Arcandor - Middelhoff - Kursziel 40 Euro plus X - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.820 von akuna2 am 26.09.08 10:26:02

du beschreibst das Problem,was Karstadt hat,sehr genau.Mir ging es oft so wenn ich dort einkaufen wollte.es gibt dort keine Verkäufer sondern teilweise anwesendes Personal.Achtung,Kunde droht mit Kauf

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.032 von Dietlinde am 26.09.08 10:38:41

Für Hedgefunds oder Konkurrenten wäre das Kleingeld... hier kann man kurzfristig viele Millionen verdienen, wenn man die finanziellen Mittel hat.

[rumble2]

Mit der Verpfändung gab es 4 unterschiedliche Berichtsarten innerhalb von kurzer Zeit, das ist nie und nimmer Zufall, das war Absicht.


1. Pressesprecher von Arcandor
2. widersprechende ad hoc-Meldung durch Arcandor, die aber nicht konkret wird
3. zahlreiche Medienberichte, die gestern von einer Komplettverpfändung ausgingen
4. "8 %"-Verpfändung Meldung von heute.


4 widersprüchliche Meldungen, lasst Euch das mal durch den Kopf gehen! Und 2 kommen definitiv von Arcandor, obwohl Punkt 4 doch eindeutig als Basis bekannt sein musste. Warum diese Desinformation?

[WARRENPROFIT]

Wenn Arcandor für 150Millionen nur 8% verpändet hat sehe ich das ganze sehr gelassen. In den Kurs ist bereits eine Pleite eingepreist.
Ich kaufe was das Zeug hält

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.071 von rumble2 am 26.09.08 10:41:01

Desinformation: Ich tippe auf Unfähigkeit. TM hat die Lage völlig falsch eingeschätzt. Seinen Rest von Reputation hat er doch nicht freiwillig geopfert. Der hat einfach nichts geschnallt. Bei dem Börsenverlauf musste er doch mit dem Desaster rechnen, wenn er falsch informiert.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.048 von zocklany am 26.09.08 10:39:38

Das stimmt hab ich auch festgestellt.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.201 von Dietlinde am 26.09.08 10:48:57

Desinformation: Ich tippe auf Unfähigkeit

Und wahrscheinlich immer noch Überheblichkeit und masslose Selbstüberschätzung!!

[Apovis1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.989 von Kostolani111 am 26.09.08 10:36:10

Hallo,
verschluck dich mal nicht ?!
Gruß

[Pressekodex]

Für unseren PR-Fuzzi zum Abschied.

http://bibserv7.bib.uni-mannheim.de/madoc/volltexte/2006/130…

[Pressekodex]

http://dochost.rz.hu-berlin.de/dissertationen/schulz-juergen…

[DarksideInvestor]

was sehe ich denn hier ... da wurden aber viele gestern im späten parketthandel verarscht die dachten hier geht noch was...

dsi

[selbstlaeufer]

Wo steckt eigentlich Freund waganjan der Rechenkünstler

Manchmal ist es halt wirklich so das 30% von 200000 nicht 6000 sind sondern Null.

Dazu muss man nur eins und eins zusammen zählen was in dem Fall auch nicht zwei gibt sondern Null, hat natürlcih mit meiner Schwäche für die Grundrechenarten zu tun

Aber Du kannst ja mal wieder die Bilanz auseinander nehmen und anhand von Ebit, Ebitda u.s.w. den Wert dieses Unternehmens erklären

[Mustafaaktdil]

Heute schon 3/4 des gestrigen Tageshandels umgesetzt.

[Thewatcherone]

Hat sich M wirklich zu dem Zitat in der Überschrift des threads hinreissen lassen und wenn ja wann denn?
Könnte schon wieder ko***

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.415 von Thewatcherone am 26.09.08 11:01:49

glaube irgendwann 05.2008

dsi

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.439 von DarksideInvestor am 26.09.08 11:03:04

Na wieviel Prozent sind das denn bis dahin??

Dann ist das ja dieAnlage

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.392 von selbstlaeufer am 26.09.08 11:00:35

Du wirst das Rechnen wohl nie lernen.

Manchmal ist es halt wirklich so das 30% von 200000 nicht 6000 sind sondern Null.


30% von 200000 sind weder 6000, noch Null, sondern 60000.

Hast Du eigentlich mal ne Schule besucht?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.405 von Mustafaaktdil am 26.09.08 11:01:20

Die Streubesitzaktionäre halten die Aktie im Schnitt 16 Minuten.

[rumble2]

"Unfähigkeit"- das glaube ich bei den Umständen kaum noch.

Und das geht heute weiter- hier drückt jemand den Kurs absichtlich. In Phasen, in denen Umsätze zurückkommen, würde sich eine Bullenfalle für "echte Verkäufer" anbieten, es wird aber gezielt auf die Kurse gedrückt. Hintergrund aber nach wie vor unklar, hoffentlich findet die BAFIN das heraus.

[Thewatcherone]

Tja liebe Klasse,35% von Euch werden sitzen bleiben!...
.."hahaa....soviel sind wir doch garnicht!"

[Pressekodex]

In der Krise um den Essener Arcandor-Konzern gibt es jetzt erste Forderungen nach personellen Konsequenzen: „Wir sind der Ansicht, dass Vorstandschef Thomas Middelhoff gehen muss“, sagte Lothar Gries von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) WELT ONLINE. Die Organisation vertritt Kleinanleger.

[Mustafaaktdil]

Was ich sehe ist!

Biss jetzt steigen nur Große aus und die kleinanleger steigen ein.

In welchen Händen sind die Stücke besser angelegt???

[Benson1]

Vielleicht ist es ja Madeleine, die heimlich über die Börse aussteigen will...

[Leiness]

Krass, was geht denn hier ab?

- 20% mittlerweile!!!

[Benson1]

Geil... jetzt wurde auch noch das letzte KO-Zerti gekillt.

Jetzt kann ja der Rebound kommen...

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.812 von Mustafaaktdil am 26.09.08 11:23:49

Was ich sehe ist!

Biss jetzt steigen nur Große aus und die kleinanleger steigen ein.

In welchen Händen sind die Stücke besser angelegt???

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.501 von waganjan am 26.09.08 11:06:58

Oh ja sogar mit viel Erfolg

Genug um zu wissen das Deine rechnerischen Ergebnisse schlichtweg falsch sind.

Denn egal welche Prozente du rechnest in dem Fall sind es halt immer Null

Ich bekomme sogar jeden Tag die Bestätigung, aber irgendwann verstehts auch Du es , du bist noch jung und lernfähig.

Mach doch mal wieder eine Wertberechnung des Unternehmens mit der Grundlage mit TM und einmal ohne, das wir alle wieder ein bisschen Spaß haben

[tagchen]

Ich sehe bei Arcandor parallelen zu Balda. Unterschied: Balda hat nach wie vor keine Refinazierung hinbekommen. Dafür wird dort (bisher9 nicht von Verkäufen gesprochen (im Kerngeschäft).

Auch bei Balda (KE im Dez. 2007 zu 10 Euro) hieß es auch immer, acht Euro sei billig, dann 6, dann 4, dann 2 und es könne nicht mehr tiefer gehen... Die sind jetzt bei 0,8 (und es war schon tiefer). Das könnte bei Arcandor auch so gehen..

Arcandor ist immer noch 500 Mio. Wert. Zu viel, wenn T. C. nur etwas mehr an Wert hat um nicht noch tiefer fallen zu könne.

Dass Schickedanz nicht zukauft, könnte auch einen einfachen Grund haben: Sie will es billiger haben. Denkbar wäre z. B., dass der Kurs - mittels befreundeter Banken- über eine längere Zeit Richtung 0,5 bis 1 Euro gedrückt wird. Dann könnte Schickedanz - wenn die Aktionäre denn verkaufen - den Laden für 200 Mio. übernehmen und von der Börse nehmen und ihn langfristig sanieren.

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.880 von Benson1 am 26.09.08 11:27:28

wurde das gestern nach dem kill des anderen auch schon gesagt !?

dsi

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.932 von tagchen am 26.09.08 11:30:26

Warum gerade 0,50 bis 1 Euro und nicht 2 bis 2,50 Euro?

Weil du es gern so hättest?

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.932 von tagchen am 26.09.08 11:30:26

Dass Schickedanz nicht zukauft, könnte auch einen einfachen Grund haben: Sie will es billiger haben. Denkbar wäre z. B., dass der Kurs - mittels befreundeter Banken- über eine längere Zeit Richtung 0,5 bis 1 Euro gedrückt wird. Dann könnte Schickedanz - wenn die Aktionäre denn verkaufen - den Laden für 200 Mio. übernehmen und von der Börse nehmen und ihn langfristig sanieren.

So soll es sein so wird es geschehen oder so ähnlich. Dann kann unser Rechenkünstler wieder ansetzen und eine Neuberechnung starten mit einem etwas nachhaltigeren Ergebnis das vielleicht auch einige Jahre bestand hat

Manchmal geht doch nichts über eine schnucklige Inso die nachhaltige Gewinne verspricht. Ein Schelm wer böses dabei denkt

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.005 von Benson1 am 26.09.08 11:34:31

Geiz ist geil. Das dürfte auch für Schickedanz gelten. Fragt sich nur, wo die Geizschwelle liegt. Das war nur eine Annahme, sie kann natürlich auch 5 Euro oder 40 Euro bieten.

Ich schaue nur zu - ich kaufe keine so riskanten Aktien... Denn bei einer Pleite würde m. E. nichts übrig blieben. Schulden und die Kosten für die vielen Mitarbeiter...

[Thewatcherone]

@selbstläufer...diesen Gedanken hatte ich den ganzen Morgen schon und ich mache jeden Wette,dahingehend kommt heute noch was....zum heulen..bin so sauer

[Pressekodex]

[tagchen]

Warum sollte heute noch was kommen? Balda zeigt, die Hängepartie kann man Monate, wenn nicht Jahre durchhalten um Aktionäre rauszuekeln. Das hat auch den Vorteil, das ein möglicher Käufer, wie Schickedanz nicht nur günstig an die Firma kommt, sondern sogar als Retter(in) und Held(in) dasteht und nicht als jemand, der die Aktionäre weg haben will... Es besteht auch keine Eile, solange die Firma am Boden liegt.

[StefanB1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.022 von selbstlaeufer am 26.09.08 11:35:46

Kann mir bitte einer mal erklären was hier abgeht ?? Aktueller Kurs 1,89 €.

Bin gestern bei 3,08 € eingestiegen. Dachte es geht nicht tiefer... Zum kotzen ist Arcandor... Die sollen den TM endlich feuern

[rumble2]

"Dass Schickedanz nicht zukauft, könnte auch einen einfachen Grund haben: Sie will es billiger haben. Denkbar wäre z. B., dass der Kurs - mittels befreundeter Banken- über eine längere Zeit Richtung 0,5 bis 1 Euro gedrückt wird. Dann könnte Schickedanz - wenn die Aktionäre denn verkaufen - den Laden für 200 Mio. übernehmen und von der Börse nehmen und ihn langfristig sanieren."


Wenn das der Fall sein sollte, wäre sie aber hier eindeutig zu weit gegangen. Wenn Middelhoff/ und oder bestimmte Geschäftsbanken quasi ihr "Werkzeug" waren, um den Aktienkurs künstlich zu verbilligen, wäre die Grenze des Aktienrechts weit überschritten worden. Das hätte nicht nur schadensersatzrechtliche Folgen, die paar Millionen EUR mehr Profit würden die Nachteile mit Sicherheit nicht kompensieren.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.052 von tagchen am 26.09.08 11:37:45

Also wenn sie sowas vorhätte, dann sollte sie sich schon etwas cleverer anstellen und sich nicht ganz soviele Aktionäre als Feinde machen... sonst kommt noch ein Betrugs- und Manipulationsverdacht auf und Madeleinchen sitzt hinter Schwedischen Gardinen.

Da ist es sicher nicht so schön wie in St.Moritz ... das hat sie doch nicht nötig wegen ein paar hundert Millionen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.061 von Thewatcherone am 26.09.08 11:38:31

es muss in diese Richtung laufen...

Denn niemand , auch wenn er 5 Milliarden Vermögen hat schaut so einem Verlust kommentarlos zu.

Ausgenommen er kennt das Ergebnis , nicht wahr Freund waganjan. Biste schon beim rechnen

[sawasdee_kha]

Freitag, 26 September 11.00 Uhr

Heftige Kursbewegungen
BaFin schaut auf Arcandor

Die starken Kursbewegungen der Arcandor-Aktie und die Kommunikationspolitik des Unternehmens haben die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) auf den Plan gerufen. "Wir schauen uns das an, sowohl unter Ad-hoc-Gesichtspunkten als auch den Handelsverlauf der vergangenen Tage", sagte eine Behördensprecherin. Dies geschehe rein routinemäßig. Ob es zu einer Untersuchung kommen werde, stehe noch nicht fest.

Die im MDax notierte Aktie des Handels- und Touristikkonzerns hat in den vergangen zwei Tagen eine rasante Berg- und Talfahrt absolviert. Am Mittwoch hatte Arcandor verkündet, sich mit den Gläubigerbanken auf die Refinanzierung bestehender Kredite geeinigt zu haben. Spekulationen, wonach die Banken als Pfand Anteile der Tochter Thomas Cook verlangen, wurden vom Konzern dementiert. Die Aktie schoss daraufhin um zeitweise 20 Prozent in die Höhe.

Am gleichen Tag nach Börsenschluss veröffentlichte Arcandor dann eine Pflichtmitteilung (Ad-Hoc) und stellte klar, dass im Zusammenhang mit der Bankeneinigung die Holding-Struktur überprüft werde. Dies könne auch bedeuten, dass die Beteiligungen an Karstadt und Thomas Cook reduziert werden.

Die Arcandor-Aktie rutschte daraufhin am Donnerstag auf ein Rekordtief. Am Freitag setzte die Aktie ihren freien Fall fort. "Wenn die Filetstücke verkauft werden, bleibt an sich nichts mehr übrig, was Gewinn abwirft", sagte ein Händler.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.155 von rumble2 am 26.09.08 11:43:19

Schlechte Arbeit ist nicht strafbar. Und ich glaube auch nicht, dass es Absicht war - sondern es könnte sich jetzt einfach eine günstige Gelegenheit bieten. Wobei alles Spekulation ist. Im Übrigen ist es offen, ob Arandor ohne TM heute noch existieren würde...

[Benson1]

Das muss short-selling sein...

Selbst wenn einige Fonds zwangsliquidieren müssen, würden sie es geschickter machen und zwischendurch Verkaufspausen einlegen, um den Kurs sich erholen zu lassen. Das sehen wir bisher nicht.

So würde kein Großinvestor aussteigen, er würde sich selbst schädigen...

Hier wird geshortet und was geshortet wird, musss auch wieder eingedeckt werden. Squeeeeeze!

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.240 von Benson1 am 26.09.08 11:48:19

Kommt drauf an - was ist, wenn Schickedanz Aktien verleiht? Dann gibt es genug...

[Benson1]

Hab gerade nochmal nen Blick in die letzte Zwischenbilanz geworfen...

Eigenkapital 2 Mrd. Euro

Marktkap. 445 Mio Euro

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.240 von Benson1 am 26.09.08 11:48:19

So schnell wie jetzt die Packete den besitzer wechseln, bekommt man den eindruck als wäre Arcandor nur Müll mit dem noch gehandelt wird.

[Icanfly]

was geht hier bloss ab???????????

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.193 von tagchen am 26.09.08 11:45:31

Das ist Fakt. Ohne TM würde es den Konzern schon lange nicht mehr geben.


Ist halt wie mit dem Marshallplan- damals haben uns die Amis gerettet und jetzt bomben Sie uns mit CDS und CDO wieder in die finanzielle Nachkriegszeit.

Geschichte wiederholt sich halt immer

[StefanB1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.311 von Icanfly am 26.09.08 11:53:01

Aktueller Kurs 1,73 €...

UNFASSBAR...

[sawasdee_kha]

Achtung: alte Meldung vom 24. April 2008,

Mon Dieau, was hat der Mensch für einen Blödsinn von sich gegeben. Kursziel und Dividende .

Teeren, federn....mir fehlt die Phantasie was man mit TM machen sollte

wie er so schön sagt: Seine persönliche Lebensplanung...schicktTM im Pazifischen Ozean zum segeln......bald hat er Zeit !!!

Wie man nachlesen kann, konnte damals noch sprechen....


Middelhoff verlängert bei Arcandor

Sommer wird Stellvertreter - Hohe Dividende für nächstes Jahr angekündigt

Düsseldorf - Thomas Middelhoff spricht große Worte gelassen aus: Er werde seine "persönliche Lebensplanung zurückstellen", sagte der Chef des Touristik- und Handelskonzerns Arcandor, weil die Investoren ihn darum gebeten hätten. Middelhoff wird nicht, wie bisher geplant, das Unternehmen Ende 2008 verlassen, sondern erst ein Jahr später. Weil "mehrere wichtige strategische Weichenstellungen in der Phase der Vorbereitung und Realisierung sind", begründete er. Man kann es auch schlichter ausdrücken: Weil der Versand und vor allem die Warenhäuser noch nicht so aufgestellt sind, wie erhofft. Middelhoff hatte immer gesagt, er wolle Ende 2008 gehen - aber nur dann, wenn er seine Sanierungsaufgabe als gelöst ansieht. Doch das ist offenbar bisher noch nicht der Fall.

Der Börse gefällt die Verlängerung: Die Aktie stieg um knapp drei Prozent. Middelhoff regelte mutmaßlich auch seine Nachfolge: Versand-Vorstand Marc Sommer wird zum stellvertretenden Vorstandsvorsitzenden ernannt. Damit ist Sommers Rolle als Kronprinz auch nach außen dokumentiert. Manny Fontenla-Novoa, Chef der Tourismussparte Thomas Cook, rückt in den Arcandor-Vorstand auf.

Die Verlängerung sei "gar nicht so einfach gewesen", sagte Middelhoff auf der Hauptversammlung in Düsseldorf. "Ich war vertraglich bereits für anderes gebunden. Jetzt können mich alle in die Pflicht nehmen", sagte er den Aktionären. Vor allem für das Erreichen des Ergebniszieles von mehr als 1,3 Mrd. Euro (Ebitda) im Geschäftsjahr 2008/09, das er schon mehrfach versprochen hatte. Schon in diesem Jahr werde Arcandor ein bereinigtes Ebitda von 800 Mio. Euro erreichen. Oder für die notwendige Stärkung des Warenhausgeschäftes durch internationale Partner oder einen Erwerb der Kaufhof-Kette der Metro. Hier sieht Middelhoff noch Verbesserungsbedarf - ebenso wie beim Aktienkurs und der Dividende. Im nächsten Jahr sollen die Aktionäre nach langer Pause wieder eine "ordentliche" Ausschüttung bekommen. Dann werde auch der Kurs deutlich gestiegen sein. "Ich bin mit der Kursentwicklung unzufrieden", sagte er, der einst das Kursziel "40 Euro plus" ausgab. Gestern stand die Aktie bei zwölf Euro.

Ansonsten sieht er sich in der Erfolgsspur. Der Tourismusanbieter Thomas Cook sei die Ertragsperle, die Warenhäuser und der Versand hätten ihre Krisen hinter sich. Für Unverständnis sorgte die Wiederwahl Klaus Zumwinkels in den Aufsichtsrat, der wegen seiner Steueraffäre als Post-Chef zurückgetreten war. "Wir sind vom Image abhängig und das dürfen wir uns nicht versauen", sagte Mark Tümmler von der Deutschen Schutzgemeinschaft für Wertpapierbesitz (DSW).


Mir wird schlecht, wenn man den alten Mist nachliesst..

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.240 von Benson1 am 26.09.08 11:48:19

Ich hábe ja das Gefühl, daß Großinvestoren schon seit einiger Zeit keine Aktien mehr besitzen.

[Pressekodex]

1,63

[Kostolani111]

Wenn das in diesem Tempo so weiter geht, dann sind wir gleich ein Pennystock

[Icanfly]

Warum setzt man das Teil nicht vom Handel aus?????????

[Benson1]

Ich denke mal das Privatvermögen von Herrn Middelhoff steht gerade ziemlich im Risiko, sollte es sich um Insolvenzverschleppung und Falschinformation der Anleger handeln...

Dann wird er au dem Gerichtsaal die nächsten Jahre nicht mehr rauskommen. Wer soll dann für all seine Kinder sorgen???

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.399 von Icanfly am 26.09.08 11:57:39

Ist ja anscheinend nur noch ein Spielball!!!

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.399 von Icanfly am 26.09.08 11:57:39

Wieso? Andere Aktien wurden auch nicht ausgesetzt. Und es sind heute "nur" 20 %. Ich kann aber den Verlust gut nachvollziehen, den Ihr habt, Ich habe noch mehr woanders.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.464 von tagchen am 26.09.08 12:00:00

Es sind fast 30%

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.432 von Benson1 am 26.09.08 11:58:59

Insolvenzverschleppung kann es nicht sein, schließlich wurde gerade die Kreditlinie verlängert..

[Icanfly]

trade Gate


1,90 1,75

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.483 von Icanfly am 26.09.08 12:00:54

die zeiti st gekommen long 1,72
i hope it

[Kostolani111]

Wenn das in diesem Tempo so weiter geht, dann sind wir gleich ein Pennystock

[Icanfly]

1,80 1,79

hat eben jemand zu 1,63 gekauft??

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.486 von tagchen am 26.09.08 12:01:03

nicht die Kreditlinie wurde verlängert sondern werthaltige Sicherheiten hinterlegt

[Pressekodex]

Sollte man den Thread nicht besser in das Unterforum "Insolvenzen" verschieben.

[Icanfly]

Von 4000€ die ich hier im Juni investiert habe sind jetzt noch 800€ übrig!!

[Phantom20]

Wann tritt der endlich mal in die Öffentlichkeit und gibt mal ein Statement ab? Hat Glück, daß wir hier nicht in Pakistan oder Indien sind

[Leiness]

Die Bude scheint langsam zum Zockerwert zu verkommen. Entweder die kriegen das Ruder nochmal umgeworfen oder aber Arcandor wird in 6 Monaten nicht mehr existieren.

Hopp oder Topp, sozusagen. - Wie immer alles nur meine Meinung!


Bin jetzt auch long seit 1,70€.

[easyKelpy]

So mein stop zog ... ordentlich in den Miesen...

Trotz allem gehe ich jetzt ein Geb.geschenk holen,

dazu gehe ich durch Karstadt direkt zu Kaufhof!

Karstadt bekommt heute eher nichts von mir ...

Ich finde es riecht irgendwie nach inso ...

gruß und good trades

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.527 von selbstlaeufer am 26.09.08 12:03:29

Nun ja, ist ja das gleiche. Kann keine Insolvenzverschleppung sein, wenn man noch Vermögen hat.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.569 von Icanfly am 26.09.08 12:05:49

Jetzt spielen wenigstens die Großen auch mit.

[Vale46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.569 von Icanfly am 26.09.08 12:05:49

Dann würde ich ganz schnell nachkaufen zum verbilligen!

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.497 von Icanfly am 26.09.08 12:01:56

so wie die stücke geflogen kommen macht es keinen sinn mitzugehen.

erstmal kleine seitwärtsphase abwarten.

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.569 von Icanfly am 26.09.08 12:05:49

Von meinen 6000 Euro noch 400 (Optionsscheine).

[Floripa]

Die Unsicherheit ist insgesamt so gross, dass es nicht verwunderlich ist was hier vorgeht.

Heute Arcandor! morgen?

[tagchen]

Gerade Werbe-eMail bekommen von Quelle. "Bis zu 70 % sparen - die große Lagerräumung bei Quelle"

[BieneWilli]

Alter Schwede, den Gang zur Domina kann ich mir heute sparen.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.625 von antje4711 am 26.09.08 12:08:11

Stimmt. Wüsste zu gerne was dahintersteckt.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.633 von Phantom20 am 26.09.08 12:08:35

Beileid!

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.654 von BieneWilli am 26.09.08 12:09:57

[RealJoker]

hier scheinen ja die Lichter auszugehen

[Icanfly]

RT

1.83 1.85

[Icanfly]

Fast 9 Millionen Stücke gehandelt!

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.593 von tagchen am 26.09.08 12:06:51

.. ich rede nicht von Insoverschleppung

Außerdem hoffe ich ganz stark das der Konzern die Kurve kriegt, in erster Linie für die zigtausend Beschäftigten.

Ich habe mich eigentlich hier nur beteiligt weil ich die dümmlichen Aussagen einiger Rechenkünstler nicht mehr ertregen habe die den ganzen Weg bergab Ihre genialen Wertberechnungen der Menschheit zur Verfügung gestellt haben.

Die Aktie ist weder 10,11 noch 12 Wert sondern der Wert war bei ca. 1,70.

Nachdem nun die Schwafler verstummt sind die 200- 300Prozent Steigerungen sehen geht es vielleicht wieder von Aktienwert zu Unternehmenswert.

Am 30.9 gibt es Zahlen Dann wird es wieder Zeit für die Freunde der Grundrechenarten

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.633 von Phantom20 am 26.09.08 12:08:35

Welchen Schein hast du denn???

[zoid_berg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.654 von BieneWilli am 26.09.08 12:09:57

muhhhhhaaaaaarrrr
trifft für mein gesamtes depot zu

[Icanfly]

Vielleicht entsorgt Frau Schickedanz gerade ihren Arcandor Müll!!

[Vale46]

Ich kaufe erst unter 1 €...

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.591 von easyKelpy am 26.09.08 12:06:47

Ich finde es riecht irgendwie nach inso .

Das sieht fast danach aus

[tomcat]

wie oft wurde in den letzten tagen eigentlich der free-float umgedreht

[Leiness]

Hier scheinen aber sehr viele mittlerweile Short zu sein. Denn wer verkauft ansonsten direkt solch grossen Pakete ins BID?

Das sind keine "Kleinanleger" sondern Shorties, die die Unsicherheit zum Kursdrücken nutzen. Die Insolvenz scheint ja zumindest für dieses Jahr vom Tisch zu sein. Schliesslich ist per AD-Hoc mitgeteilt worden, dass die Finanzierung steht.

[Benson1]

Das Ding musste sich wohl erst nochmal so richtig auskotzen... hab nochmal nachgelegt.

Hab noch nie erlebt, dass eine so "renommierte" Firma so steil fällt ohne Rebound.

[Icanfly]

So ein Kursdebakel ist wohl einmalig oder???

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.931 von Icanfly am 26.09.08 12:25:39

Na so ist das wenn man meint so richtig Kohle zu gewinnen bei einem Pleitekandidaten gut das ich mich nicht habe anstecken lassen

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.982 von nullcheck am 26.09.08 12:28:48

Schlaumeier!

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.931 von Icanfly am 26.09.08 12:25:39

So ein Kursdebakel ist wohl einmalig oder???

nicht einmalig, es gab mal ein Unternehmen namens Bremer Vulkan mit einer spannenden Kursentwicklung. Da waren auch ständig Rechenkünstler unterwegs. Ähnlichkeiten sind rein zufällig und nicht gewollt

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.033 von selbstlaeufer am 26.09.08 12:31:34

Na dann also nicht einmalig.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.033 von selbstlaeufer am 26.09.08 12:31:34

[kalinke]

Nur noch gut 2.000 % bis zu "Arcandor - Middelhoff - Kursziel 40 Euro plus X"

[rumble2]

Ich kaufe jetzt doch nach.

Folgender Hintergrund: Irgendjemand will sich hier die Filetstücke sichern, daher die Panikmache.

Eine Alternative- Pleite, danach sehen die Umstände aber nicht aus.
Zweite Alternative- Verkauf von Unternehmensteilen unter irgendwelchen Umständen bzw. Kapitalmaßnahme.


