Morphosys: Sichere Gewinne und Milliardenpotential in der Pipeline - 500 Beiträge pro Seite (Seite 14)

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.749.652 von PathFinder2 am 10.08.09 22:23:21

Also, ich würde mich zwar nicht als kompetent einschätzen, aber ich würde trotzdem bspw. Actelion zur Diskussion stellen wollen. Sie setzen auf small molecules, nicht auf AK, was wohl bestimmte Nachteile, aber auch Vorteile hat.

Gut an Actelion ist, dass sie mit Traceleer einen Blockbuster am Markt haben und daher ausfinanziert sind (sehr profitabel). Damit sind die Risiken generell nicht sooo hoch.

Auf mittlere Sicht würde sich erhebliches Aufwärtspotential für die Aktie aber wohl vor allem aus einem Erfolg des Schlafmittels Almorexant ergeben - dem manche ein Aufrollen dieses Marktsegments zutrauen. Vorläufige P III-Daten sollen im Q4/2009 veröffentlicht werden. Scheitert Almorexant, sieht es zunächst düster aus.

Interessant könnte aber auch der Kandidat S1P1 sein - ein neuer Ansatz gegen Autoimmunkrankheiten und seit kurzem in der P II.

Sonst ist die Pipeline noch nicht sooo beeindruckend imho. Indes soll vorklinisch ne Menge Bewegung sein. Außerdem ist Actelion ganz gut im Einlizensieren und mit Incyte stünde derzeit ein geldsuchender small-molecules-Experte mit ziemlich heißer Pipe zur Verfügung - was jetzt natürlich eine absolute und ganz persönliche Spekulation ist.

Eck, sorry, für OT.

[eck64]

Qiagen mit 19% Wachstum, davon 12% organisch. Wird heute von der Börse bejubelt. Na geht doch! Immerhin wurde dazu der untere Rand des Korridors etwas angehoben.

Die gemeldeten fast 15% organisches Umsatzwachstum, dazu die Übernahme des größten Wettbewerbers Medarex mit 90% Zuschlag haben dagegen bei Morphosys zwischenzeitlich den Schwung gekostet.....

[Milestones]

Wer findet den Witz an diesem Link???


http://www.n-tv.de/wirtschaft/Qiagen-fasst-Mut-article455411…


milestones

[eck64]

Das sieht doch reichlich überverkauft aus.
Ob Bruder Halblang noch 5 mal die Katastrophe und Kursziele im niedrigen 10er-Bereich ausrufen könnte?

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.046 von Milestones am 11.08.09 09:17:24

Haha kein Witz gute Schleichwerbung wäre besser gesagt

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.096 von schnappi am 11.08.09 09:25:32

Qiagen rechnet jetzt mit einem Jahresumsatz von 930 bis 970 Mio. Dollar - bisher waren es 920 bis 970 Mio. Dollar.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.339 von VaJo am 11.08.09 09:47:52

Das ist eben der Unterschied zum ultra-understatementer Lemus.
Wenn Morphosys die Ergebniserwartung von 8 bis 11 mio€ auf 8,5 bis 11 angehoben hätte, dann wäre das weit mehr gewesen als bei Qia. Und man hat den Jahresgewinn zum Halbjahr ja schon fast drin.....

[schnappi]

Wenn ich mir die M verkäufe anschaue wurden die Stücke bei 16,30 -16,40 gegeben da wurden die Teile von der ausführenden Bank noch zum Kurs drücken benutzt

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR-ADRs MPSYY seit US-Notizaufnahme am 10.1.06 im Vergleich zum Index AMex-Biotech BTK und Nasdaq Biotech NBI
sowie Einzelwerten DYAX, IMGN, MITI,SGEN,XOMA (US-Dollar):



Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[eck64]

FAZ.NET

[urlBiotechnologie - Eine Branche wird erwachsen]http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc~EE62C13FE8E434DF7BB5BE6C284DB3451~ATpl~Ecommon~Scontent.html[/url]

Die Biotechnologie gehört zu den jungen Zukunftsbranchen Deutschlands und hat bereits eine äußerst wechselvolle Entwicklung durchlebt. Im Vergleich zu den Vereinigten Staaten erst zögerlich gestartet, erlebte sie ab Mitte der 90er Jahre ein rasantes Wachstum. Ein regelrechter Gründungsboom von Biotechnologie-Firmen katapultierte Deutschland an die europäische Spitze.

16. November 2008 Mit dem Crash der New Economy im Jahr 2000 durchlebte die junge Branche in den Folgejahren ein tiefes Tal. Versiegende Kapitalflüsse, sei es durch fehlendes Venture Capital oder kaum noch mögliche Börsengänge, führten zu einer schmerzhaften Konsolidierungsphase. Mittlerweile zeigt sich ein nachhaltiger Reifeprozess, und zahlreiche Erfolgsmeldungen der letzten Zeit verdeutlichen die Bedeutung der Biotechnologie als eine der Schlüsseltechnologien des 21. Jahrhunderts.

usw....

[eck64]

Da sieht man, wie schädlich ein gapschluss sich auswirken kann, wenn die Kraft nicht reicht ein Gap zu halten....

Der Handel in ehemaliger Gapzone wird allerausführlichst nachgeholt.


Aber nun tut sich eine gute Chance auf wieder über 17 zu schauen.

[eck64]

Wann an der Börse mal wieder Aktien attraktiv werden, die Fundamental ein super Jahr nach dem anderen hinlegen?
Laufend Leute einstellen müssen, weil der Laden so brummt.
Und die ordentlich Steuern zahlen, weil sie in top verfassungs sind und nicht marode abgewirtschaftet?

Naja, Börsenjuppies stehen auf anderes....

[schnappi]

Na immer hin heut mal plus
16,25 EUR 17:35:03 2.715

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.755.929 von eck64 am 11.08.09 17:22:36

Eck, ich verstehe Deinen Frust, aber je mehr ich über Biotech lerne, um so klarer wir mir, dass die Bewertung von Morphosys ganz normal ist.

Nehmen wir mal dieses Beispiel hier.

Für diese Pipeline:






zahlt die Börse gegenwärtig mal gerade 580 Mio. Dollar bzw. 414 Mio. Euro. Gar nicht so viel anders als bei Morphosys.


Und das ist der 10-Jahres-Chart:








Ich weiß, alle Vergleiche hinken. Zum Beispiel ist unser Vergleichsunternehmen ein cash-burner (wenn auch mit ordentlichen Reserven). Aber man beachte auf der anderen Seite die zahlreichen hochkarätigen Partnerschaften und die weit entwickelte Pipeline. Auch das ist unvergleichlich mit Mor. Und dennoch eine Börsenbewetung von wenigen hundert Mio. Euro.

Mein Fazit wäre, dass die Börse Pipeline erst dann als einen echten Wert akzeptiert, wenn Dollars aus der ersten Zulassung unmittelbar absehbar sind. Vorher offensichtlich nicht - und zwar nirgends. Leider. Das heißt bei Mor möglicherweise nochmals 10 Jahre warten. Schon wieder leider.

PS: Ich habe hier mit Exelixis verglichen. (ziemlich faszinierend, sich auf der Website mal umzuschauen! Kann ich nur empfehlen. Tolles Unternehmen, tolle Leute, frustrierende Kursentwicklung!)


http://www.exelixis.com/index.cfm

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.555 von SLGramann am 11.08.09 18:18:53

SLGramann,
möglicherweise ordnest du mich falsch ein?

Ich bin der Meinung, das aktuell quer durch den Sektor nur sehr geringe (um nicht zu sagen historisch niedrige) Pipelinebewertungen gezahlt werden. Und das trifft Morphosys eben genauso wie auch viele andere Biotecs.

Zweifellos hat sich die Einpreisung hin zur Zulassung verschoben, aber eben auch hin zu deals mit Partnern.

Im Rahmen einer Übernahme oder bei Auslizenzierungen und Partnerschaften, da werden werte sichtbar, die vorher häufig von der Börse ignoriert wurden. Aber sieht Medarex: Wenn die Kurse dermassen im Keller sind, dann ist oft selbst ein Zuschlag von 90% nicht das, was mir fair erscheint.

Mir ist also durchaus klar, das bei vielen Firmen Werte schlummern, die auf Hebung warten, Exelixis gehört sicher auch dazu. Das seltsame und gleichzeitig frustrierende ist: Die Biotecs haben weitgehend die Lehren gezogen aus früher unsolider Finanzierung, haben focussiert, sich auf machbares beschränkt, über Big-Pharma-Partnerschaften für cashflow gesorgt und auch um Großaktionäre geworben.

Sehr viele sind damit ziemlich souverän durch die Finanzkrise gekommen. und was macht die Börse? Sie lohnt es nicht und zockt lieber die Werte hoch, die hunderte Milliarden an toxic-Müll aus den Bilanzen auslagern durften und offensichtlich kaum was daraus gelernt haben, dass sie die weltwirtschaft vor die Wand gefahren haben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.555 von SLGramann am 11.08.09 18:18:53

Mein Fazit wäre, dass die Börse Pipeline erst dann als einen echten Wert akzeptiert, wenn Dollars aus der ersten Zulassung unmittelbar absehbar sind. Vorher offensichtlich nicht - und zwar nirgends. Leider. Das heißt bei Mor möglicherweise nochmals 10 Jahre warten. Schon wieder leider.

Noch eins: Wo bringst du schon wieder 10 Jahre bis zur ersten Zulassung her?
Von den aktuell 7 klinischen Projekten sollten doch durchaus wenigstens 1 bis 2 die Zulassung erlangen (sehr vorsichtig gerechnet) und das schneller als in 10 Jahren.....

Und nicht vergessen: Im Gegensatz zu anderen macht MOR dabei nebenbei laufend Gewinne.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.555 von SLGramann am 11.08.09 18:18:53

Eck, ich verstehe Deinen Frust, aber je mehr ich über Biotech lerne, um so klarer wir mir, dass die Bewertung von Morphosys ganz normal ist.

Normal finde ich die Bewertung von Morphosys und anderer aussichtsreicher Biotechs nicht, viele sind für mich unterbewertet, teils krass unterbewertet. EXEL ist ein excellentes Beispiel.

Im Vergleich zur Branche mag Morphosys derzeit "normal" bewertet sein, aber was derzeit "normal" ist ist nicht normal. Die gesamte Branche krankt daran, dass ihre Werte nicht erkannt werden.

Allein big pharma freut sich riesig, denn sie können durch Zukäufe billig an Pipeline kommen und somit ihre eigenen Versäumnisse billig kompensieren. Wie jüngstens BMY bei MEDX.

Die Signalwirkung für die Biotechinvestoren ist verheerend. Wo nichts zu holen ist wird auch nicht wieder investiert. Das beschleunigt die Unterbewertungen und den Druck auf kapitalhungernde Unternehmen noch.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.750.585 von SLGramann am 11.08.09 07:49:18

OFF TOPIC

hi SLGramann,

danke für deine info bezüglich Actelion.

das unternehmen ist mir flüchtig bekannt, weil es mit abstand die größte position von bb biotech ist (über 31%!) - und davon hab ich auch ein paar, über bb biotech mit nem satten discount noch dazu

actelion ist sicher ein gutes unternehmen, aber sicher kein kleines mehr: market cap knapp EUR 5 milliarden! (und gilt für mich damit nicht mehr als "noch nicht entdeckt"

hat jemand andere noch vorschläge zu guten biotechs (bitte posting so wie oben mit OFF TOPIC beginnen, dass nur-MOR-interessierte nicht genervt werden).

zb galapagos?

zb exelixis?

zb ???

danke
pf2

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.768 von PathFinder2 am 11.08.09 18:47:40

BB Biotech habe ich auch, ich denke deren Werte-Selektion ist wirklich gut. Und der Discount hat auch mich dazu gebracht vor wenigen Monaten zuzuschlagen.

Auf meiner Watchlist ist u.a. auch noch ISIS. Kannst dir auch mal anschauen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.693 von Ville7 am 11.08.09 18:37:15

Sehr gut ausgedrückt.

Ein kleiner positiver Aspekt für MOR steeckt in deinem post:
Die Signalwirkung für die Biotechinvestoren ist verheerend. Wo nichts zu holen ist wird auch nicht wieder investiert. Das beschleunigt die Unterbewertungen und den Druck auf kapitalhungernde Unternehmen noch.

Vielleicht kann Morphosys ja Kapital draus schlagen und eine Gelegenheit nützen. Nur: Wie reagiert der gemeine Morphosys-Aktionär, wenn z.B. eine Firma zu 16 übernommen wird die vom Fühjahr 3,50 auf jetzt 8 gestiegen war?
Auch zu 16 möglicherweise ein Schnäppchen, nur obs gewürdigt wird?

[SLGramann]

Eck, Ville, ihr habt gewiss recht damit, dass die Börse in einem sehr allgemeinen Sinn im Biotech-Sektor fehlbewertet. Denn sonst wären die immer wieder auftretenden sehr hohen Übernahmeprämien nicht erklärbar, die ja nur frühere Fehlbewertungen (teilweise) ausgleichen.

Aber leider sehen wir es ja alle so, dass diese Fehlbewertung die Norm ist und zwar seit langen Jahren und man muss damit rechnen, dass sich das nicht ändern wird. Der Ausbruch der Kurse kommt erst, wenn konkret Geld winkt. Entweder durch absehbare Zulassungen oder durch Übernahme.

Eck, meine 10 Jahre... die beziehen sich auf die Eigenpipe von Mor. Ich weiß, MOR 103... Wir werden sehen... Aber selbst wenn der Kandidat ein Erfolg wird, dürfte die Zulassung in weiter Ferne liegen (wenn auch nicht 10 Jahre; 5 aber bestimmt).

Meine Schlussfolgerung aus diesem Umstand wäre eigentlich, dass man Unternehmen suchen sollte, wo Zulassungen in naher Zukunft (2 bis 3 Jahre) wahrscheinlich sind.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.009 von SLGramann am 11.08.09 19:19:01

Hast ja nicht unrecht. Ich erwarte sogar demnächst nochmal nen Move nach unten. Sollte die Biotechs nochmal günstiger machen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.009 von SLGramann am 11.08.09 19:19:01

Die Biotecs mit Zulassungen kurz bevorstehendend sind natürlich ein ganz eigenes Kapitel. Da must du Nerven wie drahtseile haben und einen gesunden Schlaf.

Schau den chart von dndn an, in letzten 3 Jahren. Das ist genau das, was du als Alternative empfiehlst, in diesem Fall mit positivem Ausgang.



Der markt preist erst nur geringe Chance ein, dann behauptet die Firma gute Daten zu haben, Kursexplosion. Die Zulasungskommision gibt sich nicht zufrieden, fordert weitere Daten. Danach nervöses hin und her. Und im Frühjahr 09 dann doch eine positive Beurteilung durch Zulassungsbehörde.

Im Prinzip ist es eigentlich genau das, was ich mit meinem persönlichen Schwerpunkt auf Morphosys vermeide!
Das herumzocken auf das eine entscheidende Ereignis. Hü oder hott, rot oder schwarz.

Morphosys hat eine breite Projektstreuung, sicher Finanzierung und es können eigentlich laufend Projekte eingestellt werden, ohne das es groß jucken muss, denn eingepreist ist eh fast nix. In der Präklinik geschieht das laufend. 1D09C3 von GPC hat aber leider performance gekostet, aber MOR nicht das Genick gebrochen. Genau das meinte ich.

Wenn ich an eine seltsame Biotest-Analyse denke, dann gibt es sicher sogar Analysten, die ein komplettes Scheitern von MOR103 positiv bewerten würden. Macht +10 mio im Ergebnis = + 200 mio in der Marktkap. Zumindest so lange nicht eingepreist wird.

Abgesehen davon: Früher hieß es mal: Die Börse antizipiert Zukunft. Da MOR nicht nur auf 1 bis 3 Projekten rumreitet, sondern auf über 60 ist die Antizipation eigentlich viel leichter als bei anderen. Nur passiert halt nichts.....

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.009 von SLGramann am 11.08.09 19:19:01

Der Ausbruch der Kurse kommt erst, wenn konkret Geld winkt. Entweder durch absehbare Zulassungen oder durch Übernahme.

Meine Schlussfolgerung aus diesem Umstand wäre eigentlich, dass man Unternehmen suchen sollte, wo Zulassungen in naher Zukunft (2 bis 3 Jahre) wahrscheinlich sind.


Sehe das ähnlich, wobei absehbare Zulassungen und eine Übernahme oft zusammenhängen.

[ZackB]

Biotechs zur Zeit:
für mich die wohl größte Katapultverschwörung aller Zeiten
oder auch
Gorillas im Nebel
plötzlich tauchen sie auf und "keiner" hat's geahnt.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.814 von Ville7 am 11.08.09 18:52:59

ville, dein link zur WL funktioniert bei mir nicht

by the way, who owns your medarexen now? tenderest du oder nicht?

lg
pf2

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.923 von PathFinder2 am 11.08.09 21:12:47

(irgendwie sieht es so gar nicht danach aus, dass da noch ein anderes angebot eintrudeln würde... und die class actions kann man wohl vergessen. anfang nächster woche muss ich meinem broker bescheid geben, ob ich tendern will)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.923 von PathFinder2 am 11.08.09 21:12:47

ville, dein link zur WL funktioniert bei mir nicht

hi, den WL Link hat Wautomatisch eingefügt, da sollte kein Link sein. Meine Watchlist ist in meinem Kopf

by the way, who owns your medarexen now? tenderest du oder nicht?

die gehören mir noch selbst. ich warte erst mal bis zum 19.8. ab und entscheide dann an diesem Tag.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.939 von PathFinder2 am 11.08.09 21:14:49

ich denke die Chancen der Class Action sind so schlecht nicht. Allerdings wird sich das Ganze Monate und Jahre hinziehen.

Ich sehe noch eine realistische Chance, dass BMY gar nicht die Mehrheit an MEDX erlangt. Die großen Instituionellen sind auch nicht ganz blöd und könnten den allgemeinen Widerstand gegen die Höhe des Mergerpreises gegen BMY ausspielen und ein höheres Angebot herauspressen.

[jendrik]

Biotechnologie - Eine Branche wird erwachsen
Die Biotechnologie gehört zu den jungen Zukunftsbranchen Deutschlands und hat bereits eine äußerst wechselvolle Entwicklung durchlebt. Im Vergleich zu den Vereinigten Staaten erst zögerlich gestartet, erlebte sie ab Mitte der 90er Jahre ein rasantes Wachstum. Ein regelrechter Gründungsboom von Biotechnologie-Firmen katapultierte Deutschland an die europäische Spitze.
DruckenVersendenSpeichernVorherige Seite
linkfurloneviewyiggwebnewsfacebookwongdeliciousdigg

16. November 2008 Mit dem Crash der New Economy im Jahr 2000 durchlebte die junge Branche in den Folgejahren ein tiefes Tal. Versiegende Kapitalflüsse, sei es durch fehlendes Venture Capital oder kaum noch mögliche Börsengänge, führten zu einer schmerzhaften Konsolidierungsphase. Mittlerweile zeigt sich ein nachhaltiger Reifeprozess, und zahlreiche Erfolgsmeldungen der letzten Zeit verdeutlichen die Bedeutung der Biotechnologie als eine der Schlüsseltechnologien des 21. Jahrhunderts.

Die steigende Relevanz der Branche zeigt sich vor allem im Verhältnis zwischen den jungen innovativen Biotechnologie-Unternehmen und der klassischen, von Großindustrie geprägten Pharmabranche. Den Pharmariesen wie Pfizer, GlaxoSmithKline oder Merck & Co drohen Umsatzeinbußen in Höhe von mehreren Milliarden Euro jährlich. Viele Blockbuster-Medikamente, die in den 90er Jahren entwickelt wurden, verlieren in den nächsten Jahren ihren Patentschutz, und die Generika-Hersteller stehen mit Nachahmerprodukten längst in den Startlöchern. Hier offenbart sich ein grundlegendes Problem der Pharmabranche: Eigene Entwicklungspipelines mit neuen erfolgversprechenden Wirkstoffen sind - trotz stark steigender Forschungs- und Entwicklungsausgaben der letzten Jahre - oftmals nur noch spärlich gefüllt. Mangelnder Nachschub an ertragreichen neuen Medikamenten wird somit zu einem kritischen Problem.
Anzeige
Finden Sie Ihren Stromtarif

Mit dem FAZ.NET-Stromrechner können Sie sich Ihren persönlichen Stromtarif kostenlos errechnen. Hier klicken.


Mit ihrer Innovativität und Risikobereitschaft kommen hier vielfach die kleineren Biotechnologie-Unternehmen ins Spiel. Denn dies unterscheidet sie bei der Entwicklung neuer Wirkstoffkandidaten von den eher schwerfälligen Pharmariesen. Auch bieten Medikamente, die mit Hilfe der Biotechnologie entwickelt und hergestellt werden, häufig ganz neue Therapiemöglichkeiten und sind herkömmlichen Arzneimitteln auf manchen Gebieten eindeutig überlegen.

An neuen Entwicklungen fehlt es in der Biotechnologie also nicht. Oftmals aber an den finanziellen Möglichkeiten, diese neuen Wirkstoffe bis zur Marktreife zu entwickeln. Hier hat sich eine Aufgabenteilung zwischen Pharmaindustrie und der Biotechbranche entwickelt: Zunehmend füllen große Pharmakonzerne ihre eigene schwach besetzte Pipeline durch Übernahmen von kleineren Biotech-Unternehmen oder durch entsprechende Entwicklungskooperationen.

Biotechnologie-Firmen steigen im Wert

Mittlerweile ist der Markt an Unternehmen mit Wirkstoffen in reiferen Entwicklungsstadien begrenzt, so dass der Wert von Biotech-Firmen bei Übernahmen ansteigt. Heute sind Pharma-Unternehmen immer mehr bereit, schon während früher, noch risikoreicher Entwicklungsphasen zu investieren, und sehen sich bereits zunehmend nach reinen Forschungsprojekten oder Technologieplattformen um.

Diese Entwicklung lässt sich auch in Deutschland beobachten. Gerade in den vergangenen 12 Monaten hat es eine Reihe von hochpreisigen Deals und Übernahmen zwischen internationalen Pharmakonzernen und deutschen Biotechnologie-Unternehmen gegeben. Einem neuen weltweiten Trend folgend, bleiben bei diesen Übernahmen die deutschen Standorte weitgehend erhalten oder werden sogar noch ausgebaut. Denn die Großen der Branche haben längst erkannt, dass es gilt, die herausragenden Stärken der Biotech-Unternehmen für ihre eigenen Zwecke zu erhalten: hohe Flexibilität und Dynamik, innovative Forschungsansätze, direkten Zugang zu Wissenschaftseinrichtungen und Universitäten und insbesondere die hochmotivierten Mitarbeiter.

Deals und Übernahmen von Biotechs

Besonders im Rheinland haben zahlreiche Übernahmen in den letzten Monaten für Aufsehen gesorgt. So kauften sich sowohl Pfizer als größter Pharmahersteller der Welt als auch der deutsche Pharmakonzern Bayer Schering jeweils externe Forschungs- und Entwicklungskapazitäten hinzu. Pfizer übernahm den Düsseldorfer Standort des Biotech-Unternehmens Coley für insgesamt 164 Millionen Dollar, um die eigene Impfstoff-Forschung zu verstärken und die konzernweite RNAi-Entwicklung auszubauen. Für 230 Millionen Euro übernahm Bayer das Kölner Unternehmen Direvo zur Optimierung der eigenen Wirkstoffentwicklung.

Eine der größten Forschungskooperationen der Branche erzielte das Münchener Biotechnologie-Unternehmen MorphoSys, Spezialist für die Entwicklung von therapeutischen Antikörpern. MorphoSys hatte Ende 2007 einen Deal für eine Summe von 600 Millionen Dollar mit dem Schweizer Pharmariesen Novartis geschlossen. Innerhalb der vereinbarten Vertragslaufzeit von zehn Jahren könnte diese Kooperation bei weiteren Erfolgszahlungen ein Volumen von bis zu einer Milliarde Dollar erreichen.

Mittlerweile ist bei Übernahmen für deutsche Biotech-Unternehmen auch der umgekehrte Weg möglich: Bei Qiagen, Deutschlands größtem Biotechnologie-Unternehmen mit knapp 1000 Mitarbeitern am Hauptsitz Hilden (weltweit 2000 Mitarbeiter), wurden neue Geschäftsfelder durch gezielte strategische Firmenzukäufe erschlossen. Besonders die Übernahme der US-Firma Digene im Juni 2007 macht Qiagen zu einem starken Marktführer in der gesamten Molekulardiagnostik.

Deutschland wieder Apotheke der Welt?

Fast alle erhältlichen biotechnologie-basierten Medikamente stammen heutzutage nicht mehr aus Deutschland. Der einstige stolze Titel der "Apotheke der Welt", als deutsche Pharmakonzerne weltweit führend waren, gilt längst nicht mehr. Mit gezielten Instrumenten versucht die Politik daher, die heimische Pharma- und Biotechnologie-Branche zu aktivieren. So soll ein auf 100 Millionen Euro dotierter "BioPharma Wettbewerb" des Bundesforschungsministeriums die Medikamenten-Entwicklung fördern und Deutschland wieder an die internationale Spitze bringen.

Zu den Gewinnern zählt das interdisziplinäre Pharma-Zentrum Bonn, das erst Ende 2007 von der Universität Bonn gegründet wurde. Mit dem siegreichen Konzept "NeuroAllianz" haben sich hier insgesamt sechs akademische Institute mit den Industriepartnern Schwarz-Pharma (beziehungsweise der belgischen UCB-Pharma), der Siemens AG und weiteren Biotech-Unternehmen zusammengeschlossen.

Ob Deutschland in Zukunft wieder den Status der "Apotheke der Welt" erlangen kann, bleibt abzuwarten. Die jüngsten Entwicklungen zeigen aber, dass die innovative Branche der Biotechnologie mittlerweile fest in die Wirtschaft integriert ist und zu einem wichtigen Bestandteil der Zukunft Deutschlands geworden ist.

MARTIN KRETSCHMER, Geschäftsführer, BioRiver, Düsseldorf

Text: F.A.Z.

[eck64]

Funky day auf ariva.de hat folgendes eingescannt, danke:

Morphosys kaufen, Kursziel von 20 auf 25 erhöht!

Interview mit Moroney im Aktionär

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.555 von SLGramann am 11.08.09 18:18:53

Der Hardcore Cashburner Exelixis ist kein Vergleich. Da kommt die nächsten Quartale eine Kapitalerhöhung und mit ihr Kursrisiko. Auf verwässerter Basis wird die Pipeline mit +- 1 Milliarde Dollar bewertet, genau das Gegenteil von Morphosys und nicht geeignet als allgemeines Biotechunterbewertungstralala.

Die mit BMS-Insiderwissen aus der Pipeline gekaufte Medarex erfährt schlicht eine anfängliche Pharmabewertung. Paradigmenwechsel von indischer heiliger Kuh auf Fleischrind

Ändert hier nicht die Bohne an der einzigartigen Sinnvollaufstellung in der Biotechszene, eine Morphosys kann aus eigener Kraft Zukunft entwickeln. Andere Biotechs werden immer wieder für mögliche Zukunft aus einer instabilen Finanzgegenwart nach Cash gieren und Zukunft so oder so in der Aktie nicht haben.

Also bewertet sich hier Sofortgewinn plus mögliche MORdeals plus Käsesparte ABD Serotec plus Medikamentenpotential plus Cash.

Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Heilige Kühe kommen in den Himmel, andere Viecher geben Milch und Fleisch

Extrem gesehen ist eine andere Logik besser, die Biester ohne Milch sind danach keine Kühe und die aufgestellte Erfolgslosigkeit bei angehimmelten Endzeitmedikamenten strahlt in üblen Zahlen schon jetzt aus.

Sonst sind die Entwicklungen bei Medarex und Qiagen aus Analysesicht gut. Ville war BMS im Screening nahe dran und unser Qiagenfreund auch bei dem Verein. Also hat Sinn doch einen Vorteil gegen Unsinn, die Kurse stiegen ja nach der ex ante Begründung, doof ist doch nicht schlau. Das lässt für Morphosys auf eine andere Bewertung hoffen, vielleicht ja eine die Realität abbildende

Wer weiß

[bruder_halblang]

Okay, abgesehen von meiner halben Langfristposition bin ich nun auch wieder mittelfristig bei Euch. Nun kann es nur noch aufwärts gehen ...

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.759.644 von eck64 am 12.08.09 08:12:57

Morphosys kaufen, Kursziel von 20 auf 25 erhöht!
Interview mit Moroney im Aktionär

Früher sorgten solche Artikel für Börsenumsatz. Heute nur noch das große Gähnen ...

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.324 von Aktienamateur am 12.08.09 09:40:36

Nun, das hängt natürlich auch vom Wert ab. MOR hat nun mal kein Sexappeal - nicht mehr! Aber das könnte wieder kommen und dann wäre ein Kursziel von 25 wirklich nur ein Lacher.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.439 von bruder_halblang am 12.08.09 09:50:32

Ja wie? Und was ist mit deinen 9 Euro? Kommen die noch?

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.551 von Ville7 am 12.08.09 10:02:08

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.551 von Ville7 am 12.08.09 10:02:08

@Ville7:

Am Ende steht immer der Tod. Aber vielleicht nicht bei MOR, denn die könnten ja übernommen werden.

Dennoch können wir die 9 nicht gänzlich ausschließen, aber zurzeit bin ich investiert und daher steigt der Wert erst einmal. So einfach ist das!!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.657 von bruder_halblang am 12.08.09 10:10:45

Tatsächlich?
So einfach ist das also?

Auf gehts, Haus und Hof beleihen....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.324 von Aktienamateur am 12.08.09 09:40:36

Früher sorgten solche Artikel für Börsenumsatz. Heute nur noch das große Gähnen ...

Inhaltlich finde ich das Interview aber ganz gut. Auch bezüglich der Transaktionsliste im therapeutischen Bereich, an der entlang gearbeitet werde. So konkret wurde das bisher noch nie erläutert. Sollte halt mal was rauskommen dabei.....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.657 von bruder_halblang am 12.08.09 10:10:45

dein Einstiegskurs? 17,48?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.949 von eck64 am 12.08.09 10:41:51

Das "Gähnen" bezog sich auf den Umsatz, bisher erst ca. 4000 Stück

Natürlich wurde eine Liste mit möglichen Übernahmekandidaten (Firmen oder Wirkstoffe) aufgestellt und jetzt abgearbeitet. Was denn sonst?
Normalerweise wird eine solche Liste aber von oben nach unten abgearbeitet, d.h. man beginnt mit den interessantesten Kandidaten.
Je länger es dauert, desto mehr Kompomisse musste man eingehen ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.272 von Aktienamateur am 12.08.09 11:15:44

Mittlerweile 28 000 Stücke. Wahnsinn.....

Ein Glück das es den split gab.

[butch.]

in der momentanen charttechnischen situation eine schöne news.........und peng.
morgen früh zum bleistift wär doch nett

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.764.670 von butch. am 12.08.09 16:55:46

MOR103-P2-Start steht praktisch täglich und ohne weitere Vorankündigung an.
Deals und INDs werden auch ohne Vorankündigung kommen.
Eines plötzlichen und nicht mehr allzufernen Tages wird auch die bisherige Morphosys-Alleinarbeit am Novartis-Co-Entwicklerprojekt in eine formelle und offizielle Co-Entwicklung münden.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.764.806 von eck64 am 12.08.09 17:07:14

MOR103-P2-Start steht praktisch täglich und ohne weitere Vorankündigung an.

was erwartest du dir kurstechnisch davon?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.419 von PathFinder2 am 12.08.09 20:17:41

Nix,
ich habe kürzlich erfahren, dass erst Zulassung, besser Umsätze kursrelevant sind. Vorher Gibts Kursabschläge für pipeline. Ab P2 steigen die Kosten.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.432 von eck64 am 12.08.09 20:19:13

aber mal ehrlich, was ist ein P2-START wirklich wert? nücht vül würd ich sagen.

P2-ERGEBNISSE wären natürlich eine andere liga.

[PathFinder2]

OFF TOPIC

hat noch jemand ideen außer Galapagos (kurs leider davongelaufen), EXEL, ISIS?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.482 von PathFinder2 am 12.08.09 20:24:19

aber mal ehrlich, was ist ein P2-START wirklich wert?
Vor 19 monaten hat Morphosys die P1 gestartet.
Seinerzeit war bezweifelt worden, das MOR103 so schnell zur P1 gebracht werden könne. Aber es hat geklpaat. Dann wurde die P1 ordentlich durchgezogen. Nun wird die P2 gestartet. Der Kurs ist jetzt niederiger als damals. Kein Wunder, denn es ist ja Geld investiert worden. Das kostet Kurs nach der Logik der meisten Analysten heutzutage. Der P2-Start ist voraussetzung für P2- Ergebnisse. Aber kostet tuts jetzt noch etwas mehr. Also kostet es auch Kurs, oder etwa nicht?

Ich habe schon mal bei Biotest eine Analyse, bei der die Optimale Ergebniserwartung einer P2 das totale scheitern des Programms war. Weil man dann die Kosten sparen könne. Bei guten bis durchwachsenen Ergebnissen müsse man ja mit ungewissem Ausgang weiter iunvestieren.

Also: Wir sind niemals sicher vor geballtem Analystenschwachsinn. Und wir können auch hoffen das irgendwann P2-Ergebnisse vom Himmel fallen, ohne das es jemals irgendeinen wertvollen oder relevanten Meilenstein auf dem Weg dahin gab.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.482 von PathFinder2 am 12.08.09 20:24:19

Aber mal ehrlich Pathfinder, wie rechnest du?
Vor einem Programmbeginn ist der Wert 0.
Und ein Blockbuster am Markt hat einen gewissen Wert. Und dazwischen?
Vor P2-Ergebnissen 0 komma nix?

Ich hatte neulich und eh immer al wieder ne Tabelle drin mit pauschalbewertung. Ist für dich bis P2-Abschluss die 0 gegeben, oder gar ein minus in der Marktakpitalisierung wegen den laufenden Kosten und dem Risiko?

Stell doch bitte eine Reihe auf, mit was man deiner Meinung nach rechnen sollte? Als Diskussiongrundlage.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.803 von eck64 am 12.08.09 21:02:00

für den START einer PII rechne ich nix - die hürde ist ja gering. so gesehen erwarte ich mir keine kurssteigerung von der ankündigung des starts. ist ja erwartete, ja verpflichtende news. nur darum gings, siehe mein posting.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.022 von PathFinder2 am 12.08.09 21:26:47

Aus der MOR103-Studie wird es voraussichtlich bis Ende nächsten Jahres keine guten news geben. Höchstens schlechte, wenn man aus unerwartetenden Gründen abbrechen müsste.

Aber Ergebnisse aus den Studien gehen nicht an Morphosys, sondern an ein Data Monitoring Board zur Auswertung der verblindeten Studie mit Placebo-Arm.

Die wird ausschliesslich Kosten produzieren und keine news. Ok, in der Quartals-TK wirds mal heißen, jetzt sind über 50 rekrutiert oder sowas. Aber das meinst du ja sicher nicht mit relevant.

Also: Alle Pipelineprojekte mit Abschlag auf die Marktkap wegen der Kosten bis nach der P2?

Und danach preist man plötzlich nach Wahrscheinlichkeit ein, denn eine sichere Zulassung nach P2 gibts ja eigentlich auch nicht, auch bei guten Daten.....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.083 von eck64 am 12.08.09 21:33:45

nein, du gehst am punkt vorbei.

du hattest in deinem ursprünglichen posting den P2-start als schöne news "ohne weitere vorankündigung" erwähnt.

ich glaube aber, dass es eher ein (erwarteter) nullevent ist, der - falls er größere kurssteigerungen bringt, wovon ich nicht ausgehe - schnell wieder verpufft.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.083 von eck64 am 12.08.09 21:33:45

Höchstens schlechte, wenn man aus unerwartetenden Gründen abbrechen müsste.

nach dem biotest-theorem wären dass ja dann wieder gute news!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.132 von PathFinder2 am 12.08.09 21:39:20

Ja, seit der Meldung der ersten Klinikstarts durch GPC und Roche ist seither jede news verpufft, inclusive dem Milliardendeal mit Novartis. Insofern steht auch wieterhin zu erwarten, das beliebige news die in nächster Zeit kommen werden auch sämtliche verpuffen werden und nichts nachhaltig positiv gesehen wird. Da hast du völlig recht.

Eine zügiger P2-Start ohne Komplikationen mit den Nationalen Behörden bzw. Nachfragen fände ich übrigens tatsächlich als eine schöne news. Wäre ein Indiz für gute Vorbereitung und Vorabsprachen, letztlich ein Zeichen für die aufgebaute Kompetenz.
Alternativ könnte es ja auch sein, dass es noch mehrere Monate braucht, bis man loslegen darf. Je früher gestartet wird, desto eher gibts Ergebnisse. Und ob dann die Patientenphase noch 2010 abzuschliessen ist, oder z.B. noch weit nach 2011 weitergeht, das halte ich tatsächlich für relevant. Aber möglicherweise würde der Markt auch Verzögerungen bejubeln, denn spätere Patientenaufnahme spart Kosten und Morphosys würde bei Terminverschiebungen die Gewinnprognose mehr oder weniger massiv anheben müssen. Das wäre dann wieder eine tolle news für die Mainstream-Analystendeppenszene.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.132 von PathFinder2 am 12.08.09 21:39:20

ich glaube aber, dass es eher ein (erwarteter) nullevent ist, der - falls er größere kurssteigerungen bringt, wovon ich nicht ausgehe - schnell wieder verpufft.

Übrigens, war glaube ich Equinet, die das Kursziel angehoben haben, weil MOR schneller Projekte angeschoben habe, als man es erwartete, sprich nicht mehr so einseitig auf MOR103 und 202 stehe, sondern bereits weitere 4 frühe Projekte am laufen habe. insofern: Es könnte theoretisch Analysten geben, die im ersten eigenverantworteten P2-Start einen Meilenstein der Firmengeschichte sehen und 50 cents aufs Kursziel draufpacken, von 16,70 auf 17,20 oder so?

Ich schliesse da nichts aus, halte aber bei Analysten nahezu alles für möglich, je nachdem, was sie gerade wollen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.523 von PathFinder2 am 12.08.09 20:28:43

jo pathi: CASH. da mir alles schon wieder zu bullish ist.

[eck64]

Viele machen am Jahreshoch herum, bei MOR wird der Handel praktisch eingestellt.
Und ich bleib dabei: Richtig gut ist MOR erst dann wieder, wenn ein Gap einfach offenbleibt, weil der Markt alte Kurse schlicht für zu niedrig hält und nicht nochmal sehen will.
Viel Volumen braucht es nicht für steigende Kurse, aber Volumen nur mit Interesse.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.612 von eck64 am 13.08.09 10:05:33

Bei 16,50 wird es interessant man darf nur hoffen das L seine Optionen nun nicht zur Kursbremse genutzt werden.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.938 von schnappi am 13.08.09 10:32:47

Keine Sorge, Lemus wird das Top riechen, wie ein Trüffelschwein den Trüffel. 100% Verlass auf ihn.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.770.742 von Ville7 am 13.08.09 11:32:05

Wenn schon wird der Aufsichtsrat das Top für Lemus riechen.
Denn die legen das auf Antrag fest, wer wann sein variables Gehalt abrufen darf.....

Hat Lemus überhaupt noch 99er Optionen?

[eck64]

Wow, der TecDax klopft bereits wieder am Frühjahr und Sommertief 2008 an!

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR-ADRs MPSYY seit US-Notizaufnahme am 10.1.06 im Vergleich zum Index AMex-Biotech BTK und Nasdaq Biotech NBI
sowie Einzelwerten DYAX, IMGN, MITI,SGEN,XOMA (US-Dollar):



Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[eck64]

Weil hier ja immer wieder das Thema Übernahme diskutiert wird:
Sehe ich das richtig:
Für einen Übernehmer von Morphosys ist es von Nachteil, das Morphosys seine Verlustvorträge seit IPO bereits wieder aufgearbeitet hat durch jahrelanges durchgehendes Gewinne schreiben? Denn der Zukauf von Verlustvorträgen trägt bei Übernahmen häufig mit zur Finanzierung des deals bei, oder?

Und andersrum gerechnet: Sollte Morphosys nicht nur Projekte und Technologien zukaufen bzw. einlizenzieren, sondern ganze Firmen, dann könnte womöglich ein Verlustvortrag die Steuerlast drücken?!

Naja, seltsame Probleme hat man bei MOR, was kann man alles machen um nicht so viel Steuern zu zahlen. Und die Analysten wollen nur ausgewiesene Gewinne sehen, da muss man zwar noch mehr Steuern zahlen und hat weniger für künftige Gewinne investiert, aber nur das wäre richtig toll. In diesem Sinne, hoffentlich schiebt sich dieses Null-Ereignis MOR103-P2-Start möglichst weit raus, dann muss MOR den Korridor von 8-11 auf 15-18 mio€ Gewinn anheben.

Morphosys hätte dann den Analystenkonformen lahmen Pipelinefortschritt, würde mehr Steuern zahlen und alle wären glücklich.

Selbst Lemus würde bei Optionsverkäufen mehr verdienen......

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.772.185 von eck64 am 13.08.09 13:33:34

Für einen Übernehmer von Morphosys ist es von Nachteil, das Morphosys seine Verlustvorträge seit IPO bereits wieder aufgearbeitet hat durch jahrelanges durchgehendes Gewinne schreiben? Denn der Zukauf von Verlustvorträgen trägt bei Übernahmen häufig mit zur Finanzierung des deals bei, oder?

Ja, das ist so.

Medarex wird für Brystol Myers einen Verlustvortrag von 580 Millionen USD mitbringen. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Diese Werte sind für den normalen Investor erst mal unsichtbar, aber die übernehmende Firma kennt diesen Wert genau und kalkuliert ihn natürlich mit ein. Toller Nebeneffekt, wenn die Pipeline im Gegenzug keine Anerkennung findet, ist der durch die andauernden Verluste depressive Kurs der übernommenen Firma. Nicht nur deswegen ist das Mergerangebot für Medarex einfach nur ein Witz.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.772.185 von eck64 am 13.08.09 13:33:34

Alles was Morphosys macht kann von den Analysten und WO Teilnehmern gegen sie verwendet werden. Nur "für" kommt erst mal nicht in frage.

Das Gefasel von Nullevents ist ebenfalls ein solches.
Das Seil am Katapult wird weiter gespannt.
100 % iges gibt es an der Börse nicht.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.772.403 von Ville7 am 13.08.09 13:53:43

Um so besser, wenn damit Morphosys weniger gerne übernommen wird. Nur leider gibt es da noch die Badewanne, die bis jetzt den Bankencrash überlebt hat.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.772.403 von Ville7 am 13.08.09 13:53:43

Je nach Steuerquote spart BMS nochmal 150 bis 200 mio USD an Steuern durch übernahme. Cashbestand dazu. Das rechnet sich richtig nett, selbst wenn man die Bestandspipeline komplett ausnullt.

Zurück zu SLGramman: Die Bewerungen sind zur Zeit vielleicht üblich bei Biotecs, keinesfalls aber normal.

[archer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.758 von eck64 am 31.12.08 20:41:05

MORPHOSYS - Genug korrigiert, jetzt...

13.08.2009 12:41

Morphosys - WKN: 663200 - ISIN: DE0006632003

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 16,28 Euro

Rückblick: Die Morphosys Aktie startete im März das untere Ende der übergeordneten Seitwärtsrange bei 11,70 Euro eine Kurserholung, welche im Juli zum Ausbruch über die 14,40 Euro Marke führte.

Die Folge war eine dynamische Aufwärtsbewegung bis 17,48 Euro am 23.07., welche aktuell korrigiert wird. Dabei stabilisiert sich die Aktie an einer flachen Aufwärtstrendlinie, das kurzfristige Chartbild ist neutral zu werten.

Charttechnischer Ausblick: Die Morphosys Aktie könnte in Kürze wieder nach oben springen, die laufende Konsolidierung der letzten Tage könnte jeden Moment nach oben hin aufgelöst werden. Geht es anschließend per Tagesschluss über 17,48 Euro, wird ein weiteres Kaufsignal mit Zielen bei 18,68 und darüber 20,16 Euro aktiv.

Ein Tagesschluss unter 15,85 Euro hingegen würde einen Kursrücksetzer bis 14,85 - 15,05 und ggf. 14,40 Euro einleiten. Sehr kritisch wäre erst ein Rückfall per Tagesschluss unter 14,20 Euro zu werten, dann kommt es zu einem Verkaufsignal. Fallende Kurse bis 11,00 - 11,70 Euro müssten dann einkalkuliert werden.

Kursverlauf vom 22.12.2008 bis 13.08.2009 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[eck64]

Im Original sehr viel leserlicher:

http://www.boerse-online.de/aktien/interviews/:Interview:-Si…

Interview: Simon Moroney
Wir arbeiten an Zukäufen
[11:05, 13.08.09]

Von Erich Gerbl
Simon Moroney, Chef von Morphosys, will akquirieren - und hofft, nicht übernommen zu werden.


