Effecten-Spiegel(43) - 2009 Das Jahr in der Finanzkrise - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.403 von Freibauer am 21.12.09 12:53:12

Hallo,

bei Siemens gehe ich unter Berücksichtigung der Dividenden von einem Einstand in Höhe von ca.72,-aus. Abschreibungsbedarf somit ca.700.000,-
Der Ultimokurs 31.12.2008 als Vergleich ist uninteressant, da für das Geschäftsjahr 2008 KEINE Abschreibung vorgenommen wurde.

Abschreibungsbedarf:

-Action Press 900.000,-

-Porsche 1,4 Mio!!! Hier sehe ich den Einstand unter Ber.der Dividenden bei ca.70,-

- K+S sehr ich keinen Abschreibungsbedarf.

Ob und wie abgeschrieben wird sehen wir erst im Geschäftsbericht 2009.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.457 von stockpicker999 am 21.12.09 13:01:34

Hallo,

ja, zumindestens teilweise.

Meine Schätzung:

Die Stammaktie steigt bis zur Hauptversammlung auf mindestens 14,00.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.505 von gerd4 am 21.12.09 13:11:20

Hallo,

die Dividendensumme der letzten 14 Jahre(1995-2008) beträgt insgesamt ca. 16,- EUR.

die Dividendensume der letzten 10 Jahre(1999-2008) beträgt insgesamt ca.10,70 EUR.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.609.118 von Dagobert Bull am 21.12.09 14:40:11

Danke Dago.

Allerdings hilft mir das nur bedingt weiter.

Aber machen wir einmal einen Anfang.

Mit den vorliegenden Daten muss ich folgende Annahme machen:
Die Dividenden wurden auf einem unverzinsten Konto geparkt. (Da wird Freibauer natürlich protestieren )

Zeitraum 2000-2009:

Wenn ich das in meinem Chartprogramm richtig erkenne, dann war der Tiefstkurs des EFS (!!) in 2000 bei ca. 22 Euro. Nehmen wir mal an -ich bin sogar mehr als fair- wir sind 2000 beim Tiefstkurs eingestiegen. 100 Aktien ergo 2200 Euro Investitionssumme. Für diese 100 Aktien haben wir im Laufe der Jahr 10,70 Euro pro Aktie, also 1070 Euro erhalten. Heute steht die EFS Aktie bei 12,50 Euro. Also haben wir -wenn wir heute verkauft hätten- 1250 + 1070 = 2320 Euro auf dem Konto. Mit diesen 2320 Euro können wir heute gerade einmal 3,02 Unzen Gold kaufen (769,18 Euro Briefkurs proaurum.de)

Nehmen wir an, wir hätten im Jahr 2000 für die 2200 Euro Gold gekauft. Sagen wir, Einstiegskurs 300 Euro (das war nicht der Tiefstkurs). Wir erhielten 7,34 Unzen Gold.
Für 1 Unze bekommen wir heute 757,08 Euro (Geldkurs proaurum.de). Ergo für 7.33 Unzen bekommen wir heute ca. 5550 Euro.

Ergo hat euch die Inflation und die ES Truppe (durch ihr Missmanagement) um ca. 4,31 Unzen Gold in 10 Jahren pro 100 EFS Aktien enteignet (also über die Hälfte des ursprünglich eingesetzten Goldes). Um wieder auf +/- 0 kommen (also um die Kaufkraft in Gold vom Jahr 2000 zurückzuerlangen) müsste der EFS Kurs um sage und schreibe 32,30 Euro auf 44,80 Euro steigen. (4480+1070=5500)

Selbst Freibauer wird das bei einem NAV der EFS Aktie um die 18 Euro für nahezu ausgeschlossen halten müssen. Vor allem wenn das Geld der Aktionäre in Siemensaktien angelegt wird und im größten Posten in cash gehalten wird.

Von Gewinnen mit der EFS Aktie kann da nur ein Freibauer träumen. Selbst wenn man den Zinsezinseffekt einer Wiederanlage der Dividenden in EFS Aktien berücksichtigt, sieht es am Ende sicher nicht viel besser aus. Und mal ehrlich wer von euch hat schon die Dividenden immer zu 100% wieder in EFS Aktien angelegt?

