Borussia Dortmund zurück an die Spitze! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 235)

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.275.915 von halbgott am 04.01.21 13:14:33

Im Gegensatz zu dir würde ich sagen:
Starker Markt, extrem wichtige Punkte gegen Wolfsburg und wir sind im Minus.....ergo: Drecks Leerverkäufer.

[trustone]

puuh doch ziemlich heftig die Einschnitte für den BVB beim neuen TV Vertrag,
seit vielen Jahren nun also das erste mal das die Inlands TV Erlöse für den BVB deutlich sinken werden,


https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2021/01/bvb-boss-w…

Wie angesichts eines zu erwartenden Verlustes von 75 Millionen Euro bei den Westfalen selbst ließe sich nämlich auch bei anderen Klubs "erkennen, dass die Zahlen erst im laufenden Geschäftsjahr richtig schlecht werden. Wer das über den Sommer hinaus durchsteht, wird das überleben".

TV-Geld: Watzke verteidigt BVB und Bayern
In der Debatte über die beschlossene Neuverteilung der TV-Gelder in der Bundesliga ab der kommenden Saison sieht Watzke seinen Klub oder auch Meister Bayern München falsch wahrgenommen.

"Wir verlieren knapp 13 Millionen im nächsten Jahr, die Bayern noch ein bisschen mehr", sagte Watzke in Bezug jedoch nur auf die erste Stufe der Liga-Entscheidung: "Mangelnde Solidarität kann uns niemand vorwerfen, denke ich." Es hätte auch nur wenige Klubs gegeben, die möglicherweise das Gefühl hatten, eigene Fehlentwicklungen durch eine Neuverteilung korrigieren zu können".

[Freibauer]

BERLIN (Dow Jones)--Bundesgesundheitsminister Jens Spahn will allen Interessierten in Deutschland voraussichtlich im Frühjahr eine Impfung gegen das Coronavirus ermöglichen. Während einer außerordentlichen Sitzung der Unionsfraktion zur aktuellen Corona-Situation sagte der CDU-Politiker, dass es "wohl im zweiten Quartal" solch ein Impfangebot geben werde, hieß es aus Unionskreisen. Zuvor hatte die Tageszeitung Die Welt darüber berichtet...

Im Sommer wird Sancho dann für 100 Mio.€ verkauft und die Kuh ist vom Eis.

Erfahrungsgemäß wird das Interesse nach der Zwangspause explodieren...

[NickelChrome]

5,385EUR -1,28 % -0,07 Hm das geht doch in die richtige Richtung
Wer Fanaktien zu teuer einkauft den bestrafft die Börse
Von England schwappt die Angst vor einem Saison Abbruch rüber auf den Kontinent
Die Zahl der Sportler mit Corona ist astronomisch
Der Lockdown geht 2 * 15 Wochen in die Verlängerung

[butch.]

Gestern Hasenhüttls Tränen gesehen?
Was für ein toller Trainer, was für ein toller Mensch!

Auch der wäre seinerzeit vor Favre im Sonderangebot zu haben gewesen.
Nagelsmann, Hasenhüttl und Rose.....alle 3 wären zu Fuß nach Dortmund gekommen.
Der größte Fehler der jüngeren Vergangenheit 🤮

[halbgott]

Leerverkäufer

Voleon hatte zuletzt aufgestockt und seither ist bei denen nix mehr passiert, nun hat aber auch Citadel aufgestockt! Die Leerverkaufsquote ist also insgesamt klar gestiegen und dazu kommen noch die leerverkauften unter der Meldeschwelle.

Zitat von butch.: Im Gegensatz zu dir würde ich sagen:
Starker Markt, extrem wichtige Punkte gegen Wolfsburg und wir sind im Minus.....ergo: Drecks Leerverkäufer.

nach der Niederlage gegen Stuttgart konnte man zu 5,10 kaufen. Danach kamen nicht nur Siege, sondern auch die wichtige Niederlage gegen Union. Der Aktienkurs ist seither aber trotzdem gestiegen, obwohl die Leerverkaufsquote auch gestiegen ist.

Die Situation rund um die Leerverkäufe ist für mich an Eindeutigkeit nicht mehr zu überbieten. Wenn die Leerverkaufsquote bei Aktienkursen sehr deutlich unter 5 erhöht wurde (am höchsten war die Quote bei 4,40), der Aktienkurs aber trotzdem klar steigt, bzw. jetzt wieder erhöht wurde, ohne daß er sinkt, dann ziehe ich daraus meine Schlussfolgerungen. Die Eindeckungsphase würde mindestens 4 Wochen dauern, wenn sämtliche Leerverkäufer unter die Meldeschwelle geraten sind, jetzt ist aber erst mal ein neuer wieder meldepflichtig geworden.

Sollte BVB gegen Leipzig erwartungsgemäß verlieren, wären das direkt vor dem Spiel gegen Mainz möglicherweise die perfekten Kaufkurse, genau wie bei der letzten Niederlage gegen Stuttgart, wo der Aktienkurs direkt ohne ein weiteres Spiel von 5,10 bis 5,72 gestiegen ist. Gehebelt machte das zweistellige Renditen in kürzester Zeit, ohne daß man den tiefsten Kauf- und höchsten Verkaufskurs erwischen musste und ohne daß man die Daumen drücken musste.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.279.962 von trustone am 04.01.21 16:50:36

Super League?

Zitat von trustone: puuh doch ziemlich heftig die Einschnitte für den BVB beim neuen TV Vertrag,
seit vielen Jahren nun also das erste mal das die Inlands TV Erlöse für den BVB deutlich sinken werden,


https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2021/01/bvb-boss-w…

Daß die Einnahmen aus dem jetzigen TV Vertrag sinken werden, ist extrem alter Kaffee. Das weiß man seit vielen, vielen Monaten und ist längst vollumfänglich eingepreist. In dem Moment wo es ein Thema war, habe ich es hier thematisiert.

Aber die obige Quelle gibt für mich ganz andere zukünftige Dinge her, nämlich die Spekulationen rund um die Super League. Ganz allgemein wird überall darüber spekuliert, daß die Großklubs in Europa eine Super League anstreben würden, weil sie wg Corona in Zahlungsnöte gekommen sind. Barcelona gilt sogar als insolvenzgefährdet.

Eine Super League böte krass höhere Einnahmen, das wäre eine regelrechte Explosion. BVB wäre in jedem Fall dabei, der Aktienkurs hätte dann ohne Corona aber mit Super League locker Verdopplungs- bis Verdreifachungspotential.

Und wenn die Super League nicht kommt? Folgendes steht in obigem Link:

"Watzke verlangt mehr Geld von UEFA

Im Klartext verlangt Watzke von der UEFA künftig erneut höhere Einnahmen. Dazu erwartet der BVB-Boss, "dass die UEFA ein Konzept auf die Beine stellt, das ein Kompromissangebot auch an jene Klubs darstellt, die mit einer Super League liebäugeln"."

Um eine Super League zu vermeiden, müsste es bei der anstehenden Reform durch die UEFA extrem bessere Einnahmemöglichkeiten geben. Das sehe ich auch so.

Meine Callscheine werde ich sehr wahrscheinlich jahrelang halten, die Kaufkurse unter 5 bei Knock Out 2,85 waren ideal. Die BVB Aktie ist nur allein wegen Corona so dermaßen günstig und weit unter dem Liquidationswert. Aber in Zeiten nach Corona wird ein designierter Super League Verein nie im Leben eine Börsenkapitalisierung von schlappen 0,5 Mrd haben können, die Aktie wird sich vervielfachen. Und das Zeitfenster drei Jahre ist für so eine Performancegelegenheit denkbar kurz.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.317.279 von halbgott am 06.01.21 21:28:20

Zitat von halbgott: nun hat aber auch Citadel aufgestockt! Die Leerverkaufsquote ist also insgesamt klar gestiegen und dazu kommen noch die leerverkauften unter der Meldeschwelle.

Das sind mal wieder Fake News von dir, halbgott. Citadel hatte zuletzt 0,49% leer verkaufte Aktien gemeldet. Was haben sie gestern gemeldet? 0,50%. Das als "klar gestiegen" zu bezeichnen ist irreführend. Und von welchen Aktien "unter der Meldeschwelle" redest du, wenn der einzige andere Leerverkäufer, der bisher unter die Meldeschwelle gefallen war, jetzt wieder über der Meldeschwelle von 0,5% liegt?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.327.104 von DerStrohmann am 07.01.21 13:55:46

natürlich gab es einen dritten Leerverkäufer

Zitat von DerStrohmann: Das sind mal wieder Fake News von dir, halbgott. Citadel hatte zuletzt 0,49% leer verkaufte Aktien gemeldet. Was haben sie gestern gemeldet? 0,50%. Das als "klar gestiegen" zu bezeichnen ist irreführend. Und von welchen Aktien "unter der Meldeschwelle" redest du, wenn der einzige andere Leerverkäufer, der bisher unter die Meldeschwelle gefallen war, jetzt wieder über der Meldeschwelle von 0,5% liegt?

Citadel hatte systematisch abgebaut und damit klare Verlustgeschäfte gemacht. Am 24.11. gerieten sie unter die Meldeschwelle. Natürlich hätten sie seither, immerhin viele viele Wochen, alles eindecken können, die Zeit war da. Dann wäre aber der Aktienkurs gestiegen, weil es auf diesem Niveau sehr offensichtlich keine Verkäufer mehr gab.

Jetzt haben sie stattdessen aufgestockt. Und nun schau Dir den Aktienkurs an.

Für diverse weitere Leerverkäufe unter der Meldeschwelle brauchst Du keine weiteren Hedgefonds, das ist eh klar. Aber Dir ist noch nicht mal klar, daß es dennoch einen weiteren Hedgefonds mit Leerverkäufern gegeben hat? Marshall Wace LLP war bis vor kurzem meldepflichtig.

Wenn der Markt zu dämlich ist, die zu erwartende kommende Niederlage gegen RB Leipzig richtig einzuordnen, dann werde ich ggf. diese Niederlage wiederum kaufen und es wäre nicht verwunderlich, wenn die Rendite noch vor dem Spiel gegen Mainz zweistellig sein wird. Genau wie nach der Niederlage gegen Stuttgart, noch bevor gegen Werder Bremen angepfiffen wurde, war der Kram zweistellig im Plus.

Daß das ganze so dermaßen bescheuert dumm einfach ist, also eine Niederlage kaufen, hat sehr wesentlich mit diesen Leerverkäufen zu tun. Niemals wäre die BVB Aktie bis 4,17 gesunken. Schau Dir Lazio an. Was die alles verloren haben, die schaffen eventuell noch nicht mal die Euro League Qualifikation, die ehemaligen Coronatiefs wurden aber natürlich trotzdem nicht gestestet, noch nicht mal ansatzweise. Obwohl es für Lazio rein sportl sehr durchwachsen läuft, performt die Aktie viel besser als BVB. Macht keinen Sinn. Alle Fussballaktien performen besser, keiner erreichte ein tieferes Coronatief als im März.

Hier wird leerverkauft und wenn man die Zusammenhänge begreift, kann man das ganz wunderbar traden, ohne sich sonderlich weit aus dem Fenster lehnen zu müssen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.327.605 von halbgott am 07.01.21 14:16:33

Steht die BVB-Aktie vor einer Verdreifachung, weil 1% der Aktien leerverkauft sind?

Zitat von halbgott: Für diverse weitere Leerverkäufe unter der Meldeschwelle brauchst Du keine weiteren Hedgefonds, das ist eh klar. Aber Dir ist noch nicht mal klar, daß es dennoch einen weiteren Hedgefonds mit Leerverkäufern gegeben hat? Marshall Wace LLP war bis vor kurzem meldepflichtig.

Ach ja, Marshall Wace. Die haben seit dem 09.11.2020 nichts mehr gemeldet. Das sind knapp zwei Monate. Woher willst du wissen, dass die nicht längst eingedeckt haben? Von einem steigenden Aktienkurs kann ich im Übrigen nichts sehen. BVB-Aktie steht über Mehrjahrestief 4,17 €, ist klar. Aber Seit Ende November und Kursen um die 6 € hat sich nichts mehr nach oben bewegt. Der Abwärtstrend ist intakt. Die Underperformance zu den DAX-Indizes ist frappierend. SDAX steht auf Rekordhoch. BVB 50% unter diesen. BVB ist klar ein Corona-Verlierer. Es ist wahrscheinlicher, dass das so bleiben wird. Von "Phönix aus der Asche" wegen ca. 1% leer verkauften Aktien können nur zu hoch Investierte träumen:

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/CECE687B-A…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.328.241 von DerStrohmann am 07.01.21 14:50:47

News

Zitat von DerStrohmann: Ach ja, Marshall Wace. Die haben seit dem 09.11.2020 nichts mehr gemeldet. Das sind knapp zwei Monate.

Citadel war auch ewig lang nicht mehr meldepflichtig, aber die sehr niedrigen Umsätze seither gaben einen Hinweis darauf, daß weiterhin unter der Meldeschwelle leerverkauft wird und eben nicht signifikant eingedeckt werden konnte. Dafür hatte ich Dir übrigens auch eine Quelle gegeben.

Heute liegen die Umsätze bei der BVB Aktie bei weit unter 100.000 Stück, überall brummt es, das ist richtig. Trotzdem sollte man bei der BVB Aktie den Überblick behalten, wer hier ernsthaft mehrere hundert Tausend Stück kaufen will um einzudecken, braucht Verkäufer, die das gerne machen, die gibt es aber anscheinend nicht. Folglich wird der Aktienkurs steigen müssen wenn ne knappe Million Aktien eingedeckt werden muss.

Von einer Verdreifachung habe ich in diesem Zusammenhang auch nicht geredet. Denn mir ist völlig egal, wieviel der Aktienkurs kurzfristig steigen könnte. Ich bin mit meiner Position gehebelt rein bei Aktienkursen klar unter 5 und schaue mir das gerne in 2 oder 3 Jahren noch mal an, wenn Corona vorbei sein sollte und es stattdessen um die Super League gehen sollte, bzw. um erhebliche Mehreinnahmen durch die CL Reform (um die Super League zu vermeiden). Wenn Du glaubst, daß der BVB Aktienkurs dann immer noch bei 5 Euro rumdümpeln sollte, dann mach das doch einfach?

Ich hatte die neuen Leerverkäufe hier nur gepostet, weil es eine News war, diesbezügliche die erste News seit dem 24.11. !! Für mich definitiv sehr interessant, es erklärt mir sinnvoll nicht nur den Aktienkurs der letzten Wochen und Monate, sondern ich ziehe daraus auch klare Schlussfolgerungen für die kommende Zeit.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.329.126 von halbgott am 07.01.21 15:28:38

Zitat von halbgott: News

Für dich sind 0,01% leerverkaufte Aktien News, für andere nicht zu hoch Investierte eben nicht. So ist das halt. Jeder, wie er es für richtig hält. Ist dir eigentlich bekannt, dass der Knockout bei endlosen Scheinen immer weiter höher rückt? 2,xx scheint weit weg zu sein, aber bei einem Anlagehorizont von "2-3 Jahren" kann das durchaus relevant sein. Den Faktor Zeit bekommt man bei Derivaten nicht geschenkt. Und so wird im Übrigen aus einem Trade, bei dem man zu gierig war, ein Investment für die nächsten "2-3 Jahre", wo doch Corona schon letzten Sommer kein Thema mehr sein sollte. Hättest du mal bei 6 € Gewinne realsiert, statt hier das Forum vollzumüllen mit vermeintlichen "News" über 0,01% leerverkaufte Aktien.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.330.002 von DerStrohmann am 07.01.21 16:04:55

Zitat von DerStrohmann: Für dich sind 0,01% leerverkaufte Aktien News, für andere nicht zu hoch Investierte eben nicht.

es sind nicht 0,1% leerverkaufte Aktien, sondern das Fünffache, nämlich 0,5%. Bis gestern hätte man denken können, es gäbe von Citadel keine einzige leerverkaufte Aktie, jeder Gedanke daran hatte etwas spekulatives. Insbesondere Du selbst hast ständig leerverkaufte Aktien unter der Meldeschwelle in frage gestellt. Nun ist die Spekulation vorbei und es sind rein faktisch 0,5% leerverkaufte Aktien von Citadel.

Du argumentierst, weitere Leerverkäufe würde es nicht geben? Das machst Du durchgehend so. Für Dich sind anscheinend nur die offiziell bekannten Leerverkäufe relevant. Folglich haben sich seit gestern im Rahmen Deiner eigenen Argumentationen die Leerverkäufe um 0,5% erhöht.

Wenn Du jetzt einfach Deine eigenen Argumente beiseite wischt, würde mich mal interessieren, wie viele leerverkaufte Aktien gibt es Deiner Meinung nach denn, die unter der Meldeschwelle notieren???

Genau, letzten Sommer spielte Corona eine viel untergeordnetere Rolle. Ist der reine Fakt. Und der Aktienkurs entwickelte sich dementsprechend. Bei Lazio ging er sogar satte +130% steil, nur die Aktie, nix gehebeltes. Eine wahnsinnige Performance in aller kürzester Zeit. Weil Corona mitten im Sommer plötzlich an Schrecken verloren hatte.

und jetzt?

Sagt niemand, daß Corona im Sommer vorbei sein muss, wohl aber daß sich die Geschichte wiederholen könnte, nämlich daß Corona im Sommer eine untergeordnetere Rolle spielen könnte und sich deswegen der Aktienkurs erholen könnte.

Du willst mir jetzt ernsthaft sagen, daß die BVB Aktie demnächst auch bei 2,85 notieren könnte???? Also daß die komplette Börsenkapitalisierung lediglich dem Stadionwert entsprechend könnte? Kannst Du gerne machen, aber mit Verlaub, ich habe da eine sehr andere Meinung und die wirst Du mir nicht nehmen können.

Das Forum zumüllen? Hm, sagt wer? Du??? Wann kam denn von Dir ein interessanter Beitrag? Irgendeine News, Fakten, Fundamentalanalyse oder sonstwas? Von Dir kommen durchgehend nur pseudoironische Beiträge, die anscheinend witzig sein sollen, die aber niemand witzig findet.

Als ich bei der BVB Aktie erstmals bei 0,97 kaufte, gab ich hier klare Prognosen für zukünftige Kursentwicklungen und für zukünftige Unternehmensentwicklungen. Ich war hier als notorischer Daueroptimist total verschrien. Nach einer Versiebenfachung nach 7 Jahren hatte ich alles bei 7 Euro verkauft. Über weite Strecken war ich All In. Konkret konnte sich die BVB Aktie extrem besser entwickeln als ich erwartet hatte.

Ich orientiere mich an meinen eigenen Fehlern. Ich analysiere diese Fehler und versuche sie zukünftig zu vermeiden. Nach einer Konsolidierung von 10,45 auf 4,17 ist die Aktie langjährig ein klarer Kauf, die Erholung hat bereits stattgefunden, obwohl Du etwas anderes erwartet hattest und diese erholung wird weitergehen, über welche Umwege, über welchen Zeitraum, ist mur egal. Wenn Corona vorbei ist und die CL Reform oder die Super League in Reichweite gerät, könnte die faire Bewertung weitaus höher sein, als bisher angenommen. Also eher 2,5 Mrd als 1 Mrd. Ich glaube Dir ist noch nicht mal ansatzweise klar, was CL Reform oder Super League bedeuten könnte. Der Aktienkurse ist Lichtjahre davon entfernt, es lohnt sich überhaupt nicht, daß jetzt weiter zu thematisieren. Bleibe Du bei Deinem Thema, daß die Bewertung stattdessen in 2-3 Jahren auch bei 0,26 Mrd liegen könnte.

Denn anzunehmen, daß der Aktienkurs stark sinken könnte, obwohl er bis hierhin stark wg der Leerverkäufe und Corona gesunken ist, obwohl er widersinnig 50 und deutlich mehr Prozent schlechter performte als andere Fussballaktien, die aber ebenso riesige Schuldenberge haben oder sportl Durststrecken, so etwas als naturgegeben anzunehmen und sogar anzunehmen, es ginge nich viiiiiel weiter runter, kannst Du gerne machen. Halte ich aber für grundfalsch.

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.327.605 von halbgott am 07.01.21 14:16:33

Zitat von halbgott:

Zitat von DerStrohmann: Das sind mal wieder Fake News von dir, halbgott. Citadel hatte zuletzt 0,49% leer verkaufte Aktien gemeldet. Was haben sie gestern gemeldet? 0,50%. Das als "klar gestiegen" zu bezeichnen ist irreführend. Und von welchen Aktien "unter der Meldeschwelle" redest du, wenn der einzige andere Leerverkäufer, der bisher unter die Meldeschwelle gefallen war, jetzt wieder über der Meldeschwelle von 0,5% liegt?

Citadel hatte systematisch abgebaut und damit klare Verlustgeschäfte gemacht. Am 24.11. gerieten sie unter die Meldeschwelle. Natürlich hätten sie seither, immerhin viele viele Wochen, alles eindecken können, die Zeit war da. Dann wäre aber der Aktienkurs gestiegen, weil es auf diesem Niveau sehr offensichtlich keine Verkäufer mehr gab.

Du wirst echt immer krass lächerlicher.
Vor Wochen hast du noch geschrieben, dass sie sich bei den niedrigen Umsätzen faktisch nicht eindecken konnten.
Jetzt haben sie sich plötzlich krass eingedeckt in den letzten Wochen.

Du bist echt ein Fall für die BAFIN, was du hier treibst ist jenseits von gut und böse.
Alles aber auch alles sich so drehen wie es gerade zum Invistitionsgrad und zur deine Meinung passt.

🤢🤢🤢

[butch.]

Diesen Leerverkäuferschwachsinn lese ich schon lange nicht mehr.
Was ich aber überhaupt nicht verstehe: Das Geld liegt momentan ja wirklich auf der Straße, man braucht’s nur einzusammeln (H2-Werte, etc.). Und dann schreibt man täglich gleiche Endloslitaneien zu einer sich kaum bewegenden Fußballaktie?
Naja....jeder wie er will.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.331.502 von Alesto am 07.01.21 17:05:14

Zitat von Alesto:

Zitat von halbgott: ...

Citadel hatte systematisch abgebaut und damit klare Verlustgeschäfte gemacht. Am 24.11. gerieten sie unter die Meldeschwelle. Natürlich hätten sie seither, immerhin viele viele Wochen, alles eindecken können, die Zeit war da. Dann wäre aber der Aktienkurs gestiegen, weil es auf diesem Niveau sehr offensichtlich keine Verkäufer mehr gab.

Du wirst echt immer krass lächerlicher.
Vor Wochen hast du noch geschrieben, dass sie sich bei den niedrigen Umsätzen faktisch nicht eindecken konnten.
Jetzt haben sie sich plötzlich krass eingedeckt in den letzten Wochen.

Du bist echt ein Fall für die BAFIN, was du hier treibst ist jenseits von gut und böse.
Alles aber auch alles sich so drehen wie es gerade zum Invistitionsgrad und zur deine Meinung passt.

🤢🤢🤢

Ich bin ein Fall für die BAFIN, der war gut
Dein Tonfall ist ein Fall für die BAFIN, so viel dazu

In den letzten Wochen wurde rein gar nichts eingedeckt. Als der Aktienkurs bei 4,17 bis 4,40 stand, war die Leerverkaufsquote am höchsten, dann wurde eingedeckt und der Aktienkurs stieg völlig konsequent sehr deutlich. Das ist aber schon ein Weilchen her. Nichts anderes hatte ich zum Thema gemacht.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.331.703 von butch. am 07.01.21 17:13:16

Zitat von butch.: Diesen Leerverkäuferschwachsinn lese ich schon lange nicht mehr.
Was ich aber überhaupt nicht verstehe: Das Geld liegt momentan ja wirklich auf der Straße, man braucht’s nur einzusammeln (H2-Werte, etc.). Und dann schreibt man täglich gleiche Endloslitaneien zu einer sich kaum bewegenden Fußballaktie?
Naja....jeder wie er will.

mach Dir da mal keine Sorgen, ich habe genügend andere Aktien, die viel besser laufen und die ich sogar in klar steigende Kurse weiter kaufe. Und dazu habe ich noch genügend Cash. Das hat aber mit der BVB Aktie nix zu tun.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.332.207 von halbgott am 07.01.21 17:36:04

BVB = die Aktie mit dem Goldstandard

Zitat von halbgott: mach Dir da mal keine Sorgen, ich habe genügend andere Aktien, die viel besser laufen und die ich sogar in klar steigende Kurse weiter kaufe. Und dazu habe ich noch genügend Cash. Das hat aber mit der BVB Aktie nix zu tun.

Lazio und Ajax? Absolute Top-Performer. Sogar noch besser als BVB. Aber BVB ist ja auch der "Goldstandard".

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.332.846 von DerStrohmann am 07.01.21 18:05:59

Zitat von DerStrohmann: Lazio und Ajax? Absolute Top-Performer. Sogar noch besser als BVB. Aber BVB ist ja auch der "Goldstandard".

Kommt immer auf die zeitl Perspektive an, ob etwas subjektiv gesehen gut performt. Freibauer hatte Lazio bei 0,93 verkauft, um bei Kursen über 6 BVB Call und Turbocall zu kaufen. Das Schwadronieren über den Goldstandard kommt von daher und es war gnadenloser Schwachsinn.

Ajax ist vom Coronatief hochgelaufen und als sie eine Horrorauslosung zur CL Gruppe bekamen, bzw dann tatsächlich direkt ausgeschieden sind, ging es dem Aktienkurs langfristig gesehen trotzdem klar besser. Ajax hat einen winzigen Freefloat, die Aktie kann man faktisch nicht leerverkaufen. Eine grundsätzliche Position werde ich da jahrelang halten.

Top-Performer ist derzeit keine einzige Fussballaktie, das muss aber nicht heißen, daß niemals kurzfristige Tradingmöglichkeiten bestehen würden. Und es heisst natürlich auch nix, wenn man langfristig orientiert ist.

Momentan sehe ich beim BVB auf Sicht der nächsten Monate verhältnismäßig bessere Möglichkeiten, das hat aber auch mit der bisherigen Performance im Vergleich zu anderen Fussballaktien zu tun. Zudem habe ich eine eher mäßige BVB Gewichtung in meinem Depot.

[butch.]

Die Börsenwelt besteht zum Glück nicht nur aus Fussballaktien....für die meisten zumindest.

[DerStrohmann]

Ja, stimmt, "Goldstandard" war Freibauer.

[Max_Investor]

Nagelsmann hat sich raus genommen und will ne 'Dose' bleiben.
Ist selbstbewußt, bis zur Arroganz nicht weit... er plant Sieg und drei Punkte gegen BVB fest ein.

Susi, will den Abstand verringern... also alle 6-Punkte!

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.334.061 von Max_Investor am 07.01.21 19:01:43

War ja klar.....der macht keine halben Sachen.

Viel Chancen geb ich uns nicht in Leipzig.

[trefrt]

Schade, die wirklich guten Trainer tun sich Watzke Narzist nicht an...Nagelsmann schon mal Absage

[NickelChrome]

Hm - Das ist jetzt mal ne ganz coole Wiedereinstiegschance in die Looser Aktie des SDAX
Bis die Teenager des BVB geimpft werden dauert es noch bis Weihnachten
Im drei Monatschart sieht man im Vergleich zum SDAX die Euphorie nach der Ankündigung des Impfstoffs
und das anschließende Abschmelzen durch den Lockdown
Mögen die Shortseller ihr Bestes in den kommenden Tagen leisten
Ratten Brause vor noch ein Tor

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.343.781 von NickelChrome am 08.01.21 10:41:02

Zitat von NickelChrome: Ratten Brause vor noch ein Tor

RBL-BVB 2:1

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.343.844 von DerStrohmann am 08.01.21 10:43:03

Zitat von DerStrohmann: RBL-BVB 2:1

Der Nagelsmann will ja ein Bewerbungsschreiben abliefern
Man munkelt von einer Ausstiegsklausel im Vertrag wenn der Uli anruft
Die Mia san Mia Mentalität ist schon gut entwickelt

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.344.141 von NickelChrome am 08.01.21 10:54:36

Wohin geht Nagelsmann?

Zitat von NickelChrome:

Zitat von DerStrohmann: RBL-BVB 2:1

Der Nagelsmann will ja ein Bewerbungsschreiben abliefern
Man munkelt von einer Ausstiegsklausel im Vertrag wenn der Uli anruft
Die Mia san Mia Mentalität ist schon gut entwickelt

Wenn Nagelsmann zu Bayern wechselt, ist das die beste aller Nachrichten für BVB-Fanaktionäre, weil dann nicht nur Hoffenheim, sondern auch Leipzig als CL-Konkurrenten wegfallen. Meister wird man dann aber nie wieder. So schnell wechselt der junge Nagelsmann (33) aber nicht zu Bayern. Der wird sich bis 40 einen Spaß machen, den Bayern die Lederhosen herunterzuziehen. Wenn er mit Leipzig die Bayern maximal gedemütigt hat, indem er ihnen das Triple vor der Nase wegschnappt (Vizebayern), wird er triumphal in die Säbener Straße einziehen.

[butch.]

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.348.203 von butch. am 08.01.21 13:58:42

Zitat von butch.:

Könnte eine Bullenflagge sein, die über 5,7x € zündet.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.348.203 von butch. am 08.01.21 13:58:42

Zitat von butch.:

Charttechnik hat bei der BVB Aktie noch nie funktioniert. Das ist mehr als offensichtlich.

Es gab mal einen extra Chartthread bei wallstreet-online. Als die BVB Aktie in 14/15 von 5,199 auf 3,115 konsolidierte, also eine astreine 40% Konsolidierung mit einem geradezu lehrbuchartigen Rebound, gab es in dem dortigen Thread durchgehend Durchhalteparolen. Völlig widersinnig. Hier wäre die Unterstützung, bis hin könnte das Erholungspotential gehen undundund. Nie gab es einen Plan B, es war alles immer recht aussichtsreich. Völlig entgegen der Annahmen ging es runter.

Aber dann, als es bei 3,14 und 3,115 bei für damalige Verhältnisse extrem hohen Umsätzen einen sell-off gab, der Return Punkt bei exakt 40% völlig perfekt war, gab es in diesem Thread plötzlich die totale Kehrtwende. Das war jetzt, es würde weiter abwärts gehen müssen, 2,80 wäre das nächste Ziel. Vollkommen behämmert. Denn die Aktie knallte aufgrund von Leerverkaufseindeckungen von 3,115 auf 4,20 in kürzester Zeit hoch, ohne daß ein einziges Spiel gespielt werden musste.

Der Strohmann macht hier auch regelmäßig Chartanalysen, die haben nie irgendwas gebracht. Konkret ging die BVB Aktie von 1 auf 10,45 hoch, dies in 7 Jahren, aber er hat davon nix mitgenommen, weil es charttechnisch stets sehr schwierig aussah. Jetzt sagt er, daß die BVB Aktie bei allen Kursen unter 7 eine Verkaufsaktie wäre, der Trend wäre völlig stabil negativ. Was soll das heissen? Daß die BVB Aktie dann bei über 7 Euro ein Kauf wäre? Mit Verlaub, da würde ich verkaufen, es sei denn, diese 7 Euro werden erst zu einem viel späteren Zeitpunkt erreicht. Aber bei Aktienkursen von deutlich unter 5 nicht raffen, daß es völlig egal ist, was der Chart sagt, weil es nicht durchgehend runter gehen kann, es ist wirklich komplett schwachsinnig. Aber genau deswegen kam ja Strohmann dann auch noch mit dem Insolvenzrisiko. Abenteuerlich.

BVB hat bei niedrigsten Zinsen einen schönen Kredit bekommen, den sie selbst im absoluten Worstcase im laufenden Geschäftsjahr nicht voll ausreizen müssen. Die niedrigsten Zinsen gibt es nur, weil kein derartiges Risiko besteht, natürlich schauen sich die Banken die Bilanzen an. Aber klar, wenn der Chart durchgehend nur negativ zu deuten ist und wenn man an den Unsinn selber glauben will, dann muss es halt ein Insolvenzrisiko geben.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.348.203 von butch. am 08.01.21 13:58:42

Wenn die Shortseller von der Ratten Brause beflügelt werden bricht der Kurs durch den Trendkanal nach unten aus

[halbgott]

neue Analyse von Berenberg Bank

Die Berenberg Bank mit einer neuen Analyse, Kaufen, Kursziel 7,20

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-01/5168176…

Wer Angst vor der wahrscheinlichen Niederlage gegen RB Leipzig hat, kauft diese Niederlage am Montag. Die Wahrscheinlichkeiten für eine CL Qualifikation werden sich dadurch kaum ändern, weil diese Niederlage selbstverständlich eingeplant ist. Danach spielt BVB erst mal gegen Mainz, während die direkte Konkurrenz ein bretthartes Programm hat.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.348.578 von halbgott am 08.01.21 14:22:24

Das könntest du doch auch in einem einzigen Satz sagen:
Charttechnik hat FÜR DICH noch nie funktioniert😉

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.348.710 von halbgott am 08.01.21 14:27:44

2020....BVB - Mainz 0:2

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.348.773 von butch. am 08.01.21 14:30:08

Charttechnik

Zitat von butch.: Das könntest du doch auch in einem einzigen Satz sagen:
Charttechnik hat FÜR DICH noch nie funktioniert😉

nö, eben nicht. Diesen Chartthread hatte nicht ich eröffnet, sondern Der Tscheche. Die einzelnen Analysen beim Abstieg von 5,199 bis 3,115 kann man dort alle nachlesen. Die Aktie war immer ein Kauf, obwohl es immer runter ging. Und ausgerechnet als der absolute Tiefpunkt erreicht wurde, war sie ein Verkauf.

Dazu die Chartanalysen von katjuscha. Da habe ich nie irgendeinen Vorteil gesehen. Verkauft hatte katjuscha bei der Erholung von 3,115 auf 4,20 weil Aktienkursen von 3,50/3,60. Wie schon mehrmals betont, das Trading der einzelnen Foristen ist mir schnurzpiepegal, denn wir liegen alle oft genug daneben. Das Einzige, worauf es wirklich ankommt, sind die jeweiligen Begründungen, deswegen sind wir hier. Und die Begründung in diesem Fall war Charttechnik. Bei 3,50/3,60 gäbe es einen charttechnischen Widerstand. Falls dieser Widerstand wirklich relevant gewesen sein sollte, hätte sich die Aktie da wenigstens ein paar Tage aufhalten müssen, sie tat es aber noch nicht mal ein paar Minuten. Und wie gesagt die Chartanalysen von Strohman. Es würde nicht reichen, daß die Aktie bis 4,17 runtergeht, denn der Chart wäre weiterhin eindeutig negativ. Dazu mehrmals die Wiederholung, es gäbe hier ein Insolvenzrisiko. Völliger Schwachsinn.

Ich persönlich habe nichts gegen Chartanalysen. Oft genug funktionieren diese. Aber eben nicht bei Fussballaktien, denn da ist es nur ein Hilfsmittel, was man beiläufig zur Kenntnis nehmen sollte, mehr aber auch nicht.

Und diese These stelle ich nicht auf, weil ich dieser Meinung bin, ich selbst bin nämlich kein ausgewiesener Charttechniker, sondern weil ich diese Beobachtung bei komplett allen anderen Foristen gemacht habe. Seit klar über 10 Jahren gibt es hier keinen einzigen Charttechniker mit einer halbwegs guten Trefferquote.

Wenn man bei einer Verzehnfachung in sehr kurzer Zeit kein einziges Mal in der Lage war, zu erkennen, wann genau es hoch geht und stattdessen immer wieder die langausgedehnten Konsolidierungsphasen genommen hatte, also so wie im Chartthread, dann hat Charttechnik komplett versagt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.348.710 von halbgott am 08.01.21 14:27:44

Leerverkäufer

Zitat von halbgott: Die Berenberg Bank mit einer neuen Analyse, Kaufen, Kursziel 7,20

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-01/5168176…

Wer Angst vor der wahrscheinlichen Niederlage gegen RB Leipzig hat, kauft diese Niederlage am Montag. Die Wahrscheinlichkeiten für eine CL Qualifikation werden sich dadurch kaum ändern, weil diese Niederlage selbstverständlich eingeplant ist. Danach spielt BVB erst mal gegen Mainz, während die direkte Konkurrenz ein bretthartes Programm hat.

die neue Analyse von Berenberg Bank kam für die institutionellen Anleger gestern, am 7.1.
Genau an diesem Tag hat Leerverkäufer Citadel auch wieder eingedeckt, das wurde gerade eben im Bundesanzeiger gemeldet. Quote von Citadel jetzt bei 0,45%
Ein tolles Geschäft war das für sie nicht, schon wieder. Denn als sie aufgestockt hatten, stand der Aktienkurs 10 Cent tiefer. Sie haben also bei höheren Kursen Verluste realisiert, vermutlich stop loss.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.348.845 von butch. am 08.01.21 14:33:04

Spielergebnisse

Zitat von butch.: 2020....BVB - Mainz 0:2

der nächste nichtssagende Einzeiler, was willst Du sagen? Daß BVB wieder gegen Mainz verliert? Junge, mach doch einfach Sportwetten, Du bekommst saugute Quoten und wirst schwerreich.

Wichtigste Konkurrenten im Kampf um die CL Plätze sind Wolfsburg, Gladbach und Union. Gladbach spielt jetzt gegen Bayern, wie geht dieses Spiel aus? Wolfsburg spielt gegen Union, die nehmen sich also gegenseitig die Punkte weg, oder werden beide gewinnen? Danach spielt Wolfsburg gegen RB Leipzig, wie ist Deine Prognose?

Union spielt nach dem Spiel gegen Wolfsburg gegen Leverkusen, danach gegen RB Leipzig. Aha. Dann hat Union ein leichteres Spiel, um direkt danach gegen Gladbach zu spielen.

Wird Union alles gewinnen, während BVB alles verliert, inkl das Spiel gegen Mainz?

Es ist nicht nur allzu offensichtlich, daß hier niemand mit Charttechnik irgendwelche Vorteile haben kann, aber dafür mit sportl Expertise?

Ich gehe davon aus, daß BVB gegen RB Leipzig verliert. Die Buchmacherquoten sind eindeutig. Sie sind aber auch für alle anderen Spiele eindeutig, sehr simpel.

[butch.]

Gääähn😩

[Locodiablo]

Ich schaue mir gerade das Spiel Gladbach - Bayern an und ich muss sagen, dass Gladbach genau das Spiel spielt, das ich mir vom BVB wünschen würde. Aggressiv, hohes Pressing, schnell und konsequent nach vorne. Das gefällt mir sehr gut.

Ich denke wenn das unter Terzic nichts wird ist Rose der absolut richtige Mann für den BVB. Darauf sollten Watzke und Co. hinarbeiten.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.357.725 von Locodiablo am 08.01.21 21:51:52

Zitat von Locodiablo: Ich schaue mir gerade das Spiel Gladbach - Bayern an und ich muss sagen, dass Gladbach genau das Spiel spielt, das ich mir vom BVB wünschen würde. Aggressiv, hohes Pressing, schnell und konsequent nach vorne. Das gefällt mir sehr gut.

Ich denke wenn das unter Terzic nichts wird ist Rose der absolut richtige Mann für den BVB. Darauf sollten Watzke und Co. hinarbeiten.

Ja, das wäre was...aber: Wenn du Rose wärst....würdest du dir eine Ego..Kamera..rechthaberischen Aufmerksamkeitsgeilen narzistischen Chef wie Watzke wünschen oder dich eher beim Max in Gladbach wohl fühlen??

[Astragalaxia]

Warum ist Watzke angeblich "rechthaberisch", "narzisstisch", "aufmerksamkeitsgeil" ?
Auf den User über mir treffen diese Attribute eher zu, finde ich.
Schönes WE.....

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.361.493 von Astragalaxia am 09.01.21 11:54:53

Diese Vorwürfe kann ich auch noch nicht nachvollziehen.
Bei Tuchel hat er Scheisse gebaut, richtig. Da hätte er sein Ego hintenanstellen sollen.
Aber was der Mann ansonsten in seiner Amtszeit für den Verein, auch für uns Aktionäre geleistet hat, ist doch aller Ehren wert. Nur wer nichts macht, macht keine Fehler.
Ich zumindest bin ihm dankbar!

[Astragalaxia]

!

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[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.362.180 von butch. am 09.01.21 13:15:12

Zitat von butch.: Diese Vorwürfe kann ich auch noch nicht nachvollziehen.
Bei Tuchel hat er Scheisse gebaut, richtig. Da hätte er sein Ego hintenanstellen sollen.
Aber was der Mann ansonsten in seiner Amtszeit für den Verein, auch für uns Aktionäre geleistet hat, ist doch aller Ehren wert. Nur wer nichts macht, macht keine Fehler.
Ich zumindest bin ihm dankbar!

Watzke will hat möglichst oft sein Gesicht in den Schlagzeilen sehen, dafür macht er alles.
Hat halt dann narzisstische Züge.
Für mich steht seine ansehen zu oft über dem Verein. Tuchel war das krasseste, klar jetzt wird wieder so getan als hätte Tuchel überall Probleme.

[butch.]

Heute hat er die Chance, sich ein wenig freizuschwimmen, der neue junge Trainer. Dazu muss er noch nichtmal unbedingt gewinnen.
Daumen drücken 🤞

[bernola]

Die ersten 30 Minuten vom BVB einfach grausam, bitte Favre wieder zurück (Spaß) Wo ist das Pressing und die spielerische Leichtigkeit geblieben?

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.498 von bernola am 09.01.21 19:01:57

Nach gefühlten 10% Ballbesitz in den ersten 30 Min wurde es mit der Verletzung Witzels (sorry Axel) und der Einwechslung Cans deutlich besser.
Wie die letzten Wochen bin ich der Meinung, Witzel muss raus. So gut er letztes Jahr war, ohne ihn mehr Tempo, mehr Zug.

Was bitte wäre der BVB ohne den „Mann“ Hummels? Und warum ist der nicht schon längst Kapiän?

[Astragalaxia]

Watzke will sein Gesicht zu oft in den Medien sehen und hat deshalb narzisstische Züge?
Ist das wieder mal dein subjektives Bauchgefühl oder hast du hierfür auch den belegenden Quervergleich?
Dortmund führt übrigens in LPZ.
Danke, Watzke....

[Locodiablo]

Zweite HZ klar für den BVB, RB ohne Chance. Die Entwicklung unter Terzic bisher gefällt mir!

[bernola]

Eigentlich bin ich jetzt sprachlos !!!!! 30 Minuten sehr schwach, dann 15 Minuten mitgespielt und dann 45 Minuten Extraklasse. Wahnsinn was die in der 2. Halbzeit geliefert haben dass war wirklich vom Feinsten. Haaland überragt alles, aber auch Reus wirklich stark. Da sollten wir unser Gemecker über Reus mal überdenken....

[Astragalaxia]

Heute sind sie wirklich wieder alle klasse. Terzic, Reus....nächste Woche werden sie wieder an den Pranger gestellt, weil der BVB nicht 5Null gewinnt.
Fanboy-Landschaft Deutschland.

[butch.]

Der Casus knacksus, der Gamechange, war ganz klar die Verletzung Witzels und die damit erzwungene Einwechslung Cans.
Was besseres hätte Terzic nicht passieren können.
Das hätte der Trainer, auch schon Favre (!), schon längst sehen müssen, dass Witzel ursächlich verantwortlich für mangelndes Tempo verantwortlich ist.

Na also.....geht doch! Bei Sancho ist, wie letzte Woche angekündigt, der Knoten geplatzt und Haaland widerlegt sogar ein bisserl meine Kritik an seinem Kopfballspiel😉

Jetzt noch Hummels, Can als 2., zum Kapitän, dann geht doch was.

( Als Roter freu ich mich nächstes Jahr irrsinnig auf Upamecano......Hammer der Junge.
Sollte man da noch irgendwie dazwischengrätschen können, los Susi, den MUSS man kaufen.)

[Kupido77]

Ja das war eine klasse zweite Halbzeit,da stimmte quasi "Alles"
6 Punkte gegen Wolfsburg und Leipzig!
Das sieht jetzt schon ganz anders aus,wie vor Weihnachten!

[Astragalaxia]

Schaun mer mal ob Strohis Kursziel von 1 Euro in den nächsten Wochen realisiert wird. Der Chart lügt nie nicht....

[butch.]

Das heute könnte durchaus eine Initialzündung sein!
Zumal der Trainer den Fehler Witzel überhaupt nicht mal machen kann, schaut wohl nach längere Verletzungsdauer aus.
Bitte bei Can bleiben....und zwar im Mittelfeld, nicht in der Abwehr. Da ist er viel wichtiger.

[Astragalaxia]

Kursziel wurde auf 7,2 angehoben. Haaland wieder genesen und trifft wie immer. Direkter CL Konkurrent LPZ wurde geschlagen. Dax auf ATH.
Die Leerverkäufer werden allmaehlich ins Schwitzen kommen.
Gut möglich, dass wir jetzt deutlich anziehende Kurse sehen werden.
Warten wir mal ab.

[Max_Investor]

Männerfussball.

Die Bullen haben die Hörner gewetzt, sind mit Übermut und viel Getösse angestürmt,...
um an Terzic's gelber Wand abzuprallen...
und sind unsaft auf dem Rücken gelandet.

Schön zu sehen, die Grundtugenden stimmen wieder, darauf lässt sich aufbauen und auf dieser Grundlage auch wieder glänzen:

Sancho wieder in der Spur, 5 Scorerpunkte in den letzten drei Spielen
Reus und Gio fighten nach hinten,
...und die Krönung natürlich das 2. Tor. Halland spielt 5 Dosen aus, dann 2 mal hin und her am Strafraum und die federleichte Flanke von Sancho die Ööörling per KOPF reinrammt. ...und beflügelt feiert... in der 2. Halbzeit haben sie auch für Axel gespielt... Gute Besserung!

[Alesto]

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[Astragalaxia]

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[DerStrohmann]

Nach dem Sieg gegen Leipzig ist die Trainer-Frage geklärt:

Terzic forever. Oder doch nicht? Wer hat Bild Plus?

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.367.826 von Astragalaxia am 10.01.21 06:57:12

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von Alesto: Da war Mal zwei Wochen Ruhe dann kommt er wieder und pöbelt rum. Einfach peinlich seine 3 Euro bei Lazio kommen wohl 2021...

Hahaha. Und schon steht der kleine Stinker wieder mal wie gepfiffen bei eins bei Fuß, um sich das Stöckchen vom Herrchen abzuholen😂😂😂

Astra...echt..war schön ohne dich...teilweise ist das schon ziemlich a sozial naja..jeder so wie er kann....zum BvB: freue mich über den Sieg...leider ohne Scheine...war mir einfach zu sehr Roulettespiel...momentan sieht es wieder gut aus...so hätte man sogar ne Chance in der CL weiter zu kommen..mal sehen..wenn es morgen nicht hochgehen sollte bin ich wieder dabei. Hoffentlich gewinnt man nun gegen Mainz..sonst sind die Siege nichts wert... Wow...Wolfsburg...Leipzig..Mainz..Leverkusen...6 pkt schon save nach 2 Brocken..cool

[Astragalaxia]

Na ja..nichts für ungut. Aber ich glaube, auf deine "Expertisen" kann das Forum hier schon lange sehr lange, sehr gut verzichten.
Außer rechthaberischer Besserwisserei und Stammtischplauderei kam hier bislang nie was Verwertbares von dir. Sorry, dass ich das so direkt sagen muss, nimm es nicht persönlich.
Zum Wesentlichen. Ich bin gespannt, wie sich der Kurs in den nächsten Wochen entwickeln wird. Die Voraussetzungen scheinen gut, dass die Kurse deutlich anziehen könnte. Haaland wieder dabei, trifft wie vor seiner Verletzung, Wolfsburg und LPZ als direkte CL-Konkurrenten wurden geschlagen, der Dax ist auf ATH, Terzic scheint als neuer neuer Trainer einzuschlagen und die richtigen Worte ans Team zu finden.
Die Leerverkäufer werden sich jetzt genau überlegen, ob sie sich weiter eindecken wollen oder zurückkaufen. Im letzteren Falle könnte der Kurs sehr schnell auf die 6 Euro Marke als Zwischenziel hochlaufen.
Warten wir mal ab.
Ich habe übrigens vor einiger Zeit auf einen Call umgestellt, um gehebelt mehr von möglichen Kurssteigerungen zu profitieren.

DE000DFE95S2

[trefrt]

Astra..echt jetzt? Lazio..Meisterschaftsfavorit...3 Euro in 1Woche...echt jetzt? Ich denke da brauche ich nicht viel zu sagen

[Astragalaxia]

!

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[Oxeher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.370.928 von Astragalaxia am 10.01.21 14:24:47

Call Optionsschein

Hat Jemand einen guten Vorschlag für einen Call Optionsschein?

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.367.826 von Astragalaxia am 10.01.21 06:57:12

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von Alesto: Da war Mal zwei Wochen Ruhe dann kommt er wieder und pöbelt rum. Einfach peinlich seine 3 Euro bei Lazio kommen wohl 2021...

Hahaha. Und schon steht der kleine Stinker wieder mal wie gepfiffen bei eins bei Fuß, um sich das Stöckchen vom Herrchen abzuholen😂😂😂

Du siehst dich als Herrchen? Ohne Worte...
Wie gesagt zwei Wochen Ruhe ohne den Trollkönig waren schön. Hatte schon gehofft man hat dich endlich ausgesperrt...

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.370.928 von Astragalaxia am 10.01.21 14:24:47

Zitat von Astragalaxia: Gähn. Dazu habe ich mehrfach was geschrieben. Und zwar nicht hier, sondern da wo es hingehört. Dampfplaudern, Besserwissen, Spammen.
Deine Kernkompetenzen.
Tob dich doch bitte woanders aus. Deine "Beiträge" senken regelmäßig das Niveau hier im Thread auf ein Minimum.
Dankeschön. Bitteschön.

Da hat er Recht. Er ist mehrfach zu 1,39€ wieder eingestiegen. Von da an ging es nur noch in eine Richtung. Da hat jemand es genau raus, die absoluten Höchststände zu treffen.

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.371.018 von Oxeher am 10.01.21 14:34:59

Zitat von Oxeher: Hat Jemand einen guten Vorschlag für einen Call Optionsschein?

Ein guter Vorschlag ist immer das Gegenteil von Astra machen. Die Trefferquote von dem ist noch schlechter als die von Schalke vor dem Hoffenheimspiel.
Der ist hier nur der Pausenclown, damit der Thread nicht ganz einschläft...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.343.844 von DerStrohmann am 08.01.21 10:43:03

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von NickelChrome: Ratten Brause vor noch ein Tor

RBL-BVB 2:1

Das war gestern nur ein Ausrutscher - Morgen kaufen die Fanaktionäre teuer die Aktien ein
Und bei der nächsten Niederlage gegen eine mittelmäßige Mannschaft werden die Shortseller
gezielt die Stop Loss Schwellen der Fanaktionäre auslösen
Fanaktien teuer einkaufen kann jeder

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.372.212 von NickelChrome am 10.01.21 17:22:09

Zitat von NickelChrome:

Zitat von DerStrohmann: ...
RBL-BVB 2:1

Das war gestern nur ein Ausrutscher - Morgen kaufen die Fanaktionäre teuer die Aktien ein
Und bei der nächsten Niederlage gegen eine mittelmäßige Mannschaft werden die Shortseller
gezielt die Stop Loss Schwellen der Fanaktionäre auslösen
Fanaktien teuer einkaufen kann jeder

Kannst Du Vollpfosten auch mal was sinnvolles schreiben, wenn nicht, dann geh wo anders spielen. Nicht zu fassen was hier an Blödsinn zu lesen ist .......

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.372.212 von NickelChrome am 10.01.21 17:22:09

Zitat von NickelChrome: Und bei der nächsten Niederlage gegen eine mittelmäßige Mannschaft werden die Shortseller gezielt die Stop Loss Schwellen der Fanaktionäre auslösen
Fanaktien teuer einkaufen kann jeder

Schlacke 05 könnte unter dem Jahrhunderttrainer Christian Gross noch ganz gross rauskommen und den BVB-Aktienkurs auf seinen inneren Wert bei 3,50 € abstürzen lassen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Gross_(Fussballtrain…

"In 32 Jahren kamen total 16 Titel zusammen."

Wie viele Titel wird Christian, der Grosse mit dem FC Schalke 04 holen?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.372.302 von DerStrohmann am 10.01.21 17:34:14

Zitat von DerStrohmann: Wie viele Titel wird Christian, der Grosse mit dem FC Schalke 04 holen?

04 Titel dieses Jahr - Jetzt wo Tönnies nur noch die Mastschweine ausbeint geht Schalke steil
Die Eisernen und der ÄffZeh gewinnen gegen den BVB und Leipzig verliert
Ist ja fast so schwer vorhersehbar wie die Börse

Im übrigen habe ich während der Corona Pandemie die Hälfte aller SDAX/MDAX Werte gehandelt
und ein paar schöne Schnäppchen gebunkert.
Wenn es bei der BVB Fanaktie nicht mehr klappen sollte mit dem 5 Euro Wiedereinstieg kann ich das verschmerzen
Panik gibt es zur Zeit jeden Monat mindestens ein Mal

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.372.443 von NickelChrome am 10.01.21 17:48:47

https://wiki.yoga-vidya.de/Humorlosigkeit

[Astragalaxia]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge ohne persönliche Angriffe bzw ohne Beleidigungen.

[Freibauer]

Die Dumm Instis mit ihren hochwissenschaftlichen Bewertungssystemen sehen 20/21 keine Verbesserung - das spätestens 2022 alles wieder normal ist, erkennen die nicht...

also aufmerksam bleiben und zum ende des 2.Quartals wieder voll einsteigen.

und bis dahin dem gequacke hier verbleiben....

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.377.573 von Freibauer am 11.01.21 09:23:17

.... zum ende des 2.Quartals...

Zitat von Freibauer: Die Dumm Instis mit ihren hochwissenschaftlichen Bewertungssystemen sehen 20/21 keine Verbesserung - das spätestens 2022 alles wieder normal ist, erkennen die nicht...

also aufmerksam bleiben und zum ende des 2.Quartals wieder voll einsteigen.

und bis dahin dem gequacke hier verbleiben....

.... das Ende des 2. Quartals war am 31.12.

[Freibauer]

das Ende des 2. Quartals war am 31.12.

Nein das war Ende des 2.Geschäftsquartals - und ob in DIESEM Geschäftsjahr 40 oder 70 Mio.€ Verlust anfallen auch egal... Hauptsache CL wird erreicht.

[NickelChrome]

Und wenn er nicht gestorben ist und der BVB nicht pleite geht so wird sein Kursziel von 11 Euro erreicht
Dafür sorgen die Notenbanken innerhalb der nächsten fünf Jahre - DAX 30.000
Mit einem Durchschnittslohn zahlt man 100 Jahre die Hypothek ab
Mal gucken ob die 15 Kilometerregel nicht bald auch für Reisebuse in Vereinsfarbe gelten

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.366.683 von butch. am 09.01.21 21:09:42

Zitat von butch.: Das heute könnte durchaus eine Initialzündung sein!
Zumal der Trainer den Fehler Witzel überhaupt nicht mal machen kann, schaut wohl nach längere Verletzungsdauer aus.
Bitte bei Can bleiben....und zwar im Mittelfeld, nicht in der Abwehr. Da ist er viel wichtiger.

Achillessehnenriss....Saisonaus für Axel.
Traurig, gute Besserung!
Für Terzic allerdings eher eine Chance, auf den richtigen Trichtet zu kommen.

[Freibauer]

Bei noch mindestens 23 Spielen bis Saisonende schmerzt jeder Ausfall...

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.380.669 von Freibauer am 11.01.21 12:42:17

Zitat von Freibauer: Bei noch mindestens 23 Spielen bis Saisonende schmerzt jeder Ausfall...

Natürlich schmerzt jeder Ausfall.
Letzte Saison war ich der größte Witzel-Fan. Der war der Kopf, das Hirn der Mannschaft.
Heuer war er ordentlich, aber hauptverantwortlich für verschlepptes Tempo, mangelnden Zug nach vorne. Zu 90% Quer- bzw. Sicherheitspässe.
Sein Ausfall zwingt den Trainer zur Umstellung, wie eben auch im Leipzigspiel und ich hoffe er setzt auf Can.
Ich glaube nicht, dass Terzic ohne die Verletzung diese Maßnahme ergriffen hätte.

[butch.]

Und da es ja heißt, dass in jedem Schlechten was gutes steckt, hilft diese Verletzung vielleicht dem Herrn Terzic auf seinem Weg zu Flick 2.0😉

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.388.085 von butch. am 11.01.21 19:27:53

Zitat von butch.: Und da es ja heißt, dass in jedem Schlechten was gutes steckt, hilft diese Verletzung vielleicht dem Herrn Terzic auf seinem Weg zu Flick 2.0😉

Flick 2.0 - jetzt lass mal die Kirche im Dorf oder soll er nächstes Jahr mit dem BVB das Triple holen?!

Das würde Kurse im Bereich 11 Euro bedeuten. Alle Leerverkäufer wären pleite!

[DerStrohmann]

BVB: Bullenflagge zündet, Kaufsignal in Sicht!

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/C0913BCB-7…

Stand halb elf Uhr vormittags hat die BVB-Aktie den Abwärtstrend seit Mai 2020 brechen können. Die 200-Tagelinie wurde ebenfalls zurückerobert. Die Börsenampel springt auf Grün! Kriegen die Leerverkäufer Fracksausen?

[trefrt]

Cooler Beitrag Strohmann aber: erstmal auf Std und Tagesbasis halten

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.395.420 von DerStrohmann am 12.01.21 10:52:18

Zitat von DerStrohmann: https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/C0913BCB-7…

Stand halb elf Uhr vormittags hat die BVB-Aktie den Abwärtstrend seit Mai 2020 brechen können. Die 200-Tagelinie wurde ebenfalls zurückerobert. Die Börsenampel springt auf Grün! Kriegen die Leerverkäufer Fracksausen?

Aber aber Charttechnik bringt bei der BVB Aktie krass gar nichts. Hat mir Gott selbst gesagt.
Bin Mal gespannt ob er kommt und deinen Beitrag jetzt für krass gut hält...

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.396.158 von Alesto am 12.01.21 11:27:03

Zitat von Alesto:

Zitat von DerStrohmann: https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/C0913BCB-7…

Stand halb elf Uhr vormittags hat die BVB-Aktie den Abwärtstrend seit Mai 2020 brechen können. Die 200-Tagelinie wurde ebenfalls zurückerobert. Die Börsenampel springt auf Grün! Kriegen die Leerverkäufer Fracksausen?

Aber aber Charttechnik bringt bei der BVB Aktie krass gar nichts. Hat mir Gott selbst gesagt.
Bin Mal gespannt ob er kommt und deinen Beitrag jetzt für krass gut hält...

Klar wird er.....UND er wird uns mannigfaltiges über die Leerverkäufer zu berichten wissen🧐

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.395.420 von DerStrohmann am 12.01.21 10:52:18

Mein lieber Strohi,

dein Chart ist ja vom Allerfeinsten
Aber als wir am 24 und 25.11 nach der Corona Impfstoff Rallye über die 6 Euro geschossen sind
da war der faule Zauber nach zwei Tagen vorbei
Weiteres Feuerwerk wurde verboten - Die Sylvester Rakete war nur noch ein Rohrkrepierer
Gehe direkt iauf 3,50 Euro und erst später über Los

[AlCo_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.401.015 von NickelChrome am 12.01.21 15:16:25

Silvester!
Weniger Quatsch und Smileys, stattdessen mehr Inhalt und ordentliche Rechtschreibung täten diesem Thread eindeutig gut.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.395.420 von DerStrohmann am 12.01.21 10:52:18

Das ist doch nun wirklich keine Überraschung.

Der BVB hat nach einem Sieg im Sechspunktespiel gegen Wolfsburg am letzten Wochenende nachgelegt. Und zwar eindrucksvoll. In der zweiten Halbzeit in Leipzig hat man endlich mal wieder überzeugt. Und so ging auch dieses Sechspunktespiel an den BVB. Dazu noch der einzige Sieg auf den ersten sechs Tabellenplätzen.

Mit einem Wort: RATTENSCHARF!

[butch.]

DFB-Pokal wäre im Sonderangebot 😉

[DirtyMayo]

Wau! Die Bayern gucken schon ein neuer Trainer. 🤣🤣🤣

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.431.348 von DirtyMayo am 14.01.21 08:11:56

Zitat von DirtyMayo: Wau! Die Bayern gucken schon ein neuer Trainer. 🤣🤣🤣

Favre wäre frei

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.434.252 von bernola am 14.01.21 10:45:00

Zitat von bernola:

Zitat von DirtyMayo: Wau! Die Bayern gucken schon ein neuer Trainer. 🤣🤣🤣

Favre wäre frei

Tuchel wollte man schon letztes mal angeblich.
Wenn man es rechtzeitig macht kann man auch noch Löw vor der EM entsorgen...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.401.015 von NickelChrome am 12.01.21 15:16:25

Zitat von NickelChrome: Mein lieber Strohi,

dein Chart ist ja vom Allerfeinsten
Aber als wir am 24 und 25.11 nach der Corona Impfstoff Rallye über die 6 Euro geschossen sind
da war der faule Zauber nach zwei Tagen vorbei
Weiteres Feuerwerk wurde verboten - Die Sylvester Rakete war nur noch ein Rohrkrepierer
Gehe direkt iauf 3,50 Euro und erst später über Los

Meine optimistische Progmose hat sich erfüllt
5,705EUR -2,73 % -0,16 Vorm Wochenende haben sie alle wieder die Hosen voll
VDAX-NEW 23,5031 +9,49 % +2,0365 Gilt jetzt die 15 Kilometer Regel ???
Die Handballer sind in Kairo

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.458.843 von NickelChrome am 15.01.21 15:24:50

Zitat von NickelChrome: Vorm Wochenende haben sie alle wieder die Hosen voll
VDAX-NEW 23,5031 +9,49 % +2,0365

Im DAX haben sie Angst vor dem Mega-Lockdown. Aber ich in der Bundesliga kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der glorreiche 1. FC BVB 08 gegen den Absteiger Mainz verlieren soll.

[Astragalaxia]

!

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[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.465.860 von Astragalaxia am 15.01.21 22:59:10

Zitat von Astragalaxia: Wo der eine Blödel, da der andere Dödel nicht weit.
Das Blödel-Dödel Duo Strohi & Fickelchrom tingelt mal wieder durch die virtuellen Dörfer, um Klinken zu putzen.
Man reibt sich bei dem Schwachsinn nur noch die Augen....

Kursziel bleibt bei 3,50 € für BVB. Lazio könnte 3 € erreichen, wenn der Markt realisiert, dass man sich für die CL qualifiziert hat.

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.465.860 von Astragalaxia am 15.01.21 22:59:10

Zitat von Astragalaxia: Wo der eine Blödel, da der andere Dödel nicht weit.
Das Blödel-Dödel Duo Strohi & Fickelchrom tingelt mal wieder durch die virtuellen Dörfer, um Klinken zu putzen.
Man reibt sich bei dem Schwachsinn nur noch die Augen....

Mich würde nur interessieren ob die beiden wirklich so däml... oder pubertierend sind oder nur so tun. Eigentlich schade, dass mit soviel Blödsinn ein überwiegend informatives Forum ins lächerliche gezogen wird.

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.465.860 von Astragalaxia am 15.01.21 22:59:10

Zitat von Astragalaxia: Wo der eine Blödel, da der andere Dödel nicht weit.
Das Blödel-Dödel Duo Strohi & Fickelchrom tingelt mal wieder durch die virtuellen Dörfer, um Klinken zu putzen.
Man reibt sich bei dem Schwachsinn nur noch die Augen....