Ihre Zahlen für das zweite Quartal sorgten bei den Analysten für Enttäuschung. Die Ausgaben für die eigene Medikamentenentwicklung drückten den Gewinn. Muss man sich um Morphosys Sorgen machen?

Nein, überhaupt nicht. Wir haben keine Quartalsziele. Die machen auch keinen Sinn, weil die Schwankungen bei unseren Einnahmen durch die unregelmäßigen Meilensteinzahlungen einfach zu hoch sind. Was zählt ist der Ausblick für das Gesamtjahr und den haben wir bestätigt.

Ihnen wird vorgeworfen, dass sie die Entwicklung von eigenen Medikamenten viel zu spät vorantreiben. Warum haben sie nicht früher damit begonnen?

Wir hatten schon Anfang 2000 den Plan in eigene Produkte zu investieren. Doch damals konnten wir den Aufbau einer eigenen Produktpipeline nicht zu finanzieren. Durch den 600-Millionen-Dollar-Deal mit Novartis änderte sich die Situation. Wir können die Aktivitäten finanzieren, ohne zurück zum Kapitalmarkt zu gehen. Besonders gut kommt die finanzielle Stärke bei den US-Investoren an. Das ist auch der Grund, warum wir in der letzten Zeit so viele US-Investoren dazu gewinnen konnten. Klar hätte ich gerne mehr eigene Produkte in der Pipeline.

Wesentlich für ihr Geschäftsmodell ist ihre Antikörper-Bibliothek. Kann ein Konkurrent nicht einfach ein zweite auf den Markt bringen?

Er würde dadurch den Patentschutz verletzen. Er könnte es nur anders machen, das wären dann aber andere Methoden.

Biotechs gelten als konjunkturrestistent. Wieweit trifft das auf ihre Geschäfte mit Forschungsantikörpern zu?

Theoretisch müssten wir konjunkturelle Einflüsse haben. Bisher gibt es jedoch keine Anzeichen für eine Abschwächung. Jetzt hoffen wir, dass das Konjunkturprogramm der US-Regierung das höhere Forschungsbudgets vorsieht, einen positiven Einfluss hat.

Wann macht sich das bemerkbar?

Unsere Partner in den USA glauben, dass die Fördermittel im zweiten Halbjahr spürbar fließen.

Viele Biotechs haben Finanzierungsprobleme. Sie könnten die Schwäche für billige Zukäufe nützen.

Ja, das könnten wir. Mehrere Firmen aus der Biotechnologie haben Probleme an frisches Kapital zu kommen. Wir arbeiten bereits an Akquisitionen und haben schon potentielle Kandidaten identifiziert und unter die Lupe genommen. Sie haben Antikörper die schon in der Entwicklung sind. Damit können wir unsere Produktpipeline stärken. Die Evaluierung ist jedoch ein langer Prozess. Es wird wohl eher nicht in den nächsten zwei oder drei Monaten zu einem Abschluss kommen.

Sie arbeiten mit Hochdruck am Ausbau ihrer Pipeline. Wieviele Antikörper sollen sich in fünf Jahren in der klinischen Entwicklung befinden?

So genau lässt sich das nicht sagen. Aber in fünf Jahren sollte schon ein Produkt auf dem Markt sein. Ich erwarte eine steigende Zahl von Antikörpern in der Phase I und II der klinischen Studien. Für den Aktionär ist das wichtig. Wie man an der Übernahme unseres Konkurrenten Medarex sah, ist die Bewertung mit einer eigenen Produktpipeline einfach höher.

Nach der 2,4 Millarden-Dollar Übernahme von Medarex durch Bristol-Myers macht ihr Kurs einen Sprung nach oben. Ist der Vergleich mit Medarex überhaupt zulässig?

Wir entwickeln beide Antikörper. Unsere Technologie ist unserer Meinung nach sogar fortschrittlicher. Aber zugegeben, die eigene Produktpipeline von Medarex war in einem fortgeschritteneren Stadium. Das zeigt, dass wir in unsere Pipeline investieren müssen.

Wie Medarex zeigt, werden bei Übernahmen von Antikörperspezialisten hohe Aufschläge bezahlt. Sind die gerechtfertigt?

Die Aufschläge die in den letzten 18 Monaten bei Übernahmen von Biotechs durch Pharma gezahlt wurden, liegen bei 80 Prozent. Historisch waren es eher 30 Prozent. Einerseits sind die Bewertungen niedrig. Andererseits läuft der in den nächsten Jahren der Patentschutz für einige Produkte aus. Die Pharmaindustrie muss ihre Pipeline auffüllen, ihr läuft die Zeit davon.

Können sie eine Akquisition von Morphosys ausschließen?

Nein kann ich nicht. Unser Kurs liegt derzeit bei 16 Euro. Wenn jemand zum Beispiel 32 Euro auf den Tisch legt müsste man sich das überlegen.

Wären sie über ein solches Angebot erfreut?

Nein, überhaupt nicht. Werden den Aktionären 32 Euro geboten, entspricht das einer Marktkapitalisierung von 800 Millionen Euro. Ich glaube, Morphosys kann deutlich mehr Wert generieren.

Wegen ihrer engen Verbindung zu Novartis zweifeln manche Experten an der Gefahr einer Übernahme.

Unsere eigenen Projekte sind von Novartis absolut unabhängig. Ein Käufer hätte freien Zugang zu unseren Projekten und unserer Technologie.

Sie entwickeln die Antikörper nur bis zum Ende der zweiten klinischen Phase und lizensieren die Produktkandidaten vor der kostspieligen finalen dritten Phase der klinischen Studien aus. Wann lizensieren sie das erste Produkt aus?

Läuft alles wie geplant, sollte es bei MOR103, einem Antikörper gegen Rheumatoide Arthritis bereits 2011 soweit sein.

Die Entwicklung eines Medikamentes dauert mitunter länger als ein Jahrzehnt. Deprimiert sie das?

Sagen wir es frustriert mich von Zeit zu Zeit. Aber ich weiß nicht, wie wir den Vorgang beschleunigen könnten, wir müssen alle damit leben. Aber generell gibt es immer mehr Daten zur Wirksamkeit von Antikörpern. Je mehr Antikörper in die Klinik kommen, desto spannender wird es.

Die wissenschaftliche Bestätigung für die Funktionalität ihrer Antikörperbibliothek ist erst erbracht, wenn eines ihrer Partnerprogramme die Phase II erfolgreich abschließt. Gibt es da noch Zweifel?

Experten zweifeln nicht. Aber es gibt eben auch Leute die sagen, es ist wissenschaftlich noch nicht bewiesen, dass unsere Antikörperbibliothek funktioniert. Wir werden den Beweis bald erbringen. Am fortgeschrittensten sind ein Projekt mit Centocor und eines mit Novartis

Wirkt MOR 103?

Wir haben den prä-klinischen Beweis. In klinischen Studien, müssen wir diesen Beweis erst erbringen.


Wie groß ist das Marktpotential für MOR 103. Sie rechnen sich exklusive Vermarktungsrechte für die USA aus.

Der Markt für biologische Substanzen liegt bei jährlich zehn Milliarden Dollar. Wenn wir nur einen Teil davon gewinnen, ist das ein riesiger Erfolg.

Krebs und Entzündungskrankheiten gelten als die größten Pharmamärkte. Sie haben mit ihren Produktkandidaten genau auf diese Bereiche fokussiert. Haben sie andere Bereiche im Visier?

Zurzeit haben wir mit den beiden Bereichen genug zu tun.

Die Analysten lagen mit ihren Prognosen vor allem wegen der hohen Entwicklungskosten für eigene Produkte falsch. Wie entwickeln sich die Kosten weiter?

Sie werden weiter steigen. Aber durch den Vertrag mit Novartis und steigende Meilensteinzahlungen sind wir hoffentlich in der Lage die wachsenden Kosten zu finanzieren. Die Schwankungen sind groß. Wenn wir Antikörper in großen Mengen für klinische Studien brauchen, erhöht das die Kosten in einem Jahr um fünf bis sieben Millionen Euro. Bei einem Jahresbudget von derzeit 20 Millionen ist das erheblich.

Auch ihre Personalkosten steigen. Als eines der wenigen Unternehmen in Deutschland wächst bei Ihnen die Zahl der Mitarbeiter.

Wir haben 2009 bereits 40 neue Mitarbeiter eingestellt. Unter diesen ist übrigens erstmals ein Entwicklungsvorstand und wir haben einen neuen Leiter der präklinischen Entwicklung. Die bauen eine Mannschaft auf und machen bei unseren eigenen Produkten Tempo.

Wo liegen ihre Wachstumsziele?

Wir haben uns ein jährliches Umsatzwachstum von zehn bis 20 Prozent zum Ziel gesetzt.

Wie entwickeln sich die Margen, gibt es da Ziele?

Unser Ziel sind nicht bestimmte Gewinnspannen, sondern der Fokus auf die eigene Produktpipeline. Wenn der Umsatz und die Zahl der eigenen Produkte wachsen, schaffen wir für den Aktionär den größten Wert.

Sie sind mit Novartis durch einen Milliarden-Deal eng verbunden. Es kursieren verschiedene Summen. Wie werthaltig ist das Geschäft?

600 Millionen Dollar sind fix für Technologie und Lizenzgebühren. 400 Millionen Dollar sind wahrscheinliche Meilensteinzahlungen. Wir stellten diese Rechnung auf Grund von Wahrscheinlichkeiten auf. Oft wird das in unsere Industrie nicht gemacht. Hätten wir so gerechnet, wären wir auf mehrere Milliarden Dollar gekommen. Aber es ist unrealistisch, das alle Produkte an denen wir arbeiten auf den Markt kommen.

Mit welcher Wahrscheinlichkeit haben sie bei den 400 Millionen Dollar kalkuliert?

Wir rechnen damit, dass neun Prozent aller Projekte die starten auf den Markt kommen. Das sind realistische Zahlen. Sind es mehr, verdienen wir mehr.

Wie stark trifft sie der Dollarverfall?

Er hat Einfluss auf das AbD-Geschäft, also Antikörper für die Forschung, aber nicht auf das therapeutische Segment. Das AbD-Geschäft macht ein Viertel des Gesamtumsatzes aus und die Hälfte davon wird in Dollar abgerechnet. Noch ist der Dollarkurs nicht besorgniserregend. Erst bei 1,60 Dollar je Euro wird es problematischer.

Sie haben 62 Partnerprogramme laufen. Wie groß ist deren Potential?

Ich bin überzeugt, dass mit einer sehr großen Wahrscheinlichkeit mehrere Produkte auf den Markt kommen. Alleine wegen der großen Zahl der Programme ist die Wahrscheinlichkeit eben da. Wir schätzen, dass von es von den 62 derzeit laufenden Programmen und den mehr als 100, die wir mit Partnern noch starten werden, 18 oder 19 Produkte auf den Markt schaffen. Aber auch wenn es nur fünf, sechs oder sieben sind, wäre das fantastisch. Im letzten Jahr waren 25 therapeutische Antikörper auf dem Markt. Sie machten einen Jahresumsatz von 25 Milliarden Dollar. Schafft eines unserer Partnerprogramme den Markteintritt, kassieren wir einen mittleren einstelligen Prozentbetrag. Wir haben keine Kosten, stellen nur die Rechnung aus. Nehmen wir fünf Prozent, dann wären das alleine bei einem Produkt 50 Millionen Dollar Gewinn pro Jahr. Da könnte man von einem Geldregen sprechen.

Wann startet der Geldregen?

Die ersten Antikörper können in drei bis vier Jahren auf den Markt kommen. Ab dem Jahr 2013 gäbe es dann einen wahren Fluß.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.772.515 von archer3 am 13.08.09 14:04:53

Ob long ob short, das Geld ist fort.

[eck64]

Können sie eine Akquisition von Morphosys ausschließen?

Nein kann ich nicht. Unser Kurs liegt derzeit bei 16 Euro. Wenn jemand zum Beispiel 32 Euro auf den Tisch legt müsste man sich das überlegen.

Wären sie über ein solches Angebot erfreut?

Nein, überhaupt nicht. Werden den Aktionären 32 Euro geboten, entspricht das einer Marktkapitalisierung von 800 Millionen Euro. Ich glaube, Morphosys kann deutlich mehr Wert generieren.

[schnappi]

Die wissenschaftliche Bestätigung für die Funktionalität ihrer Antikörperbibliothek ist erst erbracht, wenn eines ihrer Partnerprogramme die Phase II erfolgreich abschließt. Gibt es da noch Zweifel? [/b ]



Wir werden den Beweis bald erbringen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.772.983 von schnappi am 13.08.09 14:42:29

Bald bedeutet frühestens Anfang 2011. Denn CNTO888 hat Estimated Completion Date in 2012 und BHQ880 Ende 2010. So bald also auch noch nicht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.773.387 von Ville7 am 13.08.09 15:13:23

Möglicherweise holt man sich den PII PoC der Technologie auch zuerst mit dem Eigenprojekt MOR103. Bei Autoimmunerkrankungen geht Rekrutierung und Auswertung zumeist ratzfatz.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.772.807 von eck64 am 13.08.09 14:29:39

Ein schön langes und ausführliches Interview.
Trägt sehr sachlich die enormen Perspektiven vor.
Spricht das Thema starke Unterbewertung offensiv an. Rechnet endlich auch mal vor, was Tantiemezukunft ab 2013 bedeutet.

Wir hier haben die Rechnung zwar schon öfter gemacht, aber das Moroney es vorrechnet, gabs das schon mal?

Kurverdoppelung auf 32€ zur Übernahme, das müsste man sich zwar anschauen (Dazu ist er gesetzlich verpflichtet!), aber er meint das sei zu wenig!

Wenn eine Aquise die nächsten 2 bis 3 Monate eher unwahrscheinlich ist, dann würde eine Übernahme auch nicht mehr die F&E-Kosten massiv verschieben.

Er hat auch erklärt, wrum das 1. HJ 2009 bereits so hohe F&E-Kosten hatte. Es liegt an der Bereitstellung des klinischen AK-Materials! Dazu macht die Präkliniktruppe jetzt richtig Tempo um die eigene Pipe aufzufüllen.

Und das Finale:

Ich bin überzeugt, dass mit einer sehr großen Wahrscheinlichkeit mehrere Produkte auf den Markt kommen. Alleine wegen der großen Zahl der Programme ist die Wahrscheinlichkeit eben da. Wir schätzen, dass von es von den 62 derzeit laufenden Programmen und den mehr als 100, die wir mit Partnern noch starten werden, 18 oder 19 Produkte auf den Markt schaffen. Aber auch wenn es nur fünf, sechs oder sieben sind, wäre das fantastisch. Im letzten Jahr waren 25 therapeutische Antikörper auf dem Markt. Sie machten einen Jahresumsatz von 25 Milliarden Dollar. Schafft eines unserer Partnerprogramme den Markteintritt, kassieren wir einen mittleren einstelligen Prozentbetrag. Wir haben keine Kosten, stellen nur die Rechnung aus. Nehmen wir fünf Prozent, dann wären das alleine bei einem Produkt 50 Millionen Dollar Gewinn pro Jahr. Da könnte man von einem Geldregen sprechen.

Wann startet der Geldregen?

Die ersten Antikörper können in drei bis vier Jahren auf den Markt kommen. Ab dem Jahr 2013 gäbe es dann einen wahren Fluß.

[PathFinder2]

wieder 2 neue patente (publication date 13.8.2009), anmelder: Merck & Co, Inc.

(WO/2009/100297) 1D05 PCSK9 ANTAGONISTS
Antagonists of human proprotein convertase subtilisin-kexin type 9 ('PCSK9') are disclosed. The disclosed antagonists are effective in the inhibition of PCSK9 function and, accordingly, present desirable antagonists for use in the treatment of conditions associated with PCSK9 activity. The present invention also discloses nucleic acid encoding said antagonists, vectors, host cells, and compositions comprising the antagonists. Methods of making PCSK9-specific antagonists as well as methods of using the antagonists for inhibiting or antagonizing PCSK9 function are also disclosed and form important additional aspects of the present disclosure.

(WO/2009/100318) 1B20 PCSK9 ANTAGONISTS
Antagonists of human proprotein convertase subtilisin-kexin type 9 ('PCSK9') are disclosed. The disclosed antagonists are effective in the inhibition of PCSK9 function and, accordingly, present desirable antagonists for use in the treatment of conditions associated with PCSK9 activity. The present invention also discloses nucleic acid encoding said antagonists, vectors, host cells, and compositions comprising the antagonists. Methods of making PCSK9-specific antagonists as well as methods of using the antagonists for inhibiting or antagonizing PCSK9 function are also disclosed and form important additional aspects of the present disclosure.

[PathFinder2]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601202&sid=aKHz8GKC…

Experimental Drug Access Expanded for Seriously Ill (Update3)


By Tom Randall

Aug. 12 (Bloomberg) -- Seriously ill patients will be allowed greater access to experimental drugs under regulations approved by the U.S. Food and Drug Administration.

The rules let drugmakers give or sell experimental medicines to patients who have no other options, including in emergencies, the agency said today on its Web site. Patients and doctors can see a new Web site to learn about the use of experimental treatments as part of a clinical trial or outside of one, the FDA said in a statement.

The FDA has allowed tens of thousands of patients access to unapproved therapies since the 1970s, the agency said in its statement. The regulations clarify existing programs for providing novel medicines through clinical trials and expand drug access to additional groups of patients. The rule changes adopted today were proposed in December 2006 and may provide experimental drugs to as many as 3,095 more patients each year, the agency said.

“The final rules balance access to promising new therapies against the need to protect patient safety,” said Janet Woodcock, director of the FDA’s Center for Drug Evaluation and Research, in the statement. “Clinical trials are the most important part of the drug development process in determining whether new drugs are safe and effective.”

Protecting Trials

Some drugmakers and their trade organizations told the FDA that expanded access outside of clinical trials might impede the development of new drugs, since there would be less reason to participate in those studies, according to comments on the agency’s Web site. Clinical trials are used to test safety, dosing and effectiveness of new drugs and support applications for drug approvals. The trials attract participants by offering access to treatments that otherwise may not be available.

The Standard & Poor’s 500 Pharmaceuticals Index of 13 companies rose less than 1 percent to 268.73 at 4 p.m. New York time.

Under the rules, the company and the FDA must agree to allow pre-approval use of a drug, Woodcock said today during a conference call. Companies will have the option of charging patients for the cost of producing and administering drugs when not given as part of a trial. The regulation is meant to encourage companies that may not be able to afford to provide a drug for free, the FDA said.

“On the surface, it doesn’t look like this is going to have a great impact or be a new revenue boon,” said David Heupel, a portfolio manager at Thrivent Financial for Lutherans in Minneapolis, in an interview. “The intentions here are good. They want to make it easier for somebody who is really out of treatment options to try something that might have some benefit.”

Unintended Consequences

The expanded access could have the unintended consequence of making drug approval more difficult, Heupel said. Whenever a patient gets sick or dies while taking an experimental medicine, that must be reported to the FDA. When the therapies are given to very sick patients outside the close monitoring of a clinical trial, such reports could make regulatory evaluations of a drug’s safety “a little more cloudy,” Heupel said.

“Three thousand patients is just a drop in the bucket,” said Frank Burroughs, a founder of the Abigail Alliance, an advocacy group that supports allowing more patients to use experimental drugs. “These regulations do very little to increase expanded access.”

The FDA should do more to protect drugmakers from lawsuits over experimental drugs and allow patients to receive treatments at early stages of clinical development, Burroughs said.

Choice to Charge

“We support the FDA’s efforts to improve access to investigational drugs for patients with serious or immediately life-threatening diseases,” said Ken Johnson, senior vice president of the industry group, Pharmaceutical Research and Manufacturers of America, or PhRMA. “As to charging for investigational drugs, these are decisions that will have to be made individually by research sponsors.”

If a drugmaker wants to charge for a therapy as part of a clinical trial, the company must provide financial information to the FDA and persuade the agency it couldn’t otherwise offer the drug, Woodcock said. Testing and administration expenses can’t be charged in trials.

About 162 to 3,095 additional patients may gain access to experimental drugs each year because of the rule changes, the FDA estimated in its documents.

Woodcock said it’s too early to know the exact numbers and the agency will track the program, which is scheduled to take effect in two months.

“I don’t think this will radically expand access, but we believe a large number of clinicians, investigators, patients and patient groups who weren’t totally aware of these programs will now become aware of them and will have access,” she said.

To contact the reporter on this story: Tom Randall in New York at [e-mail].
Last Updated: August 12, 2009 17:48 EDT

[PathFinder2]

etwas gute-nacht-lektüre fürs MORvolk:
http://www.vfa.de/de/presse/studienliste.html/bcg-report-200…

wünsche viel spaß beim lesen

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.772.807 von eck64 am 13.08.09 14:29:39

Viele Biotechs haben Finanzierungsprobleme. Sie könnten die Schwäche für billige Zukäufe nützen.

Ja, das könnten wir. Mehrere Firmen aus der Biotechnologie haben Probleme an frisches Kapital zu kommen. Wir arbeiten bereits an Akquisitionen und haben schon potentielle Kandidaten identifiziert und unter die Lupe genommen. Sie haben Antikörper die schon in der Entwicklung sind. Damit können wir unsere Produktpipeline stärken. Die Evaluierung ist jedoch ein langer Prozess. Es wird wohl eher nicht in den nächsten zwei oder drei Monaten zu einem Abschluss kommen.


-------------------


Das ist aber auch ne interessante Passage. Die Absicht, den Cash-Hügel auf diese Art einzusetzen, besteht ja schon länger und wurde mehfach bestätigt. Das klingt jetzt aber alles schon ziemlich konkret. Könnte da dieses Jahr noch etwas passieren? Schade, dass der Interviewer hier nicht nachgebohrt hat oder nicht nachbohren durfte. Man hätte nach zahlreichen Details fragen können - nicht nur auf die Zeitschiene bezogen. Sollte ein solcher Schritt erfolgen, dann hoffe ich indes auf eine Einlizensierung in einer möglichst frühen Phase der Entwicklung. Vor der Übernahme eines ganzen Unternehmens habe ich geradezu Angst...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.777.158 von SLGramann am 13.08.09 21:12:17

Rein von der Finanzierbarkeit und das es bei MOR auch die Lücken an der richtigen Stelle füllt, wäre wohl ein AK an der Schwelle zur P1 am besten geeignet. Präklinik bereits abgeschlossen in interessanter Indikation mit aussichtsreichem Ergebnis. Und dann fehlt der Firma das Geld für tAK-Material in klinischer Menge und Qualität für eine P1 zu produzieren.

Da könnte man nach deal innerhalb 6 bis 12 Monate zu einem IND kommen.

Maximal drin wäre wohl ein AK mit laufender P1 und Partnersuche für P2. Allerdings passt es dann schon wieder nicht so richtig: Wenn MOR eigentlich zunächst noch vorhat nach P2 aus Kostengründen auszulizenzieren, dann ist der Zeitabschnitt (nur P2) eigentlich zu knapp, es erscheint kaum sinnvoll nur für eine P2 ein- und gleich wieder auszulizenzieren.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.777.480 von eck64 am 13.08.09 21:46:59

naja, wenn MOR eh so viel DD macht (anscheinend so lange, bis die kurse wieder komplett erholt sind ), dann könnten sie ja tatsächlich eine vierte sparte aufmachen: tak-trading!

aber scherz beiseite: ich fände es nicht gut, wenn MOR PII einlizenzieren würde, und auch PI ist schon grenzwertig.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.776.808 von PathFinder2 am 13.08.09 20:29:14

Diese Studie sollten die Analysten mit den bescheuerten Kurszielen unter 20 Euro lesen, damit sie einen Eindruck davon bekommen, welche Medikamentenklasse das nächste Jahrzehnt Nummer 1 sein wird.

Die kurzsichtige West-LB-sche Thomas (Blickweite: 1 Quartal) und der ignorante kommerzbankende Wendorff (Einfacher KGV-Junkie) zum Beispiel?

Achnee, das könnte die Pappnasen ja schon überfordern.

Wer nichts kann und wer nichts ist, der wird einfach Analyst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.776.808 von PathFinder2 am 13.08.09 20:29:14

Ja, eine interessante Studie.
Enorm, wie viele Studien laufen und versuchen die besseren Medikamente für morgen zu finden.
Die Anteile von HuCAL-AKs werden weiter steigen.

Im ask ist kaum was los und das bid füllt sich. Gibts jetzt mal wieder ne Aufwärtswelle?

[eck64]

Schluss mit der Langweilerzhone!

Stück Geld Kurs Brief Stück
16,59 1.000
16,58 260
16,57 444
16,50 965
16,49 1.240
16,45 370
16,41 300
16,40 1.300
16,39 648
16,38 916

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MOR.aspx

300 16,31
5.604 16,30
51 16,27
1.200 16,25
2.360 16,20
430 16,17
80 16,14
1.510 16,10
170 16,09
1.290 16,05

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
12.995 1:0,57 7.443

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.777.158 von SLGramann am 13.08.09 21:12:17

Sollte ein solcher Schritt erfolgen, dann hoffe ich indes auf eine Einlizensierung in einer möglichst frühen Phase der Entwicklung. Vor der Übernahme eines ganzen Unternehmens habe ich geradezu Angst...

Diese Angst werden wohl viele Investoren haben, sie warten wohl erstmal vorsichtshalber ab mit weiteren Investitionen, was Moroney un Lemus aus dem Hut zaubern. Was der Kapitalmarkt am wenigsten gebrauchen kann sind Unsicherheiten.

Sicher scheint jetzt zu sein, dass es eine Akquisition geben wird.
Meine Meinung war immer, dass MOR angesichts der dürftigen internen Pipeline, vor allem bei Produktkandidaten im fortgeschrittenen Entwicklungsstadium, etwas tun muß. Wenn MOR 103 scheitern sollte, ist nur noch MOR 202 "Hoffnungsträger", das ist doch etwas wenig.
Da wurde leider verpasst schon früher eine ausgewogene Pipeline zu schaffen, aber das Thema wurde hier im Thread ja schon ausreichend diskutiert.

Genug Cash ist inzwischen vorhanden, um auch die anfallenden Kosten einer Übernahme zu stemmen. Realistischerweise sind das nicht nur die zusätzlichen Entwicklungskosten für die Produktkandidaten, sondern auch die Restrukturierungskosten.
CEO und CFO des zu übernehmenden Unternehmens werden i.d.R. mit einer Abfindung freigesetzt, ebenso wie alle anderen Mitarbeiter die nicht meht benötigt werden, eventuell werden Standorte geschlossen.
Diese Kosten müssen aber in Kauf genommen werden, um danach die Früchte dieser Übernahme ernten zu können.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.779.324 von GundV am 14.08.09 09:31:14

Zwei Punkte von gestern zum Thema:

Viele Biotechs haben Finanzierungsprobleme. Sie könnten die Schwäche für billige Zukäufe nützen.

Ja, das könnten wir. Mehrere Firmen aus der Biotechnologie haben Probleme an frisches Kapital zu kommen. Wir arbeiten bereits an Akquisitionen und haben schon potentielle Kandidaten identifiziert und unter die Lupe genommen. Sie haben Antikörper die schon in der Entwicklung sind. Damit können wir unsere Produktpipeline stärken. Die Evaluierung ist jedoch ein langer Prozess. Es wird wohl eher nicht in den nächsten zwei oder drei Monaten zu einem Abschluss kommen.

.....

Sie entwickeln die Antikörper nur bis zum Ende der zweiten klinischen Phase und lizensieren die Produktkandidaten vor der kostspieligen finalen dritten Phase der klinischen Studien aus. Wann lizensieren sie das erste Produkt aus?

Läuft alles wie geplant, sollte es bei MOR103, einem Antikörper gegen Rheumatoide Arthritis bereits 2011 soweit sein.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also: MOR plant weiterhin Projekte nach P2 auszulizenzieren, weil es finanziell und von den Kapazitäten noch nicht sinnvoll erscheint eigenständig weiter zu gehen. MOR103 aus finanziellen Gründen 2011 auszulizenzieren aber jetzt ein P2-Projekt einzulizenzieren, das wäre ja ein riesen blödsinn.

Insofern wird MOR also nur eine Firma kaufen können mit Präklinischen Projekten, maximal ne laufende P1, bzw. eben Lizenzverträge schliessen.

Es wird sicher nicht ein Prjekt mit abgeschlossenem proof of concept werden.

Würdest du einer solchen Übernahme dann nur negatives Potential geben, weil bisher lehnst du es ja ab irgendwelche Werte den 62+6 laufenden Projekten von HuCAL-AKs zuzuordnen, trotz jährlich dreistelligen mio€-Investitionen, nur weil der poc fehlt?

[Trapos]

Es würde ja schon reichen wenn Lemus mal halb so viel Aktien von eigenen Unternehmen kauft, wie Langthaler bei Evotec.
Wäre auch ein positives Zeichen für den Markt!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.779.486 von eck64 am 14.08.09 09:44:57

Würdest du einer solchen Übernahme dann nur negatives Potential geben, weil bisher lehnst du es ja ab irgendwelche Werte den 62+6 laufenden Projekten von HuCAL-AKs zuzuordnen, trotz jährlich dreistelligen mio€-Investitionen, nur weil der poc fehlt?

Lieber eck, ich schreib das wirklich nur noch ein mal, mit der Hoffnung, das Du es dann verstanden hast.
Nicht ich gestehe Produkten vor dem POC keine Bewertung zu, sondern viele Analysten. Das kann man 100/200 oder 300mal beklagen, nur das ändert nichts an der Tatsachen. Das ist übrigens nicht nur bei MOR so, sondern auch bei anderen Biotechs.
Mir sind Analysten übrigens ziemlich gleichgültig, mir ist alsolut schleierhaft, warum Du Dich so in dieses Thema verbissen hast.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.779.738 von GundV am 14.08.09 10:03:35

Statt auszuweichen und auf die persönliche Schiene zu gehen:
Könntest du einfach die Frage beantworten?

Würdest du einer solchen Übernahme dann nur negatives Potential geben, weil bisher lehnst du es ja ab irgendwelche Werte den 62+6 laufenden Projekten von HuCAL-AKs zuzuordnen, trotz jährlich dreistelligen mio€-Investitionen, nur weil der poc fehlt?

Ich frage nach deiner Meinung/Einschätzung, nicht nach der von irgendwelchen Analysten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.779.779 von eck64 am 14.08.09 10:07:27

Und falls du in den aktuellen 62+6 laufenden HuCAL-Projekten ohne öffentlich gemeldeten poc doch bereits einen Wert von x Euro siehst, dann hast du das bisher noch niemals öffentlich geäussert. Dann könntest du ja mal ne Hausnummer ansagen, ich habe schon oft danach gefragt.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.779.779 von eck64 am 14.08.09 10:07:27

Würdest du einer solchen Übernahme dann nur negatives Potential geben, weil bisher lehnst du es ja ab irgendwelche Werte den 62+6 laufenden Projekten von HuCAL-AKs zuzuordnen, trotz jährlich dreistelligen mio€-Investitionen, nur weil der poc fehlt?

Ich glaube, wenn Du mein Posting nochmal liest, dass Du darin durchaus positive Aussagen findest.

[Ville7]

Ich versteh die Diskussion nicht und vor allem auch nicht die unbedingte Notwendigkeit die Eigenpipeline um jeden Preis zu forcieren. Zumindest nicht aus finanziellen Gesichtspunkten. Weil die Partner etwas zu langsam sind vielleicht schon.

Für mich ist die Partnerpipeline das allergrößte Asset und dieses Asset wird einfach übersehen.

5% auf ca. 60 Projektchancen. Viele kleine Chancen auf Erfolg ist besser als alles oder nichts mit ein zwei Projekten. Und das tolle ist: die Partnerpipeline ist vom Potential her ungefähr so viel wert wie 10 Eigenprojekte, mit dieser Verteilung: 1 P1, 5 Präklinik, 4 Forschung. Aber - und wo gibts das?- ohne jegliches finanzielles Risiko und ohne einen Cent Entwicklungskosten reinstecken zu müssen - was bei anderen Firmen einen massiven Bewertungsabschlag herbeiführen sollte (dadurch auch kaum Vergleichbarkeit). Man bekommt also quasi 10 Eigenprojekte for free entwickelt mit statistisch viel größerer Chance auch den zu erwartenden Output an Erfolg zu sehen.

Dies verlangt eben Bewertung, wenn man mehr als 1,50m weit gucken kann.

[ZackB]

Es gibt schon Phänomene an der Börse.
THYSSENKRUPP AG heute +3,84%
und das trotz einer solchen Meldung (s.u.)
Anmerkung: Hervorhebungen sind von mir

So gesehen kann Morphosys auch irgendwann ohne News steigen. Alles eine Frage der Stimmungslage.

News - 14.08.09 09:52

AKTIE IM FOKUS 2: ThyssenKrupp gewinnen deutlich - Zahlen, Ausblick schwach

(Neu: Händlerstimmen, Analystenkommentar.)
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Aktien von ThyssenKrupp haben am Freitag nach überwiegend enttäuschenden Zahlen und einem pessimistischen Ausblick dennoch hinzugewonnen.
Bis 9.40 Uhr kletterten die Titel um 3,17 Prozent auf 23,40 Euro und waren damit Spitzenreiter im Dax. Zeitgleich notierte der Leitindex bei 5.411,52 Zählern und damit um 0,19 Prozent fester.
Die Wirtschaftskrise riss Deutschlands größten Stahlhersteller im dritten Quartal des laufenden Geschäftsjahres (30. Juni) noch tiefer als erwartet in die roten Zahlen. Von April bis Juni musste das Unternehmen einen Vorsteuerverlust von 772 Millionen Euro hinnehmen. Analysten hatten einen Verlust von 690 Millionen Euro erwartet.
Als 'arm' bezeichnete ein Händler in einer ersten Einschätzung die Zahlen. Durch die Bank habe der Stahlkonzern mit dem vorgelegten Zahlenwerk zum dritten Quartal enttäuscht. Speziell auf Gewinnebene habe der Konzern schlechter abgeschnitten. Die Aussagen zum Gesamtjahr seien ebenfalls schlecht. Die nächste charttechnische Unterstützung liege bei 21,18 Euro, sagte der Börsianer. Zahlreiche andere Börsianer zeigten sich allerdings durch die Kursreaktion nach den schwachen Zahlen verwundert. Eine plausible Erklärung hatten sie nicht dafür.
Dirk Nettling, Analyst bei der Commerzbank, verwies derweil auf den Vorsteuerverlust (EBT) vor Sondereinflüssen. Der sei besser als erwartet ausgefallen. Ein Händler hob diesen Fakt ebenfalls hervor. Den gesenkten Ausblick des Konzerns habe er erwartet, schrieb Nettling in einer ersten Reaktion. Daher bleibe er bei seiner 'Buy'-Einstufung.
Ein weiterer Analyst zeigte sich eher enttäuscht: Die Zahlen seien noch schlechter als die bereits sehr schwachen Prognosen ausgefallen. Zudem sei der Ausblick noch düsterer als zuvor. Es gebe keine überzeugenden Anzeichen für eine Erholung./rum/sf

Quelle: dpa-AFX

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.780.782 von ZackB am 14.08.09 11:30:51

Das zeigt ganz klar, dass die Börse in einer recht bullishen Gierphase steckt - der Schrott steigt obwohl der Ausblick sich sogar noch verschlechtert.

Man sollte daher umso mehr achtsam sein. Ich denke wir werden gegen Herbst eine massive Korrektur erleben. Möglicherweise mit Test der März-Lows. Vor allem so konjunktursensitve Werte werden geschlachtet werden, aber auch Pharma/Biotech und mit ihnen Morphosys könnte in Sippenhaft genommen werden. JMHO.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.780.782 von ZackB am 14.08.09 11:30:51

Das ist das Gegenstück zu sell on good news.
Wenn im Vorfeld schon viele draussen sind, möglicherweise noch eine Menge short, dann geht nach unten halt nicht mehr viel.

Die Zahlen sind mies, ist klar. Aber sollte tatsächlich die Konjunktur wieder anziehen, dann wird auch wieder Stahl gebraucht. Und Werke stampft man nicht kurz mal aus dem Boden, der Stahl wird auf den Anlagen gekocht, die da sind.

Wer überlebt ist gestärkt. So ungefähr ist die Argumentationslinie, trotz verlusten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.780.249 von GundV am 14.08.09 10:41:37

Ich glaube, wenn Du mein Posting nochmal liest, dass Du darin durchaus positive Aussagen findest.

Ich will nichts in deine postings hineininterpretieren, was dort nicht ausdrücklich steht. Das gibt sofort wieder Theater.

Leider antwortest du halt mal wieder nicht auf konkrete Fragen. kann man offensichtlich nichts machen.

"Wie bewertest du die MOR-Pipeline (eigen/Partner)?"

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.780.667 von Ville7 am 14.08.09 11:21:00

nicht die unbedingte Notwendigkeit die Eigenpipeline um jeden Preis zu forcieren

Du hast recht: Die Partnerpipeline ist auf absehbare Zeit der Werthaltigere Teil der Pipeline. Allerdings konnte man von aussen den Eindruck haben, das manche Partner jahrelang nur mit sehr wenig Dampf hinter ihren Projekten her waren. Es ist offensichtlich frustrierednd, wenn z.B. Bayer 2002 als großer MOR-Kooperationspartner auf einer Firmenfeier verkündet bald mit 2 Projekten in die Klinik zu starten. Und 7 Jahrte späteer ist immer noch nichts passiert.

Insofern wollte man ein Stückweit endlich auch eigenen Newsflow erzeugen und nicht nur auf der Nische Technologielieferant in der frühen Entwicklung herumreiten sondern sich größeres Potential erschliessen.

Aber das jetzt durch die jahrelangen Vorarbeiten und viele hundert Millionen an investierten Euros in die Partnerprojekte, dort ein massiver und für MOR kostenfreier und risikoloser Wert sitzt, das sollten die Analysten in der Breite wirklich langsam begreifen, wenn der Horizont weiter wie 1,50m liegt.

Ich würde übrigens nicht durch 6 teilen sondern eher durch 3. Also die 60 Partnerprojekte entsprechen meiner Meinung nach überschlägig eher 20 Eigenprojekten.

5% Tantieme zu vielleicht möglichen 30% marge bei Eigenvermarktung (1:6) ist nicht das Maß der Dinge. Die 5% gibts ohne Entwicklungsrisiko. Die 30% gibts nur mit hohen Eigenkosten und hohem Risiko der Projektkostenabschreibungen.

[bestoff]

MOR 103 am Weg zum mega-multi-billionen Blockbuster?

ancer pain: Getting on my nerves
SOURCE: Nature Reviews Cancer
home | subscribe

Cancer-related pain is induced by secreted granulocyte and granulocyte-macrophage colony-stimulating factor receptor (G-CSFR and GM-CSFRalpha)-mediated activation of the Jak-STAT and MEK-Erk pathways.

Several cancers metastasize to bone, leading to pain that can substantially influence patients' quality of life. However, little is known about the molecular mechanisms behind this cancer-associated pain. Rohini Kuner and colleagues provide evidence implicating two receptor tyrosine kinases in this process.


The authors began with the observation that higher levels of secreted granulocyte and granulocyte-macrophage colony-stimulating factors (G-CSF and GM-CSF) are found in biopsies from patients with pancreatic adenocarcinoma than biopsies from normal pancreas. When using immunohistochemistry to analyse the expression of the receptors for G-CSF (G-CSFR) and GM-CSF (GM-CSFRalpha), they unexpectedly found these receptors on the nerves that innervate the pancreas — they are typically localized to haematopoietic cells. Furthermore, in a mouse sarcoma model of bone tumour-induced pain, tissue near the tumour had high levels of G-CSF and GM-CSF, and G-CSFR and GM-CSFRalpha were expressed on sensory nerves. These receptors were shown to be functional, and several lines of evidence suggested that they might affect pain perception through the sensitization of peripheral nociceptive nerves (nerves that respond to noxious stimuli that are likely to cause tissue damage by eliciting pain). Mice with sarcomas on their heel bone had hyperalgesia (increased sensitivity to pain) in response to tactile stimulation, but sham-stimulated mice did not. Injection of neutralizing antisera against either G-CSFR or GM-CSFRalpha prevented hyperalgesia, whereas control immunoglobulin G injections had no effect.

How might signalling through G-CSFR and GM-CSFRalpha induce cancer-related pain? G-CSFR and GM-CSFRalpha signal through the Janus kinase (Jak)–signal transducer and activator of transcription (Stat) pathway and can crosstalk with the Erk and PI3K pathways. Inhibitors of either the Jak family (AG490) or MEK (PD98059) also inhibited hyperalgesia, but the PI3K inhibitor LY294002 did not. Mice treated with G-CSFR or GM-CSFRalpha antisera had less local nerve branching and sprouting in the skin overlying the tumour than mice treated with immunoglobulin G; inhibition of G-CSFR or GM-CSFRalpha also reduced tumour size.

To show that the observed effects on nerve structure and pain reduction were independent of any effects of G-CSFR and GM-CSFRalpha inhibition on tumour growth, the authors directly injected lentiviruses expressing short hairpin RNAs (shRNAs) against Csf2ra (which encodes GM-CSFRalpha) into dorsal root ganglion neurons in mice prior to inducing tumours. Csf2ra shRNAs inhibited hyperalgesia, indicating the importance of this receptor in sensory neurons. Furthermore, the nerve branching that was observed in control mice was reduced in response to Csf2ra shRNAs; cultured dorsal root ganglion neurons, which were free from tumour cells, also exhibited increased branching in response to GM-CSF, indicating that these growth factors can contribute to the remodelling of nerve structure.

In addition to pointing to possible therapeutics to reduce pain in cancer patients, these data may help explain the clinical observation that patients treated with G-CSF or GM-CSF prior to haematopoietic stem cell collection, myelosuppressive chemotherapy or radiotherapy often experience bone pain as a side effect.


Sarah Seton-Rogers
References

1. Schweizerhof, M. et al. Hematopoietic colony-stimulating factors mediate tumor-nerve interactions and bone cancer pain. Nature Med. 15, 802–807 (2009) | Article | PubMed |

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.783.209 von bestoff am 14.08.09 15:17:47

Erstaunlich! Wenn ich das recht verstehe, könnte man durch Anti-GM CSF zumindest den Krebsschmerz mindern? Wäre eine ganz andere Perspektive, aber natürlich unglaublich wichtig und bedeutsam. Vielleicht ging es um so etwas, als kürzlich von neuen Optionen für Anti-GM CSF gesprochen wurde. Ein anderer gangbarer Weg könnten aber auch Kinase-Inhibitoren, statt eines AK sein?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.783.209 von bestoff am 14.08.09 15:17:47

Sehr interessant.
Das sollen die Ruhig auch mal ausleuchten im Hinblick auf MOR103.
Wer weiß, was die in Melbourne an weiteren Anwendungsgebieten alles im Blick haben?


Gibt nach der Magerkost vielleicht doch einen versöhnlichen Wochend-SK?

[eck64]

Wochenkerzen, immerhin SK 16,41:


Vor 30 Monaten war MOR auf 20(60 Euro). Damals gabs sogar weniger Gewinn,keine relevante eigene Pipeline und vor allem keinen Novartis-deal. Von P2-Projekten natürlich auch noch keine Spur und gut aktive Projekte weniger.

[eck64]

Tageskerzen:


Szenario hat sich zugunsten eines kleinen AUfschwungs aufgehellt.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.777.158 von SLGramann am 13.08.09 21:12:17

Wir arbeiten bereits an Akquisitionen und haben schon potentielle Kandidaten identifiziert und unter die Lupe genommen. Sie haben Antikörper die schon in der Entwicklung sind.

Wenn das keine Überraschung ist, Moroney spricht hier eindeutig in der Mehrzahl.
Man arbeitet an Akquisitionen, also nicht nur eine Übernahme.

Es bleibt spannend!!

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.787.565 von GundV am 15.08.09 09:35:15

Also, ich hoffe, er prüft mehrere Optionen und entscheidet sich am Ende maximal für eine. Am liebsten wäre mir eine Einlizensierung eines Programms - dann meinethalben auch gleich zwei oder drei Programme. Aber bei der Übernahme ganzer Unternehmen? Da macht mir eins schon Angst. Mehrere versetzen mich geradezu in Panik.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.787.565 von GundV am 15.08.09 09:35:15

Falls Morphosys mal doch was auf die M&A Reihe bekommen sollte hätte das Ü-Ei Qualität. Mindestens Susi Sonnenschein



Bisher konnte Morphosys selbst den Cash aus der ScheringKE nicht verwenden. Bei FAK expandierte Morphosys in die cashbedürftigen Hungerleider im Markt, das kann dann in TAK nur zu http://www.prochon.com/ führen. Der Rest an Partnern hat Cash satt.

Weiß nicht, was kann kommen

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.787.634 von Friseuse am 15.08.09 09:59:27

vielleicht ja auch was von genesis research. cash scheinen die zumindest auch kaum mehr zu haben und sie arbeiten schon mit hucal-basierten ak's.

aber natürlich wie bei dir auch nur geraten....sollte sich die krise jedoch noch weiter hinziehen werden bei den cahverbrennern die produkte wahrscheinlich günstiger werden.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.788.031 von MDV22 am 15.08.09 12:20:42

Alle Welt hat Geld für sinnhafte Entwicklung, da werden Unternehmen bekanntlich gleich ganz und eher nicht Stück für Stück übernommen.

