HECLA MINING - Entwicklung zum Major Player - 500 Beiträge pro Seite (Seite 29)

[dosto]

tendenz danach wieder hoch.

schonmal an seitwärts gedacht?

[branigan]

Zitat von Alf14: Die Troika-Komission hat die für Mitte Mai geplante Visite in Griechenalnd abgesagt. Die BRD wird die Abstimmung über den ESM verschieben (vermutlich um ein Druckmittel gegen Griechenland zu haben).
Die Griechenlandkrise ist zurück. Mal sehen, ob es eine Euro-Krise wird. Der Dollar steigt ja, hat sogar seinen Abwärtskanal verlassen, während der Dow gestern seinen monatelangen Trendkanal nach unten gerissen hat. Für Öl und die Rohstoffe bedeutet das kein positives Umfeld. Und da es - im Gegensatz zu Freitag - gestern gelungen ist, Gold wieder einen ordinären Rohstoff und nicht wie Geld erscheinen zu lassen, strömt eben alles dorthin, wo die Signallichter angemacht wurden: bei Staatsanleihen und Dollar seid ihr sicher, kommt zu uns!

Ich gehe jetzt nicht auf Schnäppchenjagd bei den Minen. Wer weiß, wie lange sich das in Griechenland hinzieht und wie stark der Dollar in der Zwischenzeit noch wird?

Griechenland wird sich noch lange hinziehen. Da ist doch schon von Neuwahlen die Rede. Wie lange wollen die denn wählen? Bis eine Mehrheit rauskommt, die genehm ist?
Das kann sich Monate hinziehen. Man hätte also schon längst Schluss machen sollen. Jetzt hängt man am Fliegenfänger.
Monatelange Unsicherheit an der Börse? Nach dann gute Nacht! Die EU sollte bald entscheiden.

[Keilfleckbarbe]

so ein Schwachsinn Manchmal muss auch ich sogar arbeiten

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.082 von ress. am 09.05.12 08:10:00

persoenliche Meinung ? Sitzt du auf deinen Augen ? Erzaehl doch nicht so einen Mist ! Euer Problem ist, ihr seid voll investiert und habt massive Kursverluste. Tja pech gaehabt, Edelmetalle fallen und wer das bislang nocht nicht mitbekommen hat, dann tut es mir leid. Silber ist nun schon sehr weit entfernt vom letzten high

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.864 von dosto am 09.05.12 13:16:17

erzaehl das mal downbock Der scheint das alles noch nicht geschnallt zu habe

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.715 von ligand am 09.05.12 12:47:35

tja und nun sitzt er im den Miesen und mobbt hier rum gegen alle, die Hecla nicht vergoettern. Ich lehne mich derweilen entspannt zurueck und schaue zu wie die Kurse weiter fallen

[branigan]

Zitat von dosto: tendenz danach wieder hoch.

schonmal an seitwärts gedacht?

Zuerst hatten wir nur aufwärts, dann nur abwärts, zuletzt längere Zeit seitwärts und jetzt wieder abwärts.

Nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeiten müsste jetzt endlich bald mal wieder AUFWÄRTS dran sein. Das fänd ich sonst unfair den netten Longies gegenüber

[ress.]

Zitat von Keilfleckbarbe: persoenliche Meinung ? Sitzt du auf deinen Augen ? Erzaehl doch nicht so einen Mist ! Euer Problem ist, ihr seid voll investiert und habt massive Kursverluste. Tja pech gaehabt, Edelmetalle fallen und wer das bislang nocht nicht mitbekommen hat, dann tut es mir leid. Silber ist nun schon sehr weit entfernt vom letzten high

nun werd hier mal nicht komisch und schreib nicht weiter diesen bullschitt. oh nein, voll investiert sind wir noch lange nicht, aber wir schreiben hier nicht rumm, ohne investiert zu sein.
silber ist vom high inzwischen entfernt, aber immer noch auf einem guten niveau. oder träumst du auch von 100 und mehr dollar? das ist eine ganz normale entwicklung, die bis um die 25 gehen wird, bis es wieder nach oben dreht.
pech hat hier nur einer gehabt, der nicht in hecla investiert ist.
so einfach ist das alles.

und nun arbeite mal weiter, sonst die fa. auch noch über kopf, weil du im internet spielst

[ligand]

Also ich hab keinen blassen Schimmer,

ich weiß nicht wies dir geht.


Wenn ich mir den Chart beim HUI so anschau spricht der besher nicht gegen das Bild, das ich mir seit 2010 gemacht habe. Und deshalb bleib ich bei dem Plan in großen Zügen. Ob das hinhaut? Aber stimmt, bisher hat mirs nicht geschadet, ich bin jetzt sogar mit meinen puts seit letztem Herbst zgT im Plus.
Und muss dieses Massaker nicht im eigenen Depot miterleben, das ist schon mal grandios. Bin heut nochmal short in Dax und Euro.

Aber der HUI, der schaut mir schon ziemlich nach Eintrittswinkel=Austrittswinkel aus, aber wann?

Warnung an die Gesäßakrobaten an board: bei starken (Fall)geschwindigkeiten wird die Zeit relativistisch.

[ress.]

Zitat von Keilfleckbarbe: tja und nun sitzt er im den Miesen und mobbt hier rum gegen alle, die Hecla nicht vergoettern. Ich lehne mich derweilen entspannt zurueck und schaue zu wie die Kurse weiter fallen

fall beim zurücklehnen mal nicht vom höckerchen
absolut lächerlich

[dosto]

aprpopo bullshit

der Chart tellt uns, daß auch das Bullshit ist.

pech hat hier nur einer gehabt, der nicht in hecla investiert ist.

Wie lange habt ihr eigentlich noch Stoff um euch gegenseitig an
die Beine zu pinkeln?
Jeder Mensch scheint mir doch irgendwann mal erschöpft zu sein.

[Alf14]

Zitat von branigan: Griechenland wird sich noch lange hinziehen. Da ist doch schon von Neuwahlen die Rede. Wie lange wollen die denn wählen? Bis eine Mehrheit rauskommt, die genehm ist?

Ist ja nicht so, daß die EUdSSR darin keine Erfahrung hätte (Vertrag von Lissabon).

Das kann sich Monate hinziehen. Man hätte also schon längst Schluss machen sollen. Jetzt hängt man am Fliegenfänger.
Monatelange Unsicherheit an der Börse? Nach dann gute Nacht! Die EU sollte bald entscheiden.

Braucht Griechenland nicht bis Mitte Juni neues Geld?

Wird aber zur gegebenen Zeit wahrscheinlich wieder ein interessanter Zock, auf eine griechische Erleiterungsrallye zu setzen, wie nach dem Schuldenschnitt (Hellenic Telekom ist jetzt schon fast wieder auf 2 unten - wenn sich das hinzieht, sind diesmal vielleicht sogar 1,50 drin? ).

[ress.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.095 von dosto am 09.05.12 13:56:36

ganz in meinem sinne

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.530 von dosto am 09.05.12 12:18:53

Ich will hier nicht um Kleinkram mit Dir palavern, Dosto.

Habe zu den Base Metal-Hedges einfach noch mal richtiggestellt, wie es bei HL aktuell aussieht und wie die grundsätzliche Firmenpolitik dazu ist. Ich veranstalte kein Jubelkonzert deswegen und bin auch in Hecla nicht wegen Zink und Blei investiert. Aber ich ...

a) erlaube mir mal, die, wie ich finde, ganz ausgezeichnete Hecla-Management-Leistung zu dem Thema hervorzuheben, welche 2011 allein aus den Derivaten einen hohen, zweistelligen Extra-Nettogewinn produziert hat (hier liefen mal zwei rum, User "Echec" und seine Mutter, die immer über die "absolut katastrophalen" Hedges von Hecla jammerten. Ist aber schon länger her ). Dieser Profit ist aber gar nicht entscheidend und kann bei Hedging immer schnell ins Gegenteil umschlagen. Die gelungene Management-Leistung liegt vor allem darin, eine Lehre aus eigenen, diesbezüglichen Fehleinschätzungen 2007/08 gezogen und durch die Absicherung via Blei und Zink eine langfristige, mehrjährige, äusserst komfortable Kostenbasis für die Company insgesamt geschaffen zu haben. Genau deshalb kann HL nun ohne jeden Stress und in jeder bisher absehbaren Marktlage Silber- und Goldoutput ungehedgt laufen lassen. Dass bei diversen, sogenannten "Mitbewerbern" bei 29USD/uz diesbezüglich längst wieder die ersten Schweissperlen zu tröpfeln anfangen, brauch ich Dir nicht zu sagen.

b) sehe, seit es diesen Thread gibt - und das gilt für alle anderen Silberminen-Foren sogar noch mehr - bei fast jedem Teilnehmer immer noch ein völlig fehlendes Bewusstsein für den Faktor "Basismetall-Beiprodukt" und was derselbe für die Kostenstruktur und damit Standfähigkeit jedes Förderers bedeutet. HL Cash Costs aktuell unter 3 Dollar, und das bei einer stilliegenden LF und einer nur eingeschränkt produzierenden GC!!!!!!! Da wird so mancher grün vor Neid. Du weisst, wovon ich wegen der Kostenfrage spreche und wo HL eben die entscheidenden, meilenweiten Stärken gegenüber den Warmluftbuden hat. Viele andere schnallen das bis heute nicht, finden es aber ganz grosartig, wenn ihnen ein "Entrepreneur des Jahres" was vom "purest silver producer" vorsingt. Jo, imer "pur" drauf mit den Kosten je Silberunze. Mir wird schon schlecht, was hier morgen wieder für eine Leier annläuft. Nur bei den "knallharten Fakten" zum Thema Marge, Kostenstruktur wird es dann wieder ziemlich leise sein.

Ansonsten muss ich mal sagen, ich komme mit Deinen Postings hier, dem Dauer-Dauer-Provo-Stil zum Trotz, durchaus ganz gut klar und lese sie allemal lieber, als so manches andere. Vom etwas zusammenhanglosen Vergleich zwischen dem Cash Flow-Monster Greens Creek mit dem High Cost-Furzminenzirkus "FR" mal abgesehen, liegst Du zwar mit Zahlen und irgendwelchen Einzeldetails ziemlich oft ziemlich weit daneben - aber Du reitest hier, und in anderen Thrreads, wo ich ab und zu was von Dir sehe, vom Grundsatz her genau auf den Fragen rum, die man als Mineninvestor selbstkritischerweise aktuell zu stellen hat.

Finde ich okay und denkanregend.

Bin da insofern durchaus bei Dir, auch, wenn's mir und meinen Investments nicht immer bequem ist.

[ligand]

Zitat von Keilfleckbarbe: tja und nun sitzt er im den Miesen und mobbt hier rum gegen alle, die Hecla nicht vergoettern. Ich lehne mich derweilen entspannt zurueck und schaue zu wie die Kurse weiter fallen

Moment! Ich habe meine Frage an uprock nicht hämisch gemeint, sondern mit der Bitte um Bestätigung, dass ich ca. vor 1 Jahr bei 5,3 E raus bin, nachdem es ein notorischer Lügner hier in Frage gestellt hat.

uprocks Strategie werde ich nicht so leicht in Frage stellen, da er vermutlich bei viel tieferen Kursen eingestiegen ist und die aktuelle Geschichte halt als aussitzenswürdig betrachtet.

[uprock]

Zitat von ligand: @uprock: kannst du dich erinnern, dass wir uns vor genau einem Jahr bei Hecla 5,3 E "getrennt" haben - du wolltest den möglichen Einbruch aussitzen, ich nicht?

Bin gerade eh am Komplimente-Verteilen, Ligand. Von daher: Respekt auch von mir für das - bisher wenigstens - Aufgehen Deiner skeptischen HUI-Prognosen. Du weisst, dass ich damit gar kein Problem habe. Du hast immer gesagt, dass Deine Einschätzung sich ausdrücklich nicht in Fundamentaldaten mischt und allein ein straightes Chartszenario spielt, dazu fast in jedem Posting immer bescheiden darauf hingewiesen, dass Du auch andere Ergebnisse überhaupt nicht ausschliesst und ein hohes Risiko bei Deiner Stragie eingeräumt. Es war immer faire Debatte. Selten genug erlebt hier seit dem Eintreffen von Team Sudelmoon.

Nur, stört es mich in meiner Long-Einstellung in puncto HL? Ehrlich gesagt, nicht die Bohne. Procera muss jetzt wieder aufheulen, denn ich würde es mal so formulieren: sicher ist man als Shareholder nicht gerade froh, wenn eine HL seit über einem Jahr im Downtrend sitzt und freut sich, sobald, wie gestern, die Aktie gut performt. Aber, ganz ehrlich: ob eine HL heute, an einem x-beliebigen 09.Mai 2012, an dem sich für das grosse Gold/Silber/Währungs/PM-Minenszenario absolut nichts verschlechtert hat gegenüber vor zB einem Jahr, bei 4 oder bei 12 USD steht, ist mir vergleichsweise völlig - egal. Ich stehe cashmässig nicht auf dem Schlauch, also warum solte ich von meinem jetzigen Bestand irgendwas abgeben - weder zu 2, zu 4, und auch nicht zu 12 Dollar. Danach fange ich dann mal an, allmählich drüber nachzudenken. Talent zum Traden habe ich bei HL auch nicht besonders. Bin dafür vielleicht doch schon zu nah an dem Laden, ausserdem habe ich ausreichend Überblick im Junior-Universum, um dafür immer ein paar Dutzend andere Werte rausziehen zu können.

Ich interessiere mich bei meinem Langfristinvests wie ua. HL, SLW, GG, BASF, BP allein, im Sinne von auschliesslich, dafür, wie eine Firma für sich und in ihrer Branche dasteht. Denke, dass kann ich bei Hecla halbwegs einschätzen. Sobald ich der Meinung bin, dass dauerhaft was anbrennt, würde ich rausgehen, und dann auch wiederum ziemlich unabhängig vom Kurs. So, wie es aber in den letzten zwei Jahren hier fundamental aus meiner Sicht läuft, bin ich hochzufrieden und sitze aus ohne jedes Problem.

Wer es schafft, während meiner "Sitzzeit" dieselbe Aktie -zig mal und immer lukrativ per Kauf und Verkauf zu spielen und am Ende trotzdem wieder genau zum richtigen Zeitpunkt drin zu sein, wenn's nach oben dreht, dem meine aufrichtige Gratulation. Mir ist es bei so guten Firmen mit so lächerlichen Bewertungen zu riskant.

[Alf14]

Zitat von ligand: Moment! Ich habe meine Frage an uprock nicht hämisch gemeint, sondern mit der Bitte um Bestätigung, dass ich ca. vor 1 Jahr bei 5,3 E raus bin, nachdem es ein notorischer Lügner hier in Frage gestellt hat.

Ich habe das doch nicht in Frage gestellt, sondern mich darüber amüsiert, weil du es als einen Riesenerfolg siehst.

Aber was ist auch anderes von jemandem zu erwarten, der eben kein physisches Gold gekauft hat, und dem jetzt, ohne nennenswerten Mengen physischen Materials, nichts anderes übrig bleibt, als sich darüber lustig zu machen, weil ihm die Preise davongelaufen sind?
Jetzt hockst du Experte in der EUdSSR-Zone, deine Demokrattenpolitiker haben dir die Hucke voll gelogen und täglich mußt du jetzt hoffen, daß es den Euro nicht zerlegt. Und so siehst du in der Staatsanleihenpropaganda die Hoffnung, daß die verpaßte Chance, die sich in vielen Dekaden nur einmal bietet, und die du nicht gesehen hast, doch keine sein möge und die wenigen, die die Dinge richtig vorhergesehen haben, doch falsch liegen mögen.
Du hast den physischen Goldkauf seit 2000 nicht erkannt, die Minen 2008 hast du auch nicht als Kauf und Chance erkannt, den Euro als Fehlkonstrution erkennst du genausowenig wie überhaupt die größte Blase der Geschichte, die Staatsanleihenblase, die seit 30 Jahren läuft und bist in keinster Weise darauf vorbereitet, wenn diesem Luftballon die Luft ausgehen wird.
Jede kaputte Uhr geht zweimal pro Tag richtig. D.h. dein Elliotscheiß liegt auch manchmal richtig, so wie jede Kaffeesudleserei. Aber darauf gründet sich nicht langfristiger Erfolg an der Börse, sd. am Erkennen der ganz großen Trends und warum diese stattfinden.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.623 von Alf14 am 09.05.12 15:25:36

Sehe ich ähnlich ohne speziell @ligand unbegründet kritisieren zu wollen.

...aber entweder hat man sich für EM's up oder down entschieden und die Chancen liegen ohne fundierte Vorhersage der wirtschaftlich-politischen Entwicklung bei 50:50.

[ligand]

Wenn man das Wutgegeifer von alf durchliest-traurig. Ich finde es einfach atemberaubend und hochinteressant, dass alf14 hier soviel Zuspruch findet. wenn es in irgendeiner Weise repräsentativ sein sollte für unsere Gesellschaft(was ich nicht hoffe)dann kann man sich in den bald kommenden unruhigen Zeiten auf einiges gefasst machen - Bahn frei den Rattenfängern.

Lustig auch, dass ich eigentlich fast alles im Endeffekt genauso sehe, nur zeitlich halt differenzierter ("Deflationsgeschwurbel"). Nur hatte ich mein Geld und viele Schulden aktuell in ein eigenes Ding gesteckt, in dem ich meinen Beruf ausübe. Und Goldkäufe sind schon fest geplant, aber der Gewinn liegt halt im Einkauf. Hab ich alles schon 1000mal geschrieben, aber Lesen ist Glückssache, sorry an die anderen für den Schmu.

Was machst du den ganzen Tag, alf? Hast du einen Beruf? Strebst du ein politisches Amt an? Du hast viel Zeit; viel Verantwortung ist dir scheinbar noch nicht eingeräumt worden. Warum?

@branigan: ja Gold würde ich immer noch bei 1150 erwrtan

@uprock: danke für die Klarstellung.

[Alf14]

Zitat von uprock: Nur, stört es mich in meiner Long-Einstellung in puncto HL? Ehrlich gesagt, nicht die Bohne. Procera muss jetzt wieder aufheulen, denn ich würde es mal so formulieren: sicher ist man als Shareholder nicht gerade froh, wenn eine HL seit über einem Jahr im Downtrend sitzt und freut sich, sobald, wie gestern, die Aktie gut performt. Aber, ganz ehrlich: ob eine HL heute, an einem x-beliebigen 09.Mai 2012, an dem sich für das grosse Gold/Silber/Währungs/PM-Minenszenario absolut nichts verschlechtert hat gegenüber vor zB einem Jahr, bei 4 oder bei 12 USD steht, ist mir vergleichsweise völlig - egal.

Also jetzt wird es auch mir langsam zu viel, weil es ist reichlich absurd, wenn Du einen Verlust von 2/3 als belanglos hinstellst, weil du ja noch Cash hast.

Soll ich Dir sagen, was ich glaube, warum Du jetzt aufgetaucht bist? Weil Du glaubst, daß nun der Boden nicht mehr weit ist und weil mit dem absehbaren Hochfahren der Produktion es nur eine relativ kurze Frage der Zeit ist, bis es wieder hochgeht.
Selten so einen Unsinn gelesen, daß ein Verlust von 12 auf 4 völlig egal sei, wei es ja irgendwann wieder steigen wird.
Du könntest jetzt doppelt so viele HL Aktien kaufen. Ich frage mich ja, wenn ich solche Durchhalteparolen lese, wozu Du überhaupt an der Börse bist, wenn Du keine Gewinne machen willst?

Ich interessiere mich bei meinem Langfristinvests wie ua. HL, SLW, GG, BASF, BP allein, im Sinne von auschliesslich, dafür, wie eine Firma für sich und in ihrer Branche dasteht. Denke, dass kann ich bei Hecla halbwegs einschätzen.

So gut, daß eine Mine wegen Sicherheitsbedenken und Toten zugedreht worden ist und du bis dahin immer nur lobende Worte für das Management kanntest?
So gut, daß Du gerade in der Phase, wo First Maj. gezeigt hat, worauf es bei Minen ankommt, immer von heißer Luft geschrieben hast?

Sobald ich der Meinung bin, dass dauerhaft was anbrennt, würde ich rausgehen, und dann auch wiederum ziemlich unabhängig vom Kurs. So, wie es aber in den letzten zwei Jahren hier fundamental aus meiner Sicht läuft, bin ich hochzufrieden und sitze aus ohne jedes Problem.

Willst Du uns eigentlich verarschen? FUNDAMENTAL wurde eine von zwei Minen dichtgemacht. Und nicht wegen äußerer Einflüsse! FUNDAMENTAL ist HL nicht hochgekommen, sd. gefallen, während andere "Luftnummern" gestiegen sind.

MMn ist bei HL so vieles falsch gemacht worden, daß wir ein Niveau erreicht haben, von dem es fast nur noch aufwärts gehen kann - ganz im Gegensatz zu anderen Minen, die eine hervorragende Arbeit hingelegt haben und deshalb auch noch eine viel größere Fallhöhe aufweisen, wenn mal was nicht so rund läuft. Aber dann herzugehen und zu sagen, da seht her, wie fundamental toll wir sind, finde ich total unlogisch.

HL hat zwei spitzenmäßige Assets, und wohl sehr viele Manager könnten eine solche Minderleistung damit bringen. Nur darüber hinaus habe ich den Eindruck, daß andere Managements schon viel früher den Bullenmarkt der EMs erkannt haben und entsprechende Aktivität gezeigt hätten, den Output zu erhöhen. Bei HL hat man das doch völlig verschlafen und vor lauter hundertjähriger Tradition und der Qualität der Assets geglaubt, daß man das nicht notwendig hätte. Erst als das ganze Umfeld massive Aktivität gezeigt hat, hat sich das HL-Management doch in Bewegung gesetzt.

Ebenso ist mMn so eine Mini-Dividende ein Blödsinn. Der Aufwand ist enorm und wenn man statt dessen gleich die Verwässerung mit neuen Aktien angegangen wäre.

Aber was weiß ich schon. Jetzt kommst Du bestimmt wieder mit irgendwelchen, für den Kurs nebensächlichen Details, damit Du mit Deinem Detailwissen beeindrucken kannst, die aber keinen Menschen interessieren und deshalb auch den Kurs nicht machen. Entscheidend ist nicht value sondern (Gewinn)Wachstum! In Phasen wo letzteres steigt, muß man investiert sein, wenn es fällt sollte man draußen sein. So "einfach" ist das. Detailwissen ist nur insofern vonnöten, als es zur Einschätzung ebendiesen zukünftigen Wachstums benötigt wird. Das ganze Gerede von VALUE kann ich nicht mehr hören. Es ist mMn Blödsinn und dient nur der Ablenkung vom Wesentlichen.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.735 von ligand am 09.05.12 15:47:59

D.h. dein Elliotscheiß liegt auch manchmal richtig, so wie jede Kaffeesudleserei. Aber darauf gründet sich nicht langfristiger Erfolg an der Börse, sd. am Erkennen der ganz großen Trends und warum diese stattfinden.

...hier bin ich mit @Alf einverstanden


Ich finde es einfach atemberaubend und hochinteressant, dass alf14 hier soviel Zuspruch findet. wenn es in irgendeiner Weise repräsentativ sein sollte für unsere Gesellschaft(was ich nicht hoffe)dann kann man sich in den bald kommenden unruhigen Zeiten auf einiges gefasst machen - Bahn frei den Rattenfängern.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.837 von Alf14 am 09.05.12 16:04:33

Soll ich Dir sagen, was ich glaube, warum Du jetzt aufgetaucht bist? Weil Du glaubst, daß nun der Boden nicht mehr weit ist und weil mit dem absehbaren Hochfahren der Produktion es nur eine relativ kurze Frage der Zeit ist, bis es wieder hochgeht.

War auch mein Gedanke.

[uprock]

Zitat von Alf14: Soll ich Dir sagen, was ich glaube, warum Du jetzt aufgetaucht bist? Weil Du glaubst, daß nun der Boden nicht mehr weit ist und weil mit dem absehbaren Hochfahren der Produktion es nur eine relativ kurze Frage der Zeit ist, bis es wieder hochgeht.

Deiner "Einschätzung" nach zu urteilen, scheint das mit dem Börsentiming ja ziemlich einfach ...

Erstens komme und gehe ich hier genau dann, wann ich lustig bin, Alf14.

Zweitens, wäre einer so simpel strukturiert, wie Du mir das anhängen möchtest, dann würde er hier wohl kaum darlegen, warum er ultra-long ist, sondern erst einmal ein paar Voträge halten, wie oft und lukrativ er besagte Aktie trotz Downtrend schon ge- und verkauft hat, meinst Du nicht?

Drittens bin ich in der Tat nicht zufällig "aufgetaucht", sondern zum einen, um "Procera" mal einen Kopf kürzer zu machen; zum anderen sehr bewusst zu den Q1-Zahlen von Hecla, um diesbezüglich eine ganz gezielte, inzwischen, glaube ich, 5-mal gestellte Frage an zwei bestimmte "Herren" zu richten. Bisher warte ich immer noch auf Antwort.

Im übrigen hast Du meine letzten Postings inclusive bestimmter Anspielungen schon ganz richtig verstanden. Die gingen ua. auch in Deine Richtung, an einen, der hier mehrmals am Tag über den Lauf der Welt herumtönt, über die Mächtigen dieser Erde den Daumen hebt oder senkt und sich über die "Schlafschafe" mokiert.

Dabei wüsste ich bei den Minenaktien, und um die geht's mir in allererster Linie übrigens hier immer noch, kaum einen, der ein grösseres "Schlafschaf" wäre, als Leute wie Du, die Art von Fundamental-Nullpeil-"Investor", der den Silberminenbereich in den letzten Jahren angefangen hat, zu bevölkern und mit den Lemminghorden mitrennt, welche unter anderem den Sektor in die Lage gebracht haben, in der er im Moment ist. Für Dich sind sie doch gestrickt, die Geschichten von den "pursten Silberminen" und den "Entrepreneurs des Jahres", die vorne den Preis entgegennehmen und sich hintenrum auf Aktionärskosten bedienen, bis die Schwarte kracht. Hochgeschrieben von bezahlten Marktschreiern, Hand in Hand mit einer in Teilen zutiefst korrupten, kanadischen Börsen- und Brokersippschaft, während Du keine Ahnung hast, wo bei den einzelnen Firmen die echten Stärken, Schwächen und Schieflagen sind und die wirklichen Sauereien abgehen. Wenn dann Leute wie Dosto Dir diesbezüglich ansatzweise mal heimleuchten, machst Du lieber nach Schema "F" schnell eine Weltanschaungsfrage daraus. Könnte ja anderenfals peinlich werden. Statt mal Anstalten zu unternehmen, an Deinem limitierten Wissenstand was zu verbessern, wird lieber zum 55.mal "Turd Fergusson" beklatscht. Und nach Jahren der Anwesenheit hier bist Du nach wie vor nicht in der Lage zum Lesen der simpelsten Bilanzdaten, keinen Schimmer von grundlegendsten Fundamenten im Minengeschäft - aber dafür Tag und Nacht immer und allzeit unverzüglich auf dem Sprung, Zeter und Mordrio zu schreien, noch auf das dümmste Gerücht, auf den absurdesten Vorwurf anzuspringen, Hauptsache, es geht gegen Hecla Mining.

Für mich bist Du unter den Leuten, die hier einen Anspruch von Ernsthaftigkeit besitzen, schon lange der grösste Zündler und Provokateur im Thread. "400 Mio Hecla-Schulden" laut M.Siegel - Alf14 glaubt jedes Wort, statt mal selbst nachzulesen (wenn man wüsste, wo!); stinknormale kurzfrist-Verbindlichkeiten aus Lieferantenrechnungen in der Bilanz - Alf14 schreit auf; Gehältserhöhungen vor dem Hintergrund einer branchenweit äusserst angespannten Personallage bei Spezialkräften - Alf14 ist dagegen; Mine wird wegen Erdbeben angehalten - Alf14 klagt als Verantwortliche das "HL-Mänätschment"an ; zwei Tote auf Lucky Friday - Alf14 hat die Schuldigen gefunden, bevor auch nur der allererste, offizielle Bericht vorliegt; ein Haufen schmieriger Winkeladvokaten droht mit der in solchen Fällen in USA zum Standardrepertoire gehörigen Klagewelle, nicht ohne öffentlich um Kläger betteln zu müssen - für Alf14 steht ein kommendes Prozessfiasko bei HL fest. Das ganze alle paar Tage abgeschmeckt mit Deinen an Dilletantismus und Unwissenheit oft nicht zu überbietenden Einschätzungen von Baltic Dry Index bis US-Raffineriegeschäft. And the list goes on.

Ich sag Dir jetzt mal, warum Du hier bist.

Dir geht's in erster Linie gar nicht um eine Firma "Hecla" oder sonst eine Company.

Du möchtest Dich vor allem persönlich wichtig machen. Dröhnen gegen ein Management hier, die MSM's da, das System als solches dort. Hauptsache, Alf14 ist ganz vorne. Und wenn einer muckt oder etwas besser wissen sollte, dann wird er auf die dunkle Seite der Macht absortiert. Für all das hast Du Dir diesen Thread as Dein Wohnzimmer ausgesucht, weil Du weisst, dass Du wonders längst rausgeflogen wärst, hier aber immer auf genügend Langmut und Toleranz von Leuten wie mir setzen kannst, damit auch noch der dreisteste und themen-femdeste Beitrag stehengelassen wird.

Aus nach wie vor vorhandener Hochachtung vor diesem oder jedem Posting von Dir aus der Vergangenheit will ich mich mal nicht weiter auslassen. Trade wie Du lustig bist und alles Gute zu Deinen grossen Gewinnen, interessiert mich nicht.

Aber texte mich nicht voll, wonach ich meine Masstäbe an der Börse auszurichten habe.

[dosto]

b) sehe, seit es diesen Thread gibt - und das gilt für alle anderen Silberminen-Foren sogar noch mehr - bei fast jedem Teilnehmer immer noch ein völlig fehlendes Bewusstsein für den Faktor "Basismetall-Beiprodukt" und was derselbe für die Kostenstruktur und damit Standfähigkeit jedes Förderers bedeutet. HL Cash Costs aktuell unter 3 Dollar, und das bei einer stilliegenden LF und einer nur eingeschränkt produzierenden GC!!!!!!! Da wird so mancher grün vor Neid.


Leider muß ich dir erwidern

Ich habe kein Problem mit den Beiprodukten.

Ich sehe sie nämlich gar nicht als Beiprodukte an,
bei mir sind sie Umsatzräger und in den Exxel-Listen genauso
vorhanden und werden genauso statitisch verfolgt.
Reine saubere Silberproduzenten git es eh nicht.

Allerdings das runterrechnen auf den Silberpreis ist nicht mein Ding.
Ich denke meine Zahlen sind da ganz ordentlich

Umsatz-Kosten (und zwar komplett mit Investitionen)
Steuern- und alles was in der Bilanz so drin ist. Ich denke schon
daß ich Bilanzen lesen kann.
Die Gold-Silberpreisanbindung ist für mich genauso ein grober
Unsinn wie die Öl-Gas-Preisbindung.

Die Adäquatrechnung ist die pure Erfindung einer Instituiton die
für mich überflüssig ist, da sie Lobbycharakter hat.
Das ist akademischer Bimbamborium. Das brauch ich nicht.

Denn ich meine im grundsätzlichen

1 MINE IST EINE MINE EINE MINE

ALLES WAS SIE BEHERBERGT: und was veräußerbar ist.

ob man Dosto mag oder nicht stelle ich als

ad libitum

ganz frei in den Raum.
Er wird immer der Grenzgänger bleiben und auf seiner Eigenständigkeit beharren.

Vom Prinzip her ist er nur am Erkennen interessiert und dazu sind
sogar auch völlig falsche, halb und richtige Posts sehr nützlich.
Das Erkennen und die Folge dieses Erkennens (Erkenntnis) wird mir schon den
Weg weisen.
Außerdem kenne ich meine Pappenheimer, die an der Börse die
Märkte machen und auch wie sie das tun. Das hilft manchmal viel weiter als die beste Analyse, die gegen den Markt einfach
nicht anstinken kann.

[ligand]

@dosto: da fällt mir ein Spruch von Nils Bohr ein, der auf einer Hütte Geschirr abwaschen musste: In der Philosophie ist es wie beim Gescjirrabspülen, mit dreckigem Wasser und dreckigem Schwamm kriegt man dreckiges Geschirr sauber. (Oder so ähnlich)

@uprock: Halleluja! Auch wenn die meisten hier übers Niveau von "wasn los? alfie lieb" nicht rauskommen, haben ihn wenigstens die 2 wahrscheinlich intelligentesten hier durchschaut - da zähl ich mich übrigens nicht dazu.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.626 von uprock am 09.05.12 18:02:23

Hättest Du @Alf derart angegriffen wenn er nicht die "Unverschämtheit" gehabt hätte Dich zu kritiesieren ? Früher hast Du ihn/seine postings stehts hochgelobt...

...und genau das passt mir an Dir nicht. Wer Deine Bibel nicht wortwörtlich akzepiert kommt auf die schwarze Liste und dann besteht kein Spielraum mehr um einen zivilisierten Meinungsaustausch.

Schade.

[Alf14]

Zitat von uprock: Dabei wüsste ich bei den Minenaktien, und um die geht's mir in allererster Linie übrigens hier immer noch, kaum einen, der ein grösseres "Schlafschaf" wäre, als Leute wie Du, die Art von Fundamental-Nullpeil-"Investor", der den Silberminenbereich in den letzten Jahren angefangen hat, zu bevölkern und mit den Lemminghorden mitrennt, welche unter anderem den Sektor in die Lage gebracht haben, in der er im Moment ist. Für Dich sind sie doch gestrickt, die Geschichten von den "pursten Silberminen" und den "Entrepreneurs des Jahres", die vorne den Preis entgegennehmen und sich hintenrum auf Aktionärskosten bedienen, bis die Schwarte kracht. Hochgeschrieben von bezahlten Marktschreiern, Hand in Hand mit einer in Teilen zutiefst korrupten, kanadischen Börsen- und Brokersippschaft, während Du keine Ahnung hast, wo bei den einzelnen Firmen die echten Stärken, Schwächen und Schieflagen sind und die wirklichen Sauereien abgehen.

Genau das habe ich ja gemeint: jede Menge Kritik, aber am Erkennen, was wirklich wichtig ist bei der Minenspekulation, versagst Du aber.
Letztlich zählt doch für den Spekulanten doch, was unterm Strich rauskommt.

Ich frage mich schon, was nützt eine Detailversessenheit, wenn man auf das, worauf es viel mehr ankommt, nicht achtet?

Was nützt Dir Deine Fähigkeit in Bilanzen Details nachzuspüren, wenn Du auf das große Bild nicht achtest? Du gehst von 12 auf 4 runter und redest Dir dann ein, daß das ja egal wäre, weil die Firma in Ordnung ist? Was soll ich dazu sagen?
Andererseits ist das Detailwissen, ohne Besuch vor Ort, aber auch nicht ausreichend, um z.B. Sicherheitsprobleme zu erkennen. Fazit für mich: Du konzentrierst Dich auf die falschen Prioritäten. Und so hoffst Du halt, daß irgendwann die ganzen "Luftnummern", die zur richtigen Zeit mit dem passenden Gewinnwachstum aufwarten, implodieren werden. Das kann man natürlich tun.

Oder Dein Zugang zu den tiefen Cashkosten, die Du so über den grünen Klee lobst. Auch das sehe ich heute anders: ich habe gar nicht vor, im Minencrash Minen zu halten. Da bin ich Zuschauer. Mir ist es deshalb lieber, wenn es hohe Cashkosten gibt und es gesellt sich ein Aufwärtstrend dazu: dann steigt der Gewinn viel stärker als bei den lo-cost Produzenten. Sowas will ich sehen: starken Hebel, starkes Gewinnwachstum und Expansion, wenn's nach oben geht, und nicht diese Leier von niedrigen KGVs oder KBVs.

Und lieber kaufe ich eine angebliche Luftnummer bei 10 und verkaufe sie bei 20 weil zu erarten ist, daß die Zahlen voll nach oben laufen werden, als von fundamentalen Unterbewertungen und einem hervorragenden Management zu träumen, das aber kaum Wachstum zustandebringt.

Und Du kannst noch so gegen Honeymoon hetzen. Ich bin ja selbst leider zu lange darauf hereingefallen, aber habe doch längst erkannt, daß seine Prioritäten sehr realitätsnah sind, funktionieren und auch noch nichtmal eine rosarote Brille bei First Maj. aufhat, wie Du immer unterstellst. Davon kann sich ja jeder selbst überzeugen, der im FR-Faden liest.

Ich habe von Dir z.B. noch nie heftige Kritik an HL gelesen, obwohl tlw. richtig extremer Mist gebaut worden ist, hingegen gibt es bei Honeymoon sofort Kritik an FR, wenn sogar überaus anspruchsvolle Pläne nicht erfüllt werden.

Und was Neumeyer da in kurzer Zeit hochgezogen hat, obwohl das Jahr 2008 dazwischen gekommen ist, das nötigt mir meinen Respekt ab. Daß Honeymoon gerade auch 2008 da voll hineingebuttert hat, wo alle die Hosen voll gehabt haben, das zeichnet mMn eben den wahren Könner aus. Daß der sich nicht an's Bein pinkeln läßt, kann ich heute gut nachvollziehen. Und daß er vielleicht auch einen gewissen Stolz bezüglich First Maj. hat, wenn er das mit HL vergleicht, kann ich heute ebenfalls gut nachvollziehen.

Es wäre also vielleicht mal angebracht, wenn Du ein wenig in Dich gehen würdest und vielleicht überlegen würdest, ob Du nicht ein paar Dinge beim Investment doch besser machen könntest. Vielleicht würde dann auch dieser Haß gegen wahre Könner und sehr erfolgreiche Leute in dem Sektor nachlassen.

[uprock]

Zitat von Francky57: Hättest Du @Alf derart angegriffen wenn er nicht die "Unverschämtheit" gehabt hätte Dich zu kritiesieren ?

Nein, hätte ich nicht.

Ich bin, und das ist Dir vielleicht aufgefallen, schon Monate vorher, als ich letztes Jahr hier noch geschrieben hatte, auf seine mir zunehmend suspekter werdenden und - in den seltene Fällen, wo es mal um die Aktie geht - sachlich immer peinlicher und marktschreierischer ausfallenden Beiträge nicht mehr eingegangen. Das hätte ich von mir aus einfach weiter so gehalten.

Dann kam sein Anfall von heute, und dann sag ich eben mal, "was gesagt werden muss", wie ein alter Waffen-SS-Mann es in Gedichtform ausdrückte.

Deine Einordnung meiner Person sei Dir unbenommen. Ich halt's da ganz mit Dosto. Suche hier keine Freunde - trotzdem ich mich einer Reihe von Leuten sehr wohl und teilweise langjährig verbunden fühle - und schleime nicht rum oder fülle den Tag mit Textmüll und Bildchen, sondern sage, wenn mir was gefällt oder nicht gefällt und komme und gehe, wann ich will.

Der einzige Luxus, den man hier geniesst.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.164 von uprock am 09.05.12 19:48:26

und schleime nicht rum oder fülle den Tag mit Textmüll und Bildchen, sondern sage, wenn mir was gefällt oder nicht gefällt und komme und gehe, wann ich will.

Ja, 'animierte gifs'. Andere stellen aufwändige 'kriminal-technologische Recherchen' an um @keili als @Honeymoon's Schwiegersohn @Procera zu entlarven.

Dein Wissen steht nicht zur Diskussion aber benimm Dich nicht gleich wie ein 'raging bull' wenn man an Deiner Meinung etwas auszusetzen hat.

...ich find es toll dass wieder zurück bist.

[Alf14]

Schaut nicht nach Einigung aus in Griechenland:

9.01pm KKE has moved to ask for another electional battle.

8.59pm New Democracy leader Antonis Samaras has commented on his meeting with Alexis Tsipras and naturally, it isn't positive. Samaras noted that he would back a government of national security if it meant staying in the euro. Furthermore, he added that he alone had sent a letter to Brussels asking for significant changes in the bailout policy and as that letter had been positively received, he saw no point in going back on such a request. He stressed that in negating the memorandum, Alexis Tsipras wants Greece to exit the euro and enter into bankruptcy. "This is something I cannot agree to" he said. He noted that the Greek public had voted for a political change, but also to stay in the euro. The ball is now firmly in the court of Evangelos Venizelos, but there is little hope that he will find a solution where others have not.

http://www.athensnews.gr/portal/8/55398



Dirk Müller: "Die Lage spitzt sich dramatisch zu"

http://www.daf.fm/video/dirk-mueller-lage-spitzt-sich-dramat…

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.542 von Alf14 am 09.05.12 21:01:54

Neuauflage der Muppet show

http://www.youtube.com/watch?v=G_0J02Wp2sM

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.121 von Alf14 am 09.05.12 19:40:44

Dein Posting wird denselben "Honeymoon", der Dir vor nicht langer Zeit noch mit dem Rechtsanwalt gedroht hat, nach der Pleite von gestern hoffentlich wieder etwas aufrichten.


"Das ganze Gerede von VALUE kann ich nicht mehr hören. Es ist mMn Blödsinn und dient nur der Ablenkung vom Wesentlichen"

Damit ist doch eigentlich alles gesagt. 1000mal auf w/o geschriebener Spruch in jedem Thread von Aktien, die seit längerer Zeit fallen und wo früher oder später jemand die Nerven verliert. Beliebiges Gerede von Leuten, die auf der Longseite daneben gegriffen haben und kompensieren müssen, indem sie die Texte von wegen "für mich zählt nur noch der Profit, ich mach's ab jetzt richtig" auftischen, und dann vor lauter Wendigkeit und rein-raus genau bei den grossen Trendwenden oft hinterherschauen. Fehlt als Weisheit nur noch "buy low / sell high" und "Wo Rommel ist, ist vorne" Du bist doch einer von denen, die bei HL zumn nächsten Hoch wieder am lautesten "Hurrah" schreien werden, Rest und Nachhaltigkeit egal, weil, weisst ja: Gewinne zählen. Schau mal nach im Thread hier. Wirst damals bei 11 USD von mir nicht allzu viele Beiträge und kein unkritisches Gepushe finden.

Was soll ich zu Deinem Beitrag noch kommentieren?

In Erinnerung bringen, dass ich niemals hier irgend jemand zum Kauf oder zum Halten gezwungen und wiederholt im Fall von Unsicherheit zum Verkauf geraten habe?

Dich darauf hinweisen, dass mein Durchschnitts-EK bei HL nach wie vor deutlich unter jetzigem Kurs liegt (alles hier nachlesbar) und mir schon deswegen jede Hektik fernliegt)?

Noch mal wiederholen, dass ich mir Trading bei HL nie gross zugetraut habe und Dir schriftlich geben, dass ich alle Stücke zu 11 USD verkauft hätte, wenn mir einer mit Brief und Siegel und Bankgarantie versprochen haben würde, dass ich bei 4.00 wieder reinkomme?

Unzufrieden sein, weil diese Silberaktie sich in den letzten Jahren "nur" vervierfacht hat, jene aber verzehnfacht usw?

Erneut ansprechen, dass ich im Silberbereich niemals nur auf HL ooder grosse Firmen gesetzt habe, sondern auch immer auf korrekte Juniors a la EDR, FVI, AXR (alles einzusehen in mehreren Threads) ?

Mal wieder herausstreichen, dass ich neben einem Kern von Buy-and-Hold-Titeln wie HL zu jeder Zeit mit einem Dutzend oder mehr Tradingaktien unterwegs bin, wie Dir jeder bestätigen kann, der mich etwas kennt (Boersenkrieger hat ab und zu mal ein paar davon angesprochen)?

Dich aufmerksam machen, dass Deine hier seit -zig Monaten wiederholten Parolen von den angeblich "verschlafenen" Umweltregelungen genau so sachlich komplett falsch und sachkenntnissfrei sind, wie Dein übles Aufgehetze zu den Grubenunglücken und die Sprüche vom fehlenden Wachstumskurs bei einer Company, die seit Jahren zu den schnellwachsendsten und aggressiv umgebautesten Silberfirmen überhaupt gehört, ob Du nun davon gehört hast, oder nicht?

Vielleicht mach ich mir irgendwann noch mal die Mühe und rechne Dir ein paar Sachen vor. Mein Interesse daran hält sich aber in Grenzen.

Wir denken doch in völlig anderen Kategorien und vor ganz unterschiedlichem Hintergrund. Meine erste Rohstoffaktie müsste Rustenburg Platin gewesen sein. Bei Interesse googel mal, wann die übernommen wurden. Über diese Zeiträume kriegt man ein anderes Bild von "Value", als einer, der 2010-12 hier ein bisschen hektisch herumzittert. Meine Meinung: alles in seine Sparte. Zockerpapiere zum Zocken, Langfrist-Stories zum ausspielen. Für mich fällt Hecla ganz klar in letzere Kategorie. Mag sein, dass ich irre und kann doch jeder halten, wie er will.

Es bleibt die Frage, was Du und ein paar andere hier bei HL überhaupt verloren haben. Ein paar ungeliebte Stücke im Depot finde ich als Grund sehr dürftig. Sonst was zur Sache weiterführendes hast Du mMn. nicht mitzuteilen. Dein Weltbild könntest Du auch überall anderswo unter die Leute bringen.

Verbieten kann und will ich es Dir natürlich nicht. Ich denke aber, verschiedene Leute haben sich mit anderen Leuten hier und im FR-Arschkriecherthread schon lange eigentlich nichts mehr mitzuteilen, weder sachlich noch charakterlich.

Eigentlich Zeit, dafür mal eine geeignete Organisationsform zu finden.
____________________________________________________________

Zum Schluss noch ein paar Sprüche, die Dir andere kürzlich in's Stammbuch geschrieben hatten, und die ich ganz passend fand:

"Die bösen bösen Bankster. Aber selber genau auf dem Zug mitfahren wollen und bitterböse sein, wenn's so nicht funktioniert" (Ligand)

"Du bist ein getriebener bereits abgekapselter Asozialer, der den Mumm zum Anarchisten nicht findet" (Dosto)

"Ich habe gesehen, wie bei m.A.n. guten Usern die Beiträge fast zwangsweise polarisieren. Die Vorteile werden immer gern mitgenommen Sobald es aber nicht wie angedacht aufgeht, werden sie niedergemacht. Das ist bei den Leuten dann mit umso stärkerer Gehässigkeit verbunden, die ihnen argumentativ nicht entgegentreten konnten" (Popeye)

[uprock]

Zitat von Francky57: ... dass wieder zurück bist.

Wollte eigentlich schon längst wieder weg sein.
Ich warte nur noch auf die von Team Honeymoon versprochenen knallharten Fakten.

[Alf14]

Zitat von uprock: Es bleibt die Frage, was Du und ein paar andere hier bei HL überhaupt verloren haben. Ein paar ungeliebte Stücke im Depot finde ich als Grund sehr dürftig. Sonst was zur Sache weiterführendes hast Du mMn. nicht mitzuteilen.

