Deutsche Bank beantragt Rettungsschirm... - 500 Beiträge pro Seite

[Watch-Tower]

... damit ist in den kommenden Wochen zu rechnen, um in Deutschland die Chancengleichheit zwischen Deutsche Bank und Commerzbank wieder herzustellen. Nach der Teilverstaatlichung könnte die \\\"neue\\\" Commerzbank einen Wettbewerbsvorteil gegenüber der größten Bank Deutschlands haben.

Ob Deutsche Bank-Chef Josef Ackermann entgegen der bisherigen Äußerungen nun doch den Staat mit ins Boot holt, das wird sich in den kommenden Wochen abzeichnen.

Wenn man aber vergleicht, wie stark der Kaufpreis für die Dresdner Bank in den vergangenen Monaten gesunken ist - zuletzt gab Allianz noch mal 1,1 Mrd. Euro für wertlose verbriefte Wertpapiere Rabatt für den Käufer Commerzbank, dann dürften vergleichbare Probleme auch in den Chefetagen bei der Deutschen Bank für Schweißperlen auf der Stirn sorgen.

Mit meiner Meinung bin ich nicht allein. Auch Herr Männicke hat heute etwas darüber geschrieben: www.andreas-maennicke.de

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.031 von Watch-Tower am 10.01.09 20:26:32

Nach meiner Einschätzung ist eine Rettung der Deutschen Bank selbst unter größten Anstrengungen weder möglich noch geplant, da die Schieflagen wohl im zweistelligen Billionenbereich liegen dürften. Die Frage ist nur: Wie lange läßt sich das noch unter den Tisch drücken.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.056 von heuschrecker am 10.01.09 20:39:08

... zu erwarten ist: Verschiebung der Implosion bis nach der Bundestagswahl.

[Watch-Tower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.058 von heuschrecker am 10.01.09 20:40:40

Mein letzter Stand von vor 5 Monaten war, dass Bank of America alleine 20.000 Mrd. US-Dollar Derivate etc. ausstehen hatte. Mittlerweile dürfte die Anzahl nach den Übernahmen gestiegen sein.

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.056 von heuschrecker am 10.01.09 20:39:08

wie kommst du denn auf solche zahlen????
die deutsche bank hat ca. 80-100 mrd. an schrottpapieren im bestand,
die sie aktuell zu 100 bewertet.
eine market bewertung wäre allerdings mind. 50% tiefer..(siehe alv/coba mit den 2 mrd. cdo`s)

wer schreit denn am lautesten nach ner bad bank??
wenns keine gibt weiß ich nicht wie ackermähn es ohne rettungsschirm schaffen möchte

[Watch-Tower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.184 von scheffrocker23 am 10.01.09 21:35:24

How big is the derivative market in US? According to the QCC Bank Derivatives Report for the 3rd quarter of 2004, the notional value of derivatives held by US banks are at a record of US$84.2 Trillion! This amount is divided among the top banks in USA (shown only for the top few banks):

JPMorgan Chase US$ 36.8 Trillion
Bank of America US$ 14.8 Trillion
Citibank US$ 11.1 Trillion
Wachovia Bank National Assn US$ 2.3 Trillion
HSBC Bank USA US$ 1.3 Trillion
Bank One National Assn US$ 1.2 Trillion
Bank of New York US$ 561 Billion
Wells Fargo Bank US$ 557 Billion

http://www.mywisewife.com/on-us-financial-crisis-usd700-bill…

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.184 von scheffrocker23 am 10.01.09 21:35:24

achso, vielleicht meinst du ja das gleiche
billionen in usa = mrd. hier bei uns

aktuellste zahlen zu den level 3 assets der deutschen bank per
ende sept.08 (kann jeder auf der hp der dt. nachlesen)
92 mrd. euro

[leutzsch2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.184 von scheffrocker23 am 10.01.09 21:35:24

Servus scheffrocker23,

nun mal die Frage an Dich,wie Du auf solche Zahlen kommst? Eine Pauschalbewertung zu pari ("...schrottpapieren im bestand, die sie aktuell zu 100 bewertet...") ist bereits unter gesetzlichen Gesichtspunkten verboten.

