Juniper Networks vs. Cisco Systems - 500 Beiträge pro Seite

[MH120480]

Ich werde mal versuchen, das Problem von Cisco und den Vorteil von JNPR herauszustellen.

Juniper Networks (JNPR) hat es vor kurzem geschafft, einen Router vorzustellen, der schneller ist als das Top-Modell von Cisco Systems (CSCO). Gleichzeitig präsentierte JNPR 4 neue Kunden, die diesen Router (STM-64/OC-192c) nutzen werden:

UU-Net eine Tochter von MCI Worldcom

GTE Internetworking gehört zur GTE Corp.

Cable & Wireless global network

KPNQwest

Doch schauen wir mal kurz auf die Zahlen:

JNPR: 102 (4) Mio$ Umsatz dabei einen Verlust von 9 Mio$ jedoch kleterte der Marktanteil bei Internetrouter von 2,8% auf 14,8%.
Die Marktkapitalisierung liegt bei ca. 35 Mrd.$ bei einem Kurs von 220$.

CSCO: 12,1 (8,5) Mrd$ Umsatz dabei einen Gewinn von 2,1 Mrd$. Der Marktanteil hingegen sank von 86,2% auf 78,7%.
Die Marktkapitalisierung liegt bei ca. 530 Mrd$

Cisco als großer, schwerfälliger Marktführer wird mit seinen früheren Waffen geschlagen (schneller und besser als die Konkurrenz. Dies wird versucht, durch Aufkäufe von kleinen innovativen HighTech-Schmieden, zu kompensieren.

Meiner Meinung nach wird Cisco die momentane Marktstellung nicht halten können, was sich nachhaltig negativ auf den Kurs auswirken wird!

Kleinere Konkurrenten wie bspw. JNPR werden immer mehr in den Vordergrund rücken, aufgrund ihrer Innovation! Die Zahlen oben zeigen es.

Der Markt ist groß genug für mehrere aber Cisco kann in meinen Augen nur noch verlieren. Firmen wie JNPR oder BinTec wird CSCO nicht aufkaufen können, allein schon aus Kartellrechtlichen Gründen...und der nächste heftige Schlag kommt, wenn das CSCO-Manament wieder mal ein kleines innovatives Start-Up-Unternehmen übersieht...

Die Erschliessung neuer Märkte wird bei CSCO zwar vorangetrieben doch wird man so zum Gemischtwarenladen mutieren...wir verfolgen zurück...bisher schaffte es nur General Electric als solcher langfristigen und vorallem nachhaltigen Erfolg zu haben.

Dann führen wir uns einmal vor augen, das Cisco mit 35% im durchschnitt der letzten 5 Jahre gewachsen ist...rechtfertigt dies einen Kursanstieg von ca. 100% jährlich? Selbst nach modernen Bewertungsmethoden nur schwerlich...

Aus o.g., kurz dargestellten Gründen, würde ich auf dem momentanen Kursniveau nicht in Cisco investieren!

Mfg MH

[el dineral]

Ich will mal folgendes zu bedenken geben: Juniper hat auf Basis der momentanen Schätzungen und des momentanen Kurses ein 2002er KGV von ca. 550(!). Gehen wir davon aus, dass der Gewinn pro Aktie in den darauf folgenden zwei Jahren jeweils verdoppelt wird, dann sind im Jahr 2004 ungefähr beim geschätzten 2000er KGV von Cisco angekommen - sofern der Kurs bis dahin stagniert. (Das sind natürlich nur grobe Werte.) Wachstum in Ehren, aber das ist heftig.

[com69]

Diese Aussagen sind für mich so nicht nachvollziehbar.
zuerst gebe ich el dineral recht. Juniper müsste noch stark wachsen um eine ähnliche Bewertung wie Cisco zu erreichen.
außerdem beweist cisco seit jahren wie Gewinnorientiert man arbeiten kann.
Was passiert mit Juniper, wenn Cisco an der Preisschraube dreht. Dann konnte dieses Unternehmen sehr schnell in die Bredullie kommen.
am besten ist es wahrscheinlich, wenn man in beiden Unternehmen investiert ist.
Im Koloss mit den sicheren gewinnen und im kleinen innovativen mit den großen zukunftsaussichten.
Nachfolgend ein paar Anmerkungnezu cisco

Cisco Systems - Die Technik

Cisco ist im Bereich Infrastruktor für das Internet tätig.
D.h. es stellt vor allem die Knotenpunkte sowie die Zugangstechniken (Routers, Haps).
Im Endeffekt das Equipment für Internet Service Provider

Weitere Technologien in denen Cisco führend ist:
Digitale Signalprozessoren
eingesetzt in Handys und Palm-Tops
Dienen der Funkgesteuerten Sprachkommunikation

Optoelektronische Systeme
Datenströme konnen 100,1000 oder vielleicht sogar 100.000 mal schneller Strömen.
Und Geschwindigkeit wird der Qualitätsstandard nr.1 im Netz werden

Konkurrent: 3Com, Lucent, Bintec, Qualkomm, Redback Networks
Cisco hat einen Marktanteil von 85 %


Cisco Systems - Die Erfolgsstory

AOL,Yahoo, Amazon, Ebay usw. sind die Goldgräber von denen einige reich werden.
Cisco ist der Schaufelverkäufer der gartantiert reich wird (bzw. ist)
Vergleiche Gewinnmargen von Cisco mit oben genannten Firmen.

