Deutsche Bank 2009 : Kursziel: 5-8 EURO - 500 Beiträge pro Seite

[dabeiseit1987]

Die Deutsche Bank hat beispielsweise im 2 Quartal 2008 so genannte Leverage Loans, also Kredite für Übernahmefinanzierungen, in Höhe von 7,2 Mrd. Euro an Finanzinvestoren wie Blackstone verkauft. Zu den genauen Konditionen macht die Bank keine Angaben. Allerdings dementiert sie auch nicht, dass sie den Käufern einen Kredit gewährt hat, damit diese den Erwerb teilweise finanzieren können. "Das Risiko liegt damit aber beim Käufer der Kredite", heißt es von Seiten der Bank, die auch darauf verweist, dass die Abschreibungen bei Leverage Loans im zweiten Quartal gering ausgefallen sind. Das Risiko allerdings, dass der Käufer seinen Kredit bei Bank nicht finanzieren kann, bleibt bestehen.

Die Vorgehensweise der Banken stößt auf wachsende Kritik dies- und jenseits der Wall Street. "Wertlosen Müll" abzustoßen und dafür eine Finanzierung bereitzustellen sei kein Verkauf, sondern "Bilanzbetrug", nur um das ganze Ausmaß der Verluste zu verstecken, schreibt der New Yorker Ökonom Nouriel Roubini in seinem Blog "RGE Monitor". Der frühere Berater der Clinton-Regierung fordert die Banken auf, den Wert dieser Assets konsequent Richtung null abzuschreiben - inklusive der Möglichkeit späterer Zuschreibungen, falls die Kreditbündel beim Verkauf doch noch Wert generieren sollten. Roubini warnt davor, dass die Banken mit den jüngsten Finanzierungen nur ihre Kreditrisiken erhöhten in einer Zeit, "in der sie sich entschulden und nicht weiter verschulden" sollten.

Würde die Bank nach dem Standard US-GAAP bilanzieren, würde sich die Bilanz zudem um rund ein Drittel verkleinern.

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.919 von dabeiseit1987 am 08.01.09 17:00:03

Aber warum dann ein Kursziel von 5-8 Euro. Das hört sich doch nach Pleite an (kursziel 0)

[ernestokg]

Wo finde ich den Anfang dieses threads ??? WEGEN DER PAAR kRÖEN GEHT DB NICHT PLEITE!! Erkläre , wemnn Du dich hier wichtig machst, bitte etwas deutlicher deine Prognose !

[rosi6277]

Mein Vati hat schon seit Jahrzehnten gesagt. Banken und Versicherungen sind die größten Verbrecher.Und er hat Recht. Wer in solche Werte investiert ist selber Schuld.

Wer hat denn die ganze Krise ausgelöst. Die Banken....Ich bin für Verstaatlichung aller. Scheiß Konkurrenz. Einer will besser sein als der andere. Okay im Industrie und Handelsbereich. Aber nicht bei Banken wo es um die Gelder der Bürger geht. Das gehört unter Kontrolle. Dann haben wir vielleicht keine 5% mehr auf Tagesgeldkonten, aber dafür sicher.

[dabeiseit1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.331 von rosi6277 am 08.01.09 23:13:23

Na, das sieht doch heute gut aus....Nächste Woche fällt die 20, dann sehn wir weiter...

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.331 von rosi6277 am 08.01.09 23:13:23

Aber bitte auch die Öl- und Stromkonzerne, die z.B. jetzt ein wenig Frost ausnutzen, die Spritpreise einfach 10 Cent höher zu setzen. Diese ungerechfertigten Gewinne können sich nur Oligopole leisten, in einer funktionierenden Marktwirtschaft wäre das nicht möglich.

[RaimondoEntertainment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.754 von ernestokg am 08.01.09 20:09:49

Ist halt short und muss jetzt in seinem Sinne schreiben.
RE

[ralle69]

5-8 Euro?:laugher muß mehr als short sein

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.919 von dabeiseit1987 am 08.01.09 17:00:03

Da ist aber jemand ausgesprochen optimistisch für die deutsche Bank.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[wolfbein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.866 von dabeiseit1987 am 09.01.09 10:15:06

aha wie kommst du darauf?

db fällt analog zum dax, also nix weltbewegendes...war zwischenzeitlich sogar gegenläufig...

