FORD - Verdreifachung in 2008 - 500 Beiträge pro Seite

[alysant]

ausgehend vom Tief 4.95 Dollar am 17.3.08 (Hoch 9.70 letzte 12 Monate) ist meine Erwartung:

15


Kurs zuletzt 7.45

Kaufkurse: zwischen 6.5 - 7


turnaround, kommt in die Gewinnzone und wird Analysten überraschen

wichtige Termine:

1.5.: Bericht April Verkäufe

8.5.: Bericht 1. Quartal

[pekleinis]

Unsinn...... alle Autohersteller werden zwischen 2008 und 2010 pleite gehen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.928.616 von pekleinis am 20.04.08 18:40:33

Melde, daß nein !


auch Chrysler sollte 1980 pleite gehen und wurde anschließend zum Börsenstar.

Top-Empfehlung in dieser Phase von Joe Granville, einem früheren Börsen-Guru mit weltweiter Reputation, a "Hollyhill-advisor"

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.928.486 von alysant am 20.04.08 17:56:11

Bericht zum ersten Quartal ist der 24.04.08 !!

[Leitsgeheia]

Der einzigste Autohersteller der bis 2010 am Boden liegt und nicht mehr in der Form existiert, ist Daimler.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.928.712 von GARDER am 20.04.08 19:20:11

danke für die Info !

Ich habe gestern w/ des Termins rumgesucht und dann unterstellt, daß die Veröffentlichung anläßlich der Aktionärsversammlung am 8.5. erfolgt.

by the way:

lese gerade vom 25.4. !?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.928.753 von Leitsgeheia am 20.04.08 19:34:47

Die Stärke von Daimler zeigt sich darin, daß trotz intensiver Bemühungen von Reuter und Schrempp das Unternehmen immer noch nicht pleite ist, es ist quasi "unkaputtbar".

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.928.712 von GARDER am 20.04.08 19:20:11

lese bei yahoo.com auch vom 1.5.

Fazit:

offenbar alles noch vage

[alysant]

nochmals zum Termin Quartalsergebnis:

Wenn auf der home page von Ford der Termin 1.5. für die April-Verkäufe vermerkt ist und in der Zwischenzeit keine weiteren Termine, kann ich mir - nur logisch gedacht - nicht vorstellen, daß das Quartalsergebnis in dieser Woche kommt.

[alysant]

Soleil Securities Group

rating upgrade am 21.4.08

von sell

auf buy

Das ist eine Kehrtwendung um 180 Grad.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.932.720 von alysant am 21.04.08 14:52:31

Nachtrag:

neues Kursziel Soleil 11 Doll. nach zuvor 5 Doll.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.932.934 von alysant am 21.04.08 15:19:15

Ford meldet definitiv am 24.04.08 kann Dir sogar die Uhrzeit geben 13:00 Deutscherzeit

Sollte Ford die 8$ knacken erwarte ich zügig die 10$! Anschließend sollten 14-16$ auf Sicht von einem Jahr drin sein! Jetzt muss nur noch der Euro mitspielen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.934.738 von GARDER am 21.04.08 18:09:42

Ich will Dir ja gerne glauben, aber warum bekommt man bei den amis bei yahoo.com keine Antwort bzw. verschiedene Daten ?

13.00 h deutscher Zeit ist vermutlich die pazifische Zeit ?

[alysant]

Nachtrag gemäß der Erfahrung, daß das Wichtigste erst am Schluß kommt bzw. vergessen wird:

Eine frühe Präsentation des Ergebnisses läßt auf positive Zahlen schließen.

Im Kreditgeschäft der Bank war es auch immer so, daß schlechte Bilanzen oft verspätet eingereicht wurden bzw. als das Unternehmen quasi schon pleite war, was die Bank naturgemäß noch nicht "gespannt" hatte.

Sie will halt immer alles schriftlich.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.934.738 von GARDER am 21.04.08 18:09:42

Info nach USA soeben weitergegeben und Dich als vertrauenswürdige Quelle apostrophiert.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.936.061 von alysant am 21.04.08 20:26:53

Irgendwie versteh ich dich nicht! Ich gib Dir die Info, dass Ford um 13:oo Deutscherzeit (o7:00 Amerianischerzeit) am 24.04.08 verkündet und weil Du unfähig bist dieses zu Recherchieren stellst Du meine Info ins lächerliche

Schau einfach auf verschiedenen bekannten Internetseiten am 24.04.08 um 13:15 nach, dann hast Du die Ergebnisse!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.532 von GARDER am 22.04.08 10:26:57

Ich verstehe wiederum nicht, wo hier das "Lächerliche" sein soll ?

Ich habe lediglich den Amis eine Info gegeben, da selbst diese "unfähig" waren, die Frage eines posters zu beantworten.

Ich bin im übrigen bei yahoo.com + Ford home page selber nicht fündig geworden.

Bist Du vielleicht Schullehrer ?

[alysant]

Hiermit gebe ich feierlich das endgültige Datum bekannt:

Donnerstag, 24.4., 15.00 h
===========================

Quellen:

yahoo.com
Ford.com

Die Penner haben es erst jetzt vermerkt. Es ist daher hohe Zeit, daß bei nächster Gelegenheit (Übernahme von yahoo durch MSFT und weitere Verwaltungsstraffung bei Ford) weiteres Personal gefeuert wird.
Das läge im Interesse der Aktionäre und der Kurse. Schließlich leben wir in einer Zeit des Neo-Kapitalismus.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.572 von alysant am 22.04.08 13:34:23

Ich kann mich nur wiederholen:

Ford meldet am 24.04.08 Q1-Zahlen!

07:00 Amerikanischerzeit

13:00 Deutscherzeit


Ist das so schwer zu begreifen

Alles andere ist Quatsch!

[alysant]

lt. Ford home page ist die Zeit

9.00 a. m. Ortszeit ( = 15.00 h deutscher Zeit)

und bei yahoo.com / earnings calendar

"before opening"

Nachdem hier nicht vom Pazifik die Rede und die Börse in NYC ist, gehe ich von 15.00 h aus; das ist durchaus leckintim.

Und wenns früher sein sollte, "geht die Welt nicht unter, denn sie wird ja noch gebraucht" (Zarah Leander)

[alysant]

Nachtrag:

Auch wenn ich von den Amis noch keine Antwort habe - die unterhalten sich eher über Hillary, Obama und den Mißbrauch der kath. Priester in USA an Börsen-boars - bleibe ich bei 15.00 h.

Dafür spricht nämlich der conference call um 11.00 a.m.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.001 von alysant am 22.04.08 15:47:38

Es geht ums Prinzipielle, somit ist der Kurs temporär sekundär:

Bis auf einen renitenten co-user, der 7.00 h meint irgendwo auf einer Schmuddelseite gelesen zu haben, ist die Mehrheit der Amis für

9.00 h ( = 15.00 h deutscher Zeit).

Das ist auch zwingend logisch, da es auf der Ford home page so steht und die Zeit in Detroit dieselbe wie in New York ist, also eastern time.

[GARDER]

Also keine Ahnung warum Du beleidigst

Ich finde es einfach traurig wie WO verkümmert und immer mehr Idioten sich hier rumtreibem!

Ich treibe mich auf keinen Schmuddelseiten sondern auf den informativen rum.

Nur weil Du zu blöd bist erstmal das Datum für die Q1-Zahlen in erfahrung zu bringen (und das 4 Tage vor Bekanntgabe ), freust Du dich schon jetzt bei der Uhrezeit raten zu können

Ich habe die Zahlen um 13:00 Deutscherzeit!

Das war auch mein letzter Beitrag in deinem Thread, der ist einfach nur primitiv und keiner deiner Beiträge hat auch nur einen Hauch von Informationen SCHADE

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.947.577 von GARDER am 22.04.08 23:19:18

meine Feststellung hierzu:

1. Ich beleidige niemanden.

2. Du vergreifst Dich in Deiner Wortwahl, indem Du z. B. in einer harmlosen peripheren Frage persönlich wirst.

3. Aufgrund einer offensichtlichen Wahrnehmungsstörung empfindest Du mimosenhaft das Gegenteil.

Beweis:

Verlauf der Diskussion

nebenbei:

gestern hat schon wieder jemand 7.00 a.m. bei yahoo.com auf die bereits beantwortete Frage genannt.

Ich habe das umgehend unter Berufung auf Ford richtiggestellt.

Sollte tatsächlich 7.00 a.m. stimmen - ich kann die Nervenanspannung bis morgen gerade noch aushalten - ist es an der Zeit, daß Ford seinen Augias-Stall im PR-department mal ausmistet.

[alysant]

Heute fällt die Marke 8 !

- nur mein Gefühl, rein persönliche Meinung, keine Beleidigung -

[alysant]

um 0.17 verpaßt bei high 7.83

aber heute klappts !

=====================================

Veröffentlichung der Zahlen ist heute um 13.00 h

conference call dazu 15.00 h


Die Ford-Pfeifen haben auf ihrer home page natürlich nur den Termin 15.00 h vermerkt und den wichtigeren unterschlagen.

[alwaysfacts]

hallo leute!:O
bleibt immer schön nett und entspannt. was immer zählt sind fakten.:
um 7.am ( US ) kommen die zahlen.ich gehe davon aus, das dies um 13.00 uhr ( MEZ ) ist. der erste konferenzcall ist somit um 15.00 uhr MEZ. der zweite conference call ist um 17 00 MEZ uhr.
quelle : bigcharts.com
tschüss

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.130 von alwaysfacts am 24.04.08 12:08:03

also, ich bin nachweislich immer entspannt, um nicht zu sagen manchmal überspannt

[alysant]

Gewinn nach Verlust im Vergleichsquartal

heute über 8 ! , vielleicht sogar intraday 9 ?

[alysant]

im einzelnen:

Gewinn je Aktie 0.05 nach ./. 0.15

Die Analysten-Schätzungen waren ./. 0.01 bis ./. 0.32 und durchschnittlich ./. 0.16

Der Titel soll extrem leerverkauft sein.

Allein der Quartalsgewinn rechtfertigt m.E. noch keine 9 heute, aber Eindeckungen könnten das intraday durchaus produzieren.

===============

Ich hoffe, das war jetzt sachlich genug; ich habe mich auch sehr darum bemüht.

[alysant]

americanbulls.com (sind in derselben Spielliga wie daytraders):

"sell confirmed" bei 7.52



Ich kann mich bei den Bullen regelmäßig köstlich amüsieren. Das ist für mich ein kostenloses Suchtmittel.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.962.032 von alysant am 24.04.08 13:33:18

über 8 intraday, z. Zt. darunter

=============


Leeverkauf:

272 Mio. Aktien = 13 %

das ist hoch !

Diejenigen, die möglicherweise auf die Pleite spekuliert haben, müssen sich allmählich umorientieren - nur meine Meinung

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.773 von alysant am 24.04.08 13:09:02

intraday high 8.49

ob die 9 heute noch kommen, ist reine Spekulation , aber in Kürze mit Sicherheit nach amateuer-charttechnischer Analyse

[hasi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.963.602 von alysant am 24.04.08 15:53:49

238,500,000 Shares!
(fast die Menge aller Shorts Shares Short (as of 26-Mar-08)3: 244.62M ))

Huge more then just short squeeze real institutional buying going on as well as retail.

Ist jemand mit dabei ?
wie könnte es weiter gehen ?

[alysant]

Das waren aber nicht nur Eindeckungen.

============

8.40 Vol. 242 Mio.

H/T

8.79
7.81

Die gedachte Kursmarke 9 war somit nicht der reine Wahnsinn.

[alysant]

heute Reaktion nach Euphorie auf 8 = strong buy

vermutlich spielen auch die down grades von J.P. Morgan und Bear Sterns (sind die nicht irgendwie pleite :laugh eine Rolle.

[philippd]

bin bei 5,19 via Stop Loss raus, ist danach ja auch gut wieder abgestürzt. bin mir unsicher wie es weitergeht mit ford. immerhin habe ich seit Oktober einen Gewinn erzielt. naja auf die idee sind andere wohl auch gekommen.

Der neue Focus macht aber Spaß

[alysant]

clever gemacht als trader. Ich selber habe den Kauf eines Juni Calls 9.-- zu 0.09 verpennt.

Ich sehe einen idealen Einstieg bei 7.50 (vergleichbar mit yahoo bei 26, wie gestern möglich, aber aus anderen Gründen):

7.50 Vol. 228 Mio.
(nachbörsl. 7.54)

H/T

8.23
7.49

Es geht erst richtig los und Verdoppelung wäre auch nicht schlecht.

- nur meine persönliche Meinung -

[alysant]

Kerkorian bietet für 20 Mio. Aktien `8.50 Dollar.

Kleinvieh macht (200 Mio. Doll.) auch Mist und bestätigt den Trend.

P.S.:

Das bearishe Chartsignal vor 5 Stunden sollte man nicht überbewerten !

[M.Parness]

Hallo! Bin seit heute auch bei Ford drin! Hier tut sich ja nix im Thread obwohl FORD wirklich tolle Zahlen vorgelegt hat! was ist den Hier los! Fast 12 % In New York und alle popeln sich n der Nase rum oder wie?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.987.848 von M.Parness am 28.04.08 19:53:41

Das ist hier eine Stille Messe und ich bin der Celebrant (wollte schon als Kind immer Papst werden).

Bei HDSN war ich von Anfang an der einzige Poster, hat sich die letzten Monate verdreifacht und ist als gutes Omen zu sehen.

Mit narzißtischem Gruß

Aly

[M.Parness]

Hallo!

Bin wirklich gespannt, was sich heute in New York passiert.Der Kurs war schon bei 8,40 Dollar! Kannst du mir vielleicht sagen, warum der Kurs Vorgestern so heftig gefallen ist? Finde keine News dazu und kann diesen Rückgang nach den starken Quartalszahlen nicht verstehen. Wie schätzt du Ford ein? Wo liegt die Aktie im Sommer?

[alysant]

Die Aktie war nach dem Ergebnis bis 8.75. Nach dieser momentanen Übertreibung fiel sie wieder zurück und reagierte halt in analoger Übertreibung in die andere Richtung.

Ein gutes Quartal ist nicht gleich turnaround. Sollte das kommende Quartal den Trend bestätigen - meine feste Überzeugung - sind wir im Sommer bei 12.

[alysant]

eine grundsätzliche Erkenntnis (für mich):

oftmals meint man, eine Gelegenheit an der Börse unwiderruflich verpaßt zu haben, was aber in der überwiegenden Mehrzahl der erlebten Fälle nicht der Fall ist.

Die Börse erneuert ihr Angebot, sogar oftmals mehrfach.

konkret:

hier Richtung 8 strong buy

Ist das Ding bei 12 - 15, interessiert es kein Schwein, ob der Einkauf bei 7, 7.50 oder 8 war.

- nur meine persönliche Meinung -

[M.Parness]

[don_sm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.000.827 von M.Parness am 30.04.08 12:09:07

Denkt ihr der Dollar kommt wieder und hilft unser aller Rendite?

[alysant]

ja !

Das lehrt uns die Geschichte:

er geht rauf und runter und nie ewig in nur eine Richtung

Die Gretchenfrage ist immer:

wie lange dauert ein Trend und wann wird er vom entgegengesetzten abgelöst.

[M.Parness]

Schaut doch ganz gut aus....bin mal gespannt was der neue Ford Kuga so bringt...SuV´s sind schwer gefragt. Warum sollte Ford nicht auch ein Stück vom Kuchen abbekommen?

[buyer10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.004.854 von M.Parness am 30.04.08 18:39:22

Schaut doch ganz gut aus....bin mal gespannt was der neue Ford Kuga so bringt...SuV´s sind schwer gefragt. Warum sollte Ford nicht auch ein Stück vom Kuchen abbekommen?

Hab mir gestern auch einen bestellt. Wußte gar nicht, daß Ford so schöne Autos baut.

[M.Parness]

Ich bin Verkäufer bei einem großen deutschen Automobilkonzern...trotzdem muss ich zugegeben, dass mich schon der Mondeo schwer beeindruckt hat. Technisch wie preislich gesehen ein absolut tolles Angebot. Mit dem SuV hat Ford meiner Meinung nach wieder ein tolles Auto auf den Markt gebracht. Bin gespannt wie der neue Fiesta im Herbst anlaufen wird

[M.Parness]

DEARBORN (dpa-AFX) - Der US-Autobauer Ford hat im April in seinem Heimatland deutlich weniger Fahrzeuge verkauft als im entsprechenden Vorjahreszeitraum. Der Absatz sei um 12,2 Prozent auf 200.727 Einheiten gesunken, teilte das Unternehmen am Donnerstag in Dearborn mit. Seit Jahresbeginn wurden mit 784.465 Stück 10,0 Prozent weniger Fahrzeuge verkauft als im Vorjahr.

Dabei wurden von der Marke Ford mit 165.997 Fahrzeugen im April 10,5 Prozent weniger abgesetzt als im Vorjahr. Mercury (-26,1 Prozent auf 12.910 Stück) und Lincoln (-12,6 Prozent auf 10.340 Stück) verzeichneten allerdings noch größere Rückgänge. Die jüngst an Tata verkauften Marken Jaguar und Land Rover entwickelten sich gegensätzlich. Während beim Jaguar ein Absatzplus von 25,4 Prozent auf 1.785 Fahrzeuge erreicht wurde, sackte der Verkauf beim Land Rover um 39,3 Prozent auf 2.557 Stück ab. Die Marke Volvo verkaufte sich mit 7.138 Einheiten 12,1 Prozent weniger oft als im vergangenen Jahr./

Naja dann hoffe ich mal auf Europa

[M.Parness]

Eigentlich könnte Ford eine ruhige Kugel schieben: Die zahlreichen neue Modelle der vergangenen Monate, von S-Max über Galaxy bis zum Mondeo, sind allesamt gut gelungen. Focus und C-Max wurden gerade aufgefrischt, im Herbst kommen der neue Fiesta und der Ka-Nachfolger. Von Zwischenpause ist aber keine Spur, in Köln wird schwer gerödelt: Die Markteinführung des Kompakt-SUVs Kuga steht an. Noch vor dem Genfer Salon, wo die Serienversion gezeigt wird, hat Ford jetzt auch erste Preise bekannt gegeben: Demnach kostet der nur frontgetriebene 136-PS-Diesel 26 500 Euro – 2300 Euro weniger als VWs Tiguan mit 140-PS-Diesel, der allerdings alle vier Räder antreibt. Als Allradler kostet der Ford 28 500 Euro – 300 Euro weniger als sein Wolfsburger Konkurrent.

300 Euro WENIGER als der VW Tiguan!

Spät ins Boom-Segment

Das sind Gründe zur entspannten Vorfreude und schließlich erlebt dieses Fahrzeugsegment generell ein Dauerhoch. Das Problem ist nur, dass die Konkurrenz bereits bestens aufgestellt ist, und der VW-Rivale Tiguan – selbst ein Nachzügler – drauf und dran ist, den Markt komplett leer zu fegen. Eben haben sie in Wolfsburg die Produktionskapazitäten um fast 50 Prozent hochgefahren, um der immensen Nachfrage Herr zu werden und die aberwitzigen Lieferzeiten von bis zu 13 Monaten auf ein erträgliches Maß zu kürzen.

Ford ist also gut beraten, sich mit dem Kuga zu beeilen. Was die Qualitäten des Wagens betrifft, braucht er sich nicht zu verstecken. Das Design ist progressiv, die Karosserie familientauglich groß. Von Stoßstange zu Stoßstange misst der Fünfsitzer 4,44 Meter, das Kofferraumvolumen variiert von 360 bis 1355 Liter bei umgeklappter Rückbank (60:40). Staufächer unter der Rückbank und im Ladeboden ergeben weitere 50 Liter. Praktisches Detail, das erstmals bei Ford zum Einsatz kommt, ist die zweiteilige Heckklappe.

Der Tiguan "fegt" den Markt leer! Da bin ich doch mal ganz optimistisch was den Kuga angeht! Nicht vergessen 2300 Euro billiger! Eine vernünftige Marketingstrategie für das Fahrzeug und los gehts! Ford hat den Markt mit den SuV´s gründlich verschlafen, aber ab Juni sind Sie da und werden mit dem Kuga für eine Überraschung sorgen. Ab herbst kommt der Fiesta...der Ford schlechthin....wenn das keinen guten Jahresabschluss gibt?

[M.Parness]

Der Aktionär - Ford-Call attraktiv

09:45 02.05.08

Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Nach Ansicht der Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" können Anleger mit dem von der Commerzbank emittierten Call (ISIN DE000CB5KFN4/ WKN CB5KFN) auf die Aktie von Ford Motor (ISIN US3453708600/ WKN 502391) auf steigende Kurse setzen.

Der Sanierungskurs bei Ford Motor trage erste Früchte. Im Auftaktquartal 2008 habe das Unternehmen die Analysten überrascht. Unter dem Strich habe der US-Autobauer 100 Mio. USD bzw. 5 Cent je Aktie verdient. Im Vorjahr sei noch ein Verlust von 282 Mio. USD verbucht worden.

Obwohl das Marktumfeld, vor allem in den USA, schwierig sei, sei Ford für das Gesamtjahr verhalten optimistisch. Konzernchef Alan Mulally erwarte zwar einen Verlust. Dieser solle aber deutlich niedriger ausfallen als im Jahr 2007. Ab 2009 sollten nachhaltig schwarze Zahlen geschrieben werden.

Alan Mulally habe bereits Boeing erfolgreich saniert. Nun scheine er auch mit Ford auf dem richtigen Weg zu sein. Könne das Unternehmen auch in den kommenden Quartalen überzeugen, dürfte die Aktie am Ende des Jahres wieder im zweistelligen USD-Bereich notieren.

Risikofreudige Anleger setzen auf den o. g. Ford Motor-Call, so die Experten von "Der Aktionär". (Ausgabe 19) (02.05.2008/oc/a/a)

[M.Parness]

Und nicht vergessen!!! Der neue Fiesta kommt im Herbst!Das bringt $$$$!!

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.014.347 von M.Parness am 02.05.08 11:44:03

verdoppelung ist ja fast erreicht-

ich hab im 3,....-bereich nachgekauft.

[alysant]

Das mit der Verdreifachung war von mir als Steigerung der Verdoppelung bei GM (PR-Maßnahme:laugh gedacht und paßte auch charttechnisch nach meiner laienhaften Interpretation.

8.27 vol. 76 Mio.

H/T

8.68
8.15

Kauf Richtung 8 und stur abwarten.

[Donni_Duck]

Wie geht es weiter mit Ford?

Seit Tagen treten wir auf der Stelle - Rückfall unter 8$ oder folgt der Anlauf auf die 9$-Marke!?

Gruß Donni

[alysant]

8 ist Kaufkurs. Spätestens zum nächsten Quartal kommt der Durchbruch mit Ziel 15 - wie der thread-Titel es befiehlt !

in Demut

Aly

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.117.090 von alysant am 17.05.08 16:25:45

Hallo Alyi,

die 8$-Marke taumelt, ich warte noch günstigere Kurse ab - der Sommer ist seehr lang!

Gruß Donni

[alysant]

kein Problem, mache einfach "average down"

günstiger Zeitpunkt könnte z.B. Kauf vor dem nächsten Quartalsergebnis sein, was eine Bestätigung des Trends bringen wird.

[Donni_Duck]

Die 7.50$-Marke ist gefallen, heute geht es aber steil bergab!

Da Ford heute mitteilte die geplanten Gewinnziele nicht zu erreichen, wird eine Verdreifachung (siehe Thread-Titel) schwer werden oder sieht das jemand anders?

[alysant]

dann transferieren wir die Verdreifachung ins nächste Jahr.

Auch Warren Buffett hat mit seiner ersten Anlage - ich glaube, er war 12 - zunächst im Minus gelegen, hat später mit Gewinn verkauft zum Kurs von 40.

Der Titel ist dann auf 270 gestiegen.

also:

dranbleiben

[Fricko]

Nach der Stochastic sowie dem RSI müsste man am Montag sofort in Ford Motor rein oder?

Hier die Chartechnik von Godemode Trader :

FORD - Hier muss sie wieder drehen, sonst...
Datum 23.05.2008 - Uhrzeit 18:29 (©GodmodeTrader)

Ford - Kürzel: F - ISIN: US3453708600

Börse: NYSE in USD / Kursstand: 6,82 $

Kurz-Kommentierung: Die FORD Aktie lief in den vergangenen Monaten exakt wie prognostiziert (s. angehängte, lückenlose Prognoseserie unten) und erreichte in einer steilen Kursrallye die langfristige Abwärtstrendlinie, wo die Aktie nach zwei erfolglosen Ausbruchsversuchen schließlich wie erwartet nach unten kippte und eine Abwärtskorrektur startete.

Diese Abwärtskorrektur verläuft seit gestern hochdynamisch und unterschreitet heute intraday sogar den Unterstützungsbereich bei 6,85 - 6,98 $. Wird dieser Bereich zum Tagesschluss hin noch verteidigt, sollte eine Kurserholung bis 7,30 - 7,50 $ und ggf. sogar eine Trendwende nach oben hin vollzogen werden. Über 7,80 $ sollte wieder Kaufdruck aufkommen und die Aktie bis 8,40 und 8,96 $ ansteigen.

Unter 6,80 hingegen werden kurzfristig weitere Abgaben bis 6,38 - 6,43 $ möglich. Spätestens dort sollte dann eine Kurserholung bis 6,85 - 6,98 $ starten.

Meldung: Ford: Credit Suisse passt Schätzungen an Gewinnwarnung an

Dearborn, Michigan (BoerseGo.de) - Die Autoindustrie steckt in der Krise. Die Preisexplosion beim Benzin macht Autofahren zum Luxus. Ford gab bereits gestern deswegen eine Warnung ab. Der Dinosaurier der US-Industrie warnte, dass er sein langjähriges Ziel, Rückkehr in die Gewinnzone bis 2009, nicht mehr erreichen kann. Außerdem kündigte Ford eine Senkung seiner Produktion im laufenden Geschäftsjahr an. Die Verbraucher verschieben ihre Nachfrage von den benzinschluckenden Großfahrzeugen (Trucks und Sport Utility Vehicles) zu kleineren, benzinsparenden Fahrzeugen, hieß es. Zudem belasteten die explodierenden Stahlpreise und gestiegenen Produktionskosten (Energie).
Heute reagierte die Credit Suisse darauf und senkte ihr Kursziel für Ford von 7,00 Dollar auf 6,00 Dollar. Die Schweizer erwarten jetzt für das laufende Geschäftsjahr einen Verlust je Aktie von 0,31 Dollar (bisher: Gewinn 0,08 Dollar, Konsens: Verlust 0,22 Dollar). Für 2009 wird das Erreichen der Gewinnschwelle erwartet (O Dollar je Aktie). Zuvor hatte man einen Gewinn von 0,57 Dollar je Aktie in Aussicht gestellt (Konsens: Gewinn 0,54 Dollar). In 2010 sollte Ford dann 6 Cents je Aktie verdienen (alte Schätzung: 0,60 Dollar Gewinn je Aktie.

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.453 von Fricko am 25.05.08 09:36:21

Stochastik, Analystenempfehlungen und Pressemitteilungen haben eins gemeinsam, wenn die Lage sich verändert, dann kann ganz schnell die Stimmung kippen.

Unabhängig von den Analystenempfehlungen sollte man folgende Punkte beachten:

- die Rohölpreise sind auf Rekordhoch
- die Rohstoffpreise sind in den letzten Jahren stark angestiegen
- die Stimmung an den Börsen ist angespannt
- die Wirtschaftslage in Amerika ist ungewiss (Rezession?)
- das Durchschnittsalter von Autos nimmt zu

Folgende Punkte sprechen für Ford:

- drittgrößte Automobilhersteller der Welt
- Traditionsunternehmen
- als Langfristanlage sicherlich interessant
- Einführung einer neuen Produktpalette in Europa (Mondeo, S-MAX, Focus, Kuga, Fiesta, Ka)
- Erkenntnis in Amerika, dass große Autos Sprit kosten
- das hohe Durchschnittsalter von Autos
- die steigenden Autokosten (Altfahrzeuge)
- die aktuelle Umweltdebatte

Ich spekuliere auf noch niedrigere Kurse (<6-5$), man wird sehen, wer Recht behält!

Gruß Donni Duck

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.557 von Donni_Duck am 25.05.08 10:24:19

schöne auflistung der pros und cons, die vorsicht nahelegen.

Der kurs war ja schon gut auf fahrt gekommen: die über 130$/barrel legten Ford jedoch flach;

Positiv könnte neben der Kerk-beteiligung dies sein:


Ölpreis-Hausse "Es steckt viel dummes Geld im Öl"
25.05.2008 (WiWo)
Rohstoffhändler werten die jüngste Ölpreisentwicklung zunehmend als Signal zum Ausstieg. Der Ölpreis durchlaufe momentan die letzte Phase einer spekulativen Blase. Seit dem Überwinden der Marke von 100 US-Dollar seien viele unerfahrene Teilnehmer auf den Ölmarkt gedrängt, die meinten, der Markt kenne nur eine Richtung. Momentan fehle nur noch der Auslöser für eine Verkaufspanik....

hoffentlich stimmt's!!!!!

[alysant]

Daß ein Einbruch beim Ölpreis kommt, ist für mich klar. Die Frage ist halt, wann und bei welchem Kurs

vorsichtshalber verschiebe ich meine Prognose mit Verdreifachung (von 5 auf 15) mal auf 2009.

Man muß Geduld haben wie sehr oft. Ich denke da an HDSN (schiefer, aber nicht hirnrissiger Vergleich):

empfohlen bei um 1,--, sind dann gestiegen und vor einigen Monaten bis auf unter 0.80 gefallen.

Am Freitag 3.40 in der Spitze.

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.167.084 von edelupolino am 25.05.08 12:55:41

Ich sehe das auch so! Der Ölpreis bildet gerade eine Blase. Ich bekomme hin und wieder tel. Angebote in den Ölpreis zu investieren..als totsichere Anlage !! Das ist schon verdächtig..
wenn die Glocken klingeln..dann....
oder !
Vielleicht geht Ford noch auf 6 US runter. Also in 2 Schritten reingehen. Montag setze ich schon mal ein Bein in die Tür, wie man so sagt..
Die Stochastic sagt eigentlich alles...

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.167.084 von edelupolino am 25.05.08 12:55:41

Sicherlich kennt Ihr auch die Aussage von Goldman Sachs, dass der Ölpreis auch auf 200$ steigen kann!

http://derstandard.at/?url=/?id=3327360

@allyi
Man muß Geduld haben wie sehr oft…

Sind wir bei SUN ja schon erprobt (ich sage nur letzter Quartalsbericht, ich mag gar nicht mehr dran denken – es tut immer noch weh)!

Donni

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.288 von Fricko am 25.05.08 20:32:37

Die Stochastik sagt eigentlich alles...

bedenke aber, dass in Amerika am Montag Feiertag ist, könnte sich eventuell negativ auswirken!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.618 von Donni_Duck am 25.05.08 22:03:17

Ich habe auch geschrieben "oft" und nicht "immer".

Sun würde ich aussitzen. Bei Motorola hätte ich ein schlechteres Gefühl.

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.635 von Donni_Duck am 25.05.08 22:09:04

Montag Feiertag in USA:
Der Kurs wird in USA gemacht..
ich denke mir der Kurs geht eher seitwärts oder vieleicht gibt es heute ein kleines plus, weil einige Schnäpchenjäger bei uns reingehen..

[MMMK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.689 von Fricko am 26.05.08 09:24:17

hat jemand eine aktuelle meinung? nachdem ich jetzt schon 20% im minus bin, bekomme ich langsam kalte füsse....

nachfolgend hoffentlich etwas zur aufheiterung:

Volkswagen sieht Marktpotential in USA 2018 bei 17,3 Mio Fz
05.06.2008 - 10:51

FRANKFURT (Dow Jones)--Entgegen den pessimistischen Prognosen vieler Experten geht die Volkswagen AG langfristig von steigenden Fahrzeugverkäufen in den USA aus. In zehn Jahren rechnen die Wolfsburger auf dem weltgrößten Automobilmarkt mit 17,3 Millionen verkauften Wagen, wie am Donnerstag aus einer Präsentation von Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch hervorging. Mit einer Million verkauften VW und Audi will Europas größter Automobilbauer 2018 in den USA einen Marktanteil von rund 6% erreichen.
Branchenexperten rechnen dagegen damit, dass die Neuwagenverkäufe in den USA in den kommenden Jahren unter 16 Millionen sinken. 2008 könnte demnach das schwächste Jahr seit einer Dekade für den weltgrößten Automobilmarkt werden. Die Marktforscher von J.D. Power & Associates hatten zuletzt ihre Jahresabsatzprognose auf 14,95 Mio von zuvor 15,7 Mio Fahrzeugen gesenkt. 2007 wurden in den USA noch 16,1 Mio Neuwagen verkauft.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.243.502 von MMMK am 05.06.08 11:35:59

zur Stimmungsaufhellung:

20 % Buchverlust stehen einem potentiellen Profit von 200 % (Verdreifachung auf 5 bezogen) gegenüber

Dabei nicht berücksichtigt sind eventuelle Wääährungsgewinne durch einen erholten Dollar.

Bei anhaltender Depression empfehle ich die chemische Keule mit Cipramil - nehme auch ich, da ein Hypomaniker seine gute Stimmung zusätzlich steigern will ähnlich wie ein Trunksüchtiger im besoffenen Zustand; der hat immer noch Durst.

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.557 von Donni_Duck am 25.05.08 10:24:19

Wie gesagt:

Ich spekuliere auf noch niedrigere Kurse (<6-5$), man wird sehen, wer Recht behält, im Moment sieht es gut aus!

Ford versucht aber mit allen Mitteln sein Ziel zu erreichen, Kürzung des Angestellten-Budget um 15% ab 1.08.2008 - anscheinend hat man keine anderen Mittel mehr, sonst würde das Management nicht zu solchen Hebeln greifen um das Ziel zu erreichen!

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.249.876 von Donni_Duck am 05.06.08 22:30:44

Hab mal heute zugeschlagen! 6,25 US bzw. 4 Euro.
Der Kurs ist super niedrig !!
Die Stochastik und der RSI sind auch ganz unten....

Bin mal gespannt, wie weit sich der Kurs noch drücken läßt !
Auch 5,80 oder 6 US sind möglich ... aber nächstes jahr steht der Kurs sicher wieder über 10 US..

[herwoe]

ich persönlich gehe davon aus, dass der kurs nochmal bis fast eur 3,00 runterkommen könnte.

[alysant]

Ich sehe das Ganze in zwei Aspekten: grob und fein

1. Man muß von der fundamentalen Wende überzeugt sein. Dann ver-
kraftet man auch einen temporären Buchverlust.

2. Die Feinarbeiten bestehen in den Kaufkursen, wobei ich mir
durchaus noch mal US-Doll. 5 vorstellen kann.

Natürlich ist es immer am schönsten, wenn man von Anfang an immer im Plus ist, was allerdings auch dazu führen kann, daß man zu früh verkauft.

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.260.069 von herwoe am 07.06.08 11:49:57

Du meinst sicherlich 3 Euro und nicht
3 Dollar oder?
Die Stochastic ist insgesamt ziemlich unten, ich glaube nächste Woche müsste es einen kräftigen Rebound geben. Wenn der ausbleibt, dann sehe ich den Kurs auch noch in Richtung 5,30 US.

Schließlich sind alle Autowerte kräftig runter wegen des hohen
Ölpreises am Freitag.
Es bildet sich auch eine Ölspekulationsblase. Wenn die aber platzt, dann meine ich kann es auch schnell wieder in die andere Richtung gehen..
Ich bleibe dabei, der Kurs vom 3,85 bis 3,90 Euro ist ein Schnäpchenpreis in Sicht von 6 Monaten. Wie gesagt, Risiko noch 10 % nach unten aber 60 % bis 70 % nach oben..

[higggibaby]

Moin, heute bin ich auch dabei:

Habe zugeschlagen, da ich laienhaft einfach annehme:

Ford ist ein Massenhersteller für kleinere und mittlere Pkw. Ford hat die Technik, um Bezin und CO 2 zu sparen. Ford bringt in den nächsten Monaten den neuen Fiesta und den neuen Ford Ka heraus, zwei hübsche kleine Wagen, um zu sparen. Un die Leute werden sparen.

Außerdem hat Ford durch Ford Europa die Technik für Amerika. Und auch die Amis werden ihr Kaufverhalten ändern, wenn dort der Benzinpreis weiter steigt.

Gruß

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.272.909 von higggibaby am 10.06.08 12:21:13

gut gemacht, da sehr plausibel. Die Amis schauen schließlich der Ölpreis-Entwicklung nicht nur schicksalsergeben zu.

Erinnert mich spontan an einen fränkischen Landmetzger mit Kneipe (alles Top-Qualität), der als politischer Laie zu mir 1990 mit ernsthafter Miene mal sagte:

Das mit der Ostzone kostet uns noch ein Heiden-Geld !

Wie recht er doch hatte im Gegensatz zu den meisten dilettantischen Amateur-Politikern.

[Oldsoccer]

Ich weis zwar nicht was der Beitrag von alysant, mit FORD zu tun hataber na ja.
Ich denke mal das wohl kein Amerikanischer-Milliardär in ein Unternehmen seines Landes einsteigt,wenn da langfristig nichts zu gewinnen wäre
In Europa(Deutschland)macht Ford ganz gute geschäfte und bringt ja einen ganze Reihe neuer Modelle auf den Markt,auserdem haben sie marktreife Bio-sprit-Motoren.
Meine Meinung zu der Bio-Spritgeschichte ist die,
würde man den Bauern in den "ärmeren Ländern" dieser Erde, die Preise für Ihre erzeugten Lebensmittel nicht durch die EU subvensionierte Waren aus Holland ,BRD Italien usw kaputt machen, hätten auch diese einen Anreiz IHR Land mit Lebensmittel zu versorgen,und bei uns in Europa werden dadurch Anbauflächen frei
um Materieal für BIO-SPRIT anzubauen
Leider aber ist die Öl-und Gaslobby so groß, dass dies niemand zu interessieren scheint auser unseren ex-Kanzler, der ja FETTim Gazprom Geschäft ist,der hatte halt zu Regierungszeiten richtig erkannt wo der Zug(€, $, €, $, €, $) hin fährt.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.667 von Oldsoccer am 10.06.08 13:52:23

Mein Beitrag bezog sich auf das understatement meines Vorschreibers w/ Laienhaftigkeit.

Ich wollte damit verdeutlichen, daß sog. Laien mit gesundem Menschenverstand oft besser liegen als sog. Profis.

