Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 310)

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.274 von capitolist am 21.12.18 19:00:21

Vielleicht bin ich dieses Mal zu ängstlich - allerdings habe ich zweimal sehr nervende Zeiten mit der Coba erlebt, bevor es dann noch gut kam und jeweils ein schöner Gewinn entstand (aber nur wegen einer sehr hohen Summe an Aktien, Eckbush warnte mich damals zu Recht).

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.286 von RolandCH am 21.12.18 19:05:02

schon richtig,ich glaub,man muss auch noch nicht rein,wie gesagt,das kann nächstes jahr da noch ganz hübsch qualmen,da gibts schon noch Gelegenheiten,aber heute,wie gesagt,finde ich,es entspannt sich etwas.
Vielleicht nimmt man den Focus jetzt mal weg,von den Banken,die Deutsche,ist ja heute immerhin auch bissel grün,gestern,fand ich die Situation noch schlimmer,immerhin heute gegen den Trend grün!

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.334 von capitolist am 21.12.18 19:10:46

Himmeltraurig jedenfalls, dass beide großen Deutsche Banken so bewertet sind!!!
Eben: ob uns das nicht etwas für eine ganz schlechte Zukunft sagen will ?!

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.349 von RolandCH am 21.12.18 19:13:58

Jajaa,das ist ja die europäische Gemengelage,eigentlich sollte die Zins-Erhöhung ja Vertrauen in die amerikanische konjunktur stärken,somit hätte der Euro nachgeben sollen,was aber irgendwie nicht geglaubt wurde.
Wir wissen,ein steigender Euro,wirkt zb italienischen Interessen entgegen und erschwert deren Export,auch wenn deutschen Sparern ein eher stabiler Euro versprochen wurde,nach unten hin,wäre ein weiterer Absturz nun irgendwie peinlich und würde zu Schwierigen Diskussionen führen,nach oben,jedoch,gegen steigende Ami-Zinsen,da droht irgendwann wohl ein Gewitter!
Die Amis packen das schon!

[RolandCH]

Was geht hier ab?

[RolandCH]

Zum Glück hatte ich Angst,l

[RolandCH]

,vor einer Woche Newmont Mining in Commerzbank zu tsu

[RolandCH]

Die App ist nicht gerade ideal zum Tippen...

[meissner7309]

Das nennt man dann wohl Jahresendralley. Nur leider in die falsche Richtung. Mal sehen wie lange es dauert bis die 4 bzw. 3 vorne sehen. Da braucht es doch nur ein paar weitere schlechte Trage und eine etwas negative Nachricht allgemein für den Bandensektor und schwups sind wir da.

[RealJoker]

Die Frage ist doch eher, ob sich der Müll wieder erholt oder ob die Zeit bis zur nächsten Krise zu kurz ist und dann die Coba verschwindet. Die Erträge der Vergangenheit wird man ohnehin nie wieder erzielen.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.169 von RealJoker am 27.12.18 14:40:43

Man braucht den Threadnamen nur geringfügig ändern. Einfach die 0 hinter der 4 wegnehmen und wir sind aktuell.

[RolandCH]

Auch die DB ist heute am Mitrutschen... Land unter in Zukunft? Wirtschaftskrise ???

[HartmutD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.286 von RolandCH am 27.12.18 14:59:08

Für mich sind das aktuell ganz klare Übertreibungen nach unten und von daher Kaufkurse - aber da darf natürlich jeder für sich selbst entscheiden.

Wenn man sich die Umsätze anschaut - ist das auch nicht wirklich so eine große Summe die gehandelt wird.

Aber anscheinend müssen da immer noch welche Ihre Bücher "bereinigen" und schmeißen die Aktien auf Teufel komm raus auf den Markt.

Die COBA steht um soviel besser da - als sie bewertet wird. Hier gehe ich auch von aus - das Fonds die bis zum Jahresende aus den Büchern haben müssen da sie nicht mehr im Dax ist.

Also, tief Luft holen und durchhalten

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.373 von HartmutD am 27.12.18 15:13:52

Wenn das mal wirklich der Hauptgrund ist... auf Teufel komm raus zu jedem Kurs verkaufen? Eigentlich schwer nachvollziehbar.
Oder eben ganz, ganz böse News, von denen wir als Kleine noch nichts wissen.
Womöglich wieder eine Kapitalerhöhung?

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.448 von RolandCH am 27.12.18 15:23:28

Wenn hier eine Kapitalerhöhung auch nur im Raum stehen würde, wäre der Kurs in den nächsten Tagen bei 3 Euro. Nein, ih denke es ist die gesamte Gemengelage. Banken, gerade deutsche Banken werden gemieden wie die Pest. In dr EU gibt es keine Zinsen, in den USA werden die Zinsen laufend erhöht. Hier kann derzeit kein Geld verdient werden, also warum soll man hier in Banken anlegen. Dazu kommt noch, dass die Trumpsche Politik dazu führen wird, dass wir in eine Rezession in nächster Zeit schlittern werden (gut die wäre auch langsam überflüssig, aber sie wird dadurch sicher heftiger). Also schlechte Lage jetzt mit schlechter Aussicht gleich mieser Kurs. Ganz einfach.

[petersylvester]

Alle 10 Jahre mal ein Crash, nichts außergewöhnliches.....

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.030 von meissner7309 am 27.12.18 16:46:32

Guter Kommentar!

Nur: Du meinst sicher überfällig, nicht überflüssig.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.261 von RolandCH am 27.12.18 17:17:20

Jep, soviel zum Thema Autokorrektur. Ich hasse sie. Man muss alles immer dreimal lesen.. Sorry

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.261 von RolandCH am 27.12.18 17:17:20

Regulatorisch erzwungene Kapitalerhöhung

Deutsche Bankaktien sind nur eins: reine Geldvernichtungsmaschinen

Hab mich über die Feiertage mit einem "relativ hochrangigen Banker" unterhalten, der meinte sinngemäß: die Lage ist desolater denn je, denn:
Problem könnte werden, dass die Banken zu allem Überfluss zu massiven Kapitalerhöhungen gezwungen werden könnten,

REGULATORISCH


Heißt, wenn Basel X oder irgendein BRD- oder EU-Gesetz kommt und dann verlangt, dass mindestens
10 Prozent der Bilanzsumme an EK da sein müssen, dann ist die KE sofort da.
Momentan hat die Coba um 28 Milliarden EK bei knapp 475 Milliarden Bilanzsumme.

Bei der Deutschen Bank ist es noch hoffnungsloser insofern.

Insofern - der Banker meinte: selbst bei noch tieferen Kursen wegen dieses regulatorischen Risikos nicht investierbar.

Punkt.

Ich wünsche allen Investierten dennoch Glück und die weise Entscheidung zur rechten Zeit.

Bin heute mit großem Verlust bei 5,71 Euro raus - und hab mit dem Erlös Klöckner zu 5,947 Euro gekauft. Schein mir fundamental besser zu sein. Kurs ist auch ausgebombt. Und bis zu 0,3 Euro je Aktie Dividende winken.

Allen viel Glück - und keine KE - in 2019!

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.369 von baaden am 27.12.18 17:27:09

Danke auch Dir, Baaden!

Aber: ich wäre bei dem Kurs nun wirklich nicht mehr raus gegangen.

Aber zum kaufen fehlt mir tatsächlich die Motivation, um nicht von Mut (= Dummheit?) zu sprechen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.373 von HartmutD am 27.12.18 15:13:52

"Die COBA steht um soviel besser da - als sie bewertet wird."

Diese Gesundbeterversuche höre ich seit Jahren. Sie sind ebenso effizient wie Warzenbesprechungen.
Guten Rutsch wünsche ich allen!
(erst im Nachhinein muss ich nachsetzen: das ist nicht zynisch gemeint.)
Aber mein "Raus, Raus!" war wohl nicht ganz falsch.

[Sgilles]

Die ganzen negativen Bemerkungen sind wunderbar. Ich hoffe es sind nun die ganzen zittrigen aus dem Papier raus.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.414 von RolandCH am 27.12.18 17:32:21

Naja, lieber 5,71 Euro vor Kapitalerhöhung

Die Coba hat große Risiken in den Büchern. Nicht nur regulatorische Risiken.
42 Prozent des EK sind in italienischen Anleihen veranlagt. Da ist jetzt schon ein Milliarden-Buchverlust da.

Dann, Schiffskredite und sonstiges ohne Ende.

Wenn jetzt noch eine Rezession kommt (die ist bei Aktien wie Klöckner längst eingepreist) kommt, dann kommen noch Forderungsausfälle bei den Darlehen dazu. Und und und.

Und dann wird die Kapitalerhöhung auch von der Front kommen.

Die wird dann mit 2,x Euro über die Bühne gehen und der deutsche Steuerzahler wird über die BRD zeichnen zur alternativlosen Rettung. Ansonsten "bail in" - dann sind Anleihengläubiger und sonstige Gläubiger wie Guthabengläubiger dran.

Ja, unter dem Strich ist es trostlos.

Einzige Rettung - wenn sich einer erbarmt und zu 6,x Euro übernimmt.

Selbst Cerberus und co können/werden sich wohl dran verschlucken. Das ist auch nicht wirklich schlecht.

Glückauf allen Investierten!

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.507 von baaden am 27.12.18 17:44:33

Und was ist der Grund für das anscheinend ungewöhnliche Engagement der Coba in Schrottanleihen aus Italien?
Spekulation oder indirekte Staatshilfen auf Druck des Mehrheitsaktionärs Bund?
casta

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.011 von castafiore am 27.12.18 19:08:29

Der Grund ist egal, das Ergebnis zählt und da sehe ich schwarz.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.065 von RealJoker am 27.12.18 19:16:29

Dazu die bevorstehende Finanzkrise und der Zerfall des Euro-Bündnisses...

Allerdings kann ich mir schnell einen Euro im Kurs nach oben vorstellen.

Der Kurszerfall scheint etwas übertrieben und reizt mich immer noch etwas - allerdings nehme ich gerade jetzt das Geld aus den Minenaktien nicht raus, sie laufen auch gerade gut nach oben.

[RolandCH]

Und so geht es heute um ca. einen viertel Euro nach oben!

[E-Welle [KommA]]

Commerzbank: Es gibt Hoffnung für 2019!

https://www.elliott-waves.com/freie-analysen/commerzbank-es-…

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.514 von E-Welle am 29.12.18 16:14:27

Hau wech den Dreck...

Eine Packung Toilettenpapier hat mehr inneren Wert als diese Aktie!

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.654 von Scharlatain am 29.12.18 23:09:35

booaach was assi

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.654 von Scharlatain am 29.12.18 23:09:35

Davor oder danach?
Guten Rutsch jedenfalls!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.507 von baaden am 27.12.18 17:44:33

Dass die Commerzbank italienische Anleihen hält ist gut und nur ein wenig schlecht.
Man kann Spargelder für 0,25% hereinehmen und für 3% anlegen. Schließlich werden die Anleihen von der EZB indirekt garantiert.
Die jetzigen Kursverluste kann die Commerzbank bis zur Fälligkeit aussitzen.
Ist es denn besser die Liquidität bei der EZB zu parken ?
Wünsche allen einen Guten Rutsch.

[schlaumeyer]

Versucht gerade einen Boden auszubilden.
Wenn das klappt kann's auch wieder hochgehen.
Wer an Charttechnik glaubt wartet aber besser auf 15 Euro. 😂
Dann ist die inverse Schulter-Kopf-Schulter Formation komplett und der Titel dieses Threads wieder realistisches Kursziel. 😂

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.551.226 von schlaumeyer am 03.01.19 15:50:30

Natürlich im 10-Jahres-Chart

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.551.226 von schlaumeyer am 03.01.19 15:50:30

Alles hoffen und beten von den Cobapushern hat nicht geholfen... immernoch unwirtschaftlich und zinslos!

Dies hier sieht einfach nach einem begleiteten bankrott aus und je mehr sich hier die Zusprecher ins Zeug werfen um aberwitzige Fakenews zu hypen, desto beschissener wird der Aktienkurs... alle die es frühzeitig gesehen haben werden hier diffamiert und so bleibt nur die innere Freude und Genugtuung, über diese albernen Hansel!🤔😂

[schlaumeyer]

So pessimistisch scheint man aber hier nicht zu sein:

https://www.finanzen.net/Kursziele/Commerzbank

[plasma12]

so wie sich die CB momentan hält , könnte man echt vermuten, das die CB überverkauft ist. Werd mal paar Euronen reinwerfen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.900 von plasma12 am 03.01.19 23:13:57

Bei der momentanen "technischen" Reaktion handelt es sich um die Eindeckungskäufe der HVB-Leerverkäufer (und evtl. ihrer Patronaten) nach dem Ausknocken des Cap-Zertifikates bei 5,99. Auch wenn die Eindeckungen per Saldo Geld kosten, wird es doch erheblich billiger werden, als wenn man das Zerti hätte laufen lassen müssen. Ich denke, dass dieser Effekt noch bis cirka 6,70 andauern kann und es danach wieder nach unten geht.
Das Folgezerti der HVB, das derzeit im Markt ist, hat einen break bei 4,50:

HVB Bonus Cap Zertifikat auf die Aktie von Commerzbank (WKN CBK100 ) Bonusrendite
56,41 % Laufzeit bis 20.09.2019 Bonuslevel/Cap 15,00 € Barriere 4,50.

Man sollte das im Auge behalten, zumal die Lfz erheblich kürzer ist als beim Vorgänger.
Mit Speck fängt man Mäuse, Schokolade geht auch.
Ich bleibe bei meinem dringenden Rat (ohne Obligo): Finger weg, Raus!

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.739 von eckbusch am 04.01.19 18:27:54

was bringt dich dazu, von einem einzelnen Zertifikat eines einzigen Anbieters auf die Richtung des Marktes zu schließen?
Solche Zertifikate gibt es von ungezählten Anbietern in jede Richtung, mit und ohne jede beliebige KO-Schwelle.

[plasma12]

er hat uns alle lieb und will uns vor Schaden bewahren oder er ist short und glaubt, mit dem Posting Kurse beeinflussen zu können.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.255 von schlaumeyer am 04.01.19 19:33:47

Was mich dazu bringt??
Die Plausibilität meiner Mutmaßung.
Widerlege sie, bitte.
Widerlege meine bisherigen Mutmaßungen, bitte.
Widerlege, dass der Markt mir bisher Recht gegeben hat.
Lese, bitte, meine bisherigen Beiträge.
Melde Dich dann wieder, bitte.
Gute Nacht, einstweilen.
Recht haben, ist das Eine.
Recht haben wollen, das Andere.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.101 von plasma12 am 04.01.19 21:20:55

nichts verstanden, nur zum Labern geboren.

[Aktienterminator]

Na ja jetzt immer noch mit raus , raus zu argumentieren, halte ich für eine klare Fehleinschätzung. Vor glaube 5 Tagen ist hier einer raus bei 5,75 oder so denke der wird sich nöch ärgern. Die 13 sind immer mal wieder angelaufen worden, nur Geduld, dass diese Aktie stark volatil ist sollte den Anlegern auch bekannt sein. Jeder Abwärtstrend endet irgendwann auch dieser, am Tiefstand zu verkaufen ist nicht sehr intelligent.

[Aktienkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.471 von Aktienterminator am 06.01.19 11:26:56

...vielleicht könnte man Ecki's (ungewöhnliche) Nervosität auch als Kaufsignal werten.

Gruß
Aktienkater

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.563.136 von eckbusch am 05.01.19 01:27:23

Plausibilitäten zu widerlegen ist Blödsinn, das weißt du hoffentlich.
Ich habe viele deiner Beiträge seit über 10 Jahren gelesen.
Du bist immer noch sauer, dass du dich irgendwann mal geirrt hast und drischst seither weiter drauf ein.
In den letzten 6 Jahren pendelt die Coba zwischen 5 und 14, zwischen Panik und Euphorie.
Erklär mir mal, warum die Panik diesmal größer werden sollte als die letzten beiden Male.
Oder hattest du damals eine Kursverdreifachung auf dem Schirm?
Ich glaube nicht.
Ich glaube, dein Denken ist einfach zu statisch.

Zitat von eckbusch: Was mich dazu bringt??
Die Plausibilität meiner Mutmaßung.
Widerlege sie, bitte.
Widerlege meine bisherigen Mutmaßungen, bitte.
Widerlege, dass der Markt mir bisher Recht gegeben hat.
Lese, bitte, meine bisherigen Beiträge.
Melde Dich dann wieder, bitte.
Gute Nacht, einstweilen.
Recht haben, ist das Eine.
Recht haben wollen, das Andere.

[Engerl]

Analystenbewertung JPMorgan

…Analysten-Bewertung - 07.01.19 07:35
JPMorgan belässt Commerzbank auf 'Overweight'
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - JPMorgan hat die Einstufung für Commerzbank auf "Overweight" mit einem Kursziel von 11 Euro belassen. Die Aktie ist bei der US-Bank zudem im Portfolio der "European Banks Top Picks" für 2019, wie aus einer am Montag vorliegenden Studie von Analyst Kian Abouhossein hervorgeht. Von höheren Zinsen werde die Commerzbank besonders stark profitieren, hieß es. Die Bilanz sei verglichen mit früheren Zeiten sauber./ajx/la Veröffentlichung der Original-Studie: 06.01.2019 / 18:31 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 07.01.2019 / 00:15 / GMT Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…
Quelle: JP MORGAN
...

[plasma12]

naja, die allgemeine Trefferqoute von JPMorgan lag in den letzten Jahren unter 50%. Hoffen wir mal, das sie ihre Glaskugel geputzt haben.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.877 von plasma12 am 07.01.19 21:45:24

100 Prozent der Analysten sehen den Kurs der Bank höher.
https://www.finanzen.net/Kursziele/Commerzbank
Klar können die sich alle irren.
War ja auch jetzt eine lange Zeitlang genau so der Fall weil es wohl Interessen gab, das Teil billiger zu machen (für eine Übernahme?) und Spekulanten, die zu früh und zu heftig long eingestiegen sind und dann irgendwann panisch aussteigen mussten.
Viele der Analysten haben vorher in die Bücher geschaut und mit den Akteuren der Bank gesprochen.
Sie wissen viel über die fundamentale Situation aber solange die Psychologie weiter Panik spielte, lagen sie bisher falsch.
Aber ich denke das dreht gerade.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.877 von plasma12 am 07.01.19 21:45:24

Denke das wird bei allen Analysten ähnlich sein. Rein statistisch müßte auf Dauer zumindest 50% richtige Richtung rauskommen. Das kriegt jeder hin, der sich auch nur ein bisschen mit seinen Aktien beschäftigt. Letztlich ist es Kaffeesatzleserei. Von daher, schön das sie der Meinung sind, aber man sollte sich weder blenden, noch leiten lassen davon.

[MorkMan]

Commerzbank: Ein Milliardengrab für den Steuerzahler

Kein Ausstieg absehbar Commerzbank: Ein Milliardengrab für den Steuerzahler

von Lothar Gries

Stand: 08.01.2019, 06:30 Uhr


Heute vor zehn Jahren ist der Bund bei der Commerzbank eingestiegen, um sie vor dem Zusammenbruch zu bewahren. Für den deutschen Steuerzahler ein rabenschwarzer Tag, denn die Bank steckt noch immer in der Krise, ihr Wert ist immer weiter abgeschmolzen.

Tatsächlich gleicht die Commerzbank einem Fass ohne Boden. Allein im vergangenen Jahr stürzte die Aktie um über 50 Prozent ab, musste sogar in die zweite Börsenliga, den MDax, absteigen. Eine noch vor wenigen Jahren undenkbare Schmach für das fast 150 Jahre alte Haus, ist doch die Commerzbank eines der Gründungsmitglieder des Dax, dem Leitindex der deutschen Börse. Ihm hatte sie seitdem ununterbrochen angehört.

Nun also der Abstieg in die "Kreisliga", wie Marktexperte Robert Halver höhnte. An der Börse wird die Commerzbank nur noch mit 7,5 Milliarden Euro bewertet, ein Klacks im Vergleich zu Deutschlands wertvollstem Unternehmen, SAP, das 104 Milliarden Euro wert ist. Erschreckend wenig auch im Vergleich zu europäischen Konkurrenten wie der französischen Großbank BNP Paribas. Die hat im vergangenen Jahr zwar ebenfalls fast die Hälfte ihres Wertes verloren, ist aber trotzdem noch 50 Milliarden Euro schwer.
In der Krise gefangen

Doch der Niedergang der Aktie des zweitgrößten deutschen Bankhauses ist nur konsequent. Denn die Commerzbank schafft es nicht aus der Krise zu kommen, in die sie vor fast zehn Jahren geschlittert ist. Seitdem kämpft sie mit sinkenden Erträgen und schrumpfenden Margen. Zehntausende Mitarbeiter verloren bereits ihren Job.

Kurzfristig besteht keine Aussicht auf Besserung. So ist das Ergebnis im dritten Quartal 2018 um fast die Hälfte eingebrochen. Das liegt zwar auch an hohen Sondererträgen, die im Vorjahreszeitraum erzielt worden waren, doch das Vertrauen der Anleger bleibt angeschlagen.
Nur noch ein Fünftel übrig

Die Fakten sprechen für sich: Seit November 2008 hat der Steuerzahler der Commerzbank in mehreren Tranchen 18,2 Milliarden Euro zur Verfügung gestellt. Zeitweise besaß er ein Viertel ihrer Aktien.

Nach diversen weiteren Kapitalerhöhungen, an denen sich der Staat nicht beteiligte, schmolz sein Anteil auf heute noch 15,6 Prozent zusammen. Dafür zahlte er insgesamt 5,1 Milliarden Euro. Viel ist von dem Geld allerdings nicht mehr übrig. Bis zum heutigen Tag schmolz der Wert der Beteiligung auf gerade mal 1,2 Milliarden Euro zusammen - ein Desaster.

Was macht der Bund?

Da ist es nur ein kleiner Trost, dass die Bank in diesem Jahr ihren Aktionären für das Geschäftsjahr 2018 eine bescheidene Dividende in Aussicht stellt. 20 Cent sollen sie erhalten, genauso viel wie 2015, als das Geldhaus zum ersten und bisher einzigen Mal seit der Rettung durch den Staat in der Finanzkrise 2007/2008 seinen Anteilseignern etwas gezahlt hatte. Dass sich der Bund als größter Einzelaktionär in dieser Situation von seinem Anteil trennt, ist eher unwahrscheinlich.

Verkauft er die Aktie zum derzeitigen Preis, macht er Verluste in Milliardenhöhe. Das dürfte das Finanzministerium vermeiden wollen. Es bleibt also nur die Hoffnung auf Besserung. 2018 dürfte die Bank wieder einen ordentlichen Gewinn erzielt haben, nachdem bereits in den ersten neun Monaten ein Überschuss von 752 Millionen Euro gelungen ist.
Warten auf die Fusion
Olaf Scholz (SPD), Bundesfinanzminister

Olaf Scholz. | Bildquelle: dpa

Vor allem aber scheint Bundesfinanzminister Olaf Scholz auf eine Verschmelzung der Commerzbank mit der Deutschen Bank zu setzen. Auf einer Bankentagung in Frankfurt beklagte er im Herbst, es sei ein Problem für das Land, dass die hiesigen Banken "nicht die notwendige Größe haben, um die Unternehmen zu begleiten“. Er glaubt, dass die viertgrößte Volkswirtschaft der Welt mindestens ein "starkes, weltweit agierendes Geldinstitut" benötigt.

Das Argument des Finanzministers ist nicht neu. Vor zehn Jahren hatte bereits sein damaliger Vorgänger, Peer Steinbrück, ins gleiche Horn getrötet. Den Zusammenschluss aus Dresdner Bank und Commerzbank begrüßte er als Stärkung des Finanzplatzes Deutschland. Endlich entstehe neben der Deutschen Bank ein zweites, international wettbewerbsfähiges Haus. Für 9,8 Milliarden Euro übernahm die Commerzbank die Dresdner Bank von der Allianz. Das war am ersten September 2008. 14 Tage später ging Lehman Brothers pleite - und alles war anders. Die Commerzbank musste mit Hilfe des Staates vor dem Zusammenbruch gerettet werden.
Zwei Kranke schaffen keinen Gesunden

Diesmal mehren sich die Stimmen derer, die vor einem übereilten Zusammenschluss der Commerzbank mit der Deutschen Bank warnen. Ihr wichtigstes Argument: Die Fusion zweier Kranker schaffe nicht automatisch einen Gesunden. Denn nicht nur die Commerzbank steckt in Schwierigkeiten, auch die Deutsche Bank kränkelt und wird immer noch von den kriminellen Machenschaften ihrer Investmentbanker aus der Vergangenheit eingeholt. Gut möglich also, dass der Bund bei der Commerzbank erst mal still hält. Damit dürfte auch der Steuerzahler sein Geld so schnell nicht wiedersehen.

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.580.476 von MorkMan am 08.01.19 08:08:54

Eine kontrollierte Insolvenz...

06:42 - 08.01.2019

DJ PRESSESPIEGEL/Unternehmen
Die wirtschaftsrelevanten Themen aus den Medien, zusammengestellt von Dow Jones Newswires.

COMMERZBANK - Zehn Jahre nach der Teilverstaatlichung der Commerzbank fordern Politiker von CDU, SPD und FDP einen Plan für den Ausstieg des Bundes. "Die Beteiligung des Bundes ist kein Dauerzustand", sagte Antje Tillmann, finanzpolitische Sprecherin der Unions-Fraktion im Bundestag. Es sei daher richtig, "Wege für einen Ausstieg zu prüfen". Ähnlich äußerte sich Florian Toncar, finanzpolitischer Sprecher der FDP: "Die Bundesregierung muss jetzt eine klare Strategie finden, wie sie sich vollständig aus der Commerzbank zurückzieht", sagte er. (Tagesspiegel)


#aufni-abwim! 👌😂😂😂

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.580.476 von MorkMan am 08.01.19 08:08:54

"steuerzahler sein geld nicht wieder sehen "

als ob irgend einer einen Euro mehr inder Tasche bekommen würde .

also vom steuergeldtechnischen scheißegal.



von mir aus nochmal milliarden nach GR. steigt meine eurobank schneller

[DschuangDsi]

Auszug aus Wallstreet-Bericht: "Das Fazit des Ökonomen: "Der Einstieg des Staates hat der Commerzbank nicht geschadet - im Gegenteil: er hatte stabilisierende Wirkung." Die direkten Hilfen hat die Commerzbank inzwischen zurückgezahlt, größter Einzelaktionär des Geldhauses ist der Bund aber nach wie vor mit einem Anteil von gut 15 Prozent. Im "Tagesspiegel" (Dienstag) forderten Politiker einen Plan für den Ausstieg des Bundes.

ROUNDUP: Politiker und Ökonomen fordern Ausstieg des Staates bei Commerzbank | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11153231-roundup-…

Daraus geht hervor, dass die Commerzbank so gut gewirtschaftet hat, dass sie die 8 Milliarden vom Bund wieder zurückgezahlt hat. Das ist doch ordentlich. Wenn sich der Bund jetzt zurückzieht und der Kurs bei um die 6 Euro steht, dann kann er ja ohne Abschlag gehen. Vielen Dank auch
Ich bin hier investiert. Gerade rechtzeitig entdeckt. 🤠

[plasma12]

............Die direkten Hilfen hat die Commerzbank inzwischen zurückgezahlt..............kann ich das irgendwo nachlesen ?

[plasma12]

fünf Milliarden haben die Anteile gekostet, würden sie diese jetzt versilbern, hätten sie rund 3,4 Mrd aufs Brett gekackt.

[DschuangDsi]

Ja, hier: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11153231-roundup-…

Es heißt dort weiter:
"Ein Haken: Eine Trennung von den Anteilen wäre für den Bund aktuell ein Verlustgeschäft. Das einst für 5,1 Milliarden Euro erworbene Aktienpaket ist heute nur noch 1,2 Milliarden Euro wert. Ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums betonte im "Tagesspiegel", man wolle für den Steuerzahler gutes wirtschaftliches Ergebnis erzielen. "Wir stehen nicht unter Zeitdruck"./ben/DP/fba

ROUNDUP: Politiker und Ökonomen fordern Ausstieg des Staates bei Commerzbank | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11153231-roundup-…"

Was bedeutet: Die Politik hat bis jetzt 5,1 Milliarden in die Commerzbank gesteckt, aufgrund des gesunkenen Kurses, ging ihm darin wie allen anderen auch. Aber das hat die Commerzbank auf der Habenseite. Auf gut Deutsch profitieren all die jenigen, die jetzt einsteigen. Da die Commerzbank eine Roßkur hinter sich hat mit all den Entlassungen etc, geht es jetzt wieder aufwärtz. Aber die Politik hat ja gesagt, man hat es nicht eilig mit der Ausstieg. Die glauben eben auch daran, dass es hier jetzt aufwärtzgeht. Was soll man sagen. Ich denke 2019 wird ein gutes Jahr. 🙂🙃🙂

[DschuangDsi]

Sch... Rechtschreibfehler. Sorry

[plasma12]

Danke! das hatte ich vermutet.