Die Preisfrage stellt sich nur in der Lemuswelt.

Es geht hier um einen grandiosen Zeitenwandel im Unternehmen, ob die auf der M&A Schiene mal keinen Schrott kaufen. Vielleicht gar eine gelungene Aktion

Lieber 40 Mio. für ein Perspektivpipelino als die Kümmerlinge aus der Verwandtschaft geschenkt

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.788.068 von Friseuse am 15.08.09 12:32:26

Lieber 40 Mio. für ein Perspektivpipelino als die Kümmerlinge aus der Verwandtschaft geschenkt Zwinkern

bietet die Prochon-Pipeline Perspektive? und die aus der Verwandtschaft nicht?

Vielleicht hat Caldo ja eine Idee zu dem Thema. Was würde/könnte passen und wäre finanziell auch zu stemmen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.787.565 von GundV am 15.08.09 09:35:15

Man arbeitet an Akquisitionen, also nicht nur eine Übernahme.

Akquisition

Bei Kapitalgesellschaften wird der Kauf eines anderen Unternehmens auch Akquisition genannt.
http://www.boerse-online.de/wissen/lexikon/boersenlexikon/in…

Aquise heißt Übernahme, es kann aber auch nur eine oder mehrere Projektübernahmen sein.

Das man sich mehrere Firmen und viele Projekte anschaut, das erwarte ich. Das man gar mehrere Firmen übernimmt, kann ich mir kaum vorstellen. Eine Firma mit Pipeline kostet Geld bei der Übernahme aber eben auch laufend höheren Kostensockel.

[eck64]

Wenn über HuCAL-AKs spekuliert wird, dann halte ich die Oncomed-Projekte durchaus auch für eine Perspektive. Die schwimmen auch nicht gerade im Geld, sind eine junge und kleine Firma, die könnten möglicherweise nen Co-Entwickler brauchen.

Immunogen soll auch noch ein oder mehrere HuCAL-Projekte am laufen haben. Die haben gerade erst 10,8 mio USD Quartalsverlust gemeldet und 32 mio Jahresverlust.

Für den Ausblick schreiben sie bei Immunogen dies:

Financial Guidance

ImmunoGen expects its net loss for its fiscal year ending June 30, 2010 to be between $44-47 million, its cash used in operations to be between $32-35 million and its capital expenditures to be between $1-2 million. Cash and marketable securities at June 30, 2010 are anticipated to be between $38-40 million.

”As we look out over the next few years, we expect our cash use to peak in our 2010 fiscal year,” commented Gregory Perry, Senior Vice President and Chief Financial Officer. ”This is because, while overall fiscal 2010 expenses are expected to be comparable to those in fiscal 2009, we currently do not expect fiscal 2010 milestones and research support funding to reach last year’s levels. We expect greater milestone payments and potentially growing royalty revenue to benefit our financial results beginning in fiscal 2011. Additionally, we believe we have a range of business development opportunities that can create value and provide non-dilutive sources of cash that potentially would enhance our cash generation in fiscal 2010 and beyond.”

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-08/14629585…

Also Immunogen hat angesichts seiner laufenden Verluste vor auch weitere non-dillutive Cash-Quellen zu erschliessen.

Vielleicht geht da was?

Und grundsätzlich untersucht Morphosys ja auch nach Projekten ohne "HuCAL-inside".

[Ville7]

Auf Leute, kauft das Ding hier endlich bis 19 und 25 hinauf, damit ich mit meinen Tradingpositionen 2 und 3 rausgehen kann und nur noch meine Longposition habe. Oder gebt mir nochmal Kurse < 14,50, damit ich Tradingposition 1 wieder auffüllen kann. Danke.

[Moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.789.308 von Ville7 am 15.08.09 23:32:01

du schwachmat...kiff weiter

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.789.308 von Ville7 am 15.08.09 23:32:01

Glaubste die Kursführer bei MassMutual lesen hier

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.789.928 von Friseuse am 16.08.09 10:50:39

Die von MaMu haben ihre 5% schon aufgesammelt.
Wird Zeit, dass die ihre Insti-"Lemminge" finden.

In der zurückliegenden Konsoliderung sah man wieder, das man größere Stückzahlen nur noch bekommt, wenn man den Kurs antreibt.

[eck64]

Wieder eine Patenteintragung

[urlMethods for identification of an antibody or a target ]http://v3.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=EP&NR=2088432A1&KC=A1&FT=D&date=20090812&DB=EPODOC&locale=de_ep[/url]
Veröffentlichungsnummer EP2088432 (A1)
Veröffentlichungsdatum: 2009-08-12
Erfinder: ENZELBERGER MARKUS [DE]
Anmelder: MORPHOSYS AG [DE]
Klassifikation:
- Internationale: G01N33/68; C12Q1/68; G01N33/68; C12Q1/68
- Europäische:
Anmeldenummer: EP20080151276 20080211
Prioritätsnummer(n): EP20080151276 20080211

Zusammenfassung von EP 2088432 (A1)

This disclosure relates to methods for identifying an antibody, a target molecule, or an agent by analyzing the immunoglobulin repertoire sequence data in a sample and by determining the most dominant VH and VL chains present in said sample, as well as materials used therewith.

[eck64]

Morphosys zu DAXsubsector Biotechnology (blau):










Morphosys zu DAXsubsector Biotechnology (blau):


Eine gute Phase für Biotecs wäre mal wieder fällig. Immerhin wurde der Aufschwung 2003 bis 2007 von vielen Firmen nur sehr verhalten mitgemacht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.789.533 von Moon am 16.08.09 02:37:28

du schwachmat...kiff weiter

Aus welchem Loch kommst du denn gekrochen? Ich bin mir recht sicher, dass die Aktie die nächsten 12 Monate entweder 19 erreicht oder nochmal unter 14,50 taucht. Diese Vision habe ich auch ohne Kiffen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.789.928 von Friseuse am 16.08.09 10:50:39

Nee, das erledigt der Markt selbst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.792.471 von Ville7 am 17.08.09 09:16:46

Wer zur Moon-Sekte gehört, den brauchst du nicht gar zu ernst nehmen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.792.483 von Ville7 am 17.08.09 09:18:00

Der Markt und von selbst

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.792.547 von Friseuse am 17.08.09 09:26:44

Jo, von selbst.

Wenn z.b. im Gesamtmarkt nochmal so richtig Verkaufsdruck aufkommt wird sich in der Abwärtswelle auch keine WaMu dagegen stemmen.

So wie im März, als sie das Spiel der Angst perfekt gespielt haben mit der Meldung zur Unterschreitung der 3% Schwelle und dann ein/zwei Monate später plötzlich mehr als 5% hatten.

[eck64]

Wenn MOR nicht bald Geld für Aquisen ausgibt, dann wird MORs cashbestand den von intercell bald übersteigen.

Liqui in mio €
Jahr Morphosys Intercell
2007 106,9 285,2
2008 137,9 190,9
2009HJ 144,1 154,4

Also M/L/S/S, nicht nur guggen, auch mal anfassen!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.792.645 von eck64 am 17.08.09 09:42:53

Mir wäre lieber der Cashbestand würde nicht weiter steigern und man hätte wie Intercell ein paar Produkte in der Pipline mit Möglichkeit der Zulassung 2011 und 2012.

Auch mit einen Zukauf mit einer Firma die Zulassungskanditaten
so um 2011 hat, könnte ich gut leben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.793.172 von Trapos am 17.08.09 10:44:33

Ich weiß nicht, was du in mein posting hineinliest.

Wenn nicht..., dann.... Das ist eine Feststellung.

Und dann schreib ich noch ausdrücklich, sie sollen mal cash in die Hand nehmen und nicht nur guggen.

Nur deine Vorstellung vom Zulassungskandidaten 2011, das ist nicht realistisch.
Da müsste ja jetzt schon die P3 laufen. Dabei hat Morphosys bereits entschieden sich 2011 noch keine eigene P3 für MOR103 leisten zu können, abgesehen davon, dass das sicher dreistellig upfront kostet.

Ausserdem: Wozu sich in eine laufende P3 einkaufen, wenn man eh keinen Vertrieb hat? Ein Zukauf muss ja irgendwo zur Firmenstruktur passen.

Big Pharma kauft P2 und P3, weil sie Nachschub für ihren Vertrieb brauchen.

[eck64]

Solarworld wieder an MOR vorbei, nach unten. Das tröstet nur wenig. Es sollen nicht nur Kurse an MOR vorbeistürzen, sondern MOR sollte auch mal wieder richtig steigen.

MOR zu Solarworld, 2 Jahre:

[eck64]

Kapitalflußindikator OBV zeigt weiterhin Zufluß an und vor allem eine sehr starke bullische Divergenz.

[eck64]

Morgen dann mit MOR103 P2-Start?

Solche news werden ja meist mit einem abendlichen Frustabschwung eingeleitet.

[eck64]

So, bin zwar nicht ganz glücklich mit meiner Tabelle, aber besser kriege ich es gerade nicht hin:


Der Hauptunterschied ist die erhöhte Transparenz durch die Aufspaltung der therapeutischen AKs in Partnerdienstleistung und eigene Pipeline.

Hier wird nämlich die enorme Stärke des Novartisdeals deutlich! Man sieht die massive Verbesserung der bereits sehr hohen Marge ab 22008.

Der Spartengewinn wurde durch den Novartisdeal von 21,3 mio 2007 auf 33,3 mio 2008 hochgerampt! Und 2009 wird das auf 38 mios weitersteigen.

Man sieht jetzt auch endlich den massiven Anstieg der Investitionen in die eigene Pipeline auf den ersten Blick.

Die enorme Eigenfinanzierungskraft ermöglicht Morphosys 2009 die F&E in die eigene Pipeline mehr als zu verdoppeln!

Sollten sich die Behörden doch noch etwas verzögern in der Freigabe der P2-Studie, dann wird Morphosys eine deutliche Anhebung des Jahresgewinns melden müssen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.797.708 von eck64 am 17.08.09 20:58:15

Die Analysten, die auf die Werthaltigkeit der eigenen und der Partnerpipeline nichts geben, könnten sich ja mal an der gestiegenen Profitabilität der Dienstleistung Partnerforschung orientieren und die Tantiemezukunft einfach orientieren.

Selbst wenn man die Pipelines mit Wert null ansetzt, könnte man durchaus mal einen Kurszuschlag für die enorme Steigerung der ausgewiesenen Spartengewinne ansetzen.....

[eck64]

So wie ich das einschätze kann Morphosys 2010 gut 2 P2en und eine P1 stemmen kann.

Ab 2011, wenn MOR103 Auslizenzierung klappen sollte, könnten auch die ausgewiesenen Gewinne wieder stark steigen.

Nebenbei steigen die Pipelineprojekte weiter und weiter.

[eck64]

Moin.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR-ADRs MPSYY seit US-Notizaufnahme am 10.1.06 im Vergleich zum Index AMex-Biotech BTK und Nasdaq Biotech NBI
sowie Einzelwerten DYAX, IMGN, MITI,SGEN,XOMA (US-Dollar):



Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[eck64]

Da man es bei MOR ja schafft, die Fundamentalentwicklung von 22 mio€ auf 81 mio Umsatz bei Pipelinebestand von 29 auf 68+8 praktisch mit konstanten Kurszielen zu versehen (siehe #6499), habe ich hier mal was aus der Serie: Glanzstücke deutscher Analysekunst.

Sollte der Wert allerdings per Wochenschlusskurs unter 1,17 Euro abfallen, ist mit einem erneuten Rückfall auf ca. 1,17 Euro zu rechnen.

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/AAP-IMPLANT…

In diesem Sinne: Fröhliches abwarten.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.137 von eck64 am 18.08.09 08:23:10

Ganz offensichtlich wird der Kurs derzeit bei 16 Euro gestützt bzw. verteidigt, man sieht das so schön wie selten am Chart.

Wenn der Markt aber nochmal die Schleusen öffnen sollte, werden/wird auch der/diejenigen von der Stützung ablassen.

JMHO.

[Ville7]

Quelle: 4investors

Chartcheck Morphosys: Der Dienstag kann wichtig werden

18.08.2009 - Nach einer bullishen Auflösung einer Dreiecksformation mit einem Verlaufshoch bei 17,48 Euro hat die Morphosys-Aktie anschließend eine Konsolidierung mit einer Unterstützung bei 16 Euro durchlaufen. Ein Ausbruchsversuch aus dieser Konsolidierung am Freitag funktionierte nicht – die Hürde bei 16,59/16,67 Euro war klar zu hoch für das Biotech-Papier, das am Freitag ein Tageshoch bei 16,53 Euro verzeichnete und im Handel am Montag wieder auf die Rückszugszone bei 16 Euro zurück fiel. Das TecDAX-notierte Papier beendete hier den Handel auf Tagestief, womit die Zone am Dienstagmorgen direkt im Fokus stehen dürfte.

Charttechnisch könnte hier am Dienstag ein wichtiges Signal zustande kommen. Hält der Support, sollte der Druck auf den Widerstand unterhalb von 16,67 Euro wachsen – ein Anstieg hierüber würde das Verlaufshoch in den Blick bringen. Ein Rutsch unter 15,85/16,00 Euro dagegen würde die Trading-Unterstützungen bei 15,51 Euro sowie 15,22/15,31 Euro in den Blick bringen, wobei es auch übergeordnet zu einem Rutsch bis in den Bereich um 14,50 Euro kommen kann.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.367 von eck64 am 18.08.09 09:07:32

Glaube versetzt Berge, Wissen und bewerten macht Kopfschmerzen

Wer will das

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.768 von Ville7 am 18.08.09 09:55:03

Ganz offensichtlich wird der Kurs derzeit bei 16 Euro gestützt bzw. verteidigt

wenn die 16 nicht hält, gehts wahrscheinlich schnell und stärker nach süden.
man könnte dann durchaus kurzfristig auf fallende kurse setzen, wie heute in einem boersenbrief empfohlen. (der den die consors startrader tgl bekommen)


die setzen für den fall auf: Put TB25G3 HSBC 18,00

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.861 von apfelsaft am 18.08.09 10:04:43

Einen Eindeckungsbedarf scheint die Aktie zu brauchen, sie kommt aus dem Sparbüchsenformat nicht freiwillig raus.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.861 von apfelsaft am 18.08.09 10:04:43

Es wird auf jeden Fall bald Bewegung geben. Nach oben oder unten. Ich tippe derzeit eher nach oben, da ich einen letzten leg up in den Märkten erwarte.


So, jetzt träum ich Schwachmat mal weiter und geh ne Runde kiffen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.861 von apfelsaft am 18.08.09 10:04:43

Eine shortempfehlung muss nicht das schlechteste sein für morphosys, denn langempfehlungen gabs auch schon zuhauf, ohne Reaktion.

Put TB25G3 HSBC 18,00


Ein Problem für Einstiegswillige ist das nicht vorhandene Volumen zu aktuellen Preisen. Eine Reihe von shorties könnte möglicherweise für ein paar Instis die Basis bilden endlich wieder ein paar Stücke zu 16, niedrig abgreifen zu können.

Täglich offen sind jedenfalls news zum Start der P2 von MOR103, ein toller Meilenstein der Firmengeschichte, das erste Eigenentwickelte Medikament bis zur P2 gebracht und bei laufendem Betriebsgewinn aus Eigenmitteln finanziert. Das schafft weit und breit sonst keiner aus der Szene.

Und 2 neue Klinikstarts durch Partner hält Moroney auch weiterhin für angesagt. Also mal wieder ein Klinikprogramm mit potentiellen Erträgen im Milliardenbereich, ohne einen cent Kosten für Morphosys, aber bereits jetz mit Millionenmeilenstein aus dem nichts.

Insofern ein echt gefährliches Terrain für MOR-shorties. Der Laden brummt, ein großer Teil der Marktkap ist durch eine aus Gewinnen laufend steigende Cashposition abgesichert und Morphosys stegt seit jahren jährlich um 15 bis 20% im Umsatz und hat dieses Jahr schon 15% mehr Personal eingestellt, weil der Laden so brummt.

Es gibt sicher lohnendere Short-Ziele. Und es gibt einige die gerne noch Stücke einsammeln würden, am liebsten natürlich unter dem aktuellen Niveau.

Stück Geld Kurs Brief Stück
16,25 1.300
16,24 100
16,22 1.300
16,21 1.659
16,20 526
16,19 100
16,17 100
16,15 293
16,08 660
16,06 644

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MOR.aspx

2.050 16,05
350 16,04
2.000 16,02
3.488 16,00
1.300 15,96
1.403 15,95
3.301 15,92
240 15,90
2.180 15,80
1.300 15,75

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
17.612 1:0,38 6.682

xxxxxxxxxxxxxxxx

Mit gerade mal 10 000 Stücken heute ist der Angriff der shorties noch nicht sehr ausgeprägt. Aber wenn man 500 000 bis 1 mio Euro short mobilisiert, dann könnte möglicherweise was gehen.

Die Situation mit den 16 ist sehr prägnant. Ich leg auch mal nen Kauflimit rein. Oft wird eine Abstauberei zu günstigen Kursen ermöglicht.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.768 von Ville7 am 18.08.09 09:55:03

Sieht so aus vielleicht auch nur bis sie ihre Optis los sind

[Ville7]

Kennt jemand diese Antikörper von Crucell? Woher sind die?

---------------------

Crucell gets flu antibody contract from NIH
Associated Press, 08.18.09, 07:07 AM EDT

NEW YORK -- Dutch drugmaker Crucell NV said Tuesday it received a contract worth up to $69.1 million from the U.S. government to develop antibodies for seasonal and pandemic flu.

The initial contract with the National Institutes of Health and the National Institute of Allergy and Infectious Disease is worth up to $40.7 million, with additional options worth $28.4 million. Crucell said its antibodies work against seasonal and pandemic swine flu and avian flu, including strains that have become resistant to the anti-viral drug Tamiflu.

[Ville7]

Kennt jemand diese Antikörper von Crucell? Woher sind die?

---------------------

Crucell gets flu antibody contract from NIH
Associated Press, 08.18.09, 07:07 AM EDT

NEW YORK -- Dutch drugmaker Crucell NV said Tuesday it received a contract worth up to $69.1 million from the U.S. government to develop antibodies for seasonal and pandemic flu.

The initial contract with the National Institutes of Health and the National Institute of Allergy and Infectious Disease is worth up to $40.7 million, with additional options worth $28.4 million. Crucell said its antibodies work against seasonal and pandemic swine flu and avian flu, including strains that have become resistant to the anti-viral drug Tamiflu.

[Ville7]

Ist eigentlich der Friesen nicht mehr bei Morphosys? Oder ist der von Crucell ein anderer Ro9bert Friesen?

............

Crucell's Revolutionary Antibody for Universal Therapy Against Flu

Leiden, The Netherlands (February 26, 2009) - Dutch biopharmaceutical company Crucell N.V. (Euronext, Nasdaq: CRXL; Swiss Exchange: CRX) announces that the journal Science today published a study showing why Crucell's novel anti-influenza antibody is so effective against such a broad range of influenza virus subtypes. These characteristics make the Crucell antibody CR6261 a potentially revolutionary therapy against seasonal and pandemic flu.

"A new therapy for the often deadly flu virus is much needed", says Jaap Goudsmit, CSO of Crucell. "The continuous mutation of the influenza virus means that vaccine developers are always playing catch-up when it comes to choosing the correct virus. In addition, these vaccines tend to perform less effectively in the elderly. The almost universal oseltamivir resistance of the H1N1 virus presently circulating and the reported cases of H5N1 oseltamivir-resistance illustrate the urgency for a universal therapy against flu."

Crucell showed that the antibody CR6261 is effective in preventing as well as treating influenza caused by a broad range of seasonal and potentially pandemic influenza strains in the most stringent pre-clinical models suitable for human influenza. The study, conducted by Crucell together with The Scripps Research Institute, used x-ray crystallography to image and understand why the antibody can bind to and neutralize such a wide variety of influenza viruses. The study looked at the H1 strains that return every winter as well as the avian H5 ('bird flu') strains that are endemic in Asia which today pose a pandemic threat.

Influenza and related medical complications result in an estimated number of 500,000 annual deaths worldwide. Every year more than 200,000 people in the United States are hospitalized from flu complications and about 36,000 people die from flu[1]. The number of flu-related hospitalizations by far exceeds the number of flu-related deaths. While flu affects individuals of all ages, elderly above the age of 65 constitute approximately 90% of flu-related deaths. Young children and individuals with chronic medical conditions also have a higher risk of influenza and related complications. Today vaccination is the cornerstone for preventing influenza, with the flu vaccine market of $2.2 billion in size and estimated to double by 2016.

Each year circulating strains of influenza virus subtypes, currently H1 and H3, change the composition of the viral surface protein known as hemagglutinin by mutation. Consequently, if one has had a vaccination against influenza this year, the antibodies produced by the immune system will most likely not protect against next years' flu. If an antibody was able to recognize an invariable structure in the hemagglutinin protein, such an antibody could be applied for the prevention and therapy of influenza caused by a wide variety of flu strains.

The unique property of the Crucell antibody appears to be related to its mechanism of action. The paper published in Science entitled "Antibody Recognition of a Highly Conserved Influenza Virus Epitope" shows that the CR6261 antibody attacks the 'Achilles heel' of the influenza virus, a region in the invariable part of the hemaglutinin protein that is key for the virus to start replication once it has infected an individual. The Science paper shows that the antibody neutralizes the influenza virus by blocking the fusion of the virus with membranes inside the host's cell, thereby effectively preventing replication of the virus. These results are a revolutionary discovery for the potential development of an effective therapy of, and prevention against, seasonal and pandemic influenza.

"Having successfully developed the first antibody therapy against rabies, which is now in Phase II fast-track clinical development, we are determined to develop an antibody therapy for flu. Recently we expanded our set of influenza antibodies by discovering antibodies targeting also the H3 seasonal influenza strains, says Ronald Brus, CEO of Crucell."

Patents for these antibodies have been filed worldwide, based on the first filing date of September 7, 2006. The claims encompass the unique conserved region to which the antibodies bind, the unique features of the neutralizing antibodies, their mode of binding, as well as their use in diagnosing, treating and preventing influenza virus infection and associated symptoms.

The results of this study will be presented by Dr Robert Friesen, Crucell's Vice President Antibody Discovery, at the 8th Asia Pacific Congress of Medical Virology, on the 27th of February 2009 in Hong Kong.

Forward-looking statements
This press release contains forward-looking statements that involve inherent risks and uncertainties. We have identified certain important factors that may cause actual results to differ materially from those contained in such forward-looking statements. For information relating to these factors please refer to our Form 20-F, as filed with the U.S. Securities and Exchange Commission on May 7, 2008, in the section entitled 'Risk Factors'. The Company prepares its financial statements under International Financial Reporting Standards (IFRS).

About The Scripps Research Institute
The Scripps Research Institute is one of the world's largest independent, non-profit biomedical research organizations, at the forefront of basic biomedical science that seeks to comprehend the most fundamental processes of life. Scripps Research is internationally recognized for its discoveries in immunology, molecular and cellular biology, chemistry, neurosciences, autoimmune, cardiovascular, and infectious diseases, and synthetic vaccine development. Established in its current configuration in 1961, it employs approximately 3,000 scientists, postdoctoral fellows, scientific and other technicians, doctoral degree graduate students, and administrative and technical support personnel. Scripps Research is headquartered in La Jolla, California. It also includes Scripps Florida, whose researchers focus on basic biomedical science, drug discovery, and technology development. Scripps Florida is currently in the process of moving from temporary facilities to its permanent campus in Jupiter, Florida. Dedication ceremonies for the new campus will be held February 26 - 28, 2009.

[Ville7]

Neurimmune Therapeutics Announces Advancement of Alzheimer’s Program into Preclinical Development
Zurich, Switzerland, August 18, 2009. Neurimmune Therapeutics AG today announced that, following the successful completion of key research milestones, its lead human therapeutic antibody for Alzheimer’s disease has advanced into preclinical development, triggering milestone payments of an undisclosed amount from Biogen Idec (NASDAQ: BIIB). Neurimmune partnered with Biogen Idec for the worldwide development and commercialization of novel, fully human antibodies for the treatment of Alzheimer’s disease in November 2007. The alliance focuses on the development of antibodies that bind to amyloid beta (Abeta), a pathogenic molecule thought to cause neurodegeneration and loss of cognitive function in Alzheimer’s patients.

”Neurimmune’s unique Reverse Translational Medicine (RTM™) technology platform combined with in-depth expertise in neuroscience played a critical role in moving the program forward. The fact that we could reach all preclinical milestones in such a short period of time shows that our RTM™ technology can significantly accelerate the transition from discovery to development of human monoclonal antibodies,” said Jan Grimm, Chief Scientific Officer of Neurimmune Therapeutics.

“The rapid advancement into preclinical development demonstrates the progress and productivity of our collaboration with Biogen Idec – we are very happy to work with a partner that has such extensive and valuable experience in the development of biopharmaceuticals. The significant milestone payments also provide Neurimmune with additional financial stability to support the sustainable future development of our company,” said Michael Salzmann, COO and General Manager of Neurimmune Therapeutics.

“Biogen Idec is globally recognized as a leader in the development of innovative therapies for neurologic diseases, and this program is an important entry into Alzheimer’s disease for us,” said Kenneth Rhodes, PhD, Vice President, Discovery Neurobiology, Biogen Idec. “The rapid progression of this antibody is the result of a very effective joint collaboration, which capitalized on Neurimmune’s novel RTM™ approach and our proven expertise in neuroscience and the development of therapeutic antibodies.”

[Ville7]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[bestoff]

Morphosys: "Zahlen sind im Plan"

Frank Phillipps

Morphosys-Chef Simon Moroney spricht im AKTIONÄRS-Interview über enttäuschte Erwartungen, Übernahmespekulationen und die Aussichten für Morphosys und andere deutsche Biotech-Firmen.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Morphosys---Zahlen-sin…

[eck64]

Wann gibts wieder Neues von unserer IADC – Integrated Antibody Development Company?

Newsflow(erwartungs)liste 2009

Eigene Pipeline:
* MOR103-P1: MOR103 bei allen verabreichten Dosen generell sicher und gut verträglich, 24.6.09
* MorphoSys beantragt Phase 1b/2a-Studie für sein Leitprogramm MOR103 zur Behandlung der Rheumatoiden Arthritis, 24.6.09
* MorphoSys und die Universität von Melbourne beantragen neuen Patentschutz für das MOR103-Programm, 2.7.09
* Uni Melbourne forscht an mehreren weiteren Indikationen bezüglich MOR103, 2.7.09
MOR103: Start der P2 (im 2.HJ)
MOR103: Festlegung eines 2. Krankheitsbereiches, Beginn der Vorbereitung einer 2. P2
MOR202: Präklinik-Meilensteine/IND-Anmeldung (Jahresende)
* MOR202: Präklinik in 2. Indikation läuft laut Q1-Bericht, 28.4.09
* MOR203: Ein drittes eigenes Programm befindet sich in der Forschungsphase, Indikation Krebs, 26.2.09
* MOR205: Ein viertes eigenes Programm befindet sich in der Evaluierung, Indikation Krebs, 26.2.09
* MOR104: Ein fünftes eigenes Programm befindet sich in der Evaluierung, Indikation Krebs, 29.7.09
MORxxx: Weitere Potentielle Projekte sind in der Evaluierung
formelle Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start Präklinik (bis 1.HJ 2010)
Co-Entwicklung Galapagos: Meldung über bis zu 3 Projektstarts
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
* Ziele 2009: 8 eigene Pipelineprojekte, Pipelineausgaben verdoppeln auf 18 bis 20 mio€, 19.1.09
* MorphoSys ernennt Dr. Möbius zum neuen Leiter für präklinische Entwicklung, 20.2.09
Aquise: Einlizenzierung von Entwicklungsprojekten oder kompletter Firmenkauf
Neuer Leiter klinische Entwicklung
Vereinbarungen über Co-Entwicklungen mit weiteren Partnern


Partnerpipeline:
* 1. IND 2009: Novartis in unbekannter Indikation, 5.5.09
* 2. IND 2009: Centocor im Bereich Entzündungskrankheiten, 29.6.09
IND: 3. Partnerklinikstart 2009
IND: 4. Partnerklinikstart 2009
* Novartis (BHQ 880) mit Start P2 (Q1), im Februar 09
Roche (R1450) mit Start P2
* Daiichi Sankyo startet weitere zwei neue Krebs-Antikörperprogramme, 18.5.09
* Schering-Plough: Kooperationsverlängerung um 1 Jahr, 16.6.09
* Novartis bleibt mindestens bis 2017 Kooperationspartner von Morphosys, 6.7.09
Kooperationserweiterungen auf HuCAL Platinum
Neukooperation im Infektionsbereich
Daten/Zwischenergebnisse P1 durch Roche (R1450)
Daten/Zwischenergebnisse P1/P2 durch Novartis (BHQ 880)
Daten/Zwischenergebnisse P1/P2 durch Centocor (CNTO 888)
* Morphosys beteiligt sich nicht an der Entwicklung von Zyrogen von Genesis Research, 28.4.09
* Über 60 Projekte: 62 aktive Partnerprojekte, 29.7.09
* Über 30 Projekte in der Präklinik: 31 Präklinikprojekte mit Partnern, 29.7.09


Forschungs- und Diagnostiksparte:
* MorphoSys ernennt Dieter Feger zum neuen Leiter für das Forschungsantikörpergeschäft, 29.1.09
* ABD serotec meldet Marketingabkommen mit BBInternational, 28.4.09
* AbD Serotec und Spinreact unterzeichnen Lieferabkommen für Antikörper in klinischen Diagnostiktests, 09.07.2009
ABD serotec mit Meldungen aus Kundenkooperationen


Zahlen und Allgemeines:
* 137,9 mio€ Liqui zum 31.12.2008, Rekordbestand, 26.2.09
* 144,1 mio€ Liqui zum 30.06.2009, Rekordbestand, 29.7.09
* Meldung der Rekordergebnisse 2008 bei Umsatz, Betriebsergebnis, Jahresüberschuss und Pipelinebestand, 26.2.09
* Prognose 2009, Umsatz 80-85, Betriebsergebnis 8-11, Eigene F&E 18-20, 26.2.09, bestätigt 28.4.09
* Die Ausweitung der Geschäftstätigkeit und das damit verbundene Mitarbeiterwachstum macht 3. Standort in München erforderlich, 28.4.09
* MorphoSys stärkt Patentschutz seiner Kerntechnologie in Japan, 18.6.09
* Die Massachusetts Mutual Life Insurance Company, Springfield, Massachusetts, USA hält 5,01 % von MOR, 10.7.09
* Morphosys mit 3 Sparten bei Ergebnisberichterstattung: Partnerforschung, Eigenentwicklung, ABD serotec ab Q2, 29.7.09
* Über 350 Mitarbeiter: 375 Mitarbeiter, Stand 30.6.09
Technologischer Zukauf oder Einlizenzierung


Wer hat noch was?

[PathFinder2]

genmab hat's heute übel zerlegt. tja, that's biotech bizz....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.806.049 von PathFinder2 am 18.08.09 22:23:12

Genmab slumps as Glaxo-partnered drug hits setback

http://www.reuters.com/article/rbssHealthcareNews/idUSLI5820…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.806.069 von PathFinder2 am 18.08.09 22:26:16

So kanns gehen. Und auf einen Schlag ist Genmab an der Börse an Marktkapitalisierung ungefähr so viel weniger Wert wie Morphosys an Marktkapitalisierung auf die Waage bringt - 360 Millionen Euro weggehauen!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.801.563 von Ville7 am 18.08.09 13:57:01

Kann keiner die Frage beantworten, ob das der gleiche Dr. Robert Friesen ist?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.807.657 von Ville7 am 19.08.09 09:51:24

Da wirst du um eine Anfrage bei MOR nicht drumrumkommen.

Die Wahrscheinlichkeit, das es zur gleichen Zeit weltweit 2 vorklinische Antikörperentwicklungsexperten mit Namen Robert Friesen gibt, halte ich allerdings für gering.

http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/press-release-…
17.7.2005
Ernennung von Dr. Robert Friesen zum Director of Pre-Clinical Development

xxxxxxxxxxxx

Wenn er es ist: Lang war er dann nicht da.....

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.806.069 von PathFinder2 am 18.08.09 22:26:16

ja, und man hat gesehen, dass auch gute phase 2 ergebnisse keine garantie darstellen!!

und da erwartet so manch spezialist hier kurssteigerungen aufgrund von einem phase 2 start.....

nichtsdestotrotz bin ich noch immer klar der meinung, dass gute proof of concept daten ein ganz klares argument für kurssteigerungen sind!! wie deutlich diese dann ausfallen, hängt dann natürlich auch von der jeweiligen kapitalisierung ab!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.360 von mig33 am 19.08.09 11:07:57

Hallo mig33,
Bewertung ist immer eine schwierige Frage.
Aktuell hat Morphosys 62 aktive Partnerprojekte laufen, davon 6 in der Klinik. weitere 6 eigene Projekte werden finanziert.

Insgesamt dürften eher weit über 1 Milliarde Euro von Partnern bisher in diese Projekte investiert worden sein.

Könntest du mal einen fairen Preis nennen für den aktuellen reifegrad, für den Morphosys auf alle künftigen Projektrechte verzichten sollte, für den MOR die kompletten Pipelinerechte verkaufen sollte, als gutes/passables Geschäft?

Meine Pauschalen und Prognosen kannst du getrost ignorieren und dich nur an die schwarzen Zahlen halten, die sind bisher gemeldet worden:

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.360 von mig33 am 19.08.09 11:07:57

tja das ist eben das Dumme. Eigentlich könnte man ja sagen, man preist gar nicht ein, bis Zulassung da ist. Dann aber volle Kanne. Irgendwie doof als Aktionär. Denn wenn ich etwas gewinnen will, dann muss man wohl vor der Entscheidung rein. Dann trägt man aber auch das Risiko.

Genmab hat gezeigt, was schiefgehen kann. Stimmt. Kann man nur hoffen, dass Morphosys solche Meldungen vorerst erspart bleiben.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.485 von eck64 am 19.08.09 11:19:27

Könntest du mal einen fairen Preis nennen für den aktuellen reifegrad, für den Morphosys auf alle künftigen Projektrechte verzichten sollte, für den MOR die kompletten Pipelinerechte verkaufen sollte, als gutes/passables Geschäft?

um es ganz kurz zu machen....NEIN, kann ich nicht! ich weiss nur eins, dass ich als potentieller investor/aktionär dafür nichts reinrechnen würde, egal ob 10 oder 100 projekte!!
ich sehe natürlich, dass da immense chancen liegen, aber aktuell rechne ich das ganze mit quasi null!
es ist natürlich immer die frage, steige ich aufgrund der ganz sicher vorhandenen hohen chancen sofort ein u. bin bereit mehrere jahre zu warten oder nehme ich es in kauf etliches an kurssteigerung zu verpassen, um dann einzusteigen??

wichtig sind für mich marktnahe produkte, wo auch wirklich vorentscheidende daten die nächsten 6-18 monate anstehen bzw. unternehmen, mit solidem geschäftsmodell, die vor einem turnaround stehen u. deshalb kurschancen versprechen.....für letzteres gibt es aktuell ein hervorragendes beispiel nämlich evotec, die in den letzten 4 monaten eine super performance hinter sich gebracht haben (habe aber selbst auch nicht alles an kurssteigerung mitgemacht, aber doch einiges).

morphosys hat sicher grosse zukunftschancen, aber auf sicht der nächsten 6 monate sehe ich PERSÖNLICH da nicht viel....natürlich und so ist es immer im leben, kann ich mich NATÜRLICH irren.....wenn dies nicht der fall wäre, würde ich schon lange auf meiner südseeinsel liegen....usw.......

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.837 von mig33 am 19.08.09 13:59:24

Ist es nicht schön, wenn die Erwartungen so tief hängen und kaum Potential eingerechnet und eingepreist wird? Das ist sehr oft nicht schädlich für den Kurs - im Gegenteil, denn da wo die Gemeinschaft wild herumhüpft und alle möglichen Chancen einzurechnen versucht und die Risiken ausblendet, dort ist meist nichts zu holen. Also von daher fühle ich mich gerade in Morphosys sehr wohl.

[Matba]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Wagniskapital schreckt vor Biotechnologie zurück
von Hans G. Nagl

Biotechnologie galt einst als Vorzeigebranche. Doch in der Krise finden besonders Biotech-Startups nur noch selten Investoren. Kapitalgeber halten die Branche für zu kapitalintensiv und riskant. Der Tiefpunkt im Beteiligungsgeschäft scheint bald erreicht zu sein.

FRANKFURT. Gründer von Biotechnologie-Firmen kommen kaum noch an Wagniskapital. Zu diesem Schluss kommt eine Studie der auf Venture Capital spezialisierten Beratungsfirma Fleischhauer, Hoyer & Partner (FHP). Der Befragung zufolge erhielten im zweiten Quartal in Deutschland lediglich zwei junge Firmen dieser Branche eine Anschlussfinanzierung, zudem gab es zwei Beteiligungen an Gesellschaften im Ausland. „Die Investitionen in die einstige Vorzeigebranche erreichten somit ihren niedrigsten Wert seit über zehn Jahren“, resümierte FHP.

Damit ist die Biotechnologie meilenweit von den Hochzeiten des Neuen Marktes entfernt, als Venture-Capital-Fonds durch Engagements bei Unternehmen wie Medi-Gene, Morphosys oder Lion Bioscience ihren Einsatz vervielfachten. Die Finanz- und Wirtschaftskrise ist dabei nur eine Ursache für die neue Lage.

„Investitionen im Biotech-Bereich sind sehr kapitalintensiv“, erläutert Rolf Mathies, Managing Partner beim Wagniskapitalgeber Earlybird. In Zeiten, in denen Eigenkapital knapp sei, werde die Branche somit besonders stark getroffen. Aber auch allgemein gelte, dass in Deutschland ohnehin relativ wenig Wagniskapital für Investitionen bereitstünde, sagt Mathies. FHP verweist darauf, dass viele auf die Biotechnologie-Branche spezialisierte Fonds kein Kapital mehr haben und einige Anbieter dem Markt den Rücken gekehrt hätten.

Die ohnehin äußerst ausgedünnte Wagniskapitalbranche scheint insgesamt aber mittlerweile das Schlimmste überstanden zu haben. Laut FHP-Studie wurden zwischen April und Juni 109 Investments mit einem Gesamtvolumen von 70 Mio. Euro getätigt. Bezogen auf das eingesetzte Kapital ist das zwar im Vergleich zum Vorjahr ein Rückgang um gut die Hälfte – gemessen am ersten Quartal 2009 aber immerhin ein Plus von 14 Prozent.

Die Hälfte der Engagements wurden von staatlichen Einrichtungen wie dem High-Tech-Gründerfonds gestemmt. Der private Investor Holtzbrinck Ventures ging im abgelaufenen Quartal alleine zwölf Investments ein, auf Rang zwei folgte Wellington mit sieben Finanzierungen.

„Wir sehen mittlerweile die Bodenbildung“, sagte Mathies, dessen Gesellschaft sich gestern selbst an der Zweitrunden-Finanzierung des Münchener Technologieunternehmens Scoreloop beteiligte. „Ich bin verhalten optimistisch und glaube nicht, dass es noch tiefer nach unten geht“. Derzeit gebe es mehr Interesse von Investoren auch aus den USA, ihr Geld in europäische Wagniskapital-Fonds zu stecken. Es sei durchaus denkbar, dass einige europäische Anbieter im kommenden Jahr wieder Kapital für neue Fonds einsammelten.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.924 von Ville7 am 19.08.09 14:09:34

Also von daher fühle ich mich gerade in Morphosys sehr wohl.

sei dir gegönnt.......

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.837 von mig33 am 19.08.09 13:59:24

ich: "...Wie ist der der faire Preis (62+6 Projekte, >> 1 Milliarde an Investionen) ... für den Morphosys auf alle künftigen Projektrechte verzichten sollte?...."

mig33: "...aktuell rechne ich das ganze mit quasi null!..."

Danke für deine ernüchternde Einschätzung. Das ist wohl der Grund für die aktuell miesen Kurse im Sektor. Selbst der Biotec nahestehende Aktionäre wischen mit einer lockeren Armbewegung Milliardeninvestitionen in den Lokus und sagen: Wozu irgendwas einpreisen, fortgeschrittene Projkete fallen irgendwann vom Himmel! Das ist die Grenze die du ziehst, als Biotecfreund.

Der Finanzmarkt zieht die Grenze aktuell noch woanders: Wozu irgendwas einpreisen, wenn die Firma das noch nicht per KGV bestätigen kann? Deshalb krebst z.B. Intercell mittlerweile 2 Jahre herum, jetzt bereits nach Zulassung und mit fortgeschrittenen Projekten. Oder medarex mit Zulassungen und einem Satz voll fortgeschrittener Projekte war auch nur bescheiden Wert, weil dem Finanzmarkt auch fortgeschrittene Projekte suspekt sind und nur der cashrückfluss zur Zeit zählt.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.417 von eck64 am 19.08.09 15:01:52

ja, es ist leider so, dass der markt derzeit quasi nichts mehr einrechnet bzw. so gut wie keine vorschusslorbeeren mehr verteilt!

vor 3-4 jahren noch, hätte ich mor ganz sicher noch anders beurteilt/gesehen, aber leider hat sich das marktumfeld radikal geändert.

es kommt auch noch hinzu, dass mor durch lügen-ke`s (mit absicht sehr hart ausgedrückt) u. die tatsache, dass der vorstand eigene aktien erheblich lieber kauft als verkauft nicht gerade beliebt ist bzw. das ganze auch nicht wirklich vertrauenserweckend ist.

auch wenn evotec eine andere story ist, aber so hat lanthaler seit seinem amtsantritt schon über 200.000 aktien eingesammelt, u. das intercell management hält derzeit ca. 1,5%, was ca. 705.000 aktien entspricht. da könnte sich das mor-management ganz sicher eine scheibe abschneiden!!

du hast absolt recht, dass es noch etliche andere firmen gibt, die man unter anderen, normalen (?) gesichtspunkten gesehen, eigentlich viel höher stehen müssten.....scheiss spiel sag ich da nur.

die einzige aktie, die im biotech sektor (von kleinen klitschen mal abgesehen) derzeit eine ganz ganz grosse ausnahme darstellt ist vertex, die notieren jenseits von gut und böse.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.709 von mig33 am 19.08.09 15:29:28

intercell management hält derzeit ca. 1,5%, was ca. 705.000 aktien entspricht. da könnte sich das mor-management ganz sicher eine scheibe abschneiden!!
Ist dir da ein Schreibfehler unterlaufen?
Zum 30.6.09 hielt alleine Moroney 1,8% bzw. 406 383 Stücke der Morphosys-Aktien und hat danach noch weiter zugekauft.
Die anderen Vorstände halten allerdings fast nix.

Aber in Summe sind dann MOR-Vorstände stärker in ihrer Firma engagiert.

Das mit den Lügen-KEs ist so ne Sache. Absichten gabs, gescheiterte Verhandlungen wohl auch. Insofern war es für mich keine Lüge, wohl aber ein Fehler, weil überflüssig. Ich hätte es weit besser gefunden, wenn Lemus sich z.B. ein Kapitalkräftiges Konsortium organisiert hätte, das im Falle des Falle sfür eine Zwischenfinanzierung gerade steht.

Und ansonsten mit raren Aktien für steigende Kurse gesorgt hätte. Wenn diejenigen, die zur Zeichnung der KEs überredet wurden, nur am Markt hätten kaufen können, dann würden wir möglicherweise andere Kurse sehen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.709 von mig33 am 19.08.09 15:29:28

Nunja, retrospektiv hat die Lügen-KE sogar den Kurs gestützt. Ein kleines bisschen Weitsicht hatten sie bei Morphosys schon. Auch wenn ich damals richtig sauer war, da sie mir zu diesem Zeitpunkt sonst sichere Tradinggewinne verweht haben und vor allem weil der Vorstand tatsächlich dem KM verarscht hat. Aber der Absturz in der Finanzkrise wäre genauso hart, wenn nicht härter gewesen, ohne KE.

Das Managment bei MOR hält wohl mehr Aktien als die Interceller. Also was immer du sagen wolltest, musst es wohl ins Gegenteil verdrehen.

Dann zu Evotec. Bei Evotec wird auch noch wieder die Realitöt einziehen. Auch der von manchen Marktteilnehmern vergötterte Lanthaler kann aus Scheiße kein Gold machen. Er kann die Firma besser ausrichten und in die Profitabilität führen, aber daraus wird auch nicht plötzlich der dauerhafte Überflieger. Das Potential dort ist begrenzt auf eine Wette auf die super riskante Pipeline.