Es ist auch eine Tatsache, daß Profis erst aufspringen, wenn ein breites Publikum schon vorher gekauft hat.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.667 von Oldsoccer am 10.06.08 13:52:23

Mich würde nur mal interessieren, ob der Gas-Gerd auch seinen Bruder Lothar unterstützt, denn er schwimmt ja in Kohle.

Lothar hat ihn früher immer unterstützt.

[Oldsoccer]

wenn das so ist, dann schliese ich mich dem an ciao bis die Tage muss leider zur Arbeit aber wenn Ford ,dass hält was ich mir davon verspreche, kann ich bald kürzer treten

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.792 von Oldsoccer am 10.06.08 14:09:11

frohes Schaffen bei Deiner Arbeitsbrigade im Dienste dieses unseres Volkes

[MMMK]

Kerkorian's Ford Tender A Puzzling Move
Posted by: David Kiley on June 10

Kirk Kerkorian’s Tracinda Corp. says that more than one billion shares of Ford’s common stock were offered as a result of the finacier’s tender of $8.50 a share. That’s about half of Ford’s outstanding common shares.

Tracinda will actually buy up just 20 million shares for about $170 million. It’s not surprising that Kerkorian got such a big response given that Ford shares are trading at just above $6.00 these days. Kerkorian’s offer will represent a nice premium over many investors’ cost of Ford shares.

But with most analysts pegging Ford’s share price in the next year to no more $8.00, and the Ford family controlling the voting shares, it remains to be seen what Tracinda gets out of this deal.

Kerkorian’s point man, Jerry York, has said the firm is just investing, and sees the restructuring work under CEO Alan Mulally paying off in the future.

But as I have said before, it’s hard to see where Tracinda, known for pushing companies to make overdue changes and asset sales, is going to wring anything out of Ford that it isn’t already doing. It has sold Aston Martin, Jaguar and Land Rover. There aren’t any buyers offering a fair price for Volvo.

Ford may well be worth $10.00 a share in 2010 if the economy cooperates even a little and Ford has a few product hits. But that’s two years off. It doesn’t seem like the kind of deal Tracinda and York pursue.

York tried to force a marriage on General Motors and Renault-Nissan, to no good end. Here is an idea. Perhaps York believes that Ford will be forced, with declining cash in a prolonged Recession, into an alliance with a foreign automaker, or that the Ford family will get behind a private equity acquisition. Under one of those scenarios, the purchase price on Ford would be a premium above what Tracinda is paying today.

But that scenario seems like a stretch given the scarcity of money in the debt markets today. And there are no signs that the family is ready to throw in the towel.

The mecurial York and Kerkorian are always up to something. What…we don’t know yet.

[alysant]

Na, dann hoffen wir mal, daß Kerkorian noch nicht senil ist und sich bei seinen Entscheidungen was denkt.

[herwoe]

manche analysen und statements auch von angesehenen experten sind nicht das papier wert auf dem sie geschrieben sind.
wenn ich für eine ford aktie $ 8,50 bekomme verkaufe ich sie auch, in dem wissen sie hinterher wieder billiger einsammeln zu können.
ist doch ein gutes geschäft.

[Fricko]

Bin jetzt schon mal bei 3,88 Euro eingestiegen.
Mal sehen ob mein nächster Wagen ein neuer Ford wird. Gebe dann meinen 10 Jahre alten Golf ab.
Die neuen Modelle sollen ja besser verarbeitet sein als früher oder....
Vielleicht bekomme ich durch meine Ford-Aktiengewinne im Jahr 2009 meine Anzahlung für eine neues Modell zusammen.
Vielleicht sollte ich noch meine 2000 Stück aufstocken, falls es mal einen Rücksetzter Richtung 5 US gibt ?

[edelupolino]

...wollte freitag Fordaktien kaufen - und mein Dresdner-Bank-Anlageberater sagte nur "Unser Haus sagt "nicht kaufen..."!

...habe trotzdem gekauft.

[alysant]

Das hat nichts zu bedeuten.

Beweis (u.a.):

Die Dresdner Bank inserierte 2000 einseitig in der FAZ:

Wertpapiere statt Sparbuch.


Das war doppelter Schwachsinn, und zwar hinsichtlich Inhalt (Birnen sind keine Äpfel:laugh und timing.

Fazit:

Kaufbefehl

[Fricko]

Wenn dann Ford irgendwann mal wieder 8,50 US oder 9 US erreicht, Spätestenst aber nach 10 US sagt die Dresdner Bank Strong buy !!!
Übrigens wird nur noch 25 % von Ford in den USA umgesetzt.
China ist am kommen......
Der Markt heißt u.a. Asien, Europa ..

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.429 von Fricko am 15.06.08 16:49:09

ähnliches habe ich bei Apple beobachtet:

Im März bei 120 hat kein Schwein was gesagt und vor einigen Tagen bei 180:

strong buy

[MMMK]

Kerkorian stockt Anteil an Ford auf
Der 91-jährige US-Multimilliardär hält über seine Holding Tracinda nun knapp 6,5 Prozent an dem Autobauer
New York - Der amerikanische Multimilliardär Kirk Kerkorian hat seine Beteiligung am zweitgrößten US-Autobauer Ford wie geplant auf mehr als fünf Prozent aufgestockt. Der als aggressiver Investor bekannte Kerkorian hält über seine private Holding Tracinda nun 6,49 Prozent der Ford-Anteile. Das teilte Tracinda am Donnerstag der US-Börsenaufsicht mit.

In den vergangenen Jahren hatte der inzwischen 91-Jährige bereits beim früheren DaimlerChrysler-Konzern und bei der Opel-Mutter General Motors für Aufsehen gesorgt. Bei einem jüngsten Treffen mit der Ford-Spitze gab es dem Konzern zufolge jedoch weitgehend Einvernehmen über den weiteren Kurs. Dem US-Magazin "Forbes" zufolge zählt Kerkorian zu den zehn reichsten Amerikanern. (APA/dpa)

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.355 von MMMK am 19.06.08 14:58:55

...möge er auch zu den 10 ältesten Einwohnern gehören

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.519 von alysant am 19.06.08 16:37:31

...was K. macht, hat i.a. hand und fuß;

die sehr negativen kommentare der Dr Bk haben mich zum kaufen veranlasst -halte aber noch etwas pulver zurück, um irgendwann nochmal zuzulangen;

...es ist im moment einfach nur entsetzlich (außer als short) - sogar die lange zeit super-chinesen machen jetzt ne höllenfahrt nach unten; über das von der DB hochgelobte (man will ja seine zertis an den mann bringen!!!) Vietnam wolln wir garnicht erst reden:
die chartsignale bestätigen täglich das elend der aktionäre...

[alysant]

heißt es doch schon im Kirchenlied "Näher mein Gott zu Dir":

führt auch die schmale Bahn aufwärts gar steil, führt sie doch himmelan, zu unserm Heil

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.349.450 von alysant am 22.06.08 17:25:04

Bin leider bei 5,90 US ausgestoppt worden und raus !
Heute ist sie schon wieder tiefer gefallen?
Wo ist denn dann unten ?

[Brennmeisterin]

Mein bestellter Transit läßt nun schon seit
13 Monaten auf sich warten. Bin echt sauer...
So ist das, wenn man in der Türkei und anderen kritischen Ländern produziert. Qualität und Lieferbarkeit immer schlechter...
Eine Insolvenz könnte hier logisch sein...

Selbst schuld...

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.398.408 von Brennmeisterin am 29.06.08 00:30:27

Eine Insolvenz könnte hier logisch sein...

Bitte, wir wollen realistisch bleiben!

Bevor Ford in die Insolvenz geht, gibt es noch ganz andere Gesellschaften, die den Deckel zuklappen.

Ich bin gespannt, ob die 3€-Marke hält, es werden auch wieder bessere Zeiten für die Autohersteller kommen. Potenzial sehe ich im batteriebetriebenen und kraftstoffsparenden Automobil. Irgendwann muss sich jeder einmal ein neues Fahrzeug kaufen!

Bei Ford ist der richtige Moment abzuwarten!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.398.933 von Donni_Duck am 29.06.08 11:37:37

Wir können uns nicht anmaßen, über die Wahrscheinlichkeit einer Insolvenz zu entscheiden. Da spielen sehr viele Faktoren eine Rolle.
Unmöglich ist es noch lange nicht.
In der Vergangenheit gab es große Insolvenzen, die zuvor ausgeschlossen wurden.
Tatsache ist, daß die Ami-Autos u.a. zuviel Sprit verbrauchen.
Nicht umsonst hat Toyota General Motors überholt.

[higggibaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.399.315 von Brennmeisterin am 29.06.08 13:37:24

...und Ford hat Ford Europa in Köln mit seinen Kein-und Mittelklassewagen sowie eine Perle wie Mazda im Portfolio.

Bald kommen der neue Fiesta und der neue Ford Ka, die offensichtlich beide geil aussehen.

Ich glaube, BMW, Mercedes und solch andere werden noch viel größere Schwierigkeiten kriegen.

Und die Amis werden sich über kurz oder lang auch Mittelklasse und Kleinwagen kaufen, denn, wenns ums Geld geht....'FordKasse'

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.398.933 von Donni_Duck am 29.06.08 11:37:37

meine meinung ist, ford hat ja durchaus die möglichkeit, sofort das
europäische kleinwagenprogramm auf die usa umzustellen und das werden sie früher oder später aucht tun.

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.418.980 von herwoe am 02.07.08 10:38:58

Sicherlich werden Ford Europa und Ford Nordamerika Synergie-Effekte haben, allerdings sollte man sich die ganze Sache nicht so einfach vorstellen:

Um eine Massenproduktion (auch wenn Ford in letzter Zeit weniger Autos verkauft) umzustellen, sind erhebliche Anstrengungen notwendig. Hinzu kommt der Staat mit seiner Bürokratie und einer Flut von Gesetzen, Vorschriften und Sicherheitsstandards.

Selbst in der EU hat jedes Land zum Teil andere Vorschriften und so ist eine "einheitliche Produktion" für alle Länder nur nach außen sichtbar. Versuche mal für einen Ford, der im Ausland produziert (gekauft) wurde, in Deutschland Ersatzteile zu bekommen, unter Umstände kann es zu Problemen kommen.

Zusätzlich mit dem Problem der Ersatzteillieferung, kommen die verschiedenen Normen, Prüfvorschriften, Sicherheitsanforderungen und Umweltvorschriften hinzu (z.B. Angabe in inch statt mm, kein metrisches Gewinde, WEEE/RoHS, DIN, VDE/VDS, andere EMV-Vorschriften….)

Für einen Laien zum Teil nicht nachvollziehbar, aber selbst bei einfachen Produkten kommt es zu Schwierigkeiten:

Nehmen wir einen bekannten Hersteller von Gummibärchen, diese gibt es in den Farben rot, grün, gelb, orange…

… diese Sorten haben alle verschiedene Geschmacksrichtungen, da verschiedene Zusatzstoffe enthalten sind, leider ist selbst im harmonisierten EU-Markt eine einheitliche Produktion nicht möglich, da einige Länder vorschreiben, was für Zusatzstoffe erlaubt bzw. verboten sind. Die Konsequenz sind z.B. verschiedene Produktionsserien.

So viel zum Thema weltweiter Massenproduktion, wenn es bei Gummibärchen schon Probleme gibt, kann sich jeder vorstellen, was für Schwierigkeiten die Autohersteller lösen müssen!

Donni Duck

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.399.507 von higggibaby am 29.06.08 14:39:11

Bald kommen der neue Fiesta und der neue Ford Ka, die offensichtlich beide geil aussehen.

Ich dachte immer, mit den Kleinwagen würde das WENIGSTE Geld verdient???

Und mein Transit kommt aus der Türkei (wenn er dann mal kommen würde)
ICH WARTE SEIT 13 MONATEN !!!!!!

Wenn er nächsten Monat nicht kommt, können die den behalten!!

:

[dauerbraesig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.942 von Donni_Duck am 02.07.08 18:48:21

Du unterschätzt die Flexibilität einer Auto-Fabrik.Ich arbeite in einer und wir produzieren auch für den US-Markt.Natürlich sind einige wenige Bauteile anders,aber die Produktion in Deutschland für den US-Markt ist noch so profitabel(solange der Dollar nicht weiter ins bodenlose fällt),das man das Auto noch mit allen Extras vollpacken kann und auch noch in den USA günstiger anbieten kann als auf dem europäischen Markt.

[mustard]

Kostolany würde zum jetzigen Zeitpunkt anfangen FORD Aktien zu kaufen.
Wenn er noch leben würde.
Der gute alte Andre.
Mich wundert das der Einstieg von Captain Kirk bei Ford gänzlich verpufft.Der Macker hat die Lizenz zum Gelddrucken.Und der macht auch mit seinem FORD Anteil satten Profit !

[alysant]

und auch der alte Joe Granville (a Hollyhill advisor:laugh, Star der siebziger und achtziger (Meisterstück: Chrysler).

Aber er würde nicht selber kaufen, da nur Berater.

Er lebt im übrigen noch.

Das nur als historische Bemerkung.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.429.354 von alysant am 03.07.08 12:40:40

Granville hatte damals geraten "Sell everything!"...und wir wissen, dass er damit seinen GURU-status killte...ich mach's lieber wie K und kaufe schon seit einiger zeit;
vielleicht schon wieder morgen früh, obwohl mir der ölpreis nicht behagt!
...und denk ich an den orient, wir mir ganz mulmig (iran-bombe, die ne sauerei ist...wenn sie da ist.)

[Brennmeisterin]

Entsprechend dramatisch ist jetzt der Absturz: Im Juni hat Ford 38 Prozent weniger Pick-ups verkauft als im Vorjahresmonat und 55 Prozent weniger Geländewagen. Ford-Manager Jim Farley spricht von einem "atemberaubenden" Wandel. "Wir haben noch nie eine so große Veränderung im Produkt-Mix in so kurzer Zeit gesehen", sagt auch Jesse Toprak vom Marktforschungsinstitut Edmunds. quelle:www.comdirect.de

WERDET WACH !!!
Und schaut Euch auch mal den GM-Kurs an.
Bei Chrysler brennt es auch lichterloh!

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und
halte GM, Chrysler und Ford für stark insolvenzgefährdet!!

[higggibaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.465.215 von Brennmeisterin am 08.07.08 21:39:24

Chrysler stimme ich dir zu, da die nix oder wenig kleinere Wagen in der Leitung oder in Europa haben.

GM rettet sich letztendlich über Opel.

Und Ford wird für mich am ehesten durchkommen. Erstens Ford Europa und zweitens Mazda mit Perlen von Autos, gerade in den nächsten Monaten.

[Bumala]

und ich wollte einen kuga bestellen..... sechs monate lieferzeit.... selbst die eurodealer können nur vage etwas zum lf. termin sagen, die gesamte produktion 2008 ausverkauft......, übrigens glaube auch ich an eine kurserholung bei ford ... muss einfach sein.... siehe ergebnisse in china plus 20% und in germany + 7/8% super.....

[herwoe]

überall wo du in d hinschaust, siehst du ford. irgendwann muss der laden doch mal die kurve kriegen.

[buyer10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.483.734 von Bumala am 10.07.08 20:52:23

und ich wollte einen kuga bestellen..... sechs monate lieferzeit.... selbst die eurodealer können nur vage etwas zum lf. termin sagen, die gesamte produktion 2008 ausverkauft.....

Hallo bumala,

kannst meinen haben.Listenpreis +10%, dann gehört Er Dir!
War natürlich ein Scherz
Bekomme meinen Kuga voraussichtlich noch Ende August.
Aber Du hast recht. Es ist ein absoluter Wahnsinn, was da abläuft.
Alle jammern, weil die Absatzzahlen so schlecht seien, wenn man aber ein Auto bestellt hat es bis zu 12 Monaten Liefereit. (z.B. VW Tiguan od. auch Ford Mondeo mit Dieselmotor)
Das sind nur 2 Modelle die ich noch weiß. Wahrscheinlich gibt es noch etliche mehr.
Was den Kurs von Ford betrifft, könnte man meinen, die Firma gehe bald pleite.
Ich hab gelesen, daß die Shortquote bei Ford bei ca. 14% liegt. Bei GM sogar bei 21%
Also hier wird massiv auf fallende Kurse gesetzt, das sich aber falls positive Meldungen der Unternehmen kommen sollten, zu einer massiven Eindeckung der Shorties führen wird.
Auch Kirk Kerkorian mit seiner Firma Tracinda hat m.M. nach nicht ohne Grund 8,50$ für eine Fordaktie bezahlt.
Die könnte Er jetzt doch um die Hälfte haben.
Was ich damit sagen wollte: wie weit es noch runtergeht und wie lange diese allgemeine Baisse noch dauert, kann keiner sagen.
Aber dass Ford gestärkt aus der Krise hervorgeht, bin ich überzeugt. Schon alleine wenn die Synergien mit Ford Europe unverzüglich genutzt werden, sehe ich schon Land am Ende des Tunnels. Dass die Ford- Europäer (wieder) gute Autos bauen, beweisen sie gerade mit sehr guten Fahrzeugen und einer vollen Modell-Pipeline.
Auch einen alten Ford Gegner haben sie damit bekehrt. s.o.
Meine Meinung

Schöne Grüsse
buyer10

[dauerbraesig]

Wann kommen die Quartalszahlen ? Will vorher vielleicht noch nachkaufen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.059 von dauerbraesig am 11.07.08 16:20:05

24.7.
=====

[dauerbraesig]

Danke.Die Ford-Aktie hält sich in NY erstaunlich gut.Ich verwette meinen Arsch darauf,daß jetzt Kerkorian wieder zukauft.

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.122 von dauerbraesig am 11.07.08 20:07:46

Nicht nur Kerkorian .Ich leg mir auch meine Stücke weg.
Aber von heute auf morgen wird da glaube ich kein Gewinn draus.Man muß schon Geduld mitbringen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.122 von dauerbraesig am 11.07.08 20:07:46

hoffentlich lebt er auch noch ein paar Jahre

[mustard]

Ford SUV sales up
United Arab Emirates: Sunday, July 13 - 2008 at 09:39
Ford Middle East announced its sales growth for the first half of the year was led by its range of sports utility vehicles, with sales up by nearly 50%. Ford, Lincoln and Mercury sales grew by 21% in the Middle East during the first half of the year. The Edge crossover's volume this year has grown by 175%.


Es geht bergauf.

[alysant]

auch americanbulls.com - zurzeit "buy-if" - geben morgen ein "buy confirmed"

Hier liegen sie damit ausnahmsweise mal richtig.

[alysant]

Nachtrag:

Das heißere Eisen in diesem Segment ist eindeutig GM

[felgenfutzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.928.616 von pekleinis am 20.04.08 18:40:33

Du nimmtst bestimmt irgend etwas ein. Sage bitte die Warheit, ich kann dich aus dem Tal der Tränen holen.

[alysant]

ev. Zshg. mit "Führers Geburtstag" ?

komme nur drauf w/ 20.4. = früher Feiertag in Großdeutschland

[mustard]

Heute wieder Kaufkurse.Und die nächsten 1000 im Depot

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.512.328 von mustard am 15.07.08 16:31:35

Dieser Senf wird sich als Düsseldorfer erweisen

[underdog-ma]

habe mal eine frage, vielleicht weiß einer bescheid.

es werden täglich in ny ca. 30 bis 70 milionen ! ford aktien umgelegt, es sind ja ca. 1 800 000 000 vorhanden, davon sind ca. 57% in festen händen und der rest im streubesitz, wobei ich mir ziemlich sicher bin dass nochmals ca. 30% gar nicht bewegt werden, sondern nur in depos rumschlummern.
ich habe ja auch einige und letztens auch dazugekauft.

nehmen wir also an es sind ca. 500 000 000 ford aktien im umlauf, dass würde doch bedeuteun, dass in ca 10 tagen handeln an der börse die aktien den eigentümer wechseln, und andersrum würde dass bedeutuen, dass es immer wieder die gleichen aktien sind????

kann es sein dass jemand versucht durch put (eventl. hedge fonds) den preis zu drücken?

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.512.866 von alysant am 15.07.08 17:11:24

Aber der scharfe Düsseldorfer

[higggibaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.513.897 von mustard am 15.07.08 18:40:10

Laienhaft:

Der Mondeo läuft gut !

Der Ford Kuga schlägt offenbar voll ein, siehe lange Lieferzeiten !

Guckt euch den neuen Fiesta an, der schlägt auch ein, gerade jetzt in der Spritsparzeit !

Und guckt euch den neuen Ford Ka an, der kommt. Baut auf die Plattform des Fiat 500 auf und sieht auch so ähnlich aus, wahrscheinlich aber billiger !

Das Produkportfolio finde ich, läßt einiges erwarten.

Das einzige Problem, die Amerikaner müssen uns nur folgen und das werden sie, weil das Benzin nun mal teurer wird.

Somit nehme ich laienhaft an, daß die Wende für Ford in den nächsten ein bis zwei Jahren kommt.

Gut, wenn man bei einem Einstieg um 4 Euro dabei ist.

[pseudoname]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.513.508 von underdog-ma am 15.07.08 18:03:54

"dpa
US-Börsenaufsicht verschärft Kontrolle und Regeln
Mittwoch 16. Juli 2008, 14:39 Uhr

New York (dpa) - Nach massiven Börsenturbulenzen im Zuge der Finanzmarktkrise will die US-Börsenaufsicht SEC verschärft gegen Kursmanipulationen und umstrittene Spekulationsgewinne vorgehen.

Die Behörde kündigte strengere Vorschriften für Börsenwetten auf fallende Kurse an und startete eine Untersuchungswelle bei Banken, Händlern, Anlageberatern und Hedge-Fonds. Der Verdacht der Börsenpolizei: Bei unter Druck geratenen Aktien könnten gezielte falsche Gerüchte und missbräuchliche Handelspraktiken einige der jüngsten spektakulären Kurseinbrüche mit ausgelöst haben.

Für den Handel mit den zuletzt dramatisch abgestürzten Titeln der
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US-Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac (NYSE: FRE - Nachrichten) sowie von 17 Investmentbanken und Finanzhäusern sollen vorerst verschärfte Regeln gelten. Das kündigte SEC-Chef Christopher Cox am Dienstag vor dem Bankenausschuss des US-Senats in Washington an. Die Behörde will zudem noch strenger kontrollieren, ob Wall-Street-Firmen illegal von bewussten Fehlinformationen und Gerüchten profitierten.

Die SEC verlangte Medienberichten zufolge von Dutzenden Banken und Hedge-Fonds Auskunft über bestimmte Aktiengeschäfte. Ins Visier der Behörde geraten ist laut der Finanznachrichten-Agentur Bloomberg auch die Deutsche Bank (Frankfurt: DB9999 - Nachrichten) . Im Fokus der SEC stehen der spektakuläre Absturz der inzwischen verkauften Investmentbank Bear Stearns vom Frühjahr sowie der aktuelle Kurseinbruch bei Lehman Brothers (NYSE: LEH - Nachrichten) .

Nach Börsenskandalen waren in der Vergangenheit immer wieder neue Vorschriften erlassen worden. Die Aufsicht kommt dabei jedoch laut Experten den immer neuen Praktiken an den Finanzmärkten nicht schnell genug hinterher. So beklagten Kritiker immer wieder, dass Spekulanten durch Wetten auf fallende Kurse die Notierungen erst massiv nach unten treiben. Das Volumen dieser Geschäfte liegt derzeit an den Börsen auf Rekordniveau.

Die SEC nimmt nun besonders die immer mehr verbreitete Praxis der Leerverkäufe (shortselling) ins Visier. Dabei verkaufen Investoren Aktien, die sie gar nicht besitzen, sondern sich von Dritten gegen Gebühr ausleihen. Sie hoffen auf fallende Kurse, um die Titel billiger zurückerwerben und dem Ausleiher wiedergeben zu können. Die Differenz zwischen den Preisen streichen sie als Gewinn ein.

Bisher werden für solche Geschäfte laut SEC in einigen Fällen dieselben Aktien gleich mehrfach «virtuell» an einen oder mehrere Investoren verliehen. Diese Praxis habe die Kursstürze beschleunigt. Sie soll nun zunächst für einige Titel ausdrücklich untersagt werden. Die SEC prüft aber auch solche Beschränkungen für alle Aktien. Dadurch soll der Umfang der Leerverkäufe sinken."

Quelle: http://de.biz.yahoo.com/16072008/3/us-boersenaufsicht-versch…

Ist damit Ihre Frage beantwortet?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.513.897 von mustard am 15.07.08 18:40:10

Ist der Düsseldorfer ex definitione nicht immer scharf ?

an sich seltsam, da der Düsseldorfer (als Mensch) eher unverbindlich und oberflächlich gilt, ohne Biß

[mustard]

Strong watch :

Heute + 18 %
Geil

[Brennmeisterin]

Quelle: www.boerse.de
Ford meldet auch für Juni kräftige Absatzeinbußen in den USA

Dearborn (aktiencheck.de AG) - Die Ford Motor Co. (ISIN US3453708600 / WKN 502391) hat auch im Juni 2008 deutlich weniger Fahrzeuge in den USA verkauft als im Vorjahreszeitraum. Besonders Pickups und SUVs verzeichneten drastische Absatzeinbrüche.

Wie der zweitgrößte amerikanische Automobilhersteller am Dienstag bekannt gab, ging der Absatz im Berichtsmonat um 28,1 Prozent auf nun 174.091 Fahrzeuge zurück. Im Vorjahreszeitraum hatte Ford noch 242.029 Fahrzeuge abgesetzt.

Das Ding wird unter die Decke knallen ! x100.000

Kursziel: 0.00€

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.713 von Brennmeisterin am 17.07.08 18:42:17

Dein Kursziel kannst du dir schenken.
Eher gehst du pleite als Ford
Du glaubst doch wohl nicht im Ernst das die Beteiligungsgesellschaft Tracinda von Captain Kirk die jetzt bei Ford fett drinhängt,Geld in den Sand setzt.Das sind Profis im Gegensatz zu dir und mir.

[dauerbraesig]

Seht euch mal die Verkaufserfolge von Ford außerhalb des US-Marktes an.Da läufts nämlich nicht so schlecht.Aber da der Kurs in NY gemacht wird und die Amis nicht über den Tellerrand schauen,ist der Kurs nunmal im Keller.Irgendwann ist Ford auch in den USA saniert und dann ist diese Marke auch an der NYSE wieder eine Perle.

[herwoe]

ford ist eine hervorragende langfristchance.

[dauerbraesig]

Schöner Bericht auf ftd.de .Ford plant angeblich den Bau europäischer Modelle für den US-Markt.Genaueres könnte es schon am Donnerstag bei den Q-Zahlen geben.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.546.601 von dauerbraesig am 20.07.08 18:29:19

Davon redet Ford schon seit einem Jahr!

Ich bin von Mister Mulally bisher ziemlich enttäuscht. Seine gesteckten Ziele wurden alle verfehlt! Kein Break Even mehr vor 2010, davor sprach er noch von 2009 und behauptete das Ford von Quartal zu Quartal bessere Zahlen melden wird.
Werksschließungen und Massenabfindugen ist nicht gerade die große Innovation! Jemand der bei einem kriselnden Konzern nichts bewegt, hat keine knappen 30 Millionen$ an Gehalt für 2007 verdient

Jetzt tut Ford völlig überrascht das niemand mehr SUVS und Pickups mehr möchte. Das Lineup in den USA ist völlig daneben! Gerade mal 3 PKWS hat Ford im Sortiment und keine Besserung in Sicht! Der Hammer in meinen Augen ist der kommende Fiesta, aber leider im negativen Sinne. Es kann nicht sein, dass in einem funktionierenden Europa-Markt der Fiesta 2008 erscheint und in den USA, wo er benötigt wird, erst Mitte 2010

Von den kommenden Zahlen am Donnerstag erwarte ich katastrophale Ergebnisse, wenn Ford wiederholt von benötigten Europa Modellen spricht! Freitag sind wir leider wieder unter 5$.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.553.975 von GARDER am 21.07.08 19:02:55

mein Tipp:

6.50 US-Dollar

verwendete Hilfmittel:

Monitor
Blatt Papier

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.562.259 von alysant am 22.07.08 17:34:31

Da halte ich gerne gegen! 6,50$ sehen wir bis Freitag niemals!
Alle Indikatoren deuten auf eine scharfe Korrektur hin und das zufällig vor den Quartalszahlen. Ich sammle am Donnerstag für 5,15$ ein.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.562.844 von GARDER am 22.07.08 18:34:48

Dann sehen wir der Entwicklung mit Sportsgeist freudig entgegen - bin sonst total unsportlich

[dauerbraesig]

Ich sehe sogar kurzfristig den Kurs wieder,den Kerkorian bezahlt hat.Mein Kursziel : 8,50 Dollar ! Das einzige was dazwischen kommen könnte,ist ein fataler Hurricane ,der den Ölpreis auf neue Hochs schießt.

[herwoe]

der richtige weg ist nun eingeschlagen. auch die amis müssen sparen und die spritschlucker gehören irgendwann der vergangenheit an.

[herwoe]

ich verstehe eines nicht, in europa und russland macht ford doch einen guten job, warum hat man das nicht früher auf usa umgesetzt.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.562.844 von GARDER am 22.07.08 18:34:48

noch 20 cents, dann heißt es

"mission accomplished" ( 6.50 )

[Stadtinspektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.562.844 von GARDER am 22.07.08 18:34:48

ENDLICH!!!!!

http://www.bild.de/BILD/auto/2008/07/ford-fiesta-econetic/sp…

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.570.512 von alysant am 23.07.08 16:12:57

Mal schauen wo wir enden werden....

Die Kurse wackeln schon und es sieht leider sehr schlecht(meine Meinungen sind alle sehr kurzfristig, langfristig bin ich optimistisch!) für heute und morgen aus. Wir bilden heute einen Shooting-Star aus der Morgen dann bestätigt wird!

GM macht es gerade vor Tageshoch 16,35$ aktuell 15$.

Mein Tipp für Ford heute schließen wir um die 5,80$!


Geben wenn der Markt gierig ist und nehmen wenn keiner sich traut. Bei Ford geht das oft gut. Die Aktie ist jetzt von 4,30$ auf 6,25$ in ein paar Tagen explodiert. Diese Aktie kommt nochmal zurück.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.928.486 von alysant am 20.04.08 17:56:11

Ford meldet Verlust von fast 9 Mrd. Dollar im zweiten Quartal

Dearborn (aktiencheck.de AG) - Der US-Automobilhersteller Ford Motor Co. meldete am Donnerstag, dass er im zweiten Quartal einen Verlust von fast 9 Mrd. Dollar erwirtschaftet hat, was vor allem auf drastische Sonderbelastungen zurückzuführen ist.

Der Nettoverlust belief sich auf 8,67 Mrd. Dollar bzw. 3,88 Dollar pro Aktie, gegenüber einem Gewinn von 750 Mio. Dollar bzw. 31 Cents pro Aktie im Vorjahr. Das jüngste Ergebnis beinhaltet dabei Abschreibungen in Höhe von 8 Mrd. Dollar vor Steuern. Der Verlust aus dem laufenden Geschäft vor Einmaleffekten lag bei 62 Cents pro Aktie. Der Umsatz im Automobilbereich verringerte sich von 40,1 Mrd. Dollar auf 34,1 Mrd. Dollar, der Gesamtumsatz vor Sondereffekten fiel von 44,2 Mrd. Dollar auf 38,6 Mrd. Dollar.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.793 von Pressekodex am 24.07.08 13:44:35

Wir bilden heute einen Shooting-Star aus der Morgen dann bestätigt wird!

So schlecht war meine vorhersage doch nicht, oder?

[mustard]

Das sind ja wahrlich Horrorzahlen.9 Milliarden=9000 Millionen $.
Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen....

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.793 von Pressekodex am 24.07.08 13:44:35

Ford meldet Verlust von fast 9 Mrd. Dollar im zweiten Quartal

Habe ich nicht stets darauf hingewiesen, daß es sehr übel aussieht?
Ein Schlaumeier meinte,daß eher ich pleite gehen würde als Ford !

Das sehe ich aber ganz anders.

Bei den Amis heisst das Chapter 11 oder so...!

Darauf wird´s wohl hinauslaufen.... Wohl mal wieder recht gehabt...

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.511 von Brennmeisterin am 24.07.08 20:10:52

Wie hieß es doch immer schon so schön ...

FORD ist MORD !

[Trader44]

Nach Milliardenverlust
Ford jetzt klein und sparsam

Luxus-Geländewagen ade - her mit den spritsparenden Autos: Nach dem Milliardenverlust innerhalb von drei Monaten peilt Ford einen schnellen Kurswechsel an.

Nach einem enormen Quartalsverlust von 8,7 Milliarden Dollar will der angeschlagene US-Autobauer Ford von seiner profitablen Europa-Tochter lernen und auf kleinere, sparsame Autos setzen. In einem radikalen Strategieschwenk sollen in den nächsten Jahren sechs erfolgreiche europäische Modelle auch in den USA vom Band rollen. Drei heutige Geländewagenwerke werden umgerüstet. Hinzu kommen weitere massive Kostensenkungen. "Die zweite Jahreshälfte bleibt herausfordernd, aber wir haben den absolut richtigen Plan für den veränderten Markt", sagte Konzernchef Alan Mulally in Detroit.

In Europa verdiente Ford im zweiten Quartal 582 Millionen Dollar (372 Mio Euro) - mehr als doppelt so viel wie ein Jahr zuvor. Der Umsatz stieg hier auch dank höherer Verkaufszahlen um ein Viertel auf 11,5 Milliarden Dollar. Erfolgsmodelle wie Fiesta und Focus sollen Ford auch in den USA retten. Wie Europa fuhren Südamerika und Asien Gewinne ein.

http://www.n24.de/news/newsitem_1177367.html

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.638 von GARDER am 24.07.08 15:13:01

stelle fest:

Wir haben beide fast recht bekommen :

remis

Fazit:

jetzt strong buy, da die Rechnung längerfristig aufgeht. Schließlich sind 26 Mrd. cash in der Kriegskasse.

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.592.434 von alysant am 26.07.08 18:56:56

Schließlich sind 26 Mrd. cash in der Kriegskasse.
Wenns so beschissen weitergeht sind die aber in 3 Quartalen aufgezehrt.

[seanpaul]

Nun Toyota ist jetzt weltweit die Nummer 1, hat General Motors auf Nummer 2 verdrängt. Und Volkswagen hat Ford vom Dritten Platz verdrängt. Die Amerikaner sind mit dem Bau von Kleinwägen sowas von spät dran. Die Amis haben die Zeit um Jahrzehnte verschlafen.
Ich denke Ford und General Motors werden in naher Zukunft Insolvenz anmelden müssen. Amerikanische Autos sind nur noch Ladenhüter. Die Wirtschaft ist auch am Ende, Amerika und seine Bürger sind hochverschuldet. Siehe gestrige Meldung, dass weitere 2 Banken in den Staaten pleite sind. Die Amerikanischen Manager haben Vertrauen verspielt. Die Deutschen Unternehmen besonders die Autobauer können davon nur profitieren.

Für GM und Ford bin ich sehr sehr pessimistisch.

[don_sm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.073 von seanpaul am 27.07.08 15:18:35

Ford wird nicht pleite gehen! Eher werden sie aufegkauft oder vom Staat subventioniert...

Ford hat wie alles US-Autobauer z.Zt. in den USA stark zu kämpfen! Allerdings hat Ford Vorteile ggü. den anderen beiden Großen:

1. werden die Modelle des europäischen Marktes auf den US-Markt "geworfen"; das wird einige Zeit dauern, allerdings wird es doch wesentlich schneller gehen als bei Chrysler oder GM

2. steht der Großinvestor Kerkorian hinter dem Unternehmen und stünde für eine Finanzspritze bereit

Außerdem läuft der europäische Markt doch gut und die US-Wirtschaft wird auch wiederkommen!!! Das wird allerdings auch etwas Zeit in Anspruch nehmen!

Trotzdem ist Ford ein attraktives Investment (nur meine Ansicht):

Die aktuellen Probleme sind im Kurs eingepreist; d.h. langfristig wäre jetzt eine gute Gelegenheit Positionen aufzubauen; v.a. für Europäer bzw. Investoren, die in Euro handeln, da der Dollar genau so wie die Wirtschaft der USA wiedererstarken wird; es stellt sich nicht die Frage ob, sondern wann...

Kurzfristig scheint mir die Fordaktie auch attraktiv, da sie sehr volatil ist und ein weiterer Kursverfall wie bei jeder Aktie möglich, aber doc unwahrscheinlich ist...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.592.748 von mustard am 26.07.08 21:41:31

Das letzte Quartal war bereinigt fast ausgeglichen:

turn around ahead

[seanpaul]

Beim grössten Ford-Händler in den Staaten ist die Nachfrage nach SUV und fetten grossen Autos grotte schlecht, das Interesse kaum vorhanden. Vielle kaufen nur noch Europäische und Japanische sparsame Autos (Hyprid). Und das witzige an dieser Geschichte ist, dass dieser Ford-Händler in Californien die Geschäftsleitung von Ford schon öfters angemahnt hatte, dass Ford kleinere Autos bauen soll. Aber keiner hat auf ihn gehört. Viele Analysten äusserten sich skeptisch, dass diese Einsicht zu spät kommt, um kleinere sparsame Autos zu bauen. Die Hütte brennt schon. Bevor die Hütte einstürzt, werden die Banken den Geldhahn zudrehen, dann hilft auch keine Rettung mehr, wenn keine Käufer mehr Ford oder GM Autos kaufen. Die Amis und Amerika ist pleite. Da hilft nur noch ein Krieg gegen den Iran, um die Wirtschaft anzukurbeln.

Ich würde kein Cent in Amerikanische Unternehmen momentan investieren. Es werden viele Pleiten folgen.

Gute Nacht.

seanpaul

[herwoe]

mich würde interessieren, warum kerkorian investiert hat und vorallem zu einem zeitpunkt, wo die fordaktie nocht relativ teuer war. ich gehe doch schwer davon aus, das er von den problemen wusste und einblick in die bücher hatte.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.355 von seanpaul am 27.07.08 23:54:54

gefahr erkannt, gefahr gebannt. ford hat in vielen ländern sehr gute erfolge mit seinen autos, warum sollten sie das nicht auf amerika übertragen können.