[DschuangDsi]

Ich glaube auch nicht, dass es zu einer Fusion mit der Deutschen Bank kommt. Das wird sich die Commerzbank nicht antun wollen. Die Deutsche Bank kann ihre Prozesse selbst ausfechten. Wenn die Commerzbank mit soliden Bankgeschäften und einem breiter werdenden Kundenstamm wieder wächst, kann sie sich selbst sehr gut entwickeln. Immerhin ist hier das Know-How einer Traditionsbank. Die Machenschaften der Finanzkrise und die Verwerfungen waren schlimm, aber das sollte man nicht immer mit sich rumschleppen. Draus lernen und weiter, immer weiter. Dann wird das schon.

[Kampfkuh]

Wenn man die Probleme beider Banken kennt, kann ich mir sogar vorstellen, dass die Regierung eine Fusion vorantreiben wird. Die Deutsche Bank hat riesige Probleme, bei der CoBa hat der Staat bereits ein gewichtiges Mitspracherecht. In meinen Augen würde sich eine Fusion durchaus insofern lukrativ gestalten, wenn man das Beste beider Banken selektiert. Investmentsparte der DB, Onlinebanking und die massive Kundengenerierung mit dem Filialgeschäft bei der CoBa. Ich fände es interessant!
Probleme haben sie beide trotzdem in nicht zu verachtendem Maße. Aber das haben die meisten Banken.
Ich bin spekulativ bei 6.- in die CoBa eingestiegen.

[DschuangDsi]

Ein Interessanter Ansatz, Kampfkuh. Scholz meinte ja, Deutschland als 4. größte Wirtschaftsmacht müsste eigentlich auch eine internationale Großbank haben (typisch deutsch, das kenne ich auch von meiner Arbeit im öffentlichen Dienst. Da will man auch immer Leuchtturmprojekte und irgendwas mit Größe machen, das findet die Führung immer geil). Der letzte Wunsch nach einer großen Airline z.b. hatte ja dazu geführt, dass bei der zerschlagung von Air Berlin die Lufthansa zum Zuge kam. Nimmt man dann noch die Erfahrungen aus der Finanzkrise dazu, wo man alles Faule in eine Bad Bank gestopft hat, um die Geschäftsbanken wieder schir zu kriegen könnte das Szenario für Scholzens Idee ja so aussehen, dass man die Probleme von den Schultern der Deutschen Bank und der Commerzbank nimmt und sie sozialisiert und man dann die lukrativsten Geschäftsfelder beider Häuser zusammenführt und sie privatisiert. Darin sind Politiker ja bekanntlich dank erschöpfender Übung (siehe Landesbanken) richtig gut. Da geht die Reise wohl hin, wenn man es "richtig" machen will. Natürlich kommt dann nach Scholzens Großprojekt möglicherweise auch ein Beraterpöstchen in Betracht, für - sagen wir mal - vielleicht 25000 euro pro Vortrag oder so. Auch hier weiß die Politik dank gelebter Praxis, wie es geht. Ja, ich glaube, ich lege noch nach. 😂😂😂 🤠 🙂🙃🙂

[DschuangDsi]

Außerdem wissen wir dank Merkel, dass es bei wichtigen Großprojekten am Geld nicht mangeln darf, insbesondere, wenn es sich um Steuermilliraden handelt, denn davon hat die Regierung im Keller so viel, dass sie es zum heißen nimmt. Der Steuermichel braucht sich ja nicht zu beschweren, weil er sich ja Aktien kaufen kann. Doof nur, wenn man kulturell zum Sparen erzogen wurde, wie die gute alte Schwäbische Hausfrau. Aber die kommt schon zurecht, wie wir alle wissen, denn "Sparst Du in der Zeit, hast Du in der Not". Und da sie so schön spart, hat die Regierung immer Geld in der Not. Und die Not ist immer dann am größten, wenn es um alternativlose Projekte geht, z.b oder um die Rettung von irgendwem und irgendwas. Not halt eben. Über Spanien lacht die Sonne, über Deutschland die ganze Welt. 😆😆😆🤣

[DschuangDsi]

Ich kann mir vorstellen, dass dem Herrn Scholz schon die passenden Ideen kommen, wenn er sich nachts mal im Bett wälzt, weil er nicht schlafen kann. Und außerdem muss die Tatkraft und die in der Regierung verbleibende Zeit genutzt werden, um sich noch einen Namen zu machen, denn hatte ich nicht gelesen, dass er womöglich als Kanzlerkandidat in Betracht käme ? - Stand glaube ich in der Welt. Außerdem gibt es am Ende noch die Möglichkeit an Taschengeld zu kommen... aber davon mal ab. Wenn die Politik schon laut darüber nachdenkt, dass der Steuerzahler - vertreten durch die Politik - nichts in Banken zu suchen hat, aber man nicht sofort aussteigen willmuss, dann hör ich schon die Nachtigall trapsen. Wird ein interessantes Börsenjahr, das 2019. So. Das wars jetzt aber. Das musste mal raus.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.572.907 von schlaumeyer am 07.01.19 09:49:35

Schlaumeyer, Guten Morgen,

Das Wort "Panik" habe ich noch nie benutzt, und der Begriff ist keine meiner Denkkategorien.
(Auch nicht hier im letzten Satz dieses Beitrages!)
Die Mutmaßung, dass mein rund 10 Jahre zurück liegendes Desaster, das ich ja auch (wie die meisten) hätte verschweigen können, hier aber schon damals publik gemacht habe, heute ein Ressentiment-Motiv für meine Beiträge begründen könnte, ist absurd. Meine grundsätzlich skeptische Einschätzung ist erst deutlich später entstanden.
Plausibilitäten widerlegen zu wollen ist ein Widerspruch, da hast Du Recht. So war mein Appell auch nicht gemeint, vielleicht unpräzise formuliert, ich bat hingegen um Widerlegung meiner Mutmaßungen (die ich für plausibel halte). Aber ich will mich hier nicht in Wortklauberei versteigen.
Mein Denken sei statisch, sagst Du. Auch das ist nicht ganz falsch, aber auslegungsbedürftig.
Meine Standpunkte wechsele ich nicht flatterhaft, das stimmt.
Und ich bin der Meinung, dass meine skeptische Einschätzung der CoBa an Berechtigung kontinuierlich zunimmt. Der Langfristchart ist eindeutig katastrophal, mögen da auch kfr Zwischenerholungen für kaltblütige Trader Chancen bieten. Für dieses Mal habe ich ja 6,70 skizziert, mal abwarten... Die hier sattsam erörterten Probleme, z.B. abwesende Zinsperspektiven, kaschierte Risiken und Euro-Krise mit gigantischen latenten Länderrisiken, nehmen zu wie ein Magma-Pegel unter einem unruhigen Vulkan.
Und deshalb ist mein "Raus!", methaphorsich verstanden, der Ruf, von der Kraterkante des Vulkans wegzugehen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.587.655 von DschuangDsi am 08.01.19 20:59:36

"Daraus geht hervor, dass die Commerzbank so gut gewirtschaftet hat, dass sie die 8 Milliarden vom Bund wieder zurückgezahlt hat. Das ist doch ordentlich. "

So weit ich mich erinnere (unter diesem Vorbehalt!), war der Bund Aktionär und ist es noch, und hielt daneben eine Stille Beteiligung, die "zurück"gezahlt wurde nicht aus einem operativen Ergebnis, sondern aus Mitteln einer der diversen Kapitalerhöhungen. Nichts daran ist "ordentlich" gewesen.

[DschuangDsi]

eckbusch, ich leg nach. Weil das Börse ist.

[DschuangDsi]

Schau mal, Mitte 2016 war die Aktie auf 6 Euro. Dann, Anfang 2018 auf 14 Euro. Was meinst Du, wie oft in diesem Zeitraum schon die Welt untergegangen ist und wie wieviel öfter, dies von "Fachleuten" prognostieziert wurde. Dann, nach dem Erreichen des Scheitelpunktes, ist sie wieder ganz gemächlich auf 6 Euro runter, wo ich eingestiegen bin. Wenn sie wieder oben ist und runtertrudelt, kann sie wieder gerettet werden und weitere Kapitalerhöhungen können folgen, bis sie wieder unten ist und man wieder einsteigen kann. Zugegeben, eine etwas einfache Sichtweise, aber schau Dir die Vergangenheit an. So banal geschehen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.084 von DschuangDsi am 09.01.19 11:03:22

Viel Glück Dir.
Ich bin ja durchaus der Meinung, und habe das ja auch ausgeführt, dass im kfr Bereich Chancen liegen können. Ein Nachsatz: Meine Einschätzung ist nicht identisch mit meinen Wünschen.

[Nebelkraehe]

Auf n-tv konnte ich eben lesen: Experten raten in Euro Anleihen zu investieren.

[DschuangDsi]

Die Kursbestimmenden Faktoren, wie politische Entscheidungen, Managemententscheidungen, Fusionen etc. können sich täglich ändern. Daher lässt sich überhaupt nichts prognostizieren. Alles was man bei der Commerzbank berücksichtigen kann ist, dass sie nicht irgendeine Bank ist, die man getrost über die Klinge springen lassen kann, weil das zuviel gesellschaftliche und Bankenpolitische Erschütterungen und Unsicherheiten mit sich bringen würde. Einen Dolchstoß wird sich kein Politiker ans Bein binden wollen. Alleine, weil das zuviel Verunsicherung mit sich bringen würde. Daher lässt man ein Geldhaus wie Commerzbank im Zweifel vor sich hinwurschteln oder schmiedet einen Rettungsplan. Die Commerzbank als Keimzelle einer Großbank wie Scholz sie vorschwebt ist genauso gut wie jede andere Bank, zumindest sind hier die Strukturen schon alle vorhanden. Das wäre das kleinere Übel, als ein Totalverlust. Daher gehe ich davon aus, dass der Kurs in 2019 steigen wird. Die News werden kommen, die Kursbewegungen werden folgen.

[E-Welle [KommA]]

Commerzbank: Warum 2019 richtig geil werden könnte!

Deutsche und europäische Bankaktien gehörten im letzten Börsenjahr zu den großen Verlierern. Der Euro-Stoxx-Bankenindex fiel um 28 Prozent und damit deutlich stärker als der DAX mit "nur" 18 Prozent. Die Deutsche Bank büßte mit Minus 46 Prozent fast die Hälfte ihres Wertes ein. Die de facto halbstaatliche Commerzbank (ISIN: DE000CBK1001) setzt mit fast Minus 54 Prozent noch einen obendrauf.

Ein Cocktail an Problemen ...

Die Gründe für das Kursdebakel sind bekannt: Handelskrieg zwischen USA und EU sowie China, Angst vor einem harten Brexit, verodnete Straf- bzw. Negativzinsen seitens der EZB und natürlich auch hausgemachte Probleme. Dennoch könnte jedoch besonders für die Commerzbank das noch junge Börsenjahr deutlich besser werden, als Anleger und Aktionäre derzeit vermuten würden ...

https://www.nachrichten-fabrik.de/news/commerzbank-warum-201…

[Kampfkuh]

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/scholz-offe…

Meine Vermutung bestätigt sich!!

[jameslabrie]

wiegehts eckbusch.anidpressiva bestellt fuer ihn kurs bald bei 8

[plasma12]

passt mir gar nicht. die Quersummen Schei......+ Schei...... hoch 9 ist doch wieder Schei........

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.611.793 von jameslabrie am 11.01.19 17:10:53

Danke vielmals.
Dir empfehle ich wärmstens Antilegasthenika, sofern es so etwas gibt ...
Schönes WE allen!

[Aktienterminator]

Eine Übernahme wäre mir lieber als ein Konglomerat.

[ralf_schmitz03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.887 von eckbusch am 11.01.19 21:57:33

Commerzbank und etwas Humor

Ich habe gerade ein spaßiges Video auf YouTube über die Deutsche Finanzkisten AG entdeckt. Passt wunderbar zur Commerzbank und einigen Ex-Kollegen. Natürlich aus dem Nebenbüro. Danach weißt jeder warum die Finanzindustrie Probleme hat.

https://youtu.be/3999ZOqzmRw

[Nebelkraehe]

Professor Dieter Spethmann in der FAZ - Interessantes Interview


https://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/im-ge…

4 Seiten - unbedingt lesen!

[Engerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.098 von Nebelkraehe am 15.01.19 17:35:26

Zitat von Nebelkraehe: Professor Dieter Spethmann in der FAZ - Interessantes Interview


https://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/im-ge…

4 Seiten - unbedingt lesen!

Nicht schlecht, aber schon 8Jahre alt.
Mir gefällt der Hinweis darauf, dass die Politik die Einhaltung von Regeln und Gesetzen nicht gewährleistet.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.524 von Engerl am 15.01.19 18:16:47

Zitat von Engerl: Nicht schlecht, aber schon 8Jahre alt.
Mir gefällt der Hinweis darauf, dass die Politik die Einhaltung von Regeln und Gesetzen nicht gewährleistet.

Wieso aber? Interessant daran ist doch die Analyse, bzw. deren Interpretation und die Prognosen in Relation zur rezenten Situation. Die Rolle der Politik kann natürlich auch gut mit den tatsächlichen Ereignissen abgeglichen werden.

[Nebelkraehe]

Berlin (dts Nachrichtenagentur) - Die Bundesregierung wirbt hinter den Kulissen für eine Fusion zwischen der Deutschen Bank und der Commerzbank. Vertreter der Bundesregierung hätten bei der Bankenaufsicht wegen eines Zusammenschlusses der Institute vorgefühlt, berichtet das "Handelsblatt" (Mittwochsausgabe) unter Berufung auf eigene Informationen. Dabei hätten sie nach Angaben von Insidern versucht, Sympathie für einen solchen Schritt zu schaffen.


https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11170523-bundesre…

[plasma12]

Frechheit! Pest + Colera zusammenwerfen. Und als Bindemittel Kohle vom Steuerzahler.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.098 von Nebelkraehe am 15.01.19 17:35:26

Der Artikel ist sieben Jahre alt. Zudem hatte er Thesen aufgestellt, die ich hier teilweise auch vertreten habe, und die von Dir sinngemäß als "kalter Kaffee" abqualifiziert worden sind.
Was soll das, was geht da in Dir vor?

[schlaumeyer]

https://amp.handelsblatt.com/unternehmen/banken/finanzaufsic…

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.640.308 von schlaumeyer am 16.01.19 03:39:30

Eine konkrete Vision ist schon da...

Deutsche Schmerz & Krankbank !?😂😂😂

[Aktienterminator]

Tja blöd wenn man am Tiefstand verkauft, es kann nur wieder aufwärts gehen,.

[schlaumeyer]

EZB favorisiert andere als rein deutsche Bankenfusionen bzw. Übernahmen.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-16/deutsche-…

[Aktienterminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.369 von baaden am 27.12.18 17:27:09

Der arme Kerl , der dumm genug war sich durch raus , raus Rufe hier sich doch tatsächlich bei diesem Kurs zu verabschieden.

Zitat von baaden: Deutsche Bankaktien sind nur eins: reine Geldvernichtungsmaschinen

Hab mich über die Feiertage mit einem "relativ hochrangigen Banker" unterhalten, der meinte sinngemäß: die Lage ist desolater denn je, denn:
Problem könnte werden, dass die Banken zu allem Überfluss zu massiven Kapitalerhöhungen gezwungen werden könnten,

REGULATORISCH


Heißt, wenn Basel X oder irgendein BRD- oder EU-Gesetz kommt und dann verlangt, dass mindestens
10 Prozent der Bilanzsumme an EK da sein müssen, dann ist die KE sofort da.
Momentan hat die Coba um 28 Milliarden EK bei knapp 475 Milliarden Bilanzsumme.

Bei der Deutschen Bank ist es noch hoffnungsloser insofern.

Insofern - der Banker meinte: selbst bei noch tieferen Kursen wegen dieses regulatorischen Risikos nicht investierbar.

Punkt.

Ich wünsche allen Investierten dennoch Glück und die weise Entscheidung zur rechten Zeit.

Bin heute mit großem Verlust bei 5,71 Euro raus - und hab mit dem Erlös Klöckner zu 5,947 Euro gekauft. Schein mir fundamental besser zu sein. Kurs ist auch ausgebombt. Und bis zu 0,3 Euro je Aktie Dividende winken.

Allen viel Glück - und keine KE - in 2019!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.739 von eckbusch am 04.01.19 18:27:54

Ob die seinerzeitige Argumentation heute noch gilt, lasse ich mal dahingestellt, aber vielleicht wird die genannte Wendemarke doch Prophetie. Kann natürlich auch 6,95 werden; aber nicht über sieben.
Wer glaubt denn, dass zwei ertrinkende Nichtschwimmer zusammen das Ufer erreichen werden?

"Bei der momentanen "technischen" Reaktion handelt es sich um die Eindeckungskäufe der HVB-Leerverkäufer (und evtl. ihrer Patronaten) nach dem Ausknocken des Cap-Zertifikates bei 5,99. Auch wenn die Eindeckungen per Saldo Geld kosten, wird es doch erheblich billiger werden, als wenn man das Zerti hätte laufen lassen müssen. Ich denke, dass dieser Effekt noch bis cirka 6,70 andauern kann und es danach wieder nach unten geht.

Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1092041-154531-1…

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.648.381 von eckbusch am 16.01.19 22:21:48

....wuerde mich jetzt an deiner stelle wieder eindecken und bei 13 verkloppen um verluste zu red.gute idee oder?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.648.642 von jameslabrie am 16.01.19 22:51:29

ein solches "shuttle-out" habe ich schon vor langer Zeit versucht. Ist in die Hose gegangen. Gegen einen langfristigen Abwärtstrend ist kein Kraut gewachsen.

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.648.828 von eckbusch am 16.01.19 23:16:07

Ohne Moos, nix los....

Zinsen adee, Coba ohweh!

#aufni, abwim!😂

[RolandCH]

Es ist eine Schande für den Wirtschaftsstandort Deutschland, dass die beiden grössten Banken zu Zockeraktien verkommen sind.

[RolandCH]

Lässt man das mal auf sich im Ruhe wirken,so sind dies doch Vorboten von sehr schlechten Zeiten - oder wer glaubt hier noch an fette Jahre, die vor uns liegen???

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.648.381 von eckbusch am 16.01.19 22:21:48

Zitat von eckbusch: Ob die seinerzeitige Argumentation heute noch gilt, lasse ich mal dahingestellt, aber vielleicht wird die genannte Wendemarke doch Prophetie. Kann natürlich auch 6,95 werden; aber nicht über sieben.

Dann erwarte ich von Dir aber, dass Du einen ausgibst wenn die 7 fällt! Zumindest einen Keks

Merke: Langfristige Abwärtstrends können genauso gebrochen werden wie langfristige Aufwärtstrends. Das hat aber nicht die Commerzbank in der Hand, sondern die gesamte europäische Bankenbranche wird zeigen müssen, dass man sich verbessert hat. Die amerikanischen Banken machen auch bei Minizinsen riesige Gewinne, das wird - nach Ende der verschiednenen Unsicherheiten - auch hier nach Europa rüber schwappen. Nehme gerne Wetten an - kann aber keinen Zeitpunkt nennen.


Gruss Lynx

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.661.725 von Lynx_Ariva am 18.01.19 13:30:26

"Merke: Langfristige Abwärtstrends können genauso gebrochen werden wie langfristige Aufwärtstrends."

Das ist ein unzulässiger und irreführender Vergleich. Genauso unzulässig wie durch Null dividieren.
Langfristige Aufwärtstrends werden natürlich irgendwann gebrochen, weil nichts auf der Welt in den Himmel wachsen kann.
Langfristige Abwärtstrends können aber durchaus in der Null enden ohne Resurrection. Mausetot heißt das dann.

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.664.815 von eckbusch am 18.01.19 18:40:30

Wo die Trends hinführen steht aber nicht zur Debatte. Du willst doch sicher nicht behaupten, dass der Abwärtstrend der Commerzbank bei Null endet, oder?

Gruss Lynx

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.664.854 von Lynx_Ariva am 18.01.19 18:44:41

Nein.
Zumindesgt zur Zeit nicht.
Allerdings hat sich der Langfristchart schon asymptotisch der Nulllinie genähert, und grundsätzlich schliesse ich gar nichts aus.
Ich wollte aber der Aussage widersprechen, die Auf- und Abwärtstrend analog setzte, denn es gibt da keine Symetrie in der Logik.

[Aktienterminator]

Eckbuschs Zitat vom 16.0.2018 :
Ob die seinerzeitige Argumentation heute noch gilt, lasse ich mal dahingestellt, aber vielleicht wird die genannte Wendemarke doch Prophetie. Kann natürlich auch 6,95 werden; aber nicht über sieben.
Lol, so ein schneller Sinneswandel? Die Sieben sind schneller erreicht als dir lieb ist.

[Aktienterminator]

Die Argumentation ist gensau Bullshit , wie die Raus, Raus rufen als der Kurs am Tiefpunkt stand.
Es gibt viel zu lernen, packen wirs an.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.665.367 von Aktienterminator am 18.01.19 19:47:41

Wer da einen "Sinneswandel" feststellt, leidet an Begriffsstutzigkeit.

[Aktienterminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.664.926 von eckbusch am 18.01.19 18:50:44

Zitat von eckbusch: Nein.
Allerdings hat sich der Langfristchart schon asymptotisch der Nulllinie genähert, und grundsätzlich schliesse ich gar nichts aus.

Das hast du doch geschrieben, oder nicht? Wenn sich ein Chart der Nullinie nähert und du dann der Meinung bist, dass du urplötzlich nichts mehr ausschliest , ist die Frage die sich mir stellt , du weisst schon was du da schreibst , oder?

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.665.796 von Aktienterminator am 18.01.19 20:52:36

14.2. ist Zahl(en)Tag. Ich tippe auf einen Milliarden Gewinn in 2018. Sollte der Aktie einen guten Kick Richtung zweistellige Kurse geben. Das Weltuntergangsgejammer hier ist dann hoffentlich auch obsolet.

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.693.622 von Almas am 23.01.19 14:52:17

Ich tippe eher darauf, dass der EZB-Steuermann nicht zur die deutsche Wirtschaft abwürgt, sondern Euch auch noch die Bilanz verhagelt...
warten wir es doch mal ab!😉

Solong Scharla.😊

[eckbusch]

Zu diesen oberflächlichen Laberprognosen fällt mir nicht viel ein.
Außer: Wenn tatsächlich für 2018 die Verkündigung eines "Milliarden"gewinns anstünde, dann wäre schon jetzt viel mehr Druck unter dem Kessel. So dicht ist die Info-Blase nicht.
Und noch mal zur Klarstellung für die "Weltuntergangs-Untersteller": Ich wünsche hier nicht das Negative, keinesfalls. Und ich würde mich freuen, wenn es hier zu einem Boom käme. Ich würde mich über meine Fehleinschätzung freuen, wirklich, denn ich bin nicht rechthaberisch, nie gewesen.
Und wenn ich denn doch mal Recht habe, dann reite ich nicht darauf herum.
Wer meine Historie hier über Jahre verfolgt hat, der weiß, dass ich mit dieser Aussage Recht habe (!!)
Meine Skepsis ist und war in der Langfristperspektive zutreffend. Und die Risiken sind nach wie vor offen.
Schönes Wochenende Euch allen, sage ich hier schon mal.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.706.090 von eckbusch am 24.01.19 21:41:13

Top die Watte quillt.
Wir werden ja sehen ob die Coba die Milliarde beim Gewinn knackt. Ein starkes 4. Quartal vorausgesetzt dürfte das durchaus drin sein. Der Druck kommt dann schon auf den Kessel wobei der Januar ja schon gut aussieht.

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.706.642 von Almas am 24.01.19 23:03:57

Ja, die Prognose für 2019 ist "Top Deluxe"...

18:28 - 24.01.2019

DJ Bundesregierung kappt Wachstumsprognose für 2019 auf 1,0% - Zeitung
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Bundesregierung korrigiert ihre Wachstumsprognose für das laufende Jahr laut einem Zeitungsbericht kräftig nach unten. Das federführende Bundeswirtschaftsministerium rechne im neuen Jahreswirtschaftsbericht für 2019 nur noch mit einem Wachstum von 1,0 Prozent, berichtet das Handelsblatt unter Berufung auf Informanten. In ihrer Herbstprognose war die Bundesregierung noch von einem Plus von 1,8 Prozent ausgegangen.

Gründe für die kräftige Abwärtsrevision seien unter anderem eine schwächer laufende Weltwirtschaft sowie die Hängepartie um den EU-Austritt Großbritanniens, schreibt die Zeitung weiter. Der Aufschwung bleibe laut dem Jahreswirtschaftsbericht aber trotz der deutlichen Prognosesenkungen intakt. Für 2020 rechne die Bundesregierung wieder mit einem stärkeren Wachstum in Höhe von 1,6 Prozent.

Eine leichte Veränderung dieser Zahlen sei noch möglich, da die endgültigen Prognosewerte erst Anfang kommender Woche festgelegt würden, schreibt das Handelsblatt weiter.

Ein Sprecher des Wirtschaftsministeriums wollten den Bericht nicht kommentieren und verwies auf die offizielle Vorstellung des Jahreswirtschaftsberichts am kommenden Mittwoch. Vorher könne sich das Ministerium nicht dazu äußern.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/sha/cbr

(END) Dow Jones Newswires

January 24, 2019 12:28 ET (17:28 GMT)

Copyright (c) 2019 Dow Jones & Company, Inc.


#aufni, abwim!🤣🤣🤣

[Aktienterminator]

lol, ich muss immer noch an den armen Kerl denken, der sich vielleicht durch raus , raus und der Kurs kommt auf keinen Fall auf 7 Euro am Tiefststand verkauft hat. Fakt ist, dass sich hier so langsam ein Aufwärtstrend entwickelt auch wenn manche den noch nicht sehen wollen.

[HartmutD]

Also wenn der Zinsüberschuss bei der Comdirect um 21% gestiegen ist ....wer sagt dann, dass dies nicht auch bei der CoBa so sein wird??


Der Zinsüberschuss nach Risikovorsorge verzeichnet mit 21 Prozent einen starken Anstieg auf 117,0 Millionen Euro (Vorjahr: 96,3 Millionen Euro) - trotz des anhaltenden Nullzinsumfelds. Hintergrund sind insbesondere die Zuwächse beim Einlagen- und Kreditvolumen.

comdirect: Gutes Ergebnis dank starkem Wachstum | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11203434-comdirec…

[plasma12]

das sagt schon mal Q1 bis Q3 von 2108. Da stieg der Zinsüberschuss gegenüber Q1-Q3 2017 umi ca. 10%. Q4 wird nicht viel anders sein. Es ist auch nicht garade förderlich, wenn der meiste Gewinn nur duch den Zinsüberschuss erzielt wird. Das würde dann bedeuten, das das Kerngeschäft weiter lahmt.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.745.033 von plasma12 am 30.01.19 13:55:31

Der Zinnsüberschuß ist das klassische Kerngeschäft der Banken!

[plasma12]

dachte ich auch immer, da wären aber noch Provisionen und Gebühren, hier ist die Kohle sofort generiert und nicht über lange Zeiträume, Einnahmen durch Zahlungsverkehr, Emissionen & Investments. Sicher ist der kleine Privatkunde, der die meisten Zinsen zahlt für Kredite oder am besten fett im Dispo hängt eine schöne Einnahmequelle, gehört allerdings die auch zu Gruppe, wo die meisten Ausfälle zu verzeichnen sind. Nicht umsonst wirft die CoBa jedem privaten Kontoeröffner erst mal 100 € in den Rachen, die ziehen sie dem schon wieder raus. Aber in dem Geschäft sind allerdings mMn die Sparkassen besser aufgestellt.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.751.081 von plasma12 am 30.01.19 22:38:19

Zinsen sind Kerngeschäft der Rest kommt oben drauf. Heute wird die Coba wieder mal in Sippenhaft für das Chaos bei der DB genommenen. Meiner Meinung nach ist das ganze Fusionsgelaber Mumpitz - die Coba sollte sich einfach die Rosinen aus der Insomasse der DB picken wenn die Zeit reif ist.

[DasSchaf]

Kann mir jemand mal erklären, warum die COBA stärker fällt als die Deutsche Bank!?!

Ich halte diesen weiteren Kursverfall für klar übertrieben! - Viel Glück allen investierten!

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.913 von DasSchaf am 31.01.19 14:58:23

Ich schätze mal der ganz normale Coba Daytrayder Wahnsinn garantiert mit Leerverkäufen etc. Dafür braucht es keine realen Ursachen nur einen Trend dem man folgen kann.

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.913 von DasSchaf am 31.01.19 14:58:23

Das hat auch damit zu tun, dass Italien wieder in die Rezession gefallen ist. Höhere Zinsen dürfen wir dieses Jahr wohl nicht erwarten.