Einfach wow, du unterbietest dich echt jede Woche aufs neue...
Aber richtig intelligent nur noch M Wochenende deine hirnlosen Dreck zu Posten, da bleibt er wohl länger online...

Die Moderatoren sollten Mal überlegen ob man dich nicht einfach entsorgt aus dem BVB Thread. Am besten gleich ganz von WO.

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.469.346 von bernola am 16.01.21 13:06:23

Zitat von bernola:

Zitat von Astragalaxia: Wo der eine Blödel, da der andere Dödel nicht weit.
Das Blödel-Dödel Duo Strohi & Fickelchrom tingelt mal wieder durch die virtuellen Dörfer, um Klinken zu putzen.
Man reibt sich bei dem Schwachsinn nur noch die Augen....

Mich würde nur interessieren ob die beiden wirklich so däml... oder pubertierend sind oder nur so tun. Eigentlich schade, dass mit soviel Blödsinn ein überwiegend informatives Forum ins lächerliche gezogen wird.

Egal was man über die beiden denkt, Astra ist zwei Stufen tiefer...

[Astragalaxia]

!

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[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.471.179 von Astragalaxia am 16.01.21 16:48:18

Zitat von Astragalaxia: Und der kleine Kläffer ist auch wieder zur sofort zur Stelle, um sich sein Stöckchen zu holen.
Lol.
Der Thread hat mittlerweile mit seinen 2 Trollen und dem Blödel Duo maximal unteres RTL 2-Trash-Niveau...

Wo sind denn deine letzten Postings hin?

Du bist wie die Affen im Zoo die mit ihrer Scheisse um sich werfen. Hoffe man entsorgt dich hier endlich...

[Alesto]

Warum darf Reus jetzt auch noch Elfmeter vergeigen? Reicht es nicht ein Totalausfall als Kapitän zu sein?
Langsam sollte man Mal bei Stöger nachfragen, nur weil die Mannschaft gegen Wolfsburg und Leipzig Mal motiviert war reicht der Flick Bubi nicht...

[trefrt]

Reus darf alles...letzten Elfer ja auch schon verschossen...nur durch Glück zum Nachschuss gekommen..jemanden der schiss vor der Führerscheinprüfu g hat sollte man nicht Elfer schießen lassen!!!

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.471.731 von trefrt am 16.01.21 17:54:40

Reus sollte nicht mehr als erster Spieler Elfer schießen dürfen. Seine Quote (7 aus 11) ist einfach zu schwach, das kostet den BVB effektiv Punkte. Kann Haaland nicht die Elfer schießen?

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.471.566 von Alesto am 16.01.21 17:36:07

Das nenne ich mal voll vercoucht. Gereade gegen Mainz muss man mit zwei Viereketten und 2 Sechsern spielen um zu Erfolg zu kommen und nicht so einem dämlchen Hurrafussball praktizieren.

Wann endlich werden die BVB Fans vom leistungsunwilligem Reus und vom U19 Trainer erlöst?

Kann man nicht endlich einen Schweizer oder Östericherischen Trainer verpflichten?

[bernola]

Schwach, wieder in alte Muster gefallen. Dieses klein klein um den Strsfraum herum, immer das selbe. Jetz aber wieder auf Reus drauf zu hauen bringt auch nichts, er war auch nicht schlechter als einige andere. Chanchen hatten sie genug, allerdings auch Mainz, was auch nicht für gutes defensiverhalten spricht.

[DerStrohmann]

Danke, Herr Reus. Tolles Spiel vom Capitano. Ein würdiger Spielführer des 1. FC BVB 08. Der Elfer: grandios versemmelt.

Was bleibt: ein wichtiger Punkt gegen den Abstieg. Der 1. FSV Mainz 05 konnte auf Distanz gehalten werden. So wichtig!

Danke, Danke, Danke!

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.473.192 von DerStrohmann am 16.01.21 21:44:25

Zitat von DerStrohmann: Danke, Herr Reus. Tolles Spiel vom Capitano. Ein würdiger Spielführer des 1. FC BVB 08. Der Elfer: grandios versemmelt.

Was bleibt: ein wichtiger Punkt gegen den Abstieg. Der 1. FSV Mainz 05 konnte auf Distanz gehalten werden. So wichtig!

Danke, Danke, Danke!

Ohne Reus zu nahe treten zu wollen...1. Er macht viel zu viele Scheissspiele..2. Ist kein Kapitän..wenn es ab geht man ihm auf dem Fuss steht weint er und taucht unter...3.
Kann sich nicht mal dem Druck einer Führerscheinprüfung stellen..wie soll so einer in brisanten Situationen helfen, geschweige denn voran gehen? 4. Wenn er dann mal ein geiles Spiel macht( da ist er dann wirklich mega) ist es ein Spiel bei dem es eh läuft...egal ob da auch oft ein 1:0 bei ist..Spiel ist dann immer eh im Fluss und .n hätte wahrscheinlich sowieso gewonnen wenn er trifft..5..Sein Körper ist nicht bundesligatauglich..selbst wenn er sich dann mal alle 3 Jahre für 5 Wochen fängt und abliefrt( aber nur weil es eh läuft..) ..ist er danach wieder verletzt...er schadet der Mannschaft..er muss ständig mit durchgezogen werden...sein Gehalt von 14-15 Mio ist er eh nicht wert ich denke da brauchen wir nicht drüber reden..( Lewandowski kostet gerade mal 5 Mio mehr).Gnabri 5 Mio weniger...M'appè bekommt nur 3 Mio mehr.. griezmann....2 Mio mehr Gehalt..jetzt mal ernsthaft...das ist keine gute Arbeit..und das muss und darf man einfach mal sagen!!

[trefrt]

Sehe gerade reus soll " nur" 11Mio verdienen..egal..dann überall 4 Mio hinzu addieren..verschenkte Geld...

[Astragalaxia]

!

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[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.473.192 von DerStrohmann am 16.01.21 21:44:25

Zitat von DerStrohmann: Danke, Herr Reus. Tolles Spiel vom Capitano. Ein würdiger Spielführer des 1. FC BVB 08. Der Elfer: grandios versemmelt.

Was bleibt: ein wichtiger Punkt gegen den Abstieg. Der 1. FSV Mainz 05 konnte auf Distanz gehalten werden. So wichtig!

Danke, Danke, Danke!

Läuft doch super beim BVB - Aus reinem Mitleid mit den kleinen Mannschaften wird 90 Minuten nur herum gestümpert
Wenn der BVB die Määnzer mit 5 :0 zur Pause weghauen würde wäre die Sportschau total langweilig
Solange die CL erreicht wird geht das Geschäftsmodell mit der Kinderarbeit noch auf
Da sollte der BVB für die Bayern jeden Tag ne Kerze aufstellen damit die in der Fünfjahreswertung die Punkte holen
damit sich der BVB weiterhin diese kostspielige Stümperei leisten kann

[NickelChrome]

Den Platz 3 und 4 für die CL sollte man verlosen
Einfach irrwitzig wie der BVB sich gerade noch so über Wasser hält

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.480.722 von NickelChrome am 17.01.21 22:22:34

Droht der BVB GmbH & Co. KGaA bei Verpassen der CL-Qualifikation die Insolvenz?

Zitat von NickelChrome: Den Platz 3 und 4 für die CL sollte man verlosen
Einfach irrwitzig wie der BVB sich gerade noch so über Wasser hält

Bei Platz 5 fehlen zusätzlich zu den 75 Mio. € Verlust wegen leerer Ränge noch ca. 30 Mio. € CL-Gelder.

[DerStrohmann]

Nochmal zum Genießen:

[trefrt]

Tja..leider ist man keinen einzigen Deut besser als Gladbach..Frankfurt Wolfsburg..Union..damit kämpft man mit 4 anderen Mannschaften um einen einzigen nämöocjbdem 4. PLATZ...DAS IST RECHT SCHEISSE

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.480.722 von NickelChrome am 17.01.21 22:22:34

Zitat von NickelChrome: Den Platz 3 und 4 für die CL sollte man verlosen
Einfach irrwitzig wie der BVB sich gerade noch so über Wasser hält

Eine gute Tat wäre den an eine kleine Nation abzugeben.
Am Ende spielt Union Berlin CL, wenigstens Hauptstadt.

Jetzt sollte Watzke die Superleague doch voran treiben, da darf Dortmund wenigstens mitspielen egal wie schlecht sie sind...

[halbgott]

Transfernews

************

Toljan hat die erforderliche Anzahl an Spielen bei Sassuolo absolviert, daher greift die Kaufpflicht bei 5 Mio. Bei den prognostizierten Zahlen -75 Mio im laufenden Geschäftsjahr waren keine Transfereinnahmen vorgesehen. Natürlich auch nicht mehr als zweite Runde im Pokal oder Gruppensieger in der CL.

Sehr interessant ist zudem ein Transfer von einem extrem talentierten Ajax Stürmer, der ein paar Monate jünger ist als Moukoko. Rijkhoff ist sein Name. Ich zitiere aus dem BVB Transfermarkt.de Forum von einem Insider:

"Soviel vorab: er ist das kompletteste und größte MS-Talent aus de Toekomst.

Das schöne bei Ajax ist, dass der Fokus auf dem Jugendfußball so riesig ist, dass man als Fan auch gute Chancen hat, quasi jede U-Mannschaft gut zu verfolgen. Aktuell leider nicht live auf de Toekomst, aber ich bin guter Dinge, dass auch diese Zeiten wieder kommen werden. In diesem Zusammenhang gesehen kenne ich Rijkhoff natürlich auch sehr gut, zumal er seit einigen Jahren schon auf konstant gutem Wege ist und sich prächtig entwickelt.

Wo sich die Suche nach der idealen ''Ajax 9'' seit Jahren als schwierig gestaltet und nicht einmal der mega talentierte Kasper Dolberg langfristig Licht ins Dunkle bringen konnte, entwickelte Ajax im Hintergrund einen Stürmer, der viele Facetten mitbringt, jene ''Ajax 9'' werden zu können. Julian Rijkhoff war früh auf einem guten Weg. Dass Tor traf er ohnehin regelmäßig, aber auch physisch gesehen machte er schnell Schritte in die richtige RIchtung. Bis heute übrigens und es ist ein Jammer, dass die Jugendspiele aktuell aussetzen müssen ansonsten wäre Rijkhoff mit Sicherheit mit ein wenig Glück schon bei Jong Ajax auf die Bank gekommen. Eine als Typ sehr komplette Tormaschine und schon fast seltsam vielseitig in der Art, wie er trifft. Mit links, mit rechts, mit dem Kopf, mit Gefühl, mit Wucht und das alles ungeachtet seiner Position im Strafraum. Technisch sehr beschlagen, hat ähnlich wie Kasper Dolberg diesen touch alá Dennis Bergkamp, wenn mMn auch nicht ganz so ausgeprägt wie der Däne, allerdings ist Rijkhoff mMn vor dem Tor noch kälter und - entscheidend - nicht so extrem verletzungsanfällig wie Dolberg. Schnelligkeit ist mehr als solide, kein Haaland aber das braucht es für seinen Spielstil auch nicht. Spielerisch hat er deutlich mehr Potenzial als der Norweger. In allem eigentlich ein idealer Mittelstürmer für die Ajax-Schule, weshalb es schade ist, dass er jetzt diesen Schritt wählt.

Ob es etwas mit der Haller-Verpflichtung zu tun hat? Fraglich, denn Rijkhoffs Zeit in der 1.Mannschaft wäre ohnehin erst in einigen Jahren angebrochen. Schwer zu beurteilen, die Beweggründe sind aktuell noch nicht absehbar, auch wenn die Enttäuschung natürlich vorherrscht. Wie immer wünscht man den Jungen alles Gute, aber nachweislich hat es selten bis gar nicht funktioniert, Ajax in so jungen Jahren zu verlassen, wobei ich schon mal froh bin, dass es Dortmund wurde und nicht ein englischer Verein, wobei diese ab jetzt ja ohnehin keine U18 Spieler mehr holen können. Ein Segen."

Auf dessen Aussage, daß es für Ajax Spieler wenig vorteilhaft gewesen wäre, so dermaßen frühzeitig zu wechseln, wurde in diesem Forum diese Antwort gegeben:

"Es wechseln doch seit Jahren Toptalente früh von Ajax oder der PSV zu ManCity, Chelsea und Co. Mal nur auf Ajax beschränkt:
Dilrosun, Fosu-Mensah, Malen, Redan, Familia-Castillo, Hoever und Hoogewerf alleine in den letzten sieben bis acht Jahren. Solomon Bonnah wechselte vor ein paar Monaten von Ajax zu RBL."

Ich kann das bestätigen. Verfolge seit geraumer Zeit die Eredivisie, Malen von PSV ist ein absolut genialer Spieler. Angeblich wäre BVB an ihm interessiert, sollte Sancho im Sommer wechseln. Das wäre ein Top Deal.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.483.698 von Alesto am 18.01.21 09:44:57

Ich verstehe die Börse nicht...jetzt kommen doch die leichten Spiele besonders Gladbach sieht doch seit Jahren kein Land gegen den BVB ..und dazu noch auswärts...perfekt..

Kurs ist jetzt niedriger als vor den Spielen Wolfsburg, Leipz Mainz...aus denen 7 Punkte resultieren...

Aber aufgepasst - vermutlich kann man Leverksuen abwarten und dann (nach Sieg) noch immer um 5,5€ kaufen....also kein Stress...

[DerStrohmann]

Chelsea will Haaland diesen Sommer für über 100 Mio. € holen:

https://www.welt.de/sport/article224558310/BVB-Chelsea-soll-…

Haaland hätten sicher auch andere Vereine gerne. Aber nicht alle Vereine haben einen Ölscheich im Rücken, um in Coronazeiten dreistellige Millionenbeträge finanzieren zu können. Eine schwere Entscheidung für Aki & Susi: Nähme man das Geld, wäre der Verlust ausgeglichen, allerdings wäre ohne Torgarant Haaland wieder Abstiegskampf angesagt und einen neuen Trainer hat man auch noch nicht.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.488.186 von Freibauer am 18.01.21 14:14:59

Hallo Freibauer, wie beurteilst du denn heute deinen Tradegate Ausstieg bei 23 Euro?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.488.735 von Prof.Dr.B.Scheuert am 18.01.21 14:42:16

Zitat von Prof.Dr.B.Scheuert: Hallo Freibauer, wie beurteilst du denn heute deinen Tradegate Ausstieg bei 23 Euro?

Ehrlich gesagt haben mich die Insider da genial verarscht - solange nicht auf positive News zu reagieren.....hatten die alle kein Geld?
Verstehe ich bis heute nicht -- warum 2 jahre null Kaufinteresse war..

sicher mein schlechtester trade der letzten 5 Jahre

Seither gebe ich nichts mehr auf Kursverläufe OHNE Umsatz..

[NickelChrome]

18.01.2021 12:06:54 5,4100 128 Das Tagestief heute
Und ich habe sie nicht bekommen obwohl ich auch dort limitiert hatte
Wer zuerst limitiert malt zuerst aber 128 Stück kostet mehr an Gebühren als das es sich lohnt
Na ja die englische Woche mutiert zur BVB Kaufgelegenheit
Ein paar Stücke bunkern für den Zeitpunkt wann die Fans wieder ins Stadion dürfen

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.473.921 von trefrt am 17.01.21 06:03:24

Ohne Reus zu nahe treten zu wollen...


Alles richtig. Aber wer hat denn den zum Käptn gemacht.
Da haben doch bestimmt Akky und Susi gewichtig mitgewirkt.....
bei den Vertragsbedingungen doch ganz sicher.
Und dann auch noch diesen Kehl zum potenziellen Nachfolger für Susi aufzubauen...
Der hatte sich als Spieler aus meiner Erinnerung ähnlich oft nen Krankenschein genommen wie Reus....
Dann auch noch ein bekennender Aktienfeind als CEO.....

Mit dieser Vereinsstruktur wird das nix in der Zukunft. Also nix wie weg hier.....

Union Berlin gehört die Zukunft......

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.492.674 von allespaletti am 18.01.21 18:50:17

Außerdem blockiert R. nur andere bessere Leute......
Im Spiel und auch sonst.....
Da hat wohl niemand den A. den einfach rauszunehmen....

[DerStrohmann]

Neue Verschwörungstheorie:

Als Reus noch verletzt war, war alles gut. Kurs stand bei 11 €. Titel wurden gewonnen in rauen Mengen. Zuschauer waren zugelassen. War der Corona-Crash ein Reus-Crash?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.493.883 von DerStrohmann am 18.01.21 20:07:33

Reus und Humpy Trumpy sind Kapitäne im gleichen Boot
Beide motivieren ihre Anhänger im Sturm den Feind zu erobern aber dann ist es nur ein laues Lüftchen
Schätze, dass der BVB gegen Leverkusen und Mönchengladbach souverän gewinnt
um dann gegen Augsburg sang und klanglos mit Kapitän Reus unter zugehen

[trefrt]

Lehrstunde vom Feinsten bis jetzt....leider...das sind Klassenunterschiede

[butch.]

Nö, heute hat er mal wieder keine Lust der gnädige Junge Herr Sancho.
Schon fast beeindruckend, wie abrupt man nach jedem Ballverlust, ja fast nach jeder Ballberührung stehen bleiben kann.
Und Fräulein Juliane tänzelt zumindest halbwegs beschwingt durch die Gegend.
Ja und unser Kapitän...... solange der Trainer, solange die Vereinsführung, solange dieser ganze Verein nicht endlich begreift, dass eine Mannschaft nur über eine vernünftige Hirarchie funktioniert und an der Spitze dieser Hirarchie eben der Kapitän steht und das der völlig falsche Mann ist, ja solange wird das dann halt nix.

[-Realist-]

Da fehlt soviel. Taktisch, spielerisch und mental. Der Kader ist einfach falsch zusammengestellt. Viel zuviele Alibispieler. Es ist einfach auf vielen Ebenen Zuwenig Qualität vorhanden. Ich gehe nicht davon aus, das dies am Ende für die Top4 reicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.792 von butch. am 19.01.21 21:26:22

so schlecht wie der BVB spielt machen die das wirklich noch Spannend was das erreichen des Minimal Ziels, Platz 4 bedeutet,
wirtschaftlich wär das in der aktuellen Situation mit diesem teuren Kader jedenfalls eine Art super Gau sollte man die CL Quali tatsächlich verpassen,

aber ganz grundsätzlich,
beim BVB passt einiges nicht zusammen, das kann man jetzt nicht nur an 1-2 Spielern festmachen,
wurde vor kurzem hier ja mal wieder abgefeiert weil man angeblich irgend einen 16. jährigen aus Holland verpflichten wird,
nur sollte dem BVB langsam aber sicher klar werden dass man mit 16. jährigen keine Titel gewinnt,

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.896 von trustone am 19.01.21 22:28:31

Zitat von trustone: so schlecht wie der BVB spielt machen die das wirklich noch Spannend was das erreichen des Minimal Ziels, Platz 4 bedeutet,
wirtschaftlich wär das in der aktuellen Situation mit diesem teuren Kader jedenfalls eine Art super Gau sollte man die CL Quali tatsächlich verpassen,

aber ganz grundsätzlich,
beim BVB passt einiges nicht zusammen, das kann man jetzt nicht nur an 1-2 Spielern festmachen,
wurde vor kurzem hier ja mal wieder abgefeiert weil man angeblich irgend einen 16. jährigen aus Holland verpflichten wird,
nur sollte dem BVB langsam aber sicher klar werden dass man mit 16. jährigen keine Titel gewinnt,

Das Problem sind NICHT die Jugendspieler! Ich weiß gar nicht warum das immer wieder aufkommt. Ohne die scorer und Leistungen von Halland, Sancho, Reyna wäre alles komplett abgesoffen.
Das Problem sind diese Möchtegern Führungsspieler! Und nur die! Die Leistungen von Bürki, Reus, Brandt, Meunier gehen überhaupt nicht. Das ist teilweise kaum erstligatauglich. Auch Can, Schulz oder Witsel. Das sind alles Multimillionentransfers von etablierten Leistungsträgern an denen sich die jungen Wilden orientieren sollten. Und das sind fast alles Totalflops. Die funktionieren überhaupt nicht diese Transfers. Ein Glück hat der BVB noch diese jungen Talente die die Kohlen aus dem Feuer holen. Gerne mehr 16jährige oder 17jährige! Aber hört mir auf mit dem Schürrles, Götzes oder Rodes dieser Welt. Da wurde an Gehalt, Ablöse und Handgelder vermutlich eine mittlere dreistellige Millionensumme versenkt.

[halbgott]

Die Hinrunde

nach 17 Spieltagen ist die Hinrunde 2020/21 nun also beendet.

BVB hat einen Punkt weniger als in der Vorsaison und einen Punkt mehr als in der Saison 2017/18
Da ist also effektiv wenig bis nix passiert

[trefrt]

Marco Reus..15 Spiele..3Tor..trotz 3!!! geschossener Elfer.... Staaaaaammmmplatz...wird knapp mit der Euroleguage....reiner Zufall ob man sich qualifiziert oder nicht...krass...man kann bei 2 solch Glücksspielen unerwartete Pkt holen..aber auch gegen nen Tabellenletzten bei 3 Aluminiumtreffern vom Gegner mit Glück noch Unentschieden spielen..alles drin...stand jetzt ist es wahrscheinlicher nach dem Wochenende 7.oder 8 zu sein...als 4.5.oder 6. Klar es kann immer anders kommen..aber es wird wohl kaum jemand einen bvb Sieg gegen Gladbach als wahrscheinlicher erachten als eine Niederlage?

[trustone]

vielleicht noch eine Anekdote aus dem Weltfußball von heute,
der AC Milan, aktueller Tabellenführer der Serie A hat heute für seinen 39. jährigen Stürmer Ibrahimovic den 34. jährigen Manzukic als Backup verpflichtet...............

beim BVB stand heute der 20. jährige Haaland auf dem Platz der das zweite Spiel in folge praktisch keine brauchbare Aktion hatte,
er wurde dann vom 16. jährigen Moukoko im Sturm unterstützt der ebenfalls keinerlei Akzente setzen konnte,

solch ein teurer Kader aber nicht mal ein sagen wir rund 30. jähriger echter Knipser im Kader der jederzeit für ein Tor gut ist,

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.157 von trustone am 19.01.21 22:47:13

Zitat von trustone: vielleicht noch eine Anekdote aus dem Weltfußball von heute,
der AC Milan, aktueller Tabellenführer der Serie A hat heute für seinen 39. jährigen Stürmer Ibrahimovic den 34. jährigen Manzukic als Backup verpflichtet...............

beim BVB stand heute der 20. jährige Haaland auf dem Platz der das zweite Spiel in folge praktisch keine brauchbare Aktion hatte,
er wurde dann vom 16. jährigen Moukoko im Sturm unterstützt der ebenfalls keinerlei Akzente setzen konnte,

solch ein teurer Kader aber nicht mal ein sagen wir rund 30. jähriger echter Knipser im Kader der jederzeit für ein Tor gut ist,

Auch das geht am Problem vorbei! Das Problem ist doch nicht das der BVB die zwei größten Sturmtalente der Welt hat (wovon einer wie irre knipst).

Das Problem ist die Spieleröffnung (immer durch die Mitte), die mangelhafte Breite des Spiels. Das quasi nicht vorhandene Pressing und Tempogegenstöße.
Immer wird die Geschwindigkeit rausgenommen bei Angriffen. Immer durch die Mitte wo alles eng ist und dann wird so lange gepasst bis der Ball weg ist.
Die komplette Spielidee ist völliger Unsinn und kann gar nicht funktionieren.

Sowas lässt sich leider aber auch nicht schnell beheben. Die komplette Taktik muss geändert werden und man braucht echte Flügelspieler. Dazu ein Leistungsprinzip, und weniger Spieler auf dem Platz die gegen den Ball total passiv sind.
Das kann so in der jetzigen Form wie gesagt nicht funktionieren. Und das ist wie gesagt nur das Offensivspiel!

Im defensiven verhalten kommen die nächsten riesigen Probleme (falsches Stellungsspiel, fehlende Abstimmung, lausiger Torwart. Schlechte Standarte, passives verhalten im Zweikampf)

Baustellen ohne Ende

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.157 von trustone am 19.01.21 22:47:13

Zitat von trustone: vielleicht noch eine Anekdote aus dem Weltfußball von heute,
der AC Milan, aktueller Tabellenführer der Serie A hat heute für seinen 39. jährigen Stürmer Ibrahimovic den 34. jährigen Manzukic als Backup verpflichtet...............

beim BVB stand heute der 20. jährige Haaland auf dem Platz der das zweite Spiel in folge praktisch keine brauchbare Aktion hatte,
er wurde dann vom 16. jährigen Moukoko im Sturm unterstützt der ebenfalls keinerlei Akzente setzen konnte,

solch ein teurer Kader aber nicht mal ein sagen wir rund 30. jähriger echter Knipser im Kader der jederzeit für ein Tor gut ist,

Ibra hat bei Milan ein Bruttogehalt vo 14 Millionen und verdient damit deutlich mehr als jeder BVB Spieler. Mandzukic kam ablösefrei, wird also irrsinnig viel Handgeld kassiert haben, dazu natürlich eine richtig gute Gage.

Haaland verdient beim BVB im Vergleich eine Winzigkeit, dem Vernehmen nach 6 Mio plus 2 Mio Bonus und Moukoko verdient einfach rein gar nichts. Was diese Spieler heute gezeigt haben, ist nicht irrelvant für irgendwelche Bilanzen. Die Beiden verdienen noch nicht mal ein Drittel so viel wie die Milan Spieler.

Milan hat einen irrsinnig teuren Kader, die haben extrem hohe Schulden. Die Schulden vom BVB sind demgegenüber ein geradezu lächerlicher Witz. Der BVB Kader ist ganz generell im Verhältnis zu den krassen Kostenanstrengungen der italienischen Vereine richtig billig.

[Badbull82]

Auch wenn der Frust momentan tief sitzt an Reuß alleine liegt es nicht. Als Sündenbock taugt er nicht, dafür ist er psychisch schon immer zu labil gewesen. Der Übergangstrainer ist in dieser Situation auch nicht zu gebrauchen. Was bleibt? Saisonende herbeisehnen, einen guten Trainer (Rose) holen, Kader ausmisten, Sancho teuer verkaufen.... Haaland versuchen zu halten.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.157 von trustone am 19.01.21 22:47:13

Zitat von trustone: vielleicht noch eine Anekdote aus dem Weltfußball von heute,
der AC Milan, aktueller Tabellenführer der Serie A hat heute für seinen 39. jährigen Stürmer Ibrahimovic den 34. jährigen Manzukic als Backup verpflichtet...............

beim BVB stand heute der 20. jährige Haaland auf dem Platz der das zweite Spiel in folge praktisch keine brauchbare Aktion hatte,
er wurde dann vom 16. jährigen Moukoko im Sturm unterstützt der ebenfalls keinerlei Akzente setzen konnte,

solch ein teurer Kader aber nicht mal ein sagen wir rund 30. jähriger echter Knipser im Kader der jederzeit für ein Tor gut ist,

Was ist los mit dir..frag halbgott...sobald Haarland da ist gewinnt der BvB jedes Spiel fanz einfach....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.352 von Badbull82 am 19.01.21 23:05:11

Zitat von Badbull82: Auch wenn der Frust momentan tief sitzt an Reuß alleine liegt es nicht. Als Sündenbock taugt er nicht, dafür ist er psychisch schon immer zu labil gewesen. Der Übergangstrainer ist in dieser Situation auch nicht zu gebrauchen. Was bleibt? Saisonende herbeisehnen, einen guten Trainer (Rose) holen, Kader ausmisten, Sancho teuer verkaufen.... Haaland versuchen zu halten.

Der erste Gedanke bei Favre war, hoffentlich verliert er, damit dieses Missverständnis schnell beendet ist. Leider spielte der BVB unter ihm mit irrsinnig viel Glück (zig Tore in der Nachspielzeit) eine sehr gute erste Hinrunde 18/19. So hatte sich das Ganze leider um mehr als zwei Jahre verlängern müssen.

Ob Terzic gut oder schlecht ist, sei mal dahingestellt, das wird kaum einer beurteilen können. Ist eine einfache Sache, daß die Probleme nicht über Nacht bewältigt sein können. Fehltransfers wie Nico Schulz werden nicht über Nacht zu Jahrhunderttransfers. Etliche weitere Beispiele. Dennoch gefällt mir einiges weitaus besser als bei Favre. Beim Stand von 1:1 spielt er bedingungslos auf Sieg, natürlich kann man dann auch gegen Leverkusen einfach verlieren. Favre hätte irrsinnig abgesichert und wenn der BVB dann in der 93. Min gewonnen hätte, hätte er die Geduld gelobt. Kotz.

Aber daß Marco Rose ein sehr guter Trainer ist, sollte unstrittig sein. Er hat eine Ausstiegsklausel und dem Vernehmen nach kann er selbst es sich sehr gut vorstellen, zum BVB zu wechseln (Ruhrnachrichten). In so einer Situation wäre es das Beste, wenn Terzic nur knapp die CL schaffen würde, damit dann einfach Rose kommen kann.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.436 von trefrt am 19.01.21 23:13:02

Zitat von trefrt: frag halbgott...sobald Haarland da ist gewinnt der BvB

also die jüngste Bilanz mit Haaland ist nun wirklich nicht sooo schlecht. Extrem wichtige Siege gegen die direkten Konkurrenten Wolfsburg & Leipzig, jetzt halt mal ne Niederlage. Daß die nicht direkt das Triple gewinnen, war eh klar, nur ist es jetzt plötzlich nicht wahnsinnig schlecht, weil man auch mal verliert. Das ist so dermaßen normal, daß es nur so knallt.

Kannst ja nächstes Mal VORHER direkt Bescheid sagen, wenn ein hochüberlegener Sieg gegen RB Leipzig oder sonstwas im Anmarsch ist.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.307 von halbgott am 19.01.21 23:01:26

Zitat von halbgott:

Zitat von trustone: vielleicht noch eine Anekdote aus dem Weltfußball von heute,
der AC Milan, aktueller Tabellenführer der Serie A hat heute für seinen 39. jährigen Stürmer Ibrahimovic den 34. jährigen Manzukic als Backup verpflichtet...............

beim BVB stand heute der 20. jährige Haaland auf dem Platz der das zweite Spiel in folge praktisch keine brauchbare Aktion hatte,
er wurde dann vom 16. jährigen Moukoko im Sturm unterstützt der ebenfalls keinerlei Akzente setzen konnte,

solch ein teurer Kader aber nicht mal ein sagen wir rund 30. jähriger echter Knipser im Kader der jederzeit für ein Tor gut ist,

Ibra hat bei Milan ein Bruttogehalt vo 14 Millionen und verdient damit deutlich mehr als jeder BVB Spieler. Mandzukic kam ablösefrei, wird also irrsinnig viel Handgeld kassiert haben, dazu natürlich eine richtig gute Gage.

Haaland verdient beim BVB im Vergleich eine Winzigkeit, dem Vernehmen nach 6 Mio plus 2 Mio Bonus und Moukoko verdient einfach rein gar nichts. Was diese Spieler heute gezeigt haben, ist nicht irrelvant für irgendwelche Bilanzen. Die Beiden verdienen noch nicht mal ein Drittel so viel wie die Milan Spieler.

Milan hat einen irrsinnig teuren Kader, die haben extrem hohe Schulden. Die Schulden vom BVB sind demgegenüber ein geradezu lächerlicher Witz. Der BVB Kader ist ganz generell im Verhältnis zu den krassen Kostenanstrengungen der italienischen Vereine richtig billig.

Moment mal..du schreibst Ibrahim verdient deutlich mehr.. als jeder bvb Spieler??wo verdient Ibrahim mit 14 Mio deutlich mehr als Reus mit 13 Mio..?

[butch.]

Einfach ein Jammer.....sooo viel mehr wäre mit diesem Talentstadl möglich.😢

Man stelle sich nur mal vor, zwischen Genies wie Sancho oder Brandt würde ein „Radio“ Müller rumturnen und denen den Marsch blasen.

Und was hat der Trainer verändert?
Die 1. Halbzeit wird nach guter alter Sitte verschenkt.
Als Sancho endlich ins Laufen kommt, wechselt er ihn aus.
So wie Favre manchmal zuwenig auf einen richtigen Mittelstürmer gesetzt hat, macht ers zuviel. Zum wiederholten Male in den letzten 20 Minuten mit einem zweiten Neuner, was zwangsläufig den Verlust der Balance zur Folge hat. Heute sogar mit 3 Neuner.....völlig daneben, kein einziger Spielzug mehr.
Und null Aktion bzgl. Hierarchie.
Medial besser als Favre?
Naja, schlechter geht ja nicht.
Inhaltlich hat der Mehmet Scholl die Terzic‘schen Qualitäten gut beurteilt.

Ihr sagt Favre ist schuld.
Ja klar hat er eine Mitschuld, aber ganz sicher nicht alleine.
Ich hab immer gesagt, man kann den Trainer erst entlassen, wenn man eine adäquate Alternative hat.......die hat man nicht.

Einfach schade alles.
Mir fällt eigentlich nur noch der Herr Sammer ein, der hier jetzt endlich mal auf den Tisch hauen könnte, bevor alles den Bach runter geht.

Alarmstufe 1......im diametralen Gegensatz zu HG‘s Posting.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.436 von trefrt am 19.01.21 23:13:02

fakt ist, der BVB braucht Wirtschaftlich unbedingt zumindest Platz 4 in der Liga
sonst droht ein finanzielles Desaster, welches weit über die 75 Mio. Verlust im laufenden Geschäftsjahr hinaus geht,
sportlich ist der BVB aktuell nur noch Mittelmaß, 4-5 Mannschaften sind nun praktisch Punktegleich und werden um diesen 4. Platz kämpfen,

durch den neuen und schwachen Inlands TV Vertrag verliert der BVB wie auch andere BL Clubs schon mal Millionen im kommenden Jahr, fällt dann auch noch die CL Weg müsste die gesamte Kader/Gehaltsstruktur deutlich angepasst werden,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.523 von trefrt am 19.01.21 23:22:50

Zitat von trefrt: Moment mal..du schreibst Ibrahim verdient deutlich mehr.. als jeder bvb Spieler??wo verdient Ibrahim mit 14 Mio deutlich mehr als Reus mit 13 Mio..?

hast doch selber geschrieben, daß Reus 11 Mio verdient, jetzt schreibst Du 13 Mio? Was soll das?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.532 von butch. am 19.01.21 23:24:00

Zitat von butch.: Alarmstufe 1......im diametralen Gegensatz zu HG‘s Posting.

Bei Dir ist durchgehend Alarmstufe 1. In der letzten Klopp Saison überwinterte man auf einem Abstiegsplatz, man stand nach 17 Spieltagen auf Platz 17. Welche Alarmstufe hat es da gegeben??? Am Ende der nachfolgenden Sommerpause stand die Aktie deutlich im Plus ggü der Vorsaison, Sachen gibts.

In der Vorsaison hatte man nach 17 Spieltagen einen einzigen Punkt mehr. Krass.

In der Saison 17/18 nach 17 Spieltagen sogar einen Punkt weniger.

Mit der BVB Aktie traden ist anscheinend immer der totale Alarm.

Five Thirty Eight sieht BVB am Ende der Saison auf Platz 3. Wahrscheinlichkeit für CL Teilnahme 68%. Also Lichtjahre entfernt von Alarmstufe 1.

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bund…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.586 von trustone am 19.01.21 23:27:40

Zitat von trustone: fakt ist, der BVB braucht Wirtschaftlich unbedingt zumindest Platz 4 in der Liga
sonst droht ein finanzielles Desaster, welches weit über die 75 Mio. Verlust im laufenden Geschäftsjahr hinaus geht,

völliger Unsinn. Denn falls man die CL wirklich verpassen sollte, wird man Haaland nicht halten können und wird nur allein deswegen so ziemlich die besten Bilanzzahlen in Europa aufweisen, nämlich extrem besser als -75 Mio. In der Saison danach wird man sehr wahrscheinlich einen sehr guten Trainer haben.

Als man das letzte Mal die CL verpasste, holte man direkt danach die zweitmeisten Pkt aller Zeiten, eben weil man in diverse EL Spiele lediglich eine Zweitbesetzung schickte, was bei CL nicht möglich ist. BVB spielte diese Hinrunde durchwachsen, weil man Corona bedingt einen extrem engen Spielplan hatte, mit wöchentlichen CL Spielen. Wäre die Saison zu einem stinknormalen Zeitpunkt gestartet, hätte dieser Kader eine völlig andere Durchschlagskraft entwickeln können. Dennoch ist diese Hinrunde kaum schlechter gelaufen als 19/20 und sogar leicht besser als 17/18.

Wolfsburg und Union spielen weder CL noch EL. Das war in der knackigen Hinrunde natürlich ein Vorteil für diese. Aber wer jetzt ernsthaft annimmt, Union schafft die CL Qualifikation sollte Sportwetten machen, mit solchen Wetten würde man ein Vermögen verdienen.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.742 von halbgott am 19.01.21 23:46:34

Stimmt einfach nicht, dass bei mir immer Alarm wäre.

Und bitte um einen Gefallen: schreib bitte über Statistiken, über Aktien, von mir aus über Leerverkäufer, über was du willst.
Aber bitte nicht über Fußball. Von Taktik, von der nötigen Psychologie einer Fußballmannschaft, von dem was einen Trainer ausmacht, hast du keine Ahnung.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.808 von butch. am 19.01.21 23:59:46

Zitat von butch.: Stimmt einfach nicht, dass bei mir immer Alarm wäre.

Und bitte um einen Gefallen: schreib bitte über Statistiken, über Aktien, von mir aus über Leerverkäufer, über was du willst.
Aber bitte nicht über Fußball. Von Taktik, von der nötigen Psychologie einer Fußballmannschaft, von dem was einen Trainer ausmacht, hast du keine Ahnung.

Großartig!

Auch die Leerverkäufer waren ja bei 6 Euro in seinen Augen regelrechte Trotteln.

Der Anspruch des BVB muss es sein in Deutschland sportlich die klare Nummer 2 zu sein.
Davon ist man Lichtjahre entfernt. Da bringen Ausreden wirklich nichts mehr.
Ich möchte wieder den echten BVB sehen, der von der ersten bis zur letzten Minute alles raus holt.
Das gilt auch für das Management Team usw.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.676 von halbgott am 19.01.21 23:38:30

Zitat von halbgott:

Zitat von trefrt: Moment mal..du schreibst Ibrahim verdient deutlich mehr.. als jeder bvb Spieler??wo verdient Ibrahim mit 14 Mio deutlich mehr als Reus mit 13 Mio..?

hast doch selber geschrieben, daß Reus 11 Mio verdient, jetzt schreibst Du 13 Mio? Was soll das?

Hab doch nach korrigiert

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.808 von butch. am 19.01.21 23:59:46

Zitat von butch.: Stimmt einfach nicht, dass bei mir immer Alarm wäre.

Und bitte um einen Gefallen: schreib bitte über Statistiken, über Aktien, von mir aus über Leerverkäufer, über was du willst.
Aber bitte nicht über Fußball. Von Taktik, von der nötigen Psychologie einer Fußballmannschaft, von dem was einen Trainer ausmacht, hast du keine Ahnung.

So was schreibt derjenige, der hier fast drei Jahre Favre verteidigt hat?
Genau, Favre kennt die nötige Psychologie

Gib mir mehr davon.

Nicht nur ich war von Anfang an, noch vor seinem allererstem Spiel, gegen Favre. Am Ende hat ihn niemand mehr verteidigt außer gefühlte Ewigkeiten Du selbst. Und dieser butch erzählt mir jetzt von seiner Ahnung?

Du reduzierst mich auf mein Verständnis von Dreierkette bzw. Viererkette. Ist aber echt zu dämlich diesen Blödsinn ernsthaft erwidern zu wollen. Natürlich war die Variante Guerreiro und Hakimi weiter vorn und damit in dem Moment hinten Dreierkette in dem Moment klar offensiver, was man aber nicht pauschalisieren kann, denn die gleiche taktische Ausrichtung funktioniert mit Meunier einfach nicht. Das ist aber eh klar und auf dieser untersten Ebene lohnt es sich nicht mit Dir zu diskutieren. Am Ende redest Du Dich dann damit raus, daß Du rhetorisch nicht so pfiffig wärest.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.907 von trefrt am 20.01.21 00:17:30

Zitat von trefrt: Hab doch nach korrigiert

damit gibt also eine Euro League Mannschaft wie Milan klar mehr aus als die CL Mannschaft BVB. Im Vergleich zu dem Gebahren ital Mannschaften hat BVB eine vergleichsweise günstige Mannschaft

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.856 von trustone am 20.01.21 00:06:52

Zitat von trustone: Auch die Leerverkäufer waren ja bei 6 Euro in seinen Augen regelrechte Trotteln.

bei 6 gab es keine Leerverkäufer. Bei klar unter 5 waren die Leerverkäufen am höchsten investiert, ich fand es ich nicht so pfiffig, denn sportl lief es da im Vergleich zu heute eher besser, meine Aussage wird für immer Bestand haben.

[butch.]

Sinnlos🤮

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.961 von halbgott am 20.01.21 00:34:56

Zitat von halbgott:

Zitat von trefrt: Hab doch nach korrigiert

damit gibt also eine Euro League Mannschaft wie Milan klar mehr aus als die CL Mannschaft BVB. Im Vergleich zu dem Gebahren ital Mannschaften hat BVB eine vergleichsweise günstige Mannschaft

Du willst jetzt aber Milan nicht mit dem BvB vergleichen oder? Icv glaube nur der Trikotsponsor zahlt bei Milan schon mehr als der bvb an Gesamtetat hat..

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.742 von halbgott am 19.01.21 23:46:34

Zitat von halbgott:

Zitat von butch.: Alarmstufe 1......im diametralen Gegensatz zu HG‘s Posting.

Bei Dir ist durchgehend Alarmstufe 1. In der letzten Klopp Saison überwinterte man auf einem Abstiegsplatz, man stand nach 17 Spieltagen auf Platz 17. Welche Alarmstufe hat es da gegeben??? Am Ende der nachfolgenden Sommerpause stand die Aktie deutlich im Plus ggü der Vorsaison, Sachen gibts.

In der Vorsaison hatte man nach 17 Spieltagen einen einzigen Punkt mehr. Krass.

In der Saison 17/18 nach 17 Spieltagen sogar einen Punkt weniger.

Mit der BVB Aktie traden ist anscheinend immer der totale Alarm.

Five Thirty Eight sieht BVB am Ende der Saison auf Platz 3. Wahrscheinlichkeit für CL Teilnahme 68%. Also Lichtjahre entfernt von Alarmstufe 1.

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bund…

Halbgott, schreib doch mal, wann aus deiner Sicht Alarmstufe 1 beim BVB herrscht!
Verpassen der CL
Verpassen der EL
Absteigen

Egal was passiert, du findest immer was Gutes, solange du investiert bist!

Schreib doch mal dein worst case beim BVB, dass nach deine Aussage kein Aussreden mehr zählen!

[-Realist-]

Worstcase wäre Insolvenz. Das wird keinesfalls passieren. Allerdings sollte man sich mit dem realistischen Szenario auseinander setzen, das die CL verpasst wird. In dem Fall sieht man Kurse von unter 4€ mit Sicherheit.

Ist momentan hochspekulativ. Da auch die Pandemie ja kaum seriös einschätzbar ist. Wir deutschen hängen da ja ziemlich hinterher. Und das wird noch Monate dauern bis regulär mit Fans zu rechnen ist

[NickelChrome]

Bin wieder BVB Fanaktionär 1000 Stück zu 5,31
Tagestief vermutlich erst gegen 10 Uhr - Viel zu hoch limitiert

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.101 von HW68 am 20.01.21 08:09:28

Worst Case

Zitat von HW68: In der Vorsaison hatte man nach 17 Spieltagen einen einzigen Punkt mehr. Krass.

In der Saison 17/18 nach 17 Spieltagen sogar einen Punkt weniger.

Mit der BVB Aktie traden ist anscheinend immer der totale Alarm.

Five Thirty Eight sieht BVB am Ende der Saison auf Platz 3. Wahrscheinlichkeit für CL Teilnahme 68%. Also Lichtjahre entfernt von Alarmstufe 1.

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bund…

Halbgott, schreib doch mal, wann aus deiner Sicht Alarmstufe 1 beim BVB herrscht!
Verpassen der CL
Verpassen der EL
Absteigen

Egal was passiert, du findest immer was Gutes, solange du investiert bist!

Schreib doch mal dein worst case beim BVB, dass nach deine Aussage kein Aussreden mehr zählen![/quote]

Ein Worst Case wäre Sportinvalidität von Haaland & Sancho und gleichzeitig Verpassen der CL. So aber haben wir eine Situation, die beim BVB jahrelang ständig passiert ist. Ist ja relativ egal, ob man nach 17 Spielen einen Punkt weniger als in der Vorsaison 19/20, bzw. einen Punkt mehr als in der Saison 17/18 hat.

Wenn man die CL verpassen sollte, wird man hochwahrscheinlich sehr hohe Transfereinnahmen und damit weitaus bessere Bilanzen als andere haben. Das wäre natürlich absolut nicht optimal, völlig klar. Es ist aber auch nicht der Untergang und dafür gibt es beste Beispiele aus der BVB Historie.

Ganz konkret stand der Aktienkurs am Ende der Saison 13/14 bei 3,80. Dann spielte man gegen den Abstiegsplatz und überwinterete nach 17 Spieltagen auf einem Abstiegsplatz. Am Ende stand der Abgang von Klopp und ein Verpassen der CL. Im Sommer 2015 stand der Aktienkurs dann noch vor dem ersten Spiel der nächsten Saison bei 4,20.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.517.169 von NickelChrome am 20.01.21 09:16:31

Niederlagen muss man kaufen?

Zitat von NickelChrome: Bin wieder BVB Fanaktionär 1000 Stück zu 5,31
Tagestief vermutlich erst gegen 10 Uhr - Viel zu hoch limitiert

Du hattest ja hier Deinen kompletten Ausstieg bei 5,10 thematisiert. Jetzt hat sich die sportl Situation in der Bundesliga alles andere als verbessern können, Du kaufst aber bei 5,31. Das kann man alles so machen, keine Frage. Niederlagen muss man kaufen.

Die vielen postings zwischendurch waren aber nicht besonders sinnvoll. Die BVB Aktie ist seit Deinem Ausstieg bei 5,10 nämlich weiter gestiegen, weil es zu Leerverkaufseindeckungen kam, mehr hätte man da gar nicht wissen müssen.

[NickelChrome]

Tja der DAX und der SDAX sind gerannt wie verrückt
nur die BVB Aktie hinkt als Schlusslicht hinterher
Daher ist es absolut verschmerzbar 10 Cent mehr zu zahlen.

[Freibauer]

1. Ist die Konkurrenz um Platz 2-4 vielgrösser als in Vorjahren, da Wolfsburg Frankfurt und sogar Union die kleinen alle abfressen. da sind Versagerspiele wie gegen Köln oder Mainz extrem schmerzhaft.

2.Die Aktie entwickelt sich im vgl. zu anderen sdax, mdax werten sehr schlecht - dem Markt ist es schnuppe -das 2022 Corona erledigt ist und Stadien wieder voll -andere Aktien melden da längst Gewinnrekorde, WEIL die Zinszahlungen sehr niedrig sind.

3. Natürlich müsste der BVB Anleihe auflegen - und Aktien zurückkaufen/Bankzinsen vermeiden - was aber nicht gemacht wird -alles wird weiter aus dem Cashflow bestritten und Ablöse ertträgen der nächsten Jahre...Ergo wird nicht von der EZB Politik profitiert.

4. Es reicht halt ein kleiner Überhang an Verkäufen um den Kurs unten zu halten - da Fonds einfach nicht kaufen (habe ich hier schon x mal geschrieben).

5. Der Kurs wird durchstarten - aber nicht vor Sommer...deswegen eilt es nicht...

[NickelChrome]

Wenn das alles so sonnenklar ist
Warum schreibt dann Freimaurer was von Kurszielen von 11 Euro für die BVB Fanaktie
Und Oberstudienrat für Geschichte Halbwissen erzählt was von Lehrverkäufen
Die BVB Fanaktie kauft man nur wenn die Fanaktionäre das weisse Taschentuch wedeln

[Zocker73]

Fanaktie hin, oder her!
Das Teil macht gehebelt gleich noch mehr Freude - wen interessieren da Tore!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.517.868 von NickelChrome am 20.01.21 09:49:48

Langeweile

Zitat von NickelChrome: Tja der DAX und der SDAX sind gerannt wie verrückt
nur die BVB Aktie hinkt als Schlusslicht hinterher
Daher ist es absolut verschmerzbar 10 Cent mehr zu zahlen.

meine Güte, Du machst hier ein Bohei für den winzige Stückzahl von 1000 Stück? Ob Du nun bei 5,10 1000 Stück verkaufst und bei 5,31 1000 Stück 20 Cent höher wieder kaufst und das Ganze dann mit dem Markt rechtfertigst, es ist so dermaßen langweilig. Und um diese Langeweile zu unterlaufen, bringst Du hier ständig völlig idiotische Quatschpostings?

Ich bin bei Aktienkursen unter 5 Euro gehebelt reingegangen, KnockOut ist bei 2,85 und diesen Kram werde ich in drei Jahren, wenn also entweder die CL Reform oder die Super League kommt, verkaufen. Es wird sich bis dahin deutlich mehr als verdoppelt haben, aber natürlich auch weil es gehebelt ist. Krass sinkende Aktienkurse werden von Der Strohmann aufgrund von Insolvenzgefahr als möglich erachtet. Dümmer geht es gar nicht mehr. Erstens ist die Sachlage sowieso glasklar, zweitens würde sich das bei Verpassen der CL aufgrund von extrem hohen Transfereinnahmen sogar noch viel deutlicher darstellen.

Ich sehe keinen Vorteil darin, sich über eine Niederlage gegen Stuttgart aufzuregen, gehandelte Aktienkurse bei 5,10 zu beobachten und dann nach weiteren Niederlagen gegen Union und jetzt Leverkusen steht der Aktienkurs immer noch nicht tiefer? Was soll das also? Das ist einfach nur langweilig.

Und natürlich habe ich auch sehr viele andere Aktien. Das tut aber nix zur Sache.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.813 von Freibauer am 20.01.21 10:32:56

in den Vorjahren?

Zitat von Freibauer: 1. Ist die Konkurrenz um Platz 2-4 vielgrösser als in Vorjahren, da Wolfsburg Frankfurt und sogar Union die kleinen alle abfressen. da sind Versagerspiele wie gegen Köln oder Mainz extrem schmerzhaft.

Worüber redest Du?

Favre stand zum gleichen Moment der Vorsaison kurz vor der Entlassung. Man war punktgleich mit Platz 5, dort stand Schalke. Und es gab weitere drei Mannschaften in unmittelbarer Nähe, von der Spitze war man hingegen 7 Pkt entfernt.

Rein sportl war letztes Jahr rein gar nix besser und die Konkurrenz war ebenso groß. Die damalige Prognose, daß man aber letztlich die CL Qualifikation schaffen würde, war bei allen Buchmachern aber sehr ähnlich wie heute.

In der Saison davor konnte der BVB wie unter Favre ganz generell üblich ein gewisses Strohfeuer zu Beginn seiner Amtszeit entfachen. Daher waren die ersten 17 Spiele anders gelaufen. Aber ein Jahr davor man nach 17 Spieltagen exakt 2 Pünktchen Vorsprung auf Platz 8.

Vier Spielzeiten 17/18, 18/19, 19,20 und jetzt 20/21: Drei Jahre davon lief es nach 17 Spieltagen ziemlich exakt so wie genau jetzt.

Sich darüber aufzuregen hat etwas schnarchnasiges

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.893 von -Realist- am 20.01.21 09:01:58

der Worst Case

Zitat von -Realist-: Worstcase wäre Insolvenz. Das wird keinesfalls passieren. Allerdings sollte man sich mit dem realistischen Szenario auseinander setzen, das die CL verpasst wird. In dem Fall sieht man Kurse von unter 4€ mit Sicherheit.

Worstcase wäre ein Verkauf von Haaland weit unter Wert, weil man die CL verpassen könnte. Man würde ihn also für 100 Mio o.ä. verkaufen, obwohl er wertvoller ist und obwohl er in diesem Sommer keine Ausstiegsklausel hat. Daß der Aktienkurs in so einem Szenario bei unter 4 Euro stehen würde, also brutal unter dem Liquidationswert unter Einberechnung der Schulden, sagst Du. Das bezweifele ich aber. Ich würde lange vorher ein All In machen.

[DrWatch]

Worst Case

Über den Worst Case, der eintreten kann und den keiner auf dem Schirm hat, wird hier gar nicht geredet.

Es geht um den CO2-Fußabdruck der Sportart Fußball, der zumindest in der Bundesliga, CL usw katstrophal ist. Die Vereine werden finanziell durch dieses Problem bisher nicht oder nur kaum belastet.

CO2-Schleuder Bundesliga hat eine Menge Nachholbedarf

Jeder Fußball-Profi, der im Flugzeug im Jahr 100.000 Kilometer zurücklegt, verursacht alleine nur dadurch einen CO2-Ausstoß von 50 Tonnen.

Wenn Corona vorbei ist, verursachen aber allein die Fan-Wanderungen an jedem Bundesliga-Wochenende deutlich höhere CO2-Emissionen.

Etwa 400 000 Stadien-Gänger hinterlassen pro Spieltag einen kräftigen ökologischen Fußabdruck. In der Summe liegen wir bei rund 7800 Tonnen CO2 pro Spieltag.

Um die von Transport und Konsum der Fans an nur einem Spieltag verursachten Emissionen wieder auszugleichen, benötigt es Experten zufolge der Aufforstung von etwa 60 000 Bäumen auf einer Fläche von umgerechnet 48 Fußballfeldern pro Spieltag.

Dann noch der Wahnsinn, dass bei Auswärtsspielen und Anreise mit dem Flugzeug trotzdem der vereinseigene und mit Werbung vollgeproppte Mannschaftsbus als Fracht verpackt zum Auswärtsspielort transportiert oder gefahren wird, nur für den kurzen Weg der Mannschaft vom Flughafen zum Stadion oder Hotel.

Bei anderen politischen Verhältnissen in der Bundesrepublik könnten da ganz neue Belastungen und Regulatorien auf BVB und alle anderen Vereine zukommen. Dann könnte es mit den "ungeordneten" Auswärtsspielen in der Euro-League oder CL schnell vorbei sein. Eventuell wird dann politisch vorgegeben, dass man ein Auswärtsspielin Spanien gleich mit anschließendem Spiel in Portugal verbinden muss.

Ob Fußball in 10 bis 20 Jahren von der jüngeren (CO2 sensiblen) Generation dann noch so als Sportart unterstützt wird ?

Mal darüber nachgedacht ?

[DrWatch]

Nach dem Spiel Leipzig gegen Union Berlin wird Dortmund sich in der Tabelle wie folgt wiederfinden:

Bei Sieg Leipzig gegen Union hat Leipzig dann 6 Punkte Vorsprung auf den BVB
Bei Unentschieden wird BVB auf Platz 5 absacken und von Union Berllin überholt werden
Bei Sieg Union gegen Leipzig BVB Platz 5 und Union Berlin dann 2 Punkte und Leipzig 3 Punkte Vorsprung auf BVB

[Zocker73]

Und trotzdem wird der Kurs mittelfristig Richtung 6,50 gehen😅

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.522.035 von DrWatch am 20.01.21 13:14:16

Zitat von DrWatch: Worst Case

Über den Worst Case, der eintreten kann und den keiner auf dem Schirm hat, wird hier gar nicht geredet.

Es geht um den CO2-Fußabdruck der Sportart Fußball, der zumindest in der Bundesliga, CL usw katstrophal ist. Die Vereine werden finanziell durch dieses Problem bisher nicht oder nur kaum belastet.

CO2-Schleuder Bundesliga hat eine Menge Nachholbedarf

Jeder Fußball-Profi, der im Flugzeug im Jahr 100.000 Kilometer zurücklegt, verursacht alleine nur dadurch einen CO2-Ausstoß von 50 Tonnen.

Wenn Corona vorbei ist, verursachen aber allein die Fan-Wanderungen an jedem Bundesliga-Wochenende deutlich höhere CO2-Emissionen.

Etwa 400 000 Stadien-Gänger hinterlassen pro Spieltag einen kräftigen ökologischen Fußabdruck. In der Summe liegen wir bei rund 7800 Tonnen CO2 pro Spieltag.

Um die von Transport und Konsum der Fans an nur einem Spieltag verursachten Emissionen wieder auszugleichen, benötigt es Experten zufolge der Aufforstung von etwa 60 000 Bäumen auf einer Fläche von umgerechnet 48 Fußballfeldern pro Spieltag.

Dann noch der Wahnsinn, dass bei Auswärtsspielen und Anreise mit dem Flugzeug trotzdem der vereinseigene und mit Werbung vollgeproppte Mannschaftsbus als Fracht verpackt zum Auswärtsspielort transportiert oder gefahren wird, nur für den kurzen Weg der Mannschaft vom Flughafen zum Stadion oder Hotel.

Bei anderen politischen Verhältnissen in der Bundesrepublik könnten da ganz neue Belastungen und Regulatorien auf BVB und alle anderen Vereine zukommen. Dann könnte es mit den "ungeordneten" Auswärtsspielen in der Euro-League oder CL schnell vorbei sein. Eventuell wird dann politisch vorgegeben, dass man ein Auswärtsspielin Spanien gleich mit anschließendem Spiel in Portugal verbinden muss.

Ob Fußball in 10 bis 20 Jahren von der jüngeren (CO2 sensiblen) Generation dann noch so als Sportart unterstützt wird ?

Mal darüber nachgedacht ?

Nimm den Alu-Hut ab. Das ist diesen Monat zweifellos der größte Blödsinn den ich gelesen habe.

Glückwunsch!

Als ob sowas in irgendeiner Art eine Rolle für den Verein spielen wird. Manche sind scheinbar vom Staatsfunk und Greta völlig Gaga geworden.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.522.035 von DrWatch am 20.01.21 13:14:16

Zitat von DrWatch: Es geht um den CO2-Fußabdruck der Sportart Fußball, der zumindest in der Bundesliga, CL usw katstrophal ist. Die Vereine werden finanziell durch dieses Problem bisher nicht oder nur kaum belastet.

Sehr richtig - Es geht bei der BVB Fanaktie um den Fußabdruck sonst wäre es ja Handball
Mal abgesehen davon hat es sellten Hand und Fuß was Du da schreibst
SDAX 15.544,93 +1,32 % +202,86
BVB 5,315EUR -2,66 % -0,145
Wie immer die Tagesverlierer einsammeln
Am Freitag war dies zum Beispiel Jenoptik - Heute 25,56EUR +5,88 % +1,42
Echter Investitionsnotstand bei 1900 Mrd USD Finanzspritze.
Da kriegt man sämtliche Depotleichen versilbert
Wenn es kracht ist die BVB Aktie bei 3,50 Euro
Bei jeder weiteren Niederlage verdoppeln

[trefrt]

Bild berichtet über cl Panik...ich sehe auch el Panik...Gladbach Union Berlin Frankfurt Lev Wolfsburg momentan klar besser als der BvB...da braucht mN seeehr viel Glück um International dabei zu sein...und wie gesagt...Heulsuse Reus darf immer spielen...10 Männer ein Baby auf dem Platz..Jedes einzelne Spiel...das ist herbe.. Ein Forist hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass esvielleicht besser ist genau zu sein mit den Zahlen...werde mich i Zukunft daran halten..mit : Trikotsponsor des AcMilan zahlt mehr als BvB unsetzt meinte ich das natürlich nicht wörtlich.

[Max_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.523.190 von -Realist- am 20.01.21 14:25:02

Das ist diesen Monat zweifellos das Visionärste, was ich gelesen habe.


...und Nickel, der war gut...
Sehr richtig - Es geht bei der BVB Fanaktie um den Fußabdruck sonst wäre es ja Handball

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.530.036 von trefrt am 20.01.21 19:55:59

Zitat von trefrt: Bild berichtet über cl Panik...ich sehe auch el Panik...Gladbach Union Berlin Frankfurt Lev Wolfsburg momentan klar besser als der BvB...da braucht mN seeehr viel Glück um International dabei zu sein...und wie gesagt...Heulsuse Reus darf immer spielen...10 Männer ein Baby auf dem Platz..Jedes einzelne Spiel...das ist herbe.. Ein Forist hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass esvielleicht besser ist genau zu sein mit den Zahlen...werde mich i Zukunft daran halten..mit : Trikotsponsor des AcMilan zahlt mehr als BvB unsetzt meinte ich das natürlich nicht wörtlich.

Das die genannten Mannschaften alle klar besser sind ist doch absoluter Blödsinn. Schau dir die letzten Spiele an, bis auf gestern gegen Leverkusen die erste Hälfte war Dortmund nie die schlechtere Mannschaft. Und auch gestern hätten sie in Hälfte 2 von den Torchancen her das Spiel auch gewinnen können. Da ist insgesamt auch schon viel Pech dabei ! Hätte der BVB das Bayern Dusel wie heute wieder gegen Augsburg würde es punktemäßig ganz anders ausschauen und es würde hier keiner so dramatisieren. Nicht falsch verstehen, ich bin auch enttäuscht von der momentanen Lage, aber so schwarz braucht man nun auch nicht zu sehen ......

[Badbull82]

Bernola es macht keinen Sinn reiserische Schlagzeilen der Bild zu lesen. Ich wette du hast das Bayern spielt nicht angeschaut. Auch wenn die 2 Halbzeit schwach war. Augsburg hatte 1 gute Torchance im Spiel. Das war der berechtigte Elfer. Eher war es Pech, dass die Bayern nicht 3-4 Null zur Halbzeit führen. Dortmund hat seit dem Trainerwechsel keinen einzigen Schritt nach vorne gemacht-im Gegenteil. Platz 1 und 2 nicht mehr erreichbar wenn nicht total verrückte Sachen passieren. Das ist die bittere Wahrheit.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.763 von bernola am 20.01.21 22:38:24

Zitat von bernola: Das die genannten Mannschaften alle klar besser sind ist doch absoluter Blödsinn. Schau dir die letzten Spiele an, bis auf gestern gegen Leverkusen die erste Hälfte war Dortmund nie die schlechtere Mannschaft.

[Ironie] Das siehst Du komplett falsch. Wenn BVB eine schlechte Halbzeit gespielt hat, zählt nur das sonst nichts. Wenn sie verloren haben, zählt auch nur das. Falls sie mal völlig überlegen in einer Galavorstellung vor ganz kurzem RB Leipzig bezwungen haben, ist das hingegen völlig bedeutungslos.

Bei den demnächst anstehenden Paarungen Leverkusen - Gladbach, Union - Gladbach und RB Leipzig - Leverkusen wird diese extrem klar bessere Konkurrenz von Borussia Dortmund selbstverständlich jedes Spiel gewinnen müssen. So wie bei der heutigen Paarung RB Leipzig - Union beide Mannschaften gewonnen haben, eben weil sie alle besser sind als BVB. Sogar Frankfurt konnte heute gewinnen, kurzum die komplette Konkurrenz gewinnt alles, BVB verliert hingegen alles, eben weil BVB klar schlechter ist. Das ist die bittere Realität. [/Ironie]

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.533.474 von halbgott am 20.01.21 23:58:00

Zitat von halbgott:

Zitat von bernola: Das die genannten Mannschaften alle klar besser sind ist doch absoluter Blödsinn. Schau dir die letzten Spiele an, bis auf gestern gegen Leverkusen die erste Hälfte war Dortmund nie die schlechtere Mannschaft.