Guten Nacht und träumt schön weiter.




P.S. Rechenfehler und Irrtümer vorbehalten

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.613.276 von gerd4 am 21.12.09 22:08:46

So und jetzt noch einmal (und jetzt wird es vielleicht auch für einen Freibauer verständlich) ein sehr wichtiges Zitat:

"Eigentlich ist es gut, dass die Menschen der Nation unser Banken- und Währungssystem nicht verstehen. Würden sie es nämlich, so hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh." Henry Ford

Ich hoffe es regt wenigstens jetzt ein wenig Revolution beim EFS. Das wäre ja mal ein Anfang.

@DavidWatts

Du hast Post

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.613.276 von gerd4 am 21.12.09 22:08:46

Hallo,

Siemens ist für mich das kleinere Problem. Das größere Problem bei den aktuellen Beteiligungen ist für mich Porsche. Nachdem die Übernahme von VW geplatzt ist sind die Spekulanten ausgestiegen und der Kurs von 60 auf aktuell 43 gefallen.Die Frage an Fr.Weidtmann warum an dieser Beteiligung festgehalten wird ist bisher unbeantwortet geblieben.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.616.505 von Dagobert Bull am 22.12.09 13:13:25

Das Problem ist nicht der Kursverlauf, sondern das der effectenspiegel der letzte ist, der hier einen Informationsvorsprung haben könnte. Gleiches gilt für Gazprom.

Wenn es wirklich was zu verdienen gibt, werden andere den Rahm abschöpfen, was an Informationen veröffentlicht wird ist für den weiteren Kursverlauf irrelevant.

Eines allerdings wäre sehr hilfreich...
Wenn endlich Quartalsberichte und damit die Aufnahme in den MDAX kommt... die Bremser sind ja nun weg da.
Und dannn bitte bitte Aussteigen...

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.613.935 von gerd4 am 22.12.09 01:43:55

"Eigentlich ist es gut, dass die Menschen der Nation unser Banken- und Währungssystem nicht verstehen. Würden sie es nämlich, so hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh." Henry Ford

Das zitat dürfte aus den 20iger Jahren stammen, allerdings gab es da noch noch den Goldstandard.

Die frage stellt sich natürlich warum man undbedingt Gold kaufen soll und nicht Goldaktien, wenn man von steigenden Kursen ausgeht, dürfte da doch ein größerer Hebel drin stecken.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.616.751 von Freibauer am 22.12.09 13:43:05

Da gazprom im Umlaufvermögen ist, zählt Kurs 30.12.2008.
10,85 aktuell 16,85 bei knapp 2 Mio Investitionssumme =
1,1 Mio. Gewinn...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.873 von Freibauer am 22.12.09 17:21:31

Hallo,

Deine Rechnung stimmt nicht. Im Umlaufvermögen von ca.2 Mio war neben Gazprom auf die 1,5 Mio abgeschrieben wurden AUCH die Deutsche Bank enthalten auf die 1 Mio abgeschrieben wurde.

Laut Aussage auf der HV wurde die Abschreibung auf die Deutsche Bank bereits wieder aufgeholt. Kurs 31.12.2008 ca.30,- - Kurs HV ca.40,-.

Jetzt würde mich einmal Deine Schätzung interessieren, wieviel Aktien von Gazprom und Deutsche Bank im Depot der Effecten-Spiegel AG liegen.

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.609.075 von Dagobert Bull am 21.12.09 14:33:55

Hallo,

mit Euro 14,00 zur HV bist Du ja nicht besonders mutig, eine Order von Dir und wir sind da drüber.

Um Chancengleichheit herzustellen, machen wir doch eine und Wette. Wenn der erste Kurs der Stämme - am Tag vor der HV - in Frankfurt über 14,00 Euro in liegen und 1,00 Euro oder mehr Dividende ausgeschüttet werden sollte, hast Du die Wette gewonnen. Sollte eine der beiden Bedingungen nicht erfüllt sein, habe ich gewonnen?