Morphosys ist die letzten zwei drei Jahre ziemlich verrissen worden, teils zu recht. Nur haben bestimmte Leute, dazu zähle ich auch dich etwas den Blick aufs Wesentliche verloren. Daher besteht aktuell -zumindest bei manchen hier in W:O- worunter ich auch dich zähle - eine Antihaltung gegenüber Morphosys, die m.E. nicht gerechtfertigt ist, wenn man sich einfach auf das Gesamtpaket konzentriert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.811.434 von Ville7 am 19.08.09 16:28:16

Naja, der sichere Kapitalsockel.
Im Moment zieht er über die reine cashbewertung der Aktie einen beruhigenden worst-case Boden ein, der sofort alles Insolvenzgerede verstummen lässt.

Andererseits ängstigt er mich auch ein wenig. Die selbst organisierten Projekte der eigenen Pipeline haben möglicherweise ein kleines Loch in der Präklinik. Andererseits gehen 1 oder 2 Jahre auch schnell rum und Morphosys hat über eigene scouts und Novartis sowie galapagos und über ABD offensichtlich doch so reichlich Projekte an der Angel, das man die eigene F&E bereits jetzt so stark ausgeweitet hat, das der Markt aktuell kaum Verständnis dafür aufbringt.


Ich habe ja schon mal versucht für 2010 ein Szenario (natürlich ohne Aquise) aufgestellt. Wenn Morphosys gleich eine zweite P2 hinterherschickt, MOR202 auch in die Klinik bringt und dazu noch einige Projekte von der Forschungsphase in die Präklinik überführt, dann wird es auch 2010 bei den Kosten einen Satz nach oben geben.

Es wäre dringend nötig, dass dann der Gesamtmarkt nicht nur die sinkenden Gewinne sondern den Pipelineausbau zur Kenntnis nimmt. Sonst wird das nächste fundamental beste Jahr zu einem weiteren tränenreichen, vom Kurs her.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.866 von eck64 am 19.08.09 15:43:40

Zum 30.6.09 hielt alleine Moroney 1,8% bzw. 406 383 Stücke der Morphosys-Aktien und hat danach noch weiter zugekauft

natürlich ein klarer fehler meinerseits!!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.811.652 von eck64 am 19.08.09 16:45:07

Ist mir eigentlich wurscht, ich kann den Markt nicht beeinflussen und meine AGS-freie 663200 verkaufe ich wegen diesem sicher nicht unrealistischen Szenario nicht. Mittel und langfristig gibts die Übernahme oder die PoCs, auf die wir warten.

Das meiste Geld in Morphosys habe ich bisher mit Trading gemacht. Solange es immer wieder so schön herumschwankt und ich Gier verkaufen und Angst kaufen kann ist es okay, wenn wir zwischen 10 und 20 oder dann irgendwann zwischen 10 und 30 herumschwanken.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.811.434 von Ville7 am 19.08.09 16:28:16

Das Potential dort ist begrenzt auf eine Wette auf die super riskante Pipeline

naja, dieser satz zeigt wohl einzig u. allein, dass du von evotec so gut wie gar keine ahnung hast!
die pipeline von evo ist derzeit null wert u. dies wird sicher auch noch einige zeit so bleiben!

vom dauerhaften marktüberflieger habe ich auch nicht gesprochen, um deutlichere kurssteigerungen zu erzielen, braucht es natürlich seine zeit.......ob es soweit kommt...ich bin zuversichtlich, aber wenn wenn wenn

du scheinst ja einen wahnsinnigen neid darauf zu haben, dass mor ein manager eines solchen kalibers fehlt! für manchen war ganz sicher nur lantahlers wechseln zu evo ein einsteigsgrund (mit null ahnung der firma), kann mir auch wurscht sein.....aus deinen worten aber spricht einfach nur der blanke neid, weil lanthaler es bis dato definitiv geschafft hat aus scheisse gold zu machen!!! aber alleine schon, dass du das geschäftsmodell von evo als scheisse bezeichnest, lässt den satz zu, dass du besser über mor schreiben solltest, weil von evo weisst du nix!!

achja...ich habe ganz sicher keine antihaltung zu mor, das ist einfach nur MEINE PERSÖNLCHE sichtweise, die derzeit wohl auch von sehr vielen anderen so gesehen wird........

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.811.772 von mig33 am 19.08.09 16:55:40

mig, natürlich hab ich null ahnung von nichts, deswegen muss ich mein glück ja an der börse versuchen. ach hey und hauptsache du hast ahnung und erleuchtest mich, dass ich keine ahnung habe, da fühl ich mich gleich zurechtgestutzt

PS. ich habe mir evotec sehr wohl angeschaut und würde diese bude trotz lanthaler nicht mit der kneifzange anfassen. Evotec ist die Spekulation, dass Evotec mit seiner Kerntechnologie den Break Even schafft (worauf sich Lanthaler aus Wirtschaftlichkeitsgründen konzentriert) und damit die eigene super riskante Pipeline finanzieren kann. Ich geb der Pipe kaum Chance und daher ist Evotec für mich tabu. Was will ich mit einer Firma, die darum kämpft wenigstens ihre nicht besonders aussichtsreiche Pipeline finanzieren zu können. Ich kann damit nichts anfangen. Da ist mir Morphosys lieber, da mir die Partnerpipeline Sicherheit gibt und die eigene Pipeline ist Chance. Chance mit in der Zulassungswahrscheinlichkeit weit höher hotierenden Antikörpern einen richtig guten Stich zu machen!

pps: viel glück bei deinem Evotec engagement. kann mir nicht vorstellen, dass ein non-shareholder die firma so verteidigen würde.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.811.866 von Ville7 am 19.08.09 17:06:53

Was will ich mit einer Firma, die darum kämpft wenigstens ihre nicht besonders aussichtsreiche Pipeline finanzieren zu können

genau dieser satz zeigt mehr als deutlich, dass du dich mit evotec ganz sicher nicht mehr als 5 minuten beschäftigt hast, weil sonst würdest du wissen, dass evotec fast nichts in die eigene pipe investieren möchte u. die ganz grosse masse verpartnern möchte, eben um ein möglichst geringes finanzielles risiko einzugehen.

bevor du andere so herabkanzelst, solltest du lieber deine hausaufgaben machen!!

genau aus diesem grund, gehe ich bei mor nie wirklich ins eingemachte, weil ich sicher kein so tiefes wissen habe, wie dies bei anderen hier ganz sicher der fall ist. und wenn ich einen fehler mache oder blödsinn schreibe, wie eben bei den vorstandsaktien, dann gebe ich diesen auch zu!!

[BertholdFuxx]

ick hätte auch jerne so viel ahnung wie ihr alle, dann müsste ick nich so viel unsinn lesen.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.812.365 von BertholdFuxx am 19.08.09 18:06:39

ist ja auch ein mor thread u. deshalb sollten wir es mit evo nun auch belassen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.812.579 von mig33 am 19.08.09 18:39:13

Der eine gewichtet seine vorlieben so, der andere anders.
Und ich finde es durchaus ok hier im Thread über den Tellerrand rauszuschauen. Gerade wenn z.B. Genmab mal ein Problem hat oder auch medx übernommen wird. Immer kann man schauen: Wie ergeht es den anderen? Kann man da für MOR was draus lernen usw. usf.

Und wenn Leute mit anderen Invest-Schwerpunkten als MOR im Thread posten, dann ist klar, dass die eben manches anders sehen, sonst hätten sie sich ja anders entschieden.

Auch klar ist, dass du z.B. möglicherweise nicht die Detailahnung zu MOR hast, wenn du dich nicht so intensiv beschäftigt hast, und manches Wissen oder Einstellung zu MOR eben auch schon mal vor 2 oder mehr Jahren festgelegt hast, die Zeit ist aber fortgeschritten. Deshalb muss man laufend Beurteilungen überarbeiten.

Nicht nötig ist die Streiterei, weil man eh keinen konsens kriegt und jeder für sich zu seinen Entschiedungen stehen muss.

Was ich immer wieder nicht bei Biotecs verstehe:

die pipeline von evo ist derzeit null wert u. dies wird sicher auch noch einige zeit so bleiben!

Solche Aussagen kann man bei vielen Verlustschreibenden Biotecs lesen, aber das stimmt meiner Meinung nach eben nicht.

Konkret Evotec-Halbjahreszahlen, aus dem Bericht rausgeschrieben:

108,84 mio Aktien, Kurs 1,51 macht ca. 165 mio€ Marktkapitalisierung.

Cashbestand 72,7 mio€ bis Jahresende soll der auf 65 mio€ abnehmen.

Dazu HJ-Verlust 29 mio€
HJ-Umsatz 18,7 mio€

Damit ist Evotec aktuell knapp 100 mio€ mehr wert als der cashbestand bei laufenden immer noch starken Verlusten.

Ich habe ehrlich gesagt schon eine ganze Zeit mich nicht um die pipeline von evotec gekümmert. Aber Fakt ist, dass das was Evotec tut dem Finanzmarkt eben diese knapp 100 mio über cash wert ist, bei laufenden Verlusten. Das kannst du für eine unangemessen niedrige Bewertung halten, aber eben nicht für 0 und gar nichts.

Und wenn ich dich richtig verstanden habe, dann will evotec sich ein wenig annähern in die Ausrichtung von Morphosys? Die Projekte auf Partner auslagern, die tragen die Kosten, aber evotec hat dann auch weniger vom Erfolg, wenn er sich denn einstellen sollte.

Also viel Erfolg und Lanthaler ein gutes Händchen. Wirbel machen kann er jedenfalls, mal sehen ob es tatsächlich ohne Ernüchterung geht.

[eck64]

Schade, das niemand was zu dieser Tabelle geschrieben hat:


Der Gewinnsprung in der tAK-Parntersparte durch den Novartisdeal Ende 2007 kommt so viel besser zur Geltung. die bereits hohe Marge hat Novartis massiv aufgestockt für die langfristige Vorzugspartnerschaft.

Die Partnersparte hat im 1. Halbjahr 2009 bereits fast so viel Gewinn abgeworfen wie in 2006 komplett!

Wenn MOR103 nicht bald zum Start der P2 freigegeben wird, dann wird Moroney zum Q3 wohl den Gewinnkorridor anheben müssen. Letztes Jahr war das auch so: Bis Jahresende konnte nicht das komplette Budget für Eigenentwicklung ausgegeben werden, dafür gabs dann ein Rekordergebnis.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.812.966 von eck64 am 19.08.09 19:39:17

schon vwerrückt, das ganze. da sieht man wie wichtig ein mann wie lanthaler für eine firma sein kann. kann gerne lemus oder moroney ersetzen, wenns nach mir geht.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.812.966 von eck64 am 19.08.09 19:39:17

Wirbel machen kann er jedenfalls, mal sehen ob es tatsächlich ohne Ernüchterung geht.

kann ich mir nicht vorstellen!

evotec möchte sich voll auf die dienstleistung konzentrieren u. hat dort eine marge zwischen 25-30% u. das ist sicher beachtlich. die pipeline soll quasi so ein bisschen nebenbei laufen.

evotec beginnt zb, wahrscheinlich im oktober, eine proof of concept studie bei depressionen. diese studie wird voll von roche finanziert u. falls evotec erfolgreich ist (ergebnisse wohl gg ende 2010, anfang 2011) dann wird roche wohl die option auf weiterentwicklung wahrnehmen u. dann bekommt evotec 65 mio milestones, insgesamt ist dieser eine deal etwas über 300 mio wert bei mehr als 10% royalties.
aber auch ich rechne ich das projekt mit null.

es gibt immer unterschiedliche berechnungen, wie man auf einen fairen wert einer aktie kommt......evotec hat 45 mio umsatz prognostiziert u. mehr als 65 mio cash zum jahresende. und was das wichtigste ist, lanthaler hat es innerhalb kürzester zeit geschafft vertrauen zurück zu gewinnen u. ich denke da sind wir uns einig, dass das mit das wichtigste ist an der börse.....siehe medigene....2 produkte am markt (wenn auch eher nische) u. ein riesendeal (?) steht wohl bevor u. ist in etwa soviel wert wie evotec....ABER...vertrauen ist quasi null vorhanden, weil sonst wäre die aktie sicherlich schon doppelt soviel wert.....mmn

noch einmal zu vertex.....die sind aktuell ca. 6,5 mrd $!! wert. haben ein hep c produkt in phase 3, auf dieses produkt ist quasi die ganze kapitalisierung aufgebaut (haben zwar noch eines in phase 3, dauert aber noch länger, interessiert aber auch keinen....). die haben einen riesendeal mit j&j abgeschlossen, müssen aber die entwicklung selbst bezahlen. die haben in den letzten 2 jahren 2 riesige ke`s durchgezogen (oder waren es 3...?), weil sie einen riesen cashburn haben....die letzten 2 jahre immer über 350 mio $ miese u. dieses u. nächstes jahr wirds nicht anders aussehen!!!
dabei hatten die in einer der haupt phase 2 studien gewaltige sicherheitsprobleme, d.h. bei dem studienarm mit ihrem medikament sind mehr leute aufgrund nebenwirkungen aus der studie ausgestiegen als im arm mit der standardtherapie u. die daten waren gut aber nicht ganz so gut wie viele analysten erwartet haben.....das medikament kommt frühestens im 1 hj 2011 auf den markt.......trotzdem haben die es immer wieder geschafft, den kurs hochzuhalten auf dieser völlig abartigen bewertung!!!!

übrigens, du hast völlig recht, dass es immer gut ist über den tellerrand hinauszublicken, aber man sollte nicht wissen vortäuschen, das nicht vorhanden ist u. behauptungen aufstellen die fern jeglicher realität sind!

gab es eigentlich neuigkeiten von roches ra-medikament...oder ist das tot?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.167 von ciel34 am 19.08.09 20:04:32

Verrückt hast du gesagt.
Evotecs Kurs war tatsächlich völlig ausgebombt und wie heutzutage üblich war die Pipeline in der Bewertung weitgehend aussen vor.
Lanthaler hat ne Menge aufgewirbelt und umstrukturiert. Aber so leid es mir tut das zu sagen: Er hat auch eine ganze Menge Lemminge von intercell zu evotec mitgebracht. Sieht man auch am Kurs.

Das er mehr macht als ordentlich aufblasen muss er erst noch nachhaltig beweisen. Im Moment versucht er ja wohl das Risiko rauszunehmen, das will die Börse sehen zur Zeit.

Kauft eigentlich der CFO von evotec auch ständig Aktien?

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.282 von eck64 am 19.08.09 20:18:56

und der cfo bei morphosys?

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.282 von eck64 am 19.08.09 20:18:56

ganze Menge Lemminge von intercell zu evotec mitgebracht. Sieht man auch am Kurs.

sorry, aber du glaubst ja wohl nicht ernsthaft, dass diese lemminge den kurs dahin gebracht haben, wo er jetzt ist???!!!
das waren grosse adressen u. die haben ganz sicher nicht gekauft, weil der lanthaler so einen guten wiener schmäh hat!

in einem hast du ganz sicher recht, obs nachhaltig wird, muss sich erst noch zeigen!!
aber, das tempo, das lanthaler bis dato vorgelegt hat, ist ganz sicher aller ehren wert!

[Friseuse]

Eine Evotec ist nicht wegen der Ausgebombtheit gestiegen :nö:



Die Rolle vermeintlich überwissender Instis kann man auch knicken.

Evotec war eine von Managementleistungen freie Aktienbrache, alles unstimmig und zweifelhaft spätestens in der Kombinatorik. Butter+Brotgeschäft verhökert, Kapital dummsinnig verwässert, alles auf Cash und Endzeitprojekte geworfen und das mit Gegenwartssinn fand unglaublich zufällig über Friendszwischenhändler eine Verwertung.

Daraus erwuchs eine positive Trendstellungsfähigkeit aus Ausstrahlung und ersten Taten von L. Der hält Tempo, organisiert und steht dafür letztlich persönlich. Von dausend Biotechvorständen mag er der Manager sein, hebt sich deutlich von Verwaltern und passiven Cashbrütern ab. Der kämpft an allen Fronten und das will Börse sehen.

Ein Morphosysschlafeuro sind 30 Cent, ein Evotecaktivitätseuro sind zwei Euro.

Klare Kiste

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.827 von Friseuse am 19.08.09 21:51:46

Der hält Tempo, organisiert und steht dafür letztlich persönlich. Von dausend Biotechvorständen mag er der Manager sein, hebt sich deutlich von Verwaltern und passiven Cashbrütern ab. Der kämpft an allen Fronten und das will Börse sehen.

Vielleicht wird nun verständlich, warum ich schon seit langer Zeit Kritik am Mangement von Morphosys geübt habe.
Wo könnte Morphosys heute stehen, mit wirklichen sehr guten Managern an der Spitze, die die sich bietenden Chancen auch nutzen und das Unternehmen dynamisch weiterentwickeln.
Da sehe ich bei Morphosys doch sehr viel Stillstand seit dem Novartis-Deal.
Moroney hätte sich schon früh auf den Posten des Forschungsvorstandes oder des Aufsichtsratvorsitzenden zurückziehen sollen, Management kann der nicht wirklich.
Die Fähigkeiten von Lemus sind hier im Thread ja hinreichend kritisiert worden.

Sorry wenn ich hier als Beispiel Intercell anführe:
Alexander von Gabain, der Gründer und erste CEO von Intercell und der geniale Kopf im Hintergrund, hat sich als die Kommerzialisierungsphase anstand freiwillig auf den Posten des Forschungsvorstandes zurückgezogen. Er hat sich den heutigen CEO Gerd Zettlmeissl als seinen Nachfolger aufgebaut, weil er erkannte, dass in dieser Phase ein "Manager" das Unternehmen weiterentwickeln mußte.

Alexander von Gabain wirkt nun sehr produktiv im Hintergrund, schiebt unzählige Forschungsprojekte an. Er hat früh erkannt, dass er diese Kreativität nur entwickeln kann, wenn er vom Tagesgeschäft eines Managers befreit ist. MMn wäre dieser Weg auch der richtige für Moroney gewesen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.812.178 von mig33 am 19.08.09 17:43:50

bevor du andere so herabkanzelst, ..

Ich kanzle nur zurück, nicht mehr nicht weniger - mit dem Kanzeln hast du angefangen, weil dir meine Meinung zu Evotec ganz und gar nicht gefiel. Denn manchmal - so auch hier- schiesst du ziemlich über das ziel hinaus, wenn jemand eine ganz andere meinung hat als du.

genau aus diesem grund, gehe ich bei mor nie wirklich ins eingemachte, weil ich sicher kein so tiefes wissen habe, wie dies bei anderen hier ganz sicher der fall ist. und wenn ich einen fehler mache oder blödsinn schreibe, wie eben bei den vorstandsaktien, dann gebe ich diesen auch zu!!

Aber die Partnerpipeline (die sich bei Morphosys für Morphosys kostenlos nebenher selbst weiterentwickelt und die im Erfolgsfalle 5% puren Umsatzprofit abwirft, bei 60 Shots on Goal) mit Null zu bewerten .. das ist für mich 1. ziemlich ans Eingemachte gegangen 2. ein Fehler und 3. Blödsinn. Aber damit bist du in guter Gesellschaft einiger professioneller Analysten.

Nur damit wir ns nicht missverstehen: jeder hat seine eigene Einschätzung und Meinung und das ist auch okay so.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.269 von mig33 am 19.08.09 20:17:15

Wir werden sehen, welche Behauptungen fern jeder Realität sind. Laß uns einfach einige Jahre warten und sehen wie es sich alles ausgeht. Ich habe in meinen 4 Jahren Biotech Investment einiges gelernt.

Und dazu gehört auch,
1. nicht zu sehr auf hypothetische Events zu spekulieren
2. nicht zu sehr auf Biotechs zu setzen, die (massive) Verluste machen (und daher stetig verwässernden KE Bedarf haben)
3. nicht alle Eier in einen Korb zu legen,
4. nur auf erprobte Zukunftstechnologien zu setzen und nur bei den Firmen, die in diesen Technologien führend sind
5. überwiegend nur zu kaufen, wenn die Angst am Größten ist,
6. nur auf Pipelineprodukte zu setzen, die großes Marktpotential versprechen
7. nicht in zu riskante Pipelineprodukte zu setzen
8. nicht in Firmen zu investieren, deren charismatische Chefs sich einfach am Kapitalmarkt besser verkaufen können als andere
9. auf sehr wenige Werte zu konzentrieren und dort jedes noch so kleinste Detail zu kennen
10. das Engagement nicht für zu lange planen und lieber auch mal in Hypephasen rausgehen, die Aktien kommen meist zurück
11. niemals die rosarote Brille anzusetzen und in positive Jubelstimmung zu kommen
12. nie zu gierig werden und immer schön Gewinne mitnehmen, die nächste Chance kommt sehr sehr bald
und vieles mehr, das ich hier im Brainstorming gar nicht aufzählen kann.

Einige hier in w:o halten mich für einen Idioten, für andere bin ich lästig. Speziell auch für meine kritische Meinungen zu einzelnen Aktien. Ich werde sogar in manchen Threads als Basher angesehen (obwohl ich massiv Aktien halte), weil ich zur Realität aufrufe. Gell, Vajo?

Evotec besteht für mich weder meinen Pipelinetest, noch sehe ich hier in mittelfristiger Sicht fundamental mit hoher Sicherheit was zu holen - zu großes Risiko (sicher aber auch hohe Chance vorhanden, aber es ist mir viel zu riskant). Evotec wäre mich im März ein reiner Angstplay gewesen und ich wäre spätestens im Juli /August wieder rausgegangen. Aber die Angst bei Morphosys und Qiagen zu spielen war einiges sicherer. Aber wie gesagt, nur meine persönliche Meinung. Jeder hat seine Prinzipien, Regeln und Meinungen, das aktzeptiere ich.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.610 von mig33 am 19.08.09 21:14:26

Die großen Adressen haben den Kurs zuvor auch massiv heruntergebracht und daran verdient. Nun haben sie den Kurs wieder nach oben gebracht und verdienen auch daran. An gewissen Punkten steigen die meisten der Großen aber wieder aus und überlassen die Hoffnung den Privaten, die sich langfristig an Pipelinehoffnungen klammern, nicht loslassen können oder an zu hohen Kurspunkten einsteigen.

Ich wünsch dir auf jeden Fall, das ich bei Evotec daneben liege und wünsche dir ordentliche (weitere) Profite.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.827 von Friseuse am 19.08.09 21:51:46

Erneut frage ich mich bei deinem Posting: was willst du uns eigentlich sagen? Dass Evotec gerade toll ist und Morphosys nicht? Oder was? Komm mal auf den Punkt. Danke.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.814.793 von Ville7 am 20.08.09 06:40:11

ich kann mit fast allen deinen dargelegten punkten gut leben!
nur seh ich evotec unter völlig anderen gesichtspunkten wie du...die pipeline interessiert mich in diesem fall nur sekundär!

du hast völlig recht, im märz einzusteigen, wäre ein wahnsinn gewesen, habe dies auch erst getan, als ich mich sehr genau über evotec erkundigt u. viel recherchiert hatte u. das dauerte seine zeit!

aber die zukunft wirds, wie immer, weisen.....

1. ziemlich ans Eingemachte gegangen 2. ein Fehler und 3. Blödsinn. Aber damit bist du in guter Gesellschaft einiger professioneller Analysten

punkt 1...sehe ich nicht so, weil ich die produkte nicht im detail kennen muss, um mir dieses urteil zu bilden.
punkt 2. u. 3.....deine persönliche wahrnehmung. die analysten sind mir völlig wurscht, aber auf meiner seite stehen wohl auch mehr als 90% der anleger, vor allem auch die grossen, weil sonst wäre mor sicher schon deutlich über 20!
ich habe immer gesagt, und das hast du sicher gerne überlesen, dass ich bei mor riesen potential sehe, aber zum jetzigen zeitpunkt halt sicher nicht. und die kursflaute bei mor hält zb schon ewigkeiten länger an, als bei icll.....

ach ja....

weil dir meine Meinung zu Evotec ganz und gar nicht gefiel

ich sage immer, jedem seine meinung, aber grundsätzlich falsche dinge zu behaupten, die so nachweislicherweise einfach definitiv nicht richtig sind, dagegen habe ich etwas!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.282 von eck64 am 19.08.09 20:18:56

Ich wars!
Hab mit meinen vierstelligen Aktienzahl bei Evotec den Kurs hochgezogen.
Hab aber nicht nur bei Intercell sondrn auch bei Mor in letzter Zeit reduziert.
Mor ist gut aufgestellt aber was kann heuer noch kommen um den Kurs nachhaltig über 20 zu bringen.
Sehe ich bei anderen Aktien kurzfristig mehr Potenzial. Banken Erste, Raiffeisen International etc...
Halte meine kleine Stammpostion bei Mor und fürs Aufstocken ist noch viel Zeit.
Kann mich irren schaunen wir mal wo der Kurs in Frühjahr 2010 ist.
Die Postion die ich schon ein paar Jahre halte hat ja nicht wirklich grossartig geboomt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.814.991 von mig33 am 20.08.09 08:18:40

Moin an alle,

mig,
wenn ich das richtig sehe, versucht Lanthaler die Pipelinekosten an Partner abzugeben um das Risiko herauszunehmen. Klar ist aber, dass Evotec dann eben nicht mehr 100% Projektertrag hat, sondern nur noch herabgesetzte Meilensteine und X% auf Umsatz irgendwann, wenn es so weit ist.

Im Prinzip der Weg, den Morphosys vor Jahren sehr kkonsequent zum Gewinn gegangen ist. Und all diese >60 Projekte bewertest du jetzt mit 0, wenn es um Morphosys geht?
Ich kenne die meisten der 0 Projekte auch nicht im Detail, ja ch weiß nicht mal die Indikationen und die targets. Ich weiß nur, dass gut 10 verscheidene Partnerfirmen im Bereich >> 1 Milliarde € in diese Projekte investiert haben. Das erscheint mir hinreichend um an die Chance zu glauben.

und die kursflaute bei mor hält zb schon ewigkeiten länger an, als bei icll.....

Dir ist aber schon klar, dass dieses Argument deutlich eher eines pro Morphosys ist?

[eck64]

Weil evotec hier zum Vergleichsthema geworden ist, eben auch mal ein chart:


Übelst abgeschlachtet, Deutlich erholt vom Tief im Bereich des cashbestandes. Hat den ultralangfristigen Abwärtstrend erreicht.
Mit Chancen die 2004/2005er Tiefs wieder von unten zu erreichen.

[eck64]

Kann mir mal einer erklären, wie man einen proof of concept abgrenzt?

ASCO 2009
[urlFirst-in-human, first-in-class, phase I study of a human monoclonal antibody CNTO 888 to the CC-chemokine ligand 2 (CCL2/MCP-1) in patients with solid tumors.]http://www.asco.org/ASCOv2/Meetings/Abstracts?&vmview=abst_detail_view&confID=65&abstractID=35381[/url]

Sub-category:
Phase I Studies

Category:
Developmental Therapeutics: Cytotoxic Chemotherapy

Meeting:
2009 ASCO Annual Meeting

Abstract No:
e13500

Citation:
J Clin Oncol 27, 2009 (suppl; abstr e13500)

Author(s):
S. K. Sandhu, P. C. Fong, S. Frentzas, A. Patnaik, K. Papadopoulos, B. Tromp, T. Puchalski, B. Berns, A. W. Tolcher, J. S. De-Bono; Royal Marsden Hospital, London, United Kingdom; South Texas Accelerated Research Therapeutics, San Antonio, TX; Ortho Biotech Oncology, London, United Kingdom; Ortho Biotech Oncology Reseach & Development, London, United Kingdom; Institute of Cancer Research, London, United Kingdom

Abstract:
Background: The chemokine CCL2 promotes angiogenesis, tumor proliferation, migration and metastasis through PI3K and NFkB signaling. CNTO 888 is a human IgG1κ monoclonal antibody with high binding affinity for CCL2 and documented preclinical antitumor activity. Methods: Patients were administered a 90 minute infusion of CNTO 888 on day 1, day 28 and subsequently on a q14 schedule. Exploratory PD assessments include diffusion contrast enhanced CT, circulating tumor and endothelial cells, free and bound CCL2 levels, bone markers and paired tumor biopsies. Results: 21 patients in cohorts of 3-6 patients received repeated CNTO 888 infusions at 5 dose levels (0.3mg/kg, 1mg/kg, 3mg/kg, 10mg/kg, 15 mg/kg). A further 23 patients are currently being evaluated in 2 expansion cohorts; 10mg/kg (n=12) and 15mg/kg (n=11). No dose limiting toxicities were seen up to 15 mg/kg q14. Preliminary pharmacokinetic (PK) data for doses ≤ 10 mg/kg showed linear kinetics with a bi-exponential decline and a t1/2 of 4.4 - 8.7 days. The 10 mg/kg dose level resulted in steady-state minimum concentrations above that needed to inhibit chemotaxis and calcium mobilization in preclinical studies. Dose-dependent increase in bound CCL2 levels of > 1000-fold seen following treatment, supports target modulation. 2 patients demonstrated stable disease (SD) > 6 months at 15mg/kg CNTO 888 (ocular melanoma and neuroendocrine tumor). Another patient at 0.3mg/kg CNTO 888 with ovarian cancer had 50% CA125 decline and SD for 10 months. Conclusions: CNTO 888 is well tolerated with no DLTs when administered up to 15mg/kg q14. Preliminary evidence of antitumor activity is reported.

.....

Jedenfalls waren die Verträglichkeitsdaten so gut, dass Centocor in der Indikation IDF mit CNTO888 sofort eine P2-Studie gestartet hat.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.761 von eck64 am 20.08.09 10:11:47

Kann mir mal einer erklären, wie man einen proof of concept abgrenzt?

Mein Verständnis: I.d.R. gilt es als PoC, wenn man statistisch signifikante positive Werte für die Sicherheit und die Wirksamkeit erhält. Diese statistische "Sicherheit" bzw. die Irrtumsunwahrscheinlichkeit, dass die Daten innerhalb eines Tests korrekt waren ist in der Regel bei 5% angesetzt, also zu 95% sollte man sich mindestens auf die Studienergebnisse verlassen können. Diese "Sicherheit", dass man richtig liegt, sollte man mit P II Daten erhalten können. Am besten im plazebokontrollierten doubleblind setting, da unverblindete und nicht plazebokontrollierte Studien zu einem ziemlichen Fehler führen können.

Preliminary evidence of antitumor activity is reported.

Das reicht lange nicht aus. Lediglich Hinweise sind kein "Proof". Außerdem sind P I Studien meist nicht verblindet und auch nicht plazebokontrolliert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.840 von Ville7 am 20.08.09 10:21:54

Die Studie läuft ja aktuell noch mit 12 10mg-Patienten und 11 15mg-Patienten.

Interpretiere ich richtig? Die Ergebnisse dieser 23 Patienten können beliebig gut oder schlecht ausfallen, zum poc taugen sie jedenfalls nicht?

Wobei dann weitere Fälle von stable disease und tumor decline natürlich trotzdem die Stimmung pro Projekt stark anheben könnte.

Zu Novartis BHQ880 und der abgeschlossenen P1 habe ich leider bisher auch noch nichts gefunden. Präklinische Ergebnisse werden immer noch vorgetragen, ur P1 wollen sie sich noch nicht öffentlich äussern, aber eine große P2 wurde aufgelegt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.984 von eck64 am 20.08.09 10:39:21

So würde ich es sehen. Aber es muss ja nicht der Beweis sein, man kann auch ohne PoC schon recht gute Hinweise bekommen, ob ein Ansatz einer Weiterverfolgung würdig ist oder nicht. Du musst wohl oder übel schlucken, dass es wahrscheinlich den ersten Morphosys-Ak-PoC erst 2011 gibt, sofern Roche nicht mit seinen eigentlichen P I Daten hier was reißen kann, denn vom Design her ist deren R1450-Multiple-Studie PoC tauglich. JMHO.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.075 von Ville7 am 20.08.09 10:49:01

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1000210-neustebei…
posting #140

zu
Novartis
Research and Development

Was hälst du von den Novartis-Entwicklungsvorgaben?

Proof of concept and Phase I
In proof-of-concept (PoC) trials, the drug candidate is given to a
small group of patients (five to 15) to determine how the target
functions in the human body, or its “mechanism of action,” and to
get an early understanding of how the drug candidate alters human
disease. After a successful PoC trial, a drug candidate may enter
Phase I trials (20-80 patients or healthy volunteers) to evaluate its
safety, determine the safe dose and identify side effects. Sometimes
drug candidates go directly from PoC to Phase II trials.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.184 von eck64 am 20.08.09 11:04:51

Sie definieren ihren PoC einfach anders. Diese sehr sehr schwache Definition von PoC -quasi noch vor Phase I - ist mir von anderen Firmen nicht geläufig.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.184 von eck64 am 20.08.09 11:04:51

Schau in Wiki, hier wird PoC auch mit Phase IIa gleichgesetzt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Klinische_Studie#Phasen_einer_S…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.264 von Ville7 am 20.08.09 11:15:09

Kenne ich so auch nicht von anderen Firmen. Aber gerade weil Novartis der mit Abstand bedeutendste Partner von MOR ist, ist das besonders diskutierenswert.

Im Prinzip sollte dieses vorgehen helfen Kosten zu sparen durch eine zusätzliche Selektionsschwelle.

Insofern könnte bei novartis die P1-Ausfallrate möglicherweise höher sein als bei anderen, dafür haben sie vor der eigentlichen P1 bereits sowas wie "Preliminary evidence" und einen Schmalspur poc, sonst würden sie gar nicht in die Kostenintensiveren Studien mit mehr Patienten gehen.

Vielleicht ist es müssig, so lange der Markt nur die pauschale Null-Bewertung abgibt. Aber ein stückweit will ich ja auch einfach mein Gefühl und Wissen zur Beurteilung der Pipeline verbessern.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ein anderer Punkt in dem Zusammenhang ist Moroney, der in Präsentationen jetzt selbst auf die kommenden PoCs hinweist. Sollte er da tatsächlich erst 2011 meinen?

Sollte MOR103 demnächst starten, dann könnte die Studie ca. bis Ende 2010 abgeschlossen sein und dann im Laufe 2011 Auswertung und Partnerschaft erfolgen. Angeblich gäbe es ja schon Voranfragen und Interesse zum Projekt.

[eck64]

16,00 bis 16,50. Das geschlossene Medarex-Gap hat seine volle Bremswirkung entfaltet. Keine Neubewertung durch den Markt. Knapp 70 Projekte werden weiterhin mit der pauschalen 0 bewertet von den meisten Analysten.

Im Prinzip wird die eigene Pipeline sogar weiterhin mit mehreren hundert mio minus bewertet! 18 bis 20 mio des möglichen Gewinnes fliessen da hinein. Bei KGV-Bewertung kostet das einige hundert mios an Marktkapitalisierung. Idiotisch zwar, aber Fakt.

Bis nächste Woche sollte sich das Bollingerband gewaltig zuziehen!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.925 von eck64 am 20.08.09 12:30:03

Möglicherweise bekomme ich meine 19 recht bald.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.817.359 von Ville7 am 20.08.09 13:26:50

Volle Kanne, meinetwegen sogar gerne gegen den Markttrend. Immerhin wird MOR nicht vom Second-dip der Wirtschaft betroffen sein, sondern 2009 wieder zweistellig im Umsatz und Projektzahl wachsen.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.817.637 von eck64 am 20.08.09 13:58:38

und wie wird der aktienkurs 2009?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.817.668 von ciel34 am 20.08.09 14:02:49

Woher soll ich das Wissen?

Noch drei oder 4 weitere solche Jahre und MOR notiert unter cash mit über 100 aktiven Projekten.

[Ville7]

Startschuß...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.817.668 von ciel34 am 20.08.09 14:02:49

Genausowenig, wie ich dir sagen kann, ob Morphosys nach den letzten 4 miesen Jahren wieder in die Gänge kommt, kann ich dir sagen, ob die Evotec wird noch weiter aufholen können oder nicht:


Im ganz langen Bild wirds wohl nie wieder was:


Du fragst nach MOR-Kursen, ich weiß, das die Börse es immer wieder schafft abartige Fehlbewertungen aufzubauen. ich denke MOR hat da schon einiges an Fehl- und Nichtbewertung eingepreist, aber möglicherweise werden nach den ganzen INDs und P2en auch die weiteren P1en, P2en und gar P3en vom Markt ignoriert. Woher soll ich das wissen?

[eck64]

Das halbe Quartal ist rum.

MOR arbeitet weiter unter Volldampf, muss Leute einstellen um das steigende Volumen zu bewältigen.

Wann kommt die Meldung zu MOR103-P2 Start?

[PathFinder2]

neues WO-patent von MorphoSys (20.08.2009):

(WO/2009/100896) METHODS FOR IDENTIFICATION OF AN ANTIBODY OR A TARGET

This disclosure relates to methods for identifying an antibody, a target molecule, or an agent by analyzing the immunoglobulin repertoire sequence data in a sample and by determining the most dominant VH and VL chains present in said sample, as well as materials used therewith.

[PathFinder2]

@ville & co

anscheinend hat medarex doch etwas schwierigkeiten, and die MEDX-teile zu kommen.

habe die letzten tage einiges über börse verkauft, und den rest getendered.

was, wenn später ein besseres angebot für die allgemeinheit folgt - würde es auch für diejenigen gelten, die schon vorher getendered haben?

kann steuerlich irgendwas anfallen?

danke
pf2

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.312 von PathFinder2 am 20.08.09 23:29:51

was, wenn später ein besseres angebot für die allgemeinheit folgt - würde es auch für diejenigen gelten, die schon vorher getendered haben?

kann steuerlich irgendwas anfallen?

1. a) Wenn BMY das Angebot erhöht muss es für alle gelten. Auch die, die früher getendert haben
b) wenn BMY mehr als 50% erringt und der deal erst mal durch ist und deine shares weg sind und die die Klagen der mancher Aktionäre später Erfolg haben bekommst du natürlich nachträglich nicht mehr

2. konnte ich über meinen broker nicht klären. bis zu 30% Quellensteuer seien prinzipiell möglich, man wisse aber nicht, ob der Abzug hier durchgeführt werde. Aber ich frage mich wieso QS anfallen sollte, schließlich gibt es doch ein Doppelbestuerungsabkommen mit USA. Also keine Ahnung!!! Ich habe deswegen nicht getendered und werde im Falle einer Angebotserhöhung - wovon ich jetzt ausgehe- über den Markt verkaufen. Die paar cent kann ich an "Verlust" verkraften.

Übrigens: Dass nur 8,7% bisher das Angebot von Brystol Myers Squibb angenommen haben zeigt doch, dass der Markt das Potential einer solchen Antikörperpipeline doch nicht ganz ignoriert. Das müsste insbesondere eck64 doch besonders erfreuen.

[jendrik]

nur mal so nebenbei

MorphoSys forscht und produziert schneller mit Microsoft Dynamics AX

(pressebox) Nürnberg, 20.08.2009, Als international tätiges Biotechnologie-Unternehmen beschäftigt die MorphoSys AG an Standorten in Deutschland, Großbritannien und den USA etwa 350 Mitarbeiter. Durch den Einsatz von Microsoft Dynamics AX erfüllt es mit geringem personellen Aufwand alle betriebswirtschaftlichen Anforderungen, die an ein börsennotiertes Unternehmen gestellt werden. Besondere Herausforderungen sind die Verwaltung von Kundendeposits und die Abgrenzung von Umsatzerlösen aufgrund überfälliger Forderungen und umfangreiche Abschlussarbeiten gemäß HGB und IFRS. Im Laborbereich nutzt MorphoSys weitere Optimierungspotenziale, die eine durchgängige Microsoft-Technologie bieten: Mit einem SharePoint-Portal, das direkten Zugriff auf die ERP-Lösung hat, können die hoch qualifizierten wissenschaftlichen Mitarbeiter sehr schnell Verbrauchsmaterial, das sie für ihre Forschungen benötigen, bestellen und beschaffen. Umfangreiche Auswertungsmöglichkeiten auf OLAP-Basis liefern zusätzliche Transparenz im Unternehmen und runden die Implementierung ab. amball business-software aus Nürnberg realisierte in nur 6 Monaten die voll integrierte Lösung und gewann damit ein weiteres Biotechnologie-Unternehmen als Kunden.

Die MorphoSys AG mit Sitz in Martinsried bei München gehört zu den weltweit führenden Biotechnologie-Firmen im Bereich der vollständig humanen Antikörper. Mit seinen einzigartigen Technologien entwickelt MorphoSys Antikörper, die sowohl für die Forschung und Diagnostik als auch für die Therapie von Krankheiten eingesetzt werden können. Bis heute konnten bereits zahlreiche Partnerschaften mit namhaften Firmen aus dem Bereich Pharma und Biotechnologie wie Boehringer Ingelheim, Daiichi Sankyo, Novartis, Merck & Co., Pfizer und Roche abgeschlossen werden. Aktuell ist MorphoSys in zwei Geschäftssegmenten aktiv. Im Segment Therapeutische Antikörper entwickelt MorphoSys therapeutische Antikörper für die eigene Medikamentenentwicklung sowie für Partnerunternehmen. Das zweite Geschäftssegment Forschungsantikörper vermarktet Antikörper für nichttherapeutische Einsatzbereiche und operiert unter dem Markennamen AbD Serotec.

Hohe Anforderungen eines international tätigen Börsenunternehmens
Das innovative Unternehmen wurde 1992 gegründet und ist seit 1999 am deutschen Aktienmarkt notiert. Die rasante Unternehmensentwicklung wurde durch die erfolgreich durchgeführten Akquisitionen zweier britisch-amerikanischer Firmen im Jahr 2005 und 2006 weiter beschleunigt. MorphoSys hatte daher 2006 den Bedarf, seine bisher eingesetzte ERP-Lösung zu ersetzen, um besser die Anforderungen eines weltweit aktiven, börsennotierten Unternehmens abdecken zu können und den Aufwand für die regelmäßigen Abschlussarbeiten zu reduzieren. Optimierungspotenziale wurden insbesondere bei der gleichzeitigen Bilanzierung nach HGB und IFRS, in der Anzahlungs- und Rückstellungsverwaltung, der Währungsregulierung von Haupt- und Nebenbüchern, bei der Unterstützung steuerrechtlicher Anforderungen und dem Handling der Intercompany-Umsätzen gesehen.

Eine Standardsoftware und ein starker Partner wurden gesucht
Am Ende der Anbietersuche waren noch SAP und Microsoft in der engeren Wahl. Kostenvorteile, große Funktionsvielfalt bereits im Standard und das Votum der Mitarbeiter im Rechnungswesen und Einkauf, die eine einfachere Handhabbarkeit sahen, ließen die Entscheidung für Microsoft Dynamics AX fallen. Bei der Suche nach einem geeigneten Implementierungspartner wurden einige Microsoft-Partner begutachtet. Die Wahl fiel aufgrund von Empfehlungen anderer Biotechnologie-Unternehmen und guter Referenzen in dieser Branche auf das Nürnberger Unternehmen amball business-software. „Wir schätzen den frühzeitigen Hinweis auf potenzielle Probleme, das gute Risikomanagement und die fachliche Qualifikation unseres Partners amball.“ beschreibt Steffen Pohlenz, der als IT-Leiter für die strategische IT verantwortlich ist, die erfolgreiche Zusammenarbeit.

Ehrgeizige Projektziele werden durch hohe Parallelisierung erreicht
Gegenstand des Projekts war die Ablösung des bisherigen ERP-Systems mit der kompletten Altdatenübernahme der letzten 6 Jahre auf Sachposten- und Rechnungspositionsebene, die technische und funktionale Modernisierung einer Intranet-Anwendung für die Bestellung von Material und die Bereitstellung ausführlicher Reports im Rechnungswesen und Einkauf. Für diese Aufgaben hatte amball, aufgrund finanztechnischer Vorgaben, vom Projektstart bis zum Going-Live nur sechs Monate Zeit. Mit Hilfe einer guten Projektplanung, einer engen Zusammenarbeit von Kunde und Dienstleister und der Parallelisierung möglichst vieler Aufgaben konnte dieses sportliche Ziel erreicht werden. Sobald ein Workshop abgehalten, Fachfragen geklärt, dokumentiert und freigegeben wurden, begann amball mit der Implementierung von Teil-Lösungen.

Verwaltung von Kundendeposits und überfälliger Forderungen
Hochdynamische Auswertungsmöglichkeiten (OLAP) ergänzen die komfortablen Funktionalitäten und dienen zur Verifizierung und Prüfung der erstellten Abschlüsse. Zusätzlich werden dadurch Adhoc-Auswertungen zum Unternehmensstatus - aus vielen finanztechnischen Blickwinkeln - möglich. Aufgrund des hohen Risikos in Forschungsprojekten im Geschäftssegment Forschungsantikörper ist die Verwaltung von Deposits sowie deren Auflösung beim Abschluss von Forschungsprojekten eine spezielle Anforderung der MorphoSys AG. Die Verwaltung überfälliger Forderungen und die damit verbundene Abgrenzungsbuchung von Umsatzerlösen sowie die Auflösung dieser Abgrenzungsbuchungen bei Zahlungseingang stellen eine weitere Herausforderung in den Geschäftsprozessen der MorphoSys AG dar. Früher behalf man sich mit großen Excel-Tabellen, um diese Aufgabe zu bewältigen. Heute werden diese Prozesse automatisch vom System vorgenommen. „Der manuelle Aufwand für unsere Abschlussarbeiten hat sich nachweislich reduziert. Microsoft Dynamics AX unterstützt uns viel besser, als das zuvor möglich war. Damit haben wir mehr Freiraum für strategische Tätigkeiten.“ fasst Annett Heinrich, Leiterin Controlling der MorphoSys AG, die Vorteile der von amball implementierten Lösung zusammen.