Gruss Lynx

[Aktienterminator]

Der weise Mann hat fürs erste Recht behalten, sie kam nicht an die sieben

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.762.046 von Aktienterminator am 31.01.19 22:12:56

Aber nur fürs Erste - und das sicher nicht wegen irgendwelcher Zertifikate. DAs hatte wieder vielmehr mit dem Gesamtmarkt zu tun.

Trotzdem werden auf dem Weg nach oben einige Chartmarken zu knacken sein. Geduld muss man also weiterhin mitbringen.

Bin mal gespannt, ob das Q4 bei der Commerzbank auch so schlecht gelaufen ist wie bei der DB. Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, da bei der DB das Privatkundengeschäft gut gelaufen ist.


Gruss Lynx

[Magictrader]

Da wurden ja einige heute im vorbörslichen Handel schön abgezockt mit Kursen um 6,40.
Laut Presse wäre bei einer Fusion durchaus ein Verrechnungskurs von 9 Euro je Commerzbank Aktie realistisch, daher verwundert mich die schwache Performance in den letzten Tagen. Dass die Zinsen in Europa noch 2 Jahre unten bleiben, sollte doch längst bekannt sein.

[plasma12]

wieso abgezockt?

[osiris-x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.764.446 von Magictrader am 01.02.19 09:29:59

Was soll besser werden, wenn sich zwei Kranke zusammenschließen?

Deutsche Bank und auch Commerzbank müssen erstmals ihre jeweils eigenen Hausaufgaben machen, ehe man eine Fusion anstrebt. Die hohe Komplexität der angestoßenen Effizienzprogramme und der Digitalisierungsmaßnahmen ist heute schon kaum überschau- und steuerbar.
Wenn das Thema unter diesen aktuellen Rahmenbedingungen konkret wird, werde ich die Flucht antreten.

Hier noch etwas zum Schmunzeln: Die Deutsche Finanzkisten AG der Zukunft!

https://youtu.be/3999ZOqzmRw

Viel Spaß dabei!

[DschuangDsi]

Die Commerzbank steht ja nicht alleine da. Aufgrund der Tradition und der Kundegröße ist sie systemrelevant. Daher ist ja auch der Bund da drinn (obwohl er ja das Bestreben hat, wieder rauszukommen). Aber das geht nicht, wenn es zu viele Scherben gibt. Das würde Wählerstimmen kosten. Zum Zocken ist sie jedenfalls allemal gut, weshalb ich drin bin. Das wird wohl noch öfter mal rauf und runter gehen, daher ist man ja an der Börse. Börse ist kein Sparstrumpf und auch kein Ponnyhof. Bla bla bla...
Allen Investierten ein schönes Wochenende 🙂🙃🙂 🤠

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.773.047 von DschuangDsi am 01.02.19 22:25:09

Hui, die tolle Zweitliga-Coba...

ist schon 1,5cent im Plus!🤪

# aufni, abwim!🤣🤣🤣

Immer schön kaufen und auf den Aufwärtsclowny hören...der hat DIE Ahnung!😋

LG Scharla.😂

[DschuangDsi]

Hallo Scharla,
was ist am Traden mit der Commerzbank schlecht ? Volatilität ist gegeben, nur so entsteht ein auf und ab. Im Queerlauf, ohne Volatilität ist keine Bewegung und keine Gewinnmitnahme vorhanden, also das Modell Sparbuch. Wenn man natürlich immer nur auf das Auf schielt und erschüttert ist, wenn es wieder runtergeht, sollte mal daran denken, dass man auch nicht immer nur einatmet, sondern auch wieder ausatmen muss. Siehe Chart in der Dreijahreseinstellung. Fast symetrisch die Bewegung. Wem das zu viel ist, der sollte es lassen.
Viele Grüße

[RolandCH]

Zu Zockeraktien sind die beiden grössten deutschen Banken verkommen - das ist Tatsache. Lässt man das mal tiefer auf sich wirken: was sagt uns das? Unabhängig von Trading-Gewinnen sind sie ein Spiegelbild der Lage. Bin ich froh in Minen investiert zu sein. Gold und Silber sind gerade auferstanden und haben angefangen zu maschieren...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.778.666 von RolandCH am 03.02.19 08:24:32

Was macht Edel? Hast du noch all deine Stücke?

Grüße von einem ehemaligen Edel-Aktionär ...

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.778.846 von DerStrohmann am 03.02.19 09:23:02

T

Die Commerzbank hatte mich gar mit Verlust aus Edel aussteigen lassen...
Dafür habe insgesamt bereits dreimal bei Commerzbank gewonnen, nie verloren, auch wenn es zwischendurch furchtbar an die Nerven ging.
Mich bringt nun keiner mehr aus First Majestic Silber, Barrick Gold und Newmont raus.
Amen. Schönen Sonntag!

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.775.324 von DschuangDsi am 02.02.19 12:45:16

Ach nein, darum geht es doch gar nicht!
Ich habe so gut wie har kein Mitleid, da dieses Bank-AG-System nur auf so etwas wie lug und trug basiert!

Ich war selbst dort und habe nur den "Schrecken" erlebt!
Man sollte ja denken, der Abwärtstrend hätte der Struktur der Bank geholfen, aber es wird weiter versucht, den Schrott zu verkaufen, wie damals!

#aufni, abwim...für immer!😁

LG Scharla!😂

[DschuangDsi]

Die Aktie will nach oben. Das ist deutlich zu spüren. Ich rechne mit 7 euro bis Ende dieser Woche. Dann wieder leichter Abfall. Meine Meinung.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.784.183 von DschuangDsi am 04.02.19 10:30:52

Zitat von DschuangDsi: Die Aktie will nach oben. Das ist deutlich zu spüren. Ich rechne mit 7 euro bis Ende dieser Woche. Dann wieder leichter Abfall. Meine Meinung.

Eine "gespürte" Halluzination.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.750.670 von Almas am 30.01.19 22:04:30

Zitat von Almas: Der Zinnsüberschuß ist das klassische Kerngeschäft der Banken!

Erstaunlich. Aber es lässt sich nicht nur mit Zinn, sondern auch mit Blei und Kupfer Geld verdienen.
Hier gibt es obendrein viel Zinnober.

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.784.756 von eckbusch am 04.02.19 11:44:42

Zinnober-Rot...

wie der gesamte Cobachart!🤩

Seeya, Scharla.😂

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.784.183 von DschuangDsi am 04.02.19 10:30:52

Zitat von DschuangDsi: Die Aktie will nach oben. Das ist deutlich zu spüren. Ich rechne mit 7 euro bis Ende dieser Woche. Dann wieder leichter Abfall. Meine Meinung.

Denke auch, kurzfristig geht's bald wieder auf die 7€.

Danach evtl. wieder ein Rücksetzer, aber mittelfristig sollte die CoBa Aktie auch wieder höhere Kurse erreichen.

[Patzer_Frank]

..wenn´s jetzt nicht weiter nach unten geht, dann wird´s ein starkes Kaufsignal...

[think-positive]

Ich kann mit sehr gut vorstellen, dass wir die ganze Woche grün schließen. Nachholbedarf und Nachfrage ist sehr hoch

[think-positive]

Sorry, falscher Thread. Commerzbank hat mich leider sehr viel Geld gekostet. Mit Wirecard habe ich den ganzen Verlust rausgeholt. Allen investierten noch viel Glück

[plasma12]

machen wir uns nix vor, wenn am WE noch 6,20 stehen, können wir zufrieden sein.

[Patzer_Frank]

Charttechnisch reicht es schon, wenn wir in den nächsten 1-2 Wochen nicht unter ca. 6 € fallen. ca. 7€ wär dann das nächste kurzfristige Kursziel. Bin da etwas optimistischer. ...keine Hiobsbotschaft in Sicht...

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.802.864 von Patzer_Frank am 06.02.19 10:49:20

"...keine Hiobsbotschaft in Sicht.."

Kann ja auch kaum noch neue geben, sind ja wohl alle durch, wurden aber hier vielfach ausgeblendet oder ignoriert. Und wer die Finger auf diese Wunden legt, wird als Miesmacher oder basher verunglimpft nach dem Motto "ein Hoch der Realitätsverweigerung!".

@lynx_ariva: "Dann erwarte ich von Dir aber, dass Du einen ausgibst wenn die 7 fällt! Zumindest einen Keks "

Wo bleibt nun die Sieben?
Hab' noch 'nen Keks hier liegen!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.813.817 von eckbusch am 07.02.19 12:10:07

Die Hiobsbotschaft war, dass in Deutschland 4 Monate nacheinander die Industrieproduktion zurück ging. Jetzt sind 2 große EU Länder in der Rezession.
Wie sich der EZB Chef vorstellt dass die Banken Geld verleihen sollen ohne ausreichend zu verdienen ist nicht zu verstehen.
Die negativen Zinsen haben sich als Wirtschaftsbremse ergeben.

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.813.817 von eckbusch am 07.02.19 12:10:07

Zitat von eckbusch: @lynx_ariva: "Dann erwarte ich von Dir aber, dass Du einen ausgibst wenn die 7 fällt! Zumindest einen Keks "

Wo bleibt nun die Sieben?
Hab' noch 'nen Keks hier liegen!

Gut so, ich hoffe der Keks überschreitet sein Haltbarkeitsdatum nicht so schnell. Geduld ist hier weiterhin gefragt!
Aber auch ein Kurs von 7,8, oder 9 ist lächerlich. Wäre sehr merkwürdig, wenn wir dieses Jahr nicht wieder zweistellig würden.

Meine Prognosen:

- Das Brexit Thema ist Ende März auf jeden Fall vom Tisch. So oder so, eine Unsicherheit weniger!

-Die Commerzbank 4.0 ist bis Ende des Jahres weiter vorangekommen - ich erwarte für dieses Jahr,
auch unter den schwierigen Bedingungen, min. 1 Milliarde Gewinn!

- Die Zinsen werden auf kurz oder lang wieder steigen!

- Die Ära Trump wird 2020 enden, noch eine Unsicherheit weniger...


Gruss Lynx

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.684 von Lynx_Ariva am 07.02.19 18:12:18

"Meine Prognosen: - Das Brexit Thema ist Ende März auf jeden Fall vom Tisch. So oder so, eine Unsicherheit weniger! -Die Commerzbank 4.0 ist bis Ende des Jahres weiter vorangekommen - ich erwarte für dieses Jahr, auch unter den schwierigen Bedingungen, min. 1 Milliarde Gewinn! - Die Zinsen werden auf kurz oder lang wieder steigen! - Die Ära Trump wird 2020 enden, noch eine Unsicherheit weniger... "

Mit dem Herzen bin ich immer bei den Optimisten, wirklich.
Aber:
Zu 1.: Habe ich keine Meinung, die es wert wäre, geäußert zu werden.
Zu 2.: Wo soll der herkommen??
Zu 3.: Wenn überhaupt, dann nur auf sehr lang ...
Zu 4.: Auf die Vernunft der US-Bürger würde ich nicht viel setzen.

Du hast hier Prämissen konfiguriert, die in ihrer gemeinsamen Wahrscheinlichkeit einem Lottotipp
ähneln.
Schönes Wochenende wünscht Allen Euer "Miesmacher"!

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.823.039 von eckbusch am 08.02.19 11:08:01

Zitat von eckbusch: Mit dem Herzen bin ich immer bei den Optimisten, wirklich.
Aber:
Zu 1.: Habe ich keine Meinung, die es wert wäre, geäußert zu werden.
Zu 2.: Wo soll der herkommen??
Zu 3.: Wenn überhaupt, dann nur auf sehr lang ...
Zu 4.: Auf die Vernunft der US-Bürger würde ich nicht viel setzen.

Du hast hier Prämissen konfiguriert, die in ihrer gemeinsamen Wahrscheinlichkeit einem Lottotipp
ähneln.
Schönes Wochenende wünscht Allen Euer "Miesmacher"!

Ohne Optimismus käme ich nicht durchs Leben. Vieles von dem was ich bisher aufgebaut habe, habe ich nur durch eine positive Lebenseinstellung, trotz Rückschlägen, geschafft.

Zu 2.: Wo soll der herkommen??
Der Gewinn kommt natürlich aus dem operativen Geschäft, genau wie 2018. Oder meinst Du auch, die Commerzbank wird eine Kapitalerhöhung durchführen, nur um den Aktionären eine Dividende zahlen zu können?

Bei einem Lottotipp ist das Chance/Gewinn Verhältnis doch um einiges geringer, statt 7 aus 49 müssen bei mir nur 4 von 4 richtig sein.


Gruss Lynx

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.824.917 von Lynx_Ariva am 08.02.19 14:12:46

Bei einem harten Brexit verlieren Alle. Firmen gehen pleite und es gibt in UK eine sehr harte Rezession mit Massenarbeitslosigkeit. Zur Zeit wollen die UK Politiker nur gut aussehen. Wer nachgiebt hat verloren, Vernunft ist nicht gefragt.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.827.974 von Blaumeise2016 am 08.02.19 18:58:42

Zitat von Blaumeise2016: Bei einem harten Brexit verlieren Alle. Firmen gehen pleite und es gibt in UK eine sehr harte Rezession mit Massenarbeitslosigkeit. Zur Zeit wollen die UK Politiker nur gut aussehen. Wer nachgiebt hat verloren, Vernunft ist nicht gefragt.

Die Welt geht unter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1elf

[Aktienterminator]

Schaut euch den Chart der letzten 10 Jahre an, dann seht ihr klar, dass sich jetzt eine Chance aufgetan hat, die fetter nicht sein kann.

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.827.974 von Blaumeise2016 am 08.02.19 18:58:42

Zitat von Blaumeise2016: Bei einem harten Brexit verlieren Alle. Firmen gehen pleite und es gibt in UK eine sehr harte Rezession mit Massenarbeitslosigkeit. Zur Zeit wollen die UK Politiker nur gut aussehen. Wer nachgiebt hat verloren, Vernunft ist nicht gefragt.

Meine persönliche Meinung, einen harten Brexit wird es nie geben zumindest nicht langfristig, die werden nach ein paar Wochen feststellen, so geht es nicht und es wird rückgängig gemacht im schlimmsten Falle. Das Ganze ist eine Pokerpartie, die Engländer wollen halt so viel wie möglich für sich rausholen, so sehe ich das. Es wird so enden, die bekommen eine Einigung, die etwas besser ausfällt wie geplant und das wars...

Meine persönliche Einschätzung, man wird es bald sehen, kurz vor dem Stichtag werden sich alle in den Armen liegen und es gibt nur Gewinner...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.835.549 von Mondscheinsonate am 10.02.19 12:01:56

Das glaube ich nicht. Es wird mit höchster Wahrscheinlichkeit einen Brexit ohne Vereinbarung geben. Leider.

[Lithiumstar]

Was denkt ihr zu den Zahlen nächste Woche Donnerstag?Wird es Überraschungen geben?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.836.147 von Lithiumstar am 10.02.19 14:20:59

Sicherlich wird es die geben. Kommt nur drauf an, für wen.

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.836.765 von eckbusch am 10.02.19 16:12:29

Zitat von eckbusch: Sicherlich wird es die geben. Kommt nur drauf an, für wen.

ich habe mir gerade den langfristigen Chart der Commerzbank angeschaut, Januar 2015 50 EURO!!!!!

wo stehen wir jetzt, 6,104..Also dann ist es doch fast egal von 5 6 7 oder 8 Euro...entweder die Bank erholt sich irgendwann richtig gut und es wird wieder zweistellig oder es lohnt eh nicht drüber zu diskutieren..eigentlich kann es nur besser werden, so mein Fazit.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.836.816 von Mondscheinsonate am 10.02.19 16:22:40

Zitat von Mondscheinsonate: ich habe mir gerade den langfristigen Chart der Commerzbank angeschaut, Januar 2015 50 EURO!!!!!

wo stehen wir jetzt, 6,104..Also dann ist es doch fast egal von 5 6 7 oder 8 Euro...entweder die Bank erholt sich irgendwann richtig gut und es wird wieder zweistellig oder es lohnt eh nicht drüber zu diskutieren..eigentlich kann es nur besser werden, so mein Fazit.

kann auch noch weiterfallen, wenn die 6 € fallen, ist Polen offen ...

[ERICYfan2003]

Hallo?...
News heute verpasst?....

[ERICYfan2003]

Gewinnsprung und einige träumen weiter short, na dann...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.836.876 von ERICYfan2003 am 10.02.19 16:34:56

Ich habe gesagt, WENN die 6 € fallen, ist Polen offen. Und das ist ein charttechnischer Fakt ...

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.836.882 von DerStrohmann am 10.02.19 16:36:08

Zitat von DerStrohmann: Ich habe gesagt, WENN die 6 € fallen, ist Polen offen. Und das ist ein charttechnischer Fakt ...

das mag sein, das die Charttechnik das besagt, aber wenn man die Commerzbank oder eine andere Aktie als Anlage sieht, ist eigentlich nur wichtig, wie sind die Zahlen gut oder schlecht, falls tatsächlich die Zahlen ganz passabel wären, alles mit Vorsicht zu geniessen (bis jetzt nur eine Prognose)..dann steht die Aktie im Focus, das heisst auch das Ausland kann sich für unsere Banken interessieren, Anlagegeld ist im Überfluss auf der Welt vorhanden und viele suchen nach Möglichkeiten, also abwarten wie die Zahlen ausfallen, falls gut kann das Pendel auch schnell wieder auf die andere Seite schwingen..Charttechnik hin oder her..

[ERICYfan2003]

Happy green week
Wenn der Gewinnsprung nichts mehr bringt, dann hole ich alles von der Bank und lege es unter das Kopfkissen

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.402 von ERICYfan2003 am 11.02.19 08:25:21

Nachdem man zum 3. Quartal 2018 schon 750 Mio eingefahren hat ist der Gewinnsprung im Gesamtjahr nun wirklich keine Überraschung. Eher erstaunlich wie lange der Markt schon die Coba Zahlen ignoriert und sich statt dessen an den Chaos der DB orientiert. Am 14. dürften dann hoffentlich ein paar Leute aufwachen und feststellen, dass es sich um zwei unterschiedliche Banken handelt.
Mit den Kundenwachstum bei gleichzeitigen Personalabbau sollte der Gewinn in 2019 dann noch freudiger sprudeln. Ich schätze auch die Dividende wird um 50 % auf 30 Cent angehoben.

[Nebelkraehe]

Paukenschlag?

Warburg Research senkt Kursziel für Commerzbank von €8,80 auf €6,70. Hold.


/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.840.611 von Almas am 11.02.19 11:08:13

Zitat von Almas: Nachdem man zum 3. Quartal 2018 schon 750 Mio eingefahren hat ist der Gewinnsprung im Gesamtjahr nun wirklich keine Überraschung. Eher erstaunlich wie lange der Markt schon die Coba Zahlen ignoriert und sich statt dessen an den Chaos der DB orientiert. Am 14. dürften dann hoffentlich ein paar Leute aufwachen und feststellen, dass es sich um zwei unterschiedliche Banken handelt.
Mit den Kundenwachstum bei gleichzeitigen Personalabbau sollte der Gewinn in 2019 dann noch freudiger sprudeln. Ich schätze auch die Dividende wird um 50 % auf 30 Cent angehoben.

ich möchte daran erinnern, gestern wurde hier noch geschrieben das die Aktie unter 5 fallen kann, also ist das Ganze anscheinend ne Riesenüberraschung für einige ( Kurs gerade bei 6, 32 plus 3,62 Prozent..ein Tropfen auf einem heissen Stein) aber besser als unter 5 Euro, so kann man es sehen im Moment.

[Almas]

Da hast Du schon recht, hier laufen schon einige mit Scheuklappen rum und vorne ein Bild vom Weltuntergang reingeklept - da ist es schwer die Realität wahrzunehmen....

[DerStrohmann]

Habt ihr Klugscheißer denn auch bei 6 Euro gekauft oder sitzt ihr auf einem Haufen Verluste?

[ERICYfan2003]

Kinderstube????

Gewinne kann man realisieren oder den Donnerstag abwarten

[DerStrohmann]

Kinderstube hin oder her - wenn der Bereich 5,50-6,00 aufgegeben wird, gibt es ein Kursmassaker ...

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.841.994 von DerStrohmann am 11.02.19 13:43:44

Hab noch etwas Pulver trocken gehalten. Falls es noch mal deutlich runter geht würde ich noch etwas nachlegen. Wir werden ja sehen. Mittelfristig wäre mein Ziel so 12 Euro. Wenn wir die knacken sollten kann es auch nach oben abgehen. Also so im Jahr 2020 vielleicht .

[ERICYfan2003]

4 % heute sind ein Anfang, wo jetzt die Zahlen quasi vorab raus sind 🤑

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.844.694 von ERICYfan2003 am 11.02.19 17:54:56

Es sind soweit ich das sehe nur Schätzungen von Analysten. Die echten Zahlen sind soweit ich weiß noch nicht durchgesickert. Könnte auch eine Schippe mehr sein nach meiner Daumenpeilung. Schlauer sind wir erst am Donnerstag....

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.844.319 von Almas am 11.02.19 17:27:20

Zitat von Almas: Also so im Jahr 2020 vielleicht .

Wohl eher im Jahr 2525.

Für die Jüngeren:

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.845.657 von DerStrohmann am 11.02.19 19:26:32

Der 5 Jareschart gibt so 100 % Sprünge locker her. Ich hatte schon zwei mal das Vergnügen mit dicken Gewinnen auszusteigen. Da bin ich auch fürs 3. Mal optimistisch 😁

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.846.359 von Almas am 11.02.19 20:37:28

Zitat von Almas: Der 5 Jareschart gibt so 100 % Sprünge locker her. Ich hatte schon zwei mal das Vergnügen mit dicken Gewinnen auszusteigen. Da bin ich auch fürs 3. Mal optimistisch 😁

Optimismus ist wichtig im Leben, Almas. Und an der Börse ein Stop-Loss, wenn man zu optimistisch war ...

Ich hoffe, du hast einen.

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.846.371 von DerStrohmann am 11.02.19 20:39:02

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von Almas: Der 5 Jareschart gibt so 100 % Sprünge locker her. Ich hatte schon zwei mal das Vergnügen mit dicken Gewinnen auszusteigen. Da bin ich auch fürs 3. Mal optimistisch 😁

Optimismus ist wichtig im Leben, Almas. Und an der Börse ein Stop-Loss, wenn man zu optimistisch war ...

Ich hoffe, du hast einen.

so schnell wird es auch nicht gehen, das erste Ziel ist erstmal 7 Euro und diese zu überwinden. Danach übergeordnet 8 - 8,5, dort war sie sowieso wochenlang, also wird sie sich wahrscheinlich da einpendeln, das wäre aber besser als nichts. Natürlich muss auch das Umfeld passen usw..um einen weiteren Anstieg zu generieren, oder aber vielleicht wieder eine Fusionsphantasie...aber jetzt erstmal die 7...schon diese Woche wird es zeigen, ob es gelingt. Der andere Weg wäre nochmals Test 5,5 und dann mit Schwung hoch, also beides im Blick haben...

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.846.371 von DerStrohmann am 11.02.19 20:39:02

Für einen Stopp Los sind viel zu viele Zocker und Leerverkäufen in der Aktie unterwegs - kann ich nur von abraten. Besser Nachkauf und Verkaufgelegenheiten im Auge behalten. Billig rein Teuer raus ist halt besser als sich ausstoppen zu lassen und dann den Kurs hinterherzulaufen.....

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.846.881 von Almas am 11.02.19 21:31:18

Zitat von Almas: Für einen Stopp Los sind viel zu viele Zocker und Leerverkäufen in der Aktie unterwegs - kann ich nur von abraten. Besser Nachkauf und Verkaufgelegenheiten im Auge behalten. Billig rein Teuer raus ist halt besser als sich ausstoppen zu lassen und dann den Kurs hinterherzulaufen.....

genau richtig beschrieben, die Aktie ist soweit unten, was soll da noch gross passieren ich blende mal den 5 Jahreschart hier ein und dann sieht man deutlich wir befinden uns fast am untersten Punkt, ist wie wenn man ein Glas vor sich hat und es sind noch ein paar Schluck Wasser drin, jetzt kann es nur noch voller werden...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

und was man auch deutlich sieht der Bereich um die 10- 12 Euro ist am häufigsten zu sehen, ich tippe persönlich da geht es wieder hin, das muss das Ziel sein, nichts anderes...

[Nebelkraehe]

Jubiläum: Heute vor 20 Jahren hat die japanische Notenbank (Bank of Japan) den Leitzins erstmals auf 0,0 % gesenkt.


https://news.guidants.com

[Scharlatain]

Uijuijui, seit 20Jahren ein Nullzins... das kann sich hier noch gar kein Anleger vorstellen.
Aber Super-Mario ist natürlich viel viel schlauer als der Rest der Welt.😆

[Patzer_Frank]

..chartechnisch entwichelt es sich jedenfalls gut. Zum zweiten Mal über 6 € deutlich nach oben abgeprallt...

[Mondscheinsonate]

ja genau...es läuft fast zu gut in dieser Woche..jetzt über die 6,5 den Widerstand per Tagesschlusskurs überbieten, glaube nicht das es heute noch klappt, dann Anlauf auf die 7...das wird schwieriger, da gab es letztes Mal einen heftigen Rücksetzer...aber diese Woche bist jetzt genial...

[Almas]

Donnerstag wird das schon abgehen, wenn man bedenkt wie hoch die Vola schon ohne relevante News ist....

[Almas]

Mal Schätzungen der Comdirekt - und die müssen es ja wissen ;-) zu den kommenden Jahren. Besonders 2020 nach Abschluss des aktuell Umbauprogramms sind das Hammer Zahlen.
Jahr 2020 2019 2018
Umsatz 8,97 Mrd. 8,78 Mrd. 8,68 Mrd.
EBIT 2,40 Mrd. 1,99 Mrd. 1,70 Mrd.
Gewinn je Aktie 1,1116 0,82 0,69
KGV 5,4914 7,4439 8,3812
Dividende je Aktie 0,40 0,30 0,20
Dividendenrendite 6,55 % 4,91 % 3,46 %
Nettovermögen je Aktie 24,0816 23,1903 22,7048

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.852.815 von Almas am 12.02.19 14:48:19

"Dividende je Aktie 0,40 0,30 0,20 "

Da muss was an mir vorbeigegangen sein. Von den erwähnten Dividenden ist mir nichts bekannt.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.846.875 von Mondscheinsonate am 11.02.19 21:30:16

Glaube ich nicht. Die Börse ist kein Trampolin.

[DerStrohmann]

Ach, wie süß. Alle Aktionäre haben bei 5,60 gekauft und lassen jetzt Gewinne laufen, statt auf fetten Verlusten zu sitzen ... wer´s glaubt.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.852.950 von eckbusch am 12.02.19 15:03:57

Zitat von eckbusch: "Dividende je Aktie 0,40 0,30 0,20 "

Da muss was an mir vorbeigegangen sein. Von den erwähnten Dividenden ist mir nichts bekannt.

Man beachte die angegebenen Jahreszahlen - wer lesen kann ist klar im Vorteil :-p

[Patzer_Frank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.853.001 von eckbusch am 12.02.19 15:06:37

...Glaube ich nicht. Die Börse ist kein Trampolin.

Das nicht, aber sie benimmt sich öftmals so in bestimmten charttechnischen z. B. überverkauften Situationen...

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.854.150 von Patzer_Frank am 12.02.19 16:58:13

Die Börse ist keine Einbahnstraße.... ;-)

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.853.001 von eckbusch am 12.02.19 15:06:37

Zitat von eckbusch: Glaube ich nicht. Die Börse ist kein Trampolin.

ja das stimmt, ich meinte auch nur das man einen Rücksetzer nochmals einkalkulieren muss, der Markt testet gerne die Tiefs und holt sich noch ein paar Stopps, klar kann es auch weiterhochgehen. Man darf nur nicht erwarten das es mit einem Ruck hochgeht, sieht man ja auch bei anderen Aktien oder Rohstoffen, aber ich glaube wenn die Zahlen tatsächlich gut sind, könnte endlich das Tal der Tränen verlassen werden...Ich hoffe die Zahlen sind wirklich gut..

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.856.091 von Mondscheinsonate am 12.02.19 19:43:31

Zitat von Mondscheinsonate: Tal der Tränen

Sitzt ihr doch alle auf Verlusten?

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.856.463 von DerStrohmann am 12.02.19 20:12:31

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von Mondscheinsonate: Tal der Tränen

Sitzt ihr doch alle auf Verlusten?

ich meinte damit die Commerzbank selber, ich glaube kaum das die Bank mit den Kursen glücklich ist, nur zur Erinnerung die Kurse waren früher mal weit über 50, das ist eigentlich ein Desaster so gesehen. So gesehen kann man schon vom Tal der Tränen reden..