[underdog-ma]

wenn es nach dir geht, dann müssten wir uns alle ein strick kaufen und uns erhängen!

nein im gegenteil, die geschichte zeigt doch, wenn alle schlecht denken, dass nichts mehr geht, gerade dann muss man kaufen!!

und ein bißchen abwarten und schon hat man es verdoppelt und verdreifacht - habe dieses spiel in den letzten 15 jahren schon paar mal mitgemacht

[seanpaul]

Du wirst es sehen Underdog-ma. Der Aktienkurs von GM und Ford stürzt heute wieder in New York. Die Einsicht Kleinwagen und sparsame Autos zu bauen kommt von GM und Ford 20-30 Jahre zu spät.
Ford und GM werden weiterhin viel Geld verbrennen und sehr viel Marktanteile verlieren. Ich sag es ehrlich, das geschieht den Amis sehr recht. Bei Ntv ist heute zu lesen, dass das Ford Werk in Köln laut Konzernbetriebsratschef Dieter Hinkelmann eventuell geschlossen wird, da die Arbeitsstunden zu teuer sind, im Vergleich zu Rumänien.

Die Aktie von Ford wird die nächsten 6 Monate unter 1 Euro fallen und Insolvenz anmelden.

gruss
seanpaul

[puravida2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.601.061 von seanpaul am 28.07.08 19:55:12

Bei Ntv ist heute zu lesen, dass das Ford Werk in Köln laut Konzernbetriebsratschef Dieter Hinkelmann eventuell geschlossen wird, da die Arbeitsstunden zu teuer sind, im Vergleich zu Rumänien.

Machst wohl beim Zuhören oder lesen schon Fehler.
Empfehle mal eine Pause.

Eventuell werden bis zu 800 Arbeitsplätze abgebaut um in billigere Länder abzuwandern.Das ist alles.

So eine Scheiße auch noch eine gute Nachricht.

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.540 von alysant am 27.07.08 18:53:20

Alyi, ich bewundere Deinen versprühenden Optimismus, aber Ford ist im Moment ein ganz heißes Eisen!

Das Schöne ist, die Probleme sind jetzt allen bekannt und jetzt wird einmal riccchthig draufgehauen: Ford Pleite, Amerika Pleite, der Dollar nur noch Spielgeld, der Irak und die "Achse des Bösen" sind an allem Schuld und Bush und und und… - typisch Deutsch?!

Schaut zum Fenster raus und genießt das schöne Wetter, auch das Börsenwetter wird wieder besser!

Zu Herrn Kerkorian:
Ein alter Mann kann auch die Realität nicht mehr wahrnehmen, zu verlieren hat er nichts, mit über 90! Das letzte Hemd hat keine Taschen!

[underdog-ma]

die schließen eventuell nur die produktion des V6 motors und nichts anderes!!!!

ford hat die kurve hinbekommen,weil in europa und der übrigen welt (außer usa) gewinne eingefahren werden.

wenn in usa dann die ersten focus und co. vom band laufen, dann soll sich die konkurenz warm anziehen - ford ist in usa wie vw in germany - eben ein volksauto!!

[puravida2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.179 von underdog-ma am 29.07.08 09:01:38

Korrekt

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.286 von Donni_Duck am 28.07.08 23:02:52

Unsere Stimmung ist unabhängig von Ford optimistisch - zumindest meine.

Bei einer verkündeten Verdreifachung (ausgehend von 5,--) ist ein heißeres Eisen einkalkuliert.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.601.061 von seanpaul am 28.07.08 19:55:12

das mit der insolvenz kann bilanzmäßig u.U. bald passen - aber stolz und selbstverständnis der Amerikaner werden dagegen sein, amerik. symbole untergehen zu lassen.

Das wird (wenn es überhaupt so schlimm wird) wie unter dem seligen Reagan:
die FAZ titelte damals "Chrysler klinisch tot" -ich hatte persönlich meinen einsatz bei Chry in gedanken abgeschrieben; da kam Ronnie und sagte, man könne die amer. firmen nicht durch gierige Japaner kaputt machen lassen und die dadurch erzeugte arbeitslosigkeit sei nicht hinnehmbar:

das resultat kennen wir alle: lange jahre gab es den unaufhörlichen aufstieg von Chry...(verzehnfachung und mehr)
...aber leider: gelernt ham die Amis nix; fehleinschätzungen des marktes mit weiterer produktion von unglaublichen benzinmonstern setzten sich fort bis zur heutigen katastrophalen situation.

Fazit: ich stimme underdog-ma zu!!
Ciao Ede

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.385 von edelupolino am 01.08.08 10:49:02

underdog-ma ist aber etwas zu optimistisch, wenn sie sagt, Ford hätte schon die kurve gekriegt: sie können noch heftig ins schleudern kommen -trotz eines an sie glaubenden geldgebers.

[higggibaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.890 von edelupolino am 01.08.08 15:13:35

Selbst Toyota trifft es in den USA, also haben die Amis zur Zeit kein Geld, um sich überhaupt ein Auto zu kaufen.

Das ist doch ein super Zeitpunkt, um die Fahrzeugflotte in dieser Zeit auf moderne, kleinere Autos umzustellen.

Und wenns wieder losgeht, dann ist Ford dabei.

oder

bei über 50 % Streubesitz kommt bald einer und sagt, ich gebe ich wie Kerkorien 8-10 Dollar pro Aktie und komme so billig an einen Weltkonzern.

[seanpaul]

Ich würde momentan bei den scheiss Amis nichts investieren. Die Situation ist momentan katastrophal im Amiland. Siehe heutige Meldung von GM mit 15.5 Mrd Dollar Verlust im 2. Quartal. Die Finanzkrise, die Menschen haben kein Geld für riesige Autos und teuren Sprit. Wenn GM und Ford weiterhin soviel Geld verbrennen, dann gehen bald die Lichter in den Fabriken aus und Chapter 11.

Ich weiss nicht woher euer Optimismus so kommt. Amis sind pleite.
Da wird bald nur der nächste Krieg gegen Iran helfen.

Die Musik spielt nur noch in Europa, Russland, Asien und Indien.
Wir werden sehen, wo die Kurse von GM und Ford bis Ende des Jahres notieren.

gruss
seanpaul

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.599 von higggibaby am 01.08.08 21:35:59

Wohin man schaut bietet sich ein ähnliches bild (...aber bei VW kauft jemand...):

Umsatz- und Gewinnwarnungen in Serie - weltweit (FAZ)

Nach Umsatz- und Gewinnwarnungen und schwachen Quartalszahlen von Herstellern wie General Motors, Toyota und Daimler in den vergangenen Tagen und Wochen, sind am Freitag BMW, Yamaha, Suzuki, Mazda und Ford an der Reihe. Die Aktie von BMW ist am Freitag nach überraschend vorgelegten Zahlen zum zweiten Quartal und einer deutlichen Reduktion der Gewinnerwartungen ans Dax-Ende gerutscht. Auch andere Auto-Titel litten unter der gekappten Prognose, die am Markt zwar nicht als Überraschung, aber dennoch negativ aufgenommen wurde.

1 weiteres beispiel:

Fitch sends Ford deeper into junk territory, August 1, 6:47 pm ET
...
NEW YORK (AP) -- Fitch Ratings says it downgraded its rating on Ford Motor Co. and its credit arm further into junk status.
The credit ratings agency says it lowered its issuer default rating on the automaker and Ford Motor Credit Co. to "B-" from "B." It cites weaker auto sales, high gas prices, portfolio deterioration at Ford Credit and the effects of rising commodity costs...

Wir Ford-aktionäre wissen, wie schlimm es im moment aussieht; aber ich habe mich für ein Ford-invest statt für ein VW-invest entschieden -der rebound kommt (in 1-2 jahren?)und bei VW wird die phantasie längst weg sein.

[seanpaul]

Ich glaube nicht daran, dass Ford und GM gestärkt aus der Krise zurückkommen werden. Die haben einfach die Zeichen der Zeit nicht verstanden oder verstehen wollen. Aber so sind die Amis, ähnlich die Energiepolitik. Zum Glück hat sich Daimler von Chrysler getrennt. Von diesen 3 wird nur noch 1 überleben, entweder Ford oder GM. In Deutschland wird darauf geachtet, dass sparsame Autos gebaut und Häuser (Dämmung) gebaut werden.

Wer jetzt Amerikanische Aktien kaufen möchte, der sollte sich das sehr gut überlegen. Wahrscheinlich seid ihr Ford-Aktionäre alle Ford-Mitarbeiter. Die Aktien von Ford (Junk Status - Müll:laugh
sind wertlos.

gruss
seanpaul

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.193 von seanpaul am 02.08.08 00:36:24

Das ist doch Blödsinnn was Du da behauptest! Die Amis haben kein Geld für Autos? Komisch das trotz Krisenjahr dieses Jahr noch um die 11 Millionen Autos verkauft werden! Recht gebe ich Dir, dass die Amis auf spritarmen Verbrauch achten und SUVs und Pickups dies bisher eher nicht bieten.

Das die ganze Welt so negativ für die USA gestimmt ist, finde ich positiv. Des weiteren steht der Dollar vor einem Comeback und kündigt damit eigentlich ein besseres Bild für die USA an!

Ein schönes Doppeltop in 2008 und sollten die 1,50 fallen, kann es ganz schnell für den Dollar raufgehen!



Ford steht von den 3 Großen US-Autobauern am besten da! Das Auslandsgeschäft läuft großartig und warum, weil Ford dort die richtigen Autos hat und dieses wird für die USA jetzt auch umgesetzt! Dann wird Ford ein Comeback hinlegen und Kurse um die 20$ erscheinen mir möglich!

[seanpaul]

Der Junk-Status sagt schon alles Müll. Seit 5 Jahren kennt die Aktie Ford nur eine Richtung, nämlich nach unten.

Träum weiter von diesen 20$, die werden nie eintreten, eher 20 Cents. Der Dollar wird weiterhin an Wert verlieren, ich denke nächstes Jahr 2:1.

Viele Unternehmen in den Staaten trennen sich von vielen Mitarbeitern wie Starbucks, Citigroup, Lehman Brothers, GM, Ford usw, weil es wird noch schlimmer kommen.

Wie gesagt, es wird nur ein Krieg helfen gegen Iran. Diese Pläne gibt es schon lange in der Schublade.

gruss
seanpaul

[mustard]

Bei 3 € pro FORD Aktie kann man meiner Meinung nach keinen großen Fehler machen.
Wenn man die Investition nicht kurzfristig plant wird man in einigen Jahren als Gewinner aus der Sache rausgehen.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.296 von seanpaul am 02.08.08 22:26:41

@Iran: krieg wird nicht helfen sondern die börsenlage übel verschlimmern; die schlechte entwicklung rund um den Iran hängt besonders von den mega-toleranten Euris ab, die (teils heimlich) notwendige technologie an Iran liefern (lassen). Die verpennten Eurokraten sind einfach blind was die geschichte Persiens (Darius etc) angeht.

@ dollar: wegen der verschuldung der USA kann es ganz übel kommen -muss aber nicht, weil die USA durch den weichen dollar wesentlich mehr exportieren können, so dass mehr geld in ihre kassen kommt.

@ Fordkurs: Ford könnte die trendwende packen, weil inzwischen viele erforderliche maßnahmen ergriffen wurden: verlustbringer Jaguar etc verkauft, produktionsstop für SUV-s, konzentration auf kleinere wagen -wobei Ford in Europa und Japan auf gute töchter bzw beteiligungen zurückgreifen kann.


Fazit: es sieht zwar übel aus, aber andere haben auch ihre probleme; siehe GM!! ...oder wer will noch dicke Daimler kaufen??

PS: gestern hab ich noch gelesen (hab nur vergessen, wo es stand -vielleicht kann mir da jemand aushelfen!??),dass der CFO von Ford hinreichend geld in den kassen von Ford sieht, um die krise zu überleben...wohin dann der kurs geht??

[puravida2006]

Es kann auf längere Sicht nur nach Norden gehen.
Vielleicht schließen sich ja GM und Ford zusammen?
S.W.

[seanpaul]

Montag, 4. August 2008

Hunderte Banken bedroht Experte fürchtet Pleiten

In den USA werden nach Ansicht eines einflussreichen
Wirtschaftsexperten aufgrund der Rezession mittelfristig noch
hunderte von Banken pleite gehen. Zur Rettung der angeschlagenen
Finanzdienstleistungsbranche dürften die Steuerzahler mit
mindestens einer Billion Dollar zur Kasse gebeten werden, sagte der
New Yorker Universitätsprofessor und Ökonom Nouriel Roubini dem
US-Finanzblatt "Barron's". Eher könnten es aber zwei Billionen
Dollar werden.

Die Banken hätten im Zuge der Hypothekenkrise bislang nur ihre
Subprime-Kredite abgeschrieben. Vor ihnen lägen aber noch Verluste
aus dem Konsumentenkreditgeschäft, für die sie keine Reserven hätten.

Die Versuche der US-Notenbank,die Krise zu bewältigen, seinen bislang schwach gewesen, fügte der Experte hinzu. Die Zentralbank habe die Probleme noch nicht richtig erkannt.
Die USA befänden sich in der zweiten Phase einer Rezession, die
mindestens 18 Monate dauern werde. Die Kredit- und Hypothekenkrise
hat in den USA hat seit Jahresbeginn bereits acht Banken in den Ruin getrieben. Der folgenschwerste Zusammenbruch war die Insolvenz des größten unabhängigen börsennotierten US-Baufinanzierers IndyMac.

Ich habe euch gewarnt, es wird noch schlimmer werden, als bis jetzt erwartet. In der Folge werden durch die hohe Arbeitslosigkeit und Konsumflaute viele Unternehmen pleite gehen.
GM, Ford und Chrysler sind sehr stark davon betroffen.

Die Aktien sind wertlos bzw. Müll!!!!

gruss
seanpaul

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.918 von seanpaul am 04.08.08 12:31:11

Die hauptschuldigen an unseren sehr schönen einstiegskursen (bin leider schon bei 5,x mit einer ersten partie eingestiegen...) sind wie üblich GIER und Hochmut der bänker, die raffen wollten auf "deubel komm raus" und nicht sehen wollten (Arroganz!), dass sie sich selbst mit ihren spielchen ( mit immer irreren derivaten etc) gegen die wand fahren würden.

So weit ok!....aber ca "hunderte" dieser gangsterburgen ist etwas hoch gegriffen: gehen wir mal von 1-2 banken pro staat der USA aus, dann ham wir ca 50-100; das ist auch ne menge ,aber realistisch; und es ist genügend aderlass -es wird alle zum nachdenken anregen und die seit jahren schlafende (oder mitspielende?) US-politik wird endlich einigen soliden fachleuten die power geben, den finanzgangstern ihr handeln zu erschweren.

Da gibts ne menge zu tun, was lange dauern wird:

daher ist Ford etwas langfristiges und nicht für aktionäre, die schnell kasse machen wollen.

[edelupolino]

Ford und Opel-Mutter GM prüfen Kooperation
Wirtschaft u. Finanzen, 04.08.2008, DerWesten

Detroit. Die zwei krisengeschüttelten US-Autobauer General Motors (GM) und Ford prüfen einem Zeitungsbericht zufolge eine enge Kooperation bei der Entwicklung neuer Motoren.

Top-Manager beider Seiten hätten bei mehreren Treffen die Chancen einer Zusammenarbeit ausgelotet, berichtete die Zeitung «Detroit News» am Montag. Beide Hersteller suchen angesichts ihrer Milliardenverluste dringend nach Einsparmöglichkeiten etwa bei der teuren Forschung und Entwicklung.

Der Opel-Mutterkonzern GM sei vor gut einem Monat auf Ford mit dem Vorschlag einer weitreichenden Kooperation zugekommen, hieß es in dem gewöhnlich gut unterrichteten Blatt unter Berufung auf Insider. Der Ford-Verwaltungsrat habe grünes Licht für die Gespräche gegeben. Die Treffen seien vielversprechend verlaufen

[seanpaul]

Bla bla. Das sind späte Einsichten von GM und Ford. Das Vertrauen ist weg. Chrysler wird der erte sein, der demnächst Insolvenz anmelden wird. Dann ist GM dran. Ford wird eventuell überleben.
Solche Kooperation bringen rein gar nichts. Wenn ich schon lese
Top-Manager beider Seiten....Das ist lächerlich.Das sind für mich Pleite-Manager. Top-Manager ist Herr Wiedeking.

gruss
seanpaul

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.009 von seanpaul am 04.08.08 16:38:31

Du gibst so viel Müll von Dir, dass Du anscheinend schon viel Geld mit Ford verloren hast

Warum Müllst Du den Thread so voll, wenn Du Ford für schlecht hälst

FORD wird die Comeback-Story werden und ich bin mir ziemlich sicher, das 20$ bis 2011 ereicht werden! Ford ist in einer totalen Neuausrichtung und wird die Früchte 2010 ernten!

Audi war in den 80er schon fast pleite und heute......
BMW war fast pleite und heute.....

Ford ist fast pleite und wird........

[seanpaul]

Garder Ford und GM haben einfach die Zeit verschlafen. Was haben Ford und GM in den letzten Jahren unternommen, rein gar nichts. Sie haben gegen den Trend SUV und Trucks produziert. Ich bin doch nicht blöd und investiere mein gutes Geld in so scheiss gemanagte
Amerikanische Unternehmen. Garder du sagst genau richtig, Ford ist pleite und wird nicht auferstehen so wie Audi, BMW oder Porsche wie Phoenix aus der Asche.
Das waren andere Zeiten. Die Musik spielt nicht mehr in USA, sondern in Deutschland, Asien, Russland und Indien.

gruss
seanpaul

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.631 von GARDER am 04.08.08 19:35:31

Ford ist fast pleite und wird........

wie GM untergehen.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.009 von seanpaul am 04.08.08 16:38:31

spätestens wenn Chry pleite geht, klingeln die alarmglocken in USA -und was noch wichtiger ist:
es erwacht der amerikanische stolz, vermischt mit dem amerikanischen traum, der noch nicht tot ist:

klar - die US-autofirmen waren blöd und unintelligent, wie dinos und blödköppe -sonst hätten die Japaner etc nicht so große marktanteile so leicht ergattern können.

Irgendwann lernt auch der unflexibelste, weil er endlich von äußeren faktoren dazu gezwungen wird: dieser moment ist gekommen und eine neue Iacocca-mentalität ist zu sehen (übern schatten springen und sogar mit dem rivalen kooperieren!!).

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.101 von Pressekodex am 04.08.08 23:30:14

Ich vermute auch , daß Ford , GM und Chrysler ALLE pleite gehen könnten !!!
Das hätte man nie vermutet, aber der Ölpreis macht´s wohl möglich !!

STRONGEST SELL !!

[underdog-ma]

hier reden viele schlecht über ford und reden von dem großen markt in indien, russland, europa und china hat man vergessen.

an alle: ford ist in allen diesen teilen vertreten und fährt gewinne ein!!!!!!!! allein in russland ist ford der größte neuwagenverkäufer!!!! in indien ist ford in kooperation mit tata motors! tata mototrs kauft von ford weiterhin die moteren ab für jaguar und land rover! in china ist ford groß dabei und hat eben sehr günstige autos!

der einzige markt, wo ford momenatn verluste macht ist amerika und das wird sich sehr bald ändern.

ford kann mit dieser autopalette überhaupt nicht pleite gehen!

die aktie kennt seit dem tief von euro 2,80 nur noch nach oben - der alte kostalany sagte, wenn eine aktie nicht mehr nach unten will, obwohl man sie runterprügelt auch unter anderem mit leerverkäufen, dann kann diese halt eben nur nach oben!

[puravida2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.485 von underdog-ma am 06.08.08 09:40:34

Bitte keine Rechtvertigungen mehr an die Tomaten
Wir wissen sie wird steigen.
Gruß

[edelupolino]

wir dürfen natürlich nicht unser ganzes moos in Ford stecken:

...Making matters worse for the Big Three is that it will take years to fully adapt to the changing consumer trends, i.e. the shift away from gas-guzzling trucks and SUVs to smaller cars.

"Fixing their product mix and cutting their staff down to manageable levels is going to take a fair amount of time to work down to the bottom line," said Bob Schnorbus, chief economist with J.D. Power & Associates. "If they continue to lose money at the current rate, their chances [of bankruptcy] are uncomfortably high."

But spokespeople at all three automakers insist that bankruptcy is not on the table, saying they have adequate cash reserves to see them through additional losses.
GM still has about $26 billion in cash and credit lines available to it. Ford is in the best cash position of the three, ending the second quarter with $26.6 billion in cash and $11.6 billion in available credit lines. Chrysler has $9.4 billion in unrestricted cash and securities on hand at the end of the second quarter.

For example, GM spokeswoman Renee Rashid-Merem pointed out steps GM took in July to raise cash, including suspending its dividend, planned asset sales and additional cost cuts.
(CNN MONEY, Aug 6. 08)

Es wird extrem hart, aber wenn wir durchkommen,wird die belohnung verdammt gut aussehen!!

[mustard]

In Deutschland besteht Ford seit dem 18. August 1925, zunächst als Ford Motor Company Aktiengesellschaft in Berlin. Von 1939 an firmierte Ford unter Ford-Werke AG. Seit dem 26. November 2004 firmiert das Unternehmen als Ford-Werke GmbH. Die Umwandlung der Rechtsform erfolgte nach einem Ausschluss von Minderheitsaktionären im Jahre 2002, in dem die Ford Deutschland Holding GmbH über 95 % der Anteile der deutschen Ford-Werke-AG-Aktien erwarb.

Meine Frage:
Wenn Ford Deutschland eine GmbH ist dürften die Gewinne bzw. Verluste aus dem Deutschlandgeschäft eigentlich doch nicht mit in die Bilanzen der FORD AG USA fliessen.Oder bin ich da falsch informiert?
Das müßten doch eigentlich zwei eigenständige Unternehmen sein????

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.662.182 von mustard am 06.08.08 17:34:05

Hab mich schlau gemacht.
Ford Deutschland ist eine Holding GmbH.Führt die Gewinne per Gewinnabführungsvertrag an den Konzern ab.
Also,alles im Lot.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.666.414 von mustard am 07.08.08 09:17:38

Welche Gewinne ? x1000

[dauerbraesig]

Habe mir heute den neuen Kuga angesehen.Sieht sogar noch besser aus als der neue Mondeo.Der würde bestimmt auch den Amis gefallen.

[Die rote Zora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.662.182 von mustard am 06.08.08 17:34:05

Meine Frage:
Wenn Ford Deutschland eine GmbH ist dürften die Gewinne bzw. Verluste aus dem Deutschlandgeschäft eigentlich doch nicht mit in die Bilanzen der FORD AG USA fliessen.Oder bin ich da falsch informiert?
Das müßten doch eigentlich zwei eigenständige Unternehmen sein????

Der Konzern ist bilanziell konsolidiert. Ford USA Mutter, Ford Deutschland Tochter. Das heißt, dass sowohl Gewinne als auch Verlust in der Gesamtbilanz von USA als Muttergesellschaft ausgewiesen werden. Die Rechtsform der GmbH bedeutet nur, dass Ford USA grundsätzlich erstmal nicht nachschusspflichtig ist, wenn die Deutschen den Laden voll gegen die Wand fahren. Allerdings werden sich die Gläubiger wahrscheinlich gewisse zusätzliche Sicherheiten geben lassen, wenn sie einen Kredit an Ford Deutschland geben. Z.B. würde mir da spontan eine Bürgschaft der Ford USA für Ford Deutschland einfallen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.696.736 von Die rote Zora am 11.08.08 08:07:57

in der konsolidierten Bilanz ist alles drin.

[Stadtinspektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.896 von dauerbraesig am 10.08.08 20:18:49

FORD- DIE TUN WAS!!!!!

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.701.179 von Stadtinspektor am 11.08.08 16:40:54

Warum sollten die Amis den bevorzugen? Sie haben doch schon ein top SUV der sogar noch sparsamer läuft!


Quelle: www.Ford.de
im Vergleich der Edge!


Quelle www.Ford.com



Ist also kein Fahrzeug was FORD USA helfen würde! Leider!

[edelupolino]

...übrigens: wer unter 3 gekauft hat, kann schon mal etwas verkaufen ('n paar kästen bier sind bestimmt schon drin!!) und wieder neu kaufen, bis ein echter uptrend gebildet wurde.

[underdog-ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.704.533 von edelupolino am 11.08.08 23:35:35

der edge verbraucht viel mehr!

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.714.423 von underdog-ma am 13.08.08 09:08:11

Der Edge verbraucht nicht mehr!

Der KUGA soll angeblich um die 6,4 Liter Diesel benötigen.
Der EDGE verbracuht zur Zeit um die 9,3 Liter Benzin.

Ford bringt 2009 aber eine Version mit 20-25% Verbrauchsersparnis raus. Das sind dann um die 6,9-7,4 Liter!

Die Fahrzeuge nehmen sich also nicht viel und der EDGE verkauft sich in den USA eh schon ziemlich gut!

[dauerbraesig]

Ich würde den Edge nicht mit dem Kuga vergleichen.Der Edge ist immerhin 30 cm länger und den gibt es auch nur mit einer dicken V6-Maschine.

[underdog-ma]

so ist es, aber wenn sich der schon gut in usa verkauft, dann paßt es ja auch in die richtung was alle vermuten - general oder chrysler gehen flop und ford wird die nr. 1

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.730.290 von underdog-ma am 14.08.08 19:22:45

general oder chrysler gehen flop und ford wird die nr. 1

Ford ist doch eh schon der 2 größte US-Autobauer! Sie wären zwar die Nr.1 der US-Autobauer, aber lediglich die Nr.3 in den USA nach Toyota & VW.

Eine schlechte NAchricht habe ich gerade noch gehört:

Ford plant eine Kapitalerhöhung und möchte 500 Millionen Aktien über Goldman Sachs an den Markt bringen. Das Geld soll für die Stärkung der Eigenkaüitalbasis von Ford Credit dienen.

[_Corleone_]

Ford to sell $500 mln of shares to buy back debt
Thu Aug 14, 2008 11:10pm EDT
TRAVERSE CITY, Mich., Aug 14 (Reuters) - Ford Motor Co (F.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) will sell up to $500 million of shares to buy back debt from its Ford Motor Credit Co LLC subsidiary, the automaker said on Thursday in a federal regulatory filing.

Ford, which posted an $8.7 billion net loss in its second quarter, has said that improving its balance sheet is one of the four pillars of its turnaround strategy. Goldman Sachs & Co is acting as sales agent for the deal.

"We are selling the common stock on the open market and buying back debt to strengthen the balance sheet," Ford spokesman Bill Collins said.

Earlier this year, Ford abandoned a longstanding goal of returning to profitability in 2009 and has accelerated plans to restructure its North American operations to produce more cars and cut back on slower-selling trucks and SUVs as fuel prices climbed.

Ford and other automakers have been reeling from slumping U.S. auto sales, which hit a 16-year low rate in July, weighted most heavily to the larger trucks and SUVs that had once produced strong profits.

Ford took a $2.1-billion charge in the second quarter to write down the value of leases written by its Ford Motor Credit finance unit, mainly due to a sharper-than-projected decline in the resale values of light trucks.

Ford ended the second quarter with a cash position of $26.6 billion, down $2.1 billion from the first quarter, but executives have said they are confident the automaker has enough liquidity to make it through the downturn.

In the last 12 months, Ford has bought back about $927 million of debt in exchange for equity, Collins said.

Ford had about 2.17 billion shares of common stock and nearly 71 million shares of class B stock as of May 1. The dilutive impact of the move varies depending on the stock and bond prices, but is expected to be in the range of 4 percent.

According to a prospectus filed on Thursday, Ford plans to buy back debt with maturity dates before Jan. 1, 2012 with fixed rates of 5.625 percent to 9.875 percent, or that have floating interest rates.

Ford Credit has outstanding about 14 series of those debt securities totalling about $24.4 billion. (Reporting by David Bailey; Editing by Kim Coghill)

[Die rote Zora]

Jetzt geht´s wohl in die finale Phase, wenn ich das richtig sehe. GM will Marketingoffensive mit massiven Rabatten fahren. Ford und Chrysler werden dann wohl nachziehen müssen. Und zum Umsatzrückgang durch weniger abgesetzte Autos kommt dann noch der Umsatzrückgang durch Kampfrabatte.

Na dann prost Mahlzeit...

Schwerter zu Pflugscharen, Wasser zu Wein, Dept zu Equity!

[Fever1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.758.145 von Die rote Zora am 19.08.08 08:38:34

Junge, Junge, manchmal ist die Bildzeitung gegen den einen oder anderen hier im Forum harmlos.

Die Rabatte sind auf wenige Modelle begrenzt, welche entweder veraltet sind oder sich wirlich schlecht verkaufen.

Ford hat gerade erst wieder eine Qualitätsstatistik angeführt. Warten wir ab, was im nächsten Jahr geschieht.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.761.820 von Fever1 am 19.08.08 12:26:00

Die tägliche Lektüre der Bild ersetzt das Abitur.

- nur meine persönliche Meinung, keine Kauf- und Verkaufsempfehlung usw. -

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.761.820 von Fever1 am 19.08.08 12:26:00

Dann schau Dir mal das aktuelle Fahrzeugangebot von Ford in den USA an:

Was bitte soll sich da gut verkaufen? Es gibt in der ganzen Palette nur 2 Fahrzeuge welche über 30mpg bringen!

Ford Escape

Quelle: Ford.com

Ford Focus

Quelle: Ford.com


Was einen noch mehr schockiert, ist die Tatsache, das die 2 neuen Modelle von Ford für 2009 ebenfalls Spritmonster sind:

Ford Flex

Quelle: Ford.com

F-150

Quelle: www.Autobild.de


Ford muss 2009 noch hart kämpfen und auf eine Konjuntur Verbesserung hoffen, damit die neuen Modellen Abnehmer finden!

FORD steckt seine ganze Hoffnung für 2010 in den Ford Fiesta!Dieser Versuch muss sitzen, sonst sehe ich schwarz!


Quelle: Autobild.de

[Fever1]

Ist doch wirklich gelungen der neue Fiesta, da kann Ford sich berechtigte Hoffnungen machen. Denke die europäischen Verkaufszahlen werden äußerst positiv ausfallen.

Der Verkauf in den USA soll meines Erachtens nach "schon" Ende des kommenden Jahres beginnen.

Ford ist unbestritten ein riskantes Spiel. Allerdings könnte sich ein Einstieg nachhaltig lohnen, wenn sie diese Absatzkrise überstehen. Sie haben sich deutlich verschlankt. Ein neues Abkommen mit der UAW erzielt und weitere Kosten auslagern können.

Die Qualität der Fahrzeuge nimmt deutlich zu, dies weisen sämtliche Erhebungen aus. Es dauert halt seine Zeit verlorene Kunden zurückzugewinnen. Wieviel davon Ford bleibt, keine Ahnung.
Ich mag die Marke und hoffe, dass sie überlebt ohne chapter 11.

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.770.734 von Fever1 am 19.08.08 21:51:07

Denke genauso wie du und deshalb bin ich bereits investiert.

[mustard]

Ford Motor "sell," target price reduced
12:51p.m. - Wall Street Strategies
NEW YORK, August 19 (newratings.com) - In a research note published yesterday, analyst David Silver of Wall Street Strategies reiterates his "sell" rating on Ford Motor Company (F). The target price has been reduced from $6 to $4.

Das ist nicht schön !

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.768.176 von GARDER am 19.08.08 18:51:23

FORD steckt seine ganze Hoffnung für 2010 in den Ford Fiesta!Dieser Versuch muss sitzen, sonst sehe ich schwarz!

Der kleine Fiesta soll den Weltkonzern FMC retten? Eine Nussschale die über den Atlantischen Ozean segelt, um die Erleuchtung für die Amerikaner zu bringen? Persönlich gönne ich es dem Fiesta, die Erwartungen an den "Kleenen" sind hoch, ob er es schaffen wird - wir werden sehen!

Donni

[havefun1981]

ES GEHT DEMNÄCHST WIEDER AUFWÄRTS UND SEHE EIN KURSZIEL VON 4 EURO ALS REALISTISCH !!!!!
ich werde morgen mit 5k rein

[engelchen28]

ich gehe eher von 4-5 euro aus und habe heute schon 7k gezeichnet
ES kann losgehen

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.771.968 von mustard am 19.08.08 23:36:20

Es sieht schrecklich aus für uns investierte, aber Ford hat mehr in petto als nur den Fiesta;

Wenn wir auch nicht schnell verdreifachen oder tenbaggern können:

one of these days we'll get you, SUCCESS!!!

Es wird aber noch ne durststrecke, bis diese anal-ysten mal wieder bessere einschätzungen abgeben...

...schlaft schön, wenn auch sehr unruhig...

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.770.734 von Fever1 am 19.08.08 21:51:07

weitere hoffnung:

Chrysler hat vor jahren mit chapter 11 und Iacocca überlebt!!!und viele gewannen.

[Fever1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.505 von edelupolino am 21.08.08 22:33:18

harte Tage machen den späteren Erfolg umso süßer. Spätestens im Oktober gehts wieder aufwärts.

[havefun1981]

wovon träumt ihr nachts morgen schon werden wir 3,15 euro sehen

[engelchen28]

Tja havefun1981 da haste dich wohl oder übel geirrt was
net schlimm die woche wirds mal wieder einen ausschlag geben
hoffe ich mal

[havefun1981]

Zum Ford-Konzern gehören neben der Marke Ford auch die Automobilmarken Lincoln, Mercury sowie Shelby und Volvo. Die 1989 in den Konzern übernommenen Marke Jaguar und die 2000 in den Konzern übernommenen Marke Land Rover wurden im März 2008 an die Tata-Gruppe verkauft.[2] Die Ford Motor Company hält außerdem einen Anteil von 33,4 % (Sperrminorität) an Mazda und vertreibt Ersatzteile unter der Marke Motorcraft. Weitere Marken, die nicht direkt mit Automobilherstellung und dem Ersatzteilgeschäft zu tun haben, veräußerte Ford in den vergangenen Jahren zwecks Konzentration auf das Kerngeschäft, etwa die Autovermietung Hertz oder stellte sie ein, wie die Discount-Werkstättenkette Kwik-Fit.

[engelchen28]

so langsam könnte es mal wieder steigen da ich sonst einen anfall bekommen es geht schon ewig nur nach unten
billiger gehts doch nimmer oder

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.038 von engelchen28 am 27.08.08 23:19:09

billiger gehts doch nimmer oder

- Erkennst Du schon eine Trendwende?
- Die 3er-Marke hat nicht gehalten!
- Vom Chart wollen wir erst gar nicht sprechen.
- 8,7 Mrd. $ Verlust im letzten Quartal, das nächste Quartal ist bestimmt TIEFGRÜN.
- Ford hofft auf günstige Kredite von der zukünftigen Regierung, um die nächsten Herausforderungen zu finanzieren.
- Der Automarkt ist in einer Krise, man hat die Zeichen der Zeit verschlafen.

Allerdings kommen nach Krisen auch wieder bessere Zeiten, trotzdem bleibt Ford ein verdammt heißes Eisen! Bei Kursen von <2.50-2.00€ wird Ford langsam interessant, das Ende der Fahnenstange (im invertieren Sinn) ist noch nicht erreicht!

Donni Duck

[engelchen28]

ich denke es kann nur besser werden ! warum ?
weil der verlust vom letzten quartal schon in den kurs eingepreist wurde . die kommenden zahlen sollen besser werden glaube ich hatte 4 mrd. gelesen das sind 4,2 mrd miese was sich schon positiv wirken kann . mann sieht eine besserung der situation
heute in amiland 4 % plus knapp

[heuschrecke1900]

eine erholung ist zu erkennen .

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.205 von Donni_Duck am 28.08.08 11:05:17

Das ist doch Quatsch was Du da von Dir gibst!

Alleine schon - Die 3er-Marke hat nicht gehalten! ist Blödsinn.
Seit wann werden ausländische Kurse bitte bei der Charttechnik in € betrachtet?

Des weiteren Bei Kursen von <2.50-2.00€ wird Ford langsam interessant,
kannst Du Kurse von 2,50€ vergessen! Allein der wiedererstärkte Dollar macht es nicht mehr möglich! Sollte Ford wirklich auf 2€ fallen, sind sie offiziell Pleite!

Der Automarkt ist in einer Krise, man hat die Zeichen der Zeit verschlafen. Hallo, schon einmal die Restrukturierungspläne gelesen? Werksanpassungen, Europa Modelle, SUV Drosselungen?

Ford hat noch Cash Reserven von knappen 30 Mrd$, sollte das nicht langen dann ist ihnen auch nicht mehr zu helfen.

Ich habe Ford Aktien und bin überzeugt das Kurse von 10€ möglich sind! ich rechne allerdings erst Ende 2010 damit.

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.944.301 von GARDER am 02.09.08 11:43:14

Die Art der Argumentation sagt viel über den Charakter einer Person aus!

Warten wir die nächsten Zahlen ab!

Gruß Donni

PS: Ein Blick nach links bevor man den Knopf "Antwort erstellen" drückt ist manchmal ganz hilfreich.

[Donni_Duck]

Ein paar Auszüge aus den Verkaufszahlen USA August 2008:

[...] daher auch im kommenden Jahr nicht mit schwarzen Zahlen zu rechnen ist.

[...] im zweiten Halbjahr mit schwierigeren Bedingungen als in der ersten Jahreshälfte.

- Gesamtabsatz: -26,6%
- SUV-Modelle: -53,0%
- Trucks und Vans: - 38,5%
- Pkw: -8,9%
- Volvo: -48,8%
- Lincoln: -8,5%
- Mercury: -31,7%

Die Restrukturierungspläne scheinen ja voll zu greifen. Die Erholung ist deutlich zu erkennen.

Das Ende der Abwärtsbewegung erreicht oder wie seht Ihr das?

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.969.797 von Donni_Duck am 03.09.08 22:10:49

...wie du richtig schreibst, sind dies verkaufszahlen NUR aus USA:

als erste zeichen einer besseren entwicklung (in D):

Hitliste Autobild Juli 08
Ford Focus + 214%
Ford >Fiesta +233%

...wenn das keine aufregende entwicklung ist!!!

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.944.301 von GARDER am 02.09.08 11:43:14

Sehe ich auch so. Bin seit dieser Woche auch drin, Kursziel auf Sicht von 12-18 Monaten 11,50$. RSI deutet auf eine Erholung hin.

[sedix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.014.115 von Scheinepriester am 07.09.08 10:44:47

L Ä U F T !!!

[altschaff]

wird bis 3,60 euro laufen und dann wieder etwas fallen

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.066.017 von sedix am 11.09.08 20:15:24

wuerde mich freuen wenn wir heute Abend deutlich ueber 5$ schliessen wuerden, dann waeren die Zeiten mit der 4 vor dem Komma vorbei. Ist natuerlich ein bisschen viel verlangt... aber wer weiss, vielleicht naechste Woche...
Schoenes WE allen!

[buyer10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.081.300 von Scheinepriester am 12.09.08 18:36:31

KORREKTUR: Deutsche Autohersteller mit deutlichem Absatzrückgang in Europa


(Berichtigt werden im gesamten Text die absoluten Stück-Zahlen. Die Prozentangaben sind alle korrekt.)

