Fluxx AG im Fokus - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Paepstin]

Ihr werdet euch wundern, wenn die Zahlen raus sind!

Päpstin

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.861.795 von Paepstin am 26.10.06 11:07:50

da wird der Daumen aber schwer drauf gehalten

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.861.971 von Paepstin am 26.10.06 11:16:07

ich könnte hier auch irgendwelche Zahlen in den Raum stellen ... also bitte eine Begründung für die 16,90 €

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.862.222 von RealJoker am 26.10.06 11:26:13

KZ von 16,90 sind totaler Schwachsinn. Fluxx hätte dann schätungsweise ein KGV von 100 in 2007

[Paepstin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.862.222 von RealJoker am 26.10.06 11:26:13

Natürlich sind 16,90 völlig unrealistisch!
Klar!

Wenn nämlich Fluxx, Tipp24 und Faber ZUSAMMEN arbeiten, dann sehe ich den Kurs in der Zukunft schon zwischen 20-30 Euro!

Päpstin

[streichelzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.862.428 von Paepstin am 26.10.06 11:35:59

[djimmi]

geil gestern noch einmal gegen den Schwachsinn 4k zu 4,18 geholt geil geil geil, komme von der Arbeit rein und das Schätzchen schön im plüüüüüüüs
wers jetzt noch nicht begriffen hat, dass wir stramm anch Norden gehen, ist selbst schuld

[Lukana]

Hallo Leute,

ich habe es getan, es ist kaum zu glauben, aber ich habe es getan. Kam erst gegen 1.00 Uhr von Dienstreise zurück und habe echt die ganzen 16 oder 17 Seiten der gestrigen Postings gelesen. Kam mir vor wie eine Lebensaufgabe. Was war festzustellen? Neben Kleinkriegen und viel Grütze waren eigentlich nur eine Hand voll brauchbarer Beiträge zu finden. Wir sollten über eine Trennung von allgemeiner Unterhaltung , Blabla und undifferenzierten Postings zur zukünftigen Kurshöhe einerseits sowie gehaltvollen Einschätzungen und News andererseits nachdenken. Vielleicht wäre für letzteres ein eigener Thread angebracht, der auch Neulingen bei der Orientierung helfen könnte. Das bedingt dann aber auch eine gewisse Disziplin von allen.

Zur derzeitigen Entwicklung:

1. Der von uns allen nach dem OLG Urteil erhoffte, gewünschte und erwartete Hype war ein Rohrkrepierer. Leider hat Börse nicht grundsätzlich mit Logik zu tun. Die gewünschte Höhe entsprechend der Entwicklung nach dem Kartellentscheid wurde bei weitem nicht wieder erreicht, vielleicht auch deshalb weil das Urteil noch nicht in allen Punkten so endgültig und abschließend formuliert ist, wie man sich das auch hätte ausmalen können.

2. Alle im Board versuchen nun mit den ihnen gegebenen Mitteln über die Ursachen für die nicht zufriedenstellende Entwicklung zu spekulieren, zu philosophieren oder auch phantasieren. Nur unserer Päpstin, der Dauer-, Zweck- und Grundsatzoptimistin mit der schon seit längerem defekten Glaskugel, aber ungebrochenem Glauben, sehen wir das natürlich nach.

Alles mögliche Denkansätze, aber nix handfestes, nix belegbares, nix wiklich nachvollziehbares (wie Heinz auf seine Art ja angemahnt hat).

Sicher sind die Börsenbrief- Gurus z.T. an solchen Entwicklungen schuld, die mit ihren Heerscharen von Tradern wie Heuschrecken in eine Aktie einfallen können. Dabei ergibt sich aus deren Empfehlungen häufig eine "selbsterfüllende Prophezeiung", weil sie einfachj mit solch einer Masse zum Kauf antreten. Weder beim Bäcker, noch bei Nogger konnte ich aber eiine neuere explizite Empfehlung der Gurus in den letzten Tagen bzgl. Fluxx entdecken. Einzelne sind dort nach einem Tag mit "Minigewinnen" wieder ausgestiegen weil nicht ertragreich genug, sonst keine Hinweise.

Sicher sind noch genug Trader in der Aktie, daran krankt Fluxx ja schon lange und das schreckt auch so manchen institutionellen Anleger ab. Leider wirkt ein solcher Ruf einer Aktie auch nach Verschwinden der Trader noch lange bei dieser Klientel nach.

Allerdings ist bei fallenden Kursen doch kaum davon auszugehen daß Trader (speziell bei den dabei angefallenen Umsätzen) bei den wenigen ct Anstieg immer iweder aus- und einsteigen. Das wäre doch unlohnend.

Denke eher, daß viele kurzfristig Eingestiegene meine Einschätzung bzgl. Rohrkrepierer teilen und ihr Geld daher lieber anderweitig anlegen wollen, also raus wollen.

Ein anderes Thema sind dann noch SL´s, die sicher z.T. gefallen sind und ebenfalls beigetragen haben. Diejenigen, die ein tieferes SL hatten und dann gestern gesehen haben wieviele um 4,20 ausgestiegen sind haben sich das evtl. dann auch nochmal überlegt und jeden geringen Anstieg für die Eingabe ihres eigenen Verkaufsauftrages genutzt. So entwickelt sich sowas.

Daß Charttechnik bei Fluxx ohnehin nur bedingt einsetzbar ist wurde ja bereits hinlänglich disskutiert. Zum momentanen Zeitpunkt ist es aber ganz besonderer Unfug sich darauf zu beziehen.

Im übrigen kann ich die Sprüche von GAPs langsam ebensowenig ertragen wie die viuelzitierten "zittrigen Hände" und ähnliche unqualifizierte Aussagen. Das ermüdet ernsthaft.

Heute mit abermaligen News entwickelt sich unser Baby ja wenigstens wieder in die richtige Richtung und ich hoffe langsam aber dauerhaft.

Grüße L.

[Lukana]

Oweh, noch was in eigener Sache:

Stelle gerade fest, daß ich meinen Realtimezugang eingebüßt habe. War wohl etrwas zu emsig beim Abfragen Vorgestern.
Hat jemand einen Tip wo man noch (zuwelchen Konditionen?) da dran kommen kann?

Dank vorab L.

[Wolf10000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.863.919 von Lukana am 26.10.06 12:52:32

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[Wallgrekk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.863.819 von Lukana am 26.10.06 12:46:47

Habe zufällig Dein Posting gelesen,
weil ich Fluxx auf der Watchliste habe.

Das mit dem "Traden" stimmt so nicht ganz.

Was meinst Du, was für Umsätze täglich bei Werten
wie z.B. Dt. Bank. Dt. Telekom, Allianz und was weiss
ich gemacht werden????

Bei Allianz z.B., die steigt gern mal an einem Tag 1-2 Euro.
Wenn ich mir da 700 Stücke kaufe, kann ich da am Tag
1.000 Euro verdienen - nur mit Daytrading!

Ist auf den Monat gerechnet ein schönes Sümmchen.

Ich will damit nur sagen: Es gibt ganz ganz viele Leute die mit einer Aktie "daytraden" - deshalb ist die Aktie nicht gut oder schlecht.

Du musst Dir selbst ein Ziel setzen, sowohl zeitlich als auch finanziell. Wenn Du langfristig von einer Aktie überzeugt bist, dann brauchst Du Dir wg. +10% oder -10% keine Sorgen machen.

Aber wie gesagt, bei langfrist Anlagen gilt es die Aktie ganz genau zu studieren. Vor allem wieviel Du max. bereit bist zu INVESTIEREN.

In diesen ganzen Boards wird viel zu viel Müll geschrieben.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.864.215 von Wolf10000 am 26.10.06 13:09:35

Hallo Wolf,

Danke zunächst, aber auf 100 Trades pro Jahr komme ich definitiv nicht. Dazu fehlt mir neben dem bischen Job schlicht die Zeit und auch das Geld. Ich will ja mit Fluxx erst noch zu Geld kommen.

Gruß L.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.864.421 von Wallgrekk am 26.10.06 13:19:09

Hi auch,

sicher hast Du insgesamt Recht. Bei Betrachtung des gestrigen Charts von Fluxx und den dabei gehandelten Stückzahlen, speziell über den Nachmittag, erscheint es jedoch - wie von mir dargestellt - echt nicht sinnig für die geringen Anstiege mit Fluxx zu traden . Finde ich jedenfalls. Bei den von Dir angegebenen Werten und einigen 100 weiteren oder bei Fluxx an einem anderen Tag ist das richtig was Du schreibst und auch bekannt. Es ging aber hweitr um eine Erklärung zur gestrigen Entwicklung, bei der vermutet wurde Fluxx würde von "irgendwem" gedeckelt oder von Daytradern niedergehalten.

Gruß L.

[SuanC]

ich bin immer der meinung, das wird unter 4 gehen obwohl der kurs steigt

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.864.736 von SuanC am 26.10.06 13:34:41

Meinst Du "immer noch der Meinung" oder "grundsätzlich der zweckgebundenen Meinung" um tief einsteigen zu können ?

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.864.736 von SuanC am 26.10.06 13:34:41

ich bin immer der meinung, das wird über 5 gehen obwohl der kurs steigtbreites Grinsenbreites Grinsen

[streichelzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.864.822 von EvilStiefel am 26.10.06 13:39:04

Wettbüros sind teilweise zulässig
26.10.2006

Gießen. (red). Die 10. Kammer des Verwaltungsgerichts Gießen hat über die Eilanträge von Sportwettenanbietern aus vier Landkreisen entschieden. Die Landräte der Kreise Gießen, Marburg-Biedenkopf, Vogelsberg und Wetterau hatten den Wettanbietern, gestützt auf das Hessische Gesetz über Sicherheit und Ordnung und den Lotteriestaatsvertrag, unter Anordnung der sofortigen Vollziehung das Anbieten von kommerziellen Sportwetten untersagt.

Zu unterschiedlichen Ergebnissen kam die Kammer in der Frage, ob diese Anordnung gerechtfertigt war. In einzelnen Fällen fehle es an der Eilbedürftigkeit des Verbots, da ausgehend von dem Grundrecht auf freie Berufswahl und -ausübung und einer in der Bundesrepublik Deutschland bestehenden Gewerbefreiheit ein Verstoß gegen die Grundrechte festzustellen sei. Die Begründung der Behörde zur Anordnung der sofortigen Vollziehung überzeuge in diesen Fällen nicht. Erfolglos blieben jedoch die Eilanträge, bei denen die Behörden überzeugende Argumente für die sofortige Schließung gefunden hatten. Das Interesse der Antragsteller an der vorläufigen Fortsetzung ihrer Tätigkeit müsse in den Fällen zurückstehen, in denen die Anmeldung des Gewerbes erst nach der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom 28. März 2006 erfolgt sei. Mit dieser Entscheidung hätte den Betroffenen klar sein müssen, dass sie eine eventuell gesetzwidrige Gewerbetätigkeit aufnehmen wollten. Die Entscheidungen sind noch nicht rechtskräftig.

[SuanC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.864.800 von Lukana am 26.10.06 13:38:01

was für ein quatsch. das gelt genau auf derjenige ,der auf ein steigend kurs setzt oder?? hör bitte auf
das sind zwei meinung, der kurs wird über 5 steigen oder wird unter 4 fallen. ich bin für die zweite meinung. ich habe 4 oder 5 mal mit fluxx getradet, das war voll treffe. ich würde sofort wieder einsteigen wenn der kaufdruck da ist aber momentan ist nicht der fall, kaum paar schritt nach oben, wurde sofort benutzt zu aussteigen.

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.865.094 von SuanC am 26.10.06 13:50:16

was erwartest du denn? soll es jetzt jeden tag 20% up gehen oder was? glaube kaum, dass der kaufdruck wie du ihn erwartest ohne news auftreten wird. wenn, dann gehts jetzt relativ gemütlich up.

[SuanC]

schwache kurs, weniger umsatz heute zum schluss kann nur ein schwarze kerz mit langen oberschalte, mehr nicht, irgenwann taucht ein diche lange schwarze kerze mach das GAP zu,

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.865.159 von logtrader am 26.10.06 13:53:14

Genau logtrader, und exakt das hoffe ich nun inständig.

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.865.345 von Lukana am 26.10.06 14:00:51

Dann sollten wir erstmal neue Kerzen kaufen

[SuanC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.865.388 von logtrader am 26.10.06 14:02:53

so ist das, aber ich warte draußen.
bis 09.11 wird das GAP zu gemacht, was passiert dann, warten wir einfach mal ab

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.865.481 von SuanC am 26.10.06 14:07:09

Ach, wenn Börse doch nur so einfach wäre, und man sich nur nach ungeschlossenen GAPs orientieren müsste.

Dann säße ich mit Kohle auf einer Südseeinsel und wohnte in einem Bordell... bis zum Lebensende.

[streichelzoo]

26.10.2006 10:59
Fluxx: OLG-Beschluss verändert Glücksspiel

Der Kartellsenat des OLG hat am Montag den Sofortvollzug des Bundeskartellamtsbeschlusses zum Lottovertrieb wiederhergestellt und in seiner Urteilsbegründung schwerwiegende Wettbewerbsverstöße des Deutschen Lotto- und Totoblocks bestätigt. Dies sei nach Ansicht des EU- und Kartellrechtsexperten Dr. Andreas Rosenfeld, Rechtsanwalt der Sozietät Redeker Sellner Dahs&Widmaier, „eine deutliche Weichenstellung, wenn nicht sogar das juristische Aus für den im Entwurf vorliegenden Glücksspielstaatsvertrag“. So müssten hier auch die Bestimmungen des europäischen Kartellrechts Anwendung finden und dies lasse den Wettbewerb durch private Spielvermittler zu. Die Einschränkung der Länder durch den Wettbewerb mit privaten Anbietern sei im Hinblick auf die Gefahrenabwehr ebenfalls nicht ersichtlich.

[SuanC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.865.529 von EvilStiefel am 26.10.06 14:10:00

lies mal folgendes und dann sagst du mir ob es einfach oder nicht

1. der kurs durch new nach oben gesprungen,hat ein gap hinter gelassen. TH 5,15 war +50% ( allein das reicht schon ein gedanke darüber zu machen ob man das gewinn sicher soll)

2. während des verlauf wurden kräftig abgeladen ( durch meine beobachtung, das ist das wichtigstes grund dass ich alle geschmiessen haben. )

3. kurs fällt richtung GAP

4. heute erholt sich der kurs aber umsatz sind stark zurück

5. 9 monats bericht am 09.11

6. weitere gericht Termin ende des jahres

[bibliothek]

[SuanC]

indikatoren sind neutral

[gs231]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.865.946 von SuanC am 26.10.06 14:29:09

steigst du wieder ein ???
gerd

[SuanC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.866.009 von bibliothek am 26.10.06 14:31:26

hallo bibo meister, stimmt das??

[bibliothek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.866.033 von SuanC am 26.10.06 14:32:18

was meinst du?

[SuanC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.866.026 von gs231 am 26.10.06 14:32:05

ne, ich bin voll im blue pearl mining

[SuanC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.866.033 von SuanC am 26.10.06 14:32:18

wie ist deine meinung??

[gs231]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.866.097 von SuanC am 26.10.06 14:35:03

viel wird sich bei Fluxx in den nächsten Tagen nicht ergeben !!!
ich bleib mal drinn,meine VK-order steht bereits,möglich dass ich nochmal nachkaufe,dazu muß es unter 3,80 gehn .
gerd

[bibliothek]

hab heute mit einem dk von 4,18 gekauft...und mit dk 4,49 verkauft...


der wettmarkt ist derzeit in einer sehr schwierigen situation..

die longseite ist derzeit nicht mehr vorhanden....trader spielen mit den werten...und lemmis spielen mit.....

ich persönlich würde mit max 20% des für fluxx vorhandenene kapitals in den wert gehen...

weitere limits bis 3,68 aufteilen..


keine kauf oder verkaufsempfehlung

[Paepstin]

Und wie gut, dass immer alles anders kommt, als man denkt!

Päpstin

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.866.315 von Paepstin am 26.10.06 14:44:09

Naja Päpstin,

irgendwie befinden wir uns ja schon wieder spürbar auf dem Rückzug. Ein wenig Plus jeden Tag sollten wir jetzt günstigerweise schon halten können, sonst wird es ganz schnell doch wieder bitter.

Dann behält letztlich doch noch unser "King of GAP" recht.

Gruß L.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.865.946 von SuanC am 26.10.06 14:29:09

1. der kurs durch new nach oben gesprungen,hat ein gap hinter gelassen. TH 5,15 war +50% ( allein das reicht schon ein gedanke darüber zu machen ob man das gewinn sicher soll)
2. während des verlauf wurden kräftig abgeladen ( durch meine beobachtung, das ist das wichtigstes grund dass ich alle geschmiessen haben. )
3. kurs fällt richtung GAP
4. heute erholt sich der kurs aber umsatz sind stark zurück


- Die News des OLG-Entscheids ist kurz vor Handelsende FFM durch eine Ad-hoc-Meldung bekannt geworden => siehe Kurssprung wenige Minuten vor 20:00 Uhr FFM - Schlusskurs damals 3,98 EUR.
Auf Basis dieses Schlusskurses erscheint das GAP viel kleiner.

- Durch außerbörslichen Handel und immer höhere Taxierung des FXXN-Kurses (durch Verschiebung des Angebots-Nachfrage-Verhältnis aufgrund der eher nachbörslichen News) eröffnet der Kurs am nächsten Tag bei ca. 4,40 - 4,45. => ein wenig unter der Taxierung von L&S wenige Minuten früher.

- Aufstieg des Kurses mit hohem und schnellen Umsatz auf 5,15 (TH-Kurs) => auf XETRA-Basis ca. 50%, FFM-Basis ca. 35%.
=> prompt folgende Gewinnmitnahmen und eher schon panikartiger Verkauf stürzt den Kurs auf unter Eröffnungsniveau.

- Gestern wurde dieses FFM-Gap beinahe geschlossen (Teifstkurse bei 4,07 auf XETRA ; 4,06 auf FFM)
=> rappelt sich auf zum Tagesschluss (4,19 XETRA, 4,29 FFM) über die 38-Tage-Linie, die bei ca. 4,20 liegt.

- Für heute sehe ich ehrlich gesagt keine niedrigen Umsätze - eher im Gegenteil, sie sind für FXXN-Verhältnisse nach wie vor hoch.
Die Qualität der Käufe war gut, zahlreiche bestens-Kauforder wurden abgegeben (direkter Aufkauf von Papieren aus dem Ask) => vorläufiger TH-Kurs bei 3,54 auf XETRA.
Erneute Überschreitung der 38-Tage-Linie.

=> Ein kleiner Rückgang des Kurses vom TH werte ich nicht als zwangsläufige Schließung des auf XETRA entstandenen GAPs.
Mit Beachtung der News war eine Schließung des FFM-Gaps wahrscheinlicher... was auch tatsächlich gestern knapp geschehen ist. Die GAP-Schließung muss nach der Chart-Analyse nicht immer auf SK-Basis sein!


5. 9 monats bericht am 09.11
6. weitere gericht Termin ende des jahres


- Nichts einzuwenden.
Die ersten EuGH-Urteile (Stellungsnahmen) erwarte ich nach wie vor noch im Oktober (Rechtschutz, Placanica-Fall), wie angekündigt.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.866.253 von bibliothek am 26.10.06 14:41:39

die longseite ist derzeit nicht mehr vorhanden....trader spielen mit den werten...und lemmis spielen mit.....

- Wäre ein wenig zu einfach die Behauptung. Der Kurs beruhigt sich zusehends... wenn eine Schar von Tradern hier unterwegs wären würden wir ganz andere Kursschwankungen sehen.
Zumindest auch Versuche von SL-Auslösern durch Abverkauf (es reichen hier ja schon 10.000 Papiere, um den Kurs mal eben um 20 Cent abstürzen zu lassen), um dann unten wieder aufzufangen.
=> derzeit nicht zu beobachten.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.868.788 von EvilStiefel am 26.10.06 16:17:30

Hi Evilstiefel,

ich denke es ist letztlich ganz gleich wie man arumentiert und wie man es zu erklären versucht, Tatsache ist, d´ß keine hinreichende Nachfrage da ist, die den Kurs nach oben treiben, oder auch nur oben halten kann. Es geht stetig , wenn auch schon deutlich langsamer, bergab. Die billig angegebenen Stücke werden dann natürlich problemlos eingesammelt. Offenbar verlieren mit den weiter fallenden Kursen immer mehr Investierte die Geduld und verkaufen. Wenn von den am Dienstag gehandelten 1,8 M auch nur die Hälfte noch in Händen solcher Ungeduldigen liegt, dann haben wir noch tagelang "Spaß" damit und der Kurs wird immer weiter sinken, wenn auch vielleicht langsamer.v Verkaufen werden sie vermutlich weil die Einstiegskurse der Leute eben in diesem Bereich lagen und sie nicht ins Minus rutschen wollen.

Warum aber ist das bei Fluxx so und alle anderen Glücksspielaktiuen kommen mit einem blauen Auge davon bzw. steigen ???

Gruß L.

[pw111]

Bei 3,50 € werde ich auch wieder einsteigen, ich hoffe diese Woche noch

[Paepstin]

[Paepstin]

[Bluescan]

das sind auch meine Worte , Fluxx long !

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.870.611 von Paepstin am 26.10.06 17:28:46

Die wahren Optimisten sind nicht überzeugt, daß alles gut gehen wird, aber sie sind überzeugt, daß nicht alles schief gehen kann.

- Friedrich von Schiller -


Ein Optimist ist ein Mensch, der ein Dutzend Austern bestellt, in der Hoffnung, sie mit der Perle, die er darin findet, bezahlen zu können.

- Theodor Fontane -


@ Päpstin: Weiter so!

[Paepstin]

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.869.836 von Lukana am 26.10.06 16:55:19

Werde dazu nachher mal Stellung nehmen.
Muss los zur Bandprobe.

Was wäre eine Börse ohne Aberglaube, Glaube, Scharlatane, Weissager, Dummheit, Eifersucht, Neid, Irrationalität, Unlogik, Mut, Träume, Hoffnungen, Übertreibungen, Manie und Phobie?
Richtig, sie wäre keine Börse und einen Neuen Markt hätte es niemals gegeben.

Geduld. Mittelfristig setzt sich immer die Logik durch. Auch bei der Börse.

[Paepstin]

Die Staatlichen Lottofürsten müssen eine Schlappe nach der Anderen hin nehmen!

Kleines Beispiel:
Lotto ist kein Markenname mehr

Am 19. Januar 2006 erlitten die staatlichen Lotterie-Gesellschaften eine schwere Niederlage vor dem Bundesgerichthof. Der Markenname „Lotto“ ist nun endgültig nicht mehr für den Deutschen Lottoblock reserviert. Durch den Bundesgerichtshof wurde die Löschung des eingetragenen Markennamens damit abschließend bestätigt. Damit wurde dem Antrag eines privaten Lotterie-Veranstalters endgültig stattgegeben.
Nach Auffassung des höchsten Gerichtes in Karlsruhe ist die Bezeichnung Lotto lediglich eine Beschreibung für Glücksspiele. Die frühere Monopolstellung des Lottoblocks hat in der Öffentlichkeit eine Assoziation mit dem Namen „Lotto“ hergestellt, aber dadurch entsteht keine Begründung für ein Namensrecht. Trotzdem will der Lottoblock den Namen „Lotto“ weiter verwenden.
So war das jahrelange Bemühen der im Deutschen Lottoblock verbundenen staatlichen Lotterie-Gesellschaften um den Verbleib der Namensrechte in ihren Händen umsonst. Das Unternehmen Lotto Team Partnership Service hatte die Tilgung des Markennamens beantragt, da es sich nur um eine allgemein gültige Produktbeschreibung handelt. Das Bundespatengericht nahm eine teilweise Löschung des Namensrechtes vor. Mit der Entscheidung des Bundesgerichtshofes wird diese Aberkennung sogar noch erweitert.
Die Bezeichnung „Lotto“ ist somit frei.

Aktenzeichen: Bundesgerichtshof I ZB 11/04


Und so weiter - und so ....
Also rein mit eurer Phantasie in diese Akie ihr Luschen! Think limbic!

Päpstin

[Bluescan]

auf gehts !

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.869.836 von Lukana am 26.10.06 16:55:19

Es ist einfach abendteuerlich, was hier für Argumente ins Feld geführt werden hinsichtlich der Kursverlaufs von FXX.
Außer Hedgefonds wurde so alles durchgekaut, was irgendwie und irgendwo an der Performance beteiligt hätte sein können.

Die Shorties scheinen jetzt etwas aus der Mode gekommen zu sein. Stattdessen sind Trader und Lemminge diejenigen, die den Kurs nicht in die gewünschte Richtung bringen.
Kann # 2036 nur zustimmen.
Es gab von keinem der bekannten daytrader eine Empfehlung und es gab von keinem der bekannten Gurus (Lemminge) ein Statement zu FXX.
Nehmt doch einfach zur Kenntnis, dass FXX
a) von den Ergebnissen noch nichts Weltbewegendes vorweisen kann.
b) rund 25 % innerhalb von 2 Tagen gestiegen ist
c) die Lottogesellschafen auch das Terrain Terminal-Lotto abgrasen.
d) auch auf dem (juristisch unsicheren) Gebiet Sportwetten tätig ist.

Wer geglaubt hat, das würde wieder so ein Hype wir letzten Monat,
der hat solche Situationen noch nicht börsentechnisch abgearbeitet.
Außerdem warten evtl. strategische Käufer doch nur darauf, dass die Stimmung mies ist. In diesem Umfeld kann man dann in Ruhe einsammeln.

An diesem Punkt sind wir aber m.E. noch nicht. Auch hier im board wird noch nicht genug gejammert. Erst dann, wenn alle von verkaufen reden, dann wird sich der Kurs nach oben bewegen. Außer es kommt vorher eine weitere Hammernews.
Dann geht es schneller.

[Paepstin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.871.242 von Heinz01 am 26.10.06 17:53:01

Ich hoffe, das reicht!
Päpstin

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.870.747 von EvilStiefel am 26.10.06 17:34:16

WAS IST EIN PESSIMIST ?

EIN OPTIMIST DER MAL NACHGEDACHT HAT !

(unbekannte Quelle aber deshalb auch nicht falsch !)

Gruß L.

[djimmi]

.....ich könnte auch heulen heute- egal, richte mich erstmal auf Halten ein, hier werden die Zocker aus dem Wert gefummelt und der Kurs beruhigt..
Sieht so langsam wirklich gut aus, ein nachhaltiger Anstieg sollte kurz bevorstehen, jeden Tag 1-§ Przente Richtung 5 und dann geht die Post ab

[tradejunkie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.871.242 von Heinz01 am 26.10.06 17:53:01

so ganz hast du nicht recht!
Ein paar trading Empfehlungen gab es schon.


www.4investors.de

Trading-Chancen

25.10.2006 - Nordex: Handelssignale

24.10.2006 - fluxx: Bodenbildung und Top-Nachrichten

und deren Posting bei WO:

 Nachricht vom 24.10.2006 | 08:58   399 mal gelesen  



Tradingchance fluxx!

Leser des Artikels: 399



Schon einmal explodierte die fluxx-Aktie innerhalb kürzester Zeit aus dem Bereich oberhalb von 3 Euro auf mehr als 7 Euro – wiederholt sich die Geschichte nun?[das Weiterlesen ist nur für Abonnenten möglich - siehe Info-Block] 

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.871.647 von tradejunkie am 26.10.06 18:09:03

ich denke, dass solche Blättchen kaum Einfluss auf eine Kursbewegung haben, zumal in der Größenordnung/Volumen wie sich FXX aktuell bewegt.

Ich denke, da bringt ein fundierter Artikel unserer von "Gottgesandten" (Eure Emminenz, hochwürdige Päpstin) mindestens genauso viel Aufmerksamkeit.

-----------

Aus WIKIPEDIA:

Papst (von griech.: pappas „Vater“; v. lat.: papa „Vater“) ist der religiöse Titel für das Oberhaupt der Römisch-Katholischen Kirche (auch: Heiliger Vater oder Santo Padre).

Unter der Bezeichnung Heiliger Stuhl agiert der Papst sowohl allein als auch zusammen mit der Kurie international als nichtstaatliches Völkerrechtssubjekt und vertritt zugleich den Vatikanstaat (als staatliches Völkerrechtssubjekt), dessen Staatsoberhaupt er ist.

Der derzeitige Papst ist Benedikt XVI., der am 19. April 2005 in dieses Amt gewählt wurde.

Seit 1871 residiert der Papst im Apostolischen Palast neben dem Petersdom. Die Kathedralkirche des Papstes ist die Lateranbasilika. Der Papst-Thron wird auch Kathedra Petri genannt.

Wusste garnicht, dass der Papst auch noch einen Harem betreibt, mit der Päpstin als "erste Frau".

[Paepstin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.872.067 von Heinz01 am 26.10.06 18:26:19

Wehe es verkauft jemand 5000 Teile für 4,10!
Wehe!
Päpstin

[Bluescan]

habe nochmal Eure Kursziele gesucht:
für welches Jahr habt Ihr das getippt ?

Hier die Tipps:

8,13 € (#004) robbe_III
8,94 € (#259) halbgott
12,20 € (#126) Pernod777
12,25 € (#050) bzgl
12,50 € (#133) Sturmwaechter
13,80 € (#070) miramar
14,30 € (#550) jazzo1
14,80 € (#066) oliver.woerner
14,80 € (#131) claudioraimondo
15,10 € (#189) Cash13
15,10 € (#552) schlurp
15,40 € (#616) distel.hf
16,00 € (#032) barytonesax
16,00 € (#063) wd9598
16,20 € (#638) Vince79
16,40 € (#035) cashcompany
16,44 € (#490) beta77
16,45 € (#492) ebookaktiv
17,89 € (#019) dr.fist
17,95 € (#013) Funkenpuster1
18,00 € (#202) salvio01
18,15 € (#302) pw111
18,24 € (#494) money1000
18,35 € (#045) asbo13
19,35 € (#008) Energuss
19,90 € (#053) Down Under
20,34 € (#491) ifffan
20,80 € (#096) gue100
21,00 € (#007) borsalino1965
21,30 € (#147) SAT_2005
21,80 € (#017) MaryJo
22,50 € (#024) hopades
22,52 € (#201) mickefett
23,35 € (#030) Hacki123
23,50 € (#075) longtermthinker1
23,55 € (#623) panja84
24,24 € (#522) tylerdurden^v^
24,65 € (#489) Jammi
24,99 € (#617) snoopylein
25,50 € (#016) harti23
26,83 € (#031) tradejunkie
27,77 € (#497) cys
28,85 € (#364) fluxxpower
29,85 € (#514) voltago01
32,50 € (#411) hihaol
33,00 € (#493) elektroide
34,50 € (#520) Malmquist
36,48 € (#444) alpenjodel
37,40 € (#498) mwenture
57,74 € (#644) Dostojewski
76,98 € (#051) edgar7

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.872.067 von Heinz01 am 26.10.06 18:26:19

Päpstin....der Name ist ein Widerspruch in sich

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.865.388 von logtrader am 26.10.06 14:02:53

Für Weihnachten oder schon für den Advent. Vielleicht ja schon für Halloween.

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.865.529 von EvilStiefel am 26.10.06 14:10:00

Als Puff-Vater?

[gs231]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.872.067 von Heinz01 am 26.10.06 18:26:19

heinz01 servus,
hab heute no nix gehört von dir, aber ich habe von dir gelesen !!!
hast aber recht mit deinen posting was mich und andere betrifft
gerd

[gs231]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.873.852 von gs231 am 26.10.06 19:40:46

der schlußkurs steht wohl schon is ja suppi morgen noch unter vier, dann passts für mich, nächste woche ein feiertag in usa und ein feiertag in deutschland ( allerheiligen) aber nicht überall doch die börse hat offen,wird sich aber nicht viel tun
gerd

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.873.311 von RealJoker am 26.10.06 19:21:37

Die Päpstin an sich ist ein Widerspruch in sich.
Aber wann blicken wir Männer schon bei den Frauen durch?

[Bluescan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.874.393 von gs231 am 26.10.06 19:58:30

da geht doch eher noch mehr die Post ab, da sind wir schon bei 5 € - 6 €

[Heinz01]

SK in FFM: 4,25
SK Xetra: 4,21

Warum soll die Aktie morgen unter 4 gehen??

[gs231]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.874.679 von Heinz01 am 26.10.06 20:09:13

warum soll sie morgen steigen
gerd

[gs231]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.874.679 von Heinz01 am 26.10.06 20:09:13

unter 3,80 kauf ich nach,

[gs231]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.874.802 von gs231 am 26.10.06 20:14:17

verkauf aber nicht über 5,10 sondern warte ab

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.874.802 von gs231 am 26.10.06 20:14:17

ich sag ja nicht, dass sie steigt.
Ich kann nach dem heutigen Tag nur nicht erkennen,
warum die unter 4 fallen soll.
Wenn, dann hätte sie heute fallen müssen, nachdem sie gestern schon
auf dem fallenden Trend war.
Heute hat die Aktie aber eher Stärke als Schwäche gezeigt.
Die 4,20 hat auch gehalten. Ein Unterschreiten wurde postwendend mit Kursen > 4,20 korrigiert.

Und wenn USA weiterhin so wild gen Norden zieht, geht die Aktie morgen eher nach oben als nach unten.

[gs231]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.874.962 von Heinz01 am 26.10.06 20:22:03

heinz 01
gut formuliert
gerd

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.871.354 von Lukana am 26.10.06 17:57:14

WAS IST EIN PESSIMIST ?

EIN OPTIMIST MIT ERFAHRUNG!!

[hopades]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.876.441 von Heinz01 am 26.10.06 21:28:02

na ja, zu dem Thema hat hopades folgende Erkenntnis:

im Realismus liegt der Optimismus der Pessimisten

hopades, 1996

[FRAGERO]

ich sage nur eines zu Fluxx.; R A U S aus dieser Aktie, am morgigen Freitag kommt bereits ein d r a m a t i s c h e r
Einbruch so in einer Größenordnung 15 % !!!

Und dann sofort rein in EM.TV, da wird bereits beginnend ab dem morgigen Freitag so richtig Geld verdient !

Fragero

[FRAGERO]

R A U S !

aus Fluxx; morgen ist die letzte Chance vor der 2,60 EUR,
denn dort erst liegt die wirklich erste signifikante Unterstützun !


R A U S !


Fragero

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.878.279 von FRAGERO am 26.10.06 22:22:43

So und jetzt nimmst du wieder schön deine Pillen.

[FRAGERO]

Montag, 30.10.2006


B L U T B A D


bei FLuxx; Kursziel 2,60 EUR !!!!


Rette sich wer kann !

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.878.464 von FRAGERO am 26.10.06 22:31:50

hast Du Hormonstörungen??

[FRAGERO]

die ersten Markteilnehmer werden jetzt wohl noch versuchen ihre guten Fluxx Aktien außerbörslich zu verkaufen !

Ich werde mir wohl morgen einen ordentlichen Sack voll Puts auf Fluxx zulegen.

Nichts für ungut.

Fragero

[ethues]

Fragero - vor 10 tagen hast du geschrieben alle Börsen sollten runter gehen wegen North-Korea.
Inmiddels ist jede Börse mit 4-6% gestiegen.

Toll !

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.878.870 von FRAGERO am 26.10.06 22:55:27

haben wir jetzt Märchenstunde?

L+S akt. 4,13/4,33
gestern SK 4,05

Du hast Dich wohl im Wert geirrt.

[FRAGERO]

einmal irren ist menschlich;
aber nicht bei Fluxx

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.878.957 von FRAGERO am 26.10.06 23:01:30

Vielleicht bist du selbst ein Irrtum.

Bist beim Mod schon gemeldet.

[streichelzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.878.957 von FRAGERO am 26.10.06 23:01:30

FRAGERO,

nimm wieder den Bagger und lass die Finger von Mamas Computer.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.878.870 von FRAGERO am 26.10.06 22:55:27

Also man staunt ja immer wieder wer hier so alles seinen Mist verkünden darf.