Grüße vom
stockpicker999

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.692 von Dagobert Bull am 22.12.09 19:00:21

130.000 Gazprom
DBK vermutlich rausgeflogen

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.836 von santakl am 22.12.09 17:15:50

Die frage stellt sich natürlich warum man undbedingt Gold kaufen soll und nicht Goldaktien, wenn man von steigenden Kursen ausgeht, dürfte da doch ein größerer Hebel drin stecken.

Wenn Du ein Goldmineninsider bist, dann hast Du natürlich Recht. Bin ich aber nicht und ich schätze, dass ist keiner von uns. Wer von uns kann denn seriös die offiziellen Verlautbarungen der Mienen über ihre Reserven, Vorwärtsverkäufe usw. überprüfen. Ich nicht.

Mir ist es in der momentanen monetären Gesamtsituation viel lieber, dass ich meine Kaufkraft erhalte und das geht eben nur mit physischen Werten.

Langfristig kann man mit Aktien -wenn man gut ist- (ich bin es nicht, aber was mich tröstet der ES auch nicht) ca 10% p.a. erwirtschaften. Der Euro wertet seit seinem Bestehen aber jährlich ca. 20% gegen Gold ab.

Also kann man mit Aktien in der momentanen monetären Lage gar nicht gewinnen.
Es sei denn man setzt alles auf ein oder zwei Karten und hat Glück.

Das tragische an der Sache ist, dass bei der ES Truppe diese Zusammenhänge natürlich bekannt sind. Aber man ist ja nun einmal ein Aktienjournal, da kann man doch nicht mit einem Mal in physische Werte investieren. Das wäre ja auch nur im Interesse seiner Kleinaktionäre und wen interessieren die schon. Da lieber hält man Unmengen cash...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.616.505 von Dagobert Bull am 22.12.09 13:13:25

Siemens ist für mich das kleinere Problem. Das größere Problem bei den aktuellen Beteiligungen ist für mich Porsche. Nachdem die Übernahme von VW geplatzt ist sind die Spekulanten ausgestiegen und der Kurs von 60 auf aktuell 43 gefallen. Die Frage an Fr. Weidtmann warum an dieser Beteiligung festgehalten wird ist bisher unbeantwortet geblieben.

Mit Siemensaktien wird man die reale Kaufkraft in Gold seiner Investitionssumme nicht erhalten können. Dafür ist der Laden einfach viel zu groß, behäbig und kostenintensiv. Ich wohne in München und weiß wovon ich spreche

Die Porscheinvestition des ES verstehe ich auch nicht mehr. Wahrscheinlich ist Marlis inzwischen genauso dickköpfig wie Bolko, sie hat ja schließlich bei ihm gelernt. Aber zugegeben, ich habe nicht wirklich Ahnung von Aktien. Ich hatte ein wenig Glück und konnte meine privaten Porscheaktien mit relativ erträglichem Verlust im September verkaufen.

Meine Hochtiefaktien habe ich dagegen mit gutem Gewinn verkauft.

Meine Strategie:
Momentan halte ich gar keine Aktien mehr, nur noch physische Werte und ich habe mich ein wenig verschuldet. Sollte die momentane Korrektur an den Rohstoffmärkten weitergehen, werde ich meine Verschuldung weiter erhöhen und physisch zukaufen.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.692 von gerd4 am 22.12.09 21:21:04

Meine Strategie:
Momentan halte ich gar keine Aktien mehr, nur noch physische Werte und ich habe mich ein wenig verschuldet. Sollte die momentane Korrektur an den Rohstoffmärkten weitergehen, werde ich meine Verschuldung weiter erhöhen und physisch zukaufen.


Das ist natürlich nur meine Strategie und diese wird von mir ausdrücklich nicht zur Nachahmung empfohlen.

Trotzdem wird es spannend wer seine Kaufkraft besser erhalten kann. Der EFS oder ich. Schauen wir mal...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.101 von stockpicker999 am 22.12.09 19:53:57

Hallo,

Deine und-Wette ist für mich nicht gerade prickelnd.