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.856.463 von DerStrohmann am 12.02.19 20:12:31

Na klar sind die hier im Verlust, es gibt nur Keiner zu! Es sind bestimmt unter 3% die vielleicht einen optimalen Einstig erwischt haben...davon sind 2/3% die Shorter, die den Träumern im Pullback diesen wertlosen Zeitligaschrott im Highfly wieder abverkaufen.😂

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.856.691 von Mondscheinsonate am 12.02.19 20:33:54

Zitat von Mondscheinsonate: zur Erinnerung die Kurse waren früher mal weit über 50, das ist eigentlich ein Desaster so gesehen. So gesehen kann man schon vom Tal der Tränen reden..

Die Kurse waren splitbereinigt sogar deutlich höher, Schnucki. Normalerweise stünde die Aktie bei 60 Cent und nicht bei 6 Euro ... nicht vergessen!

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[plasma12]

lustig hier. Ich bin Anfang Dez. 2018 bei 7,40 eingestiegen um momentan rund 4,8 % im Minus. Ich sicher meine Aktien grundsätzlich mit Puts ab.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.857.180 von plasma12 am 12.02.19 21:17:28

Zitat von plasma12: lustig hier. Ich bin Anfang Dez. 2018 bei 7,40 eingestiegen um momentan rund 4,8 % im Minus. Ich sicher meine Aktien grundsätzlich mit Puts ab.

Toll. Nur 4,8% im Minus statt 13% mit der Aktie alleine. Du bist ein Investmentgenie.

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.857.150 von DerStrohmann am 12.02.19 21:15:16

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von Mondscheinsonate: zur Erinnerung die Kurse waren früher mal weit über 50, das ist eigentlich ein Desaster so gesehen. So gesehen kann man schon vom Tal der Tränen reden..

Die Kurse waren splitbereinigt sogar deutlich höher, Schnucki. Normalerweise stünde die Aktie bei 60 Cent und nicht bei 6 Euro ... nicht vergessen!

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

ja das stimmt was du sagst, ist auch kein Widerspruch zu meiner Aussage, 2013 zehn zu eins und das unterstreicht ja nur den schlechten Kursverlauf, aber jede Aktie kann sich auch mal etwas erholen. Wenn es tatsächlich Richtung 10 geht, ist das vom jetzigen Stand aus gesehen sehr viel.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.857.354 von Mondscheinsonate am 12.02.19 21:33:57

Zitat von Mondscheinsonate: ja das stimmt was du sagst, ist auch kein Widerspruch zu meiner Aussage, 2013 zehn zu eins und das unterstreicht ja nur den schlechten Kursverlauf, aber jede Aktie kann sich auch mal etwas erholen. Wenn es tatsächlich Richtung 10 geht, ist das vom jetzigen Stand aus gesehen sehr viel.

Naja, eine Aktie, die 99% ihres Wertes verloren hat und eigentlich ohne Resplit ein Pennystock wäre, halte ich gelinde gesagt nicht für ein seriöses Investment. Wenn man ein paar Euro ertraden will und die Unterstützung bei 6 Euro kauft: viel Glück! Je öfter diese letzte Bastion getestet wird, desto wahrscheinlicher wird es, dass sie bricht und gemäß des übergeordneten jahrzehntelangen Trends nach unten aufgelöst wird.

[plasma12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.857.255 von DerStrohmann am 12.02.19 21:26:18

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von plasma12: lustig hier. Ich bin Anfang Dez. 2018 bei 7,40 eingestiegen um momentan rund 4,8 % im Minus. Ich sicher meine Aktien grundsätzlich mit Puts ab.

Toll. Nur 4,8% im Minus statt 13% mit der Aktie alleine. Du bist ein Investmentgenie.

keine Ahnung, was du mir hier vermitteln willst, die Börse ist keine Einbahnstrasse, mein Anlageverhalten ist hochspekulativ und die rund 5% Nasse bewegen sich im dreistelligen Bereich. Also Peanuts. Du kannst das alles sicher viel besser. *grins*

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.858.338 von plasma12 am 12.02.19 23:44:39

Zitat von plasma12:

Zitat von DerStrohmann: ...

Toll. Nur 4,8% im Minus statt 13% mit der Aktie alleine. Du bist ein Investmentgenie.

keine Ahnung, was du mir hier vermitteln willst, die Börse ist keine Einbahnstrasse, mein Anlageverhalten ist hochspekulativ und die rund 5% Nasse bewegen sich im dreistelligen Bereich. Also Peanuts. Du kannst das alles sicher viel besser. *grins*

ich verstehe die ganze Diskussion wie viel Minus wer gemacht hat gar nicht, mir ist das vollkommen egal, ob hier einer ne Million verdient hat oder verloren hat, du wirst nie bei keiner Aktie den perfekten Einstieg finden.

Ich gebe euch mal ein Beispiel, Daimler, jeder kennt die Firma, so ich will die Aktie kaufen, sie ist weit zurückgekommen, jetzt schreibt jeder sie kann noch fallen um 10 Euro oder was auch immer, will ich die Aktie, kaufe ich sie jetzt, fertig aus, keiner weiss wie weit sie noch genau fällt auf der Welt, ich kann nur davon ausgehen das sie irgendwann in Richtung alte Höhen zurückkommt. Was macht der Kluge, er kauft einen Teil jetzt und wenn sie tatsächlich noch ein paar Euro fällt, die nächsten hinterher. Irgendwann steigt die Aktie wieder und er ist mit dem Mischkurs im Plus, so sehe ich das...Ich hätte viel zu tun mir Gedanken zu machen, was macht der der die Aktie vor einigen Monaten gekauft hat, der hat theoretisch auch Minus gemacht, was bringt euch das? nichts..rein gar nichts

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.858.458 von Mondscheinsonate am 13.02.19 00:28:43

Zitat von Mondscheinsonate: s macht der der die Aktie vor einigen Monaten gekauft hat, der hat theoretisch auch Minus gemacht, was bringt euch das? nichts..rein gar nichts

Bei CBK ist jeder im Minus. Das ist das Problem. Und man hätte es wissen können, weil die Aktie ein unseriöser Pennystock ist.

[Patzer_Frank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.858.470 von DerStrohmann am 13.02.19 00:34:00

..das ist hier übrigens kein Wettbewerb im gegenseitigem niveaulosem Runtermachen und Frust ablassen. ...und mit Sicherheit gibt es auch jemanden, der im Buchgewinn ist. ...könnte aber gern noch mehr werden.
Ich erhoffe mir hier eher ein paar interressante Infos, Quellen und ev. fundierte Meinungen.
Funktioniert in anderen Chats wunderbar. Der am 10.02.19 gemeldete Gewinn und die anvisierte Dividende sind jedenfalls mehr als meine Wunschvorstellung...

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.858.593 von Patzer_Frank am 13.02.19 01:57:30

Zitat von Patzer_Frank: ..das ist hier übrigens kein Wettbewerb im gegenseitigem niveaulosem Runtermachen und Frust ablassen. ...und mit Sicherheit gibt es auch jemanden, der im Buchgewinn ist. ...könnte aber gern noch mehr werden.
Ich erhoffe mir hier eher ein paar interressante Infos, Quellen und ev. fundierte Meinungen.
Funktioniert in anderen Chats wunderbar. Der am 10.02.19 gemeldete Gewinn und die anvisierte Dividende sind jedenfalls mehr als meine Wunschvorstellung...

ich muss jetzt doch mal auch ein Lob für die Commerzbank aussprechen. Ich bin seit über 10 Jahren Kunde bei der Bank und war davor bei der Volksbank und davor bei der Kreissparkasse. Und keine Bank ist so günstig wie die Commerzbank von den genannten, ausserdem habe ich seit über 10 Jahren Onlinebanking was auch viel besser ist als bei den angeblichen Topbanken. Ich hatte innerhalb von 10 Jahren nur 2 mal Probleme mich einzuloggen, das war weil sie ein Update einspielen mussten, das kann mal passieren, einmal habe ich meine Kontokarte sperren lassen, die hatte ich verlegt, das hat mich 10 Euro gekostet, weil ich ja ne neue bekommen habe, es gibt schlimmeres muss ich sagen, ansonsten jede Buchung kostenlos selbst wenn über 30 mal im Monat, bei einem Mindestgeldeingang glaube 1300 netto...ansonsten klar kostet es auch Gebühren im Monat, falls man unter diesem Betrag liegt. Das ist die Sichtweise eines normalen Bankkunden und nur deshalb riskiere ich hier auch mal was, selbst wenn sie abstürzt, ich kann nur Gutes über die Bank sagen, dann habe ich gerne das Geld in den Sand gesetzt..aber noch ist sie nicht pleite, wie immer hier suggeriert wird.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.858.716 von Mondscheinsonate am 13.02.19 05:52:25

Für Privatkunden macht die Coba echt einen guten Job. Somal die Technik funktioniert. Die Strategie auf Kundenwachstum zu setzten statt Fialen dicht zu machen ist auf jeden Fall sinnvoll. Bin gespannt was da morgen zu gemeldet wird.

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.859.952 von Almas am 13.02.19 09:07:00

Zitat von Almas: Für Privatkunden macht die Coba echt einen guten Job. Somal die Technik funktioniert. Die Strategie auf Kundenwachstum zu setzten statt Fialen dicht zu machen ist auf jeden Fall sinnvoll. Bin gespannt was da morgen zu gemeldet wird.

ja mich haben Sie damals auch schon mit dem Begrüssungsgeld gelockt, 100 Euro waren es glaube ich insgesamt...und die ganz grossen Filialen haben Sie zum Teil geschlossen und verkauft, müssen aber alle Banken machen, da doch viele online sind..aber die wissen das selber, nur hier wird ständig so geschrieben, als ob sie nicht mal Geld zählen können.

Die Kritik hier im Forum ist auf jeden Fall übertrieben, kann mir nicht vorstellen das sie überhaupt keine Zukunft hat..

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.860.558 von Mondscheinsonate am 13.02.19 10:06:19

Einige Fialen mussten sie im Zuge der Integration der Dresdener dicht machen. Aktuell bleibt es aber bei den etwa 1000. Solange die Anzahl Kunden pro Finale zunimmt und die Anzahl Mitarbeiter pro Finale eher ab ist das aber nicht kritisch. Könnte mir vorstellen, daß die DB demnächst einiges zu macht da sie ja die Postbank integrieren wollen. Da dürfte der ein oder andere Kunde rüber machen.
Man merkt, daß bei der Coba der Chef von der Privatkunden sparte kommt - was sie da machen hat einfach Hand und Fuß.

In 2019 sollte der Personalabbau so richtig greifen - und das Gute ist die Kosten (800 Mio) hat man schon in 2017 gebucht. Da wird jetzt nur noch die Ernte eingefahren.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.858.593 von Patzer_Frank am 13.02.19 01:57:30

Zitat von Patzer_Frank: ..das ist hier übrigens kein Wettbewerb im gegenseitigem niveaulosem Runtermachen und Frust ablassen. ...und mit Sicherheit gibt es auch jemanden, der im Buchgewinn ist. ...könnte aber gern noch mehr werden.
Ich erhoffe mir hier eher ein paar interressante Infos, Quellen und ev. fundierte Meinungen.
Funktioniert in anderen Chats wunderbar. Der am 10.02.19 gemeldete Gewinn und die anvisierte Dividende sind jedenfalls mehr als meine Wunschvorstellung...

Ich gönn euch eure Buchgewinne. Aber grds. ist CBK meiner Meinung nach kein gutes Investment. Wie die letzten ca. 20 Jahre gezeigt haben.(siehe Charts) Das ist alles, was ich sagen will. Viel Glück und Erfolg weiterhin!

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.862.538 von DerStrohmann am 13.02.19 14:01:23

Naja wer sich über einen Zeitraum von 20 Jahren beschweren will, muss zum Herrn Müller gehen der ja zum Glück auch nicht mehr im Aufsichtsrat sitzt. Das die Coba diese Null überlebt hat zeigt ihre Stärke

Für die zukünftige Entwicklung kann man daraus wenig ableiten. BMW war auch mal fast pleite - interessiert heute aber -zu recht - keine Sau mehr.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.863.255 von Almas am 13.02.19 15:09:40

BMW

Nur sehr schade, dass der Preis dafür die Borgward-Opferung war.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.863.255 von Almas am 13.02.19 15:09:40

Sehr lesenswerter Artikel zu den Zahlen morgen:

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

Es wird auf jeden Fall spannend.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.862.538 von DerStrohmann am 13.02.19 14:01:23

Merke:

Realismus = Pessimismus
Pessimismus = bashing
bashing = Weltuntergangsprognose

Fazit: Was willst Du eigentlich hier, wenn Du nicht zu den veitstanzenden Cheerleadern
gehörst?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.868.430 von eckbusch am 13.02.19 22:32:11

Zitat von eckbusch: Fazit: Was willst Du eigentlich hier, wenn Du nicht zu den veitstanzenden Cheerleadern gehörst?

Jeder Fehler ist schon gemacht worden, aber noch nicht von jedem. Hoffe auf Einsichtsfähigkeit und Vernunft, aber ernte nur Hohn und Spott. Als Warner hat man es nicht leicht. Alles, was nicht in die eigene Positionierung passt, wird verteufelt oder ausgeblendet. Der Mensch ist noch weit von einer rationalen Entwicklungsstufe entfernt.

[ERICYfan2003]

Zahlen sind
865 Mios
Bewertung ist zu niedrig
Ab 9 Uhr wird lustig

[Aktienkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.869.531 von ERICYfan2003 am 14.02.19 07:29:11

Zitat von ERICYfan2003: Zahlen sind
865 Mios
Bewertung ist zu niedrig
Ab 9 Uhr wird lustig

endlich gewinnt der Threadtitel wieder an Bedeutung...

Gruß
Aktienkater

[plasma12]

naja, die Zahlen sind eine Punktlandung auf die Erwartungen und Prognosen. Ein Sahnehäubchen kann ich nicht erkennen, deshalb erwarte ich keinen signifikaten Kursanstieg. Kann auch noch nach hinten losgehen.

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.870.038 von plasma12 am 14.02.19 08:18:11

Zitat von plasma12: naja, die Zahlen sind eine Punktlandung auf die Erwartungen und Prognosen. Ein Sahnehäubchen kann ich nicht erkennen, deshalb erwarte ich keinen signifikaten Kursanstieg. Kann auch noch nach hinten losgehen.

Zustimmung, Punktlandung. Aber nach unten sollte der Kurs jetzt gesichert sein.

[Lynx_Ariva]

Ist schon ein bisschen mehr als Punktlandung, wenn man den Schnitt der Analystenschätzungen sich ansieht. Wie eigentlich immer in den letzten Jahren.

Macht für mich einen guten Eindruck. Ich kann auch kein Haar in der Suppe entdecken. Klar, kann alles bei geeigneten Marktbedingungen noch besser laufen, aber schlechter wird es wohl nicht mehr. Es sei denn, die Welt spielt verrückt.

Bin froh investiert zu sein, hier geht es nach oben :-)


Gruss Lynx

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.870.320 von Lynx_Ariva am 14.02.19 08:48:48

Die Zahlen wissen zu überzeugen. Anders als von den Analysten erwartet konnten die Erträge zulegen - Treiber ist hier vor allem der Zinnsüberschuß. Vor Ertragssteuern wurde ein Millardenergebnis eingefahren .

Das Sahnehäubchen ist der Ausblick. 2019 sollen die Kosten drastisch um mehr als 300 Mio sinken und die Erträge weiter steigen. Damit sollte das Ergebnis noch mal so um 50 % etwa zulegen und auch nach Steuern die Milliarde locker knacken.

Einziger Wermutstropfen aus meiner Sicht die Aussage zur Dividende 2019 - da hätte man mal klar 30 Cent sagen sollen statt was von "Größenordnung von 2018", das klingt so als ob wir noch ein Jahr bei 20 Cent bleiben - mal sehen.

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.870.320 von Lynx_Ariva am 14.02.19 08:48:48

Zitat von Lynx_Ariva: Ist schon ein bisschen mehr als Punktlandung, wenn man den Schnitt der Analystenschätzungen sich ansieht. Wie eigentlich immer in den letzten Jahren.

Macht für mich einen guten Eindruck. Ich kann auch kein Haar in der Suppe entdecken. Klar, kann alles bei geeigneten Marktbedingungen noch besser laufen, aber schlechter wird es wohl nicht mehr. Es sei denn, die Welt spielt verrückt.

Bin froh investiert zu sein, hier geht es nach oben :-)


Gruss Lynx

Jetzt kommt es drauf an ob der Markt den nächsten Widerstand knacken kann..

Bedingung er sollte über die sieben um den nächsten Anstieg Richtung 8 zu aktiivieren, im Moment fehlt mir noch etwas das Volumen usw.

Der Anstieg ist noch verhalten im Moment..

[Magictrader]

Zahlen über Erwartungen, da gibt es keinen Zweifel, jedoch wird die Commerzbank beim Renditeziel weiterhin kleine Brötchen backen müssen. Halte 7 Euro bei der CB für eine faire Bewertung, da man wegen des hohen Italien-Engagements etwas vorsichtig sein muss, wobei ich die Deutschen Bank als riskanter ansehe und lieber die CB im Depot belasse. Bei einer tatsächlichen Fusion sehe ich auch 8 Euro in 2019 erreichbar.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.872.114 von Magictrader am 14.02.19 11:21:39

Zitat von Magictrader: Zahlen über Erwartungen, da gibt es keinen Zweifel, jedoch wird die Commerzbank beim Renditeziel weiterhin kleine Brötchen backen müssen. Halte 7 Euro bei der CB für eine faire Bewertung, da man wegen des hohen Italien-Engagements etwas vorsichtig sein muss,

Ach so ... und die 13, fast 14 E aus dem Januar 2018 waren dann Übertreibung?

[petersylvester]

Seriöse Bank.....lausige Mitarbeiter.....

14.02.2019, 16:39

Commerzbank-Manager haben sich laut einem Pressebericht für den "Fake News"-Kommentar ihrer Analystin Heike Pauls bei der "Financial Times" (FT) entschuldigt.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-33921-33…

[RealJoker]

Die teilverstaatlichte Lusche hat Intraday nahezu die gesamten Gewinne wieder abgegeben. Alles wie immer !

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.876.386 von RealJoker am 14.02.19 18:05:49

Zitat von RealJoker: Die teilverstaatlichte Lusche hat Intraday nahezu die gesamten Gewinne wieder abgegeben. Alles wie immer !

Prinzipiell hast du recht, aber heute war das bei einigen Werten exakt so wie bei der Coba.

[Blaumeise2016]

Die Commerzbank hat etwas Tolles hinbekommen. Einen Gewinn von 860 Mio in einem extrem schweren Umfeld. Und wenn es dieses Jahr 1 Mrd wird dann hat der Vorstand gut gearbeitet. Eine Mrd gibt 80 cent je Aktie das sollte einen Kurs von 8 € geben.

[plasma12]

naja ein KGV von 10 ist in ruhigen Zeiten für Finanztitel normal, aber momentan ist doch überall die Kacke am dampfen.

[Scharlatain]

Und wegen diesen bekackten +1,23%...

habt ihr hier tagelang so viel herumgesülzt!?🤣🤣🤣

#aufni, abwim!😉

[pickuru]

COMMERZBANK: Nicht schlecht, aber ...

https://www.fr.de/wirtschaft/commerzbank-ergebnisse-laufen-r…

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.331 von pickuru am 15.02.19 09:05:26

Mal schauen ob die Coba demnächst - also auf Sicht von 3 Jahren sich auf den Europäischen Markt stärker im Onlinebanking positioniert. Die 2000 IT'ler die man an Bord geholt hat müssen ja auch was schaffen. Wird man wohl erst nach Abschluss der Strategie 2020 verkünden ich schätze jetzt werden aber die technischen Grundlagen gelegt.
Auf jeden Fall hat man im Onlinebereich mit onvista,comdirekt und m-Bank jede Menge Optionen.

[DerWOLFhetztdieKurse]

Kursziele und Erwartungen

Dieser Laden ist doch völlig am Ende. Jede andere Aktie hat
ein bessere Performence in einem Monat als dieser alte
Laden, den in Zukunft eh keiner mehr braucht.
Selbst ein Wirecard ist da besser aufgestellt, trotz Turbulenzen.
Und nehmen wir mal die Canabis Aktien, die machen in einem Monat
mehr Gewinn als diese zurückgebliebene Schrottaktie in einem Jahr.
Hier ist Hopfen und Malz verloren.
Und schön reden hilft auch nicht. Schon allein der Kursverfall von Gestern
ist alles andere als erfreulich.
Jeder kleine Kursanstieg wird sofort wieder abverkauft.
Absolut gruselig und nicht nachvollziehbar diese Kurskapriolen.

[plasma12]

dann geh doch woanders spielen und quatsch uns hier nicht die Ohren ab.

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.874.538 von Nebelkraehe am 14.02.19 15:23:13

und die 14, fast 15 aus dem Jahr 2014? Alles Übertreibungen?
Ja hat denn die Börse nicht immer recht?

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.883.691 von plasma12 am 15.02.19 14:35:45

Zitat von plasma12: dann geh doch woanders spielen und quatsch uns hier nicht die Ohren ab.

gerade auf NTV...

der Staat mach sich sorgen um die Commerzbank, viel zu günstig bewertet im europäischen Umfeld, Angst vor Übernahme durch ausländischen Investoren...

würde ja lachen wenn jdm bei der Commerzbank einsteigen will, dann ist das Gejammer hier bald zu Ende..

könnt ja mal selber kurz reinschauen später...

[DerWOLFhetztdieKurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.883.691 von plasma12 am 15.02.19 14:35:45

Brauchst Du professionelle Hile?

Zitat von plasma12: dann geh doch woanders spielen und quatsch uns hier nicht die Ohren ab.

Ich könnte Dir eine Adresse geben

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.883.829 von DerWOLFhetztdieKurse am 15.02.19 14:45:51

Huch ein Wirrcardtroll beehrt unser Old-Economy Forum. Nicht füttern sonst bekommt das seltene Exemplar noch eine Magenverstimmung

[DerWOLFhetztdieKurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.883.925 von Almas am 15.02.19 14:52:27

Noch einer der Hilfe braucht

Zitat von Almas: Huch ein Wirrcardtroll beehrt unser Old-Economy Forum. Nicht füttern sonst bekommt das seltene Exemplar noch eine Magenverstimmung

Etwas mürbe in der Birne, richtig?

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.883.925 von Almas am 15.02.19 14:52:27

Zitat von Almas: Huch ein Wirrcardtroll beehrt unser Old-Economy Forum. Nicht füttern sonst bekommt das seltene Exemplar noch eine Magenverstimmung

viele jammern hier rum, interessanter der Kurs gerade...ich habe geschrieben Tagesschluss eindeutig über 6,50..dann Richtung 7..wenn nicht heute, vielleicht nächste Woche

also ich finde die Performance in dieser Woche top...wenn sich heute nicht viel ändern sollte..

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.018 von DerWOLFhetztdieKurse am 15.02.19 14:58:55

Sofern man eine konstruktive Kritik äußern möchte, sollte man sich nicht auf das Pöbelniveau anderer herabbegeben; ich versuche das jedenfalls meistens, auch dann, wenn Provokationen von der anderen Seite erfolgen, die manchmal die Contenance erschweren.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.024 von Mondscheinsonate am 15.02.19 14:59:53

Zitat von Mondscheinsonate: viele jammern hier rum, interessanter der Kurs gerade...ich habe geschrieben Tagesschluss eindeutig über 6,50..dann Richtung 7..wenn nicht heute, vielleicht nächste Woche

also ich finde die Performance in dieser Woche top...wenn sich heute nicht viel ändern sollte..

Bei 6,5 liegt die 20 und 50 Tage Linie, die auf Tagesschluss zu knacken ist auf jeden Fall ein Indikator, dass sich die Stimmung etwas aufhellt. Sieht so als als ob dieser Tanker langsam auf Kurs nach Norden dreht.

[Nebelkraehe]

Hier liegt der heutige Hund begraben:

Commerzbank: EZB senkt Kapitalanforderungen (SREP) /
- Risiko- und Bilanzabbau der vergangenen Jahre zahlen sich aus

- Reine harte Kernkapitalanforderung für 2019 bei 10,11 %

Die Europäische Zentralbank (EZB) hat nach Abschluss [...] die bankspezifischen Kapitalanforderungen (Pillar 2 Requirement) für die Commerzbank um 0,25 Prozentpunkte auf 2,0 % gesenkt. Darin spiegelt sich die umfassende Verbesserung des Risikoprofils der Bank, unter anderem durch umfangreichen Abbau von Kreditrisiken, wider. /


https://news.guidants.com

Nach Eckbusch konvertiert könnte man die Frage stellen: Kann ein Blinder einem Blinden über die Strasse helfen?

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.747 von Nebelkraehe am 15.02.19 16:03:37

Zitat von Nebelkraehe: Hier liegt der heutige Hund begraben:

Commerzbank: EZB senkt Kapitalanforderungen (SREP) /

- Risiko- und Bilanzabbau der vergangenen Jahre zahlen sich aus
- Reine harte Kernkapitalanforderung für 2019 bei 10,11 %

Die Europäische Zentralbank (EZB) hat nach Abschluss [...] die bankspezifischen Kapitalanforderungen (Pillar 2 Requirement) für die Commerzbank um 0,25 Prozentpunkte auf 2,0 % gesenkt. Darin spiegelt sich die umfassende Verbesserung des Risikoprofils der Bank, unter anderem durch umfangreichen Abbau von Kreditrisiken, wider. /

Nach Eckbusch konvertiert könnte man die Frage stellen: Kann ein Blinder einem Blinden über die Strasse helfen?

Quelle: https://news.guidants.com/#!Artikel?id=6896167

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.771 von Nebelkraehe am 15.02.19 16:05:07

Von der EZB dürfte noch mehr Unterstützung kommen mal "TLTRO" gogeln. Es gibt in der EZB laut Mitglied Cœuré Überlegungen eine Version 2.0 aufzulegen, quasi geschenktes Geld für die Banken insbesondere wenn sie Ihr Kreditvolumen ausweiten wie die Coba.

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.771 von Nebelkraehe am 15.02.19 16:05:07

"die umfassende Verbesserung des Risikoprofils der Bank"

Muß das doch nochmal erwähnen: 2015 hatten wir einen Kurs von 14!

Damals gab es noch die böse Bad-Bank zum abschreiben und die Schiffskredite wurden hier ständig als die Super-unabwendbarKatastrophe angeprangert, der Konzernumbau mit großen Kosten vor der Nase, alles ganz arg furchtbar schlimm, undsoweiterundsofort.

Jetzt gibt es das alles nicht mehr, die Konzernumbaukosten sind abgeschrieben, die Bad-Bank ist aufgelöst, die Schiffskredite auf ein kleines Häufchen zusammengeschrumpft - und jetzt spricht sogar die EZB von "umfassender Verbesserung"

Und wo liegt jetzt die faire Bewertung der Coba? Bei 7???

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.885.140 von eval am 15.02.19 16:42:45

mindestens

bei 12 bei dem zinsniveau...

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.885.212 von jameslabrie am 15.02.19 16:50:09

Zitat von jameslabrie: bei 12 bei dem zinsniveau...

und zu allem kam auch wie gesagt im Fernsehen heute Rang 28 von den europäiischen Banken von der Bewertung.

Die haben gesagt das die Commerzbank zu niedrig bewertet wird zur Zeit unter auch, Fusions bzw Übernahmefantasien können geweckt werden. (NTV)

Falls dieser Faktor ins Spiel kommen würde, müssten mindestesn 20 Euro bezahlt werden da der Anteil des Staates bei ca. 20 Euro liegt, und mit Minus geht der Staat ungern raus...

Der letzte Punkt, reine Spekulation, aber ich sehe auch schon so Kurse 12 - 15, wenn sich die Stimmung auch allgemein aufhellt...

[Engerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.883.487 von DerWOLFhetztdieKurse am 15.02.19 14:17:52

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: Dieser Laden ist doch völlig am Ende. Jede andere Aktie hat
ein bessere Performence in einem Monat als dieser alte
Laden, den in Zukunft eh keiner mehr braucht.
Selbst ein Wirecard ist da besser aufgestellt, trotz Turbulenzen.
Und nehmen wir mal die Canabis Aktien, die machen in einem Monat
mehr Gewinn als diese zurückgebliebene Schrottaktie in einem Jahr.
Hier ist Hopfen und Malz verloren.
Und schön reden hilft auch nicht. Schon allein der Kursverfall von Gestern
ist alles andere als erfreulich.
Jeder kleine Kursanstieg wird sofort wieder abverkauft.
Absolut gruselig und nicht nachvollziehbar diese Kurskapriolen.

Dann geh doch zu Wirecard

[DerWOLFhetztdieKurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.886.091 von Engerl am 15.02.19 18:06:08

Was hast Du denn

für Probleme? Hab ich Dich angesprochen? Oder leidest Du unter
Depressionen?
Nach mir haben sich noch einige andere negativ über das Kursniveau
geäußert.

[Engerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.886.184 von DerWOLFhetztdieKurse am 15.02.19 18:14:07

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: für Probleme? Hab ich Dich angesprochen? Oder leidest Du unter
Depressionen?
Nach mir haben sich noch einige andere negativ über das Kursniveau
geäußert.

Leidest Du sehr an der Commerzbank?

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.883.487 von DerWOLFhetztdieKurse am 15.02.19 14:17:52

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: Dieser Laden ist doch völlig am Ende.

Die bereinigten Erträge zogen nach Angaben der Bank um 5 % auf 8,6 Mrd. Euro an, der operative Gewinn legte um 8,4 % auf 1,25 Mrd. Euro zu.

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: Jeder kleine Kursanstieg wird sofort wieder abverkauft.

Jaja, "sofort wieder abverkauft" - kommt immer auf die zugrundegelegten Zeiträume an

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.886.664 von Nebelkraehe am 15.02.19 19:11:07

Einen 5 Jahreschart

Zitat von Nebelkraehe:

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: Dieser Laden ist doch völlig am Ende.

Die bereinigten Erträge zogen nach Angaben der Bank um 5 % auf 8,6 Mrd. Euro an, der operative Gewinn legte um 8,4 % auf 1,25 Mrd. Euro zu.

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: Jeder kleine Kursanstieg wird sofort wieder abverkauft.

Jaja, "sofort wieder abverkauft" - kommt immer auf die zugrundegelegten Zeiträume an

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

mit sofort zu vergleichen, ist schon ziehmlich makaber.
Aber sehr wahrscheinlich bist Du Beamter, bei der Zeitrechnung.
Und am (ziehmlich) Ende ist der Kurs ja wohl auch.
Oder war er viel tiefer als in diesem Jahr?
Nehme doch mal den Resplit raus, dann weißt du wo der aktuelle Kurs steht!

[Aktienkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.887.438 von DerneueHeintje am 15.02.19 20:29:56

Zitat von DerneueHeintje:

Zitat von Nebelkraehe:

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: Dieser Laden ist doch völlig am Ende.

Die bereinigten Erträge zogen nach Angaben der Bank um 5 % auf 8,6 Mrd. Euro an, der operative Gewinn legte um 8,4 % auf 1,25 Mrd. Euro zu.


...


Jaja, "sofort wieder abverkauft" - kommt immer auf die zugrundegelegten Zeiträume an

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

mit sofort zu vergleichen, ist schon ziehmlich makaber.
Aber sehr wahrscheinlich bist Du Beamter, bei der Zeitrechnung.
Und am (ziehmlich) Ende ist der Kurs ja wohl auch.
Oder war er viel tiefer als in diesem Jahr?
Nehme doch mal den Resplit raus, dann weißt du wo der aktuelle Kurs steht!

Der neue Heintje übt wohl noch.
Abgesehen von seiner miserablen Orthografie ist er leider ziemlich schlecht informiert.
Der letzte Split war am 15.05.2013 und hat deshalb im 5-Jahres Chart nichts zu suchen.
Oder bist Du etwa Mitarbeiter der Deutschen Bahn AG. Bei denen würde man sich über eine fast einjährige Verspätung auch nicht wundern.

Gruß
Aktienkater

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.888.773 von Aktienkater am 16.02.19 03:11:01

Zitat von Aktienkater:

Zitat von DerneueHeintje:

Zitat von Nebelkraehe: ...

mit sofort zu vergleichen, ist schon ziehmlich makaber.
Aber sehr wahrscheinlich bist Du Beamter, bei der Zeitrechnung.
Und am (ziehmlich) Ende ist der Kurs ja wohl auch.
Oder war er viel tiefer als in diesem Jahr?
Nehme doch mal den Resplit raus, dann weißt du wo der aktuelle Kurs steht!

Der neue Heintje übt wohl noch.
Abgesehen von seiner miserablen Orthografie ist er leider ziemlich schlecht informiert.
Der letzte Split war am 15.05.2013 und hat deshalb im 5-Jahres Chart nichts zu suchen.
Oder bist Du etwa Mitarbeiter der Deutschen Bahn AG. Bei denen würde man sich über eine fast einjährige Verspätung auch nicht wundern.

Gruß
Aktienkater

Du hast glaube ich Recht, nach 2013 weiss ich auch nichts von einem Split in den letzten Jahren, spannend in Deinem Chart ist genau die Marke von 14 Euro, knapp verfehlt im Januar letzten Jahres.

Jetzt möchte ich eine fachliche Begründung, warum die Commerzbank bei besseren Zahlen diese Marke nicht mehr erreichen sollte und zwar recht zügig (natürlich spielt auch der Gesamtmarkt immer eine Rolle, der kann drücken oder mit nach oben ziehen).

Ich zumindest sehe die Bank nicht schlechter als genau vor fast einem Jahr, nur der Kurs war mehr als doppelt so hoch...

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.888.773 von Aktienkater am 16.02.19 03:11:01

Wo habe ich behauptet

Zitat von Aktienkater:

Zitat von DerneueHeintje:

Zitat von Nebelkraehe: ...

mit sofort zu vergleichen, ist schon ziehmlich makaber.
Aber sehr wahrscheinlich bist Du Beamter, bei der Zeitrechnung.
Und am (ziehmlich) Ende ist der Kurs ja wohl auch.
Oder war er viel tiefer als in diesem Jahr?
Nehme doch mal den Resplit raus, dann weißt du wo der aktuelle Kurs steht!

Der neue Heintje übt wohl noch.
Abgesehen von seiner miserablen Orthografie ist er leider ziemlich schlecht informiert.
Der letzte Split war am 15.05.2013 und hat deshalb im 5-Jahres Chart nichts zu suchen.
Oder bist Du etwa Mitarbeiter der Deutschen Bahn AG. Bei denen würde man sich über eine fast einjährige Verspätung auch nicht wundern.

Gruß
Aktienkater

wann der resplit war? Ich habe lediglich geschrieben das es einen resplit gab, und der
wirkt sich ja wohl bis heute aus.Und das vor allem, wenn man die Aktie schon vor dem resplit besaß.
Oder willst du behaupten das es nicht zu berücksichtigen ist, weil es im Jahr 2013 war.
Desweiteren solltest Du dich schon an die genauen Daten halten, wenn du die hier schon publizierst, oder bist du dazu nicht in der Lage als ober Klugscheißer?
Und Rechtschreibfehler zu kritisieren, ist schon ziemlich erbärmlich.
Es hat wohl jeder schon mal etwas falsch geschrieben, außer er ist besserwisser.

[Almas]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation, persönliche Befindlichkeiten bitte ggf. per BM klären, Danke.

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.890.207 von Mondscheinsonate am 16.02.19 12:17:33

"Jetzt möchte ich eine fachliche Begründung..."

Nunja, da kann einem leider schon einiges einfallen zu.

Kommt es zu einem Konjunktureinbruch, nehmen die Risikokredite zu und es muß mehr Vorsorge betrieben werden. Und da die Gewinnmarge der Coba leider immer noch winzigklein ist, wäre der schöne Gewinn recht schnell futsch.

Am eigentlich Problem der Coba hat sich nämlich immer noch nichts geändert: Kosten von 80 Cent pro verdientem Euro sind ein Wahnsinn (WellsFargo hat zB 58), 800Mio Gewinn bei 30Mia EK sind geradezu ein Witz!

Und dann wäre da noch das allseits beliebte Italien ...

Gruß Eva

[Almas]

Zur Coba gab es im letzten Jahr auf jeden Fall eine Menge gute Neuigkeiten: Gewinn gesteigert, Dividendenzahlungen aufgenommen, Kapitalanforderungen gesenkt, Schiffskredite runtergefahren etc.

Runter gezogen habe mehr so Sachen mit wenig direkten Bezug wie z.B. die Probleme bei der Deutschen Bank etc.

Man kann schon sagen, dass der Absturz von 13 Euro auf 5,5 Euro mehr auf Trendfolge und Traiding Effekten beruht als auf dem Newsflow. Selbst die Probleme in Italien gab es schon vor einen Jahr und da stand die Aktie bei 13 Euro.

Wenn sich der Trend jetzt ändert können wir auch wieder Kurse wie vor einen Jahr sehen ohne das es dazu substanzieller Neuigkeiten bedarf.

2019 operativ eine Schippe daraufzulegen wird natürlich nicht schaden.

[DerWOLFhetztdieKurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.900.252 von Almas am 18.02.19 13:03:09

Bei der eingeschränkten Sichtweise

kann man sich alles schönreden.

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.307 von eval am 18.02.19 11:04:27

Zitat von eval: "Jetzt möchte ich eine fachliche Begründung..."

Nunja, da kann einem leider schon einiges einfallen zu.

Kommt es zu einem Konjunktureinbruch, nehmen die Risikokredite zu und es muß mehr Vorsorge betrieben werden. Und da die Gewinnmarge der Coba leider immer noch winzigklein ist, wäre der schöne Gewinn recht schnell futsch.

Am eigentlich Problem der Coba hat sich nämlich immer noch nichts geändert: Kosten von 80 Cent pro verdientem Euro sind ein Wahnsinn (WellsFargo hat zB 58), 800Mio Gewinn bei 30Mia EK sind geradezu ein Witz!

Und dann wäre da noch das allseits beliebte Italien ...

Gruß Eva

ja so ist es in Ordnung, du hast gute Argumente gebracht, das mit der Konjunktur ist richtig dann geht die Bank mit in den Keller, Rücksetzer einplanen, das mit den 80 cent habe ich auch gelesen, die wollen das aber reduzieren, ja es kommt auf jeden Fall noch Arbeit auf den Vorstand zu, sehe aber den guten Willen im Moment.

Der Kurs heute ist sogar sehr gut fast 7, hätte man vor 2 Wochen nicht gedacht, keiner..aber ich bin auch vorsichtig, ich glaube es könnte noch etwas zurücklaufen...

[DerWOLFhetztdieKurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.886.091 von Engerl am 15.02.19 18:06:08

Danke für den Tip!

Zitat von Engerl:

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: Dieser Laden ist doch völlig am Ende. Jede andere Aktie hat
ein bessere Performence in einem Monat als dieser alte
Laden, den in Zukunft eh keiner mehr braucht.
Selbst ein Wirecard ist da besser aufgestellt, trotz Turbulenzen.
Und nehmen wir mal die Canabis Aktien, die machen in einem Monat
mehr Gewinn als diese zurückgebliebene Schrottaktie in einem Jahr.
Hier ist Hopfen und Malz verloren.
Und schön reden hilft auch nicht. Schon allein der Kursverfall von Gestern
ist alles andere als erfreulich.
Jeder kleine Kursanstieg wird sofort wieder abverkauft.
Absolut gruselig und nicht nachvollziehbar diese Kurskapriolen.

Dann geh doch zu Wirecard

Ich habe alleine heute mehr Gewinn gemacht, als mit CB im letzten Jahr!

[Patzer_Frank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.904.461 von DerWOLFhetztdieKurse am 18.02.19 21:57:50

..ja, und vorher satt Verlust!

[DerWOLFhetztdieKurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.906.861 von Patzer_Frank am 19.02.19 09:56:20

Ist da etwa 'Neid im Spiel?

Zitat von Patzer_Frank: ..ja, und vorher satt Verlust!

😂😂😂

[Scharlatain]

Was bekommt man,

wenn man eine Blaue und eine Gelbe Bank mischt... eine Grüne... die Dresdner holt sich doch noch alle!🤑🤣

[DerWOLFhetztdieKurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.886.664 von Nebelkraehe am 15.02.19 19:11:07

sofort wieder über 3% runter

Zitat von Nebelkraehe:

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: Dieser Laden ist doch völlig am Ende.

Die bereinigten Erträge zogen nach Angaben der Bank um 5 % auf 8,6 Mrd. Euro an, der operative Gewinn legte um 8,4 % auf 1,25 Mrd. Euro zu.

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: Jeder kleine Kursanstieg wird sofort wieder abverkauft.

Die bereinigten Erträge zogen nach Angaben der Bank um 5 % auf 8,6 Mrd. Euro an, der operative Gewinn legte um 8,4 % auf 1,25 Mrd. Euro zu
Jaja, "sofort wieder abverkauft" - kommt immer auf die zugrundegelegten Zeiträume an

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

und der Zeitraum: 1 Woche

[Engerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.904.461 von DerWOLFhetztdieKurse am 18.02.19 21:57:50

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse:

Zitat von Engerl: ...

Dann geh doch zu Wirecard

Na also!
Freu Dich!
Hier ist aber der CoBa-Thread!
Gibt's bei Wirecard keine Diskussionspartner?


Ich habe alleine heute mehr Gewinn gemacht, als mit CB im letzten Jahr!

[DerStrohmann]

Commerzbank: Ist das der Boden?

[Scharlatain]

Gratis Schokolade...😅

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.919.221 von DerStrohmann am 20.02.19 12:24:17

Das ist doch nichts Neues, dass die Bank am Boden ist.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.922.026 von eckbusch am 20.02.19 15:56:46

Zitat von eckbusch: Das ist doch nichts Neues, dass die Bank am Boden ist.

Fraglich ist, ob es für die Kopfschmerzbank auch noch Untergeschoss, Keller und Souterrain geben wird.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.922.170 von DerStrohmann am 20.02.19 16:07:41

Bisher ist das Jahr 2019 von der Kursentwicklung in Ordnung - so darf es ruhig weiter gehen

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.922.593 von Almas am 20.02.19 16:37:18

Dein Wikifolio ist jetzt aber nicht das stärkste Argument für die Kopfschmerzbank. "Nibelungen -0,5%"

[Almas]

Das Wiki folio ist besser gelaufen als der DAX oder die NASDAQ in diese Zeitraum.
Falls es Dich interesiert https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1298404-1-10/nib… .
Coba ist aktuell auch enthalten.

[RolandCH]

Der Dow sieht für mich sehr nach Absturz aus. Dann geht die Post ab nach unten. Egal,ob sehr tief bewertet - alles wird tiefrot sein !

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.928.536 von RolandCH am 21.02.19 09:11:36

Zitat von RolandCH: Der Dow sieht für mich sehr nach Absturz aus. Dann geht die Post ab nach unten. Egal,ob sehr tief bewertet - alles wird tiefrot sein !

Bei mir wird der Dow im Plus angezeigt. Goldpreise ist am sinken... Du hast was verwechselt oder ??

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.928.923 von Almas am 21.02.19 09:37:25

Wir reden an der Börse immer von der Zukunft.
Den Moment sieht jeder selbst und den müssen wie nicht diskutieren. 😉

[eckbusch]

Ein paar Tage Strohfeuer sind hier wieder vorbei.
Man wartet auf die anhaltende Glut unterm Kessel, die zunächst die Sieben knacken möge und das Manometer danach in den zweistelligen Bereich heben sollte.
Aber "It's all in vain" sagte schon der blues bei den Stones... (Let it bleed, damit waren damals aber nicht die CB-Aktionäre gemeint!)
Keiner hat die Kohle für die Glut. (Achtung: Doppelsinn!)

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.928.947 von RolandCH am 21.02.19 09:40:13

Zitat von RolandCH: Wir reden an der Börse immer von der Zukunft.
Den Moment sieht jeder selbst und den müssen wie nicht diskutieren. 😉

Wenn man von der Zukunft spricht muss man aber auch einen Zeithorizont angeben. Das die Wallstreet in der Zukunft mal tiefrot wird ist sonst eine Aussage die immmer richtig ist

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.930.066 von Almas am 21.02.19 11:08:11

Klaro...
Ich sehe das noch in diesem Jahr, aber ich mag mich irren.
Daher meinte ich tiefrot.
Sehe für den Dow nichts mehr nach oben.
Und er wird, wie immer, alles mitreißen...

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.930.102 von RolandCH am 21.02.19 11:13:58

Zitat von RolandCH: Klaro...
Ich sehe das noch in diesem Jahr, aber ich mag mich irren.
Daher meinte ich tiefrot.
Sehe für den Dow nichts mehr nach oben.
Und er wird, wie immer, alles mitreißen...

Lief vor zwei, drei Tagen über den Ticker:

- Fed Mester: US-Wirtschaft wird sich dieses Jahr auf einen nachhaltigeren Wachstumspfad begeben.
- FOMC Minutes:
Wenn sich die Wirtschaft wie erwartet entwickelt wäre es angemessen später im Jahr die Zinsen anzuheben
Wachstum im vierten Quartal solide. Arbeitsmarkt verbessert sich weiter.
(20.02).

[Aktienterminator]

IM Chart wird ein 1 . 2. 3 aktiviert und wir sind spätestens in 3 Wochen über der 7.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.931.323 von Nebelkraehe am 21.02.19 13:11:54

Zitat von Nebelkraehe: - Fed Mester: US-Wirtschaft wird sich dieses Jahr auf einen nachhaltigeren Wachstumspfad begeben.
- FOMC Minutes:
Wenn sich die Wirtschaft wie erwartet entwickelt wäre es angemessen später im Jahr die Zinsen anzuheben
Wachstum im vierten Quartal solide. Arbeitsmarkt verbessert sich weiter.
(20.02).

Es wird auf die Inflationsdaten ankommen ...

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.930.066 von Almas am 21.02.19 11:08:11

Die Commerzbank an sich ist sehr günstig bewertet - wäre da nicht das sehr negative Umfeldszenario, was ich erwarte, ein absoluter Kauf.
Im Dezember war ich ganz kurz davor, Newmont Mining zu geben und Coba zu kaufen.
6,20 € wären zwar etwas zu früh gewesen, aber aus heutiger Sicht gut.
Ich wünsche Euch, wie auch immer Ihr aufgestellt seid, viel Erfolg.

Es lohnt sich alleine schon ab und an mal für mich reinzusehen, weil die Beiträge von Eckbusch so köstlich sind.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.934.077 von RolandCH am 21.02.19 16:49:01

Find ich auch. Der Eckbusch hat so einen gnadenlos trockenen Humor.
Solange der staatliche Bankenbereich derart subventioniert wird wie bei HSH (ca 12 Mrd) und NordLB (ca 3,6 Mrd) haben es private Banken sehr schwer. Bei der NordLB werden jetzt die Schiffskredite abgeschrieben und als Existenzberechtigung werden Mrd in sog Umweltkredite gesteckt ohne Rücksicht auf Risiken.
DBK und Commerzbank schauen in die Röhre.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.934.077 von RolandCH am 21.02.19 16:49:01

Zitat von RolandCH: Die Commerzbank an sich ist sehr günstig bewertet - wäre da nicht das sehr negative Umfeldszenario, was ich erwarte, ein absoluter Kauf.
Im Dezember war ich ganz kurz davor, Newmont Mining zu geben und Coba zu kaufen.
6,20 € wären zwar etwas zu früh gewesen, aber aus heutiger Sicht gut.

Noch ist es nicht zu spät das Richtige zu tun. Der Chrash in Amerika ist erstmal abgeblasen - die FED sorgt für Liquidität. So Goldmienen Aktien wären mir eh zu riskant. Also jetzt einsteigen bevor wir die 7 knacken. Danach könnte es schwieg werden.

[Almas]

https://www.btc-echo.de/continental-siemens-und-commerzbank-…

Coba hat die Blockcain am Start.
"Die technische Grundlage bilde die Corda-Plattform des Bankenkonsortiums R3, die die Commerzbank-eigene Forschungs- und Entwicklungseinheit Main Incubator zur Verfügung stellte."
=> sieht so aus als ob die 2000 IT'ler die man eingestellt hat auch was hinbekommen.

Auf jeden Fall ein gutes Zeichen das sich Continental und Siemens die Coba als Partner ausgesucht haben und nicht irgendeine Fintech Klitsche.

[DerWOLFhetztdieKurse]

Na,das ist ja prima. Gute Meldung und der Kurs geht runter.
Der Laden ist und bleibt Schrott.
Entweder hier wird massiv geshortet, oder ein großer Investor
steigt aus. Vielleicht ja Der Bund.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.939.105 von Almas am 22.02.19 08:37:44

"So Goldmienen Aktien wären mir eh zu riskant."

Find ich auch. Denn wenn's mit den Minen nichts wird, kann man dann immer noch Gute Miene zum Bösen Spiel machen.

[Aktienterminator]

Also, jetzt hoffen wir doch mal, dass sich die inv.SKS Formation nach oben auflösst, dann schiesst der Kurs nach oben.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.943.085 von DerWOLFhetztdieKurse am 22.02.19 16:59:26

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: Na,das ist ja prima. Gute Meldung und der Kurs geht runter.
Der Laden ist und bleibt Schrott.
Entweder hier wird massiv geshortet, oder ein großer Investor
steigt aus. Vielleicht ja Der Bund.

Wenn der Bund rausgehen würde ginge der Kurs ab wie eine Rakete.
Solange der drin bleibt, hat er zu allen interessanten Sachen ein Vetorecht.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.947.233 von schlaumeyer am 23.02.19 16:20:29

Dieser Mechanismus leuchtet mir nicht ein. Denn wenn der Bund rausginge, und das aber nicht als Paketdeal, dann schlüge doch zunächst mal ein massives Angebot auf den Markt.
Oder denke ich hier zu naiv?

[eckbusch]

Und was heißt hier Vetorecht?
Wurde die Sperrminoritätsklausel abgesenkt von 25,01 auf 15%?

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.947.809 von eckbusch am 23.02.19 20:41:46

Zitat von eckbusch: Dieser Mechanismus leuchtet mir nicht ein. Denn wenn der Bund rausginge, und das aber nicht als Paketdeal, dann schlüge doch zunächst mal ein massives Angebot auf den Markt.
Oder denke ich hier zu naiv?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Bund die Aktien auf den Markt schmeißen würde. Sondern um Paket.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.947.943 von eckbusch am 23.02.19 22:04:10

Egal ob Sperrminorität oder nicht.
Allein dass der Staat Miteigentümer ist, hemmt die Fantasie für heimliche oder offene Übernahmeschlachten.
Wäre er draußen, wäre die Commerzbank schon längst übernommen worden und zwar zu Kursen, die weit über den aktuellen gelegen hätten.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.949.913 von schlaumeyer am 24.02.19 16:32:02

Zitat von schlaumeyer: Egal ob Sperrminorität oder nicht.
Allein dass der Staat Miteigentümer ist, hemmt die Fantasie für heimliche oder offene Übernahmeschlachten.
Wäre er draußen, wäre die Commerzbank schon längst übernommen worden und zwar zu Kursen, die weit über den aktuellen gelegen hätten.

Niemand will die Kopfschmerzbank (1 Euro über Allzeittief). Gerade deshalb musste der Staat einspringen. Dass der Retter jetzt der Schuldige am Kursdesaster sein soll, ist verkehrte Welt. Was wäre denn 2008 mit der Kopfschmerzbank passiert, wenn der Staat nicht gerettet hätte? Dann wäre die Kopfschmerzbank jetzt Geschichte oder Depotleiche und notierte bei 0,01 €.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.949.931 von DerStrohmann am 24.02.19 16:36:53

Es ist richtig und gut, daran zu erinnern, dass die Bank vor 10 Jahren ohne Staatsgeld ein nonvaleur geworden wäre. Der lfr Chart spiegelt das ja auch wider. Jeder Kurswert heute könnte also als Ausfluss eines Gnadenaktes angesehen werden werden.

[Nebelkraehe]

Möglicherweise stellt die staatliche Einlage einst einen starken Stimulus zur haushalterischen europäischen Finanzintegration dar.

[Patzer_Frank]

..wie bereits vorausgesagt, mehren sich nun die Kaufsignale!
Bei den Chartsignalen von wo: vermisse ich allerdings noch die Ausbildung einer W-Formation. Ist viellecht noch nicht deutlich genug augeprägt..

[DerWOLFhetztdieKurse]

Merkwürdig ist hier, dass die CB und DB genau synkron im Kurs mit
einem Euro unterschied gehandelt werden. Geht die eine Bank hoch
oder runter, dauert es nicht lange, bis die andere nachzieht.
Äußerst merkwürdig!
Und wer verkauft hier permanent große Stückzahlen bei beiden Banken?
Oder wird hier evtl. getauscht?

[Almas]

Für den Statt hat sich das Engagement bei der Coba auf jeden Fall gelohnt. Die direkte Finanzierung hat man mit Zinsen zurückerhalten, statt ALG zu zahlen bekommt man jede Menge Lohnsteuer, für den Coba Anteil gibt's Dividende und für Finanzministerium Aufsichtsratsposten. Und das ganz zu null Finanzierungskosten wegen der Nullzinsen. Da von einen Gnadenakt zu sprechen ist natürlich völliger Unsinn. Gelddruckmaschiene wäre schon passender ....

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.965.750 von Almas am 26.02.19 13:00:15

Ja, Staat, Beschäftigte und Sozialkassen haben gewonnen. Nur die Aktionäre gucken weitgehend in die Röhre.
Die Gewerkschaft würde sagen "Soziale Marktwirtschaft".

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.966.251 von Blaumeise2016 am 26.02.19 13:57:42

Schauen wir mal was die Zukunft bringt. Finanzen.net rechnet mit stark steigeden Dividenden. Dann hätten wir 2022 um die 12 % Dividendenrendite.
https://www.finanzen.net/dividende/Commerzbank

[Almas]

Heute haben wir uns auf 22 Cent an die 7 Euro Marke rangerobbt. Wenn der Gesammtmarkt mitspielt sollte wir die bis Freitag knacken....

[DerWOLFhetztdieKurse]

Kurzer stopp bei 7€ und dann gehts direkt Richtung 8€.
Irgendwie hab ich das Gefühl, als wenn die Kurse
der CB und DB bald gleich sind

[Philipp Marlow]

Die Fusionsgerüchte für CB und DB werden wohl angeheizt, nachdem Cerberus ein okay gegeben hat.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.976.838 von DerWOLFhetztdieKurse am 27.02.19 14:44:36

Wie es aussieht ist der Knoten bei der Coba heute geplatzt. Ob an der Meldung zu Cerberus und der Fusion liegt oder den vielen guten Unternehmensmeldungen der letzten Monate kann sich jeder selbst aussuchen. Auf jeden Fall gut die 7 Euro Marke geknackt zu haben.

Vielleicht ist das ja schon die lodernde Glut von der Ecki immer so schwärmt. Oder wars die gludernde Lot

Um bei der Börsenbewertung mit der DB gleichzuziehen müssten wir bis 14 Euro laufen. Das entspräche einer möglichen Fusion von 50 zu 50. Wäre nur fair wenn man bedenkt, dass die Coba aktuell viel besser aufgestellt ist als die DB.

Zumindest ist auffällig, dass die DB heute kaum vom Fleck kommt während es bei der Coba ab geht. Normal bewegen sich die Papiere ja häufig parallel.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.976.838 von DerWOLFhetztdieKurse am 27.02.19 14:44:36

70

....waeren mir lieber euro natuerlich

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.813.817 von eckbusch am 07.02.19 12:10:07

Zitat von eckbusch: @lynx_ariva: "Dann erwarte ich von Dir aber, dass Du einen ausgibst wenn die 7 fällt! Zumindest einen Keks "

Wo bleibt nun die Sieben?
Hab' noch 'nen Keks hier liegen!

Krümmelmonster würde jetzt sagen: K E K S E


Gruss Lynx

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.977.849 von Lynx_Ariva am 27.02.19 16:34:05

Der Keks sei Dir gegönnt, Du hast ihn jetzt verdient. Ein bisschen trocken und hart ist er aber geworden.

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.977.921 von eckbusch am 27.02.19 16:42:27

Ich weiß, bis wir da sind wo ich mit dem Kurs hin will wird es auch noch deutlich trockener bis staubig!


Gruss Lynx

[DerWOLFhetztdieKurse]

Aber das Tal der Dänen, quatsch, ich meinte "Tränen" sollte jetzt
erstmal überschritten sein. War auch ein langer und holpriger Weg.
Jetzt kommen wohl erstmal die Baustellen auf der Weiterfahrt.
Aber auch die werden irgendwann hinter uns liegen.

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.977.123 von Almas am 27.02.19 15:23:36

Zitat von Almas: Wie es aussieht ist der Knoten bei der Coba heute geplatzt. Ob an der Meldung zu Cerberus und der Fusion liegt oder den vielen guten Unternehmensmeldungen der letzten Monate kann sich jeder selbst aussuchen. Auf jeden Fall gut die 7 Euro Marke geknackt zu haben.

Vielleicht ist das ja schon die lodernde Glut von der Ecki immer so schwärmt. Oder wars die gludernde Lot

Um bei der Börsenbewertung mit der DB gleichzuziehen müssten wir bis 14 Euro laufen. Das entspräche einer möglichen Fusion von 50 zu 50. Wäre nur fair wenn man bedenkt, dass die Coba aktuell viel besser aufgestellt ist als die DB.

Zumindest ist auffällig, dass die DB heute kaum vom Fleck kommt während es bei der Coba ab geht. Normal bewegen sich die Papiere ja häufig parallel.