Ich verstehe aber durchaus den Kernpunkt Deiner Aussage und kann dies aus meiner täglichen Arbeitserfahrung bestätigen: für zahlreiche Wertpapiere (insbes. ABS) können nur schwer Marktpreise ermittelt werden, da der Handel oftmals zum erliegen gekommen ist. Öffentlich verfügbare Kursanbieter wie Bloomberg liefern entweder keine Notierungen oder widersprüchliche Werte (z. B. je nach Broker 80, 62 oder 95). Diese sind bestenfalls indikativ, da ansonsten traumhafte Arbitragemöglichkeiten vorhanden wären. Im Falle von Notverkäufen kann man getrost 20 - ?? % abziehen, es lauern also noch so einige Überraschungen in den Büchern.

Wen es interessiert:
für die 8,2 Mrd. € stille Einlage bei der CoBa sind immerhin 9 % Zinsen p. a. zu zahlen, und die Staatsgarantien sind auch nicht umsonst: https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/vortrag/2008/081…

Keine Bank holt sich auf diese Weise EK, wenn sie es nicht unbedingt muß...

Gruß
leutzsch2001

[leutzsch2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.259 von leutzsch2001 am 10.01.09 22:17:54

sorry, probiert mal diesen Link:
https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/vortrag/2008/081…

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.259 von leutzsch2001 am 10.01.09 22:17:54

hallo

naja, die zahlen stehen ja in der bilanz....
und die diese woche durchgeführte "transaktion" alv/coba
wo 2 mrd. cdo`s zu 1,1 mrd. durchgeschraubt worden sind ist doch dann wahrscheinlich eher eine indikation

aktuell stellt die dt. bank diese papiere in der bewertung
unter "fair value" nach ifrs und us gaap....
das darf sie ja auch, ist schon klar

gruß

[katjuscha]

Mich wundert immer wieder, dass Forenuser die Werthaltigkeit aller Finanzanlagen der deutschen Banken einschätzen kann. Na ja, letztlich sagt man ja nur immer, dass alles was da in den Bilanzen steht nicht werthaltig wäre. Tolle Analyse.

[texmex73]

seit ihr wirklich so naiv und glaubt, dass die DB bis zur nächsten Publikation die Hände in den Schoss legt ?
Die kriegen wieder einen Zahlendreher hin, da besteht kein Zweifel.

Wenn ich im DB- Forum solche Sprüche lese, wie Kusrziel 5-8 Euro, da kann ich nur lachen. Das Gleiche gilt für die Aufmachung dieses Threads:
Deutsche Bank beantragt Rettungsschirm..

Solche Überschriften lassen vermuten,dass man den Crash der DB unbedingt will, damit man Recht behält und natürlich sollen die, die sich nicht für die CoBa, sondern für die DB entschieden haben, bloß kein Glück haben.

Leute, die DB hatte jetzt genug Zeit zum kitten. Zum Glück bin ich investiert

Tex

[bakri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.203 von Watch-Tower am 10.01.09 21:46:08

How big is the derivative market in US? According to the QCC Bank Derivatives Report for the 3rd quarter of 2004, the notional value of derivatives held by US banks are at a record of US$84.2 Trillion! This amount is divided among the top banks in USA (shown only for the top few banks):

JPMorgan Chase US$ 36.8 Trillion

Vor ein paar Tagen habe ich ein Interview gehört, bei dem ein US-Experte sagte, daß JPMorgan Chase allein Derivate in Höhe von 350 Mrd. USD in den Büchern hätte und damit die Hälfte des US-Banken-Rettungspaketes benötigen würde !

Wer sind denn die größten Gläubiger der Staaten ? Die Banken !
Würden die alle verstaatlicht, würde der Staat sich seiner Gläubiger entledigen.

Der größte Gläubiger Deutschlands ist die Deutsche Bank.

Hier könnt Ihr sehen, wie schlimm die Situation schon 2002 war:

http://de.youtube.com/watch?v=JwKQVKrtVq0

Wir brauchen ein neues Geldsystem ohne Verfallsdatum und ohne Zinsen, so wie hier:

http://video.google.com/videoplay?docid=-5859703152314152314

[Haraldo78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.031 von Watch-Tower am 10.01.09 20:26:32

Auch Herr Männicke hat heute etwas darüber geschrieben: www.andreas-maennicke.de

Der schreibt viel wenn der Tag lang ist, und Kommentiert doch nur was eh schon bekannt, oder vermutet wird.

hör nur auf all die ANALysten!

[katjuscha]

Sagt mal, seit wann sind eigentlich Derivate so ein Teufelszeug?

Ich les hier immer, diese oder jene Bank hätte so und so viel Derivate in der Bilanz? Na super wollt ihr damit sagen, alle Deruvate wären wertlos?