Forscher bestellen benötigtes Material über Intranet-Anwendung
Neben dem Rechnungswesen profitiert auch der Einkauf von den neuen Möglichkeiten, die die durchgängige Microsoft-Technologie dem Unternehmen bietet: Auf Basis der modernen Microsoft SharePoint-Technologie betreibt MorphoSys für die Labormitarbeiter ein Intranet-Portal. Es dient dem internen Bestellwesen vom Standard-Verbrauchsmaterial bis zu Spezialreagentien für Forschungszwecke. Dank der bereits in Microsoft Dynamics AX enthaltenen Standardintegration für die SharePoint-Services können die Labormitarbeiter direkt über das Portal den Lagerbestand abfragen oder Bestellungen für nicht vorrätiges Material im Einkauf auslösen. Anders als früher existiert heute auch ein Lager mit Bestandsführung, das Materialentnahmen verbucht und automatisiert Nachbestellungen auslöst, falls Mindestbestände erreicht werden.

Laborfreundliche Beschaffungsprozesse sparen Zeit
Alle Beschaffungsprozesse wurden standardisiert und die Fehlerquote bei Bestellungen verringert, da alle Mitarbeiter nur noch das Portal verwenden und die Datenqualität dadurch erhöht wird. Mittels Volltextsuche können Bestände, Artikeldaten und Lieferanten vom Labormitarbeiter gesucht, gefunden und dem Lager entnommen werden. Handelt es sich um ein neues Material, das noch nie vorher bestellt wurde, füllt der Forscher die ihm bekannten Informationen aus und übermittelt sie an den Einkauf. Mit einem Workflow wird dieser über die Bestellanforderung informiert und kann fehlende Informationen recherchieren und vervollständigen, Angebote einholen, den Wareneingang verfolgen und somit für eine schnellstmögliche Beschaffung sorgen. Labormitarbeiter können jederzeit den Status ihrer Materialanforderungen prüfen und eine genauere Zeitplanung für ihre Tätigkeiten vornehmen. Vielfältige, flexible Auswertungen auf OLAP-Basis erhöhen für den Einkauf die Transparenz und liefern Aussagen zu Beständen, Umschlaghäufigkeiten und Reichweiten und können bei der Preisoptimierung helfen. „Die Akzeptanz der Labormitarbeiter ist viel höher als bei unserer vorherigen Beschaffungslösung. Wir haben die Aufwände im Beschaffungsprozess und die Fehlerquote reduzieren können.“ berichtet Dr. Günter Wellnhofer, Leiter Technical Operations der MorphoSys AG.

Durchgängige Microsoft-Technologie ist wartungsfreundlich
Alle bei MorphoSys eingesetzten Komponenten der Unternehmenssoftware (Outlook, Office, SQL-Server, Dynamics AX, Dynamics CRM, SharePoint) kommen aus dem Haus Microsoft. Das vereinfacht den Betrieb, die Wartung, die Fehlersuche und das Zusammenspiel der einzelnen Komponenten. Ohne zusätzlich programmierte Schnittstellen ist SharePoint beispielsweise als alternativer Client für Microsoft Dynamics AX nutzbar. „Die Basistechnologie aus dem Haus Microsoft ist in unserem Unternehmen sehr gut bekannt. Wir benötigen weniger administrativen Aufwand und kommen beim internen Service schnell zum gewünschten Ergebnis.“ erläutert Steffen Pohlenz den strategischen Vorteil der integrierten Lösung. In der nächsten Ausbaustufe soll das Personalwesen auf Microsoft Dynamics AX umgestellt werden. Neben Standardaufgaben in der Personalarbeit, wie die Personalentwicklung und das Recruiting sollen zukünftig auch branchenspezifische Gesundheitsuntersuchungen und Impfpläne damit organisiert werden.
Über amball business-software

amball business-software ist ein Softwarehaus mit Fokus auf betriebswirtschaftlichen Lösungen. Mit 130 Mitarbeitern betreut das Unternehmen aus Nürnberg rund 300 Kunden mit insgesamt 7.000 Anwendern. amball business-software ist Microsoft Gold Partner für Microsoft Dynamics AX und Microsoft Dynamics NAV.

[eck64]

Moin
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR-ADRs MPSYY seit US-Notizaufnahme am 10.1.06 im Vergleich zum Index AMex-Biotech BTK und Nasdaq Biotech NBI
sowie Einzelwerten DYAX, IMGN, MITI,SGEN,XOMA (US-Dollar):



Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[schnappi]

was für ein geschleiche
NULL POWER

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.544 von schnappi am 21.08.09 11:19:00

Es gibt eine einfache Erklärung: Heute ist Verfallstag. Erwarte wieder mehr Bewegung ab nächster Woche!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.651 von Ville7 am 21.08.09 07:00:26

ich hab mein tender rückgängig gemacht.

mal abwarten, was passiert. vielleicht wird ja tatsächlich etwas erhöht, um mehr prozente zu erhalten bzw. die class actions beizulegen?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.617 von Ville7 am 21.08.09 11:26:24

hallo ville,

bm

grüße
milestones

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.650 von Milestones am 21.08.09 13:24:26

Schon beantwortet

[Friseuse]

Kein Boardmail und interessant http://www.elektroniknet.de/home/bauelemente/infineon-ein-ge…

Zurück ins Schattenreich

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.617 von Ville7 am 21.08.09 11:26:24

http://optionsscheine.onvista.de/os-vergleich.html?BACK=3&ID…

Wie Verfallstag?
Die OS auf MOR sind doch mit Termin 11.9. (Deutsche Bank) und 16.9. (Commerzbank).
Und die sollen jetzt bereits seit Wochen den Kurs einschlafen lassen? Das Argument verstehe ich nicht.

[keinGeldmehr]

21.08.2009 16:22

Hugin Directors' Dealings: MorphoSys AG


Directors' dealings: MorphoSys AG: Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG


MorphoSys AG / Directors' dealings: Mitteilung über Geschäfte von
Führungspersonen nach § 15a WpHG

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der
Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

----------------------------------------------------------------------------
Angaben zum Mitteilungspflichtigen
--------------------------------------------------------------------------------

Dr. Simon Moroney

Person mit Führungsaufgaben
- Mitglied geschäftsführendes Organ

Vorstandsvorsitzender

--------------------------------------------------------------------------------
Bezeichnung des Finanzinstruments
--------------------------------------------------------------------------------

ISIN..........................: DE0006632003
Bezeichnung...................: Aktien der MorphoSys AG




--------------------------------------------------------------------------------
Angaben zur Transaktion
--------------------------------------------------------------------------------

Geschäftsart..................: Verkauf
Datum.........................: 17.08.2009
Ort (Börsenplatz).............: XETRA
Preis.........................: 16,34
Währung.......................: EUR
Stückzahl.....................: 11.754
Geschäftsvolumen..............: ¿192.060,36¿Ausübung von 11.754 Aktienoptionen aus dem 1999 Aktienoptionsprogramm (Ausübungspreis

¿EUR 6,93; Fälligkeit 30.10.2009) und anschließender Verkauf der Aktien.¿

[keinGeldmehr]

Und nochmal 10 TSD zu Geld gemacht - so kann der Wert auch nicht steigen !

Hugin Directors' Dealings: MorphoSys AG


Directors' dealings: MorphoSys AG: Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG


MorphoSys AG / Directors' dealings: Mitteilung über Geschäfte von
Führungspersonen nach § 15a WpHG

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der
Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

----------------------------------------------------------------------
--------------




--------------------------------------------------------------------------------
Angaben zum Mitteilungspflichtigen
--------------------------------------------------------------------------------

Dr. Simon Moroney

Person mit Führungsaufgaben
- Mitglied geschäftsführendes Organ

Vorstandsvorsitzender

--------------------------------------------------------------------------------
Bezeichnung des Finanzinstruments
--------------------------------------------------------------------------------

ISIN..........................: DE0006632003
Bezeichnung...................: Aktien der MorphoSys AG




--------------------------------------------------------------------------------
Angaben zur Transaktion
--------------------------------------------------------------------------------

Geschäftsart..................: Verkauf
Datum.........................: 21.08.2009
Ort (Börsenplatz).............: XETRA
Preis.........................: 16,18
Währung.......................: EUR
Stückzahl.....................: 9.708
Geschäftsvolumen..............: 157.075,44Ausübung von 9.708 Aktienoptionen aus dem 1999 Aktienoptionsprogramm (Ausübungspreis ¿EUR

6,93; Fälligkeit 30.10.2009) und anschließender Verkauf der Aktien.¿

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.555 von keinGeldmehr am 21.08.09 16:30:50

ist ja nur M

solange L nicht wirft. denn das heißt's LMAA

[keinGeldmehr]

Mal eben über 20 TSD Aktien verkauft - bei den Tagesumsätzen und Desinteresse des Marktes kein gutes Zeichen.

[PathFinder2]

Lonza Launches White Knight Bid For Patheon


By Goran Mijuk and Martin Gelnar, Of DOW JONES NEWSWIRES

ZURICH -(Dow Jones)- Swiss chemicals maker Lonza Group AG (LONN.VX) Friday launched a white knight bid to acquire Canada-based pharmaceutical industry supplier Patheon Inc (PNHNF) for around $460 million.

Lonza's plan to buy Patheon comes after JLL Patheon Holding LLC, a unit of U.S.-based investment firm JLL Partners Inc, made a hostile takeover bid for the Canada-based drug maker in March.

"Our interest in Patheon is consistent with Lonza's strategy of expanding our offering across the pharmaceutical manufacturing value chain," said Lonza Chief Executive Stefan Borgas. He said a potential deal would be financed with cash and bonds.

Patheon has repeatedly shrugged off JLL Patehon's acquisition plan, saying the investment firm's bid of $2 per restricted voting share was too low. Patehon's special committee, however, welcomed Lonza's bid of $3.55 per share bid.

"The Special Committee believes that Lonza's proposal would provide an excellent opportunity to secure the future of Patheon, and that it is in the best interest of shareholders to explore the proposal," said Paul Currie, who heads the firm's special committee.

Patheon, which has more than 4,000 employees and reached revenues of more than $700 million in 2008, supplies the pharmaceutical industry with packaging services, catering more than 250 firms.

A deal, however, isn't imminent. Lonza said it will first conduct a thorough due-diligence process that could consume around two months. Also, Lonza said the acquisition would be contingent on its ability to buy 67% of Patehon. JLL currently owns about 57% in the Canada-based firm.

Although Lonza said that a deal may fail to materialize, it said that a potential acquisition could be earnings accretive within two years as the takeover would strengthen its product pipeline.

Company Web Site:http://www.lonza.com

-By Goran Mijuk, Dow Jones Newswires, [phone]; goran.mijuk@ dowjones.com

(END) Dow Jones Newswires
08-21-090215ET
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[schnappi]

hehe darum wurde der Kurs nicht unter 16 fallen gelassen sag ich doch hoffendlich isser sie bald fertig

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.657 von keinGeldmehr am 21.08.09 16:38:54

Immer das gleiche. Die Dinger wären Ende Oktober verfallen.
Wann hätte er verkaufen dürfen/sollen? Oder hätte er seine langlaufenden Optionen 1999er Programm wertlos verfallen lassen sollen?

Üblicherweise fragt er im Aufsichtsrat an, in welchem Fenster er verkaufen darf. Natürlich darf nix negatives in Aussicht stehen, dann verkauft er das Zeugs.

Ich hätte gerne auch diese Mengen zu verkaufen.

Dann können die good news ja jetzt kommen. Das ist die normale Reihenfolge. Ausser Lemus ist auch noch dran.

[Friseuse]

Was hat Lemus an 1999er Optionen

[keinGeldmehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.736 von eck64 am 21.08.09 16:44:37

Er hätte die Optionen ja "ziehen" können um die Aktien zu behalten !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.699 von schnappi am 21.08.09 16:41:45

Durch Vorstandsverkäufe wurde ein Fall unter 16 verhindert?
Die Theorien hier werden immer abstruser.

MOR schwarz
DAX blau
TecDax grün


MOR schwarz
DAX blau
TecDax grün


MOR schwarz
DAX blau
TecDax grün


MOR schwarz
DAX blau
TecDax grün


MOR schwarz
DAX blau
TecDax grün

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.813 von eck64 am 21.08.09 16:50:40

Klar sonst wärs mit den verkäufen wieder runter gegangen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.811 von keinGeldmehr am 21.08.09 16:50:37

Optionen muss man bezahlen und zusätzlich die Differenz des Mehrwerts versteuern. Ich halte das tatsächlich für ein sehr schwieriges Instrument, weil es völlig überzeichnet.
Zum "ziehen" hätte er massiv Geld mitbringen müssen.

Um die Aktien zu behalten muss er die 6,93 je Aktie bezahlen. Und 16,34-6,93= 9,41€ je Aktie sofort versteuern.

Um die Aktien einfach zu behalten ("hätte er halt nur die Option gezogen"), dafür müsste Moroney immerhin 11 bis 12 Euro je Stück bezahlen.

Diese 11 bis 12 Euro je Aktie muss er jetzt auch bezahlen, aber immerhin hat er den Erlös von 16,34 dagegen.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.736 von eck64 am 21.08.09 16:44:37

andererseits würden good news anstehen hätte er wenigstens ein paar behalten können. Da gehe ich mit keingeldmehr konform....

natürlich...es gibt andere Biotecs mit ganz anderen Optionsprogrammen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.794 von Friseuse am 21.08.09 16:49:15

Lemus hat die womöglich schon vor Jahren verkauft.

Ehrlich gesgt: Keine Ahnung. Vor Ende Oktober werden wirs wissen. Verfallen lässt er es nicht. Aber vielleicht legt er sich ja mal ein paar hundert Aktien zu wie seine Frau.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.910 von eck64 am 21.08.09 16:59:06

Prinzipiell stimme ich ja mit Dir überein, dass zumindest Moroney seine Optionen verkaufen kann, zumal er - wenn ich das richtig mitbekommen habe - in diesem Jahr schon Optionen nicht verkauft hat. Aber wie Du auf einen Preis von 11 oder 12 Euro kommst, musst Du mir schon mal erklären.

milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.994 von Milestones am 21.08.09 17:07:25

Ich hatte es doch geschrieben.

6,93€ muss er für den Basispreis dieser Optionen bezahlen. Einig?

Er muss (in diesem Fall) 9,41€ Geldwertenvortei zu 42% versteuern. Geldwertevorteile immer zu Steuersatz, nix Halbeinkünfte usw....

Macht Steuerbelastung von 3,9522€ je gezogenen Optionsschein. Auch einig?

Summe ist 6,93+3,9522=10,88€

Mit 11 bis 12 war ich aus dem Bauch raus zu schnell.

Stimmt das überhaupt mit Basis 6,93?

Bei höherer Basis wird es teuerer bzw. noch weniger bleibt übrig.

[eck64]

Die Umsatzentwicklung bei tAK (Bis jetzt noch Summe aus Eigen- und Partnerentwicklung) hatte ich noch gar nicht reingestellt:



Ich habe hier 2 besondere Punkte, bei denen ich mich über feedback freuen würde, vielleicht habe ich ja auch irgendeine Denkblockade.

1.Der leichte Umsatzanstieg bei Auftrag- und Lizenzeinnahme rührt überwiegend aus dem kleinen obulus für die erste Phase der Novartis-Coentwicklung. Ich bin nicht in der Lage das zu sehen, was unter Novartis-Rampe angekündigt wurde. Der Grundumsatz an Partner ist im Bereich gut 11 mio ziemlich konstant.

Der Umsatzzuwachs der Sparte resultierte überwiegend aus etwas höheren Meilensteinzahlungen.

Um am Jahres ende in den prognostizierten Umsatzkorridor zu kommen muss die tAK-Sparte im Bereich 61 mio€ Umsatz machen, nach 28 mioim 1. HJ. Es fehlen also noch 33 mio€ bzw. 5 mio mehr als im 1. HJ.

Da haben wir schon wieder diese ominösen 5 mios. In meiner Tabelle habe ich bereits Meilensteine von 12 mio€ angenommen statt der 10 mio aus Prognose, bei 4 INDs 2009 sollten die MS doch höher liegen als im Vorjahr.

Morphosys hat laufend viele Stellen ausgeschrieben und stellt Leute ein. Ob im 2. HJ möglicherweise eine satte Grundumsatzrampe ansteht? Wenn es ab Q3 kommt, dann etwas sanfter, ab Q4 wäre es wirklich krass.

[lordknut]

@friseuse: Danke für die Infineon-Meldung. Sehr aufschlussreich!

An der Börse hat sich nichts geändert, drum wird es wohl bald wieder "Tuschen".

Hier eine Meldung, die bei Morphosys wohl einen Kurssturz zur Folge gehabt hätte. Unverdientermassen.

[lordknut]

Meldung nachgereicht:


http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/279160…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.828.273 von lordknut am 21.08.09 17:36:05

500 neue Arbeitsplätze? Ist doch super Meldung für Qiagen.

Morphosys hat im Frühjahr gemeldet, dass das Geschäft so super läuft, das man über 40 Leute wird einstellen müssen, um das Volumen zu bewältigen.

Aber die Börse kauft lieber Firmen, die je Quartal 5 oder 10% Leute rausschmeissen, für restrukturierung und bejubelt diese Leistungen der Nadelstreifennieten und zahlt für schmrumpfen die Bonis. Und wenn die Firmen dann geschrumpft sind, dann braucht man wieder frisches Kapital um durch Zukäufe zu wachsen. Auch wieder Provision abzuzweigen. Und alles immer unter Jubel von Analzysten und N-TV.

Solide wachsen aus eigener Kraft und Sichere Gewinne und Milliardenpotential in der Pipeline?

Ja wer will denn sowas?

[mig33]

also warum sich heute leute wegen der paar verkauften optionen vom ceo aufregen, ist mir wirklich auch ein rätsel, zudem moroney wirklich viele mor-aktien hält!

übrigens...lanthaler hält mittlerweile ca. 360.000 aktien....nach ca. 5 monaten wahrlich nicht wenig!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.828.583 von mig33 am 21.08.09 18:03:31

Der Lanthaler hat ja auch mit Intercell-Optionen ein Vermögen gemacht.

Jedenfalls sieht man an seinem Beispiel gut, dass (massive) insiderkäufe manchmal durchaus helfen können einen Kurstrend zu brechen und neue Aufmerksamkeit zu erregen.

Wie schon oft gesagt: Von Lemus würde ich mir schon lange einen Aktiensparplan wünschen. Monatlich für x€ MOR-Aktien fest kaufen. Völlig problemlos möglich zum Vermögensaufbau und als festen Auftrag ohne jede Gefahr von insider-Verdächtgungen. Einfach mit fixbetrag Vermögen aufbauen. und monatlich kommt die MOR-Meldung CFO kauft Aktien, weil man mit MOR Vermögen aufbauen kann.

Wird wohl ewiger Traum bleiben. Alternativ wäre es natürlich auch sehr gut, wenn er einige seiner Optionen behalten würde......

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.018 von eck64 am 21.08.09 15:50:41

Wusstest du, dass das Handelsvolumen an Terminkontrakten das der Aktien selbst übersteigt?

Jeden Monat ist Verfallstag für Optionen, auch auf die von Aktien. Die Emittenten begnügen sich ihre Optionsscheine nur an die großen VErfallstage zu binden.

An jedem dritten Freitag im Monat ist Verfallstag, 4 große, 8 kleine im Jahr.

Mit Terminkontrakten werden die eigentlichen Kurse gemacht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.644 von PathFinder2 am 21.08.09 16:37:36

L wirft dann Anfang September bei 19. Er wird mit allen Mitteln den Ausbruch aus dem mehrjährigen Seitwärtskanal zu verhindern wissen. Kein Witz, ich glaube echt, dass er es auf 18-19 € hingetimt bekommt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.699 von schnappi am 21.08.09 16:41:45

weil eben Verfallstag ist und der Kurs in die Range von 16 bis 16,3 sollte. Da wartet er ja schon seit Tagen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.828.583 von mig33 am 21.08.09 18:03:31

beeindruckt mich nicht.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.829.519 von Ville7 am 21.08.09 20:05:31

was mich wiederum nicht wirklich interessiert......

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.828.092 von eck64 am 21.08.09 17:16:04

Stimmt das überhaupt mit Basis 6,93?

Na wenn Du das immer noch nicht in den Mitteilungen, die ich verlinkt habe, nachgelesen hast...

Er muss (in diesem Fall) 9,41€ Geldwertenvortei zu 42% versteuern. Geldwertevorteile immer zu Steuersatz, nix Halbeinkünfte usw....

Es handelt sich aber um Einkünfte aus Kapitalgeschäften. Die werden seit 01.01.2009 pauschal mit 25% versteuert.

milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.830.136 von Milestones am 21.08.09 21:44:22

Hast du eine Quelle für deine Behauptung?
Bei geldwertem Vorteil soll das angeblich nicht gelten.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.830.760 von eck64 am 21.08.09 23:57:46

BM!!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.828.092 von eck64 am 21.08.09 17:16:04

Wenn Milestones recht hätte sieht die Rechnung je Option so aus:

Von den 9,41€ geldwertem Vorteil muss Moroney 2,3525€ Steuer bezahlen.
Dazu den Basispreis 6,93€.

Kosten je Option also 9,2825€.
Das wäre dann ein gutes Stück günstiger als 10,88€ Kosten je gezogener Option, die ich vorhin berechnet habe.

Jedenfalls hätte Moroney fast 200 000€ bringen müssen, um die Option nur zu ziehen ohne zu verkaufen, auch nach deiner Rechnung, milestones.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.830.760 von eck64 am 21.08.09 23:57:46

Es handelt sich nach neuem Recht bei Optionen nicht mehr um einen "geldwerten Vorteil". Der Mehrwert einer Option wird am Kapitalmarkt erzielt. Meiner Meinung nach handelt es sich damit nach neuem Kapitalsteuer-Recht bei den Verkaufsgewinnen um Gewinne aus Kapitalanlagen.
Die Steuern werden ja auch folgerichtig nicht auf den gesamten Betrag entrichtet, sondern nur auf die Differenz zwischen Anschaffungspreis und momentanen Wert der Anlage.
Ich habe übrigens recherchiert und bisher keinerlei eindeutige Antwort gefunden. Aber es erscheint mir logisch, im Zuge des neuen Abgeltungssteuer Gesetzes diese Art von Einkommen ebenfalls dieser Steuer zu unterwerfen.

Die Handhabung stellt meines Erachtens aber ein Problem dar. Was passiert denn eigentlich, wenn eine Option in Anspruch genommen wird, die Aktien erst gehalten, dann aber mit Verlust zum steuerlich berücksichtigten Preis verkauft werden??? (Das wäre steuerlich übrigens sowohl für die eine als auch die Andere Art der Besteuerung ein Problem und zwar über Jahre hinaus.) Früher hat sich das für das Finanzamt nach einem Jahr erledigt. Heute kann das theoretisch nach 30 Jahren noch relevant werden...

Für Anregungen und Informationen bin ich sehr dankbar!!!

milestones

[Trapos]

Gut Freitag hat man es wieder typisch gesehen fast alles steigt Mor natürlich nicht.

Also warum soll Lemus Aktien von eigenen Unternehmen kaufen wenn der Kurs seit Jahren dahindümpelt und eine einzige enttäuschung ist.
Leider hat Intercell von der Kursentwicklung heuer den selben Weg wie Mor eingenommen.

Langthaler hat bei Evote durch den Kauf einen Vertrauensbeweiss für den Markt geliefert und noch dazu jetzt schon ordentlich verdient.(nicht nur er)

Aber veilleicht kauft Lemus doch Aktien aber halt nur von Unternehmen wo er meint da kann der Kurs auch innerhalb von zwei Jahre steigen und nicht erst ab 2012.

Hat sich wenigsten die letzten Jahre diese Kursgedümpel nicht amtun müssen so wie ich.

Sehe auch keine Grund kurzfristig (außer Trader) in Mor zu investieren. So auf Kursziel sechs Monate.
Weil was kann heuer noch kommen um den Kurs über 20 zu bringen?
Gute News gibt es immer wieder. Zahlen werden weiterhin sehr gut sein. Aber den Kurs beeindruckt es wenig.
Und für langfrist Anlage glaube ich das ich fast den selben Kurs auch noch Anfangs 2010 bekomme.

Vielleicht bin ich auch nicht der einzige mit solch einen Gedanken und daher gibt es bei Mor keine Kaufpanik.
Weil viele denken gute Aktie aber Kurs kommt eh immer wieder zurück.
Kurzfristig holen sie sich halt mehr Rendite mit heruntergeprügelten Bankaktien etc....
Und Mor bleibt eben nur unter Beobachtung und auf der Warteliste.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.181 von Trapos am 22.08.09 10:01:31

Sehe auch keine Grund kurzfristig (außer Trader) in Mor zu investieren. So auf Kursziel sechs Monate.
Weil was kann heuer noch kommen um den Kurs über 20 zu bringen?

Ich habe mal meine newsliste gekürzt und bringe nur die Sachen, die leidlich wahrscheinlich sind in den nächsten 6 Monaten:

Newsflowerwartungsliste

Eigene Pipeline:
MOR103: Start der P2 (im 2.HJ)
MOR103: Festlegung eines 2. Krankheitsbereiches, Beginn der Vorbereitung einer 2. P2
MOR202: Präklinik-Meilensteine/IND-Anmeldung (Jahresende)
MORxxx: Noch MOR104, 203 und 205 noch weitere Projektstarts
formelle Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start Präklinik (bis 1.HJ 2010)
Co-Entwicklung Galapagos: Meldung über bis zu 3 Projektstarts
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
Aquise: Einlizenzierung von Entwicklungsprojekten oder kompletter Firmenkauf
Neuer Leiter klinische Entwicklung
Vereinbarungen über Co-Entwicklungen mit weiteren Partnern


Partnerpipeline:
IND: 3. Partnerklinikstart 2009
IND: 4. Partnerklinikstart 2009
Kooperationserweiterungen auf HuCAL Platinum
Neukooperation im Infektionsbereich
Daten/Zwischenergebnisse P1 durch Roche (R1450)
Daten/Zwischenergebnisse P1/P2 durch Novartis (BHQ 880)
Daten/Zwischenergebnisse P1/P2 durch Centocor (CNTO 888)
Bis zu 20 Projektstarts durch Partner in 2009!


Forschungs- und Diagnostiksparte:
ABD serotec mit Meldungen aus Kundenkooperationen


Zahlen und Allgemeines:
Technologischer Zukauf oder Einlizenzierung
Gewinnprognoseanhebung

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Die Sachen sind natürlich unterschiedlich wichtig und dm Markt teilweise möglicherweise auch gar nichts wert. Manches wird auc nicht kommen. Und ob z.B. ein Aquieerfolg positiv oder negativ für den Kurs gewertet werden wrd, steht auch noch nicht fest.

Oder z.B. der Abschluss einer Co-Entwicklungspartnerschaft mit Roche über 2 oder 3 Krebs-targets. Würde das positiv ankommen oder würde der Markt wieder nur steigende Kosten auf 10 bis 15 Jahre einpreisen?

Nachdem zum Halbjahr Morphosys mit einem Ergebnis von 6,6 mios bereits knapp am Jahesgewinnkorridor dran war und für das 2. HJ irgendwoher noch zusätzliche Umsätze in Höhe von 5 mio€ erwirtschaftet werden sollen, gehe ich davon aus, dass kaum ein Weg an einer Gewinnprognoseerhöhung vorbeiführt. Ausnahme natürlich eine Aquise. Die zusätzlichen Kosten durch Aquise könnten dann den Gewinn wieder in den Korridor drücken. Das wäre dann aber trotzdem relativ eine Anhebung, wenn man es schaffen würde Zusatzkosten zu schultern ohne den Prognose-Korridor zu verlassen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ob obige news den Kurs aus der Dümpelzone heben werden? Keine Ahnung. Der Markt kann möglicherweise weiter alles ignorieren, auch die nächsten INDs und Projektfortschritte, weitere Umsatzrampen, nur weil es nicht als steuerpflichtiger Gewinn ausgewiesen wird.

Andere Kursregion kommt dann, wenn sich die Erkenntnis durchsetzt, das die ca. 70 aktiven Projekte nicht pauschal 0 Wert sind. Analysten, die diesen Nullansatz für blödsinnig halten, bewerten im Bereich 30€, ohne dass dort Chancen ansatzweise ausgereizt wären. Auch Moroney meldet öffentlich, dass er ein Übernahmeangebot zu 32€ für zu niedrig halten würde, weil in der Pipeline weit mehr steckt.

Kaufpanik mit Ansage kommt nicht. Die gibts halt eines Tages und dann kommt sie kraftvoll.

Der Knackpunkt ist: ca. 70 aktive Antikörper-Pipelineprojekte = 0,0€ Wert? Ja oder nein.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.364 von eck64 am 22.08.09 11:03:41

Die Nichtwertlosigkeit von Pipeline ist auf der Erkenntnisebene schon Allgemeingut. Wer es wissen will der tut es.

Eine Medarex stürzte in Kursen ihren ersten Zulassungen entgegen. Jetzt ist der Kurs wegen der BMS-Hebamme gestiegen. Also hat es sich mit größerer Berechtigtkursbildung auch dort wenig.

Morphosys ist auf der M+A-Schiene weiter die völlige Plattbude, falls die aus der Phase ungenutzter Chancen mal was machen knallt der Kurs begründet nach oben. Ist nur unwahrscheinlich oder deshalb Für artig ABD Serotec gibts nichts, für abhängenden Cash auch nicht.

Bleibt die Rennpferdperspektive in Sonnentagen. Morphosys mag eine Beta3-Perspektive zu einem eventuell haussierenden Dax haben. Entspricht dem bisher gelebten Aktienauftritt über ein ganzes Jahrzehnt. Originäre Kursstärke brachte diese Aktie sonst nie

Sonst gammelt oder stürzt die Aktie

Oder habe ich was verpasst

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.431 von Friseuse am 22.08.09 11:39:43

@ friseuse,
ich finde eigentlich das MOR sich doch sehr unabhängig vom TecDAX entwickelt. Mal ähnlich, mal outperformer, zeitweise auch schlechter.

Vergleich MOR zu TecDAX (TD)


2003 war der TD weit besser, MOR lief quer, der TD stieg.
2004 konnte MOR dann massiv Boden gut machen.
2005 bis Anfang 2007 schenkten sich MOR und TD nicht viel.
2007 war bei MOR die Luft raus, währden der TD noch ein Stück weiter stieg.
Ab Herbst 2007 ging es mit dem TD massiv in den Keller, MOR konnte das weitgehend vermeiden.
2009 erholte sich der TD wieder, MOR stieg zwar auch, aber deutlich weniger.

MOR von 1,56 ATL auf 16,20 oder +938%
TD von 306,32 auf 708,57 bzw. 131% plus seit ATL.

Morphosys hat den Downtrend seit ATH eher sehr undynamisch gebrochen. Aber es fehlt nicht mehr viel zum Hoch 2007.
Der TecDAX hat den Horizontalwiderstand, bestehend aus den Tiefs 2007, 2008 und den Downtrend als Kreuzwiderstand gerade erst geknackt. Ein charttechnisch sehr gutes Zeichen.

[Aktienamateur]

Nochmal zu den Optionsverkäufen zurück:
91.200 laufen Ende Oktober aus.
Von diesen hat Moroney 65.000 bereits ausgeübt.
Wieviele schon von Mitarbeitern ausgeübt wurden, ist nicht bekannt.
Viele bleiben also für Lemus nicht mehr übrig.
Er hat aber natürlich auch noch Wandler und Optionen, die noch nicht auslaufen ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.466 von Aktienamateur am 23.08.09 11:46:21

Optionseinlösungen gehen immer einher mit einer Erhöhung der Aktienanzahl.

Datum Aktienzahl Zugang
30.12.2008 22478787 -
31.01.2009 22492287 13500
31.07.2009 22519113 26826

Im August geht die Aktiengesamtzahl also wieder ein kleines Stück hoch.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.518 von eck64 am 23.08.09 12:13:38

Was willst du mir damit sagen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.633 von Aktienamateur am 23.08.09 13:05:44

Ich habe nur Fakten ergänzt. Mit den Optionen hast du angefangen.

Was wollsest du damit sagen? Warum wird immer wieder auf diesem Randthema herumgerten?

Projekt-/Pipelineentwicklung, Umsatz, Mitarbeiterzahl, gestemmte Invesitionssumme usw. usf. Hervorragende Aussichten

Sollte das nicht das primäre Thema sein? Das 1999er Optionen auch mal auslaufen ist irgendwie klar.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.667 von eck64 am 23.08.09 13:21:45

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.686 von PathFinder2 am 23.08.09 13:29:05

Heute nur orakeln?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.667 von eck64 am 23.08.09 13:21:45

Für dich mag es ein Randthema sein, für viele andere Anleger mag es es bedeutsam sein, wenn Vorstände Optionen verkaufen, eigene Aktien halten oder nicht.
Ein gutes Zeichen wäre es, wenn Lemus ein paar Aktien seiner noch einzulösenden Optis behalten würde. Alternativ würde es bedeuten, dass er nicht lernfähig ist, mit den entsprechenden peinlichen Fragen und Konsequenzen auf der nächsten HV.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.832.469 von eck64 am 22.08.09 19:22:37

Morphosys und MSCI World seit 01.01.2001



Die Aktie geht mit allgemeinen Launenschwankungen mit, nicht mehr und zu besonderen Aktienschenkungszeiten weniger.

Ein verkündetes Unterbewertungsmotiv wird nicht gehandelt, vom Unternehmen und seinen Vorturnern nicht gelebt und wichtigeren Analysten nicht verklickert. Morphosys wird ein Konjunktivstar bleiben. Die gehen bei Indexaufbrüchen auf ganzer Front nach oben raus, kann ja auch schön werden und wird doch in fundamentaler Stärke nicht begründet sein. Diese ganzen Fundamentals gibts einfach in einer anderen Welt, Kurse gehen bis auf verkäufliche Kurzfristbewegungen völlig abstrakt. Seit 2005 ist die Aktie aus der Chartspur genommen, wer bringt sie wieder rein

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.718 von Friseuse am 23.08.09 13:40:58

mal eine Frage, weil es bei den Optionverkäufe/-einlösungen immer so Hopp oder Top dargestellt wird! Wenn der Lemus theoretisch 20.000 Optionen einzulösen hätte, dann muß er doch nicht entweder 20.000 Aktien kaufen oder alle Optionen verkaufen. Er könnte doch bestimmt auch 5.000 Aktien kaufen und 15.000 Optionen verkaufen. Bei so einem Beispiel dürfte doch sein finanzieller Aufwand nicht hoch sein!

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.791 von MDV22 am 23.08.09 14:14:41

Er löst seine Optionen ein, bekommt dafür die entsprechenede Anzahl Aktien und kann davon beliebig viele verkaufen oder auch behalten ...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.791 von MDV22 am 23.08.09 14:14:41

Er macht was er will. Aktienamateur hat die Handlungsmöglichkeiten richtig geschildert.

Problem ist stets die Kursführung aus den Geschäften selbst, jahrelange Praxis ist erst Deckel und dann Planschwanne. Bei dem Gehabe ist ein stetig verkaufender CFO in seinem Job falsch. In diesem Land haben kleine Belegschaftsaktionäre beliebiger AGs ein größeres Standing. Es gibt länger Konflikte mit dem CFO-Beitrag zur Unternehmenswertbildung, im Zusammenspiel mit Kurs und Kapitalmarkt.

Dieses ganze Spannungsfeld ist auch im politischen Raum ohne Ergebnis, Morphosys hat auf der HV was auf die Mütze bekommen und bleibt eine klare Ansage bis heute schuldig. Da fehlts an interner Lösungskompetenz, alle satt und auf Mikadotour. So gesehen führt der fundamentale Erfolg über Selbstbedienung und Geruhsamkeit zu negativen Kursbeiträgen.

Von mir aus brauchen die von Morphosys keine Optionen mehr, wobei meine Laberei eh für die Tonne bleiben wird.

Es bleibt so oder es ändert sich

Werden sehen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.715 von Aktienamateur am 23.08.09 13:40:08

Ein gutes Zeichen wäre es, wenn Lemus ein paar Aktien seiner noch einzulösenden Optis behalten würde. Alternativ würde es bedeuten, dass er nicht lernfähig ist, mit den entsprechenden peinlichen Fragen und Konsequenzen auf der nächsten HV.

Sehe ich auch so. Trotzdem: Vielleicht sollten wir darüber reden wenn es so weit ist, und nicht Morphosys monatelange auf dieses Thema reduzieren? Vielleicht hat Lemus nichtmal Optionen die jetzt auslaufen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.791 von MDV22 am 23.08.09 14:14:41

Genau, das ist eine Möglichkeit. Moroney hat ja neulich 10 000 von den AKtien behalten und nur den Rest der Optionen verkauft um die Kosten zu decken.

Ich würde es auch sehr begrüßen, wenn Lemus das künftig auch so handhaben würde. Aber vielleicht verkauft er die nächsten 2 Monate oder 2 Jahre gar keine Optionen?

Gibts noch ein anderes Thema oder ist das alles?

[Friseuse]

Wir können über den unterlassenen Aktienrückkauf reden oder über den Cashvorrat vor einer einbrechenden Liquiditätsschwemme.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.834.028 von Friseuse am 23.08.09 16:21:02

Im Moment notiert MOR nahezu auf dem Niveau der letzten E vor 2,5 Jahren. Und deutlich höher als bei der KE davor. Jetzt Aktien zurückkaufen wäre ja totaler Blödsinn und Geldverschwendung. Bei 12 Euro oder drunter sähe das anders aus. Baer doch nicht jetzt.

Mir wäre ein technologischer Zukauf am liebsten. Aber Moroney soll da nicht mehr drüber reden, sondern eben nach Jahren endlich einen Erfolg präsentieren.

Aber auch das sind eher Nebenthema. Was ist denn das Geschäftsmodell von MOR? Finanztransaktionen oder Antikörpertechnologie und Antikörperentwicklung?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.981 von eck64 am 23.08.09 15:57:40

Sehe ich auch so. Trotzdem: Vielleicht sollten wir darüber reden wenn es so weit ist, und nicht Morphosys monatelange auf dieses Thema reduzieren? Vielleicht hat Lemus nichtmal Optionen die jetzt auslaufen?

Ich finde es sinnvoll, dies hier regelmäßig zu thematisieren, denn die IR soll ja hier regelmäßig mitlesen. Nicht, dass Lemus auf der nächsten HV vom Unmut der Aktionäre wieder überrascht wird ...

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.834.454 von Aktienamateur am 23.08.09 19:15:43

Ich denke auch, dass es Sinn hat, hier immer wieder auf solche Sachen hinzuweisen, da die IR mitliest.

Es wäre schon ein Fortschritt, wenn man den Anstieg der Aktienanzahl durch Rückkäufe etc. ersetzen könnte. Ist aber leider wo anders genauso.
Obwohl ich keine andere Firma kenne, die so etwas bei 40% Cashanteil notwendig hätte.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.834.710 von lordknut am 23.08.09 20:44:32

40% cashanteil an was?
An der Marktkapitalisierung?
Bei evotec war es kürzlich noch knapp 100%.
Medx bei 129 mio Aktien und Kurs von 3,40 war gerade mal 439 mio USD wert am Markt. Der cashbestand war über 300 mio USD.
Wenn ich mich recht erinnere war Qiagen noch vor 2 Jahre auch zu deutlich über 40% mit cash unterlegt, aber da interessierte dich das noch nicht.
Bei sehr vielen Biotecs ist das überhaupt keine ungewöhnliche Quote.

Es geht doch nicht darum, was für einen cashbestand im Vergleich zur Marktkap. man für notewendig hält, sondern welchen Finanzierungsbedarf man vorhalten will. Entweder operativ oder für Aquisen.

Ich denke MOR hat da übertrieben, andererseits kosten Sachen, die ich für MOR für sinnvoll erachten würde locker 50 bis 80 mio€ und jährlich nochmal 10 bis 20 mio minus. Insofern ist der cashbestand nicht sehr überdimensioniert. Und MOR wächst operativ schneller als der cashbestand, insofern nimmt die relative Größe des cashbestandes eh ab, auch ohne Aquise.

2008 war cash zu Umsatz noch bei 1,92. 2009 wahrscheinlich nur noch bei 1,81 auch ohne Aquise bei leicht steigendem cash.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.834.059 von eck64 am 23.08.09 16:32:44

Das Aktienkursmodell ist recht klar

[eck64]

Jetzt genau 2 Monat her, da hört man sicher bald was:

[urlMorphoSys beantragt Phase 1b/2a-Studie für sein Leitprogramm MOR103 zur Behandlung der Rheumatoiden Arthritis]http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/press-release-671.html[/url]

24.06.2009 / 07.30 Uhr

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass sie einen Antrag für die Durchführung einer klinischen Studie der Phase 1b/2a an Patienten mit aktiver Rheumatoider Arthritis (RA) für den am weitesten fortgeschrittenen firmeneigenen Medikamenten-Kandidaten MOR103 eingereicht hat. Bei MOR103 handelt es sich um einen vollständig menschlichen HuCAL-basierten therapeutischen Antikörper, der gegen das krankheitsrelevante Zielmolekül GM-CSF (Granulozyten-Makrophagen-Kolonie-stimulierender Faktor) gerichtet ist. Die Studie, die in mehreren klinischen Zentren in verschiedenen europäischen Ländern durchgeführt werden soll, wird voraussichtlich insgesamt rund 135 Patienten einschließen und in der zweiten Jahreshälfte 2009 beginnen. Zusätzlich berichtete das Unternehmen heute positive Ergebnisse der mit gesunden Probanden abgeschlossenen klinischen Phase-1-Studie zu MOR103. Die Ergebnisse der Studie lassen darauf schließen, dass MOR103 bei allen verabreichten Dosen als generell sicher und gut verträglich gelten kann.
usw....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.835.167 von eck64 am 24.08.09 00:12:48

Ohrstööpsel rausnehmen!
Hier spielt die Musik:


Es fehlen noch der Balken für MOR104 und die seit Juni gestarteten Programme.
Warum ist der Balken der 31 Präklinikprogramme eigentlich dünner als der Balken der 25 Discovery-Programme.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR-ADRs MPSYY seit US-Notizaufnahme am 10.1.06 im Vergleich zum Index AMex-Biotech BTK und Nasdaq Biotech NBI
sowie Einzelwerten DYAX, IMGN, MITI,SGEN,XOMA (US-Dollar):



Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage


Morphosys zu TecDAX (blau), 3 Monate

[keinGeldmehr]

Was für ein Chart:
die 16 ist betoniert und die 16,5 und höher sind z.Z. unerreichbar.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.835.965 von keinGeldmehr am 24.08.09 09:44:57

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MOR.aspx
Was meinst du mit unerreichbar? Da ist doch fast nix im Orderbuch.
Viel braucht man nicht um MOR ausbrechen zu lassen, es will halt gerade keiner investieren. Keine 100k Stücke am Tag im Schnitt.

Prosperierende, steuerzahlende und Mitarbeiter einstellende Firmen mit hohem Zukunftsetat sind halt out an der Börse.


Bollingerband wird die nächsten Tage extrem zusammenziehen. Bereit für den Ausbruch ins irgendwo.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.836.541 von eck64 am 24.08.09 11:06:28

Der Größte Anteil im Orderbuch dürften sowieso der Marketmaker sein. Der würde immer wegziehen, wenn jemand das ask langsam abräumen würde.

A Multiple Ascending Dose Study of R1450 in Patients With Alzheimer Disease.
This study is ongoing, but not recruiting participants.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00531804?term=R1450&ra…

Study Start Date: December 2006
Estimated Study Completion Date: May 2009

Roche wollte im Mai fertig sein. Nun ist August. Wann wird der gemeine Anleger was von den weiteren Plänen beim potentiellen Multimilliardenblockbuster erfahren?

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.836.921 von eck64 am 24.08.09 11:59:09

Roche wollte im Mai fertig sein. Nun ist August. Wann wird der gemeine Anleger was von den weiteren Plänen beim potentiellen Multimilliardenblockbuster erfahren?


FiP im 2. Qt 2006 - das ist jetzt über 3 Jahre her. Die Datenlage sollte zwischenzeitlich ausreichend sein, um das weitere Vorgehen zu beurteilen.

Der AK wird nun übrigens unter RG1450 geführt (auch der Rest der Pipeline hat ein G bekommen).

caldo

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.837.209 von Caldo am 24.08.09 12:41:22

Interessant. Seit wann hat Roche einen neuen Anti-Abeta AK in ihrer Liste? Neuerdings finde ich zusätzlich einen namens RG7412.

