Effecten-Spiegel(42) - 2008 Das Jahr nach Bolko - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.327.815 von Freibauer am 18.06.08 20:16:41

Ein "Markt" der irgendwas bestraft sehe ich nicht,...

Also ich sehe heute Ask Preise von 12,80 Euro für die Stämme zur HV standen wir bei 16,50 Euro. Ziemlich heftiger Dividendenabschlag, findest Du nicht...

[the decided]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.328.196 von gerd4 am 18.06.08 21:13:41

und vor der der Dividendenankündigung bei ca. 24 Euro..

[the decided]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.327.815 von Freibauer am 18.06.08 20:16:41

Aber klar ist, ihr habt kein Vertrauen-...


genau das ist mein Problem:

Ich habe seit Beginn immer Vertrauen gehabt!!!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.327.815 von Freibauer am 18.06.08 20:16:41

@Freibauer:

>> Ich sammele kleine Stückzahlen weiterhin ein
Schön, dass es Dich gibt!

>> Heute 12,7 vz und 13,06 Stämme..
Aber unter 18€ wolltest Du doch eigentlich alles nehmen, was kommt, oder!?
Na ja, Deine Aussagen sind auch nicht mehr Wert als Dein Depot!

>> Weil ich viel Zeit habe-
Wirst schon sehen, mit welchem Schachzug die Clique Dich am Ende matt setzt!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.326.800 von gerd4 am 18.06.08 18:05:53

Hallo,

ja, ich sitze aktuell auf 30% Buchverlusten. Ja, die Buchverluste schmerzen. Ja, es waren viele schlauer als ich und sind vor den hohen Kursverlusten ausgestiegen.

Aber es sollte doch in diesem Thread möglich sein auf der sachlichen Ebene über die Zukunft der Effecten-Spiegel AG zu diskutieren oder ist das zuviel verlangt?

Es grüßt Dagobert Bull

[BolkoBlazek]

Die Zukunft des Clans, der Mitarbeiter und des betriebswirtschaftlich bestens ausgebildeten Vorstandes ist sehr rosig, fette Beute sozusagen ! Deine sieht mit nach baldigem Erreichen der 50% Verlustmarke aus. Du kannst dieses natürlich bis nach der Pensionierung von Frau Weidtmann "aussitzen". Aber zum Trost bleibt dir ja das Geschreibsel des Bauern. Fühlt man sich von dieser Abzocke nicht total verschaukelt als ES - Aktionär ? Wie kann man da ernsthaft noch positiv drüber denken und diskutieren ? Weg mit Schaden !

BolkoBlazek

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.329.407 von Dagobert Bull am 19.06.08 07:06:49

Deuschte Bank ist auch 20% gefallen die letzten 2 Monate..
von sehr niedrig auf extrem niedrig...

Der jetzige Kursverfall ist absurd und wird sich bald korrigieren!

Mit Blick auf die Abgeltungssteuer ist der Kauf von Effektenspiegel einfach und genial...

Wenn hvm 2010 oder später abgerechnet wird, wird man steuerfrei mit
40-60% Kursgewinn verkaufen können.

[Freibauer]

BolkoBlazek
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Stellt den auf Ignore!
Offensichtlich wurde hier nur die Kennung gewechselt, um vergangene
Postings zu verschleiern!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.329.948 von Freibauer am 19.06.08 09:11:25

Weil die Clique bei diesen Kursen nicht zulangt, gehe ich davon aus, dass sie
- pleite sind (Kohle vielleicht schlicht anderweitig verzockt?)
- oder mehr über den EFS wissen als wir

Die Hauspostille (besser das "Mistblatt") könnte ja mal eine kleine "Lage des EFS" veröffentlichen.
Dummerweise müsste man dabei nahe an der Wahrheit bleiben, denn weitere "Altana"- und "Übernahmegefahr"-Meldungen könnten zu gewalttätigen Ausschreitungen führen
Dann lieber ganz schweigen. Mal abwarten, was da dickes kommt!

[Freibauer]

HVM mit Einladung zur HV 29/7

Bilanzgewinn über 4 MRD.

Davon werden nur knapp 400 Mio. zur Zahlung Dividende 50 Cents
rausgerückt.
Rest in Gewinnrücklage...

Anders gesagt: Man hätte auch 5 Euro Dividende zahlen können!

naja 0,5 x 1,1 = 550.000 Euro mehr Liquidität...

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.301 von Freibauer am 19.06.08 09:44:36

Stelle doch den Kurs des ES bis 2017 auf "ignorieren", dann ersparst du dir und uns deine unerträglichen Litaneien.

OnkelBlazek

[Freibauer]

Hast du überhaupt EINMAL was inhaltliches gepostet?
Bitte mit Posting Nummer anzeigen!

Deine "Kritik" könnte sich auch auf 950 andere AGs beziehen!

Nochmal zur Erinnerung - das kleine Kästchen mit Durchstrich ist
Ausblendung!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.326.243 von Freibauer am 18.06.08 17:10:24

"13 Euro die Stämme-
kann mir mal jemand sagen was hier los ist??"

Du darfst nicht alle auf Ignorieren setzen. Dann bekommt man auch mit, was los ist ;-)

Es schreiben hier Leute, was los ist.

Der ES ist intransparent und hat eine Aktionärsstruktur, die dem Absichern der Interessen der Großaktionäre dient. Was diese dann auch ausnutzen. Der innere Wert interessiert nicht, weil diesen keiner heben kann außer den Großaktionären.

Genau wie bei AP kann in 5, 10, 20 oder 50 Jahren mal jemand kommen, der diesen Wert hebt. Aber so lange will niemand warten ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Freibauer]

Der Effektenspiegel war schon 2005 2006 und 2007
"intransparent" und das hat auch für 20er Kurse gereicht!

Unterschiede zu damals:

1) Neuer Vorstand

2) Keine Hoffnungswerte wie CobRQ oder IG farben mehr bilanziert.

3) 40% unter Net asset Value-

Also ist deine Analyse substanzlos!

Allenfalls gibts ne Menge beleidigte Anleger, weil es keine
"Sonderausschüttung" gab und die noch immer nicht verstande haben

a) das das keine Wertsteigerung begründet...
b) das die aus guten Gründen ausfiel...

[BolkoBlazek]

Bis 2007 hat man dem Märchenonkel eben noch geglaubt und getraut (wie fatal !), auf die verbliebenen Märchentanten trifft dieses nicht zu. Hier wurde vom ersten Tag an jegliches Vertrauen verspielt.

Vielleicht versteht der Bauer den Vergleich : Du bist mit 48% an einem Sparbuch beteiligt ( Guthaben 70 Mio € ). Du errechnest dir einen auf dich entfallenden Wert i.H.v. 33,6 Mio, soweit hast du es ja begriffen und textest hier alle mit deinen Rechenkünsten zu. Der Nachteil des Sparbuches ist allerdings, dass du nicht berechtigt bist, Geld abzuheben. Das obliegt nur dem Hauptbeteiligten, alles klar ? Also wieviel würdest du nun ausgeben für die 48% am Sparbuch ?

BolkoBlazek

[Freibauer]

Willkommen bei IGNORE!

Sparbuch Threat ist woanders!

Hier gehts um Aktien.

Die rechtliche Konstruktion einer AG wird woanders diskutiert.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.708 von Freibauer am 19.06.08 15:33:52

Es gibt auch Leute, die nicht verstehen, dass der Kurs nur aus einem Grund über die 20 gegangen ist:

WEIL DIE DIVIDENDE VON 2 EURO ANGEKÜNDIGT WURDE

Schau doch den Chart an! Man sieht genau die Punkte, an denen die zwei Euro an- und wieder abgekündigt wurden.

Jede Medaille hat zwei Seiten. Die siehst nur und ausschließlich eine.

Auch an obiger Tatsache siehst du, dass die Aktie ausschließlich von Gutdünken der Großaktionäre abhängt. Wollen die ne hohe Dividende, schütten die sich die einfach aus. Wenn die keine mehr wollen, eben nicht. Das ist Geschäftspolitik nach Gutherrenart. Und das ist einer der Gründe, warum die Aktie so einen Abschlag hat und so lange sich nichts ändert, auch weiter haben wird.

bye egghat

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.352 von egghat am 19.06.08 16:24:08

@egghat:

Wieso, wo ist denn die Dividende gekürzt worden?
Die Clique hatte doch eine sehr gute Dividende durch Blazek!
Nur für Dich und andere Kleinaktionäre gab' es halt nicht so viel, aber deshalb hier unzufrieden sein ist einfach nicht ok!
Einfach mal die Freibauer-Brille aufsetzen und alles ist rosa!
Ach ja: ich hasse rosa!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.352 von egghat am 19.06.08 16:24:08

Ja klar wenn 3 Euro Dividende gezahlt worden wäre-
hätten alle Vetrauen und Kurs wäre noch bei 18 gell...

Andersrum wenn Hypobank auf 46 gestiegen wäre und Dividende wäre ganz gestrichen worden wären wir jetzt bei 11....

Weil es kommt nicht auf betriebswirtschaftliche Kennzahlen an
sondern nur auf Stammtischgeschwätz....


Willkommen in 2000 als für Action Press 350 Mio. Börsenwert
erreicht wurden, weil der Nachbar von der Tante des Onkles in der Strassebahn gehört hat--Medienwerte sind top und ist gannnnzz toller Vorstand dabei-.....

Armes Deutschland

[Dagobert Bull]

Hallo,

Elektronischer Bundesanzeiger:

Tagesordnung zur Hauptversammlung der Hypovereinsbank:

Punkt 9:

Die Effecten-Spiegel AG hat gemäss..............

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.335.817 von Dagobert Bull am 19.06.08 18:39:04

9 Beschlussfassung über die Zustimmung zum Business Combination Agreement (BCA)


Die Effecten-Spiegel AG hat gemäß § 122 Abs. 2 Aktiengesetz die Bekanntmachung des oben genannten Gegenstands zur Beschlussfassung der Hauptversammlung verlangt und schlägt vor, folgenden Beschluss zu fassen:


Die Hauptversammlung stimmt dem am 12. Juni 2005 zwischen der Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG und der UniCredito Italiano S.p.A. geschlossenen "Business Combination Agreement (BCA)" zu.


Der Vorstand kommt mit der Bekanntmachung dieses Beschlussgegenstands ausschließlich dem Beschluss des AG München vom 8. Mai 2008 (Geschäftsnummer: HRB 42148) nach. Nach dem Beschluss des AG München wird die Effecten-Spiegel AG gemäß § 122 Abs. 3 Satz 1 Aktiengesetz ermächtigt, für die vom Vorstand der HVB AG einzuberufende ordentliche Hauptversammlung, welche voraussichtlich Ende Juli, spätestens jedoch am 31. August 2008, stattfinden wird, als weiteren Punkt der Tagesordnung die oben genannte Beschlussfassung zu setzen. Der Beschluss des AG München ist sofort vollziehbar, jedoch noch nicht rechtskräftig. Die HVB AG hat gegen den Beschluss des Amtsgerichts München am 16. Mai 2008 sofortige Beschwerde beim Landgericht München I eingelegt und beantragt, die Vollziehung des Beschlusses auszusetzen. Das Verfahren wird beim Landgericht München I unter dem Aktenzeichen 17HK T 8284/08 geführt. Die sofortige Beschwerde der HVB AG wird unter anderem damit begründet, dass ein Hauptversammlungsbeschluss, der auf Zustimmung zum Business Combination Agreement gerichtet ist, jedenfalls anfechtbar wäre und damit ein entsprechender Beschlussgegenstand nicht bekannt gemacht werden darf:


Würde es sich tatsächlich bei dem Business Combination Agreement um einen (verdeckten) Beherrschungsvertrag handeln, wie die Effecten-Spiegel AG in ihrem schriftlichen Verlangen an den Vorstand am 10. März 2008 behauptete und wie das Landgericht München I in seiner – nicht rechtskräftigen – Entscheidung vom 31. Januar 2008 feststellte, so wäre das Business Combination Agreement nichtig, weil es keinen Ausgleich an die außenstehenden Aktionäre der HVB AG durch eine auf die Anteile am Grundkapital bezogene wiederkehrende Geldleistung vorsieht (§ 304 Abs. 3 Satz 1 Aktiengesetz). Ein auf die Zustimmung zu einem nichtigen Vertrag gerichteter Hauptversammlungsbeschluss ist anfechtbar, wenn nicht sogar selbst nichtig.


Auch in dem anderen Fall, dass die Auffassung der HVB AG zutreffen sollte und das Business Combination Agreement nicht als Beherrschungsvertrag angesehen werden kann (unter anderem aus diesem Grund hat die HVB AG gegen die Entscheidung des Landgerichts München I vom 31. Januar 2008 am 29. Februar 2008 Berufung eingelegt), wäre der vorgeschlagene Beschluss anfechtbar. Die Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft darf nur in den im Gesetz und in der Satzung ausdrücklich bestimmten Fällen beschließen (§ 119 Abs. 1 Aktiengesetz). Die Zustimmung zu einem vom Vorstand abgeschlossen Vertrag, der kein Unternehmensvertrag ist, gehört nicht zu den Kompetenzen der Hauptversammlung. Beim Abschluss eines solchen Vertrags handelt es sich um eine Frage der Geschäftsführung. Über Fragen der Geschäftsführung kann die Hauptversammlung aber nur entscheiden, wenn der Vorstand es verlangt (§ 119 Abs. 2 Aktiengesetz). Ein solches Verlangen hat der Vorstand nicht gestellt und macht dies auch nicht durch Aufnahme des Tagesordnungspunkts 9. Die Hauptversammlung würde folglich über die Zustimmung zum Business Combination Agreement entscheiden, obwohl sie für die Entscheidung keine Befugnis hat. Der Beschluss wäre daher anfechtbar, wenn nicht sogar nichtig.


Aus diesen Gründen machen sowohl der Vorstand als auch der Aufsichtsrat zu dem oben genannten Beschlussgegenstand keinen Beschlussvorschlag. Der Vorstand behält sich darüber hinaus vor, gegen einen eventuell gefassten Beschluss der Hauptversammlung zu diesem Beschlussgegenstand im Wege der Anfechtungsklage vorzugehen.


Wann das LG München I über die sofortige Beschwerde der HVB AG gegen den Beschluss des AG München beschließen wird, ist derzeit nicht absehbar. Sollte der sofortigen Beschwerde oder dem Antrag auf Aussetzung der Vollziehung vor dem Zeitpunkt der Hauptversammlung stattgegeben werden, behält sich der Vorstand vor, den vorstehenden Beschlussgegenstand von der Tagesordnung wieder abzusetzen.

[Freibauer]

Ausgerechnet an einem Tag an dem alle Beteiligungen fallen, gibts Nachfrage beim Effektenspiegel
oder bewegt sich schon was in Richtung Aktienrückkauf.??..

[BolkoBlazek]

Wann hört der Bauer endlich damit auf, hier öffentlich die Mitleser verblöden zu wollen. AKTIENRÜCKKÄUFE SIND NICHT MÖGLICH, KONTINGENT IST ERSCHÖPFT !! Nur wenn ES Aktien einziehen würde, könnten zusätzliche Rückkäufe erfolgen. Der kapiert es einfach nicht und klimmpert sich sinnlos die Finger an der Tastatur wund. Siehe es einfach ein, dass du in Müll (ES,AP) investiert bist und entsorge ihn selbst, - aber bitte nicht hier im Board, dir hört eh keiner mehr zu.

BolkoBlazek

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.342.240 von BolkoBlazek am 20.06.08 16:07:26

@BolkoBlazek:
Nun lass dem Landwirt doch die Freude!
Er hatte im letzten Jahr (Jahren) wirklich nicht viel Freude mit EFS, AP, 313 u. seiner Kellerei!
Da ist es schon toll, mal an einem Tag nichts zu verlieren.

[Freibauer]

Ohne eure Beiträge uberhaupt gelesen zu haben-

Gratulation an den Vorstand!

Deutsche Bank mit -50% in knapp 12 Monaten

HVM unverändert!

Genial!

Und bitte mehr davon!

Umso unverständlicher, das EFS -30% gemacht hat

Aber da muss man wohl die grenzenlose Dummheit sogenannter Profis
verstehen die 1.000.000.000.000 (1Billion) bei Subprime versenkt haben!

[totalbeginner]

@Freibauer:

alles wäre gut, wenn nicht gerade 50% der Gesamt-Dividende im Rahmen eines Familienfördungsprogramms direkt an einen Einzelaktionär abgeführt worden wäre.
Im Klartext: Der zweite versprochene Dividenden-Euro wurde gezahlt, aber nicht an Dich!
Dieses und mehr (z.B. Altana) schafft kein Vertrauen in den Laden!
Die Anlagen des EFS sind ohne Zweifel viel wert, aber Du bekommst wahrscheinlich nichts ab!
Ich erwähnte das schon im Sommer 2007, als Du noch bestritten hast, das Bolko abtritt!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.335.150 von Freibauer am 19.06.08 17:29:22

Ich muss ja gestehen, dass ich mir zu 99% sicher bin, dass keine Informationen in dein Hirn durchdringen. Insbesondere diedauernden Ablenkversuche durch Hinweise auf Aktien, die noch schlechter liefen, lassen eigentlich nur eine Diagnos zu.

Ich versuch's trotzdem: Wer bei einem Chart, der am Tag der Ankündigung eine hohen Dividende einen Satz um 25% nach oben macht und am Tag der Abkündigung einen Satz um 25% nach unten macht, noch die Tatsache wegdiskutieren möchte, dass es da einen Zusammenhang geben könnte, dem ist echt nicht zu helfen.

Und ja: Wenn der ES AG letztes Jahr 2 Euro gezahlt hätte und für dieses Jahr 2 Euro angekündigt hätte, dann wäre der Kurs mindestens ein paar Euro höher. Aber so hat sich der ES mal wieder IR-mäßig bis auf die Knochen blamiert und wieder mal das Vertrauen der letzten Aufrechten verspielt.

Und um einen aktuellen Vergleich zu ziehen: Nein, ich glaube nicht, dass der ES-AG ein Basti-Comeback gelingen wird.

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Freibauer]

Pass mal auf:

Den Banken znd einigen Finazinvestoren hat Gier das Gehirn weggefressen!

das ist bei Deutsche Börse auch z.B.

Effektenspiegel will NACHHALTIG Geld verdienen!
(sowas wie baader z.B. auch-bei der Familie 70% hält).

Finazinvestoren nehmen Megakredite auf.
Verschieben Beteiligungen von einem Finanzinvestor zum anderen..
versuchen in wenigen Jahren das maximale Rauszuholen..

Manchmal haben die auch absurde Vorstellungen welche Eigenkapitalrenditen erreichbar sind..

Eben oft alles extrem amerikanisiert....

Und warumm ist jetzt wohl FORD und GM im Eimer und Audi oder Porsche haben die um ein Vielfaches überholt?

Richtig: Weil Rom auch nicht an einem Tag erbaut wurde....

Und was hat das mit dem EFS zu tun?

Hier gibts weder 7stellige Vorstandsgehälter noch aktive Aktionäre,
die nur an nächsten 6 Monaten interessiert sind, noch werden Kredite aufgenommen um sonstwo zu spekulieren und es werden auch keine Spezialbilanzierungen gefahren, die kurzfristige Papiergewinne erzeugen, OHNE DAS DIE AUFGENOMMENE KREDITE VERNÜNFTIG ZU TILGEN SIND.

Überhaupt kann die HVM Aktion 4-6 Jahre brauchen um sich auszuzahlen. KEIN FINANZINVESTOR hat soviel Zeit !
Aber kein KLEINAKTIONÄR wird auch nur einen Euro damit verlieren können!
Genasuo wie Rhenag oder AUDI -- einfach und genial waren.

Merke:
Finanzinvesoren wollen anderen das Fell über die Ohren ziehen.
Der EFS will sein Kapital erhalten + für eine angemessene Verzinsung sorgen...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.351.803 von Freibauer am 23.06.08 10:49:25

@Freibauer:

>> Effektenspiegel will NACHHALTIG Geld verdienen!

Das stimmt, aber nicht für Dich!

Ich habe mein ex-EFS-Geld lieber direkt in liquide HVB gesteckt.
Ist einfach besser, wenn man mal verkaufen möchte!

[Freibauer]

Squeeze out HVM
ca ende september

42,xx Mio Liquiditäts Zufluss beim Effektenspiegel

Effektenspiegel startet Aktienrückkauf auf 15-16 Euro-

Das wird so ablaufen, Ausser VOW oder Siemens fällt um > 20%

Aktuell gibt es so hohe Kursverluste bei vielen Beteiligunggesellschaften/Immobilliengesellschaften/Finanz oder auch normalen AGS (pro7-pfleiderer-deu Bank) das ich vollstes Verständnis dafür habe,
das Niemanden diese extreme Unterbewertung interessiert.

Ja, der ölpreis kann doch auf 300 steigen, und euro auf 2 Dollar
who knows.....nur die Deutschen bleiben eine Turniermannschaft

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.353.223 von Freibauer am 23.06.08 13:42:26

@Freibauer

Warum tust Du das?

[totalbeginner]

@_S_:

Freibauer ist eben ein gläubiger Mensch:

Matthäusevangelium, Kapitel 5, die Vers 39:
Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch etwas Böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt, dann halte ihm auch die andere hin.

Also Freibauer: Du hast schon 50% verloren, nun opfere auch die anderen 50%

Das Mistblatt könnte ja mal bei Hoppenstedt eine kleine Chart-Analyse in eigener Sache bestellen und veröffentlichen!!!
Mal sehen, was der Hoppenstedt-Analytiker hier erkennt, und ob er die Unterstützungslinie bei 11€ für tragfähig hält oder ob der Abwärtskanal bis unter 10€ geht.

[BolkoBlazek]

Das Leitmotiv des Freibauern wird sein :

"Wenn Dir das Leben eine Zitrone reicht, mache eine Limonade daraus."

Anders kann ich mir das Geschreibsel nicht erklären.

BolkoBlazek

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

auf der Homepage der Gesellschaft ist unter dem Punkt -Aktuell- der Bericht aus dem Nebenwerte-Journal veröffentlicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.359.112 von Dagobert Bull am 24.06.08 09:07:08

Danke Dago

- der Artikel ist ja wohl das letzte ... -

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

ich möchte einmal meine aktuelle Meinung zu Frau Weidtmann loswerden:

Den eingeschlagenen konservative Weg gehe ich weiter mit. Positiv für die Gesellschaft war Ihr Verhandlungsgeschick bei der Steuernachforderung und dem Verkauf der Commerzbank Alt.
Ich hoffe das bei VW Gewinne realisiert werden und bei Siemens der Bestand nach unten abgesichert ist. Auch den Verkauf der Ariba-Beteiligung (der hoffentlich abgeschlossen ist) mit Gewinn findet meine Anerkennung.

Negativ finde ich das "Festhalten" an der Altlast 313 Music JWP AG auch wenn der Buchwert aktuell nur noch 1 Mio beträgt hätte man sich den aktuellen weiteren Buchvwerlust von 1 Mio sparen können.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

bei 313 wäre ich mit einer Einschätzung vorsichtig...

Bei Ariba sah man sich wie schnell sich Wind drehen kann.
Action Press ist in absurder Weise unterbewertet...

Deswegen kann das auch bei 313 möglich sein...
Von uns kann das aber niemand durchschauen und es wird lange dauern bis die Werte gehoben sind...


Allerdings ist der Verkauf von AP-Anteilen (zumindest ohne Rückkauf auf ermässigtem Niveau...) und die Kapitalerhöung von 313 in 2007 nun wirklich unverständlich!!!
Infas hat die Profitabilität enorm gesteigert, bei 313 ist keinerlei Verbesserung in 2007 zu sehen gewesen!
Wenn es aktuell noch jemanden gibt der Interesse an den Minderheitsanteilen 313 hat-sollte man diese offensiv verkaufen--
da wiederhole ich mich gerne--vom operativen Geschäft sollte man sich fernhalten!


Da hätte man auch hypovereinsbank in hypo realstate tauschen können-
nur um "die Risiken besser zu streuen"...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.359.698 von _S_ am 24.06.08 10:03:09

der Artikel ist ja wohl das letzte

Dem kann man leider nur zustimmen. Einseitige Berichterstattung im Sinne der ES AG, sonst nichts.

Zitat:" Sämtliche Fragen wurden von Marlis Weidtmann sofort und kompetent beantwortet"



Ja, z.B. die nach den Verkaufskursen der eigenen Vorzüge oder das Wertgutachten für Blazek.

Echt kompetent und sofort

[DavidWatts]

Auszug aus Artikel NJ zum Streubesitz:

Streubesitz.
Vermutlich 50% bei den Stammaktien

Stammaktien gesamt= 2.000.000

EFS hält wohl 390.010 Stammaktien (?)
B&B hält wohl 645.000 Stammaktien (?)

sind das die ca. 50% ???

Gruß
DW

[BolkoBlazek]

Das mit den 50% dürfte ja nun hinlänglich bekannt sein.

Ich kann es noch immer nicht glauben, dass man (Frau) über Nacht als Extaschenträger Verwalter von 80 Mio € werden kann. Vielleicht sollte sich Freibauer beim ES als Kapitänskajütent bewerben, vielleicht gelingt ihm ja auch der große Wurf. Dann könnte er den Schatz AP selbst heben.

BolkoBlazek

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.367.252 von BolkoBlazek am 24.06.08 22:24:35

"Das mit den 50% dürfte ja nun hinlänglich bekannt sein."

und wie stellen die ca. 50% sich dar?

die ca. 50% Nicht-Streubesitz sollten doch die Anteile von B&B in Höhe von 645.000 sein.

Was also zählt zum Streubesitz?
- Die 390.010 des EFS, falls er die noch hält?
- Wieviele Anteile hält Frau Hoffman und zählen diese zum Streubesitz oder Nichtstreubesitz?

Also wie sieht die Aufstellung aus? Mir jedenfalls ist es nicht klar.

Gruß
DW

[BolkoBlazek]

Die Stücke im Eigenbestand + die von Blazek gehaltenen Anteile sind ja nun offensichtlich nicht im Streubesitz. Weitere Anteile hält Frau Hoffmann (privat) nicht. Bolko hat doch oft genug betont, dass er persönlich überhaupt keine Aktien im Depot hat, die Anteile waren immer bei Thersal gebündelt. Ich vermute, dass die "dermal einst" von Thersal gehaltenen Vorzüge in Stämme getauscht wurden ( der ES kaufte die Vz. teuer auf um dann billig die St. abzustoßen ). Pünktlich zur Erstellung des Wertgutachtens wurden die St. vom ES durch Rückkäufe wieder hochgezogen. Und nun ist Schluss mit lustig. Die St. im Eigenbestand werden nicht (!) eingezogen. Man würde ja den Ast absägen auf dem die fetten Früchte wachsen. Somit sind weitere Rückkäufe ausgeschlossen ( aufwachen Freibauer ) !

Die Bude regiert sich selbst und nährt sich redlich (oder weniger redlich ?).

BolkoBlazek

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.367.790 von BolkoBlazek am 25.06.08 00:02:30

@BolkoBlazek:
Gratulation, das hast Du so gut geschrieben, dass sogar Freibauer das in einem lichten Moment verstehen könnte!!!
Mal abwarten, ob er wieder nur faselt, dass die Deutsche Bank noch schlechter performt hat als der EFS.
(ein gaaaaanz toller Vergleich, oder!?)

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.367.790 von BolkoBlazek am 25.06.08 00:02:30

Ich war der irrigen Annahme, dass Frau Hoffman privat Aktien hält, aber wo Du es sagst fällt mir auch ein, dass er wohl in einem Interview einmal sinngemäß sagte, er halte privat keine Aktien, er brauche so etwas nicht. Der Fall ist somit wohl auch für mich klar.

Vielen Dank!

Gruß
DW

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.008 von totalbeginner am 25.06.08 02:06:08

... Freibauer in einem lichten Moment ....

Der ist wirklich gut !!!!

BolkoBlazek

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

ja, ich freue mich über positive Nachrichten aus Düsseldorf und hoffe weiter auf ein gutes Händchen von Fr.Weidtmann bei der Anlage:

Effecten-Spiegel Nr.27 v.26.06.2008 S.4:

Effecten-Spiegel AG wird Interhyp-Angebot annehmen

Bis zum 24.Juli können Aktionäre der Interhyp AG das freiwillige Übernahmeangebot von € 64 je Aktie der ING Direct annehmen. Unter Berücksichtigung der Dividendenzahlung entsprich die Offerte einem Aufschlag von 42%.

Die Effecten-Spiegel AG plant, kurz vor Fristende das Angebot für IHRE POSITION VON 30.000 Interhyp-Aktien anzunehmen.


Bravo Fr.Weidtmann -weiter so. Bei einem angenommenen Einstiegskurs von € 45 ist das incl.Dividende ein Gewinn von ca.700.000.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.008 von totalbeginner am 25.06.08 02:06:08

Schlaf dich lieber mal aus-
anstatt um 2:06 zu posten-

Dann würdest auch mal kapieren was wichtig und was unwichtig an der Börse ist-

Und nicht glauben AKTIENKURSE sagen immer was über die aktuelle Qualität/Bewertung des Unternehmens aus....

Dazu sieh dir mal Allgeier an an, die gerade 2,5 euro Div. gezahlt haben. Und deren Aktienkurs sich NUR durch einen Teilverkauf
um 80% über Januarkurse erholt hat. UND NICHT DADURCH DAS NUR EIN EURO MEHR UMSATZ GEMACHT WURDE. ODER DAS DIE ZUKUNFTSAUSSICHTEN SO TOLL SIND!

Und genau das wird auch bei Action Press und Effektenspiegel passieren. Die Substanz dafür ist da!

Und das zählt!

[BolkoBlazek]

BRAVO !

Und der Kurs reagiert ja auch schon kräftig, akt. 12,53 G für die Vorzüge.

War die Position auch richtig gebucht (Anlage - oder Umlaufvermögen)? Nicht dass nachher die Steuer wieder kommt.

Noch 6 - 9 solcher Geschäfte in 2008 und es reicht für eine schwarze Null im Jahresabschluss (Abschreibungen auf HVB, eigene Aktien, AP, Siemens).

BolkoBlazek

[BolkoBlazek]

Vielleicht sollte der Ertrag in 123 angelegt werden, vielleicht über eine Kapitalerhöhung über Börsenkurs (like AP) ? Die Abschreibung auf Blazek und 123 hatte ich glatt vergessen. Wird also schwierig mit der schwarzen Null.

[Freibauer]

Es wird keine Abschreibungen auf eigene Aktien geben....
den spätestens zum Jahresende werden die eingezogen....

Zudem liegen auf der Briefseite nur Mini Positionen-

Letztlich macht Frau Weidtmann auch das richtig.

Sie wartet bis sich nur genügend Aktionäre mit dem aktuellen Kursniveau abgefunden haben und kauft dann zurück....

Nur so macht das Sinn, den was will man mit 10.000 oder 20.000 Aktien
, die zu 15 Euro angedient werden, wenns auch 100.000 sein können...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.369.165 von BolkoBlazek am 25.06.08 09:58:17

Hallo,

ist das Glas für das Jahresergebnis 2008 halb voll oder halb leer?

Ich persönlich gebe Frau Weidtmann eine faire Chance für das gesamte Jahr 2008.

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.784 von Dagobert Bull am 25.06.08 09:25:25

Achtung Dago, die Seite 4 des Effecten Spiegel ist mit Vorsicht zu genießen!

Auf Seite 4 wurde „dermaleinst“ die Nachricht verbreitet, die Gewinne der Effecten Spiegel AG seien so hoch, dass man eine a.o. HV und eine Extraausschüttung plane, welche man mit der Ausschüttung der Altana AG verglich. Was daraus geworden ist, wissen wir ja nun alle, die Gewinne reichten nicht mal um eine Dividende wie im Vorjahr zu zahlen. (Ich hatte Dir ja erläutert, dass nicht mal die halbe Dividende im Geschäftsjahr 2007 erwirtschaftet wurde –okay das sind Spitzfindigkeiten)

Die anschließende Meldung die „geplante a.o. HV“ müsste „aus organisatorischen Gründen verschoben werden“ wurde übrigens auch auf Seite 4 gedruckt.

Auf eine Meldung auf Seite 4, dass man die Planung zur a.o. HV in den Gulli geworfen hat, warte ich übrigens bis heute noch. Dies sagt doch eigentlich alles über Seite 4 aus.

