Royal Bank of Scotland - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[AOLer]

gerade kleine Position von letzter Woche (4,77€) für 5,53 zum Verkauf eingegeben...bei Ausführung liegt mein Durchschnittskurs nur noch bei 5,35€

bei unter 5€ wird dann wieder verbilligt !!

Gruß AOLer

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.206 von AOLer am 26.02.08 13:21:49

Hoffe, Du hast Deine Aktien in 2 Depots geparkt, da gilt: first in , first aus???
D. h. die etwas zu teuer eingekauften mit Verlustrealisation zu verkaufen...
nur mal so eine kleine Anregung....
ms

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.206 von AOLer am 26.02.08 13:21:49

bei unter 5€ wird dann wieder verbilligt !!

Viel Spass beim Warten.....

[hexalzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.206 von AOLer am 26.02.08 13:21:49

für kurzfristige Investition gibts doch andere Möglichkeiten, die viel lukrativer sind. Royal Bank of Scotland ist ein guter Wachstumwert. Haltezeit sollten Jahre bis Jahrzehnte sein. Langfristig sehe ich den Kurs im zweistelligen Bereich.
Meine Strategie ist es, die RBS-Aktie lang halten und bis zum Verkauf hohe Dividende kassieren.
Für mich persönlich kommt als Geldanlage die RBS nur langfristig ins Depot. Um kurzfristig Geld zu verdienen habe ich andere Möglichkeiten, z.B. Zertifikate, Optionsscheine...

Gruss, hexalzeit

[AOLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.481.331 von muschelsucher am 26.02.08 18:20:29

warum sollte man nicht auch mal schnelle Gewinne mitnehmen...ich halte eine große Position,stocke aber bei unter 5€ weiter auf,und atme dann im Anstieg ein wenig aus. Meine Basis-Position wird nicht angerissen!, allerdings verbillige ich somit meinen Durchschnittskurs.

@Datteljongleur ...vor 4 Monaten hätte Niemand gedacht,dass wir mal RBS für 4,40€ bekommen.

Gruß AOLer

[cashbob]

kann auch sein das ab morgen (28.02.08) der Aktienkurs förmlich explodiert und die 5 Euro nie wieder erreicht werden.

[CX650]

jedesmal wenn eine bank ne million abschreibungen findet, gehts 2-3 tage im rückwärtsgang zurück.
jedesmal wenn eine bank de dividendenerhöhung meldet gehts 2-3 tage vorwärts.



obwohl das schlimmste vorbei sein dürfte, läuft das spiel bei der nächsten quartalszahlen runde munter weiter.
solange bis selbst der letzte volldepp bei den banken endlich alle außerbilanziellen friedhöfe offengelegt hat.

hoffentlich wird man bei der rbs mit einer schönen dividende über diese börsenphase getragen.

[AOLer]

wegen der Proteste heute wieder für 5,30€ nachgekauft...

[Einstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.402 von cashbob am 27.02.08 06:32:49

das heutige nachgeben der Kurse deutet morgen auf kein Kursfeuerwerk hin.

[delle002]

Hab nochmal bei 5,35 nachgelegt
Normaler weise warte ich die Zahlen ab,
aber meiner Meinung nach ist alles eigepreist

Hoffentlich

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.492.646 von Einstieg am 27.02.08 16:05:59

Das heutige Nachgeben hat nichts mit der RBS im speziellen zu tun, sondern mit der Gsesamtmarktsituation:

Zum Vergleich, der Kurs mit der DBK und der CBK:

[AOLer]

Das toppt sogar meine Erwartungen....


RBS steigert Gewinn wie erwartet - Dividende steigt - Höhere Synergien

Die Royal Bank of Scotland (RBS) <RBS.ISE> <RYS.FSE> (News/Aktienkurs) hat ihren Gewinn im abgelaufenen Jahr wie erwartet gesteigert und eine höhere Dividende angekündigt. Die Ausschüttung je Aktie solle um zehn Prozent auf 33,2 britische Pence steigen, teilte die Bank am Donnerstag in Edinburgh mit. Zudem sollen die Synergien aus der Übernahme von Teilen der niederländischen Bank ABN Amro <AABA.ASX> <AAR.FSE> (News/Aktienkurs) mit 2,3 Milliarden Euro um ein Drittel höher ausfallen als bislang angekündigt.

Der Vorsteuergewinn einschließlich ABN Amro wuchs im vergangenen Jahr um neun Prozent auf 10,3 Milliarden Pfund (13,6 Mrd Euro), während vom Unternehmen selbst befragte Analysten im Schnitt mit 10,3 Milliarden Pfund gerechnet hatten. Der Überschuss kletterte um 19 Prozent auf 7,7 Milliarden Pfund./stw/zb

[Highnoon120]

[CX650]

und wieder ein wert der deutlich über 7% dividendenrendite hat.

wer nicht will der hat schon.

[torjaeger]

28.02.2008/09:05:12



Royal Bank of Scotland verbucht Milliardenabschreibungen


London, 28. Feb (Reuters) - Die Royal Bank of Scotland hat wegen der Kreditkrise im abgelaufenen Jahr unerwartet hohe Abschreibungen verbucht. Wie die britische Bank am Donnerstag mitteilte, kostete die Schieflage am US-Hypothekenmarkt und die Kreditklemme das Finanzhaus umgerechnet 2,8 Milliarden Euro (2,13 Milliarden Pfund). Dabei berücksichtigt wurde demnach auch das kürzlich erworbene Großkundengeschäft der niederländischen Bank ABN Amro. Bislang hatte RBS von Abschreibungen in Höhe von 1,6 Milliarden Euro bis Ende November gesprochen. Der Betriebsgewinn stieg im abgelaufenen Geschäftsjahr auf gleichbleibender Basis um neun Prozent auf 13,5 Milliarden Euro. RBS-Aktien verloren im frühen Handel drei Prozent an Wert.

RBS hatte ABN im vergangenen Jahr gemeinsam mit der spanischen Bank Santander und dem belgisch-niederländischen Institut Fortis übernommen.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.499.555 von torjaeger am 28.02.08 09:22:10

sei froh das die den friedhof der subprime gleich mit abfackeln.

wichtig ist doch was trotzdem hinten rauskommt.

[AOLer]

kleine trading Position für 5,61€ zum Verkauf gestellt....

Gruß AOLer

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.499.624 von AOLer am 28.02.08 09:28:53

Habe weiter aufgestockt. Für eine Bank interessante Kennzahlen:

Nachsteuergewinn 07 in € 10,1 Mrd
Marktkap. in € 54,6 Mrd
KGV 07 5,5
Div. Rendite 07 7,87

zzgl. weiterer Synergien, wie angekündigt und bereinigt um Abschreibungen ergebn sich für 2008 Bewertungskennzahlen, die traumhaft sind. Also ich gebe keine Aktie ab.

Grüße

[nimm2nimm4]

ich verstehe das nicht, immer wenn Firmen gute Zahlen melden, sogar Rekordzahlen fallen die Kurse. Die RBS wurde dermaßen abgestraft, sind fast auf all time low und der Chart sieht furchterregend aus. Wer sein Geld dort über die letzten 5 Jahre anlegte und nicht ausstieg ist fett im Minus. Mit welcher Phantasie wurde denn von 2002 bis 2007 gekauft, das verstehe wer will ....

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.504.561 von nimm2nimm4 am 28.02.08 15:58:18

wenn alle welt das lied vom "das war erst der anfang vom ende" singt, ist das keine wunder.

nachdem rbs auch bei den gemeldeten abschreibungen daneben lag, ist das eben die strafe.
wo müssten dann die anderen banken stehen.

rekordergebnis + rekorddividende egal, die angst vor den nächsten quartalszahlen macht die runde.
es ist nicht schön was die rbs´ler mit den abschreibungen im dez. im vergleich zu jetzt geliefert haben, aber sonst wäre der gewinn schon fast unanaständig stark gewachsen.

da hilft nur dividende zählen und im stillen freuen.

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.504.561 von nimm2nimm4 am 28.02.08 15:58:18

Hier werden halt alle Banken in Sippenhaft genommen.

Deutsche Bank und Commerzbank haben in diesem Monat auch ein Rekorsergebnis gemeldet und die Kurse sind danach auch nicht richtig angesprungen - bei der Citigroup sah die Sache schon anders aus. Da gab es sogar eine Dividendenkürzung.

Mein Fazit:
Amerikanische Banken: Finger weg!
DBK, CBK und RYS: Bei Rücksetzern aufstocken.

In diesen 3 Werten bin ich z.Z. schon fast unanständig hoch engagiert.

[1435905]

Was in diesen Tagen zählt, ist in der Tat der Ausblick. Die Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr sind wirklich sehr, sehr gut, aber an der Börse wird wie immer die Zukunft gehandelt. Und wenn von weiteren, möglichen Abschreibungen in 2008 die Rede ist, dann klingeln an der Börse die Alarmglocken. Heute morgen war das Statement noch nicht bekannt, da war der Kurs zwischenzeitig auf 5,60 EUR hoch.
Warten wir einfach ab bis sich alles wieder ein wenig ruhiger betrachtet wird – ich zumindest kann warten.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.505.976 von nof_k am 28.02.08 17:32:01

man muß wirklich aufpassen das man sich bei diesen zahlen nicht in ein risiko klumpt.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.500.087 von orator am 28.02.08 10:05:54

Ich auch nicht, wobei mir wegen der geringen Kernkapitalquote ein wenig mulmig ist.

Wie ich sehe, setzen wir mit RBS und HRX auf die gleichen Pferde. Welche Finanztitel findest Du noch interessant?

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.506.055 von 1435905 am 28.02.08 17:37:22

Die RBS wäre selbst nach einem 50%igen Gewinneinbruch noch nicht teuer. Irgendwann wird diese Fehlbewertung korrigiert werden, in der Regel eher früher als später.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.507.287 von buhmi am 28.02.08 19:05:48

Bin noch in der Dexia investiert, die bringen morgen Zahlen. Deren Monoliner FSA ist einer der wenigen verbliebenen AAA Rating Versicherer mit doch vergleichsweise geringen Wertberichtigungen und einem hervorragenden Ausblick für die nächsten Monate. Hier sollte man unbedingt bei Schwäche kaufen.

Ansonsten noch in HCI und Vivacon fett investiert sowie Solon (etwas weniger) und Envitec.

Grüße

[AOLer]

gerade Kauf 5,24€ eingegeben... hoffe es wird ein kurzer Trade !

gruß AOLer

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.512.560 von AOLer am 29.02.08 10:24:22

niemals über 5 kaufen ( zur Zeit )

langfrist core aufbauen so um 4,80-5 und jahre halten

aber auch ein trading wave investment in rbs rein bei 4,80-4,90 und sofort wieder raus bei 5,10 oder höher starker widerstand bei 5,60

zudem wurde gerade von cs das kursziel von 400pence auf 390 reduziert

auch mit unicredit kann man super traden
rein bei 4,80-4,85 und auch wieder raus über 5 -5,10 widerstand

bin stark investiert in rbs und uni trade auch aber meine trading shares wie oben anders ist bei dieser schukelbörse kein geld zu machen

sollte noch bis mai 08 anhalten dann werde ich mit dem traden stoppen und alles langfristig in rbs uni anlegen

auch bei c citigroup ist grad nichts zu gewinnen rein bei 24,60-25 dollar und wieder raus bei 26-26,50 hier hör ich aber auf zum traden lohnt sich nicht mehr 1. hohe usa gebühren 2. vor alllem der starke euro

langfristig investiert in rbs 3500 stück average 5,55euro
trading mit 1000 stück rein 4,9 und gestern raus bei 5,48 warte wieder auf ca 4,90

das traden hat jetzt schon 4 mal keklappt mit rbs und wenn es nicht mehr geht dann hab ich halt 4500 im langfrist-depot
kein problem bei der dividende

andere banktitel unicredit 1600 stück langfrist 1000 im trading
und citigroup 450 stück aber trade sie ab heute nicht mehr


alles gute den rbs´lern wird noch länger hin und her gehen-leider
traden ist eigentlich nicht so mein ding und entspricht nicht meiner philosophie aber was soll man sonst machen ein paar euro kann man hier kurfristig nicht anders verdienen also sehe ich gezwungen diesen markt so mitzuspielen.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.309 von positivguru am 29.02.08 11:17:47

das ist echt nicht falsch was du machst.
der splitt pot mit einer aktie kann diese zermürbende zeitspanne verkürzen. und kleine zusatzgewinne machen den spaß perfekt.

ich hab es nicht mehr so mit trading, macht es für mich irgendwie anstrengender.
bin nicht mehr auf dem aktuellen depotwert und seine täglichen schwankungen fixiert.
je schlimmer die börse desto mehr freut mich die jagt nach schnäppchen. nervenberuhigung habe ich durch dividendenrückflüsse.
das geht nicht mit aktien, wo das geschäftsgeheimnis enticklung x zum möglichen zeitpunkt y ist.
es ist auch nicht die investmentart, die wöchentlich zu stehendem beifall am stammtisch führt.
aber durch das 2-4 jahres fernglas ganz nett speck ansammeln.

das finanzwesen ist eben momentan out. ein einigen jahren wird das anders sein, weil die wirtschaft ohne das finanzwesen nicht funktionieren kann.
also her mit den schnäppchen die bis zu 100% mehr an erträgen bringen als anleihen.

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.625 von CX650 am 29.02.08 11:45:14

ja ist anstrengend aber was hilft´s anders wär es mir auch lieber so
nun 390 pence das kursziel von cs credit suisse ist erreicht ging ja flott rbs ist ziemlich volatil langfristig sehe ich rbs bei
7-8 euro sicht 3-5 jahre falls die märkte noch richtig zulegen könnten auch 9-10 drin sein
kurzfristig wie gesagt bleibt nur das traden bis mai 2008
sind wieder richtung 5 5,12 aktuell und die fallenden indices verstärken den fall und gestern abend wurden noch alle banktitel in den usa wieder einmal downgegraded--up and down...

bis dann viel glück und starke nerven

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.218 von positivguru am 29.02.08 12:30:30

noch vergessen

usa futures tief rot öl über 103$ und dell nachbörslich grottenschlechte zahlen zudem gefahr der monoliner wieder im blickpunkt nach analyse von golman sachs

sieht heute nach einen usa ausverkauf aus zudem ist freitag und die amis lassen über das wochenende lieber nichts anbrennen

sollte die talfahrt heute nachmittag nach us-eröffnung auch im euro-raum verstärken rbs sehe ich heute abend bei 5,-5,10euro
nächste woche bin ich wider bei rbs drin mit meinen 1000 trading-shares.


good luck

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.558 von orator am 28.02.08 20:36:42

@orator:
Bei Vivacon waren meine Limits zu geizig, und dann ist mir der Kurs davongelaufen. Aber vielleicht kriege ich da noch eine zweite Chance. Das Geschäftsmodell von Vivacon ist sehr interessant, und ich habe den Eindruck, dass es von den meisten nicht wirklich verstanden wird. Daher auch die hohe Volatilität in der Aktie.

Dexia hatte ich bisher noch nicht auf dem Radar, die werde ich mir mal genauer anschauen.

[Highnoon120]

ich denke es wird noch mal tiefer gehen jetzt allgemein. Werde die Gelegenheit nutzen weiter aufzustocken bei der RBS

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.309 von positivguru am 29.02.08 11:17:47

wieder drin bei unicredit zu 4,84 gehen wieder raus bei ca 5,10
bin nun zum 6. bei uni zu diesen preisen rein und konnte 5. über 5 verkaufen
kleinvieh macht auch mist
hab die letzten 2 monate soviel getradet wie das letzte gesamte jahr nicht

hoffentlich hälts bis mai an------------
sitz mir zwar den a...wund aber der (kleine) rubel rollt
halte nichts von os und knock outs trade aktien notfalls aussitzen
und zu wenig nerven bei der vola optionsscheine zu spielen ist so oder so nicht mein metier

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.218 von positivguru am 29.02.08 12:30:30

da du aktiv trader bist wirst du die info nicht brauchen aber trotzdem, man kann seine augen ja nicht überall haben.

wenn ich das richtig sehe ist nächste woche am 5. wahrscheinlich ex-date.
trading heute und die nächsten 2 tage kann gegen die div. laufen.

genaus so wer auf die div. scharf ist geht unter umständen bei kauf nächste woche leer aus. da kauf nach ex date.

zwei tage später ist dann noch record date. kann nicht 100% sagen was welcher termin genau bedeutet, bzw. welcher tag im depotbestand zur dividendenzahlung führt.

wie auch immer dürfte ein div.ex. mal kurz/lang um die 29 cent abschlag bringen.

weiterhin gute geschäfte

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.507.287 von buhmi am 28.02.08 19:05:48

antwort zu buhmi


betreffend der kernkapitalquote hast due rsht -diese wurde auch von der cs bemängelt und deswegen das tiefere kursziel
bin aber der meinung goodwin führt die bank gut in hoffnung man verstärk sich auf die kerngeschäfte bleibt in china investiert, baut hier aus.. und hoffe wir sehen keine zu aufgeblähte rbs citigroup hat den fehler gemacht und die bauen grad ab verkaufe assets billiger wie sie eingekauft wurden -aber geld muss her

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.513 von CX650 am 29.02.08 12:54:37

stimmt 5.308 ist ex-div-date am besten sieht man das im börsenkalender von comdirect.

die aktie muß bis dahin im depot sein
zudem müssten eigentlich 32 pence also ca 41 cent in abzug gebracht werden
diese div-bereinigung werde ich natürlich berücksichtigen

zuden steht ja noch record day an geaue offenlegung der teilbilanzen und hv sowie halbjahresausblick und interim outlook
also 1.halbjahr
auszahlung-date der dividende selbst wird auch am 5.03 bekanntgegeben sollte aber wie die letzten jahre laufen
siehe homepage

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.614 von positivguru am 29.02.08 13:03:21

nochmals sicherheitshalber nachgeschaut pay -date für die dividende war immer anfang bis mitte juni
wird auch dieses jahr etwa so der 9.10. juni sein dann so 2-3 wochen später auf dem konto als ende juni 08

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.734 von positivguru am 29.02.08 13:13:11

meld mich ab muss raus an die luft
so unicredit bei 4,88 gebühren sind schon locker drin hab ja schon gepostet wieder bei uni rein 1000 zu 4,84 zum traden

ich finde die beste seite betreffnd news zu rbs
finanznachrichten.de einfach wkn eingeben stündliche meldungengen betrffend rbs aus aller welt
bestes message board natürlich hier

schönes wochenende allen-bye bye bis dann melde mich wenn ich wieder mein trading mit rbs beginne aber werde nicht vor 05.03.08 reingehen.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.614 von positivguru am 29.02.08 13:03:21

so nicht ganz richtig da rbs schon 10,1 p. an zwischendividende bezahlt hat bleiben 22,1 x ca.1,32 = ca. 29 cent.

[CX650]

es ist schon lustig wenn die analysten ein horror szenario nach dem anderen an die wand malen.

wenn diese analysten sich die aktien der eigenen bank zur brust nehmen würden, was käme da erst raus.

man kann sich an der kernkapitalquote durchaus stören, aber man braucht nicht so tun als ob die rbs mit dem rücken zur wand steht.

ich pers. fände es speziell heuer super, wenn man schüttaus und holzurück machen würde.
fett div. und ein super bezugsrecht für 10% neue aktien macht vor dem hintergrund der steueränderung letztmalig richtig sinn.
das genörgel wegen der kernkapitalquote ist dann auch hinfällig.

aber wegen einer deutschen steueränderung bewegt sich kein global player.

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.522 von positivguru am 29.02.08 12:55:05

die tier 1 capital ratio laut bericht liegt bei 7.3% - das ist voellig ok, dennoch geistern hier core tier 1 zahlen von 4-4.5% herum. wie ist denn die core tier 1 ratio (im unterschied zu tier 1) definiert?

[hexalzeit]

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.518.950 von hexalzeit am 29.02.08 18:01:43

tier 1 incl. abn ist 7.3%, aber mich interessiert die core tier 1 ratio, die mit 4.5% ausgewiesen wurde. worin unterscheiden sich tier 1 und core tier 1, und gehe ich recht in der annahme, dasz sich die mindestkapitalanforderung nach basel2 auf tier 1 (und nicht core tier 1) bezieht?

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.515.357 von CX650 am 29.02.08 14:01:28

stimmt da lag ich falsch-- die interims-dividende ist in abzug zu bringen
sieht so aus dass es am montag weiter runter geht usa haben ja die verluste weiter ausgebaut bis handelsschluß

[Highnoon120]

Es kommen also noch Nachkauf-gelegenheiten

[artesano]

ganz erklaert es zwar noch nicht, worin sich tier 1 und core tier 1 unterscheiden, und was die aufsichtsrechliche relevanz ist, aber immerhin ein erster ansatz, wenn jemand genauer weisz, wie sich tier 1 bei der rbs von core tier 1 unterscheidet, dann waere ich ueber die info sehr froh. ich vermute, dasz die preference-shares als non-core angesehen werden. wenn ich das dokument der FSA recht verstehe, wird die rbs zur zeit nicht als "well capitalised" betrachtet, da sie mit core tier 1 deutlich unter 6% liegen, daher die vielen negativen kommentare zur egenkapitalausstattung - dennoch erfuellen sie die rechtliche schranke von 4%, und koennten bei etwa gleichbleibenden gewinnen und dividenden innerhalb von 3 jahren wieder die 6% erreichen.
---------------
We base our regulatory valuations on accounting standards, except where
there are good reasons to deviate. For the definition of capital, we are
required to follow accounting standards to meet the EU Directive minimum.
EU Directives require a minimum capital ratio of 8% and a Tier 1 capital
ratio of 4%. The 4% Tier 1 minimum requirement must be fulfilled by
instruments that are regarded as equity or reserves under national law. If the
instrument is not treated under UK law as share capital or reserves, it cannot
count towards the EU Directive 4% minimum requirement for Tier 1.
---------------
policy is that to prove that it is ‘well-capitalised’, a bank must
have a Core Tier 1 ratio (solo and consolidated) of at least 6% before it is
allowed to include Innovative Tier 1 capital as part of total Tier 1 capital.
----------
These high level principles can be translated into the key characteristics of
capital to be considered when deciding whether an instrument is classified as
Innovative or Core Tier 1. The characteristics of Tier 1 capital are:
subordination; perpetual maturity; and the ability to defer costs by waiving
coupon payments.

[hexalzeit]

28.02.2008 - 11:38 Uhr
ANALYSE/KBW: RBOS-Zahlen über Erwartung, aber noch Fragen
Einstufung: Outperform
Kursziel: 640 p


Der von RBOS im Jahr 2007 erzielte Vorsteuergewinn hat 1% über der Konsenserwartung auf Stand-Alone-Basis gelegen, stellt KBW fest. Die Kernkapitalquote habe 4,5% betragen und übertreffe damit ebenfalls die Erwartungen. Es seien keine Anhaltspunkte dafür geliefert worden, dass eine Kapitalerhöhung notwendig sei. Allerdings blieben noch Fragen, betonen die Experten. So gebe es etwa wenig Klarheit in Bezug auf Abschreibungen.


DJG/DJN/thh/cln

[ZEUSKRONION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.780 von artesano am 01.03.08 12:51:45

@artesano

so ähnliche Gedanken geistern auch durch meinen Kopf. Die Bilanz von RBS ist für einen sich frisch in die Materie einarbeitenden nicht gerade leicht zu verstehen. Ich würde sagen "very British".

Was mir bezüglich des Eigenkapitals aufgefallen ist, das das den "ordinären Shareholdern" zuzuordnende Kapital 44 Mrd Pfund und 680 Gramm beträgt. Der Rest des Eigenkapitals teilt sich auf "andere Kapitalbesitzer" und an "Minderheiten interessierten" auf und beläuft sich insgesamt auf 91 Mrd Pfund und 426 Gramm. Das entspräche insgesamt ca. 4,81 % der Bilanzsumme. So ungefähr also dem Anteil des Kerntieres 1. Die Bilanzsumme beträt 1.900 Mrd Pfund. Sie hat sich also binnen einen Jahres mehr als verdoppelt. Diesbezüglich stelle ich mir die Frage: Warum ?

Im Jahresbericht sind wohl einige Erklärungen vorhanden, ich tue mir aber beim übersetzen schwer. Hatte schon in der Schule so meine Schwierigkeiten beim Englisch.....

[hexalzeit]

Hier nun die Analyse der Annual Results 07:



Hier sehen wir nun also die 5 großen Bereiche, die die RBS Group ausmachen.

Die Zahlen:

Hier mal die wichtigen Zahlen als Aufmacher:

- Group operating profit up 9% to £10,282 million
- Profit after tax up 19% to £7,712 million
- Adjusted earnings per ordinary share up 18% to 78.7
- Total dividend up 10% to 33.2p
- Tier 1 capital ratio 7.3%
- Synergies increased by 33% to €2.3 billion

(Ohne die ABN Geschäfte sehen die Daten noch einen Tick besser aus)
Schaut soweit also erste Sahne aus, nun ein genauerer Blick auf die Daten:



Man sieht also, dass der „Group Operating Profit“ entgegen allen Horrorszenarien um 9 % gesteigert werden konnte, dies spricht für die Klasse der RBS. Ich hatte 10,4 erwartet, was allerdings schwer zu schätzen war, aufgrund des turbulenten HJ 2. Man kann mit den 10.3 bn also sehr zufrieden sein. Des weiteren wurde die Dividende um 10 % angehoben, dies macht eine Ausschüttungsrate von 42% [33 pence / 78 pence(EPS)] Man erhält somit eine klasse Dividendenrendite von 8,25 % [Kurs 400 pence]. Was auffällt ist die enorme Steigerung der EPS im Gegensatz zum Gewinn. Dies liegt an Steuersondereffekten, weshalb also im Jahr 08 wieder ein Ansteig der EPS ~10 % zu erwarten ist.
„The effective tax rate for 2007 was 21.1% (2006 – 29.3%).“ Man zahlte dieses Jahr also 2,126 mrd. An Steuern im Gegensatz zu 2,689 im Vorjahr.

Die Kapitalbasis blieb sehr stark, mit 7,3 % ist man im sicheren Bereich. Die „Return on equity“ legte ebenfalls zu. Ohne ABN Amro würde die ROE sogar 20,4 % betragen im Gegensatz zu 19 % im Vorjahr.



Der Umsatz legte um 3 % auf 28,864 mrd. Pfund zu, rechnet man das ABN Geschäft noch dazu, erreichte der Umsatz die von mir Erwarteten 31,1 mrd. Pfund. Damit legte man gegenüber dem Vorjahr um satte 3 mrd. Pfund zu, beachtet man dazu das Marktumfeld ist dies eine grandiose Leistung. Was auffällt ist das dass Wachstum des Gewinns nicht vom Wachstum des Umsatzes überholt wurde, man bleibt hier weiter auf sehr hohem Niveau.
(Umsatz 30 mrd -> Gewinn 7,7 mrd). Des weiteren wurden die die Kosten um 1 % gesenkt, dies hat vor allem die C/I Ratio positiv beeinflusst.



Der Kracher kommt aber hier: Cost:Income ratio wurde um 1,4 % auf 40,7 % gesenkt, das ist Weltspitze und begründet maßgeblich die Profitabilität der RBS Group. (Zum Vergleich ABN hatte vor dem Verkauf eine C/I ratio von 86 % was also mehr als dem Doppelten entspricht. Je kleiner der Wert, desto besser)

Im Einzelnen stammen die Gewinne also aus folgenden Bereichen:



Hier fällt vor allem auf, dass GBM trotz der Abschreibungen nur einen leichten Gewinneinbruch zu verzeichnen hat. (gehe ich nachher drauf ein). Sowie der Zunahme um 30 % (!!!) im Wealth Bereich, der noch einen kleinen Teil am Kuchen ausmacht, allerdings immer mehr an Bedeutung gewinnt.

Im Citizens Bereich gingen die Gewinne zurück durch den schwachen US-Markt. Näheres dazu dann weiter unten. Besonders erfreulich an dieser Zusammenstellung, sind die konstanten Gewinne bei UKCB und im Retail Banking, hier kann man sich auf niedrige zweistellige Wachstumsraten verlassen. (Eine genau Erklärung was in den einzelnen Bereichen gemacht wird, findet man auf Seite 16 des Berichts. Das setze ich voraus, ich kopiere es nicht hier hinein da es sonst den Artikl zu lang macht)



Hier haben wir nun eine genaue Zusammenstellung der einzelnen Bereiche. Im folgenden werden die wichtigsten Besprochen.

Global Banking and Markets:




Wir sehen hier moderate Verluste beim Operating Profit, die von der Subprimekrise verursacht wurden. Weiter 460 mio. kamen durch schlechte Schuldner hinzu. Ohne die Ab- und Zuschreibungen wären Einnahmen und Profit um ca. 10% gestiegen. Der Bereich ist also sehr gesund und rentabel, die wird er 08 auch wieder zeigen. Was für 08 positiv stimmt, sind die gekürzten Kosten, Was positiv auffällt, ist die Tatsache, dass das Geschäft in Asien und Europa blenden läuft. Die relativ kleine Bedeutung in Asien kommt so langsam in Fahrt, mit 96 % machte man dort einen beachtlichen Fortschritt. Vor allem das erste Halbjahr lief hier sehr gut, die Volatilität der Märkte wurde ebenfalls gut genutzt. Im großen und ganzen bin ich mit den Zahlen aus diesem Bereich zufrieden. Die Synergien von ABN sowie ein risikoärmerer Kreditmarkt stimmt mich sehr optimistisch für diesen Bereich. Außerdem wird man 2008 noch viel Schwung aus Asien mitnehmen könnne. Daher rechne ich mit Total Income von ~ 7,230 mrd. Pfund sowie einem Operating Profit von 4,018 mrd. Pfund.



Hier sehen wir die Aufstellung der Abschreibungen und Erlösen aus Verkäufen (Souther Water etc.). Hier kommt 2008 noch der Verkauf von Angels Train hinzu, welche ca. 4 mrd Pfund erlösen wird. Da es sich dabei um einen Einmaleffekt handelt habe ich ihn oben in der Schätzung nicht berücksichtigt. Der Gewinn wurde durch diese Abschreibungen und Goodwill Zahlungen um 1,163 Mrd. Pfund geschälert, dem standen aber Erlöse von 1,187 mrd. Pfund gegenüber. Somit repräsentiert der Gewinn und das Operative Ergebniss einen „normalen“ Wert, der nicht von Einmaleffekten verändert wurde.

UK Corporate Banking:



Hier sahen wir wieder ein sehr erfolgreiches Jahr. Der Gewinn stieg um 11 %. Es wurde und wird vorallem in den Service investiert, was eine Zunahme der Kunden von 4 % zufolge hatte. In der Kundenzufriedenheit ist man ebenfalls Nummer 1. Dieser Bereich wird weiterhin satte Gewinne liefern, ich denke es sind keine Schwankungen zu erwarten. Umsatzerwartung liegt bei 4,078 mrd. Pfund, den Gewinn sehe ich bei 2,186 mrd. Pfund. Hier ist vor allem positiv, dass die Umsatzrendite äußert hoch ist.

Retail Banking:



Unsichere Kredite werden weiterhin abgebaut, man machte einen unglaublichen Gewinnsprung von 10 % bei einer Umsatzsteigerung von nur 3 % DAS nenne ich rentabel. Vor allem das 2. Halbjahr lief hier sehr gut, NatWest und RBS machen hier also hervorragende Arbeit und sind in UK die unangefochtene Nummer 1. Sehe für 2008 einen Umsatz von 8,150 mrd. Pfund sowie einen Gewinn von 2,667 mrd. Pfund. Hier machten nun vorallem die Spar- und Anlageprodukte einen großen Teil des Umsatzes aus, die Einlagen der Kunden erhöten sich um 13 % auf 130 Milliarden Pfund des weiteren sprechen 1 Million neuer Konten für sich! Das Kreditkartengeschäft läuft ebenfalls weiterhin gut, mit der X-Ite Karte macht RBS nun der Barclaycard auch in UK Konkurrenz. Die Kosten stiegen um 2% hier ist also noch Einsparungspotential.

Wealth Management:



Hier sehen wir enorme Zuwächse, sowohl beim Umsatz, sowie beim Gewinn. Dies ist vorallem erst der Anfang einer wichtigen Sparte, denn durch die erweiterte Präsenz in Asien wird man die Umsätze und Gewinne weiterhin in sehr hohen zweistelligen Raten wachen sehen. Coutts Int wurde in Coutts RBS umbenannt um den Markennamen weiter zu verbreiten. Hier hat man einen Kundenzuwachs von 27 %, überragend und vor allem in Asien noch nicht das Ende der Fahnenstange. Die Kosten stiegen drastisch um 9 % ist hier allerdings nicht weiter schlimm, da man hier sicher noch eine Growth Bereich hat, der dazu hochrentabel ist.

Umsatzprognose liegt bei 1,233 mrd. Pfund, Gewinn sollte bei 545 mrd. Pfund liegen.

Ulster Bank:



Die Abkühlung im Wachstum Irlands konnte der Ulsterbank nichts anhaben, man machte einen satten Gewinnsprung von 22 %. Leuder stiegen hier die Kosten auch sehr drastisch, das sollte man nächstes Jahr in den Griff bekommen, das wird natürlich durch die ebenfalls hohe Rentabilität entschädigt. Viele der Kosten entfallen auch darauf, dass man versucht neue Marktpositionen und Investments zu erobern, man muss das nächste Jahr abwarten ob sich dies gelohnt hat. Man kann sich hier meiner Meinung nach auf ein sehr gutes Management verlassen, dass sich auf Irlands Kredit- und Bankenmarkt sehr gut auskennt.