Und wer hat von der Fusion gesprochen. Es lag in der Luft, entweder die Deutsche Bank oder eine ausländische Bank, so ist es mir eigentlich auch lieber.

Ich gehe mindestens von Kursen ab 14 Euro aus und das in den nächsten Monaten, falls es Wirklichkeit wird.

Ich sehe die 7 ganz nüchtern, sie war sowieso in trockenen Tüchern, den Sekt mache ich erst ab 10 Euro aufwärts auf.

MFG

Mondscheinsonate.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.978.218 von DerWOLFhetztdieKurse am 27.02.19 17:10:34

Zitat von DerWOLFhetztdieKurse: Aber das Tal der Dänen, quatsch, ich meinte "Tränen" sollte jetzt
erstmal überschritten sein. War auch ein langer und holpriger Weg.
Jetzt kommen wohl erstmal die Baustellen auf der Weiterfahrt.
Aber auch die werden irgendwann hinter uns liegen.

Vor wenigen Tagen hast Du noch postuliert, das jeder kleine Kursanstieg sofort wieder abverkauft wird (Beitrag Nr.: 59.883.487 von DerWOLFhetztdieKurse am 15.02.19 14:17:52) und von "Schrottaktie" gesprochen, die keiner mehr braucht.

Kurz danach hast Du angeblich bei Wirecard Deine Gewinne gemacht (sieht natürlich seit ein paar Tagen auch sehr mau dort aus).

Nun tauchst du hier auf und vergesellschaftest dich mit den "hier schon länger schreibenden" indem Du von "uns" und der gemeinsamen, großen Fahrt phantasierst.

Naja, jeder wie er meint und Hauptsache, es hilft.

[DerWOLFhetztdieKurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.979.076 von Nebelkraehe am 27.02.19 18:25:30

oh, oh

bei Dir scheinen ja durch den langen Kursverfall einige
Dinge im Kopf zerstört worden sein.
Anders kann ich mir diesen Vergleich nicht vorstellen.
Aber egal, jeder hat halt ein Manko.

[Aktienterminator]

Ach ja Herr Eckbusch auch über 7 ist noch lange nicht Ende der Fahnenstange, jetzt geht die Lutzi richtig ab.

[plasma12]

auch wenn hier sich einige nackig freuen das vorn jetzt eine 7 steht. schmeckt mit der Hintergrund gar nicht. Ich bin noch nicht lange bei der CB dabei und muss keine fetten Verluste aussitzen. Ich denke , so wie die CB sich entwickelt, brauchen wir keine Fussion mit der Schuldenhütte DB.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.980.582 von plasma12 am 27.02.19 20:45:24

Nee, ganz deiner Meinung.
Vielleicht nicht unabhängig ohne Merger aber bestimmt am Schlechtesten mit einem Merger mit der Zombie-DB.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.979.718 von Aktienterminator am 27.02.19 19:26:22

Zitat von Aktienterminator: Ach ja Herr Eckbusch auch über 7 ist noch lange nicht Ende der Fahnenstange, jetzt geht die Lutzi richtig ab.

Zur nochmaligen Klarstellung: Ich habe keinerlei Ressentiments in Sachen CoBa, und meine Verlustrealisierungen liegen 10 Jahre zurück. Und ich habe gar nichts gegen ansteigende Aktienkurse im allgemeinen und somit auch hier nicht.
Ich habe auch mehrfach dargelegt, warum ich die Historie des klassischen Bankgeschäftes als im Niedergang befindlich ansehe. Und ich lese hier auch mit Interesse alle Argumente, die positive Perspektiven prognostizieren.
Aber: "Die Botschaft hör' ich wohl, allein, mir fehlt der Glaube!" (Faust I, allerdings wurde der am Ende doch belehrt.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.980.582 von plasma12 am 27.02.19 20:45:24

Zitat von plasma12: auch wenn hier sich einige nackig freuen das vorn jetzt eine 7 steht. schmeckt mit der Hintergrund gar nicht. Ich bin noch nicht lange bei der CB dabei und muss keine fetten Verluste aussitzen. Ich denke , so wie die CB sich entwickelt, brauchen wir keine Fussion mit der Schuldenhütte DB.

Die Coba braucht sicher keine Fusion mit der DB, für die DB macht es aber Sinn.

Die DB müsste eigentlich dringend ihre IT auf Vordermann bringen, hat das Geld aber für die Boni ihrer Investmentbanker und teure Gerichtsprozesse rausgehauen. Bei der Coba funktioniert die IT die könnte man intern einfach ausrollen.

In der Bilanz der DB klaffen riesige Löcher, die könnte man mit den hohen Kundeneinlagen der Coba zumindest vorübergehenden stopfen.

Die DB hat keine vernünftige online Bank (Max Blue ist ein Rohrkrepierer) die Coba ist mit comdirekt, mBank und onvista gut dabei.

Die Liste könnte man noch vorsetzen ....

Der Bund würde eine Pleite der DB - immer noch die größte deutsche Bank - nur ungern sehen. Von daher ist man bereit zu helfen. Cerberus ist an der Coba und der DB beteiligt. Auch ein Grund die DB mit Hilfe der Coba zu retten.

Ganz aus der Luft gegriffen ist so ein Szenario also nicht, auch wenn ich nicht daran glaube, dass es so kommt. Aus Sicht der Coba macht es nämlich wenig Sinn sich die DB ans Bein zu binden. Kartellrechtlich wäre das Ganze auch kein Selbstläufer. Da wäre es auf jeden Fall besser nur Teile der DB in die Coba einzugliedern.

Zumindest scheint die Börse in letzter Zeit zu registrieren das die Geschäfte von Coba und DB sehr unterschiedlich laufen:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.934.077 von RolandCH am 21.02.19 16:49:01

Zitat von RolandCH: Die Commerzbank an sich ist sehr günstig bewertet - wäre da nicht das sehr negative Umfeldszenario, was ich erwarte, ein absoluter Kauf.
Im Dezember war ich ganz kurz davor, Newmont Mining zu geben und Coba zu kaufen.
6,20 € wären zwar etwas zu früh gewesen, aber aus heutiger Sicht gut.
...

Etwas schade das Du nicht dabei bist, wenn die Coba mal richtig an Fahrt gewinnt. Aus heutiger Sicht wäre ein Switch auf jeden Fall gut gewesen. Ich würde sogar sagen das lohnt sich immer noch.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.995.417 von Almas am 01.03.19 11:59:09

Das sehe ich absolut auch so, werde nun aber keinesfalls dem Herdentrieb folgen.
Der Kursanstieg selbst macht derzeit zu einem wesentlichen Teil den Kurs, er übt eine gewisse Magie aus. Dann mal gut Kurs Euch!

[Almas]

Na so in den Bereich 12-14 können wir schon noch laufen. Da stand die Coba vor einen Jahr und genaugenommen sah es da operativ sogar etwas schwächer aus als heute.
Wenn die Herde erstmal in eine Richtung rennt gibt es so schnell kein Halten.

[Aktienterminator]

lol ich kann mich noch an die raus raus Rufe erinnern.

[think-positive]

Heute Schlusskurs knapp an der 7,50€. Am Montag geht es Richtung 7,70€. Nur meine Meinung

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.995.798 von RolandCH am 01.03.19 12:33:42

Zitat von RolandCH: Das sehe ich absolut auch so, werde nun aber keinesfalls dem Herdentrieb folgen.
Der Kursanstieg selbst macht derzeit zu einem wesentlichen Teil den Kurs, er übt eine gewisse Magie aus. Dann mal gut Kurs Euch!

Deine Kommentare kann man auch nicht ernst nehmen. Wenn es fällt traust du dich nicht zu investieren und wenn es die wichtigen Hürden genommen hat, bleibst Du außen vor. Ich verstehe deine Strategie nicht.

[Lynx_Ariva]

Ich sehe am Horizont auch schon wieder den DAX Aufstieg, sollte spätestens nächstes Jahr wieder ein Thema sein. Beiersdorf oder Wirecard (dann auf dem Boden der Tatsachen!) werden wohl ersetzt.


Gruss Lynx

[DerWOLFhetztdieKurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.998.912 von Lynx_Ariva am 01.03.19 17:33:11

Na ja,

bei einer Fusion mit der DB kommt die CB auch wieder
in den Dax. Und da jetzt schon seit über 2 Jahren davon
geschprochen wird, ist die Fusion auch nicht mehr weit.
Und seien wir mal Ehrlich, beide Banken alleine haben jedenfalls
keine große Wettbewerbschance gegenüber den anderen gr0ßen
Banken.
Und eine Übernahme durch eine andere Bank ist ja auch nicht
vom Tisch.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.742 von Aktienterminator am 01.03.19 15:55:02

Ja, ja, ich auch, schließlich bin ich es ja gewesen.
Aber bitte mal schauen, was nach diesen Rufen passiert ist. Und nicht, was heute Sache ist.
Wir können auch über die Lottozahlen von letzter Woche diskutieren.
Falls Dich das nicht intellektuell überfordert.

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.001.075 von DerWOLFhetztdieKurse am 01.03.19 21:17:35

Ich sehe keine Fusion der CoBa in den nächsten 2 Jahren. Zumindest nicht ansatzweise zu diesen Kursen.

Mit der DB schon gar nicht, das ist alles Show der Medien und Interessenten!


Gruss Lynx

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.998.912 von Lynx_Ariva am 01.03.19 17:33:11

Zitat von Lynx_Ariva: Ich sehe am Horizont auch schon wieder den DAX Aufstieg, sollte spätestens nächstes Jahr wieder ein Thema sein. Beiersdorf oder Wirecard (dann auf dem Boden der Tatsachen!) werden wohl ersetzt.
..

Das wäre in der Tat ein guter Witz - und der Trend der letzten Monate geht auf jeden Fall in die Richtung. Wäre mal interessant zu lesen, was dann die Zeitungen schreiben nachdem sie den Aufstieg von Wirecard in den Dax noch als Zeitenwende gefeiert haben.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.995.798 von RolandCH am 01.03.19 12:33:42

Zitat von RolandCH: Das sehe ich absolut auch so, werde nun aber keinesfalls dem Herdentrieb folgen.
Der Kursanstieg selbst macht derzeit zu einem wesentlichen Teil den Kurs, er übt eine gewisse Magie aus. Dann mal gut Kurs Euch!

Wer an der Börse dem Herdentrieb folgt liegt in der Regel nicht verkehrt.

[Claptoni]

Fazit:
2 äußerst Schwerkranke( DB schon mit Verwesungsgeruch)ergeben noch keinen Gesunden....

Im Prinzip sollte man Finger von beiden lassen

[Aktienterminator]

Nochmals Eckbusch an die Konversation vom 23.11.2018 erinnern, lol.
Ich schireb:
Raus hier raus, nö macht mal Panik mich steckt hier damit keiner an, ich habe da nur ein Grinsen für übrig.
Dann kam Eckbuschs Kommentar:
Auf das Grinsen komme ich spätestens im nächsten Frühjahr zurück.

Was bleibt ist die Erkenntnis, dass weißes Haar noch keinen weisen Mann ausmacht.
Das Intelekt spiegelt sich auch in der Fähigkeit einen Langfristchart beurteilen zu können , hier hat der Mann mit dem weisen Haar kläglich versagt.
Und die Moral von der Geschicht,
trau Mann mit weßem Haar blos nicht,
er führt dich schnell auf falsche Fährte, weil er zu viel Raus Raus raus blärrte,
er macht den reichsten Mann bankrott, mit seinem intelektuellen Schrott,
willst du dein Konto dauerhaft schützen, dann kauf dem weisen Mann ne Mützen,
so sieht man seine Weisheit nicht, dass ist Kern von dem Gedicht,
Lieber Mütze auf dem Kopf, als Aktienverlust in deinem Topf,
und jetzt muss er nen Call sich kaufen, sonst wird er sich sein Weiskraut raufen,
raus raus ist jetzt vorbei, mach dich von dem Gedanke frei!

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.002.785 von Claptoni am 02.03.19 08:19:50

Zitat von Claptoni: Fazit:
2 äußerst Schwerkranke( DB schon mit Verwesungsgeruch)ergeben noch keinen Gesunden....

Im Prinzip sollte man Finger von beiden lassen

Andere sehen das wohl anders:

"Katars Staatsfonds arbeitet mit Hochdruck daran, Aktionär der Deutschen Bank zu werden."

"Die Katarer dürften dann die zentrale Rolle spielen in der Frage, ob die Deutsche Bank mit der Commerzbank fusioniert."

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11281645-bericht-…

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.002.923 von Aktienterminator am 02.03.19 08:55:36

Stümpergelalle

Erstens:
Am 22.11.2018 stand der Kurs der Aktie noch knapp bei ACHT!
Zweitens:
Daraus folgt, dass, wer seinerzeit ausgestiegen ist, bis heute keinen Fehler gemacht haben kann.
Drittens:
Deine Chart-Lese-Befähigung hast Du erworben, als Du die Graphik auf den Kopf gestellt hast.
Viertens:
Deine literarische Potenz gehört auch in den Bereich Stümperei.
Fünftens:
Merke: Vor Inbetriebnahme des Mundwerkes oder des Schreibwerkzeuges Gehirn einschalten (soweit vorhanden)!
Ein schönes Wochenende wünsche ich Dir, trotz alledem!

[Aktienterminator]

Viel stuipid bla , bla.
1. hast du behauptet gegen den Abwärtstrend ist kein Kraut gewachsen.
Fakt: Seit Januar 2012 ist die Commerzbank aus diesem Abwärtrend raus, jetzt schwankt sie zwischewn 5,5 und 13,5. Also stupid bla bla
2. warst du der Meinung, die 7 würden nicht mehr überschritten , wieder stupid bla bla.
3. warst du der Meinung im Frühjahr würden wir sehen wo der Kurs steht.
Am 21 Juni ist Sommeranfang, somit das Frühjahr vorbei, auch diese Behauptung wird nicht mehr sein als stupid bla bla.
Ich gehe davon aus, dass du nach wie vor von diesem Abwärtstrend überzeugt bist , gegen den kein Kraut gewachsen ist, alles andere wäre ein grosser Widerspruch.
Und die Moral von der Geschicht, weiser Mann weiss soviel nicht.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.005.587 von Aktienterminator am 02.03.19 18:55:21

"Und die Moral von der Geschicht, weiser Mann weiss soviel nicht."

Da hast Du jetzt mal recht. Schon Sokrates sagte:"Ich weiß, dass ich nichts weiß."
Große Geister sind immer bescheiden...
Von den von mir geschilderten Fakten hast Du indes keinen widerlegt.

[Engerl]

Könnt Ihr mal mit dem persönlichen Rumgemaule aufhören?

Hier geht's um Commerzbank, nicht darum wer Recht hat, blöder ist oder besser reimen kann!

[Blaumeise2016]

Denken wir die Sache einfach weiter. Sparkassen, Volksbanken und Landesbanken haben zwischen 50 und 70 % des Marktes sind aber schwerfällig und oft von der Politik beeinflusst. Private Banken die sich schnell anpassen und ihr Geschäftsmodell anpassen können sollten es gegen diese Konkurrenz schon schaffen können. DBK und Commerzbank müssen schneller digitalisieren. modischer fürs Jugendliche, hyper und sexier sein können.
Jetzt legen die öffentlichen Banken im Rekordtempo Filialen still da wird es doch immer leichter gegen die anzukommen. Letztlich müssen die Preise für Zahlungsverkehr, Konto, Kredit, Beratung deutlich steigern wenn die Kapazitäten angepasst sind. Eventuell ist der Kursanstieg das Zeichen dass das Overbanking abgebaut ist und die Branche höhere Preise durchgesetzt bekommt. Wie es Commerzbank im letzten Sommer gezeigt hat.

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.006.301 von Engerl am 02.03.19 22:40:20

Zitat von Engerl: Könnt Ihr mal mit dem persönlichen Rumgemaule aufhören?

Hier geht's um Commerzbank, nicht darum wer Recht hat, blöder ist oder besser reimen kann!

Bin ganz deiner Meinung, Engerl...

[Almas]

Lass sie doch rum-maulen, damit habe ich kein Problem. Zumindest in Form des Dichterwettstreits

Was die Coba angeht ist es natürlich korrekt, dass der Kurs noch im Keller ist. Wichtig ist aber die Trendumkehr. Den 3 Monatschart könnte man quasi ins Lehrbuch schreiben. Da erkenne sogar ich ein W.

20. März ist Frühlingsanfang. Bis dahin könnten wir die 8 Euro geknackt haben und dann sind ja alle glücklich.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.013.481 von Almas am 04.03.19 11:47:12

Hm, am 20.03. werden viele vielleicht glücklicher, wenn dann das Wetter schöner wird, als heute !?

Mit 8 oder 9€ wären viele bestimmt noch längst nicht zufrieden.

Man will doch wenigstens die Kurs-Hochs vom letzten Jahr wieder sehen (über 12€).

Auch wenn es dafür noch etwas länger dauern wird.

[RolandCH]

8 Euronen bis zum 20.03. ??? Und dies nach minus 3,7% auf 7,12 € ? Ich sehe nach wie vor bevorstehendes Unheil, ausgehend von den USA. Timing, um nicht wieder Kritik zu bekommen: noch in diesem Jahr - eher in wenigen Wochen. Trump ist immer mehr ein Clown und könnte jeden Tag kippen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.010.271 von W.S. am 03.03.19 19:53:35

Faktenverdrehung muss entlarvt werden, das hat mit Gemaule nichts zu tun.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.018.701 von RolandCH am 04.03.19 21:03:01

Zitat von RolandCH: 8 Euronen bis zum 20.03. ??? Und dies nach minus 3,7% auf 7,12 € ? Ich sehe nach wie vor bevorstehendes Unheil, ausgehend von den USA. Timing, um nicht wieder Kritik zu bekommen: noch in diesem Jahr - eher in wenigen Wochen. Trump ist immer mehr ein Clown und könnte jeden Tag kippen.

So ein Nonsens. Aber du bist in guter Gesellschaft. Schon 2008 sagte der deutsche Finanzminister (Na?), dass die USA im Weltfinanzsystem im Niedergang befindlich seien.
Tatsächlich aber ist es das europäische und speziell deutsche Finanzsystem, welches
erhebliche Risiken entwickelt hat und immer weitere (ver-)staatlich(t)e Tendenzen aufzeigt. Die anderen Baustellen kennst du sicher auch.

Die USA dagegen haben enormes Wirstchaftwachstum (knapp 3%), niedrigste Arbeitslosigkeit bei kräftgem Lohnplus etc.

Aber die europäische Presse schreibt noch den Täglichen Trump-Skandal herbei, wenn er auch nur einen Socken falsch herum anzieht.

[Almas]

Naja nach 7 Handelstagen in Folge im Plus war ein Rücksetzer eigentlich überfällig. Kein Grund den Aufwärtstrend seit Jahresanfang in Frage zu stellen. Da müsste es schon deutlich mehr Gegenwind geben.

Der fallende Goldpreis muss der Coba auch kein Kopfzerbrechen bereiten - das Problem ist mehr bei anderen Papierchen.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.019.187 von Nebelkraehe am 04.03.19 22:08:41

Schaun wir mal.

Hauptsache, wir haben Spaß hier und Du konntest herzhaft lachen.

[Nebelkraehe]

DZ Bank warnt Politik vor zu tiefen Eingriffen
Von Matthias Goldschmidt

FRANKFURT (Dow Jones) - Der Vorstand der DZ Bank hat in der Diskussion um eine neue Industriepolitik für Deutschland scharf gegen Pläne der Bundesregierung geschossen. "Ich mache mir inzwischen ein wenig Sorgen um den Wirtschaftsstandort Deutschland, weil die Politik glaubt, sie müsse Rezepte aus totalitären Staaten nachempfinden, um Deutschland als Wirtschaftsstandort mit den Chinesen oder anderen auf Augenhöhe zu bringen", ...

/ https://news.guidants.com/#!Artikel?id=6948327

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.023.693 von Nebelkraehe am 05.03.19 13:29:07

Schaut Euch mal den Drei-Monats-Chart an - und den Ein-Jahres-Chart.

Genauso unterschiedlich wie die Meiningen hier.

Die Zukunft wird es uns zeigen - ich fühle mich gerade so wie Sokrates, siehe Eckbusch!

[Nebelkraehe]

Die Konjunktur habe sich stärker abgekühlt als von der EZB erwartet, heißt es mittlerweile aus dem Rat (der Europäischen Zentralbank). Commerzbank-Ökonom Michael Schubert glaubt, dass die Wachstumsprognose auf 1,2 Prozent gedrückt wird. Damit ist klar: Eine Zinserhöhung dürfte erst 2020 kommen. Und zuvor könnte die EZB Banken über einen sogenannten Langfristtender weiteres billiges Geld bereitstellen, damit sie mehr Kredite vergeben.

[...]

„Offenbar möchte die EZB geldpolitisch gegensteuern“, sagt Commerzbank-Ökonom Schubert. Damit kommen neue langfristige Refinanzierungsgeschäfte ins Spiel, sogenannte TLTROs – Targeted Longer Term Refinancing Operation. Zu Deutsch etwa: Gezielte langfristige Refinanzierungsgeschäfte.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/ezb-ratssitzu…

[RolandCH]

Und schwupps wieder unter 7 - hätte ich auch nicht gedacht - einfach nur traurig diese Unsicherheit. Da ist so viel Angst im Markt.Wie konnte man aber auch nur so viel Mißmanagement an den Tag legen über so lange Zeit? Bei der Deutschen Bank das gleiche... Oha,nun wieder 7,03 - unglaublich,was hier abgeht.

[plasma12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.039.320 von RolandCH am 07.03.19 09:16:56

kein Grund nervös zu werden, aber wenn der Draghi heute nachmittag seinen geistigen Dünnsch*** abläst, könnte es böse werden.

[RolandCH]

Obwohl ich nicht investiert bin, ist es sehr spannend, den Kurs zu beobachten.

[RolandCH]

So ahnungslos in Bezug auf die weitere Entwicklung habe ich mich lange nicht gefühlt. Vielleicht aber ein Indiz, unbedingt nun massiv reinzugehen?

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.040.007 von RolandCH am 07.03.19 10:23:04

Hallo Roland,

Du wärst hier nicht so aktiv, wenn Du nicht reingehen wolltest.

Mach das aber nicht so wie letztes Mal, sondern nur mit Geld, auf das Du länger verzichten kannst. Falls es doch mal wieder runter geht.

Langfristig ist das hier eine sehr gute Chance auf 200-300 Prozent.

(Natürlich alles nur aus meiner Sichtweise nach 30 Jahren Börsenerfahrung!)


Gruss Lynx

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.040.181 von Lynx_Ariva am 07.03.19 10:45:01

Hallo Lynx

Langfristig, wenn die Welt nicht unter gehen sollte, sehe ich hier auch viel Potential.

Kurz- bis mittelfristig allerdings (also durchaus bis zu drei Jahren) bin ich mir unsicher.

Was passiert, wenn der Dow massiv einbricht? Und genau dieses Szenario könnte sehr schnell eintreten, die Märkte sind mit Geld gedopt und diese billige Masche zieht bald nicht mehr.
Trump hat ja zudem es geschafft, das Außenhandelsdefizit in seiner etwas mehr als zweijährigen Amtszeit um satte 18% zu erhöhen.

[plasma12]

wenn die EZB wirklich neue LTRO's beschliessen sollte, wird es wohl recht massiv nach unten gehen. Bis 2016 wurde im Zuge der LTRO II von rund 800 Banken ca. 740 Mrd. Euronen abgerufen. Die Fälligkeiten liegen hier für 400 Mrd. Mitte 2020 weiiter 100 Mrd. Ende 2020 und die restlichen 240 Mrd. Anfang 2021. Rund 60% der Kohle wanderte nach Spanien und Italien. 20% nach Frankreich, 15% nach Deutschland und der Rest jeweils mit unter 3% an Österreich, Polen, Finnland, Irland, Luxenburg, Griechenland und Belgien. Hier sind einige Pappnasen dabei, wo Zahlungsausfälle nicht nur drohen sondern bereits Gewissheit sind. Und dies schüttet die EZB einfach mit frischer Kohle zu Die steigende Nettogeldmenge hält die Zinsen unten und es wird für Banken schwierig bleiben Geld zu verdienen.

[Aktienterminator]

Zitat von Lynx :Langfristig ist das hier eine sehr gute Chance auf 200-300 Prozent.
LOl, ich bin zwar auch positiv eingestellt aber 200 - 300 Prizent sind ja schon ne Hausnummer.
Im Bereich von 13, 5 wirds wieder gefährlich , darüber kam sie schon seit vielen Jahren nicht mehr. Wie bitteschön erklären sich deine fetten 300 Prozent Steigerung nach 30 Jahren Börsenerfahrung?

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.041.873 von Aktienterminator am 07.03.19 13:47:18

Wenn ich langfristig sage, dann meine ich >10 Jahre. Wir wissen alle nicht was dann ist, ABER wenn die (Finanz-)Welt wieder einigermaßen normal tickt und die Zinsen sich normalisiert haben, die Leute wieder mehr vertrauen in Banken gewonnen haben, dann liegt das Potenzial locker bei 20-30 Euro für die CoBa.

Der Bund wird seine Aktien nicht verschleudern. Wenn also eine europäische Bank irgendwann mal die Commerzbank übernehmen möchte, dann sicher nicht zu 11, 12 oder 13 Euro.

Zur Zeit ist Null Fantasie im Kurs, schuld daran ist zum größten Teil die DB und natürlich die Südländer, weswegen die Zinsen im Keller sind. Nur wenn sich da etwas bewegt, wird auch die Commerzbank steigen. Das hängt alles zusammen, wie ich hier auch schon mehrfach geschrieben habe.


Gruss Lynx

[Nebelkraehe]

Kippt Trump?

USA: Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe in der Vorwoche bei 223.000. Erwartet wurden 225.000 nach 225.000 in der Woche zuvor.

USA: Produktivität ex Agrar in Q4 (vorläufig) +1,9 %. Erwartet wurden +1,7 % nach +2,3 % im Vorquartal

USA: Lohnstückkosten in Q4 (vorläufig) +2,0 %. Erwartet wurden +1,7 % nach +0,9 % im Vorquartal

USA: Fortgesetzte Anträge auf Arbeitslosenhilfe in der Vorwoche bei 1,755 Mio nach 1,810 Mio in der Woche zuvor
.
/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[plasma12]

hab mir zu 6,86 € Nachschlag geholt.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.042.635 von Nebelkraehe am 07.03.19 14:55:07

Da hat Draggi heute gut reingegrätscht. Zinserhöhung nicht vor März 2020 ......

[DerWOLFhetztdieKurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.042.818 von Almas am 07.03.19 15:10:29

Wer glaubt denn

an Zinserhöhung? Bei den kranken Ländern wird es wohl
nie wieder eine Zinnserhöhung geben. Dazu kommt noch
der Brexit. Und Deutschland wird auch nicht immer so
weiter wachsen wie bisher. Denn die E-Autos brauchen
nicht so viel Arbeitskräfte.

[Aktienterminator]

Zitat von Lynx: Wenn ich langfristig sage, dann meine ich >10 Jahre.
OmG. in welchen Zeitebenen legst du denn dein Geld an? Zeiträume von grösser als 10 Jahre hätte ich am April als Aprilscherz eingestuft.
Was bis dahin alles passieren kann , passt nicht in den Schreibbereich hier.

[Pluszins]

Auf die Coba ist Verlass......Auf niedrigem Niveau 6% verlieren.....GEIL!

[DerWOLFhetztdieKurse]

ist die 8 nicht in der anderen Richtung.
Jetzt geht's wohl wieder unter 6.
Naja, so ist die Börse halt.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.043.397 von DerWOLFhetztdieKurse am 07.03.19 16:00:17

Habe mal die ersten abgesfischt!

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.043.412 von Pluszins am 07.03.19 16:01:59

Zitat von Pluszins: Habe mal die ersten abgesfischt!

Ich hatte die Order auch schon ausgefüllt; Limit 6,70. Dann verließ mich aber der Mut und ich klickte 'Abbrechen'

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.042.635 von Nebelkraehe am 07.03.19 14:55:07

Für sich alleine genommen sind das gute Daten.
ABER: die Wirtschaft ist mit billigem Geld geflutet.
Der Bumerang muss zwangsläufig kommen!