Frau Weidtmann meinte übrigens auf der HV, dass dies damals keine „echte Ad-hoc-Meldung“ gewesen sei. Ich glaube sie wollte uns damit erklären, dass man sich bei der Effecten Spiegel AG nur an Meldungen gebunden fühlt bzw. nur diese gewissenhaft herausgibt, die als „Ad-hoc-Meldung“ deklariert wurden!

Also betrachte die Meldungen von Seite 4 lieber als feuchten Traum des Praktikanten der Effecten Spiegel AG. Vermutlich dürfen sich die Praktikanten auf Seite 4 austoben und die Gerüchte der Tiergartenstraße in Textform gießen.

Wenn Frau Weidtmann sich sicher ist, dass die Meldung einer Überprüfung standhält, dann wird sie uns ganz sicher mit einer diesbezüglichen Ad-hoc-Meldung Mitteilung machen. Frau Weidtmann ist eine anständige Frau die anständige Ac-hoc-Meldungen veröffentlichen wird, da bin ich mir sicher.

[Freibauer]

Wie kommst du auf 45 Euro Einstiegskurs?
Bei HV war keine Rede von dieser Position oder

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.369.356 von _S_ am 25.06.08 10:15:57

"nicht mal die halbe Dividende im Geschäftsjahr 2007 erwirtschaftet wurde"

sollte heißen:
"nicht mal diese halbe Dividende zu 100% im Geschäftsjahr 2007 erwirtschaftet wurde"

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.369.387 von Freibauer am 25.06.08 10:18:38

Hallo,

das ist meine persönliche Spekulation abgeleitet aus dem Chartbild der Interhyp NACH der Hauptversammlung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.369.356 von _S_ am 25.06.08 10:15:57

Hallo,

warum lebst Du eigentlich nur in der Vergangenheit?

Ja, diese Themen wurden auf der Hauptversammlung "durchgekaut" und die Vorgehensweise mehr als einmal kritisiert.

Auch ich war damit nicht einverstanden und sitze aktuell auf 30%Buchverlust oder einem hohen 5-stelligen Buchverlust.

Wenn Du mit den Geschehnissen nicht abschließen kannst dann bleibt Dir nur die Klage gegen die Effecten-Spiegel AG.
(keine Rechtsberatung meinerseits)

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.369.778 von Dagobert Bull am 25.06.08 10:52:02

"Wenn Du mit den Geschehnissen nicht abschließen kannst dann bleibt Dir nur..."

Ich glaube ich bin nicht der einzige, der mit "den Geschehnissen" nicht abgeschlossen hat, wenn ich mir im Forum die Beiträge des ein oder anderen Users durchlese.

Wenn Du mit "den Geschehnissen" abgeschlossen hast, dann beglückwünsche ich Dich dazu. Viel Spaß bei Deinen EFS-Engagements!

Ich werde mit den sogenannten Geschehnissen erst abschließen, wenn ich Dinge mitgeteilt bekommen habe, die eigentlich in den vergangenen Geschäftsberichten veröffentlicht gehörten. Mir ist es dabei egal, ob dies auf der Homepage für alle geschieht, oder ob mir Frau Weidtmann eine E-Mail-Auskunft erteilt.
Ich will nur die Infos, die laut Gesetz veröffentlicht werden müssen, mehr nicht! Wenn ich diese Infos aber nicht erhalte, werde ich das Board hier noch über viele Jahre beglücken und davon solltest Du derzeit ausgehen.

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.033 von _S_ am 25.06.08 11:14:43

Recht so !

Dago und sein persönlicher Sektlieferant sind ja hier die einzigen Optimisten, wobei ich für Dago hoffe, gefördert durch sein ausgeprägtes Durchhaltevermögen, dass er seinen Einstand eines Tages ("dermal einst" in der ES - Fachsprache) erreicht. Dann wird auch für ihn der Tag gekommen sein, wo er sagt : " Schluss mit lustig" !

Was bleibt den jetzt unglücklich Investierten denn für eine Wahl ?

BolkoBlazek

[Freibauer]

jaja

Man hat immer die Möglichkeit zu verkaufen.
Zählst du zu den denjenigen die ihre Telekomaktien immer weiter halten, weil ja irgendwann Einstandskurse wieder erreicht werden müssen?
Besonders wenn man UNGLÜCKLICH gekauft hat....(Ironie)

Man überprüft und stellt fest :
EFS
Bei Kursen unter 15 Euro liegt der innere Wert mindestens 40%
höher. Also sollte man eher kaufen...
zumal Hypobankposition kein Risiko hat.

Aber erzähl nur weiter-das man immer durchhalten soll......

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.377 von BolkoBlazek am 25.06.08 11:45:24

@Dagobert Bull:

Ich versuche es mal in Deinem Sinne zu sehen:

„Ok, Sie haben mich übers Ohr gehauen, aber das ist schon ok!
Und Frau Hoffmann hatte es ja auch schwer, da sind 4 Mio. Sonderausschüttung schon ok. Wie haben uns ja so schön ausgesprochen!
Das kommt in Zukunft bestimmt nie wieder vor - außer jemand in der Familie braucht halt ein bisschen Kleingeld! Ich freue mich, dass ich diese großartigen Entscheidungen bestaunen darf!“

Ist das so ok?
Gebe ich jetzt einen guten Masochisten ab?
Habe ich mich jetzt qualifiziert wieder EFS-Aktien zu besitzen?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.377 von BolkoBlazek am 25.06.08 11:45:24

Hallo,

mach Dir mal um meine Kauf/Verkaufsentscheidungen keine Gedanken.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.890 von totalbeginner am 25.06.08 12:30:08

Hallo,

1.) Nein

2.) Nein

3.) Das bleibt Deiner Entscheidung überlassen.

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Herr Stein will nicht mehr Vorstand sein, aber er will 313 weiter beraten.

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/243597…

Wenn das der alte Bolko noch erleben dürfte...? Der würde sicher einen ganz geilen Artiel im Journal schreiben, warum Herr Stein als Berater für die 313 viel nützlicher ist, wie als Vorstand. Sicher würde Bolko dann zu dem Schluss kommen, dass dies nur ganz wenige Experten verstehen werden, genau wie damals bei EM-TV.

Meine Herren, wie kann man nur so ungeschickt sein?
Alter Vorstand tritt zurück, neuer Vorstand noch nicht bekannt!
Wenn Frau Holle noch im Aufsichtsrat sitzen würde, dann wäre Herr Stein sicher nicht so einfach gegangen. Alleine ihre kompetente Ausstrahlung hätte den alten S... sicher jeden Morgen vor .... lechzend antanzen lassen.

Haben die nicht bei 313 Dieter Bohlen als Premiumberater? Hat Frau Holle uns letzten hier nicht erklärt, dass nur Leute die etwas vom Musikgeschäft verstehen kapieren was für ein toller Fang Herr Bohlen für die 313 ist?
Wie wäre es denn mit Herrn Bohlen als neuer Vorstand? Oder will der auch nicht? Will auch nur beraten? Falls Bohlen nicht will könnte doch Freibauer den Posten besetzen. Sozusagen als Einübung bis ein VV bei AP gebraucht wird. Bei AP würde Freibauer sicher 3x hier rufen.

[Freibauer]

Kannst du mal mich bei 313 rauslassen!

Ich habe hier xmal gesagt-das mir das Engagement nicht gefällt.

Und das ich es sehr fragwürdig finde, das man bei AP Stücke gegeben
hat und bei 313 die Kapitalerhöhung mitgemacht hat..

Aber die 313 Position ist so winzig, das man die Diskussion sich schenken kann.

Der neue Vorstand wird sicher solche Beteiligungen in Zukunft nicht mehr tätigen!

Im übrigen hat efs meines Wissens nur 20% bei 313--also kann überhaupt keinen Vorstand bestimmen!

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.373.636 von Freibauer am 25.06.08 16:43:52

"Kannst du mal mich bei 313 rauslassen!"

Ich dachte nur weil Du in der EFS AG alles rosarot siehst, dann sind auch die Beteiligungen rosarot. Aber okay, was recht ist muss recht bleiben. Man liest von Dir ja nur täglich 8-12 Pushpostings zur EFS AG und zu AP. Zu 313 liest man wirklich wenig von Dir.

"Im übrigen hat efs meines Wissens nur 20% bei 313--also kann überhaupt keinen Vorstand bestimmen!"

Aber sonst wärst Du sicher die erste Wahl, gelle?

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.370.869 von Freibauer am 25.06.08 12:28:10

@Freibauer:

Du schreibst zu BolkoBlazek:
>> Man hat immer die Möglichkeit zu verkaufen.

Das stimmt schon, aber bei der Menge an EFS Aktien, die BolkoBlazek hier ansprach (siehe Posting von DagobertBull), würde das den Kurs schon massiv negativ beeinflussen! Schnell würden wir die 11€ oder sogar 10€ sehen!
Hier liegt ein Hauptproblem bei diesem Ding: nicht vernünftig handelbar!
Ein weiterer Grund (neben der Clique), weshalb ich ein Direktinvestment in HVB vorziehe, und vermutlich nie wieder EFS Papiere besitzen werde!

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.784 von Dagobert Bull am 25.06.08 09:25:25

stecken da noch ein paar so verborgene Schätzchen in der ES Bilanz

Könnte sein, daß sowas das Ansehen langsam aber sicher wieder etwas bessert. Wird jedoch dauern bis wieder Vertrauen aufkommt und das Geschäft muss von Nachhaltigkeit geprägt sein.

Good luck!

[m.a.x.]

Hörte gestern in einem anderen Forum, daß der ES wieder über Eurogas berichtet. Weis nicht genau was, jedoch find ichs aus ES Sicht gut. Eventuell beschäftigt man sich auch damit dort nochmal einzusteigen. Ich weis, da will keiner so recht ran, auf Grund der Vergangenheit, jedoch gibt die gegenwärtige Situation bei Eurogas auch eine gute Möglichkeit ab, für 2010 eine schöne Dividende zahlen zu können.

Ich hoffe, der ES denkt wenigstens über die Möglichkeiten nach und informiert sich mal, wenn ers nicht schon getan hat

Eine gute Depotbeimischung wäre es allemal.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.379.907 von m.a.x. am 26.06.08 13:31:10

Das glaubst du doch selber nicht....

Die Gesamtstimmung an der der Börse und besonders bei "Finanzwerten"
ist so im Eimer, das die Kaufbereitschaft = 0 ist...

Da Inländer sowieso Netto immer nur verkaufen, und im Ausland niemand den Efs kennt, sehe ich nicht wer da einsteigen soll.

Das heisst für die Zukunft:
Sehr hohe Dividendenrendite und steigende Kurse nur bei Aktienrückkäufen.

[_S_]

Was mir auffällt, mein geliebtes Julchen ist fast jeden Tag über viele Stunden online, aber schreibt hier kaum noch was. Dabei verschlinge ich ihre hochinteressanten Beiträge regelrecht. Manche ihrer Beiträge speichere ich mir sogar ab und ergötze mich anschließend an ihnen. Spaß beiseite!

@julia2000
Julchen, meine Süße, wenn Du hier mal wieder reinschaust, ich hätte da eine Frage die nur sehr wenige Menschen beantworten können, aber Du kannst sie vermutlich beantworten.

Es gab da ein „Etwas“ was bis 2007 in einem Kellerloch hauste. Dieses „Etwas“ hatte über 6 Mio Euro Schulden und keine in diesem Verhältnis stehenden Einnahmen. Da ein „Etwas“ ohne entsprechende Einnahmen keinen Kredit von einer Bank in dieser Höhe erhält, sollte dieses „Etwas“ entweder eine entsprechenden Bürgen gehabt haben oder die Schulden sollten bei einer Nichtbank gelegen haben (Ich denke hier nicht an die EFS AG, sondern an einen Herrn XY oder eine andere bestimmte Firma). Vielleicht auch eine Mischung aus beidem? Ein bisschen Bankschulden mit entsprechender Bürgschaft und ein bisschen private Schulden. Kannst Du mir soweit folgen?

Ich komme nur drauf weil 6 Mio. eine komische Summe ist. Wie Du ja weißt, hat „jemand“ für 4 Mio. etwas an mich, an gerd4, an totalbeginner (ich glaube er war damals noch dabei) usw. verkauft, ohne dass wir es gemerkt haben.
Auf der anderen Seite war ein anderes „Etwas“ so schlau sich zwischen Verkaufsvorbereitungen für die 4 Mio-Euro-Sache und Bekanntgabe gewisser Wahrheiten von 60.000 Stammaktien zu trennen. Sollten die 60.000 Stammaktien genau nach Bekanntgabe der falschen Gewinnversprechungen (damals gab es die hohen Umsätze in den Stämmen) stattgefunden haben. Z.B. zum durchschnittlichen Verkaufskurs von 24,37€ dann wären dies runde 1,5 Mio. Euro.

Jetzt die 6 Mio Euro-Frage: Gibt es zwischen den 6 Mio aus dem Kellerloch und den ca. 5,5 Mio (4+1,5 Mio) einen Zusammenhang? Ich meine damit, wurde diese Summe benötigt, um eben das 6 Mio-Loch zu stopfen?
Okay hier gibt es noch eine Differenz von ca. 0,5 Mio €. Wenn jemand in den Vorjahren aber mehr als 0,5 Mio p.a. verdiente und seine Frau heimlich (es gibt eine veröffentlichte HV-Aussage die genau das Gegenteil beinhaltete) mit Aufträgen im sechstelligen €-Bereich beglückte, dürften bei so einem Ehepaar die restlichen Groschen zwischen 6,x und 5,5 Mio. im Nachtisch herumliegen.

Julchen, ich hab Dich echt lieb, aber wenn Du mir meine Frage beantwortest, dann habe ich Dich noch viel lieber.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.383.004 von _S_ am 26.06.08 17:51:02

Wie schrieb unser Bäuerlein doch immer so schön:
Das wichtigste am EffectenSpiegel sind die Verkaufshinweise!
Inzwischen ist jedem klar: Er meint nicht die Artikel im Mistblatt, sondern die Aktie selbst !

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.383.004 von _S_ am 26.06.08 17:51:02

Mein liebes _S_,

warum soll ich mich denn hier noch beteiligen?

Du solltest mit totalbeginner einfach ein neues Forum eröffnen.

" Warum war ich nur so dumm"

LG Julchen

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.800 von julia2000 am 28.06.08 13:34:03

@julia2000

„warum soll ich mich denn hier noch beteiligen?“

Weil ich Dich so gerne hab. Reicht Dir das nicht?

Jetzt sag nicht Du hast uns nicht mehr lieb!

Wir brauchen Dich, das nette Insiderwesen, was uns hier immer gute Tipps gibt.
Wie z.B. Deine Aussage die „Aktie ist total unterbewertet“ nicht lange bevor die Aktie dann im März völlig einbrach.

Solche Aussagen von einem Insider sind das Salz in der Suppe dieses Forums.

Also liebes Julchen schreib weiter hier im Forum. Wenn Du Dich weiterhin beteiligst, dann werden wir noch ne Menge Spaß miteinander haben. Da bin ich mir ganz sicher.

P.S.
Bekomme ich eigentlich ne E-Mail-Antwort von Dir? Auf meine 6 Millionen Euro Frage willst Du ja scheinbar nicht antworten, oder doch?

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.800 von julia2000 am 28.06.08 13:34:03

" Warum war ich nur so dumm"

Weil sicher noch der ein oder andere hier, einschließlich meiner Person, an das Geschreipsel des ES geglaubt habt.

DAS IST ABER ENTGÜLTIG G E S C H I C H T E



P.S. Der Artikel zu Interhyp zeigt doch, dass sich gar nichts beim ES geändert hat. Warum kann man denn nicht den Einstiegskurs nennen? Ist der wirklich so schlecht.

Es ist eben alles wie immer. Stochern im Nebel.

Mein persönliches Kursziel 8-9 Euro

P.S.S. Keine Kauf oder Verkaufsempfehlung, sondern nur meine persönliche und unbedeutende Meinung

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.005 von _S_ am 28.06.08 14:44:51

Von mir eine Antwort?

Warum regst du dich so auf?

Dein Geld ist doch nicht verloren, das haben jetzt nur andere.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.398.837 von julia2000 am 29.06.08 10:58:32

Meine Hoffnung ist, dass unter den Abgezockten auch jemand ist, der sowohl juristisch als auch finanziell so ausgestattet ist, dass er Marlies und Frau Hoffmann schön Feuer unterm Hintern macht!

Bis dahin möchte ein kleiner unliebsamer Stachel sein, der den EFS wenigstens ein bischen piekst!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.398.837 von julia2000 am 29.06.08 10:58:32

Dein Beitrag spricht für sich.

Traurig, traurig was aus dem ES geworden ist.

Einfach nur traurig.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.398.837 von julia2000 am 29.06.08 10:58:32

"Warum regst du dich so auf?
Dein Geld ist doch nicht verloren, das haben jetzt nur andere."


Och mein Julchen, das war aber jetzt gemein.
Ich mache Dir hier fast einen Liebesantrag und Du lachst über mein verlorenes Geld.

Aber auch wenn Du über mich lachst bleibt meine 6 Millionen Euro-Frage bestehen. Würdest Du sie bitte noch beantworten?

[Freibauer]

Leider kann ich weder gerd4 noch "s" oder totalanfänger
noch lesen-
Also für mich braucht ihr euch nicht mehr anzustrengen...
ihr hattet eure Chance....

[pimpuli]

Bin ich froh, dass ich mich vor ein paar Wochen nach vielen Jahren von dem Sch....laden, zwar mit einigem (u.a. wg. Nachkaufs ...) Verlust verabschiedet habe!
Allen hartgesottenen Investierten wuensche ich viel Erfolg!!!

[Freibauer]

Also ich bleib dabei...

Das Problem ist nicht der Vorstand oder die Kapitalanlagen, die
hier gehalten werden....

Sondern das der Gesamtmarkt KAPUTT ist.

Ich hoffe das der Vorstand reagiert.
und eigene Aktien zurückkauft und einzieht.

Offensichtlich ist die Hausse für lange Zeit vorbei
und die Anleger reduzieren ihre Engagements dauerhaft.

Soll sich der Effektenspiegel dagegenstellen?
Oder nicht den Anlegern einen Teil ihres Kapitals zurückgeben!

Und zwar bitte spätestens NACH der Eintragung des Squeeze-outs.

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.401.994 von pimpuli am 30.06.08 10:18:49

Immer schön im Auge behalten, da geht schon mal wieder was. Erstmal die Trendwende abwarten. Irgendwann findet selbst der ES einen Boden. Dann sind locker wieder mal 50% drin (aber mittelfristig nicht vom gegenwärtigen Niveau, sondern vom Umkehrpunkt, den man sicher nicht treffen wird) Im Moment ist ein schöner intakter Abwärtstrend feststellbar, aus dem kurzfristig höchstens durch eine Hammermeldung ausgebrochen werden könnte. Bei hohen einstelligen oder niedrigen zweistelligen Kursen wird langsam aber sicher wieder Interesse auftauchen

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.009 von m.a.x. am 30.06.08 18:26:53

Hallo m.a.x.,

"Im Moment ist ein schöner intakter Abwärtstrend feststellbar, aus dem kurzfristig höchstens durch eine Hammermeldung ausgebrochen werden könnte."

Die "Altbank" haben sie verschachert. Die "Farben" können in den USA (nach meinem Wissen)jetzt nicht mehr so einfach klagen. Was auf Seite 4 sonst so geschrieben wird interessiert doch keine Sau mehr. Z.B.: Aktie 'AB' ist gestiegen und der EFS hält 'XY'-Stücke davon -Einstieg unbekannt. Aktien mit denen man gerade im minus ist auch unbekannt. Aber man ist bei den Gewinneraktien dabei, so war es schon immer.

Was soll denn da für ne Hammermeldung kommen? Frau Weidtmann hat ein Ei gelegt, oder was?

[Freibauer]

Nur weil einige Gestrige sich toollee
Gewinne bei den Minipositionen Restquoten und ig farben versprochen haben, muss das KEINE AUSWIRKUNGEN auf den Kurs haben.

Wie schon xmal dargelegt:
zu 85% zählt was bei Hypobank passiert...

Da brauchts auch keine Meldung...

Abwärtstrend aktuell ist genauso irrelevant, wie der Aufwärtstrend von 20 auf 25 Euro, der genausowenig was mit Gewinn und Substanzbewertung zu tun hatte...

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.165 von Freibauer am 30.06.08 18:46:50

Hallo Freibauer,

liest Du meine Beiträge wieder?
Nett, dass Du mir meine Bemerkungen über Deinen Namen im AP-Thread verziehen hast.

Lass mich Dir mal was zu den Restquoten sagen: Die meisten von uns wurden dermaleinst durch die Restquoten-Story in die Aktie gelockt. Aber für meinen Teil hätte ich mir trotz bekanntem Ausgang in der Altbank-Sache vorstellen können, am EFS festzuhalten, wenn ich davon überzeugt wäre, dass der Vorstand alle Aktionäre hinsichtlich der "Vermögensbetreuung" gleichbehandelt.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.165 von Freibauer am 30.06.08 18:46:50

Nur weil einige Gestrige sich toollee
Gewinne bei den Minipositionen Restquoten und ig farben versprochen haben...

Der ES, bzw. Bolko, bezeichnete diese Positionen als "Investitionen seines Lebens".

Schön wenn man auch mal dem ES den Spiegel vorhalten kann. Das machen die ja schließlich bei den anderen auch am liebsten



P.S. Ich habe leider ein ziemlich gutes Gedächtnis.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.239 von _S_ am 30.06.08 18:56:44

@alle, die noch das Mistblatt kaufen:

Warum dieses Stück Klopapier nicht einfach zusammen mit einer kleinen Protestnote abbestellen und auf diesem Wege etwas für die Umwelt tun?
Oder braucht einer von Euch den Kurs-Mittelteil?
Oder die gefälschten News in eigener Sache?
Oder die mehrdeutigen Aussagen, die nur Freibauer deuten kann (wenn seine Kugel geputzt ist und er auch sonst eine klaren Tag hat :laugh

Bei Lichte betrachtet bleiben nur die kleine Kopien aus anderen Heftchen, die jeder von uns auch schon im Internet gelesen hat.

Natürlich kommt das Heftchen jetzt aus Eurer eigenen Druckerei ( ), aber das kann doch kein Grund sein, es weiter zu beziehen?!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.661 von gerd4 am 30.06.08 19:50:43

Herr Haske sagte, dass die Kleinaktionäre der
Effecten-Spiegel AG im Regen stehen würden, die Aktie
liege immer noch unter dem Emissionskurs. ... Herr Hoffmann sagte, dass
man sehr gut dastehen würde, denn man weise einen
„Super-Gewinn“ aus, er könne sich „keine bessere Aktie
vorstellen“. Er war der Meinung, dass der Kurs bis
Mittwoch noch niedrig sei, denn dann werde das
Gutachten veröffentlicht (im Effecten-Spiegel)...

Zitat aus GSC Report aus dem Jahr 2000.



P.S. Es hat sich seit dem nichts geändert. Und eine bessere Aktie für die Hoffmanns gab es in der Tat nie

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.407.819 von gerd4 am 30.06.08 22:25:28

Mal was zum ablachen:

Vorher:
http://www.manager-magazin.de/koepfe/artikel/0,2828,435942,0…

Nachher:


Aber wen stört es: Effecten-Spiegel-Aktionäre sind ja jetzt im Verlagsgeschäft!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.408.588 von totalbeginner am 01.07.08 07:00:18

Hallo,

was bringt uns Dein Beitrag? Das diese Beteiligung ein "Griff ins Klo" war wissen wir nicht erst seit heute. Aber der neue Vorstand muss auch mit "Altlasten"leben.

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.408.588 von totalbeginner am 01.07.08 07:00:18

@totalbeginner

Verlagsgeschäft hatten wir doch schon vorher -das Heft halt-

Aber jetzt haben wir noch was viel besseres :
Wir sind im Provisionsgeschäft und Vermietgeschäft tätig ohne die Provisionen und Mieterträge zu kassieren.

Die Blazek&Bergmann kassiert 15% der Werbeausgaben des Effecten Spiegle in anderen Medien.
Im letzten Jahr machte der Effecten Spiegel für >1 Mio € Werbung. Das ganze bei einem Umsatz von 3,725 Mio. € und einem Geschäftsergebnis von 16T€. Alleine die Provision für die Werbung ist also mehrfach so hoch wie das Gesamtergebnis aus dem Verlagsgeschäft.

Und das vor dem Hintergrund folgender Aussage zwei Jahre vor letzten Geschäftsjahr auf der HV, vom Meister persönlich:
"Die Beteiligung an der Thersal Werbeagentur nannte Herr Hoffmann unbedeutend, ebenso das Auftragsvolumen. Dabei sei anzumerken, dass seitens der Gesellschaft keine Zahlungen an die Agentur erfolgen, sondern diese bei der Auftragsabwicklung ihrerseits die marktübliche Agenturprovision von ihren Dienstleistern erhält...."[/b]
Entweder hat Bolko da kaltschnäuzig die Aktionäre belogen oder von 2005 bis 2007 hat sich einiges verändert. Denn Frau Weidtmann erklärte uns doch, dass es ein Verrechnungskonto gebe, also Zahlungen direkt an die B&B gehen.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.408.759 von Dagobert Bull am 01.07.08 08:10:08

Aber der neue Vorstand muss auch mit "Altlasten"leben.

Also ich sehe das so: Frau Weidtmann saß im Aufsichtsrat von 313 und ist daher mindestens mitverantwortlich für diesen Schrott. Die Kapitalerhöhung für 1,20 Euro hat sie allein zu verantworten.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.408.788 von _S_ am 01.07.08 08:16:10

"Wir sind im Provisionsgeschäft und Vermietgeschäft tätig ohne die Provisionen und Mieterträge zu kassieren."

und wir sind zu 24,5% an den 645.000 Stimmrechten beteiligt, die uns in dieser Hinsicht wohl auch nichts bringen.
Das der Hauptaktionär mit 75,5% über 100% dieser Stimmrechte verfügt, könnte allerdings irgendwann einmal zu einem enormen Problem werden.

Gruß
DW

[Freibauer]

Habt ihr die ganze Vorgeschichte vergessen?


Frau Hoffmann hält die 75% und danach eine Stiftung.
Und die wird schon dafür sorgen, das entsprechend der Satzung aus allen Kapitalanlagen auch eine angemessene Rendite fliesst.

Inzwischen finde ich es bedauerlich, dass nicht einige Shorts
im DAX gemacht wurden.
Und wenns nur zur Absicherung war.

Schlieeslich trifft die Baisse auch die Efs-Aktie und auch etwas die Abos..

Leider sind die Anleger zu dumm, die Qualität des Vorstandes + Teams zu erkennen...Die sich mit jedem Crashtag besser beweisst.

Denächst rechne ich endlich mit guten News zu Action Press+
Ariba wird sicher inzwischen deutlich reduziert worden sein....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.518 von Freibauer am 01.07.08 20:08:22

@Freibauer:

>> Leider sind die Anleger zu dumm, die Qualität des Vorstandes + Teams zu erkennen...Die sich mit jedem Crashtag besser beweisst.

Wo ist hier ein Management und wo die Qualität? Alles in HVB und ein paar Looser, dass kann ich auch!

Ich für meinen Teil bin im ShortDax-ETF LU0292106241 und habe extra HVB verkauft um in diesen Papieren nochmal richtig nachzulegen. Was ist daran dumm? Auf jeden Fall ist das viel besser handelbar als EFS!!!!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.683 von totalbeginner am 01.07.08 20:25:33

Glückwunsch

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.518 von Freibauer am 01.07.08 20:08:22

bei Frau Hoffmann mache ich mir keine Sorgen, da gehe ich davon aus, dass sie das Vermächtnis Bolkos wahrt. In der Praxis bedeutet das für mich, man wird wohl Frau Weidtmann weitgehend gewähren lassen.

Meine Sorgen betreffen die Stiftung, von deren Einstellung wird viel abhängen. Diese könnte praktisch wohl auch den Vorstand nach ihrer Interessenlage wählen. Das Ausschüttungen erwünscht sind wäre ja OK, da haben wir die gleichen Interessen. Darüber hinaus könnte es schon Interessenskonflikte geben.
Es mag durchaus nicht uneigennützig sein, aber die Wandlung der VZ in Stämme könnte Risiken streuen.
Allerdings weiß man über die Besitzverhältnisse bei den VZ auch nicht wirklich viel, oder?

Gruß
DW

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.029 von gerd4 am 01.07.08 19:14:50

Du hast ja nun mal wirklich gar keine Ahnung, hauptsache Behauptungen aufstellen,rumpöbeln, fundamentales?

Fehlanzeige!

Na ja, wird halt die ignore Liste um _S_, totalbeginner noch länger.


Ihr seit halt richtige Männer.

Waschweiber und Jammerlappen, keinen Arsch in der Hose schicke mir als BM deine Bankverbindung dann kann ich euch 5€ überweisen für einen richtigen Männerabend.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.029 von gerd4 am 01.07.08 19:14:50

Hallo,

was hat ein Sitz im Aufsichtsrat mit dem damaligen KAUF der Beteiligung zu tun? Bolko wollte diese Beteiligung kaufen und jetzt ist es eine "Altlast".

Warum ist Frau Weidtmann für die Kapitalerhöhung zu 1,20 allein verantwortlich?

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.711 von julia2000 am 01.07.08 22:15:13

"Du hast ja nun mal wirklich gar keine Ahnung, hauptsache Behauptungen aufstellen,rumpöbeln, fundamentales?"

Ich habe nur Frau Weidtmann's HV-Aussagen wiedergegeben.

Die B&B erhält ihre Ertärge:
1) Dividende der EFS Aktien
2) Provisionen für vermittelte Werbung der EFS AG und hier soll direkt von der EFS AG an B&B bezahlt werden
3) Vermietung der Villa an die EFS AG

So und jetzt scharf nachdenken: In 2007 gab es >1,410 Mio € Dividende (damals noch 705.000 Aktien) von der Effecten Spiegel AG an die Blazek. 2008 gab es nur 0,645 Mio €. Erwartet da ernsthaft jemand eine Ausschüttung in 2008?

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.120 von _S_ am 01.07.08 23:26:44

ups, mein liebes Julchen hat ja gar nicht meinen Beitrag gemeint.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.711 von julia2000 am 01.07.08 22:15:13

@Julia2000:

Du bezeichnest mich und andere als Waschweib und Jammerlappen, die keinen Arsch in der Hose haben.

Vielleicht sind das die Eigenschaften, die mich den Braten haben riechen lassen, während Dein Vorzeige-Aktionär Freibauer jetzt auf 50% Verlust sitzt und immer noch hofft, dass Du das Ruder rumreist und nicht wieder zu einer kleinen Sonderausschüttung gezwungen wirst?
Immerhin hat der nach Deiner Aussage "Arsch in der Hose", hoffentlich bringt ihm das eines Tages was!
Stolz trage ich auch weiterhin den von Dir vergebenen Titel "angestochenes Altana-Kalb", solange mein Depot ok ist!

[_S_]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.711 von julia2000 am 01.07.08 22:15:13

Hätte da nen Vorschlag, trag doch einfach mal zur Aufklärung der Sachverhalte bei, anstatt mit rumzustänkern.

Gehe davon aus, daß Du das nicht kannst. Werde es ja sehen

Wichtig nimmst Du Dich, wenn allerdings nichts kommt, ist das der Lächerlichkeit höchste Instanz. Denk mal drüber nach!

Schätze mal, hier sind 10 aktive Teilnehmer im Thread, die gerne mit dem ES ein wenig Geld verdienen wollen, und ca 20 die auf enormen Verlusten sitzen und nur warten, bis sie wieder "Grün werden".

Wenn man noch die "Dunkelziffer" der Passiven hinzuzieht, sind hier mindestens 100 Interessierte, die schon mal den Geldbeutel zücken würden, um hier einzusteigen oder nachzulegen.

Nimm mal Durchschnittlich 500 Aktien an, die ein Jeder kauft, das ist doch ne stattliche Zahl. So könnte mal eine Bodenbildung aussehen.

Bei dem Infostand, den die meisten haben (ich meine hier bezüglich der Altlastenbewältigung, die noch aufgeklärt werden muss) wird eher jeder weiter warten, bis der Kurs einstellig wird.

Ich zumindest habe mich vom Einstieg bei 11,- Euro verabschiedet. Hier ist alles noch viel zu "nebulös".

