Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 2741)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.602.990 von trefrt am 25.01.21 20:26:24

Gladbach

Zitat von trefrt: Naja..aber man muss auch ssgen: Gladbach 70 Mio mehr durch cl...BvB 70 Mio weniger weil nicht qualifiziert......dann ist da schon kein Unterschied mehr fast...
Zu Insolvenz und ähnl Fantasien: Da ist der BvB meilenweit entfernt...man könnte auch 300 Mio aufnehmen und immer noch 1% Zinsen sprich 3 Mio und 5 Mio Tilgung Sprich 8mio Annuität zahlen wenn man wollen würde

Gladbach hat viel geringere CL Einnahmen als BVB. Weil sie nicht immer international spielen, haben sie einen deutlich kleineren 10-Jahres Koeeffizientenpool. Insgesamt sind die Unterschiede zweistellig.
Wenn sich Gladbach erneut für die CL qualifizieren sollte, hätten sie in etwa die gleichen Einnahmen wie vorher. Das heisst, nur BVB hätte Mindereinnahmen ggü Gladbach. 70 Mio werden es nicht ganz sein, wenn man EL spielt.

Die Umsatzdifferenz zwischen Gladbach und BVB liegt bei ca. 250 Mio, wenn BVB mal keine CL spielen sollte, würde der Unterschied immer noch extrem gewaltig sein. Gladbach selbst hatte davon gesprochen, den Umsatz über Transfereinnahmen ggf steigern zu wollen, aber auch das wäre im Vergleich irrsinnig viel weniger.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.602.936 von halbgott am 25.01.21 20:22:06

Zitat von halbgott: Ich finde die Quoten auch erstaunlich. Aber ob das jemand denkt, ist nicht die Frage. Das sind weltweite Buchmacherquoten und normalerweise sollte man sich nicht dagegen stellen. Falls doch, dann um sein BVB Investments für den Fall der Fälle abzusichern.

Ich hätte auch gedacht, daß der Aktienkurs im Verhältnis zum DAX schlechter dastehen würde, daß man also zu Beginn viel tiefere Kurse zum Kaufen bekommen hätte. Zumindest einen Kampf um die 5,00 Marke hätte ich erwartet, ehe es nach oben dreht. Aber heute gab es über 600 Tausend Umsatz, das könnten teilweise auch Leerverkaufseindeckungen sein. Und eben diese Buchmacherquoten, BVB könnte die nächsten beiden Spiele gegen Augsburg und Paderborn gewinnen und dann wäre die Situation etwas entspannter.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.600.092 von halbgott am 25.01.21 17:56:02

Zitat von halbgott:

Zitat von DerStrohmann: Wie wird ein BVB bewertet, der sportlich und wirtschaftlich ums Überleben kämpft und in der Bundesliga nur Mittelmaß ist, wie es vor Klopp mal lange war?

BVB hat deutlich mehr als 100% mehr Umsatz als Gladbach. Alle Vereine haben wegen Corona das gleiche Problem, einige sind aber ganz generell besser aufgestellt. Bayern ist nicht deswegen jahrelang so gut, weil die genial sind, sondern weil sie irrsinnig viel mehr Geld haben.

Der Abstand der Dortmunder zur Konkurrenz hinter den Bayern ist extrem riesig. Wenn sie in Coronazeiten im Worst Case CL Verpassen so dermaßen viel Geld durch Transfers bekommen und gleichzeitig im operativen Geschäft Ex-Transfers durch Sponsoren etc eh schon ein Vielfaches bekommen, dann wird das Verpassen der CL ein einmaliger Ausrutscher bleiben, nichts gravierendes passiert dann. Aber selbst wenn es öfter passieren sollte, also so wie bei Manchester United, dann ist der Abstand viel zu riesig. Uneinholbar.

Sollte der HSV in die Bundesliga aufsteigen, wird Borussia Dortmund eventuell einen sechsmal höheren Umsatz haben. Wenn Gladbach, Leverkusen und RB Leipzig CL spielen und BVB EL, dann wird BVB einen klar höheren Umsatz haben als diese. Genau deswegen holen sie von den Gladbachern den tollen Trainer. Die Dortmunder haben ganz generell die viel besseren Möglichkeiten. Das wird sich auf viele Jahre hinaus nicht mehr ändern können.

Naja..aber man muss auch ssgen: Gladbach 70 Mio mehr durch cl...BvB 70 Mio weniger weil nicht qualifiziert......dann ist da schon kein Unterschied mehr fast...
Zu Insolvenz und ähnl Fantasien: Da ist der BvB meilenweit entfernt...man könnte auch 300 Mio aufnehmen und immer noch 1% Zinsen sprich 3 Mio und 5 Mio Tilgung Sprich 8mio Annuität zahlen wenn man wollen würde

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.602.777 von trefrt am 25.01.21 20:14:25

Zitat von trefrt: Also dir 11 auf Augsburg sollte man nehmen...mal ehrlich..ist hier irgendjemand der wirklich denkt, dass Augsburg nur jedes 11te Spiel gewinnen würde?