Angebot:

Steigt die Stamm-Aktie im Zeitraum vom 01.01.2010 bis zur HV im Mai auf 14,50 habe ich gewonnen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.692 von gerd4 am 22.12.09 21:21:04

Hallo,

was kaufst Du genau und bei welchem Anbieter?

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.814 von Dagobert Bull am 22.12.09 21:40:16

na damit wollen wir das Board nicht überfrachten. Es soll hier schließlich um den EFS gehen. Hab dir eine Boardmail geschickt.

[stockpicker999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.802 von Dagobert Bull am 22.12.09 21:38:33

Hallo,

schade, dass Dir meine und Wette nicht gefällt. Auf den Kurs alleine würde ich wiederum nicht wetten wollen, zumal der Kurs immer vor der HV steigt und dazu langen schon ein paar Tausend Stück Tagesumsatz.

Ich sehe schon, so überzeugt bist doch nicht, weder von dem realisierten Gewinn in 2009 noch von einer Ausschüttung in einer gewissen Höhe.

Mir ging es Ende letzten Jahres ebenso und darum habe ich alles verkauft, was nicht die schlechteste Entscheidung war!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.387 von stockpicker999 am 22.12.09 23:25:57

Hallo,

von der aktuellen Unterbewertung unserer Aktie bin ich überzeugt.

Aber wann und in welcher Höhe diese Unterbewertung abgebaut wird ist ungewiss.

Auch der Gewinn 2009 ist sehr abhängig von erforderlichen Abschreibungen bei Porsche, Action Press und Siemens. Wenn ich wüßte, daß hier keine Abschreibungen vorgenommen werden würde ich auf einen Gewinn in Höhe von über 3 Mio spekulieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.799 von Dagobert Bull am 23.12.09 07:06:47

Siemens nähert sich dem Einstandskurs.
APress erfordert auch keine Abschreibung.
Ich denke Porsche wird auf 50 Euro runter abgeschrieben.

Ein Argument fehlt übrigens bisher vollkommen, das für eine deutliche Untberwertung der Aktie spricht.

Die Lohnkosten und das Vorstandsgehalt ist niedrig...
So sank diese Position 2008 von 899t auf 665t.
Im Gegensatz zu dem, was bei Banken usus ist.

Bei einer guten Entwicklung bleiben die Gewinne beim Aktionär und werden nicht als "Boni" ausgeschüttet!

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.980 von Freibauer am 23.12.09 08:24:20

@Freibauer

Bei einer guten Entwicklung bleiben die Gewinne beim Aktionär und werden nicht als "Boni" ausgeschüttet!

Woher kennst du die Vertragsgestaltung unseres Vorstandes, hat man dir den Vertag zur Kontrolle vorgelegt?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.124 von the dreamer am 23.12.09 08:55:01

Ohne Worte--und so eine Auslassung soll witzig sein?

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.588 von Freibauer am 23.12.09 09:59:14

Scheinbar ist es dir entgangen das der ES in 2008 einen Verlust erwirtschaftet hat. Das es dann evtl. keine Boni Zahlungen gibt, auf solch eine Idee bist du nicht gekommen. Das MW evtl. ein nicht ganz so hohes Gehalt erzielt wie BH kann gut möglich sein, aber wissen tue ich es nicht.

Was du jedoch auch nicht bei den Personalkosten betrachtest ist der Punkt 4b (Altersvorsorge). Hier sieht man fast eine Verzehnfachung von 14.364€ auf 136.611€.

Aber ich erfreue mich immer an deinen sehr witzigen und fundierten Beiträgen. Denn ohne dich wäre es richtig langweilig in diesem Thread.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.241 von the dreamer am 23.12.09 13:12:33

Und dir ist wohl entgangen, das der Verlust einzig auf der Nicht-Bewertung der Nachbesserungsrechte Hypobank resultierte..

Ansonsten wurde auf der HV gesagt, das Mehrzahlungen für den Vorstand von der Dividende abhängen...