[g.poldy]

ist dieser Vogel Fragero jetzt bei euch aktiv? Tut mir ja bissl leid, aber dafür ist er scheinbar aus den QSC-Threads raus. Sieht wohl dort keine realistischen Chancen auf die 7,xx€ bis Dienstag.

Aber eins ist sicher: Jeder Griff von ihm ist ein Griff ins Klo

[longandshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.878.870 von FRAGERO am 26.10.06 22:55:27

@FRAGERO

... hör auf zum Koks ziehen - wie man sieht greift das die Gehirnwindungen an

[chartsurfer01]

Zu FRAGEREO:

Diagnose: Aufmerksamkeits-Defizit-Syndrom, kurz ADS genannt!
Wenn der sein Ritalin wieder regelmäßig nimmt, dann beruhigt er sich auch wieder!

[Malmquist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.878.870 von FRAGERO am 26.10.06 22:55:27

Ich werde mir wohl morgen einen ordentlichen Sack voll Puts auf Fluxx zulegen.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.878.870 von FRAGERO am 26.10.06 22:55:27

Junge, mach dich nicht lächerlicher als du jetzt schon wirkst.

Erst die ganze Pusherei bei QSC (was du auch auf dem FLUXX Threads wenige Tage vorher schon versucht hast), danach die wirre Voraussage über einen internationalen Börsenkrach wg. Nord-Korea und jetzt der Krach bei Fluxx.

Wer andauernd in Rot- und Fettschrift postet, wirkt wenig glaubwürdig und macht sich mitunter auch lächerlich. Solche und ähnliche Konorten hatten wir hier schon genug (in Form von Kurszielen wie unter 1 EUR und dümmlichen Fäkalausdrücken).

Und wenn ich mir da deine anderen Threads so anschaue, sehe ich da nichts sinnvolles (wie lange spekulierst du schon über eine Übernahme FLUXX durch EM.TV oder Premiere? Ne halbe Ewigkeit).

Hör damit auf, oder ich werde beim Mod dafür sorgen, dass du hier rausfliegst. Aufgefallen bist du ohnehin schon längst.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.876.441 von Heinz01 am 26.10.06 21:28:02

Die einzige Hoffnung eines Pessimisten ist die, daß seine Träume nie in Erfüllung gehen werden.

- Wolfgang Neumayer -

[Heinz01]

alle Spiele-Aktien im Plus:
TIM akt. 14,76 +2 %
FXX akt. 4,24 + 0,7%
BWIN: akt. 16,49 + 1,4%

[gs231]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.882.697 von Heinz01 am 27.10.06 09:47:12

guten morgen Heinz01
gerd

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.882.853 von gs231 am 27.10.06 09:54:19

Guten Morgen!!
Gerd

[harti23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.881.675 von EvilStiefel am 27.10.06 09:05:14

Sehr gute Zusammenfassung der Materie, bei der die wesentlichen Themen gut auseinander gehalten werden.
Zweistellige Kursziele wären dann vermutlich fix!!

Quelle: http://www.boerse-express.com/


Die Bedeutung des Kartellrechts für den deutschen Glücksspielmarkt – Konsequenzen aus dem Kartellverfahren gegen den Deutschen Lotto- und Totoblock
2006-10-27 06:46:28

1. Ausgangslage

In Deutschland haben sich die 16 staatlichen Lotteriegesellschaften (je Bundesland eine Gesellschaft oder Behörde) zum Deutschen Lotto- und Totoblock (DLTB) zusammengefunden. Rechtlich gesehen handelt es sich hierbei um eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts auf rein zivilrechtlicher Grundlage (ohne hoheitliche Betrauung). Die Gesellschafter haben hierfür einen Blockvertrag geschlossen, der die Zusammenarbeit regelt.

Kartellrechtlich ist die damit bewirkte Marktaufteilung und Marktabschottung sowie das abgestimmte Verhalten der Gesellschafter gegenüber privaten Vertriebsfirmen höchst problematisch. Der Wettbewerb wird dadurch erheblich beeinträchtigt, eingeschränkt und zum Teil völlig ausgeschaltet. Bereits 1995 hatte das Bundeskartellamt daher dem DLTB verboten, den gewerblichen Spielvermittler Faber auszuschließen. Dies wurde vom Bundesgerichtshof 1999 in seinem Faber-Urteil bestätigt. Dennoch versuchte der DLTB in den letzen Jahren verstärkt, den Wettbewerb auszuschalten und private Spielvermittler auszuschließen.

2. Das Kartellverfahren

Gegen den Deutschen Lotto- und Totoblock, dessen 16 Gesellschafter sowie die Freie und Hansestadt Hamburg erging daher am 23. August 2006 (Az. B 10-92713-Kc-148/05) ein umfangreich begründeter, 200 Seiten umfassender Beschluss des Bundeskartellamtes (vgl. den Kommentar in Sportwettenrecht aktuell Nr. 40).

Gegen den Beschluss des Bundeskartellamtes legten die betroffenen Lotteriegesellschaften Beschwerde ein und gingen im Wege des einstweiligen Rechtsschutzes vor, um eine aufschiebende Wirkung zu erreichen (und so nicht die Verbotsanordnungen des Bundeskartellamtes umsetzen zu müssen). Der Kartellsenat des Oberlandesgerichts (OLG) Düsseldorf bestätigte jedoch nunmehr mit Beschluss vom 23. Oktober 2006 (Az. VI – Kart 15/06) den Untersagungsbeschluss des Bundeskartellamtes in den wesentlichen Punkten und stellte lediglich einige Untersagungsaussprüche klar.

Der Deutsche Lotto- und Totoblock kündigte daraufhin umgehend an, gegen den Beschluss des OLG vorzugehen und den Bundsgerichtshof anzurufen.

3. Gegenstand des Kartellverfahrens

Das laufende Kartellverfahren bezieht sich auf drei unterschiedliche Komplexe:

(1) Die Aufforderung des Deutschen Lotto- und Totoblocks, keine Spieleinsätze aus gewerblicher „terrestrischer Spielvermittlung“ (Vertrieb über eigene Annahmestellen in Tankstellen, Supermärkten und anderen Geschäften) anzunehmen.

(2) Das Regionalitätsprinzip, d. h. die Vereinbarung in dem Blockvertrag, Lotterien und Sportwetten nur in dem eigenen Bundesland anzubieten.

(3) Der neben dem Lotterie-Staatsvertrag ebenfalls am 1. Juli 2004 in Kraft getretene „kleine“ Staatsvertrag über die Regionalisierung der Einnahmen, nach dem von gewerblichen Spielvermittlern stammende Umsätze nach einem bestimmten Schlüssel aufgeteilt, „regionalisiert“ werden.

Hinsichtlich dieser drei Verhaltensweisen ist das Bundeskartellamt von einem klaren Verstoß gegen deutsches und europäisches Kartellrecht ausgegangen. Es handele sich um ein wettbewerbsbeschränkendes Verhalten von Unternehmen. Hinsichtlich des ersten Komplexes hat es einen Verstoß gegen Art. 81 EG-Vertrag (EG) und § 1 Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungen (GWB) sowie gegen Art. 82 EG und § 21 Abs. 1 GWB festgestellt. Bezüglich der beiden anderen Punkte ist es von einem Verstoß gegen Art. 81 EG ausgegangen. Von einer hoheitlichen Tätigkeit sei nicht ausgehen, insbesondere würden Glücksspiele auch im Ausland (Luxemburg) angeboten, neue Produkte entwickelt, der Spielrhythmus verkürzt und das Glücksspielangebot erheblich beworben (EUR 108 Mio.).

4. Kernaussagen des aktuellen Entscheidung des Oberlandesgerichts Köln

Das OLG Köln hat die Rechtsauffassung des Bundeskartellamtes bestätigt. Bei dem Deutschen Lotto- und Totoblock handele es sich um eine Unternehmensvereinigung im Sinne von Art. 81 EG und § 1 GWB. Die Gesellschafter des DLTB hätten ihren gemeinsamen Willen zum Ausdruck gebracht, sich auf dem Markt für bundesweite gewerbliche Vermittlung von Glücksspielen in einer bestimmten Weise zu verhalten. Insoweit sei eine Verhinderung des Wettbewerbs zwischen den Lottogesellschaften bezweckt. Die Lottogesellschaften hätten auch nicht die Aufgabe der Abwehr von Gefahren für die öffentliche Sicherheit und Ordnung. Dies obliege allein den zuständigen Ordnungsbehörden.

Interessant sind die Ausführungen des OLG zum Verhältnis zwischen Lotterie-Staatsvertrag und Europarecht. Die unzulässige Gebietsaufteilung könne nicht durch landesrechtliche Bestimmungen ausgehebelt werden:

„Weder die Aufgabenerfüllung der Gefahrenabwehr noch die Gesetzgebungskompetenz der Länder auf dem Gebiet des Glücksspiels und der Lotterie (sog. Lotteriehoheit) schließen es rechtlich oder logisch aus, dass die Lottogesellschaften zueinander in einen Wettbewerb treten. (…) Zum anderen – und das ist entscheidend – kann Landesrecht nicht das europäische Kartellrecht teilweise außer Kraft setzen. (…) Soweit der Lotteriestaatsvertrag darüber hinausgehend bezweckt, Unternehmenswettbewerb in einem Bereich zu verhindern, der über die ordnungsrechtlichen Aufgabe, im eigenen Land ein ausreichendes Glücksspielangebot sicherzustellen, hinausgeht, liegt ein Verstoß gegen EU-Recht vor, der gemäß Art. 10 EG dazu zwingt, das Landesrecht insoweit nicht anzuwenden.“

Im Übrigen erklärt das OLG auch die Regionalisierung der auf gewerbliche Spielvermittler entfallenden Spielumsätze für unzulässig. Dadurch werde die von den Lottogesellschaften praktizierte kartellrechtswidrige Gebietsabsprache gestützt und verstärkt. Es werde von vornherein der Anreiz gedämpft, sich im Wettbewerb um diese Spielumsätze zu bemühen. Auch die Finanzhoheit der Länder können diesen Kartellrechtsverstoß nicht rechtfertige, so das OLG:

„Finanzhoheit und europäisches Kartellrecht stehen nebeneinander. Das bedeutet, dass die Finanzhoheit der Länder ihre Grenzen (u.a.) in den Bestimmungen des europäischen Kartellrechts findet. Wettbewerbsbeschränkende Absprachen und abgestimmte Verhaltensweisen sind den Ländern nicht deshalb erlaubt, weil sie in Gestalt eines Länder-Finanzausgleichs stattfinden.“

5. Konsequenzen für die weitere Entwicklung

Durch den Beschluss des OLG Köln sind wesentliche Punkte der Ende letzter Woche von den deutschen Ministerpräsidenten in Bad Pyrmont beschlossenen rechtlichen Neuregelung für Glücksspiele obsolet geworden, wie bereits nach dem Beschluss des Bundeskartellamtes zu erwarten. Insoweit überrascht es, mit welcher Ignoranz die „Länderfürsten“ Kartellrecht und zwingende Vorschriften des Europarechts behandeln. Durch landesrechtliche Vorschriften können sie nicht höherrangiges Recht aushebeln, worauf der Präsident des Bundeskartellamtes bereits zutreffend hingewiesen hatte. Die Rechtsverstöße der Lottogesellschaften und der Länder können weder mit Ordnungsrecht noch mit der Finanzhoheit der Länder gerechtfertigt werden.

Der auf Grund des Grundsatzurteils des Bundesverfassungsgerichts vom 28. März 2006 notwendige neue Lotterie-Staatsvertrag, der zum 1. Januar 2008 in Kraft treten soll (vgl. Sportwettenrecht aktuell Nr. 42), ist zumindest in der vorliegenden Form klar rechtswidrig. Insbesondere verstößt die Beschränkung des Vertriebsgebiets auf das jeweilige Bundesland gegen deutsches und europäisches Kartellrecht. Er wird daher grundlegend überarbeitet werden müssen, um einer rechtlichen Überprüfung standzuhalten.

Die privaten Vertriebsfirmen („gewerbliche Spielvermittler“ im Sinne des derzeitigen Lotterie-Staatsvertrages), die der Deutsche Lotto- und Totoblock und die Länder beseitigen wollten, erhalten durch das für sie bislang sehr positive Kartellverfahren eine Chance, sich im Wettbewerb zu bewähren. Glücksspieldienstleistungen dürfen daher insbesondere „terrestrisch“, d. h. etwa an der Supermarktkasse und in Tankstellen vertreiben werden. Dies bedeutet vor allem für die mehr als 26.000 derzeit bestehenden Annahmestellen für das staatliche Glücksspielangebot (die sich bislang nur wenig um Jugendschutz und andere ordnungsrechtliche Vorgaben gekümmert haben, vgl. Sportwettenrecht aktuell Nr. 39) deutlich erhöhte Konkurrenz. Auch der Vertrieb über Internet ist zulässig (und wird ja auch von den Lottogesellschaften forciert).

Bestätigt der Bundesgerichtshof den Untersagungsbeschluss, dürfte dies das Ende des Deutschen Lotto- und Totoblock zumindest in seiner derzeitigen Form bedeuten. Das vor allem verfolgte Ziel einer Einschränkung des Wettbewerbs, der Marktaufteilung nach innen und der Marktabschottung nach außen kann nicht weiter verfolgt werden. Die Lottogesellschaften werden sich zwangsläufig bei den Konditionen und bei den Umsätzen Konkurrenz machen, wenn die Regionalisierung wegfällt. Sie werden sich verstärkt um Umsätze privater Vertriebsfirmen kümmern.

Es ist zu hoffen, dass durch die nunmehr erforderliche Umstrukturierung das Gemauschel zwischen Länderpolitikern und den Lottogesellschaften zumindest etwas reduziert wird. Auch ist dringend eine unabhängige Aufsichtsbehörde zu fordern, die die Einhaltung der rechtlichen Vorgaben durch die Lottogesellschaften und deren Annahmestellen überwacht. Bislang fehlt es hier offenkundig an einer wirksamen Kontrolle. Eine Überwachung durch das Finanzministerium, das zwangsläufig fiskalische Gründe vorrangig behandelt, ist nicht effektiv, worauf bereits das Bundesverfassungsgericht hingewiesen hat.

Nicht Gegenstand des laufenden Kartellverfahrens waren weitere rechtswidrige Verhaltensweisen der Lottogesellschaften, wie etwa die Marktabschottung nach außen. Der Deutsche Lotto- und Totoblock versucht mit sämtlichen politischen und rechtlichen Mitteln, Buchmacher und Glückspielanbieter aus anderen EU-Mitgliedstaaten vom deutschen Markt fernzuhalten, während umgekehrt mehrere deutsche Lottogesellschaften selber in anderen Staaten aktiv sind. Dies wird zum Teil in dem gegen Deutschland laufenden Vertragsverletzungsverfahren geklärt werden. Der zuständige Binnenmarktskommissar McCreevy forderte diesbezüglich in der aktuellen Ausgabe des „Spiegel“ zutreffend „gleiches Recht für alle“.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.883.421 von harti23 am 27.10.06 10:20:12

Danke für den interessanten Artikel.

Bis jetzt ist der heutige Handelstag für mich folgendermaßen aussagekräftig:

- sehr niedriger Umsatz, kaum Handel, hektische Kursbewegungen nicht zu beobachten => Die restlichen Papierbesitzer verhalten sich geduldig. Diejenigen, die verkaufen wollen lassen sich limitiert bedienen.
- Die 38-Tage Linie hat mehrmals gehalten und lässt einen neuen Boden vermuten
- Mehrere Ausbruchsversuche in Richtung 4,50 - 4,80 seit vorgestern.
- Abgebrochenene Ausbruchsversuche und mehrere Intraday-Doppeltiefs.


Jetzt zum Artikel:

Bereits 1995 hatte das Bundeskartellamt daher dem DLTB verboten, den gewerblichen Spielvermittler Faber auszuschließen. Dies wurde vom Bundesgerichtshof 1999 in seinem Faber-Urteil bestätigt. Dennoch versuchte der DLTB in den letzen Jahren verstärkt, den Wettbewerb auszuschalten und private Spielvermittler auszuschließen.

- Hier wird deutlich, wie lange dieser Kampf schon andauert. Das DLTB musste während dieser Zeit mehrere juristische Ohrfeigen kassieren. Bei Faber damals ging es ebenfalls wie im Moment bei FLUXX um neue Vertriebswege bei der Glückspielvermittlung. Sowohl das Kartellamt sowie auch die nächsthöhere Instanz (OLG Düsseldorf) haben FLUXX und seiner "terrestrischen" Spielevermittlung recht gegeben.


Der Deutsche Lotto- und Totoblock kündigte daraufhin umgehend an, gegen den Beschluss des OLG vorzugehen und den Bundsgerichtshof anzurufen.

- Natürlich entspricht das meinen Erwartungen. Jede Verzögerungstaktik wird selbstverständlich ausgenutzt. Auch hier (BGH) wird der DLTB einen einstweiligen Rechtschutz fordern. Ob der Sofortvollzug, der vom Kartellamt und OLG Düsseldorf angeordnet wurde, ausgesetzt wird, ist fraglich. Aber auch beim BGH erwarte ich keine 180 Grad-Wende, was die Einstellung zu den 3 Gegenständen des Kartellverfahrens (terrestrische Vermittlung von staatlichen Glückspielen, Regionalisierungsprinzip) betrifft.

- Weiteres braucht man nicht zu wiederholen: Mehrmals wird darauf hingewiesen, dass der neue Lotteriestaatsvertrag sich an den juristischen Grundsätzen der EU messen muss.
=> In der jetzigen Entworfsform nicht mit EU-Recht vereinbar.
=> EU-Recht steht höher als Landesrecht.


Lassen wir uns weiterhin überraschen.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.884.087 von EvilStiefel am 27.10.06 10:51:01

Diejenigen, die verkaufen wollen lassen sich limitiert bedienen.

=> Diese Aussage ist pauschal so nicht zu treffen, und nehme sie deshalb zurück.

[alpenjodel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.884.087 von EvilStiefel am 27.10.06 10:51:01

Lassen wir uns weiterhin überraschen.

Ich glaube, wirklich überraschen wird einen hier nichts mehr, es sei denn, der BGH stellt alles in Frage. Nur wie wahrscheinlich ist das.

Ich denke, die weitere Entwicklung hat den Überraschungcharakter eines Weihnachtsgeschenks, von dem man schon seit Wochen weiss, was es für eins ist.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.885.069 von alpenjodel am 27.10.06 11:35:07

Interessant sind nicht nur die Inhalte dieser juristischen Entscheidungen (auf die jeder für sich seine Spekulation aufbauen sollte), sondern die Zeitpunkte ihrer Veröffentlichung. (bzw. Auspacken des Weihnachtsgeschenks)

Die OLG Düsseldorf-Bestätigung war zeitlich gesehen vollkommen überraschend. Genauso könnte es sich mit anderen juristischen Verfahren vor dem EuGH ergeben (Rechtschutz für private Vermittler, Placanica-Fall). Diverse Anfragen deutscher Gerichte vor dem EuGH, welches Recht vorzuziehen sei (EU-Recht oder Landesrecht).

[EvilStiefel]

Der vermutete Boden bei 4,20 (hier ungefähr liegt auch die 38-Tage-Linie) scheint gut zu halten (seit Tagen).
Ein Abfall unter die Linie wird kurzzeitig immer wieder verhindert durch Hochkäufe (wie gerade zu sehen gewesen).

Einen Durchbruch nach unten erwarte ich nur noch bei einer schlechten Nachricht..., die im Moment nicht in Sicht ist.
Das Orderbuch sieht dementsprechend gut aus.=> zumindest bis 4,37 - 4,40 liegt kein sehr großes Hindernis.

Ich vermute einen erneuten Ausbruchsversuch im Laufe des Machmittagshandels.

Meine Meinung und daher keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

[longtermthinker1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.884.087 von EvilStiefel am 27.10.06 10:51:01

@evistiefel


auch bedenken, dass Faber in Postfilialen Terminals
aufgestellt hat. Daher ist auch Faber mit seinen
politischen Kontakten ein wichtiger Mitkämpfer ums Recht.



@alle
ich denke Fluxx wird in Q3 EBIT und Cash Zuwachs vermelden,
aber insbesondere erwarte ich in gut 3,5 Monaten
einen sehr guten Q4 Bericht und bis dahin gilt es
zum richtigen Zeitpunkt aufzusammeln.

Fluxxerwartungen mit Direktlotto lagen bei 50 Cent bis 1 Euro Gewinn pro Aktie. Ich denke 2008 sind die 1 Euro in Sicht und
dann werden wir sehen, wo sich die Aktie in 2007 hinentwickelt,
wenn die rechtlichen Risiken klarer werden.

Wichtig ist ob Direktlotto jetzt endlich auf dem Weg ist,
weil Partner wie Edeka natürlich auch eine vernünftige Rechtsgrundlage zum Aufstellen der Terminals benötigen.
Muß ja nicht sein, dass das Ordnungsamt die Terminals nicht erlaubt.


Gruß longterm


benötigen

Gruß longterm

[JohnHojixx]

!

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[Paepstin]

Hatte ich euch eigentlich schon erzählt, dass am Montag in einem Edeka Markt ein neues Terminal installiert wird? Die Datenleitungen zur Kasse und ins Internet sind bereits installiert und ich werde euch hier über die Entwicklung etc. auf dem Laufenden halten.

Very spannend!
Päpstin

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.886.326 von EvilStiefel am 27.10.06 12:30:40

jaaaaaa Ausbruch kommt gleich!!!!!!! kann leiderkeine kaufen, da voll investiert

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.888.612 von djimmi am 27.10.06 14:23:04

Hurraaa !! Hurraaaaa !! ...schön wärs...

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.889.412 von Lukana am 27.10.06 14:57:18

ja schei... nochmaaaa aber sieht alles bestens aus, wenn nicht heute, dann nächste Woche, man merkt geradezu wie da eingesammelt wird, da ist ein Grosser am Werk, der lässt den Kurs nicht weg bis er genug hat, hoffentlich ists baaaaald soweit

[EvilStiefel]

Ein kleiner Vergleich zwischen FLUXX und Tipp24. Soll nichts aussagen, finde ich nur durchaus interessant.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.889.585 von djimmi am 27.10.06 15:04:35

Tja, vielleicht hast Du mit Deiner Vermutung wirklich Recht. Bei 4,32 hat wer 21000 Stck reingestellt, obwohl darüber bis 4,36 nur noch 1680 Stck stehen, warum verschenkt jemand mit dieser Stückzahl soviel Geld ? Möglicherweise will da jemand allen anderen nur signalisieren, daß es heute wohl nimmer über die 4,32 geht, um so Verkäufer die heute raus wollen zum Angebot darunter zu drängen ??!! Mal abwarten ob die 210000 auch gehandelt werden oder ob zurückgezogen wird.

€ Evilstiefel

Klasse Vergleich, wenn auch die Bedingungen der beiden Firmen nicht ganz gleich sind, wie wir ja alle wissen, so wird doch deutlich welches Potential Fluxx noch hat wenn in Lotto und Wetten endlich Rechtssicherheit geschaffen wird. Denke ich werde noch etwas investiert bleiben. Irgendwann müssen sich die Politiker und Richter doch mal ausmehren.
Und dann...vielleicht...eventuell...recht sicher..., also fast bestimmt..., naja warten wir es weiter ab.

Gruß L.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.889.943 von Lukana am 27.10.06 15:19:20

Der Vergleich hat durchaus einen Sinn´. Ich möchte allerdings jetzt nicht darüber sinnieren, welche Aktie nun "besser" oder "schlechter" ist. Das soll jeder für sich innerhalb seines Spekulationshorizontes entscheiden.

Aber einige Punkte fallen auf:

- Der gemeine Marktteilnehmer (Anleger, Spieler, Zocker) behandelt diese beiden Aktien gleichwertig und gleich chancen- und risikoreich.
=> sehr ähnlicher Kursverlauf geprägt durch juristische und politische Ereignisse.

- Die Mehrheit der Anleger unterscheidet tatsächlich nicht zwischen "Vermittlung von staatlichen Glückspielen" (Tipp24, Fluxx mit Jaxx.de und seinen Terminals) und "Anbieten von eigenen Glückspielen" also u.a. Sportwetten (Fluxx mit mybet.com, Tipp24 beteiligt sich nicht in diesem Geschäftssegment).
=> dies erklärt auch manche dümmliche Fragen in den Threads "Was machen Fluxx eigentlich?" oder "Kerngeschäft von FLUXX sind Sportwetten" usw. und sofort

- Interessanter Punkt ist meine subjektive Auffassung, dass tipp24 im Vergleich zu FLUXX ab und zu einen zukünftigen Kursverlauf vorwegnimmt.
Markanter Punkt ist der Bereich Mitte August und Ende August (Rückblick: Spekulation auf den Kartellamts-Entscheid).

Gruß, EvilStiefel

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.889.943 von Lukana am 27.10.06 15:19:20

Mensch Leuten , ich würde jetzt zu gern mal 25000 Stck unlimitiert kaufen und sehen was passiert. Das Gesicht von dem Verkäufer möchte ich sehen, besonders wenn das nur ´ne Finte ist und er anschließend neu beginnen muß einzusammeln !

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.890.207 von Lukana am 27.10.06 15:28:19

Die 21K Verkaufsorder bei 4,32 könnte durchaus auch ein Fake sein. (z.B. Kill or Fill mit Limit). Wenn dem so wäre, ist eine Theorie über absichtliches Deckeln des Kurses gar nicht so unwahrscheinlich.

Merk grade, dass ich einfach zuviel darüber nachdenke.
Gib mir mehr Glück als Verstand!

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.890.207 von Lukana am 27.10.06 15:28:19

Die Deutschbanker haben einen langen Atem, da brauchste nicht reinkaufen, wir müssen einfach warten bis die fertig haben, dann gehts ruff
Das Problem ist, dass die zuvor falsch positioniert waren und jetzt ertmal sammeln müssen, deshalb haben sie den Kurs ja auch in charttechnisch brisantes Fahrwsser gedrückt.

[djimmi]

so, jetzt zum Sport, schluss für heute. Hoffentlich tauchen noch ein paar grosse Fische im Becken auf und sorgen für eine Verschiebung der Macht

[EvilStiefel]

Auch ein interessanter Vergleich:
(ich kanns nicht lassen)




Politische und juristische Entscheidungen im negativen Ergebnis zum Thema Sportwetten haben bei bwin (logisch) viel stärker gegriffen.

Im Vergleich aller drei Charts, ist durchaus erkennbar, dass bei FLUXX gerne "mybet.com" als Anbieter von privaten Glückspielen gerne mal ausgeblendet wird.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.890.856 von EvilStiefel am 27.10.06 15:48:22

OK, dann bleiben wir also erst mal cool , und gönnen uns was während wir warten.
Da die Welt heute wohl nicht mehr aus den Angeln gehoben wird verabschiede ich mich einstweilen und wünsche alen ein schönes WE.

Gruß L.

[ambodenstaendig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.890.195 von EvilStiefel am 27.10.06 15:27:48

Ein schöner Beitrag, der es auf den Punkt bringt.

Nur zur Kursentwicklung von Tipp24 Mitte August/Ende August:

Am 10.08. wurden die Q2-Zahlen verkündet, die waren mal wieder

sehr gut, daraufhin stieg die Aktie entsprechend, weil im

Anschluß an die Unternehmenszahlen mal wieder einige (für kurze

Zeit ?) gemerkt haben, dass Tipp24 eben nicht deckungsgleich mit

Fluxx ist, sprich: nicht seine Lotto&oddset-Gewinne nicht mit einem

rechtlich unsicheren Angebot von eigenen, privaten Sportwetten

als dem Staat mißliebige oddset-Konkurrenz und in der Eröffnung

eines dem Staat ebenfalls mißliebigen Vertriebsweges für Lotto

(Terminals in Supermärkten) verfrühstückt.

Das dürfte sich spätestens seit letzter Woche zunehmend

herumgesprochen haben, denn die Beschlüsse der MP-Konferenz

letzter Woche in Bad Pyrmont zwingt jetzt den letzten Anleger dazu,

nach Lotto & oddset einerseits (= Ausnahme)

und privaten Sportwetten andererseits (derzeit eigentlich "verboten")

zu unterscheiden.

Tipp24 macht eben nur Lotto&oddset, das auch nur online (keine Terminals), kräftige Kriegskasse von über 60 Mio. €, kontinuierliche Ebit-, Umsatz-, Kundenzuwachsreihe seit 2002 -
das sieht man m.E. schon an den divergierenden Kursentwicklungen diese Woche, dass der Markt diese Fakten jetzt aufnimmt.

Ich denke daher, dass ab 06.11. wie schon nach dem 10.08. Tipp24

erneut einen kräftigen Schub nach oben bekommt.

Bei Fluxx dagegen kann die Unterstützung weniger von einem guten Quartalsergebnis kommen (Rechtsverfolgungskosten, Terminalinvestitionen - die sich noch bezahlt machen müssen -) als vielmehr von einer Öffnung des privaten Sportwettenmarktes kommen (EU. EuGH-Urteile wg. italienischer u. schwedischer causa mit Auswirkung auf alle nationalen Märkte).

Wg. jaxx.de (sicher) ging es kräftig rauf auf über 5 € -
wg. mybet.com (total unsicher) gab es einen kräftigen Risikoabschlag ( der bei positiven EU-Entscheidungen allerdings schnell vergessen werden kann - Spekulatius).

Anders ausgedrückt: Fluxx ist für Otto Normalanleger eigentlich nichts, nur für Profitrader. Aber wer bezeichnet sich schon gerne als Otto Normalanleger, gerade unter den jüngeren Heißblütern ?

abs

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.890.459 von djimmi am 27.10.06 15:35:37

Die Deutschbanker haben einen langen Atem, da brauchste nicht reinkaufen, wir müssen einfach warten bis die fertig haben, dann gehts ruff
Das Problem ist, dass die zuvor falsch positioniert waren und jetzt ertmal sammeln müssen, deshalb haben sie den Kurs ja auch in charttechnisch brisantes Fahrwsser gedrückt.


bist du jetzt unter die Hellseher gegangen

[Gogos1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.894.307 von ambodenstaendig am 27.10.06 17:56:41

So, So,


wie Du das mal wieder alles weisst, sogar die Anlegerstruktur von Fluxx ist Dir geläufig!

Gibt allerdings noch einige hier im Thread, die von Geschäftsmodel welches Fluxx betreibt überzeugt sind, mal darüber nachgedacht ?

Ich hoffe für Dich, dass Deine Erwartung in den Zahlen, die am 6.11 von Tipp 24 bekannt gegeben werden auch so positiv werden, wie Du sie einschätzt.

Den die letzte Mitteilung von Tipp 24 war diesen Monat eine Gewinnwarnung, aufgrund der Tatsache das die Silvesterlotterie wohl nicht ausgespielt wird und man diese Tatsache ganz einfach vergessen hat zu berücksichtigen

Nicht das die noch vergessen, dass man Gewinn auch versteuern muss (kleiner Scherz!)

Gruß

Gogo

[tomcat]

Ihr vernachlässigt alle die fundamentale Bewertung. Schaut euch einfach mal an, wieviel Fluxx in 2007 verdienen kann(EPS, KGV..) und setzt es mal in Relation zur Bewertung von Tipp 24. Und schon geht euch ein Lichtlein auf.

[Sunburn63]

ist schon beeindruckend, die punktlandung der letzten tage um die 4,20, zumindest scheint hier eine starke ünterstützung gegeben.

Ich beobachte fluxx noch nicht so lange und habe deshalb zwei fragen an die "insider".

1. nach dem jüngsten urteil dürfte klar sein, dass die länder das monopol nicht mehr aufrecht erhalten können. sehr wohl aber können sie es rauszögern. niemand geht davon aus, dass die schlacht kampflos aufgegeben wird. ich bin kein jurist aber es hat sich bei anderen themen schon gezeigt wie lange so etwas dauern kann.
wie seht ihr die juristischen steine die man fluxx noch in den weg legen kann.

2. wie schätzt ihr die kommenden zahlen ein ? man hat im august eine deutliche umsatzerhöhung und ein ausgeglichenes ergebnis prognostiziert.
seht ihr das noch als eine realistische aussage an, oder ist hier eher mit einer negativen überraschung zurechnen ?

sollte jetzt alles im normalen bereich fortlaufen dürfte doch eine deutliche kurserhöhung drin sein.

schönes wochenende und auf ein neues nächste woche...

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.899.536 von Sunburn63 am 27.10.06 21:09:25

eigentlich ist das ja das Terrain von Paepstin:
trotzdem erlaube ich mir meinen bescheidenen Beitrag zu leisten:

zu 1. natürlich wird der DTLB weiter juristisches Störfeuer abbrennen. Jedoch gilt aktuell der bisherige Status. D.h. Fluxx kann wie bisher auch arbeiten, außer bei Sportwetten.

zu 2. ich würde mal von dem ausgehen, was prognostiziert wurde.
Das reicht m.E. zumindest, dass der Kurs stabil bleibt.
Evtl. gibt es sogar einen kleinen Hype mit anschließendem Rücksetzer auf 4,20 / 4,30.

Deshalb ist es schon so wie Du es siehst, mittelfristig wird eine deutliche Kurserholung wohl im Bereich des möglichen liegen.

[ambodenstaendig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.896.727 von Gogos1 am 27.10.06 19:25:03

Fluxx ? Anlegerstruktur ?

Tipp24 annonciert trotz Reduzierung der Gewinnprognose immer noch einen höheren Gewinn als 2005, nämlich über 6 Mio. €.

Der Nachsteuergewinn ist in Q2 schon um 185 % gestiegen, also das Ergebnis nach Steuern ist sowieso noch besser, aber das mußt Du ja nicht wissen.

Dass die Sylvesterlotterie in 2006 erneut ausgespielt würde, war ursprünglich im Frühjahr noch vom Deutschen Lotto- und Totobl[/i]ock so angekündigt worden.

Bei der Reduzierung der Gewinnprognose wurde aber auch darauf hingewiesen, dass durch einen entsprechenden Super-Lottojackpot dies ausgeglichen werden könnte. Zu jenem Zeitpunkt war der Lootohype gerade in der mittigen Phase, man hat schnell reagiert und viel Werbung gemacht: Spiegel, Hamburger Abendblatt, Die Zeit, Die Welt, Wallstreet-online , Sueddeutsche Zeitung, Web.de, T-online usw. usf. - überall führte (und führt) der Lotto-Button zu Tipp24 - da ist bei jaxx.de (Fluxx) schon fast Fehlanzeige.
Zu diesem Zeitpunkt hatte der Lottohype aber noch beileibe nicht den Höhepunkt erreicht. Im Gegenteil, erst im ersten Oktoberdrittel kam der Megajackpot von 37 Mio. €, die Lottoumsätze betrugen an diesem Tag fast 150 Mio. €, fast dreimal so viel wie üblich - und was vermeldete Tipp24 ?

Fünfmal so hohe Umsätze wie üblich.



Tipp zum Schluß: Nur weil man in Fluxx investiert ist, sollte man weder den Humor noch die vorurteilsfreie Betrachtungsweise verlieren - man kann sich auch was schönreden.

abs

P.S.:
Fluxx macht noch nicht mal Gewinn ...
Alles (mybet.com von Fluxx) hängt beim Thema private Sportwetten am seidenen Faden der EU bzw. des EuGH. Natürlich kann man hier bei positiven Nachrichten (noch) eine Menge Kohle machen - als Trader, Trader, Trader ... Und als (Day-)Trader werde ich hier zwischendurch immer wieder mal meinen Schnitt machen
Tipp24 lasse ich dagegen einfach liegen.

[ambodenstaendig]

Außerdem warte ich immer noch auf eine Antwort auf die Frage,
wieviel Prozent des Wettumsatzes von mybet.com aus Deutschland
stammt.Solche Fakten sind für mich entscheidend. Denn wenn ich hier mal wieder für ein, zwei Tage reingehen sollte, möchte ich genau über mein Risiko Bescheid wissen ...

Ansonsten: "Tipp24 -staatlich, sicher & kostenlos"

(Hey Fluxxianer, Humor ist, wenn man trotzdem lacht,
nicht gleich wieder ärgern ... ... )

abs

[FRAGERO]

!