[RealJoker]

Haben nun endlich auch die Aktionäre der Schrottbanken kapiert, dass es keine steigenden Zinsen mehr geben wird !
Das Geschäftsmodell wird ein Nischendasein führen

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.043.769 von RealJoker am 07.03.19 16:21:57

Zitat von RealJoker: Haben nun endlich auch die Aktionäre der Schrottbanken kapiert, dass es keine steigenden Zinsen mehr geben wird !
Das Geschäftsmodell wird ein Nischendasein führen

Das mag sein, siehe Japan. Aktuell sieht der Gewinn der Coba aber doch gar nicht so schlecht aus. Und die Entwicklung schon gar nicht. Schaut man nach z. B. Österreich, verdienen die Banken dort auch immer noch gut, wenn auch weniger.
Das Geschäftsmodell wird die neue Situation adaptieren und sich selbst modifizieren müssen.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.043.820 von Nebelkraehe am 07.03.19 16:25:46

Zitat von Nebelkraehe:

Zitat von RealJoker: Haben nun endlich auch die Aktionäre der Schrottbanken kapiert, dass es keine steigenden Zinsen mehr geben wird !
Das Geschäftsmodell wird ein Nischendasein führen

Das mag sein, siehe Japan. Aktuell sieht der Gewinn der Coba aber doch gar nicht so schlecht aus. Und die Entwicklung schon gar nicht. Schaut man nach z. B. Österreich, verdienen die Banken dort auch immer noch gut, wenn auch weniger.
Das Geschäftsmodell wird die neue Situation adaptieren und sich selbst modifizieren müssen.

PS: Womit verdient eigentlich Wirecard Geld?

[RealJoker]

Auf jeden Fall nicht mit Bankfilialen.
Und die sind teuer. Die klassischen Banken werden immer weiter schrumpfen und Filialen und Mitarbeiter abbauen. Auch das kostet und hält bestenfalls die Gewinne stabil, aber mehr nicht.

[eckbusch]

Strohfeuer, hatte ich gesagt.
Strohfeuer, hell und blendend, und vor allen Dingen: Kurz. Keine Kohle für Glut vorhanden.
Die hier jetzt vorgebrachten Bedenken bezüglich der Zukunftsperspektiven des sogenannten klassischen Bankgeschäftes sind Äußerungen von intellektuellen Wiederkäuern.
Der Ausflug über Sieben, den ich für nicht wahrscheinlich hielt, und der dann doch kam, sieht rückblickend sehr nach Bullenfalle aus.
Man kann sich hier den Mund fusselig reden und x-mal Recht behalten...
Die Ignoranz, Besserwisserei und Klugsch.....rei dominieren.

[Scharlatain]

Junge Junge, da habt ihr Bankenexperten ja wieder voll aufs Maul bekommen vom SuperWario... es muss so deprimierend sein diesen fast bankrotten Laden hier im Thread, Tag für Tag tollzuquatschen und das Geld kennt nur einen Weg hier...raus raus raus!😂

#aufni, abwim.😉

[Aktienterminator]

Abwarten, noch ist die Sache nicht gegessen, eine Haltemarke muss noch nach unten gerissen werden, erst dann habt ihr Mühle auf. Oft kommt es andes als man denkt.

[plasma12]

https://www.facebook.com/FreiheitDerGedanken1/videos/1535103…

[plasma12]

politische Börsen haben kurze Beine, morgen geht es wieder aufwärts.

[Aktienterminator]

Unter 6,5 ist Polen offen, dann wirds ungemütlich.

[Scharlatain]

Moin, super wenn es am morgigen Samstagmit der Coba wieder aufwärts geht, klasse!🤔😅

Was haltet Ihr von dieser Meldung?



06:20 - 08.03.2019
DJ PRESSESPIEGEL/Unternehmen
Die wirtschaftsrelevanten Themen aus den Medien, zusammengestellt von Dow Jones Newswires.

COMMERZBANK - Die Bonuszahlungen für die Mitarbeiter hat die Commerzbank bereits vor einiger Zeit zurückgefahren. Jetzt ist die Bankspitze dran. Der Aufsichtsrat habe die Vorstandsvergütung überarbeitet und den Anteil der Bonuszahlungen dabei auf das regulatorisch vorgeschriebene Minimum gesenkt, sagten mehrere mit dem Thema vertraute Personen dem Handelsblatt. Das Grundgehalt sei im Gegenzug erhöht worden. Unterm Strich sei die Bezahlung des Vorstands im Zuge der Neuregelung aber gesunken. (Handelsblatt S. 6)

Scharlatanische Grüße.😉

[Aktienterminator]

Kostensparen, kann nur gut sein, vielleicht erhöht sich ja dadurch die Dividende :-)

[Aktienterminator]

Lol, ach übrigens , was haltet ihr von dieser Meldung
https://boerse.ard.de/aktien/deutsche-bank-und-commerzbank-v…

[Scharlatain]

Beides ist an Unglabwürdigkeit nur schwer zu toppen!😂

[Aktienterminator]

Ob glaubwürdig oder nicht, oft reicht solch eine Meldung wieder um den Kurs wieder in eine Richtung zu manipulieren.

[RolandCH]

Minen hui, Coba pfui😂

[RolandCH]

PS: der erneute Kurseinbruch ist schon extrem und schürt immer noch mehr Ängste...

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.059.405 von RolandCH am 09.03.19 15:54:40

Zitat von RolandCH: PS: der erneute Kurseinbruch ist schon extrem und schürt immer noch mehr Ängste...

Ich glaube du hast die letzten news noch nicht gelesen. Ich erwarte am Montag eher steigende Kurse auf eine Spekulation der Fusionierung. Es soll ja in wenigen Wochen eine Entscheidung geben. Mal schauen. Ich bleibe weiter drinne

[petersylvester]

Steil wird's aufwärts gehn wenn sich 2 Kranke zusammen legen....

Es ensteht Deutschlands größtes Geldinstitut!?
Erste Gespräche lt. Nachrichten laufen bereits schon seit längerem im Hintergrund....

[MFG11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.049.004 von Scharlatain am 08.03.19 09:03:32

Also das mit der Fusion und den Berichten das stimmt alles es kommt so gar in den Nachrichten und im Radio auf B5 aktuell wenn das jemand kennt da hab ich es heute gehört. Der Staat macht ganz schön Druck auf die Geldhäuser zusammen schluss vor der Euro-Wahl, so hab Ich es im Auto Radio gehört, das wird am Montag ganz steil nach oben gehen.

MFG

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.059.843 von MFG11 am 09.03.19 17:34:11

Nächste Woche sind wir wieder über 7€. Mein persönlicher Kursziel liegt bei 8€. Bei einer Fusion mit DB sind wir bei der Commerzbank besser aufgehoben.

[RolandCH]

Das mit der Fusion ist doch fast schon ein alter Hut. Vermutlich also schon weitgehend eingepreist - wo stünde also der Kurs ohne diese Nachricht? Wenn der Dow nach unten abrauscht,wi

[RolandCH]

...wird alles tiefrot sein. Und selbst die sehr tief im Buchwert bewertete Coba wird sich diesem extremen Negativtrend nicht entziehen können.

[RolandCH]

Der Kurs könnte also in eine Region fallen,die man an für sich ausschliesst. Vielleivlcht muss ich dann doch noch mal reingehen...

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.059.843 von MFG11 am 09.03.19 17:34:11

Zitat von MFG11: Also das mit der Fusion und den Berichten das stimmt alles es kommt so gar in den Nachrichten und im Radio auf B5 aktuell wenn das jemand kennt da hab ich es heute gehört. Der Staat macht ganz schön Druck auf die Geldhäuser zusammen schluss vor der Euro-Wahl, so hab Ich es im Auto Radio gehört, das wird am Montag ganz steil nach oben gehen.

MFG

Also ich finde eine Fusion mit der kranken DB für den Kurs eher abtörnend.

[MFG11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.060.692 von schlaumeyer am 09.03.19 21:40:12

Das finde Ich auch, die cob ist der DB um einiges voraus, nur die Anleger sehen das nicht deshalb steigt die Coba nicht trotz guten Zahlen, Sie hinkt der DB immer hinterher, versteh das nicht. Hoffentlich sieht die Coba das auch so und bleibt eigenständig Sie wird auch ohne die DB zur Größten Bank Deutschlands.

MFG

[Sapi72]

https://www.reuters.com/article/us-deutsche-bank-commerzbank…

[Blaumeise2016]

7 % Plus wegen Fake News. Bei einem Merger würden 30000 Arbeitsplätze hops gehen, das kostet 8 Milliarden die die nicht haben. Das gibt eine KE 1:1 zu 3 Euro.
Das will ich nicht haben !!!!

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.064.647 von Blaumeise2016 am 10.03.19 22:03:53

Zitat von Blaumeise2016: 7 % Plus wegen Fake News. Bei einem Merger würden 30000 Arbeitsplätze hops gehen, das kostet 8 Milliarden die die nicht haben. Das gibt eine KE 1:1 zu 3 Euro.
Das will ich nicht haben !!!!

Über welche Fake News reden Sie? Ich sehe in einigen Wochen endlich mal eine Entscheidung wie es weiter geht. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Regierungsanteile durch neue mit der fusionierten ersetzt werden. Wie zuvor geschrieben, sehe ich diese Woche erst mal Kurse über 7€. Nur meine Meinung

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.064.686 von think-positive am 10.03.19 22:19:20

Fake, weil ich vermute dass der Kurs hochgetrieben werden soll. Eventuell laufen die Geschäfte besser als gedacht und die absurd niedrigen Kurse entsprechen nicht der tatsächlich Lage.
Banken reduzierten im Rekordtempo Kapazitäten und können seit einiger Zeit die Preise erhöhen.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.064.728 von Blaumeise2016 am 10.03.19 22:29:51

Übernahme wird den Kurs nach oben ziehen!

Also wie weit soll denn der Kurs noch fallen. Die Bank wurde in den letzten Jahren verschlankt, Risiken abgebaut und ist nun eine hübsche Braut....

Und das alles zu TIEFSTKURSEN???? NEIN!

Wenn die Cola vom Kurszettel verschwindet wird ein entsprechender Aufschlag fällig sein. Und den Zahlen die Deutschbänker im Rahmen einer Kapitalerhöhung

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.061.067 von MFG11 am 09.03.19 23:48:06

Zitat von MFG11: Das finde Ich auch, die cob ist der DB um einiges voraus, nur die Anleger sehen das nicht deshalb steigt die Coba nicht trotz guten Zahlen, Sie hinkt der DB immer hinterher, versteh das nicht. Hoffentlich sieht die Coba das auch so und bleibt eigenständig Sie wird auch ohne die DB zur Größten Bank Deutschlands.

MFG

Falls sich die Fusionsgerüchte bewahrheiten macht das sogar irgendwie Sinn, dann waren die ganzen schlechten Nachrichten für die DB auch schlechte Nachrichten für die Coba bzw. das Nachfolgeinstitut.

Zahlen zum 1 Quartal gibt es am 8. Mai. Mal sehen ob man da auch wieder eine Dividendenrückstellung mitteilt. Ich könnte mir eine Dividendenerhöhung so im Bereich 25% - 50 % vorstellen.

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.065.925 von Almas am 11.03.19 08:54:03

Eine unveränderte Dividende von 20 Cent wurde für dieses Jahr schon von der CoBa kommuniziert. Um eine höhere Dividende zu rechtfertigen müsste das Geschäft schon deutlich besser laufen als gedacht.


Gruss Lynx

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.067.950 von Lynx_Ariva am 11.03.19 12:53:23

Es war von einer Dividende in der "gleichen Größenordnung" die Rede. Das heißt nicht unbedingt unverändert. Schätzungen gehen von 25 Cent in 2019 aus.

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.068.058 von Almas am 11.03.19 13:06:48

Dagegen hätte ich natürlich nichts


Gruss Lynx

[Aktienterminator]

Oh je lag hier wieder jemand mächtig daneben, lol.

Zitat von eckbusch ;
Strohfeuer, hatte ich gesagt. Strohfeuer, hell und blendend, und vor allen Dingen: Kurz. Keine Kohle für Glut vorhanden. Die hier jetzt vorgebrachten Bedenken bezüglich der Zukunftsperspektiven des sogenannten klassischen Bankgeschäftes sind Äußerungen von intellektuellen Wiederkäuern. Der Ausflug über Sieben, den ich für nicht wahrscheinlich hielt, und der dann doch kam, sieht rückblickend sehr nach Bullenfalle aus. Man kann sich hier den Mund fusselig reden und x-mal Recht behalten... Die Ignoranz, Besserwisserei und Klugsch.....rei dominieren.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.070.053 von Aktienterminator am 11.03.19 16:11:30

Selbstverständlich kann ich mich irren, das ist doch klar. Aber das definiert sich nicht von einem Tag zum anderen. Und mein hier von Dir so oft geschmähter Raus-Ruf war bei 8, wie schon dargelegt. Von "wieder mächtig danebenliegen" kann also bislang keine Rede sein. Bitte nicht so vorlaut mit den Hufen scharren.

[Magictrader]

Gehe von Übernahme im Herbst zu 8 Euro aus. Mehr ist vermutlich nicht drin.

[Aktienterminator]

ok, bei 8 euro musst du mich als Strafe zum zum Essen einladen :-)

[Magictrader]

P.s.: Ohne Übernahmephantasie stünden wir aktuell eher bei 6 Euro als bei 7. Daher sind 8 Euro besser als sie klingen mögen.

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.070.299 von Magictrader am 11.03.19 16:32:08

Ich gehe davon aus, dass eine Übernahme von 9-10€ kommen kann. Die 7€ ist heute durch. Nächster Schritt ist die 7,50€ zu nehmen. Ich glaube nicht, dass eine Übernahme unter 9€ kommt. Da sind viele Investoren, die deutlich über 8€ bezahlt haben.

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.070.353 von think-positive am 11.03.19 16:36:34

Die Amerikaner lieben Übernahme Phantasien. Ich würde mich nicht wundern, wenn wir bis Ende diese Woche die 8€ mal sehen. Mal schauen, wie schnell hier eine Entscheidung kommt. Auf jeden Fall sind wir bei der Coba besser aufgehoben

[eval]

Zu dieser Übernahme hätte ich mal ein paar Fragen. Vielleicht weiß da ja jemand hier Bescheid?

Also: wenn ich eine Firma kaufen möchte, so muß ich deren Wert bezahlen. Dieser wird abgebildet in der Bilanz durch das Eigenkapital - richtig?
(und eigentlich muß ich ja, bei einer Firma die Gewinn macht, sogar mehr als den momentanen Wert bezahlen)

Die Coba hat ein EK von grob 30 Mia Euro, also rund 23€ je Aktie
Der Staat hat einen Einstiegspreis von grob 18
Cerberus ist bei rund 11 eingestiegen

Wieso sollte es dann eine Übernahme geben können zu 8?

Und selbst wenn der Staat und Cerberus seine Anteile mit massiven Verlusten zu 8 hergeben würden (was die ja wohl kaum tun werden), sind das immer noch <25% Anteil, also keine Übernahme.
Und wer sonst noch würde seine Anteile hergeben weit unterhalb des Buchwertes?

Gruß Eva

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.070.992 von eval am 11.03.19 17:34:54

Übernahme? Fusion? Verschmelzung? Wer weiß, was die vorhaben.
Zumindest würde dann die Kränkelei beider Banken enden und vielleicht kommt dann was Vernünftiges dabei heraus.

https://de.quora.com/Was-passiert-mit-Aktien-bei-einer-Fusio…

[superknu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.070.992 von eval am 11.03.19 17:34:54

Mit Wieviel Schulden ist das EK der COBA belastet? Welche Haftungen stehen noch aus? Da alles sind Abschläge und heraus kommt dann eben der Kurs von 7 Eu....oder weiss es jemand besser?

[Scharlatain]

Der Bund hat seit 2008 (Finanzkrise) und der daraus resultierenden EZB Finanzpoliik, gut 180 Milliarden an Zinsausgaben eingespart.... welchen beschissenen Penner interessieren denn dann bitte die scheiß 18, 21 oder 24Milliarden zur Cobarettung?

Die deutschen Michel zahlen als Aktionär oder Steuerzahler und oben wird weiterhin ausgelassen gefeiert... denkt ein-oder zweimal darüber nach!🤔

LG Scharla🤗

[Magictrader]

Was andere früher mal bezahlt haben ist völlig uninteressant. Bei einer Fusion oder ähnlich wird man der Commerzbank einen Wert von 8 Euro, mit viel Glück auch maximal 9 Euro beimessen, optimistischer bin ich leider nicht. Mehr ist in so einem widrigen Umfeld nicht drin, starke Konkurrenz durch FinTech, ferner fahrlässig tiefe und manipulierte Zinsen.
Die Wahrscheinlichkeit eines Zusammenschlusses im Herbst sehe ich trotz aller Skepsis bei 70%.
Langfristig sind beide Unternehmen zusammen stärker aufgestellt.

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.075.153 von Magictrader am 12.03.19 08:29:17

Wie kann man 8€ als Übernahme Wert
kalkulieren, wenn die Aktie davor ist diesen Wert anzustoßen

[Magictrader]

Im aktuellen Kurs ist längst bereits ein Teil der Prämie enthalten. Heute stabile 7,20 Euro.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.070.992 von eval am 11.03.19 17:34:54

Zitat von eval: Zu dieser Übernahme hätte ich mal ein paar Fragen. Vielleicht weiß da ja jemand hier Bescheid?

Also: wenn ich eine Firma kaufen möchte, so muß ich deren Wert bezahlen. Dieser wird abgebildet in der Bilanz durch das Eigenkapital - richtig?
(und eigentlich muß ich ja, bei einer Firma die Gewinn macht, sogar mehr als den momentanen Wert bezahlen)

Die Coba hat ein EK von grob 30 Mia Euro, also rund 23€ je Aktie
Der Staat hat einen Einstiegspreis von grob 18
Cerberus ist bei rund 11 eingestiegen

Wieso sollte es dann eine Übernahme geben können zu 8?

Und selbst wenn der Staat und Cerberus seine Anteile mit massiven Verlusten zu 8 hergeben würden (was die ja wohl kaum tun werden), sind das immer noch <25% Anteil, also keine Übernahme.
Und wer sonst noch würde seine Anteile hergeben weit unterhalb des Buchwertes?

Gruß Eva

Das sind gute Überlegungen !

Schon aus deinen genannten Gründen, dürfte es normaler Weise keine Übernahme zu unter min. 14-15€ geben !

Dann würde der Staat immer noch einen hohen Verlust machen.

Da der Buchwert der Commerzbank-Aktie bei ca. 23€ liegt, wären selbst deutlich über 15€ eigentlich noch viel zu wenig.

[Magictrader]

Und zack geht es auch mal wieder runter auf 7 Euro. Der Staat macht bzw. realisiert keine Verluste, er bekommt ja die neue „Deutsche-Commerzbank“ anteilig eingebucht für seine Coba Stücke.

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.075.840 von Magictrader am 12.03.19 09:48:00

Ich sehe in Bezug auf Anteil auch so. Aktuell waren nur kurze Gewinn Mitnahmen. Kurs wird bis zur Bekanntgabe der Übernahme zwischen 7,50-8,50€ dümpeln. Nur meine Meinung

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.075.840 von Magictrader am 12.03.19 09:48:00

Hallo,
habe mir das jetzt von meinem Bilanzbuchhalter erklären lassen

In der Tat handelt es sich ja formell nicht um eine Übernahme, sondern diese wird als Fusion getarnt

Also verschwindet die DB und die Coba für alle Zeit - und eine neue Bank entsteht. Dabei erhält man für seine alten Aktien neue - mit einem Aufschlag.
Hierzu müssen die Verantwortlichen ein Angebot machen (für den Aufschlag), das natürlich von den Inhabern beider Häuser angenommen werden muß.

Sind also die Coba-Aktionäre mit 8 zufrieden, geht die Sache mit 8 über die Bühne

Gruß Eva

[Engerl]

Hab mal 'ne Frage.

Wie ist das eigentlich mit dem Anteilserwerb durch die BRD gelaufen?
Haben die damals zum aktuellen Kurs die Anteile erworben oder zum Nennwert von 1,00€?

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.076.992 von eval am 12.03.19 12:02:29

Ich würde mir mal dringend einen neuen Bilanzbuchhalter suchen...zumindest falls du vorhast zu fusionieren. Im Falle einer Fusion spielt der Kurs gar keine Rolle - die Frage ist dann nur wie viel neue Aktien Du für Deinen alten bekommt bzw. welchen Anteil die alten Unternehmenseigener an den neuen Unternehmen bekommen.

[RolandCH]

Bittere Kursentwicklung...ich wollte gratulieren,aber nun sind wir wohl alle ernüchtert.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.080.862 von RolandCH am 12.03.19 17:46:46

So Vola gehört bei der Coba einfach dazu - der Trend nach oben ist soweit intakt.

Chart seit Jahresanfang:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.077.115 von Almas am 12.03.19 12:14:00

"Im Falle einer Fusion spielt der Kurs gar keine Rolle"

Also das verstehe ich ja jetzt mal überhaupt nicht

Das heißt, es ist vor einer Fusion völlig egal, ob die Coba bei 15 steht oder bei 7?
Na, dann lassen wir es halt oder wie, wozu dann das ganze hier, ist doch eh egal?

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.081.348 von Almas am 12.03.19 18:33:58

Wenn Dich der Drei-Monats-Chart glücklich macht, sei froh!

Willst Du etwas kritischer sein, so siehe auch mal andere Zeiträume an.

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.081.630 von RolandCH am 12.03.19 19:07:52

Manche wollen nur sehen,

was sie sehen wollen... der Chart ist ein Desaster und noch voll im Abverkaufmodus.

Es ist auch fast egal was kommt, Fusion oder nichts... es bleibt eher eine ABM-Maßnahme und forciert zu einem kräftigen Arschtritt für die Steuerzahler....also nur Loser und keine Gewinner!😉

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.081.975 von Scharlatain am 12.03.19 19:42:25

Ich habe mich ganz bewusst sachte ausgedrückt.

Will hier niemanden zu Nahe treten - habe zweimal, eher mit Glück, Geld mit der Coba gemacht.
Aber aktuell fehlt mir der Mut, bin einfach insgesamt nicht wirklich zwingend überzeugt, nun reinzugehen - Buchwertbewertung von nur 30% hin oder her...

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.082.038 von RolandCH am 12.03.19 19:48:01

Wer hier mit Argumenten und Begriffen wie "Buchwert" hantiert, beweist damit seine/ihre Ahnungslosigkeit, was Unternehmensbewertungen und Bilanzen betrifft. Das Eigenkapital steht auf der Passivseite (normalerweise, sofern es nicht schon negativ ist), und auf der Aktivseite der Bilanz stehen die Vermögenswerte. Diese Vermögenswerte sind schlimmstenfalls Behauptungen, denn wenn ihre Werthaltigkeit zweifelhaft ist, also nicht ausreichende Wertberichtigungen gebildet worden sind, dann ist das Eigenkapital zu reduzieren und möglicherweise gar nicht mehr da, sofern die WB'n nicht aus dem cashflow bedient werden konnten.
Wertberichtigungen schmälern den steuerpflichtigen Gewinn, weshalb sie in fetten Zeiten gerne groß gebildet werden. Bringt das operative Geschäft aber nichts mehr ein, dann geht die Bildung von Wertberichtigungen zu Lasten der Eigenkapitalquote und wird daher zwecks Krisenvermeidung gerne unterlassen. Bei Übernahme- oder Fusionsgesprächen müssen dann aber die Hosen runtergelassen werden. Auf Gegenseitigkeit natürlich. Und es wird Klarheit geschaffen werden, weil jeder natürlich die Leichen aus dem Keller des anderen herauspulen will und dabei womöglich intellektuelle Waffengleichheit herrscht.
Eine interessante Situation bahnt sich möglicherweise an.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.083.640 von eckbusch am 12.03.19 22:01:00

Eckbusch da hast Du einen wichtigen Punkt .vorgebracht. Die Leichen in den Kellern der Banken. Alle Banken haben Leichen im Keller auch UBS oder BNP. Wenn da Zweifel geweckt werden ist jede Bank pleite. Auch wenn sich nachher rausstellt,
dass alles richtig war hilft das nicht im Jetzt.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.083.949 von Blaumeise2016 am 12.03.19 22:35:16

Zitat von Blaumeise2016: Eckbusch da hast Du einen wichtigen Punkt .vorgebracht. Die Leichen in den Kellern der Banken. Alle Banken haben Leichen im Keller auch UBS oder BNP. Wenn da Zweifel geweckt werden ist jede Bank pleite. Auch wenn sich nachher rausstellt,
dass alles richtig war hilft das nicht im Jetzt.

Da stimmen wir im Grundsatz durchaus überein. Und wahrscheinlich besteht in der gesamten Großfamilie stillschweigendes Übereinkommen, die Kellertüren fest geschlossen zu halten. Aber bei dem aktuellen Thema geht es am Ende um Machtfragen und Posten und dies um so mehr, als massiv Personalresourcen obsolet werden, auch ganz oben. Da wird dann Klarheit geschaffen werden in dem clinch "wie Du mir, so ich Dir". Das meinte ich mit der zu erwartenden "interessanten Situation", die nach meiner Vermutung eine neue Qualität haben wird. Denn die Blessing'sche Überrumpelung durch die Allianz vor 11 Jahren war anders, da waren es zwei Verhandlungspartner aus verschiedenen Marktbereichen, die zwar Probleme hatten, aber keine bilanziell gleichartigen, und außerdem waren die Gespräche quasi schon beendet vor der Lehman-Apokalypse, will sagen: man hielt die Welt noch für einigermaßen in Ordnung.
Das ist heute ganz anders.

[Scharlatain]

06:18 - 13.03.2019

DJ PRESSESPIEGEL/Unternehmen
Die wirtschaftsrelevanten Themen aus den Medien, zusammengestellt von Dow Jones Newswires.

DEUTSCHE BANK/COMMERZBANK - Die Bankengewerkschaft DBV hat die Rolle der Bundesregierung bei einer möglichen Fusion von Deutscher Bank und Commerzbank kritisiert. "Wir finden es beachtlich - um nicht zu sagen bedauerlich - wenn gerade der Staat als größter Einzelaktionär der Commerzbank in seiner Doppelrolle einen solchen Druck für eine offensichtlich wirtschaftlich unsinnige Maßnahme aufbaut, die obendrein noch Tausende von Arbeitsplätzen kosten würde", heißt es in einem Schreiben von Stephan Szukalski, dem Vorsitzenden des Deutschen Bankangestellten Verbands (DBV). (Handelsblatt S. 31/SZ S. 23/FAZ S. 15/Börsen-Zeitung S. 2)

[backbones]

Ist bei der Fusion mittelfristig mit steigenden Kursen zu rechnen oder bevorzugt man als Anteilseigner lieber eine Übernahme?

Interessante Erklärung unter dem Thema:
Betriebswirtschaftliche Effekte der Fusion
von Großunternehmen

Quelle: Helene Mayerhofer, edition der Hans Böckler
Stiftung

https://www.boeckler.de/pdf/p_edition_hbs_12.pdf/url]" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.boeckler.de/pdf/p_edition_hbs_12.pdf/url]

[backbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.091.875 von backbones am 13.03.19 18:06:42

...wer es lesen möchte, am besten Link kopieren, sorry, verlinken über wo hat nicht geklappt...

https://www.boeckler.de/pdf/p_edition_hbs_12.pdf/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.boeckler.de/pdf/p_edition_hbs_12.pdf/

[Engerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.091.905 von backbones am 13.03.19 18:10:21

Zitat von backbones: ...wer es lesen möchte, am besten Link kopieren, sorry, verlinken über wo hat nicht geklappt...

https://www.boeckler.de/pdf/p_edition_hbs_12.pdf/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.boeckler.de/pdf/p_edition_hbs_12.pdf/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.boeckler.de/pdf/p_edition_hbs_12.pdf/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.boeckler.de/pdf/p_edition_hbs_12.pdf/

ich korrigiere...
https://www.boeckler.de/pdf/p_edition_hbs_12.pdf
" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.boeckler.de/pdf/p_edition_hbs_12.pdf

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.094.029 von Engerl am 13.03.19 21:34:14

Was die CoBa anbelangt, hatte ich es mir so schön ausgedacht:

Über die Zeit sollte der Kurs, wenn auch mit Tiefs, langsam steigen,

auch die Zahlung einer Dividende sollte nur eine Frage der Zeit sein, um dann im Ziel einer größten deutschen und anerkannten Bank zu münden.

Stattdessen muß ich feststellen, dass ich mich in zunehmendem Maße mit zwei Personen - Scholz und Kukies - herumquälen muß.

Wie läuft so eine Fusion zwischen zwei Banken ab ?

Besteht tatsächlich die Gefahr, dass durch mir unbekannte Tricks und Finessen wir Aktionäre um einen erklecklichen Batzen unserer CoBa-Aktien gebracht werden, oder kann ich davon ausgehen, dass eine Bestandssicherung garantiert greift ?

(Ang.o.Gew.)

Seit dem Hamburg -Desaster ist Scholz für mich ein rotes Tuch, ich traue ihm alles zu.

Wer hilft ?

[Engerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.097.017 von W.S. am 14.03.19 09:57:08

Am Ende bleibt die Anlageentscheidung Deine Sache.

Ließ den Artikel (korrigierter Link in meinem letzten Post) und entscheide Dich.

Ich persönlich gehe davon aus, dass eine Fusion eher Nachteile für uns Aktionäre birgt.
Das Fusionsgequatsche sorgt vermutlich eher für Unsicherheit und eine gebremste Kursentwicklung.