Follow the Trend würde hier "Leerverkaufen" heißen.

[Freibauer]

S.22 Heute Magazin-

Jüngst stufte die DBK Ariba erneut als Kauf ein.
Der effksp. hält noch knapp 400.000 Aktien-

Ariba ähnlich wie VOW oder hypobank-einer der absoluten Topwerte
in ihrem Segment.

Wenn man noch die "Dunkelziffer" der Passiven hinzuzieht, sind hier mindestens 100 Interessierte, die schon mal den Geldbeutel zücken würden, um hier einzusteigen oder nachzulegen.

Nimm mal Durchschnittlich 500 Aktien an, die ein Jeder kauft, das ist doch ne stattliche Zahl. So könnte mal eine Bodenbildung aussehen.

Wenn man die Kursentwicklung der letzten 6 Monate sieht, und die
bekannten Nachrichten, kann ich nicht erkennen, warum man noch abwarten sollte....

Sollten bei Apress oder hvm nur das bereits bekannte bekräftigt werden, und bald 42 Mio. Liquidität zufliessen, welche Risiken sind den da noch vorhanden?

Selbst ein Daxrückgang auf 5500-würde die Substanz allenfalls von
20 auf 19,5 Euro senken.... und wer das voraussieht, sollte am besten gleich gegen den DAX spekulieren...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.418.998 von Freibauer am 02.07.08 10:40:19

Hallo,

das die Effecten-Spiegel AG immer noch knapp St.400.000 Ariba-Aktien im Bestand hat ist positiv zu werten ABER nur wenn weiter Gewinne realisiert werden.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Ariba ist eine der technisch stärksten Aktien überhaupt-

Ich würde mich eher von Volksawagen trennen, den das ist eine
reine Übernahmespekulation.

Auch ein Verkauf von Kaufoptionen (Calls auf Volkswagen oder Ariba)
wäre eine Möglichkeit.
1)Man sichert sich Gewinne
2) Schafft Erträge, die den Buchverlusten auf HVM entgegenwirken und
3) "Verschenkt" Performance an diejenigen die glauben Volkswagen
steigt auf 220 oder Ariba auf 20 Dollar!

Aktuell gibts für einen 180 Dezember z.B. 16 euro
190 Dezember 11,7 euro
200 Dezember 8 Euro

Das würde ich unter einer NACHHALTIGEN Anlagepolitik verstehen!

[BallardKid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.841 von _S_ am 02.07.08 08:31:30

_S_, vorweg. ich habe nicht alle Beiträge in diesem Thread gelesen.

Du spekulierst, julia2000 sei in AR, in anderen Beiträgen von dir ist von einer recht starken Nähe zum Efs die Rede.

Wenn du das annimmst, kannst du kurz die Nrn. der Beiträge von julia2000 angeben, die das untermauern oder sonst angeben, wie du darauf kommst?

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.313 von BallardKid am 02.07.08 14:47:18

Würde ich auch gerne wissen.

Mal ist es Freibauer dann wieder ich.

Ich habe die Beiträge von _S_ ausgeblendet.

[BolkoBlazek]

Besser ihr blendet die Kursentwicklung des ES aus, das ist das Einzige was wirklich hilft. Leichte Stabilisierung bei den Vz, (wegen der garantierten Dividende von gut 1 % auf den derzeitigen Kurs gerechnet), Freibauer kauft wahrscheinlich nach. Nach dem Motto, andere AG`s zahlen überhaupt keine Dividende.

Calls schreiben und ES - Anlagepolitik, das ist ja der reinste Widerspruch an sich.Und außerdem wird da sicherlich unsere "Jungbetriebswirtin" etwas überschätzt.

Schrott kaufen, in höchsten Tönen trillern, hochpushen, andere Schuldige suchen (Orgelpfeifen),"Lieblingsaktie", dermal einst, "unverkäuflich", Medinkonzern , Dividende a la Altana, Selbstversorgung, und zum Abschluss alles für einen "Appel und ein Ei" verscherbeln und sich auf die Schulter klopfen. Das ist der ES.

BolkoBlazek

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.313 von BallardKid am 02.07.08 14:47:18

@BallardKid,

Hallo BallardKid,

ich meinte in meinem Beitrag natürlich "Frau Weidtmann" saß im AR von 313. Warum ich hier "julia2000" geschrieben habe, hmm?

Also nimm es hiermit als Berichtigung an!

Bzgl. meiner Anmerkungen zu meinem Schatz Juliane ( ) sei nur folgendes gesagt: Wenn Du alle Beiträge seit dem Tod von Bolko im August von ihr liest, wird Dir klar, weshalb ich hier und da so eine "Andeutung" gemacht habe.

"kurz die Nrn, der Beiträge von julia2000 angeben" geht nicht. Da muss ich selbst erst nachschlagen. Auch wenn ich mir diverse Beiträge abgespeichert habe, so bedeutet es doch auch Arbeit meine spezielle CD durchzusuchen. Ich hoffe Du hast dafür Verständnis.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.957 von Dagobert Bull am 01.07.08 22:50:31

Warum ist Frau Weidtmann für die Kapitalerhöhung zu 1,20 allein verantwortlich?


Zur Erinnerung:

"München, 14. Januar 2008 - Die 313music JWP AG hat die im November 2007
beschlossene Kapitalerhöhung erfolgreich in vollem Umfang abgeschlossen.
Insgesamt wurden 2.083.333 neue Aktien zum Bezugspreis von 1,20 Euro je
Stück ausgegeben. Der Großteil der neuen Aktien - 1,6 Mio. Stück - war
bereits in einer ersten Tranche gezeichnet worden (vgl. Ad-hoc-Meldung vom
10.12.2007). Die zweite Tranche, die verbleibenden 483.333 Aktien, wurden
jetzt von privaten Anlegern und strategischen Investoren im Rahmen einer
nicht öffentlichen Privatplatzierung zum festgesetzten Bezugspreis
gezeichnet.

Durch die Kapitalerhöhung flossen der Gesellschaft jetzt weitere Mittel in
Höhe von rund 580.000 Euro, also insgesamt etwa 2,5 Mio. Euro zu."


Frau Weidtmann war in diesemZeitraum bereits Alleinvorstand der ES AG und hat die Zeichnung der Kapitalerhöhung für den ES Anteil vor den ES Aktionären allein zu verantworten.

Wer denn sonst

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.424.344 von gerd4 am 02.07.08 19:34:06

Hallo,

jetzt habe ich Deine Kritik verstanden - Du meinst NUR den Bezug des Anteils der Effecten-Spiegel AG.

Das ist korrekt und auf der nächsten Hauptversammlung wird Fr.Weidtmann den Aktionären erklären, warum man Geld nachgeschossen hat.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.424.344 von gerd4 am 02.07.08 19:34:06

...und Frau Weidtmann hat auch den genialen Schachzug im 2. Halbjahr 2007 in Siemensaktien zu investieren allein zu verantworten.

Und das obwohl das eigene Presseorgan dazu geraten hatte das Pulver trocken zu halten, da noch günstigere Einstiegskurse kommen würden...

Da fragt man sich doch ernsthaft, ob Frau Weidtmann ab und zu Effectenspiegeljournal schmökert oder etwa doch nicht. Oder nimmt sie das Heftchen etwa nicht ernst

P.S. Siemensaktien fallen heute auf 68 Euro. Wo war gleich der Einstandskurs? Ach so wissen wir ja wieder nicht. 90 oder so

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.425.613 von gerd4 am 02.07.08 22:09:17

Hallo,

abgerechnet wird am 31.12.2008.

Fr.Weidtmann hat auch VW, Interhyp sowie den Verkauf der Commerzbank Alt zu verantworten und aktuell die Realisierung der Gewinne bei Ariba, oder sind bei Dir alle aktuellen Aktien-Positionen im grünen Bereich?

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.425.648 von Dagobert Bull am 02.07.08 22:13:33

Bitte nicht falsch verstehen:

Niemand schafft es immer richtig zu liegen

ABER

Wenn man so konsequent wie der ES gegen seine eigenen Vorhersagen handelt, dann muss man sich schon fragen was das ganze soll. Wenn Frau Weidtmann die 7 Mio cash gehalten hätte, so wie das Journal es richtiger Weise geraten hatte, dann hätte man jetzt ganz ruhig shoppen gehen können im DAX...

So wie das Journal es vorhergesagt hatte.

Daher gilt es doch die Frage zu diskutieren:

Ist die Redaktion kompetenter als Frau Weidtmann?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.425.802 von gerd4 am 02.07.08 22:30:03

Hallo,

warum gibst Du Fr.Weidtmann absolut keine faire Chance?

Ja, Sie hat in Siemens investiert und wir werden erfahren ob es ein Verlust war oder nicht.

Sie hat aber AUCH in Interhyp und VW investiert und hier gibt es am 24.07. realisierte Gewinne bzw.aktuell Buchgewinne.

Ich muss ja schon schmunzeln wieviel Kritik in kürzester Zeit auf Fr.Weidtmann einprasselt. Ich für meine Person und einige wenige andere haben Bolko vor 3-4 Jahren wegen Ariba und den kleinen Nebenwerten auf der HV kritisiert und Ihm auch einmal die Entlastung verweigert - wo waren damals die aktuellen Kritiker?

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.614 von Dagobert Bull am 03.07.08 09:59:26

Hallo Dago,

Dein freundliches Gemüt in Ehren, aber Frau Weidtmann versucht alles was unter die „Herrschaft“ Bolko Hoffmanns fällt unter den Teppich zu kehren.

Ich erinnere nochmals an Frau Weidtmanns Aussage auf der HV:

"Alle Stammaktien wurden im Januar gekauft."

Ich hätte hier gerne eine Berichtigung, Frau Weidtmann verweigert dies!

[Freibauer]

Dagobert-

Es geht den "Kritikern" doch gar nicht um Tatsachen
oder faire Diskussionen.

Sieht man DAX -1000 in 6 Wochen, und wie wenig das die Anlagen
betroffen hat, müsste ein Lob angebracht sein.

Bessere Aktien als Ariba oder VOW findet man kaum.
HVM und AP sind stabil.

Angenommen DAX stände jetzt bei 8000-wäre die Strategie zu vorsichtig gewesen, so ist sie absolut richtig, allenfalls kann man KLEINIGKEITEN kritisieren.

Das sich weder TON noch Argumente sich ändern, während DAX fast crasht, zeigt doch wie wenig nachdenken, bei deren "Aussagen"
einfliesst.
(dazu brauche ich die gar nicht mehr zu lesen..).

Also stell auf ignore....

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.056 von Freibauer am 03.07.08 10:40:39

Da freut sich Freibauer wieder, der DAX schmiert ab und man kann endlich vorrechnen, dass man im DAX noch mehr Geld verloren hätte.

Die Wahrheit sieht natürlich anders aus. Von kurzfristigen Zocks, die aber hauptsächlich von Insidern durchzuführen waren, konnte man mit der EFS-Aktie den DAX nur schlagen, wenn man im Herbst 2004 gekauft hat und Anfang 2006 wieder verkauft hat.

Leider lässt sich das WO-Chartprogramm nicht beliebig einstellen, sonst könnte ich es noch deutlicher zeigen. Im März 2003 lag der DAX bei ca. 2200 und stieg dann auf über 8100 in 2007. Die EFS-Aktie lag im März 2003 "bereits bei" ca. 20 (was schon eine Negativleistung war) und wohin ist sie gestiegen?

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.614 von Dagobert Bull am 03.07.08 09:59:26

Sie hat aber AUCH in Interhyp und VW investiert und hier gibt es am 24.07. realisierte Gewinne bzw.aktuell Buchgewinne.

Woher willst Du das denn wissen

Es gibt keine Angaben über die Einstiegskurse. WIE IMMER

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.434.303 von gerd4 am 03.07.08 20:32:34

Hallo,

dann werfe einmal einen Blick auf den 3-Monats-Chart von Interhyp. der Kurs lag zwischen 40-50. Die Effecten-Spiegel AG wird das aktuelle Übernahmeangebot voraussichtlich am 23.07. annehmen und somit Gewinne realisieren.

Bei VW kenne ich den Einstiegskurs nicht, gehe aber von ca.120,-/125,- aus.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.434.612 von Dagobert Bull am 03.07.08 21:24:42

Wir wissen, dass wir gar nichts wissen.

DEN FEHLER UNS HIER SCHÖNZURECHNEN HABEN WIR DOCH SCHON MEHR ALS EINMAL GEMACHT.

Wir wissen gar nichts. Punkt

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.434.643 von gerd4 am 03.07.08 21:28:19

Hallo,

es geht gier nicht ums schönrechnen sondern darum das Du Fr.Weidtmann keine faire Chance bis zum 31.12.2008 gibst und nur das Negative siehst.

Es ist unfair hier die (vielleicht) Minus-Positionen ausbreitet und die Plus-Positionen unterschlägt.

Mir geht es nicht darum ob es jetzt 10,20 oder 40% Gewinn bei Interhyp und VW werden sondern darum das dies GEWINNE sind und abgerechnet wird am 31.12.

Ich schlage Dir eine Privatwette vor:

1.) Die Effecten-Spiegel AG macht mit Interhyp mehr als 30% Gewinn

2.) Die Effecten-Spiegel AG macht mit VW mehr als 30% Gewinn

Einsatz jeweils eine Flasch Sekt.

Es grüßt Dagobert Bull

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.435.738 von Dagobert Bull am 04.07.08 07:08:17

Wie eine Flasche Sekt?


Ich hoffe doch wohl eine der besseren Sorte.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.435.738 von Dagobert Bull am 04.07.08 07:08:17

Korrektur:

Es ist unfair, daß Du hier die Minus-Positionen ausbreitest und die Plus-Positionen unterschlägst.

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.435.744 von Dagobert Bull am 04.07.08 07:12:07

Per Saldo ist das aber auch völlig uninteressant, da es meines Erachtens nach bei einem Investment auf den Nettowertzuwachs ankommt.

Hier hat der EFS, fast egal welchen Zeitraum man auswählt, auf ganzer Linie versagt.

Was nutzen mir zufällige Pluspositionen innerhalb der AG, wenn ich als Aktionär unterm Strich eine für das Investitionsrisiko weit unterdurchschnittliche Rendite erziele oder sogar eine Negativrendite erwirtschaftet wurde?

Unter Nettorendite verstehe ich die Berücksichtigung von Aktienkursveränderungen, Anschaffungs- und Veräußerungskosten, Dividendenzahlungen und die Inflation für den entsprechenden Zeitraum.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.436.318 von Wingadee am 04.07.08 09:17:06

@Wingadee:

>>Hier hat der EFS, fast egal welchen Zeitraum man auswählt, auf ganzer Linie versagt.

Das ist zwar richtig, wird aber von den einschlägigen Fachkräften im Selbstbetrug und Schönreden gerne verdrängt.
Für sie ist und bleibt EFS die beste aller (deutschen) Aktien!

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.436.402 von totalbeginner am 04.07.08 09:28:02

@totalbeginner

"Das ist zwar richtig, wird aber von den einschlägigen Fachkräften im Selbstbetrug und Schönreden gerne verdrängt."

Faktisch ist es aber so, dass der EFS keine dem Investionsrisiko angemessene Rendite erwirtschaften konnte.

Wer das bestreitet, soll das Gegenteil belegen!

Wenn es jemand nur für sich persönlich verdrängt, ist es halt seine Sache!

[Freibauer]

???

Offensichtlich habt ihr irreale Vorstellungen, was eine AG für ihre Aktionäre in der Regel erwirtschaften kann.

Oder gehts wie immer um lange zurückliegende Zeiträume?
1998-2005?

In der Bilanz vom effektenspiegel stehen 50 Mio. Euro Gewinnrücklagen, das entspricht 12,5 Euro je Aktie.

Der Liquidationswert ist bei fast 20 Euro...
dazu wurden fast 0,9 euro div. gezahlt in den letzten Jahren.

Es gibt fast keine deutsche oder auch ausländische Finanzaktie, die ähnlich gute Entwicklungen in den letzten 4 Jahren durchlaufen hat.
Eine Anlage in us-dollar cash hätte z.B. eine NEGATIVE Rendite gebracht. Auch die allermeisten Industrieaktien haben viel schlechter abgeschnitten.

Aber ihr wollt euch wohl selbst in die Tasche lügen-und denken warum wurde nicht 100% der Anlagen in Rohölkontrakte, kali und salzgitter gesteckt......

Ich finde nur bedauerlich, das NICHT gegen DAX spekuliert wurde-
um gegen den absurden Kursrückgang mehr Buying Power einsetzten zu können....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.436.886 von Freibauer am 04.07.08 10:19:38

Schön, dass der unser Großmeister gleich so schön angesprungen ist!
Sein Depot dürfte Bände sprechen: EFS, AP, Sektkellerei...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.436.597 von Wingadee am 04.07.08 09:49:50

Faktisch ist es aber so, dass der EFS keine dem Investionsrisiko angemessene Rendite erwirtschaften konnte.
Wer das bestreitet, soll das Gegenteil belegen!
Wenn es jemand nur für sich persönlich verdrängt, ist es halt seine Sache!


Bravo. Mehr gibt es nicht zu sagen. Ganz treffend auf den Punkt gebracht.

@ Dago

Ich schlage Dir eine Privatwette vor:
1.) Die Effecten-Spiegel AG macht mit Interhyp mehr als 30% Gewinn

Diese Wette nehme ich an, allerdings nur wenn der Gewinn >=30% nach Steuern beträgt. Stichwort: Umlaufvermögen

Allerdings werden wir das wohl nie erfahren, denn die Informationspolitik des ES ist und bleibt katastrophal.

Wie willst Du denn je erfahren ob 30% erwirtschaftet wurden mit Interhyp, wenn nicht einmal der Einstiegskurs bekannt ist.

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.436.886 von Freibauer am 04.07.08 10:19:38

Was interessiert mich der Liquidationswert der EFS?

Ich habe lediglich angemerkt, dass die Kursentwicklung zzgl. der Dividenden seit dem Börsengang meines Erachtens nach, nicht dem Investitionsrisiko entspricht.

Wenn ich meine Beteiligungen oder Investments nicht zu barer Münze machen kann, bringt mir auch der NAV nix. Das ist halt Fakt!

Vielleicht liegt der NAV über dem derzeitigen Kurs, aber was bringt mir das?

Es gibt unzählige AGs, die man einen Discount zum "inneren wert" aufweisen. Meiner Meinung nach sogar einige, die ich für deutlich aussichtsreicher halte.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.437.080 von gerd4 am 04.07.08 10:40:04

TOP, die Wette gilt.

Es grüßt Dagobert Bull

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.435.738 von Dagobert Bull am 04.07.08 07:08:17

Yeah! Eine Wette! Ich halte selbstverständlich nicht dagegen ...

Aber eine ernstgemeinte Frage: Liefert die Bilanz überhaupt eine Antwort auf die Frage? Ich habe versucht aus der letzten Bilanz die Einstiegskurse zu entnehmen. Ich habe aber nichts gefunden ... So ein einfacher Depotauszug wäre hilfreich gewesen, aber so was Triviales macht die ES AG ja nicht (man verklagt lieber die UBS ...). Das könnte ja einen Ansatz von Transparenz bedeuten ...

Bei meiner BB Biotech bekomme ich jeden Monat eine Aufstellung über die Positionen ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.439.521 von egghat am 04.07.08 15:04:00

Hallo,

warum hälst Du nicht dagegen?

Einstiegskurse konnte man in der Vergangenheit auf der Hauptversammlung in Erfahrung bringen so z.Bsp. dieses Jahr den Buchwert der Ariba-Beteiligung.

Es grüßt Dagobert Bull

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.440.809 von Dagobert Bull am 04.07.08 17:12:32

Erstmal ist es mir als Nichtinvestierten ziemlich egal, wohin die ES-Aktie geht ...

Zeitens habe ich keine Lust, einer Beteiligungsgesellschaft Fragen zu stellen. Ich halte es für die Aufgabe der Beteiligungsgesellschaft, zu sagen welche Positionen die hält und was die wert sind. Und das detailliert und zeitnah. Aber die ES AG schafft das ja nicht einmal "detailliert", von zeitnah ganz zu schweigen. Die melden die Transaktionen ja teilweise nur über ihr Heft(!).

Wahrscheinlich ist das genau der Trick: Man muss das Heft abonnieren, um halbwegs vernünftig über die AG informiert zu werden ... Kostenpflichtige Investors Relation - GENIAL!

Ich bleibe bei meiner Einschätzung: So lange sich an der Transparenz der Firma nichts ändert, bleibt der Abschlag so groß wie er jetzt ist. Und es bleibt anzuraten die sinnvollen Investitionen selber mitzumachen (aus meiner Sicht die HVB Spekulation) und nicht über den Umweg ES AG. Denn die kauft u.U. doch nur Blazek Anteile von Großaktionären :-(

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Freibauer]

Solange Effektenspiegel keine Aktien zurückkauft, bleibt der Abschlag in ähnlicher Höhe...

Weil es deutliche mehr Aktien als schlaue Investoren gibt.

Die HausseTrader sind sowieso alle pleite...

Die Dummköpfe, die ihr Geld mit z.B.
KBU verlieren...weil das ja angeblich günstig ist--
hat das nicht dieser eierkopf bei 10,xx geschrieben vor 2 Wochen
aktuell 7?

Oder mit xxx-anderen schrottaktien im dax...die haben immer Geld um weiter zu verbilligen...

Von denen wird immer genug geben...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.441.263 von egghat am 04.07.08 18:08:08

Wahrscheinlich ist das genau der Trick: Man muss das Heft abonnieren, um halbwegs vernünftig über die AG informiert zu werden ... Kostenpflichtige Investors Relation - GENIAL!

Genau das ist doch das Geschäftsmodell. Da kann man dem ES echt gratulieren.

Das Rätselraten um die Einstandskurse und Positionen der ES AG amüsiert die Clique wahrscheinlich köstlich.

[BolkoBlazek]

Man Freibauer, du hast ja echt keinen Schimmer. Dein ständiges Gefasel über Rückkäufe, hast du es noch immer nicht begriffen ? Durch das "Nichteinziehen" der eigenen Aktien sitzen die Selbstbediener im Trocknen und das wollen sie auch beibehalten. Deshalb wird es keine weiteren Rückkäufe geben, soweit verstanden ?

Und dein Beitrag, dass die AG 50 Mio Gewinnrücklagen angehäuft hat ist genauso lächerlich wie falsch, denn es handelt sich um Kapitalrücklagen. Die hat Bolko bei Kapitalerhöhungen über pari(die er selbst natürlich nicht mitgezeichnet hat !) den Aktionären aus der Tasche gezogen. So ist er doch Millionär geworden. Er hat seinen Pipiverlag damals mit gut 20 Mio DM bewertet. Hast du das nun auch verstanden ? Vielleicht trübt das ja deinen positiven Eindruck etwas.

Beim Liquidationswert stimme ich dir zu, auch der aktuelle Kurs wird zunehmend attraktiv. Vielleicht kauft sich ja jemand mal eine kleine Schachtel zusammen, dann könnte es ähnlich abgehen wie bei Prior, der jetzt um seinen Job kämpft. Hier steht die Liquidierung oder / und Absetzung und Ersatz des VV auf der Agenda.

BolkoBlazek

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.441.704 von gerd4 am 04.07.08 19:06:28

Hallo,

wo ist das Problem?

Auch ohne das Heft kann ich Dir die Einstiegskurse/Buchwerte von HVB, Action Press, Ariba oder 313 music jwp auflisten.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.438.372 von Dagobert Bull am 04.07.08 12:55:41

Nachtrag:

Zum Übernahmepreis von 64,00 kommt noch die Anfang Juni 2008 gezahlte Dividende von 4,10 und somit ein "Verkaufskurs" der Effecten-Spiegel AG von 68,10.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.247 von Dagobert Bull am 05.07.08 08:52:26

@Dagobert:

Dass Du die Juni-Dividende einbeziehen musst zeigt, dass Deine Rechnung knapp ist. Das macht die Sache spannend.
Wenn Du mich kleines Dummchen als Wettpartner akzeptierst würde ich gerne mitspielen. Mit der Juni-Dividende kommst Du auf 68,10€.
Die Grenze dieser kleinen Wette liegt somit bei 68,10 / 1,3 = 52,38€.

> Auch ohne das Heft kann ich Dir die Einstiegskurse/Buchwerte von
> HVB, Action Press, Ariba oder 313 music jwp auflisten.

Dann mal los, wenn Du kannst: Zu welchem Kurs wurde Interhyp wann gekauft? Den Zeitpunkt sollte man schon genau wissen, wie am Kursverlauf leicht zu erkennen ist!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.621 von totalbeginner am 05.07.08 11:27:17

Die Grenze dieser kleinen Wette liegt somit bei 68,10 / 1,3 = 52,38€.

Das gilt nur, wenn das gesammte Geschäft steuerfrei ist. Was ich mir nicht vorstellen kann oder hat man Interhyp ins Anlagevermögen gebucht

Die nächste Steuerprüfung ist ja erst wieder in 10 Jahren.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.621 von totalbeginner am 05.07.08 11:27:17

Hallo,

ist die vereinnahmte Dividende kein Gewinn?

Wer mein Postings genau liest ist klüger, oder woher soll ich den genauen Einstiegszeitpunkt wissen? Ich spekuliere auf einen Einstieg kurz vor und kurz nach der diesjährigen Hauptversammlung der Effecten-Spiegel AG und somit auf ca.45,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.727 von gerd4 am 05.07.08 11:59:42

also Sekt von Dago

Wenn Du verlierst, doppelt bitter, keinen guten Sekt bekommen, und dabei noch einen ausgeben müssen.

Find ich aber trotzdem gut, über sowas wieder langsam aber sicher auf eine vernünftige Diskussion zurückzukommen. War nicht mehr viel die letzten Monate, nachdem ich Feibauer immer noch auf Ignore habe, und Postings in Zusammenhang mit ihm überlese, blieb praktisch nichts mehr.

Das ist meines Erachtens ein Indikator, welcher mit einer gewissen Zeitverzögerung (wahrscheinlich zum Zeitpunkt wenn der Gewinner der Wette bekannt wird) eine Wende im Chart einleutet.

Gruß

m.a.x.

[Freibauer]

Eine Wende kommt kurz bevor der effektenspiegel Aktien zurückkauft....

das Geschwaffel im Threat hat damit rein gar nix zu tun...

und ich hab auch keine Lust mehr Kurse zu stützten....
wenn Dax jede Woche 400 Punkte fällt....

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.209 von Freibauer am 06.07.08 20:12:27

"Eine Wende kommt kurz bevor der effektenspiegel Aktien zurückkauft...."
D.h. also es gibt einen/mehrere Käufer die einsteigen und anfangen die Kurse anzuheben und dann kommt ihnen die Effecten Spiegel AG zu Hilfe? Freibauer weiß genau wie es ablaufen wird! Ist das so abgesprochen? Freibauer Du hast doch nicht etwa wieder Sonntagabend zu tief ins Rotweinglas geschaut und plauderst hier den "Weidtmann-Geheimplan" aus?

"und ich hab auch keine Lust mehr Kurse zu stützten..."
Freibauer sei ehrlich, Du kaufst doch nur das zurück, was Du während des "Family&Frends-Plan" im letzten Juni/Juli entsorgt hast?

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.408 von _S_ am 06.07.08 21:27:18

@Freibauer:

Wo bleibt die Wende?
Heute fällt die 12, wenn die Clique nicht bald Geld für EFS-Aktien findet!

[Freibauer]

Offensichtlich glauben die Anleger, es handele sich hier um einen Finanzwert wie deutsche Bank oder Allianz.

Und ich kaufe munter weiter ein-
Heute mal paar Stämme 12,45--

Wie schon mehrfach gesagt-Wir warten auf Squeezeout.
Oder man ist in Urlaub....

Und wenn dann der Aktienrückkauf startet....
dann geb ich auch nix ab unter 15...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.468.239 von Freibauer am 09.07.08 11:03:23

@Freibauer:

>> dann geb ich auch nix ab unter 15...

Oh, die Zeiten ändern sich: früher schriebest DU: ab 18€ kaufe ich alles was kommt!

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

Effecten-Spiegel nr.29 v.10.07.08 S.4:

ES-Marktstudie

Um den Effecten-Spiegel für unsere Leser auf lange Sicht noch interessanter zu gestalten, haben wir das renomierte Infas..Bonn beauftragt, im Rahmen einer Marktstudie weiteres Potenzial aufzuzeigen.......

Meiner Meinung nach geht Frau Weidtmann weiter Ihren eigenen Weg und das ist gut so und sieht man auch auf der Homepage unter Investor Relation.

Es grüßt Dagobert Bull

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.593 von Dagobert Bull am 10.07.08 12:12:25

Endlich ein Auftrag für Infas ;-)

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[BolkoBlazek]

Ein richtiges Familienunternehmen, so muss das sein, jeder bekommt ein paar Häppchen ab, nun ist halt Menno Smid mal an der Reihe. Insgesamt eine lächerliche Aktion, das Blättchen ist einfach ein schrottiges Auslaufmodell, freue mich schon auf den Anruf ! Und dazu ist unsere Jungakademikerin auch noch stolz, dass den Abonnenten seit 1972 das Frontrunning erleichtert wird. Zum rechtzeitigen Ausstieg aus der ES - Klitsche hat es allerdings nur bei einigen wenigen gereicht ....

BolkoBlazek

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.822 von egghat am 10.07.08 14:29:04

Ich finde diese Meldung sehr aufregend.

Wenn man überlegt was man im Heft alles nicht mitgeteilt bekommen hat, damit die Leserschaft nicht belästigt wird, da ja nicht jeder Leser Aktionär ist…. -oder wie war die Begründung noch gleich?

Diese Meldung kann wirklich nur noch übertroffen werden mit der Meldung, welche uns nächste Woche erwarten wird: „Frau Weidtmann hat sich eine Pizza bestellt“ Was die Pizza gekostet hat und wie sie geschmeckt hat, werden wir allerdings nie erfahren.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.480.487 von BolkoBlazek am 10.07.08 15:25:40

Ich glaube nicht, dass Marlies sich trauen wird, das Ergebnis der Umfrage zum Mistblatt zu veröffentlichen!
Es dürfte echt unterirdisch sein!

Desweiteren gehe ich davon aus, dass viele Abonnementen den freundlichen Anruf von Infas zum Anlass nehmen, endgültig abzubestellen!
Ich jedenfalls bekomme immer einen Hals, wenn uns wieder so eine Dame von Infas am Samstag-Abend anruft, obwohl wir nicht im Telefonbuch stehen! Sie bekommt dann ein paar echt unfreundliche Worte zu hören!

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.480.487 von BolkoBlazek am 10.07.08 15:25:40

@BolkoBlazek

Du hast Post

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.593 von Dagobert Bull am 10.07.08 12:12:25

danke

aus der ftd

Das Landgericht war Ende Januar in einem aufsehenerregenden Urteil zu dem Ergebnis gekommen, dass der vor drei Jahren geschlossene Grundlagenvertrag ("Business Combination Agreement") doch ein versteckter Beherrschungsvertrag ist - was HypoVereinsbank und Unicredit bestreiten. Gegen das Urteil ist die HypoVereinsbank in Berufung gegangen.

In den 192 Seiten der Einladung zur HVB-Hauptversammlung stecken pikante Details
In den 192 Seiten der Einladung zur HVB-Hauptversammlung stecken pikante Details

Bei einem Beherrschungsvertrag wäre Unicredit verpflichtet, an die Minderheitsaktionäre einen Ausgleich zu bezahlen. Zudem müsste die Hauptversammlung dem Vertrag zustimmen - genau das ist auf Druck des Anlegermagazins "Effecten-Spiegel" in einem eigenen Tagesordnungspunkt auf der zweitägigen HypoVereinsbank-Hauptversammlung ab 29. Juli geplant.

Rechtsexperten sprechen daher vor einer juristischen Falle für die HypoVereinsbank. Das Münchner Geldinstitut hat bislang erfolglos versucht zu verhindern, dass die Aktionäre über den Grundlagenvertrag mit Unicredit abstimmen sollen. Aus der 192-seitigen Hauptversammlung-Einladung geht hervor, dass die HypoVereinsbank notfalls einen Beschluss der eigenen Aktionäre zu dem Grundlagenvertrag wieder anfechten könnte.

Vorstand und Aufsichtsrat machen in diesem Punkt keine Empfehlung an ihre Aktionäre, wie sie abstimmen sollen. Die Bank argumentiert, dass ein Beherrschungsvertrag ohne Ausgleichszahlung ohnehin nichtig wäre.