Umsatzerwartung: 1,426 mrd. Pfund Gewinn: 589 mrd. Pfund.

Citizens:



Hier musste man zum Halbjahr keine Glaskugel besitzen um ein sehr schweres Jahr vorherzusehen.
Man achtet allerdings sehr auf das Kostenmanagement und versucht die Präsenz weiter auszuabauen, die übrigen Kredite sind ebenfalls nicht von Abschreibungen betroffen bzw. werden es wohl auch nicht sein. Allerdins bleibt der Markt + Dollar hier sehr schlecht, weshalb ich weiterhin mit einem moderarten Verlust von 2% beim Operating Profit rechne. Im Vergleich mit anderen US Banken schnitt Citizens allerdings durchaus gut ab. Was ein gutes Licht auf dieses Jahr wirft, ist zum einen die Zunahme bei den Kreditkarten um 20 % (Kundenzahl) sowie bei den Transaktionen die um 30% zulegten.

Income sollte gleich bleiben, der Profit sich etwas verbessern.

RBS Insurance:




Hier sehe ich ein sehr gutes Jahr vor uns. 2007 waren die Ergebnisse noch von den Fluten überschattet (oder sollte man sagen verwässter) nun sehe ich allerdings eine gute Chance auf einen Gewinnzuwachs im einstelligen Bereich. Außerdem wurden manche unprofitable Bereiche abgestoßen bzw. eingestellt und die Präsenz in UK ausgeweitet. Rechnet man die Fluten heraus, wäre der Operating Profit um 24 % gestiegen! Die Kosten im Gesamten blieben auf Vorjahresniveau, hervorzuheben ist, dass die Staff-Costs um 7% gesenkt werden konnten, was darauf zurückgeht, dass die unprofitablen Zweige eingestellt wurden. Hier werden wir noch sehr gute Zahlen sehen. Außer die nächste Flut versenkt die Insel, aber dann wäre die Versicherung das kleinere Problem..

Umsatzerwartung: 5,938 mrd. Pfund. Gewinn sehe ich bei: 723 mio. Pfund.


So das wären dann die Einzelnen Bereiche, nun zu ABN AMRO:

Die ABN Amro Businesses erziehlten folgendes Ergebnis:



Man sieht hier vor allem, dass die C/I Ratio extrem schlecht ist, dies wird ein Gradmesser dafür sein, wie gut Fred the Shred seine Arbeit macht, bin mir sicher hier jährlich zwischen 5-10 % purzeln zu sehen.

Der Kauf von ABN Amro halte ich für durchweg positiv und gelungen. In UK ist man schon stark genug. Durch ABN tritt man nun stärker in den europäischen und vor allem den asiatischen Raum ein. Habe hier nun eine Grafik die sehr schön illustriert wie sich die beiden Banken ergänzen.




Hier sieht man nun also die Stärken von RBS und ABN und auf welchem Platz man zusammen liegt. Die Unternehmen ergänzen sich mit ihren Produkten nahezu perfekt. Vor allem wenn man sich anschaut, dass die RBS in diesen Bereichen ehr im Mittelfeld lag, spielt sie nun auch hier in der Weltspitze mit.
Daran sieht man auch das man nicht zuviel bezahlt hat für ABN, diese ganzen Geschäfte aus eigener Kraft aufzubauen hätte beides, Geld und Zeit verschlungen. Positiv ist auch die erweiterte Präsenz im Mittleren-Osten zu werten, dort wartet viel Kapital, der Fonds von Quatar hat ja schon Interesse angemeldet. ABN steigerte die Kundenzahl um 12 % vor allem in Indien und China verzeichnete man große Zuwächse.Die Cost-Savings sind inzwischen höher als erwartet, die erwarteten Synergien wurden ebenfalls heraugestuft. Mit ABN läuft alles nach Plan, wenn nicht sogar besser.

Was ich sehr interessant fand, war Goodwins Besprechung des Preises, den man für ABN bezahlt hat:



Man sieht hier also das man tatsächlich nur 14,3 Milliarden gezahlt hat, wenn man sich dann anschaut was man dafür alles bekommen hat, war die ein sehr lohnender Deal. Von den 27,2 mrd. Mussten also 11,1 mrd von LaSalle abgezogen werden, dann weiter 1,1 mrd da der Aktienpreis von ABN sank und weitere 750 mio da man den Bereich „Global Clients Brazil“ an Santander verkauft hat. Zur Begründung hies es, dass man dem Markt dort nicht genug Rentabilität zuspricht, sehe ich genauso, außerdem ist man nun in genug neuen Region vertreten, man sollte sich eben lieber auf einige wenige Beschränken.

Man kommt mit der Integration sehr gut voran, was auch bei weiterem von Bedeutung sein wird:



Hier sieht man also sehr schön, wie stark ABN in welchen Ländern vertreten ist, dahinter das jeweilige BIP Wachstum für 2007.

Hier haben wir also sehr interessante Märkte, ob man alle behalten wird, steht noch zur Diskussion.
Durch diese und weitere Vorteile die ABN mit sich bringt hat sich nun die Bankenwelt auch etwas verschoben. Hier eine Grafik die zeigt wo die RBS nun im Internationalen Vergleich steht:



Ist selbsterklärend würde ich sagen, wenn das Asienwachstum so weitergeht, denke ich dass man dort bald unter den ersten 3 binnen 3 Jahren zu finden sein wird.


Nun zu den Kennzahlen:

KGV: 5,20 ---> sehr günstig
KBV: 0,89 ---> sehr günstig
Buchwert per Share: 447 pence (Vorjahr: 386)
C/I : 40 % ---> sehr gut

Fair Value sehe ich 2008 bei: 700 pence
Fair Value sehe ich 2009 bei: 850 pence

Umsatz erwarte ich bei ca. 34 mrd. Pfund.
Meine Prognose des Operating Profits liegt bei: 11,5 mrd Pfund. Liegt natürlich alles sehr weit in der Zukunft - Im Halbjahr erfolgt ein Update.

Fazit: Die Zahlen haben sich sehr gut entwickelt, der kritische Bestand an ABS etc. liegt bei ca 5 mrd Pfund. Die wird man aber nie und nimmer alle abschreiben müssen, des weiteren erlöst man mit dem Verkauf von Angels Train weitere 4 mrd. Das KGV und KBV sind extrem niedrig, die Dividendenrendite extrem hoch obwohl das Unternehmen mehr als die Hälfte vom Gewinn einbehält. Die C/I Ratio ist die beste im ganzen Bankensektor, man positioniert sich in wichtigen Growth Märkten hervorragend, indem man die ABN Geschäfte übernommen hat, anstatt neue aufzubauen. Die Kapitalbasis steht sehr gut da. Der Kurs steht zur Zeit in keiner Relation zum wahren Preis der RBS. Für mich ein ganz klarer Kauf.


Quelle: diese Zahlen/Daten habe ich aus einem anderen Forum gefunden. Ich denke, es ist erlaubt hier die Beiträge reinzustellen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.409 von hexalzeit am 02.03.08 12:55:57

Danke für deine Mühe!

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.409 von hexalzeit am 02.03.08 12:55:57

Danke auch von meiner Seite, super Aufarbeitung!

Bzgl. ABN:
Es war ja bekannt, dass die Cost-Income-Ratio von ABN extrem niedrig war. ABN wurde nicht umsonst als die am schlechtesten geführte europäische Grossbank bezeichnet. Aus diesem Grund denke ich auch nicht, dass die ABN zu teuer eingekauft wurde, unter der Voraussetzung natürlich, dass die CIR auf den Bankendurchschnitt gedrückt werden können wird.

Bzgl. Ergebnis:
Was mich immer ein wenig misstrauisch macht, ist, wenn die Steuerquote extrem sinkt, während das Ergebnis steigt. Oftmals ist das ein deutliches Indiz dafür, dass hier bilanztechnische Ergebnisverschiebungen stattgefunden haben, die in den folgenden Jahren dann den Gewinn drücken. Es können natürlich auch Änderungen in der Steuergesetzgebung der Grund sein. Weiss hier jemand, aus welchem Grund die Steuern so stark gesunken sind?

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.409 von hexalzeit am 02.03.08 12:55:57

Danke für die gute Analyse

[hexalzeit]

Hallo an Alle,

wie gesagt, diese Analyse stammt nicht von mir sondern ist aus einem anderen Forum "geklaut" und diese hier im Forum so reingestellt.
Meinen Respekt an den Verfasser - tolle Analyse - !!!

Gruss
hexalzeit

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.895 von buhmi am 02.03.08 14:54:30

Mist, schon wieder ein Leichtsinnsfehler: Ich wollte in #551 natürlich sagen, dass das Cost-Income-Verhältnis von ABN extrem hoch war.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.528.185 von hexalzeit am 02.03.08 16:02:57

Dann ein dank dem ersteller und dem hier einsteller

[Chrysta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.409 von hexalzeit am 02.03.08 12:55:57

Herzlichen Dank für die detaillierte Recherche.#

Habe bei RBS seit 3 Monaten immer wieder zugekauft-
bin satt investiert- man sollte ja mind. 8 Werte haben-
aber trotzdem, zu diesen Preisen Ausverkauf- wie Commerz
2002 zu 6.- Euro- und keiner wollte sie damals haben.


Ich kaufe weiter zu--

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.309 von positivguru am 29.02.08 11:17:47

und schon weider drin 1000 zu 4,86-wollte eigentlich noch bis 05-03-2008 warten mein kauflimit wurde aber jetzt erreicht
ging schneller als erwartet--
1000 wieder raus bei 5,20
man ist rbs volatil donerstag bei zahlen noch 5,60 jetzt wider über 15% tiefer wenn man die banken nicht tradet ist nichts zu verdienen
gruß---- meine 3500 rbs-shares wieder mal blutrot hätte ich lieber auch traden sollen aber sind langfristig im depot

[AOLer]

ich habe heute auch noch mal aufgestockt....4,85€ Position um 28% aufgestockt!
Mein neuer Durchschnittskurs liegt bei 5,13€

Die Position wird allerdings nicht weiter erhöht!

Gruß AOLer

[MdBJuppZupp]

Heute gibt es wieder Banken beim Bankendiscounter. 20% auf alle Banken, außer auf Seehundbänke............

[dax5000]

Wann ist eigentlich Dividendenzahlung ?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.541.343 von dax5000 am 04.03.08 09:22:16

Laut Homepage ist morgen 5.03.08 Extag
Zahltag am 6.Juni 2008 Finaldividende von 23,1 Pence

[aschuster]

Carla Antunes da Silva und Ashley P. Stuart, Analysten von J.P. Morgan Securities, vergeben für die Royal Bank of Scotland-Aktie unverändert das Rating "neutral".

Die Royal Bank of Scotland habe ihre Gesamtjahreszahlen bekannt gegeben. Das EPS habe bei 77,9 Pence gelegen, die Dividende solle um 10% auf 33,2 Pence erhöht werden. Insgesamt betrachtet seien die Zahlen zwar stark ausgefallen, dies sei jedoch in erster Linie auf eine Reihe von Sondereffekten zurückzuführen, wie etwa auf einige Veräußerungen und auf eine niedrigere Steuerrate von 21%, während das Steuerniveau üblicherweise zwischen 28% und 29% liege.

Die vorgelegten Zahlen würden zudem einige Fragen offen lassen, so dass ein Mangel an Transparenz zu beklagen sei. Da man nun bei J.P. Morgan Securities einen etwas höheren Gewinn im Kerngeschäft sowie eine höhere Aktienzahl in den Prognosen berücksichtigt habe, werde die EPS-Schätzung für das Jahr 2008 geringfügig von 63,26 Pence auf 68,3 Pence heraufgesetzt (KGV: 5,6). Das Kursziel für die Aktie werde von 4,70 GBP auf 4,20 GBP reduziert. Im Vergleich zum europäischen Bankensektor biete die Prudential-Aktie damit nur ein begrenztes Aufwärtspotenzial.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von J.P. Morgan Securities den Anteilschein der Royal Bank of Scotland mit "neutral". (Analyse vom 03.03.08)

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.542.614 von aschuster am 04.03.08 11:15:10

Haben die Herren Analysten da einfach Textbausteine bei der Analyse kopiert?

"Im Vergleich zum europäischen Bankensektor biete die Prudential-Aktie damit nur ein begrenztes Aufwärtspotenzial."

Der ganze Analystenscheiss ist das Papier nicht wert auf dem er geschrieben ist. Ich hab jetzt wirklich die Schnauze voll und schau diesem Gebaren erstmal nicht mehr zu.

Durch das Reinkopieren von diesem Müll wird die Qualität des Threads übrigens auch nicht besser.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.542.696 von orator am 04.03.08 11:22:44

Durch das Reinkopieren von diesem Müll wird die Qualität des Threads übrigens auch nicht besser.

Dann lass es eben

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.542.781 von aschuster am 04.03.08 11:30:09

Hab keine Lust mich auf dem Niveau mit Dir auseinanderzusetzen.

Dann tue oder kopiere, was Du willst, kannst Dich ja mit allen Anderen über die Sinnhaftigkeit solcher Postings streiten.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.543.059 von orator am 04.03.08 11:53:42

kannst Dich ja mit allen Anderen über die Sinnhaftigkeit solcher Postings streiten.

außer Dir hat sich aber keiner gemeldet...

[Highnoon120]

jetzt bleibt mal locker ihr beiden, das leben ist zu kurz um sich über son scheiss zu streiten

[aschuster]

okeh

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.543.059 von orator am 04.03.08 11:53:42

du brauchst hier keinen klugscheißer machen.

das forum dient dem meinungs und informationsaustausch.
keiner kann die augen überall haben.
wenn dir eine info nicht gefällt scroll drüber.
wenn es mental bei dir nur zum bausparer langt, kümmere dich nicht um aktien und analysten.
hier deinen frust abladen, das ist es was wirklich stört.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.543.831 von CX650 am 04.03.08 13:07:27

Also wenn ich mir Deinen geistigen Dünnschiss zur Schütt-aus-hol-zurück Strategie anschaue, wäre ich mal ganz vorsichtig mit solchen Aussagen in mentaler Hinsicht. Denkst Du die RBS richtet ihr Ausschüttungsverhalten an dem dt. Steuerrecht aus. Zur steuerlichen Würdigung Deines Vorschlages und der sich daraus ergebenden steuerl. Gesamtbelastung empfehle ich Dir mal

Komm. Schmidt zu § 20 EStG Tz. 98 sowie
BFH VIII R 49/03 zur Wertpapierdividende

Ansonsten einen schönen Tag noch.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.544.300 von orator am 04.03.08 13:53:00

du brauchst nicht meiner meinung sein.
das sich rbs nicht nach der änderung in deutschland habe ich selbst erwähnt. soweit kannst du nicht lesen oder??

ansonsten immer einmal mehr als du.

[fdegenhart]

Immer cool bleiben, Jungs. Wir sollten uns wieder auf die Aktie konzentrieren. Die verliert nämlich trotz relativ guter Zahlen und Dividendenerhöhung schon den dritten Tag in Folge. Morgen ist doch ex-Tag, nicht wahr? Man kommt also noch in den Genuss der Dividende, wenn man heute kauft, oder sehe ich das falsch. Bei Kursen um 4.80 vielleicht kein Fehler, obwohl es dann morgen wahrscheinlich zunächst noch weiter runtergeht (Dividendenabzug).

Wie lange muss man eigentlich die Aktien halten? Angenommen, ich kaufe heute und verkaufe ein paar Tage oder Wochen später (aber noch vor der Dividendenauszahlung), krieg ich dann trotzdem die Zwischendividende? Ich nehme es an, aber vielleicht weiß da jemand von euch genauer Bescheid.

Gruß, F.D.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.544.696 von CX650 am 04.03.08 14:27:47

Offensichtlich kannst Du nicht richtig schreiben,

"das sich rbs nicht nach der änderung in deutschland habe ich selbst erwähnt."

neben dem Umstand, dass Du gestalterische Maßnahmen vorschlägst, die für den Anleger weder steuerrechtlich sinnvoll noch für die ausschüttende Gesellschaft empfehlenswert sind.

Um meine Lesefähigkeiten brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen, kümmere Dich lieber um Deine Rechtschreibschwäche, die Zeit ist dann sinnvoller genutzt.

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.544.862 von fdegenhart am 04.03.08 14:39:06

Du musst die Aktie heute kaufen, um die Schlussdividende von 23,1 GBp je Aktie zu erhalten. Auch wenn Du morgen verkaufst, bekommst Du die Dividende. Die Dividende wird erst am 06.06.2008 ausgezahlt.

Je nachdem was Du für ein Broker hast, kannst Du entscheiden die Dividende in Bar zu beziehen oder in Aktien als Stockdividende. Bei den meisten Brokern wird wohl automatisch die Bardividende gutgeschrieben, ohne Wahlmöglichkeit.

In einem halben Jahr wird es wohl wieder eine Interimsdividende in Höhe von 10,1 GBp geben. So das gesamthaft 33,2 GBp je Aktie Dividende auf Jahressicht ausbezahlt werden.

[fdegenhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.545.608 von Uthred am 04.03.08 15:34:39

Danke, das war sehr hilfreich. Wundere mich eigentlich, dass bei Kursen deutlich unter 5,00 € nicht mehr Anleger zugreifen. Immerhin ergibt sich da aufs Jahr gesehen eine fette Dividendenrendite. Offensichtlich überwiegt aber die Meinung, dass RBS bis zum Sommer noch um einiges billiger zu haben sein wird.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.545.608 von Uthred am 04.03.08 15:34:39

hast du das schonmal gemacht mit der stockdividende??
ist das 1:1, barwert = stück x ex-kurs oder kommt da eine bezugsrechtsformel oder was ähnliches zum tragen?

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.829 von CX650 am 04.03.08 18:06:47

Die Stockdividende entspricht der Bardividende umgerechnet auf den Börsenkurs nach dem record day zzgl. eines barausgleich soweit keine gerade Stückelung bezogen auf die von Dir gehaltenen Anteile möglich sind. Der Vorteil der Stockdividende ist lediglich, dass keine Quellensteuer einbehalten wird, die Endversteuerung aber im Rahmen der Einkommensteuererklärung zu erfolgen hat. Wichtig ist, die hauseigene Depotbank über die Option zur Stockdividende zu informieren, da ansonsten automatisch eine Bardividende zur Auszahlung kommt.

Soweit Du an einer weiteren Aufstockung der RBS interessiert bist, ist die Wahl der Stockdividende und deren Einbuchung ohne Courtage und Abwicklungsgelder möglich, es fallen also im Vergleich zum Kauf über die Börse keine Nebenkosten an.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.055 von orator am 04.03.08 18:24:34

Formal ganz sauber muss es heißen:

Die Stockdividende entspricht der Bardividende umgerechnet auf den Börsenkurs am "Ex-Date" zzgl. eines barausgleich soweit keine gerade Stückelung bezogen auf die von Dir gehaltenen Anteile möglich sind.

Ergänzend ist noch festzuhalten, dass nur wer am Stichtag („record date“) Aktionär ist, auch eine Einladung zum „annual meeting“ erhält und daran teilnehmen bzw. abstimmen darf. Darüber hat nur dieser Aktionär ein Anrecht auf die beschlossene Dividende Aktienverkäufe nach dem record date ändern nichts mehr an der Dividendenverteilung.

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.829 von CX650 am 04.03.08 18:06:47

#fdegenhart: Keine Ursache. Warum der Kurs so niedrig ist, ist leicht zu beantworten: Die Banken werden pauschal abgestraft, manche zurecht (UBS, Citigroup) manche zu unrecht (Royal Bank of Scotland) Da machen die Investoren gross keine Unterschiede. Negative Analystenmeinungen führen auch zu Gegenwind bei der Royal Bank of Scotland Aktie. Ich hab heute zum 4. Mal nachgekauft, in 2-3 Jahren sind 100% Kursgewinn + Dividende drin.

#CX650: Hab das mit der Stockdividende noch nie gemacht, da ETRADE Stockdividenden leider nicht anbietet. Die Erklärung von orator passt aber.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.407 von Uthred am 04.03.08 18:48:13

Dein Kursziel und auch Dein Anlagehorizont decken sich mit meinen Vorstellungen.

Zur Stockdividende kann ich nur sagen, dass die Wahlmöglichkeiten über IB problemlos umsetzbar sind, habe dies bereits mehrfach mit der ABN Amro vollzogen.

[buhmi]

In GB gibt es keine Quellensteuer für Ausländer, somit ist die Stockdividende eigentlich nicht sinnvoll.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.055 von orator am 04.03.08 18:24:34

gute info.
werde morgen mal nen banker aus seinem frühschlaf wecken.

der reiz an der sache wäre für mich das einbuchen der stockdividende im juni, zum preis von morgen, wenn ich das richtig sehe? wobei die stockdividende dann schon wieder an der zwischendividende teilnehmen dürfte.

@uthred
mit der in díesem jahr wahr gewordenen dividendenrendite kann der doppler wegen mir auch erst in 5 jahren erfolgen.
wenn die bis dahin noch einmal eine div. erhöhung zustande bringen liegt ein 10% im depot. wird schwer den qualitativ gleichwertig zu ersetzen.
dat ding wird ein rentenbaustein.

[Uthred]

der reiz an der sache wäre für mich das einbuchen der stockdividende im juni, zum preis von morgen, wenn ich das richtig sehe? wobei die stockdividende dann schon wieder an der zwischendividende teilnehmen dürfte.

@uthred
mit der in díesem jahr wahr gewordenen dividendenrendite kann der doppler wegen mir auch erst in 5 jahren erfolgen.
wenn die bis dahin noch einmal eine div. erhöhung zustande bringen liegt ein 10% im depot. wird schwer den qualitativ gleichwertig zu ersetzen.
dat ding wird ein rentenbaustein

Der Preis beim Bezug der Stockdividende wird erst später festgelegt, hier sind leider keine Arbitragegewinne drin.

Aber mit dem Rentenbaustein hast Du recht. Meine Position wird mich die nächsten Jahre wohl begleiten, RBOS ist sozusagen meine "Lieblingsaktie".

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.976 von CX650 am 04.03.08 19:29:22

Zu welchem Kurs du die Stockdividende bekommst, wird erst später festgelegt. Das genaue Datum weiß ich leider z.Z. nicht, es ist aber definitiv nicht der ex-date.

@buhmi: der Reiz an einer Stockdividende ist auch nicht unbedingt die Quellensteuer, sondern dass man auf diese Art und Weise den Zinseszinseffekt sehr gut ausnutzen kann. Wie CX650 schon sagt, nehmen deine "neuen" Aktien bereits an der Zwischendividende teil.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.549.856 von 1435905 am 04.03.08 20:27:05

das kurs ist nicht zufällig der, der am record date zwei tage später ist?
in deutschland ist der record date der tag der zum hv besuch berechtigt.

das ist aber doof das nicht der ex-kurs von morgen ist.
4,81 minus der 29 cent wäre 4,52 gewesen. falls die dividende 08 stabil bleibt wären die stockaktien mit 9,29% rendite ins rennen gegangen.
mal schaun was der banker in erfahrung bringt gebe euch bescheid.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.549.856 von 1435905 am 04.03.08 20:27:05

Ok, daran habe ich nicht gedacht, danke.

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.550.231 von CX650 am 04.03.08 20:56:13

das kurs ist nicht zufällig der, der am record date zwei tage später ist?
in deutschland ist der record date der tag der zum hv besuch berechtigt.

das ist aber doof das nicht der ex-kurs von morgen ist.
4,81 minus der 29 cent wäre 4,52 gewesen. falls die dividende 08 stabil bleibt wären die stockaktien mit 9,29% rendite ins rennen gegangen.
mal schaun was der banker in erfahrung bringt gebe euch bescheid.

Nein der Record-Date ist es nicht. Könnte wie folgt sein: "Der Bezugspreis je neuer Aktie richtet sich nach dem gewichteten Durchschnittskurs in den letzten 20 Tagen vor dem Zahltag der Dividende" oder so ähnlich. Oder er wird erst kurz vor Zahltag von der Gesellschaft festgelegt. Auf jeden Fall werden wir frühestens im Mai den Bezugskurs erfahren.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.550.566 von Uthred am 04.03.08 21:22:05

im prinzip erscheint mir diese lösung unlogisch.
da man theoretisch ja auch ex dividende kaufen könnte.
aber die spinnen halt die.......

[newbeexx]

Ja, bei diesen Bewertungen hilft nur noch Kopfschütteln..... oder Nachkaufen.
Kann ich nur leider nicht mehr, da ich quasi voll investiert bin.
Deswegen hab ich grad beschlossen es auch mal mit Calls zu probieren und den Hebel zu nutzen. Auch soeben bei meiner Bank die Unterlagen für die Termingeschäftsfähigkeitsgeschichte beantragt.

Weiß wer, wie lange das Prozedere dafür jetzt in Anspruch nimmt, bevor ich die handeln kann?

Bitte auch noch um Hilfe bei der Suche nach dem passenden Call-Schein für die RBOS...- im Optionsscheinfinder konnte ich gar keinen finden, - gibts keinen oder suche ich falsch?

Beste Grüße an alle hier,
Wolfgang

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.551.776 von newbeexx am 04.03.08 23:18:53

@wolfgang,

http://de.finance.yahoo.com/q/ewx?s=SG0HWV.SG

[newbeexx]

Danke Pedestrian!

Was mich nur wundern läßt: Da steht "Mindestquotierungsvolumen
in Euro : 3000 "

Ich dachte eigentlich, daß ich auch mit kleinen (500-1000) Beträgen bei Optionsscheinen rein kann. Sind die Mindestbeträge immer so hoch?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.550.566 von Uthred am 04.03.08 21:22:05

Ich kann das nur sagen wie es bei LLOYDS TSB immer war. Da war meistens im Februar Extag und der Kurs bei der Stockdividende war der Tag im Schreiben der Depotbank angegeben wegen mir der 3.Mai zum Beispiel. Und deshalb habe ich mich immer für die Bardividende entschieden.

Wenn jemand die Bardividende nicht will würde ich lieber vorher verkaufen und dann Exdividende mehr Stücke zurückkaufen. Natürlich momentan bei diesen Kursen etwas gewagt weil man ja gar nicht weiss ob man dann besser reinkommt.

Aber das ist für jeden persönlich ein eigenes Rechenbeispiel. Kann ja auch Sinn machen wegen Spekufrist (Verlustvortragsaufbau) um steuerfreie Verluste zu vermeiden.

Man kann dafür keine allgemeine Regelung finden. Ist wie gesagt je nach Marktteilnehmer verschieden.

Grüsse 1e

[nimm2nimm4]

ob wir noch die 3 sehen, wahrscheinlich schon. Seit Bekanntgabe der Zahlen fast 20% abgerutscht. Bestimmt sind noch viele Leichen im Keller und die Zahlen haben nicht sonderlich beeindruckt. Durch das ganze Kreditkartengeschäft und Konsumentenkredite wird es weiterhin bergab gehen, wahrscheinlich Jahre. China hat auch eine hohe Inflation (7%). Der Staatschef hat angekündigt auf die Wachstumsbremse zu treten. Kein guten Signale auch für die Royal Bank of Scotland die ja mit 10% Bank of China eingestiegen ist.

Schade, aber bei diesem Investment muß man wohl schon einen Anlagehorizont von 5-10 Jahren haben. Schlimm ist nur, was die Leute die am Markt hoch investieren (nämlich die Banken selber und die Investmentgesellschaften) mit uns Kleinanlegern machen. Analysten geben Empfehlungen aus, raten zum Kaufen und werden nicht einmal zur Rechenschaft gezogen. Die Märkte sind total verrückt, Kurssürze von DAX Unternehmen und EuroStoxx Werte in wenigen Wochen halbiert, wo führt das noch hin .....

[Uthred]

Wenn die 350 GBp Marke heute hält, sieht es charttechnisch für uns erst mal sehr gut aus. Diese Linie ist dann mal eine gute Unterstützung.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.553.625 von nimm2nimm4 am 05.03.08 10:01:19

dann nimm noch 4 statt 2, wird sich lohnen Langfristig

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.553.625 von nimm2nimm4 am 05.03.08 10:01:19

die börse neigt halt zu übertreibungen.
die frage ist sind 8 und 9% dividendenrendite schon die übertreibung oder kommt das erst ab 10-15%.
ich nehme es wie es kommt.
wenn ich irgendwann das 3-4 fache von anleiherenditen bekommen wandert halt anleihekapital in den aktienmarkt.
wer sich mit 4-5% bei sicheren anleihen wohl fühlt ok.
wer sich mit 6 und 7 % ab bbb unternehensanleihen anleihen wohlfühlt ok.
ich fühle mich mit 5-9 % renditen in top-aktien gut.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.554.746 von CX650 am 05.03.08 11:38:17

Ich auch !

Und es gibt momentan eine reihe solcher Aktien, die sich aus Dividenden-Gesichtspunkten für ein Langfristdepot gerade zu aufdrängen.

[ayinger]

hi leute.

Mir ist die RBS auch aufgefallen und nun hab ich den thread hier gefunden.

Bei Onvista find ich nun 3 Aktien.

A0MZQZ ROYAL BANK OF SCOTLAND GRP PLC... London 120,95 USD 0,00 0,00% 17:35:51 04.03. 79,51

865142 ROYAL BANK OF SCOTLAND GRP PLC... London 357,50 GBp -9,75 -2,65% 12:09:06 05.03. 4,66

A0NEEH NYSE

Spontan hätte ich jetzt über Frankfurt gekauft.
Gibts da irgendwelche Nachteile bzw Vorteile wenn ich stattdessen in London kaufe ?

Vielen Dank im Voraus!

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.402 von ayinger am 05.03.08 12:37:29

ja, Währungparitäten.

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.743 von Highnoon120 am 05.03.08 13:08:34

lol danke

Aber wegen Bar und Stock-Dividende spielt das keine Rolle oder?
Einfach Bar passt ja. Oder hat Stock bei der Abgeltungssteuer n Vorteil ?

[CX650]

wegen der stockdividende gebe ich das mal weiter.

in england scheinbar fast üblich.
im prinzip schütt-aus-hol-zurück, wie ich es sehe.

es wird der geldbetrag erst gutgeschrieben, und dann dafür gerundet aktien gekauft/genommen.
ich weis noch nicht ob mit kaufkosten wie über die börse.
england zieht noch keine quellensteuer ab, daher brutto. die stockdividende ist dann bei der steuererklärung gesondert anzugeben, oder ist bei der jahressteuerbescheinigung der bank mit aufgeführt.
normalerweise soll man diesbezüglich von seiner depotführenden bank angeschrieben werden, rührt man sich nicht==> automatisch nur bardividende.
der kauf/einbuchungskurs wird im anschreiben angegeben, mehr weis jetzt keiner.
ab nächstem jahr soll die bank dafür quellensteuer automatisch (an der quelle) einbehalten, damit für kapitalanlagen generell keine steuererklärung mehr abgegeben werden muß.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.887 von CX650 am 05.03.08 13:25:56

Wegen des QSt Abzug bei inl. Wertpapierverwahrungsstellen habe ich bereits frühzeitig mein Depot ins Ausland verlagert. So entfällt der Einbehalt der Abgeltungsteuer bei Einbuchung der Stockdividende.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.971 von orator am 05.03.08 13:33:04

hast du dann zur zeit immer einen kleinen herzinfarkt wenn es an der tür klingelt?

steuerehrlichkeit vorrausgesetzt, hast du einen zinsvorteil für die 30% bis zur abgabe deiner erklärung, mehr nicht.

20.000€ div.p.a. 30%= 6.000€
dividendenmasse zwischen april und juli. wenn du im januar die erklärung abgeben würdest als gut 6 monate, zu 5% = 300€ im jahr.

bei 200.000€ div. summe sind es 3.000€
bei 2.000.000€ div. summe sind es 30.000€ irgendwann lohnt es sich.

noch nicht berücksichtigt, ob das finanzamt nicht auch mal zinsen haben möchte.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.556.118 von CX650 am 05.03.08 13:45:16

Einnahmen werden selbstverständlich erklärt, also keinen Herzinfarkt.

Aber, wie Du schon richtig schreibst habe ich einen Zinseffekt von mind 15 Monaten (s. dazu § 233a AO Verzinsung von Steuernachzahlungen)über ca. 30% Abgeltungsteuer (inkl. Soli, KiSt). Bei meinem laufenden Erträgen aus Kapitalvermögen rechnet sich das durchaus. Soll jetzt keine Prahlerei sein.

Bsp.: Dividenden und Zinserträge sowie Veräußerungsgewinne vereinfacht im Mai 2009, aber Abgabe der Steuererklärung mit Fristverlägerung März 2011 (15 Monate nach Ende des Veranlagungsjahres)ergibt einen Zeitraum von sogar 22 Monaten.

Da ich auch häufig umschichte, sind die oben gemachten Erwägungen für mich durchaus sinnvoll.

Grüße




Gruß

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.556.196 von orator am 05.03.08 13:54:22

wäre auch a schmarrn wenn nicht so.

mein finanzamt verlangt im folgejahr die erklärung fix, auch über steuerberater, nix mehr verlängerung. no chance.
und außerdem zinsen, und das nicht zu knapp. ab fälligkeit, entweder ab jahresende des einkommensjahres oder kurz darauf müsste den steuerberater fragen.
kann das sein, pro monat werden 0,5%fällig??? denke ich.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.557.142 von CX650 am 05.03.08 15:13:52

Verzinsung der Einkommensteuernachzahlung erfolgt ab dem 15.Monat nach Ende des verannlagungsjahres (§ 233a AO). Also bei kapitalerträge in 2009 erst ab März 2011. Fristverlägerung normalerweise nicht mehr länger als 12 Monate, konnte diese aber in der Vergangenheit stillschweigend immer bis Ende Februar unter Angabe "triftiger Gründe" erwirken. Somit bleibt bei mir ein Zinsgewinn der 30%igen Abschlagsteuer für 22 Monate.