So schnell geht das, wenn man dem großen uprock nicht nach dem Mund redet.
Da reicht es nicht mehr, wenn man HL-Aktien hat, nein, wer nicht an seinen Lippen hängt, der trägt eigentlich überhaupt nichts Sinnvolles mehr bei.
Wenn Du das Auswendiglernen der Bilanz abgeschlossen hast, kannst Du es ja mit dieser Nebensächlichkeit versuchen: die Wachstumsaussichten bei Gewinn und Cashflow die bei HL jetzt durch eine zweite Minenöffnung wieder gegeben sind, sollte sich der Silberpreis bald fangen.
Ist aber viel zu trivial für uprock. Damit kann man ja kein Expertentum vortäuschen.

Ja das stimmt, mir ist von Honeymoon mit dem Anwalt gedroht worden. Weil ich habe damals, durch Dein Detailwissen beeindruckt, auf die allgemeine Kompetenz beim Mineninvestment geschlossen und mich deswegen gegen ihn aufhetzen lassen. Habe diese "Luftnummern"-Sprüche geglaubt. Bin z.B. auch auf das Argument mit der "katastrophalen Reservenlage" hereingefallen. Hätte ich ihn damals gefragt, er hätte wohl gleich erklärt, daß bei FR eine andere Strategie, eine des schnellen Wachstums, gefahren wird: höheres Risiko. Bedeutet aber nicht, weil wenig Reserven da sind, daß die Assets Schrott sein müssen, wie von Dir dargestellt.
Habe mich eben von dem bereits angesprochenen Detailwissen beeindrucken lassen.
Und als ich dann immer öfter festgestellt habe, daß Deine Ausführungen auch so überhaupt nicht zu meinen Erfahrungen gepaßt haben, wurde ich richtig stutzig. Ich habe zunehmend begonnen nicht mehr zuerst auf Deine Urteile zu vertrauen, und dann die eigene Position einfließen zu lassen, sd. selbst die Dinge eigenständig zu beurteilen und dann nur noch gecheckt, was Du dazu zu sagen hast. Und das ist bei HL immer seltener zusammengegangen.

Übrigens: Bilanzen zu lesen ist gar keine Wissenschaft, wenn auch ein Buchprüfer keine Probleme hätte, mir ein X für eun U vorzumachen. Und ich würde auch nie behaupten, daß ich genausogut Bilanzen lesen kann wie Du. Brauche ich auch nicht. Ist mir zumindest bis jetzt noch nicht negativ aufgefallen.

Und so habe ich dann auch begonnen, was Honeymoon so schreibt, etwas objektiver und genauer zu lesen. Und siehe da, es fügte sich doch gut zusammen! Alles wie aus einem Guß und es paßte auch genau zu meinen Erfahrungen.

Er steht in meinem persönlichen Ranking sogar noch weit vorm Luftnummern-dosto, weil Honeymoon konstruktiv ist. Man kann aus seinen Beiträgen viel für die direkte Anwendung lernen. Dosto kann auch lehrreich sein, ist aber rein destruktiv, zu allgemein und steht beim großen Blick auf's Geldsystem überhaupt vollkommen am Schlauch.
Und von Dir habe ich auch etwas gelernt: Nur weil man scheinbar Bilanzen lesen kann, heißt das nicht, daß man auch ein guter Spekulant/Investor ist.

[Alf14]

SLV: -120 Tonnen
GLD: unverändert

[Alf14]

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.502 von Alf14 am 10.05.12 01:35:57

Nur weil man scheinbar Bilanzen lesen kann, heißt das nicht, daß man auch ein guter Spekulant/Investor ist.

Richtig ! Weil jede Geldanlage eine Spekulation ist, besteht die Kunst eines Erfolges darin, nebst der aktuellen knallharten Faktenlage auch die zukünftige Weichenstellung frühmöglichst zu erkennen und sich entsprechend zu positionieren und darin sehe ich auch @uprocks's Manko.

Brandheisse Themen welche den Gang der Märkte aktuell bestimmen und IMO auch den Hecla Kurs zu 90% diktieren sind mMn

-Wie lange noch wird Griechenland der EU auf der Nase herumtanzen und welche Folgen hätte ein Austritt Griechenland ?

-Wie ist der Spagat "Sparen / Konjunktur stimulieren" zu vollbringen ?

-trotz oder wegen der drastischen Sparmassnahmen hat sich die Lage der PIIGS-Staaten weiter zugespitzt. Der spread Bundesanleihen-PIIGS-Anleihen weiterhin nahe bei Höchststände. Jeder dritte Jugendliche ist arbeitslos und wie lange wird es noch dauern bis wir in diesen Ländern womöglich ausser kontrolle geratene, chaotische Aufstände sehen werden ?

-Wird es zwischen Israel-Iran zu einem kriegerischen Konflikt kommen ?

-Lässt sich Hollande von Merkel ebenfalls füttern oder ist ein Zwist vorprogrammiert ?


-usw., usw.............

[Francky57]

According to the plan submitted and improved by (inaudible) once restoration work is completed through the 4,900 level, which we expect to happen in the third quarter, work crews are expected to be brought back in for development work to prepare the mine for resumption of production. Operations in silver production are expected to resume in early 2013 when the work is completed as planned.

...spätestens ab diesem Zeitpunkt (in ca. 3 Monaten ?) dürfte der HL Kurs den "20% LF-Abschlag", schrittweise wieder wettmachen. Jetzt zu verkaufen ist deshalb IMO nur etwas für Rechnungsschwache, trotz einer möglichen weiteren HUI-Korrektur.

Wie immer nur meine bescheidene Meinung.

[Mr-Diamond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.502 von Alf14 am 10.05.12 01:35:57

Naja, ganz fair ist das jetzt nicht. Ich kann mich nicht erinnern, mal was von uprock gelesen zu haben, was mit Vorsatz falsch war. Klar sind bei Hecla viele Sachen falsch gelaufen, dass konnte er aber im Vorfeld auch nicht wissen. Auch die Fakten zu FR die er gebracht hat sind zumindest nach meinem Wissen auch nicht falsch gewesen.

Ich finde es auch Schade, das ihr euch jetzt Gegenseitig kloppt, da ihr beide eigentlich sehr viel drauf habt. Ich kann mich zum Beispiel noch an einen überragenden Beitrag zum Thema Deflation und Inflation von dir erinnern.

Aber das uprock manchmal frustriert ist, ist ja auch verständlich. Wenn er schreibt, dann meist sehr ausführlich und fundiert. Und was kommt dann oft als Dank zurück? Wenn Hecla 3% fällt wird so getan als wäre er dran Schuld. Und stellt er mal eine Frage an einen seiner "Gegner", die mal ein bißchen Recherche verlangt, kommt entweder gar keine Antwort, oder aber irgendwas belangloses themenfremdes.

Ist schon traurig, dass hier so viel gestritten wird, obwohl das Forum von den Teilnehmern her eingentlich das Potential hat, besser als jeder Börsenbrief zu sein.

So, Mama hat gesprochen....

[lacoste70]

da wird sich der Pfitzge aber freuen, wenn er soo gelobt wird.

Da ich die ganze Sache auch schon ein paar Jährchen ansehe gebe ich aber zu bedenken das es durchaus sein kann das man nix mehr von Ihm hört wenn es mal bei AG Kurstechnisch nicht mehr so passt.

Kann jeder gerne mal im Thread nachsehen, so ab Herbst 08!

Da wurde nix mehr gepusht als FR unter einen Dollar rutschte und nahezu Pleite war.

Gerettet hat die Schoße nur der rasant steigende Silberpreis. Ohne dessen Hilfe währe Kies jetzt villeicht wieder Computerverkäufer und Markus müsste noch mal bei einem Startup sein Glück versuchen.

Wie schon oft gesagt, ich bin keinem Neidisch, uur das groß Bild sollte man nie aus dem Auge verlieren.

Geschäftlich oder Investmenttechnisch wie Menschlich!!

[Honeymoon]

Der Maggus is heut im Stress, hat die Diskussion aber vollumfänglich zur Kenntnis genommen.

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.519 von Alf14 am 10.05.12 02:29:30

Hi Alf!

Wo sind die beiden Grafiken her und was sagt diese Akkumulations/Verteilungslinie aus bzw. wie kommt die zustande?

Gruß

der dau

[Alf14]

Zitat von Mr-Diamond: Naja, ganz fair ist das jetzt nicht. Ich kann mich nicht erinnern, mal was von uprock gelesen zu haben, was mit Vorsatz falsch war.

Ich habe ja auch nicht von Vorsatz geredet.
Aber wir sind alle hier, um Geld zu machen, oder? Und ich habe diesbezüglich einfach meine persönliche Erfahrung geschildert.

Wer durch uprock gelernt hat, worauf man achten muß, um vielversprechende Minen zu erkennen, bitte. Ich gehöre nicht dazu. Und vermutlich haben sich einige noch gar nicht selbst diese Frage ernsthaft gestellt, sonst wäre eine dermaßen gravierende kognitive Dissonanz nicht möglich.

Klar sind bei Hecla viele Sachen falsch gelaufen, dass konnte er aber im Vorfeld auch nicht wissen.

Da heißt es dann, konnte er nicht wissen. Aber daß das HL-Management spitze ist, und das von FR Mist, das weiß er aber schon?
Augen aufmachen!

Also wenn dem Neumeyer die halbe Firma abgedreht werden würde, weil er sich nicht um die Sicherheit geschert hat, dann weiß ich, nach allem was ich bisher von ihm gelesen habe, daß Honeymoon einer der schärfsten Kritiker wäre und dem Keith vllt. sogar einen persönlichen Besuch abstatten würde.

Von uprock kam was zu dem Thema?

Auch die Fakten zu FR die er gebracht hat sind zumindest nach meinem Wissen auch nicht falsch gewesen.

Daß FR eine Luftnummer sein soll, ist also nicht falsch? Daß Neumeyer nix draufhat, ist nicht falsch?

uprock hat doch den Eindruck erweckt - und erst in den letzten Tagen wieder - als ob FR ein Kartenhaus wäre ohne jeder Substanz.

Ich frage mich schon, wann machen hier endlich einige ihre Augen auf?
Was hätte uprock wohl geschrieben, wenn der FR Kurs immer weiter absinkt und dann folgt ein Minenunglück und die Sicherheitsbehörde dreht dann den Laden zu? Von Insiderhandel bis zu kriminellen Machenschaften wäre wohl alles zu finden gewesen.

Aber das uprock manchmal frustriert ist, ist ja auch verständlich. Wenn er schreibt, dann meist sehr ausführlich und fundiert.

Genau das habe ich doch kritisiert: er verirrt sich in Detailwissen, das aber zur Beurteilung des Kurses nicht wirklich wichtig ist. Aber mit diesem Wissen weiß er die meisten zu beeindrucken.

Ich hätte ihn nicht massiv kritisiert, wenn er nicht schon wieder mit dieser Masche nahtlos weitergemacht hätte, mit der er vor Monaten aufgehört hat, bevor er auf Tauchstation gegangen ist, mit dem Argument, daß es ihm hier nun zu blöd sei. Aber nach allem was passiert ist, wurde einfach nahtlos dort fortgesetzt, obwohl, nach den Ereignissen und dem Kurs, jetzt eigentlich der Punkt bei jedem erreicht sein sollte, das Management mal nicht mehr in den höchsten Tönen zu loben. Aber nein, über den "Entrepreneur of the year" und eine weltklasse Wachstumsgeschichte macht man sich lustig, aber die Typen, denen man die halbe Bude abgedreht hat, die sind nach wie vor die Meister? Das verstehe wer will, ich nicht mehr.

[Alf14]

Zitat von lacoste70: Da ich die ganze Sache auch schon ein paar Jährchen ansehe gebe ich aber zu bedenken das es durchaus sein kann das man nix mehr von Ihm hört wenn es mal bei AG Kurstechnisch nicht mehr so passt.

Kann jeder gerne mal im Thread nachsehen, so ab Herbst 08!

Da wurde nix mehr gepusht als FR unter einen Dollar rutschte und nahezu Pleite war.

Gerettet hat die Schoße nur der rasant steigende Silberpreis.

No na! Aber er oder Neumeyer haben erkannt, wo der Silberpreis hingehen wird, als alle anderen nur VERKAUFEN gekannt haben.
Ich verstehe auch nicht, wieso das unter Börseninteressierten nicht gewürdigt wird: in Zeiten, als alle Banken und Fonds an Geld kommen mußten, als Geld extreme Mangelware war, da hat Honeymoon sein Geld in die Hand genommen. Und nicht zu knapp.
Ich frage mich, was muß eigentlich jemand noch an mutigen und richtigen Investmententscheidungen hinlegen, damit das mal RICHTIG gewürdigt wird?!

Was Honeymoon da gemacht hat war mMn absolute Weltklasse: gekauft als die Kanonen gedonnert haben und das Blut in den Straßen geflossen ist und sich alle hinter den Gardinnen versteckt haben.
Risiko? Sicher! Und nicht zu wenig. Aber auch: Vertrauen. In's eigene Wissen und in die Leute vor Ort. Handschlagsqualität beider Seiten unbedingte Voraussetzung!

Wenn man den Sudelkommentaren mancher folgt, hätte Neumeyer das Geld nehmen müssen und sich vertschüssen. In Mexiko nichtmal so unmöglich, wahrscheinlich.

Ohne dessen Hilfe währe Kies jetzt villeicht wieder Computerverkäufer und Markus müsste noch mal bei einem Startup sein Glück versuchen.

Ja, aber er würde es vielleicht sogar wieder schaffen. Weil er weiß, worauf es ankommt und sich nicht in Details verliert,die das große Bild vernebeln. Ist zumindest mein Wissensstand.

Wie schon oft gesagt, ich bin keinem Neidisch, uur das groß Bild sollte man nie aus dem Auge verlieren.

Was ist denn das große Bild? Daß Honeymoon gefälligst den Forenanimateur geben soll, wenn ihm vermutlich auch nicht zu Feiern zumute ist?
Ich glaube nicht, daß man so eine Phase wie 2008 einfach so locker wegsteckt, wenn man selbst derart massiv drinhängt. Das ist nämlich sein Geld!

Was mich auch sehr stört ist, daß hier dauernd so getan wird, als ob er ein bezahlter Schreiberling wäre. Das ist doch mies.

Geschäftlich oder Investmenttechnisch

Offensichtlich sehr erfolgreich und auch mit der nötigen Handschlagsqualität um sowas durchzuziehen.

wie Menschlich!!

Da war ich aufgrund seiner Klagsdrohungen zunächst mal enttäuscht. Später, als ich die ganze Sache objektiv angeschaut habe, wurde mir klar, daß ich an seiner Stelle genauso handeln würde. Hier geht es nicht um Peanuts und um eine großartige unternehmerische Leistung. Sowas darf durchaus auch mit dem Anwalt verteidigt werden, finde ich. Das braucht er sich von niemandem mit Falschbehauptungen miesmachen zu lassen.

In den USA würde so einer, wenn er in einem Forum schreiben würde, bewundert werden. Hier wird er nur angepatzt. Und da mach ich nicht mehr mit.

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.822 von Alf14 am 10.05.12 13:24:17

Messerscharfe Psychoanalyse, Respekt!

Und wie nennt man das ganze - richtig: Realitätsverweigerung

Bzgl. uprock verwundert das ja nicht weiter, er ist ein "Gefangener" seiner selbst, seiner (inzwischen enormen) Verluste ("vom Top gerechnet") und v.a. auch seiner Einlassungen hier wie dort in öffentlicher Art und Weise. Sowas läßt einen "befangen" werden, ob man will oder nicht - man kann sich kaum gegen erwehren.

Könnte ich seitenweise drüber referieren, leider - i'm busy

Spannender finde ich allerdings den weiterhin großen öffentlichen Zuspruch - ausgedrückt in inzwischen mind. 10 "grünen Daumen"

Scheint mir so ne Art "börsentechniches Stockholm Syndrom" zu sein. Sehr spannend, gibts garantiert noch keine Dr-Arbeit drüber. Könnte man an diesem Fallbeispiel wilderbuchhaft studieren..

Was ich als "börsentechniches Stockholm Syndrom" bezeichne? Leute, die mit uprocks realitätsfernen und lange falsifizierten Thesen weiterhin sympathisieren (und applaudieren), weil sie faktisch mit ihm zusammen bei HL "eingesperrt" sind (verlusttechnisch betrachet) und deshalb im Hinblick auf die kognitive Dissonanz und zur Vermeidung "innerer Widersprüche" sich mit ihm inkl. all seiner kruden Thesen verbrüdern - wider besseren Wissens. Nach dem Motto: Ich häng tief mit drin, da muss uprock doch einfach Recht haben, auf jeden Fall muss ich mich öffentlich für ihn ausspreche, sonst könnts meinem Investment schaden.

[Alf14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.425 von DAU2006 am 10.05.12 12:24:00

Hallo Dau,

sind aus einem Kommentar auf tfmetals.

Accum/Dist:
http://www.investopedia.com/terms/a/accumulationdistribution…

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.095 von Alf14 am 10.05.12 14:00:53

An der Stelle muss ich dort mal kurz was einwerfen:

"Wenn man den Sudelkommentaren mancher folgt, hätte Neumeyer das Geld nehmen müssen und sich vertschüssen. In Mexiko nichtmal so unmöglich, wahrscheinlich."

Kleine Anekdote, wollte ich eig. für mein Buch (das ich vermutlich nie schreiben werde) aufheben, aber weil es hier so gut paßt:

Als der Deal in 2005 konditionstechnisch ausverhandelt war (3 Mio. units @ 2,25 CAD), hab ich meinen Verhandlungsführer mit der - nicht ganz ernstgemeinten - Frage zu Keith geschickt, welche Sicherheit wir eig. haben, dass wir auch wirklich wie angekündigt ca. ne Woche später die Aktien(urkunden) in der Hand halten würden, und Keith nicht einfach die 6.750.000,- CAD, die wir ihm in dem Moment dann überweisen mußten, "nehmen würde und damit durchbrennt". Keith war wohl etwas perplex über die Frage Seine Entgegnung: Brauchen wir uns keine Sorgen machen, wenn er das tun würde, würde er unverzüglich ins Kittchen wandern
Dabei beliesen wir es tatsächlich bewenden, zumal Keith damals durchaus bereits einen Ruf zu verlieren hatte Soviel zum Stichwort "Handschlagsqualität"

Thema 2008:

Muss ich dazu echt was schreiben? Nun, ich hatte seinerzeit ernsthafte finanzielle "Problem", vorsichtig ausgedrückt. Denn trotz besseres Wissens war selbstverständlich auch ich massiv kredittechnisch gehebelt im Rohstoffsektor unterwegs. Und das ich das "überlebt" habe, in jeder Hinsicht (!), ist alles andere als eine Selbstverständlichkeit. Insofern sei hier das Geständnis erlaubt, dass ich sehr um mein Überleben kämpfen musste, sepziell als in der 500-Mrd-Bundestagswoche meine franz. seinerzeit Multi-Mio-kreditgebende Bank mal mir-nichts-dir-nix anrief und sagte "Kredit ist gekündigt, ach ja und das Geld hätten wir am liebsten noch heute zurück, wäre das möglich"? Ich hab tatsächlich innerhalb von 24 Stunden (bzw. taggleich) im größten Crash ein paar Mio. aufbringen können, aber bitter und teuer wars trotzdem. (hat mich u.a. meine TCM Beteiligung gekostet). 2008 hat mich dutzende Mios gekostet. Nein, da war mir gewiss nicht möglich den Thread-Clown zu spielen. Es ging um alles - oder nichts. Wie für viele andere auch......

Stichwort: Anwaltsdrohung. Ich muss zugeben, ich habe heute morgen massiv gerätselt, worum es damals ging. Ich habe keine Erinnerung mehr, ich wußte den Fakt an sich schon nimmer, wenn Du es nicht geschrieben hättest, wär ich nie drauf gekommen, als sowas mal war Womit zumind eins offenkundig wäre: nachtragend bin ich wohl doch nicht so sehr (wie ich dachte). Und so wichtig kann das nicht gewesen sein, wenn ich mich mal nicht mehr erinnern kann Insofern, alles bestens!

so, c u

[Alf14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.299 von Honeymoon am 10.05.12 14:39:29

Wahnsinn.

ps: Das Buch würd ich sofort kaufen.

[Keilfleckbarbe]

Zitat von Alf14:

Zitat von uprock: Dabei wüsste ich bei den Minenaktien, und um die geht's mir in allererster Linie übrigens hier immer noch, kaum einen, der ein grösseres "Schlafschaf" wäre, als Leute wie Du, die Art von Fundamental-Nullpeil-"Investor", der den Silberminenbereich in den letzten Jahren angefangen hat, zu bevölkern und mit den Lemminghorden mitrennt, welche unter anderem den Sektor in die Lage gebracht haben, in der er im Moment ist. Für Dich sind sie doch gestrickt, die Geschichten von den "pursten Silberminen" und den "Entrepreneurs des Jahres", die vorne den Preis entgegennehmen und sich hintenrum auf Aktionärskosten bedienen, bis die Schwarte kracht. Hochgeschrieben von bezahlten Marktschreiern, Hand in Hand mit einer in Teilen zutiefst korrupten, kanadischen Börsen- und Brokersippschaft, während Du keine Ahnung hast, wo bei den einzelnen Firmen die echten Stärken, Schwächen und Schieflagen sind und die wirklichen Sauereien abgehen.

Genau das habe ich ja gemeint: jede Menge Kritik, aber am Erkennen, was wirklich wichtig ist bei der Minenspekulation, versagst Du aber.
Letztlich zählt doch für den Spekulanten doch, was unterm Strich rauskommt.

Ich frage mich schon, was nützt eine Detailversessenheit, wenn man auf das, worauf es viel mehr ankommt, nicht achtet?

Was nützt Dir Deine Fähigkeit in Bilanzen Details nachzuspüren, wenn Du auf das große Bild nicht achtest? Du gehst von 12 auf 4 runter und redest Dir dann ein, daß das ja egal wäre, weil die Firma in Ordnung ist? Was soll ich dazu sagen?
Andererseits ist das Detailwissen, ohne Besuch vor Ort, aber auch nicht ausreichend, um z.B. Sicherheitsprobleme zu erkennen. Fazit für mich: Du konzentrierst Dich auf die falschen Prioritäten. Und so hoffst Du halt, daß irgendwann die ganzen "Luftnummern", die zur richtigen Zeit mit dem passenden Gewinnwachstum aufwarten, implodieren werden. Das kann man natürlich tun.

Oder Dein Zugang zu den tiefen Cashkosten, die Du so über den grünen Klee lobst. Auch das sehe ich heute anders: ich habe gar nicht vor, im Minencrash Minen zu halten. Da bin ich Zuschauer. Mir ist es deshalb lieber, wenn es hohe Cashkosten gibt und es gesellt sich ein Aufwärtstrend dazu: dann steigt der Gewinn viel stärker als bei den lo-cost Produzenten. Sowas will ich sehen: starken Hebel, starkes Gewinnwachstum und Expansion, wenn's nach oben geht, und nicht diese Leier von niedrigen KGVs oder KBVs.

Und lieber kaufe ich eine angebliche Luftnummer bei 10 und verkaufe sie bei 20 weil zu erarten ist, daß die Zahlen voll nach oben laufen werden, als von fundamentalen Unterbewertungen und einem hervorragenden Management zu träumen, das aber kaum Wachstum zustandebringt.

Und Du kannst noch so gegen Honeymoon hetzen. Ich bin ja selbst leider zu lange darauf hereingefallen, aber habe doch längst erkannt, daß seine Prioritäten sehr realitätsnah sind, funktionieren und auch noch nichtmal eine rosarote Brille bei First Maj. aufhat, wie Du immer unterstellst. Davon kann sich ja jeder selbst überzeugen, der im FR-Faden liest.

Ich habe von Dir z.B. noch nie heftige Kritik an HL gelesen, obwohl tlw. richtig extremer Mist gebaut worden ist, hingegen gibt es bei Honeymoon sofort Kritik an FR, wenn sogar überaus anspruchsvolle Pläne nicht erfüllt werden.

Und was Neumeyer da in kurzer Zeit hochgezogen hat, obwohl das Jahr 2008 dazwischen gekommen ist, das nötigt mir meinen Respekt ab. Daß Honeymoon gerade auch 2008 da voll hineingebuttert hat, wo alle die Hosen voll gehabt haben, das zeichnet mMn eben den wahren Könner aus. Daß der sich nicht an's Bein pinkeln läßt, kann ich heute gut nachvollziehen. Und daß er vielleicht auch einen gewissen Stolz bezüglich First Maj. hat, wenn er das mit HL vergleicht, kann ich heute ebenfalls gut nachvollziehen.

Es wäre also vielleicht mal angebracht, wenn Du ein wenig in Dich gehen würdest und vielleicht überlegen würdest, ob Du nicht ein paar Dinge beim Investment doch besser machen könntest. Vielleicht würde dann auch dieser Haß gegen wahre Könner und sehr erfolgreiche Leute in dem Sektor nachlassen.

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Sehr schönes posting Alf ! Hätte ich nicht besser schreiben können, was nützt all das angebliche "Fundamentalwissen" wenn es kein Geld einbringt, sondern Verluste. Im Endeffekt läuft hier irgendwas schief bei Hecla. Das ist ein Unternehmen. Wir wollen damit Geld verdienen. Aber manchmal habe ich das Gefühl, es geht hier um eine Religion. Bei manchen Fanatikern geht es viel mehr um den Glauben, als um die Realität. Fakt ist, man hat seit Hecla seit über einem Jahr auf der Longseite nur Geld verloren !
Wo ist das Problem mal einzugestehen, ok, so sieht es aus. Ich lag falsch, ich muss die Situation neu überdenken. Aber was seit einigen Tagen hier abgeht im Thread ist doch nicht mehr normal. Was soll denn diese ganze Streiterei , diese Provokation. Ich denke wir sind hier aus einem Grunde, wir wollen Geld verdienen. Ich hoffe, es beruhigt sich mal wieder

[Alf14]

Vielleicht öffnen, vor dem Hintergrund der aktuellen Debatte, ja die heutigen FR-Zahlen endlich manchem die Augen, was ihm da vorgestern als tolle HL-Zahlen noch auf's Auge gedrückt worden ist - und vielleicht beginnen nun manche nochmals darüber nachzudenken, ob Honeymoons oder uprocks Beurteilung der HL-Zahlen nun korrekt war!

[Keilfleckbarbe]

Zitat von Alf14:

Zitat von uprock: Nur, stört es mich in meiner Long-Einstellung in puncto HL? Ehrlich gesagt, nicht die Bohne. Procera muss jetzt wieder aufheulen, denn ich würde es mal so formulieren: sicher ist man als Shareholder nicht gerade froh, wenn eine HL seit über einem Jahr im Downtrend sitzt und freut sich, sobald, wie gestern, die Aktie gut performt. Aber, ganz ehrlich: ob eine HL heute, an einem x-beliebigen 09.Mai 2012, an dem sich für das grosse Gold/Silber/Währungs/PM-Minenszenario absolut nichts verschlechtert hat gegenüber vor zB einem Jahr, bei 4 oder bei 12 USD steht, ist mir vergleichsweise völlig - egal.

Also jetzt wird es auch mir langsam zu viel, weil es ist reichlich absurd, wenn Du einen Verlust von 2/3 als belanglos hinstellst, weil du ja noch Cash hast.

Soll ich Dir sagen, was ich glaube, warum Du jetzt aufgetaucht bist? Weil Du glaubst, daß nun der Boden nicht mehr weit ist und weil mit dem absehbaren Hochfahren der Produktion es nur eine relativ kurze Frage der Zeit ist, bis es wieder hochgeht.
Selten so einen Unsinn gelesen, daß ein Verlust von 12 auf 4 völlig egal sei, wei es ja irgendwann wieder steigen wird.
Du könntest jetzt doppelt so viele HL Aktien kaufen. Ich frage mich ja, wenn ich solche Durchhalteparolen lese, wozu Du überhaupt an der Börse bist, wenn Du keine Gewinne machen willst?

...
So gut, daß eine Mine wegen Sicherheitsbedenken und Toten zugedreht worden ist und du bis dahin immer nur lobende Worte für das Management kanntest?
So gut, daß Du gerade in der Phase, wo First Maj. gezeigt hat, worauf es bei Minen ankommt, immer von heißer Luft geschrieben hast?

Sobald ich der Meinung bin, dass dauerhaft was anbrennt, würde ich rausgehen, und dann auch wiederum ziemlich unabhängig vom Kurs. So, wie es aber in den letzten zwei Jahren hier fundamental aus meiner Sicht läuft, bin ich hochzufrieden und sitze aus ohne jedes Problem.

Willst Du uns eigentlich verarschen? FUNDAMENTAL wurde eine von zwei Minen dichtgemacht. Und nicht wegen äußerer Einflüsse! FUNDAMENTAL ist HL nicht hochgekommen, sd. gefallen, während andere "Luftnummern" gestiegen sind.

MMn ist bei HL so vieles falsch gemacht worden, daß wir ein Niveau erreicht haben, von dem es fast nur noch aufwärts gehen kann - ganz im Gegensatz zu anderen Minen, die eine hervorragende Arbeit hingelegt haben und deshalb auch noch eine viel größere Fallhöhe aufweisen, wenn mal was nicht so rund läuft. Aber dann herzugehen und zu sagen, da seht her, wie fundamental toll wir sind, finde ich total unlogisch.

HL hat zwei spitzenmäßige Assets, und wohl sehr viele Manager könnten eine solche Minderleistung damit bringen. Nur darüber hinaus habe ich den Eindruck, daß andere Managements schon viel früher den Bullenmarkt der EMs erkannt haben und entsprechende Aktivität gezeigt hätten, den Output zu erhöhen. Bei HL hat man das doch völlig verschlafen und vor lauter hundertjähriger Tradition und der Qualität der Assets geglaubt, daß man das nicht notwendig hätte. Erst als das ganze Umfeld massive Aktivität gezeigt hat, hat sich das HL-Management doch in Bewegung gesetzt.

Ebenso ist mMn so eine Mini-Dividende ein Blödsinn. Der Aufwand ist enorm und wenn man statt dessen gleich die Verwässerung mit neuen Aktien angegangen wäre.

Aber was weiß ich schon. Jetzt kommst Du bestimmt wieder mit irgendwelchen, für den Kurs nebensächlichen Details, damit Du mit Deinem Detailwissen beeindrucken kannst, die aber keinen Menschen interessieren und deshalb auch den Kurs nicht machen. Entscheidend ist nicht value sondern (Gewinn)Wachstum! In Phasen wo letzteres steigt, muß man investiert sein, wenn es fällt sollte man draußen sein. So "einfach" ist das. Detailwissen ist nur insofern vonnöten, als es zur Einschätzung ebendiesen zukünftigen Wachstums benötigt wird. Das ganze Gerede von VALUE kann ich nicht mehr hören. Es ist mMn Blödsinn und dient nur der Ablenkung vom Wesentlichen.

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Auch wieder so ein Klasse posting ! Alle Achtung, super. Ein Hochgenuss das zu lesen, es entarnt die billige Masche und Unfähigkeit vom bibeltreuen Heclajünger vorttrefflich

[Keilfleckbarbe]

Zitat von Honeymoon: Messerscharfe Psychoanalyse, Respekt!

Und wie nennt man das ganze - richtig: Realitätsverweigerung

Bzgl. uprock verwundert das ja nicht weiter, er ist ein "Gefangener" seiner selbst, seiner (inzwischen enormen) Verluste ("vom Top gerechnet") und v.a. auch seiner Einlassungen hier wie dort in öffentlicher Art und Weise. Sowas läßt einen "befangen" werden, ob man will oder nicht - man kann sich kaum gegen erwehren.

Könnte ich seitenweise drüber referieren, leider - i'm busy

Spannender finde ich allerdings den weiterhin großen öffentlichen Zuspruch - ausgedrückt in inzwischen mind. 10 "grünen Daumen"

Scheint mir so ne Art "börsentechniches Stockholm Syndrom" zu sein. Sehr spannend, gibts garantiert noch keine Dr-Arbeit drüber. Könnte man an diesem Fallbeispiel wilderbuchhaft studieren..

Was ich als "börsentechniches Stockholm Syndrom" bezeichne? Leute, die mit uprocks realitätsfernen und lange falsifizierten Thesen weiterhin sympathisieren (und applaudieren), weil sie faktisch mit ihm zusammen bei HL "eingesperrt" sind (verlusttechnisch betrachet) und deshalb im Hinblick auf die kognitive Dissonanz und zur Vermeidung "innerer Widersprüche" sich mit ihm inkl. all seiner kruden Thesen verbrüdern - wider besseren Wissens. Nach dem Motto: Ich häng tief mit drin, da muss uprock doch einfach Recht haben, auf jeden Fall muss ich mich öffentlich für ihn ausspreche, sonst könnts meinem Investment schaden.

-------------------------

RICHTIG So sieht es aus. Eingedeckt mit Aktien bis unter die Halskrause mit massiven Buchverlusten. Da muss man sich die Sache halt schönreden und muss alles wegmobben, was dem eigenen Ego und den eigenen Fehlern im Wege steht . Nach dem Motto, Hecla ist toll, Schuld haben die anderen. Zur Not sind es halt die bösen Shorter

[Mr-Diamond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.822 von Alf14 am 10.05.12 13:24:17

Mit Fakten meinte ich so Sachen wie die rege Ausgabe von Optionen und Aktien. Ich glaub nicht das er meint, FR ist eine Luftnummer. Es gab sogar mal eine Zeit, da war er positiv für FR gestimmt. Und das er Keith nicht mag.... Ihm sind halt ruhigere Manager lieber wie PR Trommler.

Aber egal. Im Grunde fühle ich mich eben mit seiner Vorgehensweise wohler und glaube, dass es langfristig die richtige ist. Ich habe selber auch eine Firma und daher weiß ich, dass die fundamentalen Zahlen langfristig einfach das einzige ist was zählt. Wenn ich an der Börse wäre, würde ich mich auch nicht vom Kurs beeinflussen lassen. Wichtig ist einfach, dass meine Einnahmen passen und das ich die Kosten im Griff habe. Wenn mir jemand sagen würde, du hast zwar gute Aufträge, aber dein Chart passt nicht, dann würd mich das ziemlich wenig interessieren. :-)

Und ich finde eben, bei einer Langfristanlage sollte man sich die Firmen die man kauft unter dem gleichen Aspekt anschauen.

Zu Honey: Gut, dass er 2008 gekauft hat ist jetzt nicht ungewöhnlich. Ich gehe davon aus, die meisten hier im Thread haben das. Ich hatte damals FR auch unter 1 Euro gekauft, aber leider viel zu früh wieder verkauft. Aber das Volumen das er handelt ist natürlich eine andere Hausnummer als bei uns.
Und man muss ihm natürlich zu gute halten, dass FR die letzten Jahre Top gelaufen ist. Mir wär es mit diesen Beträgen aber zu krass. Ich denke wenn ich so viel Geld hätte, würde ich nicht auf Pump in kleine Rohstoffaktien investieren. Aber darf natürlich jeder machen wie er will.
Aber Honey: Da du keine TCM mehr hast, hast du dir in den letzten Wochen auch viel Ärger erspart. :-)

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.573 von Alf14 am 10.05.12 15:27:03

Nein Alf, darauf brauchst du nicht zu hoffen bei den Gefangenen des Heclaclans hier. Es gibt nur gut und böse ! HL ist gut und AG ist böse. Da kannst du mit Fundamentantaldaten kommen, da kannst du mit Charttechnick kommen, da kannst du mit earnings kommen, mit Gewinnwachstum, egal. Du kannst kommen mit was du willst. Du wirst trotzdem gemobbt. Zur Not sucht man halt in seinem Wahn irgendwelche obsukren Querverbindungen zu anderen Postern uns strickt geheime Verschwörungstheorien, die dadurch "belegt" werden, dass irgendwelche Poster doch tatsächlich die gleichen Wörter mal benutzt haben Also das ist schon eine Glanzleistung ! Wenn man tausende an Posting von zig Jahren durchzugehen hat, um darin eine Geheimsprache zu "entdecken" So viel Zeit muss man erstmal haben ! Anderen wird hier halt politische Inkorrektheit unterstellt. Ich meine , das sagt doch schon viel über den Charackter, von manchen Leute hier aus
Tja aber das resultat ist das Gleiche, Hecla ist charttechnisch eine Katastrophe und die letzten Zahlen waren es auch.

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.656 von Mr-Diamond am 10.05.12 15:42:18

Aber Honey: Da du keine TCM mehr hast, hast du dir in den letzten Wochen auch viel Ärger erspart. :-)


Das stimmt, allerdings hätte ich so oder so längst verkauft gehabt, eben nur tminingtechnisch "etwas klüger" als mit der "Waffe am Kopf".

Stichwort TCM ist an dieser Stelle imho aus einem anderen Grunde nochmals erwähnenswert, gerade weil Du das Desaster dieser Tage ansprichst: TCM ist ein Paradebeispiel für völliges Managementversagen! Mit diesem Explorerkauf bzw. Goldabenteuer hat das TCM-Mgmt vorgemacht "wie man es nicht macht". Wie man ein eigentlich gutes Unternehmen durch missmanagment völlig ruinieren kann. Das Erbe des geilen TCM-Minenkaufs mit einer einzigen Entscheidung "verzockt"!

Und TCM ist in der Hinsicht kein Einzelfall. Ganz im Gegenteil. Und da schließt sich der Bogen: das macht FR für mich so besonders, so unglaublich und so einzigartig! Keith versteht nicht nur etwas davon wie man "mal" Erfolg hat, sondern mind. genausoviel, wie man ihn bewahrt resp. (dauerhaft) fortsetzt und mehrt. Das ist die wahre Kunst. Und das ist sein wahres Werk! Witzigerweise ist es "das unsichtbare", weil seine größte Leistung(en) eben "nicht zu sehen war". Witzig, aber wahr. In meinem "fiktiven" Buch würde das Thema gaaaanz breiten Raum einnehmen.

[ligand]

@keili, alf, honeymoon: Kurze Unterbrechung des betretenen Schweigens, das euer Dreimäderlhaus hier anscheinend auslöst.

Für mich ist es rätselhaft, wie man ein Investmentverhalten als bewundernswert hinstellen kann, das noch vor 4 Jahren um Haaresbreite ins totale persönliche Aus geführt hat. Jetzt wieder on the top, und was ist dann wieder in 4 Jahren? Sowas würde zumindest für mich wahrscheinlich in einer Resonanzkatastrophe enden, so oder so.

Ansonsten weiter viel Spaß bei der Nabelschau!

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.205 von ligand am 10.05.12 17:14:35

Vielen gelingt es im kleinen Stile auch das Vermögen zu ver-x-fachen.

Im grossen Stile braucht es eine gewaltige Portion Risikobereitschaft.

Als bereits Millionär würde ich es persönlich nicht wagen alles auf eine Karte zu setzen.

Im Nachhinein aber, chapeau ! Einem Lotto-Millionär fragt auch niemand wie er zu Reichtum gekommen ist.

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.205 von ligand am 10.05.12 17:14:35

Dein Beitrag ist so dermassen "SPOT ON LIKE A LASER", Ligand.

Das Ding ist nur, "Honeymoon" weiss das ganz genau und probiert seitdem über all die Jahre, seinen im-wahrsten-Sinn-des-Wortes fast-Bankrott als Börsianer totzuschweigen oder umzudeuten, sein grösstes Investfiasko, seine randvolle Hose von '08 und die Tatsache, dass er noch zu fast absoluten Höchstkursen (von denen es nachher 95% abwärts ging) versucht hat, die Leute in FR aggressivstens, mit direktem, wortwörtlichem Kaufaufruf, reinzutreiben. Stattdessen möchte er dem Desaster noch so einen Anflug von "Herr Grossinvestor musste sich kurz anstrengen, aber hatte alles unter Kontrolle, wie immer" mitgeben und das ganze retrospektiv heldenhaft hinbiegen. Sein herzerweichendes Geständnis von heute kommt da rund 4 Jahre zu spät für die Leute, die abkassiert wurden. Und steht im falschen Thread.

Zum öffentlichen FR-Brutalpush auf W/O von damals, für den man ihn jederzeit hätte vor Gericht auseinandernehmen können, schweigt er sowieso eisern. Ganz nach Vorbild "Neumeyer", von dem Du auch nie ein Wörtchen hören wirst, wie er mit seinen jahrelangen Unwahrheiten und seiner Grossmannssucht damals den ganzen Laden so gut wie vergeigt und von niemand am Kapitalmarkt mehr einen Pfennig bekommen hat, aber heute den Macher gibt und was von First Quantum-Tagen faselt, statt mal in die unmittelbare, traurige Vergangenheit mit ihren hier und heute sehr direkt spürbaren Folgen in der FR-Bilanz zu schauen. Leute, die länger als 2009 dabei sind, lachen sich doch ein's bei seinen Vorträgen und Präsentationen, die heute wieder genau so mit Halblügen und Auslassungen gepflastert sind, wie seine Pressetexte damals.

Wenn überhaupt, dann kannst Du von dem damaligen Majestic-Crash in den offiziellen Firmenannalen als "war halt Weltfinanzkrise" lesen. Dass der Beinahe-Totalverlust aber dort schon zwei Jahre vorher begann, zu 80% hausgemacht und auf dem Mist von Selbstbedienung auf Aktionärskosten, Selbstüberschätzung, purer Unfähigkeit als Minenbetreiber und, als Resultat aus alledem, mangelndem Zugang zu ausreichenden Finanzmitteln gewachsen war, hat "Honeymoon" damals, soviel halte ich ihm mal zugute, lange Zeit ganz einfach nicht gecheckt. Heute versucht er es unter dem Teppich zu halten. Könnte ja am "allerweltbesten Management" kratzen.

Alf und Procera sind dagegen bloss harmloses Kanonenfutter.
Sehr schön heute auch an ihrer qualifizierten "Interpretation" von FR-Q1-Zahlen erkennbar, welche dem hehren Anspruch wieder mal ganz, ganz müde hinterherhinken (sieh auch Nachbar-Thread). Ich habe erwartungsgemäss nicht den Eindruck, als hätte einer der beiden verstanden, was ihnen da heute von FR serviert wurde. "Honeymoon" weiss schon, warum er eher nicht in's Nebelhorn bläst.

Auf ein, zwei andere Postings von heute werde ich wohl noch mal zurückkommen. Hab nur im Moment auch etwas viel los.

[dosto]

AG ist böse.

stimmt mit dem Aufgriff der Mine El Toro, ist neben PAAS-AG an
einer ökologischen Wüste beteiligt.
Diese Mine wird der Gegend dort den Rest geben. Danach herrscht
Wüste.

Schon allein das ein Grund für mich AG niemehr aus den Augen zu verlieren und sämtliche ökologischen wie materiellen KKräfte zusammenzuziehen um denen das Leben dort so teuer wie möglich zu machen.
AG kriegt nun ne Menge Feinde und einen Dosto dazu.
Ich wünsche viel Spaß weiteren unternehmungen in der Aktie.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.842 von uprock am 10.05.12 19:17:14

gibts denn schon eine detailierte AAuflistung über das erschaffte der einzelnen Minen.
Die sind ja nicht sehr schnell auf ihrer Homepage.
Die infos kommen beinahe von überall her und sehr zeitverzögert von FR.

Also ich meine FR hat alle Erwartungen auf den ersten Blick für mich nicht erfüllt.
Da die Capex-Abrechnungen der Firma schon immer schwach waren, möchte ich doch gerne alle Zahlen haben. Auch scheinen sie cash verloren zu haben. Da muß die cash flow-Rechnung noch her.

Aber Umsatz gering, Gewinn gut (aber für nicht ganz glaubhaft))nunja man kann mich
gerne mit genauen Zahlen vomn Gegenteil überzeugen.

[dosto]

Mine op. earning 35,7

Op cash flow (before....) 37,1


sehr wacker, sehr wacker,
sowas will ich bitte detailiert.

































8before

[dosto]

ok,

die Zahlen sind jetzt für mich da. Danke.

[dosto]

na wunderbar alle Minen auf Volldampf, wenn man die Capex Kosten ignoriert.

[dosto]

Honey meint ja das wäre für die Zukunft.
Ich hoffe nur, daß die das in der Zukunft nicht bezahlen.
Denn dann wären die die einzigen die 2x bezahlen.

[dosto]

Europe
Doré Sales 40,140 28,001 ‐ 12,139

ist das die Ersatzlagerstätte in der Schweiz?

[ress.]

Zitat von Francky57: According to the plan submitted and improved by (inaudible) once restoration work is completed through the 4,900 level, which we expect to happen in the third quarter, work crews are expected to be brought back in for development work to prepare the mine for resumption of production. Operations in silver production are expected to resume in early 2013 when the work is completed as planned.

...spätestens ab diesem Zeitpunkt (in ca. 3 Monaten ?) dürfte der HL Kurs den "20% LF-Abschlag", schrittweise wieder wettmachen. Jetzt zu verkaufen ist deshalb IMO nur etwas für Rechnungsschwache, trotz einer möglichen weiteren HUI-Korrektur.

Wie immer nur meine bescheidene Meinung.

na klar wird das so sein. und danach wird es noch besser in LF laufen. hier glauben allerdings einige, das es nie wieder anläuft. so wirds nicht sein

[dosto]

Ich bin ein Straßenköter und diese ganzen Dore Sales nach Europa
stinken für mich um die Ecke.

Sie geben nämlich Assets von 38 Millionen in Europa an.
Naja, was könnte das sein.
Neumeyers Haus am Zuger See?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.231 von ress. am 10.05.12 20:31:00

Aber das ist doch sonmnenklar.

LF muß ins laufen kommen, da sollte man nicht hetzen, da muß man Zement anrühren.
Und das sollen sie mal fein säuberlich machen. Ein bißchen Stahl instalieren kann
auch nicht schaden.
Aber die Company nun hetzen, das ist der falsche Weg. Die brauchen das nicht
im Rekordtempo bewerkstelligen, die sollen das so machen, daß man sowas nicht mehr hört, was passiert ist.

Bisdahin ist halt für Hecla ein bißchen Saure Gurken Zeit.
Da kannst du machen und schreiben was du willst.

[Alf14]

Zitat von dosto: Ich bin ein Straßenköter und diese ganzen Dore Sales nach Europa
stinken für mich um die Ecke.

Sie geben nämlich Assets von 38 Millionen in Europa an.
Naja, was könnte das sein.
Neumeyers Haus am Zuger See?

Du suggerierst damit, daß diese Position nicht stimmt, also ein Bilanzbetrug vorliegt?

[ress.]

Zitat von Honeymoon: Messerscharfe Psychoanalyse, Respekt!

Und wie nennt man das ganze - richtig: Realitätsverweigerung

Bzgl. uprock verwundert das ja nicht weiter, er ist ein "Gefangener" seiner selbst, seiner (inzwischen enormen) Verluste ("vom Top gerechnet") und v.a. auch seiner Einlassungen hier wie dort in öffentlicher Art und Weise. Sowas läßt einen "befangen" werden, ob man will oder nicht - man kann sich kaum gegen erwehren.

Könnte ich seitenweise drüber referieren, leider - i'm busy
Spannender finde ich allerdings den weiterhin großen öffentlichen Zuspruch - ausgedrückt in inzwischen mind. 10 "grünen Daumen"

Scheint mir so ne Art "börsentechniches Stockholm Syndrom" zu sein. Sehr spannend, gibts garantiert noch keine Dr-Arbeit drüber. Könnte man an diesem Fallbeispiel wilderbuchhaft studieren..