[Ironie] Das siehst Du komplett falsch. Wenn BVB eine schlechte Halbzeit gespielt hat, zählt nur das sonst nichts. Wenn sie verloren haben, zählt auch nur das. Falls sie mal völlig überlegen in einer Galavorstellung vor ganz kurzem RB Leipzig bezwungen haben, ist das hingegen völlig bedeutungslos.

Bei den demnächst anstehenden Paarungen Leverkusen - Gladbach, Union - Gladbach und RB Leipzig - Leverkusen wird diese extrem klar bessere Konkurrenz von Borussia Dortmund selbstverständlich jedes Spiel gewinnen müssen. So wie bei der heutigen Paarung RB Leipzig - Union beide Mannschaften gewonnen haben, eben weil sie alle besser sind als BVB. Sogar Frankfurt konnte heute gewinnen, kurzum die komplette Konkurrenz gewinnt alles, BVB verliert hingegen alles, eben weil BVB klar schlechter ist. Das ist die bittere Realität. [/Ironie]

Aaaaaalso: Ich musste wirklich richtig grinsen.. danke dafür der Humor war wirklich gut. Ernst gemeint!!! Natürlich gewinnen die nicht gegeneinander beide..aber sie sind momentan besser als der BvB..auch Leipzig...nichtsdestotrotz kann man mal gegen die gewinnen..ist doch klar. Aber es wird doch keiner einen massiven!!! Klassenunterschied gegen Leverkusen abstreiten könnnen?

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.534.419 von trefrt am 21.01.21 07:29:33

Aber es wird doch keiner einen massiven!!! Klassenunterschied gegen Leverkusen abstreiten könnnen?[/quote]


Halbzeit 1 ja, Halbzeit 2 nein, im Gegenteil, da hatte der BVB die weit aus besseren Chancen !!
Aber belassen wir das jetzt, jeder hat seine Meinung ............

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.537.062 von bernola am 21.01.21 09:58:28

Zitat von bernola: Aber es wird doch keiner einen massiven!!! Klassenunterschied gegen Leverkusen abstreiten könnnen?

Halbzeit 1 ja, Halbzeit 2 nein, im Gegenteil, da hatte der BVB die weit aus besseren Chancen !!
Aber belassen wir das jetzt, jeder hat seine Meinung ............[/quote]

gegen RB Leipzig war BVB in allen Belangen drückend überlegen. Im ganzen Spiel hatte RB kaum eine vernünftige Torchance. Jetzt irgendwas aus einzelnen anderen Spielen über zu interpretieren, ist reichlich müßig.

[halbgott]

Die faire Bewertung für einen Euro League Verein BVB

2015/16 spielte BVB zuletzt Euro League. KPMG hatte BVB damals den Euro League Verein BVB mit 830 Mio bewertet. In der Horrorsaison 14/15 wo man zeitweise gegen den Abstieg spielte, war Aubameyang der beste Spieler. Arsenal gab für diesen besten Spieler ein damals sehr gutes Angebot ab, nämlich 40 Mio.

Seitdem sind die Transferpreise und sämtliche Kaderwerte extrem gestiegen, trotz Corona. Sie sind nicht etwa gestiegen, weil es sich um eine Blase handelt, sondern weil sämtliche Vereine mittlerweile irrsinnig höhere Einnahmen haben. BVB hat mit Puma, Evonik + 1&1 extrem höhere sichere Sponsoreneinnahmen als damals. Nur allein ggü dem Vorjahr +20 Mio, ggü 2015 nochmals deutlich viel mehr. Einnahmen aus Internationalisierung betragen mittlerweile ein Vielfaches, völlig unabhängig wie konkret gut oder schlecht man international spielt. Das jetzige CL Achtelfinale ist irrsinnig wertvoller als das damalige CL Finale. Die Merchandising Einnahmen stagnierten jahrelang, zuletzt zogen sie aber sehr deutlich an.

Wenn BVB nach einer mittelmäßigen Saison, wo sie eventuell die CL verpassen, ihren besten Spieler verkaufen sollten, bekommt BVB nicht etwa 40 Mio so wie damals, sondern allermindestens +150% darüber, nämlich mindestens 100 Mio und das würde man sogar noch als Enttäuschung empfinden.

Die faire Bewertung von derzeit 1,2 Mrd könnte Coronabedingt sinken, natürlich auch wegen eines möglichen Verpassens der Cl. Aber unter 800 Mio würde sie noch nicht mal im schlimmsten Worst Case sinken.

Man kann Watzke für alles mögliche sehr deutlich kritisieren, das tue ich auch weiterhin. Natürlich auch das spielerische Vermögen usw. usw. usw.

Nur hat das alles mit der Fundamentalanalyse nur sehr begrenzt zu tun. BVB wurde Meister, Doublesieger und CL Finalist. Die Börsenkapitalisierung lag im Hoch bei schlappen 180 Mio.

Dann wurde alles rabiat schlechter, man verpasste die CL, man spielte gegen den Abstieg, Man verlor den Jahrhundertrainer Klopp, man wurde nie wieder Meister oder erreichte das CL Finale. Und inmitten dieser klar geringeren Erfolge ggü den tollen Jahren verfünffachte sich die Börsenkapitalisierung. Warum? Weil es unterm Strich um sehr andere Dinge geht.

Wenn man bis zum nächsten CL Zyklus ab 2024, wo entweder eine deutliche Reform der CL mit nochmals klar höheren Einnahmen kommt oder aber die Super League, 2x CL und 1x El spielen sollte, wird die faire Bewertung 2024 von derzeit 1,2 Mrd sich auf mindestens 2,5 Mrd verdoppeln.

Reus spielt mal gut und mal schlecht. Man kann sich darüber ganz furchtbar aufregen. Es hat aber kaum Relevanz für die Aktie. Man sollte in all den Jahren, wo man sich mit der BVB Aktie beschäftigt hat, auch irgendwann mal einen Erkenntnisfortschritt haben. Was waren die Probleme zwischen 13/14 und 16/17? Schmelzer kann nichts, Großkreutz kann nichts. Und wenn Klopp weg ist, bricht eh alles zusammen. In der Tat, die beiden waren wirklich nicht besonders gut, teilweise sogar richtig schlecht. Dazu etliche weitere. Es wurden tonnenweise Spiele verloren, nicht etwa 0:1 gegen Bayern, sondern 0:4. Der Aktienkurs verfünffachte sich und der Aktienkurs stieg sogar beim Verpassen der CL 10%. Das sind die harten Fakten.

Wenn Corona eine deutlich weniger wichtige Rolle spielt, also bereits in diesem Sommer, wird der Aktienkurs steigen. Und wenn er bereits gestiegen ist, wird er weiter steigen.

Na klar, kann auch alles ganz anders kommen. Ist ja Börse. Ich rede hier aber von Wahrscheinlichkeiten. Eine Bewertung extrem weit entfernt von KPMG wird kaum jemals von Dauer sein. Ob das 3 Monate oder 3 Jahre dauert, ist letztlich egal. Der BVB Aktienkurs hat Verdopplungs- bis Verdreifachungspotential bis zum Jahr 2024. Ob da zwischendurch viele Spiele verloren werden, tut nix zur Sache. Meine Meinung.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.539.942 von halbgott am 21.01.21 12:00:51

Zitat von halbgott:

Zitat von bernola: Aber es wird doch keiner einen massiven!!! Klassenunterschied gegen Leverkusen abstreiten könnnen?

Halbzeit 1 ja, Halbzeit 2 nein, im Gegenteil, da hatte der BVB die weit aus besseren Chancen !!
Aber belassen wir das jetzt, jeder hat seine Meinung ............

gegen RB Leipzig war BVB in allen Belangen drückend überlegen. Im ganzen Spiel hatte RB kaum eine vernünftige Torchance. Jetzt irgendwas aus einzelnen anderen Spielen über zu interpretieren, ist reichlich müßig.[/quote]

Der sich selbst als göttlich bezeichnende überzeugt wieder mit seiner „objektiven“ Darstellung.
Einzig und alleine das Leipzigspiel zählt für ihn. Dass selbst da nur die 2. Halbzeit gut war, geschenkt.

Die allerdings richtig gut!
Dass Mannschaften wie Union oder Wolfsburg auf Augenhöhe oder gar besser wären, ist Quatsch.
Von der Qualität her kann uns einzig Bayern und Leipzig das Wasser reichen, sonst niemand. Nur wird die Qualität halt nicht abgerufen. Ohne Trainer ist’s schwierig. Und solange das Hauptproblem, die mangelnde Mentalität, bedingt vor allem durch nicht vorhandene Hierarchie in der Mannschaft, nicht beseitigt wird, wird das nix.
Mit dieser Meinung stehe ich allerdings seit Monaten, eigentlich seit Jahren, allein auf weiter Flur🙄

[halbgott]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Beitrag bitte ggf. ohne persönliche Angriffe/Beleidigungen neu einstellen, Danke.

[butch.]

Neuer Trainer wird?

1) Topkandidat Nagelsmann wurde verpennt, jetzt nicht mehr zu bekommen.
2) Für mich Topkandidat Nr.2 Hasenhüttl wurde verpennt, macht jetzt herausragende Arbeit bei den Saints, grade einen neuen 4-Jahresvertrag unterschrieben und macht keine halben Sachen......trotzdem würde ich da nochmal anklopfen.
3) Kandidat Rose ist wohl der allgemeine Favorit. Nur, warum sollte der Gladbach gegen Dortmund tauschen? Ausserdem war ich vor Jahren in Salzburg fast mehr von ihm überzeugt, als heute.
4) Jesse Marsh arbeitet vergleichbar gut in Salzburg wie Rose, außerdem Rangnickschule, ehemaliger Co. Könnte passen.....könnte.
5) Tuchel, der kann’s bestimmt, nur wird Watzke nicht über seinen Schatten springen.
6) Rangnick, der kann’s auch, nur da müssen Sie alle über ihren Schatten springen.
Wen haben wir noch? Hütter? Schmidt? Bitte um Vorschläge!

Würde man mich fragen.....heute, spätestens morgen Rangnick!
Vor allem: der käme sofort!

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.127 von halbgott am 21.01.21 12:56:11

Kannst du grad nochmal kurz den Punkt mit der Ausstiegsklausel und der festgeschriebenen Ablösesumme erläutern, den du konstant unterschlägst, Göttlicher?😞

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.265 von butch. am 21.01.21 13:01:31

Zitat von butch.: Kannst du grad nochmal kurz den Punkt mit der Ausstiegsklausel und der festgeschriebenen Ablösesumme erläutern, den du konstant unterschlägst, Göttlicher?😞

Haaland

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.265 von butch. am 21.01.21 13:01:31

Zitat von butch.: Kannst du grad nochmal kurz den Punkt mit der Ausstiegsklausel und der festgeschriebenen Ablösesumme erläutern, den du konstant unterschlägst, Göttlicher?😞

Haaland hat in diesem Sommer wegen des Nichtbestehens einer Ausstiegsklausel einen irrsinnig höheren Wert als im Sommer darauf. Genau deswegen bringen sich bereits jetzt mehrere Vereine in Stellung. Quellen für diesen brutal einfachen Sachverhalt gibt es massenhaft. Versuche es mal mit dem World Wide Internet und begib Dich auf die Suche.

Wenn ein Verein Haaland diesen Sommer für 100 Mio bekommen könnte, statt einen Sommer später bei 75 Mio wegen der Konkurrenz der vielen anderen Vereine die Haaland haben wollen, das Nachsehen zu haben, dann würde man das so machen. 100 Mio werden aber wahrscheinlich nicht reichen. Der Preis könnte inkl Bonus in diesem Sommer deutlich höher liegen. Die Rede ist von einer exakt gleichen Summe wie Dembele: 148 Mio inkl sicherer Bonuszahlungen.

Völlig abgesehen davon gibt es auch Spekulationen darüber, daß das winzige Gehalt von Haaland in Höhe von lächerlichen 6 Mio längst zugunsten einer viel höheren Ausstiegsklausel erhöht wurde. Gibt sogar Spekulationen darüber, daß gar keine Ausstiegsklausel mehr existiert. Aber all das ist egal, denn diesen Sommer ist er Unsummen wert, so oder so.

Wer in den Besitz von Haaland kommt, freut sich auf einen Spieler, der einen ähnlichen Stellenwert wie Ronaldo bekommen könnte. Dessen Wert läge heute wenn er 10-15 Jahre jünger wäre, beim total Vielfachem. Nicht umsonst lag die Ausstiegsklausel von Ronaldo bei einer Milliarde Euro.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.166 von butch. am 21.01.21 12:57:35

Zitat von butch.: 3) Kandidat Rose ist wohl der allgemeine Favorit. Nur, warum sollte der Gladbach gegen Dortmund tauschen?

Du kriegst gar nix mehr mit, schon der Irrsinn? Rose hat diesen Sommer eine Ausstiegsklausel und er selbst könne sich einen Wechsel sehr gut vorstellen, heisst es.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.586 von halbgott am 21.01.21 13:17:38

Zitat von halbgott: Du kriegst gar nix mehr mit, schon der Irrsinn? Rose hat diesen Sommer eine Ausstiegsklausel und er selbst könne sich einen Wechsel sehr gut vorstellen, heisst es.

ach so, wäre übrigens sehr toll, wenn Terzic noch ein paar Spiele verliert, damit dieser klar bessere Trainer kommen kann. Favre hatte leider gleich zu Anfang mit mehr Glück als Verstand etliche Spiele ab der 93. Min. gewinnen können, ehe alles zusammenbrach. So hat sich dieses Elend sinnloserweise verlängert.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.538 von halbgott am 21.01.21 13:14:53

🎼Und er baut sich seine Welt, wie sie ihm gefällt.....trallalalala🎼

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.538 von halbgott am 21.01.21 13:14:53

Zitat von halbgott:

Zitat von butch.: Kannst du grad nochmal kurz den Punkt mit der Ausstiegsklausel und der festgeschriebenen Ablösesumme erläutern, den du konstant unterschlägst, Göttlicher?😞

Wer in den Besitz von Haaland kommt, freut sich auf einen Spieler, der einen ähnlichen Stellenwert wie Ronaldo bekommen könnte. Dessen Wert läge heute wenn er 10-15 Jahre jünger wäre, beim total Vielfachem. Nicht umsonst lag die Ausstiegsklausel von Ronaldo bei einer Milliarde Euro.

halbgott im himmel bitte mach das der halbgott wieder seine aktien verkauft.
erträgt man ja nicht seine seitenlangen push versuche...

wenn er so weiterspielt wie in den letzten beiden spielen geht der für 2.50 zurück nach salzburg.

[Max_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.540.488 von halbgott am 21.01.21 12:25:41

Möchte Euren Beef nur ungern unterbrechen...

@halbgott: Kann dem Großteil Deiner Fundamentalbetrachtungen zustimmen.
Aber hier haste mich verloren...
Schmelzer kann nichts

@butch: Bei der Trainerdebatte wiederholst Du regelmäßig eine Behauptung, die man so nicht stehen lassen kann.
Nagelsmann wurde verpennt

Nagelsmann war klar auf dem Radar und sogar Topkandidat, nur zu dem Zeitpunkt als die Stelle in DO vakant war, einfach kein vertragliches Herankommen. Für keinen, auch nicht Leipzig.
Und irgendjemand musste zu dem Zeitpunkt die Mannschaft trainieren, das Modell Leipzig... ein Jahr warten und Sportvorstand trainiert, ging so beim BVB nicht.
Nun könnte man höchstens spekulieren, ob man Favre oder einen anderen vergleichbaren Trainer auch für ein Jahr bekommen hätte oder ihn nach der ersten relativ guten, aber auch 9 Punkte Vorsprung vergeigten Saison gleich gefeuert hätte und das vorher schon als Modell festgelegt hätte...
Schwierig...
Oder man hätte auf Teufel und Ablösesumme komm raus, Hoffenheim mit Geld zugesch... üttet. Und Hopp bekniet... Dafür war aber zu dem Zeitpunkt das Verhältnis zu Hopp einfach zu schlecht, z.T. auch selbstverschuldet, könnte man kritisieren. Zusammenfassend, unter normalen Umständen war einfach kein Herankommen an den Nagel.

Bzgl. Hassenhüttl, sorry, aber der war selbst für Leipzig nicht gut genug. Kein ÜberTrainer mM.

Rangnick bzw. Marsch als Übergangslösung? Theoretisch möglich, aber für ein halbes Jahr???
Denke das würden sie nicht machen.
Gleiche Situation wie damals als Favre kam, wie überbrücke ich idealerweise oder verpflichte ich gleich einen Trainer von dem ich nicht komplett 100% überzeugt bin und meine Wunschlösung (Rose) in einigen Monaten verfügbar wäre.
Lieber jetzt noch ein paar Monate warten, statt einem Rangnick LogIn Effekt, der in 2 Jahren u.U. auch wieder "repariert" werden müsste... Da besser die nach bestem Wissen und Gewissen langfristig am passendsten erscheinende Lösung anstreben.

Falls Terzic nicht noch gnadenlos durchstartet, läuft mM zu Recht alles auf Rose hinaus.
Der Mann ist Mainzer/Klopp Schule, ist ein Menschenfänger (kein kurzfristiger "Verbrenner" a la Tuchel, Mourinho) hatte wohl wie Klopp den gleichen Spiritus Rektus Wolfgang Frank.
Da hätte man als BVB mit einem besseren "Trainer-Scouting" und mehr Mut vielleicht auch schon vor Gladbach drauf kommen können, aber besser später als nie.
Wenn ich sehe was Rose aus Hoffmann, Neuhaus etc. gemacht hat... (potentielle) Nationalspieler.
Zu Klopps Zeiten waren die BVB TopTalente: Hoffmann, Leitner, Bittencourt... national aufstrebende Talente... die den Durchbruch bei der Borussia aber nicht geschafft haben.
Heute Halland, Sancho, Moukoko, Bellingham... internationale, oberste Regal Top-Talente
Was könnte der daraus machen...
Von Teamentwicklung, Spirit und Spielidee ganz zu schweigen.

Unterschied zu Gladbach?... nix gegen den Job vom Max Eberl & Co. Erste Sahne... aber ...
Gehalt, Umsatz, Budget, Kader, Talente, Nachwuchsabteilung, Stadion, internationale Standing, Marke ... kannste Dir aussuchen.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.544.925 von Max_Investor am 21.01.21 15:55:13

Zitat von Max_Investor: Möchte Euren Beef nur ungern unterbrechen...

@halbgott: Kann dem Großteil Deiner Fundamentalbetrachtungen zustimmen.
Aber hier haste mich verloren...
Schmelzer kann nichts

@butch: Bei der Trainerdebatte wiederholst Du regelmäßig eine Behauptung, die man so nicht stehen lassen kann.
Nagelsmann wurde verpennt

Nagelsmann war klar auf dem Radar und sogar Topkandidat, nur zu dem Zeitpunkt als die Stelle in DO vakant war, einfach kein vertragliches Herankommen. Für keinen, auch nicht Leipzig.
Und irgendjemand musste zu dem Zeitpunkt die Mannschaft trainieren, das Modell Leipzig... ein Jahr warten und Sportvorstand trainiert, ging so beim BVB nicht.
Nun könnte man höchstens spekulieren, ob man Favre oder einen anderen vergleichbaren Trainer auch für ein Jahr bekommen hätte oder ihn nach der ersten relativ guten, aber auch 9 Punkte Vorsprung vergeigten Saison gleich gefeuert hätte und das vorher schon als Modell festgelegt hätte...
Schwierig...
Oder man hätte auf Teufel und Ablösesumme komm raus, Hoffenheim mit Geld zugesch... üttet. Und Hopp bekniet... Dafür war aber zu dem Zeitpunkt das Verhältnis zu Hopp einfach zu schlecht, z.T. auch selbstverschuldet, könnte man kritisieren. Zusammenfassend, unter normalen Umständen war einfach kein Herankommen an den Nagel.

Bzgl. Hassenhüttl, sorry, aber der war selbst für Leipzig nicht gut genug. Kein ÜberTrainer mM.

Rangnick bzw. Marsch als Übergangslösung? Theoretisch möglich, aber für ein halbes Jahr???
Denke das würden sie nicht machen.
Gleiche Situation wie damals als Favre kam, wie überbrücke ich idealerweise oder verpflichte ich gleich einen Trainer von dem ich nicht komplett 100% überzeugt bin und meine Wunschlösung (Rose) in einigen Monaten verfügbar wäre.
Lieber jetzt noch ein paar Monate warten, statt einem Rangnick LogIn Effekt, der in 2 Jahren u.U. auch wieder "repariert" werden müsste... Da besser die nach bestem Wissen und Gewissen langfristig am passendsten erscheinende Lösung anstreben.

Falls Terzic nicht noch gnadenlos durchstartet, läuft mM zu Recht alles auf Rose hinaus.
Der Mann ist Mainzer/Klopp Schule, ist ein Menschenfänger (kein kurzfristiger "Verbrenner" a la Tuchel, Mourinho) hatte wohl wie Klopp den gleichen Spiritus Rektus Wolfgang Frank.
Da hätte man als BVB mit einem besseren "Trainer-Scouting" und mehr Mut vielleicht auch schon vor Gladbach drauf kommen können, aber besser später als nie.
Wenn ich sehe was Rose aus Hoffmann, Neuhaus etc. gemacht hat... (potentielle) Nationalspieler.
Zu Klopps Zeiten waren die BVB TopTalente: Hoffmann, Leitner, Bittencourt... national aufstrebende Talente... die den Durchbruch bei der Borussia aber nicht geschafft haben.
Heute Halland, Sancho, Moukoko, Bellingham... internationale, oberste Regal Top-Talente
Was könnte der daraus machen...
Von Teamentwicklung, Spirit und Spielidee ganz zu schweigen.

Unterschied zu Gladbach?... nix gegen den Job vom Max Eberl & Co. Erste Sahne... aber ...
Gehalt, Umsatz, Budget, Kader, Talente, Nachwuchsabteilung, Stadion, internationale Standing, Marke ... kannste Dir aussuchen.

Ja, stimme den am Ende genannten Vorteilen, die der BvB hat zu... Frage ist nur ob Rose mit einem Charakterlich einwandfreien, und fairen Chef weiter arbeiten oder sich einem selbstsüchtigen egozentrischem Narzissen unterstellen?

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.544.925 von Max_Investor am 21.01.21 15:55:13

Rangnick wäre natürlich keine Übergangslösung.....alles andere als das!

Rose hatte ich hier bereits vor Favre mehrfach empfohlen, da hatte den kein Mensch auf dem Radar.
Ok, BVB ist eine Nummer größer, sagen wir besser eine halbe, als Gladbach. Das ruhige, angenehme Arbeiten mit dem Klassemann Eberl macht diesen Unterschied aber locker wett.

Ansonsten bin ich bei dir.

[NickelChrome]

Denke wir sehen nächste Woche Kurse unter fünf Euro
Bei einer Niederlage des BVB werden die Plätze mit Mönchengladbach getauscht

[Max_Investor]

Zorc/Kehl... sicher nicht unharmonischer, unkonstruktiver als Eberl.
Risiko eher... wie gestaltet sich der potentielle Übergang von Susi auf Kehli? in 1 1/2 Jahren?

Auch Watzke konnte mit den meisten Trainern gut zusammenarbeiten, eigentlich mit allen, außer mit Tuchel zum Ende ... und das war sicher speziell und aus einer speziellen Situation heraus erwachsen.
Allerdings das regelmäßige Nachtreten vom in der Seele nachhaltig gekrängten Aki angesprochen auf Tuchel gefällt mir auch nicht, unnötig.

In der Phase kurz nach dem Anschlag hatte ich auch das Gefühl das Tuchel öffentlich irgendwie besser, einfühlsamer, insbesondere auch als Aki rüberkam.

Mit den Infos die man heute über die internen Vorgänge weiß, ist aber auch klar, dass unsensibles Verhalten des Trainers gegenüber der Spieler,
heute hüh, morgen hott
und unabgestimmtes Verhalten mit der Klubführung kein gutes Ende nehmen konnte.
Am Ende hatte er, bis auf wenige Ausnahmen, wie Ginter (Günstling im Pokalfinale), die Mannschaft einfach verloren. Da half der Pokalerfolg auch nichts mehr.

Das Aus von Tuchel, hat sicherlich nicht außschließlich mit Aki zu tun, da ging im ganzen Klub nix mehr.
Ich möchte nur an den Fall Mislintat erinnern. Eigentlich hätte es damals schon heißen müssen...
Er oder ich... ich hätte mich für Mislintat entschieden!

PS. Ich hoffe übrigens das Michael Zorc dem Klub erhalten bleibt. Einen BVB ohne Susi kann ich mir nicht vorstellen!!!

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.546.569 von Max_Investor am 21.01.21 17:07:10

Zu Deinem post scriptum vollste Zustimmung!
Ohne Susi? Das geht gar nicht.
Mislintat hat sich grade zum VfB bekannt und Kehl......was macht der eigentlich?

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.545.525 von NickelChrome am 21.01.21 16:19:18

Aber in Gladbach wird sicher gewonnen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.550.019 von ballalo am 21.01.21 19:46:56

Aye logisch gewinnt einer oder es gibt ein Unentschieden
So 0,30 Euro Kursabschlag pro weiterer Niederlage sollte man bei der BVB Fanaktie einpreisen
Die Ablösesummen sind um 25 bis 30 % gesunken
Klamme Vereine wie H96 oder Schalke holen 1 Euro Jobber bei Rudis Reste Rampe
Ein Ende der Abwärtsspirale ist nicht absehbar sollte die 15 km Regel strikt eingehalten werden

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.550.568 von NickelChrome am 21.01.21 20:14:43

Nix Unentschieden, der BVB gewinnt, aber du hast ja eh keine Ahnung.

[Alesto]

Nicht mehr lange und Klopp ist wieder frei...

[Tradeic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.553.115 von Alesto am 21.01.21 22:53:39

Der kommt dann für den jogi

[NickelChrome]

Jetzt geht auch noch der Gesamtmarkt in die Knie
Dausende von BVB Fanaktionären werden nächste Woche durch die Shortseller ausgestoppt
Gladbach mit Rose und Leverkusen mit Bosz spielen nächste Saison in der CL

[DerStrohmann]

5,22 € - NickelChrome ist mit seinen 1.000 Stück im M I N U S ! ! !

Aber er hat noch Kohle, um bei 3,50 € (innerer Wert) 100.000 Stück nachzulegen.

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.553.166 von Tradeic am 21.01.21 22:59:09

Zitat von Tradeic: Der kommt dann für den jogi

Egal wer hauptsache ohne Jogi zur EM

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.556.595 von DerStrohmann am 22.01.21 09:37:48

Zitat von DerStrohmann: 5,22 € - NickelChrome ist mit seinen 1.000 Stück im M I N U S ! ! !

Aber er hat noch Kohle, um bei 3,50 € (innerer Wert) 100.000 Stück nachzulegen.

Ich bin skeptisch ob ich für den Verkauf meiner Oma zur Zeit eine genügend hohe Ablöse erzielen werde
Besser kicken als Sancho kann sie allemal

[DerStrohmann]

Die Shortys greifen an:

Voleon Capital Management LP
Berkeley
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Borussia Dortmund GmbH & Co. Kommanditgesellschaft auf Aktien

ISIN: DE0005493092

Datum der Position: 21.01.2021

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,72 %

Quelle: www.bundesanzeiger.de

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.560.303 von DerStrohmann am 22.01.21 12:33:19

Leerverkäufe - super Nachricht?

Zitat von DerStrohmann: Voleon Capital Management LP
Berkeley
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Borussia Dortmund GmbH & Co. Kommanditgesellschaft auf Aktien

ISIN: DE0005493092

Datum der Position: 21.01.2021

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,72 %

Quelle: www.bundesanzeiger.de

das erste Mal seit Jahren, wo ich von Dir eine interessante Nachricht erfahre, die ich noch nicht wusste!!

Ganz eigentlich bin ich nur deswegen hier. Ich finde die Nachricht super. Der Aktienkurs ist nicht etwa gesunken, weil irgendwelche Spiele verloren wurden, sondern auch weil Voleon tatkräftig geholfen hat, sie haben davor ja auch schon aufgestockt. Eingedeckt hatten sie bizarrerweise bei bestmöglichsten Nachrichten, nämlich dem 3:1 Auswärtssieg bei RB Leipzig. Also zu höheren Aktienkursen, die verdienen damit NULL Geld und haben eine klar negative Bilanz. Mir soll es recht sein.

Andere Foristen finden das nicht oder haben dazu keine explizite Meinung. Aber jeder kann ja daraus machen was er will. Erst mal ist wesentlich, daß man überhaupt Infos austauscht!

[-Realist-]

Ohne die Talente wäre der BVB eine Truppe die um Platz 10 spielen würde.

1.gegentor: Hummels pennt, Bürki klebt Mal wieder auf der Linie
2. Gegentor Hummels mit dummen Foul, Bürki mit dicken Patzer
3. Gegentor Brandt sinnlos am Zweikampf vorbei, Bürki mit Patzer.

Ohne Sancho, Halland, Bellingham kannst du die Truppe einfach nur vergessen.

Mehr Talente, und weniger von diesen satten Möchtegern erfahrenen Wurst-Spieler!
Statt Bürki kannst du auch die Frau vom Busfahrer ins Tor stellen.

Wird echt schwer am Ende noch die CL zu erreichen. Das ist defensiv so mies. Unglaublich. Völlig verfehlte Kaderpolitik.

[Straßenkoeter]

Denke nicht dass die Borussia sich für die CL qualifiziert. Folge weniger Einnahmen und Aktionismus wo Geld verbrannt wird. Und die verlorenen Zuschauereinnahmen beschädigender fragilen Strukturen auch eher nachhaltig.

Bin eher überrascht wie gut sich die Aktie hält.

Gegen Gladbach liegen sie auch hinten.

[trefrt]

Das übliche nicht tauglich ist wissen alle...seit Jahren..wsrum ihn WTzke nicht austauscht weiss keiner...Cl? Niemals..viel zu schwach...el? Das wird ganz knapp...das sind andere Mannschaften stärker...mit viel Glück vielleicht...

[-Realist-]

Und 4. Gegentor: Can zu dumm für Kopfball und Bürki klebt wieder auf der Linie.

Es gibt auf dem Planeten keinem Torhüter der aus dem 5Meter Raum mehr Gegentreffer bekommt. Unfassbar das der immer noch spielen darf. Ist man beim BVB echt so verdammt blind?

18 Spiele 7 Pleiten.
Das wird am Ende nicht einmal für die EL reichen. Das ist auf allen Ebenen viel zu wenig.

[Locodiablo]

Wieder eine vollkommen sinnlose Niederlage, wie auch gegen Leverkusen.

Eigentlich hat man das Momentum auf seiner Seite, kann das aber nicht in Tore ummünzen. Auf der anderen Seite macht man es dem Gegner viel viel viel zu einfach und läuft dann wieder einem
Rückstand hinterher.

Montag dann unter 5€, schätze 4,80€ werden wir minimum anlaufen, evtl sogar 4,50€ ...

[katjuscha-research]

Also so wie die spielen, ist ja nicht mal Platz 6-7 in dieser Saison sicher.

Vorne zwar unfassbares Talent, aber dahinter unorganisiert und unkonzentriert. Dadurch ständige Fehlpässe, nur um dann wild versuchen zu müssen den Ball zurückzuholen, was aber auch nicht organsiert aussieht.

Jede halbwegs clevere Mannschaft wird wissen, wie man dem BVB wehtun kann. Und vor allem wird keine Mannschaft mehr gegen den BVB antreten und denken, man könne nicht gewinnen. Das ist schon viel wert.

[-Realist-]

Diese Truppe hat auch definitiv ein Konditionsproblem. Wieder Mal 6km weniger als der Gegner. Das reicht auf dem Niveau nicht.

Terzic auch schon durch. Da musst du eigentlich nochmal einen neuen holen um einen Impuls zu setzen. Dazu muss (Mal wieder) ein Umbruch her.
Da wurde viel Mist gebaut in den letzen 1-2 Jahren.
Schade.

[Alesto]

6 Spiele in der Liga und davon EINE gute Hälfte, da kann man auch favre wieder zurück nehmen...

Man kann echt nur hoffen Reus verletzt sich oder tritt freiwillig ab.
Hoffe Löw nimmt den mit zur EM.

Wow, was ein peinliches Interview vom Kapitän. 2 Tore nicht gegeben? Welches Spiel hat der gespielt??

[butch.]

Jetzt seid ihr also Favre los ..... und ?

Vooogelwild!
Wunderbares Spiel für den neutralen Zuschauer, eine glatte Katastrophe aus Trainersicht (und zwar von beiden, auch Rose).
Die Schuld nur auf einzelne Spieler wie Bürki oder Hummels schieben, da macht man sich’s viel zu einfach.
Das einzige was ich da als Handschrift des Trainers sehen kann, ist diese peinliche Hilflosigkeit mit 3 Mittelstürmern.

100mal gepostet: Du kannst einen Trainer nur entlassen, wenn du eine vernünftige Alternative hast.
Ihr wolltet es anders....jetzt habt’s den „Dreck im Schachterl“.
(Wahrscheinlich kommt eh gleich wieder einer mit „Favre ist schuld“).

Hilfe Herr Rangnick!

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.002 von butch. am 22.01.21 22:38:36

Zitat von butch.: Jetzt seid ihr also Favre los ..... und ?

Vooogelwild!
Wunderbares Spiel für den neutralen Zuschauer, eine glatte Katastrophe aus Trainersicht (und zwar von beiden, auch Rose).
Die Schuld nur auf einzelne Spieler wie Bürki oder Hummels schieben, da macht man sich’s viel zu einfach.
Das einzige was ich da als Handschrift des Trainers sehen kann, ist diese peinliche Hilflosigkeit mit 3 Mittelstürmern.

100mal gepostet: Du kannst einen Trainer nur entlassen, wenn du eine vernünftige Alternative hast.
Ihr wolltet es anders....jetzt habt’s den „Dreck im Schachterl“.
(Wahrscheinlich kommt eh gleich wieder einer mit „Favre ist schuld“).

Hilfe Herr Rangnick!

Favre hat man nicht zu früh entlassen, sondern deutlich zu spät!
Der Nachfolger als co-trainer ist immer problematisch. Da er meist Teil des Problems ist. Hier kommt erschwerend hinzu, das jeder weiß, das er im Sommer wieder ins zweite Glied rückt.
Dementsprechend hat er keine Autorität. Er selbst muss später als co Trainer mit den Spielern wieder zusammen arbeiten. Da wird er auch nicht die Zügel anziehen. Terzic will es sich da auch nicht mit den Spielern verscherzen.

Typische lose/lose Situation

[katjuscha-research]

no comment

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.083 von -Realist- am 22.01.21 22:44:18

Zitat von -Realist-:

Zitat von butch.: Jetzt seid ihr also Favre los ..... und ?

Vooogelwild!
Wunderbares Spiel für den neutralen Zuschauer, eine glatte Katastrophe aus Trainersicht (und zwar von beiden, auch Rose).
Die Schuld nur auf einzelne Spieler wie Bürki oder Hummels schieben, da macht man sich’s viel zu einfach.
Das einzige was ich da als Handschrift des Trainers sehen kann, ist diese peinliche Hilflosigkeit mit 3 Mittelstürmern.

100mal gepostet: Du kannst einen Trainer nur entlassen, wenn du eine vernünftige Alternative hast.
Ihr wolltet es anders....jetzt habt’s den „Dreck im Schachterl“.
(Wahrscheinlich kommt eh gleich wieder einer mit „Favre ist schuld“).

Hilfe Herr Rangnick!

Favre hat man nicht zu früh entlassen, sondern deutlich zu spät!
Der Nachfolger als co-trainer ist immer problematisch. Da er meist Teil des Problems ist. Hier kommt erschwerend hinzu, das jeder weiß, das er im Sommer wieder ins zweite Glied rückt.
Dementsprechend hat er keine Autorität. Er selbst muss später als co Trainer mit den Spielern wieder zusammen arbeiten. Da wird er auch nicht die Zügel anziehen. Terzic will es sich da auch nicht mit den Spielern verscherzen.

Typische lose/lose Situation

So wie Bayern und Flick?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.002 von butch. am 22.01.21 22:38:36

Drei Mittelstürmer?

Zitat von butch.: Das einzige was ich da als Handschrift des Trainers sehen kann, ist diese peinliche Hilflosigkeit mit 3 Mittelstürmern.

da gebe ich Dir Recht, das geht mir auch sehr auf die Nerven. Der Trainer hat diesen Unsinn gegen Leverkusen versucht und muss gesehen haben, daß es das nicht gebracht hat. Aber er macht es immer weiter und es schaut wirklich so aus, daß er keinen Plan hat.

Aber wie schon gesagt, dieses sportl Abschneiden sorgt dafür, daß spätestens zur neuen Saison ein neuer Trainer kommt und dieser Trainer könnte Marco Rose heissen. Er hat eine Ausstiegsklausel und könnte es sich selber gut vorstellen, schreiben die Ruhr Nachrichten. Hier die Quelle:

Medien: Rose kann sich BVB-Job "gut vorstellen"
https://fussball.news/a/medien-rose-kann-sich-bvb-job-gut-vo…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.569.780 von katjuscha-research am 22.01.21 22:20:56

Platz 7 nicht sicher?

Zitat von katjuscha-research: Also so wie die spielen, ist ja nicht mal Platz 6-7 in dieser Saison sicher.

Vorne zwar unfassbares Talent, aber dahinter unorganisiert und unkonzentriert. Dadurch ständige Fehlpässe, nur um dann wild versuchen zu müssen den Ball zurückzuholen, was aber auch nicht organsiert aussieht.

Jede halbwegs clevere Mannschaft wird wissen, wie man dem BVB wehtun kann. Und vor allem wird keine Mannschaft mehr gegen den BVB antreten und denken, man könne nicht gewinnen. Das ist schon viel wert.

Es ist gerade mal die Hinrunde absolviert plus ein Spiel. BVB hat zwei wichtige 6 Pkt Spiele gegen Wolfsburg und RB Leipzig gewinnen können und jetzt leider zwei sehr wichtige Spiele verloren. Damit ist aber nicht gleich die ganze Saison im Eimer.

Die nächsten fünf Bundesligaspiele werden eher einfach, falls der Aktienkurs am Montag morgen vor XETRA Eröffnung durchdreht, kann man versuchen zu antizipieren. Zudem sollte man berücksichtigen, daß der Leerverkäufer seine Quote wieder erhöht hat und wie das Ganze beim letzten Verpassen der CL ausgegangen ist, wissen wir ja. Genau in diesem Moment gab es ebenso Leerverkäufer und am Ende des Sommers nach der Horrorsaison stand der Aktienkurs klar höher, das Verpassen der CL brachte steigende Aktienkurse.

Hier ünrigens die Wahrscheinlichkeiten für das sportl Abschneiden von Five Thirty Eight:

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bund…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.569.780 von katjuscha-research am 22.01.21 22:20:56

Zitat von katjuscha-research: Also so wie die spielen, ist ja nicht mal Platz 6-7 in dieser Saison sicher.

Vorne zwar unfassbares Talent, aber dahinter unorganisiert und unkonzentriert. Dadurch ständige Fehlpässe, nur um dann wild versuchen zu müssen den Ball zurückzuholen, was aber auch nicht organsiert aussieht.

Jede halbwegs clevere Mannschaft wird wissen, wie man dem BVB wehtun kann. Und vor allem wird keine Mannschaft mehr gegen den BVB antreten und denken, man könne nicht gewinnen. Das ist schon viel wert.

da der Baum nun wirklich lichterloh brennt erspare ich mir mal jede weitere sportliche Kritik sondern beleuchte ausnahmsweise mal nur die wirtschaftliche Situation,
ein User hier macht sich ja weiterhin über die Leerverkäufer Lustig obwohl die wohl bald laut lachen dürften bei Kursen von unter 5 Euro,

denn eines muss jedem klar sein, verpasst der BVB die Champions League Quali wäre das wirtschaftlich ein echter Super Gau,
es wird hier ja nie angesprochen zwischen den ganzen Sinnlos Postings aber Corona hat den Fußball so getroffen wie kaum einen andere Branche,

1. aufgrund Corona musste der BVB vor kurzem einen neuen Inlands TV Vertrag schlucken der 13 Mio. weniger pro Jahr an Einnahmen bringt ab der kommenden Saison! (das ist leider ein richtiger negativer Hammer für die kommenden Jahre)
https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2101/News/…

2. wird der BVB im laufenden Geschäftsjahr wegen Corona rund 75 Mio. Jahresverlust machen,

3. ist der Transfermarkt völlig zusammen gebrochen, obwohl aktuell ein Transfer Fenster offen ist, gibt es praktisch überhaupt keine Transfers, schon gar nicht über 30-40 Mio.
(das wird den BVB als Ausbildungsverein im Sommer erstmal treffen)

4. ist es alles andere als sicher dass es ab August wenn die neuen Saison beginnt schon wieder ansatzweise volle Stadien geben wird,

5. durch diesen hohen Jahresverlust im laufenden Geschäftsjahr muss der BVB das erste mal seit langem wieder Schulden aufnehmen, das ist jetzt nicht so schlimm mit einer noch gesunden Bilanz,
aber sollte der BVB tatsächlich die CL verpassen würde das auch für die kommende Saison zusammen mit den reduzierten TV Geldern minder einnahmen von 50-60 Mio. bedeuten,
das wären dann zwei wirtschaftliche Katastrophen Jahre in folge,
dieser teure Kader müsste ohne CL dann deutlich reduziert werden,
da der BVB garantiert nicht mehr 100 Mio. Schulden aufbauen wird,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.569.432 von Straßenkoeter am 22.01.21 21:53:44

überrascht, daß sich die Aktie hält?

Zitat von Straßenkoeter: Denke nicht dass die Borussia sich für die CL qualifiziert. Folge weniger Einnahmen und Aktionismus wo Geld verbrannt wird. Und die verlorenen Zuschauereinnahmen beschädigender fragilen Strukturen auch eher nachhaltig.

Bin eher überrascht wie gut sich die Aktie hält.

Gegen Gladbach liegen sie auch hinten.

wieso bist Du da überrascht? Bei einem Aktienkurs von 5 wäre der ganze Laden schlappe 460 Mio wert. 250 Mio Stadion + Haaland + Sancho ist mehr wert. Zudem gibt es noch einen ganzen Haufen weiterer Spieler. Plus weitere Immobilien. Und natürlich macht es NULL Sinn, ein Unternehmen nur nach dem Liquidationswert zu bewerten. Ein Verein, der 11 Jahre lang immer international spielt, 2x Euro League, ansonsten Champions League wird durch ein zwischenzeitliches Verpassen der CL nicht plötzlich nur noch ein Bruchteil wert sein. Manchester United hatte sehr oft die CL verpasst, die Bewertung lag immer über 2 Mrd.

Beim letzten Verpassen der CL wurde BVB von KPMG mit 800 Mio bewertet. Damals war der wertvollste Spieler Aubameyang, Arsenal hatte für ihn 40 Mio geboten, was für damalige Verhältnisse sehr viel war.

Die Topspielerwerte sind seitdem um +150% gestiegen. Auch die Sponsoreneinnahmen sind eklatant gestiegen, TV Einnahmen, selbst Merchandising Einnahmen sind nach Jahren der Stagnation gestiegen. Die Einnahmen aus der Internationalisierung steigen jedes Jahr um geringe Mio Beträge, das ist nicht viel, aber nach 7 Jahren kommt da doch schon richtig was zusammen.
Sollte BVB tatsächlich die CL verpassen und EL spielen, wird man dreistellig höhere Umsätze generieren als beim letzten Mal Verpassen der CL.

Momentan bewertet KPMG mit 1,2 Mrd und wegen Corona und CL könnte diese Bewertung zurückgehen. Aber niemals auf 500 Mio und zwar gar nicht.

Wie gesagt, Niederlagen kann man kaufen. Ich werde die Gelegenheit suchen und ich werde vermutlich nicht der Einzige sein. Ganz am Ende müssen die Leerverkäufer eh eindecken.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.359 von trustone am 22.01.21 23:16:41

faire Bewertung für einen möglichen EL Verein

Zitat von trustone: ein User hier macht sich ja weiterhin über die Leerverkäufer Lustig obwohl die wohl bald laut lachen dürften bei Kursen von unter 5 Euro

also wenn der Leerverkäufer sehr deutlich über 5 Euro eindeckt, obwohl er die Position klar darunter aufgebaut hat, dann weiß ich nicht, was an dieser sehr einfachen Situation falsch zu verstehen ist? Bei Aktienkursen klar unter 5 hatten die Leerverkäufer die größte Quote. Wäre ja toll, wenn man bei allertiefsten Kursen hätte rausgehen können, das hat aber so gar nicht funktioniert. Ist ja eigentlich auch logisch.

Und letztes Mal, als man die CL verpasste, stieg der Aktienkurs ebenso. Bei allertiefsten Aktienkursen von 3,115 war BlackRock immer noch meldepflichtig und als der Sommer zu Ende war und noch kein einziges Spiel der neuen Saison gespielt war, stand der Aktienkurs bei 4,20
Die Saison, wo man noch CL spielte, endete der Aktienkurs bei 3,80

Eigentlich ziemlich simpel, oder etwa nicht? Mit Lustig machen hat das auch so gar nichts zu tun, sondern mit Fakten.

Zitat von trustone: 1. aufgrund Corona musste der BVB vor kurzem einen neuen Inlands TV Vertrag schlucken der 13 Mio. weniger pro Jahr an Einnahmen bringt ab der kommenden Saison! (das ist leider ein richtiger negativer Hammer für die kommenden Jahre)

2. wird der BVB im laufenden Geschäftsjahr wegen Corona rund 75 Mio. Jahresverlust machen,

ist alles sattsam bekannt und wurde von Dir zig Mal thematisiert, von mir übrigens auch. Wird aber nicht interessanter. Rechne doch mal vor, um wie viel die faire Bewertung von KPMG deswegen sinken müsste? 100 Mio? 200 Mio? 300 Mio? 400 Mio?

bei MINUS 400 Mio hätten wir eine faire Bewertung von 800 Mio. Aha.

Zitat von trustone: 3. ist der Transfermarkt völlig zusammen gebrochen, obwohl aktuell ein Transfer Fenster offen ist, gibt es praktisch überhaupt keine Transfers, schon gar nicht über 30-40 Mio.
(das wird den BVB als Ausbildungsverein im Sommer erstmal treffen)

ist doch super, daß es keine Transfers gab. Letzten Sommer nicht, diesen Winter nicht. Götze geht mit seinem Megagehalt von 10 Mio, und es kommt kein anderer. Sancho verdient 6 Mio, Haaland verdient 6 Mio, wenn Sancho letzten Sommer verkauft worden wäre (ohne Corona wäre das todsicher passiert), dann hätte sein Nachfolger oder mehrere Spieler, die von dem vielen Geld gekommen wären, mehr Gage verdient als 6 Mio. Die jahrelange Abschreibungsquote für Sancho ist lächerlich winzig, wenn er verkauft wird, steigt diese aber deutlich.

In dem Moment, wo das Spielerkarussell mal nicht so unaufhörlich schnell dreht, sondern kurz innehält, sinken die laufenden Kosten für die Folgejahre. Mit Champions League Teilnahme hätte man plötzlich nur noch eine Personalkostenquote zwischen 42 und 45% ohne CL Teilnahme natürlich nicht. Aber die Aussage von Watzke auf der JV steht. Nach Corona würde BVB finanziell besser dastehen als vorher. Kann man sehr simpel nachvollziehen.

Und die Transferpreise werden nächsten Sommer mitnichten zusammenbrechen. Haaland wird keinen einzigen Cent billiger als 100 Mio. Jetzt rechne mir mal die Bilanzen vor. Das Leben wird auch ohne CL weitergehen, all das hat die BVB Aktie längst erlebt und sämtliche totale Horrorszenarien hatten sich komplett in Luft aufgelöst.

Na klar, Verpassen der CL ist total negativ. Corona ebenso. Aber deswegen steht der Aktienkurs jetzt auch bei 5 und nicht bei 8,80. Rechne mir vor, wieso die Marktkapitalisierung um 500 Mio sinken soll, weil Haaland plötzlich so wertlos ist oder weil die wenigen Schulden so dermaßen viel sind oder weil man in der CL mehrere hundert Mio verdient??? Die faire Bewertung wird bei mindestens 800 Mio liegen, wenn man die CL verpasst.

[trefrt]

Wie gesagt...so schnell wie die Leerverkäufer zwischenzeitlich eingedeckt hatten ( ohne Kurseinfluss..) gehe ich auch davon aus , dasssie ohne größeren Kurseinfluss sogar 1% eindecken könnten wenn sie nicht gerade alles an einem Tag eindecken müssen....
Ich bin auch klar der Meinung dass EL alles andere als sicher ist.... Terzic wie schon beim allerersten Spiel geschrieben....das wird nix...kein Respekt....zu feige Reus auf die Bank zu setzen...so ist man direkt ne Lachnummer bei der Mannschaft... Eigentlich folgt jetzt ein leichtes Zwischenprogramm...dachte ich sogar gestern noch...aber ganz ehrlich? Müsste ich auf mein Leben wetten ob BvB oder Freiburg gewinnt....sorry...aber Freiburg ist momentan klar stärker...dann noch mit dem Heimvorteil des Platzes ( 200 m lang 3 m breit) oder so ähnlich...ist eigentlich seit Jahren Wettbewerbsverzerrung...Augsburg hat wieder 10 So Zehnkämpfer....Reus macht sich da nach 2 Minuten schon in die Hose und weint die ganze Zeit.. ..Glück, dass Leipzig sein schlechtesten Saisonspiel gegen den BvB abgeliefert hat..richtig Glück auch das Wolfsburg alles andere als einen Sahnetsg hatte..sonst wären es morgen schon 8 Pkt Rückstand auf einen Euroleguage Platz...So blöd...Wstzkes Ego kostet den BvB ( Ragnick hätte wohl übernommen)...zig Mio Euro.. Reputation ohne Ende...und man wird ohne Intern. WETTBEWERB und nochmaligen NoZuschauer Saison oder zumindest dürfen wohl wenn überhaupt nur wieder ein paarrein....nochmal 100Mio Minus machen... Bei dann 180-250Mio Schulden...ist der Laden auch nur 300 Mio wert...ist halt leider so.. owei...und ich hab nach Verkauf wieder eingekauft...das dauert 2 Jahre bis das aufgesessen ist....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.194 von katjuscha-research am 22.01.21 22:54:20

Charttechnik ist super?

Zitat von katjuscha-research: no comment

Beim letzten Mal, als BVB die CL verpasste und Du mit Charttechnik kamst, meintest Du bei Aktienkursen von 3,50 - 3,60 mitten im Sommer lange vor Saisonbeginn, jetzt müssten erst mal Spiele gewonnen werden. Hier wäre ein charttechnischer Widerstand. Aber obwohl kein überraschender Sieg oder sonstwas dazwischen kam, es war einfach nur nachrichtenloser Sommer, stieg die Aktie bis 4,20.

Charttechnik hatte also wieder mal völlig versagt. Eigentlich wie immer.

Aber was bedeuteten diese damaligen 4,20 für einen EL Verein? 386 Mio Börsenkapitalisierung. Falls man jetzt wieder "nur" EL spielen sollte, hat man

- wegen Spielern wie Haaland oder Sancho einen dreistellig höheren Kaderwert
- wegen zwischenzeitlich ZWEI neuer TV Verträge trotz des aktuellen Rückgangs der TV Gelder sehr deutlich höhere TV Einnahmen als damals
- wegen neuem Puma und 1&1 Sponsoring Verträgen klar höhere Einnahmen hieraus
- wegen der fortschreitenden Internationalisierung höhere Einnahmen

unter dem Strich ganz klar dreistellig höhere Umsätze als damals!! Trotz Corona!!

zu erwarten, daß der Aktienkurs klar unter 5 rauschen müsse und trotz zwingender Leerverkaufseindeckungen dort bleibt, das kann man machen, ist aber sehr spekulativ. Mal ganz abgesehen davon, daß noch 16 Spiele zu spielen sind und es kaum Sinn macht angesichts des nun erst mal leichteren Programms zu so einem frühen Zeitpunkt das Verpassen komplett einpreisen zu wollen.

Aber egal. ob nun krass negativ oder nicht, auf Charttechnik würde ich bei der BVB Aktie sowieso nicht setzen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.659 von trefrt am 22.01.21 23:50:36

Leerverkäufer

Zitat von trefrt: Wie gesagt...so schnell wie die Leerverkäufer zwischenzeitlich eingedeckt hatten ( ohne Kurseinfluss..)

Der Aktienkurs stand bei 4,17 und sportl sah es deutlich besser aus. Dann wurde eingedeckt, nun sieht es sportl extrem schlechter aus und der Aktienkurs müsste eigentlich viel tiefer stehen, er steht aber deutlich höher. Warum? Weil eingedeckt wurde

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.707 von halbgott am 22.01.21 23:55:39

Du bist einfach nur peinlich.

Ich kann nix dafür, dass du damals wie heute den Sinn vo Chartanalyse nicht verstanden hast.

Mal von deinen Lügen und Halbwahrheiten und deinem Stalking ganz abgesehen.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.845 von katjuscha-research am 23.01.21 00:21:34

Zitat von katjuscha-research: Du bist einfach nur peinlich.

Ich kann nix dafür, dass du damals wie heute den Sinn vo Chartanalyse nicht verstanden hast.

Mal von deinen Lügen und Halbwahrheiten und deinem Stalking ganz abgesehen.

Das ist noch gelinde ausgedrückt. Ich glaube, bei ihm liegen einfach die Nerven blank, weil er so stark Aktie investiert ist und jetzt Angst hat, dass angesichts der desaströsen sportlichen Entwicklung 2021 der Kurs weiter deutlich fällt. Das Pfeifen im Walde. Aber sorry, Niederlagen sind ja immer Kaufkurse.

Für mich ist ohnehin nicht nachvollziehbar, wie man in diesen Zeiten fett in Fußballaktien investieren kann, die zweifelsfrei zu den größten Verlierern der Pandemie gehören, wenn nahezu alle wichtigen Börsen von einem ATH zum nächsten jagen.

Es dürfte - bis auf eine Ausnahme - jedem klar sein, was ein Verpassen der CL-Plätze bedeutet. Das würde bei angekündigten 75 Mio. € Defizit zu einem Verkauf des Tafelsilbers führen, was wiederum die zukünftigen sportlichen Perspektiven schmälern würde. Das wäre eine Katastrophe. Als BVB-Fan hoffe ich nicht, dass dieses Horrorszenario eintritt, aber gänzlich ausschließen kann man es nicht.

Ich befürchte allerdings, dass
- wir bald den hundertsten Beitrag über zwangsläufig steigende Kurse aufgrund der zwingend notwendigen Eindeckungen der bösen Leerverkäufer serviert bekommen,
- uns in einer Dauerschleife erklärt wird, dass ein Verpassen der CL wegen der Transfereinnahmen positiv ist,
- eine Vielzahl an Rückblicken auf die schlechten Geschäfte und Fehleinschätzungen anderer BVB-Aktionäre in den vergangenen 10 Jahren auftauchen wird (es ist alles in einer großen Datenbank gespeichert).

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.194 von katjuscha-research am 22.01.21 22:54:20

Zitat von katjuscha-research: no comment

Super Analyse! So ähnlich stelle ich das schon seit vielen Monaten dar. BVB ist als Corona-Verlierer klarer Underperformer.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.556.118 von NickelChrome am 22.01.21 09:17:19

Zitat von NickelChrome: Jetzt geht auch noch der Gesamtmarkt in die Knie
Dausende von BVB Fanaktionären werden nächste Woche durch die Shortseller ausgestoppt
Gladbach mit Rose und Leverkusen mit Bosz spielen nächste Saison in der CL

Erst mal gucke ob man am Montag was Nettes einkaufen kann oder doch besser am Fretag Nachmittag

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.845 von katjuscha-research am 23.01.21 00:21:34

Zitat von katjuscha-research: Du bist einfach nur peinlich.

Ich kann nix dafür, dass du damals wie heute den Sinn vo Chartanalyse nicht verstanden hast.

Mal von deinen Lügen und Halbwahrheiten und deinem Stalking ganz abgesehen.

Auch fundamental ist völlig klar daß wir Kurse unter 4€ sehen, wenn deutlich wird das die CL verpasst wird.
Es ist weiterhin nicht absehbar wann Zuschauer zugelassen werden. Es sind in sämtlichen Einnahmefeldern eine Verringerung der Gelder zu erwarten im Vergleich zur Vor-Corona-Zeit (Merchandising, Marketing, Ticketabsatz, Catering, TV-Gelder, Transfererlöse)
Der Grund ist ja auch simpel: die Weltwirtschaft ist in die Knie gegangen, und der Fussball hat keine Priorität.

Wenn dann auch noch massiv sportliche Ziele verpasst werden ist das ein Brandbeschleuniger für alle Einnahmekategorien. Das führt beim BVB und generell im Fussball zwar nicht zur Insolvenz, aber eben zu einer klaren Verkleinerung der Wirtschaftskraft. Und das wird sich im Kurs bemerkbar machen.
Aktuell ist der BVB eine Hochrisiko Aktie, da ordentlich Abschlagpotenzial vorhanden ist.
Ich hoffe das man sich auch personell ganz anders aufstellt ab Sommer. Z.b. Rose als Trainer, Eberl als Manager, Spieler für die Flügel, Aussenverteidiger und Torwart. Aussortieren von Personen ohne Mehrwert (Kehl,Sammer), und Spieler die völlig überbewertet und teuer sind (Bürki, Schulz, Brandt, Meunier, Witsel, Dahoud, Reus...) Halland und Sancho wird man verkaufen müssen, damit in den Kader überhaupt investiert werden kann. Da ist sportlich soviel zu reparieren. :-(

Es geht aber eben auch schlimmer. Bei Schalke erwarte ich nicht weniger als ein Insolvenzverfahren im Anschluss der Saison. Da stellt sich dann die Frage, ob es eine Einigung mit den Gläubigern gibt oder der Verein aufgelöst wird.
Der Abstieg selber scheint eigentlich unausweichlich und ein überleben in der zweiten Liga ohne externe Geldgeber unmöglich. Da wurde der ganze Verein an die Wand gefahren aufgrund kompletter Inkompetenz und Größenwahn, weil man sich viel zu lange mit dem BVB messen wollte, obwohl die Ertragskraft dafür nicht gegeben war.

[cherom]

Immer amüsant, wie viel dann während einer formkrise mies geredet wird. Klar der kader ist ne katastrophe, man wird die cl auf jeden fall verpassen blabla... dann empfehle ich gern mal den blick auf andere top teams international. Dann wird man sicher feststellen, dass zb auch der LFC eine grausige kaderpolitik hat, samt trainer und allem, die cl wird sicher verpasst werden XD
Fakt ist, dass viele topteams grad probleme haben, auch der bxb. Sicher auch mit verletzten und daher überspielten stars zu erklären. Fakt ist auch, dass wir grad die hälfte gespielt haben und sich am ende qualität immer durchsetzt, der höhenflug von union und co wird auch enden. Sehe die cl kein bißchen in gefahr. Aber fakt ist auch, dass durch diese niederlage kommende woche wieder etliche mio an börsenwert schmelzen werden, fundamental sich aber nicht viel verändert hat zu vor ein paar wochen. Daher kann man zu kursen unter 5 mit kleinem hebel danke sagenXD

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.571.937 von -Realist- am 23.01.21 09:15:14

dein Posting würde ich grundsätzlich so unterschreiben,
ob wir sogar nochmal Kurse von unter 4 Euro sehen werden will ich aber nicht beurteilen,

was wir aber meiner Meinung nach ziemlich sicher nochmals testen dürften in den kommenden Wochen und Monaten ist das Tief von März und Oktober bei 4 - 4,20 Euro,

Saisonal betrachtet ist die Phase von Februar bis Mai-Juni die klar schwächste an der Börse für die BVB Aktie, die ganzen Horror Quartalsberichte wegen Corona kommen ja im Prinzip erst noch,

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.571.937 von -Realist- am 23.01.21 09:15:14

Zitat von -Realist-:

Zitat von katjuscha-research: Du bist einfach nur peinlich.

Ich kann nix dafür, dass du damals wie heute den Sinn vo Chartanalyse nicht verstanden hast.

Mal von deinen Lügen und Halbwahrheiten und deinem Stalking ganz abgesehen.

Auch fundamental ist völlig klar daß wir Kurse unter 4€ sehen, wenn deutlich wird das die CL verpasst wird.
Es ist weiterhin nicht absehbar wann Zuschauer zugelassen werden. Es sind in sämtlichen Einnahmefeldern eine Verringerung der Gelder zu erwarten im Vergleich zur Vor-Corona-Zeit (Merchandising, Marketing, Ticketabsatz, Catering, TV-Gelder, Transfererlöse)
Der Grund ist ja auch simpel: die Weltwirtschaft ist in die Knie gegangen, und der Fussball hat keine Priorität.

Wenn dann auch noch massiv sportliche Ziele verpasst werden ist das ein Brandbeschleuniger für alle Einnahmekategorien. Das führt beim BVB und generell im Fussball zwar nicht zur Insolvenz, aber eben zu einer klaren Verkleinerung der Wirtschaftskraft. Und das wird sich im Kurs bemerkbar machen.
Aktuell ist der BVB eine Hochrisiko Aktie, da ordentlich Abschlagpotenzial vorhanden ist.
Ich hoffe das man sich auch personell ganz anders aufstellt ab Sommer. Z.b. Rose als Trainer, Eberl als Manager, Spieler für die Flügel, Aussenverteidiger und Torwart. Aussortieren von Personen ohne Mehrwert (Kehl,Sammer), und Spieler die völlig überbewertet und teuer sind (Bürki, Schulz, Brandt, Meunier, Witsel, Dahoud, Reus...) Halland und Sancho wird man verkaufen müssen, damit in den Kader überhaupt investiert werden kann. Da ist sportlich soviel zu reparieren. :-(



Es geht aber eben auch schlimmer. Bei Schalke erwarte ich nicht weniger als ein Insolvenzverfahren im Anschluss der Saison. Da stellt sich dann die Frage, ob es eine Einigung mit den Gläubigern gibt oder der Verein aufgelöst wird.
Der Abstieg selber scheint eigentlich unausweichlich und ein überleben in der zweiten Liga ohne externe Geldgeber unmöglich. Da wurde der ganze Verein an die Wand gefahren aufgrund kompletter Inkompetenz und Größenwahn, weil man sich viel zu lange mit dem BVB messen wollte, obwohl die Ertragskraft dafür nicht gegeben war.

Aber hallo, das hat jetzt aber mit deinem Nick rein garnix mehr zu tun. Du übertreibst ja maßlos. Komm mal runter vom Gas.