Grüße

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.557.295 von orator am 05.03.08 15:25:27

da ist wohl "triftig" von finanzamt zu finanzamt unterschiedlich.
aber ab einem bestimmten vermögen ist das leichter vermittelbar.

der effekt wäre bei mir überschaubar, und lohnt keine klimmzüge.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.557.498 von CX650 am 05.03.08 15:39:30

Ja, das ist Auslegungssache des Finanzamtes.
Wenn sich ein Auslandsdepot für Dich nicht wirklich lohnt, dann ist die Entscheidung für einen inländ. Broker sicher richtig, zumal die entsprechenden Erträgnisaufstellungen am dt. Steuerrecht ausgerichtet sind. Das ist mit den ausl. Bescheinigungen nicht immer ganz einfach.

Nach anfänglichen "Diskrepanzen" scheinen wir wohl inhaltlich und auch im Umgang miteinander deutliche Fortschritte zu machen. Freud mich jedenfalls.

Grüße

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.971 von orator am 05.03.08 13:33:04

Wie hast du das gemacht???? Ich möchte mein Depot nämlich auch weg aus D haben. Um Steinbeisser n Schnippchen zu schlagen dem alten Sack

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.558.204 von orator am 05.03.08 16:21:09

habe keinen grund nachtragend zu sein.
die meinung geigen gehört dazu.
und lese und rechtschreibschwäche ergänzt sich prima, weis nur nicht zu was.

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.559.097 von Highnoon120 am 05.03.08 17:18:17

Es reicht wenn du ein Depot bei (z.B.) Nordnet eröffnest. Da das eine schwedische Bank ist werden die 25% nicht an das deutsche Finanzamt abgeführt.

Aber Kinders, lasst mal die Kirche im Dorf. Soweit ich informiert bin gibt es noch keine Durchführungsverordnung zum neuen Steuerrecht. Könnte also sein, dass auch die dt. Banken die 25% erst am Jahresende abführen und nicht sofort bei Gewinnrealisierung (sog. Zinstopf).

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.559.450 von CX650 am 05.03.08 17:41:30

Ist doch egal zu was, Hauptsache es ergänzt sich.

Schönen Abend noch.



Zur Depotverlagerung:

Ich habe mein Trading Depot bei Interactive Brokers. Hat den Vorteil, dass ich auch Stillhaltergeschäfte über die Eurex tätigen kann. Zum steuerlichen Aspekt habe ich bereits einiges geschrieben.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.559.575 von nof_k am 05.03.08 17:49:34

wenn dann ist es bei gutschrift auf dem konto fällig.
wie jetzt auch bei zinseinkünften.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.559.575 von nof_k am 05.03.08 17:49:34

Dann schau mal in den § 43a EStG i.V. mit § 44 Abs. 1 S 2 und 3 EStG, ich denke daraus ergeben sich keine Auslegungsfragen mehr. Abzug erfolgt bei Zufluss der Kapitalerträge und nicht erst am Ende des Veranlagungszeit.

Grüße

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.559.960 von orator am 05.03.08 18:17:41

Habe mir die §§ mal durchgelesen - wenn die Abgeltungssteuer eine Kaitalertragsteuer ist (davon gehe ich aus) dann werden die 25% (nach evtl. vorhandenem Verlustausgleich) tatsächlich direkt von der Bank abgeführt.

Naja, ich habe zwei ausländische Depots. Somit werde ich dann wohl zum Kapitalflüchtigen.

(Dann kann man sich zukünftig wohl mit Shorts auf deutsche Online-Banken eine goldene Nase verdienen.)

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.561.152 von nof_k am 05.03.08 19:52:22

Na Herr Zumwinkel, ich bitte Sie!!!

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.561.152 von nof_k am 05.03.08 19:52:22

für so gut wie jeden is die Abgeltungssteuer doch n Vorteil..... zwar nich viel aber wer sein Geld vorher nich im Ausland hatte bekommt dadurch sicher kein anreiz.

[CX650]

falls einer von euch die irgendwann info für die stockdividende bekommt, wäre es extrafein die eckdaten kurz reinzustellen.
bis mein postbote seine schnecke sattelt..............

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.561.595 von ayinger am 05.03.08 20:36:58

Meine Steuern zahle ich gerne - ich bin ja froh zu den Erdenbewohnern zu gehören die genug für ein finanziell unbeschwertes Leben übrig haben.

Ob ich die Abgeltungssteuer aber sofort, oder erst am Ende des Jahres zahle, spielt ein entscheidende Rolle. Nicht bei der Royal Bank of Scotland, als langfristige Anlage mit ordentlicher Dividende, sondern im Zertifikate-Tagesgeschäft, z.B. heute:

Kauf Call DAX MINIFUTURE/5370.0 OPEN END (ABN) 6,01 EUR
Verkauf Call DAX MINIFUTURE/5370.0 OPEN END (ABN) 6,49 EUR
Kauf Put DAX SMARTTURBO/7409.1 OPEN END (COB) 7,32 EUR
Verkauf Put DAX MARTTURBO/7409.1 OPEN END (COB) 7,86 EUR
und für Donnerstag, in Erwartung höherer Kurse, noch offen:
Erneuter Kauf Call DAX MINIFUTURE/5370.0 OPEN END (ABN) 6,28 EUR

Also, wenn dann immer sofort 25% plus SoliZuschlag weg sind, dann wird das bei mir ab 2009 nur noch von ausländischen Depots aus passieren und ich habe das Geld bis zu meiner Steuererkärung zur Verfügung.

[aschuster]

na, € 4,50 ist doch mal eine glatte Zahl. 10-Tages-Tief. Es sind bisher 3 Mio. € umgegangen an dt. Börsen.... und das heute wo nicht viel passiert.

[Cullario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.055 von orator am 04.03.08 18:24:34

Ist das bei Euch wirklich so, dass man die Stockdividende, sprich die neuen Aktien provisionslos etc. eingebucht bekommt?
Im Schreiben meiner Bank von heute ist von Mindestprovision die Rede und dass sich somit die Wahl der Stockdividende nur im Falle einr größeren Summe lohnt. Dazu sei gesagt, dass damals bei der ABN Amro die Wahl der Stockdividende ohne jegliche Bankprovision möglich war.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.568.862 von Cullario am 06.03.08 15:45:42

was für ne bank hast du denn? Ist ja total dreist. warum solltest du provision für ne Dividendeneinbuchung zahlen????
Also bei cortal consors gibts sowas jedenfalls nicht.

[Highnoon120]

Ach hätt ich man noch n bisschen gewartet, gibts ja zu sonderkonditionen heute. na gut ob nu 4,65 oder 4,50 macht in 1-2 jahren eh kein Unterschied mehr wenn wir die 10 wiedersehen

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.568.862 von Cullario am 06.03.08 15:45:42

An deiner Stelle würd ich sofort n depotübertrag zu ner anderen bank machen. Der Bank das auch sofort mitteilen das du deswegen wechseln wirst.
Aber grundsätzlich würde ich mich mal vorher informieren wie die Konditionen sind.
Gibt imo jede menge Angebote wenn du dein Depot überträgst, von hohen Zinsen bis zu Bargeld bis hin zu Prämiengeschenken. Lohnt sich immer

[CX650]

bei mir steht das ich bis 7.5. bescheid geben muß.
dividende 4.3. abends.
ich soll also bescheid geben und kenne die konditionen noch nicht.

da werd i wohl abwarten ob i vorm 7.5. a nettes angebot bekomm.
sonst halt net.

wenn eine bank z.b. 10€ mindestprovision für eine depoteinbuchung verlangt lohnt sich der bezug von 10 aktien nicht.
bei 500 ist das nicht so tragisch.

[sisyphullus]

So bin seit wenigen Minuten wieder RBS-Aktionär.
Die Abschreibungen waren im Rahmen der Erwartungen und auch die 10% Dividendenerhöhung lässt vermuten, dass RBS auf stabilem Fundament steht.
Hatte mir vorgenommen, sobald die Aktie exDividende unter 4,5€ notiert, eine erste Position aufzubauen.
War erst am überlegen bei der Citigroup heute einzusteigen, aber die exorbitant anwachsenden Abschreibungen, Dividendenkürzung und die vielleicht anstehende Kapitalerhöhung halten mich von einem Investment ab.
Daher für RBS entschieden, scheint solider - mal sehen, ob ich richtig liege !

[Cullario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.568.961 von Highnoon120 am 06.03.08 15:52:51

Naja das sind leider noch ein paar Restbestände bei der guten alten Raiffeisen...hätt ich doch besser alles zu comdirect übertragen. Ist wohl doch gescheiter, das Depot ganz aufzulösen.

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.570.768 von sisyphullus am 06.03.08 18:02:16

na ja rbs wird wohl noch weiter abstürzen der gesmate markt insbesondere die banken finden keinen boden zudem schließt der dow auf 12 monatstief auf schlußkursbabsis
heute banken in usa wider unter beschuß
rbs zur zeit nachbörslich in usa auf 4,37 euro8umgerechnet9
wird noch bis mai anhalten
bin leider auch voll in rbs drin 3500 bei 5,56 (nicht div-bereinigt)
auch in unicredit bei 5
wolte rbs noch traden mit 1000stück aber das hat sich nun erledigt werden die 5 euro nicht so schnell sehen
deshalb ziehe ich die 1000 zu meinen langfristinvestment somit also 4500 wird eineige jahre dauern bis sich das verkaufen lohnt als jahresendziel sehe ich 6-6.20 nicht mehr vorallem sieht es fannach aus das wir die nächsten tage bei rbs kurse unetr 4 sehen
es wird noch einen richtigen sell-off bei allen banken geben
auch meine unicredit sehe ich auf 4 zuwandern
citigroup sehe ich bei 18 dollar da ich leider voll investiert bin kann ich nichts nachkaufen so muß ich halt jeden tag mein rotes bankendepot betrachten
habe rbs 4500 zu 5,5 (nicht divbereinigt) tiefrot
unicredit 2500 bei 5
und voll rot citigroup 500 bei 19€

jetzt braucht man starke nerven und geduld der markt wird sich noch ein letztes mal so richtig auskotzen
charttechnisch sehe ich gesamt einen schnellen und tiefen Fall vor allem morgen freitag wenn die arbeitsmarktdaten mies sind-und das vermute ich sehr- krachts

nächste woche leicht fallend beruhigung ab mitte märz Fed)
dann seitwärts bis april dannach sollte es aufwärtsgehen kaufkurse sehe ich ende märz anfang april
ich bin zu früh rein nach elliot waves diese spielen aber gerade das worst case scenario einer extended down wave v von A
ziel im dax ist 6200
wie gesagt rbs wer aufstocken möchte oder neu rein erst bei etwa 4
unicredit bei 4,10-4,30 und citi bei 18-19 dollar
handle und trade schon über 12 jahre mit den elliot waves und bin dabei ganz gut gefahren
viel glück und nicht zu früh rein

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.574.125 von positivguru am 06.03.08 23:33:38

wenn man nicht in tradingzeiträumen denkt findet man 2008 die ersten 3 monate wie dauerweihnachten.

natürlich ist es einfach schei.. wenn die depots täglich blutrot aufleuchten. ist wie lepraeintopf zum frühstück.

in 3-5 jahren ist es ziemlich wurscht ob du bei 4 oder 5,5 eingestiegen bist, dann hast halt keine 100 oder 150% sondern nur
50 oder 100% gewinn.
wer dann noch unglücklich ist, dem kann man nicht helfen.
nebenbei hast in der zeit noch soviel dividende bekommen wie einer in 10 jahren mit ner anleihe.

die börse will sich auskotzen, kannst nix dagegen machen.
vor 12 monaten wären solche gelegenheiten als märchen durchgegangen.

wenn ich 10-12% dividendenrendite bekommen kann ist natürlich ein vorinvest zu 7 und 8% nicht optimal, aber nicht zwangsläufig falsch gewesen.

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.574.218 von CX650 am 06.03.08 23:57:24

langfristig bin ich deiner meinung mach mir auch keinen kopf darüber wollte aber hilfestellung geben für diejenigen die nachkaufen möchten oder neu einsteigen
beziehe mich hier auf die klaschische elliot-wave analyse
warum nicht in geduld versuchen und tiefere kurse abwarten

langfristig bin ich auch bullisch und ich bin daran gewöhnt rote vorzeichen nach meinen käufen zu sehen obwohl ich jeden titel nun in drei tranchen gekauft habe
ich habe noch nie die tiefs erwischt und war nie nahe dran
reg mich auch nichtmmehr auf wgen den täglichen verlusten denn die börse hat mich über 15 jahre lang erzogen
fundamentalanalyse, contrarian-opinion, kaufen in einer krise unde geduld und geduld

deshalb langfristig bullish aber kurzfristig abwarten und erst bei den gennaten kursen rein denn the trend...
ganz klar weieter runter geht der markt will tiefs sehen

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.574.218 von CX650 am 06.03.08 23:57:24

zudem viel glück und nun gute nacht bis morgen-besser heute-

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.574.295 von positivguru am 07.03.08 00:14:22

eins noch -bevor ins bett geht-
zu meiner investmentphilosophie ich mach die augen auf

bin viel gereist

und ws sehe ich eine rbs auf der dominikanischen republik, in hong-konk in cancun mexico sogar in jakarta bali hab ich eine filiale der rbs gesehen

nun aber echt schöne träume

[Rubbergirl]

Dividende wird übrigens laut BoS am 6.6.2008 gezahlt (für welche Form auch immer ihr euch entscheided). Ein möglicher Grund für den fordwährenden Abwärtstrend ist wohl, dass einige britische Zeitungen anfangen die britische Wirtschaft in der Rezession zu sehen und der financial sektor ist leider einer der wichtigsten Antriebsmotoren hier.

Tja, Augen zu und vorerst Pulver trocken halten! (Robert Lee war aber heute noch gut gelaunt, als RBS geht's gut !)

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.538 von Cullario am 06.03.08 22:13:42

würde ich sofort tun, keinen tag länger warten

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.574.218 von CX650 am 06.03.08 23:57:24

Im Daimler Thread wurde ich vor einem halben Jahr ausgelacht als ich einen fall des DAX Index auf min. 6500 vorausgesagt habe. Mein Indexkursziel ist erreicht, eventuell geht es sogar bis auf 6200 runter in den nächsten 3 Monaten. Aber bis auf 6800 werden wir innerhalb der nächsten 4 Wochen noch mal laufen bevor es wieder abwärts geht, meiner Meinung nach.
Wird also eine nette Spielwiese für Daytrader mit plain-vanilla Scheinen die nächsten Monate

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.574.305 von positivguru am 07.03.08 00:19:02

Cancun ???? is ja Klasse. Da hab ich n Kumpel sitzen der dort ne Immobilie hat, oder hatte. Hat sie wohl gerade an einen Ami abgesetzt.
Wenns passt und er sie doch noch haben sollte,, werde ich ihn dort dieses Jahr besuchen.

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.575.186 von Highnoon120 am 07.03.08 09:09:47

persönlich gefällt mir playa del carmen besser ist nicht so zugebaut und dre strand ist viel breiter aber man kann dort von cancun aus mit echt klasse bussen ganz bilig hinfahren -
dauert ca eine stunde fahrpreis ca 2 euro busse sind voll klimatisiert und haben liegesitze und fernseher werden sogar englische dv´ds abgespielt
du musst dann auch unbedingt nach tulum super lage super ausblick (maya-ausgarbung direkt am meer) und danach geht ew zum playa paradiso ist nahe an tulum am besten mit taxi maximal 3 euro zahlen--
alles andre geht mit bussen tulum am besten mit den kleinen sammelbussen die halten nicht überall

[CCLSC]

Ihr habt ja Recht, der Kurs ist so scheiße, dass man hier besser OT über Reiseziele spricht.

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.575.154 von Highnoon120 am 07.03.08 09:07:06

nach techn analyse sehen wir die 6200 sehr schnell ich sehe kein aufbäumen auf 6800 vorher
dannach sehe ich sehr starke kursgewinne
die börse läuft diesmal andersrum

normal sell in may go away

aber jetzt kann man in april mai kaufen und dann liegen lassen

gem elliot-waves
aber wer weiß vielleicht kommt es noch schlimmer...
so rbs bei 4,37 wie gestern schon nachbörslich angedeutet
citi bei 13,74
die anderen banken auch alle rot

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.568.862 von Cullario am 06.03.08 15:45:42

Info zur stockdividende (neue Aktien)

Bei der Wahl für Dividendenauszahlung oder Wiederanlage in Aktien würde ich mich immer für Dividende entscheiden aus 3 Gründen:

1. werden die Aktien in GB lagernd geführt und können auch nur dort verkauft werden
(wenn also Eure Aktien, für die Ihr Dividendenanspruch habt, in Deutschland gekauft worden sind und somit in Deutschland lagern ,hättet Ihr 2 Positionen von Aktien RBS im Depot)

2. werden die Aktien für die Wiederanlage von RBS an der Börse in GB gekauft und dann an die Aktionäre nach Abzug von Kaufprovision -also netto- gutgeschrieben (darauf haben die deutschen Depotführenden Banken keinen Einfluss), d.h. man bekommt sie nicht 100% gutgeschrieben

3. sind die Dividenden quellensteuerfrei (wie schon gepostet ), werden also brutto ausgezahlt (müssen dann in der Einkommensteuererklärung angegeben und versteuert werden, aber Anlage AUS entfällt) also ein gewisser Liquiditätsvorteil..

ms

[AOLer]

hatte noch 950 Euros auf meinem Diba Konto.. 213 St fuer 4,45 .
jetzt ist aber schluss:

ich bin ja echt gespannt wie die Boerse in 2 Jahren aussieht...

Gruss AOLer

[Chrysta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.580.163 von muschelsucher am 07.03.08 16:09:34

wenn ich mich für die Wiederanlage in Aktien entscheide,
soll laut Azuskunft meiner Bank keine Steuer anfallen,
im Gegensatz zur Dividende.

Gruß

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.581.142 von Chrysta am 07.03.08 17:26:51

Stockdividenden sind keine Gratisaktien, sie stellen steuerpflichtige Kaputaleinnahmen nach § 20 EStG dar. Die Höhe der Einkünfte bemessen sich nach der Bardividende ( § 20 Abs.1 Nr.1), der Kurswert der Aktien zum Zeitpunkt der Einbuchung ist irrelevant.. Es gilt das Halbeinkünfteverfahren.
Für die Freiaktien/Stockdividende beginnt eine einjährige Spekulationsfrist mit dem Tag, an dem die Wahl getroffen wird (Bardividende oder Stockaktien).

ms

Die ist keine Steuerberatung

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.580.163 von muschelsucher am 07.03.08 16:09:34

bei 1. hätte ich meine zweifel.
ich habe in gb kein depot, da kann man also nichts hinbuchen.
müßte nächste woche die bank fragen.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.587.937 von CX650 am 08.03.08 15:50:01

Nein, das wird auch nicht in einem Depot in GB eingebucht, sondern in Dein Depot in Deutschland, nur das der Lagerort GB ist...frag mal Deine Bank,als ich meine ABN Aktien in RBS eingetauscht hatte, wurden die auch in GB lagernd in mein deutsches Depot eingebucht..insofern denke ich, dass meine Auskunft richtig ist..
wird auch in GPD ausgewiesen und dann mit Eurowert im Depot saldiert..
vielleicht kann ja auch mal jemand, der wie ich über ABN Amro RBS Aktionär wurde, was dazu sagen, wie seine umgetauschten Aktien im seinem deutschen Depot geführt werden
ms

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.588.147 von muschelsucher am 08.03.08 16:25:11

aber womöglich sind alle rbs aktien mit lagerort england??
weil die eben da her sind.

sehe gerade in meiner normalen börsenabrechnung:
langerland cbl grossbritannien

damit dürfte sich 1.als nachteil erledigt haben.

[Rubbergirl]

Und das denken einige Briten über die Sitaution ihrer Banken!

http://www.economist.com/world/britain/displaystory.cfm?stor…

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.588.974 von Rubbergirl am 08.03.08 20:12:18

anders ist es wohl dieses kursniveau nicht zu erklären.

in den kursen der brit. banken wird berücksichtigt, dass jedes management seinen aktionären vorsätzlich die wahrheit über ihre wahre situation verheimlicht.

dann sind ja wenigstens die fein raus die letzten dienstag nochmal dividende bekommen haben.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.588.218 von CX650 am 08.03.08 16:48:27

Die Aktien können aus Deutschland in England an der Börse gekauft werden in GPD (WKN GB0007547838), das machen einige , um ggf. vorhandene Kursdifferenzen zu ihrem Vorteil auszunutzen, dann ist Lagerort GB.

Im Fall der Übernahme der ABN Amro wurden als Bezahlung eigene Aktien verwendet, auch für die ist Lagerort GB.

Als Stockdividende eingebuchte Aktien lagern auch in GB.

Nur an deutschen Börsen gekaufte RBS Aktien (WKN 865142) lagern in Deutschland.

ms

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.590.731 von muschelsucher am 08.03.08 23:51:47

du mußt schon lesen was ich schreibe.
auf meiner abrechnung steht england als lagerort.

ich kaufe die aktien in deutschland, xetra, münchen, frankfurt in meine deutschen depots, und auf der abrechnung steht lagerort oder verwahrungsort ist england!!
auf meiner wertpapierabrechnung der comdirect z.b. sind beide deiner wkn angegeben.
fakt ist ich kaufe nur in deutschland.
würde drauf wette das jeder auf seiner abrechnung den lagerort england bzw. grossbritannien findet.

wo ist da jetzt dein problem mit dem lagerort.
da liegen eben alle aktien von rbs die auf der welt gehandelt werden.
schätze mal das ist absolut keine rbs eigenheit sondern so üblich.

[AOLer]

Problem ist zum Beispiel
Du kannst die Teile nicht zusammen verkaufen.Ich hatte fuer ABN RBS Aktien eingbucht bekommen....die sind jetzt zusammen mit meinen in Deutschland gekauften Teilen im Depot eingebucht...wenn ich die aber nun verkaufen moechte,kann ich das nur in zwei Paketen. Einmal die in Deutschland gekauften und einmal die Eingebuchten"zeigt mir auch das Bankingsystem so an".
Fuer Leute die bei ABN nur ein paar RBS Aktien bekommen haben, lohnt sich der Verkauf bei den Gebuehren nun ueberhaupt nicht.

Gruss AOLer

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.590.858 von CX650 am 09.03.08 00:18:33

Sorry, dann war das gestern vielleicht ein wenig eilig..

bei mir im Depot stehen die - nennen wir das jetzt mal so - aus GB kommenden und eingebuchten Aktien (von Tausch und von Stockdividende) in GPD , also englischer Währung und werden dann mit umgerechneten Euro angegeben, , die haben die GB WKN Nummer, meine bei deutschen Börsen nachgekauften Aktien haben eine andere, nämlich die D WKN.
Wie AOLer richtig schreibt, sind die erst genannten nicht zusammen mit denn zweitgenannten zu verkaufen, d.h. im diskutierten Fall,man hat mit den Stockdividenden einen Minibestand, der nur separat verkauft verkauft kann und entsprechend hohe Gebühren generiert.

Ich habe mir aufgrund Deiner Aussage meine WP Abrechnung für die in D gekauften RBS angesehen und es ist richtig, wie Du sagst, als Verwahrungsart: Wertpapierabrechnung Grossbritannien (AKV)..
(wobei ich glaube, dass das AKV aussagt, dass nur über Deutschland gehandelt werden kann, weiss aber nicht , was die Abkürzung bedeutet)

Aber das ändert m.E. nichts an der Tatsache, dass sie nicht zusammen verkauft werden können und die in GPD eingebuchten Aktien in GB verkauft werden müssen.
Doch ich werde dazu am Mo. noch mal bei meiner Bank anfragen, wo ich die eingetauschten Aktien und die Stockdividende habe.
ms

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.240 von muschelsucher am 09.03.08 10:14:08

ich glaube auch das die banker das klären könnten.

das mit eueren umtauschaktien abn/rbs kann ich mir vorstellen.
es könnte auch sein, das diese stockaktien vorrübergehend separat im dept aufgeführt werden, allerdings sollten die nach einiger zeit umgeschrieben werden und es gibt nur noch eine position.
das bleibt nicht auf dauer getrennt.

bilde mir ein so läuft das mit allen aktien, auch deutschen.
bekomme immer irgend ein bezugsrecht eingebucht, dann aktien, dann quasi eine umbuchung auf die "normale" wkn.
das kann aber ein paar monate dauern.
hängt womöglich mit dem eintrag des kapitals in irgendwelchen registern, oder an der ausstellung dieser ??? globalurkunde oder wie die heißt.

[Badtiming]

Ich habe bei Vodafone schon mehrfach die Sockdividende erhalten und auch damit getradet. Bei Cortal Consors waren das dann alles Vodafoneaktien unter einer WKN und die hab ich dann einfach verkauft

[MartinWillsWissen]

An die Spezis in diesem Forum:

Habe mir mal die Bilanz 2007 von RBS angeschaut.
Mir fällt auf, dass die Intangible Assets in Höhe von
18bn (2006) auf 48bn in 2007 durch die ABM-Amro-Übernahme gestiegen sind.
Das Shareholder-Eigenkapital liegt jetzt bei 44bn (2006: 38bn).

D.h. heisst also, dass ich im Grunde genommen für eine RBS Aktie zu 100% nur Goodwill in den Händen halte; der Buchwert besteht komplett aus Goodwill!

Das "konservative" KBV (nur tangible Assets beachtend) wäre demnach sogar negativ! (Schlimmer gehts nimmer.)

Im Vergleich dazu bei der HSBC: 128bn USD Eigenkapital, 38bn Intangible Assets!

Im Worst Case, wenn die RBS mal in ernsthafte Turbulenzen kommen würde und durch eine Branchenkrise keiner wesentlich mehr als die Tangible Asstes für Übernahmen zahlen will, ist es nicht ausgechlossen, dass der Aktionär am Ende weniger bekommt, als er sicht erhofft (wesentlich weniger(!), möglicherweise NULL?).

Über die Kapitalratios, resp. Tiers etc. wurde hier ja schon geschrieben. Die Credit Ratings für die RBS sind zur Zeit noch sehr gut.

Viele Befürchten, dass RBS ein Wackelkandidat ist, der bei Turbulenzen ernsthaft in Schwierigkeiten kommen könnte, schneller als andere Banken.

Dieses Ganze ist wahrscheinlich der Grund dafür, dass der Markt RBS z.Z. so günstig bewertet: Das Risiko ist bei der RBS einfach relativ hoch und am Ende hat man keine Liquidations-Sicherheit in den Händen (nur Goodwill).

Zu "normalen" Marktbedingungen wäre das kein Thema, aber man konnte bei Northern Rock gut erkennen, dass man zur Zeit nicht mit guten Angeboten rechnen kann und viele Assets weit unter Buchwert verkaufen muss; siehe auch den Fall ETrade.
Und die Kapitalspritzen aus Fernost für die Notdürftigen sind zum Teil ein schlechter Witz: z.B. Wandelanleihen mit 14% p.a. bei der UBS - der Risikoaufschlag ist ne glatte Frechheit, an der die UBS und deren Aktionäre noch lange knabbern werden müssen.

Ich hoffe, das bleibt der RBS erspart!

Die RBS hatte in den letzten Jahren knapp 20% Eigenkapitalrendite und das ist wirklich sehr sehr gut!

Nur: Wenn das Wachstum auf Pump realisiert wurde und über die Jahre das Tafelsilber in Intangible Assets konvertiert wurde, lautet meine Frage ganz simpel: Wieviel ist diese Bank jetzt wert?

Kann sie sich eigentlich in Zukunft noch Übernahmen leisten und weiter wachsen?

Wie hoch wird der Risikoaufschlag, wenn die RBS mal Not-Kapital benötigt?



Hat sich Sir Goodfred da nicht vielleicht wirklich gerade etwas "überhoben"?


Was meint ihr denn dazu?

Wie beurteilt ihr denn die RBS-Bilanz?

Bitte um kritische Kommentare!

[ZEUSKRONION]

@willeswissen

Was meinst Du mit Goodwill ???????????????????

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.543 von MartinWillsWissen am 09.03.08 17:46:01

Ich kann's nicht glauben! Deine Buchwertrechnung ist vollkommener Quatsch.

Der Buchwert beträgt 88 Mrd GBp, die immateriellen Unternehmenswerte 48 Mrd GBp, der bereinigte Buchwert beträgt also 40 Mrd GBp, und das bereinigte KBV liegt bei 0,8.

Von Spezi zu Spezi.

[plowy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.425 von CX650 am 09.03.08 11:26:18

Jetzt gebe ich kurz an, wie es bei mir ist.
Ich habe bei der DiBa RBS und Lloyds im Depot. Natürlich beide in Dt.land gekauft. Bei LLoyds habe ich schon mehrfach die Stockdividende genommen. Die Einbuchung hat nie eine Gebühr gekostet, zu jeder Einbuchung gab es viele Briefe, bis sie endlich erledigt war. Der Kurs war der zum Zeitpunkt der Einbuchung, da ja die die neu eingebuchten Aktien nie genau den Dividendenbetrag an Wert hatten, wurde der Rest auf das Verrechnungskonto überwiesen.
Lagerland ist für alle diese Aktien Gr.brit., ich sehe im Depot keinen Unterschied zwischen "alten" Aktien und solchen aus der Stockdividende. Im Jahresdepotauszug werden - wie bei meinen deutschen Aktien auch - sowohl die ISIN (mit GB00...) als auch die WKN angegeben. Insofern kann ich Muschelsucher nicht zustimmen.
Gruß plowy

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.719 von ZEUSKRONION am 09.03.08 18:39:18

Er zielt auf die Firmenwerte der konsolidierten Gesellschaten ab, insbesondere auf die Differenz des gezahlten Übernahmepreises für die ABN und den dafür konsolidierten Buchwert aller tangible und intangible assets (ohne Goodwill). Um eine sinnvolle Aussage zu Deiner Frage machen zu können, müßte man erstmal die stillen Reserven aller bilanzierten Vermögenswerte ermitteln um so auf einen angepassten Buchwert zu kommen. Auch wird die RBS ihre EK Basis durch den Verkauf weiterer nicht den Kerngeschäftsfeldern zuzurechnenden Bereiche verbessern wollen (siehe dazu unten). Auch sollte man beachten dass der Goodwill sicher nicht einzeln veräußerbar ist, aber durchaus nachhaltige Ertragserwartungen der einzelnen Tochtergesellschaften (hier im Wesentlichen ABN) beinhaltet, die sich ja bereits als teilweise als realisierbar erwiesen,dies könnte man an den bekanntgegebenen Jahreszahlen 07 bereits sehr schön sehen. Somit steht dem Aktienkurs durchaus ein belastbarer Gegenwert an Eigenkapital der RBS gegenüber. Im Momentan habe ich leider keine Zeit, werde aber mal die Vermögensstruktur der RBS genauer zu analysieren versuchen, um ggfls. belastbarere Antworten auf Deine Fragen zu liefern.

Bis dahin einen schönen Sonntag

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.543 von MartinWillsWissen am 09.03.08 17:46:01

Intangible Assets wird mit nicht greifbares vermögen übersetzt.

warum tut er sich dann die hohe dividende an???
wobei ja mehr als 55% des gewinns = schätze so 7mrd.€ dem unternehmen bleiben.
kein schlechtes taschengeld.

keine power mehr für übernahmen?? es reicht fürs erste was bisher gelaufen ist. da kann man genug damit arbeiten, optimieren, synergien erzeugen und heben.

scheinbar interpretieren mehr leute die bilanz so wie du. entweder sie haben recht oder nicht. irgendwas scheint zu stören.
befürchtungen für einen wackelkandidaten??? rbs macht soviel gewinn wie z.b. commerzbank und postbank zusammen an umsatz haben.
selbst die zwei zusammengnommen wäre das wie david gegen rbs-goliath.
läuft 2008 halbwegs rund, bleibt nochmal dick dividende und weitere 7mrd€ zum eigenkapital polieren übrig.

was auch immer den markt stört, hat innerhalb eines jahres zu einem verlust von 63.000.000.000 € fast 60% bei der marktkapitaliserung geführt.
sorry, aber was verdammt nochmal wird denn da befürchtet was noch nicht schon 3-fach eingepreist ist.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.840 von buhmi am 09.03.08 19:15:17

Für alle die es genau wissen wollen:

http://www.investors.rbs.com/downloads/fyr07.pdf

Seite 55, Erläuterungen zur Capital Composition.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.929 von buhmi am 09.03.08 19:35:45

Danke für den Link, ich habs mal reingestellt:

Composition of capital
Tier 1
Shareholders’ equity and minority interests 88,311 41,700
Innovative tier 1 securities and preference shares 6,919 4,900
Goodwill and other intangible assets (48,492)(18,904)
Regulatory and other adjustments (2,374)2,345
_______ _______
Total qualifying tier 1 capital 44,364 30,041

in £m

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.593.034 von orator am 09.03.08 19:56:16

Um die Argumente von buhmi aufzugreifen, bereits ohne Hebung stiller Reserven notiert die Aktie unter Buchwert, eine Größe die bei Banken (damals bei Depfa, Comba genauso)eine klare Unterbewertung indiziert, soweit keine erheblichen stillen Lasten mehr vorhanden sind. Darüber kann man bekanntlich streiten was die subprime Krse die RBS noch kosten wird, aus meiner Sicht ist dies aber bereits mehr als zulässig eingepreist.

So jetzt aber Schluss für heute.

[MartinWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.929 von buhmi am 09.03.08 19:35:45

@buhmi:

Ich bin da nicht ganz Deiner Meinung.
Auf Seite 41 wird aufgeschlüsselt:
Equity of Ordinary Shareholders (dass sind die Aktionäre der
"normalen" Aktien): 44bn GBp.
Dann gibt es noch die Minority Interests 38bn + 8bn - X: ich vermute das sind sonstige Schuldner oder Vorzugsaktien-Besitzer.

D.h: Mag zwar sein, dass die von Dir angegebenen 88bn Eigenkapitel vorhanden sind (Summe der Zahlen oben), nur entfallen die nicht auf die Ordinary Shares, sondern nur 44bn!

Ausserdem gibt es meines Wissens keinen Goodwill-bereinigten Buchwert!

Das KBV mag zwar 0,8 sein, nur dass in der Bilanz bei den Assets weiterhin 48bn Intangible Assets stehen und Aktionäre sind immer
nachrangige Schuldner. D.h. der Buchwert besteht für die Ordinary Shares vollständig aus Goodwill - der Liquidationswert von Goodwill ist NULL.

Bitte korregiert mich, wenn ich mich irre!

Ich würde ja gerne in RBS einsteigen, bin aber noch nicht überzeugt.


@cx650:

Der Wertverlust an der Börse ist zwar hoch, doch ist die Frage ob er zu hoch oder noch nicht hoch genug war?
Die Gewinne oder Umsatz geben leider nicht genug Aufschluss darüber.

Ein kleines Beispiel zeigt Dir warum:

Firma X nimmt einen Kredit auf in Höhe von Y EURO und investiert diesen Betrag.
Das Investment wirft Y EURO Gewinn ab.
D.h. also Firma X macht Y EURO mehr Gewinn als vorher,
steht so in der GUV.
Rekordgewinn!

ABER:
Firma X hat auch Y EURO mehr Schulden als vorher.

Toller Deal!
Effekt = NULL.




Zu den Dividenden.
Prinzipiell bin ich dafür, das eine Firma nur dann eine Div. zahlen soll, wenn es nichts besseres mit dem Geld anzufangen weiss (keine gute Investquote, kein lohnender Schuldenabbau, kein Risikodeckungsbedarf).
RBS hat aber eine EK-Rendite von 20%
und natürlich auch Schulden - warum zahlen die eine so hohe Div.
in so einer Zeit, wo man u.U. jeden EURO noch brauchen kann?
(Abschreibungen wegen Monoliner, Subprime, Hedge-Funds, Corporate-Bonds...schwirrt doch alles im Raum!)

Nur um Investor Relations zu pflegen?!

Die Aussage der Höhe der Div. lässt mich dabei vollkommen kalt.


Der Goodwill ist der Betrag, den ich im Prinzip erst einmal über den reinen materiellen Wert des Unternehmens zahle. Man verspricht sich davon Synergie-Effekte. Doch die müssen sich erst mal rechnen und den Buchwert wieder etwas "cleanen".
Bezahlt werden die Übernahmen in der Regel aber durch Cash oder eigene Aktien. Im ersten Fall tauscht man also 100% tangible assets gegen Teile von intangible assets, u.U. sogar durch Aufnahme von Krediten.

Das Spielchen kann man nicht ewig weiter treiben, weil man irgendwann keine "harten" Zahlungsmittel mehr hat der der Schuldenberg anwächst.
Das Wachstum von RBS kam aber bisher hauptsächlich durch Übernahmen
und die RBS hat jetzt einen überproportionalen Anteil an Goodwill
in den Büchern.
Wenn das Wachstum erst einmal weg ist, ist die Aktie kaum wesentlich mehr Wert als jetzt; maximal den entsprechenden Marktzins.
(Nur bei NULL-Wachstum - das ist ein Extrembeispiel).
Da die Börse ja bekanntlich die Zukunft handelt, ist es sekundär, ob das erst in 2 Jahren eintritt oder in diesem.


Ich möchte verstehen, wie die RBS hier aufgestellt ist!

Ich sage nicht, dass die RBS bei den Kursen kein Kauf sind,
aber ich bin nicht überzeugt.

Bisher sehe ich noch keinen wirklichen Kaufgrund.


Bitte überzeugt mich!






Klar ist, dass die RBS ein tolles Wachstum hatten.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.593.267 von MartinWillsWissen am 09.03.08 20:45:37

Wenn Du so argumentierst, darfst Du auch nur denanteiligen Goodwill in Deine Berechnung mit einbeziehen. Bezogen auf das EK der RBS heißt das für uns Aktionäre, dass uns auch nur ca. 50% des Goodwills zugerechnet werden können, der Buchwert der Aktie liegt dann aber immernoch unter 1.

[MartinWillsWissen]

@operator:

Das sehe ich nicht so.
RBS hat ein EK (Ordinary Shares) von 44bn GBP und
Goodwill von 48bn GBP.
Aktionäre der Ordinary Shares sind nachrangige Schuldner.
D.h. für alle tangible Assets existiert ein Liabiltiy Posten (Aktiv/Passiv) der vor den Aktionären zu bedienen ist.
Der Posten, der i.d.R. am wenigsten zu Geld zu machen ist, ist Intangible Assets - und die bleiben den Aktionären übrig.
Das, was unterm Strich übrig bleibt als Aktionärskapital ist in dem Fall Goodwill, weil 48bn > 44bn.

Das KBV auf tangible Assets ist sogar negativ (d.h. er ist wirklich negativ).


Wer eine Aktie von RBS kauft, kauft sich meines erachtens ein Papier mit Nennwert = 0 und Koupon 10-15% (Vergangenheitswerte).

Sollte das Wachstum einmal weg bleiben, was bleibt dann über?


Bei z.B. HSBC sieht das Verhältnbis von Goodwill ganz anders aus.

LG von

"Martin der kritische"

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.593.340 von MartinWillsWissen am 09.03.08 21:08:24

Schau Dir bitte erstmal die Grundsätze der Kapitalkonsolidierung für Konzernabschlüsse nach IAS/IFRS an. Das hat so keinen Sinn. Vermögenswerte und Schulden werden auch bei Beteiligungen unter 100% voll also zu 100% konsolidiert, obwohl diese Werte den Aktionären der RBS nur anteilig zuzurechnen sind. Die Korrektur findet über das EK statt, speziell durch den Ausweis von Minderheitsgesellschaftern.

[MartinWillsWissen]

@orator


Hmm.
Wenn ich das richtig verstehe sieht Deine Rechnung so aus:

1.) Minderheitsanteilseigner: 38bn (+X = ca. 44)
2.) Ordinary Shareholder: 44bn
---------------------------------------
Summe 88bn (EK)

Goodwill: 44bn, jeweils zur Hälfte an 1.) und 2.)

Ok.
Das könnte Sinn machen.
Aber das KBV auf tangible Assets ist dann 1,6
(Normales KBV 0,8)
Hinsichtlich KBV auf tangible Ass. wäre RBS im Peer-Vergleich immer noch vergleichsweise teuer -
abgesehen von der Eigenkapitalrendite von 20% - die ist zuckersüss...

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.593.410 von MartinWillsWissen am 09.03.08 21:29:00

Man müsste zur genauen Herleitung noch mehr über die Minderheitenstruktur und deren Anteil am Goodwill. Nach deiner rechnung ergibt sich tats. ein Buchwert > 1.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.593.267 von MartinWillsWissen am 09.03.08 20:45:37

übernahme ohne goodwill geht heutzutage nur noch wenn du pleitefirmen abgreifst.

hast du soviel neuen goodwill in 2007 der 63mrd€ abschlag rechtfertigt?
vorher der kurs übertrieben und jetzt normal?
jetzt noch übertrieben??
möchtest du lieber eine ag ohne einen cent goodwillbelastung, und dafür eine 0 in der guv?

was machen die falsch??
die kgv 5-6 lüge nicht clever genug verpackt?
die 9% div.rendite als letzte not-lüge vor dem gau trotzdem von allen erkannt?
du würdest lieber investieren wenn eine 10mrd€ notkapitalerhöhung fällig geworden wäre statt 7mrd€ frei verfügbarer erwirtschafteter gewinn?

was denkst du wie ich mich fühle?
komme mir bei rbs vor als wäre ich auf einem planeten voller deppen aufgewacht, und ich kleines licht gehöre zu den letzten die beim kgv bis 5 und bei der dividendenrendite bis 10 zählen können.
die alternative ist, ich bin als tauber volldepp aufgewacht und höre die alarmglocken bei rbs nicht, die sonst die ganze welt hört.

sag bescheid wenn du einen garantieschein bei rbs gefunden hast, würde mir auch helfen.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.593.410 von MartinWillsWissen am 09.03.08 21:29:00

Du hast recht. Die Rechnung ist folgende:

Equity ABN Amro bei Kauf: ca. 28 Mrd €
Kaufpreis: ca. 71 Mrd € = 54 Mrd £
Daraus entstandener Goodwill: 43 Mrd € = 33 Mrd £

Von den 54 Mrd £ sind 32 Mrd £ als equity minority interest deklariert. Daraus folgt, dass von den 33 Mrd goodwill 19,5 den minority Anteilseignern zuzuschreiben sind, und 13,5 der RBS. Von den restlichen 12 Mrd goodwill aus früheren Jahren sind wahrscheinlich 2-3 Mrd ebenfalls der Santander zuzuschreiben. Der gesamte RBS anzurechnende goodwill beträgt somit ca. 23 Mrd GBP.

Das gesamte Owners' equity der RBS (siehe Seite 51 des Geschäftsberichts) beträgt 53 Mrd GbP. Somit beträgt das bereinigte KBV 1,3.

Hmmmmm...
Diese Rechnung steht allerdings im Widerspruch zu folgender Kontrollrechnung: Der Owner-Equity-Anstieg von 2006 zu 2007 betrug gerade mal 13 Mrd GBP. 4 Mrd. davon sind retained earnings und 1 Mrd Gewinnsteigerung. Dann bleiben gerade mal 8 Mrd an gesteigertem Owner's Equity, und das ist definitiv nicht alles goodwill.

Man kann aber folgenden Korridor ansetzen: Der RBS zuzurechnende goodwill liegt irgendwo zwischen 15 und 23 Mrd GBP, das bereinigte Eigenkapital zwischen 53 und 61 Mrd GBP, und der bereinigte Buchwert zwischen 1,1 und 1,3.

Was meint ihr?

[muschelsucher]

10.03.2008 08:25
Standard Chartered may bid for RBS' Saudi Hollandi, Banque du Caire - report
LONDON (Thomson Financial) - Standard Chartered (News) is thought to be considering bids for Royal Bank of Scotland's stake in Saudi Hollandi bank and Egypt's state-owned Banque du Caire to plug gaps in its growing Middle Eastern business, according to a report.

The UK-based Asian banking specialist is said to have joined local bidders in expressing preliminary interest in a 40 pct interest in Saudi Hollandi, which RBS (News/Aktienkurs) and its consortium partners bought in the takeover of ABN Amro, the Independent reported.

Standard is also reportedly in the running to buy 67 pct of Banque du Caire from Egypt's central bank. Egypt has given the go-ahead for five short-listed bidders to carry out due diligence on the company's books, the newspaper said.


[e-mail]

paw/sal


COPYRIGHT

[ZEUSKRONION]

Na gut,

sagen wir also der Buchwert beträgt mit "Guten Willen" 4 Pfund und 600 Gramm.

[DonkeyKong69]

Mal ne kurze Frage zwischendurch.

Wann wird eigentlich die Dividende ausgezahlt !?
Bitte steinigt mich nicht

Danke

[Rubbergirl]

Das Problem der Börse ist doch, dass Menschen Entscheidungen treffen. Und machen wir uns nichts vor, die allerwenigsten werden beim Entscheiden über den Kauf und Verkauf wirklich rational vorgehen. (Außerdem müsste man dafür das gleichzeitige Vorliegen ALLER Informationen, die für die Entscheidungsfindung relevant sein, unterstellen.) Daher wird es wohl auch nie wirklich Aktien zu einem "fairen" Wert zu kaufen geben. Übertreibungen nach oben wie nach unten sind also die Regel.

Wictig ist doch vielmehr, sich selbst eine Meinung zu bilden und zu entscheiden, wann es sich um die jeweilige Übertreibung handelt und dementsprechend seine eigene Ausrichtung finden.

Buchwert, KGV, KBV, cashflow, chart und soweiter werden doch je nach Stimmung unterschiedlich gewichtet und von der Masse bewertet. Als Infos nützlich, aber nicht das Wichtigste, was zu einem Investment führesn sollte. Wichtiger ist doch, dass man von einem Unternehmen und dessen Produkt überzeugt ist, oder? Meine Beteiligungen sind wie Freundschaften. Hin und wieder muss man sich für eine Weile trennen, aber doch findet man immer wieder zueinander zurück!

Jana

[Rubbergirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.596.021 von DonkeyKong69 am 10.03.08 12:02:47

wie bereits gesagt, laut BoS am 6. Juni!

[AOLer]

Bin ja gespannt wann ich nun endlich mal bei RBS nach vorne komme.

Habe die ersten Teile bei 7,35€ eingekauft,jetzt Durchschnittskurs von 5,13€. Aktuell mit Div. immer noch knapp 4% im Brand !!

Bei 5,30€ wird die Position erst mal um 25% reduziert!

Gruß AOLer

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.614.151 von AOLer am 11.03.08 21:36:27

deine gewinnansprüche sind ja wirklich bescheiden.

[AOLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.614.887 von CX650 am 11.03.08 23:14:22

versuche ja meinen Durchschnittskurs zu senken, allerdings will ich auch nicht meine Position immer mehr vergrößern(.
Wenn ich dann auch noch 25% als Puffer in der Hinterhand hätte,könnte man vielleicht erst einmal "eine Woche " ruhig den RBS Aktienkurs beobachten.
Ich glaube nicht, dass wir so schnell wieder Kurse um 6€ sehen werden.

Gruß AOLer

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.836 von AOLer am 12.03.08 08:39:17

Wie sagte Kostolany doch??? Nur die starken Hände machen ihr Geld, ode so ähnlich.
Wenn ich AOLers posting so lese kommt mir das in den Sinn

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.836 von AOLer am 12.03.08 08:39:17

wie so häufig kennen wir nicht die gründe für die "übertreibung" nach unten.

zur zeit ist aber sicherlich sand im getriebe der finanzwelt.
und nicht wenige brauchen geld. also kann es durchaus sein das aktien gernerell geschmissen werden um an bares heranzukommen.
werden hedge fonds liquidiert???? oder was auch immer.
7-9 sind dann "normale" kurse.
auf die normalität warten, mehr muß man nicht tun.
aber das steht kaum heuer im kalender.

[AOLer]

der Trend hält an....weiter volatil,leider kann ich nun meinen Einstand nicht mehr verbessern...

Position ist voll am Limit,und seinen Prinzipien sollte man treu bleiben.

Gruuß AOLer

[Highnoon120]

jetzt bleib mal locker wir standen schon tiefer als 4,50 hier

[DarksideInvestor]

heute mal wieder schön nachgekauft...

so langsam ist die posi zwar voll, aber ich denke ich gönn mir noch nen
par mehr ... no risk no fun

dsi

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.648.442 von DarksideInvestor am 14.03.08 23:39:24

schau mer mal wie das banken chaos der amis umd den globus schwappt.
ob die dividendenrendite noch schön 2-stellig wird??

wann geht denn das quartalsmelden 1/2008 der banken los?
sind da welche mit z.b. nem 10/07-10/08 geschäftsjahr?
die läuten doch wenn dann das abschreibungskarusell wieder ein.

ich befürchte fast, das man noch pulver für diese zeit trockenhalten sollte, da damit eine neue abwärtswelle, oder ein "das schlimmste ist vorbei" startsignal gegeben wird.

[AOLer]

Sources:Royal Bank Of Scotland Interested In Bear Stearns-NYT


NEW YORK -(Dow Jones)- Royal Bank of Scotland (RBS) is among the potential suitors for U.S. investment bank Bear Stearns Cos. (BSC), The New York Times reports in its Saturday edition, citing people briefed on the discussions.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.649.990 von CX650 am 15.03.08 13:00:40

Ab Dienstag werden die großen US Investmentbanken über QI berichten, dass kann dann nochmal richtig ruppig für uns und alle Bankenwerte werden. Habe aber den Bankensektor schon sehr stark gewichtet, werde nicht weiter nachlegen. Dann ist für mich erstmal aussitzen angesagt. Leider!

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.652.755 von orator am 16.03.08 10:53:53

angst vor quartalszahlenund event. abschreibungen, angst vor bears, kanns noch schlimmer kommen?
denke wir eiern kurmäßig schon im keller rum.

[CX650]

es wird zwar behaupted dass die mrd. der notenbanken am aktienmarkt wirkunglos verpuffen, denke aber der effekt wird in den nächsten wochen ein anderer sein. hoffe ich.

wenn die banken ihre immo kredite bei der fed als sicherheit für liquidität hinterlegen können, wird der druck auf den abschreibungszwang nachlassen.
das problem bei den nicht mehr handelbaren krediten ist ja, das die ganze gattung abgeschrieben werden muß, wenn irgendwo jemand aus liquiditätszwängen zu jedem preis verkaufen muß.
selbst wenn der kredit bei der bank noch gar nicht "faul" geworden ist. keine handelbarkeit = wertverlust = abschreibungen.
kann eine bank sich ne mrd bei der fed holen und hinterlegt als sicherheit ne mrd an subprime krediten, dann braucht sie ihr ges. portfolio (z.b. 25 mrd.) nicht pauschal abschreiben, sondern nur eff. ausfälle. (handelbar = wert = keine abschreibung)
und time ist in diesem fall echt money.
denke die eff. ausfälle werden die banken in den nächsten jahren noch wegstecken können.
bin gespannt ob dies in den quartalszahlen spürbar wird.

dann haben wir hoffentlich das ende vom ende erreicht.

[gutstoeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.652.883 von CX650 am 16.03.08 11:37:20

Hallo CX,
im Keller ? Bin nicht ganz Deiner Meinung.
Platt ausgedrueckt:
Die Banken wanken, aber fallen nicht.
Der Dominostein, der für mich entscheidend ist -> Fonds. Bricht eine Fondskrise los, fällt ein grosser Käufer (Fond)an der Börse weg, Bei ein oder zwei Fondspleiten rasen die (Klein-???)Anleger auch aus den gesunden Fonds panisch mit zittrigen Händen raus, Liquidität wird notwendig und es wird verkauft......., der Keller muss vertieft werden.
Alles ist möglich, nichts ist gewiss.
Ich wäre froh, unrecht zu haben.
Meine Meinung, und jetzt zerreisst mich in der Luft.
Grüsse
Stöck

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.653.210 von gutstoeck am 16.03.08 13:06:12

da hast du aber pech. in diesen zeiten mußt du schlimmeres bringen als "keller vertiefen".

das sicherungsseil????
inflation hin oder her, die zinsen werden, bevor das finanzsystem stolpert und richtig auf die schnautze fällt, ganz sicher gesenkt.
die inflation kann man auch nächstes oder übernächstes jahr bekämpfen. eine kettenreaktion nicht.

dann stehen 3% oder noch weniger erzielbare zinsen im raum, wobei das geld am ende der laufzeit weniger kaufkraft haben wird als zum zeitpunkt der anlage.
waren die damals in japan nicht nahe der 0??

da schlaf ich lieber schlecht mit unverantwortlichen rbs nachkäufen (ab 10-12% div.rend.), als mit garantiertem kaufkraftverlust bei sparbuch, anleihe, sparstrumpf.

selbst die unsicherheit ist nicht sicher.

[Hedgefond]

Wens interessiert:

RBS vor der Pleite ? Ganz ehrlich, selbst wenn es so wäre, das könnte sich Großbritannien gar nicht leisten !

Was war denn bei der kleineren Northern Rock als sie in schieflage geriet ? Großbritannien hat sie mal so nebenbei für nen Appel und en Ei aufgekauft.

Wenn jetzt die RBS richtig ins Wanken geraten sollte, ist m.M. ein ähnliches Szenario drin, wenn der allgemeine Bankensektor das Vertrauen der Investoren verloren hat, dann werden auch solide und gute Titel abgestraft. Diejjenigen die meinen, dass es noch deutlich tiefer geht, können ja verkaufen und dann bei 2 Euro oder so wieder einsteigen, aber bschwert euch nicht, wenn es doch nicht so tief geht.

Ich hab jedenfalls Zeit. Ich plane hier eh noch bis mind. 2010 investiert zu sein.

Ich bin mir relativ sicher, dass bevor die RBS wirklich Pleite geht, GB eher noch die Gelddruckmaschinen anwirft und dieser Bank eifrig unter die Arme greift, bevor sie Pleite geht.

Aber jeder muss selber wissen, was er tut. Aber bevor ihr weiter jammert, verkauft lieber, undlegt euer Geld auf dem Tagesgeldkonto an, da gibts ca. 3% - 4% ohne Risiko.

ABER HÖRT UM GOTTES WILLEN MIT DEM GEJAMMER AUF !!!!!

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.653.621 von Hedgefond am 16.03.08 15:20:25

schau mal in den spiegel.
du bist doch der, der auf der kippe steht.

hedgefond ne..., wer sucht sich freiwillig nen namen mit ccc rating.

[AOLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.654.100 von CX650 am 16.03.08 17:30:08

können die Banken nicht erst ab 27.03. die Kredite bei der Fed hinterlegen oder beleihen...würde bedeuten, dass es bei den Banken die diese Woche QZ melden also noch nicht greifen kann !


gruß AOLer

[DarksideInvestor]

also ich habe nochmals nachgelegt... und wenn es weiter runtergeht dann lege ich weiter nach.

mein anlagehorizont ist 5-10 jahre.

und das anlagevolumen betägt 100.000€

58% sind bereits investiert z.Z. mit 23% minus .. den rest kaufe ich wenn es sich weiter
verbilligt.

dsi

[nimm2nimm4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.045 von DarksideInvestor am 17.03.08 01:54:59

Mutig Mutig!

Nie alles auf eine Karte setzen, auch andere Firmen locken mit interessanten Investments, denke mal an den Agrarsektor. 30 Jahre ein Bärenmarkt geht zu Ende, der Fleischkonsum in den Emerging Markets Indien, China, Indonesien, etc. wächst und wächst. Um die Tiere zu füttern braucht man Agrarflächen zur Futterherstellung. Gleichtzeitig wachsen die Städte und Bevölkerungen. Gegessen werden muss jeden Tag, deshalb lohnt hier ein Long Investment. Nur ein Beispiel, das gleiche für Energien, Umwelt, Strassen, etc.

Banken sind da eine ganz andere Kategorie und die Finanzsysteme können noch lange am Boden liegen. ich jedenfalls kaufe derzeit nichts auf PUMP!

[AOLer]

man sind das Kurse...vielleicht ist RBS ja der nächste, aber ich hätte so etwas nicht erwartet!

[CCLSC]

Aktuell nur noch 309p. Wahnsinn!

Da kribbelt es in den Fingern.

[Highnoon120]

oh, noch billiger der Value Mist nix mehr flüssig imo

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.653.621 von Hedgefond am 16.03.08 15:20:25

Ich bin sicher das die RBS nicht so hart und auch nicht so direkt betroffen ist. Sippebhaft eben. Es wird zwar nicht spurlos an der RBS vorbeigehen, aber Pleite gehen wir sicher nicht.
Hm ev. ne Gerdau gegen RBS eintauschen??? Besser noch n bisschen an der Seitenlinie stehen denk ich, vielleicht gibts die noch Billiger
und der Min Depotanteil is auch erreicht, also kein Druck

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.862 von AOLer am 17.03.08 09:14:04

die vorgehensweise sieht man jetzt.

keine große bank wird offiziell pleite gehen!!
leider bleiben die aktionäre einer gestolperten auf der strecke.

aufsaugen der sorgenkinder durch "gesunde" wettbewerber zum spottpreis. =95% verlust bei den aufgesaugten aktionären.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.658.440 von CX650 am 17.03.08 11:28:23

Wenn eine Bank für einen Preis von 2 USD pro Aktie übernommen wird und deren 52 Wochenhoch bei rund 160 USD lag dann kann man glaube ich schon sagen die Bank ist pleite.

Und wer die nächste ist weiss keiner, das kann genauso eine kleine europäische Bank sein.

Ich bin ja hier auch investiert aber die endlosen Nachkäufe wie oft schon beschrieben können durchaus nicht zu Verbilligung vom Einstandspreis sorgen sondern auch zum Bumerang werden.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.658.567 von 1erhart am 17.03.08 11:39:02

wenn wir das 52 wochen hoch nehmen dann sind alle banken äh.... lassen wir das.

wir sind leider dem problem ausgesetzt, dass die aussagen/versprechen der banken/manager/ceo´s nichts absolut nichts mehr wert sind.

wer kurz vorher auf sonnenschein macht und am ende der woche reif zum verschenken ist, sollte nicht mehr über los gehen und direkt....

solche aussagen sollten folgen haben, damit aktionäre die "noch" zu ihrer aktie stehen nicht jeden morgen geteert und gefedert aufwachen können.

[AOLer]

ich scheiß auf die Prinzipien

heute noch mal 25% aufgestockt 3,88€.

Ansonsten liegen bei mir auch schon die Nerven Plank

Gruß AOLer

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.659.208 von AOLer am 17.03.08 12:33:30

damit hast du ne position mit kgv < 5 und div.>10% im depot.



darfst dir den passenden smily aussuchen.

[AOLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.659.378 von CX650 am 17.03.08 12:51:19

[romko]

Wann wird eigentlich Dividende gezahlt?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.658.884 von CX650 am 17.03.08 12:03:23

Aber nur eine Bank die pleite ist hat 99 Prozent verloren. Und die nächste kommt bestimmt. Und wir wissen alle nicht welche das ist.
Ich hoffe ja auch dass die RBS gut wegkommt auf längere Sicht aber nachkaufen würde ich momentan bei keiner Bank.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.659.930 von 1erhart am 17.03.08 13:31:13

hier einige kandidaten lehman,goldman und vielleicht citi.diese banken haben ungefähr 80% immobilienkredite im geschäft.Die RBS ist viel breiter aufgestellt.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.659.781 von romko am 17.03.08 13:22:11

6.6. aber der record day für die dividende ist schon vorbei.

[AOLer]

ich dachte wir hatten heute Dividendenabschlag !!

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.661.797 von AOLer am 17.03.08 15:37:41

ja dat gibt es seit neuestem wöchentlich.

[AOLer]

ist ja um RBS mächtig ruhig geworden.

An den wenig geschriebenen Beiträgen der letzten Woche hat man schon stark erkennen können, dass das Interesse an RBS und den Aktien überhaupt stark nachgelassen hat.

ich hoffe das ändert sich nun bald wieder, außerdem zahlen nächsten Monat viele Firmen Dividenden....

Ein gut gelaunter AOLer

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.108 von AOLer am 18.03.08 15:27:55

hast du ein ahnung was am 23. april das 2008 agm bedeutet??
am 8.august gibts zwischenergebnisse.

schätze es gibt keine quartalsberichte, und vorher kommt zu jeder schlechten nachricht die sippenhaft.

schön das es nicht nur im freien fall abwärts geht.

[Toprunner]

Edinburgh (aktiencheck.de AG) - Der CEO der britischen Bankgesellschaft Royal Bank of Scotland Group plc (RBS) (ISIN GB0007547838/ WKN 865142), Fred Goodwin, hat im vergangenen Geschäftsjahr eine Vergütung in Höhe von 4,19 Mio. Britische Pfund (GBP) erhalten, was einem Anstieg von 5 Prozent zum Jahr 2006 entspricht. Dies geht aus dem heute veröffentlichten Jahresbericht der Bank hervor.

Den Angaben zufolge hat Goodwin, der die Übernahme der niederländischen ABN AMRO Holding N.V. (ISIN NL0000301109/ WKN 880026) durch RBS, die spanische Banco Santander Central Hispano S.A. (BSCH) (ISIN ES0113900J37/ WKN 858872) und die belgische Fortis (ISIN BE0003801181/WKN 982570) geleitet hat, ein Grundgehalt von 1,29 Mio. GBP erhalten. Zudem wurden ihm eine leistungsbezogene Bonuszahlung in Höhe von 2,86 Mio. GBP sowie Aktienoptionen gewährt.

Die Aktie der Royal Bank of Scotland Group gewinnt in London derzeit 5,33 Prozent auf 321,00 Pence. (18.03.2008/ac/n/a)
Quelle: http://www.worldofinvestment.com/news/intern/46945/

[hexalzeit]

Servus,

mein Bestand in RBS-Aktien werden weiter aufgestockt. Das Limit bei 3,73 € am Montag hat nicht gegriffen,....die neue Kauforder steht noch und bei den Kursrückschlägen freue ich mich günstig einsteigen kann.
Die erworbenen Royal Bank of Scotland Aktien bleiben bei mir noch lange - vielleicht auch lebenslang im Depot, sind ja steuerfrei (nach 1 Jahr).
Mir reichen auch jährlich 9-10% Dividendenrendite!! RBS Kaufen, nicht Verkaufen - so lautet daher meine Divise/Strategie.

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.694 von hexalzeit am 19.03.08 10:30:23

Ich kaufe doch schon die ganze Zeit.
10:45:46 Kauf 3,99 EUR
09:51:38 Kauf 3,95 EUR
09:47:23 Kauf 4,11 EUR

Nur so langsam geht mir die Liquidität flöten....

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.250 von nof_k am 19.03.08 11:12:29

Nur so langsam geht mir die Liquidität flöten....

Dann kauf halt auf Kredit, denn Geld ist demnächst sowieso nix mehr wert!

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.270 von Datteljongleur am 19.03.08 11:13:56

sag bescheid wie weit sie dich aus der bank geworfen haben nachdem du auf kredit aktien kaufen wolltest.

ne mrd. € wäre das kleinere problem, aber nur so 50.000€ ohne 12-fache sicherheit????

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.430 von CX650 am 19.03.08 11:26:18

ne mrd. € wäre das kleinere problem, aber nur so 50.000€ ohne 12-fache sicherheit????

Stimmt auch wieder...

[hexalzeit]

Hallo,
der Bericht ist zwar fast 5 Jahre alt, hat seine Bedeutung dennoch nicht verloren. Alt aber immer noch aktuell.
Frohe Ostern euch allen.
hexalzeit

Vorbild Royal Bank of Scotland

02.03.2003 Ausgabe 09/03

Fred Goodwin, den 44-jährigen Chef der Royal Bank of Scotland, dürften viele in der Branche beneiden. Die zweitgrößte Bank Englands meldete für 2002 einen Anstieg des Bruttogewinns um zwölf Prozent auf umgerechnet 9,46 Milliarden Euro. Damit lag die profitabelste europäische Bank im Rahmen der Erwartungen. Positiv registriert wurde jedoch, dass es sich die Schotten leisten können, trotz der weltweiten Krise in der Finanzbranche die Dividende für 2002 um 15 Prozent auf 0,64 Euro je Aktie zu erhöhen. Zwar musste auch die Royal Bank ihre Rückstellungen für faule Kredite erhöhen, aber im Vergleich zum ersten Halbjahr nur moderat um zehn Prozent. Mit umgerechnet 1,89 Milliarden Euro für 2002 blieb man hier unter den Erwartungen der Analysten. Eine beneidenswerte Bilanz für Bank-Chef Goodwin, der drei Jahre nach dem Kauf der deutlich größeren National Westminster Bank die Früchte der Integration ernten kann. Das war jedoch erst der Anfang. Weitergehen soll die Akquisitionstour 2003 in den USA, so Goodwin. Dass sich dies lohnt, zeigt das bisherige US-Geschäft der Bank. Die steigenden Gewinne der Tochter Citizens – 2001 von der Mellons Group gekauft – machen heute elf Prozent des Konzerngewinns aus.

Quelle: Archivbericht Ausgabe 09/03 Euro am Sonntag

[MdBJuppZupp]

Ne Erklärung für den starken Verfall der RBS ??????

Aus dem Citibank Newsletter vom 20.3.08:

Kreditkrise: Manipulation auf dem Parkett?
Die britische Financial Services Authority (FSA) hat mitgeteilt, dass sie
Untersuchungen darüber aufgenommen hat, ob die starken Kursverluste
einiger britischer Bank-Aktien in den vergangenen Tagen durch bewusste
Manipulationen herbeigeführt wurden. Darüber hinaus warnte die
Aufsichtsbehörde die Finanzinstitute davor, die Nervosität am Markt zu
nutzen, um mit der Verbreitung falscher Gerüchte Geld zu verdienen.
Händler begrüßten das Vorgehen der FSA. Ein Händler gegenüber dem
Nachrichtensender „n-tv“: „Es gibt derzeit nichts wirklich Schlimmes bei den
Banken, außer dass sie von einigen Leuten geshortet werden. Wenn das
aufhört, würden die Kurse wieder steigen.“ Doch vielleicht will dieser
Händler genau damit gutes Geld machen, wenn die Kurse so
erwartungsgemäß wieder steigen – niemand kann das mit Sicherheit sagen.
Vielleicht setzt auch die ein oder andere Bank auf Finanzspritzen vom Staat,
wer weiß das schon?
Die Zeiten sind hart und in so manchem Gerücht steckte schon ein Fünkchen
Wahrheit. Sollte sich aber wirklich herausstellen, dass bewusste
Manipulationen der Grund für den Kursrutsch unter britischen Banken ist,
dürften die Diskussionen über eine stärkere Kontrolle der Finanzmärkte
wieder aufleben. Letztes Negativbeispiel war die Société Générale, die ein
Betrüger im Januar in eine schwere Krise stürzte. Der Verlust übersteigt mit
4,9 Milliarden Euro bislang spektakulärsten Fall an Börsenbetrügereien
durch den britischen Händler Nick Leeson (1995) um das Vierfache.
Die Geldgier auf diesem Planeten nimmt bisweilen ungesunde Formen an.
Ein frohes langes Osterwochenende,

[mcsy]

Hallo liebe leute,

möchte nur kurz Stellung zu RBS nehmen undzwar hätte ich heute und jetzt 4 Millionen Euro würde ich ohne zu denken alles in RBS investieren. Immerhin kann ich locker leben die nächsten 15 jahre mit 10% Dividende (laut statistik/chart comdirect) und Kursgewinne inbegriffen, denn unter 3,90 bzw. 4,-€ Kurs wird die RBS nie und nimmer gehen allein rein rechnerisch unmöglich es sei denn man traut RBS die Fahigkeit von der Citigroup zu was jedem eigentlich absurd erscheinen müsste der RBS etwas kennen tut. Wir sehen hier absolut Tiefst Kurse, fair ist die RBS mit mindestens 7,50€ bewertet was immernoch ein kgv von ca. 8,5 ergibt

mcsy

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.804 von mcsy am 22.03.08 01:10:10

Immerhin kann ich locker leben die nächsten 15 jahre mit 10% Dividende

Und wenn auf einmal keine Dividende mehr bezahlt wird?