BRÜSSEL (dpa-AFX) - Die deutschen Autohersteller haben im August in Europa deutliche Rückgänge ihrer Verkaufszahlen hinnehmen müssen. Einzig Volkswagen konnte dennoch seinen Marktanteil steigern, wie aus den am Dienstag in Brüssel veröffentlichten Daten des europäischen Herstellerverbandes Association des Constructeurs Europeens d´Automobiles (ACEA) hervorgeht. Die Wolfsburger verkauften im Vergleich zum entsprechenden Vorjahreszeitraum mit 186.766 Stück 9,5 Prozent weniger Fahrzeuge. Ihr Marktanteil stieg allerdings von 21,6 auf 23,2 Prozent.

Bei BMW sank der Absatz um 16,7 Prozent auf 42.148 Stück. Der Marktanteil sank leicht von 5,3 auf 5,2 Prozent. Bei Daimler gingen die Verkäufe sogar um 18,2 Prozent auf 48.559 Fahrzeuge zurück. Der Marktanteil sank von 6,2 auf 6,0 Prozent.

Unter den US-Herstellern verzeichnete General Motors (GM) ein Absatzminus von 23,8 Prozent auf 71.677 Stück (Anteil 8,9 nach 9,9 Prozent). Ford musste ein Minus von 12,6 Prozent auf 70.779 Fahrzeuge verkraften (Anteil 8,8 nach 8,5 Prozent). Der größte japanische Hersteller Toyota verkaufte mit 45.472 Stück 23,2 Prozent weniger (Anteil 5,6 nach 6,2 Prozent.)/he

dpa-AFX


Na, das sind doch sehr gute News für Ford.
Das spiegelt genau meine Einschätzung: die Produktpalette paßt wieder und der Absatz steigt!
Wohlgemerkt in Europa, Amerika ist eine andere Baustelle.
Hab ich schon vor ein paar Wochen auch so in diesem Thread geschrieben.

Mal abwarten, wie die Zahlen von den Anlegern gesehen werden.
Nach meiner Einschätzung müsste sich das auch auf den Aktienkurs positiv auswirken.

Meine Einschätzung

Schöne Grüsse

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.128.499 von buyer10 am 16.09.08 12:47:40

Bingo, 5 $ geknackt, meiner Meinung nach sind wir ganz schnell auf 6 $ falls die 5 $ auch auf Tagesschluss stehen. Mein kurzfristiges Kursziel 7,5 $.
Gruss,

SP

[sedix]

HaB ich doch gesagt! Bin bei 3,10 rein. erste kleine Posi aufgebaut. Das es nun so schnell geht trotz des Bebens auf den Märkten. Find ich klaro ganz nett. Freu LG

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.133.066 von Scheinepriester am 16.09.08 17:07:07

wird auch Zeit, da ich meine Prognose (Verdreifachung bezogen auf 5) schon auf 2009 korrigieren mußte !

spielt der Ölpreis mit, kommt es auch so.

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.144.157 von alysant am 17.09.08 09:28:01

Alles wird mitspielen. Ölpreis, Finanzpaket und Produktpalette.

Die Aktie ist megastark trotz des Umfelds. Da wissen einige schon wo das nötige Geld herkommen wird...
Nur meine Meinung. Keine Kaufempfehlung.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.144.157 von alysant am 17.09.08 09:28:01

wieder über 5 (Dollar)

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.946 von alysant am 20.09.08 13:58:52

Sollten wir naechste Woche nochmal in die Naehe der 5$ kommen stocke ich auf. Ansonsten siehts ja gut aus. Fuer Ende naechster Woche dann der Versuch die 6 zu nehmen.

Sollte das gelingen gehts noch weiter. Fuer mich ist F DIE Aktie in den naechsten 12-18 Monaten.
Ein schoenes Wochenende und ne gruene neue Woche!

[FischOderAal]

naja nur nicht zu gierig werden

ist aber endlich Zeit, dass auch die Autowerte anspringen, nachdem Chemie und Papier auch schon laufen

[Trader44]

Ford Motor Co. (F US): Chairman William Clay Ford Jr. sold 1 million of the automaker's shares for an average of $5.05 each, according to a U.S. regulatory filing. The stock added 1 cent to $5.29 in regular trading.

Quelle:
Thread: Kein Titel für Thread 2060108468206010846

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.677 von Trader44 am 21.09.08 22:19:09

Der hat doch genügend von dem Zeug und braucht vermutlich etwas cash w/ geringerer Dividende

kein Grund zur Beunruhig

[Scheinepriester]

General Electric, GM, Ford Joins Short-Sale Ban List
September 22, 2008 18:34 EDT -- U.S. regulators added more 137 companies including General Electric Co., Ford Motor Co. and General Motors Corp. to a list of stocks temporarily protected against short sales.
-Quelle:Bloomberg-

[Die rote Zora]

Dann ist für Ford jetzt wohl auch Schonzeit.

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.693 von Die rote Zora am 24.09.08 13:19:00

Unglaublich, was DAS im Volumen ausmacht.
Ich denke Ford leitet trotz aller Krisen die richtigen Schritte ein, es wird allerdings laengere Zeit dauern bis sich das bemerkbar macht, so um 2010 evtl. Die Boerse wird das m.E. in 2009 vorausnehmen. Ganz kurzfristig sollten wir die 4,80$ nicht merklich unterschreiten, denn sonst drohen wieder Kurse um 4,30 und evtl auch tiefer. Gehen wir in der naechsten Zeit unter 4,80 auf Tagesschluss, verabschiede ich mich voraussichtlich kurzfristig. Wer einen langen Atem hat ( ich bin etwas ungeduldig ) baut jetzt langfristige Positionen auf.

-keine Kaufempfehlung-

[NorbertHass]

Wieso fallen denn seit letzter Woche die Anleihen fast ins bodenlose?? Sind doch keine Insolvenzgefahren bei Ford da - oder hat das mit der Kreditkrise zu tun??

[edelupolino]

leider über 30% weniger verkauft (Sept 08, USA)...

daher heute so schwach.

[buyer10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.369.490 von edelupolino am 01.10.08 19:33:04

Diese Zahlen sind Schnee von gestern.
Es war abzusehen, daß Picups und SUV' s mit 20 Liter/100Km und mehr, das Problem sein wird und auch bleibt.
Ich gehe davon aus, Ford wird die öffentlichen Mittel der Regierung so schnell wie möglich für eine Umstellung der Modellpolitik verwenden.
In Europa hat Ford den Turnaround schon geschafft.
Die Technologie und die Qualität der PKW s paßt, also sehe ich die Entwicklung nicht negativ.
Und der alte Kirk sitzt auch noch im Boot. Der will sicher noch den Aufschwung bei Ford erleben.
Ist doch schon 90 der Bursche.

Schöne Grüsse
buyer

[Scheinepriester]

Hab die Schwaeche gestern genutzt um die Position wieder auf 100% zu bringen, habe einen Schnittkurs von 4,60$ und denke, dass dieses Weltuntergangsszenario bei Ford bald ein Ende haben wird. F bleibt meine groesste Position und ich rechne bis Ende des Jahres mit Kursen ueber 6$.
Meiner Meinung nach sind das hier astreine Kaufkurse. Nur wenn der Gesamtmarkt jetzt einen Crash hinlegt gehts noch tiefer.
Gruss,

SP

-keine Kaufempfehlung-

[heili23_4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.808 von Scheinepriester am 02.10.08 12:08:13

Was ich gestern über Ford gelesen habe, war nicht wirklich ermutigend. Dabei wurde gewarnt Positionen weiter zu halten, bevor man sich im wahrsten des Wortes die Finger verbrennt.
Nachzulesen auf www.onvista.de
Hoffe ich persönlich zwar nicht, denn man wußte schließlich schon lange, daß die Absatzzahlen stark zurück gehen und weiter gehen werden.
Daher wurde auch der 25 Mrd. Dollar Kredit genehmigt um weiter klimaeffiziente Autos entwickeln zu können um am Markt bestehen zu können??!!
Das, was die Amis hier jeden vorgauckeln wollen, ist einfach eine Farce. Da frage ich mich schon für was die Marktforscher, Manager ua. Brancheninsider bezahlen, wenn das Ergebnis unterm Strich dick rot ist.
Fakt ist, abwarten und gegebenfalls zukaufen. Meine auch besser in Amiland investiert zu sein, da Dollar wieder zulegen kann. Die sind uns Europäern an Cleverness einfach immer einen Schritt voraus.
Ciao!!

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.395.079 von heili23_4 am 03.10.08 12:50:47

Ich frage mich seit ein paar Tagen ob es nicht besser ist jetzt 100% Cash zu halten und darauf zu warten dass die ersten Staaten bankrott anmelden. Solange es nur Banken sind und die Staaten das auffangen (was ja schon schlimm genug ist), gibt es nach unten eine Grenze. Was aber wenn z.B. Italien zahlungsunfaehig wird? Oder aufgrund fallender Rohstoffpreise ein Rohstoffland bankrott geht?
Ich bin ein bisschen skeptisch geworden. Dann nehme ich die 10-15 %Miese liebend gerne in Kauf, das wuerde ich nach der Krise spielend wieder aufholen...

[Scheinepriester]

Das ist ja DER Wahnsinn...
hab gerade fuer 3,57 $ nachgelegt, aber ob das wirklich intelligent war weiss ich beim besten Willen nicht. Wir werden sehen...

[higggibaby]

Is ja bald nen Penny-Stock, der viertgrößte Autohersteller der Welt, mit einem in der nahen Zukunft großen Portfolio von Kleinwagen

Ob es möglich ist, das bald nen Scheich oder die Chinesen oder Russen ankommen und den Aktionären ein Angebot für ein Großteil der Aktien im Streubesitz machen ?

So billig kommt man doch nicht an einen so riesigen Autohersteller, der nach der Krise wieder loslegen könnte, ran ?

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.455 von Scheinepriester am 06.10.08 17:02:07

Ich dachte, wir wären schon bei der panik angekommen, aber offensichtlich gehts erst so richtig los -und keiner weiß, wie lange es andauert.


Habe immer mal wieder die supergünstigen Ford gekauft (zuletzt gestern) und muss immer wieder GANZ BLÖDE auf noch tiefere kurse schauen...

Wo das endet???? Vielleicht wie hier schon gesagt wurde bei einer
ABFINDUNG durch eine neue Heuschrecke???, z.B. durch einen Scheich, der uns noch 1 US$ gibt, wenn ers lieb mit uns meint???

[Donni_Duck]

GARDER schrieb am 02.09.2008 bezogen auf mein Posting #224 vom 28.08.2008


Des weiteren Bei Kursen von <2.50-2.00€ wird Ford langsam interessant, kannst Du Kurse von 2,50€ vergessen! Allein der wiedererstärkte Dollar macht es nicht mehr möglich! Sollte Ford wirklich auf 2€ fallen, sind sie offiziell Pleite!

Und wie sieht es jetzt aus?

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.015 von Donni_Duck am 07.10.08 18:23:43

Sie werden hoffentlich auch vom staat gerettet, weil jede menge arbeitsplätze direkt u indirekt davon abhängen.

Es ist nur nicht klar, ob der US Staat neben GM (meiste arbeitsplätze: wär ne bittere pille für politiker, wenn die gefeuerten arbeiter Washington stürmen!!!)auch noch Ford u Chrysler rettet!!!!


Daher kauft nicht nur Ford sondern auch GM und streut euer risiko unbedingt!

Ich glaub in den USA traut sich bald keiner mehr öffentlich zu sagen "Ich bin einer der geilen GIER-CASINO-Banker!!"

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.015 von Donni_Duck am 07.10.08 18:23:43

übrigens bin ich auch gespannt, wo Ford/GM/Hyundai etc drehen und wer ALLEIN ohne hilfe die kurve hinkriegt.
Es müssen so viele dinge gleichzeitig gemacht werden (neue modelle, neues geld, alte fertigungsanlagen mit fast Null abschreiben, arbeiter mit neuen verträgen (weniger geld!) ködern etc etc), die dann auch noch alle klappen müssen, dass eine echte vorhersage unmöglich ist.

Selbst wenn der kurs bei 1,00 Euro landet, muss Ford noch nicht pleite sein -KANN aber; das ist das problem fast überall - die totale unsicherheit und hilflosigkeit der sonst so alerten und vor machtbewusstsein strotzenden VERSAGER in den Chefetagen.

Und dann: wer soll die produkte bei steigender arbeitslosigkeit mit null geld in der tasche kaufen?

[Brennmeisterin]

Wie glaubt hier eihentlich jemand,Ford könne überleben ?
THE SHOW IS OVER !

[higggibaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.908 von Brennmeisterin am 08.10.08 20:17:05

Überleben ?

Ford hat, glaube ich, nen großen Streubesitz. Weiß jemand, wieviel Ford zur Zeit an der Börse Wert ist.

Könnte das nicht ein Schnäpchen für jemanden sein, den viertgrößten Autohersteller der Welt zu kaufen ?

Vielleicht ein Angebot auf 6.- Euro Basis. Ich würde verkaufen.

[Scheinepriester]

Unfassbar was hier abgeht. Ausgestoppt bei 3,24$. Bin jetzt wieder rein zu 2,70$. Hab die 2,10$ leider verpasst, musste arbeiten...

[super66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.932 von higggibaby am 08.10.08 21:27:53

Ich glaub nicht das es einen Käufer gibt der soviel schulden übernimmt !

[altschaff]

jetzt mal kopf hoch alle zusammen . Bekommt mal einen klaren kopf ja , hier geht es immer noch um einer der grössten konzerne der welt
wenn der pleite geht dann gehen vorher ganz andere pleite , versprochen wenn ich sehe wie die leute panisch in frankfurt werfen das ist richtig schade für das geld von euch aber gut für mich
also weiter machen

[mustard]

Natürlich sind das Kaufkurse.
Rettet sich Ford aber in Chapter 11 dann gehts wie bei Lehman runter auf 5 Ct.
Wie groß seht ihr die Gefahr das das passieren könnte?

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.491 von mustard am 09.10.08 18:15:25

Die Gefahr würde ich pi mal Daumen und mit viel Bauchgefühl auf 33% schätzen.

Umgekehrt halte ich eine Erholung auf $5.00 (was ja vor Kurzem noch als extrem niedrig gegolten hätte) für eine realistische Möglichkeit.

Im Vergleich zu Toyota oder VW ist die MKP doch ein Witz!

Ich habe deshalb für morgen früh eine Order zu € 1,70 gestellt. Wohl wissend, dass ein Totalverlust nicht ausgeschlossen ist.
Ich bin aber Optimist und erwarte (falls ich die Stücke zu dem Preis überhaupt bekomme), dass ich die Aktien noch in 20 Jahren mit Freude halten werde.

Ford vermarktet in den USA schon seit geraumer Weile Hybrid-Autos.
Ich weiß von einem Ford-Ingenieur aus Köln, dass zur Zeit innerhalb des Konzerns verstärkt Know-how aus Europa in den USA nachgefragt wird.

Ich sehe da Chancen auf einen Synergie-Effekt und rechne damit, dass Ford seine Position auf Dauer im Vergleich zu GM und Chrysler stärken kann.

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.344 von DBrix am 09.10.08 23:14:41

Ich werde mich auch morgen von enttäuschend gelaufenen deutschen Aktien trennen und die erste,aber schon große Ford Position aufbauen.
Denke mal morgen gibt es Ford für unter 1,70 €

[mustard]

Noch eins:
Mich wundert eigentlich das das Interesse des deutschen Anlegers so wenig in Richtung Ford oder GM geht.
Meiner Meinung nach sind das historische Chancen die man nutzen sollte.Mag aber auch daran liegen das ich seit 1988 spekuliere und ich solch einen niedrigen Kurs der beiden Autombilhersteller nie für möglich gehalten habe.

[underdog-ma]

ich denke, dass GM vor Ford pleite gehen muss - ich meine das hier als positiv für Ford zu bewerten, da wenn GM flopp geht, wird alles daran gesetzt ford zu retten - ford ist ja super global aufgebaut und überall werden gewinne gefahren, alleine in usa sieht es schlecht aus - und da die börsen sowieso jetzt nach unten gehen und die shortseller wird aktiv sein dürfen (sieht man am tagesumsatz bei ford gleich auf das doppelte gestiegen)wird es früher oder später eine gleich genauso starke gegenbewegung geben!

ich bin zwarzu frü eingestiegen - werde es jetzt absitzen und im schlimmsten fall habe ich mich auch mit einem totalen kolaps abgefunden - aber wie schon einer hier im forum sagte, da müssen zuerst andere pleite gehen bevor es ford tut

außerdem ist auch wichtig, dass ford zur zeit wirklich sehr schöne und qualitativ hochwertige autos mit wenig verbauch baut (in europa)- und ich sehe immer mehr ford auf den straßen (werde mir selbst einen kuga zulegen, wenn der kurs stimmt)

[Die rote Zora]

Das ist der Weckruf vor dem Zapfenstreich!

Ford hat, genau wie GM bald keine Kohle mehr. Kreditrating ist total im Arsch und wird noch schlimmer (S&P) hat gerade eine Abstufung von GM angekündigt - Ford ist dann wahrscheinlich auch bald dran. Renditen auf GM Bonds Restlaufzeit 2 Jahre 44%!

Zu den Zinsen kann man kein frisches Gled reinholen. Das erwirtschaftet sich nicht mehr. Und in den nächsten Jahren wird es Absatzmäßig noch richtig richt böse bitter. Autos gehören meines Wissens nach zum zyklischen Konsum, der in der Wirtschaftskrise stark zurück geht.

Ich glaube an Ch 11 bei Ford. Alles andere würde mich doch schwer wundern.

[higggibaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.509.861 von underdog-ma am 10.10.08 08:36:43

Genau:

Ford Ka, Ford Fiesta und die anderen gut aussehenden nicht alle der Oberklasse angehörenden Wagen, selbst der Kuga mit einem vernünftigen Motor, werden Ford retten.

Wenn ich die neuen Wagen vereinzelt auf der Straße sehe, dann fallen die echt auf. Und dazu der geringe Verbrauch.

Das wird in Zukunft wieder was.

[underdog-ma]

also für alle die gerade panik machen oder haben, weil mittlerweile schließungsgerüchte über köln sind - sollten diesen artikel lesen:

http://www.ksta.de/html/artikel/1217252047641.shtml

es geht also nicht um eine schließung, sondern lediglich um eine verlagerung, um billiger zu bauen und letztendlich mehr nach usa zu wirtschaften!

[Brennmeisterin]

Die bauen bald gar nichts mehr.

Wer momentan in Aktien einsteigt, ist einfach DUMM !
Momentan eskaliert die Situation.
Es wird mindestens eine Bank in Deutschland insolvent werden.
Sollte es die Commerzbank sein, ist die Dresdner Bank auch weg.
Die ganze Situation ist so dramatisch, daß es noch weiter stark fallen wird! Die Leerverkäufer werden zu reichen Leuten.
Man kauft, wenn der Markt am Ende ist,
dann könnte es eine Allianz zu 20.-€ geben.
Wie jemand dazu kommt, Telekom-Aktien zu kaufen, habe ich leider nie verstanden, da sollte das Kursziel um 5.- € liegen. UAWG

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.482 von Brennmeisterin am 10.10.08 17:11:56

Die frohe Botschaft:

Bevor Ford ins Gras beißt, geht jedenfalls zuerst GM von uns.

[alysant]

Lage ist ernst, aber nicht hoffnungslos.

Den Schluß zu ziehen, wir seien Trottel (ich Obertrottel:laugh, wäre falsch.

Ich darf die geschätzte Aufmerksamkeit neben dem Großaktionär bei Ford (8.50) auf folgende Milliardäre lenken:

Icahn
=====

1. Motorola 20, jetzt 4
2. Yahoo 25, jetzt 10 (oder so ähnlich)


Warren Buffett
==============

Engagement bei General Electric mit 5 Mrd. kurz vor der Krise


Madeleine Schickedanz
=====================

Arcandor Buchverlust von 30 auf 1.60 = ca. 4 Mrd. in 1.5 Jahren, Abstieg aus dem Milliardärs-Club

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.482 von Brennmeisterin am 10.10.08 17:11:56

Die bauen bald gar nichts mehr.

Und wir gehen demnächst alle zu Fuß
Ich persönlich fände das noch nicht mal schlimm, denn ich bin kein Autofan, aber ich denke, die große Mehrheit der Menschen sieht das anders.
Die Leute wollen Autos fahren, sie werden auch in Zukunft Auto fahren, wenn auch nicht mehr alle mit Otto- oder Dieselmotoren.

Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass in Zukunft nur noch Toyota und VW Autos bauen werden.

Wer momentan in Aktien einsteigt, ist einfach DUMM !

Man kann ja unterschiedlicher Meinung sein...
Aber ich finde, Aktien einer Weltfirma Ford bei einer Marktkapitalisierung von rund 4 Mrd. € zu kaufen ist schlauer,
als Käufe zu Höchstkursen.

Mir ist klar, die Mehrheit der Leute kauft lieber zu hohen Kursen,
aus deren Sicht verhalte ich mich wie ein Dummkopf. Meinetwegen.

[underdog-ma]

weiß denn einer wieviel ford insgesamt schulden hat?

[altschaff]

noch mal für alle die pipi in den augen haben
wisst ihr wieviele arbeitsplätze am ford konzern hängen die nicht direkt von ford eigestellt aber automatisch mit wegfallen es sind eine vielzahl von automobilzulieferern die nur für ford arbeiten (hauptsächlich)
ausserdem ford besitzt noch rechte an mazda soweit ich weis und noch weiter von mir aus was ist mit volvo läuft doch 1a das geschäft von volvo oder
Und wem gehört volvo richtig gedacht meint ihr echt das wird alles in die hunde gehen

hier wird nie eine insolvenz kommen
ich steige ein und zwar richtig dicke

[Rentenfondsmanager]

solche Kurse sind ja schon ein Geschenk. Wann hat man schon die Chance bei einem Milliardenunternehmen wie Ford von Anfang an dabei zu sein und das ist ja praktisch ein Anfang, ein Neuanfang.
Ford hat einige großartige neue Modelle die wenig Sprit verbrauchen und werden somit in zukunft wieder Marktanteile gewinnen.
Ford macht alleine in Deutschland knapp 20 Mrd.$ Umsatz im Jahr, ungefähr das fünffache der derzeitigen Marktkapitalisierung. Wenn man sich das mal vor Augen hält und dann noch sieht wie eine VW momentan bewertet wird, dann ist eine Ford schon pervers billig, praktisch ein Sonderposten
Ich bin überzeugt das Ford mit den neuen Modellen ab der zweiten Hälfte nächsten Jahres tolle tolle Zahlen präsentieren wird, denn Autofahren wollen alle, in China ist Ford auch auf Wachstumskurs, 7% mehr verkaufte Autos als letztes Jahr.

Kurzfristig könnten die Aktivitäten der G7 und die kommende Präsidentschaftswahl in den USA Impulse für nen kleinen Turnaround geben, auf was soll Ford noch fallen.
Ich rechne damit das Ford die 2$-Marke nicht unterschreiten wird und wenn leg ich nochmal ordentlich nach, der alte Kerkorian sitzt schließlich auch noch mit seiner Tracinda Corp. im Boot.

[mustard]

Weg mit dem Dreck:

UPDATE 3-Ford plans to sell Mazda shares - source
TOKYO, Oct 11 (Reuters) - Ford Motor Co (News/Aktienkurs) is considering selling its stake in Japan's Mazda Motor Co, (News) a source familiar with the matter said on Saturday, as debt-laden U.S. automakers struggle with weakening auto sales and the global credit crunch.

Japanese broadcaster NHK said earlier that Ford, which has 33.4 percent of Mazda, was considering selling about 20 percent and had already approached Japanese companies for the sale, adding Mazda would likely buy some of the shares.

The source did not specify how many shares Ford wanted to sell. Mazda has a market capitalisation of about 408.5 billion yen ($4.1 billion), which would value Ford's entire stake at around $1.36 billion.

Slowing auto sales and the global financial crisis have sent shares of Ford and its U.S. rival General Motors Corp plunging, with investors questioning their turnaround plans.

Ford Chief Executive Alan Mulally on Friday ruled out a bankruptcy filing, saying the No. 2 U.S. automaker was focused on its turnaround and managing its cash 'very, very carefully' as the market slowdown in the United States spreads to Europe and Asia.

NHK did not name the Japanese firms involved or specify what stage talks were in. Mazda is Japan's fifth-largest automaker by global output after Toyota, Honda, Nissan and Mitsubishi

[buyer10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.528.551 von Rentenfondsmanager am 11.10.08 10:15:22

Hallo zusammen,

auch ich bin der Überzeugung, daß Ford die Krise überleben wird und gestärkt daraus hervorgeht.
Die europäische Modellpalette ist mittlerweile hervorragend und kann das aus eigener Erfahrung bestätigen. (KUGA = Geil)
Auch der neue Fiesta (Klasse Werbung, gefällt sogar meinen Kindern)
wird sein übriges dazu beitragen.
All das muß nur über den großen Teich, gepaart mit einer staatlichen Förderung der USA, dürfte kein Problem darstellen.
Was zu bedenken ist: der Konzern ist durch die Pensionskasse stark verschuldet. Genauen Betrag weiß ich nicht, aber ich glaube an die 50 Mrd. $!
Zur aktuellen Krise? Was die Amerikaner seit Jahrzehnten betreiben, mußte ein mal zum großen Knall führen. Jetzt bezahlt halt wieder mal die ganze Welt mit. Das kann man nicht gutheißen und wird (hoffentlich) in der Zukunft auch unterbunden.
Meine Antwort: Gott sei Dank!!!!!

Meine Meinung

Schöne Grüsse
buyer

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.935 von alysant am 10.10.08 19:49:11

Nachtrag:

Flowers bei Hypo Real Estate mit 24 (oder 22 ?), jetzt 4, Risiko: Null

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.533.132 von alysant am 11.10.08 19:06:45

Erläuterung:

Mit "Null" ist natürlich ein Totalverlust gemeint. Ich meine also nicht, daß ein Kurs von 4 kein Risiko beinhaltet.

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.533.611 von alysant am 11.10.08 19:58:16

Und ich dachte schon was schreibt er da fürn Müll
Aber sag ,als Erfinder dieses Threads,bist du selbst investiert in Ford ?

[mustard]

Aus I-Hub:

Kerkorian’s net worth now stands at $6.1 billion, down 42 percent since May

His 140 million shares of Ford Motor Co. have lost more than 40 percent.

Ouch............!

Ob Kerkorian sich wohl ärgert

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.533.635 von mustard am 11.10.08 20:00:27

war !


habe aber noch anderen Müll

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.533.664 von mustard am 11.10.08 20:03:43

Ich setze auf die biologische Lösung:

Er ist über 90

[alysant]

mein Vorschlag in der Not:

Dem Vernehmen nach sind Gespräche über eine Fusion GM / Chrysler im Gange.

==================

Die Familie Porsche sollte Piech auszahlen, um ihn los zu werden.

Er könnte dann mit dem Verkaufserlös bei Ford einsteigen und sich dort nach Herzenslust austoben.

[underdog-ma]

weiß jemand wie hoch tatsächlich ford verschuldet ist?

also GM hat ca. 600mrld dollar schulden und würde bei einer pleite eine weitere wirtschaftskrise auslösen - also aus diesem grund wird GM nicht in den nächsten 2 jahren pleite gehen - die märkte müssen jetzt erstmal andere schocks verkraften

je höher also die schulden eines unternehmens, umso schwerer ist es, dass der staat es erlaubt das es pleite geht - siehe deutschland mit frau merkel und der hre bank

die amerkinare haben nur aus einem grund lehman brothers gegen die wand fahren lassen, weil eben 90% des kapitals aus dem ausland kam - was kümmert die amerikaner, wenn die deutschen keine altersvorsorge haben!
bei ford ist es ja so, dass die momentan alles verkaufen was zu geld machen ist, jaguar ist weg, land rover auch, mazda geht auch, volvo steht auch auf der abschlussliste - komischerweise macht sich gm keine gedanken darüber eventuell opel oder saab zu verhökern, warum nicht? weil eben die nicht pleite gehen können, weil eben GM den rentenfonds milliarden schuldet usw.

[mustard]

Tokyo - Kreisen zufolge will Ford seinen Anteil an Mazda weitgehend abstoßen. Wie viel Ford genau verkaufen wolle, sagte eine mit der Sache vertraute Person am Samstag nicht. Zuvor hatte der japanische TV-Sender NHK berichtet, Ford wolle 20 seiner 33,4 Prozent an Mazda abstoßen. Ford könnte dadurch etwa 800 Millionen Dollar erlösen.
© DDPDie Amerikaner hätten dazu bereits Kontakt mit japanischen Firmen aufgenommen. Es bestehe die Möglichkeit, dass Mazda selbst einen Teil übernehmen könnte. Mazda dementierte einen möglichen Deal auf Anfrage nicht. Eine Entscheidung sei bei Ford aber noch nicht gefallen.

Ford-Chef Alan Mulally hatte erst am Freitag Gläubigerschutz als Ausweg aus der wirtschaftlichen Misere abgelehnt. Ziel sei die Rückkehr in die Gewinnzone. Die Produktion solle in Zukunft besser an die konkrete Nachfrage gekoppelt werden. Zudem ginge der Konzern "sehr, sehr vorsichtig" mit seinem Bargeld um.

Ein Verkauf der Mazda-Anteile durch Ford hätte für die Japaner auch symbolischen Wert. Denn damit würde Ford den Rückzug der US-Autobauer aus Beteiligungen an der japanischen Konkurrenz fortsetzen. Auch General Motors (GM) hatte in den vergangenen Jahren solche Beteiligungen sukzessive abgebaut.


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Ford Mazda General Motors
Direkt zu SPIEGEL Wissen
Die Beteiligung von Ford an Mazda stammt bereits aus dem Jahr 1979, als die Amerikaner 25 Prozent der Anteile am japanischen Hersteller erwarben. 1996 wurde das Engagement auf 33,4 Prozent aufgestockt. In den vergangenen zehn Jahren half Ford dann maßgeblich beim Turnaround des schwächelnden japanischen Autobauers. Zuletzt fand Mazda in die Erfolgsspur zurück. Das Unternehmen konnte seinen Gewinn im zweiten Quartal 2008 versechsfachen.

Unterdessen teilte Ford mit, das der mit hohen Verlusten kämpfende US-Autokonzern einen neuen Finanzchef bekommt. Zum 1. November übernehme des bisherige Europa-Chef Lewis Booth den Posten von Ford-Veteran Don Leclair, so das Unternehmen.


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Nach Brancheneinschätzung "verbrennt" Ford jeden Monat rund eine Milliarde Dollar. Der Konzern betont jedoch, dass er ausreichende Reserven hat, um eine längere Durststrecke durchzustehen. Ford bezifferte das Finanzpolster nach dem zweiten Quartal auf 26,6 Milliarden Dollar.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.534.818 von underdog-ma am 11.10.08 22:15:31

per 30.6.2008 und unter dem Vorbehalt von Buchwerten:


GM
==

Schulden 193 Mrd., Überschuldung 57 Mrd.



Ford
====

Schulden 270 Mrd., Eigenkapital Null, d.h. der schon früher erwartete break even müßte zu einem positiven Eigenkapital führen

[alysant]

rein informativ, da belanglos für den Kurs :
==============================================


11 Anal-ysten erwarten durchschnittlich ./. 0.94 von ./.0.62 bis ./. 1.39 für das 3. Quartal

Kurserwartung durchschnittlich 4.66 von 2,-- (=Ist-Zustand) bis 6.50

Tatsache:

Der break even point ist b.a.w. nicht zu erwarten.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.538.980 von alysant am 12.10.08 17:48:16

Termin 3. Quartal:

voraussichtlich erste Nov.-Woche

[Rentenfondsmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.396 von alysant am 12.10.08 19:25:47

19.Oktober

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.792 von Rentenfondsmanager am 12.10.08 21:03:35

woher weißt Du das ?

Ich habe erfolglos selber gesucht und mich dann einfach am Vorjahresquartal orientiert.

[dauerbraesig]

19. Oktober ist ein Sonntag.Glaube nicht,dass das der Termin ist.Genau weiß ich es auch nicht,aber ich rechne mit den Zahlen am Ende der nächsten Woche.

[underdog-ma]

also das mit den bilanzen stimmt nicht ganz so:
hier richtige daten:

2Aktiva in Mio. USD
2007
Umlaufvermögen -
Anlagevermögen -
sonstige Aktiva -
Rechnungsabgrenzungsposten -
Bilanzsumme 279.264,00

Passiva
2007
Grundkapital 21,95
Eigenkapital 5.813,00
Rückstellungen 74.738,00
Verbindlichkeiten 272.215,00
sonstige Passiva -
Rechnungsabgrenzungsposten -
Bilanzsumme 279.264,00

also sieht man, dass ford noch über eigene rückstellungen verfügt. gm hat sogar den eigenkapital ins minus 34mrld geschaft!!
alle anderen autohersteller stehen ebenfalls mit verbindlichkeiten da! daimler sieht auch nicht besonders aus mit 73mrld eur. schulden!

[Scheinepriester]

Das halt ich nicht mehr aus, mein Herz...
Da braucht man ja gerade Nerven...

[Rentenfondsmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.551.314 von Scheinepriester am 13.10.08 17:35:17

wasn los? steigt doch

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.551.587 von Rentenfondsmanager am 13.10.08 17:51:49

...das iss mir echt zu volatil, ich mag sowas nicht.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.547.004 von dauerbraesig am 13.10.08 12:40:35

Ihr wollt den Termin für die Q3-Zahlen von FORD? Bitte schön: 23.Oktober vor US-Börsenbeginn um 13.00 Uhr deutscher Zeit

Erwartet wird ein Verlust von 2,5 Millarden $

[Rentenfondsmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.551.919 von Scheinepriester am 13.10.08 18:13:50

solange der Kurs zwischen +20 und +30% schwankt ist es doch ok

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.110 von GARDER am 13.10.08 18:27:46

Abgerechnet wurde mein Kauf am Freitag zu € 1,51

Zwar nicht der Tiefstkurs, aber nicht schlecht

Jetzt heißt es: Abwarten und Tee trinken!

[Rentenfondsmanager]

es geht weiter rauf.
Mal schaun ob wir heute die 2€ Marke knacken.

[mustard]

Ist schön das Ford steigt.
Für mich aber zählt nur das Langfristige.
Ich geb mich hier nicht mit 20 % zufrieden.

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.559.573 von mustard am 14.10.08 11:33:11

Ich geb mich hier nicht mit 20 % zufrieden

Aber 30% wären ok., selbst wenn das Finanzamt am Gewinn beteiligt wird.

Mir ist klar, dass es meinen beiden letzten beiden Postings etwas widerspricht, aber ich habe eine Verkaufsorder zu € 2,10 eingestellt.

Das Ganze riecht zu sehr nach Bärenmarktrally und ich spekuliere darauf, dass man im Laufe dieses Jahres noch einmal zu Kursen um € 1,60 einsteigen kann.

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.266 von DBrix am 14.10.08 12:38:53

Das mit der Bärenmarktrallye sehe ich ähnlich, sie könnte sich aber einige Wochen hinziehen. Sollte Ford Volvo oder den Mazda Anteil veräussern kann es Kurse um 4$ geben. Im Grunde ist m.M. in diesem Kurs eine 50% Insolvenz eingepreist.
30% Gewinn sind in dieser Zeit allerdings wirklich top, so wie auch Dein Eistiegskurs .

Gruss,

SP

[Die rote Zora]

#297 von underdog-ma 13.10.08 13:14:57 Beitrag Nr.: 35.547.469
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also das mit den bilanzen stimmt nicht ganz so:
hier richtige daten:

2Aktiva in Mio. USD
2007
Umlaufvermögen -
Anlagevermögen -
sonstige Aktiva -
Rechnungsabgrenzungsposten -
Bilanzsumme 279.264,00

Passiva
2007
Grundkapital 21,95
Eigenkapital 5.813,00
Rückstellungen 74.738,00
Verbindlichkeiten 272.215,00
sonstige Passiva -
Rechnungsabgrenzungsposten -
Bilanzsumme 279.264,00

also sieht man, dass ford noch über eigene rückstellungen verfügt. gm hat sogar den eigenkapital ins minus 34mrld geschaft!!
alle anderen autohersteller stehen ebenfalls mit verbindlichkeiten da! daimler sieht auch nicht besonders aus mit 73mrld eur. schulden!


Habe gerade diesen Beitrag gelesen. Fällt euch da nichts auf? So bei der Passivischen Bilanzsumme????

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.760 von Scheinepriester am 14.10.08 13:29:26

Ich komme gerade nach Hause, sehe den Kurs von € 1,84


Und siehe da: Meine Verkaufsorder wurde heute Mittag ausgeführt!

[underdog-ma]

hier mal was ganz positives:

Daimler Trucks North America (DTNA) wird die Marke Sterling Trucks aufgeben. Damit reagiert der Konzern auf die anhaltende Lkw-Absatzkrise in den USA und strukturelle Veränderungen in den wichtigsten Märkten. Sterling Trucks werden ab März 2009 nicht mehr produziert, teilte Daimler heute (14.10.2008)

genial, da kann ford wieder mehr trucks verkaufen!

[Rentenfondsmanager]

immer schön locker bleiben. Das hier sind keine Kurse für eine Weltfirma wie Ford.
Schulden hin oder her, die Gerüchteküche brodelt:


bei einem Sieg der Demokraten bei der Wahl könnte neues frisches Geld in die Autoindustrie fliessen, was die Kurse kurzfristig sicher wieder beflügeln würde:
http://news.moneycentral.msn.com/provider/providerarticle.as…

Darüberhinaus würde der Verkauf von Mazda oder Volvo weiteres Geld in die Kassen spülen.

Sehe bei Ford aufgrund der niedrigen MK und der kommenden Ereignisse spekulative Chancen auf weitere 50-100%.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.566.504 von Rentenfondsmanager am 14.10.08 20:31:00

Also mich wundert es, dass hier alle von lediglich 50-100% Chancen ausgehen Die Aktie stand vor einigen Monaten schon fast 200% höher!

Ich rechne mit 10€ in den kommenden 2 Jahren! Gründe:

1. Ford schrumpft sich langsam aber sicher auf die Marktgegebenheiten (Produktion wird Nachfrage nach jahren endlich angepaßt)

2. Europa wird endlich zum Vorbild genommen und die Erfolgsmodelle werden übernommen und Globale Modelle werden entwickelt (siehe Fiesta & KA) und die teuere Sonderentwicklung für jeden Markt entfällt

3. Ford wird ein Gewinner in Europa werden, da die Preisklasse in der sich Ford bewegt, in Zukunft der Hauptmarkt wird. Mercedes, Audi, BMW & VW sind einfach zu teuer geworden für den kleinen Mann.