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[Paepstin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.899.536 von Sunburn63 am 27.10.06 21:09:25

1. nach dem jüngsten urteil dürfte klar sein, dass die länder das monopol nicht mehr aufrecht erhalten können. sehr wohl aber können sie es rauszögern. niemand geht davon aus, dass die schlacht kampflos aufgegeben wird. ich bin kein jurist aber es hat sich bei anderen themen schon gezeigt wie lange so etwas dauern kann.
wie seht ihr die juristischen steine die man fluxx noch in den weg legen kann.
Mit Sicherheit wird der DLB eine Verzögerungstaktik anstreben, allerdings, wenn ich die Privaten richtig interpretiere, werden diese den DLB auf Schadensersatz und Umsatzausfall etc. verklagen! Das wird hoffentlich für Ausgeglichenheit sorgen!
Die gesamten Klagen ziehen sich ja bereits seit Jahren und ich denke, im Moment ist die Zeit der Grundsatzentscheidungen auf EU-Ebene gekommen! Vor allem wenn man bedenkt, dass D Anfang nächstes Jahr die EU-Geschäfte repräsentiert! Angel steht sicherlich dann schwer unter Druck weil genauer beobachtet wird und MUSS europagerecht handeln. Deutschland KANN es sich nicht leisten, seine geldgeilen Länderfürsten zufrieden zu stellen, wenn gegen Europarecht verstoßen wird.

2. wie schätzt ihr die kommenden zahlen ein ? man hat im august eine deutliche umsatzerhöhung und ein ausgeglichenes ergebnis prognostiziert.
seht ihr das noch als eine realistische aussage an, oder ist hier eher mit einer negativen überraschung zurechnen ?
Hierzu hatte ich bereits Stellung genommen und ich denke, die Zahlen werden ÜBER der Prognose von FLUXX liegen. Als diese geschrieben wurde, konnte niemand von einem hohen Jackpot ausgehen und schon mal gar nicht das aktuelle Urteil ahnen! Also denke ich, wir werden eine sehr liebevolle Überraschung erwarten können und der Kurs wird abgehen wie Schmitz' Katz'

Auf eine spannende nächste Woche, denn vor Veröffentlichung der Zahlen, wird sich herausstellen, was wirklich kommt!
Natürlich weiß ich es auch nicht! Aber wahrlich, wahrlich, ich sage euch! Es wird ein Fest!

Das war das Wort zum Samstag, frisch aus der Päpstin Spekulatius Bäckerei.

Päpstin

[Gogos1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.901.924 von ambodenstaendig am 27.10.06 23:04:26

Moin,

mit den schönreden kennst Du Dich ja aus, das hast Du ja auch vor der Gewinnwarnung von Tipp24 gemacht

Ich verliere hier ganz im Gegenteil den Humor! Du hast es ja noch nicht einmal gemerkt, dass die Steuer-Geschichte ein Scherz meinerseits war, obwohl ich selbigen noch gekennzeichnet habe

Du Antwortest direkt, wie von einer Tarantel gestochen, dass zeigt mir eindeutig, dass Du zu emotional an die Sache ran gehst

Ich weiss auch nicht, warum Du immer krankhaft versuchst Tipp 24 gegenüber Fluxx zu vergleichen mit entsprechenden Zahlenmaterial ?!

..oder sind das versteckte Kaufempfehlung tse,tse,tse

So, ich bedanke mich für die vielen Keks und muss jetzt leider weiter arbeiten.

Gruß

Gogo

[Vince79]

Bwin hat eine Aktion gegen das Wettmonopol gestartet. Eine Anzeige dazu ist auf der Bwin Website geschaltet...

www.kein-monopol.de

Warum ist die Seite des Deutschen Lotto Verbandes eigentlich nicht mehr erreichbar. Weiß da einer was?

Vince

[hopades]

Fluxx for Charti auf ariva



unverkennbar sind wir jetzt in einem 38-Tage-Test von oben, der jetzt schon den vierten Tag hintereinander bestanden wurde - zweitens haben wir ebenfalls unverkennbar und diesmal nachhaltiger als Ende August eine mittelfristige obere Trendbegrenzung deutlich nach oben verlassen - aktuell macht der Kurs Zugeständnisse an die Konsolidierungsniveaus vom Juli und September - da das gleich zwei auf gleichem Niveau sind, sind die auf gar keinen Fall in einem Rutsch zu überwinden - gleichzeitig liegt wiederum unverkennbar ein positiv versetztes Doppeltief (August + Oktober) vor, das grundsätzlich auch positiv zu werten ist - und dann ist da noch eine orange Linie, die zusammen mit der 100-Tage-Linie einen kurzfristigen Widerstand bieten wird - da geht das auf keinen Fall nachhaltig in einem Rutsch durch ! - ein noch kurzfristgere rote Linie wurde ebenfalls nach oben durchbrochen

woraufhin meine Prognosen sinngemäß diese waren: kurzfristiger Aufenthalt zwischen 100-Tage-Linie und ca. 4,50 € - 5 € etwas aufwendiger zu knacken, da die 5 € eine markante Zahl ist und aktuell durch die 100-Tage-Linie verstärkt wird - damit hätten wir das pendant zum Konsolidierungsniveau Juli 2006 mit einer positiven Versetzung - das nächste Ziel bei weiterhin fundamental (! ! ! ! ! ! ! !) positiver Tendenz sind die 8 € vom Juni, die vorher aber von der 200-Tage-Linie abgebremst werden, sodaß entgegen meiner Einschätzung auf WO zwar nicht die 7 €, jedoch die 7,50 € einen gewissen Kursaufenthalt verursachen - den Zeitpunkt vor der 8 € können wir als geplante Vollendung eines dann deutlich sichtbaren Wende-W sehen, dessen Vollendung gleichzeitig die Rückkehr in die Wachstumsphantasie oberhalb der 200-Tage-Line bedeutet, verbunden mit den dann positiven Erwartungen bezüglich der Fundamental(! ! ! ! ! ! ! !) daten des IV. Quartals 2006

so stelle ich mir den Verlauf der nächsten Monate (! ! ! ! ! ! ! !) vor, Charti

ach ja, ich erwarte nicht, daß der Brachialgap der letzten Woche geschlossen wird, was wiederum als eindeutig positiv zu werten wäre

ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende
hopades

[mwenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.899.536 von Sunburn63 am 27.10.06 21:09:25

2. wie schätzt ihr die kommenden zahlen ein ? man hat im august eine deutliche umsatzerhöhung und ein ausgeglichenes ergebnis prognostiziert. seht ihr das noch als eine realistische aussage an, oder ist hier eher mit einer negativen überraschung zurechnen?sollte jetzt alles im normalen bereich fortlaufen dürfte doch eine deutliche kurserhöhung drin sein

Die letzte Prognose für ein ausgeglichenes Ergebnis (1.HJ war: Minus 0.7 Mio Euro) und eine Umsatzerhöhung um 110-130% (inkl. WettEINSAETZE bei Mybet) bezieht sich auf das Gesamtjahr, also noch nicht unbedingt auf das 3.Quartal. Ausgedeutscht bedeutet die Prognose: Ein Ergebnis in der zweiten Jahreshälfte von ca. Plus 0.7 Mio Euro und Nettoumsätze von 23-27 Mio Euro gegenüber 23.5 Mio Euro in den ersten 6 Monaten. Es muss jedoch noch betont werden: Diese Prognose wurde VOR dem Entscheid des Bundeskartellamtes veröffentlicht. Als Aussenstehender kann man nicht wissen, ob die Wiederaufnahme des Rollouts beim stationären Lotto trotzdem schon berücksichtigt wurde. Falls nicht, dürften die Zahlen für den Rest des Jahres schon deshalb ceteris paribus beträchtlich besser ausfallen! Ausserdem enthält diese Prognose noch keine Erträge/Umsätze aus der ausserordentlichen Jackpot-Serie Ende des 3. / Beginn des 4.Quartals. ==> Die Zahlen sollten also bedeutend positiver ausfallen, als prognostiziert.

Ich gehe davon aus, dass diese Prognosen für das zweite Halbjahr deutlich übertroffen werden, insbesondere die letzte Lottojackpot-Serie trägt dazu bei. Ich gehe mit Longtermthinker einig, dass die ZAHLEN von Fluxx im 4.Quartal viele positiv überraschen werden, die mit dem Wert nicht so vertraut sind. Ab diesem Quartal werden sich die Lottoterminals verstärkt bemerkbar machen: Die etwa 50 Terminals, die Fluxx jetzt jede Woche installiert (25 neue Annahmestellen) generieren pro Quartal mindestens 2 Mio zusätzlichen Lottoumsatz (unter Annahme einer SEHR MODERATEN Anfangsnutzung). Damit wird Fluxx die Stagnation bei den Spielumsätzen nachhaltig überwinden (Stagnation, da man das Feld des Billig-Lottos vorläufig (!!!!!) der Konkurrenz überlassen hat.

Eine klare Prognose für das 3.Quartal abzugeben, ist für einen Outsider schwierig, zu viele Faktoren spielen hinein. Ich gehe aber von sehr guten Zahlen aus verbunden mit entsprechenden Kurssteigerungen wie von Dir geäussert. Einige der Faktoren:

Negativ für das 3.Quartal:

- Mybet hatte für das WM-Endspiel während etwa 4 Tagen eine spektakuläre Aktion laufen: Wer auf den Verlierer setzt, erhält seinen gesamten Einsatz zurück, falls das Endspiel durch ein Elfmeterschiessen entschieden wird. Diese Promotion dürfte für Mybet sehr teuer geworden sein.

Postiv für das 3. Quartal:

- Der Internet-Auftritt von Bestwetten.de ging im 3.Quartal in Betrieb. Das gesamte Honorar dafür müsste gemäss Fluxx-Praxis im 3.Quartal verbucht worden sein (inkl. Anzahlungen etc.)

- Kooperation mit Schlecker.de. Ich kann nicht abschätzen, ob diese Kooperation bereits wesentlich zu den Lottoumsätzen beitragen konnte (und ob sie es als Internet-Angebot überhaupt kann), immerhin stand das Angebot zu Beginn der Jackpot-Serie zur Verfügung und dürfte einen kleinen Beitrag geleistet haben. (Beitrag also Neutral bis Positiv)

- Oeffnung des AOL-Angebots. Bisher war der AOL-Lottoservice nur den AOL-Mitgliedern zugänglich. Neu ist AOL ein normales Portal wie Web.de und jedermann kann spielen. Mit der Kommunikation dieser Neuerung wurde aber erst im Verlaufe des 3.Quartals begonnen. Der Effekt dürfte noch nicht allzugross gewesen sein, könnte aber immerhin dazu beigetragen haben, den Schwund an registrierten Mitgliedern (und damit potentiellen Lottospielern) zu stoppen. AOL hat sehr attraktive Inhalte und wird sich Marktanteile zurückgewinnen. (Beitrag für das 3.Quartal also Neutral bis Positiv)

- Starker Zuwachs der Lotto-Block Umsätze im 3.Quartal: durch die Jackpot-Serie zu Beginn des 3.Quartals und die begonnene Jackpot-Serie gegen Ende des 3.Quartals wurde der generelle Rückgang der Lottoumsätze gestoppt. Mit Lotto (6 aus 49 / Spiel77 /Super6) setzte der Lottoblock im 1.Quartal 1.65 Milliarden Euro um, im 2.Quartal 1.52 Milliarden (minus 8% zum Vorquartal), und im 3.Quartal 1.77 Milliarden (plus 17% zum Vorquartal). Für Fluxx sahen die Zahlen so aus (für alle Spielumsätze): 1.Quartal 21 Mio Euro, 2.Quartal 17.6 Mio Euro (minus 16%) 3.Quartal ???. Der positive Effekt der Umsatzzunahme beim Lotto ingesamt wird dadurch verstärkt, dass bei Jackpots die Internet-Anbieter überproportional profitieren.

- Zuwachs beim stationären Lotto: Das positive Urteil des Bundeskartellamtes kam erst Ende August. Fluxx hat daraufhin mit der Fortsetzung des Rollouts begonnen (25 neue Annahmestellen pro Woche, etwa 50 Terminals pro Woche). Dies dürften aber für die Umsätze des 3.Quartals noch keine allzugrosse Rolle gespielt haben. Immerhin hat die Jackpot-Serie dazu beigetragen, die Akzeptanz der bis und mit Woche 40 installierten Terminals wesentlich zu erhöhen.

- Der Rückgang der Wettumsätze bei Mybet dürfte sich gegenüber dem 2.Quartal (wohl zur Ueberraschung der meisten) in Grenzen halten. Erstens haben zu Beginn des Quartals noch einige umsatzgenerierende WM-Spiele stattgefunden. Zweitens vermute ich (wie bereits früher gepostet), dass ein zunehmend grosser Anteil des Wettumsatzes in Wettshops ausserhalb Deutschland erzielt wird (Franchise-System), und dass dieser Bereich sehr zügig ausgebaut wird.

Die Zahlen von Tipp24 am 6.November werden eine erste Indikation liefern, was uns am 9.November erwartet. Ich gehe übrigens davon aus, dass die Zahlen bei Tipp24 sehr gut sein werden.

Ist etwas umfangreich geraten, aber ich mache diese Auslegeordnung auch für mich. Vielleicht hilft sie ja auch dem (der) einen oder anderen für die eigene Einschätzung des Potentials von Fluxx.

Gruss - mwenture

[tradejunkie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.902.068 von ambodenstaendig am 27.10.06 23:10:26

wenn diese Fakten für dich entscheidend sind, solltest du sie dir auch selbst besorgen und nicht auf das verlassen, was andere dir evtl. dazu sagen.

Und was die zwei Tage betrifft: Lass es einfach.

[Sunburn63]

danke an heinz01, paepstin und mwenture für die infos.
paepstin du bist ja wirklich eine berufsoptimistin. das kann aber auch mal schief gehen wenn man tatsächlich auch so handelt wie man denkt...

jetzt noch mal zu den aktien.
korrigiert mich bitte in meiner meinung..
wie schon gesagt habe ich mich weder mit fluxx, nochmit tipp24 besonders gross beschäftigt.
diese beiden werden auch hier im forum immer mal wieder verglichen.
das ist m. e. nur zum teil möglich
tipp24 beschäftigt sich ausschlieslich mit vermittlung von staatliche abgesegneten wetten, lotto....
das alleine ist schon ein deutlicher unterschied zu fluxx, wo wohl ein grosser teil des geschäftes auf private wetten entfällt.
der aufbau der terminals wird sich erst in der zukunft deutlich bemerkbar machen, was natürlich auch ernorme anlaufkosten mitbringt.

ich neige dazu mich der meinung von ambodenstaendig, posting 2117 anzuschliessen.
die liberalisierung des lottomarktes wird kommen, aber die freigabe des wettmarktes an private anbieter, !? wer weis...auf jeden fall nicht in absehbarer zukunft.
m.e. sollte hiervon tipp24 besser provitieren

tipp24 :
- deutlich mehr umsatz und vor allen dingen gewinn
- staatlich (bald) abgesegnetes kerngeschäft
- deutlich bessere internetpräsenz, in der tat wird man von vielen grossen internetportalen direkt auf tipp24 weitergeleitet.
und im internet liegt die zukunft.

gruss

sb63

[FRAGERO]

!

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[Paepstin]

!

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[FRAGERO]

also gut;

m. E. wird Fluxx im Verlauf der kommenden Woche deutlich !!!
über 5,00 Eur steigen......

I'm so afraid.......

Fragero

[arbeiterundbauer]

!

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[FRAGERO]

!

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[arbeiterundbauer]

!

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[FRAGERO]

!

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[HotMod]

schönes WE @all

[Paepstin]

Hier versucht jemand, das Board durcheinander zu würfeln!
Irgendwie erinnert mich das an etwas!

Was war das doch noch gleich?

HotMod, dir wünsche ich ein besonders schönes Wochenende! Verlängere es doch ein wenig! Hmmmmmmmm? Ich gönne es dir von Herzen!

Grummel!
Päpstin

[Paepstin]

Juchuuuuuuuuuuu!
Fluxx wird steigen! Nächste Woche schon!
Es gibt immer mehr Pressemeldungen von großen Zeitungen, die klar auf Seiten der Privatanbieter stehen!

Päpstin

[Paepstin]

Sportwettenrecht aktuell

Nr. 50 vom 26. Oktober 2006

* * * * * * * * * * * * *

Die Bedeutung des Kartellrechts für den deutschen Glücksspielmarkt –

Konsequenzen aus dem Kartellverfahren gegen den Deutschen Lotto- und Totoblock

von Rechtsanwalt Martin Arendts, M.B.L.-HSG

1. Ausgangslage

In Deutschland haben sich die 16 staatlichen Lotteriegesellschaften (je Bundesland eine
Gesellschaft oder Behörde) zum Deutschen Lotto- und Totoblock (DLTB) zusammengefunden.
Rechtlich gesehen handelt es sich hierbei um eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts auf
rein zivilrechtlicher Grundlage (ohne hoheitliche Betrauung). Die Gesellschafter haben
hierfür einen Blockvertrag geschlossen, der die Zusammenarbeit regelt.

Kartellrechtlich ist die damit bewirkte Marktaufteilung und Marktabschottung sowie das
abgestimmte Verhalten der Gesellschafter gegenüber privaten Vertriebsfirmen höchst
problematisch. Der Wettbewerb wird dadurch erheblich beeinträchtigt, eingeschränkt und
zum Teil völlig ausgeschaltet. Bereits 1995 hatte das Bundeskartellamt daher dem DLTB
verboten, den gewerblichen Spielvermittler Faber auszuschließen. Dies wurde vom
Bundesgerichtshof 1999 in seinem Faber-Urteil bestätigt. Dennoch versuchte der DLTB in
den letzen Jahren verstärkt, den Wettbewerb auszuschalten und private Spielvermittler
auszuschließen.

2. Das Kartellverfahren
Gegen den Deutschen Lotto- und Totoblock, dessen 16 Gesellschafter sowie die Freie und
Hansestadt Hamburg erging daher am 23. August 2006 (Az. B 10-92713-Kc-148/05) ein
umfangreich begründeter, 200 Seiten umfassender Beschluss des Bundeskartellamtes (vgl.
den Kommentar in Sportwettenrecht aktuell Nr. 40).

Gegen den Beschluss des Bundeskartellamtes legten die betroffenen Lotteriegesellschaften
Beschwerde ein und gingen im Wege des einstweiligen Rechtsschutzes vor, um eine
aufschiebende Wirkung zu erreichen (und so nicht die Verbotsanordnungen des
Bundeskartellamtes umsetzen zu müssen). Der Kartellsenat des Oberlandesgerichts (OLG)
Düsseldorf bestätigte jedoch nunmehr mit Beschluss vom 23. Oktober 2006 (Az. VI – Kart
15/06) den Untersagungsbeschluss des Bundeskartellamtes in den wesentlichen Punkten und
stellte lediglich einige Untersagungsaussprüche klar.

Der Deutsche Lotto- und Totoblock kündigte daraufhin umgehend an, gegen den Beschluss
des OLG vorzugehen und den Bundsgerichtshof anzurufen.

3. Gegenstand des Kartellverfahrens
Das laufende Kartellverfahren bezieht sich auf drei unterschiedliche Komplexe:

(1) Die Aufforderung des Deutschen Lotto- und Totoblocks, keine Spieleinsätze aus
gewerblicher „terrestrischer Spielvermittlung“ (Vertrieb über eigene Annahmestellen in
Tankstellen, Supermärkten und anderen Geschäften) anzunehmen.

(2) Das Regionalitätsprinzip, d. h. die Vereinbarung in dem Blockvertrag, Lotterien und
Sportwetten nur in dem eigenen Bundesland anzubieten.

(3) Der neben dem Lotterie-Staatsvertrag ebenfalls am 1. Juli 2004 in Kraft
getretene „kleine“ Staatsvertrag über die Regionalisierung der Einnahmen, nach dem von
gewerblichen Spielvermittlern stammende Umsätze nach einem bestimmten Schlüssel
aufgeteilt, „regionalisiert“ werden.

Hinsichtlich dieser drei Verhaltensweisen ist das Bundeskartellamt von einem klaren
Verstoß gegen deutsches und europäisches Kartellrecht ausgegangen. Es handele sich um
ein wettbewerbsbeschränkendes Verhalten von Unternehmen. Hinsichtlich des ersten
Komplexes hat es einen Verstoß gegen Art. 81 EG-Vertrag (EG) und § 1 Gesetz gegen
Wettbewerbsbeschränkungen (GWB) sowie gegen Art. 82 EG und § 21 Abs. 1 GWB festgestellt.
Bezüglich der beiden anderen Punkte ist es von einem Verstoß gegen Art. 81 EG
ausgegangen. Von einer hoheitlichen Tätigkeit sei nicht ausgehen, insbesondere würden
Glücksspiele auch im Ausland (Luxemburg) angeboten, neue Produkte entwickelt, der
Spielrhythmus verkürzt und das Glücksspielangebot erheblich beworben (EUR 108 Mio.).

4. Kernaussagen des aktuellen Entscheidung des Oberlandesgerichts Köln
Das OLG Köln hat die Rechtsauffassung des Bundeskartellamtes bestätigt. Bei dem
Deutschen Lotto- und Totoblock handele es sich um eine Unternehmensvereinigung im Sinne
von Art. 81 EG und § 1 GWB. Die Gesellschafter des DLTB hätten ihren gemeinsamen Willen
zum Ausdruck gebracht, sich auf dem Markt für bundesweite gewerbliche Vermittlung von
Glücksspielen in einer bestimmten Weise zu verhalten. Insoweit sei eine Verhinderung des
Wettbewerbs zwischen den Lottogesellschaften bezweckt. Die Lottogesellschaften hätten
auch nicht die Aufgabe der Abwehr von Gefahren für die öffentliche Sicherheit und
Ordnung. Dies obliege allein den zuständigen Ordnungsbehörden.

Interessant sind die Ausführungen des OLG zum Verhältnis zwischen Lotterie-Staatsvertrag
und Europarecht. Die unzulässige Gebietsaufteilung könne nicht durch landesrechtliche
Bestimmungen ausgehebelt werden:

„Weder die Aufgabenerfüllung der Gefahrenabwehr noch die Gesetzgebungskompetenz der
Länder auf dem Gebiet des Glücksspiels und der Lotterie (sog. Lotteriehoheit) schließen
es rechtlich oder logisch aus, dass die Lottogesellschaften zueinander in einen
Wettbewerb treten. (…) Zum anderen – und das ist entscheidend – kann Landesrecht nicht
das europäische Kartellrecht teilweise außer Kraft setzen. (…) Soweit der
Lotteriestaatsvertrag darüber hinausgehend bezweckt, Unternehmenswettbewerb in einem
Bereich zu verhindern, der über die ordnungsrechtlichen Aufgabe, im eigenen Land ein
ausreichendes Glücksspielangebot sicherzustellen, hinausgeht, liegt ein Verstoß gegen EU-
Recht vor, der gemäß Art. 10 EG dazu zwingt, das Landesrecht insoweit nicht anzuwenden.“

Im Übrigen erklärt das OLG auch die Regionalisierung der auf gewerbliche Spielvermittler
entfallenden Spielumsätze für unzulässig. Dadurch werde die von den Lottogesellschaften
praktizierte kartellrechtswidrige Gebietsabsprache gestützt und verstärkt. Es werde von
vornherein der Anreiz gedämpft, sich im Wettbewerb um diese Spielumsätze zu bemühen.
Auch die Finanzhoheit der Länder können diesen Kartellrechtsverstoß nicht rechtfertige,
so das OLG:

„Finanzhoheit und europäisches Kartellrecht stehen nebeneinander. Das bedeutet, dass die
Finanzhoheit der Länder ihre Grenzen (u.a.) in den Bestimmungen des europäischen
Kartellrechts findet. Wettbewerbsbeschränkende Absprachen und abgestimmte
Verhaltensweisen sind den Ländern nicht deshalb erlaubt, weil sie in Gestalt eines
Länder-Finanzausgleichs stattfinden.“

5. Konsequenzen für die weitere Entwicklung
Durch den Beschluss des OLG Köln sind wesentliche Punkte der Ende letzter Woche von den
deutschen Ministerpräsidenten in Bad Pyrmont beschlossenen rechtlichen Neuregelung für
Glücksspiele obsolet geworden, wie bereits nach dem Beschluss des Bundeskartellamtes zu
erwarten. Insoweit überrascht es, mit welcher Ignoranz die „Länderfürsten“ Kartellrecht
und zwingende Vorschriften des Europarechts behandeln. Durch landesrechtliche
Vorschriften können sie nicht höherrangiges Recht aushebeln, worauf der Präsident des
Bundeskartellamtes bereits zutreffend hingewiesen hatte. Die Rechtsverstöße der
Lottogesellschaften und der Länder können weder mit Ordnungsrecht noch mit der
Finanzhoheit der Länder gerechtfertigt werden.

Der auf Grund des Grundsatzurteils des Bundesverfassungsgerichts vom 28. März 2006
notwendige neue Lotterie-Staatsvertrag, der zum 1. Januar 2008 in Kraft treten soll
(vgl. Sportwettenrecht aktuell Nr. 42), ist zumindest in der vorliegenden Form klar
rechtswidrig. Insbesondere verstößt die Beschränkung des Vertriebsgebiets auf das
jeweilige Bundesland gegen deutsches und europäisches Kartellrecht. Er wird daher
grundlegend überarbeitet werden müssen, um einer rechtlichen Überprüfung standzuhalten.

Die privaten Vertriebsfirmen („gewerbliche Spielvermittler“ im Sinne des derzeitigen
Lotterie-Staatsvertrages), die der Deutsche Lotto- und Totoblock und die Länder
beseitigen wollten, erhalten durch das für sie bislang sehr positive Kartellverfahren
eine Chance, sich im Wettbewerb zu bewähren. Glücksspieldienstleistungen dürfen daher
insbesondere „terrestrisch“, d. h. etwa an der Supermarktkasse und in Tankstellen
vertreiben werden. Dies bedeutet vor allem für die mehr als 26.000 derzeit bestehenden
Annahmestellen für das staatliche Glücksspielangebot (die sich bislang nur wenig um
Jugendschutz und andere ordnungsrechtliche Vorgaben gekümmert haben, vgl.
Sportwettenrecht aktuell Nr. 39) deutlich erhöhte Konkurrenz. Auch der Vertrieb über
Internet ist zulässig (und wird ja auch von den Lottogesellschaften forciert).

Bestätigt der Bundesgerichtshof den Untersagungsbeschluss, dürfte dies das Ende des
Deutschen Lotto- und Totoblock zumindest in seiner derzeitigen Form bedeuten. Das vor
allem verfolgte Ziel einer Einschränkung des Wettbewerbs, der Marktaufteilung nach innen
und der Marktabschottung nach außen kann nicht weiter verfolgt werden. Die
Lottogesellschaften werden sich zwangsläufig bei den Konditionen und bei den Umsätzen
Konkurrenz machen, wenn die Regionalisierung wegfällt. Sie werden sich verstärkt um
Umsätze privater Vertriebsfirmen kümmern.

Es ist zu hoffen, dass durch die nunmehr erforderliche Umstrukturierung das Gemauschel
zwischen Länderpolitikern und den Lottogesellschaften zumindest etwas reduziert wird.
Auch ist dringend eine unabhängige Aufsichtsbehörde zu fordern, die die Einhaltung der
rechtlichen Vorgaben durch die Lottogesellschaften und deren Annahmestellen überwacht.
Bislang fehlt es hier offenkundig an einer wirksamen Kontrolle. Eine Überwachung durch
das Finanzministerium, das zwangsläufig fiskalische Gründe vorrangig behandelt, ist
nicht effektiv, worauf bereits das Bundesverfassungsgericht hingewiesen hat.

Nicht Gegenstand des laufenden Kartellverfahrens waren weitere rechtswidrige
Verhaltensweisen der Lottogesellschaften, wie etwa die Marktabschottung nach außen. Der
Deutsche Lotto- und Totoblock versucht mit sämtlichen politischen und rechtlichen
Mitteln, Buchmacher und Glückspielanbieter aus anderen EU-Mitgliedstaaten vom deutschen
Markt fernzuhalten, während umgekehrt mehrere deutsche Lottogesellschaften selber in
anderen Staaten aktiv sind. Dies wird zum Teil in dem gegen Deutschland laufenden
Vertragsverletzungsverfahren geklärt werden. Der zuständige Binnenmarktskommissar
McCreevy forderte diesbezüglich in der aktuellen Ausgabe des „Spiegel“
zutreffend „gleiches Recht für alle“.

Universität Tilburg: Glücksspiel-Colloquium
Beigefügt ist eine Veröffentlichungsankündigung für das Buch “The Regulation of
Gambling: European and National Perspectives”, herausgegeben von Alan Littler und
Cyrille J.C.F. Fijnaut. Darin wird das erste internationale “Colloquium on the European
and National Perspectives of The Regulation of Gambling” (europäische und nationale
Perspektiven der Regulierung von Glücksspielen) dokumentiert, das von der Universität
Tilburg, Niederlanden, im November 2005 durchgeführt wurde. Weitere Informationen können
Sie der Darstellung im Online-Katalog des Verlegers entnehmen, mit einem Klick auf
http://www.brill.nl/default.aspx?partid=18&pid=26193

In diesem Jahr beschäftigt sich das Colloquium am 23. November 2006 mit den
wirtschaftlichen Aspekten unter dem Titel “The Economic Aspects of Gambling Regulation:
EU and US Perspectives”. Weitere Informationen können Sie der beigefügten Broschüre
entnehmen und der Homepage www.tilburguniversity.nl/gamblingcolloquium.

* * * *

Herausgeber:
Rechtsanwaltskanzlei ARENDTS ANWÄLTE,
Perlacher Str. 68, D - 82031 Grünwald (bei München)
Tel. 0700 / W E T T R E C H T
Tel. 089 / 64 91 11 – 75; Fax. 089 / 64 91 11 - 76
E-Mail: [e-mail]

Übersetzungen/Technik/Homepage www.wettrecht.de:
Helmuth Krämer, Rechtsanwaltskanzlei ARENDTS ANWÄLTE

Redaktion:
Rechtsanwalt Martin Arendts, M.B.L.-HSG ([e-mail])
(presserechtlich verantwortlich)
Rechtsanwältin Petra Mörtl, Rechtsanwältin Alice Wotsch, Helmuth Krämer u. a.
c/o ARENDTS ANWÄLTE, Perlacher Str. 68, D - 82031 Grünwald

[Paepstin]

Lotto Staatsvertrag - der Weg gegen die Vernunft?



Der VDSD hatte im Nachgang der Diskussion um den Entwurf des Lotto Staatsvertrages eine Vielzahl von interessanten Gesprächen mit Vertretern der Politik. So unter anderem im Landtag Schleswig–Holsteins mit dem wirtschaftspolitischen Sprecher der CDU Fraktion, MdL Hans- Jörn Arp. Der VDSD hatte hierüber bereits eine Pressemitteilung herausgegeben.

Am 24.10.2006 fand nun am Sitz des Gründungsmitgliedes des VDSD, der Sportwetten GmbH Gera, ein Treffen mit dem Vorsitzendes des Kreisverbandes der CDU Gera, Herrn Bürgermeister Norbert Hein statt. Norbert Hein teilte mit, dass er die geplante Verabschiedung des Staatsvertrages in Thüringen als völlig falschen Weg ansieht. Sowohl ordnungspolitisch als auch fiskalisch wird der Staatsvertrag die Erwartungen des Landes Thüringen nicht erfüllen, meint Norbert Hein. Auch eine Monopolstellung wird seiner Überzeugung nach Einnahmeausfälle nicht auffangen. Hintergrund ist die Vorgabe des Bundesverfassungsgerichts, dass zukünftig der Werbeaufwand zu begrenzen sein wird. Damit werden die staatlichen Umsätze zurückgehen.

Die Politik wird seiner Auffassung nach keine tragfähige Lösung schaffen, wenn europarechtliche Ansätze völlig ausgeklammert werden. Angesichts der Regelungen des Staatsvertrages wird das deutsche Angebot im Glücksspielbereich unattraktiver und damit trotz des staatlichen Monopols weit weniger nachgefragt werden. Gleichzeitig wird man angesichts der Äußerungen des EU Kommissars McCreevy ausländische Anbieter rechtlich nicht dauerhaft vom deutschen Markt abschotten können. Im Übrigen sind Glücksspielangebote bereits heute europaweit verfügbar und abrufbar.

Norbert Hein ist daher der Auffassung, dass ein Umdenken auch in Thüringen dringend erforderlich ist. Das Festhalten am Staatsvertrag wird die Einnahmen des Landes verringern und nicht sichern, meint Hein.

Auch unter Berücksichtigung der jüngsten Entscheidung des OLG Düsseldorf zum Beschluss des Bundeskartellamtes sieht Norbert Hein dringend Ansatzpunkte für ein Umdenken der Länder. Das Gericht hatte hier weitgehend die Liberalisierung des Lotto Marktes bestätigt. Norbert Hein sieht in dieser Entscheidung ein wichtiges Signal, das bislang in der politischen Diskussion völlig ignoriert wurden

Insgesamt, so meint Norbert Hein, kann eine vernünftige Lösung nur darin bestehen, privaten Anbietern zu ermöglichen, ihre Dienstleistung im Glücksspielbereich unter intensiver Aufsicht und Kontrolle der Ordnungsbehörden zu erbringen. Alles andere wäre unvernünftig und dauerhaft nicht belastbar. Das Papier des MdL der CDU in Kiel, Hans-Jörn Arp, hält Norbert Hein daher für einen Weg in die richtige Richtung.

Norbert Hein hofft, dass kein Automatismus zur Verabschiedung des Staatsvertrages in Gang gesetzt, sondern vielmehr eine tragfähige Lösung gefunden wird. Die Lösung über ein staatliches Monopol zu suchen ist nach Auffassung von Norbert Hein die für den Freistaat Thüringen fiskalisch schlechteste und die dem Ziel des effektiven Schutzes der Bevölkerung vor den gefahren des Glücksspiels am wenigsten dienende Lösung. Der Staatsvertrag muss daher unter Berücksichtigung aller Gesichtspunkte und nicht nur nach vorgegebenen schematischen Argumenten der Vertreter des DTLB geprüft werden. Norbert Hein meint, auch der Ministerpräsident von Thüringen sollte hier alle Argumente abwägen und nicht nur den vorgegebenen und ausgetreten Wegen folgen.

Norbert Hein hält es auch für skandalös und nicht hinnehmbar, dass der nach 13 Jahren Rechtsstreit vom Bundesverwaltungsgericht bestätigte private Anbieter, die Sportwetten GmbH Gera, vom Land Thüringen nach wie vor ignoriert wird und deren Erlaubnis kurzer Hand aufgehoben werden soll. Norbert Hein würde sich hier mehr Loyalität gegenüber dem Thüringer Unternehmen Sportwetten Gera wünschen. Es ist schwer einsichtig, dass ein innovatives und zuverlässiges Unternehmen hier weiter gesetzlich eingeschränkt werden soll, meint der CDU Kreisvorsitzende. Man kann daher nur hoffen, dass die Thüringer Landespolitik aufwacht und die Interessen des Landes Thüringen umfassend prüft und abwägt.

Der VDSD teilt die Auffassung des Vorsitzenden des CDU Kreisverbandes Gera, Bürgermeister Norbert Hein und wird über die weitere Diskussion und Entwicklung im Land Thüringen berichten.

Verband der privaten lizenzierten Sportwettenanbieter Deutschlands e.V. (VDSD)

(VDSD e.V.) -Vorstand- R. Nitzschke
Kontakt: e-mail [e-mail]

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.944.810 von Paepstin am 28.10.06 21:08:13

#2131: Der BM von Gera hat natürlich auch ganz klar wirtschaftliche Interessen, die in seiner Haltung zum Ausdruck kommen. Zudem ist er doch eine zu kleine Leuchte in diesem Gerangel.
Also ich würde dem Artikel nicht zu viel "Schlagkraft" beimessen.

[Paepstin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.954.451 von Heinz01 am 29.10.06 00:05:09

Kleinvieh macht auch Mist!
Davon 100 und Bingo!