Bear Stearns hat laut onvista im Augenblick ne Dividendenrendite von sagenhaften 22% !
Kauf doch diese Aktie!

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.804 von mcsy am 22.03.08 01:10:10

wenn ich jetzt und heute 4 mio hätte würde ich auch bei 3% zins von den 120teuro zinserträgen gut leben können.

aber die hälfte würde ich sicher in aktien investieren. aufgeteilt in 10 positionen ab 6% div. rendite.

weil man niiieeeemals alles auf eine karte setzt.
und ich bin voller rbs-fan.

[Chrysta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.707 von CX650 am 22.03.08 14:12:16

Trifft dieses Niemals immer zu?
Wenn eine Aktie in diesem Umfeld so sinkt, kann
man,so denke ich,auch mal diese Prämisse vergessen.
Natürlich müssen die Fundamentaldaten in Ordnung sein.
Und bei RBS ist es doch so. Oder hat jemand Zweifel.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.502 von Chrysta am 22.03.08 19:08:37

Ja, die für 4 berkauft haben......

Aber ich bleibe meiner Entscheidung treu. Bin nur etwas zu früh reich.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.502 von Chrysta am 22.03.08 19:08:37

doch das trifft immer zu.

du steckst in dem laden nicht drin.
wenn du einmal alles verlierst sind auch alle chancen in der zukunft weg.

[DarksideInvestor]

es scheinen sich die meissten leute nicht wirklich mit ihren investments bzw. deren analyse auszukennen.

hier wird die rbs z.b. mit "reinen" investmentbanken in einen topf geworfen.
aber nun ist die rbs weit grösser aufgestellt. versicherungen , bankgeschäfte , investment banking, etc. um nur einiges zu nennen.

somit ist sie auch von den fin.prob. betroffen , aber eben nicht so stark wie reine invest.banken, oder hedgefonds.

ich bleibe dabei , und das ist meine pers. meinung das auf lange sicht diese bank z.z. unterbewertet ist und deswegen kaufe ich auch weiter nach.


sicher gibt es hier und da kleinere probleme aber die gesammtausrichtung des konzerns stimmt.

dsi

[hexalzeit]

Mit der Banken- und Finazkrise geht die Kampf um Dasein, Konkurrenz und Auslese - und es herrscht unter den Banken Wettbewerb, es geht um Überleben zu können. Wer wird die Finanzkrise überleben? Ich denke, bei den Banken ist die Höhe der Abschreibungen entscheidend.

DARWIN´s Gesetz, der bessere überlebt,...

[1435905]

Heute gar keiner an Bord?
Bei dem Kursverlauf heute muss man sich als RBS-Aktionär eigentlich nicht verstecken.
Bin gespannt ob wir morgen wieder den Rückwärtsgang einlegen oder jetzt mal eine längere Phase der Erholung sehen - ich würde es mir wünschen.

[Andi_Solar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.506 von 1435905 am 25.03.08 21:55:41

Mir scheint RBS baut sich eine Startrampe.

[hexalzeit]

28.03.2008 16:52
HeidelbergCement: Royal Bank of Scotland stockt Beteiligung auf

Heidelberg (aktiencheck.de AG) - Die Royal Bank of Scotland Group plc (RBS) (ISIN GB0007547838 (News/Aktienkurs)/ WKN 865142) hat ihre Beteiligung an der HeidelbergCement AG (ISIN DE0006047004 (News/Aktienkurs)/ WKN 604700) erhöht.

Wie aus einer am Freitag veröffentlichten Pressemitteilung hervorgeht, hat der Stimmrechtsanteil der Bankgesellschaft an dem im MDAX notierten Zementhersteller am 18. März die Schwellen von 3 und 5 Prozent überschritten und liegt seitdem bei 5,36 Prozent.

Die Aktie von HeidelbergCement gewinnt derzeit 0,83 Prozent auf 110,00 Euro. (28.03.2008/ac/n/d)

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.753.732 von hexalzeit am 28.03.08 18:44:08

das kurs-buchwertverhältnis ist fast schon auf insolvenzniveau.
im verhältnis zu den anderen auch niedergeknüppelten banken könnte sich der aktienkurs verdoppeln und dann wäre das kbv erst auf deren stand.

http://www.handelsblatt.com/News/Default.aspx?_p=303327&_t=i…

[hexalzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.766.590 von CX650 am 31.03.08 15:13:00

Nur Geduld, es wird gigantisch!! Das ist alles was wir mit dieser Aktie mitbringen müssen.
Momentan sind alle Banktitel überwiegend schwach und irgendwann ist das Thema Banken-und Finanzkrise schon schnell wieder vergessen.

[hexalzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.753.732 von hexalzeit am 28.03.08 18:44:08

RBS hat ihre Beteiligung an HeidelbergCement weiter aufgestockt,...Indizis dafür, dass es an den Börsen weiter aufwärts geht!?

[hexalzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.767.576 von hexalzeit am 31.03.08 16:20:34

sorry, Tipfehler, sollte heißen: Indiz

[CX650]

habt ihr eine ahnung was das im kalender von rbs bedeutet??

23 Apr 2008 2008 AGM

ist das die einschätzung für 2008??

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.767.576 von hexalzeit am 31.03.08 16:20:34

stimmt, von unter 3 auf 5,36% - Nicht schlecht!

Ich frage mich, wann bei RBS die Q1 - Abschreibung kommt.

Irgendwo zwischen DeuBa (2,5) und UBS (19) MRD EUR?

[aschuster]

sorry: 12 MRD EUR bei UBS (is abber auch schon egal...)

Und hier kauft DWS: Demag Cranes: DWS erhöht Beteiligung (auch auf über 5%) Das sind schon Signale....

[hexalzeit]

von Jochen Hahn | 01.04.2008 | 16:43
Schweizer UBS hat nun das größte Loch in der Kasse

UBS schreibt zusätzliche zwölf Milliarden € in den Wind, die Deutsche Bank legt 2,5 Milliarden in den Schornstein. Die Börsen reagieren aber mit satten Kursaufschlägen.

Hiob ist jetzt Bulle! Neuerliche Rekordabschreibungen der Schweizer Großbank UBS und ein „paar" Milliarden der Deutschen Bank sorgten zwar für Konsequenzen, die Reaktion an der Börse fiel dagegen überraschend aus: Besonders die UBS setzte einen satten Kurssprung hin.

Was war passiert? UBS-Verwaltungsratspräsident Marcel Ospel musste einen Quartalsverlust von rund 12 Milliarden Franken (7,6 Milliarden €) beichten, vor Steuern liegt der Verlust sogar bei 18 Milliarden Franken. Verhagelt wurde das Ergebnis einmal mehr durch horrende Abschreibungen aus dem US-Hypothekengeschäft. In Summe vernichtete die Schweizer Großbank 19 Milliarden US-Dollar (12,1 Milliarden €) mit faulen Forderungswertpapieren im ersten Quartal. Damit erklimmt die UBS mit Gesamtabschreibungen von 21,3 Milliarden € seit Beginn der Krise den ersten Platz im „Ranking des Grauens" und überholt sogar die gestrauchelte US-Investmentbank Bear Stearns, die samt Take-over von JP Morgan 30 Milliarden Dollar an Garantien der US-Notenbank zugeschossen bekam.
Die Konsequenzen aus dem UBS-Debakel können sich jedenfalls sehen lassen: Zum einen muss der vielkritisierte Marcel Ospel seinen Hut nehmen, zum anderen verschiebt die UBS alle restlichen Positionen, die mit dem US-Hypothekenmarkt berührt sind, in eine sogenannte „Portfolio-Workout-Gruppe". Einfach ausgedrückt sollen darin die betroffenen Papiere gehalten werden, bis sie wieder „vernünftig" gepreist und somit veräußert werden können.

Kapitalerhöhung
Dem nicht genug, muss die UBS nochmal auf Kapitalbeschaffung gehen. Diesmal kommt das Geld aber nicht von einem Staatsfonds, wie zuletzt via Wandelanleihe aus Singapur, sondern jetzt dürfen alle Aktionäre in die Taschen greifen um der UBS zu helfen.
Kleines „Ratingdetail" am Rande: Standard & Poor's senkte das langfristige Bonitätsrating der UBS von "AA" auf "AA-".

Nachfolger von Marcel Ospel soll Konzernleitungsmitglied Peter Kurer werden.

Im Schlepptau der Schweizer nutzte die Deutsche Bank die „Gunst der Stunde" und machte wieder einmal reinen Tisch: 2,5 Milliarden € müssen im ersten Quartal abgeschrieben werden. „Damit dürfte die Deutsche Bank im ersten Quartal einen Verlust ausweisen", erklärte Olaf Kayser, Analyst bei der LBBW, der APA.
Mit dem neuerlich eingeläuteten Abschreibungsreigen stieg die bislang weltweit vermeldete Gesamtsumme auf 143 Milliarden €, noch vor einem Monat waren es 41 Milliarden weniger.

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/zeitung/aktuell/320712/i…

[hexalzeit]

Royal Bank of Scotland bildet das Schlusslicht im Vergleich zu den anderen Banken bei Abschreibungen - siehe Grafik.

[Plotin]

Sollte man die Zahlen nicht ins Verhältnis zur Bilanzsumme oder dem Eigenkapital o.ä. stellen?

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.781.579 von hexalzeit am 01.04.08 19:37:15

wenn sie alles genannt hat schon

[Dampfi69]

Hallo zusammen,

wer von Euch kann mir sagen, wann die nächsten Dividendenausschüttungen in diesem Jahr anstehen? Ich habe bereits RBS-Aktien im Depot (Longinvestment) und würde gerne mit den Dividendeneingängen kalkulieren können.

Für Antworten schon jetzt vielen Dank im Voraus.

[Einstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.790.250 von Dampfi69 am 02.04.08 16:32:51

nach meinen Informationen HV am 23.04.08, Dividendenzahlung am 06.06.08

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.790.598 von Einstieg am 02.04.08 16:58:44

Paßt! Im Juni habe ich Geburtstag

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.793.136 von MdBJuppZupp am 02.04.08 20:35:22

ich nicht, aber DURST habe ich immer

[hexalzeit]

02.04.2008 - 13:29 Uhr
ANALYSE/ML rät zu Short in Lloyds und Long in Barclays/RBS
Die Analysten von Merrill Lynch (ML) raten bei der Lloyds-Aktie zu einer Short-Position bei gleichzeitigem Kauf von Barclays oder RBS. Angesichts des 10-prozentigen Bewertungsaufschlags von Lloyds ergäbe sich bei dieser Konstellation ein Renditepotenzial von 20%, sollten sich die Bewertungen wieder angleichen ("Mean Reversion"). Ferner seien die Bedenken um die Kapitalsituation und die Dividenden von Barclays übertrieben und das langfristige Wachstum höher als bei den britischen Wettbewerbern, so die Analysten weiter.

DJG/eyh/mod/ros

[cashbob]

in 1-2 jahren schauen wir zurück und werden weinen das wir nicht noch mehr gekauft haben

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.794.652 von hexalzeit am 02.04.08 23:39:54

nun, diese Art von "Analyse" nenne ich "Duell" und wird gerne in marktschwachen Konstellationen publiziert. Damit wird gehofft schmale Umsätze anzukurbeln, die man u.a. für seine (als Bank) strukturierten Produkte benötigt.

Mean Reversion besagt hier nichts. Beide Werte sind von Ihren hist. MW entfernt, es ist also imho Käse so zu argumentieren.

[hexalzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.796.534 von aschuster am 03.04.08 10:43:19

Achso ist das. Danke für den Hinweis, daran hab ich nicht gedacht,...wieder was gelernt wie manche Banken (tricksen) arbeiten.

[aschuster]

@ hexalzeit:

Hoffe Deine Antwort ist nicht ironisch gemeint...

Ich habe mich, wie ich eben gesehen habe, etwas hölzern ausgedrückt. Gemeint habe ich, hier wird zur Umschichtung "geraten" und mit einer schön klingenden (aber unrichtigen) Begründung für Überzeugung gesorgt.

So jetzt aber genug und zurück zur RBS. Ob wir den Tiefstpunkt unter 4 € nochmal sehen werden? Zur Zeit sieht es nicht so aus, aber unverhofft kommt oft.

[hexalzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.798.847 von aschuster am 03.04.08 14:10:38

Die Antwort war ernst gemeint!

ich habe mir gerade die aktuellen Knockouts-Zertifikate auf RBS von Emittenten rausgesucht (euwax.de):

SG0DFQ Open End Turbo ... Put Royal Bank of Sco... 6,5390 6,2000 endlos 1 Societe General...
SG0H5A Open End Turbo ... Put Royal Bank of Sco... 6,1000 5,7800 endlos 1 Societe General...
SG0KXZ Open End Turbo ... Put Royal Bank of Sco... 5,5380 5,2500 endlos 1 Societe General...
SG0NZ2 Open End Turbo ... Put Royal Bank of Sco... 4,9150 4,6600 endlos 1 Societe General...
SG5D6A Open End Turbo ... Put Royal Bank of Sco... 4,1790 3,9600 endlos 1 Societe General...
SG5EWJ Open End Turbo ... Call Royal Bank of Sco... 3,0200 3,1700 endlos 1 Societe General...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.793.370 von aschuster am 02.04.08 20:59:34

Bist eingeladen

Ein Mann kommt in eine Kneipe mit einem Aktenkoffer in der Hand.
Er geht zum Wirt und sagt: "Ich wette mit Ihnen um ein Bier,
dass ich in meinem Koffer etwas habe, das Sie noch nie gesehen haben!"
Der Wirt überlegt und denkt: 'Hmm, ich habe doch schon fast alles gesehen
was es gibt', also schlägt er ein. Der Mann legt seinen Koffer auf die
Theke und öffnet ihn. Ein kleines Männchen springt heraus,
verbeugt sich und sagt: "Ich bin der kleine Franz und bin 30 Zentimeter
lang." Der Wirt muss eingestehen, dass er so was noch nie gesehen hat
und gibt dem Mann das gewonnene Bier. Der Mann packt den Franz wieder
in den Koffer und will sich an einen Tisch setzen, als der Wirt ihn
zurück hält und fragt, wo er den kleinen Franz bekommen hat.
"Weisst du, da musst du in den Wald und an die dritte Eiche pissen,
dann erscheint eine Fee, die dir einen Wunsch erfüllt."
Sofort geht der Wirt in den Wald und pisst an die dritte Eiche.
Plötzlich erscheint eine Fee, wie der andere Mann gesagt hat, und sagt:
"Hallo ich bin die Fee Urinela und erfülle dir einen Wunsch!"
Der Wirt überlegt ein Weilchen und sagt dann:
"Ich hätte gerne VIELE Millionen in kleinen Scheinen."
Puff. Die Fee ist weg und überall liegen Zitronen und kleine Schweine
hüpfen herum. Der Wirt überlegt: '
Millionen -> Zitronen? Scheine -> Schweine? '
Er geht in die Kneipe zurück, setzt sich zu dem Mann von vorher hin und sagt:
"Diese Fee ist aber etwas schwerhörig."
"Das habe ich auch gemerkt, oder glaubst du ich habe mir einen 30 Zentimeter
langen Franz gewünscht?"

[Caesarion]

RBS verkauft European Consumer Finance Unit an Santander..

Nur ist der Deal so klein, dass es nicht mal die Presse interessiert

[Toprunner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.807.040 von Caesarion am 04.04.08 10:11:30

Ganz so spurlos dann doch nicht.

London (aktiencheck.de AG) - Die zur spanischen Banco Santander Central Hispano S.A. (BSCH) (ISIN ES0113900J37/ WKN 858872) gehörende Santander Consumer Finance kündigte am Freitag die Übernahme des europäischen Konsumentenkreditgeschäfts der britischen Bankgesellschaft Royal Bank of Scotland Group plc (RBS) (ISIN GB0007547838/ WKN 865142) an.

Wie aus der Pressemitteilung hervorgeht, umfasst die Transaktion dabei die Geschäftsaktivitäten in Deutschland, den Niederlanden, Österreich und Belgien. Die Akquisition soll durch die deutschen Holding-Gesellschaften der Santander Consumer Gruppe (Santander Consumer Holding GmbH und Santander Consumer Finance Germany GmbH) vollzogen werden. Insgesamt sind in der europäischen Konsumentenkrediteinheit von RBS rund 861 Mitarbeiter beschäftigt, die derzeit für 2,3 Millionen Kunden in Deutschland, den Niederlanden, Belgien und Österreich verantwortlich sind. Die Assets beliefen sich 2007 durchschnittlich auf 2,2 Mrd. Euro. RBS vergibt in Europa Ratenkredite direkt oder über Partner, ist stark im Kreditkartengeschäft vertreten - sowohl für Privat- als auch für Firmenkunden - und betreibt Absatzfinanzierung über Handelsketten.

Derzeit verfügt die Santander Consumer Bank eigenen Angaben zufolge über 3,8 Millionen Privatkunden.

Die Übernahme steht unter dem Vorbehalt verschiedener aufsichtsrechtlicher Genehmigungen, darunter der deutschen Bankenaufsicht und der Kartellbehörde. Finanzielle Einzelheiten der Transaktion wurden nicht bekannt gegeben.

Die Aktie der Royal Bank of Scotland notiert aktuell in London mit einem Plus von 0,28 Prozent bei 369,29 Pence. (04.04.2008/ac/n/a)
Quelle: http://www.worldofinvestment.com/news/intern//49271/

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.807.040 von Caesarion am 04.04.08 10:11:30

is doch n guter deal, aus dem nichts entstandenes, sozusagen, und dann nicht mehr profitables geschäft an eine kleinere bank zu verkaufen und dafür ertragreicheres asset reinzuholen mit grossen beteiligungen. Die RBS wird ihren weg gehen, sicher

[AOLer]

Hier wird ja in letzter Zeit wieder richtig viel gepostet....
vor 2 Wochen sah das aber ganz anders aus!
Habe gestern meine 3,88er Position wieder abgebaut(4,76).Durchschnittskurs nun nur noch 4,91 Euro,allerdings kann ich die Dividende von 30cent noch mit ausrechnen....heisst im Klartext...ich liege mit der Burde wieder vorn
Bei Kursrueckgang oder Kapitalerhoehung kann ich nun auch wieder reagieren(Cash in der Hinterhand).

Gruß AOLer

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.812.663 von AOLer am 04.04.08 18:31:51

In Siegen sonnt man sich, Niederlagen verschweigt man

Wir ja wohl keine gerne posten: "Hab heute wieder 1200 Euro in den Sand gesetzt"

[Caesarion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.811.848 von Highnoon120 am 04.04.08 17:13:56

Kleinere Bank?

Santander ist Grösser al s RBS

[AOLer]

Ich poste schon seit laengeren meine RBS Trades...bin leider viel zu Frueh (7,35)eingestiegen und darum bin ich hier besonders froh einen langen Atem gehabt zu haben.
Bei Fortis bin ich leider auch zu frueh rein.... (18,40),hier war die Position aber auch schon zu groß um noch einmal nachzukaufen.


Gruß AOLEr

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.570 von Caesarion am 05.04.08 12:48:15

des glaub i net.
die haben zwar eine größere marktkapitalisierung, haben aber weniger umsatz.
aber auf ein 1:1 könnte man sich einigen.

[Caesarion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.800 von CX650 am 05.04.08 13:47:32

hab trozdem nachmal nachgelegt

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.656 von AOLer am 05.04.08 13:10:56

immer erst klein reingehen, nachkaufen kann man in beiden richtungen immer noch

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.828.344 von Caesarion am 07.04.08 17:25:36

sollte sich lohnen. sobald es geht werd ich auch noch mal nachlegen

[bug86]

warum werden die GB-Banken heute so überproportional gegenüber den europäischen Banken gebeutelt`? 3-4%...
weiß jemand was genaues?

halte 170stück RBS

46mrd börsenwert ist meines erachtens weit unter wert geschlagen

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.812.663 von AOLer am 04.04.08 18:31:51

Dividende? Wird es denn eine geben?
Und wenn, wann?
Gruß, Mariela

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.834.790 von Mariela am 08.04.08 12:20:35

HV am 23.04.08, Dividendenzahlung am 06.06.08

wurde doch schon geschrieben .. aber wer jetzt kauft bekommt sie eh nicht mehr da der ex tag schon war...

steht aber auch alles auf der rbs seite...

ps. rbs hat die div erst dieses jahr angehoben trotz des schlechten marktes...

und wenn man mal die div history anguckt ... ist sie immer gestiegen

auch bei platzen der alten blasen ... also


dsi

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.839.004 von DarksideInvestor am 08.04.08 18:49:36

ps der ex tag war am 05.03.08... wer später gekauft hat bekommt nix.....(zumindest am 6.6.08)

zurecht ... den mutigen gehört das geld


dsi

[AOLer]

RBS kann man beim Profit ein wenig mit der Deutschen Bank vergleichen........

Die Abschreibungen lagen immer im Verhältnis auf dem gleichen Level,heißt; hier wird wohl in diesem Quartal auch noch ein 3-4 Milliarden Hammer kommen.

Ich kaufe erst bei Kursen um 4,10€ wieder nach!

Gruß AOLer

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.498 von AOLer am 09.04.08 09:13:17

Nein absolut nicht:
Der Gewinn der Deutschen Bank ist extrem Investment-Banking-Lastig.
Der Gewinn der Royal Bank of Scotland kommt vor allem aus dem Retailgeschäft in der UK und dem sehr niedrigen Cost-Income-Ratio. Die Royal Bank of Scotland kann man deshalb auch als "Banken McDonalds" bezeichnen.

[bug86]

wird der leitzins morgen in GB gesenkt,dann wird es wohl einen kursschub nach oben geben

[hexalzeit]

Hallo,

schaut euch bitte die Linkseite an: http://markets.ftd.de/stocks/factsheet_overview.html?ID_NOTA…
...kann hier der KGV von 0,01 stimmen?
bin zufällig auf die Bank gestossen als ich auf die Aktien aus gleicher Branche mit besserer Perfomance geklickt habe.

Gruss, hexalzeit

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.843.855 von hexalzeit am 09.04.08 11:19:50

Kannst du dir doch selbst errechnen ob das stimmt. Aber eher nicht.

[AOLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.601 von Uthred am 09.04.08 09:25:08

da kannst du recht haben....,nein, "du hast recht" ich will ja nun auch endlich mal wieder Kurse über 5€ !

Gruß AOLer

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.843.855 von hexalzeit am 09.04.08 11:19:50

Stimmt bestimmt!!!!


Kennzahlen
KGV 0,01
Dividendenrendite 8.703,72%
Marktkapitalisierung 7,557 Mrd. EUR
Volatilität 47,04%
Ergebnis/Aktie net. 2007 365,39 EUR

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.848.309 von Datteljongleur am 09.04.08 17:53:54

Gibt aber auch kein Umsatz in dem Papier, MK angeblich 7,5milliarden.
Webseite hab ich noch nicht geschaut. Namensaktien sinds auch noch

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.839.004 von DarksideInvestor am 08.04.08 18:49:36

Danke!

Bin nicht auf die Idee gekommen, die RBS Seite zu besuchen! Daher wusste ich nicht, wann die Dividende gezahlt wird!
Meine Stücke habe ich schon seit 2007…

Mariela

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.848.309 von Datteljongleur am 09.04.08 17:53:54

Wenn das mit der Dividende stimmt, stelle ich sofort einen WO-Schreiber ein. Dann poste ich doch nicht mehr selber

[CX650]

die post zur aktiendividende ist nicht erfreulich.
ich kann weisung erteilen und weis nicht zu welchem kurs.

dann halt cash 29 cent. macht auch nichts.

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.859.322 von CX650 am 10.04.08 17:58:17

ich nehme auch immer cash... kann mir dann selber aussuchen wann ich kaufe..

ps. man sollte auch auf das lagerland der shares achten, sonst hat man
auf einmal 2 rbs positionen in seinem depot... je nachdem ob die bank ihre rbs shares ebenfalls in england hat oder nicht.

soweit ich weiß werden die divaktien nur in england gelagert ? oder
ist das einen fehlinfo ? dann bitte um korrektur


dsi

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.859.378 von DarksideInvestor am 10.04.08 18:03:41

Da gab es vor einiger Zeit schon mal eine Diskussion drüber ...ich bin der Meinung, dass es zwei Positionen geben wird, wenn man shares statt Dividende wählt, hatte mit meiner Bank damals darüber auch ein Gespräch, es kann unterschiedlich sein, kleinere Banken lagern anders als große...ich bin bei einer kleinen Privatbank und habe aus der damaligen Andienung von ABN Amro shares , die nur über England gehandelt werden können und dann welche durch Nachkauf, welche, die nur hier in Deutschland gehandelt werden können...die Option shares statt Dividnde wird auch auf die "England-Position gebucht...hinzu soll kommen, dass die Dividende umgerechnet wird mit Kostenabzug in England auf shares....
ich habe somit entschieden, die Dividende zu wählen, da sie auch steuerfrei ausgeschüttet wird, ohne Kosten..
sie muss dann in der Analge KSO/AUS in der Steuererklärung angesetzt werden ohne Anrechnung, da ja keine Steuer abgezogen wurde..
ms

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.859.916 von muschelsucher am 10.04.08 18:55:55

genau , dadurch das erstmal keine steuern abgezogen werden ist kurzfristig mehr spielraum da...

und man kann erstmal mit der noch nicht bezahlten steuer weiterzocken.

wie ist das eigendlich mit der abgeltungssteuer .. fällt dieses dann ebenfalls weg ? oder bleibt diese regelung erstmal so ?

dsi

[muschelsucher]

Falls Euch die Umstellung von Wfür die Beiträgedarstellung nicht gefällt, hier eine Unterschriftensammlung unter:
Foren (links oben letzte Zeile)
w:o Feedback
muschelsucher

[AOLer]

Mal noch eine Frage zur Dividende...

Wann wird den eigentlich die Auszahlung in Euro umgerechnet, ich meine,wird der Umtauschkurs Pfund vom 5.03. oder 06.06. als Multiplikator genommen??? (Pfund hat ja in letzter Zeit auch zum Euro verloren!)

Gruß AOLer

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.866.216 von muschelsucher am 11.04.08 13:50:34

das ist eine typische verschlimmbesserung.
jedesmal kommt der anfang eines threads, was soll das?
warum ist der button mit den man zur letzten seite kam weg?

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.871.785 von CX650 am 12.04.08 00:28:51

siehe links: letzte antwort : anklicken dann gehts wie zuvor

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.871.785 von CX650 am 12.04.08 00:28:51

sorry heißt :
neuester Beitrag

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.245 von uak65 am 12.04.08 10:37:18

ok habe es gesehen. danke

[hexalzeit]

!

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[hexalzeit]

Guten Morgen,
hier der aktuelle Stand (04.04.2008) der bisherigen weltweiten Bankenabschreibungen:



Quelle:http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,547161,00.html

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.594 von hexalzeit am 13.04.08 18:53:37

Mein reden seit ich sie gekauft habe. Die haben sich nämlich nicht auf diesen Subprime scheiss eingelassen. Die sind nämlich nicht so dämlich gewesen und haben erkannt was für ein Schmuh das ist.
Sie sind halt nur durch den Abschreibungsbedarf anderer banken indirekt betroffen.
Ich halte jede Wette das 2008 ein super Jahr wird für RBS.
Stellt euch schon mal auf kurse um die 10 ein in 2009

[hexalzeit]

was ist mit Brentoil los? ich stecke in einer Öl Short Position (CFDs)

[hexalzeit]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.895.528 von Highnoon120 am 16.04.08 10:20:44

Nun ist es geschafft. Der Abwärtstrend wird durchbrochen. HipHip

[hexalzeit]

Royal Bank of Scotland opens new office in Dubai
16th April 2008
By Staff Writer
The Royal Bank of Scotland International has announced the expansion of its offshore presence with a new representative office in Dubai, UAE.
The new representative office will offer, via its international personal banking team, offshore services that are specifically designed for expatriates and international customers.

Julian Gouge, head of Middle East and Asia international personal banking for Royal Bank of Scotland (RBS), said: "We are delighted to be here. Many RBS customers move to the region and still want the services we offer in the UK/Europe without having to switch banks. Hence, our expansion into the UAE will ensure greater continuity of service for many new and existing customers as we build the UAE as a regional hub."

für die Ölscheichs gibts jetzt auch ne Bank Filiale in Dubai

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.899.012 von hexalzeit am 16.04.08 15:37:20

Der Scheich macht und reich +6,5%

[AOLer]

Edinburgh (aktiencheck.de AG) - Die britische Bankgesellschaft Royal Bank of Scotland Group plc (RBS) (ISIN GB0007547838 (News/Aktienkurs)/ WKN 865142) beabsichtigt Presseangaben zufolge, eine Bezugsrechtsemission durchzuführen, um ihre schwache Kapitalbasis zu stärken.

Wie der "Daily Telegraph" am Freitag berichtet, hat die Bezugsrechtsemission ein Volumen von mindestens 5 Mrd. Britischen Pfund (GBP). Dagegen ist in der "Times" zu lesen, dass die zweitgrößte Bank in Großbritannien die Aufnahme von bis zu 12 Mrd. GBP vorbereitet.

Die Aktie der Royal Bank of Scotland Group verliert in London aktuell 1,51 Prozent auf 360,47 Pence. (18.04.2008/ac/n/a)


Da muss man aber fragen, warum hier so viel Dividende für 2007 geflossen ist. Jetzt wird der Gewinn um fast 25% verwässert! Ansonsten müsste dann aber viel Unsicherheit aus dem Wert genommen werden,ob wir dann aber schnell wieder in die alten Regionen kommen werden wage ich zu bezweifeln.

Gruß AOLer

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.901.294 von MdBJuppZupp am 16.04.08 18:50:20

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.916.228 von AOLer am 18.04.08 10:45:44

dem kann ich mich nur anschlieszen: eine kapitalerhoehung bei einem kgv von 5 durchzufuehren heiszt, dasz man dafuer rund 20% p.a. zahlt. das ist gerade das, was man in den letzten jahren an eigenkapitalrendite erzielt hat - da waere es sicher sinnvoller, sich von nicht benoetigten assets zu trennen, wie man es ja teils schon gemacht hat. ein solcher schritt nach einer rekord-dividende ist meiner meinung nach fast fahrlässig: haette man zb. keine dividende ausgezahlt, waeren 4 mrd. GBP mehr im topf, dann koennte man sich die kapitalerhoehung sparen, und es gaebe keine verwaesserung. das koennte goodwin den kopf kosten.

aber warten wir bis zum trading statement ab, geruechte hat es ja schon viele gegeben, in aller regel waren sie falsch.

[AOLer]

Mit den Geruechten hast du recht...die letzten Male lagen die Medien immer falsch!
Allerdings koennen sich auch in den letzten Monaten irgendwelche Investments dramatisch verschlechtert haben...RBS waere ja nicht die erste Bude die sich da verschaetzt haette!

Ich liege heute mit RBS 10% vorne...hatte nochmals nachgelegt!es war aber ein harter Kampf (erster Kauf bei 7,35)

Gruß AOLer

[sisyphullus]

Also ich finde es ganz schön eigenartig, dass die Bank-Aktien so steigen. Habe die heutige Aufwärtsbewegung genutzt und mit einem kleinen Gewinn meine RBS verkauft.
Wenn ich es richtig verstanden habe, steht hier wohl eine Kapitalerhöhung an. Vorher wurde noch eine erhöhte Dividende ausgeschüttet. Das passt für mich nicht zusammen. Hat sich die Lage bei RBS in kurzer Zeit so verschlechtert oder diente die Dividendenzahlung zur Beruhigung der Anleger und nun nutzt man die euphorische Stimmung, um an neues Kapital zu kommen.
Heute gab es ja auch eine Meldung auf n-TV, dass die BoE überlegt, schwer verkäufliche Hypothekenkredite bis zu 37 Mrd.€ als Sicherheit für Kredite zu akzeptieren.
Habe das Gefühl, dass die Hypothekenkrise etwas zeitverschoben zu den USA nun auch in England erst richtig ihren Höhepunkt erreichen wird. Ob das wirklich schon im Kurs eskomptiert ist ?