Was ich als "börsentechniches Stockholm Syndrom" bezeichne? Leute, die mit uprocks realitätsfernen und lange falsifizierten Thesen weiterhin sympathisieren (und applaudieren), weil sie faktisch mit ihm zusammen bei HL "eingesperrt" sind (verlusttechnisch betrachet) und deshalb im Hinblick auf die kognitive Dissonanz und zur Vermeidung "innerer Widersprüche" sich mit ihm inkl. all seiner kruden Thesen verbrüdern - wider besseren Wissens. Nach dem Motto: Ich häng tief mit drin, da muss uprock doch einfach Recht haben, auf jeden Fall muss ich mich öffentlich für ihn ausspreche, sonst könnts meinem Investment schaden.

womit beschäftigen wir uns hier bloß. das ist doch nicht das erste semester in psychologieoder ein vhs kurs

[ress.]

Zitat von Alf14: Vielleicht öffnen, vor dem Hintergrund der aktuellen Debatte, ja die heutigen FR-Zahlen endlich manchem die Augen, was ihm da vorgestern als tolle HL-Zahlen noch auf's Auge gedrückt worden ist - und vielleicht beginnen nun manche nochmals darüber nachzudenken, ob Honeymoons oder uprocks Beurteilung der HL-Zahlen nun korrekt war!

für mich ist nur eine zahl wichtig und das ist der kurs. und der zieht aktuell bei hecla zufriedenstellend an.

[dosto]

ui,ui,ui, da must du rudern in der Bilanz


GENERAL AND ADMINISTRATIVE EXPENSES
The general and administrative expenses for the Company are comprised of the following:
Three Months Ended Three Months Ended
March 31, 2012 March 31, 2011
Corporate administration $ 1 ,123 $ 1,195
Salaries and benefits 2,070 1,930


die Lösung liegt vielleicht auf Seite 12


Exercise prices (CAD$)
Number of
Options
Weighted
Average
Exercise Price
(CAD$/Share)
Weighted
Average
Remaining Life
(Years)
Number of
Options
Weighted
Average
Exercise Price
(CAD$/Share)
Weighted
Average
Remaining Life
(Years)
2.01 ‐ 3.00 435,150 Shares 0.93 Jahre Laufzeit

kann mit der nächsten Position locker auf 1 Millionen aufgestockt werden.

Haben da welche Null Gehalt und der Shareholder kommt für den Aufwand auf?

[ress.]

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Auch wieder so ein Klasse posting ! Alle Achtung, super. Ein Hochgenuss das zu lesen, es entarnt die billige Masche und Unfähigkeit vom bibeltreuen Heclajünger vorttrefflich [/quote]

warum hast du es eigentlich nötig, dich auf dieses schwachmatenniveau herunterzulassen. hatte bis vorgestern einen guten einen vernünftigen eindruck von dir, aber das niveau hat enorm nachgelassen. warum läßt du uns bibeletreuen nicht die meinung. wa stört dich. das hier ist ein fairer wettkampf. keine seitenhiebe, sonst gibts bald die rote karte. tu was für dein image im thread.

[ress.]

Zitat von dosto: Aber das ist doch sonmnenklar.

LF muß ins laufen kommen, da sollte man nicht hetzen, da muß man Zement anrühren.
Und das sollen sie mal fein säuberlich machen. Ein bißchen Stahl instalieren kann
auch nicht schaden.
Aber die Company nun hetzen, das ist der falsche Weg. Die brauchen das nicht
im Rekordtempo bewerkstelligen, die sollen das so machen, daß man sowas nicht mehr hört, was passiert ist.

Bisdahin ist halt für Hecla ein bißchen Saure Gurken Zeit.
Da kannst du machen und schreiben was du willst.

aber na klar. es hat keiner davon gesprocen, dass es morgen bei lf wieder losgeht, aber wenns losgeht, dann wirds schon passen oder glaubt jemand was anderes

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.296 von Alf14 am 10.05.12 20:41:58

Hab ich nicht behauptet,

es kann auch eine kreative Buchhaltung dort geführt werden.

Wenn es klar wäre daß die Bilanz eine Fälschung wäre, würde ich hier gar nix schreiben,
sondern jemand anders schreiben lassen.

Das umlegen von Material woanders hin gegen Rechnung ist legal. Die Frage ist
warum die Company aber Assets in Europa hat.
Was sind diese Assets, sind sie identisch mit den verkauften Dore nach Europa?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.296 von Alf14 am 10.05.12 20:41:58

tja, kam schneller als ich dacht

La Encantada ist abgeschmiert, auch da war die >Nase des
Straßenköters wohl richtig orientiert.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.382 von ress. am 10.05.12 21:00:07

Ich glaube nur an Lastwagen die voll mit Dreck sind und aus dem Loch LF kommen

Alles klar.

[Alf14]

Zitat von ress.: für mich ist nur eine zahl wichtig und das ist der kurs.

Darauf hast Du die letzten Monate aber dann nicht wert gelegt...

und der zieht aktuell bei hecla zufriedenstellend an.

Ja, freue mich auch.
Aber irgendwann ist es ja wohl auch langsam genug, meinst Du nicht?
Nur leider bedeutet das aber auch, daß die Korrelation mit dem Silberpreis noch immer nicht besser geworden ist. Aber hoffen darf man ja. Vielleicht schießt sie beim nächsten Silberpreisanstieg dafür noch stärker nach oben?

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.363 von ress. am 10.05.12 20:55:43

Ich lasse wirklich jedem seine Meinung, aber was hier in den letzen Tagen mit Schmutz auf Andersdenkende geschmissen wurde, war nicht sehr schön. Das musste mal geradegestellt werden. Wenn du genau liest, da steht dann auch nur die Einzahl, also nicht euch

Zitat: "VOM bibeltreuen Heclajünger"

Ich meine, wir sind doch hier alle nur aus einem GRUND ! Wir wollen Geld verdienen. Wir sehen im Grunde die Lage doch gleich, wir glauben an den inneren Wert von Edelmetallen und damit auch an den inneren Wert von MInen. Aber es kann nicht sein, dass es nur die Guten gibt und wenn man sich kritisch äussert, wird man diskreditiert und Äusserungen von früher aus dem Zusammenhang gerissen ins Lächerliche gezogen. Wenn Hecla seine Aufgaben ordentlich erledigt und LF wieder in Produktion geht, sehe ich gute Chancen, dass HL ordentlich im Kurs zulegt und wir das Tief eventuell schon gesehen haben.

[Alf14]

Zitat von dosto: Hab ich nicht behauptet,

es kann auch eine kreative Buchhaltung dort geführt werden.

Wenn es klar wäre daß die Bilanz eine Fälschung wäre, würde ich hier gar nix schreiben,
sondern jemand anders schreiben lassen.

Das umlegen von Material woanders hin gegen Rechnung ist legal. Die Frage ist
warum die Company aber Assets in Europa hat.
Was sind diese Assets, sind sie identisch mit den verkauften Dore nach Europa?

Und das mag ich nicht. Wieso suggerierst Du das dann zuerst (Neumeyers Haus -> private Bereicherung schwingt da mit), und dann war's doch nicht so gemeint und es folgt dann erst die Frage, die von Anfang an auch objektiv gestellt hätte werden können?

Und kaum geht es endlich mal wieder ein wenig nach oben, schon posaunen ausgerechnet jene, die die letzten Monate der Kurs nicht die Bohne interessiert hat, plötzlich davon, daß sie nur der Kurs interessieren würde.

Ich sehe schon kommen, was sich hier die nächsten Monate abspielen wird: Eine HL Lobhudelei sondergleichen. Aber daß die Mine aus eigenem Verschulden überhaupt stillgelegt worden ist, wird nicht mehr existieren. Brrr.

[ress.]

Zitat von dosto: Ich glaube nur an Lastwagen die voll mit Dreck sind und aus dem Loch LF kommen

Alles klar.

meinst du dreck oder silber. das ist doch keine drecksmine

[dosto]

Ich meine, wir sind doch hier alle nur aus einem GRUND ! Wir wollen Geld verdienen

It-s done,

muß ich jetzt verschwinden.
Ich weiß im Moment nicht was ich mit der Gurke machen könnte.

Runter wäre barbarisch
rauf wäre vielleicht töricht.

Darf ich trotzdem Bleiben?

[ress.]

Zitat von Alf14:

Zitat von ress.: für mich ist nur eine zahl wichtig und das ist der kurs.

Darauf hast Du die letzten Monate aber dann nicht wert gelegt...

und der zieht aktuell bei hecla zufriedenstellend an.

Ja, freue mich auch.
Aber irgendwann ist es ja wohl auch langsam genug, meinst Du nicht?
Nur leider bedeutet das aber auch, daß die Korrelation mit dem Silberpreis noch immer nicht besser geworden ist. Aber hoffen darf man ja. Vielleicht schießt sie beim nächsten Silberpreisanstieg dafür noch stärker nach oben?

ja hoffen wir das mal. du weißt, die hoffnung stirbt zuletzt

[ress.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.450 von Keilfleckbarbe am 10.05.12 21:14:29

naja, jetzt verstehen wir uns wieder. wollen doch alle nur das eine

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.496 von Alf14 am 10.05.12 21:24:05

Ich weiß gar nicht ob Neumeyer ein Haus in Zug hat.

Hab ich da zufällig getroffen und du weist das?

Das wäre ein seltsamer Zufall.

Aber daß Neumeyer in Zug eine Gesellschaft besitzt das weiß ich.
Nur bedeutet das erstmal auch nix. Das darf man auch haben.
Die Verbindung zu 2 Kioskbesitzern ist allerdings schon seltsam, aber Kioskbesitzer
sind selbstverständlich auch Geschäftsleute.

Über den Wert eines Kioskes in der Schweiz kann uns ja mal nFrancky was rüberreichen.

[DAU2006]

Wir könnten ja mal abstimmen wer glaubt, dass sich FR von aktuellem Kurs auf Sicht 1 Jahr oder sagen wir im nächsten Up-Move vom Silber über die 2011er Hochs hinaus stärker entwickeln wird (prozentuell) oder HL.

Ich stehe dem ganzen absolut neutral gegenüber, präferiere weder die eine noch die andere, denke aber, dass HL von jetzigen Niveaus in jedem Fall das geringere Abwärtsrisiko und auch das geringere Risiko negativ zu enttäuschen, besitzt.

Und wenn Silber 150% steigt, LF wieder in Betrieb geht, dann wird sich auch der Kurs einer Hecla von aktuellem Niveau mindestens verdreifachen, oder zweifelt daran jemand?

Ich würde jetzt tauschen, aber dann verlöre ich den Steuervorteil meiner alten FR-Position. Daher werde ich aller Voraussicht nach nix tun, und hoffen, dass die FR-Blase erst nach einer weiteren Kursverzehnfachung von jetzigen Niveaus platzt, sprich eventuelle Hiobsbotschaften noch ein paar Jährchen Zeit lassen. Dann kann von mir aus aufgedeckt werden, was da alles getrickst und getäuscht wurde, wenn es denn so sein sollte.

Gruß

der dau

[dosto]

I had a dream


Wir könnten ja mal abstimmen wer glaubt, dass sich FR von aktuellem Kurs auf Sicht 1 Jahr oder sagen wir im nächsten Up-Move vom Silber über die 2011er Hochs hinaus stärker entwickeln wird (prozentuell) oder HL

gibs endlich auf. Deine 40, deine 40, deine 40
du hängst an Dingen.

[dosto]

Machen wir doch mal die Rechnung zwischen

22.50 und 25 Dollar für Silber

[Alf14]

Zitat von ress.: ja hoffen wir das mal. du weißt, die hoffnung stirbt zuletzt

Vor allem hoffe ich, daß das nicht das Rückkaufprogramm in Aktion ist.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.496 von Alf14 am 10.05.12 21:24:05

doch, das wird auch weiterhin interessieren, dass das HL Managament da total versagt hat und dass Menschen umgekommen sind, das ist nicht zu entschuldigen. Die Klagen stehen auch noch im Raum, da muss man auch mal sehen, was kommt.
Allerdings sind wir Investoren und wenn bei HL in der nächsten Zeit die Post abgeht, sage ich nicht nein. Da bin ich dann gerne dabei und nehme mir meinen Anteil gerne mit, mit engen stops abgesichert

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.541 von dosto am 10.05.12 21:31:37

Ist doch völlig wurscht, mich interessiert der Gewinn, earnings per share ! Und da hat AG 25 Cent vorzuweisen.

[shareholder4]

http://www.youtube.com/watch?v=3tHkJphvDng&feature=plcp

die performance gleicht einer horrorvorstellung...

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.562 von dosto am 10.05.12 21:35:36

da setze ich klar auf die alte Tante.... wenn bei den LKW´s voller Dreck aus LF, plötzlich mal eine unze Silber obendrauf liegt schieß sie locker an AG vorbei. Denn damit rechnet sowieso keiner mehr, außer ich

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.562 von dosto am 10.05.12 21:35:36

Welche 40?

Und warum soll ich mit Zahlen vom (möglichen) Korrekturtief rechnen, welche wir VIELLEICHT für wenige Tage oder Wochen sehen werden?

Und das werden dann kaum jene Tage sein, an denen ich meine Restposition verkaufen werde.

Gruß

der dau

[DAU2006]

Aber schon klar, Silber wird nie über 50 USD steigen.

Eigentlich wollte ich dir auch gar nicht antworten. Aber hier kann man ja nix löschen.

Tut mir leid.

Gruß

der dau

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.551 von DAU2006 am 10.05.12 21:33:40

wenn, wenn , wenn .....

Habe ich alles schon ngehört , selbst in der deutschen Geschichte...

Am Ende kam es imemr anders. Erstmal will ich sehen, dass Silber 150 % steigt und dann will ich sehen, dass LF wieder in Betrieb geht. Und was wenn nicht ? Da haben wir momentan eine Mine

[ress.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.604 von Boersenkrieger am 10.05.12 21:40:56

ich auch, wenns auch keiner glaubt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.619 von DAU2006 am 10.05.12 21:43:21

kein Problem

Ich betrachte dich als nicht geschrieben.

Könnte auch von Jelinek sein der Satz, da oben.

[Alf14]

Zitat von DAU2006: Ich stehe dem ganzen absolut neutral gegenüber, präferiere weder die eine noch die andere, denke aber, dass HL von jetzigen Niveaus in jedem Fall das geringere Abwärtsrisiko und auch das geringere Risiko negativ zu enttäuschen, besitzt.

Na ja, das ist relativ: ein Unglück noch und man geht wacht morgens als Explorant auf...
Dafür gäb's danach fette Kaufkurse. Allerdings weil das jeder glaubt, wieder auch nicht.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.594 von Keilfleckbarbe am 10.05.12 21:39:43

Du hast recht6,

FM hatz Gewinn, aber no Progrss:

siehe diluted.

Diluted earnings per share $ 0.24 $ 0.20 $ 0.26 $ 0.29 $ 0.23


1 Cent mehr als letztes Jahr.

Aber zieh mal die CAPEX ab. dann hast du vielleicht keinen mehr.

Was nun.

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.620 von Keilfleckbarbe am 10.05.12 21:43:26

Ja wenn du das alles nicht erwartest dann frage ich mich was du hier machst.

Solltest du dann nicht in Märkten mit rosigen Aussichten für die Zukunft, wie zB Staatsanleihen unterwegs sein?

Gruß

der dau

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.758 von DAU2006 am 10.05.12 22:07:34

ich will Geld verdienen und nicht träumen und an wenn und wenn glauben. Das heisst, ich kalkuliere auch erstmal Kurse ein bei den EM, die eventuell deutlich tiefer gehen könnten. Ich träume nicht von eventuellen 150 % vom aktuellen NIveau. Mir reichen dann auch 50 % von 20 $. Mich interessiert a) mein Einkaufskurs b) mein Verkaufskurs. Was soll ich denn in Staatsanleihen ?

[Popeye82]

Auch wenn ich mit Hecla Mining Company und First Majestic Silver Corporation nichts direkt zu schaffen habe(wobei ich mir bei Hecla Mining Company in Zukunft durchaus noch einen Einstieg vorstellen könnte), muss ich sagen fand ich dass es hier die letzten 2, 3Tage einige gute -ausgezeichnete (Teil)Beiträge gab.

Aber ich find wird halt auch iiimmer offensichtlicher, dass hier mindestens >/=75% der Threadteilnehmer die Perspektive/Gedanken zu von Uprock auf Hecla Mining Company nicht, ansatzweise, versteht -bzw. "teilweise ( )" dazu auch nicht in der Lage ist. Ich bilde mir ein es im groben zu tun.

Gruß
P.

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.864 von Popeye82 am 10.05.12 22:28:03

Danke für deine Meinung.

Noch ein Gedanke, der mir öfter durch den Kopf geht. Viele meinen ja, dass der EM-Bullenmarkt in die letzte Phase eintritt, was zeitlich ok wäre - wir sind am ehesten nach Elliott in Welle 4, dann kommt der letzte push, die 5.

Der letzte push könnte ganz schön explosiv ablaufen (Hinweise in 3. Welle seit 2008). In so einer Phase zählt Solidität einer Firma vielleicht nicht so stark. Deshalb habe ich Hecla und AG gleich gewichtet (neben anderen), erster Einstieg bei 2,0 bzw. 7,8 E.

@dosto: du bist am Grübeln ob long, short oder Totstellen bei Hecla. Meinst du nicht, dass die Märkte und der Euro sich jetzt erstmal noch richtig auskotzen müssen und entsprechend auch der HUI? Wichtige Chartmarken sind grad unterschritten, zB Euro 1,3000...Der Wechsel, dass Gold aus Angst gekauft wird, ist auch noch nicht da, es geht eher noch mit dem Euro als Risikoinvest...

Und der HUI schaut wie nach 2/3 des Falls beim Bungeejumpen aus.

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.864 von Popeye82 am 10.05.12 22:28:03

Stimmt. Fand die letzten Tage hier auch sehr spannend mitzulesen.

Keine Ahnung ob ich auch was verstanden hab.

Gruß

der dau

[Alf14]

U.S. Posted Budget Surplus of $59.1 Billion in April

The U.S. government posted a budget surplus in April, the first in more than three years, as tax revenue climbed and spending dropped.

Receipts topped outlays by $59.1 billion compared with a deficit of $40.4 billion in April 2011, the Treasury Department said today. Economists projected a $35 billion surplus, according to the median estimate in a Bloomberg News survey. It was the first surplus since September 2008 and the biggest since April 2008.

http://www.bloomberg.com/news/2012-05-10/u-s-posted-budget-s…


Marc Faber Sees A 1987-Like Crash Approaching

http://www.zerohedge.com/news/marc-faber-sees-1987-crash-app…

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.977 von DAU2006 am 10.05.12 22:52:48

Dau, Dich hatte ich damit nicht im Sinn. "Äusserst aufdrängeln" tun sich da meiner Ansicht nach Leute wie Alf und Keilfleckenbarbe. Wollte das, mit "teilweise" mal etwas offen lassen.

Zudem muss ich sagen geht es in meinen Augen da in erster Linie auch GAR NICHT darum ein "Diplom" in dem jeweiligen Bereich abgelegt zu haben/der "Superchecker" zu sein und vor allem unter diesem Gesichtspunkt sind mir Leute die "etwas vorsichtig, sich nicht ganz sicher in einer Materie -aber interessiert" sind TAUSENDMAL lieber -als Leute die "n abgefahrenes intellektuelles Selbstbild haben -was in der Hauptsache Problemchens mit der Realität hat ". Oder sich halt auch gar nicht auf Argumentationen/Sichtweisen einlassen -und nur Ihre durchboxn müssen. Auch in einem der letzten Postings von Uprock schön thematisiert. Falsch liegen ist "grundsätzlich" finde ich kein Problem -aber man sollte auch VERSUCHEN bissgle zu differenzieren und seine Meinung hin und wieder auch mal Stückle zu überdenken/sich selbst in Frage zu stellen. Da ist so´n Thema was ich extrem wichtig finde, m.A.n. aber viel zu wenig Beachtung findet.

Solche Leute wie der Keilfeckenbarbe, dies nicht auf die Reihe kriegen sich ´ne Meinung über die kurzfristigen Kursentwicklungen hinaus zu bilden, haben meiner Ansicht nach langfristig, zu mindestens 80, 90% aufwärts, keine Chance an der Börse(der "gelegentliche " Frust aus den Beiträgen ist offensichtlich).

Gruß
P.

[Francky57]

Marc Faber Börsentalk vom 11.5.

Für diejenigen die kein Schweizerdeutsch verstehen:

-Bei Gold könnte er eine Korrektur bis 1400 sich vorstellen und in der zweiten Jahreshälfte ein starkes up. Bei 1400-1500 würde er stark dazukaufen.

-EUR. Er würde alle Länder bis auf Deutschland zum Teufel jagen.

http://www.cash.ch/services/img/play/235/9256_Faber%5FMarc.j…

[Francky57]

http://www.cash.ch/news/boerse_ausland/rss/marc_faber_den_ak…

[dosto]

@dosto: du bist am Grübeln


total falsch

im EM Sektor grüble ich überhaupt nicht.

Meine Grübelspielwiese liegt wo ganz anders.

An meiner Shorteinstellung hat sich nix geändert, es gibt ja ander
Werte als Hecla. Keider ist jetzt auch NovaGOLD zusammengeshortet.

So fällt halt 1 Wert nach dem anderen aus der aktiven Shortlist.
Mit grübeln hat das aber nix zu tun.

Mein visuelles Auge zuielt auf den Cahrt, turnt blue, oder ist unbeindruckt, oder zieht die Rote Karte (Seitenlinie)
Den evt. Rest erledige ich mit der Datenbank. Dem Bauch und dem Markt.

Es gibt wenige Dinge die ich mir profund selbst verbiete.
Ich setze z.B auchmal einen sehr hohen Betrag in 1 Aktie und
habe ansonsten nix im Handelsdepot.

Über die profunden Dinge gebe ich allerdings keine Auskunft.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.268 von Popeye82 am 11.05.12 00:08:28

Ich glaube, du verwechslest da Realitaet mit Wunschndenken. Ich haette also kein Konzept ? Dann kann ich nur antworten, dass ich mit meiner Konzeptlosigkeit sehr, sehr gut bislang gefahren bin. Im Uebrigen habe ich mich bereits ausfuehrlich ueber mein Vorgehen geaeussert. Der EM Einbruch,d en ich erwarten habe, tritt ein, der HUI faellt weiter und kommt so Stueck fuer Stueck an meine Zielzone ran. Dann kaufe ich ein, aber das ist mit noch etwas verfrueht. Ich halte meine EM physisch, die ich bereits seit Ende der 90 er einkaufe Auch dieses Jahr werden weitere physische Bestaende dazukommen. Erste Positionen Minen wurden leider verfrueht gekauft, sind aber durch short bestenes abgesichert. Tja und das Gross meines Kapitals steht bereit an der Seitenline, was weiter unten beid en Minen zum Einsatz kommt. tut mir ja leid, dass ich nicht in euer Horn blase, Minen sind toll, Hecla ist toll, der Einkaufspreis spielt keine Rolle, man muss das langfristig sehen. Mit dieser "Strategie" sitz man massiv auv Verlusten ! Speziell diejenigen, die sich bei hohen Kursen in Hecla haben reintreiban lassen.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.558 von Francky57 am 11.05.12 07:13:34

Ja, das deckt sich so mit meiner Vorstellung, dann duerfte der Hui nochmals ordentlich Federn lassen

[Francky57]

Jetzt beschäftigt man sich seit Jahren mit der Griechenlandkrise und die Lage wird zunehmends hoffnungsloser. Anstatt dass man endlich einsehen müsste dass ausser ein Schulenerlasss und Austritt aus dem EUR es keinen anderen Ausweg gibt und man berücksichtigt die Billionen Vermögen die dadurch an den Weltmärkten verbrannt werden offensichtlich nicht.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.148 von Keilfleckbarbe am 11.05.12 09:30:14

Hey,

laß dich nicht provozieren,

laß dich doch nicht von diesem Pseudo-Freud Popeye aus der Reserve locken
Der spielt im unbehagen der Aktienkultur NULL Rolle.

Bleib bei deiner Heimat.

Spiel einfach den HUI

aber der Ligandsche Ein-Ausfallwinkel ist natürlich ein ganz anderer im Szenario der Crasher
(scharf runter) als der der Dosto-Kultur, bei seiner Wimmertaktik sieht der
Ausfallwinkel ein klein wenig anders aus.
In Geld gerechnet ist das aber viel.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.219 von Francky57 am 11.05.12 09:41:00

Du machst mir Angst.

Die Schweizer müssen ne Menge Geld in Griechenland reingebunkert haben.
So wie du auf Kohlen seit 1 Jahr sitzt und man in Deutschland denkt (Die Schweiz
ist sicher)
stell ich mir einfach mal die Umkehrfrage, geht die Schweiz an Griechenland
zugrunde?

[Alf14]

Zitat von Popeye82: geht es in meinen Augen da in erster Linie auch GAR NICHT darum ein "Diplom" in dem jeweiligen Bereich abgelegt zu haben/der "Superchecker" zu sein ... Leute die "n abgefahrenes intellektuelles Selbstbild haben -was in der Hauptsache Problemchens mit der Realität hat ".... gar nicht auf Argumentationen/Sichtweisen einlassen -und nur Ihre durchboxn müssen...Falsch liegen ist "grundsätzlich" finde ich kein Problem -aber man sollte auch VERSUCHEN bissgle zu differenzieren und seine Meinung hin und wieder auch mal Stückle zu überdenken ... Solche Leute wie der Keilfeckenbarbe, dies nicht auf die Reihe kriegen sich ´ne Meinung über die kurzfristigen Kursentwicklungen hinaus zu bilden, haben meiner Ansicht nach langfristig, zu mindestens 80, 90% aufwärts, keine Chance an der Börse(der "gelegentliche " Frust aus den Beiträgen ist offensichtlich).

Das ist schon ein Hammer, wie diejenigen, welche die Behauptung, daß HL ein "sicheres Investment" sei, in Frage stellen, als Vollidioten mit Psychoproblemen gesehen werden, aber der permanenteste Schönbeter, selbst im Angesicht mieser Zahlen, als jemand gilt, der sich selbst hinterfragt.
Das ist mir unbegreiflich.

Aber für die Ignoranten noch ein Tip:
Ich würde die im obigen Artikel mit der roten Schlagzeile erwähnte Entwicklung NICHT ignorieren.
Weiters warne ich davor, HL sich als sicheres Investment wie eine BASF oder BP auf's Auge drücken zu lassen.

Und ich will auch den Kommentar zu Honeymoons, binnen 24 Stunden gekündigter Kreditlinie, nicht so unkommentiert stehen gelassen: Bevor man sowas schreibt, hätte man sich ja zuerst auch fragen können, wo eigentlich -zig Millionen Häuslebauer wären, wenn ihnen ihre Bank den Kredit gar nicht mal in 24 Stunden, nicht in einer Woche, sd. in einem Monat fällig stellt? Daraus ergäbe sich logisch zwingend, daß jeder, der einen Kredit aufnimmt und Schwierigkeiten hat, den in 24 Stunden zurückzuzahlen, ein unbelehrbarer Zocker wäre.
Die richtigen Fragen werden erst gar nicht gestellt und es wird sogar ignoriert, daß in dem besagten Kommentar auch die daraus gezogenen Konsequenzen angedeutet worden sind.

Aber wenn hier, nach allem was passiert ist, jemand wieder ausposaunt, HL von 12 bis 4 festzuhalten sei die richtige Strategie zum langfristigen Erfolg, weil man ja nicht wisse, ob man um 4 wieder einkommen würde und die letzten Q-Zahlen wären in Ordnung und HL (ein Silberminer!!!), sei ein sicheres Investment, etwa so wie eine BASF, ohne daß es von jedem der nicht erst gestern das Wort Aktie gehört hat, Widerspruch hagelt und an der geistigen Zurechnungsfähigkeit gezweifelt wird, dann finde ich das, nach der langen Zeit des Schreibens hier, einfach extrem frustrierend. Das umso mehr, als seit Monaten alles nur noch an einer einzigen Mine hängt! Offensichtlich war die ganze Arbeit, zum kritischen Hinterfragen anzuspornen, absolut wirkungslos.

Darum werde ich ab sofort nur noch nach Lust und Laune schreiben. Aus dem was ich schreibe, kann in Folge auch nicht länger auf meine ganze Sichtweise geschlossen werden. Das gilt auch dafür, ob ich noch HL halte oder nicht, ob ich aufgestockt habe, oder vielleicht ganz raus aus Minen bin. Wie gesagt: ab sofort, nur noch nach Lust und Laune, ohne jeglichem Gefühl der Verpflichtung zu informieren gegenüber irgendjemandem.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.582 von dosto am 11.05.12 10:29:52

geht die Schweiz an Griechenland
zugrunde?

...vielleicht wenn Griechenland den Export von Oliven und Ziegenkäse einstellt.

[ligand]

Zitat von dosto: Hey,

laß dich nicht provozieren,

laß dich doch nicht von diesem Pseudo-Freud Popeye aus der Reserve locken
Der spielt im unbehagen der Aktienkultur NULL Rolle.

Bleib bei deiner Heimat.

Spiel einfach den HUI

aber der Ligandsche Ein-Ausfallwinkel ist natürlich ein ganz anderer im Szenario der Crasher
(scharf runter) als der der Dosto-Kultur, bei seiner Wimmertaktik sieht der
Ausfallwinkel ein klein wenig anders aus.
In Geld gerechnet ist das aber viel.

Das hab ich nicht so ganz verstanden, heisst das dein Winkel ist flach (14.-15 Uhr) oder negativ (15-17 Uhr) gegnüben "meinem" (13-14 Uhr)?

@alf: um Himmels willen! Was soll aus der "Herzensbildung" werden ohne dich, von der "Weltanschauung" ganz zu schweigen? Und aus unseren Finanzen ohne4 deine Führung?
Was machst du denn dann die ganze Zeit - "der Schatz im Silbersee" lesen? Wär wenigsten ideologisch korrekt. Plakate kleben?

@uprock: der Gadanke von gestern abend in meinem posting, dass stabile Werte in einem etwaigen abschließenden hype nicht so toll laufen wie Mexico-explorer, hab ich übrigens von uprock, ist mir wieder eingefallen. Keine falschen Federn.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.776 von Alf14 am 11.05.12 10:57:08

Schade Alf und ich finde es falsch, gleicht einer Kapitulation, die 'Gegenpartei' hat ihr Ziel erreicht. Wenn andere von Hecla immer noch hochbegeistert sind....lass sie doch, selber schuld und wenn's nicht mehr zum aushalten ist, IGNORE.

[ress.]

das feld formiert sich. die spreu trennt sich vom weizen. war tw. überfällig

[lacoste70]

das mich honey noch so überraschen kann!?

Ich habe ja bereits 4 oder 5mal angemerkt das sich honey 08 verdünnisiert hat, nachdem es für FR über längere Zeit nimmer so rosig ausgesehen hat.

Nun kam doch noch eine Antwort!!

Er hatte Stress mit seiner Französischen Bank. So ein Mist aber auch!
Kredit gekündigt, um Rückzahlung wurde sofort gebeten.

Da bin ich ja froh das mir sowas nicht passieren kann, obwohl ich dafür aber natürlich keine Kreditfinanzierten Hebelprodukte in Miohöhe mein eigen nennen kann......

Allerdings hätte ich es, im gegensatz zu Alf, schon anständig gefunden wenn nach dem Kreditkündigungsstress mal ein Post zur Lageeinschätzung erschienen wäre.

Natürlich muss auch Honney nicht schreiben, das will ich Ihm nicht vorschreiben, wenn aber einer immer jubelt, dann erwarte ich eben einfach das er sich auch bei Wellengang mal meldet.

Das ist aber natürlich meine persönliche Meinung, die erlaube ich mir aber !!

Als es sich lohnte zu pushen da anwortete er auf jede Frage, dann war aber über 3 Monate nix von Ihm zu lesen. So lange war er bestimmt nicht im Kreditstress!

Im übrigen wundert es mich das viele user hier so zun als ob uprock hl pushen würde. Das habe ich nie so gesehen.
Er war doch immer, vor allem in Zeiten längerer anstiege derjenige der gebeten hat auf die Bremse zu treten und stellte auch bei Kursen über 10USD stets fest das hl nin nicht mehr günstig sei und warnte vor zwischenzeitlichen kursrutschen.

Sprüche wie "KAWUMMM, jetz geht es nur noch aufwärts" kenne ich aus der anderen Richtung

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.776 von Alf14 am 11.05.12 10:57:08

Im Sprachschatz von "Francky57" hiess der absolut lächerliche Kinderkram, mit dem Du da gerade wieder um Beifall winselst, neulich noch beleidigte Leberwurst.

Keine Sorge, kriegst noch was ausführlicheres von mir. Haste Dir schon allein verdient damit, wie Du Dich zum ersten mal anlässlich von FR gestern zu Unternehmenszahlen selbst aus der Deckung getraut hast. Wer noch Aufschluss brauchte über die Fallhöhe, von der aus Du Dich so äusserst, wenn's mal um konkrete Zahlen geht ...

[uprock]

Zitat von DAU2006: Wir könnten ja mal abstimmen wer glaubt, dass sich FR von aktuellem Kurs auf Sicht 1 Jahr oder sagen wir im nächsten Up-Move vom Silber über die 2011er Hochs hinaus stärker entwickeln wird (prozentuell) oder HL.

Ich frag' dass doch schon seit Tagen.

Wo sind die angekündigten, "knallharten Fakten" von ProceraHonig? Warum sollte man aktuell und zu jetzigen Bewertungsrelationen - von Grundsatzdiskussion und sowas wie einem Mindestmass an Anstand an der Börse mal ganz zu schweigen - eine FR kaufen / halten, statt HL?

Da kommt irgendwie nix, gar nix.

[Alf14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.525 von uprock am 11.05.12 15:56:06

Ich hoffe es wird was Essentielles sein und nicht das übliche Zahlengeschiebe von Bedeutungslosigkeiten.

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.630 von Alf14 am 11.05.12 16:10:43

Unter "essentiell" und "Existenzkampf" machst Du's ja eh nicht, von daher ...

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.525 von uprock am 11.05.12 15:56:06

Im Sprachschatz von "Francky57" hiess der absolut lächerliche Kinderkram, mit dem Du da gerade wieder um Beifall winselst, neulich noch beleidigte Leberwurst.

Da ich der deutschen Sprache nicht zu 100% mächtig bin, verstehe ich nicht ob das eine Anspielung sein soll.

Zu Deiner Info hat die Schweiz vier Landessprachen. Eine davon ist meine Muttersprache und die zwei anderen + Englisch beherrsche ich mindestens so gut wie Deutsch.

[uprock]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Persönliche Ansage

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.842 von uprock am 11.05.12 16:42:40

...herablassend und abfällig hab ich's nicht gemeint, im Gegenteil.

Im Schweizerdeutsch ist 'beleidigte Leberwurst' in der 'Kollegensprache' zu finden.

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.943 von Francky57 am 11.05.12 16:58:42

Okay, dann danke für die notwendige Klärung.

[Francky57]

Mit mulmigem Gefühl verabschiede ich mich ins Wochenende, in der Hoffnung dass sich zukünftige Dispute freundschaftlich austragen lassen. Ohne Beleidigungen und Tiefschläge...autsch !.

...aber auch wirklich allen ein schönes WE.

[dosto]

oder negativ (15-17 Uhr)

mehr so, schätze ich mal.

Dabei kommt mir in den Sinn es wird keinen Run auf Minenwerte geben,
da die Rohstoffpreise wahrscheinlich nicht explodieren werden.
Ich denke nicht, daß die Bugs noch Kraft haben, Honey hat ja keinen Kredit mehr, meine Kredtilinie bei der BNP steht aber noch, jedoch sind
die nicxht mehr an jedem Deal interessiert, da ist Barcleys noch anders drauf. Wenns hart auf hart geht wird eh mit der HSBC gedealt.

iCH NEHME MAL DIE fRANBZMÄNNER haben die Malvinas (Falkland) Mondlandung bemerkt
und sowas schreckt, denn Argentinien holt sich die über kurz oder lang zurück. Sollte das Empire nochmals vor unserer Südsee auftauchen,
wird selbst Chavez ein paar Untersseboote zu diesen Inseln senden.
An Brazilien werden die Brits dann auch nicht vorbeikommen, ausnahmsweise machen sie mit den Tangos dann mit. Die Empirer haben einfach jetzt zu verduften.

Und das soll beim letzten Öl-Downmove mal wieder ein paar ordentlich erwischt haben,
die zu agressiv Long waren.
TTja,Tja, die Banken werden schon ein bißchen vorsichtiger.
Nur noch Spitzbuben die wirklich Geld haben, so wie ich, kriegen noch ein bißchen dazu.
Aber es ist schon lange her, daß ich eine Kreditlinie ausgenutzt habe.

Auf Rohstoffwerte als Sicherheit im Depot wird einfach sauer reagiert.

Und nun will ich Alph ärgen.
Die Kreditlinie für Silber ging leider um 2 Dollar zurück, wir steuern auf die 20 Dollar zu, mit der die Bank aushilft. Aber im Grunde wollen sie es eigentlich wenns geht gar nicht abdecken, wer nur Argentum hat wird gar nicht bedient.

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.164 von dosto am 11.05.12 21:05:57

oder negativ (15-17 Uhr)

mehr so, schätze ich mal.

Ja Heidewitzka.
Ich dachte an die Richtung nach Erreichen von 1150 Gold/ 300 HUI/Silber 18, nicht von jetzt an.
Von da weg Richtung 15-17 Uhr, dann hätten wir bald Euros aus Gold und Cents aus Silber.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.164 von dosto am 11.05.12 21:05:57

dostos fantasialand. ..immer gegen die minen. niemals dafür. langsam wird´s langweilig. ein interner krieg ich weiss... ein anti-miner-bug...

die explorer stehen derzeit auf 2002- niveau. die abhängigkeit zu den rohstoffpreisen ist die letzten 10 jahre nicht vorhanden gewesen.
ich hab auch nix einzuwenden wieder dax-werte zu kaufen, wenn dieser wieder bei 3.000 steht.
das ganze ist doch einfach nur als volatiles auf und ab zu sehen.
man tut so als gäbe es eine minenhausse die zu ende gehen könnte. aber definitiv gab es diese nie. nur ein paar volatile ausschläge.
aktien die nicht mehr fallen können, werden steigen. ein guter explorer ist derzeit grad mal 50% über cash bewertet wenn ich mich so umschaue. was im boden nachgewiesen ist, was gute studien mit internen zinfüßen von 30% hat bei 30% tieferen rohstoffpreisen ist bewertet wie ein äppel und ein ei.
man kann bei den minen zur richtigen zeit immer wunderbare tenbagger einsammeln.
das dürfte ab september wieder der fall sein.
was für den moment klar ist, ist daß der abverkauf erstmal weitergeht für ein paar wochen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.252 von ligand am 11.05.12 21:26:27

was machst du nach deinen 370 und nun 300 beim hui wenn dieser auf 330 steht ? ich wette mit dir dann willst du bei 200 kaufen. das geht so lange bis du das low von 2000 von 30 beim HUI anvisierst.
es ist schon anmaßend zu glauben man könnte punktgenau treffen... da bin ich mit meinen sicheren irgendwo zwischen 300-380 ja wirklich noch harmlos

[Boersenkrieger]

was aber für das finale spricht, ist der von mir schon lange gewünschte abverkauf ohne fast jegliche reaktion. von dort an wird das V starten.

die schwächste phase für gold sind die sommermonate. das durchschnittslow ist im august. somit ist august der beste einstiegmonat. das dürfte gut zur trendwende beim hui passen.

[Boersenkrieger]

dosto "Apple bis 650 usd sicher" ging ja ziemlich daneben bei dir.
wie stehst du heute dazu ? noch drin und verzockt ?

[Keilfleckbarbe]

und die Messer fallen weiter, keine Lust auf blutige Hände. Lass sie fallen Mai, Juni, Juli, usw. Ich glaube, dieses Mal ist alles anders. Problem ist zu 2008, dass EM eventuell nicht mehr scharf anziehen könnten, weil ebend alle darauf setzen. Kann also noch lange weiter runter gehen und dann kommt nichts als lange, saure Gurkenzeit. Muss man auch einrechnen. Die Amis schaffen es ihren Dollar zu rekultivieren. Alles will wieder Dollar und EM lange flat. Jetzt will ich erstmal die 400 sehen und dann schaun wir mal, wie weit es runter geht. Wenn es noch ein paar Monate so weitergeht im scharfen Abwärtstrend, bleibt nicht mehr so viel übrig im HUI. Momentan ist keine Eile geboten, Geduld und Warten ist angesagt.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.358 von Boersenkrieger am 11.05.12 21:53:30

es wird sich alle ausleichen, nichts fällt und steigt ewig. Aber Geduld ist angesagt. Die Explorer könnten auch ihre Unterbewertung abbauen indem EM massiv einbrechen. Wenn Gold ein paar Wochen täglich fällt, werden wir sehen, wie tief es noch bei den Miner geht. Und dann schauen wir mal, was passiert da mit Hecla, wenn Silber weiter fällt und LF nicht wieder in Produktion geht

[Keilfleckbarbe]

Alleine der Mai hat uns in noch nichtmal 2 Wochen von knappen 450 $ auf 404 $ gebracht. Tja und nun kann man ja mal schauen, wo wir stehen im Juni, Juli , August, September, wenn Griechenland Probleme macht und der Eruo bröckelt EM als Fluch twährung sehe ich auf breiter Front nicht, aber ich sehe den Dollar

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.381 von Boersenkrieger am 11.05.12 21:58:44

Ja, jahreszeitlich würde es passen, aber lieber Boersenkrieger, nimm dir mal ein Lineal und lege es am messerscharf gezogenen Abwärtstrend im Hui an und verlängere es mal bis August und wenn du diesen Wert hast, übertrage es mal auf die Ecplorer .... Da könnte ich mir ein 50 % haircut nochmals vorstellen

[ligand]

Zitat von Boersenkrieger: was machst du nach deinen 370 und nun 300 beim hui wenn dieser auf 330 steht ? ich wette mit dir dann willst du bei 200 kaufen. das geht so lange bis du das low von 2000 von 30 beim HUI anvisierst.
es ist schon anmaßend zu glauben man könnte punktgenau treffen... da bin ich mit meinen sicheren irgendwo zwischen 300-380 ja wirklich noch harmlos

Das find ich ein wenig primitiv. Ich hab doch erklärt, dass ...meine alte Prognos passt intern nicht mehr 370-1150-18, deshalb muss ich entweder HUI runter oder andere rauf...hab mich für ersteres entschieden...
kannst gern wetten, aber nicht mit mir.
Hab auch immer gesagt, dass die Wende überall kommen kann, und ganz bestimmt nicht bei diesen Punkten, sind halt meine eigenen Anhaltspunkte die ich hier teile.
Setz mich auf ignore wenn dir das zu mystisch ist.
Immerhin bin ich beim Verkauf letztes Jahr meiner eigenen Prognose Baujahr 2010 diszipliniert gefolgt, und da haben mich einige hier ziemlich für blöd erklärt. Du hattest dagegen hier mal eine rel. undisziplinierte Phase des Heulens und Zähneknirschens, das war etwas befremdlich.

Wahrscheinlich hast du das gerade gar nicht so bös gemeint, aber im Endeffekt hast mich als rückgratlosen Gesellen hingestellt und das passt mir nicht.
So long

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.508 von ligand am 11.05.12 22:23:13

Sehe ich auch so ! Wir werden wohl oder übel die Kursziele vom HUI nach unten anpassen müssen ! Das Gold nun auf einmal mir nichts dir nichts dreht und neue highs macht, sehe ich nicht, eher down erstmal Richtung 1400-1500 $ , dann sehen wir weiter

[Keilfleckbarbe]

Hier mal schöner Vergleich HUI/ Dow Jones. Haben sich im Lauf der letzten Jahre immer wieder angenähert. Wären also auch nach diesem Bilde Minimun 15 % Korrektur im HUI auf den Dow, wennd er weiter nachgibt, kommt das noch obendrauf.

[defiantcookie]

wegen Target 2:

Strafanzeige wegen Verdachts der schweren Untreue gegen Vorstände der deutschen Bundensbank

http://www.deutschland.net/content/strafanzeige-wegen-verdac…

Wie geil ist das denn...

Peter Boehringer hat noch weitere Infos:

http://www.goldseitenblog.com/peter_boehringer/index.php/201…

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.508 von ligand am 11.05.12 22:23:13

na jetzt bist empfindlich...
also wenn das so weiterläuft mit dem hui-abschlag auf gold. dann bist du bei gold 1.150 nicht mehr bei 300 im hui. dann mach 200 draus.
ausserdem wird gold ganz gut aus china unterstützt und die argumente pro gold sind eigentlich wesentlich gestiegen gegenüber 2011.

ich frage mich zum beispiel ernsthaft was im sommer 2011 einen goldansturm ausgelöst hat. was denkst du ? (ehrlich gemeinte frage auf eine frage zu der mir keine antwort einfällt)

klar drehen kann es immer... gerücht um QE3 und es dreht... aber ohne news sehe ich es ja wie du... ausser dass ich 300-380 schreibe und in etwa aber unter 350 mich sicher fühle neuzukaufen.
der unterschied ist nicht so groß... nur zu den em´s meine 1.450 grob zu deinen 1.150

[ligand]

Zitat von dosto: @dosto: du bist am Grübeln


total falsch

im EM Sektor grüble ich überhaupt nicht.

Meine Grübelspielwiese liegt wo ganz anders.

An meiner Shorteinstellung hat sich nix geändert, es gibt ja ander
Werte als Hecla. Keider ist jetzt auch NovaGOLD zusammengeshortet.

So fällt halt 1 Wert nach dem anderen aus der aktiven Shortlist.
Mit grübeln hat das aber nix zu tun.

Mein visuelles Auge zuielt auf den Cahrt, turnt blue, oder ist unbeindruckt, oder zieht die Rote Karte (Seitenlinie)
Den evt. Rest erledige ich mit der Datenbank. Dem Bauch und dem Markt.

Es gibt wenige Dinge die ich mir profund selbst verbiete.
Ich setze z.B auchmal einen sehr hohen Betrag in 1 Aktie und
habe ansonsten nix im Handelsdepot.

Über die profunden Dinge gebe ich allerdings keine Auskunft.

Lydian hat zB Potential (nach unten). Auch sehr vielversprechend: long in VIX. Bietet sich auch für EM-longies an, denen es allmählich zu bunt wird und die über einen hedge nachdenken (ot:Grüße nach Tirol

[Honeymoon]

[ligand]

Gar nicht so leicht, den VIX gehebelt zu handeln. Es gibt ein Faktor Zertifikat CZ34KP (Hebel 2). Hat jemand Erfahrung mit solchen Zertifikaten, bei denen der Hebel konstant bleibt und keine ko-Schwelle existiert? Auf welche Art wird man da abgezockt?
Chartmäßig schaut der sehr vielversprechend aus.

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.903 von ligand am 12.05.12 23:55:17

Diese "Faktor"-Zertifikate führen mMn. auf mehrerlei Weise irre.

