Allkem ( AU0000193666 ) aus der Fusion von Galaxy Resources und Orocobre ensstanden - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[CrazyChrisXX]

https://www.orocobre.com/news/orocobre-2018-half-year-financ…

Webcast ist online!

[new_way]

Morgen Stanley schickte den gesamten Lithiumsektor in den Keller.

[CrazyChrisXX]

joa...2021 is noch lang

vor nem halben jahr ist morgan stanley selber dick ins e-car geschäft rein. die wollen nur billig nachkaufen können soll mir recht sein, werde ich das gleiche tun :P

[Strahleman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.122.487 von new_way am 26.02.18 16:18:10

Zitat von new_way: Morgen Stanley schickte den gesamten Lithiumsektor in den Keller.

Die Ansicht ist doch jetzt nicht wirklich neu. Kenne ein paar Prognosen, in denen ein fallender Preis ($/kWh) prognostiziert wird. Bis 2030 um bis zu 75%. Warum der Markt so heftig auf die Schätzung von MS reagiert, wundert mich ein bisschen. Kann gut sein, dass ein paar zittrige Hände ihre Aktien noch abstoßen werden. Gut für uns, hatte ein paar Lithium-Produzenten auf der Liste, bei denen ein Einstieg nun interessant werden könnte.

[CrazyChrisXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.122.883 von Strahleman am 26.02.18 16:44:58

so ist es, ihr habt allen grund in panik zu verfallen!

[mango359]

Was für Schwetzer NUR um den Kurs runter zu holen. Ich Schenke diesen Anal-Ysten von Morgan Stanley & Co null Aufmerksamkeit und als ob es NUR Autobaterien geben würde ...ich hoffe das der Kurs weiter fållt damit ich nachkaufen kann...brauch ein Neues Auto

[159gt]

Orocobre Aktie: Orocobre präsentiert starke Zahlen!
Von
Robert Sasse -
26. Februar 2018
0
220

Der Lithium-Hersteller Orocobre hat neue Geschäftszahlen vorgestellt und kann auf ganzer Linie Wachstum vorweisen. So hat sich etwa der Gewinn im laufenden Halbjahr von 7,4 Millionen US-Dollar auf 8,2 Millionen US-Dollar verbessert. Die Produktion schaffte es dabei auf insgesamt 6.072 Tonnen Lithiumcarbonat. Der durchschnittliche Preis pro Tonne verbesserte sich von ehemals 9.186 US-Dollar auf 11.415 US-Dollar.

Richard Seville, Managing Director und CEO von Orocobre, geht davon aus, dass diese Entwicklung weitergeht. Für das nächste Halbjahr erwartet der Manager Preise, die sich abermals um rund 25 Prozent steigern werden. Während der Bekanntgabe der Geschäftszahlen ging Orocobre auch auf die Zusammenarbeit mit Toyota ein, durch die im Januar eine Kapitalerhöhung möglich wurde. Aktuell seien demnach sämtliche Expansionspläne des Unternehmens in vollem Umfang finanziert.

[CrazyChrisXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.124.506 von 159gt am 26.02.18 18:55:10

Da wirds bald ein schub zur 5 ergeben

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.125.910 von CrazyChrisXX am 26.02.18 20:47:40

Es soll ja immer noch einige geben, die auf einen Analysten, noch dazu bezahlt von einer Bank etwas geben.

Sie können die Entwicklung des Lithiumpreises genauso gut oder schlecht vorraussagen wie die meisten hier im Forum, nämlich überhaupt nicht.

Sie geben nur ihre Meinung oder bzw. die ihr die Bank vorgibt zum besten.

Kostolany schrieb einmal in seinem Buch über Bankanalysten, das er Sie hin und wieder zwar liest, handeln tut er aber nicht danach, höchstens das er das Gegenteil von dem macht, was sie schreiben.

Dazu führte er ein Beispiel auf.

Ein Großkunde wollte die Aktie A verkaufen und dafür Aktie Aktie B einkaufen. Sogleich stufte diese Bank die Aktie A auf kaufen und die Aktie B auf verkaufen.

Das heißt deshalb nicht, das Aktie A fallen muss obwohl von der Bank empfohlen, aber moralisch schon sehr bedenkenswert.

Warum sollte der Lithiumpreis um 45% bis 2021 fallen. Der Report ist so schwammig geschrieben und die angeführte Produktionserhöhung v. SQM kommt (wenn in dieser Größenordnung überhaupt) erst 2025 und nicht schon 2021. Dabei gibt es auch immer Verzögerungen. Dasselbe gilt für Albermarle.

Beide Firmen werden wenig interesse haben, den Lithiumpreis in den Keller zu schicken, noch dazu das SQM künftig mehr Royalities abführen muss, ebenso in die Infrastruktur der Region, was ihre Produktionskosten nach oben treiben wird.

Ebenso wird in diesem Beitrag der Nachfrageseite viel zu wenig Beachtung gewidmet.

Banken versuchen oftmals mittels ihren bezahlten Analysten Einfluss auf Kurse oder sogar auf ganze Segmente zu nehmen. Wofür sollten die Banken sonst ihre Analysten bezahlen.

[Freebrook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.126.540 von Tom987 am 26.02.18 21:44:52

BRISBANE, Australia, Feb. 26, 2018 /PRNewswire/ -- Orocobre Limited (ASX: ORE, TSX: ORL ) ("Orocobre" or "the Company") wishes to announce that all resolutions were passed as ordinary resolutions following a the General Meeting held on 26 February 2018.

Details of the votes cast are as follows:

Resolution
1. That for the purposes of Listing Rule 7.4, and for all other purposes, Shareholders ratify and approve the previous allotment and issue of 31,228,010 Shares at an issue price of $7.50 per Share to TTC as described in the Explanatory Statement.

For Against Abstain
82,591,660 (97.41%) 1,987,033 (2.35%) 10,953,521

2. That for the purposes of Listing Rule 7.1, and for all other purposes, approval is given for the Company to issue 6,316,910 Shares at an issue price of $7.50 to TTC in accordance with the terms described in the Explanatory Statement.

84,387,223 (99.53%) 190,328 (0.22%) 10,946,863

Rick Anthon
Joint Company Secretary
For more information please contact:
Andrew Barber
Investor Relations Manager
T: [phone]
M: [phone]
E: [e-mail]

About Orocobre Limited
Orocobre Limited (Orocobre) is a dynamic global lithium carbonate supplier and an established producer of boron. Orocobre is dual listed on the Australia and Toronto Stock Exchanges (ASX: ORE), (TSE: ORL). Orocobre's operations include its Olaroz Lithium Facility in Northern Argentina, Borax Argentina, an established Argentine boron minerals and refined chemicals producer and a 35% interest in Advantage Lithium.
For further information, please visit www.orocobre.com

[CrazyChrisXX]

ist damit ttc group gemeint?

[Freebrook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.130.104 von CrazyChrisXX am 27.02.18 10:37:52

Ich weiß es leider nicht... der Möglichkeiten sind viele...

TTC
Toro co
Nyse
Aktie

TTC
Tartisan resources corp
CANADIAN NATIONAL STOCK EXCHANGE
Aktie

TTC
Tartisan resources corp
CANADIAN NATIONAL STOCK EXCHANGE
Aktie

TTC
Thanh thanh joint stock co
HANOI STOCK EXCHANGE
Aktie

TTC
Traditional therapy clinics ltd
AUSTRALIAN SECURITIES EXCHANGE LIMITED
Aktie

TTC
Transtec ag
Deutsche Boerse AG
Aktie

TTCL
TTCL PCL
STOCK EXCHANGE OF THAILAND
Aktie

[Freebrook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.130.104 von CrazyChrisXX am 27.02.18 10:37:52

Ach nee... mal bei den Aktionären nachgesehen und siehe da:

TTC = Toyota Tsusho Corp. (12,7%)

[CrazyChrisXX]

das muss man erstmal checken

seh ich das richtig, dass ttc damit dritt größter shareholder ist?

[CrazyChrisXX]

https://seekingalpha.com/article/4151309-orocobre-update-pos…

Orocobre Update: Positioned As Top Global Lithium Producer; Gains Toyota Tsusho As Shareholder

Summary

- The long anticipated financial strategy for Olaroz Phase 2 were released by Orocobre and Toyota Tsusho.

- Toyota Tsusho makes a significant investment into Orocobre in exchange for a minority interest; Another defining moment by the company.

- Understanding these developments and the impact to shareholders.

With production bottlenecks well behind Orocobre (OTC:OTCPK:OROCF) and Toyota Tsusho (OTC:OTCPK:TYHOF) at the Olaroz facility, the companies have been preparing details around an aggressive, three-pronged expansion approach. Shareholders had been waiting for the company In a December 2017 presentation, Richard Seville gave some flavor into what was happening behind the curtains. I broke down his content and added my own level of insight in an article that was published at the beginning of January, "Orocobre Provides Update On Expansion Plans In Argentina And Japan".

Prior to the company's update delivered on January 16, here is what the market was expecting:

Expanded lithium production in Argentina to 35,000 T LCE

A production increase at the company's flagship low-cost lithium brine project in Argentina, Olaroz, was already confirmed. Management projected that lithium production would increase from 17,5000 T LCE to 35,000 T LCE. Initial capital cost, including a $25 million contingency, was pegged at $190 million. The company then revised these figures downwards to $160 million due to a simplification in expanding the asset.

Japanese lithium hydroxide plant

A Japanese 10,000 T/year lithium hydroxide plant had been identified In the December presentation, the company also revealed that it is considering another lithium hydroxide plant outside of Japan. In a recent article, I speculated that it would likely be located in China as Toyota Motors makes a push to increase its Chinese presence and meet the new energy vehicle mandates that have been established by the government. Further, lithium chemical products are receiving a significant premium in China versus the rest of the world.

[CrazyChrisXX]

https://www.newswire.ca/news-releases/recent-strategic-place…

Recent Strategic Placement and Entitlement Offer Finalised

BRISBANE, Australia, Feb. 28, 2018 /CNW/ -- Orocobre Limited (ASX: ORE TSX: ORL) (Orocobre or the Company) is pleased to announce the finalisation of the 15% strategic placement to Toyota Tsusho Corporation.

At a general meeting held Monday 26 February shareholders ratified the previous issue of 31,228,010 shares, at an issue price of A$7.50 per share to Toyota Tsusho Corporation and approved the allotment of a further 6,316,910 shares at an issue price of $7.50, which have been issued today.

The total value of the tranche 1 and 2 shares issued to strategic partner Toyota Tsusho Corporation as a part of the 15% placement is approximately A$281.6 million. These funds have now been received by Orocobre.

As previously announced, an additional approximately A$79.3 million has also been received from the recent accelerated pro rata entitlement offer with retail rights trading (Entitlement Offer), which allowed existing shareholders to participate at A$6.55 per share.

The 15% placement to Toyota Tsusho Corporation and Entitlement Offer will fund the expanded development of the Olaroz Lithium Project Stage 2 Expansion and construction of a lithium hydroxide plant in Japan.

For more information please contact:

Andrew Barber
Investor Relations Manager
T: [phone]
M: [phone]
E: [e-mail]

[CrazyChrisXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.142.275 von CrazyChrisXX am 28.02.18 10:38:26

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10326951-goldinve…

[CrazyChrisXX]

Original Artikel von mining.com

http://www.mining.com/web/lithium-glut-no-way-say-industry-e…

[m0skito]

kann mal einer schreiben warum die Aktie trotz sehr guten Quartalszahlen ständig im Sinkflug ist? Gute 10-20% die letzten Tage... versteh ich null!

[stromberg2018]

Ist doch einfach zu erklären...
Guck dir den Lithiummarkt an! Lies den Artikel von CrazyChris. Du die "Analystenmeinung" wird ein Überschuss prognostiziert um 2021/22.

Was auch m.M.n. völliger quatsch ist!
Dieses Jahr werde VIELE Unternehmen versuchen sich an Lithiumunternehmen zu beteiligen um Ihre Vorräte zu decken! DIESE wollen natürlich möglichst günstig einsteigen können...........

[mango359]

Das ist die Moderne Art um die Kurse zu drücken und um Geld zu verdienen mit solchen Informationen/Artikeln...ACH JA, und nächste Woche/Monat heißt es dann wieder, das Lithium knapp wird...ja was sonst...

[1Tanzmaus]

Wer schreibt den die Artikel mit ihren tollen Bewertungen? Robert Sasse habe ich beriets für mich blockiert, da er immer nur alte Meldungen später mit seinen Analysten wiedergibt.

Analyst = Mitarbeiter eines Bankhauses oder einer anderen Institution.

Klar kann ich so Kurse beeinflussen und steuern.

Immer auf den eigenen Verstand hören, hat mir bisher am meisten gebracht. So auch bei Orocobre, wo ich noch dick im Plus bin. E-mobilität geht ja erst richtig los, und wie viele ECHTE Lieferanten gibt es?

Klar in Zukunft werden es immer mehr sein, aber HEUTE gibt es keine fallenden Preise wegen Überangebot.

Ich verkaufe kein Stück, bevor wir hier nicht 8€ sehen.

[CrazyChrisXX]

das ist korrekt, und oro zählt ja im lithium bereich bereits zu den dicken fischen

Wenn die steigende Nachfrage kommt, und das wird sie, ist oro gut darauf vorbereitet und kann liefern.

davon können andere, die sich noch in der explorationsphase befinden, derzeit nur träumen. die müssen sich sorgen machen, dass sie bis dahin überhaupt schürfen können und selbst wenn, werden sie nicht die mengen liefern können wie oro..

Tanzmaus hat vollkommen recht. Einfach entspannt bleiben.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.084.471 von Fullhouse1 am 21.02.18 20:06:53

Zitat von Fullhouse1: Ist das jetzt toll??? Von den 16% gehen 2x Gebühren und 26% Steuer ab. Was für ein Deal!!!
Aber ist ok, so Leute braucht es für einen gesunden Kursanstieg. Farwell

Ja, guter Deal. Zu 4,24 raus und jetzt wieder bei 3,74. Oder wie siehst du das?

[fitchi]

SQM hat sich jetzt auch mal zu dem Pamphlet von Morgan Stanley geäußert:

https://www.ft.com/content/4a611354-1d36-11e8-aaca-4574d7dab…

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.166.338 von bcgk am 02.03.18 08:09:35

Ich nenne das Erbsen zählen. Wegen 10 oder 15% rein und raus bei einem Wert wie Orocobre.
So wirst du nie eine Vermögen mit Aktien erwirtschaften.

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.166.773 von fitchi am 02.03.18 08:49:31

seih doch bitte so lieb und kopiere den artikel hier rein.
bin da leider nicht angemeldet!

[GruenerTom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.167.361 von sir_krisowaritschko am 02.03.18 09:29:39

Hallo, die unten stehenden Aussagen von echten Experten, beweisen, dass Morgan Stanley betrügerisch agiert, wie immer "Analzysten" mein Tipp : ja es ist aktuell nicht leicht, aber STARK bleiben.....

https://investingnews.com/daily/resource-investing/energy-in…

Wenn Sie die Grundlagen von Lithium-, Kathoden- und Batterieanlagen sowie von Planungen für die Automobilindustrie verstehen, werden Sie feststellen, dass das Szenario von Morgan Stanley eine Chance von 1 Prozent hat ", sagte der CEO von Benchmark Mineral Intelligence, Simon Moores .

In einem kürzlich veröffentlichten Research- Bericht erläuterten Analysten von Benchmark die Hauptfaktoren, die Anleger bei der Diskussion eines möglichen Überangebots auf dem Markt im Auge behalten sollten.

Laut dem in London ansässigen Unternehmen dürften sich die Lithiumpreise eher in Richtung Konvergenz bewegen als in einen Crash, da sich die Fundamentaldaten der Lithiumindustrie nicht geändert haben.

"Ganz einfach, um die Lithiumcarbonat- und Lithiumhydroxid-Preise für die Batteriequalität zu beeinflussen, muss ein Batterieprodukt hergestellt und an Hersteller von Kathoden und Batterien verkauft werden", sagte Benchmark.

Der Lithium-Experte Joe Lowry sagte auch, dass die Analysten von Morgan Stanley durch die Vorhersage eines steilen Preisverfalls bei Lithium bewiesen haben, dass sie Angebot, Nachfrage oder die Kostenkurve nicht verstehen.

Chris Berry, Analyst bei Energy Metals, äußerte sich ebenfalls zu dem Bericht und sagte, dass die Wahrscheinlichkeit, dass sich die Prognose der Bank erfüllt, gering ist - wenn auch nicht gleich null.

[CrazyChrisXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.167.061 von Fullhouse1 am 02.03.18 09:10:52

Zitat von Fullhouse1: Ich nenne das Erbsen zählen. Wegen 10 oder 15% rein und raus bei einem Wert wie Orocobre.
So wirst du nie eine Vermögen mit Aktien erwirtschaften.

Das wird sich mit den Quartalszahlen mitte April 2018 wieder umkehren...

Aber der Kursverlust ist schon extrem. Diese "Analzyste" bei Morgan Stanley hats wirklich geschafft, den Lithium Markt zu kippen...lächerlich

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.167.361 von sir_krisowaritschko am 02.03.18 09:29:39

Hm, sorry, vorhin konnte ich ihn auch noch lesen, zetzt nicht mehr.

[CrazyChrisXX]

https://www.fool.com.au/2018/03/02/orocobre-limited-shares-a…


I’ll be keeping a close eye on supply levels and the prices being commanded, but I am optimistic that Orocobre, Galaxy, and Mineral Resources will continue to benefit from high lithium prices for a long-time to come.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.167.061 von Fullhouse1 am 02.03.18 09:10:52

Ich brauche kein Vermögen mit Aktien zu machen. Ich habe bereits eins, welches ich mit Aktien versuche zu vergrößern. Aktuell 3.59€. Ich habe 15% Gewinn und sonst hätte ich Buchverluste.

[CrazyChrisXX]

https://twitter.com/OrocobreLimited/status/96940883568005120…

[CrazyChrisXX]

Orocobre: Langfristig interessant, kurzfristig angeschlagen!

https://www.finanztrends.info/news/orocobre-langfristig-inte…

[CrazyChrisXX]

https://www.prnewswire.com/news-releases/cauchari-jv-drillin…

[CrazyChrisXX]

Neues von der Front:

http://salesdejujuy.com/wp-content/uploads/2018/03/ORO011-Sa…

https://twitter.com/OrocobreLimited/status/97334082513542758…

[CrazyChrisXX]

Hier ist die gigantische Abbaufläche via Sat zu sehen:

https://twitter.com/Audax7Seven/status/973767593533190145

[Nissie]

Orocobre - Reiterating A Strong Buy Recommendation

Mar. 15, 2018 9:29 AM ET

(1,366 followers)
Summary

Shares in the early stage lithium producer have tumbled in recent trading activity representing a strong buying opportunity for both short and long term investors.

Toyota Tsusho, the strategic trading arm of Toyota Motors has completed an investment of A$282 million at A$7.50/share; stock has recently traded below A$6.00/share.

An overview of current business development activity, company growth outlook and the impact of the Toyota investment

Hier weiter lesen:
https://seekingalpha.com/article/4156633-orocobre-reiteratin…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4156633-orocobre-reiteratin…

Eine interessante Analyse auch im Hinblick der Zusammenarbeit mit Toyota

[CrazyChrisXX]

https://seekingalpha.com/article/4158863-lithium-miners-news…

Erster Quartalsbericht 2018 steht an. Es werden gute Zahlen erwartet!

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.882 von CrazyChrisXX am 29.03.18 09:55:02

Gestern waren an der ASX mächtig die Shorties unterwegs.

Über 92% der gehandelten Aktien wurden von Shorties kontrolliert. Das ist soviel ich weiß Rekord.

[schlumpftrader]

Hallo,

wie ist der Downtrend der letzten Wochen/Monate erklärbar. Kein großes Interesse an den Lithium-Förderer?
Und das Minus von heute in AUS, sell on good news (laut der Meinung im Forum hier, müsste der Quartalsbericht ja positiv sein).

thx & bye

schlumpftrader

[schlumpftrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.425.492 von schlumpftrader am 29.03.18 17:19:48

Ups, sorry: der 2. Satz natürlich auch als Frage in den Raum gestellt.

[wallander08]

6 % unter Pari , immer wieder 1100 Pakete.
Also verstehen muss man es nicht.
Schlusskurs in AUS 5,24 AUD = 3,27 Euro

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.555 von wallander08 am 04.04.18 12:50:39

Zitat von wallander08: 6 % unter Pari , immer wieder 1100 Pakete.
Also verstehen muss man es nicht.
Schlusskurs in AUS 5,24 AUD = 3,27 Euro

Vielleicht verstehst du es jetzt. Da hat jemand den heutigen Kurssturz vorhergeahnt.

Auf jeden Fall ist das hier eine meiner am schlechtesten laufenden Aktien.

[Freebrook]

ASX / TSX ANNOUNCEMENT
5 April 2018
Olaroz Lithium Facility Production Update


Orocobre Limited (ASX: ORE, TSX: ORL) (“Orocobre” or “the Company”) provides an update on lithium production at Olaroz.
Production for the March quarter was 2,802 tonnes, down 29% from 3,937 tonnes in the December quarter. Sales were 3,052 tonnes with a record realised average price up 17% on the December quarter to US$13,533 per tonne on a FOB basis and record total sales revenue of US$41.3 million. Unit cost of sales for the quarter has not yet been finalised but will be higher than the previous quarter due to the lower production. Despite the increased unit costs, gross cash margins are expected to be higher than the December quarter (US$7,604 per tonne).
The lower production rate in the March quarter was due to evaporation rates that were 24% below those in 2017 with reduced solar radiation from cloudy conditions and above normal rainfall. In particular, the February mean evaporation rate was the lowest recorded since 2011 and less than half that of February 2017 resulting in lower than expected brine concentrations at the beginning of March. Concentrations improved during March but did not recover to the level expected, affecting production performance during this period.
Future production and guidance
Production in the June quarter is expected to be significantly higher than the past quarter. Harvest pond inventories remain approximately 30% above the same period last year and continue to be supplied with brine from intermediate and primary ponds in line with revised pond operating practices. Plant feed brine concentrations are currently 20% above the levels at the same time last year.
Even with an expected strong June quarter, the company now expects full year production (FY18) will be less than the previous guidance of approximately 14,000 tonnes. Further detail will be provided in the March Quarterly Report following the completion of modelling, but full year production will be approximately 10% lower than expected.
CEO and Managing Director, Richard Seville commented, “While I recognise this change in production guidance is very disappointing, the adverse weather conditions were outside of our control. Of the operational metrics that are in our control, I am pleased to report that we have seen improvements with greater stability of operations and despite the weather being worse when comparing solar radiation, rainfall and evaporation rate, we are in a significantly stronger position than this time last year.
“The operational team have made significant progress. However, recent weather events have confirmed the previously identified need to further improve the robustness of operations and reduce production variability from weather impacts. Plans for the Phase 2 expansion already include enhancements to the lithium carbonate processing plant and the potential use of evaporator/crystallizers during adverse weather events to maintain consistent brine concentrations prior to processing in both Phase 1 and Phase 2”, he said.

For more information please contact:

Andrew Barber Investor Relations Manager T: [phone] M: [phone] E: [e-mail]

[wallander08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.415 von ChrisHamburg01 am 05.04.18 08:34:03

Gestern Abend wurden wieder 3,25 gezahlt.


Natürlich wussten hier wieder einige mehr. Das sieht JETZT jeder


Warte hier noch ab, möchte ja meinen guten EK nicht verteuern.

[Anton_Anleger]

Die Produktionszahlen sind nicht erfreulich. Der erzielte durchschnittliche Verkaufspreis pro Tonne allerdings schon. Gestern wurde meiner Meinung nach total übertrieben abverkauft und ich denke das ab jetzt die Erholung kommt, wenn der Gesamtmarkt mitspielt.

[dschigiwagi]

Nachdem die sogenannten Lithium-Aktien durchgereicht wurden und ordentlich korrigiert haben, würde ich gerne beizeiten eine kleine spekulative Position in meinem Depot dahingehend aufnehmen. Seit längerem habe ich Standard Lithium, Millenial Lithium und Orocobre auf meiner Watchlist. Gibt es eurer Meinung nach einen Favoriten aus diesem Trio? Ich bin mittel- bis langfristig eingestellt und kann auch gerne mal Verluste aussitzen; auch wenn dies nicht so schön ist.
Bin auf eure Meinung gespannt.

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.695 von dschigiwagi am 06.04.18 09:17:40

keine von den genannten....

SQM und albemarle - da hast du etwas solides....

running

[dschigiwagi]

Danke für den schnellen Kommentar. Heißt das im Umkehrschluss, dass die von mir genannten eher was für Zocker sind?

[1Tanzmaus]

So würde ich das nicht sagen. Ich habe Orocobre immer dick im Plus gehabt, aber die Medien haben die Litium Aktien (Überproduktion) runtergeredet. Analysten nicht anders.
Ich bin langfristig investiert und jetzt mit 10% im Minus.
Was solls, bald haben eh alle verkauft was zu verkaufen sie vorhatten. Gestern -10%, da habe ich noch mal nachgekauft.
E-Auto Interesse ist nach wie vor groß, langfristig sicher eine Aktie die wieder freude machen wird.
Wegen einer Talfahrt von 2 Monaten rege ich mich nicht auf.

[CrazyChrisXX]

Ich versteh das Problem der Leute nicht.

Orocobre ist ein etablierter Lith-Miner der inzwischen ordentliche Gewinne fährt.

Schön und gut, dass die Produktion wetterbedingt 10% nach unten gegangen ist..passiert. Aber letztlich ist die Sache doch duchen den gestiegenen Preis ausgeglichen. Seit 2016 ist Oro nur noch am wachsen..

[dschigiwagi]

Und wie sehen die tanzmaus und der crazychris Orocobre im Vergleich zu Standard, Millenial und auch Albemarle? Gibt es da Unterschiede hinsichlich konservativer Anlage bzw. Spekulativerem?

[CrazyChrisXX]

Schwer da eine Aussage zu treffen. Der Unterschied zwischen den genannten ist zu groß. Standard und Millenial sind gegenüber Oro winzig und Albemarle zu groß.

Albermale hätte ich vor ein paar Monaten noch als hoch stabil eingeschätzt. Aktuell ist das Gegenteil der Fall. Hier ist die Marktkapitalisierung in einer Atombombe in die Luft geflogen

Letztlich sind alle 4 von den Aussagen von Morgan Stanley hart getroffen, insb. aber Albe.

Ich denke alle bleiben in nächster Zeit eher spekulativ, solange keine genauen Kenntnisse darüber vorliegend, wie sich die Batteriezukunft (sei es nun Handys oder Automobile) tatsächlich entwickeln wird.

2019 wird China wohl eine E-Auto-Quote einführen, was natürlich sehr gut Aussichten für uns bietet.

Zukunftsorientiert ist eine Anlage in alle 4 wohl gut. Aber wir reden hier nicht mehr von den 1000% Rakten. Der Zug ist letztes Jahr abgefahren.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.479.273 von CrazyChrisXX am 06.04.18 11:37:42

Hat hier jemand valide Schätzungen was Umsatz und Gewinn für 2018 betrifft, damit man eine fundamentale Bewertung vornehmen könnte?



Man sieht, dass ORE trotz Korrektur seit 2015 ordentlich Performance hinter sich gebracht hat. Allerdings sind wir heute auf demselben Niveau wie bereits Mitte 2016. Operativ hat sich da natürlich eine Menge getan. Hängt also nun von der Sichtweise ab - war ORE Mitte 2016 brutal überbewertet oder ist der heutige Kurs ein Bargain?

Wir erinnern uns noch an die KE, bei der Toyota knapp 300 Mio $ zu einem Kurs von 7,5$ gezeichnet hat. Toyota sitzt also derzeit aus 100 Mio $ Buchverlusten, was sie allerdings eher weniger interessieren dürfte. Viel mehr stehen hier für Toyota strategische Gedankenspiele im Vordergrund.

Ich bin grundsätzlich jemand, der eher Hard Rock Projekte präferiert. Finde Orocobre dennoch sehr interessant. Daher nochmal ein Rückbezug auf meine Ausgangsfrage - Bewertungsansatz anyone?

[urpferdchen]

Orocobre ist mit dem Gesamtmarkt - und den anderen Lithium und Rohstoffwerten - DOW nach unten.
hat am Freitag bei 61,8 % Korrektur ein grünes Zeichen gemacht. Oft dreht es nach einer 61,8 % Fibo
Korrektur.
Ob es am Montag wieder billiger wird ? nach den DOW Minus - Vorgaben ?
wenn die 4,70 Aud $ nicht halten ist bei 4,50 $ die nächste sehr starke Untertützung - charttechnisch -
chart 1 Jahr - täglich

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.487.484 von urpferdchen am 07.04.18 10:44:09

Ich beziehe mich mal auf finanzen.net

Gewinn pro Aktie:

0,17 AUD (2018) --> KGV 18
0,29 AUD (2019) --> KGV 11
0,37 AUD (2020)
0,41 AUD (2021)
0,73 AUD (2022)

Können das ORE-Experten in etwa bestätigen?

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.695 von dschigiwagi am 06.04.18 09:17:40

Ich bin bei Millennial Lithium und Orocobre dabei. Das Risiko bei ML ist natürlich deutlich höher als bei ORE, letztere ist m.M in einer absoluten Favoritenrolle was die operative Seite angeht. Und ORE zeigt auch, wie komplex und schwierig die Produktion von Lithiumkarbonat im Lithiumdreieck sein kann, da viele naturinduzierte Risiken durch extreme Wettereignisse, technische Herausforderungen im Produktionsprozess etc.
Dies steht ML sozusagen alles noch bevor, während ORE nun jahrelange Erfahrung in der Produktion vorweisen kann, und aus den gemachten Fehlern lernen konnte.
Nach meinen Recherchen würde ich nie Hardgestein-Projekte vorziehen, hier sind die Risiken bei Preisrückgängen von Lithiumkarbonat bzw. Hydroxid aufgrund der im Vgl. zu Lithiumsalzen höheren Kosten pro Tonne viel zu hoch, und die Investitionskosten zum Aufbau von Minen und Anlagen sind auch deutlich höher. Bsp: Nemaska benötigt für den Minenbau seines Hartgesteinsprojekt (16.000 Tonnen Kapazität) über 800 Mio CAD! Ich glaube ähnlich große Salzvorkommen benötigen etwa die Hälfte an Investitionskosten, bei in der Regel niedrigeren Produktionskosten..Bei ML sind es ca. 400 Mio USD bei 25.000 T Kapazität.....(!!)

Soweit ich weiß ist Orocobre für die geplanten Expansionsprojekte voll durchfinanziert und hat einen der weltweit größten Automobilkonzerne an seiner Seite!! Mich läßt dies ruhig schlafen im Vgl. zu ML....

[DRS75]

Bin (noch) nicht bei ORO investiert.
Ist (m M n) ein sehr interessanter, stabiler Wert.

Ist mir im Moment noch etwas zu teuer.
Denke, vor allem aufgrund der allgemein schlechten Börsen-Situation, dass der Kurs noch mal stark in Richtung glatt 3 Euro drehen wird. Vielleich auch ein paar Cent darunter?
Das wird dann mein Einstieg.
Mittel- langfristig ist Oro eine gute Investitition.
Kidman ähnlich.

[CrazyChrisXX]

@ bcgk, der quartalsbericht soll mitte april kommen. es sollte schon was ordentlich hängen geblieben sein, trotz prod-rückgang.

[CrazyChrisXX]

ah noch en neues video von oro

https://www.youtube.com/watch?v=g4bBZD37YAA&feature=youtu.be

[ChrisHamburg01]

Oh je, inzwischen bei 3 Euro auf Tradegate.