Cisco sichert sich seine marktbeherrschende Stellung bzw. die Marktführerschaft in neuen Bereichen durch ca. 10-20
Firmenkäufe pro Jahr. Durch die Zukäufe, meist durch eigene Aktien steigt der Wert der Firma, die Kurse steigen. Dadurch
steht wieder Kapital in Form von Aktien zur Verfügung.
Es werden nur Companys gekauft, die mit ihrer Technologie der Konkurrenz überlegen sind.
Daneben wächst Cisco auch durch inneren Zuwachs.


Cisco Systems - Die Aktie

Seit Gründung vor 16 Jahren um 700% gestiegen.
Steigt kontinuierlich und ohne größere Korrekturen.
Verdoppelt sich im Durchschnitt jedes Jahr
Kursziele:
2001: 250
2002: 500
2003: 1000 usw.
Viele überbewertete High-Tech Werte werden demnächst abstürzen oder zumindest stark korrigieren.
Aber Cisco wird wie ein Fels in der Brandung stehen


Cisco Systems - Die Zukunft

Da es Weltweit noch viele Bereiche gibt, die im Bereich Internet kaum erschlossen sind, hat die Firma noch enormes
Potential.
Gleichzeitig müssen durch die große Anzahl der Nutzer in Ländern wie Europa USA usw. die Datenströme schneller
durchgestellt werden. Dabei ist Cisco mit seinen Techniken hervorragen positioniert.

Ein Einstieg bei Cisco lohnt wohl zu jedem Zeitpunkt

[MH120480]

Sorry aber ich glaub irgendwas wird hier falsch verstanden...

1. Ich hab keinerlei Kaufempfehlung abgeben.

2. Ich habe dargestellt, das Cisco massiv Marktanteile abgibt.

3. Ich habe im Endeffekt erklärt wo ich die Probleme bei Cisco sehe und warum ich da niemals investieren würde auf dem momentanen Niveau!

Com69 was interessiert mich der Preis? Ich will das technologisch beste Produkt, was denkste warum JNPR, Cisco schon mit Einführung des neuen Produktes 7% Marktanteil abgenommen hat? Cisco kauft und kauft und verliert Marktanteile...irgendwas läuft doch da falsch oder?

Wie lange kann Cisco seine hohe Bewertung durchsetzen, wenn es weltweit Marktanteile verliert...die Asiaten kaufen lieber bei sich selbst...allerdings lassen sie die Amis rein um von denen zu lerenen!

Eben die Technologieführerschaft hat Cisco verloren, wie schnell können sie kontern? Ein behäbiger Riese...

El dineral wie rechtfertigst du aus Fundamentaler Sicht ein Wachstum von 100% des Aktienkurses, bei einem durchschnittlichen Umsatzwachstum von 35% in den letzten 5 Jahren bei Cisco?

Hast du dir die Wachstumsraten von JNPR angeschaut? Bist du nicht auch der Meinung, das KgV bei solchen Wachstumsfirmen ein recht unangebrachter Bewertungsmaßstab ist? Ist es nicht fast immer so, das ein Unternehmen ein sehr hohes KgV hat, wenn es die Gewinnschwelle erst durchbrochen hat?

Mfg MH

[Die_Wahrheit]

Juniper? Ein gutes Unternehmen - die Bewertung ist relativ hoch:

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20000330/wr/column_pluggedin…

...
Zusatz: es werden auch andere Unternehmen in diesem Sektor einsteigen, die nicht nur eine Konkurrenz zu Cisco darstellen, sondern auch zu Juniper.....

[el dineral]

Hallo MH: ich gebe Dir insofern recht, dass das KGV nur von begrenzter Aussagekraft ist, wenn ein Unternehmen die Gewinnschwelle durchbricht. Trotzdem: 2004 ist noch lange hin, bis dahin ist das Unternehmen (wenn es weiterhin gut läuft) seit Jahren in der Gewinnzone und immer noch zu teuer, denn es wird bis dahin vermutlich nicht Marktführer sein.
Die von Dir beschriebene Steigerung des Kurses im Verhältnis zum Umsatzwachstum bei Cisco ist natürlich richtig, aber Cisco ist ja AUCH schon verdammt teuer. Und die sind Marktführer und verdienen deshalb (zunächst mal) eine höhere Bewertung (Vertrieb usw blabla). Ansonsten gebe ich Dir aber recht: ich würde auch nicht in Cisco investieren (und bin es auch nicht).

[MH120480]

Die Wahrheit wird die Zukunft zeigen...

Ich hab ein aktuelles Bsp. genommen, ich denke damit kann man am besten arbeiten...

Und ich habe auch nie behauptet, JNPR wäre billig!

Mfg MH

[com69]

!

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[Dr. Max]

MH und alle Diskutanten -

danke für diese interessante Diskussion. Immerhin haben wir ja CISCO im Königsportfolio und müssen bei diesen Trends sehr wachsam sein.

Max

[MarkV]

Hallo MH120480 und alle anderen,

Meiner Meinung nach wurde hier noch einen Trumpf vergessen, das Cisco wie kaum ein anderes Unternehmen auszuspielen weiß:
Der Kauf kleinerer Firmen mit besserer Technologie.
Mit dieser Strategie hat es der "schwerfällige" Koloss bisher immer noch verstanden immer wieder frisches Blut und Innovationen in`s Unternehmen zu hohlen.

Gruß,
Markus

[MH120480]

So ganz konform geh ich da nicht mit dir com69, so sieht man doch, das die Technologieführer bevorzugt werden, nicht umsonst nehmen BinTec und Juniper Cisco Marktanteile weg!


MarkV ein Zitat von mir aus einem Posting weiter oben:

"Cisco kauft und kauft und verliert Marktanteile...irgendwas läuft doch da falsch oder?"