Die Hebelkonstanz gilt nur jeweils zwischen zwei Tageschlusskursen, und noch nicht mal dass, denn im Fall hoher Intraday-Ausschläge im Underlying können sog. "Anpassungsschwellen" gerissen werden, die zu einer sofortigen Hebelminderung innerhalb des Tages führen. Wortwörtlich genommen, hast Du hier zwar tatsächlich ein Hebelprodukt ohne Totalverlustrisiko (an sich ja ein Widerspruch per se, denn wie soll bspw. ein Zertifikat mit 2er-Hebel bei einem Basiswert-Einbruch von 60% überleben können). Via "Anpassungsschwelle" kannst Du trotzdem - je nach gewähltem Hebel - faktisch an den Totalverlust rutschen. Vor allem, selbst im Fall einer kompletten Wiedererholung im Basiswert besteht dann mittels der erfolgten Hebelanpassung praktisch keine realistische Chance mehr, auch nur den Einstandspreis wiederzusehen.

Das von Dir erwähnte CZ34KP sieht mir im Langfristchart denn auch so aus, als sei es diverse male durch den "Anpassungsschwellen"-Wolf gedreht worden, was die deutlich schlechtere Entwicklung gegenüber dem VIX erklären dürfte.



Aus dem Emi-Prospekt:

Untertägige Indexanpassung
Bei einem Tagesverlust des Basiswerts von –50 Prozent müsste beispielsweise ein Faktor-Long-Zertifikat mit dem Faktor 2 auf null fallen (Totalverlust), da das Faktor-Zertifikat über den Strategie-Long-Index auch doppelt an den Kursverlusten partizipiert. Um einem Totalverlust entgegenzuwirken, sind Faktor-Zertifikate mit einer Anpassungsschwelle ausgestattet, bei deren Berührung durch den Basiswert eine untertägige Anpassung des Strategie-Index vorgenommen wird. Die Anpassungsschwelle bei Long-Indizes liegt unterhalb, bei Short-Indizes oberhalb des jeweiligen Schlusskurses des Basiswerts.
Bei der untertägigen Anpassung wird ein neuer Tag simuliert. Dabei wird zur Messung der weiteren Tagesperformance des Basiswerts die Anpassungsschwelle als neuer Referenzwert festgesetzt.

Dies hat den Vorteil, dass bei Kursveränderungen des Basiswerts über die Anpassungsschwelle hinaus die für den Strategie-Index negative Tagesrendite abgeschwächt wird. Dadurch verfällt das Zertifikat nicht wertlos und Anleger können das Faktor-Zertifikat weiterhin handeln. Dennoch kann unter ungünstigen Umständen auch untertägig ein Verlust entstehen, der wirtschaftlich einem Totalverlust sehr nahekommt.

Und konkret von der Commerzbank vorgerechnet, wenn auch am Beispiel einer Einzelaktie statt eines Index als Basis:

Beispiel für untertägige Anpassung (Strategie-Long-Index)
Die Anpassungsschwelle eines Faktor-Long-Zertifikats mit dem Faktor 2 auf die
zugrunde liegende Aktie liegt bei 70 Prozent des Aktienkurses.

Ereignis 1
Der Aktienkurs sowie der Kurs des Faktor-Zertifikats liegen bei jeweils 100 Euro.

Ereignis 2
Der Kurs der Aktie fällt während eines Handelstages um 30 Prozent auf 70 Euro. Das Faktor-Long-Zertifikat vollzieht den Aktienkursrückgang gehebelt nach und fällt von 100 Euro auf 40 Euro (2-mal 30 Prozent). Da die Aktie während des Handelstages die Anpassungsschwelle berührt, findet eine untertägige Anpassung des Strategie-Long-Index statt. Der neue Referenzwert des Strategie-Long-Index zur Berechnung der verbleibenden Tagesperformance liegt bei 40 Euro, die neue Anpassungsschwelle liegt bei 49 Euro (70 Prozent des neuen Aktienkurses).

Ereignis 3
Die Aktie fällt an diesem Tag noch weiter und schließt bei 60 Euro. Dieser weitere Tageskursverlust von –14,29 Prozent (gegenüber 70 Euro) im Faktor-Zertifikat wird vom neuen Referenzwert (40 Euro) aus berechnet. Das Faktor-Zertifikat fällt entsprechend um 2-mal 14,29 Prozent von 40 Euro auf 28,57 Euro. Ohne Anpassungsschwelle hätte der Kursverlust im Faktor-Zertifikat 2-mal 40 Prozent betragen und das Zertifikat würde nur noch bei 20 Euro notieren.

Ereignis 4
Die Aktie steigt am Folgetag von 60 Euro auf 100 Euro (+66,66 Prozent). Das Faktor-Zertifikat steigt von 28,57 Euro um 2-mal 66,66 Prozent auf 66,66 Euro.

Ergebnis:
Unterschreitet die Aktie nur kurzzeitig die Anpassungsschwelle wie in diesem Beispiel und erholt sich am folgenden Handelstag wieder, fällt diese Erholung aufgrund des neuen niedrigeren Referenzwerts ebenfalls geringer aus. Während die Aktie nach drei Tagen wieder auf ihrem Ausgangsniveau bei 100 Euro notiert, hat das Faktor-Zertifikat nur noch einen Wert von 66,66 Euro.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.316 von uprock am 13.05.12 20:08:59

Danke uprock, sehr interessanter Beitrag.
Da ich sie bisher als mögliche Alternative künftig für mich sah.
Aber wie es scheint ist es doch nicht so glatt mit den Dingern !

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.316 von uprock am 13.05.12 20:08:59

Herzlichen Dank!

Hast du zufällig eine Alternative für einen VIX-call? Ich hab noch ko-call AA31QH und CK51VF mit je Hebel 3,7 gefunden, das werde ich vielleicht testen. Wird an NYSE Euronext Paris gehandelt, mal schauen zu den Handelszeiten ob CC den Handel ermöglicht.

Ist noch jemand bei Cortal Consors? Hat der auch trotz aller Sicherheitsbekundungen irgendwie ein ungutes Gefühl wegen der französischen Mutterbank - auch beim Aktiendepot? Ich werde da immer unruhiger was alles kommen kann, grad nach MFGlobal und überlege zu Comdirect zu wechseln, ist wenigstens deutsch und sogar schon anverstaatlicht.

[uprock]

Bin grundsätzlich kein Freund von Derivaten auf Basiswerte, welche gerollt werden. Da bleibt man als Derivatekäufer meist auf der Strecke bzw schafft es sehr selten, auch nur die Performance des Underlyings nachzumachen, geschweige denn zu übertreffen.

Ich habe mich auch mit Spekulation aucf Vola noch nicht gross beschäftigt, allerdings wiederholt von anderen mitbekommen, dass es kein Selbstläufer ist, nach dem Motto "bei niedriger Vola Derivat einsammeln, dann schlafen legen, irgendwann wird 100% sicher gross geerntet, egal wohin der Markt läuft - Hauptsache, die Vola zieht an, auch wenn's noch so lange bis dahin dauert".

Vielleicht hilft das noch zum VIX, gibt ja in Amiland alles mögliche zum darauf- oder dagegen-setzen.
http://sixfigureinvesting.com/2010/01/how-to-go-long-on-the-…

[ligand]

Zur CT: Ich kann mir gut vorstellen, dass wir jetzt in einer impulsiven 3 sind, die Gold "rasch" unter 1400 führt (eher auf 1300).
(die 3 der c. Die c, die seit Anfang Mai läuft und die Teil der Korrektur-flat seit 8/2011 ist

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.760 von ligand am 14.05.12 10:27:35

auf jeden fall auf 1.450
danach muss man sehen.
das passt zu hui 300 in etwa
bei 1.300 hält der hui die nicht mehr !
warum sollte der nicht weiter gegeünber gold beschleunigt fallen ?
oder was denkst du ligand ? dass die minen vorher eindrehen ?
mag sein, glaub ich aber nicht

[dosto]

ich arbeite ganz altmodisch mit Brokern zusammen.

Also folgendermassen.

Hast du -AU- Anglogold in den Büchern.
Ja
Wieviel kannst du mir leihen

50.000 SStück

gib mir 10.000 davon

Das wars dann.
Natürlich kriegt der Broker sein Geld dafür, sonst hat er kein Interesse. Geiz ist geil Taktik zählt da nicht.

in 85 % der Fälle kriegt er das Material so oder so am selben Tag
zurück.

Also

alle möglichen Deals werden aufgegriffen.
Optionen Long/PUT -Optionsmarkt.
Index Derivate
selbst
German Knock outs, meist Minis, meist sehr hoch angesetzt,
Hebel oft nicht so wichtig, Tendenz wird doch gespielt. Gold und Silber haben Platz, ausreichend um im auch im Geld dann mitzulaufen.

Es gibt genügend Ware für mich.
Es gibt immer noch mehr als ich Geld habe.
Und das Geld wird immer mehr, schneller als ichs ausgebe und das tu ich schon heftig.

[dosto]

(ot:Grüße nach Tirol

nunja mit der Wiederaufnahme der Silberproduktion in Hall

wirds beim jetzigen Stand wohl nix werden.

Wir müssen auf die neuen Maria Theresia Taler noch ein bißchen warten.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.208 von dosto am 14.05.12 11:44:08

An Ungarn, Böhmen und Schlesien ist ja wohl kein rankommen mehr-oder?

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.136 von Boersenkrieger am 14.05.12 11:31:13

Gold ist jetzt keine 20% runter, aber HUI schon fast 40%. Das ist eine rel. Übertreibung meine ich. Ich glaub nicht dass das so weitergeht und der HUI 80% minus ist bei gold bei 40% minus (das wär ja 1150) - das wäre dann 126.
Glaub also Minen drehen früher ein.
Aber who knows.
Hab übrigens den VIX long faktor Zerti genommen, mit den anderen hats nicht geklappt.

[Keilfleckbarbe]

Es wird schlimmer als 2008 werden. Stelle mich bei den Minen auf einen Abschlag von 70 % so ein, bei den Explorern dann so bis 90 %. HUI Zielmarke muessen wir eventuell nach unten anpassen 250-280 event. ! Nun kommt das, wovor ich immer gewarnt habe, EM brechen ein- da ist noch massig platz nach unten Gold erstmal 1400 dann event 1200. Alles spekulativ. griechenland wird wohl die EU verlassen, das muss erstmal eingearbeitet werden. Keinen grund dezeit Minen zu kaufen, keinen grund morgen und uebermorgen Minen zu kaufen. An eine V-Reaktion woerauf fiele spekulieren glaube ich nicht mehr. Denn die Minen sind auch nicht mehr so profitaabel, wenn EM abstuerzen

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.501 von ligand am 14.05.12 12:42:20

lass die Minen halt bei 200 im Hui drehen, das sind immer noch 50 % haircut Dieses Mal haben die Mienr es jedenfalls geschafft, richtig viele Anleger zu verar..., die kommen so schnell nicht mehr zurueck

[branigan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.633 von Keilfleckbarbe am 14.05.12 13:14:16

Wenn Du alles so negativ siehst, dann würde es sich ja immer noch für dich lohnen, wenn du jetzt deine Minen verkaufst und viel tiefer wieder einsteigst, oder?

Hattest Du keinen Stopp-Loss eingebaut?

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.735 von branigan am 14.05.12 13:33:59

durch short abgesichert, habe bislang erst einen kleinen teil investiert, kratzt mich nicht weiter, halte Cash an der Seitenlinie. lass die Posi drin, weil ist halt Boerse und nur weil ich glaube, dass es weiter runtergeht kann auch das Gegenteil eintreten. Sicher SL, sollte sein, kann ich jedem empfehlen, aber stoert mich nicht weiter, den kleinen Teil sitze ich aus und ueberkompensiere das mit Short

[ligand]

Zitat von dosto: An Ungarn, Böhmen und Schlesien ist ja wohl kein rankommen mehr-oder?

Der Schatz im Silbersee wurde auf jeden Fall in Jugoslawien gedreht

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.860 von ligand am 14.05.12 13:55:02

War auch mal K u K

[dosto]

Glaubt ihr eigentlich wirklich,

daß irgendjemand jetzt im Moment von den Börsenguys

Zeit und Lust hat um

HUI mit den Mienwerten zu skalieren.

Ich glaub das für den Moment nicht. Unbd ich kanns auch noch nicht sehen,
noch nicht riechen und noch nicht hören.


Im Moment machen das die leute die >Kitco oder Goldseiten.de
ihr Zeilenhonorar verdienen. Aber die Marktprofis die general handeln
interessieren sich für deren Ausführungen nicht die Bohne

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.870 von dosto am 14.05.12 13:56:09

Wenn Trittin und Wagenknecht erstmal an der Macht sind, dann könnte es auf den Versuch einer Wiedereingemeindung hinauslaufen.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.887 von dosto am 14.05.12 14:02:05

richtig ! so sieht es aus ! Die ganzen marktschreier wie Aschoff, Siegel und co schreien eh immer nur PRO EM, denn die verdienen ja nur damit geld, sei es durch Fonds, durch ihre treue Goldgemeinde oder ihre EM Shops

Aber was interessieren die schon das Grosskapital, wie du schon richtig schreibst, nicht die Bohne

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.887 von dosto am 14.05.12 14:02:05

dosto so siehst es aus.
und am low werden die verkäufer wieder zu käufern.
so funktioniert es eben.
dax 8000, 2000, 8000, 3600, 7000 -> der markt holt sic hseine vola und reizt alles aus. auch den dax wirds in den nächsten jahren ein paar mal bei 3000 und 8000 geben. so den hui auch bei 300 und 700 vermutlich wechselt das öfter über die jahre.

da die 300 charttechnisch perfekt wären wird der dreher vermutlich erst in dieser gegend kommen. entweder schon bei 330-350 oder er will noch alle schocken und dreht erst bei 270 rum wieder.
danach sehen wir sowieso wieder 600 und 700. so ist börse nunmal.
nur möcht ich einige hier sehen wenn der hui bei 300 steht, so wird es hier nur einen käufer geben im thread -> mich

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.136 von Boersenkrieger am 14.05.12 11:31:13

auf jeden fall auf 1.450
danach muss man sehen.
das passt zu hui 300 in etwa
bei 1.300 hält der hui die nicht mehr !

Was ist mit Deiner früheren Prognose, dass bei einer Standard-Indizes-Korrektur der HUI sich abkoppeln würde ?

Alle Prognosen, inkl. die auf Chartanalyse basierenden, ohne Vorhersage der wirtschaftlich-politischen Enwicklung, haben IMO nur Zufallscharakter.

[Kongo-Otto]

Im Prinzip ist alles nur eine Frage der Zeit und eine Frage dessen, wann man gekauft hat.
Hat man im Januar 2011 gekauft, dann muss man schon ordentlich warten.
Hat man im Oktober 2011 oder vermutlich auch jetzt gekauft, dann sollte man die ganze Sache eigentlich recht komfortabel aussitzen können (sofern man das Geld nicht braucht).

Wie Boersenkrieger sagte, Geld wird an der Börse über die Volatilität verdient.

Somit denke ich, dass unser größter Fehler der ist, dass man täglich ins Depot schaut und sich somit selbst verrückt macht.

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.944 von Keilfleckbarbe am 14.05.12 14:13:09

"... die ganzen marktschreier wie Aschoff, Siegel und co ..."


Ei Procifix, Keili!

Irgendwie hörte sich das sonst bei Dir doch immer ganz anders an. Hast Dich für Siegel doch hier oft genug todesmutig in die Bresche geworfen. Hier habe ich mal wieder ein besonders schönes Zitat von Dir:

"gekauft haben wir schon (Siegels Silberfonds, Anm.) , immer wieder bei Schwäche kräftig nachgelegt, diese Aufgabe haben wir also erfüllt. Was uns nun noch bleibt ist Böckchenparty. Mal sehen, wann das Silberglöckchen dreistellig klingelt"

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

Wer natürlich, so wie Du, seit Frühjahr 2011 bei Silber immer wieder "kräfig nachgelegt" hat, der kann selbstverständlich heute ganz cool bleiben und warten, bis der Margin Call dreimal klingelt.

Aber bimmelimm, was kümmert Dich mal wieder Dein Geschwätz von gestern. Wo Du doch jetzt in "strategischen Longpositionen" sitzt, gleichzeitig "durch Short überkompensiert" und natürlich "mit engem SL abgesichert". Klingt genial unangreifbar für die nächsten paar Jahre in sozusagen jeder Lebenslage.

Auch wenn die Renditeaussichten etwas beschränkt sein dürften.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.248 von uprock am 14.05.12 15:13:08

aber siehst mal Flecki hat sich gemacht hier.
Ich mag ihn jedenfalls, obwohl anfangs war es gar nicht so.

Nun denn noch 15 minuten dann sehen wir die 3 vorne beim hui.
das wird ne harte woche.. hoffentlich schon das finale.

vor juni kauf ich nix mehr so oder so.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.248 von uprock am 14.05.12 15:13:08

ich hab angst vor 15:30 uhr

[branigan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.274 von Boersenkrieger am 14.05.12 15:17:02

Du schreibst schon den ganzen Tag heute. Was ist los? Arbeitslos oder Urlaub?

[branigan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.248 von uprock am 14.05.12 15:13:08

Böckchenparty, das kenn ich noch

uprock, zu deinem Beitrag fällt mir der Spruch ein "in vino veritas" Und nicht nur im Wein liegt viel Wahrheit


P. S.: Die Kleine hat zwar nicht den Durchblick, aber schnuckelig isse, das reicht mir

[ress.]

mal wieder ausverkauf heute

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.345 von branigan am 14.05.12 15:31:02

keine Sorge nach 10 Monaten sei mir mal ne Woche urlaub gegönnt.
alter neidhammel
...und was machst du um diese zeit hier ???
H4 schon da ?

[branigan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.531 von Boersenkrieger am 14.05.12 16:02:35

Heute frei, weil gstern gearbeitet (Wahl)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.547 von branigan am 14.05.12 16:04:36

hat sich ja gelohnt heute... so kann man sich dem ganzen börsendesaster live hingeben... kein erholsamer urlaub... hätt ich mal lieber gearbeitet heute

na gut aber was soll´s... ich glaube ja an meine prognose und je beschleunigter der abverkauf desto näher die trendwende... also von mir aus mal gleich 8% runter mit dem hui heute

[Honeymoon]

Heute zeigt HL mal wieder was relative Stärke ist!

SLW - 5%
HL -3%
AG -2%

uprock, Gott sei dank bist Du nicht in d(ies)er Luftnummer investiert!

[Honeymoon]

Halt, eine "Perle" hab ich noch vergessen:

EXN -12%

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.590 von Honeymoon am 14.05.12 16:13:29

grad auch egal in dieser crashphase.
sollte selbst dir ein bischen angst machen honey
wenn der sturm vorrüber ist, seh ich em´s plus minen allerdings mittlerweile als jahrhundertchance... zumindest die die keinen mist bauen.
Hecla hat genug mist gebaut... denke das reicht mal für die nächsten jahre, somit könnte sie ordentlich laufen von hier an.

[Kongo-Otto]

Selbst die, die Mist bauen, werden am Ende wieder mit hochgespült oder hochgezockt.
Man schaue sich ARU heute an.

Somit sollte langsam der Punkt kommen, an dem man jeden Dreck kaufen kann und am Ende verdient man noch dran (sofern wir mal von einer massiven Erholung in den nächsten Monaten ausgehen).

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.603 von Honeymoon am 14.05.12 16:15:06

ja, Grüße an prof

[Honeymoon]

Zitat von Boersenkrieger: sollte selbst dir ein bischen angst machen honey

Angst? Aber wovor denn?

Dass meine FR anstatt halbe Mio. vielleicht nur noch 0.4 Mio. pro Tag verdient, oder wie?

Im Ernst, der Silberpreis kann nur nachhaltig (nennenswert; und dauerhaft) gedrückt werden, wenn Gold auch massiv runter geht. Aber daran glaubst Du doch nicht wirklich oder?

Und falls doch, muß GG und Co. eben ein paar Großprojekte demnächst einfrieren. Die real low cost producer wirds freuen. Und ich weiß, wer wieder den ein oder andern perfekten Krisen zukauf tätigen wird...

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.364 von branigan am 14.05.12 15:34:39

Keine Ahnung, was das für eine Party ist, hört sich gut an. Warum, das hier Gelächter bringt verstehe icht nicht. dosto hat die Goldseiten ins Spiel gebracht. Zita dosto: " Im Moment machen das die leute die >Kitco oder Goldseiten.de
ihr Zeilenhonorar verdienen. Aber die Marktprofis die general handeln
interessieren sich für deren Ausführungen nicht die Bohne "

Tja und da schreiben ebend solche Leute wie Aschoff, Siegl und co! Nicht mehr nicht weniger. Was downrock da fabuliert interessiert mich nicht.

Von Partys habe ich nichts geschrieben, bin denen aber nicht abgeneigt

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.661 von Honeymoon am 14.05.12 16:25:12

ja stimmt auch wieder... nene net wegen FR.
so eben, mit dem abverkauf bei den EM´s und den Minen, wo es halt jeden
erwischt. Gold ist heute wesentlich wertvoller als 2011. Da gab´s nen run den ich nicht kapierte. genauso versteh ich den abverkauf nicht. aber egal.
dass gold noch längerfristig deutlich hochgehen wird ist mir klar.
es gibt aber wochen da muss man nicht hinschauen...
wenn FR wenigstens mal etwas mehr fallen würde, wüßt ich schon wo ich reinlang. aber krieg ja über SLX auch welche.

so oder so, mit dem cash bleib ich mal draußen für´s erste. was der markt sich da zusammenshortet weiss er selber nicht.
ein hoch auf gott und die gottgleichen us-staatsanleihen

[branigan]

Zitat von Boersenkrieger: hat sich ja gelohnt heute... so kann man sich dem ganzen börsendesaster live hingeben... kein erholsamer urlaub... hätt ich mal lieber gearbeitet heute

na gut aber was soll´s... ich glaube ja an meine prognose und je beschleunigter der abverkauf desto näher die trendwende... also von mir aus mal gleich 8% runter mit dem hui heute

Also es geht ja nur noch runter. Geht's in diesem Tempo weiter, dann müßte es Ende diesen Monats/Anfang Juni vorbei sein. Oder es startet jetzt mal ne deutliche Gegenbewegung und dann geht's weiter runter.

In US-Wahljahren lautete oft die Devise "buy in may and stay". Von jetzt an bis Ende Mai zu kaufen, dürfte kein Fehler sein. Und wenn's danach tatsächlich noch ein paar Wochen weiter fällt, dann kauft man nochwas nach.
Ende Mai kann ich noch ein klein bißchen nachlegen mit frischem Geld. Wenn's dann aber schon wieder deutlich gestiegen ist, hau ich die Kohle auf den Kopp. Muss auch mal sein

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.364 von branigan am 14.05.12 15:34:39

Tut mir leid ! Ich habe heute einen scharfen Ritt unter die 400 $ im Hui gesehen. Scheint nun noch etwas zu dauern und die 400 Marke ziert sich noch etwas. Sehe aber weiter keinen Bedarf derzeit aktiv zu werden, die Sommermonate sind eh schlechte Minen und Goldmonate. Also weiter abwarten, das Wetter geniessen und unten tiefer nachlegen. Derzeit scheint eh alles auf Verkauf zu stehen

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.661 von Honeymoon am 14.05.12 16:25:12

Ich sehe den Goldpreis derzeit leider schwächer, nachhaltig glaube ich zwar nicht. Der weiltbeste Silberminer wird natürlich gehalten !

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.721 von branigan am 14.05.12 16:34:45

na mal sehen.. der hui ist grad nur noch bei -0,54%
denke aber die 400 werden demnächst nachhaltig gebrochen und dann knallt es ins finale rein mit einer 3 davor für den zieleinlauf.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.696 von Boersenkrieger am 14.05.12 16:31:21

Der Abverkauf ist genauso idiotisch, wie der Kursrun- halt Börse, hat mit Verstehen nichts zu tun. Diejenigen die Hoch kaufen, müssen ebend tief verkaufen. Das ist so , da müssen wir durch

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.902 von ligand am 14.05.12 14:06:13

gratuliere..

Du hast es geschafft.

Zu Trittin und Wagenknecht fällt mir nun wirklich überhaupt
nix ein.

Ein Toast auf dich.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.242 von Francky57 am 14.05.12 15:11:10

politischen Enwicklung, haben IMO nur Zufallscharakter.


also die laß mal weg.

Genug der politischen Börsen.

Im Moment werden die Gott sei Dank immer weniger gespielt.
Der Markt erinnert sich eher seiner Selbst.

Und das ist nicht gut für Edelmetalle und das weißt du.

Deswegen wären die politische Börsen ganz recht. Aber 2010/2011
war wirklich genug.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.242 von Francky57 am 14.05.12 15:11:10

wann man gekauft hat.

das ist verdammt kompliziert,

also wenn ich einen Camembert oder Romadur gekauft habe, dann sollte ich
schon wissen, wann der weg sein sollte.

Wenn ich Aktien kaufe, bin ich mir aber sicher wann sie zu stinken anfangen.
Stinkaktien sind momentan Minenaktien, alles Romadur im Laufen begriffen.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.120 von dosto am 14.05.12 17:45:32

sind es nicht Merkozy & co. die aktuell die Börsen mit ihren (Nicht)entscheidungen diktieren.

Sind das keine Politiker ? Was dann ? Kabarettisten ?

[dosto]

Keilfleckbarbe

Dein bester Silberminer steuert auf einen hohen

1 stelligen Betrag zu.

Wenn wir dann fertig sind.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.141 von dosto am 14.05.12 17:49:41

stinken tun sie... also muss man sie kaufen.
denn sie sind unten und stinken deswegen.

was wirklich reif zum shorten wäre ist apple.

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.105 von dosto am 14.05.12 17:42:10

Mir ist heut bei k und k nichts mehr eingefallen und dann mit letzter Not noch der Schatz im Silbersee, das war ja leider nicht so super.
Schwamm drüber.

[ligand]

@kongo-otte: Wenn man den Aru-chart anschaut, dann waren die 2 Tage auch nicht mehr als ein Schluckauf. Da kann man jetzt noch nicht gerade von Nachhaltigkeit sprechen.
Lustigerweise hab ich am Donnerstag Aru gekauft, habs sogar auf goldseiten gepostet, aber was mach ich jetzt damit? Ich glaub ich halte eiskalt, das ist so ein krasser bullischer Keil.

[branigan]

JPMorgan, Cisco und Apple stinken und müssen raus -

die Minen riechen fein und müssen rein


Böckchentime


Mit freundlichen Grüßen

Euer Martin Siegel

[ress.]

aktuell ist es nur ein laues lüftchen. der große gestank wird noch kommen, aber nicht mehr bei den minen. dow, apple und co. werden bald in die güllegrube fallen.

und wenn die minen mit betroffen sind, dann nochmal leicht nachkaufen bei hecla und co.

[dosto]

Denke mal sollte der DOW Schnupfen bekommen

sind deine minen beinamputiert bis zum Hals!!!!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.033 von dosto am 14.05.12 21:17:48

sind sie auch ohne den dow...
aber ohne einen verschnupften dow gibt´s kein QE3.
momentan hör ich in den nachrichten und zig internetseiten, dass china ein hard landing bekommt und kurz vor der rezession steht.
stimmt das wirklich ?

[Keilfleckbarbe]

ich kann nicht sehen, dass AApl stinkt. Ich seh nur , dass Minen stinken und das gewaltig. Durch die 400 sind wird durch. 3 % minus stehen auf der Agenda. Geht Gold auf 1400, implodiert der HUI. Es wird schlimmer werden als als 2008. Willkommen bei einem neuen 52 Wochenlow. Die Kurse von 300 er im HUI muessen wir wohl auf 200 er anpassen. Wie haben gerade einmal Mitte des Monats Mai, die Sommermonate komme noch... Vielleicht knallt der HUI auch unter 200,runter von über 630 im HIGH, das ist doch mal was. Dann heisst es aber all inn und dann den ganzen Rotz beim nächsten up verscherberln. Dann war es das für mich mit MInen. Von mir aus kann HL dabei über die Wupper gehen, verdient haben die das und die ganzen Pusher mit

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.033 von dosto am 14.05.12 21:17:48

den dow siehst du so oder so dann bei 6000 und den hui wieder bei 150.
ausgangspunkt wäre dann einfach wieder 2008.
ohne drogen geht nix mehr in diesem system. von daher dann: scharfe deflation und danach staatsbankrotte und meine gold auf 600 und dann auf 6000 innerhalb eines jahres version sticht.
so oder so -> gold gewinnt immer

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.041 von Keilfleckbarbe am 14.05.12 21:19:17

Von den HT hat der HUI jetzt etwa 35% verloren.

Ab jetzt nochmals 50% runter auf 200 oder tiefer ist meilenweit verfrüht um zu spekulieren.

[ligand]

Es wär mal an der Zeit für ein kleines pullback, zB beim Euro mit irgendeinem Gerücht (Griechenland/Priamos Schatz gefunden) an die 1,3000 heran und Gold entsprechend. Etwas überverkauft der stoch.
Das kann schon gut eine 3 sein in praktisch allen Indizes - kann man sich überlegen, was man tut wenn es nochmal 30% runtergeht - und wenn man da verkaufen will, dann sollte man es vielleicht lieber gleich jetzt tun.
Das ist not for the faint of heart
Und keiner mehr da, der einem das ganze weltanschaulich verstehbar macht, vielleicht verstehbarer als wir es uns überhaupt noch vorstellen können?

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.033 von dosto am 14.05.12 21:17:48

das ist doch sicher wie das Amen in der Kirche ! Minen laufen doch schon seit 2011 nicht mehr und wenn Gold und der DOW kippt, dann können sich die Minen begraben. Ich sehe 2001-2012 schlimmer als 2008. Danach ist das Segment erledigt, hoffen kann man nur, dass dann nochmal hochgezockt wird, darauf spekuliere ich

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.041 von Keilfleckbarbe am 14.05.12 21:19:17

ist halt wie 2008.. damals beim neuen markt hype gabs auch minen für 5 cents die später 5 dollar wert waren... eigentlich waren sie das bei 5 cents schon.
minen steigen paar tausend prozent vom low und konsolidieren nie unter 80%. die kleinen eher 90-95%... so verrückt das ist. ist ist jahrzehnte so. hab mir da mal einiges reingezogen. es war nie anders eigentlich

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.033 von dosto am 14.05.12 21:17:48

IM Mai hat sich der HUI Verfall beschleunigt, aber Crash ist das noch nicht, der muss mal richtig runter, so 20 % an einem Tag, mal richtig CRASH . Solange es nur weiter fällt, geht das noch weiter, wie Neuer Markt

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.110 von Keilfleckbarbe am 14.05.12 21:30:59

jetzt übertreib mal nicht... 7-8% an einem tag tuns auch mal.
20% beim HUI hab ich noch nie gesehen netmal 2008.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.090 von Boersenkrieger am 14.05.12 21:27:37

Ich glaube, die 300 er Zielmarke, die wir so grob hatten, müssen wir nach unten anpassen. Reingehen tu ich jedenfalls derzeit nicht ! Egal , ob wir billig istm egal, wie ausverkauft die Indikatoren im Chart sind, interessiert mich NULL, wir müssen es nun hinnehmen, wir haben einen Minencrash und 2008 ist Realität, Wenn es noch ein paar Tage so weitergeht, kann sich ja jeder selber ausrechnen, wo wir in ein paar Tagen, Wochen oder Monate stehen. Was für ein Misthaufen, dieses Segment

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.134 von Boersenkrieger am 14.05.12 21:35:19

hatten wir schon boersi ! hatten wir schon, das bringt bei den Minen nichts mehr, wenn es je eh am Tag so 2-4 % fällt, das ist doch dann nur dobbelt so viel wie "normal" Wir brauchen eine Kapitualtion, das müssten schon so 20 % sein, andernfalls weiter wie 2008 mit weiterm Abverkauf über Wochen-Monate.

[Francky57]

Griechenland hat das Gold nicht erfunden und wird es auch nicht wertlos machen.

...oder glaubt ihr dass es bis zu den möglichen Neuwahlen der HUI täglich 2-3% verliert ?

Jetzt übertreib aber nicht.

Die Asiaten (China, India) wissen nicht einmal dass Griechenland existiert.

[ligand]

Vielleicht sollte man auch nicht gleich in Panik verfallen. 350-60 ist erstmal eine gute Unterstützung, auch wenns damit eher nicht ausgestanden ist.

Ich glaube unser Auge wurde im Lauf der Evolution vor allem darauf hin entwickelt, dass wir Bewegungen erkennen und vorwegnehmen. Deshalb fallen viele Anfänger bei einer SKS darauf herein,dass sie die Bewegung schon weiterdenken, obwohl es noch gar nicht unter die entscheidende Linie ging und machen damit genau das Falsche.

Jetzt beim HUI schaut es nach einem bungee-jump ins Nichts aus, der immer schneller wird - aber auch der stoppt mal. 200 ist schon möglich, aber ich weiss nicht obs so tief gehen muss.

Die Angst, wo man sein Geld überhaupt noch hintun kann wird 100pro kommen.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.167 von ligand am 14.05.12 21:40:22

das waren die anderen Unterstützungen auch... Panik ist sicherlich kein guter Ratgeber, aber Realität sollte schon herrschen, rechnen wir mal 10-20 % runter beim Gold und dann einen Hebel von 3-4 beim HUI, also ich sehe da ehrlich nicht, wie die Unterstützungen dann halten. Aber ist natürlich möglich, vollkommen richtig, deshalb ertse Marke 365 im HUI

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.161 von Francky57 am 14.05.12 21:38:47

kann sein, kann nicht sein, aber die Chinesen wollen ebend auch lieber weniger für Gold zahlen als zu viel, raufjagen können sie es später immer noch, aber solange man kaufen will, dann lieber mit discount mein erstes Ziel waren im GOLD die 1500, halten die nicht dann die 1400, dann müssen wir weiter sehen

[ress.]

Zitat von dosto: Denke mal sollte der DOW Schnupfen bekommen

sind deine minen beinamputiert bis zum Hals!!!!

wieso, deine nicht

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.167 von ligand am 14.05.12 21:40:22

Eine Antwort hat uns der HUI jedenfalls klar gegeben, es sind NICHT die MINEN !

[ress.]

Zitat von Boersenkrieger: den dow siehst du so oder so dann bei 6000 und den hui wieder bei 150.
ausgangspunkt wäre dann einfach wieder 2008.
ohne drogen geht nix mehr in diesem system. von daher dann: scharfe deflation und danach staatsbankrotte und meine gold auf 600 und dann auf 6000 innerhalb eines jahres version sticht.
so oder so -> gold gewinnt immer

immer, so isses

[ress.]

Zitat von Keilfleckbarbe: IM Mai hat sich der HUI Verfall beschleunigt, aber Crash ist das noch nicht, der muss mal richtig runter, so 20 % an einem Tag, mal richtig CRASH . Solange es nur weiter fällt, geht das noch weiter, wie Neuer Markt

dann verkauf doch deine papiere, dann hast du deinen crash

[ligand]

Zitat von Keilfleckbarbe: Eine Antwort hat uns der HUI jedenfalls klar gegeben, es sind NICHT die MINEN !

Wenn du meinst...jetzt grad wohl eher nicht, aber ich hab mehr so über die Zukunft gesprochen. Wir werdens ja sehen.

Aber ansonsten werd ich bei deinen postings zT leicht schwindlig und komm nicht mehr nach - wie ein Schmetterlingsforscher im Urwald.

"Aber bimmelimm, was kümmert Dich mal wieder Dein Geschwätz von gestern. Wo Du doch jetzt in "strategischen Longpositionen" sitzt, gleichzeitig "durch Short überkompensiert" und natürlich "mit engem SL abgesichert". Klingt genial unangreifbar für die nächsten paar Jahre in sozusagen jeder Lebenslage."(uprock)

Ich hab glaub ich den Anschluss verpasst - dast du da drauf geantwortet bzw. stimmt das so? Nur damit ich mich besser einstellen kann.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.265 von ligand am 14.05.12 21:56:55

Aber ansonsten werd ich bei deinen postings zT leicht schwindlig und komm nicht mehr nach - wie ein Schmetterlingsforscher im Urwald.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.221 von ress. am 14.05.12 21:48:58

insgeheim ist das eigentlich sogar mein favorisiertes szenario. aber es ist eigentlich zu verrückt.
der markt spielt nun einfach deflation durch und in einem speed, dass alles möglich ist. die börse nimmt eben gern die zukunft vorweg... auch eine zukunft die nie eintreten wird

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.228 von ress. am 14.05.12 21:50:29

ob ich was verkaufe oder in China kippt der Sack Reis um....

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.265 von ligand am 14.05.12 21:56:55

take it or leave it ! Ich weiss, ich mache meinen Schnitt, weil ich nicht überinvestiert bin, wie so viele hier. Je tiefer es nun geht, desto besser für mich, kaufe ich eben anstannt für 300 er in den 200 ern

[Keilfleckbarbe]

Hat doch keinen Sinn, nun darüber zu debatieren, wie toll Minen sind und wie dumm das eigentlich alles ist und eigentlich müssten Minen viel höher stehen und fundamental sind die eh unterbewertet. Es bringt nichts, Minen wollen runter und das immer zügiger. Je schneller es geht, desto eher sind wir durch mit der Sache ! Ich lege definitiv unten nach, ich will nun aber Ausverkaufskurse, Crashkurse.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.377 von Keilfleckbarbe am 14.05.12 22:17:04

ja eben sinnloses gelaber.
es ist wie immer eben.
wichtig ist nur dass man am tief dick drin ist.
2008 auf 2011 hatte ich faktor 5,5 im durchschnitt !
nur war ich zu blank 2008. diesmal werd ich wesentlich dicker dabei sein
aber der crash geht erstmal weiter und verselbstständig sich.
wenn es dreht dann voll rein. es wird keinen test des lows geben wie viele denken. den gibt es bei so heftigen abverkaufen grundsätzlich nie.
erste trendwende = zwangsliquidationen sind abgeschlossen.
wer wieviel zwangsliquidieren muss weiss ich leider nicht.
vielleicht hat dosto ne vermutung, aber wohl auch nicht... die welt ist zu groß und wer weiss was wer hat

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.397 von Boersenkrieger am 14.05.12 22:20:41

Ich denke, da müssen Banken und Fonds was verticken, stimme mit deinem posting überein. Wichtig ist unten dick einzusteigen, natürlich dumm gelaufen, wenn man bei Hecla und co schon seit 2011 investiert ist und nun leine oder kaum noch Kohle hat. Spannend dürfte der weiter Verfall der Edelmetalle sein. ein kleiner Kursrückgang im Rahmen einer normalen Korrektur ist das für mich schon lange nicht mehr

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.439 von Keilfleckbarbe am 14.05.12 22:30:04

naja hab einiges vertickt nach den anstiegen.
Hecla jetzt z.b. gar nicht.
kaufkurs 1,49 usd... ich bin dick grün bei hecla. läuft doch gut
nachlegen kann man vermutlich noch knapp unter 3 usd. aber dann dürfte das langsam ausgereizt sein. verticken überlegen kann man sich dann nächstes jahr wieder bei 11 usd. mal sehen was ich dann mache... hat ja noch ein bischen zeit

[Keilfleckbarbe]

ich kaufe nun nur noch die Extreme, habe das gelernt die letzten Monate oder einfach streng die Trends traden. Fundamental braucht mir keiner mehr zu kommen ! Interessiert mich nicht, alles nur Augenwischerei vom wirklich wichtigem, dem Kursverlauf, denn Börse ist reine Psychologie

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.248 von uprock am 14.05.12 15:13:08

Zitat von uprock: http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

Wer natürlich, so wie Du, seit Frühjahr 2011 bei Silber immer wieder "kräfig nachgelegt" hat, der kann selbstverständlich heute ganz cool bleiben und warten, bis der Margin Call dreimal klingelt.

Aber bimmelimm, was kümmert Dich mal wieder Dein Geschwätz von gestern. Wo Du doch jetzt in "strategischen Longpositionen" sitzt, gleichzeitig "durch Short überkompensiert" und natürlich "mit engem SL abgesichert". Klingt genial unangreifbar für die nächsten paar Jahre in sozusagen jeder Lebenslage.

Auch wenn die Renditeaussichten etwas beschränkt sein dürften.

Auf die Gefahr hin das Threadniveau zu senken ( ) -aber das ist ein supergeiles Posting.



Das ist nämlich der wahre Grund warum ich (eigentlich nur)neidisch auf Procereckenbarbe bin -die Strategie alle Chancen wahrzunehmen, bei gleichzeitiger Vollabsicherung gegen die Risiken.

Ohne Spass, dass ist genau das was ich gemeint hatte(80 -90% "Chance"). Wer aufmerksam liest dem können ja die diversen("gelegentlichen ") Widersprüche in seinen "Einschätzungen"/eigene Vorgehensweise nicht entgangen sein -auch wenn Sprüche wie

Zitat von Keilfleckbarbe: Ich geh unten nochmals voll rein und dann stoß ich im nächsten Hype ab. Dannw ar es das für mich

offensichtlichweise genug Leute wissen zu beeindrucken. Aber jedem Topf sein Deckel/was er verdient.


P.S.: Werde eventl. auch mal eine procereckenbarbsche "Collection", so ´ne Art "Best Of" zusammenstellen.

Grüße
Popeye

[uprock]

Zitat von Honeymoon: Heute zeigt HL mal wieder was relative Stärke ist!

SLW - 5%
HL -3%
AG -2%

Tagesendabrechnung:

HL minus 4.87% - FR dagegen gerade mal minus 4.82.

Bohei, Honig! Bohei!!

So, mal Taschenrechner anwerfen.

* Silber bisher allein seit Monatsbeginn 8% im Minus (30.78 am 1.Mai auf 28.33 USD per gestern).

* Total Cash Costs bei HL laut Jahres-Guidance in 2012 "1.00 to 2.00" USD / uz. Meinetwegen rechnen wir auch mit den 2.97 aus Q1. Gehen zwar sowieso wieder runter, sobald GC etwas anfährt. Aber kein Problem, runden wir auf 3.00 USD auf.

* Total Cash Costs bei FR laut Jahresguidance in 2012 "8.61" (Nicht 8.60 und nicht 8.62, sondern "8.61". Neumeyer immer sauber und akkurat)

* wie ich das sehe, hat HL folglich im Mai 8% Cashmarge verloren - der "wahre Low Cost Producer" FR dagegen allein in den lezten 2 Wochen fast die Hälfte mehr (11%). Denselben Firmenvergleich könnte man jetzt noch mal für den gesamten Silberpreisverfall seit Mitte 2011 machen. Übrigens, durchschnittliche, branchenweite Net Byproduct-Cashkosten bei Primärproduzenten laut CPM Group 2011 bei 5.16 USD / uz.

(Nicht nur) vor dem Hintergrund beobachte ich die Kursentwicklung mit Interesse.

Wird jedenfalls dringend Zeit, dass der Silberpreis Hochkostenbuden wie FR mal wieder richtig in den Arsch tritt.

Gut, dass Du eine andere "Uprock-Aktie" ansprichst - SLW.
Total Cash Costs da (praktisch hundertprozentig unverändert seit Jahren) 4.08 USD. Die Vergleichsrechnung von wegen Auswirkung des Silberpreisrutsches mit FR brauche ich wohl nicht noch mal aufmachen. SLW-Operating Cash Flow in Q1/12 laut gestrigen Zahlen = 170 Mio USD, Jahresguidance 2012 gesamt = rund 600 Mio Nächstes Jahr geht dann erst noch mal schön Pascua Lama in Produktion, macht nach Ramp-Up dann die nächsten 9 Mio uz p.a. auf SLW's Rechnung per anno. Rosemont hab ich noch vergessen.

Cashbestand bei SLW übrigens aktuell rund 900 Mio netto. Sie haben seit ungefähr zwei Jahren keinen einzigen, neuen Deal mehr gemacht, waren der Meinung, die Preise seien zu hoch gewesen, und lagen aus jetziger Sicht wohl nicht ganz falsch. Kleiner Tip von mir: SLW werden dieses Jahr wieder richtig schön zukaufen. Warten bis zum Sommer und / oder darauf, dass Silber noch etwas weiter fällt und jeder winselt, ihnen den Kram für 4.00/uz "life of mine" geben zu dürfen. Da wird die 43-Mio-uz-Guidance für 2015 wohl ein wenig nach oben angepasst werden.

"Honeymoon" steht traurig am Wegesrand und schaut hinterher.
Nutze die Zeit und debattier im FR-Thread wieder kräftig über wichtige, technische Fragen, zB, ob "Ramon" bei der Recovery dieses Jahr die 60%-Schallmauer schafft.

Was ist denn jetzt, Honig? Zum 7.mal - die knallharten Fakten will ich hören - warum sollte man guten und krisenfesten Silberaktien wie HL ausgerechnet eine Prognosenverfehler-Hochkostenbude wie FR vorziehen?

[uprock]

Die richtige Zeit für prognosenverfehlende Hochkostenbuden???


Gold miners need §3.000 price in five years
http://www.reuters.com/article/2012/05/15/peru-mining-wgc-id…

[ligand]

ot: weiss jemand wie ernst das bei Osisko/Brand sein könnte? Habe einen Kaufauftrag bei 4 E, aber das erinnert mich ein wenig an die Minenstillegung bei HL, wo der kurs noch weiter eingebrochen ist und weiss nicht ob ich den Auftrag rausnehmen soll.
5 E bei Osisko, das hätte man vor kurzem nicht gedacht, schon krass.

[branigan]

Zitat von Popeye82: Wer aufmerksam liest ...

Das tun leider die wenigsten oder es ist ihnen einfach egal.


Böckchentime - Prost

[Francky57]

bei Hecla scheint sich Optimismus zu verbreiten

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&q=hecla%20mining&source=…

[Boersenkrieger]

Zitat von uprock: Die richtige Zeit für prognosenverfehlende Hochkostenbuden???