4. Kerkorian hat Ford schon seine Unterstützung zugesichert, falls Liquidität benötigt wird. Er will sich auf die Kernmarke konzentrieren und Volvo & evntuell Mercury veräüßern!

5. Der letzte Punkt ist ein wenig verrückt aber, FORD hat sich ein gesichertes Darlehen in Höhe von 28 Milliarden gesichert. Das bedeutet, dass die Gläubiger ihren Kredit nur gegen Sicherheiten begeben haben. Ford müsste also mindestens eine 28 Mrd $ Marktkapitalisierung haben und nicht wie jetzt um die 5 Mrd$.

Ich kaufe am Freitag und lasse die Aktien liegen und hoffe auf einen erfolgreichen Turnaround. Die Chancen erscheinen in diesem Fall aussichtsreich und versprechen große Kursgewinne bei Erfolg.

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.314 von GARDER am 14.10.08 23:58:05

Deine Argumente sind für mich rational nachvollziehbar.

Das Problem ist nur, dass die Aktivitäten an der Börse nicht ausschließlich rational gesteuert sind...

Ich habe nicht genug Informationen über GM, um deren Lage bewerten zu können, aber es hat ja wohl den Anschein, dass bei denen die Kacke wirklich dampft und chapter 11 nicht ausgeschlossen ist.

Langfristig mag es für Ford positiv sein, wenn es einen Wettbewerber zerfetzt, aber für den Kurs unserer Aktie (und vieler Anderer auch!) wäre eine GM-Pleite erst einmal verheerend.

Ich werde mich auf die Lauer legen. Bei € 1,60 kaufe ich meine Stücke wieder zurück. Evtl. mache ich damit erneut einen schnellen Euro.
Vielleicht muss ich aber auch jahrelang warten, bis sich der Kauf rentiert.

[underdog-ma]

ich denke anders, wenn es gm oder chrysler erwischt, dann würde ford sehr schnell nach oben gehen

so ähnlich ist es damals bei der pleite mit der swissair gegangen - da habe ich in wenigen tagen mit lufthansa optionen meinen urlaub verdient

aber wie schon mal erwähnt gm kann und wird nicht pleite gehen können - da gibt es vorher einen atomkrieg bevor die amerikaner mit gm die nächste weltwirtschaftskrise auslösen

[underdog-ma]

weiß einer was los ist?

vorbörslich 8.37 uhr steht ford mit 30% minus bei angebot 1,20 euro !

[mustard]

Detroit (Reuters) - Der US-Autokonzern Ford hat einer japanischen Zeitung zufolge seine Anteile an Mazda dem Autozulieferer Denso zum Kauf angeboten.

Wie die Zeitung "Nikkei" am Mittwoch ohne Angaben von Quellen berichtete, will Denso das Angebot annehmen, um seine Geschäfte mit Mazda auszubauen. Beide Konzerne wollten zu dem Bericht keine Stellungnahme abgeben. Wie viele Anteile Denso zu welchem Preis kaufen wolle, sei bisher nicht vereinbart worden, berichtete die Zeitung weiter. Ford hält 33,4 Prozent an Mazda.

GARDER,warst du nicht immer äußerst pessimistisch gegenüber Ford oder verwechsele ich dich mit einem anderen User?

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.759 von mustard am 16.10.08 08:55:30

Hi mustard,

Ich bin weder pessimistisch noch optimistisch! Ich versuche reale Fakten für mich zu deuten.

Natürlich ist das bei den Kursschwankungen nicht immer leicht die Nerven zu behalten. Daher äußere ich mich mal negativ mal postiv. Es gibt genug am Ford Managament bzw. Vormanager Famlie Ford zu kritisieren. Fakt ist aber auch das Mulally bei Ford noch überhaupt nichts bewegt hat! Im Gegenteil, er versprach Gewinne für 2009 und anschließend sollte Ford von Quartal zu Quartal stabilere Erträge erwirtschaften! Das alles zählt nicht mehr
Des weiteren wurde die Dividende gekappt und die Vorstände überschütten sich mit Aktienoptionen, um ein paar Millionen pro Jahr zu erlösen und uns Kleinanlegern die Kurse zu zerstören!

Ich bin aber vom Ford Wandel in Europa begeistert! Die Modelle sind zeitgenäß und sollten für die USA als gute Vorlagen dienen können.

Ich hoffe Ford kratzt die Kurve, damit wir alle mal mit Ford Geld verdienen und nicht nur die Vostände!

Donnertag 23.10. werden wir um 13:00 deutscher Zeit wieder ein Milliarden Verlust verdauen müssen. Bin mal gespannt was in diesem Kurs schon eingepreist ist

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.863 von GARDER am 16.10.08 14:36:28

Du hast Recht,
ist ein absolutes Wechselbad der Gefühle als FORD Aktionär.
Aber bei den jetzigen Kursen sollte man eigentlich nichts mehr falsch machen wenn man auf der Käuferseite ist.

[underdog-ma]

hier weitere gute nachrichten:

In den ersten neun Monaten 2008 steigerte Ford seinen China-Absatz gegenüber der Vergleichsperiode 2007 um 7,1 Prozent auf 240.879 Fahrzeuge.

[underdog-ma]

und hier ein beitrag, der zeigt, dass wir richtig liegen:

Die Produktion des neuen Ford aus Köln wurde unterdessen planmäßig hochgefahren. Täglich werden 1.830 Einheiten des Ford Fiesta und des Schwestermodells Ford Fusion im flexiblen Mix gebaut. Seit dem offiziellen Start der Serienfertigung am 14. August 2008 in Anwesenheit von NRW-Ministerpräsident Dr. Jürgen Rüttgers sind bereits mehr als 57.000 neue Ford Fiesta an den Handel in Deutschland und an die weltweiten Absatzmärkte ausgeliefert worden.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.206 von underdog-ma am 18.10.08 18:42:56

Diese Nachrichten bringen FORD überhaupt nichts!

Europa und der Rest der Welt laufen doch schon lange nicht schlecht! Es müssen Erfolgsmeldungen in den USA erscheinen. Der Fiesta erscheint dort erst leider erst 2010

Zu deiner China Meldungen, die ist leider auch fast wertlos. Die knapp 300.000 Autos die dort verkauft werden, sind meistens Kleinwagen mit geringen Margen. Die 300.00 entsprechen auch gerade mal 2 Monats Absatzzahlen in den USA. Damit siehst Du wie gering diese "Erfolgsmeldung" für die Finanzsituation von FORD sind!

Das A und O bei FORD ist das marode US-Geschäft, welches auf vordermann gebracht werden muss!

Donnerstag werden wir schlauer sein

[underdog-ma]

na ja, ich meinte das auch auf den bezug zu den anderen herstellern in deutschland, wie bmw oder daimler, die fahren ihre produktion runter, opel macht für 4 wochen dicht und ford fährt die produktion hoch

diese auswirkungen werden sehr wohl beitrag leisten, aber erst im nächsten jahr - wenn dann die verkaufszahlen von kuga hinzukommen und das usa geschäft langsam ins rollen kommen, dann können wir mit einer dividende ende 2010 rechnen

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.588 von underdog-ma am 19.10.08 10:44:18

Eine Dividende wird es bei Ford wohl lange nicht mehr geben.
Bin ich aber auch ehrlich gesagt nicht scharf drauf.
Dafür soll der Kurs lieber kräftig steigen.
Deshalb sind wir,bzw. ich, doch hier.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.140 von mustard am 19.10.08 11:52:06

genau:

Wer gierig nach Dividende ist, dem empfehle ich hochverzinsliche Anleihen

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.588 von underdog-ma am 19.10.08 10:44:18

anderen herstellern in deutschland, wie bmw oder daimler, die fahren ihre produktion runter, opel macht für 4 wochen dicht und ford fährt die produktion hoch

Wieder ist deine Meldung leider nicht positiv!

Wenn Du die Meldungen besser verfolgen würdest, hättest Du diese doch auch gelesen haben müssen:

Köln (AP) Nach Opel und Daimler hat auch der Autobauer [b]Ford in Deutschland Produktionskürzungen angekündigt.[/b] Im Werk Saarlouis im Saarland werde die Produktion gedrosselt, außerdem würden 204 Zeitarbeiter gekündigt, wie Ford-Pressesprecher Bernd Meyer am Dienstag in Köln mitteilte. Das Kölner Werk produziere dagegen weiter ohne Einschränkungen.

© 2008 The Associated Press. Alle Rechte Vorbehalten - All Rights Reserved

Das die Produktion des Fiesta hochgefahren wird, ist bei den meisten Neueinführungen so. Vom Kuga versprichst Du dir nicht ernsthaft große Gewinne Das ist ein Nischenprodukt mit relativen kleinen Verkaufszahlen, für ein Konzern wie FORD!

Bevor FORD wieder Dividenden zahlt, müssen erstmal auerhaft stabile Erträge her und die die sind vor 2012 nicht zu erwarten. Statt Dividenden zu zahlen, muss FORD erstmal seine Kredite begleichen.....

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.624.580 von GARDER am 19.10.08 20:07:57

Diese Nachricht hat gerade noch gefehlt

AP
Kerkorian sells part of stake in Ford Motor
Tuesday October 21, 8:48 am ET
Kerkorian sells part of stake in Ford Motor, says further sales are possible

DETROIT (AP) -- Billionaire investor Kirk Kerkorian says his investment firm has sold 7.3 million of its shares in Ford Motor Co., reducing his stake in the automaker to just over 6 percent.

The Las Vegas billionaire has tried to leave his mark on Detroit-based automakers over the past decade. But his investment firm Tracinda says it sees value elsewhere in industries such as gambling, hotels and oil and gas.

Tracinda said Tuesday it intends to further reduce its holdings of Ford common stock and may sell its remaining 133,500,000 shares depending on market conditions.

The 7.3 million shares in the Dearborn automaker were sold at $2.43 a share. That's a dime above Ford's closing price on Monday.

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.389 von GARDER am 21.10.08 15:11:27

Das ist arg!

Na gut, dann sehen wir wieder Einstiegspreise.

[VeryBestFLV]

Habe 100.000,-- Nennbetrag Ne Fordanleihe gekauft, fällig 12.01.09

Glaubt hier jemand, das Ford dann nicht zahlt?

Hab doch ein biserl muffen ( aber die gier) hab 87.000,-- (+ Stückzinsen) gegeben, verdien also 13.000,-- Kursgewinn wenns gut geht.

Die machen bis dahin doch nicht pleite, oder???

[underdog-ma]

also kerkorian steigt teilweise aus, weil er geld braucht. seine mgm aktien, die er als kreditsicherheit für den kauf von ford aktien eingesetzt hat, sind um 75% eingebrochen und die leihende banc of amerika hat von kerkorian weitere sicherheiten verlangt.

kerkorian würde aus ford nicht aussteigen - aber er ist gezwungen - die banken in amerika sind den kreditnehmern auch hinter her

kerkorian kauft derweilen mgm aktien zurück indem er ford aktien veräußert - für ihn ist also kein verlust da, da er nur umschichtet und er hofft halt, dass er mgm schneller wieder nach oben bringt

es gibt aber genügend interessenten für ford aktien - unter anderem kaufen die, die kerkorian bei 8,50 die aktien verkauft haben

[alysant]

Kerkorian kann sich noch glücklich preisen, wenn er an

Icahn

Flowers

Schickedanz

denkt.

[mustard]

Mir doch egal ob der Opa aussteigt oder nicht.....

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.974 von mustard am 22.10.08 12:24:34

genauer:

Ur-Ur-Opa

[Thewatcherone]

....also der jetzige Kurs mit einem Euro wie vor 3-4 Monaten,da würde ich eine kleine Position wagen. Aber so wie der Euro gerade gefallen ist,nämlich wie ein Stein,denke ich,dass ein rebound ansteht....und wenn die Aktie dann da verharrt wo sie jetzt ist oder gar noch fällt....

[underdog-ma]

es ist ja alles möglich, wie im casino, die aktie kann fallen oder steigen

warum soll ford nicht auf unter 1 euro fallen können? es kann passieren. es kann auch passieren, dass die aktie auf einen schlag aber dreht und wieder nach oben geht. wenn wir das wüsten, müsste ja keiner arbeiten gehen. wir alle hier hoffen. die einen, die die aktie schon haben, hoffen dass diese steigt und die anderen, die die aktie noch nicht haben, hoffen das diese eben fällt.

es ist doch bei kerkorian seinem mgm mirage unternehmen noch schlimmer für die aktienbesitzer, er hat bis vor kurzem seine aktien pro stück über 100 dollar verlangt und wer jetzt aussteigen will gibt er gerade mal 15% zurück !!!!

der alte ur-ur opa ist nicht dumm!!!!! er verkauft zwar ford mit verlusten - aber für ihn sind das keine verluste, sondern gewinne!!!! denn er kauft seine eigenen mgm aktien für ca. 15 dollar zurück, die bis vor kurzem 100 dollar wert waren. also wenn man das in prozenten hochrechnet, sieht man schnell dass er keinen fehler macht. denn der ur-ur opa weiß genau wie es mit seinem mgm unternehmen aussieht (er hat zumindest keine schulden wie ford)

vielleicht sollten wir auch ford positionen abbauen und bei mgm mirage einsteigen! mgm wird sich schneller erholen als ford.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.861 von underdog-ma am 22.10.08 13:20:01

Also ganz so einfach ist deine Rechnung MGM-FORD nicht!

Du widersprichst dir!

Einerseits behauptest Du:
also kerkorian steigt teilweise aus, weil er geld braucht. seine mgm aktien, die er als kreditsicherheit für den kauf von ford aktien eingesetzt hat, sind um 75% eingebrochen und die leihende banc of amerika hat von kerkorian weitere sicherheiten verlangt.

Dann sagst Du:

der alte ur-ur opa ist nicht dumm!!!!! er verkauft zwar ford mit verlusten - aber für ihn sind das keine verluste, sondern gewinne!!!! denn er kauft seine eigenen mgm aktien für ca. 15 dollar zurück, die bis vor kurzem 100 dollar wert waren.


Jetzt verstehe ich das nicht? Du sagst sein FORD Kauf war durch beliehene MGM Aktien finanziert und nun soll er Geld zum Kuaf der MGM-Aktien haben


Ich bin jetzt gespannt was FORD für Q3 vermelden wird? Weiß der Opa etwa schon mehr.....

FORD meldet übrigens jetzt am 07. November und nicht wie vorgesehen am 23.Oktober. Vermutlich will man die Mazdaanteile noch schnell veräußern, um die Bilanz aufzupolieren.

[underdog-ma]

Captain Kirk gerät ins Wanken
von Antony Currie, breakingviews.com
Die Entscheidung des Investors Kirk Kerkorian, sich mit 6,5 Prozent an Ford zu beteiligen, hatte von Anfang an riskant ausgesehen. Zusätzlich hat der Milliardär das Vorhaben dadurch verschlimmert, dass er fallende MGM-Aktien als Sicherheiten ausgelobt hat. Jetzt verkauft er die Beteiligung an dem Autohersteller und bleibt auf einem Verlust über 650 Mill. Dollar sitzen.

Es ist noch gar nicht so lange her, dass der Investor Kirk Kerkorian als einer der potenziellen Retter der Detroiter Autobauer angesehen wurde. Aber seinem jüngsten Versuch, mit Hilfe einer Beteiligung an Ford in Motor City einzurollen, ist der Sprit ausgegangen. Er hat sich bereits von einem Teil seiner Aktien an dem taumelnden Autohersteller getrennt und wird vielleicht alle Anteile abstoßen. Derzeit sitzt er auf einem Papierverlust von 650 Mill. Dollar.

Die Investition hatte ohnehin schon riskant ausgesehen, als Kerkorian im April damit angefangen hatte, die ersten Anteile zu kaufen: Die sich verschlechternde Wirtschaftslage, die verschärften Kreditbedingungen und steigende Kraftstoffpreise hatten Ford dazu veranlasst, alle Hoffnungen darauf, bis zum kommenden Jahr die Gewinnzone zu erreichen, fahren zu lassen. Trotzdem machte Kerkorian mit seinen Zukäufen weiter. In einer Tender-Offerte für 20 Mill. Aktien bot er 8,50 Dollar je Aktie - fast ein Drittel über dem damaligen Aktienkurs. Der Deal war um mehr als das Vierzigfache überzeichnet.

Seitdem ist der Aktienkurs von Ford um 60 Prozent und mehr gefallen. Aber Kerkorian hat die Situation dadurch verschlimmert, dass er fallende MGM-Aktien als Sicherheit für seine Kreditlinie, um Ford-Aktien zu kaufen, ausgelobt hatte. Damit läuft er Gefahr, zum Opfer einer Krankheit zu werden, die man wohl mit Oligarchen-Schwindsucht bezeichnen könnte.

Die russischen Milliardäre Alisher Usmanow und Oleg Deripaska sahen sich beide jüngst bei einigen ihrer Investitionen Nachschussforderungen ausgesetzt - Deripaska musste seinen Anteil über 25 Prozent an Magna abgeben, dem kanadischen Autozulieferer, der im vergangenen Jahr neben Kerkorian über eine Offerte für Chrysler nachgedacht hatte.

Tatsächlich hat Kerkorians Investment-Vehikel Tracinda erst in der vergangenen Woche der Bank of America weitere 50 Mill. MGM-Aktien als Sicherheit ausgehändigt. Die Titel des Unterhaltungskonzerns waren innerhalb von sechs Monaten um fast 75 Prozent eingebrochen, wodurch der ursprüngliche Block an Aktien, den Tracinda für seine Ford-Kreditlinie zugesichert hat, nur noch 700 Mill. Dollar wert ist - damit liegt er um fast ein Drittel unter den Kosten, die dem Neunzigjährigen bei der Anhäufung seiner 6,5prozentigen Beteiligung an Ford zwischen April und Juli entstanden waren.

Zugegeben, die insgesamt 100 Mill. an MGM-Aktien decken Kerkorians Auslagen leicht. Und es zeichnet sich nicht ab, dass die Bank of America auf weitere drängt. Aber nachdem Kerkorian 2006 sich mit einem Gewinn von 100 Mill. Dollar von General Motors verabschiedet hatte, und nachdem er es mit Glück oder aufgrund seines Urteilsvermögens geschafft hatte, die Chrysler-Auktion nicht zu gewinnen, bereitet Kerkorians Ford-Fiasko seiner unbeholfenen Einmischung in Detroit ein unrühmliches Ende.

Kerkorian schießt kein frisches Geld mehr in die Börse - er schichtet um! Er sieht die Chance einer Vervielfachung eher bei MGM als bei Ford in nächster Zeit. Logisch weiß Kerkorian mehr als wir und er kennt bestimmt die Zahlen von der Berichterstattung - aber das hat er auch schon in Mai gewußt und alle wissen schon lange, dass Ford zur Zeit Verluste schreibt! Aber alle hoffen und glauben an en "Comeback" von Fod und kaufen deswegen die Aktie. Außerdem hat Kerkorian lediglich 7 mil. Stück veräßert - das ist ja ein Witz für ihn - vielleicht will er die Aktie noch billiger zurückkaufen

[GARDER]

Hi underdog-ma,

interesanter Bericht! Jetzt ist mir klar was Du vorhin geschrieben hatest. Kerkorian hat also einen reinen Verlust von aktuell rund 600 Millionen Dollar! Zur Finanzierung der Ford Aktien hatte er also seine MGM-Aktien an BOA als Sicherheit hinterlegt. Sollte er er nun seine gesamten FORD Anteile veräußern, dann hätte er einen tatsächlichen Verlust und nicht lediglich eine Umschichtung in MGM Papiere! Das kam vorhin nicht richtig rüber.

Das solltest Du nicht auf die leichte Schulter nehmen:

Außerdem hat Kerkorian lediglich 7 mil. Stück veräßert - das ist ja ein Witz für ihn - vielleicht will er die Aktie noch billiger zurückkaufen

Im Gegenteil, er kann nur noch so kleine Pakete am Markt platzieren! Ich erwarte in nächster Zeit, bei jeder stärkeren Aufwärtsbewegung der FORD Aktie, einen Verkaufsdruck durch Kerkorian!

[GARDER]

Ford Motor Company. F (NYSE)
9:28am 10/22/2008

Pre-Market After Hours $2.23Change: +0.06 +2.76%Volume: 538,531

Das ist ja für FORD verhältnisse.....

Mal schauen was davon übrig bleibt....

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.057 von GARDER am 22.10.08 15:28:06

Ich spekuliere seit 1988.
In der Zeit hab ich eins ganz besonders oft gemerkt.
Es kommt meistens anders als man denkt.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.172 von mustard am 22.10.08 15:34:15

Und das bedeutet? Was denkt man?

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.258 von GARDER am 22.10.08 15:38:39

Was du geschrieben hast.Jede Kurserholung wird durch Opas Verkäufe im Keim erstickt.
Ich sag mal abwarten.Ich verkaufe auf jeden Fall kein Stück .
Im Gegenteil.
Verfällt der Kurs noch weiter stocke ich meinen FORD Anteil noch auf.

[underdog-ma]

ich wäre aber auch nicht überrascht bei diesen global playern, dass der spruch kommt und das es wieder heißt, man wird doch bei ford bleiben etc...

kerkorian ist bekannt für seine strategien - der hat sogar bei gm ca. 100mil dollar gewinn gemacht und die aktien noch für ca. 28 dollar das stück verkauft obwohl klar war das gm pleite ist

er hat dann, genauso wie wir hier, erkannt, dass die ford aktie potential hat - aber da hat die zusätzliche bankenkrise uns allen ein schnipchen geschlagen durch die rechnung

wer weiß was diese global player alles nicht versuchen um an unser geld zu kommen, vielleicht hat er sich mit einer menge an puts zugedeckt und hofft auf fallende kurse durch seine aussagen, dass er wieder aussteigt

ich traue mittlerweile dieser weltweiten zockerbande alles zu

schaut euch was die kriminellen mit der prosiebensat1 aktie gemacht haben oder mit premiere oder auch mit gesunden unternehmen

ich habe mich bei ford auch auf einen totalverlust eingestellt oder auch 5 bis 10 jahre abzuwarten - also das investierte geld in ford habe ich quasi innerlich abgeschrieben - frisches geld bringe ich nicht mehr und werde es auch nicht mehr tun - da spiele ich in zukunft lieber lotto

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.383 von underdog-ma am 22.10.08 15:44:22

ich traue mittlerweile dieser weltweiten zockerbande alles zu

Genauso sieht das aus.
Alles Verbrecher.
Mit Geldanlage hat das nicht mehr viel zu tun.Abzocken oder abgezockt werden.
Traurig aber wahr.

[Brennmeisterin]

Frankfurt 1,64 -0,30 -0,0050


Ich habe immer gewarnt. Keiner ist zu groß um zu fallen. EXITUS !!

[underdog-ma]

auch für uns ford liebhaber interessant:

Eine Überlegung wert
von Antony Currie und Rob Cox, breakingviews.com

Die Versuche von Cerberus, seine Detroiter Sprösslinge Chrysler und GMAC an die Leine zu legen, werden nicht weit genug gehen. Um den Autobauer und das Kreditinstitut am Leben zu halten, braucht die Beteiligungsgesellschaft - die nach dem mehrköpfigen Hund aus der griechischen Mythologie benannt ist, der die Tore des Hades bewacht - Fusionspartner für beide. Darum führt Cerberus auch Gespräche mit General Motors (GM). Aber selbst wenn der Private Equity-Firma ein Deal gelingt, könnte der Ausflug nach Motor City für ihre Investoren immer noch in einem Höllentrip enden.

Auf dem Papier erscheint eine Fusion mit GM als überaus sinnvoll. Dafür dass sie Chrysler - mit ihrem Berg an liquiden Mitteln über elf Mrd. Dollar - in GM einfließen lässt, könnte Cerberus möglicherweise eine Minderheitsbeteiligung an der zusammengelegten Gruppe abgreifen und die 49 Prozent an GMAC, die noch nicht in ihrem Besitz sind.

GM und Chrysler wären damit in der Lage, ihre gemeinsame Kostenbasis um rund zehn Mrd. Dollar drastisch zu kürzen, meinen Analysten. Deren Nettobarwert würde für die Eigentümer von GM-Chrysler höher ausfallen als 50 Mrd. Dollar. Das wäre mehr als das Sechsfache der kombinierten Marktkapitalisierung der US-Autoindustrie.

Eine vereinigte GM-Chrysler würde über liquide Mittel von rund 30 Mrd. Dollar verfügen - und mehr, wenn es GM gelänge, die Investoren dazu zu überreden, als Teil der Transaktion noch etwas beizusteuern. Sie könnte sich auch für eine größere Portion an dem Notfallkredit über 25 Mrd. Dollar bewerben, den die US-Regierung der Branche für die Finanzierung der Entwicklung umweltgerechterer Autos herausgelegt hat. Und gleichzeitig könnte, wenn Chrysler Financial bei GMAC unter die Decke schlüpfte, der Großteil der Kosten der Tochter wirksam beseitigt werden.

Diese Schritte könnten die Investitionen von Cerberus für eine gewisse Zeit aus der Gefahrenzone bringen. Problematisch dabei ist, dass sich der gemeinsame Bargeldvorrat in Luft auflösen könnte, bevor eine Erholung des US-Autoabsatzes die Branche aus der Flaute holt: Denn bei diesem Deal würden hohe Abfindungskosten und andere außerordentliche Belastungen entstehen. Und die Rechnung für die Abschaffung von Marken wie Pontiac, Saturn und Buick würde sich leicht auf mehrere Milliarden Dollar summieren.

Auch wenn eine fusionierte GMAC-Chrysler Finance schlanker wäre, wäre sie immer noch an das Schicksal des Autogeschäfts gefesselt und hätte keine verbesserten Möglichkeiten zur Hand, sich selbst zu finanzieren. Ein Verkauf an eine Retail-Bank wäre vielleicht sinnvoll. Aber es war GM vor drei Jahren schon nicht gelungen, einen Käufer zu finden - und damals hatten die Banken noch Cash in Hülle und Fülle und tollkühn waren sie in jenen Tagen obendrein.

Ein Abschluss, der es Cerberus erlauben würde, zwei der größten Autohersteller und Autofinanzierer in Detroit zusammenzufügen, ist es wert, ausgelotet zu werden. Aber es ist schwer vorstellbar, dass der Deal jemals genug Werte schafft, um den teuren Vorstoß von Cerberus in das Autogeschäft zu rechtfertigen.

[mustard]

Der amerikanischec Markt muß doch irgendwie in den Griff zu bekommen sein.
Überall sonst klappts doch mit Ford:

Ford legt im Flottengeschäft zu
Der Autohersteller Ford ist in Deutschland mit seinem Firmen- und Gewerbekundengeschäft sehr zufrieden und kann im Vergleich zum Vorjahreszeitraum 14,3 Prozent mehr Fahrzeuge ausliefern.

Das Kölner Unternehmen lieferte in den ersten drei Quartalen dieses Jahres insgesamt 42.739 Fahrzeuge an gewerbliche Kunden aus, 5.338 Einheiten mehr als im Vergleichszeitraum 2007. Der Ford-Marktanteil im Flottenbereich betrug im bisherigen Jahresverlauf 2008 in Deutschland 8,3 Prozent (Vergleichszeitraum 2007: 7,7 Prozent).

Zum Wachstum im bisherigen Jahresverlauf haben fast alle Modell-Linien beigetragen. Das bei den gewerblichen Kunden beliebteste Ford-Modell war jedoch auch in den zurückliegenden neun Monaten wieder der Ford Focus, von dem 11.688 Einheiten an Firmen- und Gewerbekunden ausgeliefert wurden, gefolgt vom Ford Mondeo (10.940) sowie dem Ford S-MAX/Ford Galaxy (zusammen 6.772). www.ford.com

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.588 von mustard am 23.10.08 12:13:13

Hier gleich eine weitere positive hinterher (was China betrifft):


Ford 3Qs Auto Sales Rose 7%

Ford Motor Company reached a sales volume of about 240,900 vehicles in the Chinese market during the first nine months of 2008, with a 7% rise year on year, according to the US auto titan.

Chang'an Ford Automobile Corporation Ltd., Ford's Chinese passenger car venture, had a sales volume of 159,833 vehicles, a slight rise compared with 150,521 in the period of last year. Jiangling Motors Co., Ltd. (JMC and SZSE: 000550), Ford's Chinese commercial vehicle venture, took a sales volume of 75,496 vehicles including 21,083 Transit vans with an 11% rise year on year.

Over the third quarter, Ford launched a few new car versions including five-seat S-MAX, seven-seat S-MAX, upgraded Mondeo, and 2009 Ford Focus. It has totally sold more than 300,000 Focus sedans since the car model was released in China in 2003.

The slow growth in the Chinese auto market in the quarter was caused by China's domestic factors and the widespread fallout from the financial crisis around the world, believed Robert Graziano, president and chief executive officer of Ford Motor (China) Ltd.

From www.chinabusinesspost.net, Page 1, Tuesday, October 21, 2008
[e-mail]

[Brennmeisterin]

Sollte eine Insolvenz (Chapter X) nicht folgen, fresse ich einen Besen. Ist ja jetzt praktisch schon ein TOTALVERLUST !!

[underdog-ma]

dann müssten ja jetzt wohl fast 90% der börsennotierten unternehmen pleite melden.....

aber hier für euch etwas, damit ihr wisst wie es in amerika momentan abgeht und warum aktien runtergeprügelt werden:

Hi @All

Eben in den USA gefunden und für euch interessant was da noch in naher Zukunft kommt Cool


NAKED SHORT SELLING
Patrick Byrnes (Overstock)


Destroying Companies For Profit
added October 23, 2008
VIDEO
http://current.com/items/89439340_destroying_companies_for_p…


If you ever wondered how or why a stock price suddenly drops like a rock on incredible volume, or why executives battle damaging reports in the NY financial press and in analyst reports, see this video. But only if you want to know how Wall Street really works.

Wall Street has a profitable trading strategy that it has been carefully hiding, because it involves the destruction of companies.

Just recently Deutsche Bank was found by the NYSE to have been selling massive amounts of shares it did not have nor deliver over a period of 22 months. This floods the market with "shares" and sucks out investors money - unbeknown to investors - and damages the companies - the more the better. This trading scheme is called "Naked Short Selling". And it is very profitable for those who do it. The more a company goes down - the more they make.

NYSE spokesman Scott Peterson said that Deutsche Bank sold "A LOT.”

But this is just one example of many instances. Wall Street firms and hedge funds carefully hide this activity because it is amoral and illegal. But is is possible because the regulators, while they know about it, do nothing and journalists and analysts help put out the needed messages.

Companies that need access to the markets or bank on their good reputation are choked off this way. It's easy money. Collect investor money, then kill the company.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.084 von Brennmeisterin am 23.10.08 20:24:14

Dann mal guten Appetit.....

[kiwi07]

Hi, Ihr Fordianer,

hier ist es ja so still. Schiss? Don't worry!

Lest mal den Artikel:
http://money.cnn.com/2008/10/22/news/companies/taylor_ford.f…

Bemerkenswert dieser Ausschnitt:

"At the end of the second quarter, Ford (F, Fortune 500) had $26.8 billion of cash on hand - likely enough to fund its operations into 2010. Ford also has some saleable assets in Volvo and in its 33.9% stake in Mazda - assuming it can find buyers with enough cash or a strong enough credit rating to execute a transaction. Ford also expects to get a share of some $25 billion in government loans that Congress has approved to help automakers convert to more fuel-efficient vehicles, which will also ease the cash crunch."

Was also kann passieren?
ich warte noch den heutigen Tag ab. Vielleicht geht's noch'n bisschen weiter runter, dann leg ich nach

[kiwi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.747 von kiwi07 am 24.10.08 11:38:17

Da koennte Kohle herkommen:

Wirtschaftsnews - 23.10.08

Mazda kauft Anteile von Ford zurück

Tokio 23.10.2008 (www.emfis.com) Der japanische Automobilhersteller Mazda Motor erwägt einen 10-prozentigen Aktienrückkauf von seinem Hauptanteilseigner Ford. Ford hält 33,4 Prozent an dem japanischen Automobilbauer und plant nun 20 Prozent zu veräußern. Nach Informationen der Nachrichtenagentur Asahi Newspaper plane Mazda den Rückkauf von zehn Prozent.

Die Anleger begrüßten diesen Plan offensichtlich nicht. Die Mazda Motor Aktie verlor nach einem herben Abschlag im gestrigen Handel auch heute um über 10 Prozent an Wert

http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Maz…

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.880 von kiwi07 am 24.10.08 11:46:31

Bei den Preisen musste ich wieder einsteigen - obwohl der Euro sich verbilligt hat.

Bin mal gespannt, ob ich soviel Glück habe wie vor 14 Tagen:
Freitags rein, Dienstags raus und 30% Gewinn gemacht.

[Brennmeisterin]

Insolvenz ????

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.958 von Brennmeisterin am 24.10.08 16:24:30

vorerst nicht

es gilt das Gesetz:

Insolvenz immer erst GM und dann Ford

alles ist möglich, nur die Reihenfolge ist unabänderlich

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.958 von Brennmeisterin am 24.10.08 16:24:30

Steck dir deine Insolvenz dahin wo die Sonne nicht scheint.
Und den Besen kannste dir schon mal kaufen.
Dummes Geschwafel ewig

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.114 von mustard am 24.10.08 16:35:29

Sei doch nicht so streng

Ich vermute eine Verwechslung mit Arcandor, da derselbe Kurs in Euro.

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.420 von alysant am 24.10.08 16:58:44

Weißt du ,die Nerven liegen bei Aktionären sowieso schon blank.
Und dann tauchen auch noch immer son paar Nasen auf die meinen noch etwas Salz in die Wunde streuen zu müssen.
Tut mir leid.
Kann ich nicht nachvollziehen was in den Hohlbirnen vor sich geht.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.481 von mustard am 24.10.08 17:03:00

Das gehört zur Charakterbildung des Spekulanten anlog zum Spruch:

"Ein Genie sich in der Stille bildet, ein Charakter in dem großen Strom der Welt!"


===============

Alters- und berufsbedingt habe ich schon viel erlebt und auch verdummt - meine coolness wächst daher; hoffentlich mündet sie nicht eines Tages in Demenz

[alysant]

grundsätzlich:

b.a.w. scheinen die Märkte eher zum Traden geeignet, da offenbar Tiefkurse noch lange nicht erreicht

also eher nach starken Rückschlägen kaufen und kurzfristig wieder verkaufen

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.747 von kiwi07 am 24.10.08 11:38:17

Hi,

FORD benötigt noch lange keine weiteren Kredite!

Wenn man sich die Bilanz mal anschaut, sieht man wieviel FORD noch an Liquidität hat:

http://www.ford.com/doc/ir_20080724_2q08_earnings.pdf

Also bei dem Kurs würde ich nicht mehr zocken und traden. Einfach liegen lassen und hoffentlich belohnt werden....

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.920 von GARDER am 24.10.08 18:58:25

Kompromiß:

50 so und 50 so

[underdog-ma]

hier eine erklärung warum der dollar stärker wird:

'Der Dollar profitiert von Rezessionsängsten', sagte Commerzbank-Volkswirt Ulrich Leuchtmann. Die deutlichen Kursverluste des Euro seien keine Euro-Schwäche. Vielmehr würden US-Staatsanleihen als 'sicherer Hafen' der globalen Anleger gesucht. 'Die Rezessionsängste heizen eine neue Runde der Flucht in sichere Häfen an.' Zudem würde den USA eher als anderen Ländern zugetraut mit einer Rezession umzugehen. 'Während dort neue Konjunkturprogramme vorbereitet werden, diskutieren die Europäer noch über den richtigen Generalkurs der Wirtschaftspolitik.' Gerüchte um die Pleite eines großen US-Unternehmens hätten die Flucht in die Qualität weiter angeheizt.

und das interesanteste ist wohl der letzte satz

[underdog-ma]

ach so, damit ihr noch wisst was kerkorian mit "unserem" ford geld macht

schaut euch mal hier die bewegung von einem halben jahr an

WKN: 880883

es hieß in der erklärung, man wolle sich mehr in das glücksspiel, energie etc. konzentrieren - das kann ich verstehehn, denn kerkorian hat ja sein vermögen in las vegas gemacht(er hatte früher nicht mehr als wir :keks

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.581 von underdog-ma am 24.10.08 20:05:20

und das interesanteste ist wohl der letzte satz

General Motors

[mustard]

General Motors nächste Woche pleite?

Der weltweite Kurssturz an den Börsen wurde am Freitag durch Sorgen um eine Pleite des weltweit größten Automobilherstellers, General Motors, verursacht. Viele Marktteilnehmer haben darauf spekuliert, dass GM bereits am Freitag Chapter 11 nach amerikanischem Insolvenzrecht anmelden würde. Dies geschah aber nicht und so hielten sich die Kursverluste in Grenzen. Wir rechnen weiterhin mit einer baldigen Insolvenz von General Motors. Dies ist das Resultat einer jahrelang völlig verfehlten Geschäfts- und Produktpolitik des Konzerns aus Detroit. Spätestens Mitte Januar 2009, wenn mehrere große GM-Anleihen fällig sind, wird GM pleite sein. Die Anleihen von GM preisen bereits eine Quasi-Insolvenz des Konzerns ein. Ob ein Bailout erfolgen wird, wagen wir nicht zu prognostizieren, es wäre jedoch aufgrund der Bedeutung für den US Arbeitsmarkt durchaus im Bereich des Möglichen.

Schlechte Nachrichten gibt es in der ganzen Automobilbranche. Chrysler gab diese Woche bekannt, 25% der Belegschaft bis Ende des Jahres zu entlassen. Daimler kam in Deutschland ebenfalls mit einer Gewinnwarnung heraus. Wir rechnen weiter bei allen Automobilherstellern mit sinkenden Verkaufszahlen, temporären Werksschließungen und Entlassungen.

[mustard]

Ford Motor Co. (F US): The second-biggest U.S. carmaker may sell Volvo to Bayerische Motoren Werke AG (BMW GY) to raise cash, the Sunday Times reported, citing people it didn't identify.

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.512 von mustard am 26.10.08 20:51:58

BMW denies it wants to buy Volvo from Ford

Last update: 12:20 p.m. EDT Oct. 26, 2008
FRANKFURT (Dow Jones)--German carmaker BMW AG (BMW.XE) Sunday denied it was interested in buying Swedish carmaker Volvo AB(VOLV-B.SK) from Ford Motor Co.