[Freibauer]

Erstaunlich das hvm Kurs vpr diesem Hintergrund nur lachhaft wenig über Squeeze Preis notiert

38,26 + 0,50 div. = 38,76
das sind gerade mal schlappe 1,4 Euro....

Glaubt die Börse nicht an die Chancen oder
fehlt schlichtweg die Buying Power bei so einem grossen Wert
um den Kurs anzuheben...oder kassieren am Ende nur die Aktionäre die bereits im Vorjahr angefochten haben --eben der Effektenspiegel z.B.... ?

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.482.577 von Freibauer am 10.07.08 18:44:45

@Freibauer:

Mit welcher realistischen Nachzahlung rechnest Du denn?
Für mich sieht die Rechnung so aus:
Eingezahlt: 40€ + fast 2 Jahre verlorene Zinsen zu je rund 2€ zusammen: 44€
Rauszubekommen: 38,26 + 2 Jahre Dividende zu je rund 0,50€ (?) zusammen: 39,26€
Differenz: 4,74€

Auf die 38,26 muss somit mindestens ein Nachschlag von 12% folgen um auf die Kosten zu kommen.
Dieses entspricht bei 750 Mio. HVB immerhin 3.5 Mrd. Euro.
Jeder weitere Euro im HVB-Kurs schlägt sich negativ mit 0,75 Mrd. zu Buche.

Ich habe vor einigen Wochen alle HVB-Aktien verkauft, weil ich für mich bessere Chancen in ETFs auf den ShortDax sehe. Wenn der SO absehbar ist (vielleicht schon im September, vielleich aber auch erst 2009) werde ich über ein Neuengagement nachdenken.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.494.024 von totalbeginner am 12.07.08 09:57:04

Hallo,

- wie kommst Du auf einen Zinsverlust von €2/Jahr, das wären ja ca.8 Mio?

- der Nachschlsg müsste ja nur für den Streubesitz bezahlt werden also für ca.55 der HVB-Aktien.

Deine Entscheidung auf fallende Kurse zu setzen ist vollkommen i.O und der Markt bestätigt Deine Entscheidung. Glückwunsch.

Du erwartest aber nicht, daß Fr.Weidtmann auch auf fallende Kurse setzt. Ich würde ein professionelles Vorgehen darin sehen, daß die Gewinne in VW durch Optionen abgesichert sind und die Siemens-Beteiligung ebenfalls durch Optionen nach unten abgesichert ist.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.494.217 von Dagobert Bull am 12.07.08 11:04:07

Hallo,

die Frage wegen dem Zinsverlust hat sich erledigt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Ausnahmsweise hab ich mal total looser eingeblendet...

Wie kommt der auf 2 Jahre?
Meines Wissens wurden die meisten Papiere 2007 gekauft.
Die Berechnung ist so absurd, das ic nicht daruaf eingehen werde...

Denk im September ruhig drüber nach--könnte nur sein das HVM dann bereits gesqueezed ist....

Fazit: Wenn du alles besser weisst und kannst-solltest du Optionen auf den dax handeln, und hier aus dem Board verschwinden...

Zur Absicherung--
Wie hier schon geschrieben, wenn man einEngagement nicht auflösen will-kann man auch Calls dazu verkaufen--siehe auch mein Vow-Vorschlag!
Von Absicherung mit Puts halte ich nichts-weil das halbherzig ist.
Dann besser Teilverkäufe

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.494.898 von Freibauer am 12.07.08 14:41:42

@Freibauer:

Ok, vielleicht einigen wir uns auf bisher 1.5 Jahre.
Wie hoch ist denn nun Dein erwarteter Nachschlag auf die 38,26€?
Dazu hast Du Dich leider gar nicht ausgelassen!?
Meine Hypothese (natürlich völlig falsch):
Trifft man sich in der Mitte der nach meinem Wissen streitigen rund 12 Mrd. für Bank Austria, so würden rund 6 Mrd. nachgezahlt.
Verteilt auf 750Mio. Aktien sind das dann 8€/Aktie. Davon sind nach meiner Rechnung schon rund 4,5€ weg, so dass es hier um rund 3,5€ Gewinn geht. Deshalb hat die Aktie halt keine Luft nach oben und dümpelt seit Monaten bei 40€ rum.


>> Wenn du alles besser weisst und kannst-solltest du Optionen auf den dax handeln, und hier aus dem Board verschwinden...
Nein, den Gefallen tue ich Dir und der EFS Clique nun mal gar nicht

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.494.024 von totalbeginner am 12.07.08 09:57:04

Hallo,

noch ein Nachtrag:

Bei der aktuellen Börsensituation ist die HVB-Beteiligung mit über 40 Mio meiner Meinung nach eine sichere Anlage und ich nehme den Zinsverlust gerne in Kauf.

Wenn ich mir den konservativen DWS Fonds Deutschland ansehe, so ist der Kurs seit Jahresbeginn von 105 auf aktuell 88,- gefallen.

Entscheidend für die Zukunft ist die Wiederanlage der Mittel nach dem Squeeze-Out.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Nimmt man die Interhyp Gelder dazu
steigt der Bterga auf über 45 Mio.
Und dazu kommen noch die Ariba-Verkäufe.

In der aktuellen Baisse sollten man über den Verkauf von Dax puts mit Basispreisen von 6000 nachdenken.
Den wesentlich unter 6000 sollte der Markt nicht fallen.



Das wäre antizyklisch konservativ.
Ansonsten finde ich das Investment in Spezialsituationen weiterhin besser, als in Marktbreite DAXwerte...
Besonders bei Nebenwerten,die wenig bis gar nichts mit der Finanzkrise zu tun haben und insbesondere
nicht in den "schwachen Händen der Ausländer" liegen, liegen grosse Chancen, die die LANGJÄHRIG spezialisierten Effektenspiegel-Mitarbeiter auch erkennen sollten.

Bei den Dax-Werten stört mich das weithin schlechte Management und der belastende Einfluss der Politik und der Gewerkschaften....

Sowas wie bei VOW/Porsche wird doch die absolute Ausnahme bleiben....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.494.968 von totalbeginner am 12.07.08 15:09:24

8-10 Euro Nachschlag

+6% bis zur Rückzahlung
+ 0,50 cents dividende

Also jetzt mal auf Sommer 2009 gerechnet
also 38,26 + 9 (+ 9 x 6%Zinsen x 2J = 1,08 )

= 38,26 + 9 + 1,08 = 48,34 + 0,50 div = 48,84 Euro

48,84 x 1,1 Mio = 53,72 Mio. Euro / 3,62 Mio. fremde Aktien
14,8 Euro---

Also ich finde, das ist mehr als genug Potential....
Und steuerfrei für alle Anleger, die jetzt beim Efs einsteigen..
Und dann gibts ja noch paar vow/sie/ariba/AP/....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.684 von Freibauer am 13.07.08 12:02:36

@Freibauer:
Mit Deinen 48,84 Euro gehe konform.
Jedoch hat EFS bis dahin effektiv mind. 44€ investiert (Kaufpreis + Zinsverlust).
Der Deal "mache in zwei Jahen aus 44€ 48,84€" reißt mich jetzt nicht gerade vom Hocker, denn ist er nicht Risiko-frei!
Wichtig ist, dass der SO zeitnah stattfindet und nicht durch Prozesse in die Ewigkeit verschoben wird und/oder Unicredito den SO absagt/verschiebt.

>> Denn wesentlich unter 6000 sollte der Markt nicht fallen.
Man wird sich möglicherweise unter 5000 sehen!

[Freibauer]

Zinsverlust taucht doch nirgends auf.
DAX wird nicht unter 5500/5700
Siehe auch heutige Übernahme...
Irgendwann ist schluss mit dem übertriebenen Ausverkauf und es kommen etliche weitere Übernahmeangebote..

Am besten folgt die Eintragung des squeeze dann, wenn auch dax unten ist...insoweit hab ich nix dagegen, wenn dax noch paar Monate unten bleibt...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.499.624 von Freibauer am 14.07.08 09:43:53

@Freibauer:

guck mal hier: http://www.sharelynx.com/chartstemp/DowGoldRatio.php

[Freibauer]

Wir sind nicht Amerika!

Effektenspiegel ist NICHT Citibank
Action Press ist nicht Getty

BMW ist nicht GM

Sieh dir den Dauersturz im Dollar an.
Der wird weitergehen, und danach wird das Interesse
an Europäischen Aktien explodieren, weil Amis all ihren Kredit (!) aufgebraucht haben....

[BolkoBlazek]

"Wir sind nicht Amerika!

Effektenspiegel ist NICHT Citibank
Action Press ist nicht Getty

BMW ist nicht GM"

Aber Freibauer ist Nostradamus oder zumindest mit ihm seelenverwandt.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.501.438 von BolkoBlazek am 14.07.08 13:42:48

Er kann auch total gut alles prognostizieren. Statt er dann mal einen Dollar-Put zu kaufen oder einen GM Put oder einen Citi-Put, steckt er sein ganzes Geld in ES und AP Aktien ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.503.248 von egghat am 14.07.08 16:57:39

andere stecken ihr geld in cre und denken sie seien besonders schlau

im übrigen verlieren 90 % bei optionsgeschäften, jeder liegt mit seinen prognosen mal daneben.

[Freibauer]

Warten wir doch mal ab....

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.503.424 von santakl am 14.07.08 17:14:33

Ich stecke aber mein Geld in was und zwar in das, über das ich auch schreibe. Und labere nicht nur permanent über irgendwelchen anderen Märkte, ohne darin irgendwie zu investieren. Ich rede hier über den ES. Freibauer zwar auch, aber gerne auch über den DAX, den Dollar, die Deutsche Bank, etc.pp. Der weiss immer genau wo alles hingeht. Nervt mich.

Die zwei Investments, die ich von ihm kenne, sind nicht besser als CRE. Und das ist meine schlechteste Aktie ... Ein wenig kurz gegriffen. Mein Gesamtdepot hat weniger als die Hälfte des Verlusts des DAX, es ist also ein klarer Überperformer.

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Freibauer]

Ich hab bereits Ende 2007 aufgehört in dax-mdax zu investieren
und dollar-raum schon seit 2005..

Die Kurse werden aber leider zu 95% inzwischen in London gemacht-
dazu kommen Russen und sehr bescheiden handelnde Öl-scheichs....

Die sitzten auf Trillionen dollar - dollaranleihen - dollar immobilien usw...

Die werden irgendwann auch kapieren-das jeder DAxwert solider ist als das grüne Papier,

und efs 1000 mal besser als irgendeine dieser aufgeblasener DollarBallons...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.508.934 von Freibauer am 15.07.08 11:11:12

@Freibauer:
Aber Du hast nicht aufgehört, in die beste aller Aktien zu investieren.
Und deshalb ist Dein Depot jetzt so schön unterirdisch!
Wenigstens brauchst Du in den nächsten Jahren keine Steuern zu zahlen!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.508.787 von egghat am 15.07.08 10:56:36

leider werden hier die teilweise berechtigten kritikpunkte immer mit persönlichen anspielungen vermischt.

freibauer schreibt auch nicht mehr mist, als tante bolko oder der anfänger.

in 90 % aller fälle verlierst du bei optionsgeschäften über die prämien und den fallenden zeitwert.

EFS ist jedenfalls besser gelaufen als cre, jedenfalls seitdem du sie hier als das angeblich bessere investment anpreist.

bei beiden werten ist der abschlag auf den nav jedenfalls größer als 30 %, ob das berechtigt ist, werden wir leider erst in ein bis zwei Jahren erfahren.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.509.488 von santakl am 15.07.08 12:00:48

Heute VZ unter 12€, wenn auch ca. 1 Woche später als erwartet.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.509.488 von santakl am 15.07.08 12:00:48

Wieso 1-2 Jahre?

Ist doch offensichtlich, das paralell zum DAx verkauft wird,
auch wenn das wegen hyp 85%Anteil mehr als lächerlich ist...
Oder wird geglaubt die Nachzahlung fällt höher aus, wenn dax höher steht? Lächerlich....

Nein, hier wird Kasse gemacht egal bei welchem Titel.
Und wenn Wind dreht und die Hv am 29/30 kommt, kann das schnell drehen....

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.509.488 von santakl am 15.07.08 12:00:48

Ich habe sie nicht als besseres Investment angepriesen (zumindest nicht vorrangig), sondern habe auf freibauer reagiert, der immer auf dem Abschlag zum inneren Wert rumreitet. Und dann Beispiele gebracht für Firmen, die ähnlich hohe Abschläge haben (damals u.a. CRE). Heute gibt es Firmen, die noch VIEL höhere Abschläge haben. Und das bei viel höherer Transparenz, obwohl Immobilien viel schwieriger zu bewerten sind als ein Aktienportfolio. Ich verstehe bis heute nicht, warum der ES nicht einmal pro Quartal einen Depotauszug online stellen kann. Da geht's nicht um das Können, sondern um das wollen.

Ich empfinde es als Frechheit, wenn sich der Aktionär die Einkaufskurse selber ausrechnen muss. Das ist Missachtung! Aber es passt (leider) zur gesamten ES Investors Relation. (Btw. der Chef der IR von Colonia hat mir direkt morgens eine Antwort gegeben und mir die Sache mit dem Verlust aus dem Zinsswap erklärt. Vorbildlich!)

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.511.236 von egghat am 15.07.08 14:58:12

die mangelnde transparenz beim efs ist ist nicht ok, dürfte aber auch ein grund für den großen abschlag auf den nav sein.



freibauer die dauer habe ich nur geschätzt, zu mehr bin ich nicht in der lage, natürlich ist die marktlage auch verantwortlich für den aktienkurs, aber das hier zu lamentieren bringt nichts.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.511.236 von egghat am 15.07.08 14:58:12

hvm - 0,2%
action press +-0
volks +1,5%
siem -1,7%
ariba -3%

Gesamtauswirkung auf net asset value maximal 15 cent
Trotzdem efs 11,9 - 2%

Gnadenlos wird die tatsächliche Entwicklung ignoriert...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.513.253 von Freibauer am 15.07.08 17:41:43

@Freibauer:
Nicht zu vergessen: Sonder-Familienzuwendung Blazek!
Wann kauft EFS die nächste Klitsche der Clique!?

[BolkoBlazek]

Nicht den Auftrag an "family and friend" Infas vergessen ! Die Kohle geht schon weg, keine Sorge.

[Dagobert Bull]

Hallo,

Effecten-Spiegel Nr.30 v.17.07.2008 S.4:

313 music JWP macht "Klarschiff"

Nachdem die Altlasten nun vollständig bereinigt sind, sollte das bestehende Potenzial des Unternehmens und die gute Marktposition künftig zu positiven Ergebnissen führen......Darüber hinaus werden positive Impulse aus der strategischen Neuausrichtung des Unternehmens erwartet.........


Sollte diese "Altlast" wirklich noch die Kurve kriegen? Ich bleibe sehr skeptisch.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.034 von Dagobert Bull am 16.07.08 12:39:35

Ich würde 313 verkaufen, und zwar umgehend und ruhig mit Verlust, um das Rest-Geld in lohnendere Investments zu stecken.
Und AP gleich mit!
Diese winzigen Butzen mit weniger als 100 Mitarbeitern!
Das lohnt sich einfach nicht!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.140 von totalbeginner am 16.07.08 12:49:05

Hallo,

wo findest Du aktuell einen Käufer für 1.650.000 313 music JWP Aktien? Nein, bei dem Restrisiko würde ich jetzt halten.

Bei der sanierten Action Press Holding AG erwarte ich mir von der Hauptversammlung am 22.08.2008 in Düsseldorf positive Meldungen und überlege persönlich vor Ort zu sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.784 von Dagobert Bull am 16.07.08 13:47:56

@Dagobert Bull:

>> wo findest Du aktuell einen Käufer für 1.650.000 313 music JWP Aktien?

Ja, ganz schön dumm gelaufen. Bleibt nur der Verkauf deutlich unter aktuellem Börsenkurs an einen der netten Herren (Uhlemann, Nußbaum) und die Mitnahme von ein paar 100T€ (wenn die wenigstens noch an 313 glauben).

Was gibt es für Alternativen zum "Verschenken"?

- Nachschießen in ein Unternehmen ohne Zukunft!?
- nichts machen und warten bis das Ding pleite geht und man gar nichts sieht?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.784 von Dagobert Bull am 16.07.08 13:47:56

AP kommt vorher noch mit Halbjahreszahlen.

Nur ob das in einem Markt in dem Allianz 20% in 3 Wochen verliert
was nützt?
Wir brauchen eine Übernahme wie bei conti.

Jemand aus der Branche sollte die Töchter übernehmen.

An der Börse wird nie ein angemessener Preis erreicht werden und ein Börsengang ist auch undenkbar auf absehbare Zeit.

Der Vorstand vom efs ist aber eher mit 313 und hypobank beschäftigt....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.520.100 von Freibauer am 16.07.08 14:23:14

>>An der Börse wird nie ein angemessener Preis erreicht werden und ein Börsengang ist auch undenkbar auf absehbare Zeit.

Ja, deshalb weg mit Schaden!

[Freibauer]

nee

Bei action press wird man mit Gewinn liquidieren....
Den die 1,50 die man im Durchschnitt investiert hat-
wären sicher zu bekommen.

Bei 313 klarer....Verlust

[cure]

ich muss echt schmunzeln wenn ich lese was der EFS so über die Nussbaum AG jetzt schreibt ... hätten"s nicht die Beteiligung .. die würden sooooo über das Teil herziehen ...mit Recht ......dumm/blöde sind"s ja nicht ...daher ... wie muss das einem Schreiberling mit Gefühl//Erfahrung weh tun sich so vergewaltigen zu müssen um da noch mit ner blütigen Nase raus zu kommen... wenn überhaupt ...

Na ja ... wenn die Kinder Hunger haben ... die Frau zitternd in der Ecke sitzt ....dann stellt man sich halt nicht mehr vor den Spiegel

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.520.277 von cure am 16.07.08 14:41:58

@Freibauer:
Also jetzt mal von der anderen Seite:
-wenn EFS nicht schon investiert wäre, würde EFS dann diesen Laden kaufen?
-wenn Bolko sich den Laden nicht mal von Hunzinger hätte andrehen lassen: Würdest Du EFS raten, sich mit diesen paar Leuten und einem Haufen Freelancer zu beschäftigen?

Wenn Du beide Fragen mit "Nein" beantworten solltest, sollte EFS handeln!

Es ist nicht gut, alle seine Looser solange zu päppeln, bis sie eventuell "dereinst" mal was werden oder eben verrecken (siehe IG-Farben, Commerzbank von 1870, 313 und viele andere).
Das lähmt (man muss sich dazu für das Mistblatt immer kleine Lügenmärchen überlegen) und versperrt den Blick für aktuelle Deals.

[Freibauer]

Ariba und Volkswagen fast auf Jahreshoch
Hypobank erholt und vor Hv-
Nur bei Siemens noch kleine Verlustposition

Efs weiter fast Jahrestief...
Fällt den Kleinaktionären wohl schwer, den Hebel
umzulegen...

Oder alle in Urlaub...

Gibts eigentlich sowas wie Halbjahresbericht?

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.529.977 von Freibauer am 17.07.08 15:44:56

Ob es einen Halbjahresbericht gibt, solltest du als Verfechter der ES Transparenz doch wissen ...

Also für mich ist Stochern im Nebel ungleich Transparenz. Aber da hat jeder seine eigene Meinung ... Mancher mag nicht einmal akzeptieren, dass das einer der Gründe sein könnte, warum die ES Aktie so einen Abschlag zum inneren Wert aufweist ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.529.977 von Freibauer am 17.07.08 15:44:56

"Gibts eigentlich sowas wie Halbjahresbericht?"



Klar gibt es bei der EFS AG so etwas. Zumindest so etwas ähnliches. Es gibt sogar so was ähnliches wie Vierteljahresberichte.

In 2007 lautetet diese sinngemäß:
1/4 Jahr: "Dividende schon verdient"
1/2 Jahr: "Planung einer Sonderausschüttung da Gewinne so hoch"
3/4 Jahr: "Ganz geiles Gutachten über die HVB -wir werden alle reich"
Jahresabschluss 2007: "Es war ein schwieriges Jahr" Mit ein bisschen Glück, da noch Gewinnvortrag aus dem letzten Jahr vorhanden war und ein bisschen Kursmanipulation in der Stammaktie (da hat uns sicher der liebe Gott geholfen, damit wir die B&B nicht abschreiben müssen) gibt es die halbe Dividende.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.530.807 von egghat am 17.07.08 16:58:23

Also weil angeblich keine Transparenz vorhanden ist.

Fällt Aktie 30% mehr als die einzelnen vorhandenen
Vermögenswerte?

Kann das nicht eher sein, das die sooo unsichere Börsenlage
zu bestens Verkäufen geführt hat und mangels neuer Anleger
der Kurs im Keller bleibt...?

So gesehen hat S Recht--die Enttäuschten Anleger haben sich ohne Rücksicht auf Verluste abgewendet!

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.929 von Freibauer am 17.07.08 19:16:16

@Freibauer

Da muss ich dir leider widersprechen. Ich glaube es hängen noch sehr viele enttäuschte ES-Aktionäre auf ihren Beständen und das sind teilweise keine Kleinst- oder Restbestände.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.929 von Freibauer am 17.07.08 19:16:16

Freibauer: Wie wäre es mal, wenn du beim thema bleiben würdest?

Du fragst nach einem Halbjahresbericht.

Ich weise darauf hin, dass man bei einer transparenten Firme sowas *selbstverständlich* bekommt und das *selbstverständlich* auch auf der Website steht, wann der kommt.

Darauf du: Bla bla innerer Wert bla bla stop loss bla bla ...

Aber eigentlich sollte ich froh sein, dass du ein Verteidigungsposting geschafft hat, in dem du nicht auf den Kurs der Deutsche Bank Aktie hingewiesen hast. Ist doch schon mal was ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.912 von egghat am 18.07.08 11:12:04

Es bleibt alles wie es war, keine verwertbaren Infos vom ES, nur irgendwelche Fragen aus dem Board, die dann von Freibauer höchstwahrscheinlich durch die rosarote Brille beantwortet (leider nicht lesbar) und die Antworten dann von der restlichen ES-Gemeinde wie immer zerrupft werden.

Da ist noch keine Trendwende in Sicht!

Schätze mal die 11 vor dem Komma wird bald kommen...

Hier ist keine Eile geboten

[Freibauer]

blabla-

12 Euro ist ein schöner Boden-

Ihr kriegt keine sell out, wie bei so vielen anderen Werten.
Oder wollt ihr ariba, vow , HVM ignorieren?

Und weiterhin behaupten ist doch egal wie sich die Beteiligungen entwickeln?

Ihr hattet eure Chance-bald wirds deutlich teurer....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.120 von Freibauer am 20.07.08 08:44:17

@Freibauer:

>> 12 Euro ist ein schöner Boden

Nein, der Boden ist erst erreicht, wenn Du heulend abziehst!
Schließlich bist Du ein Kontraindikator!
Also: mehre Deine Verluste, 50% sind nicht genug!

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

aktuell überwiegen die positiven Kurse:

- VW hat die 200-er Marke geknackt

- Ariba kratzt an der 10-er Marke

- bei Interhyp werden voraussichtlich Morgen die Gewinne realisiert.

Es grüßt Dagobert Bull

[BolkoBlazek]

Die 12 € hatte ich exakt vorausgesagt (Asche auf das Haupt), den Dreh trade ich bis 14,50 € mit. Danke den Beteiligten ! Bin heute sogar eine Miniposition in AP eingegangen, obwohl hier Freibauer trommelt, bei 1,20 € aber wieder raus.

Bolko Blazek

[Dagobert Bull]

Hallo,

Ariba aktuell bei 10,88 EUR. Somit seit der Hauptversammlung im April 2008 ein Verdoppler.

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.574.329 von BolkoBlazek am 24.07.08 01:31:16

ich kann ihn leider nicht lesen, wenn er Dir aber zu Gewinnen verhelfen kann, warum nicht

@ Dago,

sieht von den Investments eigentlich gut aus, traue aber den Braten noch nicht!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.066 von m.a.x. am 24.07.08 23:27:37

Viel hängt von den Alt-Aktionären ab:
Möglicherweise deckeln die den Kurs noch lange in dem sie bei sehr mageren Umsätzen ihre vielen 1000 Stück langsam abverkaufen. Hilfreich wäre es, wenn Marlies jemanden "großes" überzeugen könnte, dass EFS billig und zuverlässig ist.
Das scheint aber nicht zu klappen, sonst hätte man das ja schon rausposaunt.

Ich hätte nichts dagegen, wenn Marlies selbst auch mal auf eigene Rechnung hinlangen und dieses (als adhoc !?) veröffentlichen würde! Aber EFS-Mitarbeiter scheuen ja ihre eigene Aktie wie der Teufel das Weihwasser!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.729 von totalbeginner am 25.07.08 08:18:51

Hallo,

wenn Fr.Weidtmann auf dem aktuellen Kursniveau einsteigen würde wüsste ich jetzt schon wie hier im Board die Kritiker reagieren würden.

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.859 von Dagobert Bull am 25.07.08 10:39:14

"wenn Fr.Weidtmann auf dem aktuellen Kursniveau einsteigen würde wüsste ich jetzt schon wie hier im Board die Kritiker reagieren würden"

Wenn sie das macht, wird sie das ohnehin heimlich machen, also brauchen wir uns im Board auch nicht aufregen.
Oder glaubt hier ernsthaft einer, dass Frau Weidtmann ein Stück besser ist als Bolko Hoffmann?

Darf ich an dieser Stelle mal Julchen zitieren:

"Ich will damit sagen Frau Weidtmann ist beim Meister zur Schule gegangen und mit allen Wassern gewaschen"

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.585.303 von _S_ am 25.07.08 11:26:47

Wie war denn Bolko Deiner Meinung nach, und warum die Vorurteile gegen Frau Weidtmann?

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.083 von Dagobert Bull am 25.07.08 12:59:49

"Wie war denn Bolko Deiner Meinung nach"

Bolko hat die Anleger getäuscht, um privaten Nutzen aus der Täuschung zu ziehen.

Zu Marlis fällt mir wirklich gar nichts mehr ein. Die hat schon auf ihrer ersten HV jämmerlich versagt und sich selbst beim Unwahrheiten verbreiten widersprochen. Ich glaube Marlis ist ein Nachkomme von diesem Mann:



Und jetzt mal zu Dir Dago:
Glaubst Du Bolko war ein ehrlicher Mensch? Und warum glaubst Du Marlis hätte noch eine Chance verdient?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.662 von _S_ am 25.07.08 14:11:11

zu 1.) JA, auch wenn er sich oft in etwas verrannte.

zu 2.) Bei Dir hatte Fr.Weidtmann von Anfang an keine Chance, ich warte bis zur nächsten Hauptversammlung um Ergebnisse zu sehen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Ich wusste es doch!

1) Die Stämme steigen zuerst!

2) Egal was die Beteiligungen machen, richtig hoch gehts erst wenn HVM ausgebucht wird...weil die Bullen resigniert haben---
oder in Urlaub sind...

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.588.222 von Dagobert Bull am 25.07.08 16:52:41

zu 2.) Bei Dir hatte Fr.Weidtmann von Anfang an keine Chance

Da muss ich Dir widersprechen. Bei mir hatte Frau Weidtmann eine faire Chance, sonst hätte ich meine Aktien direkt nach Bolkos tot verkauft. Ich hab sie aber gehalten, weil ich darauf vertraute, dass sie das Vermögen der Aktionäre nach bestem können und einer gewissen Ethik betreut.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.138 von _S_ am 26.07.08 08:51:13

Hallo,

lassen wir einmal das Thema "Sonderausschüttung" außen vor. Mich würde interessieren, mit welchen Aktionen Fr.Weidtmann seit Mitte August 2008 Dein Vertrauen zerstört hat.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.233 von Dagobert Bull am 26.07.08 09:43:10

Korrektur: natürlich Mitte August 2007

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.138 von _S_ am 26.07.08 08:51:13

in #1701 sollte es natürlich heißen: "...nach Bolkos Tod..."

#1702
@Dagobert Bull
ich komme drauf zurück und glaube mir, besagte Person hat nicht nur im Sommer 2007 gegen die Interessen der Kleinaktionäre gehandelt, sondern auch noch in 2008!

[Freibauer]

Welche Interessen sollen das sein?

Ich sehe nur das nachdem exD Tag 12/05/

Alle wesentlichen Beteiligungen MINDESTENS 10% besser als
Aktienkurs der Stämme und Vorzüge gelaufen sind...

Insbesonders Hypobank ist ca 20%!!! besser gelaufen!

Und das vor dem Hintergrund, das die Abweichung zum
Buchwert bereits damals mindestens 25% betrug.

Und der Buchwert ist eben KEINE manipulierbare Grösse!
Jedenfalls NICHT, wenn es sich ganz überwiegend um DAXwerte
Hypobank und Ariba handelt!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.547 von Freibauer am 28.07.08 10:44:49

Wen interessiert denn der HVB Kurs???

Der HVB Squeeze out wird zu 99%ig Wahrscheinlichkeit zu 38,26 Euro in 2008 erfolgen. D.h. erst einmal ein knackiger Verlust für den ES. Siemensaktien liegen tief im Verlust. AP Aktien im Verlust.

Alles das klammert unser Freibauerchen immer aus. Rosarote Brille nennt man das.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.740 von gerd4 am 28.07.08 11:14:05

dann schaue dir doch bitte mal den aktuellen kurs von der hvb an, deine kenntnisse der wahrscheinlichkeitsrechnung scheinen nicht so gut zu sein.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.752 von santakl am 28.07.08 11:16:25

Ganz sicher wird -unabhängig vom aktuellen Kurs- zunächst nicht mehr als 38,xx gezahlt!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.752 von santakl am 28.07.08 11:16:25

...ach ja noch was zum Thema Wahrscheinlichkeit:

313 Aktien liegen auch noch im Verlust.

[Freibauer]

Es ist doch irrelevant, ob 313 -- 1 Mio. Verlust ist
oder ob für hvm jetzt 38,26 ausgezahlt wird und 2009
mindestens 5 Euro (vermutlich deutlich mehr fliesst)
Ja unter Steurlichen Gesichtspunkten ist das sogar IDEAL.

Der Buchwert war 22 Euro am 31.12.
und hat sich seit dem nur minimal verändert.

Der Aktienkurs aber fiel von 19 auf 12,xx--

Das ist eine Abweichung von 20 Mio. Euro!

Verantwortlich ist die PANIK unter den deutschen Anlegern-
in nahezu allen Aktien.

Am Schluss steht dann eine Entwicklung wie bei Utimaco- ds online
onvista -- EINE Übenahme/Teilübernahme zu 50-80% höheren Kursen...
und dann werden sich alle in den A.... beissen die trotz
phantastischer Fundamentaldaten sich durch blabla und DAXsturz haben rauskicken lassen....

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.944 von Freibauer am 28.07.08 11:44:38

Es ist doch irrelevant, ob 313 -- 1 Mio. Verlust ist



Also für mich als ES Aktionär ist das nicht irrelevant.

[Freibauer]

Was willst du den?

Kurs bei 20 Euro ?
oder 2 Euro Dividende, die nächsten 5 Jahre ?

Beides hat nur sehr begrenzt mit dem AUSGEWIESENEN Gewinn zu tun...

Angenommen man wüsste heute schon :
Jedes Jahr werden 2 Euro Dividende gezahlt....
die nächsten 20 Jahre....

Trotzdem könnte Kurs bei 12 Euro verharren-
den der durchnittliche Bundesbürger HASST Aktien-
Lieber nimmt er 2,5% Sparbuch-als zu sehen das seine Aktien auch mal 5% fallen können.
"Hedgefonds" und ähnliche Abzockerkonstruktionen werden NIE hier investieren (aber in Hypobank natürlich schon!)-

Ergo kann der Aktienkurs den Daueranleger-laaaaange laange Zeit hohe Renditen bringen und JEDEN belohnen-egal wann er einsteigt!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.343 von Freibauer am 28.07.08 12:33:47

>> denn der durchschnittliche Bundesbürger HASST Aktien

Auch hasst er es, wenn er zu offensichtlich abgezockt wird!
Ich erwähne nur: Sonderausschüttung a la Altana, Blazek, Übernahmegefahr etc.

Ich muss dann immer an diesen Spruch denken:
"Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, wenn er auch die Wahrheit spricht!"