Gold miners need §3.000 price in five years
http://www.reuters.com/article/2012/05/15/peru-mining-wgc-id…

da weiss man dann aber auch warum minen nicht mehr laufen.
Gold 5.000 und HUI 100 sind die nächsten kursziele...
und die börse ist doch eine einbahnstraße

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.935 von ligand am 15.05.12 07:06:03

keine ahnung...

naja hier leben wir in frieden mit der alten tante... wenn man orko und osisko so anschaut.
wenn´s weiter so scheppert wird FR auch noch bestens aus jeglichen fonds gefeuert... das könnte auch noch lustig werden.

werd mal mein depot wieder mit cash beglücken... wenn wir demnächst in die 350 reinrasen beim hui kauf ich jedenfalls mal wieder

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.818 von Boersenkrieger am 15.05.12 13:19:37

Ich habe das bereits vor einigen Monaten bereits angesprochen, dass Miner ein Problem haben und dass sind die ausufernden Kosten und gierigen Laender, die alle maechtig hinlangen. Scheint sich nun so langsam rumzusprechen. ja, auch ich sehe das Problem, das letzte Quartal hat das untermauert. Wenn EM nun weiter fallen sollten, duerften so einige Miner in Schwierigkeiten kommen. Zudem muss auch immer teifer gebohrt werden, um an das Gold zu kommen. Sehe daher Miner auch bei steigendem Goldkurs eher schleppend. Daher ist ein tiefer Einkauf wichtig.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.933 von Keilfleckbarbe am 15.05.12 13:40:22

jep, stimmt.
auf die vola kann man sich ja verlassen...
läuft alles so weiter mit den kosten und den em-kursen, sind in 1-2 jahren alle minen komplett dich
nana da die nachfrage über 0 bleiben wird, wird sich also was zu gunsten der minen ändern. der markt rechnet es wieder linear hoch und schwups eben hurra.
momentan ist langsam käuferzeit. aber betonung auf langsam...
die sau sollte man erst grillen wenn sie geschlachtet ist

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.933 von Keilfleckbarbe am 15.05.12 13:40:22

Wenn die Nachfrage nach EM's weiterhin bestehen wird, wird sich der Preis dem geringeren Angebot anpassen müssen, sprich steigende Kurse, IMO.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.053 von Francky57 am 15.05.12 14:06:50

so oder so balanciert es sich eben aus.
der markt rechnet halt alles linear auf jahre hoch. deswegen diese unglaubliche vola bei den minen und noch mehr bei den explorern.
also nicht mosern, sondern chance nutzen wie 2008.
90% down bei minen sind nix. 1000% up auch nix.
normal halt

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.946 von Boersenkrieger am 15.05.12 13:43:00

Klar die Nachfrage ist da, aber die wird derzeit ganz gut bedient, durch die Kleinsparer, die nun alle zum Händler rennen und ihre 3 Goldmünzen abliefern , weil die Bildzeitung ja geschrieben hat, die Goldblase platzt. Da hat halt der Normalo Angst, dass Gold wertlos wird und verkauft es so schnell es geht. Zudem sollte man eine Abwärtsbewegung bei den Edelmetallen nicht unterschätzen, wenn sich erstmal ein Trend etabliert hat, ist dem schwer beizukommen. Den HUI lass ich erstmal auspendeln, das low erwischt man eh nicht, von daher überlasse ich es den Glücksrittern , das low zu kaufen, ich steige halt ein paar % höher ein, aber dann halt nicht auf die Gefahr hin, dass es danach nochmals 100 Punkte oder mehr rutscht. Cash ist bereit, aber nach meinem Gefühl drängt sich ein Investment derzeit nicht auf. Erstmal Neuwahlen in Griechenland, dann event Austritt, dann Eurokrise,Bankenkrise, Finanzkrise-wer weiss schon, was da kommt... Genug Zeit um in Ruhe abzuwarten , den Sommer zu geniessen. An eine V-Reaktion mit anschliessendem explodierendem HUI glaube ich derzeit nicht

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.309 von Boersenkrieger am 15.05.12 14:53:10

Und genau that ist the point !!! Es hat keinen Sinn, gegen den Markt zu handeln, weil man denkt, man wäre schlauer und weil man halt nichts besseres zu tun hat, als von seiner "Lieblingsfirma" Zahlen zu lesen und dann hier darüber fabuliert, was für ein toller Hecht man wäre, weil man ja so viel besser informiert sei und man habe ja den Einblick, den andere nicht hätten... Das führt nur zu Kursverlusten und geistiger Abhängigkeit. Immer schön flexibel bleiben und bei den Minen NUR NOCH DIE CRASHS kaufen. Das ist mein Fazit, das ich gezogen habe. Der Markt ist eh unberechenbar geworden. Langfristig ist nur der Tod

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.789 von Keilfleckbarbe am 15.05.12 15:52:16

Immer schön flexibel bleiben und bei den Minen NUR NOCH DIE CRASHS kaufen.

Da hat man aber die Qual der Wahl.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.845 von Francky57 am 15.05.12 16:00:28

Ist egal was du dann kaufst, natürlich ausser die Betrüger und Abzockerbudeb. Explorer dann vom low aus wieder zig hunderte - 1000 % und die normalen Miner so 50-200 %. Also stell dir schon mal ein Körbchen zusammen

[ress.]

Zitat von Keilfleckbarbe: Ist egal was du dann kaufst, natürlich ausser die Betrüger und Abzockerbudeb. Explorer dann vom low aus wieder zig hunderte - 1000 % und die normalen Miner so 50-200 %. Also stell dir schon mal ein Körbchen zusammen

das ist alles richtig. frage ist nur, wann der richtige zeitpunkt ist

[ligand]

Heut hat mein vormals krass erscheinender Kaufauftrag bei Focus Min. 0,026 gegriffen. Wahnsinn.
Bin jetzt Vix long und hab Euro short nachgelegt.
Auch irgendwie schizophren - Eur short und in Minen gehen, aber was soll man machen? Wahrscheinlich Computer aus.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.951 von ress. am 15.05.12 16:16:43

Bei den Tiefstkursen muss man kaufen, logischerweise (gemäss Keili) und dann passiert das

http://www.youtube.com/watch?v=GJGX6cbi5II

[ress.]

Zitat von Francky57: Bei den Tiefstkursen muss man kaufen, logischerweise (gemäss Keili) und dann passiert das

http://www.youtube.com/watch?v=GJGX6cbi5II

dann geht er ab

[Keilfleckbarbe]

richtig, endlich schnallt ihr es !

[Boersenkrieger]

huii FR geht ganz schön ab nach unten....
na wenn da mal nicht so langsam ein wackelfonds massiv abladen muss.
alles zu erwarten gewesen. das dürfte heftig werden bei FR.
da sind ein paar noch zu dick drin und kapitulieren.

---> PANIK ON

[Boersenkrieger]

neues 52 W-tief dazu und steilflug....

[Honeymoon]

Zitat von Boersenkrieger: huii FR geht ganz schön ab nach unten....
na wenn da mal nicht so langsam ein wackelfonds massiv abladen muss.
alles zu erwarten gewesen. das dürfte heftig werden bei FR.
da sind ein paar noch zu dick drin und kapitulieren.

---> PANIK ON

wunderbar, das macht spaß!

p.s.: wenn man ein gefülltes bankkto hat

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.226 von Honeymoon am 15.05.12 17:05:53

glaub ich dir... hab morgen nen termin bei meiner bank zum abladen aufs depot.
kann zwar nicht mithalten aber dick 5-stellig macht mir auch schon spaß.
the final sell-off und dann
allerdings mal sehen wo er endet... das einzige was klar ist, ist daß wir nächstes jahr höhere kurse haben als heute.

ups... jetzt donnerts plötzlich bei mir... paßt ja alles

[Keilfleckbarbe]

jeden Tag 2-3 % runter im HUI, dann dauert es ja nur noch ein paar Wochen Schöner Minencrash , vor allem wenn man sieht, die neg. Korrellation zum Dow Jones . Baisse ohne Ende , da werden jetzt die Minenaktionäre richtig abgekocht

[dosto]

Langfristig ist nur der Tod

Yes baby, for you,

aber nicht für den Markt.

Was ihr aber am Hals habt nennt sich Jahrmarkt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.841 von Boersenkrieger am 15.05.12 13:23:22

wird FR auch noch bestens aus jeglichen fonds gefeuert.

Die wären ja nie reingekommen wenn der Arcla-Fund oder Eck ETF
was anständiges wäre.

Aber Mist zu Mist, das paßt scho

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.386 von dosto am 15.05.12 17:30:15

tja dosto, auch du kommst nicht davon Und mitmehmen kannste auch nichts, dann wird dir das Licht ausgeknipst, wie jedem anderen auch. Einen Vorteil habe ich, mir bleibt noch mehr Restlaufzeit , hoffe ich jedenfalls

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.367 von Keilfleckbarbe am 15.05.12 17:27:31

Meinst du die sind Boullionverfächtig,

ich koch da grad ein paar.

So ne richtig fette Grundlage für ne Nudelsuppe wär schon was
für mich.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.444 von Keilfleckbarbe am 15.05.12 17:38:50

Für Dosto zählt aber


The dead is not the end.........

Außerdem ist auch im Nirwana mein Konto girierfähig (vielleicht gibts ja
girierfähig eh nur im Jenseits-oder das Wort gints nicht -egal.

Mein Motto heißt doch so oder so

give it up, give it up.

ich beffe doch nicht nach safe harbour, ich bin doch anders als ihr.
Ihr blafft doch noch auf dem Totenbett: Mehr Gold- mehr Gold

[ligand]

Zitat von Keilfleckbarbe: tja dosto, auch du kommst nicht davon Und mitmehmen kannste auch nichts, dann wird dir das Licht ausgeknipst, wie jedem anderen auch. Einen Vorteil habe ich, mir bleibt noch mehr Restlaufzeit , hoffe ich jedenfalls

Dafür fehlt dir Stil. Und was für einen Sinn macht ein Leben ohne Stil.

[Francky57]

18:30 h ?? Merkel - Hollande wird auf die Märkte Einfluss haben.

-nur Händeschütteln -1,0%
-Handkuss -/+
-Küsschen links,re +1,0%
-sinnlicher Kuss +3,0%

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.529 von ligand am 15.05.12 17:49:55

Stil ist was für die Jugend, nicht was für das dahinsiechende Alter
Also geniess deine Suppen, ich mach mir ein schönes Steak

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.507 von dosto am 15.05.12 17:47:07

NÖ, wir blaffen auf dem Totenbett mehr weiber, mehr weiber, mehr Wein, mehr Wein

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.429 von dosto am 15.05.12 17:36:49

welcher fonds ist schon anständig ?
die brüder gehören alle in einen topf.
geldverdienen fürs nix tun und das mit garantie.
von daher auch oft meine schwäche für winzlinge.
ich will nichts, was fonds halten.

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.532 von Francky57 am 15.05.12 17:50:04

Du bringst ab und zu schon verdammt lustige Sachen.

[dosto]

NÖ, wir blaffen auf dem Totenbett mehr weiber, mehr weiber, mehr Wein, mehr Wein

Das ist doch banal:

nach dem 20.165 Fick und das absaufen ganzer Weinberge
ist der Tod in dieser Hinsicht, das Erbarmen.

[Boersenkrieger]

Außerdem geht es mal darum ehrenhaft zu sterben.
Denn das Sterben ist das letzte was wir hier hinterlassen !
... und wenn man es noch schafft mit letzter kraft ne kauforder durchzuziehen die später mal ein treffer wird.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.589 von dosto am 15.05.12 17:59:59

Eine tolle Frau und ein sehr guter Wein ist niemals banal. Dann hast du bislang nur billige Massenware konsumiert

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.583 von ligand am 15.05.12 17:58:33

Mit Logik versteh ich den aktuellen Markt schon lange nicht mehr.

...vielleicht bringen solche Details etwas ?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.604 von Keilfleckbarbe am 15.05.12 18:03:26

Ich konsumiere nie,
und Fisch und Korkengeschmack passen nicht zusammen.

[dosto]

Mit Logik

Ist dir schon mal der Gedanke gekommen, daß deine Logik nicht logisch ist.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.618 von dosto am 15.05.12 18:06:34

klar passt das ,musst halt dann einen weisswein nehmen, wenn du nur fischweiber hast

[dosto]

Der Dow geht aufwärts, wir müssen jetzt die Verluste deckeln.

let-s work
aber bitte nicht

together,
ihr seit draußen, vor der Tür.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.633 von dosto am 15.05.12 18:11:06

dann neckel mal deine verluste

[Keilfleckbarbe]

deckel

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.633 von dosto am 15.05.12 18:11:06

vielleicht nur mal schnell 12800, mal sehen.

Barbe: Trink mal einen Weißwein, der passt zu dir und beruhigt, oder laß mal die Schilddrüse untersuchen

[Francky57]

Jet von Hollande offenbar von Blitz getroffen.

[Francky57]

Hollandes Flugzeug macht kehrt...?

[ress.]

Zitat von Honeymoon:

Zitat von Boersenkrieger: huii FR geht ganz schön ab nach unten....
na wenn da mal nicht so langsam ein wackelfonds massiv abladen muss.
alles zu erwarten gewesen. das dürfte heftig werden bei FR.
da sind ein paar noch zu dick drin und kapitulieren.

---> PANIK ON

wunderbar, das macht spaß!

p.s.: wenn man ein gefülltes bankkto hat

schöner ausverkauf wieder heute.
übrigens honey, du solltest beides haben
1. minen
2. ein gefülltes konto

[ress.]

Zitat von Boersenkrieger: Außerdem geht es mal darum ehrenhaft zu sterben.
Denn das Sterben ist das letzte was wir hier hinterlassen !
... und wenn man es noch schafft mit letzter kraft ne kauforder durchzuziehen die später mal ein treffer wird.

zuerst sterben die minen, dann ihr. mit ner nelke zwischen den zähnen auf eurem totenbett und en paar zahnlosen damen, die mit dem sparbuch winken

[Keilfleckbarbe]

krass, Euro down, HUI auch wieder 2 % tiefer. Das wird ein Supermonat MAI. 365 werden nicht halten. Es soll aus Gold umgeswitched werden dezeit, in STaatsanleihen, weil die super toll und sicher sind....

[ress.]

Zitat von Keilfleckbarbe: krass, Euro down, HUI auch wieder 2 % tiefer. Das wird ein Supermonat MAI. 365 werden nicht halten. Es soll aus Gold umgeswitched werden dezeit, in STaatsanleihen, weil die super toll und sicher sind....

ja, staatanleihen, besonders griechenland , spanien und italien
hab ihr auch schon umgeschichtet zum parken, bevor es in die minen geht

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.236 von ress. am 15.05.12 20:04:45

Die Leute sind jedenfalls klüger als manc andere hier, die haben nicht ihre Kohle in Hecla verbrannt

[ress.]

was ist denn heute bei first ma. los. die gibts morgen besonders billig.
schon enorm

[ress.]

Zitat von Keilfleckbarbe: Die Leute sind jedenfalls klüger als manc andere hier, die haben nicht ihre Kohle in Hecla verbrannt

ja wer hier hat denn die kohle in hecla verbrannt.bitte melden

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.268 von ress. am 15.05.12 20:10:13

oh, da kenn ich viele hier

[ress.]

Zitat von Keilfleckbarbe: oh, da kenn ich viele hier

ja ich auch. und das schlimmste ist, die haben nicht nur hecla, sondern papiere, die eine noch schlechtere performance als hecla hatten.

sei froh, das du nicht investiert bist und in der parksituation bist. dir stehen alle türen offen.
aber vergess sie nicht vor lauter staunen zu schließen

denn an der börse wird nur einmal geklingelt

[Keilfleckbarbe]

ich denke, dass Kaufen hat noch Zeit, der HUI läuft sich erst richtig warm. Man stelle sich vor Gold geht auf 1300... Dann können wir um Kurse von unter 200 Punkten diskutieren. Völlig krass. Wäre an der Zeit, die Minen setzen sich mal zusammen und machen mal die Produktion dicht. Kurstechnisch eh das Gleiche, abverkauft werden die eh. Nur so kann man mal bischen Druck auf die physisch Seite ausüben. Das wäre mal eine Aktion. Was bringt es immer mehr fördern zu wollen, wenn der Kurs eh 80 % abestürzt. Von daher kann Hecla eigentlich ganz froh sein, nur mit halber Kraft derzeit zu fahren, schont ressourcen . Abverkauft wird eh

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.669 von Francky57 am 15.05.12 18:17:15

Du glaubst doch nicht daß Madame ihm die Schnute reicht.

Die faßt ihm kurz zwischen die Beine und konstatiert:

Alles halb so schlimm.
Also keine harte Eier.

[ress.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.320 von Keilfleckbarbe am 15.05.12 20:21:44

das stimmen wir überein. aber ich glaube, gold wird noch unter 1300 gehen
das soll es auch.

[ress.]

wenn ich mir die heutige entwicklung der minen ansehe, dann sind wir glaube ich in der phase der panik und des nervens verlieren. noch ein paar tage so weiter, dann müßte bei einigen minen das gröbste und tw. auch die minen durch sein. die baise nährt die baise!!!

werd mal hecla schreiben, sie sollen jetzt bloß nicht anfangen, rückkäufe zu tätigen. das hat auch noch in einem halben jahr zeit.

[ress.]

sehr ruhig hier geworden.
übrigens ab jetzt wird auch hecla an die wand gehauen.
gute nacht

[Keilfleckbarbe]

hl hält sich doch noch ganz gut heute ! Hui muss jetzt völlig verramscht werden, den ganzen Mist komplett gegen die Wand fahren. Dann kompletter Produktionsstop, denn an den Kursen kann man eh nichts mehr versuen und dann den Angriff gegen das Geldsystem. Das wäre es. Physisch einfach nichts mehr auf den Markt bringen, aber so was ziehen die dummen Miner natürlich nicht durch, die produzieren, was ihre Stollen hergeben, egal, o es sich lohnt

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.641 von Keilfleckbarbe am 15.05.12 21:23:46

Bestes posting !

Ich geh jetzt kotzen. Bis demnächst.

[Honeymoon]

Sektor-Armageddon!!

[ress.]

Zitat von Francky57: Bestes posting !

Ich geh jetzt kotzen. Bis demnächst.

vor allem die Worte : " den mist komplett an die wand fahren"

[uprock]

Soooo .... Pffffffffffffffffff .......schööön Heissdampf ablassen, kleiner Honigmannn.

Jetzt kommen wir den knallharten Fakten näher, ganz allmählich.



Die richtige Zeit für prognosenverfehlende Hochkostenbuden???

[ress.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.663 von Honeymoon am 15.05.12 21:27:20

hast du zufällig canaco

[jub2]

Zitat von Francky57: Bestes posting !

Ich geh jetzt kotzen. Bis demnächst.

wir sehen uns dann

[Keilfleckbarbe]

Ich frage mich, wo das alles mal aufklatschen soll, wenn GOLD bei 1300 steht oder tiefer geht. So langsam kommen wir ja in den Crashmodus. 4 % im Index , dass da bei den Minern langsam nicht mal ein bischen Unruhe aufkommt... Nicht mal die kleinste Gegenreaktion. Im Gegenteil fast freier Fall. Vor kurzer Zeit hatte ich noch das Kursziel von ca. 350-365 vor Augen. Krass, wie schnell es Realität ist. Der Markt will wohl die Tiefs ausloten, ist noch ein Stückerl bis 2008

[Keilfleckbarbe]

Ich glaube, die Griechen verscherbeln ihr Gold, Ist ja völlig krass, Euro bricht auch weg

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.727 von Keilfleckbarbe am 15.05.12 21:39:08

Was ist denn wenn Spanien oder Italien in die griechische Hoffnungslosigkeit kommen ?

Muss man dann bezahlen wenn man seine wertlosen Goldbarren entsorgen möchte ?

[jub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.751 von Francky57 am 15.05.12 21:43:45

oh je... einige >-10%ler hängen auch in meinem Depot. Ist ja heute ein wirklich ein Tag zum Vergessen.
Langts schon zum Ende mit Schrecken?

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.751 von Francky57 am 15.05.12 21:43:45

erstmal wird verramscht, was man zu Geld machen kann, wenn das Gold dann konzentriert in starken Händen ist, geht es wieder die andere Richtung. Mir gefällt es auch nicht, aber schau bitte mal auf den Kursverlust bei Gold in den letzten Minuten !

[Keilfleckbarbe]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.688 von uprock am 15.05.12 21:31:38

Ich glaub da gibt's noch ein Gap unter 10.

Lustigerweise hab ich in diesem Crash zur Abwechslung mal Cash und gar nicht so wenig, wenn ich aber meinen eigenen Wertvorstellungen folge, dann darf ich nix kaufen. Weil damit würde ich ja auch wieder dieses ganze Betrugsystem unterstützen.

Das ist schon alles komplett absurd. Jetzt scheint sich das Theater von 2008 wieder irgendwie zu wiederholen.

Kopfschüttel.

Gruß

der dau

[ress.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.705 von Keilfleckbarbe am 15.05.12 21:34:40

wir befinden uns bereits im crashmodus.
warte mal morgen ab.
in einigen tagen ist alles vorbei.

warten wir mal auf dow und co???

[ress.]

Zitat von Francky57: Was ist denn wenn Spanien oder Italien in die griechische Hoffnungslosigkeit kommen ?

Muss man dann bezahlen wenn man seine wertlosen Goldbarren entsorgen möchte ?

wenn es so kommt. wirst du gold nicht mehr bezahlen können

[Keilfleckbarbe]

wenn der Mist hier vorrübergeht, dann werde ich Minen nur noch so sehen, wie dosto. Nichts Fundamentales nur Dreck, den man im in der Tiefe kaufen muss und im Hype verkaufen muss, dann wenn die Pusher weltweit zu Höchstform auflaufen. Alle Paar Jahre wieder der gleiche Mist. Natürlich fahren die Miner ihre Investitionen jetzt runter, die Folge ist dann wieder, bei steigenden EM Preisen kann die Nachfrage nicht bedient werden, weil die Minen nicht geflegt wurde und die geförderten Unzen nicht ersetzt wurden . Aber Ausvrkauf sehe ich noch nicht

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.809 von ress. am 15.05.12 21:52:39

ich glaube nicht, dass es in einigen Tagen vorbei ist. Ich sehe Gold tiefer gehen ! Mal sehen, wo der HUI nicht mehr fallen kann, diese Schwelle wird interessant für uns

[ress.]

Zitat von Keilfleckbarbe: ich glaube nicht, dass es in einigen Tagen vorbei ist. Ich sehe Gold tiefer gehen ! Mal sehen, wo der HUI nicht mehr fallen kann, diese Schwelle wird interessant für uns

glaub mir, wir sind im ausverkauf.
gold und minen.
gold kann noch sehr tief fallen. minen tw. nicht mehr. die bisher großen verluste und die langfristcharts sprechen dagegen.
davon bin ich überzeugt. ende mai ist alles vorbei. ab juni nur ne halbe dose ravioli

[DAU2006]

Ich kopier euch hier einen Beitrag aus dem Eldorado Edelmetalle Forum rein, welches mMn die derzeitige Situation perfekt beschreiben dürfte:

"mich interessieren chart nicht wirklich und ich kann auch keine prognose stellen.
meine einschätzung beruht einzig darauf, dass die krisen ( plural bitte, es sind deren nämlich mindestens drei!)
sich verschärfen und daher die notwendigkeit uns eine heile welt vorzugauckeln immer größer wird.
damit steigt auch der einsatz, den man bereit ist, zu setzen.
die aussage- und weisungskraft von em als krisenindikator nimmt dabei immer weiter zu und daher wird es für die ppt immer dringlicher, den poc und pos in die schranken zu weisen.

das wird ihnen auch gelingen, solange noch genügend stoff verfügbar ist.( wie wir ja derzeit gerade sehen.)
psychologisch, das weiß nun jeder pokerspieler, steigt die neigung, alles auf eine karte zu setzen, in dem maß, je weniger stoff ich noch zur verfügung habe.

ich denke, man kann erkennen, das denen der stoff nun langsam knapp wird, weil die drückungen heftiger werden
und wenn ab oktober die nachfrage des physischen marktes aus diversen gründen steigen wird, könnte es recht eng werden.

daher rechne ich ab oktober mit steigenden kursen, vielleicht sehr sehr heftig und schnell steigend.

bis dahin dürfte ergänzend die €- krise richtig hochkochen und zu handfesten politischen verwerfungen in €-land führen und dann schalten wir em-preismäßig wirklich in den nächsten gang!

das ist meine einschätzung der lage und mein bauchgefühl."

Beste Grüße und weiterhin viel Spaß bei der Show!

der dau

[ress.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.916 von DAU2006 am 15.05.12 22:11:28

100 5tige zustimmung . immer mein reden.
also nerven bewahren und keine miesen einfahren. unsere zeit kommt

[dosto]

the winner is.

die Lästerbacke


AG
First Majestic Silver Corp. (NYSE)
Delayed quote data
5/15/2012 04:00 PM
hide quote detailed quote options chain chart help
Last:
12.50
Change:
arrow -1.52
Open:
14.02
High:
14.11
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12.35
Volume:
1,846,066
Percent Change:
-10.84%
Yield:
n/a
P/E Ratio:
13.1303
52 Week Range:

15 monats - Tief

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.916 von DAU2006 am 15.05.12 22:11:28

Das Problem ist nur, wenn die Kurse erst ab Oktober steigen, wo schlägt der HUI dann auf ? heute wieder knappe 4 % runter. Noch ein par Wochen weiter so und das war es kit den Minen, dann muss niemand mehr explorieren, dann können sich die Großern gegenseitig kaufen für ein Taschengeld

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.916 von DAU2006 am 15.05.12 22:11:28

von diesem Stoff gibt es massenhaft Material.

Ob das Material gut ist ist reine subjektive Anschauung.

Und was schrieb hier einer. es herrscht Meinungsfreiheit.

völlit losgelöst welche Meinung.

Das ist gut so.

Für mich ist das simpler BULLSHIT:

Der Junge ist ganz Avantgarde und will (vielleicht kann er nicht) Großschreiben,
wobei das klein geschrieben wird.

Der Artikel gehört in einen Rotzthread, aber in keinen Hecla-Thread, das mal nebenbei.

Den Hecla sollte es nicht nötig haben auf den Untergang mitzu spielen.
Ich denke nicht, daß ein harter Kern an einem Paranoia-TGhread interessiert ist,
falls doch, Gute Nacht schöne Kultur.
Ich weiß, ich weiß die wahre Kultur seit ihr, ich wills nur nicht wahrhaben.

[dosto]

keine Sorge.

Vom Ende her bekommt ihr alle eure 100 % auf den ausgebomten Preis.
Aber das ist weit weg von eurem damaligen Einstiegspreis.

Die Profite werden die Neueinsteiger einfahren und für die sind schon 50 % völlig in >Ordnung.

Also euer Problem bei den Miner könnten eventuell die Gewinnmitnahmen
der Newcomer sein.
Ich würde mich sehr täuschen sollte das nicht so wie immer kommen.

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.117 von Keilfleckbarbe am 15.05.12 22:53:15

Ich seh da kein Problem. Du hast ja angeblich auch keins. Also, was soll's? Wieso jammerst du die ganze Zeit? Ich dachte du hast eine Strategie? Zieh sie durch und gut ist.

Gruß

der dau

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.169 von dosto am 15.05.12 23:06:15

naja momentan bin ich nur leicht im minus.
wenn das alles nochmals 50% runtersaust hab ich ein problem.
bis zu -25% ist es noch sehr weit, da darfs noch einiges crashen, so dass 50% reichen würden.
aber ich leg jetzt erstmal ordentlich cash aufs depot und steig mit weiter ein.

wo siehst du den hui ? 300 oder gar 150 ? ...ich denke die 360 können wir morgen abend abhaken und sind nicht der rede mehr wert

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.169 von dosto am 15.05.12 23:06:15

Verstehe. Die Anstiege nach 2008 haben dann wohl auch nicht stattgefunden bzw. hätte deiner Meinung nach nie stattfinden dürfen

Aber wurscht. Ersetze würde mit werde dann passt's schon!

Abgesehen davon steckt in diesem einen von mir reinkopierten Beitrag leider viel mehr Wahrheit und nützliche Information als in all den unzähligen Postings mit denen du hier den Thread zumüllst.

Aber schon klar, du musst die Leute ja davor retten, den größten aller Fehler zu machen und in Edelmetalle und/oder Minen zu investieren.

Aber halt, das stimmt ja dann auch wieder nicht. Dich interessiert ja sowieso Niemand hier sondern nur deine Privatfehden mit diversen Big Playern.

So gesehen verbringst du eigentlich ziemlich viel Zeit hier.

Gruß

der dau

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.211 von DAU2006 am 15.05.12 23:19:07

nene... das war doch gar kein negatives posting.
er unterschätzt einfach nur die vola finde ich.
letztlich sind reine explorer vom 2011er-top was weit unter den 2007er tops lag mittlerweile 80-95% entfernt.
da furzt keienr bei 50%... da geht ne bude die 1,50 € wert war, auf 0,1 gefallen ist auf 0,15 und es ist eher ein kleiner zucker... irgendwann steht das ding auch wieder bei 0,7 € und von unten her ist das ne nummer.
was wir grad sehen ist daß explorer wieder auf cashstand-schulden zurückbewertet werden. das war 2000 so. das war 2008 so.

gold ist nunmal ein risikoasset und china mitten in der deflation. für die märkte ist das real.der gott der wahrhaftigkeit heisst us-staatsanleihen. daß es den usa immer schlechter geht und die gesamtschulden weiter wachsen wird ausgeblendet. aber eigentlich ist das ja immer das gleiche. ein thema nach dem anderen wird durchgespielt, immer schön im wechsel.
die abwärtsdynamik heute ist schonmal positiv.
sie muss ständig überboten werden und das wird immer schwerer. diese steilen trends können zeitlich nicht mehr lange gehalten werden und enden IMMER in einer vollständigen trendwende ohne double-dip.
aber wertmäßig kann es noch deutlicher fallen. sollte der HUI wieder 150 haben wollen geht das so locker bis ende juni und ist nicht undenkbar.
das wäre dann aber mein worst-case tief.

in den 90ern ohne jeglichen goldhype tuckelte der alte hui gemütlich bei 200. der abverkauf zu 2000 war dem it-hype zuzusprechen der jegliches geld abzog... wie immer lockte der größte mist das meiste geld an.
heute sind halt staatsanleihen, davor immobilien, davor sinnlose .com-buden und später solarbuden

der haken an rohstoffaktien ist ihre werthaltigkeit. das mag der markt nicht

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.115 von dosto am 15.05.12 22:52:33

Jetzt wird in der High Cost-Heisslufthütte allmählich klar, was dran war an dem Hype der letzten eineinhalb Jahre. Wenig, ausser dem Anstieg des Silberpreises, Bilanzkosmetik und viel Promotion.

Mein Lieblings-Schenkelklopfer bei FR ist ja die aktuelle "Präsentation" und dort die Firmenvergleiche, wie üblich bei dem Verein zusammengeschoben aus Halbwahrheiten, Auslassungen und Fehlprognosen.

Da ist eine schöne Grafik auf S.23 - Auswirkung von Veränderung beim Silberpreis auf den eigenen Cash Flow.

http://www.firstmajestic.com/i/pdf/2012-April-FM.pdf

Wenn man wenigstens einfach nach links unten verlängern könnte.
Faktisch knickt die Kurve bei den hohen Cashkosten in dem Laden irgendwann direkt senkrecht weg.

Übrigens "Honeymoon", Du sprichst mich ja gern auf meine inzwischen über 2 Jahre alte Kursprognose für FR an. Mein Kursziel lautete natürlich nicht, wie von Dir konstant fälschlich beháuptet, platt "3 Dollar", sondern "3 bis 4.50 CAD", und bezogen auf Silber 20 USD.

Vielleicht möchtest Du in meiner Prognose noch mal nachlesen - ich find's stellenweise fast schon beängstigend, wie exakt ich den Laden damals eingeschätzt habe:

"Also, von mir aus können wir rechnen mit 20 USD Silber (...) Nach Abschreibungen, "stock based compensations" undsoweiter kannst Du froh sein, wenn FR mal irgendwann in vielleicht zwei Jahren eine echte Netto-Spanne von 3 Dollar je Unze (ich wiederhole: bei Silber 20 USD, Anm.) schafft. Bis dahin steht die Firma, extrem konservativ gerechnet, schätzungsweise bei 115 Mio Aktien (oder wovon sollen Del Toro und Catorce sonst je vollfinanziert werden?). Beim BMO-Zielkurs von 4,50 CAD hätten wir dann also: 115 Mio Shares x 4,50 $ = 517,5 Mio CAD MK geteilt durch 3 (CAD Profit/uz) x 8 (Mio Unzen p.a.) = KGV 21,56 = das allerhöchste der Gefühle, was First Majestic auf Dauer je erwarten kann. (...) Nüchternes, rechnerisches Target 3 bis 4,50 CAD - bei 8 Mio Unzen Jahresproduktion und 3 Dollar echter Netto-Marge, wohlgemerkt."

In zwei Punkten lag ich allerdings ja doch schief: erstens, die von mir für 2 Jahre später, also bis Anfang 2012, angenommenen 8 Mio Unzen hat Neumeyer natürlich wieder versemmelt. Hätte ich mir damals schon denken können. Zweitens, die von mir für 2012 angenommene Aktienanzahl von 115 Mio stimmt zwar inzwischen fast auf's i-Tüpfelchen. Del Toro und Catorce sind allerdings deswegen noch längst nicht fertig bzw Jahre davon entfernt. Und die meinerseits eingeschätzten 3 USD Nettomarge im Fall von 20 USD Ag muss man inzwischen wohl auch sehr optimistisch nennen.

Also immer schön weiter mokieren über meine Prognose, "Honeymoon".

Ich habe Neuigkeiten für Dich - ich erhalte sie nämlich aufrecht: FR Kursziel 3.00 bis 4.50 CAD.
Wohlgemerkt, noch mal - im Fall von Silber 20 Dollar. Dann aber sowas-von.

[uprock]

Zitat von Boersenkrieger: was wir grad sehen ist daß explorer wieder auf cashstand-schulden zurückbewertet werden.

Seh ich übrigens teilweise anders. Rohstoffaktien, insbesondere viele Explorer, sind in der Masse längst noch nicht auf Ständen von 2008 angekommen und nach meiner Rechnung auch bisher noch nicht so günstig, wie Du das hier seit Monaten schreibst.

Was Du und vor allem die ganzen PM-Newsletter-Schreihälse - womit ich Dich insgesamt natürlich nicht mit denen in einen Topf werfen will - völlig übersehen, ist die massive Dilution bei vielen Firmen in den letzten Jahren, ohne (und das ist entscheidend) dass dieser in vielen Fällen entsprechende Werteschaffung gegenüberstand. Ich habe mit einigem Aufwand die, wie ich meine sagen zu können, durchschnittliche Verwässerung im Can-Juniorbereich allein seit Herbst 2008 berechnet: fast 80 Prozent binnen zweieinhalb Jahren !! Derselbe, fatale Fehler wird gemacht in der Betrachtung des optisch ja so extremen HUI-Gold-Ratios. Irrtum dabei: Gold ist Gold, aber der HUI ist bloss ein gewichtetes Kursmittel aus einem Korb von Minern, ohne Rücksicht darauf, welche Aktienanzahl / MK hinter jedem Einzelwert steckt. Mit anderen Worten, das HUI-Gold-Ratio sagt nicht zwangsläufig irgendwas aus. Es könnte theoretisch sinken und sinken - es schliesst trotzdem nicht aus, dass die Marktkapitalisierung der dazugehörigen Einzelwerte immer weiter zunimmt. Nur, das sich das aufgrund zB von Verwässerung nicht unbedingt in steigenden Kursen und somit nicht in steigendem HUI niederzuschlagen braucht.

Ich bin auch selbst diesem Fehlschluss lange aufgesessen.

Hinzu kommen im Explorersektor die teilweise absurd hohen burn rates per anno.

Umgekehrt kann man aber m.E. auch zwei Dinge festhalten:

Erstens, in manchen Einzelfällen sind Bewertungen tatsächlich aktuell auf oder unter 2008er-Niveau. Schönes Beispiel CAN heute: minus 66% an einem Tag wegen einer in der Tat sehr enttäuschenden Resourcenschätzung. Rest-MK jetzt noch so etwa 70 Mio CAD. Die haben aktuell knapp 100 Mio Netto-Cash ...

Zweitens, wie gesagt, ich halte zwar in der Masse die Bewertungen aktuell noch für wesentlich höher als Ende '08. Was man aber sagen kann, ist, dass zu den jetzigen Kursen sich viele der bestehenden Minen und in Arbeit befindlichen Explorationsprojekte auf heutigem Kostenniveau nie wieder neu erstellen / ersetzen lassen würden. Folglich gibt es nur die beiden Alterativen:

a) der Boom ist vorbei. Ein Gutteil der bestehenden Minen wird geschlossen bzw allmählich auslaufen, ein Gutteil der Explorationsprojekte stirbt. Es wird eine extreme Pleitewelle und Auslese beginnen. Käme es so, dann befürchte ich, es würde diesmal richtig ernst, zumindest im Juniorsektor. Anders als 2008/09, als die allermeisten sich noch irgendwie mit neuen Placements durchgewuselt haben. Dafür sind die Sharestrukturen bei diversen Juniors nämlich inzwischen auch schon zu kaputt.

oder

b) die Bewertungen müssen wieder hoch - dann aber hoffentlich differenzierter als 2010/11, Spreu vom Weizen trennend

Ich kenne diverse Leute, manche von ihnen sind mir persönlich durchaus lieb und teuer, die fest darauf setzen, dass der Papiersystemzusammenbruch sehr kurz bevorseht und eine Frage nur noch von Monaten ist. Ihr Problem: das erzählen sie schon seit Jahren, und auch wenn sie Recht bekommen, ist ihr Timing längst schon weit off. Ich finde dagegen, man sieht momentan wieder, welche Kraft, Macht oder wie auch immer noch in diesem System steckt. Eine FED bspw muss überhaupt nichts konkret veranlassen, es genügt nach wie vor ein wenig in-den-Bart-Gemurmele, und die Börsen der Welt kuschen. Würde mich weniger denn je wundern, wenn bis zum finalen Gold- und Silberdurchmarsch noch Jahre vergehen. Und ich muss sagen, als Minenanleger hoffe ich darauf und dass die Zeit bis dahin heftig wird. Auf eine Art würde ich bspw Silber nur zu gern noch mal ein oder eineinhalb Jahre unter 20 und Gold unter zB 1200 Dollar sehen. Dann wäre nämlich Schluss mit lustig und mit Heissluft. Eine gnadenlose Bereinigung und Konsolidierung würde stattfinden und nur solche Rohstoffirmen überleben, die wirklich stehen können. Die werden dafür in der Endabrechnung umso besser aussehen, schon mangels Masse am Markt.

Es ist ganz sicher heute wieder einer dieser Tagen, an denen ich nichts dagegen habe, in soliden und seriösen Companies investiert zu sein.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.391 von uprock am 16.05.12 00:32:51

Es kommt natürlich auf einzelen Werte an. Aber auffallend ist, daß man Top-Projekte mit entweder Miollionen unzen oder sehr guten Bohrergebnissen marktkap maessig in etwas zu 1/10 bekommt wie anno 2007 bis 2008 noch Explorer übernommen wurden.
Vergleiche doch einfach mal Global Copper (Übernahme 2008) mit Excelsior.
Relincho ist gegenüber Gunisson vom Projekt her fast gleichwertig.
Excelsior kann sogar wohl noch billiger fördern. Der Gegenwert Kupfer + Molyanteil ist in etwa gleichwertig wie von Excelsior.

Übernahmepreis Global Copper 415 Mio $
Marktkap Excelsior 17,5 Mio $ (voll verwässert 22,5 Mio bei optionen die du zum jetzigen kurs sowieso in die Tonne kippen kannst)
Wir haben hier einen Preisunterschied von Faktor 23 !!!!

und nun ?

oder einige explorer multimio-unzen gold nachgewiesen bei marktkaps von 15-20 mio CAD.
Ich weiss nicht welche gurken du dir anschaust, aber das ist fakt. Bewertungsunterschiede gegenüber 2011 oder 2007 zwischen faktor 5 und 30 ist normal derzeit, ganz ohne Verwässerung.

Und Qualitätsaktien sind immer so eine Sache... Silver Wheaton ? Hecla ? First Majestic ? naja... alle haben ihre enormen schwächen.
du wirst keien bereinigung erleben, höchstens eine zerstörung des rohstoffmarktes bei entsprechenden einbrüchen der rohstoffpreise. Dann kannst du Hecla aber auch mal wieder unter 1 USD einsammeln und von der 4 nur träumen.
Bei Silber 20 USD macht Hecla Verlust. Da wette ich mit Dir. Die Zahlen letztens waren in anbetracht der umstände ok. Aber rechne das mal mit 20 usd für silber, ganz ohne versteckte kosten. da sind sowieso alle minen rotzdreckig

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.444 von Boersenkrieger am 16.05.12 01:37:53

Aber auffallend ist, daß man Top-Projekte mit entweder Miollionen unzen oder sehr guten Bohrergebnissen marktkap maessig in etwas zu 1/10 bekommt wie anno 2007 bis 2008 noch Explorer übernommen wurden (...) bewertungsunterschiede gegenüber 2011 oder 2007 zwischen faktor 5 und 30 ist normal derzeit, ganz ohne Verwässerung.

Und was sagt Dir das? Dass der Markt derzeit ganz klar darauf setzt, dass sehr viele der Explorerprojekte, die nicht in die absolute Top-Kategorie gehören (die aller-alleroberste Projektliga steht kursmässig immer noch relativ sehr gut da, vergleiche etwa THO oder PVG), einfach letztendlich in absehbarer Zeit nie gebaut / gebraucht werden und Preise, wie Anfang 2011 gesehen, Käse waren. Das ist nicht meine Sichtweise. Aber das, und nichts anderes, spricht derzeit der Markt.


Und Qualitätsaktien sind immer so eine Sache... Silver Wheaton ? Hecla ? First Majestic ? naja... alle haben ihre enormen schwächen.

Hm. Drei Aktien unterschiedlich wie Tag und Nacht. "Alle enorme Schwächen", damit kann man natürlich alles abwiegeln und Unterschiede verwischen. Sehe ich anders. Zu SLW im besonderen schreib mal bitte, wo Du deren "enorme Schwächen" siehst.


Bei Silber 20 USD macht Hecla Verlust. Da wette ich mit Dir. Die Zahlen letztens waren in anbetracht der umstände ok. Aber rechne das mal mit 20 usd für silber, ganz ohne versteckte kosten. da sind sowieso alle minen rotzdreckig

Die Wette würdst Du wohl verlieren. HL können (wieder angelaufene LF und GC im Normalbetrieb, und von heute an gesehen konstante Kostensiuation vorausgesetzt) m.E. ohne jedes Problem bei 20 USD profitabel arbeiten. Können sicher auch Verluste bei 20 schreiben, aber das läge dann am Explorations- und Ausbauprogamm und einer extrem konservativen Bilanzierung. Exploration und Ausbau lassen sich bei Hecla auf etliche Jahre (!) reduzieren /reduzieren, nicht einfrieren), eben weil der Laden Substanz hat, und mit vorhandenen Assets bei 20$ profitabel arbeiten. Was man von sehr vielen der anderen Primärsilberläden wohl weniger behaupten kann. Ganz am Ende des Tages wäre es dann auch noch ein entscheidender Unterschied, ob Du, wie HL, fast 300 Mio $ netto hast und ggf. über sehr lange Zeit einsetzen kannst, oder, wie gerade alle unseren Mexiko-Junior-Freunde, auch 2012 noch mit wenigen 10 Mio rumkrauchst. Wer 2008 praktisch illiquide war und leise seine "22 Drillrigs" nach Hause rollen liess, wissen wir ja noch.

Ich finde, die Kennzahlen der einzelnen Firmen sind eigentlich klar genug, um sehen zu können, wer mit niedrigen Silberpreisen klar käme, und wer nicht. Da jetzt zu sagen "alle irgendwie Probleme" bringt nicht weiter, verwischt die an sich deutliche Lage.


du wirst keien bereinigung erleben, höchstens eine zerstörung des rohstoffmarktes bei entsprechenden einbrüchen der rohstoffpreise. Dann kannst du Hecla aber auch mal wieder unter 1 USD einsammeln und von der 4 nur träumen.

Um noch mal eins klar rauszustreichen: bitte mal zur Kenntnis nehmen, dass ich, wenn ich auf die Solidität und guten Margen bei HL hinweise, nirgendwo eine Kursprognose abgegeben habe, a la "darunter geht's niemals". Ich glaube zwar, bevor Du hier 1.00 sehen würdest, gliche der sonstige Minenmarkt eher einem Massengrab und die Chancen für 10.00 HL halte ich in nicht allzu ferner Zukunft für ungefähr 100 mal höher als für 1. Aber sicher, kein Kurswahnsinn ist ausgeschlossen, 1.00 auch nicht. Darauf kommt es aber in letzter Konsequenz auch gar nicht an. Entscheidend ist, ob man überzeugt sein kann, dass eine Firma in jeder Beziehung steht, wenn andere fallen. Da bin ich bei HL nun sowas von guter Dinge. Der Aufstieg der last men standing wird immer umso stärker und rascher und nachhaltiger sein, je weiter das Feld vorher ausgedünnt wurde. Eigentlich logisch.

Wir wären auch nicht beim jetzigen Kursmassaker, wenn der Markt 2008/09 jeden Müll irgendwie nicht doch hätte überleben und Geld aus dem Markt saugen lassen.

Meine Meinung.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.182 von DAU2006 am 15.05.12 23:09:23

Ich jammere nicht, ich stelle fest und male hier nicht irgendwelche bunte Hoffnungsbildchen . Ich sehe den HUI ganz neutral und nüchtern . Und stelle lediglich fest, was viele nicht wahr haben wollen. Heute geht es weiter runter

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.391 von uprock am 16.05.12 00:32:51

Das war ein sehr gutes posting. Den Fehler mit dem HUI/Goldratio habe ich leider auch gemacht. Ich sehe das im Übrigen auch so, dass viele Minen vor dem Aus stehen , wenn die Bewertungen nicht stark anziehen. Das sehe ich aber derzeit nicht und erwarte weiter fallende Rohstoffpreise. Ich sehe die Lage derzeit schlimmer als 2008 für die Miner

[Keilfleckbarbe]

Der Ausschluss von Griechenland muss schnell über die Bühne gehen, das geht doch nicht mehr weiter so. DIe Neuwahlen sind erst Mitte Juni, dass Ergebnis wird noch schlimmer sein als das letzte und eine Regierungsbildung und ein Ja zum Euro und zum Sparen ist Illusion. Der Euro wird in dieser Wartestellung weiter abbrechen , Dollar steigen. Nur dann kommen die USA in große Probleme, dann ist deren Wirtschaft komplett erledigt. Aber macht ja nichts, man hat ja Facebook ....

[ligand]

@uprock: vielen Dank für deine Beiträge. Es ist wirklich toll, einfach nur mit einem Klick sowas zu bekommen - das gilt natürlich auch für dosto.
Kann man schön am eigenen Urteil feilen.

[ress.]

Zitat von ligand: @uprock: vielen Dank für deine Beiträge. Es ist wirklich toll, einfach nur mit einem Klick sowas zu bekommen - das gilt natürlich auch für dosto.
Kann man schön am eigenen Urteil feilen.

ja, das möchte ich gerne bestätigen

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.491 von uprock am 16.05.12 04:53:49

ein entscheidender Unterschied, ob Du, wie HL, fast 300 Mio $ netto hast und ggf. über sehr lange Zeit einsetzen kannst, oder, wie gerade alle unseren Mexiko-Junior-Freunde, auch 2012 noch mit wenigen 10 Mio rumkrauchst.

Obwohl der HL Kurs damit trotzdem vor einem weiteren Rutsch nicht geschützt ist, aber notfalls die nächsten paar Jahre mit dem cash-Bestand 'überleben' zu können, falls Silber weiter nachgeben würde.
Heisst aber schlussendlich nichts neues: HL fällt ab jetzt nur etwa halb so stark wie z.B. eine AG, würde dagegen aber nur etwa halb so stark ansteigen wenn Silber dreht.

Für die Chartanalytiker. Goldunterstützung bei 1530 wird getestet...!?!?

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.870 von Francky57 am 16.05.12 08:43:44

...es sei denn, Silber verharrt über mehrere Jahre bei USD 20 oder tiefer.

Dann ja, trennt sich endgültig die Spreu vom Weizen.

Aber noch sind wir von diesem Szenario weit, weit entfernt.

[Francky57]

EUR/USD entwickelt sich zu Ungunsten einer US-Wirtschaftserholung.

D.h. der "Schwarze Peter" wird herumgereicht.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.491 von uprock am 16.05.12 04:53:49

Und was sagt Dir das? Dass der Markt derzeit ganz klar darauf setzt, dass sehr viele der Explorerprojekte, die nicht in die absolute Top-Kategorie gehören (die aller-alleroberste Projektliga steht kursmässig immer noch relativ sehr gut da, vergleiche etwa THO oder PVG), einfach letztendlich in absehbarer Zeit nie gebaut / gebraucht werden und Preise, wie Anfang 2011 gesehen, Käse waren. Das ist nicht meine Sichtweise. Aber das, und nichts anderes, spricht derzeit der Markt.