[Suprax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.513.344 von ChrisHamburg01 am 11.04.18 08:03:00

Ich schaue da auch ungläubig auf den Chartverlauf.
Hatte gestern Abend das Gefühl das einige Kurse im Lithium Markt drehen würden aber die Aussies sehen das wohl anders...
Bleibe trotzdem bei meiner Meinung und damit long - gutes Unternehmen / gutes Investment - die Absatzpreise für Lithium sind stark und Berichten auf Aktionär-TV zufolge ist ein Überangebot für Lithium erstmal auch nicht absehbar...

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.513.716 von Suprax am 11.04.18 08:45:09

Millenium Lithium steigt, Orocobre fällt.

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.513.716 von Suprax am 11.04.18 08:45:09

@Suprax

Du unterschätzt den Einfluss der Shorter, die hier in letzter Zeit wieder steigende Leerverkäufe tätigen. Solange diese eher noch Positionen aufbauen statt abzubauen wird der Kurs nicht so schnell wieder nach oben gehen.

Da Sie jetzt genau Wissen, das die nächsten Quartalszahlen (durch Produktionsverringerung wegen schlechten Wetter) schlechter ausfallen werden als ursprünglich erwartet, werden die Shorties bis Veröffentlichung dieser auch nicht vorher wieder ihre Shortbestände abbauen sondern eher noch ausbauen.

Es gibt noch genügend Aktionäre hier, die auf große Verluste sitzen und verängstigt verkaufen werden, wenn der Kurs nicht schnell genug wieder nach oben dreht. Das alles Wissen Sie und spekulieren genau auf diese unwissenden teil der Aktionäre.

Das alles hat mit den hervorragenden Aussichten dieses Unternehmens nichts zu tun, weil diese eher kurzfristigere Zeithorizonte haben und diese bei schlechterer Nachrichtenlage gnadenlos auszunutzen Wissen auf Kosten der Aktionäre, zumindest diesen Teil, der bei gedrückten Kursen verkauft.

Hatte dieses alles hier (oder so ähnlich) auch schon vor ca 1 Jahr geschrieben, wo der Kurs bei ca 2-2,3 € herumpendelte.

Das besten Rat den ich denen teil geben kann, diese einfach auszusitzen und nicht verunsichern lassen, solange sich an das makroökonomische bei Lithium nichts zum schlechten ändert und das sehe ich hier (trotz der schwammigen Analyse v. J.P.Morgans) überhaupt nicht.

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.488.144 von bcgk am 07.04.18 13:13:43

bcgk

Man darf beim erwarteten KGV 18 für 2018, das jetzt vielleicht durch das schlechte Wetter im Februar und damit auch erhöhteren Kosten durch Installierung eines crystallizers (Verbesserung der evaporation bei schlechten Wetter/kosten hiefür ca 10 Mio. USD für Phase 1 und dasselbe für Phase 2) noch etwas höher ausfallen könnte nicht vergessen, das auch ein großteil der Gewinne vorab als Schuldentilgung verwertet wird und daher auch das tatsächliche KGV in Wirklichkeit um einiges niedriger wäre.

[IllePille]

das auch ein großteil der Gewinne vorab als Schuldentilgung verwertet wird und daher auch das tatsächliche KGV in Wirklichkeit um einiges niedriger wäre.

Schuldentilgung hat mit der GuV-Rechnung nichts zu tun und beeinflusst somit auch nicht das KGV. Langfristig verbessert sich natürlich der Gewinn, da aufgrund niedrigerer Schulden weniger Zinsen gezahlt werden müssen, wodurch sich das Finanzergebis verbessert

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.519.728 von IllePille am 11.04.18 17:33:29

@illePille
Schuldentilgung war etwas falsch geschrieben. Meinte natürlich die gezahlten Schuldzinsen, die derzeit bei ca. 4,25% liegen dürfte. Da Oro für Phase 1 auch zum Großteil aus Schulden einer Japanischen Bank finanziert wurde um Verwässerung im Zaum zu halten, die sie dank Beteiligung einer Tochtergesellschaft von Toyota auch bekamen.

Für diese 'Schuldzinsen wird noch immer ein beträchtlicher Teil des Reingewinns aufgezerrt, was das KGV in die Höhe treibt.

[CrazyChrisXX]

http://www.ariva.de/news/orocobre-limited-appoints-new-direc…

Toyota übernimmt die Sache

[bcgk]

Im Bereich um 2,5€ habe ich eine große Order platziert. Nur der liebe Gott weiß, ob diese gefüllt wird oder nicht. Da scheint zumindest charttechnisch eine große Unterstützung zu liegen.

[CrazyChrisXX]

zu 2,5 wird es nicht kommen. Ich geh davon aus, dass diese Woche noch der 1 Quartalsbericht 2018 erscheint und der wird letztlich nicht so schlecht ausfallen, trotz Produktionsrückgang.

[1Tanzmaus]

2,5 € wird sicher nicht kommen. Ich gehe auch von steigenden Kursen für die nächsten Tage aus. Was ist schlecht an sinkender Produktion?
Nun, wenn der Preis für jede verkaufte Tonne steigt, kann die Produktion ruhig verringert werden. das schon die Vorkommen und Betriebsgewinn bleibt gleich.

[urpferdchen]

Der Unterstützungsbereich hält - wie bei den letzten Trendwenden- charttechnisch - überverkauft.
Nach der 61,8 % Korrektur des letzten Anstiegs - oft ein Wendebereich.
Ein höheres Tief bringt meistens ein höheres Hoch.

[stromberg2018]

Da bin ich ebenfalls sehr zuversichtlich, dass es hier bald wieder nach oben gehen wird!

[CrazyChrisXX]

https://www.youtube.com/watch?v=avinY7jyS8c&feature=youtu.be

[Shaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.579.264 von CrazyChrisXX am 19.04.18 08:46:18

Zitat von CrazyChrisXX: https://www.youtube.com/watch?v=avinY7jyS8c&feature=youtu.be

Feiner CEO...

Allein schon so ein Statement ohne Würger abzugeben macht ihn mir sympatisch ;-)

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.078 von Shaki am 19.04.18 13:44:58

"Being on the hook for 11 years is hard work"

Da kann ich Richard Seville nur recht geben, und was hat man ihm nicht alles vorgeworfen hier im thread...
Wünschen wir ihm und uns eine "smooth transition" und alles Gute für seine Zeit danach.
Wer von uns hätte es besser gemacht?
Ich sicher nicht, aber profitiert habe ich von ihm und seinem Team mehr,
als mancher Vollzeitarbeiter in vielen Monaten verdient.
Meine Rolle beschränkte sich dabei auf ein glückliches Händchen, vulgo: Dusel.
Richard S. hat ein Unternehmen vom Explorer zum ersnstzunehmenden Produzenten mit der Aussicht,
ein Milliardenunternehmen zu werden, geführt.

Finde, es ist ein passender Moment für uns Aktiendaddler, auch mal wieder solche Gedanken zu teilen.
Also, trotz aller unvermeidlichen hick-ups: Chapeau und danke Richard!

[CrazyChrisXX]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Orocobre_Aktie_Ne…

Orocobre-Aktienanalyse des Analysten Reg Spencer von Canaccord Genuity:

Die Lithium-Aktien hätten seit Jahresanfang gegenüber den Lithiumpreisen eine deutliche Underperformance verzeichnet. Trotz moderater Abwärtskorrekturen bei den Bewertungen sollte es schon bald zu einer Neubewertung kommen, so die Einschätzung des Analysten Reg Spencer.

Der Niedrigkosten-Produzent Orocobre Limited gehöre zu den favorisierten Produzenten im Sektor. Das Kursziel sei derweil von 7,90 auf 7,45 AUD reduziert worden.

[CrazyChrisXX]

Aktuelle Twitter News

http://issuu.com/andersonmurraymedia/docs/rgn_v5i2e?e=323059…

[NoPlayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.589.185 von CrazyChrisXX am 20.04.18 11:07:49

Zitat von CrazyChrisXX: http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Orocobre_Aktie_Ne…

Orocobre-Aktienanalyse des Analysten Reg Spencer von Canaccord Genuity:

Die Lithium-Aktien hätten seit Jahresanfang gegenüber den Lithiumpreisen eine deutliche Underperformance verzeichnet. Trotz moderater Abwärtskorrekturen bei den Bewertungen sollte es schon bald zu einer Neubewertung kommen, so die Einschätzung des Analysten Reg Spencer.

Der Niedrigkosten-Produzent Orocobre Limited gehöre zu den favorisierten Produzenten im Sektor. Das Kursziel sei derweil von 7,90 auf 7,45 AUD reduziert worden.

20.04.2018
Orocobre-Aktienanalyse des Analysten Chris Brown von Morgans:

Die Orocobre-Aktie stehe für einen starken Cash flow und eine robuste Bilanz. Das Kursziel sei von 8,44 auf 8,87 AUD angehoben worden.

Die Aktienanalysten von Morgans bestätigen in ihrer Orocobre-Aktienanalyse das Votum "add".

[CrazyChrisXX]

10,000tpa Naraha Lithium Hydroxide Plant

https://twitter.com/OrocobreLimited/status/98861882386238668…

[-Tico-]

https://hotcopper.com.au/threads/ann-quarterly-activities-re…

[CrazyChrisXX]

wie erwartet ein stabiler und guter bericht. trotz prod rückgang den gewinn gesteigert. good job oro

[Nissie]

The Growth of the Lithium Market Is on the Rise and So Is the Production of Electric Vehicles

Read more at

http://www.stockhouse.com/news/press-releases/2018/05/08/the…

[Tom987]

Es ist immer wieder erstaunlich, wie sich Aktionäre beeinflussen lassen und hier für 3,65 € verkaufen.

Schlusskurs ASX war 6,01 AUD sind bei Umrechnung 1,55 ziemlich genau 3,87 €.

Da müsste Orocobre derzeit stehen. Wird aber hier genauso wie in Toronto mit Umsätzen von zusammengenommen weniger als 15% im Vergleich zur ASX um über 7% gedrückt.

Denke, das durch den unerwarteten jüngste Kurszuwächse die Shorters kalt erwischt wurden und hier nun versuchen mit wenig Umsatz wieder Kurs ihrerseits zu drücken, da anscheinend wieder viele stopplosses gesetzt wurden nach letzten Kurssteigerungen.

Dass heißt nicht, das deshalb die ASX-Börse hier den Kurs folgt, da die Kurse mit wenig Umsatz zustande kommen und daher wenig aussagekräftig ist.

Erwarte deshalb morgen wieder Kurse v. mindestens über 3,80 €.

Kenne aber das leidige Spiel der Shorter, die hier immer wieder mal vermehrt Leerverkäufe vornehmen (gerade in Umsatzschwächeren Börsen) um den Kurs wieder zu drücken auf Kosten dieser Aktionäre.

Habe dies schon vor einem Jahr hier geschrieben, wo Kurs auf ein Zwischenhoch v. über 2,70 € lief und von Shorters massiv nach unten gedrückt wurde bevorzugt in Deutschlan und Toronto, da wenig Umsatz und dadurch leichter.

Daher war an diesen beiden Börsen oft die Kurse viel niedriger als an der ASX. Dieses Phänomen war hier (vor allem vor 1 Jahr hier schon des öfteren zu beobachten.

Richte diese Zeilen an Aktionäre, die noch nicht so lange hier dabei sind und sich über solche Kursabschläge wundern.

Daher mein Rat nicht in Panik verfallen und es als normal gegeben hinzunehmen, solange sich hier noch so viele Shorters tummeln.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.826.865 von Tom987 am 24.05.18 20:11:27

Tom987,
gute Beobachtung und saubere Recherche.
Die Frage ist eben: warum shorten so viele Profis?
Setzen sie auf news, Lithium würde "bald" von anderen Materialien abgelöst?
Auf einen Preisverfall durch erhöhtes Lithium-Angebot?
Oder nur auf die selbsterfüllende Prophezeihung des shortens an sich?

Meine eigene These ist, daß nach dem Japan-deal für einige Zeit keine großartigen news zu erwarten sind
und die shorties damit genügend Zeit gewonnen haben, mit Orocobre zu spielen.
Somit wäre in Deckel auf dem Kurs, bis die Anlage in Japan gebaut ist.
Klingt relativ risikolos.
Allerdings zeitlich begrenzt, die müssen schon rechtzeitig covern.
Insofern: ja, nur keine Panik.
Nachlegen je nach Anlagehorizont und immer mit einem Auge auf die Japan-Fabrik und die Salar-Erweiterung.
bleiben ist die Devise.
Grüßle
Randfontein

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.826.865 von Tom987 am 24.05.18 20:11:27

Wo liegt die Gewinnschätzung für 2019/2020/2021?

Danke!

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.030 von bcgk am 28.05.18 11:58:37

Hier sind die Schätzungen von 2018 bis 2022, die sich aber schon wieder durch die jüngste KE und erweiterte geplante Expansion erübrigt haben dürften.

https://www.finanzen.net/schaetzungen/Orocobre

Shorters sind auch nur Menschen, die Fehler machen. Sie haben mit Orocobre über lange Zeiträume nur Verluste gemacht und haben deshalb Ore besonders auf den Kicker der versucht (wie ein Spieler), diese wieder irgendwie wett zu machen und nützten dabei nur jegliche schlechte Nachricht bzgl Ore od. auch nur wenn es um die Makroökonomie Lithiums geht sofort hier aus.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.651 von Tom987 am 28.05.18 18:51:36

Danke dir Tom. Ein 19er KGV von 21 bzw 20er KGV von 16 ist derzeit dann wohl fair bezahlt. Sehe daher bei ORE nicht mehr dramatisches Kurspotential, auch wenn es sich um tolles Unternehmen handelt.
Ich habe die letzten Tage massiv in Nemaska investiert. Hier steht nun der nächste Vervielfacher an. Selbst bei einem zukünftigen KGV von nur 10.

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.873 von bcgk am 28.05.18 19:24:08

Leider bin ich da anderer Meinung-

Ich sehe in Orocobre mehr potenzial als in Nemaska und das obwohl nach dem jüngsten Kurssturz NMX.

Du darfst auch nicht vergessen, das Nemaska auch schon ca. 600 Mio € an der Börse gehandelt wird (nach Ausübung aller Otionen) und daher nicht mehr gerade billig ist und das obwohl NMX noch mit vielen Risiken behaftet ist und erst frühestens 2020 produzieren wird. Orocobre derzeit ca 1 Mrd €.

Auch die Banken Stufen m.M.n. das Risiko bei NMX noch sehr hoch ein, was man an der letzten sehr hohen Verzinsung v 11,25% für US-Bond sieht.

Orocobre dagegen zahlt für ihre nur 4,25%.

Da die Mine v. NMX auch sehr hoch im Norden liegt, wird es m.M.n. bestimmt auch zu Problemen kommen (vor allem im Winter), um ihre geplanten Produktionsziele zu erreichen.

Was das dann für die Kosten bedeutet, brauche ich hier keinen vorrechnen.

Orocobre kann dagegen ihre Expansionen risikolos durchführen und sehe hier im Gegensatz noch viel Luft, um günstiger zu produzieren als derzeit. Bei Orocobre wurde anfangs auch nur mit ca 2500 USD Produktionskosten statt mit derzeit ca 4000 USD gerechnet

Des weiteren sind in der Rechnung v . Orocobre weder AAL noch die erweiterte Expansion (jetzt 25000t/LCE statt 17500t/LCE) vollgänzlich berücksichtigt worden, sowie Phase 3 für ein 2 Hydroxidfabrik außerhalb Japans, was ja schon mal erwähnt wurde.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.850.740 von Tom987 am 28.05.18 21:18:07

Du scheinst dich nicht mit NMX beschäftigt zu haben. Orocobre hat 2020 einen geplanten Gewinn von 60m€ (95m CAD) und 2021 von 70m. Während NMX ab Produktionsstart ca. 300m CAD nach Steuern aufzuweisen hat. Dazwischen liegen Welten. Salzsoße gegen Hydroxid. Nur mal so in aller Kürze. After Tax NPV liegt bei 2.4b $!!!

[Superknaller]

Short

Jetzt gehe ich auch Short

[centucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.850.740 von Tom987 am 28.05.18 21:18:07

Zitat von Tom987: Des weiteren sind in der Rechnung v . Orocobre weder AAL noch die erweiterte Expansion (jetzt 25000t/LCE statt 17500t/LCE) vollgänzlich berücksichtigt worden, sowie Phase 3 für ein 2 Hydroxidfabrik außerhalb Japans, was ja schon mal erwähnt wurde.

kommt dazu ein update von orocobre?

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.970.434 von centucky am 12.06.18 21:04:02

Updates diesbgzl. werden bestimmt kommen, nur wann weiß ich leider auch nicht.

Leider gibt es derzeit wirtschaftl. Probleme in Argentinien, wobei der Peso sinkt, was aber Oro. nicht so sehr betrifft, da Lithium auf Dollar-Basis verkauft wird.

Desweiteren ist in Australien jeweils der 31.06 das Jahressteuerende, so das viele Verluste realisieren od. Gewinne gegenrechnen möchten, ähnlich wie bei uns kurz vor dem 31.12.

Dieses alles nützen derzeit die Shorters, um den Kurs v. Oro zu drücken.

[Shaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.978.123 von Tom987 am 13.06.18 17:53:06

Das Problem an deinem Beitrag ist: Der Kursverlauf passt so rein gar nicht dazu.

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.982.119 von Shaki am 14.06.18 07:55:08

Warum soll Kursverlauf nicht mit meinen aussagen übereinstimmen. Oro ist innerhalb der letzten Tage stark gefallen.

knapp unter 5 AUD sind eine starke Unterstützungslinie, von wo aus schon vor einiger Zeit der Kurs wieder stark nach oben gedreht ist.

Das Volumen zieht hier wieder an und shorters müssen ihre Leerverkäufe auch mal wieder eindecken.

Kurse sind keine Einbahnstraßen, das müsstest du doch 'Wissen.

[adama2000]

gutes Quartal, hilft hoffentlich dem Kurs auf die Sprünge

ASX / TSX ANNOUNCEMENT
2 July 2018
Olaroz Lithium Facility production up 28% on previous quarter
Orocobre Limited (ASX: ORE, TSX: ORL) (“Orocobre” or “the Company”) provides an update on lithium production at Olaroz.

Production for the June quarter wasthe second highest ever achieved at 3,596 tonnes, up 28% on the March quarter. Sales were 3,496 tonnes with a record realised average price of US$13,611 per tonne on a FOB basis which resultedin record quarterly sales revenue of US$47.6 million. Sales volume, price and revenue remain subject to verification of bill of lading data relating to 240 tonnes of material which was due for shipment on 30 June, 2018. Final figures will be available in the full June Quarterly Report which will be released prior to the end of July.
Unit cost of sales for the quarter has not yet been finalised but is expected to be lower than the previous quarter due to the higher production. Gross cash margins are expected to be higher than the record March quarter (US$9,177 per tonne).
Production for fiscal year 2018 was a record 12,470 tonnes, up 5% year on year, sales were 12,080 tonnes and the average price received for 2018 was a new high of US$12,586/tonne, up 29%. Total revenue for the year was a record US$152 million which was up 27% on the previous year, subject to confirmation as previously described.
The higher production rate in the June quarter was in line with expectations with both the lithium carbonate plant and the the pond system operating well. The strong performance was inspite of lower than average evaporation rates through the half and are a testament to the much improved pond management practices.
Early works on the Phase 2 expansion have continued throughout the quarter with the construction of ponds, roads and camp infrastructure. A further update will be provided in the full quarterly report.
A teleconference will be held at 2.30pm AEST, 2 July. This can be accessed via the Orocobre website (Latest News
and Announcements).

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.112.156 von adama2000 am 02.07.18 07:02:06

Wieviel Gewinn wird Orocobre da für FY2018 rausgeholt haben? Ich schätze mal, so um die 25 Mio. USD. MK ist heute 1 Mrd. USD. Und der LC-Preis ist m.E. eher "oben" als "unten".

Gut, es kommt die Erweiterung von Olaroz. Die Japaner sind voll verzückt dabei. Aber kommt euch das nicht doch etwas zu gehypt vor?

[ChrisHamburg01]

Über 7% runter heute. Ich musste erstmal überlegen ob heute Ex-Dividende ist und die Dividendenrendite 7% beträgt bis mir einfiel, dass die ja gar keine Dividende bezahlen.
Eine meiner größten Luschen im Depot. Was sagen eigentlich die Pusher von Der Aktionär dazu. Die sind neuerdings auch so verdächtig still.

[coolrunning]

Entspannt bleiben ist angesagt....


Orocobre on Friday told shareholders that it would participate in a C$12-million private placement by TSX-V-listed Advantage Lithium.


http://www.miningweekly.com/article/orocobre-takes-advantage…

running

[coolrunning]

Oder hier in deutscher Sprache

https://www.goldinvest.de/aus-der-redaktion/1944-advantage-l…

running

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.331.262 von coolrunning am 30.07.18 09:38:33

Der Markt bewertet das Ganze aber offensichtlich negativ. Ich bewerte einen stark fallenden Kurs negativ. Es fehlt nicht mehr viel und dann hat sich die Aktie vom Hoch halbiert.

[Suprax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.331.385 von ChrisHamburg01 am 30.07.18 09:54:01

Quartalszahlen

Wären die nicht eigentlich auch mal wieder fällig oder hab ich Tomaten auf den Augen?

[dschigiwagi]

Aber sind nicht Kurse unter 3 € aus der Vergangenheit betrachtet Einstiegskurse?

[stromberg2018]

Ich habe gerade noch ein paar nachgelegt!
Hier wird's zum Herbst/Winter wieder ganz andere Werte geben was den Kurs angeht!

[deifi]

Quartalszahlen
https://www.stockwatch.com/News/Item.aspx?bid=Z-C:ORL-263958…

[crostock]

Warum ist jetzt der Kurs so gefallen?

[crostock]

https://finance.yahoo.com/news/graphic-battery-boom-sceptics…

[coolrunning]

Der Kurs ist im Moment nicht sehr erfreulich.
Negative Nachrichten finde ich nicht.
Heute wieder ein größerer Rückgang.

Weiß jemand mehr ?


running

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.340.967 von crostock am 31.07.18 12:11:40

weil die Shorties das so wollen!!!!

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.435.936 von dosto am 13.08.18 16:11:56

Natürlich. Immer sind die bösen Shorties Schuld, die einen Kurs ja auch nach Belieben drücken können. LOL WENN der Wert so toll WÄRE, würden Anleger bei diesen ach so günstigen Kursen doch beherzt zugreifen. Ist aber irgendwie nicht so der Fall.

[JackONeillSG1]

Der Finanzbericht sah doch vielversprechend aus!?

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.437.229 von ChrisHamburg01 am 13.08.18 18:02:59

@ChrisHamburg01

Du brauchst nur mal auf die Seite v. shortman gehen, hier der link dazu

https://www.shortman.com.au/stock?q=ORE

hier sieht sogar ein Blinder, wie die Shorters den Kurs v. Orocobre beeinflussen.

Steigt die Shortquote, fällt der Kurs. Auf der anderen Seite, wenn die Shortquote einmal fällt, steigt Oro.

[crostock]

Interessanter

[crostock]

Die Korrelation von Shortanteil und Kurs ist wirklich eindeutig. Das bedeutet, dass wir auf Kurse von 2,50USD laufen wenn die Shortquote auf 20% gehen sollte. Das wären dann Kurse als noch kein Geld verdient wurde und man mit Produktionsproblemen zu kämpfen hatte. Verstehe einer die Börse, aber, das klingt nach einer guten Gelegenheit zum Nachkaufen.

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.450.567 von crostock am 15.08.18 09:47:05

@crosstock

Du darfst nicht vergessen, das durch den Einstieg v. Toyota bei 7,50 AUD was in etwa 4,80 € entspricht jetzt ca. ca 20% mehr Aktien gibt.

Wenn man nur die Anzahl geshorteter Aktien nimmt, ist der jetzige Anteil v über 40 Mio. Aktien in etwa so viel wie vor 1 Jahr, wo Orocobre bei ebenfalls ca. 40 Mio. geshorterer Aktien war.

Nur lag die Shortquote damals bei ca. 20% statt wie heute bei 15,6%.

Der Kurs war damals bei 3,20 AUD im Gegensatz zu 4,09 AUD heute. So gesehen hat sich der Kurs gar nicht mal so schlecht gehalten, auch wenn es hier vielleicht von vielen schwer zu Glauben ist, da die schwachen Hände zu viel höheren Kursen eingestiegen sind und jetzt eifrig verkaufen, da sie sich nur am Kurs orientieren und sich wenig über die Firma informiert haben. So Wissen sie auch nicht, was sie überhaupt im Depot haben und können auch daher nicht ansatzweise den realen Wert erkennen.

Daher ist bei gleich hoher geshorteter Aktien der Kurs heute trotzdem um 0,89 AUD höher als damals.

Das heißt, die Shorties haben hier ca. 36 Mio AUD minus gemacht auf sicht v. 1 Jahr.

Daher sind bei Oro. so viele Shorties unterwegs, da die Shorties wie Spielsüchtige hier ihr Geld wieder zurückholen möchten.

Wie man bei Spielsüchtige weiß, zahlen sie am Ende immer noch kräftiger drauf. Da Orocobre ein ziemlich Marktenger Wert ist und die Shortie oftmals selbst mit über 50% der gehandelten Aktien selber Handeln, wird das Böse erwachen noch kommen.

Hatte diesbzgl. auch schon vor 1 Jahr recht.

Heute sind an der Hauptbörse ASX gerade mal 297.000 Aktien gehandelt worden. Die Aktien, die jetzt noch Leerverkauft werden, wandern immer mehr in festeren Händen. Das war vor 1 Jahr ähnlich wie heute.

z.Bspl. ist Toyota nicht zum größten Autobauer der Welt geworden, weil sie nicht rechnen können und die sind vor gerade mal 6 Monaten zu einem Preis v. 7,50 AUD eingestiegen, was ihnen ca. 280 Mio USD Wert war.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.451.239 von Tom98765 am 15.08.18 10:49:55

Aber ORE hat mmn immer noch ein recht stolzes 2019er KGV. Bei 2€ würde ich mal einen Brocken ins Depot laden, ob das allerdings was wird.....

Die 7.5$, die Toyota bezahlt hat, werdet ihr kaum wiedersehen. Für Toyota hätte das eher strategischen Wert....mmn zu teuer erkauft.

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.475.578 von bcgk am 17.08.18 18:11:01

@bcgk

Du darfst nicht vergessen, das Oro. in den nächsten Jahren stark expandiert. Rückwirkend werden die Kurse von heute als sehr sehr günstige Einstiegskurse angesehen werden, davon bin ich überzeugt.

Bin auch immer noch mehr von Oro als Nemaska überzeugt, obwohl inzwischen auch in Nemaska ordentlich investiert bin. Vor allem ist Oro. mir weniger Risiken behaftet, obwohl ich zugeben muss, das bei Nemaska die evtl Gewinne höher ausfallen könnten, sofern alles bei denen nach Plan läuft.

Deshalb habe ich auch einen teil in Nemaska investiert und habe mich v. EUR ganz verabschiedet, da dort das Risiko noch ganz erheblich ist, wie früher schon mehrmalig dort geschrieben.

Inzwischen schreibe ich beim EUR Schönwetter-Forum nichts mehr, da dort Kritik nur schwer bis gar nicht erträglich ist, auch wenn die Fakten der Wahrheit entsprechen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.476.310 von Tom98765 am 17.08.18 20:05:33

2020er KGV immer noch knapp 20. Das prognostizierte KGV von Nemaska liegt derzeit unter 3.

Mir persönlich fehlt da persönliche das ganz große Potential.

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.476.352 von bcgk am 17.08.18 20:14:16

@bcgk

Ich weiß zwar nicht, wo du die KGV 20 entnommen hast, aber hier sind es nur KGV 12 für 2020.

https://www.finanzen.net/aktien/Orocobre-Aktie

Noch dazu sind in dieser Rechnung nicht die Beteiligungen an AAL berücksichtigt, die ebenfalls in einigen Jahren 20000t/LCE fördern möchten (was erst vor wenigen Wochen publiziert wurde) und ORO daran 25% direkt und 33% Aktienanteil hält.

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.476.526 von Tom98765 am 17.08.18 20:48:02

hier nochmal eingefasst link vergessen

https://www.finanzen.net/aktien/Orocobre-Aktie

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.476.352 von bcgk am 17.08.18 20:14:16

Habe erst jetzt noch gesehen, das sich dieses KGV 12 für 2020 bei dieser Rechnung bei einer Marktkapitalisierung v. 834 Mio. EUR für Oro. errechnet wurde.

Das würde bedeuten, das sich diese Zahlen aus finanzen.net erst bei einem Kurs v. 3,20 € gelten.

Somit sind bei Kurse unterhalb von diesen 3,20 € diese KGV dementsprechend niedriger.

[PeterPan80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.451.239 von Tom98765 am 15.08.18 10:49:55

kann ich alles nachvollziehen

aber bei der Schlussfolgerung aus dem Einstieg von Toyota irrst Du dich meiner Meinung nach
diese paar hundert Millionen sind für den Konzern gar nichts, "Peanuts"
das Invest war rein strategisch - und bedeutet nicht, dass dieser Kurs für den normalen Kleinanleger irgend wie relevant ist

ansonsten halte ich Oro aber auch für einen guten Wert
suche/warte hier aber noch auf einen passenden Einstieg

[Superknaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.479.853 von PeterPan80 am 18.08.18 15:53:08

Gehe hier auch erstmal short und dann abwarten ob ore ganz abstürzt.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.480.306 von Superknaller am 18.08.18 17:40:26

Zitat von Superknaller: Gehe hier auch erstmal short und dann abwarten ob ore ganz abstürzt.

Warum sollte Ore ganz abstürzen?
Die shorties haben sich positioniert und werden noch 'ne Weile versuchen, den (relativ künstlichen) Abwärtstrend zu pflegen.
Irgendwann müssen sie covern. Jetzt noch short zu gehen, halte ich für riskant.
Könnte ein "Superknaller" werden, wenn die Trendwende kommt.
Pass' auf, dass es dich nicht zerreißt!

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.480.306 von Superknaller am 18.08.18 17:40:26

Zitat von Superknaller: Gehe hier auch erstmal short und dann abwarten ob ore ganz abstürzt.

Dein Nickname ist Programm....

running

[Superknaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.491.567 von coolrunning am 20.08.18 19:50:31

Wird hier noch bis auf 2€ runter gehen !Dann könnte der kurs drehen nach oben oder noch weiter runter gehen!Kommt dann auf die Nachrichten von ore an.
Die Prozente nehme ich doch gerne mit 😉

[GruenerTom]

https://www.stockwatch.com/News/Item.aspx?bid=Z-C:ORL-264922…

[Nissie]

https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1099828…

[commie]

Gewinnverdoppelung (fast)

"Wir hatten eine Rekord-Produktion, wir hatten Rekord-Preise, wir hatten Rekordgewinne und wir haben uns als Lithium-Chemie-Produzent mit hohen Margen und niedrigen Kosten etabliert. Und wir haben Änderungen in der Investitionsstrategie für die Erweiterung unseres Olaroz-Projekts und die Lithium Hydroxid-Werkevorgenommen."

"So sind wir in einer hervorragenden Position für die Erweiterung unseres Angebots und der Lieferungen für den schnell wachsenden Bedarf des Sektors."

"Hier gibt es ein profundes Langzeittghema für unser Geschäft, auch wenn es natürlich weiterhin kurzzeitige Volatilitäten am Markt geben wird."

(Zitate Orocobre managing director Richard Seville)

Orocobre hat einen Gesamt-Jahresgewinn 2018 (Steuerjahr) berichtet, fast das Doppelte des Vorjahresergebnisses. Nach gesetzlicher Berechnungsgrundlage ergibt sich ein Nettogewinn von $US 1.9 Millionen.