Anti-Abeta (RG7412)
• Alzheimer’s disease
Anti-Abeta (RG1450)
• Alzheimer’s disease

http://www.gene.com/gene/pipeline/pdf/roche_group_pipeline.p…

Was hat es damit auf sich?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.837.285 von Ville7 am 24.08.09 12:53:10

http://www.roche.com/irp2q09e.pdf

Folie 118 beantwortet die Frage. Genentech hatte auch einen AK gegen A-beta mit Partner AC Immune.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.837.285 von Ville7 am 24.08.09 12:53:10

RG7412

... den machen sie zusammen mit AC Immune / FPI Q3 2008 (ABACUS, N ~ 50)

caldo

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.836.541 von eck64 am 24.08.09 11:06:28

Zukunftsetat mit welcher Umsetzungsfrist

Never oder gibts ein Wunder

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.837.498 von Friseuse am 24.08.09 13:24:11

Umsetzungsfrist

Never

Die Partner zahlen jährlich zig Mios an Morphosys für AK-Programme und noch viel mehr investieren sie intern in die Pipeline. Umsetzungsfrist? Am Jahresende dann 6+2=8 klinische Programme.

Morphosys hat die letzen Jahre angefangen in die eigene Pipeline zu investieren und kann dank Novartisdeal die Beträge stark steigern. Dieses Jahr sollen es schon an die 20 mios werden. Ich dnke mOR103 ist sehr zügig umgesetzt worden. Ob erfolgreich wird sich noch zeigen. Anfang 2011 dürften wir dazu deutlich mehr wissen. Und zwischendrin noch MOR202 und MOR103 in 2. Indiakation in der Klinik sehen. Es wird also jetzt allerhand umgesetzt. Welche Fristen hättest du gerne?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.837.719 von eck64 am 24.08.09 13:59:34

Umsetzung von Cash in Pipeline, Technologie, Unternehmenskäufe war gemeint.

Das die Pipeline organisch wächst ist mir nicht entgangen.

Die größte betriebene Sparte ist der Geldmarktfonds, nicht normal für ein Biotechunternehmen mit Cash Flow positiv und das auch noch nachhaltig für die Zukunft.

Die Finanzstruktur ist schlicht unstimmig überfettet, der Entscheidungsraum riesig und falls es zu meinen Lebzeiten noch zu Umsetzungstaten reichen sollte ja dann wird es freudige Kurse geben können

Diese Disharmonie muß sich mal auflösen. Von dem ganzen Blödsinn der Fehlaufstellung im FAK-Markt können wir danach reden.

Es geht hier um ein grundlegendes Paradigma bei Morphosys, der ewigen Unfähigkeit in Sachen M&A, Finanzstruktur und elenden Kursdeckelungsbeiträgen.

Die sollen die Unternehmenzukunft mal stimmig und visibel machen. Und zwar nicht nur über die Pipelinodörfer von unten, sondern auch von einem Ziel getrieben von oben.

Bei dem Optionstrading von Lemus habe ich eh einen Hals

Diese Spezialisten haben den Chart kaputtet und sollen ihn wieder auf die Spur bringen, sonst muß einfach mal ein McKinsey-Schnitt über das Management gebügelt werden.

Glück auf

[Ville7]

Sie will marschieren, also lasst sie endlich!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.839.416 von Ville7 am 24.08.09 16:57:55

Ist gerade durchgesickert, dass Lemus Aktien aus Optionen behält? Manche meinen, man könnte jeden Zucker auf dieses Thema reduzieren.

Spässle gmacht. Roche insider, die nach Alz-Auswertung kaufen, wären mir lieber.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.839.482 von eck64 am 24.08.09 17:04:10

Keine Sorge. Der wartet auf 19. Und die kommen die nächsten 2-3 Wochen. Und hey, er wird das Top treffen.

Und Roche wartet möglicherweise auf seinen zweiten anti-Abeta AK aus dem Genentech Research um mit dem besseren dann in P2 gehen zu können? Who knows?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.839.651 von Ville7 am 24.08.09 17:20:37

Ich würde es nicht so ausdrücken.

Es gibt genügend, die verkaufen sofort, wenn Lemus Optionen einlöst. Er trifft also nicht das top, sondern die Leute wie du, die erwarten das er das top trifft werden es zum top machen.

Bin mal gespannt, ob er noch 1999er Optionen hat. Bisher wurde ihm ja immer vorgeworfen er hätte alles immer Optimal versilbert. Und Scheine die jetzt im Oktober verfallen hätte er auf jeden Fall schon vor 2 Jahren zu 20 verkaufen dürfen.

Insofern: Es gibt einiges an Legenden......

Ich habe kein Studienprotokoll zu Anti-Abeta (RG7412), Alzheimer’s disease gefunden. Nur n=50, also deutlich weniger als bei den 2 P1-Studien mit Gantenerumab. Bis wann soll RG7412 fertig sein?

Ich will ja nicht hoffen, dass die bei Roche noch ewig zuwarten mit RG1450.....

[eck64]

Bei ariva gesehen. Danke für die Scans Funky Day:

Moroney will mehr als 32Euro je Aktie. Also kaufen.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.840.759 von eck64 am 24.08.09 19:27:45

Ich will ja nicht hoffen, dass die bei Roche noch ewig zuwarten mit RG1450.....

... es dauert leider alles sehr, sehr lang. Auch die P2 mit CNTO888 ist bis Mitte/Ende 2012 terminiert

The study will be conducted at approximately 28 sites globally

... schätz mal, wie hoch die Kosten pro site sind. Also welchen Betrag erhält eine Institution für diesen P2-trial (auch wenn ein Vergleich schwierig ist, da nicht alle die gleiche Patientenzahl haben)

caldo

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.841.766 von Caldo am 24.08.09 21:48:18

ja, es dauert schon alles sehr sehr lange. teilweise bedenklich lange.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.841.997 von PathFinder2 am 24.08.09 22:16:54

Der S&P steigt und steigt, völlig egal, was die Firmen zur Zeit für ein KGV bringen. Nur bei Biotecs sieht man das streng. Da wird ein niedriges KGV verlangt.....


Also immer weiter in die Standardwerte investieren, völlig egal wie es fundamental aussieht. Biotecs sind dagegen viel zu riskant.....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.842.292 von eck64 am 24.08.09 23:36:48

Kannst du hierzu etwas mehr Hintergrund liefern? Ich habe dieses KGV 150 für den S&P schon öfters gelesen, aber ich konnte nie die Quelle der Daten verifizieren.

Insbesondere würde mich interessieren: Wie erfolgte die Berechnung des KGV? Ist das KGV historisch oder sind das die Zukunftserwartungen?

PS: Ich möchte Morphosys nicht bei KGV 7 erleben müssen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.842.822 von Ville7 am 25.08.09 08:33:52

http://www.mmnews.de/index.php/200908213607/Borse/SP-KGV-150…
Soweit ich weiß historisch, denn Erwartungen sind weit schwerer zu fassen, widersprechen sich und werden häufig von der Realität überholt.

Das mit dem Durchschnittskgv ist natürlich eine schwierige Sache. Aber der gleiche chart ist im Frühjahr herangezogen worden als Basis für die Rallye. Der S&P (und andere Indizees) seien nach nach der Korrektur im KGV wieder so billig wie viele Jahre nicht.

Nur haben dann gerade in Q2 viele sehr viel schlechtere Ergebnisse als im Vorjahr ausgewiesen und die Kurse der meisten Aktien sind nebenbei massiv gestiegen zum Vorquartal.
Die Verluste und Gewinne der Firmen werden saldiert wie die Gesamtmarktkap. und nun kriegst du so einen chart.

In der historischen Rezession hoffen noch sehr viele, dass die "Gewinndelle" 2010 Geschichte ist.

[Handbuch]

Mal schaun, weiviele Tests die Unterstützungen im Bereich der 16 Euro noch aushält.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.843.184 von eck64 am 25.08.09 09:26:49

Das ist auf den ersten Blick schon beängstigend. Aber ich denke - wie immer - liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.

Wenn in die KGVs die ganzen Bankverluste, die sich ja über etliche Jahre angehäuft haben und nun auf einen Schlag als Abschreibungen und Verluste ausgewiesen werden, eingerechnet werden, dann wundert es mich sogar, dass der S&P500 überhaupt noch ein positives KGV ausweist.

Mit dem Bottom im Housingbereich sind diese Verluste, die das KGV so massiv drücken, wieder weg und die gesamten Gewinne und damit auch das KGV wieder eher im hisorischen Bereich.

Trotzdem denke ich, dass die Märkte nochmal richtig abtauchen könnten und der Optimismus, der S&P500 noch an 1100 und DOW an 10000 führen könnte einfach viel zu früh und zu schnell war.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.841.311 von eck64 am 24.08.09 20:47:24

Achja, der Author ist die letzte Gurke. Wer findet die vielen Fehler?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.843.299 von Handbuch am 25.08.09 09:39:24

Irrelevant für jemanden, der langfristig denkt.

Nur für die kurzfristige Tradingbrille nervt es doch etwas, dass der Kurs bei 16 bis 16,30 festgenagelt wird.

Lass' es rauf oder lass' es runter! Über beide Fälle freue ich mich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.843.307 von Ville7 am 25.08.09 09:39:46

Hey, den chart findest du auch bei anderen Quellen.
Der Autor ist tatsächlich eine seltsame Type und er neigt zu Verschwörungstheorien usw.
Aber er interpretiert auch nur einen öffentlich zugänglichen chart, erstellt nach der Quartalsberichtssaison.

Und ja, ich schrieb ja selbst: Einen Durchschnittskgv über alle Firmen zu rechnen ist natürlich methodisch fragwürdig. Das Ergebnis entsprechend vorsichtig zu interpretieren. Aber es ist eben tatsächlich historisch in der Dimension.

Der Breite Index der führenden Firmen in den USA mit seinen zig millionen an Arbeitnehmern schafft es trotz massivster Staatshilfen im Moment in der Summe nur noch auf einen Minigewinn, weil eben sehr viele gleichzeitig massive Verluste schreiben.

Klar, dass der KGV schnell auch wieder unter 100 fällt, wenn einige der gestürzten und gestrauchelten Firmen ihre massiven Verluste wieder reduzieren.

Nur: Den Durchschnittsgewinn verfünfachen, dabei das Kursniveau nur halten und dann hat der S&P immer noch ein KGV von 30? Wie wahrscheinlich ist das denn?

Auch ich befürchte einen schmerzhaften Kursrückgang im Herbst, wenn man die Rezessionsbremsspuren weiter ringsum sieht bei dann steigender Arbeitslosigkeit.

Bei Morphosys hoffe ich dann auf ein paar news zum Gegenhalten, insbesondere auch auf eine Prognosekorridoranhebung zu Q3. 5 Mio€ extra Umsatz, der ja noch irgendwie generiert werden soll passt nicht zum Gewinnkorridor 8 bis 11, ausser über eine Aquise werden doch noch zusätzliche Kosten generiert.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.843.492 von eck64 am 25.08.09 10:00:17

Sogar in Wiki gibts hierzu ne Statistik (anscheinend von S&P selbst), die haben eine KGV Berechnung nach operativem Gewinn für das vergangene Quartal (KGV 18,56) und eine nach Ergebnis (KGV 116,31):

http://de.wikipedia.org/wiki/S&P_500#Gewinnentwicklung

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.843.978 von Ville7 am 25.08.09 10:52:59

Bezieht sich natürlich auf Q1. Q2 ist ja wahrscheinlich noch nicht vollständig berechnbar.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.843.978 von Ville7 am 25.08.09 10:52:59

Die von S&P berichten die Gewinnentwicklung der letzten 12 Monate, Da lasten die ganzen Finanzwerte von AIG und Citigroup runter, tyypische Vergangenheitsbeschreibung und als Indikator schon mangels Reproduzierbarkeit obsolet.

Da ist der historisch höchste Verlust durch AIG enthalten, Citigroup& Co.

Überhaupt einen Sinn macht die Betrachtung nur in typischen Konjunkturdellenbetrachtungen, bei einem realwirtschaftlich erzeugten Zyklus. Das hier ist ein aus dem Finanzsektor erzeugtes Vakuum mit historischer Gegenwehr über die monetäre Front.

Charttechnisch ist fast alles auf der Welt an entscheidenden Weggablungen. Jetzt kann man sich den weiteren Gang je nach Belieben denken. Die Frusties sehen stürzende Kurse aus realwirtschaftlichen Abbrüchen als Spätfolge der Finanzkrise. Die Hoffnungsfraktion monetär induziertes Wachstum mit Ziel Dax 12-16K in 2012.

Von daher ist Chart alles, er stiftet Sinn und Glauben. Bei einer unverstandenen Vergangenheit ist eine ausbleibende Prognose wohl auch besser.

Man geht den Weg der Zeit, was auch immer kommt.

Glück auf

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.844.381 von Friseuse am 25.08.09 11:35:35

Natürlich lasten eine Menge finanzwerte auf dem S&P. Nur wird es eben eine ganze Reihe von sehr großen Gewinnsteigerungen brauchen, bis die Bewertungsrelationen mal wieder halbwegs im Lot sind oder der Index gar mal wieder als "günstig" eingestuft werden kann.

Wenn du auf monetäres Wachstum setzt, dann heißt das eh inflationsgetrieben, dann nützt auch ein DAX bei 12 bis 15k nichts, genausowenig wie eine MOR bei 30€, wenn dann der Euro lang nicht mehr das bringt, was er heute wert ist.

falls sich jetzt was aufgabelt wäre es mir aber durchaus recht, wenn MOR die 2005er-Kurszone verlässt und mal ein paar von den Treppenstufen im Kurs nimmt, die man seither fundamental genommen hat.

[Ville7]

Nächster Versuch über die 16,3? Morphosys rennt sicher mal wieder als letztes los, wie immer!

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.847.840 von Ville7 am 25.08.09 17:02:07

rennen is anders

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.847.840 von Ville7 am 25.08.09 17:02:07

Ist halt das Problem wenn man mit einer Weinbergschnecke gegen Araber Hengste antritt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.846.229 von eck64 am 25.08.09 14:45:43

Es wird große Gewinnsteigerungen geben, die Masse kommt dabei eh aus der Finanzszenenbeliebigkeit. Die setzen irgendwelche Kurse im Rudel und freuen sich dann auf ausweisbare Gewinne.

Extremes Beispiel ist AIG mit staatlich verordneter Stillhaltewirtschaft und nur keinen Druck auf Märkte, flupp weisen die einen Quartalsgewinn aus Die Verluste vorher hatten auch nur eine Pseudoaussagequalität, entstanden aus einer panischen Bewertung neben einem realen Kern.

Diese Gewinnbetrachtungen zum Index haben nicht die nachhaltige Aussage wie zu Eisenbahnzeiten. Zu Eisenbahnzeiten wurden mehr oder weniger Fahrscheine verkauft, die Gewinnveränderungen wurden in Kursen übertrieben und raus kam ein Zyklusmodel.

Jetzt bricht der Zinsaufwand weg, Kurse von Anleihen und Aktien steigen. Der Anfangsimpuls nimmt Tempo auf und Kurse steigen praktisch aus sich selbst.

Die kolportierte Inflationsgefahr gibts bei der Unterauslastung von Arbeit und Kapital auf länger nicht. In Arbeitsstunden sind höhere zweistellige Zuwächse ohne Inflationsproblem umsetzbar. Eigenkapital kann wesentlich höher als jetzt gehebelt werden, selbst deutsche Banken und Versicherungen hatten mal höhere Aktienquoten, gar größere Beteiligungen unter sich, betrieben ein forscheres Kreditgeschäft und daraus stellte sich gar eine prosperierende Struktur.

Der gemeinschaftliche Wille erfüllt sich selbst, bis es irgendwann zu bunt ist.

Auf breiter Front sind Kurse noch nicht im Aufbruchmodus, man gerade bis an wichtige Trendlinien angefüttert.

Die Entscheidung darf abgewartet werden, im positiven Fall mag Aixtron ein Beispiel sein. Die glauben sich die große Zukunft vor, der Glaube ist real und sonst nicht wirklich was. Für eine zyklische Betrachtung mag die Veränderungsrate der Nettoanlageninvestitionen brauchbar sein.

Börse ist wie Kirche, nimmt Abschied oder freut sich auf Zukunft. Daran ändert die ganze Pseudologik nichts, es liegt alles am dispositiven Faktor und seinem gemeinschaftlichen Rudelauftritt. In dieser Gefühlsänderung zeigt sich dann die Datenveränderung und führt zu gegenseitiger Verstärkung/Rückkopplung.

Die negative Variante zeigte sich in dieser Aktie die letzten Jahre, versteht vermutlich selbst Lemus bald

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.847.924 von Trapos am 25.08.09 17:09:13

Der Araberhengst der aus der Tiefe kam?
Blau der Tecdax:

[SLGramann]

Ohad Hammer hat eben auf ein kleines Lob für seinen Mor-Artikel folgendes geantwortet:


Glad to hear about Morphosys. It is an excellent company although I have been hearing rumors that CNTO888 did not achieve proof of concept in the autoimmune trial.They’ve got plenty of other shots on goal.


Er schreibt sicher nicht umsonst nur "rumors", aber der Mann macht im Allgemeinen eben schon einen verdammt gut informierten Eindruck.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.848.664 von SLGramann am 25.08.09 18:17:54

Was für ein Autoimmuntrial? Die erste Indikation war Phase I. Die Phase II, die gerade läuft, läuft noch bis 2012. Der kann nichts gehört haben.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.848.719 von Ville7 am 25.08.09 18:21:52

Die erste Indikation war Krebs, Phase I.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.848.664 von SLGramann am 25.08.09 18:17:54

Glad to hear about Morphosys. It is an excellent company although I have been hearing rumors that CNTO888 did not achieve proof of concept in the autoimmune trial.They’ve got plenty of other shots on goal.

... ein sehr schwerwiegendes Gerücht, was du hier ins Forum setzt

Da hilft es in meinen Augen auch nicht, dass du es als Zitat eines Dritten deklarierst. Bei Aussagen dieser Tragweite überlegt man es sich nicht nur zweimal, ob man diese weitergibt. Zumindest diskutiert man sie zuerst mit dem Typ selbst und klopft ab, wie seriös das ist.

Er spricht vom autoimmune trial, also der vor kurzem gestarteten Phase II. Ein Abbruch zu solch einem frühen Zeitpunkt könnte m.E. nur durch auftretende Nebenwirkungen bedingt sein. Von einem nicht Erreichen des PoC zum jetzigen Zeitpunkt bei einer auf mindestens Mitte 2012 terminierten Studie zu sprechen ist Unsinn

caldo

[Friseuse]

Die recruiten doch noch und ohne Torschuß sollen die plenty machen

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00786201?intr=cnto+888…

Geht das

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.848.664 von SLGramann am 25.08.09 18:17:54

[urlA Study to Evaluate the Safety and Effectiveness of CNTO 888 Administered Intravenously (IV) in Subjects With Idiopathic Pulmonary Fibrosis (IPF)]http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00786201?term=cnto+888&rank=1[/url]

The study will enroll and treat the first 20 patients as part of a safety evaluation, at selected sites. The patients will be randomized to placebo or 1 mg/kg or 5 mg/kg or 15 mg/kg CNTO 888. The study drug will be given through a needle inserted into the patient's vein (IV). A Data Monitoring Committee will be responsible to review this portion of the study, and the study in general. They will review all of the information from patients in this portion of the study, after patients have received three infusions of study agent, or 3 months have passed since the first patient was enrolled. After their review, they will recommend whether to continue enrolling additional patients for the remainder of the study, or require some modification to the study.

Das ist der Kern des ersten Teiles. 20 Patienten erhalten Infusionen im Rahmen einer vorgelagerten Sicherheitsstudie. Und daraus eine Verfehlung des poc?

Das passt nicht so richtig zusammen. Abwarten.

[Friseuse]

Jetzt verliert eine Morphosys noch gegen Medigene



Grausam

[Caldo]

... mal ein paar Links, um diesen faden Beigeschack etwas zu beseitigen.

... noch wird der CNTO888 bei Johnson&Johnson als ausgewähltes Projekt in der frühen Entwicklungsphase präsentiert.

... hier CNTO888 - IPF

http://files.shareholder.com/downloads/JNJ/0x0x299516/b5ee15…

caldo

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.848.940 von Caldo am 25.08.09 18:44:07

Sorry, wenn das als Gerüchteverbreiten ankommt. Aber ich "deklariere" hier wirklich nichts. Das steht seit heute Nachmittag für jeden nachlesbar in seinem Blog. Ich habe wenig mehr getan, als wenn ich einen Link gesetzt hätte.

[Caldo]

... oder hier CNTO888 - Oncology

http://files.shareholder.com/downloads/JNJ/0x0x299518/8fb671…

caldo

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.849.202 von eck64 am 25.08.09 19:14:56

Wenn sich daß Gerücht bestätigt wäre das eine ad hoc wert bzw. müßte daß gemeldet werden seitens MOR?

[Caldo]

.. ein paar der 28 sites:

Tampa General Hospital

http://www.lungtxp.com/


The Vanderbilt Idiopathic Pulmonary Fibrosis Center

http://www.mc.vanderbilt.edu/root/vumc.php?site=ipfcenter&do…

... mit insgesamt 15 der 120 Patienten


MUSC - Medical University of South Carolina

http://research.musc.edu/orsp/Reports/mar%202009.pdf

... erhält USD 310.910 für die Studie



... wie eck schon schrieb, vorab nochmals eine Verträglichkeitsstudie mit 20 Patienten

http://pulmonary.templehealth.org/content/upload/AssetMgmt/d…

caldo

[keinGeldmehr]

Das wäre nicht schön..

[keinGeldmehr]

Jetzt melden, dass das "Zeug" durchgefallen ist, Kurs verliert 10-15% anschließend ne Übernahme zu 25-30 Euro.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.848.664 von SLGramann am 25.08.09 18:17:54

Ich halte das für weniger wahrscheinlich. Allein schon aufgrund der Tatsache, dass Moroney gerade seine Optionen entsorgt hat. Man kann viel an ihm kritisieren, aber bisher ist er durch korrektes Verhalten beim Verkauf aufgefallen, er nutzt keine Insiderinformationen aus. Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Ohad Hammer, auch wenn er hier schon vergöttert wurde, mehr weiss bei diesem Projekt, als Moroney, der CEO des Kooperationspartners...
Ich schätze vielmehr, dass da durch Hörensagen die Meldung von Centocor neulich über die Cancer P1 verfälscht wurde. Die Ergebnisse dort waren ja wirklich nicht so toll, insofern als das target durch die Behandlung stark hoch reguliert wurde. Trotzdem entwickelte man den mAb offenbar weiter mit einer P2...

[tragerlof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.850.426 von keinGeldmehr am 25.08.09 21:38:37

klar --10-15% von einer witz-marktkap auspreisen wo vorher nichts eingepreist wurde

mal ne frage an die schwarzseher: was würde wohl passieren wenn morgen eine meldung von morphosys kommen würde, dass alle eigenprojekte eingestellt werden weil man sich doch lieber voll auf das dienstleistungsgeschäft konzentrieren wolle.
ein schock und ein kurszusammenbruch oder ein anstieg um 100%, da man plötzlich mit einem KGV von 10 bewertet wäre !!! und selbst die langweilige Qiagen als dienstleister mit einem aktuellen KGV von ca 25 bewertet wird ?
hier sieht man doch wie pervers die börse ist ! nur weil der jahresgewinn nicht ins säckle oder festgeldkonto wandert sondern investiert wird (der geschäftsgewinn aus der tätigkeit bleibt ja gleich) straft man eine aktie so ab. denn es steht wohl ausser zweifel, dass es eine mor mit kgv 10 als dienstleister nicht geben würde........(bei einem novartis-rentenvertrag, 35% der marktkap als festgeld + ca 20 millionen cash jedes weitere jahr aufs festgeldkonto drauf....)

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.850.693 von yok am 25.08.09 22:12:03

Ich schätze vielmehr, dass da durch Hörensagen die Meldung von Centocor neulich über die Cancer P1 verfälscht wurde. Die Ergebnisse dort waren ja wirklich nicht so toll, insofern als das target durch die Behandlung stark hoch reguliert wurde. Trotzdem entwickelte man den mAb offenbar weiter mit einer P2...

Welche Meldung - Welche Ergebnisse - Welches target - Welche P2

... so ganz werde ich aus dem Absatz nicht schlau.


Ansonsten genau was ich befürchtet habe - Verunsicherung greift um sich, abstruse Vorstellungen bahnen sich ihren Weg - Ziel erreicht


Treffen sich zwei Gene. Sagt ein Gen zum anderen: "Halogen"

caldo

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.850.864 von Caldo am 25.08.09 22:28:56

Jedes eingestellte Klinikprojekt 10is 15% runter und schon gibts MOR zu weniger als dem halben cash-Bestand

In den USA legen lauter Kliniken ihre Rekrutierungsprogramme CNTO888 offen, Johnson und Johnson berichtet laufend vom hoffnungsvollen frühen Programm und dann soll der poc wenige Monate nach Studienstart gescheitert sein?

Mittlerweile würde ich es doch gutheißen, wenn z.B. Morphosys eine 5 mio Option eines Pharmas auf die Co-Entwicklung von MOR103 ab 2011 berichten würde, weil sie target, Mechanismus und präklinik so interessant finden.

Auf baldige news.

Massenhaft Konferenzen voraus:
http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/konferenzen_vo…

[eck64]

Das dürfte das Patent zu OR203 der 205 sein:

[urlPatent title: High affinity human and humanized anti-alpha5beta1 integrin function blocking antibodies with reduced immunogenicity]http://www.faqs.org/patents/app/20090081207[/url]

.....

Description:

[0001]The present invention relates to recombinant human or humanized polypeptides which bind to α5β1 integrin with high affinity and blocking function. Further, diagnostic and pharmaceutic applications of the polypeptides are disclosed.

[0002]Angiogenesis is the process by which new blood vessels develop from pre-existing vessels. The growth of new blood vessels promotes embryonic development, wound healing, and the female reproductive cycle. It also plays an important role in the pathological development of solid cancers and other diseases e.g. haemangiomas, diabetic retinopathy, age-related macular degeneration, psoriasis, rheumatoid arthritis and possibly osteoarthritis and inflammatory bowel disease (1).

[0003]Growth factors released by hypoxic tumor tissue stimulate the growth of new blood vessels. While growth factors and their receptors play key roles in angiogenic sprouting, adhesion to the extracellular matrix (ECM) also is a prime-regulator of angiogenesis. Adhesion promotes endothelial cell survival, as well as endothelial proliferation and migration (2-5). One ECM protein in particular, fibronectin, is expressed in provisional (tumor) matrices and provides proliferative signals to vascular cells (2,3). Notably, fibronectin-null mice die early in development from a collection of defects, which include an improperly formed vasculature (6,7).

usw.....

xxxxxxxxxxxxxxxx

Das scheint ein potentielles Multitalent zu sein!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.850.693 von yok am 25.08.09 22:12:03

die Meldung von Centocor neulich über die Cancer P1 verfälscht wurde. Die Ergebnisse dort waren ja wirklich nicht so toll, insofern als das target durch die Behandlung stark hoch reguliert wurde.

Hab ich wohl verpasst. Kannst du die Meldung von Centocor zur CNTO888 Krebs P1 nochmal hier reinstellen? Danke.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.851.183 von eck64 am 25.08.09 23:21:31

klingt doch interessant.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.851.575 von Ville7 am 26.08.09 06:50:41

Ich kenne nur dieses ASCO-Bericht zur laufenden P1 mit CNTO888

http://meeting.ascopubs.org/cgi/content/abstract/27/15S/e135…

Abstract

First-in-human, first-in-class, phase I study of a human monoclonal antibody CNTO 888 to the CC-chemokine ligand 2 (CCL2/MCP-1) in patients with solid tumors
....
No dose limiting toxicities were seen up to 15 mg/kg q14.
....
2 patients demonstrated stable disease (SD) > 6 months at 15mg/kg CNTO 888 (ocular melanoma and neuroendocrine tumor). Another patient at 0.3mg/kg CNTO 888 with ovarian cancer had 50% CA125 decline and SD for 10 months.
Conclusions: CNTO 888 is well tolerated with no DLTs when administered up to 15mg/kg q14. Preliminary evidence of antitumor activity is reported.

Ich verstehe YOKs posting auch nicht.
Liest er obiges als schlechtes Zwischenergebnis?
Und J&J geht jetzt damit hausieren, nimmt CNTO888 in seine Perspektiv-Präsentationen auf, auf Basis dessen was YOK als mies interpretiert?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.851.577 von Ville7 am 26.08.09 06:52:15

Die eine Tatstatur von mir schluckt Buchstaben.
Das hätte heißen sollen:

Das dürfte das Patent zu MOR203 oder 205 sein

Patent title: High affinity human and humanized anti-alpha5beta1 integrin function blocking antibodies with reduced immunogenicity
(usw. aus #6695)

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.850.693 von yok am 25.08.09 22:12:03

ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Ohad Hammer, auch wenn er hier schon vergöttert wurde, mehr weiss bei diesem Projekt, als Moroney, der CEO des Kooperationspartners...


Von Wissen hat auch niemand gesprochen, er schrieb, dass er von Gerüchten gehört hat. Mehr ist nicht behauptet worden.

Deine Interpretation - dass Hammer hier letztlich die beiden Indikationen verwechselt hat - würde vor allem erklären, warum überhaupt schon so relevante Daten vorliegen.

caldo, Verunsicherung herzustellen, war nicht mein Ziel. Aber ich war der Meinung, dass diese Gerüchte - die wie gesagt im Internet veröffentlicht worden sind und zwar nicht von mir! - auch in diesem Thread eine relevante Information darstellen.

Und siehe da, yok schreibt zum Thema ein paar hoch interessante Sätze!

PS: Wäre auch ein positiver "rumor" kritisiert worden? Niemand sollte aufgrund solcher Gerüchte Aktien kaufen oder verkaufen!

PPS: Wie viele der derzeit in der Klinik laufenden Projekte werden wohl scheitern? 30%? 50%? Mit viel Pech vielleicht sogar 100%? Damit müssten wir auch leben.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.851.685 von eck64 am 26.08.09 07:53:26

Ja eck, wenn du nur das liest, was du lesen willst ... hättest du vollständig zitiert, dann wüssten alle, was ich meinte , s. fette Sätze unten. Die Hochregulierung des Targets nach Behandlung (in welchem Organ eigentlich? wohl Serum) erfordert mindestens die Gabe von 10 mg/kg, um eine wirksame Unterdrückung von CCL2 zu erreichen. Das ist schon eine recht heftige Dosierung für einen mAb.


Journal of Clinical Oncology, 2009 ASCO Annual Meeting Proceedings (Post-Meeting Edition).
Vol 27, No 15S (May 20 Supplement), 2009: e13500
© 2009 American Society of Clinical Oncology

Abstract
First-in-human, first-in-class, phase I study of a human monoclonal antibody CNTO 888 to the CC-chemokine ligand 2 (CCL2/MCP-1) in patients with solid tumors
S. K. Sandhu, Dr, P. C. Fong, Dr, S. Frentzas, Dr, A. Patnaik, K. Papadopoulos, B. Tromp, T. Puchalski, B. Berns, A. W. Tolcher and J. S. De-Bono, Dr

Royal Marsden Hospital, London, United Kingdom; START, San Antonio, TX; Ortho Biotech Oncology, London, United Kingdom; Ortho Biotech Oncology, London, United Kingdom; Ortho Biotech Oncology Research and Development, London, United Kingdom; South Texas Accelerated Research Therapeutics, San Antonio, TX; Institute of Cancer Research, London, United Kingdom

e13500

Background: The chemokine CCL2 promotes angiogenesis, tumor proliferation, migration and metastasis through PI3K and NFkB signaling. CNTO 888 is a human IgG1{kappa} monoclonal antibody with high binding affinity for CCL2 and documented preclinical antitumor activity. Methods: Patients were administered a 90 minute infusion of CNTO 888 on day 1, day 28 and subsequently on a q14 schedule. Exploratory PD assessments include diffusion contrast enhanced CT, circulating tumor and endothelial cells, free and bound CCL2 levels, bone markers and paired tumor biopsies. Results: 21 patients in cohorts of 3–6 patients received repeated CNTO 888 infusions at 5 dose levels (0.3mg/kg, 1mg/kg, 3mg/kg, 10mg/kg, 15 mg/kg). A further 23 patients are currently being evaluated in 2 expansion cohorts; 10mg/kg (n=12) and 15mg/kg (n=11). No dose limiting toxicities were seen up to 15 mg/kg q14. Preliminary pharmacokinetic (PK) data for doses ≤ 10 mg/kg showed linear kinetics with a bi-exponential decline and a t1/2 of 4.4 - 8.7 days. The 10 mg/kg dose level resulted in steady-state minimum concentrations above that needed to inhibit chemotaxis and calcium mobilization in preclinical studies. Dose-dependent increase in bound CCL2 levels of > 1000-fold seen following treatment, supports target modulation. 2 patients demonstrated stable disease (SD) > 6 months at 15mg/kg CNTO 888 (ocular melanoma and neuroendocrine tumor). Another patient at 0.3mg/kg CNTO 888 with ovarian cancer had 50% CA125 decline and SD for 10 months. Conclusions: CNTO 888 is well tolerated with no DLTs when administered up to 15mg/kg q14. Preliminary evidence of antitumor activity is reported.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.851.800 von SLGramann am 26.08.09 08:15:45

Niemand sollte aufgrund solcher Gerüchte Aktien kaufen oder verkaufen!


Letzter Satz dazu: Hammer hat gerade am Wochenende wieder Änderungen in seinem Biotech-Portfolio vorgenommen. Es ist ihm nicht eingefallen, MorphoSys zu verkaufen. Für ihn sind diese Gerüchte kein Verkaufsgrund - und für mich auch nicht! Interessant sind sie dennoch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.851.831 von yok am 26.08.09 08:20:55

Dein Satz besagt doch nur, das man wahrscheinlich oberhalb 10 mg/kg dosieren sollte.

Es gibt zugelassene mABs mit 30 mg/kg Dosierung. Also was soll da das Problem sein?

Und OHAD Hammer verwechselt einfach solid Krebs und IDF sowie P1 und P2? So einen schlampigen Eindruck machte er mir nicht.

Also: Gerücht tief hängen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.851.831 von yok am 26.08.09 08:20:55

Super, danke für die Antwort.

The 10 mg/kg dose level resulted in steady-state minimum concentrations above that needed to inhibit chemotaxis and calcium mobilization in preclinical studies. Dose-dependent increase in bound CCL2 levels of > 1000-fold seen following treatment, supports target modulation.

Ich sehe 10mg/kg auch nicht als eine Hammerdosis für einen mab an und kenne auch mabs mit 10 und 15mg Dosierungen und höher, die als sicher gelten.

Was ich nicht kapiere ist der zweite Satz. Meine Layen-Übersetzung:

Ein dosisabhängiger Anstieg in gebundenen CCL2 Leveln von mehr als 1000fach wurde in Folge der Behandlung beobachtet, unterstützt (die These) der Target-Modulation.

Heisst das, die Behandlung (mit CNTO888) bindet die 1000fache Menge von CCL2? Oder heisst das die Behandlung selbst führt wiederum zu einer 1000fachen Erhöhung von CCL2? Letzteres wäre ja extremst kontraproduktiv.
Target-Modulation heisst hier die weitgehende Elimination von CCL2, richtig?

Stehe auf dem Schlauch...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.851.831 von yok am 26.08.09 08:20:55

hättest du vollständig zitiert, dann wüssten alle, was ich meinte

Ich habe den Artikel hier schon mindestens 2 oder 3 mal vollständig reingestellt, im Thread "klinische Meilensteine" steht er natürlich auch vollständig.

Mag sein, das mir das medizinische Verständnis fehlt (ähnlich zu ville) um hier das zu erkennen, was du meinst. Dafür ist das Forum da, also erklärs halt. Und wenn du es vor Wochen beim ersten mal erklärt hättest, dann wüssten wir es schon.

Natürlich habe ich (als Laie) hauptsächlich die Conclusion gelesen:
Conclusions: CNTO 888 is well tolerated with no DLTs when administered up to 15mg/kg q14. Preliminary evidence of antitumor activity is reported.

Ich dachte halt: Mini-Patientenzahlen, ganz nett und aussichtsreich, aber eben nicht statistisch aussagefähig. Weiter gehts mit begründetem Optimismus.
Ich habe das auch mehrfach so geschrieben, weil ich es so verstanden habe. Also bitte klär uns auf, warum Centocor weitermacht und Johnson und Johnson, die eigentlich sonst nie von P1-Medikamenten berichten, jetzt schon das als Perspektiv-Medikament auf Präsentationen vorstellt.

Und Dosierung von 10 bis 15 ist doch wirklich nichts ungewöhnliches?!

MOR103 wurde übrigens in der maximalen Dosierung bis 3 mg/kg verabreicht. ich habe nach der Meldung damals mit CGL telefoniert, weil mir die Dosierung so niedrig vorkam und viele andere mABs eben mit 10 mg und mehr dosiert werden. Sie meinte dann, dass das eben an der extrem hohen Bindungsstärke von MOR103 liege und das es keinen Sinn mache, weit höher zu dosieren, als es überhaupt targets im Körper habe.
Also aus einer Dosierung von 10 abzuleiten ein Programm sei am scheitern scheint mir doch sehr überzogen. Aber bitte klär mich auf. Danke.

[Caldo]

... Und siehe da, yok schreibt zum Thema ein paar hoch interessante Sätze!

Ich kann nichts hoch interessantes an yoks Aussagen erkennen

Diesen Artikel haben wir schon vor Wochen hier diskutiert.

Aus ein paar Sätzen eines Abstracts - ohne Kenntnis der kompletten Studienergebnisse - als Schlussfolgerung abzuleiten Die Ergebnisse dort waren ja wirklich nicht so toll halte ich für vollkommen überzogen.

Ich habe nicht das Hintergrundwissen, um eine solche Bewertung abgeben zu können.

Mein Schwerpunkt liegt auf dem Fazit der mit der Studie befassten Fachleute: CNTO 888 is well tolerated with no DLTs when administered up to 15mg/kg q14. Preliminary evidence of antitumor activity is reported.

Aber das ist meine persönliche Bewertung.

... man kann wieder einmal sehen, wie weit die Bewertungen eines wissenschaftlichen Artikels auseinanderliegen - von nicht so tollen Ergebnissen auf der einen Seite bis zu einem ersten Mini-PoC auf der anderen Seite.

Ich schlage mich lieber auf die andere Seite

caldo

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.852.904 von Ville7 am 26.08.09 10:05:25

Jetzt mach mich nicht kirre

Die CCL2 sollen doch kaputtet werden und Target Modulation mag dann wie Zielerreichung/Wirkung/Ansprechrate zu verstehen sein.

CCL2 böse-CNTO888 gut

Alles hübsch, oder

[Ville7]

Na, habt ihr auch genug Stopp Loss Orders unter 16 platziert? Sollen wir es mal austesten?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.676 von Friseuse am 26.08.09 11:14:29

Jo, dachte ich auch. Hoffe yok erklärt sein spezielles Problem mit Dosierung oder sonstig.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.092 von Ville7 am 26.08.09 11:58:12

sonnenklar, daß die stopps unter 16 ausgetestet werden!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.092 von Ville7 am 26.08.09 11:58:12

Ja, es könnte eine Kaufgelegenheit geben.
Also: Schön per SL an die Amis und an nachkäufer abgeben, sie werden es euch nicht danken.

Ich halte es mit Moroney. Auch für 32Euro sollte man nicht verkaufen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.190 von butch. am 26.08.09 12:07:48

Jetzt notiert MOR bereits tiefer als vor dem Medarex-deal.
Von wegen positive Ausstrahlung.

Ich habe gerade einen OS gekauft (natürlich nicht September) und habe noch was Gewehr bei Fuß, falls tatsächlich runtergekocht wird.

Nach Moroney-OS gabs noch nie bad news. Auch die 9-Monatszahlen werden wieder Rekorde in fast allen Details bedeuten.....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.340 von eck64 am 26.08.09 12:21:03

Welchen OS haste denn gekauft?

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.260 von eck64 am 26.08.09 12:14:37

Ich halte es mit Moroney. Auch für 32Euro sollte man nicht verkaufen.

ick nich. 32 € her damit . lieber jetzt als gleich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.422 von Ville7 am 26.08.09 12:28:01

WKN / ISIN: DB93FE / DE000DB93FE
Basispreis: 18,330 EUR
Bez.-Verh.: 0,300
Fälligkeit: 11.12.2009
Typ Call/Put: CALL

Wenn Lemus tatsächlich noch ein paar 99er Optionen zu 19 im Oktober verkauft, dann passt das schon.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.422 von Ville7 am 26.08.09 12:28:01

Ach so, ein Aktien-kauflimit habe ich auch drin, das sage ich aber nicht an.

[eck64]

Sichere Gewinne und Milliardenpotential
Das bleibt das Thema hier.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.517 von eck64 am 26.08.09 12:35:12

sehr riskant. Viel Glück.

Ich kaufe derzeit nichts mehr zu meiner Tradingposition dazu, erst wieder wenn ich signifikant tiefere Kurse unter dem Abstossen meiner Tradingposition 1 bekomme (16 bis 16,30). Das geht nur in aussergewöhnlichen Marktphasen der Angst oder massiver lokaler MOR Schwäche. Und die haben wir gerade nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.659 von Ville7 am 26.08.09 12:48:15

OS ist immer riskant. Und sollte immer nur maximal Beimischung zu Aktien sein!

Ich erwarte aber bis Dezember eine Anzahl an relevanten news und hoffe auf einen verbesserten Blick auf die pipeline. MOR bald mit eigenfinanzierter mAB-P2! Und macht laufend Gewinne! Wer das vor 3 oder 4 Jahren vorhergesagt hätte, dem hätte man es nicht geglaubt!

Newsflow(erwartungs)liste 2009

Eigene Pipeline:
* MOR103-P1: MOR103 bei allen verabreichten Dosen generell sicher und gut verträglich, 24.6.09
* MorphoSys beantragt Phase 1b/2a-Studie für sein Leitprogramm MOR103 zur Behandlung der Rheumatoiden Arthritis, 24.6.09
* MorphoSys und die Universität von Melbourne beantragen neuen Patentschutz für das MOR103-Programm, 2.7.09
* Uni Melbourne forscht an mehreren weiteren Indikationen bezüglich MOR103, 2.7.09
MOR103: Start der P2 (im 2.HJ)
MOR103: Festlegung eines 2. Krankheitsbereiches, Beginn der Vorbereitung einer 2. P2
MOR202: Präklinik-Meilensteine/IND-Anmeldung (Jahresende)
* MOR202: Präklinik in 2. Indikation läuft laut Q1-Bericht, 28.4.09
* MOR203: Ein drittes eigenes Programm befindet sich in der Forschungsphase, Indikation Krebs, 26.2.09
* MOR205: Ein viertes eigenes Programm befindet sich in der Evaluierung, Indikation Krebs, 26.2.09
* MOR104: Ein fünftes eigenes Programm befindet sich in der Evaluierung, Indikation Krebs, 29.7.09
MORxxx: Weitere Potentielle Projekte sind in der Evaluierung
formelle Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start Präklinik (bis 1.HJ 2010)
Co-Entwicklung Galapagos: Meldung über bis zu 3 Projektstarts
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
* Ziele 2009: 8 eigene Pipelineprojekte, Pipelineausgaben verdoppeln auf 18 bis 20 mio€, 19.1.09
* MorphoSys ernennt Dr. Möbius zum neuen Leiter für präklinische Entwicklung, 20.2.09
Aquise: Einlizenzierung von Entwicklungsprojekten oder kompletter Firmenkauf
Neuer Leiter klinische Entwicklung
Vereinbarungen über Co-Entwicklungen mit weiteren Partnern


Partnerpipeline:
* 1. IND 2009: Novartis in unbekannter Indikation, 5.5.09
* 2. IND 2009: Centocor im Bereich Entzündungskrankheiten, 29.6.09
IND: 3. Partnerklinikstart 2009
IND: 4. Partnerklinikstart 2009
* Novartis (BHQ 880) mit Start P2 (Q1), im Februar 09
Roche (R1450) mit Start P2
* Daiichi Sankyo startet weitere zwei neue Krebs-Antikörperprogramme, 18.5.09
* Schering-Plough: Kooperationsverlängerung um 1 Jahr, 16.6.09
* Novartis bleibt mindestens bis 2017 Kooperationspartner von Morphosys, 6.7.09
Kooperationserweiterungen auf HuCAL Platinum
Neukooperation im Infektionsbereich
Daten/Zwischenergebnisse P1 durch Roche (R1450)
Daten/Zwischenergebnisse P1/P2 durch Novartis (BHQ 880)
Daten/Zwischenergebnisse P1/P2 durch Centocor (CNTO 888)
* Morphosys beteiligt sich nicht an der Entwicklung von Zyrogen von Genesis Research, 28.4.09
* Über 60 Projekte: 62 aktive Partnerprojekte, 29.7.09
* Über 30 Projekte in der Präklinik: 31 Präklinikprojekte mit Partnern, 29.7.09


Forschungs- und Diagnostiksparte:
* MorphoSys ernennt Dieter Feger zum neuen Leiter für das Forschungsantikörpergeschäft, 29.1.09
* ABD serotec meldet Marketingabkommen mit BBInternational, 28.4.09
* AbD Serotec und Spinreact unterzeichnen Lieferabkommen für Antikörper in klinischen Diagnostiktests, 09.07.2009
ABD serotec mit Meldungen aus Kundenkooperationen


Zahlen und Allgemeines:
* 137,9 mio€ Liqui zum 31.12.2008, Rekordbestand, 26.2.09
* 144,1 mio€ Liqui zum 30.06.2009, Rekordbestand, 29.7.09
* Meldung der Rekordergebnisse 2008 bei Umsatz, Betriebsergebnis, Jahresüberschuss und Pipelinebestand, 26.2.09
* Prognose 2009, Umsatz 80-85, Betriebsergebnis 8-11, Eigene F&E 18-20, 26.2.09, bestätigt 28.4.09
* Die Ausweitung der Geschäftstätigkeit und das damit verbundene Mitarbeiterwachstum macht 3. Standort in München erforderlich, 28.4.09
* MorphoSys stärkt Patentschutz seiner Kerntechnologie in Japan, 18.6.09
* Die Massachusetts Mutual Life Insurance Company, Springfield, Massachusetts, USA hält 5,01 % von MOR, 10.7.09
* Morphosys mit 3 Sparten bei Ergebnisberichterstattung: Partnerforschung, Eigenentwicklung, ABD serotec ab Q2, 29.7.09
* Über 350 Mitarbeiter: 375 Mitarbeiter, Stand 30.6.09
Technologischer Zukauf oder Einlizenzierung


Wer hat noch was?