BMW looked at Volvo more than a year ago and then decided against a takeover, BMW spokesman Marc Hassinger told Dow Jones Newswires Sunday, adding that the decision made then is still valid.
His denial followed a report by The Sunday Times, which cited senior car industry sources as saying that Ford Motor may sell Volvo to BMW in a move to raise cash.
Web site: www.bmwgroup.com
-By Frankfurt Bureau; Dow Jones Newswires; [phone]; [e-mail]

[underdog-ma]

daimler schließt die werke für 5 wochen lang

das sind alles gute nachrichten für uns

denn aus der krise wird ford stärker als von allen erwartet herauskommen

die bestellungen sind bei ford genügend da

bmw und daimler kunden gehören bald zu ford kunden, denn je weiter die aktien fallen, umso wenigee haben die leute für die autos und die nächste stufe ist nun mal eben ford !

[Brennmeisterin]

TRÄUMER!

[underdog-ma]

nix träumer - so ist die realität - einen sehr guten ford als neuwagen bekommst du für 25 te - einen bmw oder mercedes mit vergleichbarer ausstattung (von audi rede ich gar nicht) musst du das doppelte hinlegen!

dann sag du mir wer noch geld haben wird, nachdem die leute, besonders die jetzigen bmw oder daimler fahrer sind investiert gewesen in eigenen aktien und darüber hinaus hat diese schicht gerne noch deutsche bank oder commerzbank aktien im depot gehabt - saftige gewinne wurden hier gefahren von 2003 bis 2007 - wer die realisiert hat kann weiterhin benz ahren, aber diejenigen die dring geblieben sind und das snd die meisten, die werden umdenken müssen!!!!

kauf dir mal 2 besen

[mustard]

Da hat Captain Kirk ja schon unauffällig 30 Mio. Aktien verkauft bis gestern.

- Oct 28 (Reuters) - Ford Motor Co: (News/Aktienkurs)

* Tracinda Corp reports 4.89 percent stake in Ford Motor Co

* Tracinda Corp stake in Ford represents 107.1 million shares

[underdog-ma]

muss er ja auch - er hat die ford aktie mit pump gekauft und hat seine mgm aktie dafür hinterlegt

dann wurde seinen mgm aktie von 100 dollar auf 10 dollar runtergeprügelt und die bank of america hat nach weiteren sicherheiten angefragt

da die mgm prozentual stärker gefallen ist als ford, so hat sich kirki entschieden aus ford auszusteigen und bei mgm dazuzukaufen

das kann eben mal auch einem global player passieren, dass er mal ganz schnell ohne geld bleibt und es zeigt auch, dass man keine aktien auf pump kaufen soll

der waren, der bursche hat angeblich sein ganzes privates vermögen jetzt in die börse gesteckt, da er der meinung ist, dass es nur noch nach oben kann - wenn er das wirklich getan hat, dann ist er nicht nur dumm, sondern kann auch ganz schnell wieder arm werden

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.320 von underdog-ma am 28.10.08 16:51:07

Wer jetzt über Bares verfügt muß meiner Meinung nach kaufen.
Guck dir die Kurse an.
Alles lächerlich.
Also ich hab seit einigen Tagen in meinem bescheidenen Rahmen zugelangt.
Natürlich nicht nur Ford

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.747 von kiwi07 am 24.10.08 11:38:17

auf welchen kurs wartest du?

meine letzten waren zu 1,78.

A propos "genug cash in Fords täsch": wenn die reale krise weiter läuft, wie einige (selbst ernannte) auguren und Kassandras sagen, hat Ford spätestens 2010 alles (einschließlich der mickrigen zahlen von verkauften wagen 08/09) verbrannt -und wir gucken trotz irreal geiler kurse, zu denen wir Ford erworben haben, in die RÖHRE!

Ich hoffe natürlich auf ein anderes szenario als das der Gurus des Schreckens!!!!

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.277 von edelupolino am 28.10.08 19:09:57

Mir wurden die Stücke am letzten Freitag wieder zu 1,54 eingebucht

[kiwi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.277 von edelupolino am 28.10.08 19:09:57

auf welchen kurs wartest du?

Entschuldige, dass ich heute erst antworte.
Ich hab' sie zu 1,60 gekriegt. Aber mir ist es jetzt egal, was in den naechsten Tagen passiert. Bei mir sind sie erstmal "vergessen", bis sich die Lage gebessert hat. Vielleicht dauert es Jahre, vielleicht geht's ja auch schneller.

[underdog-ma]

etwas positives:

irgend etwas tut sich mit der ford aktie - irgend jemand kauft kräftig milionenweise die aktie?????

kirki hat ja sein rebound mit der mgm geschaft - vielleicht verkauft er jetzt weniger von den ford papieren

[kiwi07]

29.10.2008 20:48
American Express und Ford können sich über Fed refinanzieren
DJ American Express und Ford können sich über Fed refinanzieren

NEW YORK (Dow Jones)--Die American Express Co (News/Aktienkurs) und die Finanzierungssparte der Ford Motor Co (News/Aktienkurs) wollen sich über die US-Notenbank finanzieren. "Ich kann bestätigen, dass wir die Fazilität heute genutzt haben", sagte Joanna Lambert, Sprecherin der American Express, am Mittwoch. Details wollte Lambert nicht nennen. Ford Motor Credit teilte unterdessen mit, dass man die Nutzung der Fazilität angemeldet und jetzt Zugriff darauf habe. Auch Ford nannte keine Einzelheiten.

Im Rahmen des Fed-Programms können Unternehmen neue Commercial Paper begeben und direkt der Notenbank verkaufen, nachdem eine Platzierung am Markt nicht mehr möglich ist.

Der Autofinanzierer GMAC Financial Services hatte bereits am Dienstagabend bestätigt, dass er sich über die US-Notenbank refinanzieren will. GMAC habe sich um Zugang zur Commercial Paper Funding Facility der Federal Reserve bemüht und am Montag dafür den Zuschlag bekommen, hieß es.


Webseiten: http://www.ford.com
http://www.americanexpress.com/

- Von Aparajita Saha-Bubna, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 111 ,
[e-mail]

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.718 von kiwi07 am 29.10.08 22:42:37

Das dürfte für jene, die Ford-Anleihen halten,
eine gute Nachricht sein.

[kiwi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.860 von DBrix am 30.10.08 11:19:19

Ich ueberlege, ob ich nicht noch zukaufe- bei d e m Preis...

Heute schon + 5 %... - da sollte ich bald einen Entschluss fassen...

[underdog-ma]

was willst du hier überlegen?????

du kannst noch froh sein, dass der kurs schon nicht nach oben explodiert ist!!! alles schlechte ist in diesem kaufpreis schon enthalten - wenn du möglichkeit hast, dann wirst du sehen dass momenatn irgendjemad milionenweise ständig diese dinger kauft

wenn kirkorian seinen verkauf abgeschlossen hat und dann noch die quartalszahlen vorliegen, auch wenn diese schlecht sind, dann geht es nach oben

eine insolvenz, wie schon oft behauptet, hat mit diesem unternehmen nichts zu tun, das siehst du schon an der aussage, dass ford bei der fed geld leihen wird - ford hat zu keinem zeitpunkt irgendwo um geld gebetelt wie gm

wenn du darauf wartest, dass du die ford aktie noch billiger bekommst, dann aber nur unter der voraussetzung, dass irgendwas noch schlimmeres kommen muss als es jetzt ist

die kompletten fonds von a bis z sind ausverkauft und müssen sich nun positionieren, das siehst du z.b. an den banksektor, die deutsche bank oder commerzbank schießen jezt nach oben, weil man schlimmeres befürchtet hat - aber da die amerikaner und angela wieder ordentlich geld pumpen und zur zeit niemanden pleite gehen lassen werden, und der leitzinsatz richtugn 0 geht (ist momentan bei 1%) - dann wird maßenhaft in aktien investiert!)

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.861 von underdog-ma am 30.10.08 15:33:33

Machst ja insoweit Recht haben,aber das Fonds Ford kaufen bei dem schlechten Rating glaube ich kaum.
Wäre aber ja schön wenns so wär.

[mustard]

Ganz so schlecht siehts bei FORD wohl doch nicht aus wenn die noch fleißig neue Werke bauen.....

Ford gets more state incentives, will invest millions at Louisville plants.Business First of Louisville - by Brent Adams Staff Writer

The Kentucky Economic Development Finance Authority has approved amendments to its incentive agreement with Ford Motor Co., which plans to make at least $200 million in investments at its two Louisville plants and could invest an additional $400 million in the future.

At its Oct. 30 meeting in Frankfort, the KEDFA board amended the language of an incentive package awarded in November 2007, which provided Ford with incentives for a $200 million investment at the Kentucky Truck Plant on Chamberlain Lane.

The amendment provides additional incentives for Dearborn, Mich.-based Ford to make additional investments of $100 million at both the truck plant and the Louisville Assembly Plant on Fern Valley Road. It also provides incentives for Ford to make up to an additional $400 million in total investments at the plants.

The deal calls for Ford to receive tax credits equaling 30 percent of its investment, up to $180 million, over 10 years, said Gabby Bruno, regional government affairs manager for Ford.

Thursday’s KEDFA approval allows company officials to consider the potential for additional incentives in determining whether to increase its investments in the plants.

But Ford has no immediate plans to invest more than $200 million

[underdog-ma]

zum gong schluss gester kauft jemand auf einen schlag 4 mili. aktien - der kurs springt in letzter sekunde von 2.15 auf 2.28 dollar

[mustard]

Ford says it can make it on its own
By Bill Vlasic Published: October 31, 2008

DEARBORN, Michigan: With U.S. vehicle sales down nearly 13 percent this year, most car companies have been cutting production rather than increasing it.

But with 1,200 hourly workers cheering them on, top executives of the Ford Motor Company said Thursday at the ceremonial introduction of a new version of Ford's most important product, the F-150 pickup, that they would call back 1,000 laid-off workers to help build more trucks.

"You're going to pull us out of this by building the best truck that's ever been built," William Clay Ford Jr., Ford's executive chairman, said to the crowd at the River Rouge assembly complex.

While its Detroit rivals General Motors and Chrysler wrestle over terms of a possible merger and seek help from Washington to survive the steepest downturn in the industry in decades, Ford says it can survive, and thrive, on its own.

Ford executives and directors rejected overtures in August to join forces with GM, choosing instead to focus on better coordinating its own far-flung global operations, where it sees considerable potential to cut costs and improve quality.

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Bank of Japan cuts rates for the first time in 7 yearsStark economic signs, days before U.S. electionNew worries grip Russian economy"Our biggest opportunity is to make sure we integrate Ford," said Mark Fields, president of Ford's Americas division. "Merging Ford is our Job 1."

Ford is gearing up for a new-product blitz that will replace 40 percent of its production with fresh models by next year. And the company — sandwiched between the bigger GM and the smaller Chrysler in Detroit's traditional Big Three — hopes to take advantage of the potential merger of its rivals and the distractions that come with it.

"I don't know what they're going to be spending their time on if they're merging," said James Farley, Ford's vice president for sales and communications. "But I know we're spending our time on launching products."

Ford's tough talk, however, cannot mask its own continuing problems.

Its United States sales have dropped 17.2 percent this year, and the company lost $8.6 billion in the first six months of the year. It is expected to report another big quarterly loss next week.

And the merger discussions between GM and the owner of Chrysler, the private equity firm Cerberus Capital Management, underscore the woeful state of the overall industry.

GM and Chrysler are determined to merge to cut costs and ensure their long-term survival, according to people with knowledge of the merger discussions.

The talks, which began more than a month ago, appear to hinge on whether the automakers can get financial aid from the U.S. government. GM's chairman, Rick Wagoner, has lobbied the Treasury Department and other U.S. government agencies for as much as $10 billion in assistance to support the deal.

Michigan's governor, Jennifer Granholm, attended Ford's event Thursday and said that aid from Washington was crucial for Detroit.

She was among six governors from states with large automotive operations who sent a letter this week requesting immediate aid from Treasury and the Federal Reserve Board.

"We need to get some quick loans so that the industry can get make it through these next 6 to 12 months," she said.

Ford executives have said they expect their company to have access to any loans that might be made to GM and Chrysler. But Ford, despite its losses and sinking sales, is not in as dire shape as its two domestic competitors.

Under Alan Mulally, who became chief executive two years ago, Ford has streamlined its operations by selling its luxury-vehicle divisions Jaguar, Land Rover and Aston Martin.

Ford also borrowed heavily to improve its cash position before the credit markets collapsed. At the end of June, Ford had $26.6 billion in cash while the much larger GM held $21 billion.

While GM is burning through $1 billion in cash each month and could exhaust its reserves by next year, Ford has somewhat more time to execute its turnaround plans.

But with the auto market expected to continue to deteriorate into next year, Ford's time is running short.

Moody's Investors Service said this week that it was considering downgrading Ford's credit further into junk bond status because the automaker was spending an estimated $500 million in cash each month.

Ford is counting on a wave of product introductions to increase its revenue during the market downturn.

In addition to the F-150, Ford is bringing out new versions of its Taurus and Mustang passenger cars next year and accelerating development of a series of new smaller, more fuel-efficient vehicles.

Analysts say they believe Ford has some opportunity to take market share from GM and Chrysler if the two companies merge and go through a prolonged restructuring.

[underdog-ma]

hoffentlich hat der kriki bald seinen scheiß durch, damit wir wieder normal atmen können

[staubundschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.205 von underdog-ma am 31.10.08 08:25:26

da hast du schon irgendwie recht. und das ist echt der knaller! die melden inzwischen einen erfolg nach dem anderen: ford deutschland im plus, neues werk gebaut, neues eco-auto präsentiert, fed-finanziert usw. - und der kurs steht trotz fettem plus des dow wie festgenagelt auf der stelle.

wenn die steuerbefreiung für neuwagen durchgeht, wird ford allein hier in deutschland sicher gute umsätze schreiben.

könnte es vll. auch sein, dass die makler an den deutschen börsen aktuell durch niedrigst-taxen versuchen, den deutschen weniger informierten lemmingen die shares abzureißen?

auch wenn vorbörslich nach allgemeiner meinung nicht wirklich "juckt", aber guckt mal auf die onvista-anzeige zum börsenplatz nyse:

NYSE
schlusskurs: 2,28 USD
+0,14
+6,54%
30.10.
21:04:58
= 1,7624
bid: 2,18 (= 1,72)
ask: 2,97 (= 2,34)
26,60%
letztes volumen: 2.647.100
gesamtvolumen: 65.288.082

[staubundschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.199 von underdog-ma am 31.10.08 10:06:28

ich will ja auch nicht unken, aber dieser abgehalfterte grieche kerkorian mit seinen fehlinvestments sollte eigentlich nicht die messlatte für erfolgreiche investments sein. ich denke, der typ hat sich verzockt, braucht geld und verkauft deshalb was er hat zu jedem preis. auch ein erfolgreicher milliarden-spekulant gibt schließlich keine garantie für richtige entscheidungen. natürlich belastet sein abverkauf den marktpreis. aber sobald er aufhört, ist der weg nach oben frei. vll. sogar schon jetzt.

[staubundschatten]

wie auch immer. aktuell liegen wir hier definitiv deutlich unter pari. ich verstehe eigentlich nicht, dass jetzt leute hier zu dem preis - und nach dem gestrigen sprung kurz vor börsenschluss um rd. 5% ins plus! - verkaufen. aber gut, jedem das seine.

[staubundschatten]

mann, mann. nur weil sich dieser dreckszocker-grieche verzockt hat und nun 130 mio. shares liquidieren muss, leiden alle ford-anleger. der kurs kommt einfach nicht hoch, trotz täglichem plus im dow.

hoffentlich gehen so typen wie kerkorian richtig schön pleite und man hört nie wieder was von diesem großkotzigen typen, der noch vor einem jahr bei daimler-chrysler als "großaktionär" den ton angeben wollte...

sobald der fertig ist - und lange kann's nicht mehr dauern, so wie der heute wieder massiv auf die 2,24 dollar geschmissen hat - wird sofort das gap bei 2,40 EURO geschlossen. jede wette!

[staubundschatten]

- lesen alle fleißig mit? ihr dürft hier übrigens auch sprechen!

schönes wochenende!

[underdog-ma]

sieht böse aus für gm und chryslr - aber was positives für fordianer (dann gibt es nämlich mehr autos verkauft in den usa)

der staat gibt keine kredite für den zusammenschuß von gm und chrysler !

droht die nächste weltmarktkrise?

[underdog-ma]

und hier noch ein interessanter bericht:

Paulsons Abwärtsspirale
von Matthias Eberle

Henry Paulson wollte ein klares Signal setzen: "Bis hierher und nicht weiter!" entschied der mächtige US-Finanzminister im September und schickte die Investmentbank Lehman Brothers in die Pleite. Sechs Wochen später ist klar: Es war eine verhängnisvolle Fehlentscheidung, die eine Kettenreaktion in Gang setzte und ums Haar zur Kernschmelze der globalen Finanzströme geführt hätte. Banken werden seitdem künstlich beatmet, Immobilien-Riesen unter Artenschutz gestellt, Firmen auch jenseits des Bankensektors wie der Versicherer AIG aufgefangen.

Wo endet die Spirale? Die US-Regierung ist in akuter Gefahr, sich zu hohe und vor allem zu unsinnige Lasten aufbürden zu lassen.

Kaum hat sich die Lage etwas stabilisiert, steht Paulson vor der nächsten kritischen Weichenstellung. Die todkranken Autokonzerne General Motors (GM) und Chrysler fädeln zur Unzeit eine Fusion ein, blähen sich zu einem Kosten-Monster auf und betteln kurz vor den Präsidentschaftswahlen um Staatshilfe. Ansonsten, lässt das Management durchblicken, drohe eine Pleitewelle durch Detroit zu fegen, die das Banken-Desaster an der Wall Street mit Blick auf den Jobmarkt noch übertreffen wird. Das industrienahe Center for Automotive Research hält mehr als drei Millionen Arbeitsplätze für gefährdet, sollte der wankende Riese GM fallen und als Folge seine maroden Rivalen sowie eine Vielzahl von Zulieferern und Händlern mit in die Pleite reißen.

GM - eine Art Lehman Brothers der Autoindustrie? Die Geschichte ist zu traurig, um wahr zu sein. Gewiss würde der Konkurs eines Industrie-Schwergewichts weitere Schockwellen durch den US-Arbeitsmarkt senden und die Pensionszahlungen Hunderttausender GM-Rentner über Nacht infrage stellen. Doch Washington weiß sehr wohl, dass es die Scherben aus Detroit so oder so aufkehren muss. GM und Chrysler haben sich mit über 50 Milliarden Dollar verschuldet - lange vor der Kreditkrise, wohlgemerkt! Sie verlieren seit Jahren rasant Marktanteile, verbrennen Tag für Tag Millionenbeträge und sind in absehbarer Zeit zahlungsunfähig. Die Frage ist allein noch, über welchen Weg die riesigen Soziallasten, die Detroits Konzerne hoffnungslos überfordern, auf dem Schreibtisch des nächsten Finanzministers landen werden.

Gegen eine Abwicklung im Konkurs sträuben sich GM und Cerberus, der Finanzinvestor und Mehrheitseigentümer bei Chrysler, mit Händen und Füßen. Dabei ermöglichte ein Insolvenzverfahren unter "Chapter 11" noch am ehesten die Chance, über den Aufbau wettbewerbsfähiger Kostenstrukturen einen Neubeginn zu wagen. Mit einer Staatshilfe, ohne dieses Kernproblem anzugehen, würde die Politik nur weiteres Geld in eine nicht lebensfähige Organisation pumpen. Nach aktuellem Stand könnte eine Finanzspritze von zehn Milliarden Dollar GM/Chrysler nicht einmal bis ins Jahr 2010 tragen. Will der Staat dann nachschießen, sobald auch dieses Steuergeld vernichtet ist? Chrysler war bereits 1979 Empfänger eines lebensverlängernden Schecks von Jimmy Carter.

Detroits Auto-Riesen haben ein überbordendes strukturelles Problem und keines, das mit Dopingmitteln der Regierung behoben werden könnte. Selbst in den Jahren des wildesten Kreditbooms schrieben GM, Ford und Chrysler Milliardenverluste, weil ihre Organisationen aufgebläht sind, ihre Konzernführer und Gewerkschafter nicht vorausschauend und ihre Autos nicht auf der Höhe der Zeit. Der Kunde in den USA hat sich entschieden: für japanische, deutsche und koreanische Fabrikate - gegen GM, Ford und Chrysler. Daraus lässt sich schwerlich ein systemisches Risiko für die Weltwirtschaft wie bei Lehman ableiten.

Das Risiko im Fall GM/Chrysler besteht vielmehr darin, dass mit Staatshilfen für miserabel gemanagte Firmen eine Schwelle überschritten wird, die umgehend und weltweit neue Bittsteller auf den Plan rufen wird. Die marode Airline-Industrie fliegt bereits Warteschleifen, die Stahl-Lobby hofft auf die Gunst der Stunde, selbst die Biotech-Branche fordert im Zuge der Kreditkrise neuerdings Staatshilfen. Ihr Argument ist auf den ersten Blick zwingender als das aus Detroit: Ohne Kapital zur Erforschung neuer Medikamente stünde die Gesundheit der Menschheit auf dem Spiel. So droht sich die Debatte zum Krebsgeschwür mit unabsehbaren Folgen für den Welthandel zu entwickeln. "Bis hierher und nicht weiter", müsste Paulson jetzt rufen - wie bei Lehman Brothers. Nur diesmal zu Recht.

Amerika böte sich die Chance, nach all den umstrittenen Rettungsmanövern ein Stück weit Vertrauen zurückzubringen in die Selbstheilungskraft des globalen Wettbewerbs. Doch der Finanzminister ist seit Tagen auffällig ruhig zum Thema, genau wie die Präsidentschaftsbewerber McCain und Obama. Die stille Post dürfte bedeuten: GM darf und wird nicht sterben - bis zur nächsten Staatshilfe.

[Die rote Zora]

Sagt mal:

Oktober Absätze:

GM -45 %
Ford -30 %

War´s das jetzt mit der US-Autoindustrie? Wie kann man diese "hängen bleibenden" Fixkosten auffangen die dadurch nicht meh werden, dass ein Drittel oder gar die Hälfte der Produktion ausfallen? Und finanziell sind GM, Ford und Chrysler ja nicht gerade bestens ausgestattet.

[underdog-ma]

ford ist von allen 3 am besten aufgestellt und braucht keine staatshilfe, sondern wird sich lediglich bei der fed finanzieren

der absatzrückgang war schon vorher absehbar und deswegen auch der enorme kursrutsch

d.h. die aktie reagiert zur zeit auf die schlechten nachrichten nicht mehr, weil ja eben schon total runtergeprügelt ist

und nach so einem schlimmen jahr, dass man seit 1950 nicht mher gesehen hat, dann kann es ja im nächsten jahr nicht schlimmer werden - und wenn es besser wird, dann steigen die kurse

und ford ist meiner meinung nach mit der besten modellpalette ausgestattet - wenn der focus und mondeo in die usa läden rein kommen, dann werden diese die verkaufszahlen nach oben kurbeln

nochmals, FORD ist für die amerikaner wie vw für die deutschen - und in einer krise werden die amis umdeneken wen die unterstützen - die deutschen marken und toyota haben ebenfalls herbe verluste hinzunehmen

es stellt sich die frage wer auf dem usa markt als gewinner herausgeht????? die deuschen autohersteller oder die amerkinaschine?

[Mannerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.827 von staubundschatten am 31.10.08 20:03:26

Hallo staubundschatten!
Hallo zusammen!

ob die "Verurteilung" von Mr. Kerkorian angemessen ist bezweifle ich mal! Immerhin hat er immer schon mit Automobilbau zu tun.

...

warum kommt Ford nicht hoch?

liegt es vielleicht daran dass Ford sehr viel Geld am Tag verbrennt? Obwohl die anderen Hersteller ebenfalls dasselbe tun (müssen).

Immerhin hält sich der Kurs seit ein paar Tagen doch recht stabil - die Frage wäre warum der Kurs nicht ebenfalls etwas nach oben geht wie die Wettbewerber!

MFG
Mannerl

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.154 von underdog-ma am 04.11.08 09:28:42

und ford ist meiner meinung nach mit der besten modellpalette ausgestattet - wenn der focus und mondeo in die usa läden rein kommen, dann werden diese die verkaufszahlen nach oben kurbeln

Das stimmt leider so nicht! Ford bringt den Fiesta nach Amerika und eventuell den Ka2. Den Focus gibt es schon seit jahren und verkauft sich recht gut. Der Mondeo wird nicht im großen Stil in die USA gebracht, sondern lediglich in kleinen Stückzahlen an gezielten US-Standorten.

Ford legt seinen Schwerpunkt für 2009 auf:

"In the next nine months, we will introduce nine new products plus two new hybrids, which together account for 45% of our volume in 2009," Jim Farley, group vice president of marketing and communications, said in a statement. End of Story

Darunter die Modelle: Focus,Edge,Mustang, F & E-Serie in abgeänderten Varianten. Richtig neu ist lediglich der Flex!

[underdog-ma]

TREND ZU KLEINEREN AUTOS

Die Kunden fragen verstärkt eher kleinere Autos nach, die den Autokonzernen
weniger Gewinn bringen. Im Mini-Segment seien im Oktober 11,7 Prozent mehr Autos
zugelassen worden als im gleichen Monat des Vorjahresm hieß es beim KBA.
Allerdings seien auch in der Mittelklasse (plus 6,0 Prozent) und bei den
Geländewagen (plus 5,1 Prozent) Zuwächse zu beobachten. Unter den großen
deutschen Herstellern konnten sich Marktführer Volkswagen (plus 2,9 Prozent),
Ford (plus 4,5 Prozent) BMW/Mini (plus 3,1 Prozent) und die
Daimler-Sparte Mercedes (plus 2,2 Prozent) in den ersten zehn Monaten recht gut
auf ihrem Heimatmarkt behaupten, während die GM-Tochter Opel (minus 5,8
Prozent) und Porsche (minus 7,6 Prozent) deutlich weniger Autos verkauften.

[Die rote Zora]

@underdog-ma:

Wir diskutieren hier gerade über Ford Motor Company. Die Absatzzahlen, die du da gerade reinstellst sind wohl von Deutschland. Das bringt Ford aber fast gar nicht weiter. Interessant ist der Verlauf in Amiland. Und da sieht´s zappenduster aus bzw. die Geschäftszahlen riechen wie das Südende eines nach norden trabenden Rindviehs, die der Texaner sagt.

Außerdem: Wo hast du die Zahlen her? Kann ich so nicht nachvollziehen. Fast alle Autohersteller sperren über Weihnachten 4 Wochen zu, aber hier werden Absatzzuwächse verkündet. Kannst du mal sagen, was die Beitrag genau beschreibt.

[underdog-ma]

wenn man den verlauf der mgm aktie sich anschaut, dann sieht man, wenn kirki ford verkauft, wie dieses geld dann bei mgm eingesetzt wird
er müsste doch bald alles verkauft haben?

heute werden die zahlen verkündet, vielleicht kanns einer posten

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.849.491 von underdog-ma am 06.11.08 08:28:41

Welche Zahlen? FORD meldet erst morgen gegen 13:00 unserer Zeit.

[underdog-ma]

o.k wir haben alle hier viel geld verloren mit ford, die einen weniger die anderen mehr - aber was micht freut ist, dass kerkorian, der uns hier übel bringt, mit seiner scheiß mgm mirage noch viel mehr verloren hat und egal wieviel er jetzt da noch reinpumpt geht die aktie runter - wäre er leiber bei uns geblieben
hoffen wir auf morgen, damit es langsam noch schlimmer wird

[Flieseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.860.169 von underdog-ma am 06.11.08 21:34:00

Hallo, es kann so nicht stimmen was du da schreibst. Du hast erst Geld verloren wenn du verkaufen willst, oder mußt.Bei diesen Kursen sollte man morgen zufassen.Tiefer wird die Aktie nichr mehr fallen, die Wende wird bald kommen. Ein kleiner Trost. Kopf hoch.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.861.100 von Flieseboerse am 06.11.08 22:35:13

Ford kann und darf für Amerika nicht pleite gehen:

die Amis werden den Japanern und Deutschen nicht eine so wichtige industrie gratis vor die gierigen füße legen-

die US-regierung wird Ford retten (falls F es nicht allein schafft), und vielleicht sind die vielen GM-mitarbeiter ein argument für Obama etc, auch die ehemals wichtigste US-firma zu retten, weil die unzufriedenen und zu-kurz-gekommenen Obamas wahlsieg garantierten.

Wir werden unser eingesetztes geld sehr wahrscheinlich auf grund der gewichtigkeit unserer firma erhalten oder vermehren!

[mustard]

Gestern hab ich einen Bericht gelesen von Jim Cramer,US Börsenlegende.Er sagte GM und Ford werden wie AIG verstaatlicht.
Wird die einzige Rettung sein.
Abwarten was das wennns so kommt für den Kurs bedeutet.
Schlechter kanns ja bald nicht mehr werden.

[Die rote Zora]

Auflösungserscheinungen:

http://www.mittelstandsblog.de/2008/11/euler-hermes-misstrau…

Euler Hermes misstraut Autoherstellern

Einen Knaller präsentierte Donnerstagabend die Sendung “Aktuelle Stunde” im WDR Fernsehen: Die Redaktion meldete, der Marktführer unter den Kreditversicherern, die Allianz-Tochter Euler Hermes, habe den Versicherungsschutz für Lieferanten von Opel und Ford mit Wirkung vom 20. Oktober aufgehoben und alle bestehenden Limite auf General Motors und Ford auf Null gesetzt. Betroffen seien alle Gruppen der beiden amerikanischen Konzerne.

Für die Zulieferer von Opel und Ford bedeutet diese Maßnahme, dass sie sich bei Geschäften mit ihren Abnehmern nicht mehr über Euler Hermes gegen Zahlungsrisiken versichern können.

Als Begründung heißt es in einem Schreiben, das der Redaktion der Aktuellen Stunde nach eigenen Angaben vorliegen soll: “Die Situation sowohl bei GM, als auch bei Ford hat sich [seitdem] erheblich verschlechtert. [...] Beide Konzerne verbrauchen pro Monat circa 1 Milliarde US Dollar an Liquidität. Eine Aufrechterhaltung bestehender Limite lässt sich unter Risikogesichtspunkten (für den Versicherer) nicht mehr vertreten.”

Der Automobilexperte Ferdinand Dudenhöffer prognostizierte in der Sendung vom 6. November, Insolvenzen und Konkurse seien jetzt nicht mehr auszuschließen. Der Automobilexperte warnte vor einer Kettenreaktion mit dramatischen Folgen für die Zuliefererbranche. Die Politik sei nun mit Überbrückungshilfen und Bürgschaften gefordert. Ansonsten seien bis zu 20.000 Arbeitsplätze allein in Nordrhein-Westfalen gefährdet.

Das nordrhein-westfälische Wirtschaftsministerium teilte auf Anfrage der WDR-Redaktion mit, dass zur Zeit geprüft würde, in wie weit einzelne Unternehmen betroffen sind. Für die durch Produktionsstopps ohnehin schon angeschlagene Zulieferbranche dürfte die nun eingetretene Situation laut Redaktion des Senders zu neuen Belastungen und Liquiditäts-Engpässen führen.

Ein Video-Podcast zur Sendung kann auf der Website des WDR abgerufen werden.

[underdog-ma]

also da kann etwas nicht stimmen....

dieser duddenhöfer ist ein analyst und mit einem schwätzer gleichzusetzen - wenn er doch so der große guru ist, dann hätte er den crash schon vorher melden können und nicht jetzt wo es jedes kind weiß

ford fährt in deutschland gewinne!!!! es waren ca. 500mil euro - die wurden dann nach usa verschifft

wenn die keine garantie mehr übernehmen wollen, dann hat es andere gründe und wird hier auf so eine plumpe art verkündet

mal abwarten was die zahlen bringen... außerdem verbrennt gm 1mrld und ford nur 0,5 mrld. im gegensatz zu gm kurbelt ford seine geschäft an und tut etwas

ich finde es jedes mal lächerlich, wenn die schräge lage von gm immer gleich mit ford eingebunden wird

gm sucht verzweifelt nach lösungen, ist jedem bekannt, die wollten mit ford zusammen kommen, dann mit chrysler usw.

[underdog-ma]

ETROIT (dpa-AFX) - Der notleidende US-Autobauer Ford fährt mit neuen
Milliardenverlusten immer tiefer in die Krise. Der zweitgrößte US-Hersteller
erlitt im dritten Quartal ein operatives Minus nach Steuern von fast drei
Milliarden Dollar (2,3 Mrd Euro). Der Umsatz brach um 22 Prozent auf 31,1
Milliarden Dollar ein. Der bereits massive Stellenabbau soll nun nochmals
verschärft werden, kündigte Ford am Freitag in Detroit an.

Ein Jahr zuvor hatte Ford auf vergleichbarer Basis einen Verlust von lediglich
24 Millionen Dollar ausgewiesen. Angesichts der Krise gibt es bei Ford immer
wieder Insolvenzgerüchte. Allein im vergangenen Quartal verbrannte der
Autohersteller 7,7 Milliarden Dollar seiner Kapitalreserven./fd/DP/das

[Die rote Zora]

Holla, hier sollen noch mal zusätzlich 50 Mrd. in die Zukunft investiert werden bzw. eigentlich nur zum Erhalt der Zahlungsfähigkeit und Krankenversicherungen.

Die notleidenden US-Autobauer General Motors, Ford und Chrysler rufen nach neuen Staatshilfen in Milliardenhöhe, da sie unter dramatischen Kapitalproblemen leiden. Die drei Hersteller benötigen laut US-Medienberichten kurzfristig 50 Milliarden Dollar. Bei einem Autogipfel in Washington hätten die Konzerne am von Spitzenpolitikern rasche Hilfe in dieser Höhe erbeten. Rund 25 Milliarden Dollar bräuchten die Hersteller, um zahlungsfähig zu bleiben, berichtete Bloomberg am Freitag. Noch einmal so viel Geld sei akut für Beiträge zur Krankenversicherung der Beschäftigten nötig. Die Bush-Regierung hatte den US-Autobauern bereits 25 Milliarden Dollar zinsgünstiger Kredite genehmigt. Nun soll der Staat nachlegen.

[underdog-ma]

earborn (aktiencheck.de AG) - Der US-Automobilhersteller Ford Motor Co. (ISIN US3453708600/ WKN 502391) meldete am Freitag, dass er im dritten Quartal einen geringeren Verlust erwirtschaftet hat, die Erwartungen auf bereinigter Basis jedoch verfehlt hat. Zudem wurde ein weiterer Stellenabbau angekündigt.
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Der Nettoverlust belief sich auf 129 Mio. Dollar bzw. 6 Cents pro Aktie, gegenüber einem Verlust von 380 Mio. Dollar bzw. 19 Cents pro Aktie im Vorjahr. Der operative Verlust aus dem laufenden Geschäft (nach Steuern) lag bei rund 3 Mrd. Dollar bzw. 1,31 Dollar pro Aktie vor Einmaleffekten, nach einem Verlust von 24 Mio. Dollar bzw. 1 Cent pro Aktie im Vorjahr. Der Umsatz im Automobilbereich verringerte sich von 36,3 Mrd. Dollar auf 27,8 Mrd. Dollar, der Gesamtumsatz fiel von 41,1 Mrd. Dollar auf 32,1 Mrd. Dollar.

Analysten waren im Vorfeld von einem Verlust von 94 Cents pro Aktie und einem Umsatz von 28,00 Mrd. Dollar ausgegangen. Für das laufende Quartal stellen sie ein EPS-Ergebnis von -75 Cents bei Erlösen von 31,90 Mrd. Dollar in Aussicht.

Wie der Konzern weiter mitteilte, wird er im Rahmen eines Maßnahmenpakets, mit dem man dem schwachen wirtschaftlichen Umfeld begegnen will, u.a. weitere 10 Prozent seiner Vollzeit-Belegschaft in Nordamerika abbauen.

Die Aktie von Ford Motor schloss gestern an der NYSE bei 1,98 Dollar. (07.11.2008/ac/n/a)

[underdog-ma]

EUROPA-GESCHÄFT

Im Europa-Geschäft erzielte Ford einen kleinen Vorsteuergewinn von 69 Millionen
Dollar nach einem Plus von 293 Millionen Dollar ein Jahr zuvor. Der Umsatz stieg
dagegen um knapp 17 Prozent auf 9,7 Milliarden Dollar.

Ford will seinen massiven Stellenabbau nun nochmals verschärfen und im Bereich
der Angestellten weitere rund zehn Prozent der Jobs streichen. Angesichts der
Krise gibt es bei Ford immer wieder Insolvenzgerüchte. Allein im vergangenen
Quartal verbrannte der Autohersteller 7,7 Milliarden Dollar seiner
Kapitalreserven.

Unter dem Strich lag der Verlust im dritten Quartal wegen eines positiven
Sondereffekts deutlich niedriger bei 129 Millionen Dollar. Der Konzern
verzeichnete durch Einsparungen bei den Sozialausgaben einen Einmalgewinn von
mehr als zwei Milliarden Dollar./fd/DP/tw

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.865.371 von Die rote Zora am 07.11.08 08:43:34

die Allianz-Tochter Euler Hermes, habe den Versicherungsschutz für Lieferanten von Opel und Ford mit Wirkung vom 20. Oktober aufgehoben und alle bestehenden Limite auf General Motors und Ford auf Null gesetzt. Betroffen seien alle Gruppen der beiden amerikanischen Konzerne.

Die Meldung sagt alles aus, dass Vertrauen ist weg! Das nächste Jahr wird für Ford ganz schwer werden, ich schaue mir die Situation an der Seitenlinie an und sollte Ford die Krise überstehen, ist ein Einstieg für 2010/2011 reizvoll.

[underdog-ma]

Die Aktie von Ford legt trotz schwacher Zahlen mehr als 3 Prozent zu. Der Automobilhersteller konnte seinen Verlust im abgelaufenen Quartal zurückfahren. Auf bereinigter Basis wurden die Schätzungen allerdings klar verfehlt. Gleichzeitig kündigte der Autobauer weitere Stellenstreichungen an. Papiere des Mitbewerbers GM, dessen Ergebnisse im Laufe des Tages erwartet werden, gewinnen ebenfalls deutlich.

[Brennmeisterin]

Habt Ihr heute die News gelesen ?
3 Mds.Verlust !! Stimmt das ?
Dann ist wohl Schluß!! GAME OVER !!