Meine Meinung!

Mfg MH

[MH120480]

Es ist nichts neues, ich will es aber mal zur Sprache bringen, Cisco will in den Markt der Internettelefonie eindringen.

Dazu präsentierte Cisco ein Programm namens Avvid (Archticture for Voice, Video und Integrated Data)...ich denke wofür avid im Englischen steht brauche ich hier niemandem erläutern...als Zielgruppe werden vorerst Unternehmen. Cisco tritt hierbei gegen Lucent Technologies und Nortel Networks sowie Siemens/3com an.
Das momentane Marktpotential liegt bei 300 Millionen Dollar, dies soll jedoch bis zum Jahr 2003 auf ca.5 Milliarden Dollar ansteigen!

Die Vorteile liegen auf der Hand, so rücken hier vorallem Einsparungen in den Vordergrund...so müssen die Unternehmen nur noch die Netztstrucktur aufbauen...und ratet mal wer ihnen da die Technik anbietet...

Mfg MH

[Dr. Max]

...äh, äh, Juniper?

Max

[MH120480]

Is ne interessante Frage Doc!

Glaub ich kaum. Jetzt bräuchte man jemanden der sich da mit der Materie besser auskennt. Ich falle da schonmal weg!

Lucent ist ja mehr im Telekom-Bereicht tätig...welche Art von Netzwerk braucht man bei Internettelefonie?
Wer stellt dafür die Hardware her?

Mfg MH

[MH120480]

Unbeantwortete Fragen....naja ok, die FTD stellte ne schöne Berechnung bzgl. Cisco an, ich denke die dürfte von Interesse sein:

Der Börsenwert des Netzwerkgiganten liegt immer noch bei 412 Milliarden $, dem 21fachen des laufenden Umsatzes und dem gut 115fachen des Gewinnes. Die Bedenken der Anleger sind einfach nachzuvollziehen. Ein Dollar den Cisco in 10 Jahren verdient, ist bei einer erwarteten Verzinsung von 10% heute gerade mal 39 Cent wert. Ein in 20 Jahren verdienter Dollar ist nichtmal 15 Cent wert. Und weil in Zukunft verdientes Geld heute weniger wert ist, muss der Gewinn von Cisco schon in Dimensionen wachsen, an denen man schon zweifeln kann. Bei einer erwarteten Rendite von 10%, wäre die aktuelle Bewertung von Cisco etwa dann gerechtfertigt, wenn der Gewinn noch rund 10 Jahre mit 40% wachsen würde. Das hört sich zunächst gar nicht so erschreckend an; im abgelaufenen Quartal betrug der Zuwachs satte 58%. Aber Cisco hätte dann einen Nettogewinn von 80 Milliarden $. Das sind 13% dessen was Corporate America 1999 insgesamt verdient hat. Selbst wenn Cisco jemals in diese Dimensionen vorstossen würde, müsste das Unternehmen dauern die momentane Nettorendite von 20% aufrechterhalten, um heute 412 Milliarden wert zu sein.

Mfg MH

[cashking]

Die Diskussion finde ich gut, allerdings bin ich mir bei den genannten Zahlen nicht so sicher:
JNPR: 102 (4) Mio$ Umsatz dabei einen Verlust von 9 Mio$ jedoch kleterte der Marktanteil bei Internetrouter von 2,8% auf 14,8%.
Die zahlen wuerden also aussagen, dass der ganze Routermarkt weniger als 1 Milliarde wert waere?

Gruesse

Cashking

[MH120480]

Hmm ich glaube die Zahlen bezogen sich erstmal nur auf Amerika, JNPR stösst ja erst dieses Jahr richtig in den europäischen Markt rein, bei anderen Märkten muss man mal schaun, wie die da voran kommen.

Mfg MH

[MH120480]

Mensch Leute sehr gesprächig scheint ihr nicht zu sein...

Charttechnisch sieht es so gut auch nicht aus für CSCO. Ich werde im Anschluss mal den JNPR-Chart reinsetzen, als Vergleich. CSCO hat die Korrektur absolut gut überstanden...ich denke Kurse um die 40 wären angebrachter...werden wir aber wohl nicht sehen, da Barrons nur kurzfristige Auswirkungen hat...

Mfg MH

[MH120480]

Sieht ähnlich mies aus...

Mfg MH

[hamuebue]

Hey MH,

das sind ja interessante Charts, die Du da postest, wozu habe ich eigentlich 300 DM in ein Chartprogramm investiert? Meine Nortel sehen wohl etwas besser aus (gestern + 10,44%), sind ja auch etwas günstiger zu haben, als Cisco

[MH120480]

Ok Nortel und Cisco haben ein paar sich überschneidende Gebiete...im großen und ganzen gefällt mir rein Bewertungstechnisch Lucent da besser und die kann man wohl eher als Konkurrent von Nortel ansehen.

Mfg MH

P.S. ich habs noch nie eingesehen für sowas wie n Chartprogramm Geld zu bezahlen, so Sachen gibt es im Netz immer irgendwo kostenlos!

MH

[hamuebue]

Nortel Networks mit Großauftrag

Williams Communications hat im Rahmen der eigenen aggressiven Expansionspolitik in nun 50 Ballungszentren der USA Aufträge an Nortel Networks (NYSE: NT) vergeben, die optische Netzwerkequipment und entsprechende Dienstleistungen zum Gegenstand haben.