Auch dass Rose jetzt von jedem als DER Heilsbringer gesehen wird....sooo sicher wäre ich mir da nicht.
Zum Beispiel gestern hat auch der sich in der Defensive gestern nicht mit Ruhm bekleckert. Allerdings hat er in der 2. wenigstens reagiert.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.615 von cherom am 23.01.21 10:29:00

Zitat von cherom: Immer amüsant, wie viel dann während einer formkrise mies geredet wird. Klar der kader ist ne katastrophe, man wird die cl auf jeden fall verpassen blabla... dann empfehle ich gern mal den blick auf andere top teams international. Dann wird man sicher feststellen, dass zb auch der LFC eine grausige kaderpolitik hat, samt trainer und allem, die cl wird sicher verpasst werden XD
Fakt ist, dass viele topteams grad probleme haben, auch der bxb. Sicher auch mit verletzten und daher überspielten stars zu erklären. Fakt ist auch, dass wir grad die hälfte gespielt haben und sich am ende qualität immer durchsetzt, der höhenflug von union und co wird auch enden. Sehe die cl kein bißchen in gefahr. Aber fakt ist auch, dass durch diese niederlage kommende woche wieder etliche mio an börsenwert schmelzen werden, fundamental sich aber nicht viel verändert hat zu vor ein paar wochen. Daher kann man zu kursen unter 5 mit kleinem hebel danke sagenXD

Man merkt das du weder die Spiele von Liverpool, noch vom BVB gesehen hast.
Liverpool hat im Moment einzig eine Ergebniskrise. Die waren immer Turmhoch überlegen. Gegen Burnley, ManUnited oder Southampton hat man sich Chance um Chance erspielt und einfach nicht die Tore gemacht, und unglücklich dann 0:0 oder 0:1 gespielt.

Der BVB hingegen fällt teilweise auseinander, hat massive Probleme in der Zuordnung bei Standards und ein klar erkennbares Mentalitätsdefizit. Und meiner Meinung auch ein klares konditionelles Problem.
Das behebst du nicht einfach so. Die Problemsituationen sind grundverschieden.

Bei Liverpool kann es jederzeit wieder in die richtige Richtung kippen. Beim BVB gibt es Probleme die erst in der Sommerpause behoben werden können.
Stichwort: falscher Trainer, falsche Kaderpolitik, falsche Einstellung der Spieler, falsche "einstudierte" Taktik. Da gibt's massiv Baustellen

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.912 von butch. am 23.01.21 10:56:46

Zitat von butch.:

Zitat von -Realist-: ...

Auch fundamental ist völlig klar daß wir Kurse unter 4€ sehen, wenn deutlich wird das die CL verpasst wird.
Es ist weiterhin nicht absehbar wann Zuschauer zugelassen werden. Es sind in sämtlichen Einnahmefeldern eine Verringerung der Gelder zu erwarten im Vergleich zur Vor-Corona-Zeit (Merchandising, Marketing, Ticketabsatz, Catering, TV-Gelder, Transfererlöse)
Der Grund ist ja auch simpel: die Weltwirtschaft ist in die Knie gegangen, und der Fussball hat keine Priorität.

Wenn dann auch noch massiv sportliche Ziele verpasst werden ist das ein Brandbeschleuniger für alle Einnahmekategorien. Das führt beim BVB und generell im Fussball zwar nicht zur Insolvenz, aber eben zu einer klaren Verkleinerung der Wirtschaftskraft. Und das wird sich im Kurs bemerkbar machen.
Aktuell ist der BVB eine Hochrisiko Aktie, da ordentlich Abschlagpotenzial vorhanden ist.
Ich hoffe das man sich auch personell ganz anders aufstellt ab Sommer. Z.b. Rose als Trainer, Eberl als Manager, Spieler für die Flügel, Aussenverteidiger und Torwart. Aussortieren von Personen ohne Mehrwert (Kehl,Sammer), und Spieler die völlig überbewertet und teuer sind (Bürki, Schulz, Brandt, Meunier, Witsel, Dahoud, Reus...) Halland und Sancho wird man verkaufen müssen, damit in den Kader überhaupt investiert werden kann. Da ist sportlich soviel zu reparieren. :-(



Es geht aber eben auch schlimmer. Bei Schalke erwarte ich nicht weniger als ein Insolvenzverfahren im Anschluss der Saison. Da stellt sich dann die Frage, ob es eine Einigung mit den Gläubigern gibt oder der Verein aufgelöst wird.
Der Abstieg selber scheint eigentlich unausweichlich und ein überleben in der zweiten Liga ohne externe Geldgeber unmöglich. Da wurde der ganze Verein an die Wand gefahren aufgrund kompletter Inkompetenz und Größenwahn, weil man sich viel zu lange mit dem BVB messen wollte, obwohl die Ertragskraft dafür nicht gegeben war.

Aber hallo, das hat jetzt aber mit deinem Nick rein garnix mehr zu tun. Du übertreibst ja maßlos. Komm mal runter vom Gas.

Auch dass Rose jetzt von jedem als DER Heilsbringer gesehen wird....sooo sicher wäre ich mir da nicht.
Zum Beispiel gestern hat auch der sich in der Defensive gestern nicht mit Ruhm bekleckert. Allerdings hat er in der 2. wenigstens reagiert.

Butch...Rose hat nach 20 Minuten gesehen, dass es keinen guten Zugriff mehr gab...hat dann sofort umgestellt...was passierte? Man hatte wieder die Oberhand...Reaktion von Terzic: nix...in der 2. HZ hat Rose noch mal umgestellt...Reaktion Terzic: nix...sitzt dabei während Rose ihn " trocken" Robert und merkt es nicht...6!!! Am Ende dann seine typische, hilflose idiotenAktion: 3. Stürmer...hilflos..daher Braucht Rose Kein Heilsbringer sein..es reicht, wenn er terzic Lehrstunden erteilt..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.845 von katjuscha-research am 23.01.21 00:21:34

Chartanalysen

Zitat von katjuscha-research: Du bist einfach nur peinlich.

Ich kann nix dafür, dass du damals wie heute den Sinn vo Chartanalyse nicht verstanden hast.

Mal von deinen Lügen und Halbwahrheiten und deinem Stalking ganz abgesehen.

Ich finde ganz generell Chartanalysen sehr interessant und nutze das auch. Aber vornehmlich bei anderen Aktien. Denn bei Fussballaktien habe ich festgestellt, daß die Trefferquote rein zufällig ist. Und weil die jeweiligen Protagonisten sehr offensichtlich dabei immer und immer wieder emotional agieren, ist die Trefferquote bei Chartanalysen sogar unter 50%. Sowohl bei den positiven als auch den negativen Erwartungen.

einfach mal so, ganz simpel was in der jüngsten Zeit passiert ist, positive wie negative Erwartungen:

Hier im Thread kam butch mit einer Chartbetrachtung unmittelbar nach der Niederlage gegen Union. Dummerweise hatte man dann unmittelbar danach aber gegen Wolfsburg und RB Leipzig gewonnen, kurzfristig sind die Aktienkurse stattdessen also gestiegen. Wer das gehebelt getradet hatte, war bestens beraten, genau das Gegenteil der charttechnischen Erwartungen zu traden. Wer hingegen rein emotional nur die schlechten aktuellen Ergebnisse gesehen hatte, daraus Rückschlüsse auf das sauschwere Auswärtsspiel gegen RB Leipzig gezogen hatte und sich durch Charttechnik in dieser völlig emotionalen Situation bestätigt fühlte, machte einen Fehler.

Dann gewann man überlegen gegen RB Leipzig, die BVB Aktie stand kurzzeitig sogar über der 200 Tage Linie und Der Strohmann kam mit einer positiven Chartanalyse. Auch hier wieder offensichtlich emotional beeinflusst durch den tollen und überraschenden Auswärtssieg gegen RB Leipzig. Aber was geschah? Völlig überraschend spielte man gegen den Tabellenletzten Mainz nur Unentschieden, das konnte der Chart nicht vorhersehen. Der Chart kennt kein einziges Spielergebnis im voraus, bei jeder Überraschung läuft es anders als man denkt.

Sehr im Unterschied die Fundamentalanalyse. Das Beispiel von damals, also ein Tradingverkauf zwischen 3,50 und 3,60 aus charttechnischen Gründen unmittelbar nach der Horrorsaison ist mir bleibend in Erinnerung geblieben. Aber warum? Bei Aktienkursen von 3,80 überwinterte BVB auf einem Abstiegsplatz. Katjuscha meinte, daß man die BVB Aktie auch bei einem Abstieg in die zweite Liga kaufen könne. Weil es dort ebenso eine faire Bewertung gäbe. Juventus war in die zweite Liga zwangsabgestiegen und die Bewertungsmodelle von Forbes und KPMG waren völlig eindeutig.

Dann beendet BVB die Saison auf Platz 7 und statt in die zweite Liga abzusteigen, erreicht man sogar die Euro League. Aus charttechnischen Gründen zwischen 3,50 und 3,60 zu verkaufen, obwohl BVB bei 3,80 Vorletzter war, das macht rein fundamental von vorn bis hinten NULL Sinn. Da konnte man noch nicht mal argumentieren, die BVB Aktie wäre ja immer unterbewertet und würde es vielleicht immer bleiben.

Ich hatte damals die Kursentwicklung haarklein jeden Tag beobachtet. Um diesen charttechnischen Widerstand kümmerte sich die Aktie noch nicht mal für ein paar Minuten. Die Aktie ging hoch von 3,115 bis 4,20 und beim charttechnischen Widerstand zwischen 3,50 und 3,60 verhielt sich die Aktie nicht anders als bei 3,20 oder 3,80. Es gab diesen Widerstand nicht, Charttechnik war komplett nutzlos.

Nicht immer sind die fundamentalen Argumente zündend, völlig klar. Aber bei der Charttechnik funktioniert einfach rein gar nichts, natürlich nur auf Fussballaktien bezogen. Man könnte stattdessen auch einfach Lotto spielen.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.912 von butch. am 23.01.21 10:56:46

Zitat von butch.:

Zitat von -Realist-: ...

Auch fundamental ist völlig klar daß wir Kurse unter 4€ sehen, wenn deutlich wird das die CL verpasst wird.
Es ist weiterhin nicht absehbar wann Zuschauer zugelassen werden. Es sind in sämtlichen Einnahmefeldern eine Verringerung der Gelder zu erwarten im Vergleich zur Vor-Corona-Zeit (Merchandising, Marketing, Ticketabsatz, Catering, TV-Gelder, Transfererlöse)
Der Grund ist ja auch simpel: die Weltwirtschaft ist in die Knie gegangen, und der Fussball hat keine Priorität.

Wenn dann auch noch massiv sportliche Ziele verpasst werden ist das ein Brandbeschleuniger für alle Einnahmekategorien. Das führt beim BVB und generell im Fussball zwar nicht zur Insolvenz, aber eben zu einer klaren Verkleinerung der Wirtschaftskraft. Und das wird sich im Kurs bemerkbar machen.
Aktuell ist der BVB eine Hochrisiko Aktie, da ordentlich Abschlagpotenzial vorhanden ist.
Ich hoffe das man sich auch personell ganz anders aufstellt ab Sommer. Z.b. Rose als Trainer, Eberl als Manager, Spieler für die Flügel, Aussenverteidiger und Torwart. Aussortieren von Personen ohne Mehrwert (Kehl,Sammer), und Spieler die völlig überbewertet und teuer sind (Bürki, Schulz, Brandt, Meunier, Witsel, Dahoud, Reus...) Halland und Sancho wird man verkaufen müssen, damit in den Kader überhaupt investiert werden kann. Da ist sportlich soviel zu reparieren. :-(



Es geht aber eben auch schlimmer. Bei Schalke erwarte ich nicht weniger als ein Insolvenzverfahren im Anschluss der Saison. Da stellt sich dann die Frage, ob es eine Einigung mit den Gläubigern gibt oder der Verein aufgelöst wird.
Der Abstieg selber scheint eigentlich unausweichlich und ein überleben in der zweiten Liga ohne externe Geldgeber unmöglich. Da wurde der ganze Verein an die Wand gefahren aufgrund kompletter Inkompetenz und Größenwahn, weil man sich viel zu lange mit dem BVB messen wollte, obwohl die Ertragskraft dafür nicht gegeben war.

Aber hallo, das hat jetzt aber mit deinem Nick rein garnix mehr zu tun. Du übertreibst ja maßlos. Komm mal runter vom Gas.

Auch dass Rose jetzt von jedem als DER Heilsbringer gesehen wird....sooo sicher wäre ich mir da nicht.
Zum Beispiel gestern hat auch der sich in der Defensive gestern nicht mit Ruhm bekleckert. Allerdings hat er in der 2. wenigstens reagiert.

Das ist keine Übertreibung, sondern schlicht die aktuelle Ausgangslage!
Rose hatte ich genannt, weil er der Trainer sein wird den man anvisiert. Ich persönlich hätte auch kein Problem mit ten Hag oder Rangnick oder Tuchel.
Die beiden letztgenannten sind aber eben ausgeschlossen bei watzke und zorc.

Was Schalke angeht: im Sommer wird die Fananleihe fällig, bei Abstieg ist der Trikotsponsor weg. Die Verbindlichkeiten steigen auf etwa 240 Millionen€.
Man hat übrigens bereits im letzten Sommer keinen Kredit von Banken mehr erhalten ohne Bürgschaft von Staat.
Der Kader gibt praktisch kein Erlöspotenzial her. Selbst bei Hoppe haben sie nicht Mal nen Profivertrag hinbekommen. Der schiesst jetzt als 19jahriger die Tore, und der Vertrag läuft in 5 Monaten aus.

Da bricht nach dem Abstieg alles zusammen. Einzige Hoffnung ist ein externer der Geld in den Verein schaufelt. Passiert das nicht, gehen die Lichter aus. Wenn man alles zusammen spart ist vielleicht noch ein Jahr Überbrückung möglich bei denen man zumindest so liquide ist um die aktuellen Zahlungen noch abzuleisten. Aber das dürfte schon sehr schwer werden mit einem sportlich konkurrenzfähigen Kader.
Die brauchen Geld, Geld, Geld. Und wissen nicht woher.
Ich tippe auf Insolvenzverfahren in Eigenregie. In der Hoffnung das man einen Schuldenschnitt hinbekommt, und nur einen Punktabzug kassiert
Passiert das nicht (ähnliche Ausgangslage wie beim BVB mit Molsiris) wird der Verein aufgelöst.
Oder eine Ausgliederung mit Investor. Aber dafür muss man auch jemanden finden, der die ganzen Schulden übernimmt und in der 2.liga starten will.

Das wird ne riesen Aufgabe! Die reiten seit vielen Jahren immer auf der Kante zur Zahlungsunfähigkeit. Jetzt erwischt es sie eben. War nur ne Frage der Zeit bis es zusammenbricht.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.266 von -Realist- am 23.01.21 11:26:32

Ten Hag ist ein Roter😉

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.571.199 von metallbulle am 23.01.21 02:29:01

@metallbulle

Zitat von metallbulle: Das ist noch gelinde ausgedrückt. Ich glaube, bei ihm liegen einfach die Nerven blank, weil er so stark Aktie investiert ist und jetzt Angst hat, dass angesichts der desaströsen sportlichen Entwicklung 2021 der Kurs weiter deutlich fällt. Das Pfeifen im Walde. Aber sorry, Niederlagen sind ja immer Kaufkurse.

Für mich ist ohnehin nicht nachvollziehbar, wie man in diesen Zeiten fett in Fußballaktien investieren kann, die zweifelsfrei zu den größten Verlierern der Pandemie gehören, wenn nahezu alle wichtigen Börsen von einem ATH zum nächsten jagen.

Es dürfte - bis auf eine Ausnahme - jedem klar sein, was ein Verpassen der CL-Plätze bedeutet. Das würde bei angekündigten 75 Mio. € Defizit zu einem Verkauf des Tafelsilbers führen, was wiederum die zukünftigen sportlichen Perspektiven schmälern würde. Das wäre eine Katastrophe. Als BVB-Fan hoffe ich nicht, dass dieses Horrorszenario eintritt, aber gänzlich ausschließen kann man es nicht.

Ich befürchte allerdings, dass
- wir bald den hundertsten Beitrag über zwangsläufig steigende Kurse aufgrund der zwingend notwendigen Eindeckungen der bösen Leerverkäufer serviert bekommen,
- uns in einer Dauerschleife erklärt wird, dass ein Verpassen der CL wegen der Transfereinnahmen positiv ist,
- eine Vielzahl an Rückblicken auf die schlechten Geschäfte und Fehleinschätzungen anderer BVB-Aktionäre in den vergangenen 10 Jahren auftauchen wird (es ist alles in einer großen Datenbank gespeichert).

Du schreibst durch und durch emotional. Du schreibst, daß der Kurs weiter fällt, aber das hat mit meinem Verhalten nix zu tun. Ich hatte bei 7 alles verkauft und bei 5 bin ich wieder reingegangen, bei 4,40 gehebelt. Kann sein daß der Kram ein paar Monate volatil seitwärts läuft, aber das kann man traden. Die Niederlage gegen Stuttgart hatte ich gekauft, diese zweistelligen Gewinne mit gehebelten Produkten hatte ich abgesichert, dazu musste man noch nicht mal gegen Bremen gewinnen. Der Aktienkurs knallte von 5,10 auf 5,73 hoch ich habe weder den tiefsten Kurs gekauft, noch den höchsten verkauft, das ist aber völlig egal.

Die andere Sache, ich wäre hier fett investiert, ist auch völlig falsch. Das hier ist für mich eine interessante Spielwiese, mehr nicht. Meine anderen Aktien werde ich hier nicht nennen, das kriegst Du simpel raus, wenn Du auf mein Profil klickst. Ist einfach eine rein emotionale Unterstellung von Dir, zu behaupten ich wäre fett investiert und würde nur Fehler machen.

Diese emotionalen Angriffe gegen mich, bringst Du hier jahrelang. Im Lazio Thread bist Du völlig eskaliert. Du hattest nicht verstanden, daß deren CL Teilnahme super war und daß der Aktienkurs +47% besser performte. Auch nicht, daß die Aktie beim Coronatief ein viel klarerer Kauf sein musste und nicht, daß ich meine Gewinnmitnahmen im Thread dokumentiert hatte.

Ist ja auch völlig wurscht, denn natürlich hätte ich das alles viel besser machen können und natürlich laufen Fussballaktien z.Z. ganz generell obermies, fast alles andere läuft besser. Nur ist das kein Grund, deswegen so emotional und wenig sachdienlich zu eskalieren. Bei meinen BVB Käufen schaue ich mir das in drei Jahren noch mal an, die These, daß sich der Kram innerhalb dieses kurzen Zeitraums mindestens verdoppeln wird, halte ich aufrecht, denn irgendwelche dusseligen Niederlagen haben darauf langfristig keinen Einfluss. Also alles wie immer.

Und so ganz nebenbei: Fehler werden immer gemacht, bei jedem. Bei 7 alles verkaufen, könnte man sich im Nachhinein schönreden, wenn die Aktie damals aber bis 10,45 hochgelaufen ist, würde ich eher sagen, die Sache ist trotz meiner vielen bullischen Aussagen der damaligen Jahre viel besser gelaufen als ich selber das erwartet hatte.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.308 von butch. am 23.01.21 11:30:22

Zitat von butch.: Ten Hag ist ein Roter😉

Ist nagelsmann auch. Würde ich aber ebenfalls sofort nehmen.
Guter Trainer eben.
Wichtig ist einfach das der Trainer eine Autorität ausstrahlt, einen Plan hat und für den Ruhrpott die entsprechende kommunikativität mitbringt. Oder zusammengefasst: die nötige Qualität hat.

Rein vom Status her gibt es selbst weltweit vielleicht 10-12 Vereine die über dem BVB stehen! Also nur maximal 12 Posten weltweit die attraktiver als die BVB-Cheftrainer-Stelle ist!
Und dann kommt man in der jüngeren Vergangenheit auf Namen wie: Stöger, Favre und Terzic?

Gilt übrigens genauso für die Torwart Position! Da kann nicht im Ergebnis stehen das man jahrelang nen Bürki die Stelle anvertraut.

Das ist Missmanagement! Und zwar mit Ansage!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.571.778 von NickelChrome am 23.01.21 08:50:13

Nachkaufen, aber wann?

Zitat von NickelChrome: Erst mal gucke ob man am Montag was Nettes einkaufen kann oder doch besser am Fretag Nachmittag

BVB spielt jetzt gegen Augsburg, Freiburg, Hoffenheim, Schalke und Bielefeld. Die Konkurrenz hat teilweise ein viel härteres Programm. Ich werde bereits am Montag den Kauf suchen und sogar nochmal nachkaufen, wenn es dann weiter runtergehen würde. Diese Nachkäufe würde ich aber samt und sonders versilbern, sobald sie geringfügig im Plus sind. Wenn es so laufen sollte wie nach der Niederlage gegen Stuttgart, würde ich noch nicht mal auf kommende Siege warten müssen. Ansonsten müsste BVB halt gegen Augsburg gewinnen. Dann spielen sie im Pokal ja auch noch gegen Paderborn, das ist absolut machbar.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.143 von trefrt am 23.01.21 11:16:33

wichtige Fehlerursache ist der Trainer

Zitat von trefrt: Am Ende dann seine typische, hilflose idiotenAktion: 3. Stürmer...hilflos..daher Braucht Rose Kein Heilsbringer sein..es reicht, wenn er terzic Lehrstunden erteilt..

das sehe ich definitiv genauso. Terzic ist komplett ausgecoacht worden. Drei Stürmer einwechseln und dann zusehen, wie man den Ball nicht über die Mittellinie bekommt, eben weil dort das Spielermaterial fehlt, es ist einfach nur schwachsinnig. Aber selbst wenn man so komplett hilflos agiert, dann hätte man es auch in dem Sinne umsetzten müssen. Also einfach den Ball nach vorne schlagen und darauf hoffen, daß vorne irgendeine Zufalls Billiardsituation entsteht. Und nicht in der eigenen Abwehr weiterhin quer spielen um die Lücke zu suchen wollen.

BVB hat versucht das völlig normal zu spielen, der Trainer hingegen wollte den Brechstangen Fussball, das hat aber niemand gespielt. Terzic hat mit seinen Auswechslungen brutale Fehler gemacht, genau wie gegen Leverkusen. Fehler werden immer gemacht, es gibt bei jeder Niederlage verschiedene Ursachen. Aber eine sehr wichtige Fehlerursache ist der Trainer.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.461 von halbgott am 23.01.21 11:44:27

Zitat von halbgott:

Zitat von NickelChrome: Erst mal gucke ob man am Montag was Nettes einkaufen kann oder doch besser am Fretag Nachmittag

BVB spielt jetzt gegen Augsburg, Freiburg, Hoffenheim, Schalke und Bielefeld. Die Konkurrenz hat teilweise ein viel härteres Programm. Ich werde bereits am Montag den Kauf suchen und sogar nochmal nachkaufen, wenn es dann weiter runtergehen würde. Diese Nachkäufe würde ich aber samt und sonders versilbern, sobald sie geringfügig im Plus sind. Wenn es so laufen sollte wie nach der Niederlage gegen Stuttgart, würde ich noch nicht mal auf kommende Siege warten müssen. Ansonsten müsste BVB halt gegen Augsburg gewinnen. Dann spielen sie im Pokal ja auch noch gegen Paderborn, das ist absolut machbar.

Das Problem ist, dass man überhaupt nicht weiss was man gegen solche Teams für eine Leistung bekommt.
Man hat auch schon gegen Köln, Augsburg, Mainz oder Stuttgart gespielt.
Und gegen alle verloren, bzw. Insgesamt 1 Punkt geholt gegen Mainz.

Funfact am Rande: gegen Mainz, Köln und Augsburg hat es der BVB geschafft jeweils 10 Kilometer weniger zu laufen als der Gegner!
In der ganzen Bundesliga-Saison ist der BVB nur gegen Hoffenheim und gegen Wolfsburg mehr gelaufen. Selbst die Bayern haben im direkten Duell mehr gemacht. Meistens läuft der BVB zwischen 5-10 Kilometer weniger pro Spiel.
Gepaart mit dem langsamen Aufbauspiel und der Passivität im Defensivverhalten kannst du dich über die Ergebnisse nicht mehr wundern. Das reicht einfach nicht.
Das ist eine Konditionsfrage und eine Mentalitätsfrage.

Ist mit völlig Schleierhaft warum man das nicht intern und extern Mal ganz deutlich anspricht. Die bekommen einfach ihren A*rsch nicht hoch! Und/oder es wird falsch trainiert.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.599 von -Realist- am 23.01.21 12:01:17

Bayern hat übrigens nicht ein einziges Spiel mit auch nur ansatzweise so schlechten Laufwerten! Einzige gegen Bielefeld und Augsburg ist Bayern 7 Kilometer weniger gelaufen (und gegen Augsburg ging es fast schief) der Rest ist darunter und teilweise deutlich!

Der BVB ist gegen Köln, Augsburg, Union und Mainz jeweils 10 Kilometer weniger gelaufen.
Man holte aus all diesen Spielen genau 1 Punkt.
Dazu gibt es noch etliche spiele mit 6-7 Kilometer weniger Laufleistung.

Das da keiner ansetzt, ist echt unglaublich.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.713 von -Realist- am 23.01.21 12:13:10

Zitat von -Realist-: Bayern hat übrigens nicht ein einziges Spiel mit auch nur ansatzweise so schlechten Laufwerten! Einzige gegen Bielefeld und Augsburg ist Bayern 7 Kilometer weniger gelaufen (und gegen Augsburg ging es fast schief) der Rest ist darunter und teilweise deutlich!

Der BVB ist gegen Köln, Augsburg, Union und Mainz jeweils 10 Kilometer weniger gelaufen.
Man holte aus all diesen Spielen genau 1 Punkt.
Dazu gibt es noch etliche spiele mit 6-7 Kilometer weniger Laufleistung.

Das da keiner ansetzt, ist echt unglaublich.

Ich weiß gar nicht, was Du mit den Spielpaarungen Köln, Augsburg, Union und Mainz willst? Das sind halt die einzelnen Niederlagen, die Du da einzeln rauspickst. Die gab es aber natürlich nicht in Serie. Da könnte man jetzt auch die einzelnen Siege rauspicken, das bringt aber nichts.

Jetzt spielt man gegen Augsburg, Freiburg, Hoffenheim, Schalke und Bielefeld. In der Hinrunde gab es gegen diese Gegner eine Niederlage und vier Siege. Und die Konkurrenz hat klar schwerere Spiele, auch da kannst Du Dir deren Performance in der Hinrunde anschauen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.570.194 von katjuscha-research am 22.01.21 22:54:20

Charttechnisch ist das leider eine eindeutige Situation, wie du sie gezeichnet hast
klarer Abwärtstrend der durch immer neue tiefere Hochs und tiefere Tiefs klar bestätigt wird,

wirtschaftliche und nun auch noch sportliche Krise,
wie gesagt der Doppelboden im Bereich 4 - 4,20 Euro dürfte erneut getestet werden,
da entscheidet es sich dann ober es sogar nochmal Kurse von unter 4 Euro gibt, oder in diesem Bereich ein nachhaltiger Boden ausgebildet wird,

was man generell nicht vergessen darf, der Fußball ist erstmal keine Wachstumsbranche mehr wie das noch die letzten 10 Jahre der Fall war, ganz im Gegenteil, alle Einnahmenquellen werden massiv getroffen, während die horrenden Spielergehälter aufgrund der Verträge zumindest noch 1-2 Jahre ziemlich konstant hoch bleiben werden,

gibt doch genug Beispiele
Lazio steht sportlich überraschend im CL Achtelfinale, klar über Plan,
laut einigen Usern müsste der Kurs seit Jahren bei 3 Euro stehen,
aktuell notiert er aber bei 1,10
die Juventus Aktie steuert auch gerade wieder die Corona tiefs an,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.266 von -Realist- am 23.01.21 11:26:32

mögliche Insolvenz bei Schalke

Zitat von -Realist-: Es geht aber eben auch schlimmer. Bei Schalke erwarte ich nicht weniger als ein Insolvenzverfahren im Anschluss der Saison. Da stellt sich dann die Frage, ob es eine Einigung mit den Gläubigern gibt oder der Verein aufgelöst wird.
Der Abstieg selber scheint eigentlich unausweichlich und ein überleben in der zweiten Liga ohne externe Geldgeber unmöglich. Da wurde der ganze Verein an die Wand gefahren aufgrund kompletter Inkompetenz und Größenwahn, weil man sich viel zu lange mit dem BVB messen wollte, obwohl die Ertragskraft dafür nicht gegeben war.

Du nennst hier ständig Schalke, aber was hat das mit BVB zu tun??

Konkret hatte Schalke vor Jahren, lange lange vor dem aktuellem totalem Debakel eine Fananleihe mit einer Verzinsung vom 6,75%. An der im zinsniedrigem Umfeld sehr hohen Verzinsung siehst Du die Insolvenzwahrscheinlichkeit.

Schalke stand am Ende der Hinrunde punktgleich mit Borussia Dortmund auf Platz 5. BVB fand das alles nicht so prickelnd und statt direkt Favre zu entlassen, hatten sie Haaland gekauft. Viel Geld ausgegeben, sehr gute Idee. Schalke hingegen stand finanziell mit dem Rücken zur Wand und wenn irgendwas sportl nicht so prickelnd läuft, haben sie 0 Möglichkeiten. Das Ergebnis siehst Du jetzt.

BVB hat jetzt einen geringen Kredit aufgenommen, dafür zahlen sie aber lediglich 2,5% Zinsen. Nur im Worst Case müssten sie diesen Kredit voll ausreizen, der Worst Case müsste aber auch in der nächsten Saison Bestand haben, denn der Kredit reicht für deutlich länger als das laufende Geschäftsjahr.

Falls Haaland und Sancho einen Autounfall haben und BVB demnächst in der zweiten Liga spielt, würde BVB eine kleinere Kapitalerhöhung machen, natürlich weit unter der KPMG Bewertung, aber niemals unter 3 Euro. Danach müsste das Elend direkt weitergehen, nicht direkter Wiederaufstieg, Fehlentscheidungen bei Transfers undundund. Effektiv ist BVB Lichtjahre von einer Insolvenz entfernt. Es müsste ein jahrelanger nicht endend wollender Worst Case stattfinden, das ist heute trotz Corona noch nicht mal ansatzweise in Sicht.

Du kannst Dir mal die Laufzeiten und Dotierungen der Sponsorenverträge anschauen und mit Schalke vergleichen. Da liegen Welten zwischen. BVB wird durch neue Verträge mit Puma, Evonik und 1&1 Vertrag 20 Mio mehr erhalten als letztes Jahr. Trotz Corona. Die Verträge waren aber vorher auch schon wahnsinnig viel besser als bei Schalke.

Falls BVB die CL verpassen sollte, könnte ein Haaland Transfer wahrscheinlicher werden, in dem Fall hat man europaweit bessere Bilanzen als die meisten anderen. Es gibt keinen vernünftigen Grund, hier Horrorszenarien an die Wand zu malen und zwar gar nicht.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.214 von halbgott am 23.01.21 13:03:07

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: Es geht aber eben auch schlimmer. Bei Schalke erwarte ich nicht weniger als ein Insolvenzverfahren im Anschluss der Saison. Da stellt sich dann die Frage, ob es eine Einigung mit den Gläubigern gibt oder der Verein aufgelöst wird.
Der Abstieg selber scheint eigentlich unausweichlich und ein überleben in der zweiten Liga ohne externe Geldgeber unmöglich. Da wurde der ganze Verein an die Wand gefahren aufgrund kompletter Inkompetenz und Größenwahn, weil man sich viel zu lange mit dem BVB messen wollte, obwohl die Ertragskraft dafür nicht gegeben war.

Du nennst hier ständig Schalke, aber was hat das mit BVB zu tun??

Konkret hatte Schalke vor Jahren, lange lange vor dem aktuellem totalem Debakel eine Fananleihe mit einer Verzinsung vom 6,75%. An der im zinsniedrigem Umfeld sehr hohen Verzinsung siehst Du die Insolvenzwahrscheinlichkeit.

Schalke stand am Ende der Hinrunde punktgleich mit Borussia Dortmund auf Platz 5. BVB fand das alles nicht so prickelnd und statt direkt Favre zu entlassen, hatten sie Haaland gekauft. Viel Geld ausgegeben, sehr gute Idee. Schalke hingegen stand finanziell mit dem Rücken zur Wand und wenn irgendwas sportl nicht so prickelnd läuft, haben sie 0 Möglichkeiten. Das Ergebnis siehst Du jetzt.

BVB hat jetzt einen geringen Kredit aufgenommen, dafür zahlen sie aber lediglich 2,5% Zinsen. Nur im Worst Case müssten sie diesen Kredit voll ausreizen, der Worst Case müsste aber auch in der nächsten Saison Bestand haben, denn der Kredit reicht für deutlich länger als das laufende Geschäftsjahr.

Falls Haaland und Sancho einen Autounfall haben und BVB demnächst in der zweiten Liga spielt, würde BVB eine kleinere Kapitalerhöhung machen, natürlich weit unter der KPMG Bewertung, aber niemals unter 3 Euro. Danach müsste das Elend direkt weitergehen, nicht direkter Wiederaufstieg, Fehlentscheidungen bei Transfers undundund. Effektiv ist BVB Lichtjahre von einer Insolvenz entfernt. Es müsste ein jahrelanger nicht endend wollender Worst Case stattfinden, das ist heute trotz Corona noch nicht mal ansatzweise in Sicht.

Du kannst Dir mal die Laufzeiten und Dotierungen der Sponsorenverträge anschauen und mit Schalke vergleichen. Da liegen Welten zwischen. BVB wird durch neue Verträge mit Puma, Evonik und 1&1 Vertrag 20 Mio mehr erhalten als letztes Jahr. Trotz Corona. Die Verträge waren aber vorher auch schon wahnsinnig viel besser als bei Schalke.

Falls BVB die CL verpassen sollte, könnte ein Haaland Transfer wahrscheinlicher werden, in dem Fall hat man europaweit bessere Bilanzen als die meisten anderen. Es gibt keinen vernünftigen Grund, hier Horrorszenarien an die Wand zu malen und zwar gar nicht.

Ich habe Schalke im Nebenabsatz erwähnt um aufzuzeigen das es im Fussball noch viel schlimmer aussehen kann als beim BVB.
Nichts weiter.
Du hättest den kompletten Post dir sparen können.
Du hast auf etwas eine Antwort gegeben, wo gar keine Frage war.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.025 von halbgott am 23.01.21 12:46:36

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: Bayern hat übrigens nicht ein einziges Spiel mit auch nur ansatzweise so schlechten Laufwerten! Einzige gegen Bielefeld und Augsburg ist Bayern 7 Kilometer weniger gelaufen (und gegen Augsburg ging es fast schief) der Rest ist darunter und teilweise deutlich!

Der BVB ist gegen Köln, Augsburg, Union und Mainz jeweils 10 Kilometer weniger gelaufen.
Man holte aus all diesen Spielen genau 1 Punkt.
Dazu gibt es noch etliche spiele mit 6-7 Kilometer weniger Laufleistung.

Das da keiner ansetzt, ist echt unglaublich.

Ich weiß gar nicht, was Du mit den Spielpaarungen Köln, Augsburg, Union und Mainz willst? Das sind halt die einzelnen Niederlagen, die Du da einzeln rauspickst. Die gab es aber natürlich nicht in Serie. Da könnte man jetzt auch die einzelnen Siege rauspicken, das bringt aber nichts.

Jetzt spielt man gegen Augsburg, Freiburg, Hoffenheim, Schalke und Bielefeld. In der Hinrunde gab es gegen diese Gegner eine Niederlage und vier Siege. Und die Konkurrenz hat klar schwerere Spiele, auch da kannst Du Dir deren Performance in der Hinrunde anschauen.

Ganz einfach:

Beim BVB weiss man nie was man bekommt. Offensichtlich hat man massive Mentalitätsdefizite/Konditionsprobleme.
Deshalb die Beispiele gegen vermeintlich leichte Gegner.
Jetzt hat man wieder leichte Gegner. Was definitiv nicht bedeutet, das man da überall Siege einplanen kann.
Das sind alles schwere Spiele und in der aktuellen Verfassung sowieso!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.073 von trustone am 23.01.21 12:51:08

Fussball ist keine Wachstumsbranche?

Zitat von trustone: was man generell nicht vergessen darf, der Fußball ist erstmal keine Wachstumsbranche mehr wie das noch die letzten 10 Jahre der Fall war, ganz im Gegenteil, alle Einnahmenquellen werden massiv getroffen, während die horrenden Spielergehälter aufgrund der Verträge zumindest noch 1-2 Jahre ziemlich konstant hoch bleiben werden,

Anscheinend hast Du keinen einzigen Geschäftsbericht oder Analystenkommentare gelesen, oder die Bilanzpressekonferenz gesehen?

Trotz Corona hat BVB im abgelaufenen Geschäftsjahr einen konstanten Umsatz erzielt, woraus unmittelbar folgt, daß BVB in etlichen Bereichen zig Mio Zuwächse hatte. Denn es fehlten ja gravierenderweise die Zuschauereinnahmen.

Im laufenden Geschäftsjahr wird man durch die neuen Verträge mit Puma, Evonik und 1&1 insgesamt, völlig unabhängig von sportl Erfolgen, 20 Mio Mehreinnahmen ggü dem Vorjahr haben. Das ist richtig fett. Trotz Corona sind die Merchandising Einnahmen sogar gestiegen, die liefen vorher jahrelang stagnierend.

Umsatzschätzungen der Analysten wurden übertroffen.

Dann gibt es sehr eindeutige Aussagen zur Super League vomn seiten der FIFA. Diesen Konstrukten wird eine Absage erteilt, Spieler die daran teilnehmen würden von sämtlichen UEFA und FIFA Wettbewerben ausgeschlossen. Eine Super League kann aber nur durch eine CL Reform verhindert werden. Diese wird kommen, und es wird dabei eklatante Mehreinnahmen geben, völlig unvermeidbar. Nicht nur die CL wird reformiert, sondern auch die EL.

Die EL wird verkleinert, ich schätze die Mehreinnahmen in der EL ggü der letzten BVB EL Saison 2015/16 werden 70% (!!!) höher liegen. Insgesamt wird BVB bei Verpassen der CL dreistellig höhere Umsätze haben als in der Saison 2015/16 als man letztmals EL spielte und der Kader wird ebenso dreistellig wertvoller sein, Haaland ist 150% wertvoller als Aubameyang damals.

Dann erzählst Du hier was von konstant hohen Spielergagen? Götze hatte 10 Mio verdient, diese Ausgaben entfallen ersatzlos. Ist nur ein Beispiel. Genau deswegen meinte Watzke sinnstiftend, daß BVB nach Corona sogar besser dastehen würde, eben weil der Sparkurs bedingt durch Corona jahrelange Auswirkungen auch für die Zeit nach Corona haben würde. Das betrifft nicht nur geringere Gagen, sondern auch geringere Abschreibungskosten, es werden keine teuren Spieler mehr gekauft.

Zitat von trustone: gibt doch genug Beispiele
Lazio steht sportlich überraschend im CL Achtelfinale, klar über Plan,
laut einigen Usern müsste der Kurs seit Jahren bei 3 Euro stehen,
aktuell notiert er aber bei 1,10
die Juventus Aktie steuert auch gerade wieder die Corona tiefs an,

Du kamst bei Aktienkursen deutlich unter 1 ins Lazio Forum und wolltest weismachen, daß der Aktienkurs demnächst eine komplette Börsenkapitalisierung von 40 Mio abbilden würde, für einen CL Verein. Stattdessen ist der Lazio Aktienkurs +130% hochgeknallt. Niemand hat in Zeiten von Corona von 3 Euro gefaselt, außer Astra. Natürlich wurden bei weitaus höheren Kursen als jetzt Gewinne mitgenommen, das war nicht wirklich schwer.

Genau, jetzt steht der Lazio Aktienkurs bei 1,10. Nur mal so zum Vergleich, zu Beginn der Saison 2019/20 das war also der letzte relevante Vergleichskurs VOR Corona, stand der Lazio Aktienkurs bei 1,236 und BVB bei 8,276

Lazio hat also wegen Corona gerade mal 11% verloren. Ist jetzt hier aber auch nicht wirklich eine Baustelle und off-topic

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.361 von -Realist- am 23.01.21 13:16:24

Zitat von -Realist-: Beim BVB weiss man nie was man bekommt. Offensichtlich hat man massive Mentalitätsdefizite/Konditionsprobleme.
Deshalb die Beispiele gegen vermeintlich leichte Gegner.
Jetzt hat man wieder leichte Gegner. Was definitiv nicht bedeutet, das man da überall Siege einplanen kann.
Das sind alles schwere Spiele und in der aktuellen Verfassung sowieso!

ist ja alles schön und gut. Wenn Du eine Trendforsetzung vermutest, dann bleiben die Leistungen also schwankend. Galavorstellungen wechseln sich mit dürftigen Leistungen ab. Nie hat man 5 sehr einfache Spiele in Serie verloren, genau deswegen steht man 2 Pkt von der CL entfernt. Sich einzelne Spiele rauspicken, macht NULL Sinn.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.888 von trustone am 23.01.21 10:54:14

der nächste Quartalsbericht

Zitat von trustone: Saisonal betrachtet ist die Phase von Februar bis Mai-Juni die klar schwächste an der Börse für die BVB Aktie, die ganzen Horror Quartalsberichte wegen Corona kommen ja im Prinzip erst noch,

im zweiten Quartal haben dichtgedrängt 6 CL Spiele stattgefunden, das gabs noch nie. Es gibt vom BVB selbst klare Prognosen für dieses Quartal, das wird nicht besonders aufregend

[trustone]

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/dramatischer-bvb-abwaerts…

Dramatischer BVB-Abwärtstrend: Im Sommer muss ein harter Schnitt folgen

Raus aus der Champions League, rein in die Krise: Der BVB kassiert in Mönchengladbach den nächsten Rückschlag.
Die Lage ist ernster, als viele glauben. Im Sommer muss ein harter Schnitt folgen.


zu den vielen gehört definitiv auch ein halbgott............ausschließlich Schönfärberei hilft dir da nix mehr, siehe Börsenkurs

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.957 von -Realist- am 23.01.21 11:01:29

Liverpool

Zitat von -Realist-: Man merkt das du weder die Spiele von Liverpool, noch vom BVB gesehen hast.
Liverpool hat im Moment einzig eine Ergebniskrise.

Liverpool erzielte ein Tor in den letzten fünf Spielen, und hat nach 19 Spieltagen 21 (!!!) Punkte weniger als in der Vorsaison. Es ist nur eine Ergebiskrise, aha. Soll ich jetzt nachschauen, ob BVB gegen Wolfsburg und Leipzig auch NULL Tore geschossen hat, daß sie schlecht gespielt hätten?

Ganz abgesehen davon reden wir hier ja über den Bezug zur Aktie. Wenn Liverpool die CL verpasst, sind sie deshalb nicht plötzlich nur noch einen Bruchteil wert. Manchester United hatte sehr oft die CL verpasst und war immer mehr als zwei Milliarden wert.

Und wenn BVB gegen Gladbach verloren hat, dann hatte Haaland deswegen trotzdem keinen Wertverlust. Der hat sehr gut gespielt. Sancho und Bellingham phasenweise übrigens auch, egal wie jeweils gepunktet wird, diese Spieler werden deswegen nicht plötzlich zu Schnäppchenpreisen gehandelt. Haaland ist ein Jahrhundertspieler vor dem Herrn, wenn Liverpool eine Torkrise hat, werden sie sich gaaaaanz weit strecken, um z.B. Haaland zu kaufen.

In der ersten Saison von Favre hatte BVB zwischenzeitlich eine Börsenkapitalisierung von 960 Mio, jetzt ist also alles wahnsinnig schwierig, sporl einerseits und Corona kommt noch mal on top. Bei einem Aktienkurs von 5,00 liegt die Börsenkapitalisierung exakt 500 Mio tiefer, während die KPMG Bewertung niemals von 1,2 Mrd auf 0,46 Mrd sinken wird.

Mit dem Absinken von 500 Mio Börsenkapitalisierung kurz vor der CL und EL Reform sind alle Widrigkeiten hinlänglich abgebildet.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.571.937 von -Realist- am 23.01.21 09:15:14

Zitat von -Realist-: Bei Schalke erwarte ich nicht weniger als ein Insolvenzverfahren im Anschluss der Saison. Da stellt sich dann die Frage, ob es eine Einigung mit den Gläubigern gibt oder der Verein aufgelöst wird.

Der BVB wird wohl eine Kapitalerhöhung 1 : 2 zu einem Euro durchführen um die gröbsten Engpässe zu überwinden.
Also für eine alte Aktie kriegt man zwei Neue zu einem Euro
Ohne CL kann man die Spieler nicht mehr halten und muss zum schlechtest möglichen Zeitpunkt verkaufen
Kursziel 1,20 Euro.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.757 von trustone am 23.01.21 13:57:08

Zitat von trustone: zu den vielen gehört definitiv auch ein halbgott............ausschließlich Schönfärberei hilft dir da nix mehr, siehe Börsenkurs

Niemand stellt die negativen Dinge in Frage. Nirgends bin ich begeistert, daß man auf Platz 5 steht oder daß keine Zuschauer kommen. Deswegen ist die Börsenkapitalisierung ja um 500 Mio gesunken.

Es macht aber keinen wirklichen Sinn, deswegen gleich alles schlecht zu reden. Natürlich gibt es nicht Mindereinnahmen und Wertverluste in allen Bereichen. Wo klare Falschaussagen gemacht werden, widerspreche ich. Nur allein der Wert von Haaland ist trotz der aktuellen Misere um 100 Mio seit Kauf gestiegen und das bestätigt er in der laufenden Saison höchst eindrucksvoll. Die Sponsoreneinnahmen steigen eklatant, natürlich sinkt nicht alles in allen Bereichen, wie Du unterstellst.

Dann stellst Du hier ein Bezahlartikel von Ruhrnachrichten rein. Aha. Sollen wir jetzt diesen Artikel bezahlen, um zu erfahren, daß 0,00 Bezug zur Aktie hergestellt wird?

[butch.]

Schön langsam muss man sich Sorgen machen!
(Und damit meine ich nicht den BVB)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.823 von NickelChrome am 23.01.21 14:03:20

Kapitalerhöhung?

Zitat von NickelChrome: Der BVB wird wohl eine Kapitalerhöhung 1 : 2 zu einem Euro durchführen um die gröbsten Engpässe zu überwinden.
Also für eine alte Aktie kriegt man zwei Neue zu einem Euro
Ohne CL kann man die Spieler nicht mehr halten und muss zum schlechtest möglichen Zeitpunkt verkaufen
Kursziel 1,20 Euro.

Weil man finanziell trotz Corona sehr gut aufgestellt ist und alle Risiken durch einen äußerst günstigen Kredit weit über die laufende Saison bewältigt hat, hat man sich anders als sonst, lediglich eine winzige Kapitalerhöhung genehmigen lassen. Warum? Weil was anderes gar nicht nötig war. Kapitalerhöhung gäbe es, so hieß es bei der Bilanzpressekonferenz, "wenn Corona uns um die Ohren fliegt". Wenn also das mutierte Coronavirus zu viel größeren Todesrisiken bei jungen Menschen führt, der Impfstoff schlimme Nebenwirkungen hat und die Saison komplett abgebrochen wird.

Aber selbst wenn es um den BVB äußerst schlecht bestellt sein würde und sie Haaland meistbietend verkaufen sollten, wird dieser nicht zum Schleuderpreis verkauft. Wenn Bayern 80 Mio bietet, dann kommt ein Verein mit einem starken Investor und bietet mehr. Liverpool hat nach CL Finalniederlage und danach CL Sieg, dann Meisterschaft eine prall gefüllte Kriegskasse, trotz Corona. Und starke Investoren in der Hinterhand. Andere auch, Chelsea zum Beispiel.

Unter 100 Mio würde Haaland nie im Leben verkauft, damit hätte sich sein Wert trotz der aktuellen Krise glatt verfünffacht. Ein Verkauf zu egal welchem Preis ist nicht toll, es wäre tausend Mal besser wenn er bliebe. Es ist aber völliger Unsinn, daß die BVB Börsenkapitalisierung nachhaltig viel mehr als 500 Mio sinkt. Vielleicht bringt der Freefloat und die Leerverkäufer schöne Ausverkaufskurse, fundamental rechtfertigen wird man das aber nicht können.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.886 von halbgott am 23.01.21 14:11:37

hör doch endlich mal auf immer und immer wieder gute und sachliche Postings wie das von katjuscha mit dem interessanten Chartbild danach seitenlang zu kommentieren,
alles was nicht zu 100% auf deiner Linie ist, kommentierst du mit zig inhaltslosen Copy Postings,
merkst du das nicht wie du auch bei Lazio oder kleiner Chef seit Monaten nicht mehr im geringsten ernst genommen wirst?
aufgrund deiner Spam Origen,

ja, ob ich oder auch katjuscha
wir gehen aus verschiedenen gründen davon aus dass die Zone um 4 - 4,20 nochmals getestet werden dürfte,
solche Ansichten kann man dann einfach mal unkommentiert stehen lassen,

so bin nun wieder weg hier,

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.823 von NickelChrome am 23.01.21 14:03:20

Zitat von NickelChrome: Der BVB wird wohl eine Kapitalerhöhung 1 : 2 zu einem Euro durchführen um die gröbsten Engpässe zu überwinden.
Also für eine alte Aktie kriegt man zwei Neue zu einem Euro
Ohne CL kann man die Spieler nicht mehr halten und muss zum schlechtest möglichen Zeitpunkt verkaufen
Kursziel 1,20 Euro.

Dass die Shortseller auf ein solches Szenario setzen - davon ist aus zu gehen
Natürlich kein Problem bei einem Anteil von deutlich unter einem Prozent BVB Fanaktien im Depot.
Ich würde aber die nächsten Tage nicht blind nach kaufen
Habt Ihr die Kapitalerhöhungen der Unicredit mitgemacht dann wisst Ihr ja wie so was läuft

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.610 von halbgott am 23.01.21 13:40:42

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: Beim BVB weiss man nie was man bekommt. Offensichtlich hat man massive Mentalitätsdefizite/Konditionsprobleme.
Deshalb die Beispiele gegen vermeintlich leichte Gegner.
Jetzt hat man wieder leichte Gegner. Was definitiv nicht bedeutet, das man da überall Siege einplanen kann.
Das sind alles schwere Spiele und in der aktuellen Verfassung sowieso!

ist ja alles schön und gut. Wenn Du eine Trendforsetzung vermutest, dann bleiben die Leistungen also schwankend. Galavorstellungen wechseln sich mit dürftigen Leistungen ab. Nie hat man 5 sehr einfache Spiele in Serie verloren, genau deswegen steht man 2 Pkt von der CL entfernt. Sich einzelne Spiele rauspicken, macht NULL Sinn.

Das einzige was echt NULL Sinn macht sind deine ständigen Vergleiche mit der Wirtschaftslage vor Corona (Alles hat sich verändert!) Und das alles gar nicht so schlimm ist.
Ebenso deine sportlichen Vergleiche mit früheren Ergebnissen. Nur weil man gegen jemanden gewonnen hat, wiederholt sich das nicht aus Zauberhand. Die Situation ist völlig anders. Anderer Trainer, mental angeschlagen, Formkrise, Druck.

So funktioniert das im Leistungssport nicht. Das ist keine Rechenaufgabe, in der man immer die selben Variablen einsetzt.
Das musst du dringend lernen. Profisport ist nicht so vorhersehbar wie ein normales Wirtschaftsunternehmen das z.b. Lebensmittel verkauft.
Tagesform, Akzeptanz unter Spielern, Trainern, Transferpolitik, Taktik, Selbstbewusstsein, Mentalität sind hier gefragt.

Der BVB hat 7 von 18 Spielen verloren. Und das hat seine Gründe!

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.793 von halbgott am 23.01.21 14:01:08

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: Man merkt das du weder die Spiele von Liverpool, noch vom BVB gesehen hast.
Liverpool hat im Moment einzig eine Ergebniskrise.

Liverpool erzielte ein Tor in den letzten fünf Spielen, und hat nach 19 Spieltagen 21 (!!!) Punkte weniger als in der Vorsaison. Es ist nur eine Ergebiskrise, aha. Soll ich jetzt nachschauen, ob BVB gegen Wolfsburg und Leipzig auch NULL Tore geschossen hat, daß sie schlecht gespielt hätten?

Mach dich doch nicht komplett zum Clown. Das hilft doch niemanden.
Liverpool hat diese Saison von 19 Spielen genau 3 verloren (das letzte am 19.Spieltag, nachdem man 4 Jahre Zuhause ungeschlagen blieb!) Nicht schön, aber kein Drama. Stichwort Ergebniskrise. Die sportlichen Leistungen passen nämlich. Man ist fast durchgängig deutlich besser als der Gegner!
Letzte Saison hat Liverpool aus 19 Spielen 18 Siege und 1 Remis geholt.
Na klar ist das in der Form nicht wiederholbar, weil sie damals alles regelrecht vernichtet haben im Weltfußball.

Der BVB heute ist Zuhause ne Durchschnittstruppe geworden! Hat aus 18 Spielen 7 verloren. Massive Mängel im taktischen, physischen und spielerischen Bereich. Ist in vergleichen mit Köln, Stuttgart, Mainz, Union usw. Nichtmal das bessere Team.

Zwischen Liverpool und dem BVB hängt ein Leistungsloch so groß wie der Atlantik!
Übrigens genauso heute wie auch vor einem Jahr.

[-Realist-]

Jetzt wird man kräftig durchgereicht in der Tabelle.

Vielleicht wachen die Verantwortlichen und Spieler ja Mal irgendwann auf und kapieren was da auf dem Spiel steht, verdammt nochmal!

In dem Zusammenhang sollte man vielleicht nochmal erwähnen, das nur der 5. Der Liga und der Pokalsieger in der EL starten dürfen!
Der 6. Nimmt nur noch beim Dorfpokal teil, der sogenannten Conference-League.
Da duelliert man sich mit Teams wie dem 4. Der portugiesischen Liga, dem dritten der Ukraine oder dem zweiten der rumänischen. Hat den Charme und die Einnahmemöglichkeiten vom damaligen UI-Cup. Top Namen wären dann vermutlich sowas wie San Sebastian oder Rennes.
Völlig sinnloser Wettbewerb für einen Verein wie dem BVB.
Immerhin dürfte man da aber sportlich klarer Topfavorit sein.
Besser wäre es dann, direkt das komplette internationale Geschäft zu verpassen. Oder wenn es irgendwie möglich ist, nicht anzutreten.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.035 von -Realist- am 23.01.21 16:19:25

siehe dir mal die Bockstarke Frankfurter Offensive an,
die bekommen da nun auch noch Jovic von Real bis Saisonende dazu,
wenn ich da immer wieder lese, am ende wird der BVB doch wieder zumindest auf Platz 4 stehen........

Gladbach, Frankfurt, BVB das wird ein harter, harter Kampf um Platz 4,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.188 von trustone am 23.01.21 16:36:19

Gladbach, Frankfurt, Wolfsburg, BVB das wird ein harter, harter Kampf um Platz 4,

so ist es richtig,

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.224 von trustone am 23.01.21 16:41:00

Zitat von trustone: Gladbach, Frankfurt, Wolfsburg, BVB das wird ein harter, harter Kampf um Platz 4,

so ist es richtig,

Oder :
Leverkusen, Wolfsburg, Gladbach, Frankfurt und BVB um Platz 3 + 4.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.224 von trustone am 23.01.21 16:41:00

Zitat von trustone: Gladbach, Frankfurt, Wolfsburg, BVB das wird ein harter, harter Kampf um Platz 4,

so ist es richtig,

Sehe ich auch so.
Das wird ne riesen Aufgabe.
Ich hoffe das man sich auf der Trainerposition irgendwas kurzfristiges einfallen lässt. Das ist die einzige Möglichkeit da nen richtigen Impuls zu setzen.
Gerne auch Rose oder ten Hag Rauskaufen. Ist nur eben brutal schwer mitten in der Saison. Das mit Terzic bis Saisonende geht in die Hose. Da bin ich mir Recht sicher. Und noch ist man in allen Wettbewerben dabei, mit Titelchance im DFB-Pokal! Das müssen zorc und watzke doch sehen?!
Notfalls für 10 Millionen den Trainer direkt wegkaufen! Das ist die wichtigste Personalie im Verein. Und man hat soviel zu verlieren, wenn man da nicht schnell reagiert. Und im Sommer dann Umbruch: neuer RV, Torwart, LA und RA, sowie zweiter LV.
Und die ganzen Mentalitätsluftpumpen raus! Da darf man keine Rücksicht auf Namen nehmen. Davon hat der BVB viel zuviele angesammelt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.188 von trustone am 23.01.21 16:36:19

Zitat von trustone: siehe dir mal die Bockstarke Frankfurter Offensive an,
die bekommen da nun auch noch Jovic von Real bis Saisonende dazu,
wenn ich da immer wieder lese, am ende wird der BVB doch wieder zumindest auf Platz 4 stehen........

Gladbach, Frankfurt, BVB das wird ein harter, harter Kampf um Platz 4,

Jovic eingewechselt und direkt mit dem herrlichen 5:1................
das ist mal eine Offensive bei Frankfurt, durchaus ein Favorit auf Platz 3-4

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.449 von -Realist- am 23.01.21 17:08:03

Du wirst keinen Trainer mitten in der Saison aus seinem Vertrag rauskaufen können, da wird jeder abgebende Verein einen Riegel vorschieben und kein Trainer wird sowas forcieren, weil der Ruf dann komplett hin wäre.

Die einzige Möglichkeit wäre es einen Free Agent zu verpflichten. Der einzige, der mir einfallen würde, ist Massimiliano Allegri, der langjährige Juve Trainer.

Der wird aber neben der Roma auch bei Chelsea gehandelt. Keine Ahnung, ob der BVB da überhaupt eine Chance hätte ...

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.467 von trustone am 23.01.21 17:09:03

Zitat von trustone:

Zitat von trustone: siehe dir mal die Bockstarke Frankfurter Offensive an,
die bekommen da nun auch noch Jovic von Real bis Saisonende dazu,
wenn ich da immer wieder lese, am ende wird der BVB doch wieder zumindest auf Platz 4 stehen........

Gladbach, Frankfurt, BVB das wird ein harter, harter Kampf um Platz 4,

Jovic eingewechselt und direkt mit dem herrlichen 5:1................
das ist mal eine Offensive bei Frankfurt, durchaus ein Favorit auf Platz 3-4

Aber aber laut 2mal3macht4 ist doch die CL Chance immer noch krass hoch, da ist es doch bizzar geistesgestört zu glauben man kommt nicht in die CL.

[DerStrohmann]

Platz 7 (18. Spieltag):

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.551 von Locodiablo am 23.01.21 17:20:05

Zitat von Locodiablo: Du wirst keinen Trainer mitten in der Saison aus seinem Vertrag rauskaufen können, da wird jeder abgebende Verein einen Riegel vorschieben und kein Trainer wird sowas forcieren, weil der Ruf dann komplett hin wäre.

Die einzige Möglichkeit wäre es einen Free Agent zu verpflichten. Der einzige, der mir einfallen würde, ist Massimiliano Allegri, der langjährige Juve Trainer.

Der wird aber neben der Roma auch bei Chelsea gehandelt. Keine Ahnung, ob der BVB da überhaupt eine Chance hätte ...

Fachlich ein topmann. Allerdings wird er keine Option sein. Deutsch kann er nicht soweit mir bekannt ist. Und sein Englisch ist sehr schlecht. Das wird ohne Dolmetscher kaum funktionieren. Glaube auch nicht daß er nach England geht. Der bleibt in Italien, wie seine gesamte Karriere schon.

Da wären dann eher von den freien Trainern Rangnick und Tuchel am interessantesten. Beide aber sicherlich aufgrund der Vereinsführung komplett unrealistisch.
Bleibt nur Rauskaufen und eben antesten wo die Schmerzgrenze ist. Und dann eben bei Rose, Nagelsmann, ten Hag, Hasenhüttl und co. Anfragen. Und eben 5 oder 10 oder 15 Millionen Ablöse hinlegen. Gerade bei Rose muss was gehen. Der ist sowieso in 4 Monaten weg.

Alternative ist ein abschenken der Saison. Vermutlich nächstes Jahr Einnahmeverluste von über 70 Millionen€ aufgrund verpassen der CL. Von Imageverlust, Spielerfluktuation ganz zu schweigen.
Da steht zuviel auf dem Spiel um sich einfach dem Schicksal zu ergeben.

[butch.]

Jetzt kommt’s mal wieder runter Herrschaften!
Selbstverständlich sind BVB und Leverkusen nach wie vor Favoriten auf 3 + 4, dann Gladbach.
Wolfsburg oder gar Frankfurt in die Favoritenrolle zu schieben ist Quatsch. Die nehmen sich auch noch ihre Schwächephasen, wir sind grad mal bei Halbzeit.

Trainer rauskaufen.....das ist Wunschdenken.
Allegri geht nie und nimmer nach Dortmund.
Einzig Rangnick wäre jetzt eine vernünftige Lösung.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.656 von butch. am 23.01.21 17:34:55

Zitat von butch.: Jetzt kommt’s mal wieder runter Herrschaften!
Selbstverständlich sind BVB und Leverkusen nach wie vor Favoriten auf 3 + 4, dann Gladbach.
Wolfsburg oder gar Frankfurt in die Favoritenrolle zu schieben ist Quatsch. Die nehmen sich auch noch ihre Schwächephasen, wir sind grad mal bei Halbzeit.

Der BVB landet hochgerechnet auf knapp 55 Punkte nach 34 Spieltagen! Das reicht nicht für die CL. Und diese Hochrechnung ist auch nur so gut weil der ordentliche Saisonanfang drin ist.

Die Form der Truppe lautet:
Aus den letzten 10 Bundesligaspielen wurden 11 Punkte geholt. Das reicht normalerweise um gerade so die Klasse zu halten!
Der BVB ist seit Monaten in einer Krise. Sieht aber scheinbar kaum jemand. Für mich nur damit erklärbar, das hier die Leute im Forum die Spiele nicht sehen.
Das ist fast durchweg schlecht was der BVB spielt. Und das schon seit sehr vielen Wochen!
Wie kommt ihr bitte darauf, das dies plötzlich anders wird, durch Zauberhand?
Da gibt's massive Probleme und diese sind nicht einfach abstellbar.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.782 von -Realist- am 23.01.21 17:49:58

Zitat von -Realist-:

Zitat von butch.: Jetzt kommt’s mal wieder runter Herrschaften!
Selbstverständlich sind BVB und Leverkusen nach wie vor Favoriten auf 3 + 4, dann Gladbach.
Wolfsburg oder gar Frankfurt in die Favoritenrolle zu schieben ist Quatsch. Die nehmen sich auch noch ihre Schwächephasen, wir sind grad mal bei Halbzeit.

Der BVB landet hochgerechnet auf knapp 55 Punkte nach 34 Spieltagen! Das reicht nicht für die CL. Und diese Hochrechnung ist auch nur so gut weil der ordentliche Saisonanfang drin ist.

Die Form der Truppe lautet:
Aus den letzten 10 Bundesligaspielen wurden 11 Punkte geholt. Das reicht normalerweise um gerade so die Klasse zu halten!
Der BVB ist seit Monaten in einer Krise. Sieht aber scheinbar kaum jemand. Für mich nur damit erklärbar, das hier die Leute im Forum die Spiele nicht sehen.
Das ist fast durchweg schlecht was der BVB spielt. Und das schon seit sehr vielen Wochen!
Wie kommt ihr bitte darauf, das dies plötzlich anders wird, durch Zauberhand?
Da gibt's massive Probleme und diese sind nicht einfach abstellbar.

BVB hat nach schwacher Hinrunde ( inklusive zumindest zu diesem Zeitpunkt falscher Trainerentlassung, weil keine Alternative) 29 Punkte.
Wie kann man da für die ganze Saison knapp 55 Punkte hochrechnen?
Das macht nur Sinn, wenn man die Trainerentlassung für noch unsinniger hält, als ich das tue. Und das macht ja wohl niemand hier.

[butch.]