Ich finde die Quoten auch erstaunlich. Aber ob das jemand denkt, ist nicht die Frage. Das sind weltweite Buchmacherquoten und normalerweise sollte man sich nicht dagegen stellen. Falls doch, dann um sein BVB Investments für den Fall der Fälle abzusichern.

[Alesto]

Da hat wohl jemand Mal wieder seine manischen Phase...

Die armen shoorties brennen. Hoffe für den göttlichen es läuft nicht wie bei seinem Invest wirecard...

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.602.684 von halbgott am 25.01.21 20:09:39

Zitat von halbgott: Erster Aktienkurs vorbörslich auf Tradegate war 5,09. Kurz danach wurden 5,055 gehandelt.
Soeben wurden bei Tradegate 5,215 gehandelt. Wenn man nicht den Tiefst- und Höchstkurs erwischt, sondern stinknormal 10 Cent mitnimmt, dann macht das mit einem erzkonservativen gehebelten Schein, 2-fach gehebelt, Knock-Out extrem weit entfernt bei 2,85 eine Intraday Rendite von schlappen +4%
Der DAX ist gleichzeitig -1,4% im Minus.

Wäre die Niederlage wirklich so bedeutend gewesen, hätte die BVB Aktie heute viel mehr verlieren müssen, bzw. es hätte gar nicht so eine Intraday Erholung geben dürfen.

Aber das ist ja nur der erste Tag nach der Niederlage. Wie wird die Aktie in den nächsten Tagen performen?

So lauten die Buchmacher Quoten für das Spiel gegen Augsburg:

Sieg BVB 1,22
Unentschieden 6,5
Niederlage 11,00

Das ist wirklich sehr eindeutig. Die Konkurrenz spielt derweil gegeneinander. Die Paarungen
Union - Gladbach
RB Leipzig
könnten unentschieden ausgehen. Wäre nach den Buchmachern deutlich wahrscheinlicher, als daß der BVB nicht gewinnt.

Danach spielt BVB gegen den ZWeitligisten Paderborn.

Also dir 11 auf Augsburg sollte man nehmen...mal ehrlich..ist hier irgendjemand der wirklich denkt, dass Augsburg nur jedes 11te Spiel gewinnen würde?

[halbgott]

Ist die BVB Aktie nach solchen wichtigen Niederlagen ein Kauf?

Erster Aktienkurs vorbörslich auf Tradegate war 5,09. Kurz danach wurden 5,055 gehandelt.
Soeben wurden bei Tradegate 5,215 gehandelt. Wenn man nicht den Tiefst- und Höchstkurs erwischt, sondern stinknormal 10 Cent mitnimmt, dann macht das mit einem erzkonservativen gehebelten Schein, 2-fach gehebelt, Knock-Out extrem weit entfernt bei 2,85 eine Intraday Rendite von schlappen +4%
Der DAX ist gleichzeitig -1,4% im Minus.

Wäre die Niederlage wirklich so bedeutend gewesen, hätte die BVB Aktie heute viel mehr verlieren müssen, bzw. es hätte gar nicht so eine Intraday Erholung geben dürfen.

Aber das ist ja nur der erste Tag nach der Niederlage. Wie wird die Aktie in den nächsten Tagen performen?

So lauten die Buchmacher Quoten für das Spiel gegen Augsburg:

Sieg BVB 1,22
Unentschieden 6,5
Niederlage 11,00

Das ist wirklich sehr eindeutig. Die Konkurrenz spielt derweil gegeneinander. Die Paarungen
Union - Gladbach
RB Leipzig
könnten unentschieden ausgehen. Wäre nach den Buchmachern deutlich wahrscheinlicher, als daß der BVB nicht gewinnt.

Danach spielt BVB gegen den ZWeitligisten Paderborn.

[butch.]

Oder so:

https://youtu.be/hmyEHUfXfsk

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.601.598 von HW68 am 25.01.21 19:13:32

Transfererlöse oder Schulden?

Zitat von HW68: Bei nicht erreichen der CL werden doch Transfererlöse von mehreren Milliarden erzielt!
Stimmt’s Halbgott?

Nö, wurde nirgends gesagt. Es könnten Transfererlöse erzielt werden, das ist aber eine Aussage im Konjunktiv und daß dies tatsächlich passiert, ist spekulativ.