Die Dell'Oro Group hat herausgefunden, dass Nortel Networks in globalem Rahmen die Nummer 1 bei optischen Internet Lösungen ist mit einem Marktanteil von 30% bei DWDM- and SONET/SDH Lösungen. Mehr als 75% des Backbone Transfers in Nordamerika läuft über Nortel Networks Systeme. 1999 hat Nortel Networks die Messlatten bei der Geschwindigkeit auf 80 Gigabit/s und bei der Bandbreite auf 160 mittels unterschiedlicher Spektralfarben realisierter virtueller Kanäle mit 10 Gigabit/s pro Kanal gelegt. Macht 1,6 Terabit/s oder 100 Mio. Din-A4-Seiten pro Sekunde.

Nortel Networks hat 1999 Umsatzerlöse von 21,3 Mrd. Us-Dollar erzielt. Das Unternehmen hat die eigenen Prognosen für dieses Jahr mehrfach angehoben und rechnet jetzt mit einem Wachstum von 30 bis 35%.

17.5.00, 16:24 Uhr
GIS Wirtschaftsdaten GmbH

[hamuebue]

Übrigens MH,

wenn Du wieder mal so`n guten Link hast, wie Investtech.com, bitte posten! Das gekaufte Chartprogramm (DM Money Maker Pro) ist ganz nützlich, wenn man Charts übereinander legen und vergleichen will, inkl. der in Deutschland zugelassenen Anleihen und Fonds. Rentiert hat es sich allerdings noch nicht.

[hamuebue]

hier noch eine Meldung:

Die Analysten der Telebörse empfehlen die Nortel-Aktie zum Kauf.

Der Telekomausrüster Northern Telecom (Nortel) sei zwar noch kein Marktführer, mache aber dem Weltmarktführer Lucent Technologies das Leben immer schwerer. Die Strategie von Nortel, Paketlösungen anzubieten, die robuste Kundenbasis und die große global Reichweite mache den Konzern ausgesprochen wettbewerbsstark. Durch gezielte Akquisitionen sei Nortel mittlerweile zum Marktführer im Bereich der Glasfaseroptik aufgestiegen. Weder der Hauptkonkurrent Lucent Technologies noch Cisco Systems böte eine derart abgerundete Produktpalette in diesem aggressiv wachsenden Markt, meint James Parmelee von der Credit Suisse.

Trotz der 1,4 Milliarden Dollar teueren Übernahme von Core Trek, einem Hersteller von Komponenten für die Glasfaseroptik-Industrie, rücke Nortel von den bisherigen Prognosen zur Geschäftsentwicklung nicht ab. Dies sei nach Ansicht von Parmelee ein Indikator dafür, dass das Kerngeschäft unerwartet gut läuft. Bereits Ende Januar deuteten die soliden Auftragseingänge auf ein anhaltend hohes Wachstum hin, so der Experte.

Nortel dürfte laut Parmelee in den kommenden drei Jahren die Umsätze um jährlich mindestens 21 Prozent steigern. Schon im Herbst solle der Titel bei 125 Dollar (Kurspotenzial knapp 30 Prozent) notieren.

[MH120480]

Na in diesem Forum wird anscheind nicht viel geredet! Oder merken da die Spezialisten das sie einfach unrealistisch gedacht haben?

hamuebue wenn wir noch ein bisschen warten, hat der Titel vielleicht noch ein bisschen mehr Potential als 30%.

Cisco heute mit einem Volumensanstieg um 365.28% um momentan -4,56% runtergeprügelt. Die aktivste Aktie heute...

Mfg MH

[hamuebue]

MH120480 (super Username),

``Na in diesem Forum wird anscheind nicht viel geredet! ``,

Du hast Recht, es ist ein wenig langweilig hier, nicht was die Qualität, wohl aber was die Quantität der Beiträge angehnt. Ganz gut gefällt mir das Ex-Sac-Forum, da scheint beides zu stimmen, allerdings ohne Moderation und Club-Feeling. Der völlige Reinfall sind ja wohl die Foren für registrierte Benutzer, wenn man sich die Anzahl der Postings anschaut. Der Schuss ging ja wohl voll nach hinten los!

[GermanGoody]

Mal was technisches zu dieser Diskussion auf die Frage welche Technik für Internettelefonie gebraucht wird. Eine Antwort kann ich
nur für den Backbone geben, und das nur oberflächlich.

1. Punkt: IP Telefonie läuft bisher über die Standard Internet Backbones, das Protokoll ist IP Version 4. IP Version 4 hält theoretisch
4 Milliarden Adressen bereit, aus verschieden Gründen sind aber viel weniger praktisch Nutzbar. Zu den Gründen gehören der
Verschnitt bei der Einteilung der Adressen in Bereiche, die Reservierung bestimmter Adressen für spezielle Zwecke wie IP-Multicasting,
Netzadressen, Gateway und Broadcastadressen, Subnetierung usw.

2. Punkt: Für IP Telefonie müssen die Durchsätze durch die Backbones gesteigert und die Latenzzeiten der zu übertragenen Pakete
nach Möglichkeit reduziert werden. Das Internet-Protocol (IP) grantiert weder die Übertragung von Paketen noch gewährt es die Reihenfolge
der Zustellung der Pakete noch kann man sixch darauf verlassen, daß die einzelnen Pakete den selben Weg nehmen. Der letzte Punkt
ist der Vorteil des Internets schlecht hin und war eine Anforderung an die ursprünglich militäriche Entwicklung. Diese Prinzipien ändern
sich nicht. Virtuelle Verbindungen im Netz mit gesicherter Übertragung werden von darüber liegenden Protokllschichten wie TCP
gewährleistet, das z.B. Pakte quittiert, numeriert, fehlende Pakete in einer Sequenz neu anfordert, sie in die richtige Reihenfolge bringt
usw.