[Pirat]

[CX650]

dat is schon richtig komisch.
wenn ne bank nicht mind. 10 mrd abschreibungen hat stimmt was nicht.
wenn ne bank nicht dringend ne kapitalerhöhung um mind. 25% braucht dann stimmt was nicht.

wenn nächste woche vermeldet würde das die keine kapitalerhöhung brauchen, können wir uns auf nen 10% kursverlust einstellen.
weil es eben derzeit so üblich ist das alle dringend geld brauchen.

aber in der summe: rekorddividende ausschütten, bisher keine mega mrd. abschreibungen, bisher keinen kapitalbedarf avisiert und jetzt plötzlich doch ne große kapitalerhöhung dass, ja das würde ich richtig komisch finden.
ich schaffe es nicht mich den finanztends so schnell anzupassen.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.925.409 von CX650 am 19.04.08 13:28:15

....Börse ist häufig nicht logisch!

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.925.409 von CX650 am 19.04.08 13:28:15

anscheinend steht ein verlust von ca 6-9 mil € an-im zuge einer buchbereinigung. zudem ist die eigenkapitalquote recht niedrig.
am mittwoch wissen wir mehr -
sieht so aus als fahren die schotten doch einen erhöhten verlust ein- es wird mehr abgeschrieben nahezu alles faule wird diskontiert. dies könnte nun wircklich zu einen miliardenverlust führen und die kapitalerhöhung gerade zu erzwingen-

gut ist auf jedenfall,dass die bücher nun geöffnet werden- die karten kommen auf den tisch-unsicherheit geht raus
praktisch das verdorbene wird ausgekotzt der magen kann sich beruhigen und es sollte wieder aufwärts gehen

ubs hat es vorgemacht -die sind nach ihren offenlegungen und der resultierenden kapitalerhöhung am selben tag um 13% gestiegen- das glaub ich zwar nicht bei rbs -die hat am freitag ja schon an fahrt aufgenommen, aber nach einen rücksetzer am montag dienstag auf ca.4,70 sehe ich am mittwoch kurse über fünf -
hauptsache es wird bereinigt siehe auch citigroup.
vilele glaubten goodwin nicht mit seiner" mini-abschreibung" zudem schwappt der brei aus übersee auch auf die insel. aber das war eingepreist. der markt will klare aussagen, keine unsicherheiten auch wenn die fakten schlecht sind.so sind sie aber keine doom-scenarien, die waren aber im preis diskontiert -kurse unter 4 spielten diese - so warten wir auf mittwoch und goodwins statement.

ps.: könnte auch noch eine kleinere übernahme anstehen v.a im heimatmarkt siehe übernahme von bradley

alles gute go rbs!

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.926.353 von positivguru am 19.04.08 18:32:12

würde mir nen rücksetzter wünschen...

könnte nochmal nachlegen.

rbs ist zwar schon meine grösste posi ..aber hier geht was auf sicht von 2-3 jahren...

socke dann von 15k auf 20k stück auf....

dann ist aber schluss

dsi

[AOLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.926.975 von DarksideInvestor am 19.04.08 23:42:59

ich baue am Montag erst mal ab, kannst du von mir 4k bekommen.
Wenn wir wirklich 900 Milliarden (laut IWF) abschreiben werden, dann halte ich lieber noch Kohle für weitere Rücksetzer. RBS ist erst einmal zum Problemfall "abgeschrieben".
Ich hoffe nur wir sehen am Montag noch Kurse auf diesem Level.

Gruß AOLer

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.927.065 von AOLer am 20.04.08 01:18:53

Ich nehme mal an, das Gerücht wurde in den Markt gestreut, damit Große am selben Tag einkaufen. Die Bankennachrichten waren mit der Citigroup doch wieder mal die Schlechtesten und alle Kurse steigen.
Ich habe ne kleine Posi verkauft, und hoffe auf Rücksetzer, befinde mich mit der RBS noch in der Verlustzone.
Würde mich aber auch nicht wundern,wenn alles läuft wie geschmiert und wir am nächsten Donnerstag an der 6 euro Grenze kratzen.
Für ein Runtergehen steht nicht das Gerücht, sondern der Ammichart.
So simpel sehe ich das.
Eins ist jedenfalls klar. Wir befinden uns ab jetzt, wie alle anderen Banken in Aufwärtstrend.
Die Psychologie hat zuviel Angst erzeugt. Die diese Kurse egal ob gute oder noch schlechtere Nachrichten nicht rechtfertigen.
In die Zukunft geschaut, werde ich hier mit einen kleinen Geld noch ein wenig versuchen, bei erhofften Rücksetzern, mich aus meiner Verlustzone zu traden.
Aber dann sollte man eines der besten Langzeitinvests im Depot haben.
Jedenfalls wenn sie am Mittwoch verkünden Aktien vergünstigt an die Aktionäre auszugeben, sollte man genug Geld haben,um diese zu kaufen.
Oder was meint ihr? Wie sollte so eine Kapitalerhöhung ausschauen?

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.927.180 von neonstreif am 20.04.08 08:29:39

Erstaunlich finde ich es nur,daß es wahrscheinlich in fünf Jahren scheiß egal ist, welche Aktie man in Tief gekauft hat.
Citygroup,RBS ,Merrill Lynch.
Was nutzt alle Info? Nur tief einsteigen zählt.
Trotz des guten Zahlen der RBS können wir wahrscheinlich nur über die Dividende,nicht über den Kurs die Citigroup ausperformen.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.927.224 von neonstreif am 20.04.08 09:19:29

...vermutlich hast du Recht.

Ich denke auch das man in 2,3,4 oder 5 Jahren rückblickend denken wird "was waren das doch für saugünstige Kurse damals".....und zwar bei fast allen Werten.

[Rubbergirl]

Der Guardian war gestern und ist heute voll mit Artiekln zum Thema RBS rights issue und Fred the shred's Firmenpolitik. Bin leider zu faul, den link zu jedem einzelnen Artikel reinzustellen, deshalb hier die Liste

http://browse.guardian.co.uk/search?site=guardian&search=rbs

Viel Spaß beim Lesen!

[AOLer]

So, 4,84€ erst mal wie versprochen einen Teil abgebaut.

Sicherheit ist Trumpf!



Gruß AOLer

[1435905]

RBS bestätigt mögliche Kapitalerhöhung
21.04.2008 - 08:26

LONDON (Dow Jones)--Die Royal Bank of Scotland Group plc denkt aktuell über eine Bezugsrechteemission nach. Entsprechende Medienberichte würden bestätigt, teilte die im schottischen Edinburgh ansässige Bank am Montag mit. Weitere Informationen würden zu "gegebener Zeit" veröffentlicht.

Zuvor hatte die die britische Zeitung "Times" in ihrer Montagsausgabe berichtet, die Bank denke an eine Kapitalerhöhung im Volumen von mindestens 10 Mrd GBP. Die Board-Mitglieder der Bank und deren Berater hätten am Sonntag Gespräche über die Gewinnung zusätzlicher Finanzmittel geführt. Am Berichtstag sollten die Pläne von einem vollständig vertretenen Board genehmigt werden.

Zudem werde die Bank den lange erwarteten Verkauf von Angel Trains, ein Leasingunternehmen für Waggons und Lokomotiven, ankündigen, hatte die Times geschrieben. Es werde angenommen, dass es sich beim Käufer des Unternehmens um ein Konsortium der Investmentfirma Babcock & Brown und der Deutschen Bank AG handelt.

Auch wollte die "Times" erfahren haben, dass sich die Royal Bank of Scotland offen für Gebote für ihre Versicherungsmarken Direct Line und Churchill zeigen werde, indem sie eine strategische Überprüfung dieser Geschäftsbereiche ankündige. Die beiden Unternehmen sollen dem Bericht zufolge zwischen 4 Mrd GBP und 5 Mrd GBP wert sein.

[CX650]

lange hat es gedauert bis die auch ordentlich verluste "gefunden" haben.
etwas ärgerlich, weil es bisher einfach nur geleugnet/verdrängt worden war.
bin auf das bezugsrecht gespannt, ob das jeder bekommt?
ich erhalte zwar dividende, aber keine einladung/stimmrechte für die hv, kann daher auch keine stimmen mit vorgabe wie abzustimmen ist übertragen.

[hexalzeit]

...das ist Betrug an Aktionären, Irreführung und Falschaussage.
Noch im Febaruar kündigte der Royal Bank of Scotland Vorstand es werde keine Kapitalerhöhung geben. Die Dividende wurden mehr als 10% erhöht.
Jetzt doch Kapitalerhöhung,... dies bedeutet Verwässerung. Was kann man eigentlich dagegen unternehmen wegen Irreführung ?

[Einstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.932.821 von hexalzeit am 21.04.08 15:05:29

da befindet sich die RBS ja in feiner Gesellschaft.
Man muß sich nur fragen, warum so spät die Leichen aus dem Keller
geholt? Hoffentlich kommt nun alles auf den Tisch, dann kann es, siehe Citibank, Merill Lynch, Morgan Stanley usw. trotz Kapitalerhöhung, nur aufwärts gehen.
Ich stehe in jedem Falle Gewehr bei Fuß, um weiter zu verbilligen.

[hexalzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.933.036 von Einstieg am 21.04.08 15:29:09

dass die RBS Aktie wieder steigt mit dem Markt (im Aufwärtstrend) bezweifel ich ja nicht,... irgendwann geht es wieder aufwärts.
Trotzdem bedeutet eine Kapialerhöhung Verwässerung des Gewinns je Aktie ( Verwässerung des Aktienwertes) für die Altaktionäre, da mehr neue Aktien auf das Grundkapitals als zuvor (mehr Aktien im Umlauf)sind.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.933.436 von hexalzeit am 21.04.08 16:06:48

Von der ausgezahlten Dividende kann man sich allerdings auch wieder neue Aktien kaufen.

Ich gehe inzwischen davon aus, dass das Leverage dauerhaft heruntergefahren werden wird, da die britische Regierung zur Zeit ordentlich Druck auf ihre Banken ausübt, sich besser zu kapitalisieren. Die Kapitalerhöhung ist auch hauptsächlich auf politischen Druck zurückzuführen. Dies bedeutet im Umkehrschluss niedrigere Dividenden (als Prozentsatz des Gewinns), einen niedrigeren ROE aber auch mehr Stabilität in den nächsten Jahren.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.932.821 von hexalzeit am 21.04.08 15:05:29

normalerweise kannst du, wenn dir im letzten jahr was aufstößt, einen vorstand oder aufsichtsrat nicht entlasten.
da zu den aktien aber keine einladung zur hv kommt kannst du das bei rbs nicht machen.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.927.745 von IgnatzWrobel am 20.04.08 12:47:38

Nun steht man hier natürlich echt so ein bisschen auf den Schlauch.
Die zahlen eine fette Dividende und erhöhen das Kapital.
Das ist ein Witz.
Ich bin ein wenig erstarrt.
Hab ein paar Aktien verkauft und warte auf Nachkaufgelegenheit.
Wahrscheinlich hätte ich das mit allen Aktien gemacht, wäre mehr als die Dividende durch Handel drin.
Es wird ja wohl ein Aktienkurs für Neuaktien festgelegt werden.
Da ist wohl hier Stillstand bis Abwärtstrend zum Kurs der Neuaktien angesagt.
Gibts hier Tips wie hoch wohl der Kurs sein könnte?
Was gibts da für Erfahrungen?
Ist das nicht normalerweise ein soundsoviel Tagesdurchschnitt?

[Uthred]

Hohe Dividende und Kapitalerhöhung passen absolut nicht zusammen.

Fred hat sich vor 2 Monaten sicher gedacht, dass er vielleicht auch ohne Kapitalerhöhung durchkommt. Es war ein Ritt auf Messers Schneide und der Markt im März hat ihn einen Strich durch die Rechnung gemacht. Nun wird natürlich Klar Schiff gemacht und alles Risiko reingepackt. Fred weiss, dass er sich weitere Salamiabschreiber nicht leisten kann. Lieber einen Big-Boom der mit einer Kapitalerhöhung abgedeckt wird. Ich werde mein Bezugsrecht auf jeden Fall wahr nehmen. Es hat sich in der Vergangenheit gezeigt, dass es sich stets gelohnt hat, im Tief bei den Kapitalerhöhungen mitzumachen. Ich denke da zum Beispiel an die 38 Euro Kapitalerhöhung der Allianz SE vor 5 Jahren. Ich denke in 5 Jahren werden wir ähnlich über die Kapitalerhöhung hier denken, weil da der Kurs zweistellig sein wird und wir auf unser heutiges Investment fette zweistellige Dividendenrenditen kassieren werden.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.937.371 von Uthred am 21.04.08 22:50:16

Nochmals:

Die Kapitalerhöhung wird auf Druck der Bank of England durchgeführt, lest euch einfach mal die einschlägige angelsächsische Presse zu diesem Thema durch.

Desweiteren wird die Kapitalerhöhung sehr wahrscheinlich unter Ausschluss des Bezugsrechts stattfinden.

Ansonsten gehe ich auch davon aus, dass die RBS in 3 Jahren wieder bei 10 EUR stehen wird.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.937.371 von Uthred am 21.04.08 22:50:16

damals war ich auch über die plötzliche ke zu 38 € sauer.
das die heuer über 14% bringen hätte ich wirklich nicht gedacht.


die ke ohne altaktionäre kann ich mir nicht ohne ärger vorstellen.
wenn scho, denn scho!!
ne ke zu 4 bringt dann schon mit etwas glück im nächsten jahr die 10%. (in diesen untergangszeiten kann man auch mal blind den optimisten geben)

[Uthred]

Die Kapitalerhöhung wird auf Druck der Bank of England durchgeführt, lest euch einfach mal die einschlägige angelsächsische Presse zu diesem Thema durch.

Desweiteren wird die Kapitalerhöhung sehr wahrscheinlich unter Ausschluss des Bezugsrechts stattfinden.

Sicher trägt die Bank of England dazu bei, dass sich die Kapitalausstattung der britischen Institute verbessern soll. Den von Dir genannten Grund würde ich bei einer Kapitalerhöhung von Lloyds TSB und Barclays gelten lassen, die eine wesentlich bessere TIER 1 Ratio als die Royal Bank of Scotland aufweisen. Die Kapitaldecke ist nun einmal stark überdehnt und viele Banken wunderten sich vor 2 Monaten über die Strategie, die Dividende zu erhöhen und keine KE zu machen. Schon damals lag die wichtige TIER 1-Ratio um 4, schweizer Institute weisen idealerweise 10 auf (die UBS hat zwei Mal Kapitalerhöhungen durchgeführt um die 10 wieder zu erreichen) Es war ein Vanbanquespiel von Fred und jetzt steht die Royal Bank Kapitalmässig mit dem Rücken zur Wand und nun MUSS die Ke kommen, ganz einfach. Und das ist schlussendlich für mich als Aktionär kein Beinbruch.

Dass die Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht kommt, glaubst doch selber nicht? Wie kommst Du auf diesen völligen Unsinn. Die KE wird im Vorfeld durch ein Bankenkonsortium abgesichert, wie jetzt die 2. von der UBS. Die nehmen auf, was die Aktionäre nicht zeichnen. Ich rate aber natürlich zur Zeichnung! Aktie zu Anrecht voraussichtlich 3:1 oder 4:1. Also in diesem Ratio wird es neue Aktien geben. Der Bezugspreis zwischen 270-310 GBp. Das sind mal meine Schätzungen als Corporate Actions Supervisor.

[Uthred]

Gerade über Bloomberg reingekommen:
Royal Bank of Scotland schreibt 5,9 Milliarden Pfund ab
Kapitalerhöhung 12 Milliarden Pfund
Auf 18 bisherige Aktien können 11 neue Aktien bezogen werden
Bezugspreis 200 GBp each share.

Sorry, das ist mehr als ich erwartet hätte. Aber auf jeden Fall mitmachen als Aktionär!

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.938.482 von Uthred am 22.04.08 08:37:06

die nehm ich mit

[AOLer]

Habe für heute 2k für 4,45€ eingegeben, kann ja sein das der Kurs heute noch vor der KE zwischenzeitlich nach unten gepusht wird.Der Schlusskurs sollte dann auf jeden Fall wieder höher liegen.

Gruß AOLer

[DarksideInvestor]

hmmm ke mit bezug ... sehr lecker die nehme ich voll mit.

hat bei allianz, linde, etc auch immer gut geklappt..

dsi

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.443 von AOLer am 22.04.08 10:17:49

denke du wirst sie schon gekauft haben..

dsi

[Ronns]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.938.482 von Uthred am 22.04.08 08:37:06

Bezugspreis 200 GBp each share

Ist das nicht arg billig?? Immerhin stehen wir aktuell bei gut 350GBp.

[DarksideInvestor]

The bank added that it will pay its interim 2008 dividend in shares so as to preserve capital, but will revert to a cash payout for the final dividend of the year.

dsi

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.048 von Ronns am 22.04.08 11:06:46

Hy Ronns,

ja das ist sehr billig, ich habe mit einem höheren Preis gerechnet. Die Kapitalerhöhung ist deshalb so günstig weil Sie so hoch ist. Auf 18 Aktien 11 Neue ist schon immens. Je niedriger der Preis um so sichererer, ist es, dass sie problemlos durchgeht. Die RBOS sagt sich, Safety first, wer weiss was in den nächsten Wochen noch negatives am Markt geht. Nichts wäre peinlicher, als einen zu hohen Bezugspreis zu machen um ihn anschliessend senken zu müssen oder die Kapitalerhöhung gar nicht am Markt unter zu kriegen. Es ist die grösste Bankenkapitalerhöhung die je in Europa stattfand, deshalb geht die RBOS über einen niedrigen Bezugspreis auf Nummer sicher in der aktuellen Marktlage.

Gruss Uthred

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.289 von Uthred am 22.04.08 11:27:37

ob günstig oder angemessen werden wir in 2 jahren sehen.

immerhin sind 11 von 18 61% neue aktien.
200 von 350 sind aber nur 57% billiger.

falls sich die div. in 2009 auf 2007 niveau pandelt wären das dann
die 33 pence umgerechnet mit den neuen aktien 20,6 pence.
schlappe 10% rendite, das geht schon.

meine einschätzung: erst mal angemessen, mit der option auf günstig, wenn der keller damit 1a mustergültig supersauber ist!!!!!!!!!

wenn die ke nur ein ubs-mäßiges vorspiel für die eigentlich schlechten nachrichten wäre ist günstig nicht die richtige wortwahl.

[AOLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.788 von DarksideInvestor am 22.04.08 10:46:44

ja, schon bekommen!

Allerdings sehe ich das nicht so positiv wie die meisten hier im Board!

Geschenkt bekommt niemand etwas!!!

Gruß AOLer

[Ronns]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.476 von CX650 am 22.04.08 11:44:38

Die Summe die dann für die Dividende drauf geht muss aber dann auch 61% höher sein als die welche bislang bezahlt wird. Ich bin echt mal gespannt ob die RBS es überhaupt schafft die Dividende auf Niveau 2007 zu halten. Eine Dividendenkürzung nächstes Jahr würde mich nicht wundern, leider

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.937.997 von Uthred am 22.04.08 06:29:12

OK, mit dem Bezugsrecht habe ich mich geirrt.

Ich sehe die KE auch positiv. Fred wird wohl mittelfristig seinen Vorstandsposten verlieren, da mit dieser KE auch seine riskante Unternehmensstrategie ad acta gelegt wird.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.771 von Ronns am 22.04.08 12:09:46

so läuft das nicht.
du hast nicht plötzlich 61% mehr gewinn und damit eine 61% höhere dividendensumme zur verfügung.
wenn die dividendensumme gleich bleibt verringt sich die dividende p. aktie.
dafür bekommst du ja "günstige" aktien und deren dividende.

verwässert wird das ganz sicher. für die, die das bezugsrecht nicht zeichnen wird das ein renditeverlust da in zukunft weniger dividende.
die das bezugsrecht zeichnen erhalten die gleiche dividendensumme, müssen aber "nachinvestieren".
hat das unternehmen in zukunft weiteres gewinnwachstum stellt sich die ke später mal als schnäppchen herraus.
wenn nicht sinkt dauerhaft die rendite.

[bug86]

Hallo ich habe die letzten Postings mitverfolgt.
Ich selber habe 180 Aktien von RBS.
Wie läuft die Sache mit der Kapitalerhöhung jetzt ab?
Bekomme ich Post und kann mir dann weitere Aktien zu einem günstigeren Preis ordern?
Oder passiert die Sache automatisch.
Bitte klärt mich einer auf.
danke

[sisyphullus]

Auch wenn ich am Freitag ausgestiegen bin, steht RBS weiter auf meiner Beobachtungsliste.
Eine Kapitalerhöhung in dieser Größenordnung und dann auch zu diesem niedrigen Kurs (damit auch wirklich gezeichnet wird), zeigt meiner Ansicht nach, dass RBS mit dem Rücken zur Wand steht.
Und auch die Abschreibungen sind erheblich höher als zunächst angekündigt.
Vorher noch die angehobene Dividendenzahlung - der CEO scheint wirklich nicht mehr durchzublicken !
Erstaunlich, dass die Aktie heute nur so wenig nachgibt.
Weiß jemand bis zu welchem Zeitpunkt man die Aktie im Depot haben muß, um die Bezugsrechte wahrnehmen zu können ?

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.462 von bug86 am 22.04.08 13:22:34

Hallo ich habe die letzten Postings mitverfolgt.
Ich selber habe 180 Aktien von RBS.
Wie läuft die Sache mit der Kapitalerhöhung jetzt ab?
Bekomme ich Post und kann mir dann weitere Aktien zu einem günstigeren Preis ordern?
Oder passiert die Sache automatisch.
Bitte klärt mich einer auf.

Zuerst einmal werden im Mai bei einer Hauptversammlung die Aktionäre die Kapitalerhöhung absegnen. Einge Tage später wird dann das Ex-Date sein, nach dem Ex-Date bekommt man keine Anrechte mehr. Für 18 Aktien erhält man 11 Anrechte. Die Anrechte kann man innerhalb einer festgelegten Periode (meist um 2 Wochen) entweder ausüben oder verkaufen. Ausübung heisst, dass gegen die Zahlung von GBp 200 ein Anrecht in eine Aktie umgewandelt wird. Verkauf heisst man macht die Anrechte zu Geld, da die Anrechte ja einen inneren Wert haben (man kann Aktien zu 200 GBp kaufen, die an der Börse aber höher notieren) Am Ex-Date werden die Aktien der Royal Bank deshalb um den inneren Wert des Anrechts fallen, je tiefer der Bezugspreis um so höher der innere Wert des Anrechts, um so höher auch der Abschlag am Ex-Date. Wichtig ist: Man bekommt von der Depotbank einen Brief in der man auf die Kapitalerhöhung hingewiesen wird wenn Sie im Mai abgesegnet wurde. Man muss auf dem Brief die Weisung zur Anrechtsausübung geben. Tut man nichts, wird die Bank interessewahrend die Anrechte am letzten Handelstag verkaufen. Ich rate aber zur Ausübung.
Man nimmt an der Kapitalerhöhung teil wenn man Aktien der RBOS bis einen Tag vor Ex-Date erwirbt.

Damit alle Unklarheiten beseitigt?

[bug86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.119 von Uthred am 22.04.08 14:30:33

das heißt für mich also...
ich bekomme post in der drin steht wieviel aktien ich erwerben kann
da ich 180 habe sind es 110 anteile...
dann muss ich dem kauf zustimmen bzw mein kreuzchen machen und die post zurückschicken.
ebenfalls muss ich dafür sorgen,dass genug deckung auf meinem Tagesgeldkonto ist?

eine weitere frage...
kann ich noch weitere anteile kaufen und diese fallen unter die kapitalerhöhung oder gilt es ab heute?

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.403 von bug86 am 22.04.08 16:16:22

wenn es einen bezugsrechtshandel gibt, kannst du bezugsrechte kaufen oder verkaufen.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.898 von CX650 am 22.04.08 16:52:46

ich glaube die Frage von bug86 bezog sich eher auf den relevanten Stichtag Ex BR. Dieser steht nach meinem Wissen noch nicht fest. D.h. du kannst noch weitere Aktien kaufen und diese erhöhen deinen Anspruch auf Bezugsrechte.

[bug86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.966 von 1435905 am 22.04.08 16:57:51

was für mich wichtig ist, dass ich Post erhalte in der ich zustimmen kann...
und das ex datum

das habe ich richtig verstanden oder?

[YabbaDabbaBroker]

Ja, hast Du.
Wichtig ist aber, was dir deine Bank an Gebühr für den Bezugsrechtshandel abknöpft und ob es sich dann noch rechnet. Gerade bei einem Zukauf von nur wenigen Bezugsrechten bezahlt man prozentual dann horrende Gebühren (Minimumgebühr).

[neonstreif]

Nun sag noch mal einer, daß der Kurs eines Unternehmens nicht die Wahrheit schon längst kennt.
Es ging trotz guter Nachrichten fleißig runter, und das weil andere wieder besser Bescheid wussten.
Weil Ammiland noch einen drauflegt würde es mich nicht wundern,wenn wir hier noch mal Tiefststände sehen.

[AOLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.382 von CX650 am 22.04.08 13:14:12

die das bezugsrecht zeichnen erhalten die gleiche dividendensumme

wenn du aber das Bezugsrecht zeichnest investierst auch mehr Geld,fuer das du woanders noch zusaetzlich Dividende kassieren wuerdest!

Ich bin schon langsam wieder bei dem Verein auf 0,00 ueberlege aber noch,ob ich das Bezugsrecht zeichne. Warten wir mal auf morgen.

Gruß AOLer

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.945.597 von AOLer am 22.04.08 19:32:19

ich würde auch mal meinen,dass wir noch tiefer gehen,meine aber auch ,man sollte unbedingt zeichnen,bestimmt freuen wir uns in 2-3 jahren darüber. kann mir noch jemand sagen,wann die nächste hauptversammlung zum absegnen der KE ANsteht,vielen dank.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.382 von CX650 am 22.04.08 13:14:12

Gj( Good job ), wie man in Zockerkreisen chattet. Sehr feines posting. Kurz und informativ.
Aber an alle postings der letzten 8stunden auch, gut durchgerechnet.
solche postings sind Kommunikativ.
Weitermachen leute

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.462 von bug86 am 22.04.08 13:22:34

Locker bleiben, du wirst das schon erfahren über deine Depotführende Bank.
K.a. Was für ein Depot du hast, aber wenn du es online führst sollte dort irgendwann ein Anschreiben drin sein.
Anders wirst du es per Post erfahren.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.587 von sisyphullus am 22.04.08 13:36:05

knapp 6 Milliarden sind aber verkraftbar für RBS. Wenn nix dazukommt und die sozusagen verordnete Kapitalerhöhung über 12 Milliarden verbucht wird + der Verkäufe einiger Geschäftsteile solten reichen.
Ich hab mir die neuesten Zahlen noch nicht angeschaut muss ich dazu sagen.
Die tage wenn ich zeit habe werd ich das nachholen

[Chrysta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.945.597 von AOLer am 22.04.08 19:32:19

bezugsrecht ca. 0,76 Euro
rechnerischer Wert der Altaktie 3,74 Euro

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.945.597 von AOLer am 22.04.08 19:32:19

die das bezugsrecht zeichnen erhalten die gleiche dividendensumme, müssen aber "nachinvestieren".

wenn du den satz so läßt wie er ist, beschreibt er es doch so wie du es meinst oder?

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.945.463 von neonstreif am 22.04.08 19:21:14

richtig. rbs war früher mal eine richtige hausnummer und nun zeigt sich dass sie genauso tief in den sumpf verstrickt sind wie andere von den "megarenomierten banken" auch. ohne ke wäre es, trotz anders lautender beteuerungen aus. irgenwie kommt mir das bei der rbs so vor wie gutes geld schlechtem hinterher werfen.
dass die es zukünftig lernen mit geld um zu gehen wage ich zu bezweifeln - von mir kriegen die nix, im gegenteil ich habe heute meine restbestände verklappt und das geld in coba und hrx gepackt.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.947.865 von ichhabdurst am 23.04.08 01:24:53

Gut das ich auch hrx im Tief gekauft habe, so kratzt mich das nicht so sehr,aber insgesamt mußte ich schon Federn lassen.
Ich glaube zum Schluß nehme ich mein Geld von der hrx und haue es hier in die Kapitalerhöhung.
Pleite geht die rbs jedenfalls nicht.
Sie werden noch runter gehen, aber so schnell kommt keine zweite Krise.

[neonstreif]

Ammiland schließt heute jedenfalls noch mal in Minus also gehts noch weiter runter.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.952.830 von neonstreif am 23.04.08 15:45:55

Ammiland schließt heute jedenfalls noch mal in Minus also gehts noch weiter runter.


Mit solchen Prognosefähigkeiten solltest du Daytrader werden

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.952.830 von neonstreif am 23.04.08 15:45:55

Hallo

Ein guter Tippgeber bist Du nicht .

USA sind z.Z im Plus .

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.645 von papapalu am 23.04.08 20:03:14

Noch sag ich abwarten. Ich trau den Braten nicht.
Der Ammichart gefällt mir nicht, um hier ein neues Risiko einzugehen.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.842 von neonstreif am 23.04.08 20:19:22

Nicht verkehrt verstehen, ich habe eine große Position Rbs immer noch in der Hand.
Versuche nur durch einen Nachkauf und Trading zu vergünstigen.
Aber ich möchte danach, nach drei Tagen eine positive Bilanz haben.

[peterbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.983 von neonstreif am 23.04.08 20:31:41

Nachricht vom 23.04.2008 | 20:51

Royal Bank of Scotland: Einsparungen durch ABN-Übernahme höher als gedacht



LONDON (dpa-AFX) - Die Royal Bank of Scotland (RBS) erwartet durch die Übernahme des niederländischen Branchenkollegen ABN Amro mehr Einsparungen als bisher gedacht. ´Wir rechnen nun damit, dass die Vorteile sogar größer sein werden als ursprünglich erwartet´, sagte RBS-Verwaltungsratschef Tim McKillop am Mittwoch. ´2010, wenn der Integrationsprozess abgeschlossen sein wird, rechnen wir insgesamt mit jährlichen Synergieeffekten von fast 2,3 Milliarden Euro pro Jahr.´ Ein unter der Führung von RBS stehendes Konsortium hatte im vergangenen Jahr ABN Amro für 72 Milliarden Euro gekauft. Zu der Gruppe gehören auch die spanische Banco Santander Central Hispano (BSCH) und die belgisch-niederländische Fortis ./mbe/FX/he/gl

[neonstreif]

n,abend Leute!
Hat einer von euch Ahnung wann die Kapitalerhöhung durchgeführt wird?
Hat die RBS sich dazu schon geäußert?

[Einstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.965.712 von neonstreif am 24.04.08 18:41:22

für die KE braucht man zunächst die Zustimmunmg der HV, dann sehen wir weiter.
Ich hoffe nur, das die angepeilte Dividende von 44 pence pro Aktie auch tatsächlich gezahlt wird.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.966.872 von Einstieg am 24.04.08 20:37:01

Ich dachte wir hatten wir hatten gestern HV.

[AOLer]

Was haltet ihr eigentlich von der Gewinnschätzung der Goldmänner für die nächsten 3 Jahre:


ANALYSE/Goldman Sachs senkt RBS-Ziel auf 350 (430) p


Einstufung: Bestätigt Neutral
Kursziel: Gesenkt auf 350 (430) p
Schätzung Gew/Aktie 2008: Gesenkt auf 16,8 (59,9) p
2009: Gesenkt auf 36,1 (62,3) p
2010: Gesenkt auf 37,5 (64,8) p


Goldman Sachs begründet das gesenkte Kursziel für die Royal Bank of Scotland (RBS) mit der 12 Mrd GBP schweren Kapitalerhöhung. "Wie bei allen britischen Banken sind wir weiter besorgt um den zyklischen Einfluss der Wertberichtigungen, da die Konjunktur in Großbritannien abflaut", lautet der Kommentar der Analysten zu den gesenkten Schätzungen für den Gewinn je Aktie.

Sieht ja überhaupt nicht gut aus.

[Einstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.969.154 von AOLer am 25.04.08 08:48:18

Vn diesen "Anal"ysten halte ich garnichts, die haben die eigenen Läden vor die Wand gefahren und wollen andere bewerten.
Außerdem ist nicht schwer, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, Voraussagen zu treffen.
Ich werde an der KE teilnehmen und warten, denn die Banken werden wie immer aus solchen Krisen als Gewinner hervorgehen.
Wir brauchen nur ein wenig Zeit, außerdem werden erhebliche Synergieeffekte (ca. 2,3 Milliarden jährlich) die Erholung beschleunigen
Meine Meinung!

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.969.154 von AOLer am 25.04.08 08:48:18

Schau mal wie die Herren Analysten bei GS den deutschen Solarsektor letzten Monat eingestuft haben (fast alles auf sell)und wohin sich die Kurse zwischenzeitlich entwickelt haben. Also was da geschrieben wird, damit würde ich mir noch nicht mal den Hintern abwichen, alles Schmierfinken.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.969.154 von AOLer am 25.04.08 08:48:18

die frage ist wie die den gewinn pro aktie berechnen.

wenn jetzt klar ist das eine ke mit faktor 1,6 kommt, musste ein halbwegs intelligenter analyst alle geschätzten gewinne in der zukunft durch 1,6 teilen.
sonst ist die analyse nur müll.

also bisheriger gewinn 2009 von 62,3 p geteilt durch zukünftige aktien (1,6 fach) wäre 62,3 durch 1,6 =38,94p!!!
bei 2010 von 64,8 p durch 1,6 =40,5p.
selbst ein konstanter gewinn würde in der zukunft ein erheblich niedrigeren gewinn p. aktie bedeuten.
hat er dies nicht berücksichtigt kann er nach der durchgeführten ke seine analyse wieder über den haufen schmeißen.

hat er es berücksichtigt bedeutet es eine geringe senkung von etwa 3 cent p. aktie. das sind nun wirklich peanuts.

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.969.154 von AOLer am 25.04.08 08:48:18

Tja von Analaysten halte ich erst mal garnix - leitet sich alleine schon mal von dem Wortstamm Anal + lyse (griech. Verflüssigen) ab !