ABER- und jetzt kommt es- Schickedanz kann das zwar mit Stimmenmehrheit und Middelhoff als Vertreter versuchen das durchzuboxen, hier bestehen aber mehr als Chancen, sich dagegen zu wehren.
Als "Notmaßnahme" könnten die das NICHT recthfertigen, denn dann hätte Middelhoff bereits relevante Fehler gemacht, die ihn persönlich in die Pflicht nehmen würden. Der wahre Wert, der im Zweifel mittels Gutachten ermittelt würde, kann auch nicht von Seiten Middelhoff/Schickedanz heruntergeredet werden, er liegt bei "40 EUR plus x", seitdem gab es keine fundamental komplett gedrehte Situation, wenn Ihr versteht, was ich meine- das hätte gesagt werden müssen, ansonsten hat hier jemand einen schweren Fehler gemacht.
Mit anderen Worten- hier kann man nicht mit ein paar EUR abgespeist werden.

Also- Verschleuderung ist mit einigen freien Aktionären nicht drin.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.054 von Icanfly am 26.09.08 12:33:00

Aus einmaligen Situationen ergeben sich oft einmalige Chancen...

Die Welt ist ein Kasino: Faites vos jeux

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.982 von nullcheck am 26.09.08 12:28:48

Wer nicht wagt, der nicht Gewinnt. Wir sprechen darüber in ein paar Tagen. Was würdet ihr sagen wenn die 100.000 Packete bei 1,90 € weggeräumt werden?

[Icanfly]

Diese Aktie ist ein Alptraum!!!!!

[ballflachhalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.931 von Icanfly am 26.09.08 12:25:39

So ein Kursdebakel ist wohl einmalig oder???

Nein. Man schaue sich den Langfrist-Chart von Mobilcom mal an. August 2002 Weltuntergangsstimmung. Mobilcom im freien Fall. Bis 0,80 EUR runter (war damals auch ein Freitag). Am Montag war sie wieder 2 EUR "wert", ein paar Monate später 25 EUR...

Der teuerste Satz der Investmentgeschichte: "Diesmal ist alles anders."

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.143 von ballflachhalter am 26.09.08 12:37:49

0,80 EUR runter (war damals auch ein Freitag). Am Montag war sie wieder 2 EUR "wert", ein paar Monate später 25 EUR...


Und ich habe mich damals nicht getraut. Hatte sie auf meiner watchliste.

[HK12]

AWP: MARKT/Fonds verkaufen Arcandor - Kapitalisierung zu niedrig

Nach Einschätzung eines Händlers trennen sich derzeit viele institutionelle
Investoren von ihren Arcandor-Positionen. "Die Marktkapitalisierung des
Unternehmens ist mittlerweile auf 421 Mio EUR abgerutscht. Damit liegt sie unter
der Marke von 500 Mio EUR, die von vielen Fonds als Mindestliquidität angesehen
wird", sagt der Marktteilnehmer. Arcandor brechen um 24,8% auf 1,88 EUR ein, im
Tagestief lagen sie bereits bei 1,58 EUR.

[boersentrader02]

So kann es gehen wenn du solche Manager ans Werk, wie den Middelhoff, läßt.

Die Tante Schickedanz hat Pulver genug, ihr wird es egal sein was auS ACANDOR wird. Und der arogante Middelhoff hat auch bereits sein Schäfchen ins Trockene gebracht.

Immerhin hat er damals hunderte von Millionen für den Immo-Verkauf reingeholt die jetzt bei der Schickedanz auf dem Konto sind.

Ich sehe jedenfalls Schwarz für alle Karstadt-Häuser und die betroffenen Mitarbeiter.


BaFin prüft routinemäßig Arcandor - Kursrutsch setzt sich fort
FRANKFURT (dpa-AFX) -

Die starken Kursaufschläge der Arcandor -Aktie und die Turbulenzen im Zusammenhang mit der Kommunikationspolitik des Unternehmens haben die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) auf den Plan gerufen. 'Wir schauen uns das an, sowohl unter Ad-hoc-Gesichtspunkten als auch den Handelsverlauf der vergangenen Tage', sagte eine Sprecherin der Behörde am Freitag. Dies geschehe rein routinemäßig. Ob es zu einer Untersuchung kommen werde, stehe noch nicht fest.

Die im MDAX notierte Aktie des Handels- und Toursitikonzerns hat in den vergangen zwei Tagen eine rasante Berg- und Talfahrt absolviert. Am Mittwochvormittag hatte Arcandor verkündet, sich mit den Gläubigerbanken auf die Refinanzierung bestehender Kredite geeinigt zu haben. Spekulationen, wonach die Banken als Pfand Anteile der Tochter Thomas Cook verlangen, wurden vom Konzern dementiert. Die Aktie schoss daraufhin um zeitweise 20 Prozent in die Höhe.

Am gleichen Tag nach Börsenschluss veröffentlichte Arcandor dann eine Pflichtmitteilung (Ad-Hoc) und stellte klar, dass im Zusammenhang mit der Bankeneinigung die Holding-Struktur überprüft werde. Dies könne auch bedeuten, dass die Beteiligungen an Karstadt und Thomas Cook reduziert werden.

Die Arcandor-Aktie rauscht daraufhin am Donnerstag auf ein Rekordtief. Am Freitag setzte sich der Kursrutsch fort - am Morgen brach der Titel um weitere 14 Prozent ein./she/tw

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.101 von WARRENPROFIT am 26.09.08 10:42:44

jawohl Benson 1

[Icanfly]

26.09.2008 12:22
Kleinanleger fordern Rücktritt von Arcandor-CEO Middelhoff - Welt

DJ Kleinanleger fordern Rücktritt von Arcandor-CEO Middelhoff - Welt

BERLIN (Dow Jones)--In der Krise um den Essener Arcandor-Konzern gibt es jetzt erste Forderungen nach personellen Konsequenzen: "Wir sind der Ansicht, dass Vorstandschef Thomas Middelhoff gehen muss", sagte Lothar Gries von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) der Tageszeitung "Die Welt" (Samstagsausgabe). Die Organisation vertritt Kleinanleger.

"Es muss eine Reaktion geben. Die Strategie von Middelhoff ist gescheitert, das Vertrauen ist dahin", sagte Gries. Arcandor wollte hierzu am Freitag keine Stellung nehmen.

Am Donnerstag war der Aktienkurs des Essener Unternehmens um fast 30% gestürzt, am frühen Freitag ging es abermals um 14% nach unten. Der Kurssturz wurde durch eine Meldung des Unternehmens vom Mittwochabend ausgelöst. Darin teilte Arcandor mit, dass sich das Unternehmen möglicherweise von seiner Beteiligungen der Karstadt Warenhaus AG und am Tourismuskonzern Thomas Cook trennt. Bis dahin hatte Arcandor stets versichert, Thomas Cook bleibe Teil des Konzerns.

Der Reiseanbieter ist der eigentliche Gewinnbringer des Essener Unternehmens. Thomas Middelhoff ist seit dreieinhalb Jahren Vorstandsvorsitzender bei Arcandor, der früheren KarstadtQuelle AG (News/Aktienkurs) .


Webseite: http://www.welt.de

DJG/cbr/jhe


(END) Dow Jones Newswires

September 26, 2008 05:21 ET (09:21 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones&Company, Inc.

[Icanfly]

1.89 1.92 tendenz

[ballflachhalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.190 von HK12 am 26.09.08 12:41:11

Nach Einschätzung eines Händlers trennen sich derzeit viele institutionelle
Investoren von ihren Arcandor-Positionen. "Die Marktkapitalisierung des
Unternehmens ist mittlerweile auf 421 Mio EUR abgerutscht. Damit liegt sie unter
der Marke von 500 Mio EUR, die von vielen Fonds als Mindestliquidität angesehen
wird", sagt der Marktteilnehmer.

Und wenn sie heut abend wieder über 500 liegt?

[Kostolani111]

Arcandor im Ausverkauf - Kehrtwende in die Krise

Leon Müller

Die Arcandor-Aktie befindet sich im freien Fall. Nachdem das Unternehmen eine Kehrtwende sondergleichen hingelegt hat, wenden sich die Aktionäre enttäuscht ab. Angeblich wird bereits der Verkauf von Anteilen an Thomas Cook diskutiert. Die Enttäuschung über die Vorgehensweise des Managements ist groß. Derweil hat die Finanzaufsicht BaFin eine Prüfung eingeleitet.

Den Handels- und Touristikkonzern Arcandor kommt die Sicherung der Refinanzierung offenbar teuer zu stehen. Nachdem der Kreditversicherer Euler Hermes die Ausfallgarantien gedeckelt hatte, teilte das Essener Unternehmen am Mittwoch mit, eine entsprechende Vereinbarung mit den zum Kreditkonsortium gehörenden Banken BayernLB, Dresdner Bank und Royal Bank of Scotland getroffen zu haben. Daraufhin stellten die Kreditversicherer rund um Euler Hermes die für die Fortsetzung des Geschäfts notwendigen Kreditlinien wieder zur Verfügung. Allerdings liegen die Zinsen für Arcandor Analysten zufolge über den marktüblichen Konditionen. Das ist jedoch nur ein Punkt, der den Marktteilnehmern ein Dorn im Auge ist. Hinzu kommt, dass die Essener womöglich Unternehmensteile verkaufen müssen, um die Verluste aus dem Warenhausgeschäft auszugleichen. So soll Arcandor entgegen anderslautender Behauptungen dazu gezwungen gewesen sein, Anteile an Europas größtem Touristikkonzern Thomas Cook an die Banken zu verpfänden, um ein positives Ende der Verhandlungen zu erreichen. Aktionäre befürchten nun einen Ausverkauf.

Konzernstruktur plötzlich in Frage gestellt

Der in den zurückliegenden Tagen zu beobachtende Kurssturz um rund 50 Prozent ist durch die ungünstigen Konditionen der Kreditvereinbarungen allein nicht zu erklären. Schwerer wiegt die Tatsache, dass Arcandor die Aktionäre einmal mehr enttäuscht hat. So wird der Vorstandsvorsitzende der Gesellschaft, Dr. Thomas Middelhoff, auf der Website des Unternehmens mit den Worten zitiert: „Unser Konzern hat heute eine klare Struktur mit drei starken operativen und eigenständigen Bereichen: Karstadt, Primondo, Thomas Cook. Als Finanzholding hat Arcandor das Ziel, diesen Konzern strategisch weiterzuentwickeln, um kontinuierlich und nachhaltig Wert für unsere Aktionäre zu schaffen.“ Noch am Mittwoch betonte Arcandor, ein Verkauf der Touristiksparte stehe nicht zur Diskussion. In der Mitteilung über den Abschluss der Verhandlungen mit den Banken findet sich kein Wort zu diesem Thema. Am Abend des gleichen Tages dann die Kehrtwende: „Die Arcandor AG stellt klar, dass sie im Zusammenhang mit der erzielten Verständigung über ein Refinanzierungskonzept die Struktur der Holding überprüft. Dies kann auch die Reduzierung der Beteiligungen an der Karstadt Warenhaus GmbH und der Thomas Cook Group plc beinhalten.“ Die Finanzaufsicht BaFin hat daraufhin eine, wie es heißt „routinemäßige“, Prüfung der Vorgänge angekündigt.

Verkauf von Konzernteilen zu Schleuderpreisen

Den Anteilseignern hilft diese Tatsache indes wenig. Die plötzliche Kehrtwende hat ihren Optimismus im Keim erstickt. Die Aktionäre hatten die erfolgreiche Refinanzierungsvereinbarung mit Käufen begrüßt und dem Papier zu einem kleinen Kurssprung verholfen. Noch am gleichen Tag mussten sie feststellen, dass Arcandor eventuell gezwungen sein könnte zumindest einen Teil der Beteiligung an der profitablen Touristiksparte Thomas Cook zu verkaufen. Einige Marktteilnehmer befürchten nun, dass Arcandor angesichts der bestehenden Probleme und unter Zeitdruck einen Preis unterhalb des Marktwertes akzeptieren müsste. Diese Ansicht teilt auch Hans-Peter Kuhlmann, Analyst bei der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW). Der Nachrichtenagentur Reuters sagte er, dass die Gefahr bestehe, „dass die Vermögensgegenstände aufgrund der schwierigen Marktverhältnisse unter ihrem langfristigen Wert verkauft werden“.

Massiver Vertrauensverlust und verärgerte Aktionäre

Arcandor hat nicht nur das Vertrauen seiner Aktionäre verspielt, sondern diese mit der Kehrtwende auch noch verärgert. Ein Blick auf den Kursverlauf der Arcandor-Aktie lässt erahnen, wie groß die Enttäuschung der Marktteilnehmer und wie gering ihr Glaube an eine positive Entwicklung ist. Nach dem drastischen Kurssturz am Donnerstag um rund 30 Prozent markierte das Papier am Freitag erneut ein neues Allzeittief. Der Chart erinnert sehr an den eines Pleitekandidaten. Der Markt bewertet den Handels- und Touristikkonzern, der jährlich etwa 20 Milliarden Euro umsetzt, nur noch mit 500 Millionen Euro. Noch vor einem Jahr war das Essener Unternehmen zehnmal so viel wert. Trotz dieses Dumpingpreises erscheint ein Einstieg aufgrund der vorhandenen Unsicherheiten über die weitere Konzernstruktur nicht empfehlenswert. Die Kehrtwende, die Arcandor hingelegt hat, erweist sich als teurer Fehler. Sie hat das Unternehmen nicht aus, sondern erst in die Krise hineinmanövriert.


War das jetzt der Ausverkauf, oder kommt er noch???

[rumble2]

Und wenn sie heut abend wieder über 500 liegt?

Absolut, dachte ich mir auch... Absurde Meldung, wie sie bezüglich Arcandor in Hülle und Fülle vorkommen, das ist kein Zufall.

[schrommi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.407 von rumble2 am 26.09.08 12:53:13

hier ist heute noch einiges drin

[djimmi]

so liebe Zocker, djimmi verabschiedet sich hiermit von der Börse nachdem aro die Hälfte meines Kapitals aufgefressen hat, es waren lustige Jahre hier im Bord

Muss jetzt mal sehen was strafrechtlich und schadenersatzrechtlich gegen diesen Middelhoff drinn ist...

[GeorgeSorrows]

puh... und ich wollte bei 3 euro einsteigen.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.458 von GeorgeSorrows am 26.09.08 12:56:01

Ich denke, so bei 3 Euro werd ich evtl. wieder aussteigen...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.458 von GeorgeSorrows am 26.09.08 12:56:01

Es ist noch nicht zu spät.

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.441 von djimmi am 26.09.08 12:54:55

Das tut mir leid für Dich, wünsche alles Gute.

[Icanfly]

Wenn Middelhof zurücktritt gibt es 1€ nach oben. Darauf warte ich noch!1

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.575 von waganjan am 26.09.08 13:02:00

Schliesse mich an. Bei mir ist noch mehr weg!!

[DarksideInvestor]

"djimmi verabschiedet sich hiermit von der Börse"

und wieder hat der kapitalismus eins seiner kinder gefressen...

RIP

dsi

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.441 von djimmi am 26.09.08 12:54:55

lass dir die andere hälfte nicht von den anwälten auffressen

dsi

[Icanfly]

L&S

IND +1,890 +1,870 IND

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.603 von Icanfly am 26.09.08 13:03:23

Mein Verlust ist auch stattlich. Noch vor ein paar Monaten hätt ich mir eine solche Entwicklung bei Arcandor mit inzwischen realistischer Insolvenzgefahr nicht vorstellen können. Vor allem nicht in diesem Tempo. Aber ich hätte auch nicht für möglich gehalten, daß das US-Finanzsystem in kürzester Zeit praktisch kollabiert. Das sind schon harte Zeiten.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.625 von DarksideInvestor am 26.09.08 13:04:51

Kommende Woche sagt dann Middel.... !!!

Wir haben geprüft und alles bleibt beim alten. Basta

Häuptling haben gesprochen, habe Fertig.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.709 von waganjan am 26.09.08 13:09:24

Ja die zeiten sind schwierig. Muss man wohl durch!!

[Benson1]

Das Teil kackt so extrem ab, da geben sich selbst die üblichen Basher keine Mühe noch draufzuhauen...

Die einzigen, die sich heute Freuen können sind die Broker und die Shorties.

Aber ich vermute mal den Shorts wird's so langsam warm... mal sehen, wer zuerst seine Schäfchen ins trockene bringt. Wenn alle durch die Ausgangstür wollen, dann wird's eng werden.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.713 von Kostolani111 am 26.09.08 13:09:36

Der soll heute was sagen!!

[Icanfly]

+1,900 +1,890 IN

[Dietlinde]

nur mal ein Zahlenspiel:
verkauft ARO ein Prozent von TC, könnten die damit 15 Mio Aros aufkaufen-ich weiss, so einfach ist das nicht-wolle nur mal darauf aufmerksam machen

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.753 von Icanfly am 26.09.08 13:11:42

Genau ! Middelhoff soll was sagen !

....aber bitte ohne das Wort Insolvenz.

[Kanal1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.753 von Icanfly am 26.09.08 13:11:42

Ich habe auch schon einen Vorschlag:

"Ich habe fertig!"

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.844 von Kanal1 am 26.09.08 13:17:01

Das wärs. Da wäre ihm wenigstens mal Applaus sicher!!

[Pressekodex]

Wenn die Amis aufwachen und ihre Portfolios für das Q3 bereinigen, dann stehen wir bei 1,60. Noch 4 Tage bis zum Ende (des GJ).

[rumble2]

Icanfly- diese Minisprünge, völlig irrelecant.. ich sehe es mittlerweile gelassen. Auch wenn das Teil auf 3- 4 EUR springen würde. Verkauft wird nicht. Pleite oder Kursexplosion, Sekt oder Selters. Und sollte das Management es wagen irgendetwas zu verramschen, wird es für die persönlich teuer. Die Chancen dafür sind mehr als gut. Wo die privat investiert sind- kann man finden über das www.

[tommy_investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.882 von Pressekodex am 26.09.08 13:19:30

sehe ich das richtig, daß inzwischen größere Mengen im BID auftauchen !? Vielleicht geht es von jetzt an aufwärts...
Ich glaube, ich kaufe mich schnell noch ein...!

[Pressekodex]

Ich habe die Wette gewonnen. Am Mittwoch kommt der Gerichtsvollzieher und stellt mir den Strom ab.

[alexmay]

Für alle Masochisten:

Schaut euch mal den Corporate-Film an:

http://www.arcandor.com/de/konzern/konzern.asp

Klingt doch gut - oder ?

[LennoxVII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.905 von rumble2 am 26.09.08 13:20:52

Kleinanleger fordern Rücktritt von Arcandor-Chef Middelhoff

Berlin/Essen (ddp-nrw). In der Krise um den Essener
Arcandor-Konzern gibt es jetzt erste Forderungen nach personellen
Konsequenzen. «Wir sind der Ansicht, dass Vorstandschef Thomas
Middelhoff gehen muss», sagte Lothar Gries von der Schutzgemeinschaft
der Kapitalanleger (SdK) der Tageszeitung «Die Welt»
(Samstagausgabe). Die Organisation vertritt Kleinanleger. «Es muss
eine Reaktion geben. Die Strategie von Middelhoff ist gescheitert,
das Vertrauen ist dahin», sagte Gries. Arcandor wollte hierzu am
Freitag keine Stellung nehmen.

Am Donnerstag war der Aktienkurs des Essener Unternehmens, zu dem
die Warenhauskette Karstadt und der Tourismuskonzern Thomas Cook
gehören, um fast 30 Prozent abgestürzt, am frühen Freitag ging es
abermals um 14 Prozent nach unten. Der Kurssturz wurde durch eine
Meldung des Unternehmens vom Mittwochabend ausgelöst. Darin teilte
Arcandor mit, dass sich das Unternehmen möglicherweise von seinen
Beteiligungen an der Karstadt Warenhaus AG und an Thomas Cook trennt.
Bis dahin hatte Arcandor stets versichert, Thomas Cook bleibe Teil
des Konzerns. Zuvor hatte das Unternehmen lange mit Banken und
Kreditversicherern über die Finanzierung des Konzerns verhandeln
müssen.

(ddp)

Seine Fresse wollte ich jetzt nicht auch noch reinkopieren.
Sollte es einen Zusammenschluss von Kleinaktionären geben,
die gerichtlich gegen diese Bande vorgehen will bin ich dabei.

[DarksideInvestor]

meine meinung ... das finanzierte weihnachtsgeschäft werden die nicht überleben.

warum... wer kauft den von der normalen bevölkerung in diesen zeiten gross ein, die halten doch alle ihre kohle zusammen.

wird ja genug panik gemacht.. und das zurecht.

dsi

[puettlingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.948 von tommy_investor am 26.09.08 13:23:31

ich geh auch wieder rein . habe gestern meine kunert aktien gegen arcandor getauscht war wohl ein fehler.

vielleicht kauft kunert karstadt. die marketkapitalierung ist ja bald groesser als von arcandor

[Zock1000]

OK, gerade habe ich's riskiert. Zwar nur für nen Dausender.
Was soll schon passieren? Unter "0" kann's nicht gehen.

Gruß
Zock

[Pressekodex]

Nach Einschätzung eines Händlers trennen sich derzeit viele institutionelle Investoren von ihren Arcandor-Positionen. "Die Marktkapitalisierung des Unternehmens ist mittlerweile auf 421 Mio EUR abgerutscht. Damit liegt sie unter der Marke von 500 Mio EUR, die von vielen Fonds als Mindestliquidität angesehen wird", sagt der Marktteilnehmer.

[kaeutzchen1]

Arcandor-Aktie bricht in der Spitze um bis zu 36% ein

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Arcandor-Aktie befindet sich weiter im freien fall und hat am Freitag in der Spitze ein Tagesminus von gut 36% aufgewiesen. Gegen 12.24 Uhr geht das Papier mit 1,78 EUR um, das ist ein Minus von 28,8%. Das tagestief lag bei 1,58 EUR. Die Frage sei, ob und wieviele Aktien von Thomas Cook verpfändet seien und was dann noch an Buchwert übrig bleibe. "Vor einer Klarstellung ist das Erholungspotenzial begrenzt", so ein Marktteilnehmer.

Nach Einschätzung eines Händlers trennen sich derzeit viele institutionelle Investoren von ihren Arcandor-Positionen. "Die Marktkapitalisierung des Unternehmens ist mittlerweile auf 421 Mio EUR abgerutscht. Damit liegt sie unter der Marke von 500 Mio EUR, die von vielen Fonds als Mindestliquidität angesehen wird", sagt der Marktteilnehmer.


DJG/jej/gos



(END) Dow Jones Newswires

[Timburg]

Gestern zu 3,45 raus und heute bei 1,80 Ein richtiger Zocker kann da gar nicht nein sagen. Wird schon irgendwie schief gehn.

Auf gehts
TB

[kaeutzchen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.005 von DarksideInvestor am 26.09.08 13:27:07

Glaubst Du, die bekommen das Weihnachtsgeschäft noch finanziert ?

Wenn dies nicht geschieht und die Lieferanten auf Vorkasse bestehen sind die Regale im Weihnachtsgeschäft leer und die Lichter aus.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.069 von Zock1000 am 26.09.08 13:30:51

endlich einer der die Prozentrechnung beherrscht

Glück auf!!!!!

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.184 von kaeutzchen1 am 26.09.08 13:37:26

ich denke das wurde doch gemacht, daher ist ja das hier passiert.

aber tc geht wohl bei drauf....

kann mir aber recht sein wenn sich die RBoS den TC Anteil schnappt. denn das würde meine RBos anteile wiederbeleben...

dsi

[Kostolani111]

Wenn Institutionelle sich von ihren Anteilen getrennt haben, müssen die nicht bald eine Pflichtmitteilung rausgeben???

Ansonsten glaube ich kein Wort, denn die sind vielleicht vor Monaten Short gegenagen und haben jetzt diese Situation herbeigeführt. Glaubt ihr das Insties auf legalen wege und Ehrlich ihr Geld verdienen. Die Leben davon, das sie mich und dich um ihr Geld bringen und das mit Hilfe von Vorständen. Wer etwas anderes sagt, der Lügt oder gehört zu den Heuschrecken. Basta

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.197 von selbstlaeufer am 26.09.08 13:38:08

"endlich einer der die Prozentrechnung beherrscht

Glück auf!!!!!"



Trotzdem möchte ich die "Dausend" nicht als Spende ansehen. Auch wenn ich keinen Stop-Loss gesetzt habe.

Warten wir also auf den "Steiger".

Gruß
Zock

[Timburg]

Ich glaub ich spinn Jetzt zeigt mir mein Monitor schon alle Beiträge in roter Schrift an. Ist das bei Euch genauso oder färbt sich das automatisch vom Depot ab

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.633 von Timburg am 26.09.08 14:03:18

Trotz Rebound im Minus?

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.687 von Pressekodex am 26.09.08 14:06:02

hab ja auch noch andere Werte ausser ARO

[kashogi20]

Soooo..., die Fondgesellschaften machen jetzt erstmal Feierabend für heut.
Da wird heut nix mehr geschmissen.

Jetzt können wir (die Kleinen Anleger) dat Ding wieder hochschicken!!

Also los gehts!!

Best Regards

Kashogi20

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.740 von kashogi20 am 26.09.08 14:08:49

genau das teil wieder hochkaufen damit die Fondgesellschaften für montag neues futter haben wenn sie schmeissen...

dsi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.184 von kaeutzchen1 am 26.09.08 13:37:26

Na, zuviel Zeitung gelesen ?? Du vergißt dass Karstadt-Quelle usw. bei vielen Lieferanten 10-20-30% vom Umsatz ausmachen und die Weihnachtsware - ich wiederhole nochmals ganz langsam zum Mitschreiben - schon lange in den Lägern ist.

[smart007]

ich hätte da mal ein Gerücht: der Middelhoff - der alte Fuchs - hat Karstadt zum guten Preis abgegeben (von der wir ja seit dieser Woche wissen, dass sie nur 20% zum Umsatz des Konzerns beigetragen hat) und arbeitet jetzt nur noch mit den profitablen Teilen des Konzerns weiter (TC, HSE etc.)

die entsprechende Ad-hoc soll heute nachmittag kommen

Grüße Smarti

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.712 von Timburg am 26.09.08 14:07:21

Du Glücklicher. Ich seit heute nicht mehr. Neuer Einstandskurs 3,74 (alt: 5,72)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.932 von Pressekodex am 26.09.08 14:18:39

Hab gestern einfach Glück gehabt dass ich den Kurs verfolgen konnte und gleich nach Eröffnung alles rausgehauen hab. Irgendwie hatte ich so`n Bauchgefühl dass die Ad-Hoc Schlimmes anrichten würde. Hat sich auch als wahr herausgestellt.

Und heute bei 1,80 hat es einfach in den Fingern gejuckt; zocke schon seit 18 Jahren mit Pennys, KOs usw. und wer den NM von Anfang bis zum Ende überlebt hat schreckt vor einer Arcandor doch nicht zurück

Good trades
TB

[Kostolani111]

Aktie von Karstadt-Konzern stürzt ab
Arcandor auf dem Weg zum Penny-Stock
von Sönke Iwersen und Ingo Reich

Die Essener Karstadt-Mutter Arcandor hat am Mittwoch durch unklare Kommunikation die Aktienmärkte fehlgeleitet und unter den Anlegern einen Millionenschaden angerichtet. "Wir haben heute wegen Arcandor sehr viele Anrufe bekommen", sagte Marc Tüngler von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz am Donnerstag. "Die Anleger, die am Mittwoch diese Aktien gekauft haben, fragen sich, ob alles mit rechten Dingen zugegangen ist."
Arcandor-Logo: Der Konzern hat eine Informationspanne eingeräumt. Foto: dpaLupe

Arcandor-Logo: Der Konzern hat eine Informationspanne eingeräumt. Foto: dpa

DÜSSELDORF. Arcandor hatte am Mittwochmorgen eine Pressemitteilung verschickt, die von den Märkten mit großem Optimismus aufgenommen wurde. Nach wochenlangen Verhandlungen mit den Hausbanken habe man sich über ein Refinanzierungskonzept geeinigt, hieß es. Im Verlaufe des Tages beteuerte ein Arcandor-Sprecher mehrfach, der Verkauf der einzig profitablen Konzerntochter Thomas Cook sei nicht beabsichtigt - weder ganz, noch in Teilen. Die Arcandor-Aktie stieg um bis zu 20 Prozent.