Also muss Marlies sich was einfallen lassen um das Vertrauen zurückzugewinnen. Noch ist davon nichts zu sehen. Und auch in EFS-Kreisen scheint man den Kurs noch als zu hoch einzuschätzen, sonst würden Insider jawohl längst zugreifen!

[Freibauer]

Das mit den Insidern kannst du vergessen!!

Es gibt aktuell ja etliche Insiderkäufe bei dax-mdaxwerten.

Nur nützt das GAR NIX - weil das die Ausländer nicht interessiert
und die wirklich GROSSEN Anlegergelder, sei es von Privatleuten oder von grossen Kapitalsammelstellen NICHT an den Markt fliessen...

und was ist den mit Utimaco oder Computerlinks?

Übernahme +60%, aber sehr wenig Aktivität von Insidern vorher...
Zudem müssen auch Insider erstmal die Mittel haben immer weiterzuzukaufen....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.804 von Freibauer am 28.07.08 13:31:16

Bei den aktuellen Umsätzen in EFS würden schon ganz kleine Käufe reichen! Dazu bräuchte es keine Ausländer, Frau Hoffmann mit 1 Mio. würde den Kurs locker hochziehen können. Aber sie hat die Kohle entweder nicht (mehr) oder legt sie besser in Deutsche Bank Aktien an. (ja Freibauer, vielleicht in deine Lieblings-Hate-Aktie: die laufen längerfristig bestimmt deutlich besser als EFS, wart' mal ab bis Ende 2009).

[Freibauer]

Wegen der Insiderproblematik wird sich Fr Weidtmann hüten in efs zu investieren....
Möglichweise ist sie ja in HVM investiert.

efs 13 G

Und wenn bald Aktienrückkauf starten sollte-sind Insideraktionen natürlich noch weniger anzuraten!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.410 von _S_ am 28.07.08 00:33:39

Hallo,

ich warte gerne auf Deine Vorwürfe und hoffe das diese durch Fakten belegt sind.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Life von der HVB HV:

ES vertritt 2,6 Mio. Stimmen

ES schlägt vor das Spruchstellenverfahren durchzuführen, unter Berücksichtigung, dass man das Osteuropageschäft (Bank Austria) so behandelt, als wäre es nicht an Unicredit verkauft worden wäre. Hat man nichts zu verbergen, dann sind 38,26 Euro gerechtfertigt und das wird das Gericht dann bestätigen, oder...

Die HVB hat vor Gericht erreicht, dass der Antrag über den versteckten Beherrschungsvertrag abzustimmen, nicht zulässig ist. Somit wird die HV über den Antrag nicht abgestimmt. Der Vertreter des ES ein Prof aus Heidelberg, nannte die Entscheidung des Gerichts fatal...

Jetzt wird es richtig lustig und laut hier, da der Versammlungsleiter abgewählt werden soll. Melde mich später vielleicht noch mal

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.606.327 von gerd4 am 29.07.08 14:58:03

P.S. Dr Heidel wurde verboten als besonderer Vertreter zur HV zu sprechen. Ein Skandal

Er sprach "nur" als gemeiner Aktionär. Die Verwaltung hat nach seiner Rede angekündigt, strengstens zu prüfen, ob er gegen einen Gerichtsbeschluss verstoßen hat, dass er nicht als besonderer Vertreter zur HV sprechen darf.

Deshalb wollen jetzt die Kleinaktionäre den Versammlungsleiter abbwählen. Sehr lustig alles

[Freibauer]

Wie hoch ist den die Präsenz?
efs vetritt wohl 2,5 Mio +
4,1 mio. eigene Stücke oder?

[Freibauer]

Sorry natürlich 1,1 mio eigene und 1,5 mio. fremde

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.606.754 von Freibauer am 29.07.08 15:43:49

also so weit ich weiß hat der ES 1,1 Mio HVB Stämme

Der ES Vertreter hat nicht gesagt, wieviel fremde Aktien der ES vertritt. Reine Subtraktion ergibt 1,5 Mio. fremde Stimmen. Oder hat der ES nachgekauft

So jetzt geht es hier zur Sache. Die Kleinaktionäre fordern nach dem Scheitern der Abwahl des Versammlungsleiters, jetzt den Abbruch der HV.

Präsens: ca. 97%

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.607.465 von gerd4 am 29.07.08 16:41:36

Hallo,

vielen Dank für Deinen aktuellen HV-Bericht. Anscheinend kommt jetzt richtig "Stimmung" auf.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.607.754 von Dagobert Bull am 29.07.08 17:11:44

Stimmung kam richtig auf, als Herr Heidel berichtete, dass HVB Vorstandsprotokolle nicht datiert werden...

Jeder Milchladen wird seriöser geführt

Die HV -oder der Wahnsinn- geht mit 99% Ja-Stimmen für die Fortsetzung der HV weiter...:O

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.606.327 von gerd4 am 29.07.08 14:58:03

ES schlägt vor das Spruchstellenverfahren durchzuführen, unter Berücksichtigung, dass man das Osteuropageschäft (Bank Austria) so behandelt, als wäre es nicht an Unicredit verkauft worden wäre. Hat man nichts zu verbergen, dann sind 38,26 Euro gerechtfertigt und das wird das Gericht dann bestätigen, oder...

Dieser Vorschlag des ES wurde von Unicredito zumindest nicht in Bausch und Bogen abgelehnt. Unicredito wird sich zu diesem Vorschlag auf der HVB HV nicht äußern, hieß es...

Aber vielleicht später... (Diese Anmerkung ist von mir )

Ich habe jetzt meine Stimmen dem Prof. aus Heidelberg abgegeben, weil es mir jetzt echt zu bunt wurde. Vor dem Prof stapelten sich die Stimmblöcke. Wenn er die heute alle ins Hotel schleppen muss, wennl es morgen einen 2. Teil der HV gibt, dann wünsche ich ihm viel Spass

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.640 von gerd4 am 29.07.08 19:02:13

danke für den bericht, sehr unterhaltsam.

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

Respekt- Frau Weidtmann - Ariba weiter auf dem Weg nach oben, VW bei 210,- und Siemens aktuell nach super Zahlen bei 77,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Die Lücke zwischen Buchwert und Kurs wird täglich grösser....

Und die Qualität des Managements wird ignoriert.
Typisch Deutsch:

Wenn keine Kloppertruppe das Produkt EFS AG vertreibt-
wird es nicht gekauft....

Oder sind alle in Urlaub?
Immerhin hat man doch 1500 Aktionäre für Stimmensammlung hypobank gefunden....
ob die nach Ende des Squeeze outs--auch paar efssss kaufen?

sie 77,77
vow 212 (bester autowert weltweit2008 -bester daxwert 2008)
ariba 10,9 (einer der besten us-werte überhaupt)
hvm 41,2 (einer der besten Bankaktien weltweit in 2008....

Alles nur Zufall....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.653 von Dagobert Bull am 30.07.08 09:01:01

Nachtrag:

zu Ariba - Die Effecten-Spiegel AG hält knapp St.400.000- siehe Info im neuen Effecten-Spiegel.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Leider ist mein persönliches Kursziel 8-9 Euro für die Vorzüge erst einmal außer Reichweite gelangt, denn die Charttechnick und die positive Entwicklung des inneren Werts der ES AG sprechen ehr für einen mittelfristigen Anstieg.

Um es kurz zu machen:

Ich bin mit einer ersten Posi wieder drin

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.617.304 von gerd4 am 30.07.08 18:35:58

Ich bin mit einer ersten Posi wieder drin

Bei versprochener "Dividendenkontinuität" rentieren wir mit den Vorzügen bei ca. 8%. Abschlag zum inneren Wert geschätzte ca. 40%, wenn nicht noch mehr. Und das sollte man nicht vergessen Frau Weidtmann wollte ja dafür arbeiten, dass wir zur HV 2009 bei 20 Euro stehen...

Naja dann mal los...

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.617.510 von gerd4 am 30.07.08 19:02:08

Das ist schon wahr, wenn es denn Dividende gibt 2009, kann man sich eine Eurone schon vorstellen.

Na dann viel Glück auch, ich werde meinen Einstiegskurs nicht ändern.

Besser wärs hier wahrscheinlich wenn ichs wie Freibauer machen würde, und schon bei 16 gekauft hätte, dann würde ich garantiert keinen Anstieg verpassen

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.519 von m.a.x. am 31.07.08 09:26:58

Was hat sich denn nun SO-relevantes auf der HVB-HV ergeben?
Ich habe in den Berichten noch nichts erkennen können, was Hinweise gibt
- auf den SO-Termin
- auf den SO-Preis

Aus meiner Sicht haben alle nur tolle Reden geschwungen und Uni-Credito hat alle Abstimmungen durchbekommen.
War doch wohl eine Null-Nummer mit viel Blindleistung aller Beteiligten!
Was meint ihr?

[Freibauer]

Auf den squeeze hvs kommt nie viel raus-
Allerdings hab ich im hypoboard gelesen-das ev. noch imer nicht eingetragen wird...

Nach ariba-vow-sie-kommt jetzt auch action press-

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

ich möchte einmal die positiven Zahlen des aktuellen Geschäftsjahres zur Diskussion bringen:

- Interhyp
Hier gehe ich von einem Einstand von ca.45,- aus. Übernahme zu 64,- incl Dividende somit ein Gewinn von ca.700.000.

- Siemens
Ich spekuliere auf einen Einstand von ca.90,-. Somit bei St.60.000 aktuell ein Buchverlust von ca.600.000,-.
Meiner Meinung nach hat Fr.Weidtmann aber diesen DAX-Wert gegen Verluste abgesichert.

- VW
Somit blieben für VW ca.2,2 Mio zur Anlage. Bei einem spekulierten Einstand von ca.120,- waren das ca. St.18.000 und somit aktuell ca.1,4 Mio Buchgewinn.
Hier gehe ich davon aus, daß die Gewinne durch Optionen abgesichert sind.

- Ariba

Für mich seit der Hauptversammlung der Knaller und ein Verdoppler. Ich persönlich hätte schon ab 7,5 verkauft, aber Fr.Weidtmann hält aktuell immer noch St.400.000 und somit einen Buchgewinn von ca.1,5 Mio.- GLÜCKWUNSCH.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.628.601 von Dagobert Bull am 01.08.08 09:23:12

Hallo Dago,

Interhyp

das ist für mich die Handschrift des Meisters, die Bolko Schule könnte sich als die Trumpkarte erweisen - also Glückwunsch

Siemen/VW

der Zeitpunkt des Kaufs entsprach zwar nicht den Einschätzungen in HV Bericht 2007, haben sich bei VW aber klar als richtig erwiesen, insgesamt im Plus -
Ein VW Engagement hätte ich mir sogar früher vorstellen können, da allein der AUDI Besitz ausgesprochen werthaltig ist.

Ariba

nachträglich Glückwunsch an Bolko für das Investment
Glückwunsch an Frau Weidtmann für das "Durchhalten"

Ich habe meine letzten Anteile zu 8,70 mit insgesamt gutem Gewinn verkauft. Das reicht mir vollkommen.

Vielleicht ist ein Aufkäufer im Markt? Das Geschäftsmodell ist mir bei Ariba allerdings nach wie vor nicht ganz Geheuer. Einen Prozess gab es da doch wohl auch noch, wenn ich mich recht erinnere. Ob Ariba noch zum Star wird, vermag ich nicht einzuschätzen.

Informationspolitik EFS

Hat sich meiner Ansicht nach verbessert, die Informationen im Heft halte ich für legitim, auch wenn hier von "kostenpflichtigem IR" die Rede war.

EFS Aktie

Mit einem Nachkauf der EFS Aktie halte ich mich im Moment zurück, mein Grund ist das Problem, dass eines fernen Tages wohl eine Stiftung Hauptaktionär wird, und was wenn diese schlecht wirtschaftet? Dürfen wir dann ständig Verluste ausgleichen? Die Turbulenzen aus 2007 machen mich skepisch.
Vielleicht ändere ich ja meine Meinung in diesem Punkt.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.821 von DavidWatts am 01.08.08 11:33:27

Mit einem Nachkauf der EFS Aktie halte ich mich im Moment zurück, mein Grund ist das Problem, dass eines fernen Tages wohl eine Stiftung Hauptaktionär wird, und was wenn diese schlecht wirtschaftet? Dürfen wir dann ständig Verluste ausgleichen? Die Turbulenzen aus 2007 machen mich skepisch.
Vielleicht ändere ich ja meine Meinung in diesem Punkt.

Eine Stiftung ist doch der ideale Grossaktionär.
Sieh dir mal Robert Bosch an z.B.
Allenfalls könnte die Stiftung auf höhere Ausschüttungen drängen,
was für langfrsitige Anleger, die auf Wertzuwachs setzten negativ wäre. Warum die das Mannagment wechseln sollten ist mir unklar??

Ich sehe hier nur den fortgesetzten Verfall der deutschen Aktienkultur als Risiko an.
Damit interessiert sich niemand mehr für Investments in Finanzgesellschaften wie den efs, und auch das Magazin dürfte kaum neue Kunden gewinnen.

Die Performance des Vorstandes ist sensationell und wer glaubt der niedrige Kurs würde das ausdrücken,wird sich noch wundern.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.147 von Freibauer am 01.08.08 12:05:53

die Performance de Vorstandes kann sich durchaus sehen lassen und die Aktie ist so gesehen klar unterbewertet.

Eine Stiftung ist doch der ideale Grossaktionär.

Da bin ich mir gar nicht sicher!

Wer kontrolliert die Stiftung?
Was, wenn diese in die roten Zahlen kommt? Kann sie in Konkurs gehen, oder was passiert dann?

Sollte es zu Zerwürfnissen mit dem EFS Vorstand kommen könnte man schon ein "genehmeres Management" an die Spitze setzen, oder etwa nicht? Es sei denn der Vorstand des EFS wird auch Vorstand in der Stiftung, falls das geht.

Sollte das einzige Risiko darin bestehen, höhere Ausschüttungen zu erwirken, könnte man damit natürlich leben.
Ich bleibe dem Konstrukt Stiftung gegenüber äußerst skeptisch.

Gruß
DW

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.472 von DavidWatts am 01.08.08 12:43:02

Blazek zeigt, dass das Management dem Hauptaktionär hörig ist!

[gerd4]

Mal was am Rande:

Als ich heute -natürlich völlig zufällig - im Zeitungskiosk das letzte Effectenspiegeljournal durchgeblättert habe -ein Abo habe ich ja nicht mehr -, stach mir der Artikel über die HVB ins Auge.

Wütend wurde dort über den italienischen "Bank-Räuber" Unicredit-in Person Herr Profumo- hergezogen. Man wolle nur sein Recht und hat nichts mit Profiklägern am Hut bla, bla, bla...

Allerdings wäre mir beinah vor Lachen das Heftchen aus der Hand gefallen, als ich lesen musste, dass der deutschen Aktionärsdemokratie mit dem unsäglich HVB Squeeze Out schwerer Schaden zugefügt wurde.

UND DAS WAGT SICH AUSGERECHNET DER ES ZU SCHREIBEN

A K T I O N Ä R S D E M O K R T I E

Nicht einmal den neu gewählten Aufsichtsrat Herrn Aleff dürfte man auf der letzten HV befrage. IHR DEMOKRATEN, IHR...



P.S. Als ich mich von meinem Lachanfall wieder beruhigt habe, legte ich das Heftchen wieder fein säuberlich zurück in das Regal.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.437 von gerd4 am 01.08.08 21:06:29

vielleicht sollte man sich ein paar unicredito ins Depot legen, immerhin haben die sehr frühzeitig den Wert der HVB erkannt.
Und zur HV nach Italien, das wär doch was!

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Hallo,

Ariba ist und bleibt aktuell der Knaller: Schlusskurs in Amerika bei $17,35 ein Plus von fast 6%.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

8 dollar x 500.000 stück = 4 Mio. dollar ca 2,6 mio. euro =
Würde bereits für 80cents Divindende reichen....

Aber wozu soll den die Börse reagieren?

Neue Nachrichten bekanntlich egal-
wie war das noch mir blazek und überhaupt
ich hab mir von conabk RQ mehr versprochen und erst die ausgebliebene Sonderausschüttung und der crash in usa--

Kurziel 5 Euro-aber nur im BESTEN Fall!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.650 von Dagobert Bull am 02.08.08 10:35:33

Ariba ist wahrlich eine Überraschung, wenn ich nur an die vielen Sonderabschreibungen denke, die Aktie ist mir schon ein wenig ein Rätsel, aber Bolko hatte allen Zweiflern zum Trotz recht und der EFS sollte deutlich im Plus sein.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.786 von DavidWatts am 02.08.08 11:29:18

Hallo,

die Ariba-Aktien stehen mit ca. EUR 7,20 in den Büchern.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.650 von Dagobert Bull am 02.08.08 10:35:33

In der Tat laufen die Beteilungen nicht schlecht.

Aber:

1. Wie kommt ihr darauf, dass der ES mit Optionsabsicherungen arbeitet Der ES hatte doch Aktien als einzig wahre Anlageform propagiert. Eine Optionstabsicherung ist daher extrem unwahrscheinlich.

2. Blazek vergesst ihr immer bei euren Betrachtungen. Aufgrund des enormen Wertverfalls der ES Stämme, besteht hier mit hoher Wahrscheinlichkeit Abschreibungsbedarf (im Moment ca 1,5 Mio, wenn ich mich nicht verrechnet habe). Es sei denn, die ES Stämme erreichen über 20 Euro bis zum 31.12.2008.

3. Die laufenden Kosten der AG betrugen in 2007 ca. 3,6 Mio (Personalaufwand 1 Mio + sonst. betrieblicher Aufwand 2,6 Mio) und wollen auch in 2008 verdient werden. (Stichwort Marktanalyse zu ES Journal

4. Die Eintragung des HVB Squeeze Outs wahrscheinlich zu 38,26 Euro und ein damit verbundener nicht unerheblicher Verlust von ca. 3-5 Mio. Euro. (je nach Einstiegskurs, den wieder niemand kennt)

5. Weitere Sonderabschreibungen bei 313 sind zu befürchten, oder noch schlimmer eine weitere Kapitalerhöhung (auch wenn diese dementiert wurde)

Ein signifikanter Gewinn ist somit für die ES AG in 2008 noch nicht in Sicht. Es sei denn, die Actionpressbeteiligung wird versilbert. Und darauf setze ich. Hier liegt der Schlüssel für eine ordentliche Dividende für 2008 und einem Kursanstieg der ES Aktie.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.035 von gerd4 am 02.08.08 12:50:36

P.S.

6. zu erwartende nicht unerhebliche Abschreibungen auf eigene Anteile, habe ich auch noch vergessen...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.175 von gerd4 am 02.08.08 13:39:55

@Gerd:
Dem stimme ich voll zu. Den größten (Buch-) Gewinn kann EFS erwirtschaften, wenn es seinen miesen Ruf saniert. Hier sollte ruhig mal ein bisschen in PR und einen kleinen Ehren-Kodex investiert werden.
Ich glaube nicht, dass in 2008 ohne solche Maßnahmen genug Gewinn für eine Dividende anfallen wird!
Und ohne Dividende kackt der Kurs richtig ab!
Ansonsten bleibt EFS für mich ein reiner Familien-Förderungs-Verein mit Schwerpunkt "Hoffmann".

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.035 von gerd4 am 02.08.08 12:50:36

Hallo,

die Absicherung der DAX-Werte gegen Verluste bzw.zur Absicherung von Gewinnen durch Optionen ist eine reine Spekulation.

Der Einstieg bei HVB-Aktien liegt bei ca.41,- abzüglich der Dividende für 2007 und 2006 von insgesamt EUR 0,96. Runden wir einmal ab auf ca.40,-. Somit bei 1,1 Miop St. ein Abschreibungsbedarf von ca.2 Mio EUR.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.344 von Dagobert Bull am 02.08.08 23:04:30

Nachtrag:

- Interhyp Gewinn von ca. 700.000

- Ariba Buchgewinn von ca. 2 Mio

- VW Buchgewinn von ca. 1,4 Mio

- Commerzbank Alt Gewinn von ca.3 Mio

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.410 von _S_ am 28.07.08 00:33:39

Hallo,

ich warte immer noch auf Fakten für Deine Behauptungen.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

@dagobert bull

Hast du eigentlich mitbekommen ob die Altbank jetzt schon an die Neubank verkauft wurde und die Aktien schon übertragen worden sind?

Ich glaube dieses ist noch nicht geschehen, denn ich habe noch kein Übernahmeangebot von der Neubank erhalten. Der ES schrieb ja damals das alle Kleinaktionäre ein gleiches Angebot erhalten würden.

Daraus folgere ich, das dieser Gewinn von ca 3 Mio noch nicht definitiv da ist.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.414 von the dreamer am 05.08.08 11:38:28

Hallo,

Nein, eine bestätigung des Verkaufs steht noch aus.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.858 von Dagobert Bull am 05.08.08 12:21:36

das hatte ich mir schon am 2.5. gedacht,
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1136833-1001-1500…

aber Freibauer wusste es natürlich besser....
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1136833-1001-1500…

Mal gucken, aber ich habe den Eindruck, dass die Juristen der Neubank nicht so schlecht sind:
Vielleicht haben sie mit Marlies einen Vertrag geschlossen, der verhindert, dass sie weiter zickt, und gleichzeitig Zahlungsbedingungen (z.B. Löschung der Aktie) reingeschrieben, auf die Sie keinen Einfluß hat. Das würde die Zahlung in eine unbestimmte ferne Zukunft verschieben. Köstlich!

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.304 von totalbeginner am 05.08.08 13:06:30

Freibauer nimmt höchstwahrscheinlich heute Gewinne seiner bei 16 gekauften Shares mit
Er ist aber ziemlich ruhig geworden, was ein gutes Zeichen für die Firma ist!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.304 von totalbeginner am 05.08.08 13:06:30

Köstlich ist, daß Du auf alles eine negative Auslegung hast.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.788 von Dagobert Bull am 05.08.08 15:37:12

@Dagobert Bull:
Bezüglich EFS bin ich ein gebranntes Kind!
Warum kann die nette Henne nicht einfach auf der Homepage schreiben, wie es tatsächlich ist?
Warum ist in der Meldung soviel Interpretationsspielraum?
Meine Erfahrung mit EFS ist diese: Der Interpretationsspielraum ist voll nicht genannter negativer Information!

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

im neuen Journal wird mitgeteilt, daß die ES AG das Übernahmeangebot für Ihre Interhyp-Aktien angenommen hat und der Bestand an Siemens-Aktien weiter bei St.60.000 liegt.

Es grüßt Dagobert Bull

[BallardKid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.202 von Dagobert Bull am 06.08.08 12:44:19

Wie geht es eigentlich mit dem Squeeze bei der HVB weiter?

Da hörte man was von "kommenden Wochen", aber man ist sich nicht einig
und es wird ja auch geklagt.

Gibt es schon nähere Infos?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.202 von Dagobert Bull am 06.08.08 12:44:19

Im Musterdepot wurde VW halbiert.
Ob auch der Bestand im Vermögen reduziert wurde?

Wenn nicht, dann bitte zumindest Calls auf Basis 200/220
verkaufen! Eine perfekte Rendite Erhöhung!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.706 von Freibauer am 06.08.08 13:34:29

Hallo,

bei VW Gewinne mitzunehmen wäre i.O.

Es grüßt Dagobert Bull

[BolkoBlazek]

Und wieder raus, das mit der Hypo ist ja mehr als ernüchternd. Da liegt das schöne Geld unserer jungen Betriebswirtin für lange Zeit orientierungslos in der Mottenkiste. Das mit dem Klagen und Hoffen hat sie wirklich aus Bolko`s Schule perfekt übernommen, unsere weibliche Don Quichotte ...

BolkoBlazek

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.661.588 von BolkoBlazek am 06.08.08 16:43:27

>>Betriebswirtin

So schnell wird man das heutzutage!?

[BolkoBlazek]

Fernstudium oder so ähnlich ....

[Freibauer]

Effektenspiegelvorzüge wieder über 13-
Value setzt sich immer durch.

Aktuelle Gründe sehe ich nämlich nicht....

Eventuell weiss jemand mehr....

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.674 von Freibauer am 08.08.08 11:08:28

Eventuell weiss jemand mehr....

...und das von Dir

Es gibt doch dar keinen Insiderhandel beim ES. Gab es auch noch nie...

[Freibauer]

Also ich hab xmal zwischen 12-13 Euro zum einstieg geblasen.

Sei es wegen ariba vow oder hvm...

Wenn 1Monat oder noch später jetzt Halbjahestahlen oder Aktieneinzu/rückkauf kommt... ist das keine Überraschung für mich sondern--nur ZWANGSLÄUFIG!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.681 von Freibauer am 08.08.08 13:11:59

>> Halbjahreszahlen

Das wäre ja mal was ganz neues!
Ich habe in all den Jahren außer kleinen Info-Häppchen, die man sich selbst (oder durch die Glaskugel Freibauer) zusammen puzzeln musste, noch nie so etwas vom EFS bekommen, was sich Halbjahreszahlen nennen dürfte!
Das glaubst Du doch selber nicht!

Die letzten "Halbjahreszahlen" beinhalteten die Meldung, dass soviel Kohle angefallen ist, dass eine Sonderausschüttung a la Altana angedacht wäre!

[gerd4]

Besonders clever stellt sich der Käufer der Vorzüge nicht an. Ist er vielleicht Azubi?

Während ich in Stuttgart heute bis 11.25 Uhr bei 12,83 Euro brief war, kaufte der Azubi in Frankfurt und auf Xetra um 11.00 Uhr zu 12,90 - 13,30. Ich hatte genügend Zeit meine Order zu streichen

Nun kauft er in München zu 13,35

Echte Profis

[gerd4]

Ich will mal auf den Musterdepotwert des ES Singulus hinweisen:

Nach einem durchschnittl. Einstiegskurs im Musterdepot von 22,90 Euro und Kursverlusten von aktuell rund 75%

ist dieser Wert doch wohl aktuell eine Überlegung wert.

Nur meine Meinung. Keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf einer Aktie. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.739 von gerd4 am 08.08.08 14:19:03

Der Azubi kauft auf Xetra weiter nach

Nun liegt ein Block von 3468 Vorzügen bei 13,30 Euro. Wird der weggeräumt? Dann ist der Weg nach Norden frei

Na dann Mal los Azubi, zeig was Du kannst

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

und ARIBA läuft und läuft - aktuell bei EUR 11,85. Das ist für mich neben VW die positive Überraschung 2008.

Es grüßt Dagobert Bull

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.681 von Freibauer am 08.08.08 13:11:59

Du hast nicht nur bei 12-13 zum Einstieg geblasen, sondern auch bei 13-14, bei 14-15 und wahrscheinlich auch bei 20-21.

Bye egghat

[Freibauer]

Les mal den Spiegelartikel über google macht doof...
Ich habe ANALYSEN hier reingestellt, nicht nur Ratings...

Und die habe ich erst bei Kursen (Vorzüge) von exDiv von unter 14 reingestellt...

Im übrigen ist die Unterbewertung aktuell sogar noch grösser als vor 1-3 Monaten. (siehe auch Nebenwertejournal analyse).

Alleine die Qualität des Managemnts würde einen Kurs nahe Buchwert
rechtfertigen (22 Euro).
Aber wie oft gesagt--Dummheit der Anleger ist grenzenlos...
Lieber wird einem Hedgefonds 25% Gewinnbeteiligung und 2-3% Verwaltungskosten bewilligt-als ein Stück EFS gekauft...
Gut für mich-gut für alle die jetzt hoch investiert sind!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.054 von Freibauer am 12.08.08 08:18:10

@Freibauer:
>> Aber wie oft gesagt--Dummheit der Anleger ist grenzenlos...

Und die wenigen Schlauen wie Du haben dann wegen der vielen Dummen 50% Verlust im Depot!
Das tut mir leid, das wollte ich nicht, als ich meine EFS VZ fuer 21,50 (an Dich?) verkaufte!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.434 von totalbeginner am 12.08.08 09:12:33

Freibauer ist ein Supertyp. Der gibt nicht einmal seine offensichtlichsten Fehler zu. Stattdessen reitet er verzweifelt auf Anlagen herum, die sich noch schlechter entwickelt haben als sein. Und offenbart dabei nur seine komplette Verblendung. Und blindes Nachplappern von Zeuchs, das er irgendwo aufgeschnappt hat. Zum Thema Hedgefonds:

"2007 rentierten Global-Macro-Fonds im Schnitt mit gut elf Prozent und schlugen den ob der Krise ansehnlichen Branchenschnitt von zehn Prozent, wie Datendienstleister Hedge Fund Research (HFR) ermittelte. Von Januar bis Mai 2008 schafften Macro-Fonds immerhin 5,6 Prozent, während die Branche nur Minigewinne erwirtschaftete."

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/alternativen/:Hedge%20Fond…

10% iin 2007, Minigewinne in 2008, aber damit klar besser als Freibauer. Wahrscheinlich wird der Freibauer Konter jetzt wie üblich das Herauspicken eines einzelnen Fonds sein, der noch schlechter war als seine ES und AP Aktien. So wie er beim Vergleich mit dem DAX auch immer auf den Finanzwerten herumreitet und ignoriert, dass der große Teil der DAX-Werte wesentlich besser lief als sein eigenes Depot.

Aber das ist einfach nur noch lächerlich ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Freibauer]

Ich geb dir mal nen Tipp
Eierkopf...

Man verschönert die Hedgefondsstatistik in dem
a) Keine Gebühren reinrechnet werden
b) schlecht laufende Fonds einfach geschlossen werden

c) alles auf Dollarbasis gerechnet wird-was zumindest, die letzten 2 Jahre desaströs war...

Und ich rede NICHT von EFS-Performance 2000-2005-(bevor wieder einer damit anfängt)
Und überhaupt kommt die Outperformance jetzt erst richtig-
sonst würde ich hier gar nicht schreiben-den normal bewertete Aktien interessieren mich NICHT!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.076 von egghat am 12.08.08 11:36:34

zu den guten fonds hast du hier in deutschland keinen zugang, da diese hier keine vertriebserlaubnis haben, du kannst sie natürlich kaufen bezahlst dann beim verkauf eine strafsteuer (20 oder 30 % bin mir da nicht ganz sicher).

damit hat sich das mit der positiven performance wohl erledigt.

freibauer

jede performance statistik arbeitet so, die fonds, die geschlossen wurden, werden imo nicht berücksichtigt.

ändert nichts an dem abschlag zum nav beim efs, für einen aktienrückkauf müssen ausreichend barmittel vorhanden sein,
anteile an einer druckerei helfen da nicht unbedingt weiter.

anleger als blöde zu bezeichnen halte ich für etwas vermessen.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.361 von Freibauer am 12.08.08 11:57:57

OK, du willst dich ja wieder blamieren ...

Vergleich Hedfonds-zertifikat der Deutschen Bank gegen ES AG.

http://zertifikate.wallstreet-online.de/147339/chart.html?in…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://zertifikate.wallstreet-online.de/147339/chart.html?in…

Irgendwie scheint mir die blaue Linie besser zu sein und irgendwie auch ganz gut zu der von mir zitierten Performance zu passen. Wenn du über Indizes lästerst, solltest du wenigstens ansatzweise Ahnung davon haben.

Ich sage auch nicht, dass Hedgefonds der Weisheit letzter Schluss sind, aber dummes Geläster über die angeblich so schlechte Performance ist unangebracht und falsch. Vor allem, wenn man selber auf 50% Minus sitzt ...

Weisste: Der Buffet kann eine Wette anbieten: Ich wette, dass niemand 5 Hedgefonds auswählen kann, die im Schnitt in den nächsten 10 Jahren den S&P 500 schlagen werden.