[Dagobert Bull]

Hallo,

es gibt doch noch Ehrenmänner hier im Board - "totalbeginner" hat seine Wettschulden (3 Flaschen Sekt) bei mir in kürzester Zeit beglichen-VIELEN DANK.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.996 von Freibauer am 23.12.09 14:48:25

Ansonsten wurde auf der HV gesagt, das Mehrzahlungen für den Vorstand von der Dividende abhängen.

"es wurde gesagt" ja sagen kann man viel. Ich erinnere an die Sonderausschüttung ala Altana.

"Mehrzahlungen für den Vorstand von der Dividende abhängen"
Das die Dividende eine beliebig manipulierbare Größe (genau wie der Gewinn einer Kapitalgesellschaft) ist, ist Dir doch hoffentlich auch klar, oder?

Schau mal hier was heutzutage alles manipuliert werden kann http://de.news.yahoo.com/26/20091223/ten-bauer-sucht-frau-ni…

Siemens nähert sich dem Einstandskurs.
nominal vielleicht ja, real ist der ES meilenweit davon entfernt, und wird den realen Einstandskurs gemessen in Gold nie mehr wiedersehen.

Und dir ist wohl entgangen, das der Verlust einzig auf der Nicht-Bewertung der Nachbesserungsrechte Hypobank resultierte..

na klar, ohne Worte

Bezieht sich auf the dreamer

"Was du jedoch auch nicht bei den Personalkosten betrachtest ist der Punkt 4b (Altersvorsorge). Hier sieht man fast eine Verzehnfachung von 14.364€ auf 136.611€."


nur gut, dass physische Werte keine Altersvorsorge brauchen

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.996 von Freibauer am 23.12.09 14:48:25

..... dann darfst du auch nicht vergessen die Stillen Lasten zum Ende des GJ 2008 gegenzurechnen. Damit war und ist das GJ 2008 tief rot abgeschlossen worden.

Na ,dann können wir uns ja jetzt immer auf eine Dividende (aus den Rücklagen) freuen und der Vorstand auf "Mehrzhlungen".

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.162 von the dreamer am 23.12.09 18:31:38

... kaufe mir von einem "Nachbesserungsrechte Hypobank" ein "a" für

"Mehrzhlungen"

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.616.505 von Dagobert Bull am 22.12.09 13:13:25

da war meine Frage vom 01.09. warum Porsche nicht auf der Verkaufsliste steht nicht ganz unbegründet. Allerdings habe ich mich mit dem Wert nicht wirklich befasst. Der Vorstand war aber offenbar auch nicht so ganz treffsicher. Aber OK Kursentwicklungen kann niemand vorhersehen, aber trotzdem ärgerlich.

Bei folgender grober Rechnung ergäbe sich eine ca. Minderung des NAV von ca. 0,20 Euro

50.000 Porsche Aktien Kurs Ende Nov. ca. 60 € - ca. 43 € gegenwärtig: 50.000 x 17 = 850.000 / ca 4 Mio Aktien = ca. 0,20€.

Oder stimmt die Rechnung nicht (von Kommastellen abgesehen und unter der Voraussetzung EFS hat 50.000 Porsche Aktien)?

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.162 von the dreamer am 23.12.09 18:31:38

tja....interssante Konstellation...

nur mal so gesponnen, was ist denn wenn die stillen Lasten eines Unternehmens (also natürlich nicht der EFS!!!) größer als der Bilanzwert sein sollten?

Gruß
DW

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.423 von DavidWatts am 23.12.09 19:06:27

@DW

Ich bin kein Wirtschaftsprüfer.

Ich vermute aber, das man nur stille Lasten bis zu einer bestimmten Grenze anhäufen darf, aber welche Grenze? Keine Idee.