Nach Börsenschluss sah die Welt plötzlich ganz anders aus. Am späten Mittwochabend erklärte Arcandor, dass der Konzern "im Zusammenhang mit der erzielten Verständigung über ein Refinanzierungskonzept die Struktur der Holding überprüft". Dies könne auch die Reduzierung der Beteiligung an Thomas Cook beinhalten. Als die Börse am Donnerstag öffnete, stürzte die Arcandor-Aktie um 20 Prozent ab, am Nachmittag weitete sich der Verlust auf bis zu 30 Prozent aus. Die Talfahrt setzte sich am Freitag fort, das Papier fiel zeitweise um weitere 36 Prozent auf 1,58 Euro.

Arcandor erklärte die widersprüchlichen Aussagen vor und nach Börsenschluss mit einem Abspracheproblem. Es habe im Konzern "unterschiedliche Informationsstände" gegeben, sagte ein Konzernsprecher.

So kam es, dass am Mittwoch nicht nur die Öffentlichkeitsabteilung, sondern auch die Investor-Relations-Mitarbeiter von Arcandor den ganzen Tag eine Erfolgsnachricht verbreiteten, während sich die Situation des Konzerns in Wahrheit erheblich verdüstert hatte. Für viele Anleger ist der 52-prozentige Anteil an Thomas Cook der einzige Hoffnungsschimmer bei Arcandor. Sowohl das Versandgeschäft Primondo (früher: Quelle) als auch die Warenhäuser von Karstadt verdienen kein Geld. Daher bewertet die Börse Arcandor insgesamt um 700 Mill. Euro niedriger, als der Thomas-Cook-Anteil des Unternehmens alleine wert ist.


26.09.2008 , 13:22 Uhr

Die Aussicht, dass Arcandor nun Thomas Cook verkaufen oder verpfänden muss, um die Kredite für seine defizitären Handelssparten zu finanzieren, verschreckt die Investoren. "Viel bleibt nicht übrig, wenn Thomas Cook weg ist", klagt Aktionärsschützer Tüngler. "Wenn es eine neue Strategie gibt, dann müsste Arcandor-Chef Thomas Middelhoff jetzt sofort damit an die Öffentlichkeit." Sowohl extern als auch intern bei Arcandor wird aber inzwischen bezweifelt, ob die Investoren der Konzernführung nach den vergangenen Tagen überhaupt noch etwas glauben. "So kann man einfach nicht arbeiten", sagt ein Mitarbeiter. "Unsere Glaubwürdigkeit ist doch total im Eimer."

Neben einem Glaubwürdigkeitsproblem hat Arcandor auch ein Bilanzproblem. Sollte der Konzern seine Beteiligung an Thomas Cook verringern, hätten selbst kleine Veränderungen gravierende Auswirkungen. Fällt der Aktienbesitz unter 50 Prozent, muss Arcandor die Beteiligung entkonsolidieren. Von 2,5 Mrd. Euro Eigenkapital müssten dann mehr als 700 Mill. Euro, die heute den Minderheitsgesellschaftern von Thomas Cook zugerechnet sind, gestrichen werden. Noch schlimmer sieht es beim Gewinn aus. Bislang buchte Arcandor als Mehrheitseigner den vollen Gewinn des Reiseveranstalters. Als Minderheitsgesellschafter dürfte Arcandor nur noch "at equity", also anteilig, buchen. Im jüngsten Quartal hätte dies zur Folge, dass der Gewinn von Arcandor auf null sinkt.

Manche Aktionäre wollen nun rechtliche Schritte gegen Middelhoff prüfen. "So kann man mit dem Kapitalmarkt nicht umgehen", sagt Aktienrechtler Stefan ten Doornkaat, der einen Arcandor-Aktionär vertritt. Die Anleger könnten sich beispielsweise zur Wehr setzen, indem sie einen sogenannten besonderen Vertreter bestellen, der die Vorgänge untersucht. "Die Leute, die am Mittwoch Arcandor-Aktien gekauft haben, könnten dann eventuell Schadensersatzansprüche geltend machen."

Insgesamt wurden am Mittwoch nach der positiven Arcandor-Meldung über die gelungene Refinanzierung 3,5 Mill. Aktien gehandelt - 75 Prozent mehr als am Vortag. Die Finanzaufsicht BaFin bestätigte auf Anfrage, sie werde den Vorgang genau prüfen.

Arcandor wird zum Zockerpapier

Talfahrt
Die Sorgen um die defizitären Karstadt-Kaufhäuser haben die Aktien von Arcandor gebeutelt. Verloren die Papiere seit Jahresbeginn drei Viertel ihres Wertes, verkam Arcandor jüngst zum Papier für Glücksritter mit abwechselnd starken Gewinnen und Verlusten.

Endspiel
Die Diskussion um den Verkauf der Konzernperle Thomas Cook macht viele Anleger misstrauisch. Analysten bezweifeln, dass Arcandor derzeit einen guten Preis erzielen kann. Zudem spiele der offensichtliche Verkaufsdruck potenziellen Käufern stark in die Hände.

[DerStarlet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.133 von StefanB1983 am 26.09.08 11:42:15

STOP LOSS ?!?

[IKEIce]

Wisst ihr an was mich der derzeitige Verlauf erinnert? An IKB und selbst die sind nicht so heftig abgestürzt. Die liegen ungefähr beim gleichen Wert, wobei die Marktkapitalisierung kleiner ist und vor allem, die sind Konkurs und wurden bereits verkauft. Arcandor ist sicher nicht Konkurs, sonst hätten die den letzten Kredit niemals bekommen. Einfach zu heftig was da abgeht. Bin leider schon bei 5,82 eingestiegen, aber meine Anteile bekommen die nicht!! Lieber nehme ich einen Totalverlust in Kauf, als so abgespeist zu werden!

[kashogi20]

Kann mal jemand die "Scheiße" die auf der 1,90 liegt wegräumen.

ich selbst mach ja schon, aber es reicht (noch) nicht.

Da müssen wir gemeinsam stemmen.

Lets go

Kashogi20

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.282 von IKEIce am 26.09.08 14:35:36

Ich stimme dir voll zu. Da hat heute Anne Will und Co. wieder ein Tolles gesprächsthema. Ich bin gespannt was die Politiker dazu sagen. Verarsche der kleinanleger um sie um ihr Sauer verdientes Geld zu bringen und die Politik ist aug allen Augen Blind.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.375 von kashogi20 am 26.09.08 14:40:06

Nur keine Panik die sind schneller weg als manchen lieb ist. Aber im Moment sammelt noch jemand fleissig ein und er hat noch nicht genug. Erst dann kann es weiter gehen. Er entscheidet wann genug ist.

Aktie von Karstadt-Konzern stürzt ab
Arcandor auf dem Weg zum Penny-Stock
von Sönke Iwersen und Ingo Reich

Die Essener Karstadt-Mutter Arcandor hat am Mittwoch durch unklare Kommunikation die Aktienmärkte fehlgeleitet und unter den Anlegern einen Millionenschaden angerichtet. "Wir haben heute wegen Arcandor sehr viele Anrufe bekommen", sagte Marc Tüngler von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz am Donnerstag. "Die Anleger, die am Mittwoch diese Aktien gekauft haben, fragen sich, ob alles mit rechten Dingen zugegangen ist."
Arcandor-Logo: Der Konzern hat eine Informationspanne eingeräumt. Foto: dpaLupe

Arcandor-Logo: Der Konzern hat eine Informationspanne eingeräumt. Foto: dpa

DÜSSELDORF. Arcandor hatte am Mittwochmorgen eine Pressemitteilung verschickt, die von den Märkten mit großem Optimismus aufgenommen wurde. Nach wochenlangen Verhandlungen mit den Hausbanken habe man sich über ein Refinanzierungskonzept geeinigt, hieß es. Im Verlaufe des Tages beteuerte ein Arcandor-Sprecher mehrfach, der Verkauf der einzig profitablen Konzerntochter Thomas Cook sei nicht beabsichtigt - weder ganz, noch in Teilen. Die Arcandor-Aktie stieg um bis zu 20 Prozent.

Nach Börsenschluss sah die Welt plötzlich ganz anders aus. Am späten Mittwochabend erklärte Arcandor, dass der Konzern "im Zusammenhang mit der erzielten Verständigung über ein Refinanzierungskonzept die Struktur der Holding überprüft". Dies könne auch die Reduzierung der Beteiligung an Thomas Cook beinhalten. Als die Börse am Donnerstag öffnete, stürzte die Arcandor-Aktie um 20 Prozent ab, am Nachmittag weitete sich der Verlust auf bis zu 30 Prozent aus. Die Talfahrt setzte sich am Freitag fort, das Papier fiel zeitweise um weitere 36 Prozent auf 1,58 Euro.

Arcandor erklärte die widersprüchlichen Aussagen vor und nach Börsenschluss mit einem Abspracheproblem. Es habe im Konzern "unterschiedliche Informationsstände" gegeben, sagte ein Konzernsprecher.

So kam es, dass am Mittwoch nicht nur die Öffentlichkeitsabteilung, sondern auch die Investor-Relations-Mitarbeiter von Arcandor den ganzen Tag eine Erfolgsnachricht verbreiteten, während sich die Situation des Konzerns in Wahrheit erheblich verdüstert hatte. Für viele Anleger ist der 52-prozentige Anteil an Thomas Cook der einzige Hoffnungsschimmer bei Arcandor. Sowohl das Versandgeschäft Primondo (früher: Quelle) als auch die Warenhäuser von Karstadt verdienen kein Geld. Daher bewertet die Börse Arcandor insgesamt um 700 Mill. Euro niedriger, als der Thomas-Cook-Anteil des Unternehmens alleine wert ist.


26.09.2008 , 13:22 Uhr

Die Aussicht, dass Arcandor nun Thomas Cook verkaufen oder verpfänden muss, um die Kredite für seine defizitären Handelssparten zu finanzieren, verschreckt die Investoren. "Viel bleibt nicht übrig, wenn Thomas Cook weg ist", klagt Aktionärsschützer Tüngler. "Wenn es eine neue Strategie gibt, dann müsste Arcandor-Chef Thomas Middelhoff jetzt sofort damit an die Öffentlichkeit." Sowohl extern als auch intern bei Arcandor wird aber inzwischen bezweifelt, ob die Investoren der Konzernführung nach den vergangenen Tagen überhaupt noch etwas glauben. "So kann man einfach nicht arbeiten", sagt ein Mitarbeiter. "Unsere Glaubwürdigkeit ist doch total im Eimer."

Neben einem Glaubwürdigkeitsproblem hat Arcandor auch ein Bilanzproblem. Sollte der Konzern seine Beteiligung an Thomas Cook verringern, hätten selbst kleine Veränderungen gravierende Auswirkungen. Fällt der Aktienbesitz unter 50 Prozent, muss Arcandor die Beteiligung entkonsolidieren. Von 2,5 Mrd. Euro Eigenkapital müssten dann mehr als 700 Mill. Euro, die heute den Minderheitsgesellschaftern von Thomas Cook zugerechnet sind, gestrichen werden. Noch schlimmer sieht es beim Gewinn aus. Bislang buchte Arcandor als Mehrheitseigner den vollen Gewinn des Reiseveranstalters. Als Minderheitsgesellschafter dürfte Arcandor nur noch "at equity", also anteilig, buchen. Im jüngsten Quartal hätte dies zur Folge, dass der Gewinn von Arcandor auf null sinkt.

Manche Aktionäre wollen nun rechtliche Schritte gegen Middelhoff prüfen. "So kann man mit dem Kapitalmarkt nicht umgehen", sagt Aktienrechtler Stefan ten Doornkaat, der einen Arcandor-Aktionär vertritt. Die Anleger könnten sich beispielsweise zur Wehr setzen, indem sie einen sogenannten besonderen Vertreter bestellen, der die Vorgänge untersucht. "Die Leute, die am Mittwoch Arcandor-Aktien gekauft haben, könnten dann eventuell Schadensersatzansprüche geltend machen."

Insgesamt wurden am Mittwoch nach der positiven Arcandor-Meldung über die gelungene Refinanzierung 3,5 Mill. Aktien gehandelt - 75 Prozent mehr als am Vortag. Die Finanzaufsicht BaFin bestätigte auf Anfrage, sie werde den Vorgang genau prüfen.

Arcandor wird zum Zockerpapier

Talfahrt
Die Sorgen um die defizitären Karstadt-Kaufhäuser haben die Aktien von Arcandor gebeutelt. Verloren die Papiere seit Jahresbeginn drei Viertel ihres Wertes, verkam Arcandor jüngst zum Papier für Glücksritter mit abwechselnd starken Gewinnen und Verlusten.

Endspiel
Die Diskussion um den Verkauf der Konzernperle Thomas Cook macht viele Anleger misstrauisch. Analysten bezweifeln, dass Arcandor derzeit einen guten Preis erzielen kann. Zudem spiele der offensichtliche Verkaufsdruck potenziellen Käufern stark in die Hände.

Sabine Christiansen lässt grüßen.

[Iseki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.513 von Kostolani111 am 26.09.08 14:47:07

Die Shorties werden oder müßen noch eindecken,
da bleibt doch keiner freiwillig übers WO Short.
Die 2€ sehen wir heute noch allemal

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.580 von Iseki am 26.09.08 14:50:22

na die das gestern versucht haben im späten handel hats heute aber übel zerrissen würd ich sagen...

dsi

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.932 von Pressekodex am 26.09.08 14:18:39

Da bin ich beeindruckt. Nach Deiner (absolut verständlichen) Reaktion auf die AdHoc von Mittwoch abend hätt ich vermutet, daß Du gestern morgen entnervt alles geworfen hättest. Stattdessen heute offensichtlich noch mal massiv aufgestockt, sonst könnte man den Durchschnitt ja wohl nicht so weit runterdrücken. So viel Mut hab ich im Moment nicht.

[kashogi20]

Was meint Ihr?

Tangiert diese Aktie noch, was in Amerika passiert?

Ich selbst glaube, das sie von solchen Ereignissen schon
völlig losgelöst ist.
Sie hat jetzt nur noch Ihr Eigenleben.

Kashogi20

[DarksideInvestor]

Neue Frage : Wann fliegt Arcandor aus dem MDAX !!!!

dann ist erstmal richtig ende....

dsi

[Iseki]

Die Drückerbande ist noch am Werk,bin mal gespannt wann sie losgelassen wird.

[Iseki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.720 von DarksideInvestor am 26.09.08 14:57:40

Alleine damit das nicht passiert wird sie wieder steigen.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.720 von DarksideInvestor am 26.09.08 14:57:40

Gemessen an der Marktkapitalisierung sind wir im MDAX auf dem letzten Platz, dicht gefolgt von Praktiker.

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.767 von Pressekodex am 26.09.08 15:00:10

noch 2 - 3 schlechte tage und das könnte es gewesen sein mit MDAX dasein....

oder laden die fonds deshalb schon ab !?

dsi

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.636 von DarksideInvestor am 26.09.08 14:53:44

Ich finde Optionsscheine sollte man verbieten, denn dann würden sollche Tricks nicht Funktionieren, die den Kurs so Massiv in den Keller schicken. Alles wäre etwas berechenbarer und die Vorstände müßte nicht nach der Nase von Heuschrecken tanzen und die Banken könnten keine Konzerne wie z.b. Arcandor in die bedrängniss bringen. Ich finde selbst das sind schon Insidergeschäfte. Denn stellt euch vor ihr Finanziert die Kredite von Arcandor und wollt eine Menge Geld verdienen. Da liegt es doch auf der Hand im Großen stiel Short zu gehen und dann eine Firma wie Arcandor in bedrängniss zu bringen. Obendrein habt ihr noch die macht vorstände des unternehmens dazu zu bringen, den Markt zu verwirren und für unglaubwürdigkeit zu Sorgen. Da kann man einfach lapidar sagen: Es gab fehlinformationen im unternehmen und keiner muss dafür haften. Das nenne ich billig und verarsche der bürger und die Politiker sind nur Marionetten des Kapitls. Doch letzten Endes Spielen wir doch alle ein bisschen mit und ermöglichen es erst sollchen Typen sich eine Goldene Nase zu verdienen.

EGAL WIE ES ANSTELLEN. DENN DIE BANK GEWINNT IMMER.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.807 von DarksideInvestor am 26.09.08 15:02:06

In 3 Tagen stehen wir bei 0,63 Euro, wenn es in diesem Tempo weitergeht. Für eine insolvente Freiverkehrsbude nicht schlecht.

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.869 von Pressekodex am 26.09.08 15:04:45

wenns so weiter geht... kaufen sich dann die Arcandor Aktionäre ihre Weihnachtsgeschenke bei Arcandor oder doch bei Aldi ?

ich meine Geld iss ja nicht mehr geworden und Dividende ??? obs die gibt ???

dsi

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.807 von DarksideInvestor am 26.09.08 15:02:06

Na hast du auch gekauft?
Ich steck auch drin.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.963 von DarksideInvestor am 26.09.08 15:09:23

Bei Karstadt bekommt man m.W. für eine Aktie einen Gutschein im Gegenwert von 40 Euro plus X.

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.984 von neonstreif am 26.09.08 15:10:26

noch nicht , werde es warscheinlich auch nicht...

wenns nen isol meldung gibt dann zocke ich mit vorher nicht.

habe zuviele andere baustellen gerade am gange... kann nicht überall sein..

dsi

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.004 von Pressekodex am 26.09.08 15:11:19

ja das ist geil ... mit oder ohne Middelhoff autogramm drauf ??

dsi

[puettlingen]

hallo hat mal jemand von euch bei arcandor IT angerufen?

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.116 von puettlingen am 26.09.08 15:17:04

nö warum ... ??

dsi

[endex]

Ab 16:30/17 sehen wir einen leichten squeeze, der sich ab Mo. mit erhöhter Dynamik fortsetzen wird.

[Kostolani111]

Ich finde Optionsscheine sollte man verbieten, denn dann würden sollche Tricks nicht Funktionieren, die den Kurs so Massiv in den Keller schicken. Alles wäre etwas berechenbarer und die Vorstände müßte nicht nach der Nase von Heuschrecken tanzen und die Banken könnten keine Konzerne wie z.b. Arcandor in die bedrängniss bringen. Ich finde selbst das sind schon Insidergeschäfte. Denn stellt euch vor ihr Finanziert die Kredite von Arcandor und wollt eine Menge Geld verdienen. Da liegt es doch auf der Hand im Großen stiel Short zu gehen und dann eine Firma wie Arcandor in bedrängniss zu bringen. Obendrein habt ihr noch die macht vorstände des unternehmens dazu zu bringen, den Markt zu verwirren und für unglaubwürdigkeit zu Sorgen. Da kann man einfach lapidar sagen: Es gab fehlinformationen im unternehmen und keiner muss dafür haften. Das nenne ich billig und verarsche der bürger und die Politiker sind nur Marionetten des Kapitls. Doch letzten Endes Spielen wir doch alle ein bisschen mit und ermöglichen es erst sollchen Typen sich eine Goldene Nase zu verdienen.

EGAL WIE ES ANSTELLEN. DENN DIE BANK GEWINNT IMMER.

[endex]

Nicht vergessen:

13.08.2008 Arcandor: Neun-Monats-Ergebnis mehr als verdoppelt


Fokussierung auf Touristik und Homeshopping zahlt sich aus
Arcandor bestätigt Gewinnprognose für 2007/2008
Thomas Cook steigert Ergebnis deutlich
Primondo verbessert Umsatz und Ergebnis stark
Effizienzprogramm bei Karstadt in Umsetzung
Ergebnissteigerung 2008/2009 auf mehr als 1,1 Milliarden Euro angepasst


Düsseldorf/Essen, 13. August 2008. Die Arcandor AG (Essen) hat im bisherigen Verlauf des Geschäftsjahres 2007/2008 das operative Ergebnis mehr als verdoppeln können. Das bereinigte operative EBITDA, die entscheidende Größe zur Beurteilung der Geschäftsentwicklung von Thomas Cook, Primondo und Karstadt, verbesserte sich in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres deutlich. Es erreichte 204 Millionen Euro (80 Millionen Euro im Vorjahr). Auf Konzernebene belief sich das bereinigte EBITDA auf 151 Millionen Euro (45 Millionen Euro im Vorjahr). Dies entspricht einer Steigerung um 105 Millionen Euro oder einer Verdreifachung gegenüber dem Vorjahr.

„Dank der frühzeitig geänderten Geschäftsstruktur mit der Verringerung der Abhängigkeit des Unternehmens vom stationären Einzelhandel in Deutschland hat der Konzern die Eintrübung des Konsumklimas überwiegend gut verkraftet“, sagte der Vorstandsvorsitzende der Arcandor AG, Thomas Middelhoff, bei der Vorstellung der Zahlen am Mittwoch in Düsseldorf. „Die beiden wachstumsstarken Geschäftsbereiche Thomas Cook und Primondo entwickeln sich sehr gut und konnten sich operativ weiter verbessern. Karstadt, der umsatzmäßig kleinste Geschäftsbereich, bekam die konjunkturelle Eintrübung in Deutschland deutlich zu spüren.“



Neun-Monats-Bilanz

Der Arcandor Konzern erzielte nach neun Monaten des Geschäftsjahres 2007/2008 in den operativen Geschäftsbereichen ein bereinigtes EBITDA in Höhe von 204 Millionen Euro. Dies entspricht einer Steigerung gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 123 Millionen Euro oder gut 250 Prozent. Thomas Cook leistete in den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres einen Ergebnisbeitrag von 104 Millionen Euro und verbesserte das Ergebnis um 153 Millionen Euro. Thomas Cook zeigt eine sehr positive Ergebnis- und Buchungsentwicklung. Da das in London ansässige Unternehmen in Pfund bilanziert, wurde das Ergebnis bei Umrechnung in Euro durch die Abwertung der britischen Währung beeinflusst.

Primondo konnte das bereinigte EBITDA, begünstigt durch den starken Turnaround, auf 38 Millionen Euro steigern. Damit wurde das Ergebnis um 55 Millionen Euro verbessert. Lediglich Karstadt lag in diesem Zeitraum mit einem bereinigten EBITDA in Höhe von 62 Millionen Euro um 85 Millionen Euro hinter dem Vorjahr zurück.

Eine Ausprägung der erfolgreichen Neuausrichtung des Konzerns ist die Tatsache, dass die Ergebnisverbesserung deutlich überproportional zur Umsatzentwicklung verläuft. Der bereinigte Konzernumsatz ist in den ersten neun Monaten gestiegen und erreichte währungsbereinigt auf Euro-Basis 13,5 Milliarden Euro. Dies entspricht einem nominalen Rückgang um 1,1 Prozent.



Entwicklung im 3. Quartal

Die Entwicklung der Geschäftsbereiche im dritten Quartal des Geschäftsjahres 2007/2008 verlief bei Thomas Cook und Primondo positiv. Allerdings wurden diese Ergebnisverbesserungen durch einen deutlichen Ergebnisrückgang bei Karstadt überkompensiert. Das bereinigte EBITDA der operativen Bereiche erreichte 53 Millionen Euro (73 Millionen Euro im Vorjahr). Der bereinigte Konzernumsatz lag wechselkursbereinigt auf Vorjahresniveau. Auf Euro-Basis erreichte er im Berichtszeitraum 4,66 Milliarden Euro (4,86 Milliarden Euro im Vorjahr) und lag damit um 4,1 Prozent hinter dem Vorjahr zurück.

Thomas Cook verzeichnete erneut ein starkes Quartal und verbesserte das bereinigte EBITDA um rund 4 Prozent auf 104 Millionen Euro (100 Millionen Euro im Vorjahr). In Landeswährung (Pfund) lag das Ergebniswachstum bei 12 Prozent. Diese Ergebnissteigerung ist umso höher zu bewerten, als über 30 Millionen Euro Kosten für Treibstoff-Hedging im dritten Quartal verkraftet wurden. Damit hat Thomas Cook das bereinigte EBITDA in den ersten drei Quartalen des laufenden Geschäftsjahres bereits um 153 Millionen Euro gegenüber dem Vorjahr gesteigert. Der Verzicht auf unrentablen Umsatz und eine effektive Kapazitätssteuerung haben unter anderem zu höheren Margen geführt und so zur Steigerung der Umsatzrentabilität beigetragen. Auch die höher als erwartet ausgefallenen Synergien aus der Übernahme von MyTravel trugen positiv zum Ergebnis bei.

Der Umsatz des Touristikkonzerns wuchs in Landeswährung (Pfund) um mehr als 4 Prozent. Auf Euro-Basis lag er mit 2,73 Milliarden Euro im Zeitraum von April bis Juni 2008 um 10,2 Prozent unter dem Vorjahresniveau. Hier wirken sich die Währungseffekte besonders stark aus. Ferner hat Thomas Cook durch gezielte Kapazitätsanpassungen in den Kernmärkten auf unrentablen Umsatz bewusst verzichtet. „Das Geschäft läuft bei Thomas Cook rund, und es sind keine Anzeichen einer rückläufigen Konjunktur sichtbar. Auch die Buchungssaison für den Winter 2008 und den Sommer 2009 weist bislang eine starke Entwicklung auf“, sagte Thomas Middelhoff.

Primondo konnte mit einem erfreulichen Quartalsverlauf den Turnaround festigen. Dementsprechend verbesserte sich das bereinigte EBITDA um 19 Millionen Euro auf plus 0,2 Millionen Euro. Damit hat die Homeshopping-Gruppe auch im dritten Quartal wie geplant ein positives bereinigtes EBITDA erreicht. Ausschlaggebend waren insbesondere das gute Auslandsgeschäft, die Spezialversender, der Ergebniszuwachs beim Teleshoppingsender HSE24 sowie die Auswirkungen der Kostensenkungsprogramme in den Back-Office-Bereichen.

Primondo konnte die Dynamik des Umsatzwachstums auch im dritten Quartal unverändert beibehalten. Der Umsatz stieg um 14,3 Prozent auf 1,0 Milliarden Euro (0,9 Milliarden Euro im Vorjahr). Besonders erfreulich verlief das Auslandsgeschäft mit einem Umsatzzuwachs in Höhe von 31,7 Prozent. HSE24 erreichte einen Rekordumsatz, und der Spezialversand wuchs nach erfolgreicher Neuausrichtung des Portfolios um 7,3 Prozent. Quelle in Deutschland verzeichnete einen leicht rückläufigen Umsatz. Die weiter hohen Zuwächse im E-Commerce ersetzen zunehmend den rückläufigen Umsatz im klassischen Kataloggeschäft.

Karstadt wies im dritten Quartal ein bereinigtes EBITDA in Höhe von minus 51 Millionen Euro auf (minus 8 Millionen Euro im Vorjahr). Der Warenhausbereich wurde deutlich von Kostenproblemen und den Inflationsängsten der Kunden getroffen. In der Konsequenz hat die neue Geschäftsführung ein Effizienzprogramm für Karstadt beschlossen, das bereits umgesetzt wird und für dessen Kosten bereits Vorsorge getroffen ist. Ziel ist es, die Margen durch konsequentes Kostenmanagement auf ein akzeptables Niveau zu steigern. „Wir verfolgen mit dem begonnenen Trading-up die richtige Strategie. Unsere Herausforderung liegt darin, die Kostenentwicklung wieder unter Kontrolle zu bringen“, sagte Middelhoff.

Die Neuausrichtung und damit die Trading-up-Strategie werden weiter konsequent umgesetzt und haben sich bereits in Form struktureller Verbesserungen positiv ausgewirkt. Karstadt bietet den Kunden attraktive Innenstadtsortimente und hat sich weitestgehend aus Sortimentsgruppen zurückgezogen, die im Wettbewerb mit Discountern stehen. Besonders positiv wirken diese Effekte bei der Premium Group, die eine gute Ergebnisentwicklung aufweist.