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.872.101 von underdog-ma am 07.11.08 16:14:32

GM versinkt in Schulden

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gm-versink…

Der schwer angeschlagene US-Autobauer ist im dritten Quartal wieder tief in die Verlustzone gerutscht. Das Minus lag unterm Strich bei insgesamt 2,5 Milliarden Dollar oder 4,45 Dollar je Aktie. Analysten hatten mit weniger Verlust gerechnet.

Ergebnis:
Die Autobranche hat die Entwicklung jahrelang verschlafen - jetzt kommt die Rechnung, es stehen für den Gesamtmarkt schwere Zeiten an! Wer die Krise übersteht, wird als Gewinner hervorgehen!

[underdog-ma]

mal langsam hier und keine panik streuen -

zur zeit hat jede branche umsatzrückgang und gewinnrückgang - am stärksten ist die automobilbranche getroffen - aber die banken genauso - commerzbank verkauft heute die linde anteile, basf hat sich auch aus beteiligungen zurückgezogen, der auftragsvolumen in der deutschen industrie ist so stark gefallen wie seit 18 jahren nicht mehr usw. usw.

die heidelberger druck steht sehr schwach da... im prinzip ist nur noch porsche mit gewinn in dieser krise..

also das heißt, schlimmer kanns nicht mehr werden - der boden der krise bildet sich, stellenabbau ist voll im gange, neue modellpalette ist da und im kommen - es kann also nur besser werden - ford beschäftigt weltweit 220 000 mitarbeiter und wenn man dann noch die zulieferer mitdazurechnet und alle anderen arbeitsplätze die damit zusammen hängen, dann wird es eine riesige zahl - ford bekommt von der fed ein sogenanntes zinsloses darlehen

der markt hat schon vor einigen wochen gewußt, dass es nicht gut aussieht, eigentlich schon vor 2 jahren war klar dass die tendenz nach unten ist - und genauso wird es auch wieder nach oben gehen

toyota hat schlimme einsatzbußen in akerika - und amerika ist der wichtigste markt - wir können nur noch auf die vernunft der ameriknaer hoffen, damit diese ihre eigenen marken kaufen und wir schneller als gewinner zurück kehren

[underdog-ma]

und etwas gemeines zum schluss

es hieß, zuerst chrysler oder gm und dann an dritter stelle ist ford, aber dazu kommen kann es ja nicht, denn wenn gm geht, braucht usa wenigstens einen autoträger dieser gesellschaft, um sich zu identifizieren - die amerikaner sind sehr stark ich bezogen und fühlen sich ihrem heimatland verbunden - viele amerikaner wissen nicht mal was europa ist, geschweige denn noch von ländern

und heute sieht man, dass die ford aktie sich wenig nach unten bewegt, also ist es im preis drin, hoffe ich behalte recht

aber schaut euch gm an: die sind heute so stark nach unten gesunken, wie damals lehman brothers - ich wünsche es denen nicht, aber das stärkt uns die fordianer - "tod" dem kerkorian mit seinem mgm

also kopf hoch - ein paar jahre muss man das ganze schon aussitzen, aber wenn erste dividenden angekündigt werden, dann wird das die aktie beflügeln

[underdog-ma]

und eine positive vermutung fürs wochenende - kirkorian scheint seine ford aktien verkauft zu haben - es gibt keine massenhaften gleich mal 2 - 3 mil. stück auf einen schlag am verkaufen !!!!!!

[Donni_Duck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.875.485 von underdog-ma am 07.11.08 20:10:46

Ohne Ford und allgemein die Autobranche schlecht zu reden, die Situation ist schwierig. Sicherlich stehen bei vielen "Fordianern" die beruflichen Perspektiven auf der Kippe und damit die private Existenz, aber die Fakten sprechen eine eindeutige Sprache:

neue modellpalette ist da und im kommen

Wir sprechen schon seit dem Frühjahr im Forum über die neue Europa-Palette und das Transferieren nach Nordamerika. Bisher hat sich nichts getan, sollten einige Europa-Modelle erst 2010 eingeführt werden, dann könnte das unter Umständen zu spät sein!

Schau Dir die Webseite von Ford.com an: Umwelt, Energiemodelle, neue Antriebe (Hybrid, Elektro), Spritsparen – Fehlanzeige! Dagegen Trucks, SUVs, Ford Mustang 2010, Rennfahrer, große spritfressende Autos, markante Werbesprüche wie "More Smiles per Gallon". Man könnte denken, die Krise ist bei Ford noch nicht angekommen!

ford bekommt von der fed ein sogenanntes zinsloses darlehen

Erstaunlich - keine Zinsen, UMSONST Könntest Du bitte die Quelle angeben!

toyota hat schlimme einsatzbußen in akerika

Toyota ist nicht Ford und steht in Wirtschaftlichkeit und Modellpolitik wesentlich besser dar.

es hieß, zuerst chrysler oder gm und dann an dritter stelle ist ford, aber dazu kommen kann es ja nicht, denn wenn gm geht, braucht usa wenigstens einen autoträger dieser gesellschaft, um sich zu identifizieren

Ein anderes Szenario könnte sein, Chrysler und GM schließen sich zusammen bzw. hilft man. Ford „der Kleine“ wird verscherbelt bzw. geht unter?

"tod" dem kerkorian mit seinem mgm

Erst ist Kerkorian zum Himmel hoch gelobt worden, jetzt ist er an allem Schuld. Sein Investment in Ford hat mich von Anfang an erstaunt, ich hoffe es hat sich gelohnt!

ein paar jahre muss man das ganze schon aussitzen, aber wenn erste dividenden angekündigt werden

Da gebe ich Dir recht, allerdings könnten die Dividenden durch die eventuelle Unterstützung vom Staat lange ausbleiben (siehe Beispiel Deutschland Banken).

Viel Glück allen Investierten!
Donni Duck


Berliner Morgenpost: Die Autoindustrie ist nicht unschuldig an ihrer Krise - Kommentar

Die Autoindustrie ist nicht unschuldig an ihrer Krise - Kommentar Berlin (ots) - Nicht selten braucht es plötzliche, tiefe Krisen, damit ohnehin unaufhaltsame Umbruchsprozesse in Gang kommen. Das gilt auch für die Autoindustrie: Seit einhundert Jahren entwickelt und produziert die Branche Vehikel mit vier Rädern, einem Lenkrad und einer Karosserie. Ebenso lange setzt sie auf den Ottomotor. Doch der Ölpreisschock und der Einbruch in wichtigen Märkten wie Nordamerika, Westeuropa und Japan zeigen allen Herstellern, dass sich kein Produzent herkömmlicher Autos seiner Zukunft mehr sicher sein kann. Kaum ein Tag vergeht ohne Gewinnwarnungen, Produktionssenkungen oder die Ankündigung von Kurzarbeit. Die Verbraucher sind verunsichert und zögern mit dem Autokauf. Wer will heute schon ein Fahrzeug neu ordern, das zwar aufgrund seiner hohen Qualität zehn oder zwölf Jahre hält, aber dafür einen Verbrennungsmotor hat, dessen Tankfüllung in wenigen Jahren schon fast zum Luxus werden könnte. Die Entscheidung der Bundesregierung, in den nächsten zwei Jahren Neuwagenkäufer von der Kfz-Steuer zu befreien, ist vor diesem Hintergrund zwar löblich, aber doch nur ein Anfang. Den Absatz dürfte dieses 'Subventionsprogramm' nur leicht ankurbeln - das zeigt auch die Skepsis des sonst so zuversichtlichen Branchenverbands VDA. Um für weiter reichende Anreize und damit wirklich spürbare zusätzliche Impulse bei den zurückhaltenden Autokäufern zu sorgen, muss mehr geschehen. Dazu zählen etwa zinsgünstige Kredite, eine Verschrottungsprämie für Altautos oder die seit langem von der Bundesregierung hinausgeschobene Reform der Kfz-Steuer auf eine am Kohlendioxid-Ausstoß basierende Abgabe. Doch das sind nur die gesetzlichen Rahmenbedingungen, die der Branche helfen können. Die Jahre des klassischen Verbrennungsmotors sind jedoch gezählt - die Zukunft des Antriebs ist elektrisch. Fraglich ist nur, ob es in zehn oder in 15 Jahren so weit sein wird. Dieser Umbruch trifft auch die deutschen Hersteller mit aller Härte.

In der Vergangenheit haben sie trotz vieler Erfolge Branchentrends wie den Katalysator, den Rußpartikelfilter oder den Hybridantrieb verschlafen oder nicht weiter verfolgt. Und auch heute wirken die großen Konzerne nicht zeitgemäß aufgestellt. Unternehmen wie Audi, BMW oder Daimler definieren sich in erster Linie weiter über Design, Pferdestärken und Geschwindigkeit. Das wird sich bald ändern. Dabei geht es eben nicht mehr nur um neue Modelle, die sich im Aussehen, Verbrauch und in technischen Feinheiten vom Vorgängermodell unterscheiden. Es geht um Unterscheidungsmerkmale, die heute noch keine Rolle spielen - allen voran die Antriebsart. Das könnte dramatische Folgen haben. Denn die Autobauer bringen beispielsweise beim Thema Batterie als Energiespeicher für den Antrieb so gut wie keine Kompetenz mit. Es ist folglich keinesfalls sicher, dass Daimler und Co. am Ende Herr des Geschehens sind. Es könnten vielmehr Zulieferer wie der Batteriehersteller Sanyo oder Energiekonzerne wie RWE diejenigen sein, die ihre Wertschöpfungskette erweitern und sich eines Tages einen Autobauer einverleiben.

Originaltext: Berliner Morgenpost Digitale Pressemappe:

http://www.presseportal.de/pm/53614/1295208/berliner_morgenp…

[mustard]

Bin gestern raus.Hab keinen Bock mehr auf Insolvenzzockerei.Die Zahlen waren ja schlechter als erwartet.Wundert mich das der Kurs nicht ähnlich GM abgekackt ist.
Alles Investierten noch viel Glück und Nerven wie Drahtseile.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.882.450 von mustard am 08.11.08 12:22:49

Kann deinen abschied von Ford verstehen.

F hat nur deswegen weniger verloren, weil sie noch mehr geld in der kasse haben; das günstigste szenario für F wäre eine PLEITE von GM, weil sie dann ihre strategie der neuorientierung besser durchsetzen könnten (mehr marktanteil in USA; importe von kleinen F-modellen aus Europa)

Bei GM-pleite wäre auch sehr sehr sicher, dass Obama ein echtes amerikanisches symbol mit allen ihm zur verfügung stehenden mitteln retten würde!

GM hat einfach zu viele schulden aufgehäuft als dass der staat dort positiv eingreifen sollte/könnte: dieses fass ohne boden kann man wohl nicht mehr retten -gut für F!

@underdog ma: Ford könnte ein guter trost für die amer. seele werden.

[dauerbraesig]

Pleite ist nicht gleich Pleite.Pleite heißt erstmal Gläubigerschutz.Bei Gläubigerschutz gehen wahrscheinlich erstmal nur Aktionäre usw. leer aus,während das Geschäft weiter läuft.Wenn also GM Chapter 11 anmeldet,wird man das bei Ford auch für möglich halten und die Aktie wohl auch in den Keller schicken.Also laßt uns alle beten,dass kein US-Auto-Unternehmen Pleite geht.Davon profitiert keiner.

[underdog-ma]

so sehe ich das auch, denn als gm am freitag verloren hat, ist der ford titel eher gesucht worden - man hat nur gesehen, dass irgendwelche leerverkäufer gegen 17.30 einen anschlag versucht haben aber wohl gescheiter sind, zumindest bei ford

und so schlimm sind die zahlen bei ford nicht - denn die rstrikturierung hat sehr viel geld verschlungen und wird erst nächstes jahr hoffentlich sichtbar - keiner weiß es

wenn von einer krise von 1929 gerdet wird, dann darf man nicht vergessen, dass der dow jones diese krise erst 1932 mit einem tiefpunkt von 47 pnkten erreicht hat - 1929 war der stand noch bei 330 punkten - wenn man das mit jetzt vergleicht, so müsste der dow jones in dem nächsten jahr runter auf 3000 bis 4000 zähler

ob das passiert? ist die krise wirklich so schlimm?

[underdog-ma]

Obama sagte in seiner ersten Pressekonferenz nach der Wahl, er habe mögliche
Hilfen der Politik für die US-Autoindustrie zur hohen Priorität seines
Übergangsteams gemacht. 'Ich habe mein Team gebeten herauszufinden, was wir
unter den bestehenden Gesetzen tun können, und ob zusätzliche Gesetze nötig
sind', sagte Obama am Freitag. Die Autobranche sei 'das Rückgrat der
amerikanischen Industrie'.

Die Branche selbst forderte gerade von Washington laut Berichten weitere
Unterstützung in Höhe von rund 50 Milliarden Dollar (39 Mrd Euro). Die
amtierende Bush-Regierung lehnt bisher neue Hilfen ab.

'In den letzten ein, zwei Monaten haben sich die Dinge nochmals deutlich
verschlechtert', sagte GM-Chef Rick Wagoner am Freitag in einer
Telefonkonferenz. Allein im dritten Quartal verbrannte GM rund sieben Milliarden
Dollar seiner Kapitalreserven. Bei Ford waren es sogar 7,7 Milliarden Dollar.
Der zweitgrößte US-Autobauer besitzt aber noch etwas mehr Reserven als
Branchenprimus GM.

In der Vergangenheit retteten sich viele US-Konzerne wie etwa Fluggesellschaften
durch eine Insolvenz mit Gläubigerschutz nach amerikanischem Recht. Auf diese
Weise können sich notleidende Firmen sanieren und viel Ballast abwerfen. Für GM
sei dies aber kein Weg, sagte GM-Chef Rick Wagoner. 'Unter solchen Umständen
lassen sich an die Kunden keine Autos mehr verkaufen', sagte er.

GM und Ford hatten am Freitag neue Milliardenverluste für das dritte Quartal
bekanntgegeben. Ihr Absatz ist massiv eingebrochen. Auch im Europa-Geschäft rund
um die Hauptmarke Opel schrieb GM rote Zahlen. Ford erzielte in Europa nur noch
einen kleinen operativen Gewinn./fd/DP/she

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.899.298 von underdog-ma am 10.11.08 10:05:37

Warum die Ford Aktie jetzt nicht noch tiefer fällt, ist doch klar. FORD hat "noch" genug Liquidität! Allerdings wurden in diesem Quartal schon wieder 7,7 Mrd $ verbrannt! Sind also noch kanpp 19Mrd Cash übrig. Ein interesanter Artikel zu den Unterschieden von FORD / GM und warum man beide nicht in einen Topf werfen sollte:

http://seekingalpha.com/article/105020-ford-gm-conference-ca…

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.891.846 von dauerbraesig am 09.11.08 14:27:46

Pleite ist nicht gleich Pleite.Pleite heißt erstmal Gläubigerschutz.Bei Gläubigerschutz gehen wahrscheinlich erstmal nur Aktionäre usw. leer aus,während das Geschäft weiter läuft.Wenn also GM Chapter 11 anmeldet,wird man das bei Ford auch für möglich halten und die Aktie wohl auch in den Keller schicken.

Booaahh !!
Da habt Ihr ja nochmal richtig Schwein gehabt!
Aktionäre und Gläubiger (Banken etc.) haben ihr Geld verloren,
aber sonst ist alles prima!
Wie alt bist Du?

Ein Insolvenzantrag (Du kannst es auch Gläubigerschutz nennen)
wird katastrophale Folgen für die Weltwirtschaft haben.
Siehe Lehman! Fast jeder hat denen Geld geliehen.
Sogar die gute alte Postbank!

Die Verluste bei Ford sind SO HOCH, daß man da nie mehr herauskommt!
Ich erachte die Wahrscheinlichkeit für "Gläubigerschutz" bei Ford
bei 80% !!

DAS GIBT EINEN SUPERGAU !!

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.905.505 von Brennmeisterin am 10.11.08 18:40:57

Die Verluste bei Ford sind SO HOCH, daß man da nie mehr herauskommt!
Ich erachte die Wahrscheinlichkeit für "Gläubigerschutz" bei Ford
bei 80% !!


Das ist doch Quatsch! Erst sagst Du, dass man da nie mehr herauskommt und nur 80% Pleite Wahrscheinlichkeit, warum dann nicht 100%

Ford kann es aus eigener Kraft noch schaffen! Ford hat "lediglich" Verbindlichkeiten von rund 40 Mrd$. Aktuell haben Sie noch rund 20 Mrd$ dieser Verbindlichkeietn an Cash.

Einfache Rechnung:
Ford macht einen Umsatz von ungefähr 140Mrd$
Gelingt es Ford eine Marge von 3% zu erwirtschaften, sind 4Mrd$ Gewinn möglich! Das zeigt, dass die Verschuldung zwar hoch ist, aber zurückzahlbar!

Klar ist es bei Ford zur Zeit riskant, aber ich sehe eher riesen Chancen nach oben und halte eine Pleite oder Chapter 11 aus heutiger Sicht in sher weiter Ferne!

Das sind Kuafkurse

[mustard]

Ich frag mich nur was die Aktienkurse von GM und Ford machen wenn der Staat den beiden Firmen auf Dauer unter die Arme greift.Explodiert dee Kurs bei der Meldung die in den nächsten Tagen bzw. Wochen diebezüglich kommen sollte ???
Ich denke schon.

[underdog-ma]

der kurs von ford wird erst dann anspringen, wenn obama sein versprechen einhält - deswegen geht die aktie auch kein bißchen nach unten oder im cent bereich

bei gm war es ja voraussehbar, dass das nicht gut gehen kann, man darf jedoch bei gm nicht vergessen, dass ca. 2,5 mil. arbeitsplätze dahinterstehen - also wie kann der staat sich so was erlauben und besonders jetzt wo obama erst die führung übernimmt. ob er sich so was leisten kann? ich glaube eher nicht. eine pleite von gm hätte weltweite konsequenz von ca. 2 billionen dollar - ich rede nicht von amerikanischen miliarden) - es gibt niemanden von banken, der nicht bei gm mitmischt

deswegen habe ich auch immer gesagt, dass man ford nicht mit gm in einen topf werfen darf - deswegen hat die aktie am meisten gelitten und jetzt wo sich abzeichnet, dass ford überleben kann, steigen immer mehr leute ein und schichten von gm auf ford um

[Mannerl]

Die oberen Etagen dürfen sich mal was einfallen lassen!

Es müßte doch mittlerweile bekannt sein was das Management als Rettung ansieht! Modellpallete, etc.

Sollte Ford und GMC wirlich unter "Insolvenzrecht" kommen ... welche Auswirkungen hat dies auf den Aktienkurs? Fallen dann die Anteile auf Pennystockniveau?

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.907.354 von Mannerl am 10.11.08 22:27:17

ja, auch bei Chapter 11 ist Dein Geld als Aktionär weg und Ford fäält erst mal auf 0,2 €! Aber wenn diese beiden, einzig verbliebenen großen US- Autobauer in die Insolvenz gehen, wäre das, wie bei den großen Banken, das Ende der USA als Wirtschaftsmacht, das wird der Staat nicht zulassen. Barak Obama fährt einen Ford und ich verwette meinen Arsch, dass der sein Präsidentenamt nicht mit einer Ford-Pleite beginnen wird. Dann fallen auch etliche Zulieferer und dann ist der Laden USA dicht!

[underdog-ma]

ihr scheint den englischen beitrag nicht gelesen zu haben...

es steht unter anderem, dass ford keine staatliche hilfe braucht, das heißt ford braucht keine finanzierung um weiter zu wirtschaften, sondern lediglich eine staatliche garantie für eine weitere liquidität - so wie es bei den meisten banken auch gemacht wurde - siehe die commerzbank u. a.

also ist das alles ein schmuh, um hier günstig an ford aktien zu kommen - ich würde lachen, wenn der staat (usa) schon nicht kräftig sich eindeckt, denn die haben 250mrld. bewilligt, um aktien zu stützen - und ford einen momentanen frei handelndn wert der aktien unter 1,5mrld !!!!! ds ist doch ein witz! ca. 50% sind in festen händen und werden nicht an der börse gehandelt. also stimmt hier etwas nicht

an der pressekonferenz hat mullay zwar über verluste gesprochen, aber auch deutlich gemacht, dass ford auf den richtigen weg ist!

gm hat an der konferenz mitgetielt, dass er bis jahresende noch zahlungsfähig ist

die frage stellt sich, ob obama sich so einen start in usa leisten kann - ich glaube nicht. denn mit gm gehen ca. 2000mrld kaputt und 2,5mil arbeitsloe plus familie - also sprich sind ca 10mil. betroffen - das gäbe eine wahre krise

man hat die banken gerettet, die richtig gezockt haben und die realwirtschaft, die eigentlich das geld für den staat erwirtschaftet soll jetzt kaputt gemacht werden??

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.410 von underdog-ma am 11.11.08 09:06:53

Klingt plausibel.
Eigentlich sollte man sich sogar noch GM Aktien bei dem Kurs weglegen.

[underdog-ma]

Der frisch gewählte US-Präsident Barack Obama sieht in der Lösung der Finanzkrise seine dringlichste Aufgabe. In einer Rundfunkansprache am Samstag sagte Obama, die politischen Lager sollten ihre Differenzen begraben. Bereits am Freitag hatte sich Obama mit einer Gruppe hochkarätiger Wirtschaftsexperten getroffen und über Lösungsmöglichkeiten beraten. "Wir haben keine Zeit zu verlieren", drängte der 47-Jährige. Sollte bis zu seiner Amtsübernahme im Januar kein Konjunkturpaket zu Stande kommen, wäre dies für ihn eine der ersten Aufgaben als neuer US-Präsident.

Obama nannte zwei Prioritäten: Zum einen will er der vor dem Finanzkollaps stehenden Autoindustrie unter die Arme greifen. Zum anderen soll dem Mittelstand geholfen werden. Millionen Familien in den USA wüssten nicht, wie sie ihre Rechnungen bezahlten sollten, sagte Obama. Die Menschen in den USA stünden "vor der größten wirtschaftlichen Herausforderung ihres Lebens". Innerhalb des Obama-Teams wird aber auch darum gerungen, welche Ziele angesichts des hohen Haushaltsdefizits tatsächlich angepackt werden können. Mit den Themen Gesundheitsreform, einer neuen Energiepolitik und der Wende beim Umweltschutz hatte Obama drei Großprojekte auf seine Prioritätenliste gesetzt. Ob diese in einem derart negativen ökonomischen Umfeld Realisierungschancen haben, ist offen.

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.701 von underdog-ma am 11.11.08 09:44:01

Zum einen will er der vor dem Finanzkollaps stehenden Autoindustrie unter die Arme greifen

Ja,und was passiert dann mit den Kursen von GM und Ford wenn das Rettungspaket geschnürt ist?
Meiner Meinung nach geht der Kurs dann durch die Decke....

[underdog-ma]

ich glaube nicht dass der kurs explodiert, aber zumindest geht es nicht mehr strk nach unten, denn dann ist sicher, ass die nicht chapter 11 melden, also wird der kurs anheben ein bißchen und erst mti weitern zahlenmeldungen der unternehmen dementsprechend anziehen, wobei nochmals zu betonen ist, dass ford nicht mit gm in einen schuhkarton reingeworfen werden darf - man kann ford und gm mit den deutschen banken hre und der coba vergleichen !

[underdog-ma]

die ersten hilfepakete kommen.....

Australien: Staatshilfen für Autobauer

Die drei in Australien produzierenden Autohersteller erhalten Milliardensubventionen aus der Staatskasse. Mit dem Geld soll der Branche geholfen werden, sich auf die Herausforderungen der Zukunft einzustellen.

HB SYDNEY. Toyota, General Motors und Ford sollen während der kommenden 13 Jahre insgesamt 6,2 Milliarden australische Dollar (heute rund 3,3 Mrd Euro) bekommen, sagte Premierminister Kevin Rudd in Sydney. Ein Fünftel dieser Summe sei für die Entwicklung von Hybrid-Fahrzeugen und sparsameren Autos gedacht.

"Ich finde nicht, dass der Autobau eine Industrie von gestern ist oder besser den Deutschen und Japanern überlassen werden sollte", erklärte Rudd. Mit dem Geld werde der Branche geholfen, sich auf die Herausforderungen der Zukunft einzustellen. Nach Berechnungen der Universität Melbourne fließen in Australien umgerechnet 2150 Euro an Subventionen in jedes produzierte Auto.

[underdog-ma]

und nicht nur den usa marken geht es schlecht....

sogar die volkswagenbanken stecken stärker in der krise als in deutschland gerne gehört wird....


VW-Finanztochter will Rettungspaket nutzen

Die Bankentochter von Bolkswagen prüft, ob sie den Rettungsfonds der Bundesregierung nutzen will. Laut Medienberichten prüfen derzeit auch die anderen großen deutschen Autobauer, sich von der Regierung helfen zu lassen. Allem Anschein nach ist auch eine abgestimmte Aktion der Hersteller denkbar.

HB HAMBURG. Europas größter Autobauer Volkswagen erwägt, für seine Finanzsparte auf Regierungshilfe zurückzugreifen. "Wir prüfen derzeit einen solchen Schritt", sagte ein Sprecher der VW-Tochter am Montag in Braunschweig. Ziel sei es, Wettbewerbsnachteile zu vermeiden. Der Sprecher bestätigte, dass es sich dabei um eine abgestimmte Aktion mit anderen deutschen Autoherstellern handele.

[suedwester]

Es ist ein vernichtendes Urteil: Die Deutsche Bank hat das Kursziel von General-Motors-Aktien auf null reduziert - weil sie den amerikanischen Autohersteller für quasi pleite hält. Der Kurs des Unternehmens brach daraufhin um 25 Prozent ein.

New York - Hiobsbotschaft für einen jetzt schon schlingernden Konzern: Der angeschlagene US- Autohersteller General Motors (GM) hat an der Börse einen weiteren schweren Rückschlag erlitten. Die Deutsche Bank hat das Kursziel für die Aktie komplett auf null zusammengestrichen. Damit schickte sie die bereits massiv abgestürzte Aktie auf eine noch rasantere Talfahrt, der Titel brach im New Yorker Handel um rund 25 Prozent auf nur noch 3,27 Dollar ein.

Ohne ein Einschreiten der US-Regierung sei der Autobauer nicht in der Lage, seinen Betrieb in den USA über den Dezember hinaus zu finanzieren, schrieb Deutsche-Bank-Analyst Rod Lache in einer Studie. Selbst wenn GM einen Bankrott mit Hilfe des Staates abwenden könne, dürfte für die Aktionäre dabei nichts übrig bleiben, begründete er sein neues Kursziel. GM hatte erst am Freitag gewarnt, ohne staatliche Hilfen womöglich bis zur Jahresmitte 2009 pleite zu sein.

Schon am Wochenende war bekanntgeworden, dass die drei großen amerikanischen Autobauer GM, Ford und Chrysler die amerikanische Regierung um massive Unterstützung gebeten haben. In einem Brief an den US-Finanzminister Henry Paulson fordern deshalb Nancy Pelosi, die Sprecherin des Repräsentantenhauses, und der Fraktionsvorsitzende im Senat, Harry Reid, das Bankenrettungspaket im Wert von 700 Milliarden Dollar auch auf die Autoindustrie auszuweiten.

Auch Opel ruft um Hilfe
Außerdem hatten die Autohersteller auch den Kongress um Kredite in Höhe von 50 Milliarden Dollar gebeten, um die wirtschaftlich schweren Zeiten zu überleben und genügend Geld für Rentenzahlungen ehemaliger Mitarbeiter zu haben. Am Dienstag wollen sich die Manager von General Motors (GM), Ford, Chrysler und der führenden Autogewerkschaft mit Abgeordneten des Kongresses treffen und das Hilfsprogramm diskutieren. Schon im September hatte der Kongress 25 Milliarden an Krediten gebilligt, um die Umrüstung auf energieeffizientere Autos zu unterstützen.
Doch die Probleme der Autoindustrie beschränken sich nicht auf den amerikanischen Markt. Auch die deutsche GM-Tochter Opel ruft die Politik zu Hilfe: Geschäftsführung und Betriebsrat hätten Bundeskanzlerin Angela Merkel in einem Brief aufgefordert, sich für das von der Industrie angemahnte 40 Milliarden Euro schwere Kreditprogramm für die europäische Autobranche einzusetzen, sagte ein Opel-Sprecher am Montag. Zudem will Opel zinsgünstige Kredite für Neuwagenkäufer, eine Verschrottungsprämie für Altautos und eine pauschale Steuerbegünstigung für alle Neuwagen. Die Maßnahmen der Bundesregierung - etwa die an den Schadstoffausstoß geknüpfte Kfz-Steuerbefreiung - reichten nicht aus, um die Nachfrage nach Neuwagen in Europa dauerhaft anzukurbeln.
Opel ist nicht der einzige deutsche Autobauer, der unter der Absatzkrise leidet. Auch BMW und Daimler sind davon betroffen und haben bereits Zwangsferien für ihre Werke angekündigt, um die Produktion zu drosseln.
sam/dpa/Reuters

Finanzwirtschaft gerettet - Realwirtschaft nicht ?
(Banker-Boni mit Regreßforderungen verrechnen ?)

[underdog-ma]

und hier kommt die rettung???:

Die Demokraten drängen die amtierende US-Regierung, die Autokonzerne in den 700 Mrd. Dollar schweren Rettungsplan der Banken aufzunehmen. Der designierte Präsident Barack Obama ließ den Ausgang der Verhandlungen offen: "Ich habe mein Team gebeten herauszufinden, was wir unter den bestehenden Gesetzen tun können, und ob zusätzliche Gesetze nötig sind", sagte Obama am Freitag. Die Autobranche sei aber "das Rückgrat der amerikanischen Industrie", betonte er.

[underdog-ma]

das sollte jder fordianer unbedingt lesen: so schlecht wie es einige hätten sieht es gar nicht aus:

Ford hat seine meine Spannung erwarteten Zahlen für das dritte Quartal vorgelegt: Der angeschlagene US-Autobauer hat im dritten Quartal einen Verlust von 129 Millionen Dollar eingefahren und will noch einmal zehn Prozent seiner Stellen in Nordamerika streichen. Die Börse hat Schlimmeres erwartet.

HB DETROIT. Vor Steuern wies das Unternehmen am Freitag in den fortgeführten Geschäften ein Minus von 2,7 Milliarden Dollar aus, das aber teilweise durch Einsparungen von 2 Milliarden Dollar kompensiert wurde. Ford hatte seine Pensionsverpflichtungen in eine von der Autogewerkschaft UAW betriebene Gesellschaft ausgelagert.

Ein Jahr zuvor hatte Ford auf vergleichbarer Basis einen Verlust von lediglich 24 Millionen Dollar ausgewiesen. Angesichts der Krise gibt es bei Ford immer wieder Insolvenzgerüchte. Allein im vergangenen Quartal verbrannte der Autohersteller 7,7 Milliarden Dollar seiner Kapitalreserven.

Vor Sonderposten sei
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ein Verlust von 1,31 Dollar je Aktie verbucht worden. Analysten waren hier von einem Verlust je Aktie von 0,94 Dollar ausgegangen. Der Umsatz belief sich auf 32,1 Milliarden Dollar und übertraf die durchschnittlichen Analystenerwartungen von 28,354 Milliarden Dollar. Allein im nordamerikanischen Auto-Geschäft habe der Vorsteuerverlust 2,6 Milliarden Dollar betragen .

Der Ford-Finanzvorstand erklärte, dass er mit der Liquiditätssituation zufrieden sei. Der Konzern kündigte ferner an, die Personalkosten in Nordamerika um weitere zehn Prozent zu senken. Zusätzlich sollten die Ausgaben im IT-Bereich und bei der Werbung gesenkt werden.

Der Umsatz brach um 22 Prozent auf 32,1 Milliarden Dollar ein. Im dritten Quartal 2007 waren es noch 41,1 Mrd. Dollar. Der Verlust je Aktie betrug aktuell 6 Cent nach 19 Cent je Aktie vor einem Jahr.

An der New Yorker Börse legte die Ford-Aktie in einer ersten Reaktion auf die Zahlen um rund zwei Prozent zu.

Die Produktion in Nordamerika soll auf 430 000 Einheiten zurückgehen. In Europa schrumpft sie auf 400 000 Einheiten. Das brint eine schlechte Nachricht für die Mitarbeiter von Ford mit sich: Der Autobauer wird mehr Stellen streichen als bisher geplant.

Derweil hatte der Kreditversicherer Euler Hermes hat nach Informationen des Westdeutschen Rundfunks den Versicherungsschutz für Lieferanten von General Motors (NYSE: GM - Nachrichten) (GM) und Ford aufgehoben. Die Situation beim Opel-Mutterkonzern GM und Ford habe sich "erheblich verschlechtert", heiße es in einem Schreiben, das dem WDR vorliege.

Der Versicherer wollte sich dazu am Freitag nicht äußern. Beim Autobauer Opel bestätigte ein Sprecher, dass Euler Hermes (Paris: FR0004254035 - Nachrichten) den Versicherungsschutz für Opel-Lieferanten im Oktober aufgehoben hat. Eine Sprecherin von Ford in Köln sagte, von Euler Hermes würden offenbar keine Neuverträge mehr mit Ford-Zulieferern abgeschlossen. "Wir stehen mit dem Kreditversicherer in Kontakt, um die Gründe für diese Maßnahme zu verstehen", sagte sie.

Nach Angaben des WDR ist die gesamte Gruppe sowohl bei GM als auch bei Ford betroffen, also auch die Adam Opel GmbH und die Ford- Werke GmbH in Deutschland. Das bedeute für die Zulieferer, dass sie sich bei Geschäften mit Opel und Ford nicht mehr über Euler Hermes gegen Zahlungsrisiken versichern können.

Am Donenrstagabend hatte sich der Mehrheitsführer im US-Senat, Harry Reid, für weitere Hilfen für die kriselnde Autobranche in den USA ausgesprochen. Die Regierung des amtierenden Präsidenten George W. Bush müsse zusätzlich zum bereits bewilligten Milliarden-Paket Hilfen bereitstellen, sagte der Demokrat in Washington. Der US-Kongress werde weiterhin nach Wegen suchen, den wichtigen Wirtschaftszweig zu unterstützen, sagte Reid. An der Autobranche hängt in den USA jeder zehnte Arbeitsplatz.

Die drei Hersteller benötigen laut US-Medien kurzfristig 50 Milliarden Dollar (39 Mrd Euro). Bei einem Autogipfel in Washington hätten die Konzerne am Donnerstagabend (Ortszeit) von Spitzenpolitikern rasche Hilfe in dieser Höhe erbeten. Rund 25 Milliarden Dollar bräuchten die Hersteller, um zahlungsfähig zu bleiben, berichtete die Finanznachrichtenagentur Bloomberg am Freitag. Noch einmal so viel Geld sei akut für Beiträge zur Krankenversicherung der Beschäftigten nötig. Das Kapital könne unter anderem durch zinsgünstige Notenbank-Kredite gewährt werden, hieß es unter Berufung auf Insider.

Die Bush-Regierung hat bereits 25 Mrd. Dollar zinsgünstiger Kredite genehmigt, die vor allem den Autokonzernen General Motors (GM), Ford und Chrysler bei der Umstellung auf den Bau verbrauchsärmerer Fahrzeuge nützen sollen. Die Konzerne hatten mit Blick auf die konjunkturelle Flaute und die Folgen für den Autoabsatz aber ein weiteres Kreditpaket von bis zu 25 Mrd. Dollar gefordert. Im Oktober war der Auto-Absatz in den USA um etwa ein Drittel eingebrochen.

Im Allein die Opel-Mutter GM und Ford haben im ersten Halbjahr gemeinsam Verluste von mehr als 27 Milliarden Dollar erlitten. Bei der Vorlage neuer Quartalszahlen werden heute (Freitag) von Experten neue Milliardenlöcher erwartet. Beide Hersteller dementieren bisher Insolvenzgerüchte.

Die Chefs von GM, Ford und Chrysler - Richard Wagoner, Alan Mullally und Robert Nardelli - trafen am Donnerstag mit der demokratischen Präsidenten des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, zu einem Gespräch zusammen. Nach Angaben von General Motors war das Treffen "offen und konstruktiv". Man werde eng zusammenarbeiten, um sofortige Hilfen für die Autobranche zu erreichen, erklärte der Konzern. Generals Motors und Ford legen am Freitag ihre Quartalszahlen vor. Es wurde mit enttäuschenden Ergebnissen gerechnet.

[Mannerl]

optimismus hin oder her, die Aktie verliert weitere 10 %

[mustard]

Das sind doch auch Idioten:

Ford Motor neues Kursziel
Credit Suisse First Boston reduziert Kursziel für Ford Motor (News/Aktienkurs) von 4 Dollar auf 1 Dollar.

[underdog-ma]

das snd doch alle schwätzer, die ganze börse geht nach unten, also geht ford mit. bmw mach weitere kürzungen bei der produktion ,daimler weitet das sparprogramm aus - vw besorgt sich frisches geld usw.

momenatn werden auch unternehmen runtergeprügelt, die überhaupt nicht mit der krise zu tun haben. eins ist aber sicher, ford geht nicht pleite!!!!!!!!

ich habe gestern nochmals kräftig zugelegt, obwohl ich es nicht vor hatte - aber man muss sich folgendes überlegen - ford kostet mittlerweile nur 3mrld euro inkl. volvo und mazda anteile und andere kleinere beteiligungnen - davon ist die hälfte bei der fam. ford im besitz - da fragt man sich wer verkauft jetzt noch aktien? villeicht hedgefonds, die wie heuschrecken funktionieren??? was passiert, wenn jedem bewußt wird dass ford nicht pleite geht? dann kann sich einer die 50% aus der porotkasse für 1,5mrld zulegen. vielleicht übernimmt porsche ford. die haben im letzten jahr 8mrld. überschuß. für die wäre das ein witz.

als, ich würde an eurer stelle gar nicht mehr auf den kurs schauen zur zeit, weil es nichts bringt als dumpfes gefühl. aus der krise geht ford als gewinner raus, das steht fest, da kann einer reden was er will. der umsatz bei ford wäre gefallen wird auch geredet, na und? bei den anderen doch auch! bei ford ist er aber nicht so stark gefallen wie erwartet. die haben zwar mehr geld verpulvert als geplant, das hat aber damit zu tund, dass ford ca. 20000 stellen abgebaut hat und da mussten abfindungen etc gezahlt werden. im 2009 und 2010 wird es wieder kräftig anziehen, so wie in europa ford jetzt in dieser krise auch gewinne macht!!!!!