Einen Trainerwunsch hätte ich, der zwar nicht realistisch, aber sowas von spannend wäre:
Christian Streich🤪

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.926 von butch. am 23.01.21 18:11:29

Zitat von butch.:

Zitat von -Realist-: ...

Der BVB landet hochgerechnet auf knapp 55 Punkte nach 34 Spieltagen! Das reicht nicht für die CL. Und diese Hochrechnung ist auch nur so gut weil der ordentliche Saisonanfang drin ist.

Die Form der Truppe lautet:
Aus den letzten 10 Bundesligaspielen wurden 11 Punkte geholt. Das reicht normalerweise um gerade so die Klasse zu halten!
Der BVB ist seit Monaten in einer Krise. Sieht aber scheinbar kaum jemand. Für mich nur damit erklärbar, das hier die Leute im Forum die Spiele nicht sehen.
Das ist fast durchweg schlecht was der BVB spielt. Und das schon seit sehr vielen Wochen!
Wie kommt ihr bitte darauf, das dies plötzlich anders wird, durch Zauberhand?
Da gibt's massive Probleme und diese sind nicht einfach abstellbar.

BVB hat nach schwacher Hinrunde ( inklusive zumindest zu diesem Zeitpunkt falscher Trainerentlassung, weil keine Alternative) 29 Punkte.
Wie kann man da für die ganze Saison knapp 55 Punkte hochrechnen?
Das macht nur Sinn, wenn man die Trainerentlassung für noch unsinniger hält, als ich das tue. Und das macht ja wohl niemand hier.

Was ist da nicht zu verstehen?
29 Punkte/18 Spiele. = Hochrechnung 55punkte 34 Spiele.

Aktuelle Tendenz letzten 10 Liga-Spiele = 11 Punkte. Bei gleichzeitig grausamen Fussball

Fazit: hohe Wahrscheinlichkeit das man CL verpasst.

Ist doch nun selbst für ne Hausfrau ohne Fussballkenntnisse einfach zu kapieren.

[-Realist-]

Terzic übrigens mit einem Punkteschnitt von 1,43.
Das sind etwa 49 Punkte auf 34 Spieltage gerechnet. Top Performance. Damit bist du komplettes Mittelmaß in der Liga

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.577.097 von -Realist- am 23.01.21 18:31:34

Ich sprach von Hinrunde ... 17 Spiele 29 Punkte.
Aber egal

[HW68]

PETER NEURURER
und all eure Probleme sind auf einmal Geschichte 😁

[trefrt]

Erst Augsburg dann Freiburg.. gegen beide ist man Underdog in der Form...

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.653 von -Realist- am 23.01.21 17:34:28

Zitat von -Realist-:

Zitat von Locodiablo: Du wirst keinen Trainer mitten in der Saison aus seinem Vertrag rauskaufen können, da wird jeder abgebende Verein einen Riegel vorschieben und kein Trainer wird sowas forcieren, weil der Ruf dann komplett hin wäre.

Die einzige Möglichkeit wäre es einen Free Agent zu verpflichten. Der einzige, der mir einfallen würde, ist Massimiliano Allegri, der langjährige Juve Trainer.

Der wird aber neben der Roma auch bei Chelsea gehandelt. Keine Ahnung, ob der BVB da überhaupt eine Chance hätte ...

Fachlich ein topmann. Allerdings wird er keine Option sein. Deutsch kann er nicht soweit mir bekannt ist. Und sein Englisch ist sehr schlecht. Das wird ohne Dolmetscher kaum funktionieren. Glaube auch nicht daß er nach England geht. Der bleibt in Italien, wie seine gesamte Karriere schon.

Da wären dann eher von den freien Trainern Rangnick und Tuchel am interessantesten. Beide aber sicherlich aufgrund der Vereinsführung komplett unrealistisch.
Bleibt nur Rauskaufen und eben antesten wo die Schmerzgrenze ist. Und dann eben bei Rose, Nagelsmann, ten Hag, Hasenhüttl und co. Anfragen. Und eben 5 oder 10 oder 15 Millionen Ablöse hinlegen. Gerade bei Rose muss was gehen. Der ist sowieso in 4 Monaten weg.

Alternative ist ein abschenken der Saison. Vermutlich nächstes Jahr Einnahmeverluste von über 70 Millionen€ aufgrund verpassen der CL. Von Imageverlust, Spielerfluktuation ganz zu schweigen.
Da steht zuviel auf dem Spiel um sich einfach dem Schicksal zu ergeben.

Marsch von Salzburg ist denke ich der einzige den man jetzt kaufen kann. Wieso sollte einer der anderen Vereine seinen Trainer hergeben und riskieren seine Ziele zu verpassen?
RB ist eh schon raus aus der CL da ist's eh egal.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.577.142 von -Realist- am 23.01.21 18:36:55

Zitat von -Realist-: Terzic übrigens mit einem Punkteschnitt von 1,43.
Das sind etwa 49 Punkte auf 34 Spieltage gerechnet. Top Performance. Damit bist du komplettes Mittelmaß in der Liga

Der mit dem besten Punkteschnitt der Vereinsgeschichte (neben Tuchel) war ja nicht gut genug.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.577.736 von Alesto am 23.01.21 19:48:02

Zitat von Alesto: Marsch von Salzburg ist denke ich der einzige den man jetzt kaufen kann. Wieso sollte einer der anderen Vereine seinen Trainer hergeben und riskieren seine Ziele zu verpassen?
RB ist eh schon raus aus der CL da ist's eh egal.

Wieso fällt eigentlich so oft der Name Jesse Marsch?
Was qualifiziert ihn denn bitte für einen Job beim BVB?
Zweimal Dritter in der CL-Gruppe. Letzte Saison sofort in der Zwischenrunde raus in der EL.
In der Liga mit einer Übermannschaft in der letzten regulären Saison Platz2. Aktuell auch auf Platz 2. Dank Meisterrunde dann noch Titel geholt.
Davor mittelmäßig einige Jahre in der MLS unterwegs.

Das war's. Das ist doch kein Trainer den der BVB holen kann. Noch nie in einer grossen Liga, geschweige denn grosser Verein. Keine nennenswerten Erfolge vorzuweisen.

Das ist ein Trainer Kandidat für Köln, Bremen oder von mir aus Hertha. Aber sicherlich nicht um ihn beim BVB zu installieren.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.577.901 von butch. am 23.01.21 20:10:57

Zitat von butch.:

Zitat von -Realist-: Terzic übrigens mit einem Punkteschnitt von 1,43.
Das sind etwa 49 Punkte auf 34 Spieltage gerechnet. Top Performance. Damit bist du komplettes Mittelmaß in der Liga

Der mit dem besten Punkteschnitt der Vereinsgeschichte (neben Tuchel) war ja nicht gut genug.

Du meinst den, der immer Geduld verlangt. Sein Loser-Image auf den ganzen Verein übertragen hat. Immer nur so hoch springt wie er muss und zuletzt nur noch Rumpelfussball spielen ließ?

Den hätte man nie holen dürfen. Geschweige denn so lange halten dürfen.

Gibt keinen Trainer auf der Welt der in K.O. spielen oder Entscheidungsspielen eine dermaßen jämmerliche Bilanz aufweist.
Das einzige was favre gut konnte, war solide das mindestziel in einer Liga zu holen.
Seine Bilanz in Pokalwettbewerben national und international ist in seiner ganzen Karriere ne totale Katastrophe. Egal ob mit Gladbach, Hertha, Nizza oder dem BVB!
Favre hat überhaupt nicht das Niveau für einen topverein.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.577.928 von -Realist- am 23.01.21 20:13:10

Zitat von -Realist-:

Zitat von Alesto: Marsch von Salzburg ist denke ich der einzige den man jetzt kaufen kann. Wieso sollte einer der anderen Vereine seinen Trainer hergeben und riskieren seine Ziele zu verpassen?
RB ist eh schon raus aus der CL da ist's eh egal.

Wieso fällt eigentlich so oft der Name Jesse Marsch?
Was qualifiziert ihn denn bitte für einen Job beim BVB?
Zweimal Dritter in der CL-Gruppe. Letzte Saison sofort in der Zwischenrunde raus in der EL.
In der Liga mit einer Übermannschaft in der letzten regulären Saison Platz2. Aktuell auch auf Platz 2. Dank Meisterrunde dann noch Titel geholt.
Davor mittelmäßig einige Jahre in der MLS unterwegs.

Das war's. Das ist doch kein Trainer den der BVB holen kann. Noch nie in einer grossen Liga, geschweige denn grosser Verein. Keine nennenswerten Erfolge vorzuweisen.

Das ist ein Trainer Kandidat für Köln, Bremen oder von mir aus Hertha. Aber sicherlich nicht um ihn beim BVB zu installieren.

Du vergisst Wichtiges bei Marsh.
Die Rangnickschule ..... er war 2018 Rangnicks Co..
In Salzburg macht er vergleichbar gute Arbeit wie zuvor Rose.
Würde meinen, die beiden sind ziemlich auf dem gleichen Level.
Ob das gut genug ist??? Schwer zu sagen. Das gilt für beide!

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.577.967 von -Realist- am 23.01.21 20:21:20

Realist (warum eigentlich dieser nick?),
Rose hat Eberl geholt, gell.
Kann es sein, dass Eberl -und der ist zweifellos ein Topfachmann (und Realist😉) eine direkt gegensätzliche Meinung zu Favre hat? Und der kennt ihn, im Gegensatz zu dir.

Hab eigentlich keine Lust ewig Favre zu verteidigen. Hatte genug an ihm auszusetzen, angefangen mit dem Geduld-Schmarrn. Es ging immer nur um die nicht vorhandene Alternative.

Mit BVB-Fans kann man nicht über Trainer diskutieren. Für euch wird’s immer nur einen geben, euer Kloppotrauma wird’s jedem schwer machen.
Favre hatte vom 1. Tag an bei den selbsternannten Fachleuten keine Chance. Die Schlimmsten sind die Schlaumeier mit „ich habs immer gewusst, ich war von Anfang an gegen Favre“.
Genau die sind schuld, dass er nie in Ruhe arbeiten konnte, dass er nie einen Chance hatte.

Favre ist kein Übertrainer, klar....aber ein guter, speziell für die Jugend.
Ich wage zu bezweifeln, dass ein Bellingham oder auch ein Haaland zu einem BVB mit einem Trainer Terzic gekommen wäre.


So jetzt gibts wieder Saures für mich.🙄

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.018 von butch. am 23.01.21 20:29:51

Zitat von butch.:

Zitat von -Realist-: ...


Wieso fällt eigentlich so oft der Name Jesse Marsch?
Was qualifiziert ihn denn bitte für einen Job beim BVB?
Zweimal Dritter in der CL-Gruppe. Letzte Saison sofort in der Zwischenrunde raus in der EL.
In der Liga mit einer Übermannschaft in der letzten regulären Saison Platz2. Aktuell auch auf Platz 2. Dank Meisterrunde dann noch Titel geholt.
Davor mittelmäßig einige Jahre in der MLS unterwegs.

Das war's. Das ist doch kein Trainer den der BVB holen kann. Noch nie in einer grossen Liga, geschweige denn grosser Verein. Keine nennenswerten Erfolge vorzuweisen.

Das ist ein Trainer Kandidat für Köln, Bremen oder von mir aus Hertha. Aber sicherlich nicht um ihn beim BVB zu installieren.

Du vergisst Wichtiges bei Marsh.
Die Rangnickschule ..... er war 2018 Rangnicks Co..
In Salzburg macht er vergleichbar gute Arbeit wie zuvor Rose.
Würde meinen, die beiden sind ziemlich auf dem gleichen Level.
Ob das gut genug ist??? Schwer zu sagen. Das gilt für beide!

Naja...
Slomka, Beierlorzer, Gisdol und Pezzaiuoli waren auch Co-Trainer von Rangnick. Trotzdem würde ich nicht auf die Idee kommen die zu holen.
Nur weil ich nen Co-Trainer von jemanden bin, Heisst das noch lange nicht das ich als Cheftrainer was tauge.

PS: Michael Henke weiss wovon ich rede

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.150 von butch. am 23.01.21 20:51:16

Zitat von butch.: Realist (warum eigentlich dieser nick?),
Rose hat Eberl geholt, gell.
Kann es sein, dass Eberl -und der ist zweifellos ein Topfachmann (und Realist😉) eine direkt gegensätzliche Meinung zu Favre hat? Und der kennt ihn, im Gegensatz zu dir.

Hab eigentlich keine Lust ewig Favre zu verteidigen. Hatte genug an ihm auszusetzen, angefangen mit dem Geduld-Schmarrn. Es ging immer nur um die nicht vorhandene Alternative.

Mit BVB-Fans kann man nicht über Trainer diskutieren. Für euch wird’s immer nur einen geben, euer Kloppotrauma wird’s jedem schwer machen.
Favre hatte vom 1. Tag an bei den selbsternannten Fachleuten keine Chance. Die Schlimmsten sind die Schlaumeier mit „ich habs immer gewusst, ich war von Anfang an gegen Favre“.
Genau die sind schuld, dass er nie in Ruhe arbeiten konnte, dass er nie einen Chance hatte.

Favre ist kein Übertrainer, klar....aber ein guter, speziell für die Jugend.
Ich wage zu bezweifeln, dass ein Bellingham oder auch ein Haaland zu einem BVB mit einem Trainer Terzic gekommen wäre.


So jetzt gibts wieder Saures für mich.🙄

Klopp ist nicht das Thema, und favre war nie gut genug für den BVB!

Pokalbilanz favre die letzen 12 Jahre:
Mit Hertha:
1.Runde raus gegen Wuppertal
2.Runde raus gegen 1860
International raus in Gruppenphase gegen Kharkiv, Piräus und Galatasaray

Mit Nizza:
1.Runde raus gegen lorrient
3.Runde raus gegen Toulouse

Mit Gladbach
1. Runde raus gegen Darmstadt
Viertelfinale raus gegen Bielefeld
Halbfinale raus gegen Bayern (einziges top Ergebnis!)
International:
Raus in erster CL-Quali K.O. Runde gegen Kiew
Zweimal raus in der ersten EL K.O Runde (Zwischenrunde) Sevilla, Lazio

Mit BVB
Achtelfinale raus gegen Bremen
Achtelfinale nochmal raus gegen Bremen
International:
Zweimal raus in der ersten CL K.O Runde
Tottenham, Paris


Der Typ hat mit keinem Verein irgendwas gerissen in wichtigen spielen. Er hat massive Mängel eine Mannschaft auf den Punkt mental und sportlich einzustellen.
Was er kann ist ohne Druck im Ligageschehen einigermaßen konstant zu punkten. Sobald es eng wird oder schwierig oder man was gewinnen kann, dann versagt er!
Das zieht sich durch seine gesamte Karriere. Und deswegen hätte man ihn nie holen dürfen! Dem fehlt einfach die Qualität für einen Topklub.

[trustone]

ist hier doch eine sehr emotionale Diskussion zwischen butch und Realist aber wie ich finde sehr faire und auch sachlich interessante..............wobei Realist wohl ganz ähnlich wie ich viel zu emotionaler BVB Fan ist,
eigentlich müssten wir hier nach jedem BVB Spiel 48h Schreibverbot haben,

also Marsch aus Salzburg würde ich auch niemals holen, ein Netter Typ der aber bei RB in Salzburg nun auch schon einige Tiefs hatte, sein Deutsch und seine Art ist eher Klinsmann mäßig mit viel US Akzent natürlich, ganz ehrlich passt das nicht zum BVB,

mit Hitzfeld und Kloppo hatte man zwei waschechte Autoritäre deutschsprachige Trainer die bisher die zwei Erfolgsära beim BVB geprägt haben,

die anderen beiden Namen wie Rose und vor allem Hasenhüttl würde ich hingegen für den Sommer sofort kontaktieren,
wobei Hasenhüttl da vielleicht sogar noch die interessantere Lösung wäre da nochmal deutlich erfahrener und wirklich überall erfolgreich bisher,
jedenfalls sind beide echte Typen die den Deutschen Fußball perfekt kennen,
bei Rose ist halt echt die Frage, wechselt der falls Gladbach die CL Quali erreicht??

Hasenhüttl würde wohl durchaus sofort für den BVB zu begeistern sein.............

ach ja, Zorc hat seinen Abschied ja bereits angekündigt,
wenn überhaupt dann bitte den besten Manager der Bundesliga (Eberl) und Rose gleich im Doppelpack verpflichten, dafür dann gerne Gladbach 20 Mio. Ablöse bezahlen....................
Eberl hatte auch ein Angebot vom FC Bayern, abgelehnt,
das wäre doch mal eine Herausforderung für Watzke/Sammer diesen Eberl mit den nötigen Befugnissen auszustatten um Manager eines absoluten Spitzenclubs zu werden,
wobei ich Gladbach an sich auch für einen völlig "geilen" Verein halte,
ganz klar mein zweiter Verein seit vielen Jahren nach dem BVB,
war immer wieder ein highlight das Borussen Derby Live zu sehen,

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.252 von -Realist- am 23.01.21 21:11:23

Schlussfolgerung aus deiner Favreeinschätzung muss ja dann zwangsläufig heißen: Eberl hat keine Ahnung🙄

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.327 von trustone am 23.01.21 21:20:59

Eberl wäre natürlich ein Traum als Zorc Nachfolger. Aber er hat erst verlängert und Bayern ausgeschlagen obwohl er da aufgewachsen ist.
Schwer vorstellbar das da irgendwas geht. Ich befürchte das man da Kehl installiert. Der ja als Leiter der Lizenzspielabteilung. Wie er selber sagt " zwischen Trainer und Spieler vermitteln soll, und negative Tendenzen frühzeitig wahrnehmen soll, mannschaftsinterne Probleme lösen"

Also noch mehr als komplett versagen, kann man kaum. Das hat nämlich überhaupt nicht funktioniert.
Ich habe meine Zweifel das er als Manager mehr taugt. Ist ja bei der Kaderdurchsprache seit 2 Jahren auch dabei. Ich würde mir da jemanden mit Erfahrung wünschen. Und als Trainer gerne jemanden aus der Reihe: Rose, Nagelsmann, Hasenhüttl, ten Hag, Tuchel, Rangnick...
Ist ja nun wirklich nicht so, als gebe es da keine Möglichkeiten.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.327 von trustone am 23.01.21 21:20:59

Zitat von trustone: ist hier doch eine sehr emotionale Diskussion zwischen butch und Realist aber wie ich finde sehr faire und auch sachlich interessante..............wobei Realist wohl ganz ähnlich wie ich viel zu emotionaler BVB Fan ist,
eigentlich müssten wir hier nach jedem BVB Spiel 48h Schreibverbot haben,

also Marsch aus Salzburg würde ich auch niemals holen, ein Netter Typ der aber bei RB in Salzburg nun auch schon einige Tiefs hatte, sein Deutsch und seine Art ist eher Klinsmann mäßig mit viel US Akzent natürlich, ganz ehrlich passt das nicht zum BVB,

mit Hitzfeld und Kloppo hatte man zwei waschechte Autoritäre deutschsprachige Trainer die bisher die zwei Erfolgsära beim BVB geprägt haben,

die anderen beiden Namen wie Rose und vor allem Hasenhüttl würde ich hingegen für den Sommer sofort kontaktieren,
wobei Hasenhüttl da vielleicht sogar noch die interessantere Lösung wäre da nochmal deutlich erfahrener und wirklich überall erfolgreich bisher,
jedenfalls sind beide echte Typen die den Deutschen Fußball perfekt kennen,
bei Rose ist halt echt die Frage, wechselt der falls Gladbach die CL Quali erreicht??

Hasenhüttl würde wohl durchaus sofort für den BVB zu begeistern sein.............

ach ja, Zorc hat seinen Abschied ja bereits angekündigt,
wenn überhaupt dann bitte den besten Manager der Bundesliga (Eberl) und Rose gleich im Doppelpack verpflichten, dafür dann gerne Gladbach 20 Mio. Ablöse bezahlen....................
Eberl hatte auch ein Angebot vom FC Bayern, abgelehnt,
das wäre doch mal eine Herausforderung für Watzke/Sammer diesen Eberl mit den nötigen Befugnissen auszustatten um Manager eines absoluten Spitzenclubs zu werden,
wobei ich Gladbach an sich auch für einen völlig "geilen" Verein halte,
ganz klar mein zweiter Verein seit vielen Jahren nach dem BVB,
war immer wieder ein highlight das Borussen Derby Live zu sehen,

Marsch sehe ich ähnlich. Sehr sympathisch, gutes Auftreten, gute Spielidee.....aber ob’s reicht???
Hasenhüttl bin ich voll bei dir, finde ich auch interessanter als Rose. Klasse Trainer, klasse Mensch ( seine Tränen nach dem Liverpoolsieg gesehen?). Nur hat er grade um 4 Jahre bei den Saints verlängert und ich halte in nicht für den Typ, der Verträge bricht. Aber Anfragen muss man, unbedingt.
Rose und BVB.....bin mir da gar nicht sicher ob das passt.
Eberl wäre klasse.... nur, der ist ein Roter, eigentlich durch und durch. Für den gibts außer Gladbach nur Bayern. Der geht nicht nach Dortmund, nie und nimmer.

BVB ohne Susi? Ich mags mir, Ich KANNS mir nicht vorstellen.
Kehl? Was macht der bitte?

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.429 von butch. am 23.01.21 21:31:54

Zitat von butch.: Schlussfolgerung aus deiner Favreeinschätzung muss ja dann zwangsläufig heißen: Eberl hat keine Ahnung🙄

Kurzfassung:

Gladbach ist nicht Dortmund.
Ganz andere Zielsetzungen und Budgets.
Eberl ist nicht unfehlbar.(Frontzeck oder Schubert war ja auch eher suboptimal) Damals hat favre zu Gladbach gepasst. War ein Verein der damals überhaupt nicht mit dem BVB vergleichbar war. Eher sowas wie heute Frankfurt. Das ist auch Favres Kragenweite. Stuttgart, Bremen, Frankfurt.
Und nicht Dortmund oder Bayern.

Aber auf die Unterschiede kommst du sicherlich auch selber bei einer Recherche.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.531 von -Realist- am 23.01.21 21:46:31

Eberl hat aber immer gesagt: Favre ist genau der richtige für Dortmund

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.531 von -Realist- am 23.01.21 21:46:31

Gib doch bitte mal deinem Nick die Ehre:
Du hältst den Unterschied zwischen Dortmund und Gladbach für so viel größer als den zwischen Dortmund und Bayern?
Ja?.... Also mal ehrlich „Realist“😉

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.609 von butch. am 23.01.21 21:58:53

Zitat von butch.: Eberl hat aber immer gesagt: Favre ist genau der richtige für Dortmund

Klar sagt er das. Ich sage ja auch das Kovac genau der richtige für Bayern ist.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.639 von butch. am 23.01.21 22:04:05

Zitat von butch.: Gib doch bitte mal deinem Nick die Ehre:
Du hältst den Unterschied zwischen Dortmund und Gladbach für so viel größer als den zwischen Dortmund und Bayern?
Ja?.... Also mal ehrlich „Realist“😉

Als Favre bei Gladbach Trainer wurde, war das ein Durchschnittsklub/Abstiegskandidat. Mit dem Verein wurde er dann 16,4,8,6 und einmal 3.
Der BVB wurde in der Zeit unter anderem zweimal Meister, zweimal Vizemeister, CL-Finalist, DFB-Pokal Sieger.
Auch als er den BVB übernommen hatte, war man wirtschaftlich die klare Nummer2 mit Titelambitionen und entsprechender Zielsetzung.

Das sind zwei völlig unterschiedliche Voraussetzungen. Nichts gegen Gladbach, aber die sind von Anspruch, Standing und Wirtschaftskraft Lichtjahre hinter dem BVB. Und an diesen Voraussetzungen ist Favre schlicht gescheitert. Weil er damit nicht umgehen kann. Weil ihm auf dem Niveau die Qualität fehlt und auch nie nachweisen konnte in seiner ganzen Karriere die mit 63 Jahren jetzt im Spätherbst ist.

Ich hatte dazu auch seine katastrophale pokalbilanz aufgezeigt die er mit allen Vereinen hatte. Er hat einfach ein Loser-Image, weil er nicht in der Lage ist Teams in Entscheidungsspielen zu führen,Titel zu gewinnen und Überzeugung& Selbstbewusstsein zu vermitteln.

Wenn du das nicht kapierst, ist jede weitere Unterhaltung zwecklos. Das ist nämlich Basiswissen, auf dem man ein Gespräch aufbauen muss. Sonst kann man sich auch gleich über Badminton unterhalten. Ist ja vielleicht eher dein Ding?!

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.834 von -Realist- am 23.01.21 22:54:01

Schade ..... „Realist“🙄

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.834 von -Realist- am 23.01.21 22:54:01

Zitat von -Realist-:

Zitat von butch.: Gib doch bitte mal deinem Nick die Ehre:
Du hältst den Unterschied zwischen Dortmund und Gladbach für so viel größer als den zwischen Dortmund und Bayern?
Ja?.... Also mal ehrlich „Realist“😉

Als Favre bei Gladbach Trainer wurde, war das ein Durchschnittsklub/Abstiegskandidat. Mit dem Verein wurde er dann 16,4,8,6 und einmal 3.
Der BVB wurde in der Zeit unter anderem zweimal Meister, zweimal Vizemeister, CL-Finalist, DFB-Pokal Sieger.
Auch als er den BVB übernommen hatte, war man wirtschaftlich die klare Nummer2 mit Titelambitionen und entsprechender Zielsetzung.

Das sind zwei völlig unterschiedliche Voraussetzungen. Nichts gegen Gladbach, aber die sind von Anspruch, Standing und Wirtschaftskraft Lichtjahre hinter dem BVB. Und an diesen Voraussetzungen ist Favre schlicht gescheitert. Weil er damit nicht umgehen kann. Weil ihm auf dem Niveau die Qualität fehlt und auch nie nachweisen konnte in seiner ganzen Karriere die mit 63 Jahren jetzt im Spätherbst ist.

Ich hatte dazu auch seine katastrophale pokalbilanz aufgezeigt die er mit allen Vereinen hatte. Er hat einfach ein Loser-Image, weil er nicht in der Lage ist Teams in Entscheidungsspielen zu führen,Titel zu gewinnen und Überzeugung& Selbstbewusstsein zu vermitteln.

Wenn du das nicht kapierst, ist jede weitere Unterhaltung zwecklos. Das ist nämlich Basiswissen, auf dem man ein Gespräch aufbauen muss. Sonst kann man sich auch gleich über Badminton unterhalten. Ist ja vielleicht eher dein Ding?!

Ohne Anspruch auf 100%ige Richtigkeit:

Gewonnene Titel:
Bayern 74
BVB. 12
Gladbach 8

Momentaner Tabellenstand
Bayern 1
BVB. 7
Gladbach. 5

Wer ist jetzt wo näher dran?

Mein Gott, man kann sich das hindrehen, wie man will. Ich kann das auch, nicht nur du und der sich als göttlich bezeichnende.
Schon klar, dass der BVB Bayernjäger Nr.1 ist.
Halt..... genau hier ist der Fehler: nicht ist sondern sein sollte!
Bayernjäger Nr.1 ist längst Leipzig (leider). Und Dortmund liegt eben nicht mehr mit Bayern, sondern mit Gladbach auf Augenhöhe.
Leider

[trustone]

Kommt hier eigentlich auch noch eine Gewinnwarnung beim BVB auf uns zu?
Oder wie kann man diese Aussage in dem Artikel verstehen?
Bisher galten ja etwa 75 Mio. Jahresverlust als Prognose.
Eine solch gravierende Prognoseänderung müsste ja AdHoc vermeldet werden?!

https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2021/01/bvb-was-ei…

Nach SPORT1-Informationen rechnet der BVB mit einem Minus von mehr als 100 Millionen Euro.

[cherom]

Naja bleibe dabei, zwischentief wie bei fast allen europäischen topclubs. Und ja habe einige LFC spiele gesehen und war teilweise geschockt von der harmlosigkeit. Also wenn man da immer überlegenen fußball gesehen hat dann ging das nur mit tomaten auf den augen.
Im endeffekt gar nicht soo katastrophaler spieltag für bxb. Leipzig leverkusen als hauptkonkurrenz noch schwächer, union und frankfurt keine konkurrenz auf sicht. Geht gg gladbach und lev um 3 und 4, auch leipzig aber nicht so weit weg. Es war halt der 18. SpieltagXD also mal kirche im dorf lassen

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.579.176 von butch. am 24.01.21 00:00:29

Zitat von butch.:

Zitat von -Realist-: ...

Als Favre bei Gladbach Trainer wurde, war das ein Durchschnittsklub/Abstiegskandidat. Mit dem Verein wurde er dann 16,4,8,6 und einmal 3.
Der BVB wurde in der Zeit unter anderem zweimal Meister, zweimal Vizemeister, CL-Finalist, DFB-Pokal Sieger.
Auch als er den BVB übernommen hatte, war man wirtschaftlich die klare Nummer2 mit Titelambitionen und entsprechender Zielsetzung.

Das sind zwei völlig unterschiedliche Voraussetzungen. Nichts gegen Gladbach, aber die sind von Anspruch, Standing und Wirtschaftskraft Lichtjahre hinter dem BVB. Und an diesen Voraussetzungen ist Favre schlicht gescheitert. Weil er damit nicht umgehen kann. Weil ihm auf dem Niveau die Qualität fehlt und auch nie nachweisen konnte in seiner ganzen Karriere die mit 63 Jahren jetzt im Spätherbst ist.

Ich hatte dazu auch seine katastrophale pokalbilanz aufgezeigt die er mit allen Vereinen hatte. Er hat einfach ein Loser-Image, weil er nicht in der Lage ist Teams in Entscheidungsspielen zu führen,Titel zu gewinnen und Überzeugung& Selbstbewusstsein zu vermitteln.

Wenn du das nicht kapierst, ist jede weitere Unterhaltung zwecklos. Das ist nämlich Basiswissen, auf dem man ein Gespräch aufbauen muss. Sonst kann man sich auch gleich über Badminton unterhalten. Ist ja vielleicht eher dein Ding?!

Ohne Anspruch auf 100%ige Richtigkeit:

Gewonnene Titel:
Bayern 74
BVB. 12
Gladbach 8

Momentaner Tabellenstand
Bayern 1
BVB. 7
Gladbach. 5

Wer ist jetzt wo näher dran?

Mein Gott, man kann sich das hindrehen, wie man will. Ich kann das auch, nicht nur du und der sich als göttlich bezeichnende.
Schon klar, dass der BVB Bayernjäger Nr.1 ist.
Halt..... genau hier ist der Fehler: nicht ist sondern sein sollte!
Bayernjäger Nr.1 ist längst Leipzig (leider). Und Dortmund liegt eben nicht mehr mit Bayern, sondern mit Gladbach auf Augenhöhe.
Leider

Willst du, oder kannst du es nicht kapieren? Ernst gemeinte Frage, da es selbst Personen ohne Fussballkenntnisse ganz einfach verstehen.

Borussia Dortmund hat etwa die doppelte Ertragskraft wie Gladbach. Dazu ganz andere sportliche Zielsetzungen.
Dadurch hat der Trainer eine andere Drucksituation. Und genau daran ist Favre gescheitert! Es ist beim BVB eben nicht o.k. regelmäßig im Achtelfinale des DFB-Pokals auszuscheiden. Es ist nicht o.k. in jeder K.O. Runde rauszufliegen. Und es ist nicht o.k. seinen Stiefel runterzuspielen um irgendwie in der Liga das mindestziel zu erreichen und jegliche Titelambitionen zu unterminieren.

Favre kommt prima klar mit Klubs die um die goldene Ananas spielen (wie damals Hertha, Gladbach oder Nizza) aber eben nicht wo ein höheres (berechtigtes!) Anspruchsdenken vorhanden ist. Den Druck und die Erwartungshaltung, das man Mannschaften auf den Punkt vorbereitet, das hat er in seiner gesamten Karriere NIE hinbekommen. Was ich ja bereits mit seiner desolaten pokalbilanz mit sämtlichen vereinen erklärt habe.

Deine dusseligen Vergleiche von Titelgewinnen der Gladbacher aus den 70er Jahren ist völlig deplatziert. Als nächstes kommst du vermutlich mit dem Schwachsinn das Nürnberg auch über dem BVB steht, haben ja mehr Meisterschaften geholt.
Nochmal: wenn du den Unterschied zwischen Gladbach und dem BVB nicht kapierst, dann ist jegliche Diskussion sinnlos. Da du dich mit der Materie nicht auskennst, oder bewusst nicht auskennen willst.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.579.812 von trustone am 24.01.21 08:31:36

Zitat von trustone: Kommt hier eigentlich auch noch eine Gewinnwarnung beim BVB auf uns zu?
Oder wie kann man diese Aussage in dem Artikel verstehen?
Bisher galten ja etwa 75 Mio. Jahresverlust als Prognose.
Eine solch gravierende Prognoseänderung müsste ja AdHoc vermeldet werden?!

https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2021/01/bvb-was-ei…

Nach SPORT1-Informationen rechnet der BVB mit einem Minus von mehr als 100 Millionen Euro.

Bei scheitern (bzw. einer hohen Wahrscheinlichkeit)des Verpassens der CL Qualifikation wird da mit Sicherheit was kommen.
Dann kommen zu dem diesjährigen Megaverlust, auch nächstes Jahr Umsatzeinbußen von über 70 Millionen€ zustande. Das wäre dann eine weitere Saison mit wirtschaftlichen Einbrüchen.
Da bringt auch der Verkauf von Anlagevermögen nichts (Sancho, Halland), weil du natürlich sportliche Substanz abgibst um finanzielle Löcher zu stopfen. Man wird dann schwächer aufgestellt sein, was sich wiederum auf die nächsten Ziele auswirken wird.
Teufelskreis halt.
Was wir brauchen sind jetzt richtige Analysen, Transferentscheidungen und Trainerauswahl.

[butch.]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich und höflich im Tonfall

[butch.]

Eins noch Realist,
Schwierig das hier zu sagen, aber da es Tatsache ist: Dortmund ist von Bayern Lichtjahre entfernt.....und nicht von Gladbach!

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.694 von cherom am 24.01.21 10:39:40

Zitat von cherom: Naja bleibe dabei, zwischentief wie bei fast allen europäischen topclubs. Und ja habe einige LFC spiele gesehen und war teilweise geschockt von der harmlosigkeit. Also wenn man da immer überlegenen fußball gesehen hat dann ging das nur mit tomaten auf den augen.

Ich behaupte Mal das du KEINES der letzten Spiele von Liverpool gesehen hast. Denn dann würdest du nicht so einen Quatsch erzählen. Die waren gegen alle drückend überlegen, haben nur die Tore nicht geschossen. Typische Ergebniskrise die du eben Mal haben kannst. Übrigens die letzten 5 Spiele von Liverpool:

Gegen United: 17:8 Torschüsse, 66% Ballbesitz; Ergebnis 0:0

Gegen Burnley: 27:6 Torschüsse, 72% Ballbesitz; Ergebnis 0:1

Gegen Southampton: 17:7 Torschüsse, 67% Ballbesitz; Ergebnis 0:1

Gegen WestBrom: 17:5 Torschüsse, 78% Ballbesitz; Ergebnis 1:1

Gegen Newcastle: 11:8 Torschüsse, 73% Ballbesitz; Ergebnis 0:0


Die machen einfach die Tore nicht. Und versemmeln Chancen das ist Wahnsinn! (Und im Gegensatz zu dir habe ich tatsächlich die Spiele gesehen!)
Newcastle hat ganz gut gekontert, die waren gar nicht so schlecht, gegen die anderen hätte Liverpool sogar hoch gewinnen müssen. Das spielerische passt bei denen, das kann ganz schnell in die andere Richtung wieder kippen.
Überhaupt nicht vergleichbar mit der Gurkendefensive und generell dem Auftritt des BVB.
Das sind riesige Leistungsunterschiede zwischen den Teams.

[-Realist-]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte argumentieren Sie sachlich zum Thema des Threads und bleiben Sie bitte verständlich und höflich im Tonfall.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.820 von -Realist- am 24.01.21 10:49:40

Zitat von -Realist-:

Zitat von trustone: Kommt hier eigentlich auch noch eine Gewinnwarnung beim BVB auf uns zu?
Oder wie kann man diese Aussage in dem Artikel verstehen?
Bisher galten ja etwa 75 Mio. Jahresverlust als Prognose.
Eine solch gravierende Prognoseänderung müsste ja AdHoc vermeldet werden?!

https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2021/01/bvb-was-ei…

Nach SPORT1-Informationen rechnet der BVB mit einem Minus von mehr als 100 Millionen Euro.

Bei scheitern (bzw. einer hohen Wahrscheinlichkeit)des Verpassens der CL Qualifikation wird da mit Sicherheit was kommen.
Dann kommen zu dem diesjährigen Megaverlust, auch nächstes Jahr Umsatzeinbußen von über 70 Millionen€ zustande. Das wäre dann eine weitere Saison mit wirtschaftlichen Einbrüchen.
Da bringt auch der Verkauf von Anlagevermögen nichts (Sancho, Halland), weil du natürlich sportliche Substanz abgibst um finanzielle Löcher zu stopfen. Man wird dann schwächer aufgestellt sein, was sich wiederum auf die nächsten Ziele auswirken wird.
Teufelskreis halt.
Was wir brauchen sind jetzt richtige Analysen, Transferentscheidungen und Trainerauswahl.

Wie gesagt, ich beziehe mich halt explizit auf diese Aussage gestern von Sport1.
Wann soll es diese über 100 Mio. Verlust geben?
In diesem Geschäftsjahr? Warum weiß das Sport1 bereits wenn aktuell noch die Prognose von einem Verlust von 75 Mio. gilt.
(wäre doch AdHoc pflichtig)

Oder bezieht sich die Aussage auf das nächste Geschäftsjahr?
Also über 100 Mio. Verlust falls der BVB die CL Quali verpasst.
Wobei ich mir das kaum vorstellen kann, wie man das schon heute berechnen will.
Dürfen kommenden Saison überhaupt schon wieder alle Fans in das Stadion usw.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.934 von butch. am 24.01.21 10:59:26

Zitat von butch.: Eins noch Realist,
Schwierig das hier zu sagen, aber da es Tatsache ist: Dortmund ist von Bayern Lichtjahre entfernt.....und nicht von Gladbach!

Umsatz Gladbach: 200 Mio.
Umsatz BVB: 450 Mio.
Umsatz Bayern: 700Mio.

Aus dem Einnahmen ergeben sich die Zielsetzungen und Ansprüche. Kader-, Transfer-, Trainerpolitik.

Die Abstände zwischen den Vereinen sind praktisch identisch. Auch hier liegst du wieder Mal falsch.
Relativ gesehen ist der BVB sogar näher an Bayern, als Gladbach am BVB.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.136 von trustone am 24.01.21 11:16:47

Zitat von trustone:

Zitat von -Realist-: ...

Bei scheitern (bzw. einer hohen Wahrscheinlichkeit)des Verpassens der CL Qualifikation wird da mit Sicherheit was kommen.
Dann kommen zu dem diesjährigen Megaverlust, auch nächstes Jahr Umsatzeinbußen von über 70 Millionen€ zustande. Das wäre dann eine weitere Saison mit wirtschaftlichen Einbrüchen.
Da bringt auch der Verkauf von Anlagevermögen nichts (Sancho, Halland), weil du natürlich sportliche Substanz abgibst um finanzielle Löcher zu stopfen. Man wird dann schwächer aufgestellt sein, was sich wiederum auf die nächsten Ziele auswirken wird.
Teufelskreis halt.
Was wir brauchen sind jetzt richtige Analysen, Transferentscheidungen und Trainerauswahl.

Wie gesagt, ich beziehe mich halt explizit auf diese Aussage gestern von Sport1.
Wann soll es diese über 100 Mio. Verlust geben?
In diesem Geschäftsjahr? Warum weiß das Sport1 bereits wenn aktuell noch die Prognose von einem Verlust von 75 Mio. gilt.
(wäre doch AdHoc pflichtig)

Oder bezieht sich die Aussage auf das nächste Geschäftsjahr?
Also über 100 Mio. Verlust falls der BVB die CL Quali verpasst.
Wobei ich mir das kaum vorstellen kann, wie man das schon heute berechnen will.
Dürfen kommenden Saison überhaupt schon wieder alle Fans in das Stadion usw.

Bezieht sich auf verpassen der CL in der nächsten Saison. Die über 100 Mio. Verlust würden aber alle Umstände mit einschließen.
Also auch verpassen der EL und fehlendes ticketing.

Ich gehe von über 70 Millionen aus, die fehlen werden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.190 von -Realist- am 24.01.21 11:21:41

Der Abstand zu Gladbach

Zitat von -Realist-: Umsatz Gladbach: 200 Mio.
Umsatz BVB: 450 Mio.
Umsatz Bayern: 700Mio.

BVB hat beim Umsatz deutlich mehr als 100% Abstand zu Gladbach, wäre der Abstand zu den Bayern ebenso groß, müsste Bayern eine Milliarde Umsatz haben.

Und weil das so ist, ist BVB im Schnitt der letzten Jahre klar erfolgreicher als Gladbach. BVB spielt immer Champions League und alle 5/6 Jahre verpasst man diese, spielt dann Euro League. Wenn BVB jetzt die CL verpassen sollte, werden sie das Jahr darauf ggü allen Mannschaften hinter Bayern Favorit auf die CL Teilnahme sein. Nicht nur wegen der gigantisch besseren finanziellen Möglichkeiten, sondern auch weil die Mehrbelastung aus CL entfällt. Als man letztes Mal die CL verpasste und sogar gegen den Abstieg kämpfte, hat sich BVB mit dem Regionalligaspieler Weigl für 2,5 Mio verstärkt und holte mit dem komplett identischem Kader die zweitmeisten Punkte aller Zeiten. Nicht etwa, weil Tuchel der bessere Trainer wäre als Klopp, sondern weil die Mehrbelastung durch CL erheblich sein muss.

Zu behaupten, Gladbach wäre genauso erfolgreich weil sie in den 70er Jahren 5 Titel geholt haben ist natürlich eh Unsinn. Gladbach ist genau jetzt erfolgreicher, auf Sicht der letzten 10 Jahre und kommenden 10 Jahre haben sie aber einen ganz klaren Abstand. Gladbach wird kaum jemals sehr schnell den Umsatz verdoppeln können, folglich werden sie nie einen Haaland kaufen können und folglich haben sie nicht plötzlich dreistellige Transfereinnahmen, wenn sie mal wieder die CL verpassen sollten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.136 von trustone am 24.01.21 11:16:47

mehr als 75 Mio Verlust?

Zitat von trustone: Wie gesagt, ich beziehe mich halt explizit auf diese Aussage gestern von Sport1.
Wann soll es diese über 100 Mio. Verlust geben?

das ist komplett kalter Kaffee. Die Sachlage wurde von Watzke himself völlig offiziell längst erörtert und alle Analysten haben es berechnet. Nicht ad hoc pflichtig ist es deswegen, weil sich der höhere Verlust auf den absoluten Worst Case bezieht, der aber extrem unwahrscheinlich sein muss.

Wenn man die CL verpassen sollte, wird man aufgrund der extrem hohen Transfereinnahmen so ziemlich die besten Bilanzen europaweit haben. Bei den Prognosen von Borussia Dortmund werden aber 0 Mio Transfereinnahmen angesetzt.

Natürlich ist es nicht so toll, wenn man seine Topspieler verkaufen sollte. Aber diese Thematik haben wir bei Borussia Dortmund seit 10 Jahren, das ist also kalter Kaffee. Natürlich hat BVB ggü allen Konkurrenten hinter Bayern riesige Vorteile, wenn sie so dermaßen viel Geld einnehmen und gleichzeitig sowieso krass höhere Umsätze haben. Wir reden hier über die Konkurrenten Gladbach, Leverkusen, Frankfurt usw. Wenn BVB die CL verpassen sollte und dann trotz Corona die ziemlich besten Bilanzen in Europa haben wird, dann haben sie sehr gute Möglichkeiten für die weitere Kadergestaltung, Trainer Suche undundund. Gladbach wird seinen besten Trainer verlieren, obwohl sie sportl so erfolgreich sind. Warum? Weil sie viel weniger finanzielle Möglichkeiten haben. Na klar ist es für BVB ein großer Vorteil wenn sie so einen Trainer bekommen und entsprechend für Gladbach ein Nachteil. Wenn Bayern mal nicht Meister wird, holen sie einfach die besten Spieler der Konkurrenz, weil sie Geld ohne Ende haben. Das Gleiche passiert eine Etage tiefer bei den Dortmundern. Union kann zwischenzeitlich einen sensationellen Fussball spielen, sie sind aber für die nächsten 5 Jahre abstiegsgefährdet, weil der Abstand bei den finanziellen Möglichkeiten so groß ist.

Wenn BVB nach vielen Jahren auch mal die CL verpassen sollte, dann wird die faire Bewertung trotz Verpassens und trotz Corona bei 800 Mio liegen und niemals bei 400 Mio o.ä. Und übrigens, noch hat BVB die CL nicht verpasst. Solche Risiken kann man ganz am Ende zu 100% einpreisen, aber niemals 16 Spieltage davor.

Wenn hier nicht die Bilanzpressekonferenz geschaut wird, keine Analystenkommentare gelesen werden undundund, dann kann man niemals mit irgendwelchen Sport.de Quellen kommen und dies hier als siedend heiße Neuigkeit verkaufen. Das ist völliger Quatsch.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.559 von halbgott am 24.01.21 12:04:31

Zitat von halbgott:

Zitat von trustone: Wie gesagt, ich beziehe mich halt explizit auf diese Aussage gestern von Sport1.
Wann soll es diese über 100 Mio. Verlust geben?

das ist komplett kalter Kaffee. Die Sachlage wurde von Watzke himself völlig offiziell längst erörtert und alle Analysten haben es berechnet. Nicht ad hoc pflichtig ist es deswegen, weil sich der höhere Verlust auf den absoluten Worst Case bezieht, der aber extrem unwahrscheinlich sein muss.

Wenn man die CL verpassen sollte, wird man aufgrund der extrem hohen Transfereinnahmen so ziemlich die besten Bilanzen europaweit haben. Bei den Prognosen von Borussia Dortmund werden aber 0 Mio Transfereinnahmen angesetzt.

Natürlich ist es nicht so toll, wenn man seine Topspieler verkaufen sollte. Aber diese Thematik haben wir bei Borussia Dortmund seit 10 Jahren, das ist also kalter Kaffee. Natürlich hat BVB ggü allen Konkurrenten hinter Bayern riesige Vorteile, wenn sie so dermaßen viel Geld einnehmen und gleichzeitig sowieso krass höhere Umsätze haben. Wir reden hier über die Konkurrenten Gladbach, Leverkusen, Frankfurt usw. Wenn BVB die CL verpassen sollte und dann trotz Corona die ziemlich besten Bilanzen in Europa haben wird, dann haben sie sehr gute Möglichkeiten für die weitere Kadergestaltung, Trainer Suche undundund. Gladbach wird seinen besten Trainer verlieren, obwohl sie sportl so erfolgreich sind. Warum? Weil sie viel weniger finanzielle Möglichkeiten haben. Na klar ist es für BVB ein großer Vorteil wenn sie so einen Trainer bekommen und entsprechend für Gladbach ein Nachteil. Wenn Bayern mal nicht Meister wird, holen sie einfach die besten Spieler der Konkurrenz, weil sie Geld ohne Ende haben. Das Gleiche passiert eine Etage tiefer bei den Dortmundern. Union kann zwischenzeitlich einen sensationellen Fussball spielen, sie sind aber für die nächsten 5 Jahre abstiegsgefährdet, weil der Abstand bei den finanziellen Möglichkeiten so groß ist.

Wenn BVB nach vielen Jahren auch mal die CL verpassen sollte, dann wird die faire Bewertung trotz Verpassens und trotz Corona bei 800 Mio liegen und niemals bei 400 Mio o.ä. Und übrigens, noch hat BVB die CL nicht verpasst. Solche Risiken kann man ganz am Ende zu 100% einpreisen, aber niemals 16 Spieltage davor.

Wenn hier nicht die Bilanzpressekonferenz geschaut wird, keine Analystenkommentare gelesen werden undundund, dann kann man niemals mit irgendwelchen Sport.de Quellen kommen und dies hier als siedend heiße Neuigkeit verkaufen. Das ist völliger Quatsch.

Da stimme ich nicht überein..ein Punkt sehe ich komplett anders...man ist bei Verpassen der CL ganz sicher nicht 800 Mio wert..man hatte diese Bewertung ohne Corona( wird wahrscheinlich immer ein wenig bleiben.....man hatte die Bewertung als es ganz klar war: Bayern Meister..BvB 2...Dahinter meilenweit nichts...gar nichts.. nun ist man definitiv auch auf 10 Kahressich eher hinter Leipzig.. das ist 50% schlechter...darüberhinus...ist man nur noch ähnlich gut wie Kev Gladbach Frankfurt etc...der Fussball an sich als Branche ist ebenfalls ganz im Gegenteil zu Zeiten der 800mio Bewertung auf dem absteigenden ast....drei Jahre Corona..der Trend bei den Kindern der eh schon d wsr bezüglich Computer und nun live Events nochmal verstärkt...das ist auch bei 36 Monaten die es mind sein werden nicht mehr zu korrigieren..

[DerStrohmann]

Ist der BVB mit 800 Mio. € zu bewerten?

halbgott hat noch nicht verstanden, dass durch Corona alles anders geworden ist. Da kann man sich lange Diskussionen sparen.

[HW68]

Nicht anders, sondern besser! 😂

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.560 von HW68 am 24.01.21 14:16:16

Zitat von HW68: Nicht anders, sondern besser!

Wenn man die CL verpasst, ist das positiv, weil dann Sancho und Haaland verkauft werden, sodass man die beste Bilanz in ganz Europa hat.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

vor knapp zwei Monaten hat Watzke in einem Interview erzählt, das bei 75 Mio Verlust nicht das Ende der Fahnenstange erreicht sein muss.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.832 von Prof.Dr.B.Scheuert am 24.01.21 16:36:04

Zitat von Prof.Dr.B.Scheuert: vor knapp zwei Monaten hat Watzke in einem Interview erzählt, das bei 75 Mio Verlust nicht das Ende der Fahnenstange erreicht sein muss.

genau, es ist extrem kalter Kaffee. Falls da bereits Milch drin war, kannst Du den noch nicht mal wieder aufwärmen.

Nee, im Ernst, das ist so richtig öde. Man denkt, man ist hier in einem Börsenforum, wo die wichtigsten Dinge natürlich mitbekommen werden müssten, aber nix da.

Deswegen mehr als 75 Mio Verlust, weil statt der erwarteten 20% Zuschauer, gar keine Zuschauer kommen werden. Sportl Erfolge sind in diesen Erwartungen natürlich nicht enthalten, kein Gruppensieger CL, sondern allerhöchstens schlichtes Weiterkommen und Ausscheiden im Achtelfinale, Ausscheiden in der zweiten Pokalrunde und keine Transfereinnahmen. Die 5 Mio Kaufpflicht für Toljan ist da also schon zu viel.

Die Profis haben wg der neuen Coronasituation einem weiteren Gehaltsverzich bis März bereits zugestimmt und es steht zu erwarten, daß der Gehaltsverzicht bis zum Ende des Geschäftsjahres ausgeweitet wird. Eigentlich wären das die neuen Nachrichten diesbezüglich, es wurde zumindest nicht in diesem Forum thematisiert.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.617 von DerStrohmann am 24.01.21 14:23:40

Zitat von DerStrohmann: Wenn man die CL verpasst, ist das positiv, weil dann Sancho und Haaland verkauft werden, sodass man die beste Bilanz in ganz Europa hat.

Nö, wurde nie gesagt. Noch nicht mal ansatzweise. Einen Verkauf der Topspieler sehe ich ganz grundsätzlich immer als negativ an, ein Verpassen der CL ist selbstverständlich auch negativ. Und Corona ist sowieso negativ.

Das Einzige was ich gesagt hatte war, daß bei einem Rückgang der Börsenkapitalisierung von schlappen 500 Mio alle Risiken bzgl Corona und Verpassen der CL total eingepreist sein müssten. Und daß bei einem dann drohendem Verkauf der Topspieler für extrem viel Geld, kaum jemals der Aktienkurs noch weiter runtergehen müsste. Und zwar gar nicht.

[halbgott]

Umsatzerwartung

Nur mal so:

Letztes Geschäftsjahr gab es auch sehr deutliche Coronaeffekte. Und es gab dafür überhaupt gar keinen Umsatzrückgang!!

Im laufenden Geschäftsjahr wird von den Analysten ein Umsatzrückgang von 26 Mio erwartet. Ist das viel?? Sollten wir statt Rückgang der Börsenkapitalisierung um 500 Mio lieber das Ganze gleich auf Null setzen?

26 Mio weniger Umsatz ist nicht wirklich bahnbrechend viel, das ist das eine. Denn das bedeutet konkret, daß sowohl letztes als auch dieses Jahr sehr deutliche Umsatzanstiege in vielen Kernbereichen erzielt werden konnten. Dies bei gar keinen Transfereinnahmen.

2015/16 spielte man zuletzt Euro League. In diesem Geschäftsjahr stieg der Umsatz um knapp 40% ggü dem Vorjahr, wo man CL spielte. Aha. War ja logisch, daß der Aktienkurs niemals im Nirvana verschwinden konnte, konkret ist die Aktie von 3,80 vor der Saison auf 4,20 am Ende des Sommers gestiegen.

Wenn man nächste Saison Euro League spielen sollte und man deswegen klar geringere Einnahmen aus den internationalen Wettbewerben hat, würde der Umsatz trotzdem sehr deutlich steigen, falls wieder Zuschauer kommen sollten. Letzten Sommer gab es qúasi Null Transfereinnahmen. Falls irgendein Spieler diesen oder nächsten Sommer verkauft werden sollte, werden diese Kalkulationen sowieso gänzlich andere sein. Denkbar ist sogar ein totaler Umsatzrekord, trotz Corona. Nichts daran muss toll sein, aber eben auch nicht toal negativ, weil das Negative hier bereits tonnenweise eingepreist wurde.

In so einer Situation soll ich 16 Spieltage vor Schluss ein Verpassen der CL als rein faktisch ansehen?

In der Saison 2024 erwarte ich aufgrund der CL und EL Reform extrem höhere Einnahmen, sollte man da international spielen. Dann sind 600 Mio Umsatz durchaus im Bereich des Möglichen. Die faire Bewertung würde dem dreifachen Umsatz entsprechen und wäre dabei noch sehr konservativ, bei so einem Bewertungsmodell wären zahlreiche gegenwärtige und zukünftige Risiken inkludiert. Daß man z.B. nicht todsicher JEDES Jahr Champions League spielen würde, sondern daß auch mal alle Jubeljahre mal einmalig verpassen könnte.

Manchester United wurde durchgehend mit dem vierfachen Umsatz gehandelt, obwohl sie extrem verschuldet sind und mehrmals nicht nur die Champions League verpasst hatten, sondern sogar auch die Euro League verpassten.

Wenn ich bei einmaliger Euro League Teilnahme statt vierfachen Umsatz wie bei Man.Utd. einen zweifachen Umsatz als fair annehme, dann wird damit ausreichend berücksichtigt, daß Man. Utd. als der generell viel größere Klub, als Premier League Klub usw. sowieso viel höher bewertet werden muss. Das ist ja klar. Und daß ich einen Euro League Verein natürlich geringer bewerten würde.

Nur wird deswegen Borussia Dortmund bei Euro League Teilnahme nicht plötzlich hunderte Millionen unter dem Liquidationswert gehandelt, falls das passiert, ist die Aktie eben ein klarer Kauf.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.585.164 von halbgott am 24.01.21 19:02:34

Werden die Leerverkäufer diesmal gegen halbgott obsiegen?

Zitat von halbgott: Im laufenden Geschäftsjahr wird von den Analysten ein Umsatzrückgang von 26 Mio erwartet. Ist das viel??

75 Mio. € + X Verlust ist viel, vor allem wenn es keine Perspektive gibt, wann sich das ändern wird. Die Bundesregierung hat offenbar die Impfstoffbesorgung in den Sand gesetzt, sodass auch nächstes Jahr (2021/2022) mit erheblichen Verlusten zu rechnen ist. Wie lange kann der BVB das ohne Kapitalerhöhung durchhalten? Wie viel Eigenkapital ist noch vorhanden? Wie sieht die Liquidität aus, wenn jahrelang noch keine Zuschauer zugelassen werden? Wird es je wieder wie vor Corona sein? Das sind die Fragen, die sich ein BVB-Aktionär zu stellen hat und die die Leerverkäufer anders beantworten als du, halbgott.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.585.281 von DerStrohmann am 24.01.21 19:18:26

Zitat von DerStrohmann: 75 Mio. € + X Verlust ist viel, vor allem wenn es keine Perspektive gibt, wann sich das ändern wird. Die Bundesregierung hat offenbar die Impfstoffbesorgung in den Sand gesetzt, sodass auch nächstes Jahr (2021/2022) mit erheblichen Verlusten zu rechnen ist. Wie lange kann der BVB das ohne Kapitalerhöhung durchhalten? Wie viel Eigenkapital ist noch vorhanden? Wie sieht die Liquidität aus, wenn jahrelang noch keine Zuschauer zugelassen werden? Wird es je wieder wie vor Corona sein? Das sind die Fragen, die sich ein BVB-Aktionär zu stellen hat und die die Leerverkäufer anders beantworten als du, halbgott.

Nö. Du hast Dich damit anscheinend überhaupt nicht beschäftigt? Denn Voleon Capital nutzt die künstl. Intelligenz, da geht es also um völlig andere Dinge. Da sitzen keine emotionalen Menschen, die vorhersehen wollen, jetzt wird alles toll oder alles furchtbar. Da werden keine Nachrichten mit veränderten Wirtschaftsdaten eingepreist. Da gibt es noch nicht mal Analysen der wirtschaftlichen Situation, einfach gar nix. Denn dazu müsste ein fehlerbehafteter Mensch irgendwelche Daten eingeben, das wäre aber dann keine künstl Intelligenz mehr.

Und diese künstl Intelligenz hatte bei Voleon Capital völlig versagt:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/506246/Kuenstlic…

mal abgesehen davon, wenn Du meinst, Leerverkäufer könnten jahrelang halten, weil Corona noch jahrelang eine Rolle spielen würde, dann müsstest du die Leerverkaufsbedingungen kennen. Denn in etlichen Fällen werden Fristen vereinbart. Und die Kosten, also Leihgebühren, wären bei Voleon bzgl BVB Aktie überdurchschnittlich. Wenn die bei Aktienkursen deutlich unter 5 mit weiten Abstand am höchsten gewichtet hatten, der Aktienkurs aber danach nicht deutlich darunter ging, sondern letztlich sogar hoch, dann ist das für mich ein weiteres Indiz. Bei Aktienkursen von klar unter 4 Euro hatte man übrigens ein sicheres CL Erreichen als jetzt, das nur am Rande. Es ist so dermaßen offensichtlich, daß sie damit nix verdienen. Aber egal, bringt mir ja die tollen Kaufkurse. Genau wie damals bei BlackRock.

Nach dem Sieg gegen RB Leipzig hatten sie teilweise zu Höchstkursen eingedeckt. Um bei Niederlagen wieder aufzustocken. Hätte diese künstl Intelligenz irgendwa überirdisches, hätten sie einfach das Gegenteil gemacht, nämlich bei Siegen deutlich aufstocken, um dann danach tiefer wieder eindecken zu können. Aber so wie jeder Chart, das wäre ja im Prinzip künstl Intelligenz, wissen die halt nicht, daß man gegen Mainz nicht gewinnt und danach zweimal verliert.

Ich bin bzgl Leerverkäufe wirklich absolut tiefenentspannt. Fallsmorgen wider Erwarten wegen diesen Dingen sehr tiefe Kurse aufgerufen werden sollten, kaufe ich nicht einmal, sondern mehrmals. Lange vor den ehemaligen Coronatiefs.

[halbgott]

faire Bewertung eines Euro League Vereins

völlig unabhängig von den geringeren Umsatzmultiples die man für einen Euro League Verein ansetzen könnte, kann man auch einfach den Liquidationsansatz wählen.

Wenn eine Wohnung oder Haus zeitweise nicht vermietet wird, sinkt wegen der zwischenzeitlichen fehlenden Rendite nicht der Wert. Und so ist es beim Stadion. Da kommen jetzt gerade wegen corona keine Zuschauer. Na und? Nur wer annimmt, daß dieses Stadion mit einer offiziell erwarteten Nutzungsdauer von weiteren 40 Jahren nie wieder sinnvoll genutzt wird, setzt einen viel niedrigeren Wert als 250 Mio an.

Beim Kaderwert kann man sich ja ansehen, welchen Wert Bankhaus Lampe für die BVB Analyse angesetzt hat: 544 Mio. darauf einen Abschlag von 30% Kursziel 8,30
und in der Analyse steht ausdrücklich, um wie sich das Kursziel verändern würde, wenn sich diese Kaderwerte verändern: Falls der Kaderwert um 50 Mio steigt, läge das Kursziel bei 8,70 statt 8,30
Momentan steht der Kaderwert aber 70 Mio höher.

Für keinen Analysten der Welt wird es unerheblich sein, daß sich der Wert von Haaland verfünffacht hat, für KPMG natürlich auch nicht. Die bewerten ausdrücklich die Kaderpreise und machen für die Spieler eigene Bewertungen. Deren Bewertungsmodelle waren jahrelang bei allen Vereinen absolut stimmig. Wer jetzt also glaubt, übrigens bei EL Teilnahme würde der Wert vom Stadion oder Wert der Topspieler Haaland und Sancho deutlich sinken, soll das machen. Das sehe ich aber komplett anders und da werde ich nicht der Einzige sein.

Markus Silbe hat ein viel niedrigeres Kursziel bei 6 Euro angegeben. Aber er nennt einen fairen Wert bei 929 Millionen. Er hat auf den Kaderwert einen Discount von 40% (!!!) angesetzt, das Ganze zusammengerechnet und dann noch zusätzlich einen Risikoabschlag von weiteren 40% auf die faire Bewertung angesetzt. Und so kommt er auf ein Kursziel auf 6 Euro.
Seine ganzen Berechnungen mit sämtlichen Coronarisiken sind allesamt stimmig. Nur hat er natürlich wie alle anderen auch, gar keine Transfereinnahmen angesetzt oder sportl Erfolge wie Pokalhalbfinale.

Wenn die CL verpasst werden sollte, wäre das klar negativ, keine Frage. Aber bei dem sehr gewaltigen Bewertungsabschlag müsste man zusätzlich noch berechnen, daß Corona nie vorbei sein wird, daß der Sommer, anders als im Vorjahr keine Rolle mehr spielen würde, daß sich die drei verschiedenen Impfstoffe mit ihren Lieferungen nicht um 4 Wochen verzögern sondern um Jahre undundund

Derlei immer größer werdende Risiken kann man aber nie im Leben bereits jetzt vollumfänglich einpreisen. Wenn er einen Kaderabschlag von 40% vornimmt (der Kaderwert ist seit seiner Analyse übrigens auch gestiegen) und dann noch auf das Ganze einen weiteren Bewertungsabschlag von nochmal 40%, dann sind zum jetzigen Zeitpunkt wirklich sehr viele Risiken sowieso völlig eingepreist.

[Alesto]

Wow, 25 Postings seit Freitag. Da liegen die Nerven wohl krass blank.
Morgen muss es ja wieder bizzar hoch gehen. Niederlagen muss man ja kaufen. Wobei MUSS man nicht immer kaufen, wenn Halbgott investiert ist?