Päpstin

[mwenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.954.451 von Heinz01 am 29.10.06 00:05:09

Der Inhalt des folgenden Artikels hat dafür umso mehr SCHLAGKRAFT:

"Entwurf des Lotteriestaatsvertrages führt in die Sackgasse

Im Rahmen der Großen Fraktionsvorsitzendenkonferenz der CDU/CSU hat sich der Schleswig-Holsteinische Fraktionsvorsitzende Johann Wadephul heute (27.10.06) in Berlin erneut für eine Neuordnung des Lotteriewesens in Deutschland ausgesprochen: „Der derzeit vorliegende Entwurf des Lotteriestaatsvertrages wird weder vor dem Kartellamt, noch dem Bundesverfassungsgericht, sowie dem Europäischen Gerichtshof bestehen können.“

Der vorliegende Entwurf enthalte schwere verfassungs- und europarechtliche Fehler. Wadephul stellte die beiden wichtigsten heraus:

- Es wird nicht zwischen Lotterien und Sportwetten, wie dies das Bundesverfassungsgericht in seiner Entscheidung getan hat, unterschieden.
- Staatliche und in- und ausländische private Anbieter werden in dem Entwurf unterschiedlich behandelt, was gegen geltendes Europarecht verstößt.

Gleichsetzung des Suchtpotenzials von Lotto und Sportwetten absurd

Wadephul bezeichnete es als absurd, das Suchtpotenzial von Lotto und Sportwetten gleichzusetzen:

==> ZIEMLICH LANGER ARTIKEL. FORTSETZUNG HIER: http://www.isa-casinos.de/articles/14066.html

Gruss - mwenture

[mwenture]

Wir sind IMHO nicht mehr weit davon entfernt, dass in ganz Europa jede staatlich abgesegnete Lotterie überall und inbesondere auch von akkreditierten privaten Vermittlern angeboten werden kann.

Und da freue ich mich auf folgende Konstellation: Euromillions darf auch in Deutschland OFFIZIELL und an DEUTSCHE vertrieben werden, auch wenn Deutschland bei Euromillions nicht mittut. Fluxx hat bis dann 12'000 Annahmestellen in Betrieb, über welche Euromillions vertrieben werden kann, und der Jackpot ist dannzumal so hoch wie der jetzige, nämlich 131 Mio Euro. Ein schönes Szeanario. Und gar nicht mal so unrealistisch.

Gruss in den Sonntag - mwenture

[mwenture]

Ich vermute (und hoffe), dass Fluxx bald einen neuen Vertrag präsentieren kann (ich denke da in erster Linie an einen mit Schleswig-Holstein aufgrund der CDU/CSU-Position, siehe vorletztes Posting, sowie deren Positionspapier (Peter Harry Carstensen)).

Dieser Vertrag wird auch den stationären Vertrieb regeln (vielleicht mit einem gewissen Schutz für die bestehenden Lottoannahmestellen), und Vorbildcharakter für die Verträge mit den anderen 15 Bundesländern haben.

Wichtiger: Ein einziger Vertragsabschluss, und die Dämme des Widerstandes werden brechen, nicht nur bei den Lottogesellschaften, sondern auch beim Fluxxkurs.

Noch ein Gruss in den Sonntag - mwenture

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.959.835 von mwenture am 29.10.06 09:10:24

die Kommentare, das sollte man sich einfach vor Augen führen,
kommen alle aus er Pro-Privat-Ecke.
Dass die Kontra-Privat-Ecke auch was macht, kommt in diesem
thread reichlich wenig vor.
so könnte es bei einige Lesern zu einem falschen Bild
der aktuellen Situation kommen.
Mann nennt das auch Ausgewogenheit der "Berichterstattung" .

[bulle274]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.960.354 von Heinz01 am 29.10.06 09:41:13

hi @all

die ecke ist mir eigentlich wurscht
hauptsache der kurs steigt

nur ein kleines sonntagsscherzchen
schönen sonntag

[mwenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.960.354 von Heinz01 am 29.10.06 09:41:13

Es gibt auch Kontra-Privat, operiert IMO jedoch in erster Linie mit Lügen und Halbwahrheiten, z.B. diese aus dieser News hier von Lotto Sachsen-Anhalt: https://www.lottosachsenanhalt.de/s/managed_html/751/index.h… : ".....Das Bundesverfassungsgericht hatte in seinem März-Urteil zugleich bestätigt, dass private Spielvermittler nicht zugelassen sind. Sie werden in Sachsen-Anhalt konsequent gerichtlich verfolgt....." Tipp24 und Jaxx werden in Sachsen-Anhalt also konsequent gerichtlich verfolgt, so so. Oder uups, hat man wieder mal versehentlich Sportwetten und Lotto vermischt, ist ja auch schwer auseinanderzuhalten. Aber auch dann, hat das Bundesverfassungsgericht wirklich private Sportwettenvermittler verboten? Die Lügenkampagne v.a. gegen Fluxx nemen teilweise groteske Formen an. Ich hab schon Anti-Fluxx Werbung einer Lottogesellschaft gefunden, die sinngemäss so lautete: Wenn Sie ihre Lottotipps bei Fluxx abgeben, können sie nicht sicher sein, dass diese Tipps auch tatsächlich abgegeben werden (will heissen ... und sich Fluxx ihren Einsatz nicht in die eigene Tasche steckt).

Sind es solche Infos, die Du hier vermehrt finden möchtest. Wie wäre es, wenn Du dich selbst auf die Suche machst, und Sie hier postest. Mir wäre dies willkommen, da ich als 100% überzeugter Fluxx-Investor Infos wohl etwas selektiv Pro-Fluxx wahrnehme. Aber vielleicht gibt es auch einfach viel mehr davon.

Gruss - mwenture @, der sich bis Montag verabschiedet.

[mwenture]

Hier doch noch schnell was negatives:

Lottogesellschaften planen Einschränkungen

München (ddp). Der Weg zum schnellen Glück könnte bald mühsamer werden. Das Nachrichtenmagazin «Focus» berichtete, der Deutsche Lottoblock wolle seine Angebote deutlich einschränken, um sein umstrittenes Monopol weiter aufrechterhalten zu können. So sollten Glücksspiele, die häufiger als zweimal pro Woche veranstaltet werden, nicht mehr im Internet verfügbar sein, sondern nur noch in Annahmestellen.
Betroffen sind dem Blatt zufolge neben Oddset-Sportwetten das tägliche «Keno». Diese Spiele gelten hinsichtlich der vom Bundesverfassungsgericht geforderten Suchtbekämpfung als problematisch. Ganz eingestellt werden könnte das nur in Niedersachsen angebotene «Quicky», bei dem alle drei Minuten bis zu 50 000 Euro ausgespielt werden.

Quelle: http://www.isa-casinos.de/articles/14070.html

Oder ist dies etwa für Fluxx und sein Stationärlotto unter dem Strich positiv? Muss darüber noch nachdenkten

Gruss - mwenture

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.962.727 von mwenture am 29.10.06 11:20:56

@mwenture: nimm das mal nicht so persönlich.
es war meinerseits nur eine Feststellung.
Ich hab ja nicht geschrieben, dass wer auch immer
die Wahrheit hier verbreitet.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.962.727 von mwenture am 29.10.06 11:20:56

die Herren Ministerpräs. werden sicherlich das größte Problem
noch mit ihren Spielcasinos bekommen.
Dort wird jede Minute zur Spielsucht verleitet.

[Sunburn63]

in div. grossen wochenendzeitungen nimmt man sich des themas an.
leider ausgerechnet kein wort dazu in der eurams !?

eindeutige kommentare dazu :
- der lottostaatsvertrag wird so wie besprochen nicht kommen und ist rechtlich nicht haltbar
- es wird eine liberalisierung des marktes geben
- wenn das so ist, sind die aktien deutlich unterbewertet.

ich kenne keinen artikel neueren datums der diesen sachverhalt anzweifelt.
allerdings sehen viele tipp24 deutlich besser positioniert als fluxx, aber da gibt es ja auch in diesem thread unterschiedliche meinungen.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.968.982 von Sunburn63 am 29.10.06 13:41:57

allerdings sehen viele tipp24 deutlich besser positioniert als fluxx, aber da gibt es ja auch in diesem thread unterschiedliche meinungen.

Fluxx ist sicherlich spekulativer (sh. auch letzte Kursausschläge)
TIPP24 ist fundamental besser.

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.968.982 von Sunburn63 am 29.10.06 13:41:57

allerdings sehen viele tipp24 deutlich besser positioniert als fluxx

mittelfristig schon, aber wie sieht es denn aus, wenn der wettmarkt liberalisiert wird?

tipp24 hat nur das staatl. online-lotto/toto.

fluxx hat zusätzlich zum jaxx-portal den stationären vertrieb und den sportwettensektor, erschließt also mehrere vertriebswege.

sollte also endgültig rechtl. klarheit herrschen und der rollout der terminals entsprechend weit fortgeschritten sein und das wettgeschäft entsprechend brummen, dann dürften fluxx-investierte über den tipp24-kurs nur müde lächeln. tipp24, staatl., sicher, kostenlos, nicht innovativ - langweilig

bis dahin dürfte aber noch ein bisschen zeit ins land gehen, mutige positionieren sich halt jetzt schon entsprechend

[lostchance]

weiss nicht, ob das schon gepostet wurde:

stellt keine aufforderung zum kauf von aktien dar!!!!
"DGAP-News: fluxx.com AG

DGAP-News: Fluxx AG: OLG-Beschluss hat weitreichende Auswirkungen auf die Zukunft des Glücksspiels in Deutschland

FLUXX AG / Sonstiges

26.10.2006

Corporate News übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

- Kartell- und Europarechtsexperte sieht juristisches Aus für den Entwurf des Glücksspielstaatsvertrags - Landesrecht kann europäisches Kartellrecht nicht außer Kraft setzen

Altenholz, 26. Oktober 2006 - Der Beschluss des Oberlandesgerichts Düsseldorf hat nach Meinung von Kartell- und Europarechtsexperten weitreichende Auswirkungen auf die zukünftige Ausgestaltung des deutschen Glücksspielmarkts. Der Kartellsenat des OLG hatte am Montag den Sofortvollzug des Bundeskartellamtsbeschlusses zum Lottovertrieb wiederhergestellt und in seiner Urteilsbegründung schwerwiegende Wettbewerbsverstöße des Deutschen Lotto- und Totoblocks bestätigt.

Nach Ansicht des EU- und Kartellrechtsexperten Dr. Andreas Rosenfeld, Rechtsanwalt der Sozietät Redeker Sellner Dahs & Widmaier, ist der OLG-Beschluss ''eine deutliche Weichenstellung, wenn nicht sogar das juristische Aus für den im Entwurf vorliegenden Glücksspielstaatsvertrag." In Verbindung mit der in der aktuellen SPIEGEL-Ausgabe geäußerten deutlich ablehnenden Haltung von EU-Binnenmarktkommissar Charlie McCreevy, sei die Debatte in juristischer Hinsicht bereits entschieden.

''Das Oberlandesgericht lässt keinen Zweifel daran, dass auch der neue Glücksspielstaatsvertrag an den Maßstäben des Europäischen Kartellrechts zu messen ist", so Andreas Rosenfeld. ''Dies ist keine neue Erkenntnis, sondern entspricht der ständigen Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofs." Diese Klarstellung des OLG sei aber für die weitere Diskussion über den neuen Glücksspielstaatsvertrag, der eine Beschränkung der Tätigkeiten gewerblicher Spielvermittlung vorsieht, sehr wichtig. Nach dem OLG kann Landesrecht nicht das Europäische Kartellrecht außer Kraft setzen. Die Finanzhoheit der Länder findet ihre Grenzen in den Bestimmungen des Europäischen Kartellrechts. Das OLG hält daher auch den geltenden Regionalisierungsstaatsvertrag für europarechtswidrig, weil die ''Zielrichtung des Vertrages die Zurückdrängung der gewerblichen Spielvermittler war".

Das Oberlandesgericht stimmt nicht nur der Beurteilung des Bundeskartellamts zu, dass gewerbliche Spielvermittler sich der terrestrischen Vertriebswege bedienen dürfen. Vielmehr bekräftigt das OLG Düsseldorf die sehr viel weitergehenden grundsätzlichen Feststellungen des Bundeskartellamts. Die im seit 2004 gültigen Lotteriestaatsvertrag und auch in dem vorliegenden Entwurf des neuen Glücksspielstaatsvertrags enthaltene Beschränkung des Vertriebsgebiets auf das Bundesland der jeweiligen staatlichen Lottogesellschaft verstoße gegen das nationale und das Europäische Kartellrecht. Das von den Ländern weiterhin vorgesehene Gebietskartell der Lottogesellschaften sei unzulässig. Die Lottogesellschaften müssen die Regionalisierung ihres Vertriebsgebiets aufgeben. Sie dürfen andere Lottogesellschaften anderer Bundesländer in ihrem Vertriebsgebiet nicht behindern. Rosenfeld: ''Dies bedeutet, dass beispielsweise Westlotto in Bayern und die Staatliche Lotterieverwaltung des Freistaats Bayern in Nordrhein-Westfalen tätig werden dürfen."

Das Oberlandesgericht setzt sich auch offensiv mit dem Argument der Gefahrenabwehr auseinander, mit der die monopolistische Struktur des Lotteriewesens gebetsmühlenartig gerechtfertigt wird. Weder die Aufgabenerfüllung der Gefahrenabwehr noch die Gesetzgebungskompetenz der Länder auf dem Gebiet des Glücksspielwesens schließen es rechtlich oder logisch aus, dass die Lottogesellschaften zueinander in einen Wettbewerb treten. Es sei nicht ersichtlich, inwieweit die Länder an ihrer Aufgabe der Gefahrenabwehr gehindert würden, wenn die Lottogesellschaften untereinander in einem Wettbewerb stünden.

FLUXX AG Stefan Zenker Tel.: [phone] Mail: [e-mail]

DGAP 26.10.2006 --------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Emittent: FLUXX AG Ostpreußenplatz 10 24161 Altenholz Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] WWW: www.fluxx.com ISIN: DE000A0JRU67 WKN: A0JRU6 Indizes: Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------



Quelle:Finanzen.net 26/10/2006 09:54

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.972.731 von logtrader am 29.10.06 14:49:09

bis dahin dürfte aber noch ein bisschen zeit ins land gehen, mutige positionieren sich halt jetzt schon entsprechend

oder sagen sich, dann ist es immer noch Zeit, wenn sich eine klare Linie abzeichnet.
Risiko hat seinen Preis oder wird honoriert.

[Gogos1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.972.731 von logtrader am 29.10.06 14:49:09

Huch,

das ist ja exakt auch meine Meinung

Die mutigen haben sich schon bei 3,49 € ordentlich eingedeckt

[Kanaren2010]

Quelle : de.internet.com

Lottogesellschaften planen deutliche Einschränkungen im Internet
Wollen Kritiker des umstrittenen Monopols ruhigstellen


Ihre Meinung zum Thema...


Der Weg zum schnellen Glück könnte bald mühsamer werden. Wie das Nachrichtenmagazin 'Focus' (kommende Ausgabe) berichtet, will der Deutsche Lottoblock seine Angebote deutlich einschränken, um sein umstrittenes Monopol weiter aufrecht erhalten zu können. So sollen Glücksspiele, die häufiger als zweimal pro Woche veranstaltet werden, nicht mehr im Internet verfügbar sein, sondern nur noch in Annahmestellen. Dies erfuhr das Blatt von leitenden Mitarbeitern verschiedener Lottogesellschaften.

Betroffen sind neben Oddset-Sportwetten das tägliche "Keno". Diese Spiele gelten hinsichtlich der vom Bundesverfassungsgericht geforderten Suchtbekämpfung als "problematisch". Ganz eingestellt werden könnte das nur in Niedersachsen angebotene "Quicky", bei dem alle drei Minuten bis zu 50.000 Euro ausgespielt werden. Dieses Spiel sei wohl nicht mehr zu halten, heißt es dazu bei den Lottogesellschaften. (as)

[ Sonntag, 29.10.2006, 09:15 ]

[ambodenstaendig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.993.516 von Kanaren2010 am 29.10.06 19:39:23

Lotto wird nicht häufiger als zweimal pro Woche gespielt, also bleibt Online-Lotto uns auf jeden Fall erhalten.

abs

[ambodenstaendig]

Quellewww.isa-casinos.de:

Mündliche Verhandlung zum norwegischen Monopol für Glücksspiel an Geldautomaten

Luxemburg-Kirchberg (eftacourt) - Als erster europäischer Gerichtshof wird der EFTA-Gerichtshof am 08.11. in einem Vertragsverletzungsverfahren gegen Norwegen über die Vereinbarkeit eines nationalen Glücksspielmonopols mit europäischem Recht zu entscheiden haben. Die EFTA-Überwachungsbehörde in Brüssel, das Pendant zur Europäischen Kommission, hat das Königreich Norwegen mit der Begründung verklagt, die Schaffung eines staatlichen Monopols für den Betrieb von Geldspielautomaten verstosse gegen die Dienst-leistungs- und Niederlassungsfreiheit im EWR-Abkommen. Dagegen wehrt sich Norwegen unter Berufung u.a. auf das Erfordernis der Suchtbekämpfung.

Das Abkommen über den Europäischen Wirtschaftsraum verbindet die Staaten der Europäischen Union mit den drei EFTA-Staaten Island, Liechtenstein und Norwegen. Es ist im Wesentlichen deckungsgleich mit dem EG-Vertrag. Der EFTA-Gerichtshof erfüllt im Hinblick auf die genannten drei Staaten die gleiche Funktion wie der Europäische Gerichtshof (EuGH) in der Europäischen Union. Beide Gerichtshöfe unterhalten einen intensiven Dialog, der die Berücksichtigung der Urteile des jeweils anderen Gerichts mit einschliesst. Es ist deshalb zu erwarten, dass die Auseinandersetzung vor dem EFTA-Gerichtshof auch die Urteile des EuGH zum Glücksspiel in Rechtssachen wie Gambelli betreffen wird. Auf der anderen Seite dürfte das zu fällende Urteil des EFTA-Gerichtshofs als erste Luxemburger Entscheidung in einem Direktklageverfahren weit reichende Auswirkungen auf die derzeit in vielen Instanzen europaweit geführte juristische Diskussion über die Regulierung des Glücksspiels haben.

Eine Zusammenfassung des Sachverhalts und der juristischen Argumente in englischer Sprache kann auf der Website des Gerichtshofs unter

http://www.eftacourt.lu herunter geladen werden.


[Druckbare Version] eingestellt am: 28.10.2006 06:14

[Paepstin]

Guten Morgen!

Auf in eine neue Woche mit Schwung und Optimismus!

Auf gehts, Fluhuxxxxxxxxxxx bekommt Flüüüüüüügel!

Päpstin

[MaryJo]

so, was stehen diese Woche für Entscheidungen an??
ist was interessantes für Fluxx dabei???

oder kann man hier einer weitere Woche entspannt an der Seitenlinie stehen??

[steini69]

Würde mich bitte jemand in kurzer Ausführung darüber aufklären,

warum die "deutsch(st)(b)änker" so einen Einfluss auf den Fluxx Kurs haben sollen?

Wird immer wieder was dazu gepostet, kann damit aber irgendwie nix anfangen.

Danke.

Steini

[mwenture]

http://www.isa-casinos.de/articles/14071.html

"Das Landgericht (LG) München I hat mit Beschluss vom 24. Oktober 2006 in zehn Fällen (Az. 5 Qs 33/06 u.a.) letztinstanzlich Durchsuchungs- und Beschlagnahmebeschlusse des Amtsgerichts (AG) München aufgehoben. Die Durchsuchungs- und Beschlagnahmemaßnahmen sei rechtswidrig gewesen.

Diese Verfahren betreffen Wettannahmestellen in München, die Verträge über Sportwetten an in anderen EU-Mitgliedstaaten staatliche zugelassene Buchmacher vermittelten. Aufgrund von Beschlüssen des AG München vom 18., 21., 22. und 23. August 2006 wurden unter massiven Polizeieinsatz Geschäftsräume durchsucht und Gegenstände beschlagnahmt. Das Landgericht hielt dies mit deutlichen Worten für rechtswidrig und entschied, dass die beschlagnahmten Gegenstände herauszugeben seien...."

Jemand hatte mal gepostet, dass Mybet am Stachus ein Wettbüro eingerichtet hätte ... wird vielleicht wieder

Gruss - mwenture

[mwenture]

Aus diesem Artikel http://www.welt.de/data/2006/10/30/1091699.html "AOL wird das größte Medienhaus im Internet"

ziemlich langer Artikel, deshalb nur 2 Abschnitte hierher kopiert. Für Outsider: Das Lottoangebot von AOL stammt von Fluxx, ausserdem ist AOL mit der Werbung auf den Lottoterminals betraut, es besteht also eine ziemlich enge Bindung zwischen den beiden Firmen.

1.Abschnitt
"Gemessen am Verkehr auf unseren Sites sind wir zurzeit die Nummer vier unter den großen deutschen Portalanbietern. 2007 wollen wir Nummer drei und 2008 die Nummer eins sein."

Kommentar frei nach Busch: eins,zwei,drei im Sauseschritt, wächst AOL und Fluxx wächst mit

2.Abschnitt
"AOL.de solle noch mehr als bisher das zentrale Portal werden, auf dem oder von dem aus der Nutzer alles tun oder erreichen kann - vom Online-Lotto über E-Mail, Web-Radio und Telefonieren am PC bis zu Lifestyle, Unterhaltung und Nachrichten. "All diese Angebote werden wir ausbauen", sagt Ahlers.

Kommentar frei nach busch: eins,zwei,drei im Sauseschritt, wächst AOL und Fluxx wächst mit

Gruss - mwenture

[klapskalli]

Habe meinen Bestand gerade etwas vergrößert.
Ich denke, es könnte bald aufwärts gehen.
- Gerichtsbeschluss ist postiv
- AOL Partnerschaft wird sich sicher auszahlen, muß aber erst in Gang kommen und bekannt werden, damit der Umsatz steigt
- Mal schauen was über die EU noch kommt, kann aber auch nur positv werden
Halte es nicht unmöglich die Marke vom Juni bei 8,xx in 3-6 Monaten zu testen, erstes Ziel wird die Marke bei 6,2x vom August sein.

[lostchance]

heute in der bild-zeitung
1 halbe seite werbung gegen das spiel-monopol.

[Paepstin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.005.429 von lostchance am 30.10.06 10:34:26

Jetzt fehlt nur noch der Knaller!
Aber der wird kommen, kurz bevor die Zahlen veröffentlicht werden.
Sobald eine Kleinigkeit durchsickert, gibts eine Detonation vom Feinsten!

Hoffentlich verzenkert sich da mal bald einer!

Päpstin

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.005.429 von lostchance am 30.10.06 10:34:26

Kannst du das genauer erklären? Würd' mich brennend interessieren, von wem die Werbung gegen das Glückspiel-Monopol geschaltet worden ist.

Wie ist die Werbung aufgebaut?

[ichkaufnach]

schön durchhalten! fluxx kommt noch ganz groß raus!
die hoffnung stirbt zuletzt

[Lukana]

Moin , moin miteinander !

Irgendwie entwickelt sich das heute so gar nicht unser aller Einschätzung entsprechend. Bin mal gespannt ob heute abend noch die 4,20 Unterstützung als Boden hält. Sieht derzeit nicht so gut aus. Leider weiß ich nichtsm zu berichten, was das rechtfertigen würde .

Gruß und einen erfolgreichen Tag L.

[council]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.006.830 von Lukana am 30.10.06 11:51:07

Astronomische Jackpots locken immer mehr Lottospieler ins Ausland
Luxemburger Tippgemeinschaft www.eurolottery.lu ermöglicht Zugang zu Lotterien in neun europäischen Ländern



(PR-inside.com 30.10.2006 11:28:20) - Gerade hat das Kartellamt entschieden, dass private Spielevermittler durch staatliche Lottogesellschaften nicht vom Wettbewerb ausgeschlossen werden dürfen. Das sei ein positives Signal für die generelle Öffnung des deutschen Marktes für private Lottoanbieter, ist Karin Lemme, Geschäftsführerin der Eurolottery GmbH aus Luxemburg sicher. Die Eurolottery GmbH ist eine Tippgemeinschaft aus Luxemburg. Sie ermöglicht über das Internet auch deutschen Spielern die Teilnahme an der Lotterie Euro Millions, die bereits in neun europäischen Ländern etabliert ist und schon 50 Menschen zu Multimillionären gemacht hat.

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Die staatliche Lotterie ist in die Jahre gekommen. Noch ist sie zwar gut etabliert - jeder zweite Bundesbürger hat schon einmal einen Tippschein ausgefüllt. Doch die Stammkundschaft wird immer älter, denn private Anbieter locken Einsteiger mit schnelleren Gewinnen und höheren Quoten. 'Das deutsche Lotto ist wegen der relativ kleinen Jackpots nicht besonders attraktiv', behauptet Karin Lemme, Geschäftsführerin der Eurolottery GmbH aus Luxemburg. Die gewerbliche Tippgemeinschaft
will ab August 2006 über das Internet Faber Konkurrenz machen, im Gegensatz zu diesem aber die europäische Lotterie Euro Millions spielen. 'Einerseits werden in der deutschen Lotterie nur 50% der Einsätze als Gewinn wieder an die Spieler ausgeschüttet, andererseits verhindern gesetzliche Regelungen hohe Jackpots. Gibt es beispielsweise nach sieben Wochen keinen Lottokönig, wird das Geld auf die nächst niedrigeren Gewinnklassen verteilt.' Von 112 Millionen Euro, wie sie im letzten Sommer eine Irin bei Euro Millions davon trug, dürfen die Bundesbürger also weiter nur träumen. 'Das staatliche Lotto verliert in Deutschland immer mehr an Bedeutung', ist sich Lemme deswegen sicher.

Bei Euro Millions hingegen startet jeder Jackpot bereits bei fünfzehn Millionen Euro und kumuliert sich, wenn niemand bei der Freitagsziehung fünf richtige Zahlen und die zwei gezogenen 'Sternzahlen' getippt hat, um den nicht abgeholten Betrag. Innerhalb weniger Wochen kann so ein Jackpot von über 100 Millionen Euro entstehen. Seit dem Startschuss am 13. Februar 2004 wurde der Jackpot 36 mal geknackt und 50 Europäer wurden zu Multimillionären. Der letzte große Gewinner kam aus Frankreich und konnte sich über mehr als 57,4 Millionen Euro freuen. Teilnahme über: www.eurolottery.lu.

council

[EvilStiefel]

2. EFTA-Gerichtshof verhandelt Glückspielmonopol

- nachzulesen bei www.isa-casinos.de

Ich werde den vollständigen Artikel absichtlich nicht noch einmal hier reinstellen, da auf der vorigen Seite von Thread-User abs gepostet.

Im Endeffekt geht es um die Weiterführung des Vertragsverletztungsverfahren, welches gegen den norwegischen Staat mit seinem festgelegten Glückspielmonopol (hier: Glückspielautomaten)
gerichtet ist.

Besonders interessant hierbei ist:

=> grundsätzliche Verhandlung und Entscheidung über die Zulässigkeit eines "Glückspiel-MONOPOLS" an sich nach EU-Recht.
Dieser Zusatz einer Grundsatzfrage über die Zulässigkeit eines Monopols an sich wurde bisher bei den angekündigten und eingeleiteten Vertragsverletzungsverfahren gegen diverse EU-Länder immer ausgeschlossen.

[lostchance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.006.808 von ichkaufnach am 30.10.06 11:49:43

hab die bild leider nur heute morgen in der firma überflogen. bin leider heute nicht mehr da.
es wird eine internetadresse zwecks stimmabgabe angeführt. vielleicht hat ja einer der anderen mitfluxxer dieses tolle blatt.

[Lukana]

Verdammt, es ist doch wirklich nicht mehr zu glauben. Während Tipp 24 ganz unbeeindruckt von dem Artikel zum außereuropäischen Lotto schon wieder über 4% zulegen kann, krepelt unsere Fluxx flügellahm unter den m.E. wichtigen 4,20 herum und reagiert auf gar nix.

Langsam geht mir das alles auf die Nerven, da kann man echt den Spaß verlieren. Ich persönlich denke, daß Fluxx unter Abwägung aller Fakten längst im Bereich von 5,- - 5,50 stehen müßte.Aber es tut sich einfach gar nix. Da hilft auch alles posten hier im Board nicht. Es ist schlicht frustrierend.

Gruß L.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.009.721 von Lukana am 30.10.06 14:35:13

Mist da hat was mit dem Einfügen nicht geklappt, sorry. ...Paßt ja auch toll ins Gesamtbild...
Manno...

[Paepstin]

Sollen wir den Thread-Titel lieber umbenennen in
"Fluxx im Lokus"?

Päpstin

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.009.721 von Lukana am 30.10.06 14:35:13

tipp24 reagiert im Moment durchaus positiven Kursverlauf nicht auf Nachrichten jeglicher Art, sondern auf eine Spekulation auf gute Quartalszahlen (06.11.'06) => typische Qiuartalszahlenspekulation

Fundamental hat sich für beide Aktien noch nichts geändert. (bzw. es gibt keine negativen Nachrichten, die die positiven abgelöst hätten).

[EvilStiefel]

tipp24 reagiert im Moment durchaus positiven Kursverlauf nicht auf Nachrichten jeglicher Art, sondern auf eine Spekulation auf gute Quartalszahlen (06.11.\'06) => typische Qiuartalszahlenspekulation

Demgegenüber lastet auf FLUXX eben nach wie vor die Gewinnwarnung vom August kurz vor der Veröffentlichung der Zahlen vom 2. Quartal (Ankündigung: Anstreben eines ausgeglichenen Ergebnisses für das Gesamtjahr 2006). Ein kurzer Satz allerdings damals sagte aus, dass das dritte Quartal mit der Ausspielung eines hohen Jackpots begonnen habe.

Die Ausspielung der zwei Superjackpots konnten damals nicht antizipiert werden und fanden somit keine Berücksichtigung in der Planung auf künftige Quartalszahlen.

=> der Anleger spekuliert bei FLUXX nicht auf das Quartalsergebnis, sondern wartet erst einmal auf seine Veröffentlichung ab. (wie gesagt: die Gewinnwarnung vom letzten Quartal lastet nach wie vor im Kopf eines konservativen bzw. ernsthaften Anlegers. Davon sind Spieler und Zocker natürlich ausgenommen.)

[Paepstin]

Vorsicht! In euren Depots könnte eine Bombe liegen!
Fluxx!

Päpstin

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.011.195 von Paepstin am 30.10.06 15:37:15

und die könnte jede Menge Schaden anrichten

[streichelzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.011.252 von RealJoker am 30.10.06 15:39:20

[Paepstin]

Eben berichtete mir ein Geschäftsleiter eines Edeka Marktes, dass heute termingenau die Fluxx-Terminals geliefert wurden!
Nach Aussagen des Spediteurs, werden in der nächsten Zeit ca. 20 Firmen beliefert in u.a. (nürnberg, münchen, kehlheim, freising, 2. in regensburg, rosenheim usw....)

Fluxx scheint richtig fleißig zu sein!
Ich habe auch Bilder geschickt bekommen! Sieht nicht schlecht aus!

Päpstin

[karmym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.010.911 von EvilStiefel am 30.10.06 15:27:13

tipp24 hat doch auch fürs gesamtjahr gewarnt, dies sollte sich doch wahrscheinlich auch im q3 für tipp24 eher negativ niederschlagen?

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.011.999 von karmym am 30.10.06 16:06:31

Es war natürlich eine Gewinnwarnung, die aber außer dem Wegfall des Silvester-Lottos (anläßlich des 50-Jahre-Jubiläums) fogende Informationen enthielt:

=> EBIT wird voraussichtlich geringfügig über dem des Vorjahres sein
=> Neukundengewinnung
=> Umsatzschub

FLUXX wird die Zahlen am 09.11.2006 veröffentlichen. Verschiedenste Meinungen (sehr unterschiedliche Erwartungen) gab es hierzu; nachzulesen hier im Board. Diese Uneinigkeit im Board spiegelt mE auch die Unsicherheit im FXXN-Kurs ein wenig wider.

Sicher ist erst einmal nur die Aussage (offizielle Investor's Relations Stellungsnahme), dass das 3. Quartal mit der Ausspielung eines großen Jackpots begonnen habe. Diese Woche wird es zeigen, in welche Richtung die Spekulation auf die Quartalszahlen gehen wird.

[mwenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.011.820 von Paepstin am 30.10.06 15:58:38

Fluxx IST fleissig, da wird nicht mehr gekleckert, sondern geklotzt. Auf der Fluxx-Webseite sind inzwischen wieder einige neue Vollzeit-Stellen dazugekommen (jetzt wieder neun). Die Stellenangebote für den Wett-Shop-Service findet man anderswo, aber auch hier wird mit der ganz grossen Kelle angerichtet.

Besonders gefallen hat mir die folgende Nebenjob-Beschreibung (und deshalb poste ich dies hier):

"Aushilfe Lager
Aufgaben
Als flexible Aushilfe in unserem Lager unterstützen Sie aktiv stundenweise unser Direktlotto-Team bei der Bewältigung des Tagesgeschäftes. Sie bearbeiten die eingehenden Bestellungen unserer Geschäftspartner für Verbrauchsmittel (Handbücher, Broschüren, Quittungsrollen, Aufkleber etc.). Außerdem gehört die Bereitstellung der Erstausstattungspakete für unsere neuen Standorte zu Ihrem Aufgabenbereich. Hinzu kommen Aufgaben der allgemeinen Lagerverwaltung wie u.a. die Archivierung oder die Prüfung von Beständen."

"Bewältigung" tönt doch nach MAECHTIG VIEL ARBEIT.
Gruss - mwenture

[snoopylein]

@paepstin
Kannst du bitte die Bilder hier reinstellen? DANKE

[Lukana]

Ja, klingt alles super und vielleicht begreifen das ja irgendwann auch tausende von Anlegern, aber heute erst mal wieder bisher -15 ct. Das läppert sich über die Tage so zusammen und schon ist das Depot nicht mehr leicht rot durchwachsen sondern knallrot ! Sehr ärgerlich zur Zeit. Auch wenn ich für diese Ansicht vielleicht Euer Unverständnis ernte.

Bin halt leicht gefrustet und ratlos.

Sehe einfach den im Kurs dargestellten, extremen Unterschied zur Entwicklung anderer Glücksspielaktien als gerechtfertigt an. Leider stehe ich damit halt noch weitgehend alleine da. Es ist zum verrückt werden.

Gruß L.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.013.174 von Lukana am 30.10.06 16:49:13

"nicht gerechtfertig" natürlich ..man heute geht auch alles schief...

[ambodenstaendig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.011.999 von karmym am 30.10.06 16:06:31

Reduzierung der Gewinnprognose war vor dem Lottohype.
Am letzten Lotto-Hype-WE (Anfang Q4) konnte Tipp24 Umsätze verfünffachen. Also überproportional zu den Lottoumsätzen insgesamt ("nur" Verdreifachung). Zurückzuführen darauf, dass Tipp24 reichlich Werbung gemacht hat bis zur Omnipräsenz, obwohl ohnehin schon führender Onlinelotto-Anbieter (vermittelte Transaktionsvolumina etwa dreimal so hoch wie bei jaxx.de).
Des weiteren hat Tipp24 wegen des kurzfristig im Lottohype anfallenden Werbeaufwands eine bis dato höhere Gewinnprognose vorsichtshalber zurückgenommen, es wird ein Gewinn von über 6 Mio. € knapp über Vorjahresniveau prognostiziert - das war aber, bevor der Lottohype noch seine weiteren Spitzen erreichte.
Dagegen hat Fluxx seine Gewinnprognose von 0,23 € pro Aktie auf NULL zurücknehmen müssen. Rechtliche Schwierigkeiten mit mybet.com (private Sportwetten - das ist sehr ernst) und - leichterer Art - Lottoterminalinvestitionen. Schwierigkeiten (und Anwaltskosten, die das Ergebnis verhageln) dieser Aret fehlen bei Tipp24. Tipp24 hat gutes Verhältnis zu den Lottogesellschaften, machen sogar die staatliche Onlinelotto-Seite von Lotto Rheinland-Pfalz (!!!) und letztes Jahr waren die Lottogesellschaften sogar drauf und dran, die Kontrolle bei Tipp24 zu übernehmen und als sog. Blockdienstleister zu verpflichten. So hält sich Tipp24 an die Spielregeln (keine privaten Sportwetten, nur Lotto & oddset), versaut es sich nicht mit den Vertragspartnern der Lottogesellschaften und kommt doch noch eine weitergehende Liberalisierung, sind die nicht nur bevorzugter Vertragspartner der Lottogesellschaften, dann können die auch sofort jede Menge Cash (60-70 Mio €) in den Markt werfen.