Die Topliga steht genauso schlecht da. Z.B. Novagold. Nenne mir doch mal Explorer mit Topprojekten, die seit Anfang 2011 nicht weniger als 50-60% abgegeben haben. Der Markt spielt einfach Deflation, weil China seine seit 2 Jahre angekündigten Wachstumsziele von 7,5% erreicht hat.
Die Inflationsraten gingen auch dort zuürck. Was sollte wohl passieren wenn China nur noch mit 6% wächst ? Dann wird nicht mehr gebremst sondern wieder gepumpt. Was passiert mit den US-Schulden in einer Deflation ? Was sollte da für den USD sprechen ? Was wird Bernanke wohl tun ?
Es ist doch einfach nur das gleiche Spiel und mittlerweile spielt der Markt einfach nur noch Panik.

SLW

Schwächen.. ok erwischt... Trotzdem ist der wert eher teuer aktuell mit einem KGV von 20. Bei Silber 20 USD und einer Neubewertung von SLW aufgrund der Schwäche bei Silber auf kgv 10, kannst Du Dir ausrechnen wohin die noch fallen können.

...zum Rest später noch... muß los zur Bank...

[ligand]

Zitat von Francky57:
Für die Chartanalytiker. Goldunterstützung bei 1530 wird getestet...!?!?

Ich glaub nicht recht an einen größeren nachhaltigen Widerstand. Dann klappt möglicherweise das Top 1920 an der 1530-er Linie nach unten, Kursziel...hm, kein Taschenrechner zur Hand

[jub2]

Zitat von Francky57:

Für die Chartanalytiker. Goldunterstützung bei 1530 wird getestet...!?!?

und die Griechen holen ihr "GELD" von der Bank und das Gold fällt.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.348 von jub2 am 16.05.12 09:55:07

Verrückte Zeiten !

Da helfen nicht einmal Vitamin-B-Tabletten mehr. ...(gut für die Nerven)

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.895 von Francky57 am 16.05.12 08:47:05

"..es sei denn, Silber verharrt über mehrere Jahre bei USD 20 oder tiefer.
Aber noch sind wir von diesem Szenario weit, weit entfernt."

Das ist selbstverständlich richtig. Ich möchte auch auf keinen Fall so rüberkommen, dass ich hier nun plötzlich den ganz grossen PM-Crash predige. Jeder sieht, welche starken Chartunterstützungen Silber kurz unter den jetzigen Kursen erst mal hat. Jeder weiss, wo der Silbercrash vor wenigen Monaten wieder nach oben drehte. Von der fundamental sowieso unverändert schreiend laut für Edelmetall sprechenden Gesamtlage ganz zu schweigen.

Es geht mir aber darum, erstens Szenarien für einzelne Minen durchzuspielen, und zweitens, anhand der Aktie, die hier Threadthema sein sollte, mal etwas darüber zu sprechen, ob und inwieweit die Bewertungsrelation zu bestimmten anderen Läden denn Sinn macht, oder nicht, und wenn nicht, dann warum. Wo die Bewertung gerade steht, das ist einem doch hier im Thread - begründungsfrei - seit 15 Monaten oft genug mitgeteilt worden, finde ich.

Ich gestatte mir auch noch die Anmerkung, dass ich immer einer der (sehr wenigen) hier war, der zwar, wie fast alle, langfristig auf wesentlich höhere PM-Preise setzt, aber deutliche Rücksetzer nie ausschloss. Silber 20$ noch mal durchaus möglich, hatte ich mehrmals geschrieben und auf die Notwendigkeit hingewiesen, in Minen zu sein, die sowas verkraften. Andere unterhielten sich unterdessen nur darüber, wann genau denn "das Silberglöckchen dreistellig klingelt".



"Obwohl der HL Kurs damit trotzdem vor einem weiteren Rutsch nicht geschützt ist ..."

Bestreite ich bestimmt nicht. Fällt Silber weiter und / oder crashen die Gesamtmärkte ricntig, dann gibt's auch hier weiter auf die Mütze.



"... aber notfalls die nächsten paar Jahre mit dem cash-Bestand 'überleben' zu können, falls Silber weiter nachgeben würde"

Nö. Irrtum.

Eben nicht nur "überleben", a la die meisten Mexiko-Buden 2008/09, welche überhaupt nichts mehr machen konten, als sich flach hinzulegen und zu beten (FR hat zwischen Ende 2008 und 2010 praktisch die gesamte Exploration aus Geldmangel eingestellt). Sondern mit 250 Mio Cashbestand und den laufenden Einnahmen können HL, um es ganz klar zu sagen, ihr Programm in den nächsten Jahren quasi vor jedem halbwegs als realistisch anzunehmenden Metallpreishintergrund weitgehend unbehindert durchziehen.

Nehmen wir sehr extrem mal 15 USD Silber an, dazu meinetwegen 1.000$ Gold und Zink/Blei bei 0.75$ (alles Preise, die ich in den nächsten Jahren auf Dauer nur sehr schwer wieer für denkbar halte), Kostensituation dabei gleichbleibend wie heute vorausgesetzt.

Erste Frage: wo stünde da wohl ein sehr grosser Teil der Konkurrenz???

Mit eineinhalb Beinen im Grab!


Zweite Frage: was machen dann HL ...

* die Basismetalle sind bekanntlich zT.auf zT.2 Jahre im voraus gehedgt, und zwar nicht zu 0,75, sondern mit 1 Dollar und 10. Bei 0,75 Spotpreis erzielt HL somit bis Ende 2013 m.E. ohne weiteres um die 0,85/lb im Schnitt für die Gesamtproduktion an Zn/Pb. Das reicht, um weiterhin ordentliche Ergebnisbeiträge zu liefern, und da liegt einer der Schlüssel bei Hecla.

* Dividendenzahlung fällt (ausser der kleinen Garantiedivi) automatisch weg, sobald Silber unter 30 USD sinkt = entsprechender Einspareffekt. Das ist eben auch der Vorteil, wenn man, wie HL, sein Dividendenprogramm smart strukturiert, an den Rohstoffpreis gebunden hat. Jeder weiss genau, ob und wieviel Divi es gibt. Zeitweiliger Ausfall wäre gar kein Problem am Markt und für den Aktienkurs - im Gegensatz zu all den anderen Läden mit von Quartal zu Quartal neu entschiedener Divipolitik, wo jede Streichung zum kleinen Crash führt

* Rückkaufprogramm könnte selbstverständlich jederzeit gestoppt werden, um weiteres Cash zu konservieren

* das laufende, grosszügige Capex-Programm von 90 Mio USD für 2012 ist auch so strukturiert, Baker hat im Februar ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es jederzeit auf die esentiellen Teile reduziert werden kann

* bis 2014 oder 15, weiss ich grad nicht, werden die noch ausstehenden, letzten Warrants fällig. Strike = irgendwas um die 3 Dollar. Da kommen also dann auch noch mal wieder irgendwas um die 50 oder 100 Mio Cashnachschub. Sollte der Strike allerdings nicht erreicht werden, dann hat, glaube ich, aber auch niemand ein Problem, falls die Scheine wertlos verfallen - ausser deren Haltern Wäre in dem Fall ein schöner Ersatz für das Rückkaufprogramm.

Meine Ansicht: bei 15 USD Silber kann HL ...

a) selbstverständlich voll in Förderung bleiben (wird man nicht von allen behaupten können, die sich heute Silberproduzent nennen oder es werden wollen)

b) LF wiedereröffnen

c) den Rest des LF-Ausbaus bis 2016 im Plan vollenden (ca. 110 Mio USD). Direkte Folge: Fördererhöhung und Margensteigerung dort

d) den Rest des Umweltsettlements planmässig bezahlen

e) m.E. auch noch mindestens eins der neuen Projekte - mein Tip: Star oder San Juan - voll weiter durchziehen und in eine dritte Mine verwandeln. Die anderen ein oder zwei würden on hold gehen, kein Problem.

Finde ich eine ganz beruhigende Aussicht.

Jetzt noch mal die Gegenfrage: wo stünde bei 15 USD/uz ein Grossteil der Konkurrenz? Mit eineinhalb Beinen im ...., genau.

Und, Gegenfrage zwei: wie würden sich in einem solchen PM-Eiszeit-Szenario die Aktienkurse der verschiedenen Silberpapiere entwickeln? Wenn zB einer nach dem anderen dicht macht, und gleichzeitig die Macht der weiter in Produktion befindlichen Firmen immer weiter zunimmmt?



"Heisst aber schlussendlich nichts neues: HL fällt ab jetzt nur etwa halb so stark wie z.B. eine AG, würde dagegen aber nur etwa halb so stark ansteigen wenn Silber dreht"

Das ist halt auch so eine urban myth, über die ich seit 2 Jahren verstärkt lächle. Szenario 1 - Silber steigt ab morgen wieder. Klar ist der berühmte Hebel bei Läden mit höheren Kosten dann höher, als bei Hecla. Nur schwächt sich dieser Hebelunterschied eben mit jedem Dollar Silberanstieg auch immer weiter ab. Ein Verein wie FR hat ein kleines Fenster, so zwischen 20 und 30 Dollar ungefähr, wo jeder Dollar Silberplus ihm prozentual gerechnet wirklich deutlich weiterhilft, als HL. Bei 35 oder 50 Dollar dagegen fällt es kaum noch ins Gewicht, ob einer zu 2 oder 9 USD Cash fördert, die Margen werden immer identischer, ist doch klar. Fand ich immer lustig, wenn einem vor einem Jahr bei Ag 45 hier jemand was vom "höheren Hebel" bei FR vorkaute.

Aber wie ist es umgekehrt? Sollte Silber tatsächlich weiter rutschen, dann liegt doch auf der Hand, dass in dem Fall die Margenunterschiede mit jedem Tag überproportional schmerzhafter werden für die Hochkostenproduzenten. Silber 20 USD = 17 oder 18 USD Cash für HL und wieviel bleibt Firmen wie FR oder PAAS (Cash Cost-Ausblick für 2012: 11 Dollar!) oder GPR und wie sie alle heissen??

Diese eigentlich sehr simplen Bewertungsgrundlagen sind am Markt aufgrund von viel Draufhauen und (m.E. weitgehend fälschlich!) schlecht interpretierten Nachrichten hier und viel Hype und Geschrei dort doch momentan imer noch völlig verzerrt.

Für alle, die irgendwann wieder meine Zitate rausholen und zurechtdrehen wollen: ich glaube aus HL-Sicht nicht unbedingt, dass diese Relationen sich schnell wieder völlig normalisieren werden. Dafür lasten auf dem Hecla-Kurs, zumindest nach Ansicht von "Marktteilnehmern", noch die bekannten Fragen, insbesondere LF-Re-Opening. Nun gibt es natürlich auch Leute, die gewisse Fragen für sowas von geklärt betrachten und nicht darauf warten müssen, bis es im Bundesanzeiger bekanntgegeben worden ist.

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.178 von Boersenkrieger am 16.05.12 09:31:17

"Die Topliga steht genauso schlecht da. Z.B. Novagold. Nenne mir doch mal Explorer mit Topprojekten, die seit Anfang 2011 nicht weniger als 50-60% abgegeben haben."

Man muss ja nicht all sein Wissen hier herumtratschen in einem Thread, wo man an Info wenig zurückbekommt. Ich schick Dir per BM mal ein halbes Dutzend, die mir gerade aus dem Stand so einfallen.

Im übrigen, kein Zweifel, dass bestimmte Top-Explorer genau so eingebrochen sind, wie irgendwelche totalen Zecken. Mir ist's recht. Ich schichte zT. momentan munter von diesen in jene um. Hätte nicht gedacht, dass ich zu solchen Kursen noch mal wieder in alte, längst verkaufte Bekannte wieder rein kann. Dass die Topläden wieder auf die Beine kommen, da habe ich wenig Zweifel. Bei 50% der Schrottzecken dagegen durchaus. Nur sich hinstellen wie Du, und sagen: alles fällt immer um 80 bis 90%, alles steigt wieder um mindestens 50%, einfach unten einsteigen, dann kein Problem", dafür ist die Zeit in vielen Fällen m.E. etwas vorbei. Hat übrigens schon seit 2008 in vielen Fällen mit der Schrottexplorergeneration von 2004/06 nicht mehr funktioniert, und das weisst Du doch eigentlich auch.

"SLW ... Schwächen.. ok erwischt... Trotzdem ist der wert eher teuer aktuell mit einem KGV von 20."

Kann es sein, dass Du Dich mit SLW noch nie besonders auseinandergesetzt hast, ausser, dass sie Silber für $4.00 einkaufen. Ich hatte schon unserem Freund "Honeymoon" hier vor geraumer Zeit zu erklären versucht, dass die eigentliche Überlegenheit ihres Geschäftsmodells ganz woanders liegt. 4.00 Einkauf / aktuell 23.00 USD Cashmarge ist an sich ist keine Kunst, das ist schlechter als HL oder SVM, so gesehen.

Das Ding bei SLW ist, dass sie - zumindest seit geraumer Zeit - ihre Verträge gegen einmalige Vorauszahlung und dann über life of mine machen. Dh, die unter Vertrag genommene Mine läuft über 10, 20, 30 Jahre - je länger, desto mehr Silber bekommt SLW (also auch zB 2030 immer noch für 4 verdammte Dollar fix!! Da hält dann auch HL ncht mehr mit, würde mich jedenfalls wundern ). Und vor allem, in all dieser Zeit muss der Minenbetreiber ständig neue Investitionen vornehmen, entweder für Erweiterung, zumindest für laufenden Unterhalt. Ständiger Finanzierungsbedarf, ständige Risiken. SLW ist von all dem befreit, muss über die 4.00/uz hinaus nie mehr einen Pfennig nachschiessen und nimmt obendrein an etwaigen Produktionsausweitungen unbegrenzt teil. Wenn sie zB einen Silber-Stream aus einer Kupfermine gekauft haben, die ihre Förderung um 30% erhöht und demnnetsprechend mehr Silber als Beiprodukt anfällt, geht alles ohne irgendwelche Zusatzkosten direkt weiter an SLW.

Das sind unschätzbare Vorteile gegenüber dem traditionellen Minenmodell.

SLW hatten vor Jahren mal ziemlich hohe Schulden, die sind inzwischen fast komplett weg. Kassenbestand ist m.W. der mit Abstand höchste der Branche. KGV 20 (bezogen auf Q1-Gewinn ist sie monentan schon deutlich drunter) ist mMn. für SLW keineswegs teuer, da einfach mit klassischen Minern kein Vergleich. Falls man an Silber glaubt.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.857 von uprock am 16.05.12 11:10:54

klar SLW hat seine Besonderheiten. Aber auch der Laden leidet, siehe Q-Zahlen.

nochmal zu Top- und Schrott:

Also das Problem ist für mich die Definition davon.
Wenig Bohrlöcher aber gute Grades = trotzdem Schrott ?
Größere Minenprojekte wie Rainy River oder ITH (die tatsächlich mit einem auch von dir mal sehr gelobten Porjekt Livengood evtl ein monsterschrott-deposit haben, siehe newsflow) oder NovaGold ? Nach den letzten Studien bzgl NovaGold Galore und Co muss man sagen zu fallenden Preisen sind diese Großprojekte tatsächlich komplett überflüssig.
Allgemein halte ich von großen Minen immer weniger:
Capex explodiert im allgemeinen, meist low-gradiges zeugs. Da find ich das voranschreiten von einer SilverCrest oder Rio alto wesentlich interessanter.
Da kauf ich mir lieber Excalibur die für omme nach auch Tribune-Manier einfach mal drauflos graben und die Steine in ne Wackelmühle reinhauen. Falls Gold bricht machen die dann wohl immer noch Gewinne oder ziehn mal für nen Monat den Stecker. Große Minen dagegen können ihre Hundertschaften entlassen und kommen schwer in trudeln.

Also definiere mal, was eigentlich schrott ist ? So klar ist das nicht.

Was im allgemeinen eher das problem sein könnte ist das aufblühen neuer lagerstätten in brasilien oder der mongolei. Auch die weltproduktion ist klar steigend.

Dass da vieles schrott sein könnte, was einst gelobt wurde, ist durchaus denkbar, siehe NovaGold mit Donlin und Galore. Donlin hat ein payback von fast 10 jahren, falls sie das glück haben dass die rohstoffpreise so stabil bleiben sollten. Daraus wird niemals eine Mine werden.
Das projekt ist quasi gescheitert.

Gerade die kleineren die mit wenig Aufwand und kostengünstig arbeiten sind viel interessanter. Das ist gefragt. Das Risiko Quartal für Quartal ist hoch. Die planbarkeit nicht gegeben. Aber wer keine große Kosten hat, dem kann das auch egal sein, wenn er damit schnell Profite erwirtschaften kann.

Von daher glaube ich, daß ich Schrott etwas anders sehe als Du.

Hecla... gut sie würden noch relativ lange sicher dastehen... dafür ist das lawsuit am laufen, LF unsicher und jetzt ein aktienrückkaufprogramm zu starten halte ich auch für sehr verfrüht.

Duell Honey vs uprock:

Momentan seid ihr beide auf jeweils einem Floß im Ozean und geht unter. Ruft Euch aber zu "He, wetten Du gehst vor mir unter"
Das paßt einfach... wobei mir klar ist, daß ihr weder voll investiert seid, noch Mangel an Cash habt... aber im Thread kommt es grad so rüber.
Ich mußte einfach an dieses Bild denken immer in den letzten Tagen.
(und am ende ruft einer: He ! ich hab nur 70% verloren, du aber 80 )

Deine FR-Prognose könnte passen..... bei FR ist bei Silber 20 USD aus die maus und das würde heissen BOMBE -> 4 usd rum.
Da steht HL mit einer geschönten schwarzen null aber auch nicht mehr bei 2 USD. also letztlich wurst, denn auch FR dürfte nicht pleite gehen und hätte im silber-upmove später wieder den größeren Hebel.
Aber es besteht durchaus die möglichkeit, daß die heutigen Kurse in Jahren nicht mehr erreicht werden, bei beiden

[Alf14]

Zitat von uprock: "Heisst aber schlussendlich nichts neues: HL fällt ab jetzt nur etwa halb so stark wie z.B. eine AG, würde dagegen aber nur etwa halb so stark ansteigen wenn Silber dreht"

Das ist halt auch so eine urban myth, über die ich seit 2 Jahren verstärkt lächle. Szenario 1 - Silber steigt ab morgen wieder. Klar ist der berühmte Hebel bei Läden mit höheren Kosten dann höher, als bei Hecla. Nur schwächt sich dieser Hebelunterschied eben mit jedem Dollar Silberanstieg auch immer weiter ab. Ein Verein wie FR hat ein kleines Fenster, so zwischen 20 und 30 Dollar ungefähr, wo jeder Dollar Silberplus ihm prozentual gerechnet wirklich deutlich weiterhilft, als HL. Bei 35 oder 50 Dollar dagegen fällt es kaum noch ins Gewicht, ob einer zu 2 oder 9 USD Cash fördert, die Margen werden immer identischer, ist doch klar.

Ich finde es verblüffend, wie man die Tatsache, daß wir gerade jetzt im Bereich sind, in dem bei FR (und bei anderen) der Hebel größer geworden ist, kleinredet, nach dem Motto: ja, aber wenn dann Silber bei X steht, dann spielt der Hebel nicht mehr so eine große Rolle.
Das zeigt in typischer Weise, wie Du die WICHTIGEN Aspekte für die Performance selektiv ausklammerst und Dir weniger gute Aspekte schönredest.

DER NACHTEIL DES GROSSEN HEBELS IST ERHÖHTES RISIKO. Und nicht: aber wenn der Rohstoff dann bei X steht, dann ist der Hebel nicht mehr so groß!

Und man sollte schon immer das richtige Werkzeug nehmen und nicht mit einer Axt Chirurgie betreiben. Für Sicherheit gibt es Physisches, Cash und herkömmliche nichtzyklische Bluechips (und natürlich die dreißigjährige Mosnterblase der Staatsschuldenpapiere ).

Man kauft doch Minen, wenn man davon ausgeht, daß der Rohstoff, den sie fördern in Zukunft begehrter sein wird als aktuell und daß sie auf den Rohstoffpreis einen Hebel haben. Denn ohne Hebel, kann man auch den Rohstoff kaufen. Das ist sogar sicherer, weil das zusätzliche Unternehmensrisiko wegfällt.

Du hingegen stellst diese Dinge auf den Kopf: Minen kaufst Du angeblich zur Sicherheit und je größer die Margen, also je kleiner der Hebel, desto besser.

ps: ich warte noch immer auf die angekündigten desaströsen, von mir nicht geschnallten Bilanzdaten von FR - kommt da noch was oder war es wieder mal Deine übliche Ankündigungsrethorik ohne Substanz?

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.152 von Boersenkrieger am 16.05.12 12:00:13

Was Schrott ist?

Vermutlich - von Ausnahmen abgesehen, welche es natürlich auch unter den nachfolgend Angesprochenen gibt - die über 60 Prozent der Exploreraktien an der TSX-V, welche innerhalb der letzten 12 Monate um mindestens 50% gefallen und bei einem working capital angekommen sind, dass nicht mal mehr für 6 Monate reicht. Ich hab die Zahlen nicht ausgerechnet, aber J.Kaiser, der die Fundamentals normalerweise ganz gut zusammen hat.

Klar werden viele von denen es trotzdem länger als die nächsten 6 Monate machen, etliche wohl auch noch die nächsten 3 oder 8 Jahre Fragt sich nur, was "machen" heisst. Ich hab schon 2008 hier und da darauf hingewiesen, dass ich als Aktionär nichts davon habe, wenn eine Bude mit ihrem standing und ihrem Kurs so an der Wand ist, dass sie, um zB wenigstens 500.000 CAD für ein kleines Sommer-Samplingprogramm aufzunehmen und vielleicht noch ein oder zwei Löcher zu bohren, dafür 10 Mio neue Aktien plus 10 Mio Warrants ausgeben muss, weil ihr Kurs nur noch bei 7 Cent steht und sie über 0.05 keinen "Investor" mehr findet. Viele werden noch nicht mal das schaffen, sondern klappen stattdessen den Bürgersteig hoch, stellen die operative Tätigkeit praktisch ein, veröffentlichen zwei, drei mal im Jahr noch irgendwelche Ailibi-News und verfeuern die letzten 400.000 in der Firmenkasse verteilt über die nächsten 6 Jahre als Gehalt für den CEO und die Gattin oder Tochter, welche, wie so oft, zufällig auch für das "Haus" tätig ist.

Das ist Schrott, und nicht sehr selten.

Schrott sind wahrscheinlich leider auch zB genau die Goldexplorer, von denen Du gestern abend lobend schriebst, welche auf dem Papier zB 1 oder 2 Mio Unzen haben und so schön "billig" bei 0.15 oder 0.25 aussehen. Nur leider haben ihre Dep(p)osits dann 0,3g/t oder liegen am Nordpol.

Dringend Zeit, dass da ausgesiebt wird.
Die jetzige Szene braucht in der Breite niemand.

Klar sind solche Teile immer gut für einen Verdoppler ohne News in 2 Tagen. Das ich bei sowas gern mal gerne mitzocke, muss ich Dir auch nicht sagen. Aber es hat mit Investment nichts zu tun, wie ich nicht müde werde zu predigen.

Livengood, Galore, Donlin et cetera alle tot, soso ... Ich glaube, Dir setzt momentan die Marktdynamik wieder etwas zu ... Du tust hier mal kurz mit links einen Teil der 20 bis 30 grössten Gold/Kupfer-Neuprojekte des gesamten Planeten ab, nur weil der Payback bei bestimmten, relativ niedrigen Goldpreisen (1.200 oder 1.300 USD) bei 7 oder 8 Jahren liegen könnte. Ich stelle Dir mal diese Gegenfrage: welche Neuprojekte stellen sich denn kalkulatorisch wesentlich besser dar? Da sehe ich aber, von zwei oder drei Ausnahmen in gefährlichen Gegenden abgesehen, gar nichts. Sondern die Realität ist, dass es von Chile bis Alaska nun mal inzwischen diese Gelder kostet, wenn man neu bauen will. Falls nicht, dann nix neue Grossmine! Klar sind diese Paybacks erschreckend lang und die Kosten unverschämt explodiert. Eine Penasquito von GG, vor wenigen Jahren noch für 1-2 Mia errichtet, würde heute laut Kalkulation für vergleichbare Grössen ohne weiteres über 4 Mia kosten, gerade so eine Kalku gesehen. Es wird nur ohne diese neuen Grossminen nicht gehen, denn der Welt-PM-Bedarf wird sich nicht im entferntesten aus bestehenden und allmählich auslaufenden Minen und schon gar nicht von den Mikro-Minis dieser Erde Marke Excalibur Res. befriedigen lassen. Jetzt kommt der Herr Grossinvestor und erzählt uns, deswegen wäre FR ja so genial, weil die Minen viel weniger im Bau kosten (ja, vor allem ohne dazugehörige Reserven ). Nur mal kurz die Relationen. Eine Penasquito von GG fördert im Vollausbaustadium ungefähr 2x soviel Silber, wie ganz FR und HL zusammen, und dazu noch mal jeweils denselben Gegenwert an Gold hier und Zink/Blei/Kupfer dort. Die ganzen Klein- und Mittelminen sind relativ dazu allesamt Fürze und die Grossprojekte nicht voll ersetzbar, falls die Welt weiter Wert legt auf PM-Förderung in oder nahe bei heutigem Umfang. Was glaubst Du denn, warum praktisch sämtliche Marktführer in den letzten 20 Jahren fast komplett auf diese Grossprojekte gegangen sind und ihre 50- oder 100.000 (Gold-)uz-Standorte geschlossen oder abgestossen haben. Heute sitzt auf denen jeweils ein Junior und kämpft in den meisten Fällen um's Überleben.

Ausserdem vergleichst Du ganz heftig Äpfel mit Birnen. Payback ist das eine und Mine Life das andere. Alle diese Projekte in Nordamerika zB haben eine Lebensdauer von mindestens 19, 20 Jahren, Donlin vorraussichtlich weit über 30. Dürfte an sich klar sein, dass ein Bauvorhaben mit 7 Jahren Payback, aber 25 Jahren Mine Life nicht schlechter ist als eins mit 3 Jahren Payback, wo aber nach 8 Jahren die Property leer ist.

Meine Prognose: soweit der ganze PM-Markt nicht zusammenbricht - was ich auf Jahre hinaus nicht glaube - werden zwar einzelne dieser bekannten Top-Grossprojekte in der Tat sterben, weil unwirtschaftlich. Die Mehrheit, und damit meine ich nicht nur die oa., sondern genau so zB Caspiche, Navidad usw usw, wird gebaut werden, weil die Welt sie früher oder später braucht und es nichts besseres mit vergleichbaren Unzenzahlen auf der Erde mehr gibt. Die Juniors, soweit sie daran beteiligt sind, werden in aller Regel lukrativ rausgekauft werden, falls es an den Gesamtmärkten nicht ganz dicke kommt und sie wirklich für einen Appel schmeissen müssen. Sehe ich aber nicht, dazu sind sie alle inzwischen zu gut finanziert und haben starke Hände hinter sich. Firmen wie NG sind von heute an wohl kein 10-Bagger mehr, dafür sind auch zu viele involviert, die den Wert zu würdigen wissen. Die Erfolgschance in Kombination aus Rendite und Überlebensmöglichkeit scheint mir aber allemal höher, als bei der durchschnittlichen No Name-Zecke. Und ich meine 'überleben und arbeiten', nicht nur 'vegetieren'. Schaue ich im übrigen auf due neueste Übernahme (TLR / IAM zu 50% Premium), dann mache ich mir um ITH, RR, NG etc wenig Sorgen. Dass gerade die nordamerikanischen Grosslagerstätten wie Galore, Donlin in puncto Geo-Sicherheit in den nächsten Jahren noch einen gewaltigen Schub bekommen könnten, wenn plötzlich alle merken, dass es im ganzen Westen nur eine Handvoll solcher Kaliber gibt, kommt hinzu.

Naja, abwarten.

Immerhin, finde ich, kommen wir mit der Debatte hier dieser Tage mal ein bisschen weiter und über das Ravioli-Level hinaus.


"Momentan seid ihr beide auf jeweils einem Floß im Ozean und geht unter. Ruft Euch aber zu "He, wetten Du gehst vor mir unter"

Nicht schlecht. Wobei ich den Eindruck habe, der Herr Maggus säuft aktuell ein wenig schneller ab, als manch anderer.

Wenn da nicht dieser kleine, aber entscheidende Unterschied wäre. Nicht ich bin es, der seit Jahren bei jedem damit hausieren geht, was für ein "Millioneninvestor" ich wäre. Und nicht ich habe eine, einzige, ganz bestimmte Aktie zum "weltbesten" Investment ausgerufen und muss mich nun seit Jahren damit aufspielen, bis jeder erschöpft zustimmt.

Ich finde, HL ist eine sehr solide und ausserdem seriös geführte Silberfirma. Dem, wonach ich suche, wird sie nicht perfekt gerecht, ich habe einiges auszusetzen, aber bin insgesamt zufrieden. Irre ich mich, was ich nicht glaube, dann - so what. Anspruch auf "weltbeste" Investments habe ich nie erhoben und im ürbigen 10 bis 15 andere Aktien im Depot, nie ein Geheimnis draus gemacht.

Beim Herr "Honeymoon" hingegen liegt der Fall grundlegend anders. Der ist bis über beide Ohren in love mit dem CEO; und mit FR, wie er uns doch nachlesbar verkündet hat, nichts weniger als "verheiratet". Da gibt's nur eins: "Leben oder Tod, volle Kraft voraus, zu Befehl!"

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.571 von uprock am 16.05.12 10:26:25

Sollte Silber tatsächlich weiter rutschen, dann liegt doch auf der Hand, dass in dem Fall die Margenunterschiede mit jedem Tag überproportional schmerzhafter werden für die Hochkostenproduzenten

Tag uprock

Bin fast ausschliesslich mit Dir einig, erst recht langfristig betr. HL.
Eine der Punkte die ich nicht verstehe ist, weshalb man eine 'HL-Schwächephase' unbedingt aussitzen musste/muss und sich nicht zwischenzeitlich trennen kann. Diesbezüglich war von Dir und z.B. @boersi nie die Rede, sprich: eine Ehe ohne Scheidungsmöglichkeit ?

Als HL von USD 11.xx "scheinbar unbegründet" 10%,20%,30,40% etc. abstürzte, hab ich mich sukzessive von Hecla getrennt, um wenigstens nach dem schönen Plus, keine Verluste einzufahren. Damals war wohlgemerkt nur HL betroffen, nicht wie jetzt der gesamte Sektor, obwohl sich an meiner Strategie nichts geändert hätte... und bin erst kürzlich wieder mit USD 4 dabei.

Kann nicht navollziehen wenn man sagt: der jetztige Kurs ist mir unwichtig, denn langfristig bin ich überzeugt.
Ich weiss Du zockst HL nicht aber ist nicht jede Aktie eine Spekulation ?

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.662 von Francky57 am 16.05.12 13:40:43

Francky: laß andere das doch vielleicht einfach machen, wie sie wollen. Scheinbar hattest du uprock als dein Kindermädchen angesehen und hast hier mit einigen Tobsuchtsanfällen reagiert, als er nicht bereit war, persönlich die Entschädigung für DEINE verfehlten Investmententscheidungen zu übernehmen. Wenn man seine Sachen durchliest, hat das allermeiste Hand und Fuß, das Problem ist eher, was andere draus machen. Das war echt schwach, aber jetzt lass das Thema endlich gut sein und übernimm für deine Sachen selber 100% Verantwortung. Oder setz notfalls uprock auf ignore, wenn er dich zu sehr durcheinanderbringt. Sonst hört er nämlich bald wieder genervt auf zu posten und das wäre schade bei der tollen Diskussion hier in den letzten Tagen. Das führt mich direkt zu

alf: Es war hier sofort wesentlich besser ohne dich und deinen idiotischen Ideologenmist. Bitte verpiss dich wieder wie versprochen. Halt, doch noch eine Frage: wie kann man hier bei w:o einstellen, dass jedes eigene posting sofort 2 Daumen bekommt? Muss irgendein Mechanismus sein - ein extrem hirnloser Automatismus. Denkende Menschen mit eigener Meinung würden es bestimmt mal vergessen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.659 von uprock am 16.05.12 13:40:26

Immerhin, finde ich, kommen wir mit der Debatte hier dieser Tage mal ein bisschen weiter und über das Ravioli-Level hinaus.


Ja, das tut auch mal wieder gut.
Also zum Thema "Schrott":
Letztlich ist es doch so, daß die Börsenkurse aus weitgehend guten Läden Schrott machen, da keine Finanzierung mehr ohne extremste Verwässerung möglich ist. Ansonsten gibt es zig kleine Unternehmen die Potential hätten.
Ob die Börse damit rechtbehält, daß es viel zu viele Explorationsprojekte gibt, weiß ich nicht. Extrem gute Funde sind eher selten, wesewegen Du sicher auch recht damit hast, daß die doch eher wenigen Großprojekte in sicheren Ländern vielleicht doch noch zu gebrauchen sind.
Die Frage ist nur, wer soll sowas drezeit finanzieren können ? Es geht ja um Beträge ab 5 Milliarden aufwärts. Wenn die einige Jahre rumliegen, dann dürfte eine NovaGold mal wieder bei 1 CAD stehen. So lange sich bei solchen Projekten nichts bewegt fallen die Kurse meist.

zu Kaiser
Naja grad der ist doch einer der größten Pusher und Klitschenfans.
Beispiel mal Empire Mining, weil ich da drinstecke und weiß was grad lief.
7 cents im bid. von 70 runter. Natürlich steht der Laden damit an der Wand hat sein Problem aber erstmal über ein JV ganz gut gelöst. Kaiser dazu 2011

http://www.empireminingcorp.com/i/pdf/related_articles/2011-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.empireminingcorp.com/i/pdf/related_articles/2011-…
... aha 2,50-5 CAD, knapp vorbei an 0,07 (zum Glück war ich drin bevor ich das las, sonst wär ich sauer bei dem "Experten")
Auch einer der gern von Zecken redet, aber dann die Oberzecke als Goldunze auf den Tisch knallt
nicht das einzige Beispiel von ihm.

Letztlich geht das Zeug in eine Richung. Was meine Beispiele angeht für Buden mit multi-mios, schau dir mal Temex (16 mio) oder Kiska (20 mio) an. So schlecht sind die Projekte nicht ! (Ontario und Alaska). Oder auch Balmoral als Nachbar zu Detours Projekt. Ob das alles wertloser Mist ist, weil die Welt nun nichts neues mehr braucht wird sich noch zeigen müssen.

Ich denke das wird eher wieder ein Abmachen. Bis die Rohstoffe wieder drehen. Es stimmt natürlich auch was 2008 angeht: Jeder Mist ist auch nicht wieder gelaufen. Gegenüber 2007 gab es einige Werte die 80-90% vom einstigen Top bis 2011 wegblieben.
Die Gefahr besteht sicher derzeit, daß wir die heutigen Kurse auf Jahre nur noch von unten sehen werden. Das gilt dann auch für gute Werte. Hecla könnte eben durchaus unter 1 fallen und auf 2 jahre grad mal auf 2 steigen, was für den Neuanleger 100% wären, für uns falls investiert von hier an aber immer noch 50% Verlust.
Das macht alles doch sehr bedenklich.

Honeymoon vs uprock

ja, das stimmt... Durch Honeys äußerungen und ein paar positive postings von Dir bist Du hier zu Heclas Flaggschiff geworden, der natürlich seien kreditlinien ausreizt und alles in Hecla investiert. Sogar machte das Gerücht die Runde, Du hättest Dir extra Hecla-Bettwäsche anfertigen lassen ..keiner begreift, daß Du Hecla postiv wertest, aber vieles andeer im Depot hattest und dieser Thread einfach so polarisiert wie sonst keiner.

Ich hoffe mal Honey behält sein hohes Cash nebenher... bei FR sehe ich auch locker erstmal die 5. Die fonds dürften hier noch voll sein bis obenhin.

PS: Das große Bild mit den Schuldenbergen dieser Welt und die Anleihenblase wird auch noch greifen. Aber wie Du davor geschrieben hattest... es kann dauern. Ich denke durchaus 5 oder gar 10 Jahre.... und wenn man dann im Sterbebett noch sagen kann "ja ich hatte doch recht", ist das auch schon was (auch wenn´s unter der Brücke ist)

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.662 von Francky57 am 16.05.12 13:40:43

Hab ich doch neulich schon versucht, zu erklären.

Erstens, noch mal, grundsätzlich bin auch ich dazu bereit, jede, aber auch jede Aktie bei $11.00 zu verkaufen, wenn ich in Stein gemeisselt, beim Barte des Propheten und von Kaiser Wilhelm I. schriftlich bestätigt bekomme, dass ich 12 Monate später für $4.00 wieder rein kann.

Zweitens, es hat mir das aber absolut niemand argumentativ es so darstellen können, dass ich diese Silber bei 30.00 und HL bei $4.00 für wahrscheinlich gehalten habe. Hier im Thread ausser Doofgebashe schon mal überhaupt nicht. Du kannst von mir halten, was Du magst, aber Du wirst vieleicht eines nicht bestreiten: dass ich zur Firma einiges an Infos beisammen habe. Daraus habe ich zu keinem Zeitpunkt seit dem $11.00-High eine Situation abgeleitet, die das Risiko gerechtfertigt hätte, in ein Papier nicht wieder reinzukommen, das m.E. gegenüber grossen Teilen der Peer Group laufend günstiger geworden ist. Im Gegenteil, meine Meinung ist völlig unverändert eine ganz andere: ich finde, bei HL, einer Firma, die immer durchaus ihre Probleme hatte, haben sich die Dinge gerade in diesen jetzt fast eineinhalb Jahren des Kursrutsches stark zum besseren gewendet. Die entscheidenden und kursbewegenden News dieser Phase (Umweltsettlement, Lucky Friday) interpretiere ich komplett anders, als die sonstigen Hauptredner hier im Thread und, das ist mir klar, auch anders als der Markt bisher. Und zwar, auf die Gefahr hin, wieder mal extra-arrogant zu klingen, nicht aus dem hohlen Bauch, sondern weil ich glaube, da auf einem Wissenstand zu sein, den nicht jeder hat. Ich führe dazu evt früher oder später hier noch mal einiges aus. Also warum sollte ich eine Aktie verkaufen, die sich aus meinem Blickwinkel im langfristigen, inneren Wert seit Ende 2010 massiv verbessert hat, der ich immer das Potential zugetraut habe und ich für die Zukunft fest davon überzeugt bin, dass sie nachhaltig wieder dreht?

Drittens, wie Du weisst, ist mir HL auch in jahrelangen, steigenden Phasen sehr gut vertraut. Überhaupt kein Anlass für mich, hier nervös zu werden.

Viertens, dass der von HL geförderte Rohstoff bis vor wenigen Monaten lange Zeit (unter hoher Vola) aufwärts lief, sprach auch nie für den Verkauf eines der führenden Förderer.

Fünftens, dass ich Standfestigkeit nach unten bei meinen Kerninvests genau so gewichte, wie Chance nach oben, habe ich schon oft gesagt. Also auch hier: warum HL verkaufen? Sicher, seit Ende 2010 war zumindest dies eine Fehlspekulation. Jede Phase relativer Stärke wurde durch eine negativ interpretierte Schlagzeile am Markt wieder verschüttet. In letzter Zeit dreht der Wind offenbar wieder.

Sechstens, das will ich noch mal ausdrücklich rausstreichen, und hatte das schon vor einem Jahr in der Diskussion mit Ligand auch klar gesagt: ich habe, wie viele andere sicher auch, bei HL immer zwischen Trading- und Kernposition unterschieden. Durchgehalten, wie angekündigt, habe ich meine Kernposition (= den Grossteil meiner HL-Aktien).

Siebtens, spezielle, für mich bei HL gültige Aspekte (Steuerfreiheit, Free Shares ua.) kommen hinzu, weshalb ich gehalten habe und für mich so handele, wie ich handele.

Letztens, ich bin wirklich nicht mit HL "verheiratet". Sollte ich hier irgendwann keine überdurchschnittliche Chance mehr sehen, gehe ich raus, wie aus jeder anderen Aktie. Versprochen. Ich lasse es Euch dann wissen. Aus jetziger Sicht bin ich mittel- bis langfristig weiter sehr optimisch für Edelmetalle und gern investiert in einen der solidesten und besten Produzenten.




So, bye, muss mal wieder eine Runde Börse machen.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.847 von ligand am 16.05.12 14:21:08

Kann deine Reaktionen des öfteren nicht nachvollziehen und an meinem Deutsch liegt es definitiv nicht.

Tippe mehr auf eine korrodierte Schaltung bei dir.

ICH HAB HECLA BEI CA. USD 8 VERKAUFT UND BIN BEI 4 WIEDER EINGESTIEGEN.

Scheinbar hattest du uprock als dein Kindermädchen angesehen und hast hier mit einigen Tobsuchtsanfällen reagiert, als er nicht bereit war, persönlich die Entschädigung für DEINE verfehlten Investmententscheidungen zu übernehmen.

[tom148]

Hier mal ein etwas anderer Ansatz:

Unentwegt bergab ging es bei Hecla von Jan. 96 bis Okt. 2000 = 4 Jahre und 10 Monate (bis zur Einführung des Euro)

danach ging es sieben Jahre bergauf.

Im Steilflug nach unten, von Nov. 2007 bis Febr. 2009 (Finanzkrise Okt.2008) = 15 Monate,

danach 22 Monate bergauf

Etwas weniger steil von Dez. 2010 bis Mai 2012 = 15 Monate (bisher)

Fällt Hecla weiter im selbigen Winkel, dann sehen wir Hecla in wenigen Monaten in der Nähe vom Allzeittief.

Ende Juni laufen die Programme zum Aufkauf amerikanischer Anleihen seitens der FED aus. Man wird neue Wege suchen und finden um neues Giralgeld zu generieren.

Wichtig bleibt die Nachfrage in Gütern. Gibt es Anzeichen dafür, dass Güter knapp
werden, steht eine Teuerung ins Haus.

Die derzeitige Geldschwemme, die in minderwertige Staatsanleihen gespült wird, senkt nicht nur die Kaufkraft sondern sorgt auch für eine Güterverknappung.

Es ist schlicht nicht mehr rentabel Güter herzustellen, die auf Grund auferlegter Sparmassnahmen sich im Gro niemand leisten kann.

Aber rein vom Chart her ist jetzt etwas Geduld angebracht. Wenn die Aufwärtsbewegung bei Hecla erst einmal beginnt, war sie bisher immer nachhaltig. Warum sollte es beim nächsten Mal anders sein. Die Signale sollten spätestens in drei bis vier Monaten, wahrscheinlich noch bei weitem eher, deutlich zu erkennen sein.

[dosto]

Ich finde, die Kennzahlen der einzelnen Firmen sind eigentlich klar genug, um sehen zu können, wer mit niedrigen Silberpreisen klar käme, und wer nicht. Da jetzt zu sagen "alle irgendwie Probleme" bringt nicht weiter, verwischt die an sich deutliche Lage.

richtig sind sie, da sind auch Probleme bei den BIGS wie PAAS-Coer-
Bei PAAS gibt es ne Mine die von Kosten von 6 Dollar innerhalb von
2 Jahren auf über 20 geklettert sind.
Die sind nicht mal leer, die haben noch Material für 4 Jahre, aber die
Ein tütung auf Mouthball steht dort quasi auch vor der Tür.
Es ist ein Haufen Arbeit Mine für Mine der Gesellschaften durchzuackern und Kernzahlen aufzustellen, um dann evt. Vergleiche zu ziehen, die oft noch relativ im Raume stehen.
Wer und wo die bessere Company ist kann ja wie wir sehen ganz schnell
eleminiert werden und zwar durch völlig andere Faktoren.
Dem einen klappen die Stollen zusammen, dem anderen gehen die Kosten auf die Nerven, die seine noch 4-8 jahre Mine noch drauf hat.
Ganz zu schweigen wo dort ein Shareholder dann bleibt, wohl im ewigen
Schwebzustand.

Die Sichtweise auf Minen teile ich durchaus mit uprock, daß wir keine
Blaupause gegenseitig sind ist ja weiter nicht schlimm,es gibt keine
kontraproduktive Haltung auf Teufel komm raus wahrscheinlich zwischen uns beiden. Der Gewinner oder Verlierer wird gar nicht gesucht von
beiden Teilnehmer. Das bißchen Geplänkel kann überhaupt nicht schaden,
solange es der Sache dient. 4 Augen sehen in dem Fall mehr.
Und 2 unabhängige Köpfe können eigentlich nur das Beste für 1 Thread
sein.

[Alf14]

Zitat von ligand: alf: Es war hier sofort wesentlich besser ohne dich und deinen idiotischen Ideologenmist. Bitte verpiss dich wieder wie versprochen.

Der einzige der schon wieder nichts zur laufenden Diskussion beigetragen hat, aber dafür glaubt, anderen gegenüber den Oberlehrer spielen zu müssen und provoziert, bist du.

Außerdem habe ich davon geschrieben, daß ich ab sofort nur noch nach Lust und Laune schreiben werde. Wenig überraschend für mich, lügst du auch diesbezüglich.

ps: im übrigen solltest du dich nicht mit fremden Federn schmücken; es gibt hier kaum einen informativen oder guten Diskussionsverlauf, in welchem DU eine Rolle gespielt hättest

[dosto]

so jetzt geben wir mal der Company-Zeilen-Honorar-Schreiber
Platz und Zeit

ihren Quark über das Bottom-Building bei Bund-und Edelmetallen loszulassen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.074 von dosto am 16.05.12 14:56:49

Klasse posting von Dir dosto... so dient es dem Thread
von daher halt ich mich jetzt mit sinnlos-postings auch wieder zurück, da die Dumpfbackenzeit hier vorbei zu sein scheint weitgehend.

[ress.]

Zitat von Alf14:

Zitat von ligand: alf: Es war hier sofort wesentlich besser ohne dich und deinen idiotischen Ideologenmist. Bitte verpiss dich wieder wie versprochen.

Der einzige der schon wieder nichts zur laufenden Diskussion beigetragen hat, aber dafür glaubt, anderen gegenüber den Oberlehrer spielen zu müssen und provoziert, bist du.

Außerdem habe ich davon geschrieben, daß ich ab sofort nur noch nach Lust und Laune schreiben werde. Wenig überraschend für mich, lügst du auch diesbezüglich.

ps: im übrigen solltest du dich nicht mit fremden Federn schmücken; es gibt hier kaum einen informativen oder guten Diskussionsverlauf, in welchem DU eine Rolle gespielt hättest

vor allem nach lust und laune

[dosto]

Die derzeitige Geldschwemme, die in minderwertige Staatsanleihen gespült wird, senkt nicht nur die Kaufkraft sondern sorgt auch für eine Güterverknappung.

Es ist schlicht nicht mehr rentabel Güter herzustellen, die auf Grund auferlegter Sparmassnahmen sich im Gro niemand leisten kann.


Kurze Frage.