Für gewöhlich sollte man immer das Gegenteil von dem machen was die empfehlen. Kostet eine Aktie 50 Euro dann schreien alle kaufen, "splittet" sich dann ein echter Qualitätswert wie z.B. damals Bayer in 2003 auf 10 Euro schreit alles verkaufen - ich habe damals bei Bayer richtig zugegriffen !
Der Amisubprimebänker Schmierfinken kann man sowieso gar nichts glauben.

Übrigens gute Bankberater kommen in den Himmel, die schlechten zu den Banken !

Obwohl ich sehe die RBS im Moment aus recht kritisch, da die sehr, sehr viel von ihrem einstmaligen Saubermann/Überfliegerimage verspielt haben - das ging los mit der viel zu teueren ABN Übernahme. Grossmannssucht zahlt sich an der Börse nie aus - das Erfolgsgeheimnis liegt im billigen Einkauf.

Aber mal was ganz anderes - weiss jemand wann die RBS Aktie ex Bezugsrecht gehandelt wird, sprich bis wann man die Aktie im Depot haben muss um in den Genuss der Bezugsrechte zu kommen. Bei Kursen um die 3,9x wäre ein Einstieg interessant und bekanntlich ist ja im Moment an der Börse nix unmöglich. Konnte bislang noch nix finden - danke im für die Info im voraus.

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.970.693 von ichhabdurst am 25.04.08 11:10:23

soweit ich das der website von rbs unter annonucments statement der gestrigen hauptversammlung 23.04.08 entnehmen kann-

steht die kapitalerhöhung, wie auch schon angedeutet wurde: für 18 shares gibt es 11 neue -für 200 pence also ca 2,50€ die aktie-
an der kaptalerhöhung werden aktionäre bevorzugt aktien müssen am letzten montag dem 21.04.o8 im depot gewesen sein

die dividende wird in bar ausgezahlt wie versprochen ausschüttung anfang juni -

die interims dividende wird dann aber in aktien ausbezahlt laut beschluß

auch zeigen sich andere banken bei der ke der rbs interessiert und haben kaufoptionen schon unterschrieben wie ubs merryl lynch..
näheres wir im mai bekannt gegeben der genaue termin steht noch nicht fest- aber das proxy , abszimmung der aktionäre sei nur noch reine formsache die ke steht!

hoffe bei inst. auch bei einigen privatinv. gewisser zuteilung gösserer shares- anteile wird eine lock up frist gebildet

insgesamt sehe ich die ke postiv andere banken werden folgen geduld ist nun gefragt ich zeiche ke voll und halte ein paar jahre

[ichhabdurst]

Danke für die ausführliche Antwort !

Mag sein, aber wenn eine Bank eine derartige Kapitalspritze benötigt, dann hat sie sich gewaltigst verzockt entgegen anders lautender Beteuerungen.

Überleg nur mal wie schwer es in D ist als Häuslebauer einen Kredit zu bekommen und die sogenannten Profis haben eine Milliarde nach der anderen versenkt.

Risikomanagement Fehlanzeige. Jeder Bänker lernt schon als allererstes - je höher die Rendite, desto höher das Risiko. Und bei im Prinzip festverzinslichen Papieren, sprich Schuldverschreibungen was ja diese "Subprimepakete" sind, da müssen bei Renditen über 10% sämmtliche Alamglocken läuten.
Das heftigste an dem ganzen Skandal ist aber das bei fast allen Banken weltweit die verantwortlichen das Gehirn komplett abgeschaltet haben - die Gier hat den letzten Rest Hirn inaktiviert !

Noch heftiger ist aber, dass den Banken nach dieser katastrophalen Fehlleistung Geld nachgeworfen wird (werden muss).

Das hätte sich keine ander Branche erlauben können und dürfen - die würde verschwinden.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.971.042 von positivguru am 25.04.08 11:40:25

Kannst Du mir mal die Quelle nennen, wo das Datum genannt ist für den Bezugsrechtsanspruch. Also wann die Aktien im Depot liegen müssen, damit eine Einbuchung der Bezugsrechte erfolgt.

Danke

[positivguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.972.211 von orator am 25.04.08 13:31:06

auf der rbs homepage -investors und dann letter to shareholders

[AOLer]

ich habs nicht gefunden....kannst du bitte den link einstellen.

Danke AOLer

[aschuster]

hat schon mal jemand Erfahrung mit Aktienbezug statt Dividende gemacht? Welcher Kurs wird dort zugrunde gelegt - der zum Ex-Tag? (das wäre dann ca. 4,80 €) - und in welchem Verhältnis? Erfährt man das erst "die harte Tour"?

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.973.683 von positivguru am 25.04.08 16:03:43

Ich habe gelesen, dass die Beschlussfassung über die KE erst im Rahmen der a.o. HV im Mai diesen Jahres erfolgt. Folglich wären alle Aktien bis zu dieser Beschlussfassung noch bezugsrechtfähig.

[Berliner42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.975.028 von orator am 25.04.08 18:17:59

http://www.investors.rbs.com/downloads/RBS_Presentation_22_A…

auf Folie 20: "...ex-rights price on 21 April 2008"

Dann wäre Ex-Rights schon gewesen?

[AOLer]

Jetzt hab ich noch eine Frage..ich habe am 21.04. gekauft,welchen Kurs meinen die? Am 21.04 vor Börsen Eröffnung oder den Schlusskurs vom 21.04.???????

Gruß AOLer

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.976.178 von Berliner42 am 25.04.08 22:13:38

...das steht theoretischer ex-rechte preis.

jedenfalls muss man zusammenfassend behaupten, dass die informationspolitik von rbs diesbezüglich alles andere als durchsichtig ist !

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.976.949 von ichhabdurst am 26.04.08 01:31:53

Dort wird lediglich der theoretische Verwässerungseffekt beschrieben:

"Represents a 34.9% discount to theoretical ex-rights price on
21 April 2008"

Hinsichtlich der Bezugsberechtigung müßte es so sein, wie bereits von mir beschrieben, maßgeblich für die Zuteilung der Anwartschaften wird der record date kurz vor der a.o. HV Mitte Mai sein.

Grüße und schönes WE

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.971.042 von positivguru am 25.04.08 11:40:25

danke für d en professionellen beitrag ,sehr gut gelungen , jetzt weiss man wenigstens genau bescheid wie die ganze sache von statten geht. ich zumindestens nehme an der KE in vollem umfang teil und zeichne noch einige noch weitere bezugsrechte. viele grüsse an alle und ein schnes wochenende.

[stupido]

habe von meiner bank post bekommen
dividendenwiederanlage
Ex Tag 5.3.08
dividendenzahlung bar o,231GbP
Zahlbarkeitstag 6.6.08
Geschäftsjahr 2007
Dividendenberechtigt 6.6.2008

Wiederanlageverhältnis und Wiederanlagepreis noch nicht bekannt
was heisst das was wollen die ich verstehe es nicht
ich hab angst

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.978.718 von stupido am 26.04.08 19:49:53

Es gab hier schon mal eine Diskussion über dieses Thema, ich hatte da gemeint, dass es nicht anzuraten sei, die Dividende nicht in bar sondern in shares (Wiederanlage) zu wählen.
Die Dividende wird steuerfrei ausgeschüttet (Liquiditätsvorteil) und kann dann ja ggf. zum Kauf von Aktien oder Kap.Erhöhung genutzt werden.
Bei meiner (kleineren Privat-)Bank würde nämlich für die Wiederanlageaktien eine neue Aktiengruppe entstehen, da sie in einem Sammeldepot im Ausland lagert...d.h. getrennt von den anderen Aktien, kann auch nur getrennt gehandelt werden (höhere Kosten, komplizierter)...
keine Ahnung, wie das nun mit den Aktien aus der KE wird...
ich habe jedenfalls schon jetzt zwei Gruppen, einmal meine in Deutschland gekauften und dann die, die ich als Abfindung für die ABN bekommen habe...
Ich weiß nicht, was denn gegen eine Barauszahlung spricht????
Die Wiederanlage erscheint mir nicht vorteilhafter dagegen...

Nur der Information halber,es gab aber auch andere Meinugen dazu, nämlich dass die Aktien alle zusammengeführt würden....
Bei meiner Bank passiert das jedenfalls nicht, vielleicht solltet ihr euch da mal vorher bei eurer Bank erkundigen...
ms

[hexalzeit]

27.04.2008 17:08
Generali hat Interesse an Versicherungen der RBS

TRIEST (Dow Jones)--Die Assicurazioni Generali SpA hat Interesse am Versicherungsgeschäft der Royal Bank of Scotland plc (RBS). Generali-Chairman Antoine Bernheim zufolge kenne man aber weder den Preis für die Töchter Direct Line und Churchill Insurance Group noch wisse man, ob sie zum Verkauf stünden.

Presseberichten zufolge will sich die zuletzt unter Druck geratene Bank im Zuge der Aufbringung von Kapital von den Versicherungen trennen.

Generali, mit einer Marktkapitalisierung von rund 41 Mrd EUR der größte Versicherer Italiens, will durch Expansion im Ausland die Gewinne steigern. Nach Angaben von Generali Co-CEO Giovanni Perissinotto vom Samstag stehen dem Unternehmen bis zu 5 Mrd EUR für Zukäufe zur Verfügung.

Nach Informationen mit dem Vorgang vertrauter Personen arbeiten die beiden Beraterbanken der Royal Bank of Scotland, Goldman Sachs und Merrill Lynch, an Informationen über das Versicherungsgeschäft. Dokumente sollen potenziellen Käufern am 25. Mai zugeschickt werden.

Unterdessen berichtet der "Sunday Telegraph", dass der chinesische Joint-Venture-Partner der Royal Bank of Scotland, die Bank of China, ebenfalls an den Versicherungen interessiert sei. Weder Bank of China noch RBS waren für eine Stellungnahme zu erreichen.
Webseiten: http://www.telegraph.co.uk

Quelle:http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=74649768

[McF]

Presse: Royal Bank of Scotland baut 7.000 Stellen ab

LONDON (dpa-AFX) - Nach Rekordabschreibungen und der Übernahme der niederländischen Bank ABN Amro baut die zweitgrößte britische Bank Royal Bank of Scotland (RBS) laut einem Zeitungsbericht 7.000 Stellen ab. Die Mitarbeiter würden noch diese Woche angeschrieben und zu Interviews aufgefordert, berichtete die Wirtschaftszeitung ´Financial Times´ am Montag. Die Stellen würden im Investmentbanking abgebaut, nachdem RBS unter Druck komme, sich finanziell wieder besser zu positionieren. Vergangene Woche hatte RBS eine Kapitalerhöhung von 12 Milliarden Pfund (15 Mrd Euro) und weitere Abschreibungen im Zuge der Kreditkrise von 5,9 Milliarden Pfund angekündigt.



Die Schotten hatten ABN Amro im vergangenen Oktober für 71 Milliarden Euro übernommen. Das fusionierte Unternehmen beschäftigt 28.000 Mitarbeiter. Die Investmentbank J.P. Morgan hatte zuletzt vorausgesagt, dass wegen der US-Immobilienkrise am Finanzplatz London - dem wichtigsten Europas - in diesem Jahr insgesamt rund 40.000 Jobs gestrichen werden könnten./re/DP/wiz

Autor: dpa-AFX

[plowy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.978.904 von muschelsucher am 26.04.08 21:21:16

Ich halte schon einige Jahre die Lloyds TSB und lasse mir immer die kleinere Dividende (interim dividend) im Jahr in bar ausbezahlen, die größere (final dividend) in Aktien.
Das ist immer problemlos gegangen. Die alten und die mehrfach dazugekommenen Aktien liegen mit der selben ISIN bei meiner Depotbank (ING DiBa in diesem Fall), es gibt dabei also wirklich keinen Unterschied zwischen den ursprünglich gekauften und den als Dividende zugebuchten. Es fallen auch keinerlei Extrakosten an. Die zugehörigen Kurse habe ich mir nicht notiert, ich nehme mal an - ohne Gewähr! - dass sie mit den Tageskursen bei Einbuchung übereingestimmt haben.
Da das Ganze ja nicht aufgeht, werden die überschüssigen paar Euro bar auf das Konto gebucht - auch hier: keinerlei Kosten. Da der Kurs inzwischen schlechter ist, war es kein gutes Geschäft. (Ganz leis, war es doch, da keine steuerliche Erwähnung durch die depotführende Bank erfolgt ist. Ich weiß aber nicht, ob das einmal beim Verkauf Probleme geben wird.)
plowy

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.988.451 von plowy am 28.04.08 21:14:02

wäre einmal interessant, was nach 2009 passieren wird, dann müßte eigentlich konsequenter weise der zuwachs an neuen Aktien mit dem 30%igen abschlag belastset werden. Traut sich jemand hier eine einigermaßen belastbare auskunft zu geben.

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.996.960 von uak65 am 29.04.08 20:34:25

grundsaetzlich wird die dividende pro aktie deutlich fallen. aber wenn du die aktie jetzt haeltst, erhaeltst du 11/18 bezugsrechte, neue rbs-aktien zu 2GBP zu kaufen - der wert der bezugsrechte ist zurzeit also 90p pro aktie: (350-200)*(11/18), der kurs nach bezugsrechtabschlag sinkt dann (bei 350p vor abschlag) auf etwa 260p, wenn du die bezugsrechte verkaufst kannst du um den erloes dann wieder 90/260, also etwa 0.3 aktien pro aktie dazukaufen, ohne cash auslegen zu muessen (denn das kommt ja aus dem bezugsrechtsverkauf). und fuer diese neuen 0.3 aktien pro aktie wird auch dividende gezahlt, was den dividendenrueckgang dann deutlich reduziert. entscheidend fuer die hoehe des dividendenverlust fuer jetzige aktionaere wird die marktkapitalisierung zum bezugrechtsabschlag sein: je hoeher der marktwert zu dem zeitpunkt, umso geringer der dividendenmindererlös.

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.996.960 von uak65 am 29.04.08 20:34:25

sorry, ich hab deine frage zu fluechtig gelesen, ich bezog mich auf die kapitalerhöhung (die im momentanen umfeld ebenfalls rund 30% ausmachen wuerde). rein wirtschaftlich ist eine stock-dividende nichts anderes als eine indirekte kapitalerhoehung, aber ob das die deutschen steuerbehoerden auch so sehen, weisz ich nicht. und wird eine echte dividende ausgezahlt, die wahlweise in form von aktien ausgezahlt werden kann, sollte das eigentlich normal versteuert werden (also 30%), da die aktien in diesem fall ja nur eine andere art der auszahlungsform darstellen.

[Ronns]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.997.860 von artesano am 29.04.08 22:44:18

Gesetzt ich habe 1000 RBS-Aktien, Kurs 350 GBp. Wert 350.000GBp
1000 Aktien = 611 Bezugsrechte

Kapitalerhöhung zu 200GBp pro Aktie
Ich kann nun 611 Aktien zu je 200GBp kaufen was mir einen Preisvorteil gegenüber 611 Aktien gekauft zu 350GBp von 91650GBp verschafft.

Die 1000 RBS-Aktien verschaffen mir also pro Aktie einen Preisvorteil bei der Kapitalerhöhung von knapp 92GBp.

Wenn ich das richtig verstehe wird nun dieser Preisvorteil von den Aktien abgeschlagen. Ich besitze also nun 611 Bezugsrechte zu je 92GBp(Wert 56212GBp) und 1000 Aktien zu 258GBp(Wert 258000GBp).

56212GBp + 258000GBp = 314212GBp
Ich habe also gegenüber meinen ursprünglichen 350000GBp bereits 35788GBp verloren.

Ok, ich habe also 611 Bezugsrechte und 1000 Aktien im Depot.
Ich nehme an der Kapitalerhöhung teil und gebe der RBS pro neue Aktie nochmal 200GBp. Das sind dann weitere 122200GBp.
Ich besitze nun also 1611 Aktien für die ich insgesamt 472200GBp bezahlt habe (350000GBp für die ursprünglichen 1000 und 122200GBp für die 611 Neuen).

Würde ich vor dem Abschlag verkaufen bekomme ich 350000 GBp. Die in die Aktie investiert nachdem die Bezugsrechte abgeschlagen wurden und ich habe 1356 Aktien(350000GBp/258).
Würde ich jetzt sogar die 472200GBp investieren, die angefallen wären wenn ich die 1000 Ursprungsaktien behalten und an der Kapitalerhöhung teilgenommen hätte, könnte ich 1830Aktien kaufen(472200/258GBp Preis nach Abschlag).

Zusammenfassend:
1. Will ich nicht mehr als die 350000GBp einsetzen kann ich trotzdem meinen Aktienbestand auf 1356 erhöhen indem ich jetzt verkaufe und nach dem Abschlag das Geld wieder in die Aktie stecke.
2. Nehme ich an der Kapitalerhöhung teil besitze ich 1611 Aktien für die ich insgesamt 472200GBp bezahlt habe.
3. Nehme ich an der Kapitalerhöhung nicht teil, will aber trotzdem nach dem Abschlag 472200GBp in RBS Aktien stecken bekomme ich 1830 Aktien.

Schlussfolgerung für mich: Jetzt verkaufen, nach dem Abschlag zurückkaufen, für wieviel GBp auch immer.

********************************************

Ok, ich gehe jetzt mal davon aus dass in meiner Rechnung ein Fehler ist. Wenn dem nicht so sei würde dass mit der Kapitalerhöhung nicht wirklich aufgehen. Ich wäre dann ja wohl nicht der einzige der die Rechnung aufstellt. Kann mir jemand erklären wo in meiner Rechnung der Fehler liegt?? Oder stimmt die doch?? Dann würd ich nämlich schnellstens verkaufen

[Badtiming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.997.899 von artesano am 29.04.08 22:51:47

Es ist nicht wie eine indirekte Kapitalerhöhung, da die Aktien ganz normal über den Kapitalmarkt gekauft werden und keine neuen dazu kommen.
"1. How will the Plan operate?
The Plan gives you the opportunity to use your cash dividends on your Ordinary Shares to buy more
Ordinary Shares in the Company. The Plan Administrator will arrange for the cash dividends of all
shareholders who join the Plan to be pooled and used to buy Ordinary Shares of the Company on
the London Stock Exchange. If you join the Plan, your cash dividend will be used to buy as many
Ordinary Shares as possible for you, after taking into account the costs, as soon as practicable
on or after the relevant dividend payment date. Stamp Duty Reserve Tax at the prevailing rate
(currently 0.5 per cent), will be payable on the value of the Ordinary Shares purchased and will be
deducted from the amount of your cash dividend reinvested in the Plan. The purchases are made
on an execution only basis.
All monies which are held for you will be held in a client bank account which the Plan Administrator maintains
for clients of this service. This account is maintained at The Royal Bank of Scotland plc, which is an Approved
Bank. This means your money is segregated and protected in accordance with the requirements of the
FSA Rules. If the Plan Administrator or The Royal Bank of Scotland plc became insolvent your money
would remain protected. The Plan Administrator will not pay interest on any such money. "

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.999.798 von Ronns am 30.04.08 10:28:34

hallo ronns,

du hast voellig recht mit deinen einwaenden:

der abschlag pro aktie wird sein: 150*11/29=57p (nicht: 150*11/18, wie ich behauptet habe), der neue preis pro aktie: 350-57=293p, damit der wert des bezugsrechts 93p (=293-200)


kauf vor ke und zeichnung: 3500+611*2000=4722
kauf nach ke: 1611*293=4720

also passt jetzt alles.

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.999.872 von Badtiming am 30.04.08 10:35:19

Es ist nicht wie eine indirekte Kapitalerhöhung, da die Aktien ganz normal über den Kapitalmarkt gekauft werden und keine neuen dazu kommen.

was du ansprichst ist die auszahlung der dividende in aktien, was ich meine ist die fuer das erste halbjahr 2008 angekuendigte stock-dividende, die dazu dient, kein cash auszuzahlen und so reserven aufzubauen (wuerden sie aktien aufkaufen, braechte das sonst ja gar nichts). und diese stock-halbjahresdividende entspricht im grunde einer kapitalerhoehung: es wird nichts ausgezahlt, es gibt einfach nur mehr aktien.

[muschelsucher]

04.05.2008 16:20
Bankinter bietet für Versicherungs-JV von RBS - Zeitung
DJ Bankinter (News) bietet für Versicherungs-JV von RBS - Zeitung

LONDON (Dow Jones)--Die spanische Bankinter SA hat der Royal Bank of Scotland (News/Aktienkurs) (RBS) ein Angebot für die Übernahme der 50%-Beteiligung an dem Versicherungs-Jointventure (JV) Linea Directa unterbreitet, berichtet die Zeitung "Sunday Times" ohne Angabe von Quellen. Die Beteiligung ist ein Teil der zum Verkauf stehenden Versicherungsaktivitäten der RBS. Diese wollte das Gerücht nicht kommentieren. Bankinter war für eine Stellungnahme nicht zu erreichen. Der Anteil soll einen Wert von bis zu 700 Mio GBP haben, heißt es in dem Bericht weiter.

Das Memorandum für den Verkauf der Versicherungsaktivitäten soll erst in der kommenden Woche verschickt werden, sagten in der Vorwoche mit der Transaktion Personen gegenüber Dow Jones Newswires. Nach Meinung von Investmentbankern könnte der gesamte Versicherungsbereich für 4 bis 6 Mrd GBP verkauft werden. Neben einer Reihe von Privat-Equity-Unternehmen sollen auch die französische AXA, die Allianz, Zurich Financial und die italienische Generali an dem Bereich interessiert sein.

Wehbsite: http://www.timesonline.co.uk

[hexalzeit]

05.05.2008 08:06
Buffett will in britische Versicherungen investieren - Presse

LONDON (Dow Jones)--Der amerikanische Investor Warren Buffett will offenbar in das britische Versicherungsgeschäft investieren. Buffett erwäge, Gebote über mehrere Milliarden britische Pfund für Beteiligungen an den bekanntesten Namen in der britischen Versicherungsbranche abzugeben, berichtet die Tageszeitung "The Independent" am Montag unter Berufung auf Aussagen des Investoren.

Dabei seien unter anderem Investitionen in Direct Line und Churchill möglich. Buffett bestätigte gegenüber dem Blatt zudem das Interesse am Versicherungsgeschäft der Royal Bank of Scotland (RBS). Die RBS hatte angekündigt, sich von ihrer Versicherungssparte trennen zu wollen, nachdem das Finanzhaus im Zuge der Kreditkrise in finanzielle Schwierigkeiten geraten sei, berichtet "The Independent". Eine Tochtergesellschaft der Buffett-Investmentholding Berkshire Hathaway sei zudem kurz davor, eine "mittelgroße britische Gesellschaft" zu kaufen, sagte Buffet zudem.
Quelle:http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=75210549

[sisyphullus]

So bin mit einer kleinen Position heute wieder eingestiegen. Nach den schlechten Nachrichten von AIG und den Gerüchten um Citigroup,die wohl erheblich mehr abschreiben muß, ist die Stimmung für Bankwerte wieder gekippt.
Das war bisher immer eine prima Gelegenheit, um eine erste Position aufzubauen. Fällt RBS nochmal um 10% wird aufgestockt.
Neugierig bin ich auch, wie die Kapitalerhöhung abläuft und wie sich der Kurs dann entwickelt.
In den vergangenen Tagen haben sich wieder verstärkt Interessenten
gefunden, die sich für Assets der Banken interessieren (z.B. für das Versicherungsgeschäft).
Mal sehen, was draus wird.

[Arry07]

Hallo,
weiß einer warum die RBS im Moment so nachgibt? Ist es wegen der Kapitalerhöhung? Hat einer Erfahrung mit früheren Kapitalerhöhungen von anderen Unternehmen, wie sich der kurs danach entwickelt hat?
mfg Arry07

[Einstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.082.132 von Arry07 am 13.05.08 15:00:36

das der Kurs nachgibt, hängt nicht mit der Kapitalerhöhung zusammen, es ist eher die Sippenhaft, eine Bank nach der anderen legt schlechte Ergebnisse des 1. Quartals vor, die Abschreibungen werden größer als gedacht, die Bankenkurse sinken weltweit.
Ob die Kapitalerhöhung bei der RBS den Kurs beeinflußt?
Wahrscheinlich; die Bezugsrechte im Verhältnis 11 für 18 gehaltenen Aktien mit einem Abschlag von 46% auf den Kurs vom 21.04.08 werden wohl Einfluß auf den Kurs haben, denn es bedeutet eine Verwässerung. Es ist aber auch eine große Chance, denn so preiswert werden wir die RBS nicht mehr wieder bekommen.
Wer von all dem nichts wissen will, sollte seine Bezugsrechte zu 0,76 Cent veräußern, wenn sie denn vorliegen.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.082.132 von Arry07 am 13.05.08 15:00:36

ich habe mal eine KE im jahre 2001 oder 02002 bei der france telekomm erlebt als die aktie bei knapp 20 euro stand, da gab es auch neue aktien für 7 euro pro stück und nach 1-2 jahren stand die aktie wieder bei 23 euro.da hätte man auch mitmachen müssen,aber vielleich haben wir ja auch mal glück mit unserer RBS;ich mache jedenfalls in vollem umfang mit,auch wenn es bei mir nur 200 stücke sind.

[mjgopl]

hallo, ich bin total verwird was die dividende bzw. bezugsrechte angeht, deshalb habe ich mal eine frage in den raum - und zwar habe ich am 07.05.2008 2000 stk und am 09.05.2008 2000 stk. der royal bank of scotland gekauft und wollte ich mal wissen ob ich überhaupt eine dividende bekomme oder gehe ich dann leer aus und er kurs fällt dann um ca 10% und ich habe pech ?!!?!? mfg

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.090.463 von mjgopl am 14.05.08 13:26:16

Nein und nein.

Der Dividendenabschlag für 2007 hat schon stattgefunden, und Du bekommst auch keine Dividende für 2007.

Die Bezugsrechte wirst Du allerdings eingebucht bekommen.

[bug86]

Da ja heute letzter Tag ist vor dem 15.5. (ex-rights day) habe ich nochmal ein paar zugekauft für 4,20.
meine frage wie kann ich mich jetzt an der kapitalerhöhung beteiligen,wenn schon das recorddate am 09.05.08 war?
damit dürfte ich ja keine post mehr kriegen, oder?

also wie läuft die sache morgen ab und wann und vorallem wie kann ich nachkaufen

vielen dank
mfg bug

[DarksideInvestor]

14.05.2008 22:03
CAPITAL ADJUSTMENT INFORMATION 2
FOLGENDE WERTPAPIERE WERDEN AM 15.05.2008 EX KAPITALMASSNAHME GEHANDELT.
THE FOLLOWING SHARES ARE TRADED EX CAPITAL ADJUSTMENT ON 15.05.2008.

INSTR ISIN INSTRUMENT NAME
NIV AU000000FRS8 (Nachrichten) FERRAUS LTD
BG8 DE000A0HHE20 (Nachrichten/Aktienkurs) BIOGAS NORD AG O.N.
RYS GB0007547838 (Nachrichten/Aktienkurs) ROYAL BK SCOTLD GRP LS-25
CPM HK0144000764 (Nachrichten) CHINA MER. HLDGS I.HD-,10

Quelle Deutsche Börse AG

dsi

[DarksideInvestor]

tja nun kann man nur auf die post warten...

hoffe die kommt bald, in 2 wochen bin ich
erstmal ne Zeit net in Germany

hoffe meine Bank denkt an mich, oder ich ruf lieber mal an...


dsi

[ukrupp]

Wann werden die Bezugsrechte eingebucht und wie übt man sie aus? Hat wer Plan, wie as bei Consors läuft? Danke für Antworten vorweg......

[Rubbergirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.096.082 von DarksideInvestor am 14.05.08 23:00:26

Verwendest Du einen Onlinebroker?

In dem Fall werden die Formulare meist als PDF in dem Depot Archiv eingestellt. Ansonsten bieten die meisten auch an, die Post vorübergehend an andere Adresse als die Wohnanschrift unter der dein Konto verifiziert ist zu schicken. Innerhalb Europas meistens auch ohne Mehrkosten.

Consors ist da super zuverlässig und sehr schnell. Post auf die Insel ist innerhalb von 2 Tagen da.

jana

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.097.857 von ukrupp am 15.05.08 09:58:26

Bei der Comdirekt konnte man heute ausüben!
Unter "Kapitalmaßnahmen"!!!

Wie es bei Consors ist, weiss ich nicht!
Keine Postbox?

[Rubbergirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.097.857 von ukrupp am 15.05.08 09:58:26

Consors hat dabei 2 Varianten und ich habe bisher noch nicht so ganz verstanden, wann welche greift.

Entweder du bekommst per Post ein Formular zum Ausfüllen zu geschickt (! Nicht vergessen mit TAN zu autorisieren!), welches du dann per Post oder Fax zurückschicken musst. Und/oder du bekommst es per PDF in deinen Account. In dem fall kannst du es gar nicht übersehen, denn dann kommen immerwieder nervige Hinweise, bis du es endlich geöffnet hast. Dann einfach ausdrucken - ausfüllen - autorisieren - abschicken. Wichtig: Für ausreichen Liquidität im Depot zum Ausführungstag sorgen!

war das irgendwie verständlich?

Jana

[ukrupp]

Liebe Jana,

vielen herzlichen Dank für deine Hinweise. Ich checke das gleich mal ab.

Liebe Grüße
Udo

[Highnoon120]

Ich kann noch nix machen bei consors

[ukrupp]

Ja, geht mir genau so...

[Rubbergirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.098.927 von ukrupp am 15.05.08 11:32:01

Meine Güte seit ihr ungeduldig. Was wollt ihr denn mit den Dingern heute auch schon?

Kommt Zeit - kommt Bezugsrecht!

PS: Wer sich für kleinere aber feinere banken interessiert und etwas langeweile hat, schau sich doch mal die Co-operative Bank und Westpac an !

Viele Grüße von der Insel,
Jana

[Einstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.099.042 von Rubbergirl am 15.05.08 11:43:42

ruhig Blut, gestern war der Extag für die Bezugsrechte 11 für 18 gehaltene Aktien, heute wird der Kurs um das Bezugsrecht 0,76 Cent gekürzt und morgen habt Ihr alle Eure Bezugsrechte im Depot eingebucht.
Dann habt Ihr Zeit bis 06.06.08 die Bezugsrechte zu verkaufen oder neue Aktien zu 200 Pence zu erwerben.
Ich für meinen Teil werde die Bezugsrechte ausüben, da es eigentlich nur noch aufwärts gehen kann.

Allen Investierten viel Erfolg!

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.099.691 von Einstieg am 15.05.08 12:45:37

Habe die Bezugsrechte schon seit heute morgen.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.099.042 von Rubbergirl am 15.05.08 11:43:42

Westpac hatte ich in Depot fast 2 jahre. Dividende ist nett, aber Kurs ist nicht sehr volatil dafür. Für Langfristanleger sicher interessant.
Früher oder später werd ich sie auch mal wieder aufnehmen

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.100.086 von buhmi am 15.05.08 13:26:49

habe sie auch schon seit heute morgen im depot... werde wohl nen paar verkaufen müssen, zu viele...

WKN ist GB00B2R3F116

alles wird gut

dsi

[DarksideInvestor]

hier steht alles was man wissen muss

http://www.investors.rbs.com/downloads/ProspectusFINAL.pdf


dsi

[1435905]

MARKT/Bezugsrechtshandel in RBS gestartet - Minus nur optisch
15.05.2008 - 09:34

Der Kurs von Royal Bank of Scotland bricht aufgrund des Bezugsrechts-Abschlags optisch um rund 17% auf 266 p ein. "Der Abschlag ist aber nur rechnerisch", sagt ein Händler. Nach der Genehmigung der Kapitalerhöhung von rund 12 Mrd GPB auf der außerordentlichen Hauptversammlung am Mittwoch sei am Donnerstag mit dem Handel von Bezugsrechten begonnen worden. Die Bezugsrechte werden im Verhältnis 11 zu 18 mit einem Bezugspreis von 200 p bis zum 6. Juni 2008 gehandelt. Der Adjustierungsfaktor einer alten Aktie liegt damit bei 0,858316. Das entspricht rund 15% unter dem Schlusskurs vom Mittwoch.

[Rubbergirl]

Consors hat seit gestern Nachmittag auch die Bezugsrechte eingebucht und das Formular im Onlinearchive zum Ausdrucken als PDF eingestellt!


@Highnoon: Westpac ist eher nicht zum Traden geeignet, da stimm ich dir zu. Aber mit ihrem Sozialverständnis und Umweltbewusstsein wohl auch eine der wenigen auf Nachhaltigkeit bedachten und ausgerichteten Banken. Der Kurs plus Dividende ist Mittel- und Langfristig in meinen Augen besser als jede Anleihe oder Sparbuch und gleichzeitig ein netter Risikoausgleich zu den anderen Werten in meinem Depot !

Viele Grüße,
Jana

[AOLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.106.935 von Rubbergirl am 16.05.08 08:49:23

in deinen Augen.... Keiner kann die Zukunft voraussagen !
Nach der Kapi geht wieder von vorne los!

Ich bin gar nicht mehr so bullisch für den Sektor, mache aber die Kapi mit, außerdem habe ich mir diese Woche auch noch Barclays ins Depot gelegt.
Übrigens habe ich bei der DIBA noch nichts im Depot !??!
Geht es euch auch so ???

Gruß AOLer

[Rubbergirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.108.072 von AOLer am 16.05.08 10:35:14

Hallo AOLer,

Natürlich kann keiner die Zukunft voraussagen. Will ich auch gar nicht. Langfristig sind wir alle Tod und mittelfristig steigen Aktien. Die einen mehr, die anderen weniger. Die Grundlage ist das Bestreben der meisten Unternehmen eine Wertsteigerung durch das erzielen von Gewinnen zu erreichen, die über der Inflation liegen. Den einen gelingt das besser den anderen weniger.