Der bereinigte Umsatz von Karstadt erreichte 0,9 Milliarden Euro (0,9 Milliarden Euro im Vorjahr). Der leichte Umsatzrückgang um 1,9 Prozent ist vor dem Hintergrund der verhaltenen Konsumstimmung und der zeitlichen Verschiebung des umsatzstarken Ostergeschäftes ins Vorquartal durchaus als Erfolg zu werten. Dies umso mehr, wenn man berücksichtigt, dass Karstadt als Folge von großflächigen Filialumbauten (4 Prozent der Verkaufsfläche) temporär Umsatzausfälle trägt und durch Abgabe von Verkaufsfläche, zum Beispiel im Buchbereich, nachhaltig bewusst auf unrentablen Umsatz verzichtet.



Ausblick

„Wir haben den Konzern in den vergangenen vier Jahren konsequent neu ausgerichtet, haben die Abhängigkeit vom stationären Handel in Deutschland massiv verringert, den Tourismus zum neuen Hauptgeschäftsfeld ausgebaut und den Homeshoppingbereich zu einem Wachstumsgeschäft entwickelt“, sagte der Vorstandsvorsitzende. „So ist es uns gelungen, Jahr für Jahr das bereinigte EBITDA unserer operativen Geschäftsbereiche zu steigern. Wir werden das auch in diesem Jahr ungeachtet der veränderten Rahmenbedingungen schaffen.“

Auf Basis der soliden operativen Entwicklung im bisherigen Geschäftsjahresverlauf ist das Arcandor-Management unverändert der Meinung, das Gesamtjahresziel eines bereinigten operativen EBITDA von mehr als 800 Millionen Euro für das Geschäftsjahr 2007/2008 erreichen zu können. Dies entspräche einer Steigerung um mehr als 25 Prozent. Das Ziel basiert auf der hohen Wahrscheinlichkeit des Ergebnisverlaufs der Thomas Cook Group plc, die saisonal bedingt im vierten Quartal von allen Quartalen das mit Abstand höchste Ergebnis erreicht, sowie der soliden Ergebnisverbesserung bei Primondo.

Allerdings ist durch die konjunkturelle Eintrübung sowie durch die Ergebnisentwicklung bei Karstadt die Anspannung zur Erreichung des Ergebnisziels im vierten Quartal des laufenden Geschäftsjahres gestiegen.

„Strategisch setzen wir uneingeschränkt auf die Wachstumsfelder Touristik und Homeshopping. Deshalb werden wir das organische und externe Wachstum in beiden Bereichen forcieren. Für unser Warenhausgeschäft sind wir noch in der Phase der Festlegung einer endgültigen strategischen Ausrichtung“, unterstrich Middelhoff.

Auch im Geschäftsjahr 2008/2009 wird das bereinigte EBITDA der operativen Bereiche weiter deutlich wachsen. Das Management erwartet einen währungsbereinigten Ergebniszuwachs auf mehr als 1,1 Milliarden Euro und sieht gute Chancen, dieses Ergebnis in Abhängigkeit vom weiteren konjunkturellen Verlauf, der Entwicklung des Kerosinpreises und der erwarteten positiven Ertragswirkung des Effizienzprogramms bei Karstadt zu übertreffen. Ursprünglich war eine Ergebnissteigerung auf 1,3 Milliarden Euro vorgesehen. Die veränderten konjunkturellen Rahmenbedingungen und insbesondere die Ergebnisschwäche im Warenhausgeschäft in Deutschland haben zu dieser Neueinschätzung und Modifikation des Ergebnisziels geführt.





Pressekontakt:

Arcandor AG
Konzernkommunikation
Jörg Howe
Telefon: [phone]
[e-mail]

[DarksideInvestor]

wenns so toll läuft warum dann kredite und warum verkaufen alle ???

dsi

[BULA]

(PR-inside.com 26.09.2008 15:00:02)

Berlin (AP) Angesichts des anhaltenden dramatischen Kursverlusts beim Essener Touristik- und Handelskonzern Arcandor ist der Ruf nach einem Rücktritt von Unternehmenschef Thomas Middelhoff laut geworden. «Wir sind der Ansicht, dass Vorstandschef Thomas Middelhoff gehen muss», sagte Lothar Gries von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) der Zeitung «Die Welt» (Samstagausgabe). «Die Strategie von Middelhoff ist gescheitert, das Vertrauen ist dahin», sagte er. Die Arcandor-Aktie hat innerhalb von
zwei Tagen fast die Hälfte ihres Wertes eingebüßt. Am Freitag verlor das im MDAX notierte Papier erneut rund ein Viertel seines Werts und kostete nur noch 1,89 Euro. Innerhalb eines Jahres ist der Unternehmenswert damit von mehr als 5,3 Milliarden Euro auf nur noch gut 410 Millionen Euro gefallen. Der neue Kurssturz wurde durch die Ankündigung von Arcandor ausgelöst, dass sich das Unternehmen auf Druck der Hausbanken möglicherweise von seiner Mehrheitsbeteiligung am Tourismuskonzern Thomas Cook trennen werde. Der Touristikriese Thomas Cook ist derzeit das die umsatzstärkste und einzige florierende Sparte des Essener Unternehmens. Das Tochterunternehmen erwirtschaftet rund 60 Prozent des Konzernumsatzes und praktisch den gesamten Gewinn. Allerdings gibt es auch Stimmen, die vor einem schnellen Führungswechsel bei dem angeschlagenen Essener Konzern warnen. So sagte Marc Tüngler von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) im Gespräch mit AP: «Natürlich muss man darüber nachdenken, ob Middelhoffs Zeit langsam gekommen ist. Ich befürchte aber, es gibt sonst keinen, der es im Moment jonglieren könnte». Jetzt sei das Wichtigste, dass Middelhoff zu Ende bringe, was er angefangen habe: die Sanierung des Unternehmens. Allerdings müsse der Manager schleunigst mitteilen, was für eine Strategie er habe. Eine akute Insolvenzgefahr bei Arcandor sieht Tüngler aber nicht. «Das ist kein Thema, über das man heute oder morgen nachdenken muss», erklärte er.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.283 von DarksideInvestor am 26.09.08 15:25:23

Kredite sind ein übliches Mittel der Refinanzierung. Und gegen konzertierte short-Aktionen ist der Kleinanleger nun einmal machtlos. Nächste Woche wird das hier m.E. ganz anders laufen.

[gnuldi]

Wofuer hat Middelhoff seine Germany1 gegruendet?
Was kommt denn in den Mantel?

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.184 von Kostolani111 am 26.09.08 15:20:30

Dann setz doch für 0.6e cent auf einen Arcandor Call

DZ6BRH

[abundzu]

Sieht eher so aus, als ginge es nochmal runter. Absolut kein Kaufinteresse da...
Weiss jemand wie ich die Volumenanzeige von ADVFN unten im Anhang zum Intradaychart hinzufügen kann?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.317 von BULA am 26.09.08 15:27:14

Eine akute Insolvenzgefahr bei Arcandor sieht Tüngler aber nicht. «Das ist kein Thema, über das man heute oder morgen nachdenken muss», erklärte er.

Morgen ist Samstag, da hat das Amtsgericht geschlossen. Ab Montag muss man also über die Insolvenz nachdenken.

[BULA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.376 von Pressekodex am 26.09.08 15:29:35

Da hast Du wohl Recht...

Abwarten und Tee trinken...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.322 von endex am 26.09.08 15:27:21

Denke ich auch. Ausser Herr Midellhoff ist zum stillschweigen verdonnert.

[DarksideInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.361 von logoblue am 26.09.08 15:28:55

also ich kann mich nicht beklagen ...DZ0K33

wird aber gleich mit 40%+ verklappt... geld fürs wochenende...

dsi

[Kostolani111]

Vielleicht haben die Amis am Nachmittag auch noch ein paar Takte mit zu sprechen!

[endex]

1.89/1.90

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.231 von endex am 26.09.08 15:22:38

„Wir haben den Konzern in den vergangenen vier Jahren konsequent neu ausgerichtet, haben die Abhängigkeit vom stationären Handel in Deutschland massiv verringert, den Tourismus zum neuen Hauptgeschäftsfeld ausgebaut und den Homeshoppingbereich zu einem Wachstumsgeschäft entwickelt“, sagte der Vorstandsvorsitzende. „So ist es uns gelungen, Jahr für Jahr das bereinigte EBITDA unserer operativen Geschäftsbereiche zu steigern. Wir werden das auch in diesem Jahr ungeachtet der veränderten Rahmenbedingungen schaffen.“

Schon krass, dass so ein tolles Unternehmen in die Insolvenz schlittert!

[Timburg]

So Jungs, bin wieder da. Mußte nur noch schnell 2 LKW`s für Karstadt und 3 für Quelle abfertigen. Also keine Bange: auch wenn Ihr morgen mit Euren Gewinnen die Regale leerfegt, am Montag gibt`s neue Ware bei Karstadt

[DarksideInvestor]

so weg isser ,,,

wünsche noch viel erfolg hier ob long oder short

mach jetzt ersmal nen einkaufsbummel muss heute noch auf nen geburtstag...

kann ja mal bei Karstadt gucken ob ich was tolles finde

dsi

[Kostolani111]

Ich finde es schon erstaunlich wie hartnäckig die 1,89-1,91 € Marke geworden ist und immer werden wieder Große Packete aufgefüllt. Was für einen Kurs wollen die damit erreichen?

[Miki-Tanaka]

Marc Tüngler ist ein guter.Hab ihn schon 2 x auf der HV von Arcandor in Düsseldorf erlebt.
Hatte den Eindruck,dass er sehr gut mit Middelhoff kann.

Ich wette Middelhoff strahlt uns auch 2009 auf der HV an.
Vielleicht kauft er ja mit German1 Arcandor auf .

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.335 von gnuldi am 26.09.08 15:27:53

Sieht irgend wie nach einer entscheidung aus.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.720 von T.Hecht am 26.09.08 15:44:01

Wer redet denn von Insolvenz? Trotz der schwierigen Phase sind wir doch hier nicht im Thread einer amerik. Investmentbank.

[endex]

Geht doch, 1.91/1.92.

[endex]

Naaaa? Covern die ersten schon?

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.783 von Kostolani111 am 26.09.08 15:46:47

Ich denke das war heute der Ausverkauf. Jetzt können Spekulanten, die auf personelle Konsequenzen hoffen, einsammeln. Mehr wie ein Rebound auf 3 wird es aber wohl noch nicht sein. Immerhin 40 Prozent Chance bei Risiko 20 Prozent.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.993 von endex am 26.09.08 15:55:45

Das wurde ja auch mal Zeit.
Das Ding ist zerpflügt doch mindestens das dreifache wert.

[PrinzCharts]

Na bitte, das sollte doch den Widerstand bei 1,90 gebrochen haben. Aber das Wichtigste: Der Abwärtstrend seit 3,60 am Donnerstag Morgen ist gebrochen.
Es geht aufwärts !!
Kaufen !!
Rebound !!

[waganjan]

Mit insgesamt jetzt schon 14 Mio gehandelten Aktien könnte das heute ein echter Ausverkaufstag werden. Jetzt signifikant durch die 1,90, und die tiefsten Kurse liegen vermutlich hinter uns, und es ist erstmal Erholung angesagt.

[endex]

in STU gibt´s derzeit schon keinen Kurs mehr...schnell aufspringen...

[thomasriem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.376 von Pressekodex am 26.09.08 15:29:35

Da die Banken Kredit gewährt haben, sollte im Moment keine Insolvenzgefahr bestehen.
Trotzdem wird so verkauft als wäre das Ende nahe. Meiner Meinung nach pure Panik. Keiner will momentan Aktien im Depot haben, die irgendwie Risiko beladen sind.
Und wenn keiner Eier hat eine riskante Aktie zu kaufen fällt es halt ins Bodenlose.

[endex]

2 € geknackt.

[Iseki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.109 von endex am 26.09.08 16:00:51

War doch abzusehen,das wird gleich noch weiter gehen.
immer schön Covern

[Iseki]

Verbrennen sollen diese fiesen Shoties

[tagchen]

Ist aber eher wie die letzten Tage, fällt schon wieder unter 2...

[endex]

Die werden sich noch 1-3* kurz aufbäumen heute, aber das wird nicht sehr wirkungsvoll sein...noch vor dem Woe werden etliche shorties realisieren...

[PrinzCharts]

Die ZWEI ist nicht entscheidend, sondern daß es nicht nochmal unter 1,90 geht. Wird es auch nicht.
Erstes Ziel: 2,20 noch heute.
Kursziel nächste Woche: 3,60.
Kursziel IV. Quartal: 5,20

[tommy_investor]

bevor es nachhaltig aufwärts gehen kann, spekuliere ich auf nochmaliges testen des tagestiefs (1,58 euro)...

[Iseki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.435 von tommy_investor am 26.09.08 16:15:44

[thomasriem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.431 von PrinzCharts am 26.09.08 16:15:37

Sehe die Kurse ähnlich wie Prinz Charts. Wer rauszukriegen ist aus der Arcandor, der hat hat sich heute rausängstigen lassen. Nun lohnt auch ein Short gehen nicht mehr. Eventuell belasten noch Window Dressing Effekte bis einschlißlich Dienstag.
Ab dann (wenn nicht schon heute) könnte es aber fix hoch gehen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.223 von Iseki am 26.09.08 16:05:47

Verbrennen sollen diese fiesen Shoties

Bis jetzt haben erstmal die bösen Pusher gebrannt und das lichterloh

die bösen Shorties dürften spätestens ab 1,50 eingedeckt haben

Alles läuft in Wellen. Somit dürfte jetzt erstmal durchatmen angesagt sein , zumindest bis zu den Zahlen am 30. Ausser die waren schon wieder vorher bekannt :-)

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.435 von tommy_investor am 26.09.08 16:15:44

Nein, tommy,
Tiefs, die im Rahmen eines pankiartigen Sell Out entstehen, werden in aller Regel nicht wieder getestet.
Doppeltiefs entstehen im Rahmen intakter Abwärtstrends. Dieser hier ist aber deutlich gebrochen
Arcandor ist im flachen Aufwärtstrend. Auch dieser besteht aus Wellen, also bleiben Sie ruhig.

[Benson1]

Wagt jemand eine Schlusskurs-Schätzung?

Ich tippe auf 2,30...

[thomasriem]

2,05

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.804 von Benson1 am 26.09.08 16:33:16

TIPP 2,17

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.804 von Benson1 am 26.09.08 16:33:16

normal gibt`s bei Zockerwerten dafür einen extra Sräd ; aber OK: 1,99 Xetra

[tommy_investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.766 von PrinzCharts am 26.09.08 16:31:24

vielen Dank für die Aufklärung...! Dann probiere ich bei 1,91 Euro zu kaufen!

[Pressekodex]

Tipp: 1,97

[MarMie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.804 von Benson1 am 26.09.08 16:33:16

Na, ich tipp mal auf 2,10. Was mich im Moment noch wundert ist, dass
die Presse keine neuen Informationen vom Management erhält. Kurse von
3,00 sind nächste Woche kaum möglich.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.754 von selbstlaeufer am 26.09.08 16:30:45

Welchen 30 meinst du???

[Pressekodex]

Flacher Aufwärtstrend?

[Icanfly]

Mein Tip 1,99

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.920 von MarMie am 26.09.08 16:39:35

Ich denke eher wenn sich der Wind dreht, dann wird es sehr heftig hoch gehen... die 3 siehe ich spätestens Mitte nächster Woche.

Middelhoff MUSS mit einer beruhigenden Meldung kommen, wenn er seinen Job behalten will. Aber selbst wenn er zurücktritt, würde das den Kurs beflügeln...

[thomasriem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.944 von Pressekodex am 26.09.08 16:40:52

Mir alles egal unter 8 € kriegt keiner meine Arcandors!

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.944 von Pressekodex am 26.09.08 16:40:52

auch in dem Chart sind einige niedliche Aufwärtswellen drin.In so einer könnten wir jetzt sein

Alles natürlich vor dem Final Countdown

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.920 von MarMie am 26.09.08 16:39:35

Mich wundert nichts, denn das Managmant hat in Kooperation dieses desaster herbeigeführt und im gegenzug bekommen die vielleicht doch noch ihre Kreditlinie fürs Weihnachtsgeschäft. Die müssen still halten.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.974 von Icanfly am 26.09.08 16:42:02

schon vergeben

[Dosenbieree]

Hallo so billig wird man in der Zukunft nicht mehr
an Arcandor kommen. Die meisten großen Order oder
besser gesagt Panikveräufe sind erst mal aus dem
Markt. Arcandor wird heute bei 1,95 bis 2,10
im Markt schließen.
Erst wenn Herr Middelhoff geht und hier jemand das
Ruder in die Hand nimmt der vom Geschäft auch
Ahnung hat wird Arcandor eine Chance haben.
Aber vielleicht wird ja Schickedanz hier die
Reste aufsammeln und dann geht der Teileverkauf
erst richtig los.
Vielleicht läßt Herr Middelhof sich ja seinen Abgang
noch hoch versüßen mit einer saftigen Abfindung.Darauf
kommts ja auch nicht mehr an, ist doch Heute gängige
Praxis runterwirtschaften bis an die Klippen und dann
noch kräftig abkassieren. Die Aktionäre habens ja.


Vorsicht bei Arcandor. Wenn zum Wochenende keine
vernünftigen Lösungen gefunden werden dann geht die
Talfahrt nächste Woche weiter.

[Kostolani111]

Arcandor prüft Beteiligung an Thomas Cook
«Ein rabenschwarzer Tag für Arcandor« - Die Aktie stürzte ab
Arcandor prüft Beteiligung an Thomas Cook
Bitte Bild anklicken!
ESSEN – «Ein rabenschwarzer Tag für Arcandor«, stellt Marc Tüngler, Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) fest. Während der Aktienkurs des Essener Konzerns mit Verlusten von zeitweise weit über 20 Prozent auf Talfahrt ging, herrschte am Donnerstag Rätselraten über die Hintergründe einer «Klarstellung«, mit der das Unternehmen eine überraschende Strategiewende eingeleitet hat.

Noch Stunden zuvor hatte ein Unternehmenssprecher Optimismus über eine zuvor erzielte Einigung mit den Gläubigerbanken über dringend benötigte Kredite verbreitet und dabei eine Trennung von Teilen der profitablen Tourismustochter Thomas Cook ausgeschlossen. Über derartige Forderungen der Banken als Sicherheit für ihre Kredite war in den vergangenen Tagen in Medienberichten spekuliert worden.

Echte Ertragsperle

Nur Stunden später die Kehrtwende: «Die Arcandor AG stellt klar, dass sie im Zusammenhang mit der erzielten Verständigung über ein Refinanzierungskonzept die Struktur der Holding überprüft. Dies kann auch die Reduzierung der Beteiligung an der Karstadt Warenhaus GmbH und der Thomas Cook Group plc beinhalten«, hieß es in der am späten Abend versandten Mitteilung. Neben der Ertragsperle Thomas Cook steht damit nun auch die schwächelnde Warenhaustochter Karstadt auf dem Prüfstand.

Bei dem wegen der Finanzkrise und des schlechten Geschäfts der Warenhaustochter Karstadt unter Druck stehenden Konzern sehen Beobachter nun die gesamte Struktur zur Disposition. Gegen den Vorwurf, die Zerschlagung des Konzern voranzutreiben, hat sich Arcandor-Chef Thomas Middelhoff immer wieder zur Wehr gesetzt. Jetzt zwinge den Konzernchef die Finanzkrise und das Misstrauen der Banken zum Einlenken, sagte Analyst Christian Hamann.

Ein Verkauf auch nur von Teilen an der Tourismustochter Thomas Cook, an der Arcandor 52 Prozent hält, könnte erhebliche Auswirkungen auf die Zahlen des Konzerns haben: Sollte der Arcandor-Anteil damit unter die 50-Prozent-Grenze rutschen, könnte die profitable Tourismustochter nicht mehr komplett in die Bilanz einbezogen werden. Übrig blieben vor allem das mit den roten Zahlen kämpfende Warenhausgeschäft von Karstadt und der knapp über der Gewinnschwelle abschneidende Versandhandel von Primondo. «Das würde das ganze Zahlenwerk zerschlagen«, sagt Tüngler.

Sicherung der Mehrheit ebenfalls denkbar

Denkbar wäre jedoch eine Sicherung der Mehrheit an Thomas Cook über das «Modell Tui«, sagte Experte Hamann. Tui hatte damals zur Absicherung einer Umtauschanleihe Aktien seiner Tochter Tui Travel verkauft und dabei die Mehrheit abgegeben. Gleichzeitig hatte sich der Konzern aber vertraglich die Stimmrechtemehrheit zusichern lassen. Nach einem ähnlichen Schema wäre auch Arcandor in der Lage, Thomas Cook weiterhin voll zu konsolidieren, so der Analyst.

Andere Probleme sehen Beobachter dagegen bei einer möglichen Trennung von der Warenhaustochter Karstadt. Ein Verkauf von Karstadt ist Experten zufolge zwar schwierig, aber nicht unmöglich. «Wer jetzt als Investor aus dem Ausland in den deutschen Markt einsteigen will, kann dies nun so günstig wie nie zuvor tun«, so Sebastian Hein vom Bankhaus Lampe. Karstadt könnte damit zum «Schnäppchen« werden.

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.944 von Pressekodex am 26.09.08 16:40:52

Ach, Pressekodex, in welchen Dimensionen sind Sie denn gerade unterwegs?

Wir reden über den Aufwärtstrend seit Ende des Absturzes mit unteren Begrenzungen heute um 11:53, 13:23 und 15:23. Dieser wird gerade noch korrigiert, aber in den nächsten Minuten wird es losgehen auf die 2,20.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.076 von PrinzCharts am 26.09.08 16:47:11

aber in den nächsten Minuten wird es losgehen auf die 2,20.

Da werden wir jetzt aber alle mal aufpassen!!

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.294.920 von MarMie am 26.09.08 16:39:35

Und das wundert Sie? Weiter oben schrieb jemand (sinngemäß): Heuschrecken fallen über Aktiengesellschaften her, bereichern sich und machen dabei mit Voständen gemeinsame Sache. Zitat Ende.

So, jetzt müssen Sie nur noch die Unternehmenskommunikation der letzten Tage bewerten und Namen einsetzen.

Erwarten Sie immer noch erhellende Informationen vom Management?

Aber keine Sorge, der Kurs ist mit einem schweigenden Management von 3,60 auf 1,58 gerauscht, erwird mit einem schweigenden Management wieder über 3 Euro steigen in den nächsten Tagen.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.175 von Icanfly am 26.09.08 16:52:18

Denke aber auch, dass wir noch einen Schlussspurt sehen werden!

[BieneWilli]

Ich Tippe auf 3,40. Das würde mich so freuen, daß ich dringend zur Domina muß. Vor allem könnte ich sie dann auch, im Gegensatz zu jetzt, bezahlen.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.283 von BieneWilli am 26.09.08 16:58:23

Ich schwinge die Peitsche umsonst. Da brauchst Du kein Geld!!

[thomasriem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.312 von Icanfly am 26.09.08 16:59:45

Also wer Arcandor Aktien hat wird doch schon genug gequält. Da braucht man keine Domina mehr .

[Newlink]

Hab die Schnauze voll bin ebend eingestiegen mit der 1. Posi...die Chancen das es hoch geht aus verschiedensten Gründen ist im Augenblick grösser als umgekehrt. Wenn mir jemand vor 1 Jahr gesagt hätte das ich Arcandor unter 2€ kaufen kann hätte ich ihn für verrückt erklärt.

[BieneWilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.312 von Icanfly am 26.09.08 16:59:45

Na du hasts gut, du hast wenigsten Alternativen in der Berufswahl, wenn die Sache hier so weiter läuft.

[Pressekodex]

DGAP-News: Drillisch AG: Stellungnahme unzutreffenden Gerüchten
Freitag 26. September 2008

Drillisch AG
Stellungnahme/Sonstiges
26.09.2008

Drillisch AG: Stellungnahme zu unzutreffen Gerüchten

Maintal

26. September 2008 - Der Mobilfunk Service Provider Drillisch (ISIN DE 0005545503) möchte zu den wertzerstören Spekulationen am Kapitalmarkt in Bezug auf die Drillisch-Aktie folges mitteilen.

Am Kapitalmarkt kursieren folge uns bekannte Gerüchte mit erheblichen Auswirkungen auf die Unternehmensbewertung der Drillisch AG.

1. Die Banken stellen Kredite fällig, die zum Kauf von freenet Aktien genutzt worden sind.

2. Die Finanzierung des freenet Engagements wird durch den Kursverfall der freenet Aktie in der Art beeinflusst, dass die Drillisch AG nachschusspflichtig ist.

3. Drillisch droht eine einseitige Put-Option der United Internet (Xetra: 508903 - Nachrichten) in der Art, dass wir freenet Aktien zu einem weit über dem aktuellen Niveau liegen Preis angedient bekommen.

4. Das operative Geschäft der Drillisch AG entspricht nicht der Unternehmensprognose.


Dazu nimmt die Drillisch AG wie folgt Stellung

1. Die Kredite sind nicht gekündigt und auch nicht fällig gestellt sondern solide finanziert mit Laufzeiten die erst 2011 zur Verlängerung anstehen. Wir arbeiten mit unseren Banken langjährig und vertrauensvoll zusammen.

2. Die Finanzierung ist auf die EBITDA-Entwicklung der Drillisch AG abgestellt und nicht auf die Entwicklung der freenet Aktie. Die Drillisch AG ist nicht nachschusspflichtig.

3. Auf dieses Gerücht haben wir bereits am 29. April 2008 reagiert. Die Ausübung der Call und Put Optionen für die Beteiligung an der MSP Holding ist von verschiedenen Voraussetzungen abhängig. Diese Voraussetzungen sind nicht gegeben

4. Der Vorstand bestätigt die Guidance 2008. Wir erwarten unverändert ein EBITDA in Höhe von 40 Millionen Euro und einen Anstieg der Teilnehmer auf 2,35 Millionern.


Maintal, den 26. September 2008

Drillisch AG Der Vorstand

Oliver Keil Head of Investor Relations Drillisch AG

So geht man mit Gerüchten um.

[Benson1]

Man fragt sich wo immer wieder diese Stückzahlen im Ask herkommen...?

Das ist doch schon nahezu ein krimineller Akt, als ein normales Abverkaufen. Wer will Arcandor in die Knie zwingen und das unter den Augen der Bafin???

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.351 von thomasriem am 26.09.08 17:01:58

Denke ich auch.
Bin froh dass ich den PC heute mal aushatte. Hätte sonst bestimmt bei 1,70-1,80 entnervt geschmissen!!

[Icanfly]

1.89 1.90

Die geben noch nicht auf!!

[wenigerarm]

Das läuft jetzt schon wieder in die falsche Richtung. Wer verkauft denn jetzt noch

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.440 von wenigerarm am 26.09.08 17:07:10

Ich glaube, das sind die letzten Zuckungen nach unten. Das Teil müsste dramatisch überverkauft sein. Da dürfte viel Luft für eine Erholung vorhanden sein!!

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.467 von Icanfly am 26.09.08 17:09:07

Sonst musst Du eben Deinen Nick ändern mehrarm

[Icanfly]

1.90 1.91

So und jetzt hoch mit dem Teil

[wenigerarm]

Ab 3,-- Eur seid ihr zum Bier eingeladen

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.524 von wenigerarm am 26.09.08 17:12:39

Na dann hoffentlich Prost!!

[Newlink]

Die geben solange nicht auf bis sie merken das sie in der Unterzahl sind, d.h. alles was sie schmeissen sofort aufgesaugt wird und das Bidvolumen nachhaltig steigt .

[wenigerarm]

Ich will mal nicht hoffen, dass ihr alles verdursten müsst.

[PrinzCharts]

Was lese ich? Arcandor berät am Sonntag über mögliche TC Trennung?

Sie lesen: Am Montag berät sich PrinzCharts mit seinem Anwalt.

Nämlich über rechtliche Schritte gegen Arcandor und gegen Thomas Middelhoff persönlich. Und zwar zivil- und strafrechtlich.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.076 von PrinzCharts am 26.09.08 16:47:11

ber in den nächsten Minuten wird es losgehen auf die 2,20.