Wo siehst du Güterverknappung, welche Güter sind in Europa
und den USA knapp?

Es ist doch so, daß in beiden Kontinenten man mit Gütern zugerotzt
wird und das nicht zu inflationären Bedingungen.
Die Gesellschaften haben doch noch nie soviele Dinge besessen wie
zur Zeit.
Ich habe kein Problem Güter zu bekommen, ich habe ein Problem die
Güter unterzubringen. Und da man irgendwann keine Lust mehr hat
sich den Dingen anzupassen die ja Basiskosten treiben (nochmal 50 qm
zu füllen, zu unterhalten zu mieten zu bauen zu bezahlen,
kannst du diesen Zirkus irgendwann mal abhacken.
Leute die das anstreben können das aus irgendwelchen Gründen und
andere Leute die das haben, wollen nicht mehr weitermachen,
wiederum andere sind niemals in der Lage das ordentlich zu gestalten,
die fahren mit ihren Bsankkrediten halt zur Hölle. Jeder kann selbst
bestimmen welchen Preis er für ein Veblisches Leben zahlen will.

Das Veblische Leben kann an Hand seiner Lektüre

Thorstein Veblen
%Theorie der feinen Leute

Fischer Verlag

genossen werden.

[dosto]

noch eine kurze Frage,

vielleicht kann das Bord hier ja mal mitteilen, in welcher Form die
bereits 4 jährige Geldschwemme bei den einzelenen angekommen ist.

Meine Geldschwemme kommt immer noch so wie es immer war.
Neue Flüsse sind dort noch nicht zu sehen.

[ress.]

wenns heute so weitergeht, iss morgen noch en bier drin

[ligand]

alf: hast zT recht, deshalb kurze Antwort und dann Schluss damit von mir. Aber dass ich hier keinen nützlichen Beitrag liefere? Seit 2010 hab ich charttechnisch den richtigen Fahrplan gegeben, nein? Was hast du gebracht- Demagogie. Und ein Tip: wenn man mit was ein Problem hat, dann sollte man es nicht so oft anderen vorwerfen, das merken sonst die Nicht-Gehirnamputierten - in deinem Fall geht es z.B. um das Wort "Lüge".
Gib mal einen nützlichen Tip, da bin ich echt gespannt - da ging ja bisher ne Menge in die Hose

francky: falls ich mich getäuscht habe, tut es mir leid. Du hast also nicht hier zT massiv giftig, unsachlich und persönlich gegen uprock geätzt? Dann hab ich dich verwechselt.

ress:

[tom148]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.205 von dosto am 16.05.12 15:17:21

nehmen wir als Beispiel folgenden Kreislauf:

EU-Länder Süd hinterlegen bei der EZB minderwertige Anleihen für Kredite, welche sie an die EU-Länder Nord, plus hoher Zinsen und Sparauflagen, zwecks Schuldenbegleichung im selben Atemzug weiterreichen. EU-Nord legt diese Gelder für niedrige Zinsen wieder bei der EZB an. Im Ergebnis wird die Bilanzsumme der EZB aufgebläht, da es sich ja nicht um erwirtschaftetes Geld handelt.

Es ist richtig, dass dieses Geld bei den Konsumenten nicht als Schwemme ankommt. Es ist aber auch richtig, dass Geld im Verhältnis zu Gütern in einem gesunden Verhältnis stehen muss, um die Kaufkraft zu erhalten.

Wenn die Anleihen als wertlos abgeschrieben werden müssen, fällt die Bilanz der EZB in sich zusammen. Soviel zu der Geldschwemme.

Der deutschen Industrie geht es gut, die Auftragsbücher sind gefüllt. So steht es fast täglich im mainstream. Zunehmend wird jedoch die Angst geschürt, dass die Exporte zurückgehen könnten falls die EU zerbricht.

Die Wahrheit sieht m. E. anders aus. Schlecker, Karstadt, Schiesser etc., Reedereien, Maschinenhersteller, viele traditionelle Unternehmen, Banken, Konzerne und sonstige, sind hier bei uns, in unserem musterwirtschaftlichen Nord-EU-Staat, im letzten Jahr bankrott gegangen. Vielleicht sind die Auftragsbücher voll weil sie jetzt weniger Seiten haben.

Ja, es gibt noch reichlich Güter, aber sie stehen in keinem Verhältnis mehr zu der geschaffenen Geldmenge. Eine Gesetzmässigkeit wird ignoriert und es wird sich an den oben beschriebenen Kreislauf geklammert, von dem man hofft, dass es ewig so weitergeht. Dabei gräbt sich die EZB ihr eigenes Grab. Dann ist keiner mehr da, der für die Schuldenbegleichung aufkommt.

Mark Faber hält ein Bankrott der USA für unausweichlich. Unser EZB System ist meiner bescheidenen Meinung ein Produkt der FED mit selbigen Mängeln.

Wenn also jetzt der EM/PM Preis schwächelt, dann deshalb, weil eine Menge Leute in Schwierigkeiten stecken und an der Comex spekulieren. Denn wer verkauft und sei es nur Papier, muss irgendwann bedienen. Die Termine werden gerollt und dies und jenes - aber irgendwann muss das Gold oder Silber geliefert werden, dass man im Voraus an der Terminbörse verkaufte. Sicherlich, die Absicht geht dahin, nicht zu bedienen sondern in Geld zu entschädigen - so fern die andere Seite einverstanden ist. Es gibt aber immer mehr Goldkäufer, die Gold dem Euro/Dollar vorziehen. Einer davon heisst Sorros.
Demgegenüber ist in Südafrika die Produktion von Gold im Jahresver lauf um ü. 11% gesunken.

Der Goldgehalt sinkt, ein halbes Gramm die Tonne oder noch weniger bei rapide steigenden Energiekosten wird immer noch als rentabel eingeschätzt. Aber wo kommen wir her - vor nicht allzuvielen Jahren gab es noch richtige Klunker in der Erde. Diese Zeiten sind vorbei.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.114 von ligand am 16.05.12 17:41:01

Seit 2010 hab ich charttechnisch den richtigen Fahrplan gegeben, nein?


Auch eine kaputte Uhr zeigt pro Tag zweimal die richtige Zeit an.

Eine mit einem 24-Stunden-Zifferblatt sogar nur einmal.

[Alf14]

Zitat von ress.:

Zitat von Alf14: ...

Der einzige der schon wieder nichts zur laufenden Diskussion beigetragen hat, aber dafür glaubt, anderen gegenüber den Oberlehrer spielen zu müssen und provoziert, bist du.

Außerdem habe ich davon geschrieben, daß ich ab sofort nur noch nach Lust und Laune schreiben werde. Wenig überraschend für mich, lügst du auch diesbezüglich.

ps: im übrigen solltest du dich nicht mit fremden Federn schmücken; es gibt hier kaum einen informativen oder guten Diskussionsverlauf, in welchem DU eine Rolle gespielt hättest

vor allem nach lust und laune

Ganz anders wie Du, gell?
Genau diese objektive, intelligente und eloquente Art der gepflegten Sachdiskussion war es, die mich dazu gebracht hat, mich auf just for fun zu beschränken.

Also Glück auf mit Deinen 100% all-in-bis-zur-Halskrause! Uprocks Musterbude wird das schon schaukeln.

Ob die Sichtweite zwischen rosaroten HL-Brillen und Prechterschem Kaffeesud, gepaart mit dostoschem Eigeninteresse, immer abhängig von offenen Positionen, reichen wird, wage ich ein wenig zu bezweifeln.

[Francky57]

Wenn's in diesem Quartal keine Divi gibt, sollte jeder HL-Aktionär wenigstens eine rosarote Brille bekommen.

[uprock]

@ all

Bitte von weiteren Anfragen wegen den Goldexplorern von heute morgen abzusehen.

Es handelte sich ausdrücklich nicht um "Tips" von mir, die ich sowieso an mir nicht gut bekannte Leute nicht gebe. Ging lediglich um Explorer, die sich dem allgemeinen Kzrsmassaker des letzten Jahres entzogen haben, unabhängig davon, ob ich zu denen jeweils eine Meinung habe.

[Alf14]

Zitat von uprock: Erstens, noch mal, grundsätzlich bin auch ich dazu bereit, jede, aber auch jede Aktie bei $11.00 zu verkaufen, wenn ich in Stein gemeisselt, beim Barte des Propheten und von Kaiser Wilhelm I. schriftlich bestätigt bekomme, dass ich 12 Monate später für $4.00 wieder rein kann.

Unlogisch!

1. Wenn Du um 11 verkaufst und bei 4 wieder rein willst, dann willst Du einen Gewinn von 175% realisieren aber unbedingt wieder die gleiche Aktie so tief kaufen.

2. Wenn Du um 11 nicht verkaufst, weil du nicht weißt, ob Du bei 4 wieder reinkommst, dann willst Du keinen Gewinn realisieren.
Wenn Du jedoch keinen Gewinn realisieren willst, dann kannst Du bei 11 verkaufen und auch bei 11 wieder einsteigen.

Der Verkauf bei 11 würde sich also nur dann verbieten, wenn man davon ausgeht, daß die Aktie nicht mehr um 11 oder weniger zu bekommen sein wird.

Ist also vollkommen unlogisch (und Du schadest Dir selbst mit übrigens am meisten - nicht mir!).
Daß Dich da dosto, dieses Schlitzohr, auch fast noch bestärkt, zumindest aber unkritisiert in Ruhe läßt, weil er vielleicht Schützenhilfe für eine gute HL-Stimmung gut brauchen kann, liegt für mich auf der Hand, seit er vor Monaten bei rd. 4,50 das Jahrestief ausgerufen hat, alsbald völlig handzahm wurde und seither nur noch AG seine lustigen Geschichtchen von den Luftbilanzen und kreativer Buchführung abbekommt, ihm aber selbst zu einer katastrophalen Haltepolitik kein Wort der Kritik mehr einfällt. Umso erstaunlicher, wo er doch von fallenden Silberpreisen überzeugt ist und seine Quellen dafür hat.

ps: dosto, wie Du Börsenkrieger mit einem Satz zu einer Groß- Kleinschriebung gebracht hast, das war schon Extraklasse. Macht Dir wohl Spaß, so mit den Leuten zu spielen und sie zu benutzen, wie?

[Keilfleckbarbe]

Tja, schoener Start, aber EM machen wieder einen Strich durch die Rechnung. Ich sehe derzeit einfach keine Chance fuer steigende Edelmetallpreise. die 1400 er werden wir sehen, wenns dumm laeuft, noch viel tiefer. Egal welche Miner wir uns anschauen, jetzt kommt alles runter, durch die bank. Daher sehe ich den Kleinkrieg hier wer nun eventuell besser ist als naiv an. Alle werden ihr Fett wekbekommen, egal wie gut die Aussichten oder Fundamentaldaten sind. Man sollte aber die soliden, guten Minen beim naechsten Hype haben und natuerlich die ausgebomten Explorer.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.813 von Keilfleckbarbe am 16.05.12 20:00:54

Ja, wir sitzen alle im gleichen Boot.

...nur @dosto wird im Schlauchbott von uns abgeschleppt.

[Francky57]

Was ist denn das für ein Handel heute ?

Zwischendurch springt Gold gleich um USD 5 hoch, um dann wieder zu fallen.

Weder Fleisch noch Fisch.

[Francky57]

Was mir nachwievor Angst macht ist der Dow Jones, der lediglich etwa 5% nachgegeben hat. Ansonsten wär ich jetzt bereits zu 80% in Minen drin.

[Alf14]

Silver Plunges Below Marginal Cost: Commentary from a Retired Geologist

http://libertyblitzkrieg.com/2012/05/15/silver-plunges-below…

[ress.]

Zitat von Alf14:

Zitat von ress.: ...

vor allem nach lust und laune

Ganz anders wie Du, gell?
Genau diese objektive, intelligente und eloquente Art der gepflegten Sachdiskussion war es, die mich dazu gebracht hat, mich auf just for fun zu beschränken.

Also Glück auf mit Deinen 100% all-in-bis-zur-Halskrause! Uprocks Musterbude wird das schon schaukeln.

Ob die Sichtweite zwischen rosaroten HL-Brillen und Prechterschem Kaffeesud, gepaart mit dostoschem Eigeninteresse, immer abhängig von offenen Positionen, reichen wird, wage ich ein wenig zu bezweifeln.

objektiv, intelligent und eloquent

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.594 von Alf14 am 16.05.12 22:42:46

"No straight silver mine makes money, unless it is very, very high grade."

Na, dann weisst' ja Bescheid.

Erzähl das doch mal gleich dem "purest silver"-Entrepreneur mit dem Low Grade-Minenzirkus.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.764 von uprock am 16.05.12 23:20:12

jep, da kann es jetzt einige kursmäßig abfackeln !
ich gehe nicht davon aus, daß silber hier sehr schnell dreht. da wrden noch monate ins land ziehen. bin mal gespannt was hier und da noch übreigbleiben wird an kurswerten

[Alf14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.605 von ress. am 16.05.12 22:44:31

Es ist wohl zu viel, wenn man von einem Papagei auch noch die Beherrschung von Logik verlangt.

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.790 von Boersenkrieger am 16.05.12 23:26:42

Noch mal zu der Junior-Schrott-Debatte.

Klar lag Kaiser, bezogen auf Einzelaktien, schon oft daneben. Er argumentiert aber immer nachvollziehbar. Ich habe ihn ausserdem ja nicht wegen einer Einzelfirma zitiert, sondern wegen seiner Betrachtung des schwer angeschlagenen Juniormarkts insgesamt. Das Urteil lässt sich doch nicht bestreiten. An jeder Ecke sitzen halbtote Explorer, die vom Kurs her meist zwar noch höher als Herbst 2008 stehen, aber das doppelte oder dreifache an Aktien gegenüber damals draussen haben. Mal ein Beispiel, MUM, eine in früheren Jahren hier in D sehr bekannte und gepushte Aktie. Hatten bis kürzlich schon über 150 Mio Aktien ausstehen, Kurs lag bei um die 0,10 CAD. Die mussten soeben um die 30 Mio neue Papiere drucken, um wenige, lumpige Mios für ein paar Wochen Drilling neu reinzuholen. Ergebnis: eine Firma mit vier, fünf Bohrergebnissen zusätzlich - und jetzt 200 Mio Aktien. Wer soll da noch neu investieren?

Ich habe in den letzten Monaten auch -zig Fälle gesehen, in denen Juniors neue PP's im Preis nach unten stark kürzen oder mangels Kaufinteresse ganz absagen mussten. Der Sektor steht schwer unter Druck, das ist für mich Tatsache.

Anderes Beispiel die gestern morgen von Dir erwähnte KSK; welche ich gut kenne. Auf dem Papier sieht sowas super aus: Kurs bei nur 20 Cents, kaum 20 Mio CAD MK, dabei immerhin $7 Mio in der Kasse. Schon 5 Mio uz in verschiedenen Kategorien definiert. Bewertung je In Ground-Unze extrem niedrig, Bohrergebnisse 2011 auch durchaus ordentlich. Alles prima? Wenn man genauer hinschaut, erkennt man: sie haben für die 2011-Drill Season allein 23 Mio CAD durchgeblasen. Wollten sie das dieses Jahr wiederholen - wie gesagt: Kursstand nahe 0,20 CAD - dann verdoppelt sich die Aktienanzahl und die Struktur wäre komplett ruiniert. Abgesehen davon, dass sie m.E. derzeit nirgendwo 20 Mios neu bekämen. Dann die 5 Mio Unzen. Hört sich viel an, aber Du kennst die Durchschnittsgrades - je nach Cut-Off irgendwo bei knapp um die 0,5g/t. Das ist gehaltmässig deutlich unter zB einer ITH und mengenmässig noch nicht mal 1/4 von Livengood. Dazu kommt, dass diese 5 Mio Unzen längst nicht so kompakt liegen, wie die von ITH, und obendrein etwas tiefer. Und, wie Du weisst: selbst eine ITH hat momentan zu kämpfen.

Will sagen: KSK ist für mich so ein typisches Beispiel - scheinbar gut und saugünstig in Relation zu ihren Resourcen - in Praxis Geld in die Tundra, aus der sehr wahrscheinlich nie eine Unze gefördert wird, leider.

Ich denke sicher nicht, dass dieses Jahr der Juniormarkt stirbt. Aber ich halte es für ziemlich klar, dass viel stärker als bisher zwischen zum Untergang vorprogrammiertem Schrott und Qualitätsjuniors am Markt getrennt wird. Letztere wiederum sehe ich in den kommenden Jahren durchaus ihren lukrativen Weg machen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.938 von uprock am 17.05.12 00:35:41

Kaiser: Ich habe nichts gegen Kaiser einzuwenden. Es ist einfach oft eben recht unklar "Schrott" festzustellen. Das liegt dann eben auch an den Kurseinbrüchen, was dann zu Schrott wird... oder bei entsprechenden Anstiegen was plötzlich kein Schrott mehr ist.
Einem Explorer am Boden sind eben die Hände gebunden. Dann geht es darum welche Projekte werden gebraucht und zu Minen. Je nach Chinas Datenlage verändert das allein dann schon oft die Explorerwelt.
mit zweitklassigen Projekten ist das eben immer so eine Sache. Der Markt kann sie bewerten als ob sie bei steigenden Rohstoffpreisen, aufgrund hoher Nachfrage in zig Jahren gebraucht werden, oder eben als ob sie sinnlos sind. Nur weiß das der Markt so wenig wie wir, spielt es aber von oben nach unten durch.
Dann siehst Du eine Kiska eben bei 1,38 cad und Monate später bei 0,20 CAD.
sollte Gold stark anziehen, ändert der Markt vielleicht wieder seine Meinung zu 1 CAD und schwups ist das Bohrprogramm für 2012 gesichert ohne zu sehr zu verwässern.
Die Grades sind eben weitgehend low und wie Du weißt steht bei ITH momentan trotz guter Grades eigentlich irgendwie was auf der Kippe.
Kiska will letztlich auf 10 mio unzen ausweiten. Man wird sehen. Jedenfalls ein extrem riskanter Wert.
Andere Minen ohne momentane Probleme die auch weitgehend zweitklassig sind aber mehr grades versprechen wie Treasury Metals oder auch Detour-Nachbar Balmoral sind da auch tatsächlich deutlich weniger gefallen mit 50% und 60% vom jahreshoch. Vergleichsweise für explorer in dieser abverkaufsphase ok.
Eine gewisse Unterscheidung macht der markt derzeit schon nach unten. Es gibt genug andere Beispiele.

Was mir eher zu schaffen macht, ist die unsichere Situation bei Gold und Silber überhaupt... Das big picture wird kaum gespielt an den Märkten und ist durchaus vom Zeitrahmen her sehr fraglich.
Auch evtl. Schocker kann es immer wieder geben: So waren wohl laut letztem FED-Protokoll Stimmen zu hören die an eine Zinssteigerung dachten. Was ich in der jetzigen Situation negativer Wirtschaftsdaten in USA und der einstigen klaren Aussage "bis 2014 unten" sehr überraschend fand. Wenngleich auch ohne Bedeutung.

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.553 von Keilfleckbarbe am 16.05.12 07:13:43

Also unter neutral und nüchtern würd ich mir schon was anderes vorstellen.

Momentan hört sich das bei dir so an wie wenn das Kursziel nur bei NULL liegen kann.

In jedem Fall völlig überzogen und melodramatisch.

FR bei 20 USD Silber bei 4,50 CAD? Warum nicht.

Aber wen interessieren diese 3 Tage oder Wochen dann? Jeden der kaufen will und damit hab ich sicher kein Problem. Da würd vielleicht sogar ich dann kaufen, aber wohl nicht FR, weil da wäre es dann auf Sicht der nächsten 12-24 Monate wohl ein weiteres Mal völlig unwichtig was man kauft.

Ausser es geht gleich alles hopps und wir verabschieden uns in Folge gleich auch vom Geldsystem. Aber dann trifft es uns eh alle irgendwie gleich. Und bleibt das Geldsystem und wird im Anschluss irgendwie gedeckt, dann mach ich mir schon gar keine Sorgen wegen irgendwas.

Für jede weitere Möglichkeit die mir nicht und nicht in den Sinn will bin ich dankbar!

Beste Grüße

der dau

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.027 von DAU2006 am 17.05.12 05:35:19

Von Null habe ich nichts geschrieben, Kursziele von FR habe ich auch noch nie hier gundgetan . Möglicherweise im posting erschaut ?
Folgende Kursziele habe ich hier gegeben Hecla 2-4 $ , Gold derzeit 1400-1500, beim Fall der 1400 dann 1200-1300, Hui erstmal 380, wenn die nicht hält 350-365, hält die nicht sehen wir die 200 er

Und was sehe ich meine Kursziele sind zum größten Teil erreicht ! HUI kann durchaus unter 300 gehen, gar keim Thema habe ich auch geschrieben aber das hängt erstmal stark vom weiteren Verlauf der EM ab.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.284 von Keilfleckbarbe am 17.05.12 09:27:17

verschaut (+v)

[Francky57]

Zum Thema: Haben wir die Goldhöchststände schon gesehen ?

Im Vergleich zu der Edelmetall-Hausse von 1980

-die US Staatsverschuldung hat sich etwa mit 20 multipliziert (und die Kurve auf der Graphik zeigt immer senkrechter nach oben)

-Gold hat sich lediglich verdoppelt

-Silber hat sich halbiert

In welche Sphären die EM's sich demnach entwickeln könnten ist anscheinend anhand der Kurse den wenigsten bewusst.

[ligand]

Zitat von Francky57: Seit 2010 hab ich charttechnisch den richtigen Fahrplan gegeben, nein?


Auch eine kaputte Uhr zeigt pro Tag zweimal die richtige Zeit an.

Eine mit einem 24-Stunden-Zifferblatt sogar nur einmal.

Stimmt! Und wenn man eine kaputte Uhr in Alkohol einlegt, hilft es zwar nicht, schadet aber auch nicht.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.707 von ligand am 17.05.12 11:00:04

Stimmt! Und wenn man eine kaputte Uhr in Alkohol einlegt, hilft es zwar nicht, schadet aber auch nicht.

Immerhin wird eine Korrosion im Uhrwerk damit verhindert.

Jetzt mal im ernst. Was kannst Du aus Deinem Kaffeesatz Orakel heute für Schlüsse ziehen ?

Hält die Unterstützung USD 1530 beim Gold bzw. EUR/USD 1.27 ?

...oder brechen die Dämme endgültig ?

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.928 von Francky57 am 17.05.12 11:51:13

Nö, keine Lust mehr, ich fühle mich verkannt. Außerdem wozu, als Charttechniker kann man bei bornierten Leuten eh nur verlieren (die aber nie selber was besseres anbieten können; die Leute die wirklich was draufhaben sind auch gegenüber anderen Lehrmeinungen aufgeschlossen - ist immer überall so, aber natürlich nur allgemein gesagt - ich weiss nicht wie du im Endeffekt zur CT stehst und es ist mir rel. nicht so wichtig)

Aber ein Beispiel: ich hab hier vor paar Tagen über Absicherung per VIX gesprochen und uprock hat auch paar Infos gehabt (danke). Ich habe CZ34KP am 14. gekauft (hab ichs gesagt? ich glaub schon, egal) -ist jetzt knapp 30% im Plus. Wobei ich nichts absichern muss, da ich fast völlig draussen bin.

Du kannst ja auch selber was sinnvolles als Kurzfrist-Prognose bringen, mach mal!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.504 von ligand am 17.05.12 13:54:48

die frage ist halt ob du zur richtigen zeit reinkommst.
deine 370 hatten gut gepaßt... 300 ... man wird sehen.. ich bin allerdings momentan auch überhaupt nicht auf der käuferseite.
trotzdem hat gold die letzten minuten stak angezogen und der dax gibt nach. bin mal gespannt auf den tag. eigentlich erwarte ich bei hui und co nach der ruhe gestern wieder stärkere abverkäufe. zumindest bis dann irgendwo in die 350 hinein. drehen wird er sicher auch nicht bei exakt 300. da kann man 15% höher oder tiefer draufgeben. wobei ich eher denke dass er über 300 dreht, aber unter 350

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.504 von ligand am 17.05.12 13:54:48

Außerdem wozu, als Charttechniker kann man bei bornierten Leuten eh nur verlieren (die aber nie selber was besseres anbieten können; die Leute die wirklich was draufhaben sind auch gegenüber anderen Lehrmeinungen aufgeschlossen -

Kannst Du der Charttechnik entnehmen wie die nächsten griechischen Wahlen ausgehen ? Wie hätten die Märkte auf einen Absturz von Hollandes's Jet (das von einem Blitz getroffen wurde) reagiert ? Terroranschlag ??? Panik ! Charttechnik funktioniert nur so lange alles in geregelten Bahnen verläuft. Wenn aber etwas Unvorhergesehenes geschieht...liegt man 180 Grad daneben.


Du kannst ja auch selber was sinnvolles als Kurzfrist-Prognose bringen, mach mal!

Ich sage seit Monaten schon dass ich die aktuellen Märkte absolut nicht verstehe.

Einerseits tendentiell weltweit steigende Arbeitslosezahlen, jeder 7. Amerikaner schlägt sich mit Vergünstigungs/Ess-Gutscheinen durch, andererseits sind die Standardindizes IMO viel zu hoch bewertet, weil sie die Situation in 2-3 Jahren nicht berücksichtigen. Wer soll in naher Zukunft die Wirtschaft werterhin zum funktionieren bringen ? Der Clochard und Bettler ?

Was ich über Edelmetalle denke kann man teilweise aus der Graphik die ich heute gepostet habe, entnehmen. Aufgeblähte Nationalbank-Bilanzen, Staatschulden ohne Aussicht eines Ausweges. Vor 2-3 Jahren hätte ich für Mai 2012 Gold bei USD 3'000 getippt.

[ress.]

Zitat von Alf14: Es ist wohl zu viel, wenn man von einem Papagei auch noch die Beherrschung von Logik verlangt.

nicht logik, intelligenz aber die haben nicht viele

[DAU2006]

http://www.zerohedge.com/news/gold-welcomes-its-new-ctrlping…

After days and weeks and months of pounding, gold reacted like a stung dog, soaring over $20 upon the realization that following the Philly Fed confirmation that the "recovery" is now officially dead that, gasp, the Fed really has no other choice than to CTRL+P.



Gruß

der dau

[DAU2006]

Völlig egal ob das heute schon der Tag des sich Abkoppelns beim Gold ist oder nicht.

Fakt ist er wird kommen und das wird dann so ausschaun wie es heute aussah und momentan auch noch der Fall ist.

[Frickhasserin]

Hecla sieht super aus. Hat in den letzten Crashwochen die anderen Silberaktien outperformt.

[Alf14]

Zitat von Francky57: Stimmt! Und wenn man eine kaputte Uhr in Alkohol einlegt, hilft es zwar nicht, schadet aber auch nicht.

Immerhin wird eine Korrosion im Uhrwerk damit verhindert.

Jetzt mal im ernst. Was kannst Du aus Deinem Kaffeesatz Orakel heute für Schlüsse ziehen ?

Hält die Unterstützung USD 1530 beim Gold bzw. EUR/USD 1.27 ?

...oder brechen die Dämme endgültig ?

In der Antike haben Auguren aus Eingeweiden von Tieren die Zukunft vorhersagen zu können behauptet.
Das ist nichts worüber wir heute lachen sollten, denn es gibt diese Leute heute genauso. Wir haben so ein Exemplar sogar hier.

Was ich dabei für besonders bemerkenswert halte:
Es gibt mWn niemanden, der mit diesem System reich geworden wäre.
Aber gibt es vielleicht wenigstens empirische Belege für die Richtigkeit der Thesen? Die gibt es auch nicht.

Aber Großbanken und Spekulanten stellen um Unsummen die besten Mathematiker und schlauesten Köpfe der Welt an, um irgendwelche erhöhten Wahrscheinlichkeiten und Korrelationen auszutüfteln, sie bauen ihre Rechner direkt bei der Börse und verwenden die neueste Routertechnologie um ein paar Pikosekunden vor den anderen zum Zug zu kommen, sie knüpfen ihre Personennetzwerke um an Insiderinfos zu kommen, sie schmieren Politiker, sie kaufen Parteien, sie stellen sogar selbst die Entscheidungsträger - dabei bräuchten sie doch nur die Eingeweide zu studieren!

Daß so jemand, der so einen Schwachsinn vertritt, der dabei den EM-Bullenmarkt mehr als 10 Jahre lang vollständig verpennt hat, der nicht einmal physisches EM besitzt (obwohl er den Euro hat!), jemand der wenigstens nicht einmal die Funktion der Geldmetalle als Versicherung begeift, sondern sich darüber lustig macht und der auch die Krisen und den Zustand des Finanzsystem nicht erkennt, aber der dafür jeden permanent maßregelt, der jedem vorschreiben zu können glaubt, was er wie zu sagen oder zu denken hat, oder wie er es nur ja nicht meinen darf, daß so einer dann auch noch anderen Borniertheit vorwirft, weil sie eine Eingeweidebeschau als alleinige Richtschnur nicht als Erfolgsrezept aus oben erwähnten Gründen ernst nehmen können, finde ich grotesk.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.212 von DAU2006 am 17.05.12 16:34:12

Es gibt Leute die schwerfällig sind und erst dann kapieren wenn sie hinterherspringen müssen.

Die Wende ist/war überfällig und die tiefsten Kurse zu erwischen ist nicht alles.

HUI +4,5%

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.504 von ligand am 17.05.12 13:54:48

ok heute bisher mal eine starke gegenbewegung...
soltle das jetzt drehen, gehst du mit deiner 370er-prognose in die historie der chartgötter ein wäre fast punktgenau.
bin mal gespannt.

[Frickhasserin]

Zitat von Francky57: Es gibt Leute die schwerfällig sind und erst dann kapieren wenn sie hinterherspringen müssen.

Die Wende ist/war überfällig und die tiefsten Kurse zu erwischen ist nicht alles.

HUI +4,5%

so ist das halt an der Börse. Wenn alle mit 300 Punkten rechnen, gehts hoch auf 1.000 Punkte

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.257 von Alf14 am 17.05.12 16:42:13

Jetzt versteh ich weshalb und für was an der Börse Schweinebäuche gehandelt werden.

Muss nächstes Mal meinen Metzger fragen wie er die Märkte sieht.

[ligand]

Zitat von Boersenkrieger: ok heute bisher mal eine starke gegenbewegung...
soltle das jetzt drehen, gehst du mit deiner 370er-prognose in die historie der chartgötter ein wäre fast punktgenau.
bin mal gespannt.

Aber ich hab das doch auf 300 revidiert...
ich glaube manchmal ihr habt euch hier zu einem Experiment verschworen, Leute in den Wahnsinn zu treiben!

@alf: das "grotesk" hättest du schon rot einfärben können, das wirkt dann noch überzeugender!
Kurze Zwischenbemerkung: vor 10 J war ich Boersentechnisch noch im Zeichen der Gnade unterwegs, tut mir leid. Und bez. Charttechnik: wenn du Lust hast, lies doch mal Magier der Märkte, was die Leute sagen, die was davon verstehen - von CT und vom Rechtbehalten an der Börse. Gold: ich hab doch Geld u. Schulden in was anderes, viel besseres gesteckt, muss man dir denn alles 10x sagen. Und Goldkäufe u. v.a. Minen sind ja auch geplant (die letzten Tage erste Tranche stop-buys erwischt mit ca. 10%).
Jetzt sei doch mal nicht so aufgedreht... du hast doch nicht im Tief verkauft? alf?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.356 von ligand am 17.05.12 17:05:54

ja seit neuestem... aber 370 waren echt ewig deine marke.
die gegenbewegung hat schmackes heute. wenn das bis zum ende so bleibt, dann glaube ich nicht mehr an neue tiefs, da der verkaufsdruck abebbt und jedem klar ist (auch den verkäufern) daß alles viel zu billig ist.
trotzdem sagt ein tag allein noch nicht viel aus. der mai wäre aber passend als jahrestief. dazu noch der 16.5 mittendrin also.

allerdings kaufe ich weiterhin nichts und warte auch ab.

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.928 von Francky57 am 17.05.12 11:51:13

Beim Gold könnte es so sein, der EUR wird meiner Vermutung nach tiefer fallen, Parität halte ich durchaus für möglich. Folglich wird sich Gold, jetzt oder später, davon abkoppeln.

Den heutigen Anstieg beim Gold führt Zerohedge übrigens auf die schlechten Philly FED Daten zurück, haben in Realtime "NEW QE NEW QE NEW QE" getwittert.

Gruß

der dau

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.274 von Frickhasserin am 17.05.12 16:45:07

Frickhasserin, dich gibt's auch noch!!!

Sind die 1.000 also deine nächste Prognose beim HUI und glaubst du folglich an ein Ende der "Korrektur"?

Wie laufen die Geschäfte sonst?

Gruß

der dau

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.356 von ligand am 17.05.12 17:05:54

ersetze stop-buy durch limit, sorry.

Ich glaub eher nicht dass es das war, mir fehlt noch eine Zwischenerholung und dann das tief. Außerdem wars das bestimmt noch nicht bei den Indizes und Euro, und der Goldanstieg heute beruht vielleicht eher auf Gerüchten, und die Nachhaltigkeit kennt man ja. Und vielleicht auf dem Wort Bankrun, das grad hochgekocht ist. Sozusagen politische Börse
Das kann aber auch falsch sein und ich frag mich schon ob es klug war, meine Kaufauftragslimits runterzusetzen, zumindest für die erste Tranche. Naja 10% hab ich ca., mal abwarten und Eingeweide schauen.

[uprock]

Zitat von ligand: ich glaube manchmal ihr habt euch hier zu einem Experiment verschworen, Leute in den Wahnsinn zu treiben!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.713 von ligand am 17.05.12 18:36:59

naja politische börsen gegen gold haben wir doch die ganze zeit.
ein austritt griechenlands ist pro gold !
letztlich ein spiel der spekulanten und jahreszeiten.
ein panischer abverkauf geht long down ohne zwischenerholung. was die minebaisse nährt ist nur panik. ob die nach dem verlauf heute zurückkommt ?
ich hab da zweifel.
aber letztlich ist es mir egal. wenn es hochghet bleib ich so wie ich bin drin. bei 300 wird aufgestockt.

[Alf14]

Zitat von ligand: Und Goldkäufe u. v.a. Minen sind ja auch geplant (die letzten Tage erste Tranche stop-buys erwischt mit ca. 10%).

Physisches?
Wozu das denn, du hast doch den wunderbaren Euro als Ergebnis deiner geliebten Dämokrattenpolitiker! Wo soll das nur enden, wenn nichtmal mehr die verhinderten Stasi-Spitzel ihm vertrauen?

du hast doch nicht im Tief verkauft? alf?

Doch! HUI 200 und HL 2 sind die Ziele, die sich aufgrund der Charts, der Deflation und dem Platzen der Goldblase ergeben, wobei letzter zwei Sachen schon wieder uninteressant sind. Ist doch bekannt, daß ich nicht auf so Nebensächlichkeiten wie QE oder über(ver)kaufte Bereiche achte, wo es doch Schweinbäuche gibt!

ps: Wenn du dieses Buch als Untermauerung zur Schweinebauchinterpretation anführst, dann frage ich mich, ob du es überhaupt gelesen hast. Falls du es gelesen hast, hast du es nichtmal verstanden.

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.744 von Boersenkrieger am 17.05.12 18:46:06

Ich weiss nicht, EM/Minen sind grad seit längerem auf dem absteigenden Ast und die Bewegung läuft erstmal für mich bis zum Beweis des Gegenteils weiter. 2% + bei Gold hat ja keinerlei Beweiskraft - im Herbst hatte ein Anstieg um 25% auch allem Anschein nach keine Aussagekraft bez. einer Beendigung der Korrektur. Deshalb hat der heutige Tag bez. strategischer Planung nicht viel zu sagen, Zwischenerholung müssen auch mal sein. Damit schließe ich natürlich nicht aus, dass es gerade heute gedreht hat, ich kann ja nicht hellsehen, ist alles nur Wahrscheinlichkeitsrechnung bzw. Eingeweideschau .

Hellas pos. für Gold würde ich nicht als gegeben nehmen. Wenn das eine Bank-Kettenreaktion oder sowas unschönes auslöst, werden die hedgefonds alles verkaufen, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist und Gold kann ja nicht fliegen

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.808 von ligand am 17.05.12 19:00:20

ja aber du weisst wie das läuft.... to big to fail.
jede bank wird mit firschgeld zugepumpt... mega-QE...
aber erst die angst, der absturz und dann das wow.
klar ist für mich nur, dass es als fazit unterm strich gut für gold wäre.
die griechen können sich dann auch wieder beliebig drachmen reinziehen die kollabieren. bankrun vorprogrammiert... das spricht auch für gold.

[Keilfleckbarbe]

Für mich ist das erstmal nichts weiter als eine Gegenreaktion in einem extrem ausverkauftem Markt mit lauen Umsätzen. Natürlich sehr schön zu sehen, dass Minen mal wieder steigen. Aber man sollte die Situation auch nicht überinterpretieren, dafür ist zu viel Geschirr zerbrochen worden. Die spannende Frage heisst, wie entwickeln sich die Edelmetalle. Wenn die weiter steigen, dann ist erstmal ENTWARNUNG GEGEBEN

[ligand]

Zitat von Alf14:

Zitat von ligand: Und Goldkäufe u. v.a. Minen sind ja auch geplant (die letzten Tage erste Tranche stop-buys erwischt mit ca. 10%).

Physisches?
Wozu das denn, du hast doch den wunderbaren Euro als Ergebnis deiner geliebten Dämokrattenpolitiker! Wo soll das nur enden, wenn nichtmal mehr die verhinderten Stasi-Spitzel ihm vertrauen?

du hast doch nicht im Tief verkauft? alf?

Doch! HUI 200 und HL 2 sind die Ziele, die sich aufgrund der Charts, der Deflation und dem Platzen der Goldblase ergeben, wobei letzter zwei Sachen schon wieder uninteressant sind. Ist doch bekannt, daß ich nicht auf so Nebensächlichkeiten wie QE oder über(ver)kaufte Bereiche achte, wo es doch Schweinbäuche gibt!

ps: Wenn du dieses Buch als Untermauerung zur Schweinebauchinterpretation anführst, dann frage ich mich, ob du es überhaupt gelesen hast. Falls du es gelesen hast, hast du es nichtmal verstanden.

Hoffentlich letzter Beitrag zum Thema Alfs kleine Welt für heute, ich glaub die Langeweile nimmt nicht zu:

Ich hab den Großteil meiner Liqui in US-Geldmarktfonds, nicht in Euro und das seit Herbst. Lief ganz gut in den letzten Wochen, danke der Nachfrage.
Hab ich auch schon oft geschrieben. (Vielleicht sollte man mehr in Alzheimer-Pharma-Aktien investieren, was meinst du Alf. Alf?)
Welche Demokrattenpolitiker liebe ich denn? Ich finds schön, dass du dich für Herzensangelegenheiten interessierst. Bei deinem Nazijargon (Schweine, Ratten, Krüppel, Halbaffen) ein interessanter Kontrapunkt.
In dem Buch "Magier der Märkte" 1 und 2 gibts doch viele CT-Anhänger, bzw. fast alle sehen sie als wichtig an. Hast du es vielleicht mit "Magier der Jahmärkte" (Kopp-verlag?) verwechselt, das sicherlich auch eine interessante Lektüre für einen Luftikus wie dich darstellt?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.844 von Keilfleckbarbe am 17.05.12 19:08:08

jep, die nächsten tage sind entscheidend.
2008 in der kollaps-zeit gab es fast gar keine gegenreaktion bei hui 500 auf 150. sollte es morgen über 400 gehen und so enden, denke ich es dreht wieder. ansonsten ist der heutige tag ja auch noch nicht vorbei.
dürfte aber zumindest grün bleiben

[ligand]

Noch ein kurzer Beitrag zur Eingeweideschau, alf:
ich hatte ja hier in letzter Zeit ab und an geschrieben, was ich gekauft habe. Heut abend bin ich aus einigen puts raus: Eur 25%, Dax 60%, VIX 27% , FTSE MIB 97% plus. Fundamental wären die trades aber wahrscheinlich noch besser gelaufen, was meinst du? Euro short, nicht long übrigens .

[Boersenkrieger]

Wer übrigens wissen will warum der DOW runtegeht:
DOW ist die abkürzung für DOWN
HUI dagegen ist die abkürzung für HUIIIIIIIII der steigt aber heute

[Alf14]

Zitat von ligand: In dem Buch "Magier der Märkte" 1 und 2 gibts doch viele CT-Anhänger, bzw. fast alle sehen sie als wichtig an.

Die genannten Beispiele haben den Schwachsinn offensichtlich zu deutlich gemacht, da muß ein Strohmann und ein Buch her.

Tja, aber das Thema ist eben nicht, ob CT ein ergänzendes Hilfsmittel zur Beurteilung der Lage ist, sd. ob man, so wie du, behauptet, daß CT allein geeignet wäre langsfristige Entwicklungen vorherzusagen. Wie etwa die EW-These.

Daß du aber ein Buch anführst, das ich zufällig kenne, um zu suggerieren, daß es so eine Welt geben würde, paßt wieder mal zu dir.
Ja, die erfolgreichen Trader, die keine Infos aus den Märkten, der Wirtschaft, den Notenbanken, der Politik brauchen, wo es doch Charts gibt.


Zu deinen immer wiederkehrenden Nazivisionen, auch bei stinknormalen Wörtern, fällt mir folgendes ein:

Noch herrscht keine totale offene rote Diktatur, wenngleich nicht mehr viel fehlt. Denn wenn bereits Menschen wegen einer Buchrezension(!), die Amazon prüft und freischaltet, vor Gericht landen können und sogar verurteilt werden, während Vergewaltiger weißer Frauen, nur weil sie gewissen ethnischen Gruppen angehören, unbehelligt bleiben, dann ist es ja nicht mehr weit.
Also gedulde dich noch und finde dich damit ab, daß es Leute wie mich gibt, welche sich eurer marxistischen Diktatur im Gewande von politischer "Korrektheit" nicht zu beugen gedenken (die marxistische Theorie besagt: wer die Worte bestimmt, bestimmt das Denken - und um diese Kontrolle über das Denken geht es in Wahrheit).
Es müssen deine zionistischen Dämokrattenbrüder in der EUdSSR die Meinungsfreiheit eben noch mehr einschränken, daß auch so aufmüpfige Forenschreiber wie meine Wenigkeit, die so ungeheuerliche Worte wie HALBAFFE für einen Kriegsverbrecher oder KRÜPPEL für einen undemokratischen NWO-Putschisten verwenden, weggesperrt werden können.

Die BRD-GmbH hat zwar mit mehr als zehntausend(!) politischen Prozessen jährlich(!) die DDR zwar bereits WEIT hinter sich gelassen, Bücherverbrennungen sind inzwischen Routine, aber wenn dafür das marxistische Paradies lockt, dann sind sicher auch 50.000 oder 100.000 politische Strafprozesse nicht zu viel, wie man den Einblicken in die Psyche verhinderter Stasi-Spitzel entnehmen kann.

Diese ganzen Blogschreiber, welche die zionistischen Kriegsverbrechen ans Licht zerren, wären endlich alle weg. Das Zionistische Desinformations Fernsehen und die anderen MSM würden endlich ihre verlorengegange Glaubwürdigkeit wiedererlangen! Israel, der Friedensbringer sein! Soros, Rockefeller und die Bilderberger! Endlich wieder unwidersprochen die Wohltäter der Menschheit! Ganz wie in alten Zeiten, als es das Internet noch nicht gab. Ach wäre das schön!

Und erst diese lästigen Goldbugs, die überall gleich eine Verschwörung wittern. Wo soll denn das alles hinführen, wenn diese Verrückten, anfangen ihr Augenmerk immer stärker auf das Geldsystem und den Zinseszins zu richten?
Die wahren Ursachen der Probleme erkennen? Der große Blick auf das System? Die nichtvorhandene Lösungskompetenz anhand von Auswirkungen der realen Politik erkennen?

Um wieviel einfacher macht es da so ein EW-Schwachsinn. Alles was wirklich wichtig ist, kann mit einem Schlag ausgeblendet werden.
Du brauchst nur den Chart.
Du brauchst nur den Chart.
Es gibt nichts zu sehen, weitergehen!
Du brauchst nur den Chart.
Du brauchst nur den Chart.

[ress.]

wunderbarer, am ende nochmal anziehender abschluß in NY. minen fast durchgängig pos.
das muß sich noch ein paar mal wiederholen, dann paßt die richtung

[Keilfleckbarbe]

Schöner Tag heute für den HUI. Schöner Tag für EM. Ich hoffe, es geht so weiter. Leider macht mir derzeit der Euro Sorge und die Stabilität in Europa. Das kann weltweit ganz böse werden. Wie ich das hasse , immer nur Krise und jede neue Krise ist größer als die alte, weil ebend alles immer nur mit Gelddrucken und nocht mehr Gelddrucken gelöst werden soll. Einfach nur krank

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.553 von Alf14 am 17.05.12 22:04:40

"Tja, aber das Thema ist eben nicht, ob CT ein ergänzendes Hilfsmittel zur Beurteilung der Lage ist, sd. ob man, so wie du, behauptet, daß CT allein geeignet wäre langsfristige Entwicklungen vorherzusagen. Wie etwa die EW-These."

Aber ich hab doch zB bei uprocks Investmentverhalten (und auch Boerenk.) immer gesagt, dass ich das völlig legitim, vielleicht sogar besser finde. (Wobei auch u. tradet, und vermutlich mit charts (???), aber egal...). Und ich selber habe doch auch hier immer wieder meine Ansicht zum besten gegeben, dass Gold noch richtig abgehen müsste und ich deshalb wieder in Minen gehen will (und phys.), auch als Sicherheit. Dass der Euro nicht sein muss, da hat Europa schon schlimmeres als dessen Abschaffung überstanden.
Icxh bin auch gegen die weitere Verschuldung Dt. zugunsten der anderen, find ich sehr gefährlich ... Gefühl der Schuldknechtschaft, Vorwurf Europa als dt. Protektorat... Bündnis gegen Dt....Kriegsgefahr...Wiederauferstehen der Extremisten usw. Nebenbei, das müssten doch alles eigentlich Sachen sein die du ganz interessant findest? dosto hat den Bogen bez. des persönlichen Endziels "Zerstörung" ja mal sehr schön skizziert.

Was du heute wieder für einen offensichtlich dahergelogenen Mist schreibst...gute Nacht! Eklig.

Anmerkung zum HUI: der hat jetzt grad nur an die untere Begrenzung des Abwärtstrendkanalsseit Feb. getitscht, da ist noch gar keine Entwarnung.

Faber hat jetzt gesagt, innerhalb 10 d gibts den Boden bei HUI und Gold und Gegenreaktion der Indizes, na ja mal sehen.

[Boersenkrieger]

gab´s heute eigentlich irgendwelche wichtigen news ?
schon erstaunlich, daß der dow so deutlich rot ist und gold/hui so deutlich grün.

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.659 von uprock am 16.05.12 13:40:26

Beim Herr "Honeymoon" hingegen liegt der Fall grundlegend anders. Der ist bis über beide Ohren in love mit dem CEO; und mit FR, wie er uns doch nachlesbar verkündet hat, nichts weniger als "verheiratet".

Da sagt der unverehrte Herr "uprock" durchaus etwas wahres - "verheiratet" bin ich mit FR, in love sowieso - man könnte glatt "Liebesheirat" sagen.