Das ist der Unterschied. Daher die unterschiedlichen Kursentwicklungen. Eigentlich ganz einfach.

Trotzdem beobachte ich Fluxx im Hinblick auf eventuelle Kurzfristzocks beständig weiter.

abs

[steini69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.014.207 von ambodenstaendig am 30.10.06 17:30:33

na dann bleib mal lieber ständig am boden bei deiner bodenständigen tipp24 und verzock dir mal nicht haus und hof mit unserer lieben fluxxi.

ich glaub sogar, dass mittlerweile keinen hier mehr dein gesülze interessiert.

also husch husch in den tipp24 krötenthreat.

steini

[Gogos1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.013.222 von Lukana am 30.10.06 16:51:04

Tröste Dich, bei mir sieht es heute nicht anders aus

Meine Lieblingszockaktie hat Freitag und heute bis jetzt 25 % verloren und ich dachte da wäre jetzt eine Raketenzündung fällig

Naja, am WE noch optimistisch gestimmt und am Montag holt einen die Realität ein

[EvilStiefel]

Hmmm, jetzt kracht es gewaltig nach unten...

Wird hier auf eine Gewinnwarnung spekuliert?

[Bluescan]

na dann kaufen wir wieder mal günstig nach

[Bluescan]

alle Angsthasen raus ?

[Bluescan]

und wieder nach oben

[Sunburn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.014.207 von ambodenstaendig am 30.10.06 17:30:33

genauso sehe ich das auch, deshalb habe ich heute auch meine fluxx kpl. in tipp24 getauscht.
die fakten sprechen einfach zu deutlich für tipp24.
der markt sieht das ebenfalls so, wie am kurs leicht zu erkennen ist. bis fluxx ordentliche gewinne macht, selbst bei einem pos. urteil, dauert es einfach noch zu lange.

[zadar2]

guten abend zusammen ich will ja nicht aufdringlich sein aber wirklich alle angsthasen raus dann kann der kurs endlich steigen

[ambodenstaendig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.014.433 von steini69 am 30.10.06 17:39:26

Du meinst zum Krötenzählen ?

Super-Fluxxianer wie Du wissen ja gar nicht mehr,

was das ist.

Du kleiner Börsenprolet Du. Habe lediglich denjenigen, die es immer noch nicht begriffen haben, erklärt, warum Tipp24 sich anders entwickelt als Fluxx - wie von mir seit zwei, drei Monaten vorhergesagt.

Fluxx macht blind.

Schlechter Verlierer ?

abs

[zadar2]

und noch was tipp24 hat gar nichts mit fluxx zu tun ihr werdet alle staunen wo der kurs in zwei wochen ist

[zadar2]

was die quartalszahlen betrift die werden sicher gut ausfallen

[the_scot69]

Was ist denn hier los ??? alle ab zu tipp24 ???

the_scot69

[streichelzoo]

WKN
A0JRU6
Name
FLUXX.COM AG
BID
3.97 EUR
ASK
3.99 EUR
Zeit
2006-10-31 09:23:51 Uhr



Ich hab keinen Bock mehr!

[MaryJo]

so langsam wird fluxx wieder interessant! wer bei 5 den absprung geschafft hat kann letzt nach 1 € rückgang wieder bruhigt einsteigen... erste positionen werden ins depot genommen..

es beginnt die woche vor den zahlen, bei fluxx immer interessant

[streichelzoo]

Interview mit Hans Jörn Arp, Mitglied des Schleswig-Holsteinischen Landtags und dort Vorsitzender des Wirtschaftsausschusses und Mitglied des Finanzausschusses

Hans Jörn Arp, (54, verheiratet, drei Kinder, Gastronom aus Wacken in Schleswig-Holstein).

Arp ist seit 2000 Mitglied des Schleswig-Holsteinischen Landtags und dort Vorsitzender des Wirtschaftsausschusses und Mitglied des Finanzausschusses. Zugleich ist er seit 2004 Vizepräsident der Industrie- und Handelskammer (IHK) zu Kiel und Vorsitzender des CDU-Kreisverbandes Steinburg. Er hat das am 14. September 2006 von seiner Fraktion verabschiedete „Eckpunktepapier für eine Neuordnung des Lotteriemarktes in Deutschland“ gemeinsam mit dem Fraktionsvorsitzenden Dr. Johann Wadephul eingebracht.

Interview mit Hans-Jörn Arp, Mitglied des Schleswig-Holsteinischen Landtages, Chefredakteur Reinhold Schmitt, ISA-CASINOS.

Chefredakteur Reinhold Schmitt, ISA-CASINOS: Herr Arp, am Freitag letzter Woche hat Ihr Fraktionsvorsitzender Johann Wadephul auf der Großen Fraktionsvorsitzendenkonferenz der CDU/CSU in Berlin für eine Neuordnung des Lotteriewesens in Deutschland plädiert. Sie haben ganz wesentlich an dem Papier der Fraktion mitgearbeitet. Was bemängeln Sie an dem vorliegenden Entwurf des Lotteriestaatsvertrags und welches Konzept setzen Sie dagegen?

Hans Jörn Arp: Der derzeit vorliegende Entwurf des Lotteriestaatsvertrages ist ein offensichtlicher Versuch, das bestehende Glücksspielmonopol möglichst lange über die Zeit zu retten. Bereits jetzt ist erkennbar, dass dieser Versuch weder vor dem Kartellamt, noch dem Bundesverfassungsgericht sowie dem Europäischen Gerichtshof, bestehen wird. Die CDU-Fraktion des Schleswig-Holsteinischen Landtags will den derzeit noch bestehenden Spielraum nutzen, um eine europa- und verfassungsrechtlich tragfähige Struktur des Lotteriewesens herbeizuführen, die gleichzeitig den deutschen Besonderheiten gerecht wird. Dazu gehören an allererster Stelle vernünftige Regelungen zur Suchtprävention sowie die Aufrechterhaltung der Förderung von Gemeinwohleinrichtungen, wie z.B. des Breitensports. Zur Suchtprävention haben wir einen 10-Punkteplan vorgelegt. Die Förderung des Gemeinwohls kann über das Steuerrecht sichergestellt werden. Damit entfällt jede Grundlage für ein Monopol.

Schmitt, ISA-CASINOS: Oberstes Ziel des Staatsvertrags ist die Eindämmung von Spiel- und Wettsucht. Eigentlich ein hehres Anliegen. Wie begegnen Sie diesem Argument?

Arp: Dieses Ziel ist nicht nur ein hehres Anliegen des Staatsvertrages, es wird wie gesagt auch ausdrücklich von meiner Fraktion geteilt. Ich bin allerdings der Auffassung, dass es nicht eine „gute“ Sucht nach staatlichem Glücksspiel und eine „schlechte“ Sucht nach privatem Glücksspiel gibt. Wir müssen uns schon die Mühe machen, die Suchtpotentiale der einzelnen Glücksspiele unabhängig vom Anbieter zu unterscheiden, und dann entsprechende Maßnahmen ergreifen. Ansonsten wird aus dem hehren Anliegen ein scheinheiliges. Diese Forderung der Unterscheidung kommt im Übrigen nicht von mir, sondern vom Bundesverfassungsgericht. Sie ist ja auch einleuchtend: Lotto kann ich Mittwochs und Samstags spielen und das war es dann. Sportwetten kann ich theoretisch 24 Stunden am Tag sieben Tage die Woche absetzen. Wenn das Suchtpotential bei Lotto ernsthaft ein Staatsmonopol rechtfertigt, dann müssten wir sofort alle Fast-Food Ketten in Deutschland verstaatlichen. Spaß beiseite: Ich bin der festen Überzeugung, dass wir völlig neue Strategien benötigen, um angesichts einer über das Internet agierenden globalen Glücksspielindustrie eine wirksame Suchtprävention sicherzustellen. Wer allerdings meint, dieser Herausforderung durch ein staatliches Monopol begegnen zu können, der unterschätzt die Kreativität der Menschen. Unser 10-Punkteplan wird dem eher gerecht – wir freuen uns natürlich über jede hilfreiche Ergänzung.

Schmitt, ISA-CASINOS: Sie mahnen an, dass der Lotteriestaatsvertrag, so wie ihn die Ministerpräsidenten im Dezember verabschieden wollen, schwere verfassungs- und europarechtliche Probleme enthalte. Wie stark schätzen Sie die Macht „Europa“ tatsächlich ein?

Arp: Mich haben die ersten öffentlichen Stellungnahmen des Kommissars McCreevy beeindruckt und auch rechtlich überzeugt. Ich denke deshalb, dass die Europäische Kommission – genau wie das Bundesverfassungsgericht und das Bundeskartellamt – in dieser Frage einfach die besseren Argumente hat. Und diese besseren Argumente werden sich über kurz oder lang durchsetzen. Natürlich ist der Instanzenweg nach Straßburg und Brüssel ein bisschen länger. Das würde im Falle einer Verabschiedung des vorliegenden Staatsvertragsentwurfs eine längere Zeit der Rechtsunsicherheit bedeuten. Diese will meine Fraktion vermeiden.

Schmitt, ISA-CASINOS: Sie bekennen sich ausdrücklich dazu, auch in einem geöffneten Markt die Förderung des Sports und anderer Gemeinwohleinrichtungen sicherzustellen. Warum lehnen dann z.B. die Landessportbünde nach wie vor eine Liberalisierung des Marktes ab?

Arp: Das müssen Sie die Landessportbünde fragen.

Schmitt, ISA-CASINOS: In Ihrem Eckpunktepapier fordern Sie die Öffnung des Marktes auch aus wirtschaftlichen Gründen. Welche unterschiedlichen Effekte sehen Sie im Falle eines Monopols bzw. in einem kontrollierten Markt?


Arp: Die Glücksspiellandschaft in Deutschland wird sich auch im Falle der Aufrechterhaltung eines Staatsmonopols radikal verändern. Denn ein Staatsmonopol kann vor dem Hintergrund des geltenden Rechts eben nur mit einer glaubhaft umgesetzten Suchtprävention begründet werden. Das hätte zur Folge, dass die Werbung auch für die staatlichen Lotterien deutlich eingeschränkt wird. Damit werden der Umsatz und in der Folge die zur Verfügung stehenden Mittel für die Förderung der Einrichtungen des Gemeinwohls dramatisch sinken. Das wäre der Primäreffekt. Aufgrund des Werbeverbots würden Arbeitsplätze bei Call-Centern, Werbeagenturen und Druckereien, die bisher in diesem Bereich agieren, reduziert. In noch dramatischerer Weise wäre das natürlich bei den privaten Anbietern der Fall. Diese würden aller Wahrscheinlichkeit nach ins Ausland abwandern, um zu überleben. Wenn wir den kontrollierten Markt – so wie meine Fraktion ihn vorschlägt – umsetzen, dann werden die Mittel für die Gemeinwohlförderung mindestens auf dem heutigen Niveau verbleiben, eher noch steigen. Die Arbeitsplätze bleiben in Deutschland, Fachleute schätzen etwa 20.000.

Schmitt, ISA-CASINOS: Neben dem bayerischen CSU-Fraktionschef Herrmann steht die Schleswig-Holsteinische CDU-Fraktion bundesweit mit ihren Forderungen in Ihrer Partei weitgehend allein da. Sind Sie optimistisch, dass Ihr Fraktionschef bei der Runde der CDU/CSU Fraktionsvorsitzenden den einen oder anderen Kollegen überzeugen konnte?

Arp: Ich denke schon, dass wir nicht nur auf der Konferenz einige Kollegen überzeugt oder zumindest zum Nachdenken angeregt haben. Das Eckpunktepapier hat insgesamt eine sehr positive öffentliche Resonanz erfahren. Die Nachfrage danach und nach Sachkundigen, die es erläutern, ist seit der Veröffentlichung am 14. September jedenfalls deutlich gestiegen.

Schmitt, ISA-CASINOS: Eine letzte Frage: Wie ist Ihr Tipp für den Ausgang der Abstimmung der Ministerpräsidenten am 13. Dezember?

Arp: Gegenfrage: An der Börse sind Insidergeschäfte verboten. Gilt das nicht auch für Casinos?

Schmitt, ISA-CASINOS: Wir danken Ihnen für das ausführliche Gespräch.

[streichelzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.029.492 von streichelzoo am 31.10.06 09:41:10

eingestellt am: 31.10.2006 06:23

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.029.492 von streichelzoo am 31.10.06 09:41:10

FXX: 4,07 + 0,5 %
TIM: 15,21 - 0,3 %
BWIN: 15,32 + 2,7 %

[council]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.029.594 von Heinz01 am 31.10.06 09:44:48

FLUXX AG (WKN: A0JRU6)
Strasse: Eggerstedtstr. 1 Segment: Prime Standard
PLZ / Ort: D-24103 Kiel Telefon: +49 (0) 431 / 88104 - 84
Land: Deutschland Fax: +49 (0) 431 / 88104 - 40
Branchen: Glücksspiel, Wetten Homepage: http://www.fluxx.com
IR: Herr Stefan Zenker e-Mail: [e-mail]

Nachrichten: FLUXX: OLG-Beschluss hat weitreichende Auswirkungen auf die Zukunft des Glücksspiels in Deutschland

Der Beschluss des Oberlandesgerichts Düsseldorf hat nach Meinung von Kartell- und Europarechtsexperten weitreichende Auswirkungen auf die zukünftige Ausgestaltung des deutschen Glücksspielmarkts. Der Kartellsenat des OLG hatte am Montag den Sofortvollzug des Bundeskartellamtsbeschlusses zum Lottovertrieb wiederhergestellt und in seiner Urteilsbegründung schwerwiegende Wettbewerbsverstöße des Deutschen Lotto- und Totoblocks bestätigt.



Nach Ansicht des EU- und Kartellrechtsexperten Dr. Andreas Rosenfeld, Rechtsanwalt der Sozietät Redeker Sellner Dahs & Widmaier, ist der OLG-Beschluss "eine deutliche Weichenstellung, wenn nicht sogar das juristische Aus für den im Entwurf vorliegenden Glücksspielstaatsvertrag." In Verbindung mit der in der aktuellen SPIEGEL-Ausgabe geäußerten deutlich ablehnenden Haltung von EU-Binnenmarktkommissar Charlie McCreevy, sei die Debatte in juristischer Hinsicht bereits entschieden.



"Das Oberlandesgericht lässt keinen Zweifel daran, dass auch der neue Glücksspielstaatsvertrag an den Maßstäben des Europäischen Kartellrechts zu messen ist", so Andreas Rosenfeld. "Dies ist keine neue Erkenntnis, sondern entspricht der ständigen Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofs." Diese Klarstellung des OLG sei aber für die weitere Diskussion über den neuen Glücksspielstaatsvertrag, der eine Beschränkung der Tätigkeiten gewerblicher Spielvermittlung vorsieht, sehr wichtig. Nach dem OLG kann Landesrecht nicht das Europäische Kartellrecht außer Kraft setzen. Die Finanzhoheit der Länder findet ihre Grenzen in den Bestimmungen des Europäischen Kartellrechts. Das OLG hält daher auch den geltenden Regionalisierungsstaatsvertrag für europarechtswidrig, weil die "Zielrichtung des Vertrages die Zurückdrängung der gewerblichen Spielvermittler war".



Das Oberlandesgericht stimmt nicht nur der Beurteilung des Bundeskartellamts zu, dass gewerbliche Spielvermittler sich der terrestrischen Vertriebswege bedienen dürfen. Vielmehr bekräftigt das OLG Düsseldorf die sehr viel weitergehenden grundsätzlichen Feststellungen des Bundeskartellamts. Die im seit 2004 gültigen Lotteriestaatsvertrag und auch in dem vorliegenden Entwurf des neuen Glücksspielstaatsvertrags enthaltene Beschränkung des Vertriebsgebiets auf das Bundesland der jeweiligen staatlichen Lottogesellschaft verstoße gegen das nationale und das Europäische Kartellrecht. Das von den Ländern weiterhin vorgesehene Gebietskartell der Lottogesellschaften sei unzulässig. Die Lottogesellschaften müssen die Regionalisierung ihres Vertriebsgebiets aufgeben. Sie dürfen andere Lottogesellschaften anderer Bundesländer in ihrem Vertriebsgebiet nicht behindern. Rosenfeld: "Dies bedeutet, dass beispielsweise Westlotto in Bayern und die Staatliche Lotterieverwaltung des Freistaats Bayern in Nordrhein-Westfalen tätig werden dürfen."



Das Oberlandesgericht setzt sich auch offensiv mit dem Argument der Gefahrenabwehr auseinander, mit der die monopolistische Struktur des Lotteriewesens gebetsmühlenartig gerechtfertigt wird. Weder die Aufgabenerfüllung der Gefahrenabwehr noch die Gesetzgebungskompetenz der Länder auf dem Gebiet des Glücksspielwesens schließen es rechtlich oder logisch aus, dass die Lottogesellschaften zueinander in einen Wettbewerb treten. Es sei nicht ersichtlich, inwieweit die Länder an ihrer Aufgabe der Gefahrenabwehr gehindert würden, wenn die Lottogesellschaften untereinander in einem Wettbewerb stünden.

council

[harti23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.015.681 von ambodenstaendig am 30.10.06 18:33:11

@abs
Jemanden als Börsenproleten zu bezeichnen, finde ich nicht wirklich notwendig.
Wenn man die letzten 6 Monate in den Charts sich ansieht, gibt es so gut wie keinen Unterschied im Kursverlauf zwischen Fluxx und Tipp24. Die paar Prozent + der letzten Tage bei T24 bilden sich ja gerade wieder retour.
Beide sind sehr stark von positiven Meldungen abhängig - nur so Spezialisten wie du, können das inhaltlich unterscheiden.
Keine Frage ist für mich, dass Fluxx über das wesentlich bessere Potenzial verfügt, als die sich dem Lottokartell anbiedernde Tipp24.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.031.202 von harti23 am 31.10.06 10:50:41

Wenn man die letzten 6 Monate in den Charts sich ansieht, gibt es so gut wie keinen Unterschied im Kursverlauf zwischen Fluxx und Tipp24.

- Das ist genau das, was ich bei dem Chartvergleich festgestellt hatte (mit Ausnahme von kleineren Kursvendiskrepanzen bei der Spekulation auf Quartalszahlen => siehe Mitte - Ende August)
- Bestätigt mich in der Annahme, dass der Großteil der Anleger (ob das Zocker oder Spieler sind möchte ich hier nicht beurteilen) entweder nicht in der Lage ist oder gar kein Interesse daran hat, Glückspiel-Dienstleister in ihrem Kerngeschäft bzw. anderen Segmenten zu unterscheiden. (Vermittlung oder / und Anbieten von privaten / staatlichen Glückspielen).


Beide sind sehr stark von positiven Meldungen abhängig

- keine Frage, dass das NOCH der Fall ist. Allerdings sind die rechtlichen Bemühungen in dieser Frage absolut notwendig. Die jetzige Situation zeigt mir eine Tendeenz, die klar für die Vermittler von staatlichen Glückspielprodukten geht (Bundeskartellamt, OLG Düsseldorf). Auf EU-Ebene werden ebenfalls noch in diesem Jahr Entscheidungen und Stellungnahmen bezüglich Sportwetten erwartet. Beide Segmente gehen Hand in Hand, wird die Regelung für das eine Segment gelockert, gerät der Stein weiter ins Rollen.


Keine Frage ist für mich, dass Fluxx über das wesentlich bessere Potenzial verfügt, als die sich dem Lottokartell anbiedernde Tipp24.

- Das ist persönliche Spekulationssache. FLUXX steuert knallhart in rechtliche Grauzonen, indem es neue Vertriebswege für die Vermittlung staatlicher Glückspiele ansteuert.
Falls alle juristischen Streitigkeiten zugunsten von z.B. FLUXX entscheiden werden, wäre FLUXX klar im Vorteil (als First Mover).

In der Wirtschaftswelt sind FLUXX und tipp24 (auch FABER) natürlich gesunde Konkurrenten, die sich einen nicht unbeträchtlichen Teil des Glückspielumsatzes teilen. Dementsprechend verspreche ich mir auch nicht unbedingt einen harten Preis- oder Konkurrenzkampf.

Rechtlich und in dieser schwierigen juristischen Phase sitzen alle im selben Boot. Faber, tipp24 und FLUXX sind im Deutschen Lottoverband (Name mittlerweile durch richterliche Verfügung geändert) organisiert und repräsentieren ihrerseits Interessen für die gewerbliche Vermittlung von staatlichen Glückspielen.

Ich schätze FLUXX auf langfristige Sicht ebenfalls großes Potential zu:

- JAXX.de als Vermittler staatlicher Glückspielprodukte (beliebig erweiterbar, falls Produkte wie Euromillions auch in Deutschland verfügbar werden)
- Aufbau neuer Vertriebswege (Terminals)
- Anbieter von Sportwetten und Wettscheinhandel mit mybet.com
- Vermarktung von Tippgemeinschaftsprodukten mit DSM Lottoservice GmbH
- Standbein im internationalen Pferderenn-Wetten mit Interjockey (Anbieter von Pferdewetten)
- Vermittlung von internationalen Pferdewetten mit FLUXX-Tochter Telewette.
- Aufbau und Beratung von Online-Wett-Seiten durch anybet GmbH
- Systemberatung und Softwarelösungen für Glückspielangebote repräsentiert durch FLUXX-Tochter book + data.


Sovieil dazu, und Hauptsache ein dümmlicher Streit, ob FLUXX oder tipp24 nun besser oder schlechter ist, wird vermieden.

Gruß, EvilStiefel

[ambodenstaendig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.031.202 von harti23 am 31.10.06 10:50:41

Wenn man Sachinformationen noch und nöcher einstellt,

und von jemanden, der dergleichen nichts tut, verunglimpft wird,

dann hat man das Recht, entsprechend mit klarer Sprache

zurückzuschlagen.

Basta.

abs

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.029.137 von streichelzoo am 31.10.06 09:27:35

Das geht mir langsam auch so, wie man meinen gestrigen Postings wohl entnehmen konnte. Bin die ständigen positiven Meldungen und Erklärungen hier im Board, ohne jede Regung des Kurses in die richtige Richtung, schlicht langsam leid.

Bin durchaus langfristig investiert gewesen, daher sind mir leider auch die immensen Verluste überwiegend bereits aus der Steuer gelaufen. Eine Verrechnung entfällt somit, während ich nun anfallende Gewinne sehr wohl versteuern muß. Wenn Fluxx also nicht in absehbarer Zeit wieder deutlich höher notiert muß ich entscheiden, ob ich so weiter hantieren will (Stichwort: für weitere 4 Jahre von der Kohle verabschieden), was dann letztlich zu einer eher sparbuchmäßigen Verzinsung über die Jahre führen wird, oder ob ich mit einem schmerzenden Schnitt realisiere und anderswo die Verluste aufzuholen versuche. Bin ja zwischenzeitlich voll investiert, muß mich aber fragen ob das die richtige Idee war.

Nehmen wir jetzt noch an daß die Zahlen die hochheiligen Analysten nicht zufriedenstellen und diese Fluxx noch ein wenig abwerten, dann geht es noch weiter in den Keller. Auf negative Nachrichten wird unser Baby ja sicher und prompt reagieren, davon kann man ausgehen.

Was tun sprach Zeuss ? Irgendwann wird Fluxx wieder steigen, aber wann ???

[wdan]

Stück Geld Kurs Brief Stück
4,22 Aktien im Verkauf 1.000
4,20 Aktien im Verkauf 2.000
4,19 Aktien im Verkauf 2.960
4,18 Aktien im Verkauf 5.600
4,16 Aktien im Verkauf 2.077
4,13 Aktien im Verkauf 3.400
4,12 Aktien im Verkauf 1.285
4,11 Aktien im Verkauf 669
4,10 Aktien im Verkauf 1.700
4,09 Aktien im Verkauf 290

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/FXXN.aspx

1.483 Aktien im Kauf 4,04
2.100 Aktien im Kauf 4,03
1.000 Aktien im Kauf 4,02
3.300 Aktien im Kauf 4,00
2.500 Aktien im Kauf 3,99
3.556 Aktien im Kauf 3,98
10.790 Aktien im Kauf 3,97
1.840 Aktien im Kauf 3,96
9.800 Aktien im Kauf 3,95
3.000 Aktien im Kauf 3,92

die bekommen ihre Stücke garantiert auch noch

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.032.213 von Lukana am 31.10.06 11:37:46

Börse reagiert in kurzen Zeiträumen nicht immer logisch und rational, so wie die meisten Anleger.

Trotzdem Erklärungsversuche, die den unsinnigen Kursverlauf, ein wenig erklären könnten:

- Abwarten auf die Zahlen des 3. Quartals (verschiedenste Meinungen allein schon hier im Board. Die Unentschlossenheit darüber spiegelt mE ein wenig die Unsicherheit im FXXN-Kurs wieder.)

- Was macht das BGH? Beschwerde seitens des DLTB zum Sofortvollzug der BKA-Anordnungen wurde bereits eingereicht. Bleibt der Sofortvollzug in Kraft oder gibt es eine weitere Zwischenverfügung im Zeitraum der Verhandlungsdauer?

Der gemeine Anleger (Spieler, Zocker) interessiert sich für kurzfristige Aussichten. Falls er überhaupt ein wenig nachdenkt, wären die oben genannten Punkte vielleicht ein Gedankenpunkt.

[Heinz01]

So die Wett-Aktien wollen wohl den Monat noch
etwas freundlich beenden:

FXX: 4,13 + 1,9 %
BWIN: 16,3 + 9,5 %
TIM: 14,94 - 2 % (Gewinnmitn. nach 25 % Anstieg)

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.033.678 von Heinz01 am 31.10.06 12:58:05

Die Kursgewinne bwi BWIN (RT bid 16,48) irritieren mich in der Tat heute (fast +10%). Eine Spekulation auf die Quartalszahlen möchte ich hier mal ausschließen, zumal ich sie als eher verhalten erwarte.

Die Veröffentlichung einer EuGH-Entscheidung könnte kurz bevor stehen.

[Gogos1]

@Maryjo oder abs:

baut Ihr hier erste Positionen auf:



4,24 2.362
4,23 2.123
4,22 1.000
4,21 2.000
4,20 2.000
4,19 960
4,18 5.600
4,16 2.077
4,15 669
4,13 900

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/FXXN.aspx

10 4,10
1.158 4,05
1.380 4,04
2.100 4,03
1.000 4,02
1.300 4,01
7.650 4,00
2.500 3,99
7.056 3,98
12.790 3,97

[steini69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.031.782 von ambodenstaendig am 31.10.06 11:16:22

dann scheib deinen mist doch endlich nur noch im tipp24 threat und lass uns mit deinen tipp24istbesseralsfluxx gerede endlich in ruhe.

interessiert keinen.

der prolet aus stein

p.s.: ich bezweifle, dass du weisst, was ein prolet ist, aber kannst ja mal bei mybet.com ne wette abschliessen, ob ich einer bin oder nicht.

[Paepstin]

So, es sickert!
Auf gehts!!!!!

Päpstin

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.033.817 von Gogos1 am 31.10.06 13:05:32

wenn ich hier über meine aktionen berichte kannst du davon ausgehen das ich bereits gestern unter 4 gesammelt habe....

und das war mal wieder richtig... +0,2€ mit 5k und die verdammt short!!

[Paepstin]

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.034.558 von Paepstin am 31.10.06 13:40:08

Oh, hallo, orientalische Schönheit...

[zadar2]

es geht langsam aufwärts

[streichelzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.034.558 von Paepstin am 31.10.06 13:40:08

Paepstin,
hat du keinen tanzenden Bullen?
Das Nilpferd tut dem Kurs nicht gut, glaube ich

[streichelzoo]

[steini69]

irgendwie werde ich das gefühl nicht los, dass die aktie nach oben will aber nicht gelassen wird.

irgendwie ganz komisch momentan der handel.

andere meinungen?

steini

[the_scot69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.036.818 von steini69 am 31.10.06 15:26:29

auch deiner Meinung

the_scot69

[zadar2]

ganz genau steini jezt sind sogut wie keine daytrader mehr da sie müssen erst wieder kaufen das bedeutet der kurs steigt wie gesagt bis ende woche 5

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.036.818 von steini69 am 31.10.06 15:26:29

Seit Tagen das gleiche Bild der Lust- und Phantasielosigkeit.

Jede kleinste Aufwärtsbewegung wird leider für Abverkäufe benutzt. Wann dies ein Ende hat, mag ich leider nicht mehr zu beurteilen. Jeder vermeintliche Boden hat sich bis jetzt nicht als solches bewiesen, was mir mE sagt, dass hier durchaus noch daytrader drin sind.

Durchhalten wird wohl das Beste sein und hoffen, dass FXXN die positiven Bewegungen anderer Glückspielaktien nachholt.

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.036.952 von zadar2 am 31.10.06 15:31:21

ganz genau steini jezt sind sogut wie keine daytrader mehr da sie müssen erst wieder kaufen das bedeutet der kurs steigt wie gesagt bis ende woche 5

Ob Du dich da nicht mal täuscht
Viele sog. Daytrader reichen schon 5 oder 10 cent Gewinn. Nach dem Motto Kleinvieh macht auch Mist

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.041.280 von tomcat am 31.10.06 18:15:47

Da gibt es im Daytrading aktuell bessere Werte als FXX.
Da ist zuviel Unsicherheit drin.
Eine Meldung und das Ding geht up oder down.
Zudem ist auch das aktuelle Volumen eher ungeeignet.

[zadar2]

lieber langsam aber sicher als das die daytrader alles kaputt machen.bin zuversichtlich

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.041.380 von Heinz01 am 31.10.06 18:19:49

für ne warme mahlzeit hat es aber heute gereicht.
das volumen läßt mittlerweile echt zu wünschen übrig. s-dax rauswurf macht sich auch bemerkbar und abwanderungswelle zu tipp24.

Aber dafür war das volumen bei grenkeleasing doch ganz nett und einen geilen rebound hatten wir doch heute auch.

[FRAGERO]

was ist es denn hier auf einmal schon ab 18:30 Uhr so ruhig geworden; oder ist das nur die Ruhe vor dem morgigen Herbststurm von Flux in stramme Richtung 5,00 EUR.....???!!!



I'm so afraid

Fragero

[FRAGERO]

bei Orkanstärke gar bis 5,50 EUR.......

[ambodenstaendig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.034.181 von steini69 am 31.10.06 13:22:22

Nö, wieso ?

Erstens war das fürsorglich von mir gemeint, wer meiner Meinung folgte, hat viel Geld behalten bzw. gemacht.

Zweitens habe ich zuletzt immer nur auf Tipp24 Bezug genommen, wenn jemand anders sich dazu hier geäußert hatte - prüfe das mal nüchtern nach ... Und Fehlinformationen müssen natürlich auch richtiggestellt werden.

Und um abschliessend Deinen Humor, den Du schon in überragender Weise bewiesen hast, noch mal auf die Probe zu stellen, hier noch einmal ein wichtiger - rechtlicher - Hinweis für Dich persönlich:

"Tipp24 - staatlich, sicher, kostenlos".



abs

[ambodenstaendig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.034.181 von steini69 am 31.10.06 13:22:22

Zum P.S., Wette, ob Du ein Prolet bist oder nicht:

Gibt es dafür denn überhaupt eine Quote, die sich lohnt ?

abs


Börsenhumor ist,

wenn man bis zuletzt lacht ...

[ambodenstaendig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.033.817 von Gogos1 am 31.10.06 13:05:32

Nein, Gogos, wirklich nicht ...

abs

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.052.058 von FRAGERO am 31.10.06 23:17:13

aber erst gehen wir stramm auf die 3,50 zu

[Browilix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.052.754 von mfierke am 01.11.06 04:20:28

Glaube ich aber nicht Kursziel heute 4,30€
Allen einen schönen und Erfolgreichen Tag

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.052.818 von Browilix am 01.11.06 06:49:32

Bei dem Handelsvolumen heute - da Feiertag - eher weniger vorstellbar...

Einfach mal überraschen lassen.

[ChaosLady]

In der Terminübersicht bei godmodetrader steht für heute
- Fluxx AG - Analystenveranstaltung

Dann sind wir mal gespannt wo der Kurs heute Abend steht. Ich denke das dies ein Indiz für die nächsten Tage sein kann.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.056.131 von ChaosLady am 01.11.06 11:14:53

Dann bin ich mal gespannt, was die wie immer wieder für einen Mist verzapfen.

Labern können die, aber recht haben sie nie.

[rubelprinter]

Also heute scheint ja bei 4,10 ein Deckel drauf zu sein!? Würd mich nicht wundern wenn der Abgabedruck auf dem Niveau stärker wird.Wenn die Luft raus ist, dann liegen die Nerven blan und im Moment spricht doch die Spekulation eher gegen als für einen Anstieg!???

[Lukana]

Ertrage den Scheiß mit Fluxx nur noch schwer. Könnte so langsam nur noch und und (konnte gerade kein kotzendes smilie finden)

OK, ich beruhige mich ja schon

Verdammter Frust

L.

[MrProper10]

Hi,
mir geht es genau so. Ich muss mich jetzt auch erstmal beruhigen. Die Aktie macht einen ja doch ganz schön fertig.
Leider gibt es überhaupt keinen zusammenhang mit dem wirklichen Wert der Aktie und dem aktuellen Kurs.
Obwohl alle Hürden (Urteile OLG) die für die Zukunft am wichtigsten sind, genommen worden sind, gibt es keine stetigkeit.

Solange es keine guten Nachrichten gibt, sinkt sie (zwar langsam aber stetig). Dann gibt es eine Vernünftige Meldung und schon geht es hoch. Danach geht es wieder so.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Fluxx Aktie stark verkauft wird, damit bei einer guten Nachricht eine +50% hinter stehen kann und die Daytrader großen Gewinn machen können.
Aber so langsam hat es nichts mehr mit Long zu tun. Was nützt es, wenn man sie bei 4 Euro kauft, wenn sie immer nur zwischen 3,50 und 4,50 schwankt (und das nur bei einer guten Nachricht).
Das Ding geht jetzt wahrscheinlich wieder richtung 3 damit dann bei einer guten Nachricht eine 4,50 - 5 Euro steht. So isses doch!!!


Aber eigentlich läge Sie schon so bei 6 - 8 Euro richtig. Auf jeden fall stimmt da was nicht. Denn mit Logik hat diese Aktie so langsam nichts mehr zu tun...

[schlurp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.057.323 von Lukana am 01.11.06 12:20:53

Hallo
War auch mal von Fluxx überzeugt, habe aber auch schon ne Stange Geld damit verloren. Kann dich gut verstehen, find das auch zum
MfG
Schlurp

[Paepstin]

13.80!

Ist doch klar! Immer schön cool bleiben und nichts überstürzen!
Das Teil ist wie ein Hefekuchen, erst gehen lassen, bissi kneten, dann nochmal gehen lassen und erst dann bekommt ihr es gebacken!

Guten Mittwoch!
Päpstin

[streichelzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.057.323 von Lukana am 01.11.06 12:20:53

Nun, mir gehts genauso ()

Verkaufen werde ich aber auf keinen Fall, das wird schon noch

[Paepstin]

Auf Finanztreff wird übrigens auch für Fluxx geworben! Scheinen Partner zu sein!

http://www.finanztreff.de/ftreff/extern.htm?sektion=lotto&u=…

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.058.091 von Paepstin am 01.11.06 13:09:45

Das wird schon seit einiger Zeit.