[breitlings]

Dem BVB droht der Worst Case
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/boruss…

Schon in der vergangenen Saison machte der BVB in Folge der Pandemie einen Verlust von 44 Millionen Euro, fürs laufende Spieljahr kalkulieren sie mit einem Minus von 75 Millionen.
Wenn im kommenden Jahr auch noch die 30 bis 40 Millionen Euro fehlten, die eine Teilnahme an der Champions League einbringt, ginge das an die Substanz.

Nach SPORT1-Informationen rechnet der BVB mit einem Minus von mehr als 100 Millionen Euro.
Sollte zumindest Platz 4 in der Bundesliga nicht erreicht werden.

[DirtyMayo]

Ganz klar! Dortmund braucht mal ein richtigen Trainer. Die reden nur Bla Bla Bla...wenn das weiter geht, ist Halland wech.

[Kupido77]

Klar da ist lange nicht alles richtig gelaufen in letzter Zeit....
Vereinsführung, Trainer,Manschaftsleistung ....
Aber bei so viel Potenzial,was ja wahrhaftig vorhanden ist ,und wenn da die Stellschrauben richtig angezogen werden,was momentan leider sehr schwer fällt, wird es auch zeitnah wieder voran gehen....
Pokal und Champions League noch dabei,mit machbaren Gegner....
Bundesliga Champions League Plätze immer noch in Sichtweite....
Also macht euch nicht gleich ins Hemd,sonst wird das auch noch nass....

[NickelChrome]

Die 5 Euro in Reichweite
Noch stemmen sich die Fanaktionäre gegen den Tsunami aus Shortsellern und los getretener Stoploss Lawine
Gegen 10:00 ist der erste High Noon und am Freitag um 17:30 werden die Messer gewetzt
Eine angenehme Woche allen Fanaktionären

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.586.211 von breitlings am 24.01.21 21:13:17

Zitat von breitlings: Dem BVB droht der Worst Case
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/boruss…

Schon in der vergangenen Saison machte der BVB in Folge der Pandemie einen Verlust von 44 Millionen Euro, fürs laufende Spieljahr kalkulieren sie mit einem Minus von 75 Millionen.
Wenn im kommenden Jahr auch noch die 30 bis 40 Millionen Euro fehlten, die eine Teilnahme an der Champions League einbringt, ginge das an die Substanz.

Nach SPORT1-Informationen rechnet der BVB mit einem Minus von mehr als 100 Millionen Euro.
Sollte zumindest Platz 4 in der Bundesliga nicht erreicht werden.

Wieso hier einige einfach so die Teilnahme an der EL als sicher unterstellen, ist mir ehrlich gesagt schleierhaft.
Platz 6 müsste dafür eigentlich erreicht werden, Platz 7 reicht mit Glück

Platz 8 reicht aber nicht und wieso sollten Union Berlin und Freiburg nicht noch am BVB vorbeiziehen, wenn das so weitergeht. Dann käme am Ende Platz 9 heraus.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.409 von DrWatch am 25.01.21 09:28:48

Zitat von DrWatch:

Zitat von breitlings: Dem BVB droht der Worst Case
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/boruss…

Schon in der vergangenen Saison machte der BVB in Folge der Pandemie einen Verlust von 44 Millionen Euro, fürs laufende Spieljahr kalkulieren sie mit einem Minus von 75 Millionen.
Wenn im kommenden Jahr auch noch die 30 bis 40 Millionen Euro fehlten, die eine Teilnahme an der Champions League einbringt, ginge das an die Substanz.

Nach SPORT1-Informationen rechnet der BVB mit einem Minus von mehr als 100 Millionen Euro.
Sollte zumindest Platz 4 in der Bundesliga nicht erreicht werden.

Wieso hier einige einfach so die Teilnahme an der EL als sicher unterstellen, ist mir ehrlich gesagt schleierhaft.
Platz 6 müsste dafür eigentlich erreicht werden, Platz 7 reicht mit Glück

Platz 8 reicht aber nicht und wieso sollten Union Berlin und Freiburg nicht noch am BVB vorbeiziehen, wenn das so weitergeht. Dann käme am Ende Platz 9 heraus.

Eigentlich ist es sogar noch schlimmer!
Ich hatte es ja bereits hier geschrieben.
Platz1-4 ist CL, und NUR Platz 5 sicher EL!
Platz6 ist die neue Conference-League! Die ist finanziell nochmal erheblich unter der Euro League. Dort sind keine signifikanten Mehreinnahmen zu erwarten. Wenn man Aufwand und Prämien berücksichtigt, wird das in den ersten Runden sogar eher ein Defizit für den BVB. Namhafte Vereine gibt es praktisch im gesamten Wettbewerb nicht. Das beste was da zu erwarten ist sind Mannschaften wie San Sebastian, Rennes und Everton.
Das ganze kann sich nur dann ein Platz nach unten verschieben, wenn der Pokalsieger sich in der Liga für die vorderen Plätze qualifiziert.

Platz 1-5(6) ist Pflicht! Alles dahinter wird dafür sorgen daß man praktisch keine Mehreinnahmen aus internationalen Wettbewerben erzielt!

Der BVB muss zusehen das er die Kurve bekommt, ansonsten bricht da einiges zusammen.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.709 von -Realist- am 25.01.21 09:43:20

Du untertreibst „Realist“, es ist noch viiiiiel schlimmer:
Bei noch ausstehenden 16 Spielen, also zu vergebenden 48 Punkten, kann der BVB mit seinen grad mal 29 Punkten ja noch locker weit abgeschlagen auf dem letzen Platz landen. Schalke hat ja schließlich auch schon 7 und kann damit ja auf 55 kommen.

Also schön langsam wird die Schwarzmalerei lächerlich.
Grad mal 18 Spiele gespielt und ganze 3 Punkte hinter dem 3. Platz.
Runter vom Gas.
Natürlich ist die Entwicklung besorgniserregend, aber Favre ist doch weg und der ist ja schuld.......oder?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.709 von -Realist- am 25.01.21 09:43:20

Euro League bei Platz 6

Zitat von -Realist-: Eigentlich ist es sogar noch schlimmer!
Ich hatte es ja bereits hier geschrieben.
Platz1-4 ist CL, und NUR Platz 5 sicher EL!
Platz6 ist die neue Conference-League! Die ist finanziell nochmal erheblich unter der Euro League. Dort sind keine signifikanten Mehreinnahmen zu erwarten. Wenn man Aufwand und Prämien berücksichtigt, wird das in den ersten Runden sogar eher ein Defizit für den BVB. Namhafte Vereine gibt es praktisch im gesamten Wettbewerb nicht. Das beste was da zu erwarten ist sind Mannschaften wie San Sebastian, Rennes und Everton.
Das ganze kann sich nur dann ein Platz nach unten verschieben, wenn der Pokalsieger sich in der Liga für die vorderen Plätze qualifiziert.

Platz 1-5(6) ist Pflicht! Alles dahinter wird dafür sorgen daß man praktisch keine Mehreinnahmen aus internationalen Wettbewerben erzielt!

Der BVB muss zusehen das er die Kurve bekommt, ansonsten bricht da einiges zusammen.

Platz 6 wird hochwahrscheinlich für die EL reichen, weil der Pokalsieger die ersten 6 Plätze belegen wird. Die Euro League wird aufgrund der Reformen deutlich mehr Geld einbringen als zuvor, während die Euro Conference League wahrscheinlich so viel bringt, wie die bisherige Euro League.

Falls man sogar die Euro League verpassen sollte, werden sehr hohe Transfereinnahmen unausweichlich. Schnäppchenpreise sind deswegen aber nicht zu erwarten, Haaland wird deswegen kaum billiger. Ich glaube nicht, daß die internationale Konkurrenz tatenlos zuschaut, wie Bayern Haaland für 80 Mio kauft, o.ä.

Natürlich hat Borussia Dortmund auch eine faire Bewertung, wenn sie nur Achter werden sollten. Manchester United wurde auch mal nur Achter, ist alles schon passiert.

Bei einem Aktienkurs von 5,00 liegt die komplette Börsenkapitalisierung bei 460 Mio. Der Kader ist momentan über 600 Mio wert, der Wert von Sancho und Haaland konnte seit Kauf in kürzester Zeit um +600% zulegen. Stadion hat einen Wert von 250 Mio. Dazu kommen Geschäftsimmobilien und Trainingsgelände. Nirgendwo wird aber nach dem Liquidationswert der faire Wert errechnet. Das ist nur die allerunterste Größe, ein grober Orientierungswert. Der Wert der Marke BVB ist immens. Man.Utd wurde bei Verpassen der CL und EL nicht etwa deswegen mit über 2 Mrd bewertet, weil sie einen 2 Mrd teuren Kader hatten, natürlich nicht, völliger Unsinn. Die haben übrigens über 500 Mio Schulden, das nur am Rande.

KPMG wird BVB im Worst Case, also Corona sehr schlimm und Verpassen der CL mit allermindestens 800 Mio bewerten, DEFINITIV. Sollte man sogar die EL verpassen, sinkt die Bewertung um weitere 50 Mio auf 750 Mio.

Mal ganz abgesehen davon, macht es wenig Sinn, sich 16 Spieltage vor Schluss darüber den Kopf zu zerbrechen, daß BVB nur Achter werden könnte. damit kann man sich 5 Spieltage vorher beschäftigen. Vielleicht ist dann draußen 20 Grad und die Coronasituation hat sich geändert. Das ist alles völlig spekulativ. Wenn BVB auch das nächste Spiel verlieren sollte, steigen lediglich die Risiken, das ist alles. An den Bewertungsparametern Stadion oder Haaland Wert wird sich nix ändern, ebensowenig am neuen Puma, sowie 1&1 Vertrag.

Nächtste Saison könnte der Umsatz ohne CL und ohne EL sehr deutlich steigen, es geht um viele weitere Dinge. Als man letztes Mal die CL verpasste, stieg der Umsatz in einer EL Saison um fast 40%, das ist richtig fett.

Momentan sieht Five Thirty Eight eine 60% Wahrscheinlichkeit auf Erreichen der CL, dies bei Platz 3. Sie gehen davon aus, daß Leverkusen noch abgefangen wird. Leverkusen hatte am 12. Spieltag noch 6 Pkt Vorsprung, dieser ist trotz Sige gegen BVB auf 3 Pkt Vorsprung geschmolzen. BVB hat jetzt 5 leichtere Spiele, falls sie das nächste verlieren sollten, wären sie trotzdem gegen Bielfeld, Schalke und Paderborn usw. klarer Favorit.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.577.097 von -Realist- am 23.01.21 18:31:34

Hochrechnung Punktzahl am Ende der Saison

Zitat von -Realist-: Was ist da nicht zu verstehen?
29 Punkte/18 Spiele. = Hochrechnung 55punkte 34 Spiele.

das letzte Mal, daß die CL Qualifikation knapp war, war die Saison 2017/18. Ist noch nicht so lange her.

Da hatte man nach 18 Spieltagen genau wie jetzt 29 Pkt und nach 34 Spieltagen waren es exakt 55 Pkt

Der Dritte hatte 55 Pkt, der Vierte und Fünfte ebenso 55 Pkt der 6. hatte 53 Pkt und der Siebte 51 Pkt

In dem Moment wo sich um die ersten 4 Plätze nicht 5 Mannschaften streiten, sondern 8 Mannschaften, sinkt die durchschnittliche Punktzahl. Die nehmen sich halt alle gegenseitig die Pkt weg.

[NickelChrome]

Die sportliche Zukunft des BVB dürfte ähnlich wie beim FC Nürnberg oder Kaiserslautern verlaufen
Ist erst einmal der Damm, durch keine CL mehr, durchbrochen.
Das Interesse der Talente und der Sponsoren lässt schlagartig nach
Nach kräftiger Kapitalerhöhung wird die BVB Fanaktie wieder zur 1 Euro Fanaktie

[butch.]

Der absolute Wunschtrainer Nr.1!

https://m.youtube.com/watch?v=yi1UQAxv1gs

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.590.612 von halbgott am 25.01.21 10:29:24

Das Problem ist das heftige Ungleichgewicht zwischen CL und EL.

Nur Mal als Vergleich: Bayern kassierte 130 Millionen (ohne zuschauergelder)
Sevilla als Champion nur 27 Millionen.

Bayern bekam allein über den Koeffizienten 33Millionen! Das heißt ohne auch nur ein Spiel gespielt zu haben, ohne Antrittsprämie. Einfach nur weil sie Bayern heißen und für die CL gemeldet sind.

Das sind Unterschiede, die sind absurd!
Außerhalb der CL verdienst du einfach kaum was. Da ist im Weltfußball leider ne heftige Unwucht drin.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.457 von butch. am 25.01.21 12:12:51

Zitat von butch.: Der absolute Wunschtrainer Nr.1!

https://m.youtube.com/watch?v=yi1UQAxv1gs

So ein Trainer..so ein toller Mensch...Träumen dürfen wir..aber so einer würde sich niemals mit nem Narzissen Watzke abgeben!!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.595.994 von -Realist- am 25.01.21 15:08:14

Das Problem ist das heftige Ungleichgewicht zwischen CL und EL

Zitat von -Realist-: Das Problem ist das heftige Ungleichgewicht zwischen CL und EL

2014/15 spielte man Champions League, in dieser Saison verpasste man die erneute CL Qualifikation.
Der Aktienkurs stand zu Beginn dieser Saison bei 3,80. Das macht bei 61 Mio Aktien eine Börsenkapitalisierung von 232 Mio
Am Ende der Sommerpause nach dieser Horrorsaison, wo man zeitweise gegen den Abstieg kämpfte und am Ende die CL verpasste stand der Aktienkurs bei 4,20

Macht +11% für das Verpassen der Champions League. Die Börsenkapitalisierung konnte zeitgleich sogar um +66% zulegen.

Warum? Weil man die Champions League verpasste? Nein. Weil die BVB Aktie brutal unterbewertet war und es natürlich auch eine faire Bewertung für einen Euro League Verein geben muss. Auch ohne den Jahrhundert Trainer Klopp.

Dann kam diese Euro League Saison 2015/16. In dieser Saison konnte der Umsatz trotz der krassen Mindereinnahmen bedingt durch die fehlenden Champions League Millionen um knapp +40% zulegen. Der Nettogewinn konnte sich dabei verfünffachen.

Obwohl man nur Euro League spielte, ging es mit dem Aktienkurs nicht abwärts, sondern seitwärts. Das Verpassen der Champions League spielte rein kursmäßig nicht die geringste Rolle.

Geraume Zeit später explodierte der Aktienkurs sogar. Er ging sehr schnell hoch bis 5,80 und sehr anders als in 90% aller Fälle gab es keine Konsolidierung nach der Jahreshauptversammlung, der Aktienkurs stieg weiter bis 6,30. Obwohl Tuchel gnadenlos gut performte, wurde er entlassen, aber der Aktienkurs stieg direkt weiter bis 8,30. Er hatte sich also einfach verdoppelt, dies in allerkürzester Zeit.

Und jetzt?

Jetzt sind in einer Euro League Saison noch viel extremere Umsatzsteigerungen denkbar. Die Transfereinnahmen könnte trotz Corona und trotz sportl Misserfolge total explodieren und es könnten wieder Zuschauer kommen. Falls Corona nächste Saison eine deutlich geringere Rolle spielen sollte, würden die Umsätze Ex-Transfers trotz der Nicht Teilnahme an der CL deutlich steigen können.
Die Gewinn- Verlustrechnung könnte sich vom Worst Case -100 Mio extrem verbessern und weil man in einer Euro League Saison eine extrem geringere Mehrbelastung hat, gleichzeitig der Spielplan viel entzerrter sein wird, könnte Borussia Dortmund mit einem neuen Trainer auch sportl gut performen.

Das alles ist spekulativ. Völlig klar.

Was aber nicht spekulativ ist, daß die faire Bewertung aber in JEDEM FALL, extrem höher liegen muss als die jetzigen 460 Mio. Ebenso nicht spekulativ ist die faktische Kursentwicklung beim letzten Verpassen der Champions League. Auch daß damals sämtliche Analystenprognosen um schier unglaubliche 100 Mio für den Zweijahreszeitraum 14/15 und 15/16 übertroffen wurden, obwohl die Analysten natürlich nicht ein CL Verpassen analysiert hatten. Das sind die harten Fakten. Punkt.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.597.356 von halbgott am 25.01.21 16:06:06

Hilft ein explodierender Umsatz dem BVB bei leeren Stadien?

Zitat von halbgott: obwohl die Analysten natürlich nicht ein CL Verpassen analysiert hatten. Das sind die harten Fakten. Punkt.

Du kannst doch nicht ernsthaft das Vor-Corona-Jahr 2014/15 mit heute nach Corona vergleichen. Harter Fakt ist, dass der BVB nach dem 18. Spieltag auf dem 7. Platz steht, der nicht für die EL qualifiziert. Fakt ist, dass derzeit Verluste in bedeutender Höhe eingefahren werden mit leeren Stadien (75-100 Mio. €). Fakt ist, dass erst im Spätsommer ein Impfangebot an alle Bundesbürger erfolgen wird. Fakt ist, dass es überhaupt nicht absehbar ist, ob 2021/22 wieder mit vollen oder teilweise gefüllten Stadien zu rechnen ist. Seifert geht weiter von Einschränkungen aus. Fakt ist, dass der aktuelle TV-Inlandsvertrag 13 Mio. € weniger für den BVB vorsieht. Fakt ist, dass der Umsatz meinetwegen explodieren kann. Aber wenn die CL verpasst wird, geht es an die Substanz. Spieler werden gehen. Der Rotstift wird angesetzt. Es wird 1-2 Gänge zurückgeschaltet. Fakt ist auch, dass die BVB-Aktie signifikant underperformt zum Gesamtmarkt seit dem Corona-Crash. Das liegt nicht nur an den Leerverkäufern. Die sind nämlich erst lange nach dem Crash eingestiegen. Der Aufwärtstrend in der BVB-Aktie ist Geschichte seit Corona. Es heißt nicht mehr "Buy the Dip", sondern "Sell the rip". Du hast mich als "total behämmert" abqualifiziert, als ich eine mögliche Insolvenz des BVB in den Raum stellte. Wie sähe denn dein Worst Case ohne EL und ohne Zuschauer auch in den nächsten Jahren aus? Wie wird ein BVB bewertet, der sportlich und wirtschaftlich ums Überleben kämpft und in der Bundesliga nur Mittelmaß ist, wie es vor Klopp mal lange war?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.599.174 von DerStrohmann am 25.01.21 17:16:45

Insolvenz

Zitat von DerStrohmann: Das liegt nicht nur an den Leerverkäufern. Die sind nämlich erst lange nach dem Crash eingestiegen.

ganz genau. Bestes Anzeichen dafür, daß sie nix verdienen. Als die Leerverkaufsquote am höchsten war, habe ich bei 4,40 ein Call mit zweifach Hebel gekauft. Der befindet sich immer noch in meinem Depot und wird wahrscheinlich frühestens 2024 verscherbelt. Es sei denn es geht diesem Schein zwischendurch viel zu gut. Ich halte Dich auf dem Laufenden.

Seitdem hat sich die sportl Situation rund um Borussia Dortmund sehr klar verschlechtert, der Aktienkurs ging aber hoch. Sachen gibts, die gibts überhaupt nicht.

Zitat von DerStrohmann: Du hast mich als "total behämmert" abqualifiziert, als ich eine mögliche Insolvenz des BVB in den Raum stellte. Wie sähe denn dein Worst Case ohne EL und ohne Zuschauer auch in den nächsten Jahren aus? Wie wird ein BVB bewertet, der sportlich und wirtschaftlich ums Überleben kämpft und in der Bundesliga nur Mittelmaß ist, wie es vor Klopp mal lange war?

Sancho und Haaland hat man für insgesamt 30 Mio gekauft. Das war vor ganz kurzem. Normalerweise wäre es fabelhaft, wenn der Wert in so einem kurzem Zeitraum 10-40% steigt. Stattdessen der totale Horror, der Wert stieg um sagenhafte +600%. Das Insolvenzrisiko ist also zum Greifen nah.

Die Banken gaben BVB die Möglichkeit einen Kredit auszuschöpfen bei sagenhaft niedrigen Zinsen. BVB muss nach eigenen Angaben diesen Kredit aber gar nicht ausschöpfen, er würde über das laufende Geschäftsjahr hinausgehen.

Da wir jetzt wegen des Wertzuwachses von +600% für die Topspieler aber ein unmittelbares Insolvenzrisiko haben, sollte man mal die Bankenaufsicht anrufen. Wie kann es sein, daß die bei Insolvenzgefahr Kredite mit so dermaßen niedrigen Zinsen geben?

Du hast völlig Recht, nicht Du bist völlig behämmert, sondern ich selbst. Ich habe diese sehr einfachen Dinge einfach nicht durchschaut, entschuldige bitte.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.599.174 von DerStrohmann am 25.01.21 17:16:45

wie wird ein Verein bewertet, der sportl und wirtschaftl Mittelmaß ist

Zitat von DerStrohmann: Wie wird ein BVB bewertet, der sportlich und wirtschaftlich ums Überleben kämpft und in der Bundesliga nur Mittelmaß ist, wie es vor Klopp mal lange war?

BVB hat deutlich mehr als 100% mehr Umsatz als Gladbach. Alle Vereine haben wegen Corona das gleiche Problem, einige sind aber ganz generell besser aufgestellt. Bayern ist nicht deswegen jahrelang so gut, weil die genial sind, sondern weil sie irrsinnig viel mehr Geld haben.

Der Abstand der Dortmunder zur Konkurrenz hinter den Bayern ist extrem riesig. Wenn sie in Coronazeiten im Worst Case CL Verpassen so dermaßen viel Geld durch Transfers bekommen und gleichzeitig im operativen Geschäft Ex-Transfers durch Sponsoren etc eh schon ein Vielfaches bekommen, dann wird das Verpassen der CL ein einmaliger Ausrutscher bleiben, nichts gravierendes passiert dann. Aber selbst wenn es öfter passieren sollte, also so wie bei Manchester United, dann ist der Abstand viel zu riesig. Uneinholbar.

Sollte der HSV in die Bundesliga aufsteigen, wird Borussia Dortmund eventuell einen sechsmal höheren Umsatz haben. Wenn Gladbach, Leverkusen und RB Leipzig CL spielen und BVB EL, dann wird BVB einen klar höheren Umsatz haben als diese. Genau deswegen holen sie von den Gladbachern den tollen Trainer. Die Dortmunder haben ganz generell die viel besseren Möglichkeiten. Das wird sich auf viele Jahre hinaus nicht mehr ändern können.

[DerStrohmann]

BVB: mit Fehlsignal im Abwärtstrend

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/8A991C63-D…

Die BVB-Aktie hat am 14.01.21 ein Fehlsignal geliefert, was in der Folge zu heftigen Abverkäufen führte. Das Kaufsignal durch Überschreiten der Abwärtstrendlinie wurde gekontert. Der Kurs befindet sich wieder unterhalb aller gleitenden Durchschnitte, die fallend sind. Die Tiefs aus Dezember und Anfang Januar konnten bei 5,2x € konnten nicht gehalten werden. Technisch ist unterhalb der glatten 5 € ein Rücklauf an die Tiefs von März und Ende Oktober zu erwarten im Bereich knapp oberhalb der 4 €.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.599.174 von DerStrohmann am 25.01.21 17:16:45

Corona

Zitat von DerStrohmann: Fakt ist, dass erst im Spätsommer ein Impfangebot an alle Bundesbürger erfolgen wird. Fakt ist, dass es überhaupt nicht absehbar ist, ob 2021/22 wieder mit vollen oder teilweise gefüllten Stadien zu rechnen ist. Seifert geht weiter von Einschränkungen aus.

Die Situation rund um Corona wird sich verbessern, die einzige Frage wird sein, in welchem Umfang und in welchem Zeitraum. Alle bisherigen Pandemien hatten ein klares zeitliches Ende, spanische Grippe, asiatische Grippe und Hong Kong Grippe. Sie dauerten ca. zwei Jahre. Es gibt keinen einzigen Experten, der annimmt, daß uns diese Pandemie noch viele Jahre verfolgen würde. Die Märkte nehmen das auch nicht an, Fussballaktien sind momentan zwar völlig out, aber die Märkte im allgemeinen müssten viel tiefer stehen, wenn Corona ein beispielloser Horror werden sollte.

"Falls uns Corona um die Ohren fliegt" (Originalzitat CFO Thomas Treß auf der Bilanzpressekonferenz), hat sich Borussia Dortmund eine kleine Kapitalerhöhung genehmigen lassen, die sie nur in dem Fall nutzen würden. Kleine Kapitalerhöhung deswegen, weil sie eine große nicht brauchen, über niedrigste Zinsen bestens finanziert sind und Lichtjahre von einer Insolvenz entfernt sind.

Beim letzten Verpassen der CL gab es die größtmögliche 50% Kapitalerhöhung, diese brachte trotz Verpassen der CL am Ende einen Anstieg der Börsenkapitalisierung um satte +66%. Trotz Verpassen der CL und trotz gewaltiger Verwässerung. Und jetzt ist die Situation so dermaßen einfach gestrickt, daß man es noch nicht mal nötig hat, sich eine große Kapitalerhöhung überhaupt genehmigen zu lassen. Falls es aber zu einer kleineren Kapitalerhöhung käme, würde man sich wie damals an der fairen Bewertung orientieren, die liegt bei einem EL Verein bei mindestens 800 Mio. Die Kapitalerhöhung würde also genau wie damals zu klar höheren Aktienkursen erfolgen. Damals gab es deswegen in einer Sommerpause den stärksten Anstieg aller Zeiten.

Das mag der Freefloat anders sehen, bei der Kapitalerhöhung steigen aber eben nicht diverse Kleinanleger ein, sondern Sponsoren oder inst Anleger. Und diese sind in der Lage sich eine vergleichsweise simple Sache durchzurechnen.

Bei der CL Reform im Jahr 2024 wird Corona höchstwahrscheinlich nicht mehr die geringste Rolle spielen, der Umsatz könnte dann bei 600 Mio liegen und die faire Bewertung würde statt der jetzigen 1,2 Mrd (aktuelleste KPMG Schätzung) bei mindestens 1,8 Mio liegen. Genau jetzt bewertet Markus Silbe wegen der gewaltigen Auswirkungen von Corona "nur" mit einer Milliarde, das passt. Bei Verpassen der CL eben 200 Mio geringer. Und nur deswegen so wenig, weil Corona genau jetzt eine gewaltige Rolle spielt.

[butch.]

Kennt ihr noch das HB-Männchen?😂
https://youtu.be/iR9kno5powU

Eine HB für HG😉

[DJHLS]

Die Diskussion ist doch völlig irrelevant.

Eine Insolvenzgefahr besteht offensichtlich nicht. Selbst wenn die Ausgaben die Einnahmen übersteigen, kann das locker durch Verschuldung ausgeglichen werden oder im schlimmsten Fall über Verkäufe von Assets.

Dem Aktionär gehört aber sowieso faktisch nichts. Der Verein kann durchregieren und bestimmt, was gemacht wird. Shareholder Value hat keinerlei Priorität. Wenn in der KGaA Werte geschaffen werden, wird der Verein dafür sorgen, dass sie in sportliches Potenzial investiert werden, weil die Mitglieder des Vereins letztlich eben keine wirtschaftliche Performance der KGaA, sondern eine sportliche Performance des Vereins wollen.

Die Berechnung des Liquidationswerts ist irrelevant, weil der Verein niemals liquidieren wird. Scheichs, Oligarchen, etc. werden auch nichts kaufen wollen, wo sie hinterher nichts zu sagen haben.

Letztlich verbrieft die BVB-Aktie eine Taube auf dem Dach und wie fett die Taube ist, ist egal, weil sie eben auf dem Dach ist und nicht in die Hände ihrer Besitzer gelangen wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.600.515 von DJHLS am 25.01.21 18:18:10

Zitat von DJHLS: Die Diskussion ist doch völlig irrelevant.

Eine Insolvenzgefahr besteht offensichtlich nicht. Selbst wenn die Ausgaben die Einnahmen übersteigen, kann das locker durch Verschuldung ausgeglichen werden oder im schlimmsten Fall über Verkäufe von Assets.

Dem Aktionär gehört aber sowieso faktisch nichts. Der Verein kann durchregieren und bestimmt, was gemacht wird. Shareholder Value hat keinerlei Priorität. Wenn in der KGaA Werte geschaffen werden, wird der Verein dafür sorgen, dass sie in sportliches Potenzial investiert werden, weil die Mitglieder des Vereins letztlich eben keine wirtschaftliche Performance der KGaA, sondern eine sportliche Performance des Vereins wollen.

Die Berechnung des Liquidationswerts ist irrelevant, weil der Verein niemals liquidieren wird. Scheichs, Oligarchen, etc. werden auch nichts kaufen wollen, wo sie hinterher nichts zu sagen haben.

Letztlich verbrieft die BVB-Aktie eine Taube auf dem Dach und wie fett die Taube ist, ist egal, weil sie eben auf dem Dach ist und nicht in die Hände ihrer Besitzer gelangen wird.

Hätten die Aktionäre Rechte, wäre die Aktie nie unterbewertet gewesen. Dann hätte sie sich also nicht in 7 Jahren verzehnfachen können. Und in der jetzigen Situation gäbe es nicht die Möglichkeit, daß sie sich von 4 auf 16 vervierfachen könnte, weil sie nie unterbewertet gewesen wäre, also nie bis 4,17 gesunken wäre- So wie Man.Utd. oder Juventus nie so dermaßen gesunken sind.

Und genau deswegen ist die BVB Aktie eine hervorragende Investmentgelegenheit, man kauft eine total unterbewertete Aktie, die in den letzten 10 Jahren extrem deutlich gezeigt hat, wie sie steigen kann.

[breitlings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.600.686 von halbgott am 25.01.21 18:28:10

Also ich sehe die BVB Aktie überhaupt nicht als total unterbewertet an.
Ich sehe die Bewertung viel eher richtig sportlich wenn man sich die Geschäftszahlen und aussichten mal ansieht.
Volle Stadien im Jahr 2021? never ever

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/boruss…
Schon in der vergangenen Saison machte der BVB in Folge der Pandemie einen Verlust von 44 Millionen Euro, fürs laufende Spieljahr kalkulieren sie mit einem Minus von 75 Millionen. Wenn im kommenden Jahr auch noch die 30 bis 40 Millionen Euro fehlten, die eine Teilnahme an der Champions League einbringt, ginge das an die Substanz.

Nach SPORT1-Informationen rechnet der BVB mit einem Minus von mehr als 100 Millionen Euro.
Sollte zumindest Platz 4 in der Bundesliga nicht erreicht werden.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.601.055 von breitlings am 25.01.21 18:46:33

Bei nicht erreichen der CL werden doch Transfererlöse von mehreren Milliarden erzielt!
Stimmt’s Halbgott?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.601.598 von HW68 am 25.01.21 19:13:32

Eine Dividendenrendite von Dausend Prozent wird ausgeschüttet
Oberstudienrat Halbwissen hat sich wohl verzockt
Na ich hatte noch für die Schlussauktion das Limit abgeändert
Aber das Tagestief von 5,07 Euro wurde um 0,025 Euro verfehlt.
25.01.2021 17:35:26 5,0950 40.101
Erst nach der Niederlage gegen Augsburg werden die 5 Euro unterschriten

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.601.055 von breitlings am 25.01.21 18:46:33

Zitat von breitlings: Also ich sehe die BVB Aktie überhaupt nicht als total unterbewertet an.
Ich sehe die Bewertung viel eher richtig sportlich wenn man sich die Geschäftszahlen und aussichten mal ansieht.
Volle Stadien im Jahr 2021? never ever

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/boruss…
Schon in der vergangenen Saison machte der BVB in Folge der Pandemie einen Verlust von 44 Millionen Euro, fürs laufende Spieljahr kalkulieren sie mit einem Minus von 75 Millionen. Wenn im kommenden Jahr auch noch die 30 bis 40 Millionen Euro fehlten, die eine Teilnahme an der Champions League einbringt, ginge das an die Substanz.

Nach SPORT1-Informationen rechnet der BVB mit einem Minus von mehr als 100 Millionen Euro.
Sollte zumindest Platz 4 in der Bundesliga nicht erreicht werden.

Ist ja lustig, Du interessierst Dich mit Erlebnis Akademie und Haier für die exakt gleichen Aktien wie trustone, der hier jahrelang unter dem Pseudonym wiener9 schrieb. Und Du bringst hier die exakt gleiche Quelle, die total kalter Kaffee ist und längst ausdiskutiert. Aber das world wide internet bringt halt immer wieder solche Zufälle.

der vergangene Verlust brachte BVB exakt 8 Mio Schulden und der kommende Verlust hängt von diversen Faktoren ab. Wie hoch die Schulden sind, ist völlig irrelevant, denn natürlich kann man in jedem Fall eine faire Bewertung errechnen. Man.Utd. hat 500 Mio Schulden, Juventus vis vor kurzem auch. Milan machte 200 Mio Minus undundund. Trotzdem liegt die faire Bewertung dieser Vereine natürlich nicht bei Null.

Man braucht bei den Bilanzen nicht sonderlich in die Tiefe gehen, 600 Mio Kaderwert + 250 Mio Stadionwert + Geschäftsimmobilien, Trainingsgelände, usw. minus Schulden, herauskommt ein Wert deutlich über 500 Mio. Und nirgends wird eine Fussballverein üblichlicherweise mit dem Liquidationswert berechnet, sondern weit darüber. Deswegen liegt die derzeitige Bewertung laut KPMG bei 1,2 Mrd, die kann wegen etlicher diverser Risiken natürlich sinken, deutlich sogar. Im absoluten Worst Case um 400 Mio.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.601.598 von HW68 am 25.01.21 19:13:32

Transfererlöse oder Schulden?

Zitat von HW68: Bei nicht erreichen der CL werden doch Transfererlöse von mehreren Milliarden erzielt!
Stimmt’s Halbgott?

Nö, wurde nirgends gesagt. Es könnten Transfererlöse erzielt werden, das ist aber eine Aussage im Konjunktiv und daß dies tatsächlich passiert, ist spekulativ.

Wenn aber so dermaßen geniale Kicker wie Haaland oder Sancho sogar gehalten werden können, dann würde ich es letztlich sogar besser finden. Ob BVB bei Verbleiben von den beiden und niedrigsten saugünstigen Zinsen nun 120 Mio Schulden hat, oder stattdessen seine Topspieler verkauft und deswegen viel weniger Schulden hat, das ändert alles nichts an der Gesamtbewertung. Die Wertsteigerung von Haaland ist völlig unstrittig, derlei stillen Reserven müssen nicht gehoben werden, um das Unternehmen wertvoller zu machen.

Lazio hat seine absoluten Topspieler Milinkovic-Savic und Ciro Immobile nie verkauft, obwohl es irrsinnig tolle Gebote gab, immer und immer wieder, jedes Jahr. Das funktionierte bei einem so dermaßen viel kleinerem Verein nur durch Aufnahme neuer Schulden und es hat sich total gelohnt. Obwohl man in Italien bei vielen schwerreichen Investoren sehr große sportl Konkurrenz hat und Lazio selber sich jahrelang nie irgendwelchen Investoren geöffnet hat oder Kapitalerhöhungen durchführen wollte, konnten sie sich mit diesen Topspielern für die CL qualifizieren. Nach zig Jahren Abstinenz ein klarer Wachstumsimpuls, die Aufnahme von kleineren Schulden hatte sich also total gelohnt.

Wenn BVB mit Haaland verlängern sollte und dann deswegen höhere Schulden hätte, mach ich eine Party.

Juventus hatte Ronaldo geholt, die Schulden dafür klar erhöht und der Aktienkurs hatte sich direkt in kürzester Zeit verdreifachen können. Ewig lang wurde Juventus mit einer Börsenkapitalisierung von lediglich 200 Mio gehandelt, nun liegt die Börsenkapitalisierung von Juventus mitten in Coronazeiten bei einer schlappen Milliarde, für die Berechnung der Unternehmensbewertung muss man natürlich noch die Schulden in Höhe von 400 Mio dazurechnen.

Alle Vereine haben mit Corona das selbe Problem, die meisten sind aber krass höher verschuldet. BVB ist momentan, 16 Spieltage vor Schluss 2 Pkt von der CL Qualifikation entfernt, das rechtfertigt aber nicht eine Unterbewertung von mehreren hundert Millionen.

[butch.]

Oder so:

https://youtu.be/hmyEHUfXfsk

[halbgott]

Ist die BVB Aktie nach solchen wichtigen Niederlagen ein Kauf?

Erster Aktienkurs vorbörslich auf Tradegate war 5,09. Kurz danach wurden 5,055 gehandelt.
Soeben wurden bei Tradegate 5,215 gehandelt. Wenn man nicht den Tiefst- und Höchstkurs erwischt, sondern stinknormal 10 Cent mitnimmt, dann macht das mit einem erzkonservativen gehebelten Schein, 2-fach gehebelt, Knock-Out extrem weit entfernt bei 2,85 eine Intraday Rendite von schlappen +4%
Der DAX ist gleichzeitig -1,4% im Minus.

Wäre die Niederlage wirklich so bedeutend gewesen, hätte die BVB Aktie heute viel mehr verlieren müssen, bzw. es hätte gar nicht so eine Intraday Erholung geben dürfen.

Aber das ist ja nur der erste Tag nach der Niederlage. Wie wird die Aktie in den nächsten Tagen performen?

So lauten die Buchmacher Quoten für das Spiel gegen Augsburg:

Sieg BVB 1,22
Unentschieden 6,5
Niederlage 11,00

Das ist wirklich sehr eindeutig. Die Konkurrenz spielt derweil gegeneinander. Die Paarungen
Union - Gladbach
RB Leipzig
könnten unentschieden ausgehen. Wäre nach den Buchmachern deutlich wahrscheinlicher, als daß der BVB nicht gewinnt.

Danach spielt BVB gegen den ZWeitligisten Paderborn.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.602.684 von halbgott am 25.01.21 20:09:39

Zitat von halbgott: Erster Aktienkurs vorbörslich auf Tradegate war 5,09. Kurz danach wurden 5,055 gehandelt.
Soeben wurden bei Tradegate 5,215 gehandelt. Wenn man nicht den Tiefst- und Höchstkurs erwischt, sondern stinknormal 10 Cent mitnimmt, dann macht das mit einem erzkonservativen gehebelten Schein, 2-fach gehebelt, Knock-Out extrem weit entfernt bei 2,85 eine Intraday Rendite von schlappen +4%
Der DAX ist gleichzeitig -1,4% im Minus.

Wäre die Niederlage wirklich so bedeutend gewesen, hätte die BVB Aktie heute viel mehr verlieren müssen, bzw. es hätte gar nicht so eine Intraday Erholung geben dürfen.

Aber das ist ja nur der erste Tag nach der Niederlage. Wie wird die Aktie in den nächsten Tagen performen?

So lauten die Buchmacher Quoten für das Spiel gegen Augsburg:

Sieg BVB 1,22
Unentschieden 6,5
Niederlage 11,00

Das ist wirklich sehr eindeutig. Die Konkurrenz spielt derweil gegeneinander. Die Paarungen
Union - Gladbach
RB Leipzig
könnten unentschieden ausgehen. Wäre nach den Buchmachern deutlich wahrscheinlicher, als daß der BVB nicht gewinnt.

Danach spielt BVB gegen den ZWeitligisten Paderborn.

Also dir 11 auf Augsburg sollte man nehmen...mal ehrlich..ist hier irgendjemand der wirklich denkt, dass Augsburg nur jedes 11te Spiel gewinnen würde?

[Alesto]

Da hat wohl jemand Mal wieder seine manischen Phase...

Die armen shoorties brennen. Hoffe für den göttlichen es läuft nicht wie bei seinem Invest wirecard...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.602.777 von trefrt am 25.01.21 20:14:25

Zitat von trefrt: Also dir 11 auf Augsburg sollte man nehmen...mal ehrlich..ist hier irgendjemand der wirklich denkt, dass Augsburg nur jedes 11te Spiel gewinnen würde?

Ich finde die Quoten auch erstaunlich. Aber ob das jemand denkt, ist nicht die Frage. Das sind weltweite Buchmacherquoten und normalerweise sollte man sich nicht dagegen stellen. Falls doch, dann um sein BVB Investments für den Fall der Fälle abzusichern.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.600.092 von halbgott am 25.01.21 17:56:02

Zitat von halbgott:

Zitat von DerStrohmann: Wie wird ein BVB bewertet, der sportlich und wirtschaftlich ums Überleben kämpft und in der Bundesliga nur Mittelmaß ist, wie es vor Klopp mal lange war?

BVB hat deutlich mehr als 100% mehr Umsatz als Gladbach. Alle Vereine haben wegen Corona das gleiche Problem, einige sind aber ganz generell besser aufgestellt. Bayern ist nicht deswegen jahrelang so gut, weil die genial sind, sondern weil sie irrsinnig viel mehr Geld haben.

Der Abstand der Dortmunder zur Konkurrenz hinter den Bayern ist extrem riesig. Wenn sie in Coronazeiten im Worst Case CL Verpassen so dermaßen viel Geld durch Transfers bekommen und gleichzeitig im operativen Geschäft Ex-Transfers durch Sponsoren etc eh schon ein Vielfaches bekommen, dann wird das Verpassen der CL ein einmaliger Ausrutscher bleiben, nichts gravierendes passiert dann. Aber selbst wenn es öfter passieren sollte, also so wie bei Manchester United, dann ist der Abstand viel zu riesig. Uneinholbar.

Sollte der HSV in die Bundesliga aufsteigen, wird Borussia Dortmund eventuell einen sechsmal höheren Umsatz haben. Wenn Gladbach, Leverkusen und RB Leipzig CL spielen und BVB EL, dann wird BVB einen klar höheren Umsatz haben als diese. Genau deswegen holen sie von den Gladbachern den tollen Trainer. Die Dortmunder haben ganz generell die viel besseren Möglichkeiten. Das wird sich auf viele Jahre hinaus nicht mehr ändern können.

Naja..aber man muss auch ssgen: Gladbach 70 Mio mehr durch cl...BvB 70 Mio weniger weil nicht qualifiziert......dann ist da schon kein Unterschied mehr fast...
Zu Insolvenz und ähnl Fantasien: Da ist der BvB meilenweit entfernt...man könnte auch 300 Mio aufnehmen und immer noch 1% Zinsen sprich 3 Mio und 5 Mio Tilgung Sprich 8mio Annuität zahlen wenn man wollen würde

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.602.936 von halbgott am 25.01.21 20:22:06

Zitat von halbgott: Ich finde die Quoten auch erstaunlich. Aber ob das jemand denkt, ist nicht die Frage. Das sind weltweite Buchmacherquoten und normalerweise sollte man sich nicht dagegen stellen. Falls doch, dann um sein BVB Investments für den Fall der Fälle abzusichern.

Ich hätte auch gedacht, daß der Aktienkurs im Verhältnis zum DAX schlechter dastehen würde, daß man also zu Beginn viel tiefere Kurse zum Kaufen bekommen hätte. Zumindest einen Kampf um die 5,00 Marke hätte ich erwartet, ehe es nach oben dreht. Aber heute gab es über 600 Tausend Umsatz, das könnten teilweise auch Leerverkaufseindeckungen sein. Und eben diese Buchmacherquoten, BVB könnte die nächsten beiden Spiele gegen Augsburg und Paderborn gewinnen und dann wäre die Situation etwas entspannter.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.602.990 von trefrt am 25.01.21 20:26:24

Gladbach

Zitat von trefrt: Naja..aber man muss auch ssgen: Gladbach 70 Mio mehr durch cl...BvB 70 Mio weniger weil nicht qualifiziert......dann ist da schon kein Unterschied mehr fast...
Zu Insolvenz und ähnl Fantasien: Da ist der BvB meilenweit entfernt...man könnte auch 300 Mio aufnehmen und immer noch 1% Zinsen sprich 3 Mio und 5 Mio Tilgung Sprich 8mio Annuität zahlen wenn man wollen würde

Gladbach hat viel geringere CL Einnahmen als BVB. Weil sie nicht immer international spielen, haben sie einen deutlich kleineren 10-Jahres Koeeffizientenpool. Insgesamt sind die Unterschiede zweistellig.
Wenn sich Gladbach erneut für die CL qualifizieren sollte, hätten sie in etwa die gleichen Einnahmen wie vorher. Das heisst, nur BVB hätte Mindereinnahmen ggü Gladbach. 70 Mio werden es nicht ganz sein, wenn man EL spielt.

Die Umsatzdifferenz zwischen Gladbach und BVB liegt bei ca. 250 Mio, wenn BVB mal keine CL spielen sollte, würde der Unterschied immer noch extrem gewaltig sein. Gladbach selbst hatte davon gesprochen, den Umsatz über Transfereinnahmen ggf steigern zu wollen, aber auch das wäre im Vergleich irrsinnig viel weniger.

[halbgott]

Deloitte Football Money League 2021

herausragend gute Zahlen für Borussia Dortmund im internationalen Vergleich. Trotz Corona mit gewaltigen Mindereinnahmen bei Spieltagseinnahmen und TV liegt das Umsatzminus transferbereinigt bei lediglich -2%. Konkret sind es die besten Zahlen Europas, teilweise sogar mit weiten Abstand.

Borussia Dortmund konnte Platz 12 halten, der Abstand zu den dahinter liegenden Mannschaften hat sich aber sehr deutlich vergrößert, während die davor liegenden Mannschaften nur noch einen kleinen Vorsprung haben.

Hier die Zahlen:

Platz 9 Tottenham -75,4 Mio -17%
Platz 10 Juventus Platz -61,8 Mio -16%
Platz 11 Arsenal -57,2 Mio -15%

Platz 12 BVB -6 Mio -2%

Platz 13 Atlético -35,8 Mio -11%
Platz 14 Inter Mailand -73,1 Mio -25%


(Bayern -26 Mio, Schalke -102 Mio)

Auch die Topclubs haben dramatisch verloren:

Manchester United -131,1 Mio -23%
Barcelona -125,7 Mio -18%
Paris St.Germain -95,3 -18%

Die Zahlen von Borussia Dortmund sind wirklich herausragend. Es ging im Vergleich zu den anderen nicht um Einmaleffekte, denn sehr große einmalige sportl Erfolge hat es nicht gegeben. Sondern nur um sehr deutlich klare Umsatzsteigerungen im operativen Geschäft Ex-Transfers. Diese Einnahmezuwächse sind nachhaltig, denn die Sponsorenverträge haben sehr lange Vertragslaufzeiten.

Der Abstand zu Premier League Verein Arsenal war durchgehend quasi uneinholbar. Arsenal hat ganz generell krass höhere TV Einnahmen in der Premier League. 2019/20 hatten sie noch das Euro League Finale erreicht, sie spielten durchgehend international, auch letztes Jahr. Aber aktuell steht Arsenal auf Platz 11 in der Liga und der Abstand zu Borussia Dortmund beträgt nur noch 22 Mio.

Mir war schon klar, daß die Umsatzzahlen im Vergleich sehr gut sein müssten, das hier hat meine Erwartungen aber klar übertroffen! Die KPMG und Forbes Bewertungen werden daher nicht signifikant zurückgehen. KPMG bewertet aktuell mit 1,2 Mrd. Diese Bewertung könnte im Worst Case auf 900 Mio zurückgehen.

Bei den Schulden ist es im internationalen Vergleich auch völlig eindeutig. BVB hat für das abgelaufene Geschäftsjahr -8 Mio Schulden berichtet, das ist im internationalen Vergleich ein lächerlicher Witz. Die Schulden, die sie dieses Jahr bei geringsten Zinsen aufnehmen werden, sind im Vergleich zur internationalen Konkurrenz vollkommen grotesk niedrig.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.610.259 von halbgott am 26.01.21 10:58:41

Quelle der Zahlen? Das glaube ich in der Form nicht. BVB hat transferbereinigt nur 6millionen Minus, aber Schalke 102 Millionen minus transferbereinigt?
Im Leben nicht! Die haben doch letzte Saison und davor auch schon nicht international gespielt, und in der Tabelle irgendwo rumgedümpelt.
Wo soll dann für diese Saison ein Minus von über 100 Millionen gegenüber letztes Jahr her kommen?! Das geht ja rechnerisch schon praktisch nicht.

Gib Mal ne Quelle an, damit man die Zahlen überprüfen kann.
Auch beim BVB, woher sollen die Einnahmen gekommen sein (ohne Transferplus) die komplett die ticketing, Catering, Merchandising- und TV-Geldverluste aufgefangen haben?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.610.259 von halbgott am 26.01.21 10:58:41

übrigens Arsenal

Zitat von halbgott: Der Abstand zu Premier League Verein Arsenal war durchgehend quasi uneinholbar.

Arsenal spielt jahrelang nicht Champions League. Platz 6, Platz 5 und Platz 8 waren die letzten Schlussplatzierungen. Aktuell stehen sie auf Platz 11.

KPMG bewertet Arsenal mit 1,8 Milliarden, obwohl sie nicht Champions League spielen. Bei der aktuellsten Deloitte Liste hat Arsenal 22 Mio mehr Umsatz als BVB.

Niemals wird die aktuelle Börsenkapitalisierung von deutlich unter 0,5 Mrd bei einem Aktienkurs von 5,00 Bestand haben, das ist auch im worst case vollkommen ausgeschlossen. Bei irgendwelchen dusseligen Niederlagen, ob nun einzeln oder gar reihenweise, bei einer Saison ohne Champions League unundundund, ändert sich nichts an dieser Aussage. Die BVB Aktie könnte im zeitlichen Verlauf weniger schnell oder weniger stark steigen, das ist alles.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.611.882 von -Realist- am 26.01.21 12:24:21

Deloitte Quelle

Zitat von -Realist-: Quelle der Zahlen? Das glaube ich in der Form nicht. BVB hat transferbereinigt nur 6millionen Minus, aber Schalke 102 Millionen minus transferbereinigt?
Im Leben nicht! Die haben doch letzte Saison und davor auch schon nicht international gespielt, und in der Tabelle irgendwo rumgedümpelt.
Wo soll dann für diese Saison ein Minus von über 100 Millionen gegenüber letztes Jahr her kommen?! Das geht ja rechnerisch schon praktisch nicht.

Gib Mal ne Quelle an, damit man die Zahlen überprüfen kann.
Auch beim BVB, woher sollen die Einnahmen gekommen sein (ohne Transferplus) die komplett die ticketing, Catering, Merchandising- und TV-Geldverluste aufgefangen haben?

Hier ist die Quelle, BVB wird auf Seite 36/37 beschrieben:
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/…

Auf der Bilanzpressekonferenz wurden die neuen Verträge mit Puma, Evonik und 1&1 thematisiert, Deloitte thematisiert das auch. Mehreinnahmen daraus 20 Mio. Zusätzlich hat BVB diverse Mehreinnahmen im Merchandising und durch die Internationalisierung. Eine vierteilige Doku hat nicht nur direkt gutes Geld gebracht, sondern darüberhinaus nachhaltige Effekte.

Ich zitiere: "Dortmund’s on-pitch success and the release of a four-part documentary series about the club both contributed to commercial revenue growth, together with the wider implementation of virtual perimeter advertising technology, the use of which increased by 75% from the previous season"

Erwähnt wird natürlich auch der neue Sport Five Vertrag:

"The club’s commercial prospects look bright, helped in part by the extension of its agreement with marketing partner Sportfive through to 2026."

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.612.353 von halbgott am 26.01.21 12:48:21

Hab ich jetzt auch gefunden. Da geht's um die Saison 19/20!!!
Der BVB hat sämtliche Pokalspiele CL und DFB-POKAL vor Zuschauern ausgetragen. Die TV-Gelder sind normal geflossen, da alter TV-Vertrag!
Es geht bei ticketing,Catering um gerade Mal 5 Ligaspiele beim BVB mit Einnahmeverlusten. Dazu ist Merchandising Einbruch auch kein Thema, da es erst Mitte März mit Corona los ging.

Die Zahlen von dir sind fast alle VOR der Corona Krise!

Das hättest du ruhig Mal erwähnen können. Ist sonst ziemlich irreführend.
Der Einbruch kommt ja erst diese Saison, und nächstes Jahr

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.612.479 von -Realist- am 26.01.21 12:56:07

Und bei Schalke muss ich trotzdem Mal gucken! Das müssen sogar noch ältere zahlen sein!
Der Einbruch ist nur damit zu erklären, das da vorher die CL mit drin ist. Das ist aber schon über 2 Jahre her

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.612.479 von -Realist- am 26.01.21 12:56:07

Die BEdeutung von Corona in 2019/20

Zitat von -Realist-: Hab ich jetzt auch gefunden. Da geht's um die Saison 19/20!!!
Der BVB hat sämtliche Pokalspiele CL und DFB-POKAL vor Zuschauern ausgetragen. Die TV-Gelder sind normal geflossen, da alter TV-Vertrag!
Es geht bei ticketing,Catering um gerade Mal 5 Ligaspiele beim BVB mit Einnahmeverlusten. Dazu ist Merchandising Einbruch auch kein Thema, da es erst Mitte März mit Corona los ging.

Die Zahlen von dir sind fast alle VOR der Corona Krise!

Das hättest du ruhig Mal erwähnen können. Ist sonst ziemlich irreführend.
Der Einbruch kommt ja erst diese Saison, und nächstes Jahr

Bei sämtlichen Vereinen Europas gab es in 2019/20 richtig herbe Rückgänge wegen Corona. Natürlich ging es um 2019/20, da spielte Corona aber schon eine gewaltige Rolle. Bayern spielte sportl eine famose Saison hatte aber prozentual einen doppelt so hohen Rückgang zu verkraften.

In der Saison 2020/21 werden die Einschnitte nochmals viel herber, das ist völlig klar. Aber BVB steht im Vergleich zu anderen dabei besser da. Die Aussage auf der Bilanzpressekonferenz, nach Corona würde man im Vergleich besser dastehen als vor Corona, ist wirklich sehr simpel nachzuvollziehen.

Die Aktienkurse notieren jetzt wegen Corona allesamt sehr niedrig, aber man wird jetzt schon sagen können, daß das super Kaufchancen sind. Ob da irgendwelche Spiele verloren gehen oder nicht, ändert nichts an dieser langfristigen Aussage. Auch nicht ob die CL verpasst wird, das ist kurzfristig unschön, das wars dann aber auch schon. Arsenal, Man. Utd. undundund spielen oft genug nicht CL.

Bis 2024 könnte sich der BVB Aktienkurs glatt verdreifachen. Die Börsenkapitalisierung läge dann bei 15 Euro bei unter 1,4 Mrd, das ist nicht wirklich vermessen. CL und EL Reform wird für extrem höhere Einnahmen sorgen, ich schätze +70%, es geht darum die Super League zu vermeiden. Etliche Quellen dazu.

Für eine weniger gute Performance müsste man folgendes annehmen:

1. Corona gibt es weiterhin für viele Jahre
2. BVB hat auch bei Verpassen der CL ggü jedem Verein hinter Bayern dreistellige Mio Mehreinnahmen, der Abstand ist gigantisch. Trotz dieser krass besseren Möglichkeiten geht es sportl nicht etwa ein Jahr bergab, sondern durchgehend bis 2024

Falls es aber wider Erwarten Coronamäßig richtig debakulös wird, also falls uns Corona um die Ohren fliegt, dann sind etliche Topklubs direkt von einer Pleite betroffen. Vorneweg Barcelona. Und dann wird sich eine Super League kaum vermeiden lassen, BVB wäre da aber dabei. Auch im totalen Worst Case hat BVB eine faire Bewertung. Immer. Es macht in keinem Fall von vorn bis hinten irgendeinen Sinn, BVB mit 0,46 Mrd zu bewerten und Juventus mit einer Milliarde mehr. Die Zahlen von Deloitte sind an Eindeutigkeit nicht mehr zu überbieten.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.612.890 von halbgott am 26.01.21 13:15:54

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: Hab ich jetzt auch gefunden. Da geht's um die Saison 19/20!!!
Der BVB hat sämtliche Pokalspiele CL und DFB-POKAL vor Zuschauern ausgetragen. Die TV-Gelder sind normal geflossen, da alter TV-Vertrag!
Es geht bei ticketing,Catering um gerade Mal 5 Ligaspiele beim BVB mit Einnahmeverlusten. Dazu ist Merchandising Einbruch auch kein Thema, da es erst Mitte März mit Corona los ging.

Die Zahlen von dir sind fast alle VOR der Corona Krise!

Das hättest du ruhig Mal erwähnen können. Ist sonst ziemlich irreführend.
Der Einbruch kommt ja erst diese Saison, und nächstes Jahr

Bei sämtlichen Vereinen Europas gab es in 2019/20 richtig herbe Rückgänge wegen Corona. Natürlich ging es um 2019/20, da spielte Corona aber schon eine gewaltige Rolle. Bayern spielte sportl eine famose Saison hatte aber prozentual einen doppelt so hohen Rückgang zu verkraften.

In der Saison 2020/21 werden die Einschnitte nochmals viel herber, das ist völlig klar. Aber BVB steht im Vergleich zu anderen dabei besser da. Die Aussage auf der Bilanzpressekonferenz, nach Corona würde man im Vergleich besser dastehen als vor Corona, ist wirklich sehr simpel nachzuvollziehen.

Die Aktienkurse notieren jetzt wegen Corona allesamt sehr niedrig, aber man wird jetzt schon sagen können, daß das super Kaufchancen sind. Ob da irgendwelche Spiele verloren gehen oder nicht, ändert nichts an dieser langfristigen Aussage. Auch nicht ob die CL verpasst wird, das ist kurzfristig unschön, das wars dann aber auch schon. Arsenal, Man. Utd. undundund spielen oft genug nicht CL.

Bis 2024 könnte sich der BVB Aktienkurs glatt verdreifachen. Die Börsenkapitalisierung läge dann bei 15 Euro bei unter 1,4 Mrd, das ist nicht wirklich vermessen. CL und EL Reform wird für extrem höhere Einnahmen sorgen, ich schätze +70%, es geht darum die Super League zu vermeiden. Etliche Quellen dazu.

Für eine weniger gute Performance müsste man folgendes annehmen:

1. Corona gibt es weiterhin für viele Jahre
2. BVB hat auch bei Verpassen der CL ggü jedem Verein hinter Bayern dreistellige Mio Mehreinnahmen, der Abstand ist gigantisch. Trotz dieser krass besseren Möglichkeiten geht es sportl nicht etwa ein Jahr bergab, sondern durchgehend bis 2024

Falls es aber wider Erwarten Coronamäßig richtig debakulös wird, also falls uns Corona um die Ohren fliegt, dann sind etliche Topklubs direkt von einer Pleite betroffen. Vorneweg Barcelona. Und dann wird sich eine Super League kaum vermeiden lassen, BVB wäre da aber dabei. Auch im totalen Worst Case hat BVB eine faire Bewertung. Immer. Es macht in keinem Fall von vorn bis hinten irgendeinen Sinn, BVB mit 0,46 Mrd zu bewerten und Juventus mit einer Milliarde mehr. Die Zahlen von Deloitte sind an Eindeutigkeit nicht mehr zu überbieten.

Die Schlussfolgerung dass der bvb besser da steht was die Corona Belastungen angeht teile ich nicht..im Gegenteil..mit über 3 Mio Einnahmeverlust/ Heimspiel hat man mit Abstand die heftigsten Auswirkungen..

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.612.890 von halbgott am 26.01.21 13:15:54

Halbgotts halbe Wahrheiten....

Zitat von halbgott: Bei sämtlichen Vereinen Europas gab es in 2019/20 richtig herbe Rückgänge wegen Corona. Natürlich ging es um 2019/20, da spielte Corona aber schon eine gewaltige Rolle. Bayern spielte sportl eine famose Saison hatte aber prozentual einen doppelt so hohen Rückgang zu verkraften.

In der Saison 2020/21 werden die Einschnitte nochmals viel herber, das ist völlig klar.

Sicher hatte der FC Bayern zur Saison 19/20 wegen Corona einen Rückgang, jedoch sind die CL-Zahlungen der Endrunde noch nicht berücksichtigt, die ja Ende August und somit nach Ende des Geschäftsjahres ausgetragen wurde.

Quelle: NTV https://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/sport/Der-FC-Baye…

[-Realist-]

Mal als Nebensatz:

Barcelona hat knapp 1,2 Milliarden Verbindlichkeiten. Davon über 700 Millionen kurzfristig.

Der Verein ist insolvenzgefährdet. Gibt's bei Dembele außer den eher unrealistischen Bonuszahlungen für CL-Sieg von Barca noch offene Positionen?
Evtl. Wird da auch der ein oder andere Spieler interessant.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.613.226 von zepps am 26.01.21 13:32:16

die halbe Wahrheit?

Zitat von zepps: Sicher hatte der FC Bayern zur Saison 19/20 wegen Corona einen Rückgang, jedoch sind die CL-Zahlungen der Endrunde noch nicht berücksichtigt, die ja Ende August und somit nach Ende des Geschäftsjahres ausgetragen wurde.

Quelle: NTV https://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/sport/Der-FC-Baye…

völlig richtig, was Du da sagst. Aber widerspricht es mir wirklich?

Denn bis dahin lief die Saison für beide völlig gleich. Daß dann Bayern hinterher bessere Zahlen erwirtschaften wird können, hat auch etwas damit zu tun, daß sie sportl Erfolge hatten.

Aber genau das hatte ich ja thematisiert. Nämlich sehr gute Zahlen im Vergleich ohne Einmaleffekte, also Transfereinnahmen oder sportl Erfolge.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.613.196 von trefrt am 26.01.21 13:30:59

Zitat von trefrt: Die Schlussfolgerung dass der bvb besser da steht was die Corona Belastungen angeht teile ich nicht..im Gegenteil..mit über 3 Mio Einnahmeverlust/ Heimspiel hat man mit Abstand die heftigsten Auswirkungen..

da missverstehen wir uns. Auf der Bilanzpressekonferenz wurde gesagt, wenn Corona vorbei ist, würde BVB besser dastehen als andere. Einerseits wegen der sehr deutlichen Steigerungen durch Puma und 1&1 Vertrag, dann wegen des neuen Sport Five Vertrags und schließlich wegen der sehr fortgeschrittenen Internationalisierung und den Einnahmen daraus. Zu diesem Ganzen kommen dann aber noch die vielen Einsparungen, die man jetzt wegen Corona machen muss. Man hat nicht nur das 10 Mio Gehalt von Götze eingespart, sondern gibt diese Gagen und Ablösesummen sehr lange Zeit überhaupt nicht mehr aus. Ich schätze, BVB wird nach Corona eine Personalkostenquote von 42% haben, eventuell sogar noch besser. Wenn dann gleichzeitig die generellen Einnahmemöglichkeiten durch Sponsoren usw. langjährig viel besser sind, dann hilft das ggü der Konkurrenz enorm.

[halbgott]

übrigens Charttechnik

Hier im Forum wurden ja nach der schlimmen Niederlage gegen Gladbach die allerschlimmsten Szenarien an die Wand gemalt. Ich war quasi der Einzige, der gegengehalten hat.

Einerseits ist so etwas immer wieder bemerkenswert, wenn die Stimmung so richtig schlecht ist, könnte dies ein klarer Hinweis darauf sein, daß die meisten längst raus sind und an der Seitenlinie stehen. Nach den schlechten Ergebnissen wird kaum einer der Pessimisten damit gerechnet haben, daß man ausgerechnet gegen Bayern Bezwinger Gladbach gewinnen wird müssen. Aber entsprechend ist man dann auch investiert, folglich gibt es deswegen weniger Verkaufsdruck als manch einer das erwartet hat.