[eck64]

Das Hauptinteresse für die aktuellen MOR-Zukäufer ist doch durch Unsicherheit und Kursrückgänge ein gut gefülltes ask zu erreichen.
Normalerweise kann man keine 10 000 Aktien kaufen, ohne den Kurs 5% hochzublasen. heute ist es wieder möglich. Kurz unter 16 getippt und schon gibts wieder was im Angebot zum abräumen.
Naja, wenn die SL-Welle ausgereizt wird, dann gibts möglicherweise auch noch mehr, andererseits sitzen da auch schon einige aufkäufer bereit.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.260 von eck64 am 26.08.09 12:14:37

Ich halte es mit Moroney. Auch für 32Euro sollte man nicht verkaufen

hat der nicht gerade wiederholt für 16,xx gegeben ?

wasser predigen und selbst wein trinken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.875 von apfelsaft am 26.08.09 13:10:04

Ja, er hat nicht weitere hunderttausende Euro investiert um Basispreis und Steuer der Optionen zu bezahlen.

Seine langjährigen Aktien hat er behalten. Er bleibt größter Einzelaktionär bei Morphosys.

Und wenn er sein paket nicht unter 32 weggibt und bei einem öffentlichen Übernahmeangebot auch entsprechend empfiehlt ist das doch ok.

[eck64]

Es wird immer schwieriger hier noch Verkaufsvolumen (im Auftrag für die Amiinvestoren ) rauszuleiern.
Hätte gedacht unter 16 purzelt der Kurs durch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.986 von eck64 am 26.08.09 13:22:09

Mit 5000 unter 16 gab keine Welle.
Nun also über 10k aber anscheinend gibts noch nicht richtig viele anschlussverkäufer.

[keinGeldmehr]

Eventuell sind die ganzen Verkäufer schlauer als wir..

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.856.089 von keinGeldmehr am 26.08.09 15:15:33

Kurzfristig schauts nicht positiv aus!

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.856.213 von Magnetfeldfredy am 26.08.09 15:26:30

... und langfristig sind wir alle tot!

[Friseuse]

Warum hängen wir auf dem 10%Level ab

[keinGeldmehr]

Wenn jetzt ne Meldung kommt, dass ein Projekt gestoppt wird, gehts kräftig Richtung 16 !!
Ist schon komisch...

[Oralanalyst]

Der share kommt einfach nicht aus dem Kreuz...

[eck64]

Schon ein Kreuz mit dem Kreuz....

MOR lullt rum in den letzten Wochen.


Morphosys seit IPO, also 10 Jahre
SAP blau
Allianz grün
adidas oliv
Daimler rot
Deutsche Bank lila



Morphosys seit 5 Jahren
SAP blau
Allianz grün
adidas oliv
Daimler rot
Deutsche Bank lila

Versagende Langfristanlage? Und richtigen Bluechips-Schrott wie HRE, Commerzbank, Infineon und andere Ex-Dax-Größen habe ich extra weggelassen.

Wird Zeit, das Mor mal wieder Gas gibt. Gen 30 oder so.

[eck64]

Nur mal als Beipiel wie anderswo per pipeline das EPS also das KGV ignoriert wird. Kursziel 30€, also 1,44 milliarden Marktkapitalisierung, begründet aus der Pipelineerwartung 2013 bis 2018!
Immerhin jetzt schon mehr als das 3-fache von Morphosys wert am Markt.

19.08.2009
Erwartungen für Ixiaro-Umsätze etwas zurückgekurbelt (etwas zurück heißt über 50% weniger!)

UniCredit bestätigt die Kaufempfehlung für Intercell mit Kursziel 30 Euro. Die neuen Schätzungen für den Gewinn je Aktie 2009 lauten auf 0,02 Euro, für 2010 auf 0,16 Euro. (Bei MOR je nach Analo 40 bis 70 cent 2009 und 2010 sehen alle steigende Gewinne)

Analystin Katharina Kastenberger hat ihre Annahmen für die Produktumsätze geändert: Sie erwartet für 2009 nun Umsätze in Höhe von 11,9 Mio. Euro (zuvor: 24,8 Mio. Euro) mit Ixiaro, für 2010 sind es nun 30,3 Mio. Euro (zuvor: 64,3 Mio. Euro). (Wow, was für ein Umsatzkahlschlag!)

In ihr Bewertungsmodell fliessen folgende Produkte bzw. Entwicklungen mit folgenden Wahrscheinlichkeiten und Peak-Umsätzen ein:
Ixiaro, Wahrscheinlichkeit 100%, bereits im Verkauf, Peak-Umsatz: 322, Mio. Euro
Impfpflaster gegen Reisedurchfall: Wahrscheinlichkeit 50%, erwarteter Launch im Jahr 2013, Peak-Umsatz: 525 Mio. Euro
S. aureus Impfstoff, Wahrscheinlichkeit 50%, Launch 2015, Peak-Umsatz: 3 Mrd. Euro
Pseudomonas-Impfstoff, Wahrscheinlichkeit 30%, Launch 2015, Peak-Umsatz: 1,5 Mrd. Euro
HCV, 0%, Launch 2016, Peak-Umsatz: 1 Mrd. Euro
Pneumokken: 10%, Launch 2018, Peak-Umsatz: 3 Mrd. Euro
Impfstoff gegen saisonale Grippe (IC31): 20%, Launch 2018, Peak-Umsatz: 300 Mio. Euro
Tuberkulose-Impfstoff: 10%, Launch 2018, Peak-Umsatz: 500 Mio. Euro

(bs)
http://www.boerse-express.com/pages/804675
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Könnte die Katharina mal auch Morphosys untersuchen? Launches 2015 und 2018 einzubewerten, das könnte MOR auch nicht schaden.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.858.161 von eck64 am 26.08.09 18:04:08

Das verstehst Du falsch, eck64! Gerade weil MOR so gut gelaufen ist, wird es jetzt verkauft.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.858.482 von eck64 am 26.08.09 19:13:50

vielleicht sollte moroney der kathi ein mail schicken.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.858.482 von eck64 am 26.08.09 19:13:50

Die Österreicher unter sich sind eigentlich nett. Die verpuhlt der Aktie eine langfristige Ambitionslosigkeit.

Alles einkalkuliert und was soll noch kommen

Die Kathi mag ein besonderes Satiregen haben, göttliches Gemüt ist untertrieben. Mal eben Fristen und Zahlen kassiert, die bleibt vordergründig fröhlich

Intercell ist ein Aspirant für eine 10 Mrd. MKap in gut 5 Jahren. Für eine SchmachtCap unter 0,5 Mrd. ist die Perspektive zu tief in Anlegerherzen getrichtert, dafür muß was scheitern. Sonst bleibt das eine gefühlte Halteposition.

Ändert nicht viel am Morphokurs. Morphosys hat nicht die Bankkumpels einer Intercell, findet erst in Amerika bedeutende Anteilseigner aus dem Finanzsektor. Das Problem hätten die auch bei Sitzverlagerung nach Österreich. Österreicher machen eckige Geschichten rund. Morphosys macht runde Sachen eckig, vergrätzt auch eine CSFB und nicht nur Kleinaktionäre.

Irgendwie sind die erhaben abgeklärten Bonibanker da nachtragend.

Morphosys lebt die Aktienstory nicht, entscheidendes Signal ist der nicht vorhandene Kurswille. Die von Morphosys suchen keine Fans und finden sie nicht. Man könnte was aus der Aktie machen, man kann es lassen.

Ein Sum of Parts Bewertung könnte mal den Analos verklickert werden, könnte dann auch zu Bewertungsresultaten a la Evotec oder Intercell führen.

Wer will das

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.107 von Ville7 am 26.08.09 11:59:35

>The 10 mg/kg dose level resulted in steady-state minimum concentrations above that needed to >inhibit chemotaxis and calcium mobilization in preclinical studies. Dose-dependent increase in bound >CCL2 levels of > 1000-fold seen following treatment, supports target modulation.

Also nochmal ganz langsam: ich verstehe diesen Satz so, dass durch das Abfangen von CCL2 durch den Antikörper die Konzentration von (an Antikörper gebundenem) CCL2 auf mehr als das 1000-fache des normal üblichen steigt, dass also der Körper den Verlust der CCL2-Wirkung durch eine erhöhte Produktion ausgleicht. Um die CCL2-Konzentration trotzdem auf den benötigten tiefen Level zu bringen, braucht mal also mindestens 10 mg/kg. Gerechnet hat man wohl nicht mit diesem Verhalten, sonst hätte man in der P1 nicht mit 0.3 mg/kg als kleinste Dosierung begonnen. Ich habe aber auch nur das gleiche sehr verkürzt geschriebene Abstract vorliegen wie ihr zum Interpretieren... ich verstehe nicht ganz, warum diese meine Äusserung hier so die Welle gemacht hat, Mr. Hammer sagt doch, das Programm sei tot (POC gescheitert), wenn sich das Gerücht bewahrheitet. Ich sage nur, dass des Ergebnis der P1 nicht gerade optimal war, denn eine so hohe Dosierung kostet Geld in der Produktion, ist aufwändiger in der Applikation erhöht die Chance von Nebenwirkungen. Trotz dieser Daten hat Centocor offenbar die Entwicklung weiter betrieben, es scheint ihnen also keine unüberwindbare Hürde zu sein.

Der Kurs musste übrigens endlich nach oben oder unten ausbrechen, dass er jetzt nach unten ist, halte ich für ein Geplänkel, das sich nach oben auflösen wird. Alleine schon, weil die R1450-Entscheidungs-Meldung irgendwann kommen muss, und ich mir nicht vorstellen kann, dass Roche sich nach dem Engagement von J&J beim Elan-mAb leisten wird, vorzeitig aus diesem Wettbewerb auszusteigen. Ausserdem muss irgendwann die dunkle 5 Mio-Neukooperations-Upfront-Ankündigung eingelöst werden (oder hab ich das jetzt überinterpretiert?). Und zuletzt: einen nach dem anderen reisst es jetzt die Bios nach oben, nach Schrott (Evo) und Verzögerungsweltmeistern (Medi) sollte es auch die halbwegs seriöse Mor noch erwischen...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.859.667 von yok am 26.08.09 21:43:32

10mg/kg sind eine gängige Dosis, guck Avastin

Die >1000 auf die Dosissteigerung sprechen für und nicht gegen Wirksamkeit. Kritisch täte eine Nullreaktion zum Bleistift sein.

Bleibt Orad Hammer mit seiner Aussage ohne Begründung. Da können wir orakeln, jedoch nicht über Abstract

Oder

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.858.482 von eck64 am 26.08.09 19:13:50

Die neuen Schätzungen für den Gewinn je Aktie 2009 lauten auf 0,02 Euro, für 2010 auf 0,16 Euro. (Bei MOR je nach Analo 40 bis 70 cent 2009 und 2010 sehen alle steigende Gewinne)

eck, auf einmal wieder ein Bewertungvergleich nach KGV bei Biotechs?
Habe ich das falsch in Erinnerung, warst du da nicht total dagegen?
Hast Du nicht immer wieder argumentiert, dass es Dir am liebsten wäre, wenn MOR soviel investieren würde, dass kein KGV mehr vorhanden wäre?
So eine Bewertung bei Biotechs in der Entwicklung ist ein Schmarrn und bleiben es auch, hast du doch selbst oft genug begründet für Morphosys. Versteh nicht, dass es wenn es Dir ins Konzept passt, Du doch wieder anders argumentierst.
Das "Pech" von Intercell ist wohl, dass bisher kein klinisches Programm gescheitert ist.

Im Moment werden folgende "Interne Programme" finanziert:
- Phase II Pseudomonas-Impfstoff (Daten noch 2009)
- Phase II Pandemic-Flu-Impfstoff (Daten noch 2009)
- Phase III Travellers-Diarrhöe in Vorbereitung, beginnt noch 2009,
aber auch die Planung einer Phase III erzeugt Kosten.
- Phase I Pneumoccocus-Impfstoff (Daten noch 2009)

Du siehst, Intercell finanziert eine Phase III zu 100% selbst!!
Und Du wirst dazu noch 2009 einen "Vermarktungdeal" mit einem BIG-Pharma miterleben, mit Upfrontzahlung.
Ist übrigens schon die 2. Phase III die Intercell finanziert, beim JEV-Impfstoff wurden 90 Mio. Euro erfolgreich investiert!

1 eigene Impfstoffabrik in Schottland wird finanziert
1 eigene Patchfabrik in den USA wird finanziert

Und eck, glaub einfach nicht alles, was Analysten schreiben!
Ich wette mit Dir, dass z.B.die Zulassung des im Moment grössten klinischen Impfstoffprogramms der Welt (Merck/Intercell S.aureus (Krankenhausinfektionen)nicht erst 2015 erfolgt, sondern bei guten Daten sehr, sehr viel früher.
Aber um das zu erkennen, muß man sich erstmal intensiv mit Impfstoffprogrammen beschäftigen!!

Beim Pandemic-Flu-Impfstoff Phase II wurde die Rekrutierung von 500 Probanten in < 3 Monaten durchgeführt! Beginn 28. Mai 2009, Daten gibt es schon Ende Q4/2009.

Die meisten Banken (z.B. Deutsche Bank)bewerten auch bei Intercell nur ab POC, Ausnahmen gibt es, genau wie bei Morphosys, immer.

Aber man muß sich schon mit Intercell beschäftigen, nur so mal ein Kommentar wie Friseuse, ohne sich mit dem Wert zu beschäftigen, das ist wie eine mißlungene Dauerwelle.

Und nur aufgrund einer "oberflächlichen Analyse" sich ein Urteil über Intercell erlauben zu wollen, wers so gerne hat, bitteschön.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.859.988 von GundV am 26.08.09 22:14:56

Jaja, 13,6 Mio für F&E in Q2 und darum machen die voll die Dauerwelle

[PathFinder2]

dyax mit 2 partner-INDS
http://finance.yahoo.com/news/Dyax-receives-15-million-apf-2…
das eine programm bringt 1.5 mio. USD, anderes undisclosed. nur so zum vergleich.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.172 von Friseuse am 26.08.09 22:37:23

Jaja, 13,6 Mio für F&E in Q2 und darum machen die voll die Dauerwelle

Dein Problem ist wirklich, dass Du wenig bis keine Ahnung von Impfstoffentwicklung hast.
Du siehst in Q2 13,6 Mio. F+E, denkst, wahnsinnig wenig.
Und trotzdem kommt soviel dabei herum.

Denk mal drüber nach, warum das so ist!

Übrigens gehe ich in 2009 von ca. 70-80 Mio. F + E aus bei Intercell.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.859.667 von yok am 26.08.09 21:43:32

Danke yok für die ausführliche Erklärung deiner Einschätzung.

Feedbackschleifen im Körper sind ja bekannt, d.h. wenn ich etwas herunterreguliere versucht es der Körper selbst oftmals wieder hochzuregulieren. Man braucht also oftmals sehr hohe Suppression. Die 10mg/kg Dosis finde ich für einen AK aber nicht schlimm.

Hammer hat mir übrigens auf die Nachfrage geantwortet: "Sorry Ville, but I cannot go into details there. I’ll just say that it is only an indication from someone familiar with the project and not anything definite."

Deine Einschätzung zur Kurserwartung teile ich. Zumindest so lange wie die Märkte noch positiv gestimmt sind.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.859.667 von yok am 26.08.09 21:43:32

PS: Hammer sagte nur das PoC in der Autoimmunindikation sei möglicherweise gescheitert. Also die Krebsindikation nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.859.988 von GundV am 26.08.09 22:14:56

Die neuen Schätzungen für den Gewinn je Aktie 2009 lauten auf 0,02 Euro, für 2010 auf 0,16 Euro. (Bei MOR je nach Analo 40 bis 70 cent 2009 und 2010 sehen alle steigende Gewinne)
Das ist nicht mein Satz, der ist von Börse-express im riginal reinkopiert.

UniCredit legt das wohl zugrunde für seine Analyse, gemischt aus einer Zahlendarstellung und einer langfristigen Chancenbewertung aus der Pipeline. Das finde ich einen guten Ansatz.

eck, auf einmal wieder ein Bewertungvergleich nach KGV bei Biotechs?
Habe ich das falsch in Erinnerung, warst du da nicht total dagegen?
Hast Du nicht immer wieder argumentiert, dass es Dir am liebsten wäre, wenn MOR soviel investieren würde, dass kein KGV mehr vorhanden wäre?
Warum versuchst du immer wieder mich absichtlich falsch zu interpretieren?
Unterscheide bitte zwischen mir und dem Finanzmarkt. Ich interpretiere anders.

Ich denke bzw. vermute der Finanzmarkt käme ohne KGV, also bei laufenden (mini-)Verlusten mit einer MOR-Bewertung möglicherweise besser zurecht. Meine Bewertung wäre eher eine sum of parts. Dienstleistungsparte mit KGV und Wachstum. Dazu cash und etwas ABD. Zuzüglich Pipelinebewertung. KGV über alles ist blödsinn in diesem Firmenstadium.

Und eck, glaub einfach nicht alles, was Analysten schreiben!
Danke, mach ich sicher nicht. Ich habe die Einschätzungen auch nicht dahingehend kommentiert, ob die Zeiträume und die paeks oder die Wahrscheinlichkeiten realistisch sind, sondern nur als Beispiel genommen um aufzuzeigen wie anderswo argumentiert wird:
Es gibt eine Reihe von Entwicklungsprojekten und die sind was Wert!
Fehler in der Einschätzung/Bewertung können dann immer noch passieren.

Ich habe überhaupt kein Urteil zu intercell abgegeben, in der ich selbst auch investiert bin. Es ging um das Beispiel einer Analyse.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.859.988 von GundV am 26.08.09 22:14:56

Die neuen Schätzungen für den Gewinn je Aktie 2009 lauten auf 0,02 Euro, für 2010 auf 0,16 Euro. (Bei MOR je nach Analo 40 bis 70 cent 2009 und 2010 sehen alle steigende Gewinne)
Das ist nicht mein Satz, der ist von Börse-express im riginal reinkopiert.

UniCredit legt das wohl zugrunde für seine Analyse, gemischt aus einer Zahlendarstellung und einer langfristigen Chancenbewertung aus der Pipeline. Das finde ich einen guten Ansatz.

eck, auf einmal wieder ein Bewertungvergleich nach KGV bei Biotechs?
Habe ich das falsch in Erinnerung, warst du da nicht total dagegen?
Hast Du nicht immer wieder argumentiert, dass es Dir am liebsten wäre, wenn MOR soviel investieren würde, dass kein KGV mehr vorhanden wäre?
Warum versuchst du immer wieder mich absichtlich falsch zu interpretieren?
Unterscheide bitte zwischen mir und dem Finanzmarkt. Ich interpretiere anders.

Ich denke bzw. vermute der Finanzmarkt käme ohne KGV, also bei laufenden (mini-)Verlusten mit einer MOR-Bewertung möglicherweise besser zurecht. Meine Bewertung wäre eher eine sum of parts. Dienstleistungsparte mit KGV und Wachstum. Dazu cash und etwas ABD. Zuzüglich Pipelinebewertung. KGV über alles ist blödsinn in diesem Firmenstadium.

Und eck, glaub einfach nicht alles, was Analysten schreiben!
Danke, mach ich sicher nicht. Ich habe die Einschätzungen auch nicht dahingehend kommentiert, ob die Zeiträume und die paeks oder die Wahrscheinlichkeiten realistisch sind, sondern nur als Beispiel genommen um aufzuzeigen wie anderswo argumentiert wird:
Es gibt eine Reihe von Entwicklungsprojekten und die sind was Wert!
Fehler in der Einschätzung/Bewertung können dann immer noch passieren.

Ich habe überhaupt kein Urteil zu intercell abgegeben, in der ich selbst auch investiert bin. Es ging um das Beispiel einer Analyse.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.172 von Friseuse am 26.08.09 22:37:23

Was wird den Mor so bis 2012 aus der eigene pipeline richtung Zulassung gehen mit einen Partner????

Das ist eben, dass was der Markt sieht. Die eigne Pipeline ist noch meilenweit von einer Zulassung entfernt.
Aber sobald Mor da weiter ist so ab 2011 wird dann auch die Zukunft eingepreist wie Intercell.
Und keine Ahnung vielleicht hat man bei Mor irgendwann zwischen Ende 2010 und 2012 eine Chance auf verdreifachung.
Vielleicht macht uns auch Novartis eine Strich durch die Rechnung.
Nur 2009 sehe ich bei Mor keine Grund warum die Aktie über 20 Euro steigen sollte.
Gute News, super Zahlen, Novartis Absicherung alles verpufft momentan...

Wäre schön wenn mir einer einen stichhaltigen Grund sagen kann warum ich als langfrist Anleger 2009 in Mor investieren soll weil mir der Kurs bis 2010 davonrennt.
Und so lange keine das Gefühl hat das der Kurs rasch nach oben geht gibt es auch keine "Kaufpanik" und wie dümpeln weiter dahin.

Ähnlich wie Intercell jetzt dahin dümpelt....
Nur dort haben die Aktionäre zwischen 2005 bis 2008 richtig abgecasht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.381 von GundV am 26.08.09 23:08:42

Intercell erzählt ewig und drei Tage von viel, viel, viel. Dann kommt Antjes

Realistisch hat Intercell eine Bruchteilspipeline von Morphosys, weites Upsidepotential vorverkauft, Fristen ziehen sich und mäusliche Zahlen fallen vom kreisenden Berg. In drei Jahren mögen sie Werte für die jetzige Bewertung haben, kann man nicht ausschließen.

Dann hat Lanthaler einen Hacken gemacht, neue Agilität ist nicht erkennbar. Die forschen aus und die Aktie trägt sich erstaunlich lange auf einer inszenierten Blunafanwelle.

Der Deal in der Aktie ist grob ein Gegenbeispiel zu Morphosys, Almödlibanken pushen Zukunft auf und die Fanseite frisst denen positive Eventualitäten als jetzt real aus der Hand. Intercell ist der Wunderbio ohne Ausfallraten vom Stamm der freudigen Zukunft. Die müssen jeden Tag die Fanlaune auf happy 2015 halten.

Dagegen geht eine Morphosys schon auf den Senkel macht auf unbemüht und Fans sind verstorben, düpiert, in Deckung.

Werden sehen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.861.353 von eck64 am 27.08.09 09:05:33

Doppelposting mit 3 Minuten Abstand? Was für ein Witz.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.861.360 von Trapos am 27.08.09 09:06:05

trapos, auf eine Art läuft intercell der MOR voran, in anderer Sicht läuft intercell der MOR aber hinterher. Die Sache ist nicht so einfach wie du es darstellst.
MOR hat sich verzehnfacht. 2003 bsi 2005. Bis Break even. Danach kam die Kurs-Dümpelei, weil der Markt es sich ja plötzlich so einfach machen kann und die Gewinnentwicklung bewerten. Moroney hat sich entschlossen den großteil des laufenden operativen Gewinnes in eigene Pipeline zu reinvestieren, damit gibts keine Gewinnentwicklung und der Kurs bleibt trotz prächtigen Fortschritten hängen.

Intercell stieg übrigens seit 2005 massiv, weil ab 2010 erstmal etwas relevantere Umsätze mit JEV anfallen werden. 5 jahre vorher.
Nachdem der BE 2008 erstmals erreicht wurde dümpelt der Kurs auch hier. Kursziele sind meist unterhalb der Höchstkurse 2008 von 33Euro. Der vor BE laufend eingepreiste Pipelineoptimismus ist einer Umsatz und Gewinnerbsenzählerei gewichen, der bei Intercell der Pipeline auch nicht angemessen ist.

Der Satz gilt eigentlich genauso:

Nur 2009 sehe ich bei Mor keine Grund warum die Aktie über 20 Euro steigen sollte.
Gute News, super Zahlen, Novartis Absicherung alles verpufft momentan...

Nur 2009/2010 sehe ich bei Intercell keinen Grund warum die Aktie über 33 Euro steigen sollte.
Gute News, super Zahlen, Novartis Absicherung alles verpufft momentan...

Wäre schön wenn mir einer einen stichhaltigen Grund sagen kann warum ich als langfrist Anleger 2009 in Mor investieren soll weil mir der Kurs bis 2010 davonrennt.
Und so lange keine das Gefühl hat das der Kurs rasch nach oben geht gibt es auch keine "Kaufpanik" und wie dümpeln weiter dahin.

Wäre schön wenn mir einer einen stichhaltigen Grund sagen kann warum ich als langfrist Anleger 2009 in Intercell investieren soll weil mir der Kurs bis 2010 davonrennt.
Und so lange keine das Gefühl hat das der Kurs rasch nach oben geht gibt es auch keine "Kaufpanik" und wie dümpeln weiter dahin.

Gilt 1:1 auch dort: So lange kein Pipelineoptimismus bewertet ist, gibt es keine Luft nach oben.
Und "abcashen" konnte man bei MOR schon früher, die Frage ist, bei wem früher die nächste Stufe gezündet wird.

[keinGeldmehr]

Jetzt läuft MOR wieder bis 16, welche dann zu betoniert wird. Nach oben ist wieder Schicht....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.381 von GundV am 26.08.09 23:08:42

Du siehst in Q2 13,6 Mio. F+E, denkst, wahnsinnig wenig.
Und trotzdem kommt soviel dabei herum.
.....
Übrigens gehe ich in 2009 von ca. 70-80 Mio. F + E aus bei Intercell.

F&E Q2 bei 9,5 mio€, Auf Jahresicht wahrscheinlich 42 mio€.

Aus dieser MOR-Tabelle:


Und trotzdem kommt soviel dabei herum.
Zu den Fakten F&E bei intercell ist nicht doppelt so hoch wie bei MOR ausgewiesen, cash von intercell auch lange nicht, die Marktkapitialisierung ist trotzdem mehr als 3 mal so hoch.

Vergleiche sind immer schwierig, auch die F&E-Zahlen täuschen.
Das sind jewweils nur die Investitionssummen für die Projekte, die für MOR bzw. intercell direkt anfallen. Wenn die jeweiligen Projektpartner mit eigenen Kosten die Projekte voranbringen, dann steht davon 0 in der F&E, der Projektwert steigt aber trotzdem (oder wird ausgenullt bei Fehlschlägen).

Hier ist also durchaus die zentrale Frage, warum wieviel "dabei herumkommt" liegt eben daran, wie viel die Partner in die Pipeline investieren und wie hoch der eigene Beteiligungssatz an den Projekterfolgen später ist.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.861.856 von eck64 am 27.08.09 09:57:39

Könnt ihr nicht endlich mal einen eigenen Thread Intercell gegen Morphosys aufmachen? Dieser ewig aukommende Vergleich und daraus resultierende Streit "meiner ist länger als deiner!" nervt mich etwas. Ich weiß nicht, ob es anderen auch so geht.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.861.910 von Ville7 am 27.08.09 10:03:13

mich kotzt es auch an.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.861.910 von Ville7 am 27.08.09 10:03:13

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.861.910 von Ville7 am 27.08.09 10:03:13

ja völlig abgedreht.

sind ja beides tolle firmen, wobei ich MOR mehr kurspotenzial in den nächsten jahren zutraue (wesentlich niedrigere basis).

ville, wo bleibt die BMS-ansage? bleibt spannend.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.861.786 von eck64 am 27.08.09 09:49:24

Das mit 1:1 gebe ich dir recht.
Ich werde auch 2009 bei Intercell nicht aufstocken.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.861.956 von PathFinder2 am 27.08.09 10:09:06

Keine Ahnung, ich hoffe ja heute noch. Nach dem äußerst schwachen Settlement, das aus der Class Action herauskam, gehe ich nur noch von 20% Chance auf eine Erhöhung aus. Ich habe vorher versucht im Yahoo Board die Frage zu stellen, wann mit dem Ergebnis des Tenders zu rechnen ist, allerdings hat Yahoo mein abgesendetes Posting nie veröffentlicht.

[Friseuse]

Kaum wird mal kein Ponyhof geboten und schon gibts Mecker.

Dabei ist eine satte 100 Mio. Bewertung für jeden Pipelino dann doch ein Knaller, macht für die Zehnerkarte eine gute Milliarde mit ohne Zahlen.

Immerhin besser als die Milliarde aus einem Projekt bei Grottenzahlen. Das hatten wir auch schon, die Fanseite war mit den gleichen Kandidaten bestückt und zu den Lernerfolgen um den Faktor 10 mag ich nicht gratulieren.

Börse bleibt ein Raum der Zahlenrealitäten

[Caldo]

... wir sollten uns wieder auf das Wesentliche konzentrieren - und z.B. ein paar Gerüchte diskutieren. Ich hab auch noch eins.

... der Schwippschwager meiner Halbschwester hat gehört, dass RG1450 auch nichts wird. Der AK gelangt nicht an die richtige Stelle, da sich die Y-Form vorher immer in den Hirnwindungen verfängt.

... der muss es wissen, der kennt die Firma genau, denn er wohnt in Rochester und hat kürzlich ein Buch von Charlotte Roche gelesen, in dem es um Rochen ging, die schlecht rochen.

caldo

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.014 von Ville7 am 27.08.09 10:14:45

Zensursula?

Abgesehen davon: Details zum tendern, juristische Implikationen bei MEDX-BMS usw. usf. bevorzugt bei Medx posten?

Wenns ne Angebotserhöhung für Medarex gibt, oder alles endgültig fix ist, wenn solche Sachen hierher gedoppelt werden, das reicht ja dann, oder?

Und ansonsten wollte ich tatsächlich hier nicht detaillisert vergleichen, ich habe nur eine Analyse basierend auf langfristigem Pipelinepotential posten, weil eben genau das bei Morphosys weitgehend fehlt. Nur midas und Equinet versuchen sich in der Richtung. Auch "der Aktionär" veruscht sich in einer Perspektivbewertung aus dem Bauch heruas, ohne das allerdings irgendwie konkret zu begründen.

Ansonsten bin ich froh, wenn es hier zentral um Morphosys geht, wobei man sein investment immer mal wieder mit "Restwelt" abgleichen sollte.

Den Spruch zu "meiner ist länger" hatte ich schon vor dir geschrieben, aber wieder gelöscht gehabt. Echt witzig, dass er direkt nachkam.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.131 von Caldo am 27.08.09 10:25:41

... der muss es wissen, der kennt die Firma genau, denn er wohnt in Rochester und hat kürzlich ein Buch von Charlotte Roche gelesen, in dem es um Rochen ging, die schlecht rochen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.861.360 von Trapos am 27.08.09 09:06:05

Nachtrag:
Wäre schön wenn mir einer einen stichhaltigen Grund sagen kann warum ich als langfrist Anleger 2009 in Mor investieren soll weil mir der Kurs bis 2010 davonrennt.

Alles ohne Aquise:

Leider hat bisher noch niemand einen Kommentar zu meiner für 2010 prognostizierten Entwicklung abgegeben.

Der Kurs war 2007 bereits auf 20 Euro.
50 Projekte, davon 4 in der Klinik-P1, 2 frisch mit IND.
Umsatz 62 mio und ABD noch satt im Verlust. Eigene Pipeline mit einem präklinischen Projekt und noch sehr geringen Investitionssummen.

Ich könnte mir vorstellen der Gewinn 2010 liegt auf ähnlichem Niveau wie 2007.

[Oralanalyst]

[eck64]

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

Chartcheck Morphosys: Lage verschlechtert sich
27.08.2009 - Einige Tage lang konnte sich die Aktie von Morphosys zuverlässig oberhalb der 16-Euro-Marke halten, aber keine Akzente nach oben setzen. Da das Papier den Widerstand bei 16,67 Euro nicht entscheidend attackieren konnte, ist der gestrige Rutsch unter die 16-Euro-Marke eine Frage der Zeit gewesen. Der Kurs des Biotechwertes fiel bis auf 15,73 Euro und beendete den Handel nur 2 Cent über dem hier verzeichneten Tagestief. Damit ist die Morphosys-Aktie zugleich bis ans untere Ende des Bollinger Bandes gerutscht, das zu fallen beginnen könnte. Zugleich wurden der gleitende 50-Tage-Schnitt klar unterschritten, was ebenfalls als Verkaufssignal gewertet werden kann – insbesondere weil diese gleitende Linie die Unterstützung um 16 Euro verstärkte.

Nach dem Kaufsignal, das Morphosys mit Ausbruch über 16,67 Euro im vergangenen Monat zeigte, hat sich die Chartlage im Verlauf der vergangenen Tage deutlich eingetrübt, das gestrige Verkaufssignal bildet da bislang den vorläufigen Tiefpunkt. Das Ende der Abwärtsbewegung muss das allerdings nicht sein. Eine größere Unterstützung kommt in einer breiten Zone zwischen 15,10 und 15,50 Euro auf.

Schlusskurs letzter Handelstag – 4investors nutzt Charts von ProRealTime

( mic )

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.437 von eck64 am 27.08.09 10:54:34

Börse Online bringts noch härter:

Morphosys-Chartanalyse Achtung: Akuter Bärenalarm
[08:40, 27.08.09]

Von Franz-Georg Wenner

Seit Mitte März hat die Aktie in einem breiten Trendkanal stetig an Wert gewonnen. Doch nun droht den Optimisten die Luft auszugehen. Shortis lauern auf ihre Chance.

Eigentlich ist es ein Trauerspiel: Die Aktie von Morphosys befindet sich seit Anfang 2006 in einer breiten Seitwärtsbewegung – einen klaren Trend suchen Börsianer vergeblich. Hoffnung gab es noch im Februar 2007, als die Aktie über der 20 Euro-Marke gehandelt wurde. Doch dieser Ausflug über die wichtige runde Marke währte nur sehr kurz. In den folgenden sieben Monaten ging es stetig bergab bis knapp unter das Niveau von elf Euro. Was danach folgte, dürfte für jeden Aktionär eine harte Belastung für die Nerven gewesen sein. Die Aktie pendelt bis zum heutigen grob in einer weiten Spanne zwischen zwölf Euro auf der Unterseite und rund 17 Euro auf der Oberseite. Auffällig ist lediglich, dass im Kursverlauf recht scharfe und zeitlich nur kurze Rücksetzer zu erkennen sind (s. Kreise).



Mitte März dieses Jahres erreichte der Wert mal wieder den unteren Bereich der Tradingrange. Seitdem klettert der Kurs in einem knapp zwei Euro breiten Aufwärtskanal Richtung Norden. Interessant wurde es erst im Juli, als die Aktie ein Zwischenhoch bei 16,58 Euro ausbildete. Bis zum 22. Juli wurde die Handelsspanne kontinuierlich kleiner und es bildete sich ein symmetrisches Dreieck aus. Angesichts des vorangegangenen Kursanstiegs war diese Chartformation als bullishe Fortsetzungsformation zu interpretieren. Tatsächlich kam es am 23. Juli zu einer deutlichen Ausbruchslücke nach oben. Auch die Umsätze entwickelten sich lehrbuchmäßig: Während das Volumen innerhalb des Dreiecks kontinuierlich abnahm, explodierte die Anzahl der gehandelten Aktien am Ausbruchstag. In der Spitze schoss der Wert auf bis zu 17,48 Euro und damit bis auf das rechnerische Kursziel aus der Dreiecksformation. Das war es dann aber wohl auch schon gewesen.



Seitdem hat die Aktie mehrfach die Unterstützung bei 16 Euro getestet, wobei die Erholungen immer geringer ausfielen. Im Chart ist daher deutlich ein absteigendes Dreieck zu erkennen bei ebenfalls kontinuierlich sinkenden Volumen. Allerdings ist die Morphosys-Aktie schon recht weit in die Formation gelaufen – eine deutliche Kursreaktion könnte somit unmittelbar bevorstehen. Am Mittwoch setzten die Bären zum Angriff an.

Die Aktie von Morphosys rauschte im Handelsverlauf unter das Tagestief vom 30. Juli und generierte damit ein Verkaufssignal. Zudem droht mit dem Bruch der Unterstützungslinie des absteigenden Dreiecks auch der Aufwärtstrendkanal an Gültigkeit zu verlieren. Dieser verläuft auf dem gleichen Niveau und würde das Chartbild im negativen Fall zusätzlich eintrüben.



Eine interessante Entwicklung zeigt auch der MACD, der in Trendphasen eingesetzt wird. Im Juli wurde eine negative Divergenz ausgebildet, d.h. das Hoch vom 23. Juli wurde vom MACD nicht bestätigt. Derzeit notiert die MACD-Linie und die Signallinie nur noch knapp über der Nulllinie. Sollte es hier zu einem Schnitt von oben nach unten kommen, wäre dies zusätzlich bearish zu werten.



Unter dem Strich ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis für Shortspekulationen Sollte die Aktie nicht zügig wieder in den Trendkanal und damit über die 16 Euro-Marke steigen, drohen herbe Rückschläge.

Aus dem Dreieck kann nun auch das mögliche Kursziel für die kommenden Tage berechnet werden. Aus der Spanne ergibt sich demnach ein rechnerischer Wert von 14,50 Euro. Im Chart lässt sich auf diesem Kursniveau eine leichte Unterstützung erkennen. Ebenfalls auffällig ist das sehr geringe Volumen um die Marke von 15 Euro (s. Kreis). Es könnte somit zu einem recht dynamischen Abverkauf kommen.

[Friseuse]

Gebt mir 14,50, gern auch 1,45

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.509 von Ville7 am 27.08.09 11:03:06

Na und ?

Langfristler geben doch deshalb nicht die teilweise über einige Jahre gehaltenen Stücke ab und verpassen dann die steuerfreie (!) "Ernte" in 2010 oder 2011.

Sofern MOR doch wieder absacken sollte, lege ich mir - irgendwo zw. 14,5 - 15,05 € - gern wieder ein paar Long OS ins Depot.

[Caldo]

... oh, oh - der nächste Rückschlag für CNTO888 in Vorbereitung

http://public.ukcrn.org.uk/search/StudyDetail.aspx?StudyID=6…

caldo

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.695 von Caldo am 27.08.09 11:24:09

Klär mich bitte mal auf: hat das Programm was mit MOR zu tun?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.695 von Caldo am 27.08.09 11:24:09

Ups sorry, klar schreibst ja CNTO888 und im Link stets ja. Super Fund. Phase II in Prostatakrebs. Nicht schlecht.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.060 von Friseuse am 27.08.09 10:19:00

Dann müßte ja Mor mit Kurs 0 Berwertet werden mit null Projekten.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.736 von Ville7 am 27.08.09 11:28:57

Ahhh man ich hör auf zu Lesen und Posten heute. Das ist ne Hormon-/Vaccine Studie, die als Ausschlusskriterium die CNTO888 Gabe vier Wochen vorher hat.

[eck64]

Jetzt macht euch mal nicht kirre mit dem CNTO888 Gerücht.
Centocor macht eine studie an 30(!!!) Locations mit IPF

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00786201?term=cnto+888…

Irgendeinen Sinn werden die schon drin sehen, so gewaltig ins Projekt zu investieren. Zieltermin Juni 2012.

Und bei Krebs sollen die Weichen schneller gestellt werden.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hat eigentlich jemand eine Vermutung zum 2. Novartis-IND? Ich komme da noch auf keine vernünftige Annahme.

Wärehnd ich CNTO1959 für hoch wahrscheinlich als HuCAL-AK ansehe:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00925574?term=cnto+195…
Und hier will man immerhin schon Mai 2010 Patientenergebnisse haben.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

2 INDs 2009 durch Partner sind noch offen. Am liebsten wären mir ja Bayer(-Schering) und Pfizer.

2 weitere große Namen und weitere Streuung der Interessen.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.768 von Ville7 am 27.08.09 11:32:32

#6773 wird nicht angezeigt.
Also mal nen chart dazwischen:



Warum macht Börse online eigentlich den Trend plötzlich steiler, nur damit er schon gebrochen ist?

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.768 von Ville7 am 27.08.09 11:32:32

... wenn man es umdreht, klingt es besser

... eine Studie, die als Ausschlusskriterium die Gabe von Impfstoffen vier Wochen vor der ersten Verabreichung von CNTO888 hat.


caldo

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.863.506 von Caldo am 27.08.09 12:56:02

Und was testet die Studie nun? Wo finde ich das Schwarz auf Weiß, ohne das aus den Ein- und Ausschlusskriterien zu raten?

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.863.625 von Ville7 am 27.08.09 13:07:07

... wein doch nicht - hier zur Aufheiterung:

kommt ein trabifahrer in die tankstelle und sagt "ich hätte gern ein Paar Scheibenwischer für meinen trabi"
sagt der tankwart: "okay, das ist ein fairer tausch"


Schwarz auf Weiß ist out, warte auf den blauen Balken in der MOR-Grafik

caldo

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.737 von Trapos am 27.08.09 11:29:08

Treffen sich zwei Jäger

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.863.673 von Caldo am 27.08.09 13:11:11

Bin ich blöd oder wie?

Wenn man 4 Wochen vor der Erstverabreichung von CNTO888 keine Impfungen bekommen haben darf, dann geht es in der Studie wohl um eine Prostata-Krebs-Phase 2 mit CNTO888.

Naja, demnächst also die nächste P2 als Balken.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.863.673 von Caldo am 27.08.09 13:11:11

Nunja, nach den Ausschlusskriterien ist CNTO888 höchstwahrscheinlich der oder einer der study agents. Wäre also eine Phase IIa in Prostatakrebs. Schöne Indikation!

Wie hast du das eigentlich gefunden? Deren Suchfunktion gibt eine gescheite Suche nicht her.

[Oralanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.863.741 von Friseuse am 27.08.09 13:19:42

Steht ein (Opel) Manta vor der Uni...

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.863.757 von eck64 am 27.08.09 13:21:57

1. Bin ich blöd oder wie?

2. Wenn man 4 Wochen vor der Erstverabreichung von CNTO888 keine Impfungen bekommen haben darf, dann geht es in der Studie wohl um eine Prostata-Krebs-Phase 2 mit CNTO888.

3. Naja, demnächst also die nächste P2 als Balken.


1. kann ich nicht beurteilen

2. so soll es sein

3. so wird es kommen

caldo

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.863.794 von Oralanalyst am 27.08.09 13:25:17

Biologen und Landschaftsgärtner

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.863.815 von Caldo am 27.08.09 13:27:40

War ja auch das mindeste was man von dir erwarten konnte, dass du für CNTO888 ne neue P2 anbringst, nachdem du die Autoimmun-P2 gekillt hast!
Btw: Super Fundstück!

[Ville7]

Bristol Myers Sqibb hat knapp 88% der Medarex Aktien geholt und ist somit faktisch in der Übernahme durch. D.h. kein positiver Effekt für Morphosys durch Erhöhung des Angebots für das übernommene Vergleichsunternehmen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.864.500 von Ville7 am 27.08.09 14:41:32

Was lernt man daraus: Ein ordentlicher also möglichst hoher Aktienkurs ist zu jedem Zeitpunkt wichtig. Um bei Übernahmen ein als Übernommener von hohem Niveau aus Prämie zu kassieren, damit die Aktie bei eigenen Übernahmen ne ordentliche Währung ist, damit bei notwendigen KEs die Verwässerung geringer ist, damit man die Aufmerksamkeit des breiten Marktes eher bekommt usw. usf....

Der Aktienkurs sollte aktiv gepfelgt werden. Und Moroney soll nicht nur von 32 Euro sei zu billig reden, sondern seinen Schottelius, die frau Sproll und den Herrn Lemus dazu bringen mal ein Zeichen zu setzen.