Finanztreff.de => Jaxx.de
wallstreet-online.de => mybet.com
wallstreet-online.de => tipp24.de

[Heinz01]

je mehr solche postings wie # 2236-38
desto wahrscheinlicher ist es,
dass FXX einen Boden findet.
Dann der finale sell-off, wo die letzten zittrigen Hände rausgeschüttelt werden.
Dann ein paar passende news
und schon sind wieder 80 % auf dem falschen Fuss erwischt worden.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.058.428 von Heinz01 am 01.11.06 13:28:54

Der finale Sell-off hat mE stattgefunden, als der Kurs kurzzeitig auf 3,83 - 3,86 gestürzt ist (hier ist klar geworden, wie eng die stop-loss definiert waren).

Aber wie ich schon einmal angemerkt hatte, jeder von mir ausgemachte vermeintliche Boden hatte sich nicht als solcher erwiesen. Kaum zu verstehen, diese Aktie.

[Cash13]

Hallo zusammen,
mich würde interessieren, was Hopades zum aktuellen Kursverlauf sagt. Der hat sich hier wieder mit großen Worten gemeldet, als die Aktie vor wenigen Tagen mal wieder einen heftigen Kurssprung gemacht hat. Da wurden gleich wieder charttechnische Szenarien eingestellt, dass einem die Augen übergingen. Und was war??? Wie damals schon von mir vermutet: Nichts, nada, njet. Wo, lieber Hopades, bist Du jetzt mit Deiner Einschätzung??? Wo sind Deine Fachkenntnisse in der aktuellen Situation??? Ich bleibe dabei: Charttechnik bei Fluxx ist aktuell Kokolores, nicht mehr. Was abgeht, wenn entsprechend positive Nachrichten kommen, weiß eh jeder. Kommen diese nicht oder fallen News sogar überraschend negativ aus, dann wird´s soweiso zappenduster. Meine Meinung.

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.058.751 von Cash13 am 01.11.06 13:48:22

Jaja, und ständen wir jetzt bei 5 EUR wärst du sicher auch angekommen und hättest hopades auf die Schulter geklopft.

Hinterher ist man immer schlauer

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.058.751 von Cash13 am 01.11.06 13:48:22

nun lasst mal den hopades in ruhe... der versucht für sich zu retten was zu retten ist...!

und so schlecht war seine analyse übrigens garnicht!
ihr habt nur keine geduld und kein mumm auch mal kleine gewinne mitzunehmen... gier nennt man das... wenn ihr long seit dann beweist auch die geduld dafür und regt euch nicht über jedes prozent das es in die falsche richtung geht auf...

fluxx könnte mit den zahlen am 9.11. überraschen... evtl. sogar mit der prognose nicht +- null aus dem jahr zu gehen...

spannendste frage für mich: vieviele Terminals Stehen mitlerweile... im q2 Bericht wares es ja nur 150... wenn bis jetzt nicht mindestend 500 terminals stehen können wir uns sicher sein das fluxx nicht mehr von diesem geschäft überzeugt ist..

leider bekommt man von bechtle keinen stand der auslieferung und auch keinen der bestellung... am 9.11. wissen wir mehr...
und wenn der kurs vorher agiert wissen andere es schon vor uns...

daher sollte man ab freitag mittag ein auge auf fluxx haben...
wie heftig die ausbrüche kommen wissen wir nun ja..

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.059.017 von MaryJo am 01.11.06 14:04:00

Angesetzt waren 600 Terminals bis Jahresende.

Der zweite Quartalsbericht stammt aus dem Zeitraum vor dem Entscheid des Bundeskartellamtes, als der Ausbau dieses Vertriebsweges ein wenig heruntergefahren wurde (damals 150 Terminals).

Ich gehe davon aus, dass das Ziel der 600 Terminals tatsächlich auch erfüllt wird. Vielleicht sogar übertroffen.

[Paepstin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.059.017 von MaryJo am 01.11.06 14:04:00

MaryJo,

ist dein Familienname zufällig Zenker?

Päpstin

[zadar2]

FLUXX halten

01.11.2006
SES Research

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Jochen Reichert, Analyst von SES Research, empfiehlt die Aktie von FLUXX (ISIN DE0005763502 / WKN 576350) zu halten.

Nach der Entscheidung des Oberlandesgerichts Düsseldorf, werde der Sofortvollzug des Bundeskartellamtes zum Vertrieb von Lotterieprodukten wieder hergestellt. Schwerwiegende Wettbewerbsverstöße des Deutschen Toto- und Lottoblocks seien bestätigt worden.

Zum Hintergrund: Das Bundeskartellamt habe am 28.08.2006 weitreichende Entscheidungen zum Vertrieb von staatlich konzessionierten Lotterieprodukten getroffen. Unter anderem sei festgestellt worden, dass die Behinderung des stationären Vertriebes von Lottoprodukten durch die Landeslottogesellschaften sowohl gegen deutsches als auch gegen europäisches Kartellrecht verstoße. Dementsprechend hätten die Landeslottogesellschaften die Behinderung von privaten gewerblichen Vermittlern sofort zu unterlassen.

Der Deutsche Toto- und Lottoblock habe daraufhin eine Klage vor dem OLG Düsseldorf eingereicht. Das OLG Düsseldorf habe am 24. Oktober die Klage der Lottogesellschaften abgewiesen und die Entscheidung des Bundeskartellamtes bestätigt. Darüber hinaus habe das OLG keinen Zweifel daran gelassen, dass der neue Lotteriestaatsvertrag, der am 13.12.2006 verabschiedet werden solle, an den Maßstäben des Europäischen Kartellrechts zu messen sei.

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Der jetzige Entwurf des Lotteriestaatsvertrages berücksichtige nicht das Europäische Kartell- und Wettbewerbsrecht. Ein Verbot von gewerblichen Vermittlern oder eine erhebliche Einschränkung der Tätigkeit von gewerblichen Vermittlern im stationären oder Online-Bereich verstoße eindeutig gegen Europäisches Recht. Das heiße, in einem Klageverfahren gegen einen Glücksspielstaatsvertrag, der gewerbliche stationäre Lottovermittler verbiete, würde der Kläger mit hoher Wahrscheinlichkeit Recht bekommen (im Sinne, dass der Glücksspielstaatsvertrag in seiner Fassung für nicht vereinbar mit Europäischen Recht wäre).

Für FLUXX habe die Entscheidung des OLG die Konsequenz, dass der Rollout von Direkt-Lotto erstens nicht weiter behindert werden dürfte und zweitens die stationäre Vertriebstätigkeit durch den neuen Glücksspielstaatsvertrag nicht verboten werden dürfte. Trotzdem könnten die Ministerpräsidenten zunächst einen Glücksspielstaatsvertrag verabschieden, der ein Verbot von privaten gewerblichen Spielvermittlern im stationären Bereich vorsehe. FLUXX müsste dann den Klageweg einschlagen. Dies würde die Auslieferung der Terminals so lange unterbinden, bis FLUXX vor den Gerichten Recht bekomme. Klarheit über den Status privater gewerblicher Vermittler dürfte erst am 13.12.2006 hergestellt sein.

Die Analysten würden davon ausgehen, dass FLUXX in Q3/06 die vermittelten Spieleinsätze auf Grund der guten Jackpot-Situation im Vergleich zum Vorquartal um 12,5% auf 19,8 Mio. Euro habe steigern können. Gleichzeitig erwarte man im Vergleich zu Q2/06 einen um 7,5% rückläufigen Umsatz auf 13,2 Mio. Euro. Grund hierfür sei, dass der Sportwettenbereich von FLUXX sich in einem Transformationsprozess befinde. Auf Grund der derzeit rechtlichen Restriktionen liege der Fokus in der Neukundengewinnung in ausländischen Märkten.

In Q3 würden die Analysten einen EBIT-Verlust in Höhe von 1,7 Mio. Euro erwarten (Q2/06: EBIT-Verlust: 1,1 Mio. Euro). Hierfür seien im Wesentlichen zwei Gründe aufzuführen. Zum einen dürften die Rechtsberatungskosten deutlich gestiegen sein. Zum anderen werde trotz der rechtlichen Unsicherheiten Direktlotto weiter aufgebaut.

Die Q3-Zahlen seien für die Perspektiven von FLUXX von untergeordneter Bedeutung. Entscheidend für die zukünftige Ertragskraft des Unternehmens werde der Erfolg von Direktlotto sein. Hierfür müsse zunächst die endgültige Fassung des neuen Glücksspielstaatsvertrages abgewartet werden, dessen Verabschiedung für den 13.12.2006 geplant sei.

Bis dahin belassen die Analysten von SES Research ihr Rating für die FLUXX-Aktie zunächst auf "halten". Das Kursziel sehe man bei 7,70 Euro. (01.11.2006/ac/a/nw)

[council]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.060.215 von zadar2 am 01.11.06 14:57:59

just great !

council

[logtrader]

...SES Research ihr Rating für die FLUXX-Aktie zunächst auf "halten". Das Kursziel sehe man bei 7,70 Euro

Immer wieder lustig, fast 100% höheres KZ und "halten". Herrlich

5 wären auch erstmal gut

[zadar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.061.396 von logtrader am 01.11.06 15:46:07

kiommt schon noch

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.061.396 von logtrader am 01.11.06 15:46:07

Gerade deswegen sollte man einem derartigen Geschwätz auch kein Glauben schenken. 7,70 EUR wären natürlich in Ordnung.

Aber das wird auch ohne Analystengesülze zu schaffen sein.

Wie die auf die Erwartung eines negativen EBITs von 1,7 Mio für das 3. Quartal kommen, ist mehr als fraglich...

[logtrader]

Keine Ahnung wie die auf solche Zahlen kommen, rechnen wohl mit hohen Beratungskosten durch Rechtsverdreher sowie höheren Investitionskosten (dürften schon angestiegen sein, da man ja im Frühjahr erstmal auf die Bremse getreten ist).

Die Zahlen werden wohl die Richtung bis Jahresende vorgeben, sollten diese unerwartet gut ausfallen, glaube ich an einen langsamen Anstieg bis 6 EUR. Was bei good News passiert ist eh klar - zick-zack, alle rein, alle raus

Ohne irgendwelche Impulse wird die Aktie weiter vor sich hindümpeln

[MaryJo]

es sind schon ziemlich viele dabei sich unter 4 zu positionieren... wird ein hartes fechten um die günstigsten stücke... jeder verkauf ist herzlich willkommen!!

aber jetzt verkauft nur noch jemand der so viel davon hat um den kurs nochmal ordentlich zu drücken.. möge ihm dies nicht gelingen!!!!

die Käufer stehen bereit ;-)

[MaryJo]

falls es unter 4 überhaupt nochmal welche gibt....

rt wieder 4,07

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.076.225 von MaryJo am 02.11.06 09:51:36

Wie gesagt, es gibt immer noch Anleger, die auch den kleinsten Anstieg dazu nutzen, ihre Papiere unlimitiert abzuverkaufen. Positiv werte ich das langsam wieder entstehende Interesse an FLUXX (vielleicht auch nur Quartalszahlen-Spekulation).

Analysten erwarten eher verhaltene Zahlen (siehe SES)
=> wie die darauf kommen, ist mir schleierhaft

Jetzt geht's darum, wer recht behält.

[Wolf10000]

4,16 750
4,15 3.000
4,14 100
4,12 1.000
4,10 2.000
4,09 1.450
4,08 1.406
4,06 1.000
4,05 1.170
4,04 1.592

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/FXXN.aspx

2.623 4,01
5.580 4,00
1.000 3,99
1.220 3,98
2.500 3,97
3.700 3,96
5.929 3,95
3.100 3,93
804 3,91
2.000 3,90

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
28.456 1:0,47 13.468

[steini69]

mal ne andere frage:

hab mal das thema lottospielen am gestrigen feiertag in der familie diskutiert.

dabei stellte sich heruas, dass zwei meiner angehörigen lotto per dauerabo spielen, d.h. es wird der bspielbetrag (ca. 40 eur) alle 4 wochen von girokonto abgebucht, die spielen mit immer den selben zahlen und gewinne werden automatisch auch wieder dem konto gutgeschrieben.

ist das nicht bereits als spielsucht zu werten?

wenn die so spielsuchtbekämpfend wären, dann müßten sie doch als allererstes solche spielmöglichkeiten abschaffen, oder?

ausserdem ist mir aufgefallen, dann seit letzter woche in zeitungen und an litfassäulen wieder verstärkt für lotto geworben wird.

also ich werte da als weiteren sargnagel für denselben des lottomonopols.

aber die meinung zum lotto-abo würde mich schon auch von anderen leuten interessieren.

grüßle

steini

[MaryJo]

Reform des Lotteriestaatsvertrages - Teil 3


von Rechtsanwalt Dr. Bahr, Kanzlei Dr. Bahr


Auf Law-Podcasting.de, dem 1. deutschen Anwalts-Audio-Blog, gibt es heute ein Podcast zum Thema "Der Entwurf eines neuen Lotteriestaatsvertrag - Teil 3".


Inhalt:
Da inzwischen ein heftiger Streit um die geplanten Änderungen im Lotteriestaatsvertrag entbrannt ist, skizziert der Podcast die wichtigsten Neuerungen im Überblick, um eine entsprechende Gesprächsgrundlage zu schaffen. Aufgrund des großen Umfangs ist der Podcast in drei Teile geteilt.

Heute hören Sie den dritten und letzten Teil. Der erste Teil und der zweite Teil sind in den beiden Vorwochen erschienen.

[MaryJo]

Für alle "noch nicht überzeugten" der scheiternde Staatsvertrag

Wie in der Jahreskonferenz der Ministerpräsidenten vom 18. bis 20. Oktober in Bad Pyrmont beschlossen (ISA-CASINOS berichtete), hat das derzeitig den Vorsitz führende Bundesland Niedersachsen zusammen mit den für die Erstellung des Staatsvertragsentwurfs maßgeblichen Ländern zur weiteren Umsetzung des MPK-Beschlusses vom 22. Juni 2006 ein Anhörungsverfahren einzuleiten. Aufgrund dieser Anhörung wird der Staatsvertragsentwurf noch einmal zu überarbeiten und zur abschließenden Beschlussfassung der MPK zum 13. Dezember 2006 vorzulegen sein.

Den Wortlaut des zur Anhörung freigegebenen Entwurfs können Sie hier bei ISA-CASINOS in der Rubrik Casinorecht – Deutschland – Staatsvertrag zum Glücksspielwesen in Deutschland nachlesen.

[MaryJo]

Der 1. Kartellsenat hat gestern die Anträge des Deutschen Lotto- und Totoblocks und der angeschlossenen Staatlichen Lotteriegesellschaften der Länder, die Anordnungen des Bundeskartellamts bis zur Entscheidung in der Hauptsache außer Vollzug zu setzen, in allen wesentlichen Punkten zurückgewiesen.

Sowohl der Aufruf zum Boykott als auch die getroffenen Vereinbarungen über die Aufteilung des deutschen Lotto- und Totomarktes wie auch die Absprachen über die Aufteilung der Einnahmen sind nach vorläufiger Bewertung des Senats wettbewerbsrechtlich unzulässig und vom Bundeskartellamt zu Recht beanstandet worden.

und wenn das erstmal in trockenen tüchern ist...

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.076.644 von steini69 am 02.11.06 10:08:36

Lotto wirbt seit 1.11. im TV für KENO die TÄGLICHE Lotterie!!
Super Suchtprävention!!! Jetzt können die süchtigen sogar täglich haus und hof verspielen...

mal im ernst: die wissen schon längst das die das ding verlieren und versuchen jetzt noch zu retten was zu retten ist...

[the_scot69]

Ich frage mich nur, warum die Nachfrage zu einem Preis von 3,95 bis 4,00 Eur recht Stark ist.
Denke Geld zu verschenken hat niemand.

the_scot

[MaryJo]

@FRAGERO

jetzt wäre ein gute Zeitpunkt :-)

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.077.035 von the_scot69 am 02.11.06 10:28:28

das ist psyche.... hauptschache ne 3 vor dem komma....

[mwenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.076.834 von MaryJo am 02.11.06 10:17:24

Lotto wirbt nicht nur für Keno im TV. Es gibt auch zumindest eine Lottogesellschaft, die gezielt versucht, Jugendliche in die Lottoannahmestellen zu locken und zum Lottospielen zu animieren - soviel zum JUGENDSCHUTZ:

http://www.radiosaw.de/start.php?lottowoche,infos#1

Diese Werbung richtet sich durch den DU-Stil klar an Jugendliche:
- Lotto ... auf einmal bist DU reich!
- Radio SAW und Lotto unterstützen EUCH, wenn IHR es auch einmal probieren wollt etc.
- ... Lotto-Probierscheine in allen Lotto Verkaufsstellen holen

Soviel zum Jugendschutz in Sachsen-Anhalt. Uebrigens typischerweise jene Lotto-Gesellschaft, die auf der Startseite ihrer neuen Webseite (www.ltsa.de) grossspurig verkündet:
"Staatliche Lotterien schützen vor Spielsucht - Lotto-Spielen soll auch künftig unter staatlicher Kontrolle bleiben und damit einen hohen Schutz der Spieler gewährleisten. Der Entwurf eines neuen Lotterie-Staatsvertrages, der das Glücksspiel auf der Grundlage aktueller Rechtssprechung neu regeln ....."

Gruss - mwenture

[streichelzoo]

....Für FLUXX habe die Entscheidung des OLG die Konsequenz, dass der Rollout von Direkt-Lotto erstens nicht weiter behindert werden dürfte und zweitens die stationäre Vertriebstätigkeit durch den neuen Glücksspielstaatsvertrag nicht verboten werden dürfte. Trotzdem könnten die Ministerpräsidenten zunächst einen Glücksspielstaatsvertrag verabschieden, der ein Verbot von privaten gewerblichen Spielvermittlern im stationären Bereich vorsehe. FLUXX müsste dann den Klageweg einschlagen. Dies würde die Auslieferung der Terminals so lange unterbinden, bis FLUXX vor den Gerichten Recht bekomme. Klarheit über den Status privater gewerblicher Vermittler dürfte erst am 13.12.2006 hergestellt sein.....
Quelle:
01.11.2006
SES Research

Wie hoch haltet ihr die Wahrscheinlichkeit, dass die MP es auf eine Klage (seitens Fluxx, oder andere..)ankommen lassen und wie würde sich eine solche Vorgehensweise auf diverse Schadensersatzforderungen auswirken, zumal ich mir nicht wirklich vorstellen kann, dass die Länder für eine offensichtlich "verlorene Sache" auch noch bereitwillig oben draufzahlen.
Die Entscheidung (also ein Staatsvertrag ohne Klage) am 13.12.2006 dürfte dann ein kostbares Weihnachtsgeschenk sein und mit beträchtlichem Kurszuwachs einhergehen.

[mwenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.077.891 von streichelzoo am 02.11.06 11:17:21

Vergiss nicht - der Staatsvertrag würde, wie er auch immer ausfällt, ERST ab dem 1.JANUAR 2008 in Kraft treten. Bis dann hat Fluxx mindestens in 2000 Annahmestellen 4000 Terminals installiert und noch reichlich Zeit sich vor Gericht zu wehren. Im Moment steht es auf Gerichtsebene immerhin 2.5 zu Null für Fluxx (Bundeskartellamt, OLG Duesseldorf, EU = 0.5).

Auf Grund der Entscheidungen des Bundeskartellamtes und des OLG Duesseldorfs darf Fluxx m.E. in guten Treuen davon ausgehen, dass das Aufstellen und Betreiben seiner Supermarkt-Terminals rechtens ist und dass die Lottogesellschaften die dort abgegebenen Tipps entgegennehmen müssen - ungeachtet anderslautender Inhalte eines neuen Staatsvertrages. Ansonsten dürfte wohl einiges an Schadenersatzforderungen auf die Lottogesellschaften zukommen - und dies nicht nur von Seiten Fluxxens.

Gruss - mwenture

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.077.891 von streichelzoo am 02.11.06 11:17:21

Die Wahrscheinlichkeit, dass man unter allen Umständen am Monopol festhalten will, ist sehr hoch. Es geht hierbei um sehr viel Geld , dass bei Internetanbietern im Ausland mit marginalen Steuersätzen zu versteuern wäre !
Auf EU-Ebene wird Deutschland allerdings mit ziemlicher Sicherheit eine Pleite erleben, spätestens vor dem EuGH. Bis dahin könnte der Kurs von Fluxx und anderen Anbietern aber noch richtig in die Knie gehen, um zur Erholung anzusetzen, da die Entscheidung nicht in Kürze ergehen wird.

Wegen der Wettbewerbsbehinderungen, welche einem Verbot gleichkommen, hätte Fluxx im Falle des Obsiegens allerdings immense Schadensersatzforderungen gegen den Staat.....

[Borger52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.077.891 von streichelzoo am 02.11.06 11:17:21

...ich persönlich glaube, dass es den mps relativ egal ist ob der markt den privaten geöffnet wird oder nicht, dem dltb hingegen aber nicht. der wird versuchen alles möglich zu machen um den privaten weitere steine in den weg zu legen. sollten die mps den vertrag verabschieden, würden sie sich öffentlich als marionetten ihrer lobbyisten outen.

[logtrader]

Supi, die 4 scheint auch Geschichte ... nun kanns ja langsam wieder zu alten Tiefstständen gehen. Der Gap-Close scheint mir sicher, auch wenn ichs nie geglaubt hätte. Es ist echt zum kotzen.

... was eine Drecksaktie

[MaryJo]

mein erstes viertel liegt schin wieder im depot!!
jetzt heißt es überlegt einsammeln..

gap close bei 3,45....

[steini69]

jackpot wächst schon wieder.

wer sich da wohl freuen darf (mittelfristig)

steini

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.078.473 von steini69 am 02.11.06 11:51:07

ach wen interessiert denn der jackpot? selbst als wir den megajackpot hatten gings mit fluxx abwärts.

hoffentlich taugen die zahlen am 9.11. was oder es kommt mal was aus brüssel. sonst gehts weiter abwärts.

[streichelzoo]

[EvilStiefel]

Stop-Loss Welle oder da hat jemand komplett die Nerven verloren und gerade mal 21 K au den Markt geworfen.

Hat gerade gereicht, um den CK5819 auszuknocken. System dahinter?

[streichelzoo]

@mwenture

@RealJoker

@Borger52 ,


danke für die Einschätzungen.

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.078.608 von EvilStiefel am 02.11.06 11:58:59

System dahinter?

Frag mich langsam, was es sonst noch sein soll? Wer schmeisst jetzt noch? Zittrige müssen doch schon längst raus sein, Zocker warten auf die News und die paar Bekloppten, die von Fluxx überzeugt sind sowieso. Trotzdem rauscht der Kurs wieder abwärts ... unglaublich.

[ichkaufnach]

ich denke das fluxx bis zur entscheidung im dez. weiter fallen wird! und wenn sie fahrt aufnimmt dann geht es noch weit unter 3 euro. ich rechne erst ab jan. 07 mit steigen kursen! aber jetzt noch abwarten

[Paepstin]

Heyheyhey,

das kennt ihr doch schon! Immer kurz bevor es richtig hoch geht, deckeln die Richtigen den Kurs in die Tiefe!

Also hört auf, eure Teilchen zu verschleudern! Oder bitte, haut sie raus, dann geht es schneller!

Päpstin

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.078.691 von logtrader am 02.11.06 12:02:20

Zittrige müssen doch schon längst raus sein

Wenn das gerade eine Stop-Loss-Welle war, dann sind sie durchaus noch da.

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.078.896 von EvilStiefel am 02.11.06 12:11:11

Schon möglich dass einige knapp unter 4 ihre SL gesetzt hatten, sozusagen nach dem Motto "wenn die 4 nicht hält, dann bin ich weg".

Dann sollten wir ja nun aber wieder gen Norden steigen, fragt sich nur, wer da jetzt noch kaufen soll? Sieht doch alles danach aus, dass wir uns in Bälde bei 3,40 wiederfinden.

[logtrader]

Ich irre mich übrigens gerne

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.078.998 von logtrader am 02.11.06 12:16:10

Lass erst einmal diejenigen schmeißen, die gemäß der Analystenempfehlung handeln und sich von dem dort angegebenen negativen EBIT von 1,7 Mio für das 3. Quartal beeinflussen lassen.

Diejenigen, die jetzt aus fundamentalen Gründen kaufen, schenken der SES-Analyse keinen Glauben.

Kann auch sein, dass hier noch auf eine Gewinnwarnung spekuliert wird.
Die müsste - falls überhaupt eine kommen sollte - meiner Erfahrung nach heute oder morgen erscheinen (7 Tage vor den Zahlen).

Bei einem EBIT-Verlust von 1,7 Mio. wie sie SES vermutet, wäre eine derartige adhoc fällig. Abwarten!

Ich glaube nicht daran.

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.079.182 von EvilStiefel am 02.11.06 12:27:09

Eigentlich sind SES-Analysen sowieso Kontraindikatoren

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.079.255 von logtrader am 02.11.06 12:31:39

Shit...wenn die 3,80€ fällt rauscht das ding runter bis an die 3,20€ Hatte mal auf ne kleine erholung bis 6€ gehofft, leider nen schuss in den ofen

Frust...Baller

[Sunburn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.078.545 von logtrader am 02.11.06 11:55:45

das entscheidene ist der lottovertrag, das hat existentielle bedeutung. das geht dann entweder 50 % hoch, oder runter...

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.079.255 von logtrader am 02.11.06 12:31:39

also so viel SL war da nicht.
Schaut Euch doch T+S an.

Da hat einfach einer, nachdem die 4 nicht gehalten hat,
20000 Stück unlimitiert geschmissen.
Dann kam zeitlich nichts mehr nach.

So jetzt sortiert sich der Markt neu.

[logtrader]

Ja, 50% für einen Tag ... die rechtl. Situation im Lotto ist doch praktisch geklärt, auch wenn die Deppen vom DLTB sich ihre finale Watschen auch noch vom BGH abholen wollen.

Fluxx hängt halt noch das Wettgeschäft an den Backen.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.079.417 von Heinz01 am 02.11.06 12:42:22

abwarten...das ding wird bestimmt bis zum nächsten sl-punkt weiter gedrückt.Werde mal um die 3,50€ mal ne order plazieren, denke die wird auch bedient

Baller

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.079.555 von Ballerbatsch am 02.11.06 12:49:27

Erwarte den nächsten SL im Bereich 3,74 - 3,75.

Ich denke nach wie vor, es ist die Unsicherheit und Angst vor einer vermeintlichen Gewinnwarnung.

[snoopylein]

...eben auf www.kicker.de gesehen...

http://www.kein-monopol.de/start/index.php

[longtermthinker1]

Nach den rechtlichen Meldungen der letzten Wochen
sind meiner Meinung nach Kurse unter 4€ ein Witz.
Ich gehe davon aus, dass zur Zeit die mangelnde Kaufneigung
der Grund für das Abrutschen ist und die Fonds
weiterhin Ihre Fluxx Anteile reduzieren.

Ich gehe weiterhin davon aus,
dass sowohl mybet bleibt, als auch Direktlotto kommen wird.
Mybet wird mehr Umsatz und EBIT generieren als OnlineLotto
und daher ist für mich Fluxx ein glasklarer Kauf
mit einem KGV < 5 in 2008 beim aktuellen Kurs.
Ich denke man kann schon auf Alexa.com die Stabilisierung
von mybet.com erkennen.
Die Zahlen werden spannend, aber die Zukunftsaussagen sind
mir noch wichtiger.

Gruß longterm

[EvilStiefel]

Da gibt's aber vorsichtige Anleger, die jeweils 1 St. bzw. 7 St. vom Markt wegkaufen.

Wieso erlhmt der Handel jetzt vollkommen?

[MaryJo]

legt euch alle schön ne order zurecht... 3,45- -3,70 könnten heute oder morgen nochmal drin sein... aber nur sehr kurz!!!!

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.081.299 von MaryJo am 02.11.06 14:33:35

aber nur sehr kurz!!!!

ja, weils dann wahrscheinlich runter auf 3 geht

ich glaub ich ruf mal hier: http://www.youtube.com/watch?v=to_5b5-M6zE an, vielleicht weiß der mehr

[MrProper10]

Na? Stillstand? Sowohl im Forum als auch beim Handel. 3,90 Euro.
Wohin geht es?
Wenn die Zahlen doch einigermaßen gut sind und diese in wenigen Tagen veröffentlich werden, warum ist die Aktie nicht begehrt? Ich hoffe dass die Zahlen nicht allzu schlecht sind, denn bis jetzt deutet alles daraufhin. Sonst würden die Leute doch der Aktie hinterher rennen.
verstehe gar nichts mehr.
Oder die Zahlen sind überraschend gut und die Aktien werden jetzt so lange verkauft damit am 9.11 wieder eine +50% vor der aktie steht.

[MrProper10]

@ maryjo

warum vermutest du dass 3,40 - 3,70 euro drin sind?
kannst du das vielleicht ein bisschen erklären?

15:05:27 3,90 1809
15:05:21 3,90 691
15:05:09 3,90 534

[zadar2]

guten tag zusammen also die sache ist so der die 20000 aktien verkauft hat denkt das er damit bewirkt das der kurs noch tiefer fält und dann günstiger wieder einkauft.bis zu den zahlen ist ja noch eine woche zeit

[Lukana]

Liebe Fluxxianer,

es ist alles gesagt und alles diskutiert. Wer sich dafür interessiert und sich insoweit auch informiert kann eigentlich nur damit rechnen, daß es jeden Moment hochgehen muß mit dem Kurs. Jedoch, aus völlig unerfindlichen Gründen gibt es immer noch Aktionäre, die ihre Stücke für täglich weniger Geld auf den Markt schmeißen und so vermutlich wohl auch Verluste hinnehmen nur um raus zu kommen.

Gebe zu, ich bin auch fast so weit daß ich meinen Hut nehme und anderswo meine Wunden lecke. Kann mir einen täglichen Verlust in Höhe eines durchschnittlichen Monatseinkommens einfach nicht mehr lange leisten.

Also: Entweder diese Aktie hat schlicht die Seuche, oder einer spielt damit. Die entsprechend Vorgebildeten sollten vielleicht mal die Umsätze bei den Optionen überprüfen, ob da ggf. mit den Kursschwankungen und Verkäufen mit Verlust, auf der anderen Seite täglich entsprechend viel Geld verdient werden kann.

Auch möglich erscheint, daß SES, und ggf. auch über entsprechende Beziehungen die Fonds, gestern oder vorgestern schon auf der Analystenkonferenz etwas gehört haben, was wir Dummen natürlich noch nicht wissen. Das könnte auch das Verkleinern der Positionen bei den Fonds erklären. Wer sonst kann es sich leisten ca. 21000 unlimitiert wegzuschmeißen.

Zur Zeit erkenne ich weder Sinn noch Ziel im Kursverlauf. Daß ein paar Schmarotzer bei tiefen Kursen wie jetzt wieder einsteigen, um dann bei geringem Anstieg diesen wieder mit Gewinnmitnahmen auszubremsen, dürfte uns wohl auch allen klar sein. Diejenigen, die, wie einige hier im Board, schon sehr lange, sehr hoch und mit großer Position in Fluxx stecken, können und wollen derzeit die Verkaufsorders offenbar nicht mehr aus dem Markt nehmen.

Wie soll es also weitergehen? Die einen spielen mit der Aktie, die anderen haben ihre Kohle auf unbestimmte Zeit in ihr geparkt und werden wahrscheinlich nie mehr eine brauchbare Rendite erzielen. Warum reagieren hingegen selbst reine "Wettaktien" weit besser auf News als Fluxx? Viele Fragen und kaum glaubwürdige Antworten in den letzten Wochen. Wenn jetzt die Zahlen noch mies sind, dann können wir uns vermutlich bei um die 3,- EUR weitere Durchhalteparolen und "es wird aufwärts gehen" postings um die Ohren hauen. Dagegen wird aber ziemlich sicher selbst viel Bier trinken und beten erfolgreicher sein.

Um das klar zu stellen: Ich bin weder zittrig noch ein Pessimist. Ich war auch schon früher in der einen oder anderen Gurkenaktie investiert. Aber so einen unlogischen, in keinster Weise nachvollziehbaren Scheiß wie er mit Fluxx abgeht, habe ich noch nie zuvor erlebt. Überlege langsam ernsthaft Verluste zu realisieren nur um aus diesem Mist rauszukommen (und das nach Jahren). Traurig, aber wahr. Fluxx Aktien scheinen nicht mal mehr eine Lotterie zu sein. Bei einer solchen kennt man wenigstens die Spielregeln, hier aber weiß hingegen keiner mehr was eigentlich abgeht.

Langsam wird aus schon und aus wurde schon lange

Tja und sonst ? Machen Sie eine typische Handbewegung für FLUXX . Und hier noch ein Fluxxianer und noch einer . Alle zwischen hoffen und bangen, zwischen Verzweiflung und krasser Zornesröte.

Nur unsere Päpstin hat keine Angst im dunklen Wald.

L.

[streichelzoo]

Nur unter dem Börsenmikroskop wird jedermann sofort klar, warum die Aktie auf der Stelle tritt: Sie macht sich fit für Europa.

[zadar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.083.371 von Lukana am 02.11.06 16:02:39

durchhalten sag mal wie ist dein schnitt der aktien die du gekauft hast wieviel müste der kurs sein das du dein geld hast

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.083.484 von streichelzoo am 02.11.06 16:06:25

Kann man das noch Optimissmus nennen ????

Was ist denn bei Dir "auf der Stelle treten" ???

Es geht jeden Tag schroff bergab und nix ist mit auf der Stelle.

Bist Du Dir darüber im Klaren, daß selbst ein 50% Anstieg nach irgendeiner News (sofern eine solche kurzfristig erfolgen würde), Dir und mir evtl. schon morgen nicht mehr ausreichen wird um glatt zu stellen ???

Die Anstiege werden zudem vermutlich immer schwächer, weil langfristig interessierte, die jetzt einmal mit Verlust raus sind auch nicht wiederkommen werden. Es erscheint somit recht fraglich ob der nächste Anstieg noch einmal 50 % erreichen wird.

Aber die unheimlich wichtig tuenden und alles zerstörenden Trader werden schon wieder ihren Schnitt machen....

L.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.083.666 von zadar2 am 02.11.06 16:13:10

Viele hier - wie ich auch - liegen zwischen 5,- und 6,50 EUR , zudem voll investiert und alles geht mit der Sch....aktie den Bach runter !

GESPRÄCH UNTER AKTIONÄREN:
Ämh, welche Aktie besitzen Sie noch gerade ?
Ach Sie sind auch an dieses Kleinod deutscher Aktienstabilität geraten? Hat es Sie nur einen Kleinwagen oder doch eher eine Eigentumswohnung gekostet ?



Gruß L.

[zadar2]

bei fünf hätte ich mein geld aber ich werde erst verkaufen bei 7-8
gruss lukana und der kurs wird steigen.guter tip schau mal ein paar tage nicht den kurs an nächste woche siehts schon besser aus.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.084.064 von Lukana am 02.11.06 16:29:42

wenn nächste Woche eine Gewinnwarnung folgt, wissen wir, warum der Kurs stetig gen Süden geht .... Kauflimit 3,40 €

[Lotsex]

Wenn ich meine jetzt raushaue sind wir bei ca. 3,00-3,20.Ich werde aber noch ne Nacht drüber schlafen.

[Bluescan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.084.206 von Lotsex am 02.11.06 16:35:31

ich lach mich kaputt

[zadar2]

lotex von mir aus kannst du verkaufen dann kann ich wieder bilig nachkaufen

[Lotsex]

Was gibst da zu lachen.

[Lotsex]

Die Verluste wären zu hoch.

[Bluescan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.084.329 von Lotsex am 02.11.06 16:40:29

wieviele anteile sollen das denn sein ? alle ins Bid verkaufen, ok ! sag mir deinen Preis und ich nehme alle !

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.084.162 von RealJoker am 02.11.06 16:33:29

Gewinnwarnungen kommen in der Regel (war bei FLUXX schon immer so) 7 Tage vor der Veröffentlichung der Zahlen. Das wäre also heute gewesen.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.084.123 von zadar2 am 02.11.06 16:31:58

So, so, werter Leidensgenosse. Erst bei 7 - 8 ,- möchtest Du verkaufen ?

Würde ich auch gern. Na, wenn wir die nächsten 3 - 4 Jahre nicht an das Geld müssen haben wir ja zumindest eine mathematische Chance.