Der Buffet nennt aber den richtigen Benchmark: Den S&P 500. Und nicht wie du, die gerade schlechteste Aktie am Markt, mit der man sich dann sein dsaströses Investment schön redet ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[gerd4]

Also ihr könnt davon halten was ihr wollt:

Ich hab heute 313 Aktien gekauft

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.847 von gerd4 am 12.08.08 21:40:11

ch hab heute 313 Aktien gekauft

Nicht wie der ES bei "deutlich unter 4,50 Euro" , sondern zu 0,58 Euro.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.970 von gerd4 am 12.08.08 21:54:40

Hallo,

warum gerade jetzt? Ich finde bei dem aktuellen Durcheinander bei dieser Firma keine positiven Perspektiven, aber vielleicht ist das gerade der richtige Kauftermin - viel Glück.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.970 von gerd4 am 12.08.08 21:54:40

Ich kleines Dummerchen sehe in 313 über kurz oder lang (eher kurz!) einen Totalverlust!
Wenn da kein Geld von den Eigentümern (sprich EFS) nachgeschossen wird, vermute ich ein schnelles Ende!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.713.079 von totalbeginner am 12.08.08 22:08:35

Totalverlust ist meiner Meinung nach nicht möglich, Marlis wirds schon richten

Bin ja auch nur mit einer Spaßposi rein, aber an der Börse sollte man doch immer das kaufen was keiner haben will, wars nicht so...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.713.141 von gerd4 am 12.08.08 22:18:21

>>aber an der Börse sollte man doch immer das kaufen was keiner haben will, wars nicht so...

JA, ich vergaß, bei diesem Titel gibt Kontra-Indikator Freibauer ein eindeutiges Zeichen: strong buy

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.713.141 von gerd4 am 12.08.08 22:18:21

Und wisst ihr was noch für ein Engagement in 313 spricht?

Es gibt jemand der Interesse an einem Überleben von dem Laden hat.

Die Clique will nämlich Geschäfte machen


Handelsregisterauszug aus April 2007 der Spezialfirma die auch PROVISIONEN von der EFS AG erthält, damit die EFS AG in anderen Medien Werbung machen darf.

„…..Änderung des Unternehmensgegenstandes
beschlossen. Neuer Unternehmensgegenstand: Das Betreiben einer
Werbeagentur, die Vermittlung von Druckereiaufträgen, der Betrieb eines
Verlagsgeschäfts sowie alle damit im Zusammenhang stehenden
Geschäfte. Dazu zählen insbesondere die Herstellung, Vervielfältigung
und der Vertrieb von Werken der Tonkunst und Literatur, der Erwerb und
die Übertragung von Rechten, insbesondere Urheberrechten, für Werke
der Tonkunst und Literatur deutschen sowie ausländischen Ursprungs….“

Trotzdem kaufe ich keine 313 Aktien. Aber wenn einer von Euch zur HV fährt, wäre schön, wenn mal jemand fragt, ob die 313 schon Geschäftsbeziehungen mit der ehrenwerten Blazek&Bergmann unterhält.

Aber mal im ernst, es ist doch nett zu wissen, dass die Gesellschaft, welche die EFS AG beherrscht, etwas mit den Schrottbeteiligungen der EFS AG anzufangen weiß bzw. in die eigenen Pläne einbezogen hat. Ich finde das verleiht den Millionenausgaben der EFS AG für 313 einen Sinn.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.713.731 von _S_ am 13.08.08 01:12:35

Hallo,

die Fakten für Deine Behauptungen lassen aber lange auf sich warten oder doch nur "heisse Luft".

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

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Avatar #1784 von gerd4 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.08.08 22:18:21 Beitrag Nr.: 34.713.141
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Avatar #1785 von totalbeginner Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.08.08 22:26:40 Beitrag Nr.: 34.713.209
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Avatar #1786 von _S_ Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 13.08.08 01:12:35 Beitrag Nr.: 34.713.731
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NO COMMENT.....

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.714.019 von Dagobert Bull am 13.08.08 08:06:12

@Dago

Ja, Du wirst noch ein wenig warten müssen. Noch arbeite ich an einer privaten Entschädigungsstrategie, wenn die nicht gelingt, dann aber....


Aber so viel verrate ich Dir schon mal, wenn Du auf der HV genau aufgepasst hast -und ich meine nicht am Beginn der HV, als das Düsselfrauschen einen mehrstündigen Vortrag hielt um die Senioren auf der HV in den Schlaf zu wiegen- dann hättest Du vielleicht gemerkt, dass es in Düsseldorf mit der Wahrheit nicht immer so genau genommen wird. Ich rede nicht vom Heft -diese Vorfälle sind ja bekannt- sondern von Aussagen auf der HV.

[cure]

Effektenspiegel heute mit dicker Kaufempfehlung und KZ 2,50 .....

[cure]

sorry ..falscher Thread

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.715.043 von cure am 13.08.08 10:05:58

Es erstaunt mich immer wieder, wie EFS es zuverlässig schafft, den Markt zu schlagen!

Heute: von 30 DAX-Werten nur 4 im Minus, und natürlich EFS!

[Freibauer]

Umsatz
efs
0
in Worten NULL

Ansonsten gilt immer das gleiche:

Die Deutschen verkaufen ihre Bestände in nahezu allen Aktien.
Und horten Festgeld.
Effektenspigelaktien werden genauso verkauft...
Als ob die von einer "Rezession" oder "Inflation"
bedroht wären...

Ob das jetzt NOCH richtig ist, werden wir in 6-12 Monaten sehen...

Bei Buchwert 23 Euro würde eine nur schlappe 7% Verzinsung jedes Jahr. 1,61 Euro in die Kasse spülen...
Da sollte jeder sebst wissen ob einem das nur 13 Euro wert ist...

Und bitte nicht mit KGVs von deutscher Bank oder so vergleichen...
die können von solchen Bilanzen/Kostenstrukturen usw. nur träumen!

Lets goooo

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.094 von Freibauer am 15.08.08 12:17:03

>> Umsatz efs 0
>> in Worten NULL

Du hast im Prinzip recht (nur 300 Umsatz heute). Dieser dünne Umsatz war schon immer das Problem bei EFS.

Zum Kurs:
Es sind schon rund 5000 Aktien im Bid (zu 12.95-13.00) und rund 3000 Aktien im Ask (zu 13,30-13,40).
Also ist der Kurs von 13 schon zutreffend und nicht vom Makler gewürfelt.

Freibauer:
In der Vergangenheit war der größte Teil des Umsatzes immer EFS und Bolko zuzurechnen. Das schein im Moment vorbei zu sein.
Warum legt Familie Hoffmann ihr Geld nicht mehr in Effekten-Spiegel an? Ist denen EFS zum aktuellen Kurs noch zu teuer!?

[Freibauer]

Es ist schon viel Umsatz wegefallen, und vermutlich hätten wir auch deutlich höhere Kurse, wenn Herr Hofmann noch aktiv wäre...

Aber zu glauben, das würde LANGFRISTIG denn Gewinn oder Aktienkurs verbessern.... ist doch wohl falsch gedacht!

Es ist gibt auch etliche Kurssturzaktien-bei denen die INSIDER NICHT in 2007 verkauft haben...oder gar wie bei balda fett zugekauft haben..clever war das nicht.....
Eventuell fehlt den EFs-insidern einfach das Geld...oder sie wollen nicht über Gebühr Stücke im Depot haben....

Und wie schon oft gesagt:
Auf HV war Durchnittsalter >60Jahre--da wird NIX mehr neu investiert.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.692.234 von gerd4 am 09.08.08 11:22:00

Hallo,

warum nicht - seit heute mit 5,97 in meinem Depot.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.604 von Freibauer am 15.08.08 13:04:57

>> Und wie schon oft gesagt:
>> Auf HV war Durchnittsalter >60Jahre--da wird NIX mehr neu investiert.

Und weil EFS nichts tut, um sich für jüngere Aktionäre interessant zu machen (z.B. ordentliche Homepage mit sinnvollen Informationen) wird es wohl auch nicht aufwärts gehen.

Stell Dir einfach vor, Du hättest noch nie was von EFS gehört und erbst die Dinger:
Erster Eindruck: Kursverlauf ist Müll
Zweiter Eindruck: Internetauftritt ist Müll
Dritter Eindruck: das Heftchen
Vierter Eindruck: dieses Forum
Also: raus damit!

[Freibauer]

Dieses Forum?

Vermutlich würdet du auch solchen Quatsch schreiben,
wenn efs 12 Euro cash hätte...(was ja bald eintritt)

Nur wenn sie 12 euro ausschütten würde....ja dann wäre deine Meinung positiver.....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.736.320 von Freibauer am 15.08.08 14:10:46

>> Dieses Forum?
>> Vermutlich würdet du auch solchen Quatsch schreiben,
>> wenn efs 12 Euro cash hätte...(was ja bald eintritt)

Schön, dann kann ich davon ausgehen, dass Du zumindest in den Punkten 1,2 und 3 sowie der Schlußfolgerung meiner Meinung bist!?

>>Erster Eindruck: Kursverlauf ist Müll
>>Zweiter Eindruck: Internetauftritt ist Müll
>>Dritter Eindruck: das Heftchen lachen lachen
>>Vierter Eindruck: dieses Forum lachen
>>Also: raus damit!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.730 von Dagobert Bull am 15.08.08 13:17:28

Da hast Du ja noch einen guten Einstiegskurs erwischt...

[totalbeginner]

@Gerd, Dagobert: Glückwunsch zu Singulus

Und hier steht, warum Singulus so schön abgeht:

"Der Kapitalmarkt hatte sich angesichts des zuletzt schwachen Kurses eine stärkere Beteiligung der Organe gewünscht", kommentierte ein Firmensprecher den Kauf. "Der Aktienerwerb ist ein Beweis für das Vertrauen ins Unternehmen." Lacher bezahlte im Schnitt 5,86 Euro je Anteilsschein und lag damit nahe am 52-Wochen-Tief. Anfang des Jahres war das Papier noch mit 11,15 Euro gehandelt worden. Lacher hatte Singulus mitgegründet und fungierte auch als Vorstandschef."
(Quelle: AWP)

Da könnte Marlies auch ruhig mal EFS einkaufen und das veröffentlichen!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.349 von gerd4 am 15.08.08 21:17:06

Ja, ich bin zufrieden und hoffe auf weiter steigende Kurse. Leider war ich bei Ariba zu negativ eingestellt und habe NICHT gekauft.

Bei der Action Press Holding AG gab es heute sehr gute Halbjahreszahlen.

Es grüßt Dagobert Bull der nächsten Freitag auf der HV der Action Press Holding AG in Düsseldorf ist.

[Freibauer]

Was stand den im heutigen efs über Apress?

Post war mal wieder schlampig hier

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.776.589 von Freibauer am 20.08.08 14:07:15

Das alles toll ist ...

Umsatz gestiegen. Gewinn sogar verdreifacht (so weit bekannt). Im 1. Hj 08 wurde so viel verdient wie im gesamten Jahr 2008. Grund. Infas und wegfallende Rechtsberatungskosten. Auf der HV wird Freau Weidtmann neben den ES Stimmen noch mehrere 10.000 Stimmen von Kleinaktionären vertreten, die die Stimmrechte übertragen haben. Vielen Dank dafür.

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Dagobert Bull]

Hallo,

neues zu den Beteiligungen:

Effecten-Spiegel Nr.35 v.21.08.2008 S.4

...Hochtief legt die Messlatte höher.....Die Effecten-Spiegel AG hat sich eine erste Position mit 35.000 Aktien aufgebaut......

Es grüßt Dagobert Bull der morgen in Düsseldorf bei der Action Press HV ist

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.799.866 von Dagobert Bull am 21.08.08 19:44:17

Danke für den Hinweis; ist mir das ganz entgangen.

Heute +c a.8% - da hat der ES mal wieder ein super Näschen gehabt!

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.453 von Maul-Taeschle am 22.08.08 12:19:41

@Maul-Taeschle:

Das mit dem Riecher ist abzuwarten:
Ich habe mir mal lieber einen kleinen Short-KO (BN22F6, DE000BN22F68) auf Hochtief gekauft.
Denn ich glaube, dass weder spanische Bauunternehmer noch Hochtief in nächster Zeit was zu lachen haben.
Filetieren und ausweiden ist natürlich immer möglich um kurzfristig was rauszuholen.
Für mich ist das aber in diesem Kontext eher ein Zeichen der Schwäche (spanische Grippe).
Mal sehen, wer richtig liegt.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.453 von Maul-Taeschle am 22.08.08 12:19:41

Findest Du das nicht etwas merkwürdig. Am Mittwoch gibt der ES bekannt, dass man sich an Hochtief beteiligt hat. Am Donnerstag -also dann wenn man den ES am Zeitungskiosk kaufen kann- beginnt der Hochtief Kurs zu steigen, um am Freitag zu explodieren...

Zufall

P.S. Ich verstehe nicht, warum der ES nicht in IVG Aktien investiert. Der Kaverendeal wird vorraussichtlich im September über die Bühne gehen. Die Kavernen allein sind allein deutlich mehr wert, als die momentane Marktkapitalisierung der IVG . Wenn ich die Kavernen kaufen wollte, dann würde ich gleich den ganzen Laden IVG übernehmen. Das käme mich um vieles billiger.

Ich hab mal einige Optionsscheichen ins Depot gelegt.

Schauen wir mal

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.844 von gerd4 am 23.08.08 14:39:41

Optionsscheinchen

...so wie einige IVG Insider übrigens auch

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.869 von gerd4 am 23.08.08 14:42:20

Bodenbildung ist ja schon mal was, aber damit es aufwärts geht müssen einfach mehr Umsatz und neue Aktionäre her:

Frau Weidtmann, machen Sie doch mal ein bisschen Werbung, erneuern und erweitern Sie die Homepage, veröffentlichen Sie die Zusammensetzung des Depots. Kurz: betreiben Sie Public-Relations
Mit der Postille ziehen Sie keinen einzigen neuen Aktionär an Bord. Das Ding gehört als Newsletter breit gestreut um Werbung für den EFS zu machen!
Die 70-jährigen Alt-Aktionäre werden weniger und für jüngere Leute ist der EFS Auftritt im Netz und die Postille einfach eine Zumutung.
Nach den Vorkommnissen des letzten Jahres würde ein Bekenntnis zum "Corporate Governance Kodex" (vielleicht mit einigen Einschränkungen) der Aktie gut tun!

Und: kaufen Sie doch privat auch mal ein paar EFS-Anteile. So eine Adhoc-Meldung würde schon Vertrauen schaffen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.097 von totalbeginner am 26.08.08 12:19:04

Frau Weidtmann, machen Sie doch mal ein bisschen Werbung, erneuern und erweitern Sie die Homepage, veröffentlichen Sie die Zusammensetzung des Depots. Kurz: betreiben Sie Public-Relations
Mit der Postille ziehen Sie keinen einzigen neuen Aktionär an Bord. Das Ding gehört als Newsletter breit gestreut um Werbung für den EFS zu machen!

Abgelehnt! was nichts kostet ist auch nichts Wert-
Gibt schon genug kostenlosen MÜLL!
das beste Beispiel sind deine Beiträge...
Die 70-jährigen Alt-Aktionäre werden weniger und für jüngere Leute ist der EFS Auftritt im Netz und die Postille einfach eine Zumutung.
Aussagen im Netz wird nicht geglaubt. Wer einem Buchwert von 22 Euro (Veröffentlichung Nebenwertejournal) keine Bedeutung beimißt und auch sonst positive News ignoriert hats nicht besser verdient!)

Nach den Vorkommnissen des letzten Jahres würde ein Bekenntnis zum "Corporate Governance Kodex" (vielleicht mit einigen Einschränkungen) der Aktie gut tun!

Glaubt auch nur einer das "Profis" deswegen in den Efs investieren?
Die vernichten ihr Geld lieber mit DAXwerten Zertifikaten oder Fonds, zudem die zum allergrössten Teil sowieso NICHT nach Leistung bezahlt werden, sondern nach Dreistigkeit, Alter oder Bankzugehörigkeit...

Und: kaufen Sie doch privat auch mal ein paar EFS-Anteile. So eine Adhoc-Meldung würde schon Vertrauen schaffen!

Ach und was ist dann mit Publizitätspflichten? Und noch mehr Insidervorwürfen? Frag mal deine "Kollegen" HIER...

Fazit: Wir haben Zeit. 25 Euro in 2010 sind ein schöner Kurs.
Konzentrieren Sie sich weiter auf ihr Kerngeschäft.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.863.346 von Freibauer am 26.08.08 13:42:00

>> Ach und was ist dann mit Publizitätspflichten? Und noch mehr Insidervorwürfen?

Hallo, schon mal bemerkt, dass bei mir was von "Adhoc-Meldung" und "Corporate Governance Kodex" stand!?

Die "Adhoc-Meldung" und der "Corporate Governance Kodex" sind auch dafür gedacht, Kleinaktionäre besser vor solchen schlimmen Sachen zu schützen, die Dein Depot ruiniert haben!

>> Abgelehnt! was nichts kostet ist auch nichts Wert
Es gibt auch Sachen, für die man Geld ausgeben soll, die aber sogar schädlich für einen sein können. Das EFS-Journal mit seinen Falschmeldungen in eigener Sache (siehe: Nicht-Bekenntnis zum "Corporate Governance Kodex") zähle ich dazu!

[gerd4]

Aus dem GSC-HV Bericht von action press:

Wie Frau Weidtmann weiter ausführte, ist die Effecten-Spiegel AG zu einem Zeitpunkt bei der AP eingestiegen, als deren Zahlungsfähigkeit nicht mehr gewährleistet war. Die Entwicklung sei also beachtlich, bedauerlich nannte sie jedoch, dass der Vorstand dies nicht kommuniziert.

Das fordert ausgerechnet Marlis

[gerd4]

@ Dago

Ich saß bei der EFS HV neben Dir. Du hattest einen dicken Fragenkatalog an Frau Weidtmann gerichtet. Große Teile davon blieben aber von Frau Weidtmann unbeantwortet...

...und nun fordert sie das hier:

Vor diesem Hintergrund meinte Frau Weidtmann, man hätte anfallende Fragen dann auch bereits im Vorfeld klären und diese schriftlich beantworten können.

und noch mal

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.153 von gerd4 am 26.08.08 18:32:57

Hallo,

ja, mein Fragenkatalog war sehr groß und die Fragen wurden ALLE von Fr.Weidtmann beantwortet.

Dir muß doch aufgefallen sein, daß ich nach und nach die Fragen auf meiner Liste durchgestrichen habe.

Bei Action Press sehe ich nach der HV aktuell die Lage wie folgt:

Das Unternehmen ist saniert, die Altlast M.Hunzinger drückt nicht mehr auf das Ergebnis und der Großaktionär möchte in Zukunft einen gewissen Ertrag erzielen entweder mit Dividende oder zusammen mit Kurssteigerungen. Kurzum, die Aussichten sind verbunden mit den präsentierten Ergebnissen sehr gut.

Es grüßt Dagobert Bull der es versäumt hat mit "Freibauer" nach der Action Press HV Gedanken auszutauschen.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.424 von Dagobert Bull am 26.08.08 18:49:02

Dir muß doch aufgefallen sein, daß ich nach und nach die Fragen auf meiner Liste durchgestrichen habe

Tut mir Leid, das habe ich anders in Erinnerung...

@ the dreamer

Du warst doch auch dabei. Wurden alle Fragen von Dagos Liste durch Marlis beantwortet?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.587 von gerd4 am 26.08.08 19:00:00

Hallo,

also Deine Nachfrage bei "the dreamer" ist ja nun wirklich total "fehl am Platz" oder was willst Du damit erreichen?

Es grüßt Dagobert Bull der immer mit offenen Karten spielt.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.587 von gerd4 am 26.08.08 19:00:00

Gääähhhhnnnnn wer ruft denn da???????????????????


Also soweit ich mich erinnern kann, wurden die Fragen alle beantwortet. Es bleibt nur die Frage ob man mit den Antworten zufrieden war/ist. Dago und ich konnten mit den Antworten leben. Ich für meine Person hätte gerne noch mehr Infos auf der HV erhalten. ICh wäre z.B. ein großer Befürworter wenn auf der HP des ES die akuellen BEteiligungen alle 3 Monate bekannt gegeben würden, ach ich bin schon wieder am Träumen, schnnnnnaaaaarrrrrcccchh

[detcaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.786 von the dreamer am 27.08.08 11:10:32

Dein Beitrag hat mich dazu veranlaßt nach sehr langer Zeit mal wieder auf die ES-Homepage zu gehen.

Wat nen Schiet!

Glauben die tatsächlich mit der Kursübersicht von DAX & Co zu punkten? Das ist ja geradezu kindisches Wunschdenken.
Diese Information kann jeder Internetnutzer überall bekommen.
Aber es ist natürlich einfach zu programmieren, um so den Anschein von Aktualität zu erwecken.
Dein Wunsch nach Publizierung der Beteiligungen wird aber wohl ungehört verhallen (ich schließe mich dem Wunsch an).

Nach wie vor ist die Aktie für Altaktionäre ein Verlustgeschäft.

Gruß detcaro

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.876.198 von detcaro am 27.08.08 11:46:49

Ich hab' da mal den FAZ-Artikel in den HVB-Thread gestellt, der sich mit dem Squeeze-Out von Leica befasst, weil das Urteil eventuell auch den HVB-SO scheitern lassen könnte.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.876.469 von totalbeginner am 27.08.08 12:08:02

Hallo,

da setze ich eine Kiste Sekt dagegen. Nimmst Du an?

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.411 von Dagobert Bull am 27.08.08 13:35:01

@Dagobert Bull:

Definiere bitte das genaue Kriterium, die Größe der Kiste und die Sektsorte.

Anmerkung: ich würde ggf. tatsächlch liefern!

[Freibauer]

Ich kapiere nicht, was ihr fortwährend auf der Informationspolitik rumreitet.

Das wichtigste sind doch konstant gute Ergebnisse.
Und wenn bei einem geschätzen Inneren Wert von 22 Euro.
praktisch 0 Interesse bei den aktuellen Kursen um 12 ist...

Was sollten da MEHR Infos helfen??

Offensichtlich wird sich der Aktionär mit sehr hohen Erträgen in den nächsten Jahren trösten müssen.
Die meisten Anleger können nämlich nicht zwischen kaputten Märkten wie bei Grossbankengeschäft oder schrumpfenden Börsenumsätzen unterscheiden und zwischen einem feinen Verwaltungsgeschäft, was der efs betreibt.

Also nehmen wir den Vermögenszuwachs und warten bis 2010--der innere Wert bei ca 30 Euro steht und der Kurs dann zumindest bei 20....

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.130 von Freibauer am 27.08.08 14:47:50

freibauer, einige begreist du anscheinend nicht richtig, die infopolitik ist der grund für den hohen abschlag zum nav.

wenn der nav monatlich veröffentlicht würde, wäre der abschlag um einiges geringer.

die beteiligung an blazek sorgt dafür, daß man den effektenspiegel nicht verkaufen kann, auch nicht kleinaktionärsfreundlich.

[Freibauer]

ja natürlich....
Auch als sich Ariba VERDOPPELTE und die Position lange gehalten wurde.und das MITGETEILT wurde..hat das dem Kurs null genutzt....

Nach allem was wir über die letzten 12 Monate wissen.
Hat sich der innere Wert zwischen 20 - 24 Euro bewegt, der Kurs allerdings zwischen 12 und 24...

Das ein neuer Vorstand kam hat daggen GAR keine Auswirkungen gehabt! Auch das eine enorme Steuernachzahlung Anfang 2008 drohte
kann man am Kursverlauf nicht erkennen...

Das einzige was ich an den kleinen paar hundert Stück Orders sehe..ist das Depots liquidiert werden... egal wie sich die PUBLIZIERTEN BETEILIGUNGEN ariba, HVM ,AP Sie , VOW entwickeln...
Letztlich gab es nämlich gar keinen Grund zu handeln, weil sich im gesamten Alle Beteiligungen KAUM verändert haben....
Sollte es nicht so sein....dax gibt auch Richtung für efs vor...
EGAL WIE INFOPOLITIK IST?

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.130 von Freibauer am 27.08.08 14:47:50

>> Das wichtigste sind doch konstant gute Ergebnisse.

Haha, das hat ja auch gut geklappt!
Bzw. die Gewinne wurden zum Teil bei Blazek verklappt!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.421 von Freibauer am 27.08.08 15:13:10

wenn der tatsächliche buchwert (nav für net asset value) nicht geschätzt werden müßte, wäre der abschlag nicht so groß.

[Freibauer]

Kennt ihr einen Daxwert mdax wert sdax wert tecdaxwert

Der WÄHREND des Geschäftsjahres den Buchwert aktualisiert??

Da lachen ja die Hühner

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.593 von totalbeginner am 27.08.08 13:53:04

Hallo,

ich sage das der HVB-SO nicht abgesagt oder zurückgenommen wird. Mein Wetteinsatz sind 6 Flaschen Sekt der oberen Preisklasse.

Es grüßt Dagobert Bull

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.879.566 von Freibauer am 27.08.08 16:30:47

efs ist eine beteiligungs gesellschaft, du bist weltmeister darin äpfel mit birnen zu vergleichen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.879.733 von Dagobert Bull am 27.08.08 16:41:51

>> ich sage das der HVB-SO nicht abgesagt oder zurückgenommen wird

Das will ich nicht bestreiten. Ich behaupte lediglich, dass die Wahrscheinlichkeit, dass der HVO-SO stattfindet, nicht mehr 100% ist, sondern vielleicht nur 70%.

Und unter dieser Annahme ist ein Einsatz von rund 40 Mio. Euro bei einem Gesamtkapital von ca. 60 Mio., wie es der EFS tut, viel zu hoch. Denn ich könnte mit einer Wahrscheinlichkeit von rund 30% immerhin 30% meines Kapitals verlieren!

Die von dir vorgeschlagene Wette würde ich nach meiner Einschätzung mit einer Wahrscheinlichkeit von 70% verlieren. Da muss ich deshalb nicht mitspielen.

[Freibauer]

Also so eine Wette würde ich auch nie annehmen.
10% schätze ich die chance das abgesagt wird.
Letzte Woche hätte ich noch 1% gesagt...

Das der Kurs allerdings grösser fällt glaube ich nicht!

1) Bank Austria Prozess bleibt offen
2) Die Ergebnisse 2007/2008/2009 sind viel weniger schlecht als
bei den anderen Banken.
3) Wir hatten bereits Kurse um 46 Euro-also eine TeilRisiko
Prämie hat der Kurs bereits aufgebaut.

Trotzdem würde ich mich freuen, wenn bald eingetragen wird, auch wenns nur 38,26 gibt....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.070 von Freibauer am 27.08.08 17:08:45

>> 10% schätze ich die chance das abgesagt wird.
>> Letzte Woche hätte ich noch 1% gesagt...

Du näherst Dich aber mit großer Geschwindigkeit meinen 30%!
Faktor 10 an einem Tag, da brauchst Du nur noch ein paar Stunden...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.786 von the dreamer am 27.08.08 11:10:32

Das wär mal was. Aber die ganze Öffentlichkeitsarbeit vom ES sagt mir eigentlich nur eins: Die Kleinaktionäre sind denen ziemlich egal ...

Eine quartalsweise Veröffentlichung des Depotauszugs ist für eine Beteiligungsgesellschaft/Vermögensverwaltung nun wirklich nicht zu viel verlangt ... Der ES sollte mal einen Jahresbericht von Berkshire Heathaway lesen. Die sind Weltklasse!

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.879.856 von santakl am 27.08.08 16:50:44

Das ist allerdings wahr!

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.887.544 von egghat am 28.08.08 10:28:30

bei einer verbesserten info politik würde sich schlagartig der abschlag zum nav verringern, da man nicht mehr auf die teilweise etwas seltsamen schätzungen einiger user angewiesen ist.

[m.a.x.]

Bin mal gespannt, ob da noch was nachkommt. Meine Meinung war ja schon immer, daß aus einem Nachschlag für die Bank Austria durch Unicredit eher nichts wird...



HVB: Squeeze-Out-Beschluss wirksam
Leser des Artikels: 43

Nach einem heute verkündeten Urteil der 5. Kammer für Handelssachen des Landgerichts München I ist der Beschluss der Hauptversammlung der HVB vom 26./27. Juni 2007, nach dem die Aktien der übrigen Aktionäre der HVB auf den Hauptaktionär Unicredito übertragen werden (sogenannter Squeeze out), wirksam.

Unicredito hatte als Hauptaktionär der HVB verlangt, gegen Gewährung einer Barabfindung von 38,26 Euro je Aktie die Anteilsscheine der übrigen Aktionäre übertragen zu bekommen. Ein solches Übertragungsverlangen kann nach dem Aktiengesetz von einem Aktionär, dem Aktien der Gesellschaft in Höhe von 95 Prozent des Grundkapitals gehören, gestellt werden. Auf der Hauptversammlung der HVB war mit den Stimmen des Hauptaktionärs ein entsprechender Beschluss gefasst worden.



Klagen unbegründet

125 der betroffenen Kleinaktionäre hatten diesen Beschluss mit Anfechtungs- und Nichtigkeitsklagen angegriffen. Diese Klagen hat das Landgericht München I nun als unbegründet abgewiesen.

Dabei setzte sich die auf aktienrechtliche Fragen spezialisierte 5. Handelskammer in ihrer Entscheidung mit zahllosen Gründen auseinander, die aus Sicht der Kleinaktionäre der Wirksamkeit des Übertragungsbeschlusses entgegenstehen. Die Rügen bezogen sich auf Einzelpunkte des gesamten Verfahrensablaufs – beginnend mit den vorbereitenden Aufsichtsrats- und Vorstandsbeschlüssen über Bewertungsgutachten bis hin zur Vorbereitung und Durchführung der Hauptversammlung und den dabei zu beachtenden Förmlichkeiten (Ladung, Tagesordnung, Protokollierung, Fragerechte, Beschlussfas-sung etc.).

Laut Gericht hielten die Kleinaktionäre den Beschluss aber auch etwa wegen Äußerungen des Vorstandssprechers der HVB auf der Hauptversammlung vom Oktober 2006 für rechtsmissbräuchlich; seinerzeit war ein Squeeze out angekündigt worden, obwohl UniCredit noch nicht über 95 Prozent der Anteile verfügte. Ferner hielten viele Aktionäre einen „Masterplan“ für gegeben, mit dem ihnen der wahre Wert der Bank Austria-Beteiligung der HVB vorenthalten werden sollte.

Übertragungsbericht ohne Mängel

All diese Einwände hielt die 5. Kammer unter dem Vorsitzenden Richter Helmut Krenek für ebenso wenig durchgreifend wie die Bemängelung des Übertragungsberichts der UniCredit. UniCredit habe der Hauptversammlung einen schriftlichen Bericht zu den Voraussetzungen für die Übertragung erstattet und darin die Angemessenheit der Barabfindung plausibel begründet.

Auch die gegen die Entlastung der Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder gerichteten Anfechtungsklagen hatten keinen Erfolg. Die 5. Handelskammer konnte keine eindeutige, schwerwiegende Pflicht- oder Gesetzwidrigkeit im Handeln der Vorstandsmitglieder erkennen, die die Anfechtung der Entlastung begründet hätten. (red/tsc)

(Urteil des Landgerichts München I, Az. 5 HK O 12861/07; nicht rechtskräftig)



Autor: w:o_redaktion

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.200 von santakl am 28.08.08 11:04:59

Full Ack!

Wieso Freibauer das nicht kapiert, ist mir schleierhaft. Es gab ein Special vom SmartInvestor und darin waren die deutschen Beteiligungsgesellschaften aufgeführt. Danach weiss man zwei Sachen: 1.) Abschläge auf den NAV gibt es viel häufiger als man denkt. 2.) Firmen, die den NAV *nicht* ausweisen, sind seltener als man denkt.

Das ist es auch, was ich Freibauer immer versuche klarzumachen: Ja, die ES AG hat einen Abschlag auf das NAV. ABER dafür gibt es Gründe. Und solange sich daran nichts ändert, naja, ändert sich auch nichts am Abschlag ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.503 von m.a.x. am 28.08.08 11:22:23

Haben die beiden Themen was miteinander zu tun?

Der ES will doch einen SO und dann gegen die Bewertung klagen. Es hätte auch ein Beherrschungsvetrag kommen können. Auch dann hätte man klagen können.

Wichtig ist: Die Bewertung muss vor Gericht. Und dann wird man schon sehen. Und dann gibt es in 5 Jahren einen Nachschlag oder auch nicht.

Das Risiko ist, dass die Unicredito NICHT übernimmt. Aber dafür spricht deren Verhalten nicht ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.889.052 von egghat am 28.08.08 11:50:46

Im Gegensatz zu den fast allen anderen Beteiligungsgesellschaften...bilanziert
Efs Aktiengesellschaften zum Börsenkurs und darunter die risikolose Analge HVM (meine Meinung).

Dazu hat das Management in den letzten Jahren bewiesen, das man auf extremste Krisen richtig reagiert hat und alleine schon aus Erfahrungen der letzten 15 Jahre ein enormes Knowhow erworben hat.