3. Punkt: IP Telefonie ist eine Art Echtzeitanwendug, für die das Netz ursprünglich nicht etnwickelt und deshalb auch heute nicht
konzipiert ist. Es liegt für IP Telefonie aus Sicht des Anwenders eine Anforderung vor, für das früher leitungsvermittelte Netze
eingesetzt wurden. Bei einem Download wäre es eigentlich egal (stark vereinfacht), wenn das erste Paket der Datei nach dem letzten
ankommt, wichtig ist ja nur, daß der Download irgendwann komplett ist.

4. Punkt: Die Paketvermittelte Übertragung ist aus Gründen der Ausnutzung der zur Verfügung stehenden Bandbreite besser für
die Übertragung von Gesprächen geeignet, als der leitungsvermittelte Dienst, da nicht immer die volle Bandbreite und auch nicht
immer in beiden Richtungen benötigt wird. ISDN überträgt aber meines Wissens immer Hin- und Rückkanal voll bidirektional in voller
Bandbreit, das weiß ich aber nicht genau, auch nicht, ob dazwischen irgendwo komprimiert und wieder dekompriiert wird, ist aber auch
nicht so wichtig.

5. Punkt: Um das in Punkt 1 angesprochene Adress-Problem in den Griff zu bekommen, ist IP Version 6 entwickelt worden. IP Version
6 wird zunehmend eingestzt werden, ist aber nicht direkt mit Version 4 kompatibel. Man geht davon aus, daß noch eineige Jahre
IP v6 Netze über sogenannte Tunnels durch IPv4 Netze verbunden werden. Ich bin im Detail nicht darüber informiert, ob schon der eine
oder andere Switch auf IPv6 aufgerüstet werden kann, ich würde aber eher davon ausgehen, daß hier eine neue Generation von Geräten
nach und nach die alten ersetzten wird. Davon verspreche ich mir keine Umsatzsteigerung, da sich die Netze ohnehin in Richtung höhere
Bandbreiten entwickeln und die eingesetzten Geräte ohnehin mit den steigenden Anforderungen wachsen müssen. Hier ist also
eine Migration zu erwarten.

6. Punkt: Es ist nicht unbedingt notwendig, daß jedes IP Telefon eine eigene IP-Adresse hat.

7. Punkt: Ein IP Telefon muß anwählbar sein, d.h., die IP-Adresse und ein weiterer Identifier, der bei den TCP-Stream-Verbindungen
ins Spiel kommt, der sogenannte Port, muß eindeutig sein. Wer sich als normaler User in das Internet einwählt, hat in der Regel keine
feste IP. Das heißt, er ist nicht anwählbar. Er kann aber durchaus jemand anrufen, dessen IP-Telefonadresse er kennt. Ob er dann
von diesem zurückgerufen werden kann, ist dabei aus verschieden Gründen fraglich.

Fazit: Was die Backbones angeht, ist vor allem ein weiterer Ausbau der Leistungsfähigkeit der Netze notwendig. Wenn die Nutzung
der IP Telefonie stark ansteigt, kann man von einer neuen oder weiteren Nutzung des Internets sprechen. Der Bandbreitenbedarf dürfte
dann überproportional im Vergleich mit der bisherigen Entwicklung steigen.

Außer acht gelassen wurden in dieser Betrachtung zum Beispiel Geräte, die auf der einen Seite Ports für Telefone und auf der anderen
Seite einen Netzwerkanschluß besitzen. Also die eigentlichen Endgeräte des Dienstes.

Further Discussions welcome

Gruss gg

[MH120480]

Auf das technische Statement werde ich mal nachher versuche einzugehen, bzw nachfragen, muß ich erstmal verdauen.

Aber es gibt noch andere interessante News! General Electric und Cisco systems gründen ein Joint Venture. Das ganze soll GE Cisco Industrial Networks heißen und soll den Aufbau von Kommunikationssystemem für die produzierende Industrie forcieren. Es werden bspw. in Fabriken Datennetze aufgebaut, die den Managern ermöglichen, vom Schreibtisch aus, direkten Zugriff auf die Produktion zu haben.

In 5 Jahren wollen die beiden 100 Millionen Dollar umsetzen.

Mfg MH

[hamuebue]

@GermanGoody,

was Du über IP-Netze schreibst, ist sicherlich richtig

aber

Net2Phone hat ein funktionierendes System entwickelt, bei welchem der angerufene Teilnehmer überhaupt keinen Internet-Anschluss benötigt, das IP-Adressen-Problem ist in diesem Zusammenhang also belanglos. AT&T möchte 1,3 Mrd US-$ investieren, weil sich glauben, das sich Net2Phone durchsetzt. Zudem wird es standardmäßig in den Netscape Navigator integriert, welcher ja bekanntlich zu AOL gehört.

Ich glaube, Net2Phone sollte man im Auge behalten

[GermanGoody]

@hamabue: Sorry, hab den Thread eben erst wieder gefunden. Dass Net2Phone solch ein System entwickelt hat, hätte ich mir am
Namen ausmalen können. Damit ist das aber nicht merh ganz das, was man unter Internettelefonie (sieht komisch aus mit den zwei t)
so allgemein versteht, nämlich: zu einem Rechner wird eine/mehrere Sprachverbindung/en aufgebaut.

Nachdem was Du geschrieben hast, verstehe ich das nun so, daß der Anrufer (und der muß nicht einmal eine feste IP Adresse haben,
eine dynamische tut es auch), einen Anderen anruft, der er über eine Telefonnummer adressiert. Ist das so gemeint?