Quelle: https://www.smh.com.au/business/companies/orocobre-dismisses… (eigene Übersetzung von commie (!)

[IllePille]

Wir hatten eine Rekord-Produktion

die immer noch deutlich unter der nameplate capacity liegt, die wohl auch für das lfd Gj nicht einmal angepeilt wird

wir hatten Rekord-Preise

das ist nicht Orocobre´s Verdienst

wir haben Änderungen in der Investitionsstrategie für die Erweiterung unseres Olaroz-Projekts und die Lithium Hydroxid-Werkevorgenommen.

richtig müsste es heißen: wir haben das mehrfach wiederholte Versprechen, die Kapazitätserweiterung aus dem Cashflow sowie Fremdkapital zu finanzieren, zu Lasten einer deutlichen Aktienverwässerung gebrochen

wird wirklich höchste Zeit, dass dieser Schwätzer das Weite sucht

[Nissie]

https://seekingalpha.com/article/4201925-lithium-miners-news…

[commie]

nur zur Erläuterung

IllePille schrieb: "Wir hatten eine Rekord-Produktion die immer noch deutlich unter der nameplate capacity liegt, die wohl auch für das lfd Gj nicht einmal angepeilt wird"

"Nameplate capacity", auf deutsch wäre das "installierte Leistung", ist eigentlich ein Begriff aus dem Kraftwerks- / Energiemanagement und bedeutet die maximal realisierbare Leistung bei 100% Auslastung der gesamten Anlage.

Wenn diese Leistung nicht erreicht wird (übertroffen werden kann sie ja nicht), heißt das, es sind installierte, zuschaltbare Reserven da, die bei Bedarf bzw. bei steigender Nachfrage / Abnahme aktiviert werden können. Ist zwar nicht unbedingt gut für das Tagesgeschäft, aber auch nicht unbedingt schlecht, wenn die Nachfrage schwankt und vor allen, wenn eine steigende Nachfrage prognostiziert ist.

Eine exakte betriebswirtschaftliche Analyse dazu (Höhe der initialen / einmaligen Anlageninvestition versus Auslastung und Umsatzerwartung und der daraus folgenden Amortisierung) dürfte nicht so ohne Weiteres aus dem Ärmel zu schütteln sein, da braucht man schon ein bißchen Daten und Insiderwissen.

[sir_krisowaritschko]

RAMP UP







IST vs SOLL




Es wurden bisher 76% der angepeilten Produktionsmenge im Jahr 3 nach Aufnahme der Produktion erreicht. Nun ich denke da hat der Ille mit seinen vorwürfen schon den wunden Punkt getroffen.

link https://www.orocobre.com/news/mdocs-posts/4may2011_dfs-resul…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.121 von sir_krisowaritschko am 29.08.18 15:20:20

Theoretiker

Aller Anfang ist schwer, lautet eine alte Binsenweisheit.
Die "nameplate" ist das Optimum, auf das es hinzuarbeiten gilt.
Investoren in Lithium-Explorer werden noch staunen, wie schwer es ist dort hin zu kommen.
Orocobre hat sein Lehrgeld bezahlt und macht trotzdem Gewinne.

Im Wissen um den hohen "short" Bestand sollte man solche Untergangsszenarien mit dem berüchtigten "grain of salt" nehmen.
Wie auch die Verwässerung durch Toyota, die ja insofern keine war, als dass es um ein zusätzliches Projekt mit erweiterten Chancen ging.
Die "Verwässerung" betraf mitnichten die Phase II.

Wenn die shorties Desinformation betreiben müssen, ist das ein gutes Zeichen für die longies.
Feuer unter shorty-Hintern hat schon öfter was bewegt...

Warten wir's ab. Wissen tu wir's eh nicht. Die Einen sowenig wie die Anderen!
Wir können nur verschen, selbst zu denken und das sollten wir denn auch.
Mit welchem Ausgang auch immer...

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.560.569 von commie am 29.08.18 14:33:18

Gemeint ist in diesem Kontext die Nenn- oder Sollleistung der Anlage. Dies wurde auch nach drei Jahren immer noch nicht erreicht - und dies nicht, weil man nicht wollte (wie du implizierst), sondern weil es ständig Probleme gab. Wurde in Pressemitteilungen und Q-Berichten auch entsprechend kommuniziert. Von zuschaltbaren Reserven kann keine Rede sein

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.882 von IllePille am 29.08.18 17:41:10

Zitat von IllePille: Gemeint ist in diesem Kontext die Nenn- oder Sollleistung der Anlage. Dies wurde auch nach drei Jahren immer noch nicht erreicht - und dies nicht, weil man nicht wollte (wie du implizierst), sondern weil es ständig Probleme gab. Wurde in Pressemitteilungen und Q-Berichten auch entsprechend kommuniziert. Von zuschaltbaren Reserven kann keine Rede sein

Möglicherweise habe ich mich missverständlich ausgedrückt.
Ein unter optimalen Bedingungen erreichbares Potenzial ist die "nameplate".
Will heißen: das Versprechen des Verkäufers der Anlage, wenn "nichts dazwischen kommt".
Für z.B. wetterbedingte reduzierte Verdunstung ist der Verkäufer genausowenig verantwortlich,
wie dafür, daß die Organisation erst optimiert werden muß.

Ich würde daher nie in einen Lithium-Explorer investieren, da all diese "ramp up" Probleme vor denen liegen,
die Orocobre unter Schmerzen bereits adressiert und zum großen Teil bewältigt hat.

Ist aber natürlich nur die Meinung eines "longies".
Angesichts der historisch hohen short-Quote eher eine Minderheitsposition.
Auch die shorties vertrauen ja auf "the trend is your friend" und vergessen oft "till that bend in the end".

Dass den shorties nun die Muffe geht, verstehe ich.
Dass Alles "ums Verrecken" schlecht geredet werden muss, auch (und gerade)
Teilen muß ich die Meinung der shorties nicht. Noch herrscht Meinungsfreiheit!

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.057 von Randfontein am 29.08.18 16:31:55

Die "Verwässerung" betraf mitnichten die Phase II.


danke für den Hinweis, demnach hat das Management gelogen, steht doch in der entsprechenden PM vom 16.01.: "Orocobre secures A$361 million (US$287 million)1 funding initiative for upsized 25,000 tonne Phase 2 Olaroz expansion in partnership with Toyota Tsusho"

https://quoteapi.com/resources/da9866271f9d0071/announcement…

Jetzt würde mich noch interessieren, wofür denn diese doch recht umfangreiche Verwässerung durchgeführt wurde? Du scheinst ja bestens informiert zu sein



P.S. bevor man Anderen unlautere Absichten unterstellt ("Wenn die shorties Desinformation betreiben müssen"), sollte man vorab zumindest seine Hausaufgaben erledigen

[Popeye82]

Habe mit Dieser Aktie Nichts am Hut,
aber Ihr könnt es Euch mal ansehen.
https://reachmarkets.com.au/research/orocobre-ltd-ore-specul…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.563.377 von IllePille am 29.08.18 18:27:51

Geldbeschaffung und strategische Investition sind zwei Paar Stiefel

Wo kommt die Diskrepanz in unseren unterschiedlichen Lesarten her?
Ich glaube, aus der unterschiedlichen Tiefe der Argumentation.

Ich sehe das so:
Toyota Tsusho hat Orocobre eine Möglichkeit eröffnet, mit der Hydroxit-Anlage gutes zusätzliches Geld zu verdienen. Ore hatte die zusätzlichen Finanzmittel dazu nicht (und wohl auch nicht den einfachen Zugang zu Millionen-Subventionen in Japan.

Gleichzeitig will Toyota natürlich ein Mitspracherecht, was in der japanischen Anlage passiert.
Also machte man zur Bedingung, mit einem stategischen Invest bei Ore einsteigen zu lönnen.
Zu einem Kurs, der über dem Marktpreis lag!

Daß Ore diese Chance wahrnahm und den unerhofften Geldsegen teilweise in die Phase II steckt,
ist nur vernünftig. Mit "Lügen über die Projektfinanzierunng" hat das m.E. nichts zu tun.

Generell sollte man mit Schuldzuweisungen vorsichtig sein,wer von uns hat schon 100% Information...

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.582.568 von Randfontein am 31.08.18 13:36:52

die Ironie meines Beitrags ist dir offensichtlich entgangen. Egal

Daß Ore diese Chance wahrnahm und den unerhofften Geldsegen teilweise in die Phase II steckt,
ist nur vernünftig.

das zeigt m.E., dass du nicht nicht wirklich mit dem Unternehmen beschäftigt hast bzw auskennst. Schon die von mir verlinkte PM würde genügen zu sehen, dass von "teilweise in die Phase II" keine Rede sein kann. Gleiches gilt für deine Aussage bzgl Hydroxidanlage "Ore hatte die zusätzlichen Finanzmittel dazu nicht"

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.560.569 von commie am 29.08.18 14:33:18

Zitat von commie: "installierte Leistung", ist eigentlich ein Begriff aus dem Kraftwerks- / Energiemanagement und bedeutet die maximal realisierbare Leistung bei 100% Auslastung der gesamten Anlage.

Wenn diese Leistung nicht erreicht wird (übertroffen werden kann sie ja nicht), heißt das,

So ein Quatsch. Selbstverständlich kann sie über 100% laufen und ziemlich viele Anlagen tun das auch. Entscheidend ist hier aber, dass das Erreichen der nameplate nach 12 Monaten vorausgesagt war, es aber auch 3 Jahre nach Anfahren nicht annähernd erreicht ist. Und von welcher Qualität das Produkt ist, ist noch einmal eine andere Sache. Was ist wohl der Grund für den massiven Preisrückstand gegenüeber SQM, den Orocobre für sein Produkt erzielt? Wie offensichtlich Ahnungslose hier jedes Versagen gesundzubeten versuchen, ist mitleiderregend.

[Schiff_Ahoi]

Jetzt ist der Rückgang endlich nachvollziehbar!
Was bekommt SQM und was Orocobre für die Tonne Lithiumcarbonat? Un dwas sind jeweils die Kosten?

[urpferdchen]

Interessant der Beitrag von Maydorn zu den Zahlen von Orocobre - Viedeo - der Link - und die in den
neuen Verträgen vereinbarten 14.000 $ je Tonne - vorher 12.500 $ - lt. Maydorn.
lt. Maydorn ist der Lithiumpreis nur in China gefallen - plus Handelkrieg USA - China - Strafzölle.
der link

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-08/4466167…

Und der 2 Jahres-Chart - Australien - da wurde das plus von 2017 fast abverkauft. -

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.588.211 von Nuggeteer am 01.09.18 00:04:15

Gut, wenn man Nuggeteer heißt, braucht man auf die Gesetze der Physik natürlich keine Rücksicht zu nehmen und kann bei einer installierten Leistung von z.B. 500MW aus einer technischen Anlage auch das Doppelte rauszaubern
Ich würde allerdings keine Aktien von der Nuggeteer & Co. AG kaufen, da bleibe ich doch lieber bei Orocobre

Mein Kursziel hier: 5,5 €.
Der "offensichtlich Ahnungslose" commie

[sir_krisowaritschko]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.600.041 von sir_krisowaritschko am 03.09.18 11:27:02

Dass der selbst-prognostizierte Produktionsumfang nicht erreicht wurde ist Fakt und dieser wird von mir in keinster Weise in Frage gestellt - und kann auch nicht vernebelt werden. Punkt.

Die Dinge laufen manchmal - nicht nur bei Orocobre - nicht so wie prognostiziert und sicher ist da irgendwas erst mal "schiefgelaufen", sei es bereits bei der Prognose, in der globalen Marktentwicklung, der Managementabteilung oder der Produktion selbst.
Klar, man kann seinen Unmut über die Kursentwicklung hier ablassen. Für eine begründete Kritik der internen Abläufe und Gründe für Verzögerungen fehlen mir aber sehr viele interne Informationen, ich kann mir auch nicht vorstellen, dass andere hier darüber so viel mehr wissen, auch wenn manche so tun.
Meine (letztlich optimistische) Einschätzung und meine Investition fußen auf längerfristigen Trends, dem vorhandenen Potential, dem bereits erreichten Stand (z.B. vorhandene nameplate-Kapazität) und der Abschätzung der Perspektiven.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.600.260 von commie am 03.09.18 11:52:07

Meine Erfahrung ist, dass Optimismus an der Börse oft teuer ist, v.a. der von diletantischen und hochbezahlten Minen-Managern. Ich würde gerade deshalb harte Kritik empfehlen.

Warum ist die MK von Orocobre immer noch so hoch? Wegen der Phantasie. Es gibt "wunderbare" Phantasy-Aktien, aber die haben alle eine negative Sicherheitsmarge, so wie Orocobre auch. Wenn die Phantasie mal rausgehen sollte, kann man sein Geld abschreiben.

Phantasie ist nur mögliche Zukunft.

[Nissie]

Trading stop
https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1101815…

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.606.506 von Nissie am 04.09.18 07:26:49

Zitat von Nissie: Trading stop
https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1101815…

[Superknaller]

Festhalten jetzt geht's runter 😂😂😂

[Zonator]

mein Broker hat von Orocobre eine Anfrage zu meinen Anteilen erhalten. Ich gehe von einer Übernahme aus. Mal sehen zu welchen Preis.

[Nissie]

https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1102203…

Tja, bei den Ausis sieht der Kurs nicht gut aus.

[bigniz]

ASX/TSX ANNOUNCEMENT
5 September 2018

Temporary Argentina tax changes
https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1102203…

Schönen Tag (trotzdem)

[crostock]

ca. 8% Sondersteuer. Ok, der Peso ist gegen den USD im letzten Monat ca.30% gefallen. Offenbar war der Verfall des Peso schon im Kurs angepriesen, anders kann ich mir den Kursabsturz wegen den 8% nicht erklären. Hier wurden wohl gerade Stopps ausgelöst. Es sieht jetzt wirklich danach aus das wir auf die 1,90EUR im Kurs zulaufen.

[Superknaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.618.203 von crostock am 05.09.18 08:45:48

und wenn dann noch schlechte New kommen wird ore richtig ausgebomt 💣💣💣 0,......

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.618.203 von crostock am 05.09.18 08:45:48

Der Absturz kommt zustande, weil die Sondersteuer wohl auf den Umsatz fällig wird und nicht auf den Gewinn. Peso zwar down = geringere Kosten, aber bei der ohnehin Riesenmarge ist das zu vernachlässigen. Zudem bezweifele ich mal, dass so ein Arbeiter, der in Peso bezahlt wird, nie einen Inflationsausgleich bekommt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.615.971 von Zonator am 04.09.18 21:53:32

sowas machen die Firmen auch zu einer Bestandsaufnahme unter dem Motto.

Wer sind unsere Shareholder?

in solchen Fällen verweigere ich meinen Banken die Aussage.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.475.578 von bcgk am 17.08.18 18:11:01

Zitat von bcgk: Aber ORE hat mmn immer noch ein recht stolzes 2019er KGV. Bei 2€ würde ich mal einen Brocken ins Depot laden.

Könnte bald soweit sein.

[Superknaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.632.129 von bcgk am 06.09.18 15:10:18

Sehe ich auch so 👍decke mich auch short ein 👐

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.636.386 von Superknaller am 06.09.18 21:20:09

https://www.afr.com/business/mining/argentina-tax-may-boost-…

[commie]

der umfassende Jahres-Finanzbericht 2017/2018

https://hotcopper.com.au/documentdownload?id=uOMxKKzFkiWRTLK…

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.816.766 von commie am 27.09.18 19:38:57

Sorry, falsches Forum.

Moderator - könnten Sie den vorhergehenden Post (und diesen auch) bitte wieder rausnehmen?

[E301173K]

Was vier Analysten und Goldman Sachs in diesem Small-Cap Lithium Explorer sehen

Quelle: Streetwise-Berichte   (23.10.18)
Lithium ist der Lebensnerv von Batterien für Elektrofahrzeuge und alternative Energiespeicher, und die Nutzung beider Batterien wird in den kommenden Jahren voraussichtlich in die Höhe schnellen. Vor diesem Hintergrund hat ein Small-Cap-Unternehmen, das mit einem starken Partner zügig in die Entwicklung von Lithiumprojekten in Argentinien wechselt, die Aufmerksamkeit von Goldman Sachs und Branchenanalysten auf sich gezogen.



Mehr als eine Million Elektroautos wurden in Europa verkauft , ein Meilenstein, den China letztes Jahr erreichte. Bis zum Jahresende soll Europa insgesamt 1,35 Millionen Elektrofahrzeuge verkaufen, da sich das Wachstum beschleunigt. Elektrofahrzeuge scheinen eine unaufhaltbare Kraft zu sein: China hat erklärt, dass bis 2025 20% des Umsatzes "neue Energie" -Fahrzeuge sein müssen; Indien hat das Ende von Diesel- und Gasautos bis 2030 angeordnet, und Japan hat angeordnet, dass bis 2030 50-70% der Fahrzeugverkäufe "nächste Generation" sein werden. All dies bedeutet mehr Batterien und mehr Batterien bedeuten mehr Lithium.
Die in Vancouver ansässige Advantage Lithium Corp. (AAL: TSX.V; AVLIF: OTCQX)positioniert sich, um die wachsendeNachfrage nach Lithium zu nutzen.
Das Unternehmen hat fünf Immobilien in Argentinien, wobei Cauchari in der Provinz Jujuy als Flaggschiff dient. Das Cauchari-Olaroz-Becken ist ein bedeutendes Lithiumzentrum und das zweitgrößte Soleproduktionsbecken der Welt hinter der Atacama in Chile.

"Das Bohren über zwei Phasen hat hohe Gehalte und eine gute Chemie in größeren Tiefen bestätigt, als zuvor an anderer Stelle im Becken entdeckt wurde." - MacMurray Whale, Cormark Securities

Advantage hat im Jahr 2017 eine Beteiligung von 50% am Cauchari-Projekt erworben und am Ende dieses Jahres seinen Anteil auf 75% erhöht. Sein 25% -iger Partner, Orocobre Ltd., ist ein Marktkapitalisierungs-Lithiumproduzent im Wert von 912 Millionen US-Dollar, der Lithium aus dem Olaroz JV-Sole-Projekt neben der Cauchari-Liegenschaft von Advantage produziert. Die Olaroz Lithium Sole Produktionsstätte befindet sich etwa 10 km nördlich von Cauchari.
Ebenfalls in Advantages Nachbarschaft befindet sich ein Lithium Americas / Ganfeng Lithium Projekt.
Advantage hat eine enge Beziehung zu Orocobre. Es besitzt 31% der Anteile von Advantage und CEO Richard Seville sitzt im Board of Directors von Advantage. Durch diese Partnerschaft hat Advantage Zugriff auf das geologische Wissen und die Produktionserfahrung von Orocobre.
Der Vorteil bewegt sich schnell, um die Ressource Cauchari abzugrenzen. In einem Jahr hat das Unternehmen 15 Bohrlöcher gebohrt, Pumpversuche an fünf von ihnen durchgeführt, ein Ressourcen-Update veröffentlicht, eine vorläufige wirtschaftliche Bewertung (PEA) veröffentlicht und Phase-3-Bohrungen eingeleitet, um die Ressource zu erweitern und zu aktualisieren. Das Unternehmen erwartet, Anfang 2019 eine definitive Machbarkeitsstudie (DFS) zu veröffentlichen.
Die im August veröffentlichte PEA, basierend auf 20.000-tpd-Standalone-Anlagen, schätzt einen Nachsteuer-NPV von 827 Millionen US-Dollar auf 8%, eine interne Verzinsung von 24,3% und einen Vorserien-Capex von 401 Millionen US-Dollar.

Die strategische Beziehung von "Advantage" zu Orocobre sollte alle zukünftigen Explorations-, Betriebs- und Konstruktionsrisiken reduzieren. "- Rupert Merer, National Bank of Canada

Advantage hat Goldman Sachs beauftragt, strategische Partnerschaften und Finanzierungsalternativen für seinen Anteil an den Investitionen für das Cauchari JV zu evaluieren. David Sidoo, CEO von Advantage, sagte gegenüber Streetwise Reports: "Goldman Sachs war in Asien mit bedeutenden Batterie- und Lithium-Herstellern verbunden, darunter CATL (Contemporary Amperex Technology Ltd.), Tianqi Lithium Corp. und Ganfeng Lithium Co."
Sidoo wies darauf hin, dass Goldman Sachs an einer Small-Cap wie sie selbst interessiert sei "wegen des Vermögens und der PEA; die Firma ist zuversichtlich, dass sie uns den richtigen strategischen Partner vorstellen kann."
Der strategische Partner würde laut Sidoo wahrscheinlich zwei Dinge tun: Advantage mit etwas Eigenkapital zu einem Aufschlag auf dem Markt bringen, um einen kleinen Vorteil - 10 bis 15% - in Anspruch zu nehmen, um das Unternehmen mit den 400 Millionen Dollar Projektfinanzierung zu versorgen Bau der Anlage, die in den nächsten 25 Jahren jährlich 20.000 Tonnen Lithiumcarbonat produzieren würde.
Zweitens könnte ein Partner schließlich den Appetit haben, das Unternehmen herauszukaufen oder das gesamte Becken zu konsolidieren, so Sidoo.
Die Position von Advantage hat auch eine Reihe von Analysten aufhorchen lassen. Matthew O'Keefe, ein Analyst bei Cantor Fitzgerald, kommentierte am 18. September, dass Cauchari eine "große Ressource mit einem Aufwärtspotenzial" ist. Die Phase-3-Bohrungen könnten 1,4-3,0 Mio. LCE hinzufügen. Die aktuelle Ressource ist 3,0 Mt LCE. Er sieht auch die Partnerschaft mit Orocobre als ein Plus, da der Nachbarproduzent Advantage "den Vorteil seiner Erfahrung und den Zugang zu seinem Entwicklungsteam bieten kann, das es Cauchari ermöglichen sollte, die Produktion schnell zu verfolgen." Cantor hat ein Buy-Rating und ein Kursziel von 1,50 CAD für das Unternehmen.
Cormark Securities begann am 30. Mai mit der Berichterstattung über Advantage. Der Analyst MacMurray Whale erklärte: "Im letzten Jahr hat das Flaggschiffprojekt von Advantage, Cauchari, mit Bohrungen, Pumpentests und anderen Entwicklungsarbeiten, die zur Veröffentlichung einer aktualisierten Ressourcenschätzung geführt haben, eine rasche Entwicklung gefunden "Bohrungen in zwei Phasen, im NW- und im SE-Sektor, haben bestätigt, dass hohe Gehalte und gute Chemie in einer größeren Tiefe als bisher an anderer Stelle im Einzugsgebiet entdeckt wurden. Rigs wurden mobilisiert, um über 400 m zu erforschen, was darauf hindeutet, dass Cauchari eine viel größere Ressource beherbergen könnte. "Cormark empfiehlt eine Kaufempfehlung und einen Kurs von 1,85 CA $.
David Talbot von Eight Capital am 29. Mai kommentierte, dass der Verkauf von Nicht-Kern-Assets von Galaxy Resources an Südkoreas POSCO "den Wert von Lithium-Einlagen für Endverbraucher unterstreicht. Wir glauben, dass diese Nachrichten Potenzial haben, den durch Investoren zu Advantage Lithium ... Wir wiederholen Advantage Lithium mit einem KAUF und einem C $ 2.50 / sh Zielpreis basierend auf einer aktuellen Ressourcenaktualisierung von 3.0 MM t LCE und unserem neuen Explorationsziel von 4.4 MM t LCE (+ 50%) als Phase III zielt auf Tiefen von 450 m bis 600 m ab. "
Die National Bank of Canada hat am 26. März die Coverage von Advantage eingeleitet. Der Analyst Rupert Merer beobachtete, dass die "strategische Beziehung von Advantage mit Orocobre jegliche zukünftige Explorations-, Betriebs- und Konstruktionsrisiken reduzieren sollte". Er bemerkte auch, dass "AAL im Vergleich zu seinen Mitbewerbern näher an der Infrastruktur und zwei bestehenden Lithium-Aktivitäten ist, zu denen große und gut kapitalisierte Partner gehören. Eine Konsolidierung der drei einzigartigen Vermögenswerte mit gemeinsamen Grenzen könnte sinnvoll sein." Die National Bank of Canada hat ein Outperform-Rating und ein 12-Monats-Ziel von 1,90 CA $.

[turke123]

investiert lieber in "first cobalt" das ding gibt 2019 eine rakete

[E301173K]

Orocobre Limited (ASX: ORE) hat ein kurzfristiges Interesse von 16,7%, das seit letzter Woche leicht gestiegen ist. Die Leerverkäufer scheinen in Argentinien nicht nur einer neuen Exportsteuer ausgesetzt zu sein, sondern glauben auch, dass Orocobre angesichts sinkender Preise für Lithium seine Gewinnmargen einschränken wird.

[centucky]

dreht jetzt der Lithiummarkt ?

[centucky]

..sieht so aus !

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.120.354 von centucky am 02.11.18 08:30:27

Es scheint, dass unsere beiden Lithium-Unternehmen die Favoriten werden... eure Orocobre und meine Kidman generell stimme ich dem Schreiber zu... nur sollte er wissen, dass Orocobre bereits schon heute produziert und Kidman erst ab 2021, aber kurstechnisch sehen die Anleger wohl in beiden Unternehmen große Chancen

https://www.fool.com.au/2018/11/01/the-2-asx-lithium-shares-…

[bigniz]

INVESTOR PRESENTATION
NOVEMBER 2018

https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1117182…

Interessant u.a. pg.22
PERSISTING BOTTLENECKS, SLOWER RAMP UPS & HIGHER
COSTS UNDERPINS CONTINUED TIGHT MARKET CONDITIONS

[spekulatius06]

short squeeze möglich ?!

ist vor dem hintergrund der aktuellen nachrichtenlage und der hohen shortquote ( siehe short man graph ) ein SHORT SQUEEZE möglich / wahrscheinlich ?!

[GruenerTom]

... liest sich doch gar nicht so schlecht ...

https://www.australianmining.com.au/news/orocobre-toyota-app…

[crostock]

https://www.marketwatch.com/press-release/orocobre-limited--…

[bcgk]

Was ein Blutbad....wieder 11% runter auf glatt 3$.

[Strahleman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.486.394 von bcgk am 21.12.18 07:29:53

Um 2 Euro rum wollte ich eigentlich noch einmal verbilligen. Aktuell ist mir das aber echt zu heiß... könnte böse nach hinten losgehen.

[stromberg2018]

Geht mir auch so! Ich wollte auch bei 2 nachlegen...
Jetzt warte ich ab... Ich sitze echt gut im Keller, aber ich denke, wenn der ganze Markt weiter sinkt, ist das hier noch nicht das Ende der Fahnenstange

Nichts desto trotz bin ich davon püberzeugt, dass wir da "nur" durch müssen. Dass der Lithium Markt wieder boomen wird steht für mich außer Frage.

Grüße
stromi

[centucky]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Behauptung ohne Beleg

[centucky]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Behauptung ohne Beleg

[centucky]

das soll noch einer verstehen ?

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11085513-elektroa…

Elektroautos: Deutschland geht in die Offensive
Anzeige
Nachrichtenquelle: Rohstoffbrief.com | 12.12.2018, 12:04

[crostock]

Es sind nicht nur die Autos. Auch der Energiesektor sollte für eine groß Nachfrage sorgen. Jezt schon ist Photovoltaik die günstigste Methode Strom zu erzeugen. In Verbindung mit einer Speichermöglich wie Batterien sollte es in den nächste beiden Jahren dazu keinen Konkurenz mehr geben.

[Deliberately]

Natürlich gehört Lithium die Zukunft. Aber wenn ich mir die Marktkapitalisierung in Relation
zum Umsatz anschaue, ist doch schon viel Zukunft eingepreist. Wo seht ihr denn den Umstz
in 3 bis 4 Jahren.

Deliberately

[Schiff_Ahoi]

Hallo,

warum ist die Bewertung von orocobre so hoch?
KGV?

[crostock]

Das liegt daran, das die Gewinne noch recht gering sind, weil viel in den weiteren Produktionsaufbau investiert wird. Wenn man den Kurs durch fast 0 Gewinn pro Aktie dividiert dann erhält man einen Wert der unendlich hoch ist. Bedenkt man aber das bei einen angenommen Verkaufspreis je von 10000USD/Tonne und Produktionskosten von ca 4700USD/Tonne und einem Produktionsvolumen von ca. 12000Tonnen/Jahr ergibt sich ein theoretischer Gewinnn von 63Mio. Würde man dem Unternehmen ein KGV von 10 zugestehen ergibt sich aus dieser Betrachtung eine Bewertung von 630Mio. Das entspricht auch ungefähr der derzeitigen Bewertung.

[Deliberately]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.494.110 von crostock am 21.12.18 22:56:47

Hallo Crostock!

1. Die Produktionskosten, von denen du sprichst, enthalten sicherlich keine Zinsen und Steuern.
Deswegen dürfte das echte KGV in deiner Rechnung eher bei 15 liegen.

2. Wieviel Lithium von der Qualität, für die man 10 000 $ pro Tonne Bekommt, wird denn Orocobre im
kommenden Jahr wohl verkaufen?

Deliberately

[crostock]

Das waren alles grobe Zahlen die ich dir gegeben habe. Derzeit liegt die Produktion bei ca. 12000Tonnen pro jahr. Der Gewinn je Tonne war im letzten Jahr sogar noch deutlich höher als 10000. Die Tatsächliche Produktionsmengen variirt und ist vom Wetter abhängig. Es kann aber auch sein, dass was an der Produktionsanlage verändert wird und deswegen die Produktion für einige Tage ausfällt. Das alles ist in der Vergangenheit passiert was auch sehr starke Kursbewegungen ausgelöst hat. Die Produktion soll aber auf bis zu 42000Tonnen ausgebaut werden. Ich empfehle dir die Quartalsberichte durchzulesen. Hier zum Beispiele: https://finance.yahoo.com/news/orocobre-limited-quarterly-re… Die Berichte findest du aber auch auf der Seite von Orocobre: https://www.orocobre.com/investor-centre/financials-reports/… Du solltest aber auch das beachten was der Hauptgrund ost weswege och mit 10000USD pro Tonnne gerechnet habe:https://finance.yahoo.com/news/orocobre-limited-olaroz-lithi…

[Deliberately]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.954 von crostock am 22.12.18 15:54:54

Danke für die ausführliche und schnelle Antwort.
Deliberately

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.494.110 von crostock am 21.12.18 22:56:47

mal davon abgesehen, dass die rechnerischen $63 Mio nicht das Nettoergebnis wären, bezieht sich dein Szenario auf Olaroz, wovon ORE allerdings "nur" 2/3 gehören.

Die Produktion soll aber auf bis zu 42000Tonnen ausgebaut werden.

ich frage mich ja, was ein Management zu solchen Vorhaben bewegt. Olaroz ist nun mehrere Jahre in Betrieb, noch nie wurde die Nennkapazität erreicht und diese liegt jetzt annualisiert bei gerade mal 12.000 Tonnen. Wie kann man angesichts dieser Entwicklung auch nur von einer Produktionsausweitung träumen?