Das wird jetzt aber langsam knapp

[wenigerarm]

und wenn der xetra schließt, geht das Gehacke auf dem Parkett weiter

Wer jetzt verkauft gehört ersch...

[MarMie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.550 von wenigerarm am 26.09.08 17:13:53

Nee, nee, genehmige gerade einen Magenbitter. Der Sekt muss leider wieder in den Keller und morgen gibt es kein Shopping bei Karstadt.

[Cuki]

Meiner Meinung nach ist TM nicht mehr zu halten...

Hoffentlich bringt das Wochenende Klarheit über die Zukunft von A.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.880 von Rosenberger am 26.09.08 09:34:11

der hat das geschafft wovon andere nur Träumen können
Mutter in die Insolvenz geschickt und bei der Tochter den VV markiert

[wenigerarm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.707 von Cuki am 26.09.08 17:21:59

Das Wochenede bringt wohl leidr nur schlaflose Nächte - mit einem Bangen auf Montag

[PrinzCharts]

Das stimmt. Dann wollen wir's mal anschieben:

Gibt zwei Möglichkeiten:
Entweder entscheidet man sich am Sonntag zum Verbleib von Thomas Cook im Konzern. Dann ist das gut.

Oder Thomas Cook wird veräußert. Dann muß aber Middelhoff gehen, weil er das PR Desaster zu verantworten hat. Und das ist auch gut.

Also: der Sonntag wird gut.

[wenigerarm]

sehe ich über 100k im Aks

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.635 von PrinzCharts am 26.09.08 17:18:22

Du hast schon richtig gelesen , am Sonntag tagt der Aufsichtsrat und über über die Abtrennung der Beteiligung beschliessen, oder auch nicht.

Die Banken machen massiv Druck, somit dürfte das Ergebnis klar sein

Amen

[Pressekodex]

26. September 2008 Im angeschlagenen Warenhaus- und Touristikkonzern Arcandor steht offenbar schon am Wochenende eine Entscheidung über den Verkauf der Thomas-Cook-Beteiligung an. Wie die F.A.Z. aus Finanzkreisen erfahren hat, wird der Aufsichtsrat schon am Sonntag zusammenkommen, um über die Trennung von der rund 52 Prozent ausmachenden Beteiligung an Europas zweitgrößtem Touristikkonzern zu beschließen.

FAZ.net

[Kostolani111]

Die letzten shorty wollen sich nochmal mit aller karft vor dem verbrennen stemmen.

[Cuki]

ca 1000000 Shares bei 1,92 im Ask...

Die 2 € werden wir heute wohl nicht mehr sehen.

[Pressekodex]

Montagstipp: 0,63 Euro

[Dosenbieree]

Ds wird man wohl noch was warten müssen auf die
Erholung.
Heute sind da kein 2,30 mehr drin.
Es wird wohl nicht an einer Zerschlagung vorbeikommen.
Denn die Warenhäuser sind so massiv runtergewirtschaftet
worden das hier ein ziehmlich hohen Kapital benötigt wird
um aus der Misere zu kommen.
Man sollte auch berücksichtigen die Konsumenten
habe immer weniger Vertrauen und somit wandert das Geld
eben auf die Sparbücher anstatt in den Konsum.
Das wird auch noch in nächster Zeit so bleiben.
Deswegen ist ein Neuorientierung die Herr Middelhoff
verschlafen hat, hier von höchster Dringlichkeit.
Herr Middelhof sollte zurücktreten was wahrscheinlich
auch nicht mehr unumgänglich sein wird um noch weiteren
Schaden abzuwenden.
Wieso machen als Beispiel H&M hier noch gute Geschäfte?
Die haben lange genug erkannt wo der Trend der Kunden
hingeht. Sonst würden die nicht so gute Umsätze und
Erträge haben.
Die haben die Zeichen der zeit erkannt und die Weichen
früh genug gestellt.
Aber was soll man machen wenn ein Managment hier nur an
seine Vorteile denkt und hier von Kursen von 40 Euro
vorgaukelt und die Anleger im Unklaren läßt.

[Benson1]

Politik und Justiz senden einfach falsche Signale an diese ganzen verbrecherischen Heuschrecken, die Unternehmen als Beute sehen und Kleinanleger als Bauernopfer auf einem Schlachtfeld...


Die Finanzkrise zeigt wieder deutlichst, dass wieder einmal NIEMAND von den Verantwortlichen persönlich zur Rechenschaft gezogen wird. Es gibt hier ganz klare Verantwortliche auf höchster Managementebene, die dieses gaqnze Chaos angerichtet haben, aber anstatt sie für Jahrzehnte einzusperren und ihnen ihr ergaunertes Vermögen abzunehmen, wird lieber darüber diskutiert, ob ihnen weiterhin hohe Gehälter und Abfindungen gezahlt werden sollen...


Das sind die Signale an alle Heuschrecken und Short-Hedgefunds weiterzumarodieren und jegliches Schamgefühl bei ihren Betrügereien zu verlieren... sie haben ja eh nichts zu befürchten.

Bafin, SEC, Justiz und Politiker schauen zu und lassen zu... eine Schande!

[wenigerarm]

3 Minuten noch dann hat die Qual eine Unerbrechnung - Allen Mitinvestierten ein schönes Wochenende

Wir sehen uns im Kaufhof

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.807 von Pressekodex am 26.09.08 17:27:51

Montagstipp: 0,63 Euro

Damit hast Du zu 100% recht, das ist jetzt der final countdown.

Einfach mal das volumen der Verkäufe zu Käufen anschauen, im Moment wieder 3 : 1 und das nach den heutigen Bombeneinschlägen.

Da gibt es nichts mehr zu retten

[Miki-Tanaka]

Am Wochenende-spätestens Montag kommt eine vernünftige Klarstellung von Middelhoff.
Middelhoff wird nicht gehen.Er geht erst wenn Arcandor in der Champions-League spielt-war mal seine Äußerung.

Man sollte nicht vergessen ,das nächstes Jahr 50 Millionen fällig werden.
HSE Deal-sollte der Kurs bis dahin nicht bei 36 € liegen-wird eng.

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.778 von Cuki am 26.09.08 17:26:07

Na, na, na, zählen Sie mal Ihre Nullen. Im übrigen ziert das fette Ask das Orderbuch bereits den ganzen Tag.

@all: o.k., bezügl. XETRA ziehe ich mir die Büßerkutte an. Darf ich meine Prognose aufs Parkett ausdehnen? 2.17 in Ffm 20:00

[Dosenbieree]

FAZ': Arcandor-Aufsichtsrat entscheidet am Sonntag über Thomas-Cook-Verkauf

17:24 26.09.08

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der angeschlagene Warenhaus- und Touristikkonzern Arcandor (Profil) könnte nach einem Pressebericht schon bald seine Tochter Thomas Cook verkaufen. Der Aufsichtsrat werde am Sonntag zusammenkommen, um über die Trennung zu beschließen, berichtete die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (FAZ) in ihrer Online-Ausgabe vom Freitag. Der Essener-Konzern hatte mit widersprüchlichen Meldungen zum Verkauf massiv Anlegervertrauen verloren. Die Aktie büßte seit Mittwochabend knapp die Hälfte ihres Wertes ein./das/zb


Wenn das durchgeht steht Arcandor am Abgrung ohne Frage.
Die Mittel reichen nicht aus um Arcandor oder besser gesagt
Karstadt ex. zu retten.
Ist nur ein Tropfen auf Wasser auf die Mühlen.
Arcandor bya bya

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.906 von Dosenbieree am 26.09.08 17:33:24

Ist nur ein Tropfen auf Wasser auf die Mühlen.
Arcandor bya bya


Schon zuviel Dosenbier getrunken???

[Icanfly]

Warum hätten sie die Finanzierung denn dann noch vereinbaren sollen, wenn TC verauft werden soll? Ist doch total unlogisch!

[Dosenbieree]

Ne auf die Mühlen jetzt schon geschütet.
Damit ich am Montag wieder fit bin.
So drehen sich die Mühlenräder vielleicht
länger.
bis dann

[Pressekodex]

Weshalb zerstören die Banken ein erfolgreiches (kein Witz!) Geschäftsmodell.

[Cuki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.890 von PrinzCharts am 26.09.08 17:32:28

ok ! es waren nur 100000 Shares...

SK Xetra = 1,91 € Gehandelte Shares in der SA = 375.428

MfG

Tom

[Benson1]

So ein Quatsch... lächerliche Basher-Horrorszenarien.

Selbst wenn TC verkauft wird, dann kommt es a) auf den Preis an und b) wird das dermaßen hohe Liquidität bringen, dass die ultra-kranke Unterbewertung von Arcandor endlich noch offensichtlicher wird...

Wir haben gerade eine MK von 450 Mio! HALLO?

[Dosenbieree]

Die Abfindung muss doch stimmen und
bezahlt werden.

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.763 von AngelikaGert am 26.09.08 12:15:57

Ich konnte mir diese Apocalypse nicht mehr anschauen und war weg. Zu deiner Frage, ich habe den CB43LF. Mittlerweile ist der Spread grösser als der Schein Wert ist

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.820 von Benson1 am 26.09.08 17:28:37

Sie beschreiben das Verhalten der Beteiligten ganz richtig.
Das Dilemma hat aber eine ganz andere Dimension und das ist das wahre Drama:
Die genannten Institutionen sind einfach unfähig. Die verstehen gar nicht was da abgeht. Weil sie teils (Politiker) bezügl. Wirtschafts- und Finanzwissen völlig unterbelichtet sind. Und teils (BAFin) vom Wesen her zu beamtenmäßig sind und deshalb nicht verstehen wie "Heuschrecken" ticken. Weil ein Beamter immer auf Einhaltung von Vorschriften und Regeln pocht und sich gern an Bekanntem orientiert. Wohingegen Erfinder von Finanzinnovationen von starker Gier nach Wohlstand getrieben werden, aggressiv und einfallsreich sind.

Wer Finanzmärkte wirksam überwachen soll? Vielleicht in dem Sinn wie das Kartellamt in Deutschland funktionierenden Wettbewerb sichert? Ich weiß es nicht. Aber mehr Kontrolle tut Not. Ich stehe übrigens nicht im Verdacht (wirtschafts)politisch links zu stehen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.001 von Benson1 am 26.09.08 17:39:06

das sind keine Basher Szenarien

Primondo vielleicht auf einem guten Weg

Karstadt-Kaufhäuser - schlichtweg Schrott und Geldverbrennungsmaschienen

TC der einzige Geldbringer verkauft.

Das Geld für den Verkauf raffen sich die Banken.

Ergo der Rest vegetiert vor sich hin, die Frage ist nur wie lange noch..

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.082 von PrinzCharts am 26.09.08 17:43:25

Ich denke, man kann diesem Unwesen nur Herr werden, indem mit brutalster Abschreckung gearbeitet wird...

keine Ordungswidrigkeiten mehr, keine lächerlichen Geldstrafen, keine Bewährungsstrafen, sondern knallharter Freiheitsentzug für viele Jahre und Rückzahlung jedes einzelnen Cent an die Geschädigten...

Dies muss endlich an einigen Exempeln statuiert werden und ich bin sicher, dann hören diese Betrügereien schlagartig auf bzw. werden dramatisch reduzieren.

Vor nichts haben reiche Menshen mehr Angst, als vor dem Verlust ihrer Freiheit und direkt danach dem Verlust ihres Vermögens.

Wenn diese Gefahr endlich REELL wird, dann werden sie vorsichtiger und werden sich auch mit weniger Gewinnen zufrieden geben.

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.047 von Phantom20 am 26.09.08 17:41:37

Auf diesem Niveau in einem Optionsschein zu investieren ist absoluter Quatsch zumal der Spread bei allen Scheinen im Augenblick unakzeptabel ist. Die Aktie ist so extrem eingebrochen das man keine Hebel benötigt da ich der Meinung bin das diese Aktie bei einer positiv aufkommenden Stimmung locker 50% an einem Tag steigen wird. Ich war gestern noch im niedrigsten KO investiert und die 2€ KO- Marke ist heute gefallen. Darum haben ich mich jetzt dafür entschieden direkt ein kleine 1. Position zu eröfnnen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.975 von Pressekodex am 26.09.08 17:37:42

...ich geh mal davon aus. Das ein Interessent für TC da ist.


Guggst Du : TUI verkauft/hat verkauft Hapag Lloyd für 3-4 Milliarden, Michael Kühne( Kühne u.Nagel Spedition) will Hapag.

Tui hat 3-4 Milliarden - würde nicht TC gut zu Tui passen. Die Banken zwingen Arcandor o. TM spielt freiwillig das hinterpforzige Spielchen mit und "schenkt " TC für ein paar Euronen an einen Finanzinvestor seiner Freundschaft. Der wartet ein bisschen und TC geht an TUI für einen schönen Reibach.

Einige superreiche Gauner haben sich wieder einmal eine goldene Nase verdient, der Kleinanleger ist verarscht( ja nichts neues)
und die Mitarbeiter bevölkern die Strassen oder die Zeitarbeitsfirmen.

Nur wüste Gedankengänge , aber wundern würde ich mich über soetwas nicht mehr...

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.234 von Newlink am 26.09.08 17:52:34

Ich bin doch nicht gestern oder heute rein, habe den Schein seit 3 Wochen.

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.234 von Newlink am 26.09.08 17:52:34

Ist aber wirklich gefährlich, wenn die wirklich das "Sahnestück" verkaufen, wird Arcandor zum Penny, fliegt aus dem MDax usw........also; jetzt würde ich noch nicht einsteigen
Lieber auf Montag und die News warten, da hat man zwar (falls es gut geht) weniger Gewinn, aber -wie gesagt- momentan ist risiko viel zu hoch

[Miki-Tanaka]

Am Montag weiß ich dann ,ob ich 4 Jahre umsonst gearbeitet habe oder nicht.

1.Cook und Middelhoff bleiben -alles wird gut.

2.Cook wird verkauft,Middelhoff geht,Aktie im Eimer. Bin mal gespannt ,ob meine Frau+Kind auch ohne Geld bleiben.

Spannendes Wochenende !!

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.430 von Miki-Tanaka am 26.09.08 18:04:27

Wieo umsonst gearbeitet????
Hast du etwa alles in Arcandor gestekct?

[kaeutzchen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.291.817 von Timburg am 26.09.08 14:12:29

Nee, die ist noch nicht im Lager, da die Finanzierung nicht steht. Voraussetzung für den Abschluß vom Mittwoch ist die Veräußerung des TC-Anteils, über den am Sonntag beschlossen wird, obwohl die Entscheidung wohl schon feststeht, da ansonsten am Montag das Platzen der Finanzierung bekannt gemacht werden muss.

Doch durch den Verkauf wird der einzige Ertragsbringer liquidiert und der Untergang wird lediglich ins kommende Jahr verschoben.

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.352 von Phantom20 am 26.09.08 17:59:35

Optionsschein ohne SL und das 3 Wochen lang...heftige Nummer!! Naja, eins muss ich zugeben mit solch einem Kursverfall hat auch niemand gerechnet. Bin gespannt auf Montag und der Kursreaktion. Im Prinzip wird gerade das worst case szenario eingepreist.

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.461 von AngelikaGert am 26.09.08 18:06:34

Du sprichst schon wie mein Banker.

[Benson1]

Hier wird mir schon wieder viel zu schwarz gemalt... vor allem von Leuten, die von der Seitenlinie zuschauen und auf Aasabfälle lauern.

Eigentlich immer ein gutes Zeichen!

[kaeutzchen1]

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

[kaeutzchen1]

Wieso werden hier schon wieder Beiträge gelöscht ???

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.385 von AngelikaGert am 26.09.08 18:01:20

Also von "Sahnestück" zu sprechen, ist schon gewagt. Vielleicht handelt es sich ja immerhin um verkäufliche Magermilch, da die Molke verdorben ist wird man sie wohl wegschütten können oder die Banken gewinnen noch etwas Biogas. Wird aber keine saubere Angelegenheit.

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.636 von T.Hecht am 26.09.08 18:16:36

Naja, da Th. Cook ja derzeit und auf lange Sicht der einzige Gewinnbringer ist..... erschien es mir moderat "Sahnestückchen" tu titeln. Allerdings, wenn die Finanzkrise jetzt die reale Wirtschaft erreicht, Massenarbeitslosigkeit kommt, Infaltion....ect........, dann dürfte sich deren Gewinn auch ganz schnell verflüchtigen

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.295.764 von Pressekodex am 26.09.08 17:25:31

Es verblieben dann im fast schuldenfreien Konzern

-das Karstadt Warenhausgeschäft
-Condor
-Quelle
-HSE 24
-Primondo.

Wie hoch mag der Substanzwert sein?

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.912 von Dietlinde am 26.09.08 18:34:32

ich denk mal so irgendwo zwischen nichts und überhaupt gar nichts

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.912 von Dietlinde am 26.09.08 18:34:32

-das Karstadt Warenhausgeschäft 0-500 Mio
-Condor 0-400 Mio
-Quelle 0-100 Mio
-HSE 24 0-30 Mio
-Primondo 100-500 Mio

= 100-1500 Mio
= 0,45-7 Euro/Aktie?

[gnuldi]

Der Laden hat 70000 Mitarbeiter.
So was laesst man nicht crashen.
Wie war es denn damals bei Holzmann- Kurs runter auf unter 10 am naechsten Tag wieder bis 70.
So schnell gehts.

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.976 von gnuldi am 26.09.08 18:38:51

Halllllooooooo!
Du verkennst die Situation. Wir haben eine Finanzkrise, die sich noch zu einer Weltwirtschaftskrise ausweiten kann. Da gibt es dann ganz andere Baustellen, als eine Arcandor zu retten.
Der Einzelhandle ist eh schon fast platt, es werden kaum noch größere Sachen angeschafft und spätestens wenn bei uns die erste Bank Pleite ist (sprich ; der Automat spuckt nix mehr aus), werden nur noch nahrungsmittel gekauft. Ich wills nicht hoffen, aber in solchen Zeiten geh ich kein Risiko mehr ein.

[GRUENDERZEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.976 von gnuldi am 26.09.08 18:38:51

Und wo steht Holzmann heute?

[Dosenbieree]

Was war denn mit BenQ oder Nokia.
Da hat auch niemanden intressiert
wieviele Arbeitslos wurden.
Da wurden dann Auffanggesellschaften
gegründet um die Sache zu verschleiern.

<Middelhof muss seinen Hut nehmen.
Sonst kommt kein neues Vertrauen
bei den Anlegern an.
Sein Bonus ist verspielt.

Montag kann man erst weiter sehen.
Entweder Down oder High

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.071 von AngelikaGert am 26.09.08 18:45:23

Was machst'n dann noch hier und hast dich noch nicht in deinen Atomschutzbunker zurückgezogen!?

[tagchen]

Also, wenn am WE T.C. verkauft wird, ist auch die Strategie am Ende. Bei dem Börsenumfeld,nbei dem angeblich schon die Bahn 10 bis 20 % Abschlag einkalkulieren muss, und einem schnellen Notverkauf (warum muss das jetzt so schnell gehen?) geht der Kurs wohl gegen 0 Euro. Denn die Verlustbringer sind weiterhin da - und der Gewinnbringer verkauft.

Warum nicht andersherum? Karstadthäuser zum Jahresende schließen? Der dann mögliche Räumungsverkauf dürft dass eventl. +/- 0 möglich machen. Ein Sozialplan ist bei normaler Schließung und fristgerechter Kündigung wohl nicht notwendig. Da dann Karstadt ohne Einnahmen dasteht, dürften auch die Mietzahlungen wegfallen und die Immobilien neu vermietet werden können.

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.164 von Benson1 am 26.09.08 18:50:44

Na, an eine Atombombe glaub ich nun nicht, aber schlimm kanns kommen.........
Aber glaub nur schön an die heile Welt, schläft sich auch besser

[Dosenbieree]

Wer spricht denn hier schon von Weltuntergang.
Weltwirtschaftskrise ist ein bischen überzogen.
Die Amerikaner müssen in der Zukunft wieder
lernen zu Haushalten.
Das war in der Zeit als Clinton Präsident war
nicht so stark.
Erst durch Bush ist dieses Szenario hervorgerufen
worden.
Es wird das 700 Mrd. Dollar Paket geschnürt und
wie immer bezahlt der klein Mann.
Ist doch normal. Wer denn sonst. Das Geld ist ja
nicht weg sonder es hat nur jemand anders.
So ist es auch im Falle Arcandor. Und der die
Kohle hat der hat das Sagen.
So ist das nun mal

[rumble2]

Nun mal gaaaanz langsam- am Sonntag AR-Sitzung- die können nicht mal einfach so den Großteil des Unternehmens verkaufen- das widerspricht Aktienrecht gleich mehrfach.

Auch die AR-Mitglieder bewegen sich auf ganz dünnem Eis und könnten dann regresspflichtig werden, von Middelhoff ganz zu schweigen. Selbst die Großaktionärin, die einem solchen a.o. Plan zustimmt und vielleicht Kleinaktionärsrechte berührt, könnte Anspruchsgegnerin werden.

Ganz krass formuliert- der Laden ist "40 EUR plus" wert. Wer als leitendes Organ an einer Verramschung beteiligt ist könnte unter Umständen schadensersatzpflichtig werden und das ist der Betrag, der immer noch ganz grob im Raum steht.

Eine existenzbedrohende Situation und damit Notverkauf kann gar nicht vorliegen, denn dann hätte das durch Vorstand und AR längst vermittelt werden müssen.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.347 von rumble2 am 26.09.08 19:03:13

Ganz krass formuliert- der Laden ist "40 EUR plus" wert. Wer als leitendes Organ an einer Verramschung beteiligt ist könnte unter Umständen schadensersatzpflichtig werden und das ist der Betrag, der immer noch ganz grob im Raum steht.

Eine existenzbedrohende Situation und damit Notverkauf kann gar nicht vorliegen, denn dann hätte das durch Vorstand und AR längst vermittelt werden müssen.

Da hast du wohl den hier vergessen.

[Icanfly]

Das Teil fällt nachbörslich immer weiter

Ich bin eben zu 1,88 über Tradegate raus. Habe keinen Nerv mehr. Beschliessen die nämlich wirklich den Verkauf von TC wird der Kurs weiter abschmieren.
Viel Glück denen, die noch drin sind!

[Benson1]

Good jooooob, Thomy... good joooooob!

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.347 von rumble2 am 26.09.08 19:03:13

Wäre ein Verkauf von T.C nicht zustimmungspflichtig durch die Aktionäre? Es scheint doch der mit Abstand größte Vermögenswert von Arcandor zu sein... Ohne außerordentliche HV dürfte doch nichts laufen, oder?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.519 von tagchen am 26.09.08 19:15:45

Auf einer HV könnte dann der Gegenantrag gestellt werden, Karstadt zu schließen und T.C. zu behalten. Alles würde aber von dem Abstimmungsverhalten von Schickedanz abhängen. Es könnte aber sein, dass sie nicht durchkommt? Ist eine 3/4 Mehrheit für den Verkauf erforderlich? Obwohl, diese wird sie schaffen...

[Benson1]

Aus Wikipedia über Thommy:

"Middelhoff engagiert sich für die Weiterentwicklung der Corporate Governance in Deutschland und fordert eine deutliche Professionalisierung in diesem Bereich. Seit Mai 2006 ist er Unterstützer und Mitglied im Beirat des Instituts für Corporate Governance (ICG) an der Universität Witten/Herdecke. Seit 2008 ist er Vorsitzender des Beirates."

[Iseki]

So langsam scheinen einige zu kapieren was hier läuft.
Am Sonntag wird rein garnichts beschlossen.
Wer sich jetzt noch rausschütteln läßt ist selber Schuld.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.610 von Iseki am 26.09.08 19:21:25

Du hier

Ok ... mh


Sosa

[Iseki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.669 von A_Sosa am 26.09.08 19:24:54

Wieso,bei PTSH ist doch nichts los und irgendwie muß ich meine Zeit ja auch herum bekommen,
Nein Scherz bin hier heute mal eingestiegen.

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.519 von tagchen am 26.09.08 19:15:45

Tagchen, das auch.

Aber es beginnt viel früher. Wir alle wissen nicht, was da vor sich geht.

Das Aktienrecht ist banal gesagt für die Omma. Die hat eine Aktie seit Jahren und liest sich fleissig die Geschäftsberichte durch. Die Presse ignoriert sie, das findet sie alles verwirrend. Sie verlässt sich auf sogenannte "ad hocs", denn sie weiss, dass alles Kursrelevante zunächst dort veröffentlicht werden muss.

Liest sie am Montag in einer solchen Meldung, dass (plastisches Beispiel...) ihre Aktie nur noch aus einer Firma mit leeren Büroräumen besteht, dann schützt sie das Aktienrecht in vielfacher Weise, kein Organ einer AG kann sie folgenlos überrumpeln. Gegen alle Beteiligte, ja sogar gegen den Käufer des Inhaltes der Büroräume, kann sie unter Umständen vorgehen.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.503 von Benson1 am 26.09.08 19:14:51

ja was wollt ihr eigentlich

seid doch selber schuld

geht endlich shoppen wie die Amis
habt ihr keine Kreditkarte
shoppen bis die Schwarte kracht ist angesagt
volle Kraft voraus !

Schiff ahoi !

also nochmal ;

unsere Kaufhäuser sind randvoll
auf gehts

shoppen shoppen shoppen

hab ich mich klar genug ausgedrückt ?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.716 von Iseki am 26.09.08 19:27:56

Na dann haben wir ja zwei identische Investments


Sosa

[primaabzocker]

Die Börse

ein Haufen verrückter geldgieriger Hanswursten !

[primaabzocker]

Bin schon gespannt was nach der Subprimekrise aufs Tablett kommt um die Arschionäre um ihr Spielgeld zu bringen .

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.830 von primaabzocker am 26.09.08 19:34:45

Ja Randvoll sind sie ...

geh mal Zu Karstadt ...

Flachbildschirme sind heute gekommen ...
Ware die erst nach verkauf von Karstadt bezahlt werden muß ist auch da ...

Meine Frau sagte nur bei der Kleidung sieht es ein bischen leer aus...

sind darauf hin zu Kaufhof ... mmh

Viel Spaß morgen bei Karstadt und fragt mal die verunsicherten Mitarbeiter

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.830 von primaabzocker am 26.09.08 19:34:45

langsam aber sicher geht mir das tierisch auf die Nüße, daß mir hier ein paar MöchtegernAkschionäre ans Bein pinkeln wollen

paßt bloß auf, daß ich nicht alles hinschmeiße

so nicht !!!

(ps
das ist eine pa Satire )

[primaabzocker]

wie wärs mit einer kleinen Kapitaaalerhöhung, damit wir die gefräßigen Banden mit ihren lächerlichen 1 1/2 milliarden über Bord werfen köööööööönten !
oder

[sawasdee_kha]

TM, das Weihnachtsgeschäft ist deine große Chance.

Anbei die Anleitung:



TM -schönes Wochenende von uns allen.................

[rumble2]

Die Meldung der FAZ muss man auch ganz vorsichtig lesen, hier ist von "Beschluss" des AR die Rede, in anderen Berichten wird von "Beratung" am Sonntag gesprochen.

[mopsmurmel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.448 von sawasdee_kha am 26.09.08 20:17:24

Wenn TM seine zu erwartende Abfindung zum Shoppen zu Karstadt bringt, ist der Laden gerettet...

[Nurdie_HartenkommenindenGarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.611 von mopsmurmel am 26.09.08 20:29:17

Am Sonntag soll wohl verhandelt werden, ob Thomas Cook verkauft wird. Die Frage ist (...) welcher Erlös springt dabei heraus???

[Pressekodex]

Deal or no Deal!

Ich rechne mit einem neuen Big Deal - im Gegenzug wird dieser teilweise mit Thomas Cook Anteilen gezahlt.

[Tiffi76le]

Wir werden die Fusion Kaufhof - Karstadt sehen Metro kriegt eh keinen Käufer! Und TC wird mit Aufschlag verkauft. Das alles wird abzüglich Schulden an uns ausgeschüttet Träume können so schön sein...