Einige andere Beteiligungs AGs haben erstens gezeigt wann man am besten an die Börse geht bzw. /Kaperh. durchführt) um den maximalen Verlust für den Anleger
zu produzieren.

Besonders glänzend Immobilien Aktien wie patrizia oder colonia
aber auch arques gci vmr richtige treffer.

Wanderer kst---ewig liesse sich Liste fortsetzten....

Ein weiterer wichtiger Unterschied. Weder hat efs hohe Personalkosten, noch ist man beim Ausstieg aus Beteiligungen auf ein "gutes Börsenklima" angewiesen um die Anleger ordentlich über den Tsich zu ziehen (Lieblingsübung deutscher Banken)

Somit ist man deutlich näher an einem aktiv gemanagten Aktienfonds, als ein Beteiligungsgesellschaft...natürliche ohne die lächerlichen Restriktionen, den besonders deutsche Fonds unterliegen....

So und dann darf jeder selbst entscheiden ob er lieber dwas , comfest, templon mit 95% daxgewichtung will oder....

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.503 von m.a.x. am 28.08.08 11:22:23

(Urteil des Landgerichts München I, Az. 5 HK O 12861/07; nicht rechtskräftig)

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

die aktuelle Ausgabe ist bei mir nicht angekommen. Gab es Neuigkeiten zu den Beteiligungen?

Es grüßt Dagobert Bull

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.067 von gerd4 am 26.08.08 18:29:07

AP HV-Bericht z.Zt. kostenfrei bei GSC

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.422 von Wingadee am 28.08.08 14:13:52

Naja, immerhin bleibt da dann auch noch ein Klageweg

Aus den vielen positiv für den ES ausgegangenen Klagen, würde ich eine solche Forderung glatt mit 0 ansetzen, dat wird nichts...

Bleibt die Neuausrichtung der ES AG und der aktuelle Management Abschlag der hoffentlich mal wieder aufgeholt wird.

Kann mich noch nicht für ein Engagement erwärmen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.730 von Dagobert Bull am 15.08.08 13:17:28

Hallo,

lieber den Spatz in der Hand......verkauft zu 6,78.

Es grüßt Dagobert Bull

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.444 von Dagobert Bull am 28.08.08 14:15:14

Hallo Dago,

habe mein Heft schon weitergegeben und leider am Mittwoch nur hastig überflogen. Soweit ich mich erinnern kann, stand nochmal ein positiver Bericht über AP drin und dass der Vorstand seinen Vertrag, der im April 2009 ausläuft nicht verlängern will. Die Gesellschaft gilt als saniert.

Ich habe vor zwei Wochen auch kein Heft bekommen und eine Mail an den ES geschrieben. Wenig später war das Heft in meinem Briefkasten.

Gruß Maul-Taeschle

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.897.175 von Maul-Taeschle am 28.08.08 19:51:01

>> habe mein Heft schon weitergegeben

schön geschnitten (A6) und auf den Toiletten-Wasserkasten gelegt, hoffe ich!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.897.175 von Maul-Taeschle am 28.08.08 19:51:01

Hallo,

danke für die Information.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

313 könnte eine weitere Kapitalerhöhung durchführen.
Ich hoffe stark das der Effektenspiegel an dieser NICHT teilnimmt.

Einerseits ein blendend verdienende Action Press mit hervorragenden Aussichten und andererseits eine marode hochriskante von Rechtstreitigkeiten gebeutelte 313, für die auch für den wenig wahrscheinlichen Fall eines Turnaroundes TROTZDEM kein Käufer bereit sein wird richtig Geld auf den Tisch zu legen.

Besser ein Schrecken mit Ende, als ein Schrecken ohne Ende.
Und besser bei Apress wieder auf 49,9% aufstocken und den sicheren Gewinn in absehbarer Zeit ernten.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.905.984 von Freibauer am 29.08.08 15:32:14

Hallo,

also das mit dem Schrecken mit Ende kommt meiner Meinung nach zu spät. Diese Entscheidung hätte man vor der letzten Kapitalerhöhung treffen müssen und nicht jetzt mit einem Buchverlust in diesem Jahr von ca.75% (ohne Berücksichtigung der bereits vorgenommenen Abschreibungen)

Ich gebe Dir recht, daß die Effecten-Spiegel AG an der neuen Kapitalerhöhung NICHT teilnehmen sollte.

Es grüßt Dagobert Bull der auf dem Sprung in den Wildpark ist um seinen KSC anzufeuern.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.907.549 von Dagobert Bull am 29.08.08 17:10:46

Leider blieb die von mir erwartete Überraschung -Präsentation eines neuen und kompetenten Hoffnungsträgers als VV- auf der 313 HV aus. Der Kandidat hat am Montag abgesagt.

Ich habe meine Spaßposi in 313 Aktien wieder aufgelöst, da hier jetzt tatsächlich ein Totalverlust droht.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.910.677 von gerd4 am 29.08.08 21:09:29

Dafür sind meine IVG Calls heute explodiert



Ob der ES auch mit dabei ist

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.910.691 von gerd4 am 29.08.08 21:11:15

>> Dafür sind meine IVG Calls heute explodiert

Danke gerd4,
IVG hat auch mich überzeugt. Die 40 Kavernen sind nach meiner Rechnung alleine mehr Wert als für das gesamte Unternehmen an der Börse zu Zeit gezahlt wird. Gut, EFS ist auch weniger Wert als die Summer aller Beteiligungen, aber bei IVG wird sich das nach meiner Meinung schneller geben. Immerhin beteiligen die sich nicht an Blazek!

[Freibauer]

Dumm nur das das "ganze Unternehmen" auch einige Schulden hat.
Früher dachte ich auch mal, das ein Immobilienunternehmen für Aktionäre wirtschaftet.

Heute denke ich, die nehmen den höchsten Hebel, den sie bekommen können,und wenn schiefgeht, na dann fällt der Kurs ins Bodenlose...
dann wird das Tafelsilber verscherbelt und behauptet die "Finanzkrise" ist schuld...

Und überhaupt--in D gabs keinen Boom--aber die Baisse dürfen Aktionäre mitmachen...

Aber klar schnelle 10% immer drin....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.932.891 von Freibauer am 01.09.08 13:01:32

>> Dumm nur das das "ganze Unternehmen" auch einige Schulden hat.

Macht doch nichts, Schulden muss man doch haben, manche Poster haben ja auch Wettschulden....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.932.891 von Freibauer am 01.09.08 13:01:32

>> Aber klar schnelle 10% immer drin....
Ja, heute schon mal 12% (DE000TB1R9N6)

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.932.891 von Freibauer am 01.09.08 13:01:32

Dumm nur das das "ganze Unternehmen" auch einige Schulden hat.

Der ES hat keine Schulden und ist trotzdem von ca. 24,00 Euro auf 11,90 Euro (Vorzüge) abgestürzt. Das ist also kein Kriterium.

Ergo: Schulden muss man eben nur zurückzahlen können und IVG wird das wahrscheinlich besser als andere Immo-Unternehmen können. Das erkennt jetzt auch die Börse

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.910.691 von gerd4 am 29.08.08 21:11:15

Glückwunsch zu Deinen Calls.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.937.080 von gerd4 am 01.09.08 20:42:49

Wenn man alles nach der KURZFRISTIGEN Entwicklung des Aktienkurses misst, kann man sich Analysen weitgehend sparen!

Besonders wenn die Umsätze im Vergleich zum Marktwert ein Witz sind...

Ivg ist übrigens von 37,25 bis auf 10,8( +1 euro div.) runter...
Eff vorz von 25,7 auf 11,9 (+ 2 euro div.).

Also lag der Verlust bei IVG DEUTLICH höher.

ivg Gewinneschätzung...
2007 2,34
2008 1,50 (s)
2009 1,07 (s)

Und ob die Investitionen auf Kredit sich lohnen werden, wird sich zeigen...Ich sehe vor allem, das das Management voll gegen die Wand gefahren ist... wie fast alle Finanzwerte....Herdentrieb...

[Freibauer]

Hochtief-hypobank siemens und vow deutlich hoch..

Ariba noch immer über 10
Aber nicht das EINER Effektenspiegel kauft...
das wäre zu einfach..

Lieber mit ivg gegen die Wand fahren...und Zocken bis der Arzt kommt!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.947.709 von Freibauer am 02.09.08 15:33:57

>> Also lag der Verlust bei IVG DEUTLICH höher.

Also, bei mir liegt der IVG Verlust in einem hohen dreistelligen Bereich, wie hoch ist Dein HVB-Verlust?

Reicht es noch für die Begleichung der Wettschulden?

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.950.824 von totalbeginner am 02.09.08 18:50:56

ich meinte natürlich:

"wie hoch ist Dein EFS-Verlust?"

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.937.553 von Dagobert Bull am 01.09.08 22:21:56

Glückwunsch zu Deinen Calls.

Danke Durch setzen eines Stopkurses habe ich immerhin 20% mit meinen IVG Calls verdient.

Übrigens bin ich nicht so panisch wie der Markt und habe heute abend IVG Aktien gekauft. Ich bin mir sicher, dass die ein oder andere Heuschrecke schon ein Auge auf IVG geworfen hat.

Außerdem erfreue ich mich an Singulus Aktien

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.951.475 von gerd4 am 02.09.08 19:40:58

Hallo,

aber nicht den Stopkurs bei Singulus vergessen.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.953.018 von Dagobert Bull am 02.09.08 21:29:45

aber nicht den Stopkurs bei Singulus vergessen.

Nö, mache ich nur bei Optionsscheinen.

[BallardKid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.951.475 von gerd4 am 02.09.08 19:40:58

ach wie schön dass die Sache mit den IVG Calls so gut für dich ausgegangen ist, ich konnte übrigens keinen fairbewerteten Call finden, da stimmte entweder überall das Aufgeld oder die impl. vola nicht. Aber vielleicht kannst du uns ja hier eine WKN eines fairbewerteten Calls nennen. Beim jetzigen Chart würde ich gleich den Kauf eines Puts erwägen, auch hier kannst du natürlich verwertbare Vorschläge machen, denn die Sache geht bei dir ja mit einem Happy End aus

[BolkoBlazek]

Bin jetzt voll in IVB, ES nein danke, vielleicht später einma.

BolkoBlazek

[Freibauer]

ja klar

ivg mit 6 Mrd schulden bei börsenkapitalisierung 1,3 Mrd.

Efs bei innererem Wert 23 euro --- 0 Schulden -- und Kurs 12,5-

IVG reines Zockerpapier--bei weiter fallendem Immiobilienpreisen vor allem in GB....

Tschüssssssssssssssssssss

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.941.572 von Freibauer am 02.09.08 08:42:35

IVG ist eine Sustanzaktie, bei der das KGV nur wenig zur Sache tut. Das solltest du als ES- und AP-Aktionär eigentlich wissen ... Wenn IVG das Kavernen Geschäft zum gekumkelten Preis losschlagen kann, sind die auf einen Schlag schuldenfrei und haben dann noch immer eine Menge werthaltiger Assets ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.958.002 von Freibauer am 03.09.08 09:13:23

Nach dem Verkauf von gestern hat IVG 1,7 Milliarden mehr Cash (fließt allerdings erst nach und nach zu) und hält danach noch etwa die Hälfte der Kavernen. Rechnet man das weiter hoch, sind das nochmal ein Wert von 1,5 Milliarden und damit wäre die Verschuldung von 5,5 Milliarden ziemlich genau halbiert. Meine Schätzung, dass die Schulden danach weg sind, war etwas arg optimistisch, aber es zeigt deutlich, dass der NAV von IVG nicht gewürfelt wurde, sondern richtig ist. Und der NAV liegt bei fast 30 Euro ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.958.917 von egghat am 03.09.08 10:13:47

Frech gelogen von DIR!

Zitat Handelsblatt HEUTE seite 24-

"Die Verkaufserlöse dienen zur Schuldentilgung,hiess es bei IVG.
Zur Jahresmitte lagen die Schulden bei knapp 6 Mrd. Euro!"

Zudem wird bis 2014 gezahlt...

In USA gabs auch viele tolle Substanzaktien im Immobilienbereich!
Im Gegensatz zu EFS der aus dem Gesamtmarkt ausstieg und Hypospezial kaufte--hat IVG NULL NULL verkauft als im Vorjahr Immomarkt noch gut war---und schon gar keine Kredite abgebaut--

Das erinnert mich an das Allianz Management, was frech jetzt behauptet Dresdner Bank war ein gutes Geschäft!

Schade, das Hofmann den Flaschen nicht mehr einheizen kann..

[gerd4]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.959.282 von Freibauer am 03.09.08 10:35:48

Sag mal, liest du was ich schreibe?

Im gegensatz zu dir bin ich in der Lage meinen Fehler zu sehen und zu bemerken und sogar zu korrigieren. im zweiten Posting stehen die richtigen zahlen und die sind direkt aus dem geschäftsbericht.

bye egghat

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

die Eintragung des Squeeze-Out bei der HVB dürfte bald erfolgen - siehe HVB-Thread Entscheidung OLG.

Somit dürften Fr.Wedtmann noch in diesem Jahr ca.42 Mio zur Wiederanlage zur Verfügung stehen. Wünschen wir Ihr auch in unserem Sinne ein gutes Händchen bei der Neuanlage.

Es grüßt Dagobert Bull

[Kreische]

Hallo ballo, - HVB bei 42,04, bei ordentlichen Umsätzen

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.975.815 von Kreische am 04.09.08 10:34:59

Hallo,

ja, und unsere Aktie steigt auf aktuell 13,95.

Es grüßt Dagobert Bull

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.975.939 von Dagobert Bull am 04.09.08 10:42:37

Komisch, die Nachricht war doch schon laaaaange zu erwarten ...

Warum die Börse gerade jetzt darauf reagiert?!?

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.977.862 von egghat am 04.09.08 12:47:39

volumen ist nicht besonders hoch.

[Freibauer]

Die 13,95 war ich im Verkauf...
hab ich vor Wochen aufgegeben...

Tja, alles bekannt heißt nicht das Aktienkurs alles berücksichtigt...
aber das wollen einige wohl nie kapieren...

[Kreische]

Stück 916.000 bei so geringem Streubesitz - Umsatz nicht hoch ? Es gab Tage mit 40-60 k !

mfG Kreische

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.978.048 von Kreische am 04.09.08 13:01:14

in welchem thread sind wir hier?

[Kreische]

genau !! - sorry

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.978.005 von Freibauer am 04.09.08 12:58:00

stimmt

[gerd4]

Unglaublich:

Hier werden einfach meine Beiträge gelöscht. Ich hatte lediglich BolkoBlazek zitiert und darauf hingewiesen, dass man ES nicht übernehmen kann

@ Mod

Ich habe in keinster Weise gegen irgendwelche Regeln verstoßen. Was ihr hier macht ist willkürliche Zensur.


:O:O:O:O:O:O:O:O:O

[_S_]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.978.005 von Freibauer am 04.09.08 12:58:00

Verstehe ich da richtig? Du hast bei 13,95 verkauft?

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.993.472 von egghat am 05.09.08 11:14:31

da war die überzeugung ja nicht so richtig groß.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.985.720 von gerd4 am 04.09.08 21:00:36

wenn hier schwachsinnige theorien breitgetreten werden oder andere aktien gepusht werden, die mit efs nichts zu tun haben, finde ich es in ordnung , wenn diese postings entsorgt werden.

hat nichts mit zensur zu tun.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.993.472 von egghat am 05.09.08 11:14:31

Ich hab schon noch paar mehr Stücke...

Bisschen Marktpflege muss auch mal sein....
Hab hier auch oft genug geschrieben, das Kurse von 12,xx ein witz sind..

Und im Gegensatz zu vor paar Wochen--sind die Bet. Siemens Ariba 313 doch etwas unter Druck gekommen, auch Differenz zu Vorzügen überzogen...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.994.065 von Freibauer am 05.09.08 11:50:42

Aber du erzählst was von innerem Wert bei 24 und verkaufst bei 13,95?

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.001.331 von egghat am 05.09.08 18:53:59

>> Aber du erzählst was von innerem Wert bei 24 und verkaufst bei 13,95?

Er will halt auch nur raus, wie alle! Und er hat Schulden!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.003.031 von totalbeginner am 05.09.08 21:03:17

Schon gesehen? Hochtief ist wieder auf den Kursen vor dem Push!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.001.331 von egghat am 05.09.08 18:53:59

Jeder hat die Freiheit immer zu verkaufen!

Nur Pusher behaupten sie würde niemals Teil/tradeverkäufe...
machen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.006.074 von Freibauer am 06.09.08 11:09:47

>> Jeder hat die Freiheit immer zu verkaufen!
Na klar, ich nahm mir ja auch diese Freiheit, und habe den ganzen Misthaufen für 21,50 je VZ-Aktie entsorgt, als alle und besonders DU EFS noch ganz toll fanden!

Ich finde es im Übrigen total gut, dass Du ein bisschen verkauft hast um Deine Wettschulden begleichen zu können!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.006.074 von Freibauer am 06.09.08 11:09:47

Ich werde einen Teufel tun, die irgendeinen Verkauf zu "verbieten". Ich bin nur sehr überrascht, dass du uns hier vorrechnet, wie viel Cash die ES AG nach dem Squeeze Out der HVB auf dem Konto haben wird und du diese Euros jetzt für 70 (oder 6 oder 50; die Rechnung überlasse ich dir) verkaufst.

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Freibauer]

Wie du heute siehst...
Ist der Handel im Effektenspiegel alles andere als rational.

Mit Ariba Siemens und Hochtief sind einige Beteiligungen fett hoch.
Interessieren tut das nicht---Umsatz im efs ist fast
NULL!

Deswegen kann es auch durchaus sein das der Kurs nochmals fällt!
Auch wenn die Eintragung mehr Geld aufs Konto bringt als die Aktie wert ist.
Und dann "pflege" ich den Kurs wieder...

[Freibauer]

Und jetzt fällt der Kurs der Vorzüge noch...
siemens +3,5%
ariba +6%
hvm weiter bei 42
vow 200--und zum teil verkauft
hochtief +6%

Bis auf die minposition 313 läuft alles prima...

und ef vorzüge -2,5%...

Ist echt ein Trauerspiel...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.026.147 von Freibauer am 08.09.08 16:21:33

Hallo,

wie kommst Du auf einen Teilverkauf bei VW?

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.026.175 von Dagobert Bull am 08.09.08 16:24:45

>> Und jetzt fällt der Kurs der Vorzüge noch...

Vielleicht weiß jemand mehr über EFS als Du und seilt sich ganz langsam ab?

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.993.684 von santakl am 05.09.08 11:27:34

Wenn man mal das Posting gelesen hätte, bevor man es löscht, dann hätte man bemerkt, dass ich geschrieben habe, dass man IVG im Gegensatz zum ES übernehmen kann.

Also was hatte mein "schwachsinniges Posting" nicht mit dem ES zu tun?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.026.175 von Dagobert Bull am 08.09.08 16:24:45

Das ist ein eprsönlicher Eindruck, auch was die Berichterstattung im efs betrifft und der dortige Teilverkauf im Musterdepot.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.032.473 von Freibauer am 09.09.08 09:28:40

Hallo,

Danke für die Antwort. Bei den aktuell drohenden Abschreibungen für eigene Aktien und 313 music JWP sollte Fr.Weidtmann Gewinne sichern und Verluste begrenzen oder absichern.

Bei Hochtief konnte man schnell 20% Gewinne realisieren (bei ca.60,-) um 1-2 Tage später bei 51,- wieder einzusteigen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.032.625 von Dagobert Bull am 09.09.08 09:40:14

Die Aktionäre, die jetzt verkaufen sind selber schuld.
Wenn Abschreibungen auf eigenen Aktien kommen sollte das hingenommen werden.
Dieses kurzristige Denken hat doch die Märkte ruiniert.
Wenn Anleger nicht begreifen, das man langfristigen Ertrag und Substanz im Unternehmen kauft und nicht einen mehr oder weniger zufällig anfallenden Gewinn in einem Jahr-
HABEN sie es nicht verdient hohe Gewinne zu machen.

Wenn die HVM Nachzahlung kommt - 2011 oder 2012 wird der Gewinn reichen um für 3-4 Jahre Dividende von 1,5 - 2 Euro zu zahlen.
Was interessiert da, ob auf dem Papier für 2008 50 Cents Gewinn oder 1 Euro rauskommen..

Die sehr kurzfristige Fastverdoppelung von ARIBA hat ja auch nicht interessiert!

Und kurzfristiges Trading sieht durch den Rückspiegel immer sehr einfach aus........

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.033.042 von Freibauer am 09.09.08 10:07:23

>>Wenn die HVM Nachzahlung kommt - 2011 oder 2012 wird der Gewinn reichen um für 3-4 Jahre Dividende von 1,5 - 2 Euro zu zahlen.

Oder eben nur, um weitere 24,9% von Blazek zu kaufen, wer weiß das schon....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.033.042 von Freibauer am 09.09.08 10:07:23

Hallo,

wenn ca.90% der Anlagemittel mehr oder weniger langfristig investiert sind muss ein Vorstand versuchen mit Tradings Gewinne zu erzielen - auch dafür wird er bezahlt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

im neuen Journal ist ein großer Bericht über die weiteren Schritte bei der HVB. - Siehe auch auf der Homepage der ES AG unter Aktuell.

....Im Schlafwagen zum Squeeze-Out...Konservativer Nachschlag in Höhe von 8-10 EUR/Aktie....


Im Vergleich zu einer anderen Anlage war die HVB-Anlage für die Effecten-Spiegel AG ein Glücksgriff - nicht ein müder Cent wurde durch die Finanzkrise verloren - und es gibt berechtigte Hoffnungen für einen Nachschlag in Höhe von 8-10 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Glück?

Das ist die Qualität des Managements!
Die an der Börse 45% Abschlag zum Liquidationswert hervorruft!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.044.772 von Freibauer am 10.09.08 08:27:48

>>Wenn die HVM Nachzahlung kommt - 2011 oder 2012 wird der Gewinn reichen um für 3-4 Jahre Dividende von 1,5 - 2 Euro zu zahlen.

Diesen Satz hast Du ganz ähnlich geschrieben, als die Audi-Gewinne anfielen. Du weißt ja selbst, wie viel davon beim Kleinaktionär angekommen ist!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.044.360 von Dagobert Bull am 10.09.08 06:55:04

Das Investment ist so cool, vor allem weil man das problemlos selber machen konnte ... Und dann nicht die Gefahr besteht, dass die ES AG mit dem Geld irgendeine komische Beteiligung an einer Druckerei kauft ...

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Freibauer]

Klar für 2007 hast du recht-

Nur inzwischen ist 2008...
und die Kurschancen bei hypobank sind jetzt doch sehr limitiert.

So 5 Jahre wird das schon dauern...du kannst in der Zwischenzeit-
deine Kbu Colonia realestate kaufen, die sich HALBIERT haben seit du die mit dem efs verglichen hast...das war im Juni..efs hat sowas mit 5% verloren...
da sieht man du bist
BLOG Profi!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.050.569 von Freibauer am 10.09.08 16:37:02

Ich denke, dass da noch rund 75.1% an Blazek für den EFS zu kaufen wären.
Da können eventuelle Gewinne der nächsten Jahre locker abgeladen werden.
Für dieses Jahr (2008) dürfte EFS einen schönen Verlust schreiben!

Meine Einschätzung:
- HVB geht erstmal rund 5% unter Einstiegskurs raus (-2.2 Mio.)
- Siemens ist Top-Looser im Depot (-0.5 Mio.)
- Action-Press ist +/- Null
- 313: noch ein Top-Looser: Totalverlust oder noch schlimmer: nachschießen! (-X.X Mio.)
- Hochtief noch nicht im Minus
- VW sieht gut aus, hoffentlich noch am Ball (+0.6 Mio.)
- Ariba sieht noch gut aus (+0.5 Mio.)

=> -1.6 Mio.

Die Gewinne von HVB kommen dereinst in 2010 oder später!

@Freibauer:
Du hast bestimmt viel bessere Zahlen. Aber für einen Gewinn in 2008 wird es nach meiner Sicht der Dinge nicht mehr reichen!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.050.569 von Freibauer am 10.09.08 16:37:02

17.8.08: Freibauer:

"ich hab bei 18,45 gekauft und gestern bei 19--"

Mein Depot ist weniger im Minus. Da kannst du rumreiten auf der schlechtesten Aktie, die ich je hatte, wie du willst ... Das ist nur peinlich!

Von dir kennt kann ja kein Depot. Du hast scheinbar nur ES und AP Aktien.

Außerdem zeigst du mit solchen Postings nur, wes Geistes Kind du bist.

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Freibauer]

Angesichts der Katastrophenmärkte fühle ich mich mit AP und efs sehr wohl...

Du kannst dir ja gerne andere Medien oder Finanzwerte dagegen ansehen.
pro7 deutsche börse lehman oder citg oder cobank
die angelsächsischen Anleger sind ganz scharf drauf alles an die Wand zu knallen...
da muss ich nicht dabei sein

und in DUMMfonds sind beide Werte auch nicht vertreten...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.051.688 von Freibauer am 10.09.08 17:59:40

@Freibauer:
fast 50% Verlust in EFS ist ja auch schon was, oder?
Wie lange wird das wohl dauern, bis Blazek verdaut ist?

[Freibauer]

Colonia realestate ist von 29,49 auf 5,2 runter-
dazu ne mini dividende...

Gibt etliche Werte die ähnlich geschlachtet wurde.
Und der Grund ist einfach.

Schlechtes Management, dem der Börsenkurs wurscht ist!
Hauptsache die Vorstandsgehälter und der Dienstwagen stimmt!

In der nächsten hausse findet sich dann einer neuer "Arbeitsplatz", da pack schlägt sich Pack verträgt sich--bis dahin wieder neue Strukturen gebildet hat.
In USA klappt das noch besser, aber Deutschland holt auf.

Sowas wie Kapitalerhalt ist denen schnurzpiepegal.
Und deswegen wird auch massig mit Krediten gehebelt, wenn die zurückgezahlt werden müssen is Chef schon längst über alle Berge!

Wenigstens halten sich Privatanleger inzwischen weitgehend bei Neuemissionen fern, so das die Verluste innerhalb der "Familie" bleiben.

Wer sowas mit dem efs in einen Topf schmeißt hat nix kapiert...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.053.799 von Freibauer am 10.09.08 20:28:02

Alles richtig

Aber:

Spätestens seit Blazek hat der ES seine Unschuld verloren.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.053.799 von Freibauer am 10.09.08 20:28:02

a) ES von 50 auf 13. Dazu meistens nur eine Minidividende (beliebige Zeiträume wählen kann ich auch)
b) Ich habe CRE noch bei 30 gekauft (ich hoffe, du den ES nicht bei 50)
c) Minidividende? Bei 0,50 Cent sind das 10% Div-Rendite.

Ob die auch wirklich kommt, wird man sehen. Sollte CRE die 20 Mio Gewinn schaffen, ist das aber drin.

bye egghat

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.053.799 von Freibauer am 10.09.08 20:28:02

Das coole ist ja, dass die ES Aktie nur verliert, weil die Kleinaktionäre aussterben und die anderen Aktien nur deshalb, weil das Management schlecht ist.

Ist schon lustig, wie weit deine subjektive Sicht die Fakten verdreht ...

Könnte es vielleicht sein, dass auch die ES AG ein schlechtes Management hat? Das sich um Druckereien statt um Vermögensverwaltung kümmert? Das mit Flops wie Jack White, AP (KE zu 1,90(!), Kurs heute 90 Cent), IG Farben, Commerzbank Restquoten) jede Menge Geld verballert hat? Das die Abkürzung IR nicht zu Investors Relation auflösen kann, weil es scheinbar nicht weiss, was das ist? Und das auf der HV völlig sinnfreie Anträge stellt wie die Kapitalerhöhung gegen Sacheinlagen ohne Ausschluss der Kleinaktionäre (sowas gibt's nicht und sowas gar auch gar nicht)?

Und könnte es sein, dass auch andere Aktien unter Kaufzurückhaltung der Aktionäre leiden?

So primitiv, so schwarz/weiss ist die Welt da draussen nicht, Freibauer!

bye egghat

[Freibauer]

Du wirst es nie verstehen-!

Jede AG mit guter Bonität konnte MRD an Krediten aufnehmen..
etwa so:

5 Mrd Kredit
8 Mrd Assets
-1 Mrd (Risikoabschlag)
------------------------
2 Mrd Marktwert

Bei 20% Verlust in Assets hat man dann dummerweise Minus 600 Mio.
Bei weiteren 12% Verlust = 0 Marktwert.
Und von dieser Sorte gibts etliche Werte und noch mehr Finanzwerte, die sich auf die ein oder andere Weise an sowas bereichert haben....

Und das sind REALE Verluste
Effektenspiegel hat reale Verluste von maximal 5% der Assets gemacht.
DAS IST der Unterschied!

[Freibauer]

Könnte es vielleicht sein, dass auch die ES AG ein schlechtes Management hat? Das sich um Druckereien statt um Vermögensverwaltung kümmert? Das mit Flops wie Jack White, AP (KE zu 1,90(!), Kurs heute 90 Cent), IG Farben, Commerzbank Restquoten) jede Menge Geld verballert hat? Das die Abkürzung IR nicht zu Investors Relation auflösen kann, weil es scheinbar nicht weiss, was das ist? Und das auf der HV völlig sinnfreie Anträge stellt wie die Kapitalerhöhung gegen Sacheinlagen ohne Ausschluss der Kleinaktionäre (sowas gibt's nicht und sowas gar auch gar nicht)?

Ap Kaperh. zu 1,90 war generös, ändert aber nichts daran, das die AP AG auch soviel wert ist!
JWP war natürlich ein Fehler.
Cbk Und IGF sind URALT Geschäfte von SONSTWANN!

Und könnte es sein, dass auch andere Aktien unter Kaufzurückhaltung der Aktionäre leiden?
Klar, ändert aber nichts daran, das efs für 99,99% der Fonds gar nicht in Erwägung gezogen wird....aber Citigroup oder pro7 über Indexprodukte immer dabei ist...

Offensichtlich hat mann lieber 1 Mio. in schrott, als 0,99 Mio. in schrott und 0,01 Mio. in Aktien die zeigen, das sie mit Finanzkrisen umgehen können.
Da sind sie ganz deiner Meinung: Besser an seinen Vorurteilen festhalten, als DIE BILANZZAHLEN zu berücksichtigen.

Übrigens gilt ähnliches für die hypobank--
Welche Fonds haben schon die Aktie gehabt?
Lieber -30% mit dbk und co, weil die im DAX sind....

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.059.507 von Freibauer am 11.09.08 10:23:20

Freibauer: Du wiederholst dich und ich mich daher auch ...

Deine Erklärungen für die Unterbewertung der ES AG sind ja alle irgendwie richtig. Die Frage, die du dir aber mal stellen solltest: Wieso sollte sich was dran ändern? Wieso sollte ein Fonds kaufen? Wieso sollten Kleinanleger auf einmal wieder kaufen? Aus meiner Sicht gelten nämlich alle Gründe auch in Zukunft weiter und daher wird die ES Aktie IMHO auch in Zukunft weiter unterbewertet sein und bleiben.

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[Freibauer]

Vor einem Jahr war die Aktien noch nicht unterbewertet.

Offensichtlich hängt viel mit dem katastrophalen Umfeld zusammen.

Mein Ziel ist Anleger dafür zu gewinnen hier LANGFRISTIG zu investieren. Solange alles noch Abgeltungsteuerfrei ist.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.062.877 von Freibauer am 11.09.08 15:47:42

Du weißt genau, dass EFS an dem Tag der Dividendenkürzung gecrasht ist!
Da nämlich war mit einem Male der von vielen erhoffte sagenhafte Audi-Gewinn verpufft und später wusste man dann auch wofür: Familienförderungsprogramm Blazek
Ich bezeichne das als kalte Enteignung!
Wer soll dem Laden jetzt noch trauen?

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.062.877 von Freibauer am 11.09.08 15:47:42

Völlig falsch (wie so oft sehen die Tatsachen in deinen Augen anders aus als in den Augen aller anderen).

Die ES Aktie ist NUR durch die Dividende auf 20 gestiegen. Nur dadurch. Nicht weil irgendjemand auf einmal den inneren Wert erkannt hätte. Nicht weil damals mehr Kleinanleger da waren. Oder oder oder. Ohne die Ankündigung einer Dividende von 2 Euro hätte die Aktie NIE die 20 gesehen.