Im übrigen kriegen sie es ja über Optionserlöse in Folgejahren doppelt zurück, wenn sie einen Trend setzen.....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.864.600 von eck64 am 27.08.09 14:53:37

Man lernt auch daraus, sich niemals finanziell zu überschätzen. Finanzierungshungrige Biotechs sind, trotz mega Pipeline, stets in der Gefahr der massiven Verwässerung und dadurch unattraktiv am Markt. Sie werden zudem angegriffen von Shortsellern, die diese Verwässerung durch Depression der Kurse noch beschleunigen.

Daher: Morphosys sollte den Pfad der kleinen Gewinnsteigerungen trotz Investition in die eigene Pipeline niemals verlassen! Sonst wird man zum günstigen Übernahmeziel und Megaschnäppchen und die Aktionäre schauen in die Röhre!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.864.741 von Ville7 am 27.08.09 15:09:52

Das ist aber ein klares Nein zu jeglicher Übernahme durch Morphosys. Interpretiere ich das richtig?

Also: Ausgabenwachstum in eigene Pipeline zurückfahren, damit man allzeit wachsende Gewinne ausweisen kann?

Die Gefahr ist dann aber doch stets am ausgewiesenen Gewinn, also am KGV gemesen zu werden. Und da kommt MOR noch lange nicht auf Milliardenbewertung. Satte Gewinne gibts dann erst ab 2013 bis 2015 wenn dann die Tantiemen ins Rollen kommen.
Dann aber auch mit der Gefahr für Produkt 1 oder 2 übernommen zu werden.....

MOR sitzt im Moment etwas zwischen den Stühlen und das ist niemals attraktiv. Das ist so ähnlich wie eine der Verkaufsgrundregeln:

Wenn du Verkaufen willst, dann entweder über den Preis oder über die Qualität, aber eben mit dem klaren Profil, dass man eben die besten Preise bietet oder(!!) das man die beste Qualität hat. Wenn man sich wischiwaschi positioniert wird das meist nix.

Ein Stückweit das MOR-Problem:
entweder sollte man jetzt viel Gewinn und Gewinnsteigerung ausweisen oder (!!) eben voll auf Pipelineentwicklung setzen.
Das zwischendrin versteht der Markt schlecht.

Wobei mit der Aufspaltung der tAK-Sparte in Dienstleistung und eigene Entwicklung ein Schritt gemacht wurde, hier Transparenz zuschaffen. Die meisten ziehen aber nur den Saldenstrich unter den Konzern und der hat halt nichts kurz vor der Zulassung und macht trotzdem deutlich weniger Gewinn als 2008.....

[eck64]

Cancer Research 69, 1685, February 15, 2009. Published Online First January 27, 2009;
doi: 10.1158/0008-5472.CAN-08-2164
© 2009 American Association for Cancer Research
[urlTumor Microenvironment

A Destructive Cascade Mediated by CCL2 Facilitates Prostate Cancer Growth in Bone]http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/69/4/…[/url]
.....
These data suggest that a destructive cascade is driven by tumor cell–derived, PTHrP-mediated induction of CCL2, which facilitates tumor growth via enhanced osteoclastic and endothelial cell activity in bone marrow. Taken together, CCL2 mediates the interaction between tumor-derived factors and host-derived chemokines acting in cooperation to promote skeletal metastasis. [Cancer Res 2009;69(4):1685–92]


Eine Centocor-Studie zu Prostata-Krebs und den Einfluss von CCL2. Rein zufälligerweise das target von CNTO 888....

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.864.741 von Ville7 am 27.08.09 15:09:52

wir schauen doch schon jahrelang in die Röhre. Drecksaktie!

Wenn wir wenigstens das KGV von Intercell zugebilligt bekämen.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.865.091 von riverstar_de am 27.08.09 15:45:00

Pfeiff auf das KGV mir reichts wenn wir die Kursentwicklung von Intercell von 2005 bis 2008 zugebilligt bekämen.

Weil auch wenn es Friseuse nicht gerne hört, Kurs vervierfachung
ist in Österreich nicht strafbar.

[eck64]

[urlA Multiple Ascending Dose Study of R1450 in Patients With Alzheimer Disease.]http://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT00531804?intr=%22R1450%22&rank=1[/url]

Last Updated Date August 26, 2009

Roche hat mal wieder das Protokoll upgedated. In den changes kann man es aber noch nicht aufrufen. Spannend wird es eh erst so richtig, wenn sie die P2 ausrufen sollten mit entsprechend guter Interpretation der P1-Ergebnisse.

[lordknut]

Wie geht das jetzt mit dem Mantafahrer vor der Uni weiter?

Hat er Prostata-Krebs und meldet in 3 Wochen den Studienbeginn?

[eck64]

Pipelinebewertung wird weiter das Thema bleiben. 10 Zulassungen stehen an aus laufenden Programmen. Wann werden die über 30 mio€ an Wert eingepreist?

CNTO 888 soll wohl bald auch bei Krebs in die P2 wechseln. Da werde ich möglicherweis bald schon wieder meine Pipelineentwicklungsprognose nach oben anpassen müssen.....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.868.813 von eck64 am 27.08.09 22:57:51

10 Zulassungen stehen an aus laufenden Programmen

nein, das glaub ich nicht. auch wenn ich es heute nicht beweisen kann.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.868.964 von PathFinder2 am 27.08.09 23:33:01

Mit was für Quoten rechnest du?

Diese 10 ergeben sich aus den veröffentlichten Wahrscheinlichkeiten der Vergangenheit.

Von den aktuell knapp 70 aktiven Projekten (eigene und Partner) wird schon was zur Zulassung kommen. Also rechne mal was alternatives vor?

Die letzten Jahre wurden immer 10 Programme und mehr gestartet. 2009 sollen es gar 20 neue Programme werden. Je 11 Programme sollte eine Zulassung gelingen nach AK-Wahrscheinlichkeiten. Jetzt rechne das mit den letzten Jahren hoch und schon bist du bei 10.

Und wenn MOR AKs nicht die vermeintlich gute Technik wäre sondern 50% schlechter, dann käme es immer noch zu 5 Zulassungen aus laufenden Programmen.

Und Novartis hat ja offensichtlich noch weitere >100 neue Programme beauftragt.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.027 von eck64 am 27.08.09 23:54:51

Wahrscheinlichkeiten der Vergangenheit.


Extrapolationen gehen fast immer schief. Auch in diesem Fall ist das Risiko dafür hoch. Denn, die Zeiten ändern sich. In unserem Fall heißt das konkret: Die niedrig hängenden Früchte sind durch die Industrie schon geerntet. Hat das Konsequenzen für künftige Zulassungswahrscheinlichkeiten? Würde mich zumindest nicht wundern...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.409 von SLGramann am 28.08.09 07:26:28

Die niedrig hängenden Früchte wurden mit chimären und humanisierten Antikörpern erreicht und haben bis aktuell im Durchschnitt Blockbusterstatus erreicht, obwohl viele der aktuell zugelassenen AKs bis jetzt noch ansteigende Umsätze haben.

Was jetzt in Entwicklung ist ist dank verbesserten Erkenntnissen, Abstimmungen und Optimierungen spezifischer und besser und zunehmend voll human und nebenwirkungsärmer.

Ich gehe im moment nicht davon aus, das die Zulassungsquote schlechter wird, eher davon, dass sich mit zunehmender Anzahl an zugelassenen AK-Medikamenten der durchschnittlich erzielbare Umsatz wieder sinken wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.409 von SLGramann am 28.08.09 07:26:28

Noch eines zu "Extrapolationen gehen immer schief". Diese Hochrechnung geht janicht auf mich zurück, sondern Moroney trägt diese ahrscheinlichkeiten immer wieder vor.
Der interne Abgleich scheint Moroney zu ermuntern, dass die ermittelten Übergangwahrscheinlichkeiten auch zu bereits sehr großen Pipelinebestandvon MOR passen könnten.

Das ganze darf man naürlich nicht als exakt oder sichere Zahl ansehen, es könnten auch 20 oder30 weniger werden, möglicherweise aber mehr!

Die Marktkap. von MOR wäre aktuell auch ein Witz, wenn du die Wahrscheinlichkei nochmal m 50% runtersetzt.

Und zunächst wird durch die nächste P2-Phase mitCNTO888 Protatakrebs das Risiko weiter steigen, das ene fortgeschrittenere und nicht eingepreiste Studie scheitern könnte.....

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.522 von eck64 am 28.08.09 08:05:49

Die Herstellung voll humanisierter Antikörper ist heute Stand der Technik und kein besonderes Merkmal einer Biotechfirma.

Zahllose MABs werden laufend generiert und getestet, die allermeisten werden nicht weiterverfolgt. Insofern unterscheiden sich MABs nicht von konventionellen Chemikalien. Aufwändige Produktion, oft überraschend hohe Dosierungen, hoher Preis und Beschränkung zumeist auf iv Applikation sind inhärente Nachteile. Die meisten MABs werden von den Kassen nicht bezahlt werden, da gibt es aktuell ja einige Beispiele.

Kriegsentscheidend sind das richtige Target, die richtige Indikation und das richtige Design und die richtige Durchführung der klinischen Studien.

Mir ist unklar was Morphosys auf diesen letzten Punkten zu bieten hat.

[Friseuse]

Moroney hat mit dem Verkauf eine Marke gesetzt, die Folge vorheriger Insiderverkäufe war sekundäre Downbewegung



Im langfristigen Bild kommt die Aktie nicht aus der Hüfte



Fundamentales Gedöhns ist irrelevant geblieben, die Aktie wurde anders gelebt als erzählt.

Dann wartet Traderdeutschland mal wieder auf den Sonderangebotsweihnachtsmann, leuchtender Stern am Biotechhimmel ist mal wieder nicht.

Der Aktienauftritt ist völlig abstrakt von Entwicklungen, die sind sauber stetig positiv und es hilft nicht.

Die nächsten Quartalsberichte sollten gleich einen Ausblick auf die Aktienzukunft bieten, wer wann was verkauft und den anstrengenden Fundamentalkram kann man sich schenken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.630 von MrBean07 am 28.08.09 08:28:14

Kriegsentscheidend sind das richtige Target, die richtige Indikation und das richtige Design und die richtige Durchführung der klinischen Studien.

Mir ist unklar was Morphosys auf diesen letzten Punkten zu bieten hat.

Ob du es glaubs oder niht: Bei allen 62 aktuellen Partnerprojekten hat Morphosys auf die vo dir angesprochenen wichtigen Punkte 0,0 Einfluß. Von targetauswahl über Indikation, Studiendesign und Durchühung, das unterliegt alles 100%ig dem Einfluß der mehr als 10 Big Pharmas, die Partner von Morphosys sind.

Die Herstellung voll humanisierter Antikörper ist heute Stand der Technik

Das stimmt. Allerdings humanisiert Morphosys überhaupt nicht. Morphosys Technologie setzt auf voll humane ingenieursmäßig designte Antikörper.

[keinGeldmehr]

Was für Umsätze heute - kein Mensch hat Verlangen danach auch nur ein paar Aktien aus dem Brief zu kaufen !

Die warten, bis sie bedient werden.

Das sieht nicht gut aus.

[riverstar_de]

jeder Schrott läuft besser als Morphosys. Echt hingucken macht keinen Spaß mehr. Irgendwann kommt dann noch eine Einstellungsmeldung und schwups sind wir 20 % tiefer. 2 solche Meldungen vor einem proof of concept, und die Aktie kann man vergessen.

Ehrlich gesagt: Es kotzt mich an.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.167 von riverstar_de am 28.08.09 11:04:18

Genau, das ist das Risiko. Mittlerweile 7 klinische Studien parallel laufend und uneingepreist. Jede mit dem Risiko des scheiterns.
Ob Morphosys negativ notieren wird, wenn diese 7 Projekte eingestellt werden würden? Die Einstellung von 1D09C3 bei GPC dürfte wesentlich zu den damaligen ca. 50% beigetragen haben. Weg mit der Pipelinespitze. Also pass auf, nicht dass du mal 20 oder 40 Euro zahlen musst, um eine profitable und stark mit cash unterlegte Morphosys verkaufen zu dürfen....

Übrigens, warum investierst du eigentlich an der Börse, ich lese von dir bei verschiedensten Aktien in diversen Threads immer nur, dass diese Aktien Schrott sind und dich ankotzen. Solltest du nicht einen anderen Weg suchen dich weniger zu ärgern?

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.784 von Friseuse am 28.08.09 08:50:34

100 % Zustimmung. Alles Gedankenmachen ist sinnlos. Ansonsten wären wir schon reich mit Morphosys.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.715 von keinGeldmehr am 28.08.09 10:22:18

Kursrückgänge mit schwachen Umsätzen gelten üblicherweise eher als gutes Zeichen. Wenn jetzt gerade zigtausende Stücke geschmissen werden würden und den Kurs runterpeitschen, das wäre schlimmer.

Selbst das rütteln an üblichen SL-Marken bringt hier kein Volumen rein, die Anhängerschaft scheint einigermassen Stabil. Wer Positionen aufbauen will, der sollte sich im ask bedienen!

2 für Morphosys das Risiko erhöhende INDs erwartet Moroney ja noch 2009. Wieder nix zum einpreisen auf Jahre, aber jeweils mit dem Risiko, dass es eingestellt werden könnte. Es geht stramm auf zweistellige Anzahl von klinischen Projekten zu, also immer mehr Risiko, das was ausgepreist werden muss.

Das stellt zwar die Wahrscheinlichkeitsrechnung der Erolgschancen auf den Kopf, aber die Mär von den Effizienten Finanzmärkten gehört ja zum ABC der Börsenverblödungstheorien.

[Lycos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.167 von riverstar_de am 28.08.09 11:04:18

es wird wohl leider weiterhin vorkommen, dass Projekte scheitern und abgebrochen werden.
Wenn du nicht davon überzeugt bist, dass es aber das ein oder andere Projekt durch die diversen Phasen bis hin zu Marktreife schafft, dann solltest du am Besten noch heute verkaufen. Und wieviel dich ankotzt hast du schon mehrfach erwähnt. Genügt wohl mal.

Ich für meinen Teil hoffe sehr wohl, dass sich die Geduld einmal richtig auszahlen wird. Wann das passieren wird/soll bleibt spannend.

[eck64]

Heute ist die Änderung des R1450-Protokolls in den Changes aufgeführt.

Offensichtlich wird R1450 jetzt nicht nur RG1450 oder Gantenerumab genannt sondern auch mal RO4909832 , bzw. dann auch mAB-31 ?!

[urlRoche Trial information ]http://www.roche-trials.com/patient/trials/trial110690.html[/url]

http://www.roche.com/irp080509a.pdf
Auf Seite 14/15 dieser Roche Präsentation zu "Paradigmenwechsel in der Entwicklung" geht es um post-mortem festgestellten "Removal of plaques from human AD brain".

Kann da mal jemand erklären, wie das zu verstehen ist? Und von wann ist die Präsentation? Ich finde kein Datum.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.678 von Lycos2 am 28.08.09 11:58:44

jeder andere schreibt hier auch schon seit Jahren das gleiche - also entspann Dich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.174 von riverstar_de am 28.08.09 13:02:34

Über RO4909832 habe ich hier noch nie geschrieben.

Wird dann auch möglicherweise als P2-Alzheimerentwicklungsprojekt das riskante Enttäuschungspotential steigern, ohne je eingepreist worden zu sein....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.990 von eck64 am 28.08.09 12:39:15

Patient tot - Plaque weg. Also erfolgreich.

Irgendwelche Freiwillige für Phase II?

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.199 von eck64 am 28.08.09 13:05:09

stimmt auffallend!

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.294 von Ville7 am 28.08.09 13:16:21

wenn es auch prophylaktisch wirken könnte, dann her damit

[Lycos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.294 von Ville7 am 28.08.09 13:16:21

Ich
Kann mich anscheinend nicht mehr daran erinnern, dass jeder hier immer wieder das Gleiche schreibt

@riverstar: nix für Ungut. Ist halt deine Meinung, dass diese Aktie totaler Schrott. --> und ich bin entspannt - glaubs mir

dafür bin ich jetzt leider meine Medexn los

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.990 von eck64 am 28.08.09 12:39:15

Offensichtlich wird R1450 jetzt nicht nur RG1450 oder Gantenerumab genannt sondern auch mal RO4909832

RO4909832 läuft schon lange parallel zu R1450 als Code Designation - haben wir hier auch schon im letzten Jahr aufgelistet (das G von RG1450 ist Genentech geschuldet)


Auf Seite 14/15 dieser Roche Präsentation zu "Paradigmenwechsel in der Entwicklung" geht es um post-mortem festgestellten "Removal of plaques from human AD brain". Kann da mal jemand erklären, wie das zu verstehen ist?

... das sind einfache in-vitro Versuchsergebnisse: je mehr AK, desto weniger Plaques.

... nicht das hier der Eindruck entsteht, dass der AK verabreicht wurde und nach dem Tod des Patienten dann ein Scan erfolgte (schaut man sich den Kursverlauf an, könnte dieser Eindruck vorherrschen )


Und von wann ist die Präsentation? Ich finde kein Datum.

Interlaken, Schweiz - 09. Mai 2008
Vontobel Summer Conference

caldo

[jendrik]

Published: 14:00 28.08.2009 GMT+2 /HUGIN /Source: MorphoSys AG /GER: MOR /ISIN: DE0006632003

MorphoSys präsentiert auf sechs Investorenkonferenzen


Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass ihr Vorstand auf den sechs folgenden Investorenkonferenzen präsentieren wird.

Sal. Oppenheim European Healthcare Investors Conference
Datum: Montag, 31. August 2009
Uhrzeit: 16:10 CET (03:10 pm BST, 10:10 am EDT)
Veranstaltungsort: Frankfurt am Main
Präsentator: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender

Rodman & Renshaw Annual Global Investment Conference
Datum: Donnerstag, 10. September 2009
Uhrzeit: 16:25 CET (03:25 pm BST, 10:25 am EDT)
Veranstaltungsort: New York, USA
Präsentator: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender

German Healthcare Conference
Organisiert durch die DZ Bank & Deutsche Börse
Datum: Freitag, 11. September 2009
Uhrzeit: 10:45 CET (09:45 am BST, 04:45 am EDT)
Veranstaltungsort: Zürich, Schweiz
Präsentator: Dave Lemus, Finanzvorstand

Bank of America Merrill Lynch Global Healthcare Conference
Datum: Mittwoch, 16. September 2009
Uhrzeit: 12:20 CET (11:20 am BST, 06:20 am EDT)
Veranstaltungsort: London, Großbritannien
Präsentator: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender

UBS Global Life Sciences Conference
Datum: Montag, 21. September 2009
Uhrzeit: 20:30 CET (07:30 pm BST, 02:30 pm EDT)
Veranstaltungsort: New York, USA
Präsentator: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender

Commerzbank Life Sciences Forum
Datum: Donnerstag, 1. Oktober 2009
Veranstaltungsort: Frankfurt am Main
Präsentator: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender

Die Präsentationsfolien sowie - sofern verfügbar - Webcasts der Präsentationen werden auf der Unternehmenswebseite www.morphosys.de bereit gestellt.

[Caldo]

... interessant könnte die Zusammenarbeit von Roche mit Raptor pharmaceuticals werden.

Vielleicht setzt Roche ja bei einer evtl. P 2 auf diese Technik, um die BHS effektiv zu überwinden. Raptor besitzt quasi ein Taxi, in das die therapeutischen Moleküle einsteigen und so die Schranke passieren können.

http://www.presseportal.ch/de/pm/100010867/100584872/raptor_…

caldo

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.678 von Lycos2 am 28.08.09 11:58:44

Also heuer zu 90% sicher nicht mehr.
Dazu ist die ganze Pipeline noch viel zu weit von "Markt" weg.

Es hat ja auch bis jetzt keiner ein Argument gebracht warum man 2009 in Mor investieren soll und nicht bis 2010 warten!

Nur das man auch in Intercell nicht investieren braucht.

Ich gehe bei beiden Aktien eher von einen Kursgedümpel bis
Ende 2009 aus.
Und falls die Märkte sich weiter erholen sind wir wie 2005 bis 2008 wieder mal nicht bei der Party.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.993 von Trapos am 28.08.09 14:36:44

Nur das man auch in Intercell nicht investieren braucht.

Das stimmt so nicht! Und du weißt das genau.
Meine Aussage war: Wenn man der Meinung ist, das sämtliche Pipelineerfolge irrelevant sind und ausgeblendet werden müssen, dann brauchst du nicht bei Morphosys investiert sein, wobei dieses Argument dann aber fast alle Biotecs trifft, incl. Intercell.

Diese Argumente gelten aber 2010 unverändert, also brauchst du eigentlich vor 2011 gar nicht vorbeischauen, wird nur immer weitere neue Pipelineprojekte geben, die dir alle nix wert sind. Einzeln nicht und in Summe auch nicht.

2011 steht dann möglicherweise eine Einmalzahlung für MOR103 an, aber die kann man als Einmalzahlung ja sicher auch nur direkt vom KGV abziehen. Wenn ringsum so argumentiert wird, wird sich niemals eine Chance ergeben.

Übrigens die von MOR "verpasste Party 2005 bis 2008"?



Du musst den Zeitraum vielleicht besser auf peakdaten von Morphosys abstimmen, so allgemeine Aussagen sind über fast jeden Zeitraum fast immer falsch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.742 von jendrik am 28.08.09 14:05:49

Der Präsentationsherbst wird eingeläutet.
Wäre nett, wenn Moroney da über den P2-Start von MOR103 berichten könnte, stets abzuwinken, und zu sagen, dass die Behörden noch keine Lust hatten zu befinden.

Und danach dann wieder ein paar % der Marktkap. ab in die USA....

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.366 von eck64 am 28.08.09 15:21:02

Nimm nicht jede Antwort so ganz genau unter die Lupe
Bin nur der Meinung das weder bei Mor noch bei Intercell
sich heuer sehr viel beim Kurs tut.

Und 2010 schauen wir mal was Novartis oder Merck etc mal weiterbringen.....

Bis dahin spekuliere ich das Langhaler Evotec auf Vordermann bringt und im Herbst auch noch einen Deal einfädelt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.742 von jendrik am 28.08.09 14:05:49

Am Montag Nachmittag also Sal Oppenheimer. Wahrscheinlich dann Vortrag mit weiteren Durchhalteparolen auf goldene Zukunft.

[Aktienamateur]

Schluss auf Tages-, Wochen- und Monatstief!
Gratulation!

[eck64]

Miese Woche:

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.874.918 von eck64 am 28.08.09 18:06:00

Wenigstens kommt wieder etwas Bewegung rein. Sonst schläft man ja auch als Trader ein.

[lordknut]

Mit der Umsetzung der Aktionärsrichtlinie 2007/36/EG des Europäischen Parlaments und des Rates für nationales Recht (Aktienrechts- Änderungsgesetz 2009 - AktRÄG 2009) haben sich die Bestimmungen zur Teilnahme an Hauptversammlungen, die ab dem 1.August 2009 einberufen werden, wie folgt geändert:

Die Berechtigung der Teilnahme an der Hauptversammlung von börsennotierten Unternehmen setzt einen Anteilsbesitz (Aktienmenge) zum so genannten Nachweisstichtag voraus.
Der Nachweisstichtag ist gesetzlich festgelegt und ist der 10. Tag vor der jeweils einberufenen Hauptversammlung.
Jedoch kann die Aktiengesellschaft bei Namensaktien im Einzelfall einen anderen Tag als Nachweisstichtag festlegen.

Was ändert sich?
Mit der Anmeldung wird Ihre beauftragte Aktienanzahl nicht mehr wie bisher gesperrt. Sie können somit, unabhängig von der Anmeldung zur Hauptversammlung, über Ihre Aktien verfügen.

[eck64]

Hier wäre idealer Drehpunkt.

[bruder_halblang]

Lieber eck64, Du weißt selbst doch auch nur zu gut, dass es nun wieder auf die 12 geht!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.455 von bruder_halblang am 29.08.09 19:26:23

Nix weiß ich.
Du bist dir sicher? Bist du short bis 12?
Ob MOR als profitables Unternehmen tatsächlich noch mal so nahe an seinen cashbestand herankommt, während ein klinischer Fortschritt nach dem anderen passiert?

Dem Markt ist alles zuzutrauen. Vielleicht gibts MOR ja auch mal unter cash mit breiter Pipeline und laufenden Gewinnen.

[Hermle2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.711 von eck64 am 29.08.09 21:18:26

guter thread zu einer interessanten aktie.
leider sind viele viel zu emotional.
als contraindikator ganz gut.
demnach kann es bald wieder aufwärts gehen

[eck64]

Mal über den 15 bleiben wäre durchaus ein gutes Zeichen. Ein Test der 20 steht eigentlich noch aus:


Bruder_Halblang, wo bist du ausgestiegen? Bei 13,50 oder so?
Klar hättest du gerne den Billigeinstieg, mal sehen, was der Markt dir möglich macht, vielleicht auch nur weiteres hinterhergucken.

Wobei bei MOR ja jeder klinische Fortschritt immer Kursrisiko mit sich bringt. Keine Einpreisung bei Meldung, aber das Risiko von fortgeschrittener Stufe aus zu scheitern steigt an.

Wir tanzen weiter Schitzo-Analo-Korrupti-Tango.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.711 von eck64 am 29.08.09 21:18:26

@eck64:

Short bin ich nicht. So was mache ich grundsätzlich nicht. Ich konzentriere mich stets nur auf Aufwärtstrends bzw. erhoffe mir diese. Das Argument mit dem Cash-Bestand brachtest Du bereis im Frühjahr. Der Kurs ging trotzdem auf 12.

Die Ursache für die seit Jahren enttäuschende Kursentwicklung von MOR ist nicht das Unternehmen selbst. Es sind dagegen die Investoren. Diese haben keine Geduld und sich daher aufs Traden eingeschossen. Solange MOR keine Langfristinvestoren für sich gewinnen kann, wird sich am Seitwärtstrend nichts ändern.

Ich muss mich übrigens über die doch relativ hohen Umsätzen in solch einem langweiligen Wert wundern. Denn auch zum Traden gibt es wahrlich bessere weil dynamischere Werte. Aber vielleicht ist es die hohe Berechenbarkeit, mit der MOR seinen Seitwärtstrend vollzieht, welche die Trader anzieht.

[Detzlaff]

Sehe als ehem. und langjähriger Aktionär wieder mal rein.
Die Lage hat sich nicht geändert und wird auch so bleiben.
Moroney verforscht lebenlang ohne Erfolg, aber mit Spaß.
Novartis ist wohlwollend und anderer sind zerstritten, haben nichts zu sagen und wenige teilen die Forschungshoffnung.

Dabei geht M seinem Vergnügen-, von mir aus auch positivem Streß, nach.

Er hat aber mit dem ihm anvertrauten Geld Erträge für seine Aktionäre zu erwirtschaften.

Kein Geldgeber/Aktionär, der dieses M-Vernügen verstanden hat, gibt dafür Geld. Das beobachte ich gelegentlich noch am ewig gleichbleibenden Kurs. Da ist z.Zt. sogar Gold besser.

Ich freue mich über meine erfolgreiche anderweitige Orientierung und bedauere jeden, der nicht kapiert, daß diese Forschung nur heiße Luft bleibt.
Ja, und Lebensfreude für M, sowie eine privat finanzierte Arbeitsbeschaffungsmaßnahme ist.

Ohne Schadenfreude, nur Mitleid empfindent

grüße ich freundlich, besonders eck64

d

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.877.438 von eck64 am 28.08.09 22:37:30

Die Entscheidung über Trendhaltung gibts so oder so, vielleicht erwacht die Aktie doch noch aus dem 5m Feldweg Ambiente

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.284 von Detzlaff am 30.08.09 10:12:28

Hallo Detzlaff,
freut mich für dich, dass du anderweitig erfolgreicher bist. Aussteigen aus Morphosys in der Finanzkrise, wo ringsum viele Firmen 50% und weit mehr verloren haben und damit erfolgreich und besser als MOR gewesen zu sein, zeigt eine gute Nase. Gegenüber Index und damit den meisten Einzelwerten war MOR besser.

Also Hut ab für deine Entscheidung. Ich hatte es dir ja empfohlen, den Absprung zu machen, falls du keine Forschung willst.

Moroney verforscht lebenlang ohne Erfolg
Du hast offensichtlich die perfekte Glaskugel? Moroney Steckt viel Geld in eigene Forschung, der erste monetäre Meilenstein kann frühestens 2011 erreicht werden, wenn für MOR103 eine Partnerschaft abgeschlossen werden kann, oder auch nicht. Und selbst wenn MOR103 nichts werden sollte, dann ist deine These von Lebenslang ohne Erfolg nicht verifiziert.


Er hat aber mit dem ihm anvertrauten Geld Erträge für seine Aktionäre zu erwirtschaften.

Das macht er. Er hat sämtliche Verlustvorträge der letzten 10 Jahre bereits zurückerwirtschaftet und wird auch dieses Jahr um die 10 mio als Ergebnis erwirtschaften. Trotz immens gesteigerter Entwicklungsaufgaben. Sollte sich gar MOR103 noch etwas verzögern mit dem P2-Start, dann wirds noch eine starke Ertragssteigerung gegenüber der Prognose geben.

Also dein Vorwurf ist falsch, er erwirtschaftet Erträge für die Aktionäre. Wenn du Leute wie GundV fragst, dann hat er sogar in der Vergangenheit zu wenig investiert, als es dir auch schon immer zu viel war. Aber Moroney wollte sich halt nicht auf die Schnarchzapfenentwickler von BayerSchering verlassen. Dein Vorwurf ist also eher, er sollte mehr Erträge erwirtschaften, sich in die volle Abhängigkeit der Partnerentwicklung begeben und dafür mehr Ertrag ausweisen. Ein anderes Geschäftsmodell eben. Was nachhaltig erfolgreicher wäre? Du weißt es sicher?

In meiner sum of parts Bewertung liegt der Hauptwert von MOR noch in der Partnerpipeline, aber die eigene Pipeline holt beachtlich auf.

Kein Geldgeber/Aktionär, der dieses M-Vernügen verstanden hat, gibt dafür Geld.
Du nicht, deswegen bist du weg. Ich investiere in diesen Vergnügen aber bewusst und einige andere auch. Aktuell laufen knapp 70 aktive Projekte davon werden einige die Zulassung schaffen und Patienten helfen und Morphosys Geld bringen. Ich gehe von Zulassungserfolgen aus und das ist mehr als reines Vergnügen, sondern eben 15 Jahre Arbeit vorlauf.

Ich dachte auch mal, der Markt preist das früher ein, teilweise wurden ja Firmen nur mit präklinischen Projekten für dreistellige Millionenbeträge gekauft. Zur Zeit erwartet der Markt halt Manna vom Staat empfangend. Das sind die tollen Firmen.

Bei Firmen, die sich aus eigener Kraft Erträge erwirtschaften, dabei Arbeitsplätze schaffen und Steuern zahlen und nebenbei enorme Zukunftschancen aufbauen, da wendet sich ein Detzlaff mitleid empfindend ab. Das ist der gierige Juppi-Zeitgeist der Manna-Subventionsfraktion, die gebratenen Tauben Forderung ohne Investition oder eigenen mühevollen Arbeitseinsatz und ohne Unternehmensrisiko.

Liebe Grüße und viel Erfolg weiterhin woanders, detzlaff.
Und hier hoffe ich doch, das sich aus den laufenden ca. 70 Projketen doch weitere Erfolge einstellen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.184 von bruder_halblang am 30.08.09 09:16:40

Dem gleichen chart (#6829 von bruder_halblang) hast du vor ein paar Monaten bei 12 angesehen, das der Kurs jetzt auf 20 steigen müsse, nur bist du dann eben schon bei 13,50 oder 14 wieder ausgestiegen. Dem chart dem du damals die 20 angesehen hast, der schreit jetzt nach 20?

So lange bei MOR hauptsächlich das KGV dominiert wird der aktuelle Kursbereich tatsächlich schwer verlassbar. Erst eine eigeneständige Chancenbewertung der Pipeline öffnet andere Kurshorizonte. Nur wann kommt der Finanzmarkt von der Fixierung auf Staatssubventionen und Konjunkturprogramme weg und konzentriert sich auf originäre Firmenstärke und Zukunftschancen? Nur leider dominieren die Detzlaffs die Finanz-Welt: Stier den Blick auf Quartalsgewinne ohne Zukunftsinvestitionen ausgerichtet, und wenn sie nur aus Buchungstricks basieren, auch egal.

@Halblang

Ich werde sicher niemals die 12 Euro ausschliessen. Falls MOR per Aquise aktiv werden sollte, befürchte ich sogar einen unmittelbaren Absturz in diesen Bereich innerhalb weniger Tage.
Mal sehen wie es weiter geht.

[eck64]

Moin an alle Interessierten.
NEs gibt ja Leute, die meinen es sei eine Befreiung für den Kurs, wenn Gaps wieder schliessen. Es zeigt sich mal wieder: Das Gegenteil ist der Fall. Morphosys legte einen Kurssprung dank Medarex übernahme mit Gap hin. Dieses Gap machte wieder zu. Was nichts anderes heißt, als dass der Markt auch eine Medx-Übernahme zu 370% oberhalb des Frühjahrestiefs nicht zum Anlass nimmt über eine Neubewertung von Morphosys nachzudenken.

Gaps, die offenbleiben strahlen Stärke aus, an solchen Punkten sah der Markt relevanten Anlass zu neuen Kursniveaus. 370% plus seit Frühjahrstief bei MEDX bis zur Übernahme wären 56€ bei Morphosys. 32€ nannte Moroney ja schon als zu wenig im Falle einer Übernahme......

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR-ADRs MPSYY seit US-Notizaufnahme am 10.1.06 im Vergleich zum Index AMex-Biotech BTK und Nasdaq Biotech NBI
sowie Einzelwerten DYAX, IMGN, MITI,SGEN,XOMA (US-Dollar):



Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.975 von eck64 am 30.08.09 14:52:12

Also dein Vorwurf ist falsch, er erwirtschaftet Erträge für die Aktionäre.

vielleicht für dich, bei mir is noch nix anjekommen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.214 von BertholdFuxx am 31.08.09 09:39:54

http://www.boerse-online.de/termine/firmen/infos/firmeninfor…


Und auch dieses Jahr wird das Eigenkapital weiter ansteigen. Das sind geschaffene Werte in der Firma. Ausser cash wird halt fast nichts anerkannt. Und Börse steht auf Luftbuchungen in Bilanzen sieht man ja ringsum bei den Börsenstars 2009. Wer mehr Toxic Müll aus der Bilanz raus und dem Steuerzahler reidrückrn darf, der ist der King. MOR hat nix zum Wegdrücken bei über 80% Eigenkapitalquote und der zum allergrößtenteil nur aus cash bestehend.

Denn: Auch in der Bilanz sind Partner- und Eigenpipeline sowie 10-Jahresvertrag mit Novartis natürlich mit 0,0€ Wert bilanziert. Wieviel das an der Börse wert ist, legen alle Aktionäre mit ihren Verkäufen fest.

Ich nehme mal an, das die meisten ihre Aktien wieder nicht mehr per Verkaufsaufträge blockiert haben und so ihren Brokern per Kleingedrucktes zum shorten zur Verfügung stellen?

[Handbuch]

Naja eck, Du hast ja Recht, aber...

Der ROI für eines Aktionärs drückt sich i.d.R. in Dividenden oder Kurssteigerungen aus. Und diesbezüglich war ein Investment in Morphosys über die letzten Jahre ein Griff ins Klo.

Es ist halt wie bei PSI vor dem Ausbruch. Toll zu sehen, wie sich die Firma entwickelt aber der Blick auf die Aktie im Depot treibt einem die Tränen in die Augen.

Es bleibt die (begründete Hoffnung) auf einen ähnlichen Ausbruch, aber bisher war die Aktie wahrlich kein Freudenbringer.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.619 von Handbuch am 31.08.09 10:33:35

Wenn du auf Dividenden setzten willst, dann solltest du keine Aktien kaufen, wo der Chef auf jeder HV seit Jahren verkündet keine Dividende in den nächsten Jahren zahlen zu werden.

Und wenn du mit PSI vergleichst (Softwarefirma mit Schwerpunkt auf Energiewirtschaft (Netzmanagement) aber auch Logistik, Lagerverwaltung, Warenwirtschaftsysteme), dann hast du ein Stückweit recht:

Jahrelang wurde die positive Fundamentalentwicklung vom Markt weitgehend ignoriert. Dümpelkurse und Kursabsturz bis einstelliges KGV war die Folge:


Aber bei PSI fliesst viel weniger Geld von alleine aus Lizenzen und Tantiemeansprüche wie bei MOR gibt es überhaupt nicht. Insofern muss PSI laufend die Gewinne erarbeiten, während MOR bei vielen alten Projekten nur noch die Hand aufhalten muss und damit viel bessere Perspektiven hat.

Aber ein dyynamischer Trendbruch und dann gleich raus aus Seitwärtsrange hat einfach was, insbesondere wenn Großaktionäre um Aktienpakete und Einfluß kämpfen.

Bin gespannt, wo MOR die 5 mios Extraumsatz im 2. Halbjahr realisieren will.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.671 von eck64 am 31.08.09 10:42:44

Also eck, jetzt fang bitte nicht auch bei mir mit der Haarspalterei an.

Ich habe nicht geschrieben, daß ich ne Dividende will, sondern das ganz allgemein Dividende oder Kurssteigerungen die Wege sind, wie üblicherweise ein Aktionär einen Anteil an der positiven Unternehmensentwicklung hat.

Und ich habe auch nicht PSI mit Morphosys vergleichen wollen. Die haben nur die lange Seitwätsphase bei gleichzeitig positiver Unternehmensentwicklung gemeinsam.

Bei PSI kam der mächtige Ausbruch nach oben - nicht zuletzt weil das Management die Gefahr der niedrigen Kurse erkannt hatte (allerdings fast zu spät).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.851 von Handbuch am 31.08.09 11:06:11

Warum so aufgeregt?

Ist doch nicht schlimm mal PSI mit MOR zu vergleichen?
Für diejenigen die PSI nicht kennen, siehe chart #6842.
PSI hat immerhin nach dem Kurseinbruch 2008 einen Aktienrückkauf gestartet. Aber auch erst, nachdem die Jahrelange Querphase nach unten gebrochen wurde. Ich würde mal schätzen, dass der Einbruch bei PSI für MOR einem Kurs von ca. 8 Euro entsprechen würde (rein nach chart).

Und das die Kursentwicklung bei Morphosys nicht zufriedenstellend ist, schreibe ich hier wohl häufiger als alle anderen.

[bestoff]

Die heutigen Folien sind schon online!
http://www.morphosys.com/uploads/090831_MOR_CompanyUpdate_Sa…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.884.700 von bestoff am 31.08.09 12:48:53

Ein paar im aufgefrischten Design.

Was mich interessiert: Wo bleiben die neuen deals in Form von Allianzen, Partnerschaften, Einlizenzierungen....?
Hat das was mit den 5 mio Umsatz zu tun, die noch in der Luft hängen fürs 2. HJ?

Auf den veröffentlichten klinischen PoC zu setzen kann noch eine ganze Zeit lang dauern.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.977 von eck64 am 31.08.09 11:21:38

och, ich kann da wohl auch mithalten, oder?

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.426 von eck64 am 31.08.09 10:06:03

hab mal wieder was geblockt, obwohl's sicher nichts bringt. Geht nur bis 27.11.09.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.426 von eck64 am 31.08.09 10:06:03

was sind das für Aktienkurse? Sind die Gewinne je Aktie angepaßt?

Nüchtern die Gewinne betrachte, läßt sich feststellen, das nur geringes Wachstum existiert. Wieso sollte sich das ändern, da können die gefallenen Engel sicher mehr bieten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.885.318 von riverstar_de am 31.08.09 14:20:09

Aktienkurs 2007 ist ein Tabellenfehler. Richtig wäre 16,10€.

Der ausgewiesene Jahresüberschuß in mios stimmt aber. Und der Gewinn je Aktie ist natürlich angepasst auf die Aktienanzahl. Das sagt ja der Ausdruck.

Nüchtern die Gewinne betrachte, läßt sich feststellen, das nur geringes Wachstum existiert.
Und wenn du wegen dem Gewinnwachstum investiert bist, dann bist du hier falsch. Das sagt dir aber Moroney bei jedem seiner Vorträge und auf der HV. Er hat nicht vor zur Zeit auf Quartalsgewinne zu setzen. Er investiert in die Pipeline.

[eck64]

Ist da ein Magnet bei 15?

4 meiner beobachteten Aktien geben sich ein stelldichein.

[eck64]

MOR zu TecDax. Auch MOR jetzt leicht im muns auf Jahressicht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.884.843 von eck64 am 31.08.09 13:11:45

Also der erste POC nicht vor 2012/2013? Wenn CNTO888 am fortgeschrittensten ist und laut Clinicaltrials erst 2012 beendet wird? Oder hat Ohad Hammer recht und der POC kommt bald, aber ist negativ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.887.893 von Ville7 am 31.08.09 18:21:16

Ich kann dein posting überhaupt nicht nachvollziehen.
Moroney betont in letzter Zeit immer wieder planmäßig MOR103 mit PoC 2011 auslizenzieren zu wollen.

Weiterhin:
[urlA Study to Assess BHQ880 in Combination With Zoledronic Acid in Relapsed or Refractory Myeloma Patients]http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00741377?term=novartis+bhq&rank=1[/url]

Novartis sagt zu seiner P2-Studie BHQ880 mit 267 (!!!) geplanten Patienten:
Estimated Primary Completion Date: November 2010

Wenn Novartis dann 2 bis 3 Jahre Auswertungszeit braucht......

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.887.992 von eck64 am 31.08.09 18:31:10

Schau die von dir gepostete Folie an! und nur partner!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.888.918 von Ville7 am 31.08.09 20:37:36

Auf der Folie Page 5 steht, dass eigene Programme bis PoC (P2) laufen sollen und Moroney hat dies häufiger schon auf 2011 terminiert.

Und BHQ terminiert Novartis selbst. Soll ich mich da drüber erheben? CNTO888 war früher in der P2 als BHQ, aber manches geht halt schneller als anderes.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.886.029 von eck64 am 31.08.09 15:39:54

mensch, das brauchst Du mir nicht jedes Mal zu sagen. Bin doch nicht blöd, auch wenn es den Anschein hat (immerhin halte ich dieses Rotzteil jetzt schon 5 Jahre).

ich investiere nicht wegen des Gewinnwahstums, aber andere INVESTIEREN VIELLEICHT NICHT, WEGEN DES GEWINNWACHSTUMS. Denk' mal drüber nach.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.889.822 von riverstar_de am 31.08.09 22:40:18

Da brauche ich nicht extra nachzudenken, denn das habe ich schon. Hilft nur nix.

Wenn mich jemand nach MOR fragt und er legt wert auf Gewinnwachstum, dann sage ich sofort "Finger weg"!
Es nützt doch nix, wenn sich jemand mit falschen Hoffnungen reinkauft. MOR wird nur dann weiter steigen, wenn genügend Investoren drin sind, denen es auf Gewinne heute und 2010 noch nicht sehr ankommt und die auf breite Pipelinechancen 2011ff und Tantiemezukunft ab 2013ff setzen.

Hoffnung auf kurzfristige Zulassungen, schnelle Quartalsgewinne und ähnliches nützen hier nichts, im Gegenteil, das führt nur zu Enttäuschungen.

[eck64]

Tageskerzen:

Eigentlich ne gute Kerze heute....


Monatskerzen:

Downtrendbruch sollte noch nicht sein....

[eck64]

Alle nix wert:


Pharma investiert zwar dreistellige Mios in die Projekte, aber wenn man den Projektwert in der Summe mit 0 ansetzt, dann fühlen sich Analos einfach am wohlsten.....

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.890.069 von eck64 am 01.09.09 00:11:13

Sieht nach einem Diamant im Chart aus kannst den einzeichenen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.890.440 von schnappi am 01.09.09 08:12:09

Gerne.
In welcher Einstellung siehst du ihn?
Von wann bis wann hat er sich gebildet oder soll er sich erst noch bilden?
Also etwas nähere Beschreibung, dann könnte ich auch einzeichnen.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.890.460 von eck64 am 01.09.09 08:18:41

Die blaue und grüne Linie passen und dieses Dreick genau auf der anderen Seite

[schnappi]

Ich find nix wo ich es zeichnen und hier einstellen kann sonst würde ich es machen

[micjagger]

Hab mir heut mal 5000 DB3QU1 geordert...limit o,o3...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.890.483 von schnappi am 01.09.09 08:23:47

Wie ein Diamant aussieht weiß ich auch.


er zeichnet sich dadurch aus, das zunächst die Vola ansteigt und die Kursausschläge nach oben und unten(!) größer werden, danach werden sie immer kleiner. Aber entscheidend ist, das der Kurs hin und her pendelt.
Bis man einen Diamanten sehen kann muss mindestens die Volaanstiegsphase gegeben sein. Also ich Frage nochmal:
An welchem Datum so ca. hat der Diamant angefangen?
Wo sind da eine steigende und fallende Linie vom gleichen Punkt ausgehend?



Sag, wo er im MOR-chart sein soll, dann zeichne ich ein.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.890.852 von eck64 am 01.09.09 09:20:21

ich suche was wo ich es einzeichnen kann und hier reinstellen