[Basillondon]

Wer seine Verluste begrenzen möchte,kann aussteigen,bevor die Kurse im Rahmen der Finanzkrise ab nächster Woche weiter fallen.Der Einzelhandel leidet besonders unter der Wirtschaftskrise und der Konsumflaute.Klassische Kaufhäuser und Versandhäuser sind in Zeiten des Internets derzeit ziemlich out.Der Konzern ist verdammt tief in den roten Zahlen.Meine Infineon Aktien haben sich seit sieben Jahren nie wieder nachhaltig erholt und sind im Laufe der Jahre nur weiter gefallen.
Da hat alles Aussitzen nichts gebracht.Und Infineon ist auch ein (stark verschuldeter) DAX-Konzern.Vor diesem Hintergrund ist die Aktie eher ein Verkauf.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.611 von mopsmurmel am 26.09.08 20:29:17

mopsmurmel

ich mich tot


mopsmurmel

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.611 von mopsmurmel am 26.09.08 20:29:17

..hoffentlich erschießt er sich nicht im Karstadtladen, den Dreck wegzumachen ist teuer. Datt geht auffe Dividende ab.

[sawasdee_kha]

Genau, raus mit ihm !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ROUNDUP 3: Arcandor-Kursverfall geht weiter

- Middelhoff-Rücktritt gefordert (Neu: Bestätigung für Aufsichtsrats-Sitzung aus Kreisen)

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Verfall der Arcandor-Aktie und die Kommunikationspolitik des Unternehmens alarmiert Aktionärsschützer und ruft die Finanzaufsicht auf den Plan. Die Angst vor einem drohenden Kollaps des Handels- und Touristikunternehmens schickte das Papier am Freitag auf neue Rekordtiefen. Gleichzeitig wurde der Ruf nach Konsequenzen laut. "Für dieses Desaster sollte Vorstandschef Thomas Middelhoff die Verantwortung übernehmen und seinen Posten räumen", forderte die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) am Freitag. Der Essener-Konzern, der am Mittwoch mit widersprüchlichen Meldungen das Chaos ausgelöst hatte, schwieg auch am Freitag beharrlich zu seinen weiteren Plänen und ließ viele Anleger ratlos zurück.

Einem Bericht der "Frankfurter Allgmeinen Zeitung" zufolge trifft sich der Aufsichtsrat des Unternehmens bereits am Sonntag, um über einem möglichen Verkauf der Touristik-Tochter Thomas Cook zu beraten. In Unternehmenskreisen wurde der Termin gegenüber der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX bestätigt. Das Thema oder der genaue Termin war in den Kreisen aber unbekannt.

Ein Arcandor-Sprecher wollte die Informationen nicht kommentieren. Der Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW), Marc Tüngler, sagte: "Die Ungewissheit ist für viele das Schlimmste." Er verwies auf die zahlreichen Anrufe von Anlegern, die um ihre Investments bangen. Jeder Tag ohne eine Stellungnahme von Arcandor sei in dieser Situation eine Höllenqual für die Aktionäre.

AKTIE UNTER ZWEI EURO

Die Aktie rutschte am Freitag erneut deutlich ab. Kurz vor Handelsende gab sie 22,80 Prozent auf 1,93 Euro nach. Seit Mittwochabend verlor sie damit knapp 46 Prozent ihres Wertes. Ausgelöst hatte den Rutsch eine irreführende Kommunikationspolitik Arcandors. Der Konzern hatte zunächst am Mittwoch verkündet, sich mit den Gläubigerbanken über dringend benötigte Kredite geeinigt zu haben. Spekulationen, wonach die Banken als Pfand Anteile der Tochter Thomas Cook verlangten, wurden vom Konzern dementiert. Die Aktie schoss daraufhin um zeitweise 20 Prozent in die Höhe.

Am Abend teilte Arcandor per Pflichtmitteilung mit, dass sich der Konzern möglicherweise doch von Beteiligungen trennen müsse. Diese Nachricht wirkte auf die Börse wie ein Schock. Da Thomas Cook auch derzeit der einzige Ertragsbringer im Konzern ist, löste die Nachricht über einen möglichen Verkauf gleichzeitig Spekulationen über ein drohendes Ende des Konzerns aus. Vor vier Jahren hatte das Unternehmen noch unter seinem alten Namen KarstadtQuelle schon mal kurz vor dem Zusammenbruch gestanden.

BAFIN UNTERSUCHT VORGANG

Die Kurskapriolen riefen auch die Finanzaufseher auf den Plan. "Wir schauen uns das an, sowohl unter Ad-hoc-Gesichtspunkten als auch den Handelsverlauf der vergangenen Tage", sagte eine Sprecherin der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin). Es handele sich um eine routinemäßige Überprüfung. Derzeit sei noch keine Entscheidung darüber gefallen, ob eine Untersuchung eingeleitet werde.

Quelle: http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:ROUNDUP-…

[sawasdee_kha]

26.09.2008 19:46
Arcandor-AR kommt Sonntag wg Thomas-Cook-Verkauf zusammen
- FAZ
FRANKFURT (Dow Jones)--Bei der Arcandor AG, Essen, steht einem Zeitungsbericht zufolge offenbar schon am Wochenende eine Entscheidung über den Verkauf der Thomas-Cook-Beteiligung an. Wie die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (FAZ) in ihrer Samstagausgabe unter Berufung auf Finanzkreise berichtet, wird der Aufsichtsrat am Sonntag zusammenkommen, um über die Trennung von der rund 52% ausmachenden Beteiligung an Europas zweitgrößtem Touristikkonzern zu beschließen.

Offenbar machen die selbst unter dem Einfluss der Finanzmarktturbulenzen stehenden kreditgebenden Banken der Arcandor AG inzwischen erheblichen Druck auf das Unternehmen, den einzig wertvollen Besitz des Konzerns zu Geld zu machen, wie die Zeitung schreibt.

Quelle: http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=85377117Ein Sprecher von Arcandor wollte den Bericht nicht kommentieren.

Webseite: http://www.faz.net

DJG/nas/kla

[primaabzocker]

"Wir schauen uns das an, sowohl unter Ad-hoc-Gesichtspunkten als auch den Handelsverlauf der vergangenen Tage

[Pressekodex]

Die Organe agieren so irrational - und der Mehrheitsaktionär schaut tatenlos zu? Mei lebbdach nedd. 3 Tage vor Geschäftsjahresende trifft sich der AR, will man noch was auf die Schnelle durchdrücken? Ich kabbiers nedd.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.973 von Dietlinde am 26.09.08 18:38:40

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.296.912 im neuen Fenster öffnen von Dietlinde am 26.09.08 18:34:32 -das Karstadt Warenhausgeschäft 0-500 Mio
-Condor 0-400 Mio
-Quelle 0-100 Mio
-HSE 24 0-30 Mio
-Primondo 100-500 Mio

= 100-1500 Mio
= 0,45-7 Euro/Aktie?

Liebe Expertin, kläre uns doch bitte mal zum Geschäft von Primondo auf. Was verbirgt sich dahinter?

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.327 von Pressekodex am 26.09.08 21:23:32

Frau Schickedanz, ist durch Erbschaft oder Heirat was auch immer unverdient zu Quelle gekommen. Da sie von Wirtschaft und Geld keine Ahnung hat, konnten ihre Berater zu denen letztendlich auch Middelhoff zählt, machen was sie wollten. Da Middelhoff im Grunde vom operativen Geschäft auch keine Ahnung hat, sondern letztendlich nur ein großer Schwätzer ist, zudem hinsichtlich der Wirtschaftsentwicklung kein Fortune hatte, steht er jetzt vor einem Scherbenhaufen.
Jeder Börsenteilnehmer der eine Bilanz lesen kann, konnte eigentlich sagen wo das ganze endet. Dass es so schnell geht überrascht selbst mich jetzt ein wenig.
Mein Mitleid mit allen Beteiligten hält sich in Grenzen.

[Achja4]

RÜchtig mich haut es weg, war es gestern, ja ich glaube es war gestern, da hat jemand gesagt, ach einfach mal zwei tage nicht drauf schauen. hey wer das macht sieht am montag vielleicht die 0 vorm komma es tut mir für alle leid, die jetzt schon aufgesprungen sind, die wende kommt bestimmt nochmal, bloß wann Montag hm, nur wenn am weekend fakten kommen, sonst <1

[mopsmurmel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.969 von primaabzocker am 26.09.08 20:55:56

Nur nicht totlachen

Aber im Ernst - es ist doch sicher wieder so, daß nur die Aktionäre die Deppen sind wärend sich TM sicherlich auch hier wieder zum Besten erholt.

[akuna2]

trotz dieser "nachrichten" hält sich der kurs nachbörslich !?!

1,85 1,93 22:27:07

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.263 von sawasdee_kha am 26.09.08 21:17:54

Offenbar machen die selbst unter dem Einfluss der Finanzmarktturbulenzen stehenden kreditgebenden Banken der Arcandor AG inzwischen erheblichen Druck auf das Unternehmen, den einzig wertvollen Besitz des Konzerns zu Geld zu machen, wie die Zeitung schreibt.


Die Banken wollen in erster Linie Geld verleihen und zwar gegen
entsprechende Sicherheiten.

An Eigenfinanzierung sind die kreditgebenden Banken nicht
vorrangig interessiert.

Dass solcher "Quatsch" von an und für sich seriösen Blättern
vermutet wird ist schon bedenklich.

[Floripa]

Hier scheinen weite Kreise "mitzuzocken", anders kann ich mir
solche Verlautbarungen schwer vorstellen.

[primaabzocker]

und wieder begegnet der gemeine Akschionär der Grausamkeit der Börse

verarscht von smarten Scharlatanen

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.260 von akuna2 am 26.09.08 22:28:50

Welche Nachrichten meinst Du? Was kam denn nach 20:00 noch rein??

[endex]

Erich Reimann
AP 26.09.2008



** ARCHIV ** Ein Fotograf fotografiert am 2 .Sept. 2008, vor der Zentrale des Karstadt Mutterkonzerns Arcandor in Essen. Angesichts des anhaltenden dramatischen Kursverlusts beim Essener Touristik- und Handelskonzern Arcandor ist der Ruf nach einem Ruecktritt von Unternehmenschef Thomas Middelhoff laut geworden. (AP Photo/Frank Augstein, Archiv) ** zu APD1422 ** --- ** FILE ** A photographer takes images in front of the Arcandor holding headquarters in Essen, western Germany, in a Sept. 2, 2008 file photo. (AP Photo/Frank Augstein, File) Essen – Ausverkauf bei Arcandor: Der traditionsreiche Essener Touristik- und Handelskonzern ist zurzeit zum Schleuderpreis zu haben. Nur noch gut 400 Millionen ist das Unternehmen trotz seiner bekannten Marken wie Karstadt, Quelle oder Thomas Cook an der Börse wert. Vor einem Jahr waren es noch mehr als fünf Milliarden.

Es ist ein Debakel für Konzernchef Thomas Middelhoff. Der selbstbewusste Manager war vor gut drei Jahren angetreten, um den fast zahlungsunfähigen Konzern zu retten und wieder zu einem florierenden Unternehmen zu machen. Doch zumindest nach Ansicht vieler Börsianer steht er heute mit leeren Händen da. Lothar Gries von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) forderte in der Zeitung „Die Welt“ (Samstagausgabe) bereits den Rücktritt des Managers: „Die Strategie von Middelhoff ist gescheitert, das Vertrauen ist dahin“, sagte er.

Kaum ein Stein blieb auf dem anderen
Dabei hat Konzern-Chef Thomas Middelhoff bei seinen Sanierungsbemühungen kaum einen Stein auf dem anderen gelassen. Um die erdrückende Schuldenlast des Konzerns abzubauen, verkaufte er die milliardenschweren Immobilien des Konzerns. Er verschenkte die Mehrheit an der tiefrote Zahlen schreibenden Versandhandelstochter Neckermann. Und er trennte sich von großen Teilen des stationären Warenhausgeschäfts: von den Handelsketten Wehmeyer und Sinn-Leffers ebenso wie von den 74 kleineren Karstadt-Warenhäusern, die heute unter dem Namen Hertie firmieren.

Doch Middelhoff kaufte auch zu. Sein wohl größter Coup: Er sicherte dem Konzern die Mehrheit an der lange Zeit zusammen mit der Lufthansa betriebenen Touristiksparte Thomas Cook und brachte sie nach einer Fusion mit dem britischen Rivalen MyTravel an die Londoner Börse. Der Lohn: Das Tochterunternehmen ist heute mehr Wert als der Mutterkonzern und die mit Abstand umsatzstärkste und einzige florierende Sparte des Konzerns. Hier sah Middelhoff die Zukunft von Arcandor.

„Viel bleibt nicht übrig, wenn Thomas Cook weg ist“
Doch umso verheerender war es auch, als Arcandor am Mittwochabend einräumen musste, dass sich der Konzern auf Druck der Hausbanken möglicherweise ausgerechnet von seiner Mehrheitsbeteiligung an Thomas Cook trennen werde. Innerhalb von nur zwei Tagen verlor die Aktie noch einmal fast 50 Prozent an Wert.

Und doch ist Thomas Cook nicht das einzige Problem. Denn so viel Middelhoff den Konzern auch umbaute, eine Antwort blieb er bis heute schuldig: ein funktionierendes Konzept für traditionsreichen Warenhäuser des Konzerns. Die wachsenden Verluste der Kaufhausparte überschatteten in den vergangenen Monaten alle möglicherweise erzielten Erfolge in den anderen Sparten. Eine von Middelhoff immer wieder ins Gespräch gebrachte breit angelegte internationale Partnerschaft im Warenhausbereich blieb bisher eine Wunschvorstellung.

Middelhoff-Vertrag läuft bis Ende 2009
Mehr als drei Jahre nach dem Beginn des Sanierungsprozesses gibt es bei Karstadt also immer noch viel zu tun. Das sieht wohl auch Middelhoff so. Ursprünglich wollte der Manager den Konzern zum Jahresende verlassen. Zu diesem Zeitpunkt sollte das Unternehmen saniert und schuldenfrei sein. Doch schon im Frühjahr hat Middelhoff seinen Vertrag bis Ende 2009 verlängert. Ob er wirklich noch soviel Zeit hat, scheint angesichts der jüngsten Verschärfung der Krise allerdings ungewiss. (AP)

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.820 von primaabzocker am 26.09.08 23:25:51

und wieder begegnet der gemeine Akschionär der Grausamkeit der Börse

verarscht von smarten Scharlatanen


so,so,

wer ist denn damit wohl gemeint?

doch wohl niemand unter den "lauteren" und aufrichtigen
Usern hier!

Denke Scharlatane sind breit gestreut auf diesem Terrain.

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.331 von endex am 27.09.08 00:40:22

Wer ist Erich Reimann?

Möchte gerne mit ihm Kontakt aufnehmen.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.402 von Floripa am 27.09.08 00:52:12

Habe auf den ersten Blick leider keine Kontaktdaten gefunden, versuche es mal direkt bei AP.

[cybersweety]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.331 von T.Hecht am 26.09.08 21:23:46

Hallo T.Hecht,

ich glaube Quelle darf man nicht zusätzlich zu Primondo zählen, sondern es ist ein Teil davon:

homepage Arcandor:
Die Arcandor AG hat ihr Versandhandelsgeschäft unter dem Namen Primondo gebündelt. Kunden kennen aus der Primondo Gruppe insbesondere den Universalversender Quelle und die 16 Spezialversender von Bogner über Elégance bis hin zu Baby Walz. Quelle ist Europas größter Versender und ist gegenwärtig dabei, seine Spitzenposition über alle Vertriebskanäle weiter auszubauen. Dazu gehören etwa Haupt- und Monatskataloge, das Internet, mehrere tausend Filialen und der Shoppingsender HSE 24. Primondo ist somit der vielseitigste Multi-Channel-Anbieter Deutschlands.
Die Primondo GmbH ist im vollständigen Besitz der Arcandor AG. Vorsitzender der Geschäftsführung ist Marc Sommer, Mitglied des Konzernvorstands der Arcandor AG.

Ist aber letztlich auch egal, Geld scheint Primondo in Summe auch nicht zu verdienen ....

Grüßle cs

[endex]

Für alle gestressten longies:

http://www.youtube.com/watch?v=ynjIoymWHvU

[Pressekodex]

Wirtschaftswoche

Middelhoff will Karstadt-Reisebüro zu Thomas Cook schieben

...Zudem soll Rewe-Chef Alain Caparros Interesse haben, die Mehrheit an den Karstadt-Lebensmittelabteilungen zu übernehmen, erfuhr die WirtschaftsWoche aus dem Umfeld des Kölner Handelskonzerns. Bisher hält Rewe rund 25 Prozent an dem „Perfetto“ getauften Gemeinschaftsunternehmen.

http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/middelhoff-will-karst…

[WARRENPROFIT]

Der Kurs wird sich deutlich erholen am Montag , das war Panik pur bei Arcandor einfach die Angst Arcandor könnte pleite sein aussedem vermute ich Fondsverkäufe am Wochenende wird sich das ganze beruhigen und bis knapp an 3Euro laufen.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.302.406 von Pressekodex am 27.09.08 07:34:00

Hmm! Eine Horrormeldung sieht anders aus. Der erste nützliche Sachbeitrag einer Zeitung diese Woche. Wenn es so bleibt, dann ziehe ich den Antrag auf Kündigung des VV zurück.

[WARRENPROFIT]

Ich meinte natürlich am Montag wird die Aktie bis 3Euro laufen

[WARRENPROFIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.302.551 von Pressekodex am 27.09.08 07:56:46

Ich sehe den Artikel auch sehr positiv.

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.302.539 von WARRENPROFIT am 27.09.08 07:55:06

ich denke auch das hieer einige größere adressen ihre bestände liquidieren mußten.im jetzigen kurs ist alles negative mehr als eingepreist,also kann es eigtl nur noch positive überraschungen geben imho!

[luckyhei]

Sollte an dem Bericht der Wirtschaftswoche stimmen , kann ich mir nicht vorstellen das die Karstadt Reisebüros in Thomas Cook eingebracht werden und anschließend dann der Anteil an Thomas Cook verkauft würde.
Die Umstrukturierungen bei Karstadt würde im ersten Moment mit Sicherung eine Reduzierung der Schulden bewirken. Was das aber für die zukünftige Ertragslage bei Karstadt bedeutet kann ich nicht beurteilen.


Eine andere Frage
lt. Homepage von ERGO besitzt Arcandor noch 22,5% an der KarstadtQuelle-Versicherung ( den Wert kann ich nicht beurteilen )
ist das noch aktuell

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.302.889 von luckyhei am 27.09.08 08:48:03

Die jüngste Meldung ist rund 3 Monate alt. Der endgültige Abschluss steht m.W. noch aus.

Neue Aufteilung bei Arcandor und Ergo

http://www.wer-kauft-wen.de/meldung/20724.html

[BrokerSteve]

Hallo,

ein Wert von 2 Euro / Aktie ist für den Konzern ein totaler Witz !
Arcandor wird nie und nimmer pleite gehen, und ich glaube auch nicht, dass sie Thomas Cook verkaufen.
Die treffen sich wg. der Ablösung von Middelhoff und werden einen Manager präsentieren, der das Warenehausgeschäft aus dem FF kennt und/oder eine neue finanzierungsstruktur, da sie gar nichts von sich geben.
uU steht auch die Komplettübernahme durch Madelaine Schickedanz an, die hat alleine ein Vermögen von ca. 4 Mrd Euro, zusammen mit dem Pool sind die locker 8 Mrd Euro schwer und kommen aus dem Warenhausgeschäft aus Tradition heraus ! Die geben nie und nimmer den Konzern auf, letztlich istes auch eine einmalige Chance !!
Der laden ist sanierbar und dann steht derKurs wieder bei 10 Euro ++.

Die Marken Karstadt und Quelle und Thomas Cook sind 3 Excellente Marken, ein Umsatz von 18 Mrd Euro sprechen für sich.

Ich empfehle klar zum Einstieg, es herrscht masslose Übertreibung und ein sell off, wie man Ihn nur bei Finanzwerten gesehen hat, unglaublich !

Genau das sind die Chancen und richtig Geld zu verdienen bei vertretbarem Risiko, ich sehe es bei Weitem nicht als hoch an, die Finanzierung ist durch, Quelle macht wieder Gewinne und Karstadt ist eine excellente Marke.

Für unter 4 Euro: KLARER KAUF ! Die sehen wirschon wieder nächste Woche !

brokesteve

[john6066]

das sind einige Ansätze die sofort geschehn müssen!

Thomas Cook muss bleiben -
Karstadt in Einzeltranchen zerpflücken und an "Investies" abgeben.
Vielleicht schaut auch Arques bzw. Aurelius zu?
Auch Primondo mit "Aussicht auf Gewinne" kann man veräußern.

Holding weg - ein Zentrale für TC.

Meine Meinung.




Zudem soll Rewe-Chef Alain Caparros Interesse haben, die Mehrheit an den Karstadt-Lebensmittelabteilungen zu übernehmen, erfuhr die WirtschaftsWoche aus dem Umfeld des Kölner Handelskonzerns. Bisher hält Rewe rund 25 Prozent an dem „Perfetto“ getauften Gemeinschaftsunternehmen.

Auch die bundesweit 28 Karstadt-Sport-Geschäfte könnten verkauft werden, heißt es aus der Warenhauskette.

Wie das Magazin aus Unternehmenskreisen erfuhr, prüft Konzernchef Thomas Middelhoff die konzerninterne Verschiebung der 130 profitablen Karstadt Reisebüros zu Thomas Cook.

[Miki-Tanaka]

Mensch,das wär doch was .Thomas und Thomas bleiben.
Weiter so !!

[Dietlinde]

Vielleicht beschliessen die ja auch, für kleines Geld den Streubesitz vom Markt zu nehmen. Je nachdem, welche Instis schon verkauft haben, genügt allein der Erlös aus der Karstadt-Quelle Versicherung, um das zu finanzieren.

[redbroker01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.303.413 von BrokerSteve am 27.09.08 10:00:49

genau wie deine 220 bei der allianz

du bist mir vielleicht einer

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.303.413 von BrokerSteve am 27.09.08 10:00:49

Wenn im schlechtesten Fall TC verkauft wird, dann gibt es ja z.B. immer noch die Condor als Asset, auch wenn Fluglinien momentan schlecht gepreist werden, fliegt die Condor mit Plus und ist sicher einen neunstelligen Betrag wert. Von Insolvenz nach TC Verkauf kann also keine Rede sein.

16.09.2008 12:02
Arcandor/Middelhoff sieht "viele" Alternativen für Condor-Zukunft
Von Kirsten Bienk DOW JONES NEWSWIRES
KÖLN (Dow Jones)--Die Arcandor AG, Essen, kann für die Zukunft ihres Ferienfliegers Condor auf eine Viezahl von Alternativen zurückgreifen. Bei der Auswahl einer der Möglichkeiten sieht sich der Vorstand allerdings unter keinerlei zeitlichem Druck, sagte Vorstandsvorsitzender Thomas Middelhoff am Dienstag während des fvw-Touristikkongresses in Köln. Condor sei profitabel und es bestehe keine zwingende Notwendigkeit, schon in Kürze eine Veränderung einzuleiten.

Gleichwohl verhandelt der Touristik- und Handelskonzern auch weiterhin mit der Deutschen Lufthansa AG und der TUI AG über eine Kooperation mit Germanwings und TUIfly. Es sei aber überhaupt nicht vorauszusehen, ob und wann die Gesprächspartner zu einem Ziel kommen würden, sagte Middelhoff weiter.

Mit Blick auf die Touristiktochter Thomas Cook äußerte der Arcandor-Vorstand große Zufriedenheit. Sie werde im laufenden Rumpfgeschäftsjahr 2007/08 (30. September) eine Rendite von 5% erreichen.

Irgendwo grotesk, wie hier Arcandor behandelt wird. Die 5% Rendite von TC sollten den Banken doch reichen für ein Fortbestehen von ARO und die Riesechance auf Erholung und die Rettung von Arbeitsplätzen.

[tPod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.303.630 von Dietlinde am 27.09.08 10:25:56

Können wir bei der Acandor Aktie ein Squeeze-out erwarten?

Die Höhe der Barabfindung hat sich an den wirtschaftlichen Verhältnissen des Unternehmens im Zeitpunkt der Beschlussfassung durch die Hauptversammlung zu orientieren. Aus verfassungsrechtlichen Gründen (Eigentumsgarantie, Art. 14 Abs. 1 GG) muss der Verlust der Minderheitsaktionäre voll kompensiert werden.

[_Dagobert_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.303.413 von BrokerSteve am 27.09.08 10:00:49

Du hast völlig recht.

Meiner Meinung nach hat TM auch gute Arbeit geleistet, man muss sich mal in der Bilanz anschauen, wie das noch vor ein paar Jahren ausah, welche Verluste da gemacht wurden. Da wäre ein Kurs von 2€ viel mehr gerechtfertigt gewesen. Vielleicht ist die Kommunikation mit dem Markt nicht immer glücklich gewesen, ich glaube aber nicht an irgendwelche Verschwörungstheorien nach denen das Absicht gewesen ist.
Hier hat sich meiner Meinung nach voll die Finanzkrise auf den Kurs ausgewirkt. Ich bin mir sicher, dass einige Investment Banken hier zum Teil investiert waren und verkaufen mussten, weil sie das Geld brauchten. Das gilt übrigens auch für einige andere Unternehmen die Spottbillig sind.
Ganz sicher hat der Kursrückgang kaum etwas mit den "bösen" Shortsellern zu tun, das ist nur dummes Geplapper einiger Politiker, dass von der breiten Masse aufgenommen wurde. So viel Macht haben die nicht und Short Positionen müssen wieder aufgelöst werden, was bei grossen Positionen einen Kursanstieg verursacht.
Ich denke wer hier zu Kursen von unter 4€ kauft, wird sein Geld auf Sicht von ein oder zwei Jahren mindestens verdoppeln können, es sei den es gibt eine richtig heftige Weltwirtschaftskrise, an die ich aber nicht glaube. Die Wirtschaft wird weiter wachsen, wenn auch vielleicht nicht mehr so schnell.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.303.413 von BrokerSteve am 27.09.08 10:00:49

Grundsätzlich schließe ich mich Deiner Meinung an. Die schlechte Meinung in den Börsenmedien über Arcandor und Insolvenzgerüchte um Karstadt sind in der breiten Öffentlichkeit in Deutschland gar nicht bewusst. Darum wird das Geschäft von Karstadt auch weitergehen - hier bei uns in der Stadt ist der Karstadt voll wie jeden Samstag.

Auf jeden Fall wird es Sonntag kursbewegende Entscheidungen geben. Darauf sollten wir alle achten. Im Moment rechnet der Markt mit einem (Teil-)verkauf der Thomas Cook-Beteiligung. Warum aber sollte Arcandor das tun (müssen)? Denkbar ist lediglich eine Verpfändung eines Anteils für die Kreditlinien - dieser Anteil ist aber solange nicht verloren, wie die Kreditlinien auch zurückgeführt werden können. Sofern das für Karstadt sehr wichtige Weihnachtsgeschäft zufriedenstellend verläuft, sehe ich da keine Probleme. Hier im Forum lassen sich die Aktionäre zwar sehr von der düsteren Börsenberichterstattung anstecken, aber dem "normalen Kosnumenten" (in der Regel kein Aktionär, denn davon gibt es nicht mehr so viele) ist die Finanzkrise gar nicht so präsent. Viel, viel bedeutender für das Weihnachtsgeschäft ist m.E., dass wir etwa 700.000 Arbeitslose weniger haben als zum letzten Wihnachtsgeschäft. Und die werden den Ausschlag geben, so dass ich von einem Umsatzplus gegenüber dem Vorjahr ausgehe.