DB unter 10€ ist so unrealitisch wie infineon über 10€...

keine panik auf der titanik!

gruß

[dabeiseit1987]

Ich wollte nur nochmal an mein Posting vom 9.1.09 erinnern...

Wir schaffen die 20......und dann meine Damen und Herren, kommen erst die richtig schlechten Meldungen....

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.405 von wolfbein am 13.01.09 17:52:25

...DB unter 10€ ist so unrealitisch wie infineon über 10€...

aber DB bei 15 E ist bald REALITÄT, for sure...

[Kursfreund]

Gemessen an der COBA dürfte die Deutsche Bank auf noch unter 10 € fallen. Die schlechten Nachrichten werden jedesmal noch schlechter.

[Kursfreund]

Welche Leichen schlummern da noch im Keller??

[Oldstock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.906 von Kursfreund am 14.01.09 17:21:50

Und letzte Woche habe ich noch von den milliardenschweren evtl. toxischen Papieren in der Bilanz der DB gelesen (ca. 100 Mrd. Euro), da wollte ich mir schon 'ne Pute einkaufen. Hätte auf meinen Verstand, nicht auf mein Gefühl hören sollen!

Ausverkauf wird auch hier kommen und die den Kurs unter 10 Euro treiben. Erst dann wieder eine Überlegung wert, wenn sie nicht verstaatlicht wird.

[wolfbein]

panikverkäufe!

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.079 von wolfbein am 14.01.09 17:35:16

Nein...die Erkenntnis das es noch weiter massiv abwärts gehen kann....

Chartbild des US Finanzwertes Freddie Mac...heute uz 80 % verstaatlicht




Ich verstehe das die Anlegern grosse Angst macht...

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.989 von Oldstock am 14.01.09 17:28:57

Das Problem ist doch das weiter alle immer in Sicherheit gewogen werden sollen...

wie..Nein Nein bei uns ist alles in Ordnung...Niemand muß sich Sorgen um sein Geld machen...etc...

[wolfbein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.160 von BobbyBonella am 14.01.09 17:42:19

da sieht man es ja sehr gut, 1-2 große stoßen alles ab und die kleinanleger ziehen sofort mit...und wenn große volumen aussteigen, dann denk natürlich jeder das schlimmste ;-) aber grade so populäre beispiele wie Mr.Ratiopharm zeigen ja, dass derzeit niemand weiß wohin der kurs geht...

und wir reden hier von echt gravierenden Meldungen wie 3% verstaatlichung, 5mrd "verlust" und "schwierigen zeiten", dafür hält sich die DB heute sehr sehr sehr gut. also vertrauen und verstand scheint ja bei den "großen" anlegern noch da zu sein....


gruß

[ThomasB86]

Hi zusammen,

ich bin im Ende 2008 auch noch auf Grund der Abgeltungssteuer etwas in die Deutsche Bank eingestiegen. Bin längerfristig ( also auf Jahre gesehen) auch total davon überzeugt, dass sie alles wieder in den Griff bekommen. Kurzfristig rechne ich allerdings mit weiteren Kursrückgängen und wollte nachfragen ob jemand vielleicht gleicher Ansicht ist und wie ihr euch gegen die in nächster Zeit wohl weiter fallenden Kurse absichert um die Verluste zu begrenzen.
Wär super wenn mir jemand weiterhelfen könnte und mir vll Tipps für die richtige Strategie und Instrumente geben könnte.
Vielen Dank.
Gruß Thomas

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.778 von ThomasB86 am 17.01.09 11:07:31

Ich hab zwar zum Glück momentan keine Finanztitel, überlege aber mit kleinem Geld gut vorbereitet einzusteigen.

Vielleicht hilft ein Vergleich mit der Japan-Finanzkriese 2004. Wie hat die Kriese damals funktioniert? Welche Banken waren betroffen, wie sieht der 10-Jahres-Chart aus usw.