Nur, wenn ich eine "Liebesehe" mit FR führe, was ist das dann bei Dir (mit HL)?

Liebe kann ich da beim besten Willen nicht erkennen. Dein "Rachefeldzug" seit 2009 gegen Keith resp. mich erinnert allerdings durchaus an einen Stalker, der mit der Zurückweisung seiner Flamme nicht ganz "zurechtkommt".

Die "Sache" mit HL scheint mir vermutlich als "Vernunftehe" geplant gewesen zu sein (Du versuchtest halt über FR "hinwegzukommen"), dumm nur, dass die Dinge immer etwas anders laufen wie geplant, wie? Und nun findest Du Dich in einer äußerst unangenehmen Situation wieder, so ganz ohne "Ausstiegs-/Scheidungsmöglichkeit".

Wie nennen wir die Situation am trefflichsten? Lass kurz überlegen. Ach, ich habs: Zwangsehe

Damit ließe sich sicherlich auch ganz iO leben, wenn die "Alte" (naja, immerhin 120...) nur nicht arg so hässlich aussehen und stinken würde, als hätte sie sich 10 Jahre nicht gewaschen, wie? Und der "Herr Honeymoon" derweil die schärfste beauty in town hat. Ja, Herr uprock, das Leben ist schon ungerecht! Oder doch nicht?

Wie war das gleich noch? Jeder bekommt das, was er "verdient"?

Also doch ganz gerecht.

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.915 von Honeymoon am 17.05.12 23:29:42

Nachtrag:

...der mit der Zurückweisung seiner Flamme nicht ganz "zurechtkommt". (- Alter, dabei hast Du die Süße sitzen lassen!!)


Btw, Deine Beleidigungen war auch schon mal besser, aber niemals waren sie geiler als hier:

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

LG "Dein"
Honey, Honig, Maggus, whatever u want

[Alf14]

Zitat von ligand: Aber ich hab doch zB bei uprocks Investmentverhalten (und auch Boerenk.) immer gesagt, dass ich das völlig legitim, vielleicht sogar besser finde. (Wobei auch u. tradet, und vermutlich mit charts (???), aber egal...).

So, ist das legitim was uprock tut? Da kann er aber froh sein.
Und jetzt zum letzten Mal, nachdem du es offensichtlich nicht begriffen hast:
Es geht darum, daß du CT (und noch dazu immer nur einzelne Charts und nicht Bündel) als alleinige Quelle für Investmententscheidungen monate-, ach was, jahrelang hier propagierst.
Du hast die Sache sogar umgedreht und aus Chartmustern heraus eine Deflation propagiert.
Also hör auf, so zu tun, wenn ich diese Methode ablehne, als ob ich CT als Hilfsmittel zur Orientierung ablehnen würde.

Was aber tatsächlich überhaupt nirgens eine bedeutende Rolle spielt, wo Erfolg im Spiel ist, sind die EWs. Ausgerechnet der Schweinebauch wird so verkannt!

Es gibt von dir ja nicht zufällig keine Diskussionsbeiträge über ökonomische, monetäre oder fiskalpolitische Einflüsse auf das Marktgeschehen. Also hör auf dich mit deiner kaputten Uhr so aufzuspielen.

Allenfalls redest du uprock oder dosto nach dem Mund, um sie für dich gegen mich einzunehmen, aber auch eine Sachdiskussion zwischen diesen und dir gab es noch nicht.

Und ich selber habe doch auch hier immer wieder meine Ansicht zum besten gegeben, dass Gold noch richtig abgehen müsste

Ja auf 1200 zu fallen...

und ich deshalb wieder in Minen gehen will (und phys.), auch als Sicherheit

Minen als Sicherheit. In der Deflation, oder bei Erdbeben?
Und das bei HUI 200 und HL 2 ich weiß.

Ich weiß nicht mehr, wer dich aller hier auf dieses grandiose Könnertum aufmerksam gemacht hat, bei diesen Kursen bei HL komplett raus zu bleiben und auf viel tiefere Kurse zu spekulieren, aber es waren etliche!
Und du bist ja immer noch immer nicht drin! Nein, ich muß alles anpassen, HUI 200, HL 2.

Du willst dich jetzt mit ein paar angeblichen Daytrades in Szene setzen, aber wichtig wäre es, wenigstens nach 11 Jahren erst einmal den EM-Bullenmarkt zu verstehen und nicht immer mit dosto im Chor an Minustagen jedesmal vom Platzen einer Blase zu Träumen.

Dass der Euro nicht sein muss, da hat Europa schon schlimmeres als dessen Abschaffung überstanden.

Oha! Vogel Strauß Taktik doch nicht so ein tolles Rezept? Aber es wird bestimmt schon nicht so schlimm werden, wie diese Goldbugs glauben. Unsere Städte sind ja dank fortschrittlicher marxistischer Politik Oasen der Ruhe ohne Sprengsatz.
Es gibt nichts zu sehen, weitergehen liebe Schlafschafe!

Das vor etlichen Jahren zu erkennen, wäre dir auch besser bekommen. Du hättest viel mehr EMs ums selbe Geld bekommen. Aber es kommt ja die große Deflation, da kannst du es dann bestimmt noch viel billiger wie ich einsammeln...

Übrigens hat Gold in Euro (vor dem heutigen Tag) bei der größten Dollarrallye seit Jahrzehnten gerade mal 10% vom AZH abgegeben, aber Hauptsache du und dosto habt hier das Forum wieder mit euren Träumen von zerplatzten EM-Blasen zugemüllt. Ich nenne das eine richtig gut funktionierende Versicherung. Aber eine die du ja gar nicht besitzt - aufgrund deines großen Weitblicks...

as du heute wieder für einen offensichtlich dahergelogenen Mist schreibst...gute Nacht! Eklig.

Sagt wer?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.670 von ligand am 17.05.12 22:27:22

also mir muss ich vor allem Vorwerfen, daß ich letzten Sommer als Gold senkrecht abging bei 1800/1900 das depot nicht einfach komplett verkauft hatte. Was ja klar war, war daß gold länger konsolidieren muss.
Die enttäuschung dass die minen nur so halbwegs mitliefen war groß. trotzdem war es schon schwachsinnig zu halten mit dem gedanken dass gold crasht und die minen das vielleicht einigermassen überstehen.

ich seh das alles nicht so dramatisch. in anfang der 80er als kind hab ich eigentlich nichts mitbekommen von der starken inflation und dem hohen goldpreisanstieg. ich kann mir einfach nur vorstellen, daß die unsicherheiten mit den schulden und problemen dieser welt weiter zunehmen.
am ende wirds vermutlich lösungen geben die jeden vielleicht 20% seines vermögens kosten und gut ist... irgendwo in diese phase hinein denke ich kann es dann zu einem kurzen heftigen megahype kommen beim gold und den minen.
lassen wir kurz 10.000 aufleuchten und konsolidieren auf 5000 innerhalb einer woche. nach einem 20 jährigen bärenmarkt steht gold wieder bei 1.000 oder 2.000 und gut ist´s auch wieder.
den untergang der welt hätten einige schon bei einem goldpreis von 1.500 gesehen als gold noch bei 300 stand.
ich sehe hier einfach nur die chance auf einen nemax-ähnlichen hype, da der goldpreis momentan eher einfach nur fair bewertet ist in anbetracht der nachfrage, der zentralbankkäufe und der förderkosten. von daher sehe ich in erster linie wenig risiko bei gold und goldaktien.

Faber: "Gute Chancen für rasche Erholung bei den Goldaktien"
"„Goldaktien extrem überverkauft sind und eine Erholung schon in den nächsten Tagen anstehen könnte.“ ---> naja vom 18.4.
war wohl nix mit nächsten Tagen. Fast 4 Wochen ging es geradewegs down
unterm Strich hat er recht.

Ob es das war heute oder nicht, keine Ahnung. Ich denke morgen über 400 und der crash ist vorbei, oder aber wie du meinst der awärtstrend ist eben intakt, so geht es wieder stark runter. 50:50 für mich. kein plan, ausser dass morgen ein spannender tag ist.

[Alf14]

Zitat von Boersenkrieger: gab´s heute eigentlich irgendwelche wichtigen news ?
schon erstaunlich, daß der dow so deutlich rot ist und gold/hui so deutlich grün.

US Philadelphia Fed (May) M/M -5.8 vs. Exp. 10.0 (Prev. 8.5)
US Data

- New Orders: -1.2 vs. Prev. 2.7, lowest since September 2011
- Prices Paid: 5.0 vs. Prev. 22.5
- Employment: -1.3 vs. Prev. 17.9, lowest since June 2010


US Leading Indicators (Apr) M/M -0.1% vs. Exp. 0.1% (Prev. 0.3%)
US Data

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.057 von Alf14 am 18.05.12 01:21:07

ok, danke.
kurz und knapp wie ich es mag.
interessante reaktion der em´s und des hui.
mal sehen ob das morgen wieder abverkauft wird. falls nicht tippe ich klar auf trendwende.

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.029 von Alf14 am 18.05.12 00:39:12

Guten Morgen! HUI 300,nicht 200 - davon wirst du bei mir nichts finden, nur bei dir. Den Rest schenk ich mir.
Nur noch eins zu Europa: das hat sogar den Nazi-Abschaum überstanden, und schlimmer kanns kaum kommen (außer vielleicht die roten Khmer).

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.051 von Boersenkrieger am 18.05.12 01:07:05

morgen Boersi !

Aber da musst du dir doch gar nichts vorwerfen. Die Situation war doch folgende: EM explodierten und MINEN hatten noch nicht gezuendet und waren zu den Edelemetallen stark unterbewertet. Da war es doch logisch zu denken, ich halte erstmal, denn die Minen muessen frueher oder spaeter kommen. keiner konnte ahnen, dass die schlechte Performance der Minen einer spaeteren Konsolidierung der Em geschuldet war. Gold haette genause gut auf ueber 2000 steigen koennen und der HUI war kurz davor nach oben auszubrechen. Gruende haette es dafuer auch reichlich gegeben ! Und die Presse hatte natuerlich geschrieben, sie haette es schon imemr gewusst..

Uebrigens stehen die Chancen nicht schlecht, dass der HUI ueber 400 geht und einen Boden ausbildet, will da momentan mich noch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, ist noch zu unausgegoren. Aber ich kann mir heute einen Anstieg des HUI auf ueber 400 vorstellen. Daher derzeit nichts auf der Shortseite

[Popeye82]

Zitat von Boersenkrieger: also mir muss ich vor allem Vorwerfen, daß ich letzten Sommer als Gold senkrecht abging bei 1800/1900 das depot nicht einfach komplett verkauft hatte. Was ja klar war, war daß gold länger konsolidieren muss.

Nein Boersi,

Was Du machen solltest ist einfach Deine Prognosen bedachter zu wählen.


Ist ja klar das wenn man (in aller Regelmässigkeit) Aussagen von sich gibt wie kaufen, kaufen, kaufen -die stehen in Zukunft bei Minimum 5* heute, "von hieraus wirs in Zukunft en masse 10Bagger hageln" etc.blabla -dass das dann nahezu zwangsläufig zu einer Menge an "Enttäuschungen" führt. Ich bin im übrigen der fast- oder Allereinzigste hier gewesen der nicht so (uneingeschränkt)an ein nachziehen der Minenbewertungen in Relation zum Goldpreis gesetzt hast.


Was IMO Dein Problem ist: Wenn Du die Energie die Du, regelmässig, in das "nachjustieren" Deiner Prognosen steckst einfach mal vor/in die Überlegungen die zu der Prognose führen stecken würdest, dann wärst Du sehr viel weiter.

Aber ich weiss was Dich dran hindert.

Gruß
P.

[branigan]

Moin Freunde!

Gestern wurde die Shortie-Grill-Saison eröffnet. Und auch heute ist ideales Grillwetter

Tja, und was trinken wir dazu? Ein lecker Böckchen

[DAU2006]

Na das schiebt ja erstmal munter weiter nach oben.

Entgegen meiner gestrigen Vermutung sind nichtmal Löcher im Comex Chart offen.

Das könnte es also aus dieser Perspektive tatsächlich gewesen sein.

Euro weiter schwach vermutlich demnächst noch (deutlich) schwächer. Dow schließt am Tagestief, Minen stark im Plus.

So gefällt mir das. Bitte mehr davon. Ich hätt nix dagegen wenn es nicht bis in den Herbst dauert, wie in dem von mir umlängst reinkopierten Beitrag.

Dann wär Dosto früher widerlegt.

[lacoste70]

ACHTUNG!!!


Heute ab 17:00 MEZ ist es soweit.

Wir können alle von den Minen in Facebook switchen!!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.342 von lacoste70 am 18.05.12 11:11:46

na super... gibts schon puts auf facebook ?

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.342 von lacoste70 am 18.05.12 11:11:46

IPO Preis bei 38$/Aktie, vorbörslich bei 66,76$/Aktie las ich grad auf Twitter.

100% Kursplus am 1. Tag?

Glauben ja viele, dass das die nächste Blase ist/wird.

Ohne irgendwas von Aktien/Firmenbewertungen zu verstehen u. völlig nebensächlich wieviel Facebook verdient, müsste eine Firma mit 500-1.000 Mio Nutzern, Tendenz weiter steigend (angeblich), die wertvollste Firma der Welt sein.

Aber wie gesagt, ich versteh ja nix davon. Aber wundern würd mich nix. Auch nicht wenn sie in Kürze eine MK von 500 Mrd. $ haben.

Was ich aber nicht versteh. Bei 38 USD haben die eine MK von jenseits der 100 Mrd. USD, nehmen aber selbst "nur" 16 Mrd. USD beim Börsengang ein. Wo bleibt die Differenz?

War jetzt vermutlich ne ziemlich blöde Frage, aber ich wollt es nicht googeln und weiss es wirklich nicht.

Gruß

der dau

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.864 von Popeye82 am 18.05.12 09:56:35

und was hindert mich dann ?

naja was minen angeht ist die bewertung natürlich sehr schwierig.
gegenüber 2007 mit em-vergleich hingen wir auch anfang bis mitte 2011 noch mächtig durch. tendenziell nach dem übertriebenen goldanstieg im juli war damit zu rechnen dass einiges konsolidiert. ich hab allerdings den abverkauf extrem unterschätzt.
wobei ich eigentlich frühzeitig genug von hui 300-380 hier gefaselt hatte.
den eigentlich richtig fiesen verlust hab ich mir in den letzten 2 wochen eingebrockt.

und nun ? was denkst du jetzt ? bist du dick dabei, oder stehst du aussen ?
ich hab kein plan wie es jetzt weitergeht... dafür muss ich mir auch nichts vorwerfen wenn´s anders kommt, weil ich grad eh kein plan hab

[ligand]

"Ich bin im übrigen der fast- oder Allereinzigste hier gewesen der nicht so (uneingeschränkt)an ein nachziehen der Minenbewertungen in Relation zum Goldpreis gesetzt hast."

Hat man dich da auch wegen Deflationsgeschwurbel angemacht?

[Alf14]

Zitat von Boersenkrieger: na super... gibts schon puts auf facebook ?

Finally, we can move on:

FACEBOOK SAYS 421.2 MLN SHARES PRICED AT $38-SHR

Now, all that Facebook needs are those elusive +/-25 billion users to "grow" into its "valuation." We only have four outstanding questions:

What is Ben Bernanke's IPO allocation?
Does the CIA use tax or cost basis accounting?
When do the puts start trading?
What is the fair value of Like relative to intrinsics and is Bruno Iksil long or short it?

http://www.zerohedge.com/news/facebook-ipo-prices-38share

[ress.]

gold und silber bis jetzt in asien gute performance. könnte den minen heute wieder auftrieb geben.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.462 von DAU2006 am 18.05.12 11:39:53

Facebokk ist bereits bei 38 $ eine Blase ! Da stimmt Bewertung mit Gewinn in keinster Weise ueberein ! Wie man hoerte haben ja in Amrika bereits Eltern ihre Sparschweine gepluendert, um Facebookaktien zu kaufen....

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.727 von ress. am 18.05.12 12:23:15

Der heutige Anstieg ging erst im Londoner Handel los.

Ich hätt gern keine offenen Gaps oder einen so schnellen und starken Anstieg, dass es keine Rolle mehr spielt (sagen wir 2.000 $ in einem Monat).

Gruß

der dau

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.768 von Keilfleckbarbe am 18.05.12 12:31:11

Dachte man anfänglich bei Google ebenfalls.

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.773 von DAU2006 am 18.05.12 12:32:12

Dau: nach anfänglichem Fremdeln bist du aber allmählich ganz schön sattelfest im Umgang mit dem Konzept des "offenen gaps". Wenn du nicht nochmal ein richtiger Charttechniker wirst!

Apropos CT: dieser Goldanstieg ist mir ziemlich suspekt.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.867 von Francky57 am 18.05.12 12:50:23

Womit will Facebook denn in Zukunft Geld verdienen, dass die Bewertung rechtfertigt ? Man glaubt an die Zukuft, erinenrt mich alles stark an den Neuen Markt...

[Kongo-Otto]

Facebook? Wieso sollte man auf ein Unternehmen ohne substanziellen Wert setzen, das zudem keinen Mehrwert für die Wirtschaft bringt?
Der Vergleich mit dem neuen Markt und den ganzen Internet-Buden ist hier sehr passend.

Mag auch sein, dass Facebook analog zu Goolge exorbitant steigt. Dann sei es eben so. Berührt mich dennoch nicht.

Ich setze lieber auf Rohstoffe, welche gewiss auch noch in 50 Jahren gebraucht werden. Ob es dann das ein oder andere Unternehmen aus dem Sektor noch geben wird vermag ich ebenso wenig zu sagen wie jeder andere, aber ich schlafe dennoch ruhiger, wenn ich einen Rohstoffwert im Depot habe, und hat er aktuell auch 40% Minus, als wenn ich eine redundante Bude halten würde.

Somit kriegt Facebook von mir keinen Cent und ich schmeiße mein Geld lieber in derzeit völlig unterbewertete Minen und hoffe auf eine baldige Erholung.

[ligand]

Wenn man ein Entwicklungsland voranbringen will, sollte man dort Handys verteilen und ein Netz hochziehen. Insofern kann facebook extrem viel für die Wirtschaft bringen - weils in größtem Umfang Leute mit jeweils demselben Interesse zusammenbringt. Ich überleg mir schwer, einzusteigen.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.596 von ligand am 18.05.12 14:46:24

Sehe ich auch so und ich tippe dass FB schneller 3-stellig notieren wird als HL 2-stellig. Ueberleg mir auch gleich einzusteigen.

[Alf14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.487 von Kongo-Otto am 18.05.12 14:30:11

Goggle ist ein Werkzeug, das einfach gut funktioniert. Selbst wenn man versucht es nicht zu verwenden und auf Startpage oder Yahoo ausweicht, man kommt oft nicht darum herum. Die Bildersuche, oder gezielte Forensuche funktioniert hammermäßig.
Und gerade dann, wenn die Leute das Geld in der Hand haben, weil sie was suchen, ist Google im Spiel.
Außerdem eine Suchmaschine braucht man. Und wenn sie noch dazu die beste ist, dann klingelt eben die Kasse.

Facebook hingegen wird nicht gebraucht. Es ist "in", weil "soziale Netzwerke" angesagt sind.
Aber wird es noch lange so bleiben, daß sich etwas "soziales Netzwerk" nennt und jeder dabei sein will, obwohl es in Wahrheit zur Vereinsamung vieler führt?
Ist es nicht möglich, nach dem Abebben des "sozialen Netzwerks"-Hype, daß mehr gesehen wird, daß das Zurschaustellen von Losern und ihrer Belanglosigkeiten nicht wirklich so toll ist? Könnte vielleicht sogar das Image einer Plattform für Loser entstehen? Ich halte das für möglich, weil es auch Alternativen gibt, die den Leuten wirklich was bringen.
Und welches Werbemodell soll da den Nutzern, die schließlich nicht dort sind, weil sie was zu kaufen suchen, auf's Auge gedrückt werden? Wie wird denn eine Nutzergemeinde eingestuft werden, die auf diese Werbemodelle abfahren würde? Kommt nach dem Hype das Image einer Plattform für Grenzdebile?

Facebook ist fast so unnütz wie Gold. Aber sein Ruf ist viel besser.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.738 von Alf14 am 18.05.12 15:11:47

Berechtigte Zweifel und siehe da, ich bin einer der wenigen 'zivilisierten Schweizer' der exakt aus diesen Gründen nicht bei Facebook registriert ist. Glaube dennoch dass dieser Trend unumkehrbar ist. Aber Einnahmen dürften bei über 900 mio. registrierten Nutzern kein Problem sein, z.B. nebenbei eine Pizzabestellungs-Empfehlung usw..

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.487 von Kongo-Otto am 18.05.12 14:30:11

Sehe ich auch so. Von mit bekommt facebook auch keinen Cent. Verstehe eh nicht, warum es so einen Hype um so eine Bilderseite im Internet gibt. Sowas hat kein Alleinstellungsmerkmal und Nachahmer gibt es auch schon zu Hauf. Für mich ist das eine Modeerscheinung. Ich halte mich da an Edelmetalle physisch und Rohstoffunternehmen

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.928 von Keilfleckbarbe am 18.05.12 15:47:49

...ich dachte Du wärst nur scharf auf money ?

Zwischen sympathisch und nicht zu unterscheiden passt nicht dazu.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.596 von ligand am 18.05.12 14:46:24

wo soll denn facebook bitte "extrem viel für die Wirtschaft bringen" ? Wofür braucht man das ? Xing, Google + , studi VZ und zig andere tummeln sich da auch schon. Ich sehe bereits anzeichen, dass sich der Hype abflacht

[Alf14]

Google und MS haben als Datensammelkraken schon keinen guten Ruf. Na bitte was ist erst, bis sich so Sprüche herumsprechen wie: Früher mußten wir unsere Geheimdienste bemühen, bei FB machen die Leute die Arbeit für uns, gleich mit Foto und Kontaktadresse. :hihi:

Es wird sich in Zukunft das Bewußtsein für den gläsernen Menschen und die totale Überwachung sicher weiter schärfen. Zuerst halt bei den Intelligenteren, am Schluß bei den Dümmsten.

Und bitte wer, der nicht ganz blöd ist, breitet sein Leben in der Öffentlichkeit so aus, nur weil er glaubt, er sitzt vor seinem Computer und steht nicht auf der Straße?

Es fehlen halt noch mehr Erlebnisse von "lustigen" FB-Parties von wohlstandsvertrottelten Jugendlichen, die glauben das ganze Leben wäre Party, die Anonyme zu sich einladen.

Triebtäter brauchen sich nichtmal mehr die Mühe zu machen, ihre Opfer zu suchen und zu verfolgen, das verdummte Frischfleisch bietet sich frei Haus an.

Einbrecher können gemütlich vom Rechner aus checken, wann die Opfer nicht zu Hause sind.

Bin schon gespannt, wann FB die ersten Klagen bekommen wird, von Eltern ermorderter Kinder, oder ausgeräumter Häuser, weil der minderjährige Sohnemann geglaubt hat, er ist cool, wenn er von seiner Schwester oder wo es in den nächsten Urlaub hingeht aller Welt berichtet.

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.738 von Alf14 am 18.05.12 15:11:47

"Könnte vielleicht sogar das Image einer Plattform für Loser entstehen?"

Hochinteressante Frage, alf, hochinteressant. Das kann doch nicht so schwer sein, sich da mal probehalber anzumelden.

Bin jetzt seit 10 min wieder im Euro short, ist das weltanschaulich ok? Gold würd ich noch warten, geht das?

Ich habe aber eine ganz ernste Frage, weil ich mich wirklich nicht so gut in der Terminologie auskenne: ich hatte ja vor einem - zwei Jahren öfters mal von einem möglichen deflationären Schock gewarnt, der vor Aufnahme der möglichen inflationären Phase kommen könnte. Z.B. in Bezug auf die Minen - der Einbruch der letzten 1,5 J., kann man den als deflationär bezeichnen oder ist das falsch? Immerhin bekomme ich ja denselben Wert (z.B. 1 Mionstel Hecla) jetzt für weniger Geld.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.950 von Francky57 am 18.05.12 15:51:44

ja klar, wer ist das nicht. Aber wo gibt es denn da eine 100 % Gewinngarantie ? Mir ist das RISIKO viel zu groß. Steig du doch bitte ein. Ich investiere dort nicht. Ich sehe derzeit Chancen bei den Minen. Das sieht richtig gut aus ! Hier kann ich die Situation einschätzen, Facebook nicht, ist meiner Meinung nach extrem überbewertet

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.990 von Keilfleckbarbe am 18.05.12 15:56:38

Hast Du schon recht, eine Garantie dass die Aktie ein Erfolg wird gibt's natürlich nicht.

...aber die Tatsache dass sich bei FB täglich gegen 1 mio. neu registrieren..?

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.026 von Francky57 am 18.05.12 16:01:31

und wieviele Millionen melden sich wieder ab ? Ausserdem, generiert die Firma nichts ausser Datenmüll. Für mich nicht einschätzbar und uninteressant. Gut möglich, dass hier mehrere 100 % möglich sind. Aber mir ist das Ding einfach zu teuer. wer früher 1 $ hier investiert hat, hat bei einem Preis von 38 $ /share 100 000 $ verdient. So etwas gab es noch nie !

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.065 von Keilfleckbarbe am 18.05.12 16:08:49

Keili, wenn der HUI über 400 schliesst, denk ich ist der Ausverkauf vorbei.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.065 von Keilfleckbarbe am 18.05.12 16:08:49

Du ! ...Keili

Was macht man jetzt wenn man noch nicht investiert ist in EM Aktien ?

-warten bis der HUI wieder einbricht
-jetzt einsteigen
-an der Seitenlinie hin und her bis die Schuhsohlen durch sind

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.157 von Francky57 am 18.05.12 16:23:01

einsteigen

[Francky57]

Was ist mit Hecla los ?

Gewinnmitnahmen ?

[Honeymoon]

Zitat von Francky57: Was ist mit Hecla los ?

Gewinnmitnahmen ?

Der Grund für uprocks jüngste Endspiegparolen - die 5% HL-outperformance im Crash - wurde heute - einmal mehr - wieder egalisiert.

Die Halbwertszeit von bullshit ist halt net allzulange

Schönes WE, auch Dir lieber "Herr uprock"

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.895 von ligand am 18.05.12 12:54:36

Ich gebe nur wieder was ich in den all den Jahren mit einer Eintrittswahrscheinlichkeit von 90% beobachtet habe.

Das ändert nix an meiner Aversion gegenüber Charttechnik, welche darauf beruht, dass sie auch nur ein beliebtes Werkzeug der Big Player, der Marketmaker, der Bullionbanken, der Primary Dealer, des Plunge Protection Team und wie sie denn alle heissen mögen, ist.

Momentan glaube ich, dass die heutigen in Kürze geschlossen werden, dass es aber in jedem Fall nächste Woche wieder über 1.600 USD geht.

Ob es dann in einer gewissen Handelsspanne bis Spätsommer/Frühherbst auskonsolidiert wird oder ob es deutlich früher dynamisch hoch geht wird sich weisen. Da ich in letzter Zeit regelmäßig falsch lag, rechne ich mal mit der langsameren Variante.

Auch ein Rücksetzer auf 1.450 USD hätte mich nicht gewundert und würde mMn zumindest charttechnisch gut passen. Kommt er nicht mehr, dann sagt das für mich aus, dass der physische Markt diese Fantasiekurse nichtmal kurzfristigst hergibt.

Grundsätzlich glaub ich, dass ab jetzt ALLES möglich ist. Es wird noch gewaltige Turbulenzen und Volatilität geben, da werden wir alle Augen machen.

Gibt's schon irgendwo die aktuellen COT-Daten? Ich find die irgendwie nie am Freitag.

Gruß

der dau

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.953 von Keilfleckbarbe am 18.05.12 15:51:56

Was du schon wieder siehst.

Hast wohl ne magische Glaskugel.

Gruß

der dau

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.123 von DAU2006 am 18.05.12 21:45:42

Die Glaskugel lagt bei Facebook jedenfalls richtig. HUI sehe ich nach dem Befreiungsscglag derzeit entspannter. Wenn der nun relative Stärke zum Gesamtmakt aufbaut und Em WIEDER entdeckt werden, sehe ich hier Geld reinströmen ! und dann kann es schnell nach oben gehen. Allerdings wäre mir eine Bodenbildung über dier 400 er Marke lieber . Ansonsten sind die Indikatoren ganz schnell überkauft. Halt die andere Extreme. HL eher flat, Für mich kein buy.

[Boersenkrieger]

tja und wieder.... gold up, hui up. dow down
der einzige der das mal prognostiziert hatte war ich.

oder wie dosto ? wenn der dow fällt dann der hui....

fundamental logisch wäre hui bei 600, gold bei 2000 und dow bei 11.000
irgendwann spielt börse auch mal realität... allerdings nicht oft. vielleicht ist es an der zeit.
schaumer mal....

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.257 von Boersenkrieger am 18.05.12 22:10:53

von dosto hört man nichts, solange der HUI steigt

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.257 von Boersenkrieger am 18.05.12 22:10:53

fundmanental kann ich nicht mehr hören. logisch ist für mich gar nichts mehr. Für mich ist wichtig, dass der Ausverkauf hier gesroppt wurde und nun Geld in den Index fliesst. Wir haben steignde Kurse, das reicht mir.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.278 von Keilfleckbarbe am 18.05.12 22:13:34

natürlich nicht

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.287 von Keilfleckbarbe am 18.05.12 22:15:25

ja, sieht jetzt ganz gut aus... sicher kann man nie sein... aber eben NIE !
interessant ist wirklich dass der dow abkaggt und der hui steigt. aber so hab ich mir das auch gedacht eigentlich.
zu zeiten des goldenen nemax wurde auch alles aus den minen abgezogen.
es ist einfach eine glatte lüge, dass goldaktien nur mit normalen aktien korrelieren ! betrachtet man die historie so gab es viele phasen wo gold-. und goldaktien nicht gleich liefen. aber unterm strich war eine goldhausse IMMER auch eine goldaktienhausse, auch wenn es mal ein jahr gab wo beides gegenläufig tendierte. der zusammenhang gold zu goldaktien ist definitiv größer als der von goldaktien zu normalen aktien.

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.086 von DAU2006 am 18.05.12 21:35:13

"Ob es dann in einer gewissen Handelsspanne bis Spätsommer/Frühherbst auskonsolidiert wird oder ob es deutlich früher dynamisch hoch geht wird sich weisen. Da ich in letzter Zeit regelmäßig falsch lag, rechne ich mal mit der langsameren Variante."

Respekt für deine Ehrlichkeit. Ich hab heute danebengelangt, als ich short in Euro gegangen bin, aber das relativiert sich hoffentlich noch. Und gestern relativ daneben, weil ich zu früh beim VIX raus bin. Usw.usw.
Die heutige Tageskerze im HUI schaut nach Aufnahme des Abschwungs am Montag aus, wobei eine Tageskerze natürlich nicht das absolute Totschlagargument ist.

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.502 von ligand am 18.05.12 23:25:26

Nach den letzten beiden Handelstagen und aufgrund des bestehenden Gaps würde ich eher mit einem Abwärtstag beim HUI am Montag rechnen. Auch, da der Aufwärtsdrang am Freitag an Fahrt verloren hat.

Wäre nur "normal" und würde auch absolut ins Bild passen.

Wenn das Gap zu sein sollte wird sich zeigen ob der nächste Schritt eine dynamische Rückeroberung der 1.600 $ Barriere ist oder nicht.

Grüße

der dau

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.194 von Keilfleckbarbe am 18.05.12 21:59:24

Was willst du hier bitte nach einem Tag für eine Schlussfolgerung ziehen?

Ja, am ersten Tag gab es kein Kurfeuerwerk, aber schaun wir uns die Sache in 6 oder 12 Monaten an.

Du immer mit deiner extrem kurzfristiger Sichtweise.

Faselst einerseits von einer Strategie die sich ziemlich langfristig anhört für mich, andererseits hat es für mich den Anschein als wärst du Daytrader.

Irgendwas passt da nicht.

Aber spielt ja keine Rolle. Manche mögen dich, weil du den Thread mit deinen unzähligen Postings am Leben hältst. Soll so sein. Ich persönlich seh da wenig Nutzen für mich.

Gruß

der dau

[Popeye82]

Zitat von Boersenkrieger: und was hindert mich dann ?

Das ist meiner Ansicht nach ziemlich simpel:

a) Deine Bequemlichkeit

b) Dein ewigliches, unsägliches, Fahne in den Wind hängen(wo die Gründe für aber viel interessanter sind )


Ist zeitbedingt nur die Kurzversion -full version is pay content.

Gruß
P.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.001 von Popeye82 am 20.05.12 09:52:17

zumindest waren meine prognosen seit einigen monaten auch nicht schlecht.
von dir hört man wenig. Du bist ausschießlich in minenthreads aktiv. vermutlich auch nicht sehr hoch im gewinn derzeit.

ich habe letztlich gelernt dass die charts die nachrichten machen und nicht andersherum. letztlich gab es für sommer 2011 z.b. keinen grund warum gold abheben musste. genauso wenig warum gold die tage schlecht läuft.
letztlich erklärt der chart dann vieles.
die nachrichtenlage hat sich nicht gegen gold verändert. eher das gegenteil.
was doe übrigeh rohstoffe angeht, könnte die abschwächung von china eine rolle spielen. aber tut sie das wirklich ?? seit 2 jahren versuchte die chinesische regierung das wachstum etwas einzudämmen, was nun gelang.
die charts machen ein hard landing daraus, für das es keine anzeichen gibt.

[ligand]

Zitat von Boersenkrieger: ich habe letztlich gelernt dass die charts die nachrichten machen und nicht andersherum.

Immer weniger Anhänger des hier bisher propagierten ideological trading. Wo soll das enden wenn jeder macht was er denkt.

Könnte mir vorstellen, dass S&P jetzt nochmal auf 1360-1380 geht und dann kommt ein Rückgang mit Test des Tiefs von 2009. Gold und HUI 25% von jetzt abwärts die nächsten Monate vielleicht.

Danach könnte der letzte Anstieg der von fast allen erwartet wird vielleicht gar nicht so toll ausfallen (2x- 2,5xetwa.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.065 von ligand am 20.05.12 18:59:26

ja, aber alles spekulation.
ich kann mir gut vorstellen, daß gold auch noch 10-20 jahre anstieg vor sich hat (mit vielen unebenheiten). z.B ist Rogers weitgehend überzeugt davon. Warum auch nicht ? So ein Kaugummi wie das faule finanzsystem ist durchaus dehnbarer als viele glauben. Warum soltle Gold da irgendwo sein Finale in absehbarer Zeit schon haben.
Als der Dow in den 80ern von 2.000 auf 10.000 ohne pause durchlief, dachte damals auch niemand daß sich der Dow weitgehend über 10.000 halten würde.

prognose hab ich keine für den hui. die nächste woche wird sicher spannend. entweder abverkauf und wiederaufnahme des abwärtstrends oder breakout. schaumer mal.

[ligand]

Zitat von ligand: Könnte mir vorstellen, dass S&P jetzt nochmal auf 1360-1380 geht und dann kommt

Ersetze SP durch Dow, könnte auch auf 1420 gehen

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.187.837 von DAU2006 am 20.05.12 04:33:08

ja kurzfristig-mittelfristigr Strategien habe ich und langfristige. Zu den langfristigen gehören nur physisch Edelmetalle, sonst nichts. Minen ausschliesslich kurtfristig-mittelfristig, weil langfristig ist nur der Tod. Bin ich aber bereits früher darauf eingegangen, daher verstehe ich nun deine Verwunderung nicht. Mir bringt jedenfalls nichts das rosarote Beweihräuchern eines Sektor mit der fadenscheinigen Ausrede von Langfristigkeit. Minen kann langfristig hier eh keiner auch nur im Ansatz einschätzen, kann so viel passieren. Daher nur noch folgende Minenstrategie ganz nüchtern betrachtet: Kaufe nach einem Crash und verkaufe nach einem Hype. Ganz einfach, nichts analysieren, keine vermeintliche Fundamentalanalyse. Denn die hat hier bei keinem funktioniert, der auf Bewertungen gesetzt hat ! Nicht denken, man wäre schlauer als der Markt

Für mich wird es in Zukunft eine Kombination werden aus dostos , Börsenkrieger und eigenem gusto. Einfach ganz dämlich bei einem Crash kaufen, ansonsten Finger weg von Minen ! Und einen Abwärtstrend konsequent shorten nach Chart. Minen haben immer wieder das gleiche Muster. Pump and dump

[jub2]

solange die Geldmenge schneller steigt als die Goldmenge wird Gold steigen, bzw. sein Wert weniger sinken als Papier. Die Angst und das Bewußtsein, dass es nicht mal das Papiergeld auf der Bank gibt auf das jeder zugreifen kann, wird dann hoffentlich mal unser Invest bevorteilen gegenüber denen die andere Anlagestrategien verfolgt haben... bzw. wie viel wir weniger verlieren.
Schön ist dass bei meiner Hütte und meinen EMs nicht jeden Tag einer ein Schild mit dem akutellen Wert dran stellt.

so long!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.564 von Keilfleckbarbe am 20.05.12 22:36:58

vor allem dein letzter Satz ist absolut korrekt.
man weiss nur nie wo die drecksviecher wieder drehen.
aber nirgend ist der pump und der dump so heftig wie bei den minen

[DAU2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.065 von ligand am 20.05.12 18:59:26

Dann rechnest du also damit, dass das jetzige System durch ein komplett neues ersetzt wird.

Das wäre auch mein Wunsch.

Glaubst du das jedoch nicht, dann ist deine Prognose von 2-2,5x komplett haltlos. Denn im jetzigen System gibt es im weiteren Verlauf nach oben hin kein Limit. Das ist ganz einfach so.

Und da wir uns noch in diesem System befinden, auch wenn es alles Papierspiele sind die wir da täglich präsentiert bekommen, so ist ein Rücksetzer im Papier in Richtung 1.200 $ trotzdem extremst unwahrscheinlich. So viel wage ich trotz diverser Fehleinschätzungen dann doch noch zu prognostizieren.

Und selbst wenn es doch so kommen sollte (ich schließe es wie gesagt aus) und selbst wenn der Anstieg dann "nur" 100-150% beträgt (was völlig aus der Luft gegriffen ist und mit genau nix zu begründen ist ausser vielleicht mit irgendeiner Wellenrechnung) dann wären das immerhin 2.400-3.100 $.

Warum du das dann formulierst als wär das eigentlich nix und nicht der Rede wert ist mir ein Rätsel bzw. sagt mir, dass du hier alles nur nicht ehrlich deine Meinung kund tust.

Denn selbst in diesem rein theoretischen, extrem konservativen und nach dem was du versuchst zu suggerieren eigentlich enttäuschendem Szenario würde Gold alle anderen Alternativen wohl um Längen schlagen.

Und vor allem, es ist im vorherrschenden System, die EINZIGE mögliche Absicherung!!!

Was ich mir wünsche hab ich mehrfach hier kund getan. Diesbezüglich kam von dier nie irgendwas. Also hängst du dem kapitalistischem Zinseszinssystem an und möchtest keine großen Veränderungen für eine Zukunft in der wirkliche, immaterielle Werte an 1. Stelle stehen bzw. vorgelebt werden?

Gruß

der dau

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.797 von DAU2006 am 21.05.12 00:48:36

ich glaub nicht an eine große "Ersetzung". Aber ich denke der euro fällt komplett auseinander am Ende. Nur Deutschland ist realtiv stabil... relativ.

was mich bullish macht für gold ist vor allem dieser ansturm auf anleihen.
3 jährige deutsche bringen glaub ich grad mal 0,15 oder 0,2% zinsen. also man verliert damit geld. trotzdem wird gekauft als gäbe es kein morgen.
einfaches fazit: wenn wertloser mist gierig gekauft wird ist das kurz vor dem platzen einer blase und dann kriegen wir halt die geldumlaufgeschwindigkeit in diese geldmassen rein und dann knallt es ! das wird gold knallen lassen, davon bin ich überzeugt.
von allem anderen habe ich keien ahnung, vielleicht nichtmal davon. aber das ist mein grund für em´s und em-minen

[MIRU]

Wenn ich mir die täglichen Nachrichten über EU/Euro und anderen Murks ansehe (incl. USA-Extrem-Verschuldung) mit der "tollen" aber poltisch einzig machbaren Lösung des Gelddruckens, dann mache ich mir über EM-Kurse keine Sorgen.

Und der Chart interessiert auch nicht. Sollen die EM-Papier-Verkäufer, die sich auch am Chart orientieren, den Kurs doch in den Keller drücken.

Die Chinesen und mich freut es.

Abgerechnet wird zum Schluss.

[Honeymoon]

Zitat von Boersenkrieger: von allem anderen habe ich keien ahnung, vielleicht nichtmal davon.

Wenn doch nur alle bereits zu dieser Erkenntnis gekommen wären, da bist Du manchem meilenweit voraus... - speziell unserem gemeinsamen "Freund"

[bmann025]

Zitat von DAU2006: ...Also hängst du dem kapitalistischem Zinseszinssystem an und möchtest keine großen Veränderungen für eine Zukunft in der wirkliche, immaterielle Werte an 1. Stelle stehen bzw. vorgelebt werden?

der dau

Was wir jetzt erleben, ist das sozialistische Zinseszinssystem, Spekulation erschaffen mit 20 Jahren Zu-Niedrig-Zins Politik, Notenpresseninterventionismus, NINJA Krediten und Hauseigentum fuer jeden, der es sich nicht leisten konnte.

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.797 von DAU2006 am 21.05.12 00:48:36

Aber warum solle ich nicht ehrlich sein. Wen juckts, was ich hier schreibe? Damit kann ich doch nichts bewegen.
Und was ich mir wünsche - das hat nichtmal den Weihnachtsmann interessiert.
Vielleicht keine Kriege mehr und dass nicht soviele Tiere überfahren werden?

[Francky57]

Warum und wie soll das jetzige "System" ersetzt werden ?

Die jetzige Unsicherheit ist doch nur entstanden weil die Staatsverschuldungen in den letzten Jahren konstant zugenommen haben.

Kommt hier auch nur ein Anzeichen einer Trendwende, werden sich die Märkte entspannen und damit die Refinanzierung in geregelten Bahnen lenken.

Ganz einfach durch Inflation liesse sich eine solche Staatsschulden-Entwertung im Vergleich zum BIP erreichen. Wie denn sonst ?

[wolfi67]

Hallo zusammen,

sieht so aus, als ob sich bei ca. 3,00€ ein Boden bilden könnte...

Ich überlege, ob evtl. jetzt ein guter Kaufzeitpunkt ist?
Wie geht ihr vor, erste Posi jetzt, weiteren Sommerverlauf beobachten und ggf. nachlegen?

Bin über Tipps dankbar


Viele Grüße

wolfi67

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.352 von wolfi67 am 21.05.12 09:31:23

Ich hab meine HL 1/3 Posi bei USD 4.1x.

Eine zweite Tranche vermutlich heute, falls etwas schwächer.

Den Rest brauch ich hoffentlich nicht mehr einzusetzten, ansonsten bei mir etwa bei USD 3-3.50.

[Francky57]

Schwein gehabt dass ich facebook am Freitag nicht gekauft habe.

-12%

[Alf14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.128 von Francky57 am 21.05.12 15:54:52

Was ist Facebook?
Heißt das nicht Fadebook?

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.307 von Alf14 am 21.05.12 16:22:48

Zweiter Börsentag und schon soll eine USD 15 Mia. Klage belasten.

...dann 100x lieber eine Hecla.

[Honeymoon]

Zitat von Francky57: Zweiter Börsentag und schon soll eine USD 15 Mia. Klage belasten.

...dann 100x lieber eine Hecla.

Lieber die 100x "bessere" First Majestic

[Alf14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.409 von Honeymoon am 21.05.12 16:46:48

Lieber beide.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.128 von Francky57 am 21.05.12 15:54:52

war auch ne abzocke mit den zusätzlichen shares kurz vor ausgabe. instis wollten auch schnell werfen bzw haben schnell geworfen teilweise.
war wohl nix mit neuer markt reloaded
für mich ist der laden viel zu teuer an die börse gekommen.

[ligand]

immerhin ist da jetzt ein gap - aber ich trau mich nicht einzusteigen, keine Ahnung von dem Ganzen

[dosto]

Die Chinesen und mich freut es.

Yep,YYep,

gerade die chinische Geldmenge wird die EM mal wegblasen wie nichts.

[dosto]

Ihr schlauen Menschen aus Sezuan.

Was sind schon 60 Milliarden dollar in der der Geldmenge der Chinesen.

Aber was sind 60 Milliarden Dollar in der Menge an Gold?

Vielleicht macht ja die Maus dem Elefanten Angst.

Aber bestimmt nicht auf dauer.

Gerade die Chinesen und die Inder, die werden letztendlich am allerwenigsten einen Wert auf einen Goldstandard legen.
GGanz im Gegenteil, es werden die Länder sein, die am schnellsten die EM reglementieren.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.243 von dosto am 21.05.12 19:46:10

und doch wird die chinesche zentralbank über viele jahre massiv gold kaufen.
die reglementierungen haben schon irhen sinn und werden dem goldpreis nicht schaden. für das land der schattenkredite gibt es genug andere möglichkeiten.
gold wird wieder zum mythos und das zurecht.

der einzige der angst hat heute bist du, wenn du dir den hui anschaust
der weg zur 700 hat begonnen

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.290 von Boersenkrieger am 21.05.12 19:55:26

Wooww,

du kannst einem ja Angst machen.

Noch nicht mal über der 20 Tagelinie und bessere Sprüche drauf
als Casius Clay.

Wenn du Pech hast fällst du vielleicht in eine Shortiefalle, die Luft zum Gewinn brauchen,
was dann?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.290 von Boersenkrieger am 21.05.12 19:55:26

Vielleicht fährt sie ja Defizite ein.
Ich nehme an die Chinesen sind bereits heftig am Geld pumpen, und werden bald
ganz allegmein da auftauchen wo schon alle sind, an der Schuldenbank, gennannt
Milchbank.

[dosto]

Also ich meine die Chinesen ziehen diesen modernen Kapitalismus noch
ein Stgück weit höher.

Woher die Heilsbringung der Teilnehmer auf den Chinesen beruht ist
mir immer noch schleierhaft.
Ich denke die werden nichts neues stellen, sondern im Betrieb schlicht und einfach mitwandern.

[Alf14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.309 von dosto am 21.05.12 19:58:19

Oi veh, hat der Raviolimann den Ausgang verstopft?
Könntest ja deinen Dollarfreunden raten, endlich die 8k t barbarischen Relikts zu verkaufen. Die hocken ja drauf wie die Bruthennen.
Apropos Glump:
Jeder druckt für sich allein
http://www.welt.de/print/wams/wirtschaft/article106344100/Je…

[dosto]

Da hat einer die Orientierung verloren.
Er speist die Ravioli bein Wachtelbrüstchen Mann ein.

Er ist immer noch im Gestern steckengeblieben.
Hauptsache man hält einen Standpunkt, ver biegt die Sache ein bißchen
und hält Charakter vor.

Meistens sind diese Leute in einem Gartenlauben-Land zuhause,
das an einer eingehenden Prosperität nagt und deshalb etwas reaktionär
agiert.