[dosto]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[abgemeldet652242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.197 von IllePille am 22.12.18 17:07:21

Und erwähnt werden sollte außerdem, dort wird das Lithium aus Sole gewonnen und die Industrie bevorzugt zunehmend Verträge mit Lithium aus Hartgestein, um die Kontinuität der Lieferkette stabil zu halten.
Sole verdampft bei hohen Temperaturen 🤔

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.512.744 von abgemeldet652242 am 27.12.18 11:26:49

Zitat von Sabine26: Und erwähnt werden sollte außerdem, dort wird das Lithium aus Sole gewonnen und die Industrie bevorzugt zunehmend Verträge mit Lithium aus Hartgestein, um die Kontinuität der Lieferkette stabil zu halten.
Sole verdampft bei hohen Temperaturen 🤔

Sole hat aber dafür den Vorteil, dass die Aufbereitung und Förderung technisch weniger aufwändig ist und damit wesentlich billiger ist. Kann dir gerne einen Bericht dazu schicken, wenn ich ihn noch irgendwo finde... Wenn der Lithium Preis mal wieder stärker sinkt (was er derzeit schon tut), werden als erstes die Hartgestein Produzenten unter die Räder kommen. Hast du irgendeinen Beleg dafür, dass zunehmend Verträge über Hartgestein abgeschlossen werden? Würde mich interessieren.
Sole verdampft bei hohen Temperaturen? Du meinst das Wasser der Sole, oder? Das ist ja der Sinn der "Vorkonzentrierung" bevor die eigentliche Aufbereitung beginnt.
😉

[peekey]

https://country.eiu.com/article.aspx?articleid=1225121506&Co…

Interessanter Artikel über die allgemeinen Aussichten des Lithium-Sekors sowie bezogen auf Argentinien.

[abgemeldet652242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.643 von Wegecke am 27.12.18 15:53:17

Ja das ist korrekt, Sole ist preiswerter zu fördern als Lithium aus Hartgestein

Aber dafür wird die Natur um so mehr geschadet 😡

[abgemeldet652242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.559 von abgemeldet652242 am 31.12.18 10:35:16

Ja ich weiß......... wem interessieren schon die Auswirkungen der Umweyan der Börse 🤔 na ja silly man trotzdem nicht ganz aus den Augen verlieren, wer in Sole investiert, meiner Meinung nach

[Ud0]

Meiner Meinung nach ist Heute ein Guter Tag dafür ORE (nach)zu kaufen. Joint Venture-Partner Advantage Lithium ist Heute bis jetzt um ca. 30% gestiegen ( je nach Börsenplatz ) es würde mich wundern wenn OROCOBRE in Sydney nicht ein wenig oder mehr nachzieht.
Heute haben fast alle gängigen Lithium Aktien gute Käufe gehabt.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.568 von abgemeldet652242 am 31.12.18 10:37:16

Zitat von Sabine26: Ja ich weiß......... wem interessieren schon die Auswirkungen der Umweyan der Börse 🤔 na ja silly man trotzdem nicht ganz aus den Augen verlieren, wer in Sole investiert, meiner Meinung nach

Mich durchaus auch!
Hab seinerzeit an der Uni sogar mal eine Seminararbeit über die Umweltauswirkungen von Lithiumbergbau geschrieben (lasse ich dir gerne zukommen, ist aber in Englisch geschrieben).
Extraktion aus Festgestein benötigt neben extrem hohen Temperaturen auch ziemlich heftige Chemikalien (Schwefelsäure)
Die Gewinnung aus Sole hingegen benötigt zwar weniger Chemikalien, aber dafür einiges an Wasser in ohnehin trockenen Gebieten. Es bleibt festzustellen, dass beide Methoden Auswirkungen haben... die Sole liegt jedoch m.M.n. etwas vorne, da die Energie für die Vorkonzentration hier sehr umweltfreundliche Solarenergie ist.

[abgemeldet652242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.640 von Wegecke am 02.01.19 20:02:50

Ja, vielleicht kannst du deine Arbeit entweder hier reinstellen über eine Cloud oder mir sehr gerne per BM senden

Halten wir aber fest, dass die Lithiumgewinnung aus Sole definitiv die Umwelt mehr belastet und vom Klima abhängig ist, dafür aber preiswert in der Förderung/Herstellung.

Während Lithium aus Hartgestein in der Förderung/Herstellung teurer ist, dafür die Umwelt weniger belastet und vom Klima nicht abhängig ist.

Richtig?

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.640 von Wegecke am 02.01.19 20:02:50

Mir sind die Umweltauswirkungen auch nicht egal, beschäftige mich damit und es fließt in meine Investitionsentscheidung mit ein. Die Lithiumgewinnung aus Sole ist mit Umweltauswirkungen verbunden, wie generell auch der Bergbau. Wir brauchen Lithium für die Energiewende und die Verkehrswende um endlich weg von fossilen Rohstoffen zu kommen. Aber wir müssen natürlich auch aufhören mit der Idee, dass jeder Mensch ein Auto braucht, sondern wir sollten eher in den urbanen Zentren in öffentlich kostenlosen Nahverkehr iinvestieren und generell in Strom aus Erneuerbaren Energien, welcher dann inn lokalen, denzentralen auf der Lithiumtechnologie basierenden Batteriensystemen gespeichert werden könnte. Dafür brauchen wir das Lithium.

Die Umweltzerstörungen der Erdöl- und Erdgasförderung sind m.M. nach aber unübertroffen. Nichtsdestrotrotz sollte man aber die Wasserproblematik bei der Lithiumcarbonatproduktion aus Solevorkommen im Auge behalten, vor allem das bedrohliche Absinken des Grundwasserspiegels in ohnehin trockenen Gegegenden. Ich glaube daher auch, dass nicht jedes Projekt in die Produktion wird gehen können.

Und wie schwierig es generell ist, Lithiumcarbonat verlässlich in großen Mengen und in hoher Qualität zu produzieren, das zeigt die Historie von Orocobre. Die Geschwindigkeit mit der das weltweite Angebot von batterietauglichem Lithium erhöht werden kann, wird m.M. erheblich überschätzt.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.197 von peekey am 05.01.19 14:52:48

Ich stimme dir völlig zu. Auch bei mir ist der ethische Aspekt beim Investieren wichtig. Ich muss selber zugeben, dass ich es etwas überschätzt habe, wie schnell Oro und andere Produzenten ihre Produktion hochfahren können. Andererseits scheint der Preis wieder etwas im Sinken begriffen zu sein, also einen gewissen Effekt haben die Produktionsausweitungen wohl schon. Oro ist hier aber m.M.n. dank der geringen Produktionskosten und Fremdkapitalabhängigkeit (für die Erweiterung wurden meines Wissens nach keine oder nur sehr wenige Kredite aufgenommen) und Erweiterungspotential recht gut aufgestellt.

[Nuggeteer]

"I grew tired of writing negative things about Orocobre over a year ago. At least they got into some level of production at a time of shortage when even off spec material sold at high prices; HOWEVER, make no mistake - it is a troubled company. I have said this for years and now many others are acting like this is a revelation. Quality matters. A modest additional amount of low priced, low quality brine based carbonate from Qinghai entered the market in 2018 and hit Orocobre hard from a price perspective yet the pricing of higher quality producers remained firm."

https://www.linkedin.com/pulse/lithium-2018-parting-shots-jo…

[abgemeldet652242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.567.543 von Nuggeteer am 06.01.19 04:15:19

Hab mal ne Frage; kann man aus Sole LiOH und LiOC herstellen und kann man ebenso beides aus dem Hartgestein herstellen?

Ich glaube mal gelesen zu haben, dass die Herstellung von LiOH preiswerter ist, stimmt das?

[abgemeldet652242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.789 von abgemeldet652242 am 06.01.19 12:12:39

Hintergrund meiner Frage; wenn der Preis von Li2CO so massiv gefallen ist, wieso stellt Orocobre nicht einfach LiOH.H2 künftig her?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.828 von abgemeldet652242 am 06.01.19 12:17:31

Ich werde auch nicht so richtig schlau draus. Fest steht aber, dass der Großteil wohl als Li2CO3 produziert wird. Die Umwandlung zu LiOH erfolgt meist später.
https://investingnews.com/daily/resource-investing/battery-m…
Für einige Anwendungen scheint LiOH sogar notwendig zu sein. Wenn ich mal Zeit habe, lese ich mich mal genau da ein.

[Ben_28]

Vielleicht für den einen oder anderen der Neuen hier interessant:

https://www.spekunauten.de/artikel/orocobre/in-lithium-inves…

[Padde34]

EK 2,00 genau richtig gekauft letzte Woche. Hoffe es geht jetzt auf die 3,00 zu

[ernesto236]

Kursanstieg heute fast 20 % - bei millennial Lithium !
Hat ein Maydorn-Artikel wesentlich dazu beigetragen ? Dann können sich auch orocobre-Aktionäre
Hoffnungen auf Kurse in Richtung Norden machen :
http://www.deraktionaer.de/aktie/lithium-lebt--diese-aktie-s…

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.828 von abgemeldet652242 am 06.01.19 12:17:31

Zitat von Sabine26: Hintergrund meiner Frage; wenn der Preis von Li2CO so massiv gefallen ist, wieso stellt Orocobre nicht einfach LiOH.H2 künftig her?

Um besonders leistungsstarkes Kathodenmaterial für die Batterienproduktion herzustellen, benötigt man Lithiumhydroxid (LiOH). Für die Elektromobilität ist daher dieser Ausgangsstoff sehr wichtig. Deshalb plant Orocobre eine entsprechende Anlage in Japan zu bauen. Orocobre ist also dabei ein Spezialchemie-Konzern zu werden, der das chemische Ausgangsmaterial (LiOH) für die Batterienzellenhersteller liefern möchte. Langfristig könnte das die Gewinnspanne von Orocobre erhöhen:

Lithium hydroxide producers with access to low cost lithium bearing feedstock generally have an advantaged cost structure compared to producers sourcing from third parties. In addition, brine producers generally have a lower lithium hydroxide cost structure than hard rock mineral producers, due to their lower cost lithium carbonate feedstock

Quelle: IPO-Dokument von Livent Corp.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1742924/000119312518…

Genrell ist dieses Dokument sehr empfehlenswert, um wichtige Hintergrundinfos zu bekommen. Mir ist nach der Lektüre vieles klarer geworden.
Ich denke, das Problem bei Orocobre ist, dass produktionstechnisch die Lithiumcarbonat-Produktion bisang sehr enttäuschend verlief und viele Investoren daher zurückhaltend sind. Auf der anderen Seite sind die Wachstumsaussichten von Orocobre und die Bedeutung des Lithiumhydroxidgeschäftes kaum eingepreist.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.721.324 von peekey am 27.01.19 13:27:15

zum Thema Lithiumhydroxid-Produktion zitiert aus dem genannten Dokument:

The battery-grade lithium hydroxide market for EV applications has significant barriers to entry, which include:
• Complex process technology required to produce lithium compounds that meet customers’ evolving performance requirements;
• Long timeline required to establish applications expertise, customer relationships and qualify products with customers; and
• New capacity additions have long construction, commissioning and qualification timelines.

[Ud0]

für mich siehts langsam nach einer Übernahme aus da der Preis seit 7 Wochen an der 2 Euro / 3 AUS $ am gleichen level gehalten wird um dann vom Durchschnittskurs xy zu bieten oder es ist ein Iceberg Buy zu dem Durchschnittspreis. Auf jeden fall ist es auffällig. Ich habe mir Heute nochmal welche nachgekauft konnte da einfach nicht Wiederstehen bei 1.95.- Euro. Ich habe eh vor dass ich sie bis min 2025 stehen lasse außer die Übernahme kommt bald und macht mir da einen strich durch mein vorhaben.

[Padde34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.859.607 von Ud0 am 13.02.19 08:36:44

Übernahme ist doch gut

[coffeetogo70]

irgendwie schein was im Busch zu sein....der Preis ist ja nocht normal...oder?

[coffeetogo70]

irgendwie scheint was im Busch zu sein....der Preis ist ja nicht normal...oder?...

[Ud0]

durch den kleinen Hexensabbat sind Heute wohl einige scheine eingelöst worden , der Kurs kann also wieder dahin zurück kommen wo er auch hin gehört. Ich finde ihn zur Zeit völlig unterbewertet.

[Ud0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.879.341 von coffeetogo70 am 15.02.19 06:59:05

Zitat von coffeetogo70: irgendwie scheint was im Busch zu sein....der Preis ist ja nicht normal...oder?...

nach dem Briefing (Ttelephoning ) am Freitag werden wir etwas mehr wissen .
Das der Welt Lithium Preis fällt ist kein Geheimnis.
Der Kurs wird immer noch in Sydney gemacht wo am Freitag 6.7 Mio Stück gehandelt wurden zum Schlusskurs von 3.05 AUD. L&S hat an diesen Freitag zum Schluss hin noch in diese Richtung nachgegeben. Es bleibt erst mal spannend ob der Kurs in Sydney weiter nachgeben wird und eine Gelegenheit bietet zum Kauf /Nachkauf für jene die dabei sein wollen bevor es zu rebrund kommt.

[-Tico-]

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-ne…

Wird wohl noch etwas runtergehen.

[GruenerTom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.905.502 von -Tico- am 19.02.19 07:47:46

Danke für die Info......

Na dann schauen wir mal, was bereits eingepriesen ist, bin trotz allem für die nächsten 3-4 Jahre positiv gestimmt......

Gruß

[Ud0]

ich gehe davon aus dass wir Heute die 10% Plus schaffen werden nachdem Sydney ca. 7% Plus vorgegeben hat.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.915.702 von Ud0 am 20.02.19 06:44:24

Zitat von Ud0: ich gehe davon aus dass wir Heute die 10% Plus schaffen werden nachdem Sydney ca. 7% Plus vorgegeben hat.

Gibt es einen Grund für die 7% ?

[Ud0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.915.975 von Ahwas am 20.02.19 08:01:51

Zitat von Ahwas:

Zitat von Ud0: ich gehe davon aus dass wir Heute die 10% Plus schaffen werden nachdem Sydney ca. 7% Plus vorgegeben hat.

Gibt es einen Grund für die 7% ?

Meiner Meinung nicht , es ist nur ein Ausgleich da die Aktie in den Letzten Tagen etwas mehr gefallen ist und wieder ins alte Fahrwasser zu den + - 3.20 AUD zurück gekehrt ist.
Wenn es Heute noch extrem ausschlägt dann nur weil manche schon mehr erahnen was zum 1/2 Jahres Briefing gesprochen wird.

[DschuangDsi]

Ein Einstiegskurs. Das rumgeeiere mit dem Diesel geht vorrüber, die Großen fangen mehr und mehr an Elektroautos zu bauen und das Lithium wird gebraucht. Wenn die jahresbedingte Feuchtperiode jetzt bald beendet ist, kann auch wieder mehr produziert werden. Passt. 🤠

[Ud0]

für mich ist Heute eine gute Zeit für Gewinnmitnahmen , die erwarteten 10% sind verteilt auf 2 Tage wieder mal voll. Morgen kann es meiner Meinung immer noch beide Richtungen gehen.

[DschuangDsi]

Eine solide, gute Einsteigeraktie. Sie fördert bereits einen sehr nachgefragten Rohstoff und hat in der Vergangenheit bewiesen, dass sie immer wieder hochkommt. Nun ist sie wieder unten und wird steigen. So what. Ich habe sie mir ins Depot gelegt, weil ich eine Pause vom Zocken mache und trotzdem investiert sein will. Ich bin mit der Wahl sehr zufrieden 🤠

[Nissie]

Orocobre reports 1H results

Feb. 22, 2019 1:42 AM ET|About: Orocobre Ltd. (OROCF)|By: Mamta Mayani, SA News Editor
Orocobre (OTCPK:OROCF): 1H net income of $24M

Revenue of $51.5M

Press Release

Now read: Orocobre Should Remain Very Profitable At The Current Lithiu…


https://seekingalpha.com/news/3436044-orocobre-reports-1h-re…

[Ud0]

zum 4.mal in folge eine schöne Überraschung über nacht bei Orocobre.
Ich habe gelesen dass Albemarle sich in ihren Schätzungen vertan haben was bis 2025 an Lithium gebraucht wird . Sie brauchen viel mehr als geschätzt . Logisch ist das Preis für Lithium automatisch steigen wird sobald er knapper wird. Darum habe ich das hier bei Orocobre erwähnt.

https://stockhead.com.au/resources/high-voltage-what-oversup…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.962.372 von Ud0 am 26.02.19 06:50:09

Warum zahlt man bei dieser Aktie hier in Deutschland immer weniger als den umgerechneten Schlusskurs in Australien? Fällt irgendwie auf.

[Ud0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.963.659 von Andrija am 26.02.19 09:33:10

Zitat von Andrija: Warum zahlt man bei dieser Aktie hier in Deutschland immer weniger als den umgerechneten Schlusskurs in Australien? Fällt irgendwie auf.

ich weiß auch nicht woher der Eröffnungskurs in Sydney von 3.63 AUD gekommen ist ,
das wären 2.29.- Euro. Wir standen gestern noch bei ca. 2.20.- Euro als Schlusskurs.

[Averex]

So, hab mich mal eingekauft hier Sieht gut aus, gute Zahlen

Wo seht ihr die Aktie Mitte 2019?

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.963.659 von Andrija am 26.02.19 09:33:10

ganz einfach, da es in Deutschland viele Aktionäre gibt, die nicht auf den Austr.-Schlusskurs schauen und nach geringsten Preiserhöhung sofort bereit sind zu verkaufen.

Dieses ist kein neues Phänomen hier, sondern hatte das auch schon mal vor ca. 18 Monaten hier regelmäßig (gepostet aber unter den Nickname Tom987).

[Ud0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.970.352 von Tom98765 am 26.02.19 20:15:54

Zitat von Tom98765: ganz einfach, da es in Deutschland viele Aktionäre gibt, die nicht auf den Austr.-Schlusskurs schauen und nach geringsten Preiserhöhung sofort bereit sind zu verkaufen.

Dieses ist kein neues Phänomen hier, sondern hatte das auch schon mal vor ca. 18 Monaten hier regelmäßig (gepostet aber unter den Nickname Tom987).

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.020.045 von Ud0 am 05.03.19 06:50:09

Und was soll dieser Beitrag ?

Willst du uns etwas sagen ?

Wolltest du nur mal etwas kopieren ?

[Averex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.025.493 von coolrunning am 05.03.19 16:46:03

Was meint ihr warum der Kurs so abbröckelt gerade?
Was könnten in der nächsten Zeit für gute News kommen?
Danke vorab

[Stiergelb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.025.856 von Averex am 05.03.19 17:14:29

Vielleicht gibt es eine Übernahme oder Beteiligung von einem anderen.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.041.777 von Stiergelb am 07.03.19 13:40:58

Zitat von Stiergelb: Vielleicht gibt es eine Übernahme oder Beteiligung von einem anderen.

Warum sollte es die geben? Hast du dich mal mit dem Unternehmen und seinen Hintergründen beschäftigt?
Stichwort Toyota Tsusho, um nur eines zu nennen.
Laufende Projekte, Profitabilität und Kostenstruktur wären weitere...

Der Orocobre-Kurs ist, wie der Lithium-Kurs, sehr sentimentgetrieben.
E-Auto-Euphorie läßt ihn überschießen, Zweifel am machhaltigen Durchbruch der E-Mobilität läßt ihn einbrechen.

Interessant dabei ist, daß genau dies zur langfristigen Stabilisierung von Orocobre beiträgt
(auf welchem Kursniveau auch immer), da ein fallender Lithium-Preis eine hohe Einstiegshürde für hunderte von Li-Explorern ist und damit die Nachfrage-/Angebotsbalance zugunsten bereits produzierender Unternehmen (wie ORE) verschiebt.

[Stiergelb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.042.896 von Randfontein am 07.03.19 15:21:39

Hallo,schau mal die Seite an.Sie sind Nachbarn und können sich mit Ihren Systemen dann ordentlich
ergänzen. und viel viel Geld ersparen. Nur Meine Meinung,
http://rockstone-research.com/index.php/de/research-reports/… LG.

[Stiergelb]

Noch einer und dann ist gut.

https://www.newsroom.de/news/press-relations-schneller-mehr-…

[Stiergelb]

Bei dem Beitrag von Rockstone steht. 80 % kann MGX erarbeiten !!!!!!!!ist doch was dran?


Die riesigen Verdunstungsbecken und milliardenschweren Lithiumverarbeitungsanlagen in Argentinien, mitsamt den klimabedingten Problemen, könnten alsbald von MGX Minerals Inc. mit seiner schnellen Lithiumextraktionstechnologie herausgefordert werden. Fotos hierunter: Die Olaroz Lithiumproduktionsanlage von Orocobre und Toyota (in der Nähe vom Salinas Grandes Projekt, an dem sich MGX einen Anteil von 80% erarbeiten kann).

[Averex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.060.440 von Stiergelb am 09.03.19 20:22:42

Da ich technisch nicht so drin bin im Thema, kannst du erklären was das genau bedeutet, insbesondere für Orocobre und den Umsatz/Markt? Danke dir

[Stiergelb]

Hallo ich kann Dir noch nicht sagen ob es zu einer Zusammenarbeit kommt, wenn Du die zwei Beiträge
von mir mit den hpps anschaust wird jedesmal von Orocobre und MGX erwähnt.
Klar ist Orocobre unter den Marktführern aber könnte mit den MGX Anlagen bestimmt 50% mehr wachsen und einige Konkurrenten überholen. Wäre für beide gut. meine Meinung.LG.

[Stiergelb]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/orocobre…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.063.588 von Stiergelb am 10.03.19 18:17:26

Ketzerische Überlegungen

Zitat von Stiergelb: Hallo ich kann Dir noch nicht sagen ob es zu einer Zusammenarbeit kommt, wenn Du die zwei Beiträge
von mir mit den hpps anschaust wird jedesmal von Orocobre und MGX erwähnt.
Klar ist Orocobre unter den Marktführern aber könnte mit den MGX Anlagen bestimmt 50% mehr wachsen und einige Konkurrenten überholen. Wäre für beide gut. meine Meinung.LG.

Hi Stiergelb,
danke für deine Recherchen und Gedanken.
Im Sinne der Perspektivenvielfalt ein paar Einwürfe meinerseits:
MGX ist ein Explorer, also weit hinter Orocobre was die Erschließung in Argentinien angeht.
Als Partner für Ore evtl. interessant, was die schnelle und resuorcenschonende Förderung angeht.
Also die Nutzung des MGX-"engineering partner" PurLucid, nicht die Größenerweiterung.
Eine Lizensierung scheint mir da für Ore attraktiver, als Streben nach Marktanteilen in der Zukunft.

Wachstum um jeden Preis sollte für Ore nicht mehr das Ziel sein.
Die geplante Verdopplung plus die Raffinerie in Japan sind Projekte, die Ore mit Toyota Tsusho bereits vereinbart hat
und deren Finanzierung über die derzeitigen Gewinne darstellbar ist.

Diese komfortable Situation ist Gold wert und sollte nicht verwässert werden.
Schließlich wissen wir noch nicht, ob die Elektromobilität nicht nur eine Brückentechnologie ist,
wenn ja, wie lange die Lithiumbatterie Stand der Technik sein wird und (daher) wie sich der Li-Preis entwickelt.

Sinkt der Li-Preis weiter, kommen die Neuexplorer in Finanzierungsnot.
Ore finanziert weiter durch regelmäßige Gewinne, mal höher, mal niedriger.
Wachstum ist in dieser Situation nicht alles...

[Stiergelb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.071.193 von Randfontein am 11.03.19 17:51:04

Ja beim Wachstum kannst Du schon recht haben, Ore ist Marktführer und MGX ist noch sehr sehr klein.
Aber durch seine Anlagen die die meisten Seen verschwinden lassen würde, könnte Ore
erstmal Zeit ,Verdunstung braucht auch Zeit und auch viel Geld für das gesäuberte Wasser einsparen.
Da man das gereinigte Wasser gleich wieder gebrauchen kann,und Lithium ausgefiltert wird.
Ja was da dran ist an den ganzen News?etwas ist immer dran.Der Kurs könnte noch unter die 2 Euro gehen.Ich denke Klarer Kauf auf beiden Seiten.Ich denke die Elektrizität kommt wenn man die ganzen
Postautos sieht wo jeden Tag fahren und die Stadtbusse. Das ganze liegt an des Reichweite und Ladestationen.Jeder hat seine Gedankenspiele und auch Hoffnungen.LG.

[Stiergelb]

Ich bins noch mal erst ,letzte Woche ist MGX eine Beteiligung mit Eureka eingegangen.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11286677-mgx-mine…

[Averex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.072.024 von Stiergelb am 11.03.19 18:54:57

Sieht irgendwie alles nicht gesund aus, kurz vor dem 52W-Tief???
Ich verstehe es nicht, die Zahlen waren doch gut?

[Stiergelb]

Und ob ,die Zahlen sind gut. Al-gemein geht der Kurs etwas tiefer. Vielleicht ist dies auch gewollt,
damit jemand günstig einsteigen will.nur Vermutung.Wie hoch war Dein Kurs wo Du eingestiegen bist?

[Averex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.082.548 von Stiergelb am 12.03.19 20:29:09

Aktuell so -13% ... ich finds nicht so schlimm jetzt aber hätte eher damit gerechnet, dass es up geht aufgrund der Zahlen... was könnnten deiner Meinung nach die nächsten Katalysatoren für den Kurs sein? VG

[Stiergelb]

Momentan ist es schwer einzuschätzen wie es weitergeht.Ich denke es geht unter die 2 Euro.
Aber auf längere Sicht wieder steigende Kurse.Mal sehen was Toyota und Co. anstreben.
Man hat gestern in den Nachrichten berichtet,das VW voll auf E-Autos setzt ,das sollte für uns
die Richtung sein. Aber es gibt auch jetzt mehrere Lithium Förderer und Hersteller von Batterie Speicher
da wird die Abnahme ganz schön verteilt .Wer das größer Stück vom Kuchen bekommt ist entscheident.

[Stiergelb]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-medien/mining-w…

[Padde34]

VW steigt in China

https://www.elektroauto-news.net/2018/bmw-fuenf-jahres-vertr…

[Nissie]

Orocobre Limited Quarterly Report of Operations for the Period Ended 31 March

https://seekingalpha.com/pr/17479034-orocobre-limited-quarte…

[Padde34]

http://mezzanine-bericht.de/2019/04/lithiumcarbonat-markt-20…

[JackONeillSG1]

Ich frag mich wo mein Denkfehler ist, könnt ihr mir vielleicht helfen? VW plant 22 Mio. E-Autos bis 2028, also im Schnitt 2,4 Mio. pro Jahr. So jetzt geh ich von 40 kg Li, potentiell steigend in der Batterie aus. 96.000 Tonnen Jahresverbrach für VW. Was ist mit Batteriespeicher für Häuser, etc. etc. Dann guck ich auf den Aktienkurs, sagt man nicht immer die Börse nimmt die Zukunft um 1 - 2 Jahre voraus?

https://www.lr-online.de/nachrichten/wissen/warum-lithium-io…

https://ecomento.de/2019/04/24/so-sieht-vws-lithium-strategi…

[tntxrxwelle]

Der Denkfehler ist, dass Orocobre eine mc von rund 600 Mio.$ hat. Das Unternehmen ist schlicht für meinen Geschmack (derzeit) nicht profitabel genug, um eine wesentlich höhere Bewertung zu rechtfertigen. Zudem in einer Investitionsphase, bei momentan wenig erbaulichen Lithiumpreisen (was wohl gleichbedeutend damit ist, dsas der Markt der tatsächlichen Nachfrage zu weit vorausgelaufen ist).

Aktuell halte ich Orocobre für überbewertet, insofern dürfte (->der Markt hat fast immer recht) bereits ein rosiges Nachfrageszenario für Lithium eingepreist sein.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.423.990 von tntxrxwelle am 25.04.19 17:50:20

Bewertungskriterien

Zitat von tntxrxwelle: Der Denkfehler ist, dass Orocobre eine mc von rund 600 Mio.$ hat. Das Unternehmen ist schlicht für meinen Geschmack (derzeit) nicht profitabel genug, um eine wesentlich höhere Bewertung zu rechtfertigen. Zudem in einer Investitionsphase, bei momentan wenig erbaulichen Lithiumpreisen (was wohl gleichbedeutend damit ist, dsas der Markt der tatsächlichen Nachfrage zu weit vorausgelaufen ist).

Aktuell halte ich Orocobre für überbewertet, insofern dürfte (->der Markt hat fast immer recht) bereits ein rosiges Nachfrageszenario für Lithium eingepreist sein.

Wenn ich deine Bewertungskriterien anlege, konstatiere ich: alle Explorer müssen weit unter "Null" bewertet werden.
Okay, ist nichts Neues, sage ich schon lange - aber eine Firma, die ihre Expansion aus Gewinnen finanzieren kann,
selbst wenn der Li-Preis nicht überschießt, hat immer noch den Vorteil, Expansion überhaupt finanzieren zu können.

Ist übrigens keineswegs persönlich gemeint! Grüßle!

Sinkt der Li-Preis weiter, strecken so viele Explorer die Flügel,
dass er aufgrund der Nichtausweitung des Angebots wieder steigen könnte.
Sind doch ungezügelte Explorationen das größte Wettbewerbsrisiko für die Produzenten.

P.S.: der Markt hat nur deswegen fast "immer recht" weil er seine Meinung in Millisekunden ändern kann.
Den Algorithmen sei Dank.
Oder auch: viel hohlere Sprüche gibt's nicht mal in der Politik!

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.424.380 von Randfontein am 25.04.19 18:30:26

eine Firma, die ihre Expansion aus Gewinnen finanzieren kann,
selbst wenn der Li-Preis nicht überschießt, hat immer noch den Vorteil, Expansion überhaupt finanzieren zu können.

du sprichst jetzt aber nicht von Orocobre? Zur Erinnerung: https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1060160. Von Finanzierung aus Gewinnen kann folglich überhaupt keine Rede sein. Wenn man sich ferner ansieht, wie oft die Anleger hier getäuscht wurden (zuletzt mit eben dieser massiven Verwässerung), muss man sich wundern, dass die Aktie nicht tiefer steht. Nach mehreren Jahren ist ORE immer noch weit weg von der Nennkapazität, träumt aber von Expansion (und addiert dann mal die unerreicht Nennkapazität zur geplanten Zusatzkapazität, um von einer 42,500tpa Produktion zuschwadronieren).


Sinkt der Li-Preis weiter, strecken so viele Explorer die Flügel,

für reine Spodumene-Anbieter könnte es zunehmend schwieriger werden. Anders stellt sich die Situation für Karbonat- oder Hydroxid-Produzenten/Wannabees dar. Und speziell bei ORE besteht eben das Qualitätsproblem fort (technical grade vs. battery grade)

[Nissie]

Lithium Miners News For The Month Of April 2019

Summary
Lithium prices were generally flat in April.

Lithium market news - Top lithium producers are all saying that demand for lithium is getting stronger. SQM expects some price weakness in 2019.

Lithium company news - Volkswagen secures a 10-year lithium supply deal from China's Ganfeng. Ganfeng Lithium invests US$160 million into LAC's Caucharí-Olaroz lithium project for a 50% share.

https://seekingalpha.com/article/4256684-lithium-miners-news…

[GruenerTom]

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190502/pdf/444s6104k6f0bq.pd…

[Sharestowin]

Mit EL und CL der Hot Stock m.Mn.

[crostock]

Vielleicht ist das allen anderen klar, aber was ist EL und CL?

[GruenerTom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.485.801 von crostock am 04.05.19 11:11:30

Europa League und Champions League 😂

[coffeetogo70]

Arrgghh....wie weit gehts denn noch runter??? Liegt das am Lithium Preis oder hat da jemand neue Infos....mein Einstieg liegt langsam hinter dem Jupiter....

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.544 von coffeetogo70 am 18.06.19 13:56:38

Sie kennen unser Planetensystem,
da wäre noch Platz bis zum Pluto

[coffeetogo70]

Du bist ja lustig...na, ich dachte so um die 1,95 ist schluss....Gibt es denn einen vernünftigen Grund hierfür....?