Stille Lasten sind doch eigentlich Verluste die man nicht in die G+V einbezieht, da man hofft diese Verluste kurzfristig wieder auszugleichen. Also dürfte es nie Stille Lasten in dieser Größenordnung ( > Bilanzwert) geben. So ist mein Verständnis, lasse mich aber gerne eines besseren Belehren.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.561 von the dreamer am 23.12.09 19:27:09

hoffentlich gibts mit den stillen Lasten nicht Probleme bei der nächsten Steuerprüfung und die Einschätzung wann aus stillen Lasten echte bilanzielle Verluste werden ist vermutlich auch nicht ganz einfach.
Es hörte sich auf der HV zwar alles plausibel an, aber einzuschätzen vermag ich das Ganze nicht und so richtig wohl ist mir da auch nicht

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.392 von DavidWatts am 23.12.09 19:00:39

Hallo,

Deine Rechnung wäre korrekt, allerdings war der Kurs der Porsche-Aktie Ende November nicht bei 60,- sondern schon auf 46,- gefallen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.666 von DavidWatts am 23.12.09 19:42:17

Hallo,

da sieht es meiner Meinung nach schon viel besser aus. Anfang nächsten Jahres werde ich im neuen Thread eine Aufstellung der stillen Lasten/Reserven aus meiner Sicht reinstellen.

Es grüßt Dagobert Bull

[explorer68]

Guten morgen,

bin ein "stiller Mitleser" und wünsche euch schöne Weihnachten und ein glückliches Neues Jahr

explorer

[Dagobert Bull]

Hallo,

noch drei Börsentage, dann haben wir die Schlusskurse für das Geschäftsjahr 2009 der Effecten-Spiegel AG.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

"Wie geht es nach der Kursrally weiter?
2010 wird wieder ein
gutes Aktienjahr
Langfristig beste Anlageform"

http://www.effecten-spiegel.de/

Ob Marlis sich schon ein wenig mit der Realität befasst hat
Ich werde mir diese Aussage gut merken. (...und ich habe ein echt gutes Gedächtnis, nicht wahr Freibauer )
Ein Aktienmagazin sollte genau an solchen Aussagen gemessen werden. Wir sprechen uns in einem Jahr.

Hier mal etwas realistisches für nächstes Jahr:

Die sechs Reiter der wirtschaftlichen Apokalypse von Peter Boehringer

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.723 von gerd4 am 28.12.09 21:54:09

....immer wieder lustig und "sehr" einfallsreich die ES-Leutchen!!! Denn auch Ende 2007 hieß es da: "Auch 2008 wird ein gutes Börsenjahr".....

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.639.194 von HaraldSM am 29.12.09 01:01:50

So funktioniert eine tiefgreifende wirtschaftliche Analyse heutzutage:

Ctrl C Ctrl V

...und wenn es schief geht, dann heißt es:

"Das haben wir nicht per ad hoc Mitteilung veröffentlicht und damit war es nicht rechtsverbindlich."



P.S. Ein funktionierender Kontraindikator ist oft viel mehr wert, als eine richtige Empfehlung.

[detcaro]

Wieder ist ein Jahr vergangen und es ist Zeit einmal nüchtern Bilanz zu ziehen.
Trotz mancher Jubelarien, kann ich keinen Erfolg der Aktie in den vergangenen Jahren sehen.
Alle folgenden Charts zeigen, daß es der ES nie geschafft hat mit dem DAX mitzuhalten. Aus meiner Sicht ist das für den Herausgeber eines Börsenblatts und seine Nachfolgerin ein Armutszeugnis.

Fangen wir mit 2009 an.



Der Chart zeigt, das der ES die Abwärtsbewegung mitvollzieht, aber die Erholung nicht nachvollzieht. Es kann darüber spekuliert werden, warum das so ist.

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Seit ca 2 Jahren haben wir ja nun eine Leitzung. Wie hat sich die Aktie in dieser Zeit geschlagen?


Sieht nicht soll toll aus.

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Was war nun vorher? Wenn wir uns die letzten drei Jahre betrachten, so sehen wir, daß die Lücke nur größer wird.


Der Push mit der versprochenen Sonderausschüttung hat wohl nur einigen Leuten Geld gebracht. Dem normalen Aktionär jedoch nichts.

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Der 5 Jahreschart zeigt eine Besonderheit. Kurzzeitig ist die Aktie einmal besser als der DAX.



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Den Vogel schießt der Langzeitchart (13 Jahre) ab.
Er gilt für die Erstzeichner der Aktie.