Mittelfristig wird Karstadt sicher verkauft oder in einer politisch unterstützten Lösung mit Kaufhof zusammengebracht werden. Das könnte für die Mitarbeiter den Verlust von vielen Arbeitsplätzen bedeuten. ich wünsche mir, dass möglichst viele erhalten bleiben und das Unternehmen wieder profitabel wird. Daran kann aber ein jeder etwas tun und nicht über den Zusammenbruch von Karstadt lamentieren, bis daraus irgendwann eine self-fulfilling-prophecy wird. Ich jedenfalls gehe gleich bei Karstadt shoppen!

Arcandor wird dauerhaft überleben und sich als Finanzholding anders ausrichten. Vielleicht noch stärker auf Touristik? Die Handelsbereiche, wohl auch primondo, werden abgegeben, sobald sich Investoren gefunden haben.

Was das alles für den Kurs bedeutet? Da sollte sich jeder selbst eine Meinung bilden, denn wir befinden uns in einem nicht mehr rationalen und von Spekulationen beherrschten Terrain. Da scheint alles möglich. Schon besiegelt und daher eingepreist ist wohl, dass Arcandor aus dem MDAX fliegen wird (zu geringe Marktkap.) und daher kaum noch von Institutionellen gehalten wird. Wenn das verarbeitet ist, dann wird sich die in meinen Augen krasse Unterbewertung sehr, sehr schnell wieder korrigieren.

Vergleiche mit Holzmann oder Balda sind meiner Meinung nicht zulässig, da Arcandor unter dem Strich profitabel arbeitet und aufgrund der Diversifizierung nicht einen kranken Kern , sondern nur ein krankes Standbein hat.

Wollen wir hoffen, dass es Sonntagabend konkrete und hoffnungsvolle Ergebnisse gibt, die dieses Mal klar kommuniziert werden. Frau Schickedanz wird da wohl ein Wörtchen mitzureden haben.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.095 von tPod am 27.09.08 11:17:06

Können wir bei der Acandor Aktie ein Squeeze-out erwarten?

Nein, dazu müsste der Mehrheitsaktionär 95 Prozent aller Anteile halten. (siehe § 327 AktG ff./§ 39a WPÜG)

[pr-invest]

es ist eine freude, hier einige gute beitraege zu lesen, selbst wenn die letzten 3 tage vollkommen irre waren, konnte hier jeder trader zig tausende mirnehmen. ab montag ist das anders, dass arcandor ein recht gut aufgestelltes unternehmen ist steht glaube ich ausser frage, auf einen event. verkauf der sporthaeuser an otto bzw. sport scheck habe ich schon vor 2 wochen hingewiesen, ich denke, dass die gesamte finanzverschuldung hier teilweise vollkommen falsch von der presse und analysten dargestellt wurde. alleine im 07.2008 hat aro mio 800 aus immo deal und 275 mio aus tcg schuldverschreibung und in kuerze aus aktienrueckkauf tcg weiter ca. 150 mio eingenommen. das betrifft alles 4 Q. natuerlich ist die PR abteilung bzw, IR von arcandor eine einzige katastrophe, dass kein statement, in diesem fall auch von TM kam ist mir vollkommen unverstaendlich. auf der anderen seite scheint es im AR und bei den banken von ARO einige schwaetzer zugeben, denn wie es scheint, haetten die auch ihre krediverhandlungen oeffentlich auf dem marienplatz in muenchen durchfuehren koennen !!

ich denke wir werden ab montag einen ersten sprung des kurses sehen und ein stetiges steigen bis zur HV 04.12.2008 und dann einen weiteren sprung !

ausser leo herl, scheinen im AR vernuenftige leute zu sitzen und TM wird sich entsprechend durchsetzen. obwohl ich seine abgehobene situation gegenueber dem normalen anleger und einigen institunionellen sehr schaedlich einschaetze. wie ich gehoert habe, hat er auch vor kurzen eine roadshow gemacht., ich frage mich nur bei wem ???

zum ende sollte man darauf hinweisen, dass ausser karstadt der laden absolut in ordnung ist und karstadt premium und super boulevard auch gut laeuft also bleiben ca, 100 haeuser im minus.
ausserdem ist ein warenkredit immer zeitlich begrenzt und bei 4 milliarden umsatz absolut normal im 3 stelligen mio bereich.

wir werden am montag hoffentlich ein wenig mehr wissen !!!!

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.219 von Pressekodex am 27.09.08 11:32:19

müsste Madeleine eigentlich mitteilen, wenn sie unter 50% geht?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.443 von marc69 am 27.09.08 11:57:36

§ 21 WpHG

Wer durch Erwerb, Veräußerung oder auf sonstige Weise 3 Prozent, 5 Prozent, 10
Prozent, 15 Prozent, 20 Prozent, 25 Prozent, 30 Prozent, 50 Prozent oder 75 Prozent
der Stimmrechte an einem Emittenten, für den die Bundesrepublik Deutschland der
Herkunftsstaat ist, erreicht, überschreitet oder unterschreitet (Meldepflichtiger),
hat dies unverzüglich dem Emittenten und gleichzeitig der Bundesanstalt, spätestens
innerhalb von vier Handelstagen unter Beachtung von § 22 Abs. 1 und 2 mitzuteilen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.219 von Pressekodex am 27.09.08 11:32:19

Hi,

Gottseidank Samstag und mal etwas ruhiger. An einem solchen Tag kann ja nicht mal ARO zweistellig fallen

Hab schon mal die Frage in die Runde gestellt, ist aber in der Hektik wohl untergegangen. Kennst Du Dich mit Bilanzen aus ?? Würde mich echt interessieren was genau sich hinter den 4,5 Mld. "Immaterielle Vermögenswerte" zum 30.06. verbergen ??

Grüße
TB

[fraribo123]

Ich weiß nicht, ob dieser Bericht hier schon gepostet wurde, aber enthält einige Strukurveränderungen, die mit Blick auf einen Verkauf von Karstadt meiner Meinung nach absolut realistisch wären:

Die vom Handels- und Tourismuskonzern Arcandor angekündigte Überprüfung seiner Holding-Struktur umfasst nach Informationen der WirtschaftsWoche erhebliche Einschnitte in die Warenhaus-Tochter Karstadt.

Wie das Magazin aus Unternehmenskreisen erfuhr, prüft Konzernchef Thomas Middelhoff die konzerninterne Verschiebung der 130 profitablen Karstadt Reisebüros zu Thomas Cook. Zwar sind schon heute die Reisebüros per Dienstleistungsvertrag an Thomas Cook gebunden, gehören aber zum Warenhaus-Geschäft. Ein Arcandor-Sprecher bestätigte gegenüber der WirtschaftsWoche Pläne über eine „engere Anbindung“.

Damit dürfte die Arcandor-Tochter weiteren Umsatz und Erträge verlieren. Im dritten Quartal des Geschäftsjahres 2007/08, das am 30. Juni endete, wies Karstadt einen Umsatzrückgang von 1,9 Prozent und einen Verlust von über 50 Millionen Euro aus. Auch die bundesweit 28 Karstadt-Sport-Geschäfte könnten verkauft werden, heißt es aus der Warenhauskette.

Zudem soll Rewe-Chef Alain Caparros Interesse haben, die Mehrheit an den Karstadt-Lebensmittelabteilungen zu übernehmen, erfuhr die WirtschaftsWoche aus dem Umfeld des Kölner Handelskonzerns. Bisher hält Rewe rund 25 Prozent an dem „Perfetto“ getauften Gemeinschaftsunternehmen.



Quelle: http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/middelhoff-will-karst…

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.663 von cybersweety am 27.09.08 01:34:46

Das mit Primondo war mir schon klar. Ich wollte nur die ahnungslose Dietlinde blosstellen.

[fraribo123]

Übrigens: Ein Rücktritt von Herrn Middelhoff, der hier in der Hilflosigkeit von einigen gefordert wird, ist m.E. keine Lösung. Erstens ist Middelhoff auf dem Weg zum Konzernumbau schon vorangeschritten, zweitens würde ein Externer Monate wertvolle Zeit brauchen, um sich in der Struktur zurechtzufinden und das Geschäft zu verstehen.

[Zaga]

wie ist der einfachste weg zur multimillionärin?

man erbt ein paar millarden und macht was andere einem sagen...

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.560 von Timburg am 27.09.08 12:10:43

Die immateriellen VG und die aktivierten latenten Steuern sind bei der Bewertung zu Zerschlagungswerten und Ablehnung der Going Concern-Prämisse kritisch zu sehen. Ich selbst gehe von der Unternehmensfortführung aus und rechne auch nicht mit negativen Effekten bei der Durchführung des Werthaltigkeitstests auf den Goodwill, da sich Thomas Cook ordentlich entwickelt.

Geschäfts- und Firmenwert (2,9 Mrd. Euro)
- davon TCG (2,6 Mrd)
- davon Primondo (0,26 Mrd.;HSE)

Warenzeichen (1 Mrd. Euro)
- Thomas Cook (0,975)
- Primondo (0,03)

+ Kundenstamm und Auftragsbestand

[Scheinepriester]

Tach zusammen.
Was sagen denn die Trader unter Euch zu Montag? Ist der Abschluss von gestern ein Indiz fuer eine Erholung am Montag? War das ein temporaerer Ausverkauf? Wuerde mich mal interessieren. Bin der Meinung, dass wir Montag einige Prozente gut machen werden und daher am gestrigen Abend eingestiegen. Ich fand die Kaeufe am Nachmittag und Abend doch erheblich, der Kurs ist nicht weiter gefallen.
Mich wuerden aber andere Meinungen brennend interessieren!

Gruss,

SP

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.729 von Scheinepriester am 27.09.08 12:31:03

Vor den Ergebnissen der AR-Sitzung am Sonntag wird wohl niemand hierzu seriös Stellung nehmen können.

[Fischlaender]

hatte gestern bei ARO einfach zum Jux angfragt, wie sie denn ihre Kommunikation mit den Aktionaeren selber einschaetzen, da kam folgendes, hab jetzt erst meine Mails gecheckt:

Betreff: Abwesenheitsnotiz: Informationspolitik
Von: Schmiking ChristinaIns Adressbuch
An: "Fischlaender"

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bin am 26. September 2008 nicht im Büro. Diese E-Mail wird nicht automatisch weitergeleitet.

Ich werde Ihre E-Mail nach meiner Abwesenheit beantworten.

Freundliche Grüße
Christina Schmiking

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.828 von fraribo123 am 27.09.08 12:42:40

Recht hast du, die Marktechnik sllte man in diesem Fall außer acht lassen. Nur eines. Guck dir an wie viele Aktien des freefloats in dieser Woche durchgehandelt wurden Sell off oder was?


Sosa

[kockar]

hab mir grad mal ein paar zu 1,87 bei l&s ins depot gelegt.

handel noch möglich heute bis 13.00 uhr.

[Cuki]

hier mal ein Artikel zur Ablenkung...

Börsenlust und Börsenfrust

Die Krise ist eine Krake. Sie macht mir Angst. Alles bricht zusammen. Lehman videos nachrichten und Washington Mutual und die Alitalia. Die Dresdner Bank wird pulverisiert, Arcandor laufen die Kunden davon, ProSiebenSat1 ist fast schon abgeschaltet. Steinbrück schimpft über die gedankenlosen Amerikaner, Bush warnt vor Millionen Arbeitslosen und dem Zusammenbruch des amerikanischen Wirtschaftssystems.

Herr Paulson kratzt 700 Milliarden Dollar zusammen und weiß doch nicht, ob es was hilft. Der Ifo-Index fällt. Keiner will mehr Aktien und Zertifikate. Selbst mein Kollege hat sämtliche Wertpapiere verkauft.

Zuviele schlechte Nachrichten. Die Welt stürzt ins Chaos. Ich kriege Depressionen und denke an Flucht. Nur raus hier.

Doch dann lese ich von Warren Buffett. Mindestens fünf Milliarden Dollar will der alte Mann in Goldman Sachs investieren. Sollte ich doch bleiben? Hat es doch noch einen Sinn?
Der Börsenfrust


Autor: Eurams exklusiv

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.680 von Pressekodex am 27.09.08 12:24:49

Thx. Ich hoffe natürlich auch auf eine Unternehmsfortführung, als selbstverständlich kann man dies nach den letzten Meldungen aber nicht mehr hinnehmen. Zumindestens in der jetzigen Form und Struktur wird sich mit Sicherheit einiges tun. Deshalb versuche ich mal zu durchleuchten, was genau in diese Bilanzsumme von 14 Milliarden reingepackt ist.

Irgendwann nach dieser Panik der letzten Tage werden auch die fundamentalen Daten in den Vordergrund rücken. Kann ja wohl nicht sein dass der Börsenwert von 2 Milliarden auf 400 Mill. schmilzt, nur weil bei 200-300 Mill. Kreditverhandlungen evtl. 1-2% mehr an Zinsen bezahlt werden. Daraus können max. Mehrkosten von 6-7-8 Mill. jährlich resultieren, oder ??
Dürfte ja wohl in keinem Verhältnis zur Kursentwicklung der letzten Wochen sein.

TB

[rumble2]

Hach, schön mal wieder Beiträge mit Substanz zu lesen. Sind die Marktschreier-Basher am Wochenende nicht aktiv? Komisch.

Die derzeitige Marktkap. ist ein absoluter Witz, aber:

Der Kurs wurde nicht zufällig, sondern systematisch heruntergeprügelt. Und die Presse war daran nicht unbeteiligt.
Das Ganze hat einen Zusammenhang und Hintergrund, den noch keiner weiss, der aber bekannt werden wird. Der ganze Aufwand lohnt sich nicht aus z.B. Short-Gründen, für Shorties sind diese Kurse schon seit ca. 2 Wochen hochriskant. Da geht es um etwas Fundamentales, vermutlich tatsächlich Thomas Cook, hier baut jemand Druck auf.

Und Dr. Middelhoff hat diesen Druck bisher nichts entgegengehalten, eher das Gegenteil (dieses ad hoc-Dementi). Und lässt im Moment Mitarbeiter und freie Aktionäre komplett im Dunkeln. Da wird schon morgen etwas passieren.

Und freut Euch nicht über eventuelle 50 Cent Kursplus am Montag, lasst Euch nicht mit Trinkgeld abspeisen, hier stehen nach wie vor 40 EUR plus als Maßstab im Hintergrund.

[vioscure]

Middelhoff........Unwort des Jahres 2008 ?

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.915 von rumble2 am 27.09.08 12:53:11

na,ja, 40 plus ist schon sehr ambitioniert, aber bei dem rest gebe ich dir recht, du scheinst auch die aktivitaeten im realtime ordebuch ueber laengere zeit beobachtet zu haben. dieser druck hat mindestens bei euro 13 begonnen. es gab keinen tag mit einem entsprechendem plus und die position wurde jeden tag um 17,35 uhr ueber monate mit 20tsd bis 1 mio glatgestellt bzw. vorbereitet. ich verstehe nur nicht, dass die leute bei arcandor so dumm sind und das treiben nicht beaobachtet haben. im gegenteil, durch miese pr und ir arbeit praktisch eine steilvorlage gegeben haben. besonders wenn man beruecksichtigt, dass bei ARO IR teilweise chefsache ist!!!
ich bin auch ueberzeugt dass in kuerze sich zeigen wird wer dass vorbereitet hat - uebrigens keine verschwoerungstheorie - sondern nackte tatsache!!!

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.915 von rumble2 am 27.09.08 12:53:11

Der Kurs wurde nicht zufällig, sondern systematisch heruntergeprügelt. Und die Presse war daran nicht unbeteiligt.
Das Ganze hat einen Zusammenhang und Hintergrund, den noch keiner weiss, der aber bekannt werden wird.

"Das Ganze" kann aber auch nur unter dem permanenten Zwang der
Medien "Aufmerksamkeit zu erheischen" gelaufen sein.

Natürlich kann dabei -der eine oder andere- seinem Glück
etwas nachgeholfen haben.

[Watchlisting]

Middelhoff wird morgen vom AR wohl das Vertrauen entzogen bekommen. Nach außen wird es heißen, Middelhoff habe seinen Posten selbst zur Verfügung gestellt. Arcandor wird wohl zerschlagen. Th. Cook verkauft. Hoffnung habe ich wenig bis keine.

Bin zwar nicht investiert, finde diese Entwicklung dennoch sehr schade, aber Schaumschläger Middelhoff ist ohnehin ein Typ "Neuer Markt". Dampfplauderer ohne Substanz. Leider hat er nun viele Kleinaktionäre wieder geblendet. Und natürlich auch Frau Schickedanz, deren Lebenswerk allmählich gegen Null tendiert. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die Arcandor-Aktie jemals noch über 3 Euro kommt. Sollte der Konzern zerschlagen werden, wonach es aussieht, liegt der aktuell faire Wert wohl so bei 1,4 Euro.

Sorry, daß ich euch nicht mehr Hoffnung geben kann. Aber Middelhoff hatte leider Narrenfreiheit und viele haben seinen blumigen Worten vertraut. Außer heiße Luft war aber nichts dahinter.

Wenn ich mir den Chart ansehe, haben leider viele Kleinanleger gehofft, daß der Boden erreicht ist. Das dachten viele bei 10, bei 8 und bei 5....usw.

Gruß & dennoch schönes Wochenende - watch

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.828 von fraribo123 am 27.09.08 12:42:40

Also ich z.B. bin durchaus der Meinung, dass die Markttechnik ein Ende des Falls eingelaeutet haben koennte, zumindest kurzfristig, alles andere interessiert mich auch nicht. Sonst saesse ich ja auch schon auf horrenden Verlusten, so wie die meisten hier. Wenn ich hier fundamental analysieren soll stehe ich wohl im Dunkeln. Newsflow grottig bis unprofessionell. Ich kann verstehen warum die Anleger sauer sind! Doch irgendjemand hat in den letzten Monaten immer und immer wieder verkauft. Und irgendjemand hat ab gestern Nachmittag massiv GEkauft. Meiner Erfahrung nach werden die Kaeufe am Montag weitergehen. Egal was am Sonntag beschlossen wird.
Eines noch. Hat sich mal jemand Gedanken darueber gemacht was passiert, wenn TC eine Gewinnwarnung abgibt?
Gruss,

SP

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.205 von Watchlisting am 27.09.08 13:28:03

Wieso 1,4 EUR? Bitte um Erläuterung, wenn Du solche konkreten Zahlen in die Luft wirfst.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.205 von Watchlisting am 27.09.08 13:28:03

...Frau Schickedanz, deren Lebenswerk allmählich gegen Null tendiert...

wenn erben eine Lebensleistung darstellt!

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.205 von Watchlisting am 27.09.08 13:28:03

Middelhoff wird morgen vom AR wohl das Vertrauen entzogen bekommen. Nach außen wird es heißen, Middelhoff habe seinen Posten selbst zur Verfügung gestellt. Arcandor wird wohl zerschlagen. Th. Cook verkauft Hoffnung habe ich wenig bis keine.


Weisst Du vielleicht auch noch wie die Verkaufserlöse im
Konzern eingesetzt werden sollen?

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.205 von Watchlisting am 27.09.08 13:28:03

finde diese Entwicklung dennoch sehr schade, aber Schaumschläger Middelhoff ist ohnehin ein Typ "Neuer Markt". Dampfplauderer ohne Substanz. Leider hat er nun viele Kleinaktionäre wieder geblendet. Und natürlich auch Frau Schickedanz, deren Lebenswerk allmählich gegen Null tendiert. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die Arcandor-Aktie jemals noch über 3 Euro kommt.

sehe ich auch so.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.228 von Scheinepriester am 27.09.08 13:31:33

Dann werden aus den geplanten 800 Mio. EUR eben 500 Mio. EUR EBITDA - damit liegt das KGV von Arcandor immer noch unter 1

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.042 von pr-invest am 27.09.08 13:08:52

"na,ja, 40 plus ist schon sehr ambitioniert".

Nein, pr-invest, wir sind uns komplett einig. Natürlich ist das nur eine plakative Zahl mit "40 plus". Aber sie steht seitens des CEO im Raum. Gemeint war damit, dass man die Aktionäre nicht mit einer Handvoll EUR abspeisen kann, in dem Fall würde Dr.Middelhoff da eine ganz besondere Rolle bekommen, spätestens bei einem Wertgutachten wird diese Aussage noch eine Rolle spielen, bei einem Verscherbeln von Unternehmensteilen wäre das Eis für alle daran Beteiligten extrem dünn.

Mit Deinem Unverständnis bezüglich der PR-Arbeit- absolut, aber das macht es ja so unheimlich- man kann da doch nicht von "Fehlern" ausgehen. Nicht nur, dass hier ein allgemeines Kommunikationsdefizit vorhanden ist und mehr als unsicher ist, ob hier, wie es das Aktienrecht vorsieht, alle gleich behandelt werden. Ein Pressesprecher, der eigenmächtig solche elementaren Aussagen ohne Rücksprache vornehmen würde, würde ausserordentlich gekündigt werden. Vielleicht wurden wir aber auch von aussen über diesen Vorgang falsch informiert.

Wir die Auflösung über die Hintergründes des Ganzen erhalten. Der Käufer von Aktienpaketen/Käufer von TC/Kreditgeber könnte mit hoher Wahrscheinlichkeit hinter dem Druck stehen, sollte sich dann aber nicht erwischen lassen, was angesichts der BAFIN-Aktivität schwer vorstellbar ist. Die Systematik der Aktienverkäufe macht es sehr einfach, den/die Verkäufe aufzudecken, wenn dann ein Zusammenhang mit Geschäftsaktivitäten von Arcandor gegeben ist, wird es auch hier sehr eng.

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.229 von fraribo123 am 27.09.08 13:31:34

40 + X = 1,40

[Timburg]

Da sieht man mal wieder wie die Meinungen ausseinander gehn können. Der eine hofft auf 40€, der andere meint 1,40 wäre wohl ein fairer Kurs. Fakt ist dass man die Lage bzw. Kursentwicklung im Moment überhaupt nicht vorhersehen kann und wir alle der weiteren Nachrichtenlage ausgeliefert sind.

Wobei das heutige Chancen/Risiko-Verhältnis wohl nicht so schlecht aussieht. Bei "worst case" vieleicht ein Kurs von 0,50; auf der anderen Seite im Extremfall bis Jahresende 4-6€. Auf Null fallen die Aktien nämlich sogar bei Insolvenz nicht - Beispiele hatten wir in den letzten Jahren ja genügend

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.275 von fraribo123 am 27.09.08 13:37:19

Wobei - zugegebenermaßen - das eine Milchmädchenrechnung ist, da man das EBITDA nicht mit dem Gewinn (für Berechnung des KGVs) gleichsetzen darf. Über EBIT oder gar den Gewinn besteht m.W. aber auch keine Prognose seitens des Unternehmens.

[gnuldi]

Laut wiwo (www.wiwo.de) geht es am Sonntag um die Verschiebung der Reisebueros an TC und den Verkauf der Feinkost.
Wenn es nur das ist explodiert die Aktie am Montag auf 8 Euro.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.520 von gnuldi am 27.09.08 14:08:06

Auch hier: Wieso 8 EUR? Und dann grundsätzlich: Warum sollte der Kurs stark steigen, wenn man sich über die strukturellen Probleme des Unternehmens im Aufsichtsrat nicht unterhält?

Nein, nein, steigen wird der Kurs, wenn auf die Gerüchte in der Kommunikation reagiert wird, klare Aussagen zur Refinanzierung von Arcandor/Karstadt getroffen werden und man sich zur Zukunft von Thomas Cook eindeutig äußert.

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.604 von fraribo123 am 27.09.08 14:19:37

wenn auf die Gerüchte in der Kommunikation reagiert wird

Was meinst Du damit?
Bitte Klartext!

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.666 von Floripa am 27.09.08 14:27:29

Bisher sind es doch nur Gerüchte, dass für die Zusage der Ktreditlinien 8% der TC-Aktien verpfändet werden mussten oder sogar TC-Anteile verkauft werden müssen.

[pr-invest]

das ist doch klar, durch den ganzen ir-mist hat auch TCG 24% verloren, von ARO ganz zu schweigen.
Montag muss absolut klargestellt werden wie die zukunft ausschaut. ich verstehe, dass momentan vor der AR sitzung keine stellung genommen wird, aber danach muss der markt klar informiert werden !!!

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.709 von fraribo123 am 27.09.08 14:33:05

Bisher sind es doch nur Gerüchte, dass für die Zusage der Ktreditlinien 8% der TC-Aktien verpfändet werden mussten oder sogar TC-Anteile verkauft werden müssen.


Danke

Wobei der TC-Anteile Verkauf in diesem Zusammenhang keinen Sinn macht.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.371 von pr-invest am 27.09.08 11:49:56

vergesse nicht die 65 Mio Einnahme durch den Verkauf der Karstadt Quelle Versicherung.
Wie erklärst Du Dir denn den Panikverkauf von Fonds, die laut Händlern scheinbar verkauft haben? Die müssten doch etwas besser darüber informiert sein, dass aufgrund Deiner dargestellten Milliarden Einnahme eine Insolvenz nahezu ausgeschlossen ist?

hier noch einmal die Einnahmen:
800 Mio aus Immodeal zweite Tranche
275 Mio aus TCG Schuldverschreibung
150 Mio aus TCG-Aktienrückkauf
65 Mio aus Verkauf Karstadt Quelle
??? Mio aus Verschiebung der 130 Reisebüros
??? Mio aus Verkauf der Karstadt Sporthäuser

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.770 von Floripa am 27.09.08 14:41:26

Auch meine Meinung - siehe Beitrag 35.304.146

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.772 von Dietlinde am 27.09.08 14:41:43

Arcandor-Aktie bricht in der Spitze um bis zu 36% ein
26.09.2008 - 12:25

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Arcandor-Aktie befindet sich weiter im freien fall und hat am Freitag in der Spitze ein Tagesminus von gut 36% aufgewiesen. Gegen 12.24 Uhr geht das Papier mit 1,78 EUR um, das ist ein Minus von 28,8%. Das tagestief lag bei 1,58 EUR. Die Frage sei, ob und wieviele Aktien von Thomas Cook verpfändet seien und was dann noch an Buchwert übrig bleibe. "Vor einer Klarstellung ist das Erholungspotenzial begrenzt", so ein Marktteilnehmer.


Nach Einschätzung eines Händlers trennen sich derzeit viele institutionelle Investoren von ihren Arcandor-Positionen. "Die Marktkapitalisierung des Unternehmens ist mittlerweile auf 421 Mio EUR abgerutscht. Damit liegt sie unter der Marke von 500 Mio EUR, die von vielen Fonds als Mindestliquidität angesehen wird", sagt der Marktteilnehmer.

Quelle: http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,topthemen,…

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.772 von Dietlinde am 27.09.08 14:41:43

Wie erklärst Du Dir denn den Panikverkauf von Fonds, die laut Händlern scheinbar verkauft haben?


Wenn Fonds verkauft haben, dann aufgrund vorgegebener Richtlinien
über Mindestmarktkapitalisierung usw.

Bei den eingetretenen Kursverlusten der letzten Monate dürften
Panikverkäufe der Fonds an den letzten beiden Handelstagen wohl eher
unwahrscheinlich sein.

Ausserdem habe ich von Händleraussagen über Panikverkäufe
an den letzten beiden Handelstagen nichts gelesen oder gehört.

Solche gravierenden Aussagen sollten schon belegt werden.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.839 von Floripa am 27.09.08 14:52:06

okay, mir kam es gestern Vormittag vor wie Panik- Dir vielleicht nicht! Ist auch egal, meiner Meinung nach war die Angelegenheit höchst überstürzt. Wollte nur mal hören, was pr-invest so dazu meint, was er schreibt ist ja plausibel und warum sollte sich ein Institutioneller nicht auch mal irren und in Panik verfallen? Privatinvestoren haben sicherlich weniger zu den Umsätzen des gestrigen Tages beigetragen, da stimmt Du mir ja wohl hoffentlich zu?

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.822 von fraribo123 am 27.09.08 14:48:15

Die Frage sei, ob und wieviele Aktien von Thomas Cook verpfändet seien und was dann noch an Buchwert übrig bleibe. "Vor einer Klarstellung ist das Erholungspotenzial begrenzt", so ein Marktteilnehmer.