Hier ein Beispiel:

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=7600679&PERIOD…

[wolfbein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.778 von ThomasB86 am 17.01.09 11:07:31

dito!

es ist halt wichtig wieviel du reingesteckt hast. bei kleinen beträgen würde ich sagen mit verlust verkaufen und woanders reinstecken. bei großen beträgen auf jeden fall halten 1-1,5 jahre und den abgeltungssteuervorteil ausreizen.

natürlich kann man auch nicht sicher sein, wenn man woanders investiert, ob hier gewinne sprudeln.

aber wie bereits gasgt: keine panik! kühl rechnen, abschätzen und das richtige machen!

gruß

[dabeiseit1987]

Kurse um 10 Euro zum Einstieg nutzen.

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.420 von tflores am 17.01.09 14:17:12

einige Banken hat man Pleite gehen lassen in Japan

viele Banken haben jahrelang Ihre Verluste vertuscht

ausserdem muss man bedenken damals konnte die westliche Welt die Japan Krise noch auffangen


deswegen könnte ich mir vorstellen das Länder wie Japan am schnellsten den aus der Krise kommen
erstens weil sie die letzten 20 jahre Erfahrungen haben mit Krsen und niedrigen Zinsen

[dabeiseit1987]

da kommt ein ganz dickes ding in den nächsten tagen auf den tisch

................dieser abverkauf ist konsequent....

[BIOMIRA]

dann aber unter 1€, dann kommt 51% versaatlichung

bin beim bruch 20 short mit ziel5 oder sogar 1€

[tice73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.404 von dabeiseit1987 am 19.01.09 14:54:40

ich sehe das genauso !

[tice73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.401.086 von dabeiseit1987 am 19.01.09 10:03:01

bei 3 euro bin ich dabei !

[OSHeiner]

Aus dem Bauch heraus denke ich:

Entweder das war es heute, sozusagen das letzte "Auskotzen" und von nun an gehts wieder bergauf, oder aber es kommt noch ganz schlimm!

[Joe28]

vertraut mir

[dabeiseit1987]

Verluste für Deutsche Bank
Hedgefonds in den Miesen

Die Deutsche Bank verbucht nach einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" bei zwei ihrer Hedgefonds massive Verluste. So habe der Fonds Deutsche Bank CQ Capital im vergangenen Jahr 47,2 Prozent eingebüßt; allein im November betrug der Verlust 37,4 Prozent.

Der ebenfalls in den USA betriebene Fonds Deutsche Bank Distressed Opportunities habe 2008 ein Minus von 42,4 Prozent erlitten, schreibt die Zeitung unter Berufung auf vorliegende Dokumente. Die Deutsche Bank wollte den Bericht nicht kommentieren. Diese Ergebnisse liegen weit unter dem Marktdurchschnitt. Der globale Hedgefonds-Index HFRX meldete für 2008 mit 23,3 Prozent den bislang höchsten Verlust seiner Geschichte.

In Finanzkreisen wurde indes darauf verwiesen, dass die beiden genannten Hedgefonds relativ klein seien. Die Größenordnung liege jeweils in einem zweistelligen Millionenbereich.

Die Deutsche Bank betreibt in den USA eigene Hedgefonds, die rund acht Mrd. Dollar für die vermögende Kundschaft verwalten. Die Mindestanlagesumme in diese Fonds beträgt 250 000 Dollar. Das größte deutsche Kreditinstitut hatte erst in der vergangenen Woche einen Verlust von 4,8 Mrd. für das vierte Quartal 2008 veröffentlicht.

[dabeiseit1987]

In Deutschland soll es noch über 300 Mrd. an Giftmüll in den Büchern sein. Das kann bedeuten, dass die Deutsche Bank AG noch 30 Mrd. abschreiben muss, so viel wie ihr Eigenkapital ist. Dies würde bedeuten, dass sich schon bald der Staat bei der Deutsche Bank AG beteiligen muss, um den Konkurs zu verhindern.

Da hab ich wohl ne falsche Thread-Überschrift gesetzt:

Kursziel NULL? wäre wohl richtiger gewesen...

[Mik_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.210 von dabeiseit1987 am 21.01.09 08:44:12

nette theorie, doch ein wenig weit hergeholt. selbst 5 bsi 8 euro ist eine viel zu düstere prognose. aber wenn erst mal schwarz gemalt wird, springen halt gerne alle auf den zug auf.