Meine Meinung,,,

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.097.467 von Engerl am 14.03.19 10:36:41

Hallo,
halte auch ein wie auch immer durchgeführter Zusammenschluß für völlig unsinnig. Natürlich könnte man gewaltig Kosten einsparen durch Entlassungen und Filialschließungen, doch dauert das etliche Jahre und kostet Milliarden.

Wie soll denn das bezahlt und durchgeführt werden in dem Umfeld??? Wer gibt denn noch etliche Jahre zusätzlich Zeit, bis da endlich mal Einsparungen greifen???

Es kommt ja auch nicht von ungefähr, daß eigentlich alle dagegen sind bis auf unseren SPD-Finanzminister - und die SPD konnte bekanntlich ja noch nie mit Geld umgehen

Daher hoffe ich auch, daß diese Gespräche dazu führen, hier einfürallemal zu klären, daß ein solcher Zusammenschluß wenn überhaupt erst in Jahren möglich ist.

Gruß Eva

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.098.499 von eval am 14.03.19 12:08:43

Zitat von eval: Hallo,
halte auch ein wie auch immer durchgeführter Zusammenschluß für völlig unsinnig. Natürlich könnte man gewaltig Kosten einsparen durch Entlassungen und Filialschließungen, doch dauert das etliche Jahre und kostet Milliarden.

Wie soll denn das bezahlt und durchgeführt werden in dem Umfeld??? Wer gibt denn noch etliche Jahre zusätzlich Zeit, bis da endlich mal Einsparungen greifen???

Es kommt ja auch nicht von ungefähr, daß eigentlich alle dagegen sind bis auf unseren SPD-Finanzminister - und die SPD konnte bekanntlich ja noch nie mit Geld umgehen

Daher hoffe ich auch, daß diese Gespräche dazu führen, hier einfürallemal zu klären, daß ein solcher Zusammenschluß wenn überhaupt erst in Jahren möglich ist.

Gruß Eva

Wenn der Zusammenschluss zustande käme, wie könnten dann die Aktionäre ohne größeren Schaden aus der Situation herauskommen ?

Konkret: Habe im Schnitt einen Kurs von ca. 12 €.

Derzeit kann niemand mit Sicherheit sagen, in welcher Bandbreite im Verlauf der Fusion der Kurs sich bewegen wird.

Kaufen / verkaufen ?

Ich war schon mal bei ca.14 €, aber auch schon bei ca. 5,8 €.

Wer bestimmt nun, was den Aktionären zuzumuten ist ? Die Aktionäre selbst oder Scholz mit seinen 16% ?

Unruhige Zeiten...

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.100.086 von W.S. am 14.03.19 14:41:47

Da fällt mir noch ein: Was ist mit der Dividende ? Den Batzen sollten wir uns nicht entgehen lassen.

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.100.146 von W.S. am 14.03.19 14:48:25

Kurs wird bewusst unten gehalten um die Fusionierung so günstig wie möglich über die Bühne zu bringen. Kaum ist die Aktie über 7€ wird gleich wieder gedrückt. Mal schauen wie lange das noch so weitergeht.

[backbones]

Dem geringen KBV steht der Einstiegskurs des Staates gegenüber. Irgendwo dazwischen dürfte sich der Kurs ansiedeln.
Kann mir kaum vorstellen, dass der Bund 50% Verlust einplant. So gesehen müsste der Wert auf über 10€ gehen.
Die anderen 50% lässt sich der Bund als stiller Teilhaber mit Stimmrecht sichern.

Als ausländischen Investor könnte ich mir ein Käuferklientel aus dem Nahen Osten vorstellen. Die Chinesen sind als Interessenten zu unzuverlässig.

Das ein anderes europäisches Land einsteigt, halte ich für unwahrscheinlich . Immo bb.

[backbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.101.059 von backbones am 14.03.19 16:10:40

Ps. Das Gezuchtel heute ist wahrscheinlich das Vorgeplänkel für morgen. Dreifacher Verfall/Hexensabbat.

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.100.287 von think-positive am 14.03.19 15:05:47

Zitat von think-positive: Kurs wird bewusst unten gehalten um die Fusionierung so günstig wie möglich über die Bühne zu bringen. Kaum ist die Aktie über 7€ wird gleich wieder gedrückt. Mal schauen wie lange das noch so weitergeht.

Muß ich mir das nun so vorstellen, dass CoBa und DB untereinander ausmachen, wie der Kurs zur Fusion aussehen soll, ohne dass alle Beteiligten mit einem roten Epfel durch die Gegend torkeln ?

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.101.623 von W.S. am 14.03.19 16:55:24

Ich gehe davon aus, dass andere Investoren möglichst günstige Anteile sichern wollen. Wie sonst erklärt sich der Kurs in diesem Niveau?

[backbones]

....so einfach ist das nicht. Wenn viele Aktien bewegt werden, hat das Einfluss auf den Kurs.
Ein Paket wie es der Bund hält, wird wahrscheinlich nicht über den Markt platziert, da geht es um 15% Anteile. Daher sehe ich hier keinen Deckel. Es ist ein lustloser Handel, morgen kommt bestimmt mehr Volatilität ins Spiel. Außerdem gibt es eine Meldepflicht bei Überschreiten der Anteile und bevor die Commerzbankchefetage mit der Deutschen Bankchefetage irgendetwas ausmacht, werden erstmal die großen Adressen gefragt, freefloat ca. 69%

imho bb.

[backbones]

....und während wir diskutieren, ist der Deal wahrscheinlich schon in trockene Tücher. Wir können nur an der Reaktion des Kurses auf eine News verdienen (oder verlieren). Alle anderen verfolgen neben einer Rendite vor allem die Macht der Einflussnahme. Und das ist nicht das Thema von uns kleineren Tradern. Daher bleibt es wie es ist:

eine Spekulation oder Wette

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.102.073 von backbones am 14.03.19 17:33:10

Ich schätze das Ganze wird demnächst hochoffiziell abgeblasen - unser SPD Finanzminister möchte ja wohl nicht 30000 Leute auf die Straße setzen und dann noch Steuertmilliarden für die Rettung der Bonuszahlungen in der Chefetage locker machen. Auch sehe ich nicht wie man die Coba Aktionäre für ein Zusammengehen mit der DB begeistern könnte - die Coba steht ja allein viel besser da. Allenfalls könnte die Coba Teile der DB übernehmen - sagen wir das Privatkundengeschäft.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.081.480 von eval am 12.03.19 18:51:08

Zitat von eval: "Im Falle einer Fusion spielt der Kurs gar keine Rolle"

Also das verstehe ich ja jetzt mal überhaupt nicht

Das heißt, es ist vor einer Fusion völlig egal, ob die Coba bei 15 steht oder bei 7?
Na, dann lassen wir es halt oder wie, wozu dann das ganze hier, ist doch eh egal?

Der Witz an der Fusion ist, das die Hoffnung dahinter steht, dass die neue Bank dann mehr Geld als die Summe der Vorgänger verdient und ggf. an der Börse besser dasteht. Und da an der Börse die Zukunft gehandelt wird kann man das ggf. schon mal einpreisen.

[boersehp]

Einfach unglaublich wie hier in Deutschland der Kleinaktionär verarscht wird.
Nach langem Ausharren in der Commerzbank-Aktie und den ersten kleine Lichtblicken (positives Ergebnis und Dividendenankündigung) wird nun der Kurs mit solchen Diskussionen festgenagelt.
mal schauen ob das hoffentlich nur eine OptionsVerfallstagAktion ist.

[backbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.102.286 von Almas am 14.03.19 17:53:49

......da könntest du Recht haben. Irgendwie macht das Ganze keinen Sinn. Vielleicht ist das schon Wahlkampf?!

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.102.286 von Almas am 14.03.19 17:53:49

Zitat von Almas: Ich schätze das Ganze wird demnächst hochoffiziell abgeblasen - unser SPD Finanzminister möchte ja wohl nicht 30000 Leute auf die Straße setzen und dann noch Steuertmilliarden für die Rettung der Bonuszahlungen in der Chefetage locker machen. Auch sehe ich nicht wie man die Coba Aktionäre für ein Zusammengehen mit der DB begeistern könnte - die Coba steht ja allein viel besser da. Allenfalls könnte die Coba Teile der DB übernehmen - sagen wir das Privatkundengeschäft.

Das klingt alles sehr schlüssig, Almas. Vielen Dank.

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.102.385 von boersehp am 14.03.19 18:01:53

Zitat von boersehp: Einfach unglaublich wie hier in Deutschland der Kleinaktionär verarscht wird.
Nach langem Ausharren in der Commerzbank-Aktie und den ersten kleine Lichtblicken (positives Ergebnis und Dividendenankündigung) wird nun der Kurs mit solchen Diskussionen festgenagelt.
mal schauen ob das hoffentlich nur eine OptionsVerfallstagAktion ist.

Du sprichst mir aus der Seele, boersehp. Bleibt die Hoffnung, dass Scholz und Kukies die nächsten Wahlen nicht vergessen. Falls doch, könnten ganz schnell einstellige Wahlergebnisse bei der SPD zu vermelden sein.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.102.385 von boersehp am 14.03.19 18:01:53

Das hat mit Deutschland im speziellen nichts zu tun,
Die Aktie eines Unternehmens, welches langfristig keine positiven Perspektiven hat, geht nach unten, siehe lfr chart. Dass es dann im Zuge dieser Entwicklung zu technischen Gegenreaktionen kommt ist klar. Auf diesen kochen dann shortseller/Leerverkäufer, daytrayder und anderes parasitäres Gesocks ihr Süppchen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.102.286 von Almas am 14.03.19 17:53:49

Richtig dieser SPD Minister hat das ganze nicht durchdacht und bekommt jetzt kalte Füße. Sein Klientel die Gewerkschaften wollen keine Veränderung und schon gar nicht einen Abbau von 30000 gut bezahlten Stellen.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.109.546 von Blaumeise2016 am 15.03.19 11:58:46

Schon erstaunlich, da laufen DB und Coba gefühlt seit Ewigkeiten an der Börse exakt parallel mit einen Euro Abstand und heute Mittag Schlag 12 emanzipiert sich die Coba einfach und macht ihr eigenes Ding.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.113.314 von Almas am 15.03.19 17:37:47

Sehr starker Endkurs. Sieht sehr gut aus für Montag. Nächste Woche kann es ruhig weiter gehen. Die 7€ wurde die Woche ja am Ende immer schön verteidigt.

[Aktienterminator]

Tja, den Ausbruch als Bullenfalle zu deklarieren, wird sich noch als falsch erweisen.

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.701 von Scharlatain am 08.11.18 12:36:43

Hey Aktidntermispakko...du bist nur ein Cobaclowny...

Zitat von Scharlatain: überlege doch mal welche Chance du hier nun hast, andere Anleger zu beeindrucken mit deinem Gewinn und Erfolg.

Es ist die perfekte Aufwärtschance zum Forumguru aufzusteigen, vielleicht deine Letzte... was sind schon so ein paar Zahlen, entgegen Ruhm und Ehre!?

Alle sind gespannt und nun her mit deinen "Abwärts nimmer, aufwärts immer-Aufwärtsclowny-Zahlen"🤔

LG Clowny

Das du deine Fresse so aufreißt...sag mal, wo stand denn damals die Coba im Kurs!🤣

Grüße Scharla

[Scharlatain]

Ihr planlosen Tölpel sollt ja auch nicht verarmt sterben...


18:00 - 15.03.2019

Unionspolitiker gegen Bankenfusion
FRANKFURT (Dow Jones)--In der Union wächst der Widerstand gegen eine Fusion von Deutscher Bank und Commerzbank. Führende Wirtschafts- und Finanzexperten von CDU und CSU wenden sich insbesondere gegen Überlegungen, den Zusammenschluss durch staatliche Garantien oder Beteiligungen zu fördern, wie das Nachrichtenmagazin Spiegel berichtet.

"Eine Fusion ist grundsätzlich Sache der Unternehmen", sagte CDU-Wirtschaftssprecher Joachim Pfeiffer. "Von staatlichen Eingriffen halte ich rein gar nichts." Keinesfalls dürfe der Bund deshalb seinen 15-Prozent-Anteil an der Commerzbank in eine dauerhafte Beteiligung an einer neuen Großbank überführen. "Die Bundesbeteiligung an der Commerzbank war und ist temporär und baldmöglichst zurückzuführen", sagt er.

Auch nach Ansicht des Obmanns der Union im Finanzausschuss, dem CSU-Abgeordneten Hans Michelbach, dürfe es "keine Steuergelder für eine Fusion geben, weder vorübergehend noch dauerhaft". Er fügte hinzu: "Wir brauchen keine Deutsche Staatsbank AG."

Michelbach kritisiert zudem, dass Finanzminister Olaf Scholz (SPD) und sein Staatssekretär Jörg Kukies die beiden Geldhäuser mit ihrer Initiative in eine missliche Situation gebracht hätten. "Derartige Spekulationen schaden den betroffenen Banken; Steuergelder sind keine Spielgeldkasse für ehemalige Investmentbanker", sagte Michelbach, der damit auf die berufliche Vergangenheit von Kukies anspielt, der zuvor Co-Chef der US-Bank Goldman Sachs in Deutschland gewesen ist.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/mgo/bam

(END) Dow Jones Newswires

March 15, 2019 13:00 ET (17:00 GMT)

Copyright (c) 2019 Dow Jones & Company, Inc.


Best luck to ya... 😂

[crimson]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bank-u…

[Aktienterminator]

@Scharla, ich werde es geniesen, schon bald in die Situation eines Astronauten zu sein.
Jetzt heist es Ready for take off. Dabei sein, dabei sein, jetzt bekomme die ganzen ahnugslosen abwärts Leisetreter die Richtung mit dem Hammer gezeigt.
Ach ja ich vermisse dein aufnimm oder was du für einen Schwachsinnn schreibst, jahahahahahaa

[schlaumeyer]

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/deutsche-bank-commerzba…

[Nebelkraehe]

In den Deutschlandfunk Nachrichten mittlerweile die erste Meldung.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.123.336 von Nebelkraehe am 17.03.19 14:30:27

Zumindest ist die Cona was die Fusion angeht in einer guten Verhandlungsposition. Immerhin ist es die DB wo die Hütte brennt. 50 : 50 wäre da angemessen was die Beteiligung an der deutschen Commerzbank angeht. Also in etwa ein Aufschlag von 60 -70 % für die Coba bezogen auf die derzeitige Marketkap.

[soeinmist]

Wenn man schnell ist, kann man sich die versprochene satte Dividende an die Commerzbank-Kleinaktionäre auch noch sparen.

Problematisch für die Parteien sind natürlich die dramatischen Massenentlassungen, um das Fusionsziel auch zu erreichen.

[soeinmist]

Durch weniger Wettbewerb im deutschen Bankenmarkt steigen die Kreditkosten für die Unternehmen.
Großartige Idee, die Kreditzinsen für die deutsche Wirtschaft zu erhöhen. Das hilft deren Wettbewerbsfähigkeit ganz bestimmt.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.123.378 von Almas am 17.03.19 14:37:50

Zitat von Almas: Zumindest ist die Cona was die Fusion angeht in einer guten Verhandlungsposition. Immerhin ist es die DB wo die Hütte brennt. 50 : 50 wäre da angemessen was die Beteiligung an der deutschen Commerzbank angeht. Also in etwa ein Aufschlag von 60 -70 % für die Coba bezogen auf die derzeitige Marketkap.

Kommt ganz darauf an, ob die nach außen kommunizierten Kennzahlen valide sind.

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.123.378 von Almas am 17.03.19 14:37:50

Zitat von Almas: Zumindest ist die Cona was die Fusion angeht in einer guten Verhandlungsposition. Immerhin ist es die DB wo die Hütte brennt. 50 : 50 wäre da angemessen was die Beteiligung an der deutschen Commerzbank angeht. Also in etwa ein Aufschlag von 60 -70 % für die Coba bezogen auf die derzeitige Marketkap.

Wie stellst du dir die Schrittabfolge vor, was die Fusion angeht, Almas ?

Wie können wir Aktionäre verhindern, dass uns Scholz in seinem Fusionswahn das Geld aus der Tasche zieht ?

(Ang.o.Gew./p.Mg.)

[backbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.123.336 von Nebelkraehe am 17.03.19 14:30:27

.....schau dir mal den Kurs auf tradegate an.

[backbones]

.......oder Lang&Schwarz !

[litte_snake]

Morgen haben wir die 9 durch !

[Aktienterminator]

Lol, ich wusste von was ich hier geredet hatte, ich fühl mich in meiner Rakete so richtig wohl.
Ist das wirklich eine Bärenfalle Herr Eckbusch :-)

[soeinmist]

Die Warnung vom FDP Lindner: Commerzbankaktionäre könnten kräftig über den Tisch gezogen werden.

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.124.380 von soeinmist am 17.03.19 18:11:48

Zitat von soeinmist: Die Warnung vom FDP Lindner: Commerzbankaktionäre könnten kräftig über den Tisch gezogen werden.

Was gibt es da zu lachen ?

[crimson]

Ein scheint mir klar: es wird morgen einen satten Aufschlag geben. Und solange die Konditionen für die Fusion nicht klar sind beziehungsweise so lange, wie die Funktion nicht platzt, haben wir noch schön Luft nach oben. Also aussteigen würde ich jetzt auf keinen Fall.

[W.S.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.124.740 von crimson am 17.03.19 19:32:55

Zitat von crimson: Ein scheint mir klar: es wird morgen einen satten Aufschlag geben. Und solange die Konditionen für die Fusion nicht klar sind beziehungsweise so lange, wie die Funktion nicht platzt, haben wir noch schön Luft nach oben. Also aussteigen würde ich jetzt auf keinen Fall.

Das ist schon mal 'ne Ansage, crimson. Wo liegt bei dir kurstechnisch derzeit das Maximum ?

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.124.860 von W.S. am 17.03.19 19:55:48

Nach 6 Wochen soll die Diskussion auf jeden Fall abgeschlossen sein. Eigentlich gut, dass das Thema jetzt mal durchgerechnet und vermutlich verworfen wird. Danach kann man ja mal wieder auf das eigentliche Geschäft schauen.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.123.936 von W.S. am 17.03.19 16:43:38

Zitat von W.S.:

Zitat von Almas: Zumindest ist die Cona was die Fusion angeht in einer guten Verhandlungsposition. Immerhin ist es die DB wo die Hütte brennt. 50 : 50 wäre da angemessen was die Beteiligung an der deutschen Commerzbank angeht. Also in etwa ein Aufschlag von 60 -70 % für die Coba bezogen auf die derzeitige Marketkap.

Wie stellst du dir die Schrittabfolge vor, was die Fusion angeht, Almas ?

Wie können wir Aktionäre verhindern, dass uns Scholz in seinem Fusionswahn das Geld aus der Tasche zieht ?

(Ang.o.Gew./p.Mg.)

Die Fusion müsste auf jeden Fall von der Mehrheit der Coba Aktionäre auf einer HV durchgewinkt werden. Zu diesen Zeitpunkt müsste schon ein vollständiger Vertrag zur Fusion vorliegen.

[Scharlatain]

Ich bin so gespannt auf den Kapitalzufluss und die Langfristigkeit dieses neuen Kurses...der euch alle zu superreichen Anlegern macht!😎

Ab morgen fahrt ihr bestimmr alle Lambo und bekommt täglich von einer anderen einen Blumenstrauss!😁
Cobaaktionäre sind Gewinner, durch und durch!

Schala🙄

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.125.199 von Almas am 17.03.19 20:58:52

Zitat von Almas:

Zitat von W.S.: ...

Wie stellst du dir die Schrittabfolge vor, was die Fusion angeht, Almas ?

Wie können wir Aktionäre verhindern, dass uns Scholz in seinem Fusionswahn das Geld aus der Tasche zieht ?

(Ang.o.Gew./p.Mg.)

Die Fusion müsste auf jeden Fall von der Mehrheit der Coba Aktionäre auf einer HV durchgewinkt werden. Zu diesen Zeitpunkt müsste schon ein vollständiger Vertrag zur Fusion vorliegen.

Genaugenommen müssen sogar 75 % der Coba Aktionäre zustimmen:
http://www.wirtschaftslexikon24.com/d/sperrminoritaet/sperrm…

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.124.860 von W.S. am 17.03.19 19:55:48

Zitat von W.S.:

Zitat von crimson: Ein scheint mir klar: es wird morgen einen satten Aufschlag geben. Und solange die Konditionen für die Fusion nicht klar sind beziehungsweise so lange, wie die Funktion nicht platzt, haben wir noch schön Luft nach oben. Also aussteigen würde ich jetzt auf keinen Fall.

Das ist schon mal 'ne Ansage, crimson. Wo liegt bei dir kurstechnisch derzeit das Maximum ?

Der nächste große Widerstand ist die 200-Tage-Linie bei 7,90 €

[Durando]

Es kommt langsam wieder etwas mehr Schwung rein, in die Commerzbank Aktie.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.126.489 von Durando am 18.03.19 08:35:38

Dürfte nun hin und her gehen.....

Eines ist klar, wenn das Wort Kapitalerhöhung die Runde macht, fällt der Kurs wieder.

Die Deutsche Bank KANN gar nicht eine Coba mit Geld aus der Portokasse schlucken. Daher wird eine Übernahme schwer....

ERNÜCHTERUNG wird folgen.....

Für die Banken, mag dies eine Chance sein. Aber die Arbeitnehmer werden geköpft, die Aktionäre geschröpft und was am Ende, nach jahrelangen Kosten für die Zusammenführung raus kommt bleibt, wird man in 10 Jahren sehen....

Es scheint so, als könne es nur Verlierer geben....

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.126.825 von Pluszins am 18.03.19 09:11:31

Zitat von Pluszins: Dürfte nun hin und her gehen.....

Eines ist klar, wenn das Wort Kapitalerhöhung die Runde macht, fällt der Kurs wieder.

Die Deutsche Bank KANN gar nicht eine Coba mit Geld aus der Portokasse schlucken. Daher wird eine Übernahme schwer....

....

Wenn die DB die Coba zu 15 Euro pro Aktie übernehmen würde (bei dem Kurs würden sicher viele Coba Aktionäre schwach werden) kostet das so 20 Mrd Euro. Da die Coba aber 30 Mrd Eigenkapital hat erhöht sich das Eigekapital der DB bei der Aktion um 10 Mrd Euro. Die Übernahme finanziert sich sozusagen selbst und eine KE ist gar nicht von Nöten.

Wobei in der Presse zur Zeit von Fusion die Rede ist - da fliest gar kein Geld.

[Andrew6466]

Nächstes Ziel 8,00 Euro.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.127.017 von Andrew6466 am 18.03.19 09:27:56

Das sind alles noch kleine Zwischen-Ziele.

Der Jahres-Chart zeigt, erst ab 10-12€ werden die Mehrheit der Anleger sich wieder ein wenig freuen können.

Dazu braucht es sicherlich noch etwas Zeit.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.127.005 von Almas am 18.03.19 09:27:33

Schöngerechnet

Wenn das "Eigenkapital" sich jetzt schon nicht in den Kursen niederschlägt, hat dies einen Grund!

Natürlich hat man bei einer Übernahme der Coba einen netten Grund frisches Kapital von den Aktionären zu fordern....Eine Kapitalerhöhung ist auf jeden Fall zu erwarten. Der CEO wäre ja dumm, wenn er diese Gelegenheit nicht nutzen würde der Bank Geld zu beschaffen.....

Als ob es um die Aktionäre dabei ginge....


Das ganze ist die Möglichkeit beide Läden über eine Mega Kapitalerhöhung wieder "sicherer" zu machen. Das Geld käme von den Investoren. Und der Staat hätte die Bank als Problem erst mal vom Hals. Da nimmt man auch massiven Stellenabbau in Kauf....

EK der Banken ist offenbar eine überschätzte Position! Siehe Börsenbewertung!


Fazit: MASSIVE KURSSPRÜNGE NICHT ZU ERWARTEN. Je höher die Cola steigt umso weniger wahrscheinlich eine Übernahme/Fusion, da zu teuer

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.127.005 von Almas am 18.03.19 09:27:33

Für mich als Kunde der Coba wäre das die schlimmste Lösung, deshalb bin ich ja bei dieser Bank weil ich nie und nimmer was mit der DB am Hut hatte.

Als Trader sieht das schon wieder anders aus, scheiß Interessenskonflikt.!

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.127.680 von pegasusorion am 18.03.19 10:42:43

Nimm alles mit, was noch geht... wenn du es nicht tust, macht es ein Anderer.🤔

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.127.749 von Scharlatain am 18.03.19 10:50:40

Ja, leider das ist ja das schlimme---und das wird vermutlich noch schlimmer.

[Nebelkraehe]

Independent Research erhöht Kursziel für Commerzbank von €7 auf €7,70. Hold.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Magictrader]

Sehe ja auch keine Traumkurse von 10 Euro oder höher in den kommenden Monaten, selbst bei einer Fusion nicht. Aber 9 Euro sind vielleicht drin bis zum Vollzug der Fusion im Herbst, falls diese tatsächlich umgesetzt werden soll? Ohne Fusion geht es nämlich ganz schnell wieder runter auf 6,50 Euro.

[Lynx_Ariva]

Das einzig gute an den Fusionsgesprächen mit der DB ist, dass mal wieder auffällt wie gering die Banken zur Zeit bewertet sind. Das sollte sich schnellstens ändern, sonst gibt es auch kein grünes Licht für eine Fusion.


Gruss Lynx

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.127.947 von Lynx_Ariva am 18.03.19 11:09:24

Das gute an den Gesprächen ist, dass mal Bewegung in den Kurs kommt....

Aber mal ehrlich, was soll sich auf kurze Sicht positiv für die Aktionäre ändern? Angebliche Unterbewertung der Banken geht nun schon über Jahre und hat sich in den letzten 10 Jahren nicht geändert, trotz super Wirtschaftslage....Zinsen bleiben bis auf weiteres niedrig... Weltwirtschaft dürfte nun auch mal durchschnaufen....


Nun also neue Belastungen, wie Kapitalerhöhung, Kosten der Integration der Coba, massive Kosten für einen Jobabbau....


Fazit: Auch die nächsten Jahre werden Krisenjahre. Einmal mehr entstehen hohe Kosten für die Neuausrichtung und diese dürfte in abkühlende Märkte hinein reichen....


DEN einzigsten Sinn sehe ich für die Frage der Geldbeschaffung....Die Banken haben so ein Argument mit Kapitalerhöhungen Geld von den Aktionären abzurufen. Natürlich immer mit dem Argument das künftig alles besser wird.....So stabilisiert man die Bank durch Mittelzuflüsse aber wie schon die letzten Kapitalerhöhungen wird sich nichts ändern weil das Geschäftsmodell nur ist, Kosten sparen durch weniger Jobs und zuvor hohe Kosten schaffen durch Abbau dieser Jobs....

[crimson]

Gute Zusammenfassung

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/moegliche-b…

[Aktienterminator]

Tja unsere latinos negativos lagen hier mächtig daneben, jahahahaha

[Nebelkraehe]

Die DZ Bank rechnet nicht damit, dass es zu einer Fusion zwischen der Deutschen Bank und der Commerzbank kommen wird. Nach den Gesprächen werde man wohl zu dem Schluss kommen, dass auf eine Fusion verzichtet werden solle. Die Verhandlungen scheinen vielmehr hauptsächlich dem Druck der Politik und Ceberus geschuldet zu sein. Eine Transaktion sei nur unter optimistischen Annahmen begründbar, die Risiken würden überwiegen.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[eval]

Das ist doch alles nicht nachhaltig - heute geht es 7% rauf und morgen wieder 6% runter

Was die deutschen Banken brauchen ist kein Kapital und auch keine Fusion - was sie brauchen ist Profitabilität, sonst wird das nix

[Magictrader]

Kursziel ohne Fusion 8 Euro, mit Fusion zumindest rechnerisch auch 9 Euro drin. Es ist alles völlig offen, vermutlich stehen die Chancen für eine Fusion nur bei 50:50.

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.131.373 von Magictrader am 18.03.19 17:01:03

Wie kommt ihr eigentlich immer auf diese Kursziele?
Wieso 8 und - sogar rechnerisch- 9?

Könnte mir das mal einer vorrechnen?

[torenn66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.132.405 von eval am 18.03.19 18:45:58

chart nix rechnen

[DerStrohmann]

Diese Fusion wird das Potenzial einer gemeinsamen Deutsche Kopfschmerzbank heben. Die Synergien werden die Milliardengewinne nur so sprudeln lassen. Wenn jede zweite Filiale abgewickelt und somit 50% des Boni-geilen Schmarotzertums eingespart werden kann, wird das zu neuen Allzeithochs beim fusionierten Deutsche Kopfschmerzbank-Aktienkurs führen. Kursziel (rechnerisch): Dausend!

[lukeskyblogger]

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