Aber so richtig bezeichnend ist wieder mal das totale Versagen der Charttechnik. Direkt nach der Niederlage einen Chart reinkritzeln mit Kursziel 4,20? Oh je.

Denn allzu oft hat sich gezeigt, daß Niederlagen direkte Kaufsignale bedeuten können. Wer das völlig emotionslos handelt, kann damit einen guten Schnitt machen. Emotionslos heisst in dem Fall, daß man noch nicht mal ein Limit setzt. Daß man also nicht schlimme Ausverkaufskurse bei 4,93 oder 4,60 oder 4,40 oder 5,04 erwartet, sondern direkt den ersten Kurs als gegeben nimmt.

Erster Kurs Tradegate 5,09 (kurz danach 5,55)
Erster Kurs XETRA auch 5,09

mit zweifach Hebel rein, macht bis jetzt +7% für nichts und wieder nichts. Ob BVB gegen Augsburg gewinnt oder nicht, ist egal. Denn man kann das natürlich absichern.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.613.592 von halbgott am 26.01.21 13:51:21

Zitat von halbgott:

Zitat von zepps: Sicher hatte der FC Bayern zur Saison 19/20 wegen Corona einen Rückgang, jedoch sind die CL-Zahlungen der Endrunde noch nicht berücksichtigt, die ja Ende August und somit nach Ende des Geschäftsjahres ausgetragen wurde.

Quelle: NTV https://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/sport/Der-FC-Baye…

völlig richtig, was Du da sagst. Aber widerspricht es mir wirklich?

Denn bis dahin lief die Saison für beide völlig gleich. Daß dann Bayern hinterher bessere Zahlen erwirtschaften wird können, hat auch etwas damit zu tun, daß sie sportl Erfolge hatten.

Aber genau das hatte ich ja thematisiert. Nämlich sehr gute Zahlen im Vergleich ohne Einmaleffekte, also Transfereinnahmen oder sportl Erfolge.

Ob es Dir wirklich widerspricht? Ich möchte es mal so sagen, du "vergisst" recht gerne, auf bestimmte Umstände hinzuweisen, und gibst nur die Informationen weiter, die positiv im Sinne deiner Investitionen sind.

Beispiel:
"Bayern spielte sportl eine famose Saison hatte aber prozentual einen doppelt so hohen Rückgang zu verkraften." Stimmt, aber man hätte es aber auch relativieren können mit dem Zusatz, dass der FC Bayern trotz der Einnahmenverluste einen Gewinn vor Steuern (EBT) von 17,0 Millionen Euro, nach Steuern 9,8 Millionen Euro erwirtschaftete, im Gegensatz zum BVB, der für das Geschäftsjahr 19/20 einen Verlust von 44 Millionen ausweisen musste.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.614.105 von zepps am 26.01.21 14:15:33

Die Gewinn/Verlustrechnung

Zitat von zepps: "Bayern spielte sportl eine famose Saison hatte aber prozentual einen doppelt so hohen Rückgang zu verkraften." Stimmt, aber man hätte es aber auch relativieren können mit dem Zusatz, dass der FC Bayern trotz der Einnahmenverluste einen Gewinn vor Steuern (EBT) von 17,0 Millionen Euro, nach Steuern 9,8 Millionen Euro erwirtschaftete, im Gegensatz zum BVB, der für das Geschäftsjahr 19/20 einen Verlust von 44 Millionen ausweisen musste.

Ich habe wirklich nur über die Umsatzentwicklung im operativen Geschäft Ex-Transfers gesprochen und sonst nichts. Ist auch immer die Frage, was einem wichtig ist. Früher war mir die Gewinn/Verlustrechnung deutlich wichtiger, um dann darüber zu staunen, daß der Juventus Aktienkurs sich von 0,20 auf 1,80 verneunfachen konnte.

Juventus hat für brutal viel Geld Ronaldo geholt, da stand der Aktienkurs bei 0,60. Dafür hat Juventus noch höhere Schulden in Kauf genommen. Der Aktienkurs hatte sich direkt in kürzester Zeit verdreifachen können. Ronaldo brachte aber nicht den erhofften CL Sieg. Folglich machte man noch mehr Minus und konnte das nur noch durch eine Kapitalerhöhung in Höhe von 300 Mio wuppen.

Und jetzt? Kommt Corona und macht alles noch viel furchtbarer.

Was ist mit dem Juventus Aktienkurs? Der stand vor dem Ronaldo Transfer bei 0,60 (macht eine Börsenkapitalisierung von 600 Mio) und jetzt nach mehreren brutal schlechten Gewinn/Verlustrechnungen, dicker Kapitalerhöhung und dem jetzigem totalem Coronadebakel steht der Aktienkurs bei 0,77 das macht eine Börsenkapitalisierung von 1,03 Mrd (wegen der größeren Anzahl der Aktien). Schulden konnten zwar wg Kapitalerhöhung zuletzt leicht reduziert werden, beim momentanen Stand ist aber völlig klar, daß die Schulden ggü der Zeit vor Ronaldo um über 100 Mio gestiegen sein müssen.

Trotz Corona ist die Unternehmensbewertung von Juventus also um 500 Mio gestiegen.

Wenn BVB Haaland die Ausstiegsklausel abkaufen sollte oder man ihm Geld gibt, daß diese erhöht wird, mache ich eine Party. Wenn Haaland die Ausstiegsklausel sogar komplett abgekauft wird, dann erst recht. Ob BVB dafür Schulden aufnehmen muss und zwischenzeitlich richtig schlechte Gewinn/Verlustrechnungen präsentiert, interessiert mich dabei überhaupt nicht.

Bei dem Thema rund um Deloitte ging es mir ganz grundsätzlich um etwas völlig anderes: Keine Gewinn/Verlustrechnung, sondern eine Umsatzbilanz, die sich sehen lassen kann. Keine Umsatzsprünge aufgrund von Einmaleffekten, sondern jahrelang nachhaltige Einnahmesteigerungen im operativem Geschäft ohne einmalige sportl Erfolge oder Transfereinnahmen.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.613.724 von halbgott am 26.01.21 13:58:08

Zitat von halbgott:

Zitat von trefrt: Die Schlussfolgerung dass der bvb besser da steht was die Corona Belastungen angeht teile ich nicht..im Gegenteil..mit über 3 Mio Einnahmeverlust/ Heimspiel hat man mit Abstand die heftigsten Auswirkungen..

da missverstehen wir uns. Auf der Bilanzpressekonferenz wurde gesagt, wenn Corona vorbei ist, würde BVB besser dastehen als andere. Einerseits wegen der sehr deutlichen Steigerungen durch Puma und 1&1 Vertrag, dann wegen des neuen Sport Five Vertrags und schließlich wegen der sehr fortgeschrittenen Internationalisierung und den Einnahmen daraus. Zu diesem Ganzen kommen dann aber noch die vielen Einsparungen, die man jetzt wegen Corona machen muss. Man hat nicht nur das 10 Mio Gehalt von Götze eingespart, sondern gibt diese Gagen und Ablösesummen sehr lange Zeit überhaupt nicht mehr aus. Ich schätze, BVB wird nach Corona eine Personalkostenquote von 42% haben, eventuell sogar noch besser. Wenn dann gleichzeitig die generellen Einnahmemöglichkeiten durch Sponsoren usw. langjährig viel besser sind, dann hilft das ggü der Konkurrenz enorm.

Also da würde ich entschieden widersprechen.
Die Personalkostenquote wird natürlich höher liegen. So wie es in der Vergangenheit auch immer war.
Der Grund ist Recht simpel: bei höheren Einnahmen werden auch die Gehälter mitsteigen. Das ist eine innere Logik die im Profifußball quasi Gesetz ist, weil der Personaletat dann angehoben wird.
Gehäuse wird bei sinkenden Einnahmen der Etat nach unten angepasst!
Man wird sich da immer im Bereich zwischen etwa 45%-50% einpendeln.

Ausnahme sind hier sogenannte Schleichklubs oder Investorenvereine wie Wolfsburg. Die können höhere Personalkostenquoten tragen, weil hier zugeschossen wird

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.614.105 von zepps am 26.01.21 14:15:33

Zitat von zepps:

Zitat von halbgott: ...

völlig richtig, was Du da sagst. Aber widerspricht es mir wirklich?

Denn bis dahin lief die Saison für beide völlig gleich. Daß dann Bayern hinterher bessere Zahlen erwirtschaften wird können, hat auch etwas damit zu tun, daß sie sportl Erfolge hatten.

Aber genau das hatte ich ja thematisiert. Nämlich sehr gute Zahlen im Vergleich ohne Einmaleffekte, also Transfereinnahmen oder sportl Erfolge.

Ob es Dir wirklich widerspricht? Ich möchte es mal so sagen, du "vergisst" recht gerne, auf bestimmte Umstände hinzuweisen, und gibst nur die Informationen weiter, die positiv im Sinne deiner Investitionen sind.

Beispiel:
"Bayern spielte sportl eine famose Saison hatte aber prozentual einen doppelt so hohen Rückgang zu verkraften." Stimmt, aber man hätte es aber auch relativieren können mit dem Zusatz, dass der FC Bayern trotz der Einnahmenverluste einen Gewinn vor Steuern (EBT) von 17,0 Millionen Euro, nach Steuern 9,8 Millionen Euro erwirtschaftete, im Gegensatz zum BVB, der für das Geschäftsjahr 19/20 einen Verlust von 44 Millionen ausweisen musste.

Die Zahlen von Deloitte sind sowieso keineswegs vergleichbar! Ich hatte das ja schon angeprangert. Die haben ihren Stichtag und fertig.

Beispiel:

Lockdown für italienische Vereine viel schlimmer (mehr spiele ohne Zuschauer)
In Frankreich sogar Saisonabbruch! Viel weniger Einnahmen
Schalke hat anderes Geschäftsjahr
BVB nur 5 Spiele beeinträchtigt wegen Corona, das war's schon!

Das man dann die Liste überhaupt nicht vergleichen kann ist doch klar.
Nette Spielerei von Deloitte. Aber ohne wirklichen Mehrwert. Dafür waren in Europa die Auswirkungen von Corona auf den Fussball viel zu unterschiedlich.

Und der BVB ist das erste Halbjahr 2020 da super wegegekommen. Der Einbruch Kamm ab Sommer 2020. Und das wird heftig und im nächsten Report ersichtlich

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.613.931 von halbgott am 26.01.21 14:08:39

Zitat von halbgott: Erster Kurs Tradegate 5,09 (kurz danach 5,55)
Erster Kurs XETRA auch 5,09

mit zweifach Hebel rein, macht bis jetzt +7% für nichts und wieder nichts. Ob BVB gegen Augsburg gewinnt oder nicht, ist egal. Denn man kann das natürlich absichern.

Redest du vom gestrigen Handelstag? Da war auf Xetra jedenfalls das Tageshoch 5,17 und nicht 5,55. Auch heute war der Kurs nicht bei 5,55.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.614.948 von DerStrohmann am 26.01.21 14:52:49

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von halbgott: Erster Kurs Tradegate 5,09 (kurz danach 5,55)
Erster Kurs XETRA auch 5,09

mit zweifach Hebel rein, macht bis jetzt +7% für nichts und wieder nichts. Ob BVB gegen Augsburg gewinnt oder nicht, ist egal. Denn man kann das natürlich absichern.

Redest du vom gestrigen Handelstag? Da war auf Xetra jedenfalls das Tageshoch 5,17 und nicht 5,55. Auch heute war der Kurs nicht bei 5,55.

ich meinte natürlich 5,055
ist ein oft beobachtetes Phänomen, daß der Eröffnungskurs bei Tradegate nach Niederlagen nicht der Tiefste ist, sondern erst kurz danach. Normalerweise hat man aber bei Xetra nicht die Chance, einen gleichen Eröffnungskurs wie bei Tradegate zu bekommen.

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.614.105 von zepps am 26.01.21 14:15:33

Zitat von zepps:

Zitat von halbgott: ...

völlig richtig, was Du da sagst. Aber widerspricht es mir wirklich?

Denn bis dahin lief die Saison für beide völlig gleich. Daß dann Bayern hinterher bessere Zahlen erwirtschaften wird können, hat auch etwas damit zu tun, daß sie sportl Erfolge hatten.

Aber genau das hatte ich ja thematisiert. Nämlich sehr gute Zahlen im Vergleich ohne Einmaleffekte, also Transfereinnahmen oder sportl Erfolge.

Ob es Dir wirklich widerspricht? Ich möchte es mal so sagen, du "vergisst" recht gerne, auf bestimmte Umstände hinzuweisen, und gibst nur die Informationen weiter, die positiv im Sinne deiner Investitionen sind.

Beispiel:
"Bayern spielte sportl eine famose Saison hatte aber prozentual einen doppelt so hohen Rückgang zu verkraften." Stimmt, aber man hätte es aber auch relativieren können mit dem Zusatz, dass der FC Bayern trotz der Einnahmenverluste einen Gewinn vor Steuern (EBT) von 17,0 Millionen Euro, nach Steuern 9,8 Millionen Euro erwirtschaftete, im Gegensatz zum BVB, der für das Geschäftsjahr 19/20 einen Verlust von 44 Millionen ausweisen musste.

Volle Zustimmung. Was der hier schon wieder als gottes Wort darlegt ist mal wieder einseitig wie sonst was...

Zumindest Achtelfinal und Viertelfinal einnahmen sind bei Bayern zu 99% in jedem Jahr einzurechnen.
Also sicherlich kein krass famoser Erfolg. Wenn die reingerechnet werden ist der Rückgang wohl nicht ganz so bizzar krass wie von gott hier vermittelt wird...

[Max_Investor]

Hach, Melvin Short-Positionen müsste man bei der BVB-Aktie haben...

[DerStrohmann]

Ex-Borusse Großkreutz wechselt zu TuS Bövinghausen (6. Liga):

https://www.t-online.de/sport/fussball/id_89342192/ex-bvb-st…

Vielleicht wird er bald gegen seine Kollegen antreten können, wenn die sportliche und finanzielle Zukunft seines Ex-Vereins sich nicht bessern sollte.

[DerStrohmann]

Die Fed-Billionen fließen nicht in die BVB-Aktie!

MSFT 6% Plus After Hours. Hätte halbgott doch einfach seine (auf Allzeithoch notierenden) Apple-Aktien behalten, dann wäre der (Fußballaktien-)Welt einiges erspart geblieben.

[DerStrohmann]

Hoffnung der BVB-Aktionäre auf Tuchel zerstoben:

"T. T." geht zum FC Chelsea: https://www.kicker.de/chelsea-bestaetigt-tuchel-wird-neuer-t…

[DerStrohmann]

Haalands Geheimnis gelüftet: Erling liebt "the Schnitzel" in Germany!

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.610.259 von halbgott am 26.01.21 10:58:41

Zitat von halbgott: herausragend gute Zahlen für Borussia Dortmund im internationalen Vergleich. Trotz Corona mit gewaltigen Mindereinnahmen bei Spieltagseinnahmen und TV liegt das Umsatzminus transferbereinigt bei lediglich -2%. Konkret sind es die besten Zahlen Europas, teilweise sogar mit weiten Abstand.

Borussia Dortmund konnte Platz 12 halten, der Abstand zu den dahinter liegenden Mannschaften hat sich aber sehr deutlich vergrößert, während die davor liegenden Mannschaften nur noch einen kleinen Vorsprung haben.

Könnte es eventuell daran liegen, dass :

- dass die Bundesliga im Geschäftsjahr beendet wurde?
- es nur 5 Spiele ohne Zuschauer waren und die Dauerkarten nicht zurück gezahlt wurden?
Wie sieht es diese Saison mit den Dauerkarten aus? Zahlen die Fans ohne ein einziges Spiel den vollen Preis?
- Bayern und alle die nicht raus waren haben noch CL Gelder bekommen, die in das Geschäftsjahr gehören - hier dürften bei Bayern die Viertelfinal Gelder reichen um bizzar krass besser zu sein als Dortmund

Ansonsten, Respekt fürs Dauerposten...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.628.505 von Alesto am 27.01.21 08:57:14

Deloitte Report 2021

Bei allem Dafür und Dagegen halte ich weiter daran fest, daß diese veröffentlichen Deloitte Zahlen ganz außerordentlich hervorragend sind. Komplett alle Umsatzprognosen der Analysten sind übertroffen worden, das sind die Fakten. Niemand hat damit gerechnet, daß trotz gewaltiger zweistelliger Mindereinnahmen und weniger als erwartet Transfereinnahmen der Umsatz in etwa gleichbliebe.

Obwohl diese Fakten eigentlich hinlänglich bekannt gewesen sein mussten, wurde hier im Thread z.B. von trustone behauptet, daß alle Einnahmen in Coronazeiten deutlich zurückgehen würden und daß dies auch zukünftig der Fall wäre. Das ist völliger Unfug.

Der prozentuale Rückgang bei den Einnahmen war bei der quasi kompletten Konkurrenz deutlich höher, die einzige Ausnahme ist Bayern München, wegen derer sportl Erfolge und das auch nur, wenn man deren Erfolge nach dem Berichtszeitraum berücksichtigt. Bayern hat eine faire Bewertung deutlich über 2 Mrd, es geht hier vornehmlich um die Konkurrenz hinter Bayern. Von den Pessimisten wird ständig unterstellt, daß BVB dauerhaft aus den Top 4 rutschen würden, wenn man mal die Cl verpasst. Begründet wurde dies mit geringeren Einnahmen ggü der Konkurrenz hinter Bayern, völlig falsch. Die Mehreinnahmen sind bei Verpassen der CL dreistellig höher.

Eintracht Frankfurt kam erstmals in diese Deloitte Liste, sie hatten aber einen mehr als doppelt so hohen Rückgang von 4,5%. Im Vorjahreszeitraum sind sie direkt in der ersten Pokalrunde ausgeschieden und hatten mit dem Erreichen des Euro League Halbfinales insgesamt 10 Euro League Spiele. Sie kamen in diese Deloitte Liste, weil sie danach bedingt durch sportl Erfolge deutlich höhere Einnahmen generierten, ein Pokalhalbfinale und in der Euro League 16 Spiele, davon 14 Spiele mit der vollen Zuschauerzahl. Zwar weniger Prämien, dafür aber 6 Spiele mehr, und im Pokal viel erfolgreicher. Das alles brachte ihnen zwar einen Sprung in die Deloitte Liste, aber dennoch einen mit -4,5% mehr als doppelt so hohen Rückgang der Einnahmen.

Gladbach ist auch in dieser erweiterten Deloitte Liste. Sie stehen auf Platz 24 bei 167,9 Mio Umsatz. Bei Champions League Teilnahme haben sie wegen des 10-Jahres Koeffizientenpools zweistellig geringere Einnahmen als BVB in der CL. Falls BVB die CL und EL verpassen sollte, während Gladbach die CL schafft, wird Gladbach niemals das Delta von 200 Mio ausgleichen können, noch nicht mal ansatzweise.

Hier im Thread wurde mehrmals bzgl der Konkurrenz hinter BVB unsinniges kolportiert. Der Abstand sämtlicher Vereine hinter Borussia Dortmund ist gigantisch und er bleibt unvergleichlich hoch, selbst wenn BVB mal nicht international spielen sollte.

Das sieht man wunderbar an diesem Deloitte Report. Man hat die Vereine BVB, Schalke, Frankfurt und Gladbach im Vergleich. Alle anderen dt. Vereine sind dort nicht drin, da deren Abstand sogar noch größer als 200 Mio ist.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.630.527 von halbgott am 27.01.21 10:04:02

Quelle

hier noch mal die Quelle zum Deloitte Report, Gladbach auf Seite 9, Frankfurt auf Seite 52 und Borussia Dortmund auf Seite 36:

https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/…

[Alesto]

Bei allen anderen Vereinen aus der Liste ausser Bayern wurde die Saison erst nach dem Stichtag beendet.
Steht so auch auf der Seite...

Wie sieht es mit den Dauerkarten diese Saison aus? Letztes Jahr dürften die treuen Fans wegen 5 Spielen sicher kein Geld zurückverlangt haben. Daher fallen die nicht verkauften Karten sicher nur gering ins Gewicht. Dieses Jahr wurde vermutlich bei 0 Spielen vor Zuschauern den Dauerkarten Inhabern kein Geld abgebucht.
Trikots und der Rest dürfte zum Zeitpunkt des Abbruchs geringer sein als jetzt zu Beginn der Saison, wer kauft wegen 3 Monaten noch ein neues Trikot für 90 Euro. Am Anfang dieser Saison müsste man den Rückgang merken.

Also kurz Zusammengefasst.
Alle Ligen aus der Bundesliga hatten zum Abschluss des Berichts noch Spiele und Fernsehgelder zu bekommen - steht auch krass auf der Seite - daher auch der bizzar krass besser Wert bei Bayern und Dortmund.
Interessant wird dsa erste Halbjahr 2020/2021...

---
Neben gewohnt starken kommerziellen Erlösen profitierte der Triple-Sieger davon, dass Erlöse aus TV- und Medienrechten der Bundesliga in der Saison 2019/20 verbucht werden konnten, da die Bundesliga-Saison im Vergleich zu vielen anderen europäischen Ligawettbewerben früher und somit im zugrundeliegenden Geschäftsjahr abgeschlossen werden konnte. Eine Entwicklung, von der alle Bundesliga-Clubs im internationalen Vergleich profitierten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.631.190 von Alesto am 27.01.21 10:31:30

Zitat von Alesto: Bei allen anderen Vereinen aus der Liste ausser Bayern wurde die Saison erst nach dem Stichtag beendet.
Steht so auch auf der Seite...

Ich habe mich wirklich klar genug geäußert, aber weil Du es nicht verstanden hast, für Dich noch mal extra:

"bei allem Dafür und Dagegen" schrieb ich, daß ich, wenn ich alle Gegenargumente berücksichtige, wenn ich also nicht mit der internationalen Konkurrenz vergleiche, sondern lediglich mit allen dt. Vereinen hinter Bayern, bzw. wenn ich mir die Begründungen beim BVB Report selbst durchlese, +75% bei der Internationalisierung, usw.

ich zusammenfassend feststellen würde, daß dieser Deloitte Report überragend wäre.

Die Situation bei allen Bundesligavereinen war in diesem Deloitte Vergleich ähnlich, bzw. bei fast allen identisch. Alle Bundesligaspiele wurden bis zum Stichtag Geschäftsabschluss 19/20 am 30.6. durchgeführt. Eintracht Frankfurt hat einen mehr als doppelten so hohen prozentualen Rückgang zu beklagen, Schalke ist sowieso völlig jenseits, egal worum es da genau geht, Gladbach hat fast 200 Mio Mindereinnahmen. Und alle anderen hinter Bayern kamen gar nicht erst in diese Liste, weil sie weit abgeschlagen sind.

Das Delta von Borussia Dortmund ggü allen anderen Vereinen hinter Bayern ist regelrecht gigantisch.
butch. hatte behauptet, Gladbach hätte die gleichen Chancen, sie hätten genauso viele Titel geholt. Es ist völliger Unsinn.

Auch ggü den Vereinen mit fettem Sponsoren also VW, Red Bull und Bayer hat Borussia Dortmund klare Vorteile. Selbst bei einem Verpassen der Champions League wird das Delta ggü allen Vereinen hinter Bayern bei dreistelligen Millionen Einnahmen bleiben.

RB Leipzig wollte Haaland unbedingt. Der Grund, warum dies nicht klappte, wurde offiziell genannt. Sie würden das finanziell nicht wuppen können, hiess es. Et voila. Bei anderen Vereine wie Gladbach, Frankfurt, Wolfsburg, Leverkusen war noch nicht mal daran zu denken, überhaupt Interesse anzumelden.

Der Wertzuwachs von Haaland seit Kauf liegt bei mindestens 100 Millionen, wenn Haaland bleiben sollte, wäre das ggü der kompletten Konkurrenz ein irrsinniger Vorteil, wenn 100 Mio Bruttogewinn realisiert werden sollte, wäre es zumindest kein unmittelbarer Nachteil. Egal was passiert, unterm Strich ist die Haaland Geschichte sowieso ein glasklarer Vorteil. Und dieser Vorteil kam nur allein deswegen zustande, weil Borussia Dortmund, sehr im Gegensatz zu allen Vereinen hinter Bayern, extrem bessere finanzielle Möglichkeiten hat als die anderen Vereine hinter Bayern.

Die Umsatz Entwicklung von BVB war eh bekannt, alles was hier komplett widersinnig dazu geschrieben wurde, ist Unfug. Die Umsatzerwartungen sind extrem klar übertroffen wurden, es gibt sehr viele Analysten Kommentare zu der Situation seit Corona.

Neu an diesem Report ist in dieser Klarheit die Situation rund um die Bundesliga Konkurrenz. Ich war da sehr optimistisch, dieser Report hat aber meine eigenen positiven Erwartungen bei weitem übertroffen.

[-Realist-]

Das die Liste in der Form kompletter Blödsinn ist sieht man doch schon allein das der AC Milan im Umsatz auf Rang 30 geführt wird. Ne ganze Ecke hinter Eintracht Frankfurt oder benfica Lissabon.

Die Ligen lassen sich überhaupt nicht vergleichen. Da es extreme Verschiebungen von Zahlungen gab, oder die Saison abgebrochen wurde.
Einzig in Deutschland ist alles regulär gelaufen.
Logisch das da soviele deutsche Vereine wenig Einbruch haben. Das knallt bei Dortmund, Frankfurt und co. Erst nach dem Stichtag von Deloitte runter.
Dann zieht sich die Liste auch wieder gerade, denn dann knallt der Umsatz ex-transfers vom BVB komplett runter, während die anderen Ligen gleich bleiben, teilweise sogar wachsen (Stichwort spätere Zahlungen, nach Saisonende)

Die Liste ist völlig sinnlos in der Form

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.632.909 von -Realist- am 27.01.21 11:34:14

AC Milan

Zitat von -Realist-: Das die Liste in der Form kompletter Blödsinn ist sieht man doch schon allein das der AC Milan im Umsatz auf Rang 30 geführt wird.

Milan stand in der Deloitte Liste 2019 auf Platz 18, deutlich hinter Borussia Dortmund. Sie hatten mehr als hundert Mio weniger Umsatz. Milan hatte mit adidas einen tollen Sponsor, dieser zahlte eine Abfindung, damit man aus dem Vertrag rauskommt. Seitdem bekommt Milan durch Puma klar weniger Geld. Bei BVB ist es genau umgekehrt, die bekommen durch die neuen Sponsorenverträge 20 Mio mehr, das ist richtig viel. Denn dies sind feststehende langjährige Einnahmen aus dem operativen Geschäft ohne Einmaleffekte sportl Erfolge/Misserfolge oder Transfereinnahmen.

Wegen Verstössen gegen financial fairplay wurde Milan übrigens von der Euro League ausgeschlossen, was zu weiteren Mindereinnahmen führte. So steht es im Deloitte Report.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.633.503 von halbgott am 27.01.21 11:53:54

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: Das die Liste in der Form kompletter Blödsinn ist sieht man doch schon allein das der AC Milan im Umsatz auf Rang 30 geführt wird.

Milan stand in der Deloitte Liste 2019 auf Platz 18, deutlich hinter Borussia Dortmund. Sie hatten mehr als hundert Mio weniger Umsatz. Milan hatte mit adidas einen tollen Sponsor, dieser zahlte eine Abfindung, damit man aus dem Vertrag rauskommt. Seitdem bekommt Milan durch Puma klar weniger Geld. Bei BVB ist es genau umgekehrt, die bekommen durch die neuen Sponsorenverträge 20 Mio mehr, das ist richtig viel. Denn dies sind feststehende langjährige Einnahmen aus dem operativen Geschäft ohne Einmaleffekte sportl Erfolge/Misserfolge oder Transfereinnahmen.

Wegen Verstössen gegen financial fairplay wurde Milan übrigens von der Euro League ausgeschlossen, was zu weiteren Mindereinnahmen führte. So steht es im Deloitte Report.

Milan steht HINTER Frankfurt und benfica beim Umsatz!
Erzähl doch nicht, das dies normal ist.
Daran erkennt man doch wie verzehrt das ganze Bild ist!
In Italien hat Corona Anfang letzten Jahres alles lahm gelegt. Die Einnahmen haben sich dadurch wie auch in Frankreich und England nach hinten verzögert.

Die ganze Liste ist komplett verschoben, weil die deutschen Vereine erst nach Sommer 2020 von Corona tief getroffen wurden. Das ist hier gar nicht abgebildet, und wird dazu führen, das der massive Einbruch der deutschen Teams bei Deloitte erst im nächsten Bericht erkennbar wird.

Die Liste ist völlig unbrauchbar, weil sie eben NICHT die Saison abbildet, sondern nur den Stichtag.
Der Umsatz des BVB ex-transfers wird erheblich einbrechen im nächsten Bericht. Das sollte ja wohl glasklar sein.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.635.201 von -Realist- am 27.01.21 12:50:11

Deloitte völlig unbrauchbar?

Zitat von -Realist-: Die Liste ist völlig unbrauchbar, weil sie eben NICHT die Saison abbildet, sondern nur den Stichtag.
Der Umsatz des BVB ex-transfers wird erheblich einbrechen im nächsten Bericht. Das sollte ja wohl glasklar sein.

Wenn dieser Deloitte Bericht für Dich völlig unbrauchbar ist, dann ist der nächste Bericht aber ebenso völlig unbrauchbar und folglich wird da nix einbrechen. Daher hatte ich ja ausdrücklich auf den Deloitte Bericht 2019 hingewiesen, BVB stand auf Platz 12 und hatte einen haushohen Vorsprung ggü Milan. 110 Mio mehr Umsatz als Milan, das ist richtig fett. Diesen Vorsprung wird BVB definitiv ausgebaut haben, völlig unvermeidlich.

Um ein brauchbares Ergebnis aus den Deloitte Listen 2021 und der künftigen 2022 zu ziehen, müsstest Du sinnigerweise die Berichte 2021 und 2022 zusammenfassen, und schwupps, die Übertreibung aus 2021 wird ausgeglichen durch die Untertreibung 2022. Und wenn Du dann beide genannten Umsatzzahlen BVB versus Milan zusammen addierst, wirst Du sehr leicht feststellen, daß sich der Vorsprung ggü Milan sogar deutlich vergrößert haben wird und zwar völlig unvermeidlich.

mal ganz abgesehen davon würde mich mal interessieren, was Du zu den genannten spezifischen BVB Aussagen aus dem Deloitte Bericht zu sagen hast?? +75% bei der Internationallisierung, PUMA, 1&1, Evonik Vertrag fette Steigerungen daraus (Bilanzpressekonferenz nannte +20 Mio ohne sportl Erfolge), große Vorteile wg Sport Five Vertrag? Da findest Du irgendwas negativ, hallo???

Dieser Deloitte Bericht ist wirklich großartig, jeder der lesen kann ist im klaren Vorteil
BVB steht auf Seite 36:
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/…

Und da es hier auch um den Aktienkurs geht, die Kursentwicklung ist seit diesem Bericht völlig eindeutig. Der Aktienkurs geht trotz der schlimmen Niederlage gegen Leverkusen hoch, obwohl die Märkte heute runtergehen.
Solche Berichte werden von institutionellen Anlegern gelesen, die Forbes Bewertung bezieht sich darauf. Diese Forbes Bewertung wird viel höher ausfallen, als die derzeitige Börsenkapitalisierung weismachen will, Corona hin oder her, CL Verpassen hin oder her.

Ständig wird überall irgendwas verloren, das interessiert die Fanboys, aber Forbes, KPMG oder die vielen Analysten werden NIE zum Ergebnis kommen, daß die Börsenkapitalisierung von unter 500 Mio bei einem Kaderwert von über 600 Mio und Stadionwert 250 Mio fair sein könnte. Noch nicht mal ansatzweise!! Und wenn der Aktienkurs jetzt wegen so einem Bockmist wie irgendwelchen dusseligen Niederlagen runtergegangen ist, dann ist da auch irgendwo Schicht im Schacht.

trotz Corona sind die Merchandising Einnahmen gestiegen, die Leute kaufen extrem viel mehr online, diese Einnahmen haben jahrelang stagniert, jetzt kommt Corona und diese Einnahmen steigen. Hallo?
In quasi JEDEM einzelnen Bereich hat man Steigerungen, teilweise sogar extreme Steigerungen, wenn man die Einmaleffekte Corona rausrechnet. Kein inst. Anleger rechnet damit, daß uns Corona lebenslänglich verfolgen wird, genau deswegen gehen die Aktienmärkte hoch. Wenn die Fussballaktien Aktionäre das nicht direkt raffen, dann umso besser. Dann hat man JETZT hier super Kaufkurse.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.620.441 von Max_Investor am 26.01.21 19:06:27

Melvin Short-Positionen

Zitat von Max_Investor: Hach, Melvin Short-Positionen müsste man bei der BVB-Aktie haben...

Konkret müsste BVB mal einen Elon Musk haben, der auf Twitter darauf hinweist, daß die Leerverkäufer mal schön gegrillt werden sollten. Hedgefonds Melvin ist ein ganz aktuell wunderbares Beispiel, wie komplett grandios Leerverkäufer sich irren können.

Die Gamestop Aktie stand vor 12 Monaten bei 2,40 und war da völlig normal bewertet
Melvin baute riesige Leerverkaufspositionen auf

vor fünf Tagen stand die Gamestop Aktie bei 30 Euro also mehr als eine Verzehnfachung
Gestern aber bei knapp 300 Euro, mehr als eine Verhundertfachung

Der totale Shortsqueeze und der Leerverkäufer hat dabei viele, viele Milliarden verloren, konkret stünden sie angeblich direkt vor der Pleite. Sie mussten sich kurzfristig mit weiteren 2,75 Mrd aushelfen lassen.

Beim Link, den Elon Musk getwittert hatte, ging es um die Online Plattform Reddit, wo sich diverse Anleger zum Kauf der Gamestop Aktie verabredet hatten. Nicht etwa weil Gamestop unterbewertet wäre, sondern einzig und allein, weil die Gamestop Aktie massiv leerverkauft wurde und man diese Leerverkäufer zum Eindecken zwingen wollte. Das hat geklappt und zwar so was von.

Bei der BVB Aktie wäre das völlig undenkbar. Denn hier in diesem Forum bestreiten über 90% der Diskutierenden, daß die BVB Aktie bei einer Börsenkapitalisierung von 460 Mio und gleichzeitigem Kaderwert von 600 Mio + 250 Mio Stadionwert massiv unterbewertet sein müsste, auch wenn man die sehr geringen Schulden berücksichtigt.

Leerverkäufer Voleon Capital hat gestern seine Shortposition von 0,72% auf 0,80% erhöht!! Die Niederlage führte nicht etwa zu deutlich sinkenden Aktienkursen, gar nicht. Sogar im Gegenteil. Denn wenn nicht weiter leerverkauft worden wäre, stünde die BVB Aktie jetzt sogar deutlich höher als 5,18.

[DerStrohmann]

Offenbar werden heute Short-Positionen ausgebaut!

Der Kurs fällt auf 5,11 € zurück, obwohl der BVB eine bizarr krass unterbewertete SDAX-Perle ist.

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.639.758 von DerStrohmann am 27.01.21 15:32:02

Zitat von DerStrohmann: Der Kurs fällt auf 5,11 € zurück, obwohl der BVB eine bizarr krass unterbewertete SDAX-Perle ist.

Frag mich wie das geht bei dem niedrigen Umsatz bei dem es faktisch nicht möglich ist sich einzudecken.
Jetzt werden die Positionen bei diesem krass niedrigen Umsatz erhöht? Kann doch faktisch so gar nicht gehen...

Oder wurde damals bizzar krasser Weiße doch eingedeckt trotz der niedirgen Umsätze und halbgott hat damals gelogen???

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.640.922 von Alesto am 27.01.21 15:59:52

Zitat von Alesto:

Zitat von DerStrohmann: Der Kurs fällt auf 5,11 € zurück, obwohl der BVB eine bizarr krass unterbewertete SDAX-Perle ist.

Frag mich wie das geht bei dem niedrigen Umsatz bei dem es faktisch nicht möglich ist sich einzudecken.
Jetzt werden die Positionen bei diesem krass niedrigen Umsatz erhöht? Kann doch faktisch so gar nicht gehen...

Oder wurde damals bizzar krasser Weiße doch eingedeckt trotz der niedirgen Umsätze und halbgott hat damals gelogen???

gestern gab es auf allen Handelsplätzen ca 600 Tausend Stück Umsatz. Leerverkäufer Voleon hat in dieser Situation von 0,72% auf 0,8% die Leerverkaufsquote erhöht. Was heute passiert, wird morgen im Bundesanzeiger veröffentlicht, darüber spekuliert Der Strohmann, aber nicht ich.

Bei Aktienkursen sehr deutlich unter 5 gab es die höchste Leerverkaufsquote. Die sportl Situation hat sich seitdem deutlich verschlechtert, der Aktienkurs stieg aber über 5, eben weil eingedeckt wurde. Jetzt wurde 2x hintereinander verloren, davon unentschieden und es musste mehrmals die Quote erhöht werden.

effektiv eröffnete der BVB Aktienkurs am Montag bei 5,09 also deutlich höher als von vielen hier erwartet

am Dienstag wurde sehr deutlich erhöht, 5,09 wurde aber kein einziges Mal unterschritten, d.h. der Aktienkurs ist gestiegen, obwohl leerverkauft wurde.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.640.922 von Alesto am 27.01.21 15:59:52

Das was Oberstudienrat Halbwissen schreibt ist krass in Quantität überbewertet
Mehr als die Hälfte aller Beiträge - Zwar alle bei mir ausgeblendet trotzdem zu viel des Guten

Der Kurs der BVB Fanaktie wird aktuell durch nichts erschüttert
Weder die Mutanten noch dass die Konjunktur im Keller ist
Über 5 Euro kaufe ich diese Fanaktie nicht
Überall sonst tanzt der Bär - geht die Post ab

[halbgott]

Puma Vertrag

Als der krasse Außenseiter BVB vollkommen überraschend in der Saison 2010/11 Meister wurde, wechselte BVB den Ausrüster. Es gab einen neuen Puma Vertrag mit extrem langer Laufzeit von 10 Jahren. Bei den vielen Erfolgen danach wurde dieser Vertrag herbe kritisiert. Man hätte aber auch sagen können, diese Meisterschaft könnte ein One Hit Wonder gewesen sein und bevor sich das danach wieder normalisiert, also so wie bei den Meisterschaften von Stuttgart, Wolfsburg, Bremen oder Kaiserslautern, sichert man sich ab. Der andere sehr wichtige Punkt war das Vertragswerk an sich, es blieb nicht bei den damals genannten Zahlungen, sondern erhöhte sich in den Folgejahren sehr deutlich. Wahrscheinlich ging es um einen Staffelvertrag, bzw. wahrscheinlich gab es Erfolgsklauseln.

Aber egal. Effektiv bekam BVB damals von Puma 6,25 Mio jährlich.

Dann wurden 10 Mio genannt. Inkl Erfolgsbonus deutlich mehr, es gab Quellen, die sogar 20 Mio nannten.

Und jetzt liegen die Einnahmen ohne Bonus bei 30 Mio. Seit den Meisterschaften sind diese Einnahmen also um unglaubliche +380% gestiegen. Damit hat BVB klare Vorteile ggü der Konkurrenz hinter Bayern. Die Umsätze von BVB würden auch im Fall des Verpassens der Champions League dreistellig höher liegen als bei jedem Konkurrenten hinter Bayern.

Hier wurde bei der Diskussion um die Deloitte Liste auch die internationale Konkurrenz benannt. Ac Milan bekommt durch Puma mit 15 Mio jährlich nur die Hälfte.

BVB mit einer Börsenkapitalisierung von 460 Mio mehrere hundert Millionen unter der Substanz zu bewerten (Kaderwert + Stadion und weitere Immobilien über 850 Mio, davon müsste man geringe Schulden abziehen) macht Null Sinn und wird angesichts der Leerverkäufe niemals Bestand haben können.

Der neue Puma Vertrag trat aber erst am 1.7.2020 in Kraft. Das Geschäftsjahr 19/20 endete am 30.6.2020. In diesem Geschäftsjahr gab es erhebliche Corona Effekte, dennoch blieb der Umsatz völlig überraschend in etwa gleich. Überraschend insofern, weil es ggü dem Vorjahr keine größeren sportl Erfolge gab und Corona für herbe Einschnitte sorgte. Wenn man den Einmaleffekt Corona rausrechnet, gab es ein zweistelliges Umsatzwachstum, dieses Wachstum ist nachhaltig und in der laufenden Saison wird sich das durch den neuen Puma Vertrag fortsetzen.

Hier die Quelle zum neuen Puma Vertrag: https://www.kicker.de/neuer_ausruestervertrag_bringt_bvb_250…

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.644.702 von NickelChrome am 27.01.21 18:09:03

Zitat von NickelChrome: Das was Oberstudienrat Halbwissen schreibt ist krass in Quantität überbewertet
Mehr als die Hälfte aller Beiträge - Zwar alle bei mir ausgeblendet trotzdem zu viel des Guten

Der Kurs der BVB Fanaktie wird aktuell durch nichts erschüttert
Weder die Mutanten noch dass die Konjunktur im Keller ist
Über 5 Euro kaufe ich diese Fanaktie nicht
Überall sonst tanzt der Bär - geht die Post ab

Ausblenden dürfte besser sein, spart man sich das scrollen durch die zehnte wiederholung...
Aber wenn ihn alle ausblenden denken neue alles was er so von sich gibt ist richtig und nicht einfach nur das fähnchen im winde spiel...

[DerStrohmann]

Ich bin enttäuscht!

Leerverkäufer Voleon hat gestern gar nicht aufgestockt laut Bundesanzeiger von heute. Wie kam der gestrige Kursverfall der bizarr krass einzigartigen SDAX-Perle BVB zustande?! Die BaFin ist eingeschaltet.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.661.139 von DerStrohmann am 28.01.21 11:41:20

Leerverkäufer

Die Situation rund um die Leerverkäufer ist weiterhin zu jedem Zeitpunkt wirklich bemerkenswert simpel. Die BVB Aktie eröffnete direkt nach der verheerenden Niederlage gegen Gladbach bei 5,09 und damit viel höher als 90% aller Foristen befürchtet hatten.

Obwohl sich die sportl Situation bei Aktienkursen zwischen 4,17 und 4,50 in der Bundesliga ohne wenn und aber klar verschlechtert hat, steht der Aktienkurs durchgehend viel höher.
Obwohl die Märkte heute dunkelrot sind, steht der Aktienkurs höher als direkt nach der Niederlage.

Falls man annehmen will, es hätten gestern weitere Leerverkäufe gegeben, ist das natürlich theoretisch möglich, denn der Leerverkäufer hätte von 0,80% bis 0,8999% aufstocken können. Daß eine weitere Meldeschwelle nicht überschritten werden konnte, war bei den niedrigen Umsätzen eh klar.

[-Realist-]

So, mal weg von schwachsinnige Deloitte Listen, und der Dauerschleife von irgendwelchen marginalen Leerverkäufen oder Wirtschaftszahlen die einfach schlechter sind, als vorher.

Mal wirklich eine positive Nachricht im Zusammenhang mit dem BVB:
Laut Kicker verlieren Reus und Bürki ihren Stammplatz und werden gegen Augsburg nicht von Beginn spielen.
Die erste echte positive Nachricht der letzten Wochen. Beides Spieler die zuletzt etliche Punktverluste zu verantworten hatten, sind erstmal raus.
Für beide laufen Reyna und Hitz auf.
Da es nicht schlechter ging, wird's also mit neuem Personal besser!

[DerStrohmann]

El Capitano verliert seinen Stammplatz!

Jetzt könnte was gerissen werden gegen Augsburg.

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.664.880 von DerStrohmann am 28.01.21 13:50:43

Zitat von DerStrohmann:

Jetzt könnte was gerissen werden gegen Augsburg.

Der Vorteil, wenn man im Sommer eh gehen muss, man braucht nicht sowas wie Gürki und Reusina durchschleppen um seinen Job zu behalten.
Hätte sich Favre sowas vor dem Stuttgart Spiel erlaubt hätte Reus da schon geheult und für die Entlassung gesorgt...

[halbgott]

von irgendwelchen marginalen Leerverkäufen?

Zitat von -Realist-: von irgendwelchen marginalen Leerverkäufen oder Wirtschaftszahlen die einfach schlechter sind, als vorher

Die Wirtschaftszahlen sind wegen Corona überall negtiver, es betrifft alle Fussballvereine gleichermaßen. Und einige davon sind sogar viel herber betroffen. Bei Ajax Amsterdam wurde die komplette Saison abgebrochen, deren Spieltagseinnahmen sind im Verhältnis viel wichtiger, weil sie winzige TV Inlandseinnahmen haben. Coronatief im März war bei 11,95 und dieses Tief wurde bei der zweiten Coronawelle natürlich nicht unterboten. Obwohl sie in der CL eine Horrorauslosung hatten, enttäuschend mit nur 7 Pkt ausgeschieden sind und nun in der EL das nächste sehr schwere Los bekamen, performt die Aktie viel besser, sie steht aktuell bei 15,80.

Das macht eine Performance von +33% seit dem Coronatief im März.

BVB hingegen hatte eine sehr leichte CL Auslosung, wurde sogar Gruppensieger und steht jetzt im CL Achtelfinale. Performance seit dem Coronatief im März +18%

Lazio hat immense Probleme bedingt durch Corona, so wie alle anderen auch. Coronatief im März wurde natürlich nie unterschritten, Performance seit dem Coronatief im März +48%
Sind die Aktionäre dort restlos begeistert, daß man mit Bayern München eine Horrorauslosung für das CL Achtelfinale bekam oder daß man zwischendurch auf Platz 11 stand und alle Buchmacher eine erneute CL Qualifikation für sehr unwahrscheinlich halten? Natürlich nicht.

Warum performen diese Aktien so unterschiedlich?

Weil man Ajax mit extrem winzigem Freefloat nicht leerverkaufen kann. Bei Lazio wurde 2017 marginal leerverkauft, die Aktie knallte bei den Eindeckungen +50% hoch, damals war man wahrscheinlich restlos begeistert, daß man äußerst knapp um ein Törchen die CL verpasste? nein, natürlich nicht. Das zum Thema "marginal".

Der wirklich einzige Grund, warum es bei der zweiten Coronawelle ein tieferes Tief als im März gab, sind die Leerverkäufer. Denn Probleme wegen Corona gibt es überall.

[halbgott]

sportl Erwartungen

Zitat von -Realist-: Mal wirklich eine positive Nachricht im Zusammenhang mit dem BVB

Direkt nach der wichtigen Niederlage gegen Leverkusen gab es klare Buchmacherquoten für das nächste Spiel. Diese Buchmacherquoten haben sich wegen Deiner angeblich positiven Nachrichten noch nicht mal um einen Hauch verbessern können. Es ist eine Nicht Nachricht.

Buchmacherquoten für das nächste BVB Spiel:

Sieg 1,22
Unentschieden 6,50
Niederlage 11,00

bwin Quoten für Top 4 Platzierung am Ende der Saison:

RB Leipzig 1,12
BVB 1,25
Gladbach 1,95
Leverkusen 1,95
Wolfsburg 3,75

und wenn BVB überraschend gegen Augsburg verlieren sollte, werden sich diese Quoten nur leicht verändern. Weil die anderen auch Punkte verlieren werden und sie sich ständig gegenseitig die Punkte wegnehmen. Leverkusen stand am 12. Spieltag auf Platz 1, sie haben seitdem nur ein einziges Spiel gewinnen können, nämlich gegen den BVB. BVB hat aber seitdem 3 Pkt mehr geholt als Leverkusen. Jetzt soll Leverkusen gegen RB Leipzig gewinnen? RB Leipzig hat in den letzten 5 Spielen keinen Punkt mehr geholt als BVB. Falls RB Leipzig verliert, BVB auch, dann haben Leverkusen, RB Leipzig und BVB in einem erbarmungslosem Schneckenrennen für die letzten 6 Spiele die gleiche schlechte Bilanz. Die Chancen vom BVB ggü diesen beiden hätten sich leicht verschlechtert, weil nur noch 15 Spiele sind statt 20.

Falls BVB also verlieren sollte, kann man problemlos erneut kaufen und wieder gehebelt. Man muss noch nicht mal darüber spekulieren, wo dann der Aktienkurs stehen könnte. Man nimmt einfach den ersten außerbörslichen Kaufkurs am Montag und kauft danach sogar noch nach. Fertig.

Wir können gerne noch mal nachlesen, was zum Geier hier nach der Niederlage alles sinnloses geschrieben wurde? Da hiess es doch glatt bei über 90% aller Foristen, der Kurs würde deutlich sinken? Charttechnisch ginge es jetzt runter? Die Niederlage hat ein starkes Kaufsignal geliefert, gegen jede charttechnische Prognose, that's all. Man muss noch nicht mal abwarten, bis dann wieder mal gewonnen wird, der Aktienkurs generierte direkt ein Kaufsignal, nur weil verloren wollte und die Mehrheit das überbewertet, die Leerverkaufsaktivitäten aber unterbewertet.

[halbgott]

Hedgefonds

"Hedge-Fonds haben nach Berechnungen des US-Datendienstleisters „S3 Partners“ inzwischen Verluste von fast 20 Mrd. Euro angehäuft, die Sache hat sich komplett verselbständigt."

Massive Verluste der Leerverkäufer bei anderen Aktien. Nicht nur bei einer, sondern bei mehreren Aktien. BVB Leerverkäufer Voleon Capital hatte zuletzt sowieso riesige Verluste angehäuft

[butch.]

Wie bitte..... Hinz soll besser sein als Bürki???
Gehts noch?

[halbgott]

heutiger Handelsumsatz bei der BVB Aktie

wieder mal sehr hohe Umsätze bei der BVB Aktie. Auf allen Handelsplätzen über 600 Tausend Stück. Dabei passiert mit dem Aktienkurs aber nichts wesentliches, so hohe Umsätze wären bei so geringer Kursentwicklung kaum zu rechtfertigen. Die Unterstellung, die Leerverkaufsaktivitäten wären nur marginal, ist unsinnig. Da wird den ganzen Tag rumgemacht.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.676.166 von halbgott am 28.01.21 19:08:35

Zitat von halbgott: wieder mal sehr hohe Umsätze bei der BVB Aktie. Auf allen Handelsplätzen über 600 Tausend Stück. Dabei passiert mit dem Aktienkurs aber nichts wesentliches, so hohe Umsätze wären bei so geringer Kursentwicklung kaum zu rechtfertigen. Die Unterstellung, die Leerverkaufsaktivitäten wären nur marginal, ist unsinnig. Da wird den ganzen Tag rumgemacht.

Ich glaube nur an harte Fakten von www.bundesanzeiger.de und da war seit der Erhöhung auf 0,8% nichts mehr von Voleon zu lesen.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.675.503 von butch. am 28.01.21 18:44:34

Zitat von butch.: Wie bitte..... Hinz soll besser sein als Bürki???
Gehts noch?

Selbst der Busfahrer ist besser. Der würde nämlich nicht bei jeder Flanke und jedem Standard sinnlos auf der Linie kleben!
Die Strafraumbeherschung und das Passspiel von Bürki ist überhaupt nicht erstligatauglich! Selbst im 5-Meterraum kann der Gegner einköpfem, weil er schlicht nicht raus kommt.
Wahnsinn, ist der Typ. Totaler Unsicherheitsfaktor.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.678.788 von -Realist- am 28.01.21 20:51:52

Zitat von -Realist-:

Zitat von butch.: Wie bitte..... Hinz soll besser sein als Bürki???
Gehts noch?

Selbst der Busfahrer ist besser. Der würde nämlich nicht bei jeder Flanke und jedem Standard sinnlos auf der Linie kleben!
Die Strafraumbeherschung und das Passspiel von Bürki ist überhaupt nicht erstligatauglich! Selbst im 5-Meterraum kann der Gegner einköpfem, weil er schlicht nicht raus kommt.
Wahnsinn, ist der Typ. Totaler Unsicherheitsfaktor.

Schmarrn.....kein Übergoalie klar, aber Hinz????
Wünsche viel Vergnügen.

[butch.]

Vor allem: schuld ist doch Favre😘

[butch.]

Jetzt mach ich mich mal richtig „beliebt“ hier und erkläre Euch, wer an der (von euch empfundenen) Dauerkrise seit Kloppo schuld ist:
Nicht Favre, nicht Bürki, nicht Reus, auch nicht der Busfahrer oder die Eckfahne. Ihr seids schuld ihr mit eurem überhöhtem Anspruchsdenken.
Dortmund näher bei Bayern, als bei Gladbach oder Leipzig oder sonst was....ich lach mich tot.
Der von dem ihrs am wenigsten gerne hört, hats schon mal sehr gut erklärt:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/Uli-Hoeness-kritisiert-Bo…

Ich sag’s noch deutlicher: Bayern ist der mit Abstand bestgeführte Club der Welt. Bayern ist für (fast) jeden Spieler ein Ziel. Dortmund ist ein Ausbildungsverein. Dortmund ist eine Durchgangsstation. Solange ein Spieler wie Haaland nur in Dortmund ist um sich auf die nächste Stufe vorzubereiten, nur überlegt wann er geht nicht ob, solange ist’s wie es ist.
Dortmund ist nicht nahe Bayern, bei weitem nicht.
😘

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.680.426 von butch. am 28.01.21 21:51:17

Sag ich doch schon die ganze Zeit
Wenn die CL Seifenblase für den BVB geplatzt ist dann mutiert die Fanaktie zum 1 Euro Fan Artikel
Hatten wir ja schon einmal - knapp vorbei und der Uli musste sein schweizer Konto für den BVB plündern
Und der Kalle hat noch ne Rolex drauf gelegt
Nürnberg hat ebenfalls ne halbe Million Einwohner ist aber wirtschaftlich stärker
In Dortmund geben sie zwar das letzte Hemd für ihren Verein aber trinken Bier statt Champagner

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.680.426 von butch. am 28.01.21 21:51:17

Der Abstand zu Gladbach beträgt +117%

Zitat von butch.: Jetzt mach ich mich mal richtig „beliebt“ hier und erkläre Euch, wer an der (von euch empfundenen) Dauerkrise seit Kloppo schuld ist:
Nicht Favre, nicht Bürki, nicht Reus, auch nicht der Busfahrer oder die Eckfahne. Ihr seids schuld ihr mit eurem überhöhtem Anspruchsdenken.
Dortmund näher bei Bayern, als bei Gladbach oder Leipzig oder sonst was....ich lach mich tot.
Der von dem ihrs am wenigsten gerne hört, hats schon mal sehr gut erklärt:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/Uli-Hoeness-kritisiert-Bo…

Ich sag’s noch deutlicher: Bayern ist der mit Abstand bestgeführte Club der Welt. Bayern ist für (fast) jeden Spieler ein Ziel. Dortmund ist ein Ausbildungsverein. Dortmund ist eine Durchgangsstation. Solange ein Spieler wie Haaland nur in Dortmund ist um sich auf die nächste Stufe vorzubereiten, nur überlegt wann er geht nicht ob, solange ist’s wie es ist.
Dortmund ist nicht nahe Bayern, bei weitem nicht.
😘

Deine Quelle Hoeneß hat nichts mit der Thematik zu tun. Gladbach selbst sagt, daß der Umsatz über Transfereinnahmen gesteigert werden kann. Die Kritik könnte man genauso an den Gladbachern äußern.

"Wie kann Borussia die Lücke zu Bayern, Dortmund und Co. – wenn sie schon nicht mehr geschlossen werden kann – zumindest nicht exorbitant größer werden lassen?"
https://www.gladbachlive.de/news/borussia-moenchengladbach-w…

und übrigens, ich kritisiere die Dortmunder Unternehmenspolitik ebenso, auch wenn ich jetzt Aktionär bin. Es ist nicht zielführend, seine Topspieler zu verkaufen, um daraus Gewinne zu erzielen. Es hätte damals kein Kagawa verkauft werden müssen, man hätte dann halt nicht 26 Mio Nettogewinn gemacht, der Nettogewinn vom Kagawa Verkauf nach Abzug aller Kosten war vermutlich 11 Mio. Hätte man Kagawa mit Geld überhäuft, hätte er verlängert. Mit Lewandowski wurde damals auch intensiv verhandelt, monatelang, zig Quellen dazu. Man hätte ihm alles geben sollen, was er verlangt hatte, es war nicht viel, er wollte 3 Mio mehr. Im Nachhinein ein totaler Witz.

BVB hätte also statt der damaligen 26 Mio Nettogewinn nur 1,5 - 3,5 Mio Nettogewinn gemacht, genau wie Bayern als sie einen ähnlichen Umsatz hatten wie BVB. Man hätte diesen Topkader bei allerniedrigsten Schulden locker zusammenhalten können. Wenn irgendwelche Spieler danach ebenso die Hand aufgehalten hätten, danach machte man sogar +53 Mio Nettogewinn. Auch viele Jahre später, machte keinen Sinn Miki nur 7 Mio Gehalt für eine Vertragsverlängerung zu bieten, um dann Schürrle zu holen, dessen Kosten Gage 8 Mio plus jährliche Abschreibun 6 Mio beim glatt Doppelten lagen, obwohl er sowieso viel schlechter ist und das auch jeder wusste. Zig weitere Beispiele.

Auf die komplett dümmlichen Einlassungen von Watzke nach dem Götze/Lewandowski Transfers, "Bayern will uns vernichten", konterte Rummenigge lapidar, kein Mensch zwingt Borussia Dortmund hohe Gewinne zu machen, es wäre ihre Entscheidung.

Die Kritik ist also total berechtigt. Es hat aber nichts und wieder nichts mit dem exorbitanten Abstand zu Gladbach zu tun. BVB will demnächst 500 Mio Umsatz haben, Ex-Transfers wohlgemerkt. Ich gehe davon aus, daß BVB in 2024 sogar 600 Mio Umsatz machen könnte. Das sind Lichtjahre von Gladbacher Verhältnissen entfernt.

Du meintest, Gladbach wäre genauso stark, weil sie in den 70er Jahren viele Titel geholt hätten, es offenbart Deinen komplett fehlenden Durchblick. Genau deswegen habe ich hier oft genug den Deloitte Bericht thematisiert, nicht weil ich dem Foristen -Realist- hier irgendwas erklären wollte, sondern weil es sehr offensichtlich dem Forum komplett nicht klar ist. BVB hat in dieser Liste +117% mehr Umsatz als Gladbach. Wäre der Abstand zu den Bayern in etwa gleich, müsste Bayern 162 Mio mehr Umsatz haben. Es gab bei den Bayern zwar noch Spiele nach dem Stichtag, aber 162 Mio kamen da noch nicht mal ansatzweise zustande. Den extremen Großteil der CL Einnahmen hat man durch die bloße Teilnahme und dem Erreichen der des Achtelfinales. Ich werde das jetzt nicht detailliert ausrechnen, aber Bayern fehlen definitiv dreistellige Mio Einnahmen um einen genauso großen Abstand zu den Dortmundern zu haben, wie der Abstand BVB zu Gladbach.

Und die vielen anderen Vereine, RB Leipzig, Leverkusen, Wolfsburg tauchen in dieser Liste gar nicht erst auf, da ist der Abstand noch größer.

Kein Konkurrent hinter Dortmund kann Dembele, Sancho oder Haaland verpflichten, die Konkurrenten sind von den finanziellen Möglichkeiten und der internationalen Strahlkraft viel zu klein. RB Leipzig käme dafür noch am ehesten in Frage. Sie waren ebenso an Dembele interessiert, natürlich hatten sie keine Chance. Deren Interesse an Haaland wurde sogar vor kurzem noch mal thematisiert. Sie können solche Transfers ganz grundsätzlich nicht wuppen. Und Gladbach, Leverkusen, Frankfurt, Wolfsburg sowieso nicht. Deren Abstand zu Dortmund ist exorbitant.

Hier geht es zum Deloitte Report, lies ihn Dir durch und komme hier nicht mit irgendwelchen Stammtischparolen von Hoeneß, beschäftige Dich mit den fundamentalen Fakten:
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.686.624 von halbgott am 29.01.21 09:19:32

Umsatz wird überschätzt...siehe REAL oder Barca, Atletico die auf hohen Schuldenbergen sitzten.
Ähnliches gilt für italienische Vereine.

BVB weigert sich Aktienkapital zurückzukaufen und durch Anleihen zu ersetzten...nur deswegen stagniert die Börsenkapitalisierung um 500 Mio.€.

Aufgrund der extrem hohen Bargeldbeständen die auf deutschen Privatanlegerkonten liegen - könnte sicher eine Anleihe zu 1% direkt plaziert werden, anstatt Bankkredite in Anspruch zu nehmen!

Watzke sagt ja keine Schulden - Corona ist ein neuer Sachverhalt!

Und sind Bankkredite keine Schulden? -wäre er wirklich konsequent gewesen, hätte Sancho verkauft werden müssen um Bankkredite zu verhindern.

Also 5.jährige Anleihe auflegen zu 1% und p.a. 20% Tilgung - und ab 2022 endlich Aktien zurückkaufen!
------------------------
Da das alles nicht passieren wird - habe ich meine Bestände auf ein Minimum zurückgefahren.
------------------------

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.690.614 von Freibauer am 29.01.21 11:22:54

Zitat von Freibauer: Da das alles nicht passieren wird - habe ich meine Bestände auf ein Minimum zurückgefahren.
------------------------

Du hast die Gesellschaftsform GmbH & Co. KGaA / e.V. nicht verstanden. BVB ist keine Shareholder-AG. Dann kann der Aktienkurs ja jetzt wieder steigen, wenn du als Kontraindikator ausgestiegen bist.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.690.614 von Freibauer am 29.01.21 11:22:54

Tradingverkäufe jetzt?

Zitat von Freibauer: Umsatz wird überschätzt...siehe REAL oder Barca, Atletico die auf hohen Schuldenbergen sitzten.
Ähnliches gilt für italienische Vereine.

BVB weigert sich Aktienkapital zurückzukaufen und durch Anleihen zu ersetzten...nur deswegen stagniert die Börsenkapitalisierung um 500 Mio.€.

Aufgrund der extrem hohen Bargeldbeständen die auf deutschen Privatanlegerkonten liegen - könnte sicher eine Anleihe zu 1% direkt plaziert werden, anstatt Bankkredite in Anspruch zu nehmen!

Watzke sagt ja keine Schulden - Corona ist ein neuer Sachverhalt!

Und sind Bankkredite keine Schulden? -wäre er wirklich konsequent gewesen, hätte Sancho verkauft werden müssen um Bankkredite zu verhindern.

Also 5.jährige Anleihe auflegen zu 1% und p.a. 20% Tilgung - und ab 2022 endlich Aktien zurückkaufen!
------------------------
Da das alles nicht passieren wird - habe ich meine Bestände auf ein Minimum zurückgefahren.
------------------------

Natürlich werden Umsätze nicht überschätzt, sie werden wahrgenommen als das, was sie sind. Sie sind das wesentlichste Kriterium überhaupt. Eine Pommesbude mit 0,05 Mio Jahresumsatz und Minigewinn ist irrsinnig weniger wertvoll, als ein Unternehmen mit 500 Mio Umsatz und Verlust. Das sollte eh jedem klar sein. Die Diskussion mit Dir unterschreitet wirklich jedes Niveau.

Deloitte ist völlig eindeutig, Forbes bezieht sich darauf und KPMG wird im Worst Case bei mindestens 900 Mio bewerten und nicht 800 Mio wie vorher von mir angenommen. Der Aktienkurs wird dementsprechend performen. Da geht es nicht um Verluste und noch höhere Verluste, denn um die ginge es nur bei einer drohenden Insolvenz. Man kann sämtliche Schulden problemlos bei der Wertermittlung berücksichtigen. Es geht um eine klare Wertermittlung, die man mitten im Zentrum der Coronakrise, also inmitten des Tiefpunkts, machen kann.