Dann wäre das IP Adressproblem gelöst, lediglich die Übergangsknoten müßten feste IPs haben.

Gruss gg

[Einricher]

schaut euch doch mal die heutige Nachricht an( WO-News um 19:53-Uhr ), beantwortet wohl einige Fragen.

Passt haargenau in diesen Thread

Mfg
Einricher

[MH120480]

Wärst du so nett diese NAchricht hier reinzukopieren oder deine Angaben zu spezifizieren?

Danke!

mfg MH

[Einricher]

hier die Kopie :

Juniper vs. Cisco - Der Newcomer heizt ordentlich ein
von Redaktion WO [W:O] 17.07.00 19:53:23
betrifft Aktie: JUNIPER NETWORKSDL-,01 1336691
Wie die Financial Times Deutschland in ihrer heutigen Ausgabe berichtet, wird das erst seit vier Jahren bestehende Unternehmen Juniper Networks (Nasdaq: JNPR) dem Erzrivalen Cisco Systems und den Mitkonkurrenten Nortel Networks und Lucent Technologies in den kommenden Jahren ordentlich einheizen. Durch die hervorragenden Quartalszahlen der letzten Woche weiter und dem technischen Vorsprung der Hochleistungs-Router von Juniper sollte sich die bereits eingesetzte Marktanteilsverschiebung zugunsten des Newcomers fortsetzen.



Juniper lieferte erst vor zwei Jahren den ersten Router aus und besitzt auf dem heiß umkämpften Router-Markt nach einem Marktanteil von 11 Prozent nun bereits 17 Prozent. Die Hälfte des Wachstums ging dabei zu Lasten des noch Netzwerkgiganten Cisco mit aktuell 80 Prozent Marktanteil. Das US-Marktforschungszentrum Ryan Hankin schätzt den globalen Absatz für Router für das Jahr 2003 von derzeit 2,1 Mrd. US-Dollar auf 12 Mrd. US-Dollar. Der entscheidende Unterschied zu Cisco liegt bei Juniper im Grad der Spezialisierung. Juniper lässt zum Beispiel von IBM selbst entwickelte Spezialchips fertigen, die besonders auf die Anforderungen von Hochleistungs-Routern zugeschnitten sind. Cisco und den anderen Konkurrenten ist dagegen mit dem Angebot einer breiten Produktpalette dieser Markt entglitten.



Eine Bestätigung für die fortschrittlichen Produkte des Unternehmens und der somit guten Marktstellung sehen die Redakteure der FTD auch in der Kooperation mit Nortel Networks, über die wir am 29.06.2000 berichteten weiter. Dabei wird Nortel jetzt die Router von Juniper vermarkten, da die eigenen Produkte noch Monate vor der Marktreife stehen. Ein weiteres Indiz für die Beliebtheit der Router von Juniper liegt in dem vergangener Woche zustande gekommene Vertrag mit dem US-Netzwerkanbieter Savvis. Auf die Datenleitungen von Savvis vertrauen drei Viertel der weltweit 100 größten Banken. Das US-Unternehmen wird nun Cisco-Router durch die Produkte von Juniper ersetzen. Als Begründung für diesen Schritt führte Savvis-Chef Robert McCormick die hohe Geschwindigkeit der Router von Juniper an, wodurch Internet-Daten mit vierfach höherer Geschwindigkeit bearbeitet werden.



Die produzierten Router der Unternehmen sind die Dreh- und Angelpunkte im Internet. Je höher die Geschwindigkeit der Router, desto mehr Bandbreite können Service Provider und Telekommunikations-Carrier für entsprechendes Entgelt vermieten. Die Produkte von Juniper sind die M20-Router mit einer Leistungsfähigkeit von 20 Gbit Leistungsspitze (meistverkaufte Juniper-Produkt im Jahr 1999), die M40 Router und M160 Router. Mit einer Übertragungskapazität von 160 Gbit/s liegt der Preis für einen Router bei ca. 250.000 US-Dollar. Zu den größten Providern die zur Kundschaft von Juniper gehören zählen neben Ericsson und Cable & Wireless auch MCI Worldcom.



Die Entwicklung im Segment der Hochgeschwindigkeits-Router dürfte in den kommenden Monaten an Spannung wohl kaum zu überbieten sein. Unter besonderer Erwartung stehen die Reaktionen von Cisco Systems. Zwar sind die Margen bei einem so schnell wachsenden Markt noch hoch genug, doch bei zunehmenden sinkenden Marktanteil wird John Chambers reagieren müssen. Juniper hat unterdessen bewiesen, wie angreifbar Monopole in der New Economy sind und in welch kurzem Zeitraum diese untergraben werden können.



Mfg
Einricher

[MH120480]

Hier der FTD-Artikel, ich hab ihn ma aus dem Archiv gezogen:


Juniper schnappt Cisco die Schaltstellen weg

Von Martin Virtel, Hamburg

17.07.2000

Das wachsende Datenaufkommen erfordert Milliarden-Investitionen in Steuertechnik wie dieses Router-Modul von Juniper

Juniper Networks

Juniper Networks - Hervorragende Quartalszahlen und strategisch wichtige Verträge unterstreichen die starke Position des Newcomers unter den Netzwerkausrüstern im Kampf gegen den Monopolisten CiscoJuniper schnappt Cisco die Schaltstellen weg„Weder Lucent, Nortel Networks noch Ciscokönnen entsprechende Geräte anbieten“

Robert McCormick, CEO des US-Netzwerk-Anbieters Savvis


Von Martin Virtel, Hamburg

Mit den hervorragenden Zahlen für das zweite Quartal 2000 und strategisch wichtigen Kunden und Vermarktungspartnerschaften liefert die vier Jahre junge US-Firma Juniper Networks ein Lehrbuchbeispiel dafür, wie angreifbar Monopole in der Hochtechnologie-Branche sind. Die grauen Boxen von Juniper (und die der Konkurrenten Cisco, Lucent und Nortel) stehen bei Internet- und Telekom-Firmen und dirigieren Daten auf ihrem Weg zwischen den Netzwerken. Der globale Absatz für diese so genannten „Router“ und verwandte Infrastrukturtechnik, in diesem Jahr 2,1 Mrd. $, soll bis 2003 auf 12 Mrd. $ ansteigen, schätzt das US-Marktforschungsunternehmen Ryan Hankin Kent.