Damals hatte die ES Aktie eine Dividendenrendite von fast 10%. Die Aktie war auch zu diesem Zeitpunkt total unterbewertet; normal waren Dividendenrenditen von vielleicht 5%. Der Kurs hätte also doppelt so hoch sein müssen. Allein die ungaubliche Höhe der Dividendenrendite zeigt schon, wie unglaublich viel Vertrauen die Börse in die ES AG hat. Nämlich gar keins ... Und wer es hatte, sitzt jetzt auf 40% Minus.

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.064.717 von egghat am 11.09.08 18:03:57

>> sitzt jetzt auf 40% Minus

und ich gönne es dem Push-Bauer!!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.065.590 von totalbeginner am 11.09.08 19:30:53

Mal weitergedacht:
Wieviel Dividende kann wohl dieses Jahr gezahlt werden?
Ich schätze, dass dieses Jahr kein Gewinn anfällt.
Deshalb rechne ich mit 50 Cent aus der Substanz!
Was meint Ihr?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.065.610 von totalbeginner am 11.09.08 19:33:07

Hallo,

auch wenn ich auf ca.30% Verlust sitze vertraue ich Fr.Weidtmann und "begleite" Sie auf Ihrem neuen Weg.

Für die Spekulation über die Höhe der Dividende ist es meiner Meinung nach noch zu früh.

Fakt ist, daß so mancher Vorstand aktuell froh wäre über 42 Mio Cash für Neuanlagen.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.067.386 von Dagobert Bull am 11.09.08 22:34:25

>> Fakt ist, daß so mancher Vorstand aktuell froh wäre über 42 Mio Cash für Neuanlagen.
>> ... und "begleite" Sie auf Ihrem neuen Weg

Dann führe mal schön das Händchen, dass sie von der Kohle nicht zuviel in Blazek, Siemens, Hochtief und 313 steckt!
Ich bin mir nämlich nicht so sicher, ob soviel Cash gut für sie ist. Das verführt nur zum Kauf von Loosern. Lieber erstmal Festgeld draus machen!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.068.240 von totalbeginner am 12.09.08 00:14:34

Hallo,

also ich sehe da keine Probleme. Die Anlagen in Interhyp oder VW waren doch i.O.

In 313 music JWP würde ich kein Geld mehr investieren, Action Press würde ich wieder auf 49,905 aufbauen und Ariba Gewinne realisieren.

Die Situation für Neuanlagen ist doch ideal:

Die Kurse sind stark gefallen und man kann in Ruhe die Rosinen rauspicken.

Jeder andere Fonds-Manager sitzt doch bei deutschen Werten auf Jahres-Verlusten von 30-40% UND Fr.Weidtmann fängt jetzt erst an zu kaufen.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.070.454 von Dagobert Bull am 12.09.08 07:00:55

>> Die Kurse sind stark gefallen und man kann in Ruhe die Rosinen rauspicken.

Das Dicke Ende kommt erst noch. Ich fest überzeugt, dass wir im nächsten Jahr noch deutlich tiefere Kurse sehen werden!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.064.717 von egghat am 11.09.08 18:03:57

Ich frag mich, wozu ich hier überhaupt Basisaufklärung leiste.
Dividendenrendite Ist nur dann eine interessante Kennzahl, wenn die regelmässig ist.
Eine Dividendenrendite für ein oder zwei Geschäftsjahre zu errechnen ist Quatsch!
Siehe dazu auch telekom oder tui---
Geschäftbasis schrumpft ununterbrochen, was nutzten da hohen Renditen?

Effektenspiegel kann von mir aus NUR 1 euro Dividende bis 2015 zahlen...wenn Vermögensbestand jährlich 3 Euro wächst.

Schließlich wird dann in Zukunft der Kurs ensprechend steigen, da die Gewinne wegen des höheren Anlagekapitals auch höher ausfallen werden.

Der Kursturz hat 3 Gründe:
1) Kurssturz im Dax (Finanzkrise?!!)
2) extremste Risikoaversion in den letzten 20 Jahren.
3) Bei Kursen über 21 gabs keinerlei Risikoprämie mehr-
Damals war es tatsächlich besser Hypobank direkt zu halten.
4) Überzogene Prognose für hvm-abfindung (zeitweise 18 euro..)
Aber wie man an Lehman brothers sieht-
der Markt hat oft ekien Ahnung was werthaltig ist, und was heisse Luft ist! sonst wären deren Kurse LÄNGST abgestürzt....

Umgekehrt wird auch ein Schuh draus...
Die BESTENSverkäufer die heute mal wieder 1000 Stück bei 12,20 gegeben haben orintieren sich mehr an solchen IRRELEVANTEN Ereignissen wie eben Finanzkrise, als den FAKTEN die das UNTERNEHMEN betreffen!
Auch Postbank schönes bsp...deren Geschäft(saussichten) hat sich kaum verändert in den letzten 12 Monaten--
Trotzdem Kurspanne 68 bis 40 Euro!!!!
Also ebenso 40% "Kursverlust". würdest du jetzt sagen deren management hat was "falsch" gemacht? F
Findest du da Blazekstory?

Also bitte schön Kursentwicklung, Dividenrendite und operatives Geschäft nicht zu QuatschGulasch rühren...

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.067.386 von Dagobert Bull am 11.09.08 22:34:25

Hallo Dago,

ich kann mich Deiner Meinung voll und ganz anschließen!

Frau Weidtmann hat, seit sie das Ruder übernommen hat, die Risikopositionen so gut es ging minimiert. Bei neuen Investments achtet sie auf Qualität. Sie hat mit ihrer seitherigen Arbeit den Grundstein für den Erfolg künftiger Jahre gelegt.

Die 42 Mio. kommen gerade richtig. Ich habe mir heute mal einige DAX- und Nebenwerte angeschaut. Die sind allein schon von der Dividendenrendite her ein klarer Kauf.

Lassen wir es mal dahin gestellt, ob es für 2008 für eine Dividende reicht oder nicht? Dieses Jahr mussten noch einige Altlasten verdaut werden, sowie für Hypo erst einmal ein Verlust realisiert werden. Aber für die kommenden Jahre bin ich sehr positiv gestimmt.

Ich wünsche ein schönes und erholsames Wochenende.

Gruß Maul-Taeschle

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.071.962 von Freibauer am 12.09.08 09:33:29

du bist weltmeister darin äpfel mit birnen zu vergleichen, efs mit daxwerten oder us brokern zu vergleichen ist nicht besonders schlau.

ohne den kauf von blazek wäre der abschlag um einiges geringer, da sich für diese beteiligung kein fairer wert errechnen läßt.

ansonsten hast du insofern recht, als das die nebenwerte besonders abgestraft werden.


den abschlag auf den nav halte ich auch für zu groß, viellecht schafft es frau weidtmann diesen zu verringern.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.073.230 von santakl am 12.09.08 10:47:07

Wieso Äpfel mit Birnen.
US-Broker wie lehman machen Riesenverluste, weil sie Beteiligungen erworben haben, die enorm an Wert verloren haben.
Viele andere Aktien müssen Kredite bedienen, die mangels guter Bonität z.b. jetzt anstatt 6% -- 10% kosten..

Efs hat vor allem die Beteiligung Hypobank, die NICHT einen Cent verloren hat.
EFs hat 0 Kredit.

Blazek Beteiligung hat den Sinn eine Übernahme zu verhindern-
Etliche US Firmen haben massig Beteiligungen ausserhalb der Bilanz.
Niemanden hat das gestört, bis die Krise ausbrach.

Normalerweise müsste sich efs Kurs deswegen auch nur wenig bewegen!

Aber es fehlt eben Liquidität im System - deutsche Nebenwerte.. und im schwachen Gesamtmarkt führt das zu lächerlichen Bewertungen.
Mit dem operativen Geschäften hat das fast nichts zu tun.
(natürlich waren Kurse auch zu hoch bei einigen Werten, als Stimmung bombig war--deswegen sehen Gesamtverluste jetzt so dramatisch aus...)

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.073.469 von Freibauer am 12.09.08 11:02:29

ich hätte nichts gegen eine übernahme, wenn der preis stimmt.

us broker, wie lehman brothers haben wegen des starken hebels ein problem und das für ihre assets (immoforderungen ) kein markt existiert bzw. die liquidität weggefallen ist.

bei den nebenwerten hast du immer eine realtiv schlechte liquidität,
und auch gegebenenfalls eine höher unterbewertung, gerade im freiverkehr, da man hier leichter besch... werden kann.

gibt keine meldepflichten für insidergeschäfte usw., bei einem segmentwechsel würde sich der abschlag auf den sog fairen werte
sicher verringern.

ansonsten scheint frau weidtmann ja eine gute bzw auch glückliche hand zu haben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.073.763 von santakl am 12.09.08 11:19:12

Manchmal hört der Kurs ja doch auf mich...

13,3 die Vorzüge bei 9209 Stück Umsatz in xetra-

Schon jetzt der höchste Tagesumsatz seit dem Tag, als die Meldung über Verkauf-cobank RQ kam
und das war im APRIL.

News seh ich nirgends...

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.072.975 von Maul-Taeschle am 12.09.08 10:31:18

@Maul-Taschle

Ich stimme dir und Dagobert in vielen Punkten zu. Aber in meinen Augen hat Frau Weidtmann jedoch einen Fehler, auch wenn ihr 2 das anders seht, gemacht:

DIE ALTBANK HÄTTE NICHT VERKAUFT WERDEN DÜRFEN.

Nur um etwas Gewinn, die im Jahr vorher als Verlust angefallen sind, wurde diese Position verkauft. Aber nach meine Informationen ist dieser Verkauf noch nicht abgeschlossen, denn ich habe immer noch keine offizielle Mitteilung darüber gelesen, auch ist mir noch kein Angebot für meine Altbank-Aktienen unterbreitet worden. Das Rest-Risiko bei der Altbank lag bei ca. 1 Mio €.

Ich stimme zu das die Neuanlagen die unter der Regie von Frau Weidtmann getätigt wurden, ein geringeres Risiko aufweisen, als zum Beispiel die IG Farben, Senator, 313 usw.

Ob wir aber alle Investment Entscheidungen (VW, Siemens, Hochtief)kennen und wie entgültig die einzelnen Ergebnisse sind, werden wir nie erfahren.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.593 von the dreamer am 12.09.08 13:10:35

>> Aber nach meine Informationen ist dieser Verkauf noch nicht abgeschlossen, denn ich habe immer noch keine offizielle Mitteilung darüber gelesen,
>> auch ist mir noch kein Angebot für meine Altbank-Aktienen unterbreitet worden.

Stimmt voll! Nach meiner Auffassung (hatte ich schon vor Monaten gepostet!) hat sich Frau Weidtmann über den Tisch ziehen lassen:
Geld gibt es erst, wenn alle Aktionäre ihre Aktien abgegeben haben. Dazu werden sie nicht aufgefordert, also geben sie nicht ab, also gibt es kein Geld. Gleichzeitig darf EFS nicht mehr lästig sein, weil das so im Vertrag steht.
Commerzbank hat so den Spieß umgedreht und hat jetzt gar keine Eile mehr mit Löschen der Altbank. Die Gegner sterben einfach oder werden es leid. Clever, oder?

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.080.707 von totalbeginner am 12.09.08 18:01:13

Wenn das stimmt, dann dürfte der ES 2008 kräftig in den Miesen liegen, denn wie sollen dann die HVB Verluste aufgefangen werden...



P.S. Aber das Jahr ist ja noch nicht vorbei...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.081.682 von gerd4 am 12.09.08 19:02:36

Hallo,

ja, abgerechnet wird am 31.12.2008 aber zwecks Diskussionsgrundlage habe ich einmal das aktuelle "Worst"-Szenario aufgelistet:

- Abschreibungsbedarf für eigene St.390.000 Aktien basierend auf einem Bilanzkurs von 20,65 = 2,7 Mio

- Abschreibungsbedarf für St.1.650.000 Aktien der 313 Music JWP AG unter Berücksichtigung der letzten Kapitalerhöhung somit 1,8 Mio

- Abschreibungsbedarf für HVB-Aktien bei einem Einstand von 40,90 abzüglich 2x Dividende von 0,46 u.0,50 EUR somit 1,8 Mio

- Abschreibungsbedarf für St.60.000 Siemens Aktien bei einem angenommenen Einstand von 90,- somit 1,2 Mio.

Die Abschreibungen summieren sich somit auf 7,5 Mio wobei ich persönlich davon überzeugt bin, daß die Siemens Position abgesichert wurde.

- Gewinn aus dem Verkauf der Commerzbank Alt 3,0 Mio

- realisierter Gewinn aus dem Interhyp-Verkauf ca.0,7 Mio bei einem angenommenen Einstand von ca.45,-

- Buchgewinn bei VW 1,4 Mio bei einem angenommenen Einstand von 120,- und einer Stückzahl von 18.000

- Buchgewinn bei Ariba von 1,6 Mio.

Die Buchgewinne summieren sich auf 6,7 Mio.

Somit ergibt sich aktuell ein Verlust von ca.0,8 Mio ABER wie schon geschrieben - abgerechnet wird am 31.12.2008.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.088.883 von Dagobert Bull am 13.09.08 10:09:10

weitgehend einverstanden, für mich gehört zum "Worst"-Szenario aber noch, dass
- HVB-Aktien in 2008 nur einmal Dividende bringen: Statt 1,8 rund 2,6 Mio. Verlust in dieser Position
- die Gelder für Commerzbank-Alt erst in 2020 oder später kommen: Statt 3,0 Mio. leider nur 0 Mio. Gewinn in dieser Position

Somit würde sich ein Verlust von 4,6 Mio. ergeben.

@Dagobert:
Wollen wir in dieser Sache eine kleine Wette starten? Wer liegt näher dran?

Noch ein (längerfristiger) Wettvorschlag: die HVB-Gelder kommen nicht vor 2012 und können dann aber leider nicht ausgeschüttet werden, weil eine Steuernachzahlung ansteht und eine Übernahme des EFS verhindert werden muss.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.088.883 von Dagobert Bull am 13.09.08 10:09:10

@ Dago

Bei deiner Rechnung fehlt:

- Abschreibungsbedarf Blazek ca. 1-1,5 Mio. (Beim momentanen Stand der ES Stammaktie)

- Sonstige betriebliche Aufwendungen des ES + Personalkosten (in 2007 ca. 3,7 Mio)

- Erlöse aus dem Verlagsgeschäft:

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.007 von totalbeginner am 13.09.08 10:43:32

Hallo,

gerne.

1.)Ich beziehe den Verlust auf den Saldo meiner aufgeführten Positionen zum aktuellen Kursstand und nicht auf den Gewinn/Verlust der Effecten-Spiegel AG unter Berücksichtigung der z.Bsp.von "gerd4" aufgeführten weiteren Aufwendungen/Erträge.

Einsatz 1 Flasche Sekt

2.) Wenn Du die Nachzahlung meinst - diese Gelder fließen vor 2012 und kommen den Aktionären zugute nach Abzug der "normalen" Steuerquote.

Einsatz 1 Flasche Sekt.


Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.688 von Dagobert Bull am 13.09.08 13:54:01

>> 1.)Ich beziehe den Verlust auf den Saldo meiner aufgeführten Positionen zum aktuellen Kursstand und nicht
>> auf den Gewinn/Verlust der Effecten-Spiegel AG unter Berücksichtigung der z.Bsp.von "gerd4" aufgeführten
>> weiteren Aufwendungen/Erträge.

Ich bezog mich bei meinem Vorschlag schon auf das Gesamtergebnis der Gesellschaft. Liegt dieses in 2008 näher an 0,8 Mio. Verlust oder sogar im Plus hast Du gewonnen, liegt das Ergebnis näher an 4,6 Mio. Verlust habe ich gewonnen. Die Grenze liegt dann bei 2,7 Mio. Verlust.

>> Einsatz 1 Flasche Sekt

ok

>> 2.) Wenn Du die Nachzahlung meinst - diese Gelder fließen vor 2012 und kommen den
>> Aktionären zugute nach Abzug der "normalen" Steuerquote.
>> Einsatz 1 Flasche Sekt.

ok

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.759 von totalbeginner am 13.09.08 14:22:13

Hallo,

Top die Wette 1 und 2 sind ok.

Es zählt bei Wette 1 das Gesamtergebnis der Effecten-Spiegel AG zum 31.12.2008.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.945 von Dagobert Bull am 13.09.08 15:25:35

@Dagorbert:
Alles klar! Dann schauen wir mal was da zum 31.12. bei EFS so rauskommt! Direkt betroffen vom EFS-Ergebnis bin ich ja nicht mehr, aber zumindest in VW und HVB bin ich auch drin (wobei VW mir echt mehr Spaß macht als HVB!). Dagegen shorte ich ein bisschen Hochtief und natürlich den DAX mit so lustigen Turbo-Bear-Zertifikaten.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.972 von totalbeginner am 13.09.08 15:36:26

Na dann viel Glück mit Deinen Anlagen und der Effecten-Spiegel AG wünsche ich bis zum 31.12. ein Kurs-Comeback.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.007 von totalbeginner am 13.09.08 10:43:32

Hallo,

unsere Wette hat mich bewogen in Düsseldorf nachzufragen. Auch am Samstag erhält man Antworten:

Der vereinbarte Kaufpreis für die Commerzbank Alt Aktien ist im Mai 2008 geflossen.

Es grüßt ein zufriedener Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.803 von Dagobert Bull am 13.09.08 17:31:38

Das macht die Wette nur spannender!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.803 von Dagobert Bull am 13.09.08 17:31:38

Der vereinbarte Kaufpreis für die Commerzbank Alt Aktien ist im Mai 2008 geflossen.

Danke.

Damit ist diese Unsicherheit für das Ergebnis 2008 entgültig vom Tisch.



Allerdings hat the dreamer völlig Recht, dass es ein Fehler war, diese Beteiligung zu veräußern.

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

....Lehman Brothers ist pleite.....Anleger in Angst.....DAX stürzt auf 6050.....

Die Woche startet mit Horror-Meldungen

ABER

somit ergeben sich noch günstigere Einstiegskurse für die Effecten-Spiegel AG und "totalbeginner" verdient sich mit seinen Puts eine goldene Nase-Glückwunsch.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Es ist sogar noch besser!

Diese ganzen hoch kreditfinazierten US- Geschäfte in USA und D fliegen auseinander.

Damit sind Zinssemkung absehbar und höhere Bewertungenfür die verbliebenen AGs, die ohne "Kreditdrogen" Geld verdienen.

Und wer glaubte man kann s+p oder daxzertifikate kaufen-und wäre an Hausse beteilgt dürfte in Zukunft auch wieder mehr auf AKTIVES Mananagement setzten-den alle haben die Bank/Versicherungsverluste fett mitbekommen...

[totalbeginner]

@Freibauer:
Man beachte, dass auch Hochtief und Siemens betroffen sind!
Ganz zu schweigen von Ariba und 313!
Es könnte also auch Deine beste aller Aktien treffen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.113.052 von totalbeginner am 15.09.08 13:26:12

313 ist winzig-
ariba nur noch +80% - ein echtes "problem"

Siemens und Hochtief kostet schon was.
Aber rechtfertigt das den Abschlag zum inneren Wert?

Sollte man besser Aktien haben die morgen Pleite sind, aber heute noch im DOWN JONES?

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

..die Notierung der HVB-Aktie wird mit Ablauf des 15.09.2008 eingestellt....

Quelle: Deutsche Börse AG

Der ideale Zeitpunkt - jetzt würde ich gerne die Watch-List von Fr.Weidtmann einsehen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.113.986 von Dagobert Bull am 15.09.08 14:46:14

Ergänzung:

Der Squeeze-Out wurde heute im Handelsregister eingetragen. Somit verfügt die Effecten-Spiegel AG kurzfristig über 42 Mio EUR CASH.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Ein Tip ist auf jeden Fall:

Verkaufen von Puts auf DAXwerte!

Siemens, BMW oder Postbank-
Da gibts riesige Abschläge auf den aktuellen Kurs.
Eine Siemens zu 60 z.B. im März.
Im schlechtesten Fall steigt man zu 60 ein.
Bei Seitwärts kassiert man 7% Prämie auf ca 6 Monate.

Das ist Kapitalerhaltungsstrategie!

15-20% investieren und Cash dagegen halten, um im schlimmsten Fall
Aktien zu beziehen.

Sieht man die Vola von Hochtief-finde ich grössere Direktinvestments zu riskant.

Ausserdem kasiert man Prämie, die gegen die Verluste aus hypobank wirken, und den Gewinn in 2008 bereits steigern!

Aber bitte nicht daxwerte kaufen und über Puts absichern-das ist VIEL zu teuer!
Vorsicht ausserdem bei conti/cobank/vow hier könnten Kursstürze kommen...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.124.000 von Freibauer am 16.09.08 08:27:29

@Freibauer:
Solltest Du, wo Du deine Wettschulden nicht mehr bedienen kannst, nicht lieber heute morgen gleich mal zum Schuldnerberater gehen?

[Dagobert Bull]

Hallo,

VW bricht trotz schwachem Markt durch die Übernahme nach oben aus, Ariba hält sich gut, Hochtief u.Siemens gehen mit dem Markt nach unten

UND

Fr.Weidtmann verfügt in naher Zukunft über 42 Mio Cash für Neuanlagen.

Das ist auch wenn ich mich wiederhole einfach eine super Zeitpunkt - man hat unter Berücksichtigung der gezahlten Dividenden mit HVB-Aktien trotz Finanzkrise nur ca.4% verloren aber mit der Aussicht auf eine Nachzahlung in Millionenhöhe und kann die Mittel jetzt neu einsetzen- GRATULATION.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.132.698 von Dagobert Bull am 16.09.08 16:48:27

Scheint außer Dir keiner dran zu glauben, dass so viel Geld bei Frau Weidtmann gut aufgehoben ist. Sind ja auch noch 75.1% an Blazek zu kaufen!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.071.962 von Freibauer am 12.09.08 09:33:29

An einem solch düsteren Tag entlocken mir solche Sätze durchaus ein Lächeln:

"Ich frag mich, wozu ich hier überhaupt Basisaufklärung leiste."

Bye egghat
egghat.blogspot.com

[gerd4]

Heute sollten wir einmal eine stille Gedenkminute für Bolko Hoffmann einlegen.

Gerade in den letzten Tagen wurde klar, was für ein genialer Börsianer dieser Mann war. Seine Strategie mit HVB ist voll aufgegangen, obwohl links und rechts alles zusammenkracht.

RESPEKT

Im stillen Gedenken.

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.137.577 von gerd4 am 16.09.08 21:33:15

Ich vermisse in dem Beitrag die Ironie-Smilies. Oder misst man die Genialität von Börsianern nicht mittels der Depot-Performance? Wenn ich Altaktionär wäre und mir den Endlos-Chart der Aktie anschauen würde, würde mir schlecht.
Squeeze-Out-Spekulationen sind nicht besonders originell oder gar genial. Nichtsdestoweniger wünsche ich (auch aus Eigennutz) den Ex-HVM-Aktionären einen schönen Nachschlag.

Gruß, Dirk

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.138.303 von DirkGently am 16.09.08 22:10:49

Der Langfistchart ist gar nicht soschlecht-
2007 wurden zudem 2 euro div.
und 2008 1 euro div. gezahlt-

Kein Vegleich mit anderen Finanzwerten!

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.143.547 von Freibauer am 17.09.08 08:49:39

Sorry, ich wusste nicht, dass der EFS eine Bank ist. In meiner Naivität hatte ich ihn mit dem DAX verglichen.
Jedenfallst würde mich die Performance auch nicht beeindrucken, wenn der aktuelle Kurs über 20 Euro läge...

Gruß, Dirk

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.143.794 von DirkGently am 17.09.08 09:05:46

>> Der Langfistchart ist gar nicht so schlecht

Ne, schon klar, der Langfrist-Chart ist super!
Hoffentlich sind Deine anderen Aktien nicht noch besser!

Beispiel 1:


Beispiel 2:


Beispiel 3:

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.143.794 von DirkGently am 17.09.08 09:05:46

Mich beeindrucken INNERE WERTE
Also die Anlagesumme von ca 22 euro pro Aktie
ohne Schulden.
Ariba rakete auch-

Auf Inflation aufgeblasene Aktienkurse von sogenannten Blue Chips kann ich verzichten.

Was mir auch gefällt-
Das keine Dummköpfe in der Aktie sind-die ZWANGSliquidiert werden wie bei cbk postbank oder etlichen anderen Aktien--

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.144.383 von Freibauer am 17.09.08 09:41:45

Ich stimme zu, dass die Differenz zwischen Aktienkurs und inneren Wert die Aktie zumindest interessant macht. Aber:
- Selbst wenn der Kurs bei 25 Euro läge, würde das im Langfrist-Chart den Eindruck nur leicht verbessern (von katastrophal auf besch...).
- Den Kursabschlag auf den inneren Wert hat sich die Gesellschaft durchaus verdient. Die Aktionäre können sich ja nicht sicher sein, dass das Geld mal bei Ihnen ankommt oder zumindest erfolgversprechend angelegt wird. Vielleicht wird ja stattdessen mal wieder eine Druckerei gekauft...

Ich denke, Bolko hat letztes Jahr die langfristige Erfolglosigkeit eingesehen (siehe Langfrist-Chart) und hat daher eine Großausschüttung a la Altana geplant. Pech für die Aktionäre, dass er nicht mehr lange genug zu leben hatte...

Gruß, Dirk

[Verspekuliert75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.144.806 von DirkGently am 17.09.08 10:04:05

Sorry ich bin hier zwar neu, habe aber aus eigenem Interesse den Thread von Beitrag #1 bis nun verfolgt!

Ich persönlich würde das eher so sehen, dass Bolko auf dem Sterbebett entschieden hat, dass er seine Frau noch ein wenig über seinen Tod hinaus abzusichern. Es wurde ja von mehreren Seiten erklärt, dass die Blazeck Geschichte im alleinigen verantwortungsbereich von B. himself liegt. DAS allein ist für mich der Grund warum ich der aktuellen Führung traue. Seitdem Bolko abgetreten ist, sind die Investments augenscheinlich sicher (vielleicht zu sicher?) und vor allem auch transparenter geworden. Die Schritte die getan wurden sind zwar im Vergleich klein, aber in Anbetracht der Historie und für das Unternehmen doch schon als relativ groß anzusehen.

Das Investment in B&B habe ich persönlich für mich unter "letzte Amtshandlung und vielleicht Bereicherung der Familie Hoffmann" verbucht.

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.145.197 von Verspekuliert75 am 17.09.08 10:26:19

Wenn dem so ist, muss ich also meine (eh schon geringe) Meinung von Herrn Hoffman nach unten korrigieren. Für die Investierten hoffe ich, dass das aktuelle Management die Erwartungen erfüllt.

Gruß, Dirk

[Freibauer]

jaja schiebt euch nur den Ball zu....
Vel interessanter wäre es zu wissen, wieviel VOW der Effektenspiegel noch hält.
Immerhin genauso wie Ariba oder HVM ein SATTER Outperformer....

Wenn man sich überlegt wieviel MRD. die westlb in VOW verloren hat....
und alles nur weil die zuständigen Herren, die 99 Euro für das efs ABO lieber gespart haben....oder mal ein Besuch um die Ecke in düsseldorf.....
aber bei denen wohl eher dusseldorf...

Chapeau Frau Weidtmann-

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.145.382 von DirkGently am 17.09.08 10:38:09

Das grenzt an Körperverletzung!
Ich habe dieses Mistblatt (EFS-Journal) vor über einem Jahr abbestellt, weil es in meinen Augen nur zur Verbreitung von Falschmeldungen in eigener Sache dient, und was liegt da in meinem Briefkasten: eine Schuntpostille!
Geht es dem Verlag so schlecht, dass man die Druckauflage durch solche Mittel hochhalten muss?
Gut, im Ansatz ist das schon richtig: ich vetrete schon die Meinung, dass man dafür kein Geld nehmen sollte. Aber dann doch bitte auch keine Bäume opfern, sondern als Newsletter per Mail!
Ich habe es mit spitzen Fingern ungelesen direkt ins Altpapier befördert!

[detcaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.143.547 von Freibauer am 17.09.08 08:49:39

@freibauer
der Langfristchart ist nicht schlecht sondern grottenschlecht.
51% miese hätte ich selbst mit dem Sparbuch nicht machen können.
Da hilft auch keine Dividende .

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.145.634 von Freibauer am 17.09.08 10:52:25

die west lb hat mit ihrer vw spekulation long die vw vz und die vw aktien shorten ca 100 bis 200 millionen in den sand gesetzt.

die mrd verluste dürften bei den schrottanleihen enstanden sein.

blazek ist lieder eine art giftpille für den efs, daher ist der abschlag auch so groß.


ansonsten stimme ich dirk zu, daß längerfristig die aktie durch diesen abschlag schon interessant ist.

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.144.383 von Freibauer am 17.09.08 09:41:45

Zur Erweiterung deines Potfilios wäre doch die Sachsenmilch ideal, oder?

Hier sind auch innere Werte enthalten, die weit mehr als das doppelte des Kurses ausmachen. Aber was bringts, wenn man den Schatz nicht heben kann? Vielleicht als Altersvorsorge für die Kinder?

Du musst einfach akzeptieren, dass sich die EFS-Aktie absolut desaströs im Vergleich zum Dax entwickelt hat. Und einen Volatilitätsvorteil hat sie vermutlich auch nicht.

Viele Grüße
Wingadee

[Freibauer]

ist mir schnurz...

Zukunft zählt....

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.148.922 von Freibauer am 17.09.08 14:16:45

Das ist nicht ganz unrichtig!

Bei mir zählt sogar die Gegenwart, denn in dieser muß ich ein gewisses Einkommen generieren, um die Zukunft noch recht komfortabel genießen zu können. Gelegentlich flattern mir sogar im "Hier und Jetzt" bereits Rechnungen ins Haus, welche ich meist kurzfristig begleichen muß.

Oft ist die Zukunft mit einem verlässlichen und vertrauenswürdigen Partner sogar gut gestaltbar. Dazu zähle ich persönlich die EFS-AG nicht, da das bisherige Geschäftsgebaren nicht in meinem Sinne war. Hier würde ich mich lieber erst mal von der Kompetenz überzeugen lassen, bevor ich diesem "Verein" mein Geld anvertraue.

Ich wünsche dir dennoch, daß du in der Zukunft noch in den Genuß kommst, mit der EFS eine gute und vor allem realisierbare Rendite zu erwirtschaften und nicht, daß nur der NAV steigt.

Viele Grüße
Wingadee

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.148.922 von Freibauer am 17.09.08 14:16:45

Zukunft zählt....
Im Prinzip ja.
- Wie gut muss die Zukunft sein, um Deine EFS-Verluste wieder gut zu machen?
- Woher willst Du wissen, wie gut die Zukunft wird? Ich versuche, Lehren aus der Vergangenheit zu ziehen. Woher soll ich die Gewissheit nehmen, dass das EFS-Management zukünftig aktionärsfreundlicher handelt? Aus der Vergangenheit kann ich diese Zuversicht jedenfalls nicht nehmen.

Gruß, Dirk

[Freibauer]

Eines ist klar:

Wer jetzt verkauft :

a) Braucht Geld , weil er woanders schiefliegt

b) hat Panik

c) verkauft jedes Papier - das Aktie heisst...

Bis nämlich die Eintragung von HVM nicht 100% sondern nur
99,9% sicher war, bestand noch ein Risiko.

Jetzt decken die 42 Mio. den Kurs voll ab.

also entscheidet euch a b c .....

[totalbeginner]

>> Jetzt decken die 42 Mio. den Kurs voll ab.

Aus der Sicht des Hauptaktionärs ist das wahr,
aber leider nicht aus der Sicht des Kleinaktionärs, der hier gerne mal gebürstet wurde...

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.150.035 von Freibauer am 17.09.08 15:23:25

In welchem Zusammenhang steht dieser Beitrag?

[Dagobert Bull]

Hallo,

VW über 250,- und das bei dieser Börse.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.299 von Dagobert Bull am 17.09.08 16:41:51

Aktuell hat der Wahnsinn einen Namen: VW bei 268,-

Da werden die Buchverluste bei Hochtief mehr als ausgeglichen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

282 euro

Fragt sich nur, ob da noch Stücke gehalten wurden.

In der gestrigen Ausgabe stand nichts von Veränderungen...

[Kreische]

Wow, knapp an 300 vorbeigeschrammt..