[underdog-ma]

ich habe noch eine bessere idee, kurziel ford aktie 1 cent und wir hier aus dem forum kaufen dann die kompletten ford werke

diese analysten sind die dümmsten angestellten einer bank - die müssen sachen verkünden immer im nachhinein, prognosen im voraus trauen die sich 2x nicht.

das beste finde ich momentan von der deutschen bank, gm kursziel 0.- - stellt euch mal so was vor? dabei hat man gesehen im fall lehman, dass die aktie höchstens auf 0,5 cent fällt. arme deutsche bank, mit dem joe, db kursziel 0.- euro ebenfalls, weil die db pleite ist!

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.911.130 von underdog-ma am 11.11.08 14:12:11

Derweil hatte der Kreditversicherer Euler Hermes hat nach Informationen des Westdeutschen Rundfunks den Versicherungsschutz für Lieferanten von General Motors (NYSE: GM - Nachrichten) (GM) und Ford aufgehoben. Die Situation beim Opel-Mutterkonzern GM und Ford habe sich "erheblich verschlechtert", heiße es in einem Schreiben, das dem WDR vorliege.

Der Versicherer wollte sich dazu am Freitag nicht äußern. Beim Autobauer Opel bestätigte ein Sprecher, dass Euler Hermes (Paris: FR0004254035 - Nachrichten) den Versicherungsschutz für Opel-Lieferanten im Oktober aufgehoben hat. Eine Sprecherin von Ford in Köln sagte, von Euler Hermes würden offenbar keine Neuverträge mehr mit Ford-Zulieferern abgeschlossen. "Wir stehen mit dem Kreditversicherer in Kontakt, um die Gründe für diese Maßnahme zu verstehen", sagte sie.

Nach Angaben des WDR ist die gesamte Gruppe sowohl bei GM als auch bei Ford betroffen, also auch die Adam Opel GmbH und die Ford- Werke GmbH in Deutschland. Das bedeute für die Zulieferer, dass sie sich bei Geschäften mit Opel und Ford nicht mehr über Euler Hermes gegen Zahlungsrisiken versichern können.

Und wer versichert gegen die Risiken von Versicherern ?

[underdog-ma]

das konntest du doch jetzt sehen in amerika - da haben sich die american express kurzerhand in eine bank umwandeln lassen und konnten somit unter den napf von 700mrld

in deutschland ist der napf für die banken und versicherung 500mrld

und für die realwirtschaft will man nichts ausgeben, dabei ist ja das fußvolk, wie die arbeiter bei opel, diejenigen, die diesen napf gefüllt haben über jahrzentelang

wenn der staat hier unüberlegte fehler macht, dann kann es zu einem bankrott führen - man kann doch nicht die stellen zumachen, die einem ja das futter bringen

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.920.452 von underdog-ma am 12.11.08 08:54:06

dass ford ca. 20000 stellen abgebaut hat und da mussten abfindungen etc gezahlt werden

Teilweise langjährige, tüchtige Mitarbeiter wurden entlassen, die sich dann trotz Abfindung keinen neuen Ford mehr leisten können ... es sind doch nicht 20000 ? faule Gewerkschaftsfunktionäre abgebaut worden ...

[underdog-ma]

mind. 20 000 wurden in amerika abgebaut - in deutschland wurden die zeitarbeiter nach hause geschickt, was aber nicht heißt, dass wenn die bestellungen anziehen wieder in geschäft kommen.

das hauptgeschäft ist ebe amerika, da träumen auch die deutschen autobauer davon ein teil vom kuchen zu sein. deswegen hoffen alle, dass amerika gm und ford und chrysler schließen!!! as wäre doch einreibach für die anderen autoherstelle.

glaubt das hier einer? sind denn alle so dumm?

meint ihr, dass die amis, die cowboys, die las vegas erfunden haben, die deutschen, die grün hinter den ohren sind, und nichts aus den zertifikaten gelernt haben, einfach so den riesen markt überlassen?

wer das glaubt, der sollte noch schnell lehman zertifikate kaufen und geld überweisen. das hat auch eine deutsche bank nach der insolvenz von lehman auch getan. lehmann brothers ist nur deswegen pleite gegangen, weil 90% der gelder aus dem ausland waren. das war also den amisch scheiß egal. also pleite. aber sobald es um das geschäf der amis geht, dann werden die kämpfen und wenn es sein muss weitere geldfabriken aufmachen.

also gm wird auch nicht pleite gehen, die werden eventuell wie aig mit dem staat zusammen wachsen. aig hat auch bisher über 100mrld dollar schon verschlungen und braucht weiteres geld.

in brd hat die hre alleine über 150mrld. euro verschlungen und die angela hat sie aufgedangen, aber opel will sie nichts geben. warum? weils eben die amerikaner sind, und wenn opel schließt, dann profotieren davon andere deutsche hersteller.

zum glück braucht in dieser krise nicht noch ford dringend geld - die sind von den amis am besten aufgestellt und auf gutem kurs nach oben. bitte selbst überlegen!!! und dann kaufen, denn so billig wird man an eine ford aktie, die in 5 jahren oder schon früher anfängt dividenden auszuzahlen, nie wieder ran kommen. wir können jetzt bei diesem unternehmen von anfang dabei sein.

[underdog-ma]

nur mal neben bei, ich bin gestern voll eingestiegen, d. h. entweder ich gehe in 10 jahren in die rente oder ich bin demnächst pleite

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.925.755 von underdog-ma am 12.11.08 15:34:49

Da ist zumindest kurzfristig Fantasie drin:

Obama läßt sich kurzfristig was einfallen, da er nicht gleich zu Beginn GM und Ford pleite gehen lassen kann.

Das zusammen mit Eindeckungen von Leerverkäufen könnte bei beiden Titeln zu einem rasanten Kursanstieg führen.

nur ein spontaner Gedanke von mir

[underdog-ma]

was geil wäre, wenn in der tat nur noch shortseller unterwegs wären und müssten dann zu horenden preisen wie bei vw die ford aktie zurückkaufen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.926.345 von underdog-ma am 12.11.08 16:13:56

könnte tgl. passieren, da bereits Feuer auf den Autodächern, inkl. hard tops

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.926.425 von alysant am 12.11.08 16:19:32

könnte heute begonnen haben (sh. GM und F)

starke Erholung bei sehr schwachem Gesamtmarkt

im übrigen:

Kohle bei GM reicht nur noch einen Monat

[Brennmeisterin]

Ich predige seit einen Jahr den Niedergang von GM und Ford.
Wer da weiter drin ist, hat´s verdient!

[underdog-ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.727 von Brennmeisterin am 14.11.08 22:16:13

tut mir leid, du bist eine große schwätzerin, nicht nur in diesem thread, sondern auch in anderen hier threads - du fällst nur mit dummen kurzen sätzen auf, nichtssagend - einfach nur so dumm, dass einem schlecht wird

was willst du hier im ford forum ??

dann setze doch short, wenn du so überzeugt bist. du hast immer noch nicht begriffen, dass ford keine hilfe benötigt - das wurde allles durch heuschrecken verbreitet um an billige aktien drannzukommen - die aktie will nicht mehr nach unten - was soll ford bitte kosten? 1 dollar inkl. mazdaanteile und volvo? der boden ist gebildet, es gibt keine großen verkäufer - der umsatz an aktien hat gestern stark abgenommen - nur 30mil gehandete aktien, an manch anderen tagen waren es über 100mil. das bedeutet, dass die neuen besitzer auf der aktie sitzen bleien und warten

und wen die mal keiner mehr verkauft und die noch vorhandeen hedgefonds sich zudecken müssen, dann gibt es einen sprung auf 2,50 bis 3 - und da wird sie lange zeit bleiben, bis eine gute nachricht kommt, dass man schwarze zahlen schreibet, dann geht es richtung 10 - wenn alles so klappt wie es aussieht, sind wir in 2012 bei mind. 10 dollar oder euro

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.955.609 von underdog-ma am 15.11.08 10:13:20

Sehe ich ähnlich: durch die geschickterweise eingesammelten gelder (vor wenigen wochen ca 26 bio$ auf dem F-konto) hält F bis ca 1/10 oder sogar länger durch, wird sich am 20 bio$ -programm der US-regierung beteiligen und NIEMALS fallen gelassen werden, weil Ford zu helfen sich lohnt.

Wenns wirklich mit GM zu ende geht -ok!! um so besser für F, wenn GM wirklich echt pleite geht und nicht in Chapter 11 wie damals Chrysler aufgepäppelt wird: dann kann F seinen marktanteil in ruhe erhöhen.


Was die Anal-typen angerichtet haben: (bitte sehr) :_

Barron`s sieht bei General Motors deutliches Aufwärtspotenzial
Datum 02.06.2008 - Uhrzeit 13:24 (©Autor: Huber Christoph, Redakteur, WKN: 850000 |
New York (BoerseGo.de) - General Motors legen im vorbörslichen Handel um 3,5 Prozent auf 17,70 Dollar zu, nachdem ein positiver Bericht im Anlegermagazin "Barron`s" auf ein Aufwärtspotenzial der Aktien des größten US-Automobilherstellers auf 30 Dollar aufmerksam machte. Im Falle des Einflusses großer Kostensenkungen liege sogar ein Anstieg bis 2010 auf 45 Dollar im Bereich des möglichen. Falls sich die Konjunktur in der zweiten Jahreshälfte etwas belebt und sich der Hausmarkt und das Verbrauchervertrauen früher als erwartet erholt, könnte der Rebound der Aktien sogar noch schneller vonstatten gehen. Schon eine kleine Verbesserung des Sentiments könnte mit einem überproportionalen Kursanstieg verbunden sein, heißt es weiter in dem Artikel.


Wer damals im Juni 2008(!!!) viel geld in GM angelegt hat, weil Barron's ja sone gute Wahrsagerei vollbracht hat (hat damals Internetblase angeprangert),liegt diesmal tot am boden!!!

Schade dass man die nicht wegen dieser unglaublichen meisterleistung verklagen kann.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.957.259 von edelupolino am 15.11.08 13:29:17

...im übrigen glaube ich, dass bei einer kleinen Verbesserung des Sentiments WIR Fordianer überproportional gewinnen werden.

[mustard]

Ich steig bald nicht mehr durch:

15.11.2008 19:30

Ford und Mini trotzen der Finanzkrise
Ford will Marktanteile in Europa noch steigern - und auch die BMW-Tochter Mini will deutlich mehr Fahrzeuge verkaufen als im Vorjahr.

Trotz der Krise auf dem Automarkt blicken Ford und Mini zuversichtlich in die Zukunft. Nach Aussagen von Fordwerke-Chef Bernhard Mattes sind die beiden Werke in Köln und Saarlouis mit 23.600 Mitarbeitern voll ausgelastet. Der Hersteller hält zudem an seinem Ziel fest, seine Marktanteile in Deutschland und Europa zu steigern. Auch die BMW-Tochter Mini will deutlich mehr Fahrzeuge verkaufen als im Vorjahr. Nach Angaben von Mini-Chef Wolfgang Armbrecht wächst die Marke "in vielen Märkten entgegen dem jeweiligen Marktrend weiter".

Zum Thema

Mehr Auto & Motor
"Voll ausgelastet". "Die beiden deutschen Werke sind jeweils auf eine Produktionskapazität von 400.000 Fahrzeugen pro Jahr ausgerichtet. Wir sind derzeit zu 100 Prozent ausgelastet im Dreischichtbetrieb", sagte Mattes der Zeitschrift "auto motor und sport". In diesem Jahr habe man die Produktion lediglich um drei Prozent gegenüber dem Vorjahr reduziert. "Betriebsbedingte Kündigungen bei der Stammbelegschaft wird es wie vertraglich vereinbart bis 2011 nicht geben". Im Gegenteil: Ford wolle sogar 100 Ingenieure für die Entwicklung "zum nächstmöglichen Termin" einstellen.

Kein Abzug von Geldern. Die Krise der US-Mutter wird sich laut Mattes nicht wie bei Opel auf die deutschen Werke auswirken: "Ein Abzug von Geldern aus Europa in die USA steht nicht zur Diskussion". Auch die Verschiebung von Investitionen oder neuer Produkte sei nicht geplant. Zufrieden ist Mattes, dass Ford in Deutschland und Europa gegen den Trend zulegen konnte. "Per Oktober haben wir in Deutschland 182.400 Neuzulassungen und damit einen Marktanteil von 6,9 Prozent verbucht. Damit lagen wir bei einem Plus von 4,5 Prozent zum Vorjahresvergleich.

[underdog-ma]

nur mal nebenbei, das weiß ja hier jeder schon, dass ford super aufgestellt ist - es muss nur noch in den usa auf plus schlagen und dann macht die aktie hups nach oben, wie ich es schon gesagt habe

ich habe auch schon geschrieben, das meine wette gilt mit ford: entweder ich bin pleite oder ich gehe in die rente, d.h. ich bin zu 90% drin, habe nur eine kleine reserve gelassen, damit ich noch einen kuga kaufen kann ich stecke fest - mein durchschnittspreis ist bei 2,80 - denn ich habe schon immer auf ford gesetzt und vor jahren gutes geld gemacht - bin zwar dann zu früh eingestiegen - durch nachkaufen aber auf den niedriegeren kurs gekommen

wenn ich dürfte (meine frau sagt nein), würde ich auch das haus verwetten

nur noch neben bei, man kann vielleicht zur zeit ein bissel geld mit der continental geld verdienen, die steht vor der überahme, der es wurden mal 75.- geboten, aktie steht jetzt bei 38 und könnte a montag nach oben eilen - keine kaufempfehlung, nur reine zocke

[Brennmeisterin]

nur mal nebenbei, das weiß ja hier jeder schon, dass ford super aufgestellt ist

Das Einzige, was hier super ist, ist die Chance auf Insolvenz!

[underdog-ma]

schwätz schwätz schwätz - wenn du nicht mal weiß wer joe ist im thread deutsche bank, dann sagst du damit alles aus - eine dummschwätzerin hoch 10 oder schwätzer

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.961.561 von underdog-ma am 15.11.08 22:53:26

Bleib bei deiner devise, auf F zu setzen, hör aber auch auf deine frau (das haus MUSS man für die familie behalten)!

Mein durchschnittskurs ist ähnlich wie deiner -habe auch zu früh auf die US-rezession gewettet und habe bei dauernd tiefer gehenden kursen nachgelegt.

Es könnte wirklich sehr gut werden; blöd ist nur ,wenn einige firmen (Opel etc) probleme haben, zulieferer zu überzeugen, dass ihre ware bezahlt wird. Hier müsste den banken echtes feuer unter dem hintern gemacht werden: denn was nützen hilfsprogramme für industriekolosse, wenn der mittelstand, der an sie wesentliche komponenten liefert, nicht mehr liquide ist?

Trotz aller sich auftürmenden probleme bleibt nur der optimismus.

[Mannerl]

mal was positives (fürs Gemüt)

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/wirtschaft/finanzkri…

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.967.410 von Mannerl am 16.11.08 14:39:23

Auch nicht soo schlecht :

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-11/12382740…

Aber was genau da "hochgerated" wurde erschliest sich mir nicht.

Bin selber fett in ner Fordanleihe Fällig 12.01.09, hoffe das Ford dann auch zahlt!

[Brennmeisterin]

Hoffentlich werden Ford und GM nicht mit den deutschen Steuergeldern künstlich am Leben erhalten.
Das sollen mal die Amis machen.
Die haben mehr Geld.
Eines Tages wird sowieso der Punkt kommen,
an dem die Insolvenz unausweichlich ist.
Dann lieber jetzt und wir haben Klarheit.
Vielleicht steigt dann sogar die Börse wieder...
Im Übrigen entstünde durch die Subventionierung der maroden US-Autobauer eine Wettbewerbsverzerrung!
VW, Daimler und BMW wird die Insolvenz von GM und Ford freuen.

[Thewatcherone]

Halt einfach nur deine ....du gehst nicht nur mir aufn sack mit deinem getrolle....

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.980.472 von Thewatcherone am 17.11.08 19:03:44

Ob hier oder bei Arcandor im Thread ,die Person hat glaube ich eine Insolvenzphobie.
Ist bestimmt früher selber mal Pleite gegangen.....

[Thewatcherone]

...ja,das könnte sein!

[underdog-ma]

ja das ist eine richtige dummschwätzerin die keine ahnung hat. im thread deutsche bank hat sie nicht mal ahnung dass mit joe, josef ackermann gemeint ist und labert ein dummes zeug - da wird einem schlecht

wieso kappiert diese zwetschke einfach nicht, dass gm nicht pleite gehen kann - und ford hat mit gm ichts zu tun!

[underdog-ma]

"Die Staaten konnten nicht zulassen, dass Banken wegen der Finanzkrise reihenweise pleite gehen, weil dann die globale Geld- und Kreditversorgung in Gefahr geraten wäre. Ohne Opel aber bricht in Deutschland nicht die Versorgung mit Autos zusammen", zitiert die "Rheinische Post" Schmidt am Montag vorab aus seiner Dienstagausgabe. Seiner Ansicht nach würden dann eben andere Hersteller wie etwa die Ford Motor Co. (ISIN US3453708600 / WKN 502391) und die Volkswagen AG (ISIN DE0007664005 / WKN 766400) mehr Fahrzeuge verkaufen. "Insofern könnte die deutsche Volkswirtschaft insgesamt ein Aus von Opel verkraften. Für den Standort Bochum wäre dies natürlich ein äußerst harter Schlag."

mir tun leid die opelianer, dass man diese armen menschen einfach so wegschieben kann, obwohl die auch dem deutschen staat über jahrzehnte lang steuern gezahlt haben und mit dem verdienten geld ausgegebene haben

es ist nicht schön, dass die scheiß banken mit 500mrld topf über wasser gehalten werden und die menschen die wirklch realistisch sarbeiten gehen zu hartz 4 empfängern werden sollen

deswegen lebe hoch die schwarzarbeit - keine steuern dem staat, der gibt das geld an falschen stellen aus!

[Prof_Dr_Natter]

Jawoll, es lebe die Anarchie



Ford &GM werden nicht untergehen, Obama sei dank. Allerdings ist Chapter 11 möglich, dann ist das Geld der Aktionäre erst mal futsch bis das Unternehmen umstrukturiert ist. Siehe z.B. bei Delta Air oder Chiquita Banana

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.981.279 von underdog-ma am 17.11.08 20:40:46

Wenn man keine Argumente mehr hat, wird man beleidigend.
Deine Argumentation habe ich schon verstanden.

Und daß GM nicht pleite gehen kann, ist Unsinn.
Du scheinst Dich mit dem Thema nicht beschäftigt zu haben.

[underdog-ma]

ich bin doch gar nicht beleidigende, sondern ich sage, dass du hier nur dummes geschwätz reinbringst ohne eine ahnung zu haben was los ist.

also verschone uns mit deinem gelaber und such dir deinesgleichen wo anders

[underdog-ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.985.154 von Brennmeisterin am 18.11.08 06:04:35

und chapter 11 für gm wird ebenfalls ausgeschlossen, für den chef zumindest, denn er sagt, wenn chapter 11, dann wird der umsatz noch mehr einbrechen

aber schon gesagt, wenn gm geht ist es natürlich für die anderen autobauer ein gldsegen, besonders für ford, denn die haben ja ihr verteilenetzt in den ganz usa und können den markt stillen

all dieser kursverfall rührt mit der generellen flaute - wenn sich hier einer ein bißchen auskennt, dann wird er sehr schnell an den umsätzen sehen, dass ein shortseller unterwegs ist - es werden bei bestimmt erreichten kursen einfach 1 - 2 mil. in den markt geworfen und danach sofort wenn der kurs ein bißchen absakt aufgesammelt - das spiel geht solange gut, solange es dann verkäufer gibt, die eventuell von alleine verklaufen oder eben aus ihren depots ausgestoppt werden

aber irgendwann ist dieses spiel zu ende und man kann sich die finger verbrennen - man hat es ja jetzt gesehen, der fall merckle, dert bursche milarden schwer, ihm gehört ratiopharm, heidelbergerzement usw., hat miliarden verzockt mit vw aktien - er war ein ganz großer leerverkäufer und jetzt bettelt er den staat um garantien für ratiopharm

mal sehen wer sich die finger bei ford verbrennt....

denn nochmals für alle: ford hat einen wert von 3mrld. 50 % ist in festen händen - es können höchsten also 1,5mrld. euros an aktien verhandelt werden - das ist für die global player ein witz!!!!!!

[Die rote Zora]

Lieber underdog-ma,

ob du wirklich richtig stehst, siehst du wenn das Licht an geht. Will meinen, ob Ford es schafft oder nicht, wird sich noch zeigen. Ich glaube eher schon, bin aber absolut nicht sicher.

Was aber massiv auffällt ist deine ziemlich verquere Sprache, deine Tipp-, Rechtschreib- und Grammatikfehler in deinen Texten. Das ist echt schon an der Grenze zur Lesbarkeit.

Deshalb mal der Vorschlag an dich: Lese doch, bevor du deine Meinung hier ins Forum stellst, einfach erst mal die Texte in Ruhe auf Fehler durch. Vielleicht schreibst du erst mal in Word vor, damit du durch die Autokorrektur deine Fehler erkennst. Wahrscheinlich lernst du dabei noch was.

Also nichts für ungut, aber das musste mal gesagt werden.

Gruß
Zora

[underdog-ma]

und für alle zur zeit angst habenden nochmals : nicht verkaufen!!!!!!

warum?

anmtwit hier:

Short sellers were willing to make huge bets against companies in deep financial trouble. Shares short in Qwest (Q) rose 24% to 70.7 million. The short position in Ford (F) was up 4% to 305.2 million. Shares sold short in GM (GM) rose 10% to 102.6 million. The short interest in Motorola (MOT) was up 29% to 40 million. Shares short in Nortel (NT) were up 28% to 40.7 million. Short interest in Sirius (SIRI) moved up 23% to 285.2 million.

Data from NYSE and NASDAQ.

302 mil. aktien bei ford entsprechen mittlerweile um die 15% - wenn man bedenkt, dass 50% nicht gehandelt werden und wenn man weiter bedenkt, dass nicht jeder von uns jeden tag seine aktie aus dem depot rauschmeist unddann wieder einkäuft, dann kann man davon ausgehen, dass 90% der zur zeit gehandelten aktien reine luftnummern sind!!!!

ich warte darauf, dass der markt dreht unddass die leerverkäufer die 300 mil. ford aktien aufkaufen müssen - schö wäre dann, wenn keiner verkaufen würde

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.986.255 von underdog-ma am 18.11.08 08:46:38

Wie die ftd schon über den 1 Merckle sagt "gier kommt in den besten fam. vor":

so wird es auch den Ford-shorties gehen, und ähnlich wie bei VW werden die longies dann jubelarien loslassen, wenn wieder einer dieser schlaumeier ins gras beißen muss!...wir selbst werden dann zu schönen kursen verkaufen können -in 1 jahr dann natürlich ohne die widerliche steuer...

PS (FTD) Auch ein bodenständiger Firmenpatriarch wie Merckle ist nicht immun gegen Selbstüberschätzung, wenn er beim Handel mit VW-Aktien Geldbeträge in Milliardenhöhe verzockt. (Hähä!)

[underdog-ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.982.943 von Prof_Dr_Natter am 17.11.08 23:09:10

das mit chapter 11 stimmt nicht ganz so, ich war damals bei der chiquita dabei, als sie am boden war - habe ich bei 1 dollar zugegriffen und nicht mal 1 jahr später war der spaß bei 11 dollar - nd ich ging nicht leer aus

schau dir lehman brothers an, du kannst die aktie kaufen für 5 bis 10 cent, wenn die es schaffen würden sich zu restruktuiren, dann würde die aktie auch wieder nach oben geehn - es wird aber eher nicth der fall sein

das heißt chapter 11 schützt das unternehmen nur von den gläubigern, die aktionäre gehen nicht leer aus, denn die aktionäre sind ja die eigentümer und die schützen sich eben von den rentenfonds und anderen, die vom unternehmen geld haben wollen . das ist in usa möglich aber in deutschland nicht.

deswegen ist chapter 11 keine schlechte sache, dann könnte man die gm vielleicht bei 10 cent kaufen, aber das glaube ich mal nicht, da wären andere auch interessiert - der chapter 11 ist bei gm im kurs drin!

[GARDER]

Da machst Du es dir aber zu einfach mit Chapter 11. Sollte Ford wirklich in Chapter 11 "hineinsteuern", muss erstmal eine vernünftige Umstrukturierung (mehrere Quartale infolge Gewinne erzielt werden!), alle alten Gläubiger bedient werden und ein tragfähiges Geschäftsmodell vorhanden sein. Erst dann werden die Altaktionäre nicht leer ausgehen!

Definition Chapter 11 laut Wikipedia:

Chapter 11 sichert, dass Gläubiger, die vom insolventen Unternehmen kein Geld oder neue Schuldtitel erhalten, stattdessen Aktien des Unternehmens als „Bezahlung“ erhalten. Dabei können die ursprünglichen Aktionäre eventuell vollständig durch die neuen Aktionäre abgelöst werden.

Eine der rechtlichen Voraussetzungen eines cram-down-Restrukturierungsplanes ist, dass kein Aktionär Werte erhält, bevor die Gläubiger ausgezahlt wurden (Geld, neue Schuldverschreibungen oder Güter), die gegen den Restrukturierungsplan gestimmt haben. Deshalb hängt der Aktienwert nach einer der Chapter-11-Insolvenz hauptsächlich vom Verhältnis des Unternehmenswertes zur Summe der Schuldenforderungen ab.


Für mich gibt es eigentlich nur noch eine Lösung. Volvo muss verkauft werden (ca 500 Millionen $/Quartal Verlust) und die Europa-Modelle sollten schnellstens im US-Markt eingeführt werden!

Die Wallstreet glaubt eh nicht mehr bei FORD an die Rettung! 1,72 sagt eigentlich alles.....

[underdog-ma]

die walstreet glaubt nicht mehr an ford

dann glaubt die wallstreet nicht mehr an citigroup, mgm mirage, general electric, harley davidson usw usw usw.... es sind momentan sehr viele unternehmen an die keiner mehr glaubt, ich will nicht noch mit deutschen gesunden unternehmen anfangen an die auch niemenad glaubt - ach so, mazda ist ja auch pleite, der kurs ist ja von 5 euro auf 1,30 abgestürzt - also in diesem abwärtstrend kannst du so etwas zwar in den raum werfen, ob du das selber glaubst, dann kannst du super put optionen auf ford kaufen und reich werden - dann kannst du es hier berichten, wenn wir alles vrloren haben und du alles gewonnen

wenn du englisch kannst, dann lies dir mal den echten verlauf des berichtes von ford:
http://seekingalpha.com/article/104838-ford-motor-company-q3…

auf mehr als 8 riesigen seiten kannst du exakt naclesen wie der verlauf der zahlen ist - und dann wirst du dich wundern, in der presse hat man es aber anders gehört!

wie gesagt, jeder zupft sich das raus was er momentan braucht - so ist es nunmal - wenn ich einer von den 300 milionen aktien von ford short wäre, dann würde ich dir folgen aber so kannst du wie die brennmeisterin puts kaufen und gewinne mitnehmen
ich mach das übrigens auch bei anderen aktien auch, wie zur letzt bei coba, db, hre, yahoo, conti -

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.994.928 von underdog-ma am 18.11.08 19:38:11

Du bist ja unbelehrbar! Aber Gott sei Dank verstehst Du die Bilanzen von FORD und der Rest ist zu blöd, oder was?

Du solltest mal von deinem Wunschgedanken der Shorties zurücktreten! Warum shorten denn alle, weil es FORD besch.... geht. Das ist Fakt! Ich bin selber Ford Aktionär, also rede ich hier nichts schön oder schlecht. Ich halte mich an Fakten und die sehen zur Zeit sehr bedenklich aus!

Alleine in Q3 wurden wieder 7,7 Milliarden $ verbrannt! Was soll da bitte positiv sein? Keine einzige Kennzahl weist auf Gewinne in der Zukunft hin!

Dein Beispiel mit citigroup, mgm mirage, general electric, harley davidson usw usw usw.... ist legitim. Alle deine genannten Konzerne haben Probleme bzw. Exisitenz Ängste! Warum sollen die nicht auch bleite gehen können?

Erzähl mir jetzt bitte nicht, dass Du mit der Ford Aktie bzw. der Geschäftsentwicklung ernsthaft zufieden bist! Die Aktie ist zum Pennystock mutiert und die Gelder gehen langsam aber sicher Ford aus!

Ich möchte gerne mal Fakten von Dir hören, warum Ford es schaffen sollte und nicht so ein Quatsch mit Shorties!

[Mannerl]

guter Beitrag Gardner!

vielleicht kann man es sich einfach auch nicht vorstellen das GM oder auch Ford sehr schlecht darsteht. Auch wenn es die Zahlen belegen (eigentlich mehr als deutlich!) so scheint für viele eine Insolvenz (Chapter 11) schwer vorstellbar. Obwohl von nicht mal langer zeit eine Menge der US Airlines das selbe Schicksal ereilt hat.
Vielleicht spielt man auch gerne mit den Gedanken und dem "Schutz" von Chapter 11 zu schlüpfen. Immerhin fliegen die Airlines heute auch noch - warum sollte man nicht auch unter den selben Bedingungen Autos bauen können.

WEnn erst mal die "Vorstellungskraft" soweit vorhanden ist das es unter Insolvenz auch gar nicht so schlecht werden wird als es eh schon ist.... ??? !!!

Könnte es denn sein das GM und F vielleicht ab nächstes Jahr sogar "gernze" unter Chapter 11 fallen möchten?

Hab ich was übersehen?


MFG
Mannerl, der noch nie mit PanAm geflogen ist!

[underdog-ma]

vielleicht hast du ja recht gardner, vielleicht hat kerkorian vor 1 monat mehr gewußt als wir und deswegen umgeschcihtet - mal schauen - also an alle fordianer kopf hoch

es kann ja nur noch schlimmer werdeen

[underdog-ma]

ach so, schau dir bitte diesen link an, da siehst du bei grün die käufe und bei rot die verkäufe - die übero,5 oder 1 mil. aktien sind ja bestimmt keine normalos und die unten drunter ja auch nicht. wir kleine fische bewegen uns ja im 1000 bis 50000 bereich

interesant ist zu beobachten, dass der komplette verlust eines ganzen tages in letzter sekunde wieder nach oben gepuscht wird, das hängt damit zusammen dass der shortseller sich einfach wieder mit den zuvor verkauften aktien zudeckt - diese cent beträge sind natürlich in diesem bereich enorme gewinne - da werden depots mit stops einfach leergefegt

natülich spielt der markt auch eine rolle, es geht ja alles nach unten
da muss ja ford natürlich nicht fehlen - er kann sich ja nicht gegen den markt stemmen

aber momentan wird doch ford mit gm in einen topf geschmiessen - und das ist eindeutuig falsch ! gm kann an opel kein geld mehr überweisen - ford muss an deutschland ford nichts überweisen, denn die haben hier genug und in den usa sind ja noch 18mrld cash vorhanden und wurde jetzt wieder aufgebssert mit den mazda anteilen um 500mil.

du hast recht mit volvo, das wäre ja super, wenn ford wegginge, da müsste sich aber einer finden der ca. 5mrld. hinblättert (ford hat damals 10mrld. gezahlt)

hier der link: http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=81127&PERIOD=0…

[kiseljak]

ford ist mord , begebe selbstmord (KAUFE)

[Die rote Zora]

Klar, 5 Mrd. für Volvo. Es gibt ja viele Dumme auf der Welt, aber nur wenige mit so viel Geld.

Also wenn ich 5 Mrd. in europäische Automobilaktien investieren wollte, würde ich mir eine pumperlgesunde Renault zulegen. Oder ein Viertel von Daimler. Oder knapp die Hälfte von Porsche.

Aber sicher keine Volvo, die schon in Boomphasen Verluste schreiben, zu klein sind für ihre Entwicklungskosten und schwedische Sozialgesetze am Arsch haben.

NÖNÖNÖ!

[mustard]

Gestern im Fernsehen in der "Münchner Runde":
Der VV von Leoni ,Probst sagte weder GM noch Ford gehen in Chapter 11.
Nun gut er ist auch nicht der liebe Gott aber etwas mehr Durchblick als wir Taschengeldzocker dürfte er haben.

[underdog-ma]

LOS ANGELES (dpa-AFX) - Beim US-Autobauer Ford sind die Absatz- und
Liquiditätsprobleme offenbar weniger akut als zuvor dargestellt. Ford habe
genügend Cash-Reserven, um auch bis 2009 zu warten, sofern sich das stattliche
Rettungspaket bis Januar verzögere, sagte der für den Amerika-Absatz
verantwortliche Ford-Manager Mark Fields am Dienstag. Die Autoverkäufe in den
USA dürften Fields zufolge gegenüber dem Vormonat stagnieren, nachdem sie im
Oktober auf den tiefsten Stand seit 25 Jahren gefallen waren.

Am Dienstag hatten die Chefs der drei großen US-Autokonzerne mit Warnungen vor
einem Kollaps der Autoindustrie ihrer Bitte um einen neuen
Milliarden-Staatskredit Nachdruck verliehen. Ein Rettungspaket in Höhe von 25
Milliarden Dollar sei nötig, 'um die Liquiditätskrise zu überleben', sagte
Chrysler-Vorstandschef Robert Nardelli vor einem US-Senatsausschuss. '4,5
Millionen Menschen hängen von dieser Industrie ab. Ohne Unterstützung könnten
fast drei Millionen von ihnen binnen zwölf Monaten ihren Job verlieren', warnte
Nardelli./FX/RX/edh/wiz

[underdog-ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.995.609 von GARDER am 18.11.08 20:26:58

du zeigst mir, dass du den bericht nicht gelesen hast, denn dann hättest du auch gelesen, dass ford einen verlust von 129mil. gemacht hat - die 7 mrld, von denen gerne überall gesprochen wird, bezieht sich auf die gesamten ausgaben, die zusammenhängen mit den entlasngen, rentenzahlungen, werksschließungen - ford selbst hat einen kleinen verlust gefahren, in europa einen kleinen gewinn, woanderswo auf der welt sind auch kleine gewinne zu verzeichnen

und daraus kann man den späteren gewinn ja jetzt schon sehen, es steht im bericht, dass die restukturieungsmaßnahmen erst im 209 sichtbar werden - - lies den bericht !!!!! ich erzähle hier nichts was nicht drin steht - deswegen wundert mich immer wieder, dass alle ford die pleite prophezeien und sehen gar nicht, dass ford noch genügend reserven hat das komplette jahr 2009 zu überstehen!

eins darf aber keiner vergessen: in 2009 werden auch autos verkauft, und ich glaube weniger werden es nicht - und ein unternehmen, dass über 100mrld. umsetzt, und wenn nur 2-3 % übrig bleiben, dann kann es auch wieder aufwärts gehen.

aber garder, du hast auch recht, es kann auch alles kippen, denn die börse hat schon invergangenheit gezeigt, dass es oft anders kommt als man denkt - deswegen bleibt immer auf der lauer

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.103 von underdog-ma am 19.11.08 12:51:37

Dein gern genannter Bericht (Link) ist Schnee von gestern! Du machst Dir die Zahlen schön!

Ford hat operativ (aus seiner gewöhnlichen Geschäftstätigkeit!) 2,8 Milliarden Verlust erwirtschaftet! Die 129 Millionen, die Du erwähnst, sind lediglich durch den Sonderertrag, durch das Abkommen mit der UAW entstanden! Dein gerne vergessenen verbranten 7,7 Milliarden sind auch nur gepumpt....

Fakt ist, die Aktie fällt wie ein Stein und in diesem Tempo sind die 0$ nicht mehr weit....

[mustard]

Wenns nicht so traurig wär:
Er fuhr Ford und kam nie wieder.

[molosos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.154 von mustard am 19.11.08 17:10:25

Ja so sieht es aus mit ford,und wir kleinaktionäre fahren für immer ford... Aber mich interesiert es immer ob ihr noch die sch.....aktie habt,so wie ich ,oder sollen wir warten bis der totalferlust kommt...obwohl ich schon 80% bis jetzt verloren habe.

[underdog-ma]

also eine böse meldung aus den usa, die wollen, dass gm und andere autohersteller am beste chapter 11 beantragen sollen - die republikaner wollen keine kredite geben

vielleicht hat das unser kerkorian vom senem feund bush zugesteckt bekommen und sich verabschiedet, wie auch immer - es läuft darauf hinasu, das die ford aktie richtung 1 dollar getrieben wird - das entspricht 75 cent - jetzt bekommt man noch 1,10 - also muss jeder selbst entscheiden was er tut

man kann auch umsteigen auf andere werte, die sehr stark runtergetrieben wurden, obwohl sie nicht chapter 11 gefährdet sind, wie z.b. der banksektor, der hängt ja an der 700mrld spritze

dass die regierung sich aber nict fragt, wer die 700mrd mitfinanziert hat - die haben es sich wahrscheinlich ausgerechnet, dass es billiger ist, wenn die chapter machen und dann gehen alle gläubiger auf der ganzen welt leer aus - nicht schlecht was die amis treiben, so haben die es auch mit lehman auch getan

ob jemand noch in die usa glaubt und wieder dort sein geld hinbringt? vielleicht wird der dj zu recht auf 3000 punkte runtergeprügelt, wenn alle ausländer das geld abziehen

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.103 von underdog-ma am 19.11.08 12:51:37

Frankfurt 1,12€ -18,25%


Einige wollen es einfach nicht wahrhaben.
Das Spiel ist aus!
Man sollte lieber den einen Euro, den der Schrott noch wert ist, mitnehmen, - bald gibt es garnichts mehr. SO IST DAS !!

[Brennmeisterin]

Kleines Kursupdate:


Frankfurt 1,08€ -21,17%

Das Teil wird dann wohl in den nächsten Tagen zum PENNYSTOCK werden...

[underdog-ma]

stimmt nicht, 0,98 cent realtime

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.363 von underdog-ma am 19.11.08 18:19:16

Sollten diese Konzerne nicht insolvent werden, fresse ich einen Besen.
Too big to fail - Das war einmal.
Banken mögen gerettet werden, um das System stabil zu halten.
Aber die Zeit der US-Autobauer ist nun mal vorbei.
Das wird ein harter Schlag für die Amis, aber ein Befreiungsschlag
für die übrige Welt.

Daß es so kommt, - da bin ich mir nun 100% sicher !!

[underdog-ma]

nochmals - gm ja - ford nein!

ich wil ein foto von dir sehen, wie du einen besen ißt

die wette gilt!

und nochmals: ford wird stärker aus der krise kommen als manch so einer hier vermutet: kerkorian hat gewußt, dass die republikaner nicht helfen werden, weil die mit dem bush stark short eingedeckt sind! aber der obama könnte denen einen strich durch die rechnung ziehen!