RBS ist das einzige Unternehmen in meinem Depot, in das ich aus reiner Kopfentscheidung investiert hatte. Alle meine anderen beeinhalten einen großen Teil Herz mit. Wenn ich jemandem mein Geld anvertraue, möchte ich das Unternehmen, die Idee und Philosophie mögen. Natürlich kann es zwischendurch, wie in jeder guten Freundschaft, zu einer Trennung kommen, aber mittelfristig (also bis hoffentlich VOR meinem Tod) strebe ich festhalten Unternehmen an, solange keine gravierenden Veränderungen stattfinden, die eine endgültige Scheidung nach sich zieht.

Viel Erfolg,
jana

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.108.072 von AOLer am 16.05.08 10:35:14

Ich bin gar nicht mehr so bullisch für den Sektor

Ich auch nicht! Der Sektor war wohl vor der Krise eher überbewertet und pendelt sich nun auf einen normalen Bewertungslevel ein. Ich werde die RBS trotzdem halten, genau wie Du.

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.108.072 von AOLer am 16.05.08 10:35:14

also bei mir waren sie gleich morgens drinn und heute ist schon das schreiben per post gekommen wo ich handeln kann...
liegt vielleicht dadran das ich bei ner privatbank bin


dsi

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.108.999 von buhmi am 16.05.08 11:57:04

Also eine faire Bepreisung sehe ich aktuell im Bankensektor noch nicht. Dazu sollte man die bereinigten 2008 Zahlen (ohne Wertberichtigungen) mal ins Verhältnis zur Marktkapitalisierung setzen. Ich denke, dass sich das aktuelle Umfeld bereits anspruchsvollst für die jeweiligen Banken darstellt und die Ergebnis Qualität der nächsten Monate einiges über deren fairen Wert aussagen wird. Für mich ist der Sektor neben den erneuerbaren Energie der einzig wirklich interessante. Alle übrigen Sektoren haben, wenn man von einer gesamtwirtschaftl. Abkühlung ausgeht, eine Korrektur noch vor sich.

[AOLer]

Ist vielleicht schon ein "positives Zeichen" das wir unsere bullische Einstellung zum Sektor verloren haben.Es kann ja eigentlich auch nicht sofort wieder so schnell nach oben gehen. An Tagen wie diesen; Gesamtmarkt 1,5% Plus- und meine Depot sogar noch leicht im minus, verliert man aber schon ein wenig die Geduld und Lust.
Was macht eigentlich deine Hypo Real.Bist du noch investiert?? Ich hatte nach dem Anstieg meine Position abgebaut ( jetzt Durchschnittskurs 16€ ) , allerdings macht mir die Bude auch keinen Spass mehr.
@ Jana
drücke dir bei deinen Herz-Entscheidungen die Daumen.An der Börse ist das manchmal die bessere Strategie !


Gruß AOler

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.110.669 von AOLer am 16.05.08 14:40:11

werde bei 2,50 euro weitere anteile kaufen.die kreditkrise ist noch lange nicht ausgestanden.haltet das pulver trocken.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.110.635 von orator am 16.05.08 14:37:24

Ich finde, dass zumindest die amerikanischen Banken auf meiner Watchlist immer noch eher über- als unterbewertet sind. In Europa sieht es ein wenig besser aus, aber wirkliche Schnäppchen kann ich nicht unbedingt ausmachen.

@AOLer:
Die Hypo Real halte ich immer noch für eine der wenigen Schnäppchen am Markt.

[neonstreif]

Leute, entspannt bleiben und nachkaufen.
Mit der Dividende fürs Geld kann man gut leben.
Der Kurs wird schon drehen.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.112.115 von neonstreif am 16.05.08 16:51:34

Keine Angst, ich bin ganz entspannt

Ich muss mir nur leider eingestehen, dass ich mich in den letzten 6 Monaten ein wenig zu oft bei Finanzwerten geirrt habe. Teilweise auch aufgrund von fehlerhaftem Research (dazu gehört die RBS).

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.112.438 von buhmi am 16.05.08 17:21:36

tja manchmal greift man eben mal is klo ... bin hier selber sehr stark investiert. muss leider sagen auch "etwas" zu früh..

naja ist eh als long posi auf sicht von 5 - 10 Jahre gedacht gewesen

also net ärgern.

vielleicht liegt ja ein Diamant im Klo

dsi

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.112.776 von DarksideInvestor am 16.05.08 17:57:23

Ich habe zwar schon einige Kapitalerhöhungen mitgemacht, aber meist in viel kleinerem Umfang. Und da habe ich nie so nachgedacht und nachgehakt.

Aber was mir seit gestern durch den Kopf geht. Ist es sicher, dass die RBS ALLE NEUEN Aktien platziert bekommt ??? Auch wenn die neuen Aktien billig erscheinen.

Ich habe prozentual zu viele RBS im Depot, weil zu früh gekauft und auch immer zu früh nachgekauft habe. Und wenn ich alle Bezugsrechte ausnutzte, kostet mich das schon wieder gut 10.000,00 Euro.

Ich lese hier seit Tagen mit, weil ich nicht sicher bin, was ich machen soll. Wenn ich das richtig gelesen habe, werden die meisten wohl kaufen.

Kann mir bitte einer sagen, wo man es nachlesen kann, ob RBS ALLE neuen Aktien verkauft bekommt ? Oder ist das bei dem Preis von vorn herein sicher ? Wenn aber nicht, was würde denn dann passieren ?

In einem Börsenbrief (Privatinvestor), mit dem ich an sich ganz zufrieden bin und der auch RBS immer empfiehlt, hat zwar das Prozedere der Kapitalerhöhung gut beschrieben. Aber widerspricht sich etwas. Einerseits ist RBS in seiner Datenbank ein unterbewerteter Wert, der zum Kauf empfohlen wird. An anderer Stelle wird zwar nicht direkt vor RBS gewarnt, aber man solle vorsichtig sein.

Sorry, wenn ich dumme Fragen gestellt habe, aber es wäre trotzdem nett, wenn der eine oder andere was dazu schreiben könnte.

Vielen Dank im Voraus.

[Einstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.033 von Muckel99 am 18.05.08 18:49:24

Auch ich liege weit im minus und werde dennoch einen wesentlich höheren Betrag in die Kapitalerhöhung stecken, weil ich davon überzeugt bin, dass die Banken langfristig wieder mal die Gewinner der jetzigen Krise sind.
Über die volle Platzierung mache ich mir keine Sorgen, da ich große Adressen dahinter vermute, da man nie wieder so preiswert an RBS Shares kommen wird.
Es wird vielleicht 2 Jahre dauern, dann sehen wir wieder Höchstkurse.
Allen Investierten viel Erfolg!

[chinadotcom]

Hallo zusammen.

Auch ich habe um die 7 bei der RBS zugegriffen. Bei der anstehenden Kapitalerhöhung habe ich noch Bezugsrechte dazugekauft, die das 1,5 fache meiner ursprünglichen Investition (Anzahl) ausmachen.

Ich bin langfristig sehr optimistisch, was die Banken betrifft und insbesondere sehe ich sehr gute Langfristchancen bei unserem Wert. Unsere Aktie hat einen sehr hohen Anteil an institutionellen Anlegern, die nach meinem Kenntnisstand die Kapitalerhöhung mitgehen. Wie der derzeitige Stand ist, kann man nicht erkennen. Jetzt heisst es einfach: "abwarten"

Nach dem Fristablauf sollten wir Infos über die Kaperh. erhalten.

Nachdem ich vor einigen Jahren schon bei der Allianz die Kapitalerhöhung zu sehr sehr günstigen Kursen mitgemacht habe werde ich auch hier nach einigen Jahren einen richtig schönen Gewinn einstreichen können. Denn die Afa´s von heute stellen nach meinem Dafürhalten zum großen Teil Zuschreibungen von morgen da. ggf. steht dann wieder Kapital für Aktienrückkäufe zur Verfügung und die Verwässerung wird sich ein wenig relativieren.

China

[momos]

Hat es einen Grund, dass der Preis einer jungen Aktie + Bezugsrecht (200 p + 0,52 Euro = ca. 3,00 Euro) aktuell um etwa 10 Prozent unter dem Kurs von RBS steht.

Gibt es Dividendenunterschiede zwischen den alten und den jungen Aktien oder welche Gründe hat das ?

Oder habe ich mich verrechnet ?

Da es keinen "free lunch" gibt, muss es ja eine Erklärung geben, sonst würde ja vernünftigerweise jeder RBS Aktionär seinen Bestand verkaufen und in Bezugsrechte eintauschen.

Etwas ratlos,
<momos>

[falke65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.122.033 von momos am 19.05.08 09:39:42

aktie bald unter 3 euro..

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.122.100 von falke65 am 19.05.08 09:47:39

Ich hoffe, dass Ihr Recht behaltet und RBS auf Dauer langsam wieder steigen wird.

Ich bin leider kein großer Optimist und versuche seit vielen Jahren, dass Steigen und Fallen der Aktien besser zu verstehen.

Ich versuche zwar immer, mein Geld einigermaßen gleichmäßig auf Branchen und Unternehmen zu verteilen. Aber immer wieder passiert es doch, dass ich von der einen oder anderen Aktie einfach im Verhältnis zuviel im Depot habe. Und die RBS habe ich eindeutig übergewichtet und da kommen bei mir sofort Erinnerungen hoch. Ich habe (die Gründe weiß ich nicht mehr) vor vielen Jahren die Worldcom immer mehr verbilligt, höher als es für einen gesunden Mix im Depot richtig war. Ich konnte mir damals einfach nicht vorstellen, dass man so ein großes Unternehmen in den "Sand" setzt. Kurz - es wurde in den "Sand" gesetzt und das Geld war weg.

Und da kommen eben ungute Gedanken zu RBS hoch, weil ich sie zu sehr übergewichtet habe.

Wo ich mir auch Gedanken drum mache. Wir lesen permanent von den Milliarden Abschreibungen der Banken wegen der Suprime Krise. Was ist eigentlich mit den Anlegern? Vor vielen Jahren ist mir von Consors ein Papier angedient worden. (A0AMCG) Anleihe mit 6,625 % und da die IKB dahinter stand, eine kleinere Menge geordert. Seitdem bin ich mit Anleihen, die ca. über 5 % zahlen, sehr skeptisch geworden. Der Wert A0AMCG notiert heute mit 18,00 Euro - 82 % unter Ausgabe. Aus den Foren weiß ich, dass ich da nicht der einzige bin, aber dieses und andere Papiere sollten sich bei den Privatpersonen doch auch auf einige Euro summieren. Also ist doch nicht nur bei den Banken reichlich Geld vernichtet worden.

Aber zurück zu RBS. Ich kann leider die Bilanzen noch nicht so genau lesen und versuche über viele Meinungen und Informationen mir eine eigene Meinung zu bilden.

Und da "sie" Bear Stearns gerettet haben, hoffe ich einfach, dass RBS nicht den Bach runtergeht und wir spätestens in einigen Jahren wieder in positiven Terrain sind. Aber was ist schon sicher !

Wie war das - Aktien und Schmerzensgeld !!! Erst kommen die Schmerzen und dann das Geld !!! Aber keine Regel ohne Ausnahme - Worldcom - hier waren nur Schmerzen, viele Schmerzen !!!

Und wenn ich dann jeden Tag lese, dass wieder jemand dankend abgelehnt hat, überhaupt für das Versicherungsgeschäft der RBS mitzubieten. Die Zweifel bleiben.

Oft wäre die Verlustrealisierung besser gewesen. Aber auch schon oft war nach einer gewissen Durststrecke der Buchverlust wieder einem schönen Plus gewichen.

Trotzdem

Einen schönen Tag an Alle ....

[falke65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.122.965 von Muckel99 am 19.05.08 11:20:33

19.05.2008 - 10:14 Uhr
ANALYSE/GS senkt RBS-Kursziel auf 290 (350) p - Neutral





Einstufung: Bestätigt Neutral
Kursziel: Gesenkt auf 290 (350) p
Schätzung Gew/Aktie 2008: Bestätigt bei 16,80 p
2009: Bestätigt bei 36,10 p




Die Analysten von Goldman Sachs (GS) begründen das niedrigere RBS-Kursziel damit, dass die Aktie seit 15. Mai ohne Bezugsrechte gehandelt wird. Im vorhergehenden Kursziel seien 60 p für die Bewertung der Bezugsrechte eingeschlossen gewesen, so die Analysten weiter.

Als zentrale Risiken sehen sie weitere Abschreibungen und sinkende Einnahmen aus der Global Banking & Marktes-Sparte sowie geringere Synergien auf der Übernahme des Wettbewerbers ABN Amro.

[AOLer]

Habe gerade 3,16 Kauf eingegeben.Glaube das der Kurs bald wieder anziehen wird, zur Zeit sammeln hier einige billig die BR ein, bevor man dann wieder Gas gibt.

@Muckel99

mit Worldcom hab ich auch ein ne Menge Kohle in den Sand gesetzt!Hatte dann aber bei 10€ die Reißleine gezogen.

Gruß AOLer

[xby]

Ja bin auch wieder rein bei 3,348
und jetzt 3,18 nochmal verbilligt
aua

[Fuxxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.422 von chinadotcom am 18.05.08 20:33:24

Nicht zu fassen!
"China" auch bei RBS drin.
Diesmal leiden wir beide gemeinsam.
Im Gegensatz zu CDC bin ich hier aber positiv gestimmt,
obwohl die Subprime-Krise mir auf den Keks geht.
Im Falle RBS hörst du darüber sehr wenig,
ob und wie dick die da drin hängen.
Um so mehr schmiert allerdings der Kurs ab.
Wenn das nicht verdächtig ist.
Wissen hier Insider mehr als wir?

Fuxxer

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.123.821 von AOLer am 19.05.08 13:00:56

@AOLer

will nur kurz vom Thema RBS abweichen ...

immerhin hast Du bei Worldcom bei 10,00 Euro die Notbremse gezogen. Bin durch BörseAktuell (lange gekündigt) auf Worldcom aufmerksam geworden. Der Börsenbrief hat erst bei 2,00 Euro die Notbremse gezogen. Habe mich an die Sammelklage angeschlossen. Habe auch inzwischen 2 Schecks erhalten. Der 2. Scheck kam Anfang diesen Jahres. Aber durch den "schlechten" Dollar ist da auch nur noch die Hälfte bei mir angekommen. Auch wenn ich im Moment sehr negativ schreibe, ohne Aktien geht es aber auch nicht.

Ich will irgendwann unabhängig von den Börsenbriefen werden. Ist einfach alles nicht befriedigend. Boerse.de Aktienbrief hat vor längeren Zeit behauptet. Man solle lieber Starbucks kaufen statt die langweiligen MCDonalds. Mir waren die Starbucks zu teuer, deswegen hatte ich die langweiligen MCDonalds. Schau Dir mal die Charts an. Der "langweilige" Wert liegt wieder vorn !!!

Aber zurück zu RBS. Wenn ich mir nur die Charts anschaue, wird mir doch etwas Angst und Bange.

UBS und Citigroup sind ja auch sehr gebeutelte Suprime Werte. Ich vergleiche oft die Charts mit dem Tief in 2003.

UBS in 2003 = um 20,00 Euro - Heute um 20,00 Euro = +/- Null

Citigroup in 2003 = um 30,00 Euro - heute um 15,00 Euro - 50 Prozent. In Dollar sieht das aber ganz anders aus 2003 = um 28,00 Dollar - heute um 23,00 Dollar = -18 Prozent

Aber die RBS in 2003 = um 6,50 Euro - heute 3,18 = -51 Prozent.

Somit ist für mich die RBS der große Verlierer. Optisch laut Chart auf jeden Fall.

Ich kann nur hoffen, das Du / Ihr alle Recht habt, dass die "Dinger" wieder steigen ...



P.S.: Manchmal habe ich so oder so das Gehühl, dass ich die Aktienkurse bewegen kann. Sobald ich einsteige - fällt die Aktie. Sobald ich verkaufe, steigt die Aktie wieder !!! Manchmal nervt mich das schon gewaltig.

[bug86]

Die RBS hat derzeit ein Marktkapital an der Börse von 32MRD Euro...
Das ist doch echt ein Witz. Schon alleine die Übernahme von ABN waren 70 Mrd + eingener Firmenwert.


Die RBS müsste doch locker 50-100 MRd Wert sein an der Börse


oder sehe ich das falsch....

[xby]

The Royal Bank of Scotland Group PLCRSS Feed dekoration
Frankfurt: 3,18
Kursentwicklung -6,19%

Mehrheitsbeteiligungen (größer 50%)

Unmittelbare Mutter: Royal Bank of Scotland Group plc

Anteile

Barclays PLC 4,01 % Anteil am Grundkapital
GB 31.12.2006

Degal and General Group plc 4,01 % Anteil am Grundkapital
GB 31.12.2006

Dhe Capital Group Companies Inc. 3,01 % Anteil am Grundkapital
GB 31.12.2006

Banco Santander Central Hispano, S.A. 2,30 % Anteil am Grundkapital
GB 2007 Banco Santander

China .com 0,00025 % Anteil am Grundkapital

[xby]

Wir sind ja nun auch in Zement investiert
könnten wir denn Kurs jamal erstmal zementieren

finanzen.net
HeidelbergCement: Royal Bank of Scotland stockt Beteiligung auf
Freitag 28. März 2008, 16:49 Uhr

Heidelberg (aktiencheck.de AG) - Die Royal Bank of Scotland Group 865142) hat ihre Beteiligung an der HeidelbergCement AG erhöht.


notierten Zementhersteller am 18. März die Schwellen von 3 und 5 Prozent überschritten und liegt seitdem bei 5,36 Prozent.

[sisyphullus]

So heute mittag meine zweite kleine Position gekauft.
Ist ja wie beim Rafting die Aktie wird gerüttelt und geschüttelt. Heute geht es nochmal richtig abwärts. Spätestens aber wenn es heißt: Kapitalerhöhung erfolgreich abgeschlossen, wird die Aktie einen Freudensprung hinlegen und in ruhigeres Fahrwasser kommen.(Achtung nur meine Meinung)
Vielleicht fahren ja einge die Strategie die Aktie leerzuverkaufen und sich gleichzeitig mit fallendem Kurs mehr und mehr Bezugsrechte zu sichern.
Ich drehe lieber ein kleineres Rad und stocke meine Position langsam auf. So kann ich meine Strategie fortführen, auch wenn die Aktie unter 200 GBp (an der Börse ist alles möglich) notiert.
Mich überrascht, dass es zwei WKNs gibt, um die Bezugsrechte zu handeln. Einmal A0QZVP wird in Deutschland bei ca. 0,64 Euro gehandelt und A0Q16Z in den Niederlanden bei ca. 0,40 Euro.
Weiß jemand warum sie so unterschiedlich notieren ?

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.125.028 von sisyphullus am 19.05.08 15:21:53

Was kostet denn ein
Aktienkauf über Bezugsrechte?

Gruss `Xby

[Einstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.125.068 von xby am 19.05.08 15:26:00

man kauft mit einem Abschlag von 46% auf den Kurs vom 21.04.08

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.125.068 von xby am 19.05.08 15:26:00

Noch eine Frage hab bei verschieden
Kursanbieterseiten
Onvista, Handelsblatt, Ariva
geschaut und jeweils nur die
Aktie gekriegt, wollte mich selber schlau machen:O

[neonstreif]

Hallo an alle Schwerstinvestierte!
Die 250 hat also keine SL,s gefordert.
Da es doch sehr unwahrscheinlich ist ,dass wir durch die 200 gehen ,und auf unsere Optionen draufzahlen, sollten jetzt alle Register gezogen sein.
Nach all den schlechten Nachrichten können wohl nur noch die Termiten einfallen.
Jedenfalls ist jetzt wohl Gegenschub angesagt.
Nach der Dividende ist auch wieder etwas Kaufkraft da.
Habe das selbe Spielchen dieses Jahr schon bei der HRE durch.
Klöckner war ein ähnliches Beispiel.
Zum Schluß steht man immer nur da und glaubt gar nicht wie tief der Kurs doch gehen konnte.
Auch hier hätte ich mit dieser Erfahrung viel cooler nachkaufen müssen.
Wir werden uns wohl hier alle noch lange sehen.
Das sollte die beste Gelegenheit sein vor der Abschlagsteuer einen der besten Dividendenwerte abzugreifen,der sich ab jetzt in Kurs nur steigern kann.
Solllten die Schotten nicht mit Geld umgehen können, muß die Geschichte umgeschrieben werden.

[Einstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.125.136 von xby am 19.05.08 15:33:03

wenn du die Bezugsrechte suchst, die sind unter der WKN A0QZVP zu finden.
Ansonsten schau in finanznachrichten.de unter RBS Nachrichten

[bug86]

Wenn ich die Aktien nach dem Dividenden Stichtag erworben habe, dann wird die Dividende nicht von meinen Aktien abgezogen? Oder muss ich am 23.05 nochmal 8% Dividendenabschlag hinnehmen?

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.125.244 von Einstieg am 19.05.08 15:43:29

Danke
aber sisyphullus hat die WKN
ja schon gepostet.
Ich bin jetzt schon reichlich mit RBS bestückt.
Aber vor zig Jahren konnte man die Bezugsrechte mit
Kurs und WKN im Kursteil von Handelsblatt oder Börsenzeitung
nachlesen.
Um so erstaunlicher ist das weder die Börse Frankfurt
noch obengenannte in Ihren Suchmaschinen die Bezugsrechte listen.

Danke und Gruss `Xby

[Arry07]

Hallo,
bin am überlegen ob ich ein stopploss setzte. habe mir RBS erneut bei 3,55 € gekauft. Nicht das die wirklich noch ins bodenlose fallen. Was meint ihr dazu?

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.125.329 von bug86 am 19.05.08 15:50:21

ist am 23.05 Zahltag, gut wir kommen alle auf ein Bier

nein, Abschlag ist immer nach dem EX-Dividendentag

Gruss `Xby

[xby]

Bezugsrechte Tageschart Börse Stuttgart

[xby]

@xby

BankSuchmaschinen verwenden

http://swebkiss.is-teledata.com/index.html?ID=0107980

[chaosmaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.125.342 von Arry07 am 19.05.08 15:51:20

Dann würdest du dich wie der typisch irrational handelnde Anleger verhalten.. ganz ehrlich, wo soll der Kurs denn hin? ich habe dieses Jahr genug Chancen verpasst und leg jetzt nochmal ordentlich nach, d.h. ich gehe die KE voll mit.. und dann heisst es warten, ich habe einen langen Atem...

[oukej]

Wenn die Bezugsrechte WKN: A0QZVP noch nicht im Depot zu sehen sind 19.5., kann man sie noch nicht verkaufen ??
Oder doch und wie ??
Dabei schickt Brokerjet die PDF Nachricht 16.5. schon, dass Bezugsrechte eingebucht werden.
Und die Rechte wurden schon 15.5. an der Börse Frankfurt verkauft.
Bis die Bezugsrechte im Depot zu sehen sind , werden die vielleicht nur für 0,50 euro oder noch billiger verkauft und dann könnte man auf Schadenersatz klagen, dass sie so spät im Depot erschienen und nicht mehr für 1,00 EUR wie 15.5. wert sind.
Aber klagen wegen 1000 EUR lohnt sich nur, wenn man den Rechtsanwalt nicht zahlen müßte, oder wenn der Broker oder Bank als Verlierer mir meinen Rechtsanwalt zahlen müßten.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.130.089 von oukej am 20.05.08 05:59:44

Das ist natürlich blöd.
Aber hättest du sie für ein Euro verkauft?
Solange sie nicht über 1,10 stehen,ziehe ich die Kapitalerhöhung voll durch.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.130.115 von neonstreif am 20.05.08 06:32:32

4,50 sollte auf kurze Sicht erst einmal wieder der Start zu neuen Ufern sein.
Mal sehen ob wir beim ersten Mal butterweich durch die 300Gbp gehen.

[neonstreif]

Glückwunsch an den, der heute noch mal für 3,15 ein paar Dinger abfassen konnte.
Eine Marke die wir wohl nicht wieder sehen.
Leute ich sehe GRÜÜÜN.

[xby]

Ja 3,31
+25,00 €
+0,04 %

[oukej]

Das beste an britischen Bank-Aktien ist,
dass die Dividenden 7% bis 10% vom Kurs STEUERFREI kommen.
HBOS , Barclays , Royal Bank of Scotland.
Und es ist sehr einfach,
dass die britischen Dividenden auch steuerfrei bleiben.

[hajoberg]

Hallo oukej, wie meinst du das? ...sehr einfach ...auch steuerfrei bleiben...
Meines Wissens müssen die Banken ab 1.1.09 u.a. von den Dividenden direkt 25% abführen.Wie machen das denn die ausl. Banken? Wohl nicht - oder?
Danke!
hajo

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.134.320 von oukej am 20.05.08 16:12:14

Kleiner Tipp!!

[DerRosenstolze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.130.125 von neonstreif am 20.05.08 06:39:11

auf welchem planeten wohnst du denn

[DerRosenstolze]

und übrigens wie war das noch?

sell in may and go away.... oder so änlich.
denke das kommt doch erst noch, oder ?

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.138.283 von DerRosenstolze am 20.05.08 22:55:47

ich halte dagegen .. bei bankwerten gibts diesmal kein "sell in may...."



und wenn doch .. dann kann ich noch mehr kaufen

wenn die zittrigen rausgehen gehe ich rein... das schon seit mehr
als 16 Jahre und bis dato zu 80% auf sicht von 2-3Jahren erfolgreich.


antizykler dsi

[bug86]

warum bricht die aktie nun wieder ein?
weiß jemand etwas?

[lecraminhio]

@all

Kann mir einer sagen wann die Kapitalerhöhung abgeschlossen sein soll? Danke euch!


Gruß Lecraminhio

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.141.032 von bug86 am 21.05.08 11:50:24

womöglich weil alle infos etwas undurchsichtig sind, und jeder ein gerücht daraus machen kann.

http://seekingalpha.com/article/78111-royal-bank-of-scotland…

[torjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.141.250 von lecraminhio am 21.05.08 12:07:32

letzter einlösungstag der bezugsrechte ist der 29.05., danach zwangsverkauf

torjaeger

[CX650]

wieder übel heute. bleibt nur das dividendentrostpflaster übermorgen.

[AOLer]

so langsam kann ich dem Kursverlauf nicht mehr folgen....heute wieder -7%...das ist doch schon dramatisch ???????

[lecraminhio]

@all

Ich habe das mal vor paar Jahren bei Versiko erlebt. Da ging es auch nur abwärts während der Kapitalerhöhung um danach wieder kräftig zu steigen. Allerdings wenn die erst am 29. beendet ist dann ist noch ganz schön lange hin.

Gruß Lecraminhio

[Einstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.143.743 von AOLer am 21.05.08 16:26:25

ja, das sind herbe Verluste und mit ökonomischen Maßstäben nicht mehr nachvollziehbar. Börse ist und bleibt irrational!
Doch jetzt habe ich A gesagt und werde wohl oder übel B, an der Kapitalerhöhung teilnehmen und auf bessere Zeiten hoffen.
Das die RBS einmal zum Schnäppchenpreis zu haben ist, wäre mir im Traum nicht eingefallen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.231 von Einstieg am 21.05.08 17:09:54

Das die RBS einmal zum Schnäppchenpreis zu haben ist, wäre mir im Traum nicht eingefallen.

So langsam kommen mir Zweifel, ob es sich hier wirklich um ein "Schnäppchen" handelt!

Bin selber stark investiert und werde an der Kapitalerhöhung teilnehmen.
Bei 240 pence steht der Kurs drüben im Augenblick!

Nachkaufen werde ich jetzt nicht mehr, auch wenns verlockend ist.
Bis jetzt wars auf jeden Fall die falsche Strategie!

Widerlich!!!

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.303 von Datteljongleur am 21.05.08 17:16:00

Genau so hab ich,s auch gemacht meine letzten 1000 waren bei 3,12.
Hop oder top.
Kapitalerhöhung wird durchgezogen.
Nimmt selbstmörderische Züge an.
Hoffe ,dass wir nicht bei 200 aufsetzen.
Erschreckend spannend das alles.

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.303 von Datteljongleur am 21.05.08 17:16:00

langsam machts kein spass mehr schon xx.xxx in den miesen

ich drehe bald durch.... kaufe erst bei 1 euro wieder nach

dsi

[artesano]

wenn das so weitergeht und der kurs unter 200p geht, dann wird sich wohl auch die frage stellen, ob die kapitalerhoehung ueberhaupt durchgeht. unglaublich, was sich hier abspielt. ich vermute, dasz sich viele von ihren bestaenden trennen, um cash zu generieren und an der kapitalerhoehung teilnehmen zu koennen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.418 von artesano am 21.05.08 17:26:04

Könnten natürlich auch gezielte Leerverkäufe sein, um den Kurs vor der Kapitalerhöhung so richtig in die Knie zu zwingen.
Die Bezugsrechte werden ja auch immer billiger.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.485 von Datteljongleur am 21.05.08 17:32:03

Eins ist jedenfalls sicher,wenn das andere Banken auch noch durchmachen,kennen wir schon das Spielchen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.516 von neonstreif am 21.05.08 17:35:11

wenn das andere Banken auch noch durchmachen,kennen wir schon das Spielchen.

Naja, dann dürfte ich mein Depot aber für ne ganze weile nicht mehr anschauen. Habe vieeeele Finanzwerte gekauft. Alle zu einem vermeintlichen "Schnäppchenpreis"!
Deshalb wäre ich stark suizidgefährdet, wenn ich mir bis dahin noch ne Kugel leisten kann!!!

[Chrysta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.516 von neonstreif am 21.05.08 17:35:11

ich schaue jetzt nicht mehr auf den Kurs- versaut einem die ganze Stimmung- jetzt verkaufen wäre Blödsinn.

[xby]

R uhig
B lut
S pekulanten

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.600 von Datteljongleur am 21.05.08 17:42:33

Ja man muß sich langsam darüber in klaren sein, dass es in Rentenalter auf Steinchen nuckeln oder Sekt trinken angesagt ist.
So egal sollte ein das Geld schon sein.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.600 von Datteljongleur am 21.05.08 17:42:33

So langsam haben wir jedenfalls, wenn nicht alles schief läuft, schon wieder die höchste Dividende nächstes Jahr unterm Strich von allen Bankwerten.

[neonstreif]

Hat sich einer mal den 10 jährigen Chart angeschaut.
1998 haben wir schon mal auf die 2,98 aufgesetzt.
So einfach kann Börse sein.
(die englische hätte noch ein bisschen Luft nach unten)

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.811 von neonstreif am 21.05.08 18:06:26

schon wieder die höchste Dividende nächstes Jahr unterm Strich von allen Bankwerten.

Wenns denn eine gibt!

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.942 von Datteljongleur am 21.05.08 18:20:49

Gibts nicht bei Banken immer Kohle.

[mjgopl]

naja - aber nicht wenn die banken alle pleite sind ! ich bin auch übel hoch eingestiegen mit fast 50% meines ganzen kapitals - finde das da überhaupt nicht lustig in gut 3 wochen über 1/3 meines guten geldes zu verlieren !

[MdBJuppZupp]

Wenn es noch ein paar Tage so weiter geht, bekommt man Geld wenn man Bezugsrechte NIMMT...........

[MdBJuppZupp]

Wer von euch nimmt die neuen Aktien??
Pro??
Kontra??
Ich werde wohl kaufen, da ich den derzeitigen Verfall für eine maßlose Übertreibung halte.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.145.674 von MdBJuppZupp am 21.05.08 19:44:58

Die Kommentare werden eindeutig schlechter ...

Ich weiß nun nicht, wie schlecht sie noch werden müssen, bis es wieder steigt ...

Will nicht vom Thema abweichen, aber beim Ölpreis ist es genau andersrum ...

Geht 50 Cent runter, um dann wieder um 150 Cent zu steigen und das seit Tagen und das ÖL wird teurer un teurer ...

Genau wie RBS - nur hier in die falsche Richtung.

Ich will einfach nicht an die Vorhersage glauben.

Ich habe ca. 2002 einmal in meinem Depot einen Wert total übergewichtet (extrem übergewichtet ...)

Ist Pleite gegangen und Geld war weg ...

Bei der RBS bin ich nach der Kapitalerhöhung in der gleichen Situation !!!!!

Ich will hoffen, dass es nicht wieder passiert.

[chaosmaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.145.858 von Muckel99 am 21.05.08 20:04:54

Hm da brauchste keine Sorgen haben. Wenn die RBS pleite geht, können wir noch viel mehr Papier verbrennen :-) Ruhig Blut, ich hab ordentlich nachgelegt

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.145.565 von mjgopl am 21.05.08 19:31:27

Das gute ist noch haben die Leute genug Kohle in ihren Depot,um die Kapitalerhöhung der RBS mitzumachen.
Also wird die RBS schon überleben.
Insofern ein cleverer Schachzug der RBS.
Wenn hier einige Leute noch andere Bankwerte in ihren Depot haben die ähnliche Anstalten machen wollen,könnte es bei den anderen Banken knapp werden, eine ähnliche Strategie zu fahren.

[chaosmaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.145.899 von neonstreif am 21.05.08 20:09:16

Die Großen sind doch schon längst dabei:
Credit Agricole, RBS, SocGen, UBS, HBOS, Wachovia, Merril und Citi...
und nun auch Barclays. Wirklich zeitig war RBS gar nicht dran, aber es betrifft ja vor allem inst. Investoren, von daher ist das wohl das geringste Problem.