[dosto]

wie schon einer geschrieben hat, denken tut der Markt, einer war dagegen,
bei Ihm denken die Algos,. Sie sind zwischen den Beiden. Also kämpfen Sie,
eingeschlossen blauer Augen, vorlorene Zähne, Kieferbruch und Magenbeschwerden.

Wenn Sie einen anständigen Manäger hätten, hatte der vor Wochen und Monaten schon das Handtuch geworfen

[Nuggeteer]

Orocobre liefert Substandard und leidet deshalb mehr als andere

Die Kritik, die hier seit Jahren geäußert wird, findet sich erneut bestätigt. Es ist bemerkenswert, wie lange diese Firma nun schon in Produktion ist, ohne fundamentale Mängel abstellen zu können. Das ORE-Problem auf zwei Saetze komprimiert:

"product quality is not where it needs to be for the battery market."

"the facts as I knew them were quite different from what was being presented to the public."

https://www.linkedin.com/pulse/orocobre-matters-update-joe-l…

Für alle, die die erzielten durchschnittlichen Verkaufspreise (z.B. SQM gegen ORE) vergleichen, ist das von Anfang an offensichtlich gewesen. Besserung offenbar auch 2019 leider nicht in Sicht.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.557 von Nuggeteer am 23.06.19 15:24:32

https://www.reuters.com/article/us-toyota-tsusho-lithium/toy…

Aussage von Orocobres JV-Partner: Man möchte zwei Jahre lang den Elektroautomarkt beobachten und dann entscheiden ob man weitere Lithium-Expansionspläne mit Orocobre verfolgen wird, da die potentielle Ressource dort vorhanden sei.

Nur derzeit produziert man kein batrerietaugliches Produkt. Daher kann man nur hoffen, dass Sie es in Zukunft hinkriegen in großen Mengen und in entsprechender Qualität zu produzieren.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.225 von peekey am 23.06.19 22:31:03

Q1-2019:
Verkaufspreis Orocobre: $9.451 pro t LC.
Verkaufspreis SQM: $14.600 pro t LC.

Damit liegt ORE happige -35% (!) unter dem von SQM erzielten Verkaufspreis. Die Darstellung von Joe Lowry, dass low end (technical grade) material stärker unter Preisdruck steht als battery grade material, wird bestätigt.

Das ist aber nur eine Komponente des Versagens. Die zweite betrifft die Produktionsmenge. Die Anlage von ORE ist für eine Jahresproduktion von 17.500tpa LC (übrigens, laut Plan 100% battery grade!) ausgelegt. OREs aktuelle Prognose für das Fiskaljahr 2019 lautet ca. 12.470t. Das sind (im fünften Jahr nach Produktionsstart!) 29% weniger als name plate.

Bottom line: Menge 29% unter Plan, Preis 35% unter Plan, ergibt einen kombinierten Einnahmeausfall von ca. (17500*14600)-(12470*9451)= 92 Millionen US-Dollar = 122 Millionen CAN-Dollar. In nur einem Jahr, wohlgemerkt. Die Summe, die das die ORE Anleger in den letzten 5 Jahren insgesamt gekostet hat, kann jeder selbst schätzen.

Und noch eine Aussage von Joe Lowry findet sich hier bestätigt, nämlich die Falsch-Darstellung der Situation. Im Q-report werden die Mindereinnahmen auf "China's prolonged market softness" geschoben. Kein Wort von Minderproduktion oder Qualitätsmängeln.

Ich weiß, viele können den Mann nicht leiden, weil er angeblich ihre Investments herunterputzt oder "schlecht redet". Dabei sagt er meiner Beobachtung nach nur schonungslos, wie es wirklich ist.

ORE Q1 quarterly report:
"Quarterly sales revenue was US$33.4 million, up 4% QoQ with a realised average price achieved of US$9,451/tonne a free on board basis (FOB)3. March quarter product pricing was below that of the December quarter due to both direct and indirect impacts of China’s prolonged market softness"

SQM Q1 quarterly report:
"Demand growth remained strong for this period; our average prices were approximately US$16,400/metric ton during the first quarter 2019."
"

[Nuggeteer]

Da ist ein Zahlendreher im SQM Zitat drin, SQMs Q1 Preis beträgt 14.600 USD/t LC (wie ich im Text zwei Mal korrekt geschrieben hatte.) Das PDF Dokument ließ sich nicht mit copy/paste behandeln, daher musste ich "abschreiben", dabei ist der Fehler passiert.

[Nuggeteer]

Mr. Lowry bekräftigt in einem neuen Beitrag:

"Industrial grade lithium will be a commodity but for the foreseeable future battery quality will remain a specialty chemical with increasingly tougher specifications. Look at the difference in how Orocobre’s price for their mostly low quality product has fallen vs the much lower percentage decline in SQM’s pricing. Bottom line: quality matters now and will matter more in the future.

https://www.linkedin.com/pulse/great-lithium-price-disconnec…

[IllePille]

ORE heute einmal mehr mit "beeindruckenden" Zahlen

OLAROZ LITHIUM FACILITY (ORE 66.5%)2
• Q4 FY19 production was 3,455 tonnes, down 4% on the previous corresponding period (PCP) following a strategy of managing brine quality, new pond preparation and slightly lower than average evaporation rates. Production for the year was up marginally from FY18 to a new record of 12,605 tonnes
• Quarterly sales revenue was US$27.8 million, down 17% QoQ with a realised average price achieved of US$8,220/tonne on a free on board basis (FOB)3. June quarter product pricing was below that of the March quarter due to current market softness. Sales volume for the quarter was down 4% QoQ to 3,387 tonnes
• Gross cash margins (excluding export tax) of US$3,727/tonne were down 29% QoQ mainly due to the lower average price received, however the gross cash margin remains at a very strong 45% of revenue
• Cash costs for the quarter (on cost of goods sold basis)4 were US$4,493/tonne, up 7% on QoQ excluding the recently announced export tax of US$572/t.

https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1161052…

vielleicht sollten sie einfach die nameplate capacity reduzieren; dann klappt´s endlich auch mit deren Erreichen.

Und diese Leute träumen von Produktionserweitung...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.821 von Nuggeteer am 24.06.19 15:37:56

Komisch, dass der Kurs nicht negativ reagiert hat?

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.104.604 von Andrija am 25.07.19 14:55:33

nicht negativ reagiert?

Von $3,24 auf $2,81 in einem Rutsch, dann weiter bis auf $2,71 würde ich nicht als Nicht-Reaktion bezeichnen

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.105.090 von IllePille am 25.07.19 15:47:14

Tellerrand - Problem?

IllePille sollte vielleicht ORO (und einige andere größere Konzerne) selber leiten, er weiß, wie es geht.
Z.B. einfach mal nameplate capacity fahren.
Andere Beobachter der Lithium-Szene und des Sektors konstatieren eine andauernde Preisflaute - nicht nur in dem kleinen Dreimonats-Chartausschnitt, den Illepille hier gepostet hat:



Meiner Meinung nach wird es auch erst 2020 wieder aufwärts gehen sowohl mit der Nachfrage, den Preisen und auch den Li-Kursen. Und dann ist Orocobre immer noch ganz gut aufgestellt (wenn auch sicher nicht so gut wie QSC).
Bildquelle: https://oilandgas-investments.com/2017/top-stories/lithium-p…

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.112.299 von commie am 26.07.19 14:35:03

was hat denn der Dreimonats-Chartausschnitt mit den Li-Preisen zu tun? Vielleicht liest du mal ein wenig sorgfältiger (Stichwort: Bezug), dann wird auch klar, warum ich diesen Ausschnitt gewählt habe.

IllePille sollte vielleicht ORO (und einige andere größere Konzerne) selber leiten, er weiß, wie es geht

wenn man keine Argumente hat, muss man sich anders behelfen.

Spinnt man deinen Gedankengang fort, dürfte so gut wie niemand mehr irgendwelche Vorstände für Fehler, Versäumnisse, Zielverfehlungen und dergleichen mehr kritisieren. Okay wenn dir das sinnvoll erscheint.

Oder so: wenn du einen Handwerker rufst, der seine Arbeit nicht sorgfältig erledigt, und auf deine Kritik hin meint "können sie´s besser?" - wie würde da wohl deine Reaktion ausfallen?

Wenn du jetzt meinst, dieser Vergleich sei weit her geholt, dann solltest du mal darüber nachdenken, was es bedeutet, Aktionär zu sein.

Z.B. einfach mal nameplate capacity fahren

du solltest dich eher fragen, warum andere Firmen das hinbekommen im Gegensatz zu Orocobre, anstatt mit dem Finger auf mich zu zeigen. Umso mehr, als Orocobre nun schon seit mehreren Jahren produziert.

Aber es ist vollkommen in Ordnung, wenn dich all das nicht stört. Es ist ja (hoffentlich) dein Geld. Nur solltest du nicht immer so tun, als gäbe es keine Probleme, nur weil sie dich nicht stören. Von den falschen Versprechungen Orocobres (siehe z.B. Beitrag vom 25.04.) ganz zu schweigen

Zuletzt: solltest du tatsächlich meinen, mit besseren Preisen wäre es getan, dann hast du wirklich fast gar nichts verstanden. Den Beitrag vom 24.06. würde ich dir dann auch noch mal nahe legen.

[tntxrxwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.113.370 von IllePille am 26.07.19 16:48:55

Wenn ich mich mal einmischen darf...nicht Ilepille hat festgelegt, was nameplate ist, sondern das Unternehmen. Entweder ist nameplate tatsächlich geringer= danke für Irreführung, oder nameplate ist auf Grund des Materials nicht machbar=danke für Irreführung oder die Betreiber sind unfähig=danke für nichts.

Ich persönlich denke, dass nameplate nicht erreicht wird. Dazu wird schon viel zu lange rumgedoktert. Irgendein nicht kommunizierter flaw im Modell wird es schon sein.

[IllePille]

Enttäuschend ist v.a., dass man überhaupt keine Fortschritte erkennen kann, im Gegenteil: Die Q4 Produktion lag 4% unter dem Vj-Wert. Und die Jahresproduktion betrug lediglich 12.605 t vs 17.000 name plate, was zudem nur wenig über dem Vj liegt. Natürlich muss man hinterfragen, woran das liegt, was aber primäre Aufgabe der Fachleute vor Ort ist. Für einen (potentiellen) AKtionär bleibt nur die Feststellung, dass wiederholte Versprechungen und Zielvorgaben nicht eingehalten wurden.

[commie]

Auch ein Eight-Capital-Analyst ist nicht sooooo schlimm enttäuscht.

Aktuelle Analyse von David A. Talbot (Eight Capital):
- Produktionsergebnisse von Orocobre Ltd. seien im Rahmen der Erwartungen.
- schwache Preisentwicklung am Lithium-Markt weiter gegeben, kurzfristig überschüssiges Angebot am Markt.
- Orocobre hält an den langfristigen Nachfrageprognosen fest.
- Ausweitung der Produktion kann im Zuge von Skaleneffekten zur Senkung der Kosten beitragen.

Empfehlung: KAUFEN.
Kursziel aktualisiert: 5,80 CAD (knapp 4€, also ~ +125% zum heutigen JKrs)

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Eight_Capital_Or…

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.142.831 von commie am 31.07.19 13:21:12

Commie,

dass die Li-Preise allgemein gesunken sind, ist Tatsache. Dafür kann Orocobre nichts, das ist unbestritten. Wofor Orocobre aber alleine verantwortlich ist, ist die Tatsache, dass sie seit vielen Jahren es nicht geschafft haben, überwiegend batterietaugliches Produkt herzustellen. Der größte Teil von Orocobres Li taugt nämlich aufgrund von zu hohen Verunreinigungen nicht zum Einsatz in Batterien und muss als "technical grade" Lithium verkauft werden, was deutlich unter dem Preis von battery grade Lithium liegt. Das ist auch der Grund, weshalb SQM sein Lithium für durchschnittlich 14.600 Dollar im Q1 verkauft hat, wohingegen Orocobre nur 9.451 Dollar im Q1 für sein Produkt erzielt hat.

Dieser Missstand hat mit dem allgemeinen Preistrend überhaupt nichts zu tun und kann durch diesen auch nicht entschuldigt werden!

Gleiches gilt für die Produktionsmenge. Die Anlage wurde für 17.500t pro Jahr ausgelegt, Orocobre produziert aber nur 12.500 Tonnen pro Jahr. Auch dieser Missstand hat mit dem Preistrend nichts zu tun.

Dass die Ergebnisse im Rahmen der Erwartungen des Analysten lagen, zeigt lediglich, dass der Analyst die Fehlleistungen von Orocobre kennt und in seine Erwartungen einbezogen hatte. Mein "Erwartungen" hat Orocobre übrigens auch erfüllt. Leider!

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.511 von Nuggeteer am 06.08.19 16:53:26

Hallo Nugeteer,

danke für den sachlichen Argumentationsstil.
Zu den beiden Argumenten (Produktmix / -preise und Produktmenge) ist nicht viel zu entgegnen, das sind Fakten, die hier auch bereits benannt und belegt worden sind.

Ich gehe allerdings davon aus, dass diese Probleme dem ORE-Management und den dort tätigen Fachleuten ebenso gut bekannt sind und dass man sich dort schon "eine gehörige Platte macht", um diese zu überwinden.
Bezüglich der Produktqualifizierung für den Einsatz in Batterien verzeichne ich entsprechende Aktivitäten und Anstrengungen (heute wurde übrigens die Grundsteinlegung für das japanische Naraha Lithiumhydroxid Werk vermeldet, mit dem aus Olaroz(!) Lithiumkarbonat batteriefähiges Lithiumhydroxid (10 000 t/a) gewonnen werden soll. Dabei ist Toyota (Tsusho) sicher auch kein unzuverlässiger Joint-Venture-Partner und kein leichtsinniger kurzsichtiger Investor https://www.miningweekly.com/article/construction-starts-at-….

Was die Produktionsmenge betrifft ... hier denke ich schon, dass der "globale" Lithiumpreis bei der internen Strategie eine Rolle spielt. Bei niedrigen und ggf. nicht rentablen Preisen am Markt würde ich auch nicht auf Teufel komm raus irgendeiner (früher verkündeten und möglichen) Absolut-Produktionsmenge hinterherrennen, sondern erst mal rechnen, wo sich unter diesen Bedingungen der Kapitaleinsatz am ehesten rentiert. Dass eine selektive (!) Produktionsausweitung über Skaleneffekte zur (relativen) Kostensenkung beitragen kann, ist sicher richtig, das hat man auch erkannt und entsprechend verkündet. Es muss aber nicht unbedingt das schnellstmögliche Erreichen der 17.500 t/a sein... die kann man bei wieder steigenden Preisen immer noch auf die Tagesordnung setzen.
Auch andere erfolgreiche und auch sehr große Unternehmen haben schon eigene "Ankündigungen und Zielvorgaben nicht eingehalten", ohne deshalb schlecht gewirtschaftet zu haben. In dynamischen Märkten sollte man doch auch dynamisch bleiben, oder (Marktwirtschaft?) ?

Ungeachtet dessen halte ich mich auch nicht für den Guru, vielleicht sehe ich es falsch, aber in einem veränderten Umfeld (Lithium-Markt) mit stark wachsender Lithium-Nachfrage und entsprechender Preisentwicklung (von dem ich spätestens ab Q3/2020 ausgehe), sehe ich ORO immer noch sehr gut aufgestellt.
Und - zugegeben - ich mag es nicht, wenn von ziemlich schlauen deutschen Kleinanlegern der Eindruck vermittelt wird, dass woanders immer nur Idioten im Management sitzen, die nicht auf die einfachsten Dinge kommen. Und dass sie es selber viel besser könnten, wenn man sie nur ließe

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.189.167 von commie am 06.08.19 19:39:33

Zitat von commie: Ungeachtet dessen halte ich mich auch nicht für den Guru, vielleicht sehe ich es falsch, aber in einem veränderten Umfeld (Lithium-Markt) mit stark wachsender Lithium-Nachfrage und entsprechender Preisentwicklung (von dem ich spätestens ab Q3/2020 ausgehe), sehe ich ORO immer noch sehr gut aufgestellt.

Inwiefern? Gut aufgestellt innerhalb des Sektors weil sie Vorteile gegenüber anderen Lithiumproduzenten haben oder gut aufgestellt nur weil sie in einem aussichtsreichen Sektor tätig sind? Falls ersteres, würde mich interessieren, welche Vorteile das Deiner Meinung nach sind. Ich sehe nämlich keine.

Wenn Du eher optimistisch für den gesamten Sektor bist, dann frage ich mich, warum setzt Du dann nicht z.B. auf einen Marktführer, dessen Produkt offenbar qualitativ sehr viel besser ist und das sehr viel mehr Geld einbringt als das von Orocobre? Ich mache hier keine Werbung für irgendwelche Konkurrenten, sondern würde gerne verstehen, welche Gründe Du siehst, die ich offenbar nicht sehe.

Selbstverständlich ist das Management von Tag 1 an (tatsächlich natürlich noch früher) vollständig im Bilde über die massiven Probleme in der Produktion gewesen. Aber sie sind eben NICHT in der Lage gewesen, daran irgendetwas zu verbessern, in 5 Jahren nicht! Nur die Ausreden ändern sich von Zeit zu Zeit, die doppelte under performance bleibt. Orocobre produziert weit unter Nennkapazität und viel zu viel below spec Material, das sie für einen vergleichsweise Spottpreis verkaufen MÜSSEN. Auch wenn Herr Saville sich öffentlich lächerlich machte, indem er behauptete, das sei so gewollt, man müsse eben alle Bereiche des Marktes bedienen. Für wie bescheuert hält er sein Publikum eigentlich? Das ist schon nicht nur ein Bisschen beleidigend für alle Zuhörer gewesen.

Wenn ich Produkt für 14.000 Dollar pro Tonne statt 8.000 Dollar je Tonne verkaufen KANN, dann tue ich das auch. End of story! Wer mir etwas anderes erzählen will, der ist ein Dummschwätzer, auch wenn er tausend Mal Saville heißt. Nur wenn 80% meines Produktes durch die Qualitätsprüfung fallen und ich es für 8000 Dollar statt 14.000 Dollar verkaufen MUSS, lediglich die übrigen 20% gut genug sind, als battery quality Lithium für 14.000 Dollar verkauft zu werden, dann kommt eben ein Mischpreis von irgendwo zwischen 9.000-10.000 Dollar je Tonne heraus. Das sind vielle Millionen Dollar, die den Aktionären von Orocobre seit 5 Jahren Quartal für Quarta unablässig durch die Lappen gehen. Das dann auch noch als Absicht hinzustellen, ist an Dreistigkeit kaum zu überbieten und beleidigt die Intelligenz seiner Zuhörer. Wie Du merkst, krieg ich heute noch ne Krawatte, wenn ich daran denke.

Zitat von commie: Und - zugegeben - ich mag es nicht, wenn von ziemlich schlauen deutschen Kleinanlegern der Eindruck vermittelt wird, dass woanders immer nur Idioten im Management sitzen, die nicht auf die einfachsten Dinge kommen. Und dass sie es selber viel besser könnten, wenn man sie nur ließe

An diesem Punkt bin ich anderer Ansicht. Es wurde IMO sachlich zutreffende und überaus berechtigte Kritk geäußert. Seit 5 Jahren bekommt Orocobre seine Produktion nicht annähernd auf die Kette. Und das, obwohl sie viele Millionen in diverse Nachrüstungen und upgrades investiert haben. Meiner Meinung nach hätten die Aktionäre schon viel früher Konsequenzen ziehen und das Management zur Verantwortung ziehen sollen. Stattdessen scheinen sie ein "weiter so!" vorzuziehen und weiter Quartal für Quartal auf viele Millionen Dollar verzichten zu wollen. Können sie natürlich so machen. Verständnis dafür können sie von mir aber nicht erwarten.

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.191.417 von Nuggeteer am 07.08.19 00:45:11

"Inwiefern? Gut aufgestellt (1) innerhalb des Sektors ... oder ... (2) weil sie in einem aussichtsreichen Sektor tätig sind? Wenn .. eher (2) dann frage ich mich, warum setzt Du dann nicht auf einen Marktführer, dessen Produkt ... qualitativ ... besser ist und ... mehr Geld einbringt als das von Orocobre?" .

Ich denke - sowohl (1) als auch (2) sind potentiell zutreffend.
(2) ist eher klar bzw. halt eine "Glaubensfrage" bzgl. EV und Batterietechnologie.
(1) muss man zwei Dinge sehen - einmal, dass es sich bei ORE immerhin um ein produzierendes und verkaufendes Unternehmen handelt, was zumindest dann ein dickes Argument ist, wenn man die vielen Newcomer und Explorer zu diesem "Sektor" mitrechnet.
Und sicher bewerte ich als ein Anleger bei ORE vor allem auch das POTENTIAL für die Zukunft und nicht nur den aktuellen Zustand oder den letzten Bericht. Viel Potential sowohl bei Produktionsumfang (Olaroz nameplate-1, Olaroz stage2 expansion) als auch bei der Aufbereitung (u.a. Naraha Lithium Hydroxide Plant) wie auch bei der Produktqualität (unbestritten). Wo viel Potential ist, vermute ich auch viel Potential für den Aktienkurs. Ich habe nicht gesagt, dass ich nicht in auch einen "Marktführer" investieren würde, bei SQM beispielsweise bin ich immer mal wieder engagiert.
SQM (ADR) ist aber im letzten Jahr an der Börse kein bisschen besser gelaufen als ORE:

Hätte ich da bei einem Investment so viel gewonnen?
Und - wie hoch schätzt Du das Kurspotential bei SQM für die nächsten 2 Jahre? +100%? + 125%?
Bei ORE sehe ich (spekulativ) hier locker das Doppelte, vielleicht auch 300% vom jetzigen Stand.
Diese Dinge sind beim Anlegen schließlich auch ein Argument / Aspekt. Natürlich bei entsprechender Berücksichtigung von Sicherheit vs. Risiko. ORE ist da (Sicherheit) wohl besser als viele kleine Explorer oder nichtproduzierer, aber schlechter als z.B. SQM. Beim Steigerungspotential aber, wie oben gesagt ...

B.t.w., was glaubst (oder weißt?) Du hinsichtlich der konkreten (technischen) Gründe für die ggw. schlechtere brine quality (lithium grade)? Sind es die enthaltenen Salze oder eine andere Zusammensetzung des Rohstoff-Gemischs? Sind es nicht-adäquate technische Anlagen zur Aufbereitung? Sicher glaubst Du auch nicht, dass die Qualität deshalb schlechter ist, weil Saville am Schreibtisch sitzt und Whiskey trinkt... Ich kenne aber die technischen Hintergründe leider auch nicht genauer.

Ansonsten - nochmals Danke für die sachliche Argumentation und Kommunikation. Jeder sieht nun mal anders auf die Welt und ihre diversen Details

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.189.167 von commie am 06.08.19 19:39:33

Es muss aber nicht unbedingt das schnellstmögliche Erreichen der 17.500 t/a sein...

das nennt man aus der Not eine Tugend machen

Auch andere erfolgreiche und auch sehr große Unternehmen haben schon eigene "Ankündigungen und Zielvorgaben nicht eingehalten", ohne deshalb schlecht gewirtschaftet zu haben.

interessante These. Aber mal so angenommen: wurden diese dann nicht auch kritisiert bzw die Verfehlungen hinterfragt?

Und - zugegeben - ich mag es nicht, wenn von ziemlich schlauen deutschen Kleinanlegern der Eindruck vermittelt wird, dass woanders immer nur Idioten im Management sitzen, die nicht auf die einfachsten Dinge kommen.

wer hat hier wen als Idiot bezeichnet? Davon abgesehen: wie lange versucht ORE nun, die Nennkapazität zu erreichen? Oder leichter verständlich: wie oft hat das Management von ORE Verbesserungen in Aussicht gestellt, um immer wieder zurück rudern zu müssen? Und zuletzt: es sind nicht die "schlauen deutschen Kleinanlegern", die irgendwelche Eindrücke vermitteln; das schaffen die Fachleute bei ORE ganz allein . Die "schlauen deutschen Kleinanleger" sehen lediglich, dass es Produzenten gibt, die das hinbekommen, wozu ORE in 5(!) Jahren nicht in der Lage war/ist. Und dann wundert man sich eben, zumindest sofern man mit offenen Augen durch die Welt geht statt mit rosaroter Brille.

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.196.414 von IllePille am 07.08.19 13:49:04

Ich gebe mich geschlagen, IllePille hat Recht! Die Nennkapazität entscheidet alles!


(Weil: die Produktionszahlen müssen stimmen, so wie hier: 300.000 planmäßig produzierte nutzlose VWs in der Wüste bei Victorville / CA.).

P.S. Auf dem BER in Berlin stehen auch noch welche!

Bildquelle: https://www.bz-berlin.de/welt/tausende-vw-diesel-autos-in-di…

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.197.248 von commie am 07.08.19 14:57:00

Die Nennkapazität entscheidet alles!

das habe ich nie behauptet. Aber das ist genau dein Problem - lesen vs. verstehen

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.196.414 von IllePille am 07.08.19 13:49:04

Zitat von IllePille: Es muss aber nicht unbedingt das schnellstmögliche Erreichen der 17.500 t/a sein...

das nennt man aus der Not eine Tugend machen

Und das ist noch überaus wohlwollen formuliert.

Die Analogie, die MIR dabei einfällt, ist die eines Rattanmöbelherstellers, dem seine Kunden 80% der Möbel zurückschicken, weil ihre Qualität unzureichend ist. Nach Jahren vergeblicher Bemühungen, die Qualität zu verbessern, gibt er bekannt, er sei zu der Erkenntnis gelangt, seine Firma müsse sich noch breiter aufstellen und weitere Märkte erschließen. Deshalb sei er nun dazu übergegangen, die Rückläufer zu schreddern und damit den Markt für Hackschnitzel zu erobern.

Commie, wenn Orocobre auf name plate, also 5000t pro Jahr mehr battery grade Li produzieren würde, wären das *zusätzlich* 5000t*$14.000, also Mehreinnahmen von

70.000.000 US-Dollar *pro* *Jahr*!

Glaubst Du, dass ORE auf diese Summe verzichten würde, um den Li-Preis zu stützen, was dann zu 96% seinen Konkurrenten zugute käme? Das kann doch nicht ernsthaft Deine Argumentation sein.

[Nuggeteer]

Gestern nach Börsenschluss hat Livent Quartalszahlen veröffentlicht, die offenbar nicht so schlecht waren, wie der Markt befürchtet hatte. Die Erkenntnis, die der Markt aus den Zahlen zieht, ist offenbar die, dass die Lithium-Welt doch nicht am Untergehen ist. (Wie überraschend!) In der Folge steigen Livent heute um aktuell 16%, die Aktien der meisten andere Li-Produzenten profitieren ebenfalls. Vielleicht ist das der bitter nötige Trigger, ein Umdenken der Marktakteure zu bewirken und eine Trendwende herbeizuführen.

Gerade habe ich den conference call gehört. Bezug nehmend auf das Werk in Argentinien sagt der CEO: "We are proud of the improvements we continue to make in a region where others have struggled to meet both target production capacity and quality levels and our success is testament to the strength and operational expertise of our team."

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.198.742 von Nuggeteer am 07.08.19 16:39:53

Also,
meine Meinung zum Thema bzw. Stichwort nameplate habe ich wohl ausführlich dargelegt und werde das nicht nochmal und wieder und weiter ausführen.

Ja ! Es leuchtet wirklich ein, jeder würde gern 70.000.000 $ mehr haben als er hat!
Und bestimmt auch Orocobre!
Und bestimmt auch QSC! Und jeder andere
Wenn das Wörtchen wenn nicht wär ... (..wenn Orocobre auf name plate, also 5000t pro Jahr mehr battery grade Li produzieren würde ...). Und am besten nicht nur produzieren, sondern auch noch verkaufen...

Das Argumentieren mit so Wenn-Zahlen mit vielen Nullen finde ich nicht so toll... Ja, wenn VW die 300.000 Autos in Kalifornien nicht zum Vergammeln produziert HÄTTE, hätten Sie jetzt wohl 10.000.000.000 (10 Mrd) mehr in der Kasse und könnten damit eine diversifizierte EV-Produktpalette aufbauen. Und trotzdem ist VW immer noch nicht untergegangen.

Also, wie gesagt, Ihr habt ganz bestimmt recht.
Alle werden das verstehen.
Und so in zwei Jahren sehen wir mal, wo der Orocobre-Kurs steht und rechnen aus, wieviel Prozente die Kurse von Oro und den Marktführern zugelegt haben, natürlich nur, falls Ihr dann noch investiert seid.

(Condayauendi Ierhayde cha nonhwicwahachen.)

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.726 von commie am 07.08.19 17:51:52

Ich verstehe. Ich habe mir genau wie Pille bemüht, sachlich die Fakten zu werten und nachvollziehbare Schlüsse zu ziehen. Das wird Deinerseits mit themenfremden Bildchen, Ironie und Diskussionsverweigerung beantwortet. Ich werde das angemessen würdigen.

[Nuggeteer]

Der conference call ist wirklich hörenswert, denn es darin wird ausführlich auf die Marktsituation und den Ausblick in den verschiedenen Segmenten (Hydroxyd, Carbonate, etc.) eingegangen. Viele Punkte, die so schon bei Joe Lowry zu lesen waren, werden bestätigt (zunehmend stringentere Qualitätserfordernisse, verzögerter Trend zu high nickel cathode, etc.)

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.597 von Nuggeteer am 07.08.19 17:42:13

ja, der Ausblick auf das 2. Hj war in mehrerer Hinsicht positiv; habe mich auch schon gefragt, ob die anderen Li-Werte kurstechnisch davon profitieren könnten. Besonders positiv fällt zudem auf, dass der adjusted op. CF mit $67 Mio fast vollständig die CAPEX abdeckt. Finanzierung der Expansion aus dem operativen Geschäft und Fremdkapital. Was die Einen über mehrere Jahre versprochen haben (um dann doch eine massive Kapitalerhöhung durchzuführen), setzen Andere um.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.726 von commie am 07.08.19 17:51:52

du hast den Punkt immer noch nicht verstanden.

Es geht darum, dass ORE nun eine jahrelange - und das meine ich jetzt völlig wertfrei und nicht vorwurfsvoll! - Unfähigkeit als planvolles Handeln verkaufen will.

[Nuggeteer]

Albemarles Ergebnis ist auch besser als erwartet. Damit wird nach Livent jetzt schon vom zweiten großen Produzenten das durch die Märkte geisternde Kollaps-Szenario widerlegt.

[Nuggeteer]

April 2015 Präsentation:



Juni 2015 update:



Kapitalerhöhung zur Finanzierung u.a. der Nachrüstungen zur Behebung des "bottle necks". Bis heute erfolglos!

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.638 von Nuggeteer am 08.08.19 18:40:59

Vielen Dank für diese frischen und hochaktuellen News! (Erst knapp über vier Jahre alt!)
Da haben wir doch endlich eine mal echte neue Diskussionskultur hier.

[Nuggeteer]

Alle Mängel, die damals für abgestellt erklärt wurden, bestehen bis zum heutigen Tag, in der Tat ganz aktuell. Nichts hat sich gebessert, trotz all der Millionen, die dafür ausgegeben wurden und trotz der 4 Jahre, die seitdem ins Land gegangen sind. Das sind die Fakten, nachzulesen in jedem einzelnen quarterly report seit 2015.

Die Frage, die sich stellt, ist doch die: Wie lange wollen die Aktionäre dieses Management, das seine Unfähgikeit eindrucksvoll unter Beweis gestellt hat, weiter wursteln lassen und den finanziellen Schaden tragen?

[Nuggeteer]

...aber die beiden haben sich auch keine Ahnung, right?