Die "range" des Umfanges der Verpfändung an der Marktkapitalisierung
kann anhand des gewährten Kredites jeder "gutmeinende"
selbst abschätzen.

So dumm kann doch der zitierte Marktteilnehmer gar nicht sein,
dass er eine solche Frage in den Raum stellt.

[kockar]

"Creating Value", heißt es auf dem Logo
hinter Vorstandschef Thomas Middelhoff - Werte schaffen.
Zur Zeit verliert Arcandor allerdings stark an Wert...

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.899 von Dietlinde am 27.09.08 15:00:26

Privatinvestoren haben sicherlich weniger zu den Umsätzen des gestrigen Tages beigetragen, da stimmt Du mir ja wohl hoffentlich zu?


stimme teilweise zu
auch Private haben hier kräftig mitgemischt

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.899 von Dietlinde am 27.09.08 15:00:26

das war panik und zocker. manche fondmanager sind auch faul und arbeiten computergeneriert. aber wie schon geschrieben, die marke von 500 mio war gefallen und dann mussten einige raus. und natuerlich hat der normale anleher angst bekommen, und gedacht, lieber ein ende mit schrecken, als ein schrecken ohne ende!!
nach meiner meinung wird TM am montag nicht um eine entspr. stellungnahme herunkommen, und wird hierbei bestimmt auch vom MS getrieben, denn wenn jemand von 5 milliarden auf 250 mio faellt, dann bricht bestimmt der schweiss aus.
obwohl ich die arbeit von TM nachwievor gut finde so ist sein umgang mit dem anleger in punkto info katastrophal, von j. howe ganz zu schweigen, ich bin froh wenn der bei DB ist!

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.989 von pr-invest am 27.09.08 15:12:00

stimmt, was dietlinde sagt, die 70 mio quelle vers. habe ich noch vergessen, aber bei diesen ganzen eingehenden millionen kann man schon mal - laut hilmar kopper - peanuts vergessen. ich hoffe nur, dass wir nicht bis zum 04.12 warten muessen um zu erfahrenm, wo die ganzen millionen geblieben sind. denn ein leider beliebter spruch von TM ist: diesen mist kommentiere ich nicht!! meine hoffnung : TM muss eine umfaengliche stellungnahme abgeben!!!!!
eine andere frage waere beim verkauf der sporthaeuser an event. otto/sport scheck, was das kartellamt dazu sagt??

[kockar]

http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/middelhoff-will-karst…



Middelhoff will Karstadt-Reisebüro zu Thomas Cook schieben
27.09.2008

Die vom Handels- und Tourismuskonzern Arcandor angekündigte Überprüfung seiner Holding-Struktur umfasst nach Informationen der WirtschaftsWoche erhebliche Einschnitte in die Warenhaus-Tochter Karstadt.
Karstadt-Reisebüro in Bild vergrößern Karstadt-Reisebüro in Duesseldorf AP

Wie das Magazin aus Unternehmenskreisen erfuhr, prüft Konzernchef Thomas Middelhoff die konzerninterne Verschiebung der 130 profitablen Karstadt Reisebüros zu Thomas Cook. Zwar sind schon heute die Reisebüros per Dienstleistungsvertrag an Thomas Cook gebunden, gehören aber zum Warenhaus-Geschäft. Ein Arcandor-Sprecher bestätigte gegenüber der WirtschaftsWoche Pläne über eine „engere Anbindung“.

Damit dürfte die Arcandor-Tochter weiteren Umsatz und Erträge verlieren. Im dritten Quartal des Geschäftsjahres 2007/08, das am 30. Juni endete, wies Karstadt einen Umsatzrückgang von 1,9 Prozent und einen Verlust von über 50 Millionen Euro aus. Auch die bundesweit 28 Karstadt-Sport-Geschäfte könnten verkauft werden, heißt es aus der Warenhauskette.

Zudem soll Rewe-Chef Alain Caparros Interesse haben, die Mehrheit an den Karstadt-Lebensmittelabteilungen zu übernehmen, erfuhr die WirtschaftsWoche aus dem Umfeld des Kölner Handelskonzerns. Bisher hält Rewe rund 25 Prozent an dem „Perfetto“ getauften Gemeinschaftsunternehmen.

[Floripa]

eine andere frage waere beim verkauf der sporthaeuser an event. otto/sport scheck, was das kartellamt dazu sagt??


Diese Sorge teile ich nicht.

Dazu ist dieser Sektor für die "Daseinsvorsorge" zu unbedeutend.

Die haben ganz andere Branchen im Visier.

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.422 von kockar am 27.09.08 16:09:25

Damit dürfte die Arcandor-Tochter weiteren Umsatz und Erträge verlieren. Im dritten Quartal des Geschäftsjahres 2007/08, das am 30. Juni endete, wies Karstadt einen Umsatzrückgang von 1,9 Prozent und einen Verlust von über 50 Millionen Euro aus.

Wie soll denn dies wieder verstanden werden?
Ich verstehe es nicht!

[Floripa]

Wie wäre es damit?

Eine Gegenüberstellung der ofiziellen Verlautbarungen
aud dem Hause Arcandor in den letzten 10 Tagen und den
Botschaften die hieraus in den Medien gestrickt wurden.

Dies dann mit entsprechenden sachlichen Hinweisen auf den u.U. angerichteten Schanden zuerst mal an den "Presserat".

Weitere Normadressaten vorbehalten.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.432 von Floripa am 27.09.08 16:10:24

hoffentlich stimmt deine einschaetzung, denn karstadt sport ist der groesste und sport scheck der zweite ausserdem hat otto genuegend geld!
im uebrigen wundere ich mich oft ueber verschiedene bericherstattung, auf der einen seite soll TCG verkauft werden, auf der anderen werden die karstadt reisebueros zu TCG verschoben, ich glaube die merken garnicht mehr welchen bloedinn alle schreiben aber auch die leser uebernehmen den bloedinn ohne nachzudenken.
ausserdem ist karstadt im prinzip haftungsmassig isoliert von arcandor als eingenstaenige gmbh, deshalb die nachrichten ueber absicherung des hredit. nun werden die reisebuero an TCG verkauft, gespraeche ueber verkauf sport haeuser veranlasst und dass wird fuer die karstadthaeuser eine kooperation kommen. man soll daran denken, dass die kaeufer im immo deal auch inhaber von la rinascente in italieb sind. die haben bestimmt keine lust den mieter karstadt mit guter mietgarantie zu verlieren.
ausserdem ist bekannt, das TM im AR widersdacher hat was die abspaltung von karstadt betrifft.
ich denke wir sollten eine gute aussicht naechste woche haben!!

[Pressekodex]

Focus Online

Aufsichtsrat trifft sich morgen zur Krisensitzung

Das Thema ist aber unbekannt.

[Phantom20]

Hoffentlich versilbern sie nicht alles was noch da ist, wenn doch können sie den Namen dann nochmal in Middelhoff AG umwandeln.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.195 von pr-invest am 27.09.08 15:41:14

die 70 mio quelle vers. habe ich noch vergessen, aber bei diesen ganzen eingehenden millionen kann man schon mal - laut hilmar kopper - peanuts vergessen

Gemäss Onvista weist ARO einen Streubesitz von 19,66% aus, das sind 45,2 Mio Aktien mal 1,9 Euro=86 Mio Euro=16 Mio mehr als der Streubesitz momentan wert ist

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.511 von Dietlinde am 27.09.08 20:42:02

Quatsch, ich wollte schreiben: Erlös der KarstadtQuelle entspricht schon fast dem Wert des gesamten Streubesitzes, soviel zum Thema Peanuts.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.511 von Dietlinde am 27.09.08 20:42:02

ich koennte mir vorstellen, das MS 10% nachgekauft hat, 63% sind nicht meldepflichtig.

ich wage die prognose, dass TCG nicht angeruehrt wird, also entwarnung, aber karstadt sports, le buffet und event. wom koennen verkauft werden und bringen gutes geld.

dann wird TM eine kooperation mit jemandem fuer die Premium und super boulevard eingehen und die restlichen werden auch irgendwo eingebracht, analog zu neckermann - preis 0 - aber die einkaufsmacht bleibt bestehen.

wenn es so oder aehnlich kommt dann sind die anleger die den niedrigen preis ansgenutzt haben gut aufgestellt

eine pleite ist so illusorisch bei den ganzen millionen, denn es ging hier in erste lòinie um einen kredit fuer karstadt und dafuer wird arcandor haften muessen, auf grund der momentanen bank situation, aber auch das ist loesbar wie oben beschrieben!

[BULA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.511 von Pressekodex am 27.09.08 12:04:44

MS hat nur einen Stimmrechtspool über 50%. Besteht auch hierbei die Meldepflicht, wenn der Gesamtpool unter 50% geht???

[Kaufangebot]

9-Monate 2007: Konzernergebnis 16.300.000 €
9-Monate 2008 (30.06.2008): Konzernergebnis nach Minderheiten -374.900.000 €
9-Monate 2008 (30.06.2008): Ergebnis je Aktie -1,70 €


Langfristige Schulden zum 30.06.2008: 3.857.820.000 €
Kurzfristige Schulden zum 30.06.2008: 8.729.358.000 €

Zieht man vom Buchwert die Immateriellen Vermögensgegenstände ab, so komme ich nach meiner Rechnung auf ca. -2.450.000.000 €.


Da würde ich an Middelhoffs Stelle auch immer von einem positiven EBITDA faseln.

[Dietlinde]

Arcandor-Aufsichtsrät berät über Zukunft des Konzerns
Sonntag, 28. September 2008, 11:30 Uhr
Frankfurt (Reuters) - Der Aufsichtsrat des Handels- und Touristikkonzerns Arcandor berät heute (Sonntag) über eine wichtige strategische Weichenstellung.

Nach Informationen aus dem Konzernumfeld steht womöglich eine Entscheidung über die profitable Reisesparte Thomas Cook an. Das Mangement hatte zuletzt eine Reduzierung der Beteiligung von etwas mehr als 50 Prozent nicht mehr ausgeschlossen, nachdem ein Verkauf zuvor lange zum Tabu erklärt worden war. Konzernchef Thomas Middelhoff steht angesichts der anhaltenden Verluste des Karstadt-Warenhausgeschäfts und des Kursverfalls der Arcandor-Aktie unter Druck. Arcandor hatte sich zuletzt mit den Banken nach langen Verhandlungen auf eine neue Finanzierung geeinigt. Bankenkreisen zufolge musste das Unternehmen allerdings für die neuen Kredite Cook-Anteile an Banken verpfänden.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.466 von Dietlinde am 28.09.08 11:43:23

Das Mangement hatte zuletzt eine Reduzierung der Beteiligung von etwas mehr als 50 Prozent nicht mehr ausgeschlossen.

Wenn der TC Anteil auf 50% plus eine Aktie reduziert wird, dann wäre das ja auch eine Option, um die Finanzlage zu verbessern ohne die Entkonsolidierung zu gefährden.
Brächte immerhin knapp 100 Mio.

[PitBull1502]

Mahlzeit,

mal ne Frage an die Allgemeinheit. Was schätz ihr was der Kurs morgen macht nach Fall am Freitag?

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.814 von PitBull1502 am 28.09.08 12:25:27

Steigen oder Fallen

Meinst Du , du findest hier Hellseher und implizierst damit zukünftige Millionäre

Ganz einfach- wird heute über irgendeinen killefit abgestimmt und die Apokalypse tritt nicht ein dann wirds wohl steigen, kommt alles noch schlimmer wirds wohl fallen.

Kommen endlich Fakten auf den Tisch und es wird über den Weg des Konzerns Tacheles geredet, wird die Wahrscheinlichkeit für steigende Kurse höher sein. Aber was Du brauchst ist jemanden mit ner Kristallkugel.

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.866 von selbstlaeufer am 28.09.08 12:31:32

Kommen endlich Fakten auf den Tisch und es wird über den Weg des Konzerns Tacheles geredet, wird die Wahrscheinlichkeit für steigende Kurse höher sein. Aber was Du brauchst ist jemanden mit ner Kristallkugel.



In diesem Spiel werden von langer Hand vorbereitet und von
Privatbanken unterstützt Vermögen verschoben.

Mal sehen was da für den Aktionär übrig bleibt.

Ich fürchte: nur soviel, damit das "Geschrei" nicht allzu
laut wird.

[PitBull1502]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.866 von selbstlaeufer am 28.09.08 12:31:32

Ich such ja niemand mit Kristallkugel. Ich habe lediglich nach Meinungen gefragt. Ich persönlich hoffe auf einne kleinen Rebound am Montag. Das würde mir schon reichen.

[A_Sosa]

Wann soll den die ad-hoc kommen, heute Abend noch oder morgen früh?


Sosa

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.156 von PitBull1502 am 28.09.08 13:07:42

Leider aber hat selbstläufer recht. Ich denke keiner kann eine seriöse Prognose für Montag wagen bevor etwas von der heutigen Sitzung durchsickert. Also ist zwischen 1 und 3€ alles möglich.

Wobei - nach den letzten Horrormeldungen bzw. dem Kursverlauf der letzten Wochen - ein Rebound wahrscheinlicher ist als ein weiterer Rutsch. Es kann eigentlich gar nichts mehr schocken. Sogar bei einem TC-Verkauf wird sich herausstellen, dass die Summe aller Teile wohl doch etwas mehr wert sind als die aktuelle MK.

Arcandor vereinigt unter seinem Dach insgesamt etwa 40-45 Marken, angefangen von bekannten wie Quelle, Karstadt, Condor usw. bis zu kleineren BabyWalz, HessNatur usw. Bei einer derzeitigen MK von knapp 400 Mill. ist also im Durchschnitt jede Marke max. 10 Mill. wert. Das mag vieleicht bei den ganz Kleinen in etwa richtig sein, aber bei Quelle, HSE24 usw.???

Im Moment wird einfach alles negativ gesehen, aber ich wiederhole mich: ohne die Risiken ausser Betracht lassen zu wollen, so ist die Chance auf steigende Kurse im Moment eindeutig höher als weiter fallende

PS: bei uns ist heute verkaufsoffener Sonntag, werde mich dann gleich mal u.a. bei Karstadt umschauen. Wenn der Kurs also morgen steigt wißt Ihr dass ich ordentlich eingekauft hab

Good trades
TB

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.262 von Timburg am 28.09.08 13:21:29

Also die derzeitige MC ist mittlerweile geringer als der Erlös aus der letzten Kapitalerhöhung! Darüber sollte man auch mal nachdenken.

Ich meine: Middel-Dings muss weg und mit ihm der ganze andere Manager-Rotz, der es nicht hinkriegt eine Karstadt profitabel zu führen. So schwer dürfte das doch nicht sein. Andere Unternehmer kriegen das schliesslich auch hin.

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.814 von PitBull1502 am 28.09.08 12:25:27

Tach auch.
Ich denke ganz egal was heute passiert ist die Chance auf hoehere Kurse am Montag gross. Mal abgehsehen von einer Insolvenzankuendigung. Seit Fr. Nachmittag fands der Kurs massive Unterstuetzung und ich denke diese wird zumindest Montag frueh aufrecht erhalten. Ich sehe den Kurs am Montag bei 2,20 - 2,40.

Nur meine Meinung und keine Empfehlung. Selbstredend kann ich mich irren!

[Miki-Tanaka]

So die Spannung steigt.......und mir ist schon mehr als schlecht.
Mein Vertrauen und meine Gedanken sind weierhin bei Middelhoff und Schickedanz.Schichedanz hat ihre drei Jungs im Rennen,Thomas,Leo und Klaus.

Jetzt hilft nur noch beten.

Heute Abend wissen wir mehr.
Bis dahin.Einen schönen Sonntag...

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.481 von Miki-Tanaka am 28.09.08 13:48:47

Die Lady sollte hart durchgreifen und endlich die Sanierung von Karstadt voranbringen! Kaufhof und Co. schaffen es auch zumindest eine schwarze 0 zu schreiben. Warum sollte Karstadt das nicht auch gelingen? Personalkosten runter, Mieten runter und die Einkaufskonditionen müssen neu verhandelt werden. Die Lady soll sich mal entsprechendes Personal von Aldi oder Lidl besorgen! Die wissen bestens, wie man Preise drückt.

Aus meiner Sicht hat das bisherige Management keine Ahnung vom Handel! Deshalb muss es imho weg! Und zwar schnellstens und dann die entsprechenden Leute von Aldi und Lidl her, dann wird es was!

[kockar]

Laut einem Medienbericht kommt der Aufsichtsrat von Arcandor am Sonntag zu einer Sitzung zusammen. Foto: AP

[kockar]

Unternehmensform AG
ISIN DE0006275001
Gründung 1999 (1881)
Unternehmenssitz Essen, Nordrhein-Westfalen
Unternehmensleitung

* Thomas Middelhoff (Vorsitzender)
* Matthias Bellmann
* Helmut Merkel
* Peter Diesch
* Marc Oliver Sommer

Mitarbeiter 70.637 (30. Sept. 2007)
Umsatz 14,3 Mrd. € (2007)
Branche Warenhaus- und Versandhandel, Touristik
Website www.arcandor.com

[maribo]

Arcandor-Strukturüberprüfung trifft vor allem Karstadt
http://kurse.focus.de/news/Arcandor-Strukturberprfung-trifft…

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.511 von Dietlinde am 27.09.08 20:42:02

http://www.arcandor.com/de/ir/247.asp

Sicher?

Viel interssanter finde ich, den freefloat zum Handelsvolumen ins Verhältnis zu setzen


Sosa

[FRAL]

Arcandor-Strukturüberprüfung trifft vor allem Karstadt - WiWo

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die vom Handels- und Tourismuskonzern Arcandor angekündigte Überprüfung seiner Holding-Struktur umfasst nach einem Bericht der "WirtschaftsWoche" erhebliche Einschnitte in die Warenhaus-Tochter Karstadt. Wie das Magazin in seiner neuen Ausgabe unter Berufung auf "Unternehmenskreise" schreibt, prüft der Vorstandsvorsitzende Thomas Middelhoff die konzerninterne Verschiebung der 130 profitablen Karstadt Reisebüros zu Thomas Cook.

Zwar sind schon heute die Reisebüros per Dienstleistungsvertrag an Thomas Cook gebunden, gehören aber zum Warenhaus-Geschäft. Ein Arcandor-Sprecher habe gegenüber der "WirtschaftsWoche" Pläne über eine "engere Anbindung" bestätigt. Damit dürfte die Arcandor-Tochter weiteren Umsatz und Erträge verlieren, schreibt das Magazin.

Im dritten Quartal des Geschäftsjahres 2007/08, das am 30. Juni endete, wies Karstadt einen Umsatzrückgang von 1,9% und einen Verlust von über 50 Mio EUR aus. Auch die bundesweit 28 Karstadt-Sport-Geschäfte könnten verkauft werden, heißt es in dem Bericht.

Zudem soll Rewe-Chef Alain Caparros Interesse haben, die Mehrheit an den Karstadt-Lebensmittelabteilungen zu übernehmen, schreibt die "WirtschaftsWoche" aus dem Umfeld des Kölner Handelskonzerns. Bisher hält Rewe rund 25% an dem "Perfetto" getauften Gemeinschaftsunternehmen.

Ein Sprecher von Arcandor wollte den Bericht der "WirtschaftsWoche" gegenüber Dow Jones Newswires nicht kommentieren.

[FRAL]

Könnte man damit leben!

Die Umsätze würden zwar bei Karstadt wegfallen - man hat ja aber auch noch die 52%-Beteiligung an Thomas Cook und da nach dort verschoben wird ist das somit auch für die Arcandor wieder positiv.
Man könnte zum Beispiel die 130 profitablen Karstadt Reisebüros an Thomas Cook abgeben und würde im Prinzip trotzdem weniger als die Hälfte verlieren.

[pr-invest]

es ist schon lustig jetzt , ohne neue info, zu lesen : strukturveraenderung trifft vorallem karstadt. gestern haben noch alle geschrieben tcg muss verkauft werden, obwohl niemand wirklich was wusste!!! mir war immer klar, dass die veraenderung bei karstadt kiegen muss, denn tcg zu verkaufen ware "harakiri " gewesen, event. sind wir heute abend oder morgen frueh schlauer!
aber es wird sich mal wieder zeigen, traue keinem analysten, boersenbrief oder wirtschaftszeitung!!!!

[bilborizor]

Boah,
wurde Arcandor und Middelhoff in der aktuellen Wirtschaftswoche (von letztem Samstag) zerfetzt...

Aktie:

Chance 2 zu Risiko 8..... Ich gehe massiv short, das wird ein Spektakel morgen...

[Pressekodex]

Arcandor-Aufsichtsrat tagt heute

Quelle-Erbin Schickedanz in Bedrängnis

Middelhoff musste sich am Sonntag vor dem Aufsichtsrat verantworten. Wie der Vorsitzende des Kontrollgremiums, Hero Brahms, dem Handelsblatt bestätigte, ist der Aufsichtsrat besorgt über die Informationspanne, die Aktionäre von Arcandor in der vergangenen Woche Millionen kostete. "Verlässliche Information der Öffentlichkeit ist ein besonderes Gut, insbesondere in schwierigen Zeiten", sagte Brahms. "Der Aufsichtsrat wird sich mit dem Vorgang befassen."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[Pressekodex]

Die 64-jährige Versandhauserbin Madeleine Schickedanz hat nach Informationen des Handelsblattes ihr Mehrheitspaket an dem Essener Arcandor-Konzern mit mehr als 500 Millionen Euro fremdfinanziert.

[Iseki]

Hmmmmmmm was meint ihr Nachkaufen oder bis morgen warten?.
Entweder ein Megazock oder Megareinfall.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.474 von Pressekodex am 28.09.08 15:52:07

damit muesste sie pleite sein !!!

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.458 von Pressekodex am 28.09.08 15:50:21

also muss die aktien so schnell wie möglich nach oben

dann hat die dame und die bank kein problem mehr

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.575 von kockar am 28.09.08 16:04:34

also muss die aktien so schnell wie möglich nach oben

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.589 von Pressekodex am 28.09.08 16:06:13

verschenke ein "n"

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.589 von Pressekodex am 28.09.08 16:06:13

Das Mänätschment gibt sich ja reichlich Mühe, dass der Kurs nicht abstürzt.

[Pressekodex]

Ein freiwilliges Übernahmeangebot fällt damit wohl flach.

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.604 von Pressekodex am 28.09.08 16:08:10

ich glaube die hat auch ihren Ehemann verpfändet...der liegt jetzt mit den Cockerspanieln im Safe von Oppenheim

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.659 von marc69 am 28.09.08 16:14:16

[WARRENPROFIT]

Morgen gibt es ein Kursfeuerwerk
Mein Tip 3Euro

[Iseki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.687 von WARRENPROFIT am 28.09.08 16:17:25

Ja warum

[_Dagobert_]

Da die Reisebüros von Karstadt zu Thomas Cook verschoben werden sollen, wird TC wohl nicht verkauft werden.
Bei Karstadt gehe ich davon aus, dass die Premium Läden weiter betrieben werden und der Rest zerstückelt. Das gute daran ist, das Arcandor die Risiken und Probleme mit Karstadt los wird und Geld herein kommt. Da Arcandor zusammen mit Goldman Sachs die Läden zur Zeit an sich selbst vermietet, würde jemand der Teile der Läden übernimmt z.B. Rewe Miete an Arcandor/GS bezahlen wodurch sich die Einnahme Seite bei Arcandor weiter verbessert.
Bei Primodo wächst der Umsatz gut, Thomas Cook läuft auch gut und es wurden viele Massnahmen getroffen um Effizienz und Gewinn zu steigern, die langsam anfangen zu wirken.
Ich sehe bei Arcandor eine total überzogene Übertreibung nach unten und bin richtig glücklich so billig einkaufen zu können.

[pr-invest]

vielleicht uebernimmt sal.oppenheim oder esch die anteile von schickedanz, damit schickedanz pleite und sal oppenheim hat ein schnaeppchen eingesackt. das wuerde ich krakow und esch zutrauen. ausserdem war auch TM die letzten 2 wochen zum kaffee trinken bei sal oppenheim

[Pressekodex]

Frau Schickedanz könnte eine fette Dividende gebrauchen.

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.715 von Iseki am 28.09.08 16:20:39

warum nicht

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.687 von WARRENPROFIT am 28.09.08 16:17:25

wenn der kurs 1,90 = 234 millionen

dann müssten 500 millionen = 4,06 kurs sein.

das ist das minimalziel, damit der 500 millionenkredit wieder werthaltig mit aktien gedeckt ist.


also muss der kurs so schnell wie möglich über 4 euro


Quelle-Erbin Schickedanz in Bedrängnis

Der dramatische Kursverfall der Arcandor AG treibt eine der bekanntesten Persönlichkeiten der deutschen Wirtschaft in einen Finanzierungsnotstand. Die 64-jährige Versandhauserbin Madeleine Schickedanz hat nach Informationen des Handelsblattes aus Finanzkreisen ihr Mehrheitspaket an dem Essener Arcandor-Konzern mit mehr als 500 Millionen Euro fremdfinanziert. Ihre Aktien sind aber seit Freitag nur noch 234 Millionen Euro wert.

[lacorte]

Ich hoffe sehr das wir morgen wieder Kurse deutlich über 2 Euro sehen werden jedoch frage ich mich auch wie es weitergehen soll

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.795 von kockar am 28.09.08 16:28:00

das ist das minimalziel, damit der 500 millionenkredit wieder werthaltig mit aktien gedeckt ist.

Die Beleihungshöhe liegt bei Aktien um die 50 %.

Also der Kurs geht dann eben auf 8,12 EUR.


Sosa

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.814 von A_Sosa am 28.09.08 16:29:59

50 %, das wusste ich nicht, kauf nie was mit geliehenem geld

aber umso besser, über 8 euro

[lacorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.814 von A_Sosa am 28.09.08 16:29:59

Würde mich über den Kurs auch sehr freuen nur glauben tue ich nicht daran

[kockar]

ob heute zwischen 5 und 7 ne meldung kommt?

[Scheinepriester]

Hier gehts ja richtig ab... 3 Euro .. 8 Euro...
ich freue mich schon ueber 2 Euro!

[KoelnerAktienfreund]

schätze mal das ms auch noch andere finanz möglichkeiten hat um den kredit abzusichern.aber das der kurs aus ihrer sicht steigen muß,ist natürlich mehr als klar!!

[pr-invest]

in den letzten 3 wochen haben ca. 50 mio aktien zu einem durchschnittspreis von ca. euro 3 den inhaber gewechselt, ich bin neugierig wohin?????

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.849 von kockar am 28.09.08 16:33:53

Vielleicht gibt es ein kollektives Frustbesäufniss bei der Sitzung

[Lotsex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.933 von pr-invest am 28.09.08 16:43:20

240.000 zu mir!

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.954 von Lotsex am 28.09.08 16:46:02

wie

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.954 von Lotsex am 28.09.08 16:46:02

Da kann ich nicht mithalten.

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.933 von pr-invest am 28.09.08 16:43:20

DAS fragst Du Dich?
Zum neuen Besitzer natuerlich...

Seit Freitag gehoert mir ein Teil. Mal sehen wie lange...

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.844 von lacorte am 28.09.08 16:33:06

Naja, ich schrieb welchen Kurs die Aktie erreichen müßte um diese Bedingung zu erfüllen.

Eine MK von ca. 1,8 MRD hätten wir ja bei einem Kurs von 8 EUR.

So unrealistisch ist das nicht ...

Dauert nur etwas länger.


Sosa

[kockar]

gleich gibt´s den ersten kurs von heute bei l&s

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.317.055 von kockar am 28.09.08 16:57:43

1.92 2.00 0.12 6.52% 17:19 aktuell!

[SilberIgel]

war die Aktie heute mal bei 0,010

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.317.546 von SilberIgel am 28.09.08 17:52:44

NEIN, bisher nicht.

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.317.595 von Dietlinde am 28.09.08 17:58:22

aber es könnte auf dieses Kursziel gehen oder? wenn es schon angezeigt wird

[enuxx]

Freue mich schon auf Kurse unter 1 €.