[wolfbein]

alles viel zu düster und alles viel zu kurz gedacht...

in 1 jahr wird jeder ein fettes grinsen machen, der 2008 noch unter 30e eingestiegen ist....

so long...

allen anderen empfehle ich mal ne runde prosac....ist ja schlimm hier..

[wolfbein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.812 von wolfbein am 21.01.09 17:38:54

wo sind die pessimisten?

kurziel -10€ ??????

wo wo wo?

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.462 von wolfbein am 28.01.09 19:34:06

Mein Fahrplan für die DBK:

Donnerstag: Morgengrün & Abendrot
Freitag: Mausetot

Ich bin höchst erwartungsvoll auf das, was uns die kommenden 48 Stunden bringen werden.

[wolfbein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.847 von heuschrecker am 28.01.09 22:09:48

puh endlich mal wieder was negatives....


was in 48 h ist, juckt niemanden, viel interessanter ist was in einem 3/4 Jahr ist.

Gruß

[dabeiseit1987]

Hallo Wolfbein, genau, die DB fällt analog zum Dax.

[Kursfreund]

Angesichts des vom Chefvolkswirt der Deutschen Bank prognostizierten Wirtschaftsrückgang um mindestens 5 % und den noch unüberschaubaren Kreditausfallrisiken in Osteuropa, ist bei der Deutschen Bank mit einer weiteren masiven Kurskorrektur zu rechnen. Ich persönlich sehe, wenn es positiv läuft, den Boden so um die 5 €
Sollte das Finanzdesaster weiter ausufern kann es noch schlimmer kommen.

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.785 von Kursfreund am 24.02.09 10:20:49

Bei der COBA haste eine Kursexplosion vorhergesagt!
Bei der DB haste eine KZ von 5,00€ vorhergesagt!

Deswegen ist die DB für mich jetzt ein klarer Kauf.

[wolfbein]

aha da sieht man es mal wieder...kaum verliert der kurs 2 tage hintereinander ein paar % kommen die pessimisten wieder...

sorry heute ist der kurs leider wieder gesteigen und noch besser als vor 2 tagen...

UND MAL WIEDER ÜBERPROPORTIONAL ZUM DAX!!!!!

hoffe du hast bei 17€ deine DB abgestoßen....kursziel ist ja 5€....

[dabeiseit1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.662.569 von wolfbein am 26.02.09 21:29:53

Ackermann tritt zurück,

Die Deutsche Bank wird unter den Rettungsschirm flüchten.

Und dann schauen wir uns den einstelligen Kurs an....Hand drauf?

[wolfbein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.560 von dabeiseit1987 am 02.03.09 13:26:49

lächerlich,


beim kurs von 70 lad ich dich auf mein schnellboot ein


gruß

ps: tempo taschentücher sind billiger geworden!

[Edekowalski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.560 von dabeiseit1987 am 02.03.09 13:26:49

Und Du kommst in die geschlossene und wenn Du Glück hast heißt Dein Nachbar Ackermann, ein Tipp ,daran acker man.

[Edekowalski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.740.280 von wolfbein am 10.03.09 19:36:42

Hoffentlich wird das kein U-Boot

[heuschrecker]

Spätestens bei 33 ist die Aufwärtsbewegung am Ende, danach gehts dann runter bis <5 Euro. Hoffentlich dauerts noch ein paar Tage, weil sonst der gesamte Dax darunter leiden würde - so eilig hab ichs nicht.

[domiandom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.786.979 von heuschrecker am 17.03.09 20:32:46

*Gähn*

Bei so viel Blödsinn, wird ja die Milch sauer!

[Mielke50]

Wo ist denn dieser Kasper, der diese Schlagzeile rein gestellt hat?
Wenn Dummheit quietschen würde, müßten manche tagelang mit der Ölkanne rum rennen!

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.786.979 von heuschrecker am 17.03.09 20:32:46

hallo ueber 411lebst du noch?

[Mutzinger]

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[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.994.239 von Mutzinger am 18.04.09 08:59:06

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[itsSHOWTIME]

ich glaube, jetzt ist der richtige zeitpunkt, sich einen deutsche bank-put ins depot zu packen!!