Wer hier noch von einem lohnenden Investment spricht, dem ist nicht mehr zu helfen.
Leider habe ich diesem Mann und seinen Sprüchen einmal vertraut.

Ich wünsche allen ein erfolreiches Jahr 2010

detcaro

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.646.499 von detcaro am 30.12.09 12:17:02

...die ES-AG hat sich in erster Linie mal für die Hoffmann-Sppe gelohnt. Kleinanleger wurden mit phantasiereichen Spekulationen um die Coba-Alt gelockt. Ansonsten hätte es den "großen Bolko" nämlich etwas kleiner gegeben. Mit dem Geld der Kleinanleger zockte er dann, was das Zeug hielt. Meist immer nur auf eine Karte.

Allein das ist alles andere als seriös!!! Auch wenn es ein paar mal funktioniert hat. So legt man nicht professionell an!!! Die Kleinanleger können eigentlich nur froh sein, daß der "große Bolko" mehr Glück als Verstand hatte, sonst ständen sie jetzt vor dem absolutem Nichts.

Wie man dises Gebahren der Hoffmanns und Nachfolger hier aber noch gutheißen kann, bleibt mir ein ewiges Rätsel.

Schaut man sich z.B. mal die Falkenstein Nebenwerte AG an, dann sieht man, was ich mit professionellen Anlagestrategie meine....die haben sich vollständig aus dem Markt zurückgezogen, nach durchschnittlich 18% p.A. für derren Aktionäre von 2001 an gesehen. Davon können ES-AG Aktionäre nur träumen......aber 2010 wird ja auch wieder ein gutes Börsenjahr.

In diesem Sinne alles Gute für 2010!!!

[Dagobert Bull]

Hallo,

warum rührt Ihr eigentlich immer in der Vergangenheit?

Bolko hatte seine Strategie, aber seit August 2007 ist Fr.Weidtmann in der Verantwortung und Ihre Anlagestrategie hat eine andere Richtung.

Ja, auch ich habe durch die falschen Versprechungen (Altana), dem Kurssturz im August 2007 und durch die Finanzkrise Ende 2008 einen hohen 5-stelligen Betrag verloren.

Der hohe Cash-Bestand der Effecten-Spiegel AG hat mich aber im Jahre 2009 wieder zu Käufen animiert und jetzt am Ende des Jahres habe ich trotz Abgeltungssteuer immerhin 25% meiner Verluste in ES-Aktien wieder reingeholt- bin ganz aus den Vorzügen ausgestiegen und halte einen hohen 4-stelligen Bestand an Stammaktien.

Die ES-Aktie konnte und kann man meiner Meinung nach nicht mit dem DAX oder anderen Werten vergleichen weil sie ein absoluter Nebenwert ist. Außerdem welche Bank oder anzeigenabhängiger Börsenbrief empfiehlt schon einen Wert der immer und immer wieder das Großkapital kritisiert hat. Darüber sollte man sich Gedanken machen bevor man diese Aktie kauft.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.647.530 von Dagobert Bull am 30.12.09 14:48:23

Hallo,

das Börsenjahr 2009 ist Geschichte und die Schlusskurse stehen fest.

Meine Berechnungen und Kommentare zu den einzelnen Beteiligungen gibt es am 01.01.2010 im neuen Thread:

Effecten-Spiegel(44)-2010 Ein gutes Jahr für unsere Aktie?

Ich wünsche allen Board-Teilnehmern einen guten Rutsch in das Jahr 2010

Dagobert Bull

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.647.530 von Dagobert Bull am 30.12.09 14:48:23

Hallo Dago,

was mich an den ES-AG Verantwortlichen mächtig stört, ist ihre "Selbstverliebtheit". Immerwieder werden nur Vergleiche mit Pleitebuden gezogen. Zitat: "Die ES-AG hat ihr Vermögen erhalten".

Ja toll!!! Das hab ich auch....und viele Andere auch. Wenn Du Dir ein konservatives ETF (etc.) des DAX im Jahre 1997 geholt hättest, dann wärst Du dem ES-AG Anleger weit voraus. Du hättest Transparenz und wüßtest jeden Tag woran Du bist.