[Nuggeteer]

Anscheinend liest man bei Orocobre das Wallstreet-Online board. IMO 3 Jahre zu spät, aber immerhin.

Orocobre Limited – Departure of Chief Operating Officer

BRISBANE, Australia, Aug. 13, 2019 (GLOBE NEWSWIRE) -- Orocobre Limited (ASX: ORE, TSX: ORL) (“Orocobre” or “the Company”) advises that Alex Losada, Chief Operating Officer, has taken leave effective 14 August 2019 (AEST) for the duration of his contractual notice period ending 14 February 2020 (AEST).Orocobre Limited – Departure of Chief Operating Officer

https://app.quotemedia.com/quotetools/newsStoryPopup.go?stor…

[IllePille]

haufenweise Meldungen

https://stocknessmonster.com/quotes/ore.asx/

mit das Wichtigste natürlich der Ausblick:

Subject to market and operating conditions Orocobre provides the following guidance:
Olaroz Lithium Facility
• Orocobre expects full year production (FY20) will be at least 5% higher than FY19
• Further to the soft lithium carbonate pricing experience in the June half, Orocobre expects the average sales price for the September 2019 quarter to be approximately US$7,250 per tonne (FOB)

- auch im neuen Gj wird man die Nennkapazität nicht annähernd erreichen
- zum Vergleich: SQM erwartet für das Septemberquartal einen durchschnittlichen Verkaufspreis von $10.000/t
- Gesamtfazit: weiterhin alles super

[Nuggeteer]

Erneut erzielt SQM 38% höhere Preise und Orocobres Produktionsmengen verfehlen die Nennkapazität wieder bei weitem. Beides verwundert nicht, schließlich ist man es

1. seit Jahren gewohnt und
2. wäre der COO kaum entlassen worden, wenn die Zahlen nicht so schlecht wären.

Das Problem ist nur, dass ja eben dieser COO vor drei Jahren eingestellt worden war, um diese beiden Probleme zu beheben. Drei Jahre, viel Geld, Null Erfolg. Nun suchen sie einen Neuen. Viel Glück!

[Nuggeteer]

Ein Neuer ist gefunden. Man fragt sich sofort, warum man niemanden finden konnte, der einschlägige Erfahrungen im Betrieb einer Lithium-Anlage hat.

https://app.quotemedia.com/quotetools/newsStoryPopup.go?stor…

[centucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.323.592 von IllePille am 23.08.19 07:46:40

ist die Quality dermaßen unterschiedlich, oder was steckt hinter den so stark unterschiedlichen Preiserwartungen ??

[centucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.527 von Nuggeteer am 02.09.19 14:32:43

klingt doch recht profund:

Orocobre Limited – Appointment of Chief Operating Officer
BRISBANE, Australia, Sept. 01, 2019 (GLOBE NEWSWIRE) -- Orocobre Limited (ASX: ORE, TSX: ORL) (“Orocobre” or “the Company”), is delighted to welcome Mr. Hersen Porta to the role of Chief Operating Officer. Hersen will be responsible for overseeing the operations of both the Olaroz Lithium Facility (Olaroz) and Borax Argentina S.A. (Borax).

Hersen will have primary responsibility for operational performance and will provide support to the General Managers of Olaroz and Borax.

Hersen was born and educated in Argentina and has more than 30 years experience in the chemicals industry. Hersen is a Chemical Engineer who graduated from Universidad Tecnológica Nacional in Rosario City, Santa Fe Province, Argentina. He completed his studies with an Executive Management Program at Babson College in Massachusetts, USA.

With 28 years at Dow Chemicals, Hersen moved from initial engineering roles to site management and Operations Director roles. Since 2015 he held the role of General Manager and President of Cabot Corporation in Argentina. This wide variety of roles has provided experience not only in Argentina, but also Canada and Brazil with industry leading international companies.

Hersen has led operational excellence programs and is a leader in safety management. He has had significant experience in process engineering, production, process control and quality performance. Additionally, he has been involved with commissioning of several new plants which will be invaluable experience as Olaroz Stage 2 Expansion is completed in H1 2021.

Orocobre welcomes Hersen to the team and looks forward to his contribution to the continued growth of the Company.

https://app.quotemedia.com/quotetools/newsStoryPopup.go?stor…

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.593 von centucky am 02.09.19 14:39:08

Zitat von centucky: klingt doch recht profund:

Das tut es immer. Zeig mir eine top level Einstellungsmeldung, in der der Neue nicht wie ein Alleskönner angepriesen wird. Der Herr war vorher bei Dow Chemical und Cabot. Diese Firmen machen so ziemlich "alles außer Lithium".

"Die Cabot Corporation ist in den Bereichen Klebstoffe und Dichtmittel, Luftreinigung, Chemische Reinigung & Katalysatoren, Beschichtungen, Bauwesen, Elektronik und Energiespeicherung, Rauchgasbehandlung, Lebensmittel & Getränke, Industriegummiprodukte, Inkjet-Technologie, Öl, Gas & Bergbau, Arzneimittel & Körperpflege, Kunststoffe, Drucken & Verpacken, Reifen und Wasseraufbereitung tätig."

Ich hätte lieber gelesen, dass er vorher bei Livent, Albemarle oder SQM für Aufbereitung zuständig gewesen ist. An der Veränderung des Preisabstands zur Konkurrenz werden wir seinen Erfolg oder Misserfolg messen können.

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.404.674 von Nuggeteer am 04.09.19 04:33:00

Toyota Tsusho Corp. hält immer noch 14,95% der Orocobre Aktien

Ich denke solange ein so namhaftes Unternehmen wie Toyota Tsusho Corp. mit 14,95% am Unternehmen eteiligt ist, kann es um Oroobre nicht schlecht stehen.

Warten wir doch ab bis sich der Lithium Markt insgesamt erholt und wir werden auch sehen, dass nach der diesjährigen IAA die dort vorgestellten Elektro PKW auf den Markt kommen werden und es einen steigenden Bedarf an Lithium für die E-Fahrzeug Batterien geben wird.

Meiner persönlichen Meinung nach wurde gerade der Lithium Markt in den letzten 1,5 Jahren schlecht geredet, so dass sich heute bei allen namhaften Marktteilnehmern der Lithium Produktion mehr als günstige Einstiegspreise ergeben haben.

Nur meine Meinung, keine Empfehlung von mir Lithium Aktien zu kaufen oder zu verkaufen.

[RayNar]

Der chilenische Produzent SQM ist wieder einigermaßen Bullisch, jedoch eher langfristig:

Chilean lithium producer SQM bullish on white gold demand
12TH SEPTEMBER 2019

BY: REUTERS

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SANTIAGO – Shares in Chilean lithium producer SQM jumped on Wednesday after it announced plans to invest about $2.1-billion in the next five years to strengthen its production amid an expected increase in demand for the ultralight battery metal.

About $1.332-billion of this investment would be in lithium operations, with further amounts going towards growing its nitrates and iodine capacity and maintenance between 2019 to 2023, CEO Ricardo Ramos said in a presentation to investors in New York this week.

B-Series shares in SQM were up more than 5% in trading on Santiago's blue-chip stock exchange following the promise of beefed-up investment.

Demand and prices of lithium have been stifled in recent months by global trade tensions, the scaling back of electric vehicle subsidies in China and new output.

But Pablo Altimiras, senior vice president for SQM´s lithium and iodine division, said he expects solid demand in the coming years.

"The fundamentals support a vision of significant growth in the coming years," he said.

Ramos said he expected lithium sales volume to reach 173 000 t by 2025 through operations in Chile and Australia.

"The opportunities for growth in the lithium business could result in a gross profit contribution of about $1-billion by 2025," the company´s presentation said.

The average lithium price is expected to be between $10/kg and $15/kg by 2025, compared to the current $14.50, the company predicted, with demand set to grow between 16% and 20% by 2025.

"Considering both demand fundamentals and supply cost structure, equilibrium price could be higher than historic average, even in double digits," the company presentation said.

It is also awaiting feasibility studies on its joint venture Mount Holland project

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.875 von Morgenroethe am 09.09.19 11:35:08

Nur meine Meinung, keine Empfehlung von mir Lithium Aktien zu kaufen oder zu verkaufen.

Was soll so ein Satz? Natürlich ist das deine ganz persönliche Meinung. Was soll man auch Anderes in einem Börsenforum erwarten? In einem Autoforum schreibe ich ja auch nicht, wenn ich mich zu einem Auto geäußert habe, dass das keine Empfehlung ist das Auto zu kaufen oder nicht zu kaufen.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.493.864 von ChrisHamburg01 am 16.09.19 15:12:26

Zitat von ChrisHamburg01: Nur meine Meinung, keine Empfehlung von mir Lithium Aktien zu kaufen oder zu verkaufen.

Was soll so ein Satz? Natürlich ist das deine ganz persönliche Meinung. Was soll man auch Anderes in einem Börsenforum erwarten? In einem Autoforum schreibe ich ja auch nicht, wenn ich mich zu einem Auto geäußert habe, dass das keine Empfehlung ist das Auto zu kaufen oder nicht zu kaufen.

Man muss ja juristisch immer vorsichtiger werden, darum wohl dieser Satz.
Sonst verklagst du Chris Hamburg noch, wenn du in Lithium investierst und es klappt nicht.
Ist also keine Basis für persönliche Anschuldigungen. Ruhig Blut!

In der Sache tappen wir alle im Dunkeln, also was soll's?
Mutmaßungen werden heute gerne ausgeschlachtet.
Es ehrt dich, wenn du nicht dazugehörst.
Nur vergiß nicht: die Welt gehört leider nicht den Anständigen.

Grüßle an dich, Chris Hamburg01 und alle anständigen Menschen hier!
Randfontein

[centucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.875 von Morgenroethe am 09.09.19 11:35:08

sehe ich ähnlich ..Orocobre ist tatsächlich gut positioniert und grundsätzlich gesund aufgestellt. Kommt der EV Boom wie prognostiziert, sollten wir hier wieder schöne Kurse sehen!

[Stiergelb]

Hallo hat schon jemand von Euch von MGX und Orocobre gehört.
MGX hat ein neues Verfahren entwickelt wo Lithium schnell ohne große Seen gewonnen werden kann.
hat Orocobre schon bei MGX bestellt??? die liegen ja nicht weit auseinander.Wer kennt sich da aus?
danke

[Nuggeteer]

Das Wichtigste bei solch angeblich revolutionären Verfahren wird leider immer "vergessen" zu berichten: Die Produktions-KOSTEN! Mag ja sein, dass es schnell geht. Entscheidend ist aber, ob es günstig geht. Die Südamerikaner pumpen die Sole in riesige Verdunstungsbecken, lassen die Sonne die Arbeit verrichten und sammeln am Ende die Lithiumsalze vom Boden ein. Ich möchte den Prozess sehen, der damit konkurrieren kann. Ich habe hier eine Liste mit 10 Firmen, die alle in den letzten Jahren behauptet haben, ein revolutionäres Verfahren zur Gewinnung von Lithium entwickelt zu haben. Lepidico, Standard Lithium, Tenova Bateman, Posco, um nur ein paar zu nennen. Google mal diese Namen und "Lithium". Diese Firmen haben alle eins gemeinsam: Keine hat ihr Verfahren im industriellen Maßstab umsetzen können.

[TRinvest]

Kaufen und wieder kaufen, Batterie engpässe werden kommen, Die Batterie hersteller werden lithium einlagern müssen damit Produktion immer am laufen bleibt.Seit paar Wochen ist Lithiumcarbonatpreis stabil geworden, Boden ist erreicht.Batteriepreis ist seit einem Jahr über 20% gestiegen, lithiumcarbonatpreis sollte daher auch steigen. Auch cobaltpreis ist seit 3 Monaten um 20% gestiegen.

[Nuggeteer]

Auch Du machst den Fehler, ausschließlich die Nachfrageseite zu thematisieren und die Angebotsseite zu ignorieren. Genau die gleichen "Argumente" habe ich hier gelesen, als Carbonat für 20.000 Dollar/t gehandelt wurde. Die Nachfrage wird steigen, etc. Ist ja auch richtig. Und *trotzdem* hat sich der Preis seitdem HALBIERT weil das Angebot schneller gestiegen ist als die Nachfrage.

[TRinvest]

Dafür ist die Aktie aber 75% gefallen, und lithiumpreis nur 25% wir müssten daher bei 3 Euro liegen und nicht bei 1,50 Euro.Mit erweiterungen und hydroanlage mit sicherheit bei 5

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.644.690 von TRinvest am 08.10.19 11:31:28

Zitat von TRinvest: Dafür ist die Aktie aber 75% gefallen, und lithiumpreis nur 25% wir müssten daher bei 3 Euro liegen und nicht bei 1,50 Euro.

Das ist eine sehr schöne Milchmädchenrechnung. Du hast noch viel zu lernen, junger Freund. Nur so als Anreiz zum nochmal Nachdenken ein sehr simples Modell, jedoch nicht ganz so simpel wie Deine Rechnung, LOL:

Eine Firma produziert Lithium zu kosten von 6000 Dollar je Tonne. Der Lithiumpreis notiert in einem Jahr bei $10.000, die Firma macht 4000 Dollar je Tonne Gewinn. Im nächsten Jahr fällt der Lithiumpreis um 50%. Macht die Firma dann auch 50% weniger Gewinn?

Wenn die Firma eine zweite Anlage gebaut und dafür 250 Millionen Dollar ausgegeben hat, ist sie anschließend 250 Millionen Dollar mehr wert? Oder hat sie dann vielleicht auch entsprechend hohe Schulden in der Bilanz stehen und/oder entsprechend viele neue Aktien ausgegeben, durch die ein eventuell anfallender Gewinn geteilt werden müsste?

[TRinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.652.328 von Nuggeteer am 09.10.19 03:48:48

Du willst nur billig einkaufen, sonst nichts die firma ist mehr wert als 1,50 euro und das weißt du auch.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.653.906 von TRinvest am 09.10.19 09:51:27

Zitat von TRinvest: Du willst nur billig einkaufen, sonst nichts die firma ist mehr wert als 1,50 euro und das weißt du auch.

Die Firma ist so viel wert wie an der Börse dafür bezahlt wird.

[TRinvest]

Ersten produktionskosten belaufen sich bei 4500 Dollar und nicht 6000 Dollar, bei 42000 Tonnen im Jahr auch bei verkauf von 10.000 Dollar pro Tonne komme ich ca. 250.000.000 Euro gewinn. Ich sehe das ihr alle keine Ahnung habt.

[commie]

Heute deutlich erhöhte Umsaätze (3-10 Mal mehr als in den letzten Wochen) in Frankfurt und bei Tradegate, nach früh gefallendem Kurs.
Ohne News.
Könnten gut wieder mal Shorter-Verkäufe sein, ORE ist in AU seit eniger Zeit wieder ganz oben dabei auf der Short-Liste (https://www.marketindex.com.au/short-selling.
All diese Spielchen werden sich erst mit dem Lithium Preis grundlegend ändern, denke ich.
Laaanger Atem gefragt (wer es sich leisten kann).

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.654.167 von TRinvest am 09.10.19 10:16:42

Zitat von TRinvest: Ersten produktionskosten belaufen sich bei 4500 Dollar und nicht 6000 Dollar, bei 42000 Tonnen im Jahr auch bei verkauf von 10.000 Dollar pro Tonne komme ich ca. 250.000.000 Euro gewinn. Ich sehe das ihr alle keine Ahnung habt.

Ich sprach von "einer Firma", als Beispiel für ein Gedankenmodell. Schade, dass Du das nicht verstanden hast.

1. Orocobres Produktionskosten, von denen DU sprichst, sind exclusive royalties/tax.
2. Außerdem erzielt Orocobre längst keine 10.000 Dollar für sein Produkt, was du EIGENTLICH wissen solltest.
3. Die Vorstellung, irgendjemand könne den Börsenkurs von Orocobre beeinflussen, indem er irgendwelche Postings auf einem deutschen Amateure-Board verfasst, ist lächerlich.
4. 250 Mio. Euro Gewinn? Dann schau doch mal nach: Wieviel Gewinn hat Orocobre denn tatsächlich gemacht, als letztes jahr die Lithiumpreise noch deutlich höher standen? Was stimm also nicht an deiner Rechnung?

Es war ein Gedankenmodell, um die Fehler in Deiner Argumentation aufzuzeigen. Du kannst darüber nachdenken und eine Erkenntnis gewinnen oder den Poster attackieren und weiter machen wie bisher.

Der CN Spot Preis für Carbonat ist heute auf ein neues Tief gefallen, ca. 7.500$/t. Und Orocobre erzielt wegen seiner Qualitätsprobleme deutlich weniger als den durchschnittlichen Preis. Da wird es langsam eng für die Marge.

[Morgenroethe]

Ich war letztens auf einem Kongress für Energiespeicher.
Nicht nur die E-Autos selbst benötigen Lithium-Ionen Batterien, auch die Energiespeicher die benötigt werden um überhaupt überall E-Autos aufladen zu können.
In Deutschland ist es z.B. so, dass derzeit die Stromnetz Infrastruktur es gar nicht erlaubt E-Autos im großen Maßstab (1 Mio. oder mehr) direkt zu laden.
Dafür müssen an Ladesäulen Ballungsgebieten die Energiespeicher aufgestellt werden.

Fazit: Es wird in Zukunft noch mehr Lithium für Anwendungsfälle neben dem E-Auto benötigt werden.

Beispiel: In der Amsterdam Arena in Amsterdam ist ein 3,4 Megawattstunden Energiespeicher aufgestellt, der den Stadionbetrieb 4 tunden aufrecht erhalten kann. Dieser energispeicher befindet sich in 130 Stück Schränken mit den Abmessungen 1 m x 1 m x 2 m. Das ist nur 1 Stadion!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.426 von Morgenroethe am 15.10.19 16:20:44

Meine Liste an Lithium-Aktien ist unfassbar lang und ich kenne wahrscheinlich nur die wenigsten. Die könnten am Ende so viel produzieren, dass es kaum zum Aushalten ist. Aber am Ende werden die Chinesen eher keinem was lassen.

Die Charts sehen ja fast alle gleich aus, nur Jiangxi Ganfeng Lithium macht wohl irgendwas anders:

[TRinvest]

Leerverkäufe wurden gesenkt, shorts gehen zurück.

[RayNar]

https://asic.gov.au/regulatory-resources/markets/short-selli…
OROCOBRE LIMITED ORDINARY ORE 41,448,548 261,678,074 15.84


https://au.finance.yahoo.com/news/10-most-shorted-shares-asx…
Orocobre Limited (ASX: ORE) has seen its short interest rise slightly week on week to 16.3%. Orocobre is yet another battery-ingredient producer which is under pressure amid falling prices.

[RayNar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.737.574 von RayNar am 21.10.19 19:28:56

Also ca. um 0,5% gefallen

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.737.574 von RayNar am 21.10.19 19:28:56

https://www.shortman.com.au/stock?q=ORE

[IllePille]

Q3-Bericht
https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1181190…

Auszug
Q1 FY20 production was 3,093 t
revenue was US$22.1 million
average price US$7,111/t (FOB)
Gross cash margins (excluding export tax) of US$2,226/t

Ausblick
full-year production for FY20 will be at least 5% higher than FY19
average sales price in the December quarter will be approximately US$6,200 - US$6,500/t.

[RayNar]

- Operativ läuft es wieder besser, die Produktivität steigt und die neuen Teiche und Maßnahmen scheinen zu greifen

- der Durchschnittspreis und der Ausblick von Lithium ist aber niedriger als von mir gehofft.

[TRinvest]

Lithiumpreis ist in Asien fiel letzte 3 Monate nur 8% , die gehen 30% runter. Von 10.000 Dollar auf 7000 Dollar.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.654.167 von TRinvest am 09.10.19 10:16:42

Zitat von TRinvest: bei 42000 Tonnen im Jahr auch bei verkauf von 10.000 Dollar pro Tonne komme ich ca. 250.000.000 Euro gewinn. Ich sehe das ihr alle keine Ahnung habt.

Wer hat jetzt keine Ahnung?

[TRinvest]

@ nuggeteer ,Natürlich du !!

[Stiergelb]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Schiff_Ahoi]

Hallo,
warum fällt der Lithium-Preis ins Bodenlose?
In den Präsentationen in den letzten 2 Jahren wurden ganz andere Lithiumpreise angegeben.
Wo sind die echten Experten?

Viele Grüße,
Hannes

[Nuggeteer]

Ins "Bodenlose" fällt er sicher nicht. Bei Orocobre allerdings viel stärker als bei der Konkurrenz aus den ausgiebig diskutierten Gründen.

Du wunderst Dich also über die Präsentationen. Da kann ich mich wiederum nur über dich wundern. Schon so lange dabei und noch immer nicht verstanden, warum in Präsentationen von Firmen, die etwas finanziert bekommen (oder jemandem Aktien andrehen) wollen, immer, nur, und ausschließlich von steigenden Preisen, Knappheit und "strategischen" Rohstoffen die Rede ist?

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.818.946 von Nuggeteer am 01.11.19 22:02:40

Traum (Präsentation)



und Wirklichkeit



Über einen erheblichen Zeitraum nur rund die HÄLFTE dessen, was in der Präsentation stand. Kommt dir das bekannt vor? Egal ob Wolfram, Gold, Potash, Uran, oder eben Lithium. Preise kennen in Präsentationen nur eine Richtung. Immer!

[centucky]

nehme ich da einen zarten Aufwärtstrend im Lithiumsektor war ..!?!

Eine allg Erholung ist schon längst überfällig

[centucky]

https://youtu.be/yOFvedhpV58

[centucky]

zuerst Goldman, jetzt folgt der Tross

https://youtu.be/yOFvedhpV58

[centucky]

https://www.wallstreet-online.de/indizes/solactive-global-li…

schau ma mal ob der index hochgeht

[Nuggeteer]

Die Kurse der Lithiumproduzenten haben zweifellos leicht angezogen. Zur Zeit sieht mir das aber eher nach einem Fehlstart aus, denn die Preise für Lithium haben sich keinen Millimeter nach oben bewegt. Wenn große Häuser zum Einstieg blasen und genügend Lemminge dem folgen, dann ist das eine sich selbst erfüllende Prognose. Nur: Wie dauerhaft kann das sein, wenn die Li-Preise und in Folge Umsätze und Gewinne der Firmen das nicht rechtfertigen? Lowry z.B. sag lediglich "the bottom is near" und vermeidet damit die Aussage, wir hätten die Lows schon gesehen.

Damit da keine Missverständnisse aufkommen: Ich erwarte ebenfalls, dass die Li-Preise wieder steigen werden. Nur WANN das sein wird, vermag IMO niemand zu sagen. Schon gar nicht Analystenhäuser, die in der Vergangenheit ihre mangelhafte Kenntnis des Sektors unter Beweis gestellt haben.

[Nuggeteer]

So schnell kanns gehen. Livent berichtet schlechter als erwartet und verliert nachbörslich mehr als 10%. Reality check, die Erste.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.846.530 von Nuggeteer am 05.11.19 23:54:28

Nach Albemarles Zahlen hagelt es downgrades und es geht weiter abwärts.

[TRinvest]

Orocobre wächst und wächst
https://youtu.be/HkQ9Vb2k2So

[IllePille]

Orocobre wächst und wächst

die Produktionszahlen zeigen leider ein anderes Bild

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.895.879 von IllePille am 11.11.19 22:08:44

Allerdings. Das einzige, was bei Orocobre "wächst", sind die Kosten.

[Nuggeteer]

Und auch im Q3 konnte SQM sein Lithium zu 40% höheren Preisen absetzen als Orocobre.

Der durchschnittlich erzielte Verkaufspreis betrug:

$7.111/t bei Orocobre
$9.956/t bei SQM

Offensichtlich ist der überwiegende Teil von Orocobres Lithium noch immer nicht batterietauglich.

[IllePille]

AGM-Präsentation

https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1188414…

Auszug betr. Stage 2: "Operating costs are expected to be less than Stage 1 as only industrial grade lithium carbonate will be produced from Stage 2"

[dosto]

soweit ich sah haben die die Ertraege fuers Lithium auf 6.500 runtergenommen.
Sind wohl keineswegs positiv fuer den Markt.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.287 von dosto am 22.11.19 10:44:31

Zitat von dosto: soweit ich sah haben die die Ertraege fuers Lithium auf 6.500 runtergenommen.

"Q2 FY20 product pricing is expected to be US$6,200-6,500/tonne FOB"

Zitat von dosto: Sind wohl keineswegs positiv fuer den Markt.

Kann man so sagen. SQM übrigens auch nicht. Die geben wegen laufender Preisverhandlungen keine genaue guidance. Aber sie sagen immerhin, dass der Q4-Preis niedriger sein wird als der Q3-Preis und dass der 2020-Preis niedriger sein wird als der 2019-Preis.

Es ist klar, dass eine Bereinigung stattfindet. Wie zu erwarten war, beißen die Produzenten aus Spodumen als erste ins Gras. Entsprechende Nachrichten aus Westaustralien häufen sich. SQM hat offensichtlich in China attackiert und verdrängt dort die inländischen Konverter, die ihren Rohstoff aus Australien beziehen, vom Markt. An dem Preispunkt, an dem der Profit der Konverter/Spodumen connection auf null fällt, kann SQM immer noch mit einem Profit verkaufen. Selbstverständlich bedient SQM zuerst die Premium-Märkte Japan und Korea und das Material, "das dann noch übrig ist", wird neuerdings auch in China zu den dort aktuell üblichen Kampfpreisen abgesetzt. In anderen Worten: SQM nimmt bewusst eine temporäre Absenkung der Marge in Kauf, um Marktanteile in China zu gewinnen. Man sollte sich vor Augen halten, dass der Preis für Lithium vor dem Anstieg 2015 jahrelang im Bereich von $4000-5000/t lag, was für SQM sehr auskömmlich war. Die CHN/AUS connection kann IMO erst dann mit einer nennenswerten Verbesserung ihrer Position rechnen, wenn die Nachfrage nach Lithium DEUTLICH ansteigt, denn SQM und andere brine Produzenten erweitern aktuell die Produktion (SQM 2019 sales: 47kt, 2020e sales:: 65kt, prognostizierte Produktionskapazität per Ende 2021: 120ktpa).

Natürlich ist das eine vereinfachte Darstellung einer komplexen Situation. Neue Kathodenmaterialien bringen eine Verschiebung in der Nachfrage nach Hydroxyd/Karbonat mit sich. Unterschiedliche Anwendungen verlangen nach unterschiedlichen Kathodenmaterialen, die wiederum speziell auf sie abgestimmte Eigenschaften des Lithiums (Korngröße, penalty elements, etc.) benötigen, für das ganz unterschiedliche Preise gezahlt werden müssen. Der Versuch z.B. der LME, EINEN Preis für Lithium feststellen zu wollen, wird dem überhaupt nicht gerecht.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.220 von Nuggeteer am 23.11.19 00:54:16

Daher ist SQM derzeit ein klarer Kauf. ORE bleibt weiter auf sell.

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.927 von bcgk am 25.11.19 15:10:38

bcgk

Wenn du mit deiner Prognose hier genauso recht hast wie damals mit Nemaska, werden wir hier alle reich mit Orocobre.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.190 von Tom98765 am 26.11.19 17:02:20

Würde ich dir von Herzrn gönnen
Die katastrophalen Qualitätsdefizite bei ORE sind aber leider Realität

[Nuggeteer]

"The indicative weighted average price of lithium carbonate sales for the December quarter is now expected to be approximately US$5,400/tonne FOB1, subject to achieving the planned shipping schedule.

Market conditions remain soft and Orocobre has made the decision to meet current pricing to ensure retention of market share."

https://app.quotemedia.com/quotetools/newsStoryPopup.go?stor…

Bei Herstellungskosten von US$4,885/tonne plus Exportsteuern von of US$420/t plus ungenannten corporate costs dürfte die Marge damit NEGATIV sein! Mit anderen Worten: Orocobre wird im Q4 einen Verlust einfahren.

[coffeetogo70]

übelster Kursverlauf....Mist....langsam sollte doch mal der Boden einkehren.

[Nuggeteer]

"Orocobre and Galaxy Resources either supply or plan to supply less than BQ lithium (primary grade). Their prices may rise to a modest extent, but likely not much, as low-quality lithium remains oversupplied and third party reprocessors (who turn low grade lithium into battery grade) will have to make a profit in order to invest capital in facilities and make a reasonable return."

https://www.globalxetfs.com/joe-lowry-aka-mr-lithium-on-the-…

Eine erneute Bestätigung dessen, was hier seit langer Zeit attestiert wird. Lowry prognostiziert, dass der Preisabstand zwischen BQ- und nicht-BQ-Lithium noch größer werden wird, deshalb BQ-Produzenten von einem Aufschwung stärker profitieren werden als low-quality Produzenten wie Orocobre.

[RayNar]

Die Qualität des Lithiums ist ja genau der Hauptfokus aktuell von Orocobre. Es hiess ja bereits, daß sie aus anfänglichen Fehlern gelernt haben und u.a. durch Einbeziehung der neuen Teiche der Erweiterung bereits die Qualität erhöhen konnten.

Von dem her sehe ich da kein Problem. Sicher müssen sie auch mal "liefern", aber sie können aus eigener Kraft die Ausbeute und Grade erhöhen und ihren Lowcost-Vorteil ausspielen.
Und immerhin haben sie das Werk von/mit Toyota Tsusho, daß sie den minderwertigen Anteil auch losbekommen..

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.115.494 von RayNar am 09.12.19 18:08:45

Zitat von RayNar: Die Qualität des Lithiums ist ja genau der Hauptfokus aktuell von Orocobre. Es hiess ja bereits, daß sie aus anfänglichen Fehlern gelernt haben und u.a. durch Einbeziehung der neuen Teiche der Erweiterung bereits die Qualität erhöhen konnten.

Das tun sie nun schon seit 5 Jahren. Vor über 3 Jahren war ein neuer COO eingestellt worden, der die Probleme abstellen sollte. Erfolglos. Vor ein paar Wochen ist wieder ein neuer COO eingestellt worden. Ich halte es für erwiesen, dass Orocobres Anlage BQ nicht im großen Maßstab herstellen KANN.

Zitat von RayNar: Sicher müssen sie auch mal "liefern", aber sie können aus eigener Kraft die Ausbeute und Grade erhöhen und ihren Lowcost-Vorteil ausspielen.

Genau das können sie eben seit mehreren Jahren nicht. Irgendwann muss man sich mal eingestehen, dass es mit dieser Anlage - selbst nach mehreren Upgrade-Runden, die zig Millionen gekostet haben - einfach nicht geht. Von welchem "Lowcost-Vorteil" sprichst Du? Du solltest nicht die "cash operating costs" für die wahren Kosten halten. Die Marge ist aktuell negativ!

[Nuggeteer]

Der CN-Spotpreis ist aktuell um weitere 300 Dollar/Tonne und damit unter die $7000-Marke gefallen.

[Nuggeteer]

Ein weiterer Einbruch heute auf USD 6600/t.

[Baaarney]

Ist es sinnvoll hier einzusteigen?
Sicher... News eher nicht so der burner.. aber die Aktie wurde auch hart abgewertet.
Grundsätzlich sollte der Markt dem Thema mit Blick auf 2020 doch eher positiv entgegenstehen, oder?

Danke und freundliche Grüße

[IllePille]

Joe Lowry Interview

https://www.globalxetfs.com/joe-lowry-aka-mr-lithium-on-the-…

[Nuggeteer]

China Spot nun gut $6.400/t. So langsam wird es richtig hässlich. Bis nach dem chin. Neujahr wird sich daran kaum etwas ändern. Die meisten Konverter dürften nun unter Verlusten arbeiten. Diese werden sich dem Druck gemeinsam mit ihren Spodumen-Lieferanten über kurz oder lang beugen. Für non-BQ Lithium sieht es noch schlechter aus.