Die Geschäftszahlen von Juniper sprechen dafür, dass das Unternehmen gut aufgestellt ist, um sich ein Stück von diesem Kuchen zu sichern. Nach Börsenschluss am Donnerstag hatte die Firma mit ihrem Geschäftsergebnis für das zweite Quartal 2000 die Prognosen um das doppelte überboten: 28,6 Mio. $, entsprechend 8 Cent pro Aktie. Im Vorjahreszeitraum hatte das Unternehmen noch einen Verlust von 3Mio.$ verbucht. Der Umsatz hat sich in dieser Zeit mehr als verfünffacht, auf 113 Mio. $.

Die seit Juni an der New Yorker Nasdaq gehandelten Aktien des im Silicon Valley angesiedelten Unternehmens entsprechend: Die Papiere erreichten am Freitag mit 181,25$ einen historischen Höchststand. Juniper ist an der Börse mittlerweile 55Mrd.$ wert – bei einem Jahresumsatz von 250Mio.$ ein deutliches Zeichen dafür, wie hoffnungsfroh der Markt das Unternehmen einschätzt. Marktführer Cisco, durch Internet-Router zu einem Börsenwert von 480 Mrd. $ (einem der größten der Welt) aufgestiegen, hat durch Juniper gerade in den wachstumsträchtigen Marktsegmenten Probleme, in denen besonders leistungsfähige Hardware gefragt ist.

Beispiel dafür ist der US-Netzwerkanbieter Savvis, auf dessen Datenleitungen nach eigenen Angaben unter anderem drei Viertel der weltweit 100 größten Banken vertrauen. Das Unternehmen hat vergangene Woche angekündigt, Cisco-Router durch Geräte von Juniper zu ersetzen. Sie verarbeiten Internet-Daten mit vierfach höherer Geschwindigkeit. „Weder Lucent, Nortel noch Cisco haben entsprechende Geräte anzubieten“, vertraute Savvis-Chef Robert McCormick dem Branchendienst ZDNet an. Diese Vorreiterrolle gesteht inzwischen sogar die Konkurrenz ein. Eine Vertriebsvereinbarung von Nortel und Juniper hatte Ende Juni für Aufsehen in der Branche gesorgt: Monate entfernt von der Marktreife des eigenen Produkts verkauft Nortel jetzt die Router der Konkurrenz, um überhaupt ein Produkt am Markt zu haben – ein Indiz dafür, wie schnell sich die Welt der Anbieter für Telekommunikationsinfrastruktur dreht.

In den letzten 18 Monaten hat der Emporkömmling Juniper, der vor erst zwei Jahren seine ersten Router ausgeliefert hat, den Marktanteil von elf auf mittlerweile 17 Prozent des Marktes für Hochleistungsknotenrechner hochgeschraubt. Die Hälfte des Wachstums ging dabei zu Lasten von Cisco, Platzhirsch mit derzeit 80 Prozent Marktanteil.

In einer Branche, deren Umsatz in den kommenden 30 Monaten auf das Sechsfache anwachsen soll, ist die Marktführerschaft von heute möglicherweise nicht viel wert. Wie alle großen Unternehmen der Branche versucht Cisco das Tempo durch Zukäufe zu halten und seinen Kunden eine möglichst allumfassende Produktpalette zu verkaufen. Der Markt für Hochleistungs-Router, auf dem Juniper die führende Technik anbietet, ist dem Marktführer und allen anderen Unternehmen ähnlicher Größe dabei allerdings entglitten. Bei hohem Datenaufkommen ist die Juniper-Technik unter anderem deswegen führend, weil sich die Firma genau auf diesen Sektor spezialisiert hat. Das Unternehmen lässt von IBM selbst entwickelte Spezialchips fertigen, die besonders auf die Anforderungen in Hochleistungs-Routern zugeschnitten sind.


Mfg MH

[Dr. Max]

Danke, MH -

für den mittlerweile einige Monate alten Hinweis auf Juniper.

Im Village - das müsstest Du wissen - gehen die Uhren etwas langsamer. Da ich voll investiert bin, kann ich nicht auf jeden Zug aufspringen, auch wenn er noch so verheißungsvoll aussieht.

Aber bei der Marktkapitalisierung von Cisco wird mir auch langsam schwindlig (eine Verdopplung ist aber noch drin, muss aber nicht). Da muss man sich langsam mal nach Alternativen umsehen, und Juniper ist sicher eine.

Gruss,

Max

P.S. What about Redback?

[MH120480]

Oh Doc ich denke JNPR ist ebenso hoch, wenn in Relation nicht gar höher bewertet als CSCO, hier sollte man also eher vorsichtig sein. Allerdings ruft JNPR mehr Phantasie hervor als CSCO, vorallem nach solchen Zahlen.

Redback sagt mir nur am Rande was, ich werd mal schaun, was ich finde.