Der, dem das Lachen langsam vergeht...

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.084.415 von EvilStiefel am 02.11.06 16:44:27

Nun ja, "heute" hat noch ein paar Stunden. Vielleicht heben sie sich das Schmankerl für nach Börsenschluss auf ... dann gäbs mal wieder ein schönes Eröffnungsgap

[Bluescan]

im allgemeinen sieht die ganze Börse heute zum K..... aus.

also ich nehms nicht so verbissen, ich hab Zeit

[zadar2]

lukana habe zeit und geld

[streichelzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.083.812 von Lukana am 02.11.06 16:19:25

Hi Lukana,

mein letztes posting bezieht sich nicht auf deinen Beitrag, den kannte ich beim erstellen noch garnicht.
Mann nennt es wohl Galgenhumor, anders kann ich mit dieser Situation auch nicht mehr umgehen.Ich habe wohl noch größere Verluste als du und könnte mir allein davon einen Sportwagen kaufen, aber ich werde nicht verkaufen oder umschichten um mich dann in ein paar Wochen ( zb.13.12.2006) oder Monaten schwarz zu ärgern, weil wir dann vielleicht bei 6,50 (mein MK) stehen.Vielleicht bin ich auch zu sehr eine Spielernatur und liebe das gewisse Risiko, aber langfristig, davon bin ich überzeugt, überwiegen hier doch ganz klar die Chanchen, einen Milliardenmarkt gilt es zu erobern!!
Also ich würde an deiner Stelle jetzt nicht mehr verkaufen, mit welcher Aktie oder Anlage willst du denn die Verluste schnell wieder reinholen, jeder "Turbo" ist riskant und bei Fluxx wissen wir was los ist.Die 3,20 hat selbst vor den letzten durchweg positiven Meldungen gehalten.

Grüße von
sz

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.084.550 von streichelzoo am 02.11.06 16:50:01

Hi Streichelzoo,

habe ich mir schon fast gedacht, so weltfremd konntest Du eigentlich nicht schlagartig geworden sein. Dachte nur es reicht wenn wir eine überzogen optimistische Boardteilnehmerin unter uns haben, da wäre schon einer mehr kaum mehr erträglich gewesen.

Sicher hast Du nüchtern betrachtet recht und ich werde auch nochmal darüber schlafen. Aber weißt Du, ich habe halt auch recht mit dem was ich geschrieben habe, und das beunruhigt mich doch in zunehmendem Maße.

Ich habe viel Geduld und überlege i.d.R. alles ganz gelassen. Aber wenn hier allen im Board eigentlich nix, und zwar gar nix konkretes zu den Gründen des Kursverlaufs einfällt, dann muß man auch mal langsam wach werden. Sonst müssen wir in naher Zukunft, ganz unerwartet und für alle ganz unverständlich, plötzlich nochmal bei 1,50 nachkaufen. Wäre wohl weniger prickelnd.

Wir sind halt in einer anderen Situation als die Trader, die sich den Niedergang voyeuristisch betrachten und dann schnell mit ein paar K bei steigenden Kursen reingehen und nach 10ct wieder alles rausschmeißen. Mit solchem Verhalten werden wir unser Geld nicht wiederkriegen, geschweige eine akzeptable Verzinsung erreichen.

Daher Augen auf beim Fluxx Kauf (und beim Verkauf)

L.

[logtrader]

So, die 4 souverän hinter uns gelassen und das ganz ohne jedwede News. Da spricht doch alles dafür, dass wir morgen noch souveräner die 3,60 bedienen werden. Gibt es eigentlich eine beschissenere Aktie? Da sind mir doch -50% auf einen Schlag lieber als dieser grausame, nicht zu erklärende Verfall

Lustig auch: es gibt etliche Calls auf Fluxx, aber nur einen einzigen Put. Sollte auch zu denken geben, wenn man bedenkt, dass die Emittenten mit den Dingern Kohle verdienen wollen.

Grüße und nix für ungut.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.086.714 von logtrader am 02.11.06 18:24:33

Es gibt 3 verschiedene Puts.

Strike 10, Strike 6, Strike 5

Wie gesagt, der größte Teil der Anleger erwartet wohl schlechte Zahlen und eine vorherige Gewinnwarnung.

Die hätte heute kommen müssen (wenn SES mit seinen Vermutungen Recht behält).

[gnutsiel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.086.714 von logtrader am 02.11.06 18:24:33

>Lustig auch: es gibt etliche Calls auf Fluxx, aber nur einen einzigen Put. Sollte auch zu denken geben, wenn man bedenkt, dass die Emittenten mit den Dingern Kohle verdienen wollen.

Ich finde drei Puts, DB6750, DB719E und DB4802.

Grüßle

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.085.036 von Lukana am 02.11.06 17:11:36

Warum sollte jemand im board gründe nennen für den kursverfall ? Es ist doch eigentlich so das adie meisten stinksauer sind und auch keine erklärung dafür haben. Ich denke das rund 80% der user hier auf long-positionen sitzen und mit grausen sehen wie ihre kohle täglich weniger wird. Die anderen 20% sind kleinzocker die das ding rauf und runter schieben, anschließend sich auf die schuter klopfen weil ein hunderter dabei raus gekommen ist. Denn die unsicherheit bei fluxx ist weg....das ist nun mal fakt. Aber bis der EUGH irgend eine entscheidung gefällt hat kann es noch eine zeit lang dauern und dann wird fluxx ein klarer verdoppler. Und bis dahin wird das teil mit sicherheit noch bis auf 3,00€ runtergedroschen, da könnte ich fast meinen hintern drauf verwetten. Das grosse gejaule wer dann alles den wiedereinstieg verpasst hat kann ich jetzt schon hören. Diesen hörgenuss werde ich mir nicht entgehen lassen...darum bleibe ich long

Baller....der sich diebisch auf diesen tag freut

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.086.797 von EvilStiefel am 02.11.06 18:28:57

Danke, hatte bei der CoDi nur den DB719E gefunden (ziemlich langweilig). Hoffe inständig du hast Recht mit deinen Vermutungen.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.086.969 von logtrader am 02.11.06 18:35:24

Sagen wir's mal so... eine andere Erklärung würde mir jetzt nicht einfallen.
Wenn im Kurs - wie ich auch davon überzeugt bin - absolute Unlogik, Unwissenheit, Dummheit und Phantasielosigkeit herrscht, dann wäre das normalerweise auch nur kurzfristig und Irrationalität ist dafür da, dass man sie nicht erklären kann.

Die Zahlen für das dritte Quartal liegen beim FLUXX-Vorstand schon vor... falls die so schlecht wären, käme genau 7 Tage vor ihrer Veröffentlichung eine Gewinnwarnungs-Adhoc.

Warten wir den morgigen Tag erst einmal ab.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.087.180 von EvilStiefel am 02.11.06 18:46:10

Seit 18:30 kein handel mehr ???????? Merkwürdig

Name FLUXX AG Namens-Aktien o.N.

WKN A0JRU6

Börsenplatz Frankfurt

Datum 02.11.06

Abfrage 02.11.06 19:48:41

Kursstellung 02.11.06 18:30

Kurs 3,84

Gehandelte Stücke 45.985

Währung EUR

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.086.938 von Ballerbatsch am 02.11.06 18:34:16

Hi Ballerbatsch,

hatte das board, und daß hier keiner was weiß, eigentlich mehr als Synonym dafür angeführt, daß offenbar gar keiner was weiß. Halte das Board für ein Mittel die Informationsgrundlage zu verbreitern. Wer als weniger erfolgreicher Aktienbesitzer durchs Leben torkelt muß halt auch mal ein bischen arbeiten und hat nicht immer Zeit alle interessanten Seiten irgendwo im Net zu durchforsten.Niemand hier, und ich gebe Dir recht, die meisten hier haben Interesse daran weil long, konnte bisher was irgendwie einleuchtendes entdecken, was den Fluxx Wahnsinn der letztemn Wochen erklären würde.

Die Lotto Geschichte ist im wesentlichen gehalten und Tip24 geht ab, Fluxx fällt. Reine Wettaktien (auf den Wettanteil bei Fluxx wurde ja viel Unsicherheit geschoben, was den Unterschied zu Tip24 ausmachen soll) gehen ohne bahnbrechende News auch zwischenzeitlich (wenigstens phasenweise) echt gut, Fluxx fällt nur, von dem auch schon lausigen Anstiegsniveau nach "good News" ausgehend, immer weiter.

Wer long und voll investiert ist, kann sich nicht über lange Gesichter derer freuen, die statt bei 3,- EUR erst bei 3,50 eingestiegen sind und sich (blödsinnigerweise) dann beschweren werden. Derjenige konnte dann auch selbst bei 3,- nicht mehr nachkaufen und hat zu dem Zeitpunkt schon geschätzte 60% geschrottet. Da müßte dann schon was ganz gewaltiges passieren. Von der steuerlichen Seite dieses Scheißszenarios wollen wir ja ohnehin besser schweigen.

Aber was wollen oder besser was können wir schon in dieser Situation tun? Wir sind nur noch Passagiere. Abwarten und Bier trinken.

Dann zünden wir noch ´ne Kerze an , hoffen das Beste und befürchten das Schlimmste.

Die ganze Börse ist ein Irrenhaus, aber bei FLUXX ist die Zentrale !

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.088.624 von Lukana am 02.11.06 19:55:20

Genau...aber trotzdem ist es merkwürdig wenn 1 1/2 stunden kein handel stattfindet.

Ballerbatsch...der jetzt fussball gucken muss

So long....

[Franchise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.088.624 von Lukana am 02.11.06 19:55:20

Hey, bin seit heute auch Fluxxianer.

Deine Posting´s und der dazugehörige Galgenhumor sprechen menschlich absolut für Dich und find ich Klasse.(Auch wenn´s im Geldbeutel erstmal weh tut)

[MaryJo]

also morgen früh machen wir das gap zu.... danach dreht fluxx ins plus! jede wette!!!

dicke Kauforder liegt bereit.. ich bin sehr überzeugt!!

[Paepstin]

Nabend Fluxxianer,

gibt es was Neues? Habe im Moment recht wenig Zeit, zu recherchieren!
Ab Montag werde ich wohl berichten können, wie ein neu installiertes Terminal in einem Edeka Markt anläuft!

Mich interessiert da, wie die Kunden es annehmen und welche Umsätze generiert werden.
Es wird ja vermutet, dass es länger braucht, bis sich ein solches Terminal etabliert hat!

Päpstin

[Bluescan]

wollte gerade über Quotrix kaufen, aber ist schon auf morgen datiert

die Handelszeiten sind doch aber von 8:00 - 23:00

SELTSAM !

[suncomesout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.088.486 von Ballerbatsch am 02.11.06 19:49:33

Habs eben bei Comdirecet gecheckt: Handel über L+S ist möglich (bis 22:00 Uhr).

Gruß,

SCO

[Paepstin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.090.896 von suncomesout am 02.11.06 21:51:46

Tradegate ging auch bis 22 Uhr!

Päpstin

[Gogos1]

Guten Morgen,

kann ja heute nur steigen, wenn man schon den Schwachsinn im Nachbarthread liest

So langsam wird es echt spannend ....

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.097.413 von Gogos1 am 03.11.06 09:16:12

kann ja heute nur steigen

fluxx kann auch steigen? glaub ich nicht.

erstmal wieder 3% minus - was auch sonst

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.097.509 von logtrader am 03.11.06 09:21:29

Frag mich nur wer so bekloppt ist und bei diesem kurs noch verkauft

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.097.719 von Ballerbatsch am 03.11.06 09:30:38

Anleger, die die Schnauze voll haben und ohne Rücksicht auf Verluste abverkaufen.

[RealJoker]

Gewinnwarnung ? ... auch wenn hier geäußert wurde, eine Gewinnwarnung wäre immer 7 Tage vorher herusgegeben worden, die Wahrscheinlichkeit enttäuschender Ergebnisse besteht dennoch ...anders kann man sich den starken Verkaufsdruck kaum erklären

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.097.753 von EvilStiefel am 03.11.06 09:32:20

und ohne Rücksicht auf Verluste abverkaufen

Ich kann es fast verstehen, das tut ja auch nur noch weh. Tatsache ist doch, dass bis auf ein paar Zocker die sich jetzt günstig positionieren kein Schwein diese Aktie kauft! Sonst würden wir nicht unter sondern ein ganzes Stück über 4 stehen.

Wie heisst es so schön ... wenn eine Aktie einmal out ist

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.097.779 von RealJoker am 03.11.06 09:33:25

Die wäre in diesem kurs schon längst einbezogen

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.097.779 von RealJoker am 03.11.06 09:33:25

Für mich ist das eher "und täglich grüßt das murmeltier". Das ist exakt der gleiche Verlauf wie nach der Kartellamtsentscheidung ... Stück für Stück gehts wieder runter. Glaube nicht, dass das (zwingend) schlechte Zahlen bedeutet.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.097.875 von logtrader am 03.11.06 09:37:18

Stiimt...darum heißt es abwarten

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.097.958 von Ballerbatsch am 03.11.06 09:40:27

Auf was eigentlich?

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.097.990 von logtrader am 03.11.06 09:41:36

Auf das meine net mobile weiter steigt und fluxx sich ihr anschließt, unter 8€ verscheuere ich meine fluxxies nicht....BASTA !!!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.097.875 von logtrader am 03.11.06 09:37:18

Letztens wurde der Kurs aber infolge des angekündigten MP-Beschlusses auf ca. 3,40 € gedrückt ! Nachdem das OLG Düsseldorf aber etwas für Rechtssicherheit zugunsten von Fluxx u.a. gesorgt hat, hätte der Kurs nicht unter 4,00 € fallen dürfen.
Außerdem hat Tipp24 enttäuscht und eine Gewinnwarnung ausgesprochen ! Wieso sollten die Geschäfte von Fluxx besser laufen ?

[kajiji]

es liegt doch auf der Hand warum Fluxx täglich schwächer notiert.

Die Aktie hat mehrfach das Potential für massive Kurssteigerungen in kurzer Zeit nachgewiesen.

Solche Eigenschaften ziehen zur passenden Zeit Leerverkäufer an, die den Kurs gezielt drücken und dabei bewusst Verluste mit der Aktie einkalkulieren.

Wohlgemerkt, mit der Aktie.

Diese Verlusten stehen grandiose Gewinne gegenüber. Nämlich dann, wenn die gleichen Adressen, das Papier wieder hochziehen und natürlich die passenden Turbocalls kaufen.

Wer wisseb möchte, wann Fluxx wieder steigt, sollte also die Bewegungen und Bewertungen der Scheine auf Fluxx genau beobachten.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.097.990 von logtrader am 03.11.06 09:41:36

Da gibt es noch einiges, die in Zukunft zu vermelden wären.

- Zahlen des 3. Quartals am 09.11.06 (Ausräumung der momentanen Zahlenspekulation... hier erwartet jeder Anleger augenscheinlich schlechte Zahlen, wie vom SES-Analysten vermutet - EBIT -1,7 Mio -.
Bis jetzt keine Gewinnwarnung, ein EBIT von -1,7 Mio wäre schlechter als das vom 2. Quartal)
=> ausgeglichenes Ergebnis für 2006 wäre wahrscheinlich nicht zu schaffen und daher müsste eine Gewinnwarnung kommen.
=> bis jetzt keine Gewinnwarnung-Adhoc.

- Reaktion des DLTB vor dem BGH (Beschwerde-Einreichung wurde bereits angekündigt)
=> das 1. Kartellsenat hat bereits eine Aussetzung des Sofort-Vollzugs der BKA-Entscheidung bis zum Entscheid in der Hauptsache abgelehnt.
=> Was macht der BGH?

- EuGH Entscheidung im Fall Placanica. (schon für Mitte bis Ende Oktober angekündigt)
=> Weitere Stellungsnahmen bezogen auf den deutschen Lotto-Staatsvertragsentwurf

- EFTA (European Free Trade Association) Verhandlung über das norwegische Glückspielmonopol (hier: Automaten-Glückspiele). Im Gegensatz zu anderen Vertragsverletzungsverfahren wird hier über die grundsätzliche Legitimität eines staatlichen Glückspielmonopols entschieden.

- weitere Nachrichten über den Staatsvertragsentwurf (Einigung und Verabschiedung der einheitlichen Fassung am 13.12.06)
=> allerdings erst gültig ab 01.01.2008
=> Welche Fassung und terrestrische Vermittlung von Glückspielangeboten eindeutig festgehalten?

- Zahlen des 4. Quartals


Das sollte ein wenig Stoff für zukünftige Spekulationen geben (alles kurzfristig, da innerhalb der nächsten 3 Monate)

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.098.244 von kajiji am 03.11.06 09:52:34

Solche Eigenschaften ziehen zur passenden Zeit Leerverkäufer an, die den Kurs gezielt drücken und dabei bewusst Verluste mit der Aktie einkalkulieren.

Willst du da mit andeuten, dass gerade die richtige Zeit ist? Schließlich muss man doch nach ein paar Tagen wieder zurückkaufen (korrigiert mich, falls man auch längerfristig leerverkaufen kann)?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.098.383 von logtrader am 03.11.06 09:59:45

jetzt muss ich doch auch mal was dazu geben,
bevor hier die wildesten Spekulationen über den Kursverlauf
von FXX kursieren. Mich wundert, dass noch keine Hedgefonds
hinter der Verschwörung über den Kursrückgang vermutet werden.

Zum Beispiel: (nimm es nicht persönlich, aber es
musste mal raus):
@logtrader, kajiji: hast Du überhaupt schon mal geshortet??
Wer, wann welche Leerverkäufe eindeckt, das kommt
auf viele Faktoren an.
Broker, Bonität, Tradertyp, welche Aktie etc.

Aber spekulieren darüber, wer, wo, wann, wieviel shortet,
dazu fühlt man sich qualifiziert genug.
Dasselbe gilt für Zocker und was weiss ich alles für
Leute, die den Kurs wohin auch immer treiben. (sollen)

Ich würde doch empfehlen, dass man sich nur zu solchen Dingen
äußert, von denen man was versteht.

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.098.060 von Ballerbatsch am 03.11.06 09:44:44

#2347 von Ballerbatsch 03.11.06 09:44:44 Beitrag Nr.: 25.098.060
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 25097990 von logtrader am 03.11.06 09:41:36
--------------------------------------------------------------------------------
Auf das meine net mobile weiter steigt und fluxx sich ihr anschließt, unter 8€ verscheuere ich meine fluxxies nicht....BASTA !!!!


jetzt sach ma nicht,dass du 150 jahre alt wirst

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.098.919 von Heinz01 am 03.11.06 10:25:50

Ich hab doch überhaupt nicht behauptet, dahinter würden Leerverkäufer stecken ... Und nein, ich hab noch nicht geshortet, meine Broker bieten das nicht an.

[wdan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.098.919 von Heinz01 am 03.11.06 10:25:50

volle Zustimmung

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.098.959 von logtrader am 03.11.06 10:27:40

[Franchise]

Ich glaub, da gehen heute einige auf Einkaufs-Tour.

Weiß da jemand wieder mehr?

[wdan]

angeblich eine neue Meldung vom Bundeskartellamt

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.193 von Franchise am 03.11.06 10:38:47

:-) voll investiert..

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.289 von wdan am 03.11.06 10:43:22

Was für eine Meldung?

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.292 von MaryJo am 03.11.06 10:43:24

huch, ebend die 3,98?

auf der homepage vom bundeskartellamt ist nix zu finden.

[wdan]

"Das Bundeskartellamt hat den Lottogesellschaften in Deutschland eine letzte Frist gesetzt, um ihre regional begrenzten Angebote bundesweit zu öffnen. Besonders viel Zeit gibt Böge einem Bericht der Wirtschaftswoche zufolge den Platzhirschen jedoch nicht, um sich auf den neuen Wettbewerb einzustellen."

Quelle: http://www.handelsblatt.com/news/_pv/_p/200040/_t/ft/_b/1159…

[w6koma]

HANDELSBLATT, Freitag, 3. November 2006, 10:02 Uhr
Medienbericht

Bundeskartellamt droht Lottogesellschaften
Das Bundeskartellamt hat den Lottogesellschaften in Deutschland eine letzte Frist gesetzt, um ihre regional begrenzten Angebote bundesweit zu öffnen. Besonders viel Zeit gibt Böge einem Bericht der Wirtschaftswoche zufolge den Platzhirschen jedoch nicht, um sich auf den neuen Wettbewerb einzustellen.

HB BONN. Wie die Behörde der Wirtschaftswoche bestätigte, hat Kartellamtschef Ulf Böge 14 der 16 Landes-Lottogesellschaften schriftlich aufgefordert, ihr Internetangebot spätestens bis zum kommenden Dienstag bundesweit zu öffnen. Eine Gebietsaufteilung, so schreibt das Kartellamt, sei insbesondere bei einer überregionalen Vertriebsform wie dem Internet kartellrechtswidrig und müsse sofort abgestellt werden. Bei einem Verstoß drohen nach Auskunft der Behörde „empfindliche Zwangsgelder“. Bereits Ende August hatte das Kartellamt entschieden, die regionale Marktaufteilung sei „wie eine Preisabsprache eine besonders schwer wiegende Wettbewerbsbeschränkung“.

Bisher fragen die staatlichen Anbieter die Online-Kunden bei der Registrierung nach ihrem Wohnort und zwingen sie, allein bei der Lottogesellschaft des Bundeslandes zu tippen, in dem sie wohnen. Viele Kunden müssen deshalb erhebliche Preisnachteile hinnehmen. So sind die Internet-Bearbeitungsgebühren für einen Lottoschein in Rheinland-Pfalz bei gleichen Gewinnchancen derzeit etwa fünfmal so hoch wie die in Bremen. Doch bisher weigern sich die Lottogesellschaften, ihr Angebot bundesweit allen Spielern zu öffnen.

[wertie]

aus wiwo-online

Bundeskartellamt droht Lottogesellschaften mit StrafgeldernÖffnung des Internetangebotes.

Das Bundeskartellamt hat den Lottogesellschaften in Deutschland eine letzte Frist gesetzt, um ihre regional begrenzten Angebote bundesweit zu öffnen.

Öffnung des Internetangebotes: Bundeskartellamt droht Lottogesellschaften mit Strafgeldern, Foto: dpaWie die Behörde der WirtschaftsWoche bestätigte, hat Kartellamtschef Ulf Böge 14 der 16 Landes-Lottogesellschaften schriftlich aufgefordert, ihr Internetangebot spätestens bis zum kommenden Dienstag bundesweit zu öffnen.

Eine Gebietsaufteilung, so schreibt das Kartellamt, sei insbesondere bei einer überregionalen Vertriebsform wie dem Internet kartellrechtswidrig und müsse sofort abgestellt werden. Bei einem Verstoß drohen nach Auskunft der Behörde „empfindliche Zwangsgelder“. Bereits Ende August hatte das Kartellamt entschieden, die regionale Marktaufteilung sei „wie eine Preisabsprache eine besonders schwer wiegende Wettbewerbsbeschränkung“.

Bisher fragen die staatlichen Anbieter die Online-Kunden bei der Registrierung nach ihrem Wohnort und zwingen sie, allein bei der Lottogesellschaft des Bundeslandes zu tippen, in dem sie wohnen. Viele Kunden müssen deshalb erhebliche Preisnachteile hinnehmen. So sind die Internet-Bearbeitungsgebühren für einen Lottoschein in Rheinland-Pfalz bei gleichen Gewinnchancen derzeit etwa fünfmal so hoch wie die in Bremen. Doch bisher weigern sich die Lottogesellschaften, ihr Angebot bundesweit allen Spielern zu öffnen.
[03.11.2006]
Aus der WirtschaftsWoche 45/2006

[logtrader]

Bringt für Fluxx nicht wirklich neues, richtig?

[w6koma]

"BIS ZUM KOMMENDEN DIENSTAG" wow ... der Text der Wirtschaftswoche ist übrigens identisch.

... na dann aber Hopp, da werden wohl beim DTLB einige Programmierer übers Wochenende Sonderschichten schieben

[wertie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.445 von logtrader am 03.11.06 10:49:05

oh doch ,die probleme mit den lottogesellschaften sind vom tisch und die müssen endlich die online scheine von fluxx alle akzeptieren!

[Franchise]

Wenn heute kein Störfeuer seitens einer negativen Adhoc von Fluxx (bzgl. 9.11.)kommt, bin ich optimistisch gestimmt.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.416 von wertie am 03.11.06 10:48:05

damit hebelt das Bundeskartellamt ganz klar die
Kleinstaaten-Regelung der MPs aus.
Da können die Landesfürsten beschließen was die wollen.
Die müssen ihre verkrusteten Strukturen abbauen.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.445 von logtrader am 03.11.06 10:49:05

Im Klartext:

- Lotto-Gesellschaften stehen jetzt in Konkurrenz

- Durch den Aufbruch des Regionalisierungsprinzip hat FLUXX die Möglichkeit all ihre Scheine an die Gesellschaft zu vermittlen, die die höchste Provision zahlt.

- Demnach reicht 1 Vertrag für alle vermittelten Spielscheine.

- Bußgeld-Verhängung an Lotto-Gesellschaften bei Nichtbeachtung (bis zu 10% des Jahresumsatzes)

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.723 von EvilStiefel am 03.11.06 10:56:52

so isss es!!

[EvilStiefel]

bis zu 10% des Jahresumsatzes

=> das ist gar nicht so wenig

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.723 von EvilStiefel am 03.11.06 10:56:52

Konkurrenz belebt das Geschäft - schön wärs ja

Bin ja gespannt, wie lange das Strohfeuer anhält.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.640 von Franchise am 03.11.06 10:54:19

nach der Meldung ist die Quartalsmeldung nur noch marginal
wichtig.

Wenn, ja wenn sich das Bundeskartellamt auch tatsächlich
durchsetzt.

Ich gehe davon aus, dass eine kleine Landesgesellschaft
(geringeres Kostenrisiko, mit Unterstützung der anderen) sich
querstellt und es auf einen Rechtstreit ankommen lässt.

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.530 von w6koma am 03.11.06 10:51:24

"der Text der Wirtschaftswoche ist übrigens identisch"

Was nicht erstaunlich ist, denn es handelt sich um denselben Verlag.

[Franchise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.832 von Heinz01 am 03.11.06 11:00:22

Schaun mer mal...

Was kann uns jetzt noch helfen?

Glaskugel??

oder alles starrt auf die


Charttechnik und die Umsätze.

[wdan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.125 von mickefett am 03.11.06 11:10:53

das Bundeskartellamt wird ja mit Sicherheit keine zwei verschiedene Meldungen bringen

[steini69]

Irgendwie bemerkenswert:

Fluxx reagiert sofort auf eine derartige meldung - auch wenn nur ein bisschen, tipp 24 dagagen tümmelt sich mit minus 1% durch den handel.

die 4 ist bald wieder erreicht und die 3 dann dann hoffentlich für immer geschichte.

steini

[steini69]

RT L&S:

3,97/3,99 !!!!

Die 4 kommt gleich wieder.

[Franchise]

Die 4 ist geknackt.

[steini69]

Wir schreiben den 3. November 2006, 11:21, der Fluxxkurs hat soeben die 4 euromarke durchbrochen und läßt ab sofot die 3er
Marke für immer hinter sich.

Danke.

Steini

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.254 von steini69 am 03.11.06 11:16:25

@Steini:

Es geht bei der Kartellamtsentscheidung vorallem um
Internet-Lotto, bundesweit.

TIPP24 ist stationär.

Fantasie ist bei FXX.
Rechtssicherheit ist bei TIM.

Deshalb reagiert FXX ganz schnell auf jede Meldung.

[steini69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.388 von Heinz01 am 03.11.06 11:23:54

Tipp24 stationär?????

also wenn ich im internet www.tipp24.de eintippe kann ich ganz viel lottospielen, mach ich aber ned.

wenn schon einer stationär anbietet, dann fluxx mit seinen terminals.

hast da wohl was vergewechselt, oder?

steini

[RealJoker]

4,07 € lebt ja noch

[steini69]

jetzt noch vernünftige zahlen nächste woche dann gibt eine selten gesehene jahresendralley.

meine meinung.

steini

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.422 von steini69 am 03.11.06 11:26:24

Fluxx mit my.bet.com ...tipp24 ist sebstverständlich auch online sehr präsent

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.448 von steini69 am 03.11.06 11:28:00

Ich beschließe, dass du du Recht hast. Hugh!

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.364 von steini69 am 03.11.06 11:22:51

Dein Wort in Gottes Gehörkanal...

Vielleicht ist er der letzte und einzige der uns noch helfen kann ??!!


Gruß L.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.422 von steini69 am 03.11.06 11:26:24

sorry, blackout.

[Franchise]

Mein Gott!!!

Da haben anscheinend viele letzte Nacht zum Herrn gebetet!!

[steini69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.466 von RealJoker am 03.11.06 11:29:00

mannomann,

fluxx mit jaxx.de und tipp 24 mit tipp24.de

mybet ist sportwetten, um das geht es aber hier nicht.

Also entscheidend ist doch folgendes:

Die Lottogesellschaften müssen sich öffen innerhalb kürzester Zeit, d.h. es reicht für Fluxx der Vertrag mit nur einem Bundesland, um dort die Aufträge einzureichen, kann aber in ganz D Terminals aufstellen und Scheine "sammeln" und diese dann in dem Land mit dem es Vertrag hat einzureichen. Folge--> Kein Land wird sich die Einnahmen aus der Spielscheineinreichung entgehen lassen wollen --> Also ziehen irgendwann alle mit.


Das ist meiner Meinung nach das entscheidende bei dieser Meldung.

Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

steini

[steini69]

Wichtige Ergänzung:

Verträge bestehen ja bereits mit zwei Bundesländern, da die Kündigungen durch die Länder ja als rechtwidrig abgeschmettert worden sind.

Also ziht das Geschäft mit Fluxx jetzt kräftig an und die Steine, die im Weg liegen werden weniger und kleiner.

Geduld und wir werden glücklich sein.

Steini

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.441 von RealJoker am 03.11.06 11:27:30

das ging zu schnell nach oben.
jetzt kleine Konsolidierung.

[steini69]

Betonung auf klein, brief zieht wieder kräftig an.

4,14 rt bei L&S

Steini

[steini69]

da weiss wohl keiner was er will,

jetzt wieder 4,07 ???

Also ich mach die Kiste jetzt aus, geh Mittagessen und schau erst am Nachmittag wieder rein.

Das muss heute reichen.

Steini

P.S.: Bin positioniert.

[RealJoker]

SK über 4 € wäre o.k.

[alpenjodel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.554 von steini69 am 03.11.06 11:33:43

Den Lottos geht es doch gar nicht um fiskalische Interessen. Die wollen doch gar kein Geld verdienen. Die müssen die Spieler vor Sucht schützen. Weil die sind ja die Glücksspielpolizei. Die Retter der Entgleisten Bevölkerung. Jawohl! Und deswegen geht das nicht. Das Kartellamt hat gar nichts melden. EU? Wer soll das sein? Und deswegen wird das Glücksspiel jetzt komplett verboten. So!

Und Brot gibt's auch keins mehr.

[Franchise]

Sollten wir die 4.37 heute oder Montag als SK sehen, dann Feuer frei nach Norden.

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.781 von Franchise am 03.11.06 11:45:37

[steini69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.770 von alpenjodel am 03.11.06 11:44:48

die können nicht mehr wollen, die müssen jetzt sollen.

oder dürfen sie wollen aber müssen jetzt sollen?

[streichelzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.781 von Franchise am 03.11.06 11:45:37

Sehr grobe Schätzung, tatsächlich ist es 4,385!

[Gogos1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.819 von logtrader am 03.11.06 11:47:35

Da gehe ich mal eben ein Stündchen Joggen und schon dreht der Kurs

@logtrade: was habe ich heute morgen geschrieben:


kann ja heute nur steigen, wenn man schon den Schwachsinn im Nachbarthread liest

Der Mann ist ein 1A Kontraindikator

[streichelzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.877 von steini69 am 03.11.06 11:50:43

Wenn die nur dürfen wenn sie sollen ...
Aber nie können wenn sie wollen ~ dann mögen sie auch nicht wenn sie müssen!
Wenn sie aber dürfen wenn sie wollen ,
dann mögen sie auch wenn sie sollen ...
Und dann ? > Dann könnenann sie auch wenn sie müssen
Denn schliesslich :
Die KÖNNEN SOLLEN, MÜSSEN WOLLEN DÜRFEN !

[longtermthinker1]

Die meisten Anleger verstehen doch gar nicht
die Bedeutung für Fluxx und Tipp24,
dass das Kartellamt jetzt Druck macht.
Hätte ich nicht gedacht, dass Kartellamt so schnell Druck macht.

Fluxx, go!

Staatsvertrag ade!

Gruß longterm

[Franchise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.880 von streichelzoo am 03.11.06 11:50:47

Erinnert mich irgendwie an Mr. Spock!

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.901 von Gogos1 am 03.11.06 11:52:20

ja man, selten sowas verlässliches gesehen

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.174 von longtermthinker1 am 03.11.06 12:06:27

Nun, der Sofortvollzug des BKA-Entscheids war bis zum 01.11.2006 ausgesetzt. Somit eine Galgenfrist für das DLTB.

Jetzt muss natürlich auch Druck gemacht werden, indem derartige letzten Warnungen ausgesprochen werden. Das BKA meint es ernst!

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.230 von EvilStiefel am 03.11.06 12:09:33

Hat das BKA auch schon Fahndungsmeldungen herausgegeben?

MOST WANTED, oder so?

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.323 von logtrader am 03.11.06 12:14:10

Most Wanted - alle 16 MPs
gesucht wegen Dummheit und Verschwendung öffentlicher Gelder für unsinnige Rechtsstreitigkeiten.

[dijay]

immer dran denken: sie wurden ordentlich gewählt zum schutze des volkes! sie tun ausserdem nur das was wir auch wollen, nämlich den gewinn erhöhen!!!!

[gnutsiel]

Also, ich sach euch jetzt mal was passiert :-)

Der Kurs hängt seit 20 Minuten oder so bei 4,08 rum. Der wird jetzt nochmal kurz nach oben zicken und dann bis Donnerstag oder so wieder auf 3,50/3,70 fallen. Warum weis ich auch nicht. Dann gibt's nochmal einen Schwung wenn die Zahlen kommen und dann geht's kontinuierlich runter bis 2,70€ / 3€ oder so.

Irgendwann im nächsten Jahr wenn sich alles etwas beruhigt hat wird sich das Augenmerk wohl eher auf das Geschäftliche richten und dann wird aus dem Teil eine "richtige" Aktie.

Ich hoffe zwar auch daß das anders wird weil ich an die 100.000 Optionsscheine auf Fluxx habe (alle call), aber die Spirenzchen der letzten Wochen haben mich zu dem Schluss kommen lassen.

Hugh!
Gnut

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.592 von gnutsiel am 03.11.06 12:30:39

Wenn du schon so viele Calls auf FXXN gekauft hast, würd' ich an deiner Stelle etwas optimistischer sein.

Irgendwas wirst du dir ja dabei gedacht haben.

[gnutsiel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.642 von EvilStiefel am 03.11.06 12:33:23

> Wenn du schon so viele Calls auf FXXN gekauft hast, würd\' ich an deiner Stelle etwas optimistischer sein.

Na, ja, die waren alle sehr billig (sind sie immer noch, komisch eigentlich :-) ).

Optimistischer war ich vor ein paar Wochen, das hat sich nun gewandelt und nennt sich realistisch.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.705 von gnutsiel am 03.11.06 12:36:36

Nach den letzten Schwankungen kommt auch wieder ein wenig Vol in die OS rein. Hat auch seinen Vorteil.

[alpenjodel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.705 von gnutsiel am 03.11.06 12:36:36

was soll denn das sein, dieses realistisch?

[Seuchenprinz]

Hallo bin neu hier im Thread, aber auch schon lange in Fluxx investiert. Hoffe auch endlich auf steigende Kurse, denke aber hier ist immer noch zu viel Unsicherheit ( warten auf die Zahlen) im Kurs. Wenn diese gut gehts Richtung Norden.

[schlumpfdipumpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.737 von EvilStiefel am 03.11.06 12:38:00

kannst du mal ein paar WKN von interessanten Call OS reinstellen...
hab nur welche von der Coba gefunden mit riesen Spread, z.B. CK0189

Vielen Dank

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.106 von Seuchenprinz am 03.11.06 12:59:08

Könnte aber sein, durch die vielen Rechtsstreitigkeiten im abgelaufenen Quartal werden die Zahlen belastet, trotzdem dürfte aber -nach dem heutigen Urteil- der Ausblick positiv werden. Und damit wird der Kurs steigen.....

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.770 von alpenjodel am 03.11.06 11:44:48

[carlos6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.165 von schlumpfdipumpf am 03.11.06 13:01:59

CM7405

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.165 von schlumpfdipumpf am 03.11.06 13:01:59

CK0184 Strike 4,50
CK0185 Strike 5,00
CK0187 Strike 6,00

Für Kurzfristige Spekulation (Verfall 03/2007)
Spread ist hier einigermaßen normal.

Interessant auch natürlich der noch einzige vorhandene KO CK3568 Strike 2,82 mit SL 3,20. (Laufzeit Open End)

Warnung: VORSICHT MIT OPTIONSSCHEINEN!!!

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.243 von carlos6 am 03.11.06 13:07:01

Für Langfrist-Spekulation sehr interessant!

[schlumpfdipumpf]

danke euch beiden...

die hab ich auch schon angeschaut...spiel zur Zeit mit dem CK0189...der ist bei der letzten Kursralley klasse gekommen...(Geldkurs im Hoch bei 0,24)...
Leider wenig Umsatz, lässt sich kein billiger Kurs abstauben...aber die Aktie ist ja im Moment volatil genug, da gab´s wieder genügend Einstiegsgelegenheiten...

[mwenture]

http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/125/id/22525…

"Lottogesellschaften stellen Online-Tippspiel ein

Reaktion auf Kartellamtsverfügung. Die staatlichen Lottogesellschaften wollen nach Informationen der WirtschaftsWoche ab kommenden Montag ihren Verkauf von Tippscheinen im Internet einstellen. Die Gesellschaften reagieren damit auf eine Anordnung von Bundeskartellamtschef Ulf Böge. Die Bonner Behörde hatte 14 der 16 Landes- Lottogesellschaften eine Frist bis kommenden Dienstag gesetzt, um ihr Internetangebot bundesweit zu öffnen...."

Gruss - mwenture

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.106 von Seuchenprinz am 03.11.06 12:59:08

Willkommen im Thread und halleluja !

"Nomen est Omen" wie der Lateiner zu sagen pflegt!

Den Diskussionen der letzten Tage folgend war also bereits aus Deinem Namen zu erkennen welche Aktie Du besitzt. Wollen wir aber zuversichtlich davon ausgehen, daß dieser Zusammenhang den zukünftigen Kursverlauf von Fluxx nicht mehr weiter entscheidend beeinflußt.


Sorry, habe echt mit mir gekämpft und dabei verloren! Den mußte ich bringen - sorry, ich tu´s auch nie wieder!!

Genial, also wenn Du hier nicht richtig bist, dann weiß ich auch nicht mehr. Hab´gerade fast unterm Schreibtisch gelegen- toll !!

Hoffen wir also für Dich und für uns, daß steini mit seiner Einschätzung Recht hat und das Tief überwunden ist.

Gruß L.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.258 von EvilStiefel am 03.11.06 13:07:51

Entschuldigung, der KO CK3568 hat einen Strike von 2,92.
Mein Fehler.

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.511 von mwenture am 03.11.06 13:23:07

Jetzt hoffe ich bloß, dass die Meldung richtig verstanden wird

Nur zur Sicherheit: Das ist GUT für Fluxx!

[Borger52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.511 von mwenture am 03.11.06 13:23:07

[Borger52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.511 von mwenture am 03.11.06 13:23:07

...erinnert mich irgendwie an ein trotziges kind...

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.511 von mwenture am 03.11.06 13:23:07

Lottogesellschaften stellen Online-Tippspiel ein

Frage mich allerdings, warum sie das Online-Tippspiel ganz einstellen.
Der BKA-Forderung nach müssten sie das Online-Angebot nur in soweit öffnen, dass jedermann aus jedem Bundesland bei der selben Gesellschaft spielen kann.

[schlumpfdipumpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.528 von EvilStiefel am 03.11.06 13:23:48

CK3568 sieht sehr interessant aus...danke...

den kann man auch mal kurzfristig reinnehmen...

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.797 von EvilStiefel am 03.11.06 13:35:32

Frage mich allerdings, warum sie das Online-Tippspiel ganz einstellen.

möchte wetten, dass die techn. umsetzung dauert. da verzichtet man lieber auf die einnahmen aus dem online-lotto (und überlasst die FLuxx!), anstatt fett strafe zu zahlen.

zeigt aber auch, wie unvorbereitet die sippschaft ist ... wurde wohl nicht mit gerechnet.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.797 von EvilStiefel am 03.11.06 13:35:32

Jo, Recht haste ! Aber weil sie das halt nicht wollen machen sie lieber den ganzen Laden dicht. Motto: Wenn es nicht so läuft wie ich will, dann mach ich es halt kaputt. - Oder sollte ich den wahren Hintergrund noch nicht erkannt haben ?

Gruß L.

[karmym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.538 von logtrader am 03.11.06 13:24:10

bedeutet die reaktion der lottogesellschaften, dass sie selber kein onlineangebot mehr haben aber die scheine von fluxx und co doch deutschlandweit annehmen müssen?

so verstehe ich das auf jeden fall

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.842 von Lukana am 03.11.06 13:39:50

Ich versuche das mal zweideutig zu interpretieren:

Das Bundeskartellamt fordert den DLTB auf, untereinander in Konkurrenz zu treten, indem das Regionalisierungsprinzip aufgehoben wird.

=> Folge: Das DLTB stellt das Online-Tippspiel ein.

=> Das DLTB will nur noch an dem stationären Verkauf festhalten
=> Der Bundesbürger hat nicht zwar die Möglichkeit Preise und Leistungen zwischen den Gesellschaften zu vergleichen, aber nicht die Möglichkeit beim billigeren Anbieter seinen Schein abzugeben (da nicht Online verfügbar)

=> Das DLTB verhindert also untereinander die Preis-Konkurrenz.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.914 von EvilStiefel am 03.11.06 13:46:05

=> Das DLTB will nur noch an dem stationären Verkauf festhalten
=> Der Bundesbürger hat zwar die Möglichkeit Preise und Leistungen zwischen den Gesellschaften zu vergleichen, aber nicht die Möglichkeit beim billigeren Anbieter seinen Schein abzugeben (da nicht Online verfügbar)

So ist's richtig.

[snoopylein]

@mwenture

...bin grade am Überlegen, ob die Nachricht wirklich so positiv für Fluxx ist...

Was dafür spricht, brauche ich glaube nicht mehr erwähnen...

Aber was wäre wenn???...

... die Lottogesellschafter ihr Angebot über das Internet komplett einstellen und dementsprechend das selbe von den gewerblichen Anbietern wie Fluxx und Tipp24 fordern???

... dies würde Chancengleichheit für alle bedeuten...

... und der Staat könnte sich bezüglich Wettsucht etc. rausreden - Schliessung Online-Geschäft aus Gründen der Spielsucht-Prävention /neuer Glückspiel-Staatsvertrag verbietet Online-Werbung und Spiel im Net doch als völlig illegal...

Dies wäre dann evtl. sogar legal !?!
Für Tipp24 Existenzgefährdung... für Fluxx Wegfall des Hauptgeschäftes, welches nicht durch Stationärvertrieb wieder reingeholt werden kann...

Eigentlich glaube ich nicht daran... habe aber auch nicht daran geglaubt, dass Sportwetten verboten werden, dass Lotto suchtgefährdend sein soll und dass Fluxx jemals im Bereich von 3,xx gehandelt wird...

Erhoffe mir Diskussion... vor allem von meinem hochgeschätzem Mwenture

[Seuchenprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.524 von Lukana am 03.11.06 13:23:33

Der Name wird erst bei Kursen um 8,00 Euro geändert. Keine Seuche für Fluxx - wir werden es schon schaffen.

Schön das ich Dich ein wenig aufheitern konnte - hoffe auf weitere Heiterkeit durch steigenden Kurse.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.983 von snoopylein am 03.11.06 13:49:47

nicht ganz unbegründet

Die Suchtprävention mit der Chancengleichheit zu begründen dürfte schwerfallen, aber erfahrungsgemäß bietet das Internet keinen Schutz der Jugendlichen etc. Dann müsste sämtliche Onlinewetten verboten werden. Kaum vorstellbar.....

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.511 von mwenture am 03.11.06 13:23:07

Die Lottogesellschaften und vorallem
die Lottobosse inkl. MV zeigen mal wieder
wie machtbessesen die sind.

"... wir lassen uns doch nichts vorschreiben!.
und wenn alles vor die Hunde geht."

Trotzreaktion wie von kleinen Kindern, den man
das liebste Spielzeug genommen hat.
Aber die werden nach 30 % Umsatzrückgang
soviel Druck bekommen, dass auch die verkalktesten
der Oberen umdenken.
Typisch deutsches Beamtentum.

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.044 von Heinz01 am 03.11.06 13:53:30

Ich glaube bei dieser Nachricht, es geht den Lottogesellschaften nur darum, nicht in einen direkten (Online-)Preiskampf treten zu müssen.

Wie gesagt, die Preisunterschiede sind zum Teil recht hoch.

So sind die Internet-Bearbeitungsgebühren für einen Lottoschein in Rheinland-Pfalz bei gleichen Gewinnchancen derzeit etwa fünfmal so hoch wie die in Bremen.

Eine zu schnelle Öffnung des Internet-Angebots könnte hier zu der einen oder anderen Pleite unter den Gesellscahften selbst führen.

Durch den alleinigen stationären Verkauf könnte dies erst einmal abgewendet werden.

Was aber das Problem noch nicht löst: Das Regionalisierungsprinzip ist ohnehin nach dem Bundeskartellamt rechtswidrig.

[Franchise]

Schon über 1.1 Mio´s Umsatz über Xetra!

Kann sich sehen lassen.

[harti23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.983 von snoopylein am 03.11.06 13:49:47

Ich habe ein ungutes Gefühl bei dieser Meldung - der DLTB "brütet etwas aus", da bin ich mir fast sicher. Auch wenn sie langfristig auf verlorenem Posten stehen, können sie noch als massive Störenfriede auftreten. Und das kann für FLUXX sehr unangenehm werden.

Ich hoffe, ich täusche mich.

[Borger52]

...den service online spielscheine abzugeben können die vom dltb ruhig einstellen kann nur gut für die privaten sein, aber wenn die sich weigern online abgegebene spielscheine von privaten anzunehmen, wäre für uns fatal! werden die aber nicht durchbekommen, da die vom dltb,ja gott sei dank die europäischen gesetze nicht machen. notfalls muß flußß ein paar 1-euro-jobber beschäftigen, die dann die online abgegebenen spielscheine ausdrucken und zb in einer lotto-bude in bremen einreichen...

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.277 von harti23 am 03.11.06 14:05:13

...aber sie haben doch bisher schon alle ihre Geschütze aufgefahren. Was sollten sie denn noch in der Hinterhand haben?nAlso, mir fällt da nichts ein, höre Deine Meinungen aber gern.

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.279 von Borger52 am 03.11.06 14:05:28

weigern online abgegebene spielscheine von privaten anzunehmen, wäre für uns fatal!

kontrahierungszwang, siehe entscheidung bundeskartellamt! die müssen annehmen.

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.357 von logtrader am 03.11.06 14:09:23

richtig .. sie sind verpflichtet!!!!!!

[wdan]

Urteil hin oder her, Kurs wieder unter 4€, ohne Gap Schluß gehts wohl doch nicht

[karmym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.519 von MaryJo am 03.11.06 14:18:55

dann wäre dies aber der ultimative kick für fluxx und tipp24.

in der jetzigen situation hat aber fluxx mehr sicherheit als tipp24 dank stationärem betrieb

[ambodenstaendig]

Da mal wieder hier allerhand Quatsch-Spekulationen ins Kraut schießen, stelle ich den wiwo-Artikel mal vollständig ins Board (bisher sehe ich hier nur eine verkürzte Version):

Lottogesellschaften stellen Online-Tippspiel einReaktion auf Kartellamtsverfügung. Zahlreiche staatliche Lottogesellschaften wollen nach Informationen der WirtschaftsWoche ab kommenden Montag ihren Verkauf von Tippscheinen im Internet einstellen. Die Gesellschaften reagieren damit auf eine Anordnung von Bundeskartellamtschef Ulf Böge. Die Bonner Behörde hatte 14 der 16 Landes- Lottogesellschaften eine Frist bis kommenden Dienstag gesetzt, um ihr Internetangebot bundesweit zu öffnen.

Eine Gebietsaufteilung, so schreibt das Kartellamt, sei insbesondere bei einer überregionalen Vertriebsform wie dem Internet kartellrechtswidrig und müsse sofort abgestellt werden. Bei einem Verstoß drohen nach Auskunft der Behörde „empfindliche Zwangsgelder“. Bereits Ende August hatte das Kartellamt entschieden, die regionale Marktaufteilung sei „wie eine Preisabsprache eine besonders schwer wiegende Wettbewerbsbeschränkung“.

Bisher fragen die staatlichen Anbieter die Online-Kunden bei der Registrierung nach ihrem Wohnort und zwingen sie, allein bei der Lottogesellschaft des Bundeslandes zu tippen, in dem sie wohnen. Viele Kunden müssen deshalb erhebliche Preisnachteile hinnehmen. So sind die Internet-Bearbeitungsgebühren für einen Lottoschein in Rheinland-Pfalz bei gleichen Gewinnchancen derzeit etwa fünfmal so hoch wie die in Bremen. Doch bisher weigern sich die Lottogesellschaften, ihr Angebot bundesweit allen Spielern zu öffnen.

Die Sperrung des Internetangebotes dürfte für die Gesellschaften erhebliche Umsatzeinbußen mit sich bringen. Im vergangenen Jahr setzte der Deutsche Lotto- und Totoblock mit dem Verkauf von Tippscheinen im Internet rund 186 Millionen Euro um.

Mehr bei wiwo.de: Bundeskartellamt droht Lottogesellschaften mit Strafgeldern
[03.11.2006] [e-mail]
versenden» drucken» Seite 1/1


Das heißt doch nichts anderes, dass die bisherige Gestaltung des Online-Tipps bei den Lottogesellschaften der Länder wegen des Erfordernisses, hier seinen Wohnsitz anzugeben, kartellrechtlich unzulässig ist wegen Gebietsaufteilung. Also müssen die Lottogesellschaften der Länder ihr Onlinelotto vorerst einstellen
bis zu einer Umgestaltung (zur bundesweiten Konkurrenz).

Nicht mehr, nicht weniger. Was es daran nicht zu verstehen gibt, ist wirklich abenteuerlich, einschließlich der üblichen Müllspekulationen hier. Zwischenzeitlich können Tipp24 und Fluxx mit jaxx.de natürlich alleine hier Geschäft mit Online-Lotto machen - besser geht's noch nicht. Abenteuerlich aber wieder die Meinung eines Fluxx-Investierten, dass Fluxx "sicherer" sei - im Gegensatz zu Fluxx hat Tipp24 kein Problem mit den privaten Sportwetten (Fluxx:mybet.com) an der Hacke und profitiert von den positiven Lotto-Nachrichten daher immer eins zu eins ohne Einschränkungen. Siehe unterschiedliche Kursentwicklungen.

abs

[longtermthinker1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.277 von harti23 am 03.11.06 14:05:13

Natürlich brütet der dltb etwas aus
und die sind schon seit Monaten die Störenfriede.
Aber es geht im wesentlichen darum Ihr Kartell zu sichern
und das wird nicht funktionieren.

Internet als Vertriebsfrom nicht anzubieten
ist wohl das Gestrigstes was man sich vorstellen kann
und wird sich nicht durchsetzen,
sprich die Internetnutzer werden Ihr Produkt
woanders kaufen und die Internetanbieter werden
alternative Produkte aus Europa bewerben.

Jetzt schauen wir mal ob Sie wirklich
die Internetplattform zumachen,
insbesondere wo der Jackpot wieder ansteigt.

Gruß longterm

[Seuchenprinz]

Warum geht es denn jetzt schon wieder nach unten? Die Meldung kann doch nur positiv aufgenommen werden. Haben heute schon wieder genug Leute Geld verdient?

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.279 von Borger52 am 03.11.06 14:05:28

Nette Geschäftsidee für den Fall der Fälle Borger.

Aber mal ernsthaft. Mich beschleicht gelegentlich ein klitzekleines Unwohlsein, wenn wir hier bei logisch beleuchteten Zusammenhängen und daraus resultierenden, absehbaren Folgen, immer wieder sehen, daß die Politiker genau entgegengesetzt handeln.

Machtgeilheit - ja, sicher vorhanden, etwas ausurteilen lassen wollen - ja, möglich, aber in einer so derart klaren rechtlichen Situation, wie wir sie hier im Board immer wieder dargestellt haben noch einen Rechtsstreit vor dem EGH (oder so) suchen, das wäre wohl zu viel des Guten. Es erscheint mir schlicht etwas zu einfach allen schulisch ordentlich gebildeten, gewählten Volksvertretern pauschal ein Dasein als Hirnschwächling und IQ-Notstandsgebiet zu unterstellen.Ich fürchte daher, daß wir möglicherweise die eigentlichen Absichten noch nicht richtig erkannt haben.

Was wollen die Herren? Sie wollen vorhandene Pfründe, heißt Einnahmen schützen. Wie können sie das erreichen ? Hierzu 2 Möglichkeiten:

1. Sie öffnen den Markt komplett. Dabei werden ausländische Lotterien, die deutlich attraktiver sind, in den Markt strömen und dem deutschen Lotto das Wasser abgraben. - Schlecht, es sei denn, es wäre ein System vorhanden, welches eine entsprechende Besteuerung aller so ins Ausland fließenden Spieleinsätze ermöglichen würde. Ein solches System zu entwickeln wird aber viel Zeit brauchen, die ihnen weder Gerichte noch Kartellamt geben wollen. Die Spieleinnahmen würden also nach derzeitigem Stand recht kurzfristig klar einbrechen.

Andererseits erlaubt das BGH Urteil nicht die Lösung mit "ein bischen schwanger", wobei nur staatliches Lotto erlaubt wäre aber alle Möglichkeiten der Scheinabgabe erhalten bleiben. Warum? Weil bei möglicher Abgabe über das Internet keine Kontrolle möglich ist und sowohl stationäre Terminals in Tanken etc, wie auch die Internetanbieter für ihr Produkt werben müssen. Dies aber stünde einer EU konformen Erklärung für das Staatsmonopol, nämlich der Suchtprävention (und nur dies wird akzeptiert!) entgegen.

2. Bis ein oben beschriebenes Besteuerungssystem eingeführt werden kann steuern die Herren einen eiskalten "Anti Suchtkurs" nach außen hin und stellen so die EU ruhig. Hierbei wird der eigene Internetverkauf des DLTB eingestellt aus bereits genannten Gründen, und zur Herstellung des gleichen Rechts für alle wird in Kürze allen Anbietern ein Interbnetauftritt verboten. Viola, wie schon erkannt stehen die 16 Lottogesellschaften zwar eigentlich im Wettkampf miteinander, nutzen können das aber nur Leute in jeweiliger Grenznähe der Bundesländer. Kartellamt hat seinen Willen, Effekt aber nahe 0. Der EU wird erklärt, daß Deutschland zur Suchtprävention sogar auf entsprechende Einnahmen über das Internet verzichtet (Grund des staatlichen Glücksspiels also nicht nur maximale Gewinnerzielung). Wenn die EU das akzeptiert ist der offene Markt einstweilen gestorben und wer in Deutschland Glücksspiel wünscht muß zu Tante Emma in die Annahme. Die täglichen Glücksspiele werden dabei sicher auch noch geopfert werden müssen, aber der Verlust wird so deutlich geringer ausfallen, als wenn der Staat Glücksspiel ohne Vorbereitung freigibt.

Das allerdings liebe Fluxxianer wäre das Ende sowohl für Tipp, als auch für unser Baby. Hoffe insoweit daß ich falsch liege.

Habe ich was vergessen, falsch interpretiert oder bin ich sonst irgendwie auf dem Holzweg? Diskussion ab kann ich nur sagen.

Der, der glaubt nachgedacht zu haben... L.

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.039 von Seuchenprinz am 03.11.06 14:48:52

na also hör mal....

7% nimmt doch jeder mal gerne mit ins wochenende!!!



das gibt heute ne +- Null-Nummer

[Franchise]

Es ist zur Zeit schwer einen Tenbagger zu finden.

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.173 von MaryJo am 03.11.06 15:01:07

das gibt heute ne +- Null-Nummer

Natürlich MaryJo, weil in Fluxx einfach zuviele Kurzsichtige und Erbsenzähler hocken, die so beschränkt denken wie Du es gerade dargestellt hast.

Haben heute 7% mitgenommen !! Hört, hört 7% !!
Hätten nicht alle Deppen gleich wieder verkauft wären bis Ende nächster Woche aber vielleicht 50% drin gewesen. Aber wem erklär ich das hier....

L.

[Seuchenprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.312 von Lukana am 03.11.06 15:07:39

Sind ja nicht gleich alles Deppen die auch mal Gewinne mitnehmen. Wäre auch froh wenn es weniger Verkäufe gäbe - aber zuerst einmal denkt jeder an sich selbst.

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.312 von Lukana am 03.11.06 15:07:39

...was regt Ihr Euch denn so auf, nächste Woche müssen oder werden die alle wieder rein gehen, so ist das halt an der Börse. Der Kurs wird schon so Schritt für Schritt steigen, da mache ich mir keine Sorgen.

[_sieben]

Lottogesellschaften stellen Online-Tippspiel ein

Lottogesellschaften stellen Online-Tippspiel ein
Reaktion auf Kartellamtsverfügung.
Zahlreiche staatliche Lottogesellschaften wollen nach Informationen der WirtschaftsWoche ab kommenden Montag ihren Verkauf von Tippscheinen im Internet einstellen. Die Gesellschaften reagieren damit auf eine Anordnung von Bundeskartellamtschef Ulf Böge. Die Bonner Behörde hatte 14 der 16 Landes- Lottogesellschaften eine Frist bis kommenden Dienstag gesetzt, um ihr Internetangebot bundesweit zu öffnen.
Eine Gebietsaufteilung, so schreibt das Kartellamt, sei insbesondere bei einer überregionalen Vertriebsform wie dem Internet kartellrechtswidrig und müsse sofort abgestellt werden. Bei einem Verstoß drohen nach Auskunft der Behörde „empfindliche Zwangsgelder“. Bereits Ende August hatte das Kartellamt entschieden, die regionale Marktaufteilung sei „wie eine Preisabsprache eine besonders schwer wiegende Wettbewerbsbeschränkung“.

Bisher fragen die staatlichen Anbieter die Online-Kunden bei der Registrierung nach ihrem Wohnort und zwingen sie, allein bei der Lottogesellschaft des Bundeslandes zu tippen, in dem sie wohnen. Viele Kunden müssen deshalb erhebliche Preisnachteile hinnehmen. So sind die Internet-Bearbeitungsgebühren für einen Lottoschein in Rheinland-Pfalz bei gleichen Gewinnchancen derzeit etwa fünfmal so hoch wie die in Bremen. Doch bisher weigern sich die Lottogesellschaften, ihr Angebot bundesweit allen Spielern zu öffnen.

Die Sperrung des Internetangebotes dürfte für die Gesellschaften erhebliche Umsatzeinbußen mit sich bringen. Im vergangenen Jahr setzte der Deutsche Lotto- und Totoblock mit dem Verkauf von Tippscheinen im Internet rund 186 Millionen Euro um.

Mehr bei wiwo.de: Bundeskartellamt droht Lottogesellschaften mit Strafgeldern
[03.11.2006] [e-mail]



Jezt gehts los

[Lukana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.402 von Seuchenprinz am 03.11.06 15:11:21

So ist es mein Freund, und weil das bei Fluxx so ausgeprägt der Fall ist kriegt die Aktie auch den A..... nicht in die Höhe. Alle Spielkasper sehen immer zu, daß sie abends wenn sie zu Mutti zurückmüssen auch wieder ihr Geld schön save auf dem Konto haben, es könnten ja andere Spielhansel kommen und die Aktie drücken und dann hätten sie nur 3% in 2 Tagen gemacht...

Grundsätzlich ist gegen Gewinnmitnahmen nix zu sagen, richtig. Nur wenn es eigentlich täglich immer gleich abläuft und zwar über Wochen hinweg, dann wird das einfach ärgerlich.

L.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.110 von Lukana am 03.11.06 14:52:49

bei der Suchtprävention haben die Länder ihre Spielkasinos aber noch
nicht im Fokus. Dort ist ein anfälliger Spielsüchtiger ständig der
Versuchung ausgesetzt.

Da ist Lottospielen ja direkt harmlos.

Also die können das Baby aus meiner Sicht drehen und wenden.
Es wird langfristig an der Öffnung des Marktes nichts vorbeiführen.

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.439 von _sieben am 03.11.06 15:13:04

fragt sich nur in welche richtung!!!
wenn die gesellschaften selbst kein lotto im internet anbieten müssen sie auch keine scheine aus dem internet annehmen!!!

achtung!! schlauer schachzug der gesellschaften!!!
wenn das aufgeht gute nacht!!

[Franchise]

Früher informierten sich die Anleger beim Frühstück aus der Zeitung wie sich ihre Aktien entwickelt haben.
Ohne Panik zu haben.

Heute ist jeder Anleger permanent informiert und handelt sofort, wenn´s sich der Trend ändert.

[MaryJo]

wenn die gesellschaften selbst kein lotto im internet anbieten müssen sie auch keine scheine aus dem internet annehmen!!!

meinungen hierzu bitte!!!!

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.572 von Franchise am 03.11.06 15:18:45

... wie hat sich denn der Trend geändert bei FXX??
hab ich was verpasst???

[_sieben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.627 von MaryJo am 03.11.06 15:21:03

Es geht hier um die Kartellbestimmungen das sich die Lottogesellschaften nicht ihren Kuchen in Deutschland aufteilen dürfen. Sie müssen den Markt öffnen.

[Jits]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.627 von MaryJo am 03.11.06 15:21:03

ich steck da überhaupt nicht drin - aber da gibt es doch sicher Verträge? Das würde doch bedeuten, dass Fluxx eine zeitlang ohne Konkurrenz im Internet wäre?

[Franchise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.660 von Heinz01 am 03.11.06 15:22:21

Ich rede von den sog. Tagesgewinnen.

Die eben, die sich mit 7 % zufrieden geben.

Davon, daß die nackte Angst regiert.

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.667 von _sieben am 03.11.06 15:22:31

diesen markt gibt es aber nicht mehr wenn die lottogesellschaften nicht mehr im internet anbieten!!!!!!

darauf wollen die hinaus!

[TequilaSunrise]

Hallo MaryJo,

natürlich wäre dies für Fluxx ein Todesstoß, jedoch würde das Kartellamt hier bestimmt wieder einschreiten, da Fluxx und andere Anbieter wieder vom Markt ausgeschlossen werden. Und dies ist wie bekannt nicht erlaubt, so dass wieder Strafen gegen die Lottoanbieter folgen werden.

Eine Vermutung von mir.

Sven

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.739 von TequilaSunrise am 03.11.06 15:25:54

es gibt dann keinen Markt mehr von dem jemand ausgeschlossen werden kann, da tipp24 und jaxx die einzigen anbieter wären!!

aus die maus

[_sieben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.739 von TequilaSunrise am 03.11.06 15:25:54

Nein, das ist nicht gegen das Kartellrecht. MaryJo hat recht.

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.794 von _sieben am 03.11.06 15:28:35

wenn die am monteg schon ihr online angebot einstellen entfällt fluxx und tipp jedliche argumentationsgrundlade vor allen gerichten.. böse falle

[Banzai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.777 von MaryJo am 03.11.06 15:27:52

wenn die Lottogesellschaften ihr online-spiel einstellen, warum ist das aus für jaxx? Wenn die ihre eigenen Seiten aufmachen und die Tippscheine an Lotto weiterleiten, die dazu verpflichtet sind, diese anzunehmen ist doch alles im Lot, oder hab ich was übersehen?

[hcpzuhoch]

an die kartellrechtler eine frage:

ist die verabredung, nicht über internet vertreiben zu wollen nicht eine neue rechtswidrige Kartellabsprache?? ick meine doch ..

[EvilStiefel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.731 von MaryJo am 03.11.06 15:25:43

Nein, so einfach läuft das nicht.

Diese Begründung wäre ebenso absurd wie z.B. "Die Lottogesellschaften verzichten auf den stationären Verkauf, um private Vermittler davon abzuhalten eigene Stationen aufzubauen."

Das Bundeskartellamt selbst argumentiert nicht nach dem Motto:" Was ihr macht, dürfen andere auch", sondern eher mit "Das was ihr macht (Preisabsprachen, Kartellbildung, Regionalisierungsprinzip) ist rechtswidrig".

Das Bundeskartellamt zwingt den DLTB dazu auf, sämtliche abgegebenen Scheine privater Vermittler (ob jetzt stationär oder über Internet) anzunehmen.

[Kanaren2010]

Kommt jetzt überall

Was willste da noch machen, wenn die das Internetgeschäft einstellen, werden sie es kaum dem privaten Wettbewerb anbieten müssen.


de.internet.com



Lottogesellschaften wollen Online-Verkauf von Tippscheinen einstellen
Reaktion auf Verfügung des Bundeskartellamtes


Ihre Meinung zum Thema...


Die staatlichen Lottogesellschaften wollen ab Montag ihren Verkauf von Tippscheinen im Internet einstellen. Nach Informationen der 'WirtschaftsWoche' (kommende Ausgabe) reagieren die Gesellschaften damit auf eine Anordnung von Bundeskartellamtschef Ulf Böge. Die Bonner Behörde hatte 14 der 16 Landes-Lottogesellschaften eine Frist bis kommenden Dienstag gesetzt, um ihr Internet-Angebot bundesweit zu öffnen.

Eine Gebietsaufteilung, so schreibt das Kartellamt, sei insbesondere bei einer überregionalen Vertriebsform wie dem Internet kartellrechtswidrig und müsse sofort abgestellt werden. Bei einem Verstoß drohen nach Auskunft der Behörde "empfindliche Zwangsgelder". Bereits Ende August hatte das Kartellamt entschieden, die regionale Marktaufteilung sei "wie eine Preisabsprache eine besonders schwer wiegende Wettbewerbsbeschränkung".

Bisher fragen die staatlichen Anbieter die Online-Kunden bei der Registrierung nach ihrem Wohnort und zwingen sie, allein bei der Lottogesellschaft des Bundeslandes zu tippen, in dem sie wohnen. Viele Kunden müssen deshalb erhebliche Preisnachteile hinnehmen. So sind die Internet-Bearbeitungsgebühren für einen Lottoschein in Rheinland-Pfalz bei gleichen Gewinnchancen derzeit etwa fünfmal so hoch wie die in Bremen. Doch bisher weigern sich die Lottogesellschaften, ihr Angebot bundesweit allen Spielern zu öffnen.

Die Sperrung des Internetangebotes dürfte für die Gesellschaften erhebliche Umsatz-Einbüßen mit sich bringen. Im vergangenen Jahr setzte der Deutsche Lotto- und Totoblock mit dem Verkauf von Tippscheinen im Internet rund 186 Millionen Euro um. (as)

[ Freitag, 03.11.2006, 13:17 ]

[harti23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.627 von MaryJo am 03.11.06 15:21:03

Dann müßten FLUXX und TIPP24 die Online-Wettscheine ausdrucken und bei der Lotto-Bude um die Ecke einreichen. Wäre natürlich ein kompletter Schwachsinn.
Es kann in Zeiten wie diesen doch niemand ernsthaft die Schraube zurückdrehen und das Internet "abdrehen". Bei diesem Gedanken und diesem möglichen Scenario fallen mir die Dinosaurier ein - und die sind ausgestorben.

Stutzig macht mich nur, warum dieser Pfründebewahrungsverein (DLTB) nicht ein Rechtsmittel mit aufschiebender Wirkung etc. ergreift und stattdessen ganz sang- und klanglos sein Internetangebot einstellt.
Das paßt nicht und stinkt für mich gewaltig.

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.880 von Banzai am 03.11.06 15:31:21

hast du:

wenn die gesellschaften selbst kein lotto im internet anbieten müssen sie auch keine scheine aus dem internet annehmen!!!

[logtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.731 von MaryJo am 03.11.06 15:25:43

wenn die gesellschaften selbst kein lotto im internet anbieten müssen sie auch keine scheine aus dem internet annehmen!!!

achtung!! schlauer schachzug der gesellschaften!!!
wenn das aufgeht gute nacht!!

sachma was soll denn dein dummes geschreibse hier? hast du bei über 4 verkauft und willst jetzt wieder billig rein? man ey, verkauf alles und bleib dem wert fern, ich krieg langsam das kotzen.

der markt um den es geht, ist der LOTTOMARKT als solches, völlig unabhängig davon, ob der off- oder online stattfindet. es gibt kartellrechtlich keine unterteilung von lotto, das übers internet vermittelt wird, oder lotto, dass im kiosk um die ecke vermittelt wird.

ich muss abs recht geben, was hier für ein scheiss spekuliert wird, ist unglaublich. selbst wenn die länder kein onlinelotto mehr anbieten, müssen sie trotzdem online abgegebene scheine anderer vermittler annehmen - punkt! die aussage des bka hierzu ist unmissverständlich. außerdem glaubt doch hier nicht wirklich jemand, dass auf 168 mio eur (und viel mehr in den nächsten jahren) verzichtet wird? die scheinheilige suchtprävention wird vom bgh oder eugh sowieso kassiert (jetzt, nach 50 jahren macht lotto plötzlich süchtig ... is klar).

[logtrader]

kleine korrektur: in unserem speziellen fall der LOTTOVERMITTLUNGSMARKT.

log

[_sieben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.900 von hcpzuhoch am 03.11.06 15:32:06

Nein du kannst niemanden zwingen etwas zu verkaufen, im Gegenteil die Lottogesellschaften halten sich nur an das Urteil

[Lotsex]

Was redet ihr da für ein Schwachsinn.Die Scheine müssen angenommen werden.

[zadar2]

also so ein schwachsinn wenn die keine scheine mehr im internet abgeben dann geht bei fluxx die post ab

[hcpzuhoch]

up
an die kartellrechtler eine frage:

ist die verabredung, nicht über internet vertreiben zu wollen nicht eine neue rechtswidrige Kartellabsprache?? ick meine doch ..

[Banzai]

Kanns vielleicht sein, daß sie den onlinevertrieb erstmal einstellen, weil sie die Software erstmal umschreiben müssen, denn bis Dienstag müssen sie den MArkt ja öffnen und das heißt die bisherige Praxis

"Bisher fragen die staatlichen Anbieter die Online-Kunden bei der Registrierung nach ihrem Wohnort und zwingen sie, allein bei der Lottogesellschaft des Bundeslandes zu tippen, in dem sie wohnen."

ist unzulässig!

Schonmal darüber nachgedacht.

[MaryJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.936 von logtrader am 03.11.06 15:33:37

sorry logtrader das ist schlichtweg falsch!

bisher wurde immer davon ausgegangen das die lottogesellschaften auch online tippscheine bereitstellen... somit hätten wir einen markt!!!! jatzt können sie wieder mit suchtprävention prahlen und tipp sowie jaxx gucken in die röhre...

es ist meiner meinung nach auch die frage wer den längeren athem hat... noch so ein jahr mit rechtskosten und fluxx ist pleite!!!

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Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.025 von zadar2 am 03.11.06 15:36:24

Online Verkauf der Lottoscheine bedeutet auch den Verkauf an Fluxx und co. Aus der Offen Wahrscheinlich wollen dei Lottogesellschaften erst mal alle gegen den Baum fahren lassen. Und dann den Markt öffenen. Sauerrei !!

[Franchise]

Während hier noch heiß diskutiert wird, gehen unsere Shares wieder nach Süden.