Die ES-AG ist für mich wie viele andere Beteiligungsgesellschaften eine Blackbox. Kommunikation mit dem Aktionär nach Gutdünken.

Aber das aller Dreisteste ist doch diese Blatzeck-Verarsche. Allein das zeigt doch, was das für ein Laden ist. Das hab ich in meinen fast 20 Jahren Börse leider sehr oft gesehen. Aus dem Verfechter der armen Kleinaktionäre erwächst ein neuer Abzocker der selbigen.

Der neuen Führung traue ich noch weniger zu als der Alten. Das Heft habe ich nach 20 Jahren gekündigt. Das ist eh nur eine fortgesetzte Wiederholung alter Kamellen. Die Härte ist doch dieser Titel: "Auch 2010 wird ein gutes Börsenjahr". Das hatten wir ja in 2007 für 2008 auch schon gelesen. Das einzige was mir an dem Blättchen wirklich gefällt ist die Titelgestaltung. Die hat wenigstens mal einen eigenständigen Charakter. Das war’s dann aber auch

Viele Grüße


HaraldSM

Ps: Dago, Du bist mir immer noch einer der wenigen WO-User mit dem ich gerne diskutiere, weil Deine Beiträge immer ruhig und sachlich sind. Deshalb bitte meine Kritik am ES nicht persönlich nehmen. Es geht mir rein um diesen miesen Umgang mit dem ES-Aktionär.

Ich wünsche Dir und Deiner Familie alles Gute für 2010.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.647.694 von HaraldSM am 30.12.09 15:21:13

Hallo,

Deine Kritik würde ich nie persönlich nehmen.

Allerdings habe ich zu der neuen Führung eine andere Meinung. Fr.Weidtmann geht einen anderen Weg der nicht so spekulativ ist.

Auch wurde das Thema Rückabwicklung des Blatzek-Deals auf der letzten HV kurz angesprochen -Da werde ich auf der HV im Mai 2010 nachhaken.

Ein weiterer Kritikpunkt von mir wird das fehlende aktive Management sein. Bei so bewegten Märkten wie in diesem Jahr kann ich nicht sagen Porsche und K+S sind langfristige Anlagen und meine Hände in den Schoß legen - DA MUSS ICH HANDELN.

Bei K+S gab es im Juni eine Meldung, daß die eigenen Manger die Aktie verkaufen. Zeitnah habe ich Fr.Weidtmann gefragt was die ES AG macht - keine Antwort. Der Verkauf war ohne Probleme zu 55,- möglich und somit ein Buchverlust zum 31.12.2009 von ca.1 Mio.
Privat habe ich die Aktie verkauft und im Herbst zu 35,-zurückgekauft um mich 14 Tage später zu 40,- ganz aus der Aktie zu verabschieden.

Krasser ist für mich die Kurs-Entwicklung bei Porsche. Von 55,-auf 28,-dann wieder auf 50 dann auf 35,- wieder hoch auf 60,- und aktuell bei 43,-. Auch hier habe ich mehrere E-Mails an Fr.Weidtmann gesandt das letzte nach dem Platzen der VW-Übernahme mit der Frage worin jetzt noch die Spekulation in diesem Wert ist-Kurs war bei 60,- heute 43,50 somit ein Buchverlust von ca.0,8 Mio.
Privat waren meine Tradings in diesem Wert unter dem Strich nur mäßig erfolgreich oder anders ausgedrückt-außer Spesen nichts gewesen(aber ich bin ja auch kein Profi:eek

Stand der Dinge heute werde ich an der HV der Effecten-Spiegel AG bis zum Schluß teilnehmen (somit ist eine Übernachtung und Besuch der längsten Theke vorprogrammiert) und auch meine Kritik und mein Lob(Postbank) in einem Redebeitrag vortragen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo,

und weiter geht es in wenigen Minuten im neuen Thread:

Effecten-Spiegel(44) - 2010 Ein gutes Jahr für unsere Aktie?


Es grüßt Dagobert Bull