Mfg MH

P.S. Vielleicht ne kleine Info für dich, da wir dieses Thema ja bereits mal hatten...ich schreibe gerade an einer Studie über Online-Broker und bisher gibt es einen BigPlayer (EGRP) wie vermutet, doch es bildet sich ein weiterer...ich denke der ist dir recht bekannt...

MH

[Dr. Max]

MH -

jetzt hast Du mich aber Neugierig gemacht.

EGRP verfolge ich permanent (ich nutze das System ja auch). Mit Consors vs. ETRade lagen wir aber dennoch bislang richtig. Grund: Consors ist der beste, schnellste & aggressivste in D & Europa. Und hier in Europe kommt der Trend zur E-Brokerage zusammen mit der Revolutionierung der gesamten Bank- und Anlegerkultur. Daher die Phantasie.

In den USA gibt es die Anlegerkultur schon, e-Brokerage ist nur ein neuer Weg.

Ich weiß, das Andre K. mal über Brokerage nachgedacht hat. In unseren Diskussionen wollte ich ihn davon abbringen und ihn eher von einem schlanken, fokussierten Geschäftsmodell wie fool.com (eher Verlag) überzeugen.

Gruss

Max

[MH120480]

Ich weiß das er drüber nachgedacht hat.... Hornblower (hängt mit im Balaton Verbund) drängt jetzt in diese Richtung und auch Birckert scheint Ambitionen zu haben....

Meine Recherchen haben ergeben das CSO der große Gegenspieler werden könnte...doch gehe ich noch einen Schritt weiter...CSO/EGRP...

Bitte habe Verständnis das ich noch nicht allzuviel sagen kann, da ich der Studie nicht vorweggreifen möchte. Doch einen kleinen einblick kann dir vielleicht jener Thread geben:

http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/thread/15…

Wie bereits damals gesagt, es tut sich großes,ich habe mich allerdings zuviel von der Euphorie der einzelnen Konzepte leiten lassen. Die EGRP Zahlen belegen jedoch, daß EGRP auf einem sehr gutem Weg ist.

Mfg MH

[Dr. Max]

MH -

das ist ja ein klasse Posting! Unbedingt empfehlenswert.

- Machst Du das eigentlich "for free" oder bist Du von wo angestellt?
- Schreib mir mal ne mail: [e-mail]

Scheint ja so, also ob ETrade die Fehler der Vergangenheit in Europa langsam beseitigt. Allerdings können die Amis nie Partnerschaften eingehen, da sie immer das Sagen haben müssen. Bleibt also nur, dass CSO EGRP übernimmt.

Heutzutage ist ja nichts unmöglich.

Max

[Peregrin]

Übrigens benutzen die Router von Juniper einen Chip von Kontron.
Von Kontron kommen heute die Quartalszahlen. Nach den auffällig starken Käufen in den letzten Tagen werden die offenbar besser als erwartet. Werft mal ein Auge drauf.

Ciao
Peregrin

[MH120480]

Ich kann dir versichern, daß zumindest E*Trade Germany im Herbst in D. an den Markt kommt, Verzögerungen wird es nicht geben. Alles weitere muß man sehen, es gibt da sehr viele Planungen...

Nein ich arbeite nicht für WO.

Mfg MH

[Die_Wahrheit]

Daß E*Trade nach Deutschland kommt, darauf warte ich auch.

[Dalle]

Kontron ist doch schön, so ähnlich wie das mit den Goldgräbern und den Schaufenl, hab sie seit der emi, allerdings die Hälfte bei 96 verkauft, der Rest macht aber nur Freude :-))))

Ist doch schön wenn sich zwei deutsche Firmen (Jumptec) in einem noch nicht so viel beachtetem Embedded-Bereich um die Weltmarkt-Führerschaft schlagen.

Gruß Dalle

[gourmet]

ich für meinen teil gehe morgen aus juniper raus. das risiko einer bewertungskorrektur gegenüber der chance auf einen weiteren anstieg halte ich im moment für zu hoch.

[Skywalker_]

Capital 13.7.-26.7.:

Die amerikanischen Investmentbanker von Lehman Brothers empfehlen zur Jahresmitte zehn "Uncommon
Values". Mit ihren Tipps lagen die Profis seit 51 Jahren nicht schlecht. Darunter auch Juniper Networks.

Finanzen August 2000

Auflistung der 500 besten Firmen der Welt (gelistet nach Marktkap.)
letztes Jahr war Juniper noch nicht unter den Topp 500, dieses Jahr ist Juniper bereits Nr. 130.

" Die Firma Juniper Networks, aktuell die Nr. 130 ist der härteste Knkurrent von Cisco und diesem
technologisch in vielen Bereichen sogar überlegen. 14 % Marktanteil, so die Analysten von Lehman Brothers,
habe sich die Firma im vergangenen Jahr erkämpft. Das sei aber noch lange nicht das Ende der Fahnenstange.
Juniper wächst weiter - und hat damit die besten Aussichten, im komenden Jahr sogar den Sprung unter
die Topp 50 zu schaffen. Der Wert des Unternehmens müsste sich dazu verdoppelt.

Skywalker_

[herbertraubvogel]

AVICI SYSTEMS hat einen noch schnelleren Router als Juniper.

[Bodi]

@herbertraubvogel

im aktionär werden avici systems und jumiper networks vorgestellt und zum kauf empfohlen.

ich sehe eher juniper als favoriten an, was die kurzfristigen kurserwartungen angeht.

ciao

Bodi

[Skywalker_]

Was steht im Aktionär? (von wann)

Gruss Skywalker_