Die Umsätze werden in Zeiten nach Corona völlig explodieren, selbst wenn man sowohl CL als auch EL verpasst, das wird unweigerlich so sein. Transfereinnahmen könnten auch völlig explodieren. Die Transferpreise werden kaum zurückgehen, Kaderwerte sind trotz Corona gestiegen und zwar deutlich. BVB Analysten haben niedrigere Kaderwerte angesetzt und waren in ihren Schätzungen dabei viel zu konservativ. Würde Bankhaus Lampe genau jetzt eine neue Analyse machen, müssten sie ihr Kursziel von 8,30 auf 8,70 anheben, so steht es in ihrer eigenen Analyse. Wird von denen genau vorgerechnet, welches Kursziel bei welchem Kaderwert zu erwarten sei.

Dann mal zu Deinem Trading. Es geht NICHT darum, was Du getradet hast und daß dies nun Gegenstand der Diskussion ist. Du selbst machst es zwar zum Gegenstand der Diskussion in dem Du selbst Deine Trades veröffentlichst, nicht ich. Und ich diskutiere darüber auch gar nicht, ich diskutiere nicht über Deine Fehler.

Sondern über die dazugehörigen Argumente, weshalb Du Dich jeweils so entschieden hattest.

Lazio Aktie hattest Du bei 0,93 verkauft (die Aktie ging direkt danach bis 1,63 hoch und steht jetzt immer noch höher). Begründung dafür war völlig unsinnig. Kein einziges fundamentales Argument, noch nicht mal ansatzweise, sportl Argumente gab es auch nicht, es wurde ja nicht gespielt, sondern schlicht Gewinnmitnahmen, weil BVB angeblich sicherer oder besser wäre.

BVB Aktie warst Du Dir so dermaßen sicher, daß Du Dir von Deinen Erlösen aus dem Lazio Verkauf 0,93 einen Call und Turbocall bei der BVB Aktie gekauft hattest, die BVB Aktie stand da bei über 6 Euro. Deine Begründung war damals, BVB Aktie wäre der Goldstandard. Mehrmals wiederholt. Das ist ein intellektueller Tiefschlag, der kaum noch zu unterbieten ist. Du machst aber immer so weiter. BVB ging runter bis 4,17 und diese Scheine wurden zu einem Horrorverlust, wahrscheinlich Totalverlust.

Und jetzt? Klarste Umsatzanstiege bei der BVB Aktie Ex-Corona und Ex-Transfers waren in der Form kaum absehbar. Genau deswegen wurden alle Schätzungen klar übertroffen. Es war auch nie klar, daß Haaland in dem Stil immer so weiter machen würde und sein Wert trotz Corona immer weiter steigen würde. Aber natürlich ist es bedeutend.

Als das Ganze inmitten des letzten Sommers aber äußerst spekulativ sein musste, als also nicht nur das hohe Minus klar war, sondern auch die drohenden Verluste für die laufende Saison 2020/21, kam von Dir kryptische Schwachsinnspostings. Du hattest konkret in Abrede gestellt, daß BVB eine Minus von 44 Mio machen könnte und Du hattest ein Minus von 75 Mio mehrfach und ausdrücklich verneint. Das wurde hier aber bereits am 3.8.2020 thematisiert, Röckenhaus Quelle Süddeutsche, hier bitte:

https://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga-bvb-zuschauer-c…

Es geht nicht ums Trading, sondern um die Argumente. Die BVB Aktie ist extrem stark zurückgekommen und man hätte es wunderbar antizipieren können, wenn man die Argumente ernst genommen hätte. Jetzt ist das alles aber längst passiert, es ist kalter Kaffee, der Aktienkurs steht "unten", hatte zwischenzeitlich weitere Rückgänge der Börsenkapitalisierung um 180 Mio hinnehmen müssen (insgesamt ging es deutlich mehr als 500 Mio runter, von 960 Mio auf 384 Mio) und nun geht es um die Dinge, die in einem halben Jahr kommen könnten. Also demnächst im Sommer. Mitten im letzten Sommer wusste man, in einem halben Jahr ist Winter und es wurden -75 Mio Verlust thematisiert, jetzt weiß man in einem halben Jahr ist Sommer und danach sind diverse Impfstoffe bereits ein Dreivieerteljahr im Markt, wiederum danach wird diese Pandemie wahrscheinlich eh vorbei sein, so wie alle Pandemien der letzten 100 Jahre, die rein zeitlich 2 Jahre begrenzt gewesen sind.

Mitten im Zentrum der Coronakrise verkaufst Du fast alle BVB Aktien, das kannst Du gerne machen, ist ja Deine Sache. Aber Deine Argumente sind jedes Mal wirklich absolut abenteuerlich.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.690.614 von Freibauer am 29.01.21 11:22:54

Zitat von Freibauer: Da das alles nicht passieren wird - habe ich meine Bestände auf ein Minimum zurückgefahren.

Zu 11 Euro verkauft
100 % Gewinn eingestrichen
Dachte die BVB Aktie wäre Freimaurers Altersversorgung = Goldstandard

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.705.440 von RealJoker am 29.01.21 19:22:18

Nimm doch für deine Dauergemütslage Novavax mit in deine Betrachtung auf😉

[butch.]

Sorry falscher Thread

[-Realist-]

Auf geht's zum Sieg! Diesmal ohne Torwartfehler!

[-Realist-]

. Erster Schuss des Gegners. Und 0:1.

Dieses passive verteidigen ist echt grandios! So Wurst du selbst gegen jeden Zweitligisten Probleme bekommen. Der steht am Elfer vollkommen frei. Wahnsinn

[Straßenkoeter]

Liegen schon wieder hinten. Keine CL, Corona dauert an. Emotional und wirtschaftlich angelockt. Denke demnächst sind wir unter 5€.

[-Realist-]

Akanji und Reyna bleiben einfach stehen. Die gehen gar nicht zum Ball! Sowas hab ich noch nie gesehen der Augsburger kann warten wir er will.
Elfer schiesst Halland... Und vergeben.

Die Truppe ist doch einfach nur noch dämlich

[-Realist-]

Delaney top-Mann! 1:1

[DerStrohmann]

Warum spielt Reus? War der nicht entmachtet worden? Oder waren das Fake News?

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.717.356 von DerStrohmann am 30.01.21 16:16:55

Zitat von DerStrohmann: Warum spielt Reus? War der nicht entmachtet worden? Oder waren das Fake News?

Offensichtlich Fake vom Kicker.

Fairerweise muss man aber auch sagen, das er ein gutes Spiel macht. Neben Delaney bester Mann.

[-Realist-]

BVB eigentlich richtig dominant. Super Pressing, viele Chancen, guter Einsatz.
Eigentlich passt alles. Der Gegner wird bis in den eigenen 16zehner gepresst.

Kann mich nicht daran erinnern, wann das letzte Mal so motiviert gespürt wurde.
Wenn nur die dummen Aussetzer in der Abwehr nicht wären.

[Max_Investor]

Also, wer jetzt noch was zu meckern hat...

Überzeugender Sieg
Pressing
Spielwitz
klare Terzic Handschrift
Gewonnen, obwohl Brandt in der StartElf
Meunier draußen
Bürki ersetzt
UND sogar neuer Käpitän

Your Majesty... Sancho

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.719.198 von Max_Investor am 30.01.21 18:52:27

Und das gegen Augsburg!
Nein da gibts nichts zu meckern! 😎

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.719.198 von Max_Investor am 30.01.21 18:52:27

Zitat von Max_Investor: Also, wer jetzt noch was zu meckern hat...

Überzeugender Sieg
Pressing
Spielwitz
klare Terzic Handschrift
Gewonnen, obwohl Brandt in der StartElf
Meunier draußen
Bürki ersetzt
UND sogar neuer Käpitän

Your Majesty... Sancho

Fand ich auch! Das war ein tolles Spiel. Hat echt Spaß gemacht. Endlich Mal!

Daran muss man anknüpfen, dann klappt's auch mit der CL.

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.719.198 von Max_Investor am 30.01.21 18:52:27

Zitat von Max_Investor: Also, wer jetzt noch was zu meckern hat...

Überzeugender Sieg
Pressing
Spielwitz
klare Terzic Handschrift
Gewonnen, obwohl Brandt in der StartElf
Meunier draußen
Bürki ersetzt
UND sogar neuer Käpitän

Your Majesty... Sancho

Bürki war wohl verletzt, also kein Zeichen gesetzt und die Gefahr den nächstes Spiel wieder zu bringen.
Mal sehen wer den nächsten Elfmeter verschießen darf.

[Malecon]

Ich habe neuestens gelesen dass Chelsea an Haaland interessiert ist.
Ist was dran?
Wir brauchen für Liverpool keine weitere starke Konkurrenz, darauf können wir verzichten, haben schon sowieso genug mit den erstarkten Manchester-Clubs zu tun.

[DerStrohmann]

BVB weiter auf einem Nicht-CL-Rang in der Bundesliga:

VW Golfsburg schickt die zuletzt starken Freiburger mit 3:0 nach Hause. Es bleibt meiner Meinung nach ein Va-Banque-Spiel diese Aktie im Depot zu haben. Niemand kann wissen, wie die Saison zu Ende geht. Ein Verpassen der CL ist, wie wiederholt von mir dargelegt, gleichbedeutend mit existenziellen finanziellen Problemen, die zu Corona hinzukommen. Wenn deshalb Sancho und Haaland verkauft werden müssen, sehe ich zudem sportliche Probleme auf den Verein zukommen. Die Trainerposition ist auch noch nicht mit Leben gefüllt. Tut Rose sich wirklich den BVB an, wenn er vielleicht mit BMG auch CL spielen kann? Der Gesamtmarkt sieht im Übrigen seit letzter Woche auch angeschlagen aus. Ein "GME-Wallstreetbets"-Szenario wegen der Leerverkäufe sehe ich beim BVB nicht eintreten. Die Leerverkäufer müssen sich offenbar nicht schnell eindecken, sonst hätten sie das längst im letzten Vierteljahr tun können. Sie setzen wohl auf fundamentale finanzielle Probleme beim Corona-Verlierer BVB.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.731.641 von DerStrohmann am 31.01.21 20:02:12

Zitat von DerStrohmann: Die Leerverkäufer müssen sich offenbar nicht schnell eindecken, sonst hätten sie das längst im letzten Vierteljahr tun können. Sie setzen wohl auf fundamentale finanzielle Probleme beim Corona-Verlierer BVB.

Ach was - Gamestop hat es vorgemacht ... Die Lehrverkäufer werden von Oberstudienrat Halbwissen die Zange genommen
Fanaktionäre dieser Welt vereinigt Euch hinter eurer Mannschaft - 8000 % Plus = 400 Euro warten
Frei nach Freimaurer werden 5 Mrd. Euro in ein Fanaktien Rückkaufprogramm gesteckt

[Zocker73]

Mal ehrlich - was soll bei einem derzeitigen Kurs von 5,25 groß passieren?
Ich bin dankbar für den Einstiegskurs.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.741.985 von Zocker73 am 01.02.21 11:51:59

14:58:16 5,19 407 <== 250 für mich
14:58:16 5,195 1100
14:58:16 5,195 296
14:58:16 5,19 750 <== Komplett Meiner
Durch perfektes limitieren habe ich 0,005 Euro pro Stück gespart - Total 5 Euro
Die BVB Fanaktie nimmt sich trotz Rallye am Gesamtmarkt wieder eine Auszeit
Der Sieg am Wochenende war nur eine kurzfristige Schutzimpfung gegen die Krise

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.737.938 von NickelChrome am 01.02.21 09:26:47

Zitat von NickelChrome:

Zitat von DerStrohmann: Die Leerverkäufer müssen sich offenbar nicht schnell eindecken, sonst hätten sie das längst im letzten Vierteljahr tun können. Sie setzen wohl auf fundamentale finanzielle Probleme beim Corona-Verlierer BVB.

Ach was - Gamestop hat es vorgemacht ... Die Lehrverkäufer werden von Oberstudienrat Halbwissen die Zange genommen
Fanaktionäre dieser Welt vereinigt Euch hinter eurer Mannschaft - 8000 % Plus = 400 Euro warten
Frei nach Freimaurer werden 5 Mrd. Euro in ein Fanaktien Rückkaufprogramm gesteckt

Jedes Mitglied kauft für 100.000 Euro Aktien und schon brennen die Shorter.
🕯🕯🕯🕯

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.731.641 von DerStrohmann am 31.01.21 20:02:12

Zitat von DerStrohmann: VW Golfsburg schickt die zuletzt starken Freiburger mit 3:0 nach Hause. Es bleibt meiner Meinung nach ein Va-Banque-Spiel diese Aktie im Depot zu haben. Niemand kann wissen, wie die Saison zu Ende geht. Ein Verpassen der CL ist, wie wiederholt von mir dargelegt, gleichbedeutend mit existenziellen finanziellen Problemen, die zu Corona hinzukommen. Wenn deshalb Sancho und Haaland verkauft werden müssen, sehe ich zudem sportliche Probleme auf den Verein zukommen. Die Trainerposition ist auch noch nicht mit Leben gefüllt. Tut Rose sich wirklich den BVB an, wenn er vielleicht mit BMG auch CL spielen kann?.

Also das ist doch nun wirklich Quark.

Natürlich kommt der BVB nicht in existenzielle finanzielle Schwierigkeiten wenn er die CL verpasst!
Dortmund ist von der wirtschaftlichen Struktur gut aufgestellt. Was passieren wird, ist der Verkauf von Leistungsträgern und Reduzierung des Etats. Völlig normaler Vorgang, wenn die Einnahmen sinken.

Was Rose angeht: wenn der BVB ihn will, wird Gladbach da auch nichts machen können. Immer die gleichen Diskussionen deswegen. Egal ob Reus, Dahoud oder zuletzt Hazard.
Der BVB ist in allen Belangen der größere Verein, mit den größeren finanziellen Möglichkeiten. Und damit strukturell mit den besseren Perspektiven.
Klar wird Rose dann ja sagen, wenn er (deutlich) mehr Geld bekommen kann. Der größere sportliche Erfolg möglich ist und er einen besseren Verein trainieren kann.
Sollte seine einzige Priorität nicht auf "Vertrautheit" liegen, dann wird er wechseln. So wie fast jeder Berufsfussballer sich steigern will.
Völlig normaler Vorgang.
Und genau deswegen wechselt zum Beispiel ein Sancho zu United, ein Hazard zum BVB und eben ein Plea zu Gladbach... Immer die Treppe rauf.

[butch.]

Wenn die Bayern einen Spieler vom BVB holen: „Booah die bööösen Bayern kaufen dem armen BVB die Spieler weg.
Wenn der BVB von Gladbach nicht nur die besten Spieler, sondern jetzt auch noch den Trainer weglauft: „Völlig normal.“😉

Ps: schön dass sich plötzlich alle einig sind, dass Rose den Fussball nach Dortmund bringt, den ihr sehen wollt.....bin mir da gar nicht so sicher.
Lieber wäre mir Nagelsmann (sowieso), Rangnick, Hasenhüttl, auch Hütter und natürlich Streich.

[halbgott]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[halbgott]

sportl Bilanz

Zitat von -Realist-: Der BVB landet hochgerechnet auf knapp 55 Punkte nach 34 Spieltagen! Das reicht nicht für die CL. Und diese Hochrechnung ist auch nur so gut weil der ordentliche Saisonanfang drin ist.

Die Form der Truppe lautet:
Aus den letzten 10 Bundesligaspielen wurden 11 Punkte geholt. Das reicht normalerweise um gerade so die Klasse zu halten!
Der BVB ist seit Monaten in einer Krise. Sieht aber scheinbar kaum jemand. Für mich nur damit erklärbar, das hier die Leute im Forum die Spiele nicht sehen.
Das ist fast durchweg schlecht was der BVB spielt. Und das schon seit sehr vielen Wochen!
Wie kommt ihr bitte darauf, das dies plötzlich anders wird, durch Zauberhand?
Da gibt's massive Probleme und diese sind nicht einfach abstellbar.

1. Deine nach der Niederlage gegen Gladbach hochgerechneten 55 Pkt reichten in der Saison 2017/18 für Platz 3. Warum? Weil nicht nur einer durchwachsen spielte, sondern etliche. Ein Schneckenrennen vor dem Herrn. Und genau das passiert im Moment auch. Leverkusen hatte nach dieser BVB Niederlage gegen Gladbach seit dem 12. Spieltag 3 Pkt weniger geholt als BVB. Es war also zu erwarten, daß sich dies fortsetzen könnte. Und so kam es dann auch, aktuell sind es 6 Pkt weniger seit dem 12. Spieltag. BVB ist jetzt also sogar leicht favorisiert auf Platz 3 statt Platz 4.

2. BVB ist seit Monaten in der Krise und spielt schlecht, behauptest Du? Es ist schlicht falsch. Die Leistungen gegen Bremen und Wolfsburg waren gut und gegen RB Leipzig sogar herausragend. Folglich waren die Leistungen der letzten Wochen sehr schwankungsanfällig, that's all.

3. Du behauptest, man müsse irgendwelche Spiele schauen, um etwas besser beurteilen zu können? Das wird hier im Forum seit Jahren behauptet und ist völlig falsch. Über 100 postings direkt nach der Niederlage gegen Gladbach, das Forum wurde mit Blödsinn regelrecht geflutet, kaum einer hatte auf dem Schirm ,daß man die nachfolgenden Spiele hochfavorisiert gewinnen könnte. Man schaut sich die Buchmacherquoten an, das ist alles. Nach den wichtigen Niederlage gegen Leverkusen + Gladbach hatten sich die Aussichten verschlechtert, so wie sie sich vorher nach Siegen gegen die Mitkonkurrenten Wolfsburg + Leipzig verbessert hatten. Unterm Strich ist also fast nichts passiert. Und folglich rauscht der Aktienkurs nicht direkt in die Tiefe, sondern verhält sich völlig normal. Etliche Investoren schauen sich diese Spiele überhaupt nicht an, sondern lediglich die Zusammenfassung. Man schaut sich die Spiele zum eigenen Vegnügen an, es hat mit der Entscheidung zu investieren oder investiert zu bleiben nix zu tun. Bester Beweis ist dieses Forum. Der totale Alarm im Forum nach einer Niederlage, aber fast Totenstille nach einem Sieg, untern Strich ist fast nix passiert, jegliche Aufregung völlig umsonst.

Quoten für Sieg gegen Augsburg lagen bei 1,22. Unentschieden 6,50 und Niederlage 11,00. Das war in einem Ausmaß eindeutig, daß es nur so knallt. und genau so ist es dann auch gekommen, BVB war in allen Belangen drückend überlegen. Auch vor dem 0:1 extrem überlegen und das hatten sie bis zur letzten Minute durchgezogen. Genau das konnte man beim Traden mit der BVB Aktie super antizipieren, direkt nach der Niederlage gegen Gladbach.

Und jetzt?

Quoten für BVB Sieg gegen Freiburg sind deutlicher als Quoten für Siege von Leverkusen, Frankfurt, Union und Wolfsburg in ihren Spielen. Wenn aber BVB dieses Spiel überraschend nicht gewinnen sollte, dann werden die nachfolgenden Quoten sich kaum jemals verändert haben. Sowohl beim BVB als auch bei der Konkurrenz. Wenn bei diesem Schneckenrennen die Konkurrenz ungefähr gleich stark/schwach ist, dann heißt das ganz konkret, daß nicht nur BVB gegen den Außenseiter Union verlieren könnte, sondern auch Leverkusen. Gladbach ist auch ein wichtiger Konkurrent vom BVB, sie konnten weder Hin- noch Rückspiel gegen Union gewinnen.

Natürlich würde man nie im Leben nach irgendeiner Niederlage ein drohendes Verpassen der CL komplett einpreisen wollen. Die Chancen hat sich bei Five Thirty Eight nur leicht verschlechtert.

Das heisst konkret, sollte BVB wieder mal irgendwas überraschend verlieren, wird man so wie immer diese Niederlage kaufen können. Sollte man sogar.

Hier die Quoten für die Top 4 Platzierung am Ende der Saison:

Leipzig 1,1
BVB 1,25
Gladbach 2,5
Leverkusen 2,5
Wolfsburg 2,5
Frankfurt 3,5
Union 17,00

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.769.297 von halbgott am 02.02.21 12:57:54

Zitat von halbgott: 2. BVB ist seit Monaten in der Krise und spielt schlecht, behauptest Du? Es ist schlicht falsch. Die Leistungen gegen Bremen und Wolfsburg waren gut und gegen RB Leipzig sogar herausragend. Folglich waren die Leistungen der letzten Wochen sehr schwankungsanfällig, that's all.

Und die Leistungen gegen Leverkusen, Gladbach, Union, Mainz, Stuttgart, Frankfurt, Lazio, Köln usw. war beschissen. Und nun?!

Das zeigt, natürlich das ein Verein der sich selbst mindestens auf Platz 2 sieht und entsprechend investiert, sich monatelang im Krisenmodus befindet.
Hätte man nicht deine positiv Ausrutscher gehabt, wäre man auch nicht bis auf Platz 7 durchgereicht worden, sondern hätte jetzt einen zweistelligen Tabellenplatz!
Wer das nicht erkennt, sollte lieber Badminton gehen...

Hab den Rest deines Zitats zusammen gekürzt.
Weil viel zuviel Text und dein übliches bla bla. Liest doch eh keiner.

[DerStrohmann]

BVB-SCP 3:0

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.770.602 von -Realist- am 02.02.21 13:49:42

man muss NICHT fanboymäßig irgendwelche Spiele schauen

Zitat von -Realist-: Und die Leistungen gegen Leverkusen, Gladbach, Union, Mainz, Stuttgart, Frankfurt, Lazio, Köln usw. war beschissen. Und nun?!

Das zeigt, natürlich das ein Verein der sich selbst mindestens auf Platz 2 sieht und entsprechend investiert, sich monatelang im Krisenmodus befindet.
Hätte man nicht deine positiv Ausrutscher gehabt, wäre man auch nicht bis auf Platz 7 durchgereicht worden, sondern hätte jetzt einen zweistelligen Tabellenplatz!
Wer das nicht erkennt, sollte lieber Badminton gehen...

Hab den Rest deines Zitats zusammen gekürzt.
Weil viel zuviel Text und dein übliches bla bla. Liest doch eh keiner.

Du kannst gerne mein Zitat zusammenkürzen. Ändert aber nichts daran, daß Du komplett das Thema verfehlt hast. Denn ich meinte, daß man KEINE Spiele schauen muss, um sich einen geordneten Überblick zu verschaffen. Niemand hat auch nur einen winzigen Vorteil davon. Und genau die Diskussion der letzten beiden Wochenenden ist der allerbeste Beweis dafür.

Am Wochenende nach der Niederlage gegen Gladbach gab es sagenhafte 130 postings, habs nicht genau durchgezählt, ist ja wurscht. Jedes pessimistisch anghauchte posting war komplett nutzlos, direkt für die Tonne. Niemand der sich dieses Spiel angeschaut hatte, hatte deswegen auch nur den geringsten Vorteil. Die postings nach diesem Spiel sind der beste Beweis gewesen.

Die Buchmacherquoten waren an Eindeutigkeit nicht mehr zu überbieten, das sind die Fakten. Es war keine Überraschung, daß Leverkusen direkt nach dem Sieg gegen BVB zwei Spiele verliert, auch nicht daß Gladbach nach dem Sieg nicht gewinnen konnte. Es sind statistische Gewissheiten, die im absolutem Gleichklang mit den sportl Leistungen stehen. Keiner spielt nur schlecht, alle sind schwankungsanfällig, nichts ist wahrscheinlicher als eine Trendforsetzung, BVB ist mit 60% Wahrscheinlichkeit leichter Favorit. Fertig aus.

Ich habe drei Fussballaktien in meinem Depot, mit unterschiedlichen Gewichtungen. Dazu einen schönen Batzen Cash, sowie sehr viele andere Aktien. Wenn ich jetzt bei einem Spielrhytmus der englischen Wochen jetzt jedes Spiel schauen müsste, hätte ich 6 Spiele pro Woche und nicht den geringsten Vorteil deswegen. Ich kann das machen, es wäre aber nur zu meinem privaten Vergnügen und hat rein gar nichts mit dem Investment zu tun.

Falls BVB die Champions League verpassen sollte, wäre die Aktie auf heutigem Niveau ein STRONG BUY. Wer das anders sieht, kann das gerne machen, nur würde man so etwas nicht 15 Spieltage vor Schluss als rein faktisch ansehen, mit dem Aktienkurs kann nichts dramatisches passieren. Wegen so einem nichtintellektuellem Sonderquatsch am Samstag und Sonntag, wo nix gehandelt wird, völlig durchzudrehen, macht von vorn bis hinten Null Sinn, ebensowenig macht es keinen Sinn, dann nach einem Sieg nur noch ein Bruchteil der postings zu verfassen. Jeder Spieltag hat seine Wichtigkeiten, nach Sieg gegen Leipzig war hier im Forum rein gar nichts los.

Im Gegenteil, das absurde posting Verhalten gibt ganz andere Aufschlüsse. Denn das posting Verhalten deutet klar daraufhin, daß hier etliche nicht investiert sind, bzw. nur sehr gering. Folglich muss der Verkaufsdruck bei Niederlagen entsprechend viel geringer ausfallen. Kein Mensch (inkl meiner Wenigkeit) hat nach der Niederlage gegen Leverkusen mit Aktienkursen klar über 5 gerechnet, der Aktienkurs musste sogar weiter leerverkauft werden, damit er nicht deutlicher steigen konnte.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.717.104 von Straßenkoeter am 30.01.21 15:52:24

@Straßenkoeter

Zitat von Straßenkoeter: Liegen schon wieder hinten. Keine CL, Corona dauert an. Emotional und wirtschaftlich angelockt. Denke demnächst sind wir unter 5€.

Dich kenne ich aus dem Forum von Kleiner Chef? Wie kommt es, daß Du hier so etwas schreibst? Nach der Niederlage gegen Gladbach warst Du hier auch schon zugegen?? Jetzt schreibst Du sogar während eines Spiels?

Aktienkurse unter 5 hat es hier schon längst gegeben!! Sogar zweimal. Die perfekten Kaufkurse schlechthin, jetzt hat sich seitdem die sportl Lage in der Bundesliga klar verschlechtert, der Aktienkurs steht aber höher. Sehr offensichtlich geht es um völlig andere Dinge. Bankhaus Lampe wird das Kursziel erhöhen müssen, auch die anderen tiefer liegenden Kursziele, werden kaum nochmals erniedrigt. Jeder Analyst hat ja die Bewertungsmethode ausführlich genug dargelegt.

Die Börsenkapitalisierung lag hier zwischenzeitlich bei aberwitzigen 384 Mio, dies bei einem Kaderwert von 600 Mio und einem Stadionwert von 250 Mio. BVB ist also um mehrere hundert Millionen unterbewertet. Und zwar auch wenn die CL verpasst werden sollte.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.771.361 von DerStrohmann am 02.02.21 14:16:20

Zitat von DerStrohmann: BVB-SCP 3:0

5,335EUR +1,43 % +0,075
I'll think I'll become narrisch - Die BVB Fanaktie ist die neue GameStop
Zieht den Shortsellern die Lederhosen aus

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.774.025 von halbgott am 02.02.21 15:49:33

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: Und die Leistungen gegen Leverkusen, Gladbach, Union, Mainz, Stuttgart, Frankfurt, Lazio, Köln usw. war beschissen. Und nun?!

Das zeigt, natürlich das ein Verein der sich selbst mindestens auf Platz 2 sieht und entsprechend investiert, sich monatelang im Krisenmodus befindet.
Hätte man nicht deine positiv Ausrutscher gehabt, wäre man auch nicht bis auf Platz 7 durchgereicht worden, sondern hätte jetzt einen zweistelligen Tabellenplatz!
Wer das nicht erkennt, sollte lieber Badminton gehen...

Hab den Rest deines Zitats zusammen gekürzt.
Weil viel zuviel Text und dein übliches bla bla. Liest doch eh keiner.

Du kannst gerne mein Zitat zusammenkürzen. Ändert aber nichts daran, daß Du komplett das Thema verfehlt hast. Denn ich meinte, daß man KEINE Spiele schauen muss, um sich einen geordneten Überblick zu verschaffen. Niemand hat auch nur einen winzigen Vorteil davon. Und genau die Diskussion der letzten beiden Wochenenden ist der allerbeste Beweis dafür.

Wer keine Spiele anschaut, um sich einen Überblick zu verschaffen hat sie nicht mehr alle.
Die Spielleistungen muss man bewerten, denn die sind Grundlage für das sportliche abschneiden. Und das hat Auswirkungen auf die finanzielle Situation!
So und nicht umgekehrt! Wer das nicht kapiert, hat keine Ahnung von der Materie. Nur wirtschaftlich stark waren auch der HSV oder Schalke. Durch dumme Investitionen dann sportlich abgekackt, finanziell an die Wand gefahren und Ende.
Der BVB muss am Saisonende einiges ändern am Kader, damit man oben wieder angreifen kann
Gegen Paderborn erwarte ich ein 4:0.

Den Rest deines Zitats habe ich zusammengestrichen. Du weißt ja: viel bla bla ohne Inhalt. Was sich eh keiner durchliest.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.777.223 von -Realist- am 02.02.21 17:14:36

Schalke und HSV

Zitat von -Realist-: Wer keine Spiele anschaut, um sich einen Überblick zu verschaffen hat sie nicht mehr alle.
Die Spielleistungen muss man bewerten, denn die sind Grundlage für das sportliche abschneiden. Und das hat Auswirkungen auf die finanzielle Situation!
So und nicht umgekehrt! Wer das nicht kapiert, hat keine Ahnung von der Materie. Nur wirtschaftlich stark waren auch der HSV oder Schalke. Durch dumme Investitionen dann sportlich abgekackt, finanziell an die Wand gefahren und Ende.
Der BVB muss am Saisonende einiges ändern am Kader, damit man oben wieder angreifen kann
Gegen Paderborn erwarte ich ein 4:0.

Den Rest deines Zitats habe ich zusammengestrichen. Du weißt ja: viel bla bla ohne Inhalt. Was sich eh keiner durchliest.

Schalke ist seit sehr langem wirtschaftlich total im Eimer. Die sind nicht wg sportl Turbullenzen und Corona plötzlich gefährdet, die sportl Gefährdung gab es nur, weil sie vorher wirtschaftlich total im Eimer waren. Das Huhn und das Ei. Du hast anscheinend nicht nur von Sport noch nicht mal den Hauch von Ahnung, sondern auch von allem anderem nicht den geringsten Durchblick.

Letzte Saison hatte Schalke am Ende der Hinrunde genauso viele Punkte wie der BVB, nämlich 30. Das war bei dem bockstarkem Kader von BVB letztlich sehr enttäuschend. Man kaufte daher mitten im Winter einfach Haaland, dessen Wert sich seitdem versechfacht hat, also +100 Mio. Der Punkt ist, man konnte sich das bei totaler wirtschaftlicher Überlegenheit leisten.

Bei Schalke lief es genauso durchwachsen und sie hatten nicht den Hauch einer Chance so einen Spieler zu holen. Es reichte von vorn bis hinten für gar nix, im Gegenteil, Schalke muss sogar verkaufen. Die Insolvenzwahrscheinlichkeit von Schalke konnte man Jahr für Jahr an der Verzinsung der Fananleihe mühelos erkennen. 6,75% Zinsen mussten sie zwischendruch zahlen, das war viele Jahre vor Corona.

BVB zahlt jetzt trotz Corona nur einen Bruchteil so hohe Zinsen.

Dann vergleichst Du auch noch mit dem HSV.

Meine Güte, erbärmlicher geht es gar nicht mehr. HSV war 1980/81 und 81/82 Vizemeister und unmittelbar insolvenzgefährdet. Sie haben ihr komplett unseriöses Wirtschaften seitdem viele Jahrzehnte komplett durchgezogen, wurden bei krass geringeren Umsätzen, dafür enorm höheren Schulden diese Insolvenzgefahr nie wirklich los. Ein Einstieg von einem total unseriösen senilen Greis konnte jeweils das Allerschlimmste verhindern. Das ultimative Grauen pur.

Und zum sportlichen:

BVB hat total hochüberlegen gegen Augsburg gewonnen. Das war komplett nicht überraschend.

Wer sich aber irgendwelche Spiele anschaut und zu einem anderen Ergebnis kommt, sollte sich entmündigen lassen. Derjenige wird dann wahrscheinlich auch nicht begreifen, daß BVB nach einem möglicherweise total suboptimalem Ergebnis gegen Freiburg, gegen die nächsten Gegner dann wieder hochfavorisiert sein wird. Der wird nicht verstehen, daß man gegen Bielefeld oder Schalke genauso locker gewinnen könnte, wie jetzt gegen Augsburg. Und derjenige wird nicht verstehen, daß gleichzeitig Frankfurt gegen Bayern verlieren könnte, oder bei den Paarungen Wolfsburg - Gladbach und RB Leipzig - Gladbach niemals alle alles gewinnen können.

Kurzum, jemand der sich ernsthaft Spiele anschaut und dann vollkommen idiotischerweise falsche Rückschlüsse daraus zieht und ein Börsenforum mit diesem unsäglichem Fanboyquatsch volllabert, der sollte sich eine andere Aktie suchen, die er besser versteht.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.778.261 von halbgott am 02.02.21 17:49:25

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: Wer keine Spiele anschaut, um sich einen Überblick zu verschaffen hat sie nicht mehr alle.
Die Spielleistungen muss man bewerten, denn die sind Grundlage für das sportliche abschneiden. Und das hat Auswirkungen auf die finanzielle Situation!
So und nicht umgekehrt! Wer das nicht kapiert, hat keine Ahnung von der Materie. Nur wirtschaftlich stark waren auch der HSV oder Schalke. Durch dumme Investitionen dann sportlich abgekackt, finanziell an die Wand gefahren und Ende.
Der BVB muss am Saisonende einiges ändern am Kader, damit man oben wieder angreifen kann
Gegen Paderborn erwarte ich ein 4:0.

Den Rest deines Zitats habe ich zusammengestrichen. Du weißt ja: viel bla bla ohne Inhalt. Was sich eh keiner durchliest.

Schalke ist seit sehr langem wirtschaftlich total im Eimer. Die sind nicht wg sportl Turbullenzen und Corona plötzlich gefährdet, die sportl Gefährdung gab es nur, weil sie vorher wirtschaftlich total im Eimer waren.

Puh... Das sind ja Basics die du nicht kennst.
Wirtschaftlich ist Schalke nicht im Eimer. Sie sind selbst als Tabellenletzter eines der wirtschaftsstärksten Klubs Deutschlands. Kann man ja auch als Blinder an der Umsatzsituation, Stadion und Fananzahl erkennen.
Ich vermute du meinst die finanzielle Situation rund um die Verschuldung.
Nachdem Schalke SPORTLICH mehrmals die CL verpasst hat (mit einem Budget der Top 3 Personalausgaben beinhaltet, ist da alles zusammen gebrochen.
Das passiert dem BVB genauso, wenn mehrere Jahre die CL verpasst.
Das sieht man auch an Bilanz und GuV. Das ist der normale Verlauf.
Aber das verstehst du nicht.

Den Rest hab ich wieder zusammen gestrichen. Viel bla bla was keiner liest und substanzlos ist. Wie gehabt

[trefrt]

Naja geht Schalke an die Börse. ( Hat BvB ja schon gemacht)...dann haben die 0 Schulden und 300 Mio in Bar...

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.779.359 von trefrt am 02.02.21 18:29:55

Zitat von trefrt: Naja geht Schalke an die Börse. ( Hat BvB ja schon gemacht)...dann haben die 0 Schulden und 300 Mio in Bar...

Theoretisch. Sie könnten auch einen Investor und Boot holen und Anteile verkaufen. Deren Problem sind die Verbindlichkeiten und damit der Zahlungsabfluss. Die Wirtschafts-Power haben sie ja.
Die haben es einfach nicht geschafft ihr Ausgabeverhältnis den sinkenden Einnahmen anzupassen.

Das Problem ist aber eben das das schnell gehen kann! Du kaufst schlecht ein (Stichwort: Bentaleb, Emboli, Rudy, Konyplanka...) du verpasst mehrmals die sportlichen Ziele. Deine Einnahmen brechen ein. Die Flops bekommt man kaum los. Die eigentlichen Talente leiden unter dem sportlichen Verfall ebenfalls an Wert. Man kann nur schlecht investieren, wird wieder schwächer, verfehlt dann noch weitere Ziele.
Du bekommst die Ausgaben einfach nicht so schnell runter. Und bist in den Handlungen immer beschränkter!

Da gibt's zuhauf Beispiele in der Vergangenheit von! HSV, Bremen, Schalke, Stuttgart, Lautern, 1860...

Das kann auch den BVB passieren, wenn man den Kader nicht optimiert. Der BVB braucht die CL für die Entwicklung. Und dann müssen solche Spieler mit schlechtem Preis/Leistungsverhältnis wie Bürki, Schulz, Brandt eben ausgetauscht werden.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.778.816 von -Realist- am 02.02.21 18:09:25

Zitat von -Realist-:

Zitat von halbgott: ...

Schalke ist seit sehr langem wirtschaftlich total im Eimer. Die sind nicht wg sportl Turbullenzen und Corona plötzlich gefährdet, die sportl Gefährdung gab es nur, weil sie vorher wirtschaftlich total im Eimer waren.

Puh... Das sind ja Basics die du nicht kennst.
Wirtschaftlich ist Schalke nicht im Eimer. Sie sind selbst als Tabellenletzter eines der wirtschaftsstärksten Klubs Deutschlands. Kann man ja auch als Blinder an der Umsatzsituation, Stadion und Fananzahl erkennen.
Ich vermute du meinst die finanzielle Situation rund um die Verschuldung.
Nachdem Schalke SPORTLICH mehrmals die CL verpasst hat (mit einem Budget der Top 3 Personalausgaben beinhaltet, ist da alles zusammen gebrochen.
Das passiert dem BVB genauso, wenn mehrere Jahre die CL verpasst.
Das sieht man auch an Bilanz und GuV. Das ist der normale Verlauf.
Aber das verstehst du nicht.

Den Rest hab ich wieder zusammen gestrichen. Viel bla bla was keiner liest und substanzlos ist. Wie gehabt

Den hochverschuldeten Gurkenverein "Schalke"mit Dauer-Minus-Managern, der sportlich seit Jahren seine Ziele verfehlt, gleichzeitig aber Top-Gehälter zahlt und durch Notverkäufe lediglich ein paar Cent in die Porto-Kasse bekommt mit dem BVB zu vergleichen, der regelmäßig CL spielt, zu den wirtschaftlich gesündesten CL-Vereinen Europas zählt, bei dem die hochtalentiertesten Jungprofis Schlange stehen, der billigst Spieler einkauft und teuerst verkauft und als DER Ausbildungsverein Europas gilt, und für diesen einen ähnlichen wirtschaftlichen und sportlichen Dauer-Katastrophenverlauf wie bei Schalke mit dem Ziel "Inso" in Erwägung zu ziehen....ja, das ist wirklich mutig. Post des Tages! Aua, Aua, Aua......

[trefrt]

Wie gesagt...bvb hat dann mehr Schulden als Schalke...aber: Schalke wäre selbst bei 1 mia zu blöd die nicht zu verplempern...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.778.816 von -Realist- am 02.02.21 18:09:25

Zitat von -Realist-: Puh... Das sind ja Basics die du nicht kennst.
Wirtschaftlich ist Schalke nicht im Eimer. Sie sind selbst als Tabellenletzter eines der wirtschaftsstärksten Klubs Deutschlands. Kann man ja auch als Blinder an der Umsatzsituation, Stadion und Fananzahl erkennen.

Die Entwicklung der Umsatzzahlen von Schalke sind jahrelang eine totale Vollkatastrophe. Dies hat wenig bis nichts mit derem Verpassen der Champions League zu tun. Auch nicht, daß sie jetzt Tabellenletzter sind. Solche sportl Dinge könnte man jeweils rausrechnen, muss man sogar.

BVB bekommt vom Ausrüster Puma 30 Mio. Schalke bekommt von Umbro 6 Mio. Ein Unterschied wie Himmel und Hölle. Selbst wenn Schalke ab sofort alles gewinnen sollte und ab der nächsten Saison ständig Vizemeister werden würde, sie würden nicht an Borussia Dortmund rankommen. Da liegen mittlerweile Welten dazwischen.

Das ganz generelle Umsatzwachstum findet nicht statt, weil deren finanzielle Situation seit vielen Jahren bedrohlich ist, weil Schalke damals von den Banken gezwungen wurde die Schulden zu senken. Während BVB längst schuldenfrei war.

Juventus ist total hochverschuldet und macht jahrelng ein extremes Minus. Sie werden aber nicht gezwungen die Schulden zu senken und konnten sogar fett investieren. Der Kauf von Ronaldo sorgte nicht nur für höhere Schulden, sondern auch für ein extremes Umsatzwachstum. Neuer Ausrüstervertrag mit fetter Signing fee und klar höheren jährlichen Zahlungen, eine Explosion bei den Merchandising Zahlen, krasses Wachstum bei den Fans in den sozialen Medien, bei der Internationalisierung undundund

Nichts davon bei Schalke. Wenn es beim BVB schlecht läuft, dann kaufen sie Haaland. Wenn es bei Schalke schlecht läuft, dann verkaufen sie ihre besten Spieler, holen Stürmer aus der zweiten Liga und am Ende steigen sie sogar in die zweite Liga ab.

Wenn BVB viermal hintereinander nur Achter werden sollte, haben sie extrem langjährige und bis Vertragsende unumkehrbare Sponsorenverträge, mit einem Vielfachen der Einnahmen. Puma Vertrag läuft bis 2028, Evonik, Signal Iduna, 1&1, alle diese Verträge laufen auch jahrelang.

Es gibt keine Unterscheidung zwischen wirtschaftlicher Kraft und die finanzielle Situation rund um die Verschuldung. Weil die finanzielle Situation beim HSV und Schalke JAHRELANG absolut bedrohlich ist, ist deren wirtschaftliche Kraft völlig zweitrangig, dann ist egal, daß Schalke immer noch klar höhere Umsätze als andere haben oder der HSV eine vergleichsweise richtig starke Marke hat. Die total bedrohliche Verschuldung verhindert weiteres Wachstum, dies führte bei beiden direkt zum sportl totalem Absturz.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.781.117 von halbgott am 02.02.21 19:49:23

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: Puh... Das sind ja Basics die du nicht kennst.
Wirtschaftlich ist Schalke nicht im Eimer. Sie sind selbst als Tabellenletzter eines der wirtschaftsstärksten Klubs Deutschlands. Kann man ja auch als Blinder an der Umsatzsituation, Stadion und Fananzahl erkennen.

Die Entwicklung der Umsatzzahlen von Schalke sind jahrelang eine totale Vollkatastrophe. Dies hat wenig bis nichts mit derem Verpassen der Champions League zu tun. Auch nicht, daß sie jetzt Tabellenletzter sind. Solche sportl Dinge könnte man jeweils rausrechnen, muss man sogar.

Nein hat natürlich nichts damit zu tun.
Die Umsatzzahlen vom BVB würden sich auch nicht negativ verändern wenn man die CL verpassen würde oder letzter ist.
Man kann es ja rausrechnen, nicht wahr?

Glückwunsch Beitrag des Jahres! Das du keine Ahnung von Fußball als Sport hast, ist klar, aber jetzt auch überhaupt keine Ahnung von den Finanzen die dahinter stecken. Das ist neu!

[-Realist-]

Schulz spielt. Mal gucken ob der 25 Millionen Neuzugang gegen nen Zweitligisten wenigstens was taugt.

Top bleibt aber bei 4:0. Mindestens zwei schießt Halland!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.779.896 von -Realist- am 02.02.21 18:53:15

Schalke

Zitat von -Realist-: ]

Theoretisch. Sie könnten auch einen Investor und Boot holen und Anteile verkaufen. Deren Problem sind die Verbindlichkeiten und damit der Zahlungsabfluss. Die Wirtschafts-Power haben sie ja.

Deren Entscheidung, ein reiner Fanverein sein zu wollen, war eine verheerende Fehlentscheidung. Würden sie aber jetzt an die Börse gehen, wäre es so ziemlich der dümmste Zeitpunkt überhaupt, so kurz vor einem Abstieg in die zweite Liga. Blöde nur, daß es danach noch dümmer werden könnte, eben weil sie nicht direkt wieder aufsteigen könnten, genau wie der HSV jahrelang.

Die Wirtschaftspower hat BVB mit extrem guten Sponsoringverträgen auch bei sportl Misserfolgen im Vergleich zu den One Hit Wonder Mannschaften Kaiserslautern oder Stuttgart, die Meister wurden, dann aber direkt in der versenkung verschwanden oder im Vergleich zu werder Bremen, die jahrelang CL spielten, um dann doch direkt in der Versenkung zu verschwinden, diese Wirtschaftspower vom BVB ist beachtlich und bei mehrmaligen Verpassen der CL unumstösslich. Da müsste viel mehr passieren, nicht ein Jahr oder zwei Jahre, sondern viel mehr.

Als man letztes Mal die CL verpasste, verlängerte man extrem teuer die Verträge mit Aubameyang und Reus. Man verkaufte keinen einzigen Topspieler. So etwas ist bei keinem Topverein hinter Bayern auch nur ansatzweise denkbar. In einer EL Saison wurden die Gewinne verfünffacht und die Analysten Schätzungen wurden samt und sonders um dreistellige Mio Beträge übertroffen. Ist ja klar, daß man bei so einer wirtschaftlichen Power sehr gute Chancen hat, sehr gute Spieler zu halten und sehr gute zu verpflichten. Einen Spieler wie Dembele zu kaufen, obwohl sich auch Chelsea, Liverpool, Leipzig und viele andere für ihn interessierten? Bayern war sogar in der Pole Position für Dembele damals.

Oder Dauer CL Teilnehmer Werder Bremen, die auch Meister wurden, dann aber, obwohl sie jahrelang CL spielten, direkt in der Versenkung landeten. Warum?? Weil deren Sponsoren Situation im Vergleich zum BVB eine einzige Vollkatastrophe war. Folglich sind deren Einnahmen direkt weggebrochen, sehr im Gegensatz zum BVB, sollten diese die CL verpassen.

Falls der Worst Case in den nächsten Jahren sich aber verschlimmern sollte, würden die Schulden nicht weiter steigen, dann wird man bei Kapitalbedarf eine Kapitalerhöhung machen. Puma könnte statt 5% der Anteile 10% halten. Die letzte Kapitalerhöhung brachte direkt ein Kursplus von +36%. Warum? Weil die Aktie trotz einer 50% Verwässerung absurd unterbewertet war.

Die jetzige Unterbewertung ist aber nicht minder eklatant als damals. Ist ja völlig absurd hier eine Börsenkapitalisierung von sogar deutlich unter 400 Mio aufzurufen, obwohl der Kader 600 Mio wert ist und das Stadion 250 Mio. Und da BVB finanziell so dermaßen solide aufgestellt ist, haben sie sich noch nicht mal eine 50% Kapitalerhöhung genehmigen lassen, so wie damals. Sondern eine deutlich kleinere 20% Kapitalerhöhung, soll heißen der Verwässerungseffekt wäre dramatisch geringer und der Aufschlag beim Aktienkurs könnte viel größer sein als damals.

Aber hier will -Realist- weismachen, was bei Verpassen der Cl drohen könnte. Ein wirklich gnadenloser Unsinn. Überhaupt mit Schalke zu vergleichen, ist richtig bekloppt.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.782.104 von halbgott am 02.02.21 20:32:23

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: ]

Theoretisch. Sie könnten auch einen Investor und Boot holen und Anteile verkaufen. Deren Problem sind die Verbindlichkeiten und damit der Zahlungsabfluss. Die Wirtschafts-Power haben sie ja.

Deren Entscheidung, ein reiner Fanverein sein zu wollen, war eine verheerende Fehlentscheidung. Würden sie aber jetzt an die Börse gehen, wäre es so ziemlich der dümmste Zeitpunkt überhaupt, so kurz vor einem Abstieg in die zweite Liga. Blöde nur, daß es danach noch dümmer werden könnte, eben weil sie nicht direkt wieder aufsteigen könnten, genau wie der HSV jahrelang.

Zuviel Text, also wieder nur erster Absatz. Rest ist eh egal von dir, wie immer bla bla

Die Entscheidung gegen eine Ausgliederung ist von Schalke in der Tat falsch (wenn man die richtigen Investoren hat!)
Solche Pfeifen wie den Kühne beim HSV, oder in Uerdingen, 1860 braucht kein Mensch.
Man wird sehen, wie es da weiter geht. Spannende Geschichte. Nicht der erste wirtschaftstarke Verein der absäuft. Und sicherlich auch nicht der letzte.

[-Realist-]

BVB mit Fünferkette. Hoffentlich nur ne Ausnahme gegen diesen Gurkenverein.
In der 1.Liga will ich das nicht sehen. Ist Mist.

[-Realist-]

Can 1:0. Endlich Mal ne Mannschaft die noch beschissener Standards verteidigt

[-Realist-]

Halbzeit.

Tore 2:0
Ecken 4:6
Ballbesitz 55%:45%
Torschüsse 9:7


Wäre o.k.gegen Frankfurt, Zuhause gegen Paderborn ist das zuwenig von der Spielanlage. Immerhin das Ergebnis passt.
Leider nach vorne nicht besonders druckvoll, hinten nicht sattelfest.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.783.547 von -Realist- am 02.02.21 21:41:35

der nächste Fanboyblödsinn

Zitat von -Realist-: Halbzeit.

Tore 2:0
Ecken 4:6
Ballbesitz 55%:45%
Torschüsse 9:7


Wäre o.k.gegen Frankfurt, Zuhause gegen Paderborn ist das zuwenig von der Spielanlage. Immerhin das Ergebnis passt.
Leider nach vorne nicht besonders druckvoll, hinten nicht sattelfest.

Die Bilanz von irgendwelchen Torschüssen ist sowieso total idiotisch. Wer 2:0 führt, muss keinen einzigen Torschuss mehr abgeben, um zu gewinnen. Wusstest Du noch nicht?

Man spielt im Pokal in einer englischen Woche gegen eine Gurkenmannschaft. Dafür reicht Gurkenfussball. Würde man gegen Frankfurt oder gar Bayern spielen, müsste man sich völlig anders präsentieren, das ist aber in diesem Fall nicht nötig. Natürlich ist es in so einer Situation hilfreich, sich nicht unnötig zu veräußern, weil man weiterhin extrem viele Spiele hat.

Bayern verliert gegen Holstein Kiel und Du erzählst hier vom Pferd, wie blöde ist das denn?

Ob BVB gegen eine viel bessere Mannschaft dann erfolgreich sein würde, ist völlig spekulativ, und hat mit dem Spiel gegen Paderborn nicht das geringste zu tun. Gegen Topmannschaft RB Leipzig spielte man herausragend, gegen Gladbach und Leverkusen hingegen nicht. Da gibt es nicht ansatzweise ein Indiz für irgendwas. Und schon gar nicht wegen eines total dusseligen Pokalspiels gegen einen Zweitligisten.

Apropos Leverkusen. Die verlieren also gegen RW Essen, eine Mannschaft klar schwächer als Paderborn. im wahrsten Sinne des Wortes ein Klassenunterschied, RW Essen spielt noch nicht mal in der zweiten Liga.

Leverkusen ist einer der härtesten Konkurrenten im Kampf um die CL Plätze. Wer jetzt immer noch nicht rafft, wie man das alles im Zusammenhang einzuordnen hat und sogar behauptet, man müsste irgendwelche Gurkenspiele anschauen, um übwhaupt etwas beurteilen zu können, hat komplett nicht den Schuss gehört.

[-Realist-]

Man,man,man... 2:1. Die betteln regelrecht drum. Zum kotzen! Das ist gar nix mehr. Irgendwie über die Zeit schaukeln.

Zuhause gegen nen mittelmäßigen Zweitligisten

[-Realist-]

Wer auf diese Schnapsidee gekommen ist, für diese Pfeife Schulz 25 Millionen Euro hinzulegen.
Das ist ein Zweitliga Spieler! Der kann nichts. Wirklich nichts.

[Alesto]

Scheint als würden da bei jemand die Nerven völlig blank liegen und daher die Dauerposting Orgie seit Wochen...

Klar muss man bei 2:0 Führung kein Torschuss mehr abgeben und gewinnt 100%...
Der Gegner stellt ja nach 2:0 die Gegenwehr ein und verliert gerne 2:0. Es ist natürlich nicht bizzar besser weiter Druck zu machen und 3 oder 4 zu machen damit Ruhe ist... Man schwimmt ja jetzt krass ganz und gar nicht...

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.784.423 von halbgott am 02.02.21 22:17:31

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: Halbzeit.

Tore 2:0
Ecken 4:6
Ballbesitz 55%:45%
Torschüsse 9:7


Wäre o.k.gegen Frankfurt, Zuhause gegen Paderborn ist das zuwenig von der Spielanlage. Immerhin das Ergebnis passt.
Leider nach vorne nicht besonders druckvoll, hinten nicht sattelfest.

Die Bilanz von irgendwelchen Torschüssen ist sowieso total idiotisch. Wer 2:0 führt, muss keinen einzigen Torschuss mehr abgeben, um zu gewinnen. Wusstest Du noch nicht?

Hä?

Man kann auch Gegentore bekommen. Kennst du wohl nicht!
Man kann auch 2:6 verlieren nach 2:0 Führung, wenn man nichts mehr macht.
Dank doch Mal nach was du da schreibst.

Irgendwie zum Ende zittern das Spiel. Das ist einfach wieder ein schlechtes Spiel. Die Truppe hat einfach keine Konstanz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.784.825 von -Realist- am 02.02.21 22:33:07

Die haben siet Favre weg ist, einfach keine Struktur mehr im Mittelfeld. Man kann doch nicht alles versuchen über bessere Mentalität zu schaffen, die im übrigen bei manchen Spielern immernoch nicht vorhanden ist.

Eines ist für mich jetzt schon klar. Mit diesem Trainer geht man sicher nicht in die nächste Saison.

[-Realist-]

Elfer für Paderborn

[-Realist-]

Man..
. Scheisse. So dumm so dumm... 2:2. Verlängerung..

M
Halbgott man muss ja nicht mehr auf Tor schießen. Man führt ja 2:0. Du hast keinen Plan, echt keinen Plan.

[DerStrohmann]

der nächste Fanboyblödsinn

2:2 Verlängerung

[Alesto]

Clever so verliert man und spart sich ein Spiel vorm Bayernspiel...
Gegen Freiburg gewinnt man eh. Selbst mit Reus und Bürki.

Und außerdem, Niederlagen muss man KAUFEN!!!111ELF

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.784.924 von katjuscha-research am 02.02.21 22:38:21

Zitat von katjuscha-research: Die haben siet Favre weg ist, einfach keine Struktur mehr im Mittelfeld. Man kann doch nicht alles versuchen über bessere Mentalität zu schaffen, die im übrigen bei manchen Spielern immernoch nicht vorhanden ist.

Eines ist für mich jetzt schon klar. Mit diesem Trainer geht man sicher nicht in die nächste Saison.

Ja, terzic war ein Fehlgriff.
Aber der Weggang von Favre richtig. Nur eben zu spät.

Villas Boas ist frei. Da sollte man anfragen, den kann man jetzt bekommen.

Die Truppe verpasst die Champions-League mit dieser Form. Das ist einfach zu schwach spielerisch. Meine Güte.

[Alesto]

Ist favre noch frei?
Witzel fehlt gar nicht. Jetzt noch can und die EL ist in Gefahr.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.785.101 von Alesto am 02.02.21 22:47:05

Zitat von Alesto: Ist favre noch frei?
Witzel fehlt gar nicht. Jetzt noch can und die EL ist in Gefahr.

Sieht böse aus. Hoffe nix gebrochen.

Favre geht zu Marseille

[NickelChrome]

Kursziel BVB = 0,001 Euro
Selbst gegen Baderporn reicht es nicht
Shortseller machen den größten Reibach seit Gamestop

[-Realist-]

Halland!!!! 3:2. Konter. Super knapp abseits oder nicht?!

[butch.]

Ganz klar ..... Favre ist schuld😂

Herausragend wie es dieser Supergoalie geschafft hat, dem Schuss zum 1. Gegentor auszuweichen.

Spannend auch das Dauermüllpostingduell hier!

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.785.263 von butch. am 02.02.21 22:57:29

Zitat von butch.: Ganz klar ..... Favre ist schuld😂

Herausragend wie es dieser Supergoalie geschafft hat, dem Schuss zum 1. Gegentor auszuweichen.

Spannend auch das Dauermüllpostingduell hier!

Noch hat HG knapp die Nase vorn, aber der aus dem nichts kommende Hauptkonkurrent holt mächtig auf.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.784.993 von -Realist- am 02.02.21 22:42:21

wer hat keinen Plan???

Zitat von -Realist-: Halbgott man muss ja nicht mehr auf Tor schießen. Man führt ja 2:0. Du hast keinen Plan, echt keinen Plan.

wenn es nach 2:0 Führung 2:2 steht, hat man nicht verloren. Wusstest Du noch nicht? Jetzt weißt Du es.


Bayern verliert gegen den Zweitligisten Kiel. Der Wert von Bayern liegt dennoch bei mindestens 2,5 Milliarden, eine dussleige historische Niederlage ändert daran NICHTS, noch nicht mal um ein einziges Milliönchen.

Leverkusen verliert gegen den Viertligisten RW Essen? Das ist der härteste Konkurrent um Platz 3? Brutal dämlich? Nein. Ist Fussball und hat mit der fairen Bewertung hier wie da nichts, aber auch wirklich gar nichts zu tun.

Die letzte superpeinliche Pokalniederlage vom BVB war in der Saison 2010/11. Man verlor gegen Kickers Offenbach in der zweiten Runde. Lewandowski und Barrios verschosssen die Elfmeter. Der Aktienkurs stand da bei 1,40 nie wieder stand er jemals so tief. Die total überraschende Meisterschaft mit einer technisch unterlegenen Mannschaft hatte auch etwas mit dem frühzeitigem Ausscheiden im Pokal und in der EL zu tun.

Übrigens habe ich mir nix vom aktuellem Spiel angeschaut. Denn um etwas sinnvoll beurteilen zu können, hätte ich natürlich auch das Spiel vom härtesten Konkurrenten Leverkusen anschauen müssen. Ist doch logisch.

Und wieder bin ich hier der Einzige, der eine faire Bewertung bei einem lächerlichen Spielstand von 2:2 nennen kann. Für den Rest ist irgendwas bei so einem super belanglosen Quatsch ganz schlimm wichtig, wäre Bayern an der Börse, hätte man dann deren Bewertung um 2 Milliarden gesenkt, weil sie eine Runde früher ausgeschieden sind? natürlich nicht.

[-Realist-]

6 Minuten Nachspielzeit in einer Verlängerung von 15 Minuten sieht man auch nicht häufig

[-Realist-]

Was für ein Graupelauftritt.

Villas Boas holen (sofort), damit man nicht alle Ziele in den Sand setzt.
Viel Zuwenig ist das.
Das wird ein Krampf bis zum Saisonende.

[butch.]

Villas Boas 🤣🤣🤣

Kann mir mal einer sagen, warum dieses Abseitstor gegeben wurde?
„Bayerndusel“ kann’s ja wohl nicht sein.


Villas Boas🤣🤣🤣.....ich lieg unterm Tisch🤣
Wie wärs mit Doll🤣?

[-Realist-]

Was stimmt eigentlich nicht bei dem Hasenhüttl, dem Supertrainer?
0:9 gegen Leicester City abgekackt.
Und heute 0:9 gegen United.

Das ist doch lächerlich

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.785.416 von -Realist- am 02.02.21 23:06:21

Zitat von -Realist-: Was für ein Graupelauftritt.

Villas Boas holen (sofort), damit man nicht alle Ziele in den Sand setzt.
Viel Zuwenig ist das.
Das wird ein Krampf bis zum Saisonende.

wie kann man nur das Forum so dermaßen erbarnungslos zumüllen? Das ist einfach nur noch geistesgestört. Bayern verliert gegen Holstein Kiel, danach gewinnen sie stinknormal viermal und verlieren kein einziges Spiel. Das Abschneiden gegen Holstein war die einzige Überraschung.

Sollte BVB das jetzige Spiel gewinnen, passiert das, was die Buchmacher denken, Quote Sieg Paderborn liegt bei 81. Sieg BVB 1,06

Aber im Aktienforum total durchdrehen?? Sollte BVB sensationellerweise verlieren, dann wäre BVB gegen die nächsten Gegner "trotzdem" klarer Favorit, deutlicher als die direkten Konkurrenten. Ist so. Punkt.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.785.509 von -Realist- am 02.02.21 23:13:09

🤣 .....Bitte halte dich an HG.
Ihr passt‘s zsm😘

[-Realist-]

Sancho völlig kaputt.

[-Realist-]

Ich sag ja, die haben konditionelle Probleme.

Jetzt kommt der Elfergott

[katjuscha-research]

Jungs, ist das schlecht.

Und dann lässt man völlig platte Spieler noch so lange spielen, bis sie sich was reißen.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.785.605 von katjuscha-research am 02.02.21 23:20:10

Zitat von katjuscha-research: Jungs, ist das schlecht.

Und dann lässt man völlig platte Spieler noch so lange spielen, bis sie sich was reißen.

Das wird auch am Wochenende dadurch schwer. Die sind völlig kaputt.
Und du hast so einen engen Terminplan.
Kann nur schlimm enden

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.785.554 von halbgott am 02.02.21 23:17:23

Warum bist du so manisch?

Zitat von halbgott:

Zitat von -Realist-: Was für ein Graupelauftritt.

Villas Boas holen (sofort), damit man nicht alle Ziele in den Sand setzt.
Viel Zuwenig ist das.
Das wird ein Krampf bis zum Saisonende.

wie kann man nur das Forum so dermaßen erbarnungslos zumüllen? Das ist einfach nur noch geistesgestört. Bayern verliert gegen Holstein Kiel, danach gewinnen sie stinknormal viermal und verlieren kein einziges Spiel. Das Abschneiden gegen Holstein war die einzige Überraschung.

Sollte BVB das jetzige Spiel gewinnen, passiert das, was die Buchmacher denken, Quote Sieg Paderborn liegt bei 81. Sieg BVB 1,06

Aber im Aktienforum total durchdrehen?? Sollte BVB sensationellerweise verlieren, dann wäre BVB gegen die nächsten Gegner "trotzdem" klarer Favorit, deutlicher als die direkten Konkurrenten. Ist so. Punkt.

Wer hier zu müllt bist wohl eher du...
Deine hundertste Wiederholung wie unwichtig die Spiele sind und man trotzdem krass kaufen muss.
Aber abartig wie du wieder jeden angreifst der nicht auf Linie ist...

Es geht hier nicht um ein bizzar schlechtes Spiel, es geht darum ob man mit dem Trainer, der einzige der wohl noch schlechter ist als favre, die CL oder die EL verpasst.
Man spielt bizzar krass unfassbar unnötig 30 min vor einem harten Spiel gegen Freiburg. Mit Pech verletzt sich noch can.
Geisteskrank ist hier wohl nur eins...

Leverkusen hat es richtig gemacht, Pokal abschenken und vorm BVB bleiben. Haben von Lazio gelernt, da hat ein GOTT gemeint es sei völlig idiotisch weiter zu kommen.