[kiki99]

Orocobre wie auch BYD sind von Maydorn (Aktionärsverlag) gepushte Aktien.
Und wie meistens nur Verlußtbringer.
Habe mir nach längerer Abwesenheit diesen Thread mal wieder angeschaut und siehe da nicht Neues als Verlußte.
Bin fast froh mit "nur" 30% Miese raus zu sein. Es wird noch Jaaahre dauern bis sich im Kurs was tut... wenn überhaupt.
Der Lithiumhype dürfte vorbei sein. Die neue Sau die durchs Dorf getrieben wird heißt Wasserstoff.

[Nuggeteer]

Der Lithium-Hype ist bereits seit zwei Jahren zu Ende. Und Verluste sind Verluste.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.115.689 von Nuggeteer am 09.12.19 18:32:40

Absolut richtig. Ich verstehe nicht warum Sie das produktionstechnisch nicht besser hinbekommen?????
Vorausgesetzt dass bei Orocobre nicht völlig Idioten am Werke sind, heißt das m.E. nach aber auch, daß die Kapazitäten für Batterie-taugliches Lithium nicht einfach zu erhöhen sind. Und wie hoch die Risiken im Produktionsbereich sind, gerade im Hinblick auf angehende Produzenten wie etwa Millenial Lithium und Co....
Die Nahara Fabrik in Japan mit Toyota zusammen könnte jedoch der endgültige Durchbruch für Orocobre sein, falls das Marktumfeld stimmt. Denn dann produziert man batterietaugliches Material in nennenswerten Mengen....

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.282.015 von peekey am 04.01.20 16:36:53

Zitat von peekey: Die Nahara Fabrik in Japan mit Toyota zusammen könnte jedoch der endgültige Durchbruch für Orocobre sein, falls das Marktumfeld stimmt. Denn dann produziert man batterietaugliches Material in nennenswerten Mengen....

Vorsicht, das ist die Story, wie sie uns von Orocobre erzählt wird. Vor Inbetriebnahme von Olaroz erzählte Orocobre schon einmal eine story, dass sie nämglich 100% batterietaugliches LC produzieren würden. Was daraus geworden ist, ist bekannt. Unter der sehr viel bittereren Realität leiden die Aktionäre bis heute. Ich empfehle also aus gutem Grund, die stories von Orocobre nicht für bare Münze zu nehmen! Es gibt Experten, die auch bezüglich der Erwartungen an Nahara schon gewarnt haben. Ob dort produziertes Hydroxyd batterietauglich ist, hängt auch maßgeblich davon ab, von welcher Qualität das eingespeiste Carbonat ist. Und wenn sie ihr eigenes minderwertiges Carbonat einspeisen, dürfte auch der Ausstoß von Nahara längst nicht 100% BG sein, die Nennkapazität weit verfehlen, oder (wie in Olaroz) BEIDES.

[RayNar]

Deswegen haben sie ja auch mit Veolia Water Technologies einen namhaften Konstrukteur gewählt.

[Nuggeteer]

Deinen Enthusiasmus in allen Ehren, aber wieviele Lithium-Hydroxydanlagen hat Veolia bisher gebaut?

[RayNar]

Hast du eine Liste aller Hersteller mit Anzahl der gebauten Anlagen? Nein.
Man kann auch an allem was negatives finden.

[Nuggeteer]

Du warst es doch, der behauptet hat, dass Veolia das besser hinbekommen würde und jetzt kannst Du kein einziges Referenzprojekt nennen, um Deine Theorie untermauern.

[RayNar]

Ich habe das hier geschrieben, nicht was du interpretierst:
"Deswegen haben sie ja auch mit Veolia Water Technologies einen namhaften Konstrukteur gewählt."

Veolia ist einer der weltweit größten Konzerne auf dem Gebiet der Wasseraufbereitung, Abfallentsorgung und ähnlichem. Es ist also eindeutig ein nahmhafter Konstrukteur.
Ich sehe das positiv, du negativ. Kein Grund zu stänkern und nebenbei Rechenschaft dir gegenüber habe ich gleich 5 Mal nicht. Untermauer doch du deine These, wer hat bisher was gebaut und kann es besser?

[RayNar]

Um wieder auf positive Nachrichten zu kommen:
Orocobre ist gut gestiegen, was wahrscheinlich eher technischer Natur ist durch Short-Covering im Zusammenhang mit den guten Zahlen von Tesla.

Es gibt außerdem auf SeekingAlpha eine monatliche Zusammenfassung aller Lithium-relevanten News:
https://seekingalpha.com/article/4314058-lithium-miners-news…

Desweiteren wird auf Hotcopper positiv erwähnt, daß Orocobre (bisher!) keine Trinkwasser-Probleme bzw. Vorgaben hat wie die chilenischen Pendants.

[bigniz]

ORE schließt wieder im Plus, +6.6%.
Knapp 20 Mio. AUD Umsatz.

Schönes WE @Alle

[stromberg2018]

Es sieht schon fast wieder gut aus! Auch andere Lithium Werte klettern langsam aus dem Keller.
Wenns noch ein kleines Stück weiter geht kann man langsam und Vorsichtig vom Ende des Downtrends sprechen

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.336.105 von stromberg2018 am 10.01.20 12:28:08

Zitat von stromberg2018: Es sieht schon fast wieder gut aus! Auch andere Lithium Werte klettern langsam aus dem Keller.
Wenns noch ein kleines Stück weiter geht kann man langsam und Vorsichtig vom Ende des Downtrends sprechen

Es scheint so zu sein.
Heute wieder 6 % plus

Irgendwann sind selbst diese Kurse Schall und Rauch...
Wenn der E-Boom erst richtig beginnt und das wird - schätze ich - 2022 der Fall sein.
Falls die Infrastuktur mit zieht....

running

[Ud0]

kann mir einer die ORE Jahres-Lithium-produktion von 2019 sagen ? oder wo ich diese finde. Mir langt auch ein ca. Danke schon mal

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.359.097 von Ud0 am 13.01.20 15:45:18

Die findest du auf der Ore Homepage (Jahresbilanz/beginnt immer schon im Juli bei Australischen Firmen).
Letztes Jahr war sie bei ca 13600t. Sind aber derzeit massiv am Ausbau der Stufe 2, die dann ca. das 3 fache bringt. Dauert aber wahrscheindl. noch ca 1 Jahr, bis diese sich spürbar in die Bilanzen bemerkbar machen werden, da Brine-Methode ca. 1 Jahr braucht bis zur Ernte.

[RayNar]

Aus dem letzten Q-Bericht:

FUTURE GUIDANCE
Orocobre expects that full-year production for FY20 will be at least 5% higher than FY19. Discussions with customers for
December quarter sales remain incomplete, however initial indications are that the average sales price in the December quarter
will be approximately US$6,200 - US$6,500/tonne.

[Ud0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.359.355 von Tom98765 am 13.01.20 16:06:58

Zitat von Tom98765: Die findest du auf der Ore Homepage (Jahresbilanz/beginnt immer schon im Juli bei Australischen Firmen).
Letztes Jahr war sie bei ca 13600t. Sind aber derzeit massiv am Ausbau der Stufe 2, die dann ca. das 3 fache bringt. Dauert aber wahrscheindl. noch ca 1 Jahr, bis diese sich spürbar in die Bilanzen bemerkbar machen werden, da Brine-Methode ca. 1 Jahr braucht bis zur Ernte.

Danke , sieht klasse aus 👍

[kehlsen]

Meint Ihr nicht das der Kursanstieg der letzten Tage damit begründet ist, das Orocobre "Eine von den Zehn meistgeshorteten Aktie" von Australien ist?

Syrah Resources und Galaxy Resources steigen die letzten Tage auch immer erheblich (teilweise zweistellig) und die Beiden sind auch unter den 10 meistgeshorteten.

Seit wann ist das KGV von Orocobre negativ?

[kehlsen]

Die Leerverkäufer müssen sich eindecken, egal zu was für einem Preis.

Mal gucken wie der Kurs weiter läuft wenn Sie sich eingedeckt haben.

[coolrunning]

Jeden Tag so ca. 6% plus ist doch nett....

[coffeetogo70]

aua...da sind wieder welche am shorten

[bigniz]

oder zwischenzeitliche Gewinnmitnahmen...

[kehlsen]

die Leerverkäufer haben sich eingedeckt oder die Preise waren sich Ihnen zu hoch um sich weiter einzudecken.

Gleiches Spiel bei Syrah Resources und Galaxy Resources.

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.384.246 von kehlsen am 15.01.20 17:11:00

@kehlsen

welche Leerverkäufer meinst du, die sich schon eingedeckt haben und der Preis derzeit zu teuer erscheint???

Geh mal auf shortman.com, dann wirst du sehen, das sie derzeit immer noch fast 14% beträgt, genausoviel wie schon vor Wochen, wo Preis noch bei ca 1,50 € Stand.

Leerverkäufer wollten Anstieg anfangs sogar noch mit erhöhten Leerverkäufen verhindern. Sehr schön nachzusehen bei shortman.

[kehlsen]

Gut wenn sich der Preis jetzt wirklich stabilisiert und sich die Leerverkäufer die Zähne ausbeißen.

Bin auch investiert, EK 2,62.-

War auch schon dabei als der Kurs auf 4,70.- war, hatte damals leider nicht verkauft.

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.430.582 von kehlsen am 20.01.20 17:52:46

ist bei mir nicht anders mein EK liegt ca. 2,- aber hatte auch bei 4,70 nichts verkauft.

Bin aber überzeugt, das wir diese Marke in nicht allzulanger Zeit wiedersehen werden. ORE ist meine größte Posi.

[coolrunning]

Naja, solche Aussagen würde ich im Moment nicht machen.
Den Quartalsbericht habt ihr hoffentlich gelesen, denn der animiert nicht zu weiteren Käufen.

Höhere Kurse sehen wir sicher erst nach besseren Zahlen.

running

[Maxmurski]

Hallo erstmal.. ich bin noch sehr neu im Börsenspiel und habe natürlich auch schon einige Anfängerfehler gemacht.
Deshalb mal eine Frage an euch die schon länger dabei sind.
Ich habe auch einiges von dem hier im Depot aber zu einem nicht ganz so guten EK nämlich 2,14 würdet ihr mir raten nochmal etwas nach zu ordern um den EK etwas zu drücken oder lieber warten?
Im Moment macht der Corona Virus ja die Börse also ich denke es wird wieder Bergauf gehen wenn dieser eingedämmt ist.

[Taurus_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.553.656 von Maxmurski am 01.02.20 16:39:33

Empfehlung zu deiner Frage

Hallo,
in den nächsten Jahren wird es eine erheblich gesteigerte Nachfrage für diese Ressourcen geben. Eine Kurssteigerung ist daher absehbar. Du solltest also jetzt nachkaufen, um deinen Einstandswert zu senken. Anschließend musst du Geduld mitbringen, sprich, lass sie liegen und arbeiten.
Frei nach Warren Buffett: bei Ebbe zeigt sich, wer eine Badehose an hat.

Maximalen Erfolg

[Maxmurski]

Danke, so habe ich es mir auch gedacht. Natürlich weiß ich, dass es eigenes Risiko ist. Ich wollte nur mal ein bis 2 Meinungen hören. Bin ja auch noch bei Millenial Lithium dabei. Da habe ich nur einen besseren EK erwischt.

[Shaki]

Schöner Anstieg heute...

[kehlsen]

Wieder das gleiche Bild heute Nacht in Australien.

Orocobre, Syrah Resources und Galaxy Resources sind alle drei um jeweils ca. 14% gestiegen.

Orocobre war gestern schon in Deutschland über Pari zu Australien angestiegen, deswegen heute nur rund 6% Anstieg.

[Maxmurski]

Irgendwie dümpelt die Aktie so vor sich hin. Bin am überlegen sie abzustoßen oder meint Ihr es passiert hier noch was in nächster Zeit.

[Tom98765]

@Maxmurski

So wie du dich hier präsentierst, bist du nur auf einen schnellen Zock aus und kein Anleger.
Der würde sich informieren und langfristig ( 5 Jahres Horizont) investieren. Dir würde ich raten, von Aktien fern zu bleiben in deinem eigenen Interesse. Diese Aktie hat ein großes Potenzial, wie nur wenig Aktien und das für relativ wenig Risiko in diesem Hoch riskantem Segment.

[Morgenroethe]

Heute meldet Toyota:
Toyota and Toyota Industries Jointly Develop New Battery for Hybrid Electric Vehicles

Quelle: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-02/4889758…

Die Toyota Tsusho Corporation hat 14,99% Anteil an Orocobre.

Ich gehe mal davon aus, dass Toyota nun auch mehr Lithium von Orocobre für die neuen EV Batterien benötigt.

Ich freue mich schon auf steigenden Orocobre Kurs, wenn diese Nachricht bei allen angekommen ist.

[Shaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.601 von Morgenroethe am 20.02.20 12:04:51

Zitat von Morgenroethe: Heute meldet Toyota:
Toyota and Toyota Industries Jointly Develop New Battery for Hybrid Electric Vehicles

Quelle: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-02/4889758…

Die Toyota Tsusho Corporation hat 14,99% Anteil an Orocobre.

Ich gehe mal davon aus, dass Toyota nun auch mehr Lithium von Orocobre für die neuen EV Batterien benötigt.

Ich freue mich schon auf steigenden Orocobre Kurs, wenn diese Nachricht bei allen angekommen ist.

Ja Danke, Nachricht ist wohl angekommen:

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.675.494 von Tom98765 am 13.02.20 21:42:01

Zitat von Tom98765: @Maxmurski

So wie du dich hier präsentierst, bist du nur auf einen schnellen Zock aus und kein Anleger.
Der würde sich informieren und langfristig ( 5 Jahres Horizont) investieren. Dir würde ich raten, von Aktien fern zu bleiben in deinem eigenen Interesse. Diese Aktie hat ein großes Potenzial, wie nur wenig Aktien und das für relativ wenig Risiko in diesem Hoch riskantem Segment.

Wenn an der Börse tatsächlich die Zukunft gehandelt wird, gesteht man der Aktie kein sonderlich großes Potenzial zu wenn ich mir den Kurs so anschaue.

[bigniz]

Also ich sehe auf die Schnelle +31% seit 27.12.2019.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.068.418 von Nuggeteer am 03.12.19 16:18:49

Zitat von Nuggeteer: "The indicative weighted average price of lithium carbonate sales for the December quarter is now expected to be approximately US$5,400/tonne FOB1, subject to achieving the planned shipping schedule.

Market conditions remain soft and Orocobre has made the decision to meet current pricing to ensure retention of market share."

https://app.quotemedia.com/quotetools/newsStoryPopup.go?stor…

Bei Herstellungskosten von US$4,885/tonne plus Exportsteuern von of US$420/t plus ungenannten corporate costs dürfte die Marge damit NEGATIV sein! Mit anderen Worten: Orocobre wird im Q4 einen Verlust einfahren.

Segment (loss)/profit for the half year before tax (26,561)"

Also ein VERLUST von -26,5 Mio im zweiten Halbjahr 2019. Meine Erwartung wurde deutlich über-erfüllt.

Und: "Orocobre expects the average sales price for the March 2020 quarter to be approximately US$5,000 per tonne (FOB)3"

Im laufenden Quartal wird es nach Orocobres eigener Prognose noch schlimmer werden. Das sind die Fakten. Alles andere ist Träumerei.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.759.818 von bigniz am 23.02.20 07:36:03

Zitat von bigniz: Also ich sehe auf die Schnelle +31% seit 27.12.2019.

Und ich sehe, dass es bis zum Allzeithoch von 4,74 Euro noch ein seeeeeehr weiter Weg ist. Nach den letzten Zahlen und dem Ausblick erst recht.

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.970 von ChrisHamburg01 am 22.02.20 08:06:55

@Chris
Hatte schon mal eine Aktie, die jahrelang seitwärts bis leicht nach unten tendierte, um dann innerhalb von ein paar Monaten um das 4 fache zu steigen. Eines Tages wird Ore liefern, wenn der Lithiumpreis wieder nach oben geht und die Hydrofabrik sowie der Ausbau des Beckens fertig ist. Sicher kann man noch streiten, wann der beste Zeitpunkt zum Einstieg ist. Aber sollte sich die Rahmenbedingungen verbessern, geht es hier steil nach oben.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.775.461 von Tom98765 am 24.02.20 20:19:19

Zitat von Tom98765: Aber sollte sich die Rahmenbedingungen verbessern, geht es hier steil nach oben.

Sollten sich die Rahmenbedingungen verbessern, wird es für ALLE Firmen im Sektor nach oben gehen. Allerdings dürften diejenigen Firmen am meisten von den verbesserten Bedingungen profitiren, die den höchsten Anteil battery grade Lithium an der Gesamtproduktion vorweisen können, denn primär der Preis für BG Lithium wird von steigender Nachfrage aus dem EV Sektor profitieren. In der Liste der Firmen mit dem höchsten BG Lithium Anteil an der Gesamtproduktion steht Orocobre aber ganz unten.

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.777.249 von Nuggeteer am 25.02.20 00:51:54

"Liste der Firmen mit dem höchsten BG Lithium Anteil an der Gesamtproduktion"

Wo ist eine solche Liste zu finden?
Könntest Du die Liste oder einen Link dazu beitragen?

Und - um das Potential dieser Firmen realistisch einschätzen zu können, neben den relativen BG-Anteilen dazu auch noch die Kapazität bzw. den absoluten Umfang der Gesamtproduktion?

Das wäre wirklich ein Super-Beitrag hier.

[Nuggeteer]

Da du schon vor langer Zeit auf meiner ignore Liste gelandet bist und ich sicher bin, dass du es dir redlich verdient hast, werde ich dir weder diese Liste noch ihren Inhalt zukommen lassen. Die Kapazitäten der Lithiumproduzenten sind bekannt und du darfst sie dir bitte selbst zusammensuchen. Der BG Anteil an der Produktion kann ebenfalls aus öffentlich zugänglichen Quellen abgelesen oder rückgeschlossen werden. Als Plausibilitätskontrolle, ob stimmt, was ich sage, kannst du aber auch ganz einfach den durchschnittlich erzielten Verkaufspreis der jeweiligen Firmen in einem Quartal miteinander Vergleichen. Er ist ein guter Indikator dafür, wie hoch der BG Anteil an der Gesamtproduktion ist. Und hier ist Orocobre klar auf dem letzten Platz. Die Prognose "$5000" für Q1 zeigt darüberhinaus an, dass ORE selbst nicht glaubt, dass sich daran in naher Zukunft irgendetwas ändern wird.

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.782.952 von Nuggeteer am 25.02.20 16:02:08

Also - keine Liste. Schade.
Trotzdem natürlich sehr aufschluss- und lehrreich, der Beitrag. Danke.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.785.172 von commie am 25.02.20 19:30:06

machen Sies halblang,

solang ist die Liste nicht, die mit -brine- arbeitet.
Sollten Sie als Lithium-Mann schon wissen, wird dann halt umfänglicher
als die Wichtelbude Oro.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.786.186 von dosto am 25.02.20 20:39:59

Aufhören, aufhören!

Leute, lasst doch diese Frustposts, bitte.
Ich verstehe ja die Enttäuschung darüber, dass Orocobre ihre Anlagen nie richtig zum Laufen gebracht hat
und finde das auch nicht lustig.

Vergessen wir jedoch nicht die Toyota-Tsushi-Vereinbarung und den Bau der Anlage in Japan.
Nach deren Inbetriebnahme werden wir sehen, wo Orocobre steht.
Ist kein Heilsversprechen, sollte aber in die Betrachtung einfliessen.

In der Zwischenzeit wäre verbale Zurückhaltung angebrachter als Diffamierungen gegenüber
usern, die evtl. zu niedrigeren Kursen eingestiegen sind als ihr Superspezialisten.
Grüßle
Randfontein

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.787.830 von Randfontein am 25.02.20 22:44:27

Wo bitte wurde hier jemand diffamiert? Sehe ich weit und breit nicht. Und wer zu welchen Kursen gekauft, verkauft oder nie gekauft hat, interessiert weder mich noch Dosto. Auch handelt es sich hier keinesfalls um Frust, sondern um die bloße Feststellung einer Tatsache, da offensichtlich einige noch immer nicht wissen, dass Orocobre kaum BG Li herstellt, den größten Teil als TG verkaufen muss und daher auch nicht - wie von diesen Leuten erwartet - stark von einem Anstieg der BG-Preise fundamental profitieren wird. Das wurde sachlich richtig gestellt, mehr nicht.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.788.286 von Nuggeteer am 25.02.20 23:36:55

Bedauerlich, dass man die als kleiner Anleger nicht shorten kann. Dosto könnte es und tut es vielleicht auch, aber seine Verbindungen hat hier eben sonst keiner.

https://www.shortman.com.au/stock?q=ORE

In Orocobre ist immer noch viel Fantasie drin.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.787.830 von Randfontein am 25.02.20 22:44:27

totaler Quatsch,

Sie unterstellen mir Oro-Aktien zu haben, die jaHrelang degenerieren.
Mein Freund, dem ist nicht so. Wie die von Ihnen als frustierten bezeichneteten
warte auch auch ich auf die die Trendumkehr. Dazu muss jedoch der Markt beobachtet werden.
Wie weit das ein Billigeinstieg sein oder werden soll steht in den Sternen und ist
nicht sicher. Dazu gehört allerdings ein nachhaltiger Anstieg des Rohstoffes.
Bei den Preisen kommen die 4 Platzhirsche davon und dabei ist nicht Oro.
So siehts aus. Ansonsten gehts darum dass der kleinste
Teil hier auf W.O. wieder die Faktenlage stellen soll, die anderen Teile bequem im Sessel hängen.
Sowas nervt zuweilen. Zumal es teilweise die Pusher aus dem letzten Jahr sind,
die sich wahrscheinlich als Wolken kuckucksheimer herausstellen, die zudem keine Kritik vertragen
können. Dazu ließe sich noch viel schreiben.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.788.391 von startvestor am 26.02.20 00:00:32

Hatte ich lange im Account als Short, jetzt aber nicht mehr.
Aber auch nicht weil ich der Meinung bin es geht jetzt aufwärts, sondern weils runter jetzt keinen großen Spaß mehr macht.

Mir tut auch keiner Leid.der auf BBs und Analysten aufgesessen ist (wie z.B dem Hero Benchmark)
die einen irren Demand für Lithium prognostiziert haben, der 2018 und 2019 bei weitem nicht
so eingetreten ist. Es war andersrum die Produktion stieg schneller an und da lag schon mal die Krux.
Wer alles verfolgt hat, auch die Hard Rocker dazu weiss Bescheid was auf dem Markt los ist.
Ich hatte zweimal den Spaß in den Minen von Pilbara und Mineral Resources zu sein und sah die
Halden die jedesmal vorhanden waren. Der EV Markt muss noch ziemlich in den Gang kommen
bevor Lithium klamm wird, gescheigedem rar.

Und jetzt der Blödsatz von mir- nach China im Moment zu gehen ist nicht angebracht,
aber man kann sich denken, dass dort neue Autos nicht die Renner sind.
Die zahlen größtenteils ihre Krankenhaus-Aufenthalte aus der eigenen Tasche und wer dort
festsitzt schafft es dieses Jahr kaum zu einem neuen EV-Auto.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.789.774 von dosto am 26.02.20 08:46:53

"Schwächelnde Neuzulassungen in den USA und China haben den weltweiten Aufschwung der Elektromobilität beinahe zum Erliegen gebracht."

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=947437…

"China Car Sales Slump 92% in First Half of February on Virus"

https://www.msn.com/en-us/news/world/china-car-sales-slump-9…

So werden die Spodumen-Halden gewiss nicht schnell abgebaut. Die Brine-Fraktion baut ihre Kapazitäten aus und hält den Druck auf die Westaustralier aufrecht. Die erlösen nicht mal mehr ihre Kosten und fahren gezwungenermaßen die Produktion zurück oder stellen sie gleich ganz ein. Dass es so kommen könnte, hätte man auf diversen Boards schon 2018 lesen können. Entsprechende Beiträge wurde jedoch wie üblich von den no-matter-what Dauerpushern niedergeschrien.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.789.519 von dosto am 26.02.20 08:28:17

Zitat von dosto: Ansonsten gehts darum dass der kleinste Teil hier auf W.O. wieder die Faktenlage stellen soll, die anderen Teile bequem im Sessel hängen.

Exakt so ist es. Danke.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.789.774 von dosto am 26.02.20 08:46:53

Ich denke, die allermeisten hier auf w:o werden Ihre Posts nie begreifen. Hängt m.E. mit der Denkweise zusammen, die wollen gar nicht verstehen, weil sie nicht aus ihren Träumen gerissen werden wollen.

Aber es wird immer mal wieder jemand aufwachen und Ihnen dankbar sein. Es gibt also einige und die werden auch (leider nur langsam) mehr werden, die Sie mental erreichen können. Dass die dann aber finanziellen Nutzen daraus ziehen, ist eine weitere schwere Stufe.

Hauptsache, es macht Ihnen weiter Spaß, das ist das wichtigste.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.382 von Nuggeteer am 21.11.19 12:55:49

Zitat von Nuggeteer: Und auch im Q3 konnte SQM sein Lithium zu 40% höheren Preisen absetzen als Orocobre.

Der durchschnittlich erzielte Verkaufspreis betrug:

$7.111/t bei Orocobre
$9.956/t bei SQM

Offensichtlich ist der überwiegende Teil von Orocobres Lithium noch immer nicht batterietauglich.

Update mit Q4-Zahlen:

Der durchscnittlich erzielte Verkaufspreis betrug:
$5.419 pro Tonne bei Orocobre
$8.982 pro Tonne bei SQM

SQMs Preisvorteil gegenüber Orocobre ist somit von 40% im Q3 auf nun 67% im Q4 angewachsen. Auch in absoluten Zahlen hat sich der Abstand vergrößert: von $2.845/t auf $3.563/t.

Die Zahlen belegen eindrucksvoll den Qualitätsunterschied zwischen dem Produkt beider Firmen: Der Anteil von battery grade Lithium an SQMs Produktion ist sehr viel höher als der an Orocobres. Steigende Absatzzahlen von EVs werden vorwiegend die Nachfrage nach (und den Preis von) battery grade Lithium steigen lassen und davon wird SQM - entsprchend dem höheren Anteil von battery grade Lithium - deutlich stärker profitieren als Orocobre, die sehr viel weniger battery grade Lithium produzieren.

[Tom98765]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.859.648 von Nuggeteer am 03.03.20 07:54:07

Du vergisst dabei, das Orocobre gerade in Japan eine Hydro-Fabrik baut, um 10000 Tonnen Batterietaugliches Hydroxid herzustellen, an der Orocobre sogar zu 75% beteiligt ist.
Sie werden diese nicht nur aus Spaß an der Freude bauen.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.868.399 von Tom98765 am 03.03.20 18:22:19

Das "vergesse" ich überhaupt nicht, sondern es spielt zur Beschreibung der aktuellen Lage schlicht keine Rolle. Diese Anlage bauen sie, um irgendwann überhaupt mal nennenswerte Mengen batteriefähigen Materials anbieten zu können. Nun glauben offenbar einige, damit seien Orocobres Probleme gelöst. Dem ist überhaupt nicht so. Die Umwandlung von Karbonat in Hydroxyd ist mit zusätzlichen Kosten verbunden und je niedriger die Qualität des Ausgangsmaterials, desto höher die Kosten der Umwandlung bzw. desto schlechter die Qualität des Hydroxyds.

BTW, die Antwort "aber sie tun doch dies und das und das wird die Situation grundlegend verbessern" hören wir von Orocobre-Fans seit über 5 Jahren. Tatsächlich gebessert hat sich gar nichts. Im Gegenteil, wie die Zahlen belegen wird der Preis- und Qualitätsabstand zu den anderen Lithiumproduzenten immer Größer. Einige scheinen "ihre" Aktien mit einem Fußballclub zu verwechseln, dem es gilt in jeder Situation ewig die Treue zu halten. Das ist Quatsch. Es geht darum, mit Aktien Geld zu verdienen.

[Nuggeteer]

[Nuggeteer]

"According to China Passenger Car Association (“CPAC”), EV sales in China tanked 77% year over year in February to 11,000 units. This also compares unfavorably with January 2020 EV sales of 49,000 units in China. The country’s auto industry, which is already grappling with macro-economic headwinds, is further bearing the brunt of the lethal virus. It is to be noted that February marks the 8th straight month of EV sales decline in China."

https://app.quotemedia.com/quotetools/newsStoryPopup.go?stor…

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.004.805 von Nuggeteer am 14.03.20 01:04:16

Orocobres erzielter Verkaufspreis unter $5000/t gefallen. $4810/t im Q1. Für das Q2 gibt es jetzt gar keine Prognose mehr. Erneut erweist sich Joe Lowrys Einschätung als zutreffend.

[dosto]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

da gibts gaR nix zu deuteln.
Weder Langfristig noch Kurzfristig eine Anlage gewesen.
Selbst zum Taden ein Nonvaleur.

Meine An sicht Oro kommt eigenständig nicht durch.

[Goldlocke2017]

Hallo Leute, die AK-Verschiebung von AV zu Ork ist vollzogen. Jetzt bin ich hier mit XXXX,28 AK dabei. Ich habe da mal eine bescheidene Frage: sollte ich die AK verkaufen, werden die 0,28 AK auch gekauft? Denn bei einer Übernahme hatte ich diesen Fall noch nicht das es AK hinter einer Kommerstelle gibt.

[Goldlocke2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.450.635 von Goldlocke2017 am 25.04.20 11:28:42

Jetzt kannich mir die Frage selbst beantworten. Falls mal jemand in Zukunft auch sowas passiert. Die 0,28 AK wurden ersatzlos gestrichen. Ich werde jedenfalls hier die nächsten 2 Jahre investiert bleiben.

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.527.117 von Goldlocke2017 am 01.05.20 10:49:56

Hi Leute, ich habe plötzlich orocobre Aktien im Depot. Es wurden wahrscheinlich meine advantage Lithium dafür eingetauscht, ich habe davon nichts gehört und bin verwundert. Wisst ihr was davon wie das entstanden ist. Bin aber nicht unzufrieden damit und werde orocobre halten. Bin überzeugt dass die bald wesentlich höher sind als jetzt

[Nuggeteer]

"In Korea, March average CO3 pricing remains above $10/KG Hydroxide over $14/Kg. Q1 CO3 vol ~ 6800 MT. Q1 LiOH vol ~ 7000 MT - hardly the #lithium story being told by those with other agendas."

In 日本 [Japan], despite a 660 MT arrival at ~$6.20/kg in March, the average carbonate price for all quality levels remained over $10/Kg. Hydroxide remains over $12/kg with a high price over $14/kg. Total Q1 carbonate volume ~ 4.5KMt / total hydroxide vol ~6.0K MT."

https://twitter.com/globallithium

Und jetzt vergleiche man das mal mit den $4,80/kg, die Orocobre erzielt. #qualityissues

[Goldlocke2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.529.541 von Kosuperdaddy am 01.05.20 14:31:17

Hatte dir gestern bei AAL Forum geschrieben. Sollte eigentlich hier landen.War wohl zu spät für mich. 😎😎😎😎😎

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.564.435 von Goldlocke2017 am 05.05.20 10:03:58

Hallo, ich bin nur hier und bei den bordmails und habe noch keine Erklärung von jemandem gefunden wieso diese orocobre bei mir ist ohne dass ich von irgendwas gehört habe, seltsam, lg

[Audiuli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.565.737 von Kosuperdaddy am 05.05.20 11:31:40

Eigentlich muss dich deine Bank angeschrieben haben, das die AL Aktie in oro Aktie zu einem Wechselkurs zu 1:0.18... umgewandelt wird. Grund dafür ist die Übernahme von al nach orocobre

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.529.541 von Kosuperdaddy am 01.05.20 14:31:17

Zitat von Kosuperdaddy: Hi Leute, ich habe plötzlich orocobre Aktien im Depot. Es wurden wahrscheinlich meine advantage Lithium dafür eingetauscht, ich habe davon nichts gehört und bin verwundert. Wisst ihr was davon wie das entstanden ist. Bin aber nicht unzufrieden damit und werde orocobre halten. Bin überzeugt dass die bald wesentlich höher sind als jetzt

Sei mir nicht böse, aber ich finde, man sollte etwas besser über seine eigenen Invests informiert sein...