Wenn aber so dermaßen geniale Kicker wie Haaland oder Sancho sogar gehalten werden können, dann würde ich es letztlich sogar besser finden. Ob BVB bei Verbleiben von den beiden und niedrigsten saugünstigen Zinsen nun 120 Mio Schulden hat, oder stattdessen seine Topspieler verkauft und deswegen viel weniger Schulden hat, das ändert alles nichts an der Gesamtbewertung. Die Wertsteigerung von Haaland ist völlig unstrittig, derlei stillen Reserven müssen nicht gehoben werden, um das Unternehmen wertvoller zu machen.

Lazio hat seine absoluten Topspieler Milinkovic-Savic und Ciro Immobile nie verkauft, obwohl es irrsinnig tolle Gebote gab, immer und immer wieder, jedes Jahr. Das funktionierte bei einem so dermaßen viel kleinerem Verein nur durch Aufnahme neuer Schulden und es hat sich total gelohnt. Obwohl man in Italien bei vielen schwerreichen Investoren sehr große sportl Konkurrenz hat und Lazio selber sich jahrelang nie irgendwelchen Investoren geöffnet hat oder Kapitalerhöhungen durchführen wollte, konnten sie sich mit diesen Topspielern für die CL qualifizieren. Nach zig Jahren Abstinenz ein klarer Wachstumsimpuls, die Aufnahme von kleineren Schulden hatte sich also total gelohnt.

Wenn BVB mit Haaland verlängern sollte und dann deswegen höhere Schulden hätte, mach ich eine Party.

Juventus hatte Ronaldo geholt, die Schulden dafür klar erhöht und der Aktienkurs hatte sich direkt in kürzester Zeit verdreifachen können. Ewig lang wurde Juventus mit einer Börsenkapitalisierung von lediglich 200 Mio gehandelt, nun liegt die Börsenkapitalisierung von Juventus mitten in Coronazeiten bei einer schlappen Milliarde, für die Berechnung der Unternehmensbewertung muss man natürlich noch die Schulden in Höhe von 400 Mio dazurechnen.

Alle Vereine haben mit Corona das selbe Problem, die meisten sind aber krass höher verschuldet. BVB ist momentan, 16 Spieltage vor Schluss 2 Pkt von der CL Qualifikation entfernt, das rechtfertigt aber nicht eine Unterbewertung von mehreren hundert Millionen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.601.055 von breitlings am 25.01.21 18:46:33

Zitat von breitlings: Also ich sehe die BVB Aktie überhaupt nicht als total unterbewertet an.
Ich sehe die Bewertung viel eher richtig sportlich wenn man sich die Geschäftszahlen und aussichten mal ansieht.
Volle Stadien im Jahr 2021? never ever

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/boruss…
Schon in der vergangenen Saison machte der BVB in Folge der Pandemie einen Verlust von 44 Millionen Euro, fürs laufende Spieljahr kalkulieren sie mit einem Minus von 75 Millionen. Wenn im kommenden Jahr auch noch die 30 bis 40 Millionen Euro fehlten, die eine Teilnahme an der Champions League einbringt, ginge das an die Substanz.

Nach SPORT1-Informationen rechnet der BVB mit einem Minus von mehr als 100 Millionen Euro.
Sollte zumindest Platz 4 in der Bundesliga nicht erreicht werden.

Ist ja lustig, Du interessierst Dich mit Erlebnis Akademie und Haier für die exakt gleichen Aktien wie trustone, der hier jahrelang unter dem Pseudonym wiener9 schrieb. Und Du bringst hier die exakt gleiche Quelle, die total kalter Kaffee ist und längst ausdiskutiert. Aber das world wide internet bringt halt immer wieder solche Zufälle.

der vergangene Verlust brachte BVB exakt 8 Mio Schulden und der kommende Verlust hängt von diversen Faktoren ab. Wie hoch die Schulden sind, ist völlig irrelevant, denn natürlich kann man in jedem Fall eine faire Bewertung errechnen. Man.Utd. hat 500 Mio Schulden, Juventus vis vor kurzem auch. Milan machte 200 Mio Minus undundund. Trotzdem liegt die faire Bewertung dieser Vereine natürlich nicht bei Null.

Man braucht bei den Bilanzen nicht sonderlich in die Tiefe gehen, 600 Mio Kaderwert + 250 Mio Stadionwert + Geschäftsimmobilien, Trainingsgelände, usw. minus Schulden, herauskommt ein Wert deutlich über 500 Mio. Und nirgends wird eine Fussballverein üblichlicherweise mit dem Liquidationswert berechnet, sondern weit darüber. Deswegen liegt die derzeitige Bewertung laut KPMG bei 1,2 Mrd, die kann wegen etlicher diverser Risiken natürlich sinken, deutlich sogar. Im absoluten Worst Case um 400 Mio.