[Goldlocke2017]

Was ist denn heute hier los? Habe keine news gefunden. Weiß jemand mehr?

[Nuggeteer]

[crostock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.762.292 von Nuggeteer am 21.05.20 14:09:54

Kannst du auch das absolute Delta ei bauen?

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.767.353 von crostock am 22.05.20 08:28:54

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.776.629 von Nuggeteer am 23.05.20 00:10:21

Die grüne Linie bestätigt übrigens Herrn Lowrys Prognose, dass der (relative) Preisabstand zwischen "battery grade" und "sub-spec" (also nicht batterietauglichem) Material größer wird.
Während früher der "Batterie-Markt" weniger als 1/4 des gesamten Lithiummarktes ausmachte, konnte das wenige sub-spec Material relativ leicht in den übrigen 3/4 des Gesamtmarktes abgesetzt werden.
Wenn sich dieses Verhältnis aber wegen des E-Mobility Booms dreht (was nur eine Frage der Zeit zu sein scheint), müssen absolut größere Mengen "sub-spec" Material in einen sehr viel kleineren Teil des Gesamtmarktes gedrückt werden, was nur noch mit massiven Preisabschlägen funktioniert.

Diese Erwartung ist auch der Grund dafür, dass einige Diskussionsteilnehmer schon seit längerer Zeit von ORE abraten. Denn die Qualitätsprobleme, die ORE unbestritten hat, werden immer deutlicher auf die erzielten Verkaufspreise durchschlagen. Dafür, dass dies kein Tagtraum von Herrn Lowry ist, sondern seit etwa zwei Jahren tatsächlich stattfindet, ist die grüne Linie ein überzeugender Beleg.

[crostock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.776.677 von Nuggeteer am 23.05.20 00:34:29

Danke für deine Mühe. Ich denke das dieser Effekt, den Herr Lowry beschreibt in deinen Daten nicht eindeutig zusehen ist. Ich habe bewusst nach dem absoluten und nicht nach den relativen Delta gefragt. Der relative Unterschied wird größer wenn die Preise von Battery Grade und Non Battery Grade fallen, selbst wenn die absolute Preisdifferenz erhalten bleibt. Der absolute Preisunterschied ist derzeit größer als zu Beginn der Datenaufzeichnung. Er war aber auch schon größer. Die Preise haben sich dann wieder angenähert, was relativ betrachte durch den Preisfverfall bei beiden Reinheitsgraden zunächst anders aussieht.

Ich muss aber auch sagen, dass ich der Logik von Herrn Lowry nicht wirklich nachvollziehen kann. Auf der einen Seite sagt er, dass es einen massiven Mangel an Lithium geben wird. Dennoch wird niemand das Industry Grade haben wolle? Ich kann mir nur vorstellen das sich über die Zeit hinweg eine Preisdifferenz einstellt, die den zusätzlichen Prozesskosten widerspiegelt. Wie hoch das sein wird, werden wir dann sehen. Zum Beispiel gibt es auch beim Öl viele unterschiedliche Qualitäten. Saudi Aramco liefert eine "schlechte" Qualität verdient dennoch mit das meiste.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.781.513 von crostock am 23.05.20 21:14:23

Ist Toyota blöde?

Ein Teil der Antwort auf deine Fragen hat Toyota-Tsusho gegeben, als sie (für einen heute absurd hohen Preis) ihren Anteil erhöht haben, um die Fabrik in Japan zu ermöglichen, die gerade gebaut wird. Ohne diese Veredelung bleibt die Soße von Orocobre wohl leider minderwertig.
Daher wohl diese Anstrengung.
Ressourcen sichern, Weiterverarbeitung zu Battery-Grade aufbauen und damit Planungssicherheit haben.
Wer Japaner für blöd hält, sollte nochmal nachdenken. Die denken sich schon was dabei...
Wobei Asiaten generell eher längerfristig denken als Amerikaner und die von ihnen Abhängigen.
Noch ist die Kugel im Lithium-Batterie-Roulette nicht gefallen. Ende offen...

[Nuggeteer]

Die Hydroxyd-Wandlung hatte vermutlich zwei Hauptaufgaben:
1. Orocobres nicht batterietaugliches Karbonat in batterietaugliches Hydroxyd zu wandeln und
2. auf den erwarteten Trend, dass Hydroxyd schneller wächst als Karbonat, vorbereitet zu sein.

Es wurde ein Trend zu high nickel cathode erwartet, der wiederum Hydroxyd gegenüber Karbonat bevorzugt hätte. Diverse Firmen haben auf diese Karte gesetzt und ihre Hydroxy-Kapazitäten ausgebaut bzw. Karbonat hinten angestellt. Diese Firmen sehen sich jetzt aus zwei Gründen auf dem falschen Fuß erwischt. Erstens geht die Umstellung auf high nickel cathode wesentlich langsamer vonstatten als von diesen Firmen erwartet. Livent zum Beispiel (setzte voll und ganz auf die Hydroxy-Karte) hatte dies im vorletzten call eingestanden und die Auswirkungen kann man in den Quartalsberichten deutlich sehen. Zweitens treten in China, dem größten EV Absatzmarkt, zum 01.01.2021 neue Sicherheitsstandards in Kraft, die es high nickel cathode Akkus nahezu unmöglich machen, zu bestehen. Mehrere EV player haben schon reagiert und neue LFP Akkus angekündigt (thermisch stabiler als z.B. 811). Das bedeutet einen zusätzlichen Rückschlag für die player, die auf einen schnellen Nachfrageanstieg nach Hydroxyd gesetzt haben.

[Audiuli]

Was ist den heute los hier? Alles geht nach unten, kommt die 2. Corona Welle

[Nuggeteer]

Gewinnwarnung brutal:
Durchschnittlich erzielter Verkaufspreis noch einmal 17% weniger als im Q1, -51% gegen Vorjahr.
Verkaufte Menge -36% gegen Q1 und -53% gegen Vorjahr.
Resultiert in Einnahmen von -47% gegen Q1 und -77% gegenüber dem Vorjahr.

Die Einnahmen sind um mehr als 3/4 eingebrochen.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.169.317 von Nuggeteer am 25.06.20 05:35:02

Der dazugehörige Link:

https://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do…

[GruenerTom]

... scheint dem Kurs in AUS nicht wirklich was anhaben zu können ...

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.169.317 von Nuggeteer am 25.06.20 05:35:02

besonders heftig ist der Preisrutsch: nur noch U$4.015/t

[IllePille]

Joe Lowry: Korea carbonate imports in May average over $10/kg. Hydroxide ~$14/kg.

https://twitter.com/globallithium

Quality matters - kann man nicht oft genug wiederholen

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.169.818 von IllePille am 25.06.20 07:46:27

Zitat von IllePille: besonders heftig ist der Preisrutsch: nur noch U$4.015/t

Die Einnahmen sind auf nur noch 23% derer von vor einem Jahr eingebrochen. Und Orocobre hatte im vergangenen Jahr schon herbe Verluste eingefahren. Die Lage verschärft sich zusehends.

[Nuggeteer]

Orocobre Q2 LC Einnahmen

2018: 44,4M
2019: 27,7M
2020: 6,4M

[Sevenrg]

Dicht machen die Schrottbude.

[OSFAF]

Warum Schrottbude? Wenn E Autos kommen sollten, steigt auch massiv der Bedarf an Batterien. Und da wird auch Lithium wieder ordentlich preislich hochgehen. Rohstoffaktien sind immer eine Wette auf steigende Preise. Das ist bei Gold, Silber, Platin Palladiumminen usw auch nicht anders. Bei fallenden Preisen gehts da auch ordentlich runter

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.216.387 von OSFAF am 29.06.20 09:14:23

Das mag schon sein. Nur hättest du gelesen, was hier im board seit Monaten geschrieben wurde, hätte dir auffallen müssen, dass Orocobre so gut wie kein batteriefähiges Lithium herstellt. Genau das ist ja seit 5 Jahren der immer wiederkehrende Kritikpunkt, dass sie ihre Produktionsprobleme einfach nicht in den Griff bekommen und ihr nicht batterietaugliches Produkt zu Schleuderpreisen verhökern müssen. Daher der weit unter Markt liegende erzielte Verkaufspreis wie gerade von Illepille zum wiederholten Male aufgezeigt. Und solange das so bleibt, dass Orocobre fast kein batteriefähiges Lithium produziert, kann die Firma auch nicht vom von dir beschworenen EV-Boom profitieren.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.226.671 von Nuggeteer am 29.06.20 21:09:15

so sieht´s aus.

Es ist eben nicht wie bei Gold oder Silber. Es geht letztlich nicht um den Rohstoff, sondern das daraus gewonnene Endprodukt. Entscheidend ist hierbei die Qualität. Natürlich dürften im Falle eines Li-Hypes alle Aktien mehr oder weniger zulegen, aber richtig gut verdienen am Ende die Konverter. Und zunehmend nachgefragt wird, wenn sich der EV-Sektor wie erhofft entwickelt, natürlich kein technical grade Li (wie Orocobre es liefert), sondern battery grade Li.

[IllePille]

passend zum Geschriebenen:

https://www.instagram.com/tv/CCBpWxenSuW/?igshid=4h8gns3gw06…

sind nur ein paar Minuten, die sich jeder Li-Interessierte (auch und gerade ORE-Fans) aufmerksam ansehen sollte

[7Lux7]

Die Aktie wurde gerade eben ins Depot 2030 aufgenommen

[derrmste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.491.216 von 7Lux7 am 21.07.20 16:44:29

Hallo,
kannst Du das bitte etwas erklären. Versteh ich nicht........
Danke derrmste

[Blademo88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.497.663 von derrmste am 22.07.20 03:51:20

Wurde im Hot Stock Bericht Depot 2030 von Florian Söllner aufgenommen. Der Aktionär

[derrmste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.497.867 von Blademo88 am 22.07.20 06:54:15

Danke..... 👍

[eula]

hoffe kommt wieder bei 4,80...

[derrmste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.514.346 von eula am 23.07.20 09:30:15

Dann wär ich auch wieder pari........................

servus derrmste

[Deflair]

Ich finde es nicht ausgeschlossen dass 4,80 erreicht werden können:

Dadurch dass die Advantage Lithium mit ihren 6 Mio Tonnen Lithium Äquivalent Dingens ( mir fällt im Moment der korrekte Begriff nicht mehr ein) übernommen haben sollte ja der Wert dieser Ressource jetzt den Wert von Orocobre erhöht haben.

Also die haben jetzt 6 Mio Tonnen Rohstoff und jede Tonne hat nach der Umwandlung in Battery grade einen Wert von aktuell irgendwas um die 7500 Euro

Bei über 3 Euro stand die Orocobre glaub ich schonmal ohne die Ressource.

Dann müsste doch jetzt nach der Übernahme die 4,80 möglich sein

[Deflair]

LCE Lithium Carbonate Äquivalent war denke ich der Begriff den ich suchte.

Und aktuell kostet 1 Tonne 7250 Euro oder Dollar

[Deflair]

Es sind 7250 Dollar.

Aber ich denke da sind wir auch nahe am Tiefpunkt angekommen.

Wie weit kann das noch runter gehen ?

[IllePille]

Lithium Still Wins - Part Two

https://www.linkedin.com/pulse/lithium-still-wins-part-two-j…

[Nuggeteer]

Das ist vom 8. Mai. Lowry hat in dem twitter Posting lediglich ein zukünftiges "final chapter" angekündigt, das aber noch nicht online ist.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.549.884 von Deflair am 26.07.20 22:10:56

Zitat von Deflair: Also die haben jetzt 6 Mio Tonnen Rohstoff und jede Tonne hat nach der Umwandlung in Battery grade einen Wert von aktuell irgendwas um die 7500 Euro

Allerdings kostet diese Umwandlung sehr viel Geld. Aktuell kostet das sogar mehr, als Orocobre für sein Endprodukt bekommt. Nachzulesen im aktuellen Quartalsbericht. Und die Umwandlung in battery grade bekommt Orocobre so gut wie überhaupt nicht hin: Wie du sagst, kostete battery grade LC in China etwa 7500 Dollar, in Korea und Japan sogar über 10.000. Dennoch erzielte Orocobre für sein Produkt nur 3.913 Dollar. Weil es eben KEIN BATTERY GRADE ist!

[Deflair]

Nuggeteer

Damit hast allerdings Recht

[Nuggeteer]

Dass Lithium so wertvoll sei und die EV-Revolution unmittelbar bevorstünde, hören wir seit Jahren. Tatsache ist aber, dass der Lithiumpreis seit zweieinhalb Jahren nur am Fallen ist. Livent und Albemarle haben Geschäftszahlen für das Q2 berichtet und beide waren mies. Noch enttäuschender waren die Ausblicke, die die beiden Firmen gegeben haben, denn diese lassen noch niedrigere Lithiumpreise für das Q3 erwarten:

Livent: "Market Outlook: Livent expects near-term demand to continue to be challenged by weakness in key global markets. Market visibility remains limited in light of economic concerns related to the COVID-19 pandemic, and as a result Livent will not be providing updated financial guidance at this time.

https://money.tmx.com/en/quote/LTHM:US/news/5414086534910497…

Albemarle: "Current Trends: We expect the impact of low OEM automotive production to be felt more acutely in Q3 2020. At the same time, we are seeing impacts of lower market prices, higher inventory in the battery channel, and reduced demand in the glass and ceramics markets."

https://money.tmx.com/en/quote/ALB:US/news/7895049431085832/…

[Nuggeteer]

SQM bestätigt die negativen Aussichten für den Sektor, die schon von Livent und Albemarle als düster bezeichnet worden waren: Die Lithiumpreise würden in der zweiten Hälfte 2020 noch niedriger notieren als in der ersten Hälfte.

SQM: "The price trend seen over the past few quarters continued in the first six months of 2020 with average prices for the six months ended June 30, 2020, approximately 45% lower than average prices reported during the first half of 2019. [...]
We believe that prices will be lower during the second half of the year compared to prices seen in the first half of the year, but sales volumes should be higher."

http://ir.sqm.com/English/investor-relation/press-releases/p…

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.206.118 von Nuggeteer am 27.06.20 15:46:13

Zitat von Nuggeteer: Die Einnahmen sind auf nur noch 23% derer von vor einem Jahr eingebrochen. Und Orocobre hatte im vergangenen Jahr schon herbe Verluste eingefahren. Die Lage verschärft sich zusehends.

Jetzt schwarz auf weiss: 67 Millionen Verlust in einem halben Jahr, das Geld wird knapp, Kapitalerhöhung.

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.909.070 von Nuggeteer am 28.08.20 02:27:30

Klar ! Der Kurs zeigt‘s ganz deutlich. Er schmiert ab, Orocobre ist praktisch pleite und reißt ganz Südamerika mit in den Strudel. Und Australien. Ach, was sage ich: Die ganze Südhalbkugel!!!

Also, ehrlich, Nuggeteer, bitte bleib auf dem Boden der Tatsachen...

[Nuggeteer]

[Baerenjeger]

Und warum steigt dann der Kurs 🤔

[Nuggeteer]

Tut er doch gar nicht. Orocobre war vom Handel ausgesetzt (ASX)! Die neuen Aktien gibt es für $2,52. Da kannst du GANZ sicher sein, dass der Kurs fallen WIRD.

[Nuggeteer]

Bevor Du einen anderen Poster als Lügner hinstellst, indem Du behauptest, er würde den "Boden der Tatsachen" verlassen, solltest Du wenigstens mal die Fakten checken, ob er nicht vielleicht doch Recht hat! Ich habe lediglich wiedergegeben, was Orocobre heute Nacht veröffentlicht hat. Wie wäre es mit einer Entschuldigung oder zumindest einem Wort des Bedauerns?

Orocobres Kurs war schon gestern in Kanada vom Handel ausgesetzt worden. Heute Nacht in Australien ebenfalls. Auf was Du geschaut hast, sind anscheinend die Kurse von gestern. Ein bisschen mehr Sorgfalt wäre doch sehr wünschenswert, bevor man andere Poster beschuldigt.

[IllePille]

Orocobre ist doch immer wieder für Überraschungen gut. Leider sind diese zumeist, so auch heute, unerfreulich. Dies gilt umso mehr, wenn man sich die Aussagen des Quarterly Activities Report vom 30.07. zum Thema Finanzierung vor Augen hält. Aber hier wird schon seit Jahren sehr viel versprochen, aber wenig eingehalten. Ein Trauerspiel sondersgleichen.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.914.620 von IllePille am 28.08.20 13:15:27

Zitat von IllePille: Dies gilt umso mehr, wenn man sich die Aussagen des Quarterly Activities Report vom 30.07. zum Thema Finanzierung vor Augen hält. Aber hier wird schon seit Jahren sehr viel versprochen, aber wenig eingehalten. Ein Trauerspiel sondersgleichen.

Orocobre ist Wiederholungs- und Intensivtäter. Bei der ursprünglichen Finanzierung von Olaroz wurde ebenfalls bei jeder Kapitalerhöhung behauptet, Olaroz sei nun "fully funded", nur um schon wenig später die nächste Kapitalerhöhung anzukündigen, mit der dann Olaroz aber ganz sicher "fully funded" sei. Bis zur nächsten Kapitalerhöhung kurz darauf... Quizfrage: Wie viele Kapitalerhöhungen hatte Orocobre nach der ursprünglichen Finanzierung zusätzlich durchziehen müssen, bis das Geld tatsächlich reichte?

Der alte Spruch mit der Geschichte bewahrheitet sich hier erneut. Wer nicht aus ihr lernt, wird sie wiederholen. Immer wieder, so z.B. auch schon anlässlich der Finazierung der Phase-2 Expansion, hatte Orocobre behauptet, man sei "fully funded". Hier anlässlich des AGM:



Das ist mittlerweile ein echter running gag und entlockt denen, die es damals schon einmal durchleben mussten, nur noch höhnisches Gelächter.



Wie oft muss Orocobre diesmal "fully funded" sein?

[Nuggeteer]

Kurz und knackig auf den Punkt gebracht.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.916.723 von Nuggeteer am 28.08.20 15:40:11

https://twitter.com/globallithium/status/1299126930231439360

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.914.620 von IllePille am 28.08.20 13:15:27

und 30 Tage später brauchen sie plötzlich 113 Millionen USD zusätzlich. Da sehe ich nur zwei Möglichkeiten: Entweder sie haben überhaupt keinen Überblick über ihre Finanzen oder sie haben im Q-Bericht gelogen.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.915.487 von Nuggeteer am 28.08.20 14:19:20

Das ist mittlerweile ein echter running gag und entlockt denen, die es damals schon einmal durchleben mussten, nur noch höhnisches Gelächter.

wohl wahr. Nicht zu vergessen: ursprünglich (und mehrfach wiederholt) hiess es, dass die Expansion aus Cashflow und Fremdkapital finanziert werde.

Ach ja, Stichwort Expansion: wie lautete noch die Nennkapazität von Phase 1? Und wo stehen wir heute? Aber gut, vielleicht erreichen sie irgendwann in Summe (P1+P2) die Nennkapazität von Phase 1

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.917.344 von IllePille am 28.08.20 16:21:11

Zitat von IllePille: Ach ja, Stichwort Expansion: wie lautete noch die Nennkapazität von Phase 1?

Zitat von IllePille: Und wo stehen wir heute?

Bei 13.209 in 2019, dem bisher besten Jahr. Das sind 75% der Nennkapazität. Und von battery grade kann keine Rede sein.

Lächerlich auch die Opex-Prognose der DFS:


Tatsächlich:


Mehr als das Dreifache!

[dosto]

Leute das wird nix.
Nicht dieses Jahr und nicht das erste Halbjahr 2021.

Der Kurs wird halt gepflegt werden müssen, damit man die ganzen Investionen nicht für nen Appel und 1 Ei AN EINEN Schwarzen Ritter abgeben muss.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.538.722 von Nuggeteer am 20.01.16 15:06:15

Zitat von Nuggeteer: Außerdem ist das jetzt nur der letzte einer ganzen Reihe von Brüchen der eigenen Prognose. Drei Mal hat das Management gesagt, dass man bis zum positiven Cashflow durchfinanziert sei und drei Mal hat es nicht gestimmt. Drei Mal hintereinander musste man neue Aktien emittieren.

Weiterhin bin ich überzeugt davon, dass wir auch bezüglich der Produktionsanlage belogen werden. 427t im Dezember, ein Jahr nach Produktionsstart und nach Installation all der upgrades. Was ist das denn für ein Witz? [...] Die Aktionäre werden hier erneut hinters Licht geführt. Es ist doch längst absehbar, dass die Anlage nicht ordentlich performt, auch nicht mit den Nachrüstungen. Eingeräumt wird das erst, wenn es gar nicht mehr anders geht, neue Zahlen das Märchen entzaubern. Das Management weiß es längst. [...] Wer nicht die rosarote Wunschbrille auf hat, sondern auf die nackten Zahlen schaut, der wird erkennen müssen, dass die Anlage höchst wahrscheinlich nicht ohne abermalige Nachrüstungen, die wohl erneut viele Millionen kosten werden, vielleicht sogar niemals, den Nenndurchsatz erreichen wird.

Vor 4 1/2 Jahren genauso aktuell und zutreffend wie heute. Manche Dinge ändern sich nie.

[OSFAF]

Hat jemand Infos wann wieder Handel ist?

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.931.586 von OSFAF am 30.08.20 21:44:01

The securities of Orocobre Limited (‘ORE’) will be placed in trading halt at the request of ORE, pending it releasing an announcement. Unless ASX decides otherwise, the securities will remain in trading halt until the earlier of the commencement of normal trading on Tuesday, 1 September 2020 or when the announcement is released to the market.

https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1246143…

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.913.468 von Nuggeteer am 28.08.20 11:51:16

Zitat von Nuggeteer: Die neuen Aktien gibt es für $2,52. Da kannst du GANZ sicher sein, dass der Kurs fallen WIRD.

[kehlsen]

https://www.fool.com.au/2020/08/31/why-the-orocobre-share-pr…

Da mein " English Not the yellow from the egg" ist wollte ich mal fragen ob ich das richtig verstehe. Die Kapitalerhöhung ist durch, institutionelle haben gezeichnet? Wäre aber auch kein schlechtes Zeichen wenn Investoren bereit sind die Kohle hinblättern.

Kleinanleger können auch noch Zeichen für maximal 30 Tsd ausi. Dollar für den durchschnittlichen Kurs der ( kommenden? ) 5 Tage mit einem Discount von 2% ?

Was haltet Ihr von dem " Memorandum of understanding " mit Toyota/Panasonic ?

[Nuggeteer]

Im noch bevorstehenden Teil der Kapitalerhöhung werden noch einmal 12 Millionen neue Aktien in die Welt gesetzt. Es ist einfach nur haarsträubend, wie hier die Leute hinters Licht geführt werden. Vor einem Monat teilte Orocobre mit: "Orocobre's share of the [cost] increase will be funded from the previously announced $135M cash guarantee." Das stellt sich jetzt mal wieder als nicht wahr heraus, denn die Kostensteigerungen werden durch die Einnahmen aus der Kapitalerhöhung gedeckt.

In den ursprünglich kalkulierten Kosten waren $25M "contingency", also eine Reserve, enthalten. Die sind natürlich jetzt auch schon weg. Und über die 25M contingency hinaus braucht man (vorläufig, das kann erfahrungsgemäß noch viel mehr werden) zusätzlich mindestens 35M. Die Kostenüberschreitung beträgt in Wahrheit bereits $60M.

[IllePille]

Der Unterschied

July carbonate imports to Korea & Japan still > $10,000/MT.
Japan BQ hydroxide imports ave >12,000 (from US $13,600). Korea was > $11,500/MT

https://twitter.com/globallithium/status/1300488956145008640

[Nuggeteer]

Zitat von IllePille: Japan BQ hydroxide imports ave >12,000 (from US $13,600).

...und das ist immerhin der Heimatmarkt von Toyota Tsusho, dem Marketingpartner von Orocobre. Sie könnten also auch über $10.000/t für Karbonat und $12.0000/t für Hydroxyd erzielen. Aber leider kann Orocobre keine Mengen an batteriefähigem Lithium in der erforderlichen Qualität produzieren und deshalb müssen sie sich mit kläglichen $3.913/t begnügen.

Dabei sind diese 4 TOTAL FAILS seit Jahren als Ursache bekannt:

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.944.501 von Nuggeteer am 31.08.20 23:17:54

den letzten Satz des Zitats muss man sich auf der Zunge zergehen lassen: Q4/2015. Mittlerweile sind fast 5 Jahre vergangen und auch pre-Covid wurde die avisierte Produktionsrate nie erreicht. Gleichzeitig besitzen sie die Dreistigkeit, von einer Verdopplung der Nennkapazität zu schwadronieren.

[Steve1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.491.216 von 7Lux7 am 21.07.20 16:44:29

Ist die eigentlich immer noch drin?
Bei dieser Firma schaut die Zukunft doch gar nicht so rosig aus

[eula]

Heute ist Teslas Batterie-Tag
dürfte OROCOBRE auch wind bekommen...

Tag Chart ist in grün....

[coffeetogo70]

Mist echt. Der übelste Wert im Depot

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.155.540 von eula am 22.09.20 13:58:54

Great call! -9,74%

[ChrisHamburg01]

Das hat ein anderes Unternehmen den fetten Deal an Land gezogen...

https://www.sharewise.com/de/news_articles/Piedmont_Lithium_…

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.170.861 von coffeetogo70 am 23.09.20 17:06:13

Heute mein bester Wert

Zitat von coffeetogo70: Mist echt. Der übelste Wert im Depot

Einfach abwarten und gelassen auf Einbrüche reagieren

[Pebbles]

Auch charttechnisch hat die Aktie Potential

Interessante Zusammenfassung zu der Situation von Orocobre

https://www.onvista.de/news/was-jetzt-fuer-die-lithium-aktie…

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.325.263 von Pebbles am 08.10.20 17:13:18

Interessante Zusammenfassung zu der Situation von Orocobre

"Orocobre, eine der meistbeachteten Lithium-Aktien, hat seither mehr als die Hälfte ihres Wertes wieder abgegeben. Sie notiert damit auf einem ähnlichen Niveau wie vor zehn Jahren. "

den Unterschied zwischen Aktienkurs und Börsenwert scheint der Autor nicht zu kennen; oder er unterschlägt die zahlreichen und umfangreichen Kapitalerhöhungen innerhalb dieses Zeitraums bewusst

CEO Martín Pérez de Solay berichtete im August, dass die Kapazitäten der beiden Olaroz-Ausbaustufen voraussichtlich bis 2025 ausgelastet sein werden.

eine solche Aussage unkommentiert zu übernehmen, legt die Vermutung nahe, dass der Autor sich bestenfalls oberflächlich mit der "Erfolgs"geschichte von Orocobre beschäftigt hat. Aber nichts ist unmöglich; vielleicht gelingt Orocobre in fünf Jahren, was sie in den vergangenen Jahren nie erreicht haben...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.325.788 von IllePille am 08.10.20 17:48:29

Cui Bono?

Ja, interessante Frage: "was unterschlägt der Schreiber bewusst" und was ist nur Larifari?
Das wissen wir bei keinem Artikel. Wer hat ihn in Auftrag gegeben, wann und warum?
Ich bin kein Alu-Hutträger, aber eine gesunde Skepsis ist bei allen, ich wiederhole: allen!
Veröffentlichungen über börsennotierte Unternehmen angebracht.
Der Aussagewert des Gebrabbels von und über Pérez de Solay geht für mich gegen Null.
Da halte ich's eher mit dem gefallenen Kaiser: "schaun mer mal".
Das versaut uns wenigstens nicht die Trefferquote kryptischer Aussagen.

Grüßle
Randfontein

[IllePille]

Q-Bericht
https://stocknessmonster.com/announcements/ore.asx-2A1259743/

production 2,352 tonnes
sales volume 3,393 tonnes
sales revenue US$10.5 million
average price US$3,102/tonne (FOB)

[dosto]

kryptischer Aussagen


sales revenue US$10.5 million
average price US$3,102/tonne (FOB)

das fällt aber nicht unter kryptischen Aussagen sondern uner Fakten.

Und ich glaube kommentieren muss diese Lächerlichkeiten eines seit Jahren gehypten Marktes nicht
Lithium noch weit weg von einem Massen-Rohstoff
und alle Erfolgsmeldungen die demnächst kommen werden beruhen auf einem sehr niedrigen Ausgangs-Niveau. Aber man wird schon mit % klotzen in den Börsenbriefen, für Dummheiten
sind die meisten sich nicht zu schaden.

Wer weiß noch die Forecasts von 2017-2019 und wieviel % wurden davon erreicht !!!

[Nuggeteer]

Das Deppenspiel mit den Prozenten ist voll im Gange. Beispiel gefällig?

"Europe has been the beacon of EV sales in 2020 with sales climbing to record levels, reaching 99% year on year growth at the end of September. "

Sieht super aus, oder? Nur leider werden hier einige Kleinigekeiten unterschlagen, z.B. dass der Markt bisher praktisch nicht existent war, die Steigerung von einem vollkommen lächerlichen Niveau aus erfolgt. Oder dass es sich um eine Momentaufnahme nur eines Monats handelt. Ebenfalls unterschlagen wird, dass diese Verkäufe nur mit Hilfe von MASSIVSTEN Subventionen von teilweise >9000€ pro Fahrzeug erzielt wurden. Angesichts all dessen sind die absoluten Zahlen doch wohl eher eine Enttäuschung als Grund zu jubeln. Und wo das endet, sobald die Subventionen gekürzt oder gar gestrichen werden, wurde uns während der letzten 15 Monate ja eindrücklich in China vor Augen geführt: Im Jammertal nämlich.

Diesen erbärmlichen Hype-Versuchen zum Trotz gibt es gute Argumente für einen LANGfristigen Aufwärtstrend der Lithiumpreise. Ob der nun heute beginnt oder nächstes Jahr, sei mal dahingestellt. Für einen langfristig orientierten Investor macht das keinen großen Unteschied. Investitionen in Produktionsausweitungen bzw. neue Projekte wurden während der nun schon 3 Jahre anhaltenden Abwärtsspirale der Lithiumpreise zurückgestellt, verschoben, gestrichen.

[Nuggeteer]

Wollte den Artikel noch gar nicht abschicken, WO-Fehlfunktion?



Es herrscht also Investitionsrückstand. Zudem sind einige hard rock Produzenten pleite gegangen und deren Produktion ist ausgefallen bzw. erst gar nicht online gegangen (Nemaska, Alita (Tawana), Altura,... Sollte die Nachfrage anziehen, wird die Angebotsseite kurzfristig nur sehr begrenzt mit zusätzlichem Material reagieren können. Erst mit großem zeitlichem Abstand (Jahre!) werden nennenswerte Mengen neuen Produktes verfügbar (Lithhium Americas, Orocobre, etc.), selbst wenn alles wie am Schnürchen läuft. Und das tut es bekanntlich nie!

Die großen etablierten Produzenten wären die Gewinner einer sich daraus ergebenden ausgedehnten Phase hoher Preise.