Manchmal frag ich mich echt, ob hier ne Art Freude am Untergang bei einigen Usern besteht.

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.437 von katjuscha am 11.01.09 00:33:19

[Inkmarker]

Ich hoffe mal, dass genügend Leute auf solche Schwarzseher wie Euch reinfallen und ihre Papiere verkaufen!

Ich sammle sie dann günstig ein!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.437 von katjuscha am 11.01.09 00:33:19

Manchmal frag ich mich echt, ob hier ne Art Freude am Untergang bei einigen Usern besteht

Das ist keine Frage, weil es so ist. Die Erklärung liefert dir die Psychologie, es sind Leute die viel Geld verloren haben, solche die sich für einen Börsengott halten und solche die zwanghaft krank sind und hier ihren Frust abladen.
Also am Besten einfach ignorieren da es ohnehin keinen Einfluß hat.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.031 von Watch-Tower am 10.01.09 20:26:32

Hallo WatchTower, ich glaube nicht, daß die DEUTSCHE BANK sich unter diesen "nationalen" Rettungsschirm begibt (begeben kann).

Ist die Deutsche Bank nicht auch schon ein "EUROPÄISCHES UNTERNEHMEN" wie die ALLIANZ?

Müßte sie nicht bei der EZB anklopfen?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.031 von Watch-Tower am 10.01.09 20:26:32

Bei der DEUTSCHEN BANK sprechen wir von einer Bilanzsumme von....

2 BILLIONEN EURO!Das ist eine Nummer zu groß!

[_Macchiato_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.859 von Dorfrichter am 11.01.09 11:04:55

@Dorfrichter
müsste man mal siche erkundigen, ist eine gute Frage, aber wenn das nicht möglich wäre, hätte es die Deutsche Bank auch nicht im Vorfeld ablehnen müssen!

und selbst wenn sich die Deutsche Bank unter den Deutschen "Rettungsschirm" begeben könnte... Herr Ackermann würde dies niemals machen!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.892 von _Macchiato_ am 11.01.09 11:12:03

der wird doch eh bei der ubs gehandelt...

in paaar wochen ist der weg und der staat auch bei der deutschen bank drin.
das rad, was die deutsche bank in übernhamefinnzierung u.ä. gedreht hat, war viel zu groß für die läppischen abschreibungen, die sie bislang getätigt hat.

vor kaum nem jahr war die dt. bank die nummer 10 unter den weltweiten investmentbanken.jetzt sucht mal nach den 9 vorderen plätzen. viele davon gibts nicht einmal mehr...

und an der dt. bank ist alles spurlos vorübergegangen? so naiv kann glaub ich niemand sein.

[_Macchiato_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.906 von IDTE am 11.01.09 11:16:04

@IDTE
natürlich hast du damit recht, an der DB ist das ganze NATÜRLICH NICHT spurlos vorbeigangen!

Aber es gibt doch zurzeit keiner zu... also kann man nur vermuten auf wieviel sich das ganze am ende beziffert!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.942 von _Macchiato_ am 11.01.09 11:24:22

geh mal davon aus, dass bei ner komplettabschreibung das eigenkapital sehr weit im minus liegen würde.

das geht anderen banken allerdings ähnlich.

also häppchen für häppchen schön auf die quartalsberichte verteilt und zwischendurch immer mal geld einsammeln, um 3 monate später wieder etwas abschreiben zu können.

die hoffen alle, dass sich das spiel nach ein paar quartalen ins gegenteil umkehrt und "doe letzten 50-70-100 (???) Mrd.€ nicht mehr abgeschrieben werden müssen. aber weil das alle so machen und niemand weiß, wer wie viel noch in den büchern hat, fallen die preise weiter und weiter und es werden 70-100-120 (???) Mrd. €.

und so kommt man da auch nicht heraus.

ist aber müßig, darüber zu streiten, wie hoch die summe exakt ist, zumal sie erstens das EK bei weitem übersteigt (stand heute, kann in 6 monaten anders aussehen) und zweitens sich die summe im zeitablauf auch ändert.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.892 von _Macchiato_ am 11.01.09 11:12:03

Herr Ackermann würde dies niemals machen!

Er kann es ganz einfach nicht. Nur so meine Meinung.

[John-Doe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.259 von leutzsch2001 am 10.01.09 22:17:54

holt man(n) sich dich kohle doch lieber bei sparkassen (und das auch um +/-8%) ???

ohne BB -> wie schon oft gesagt : es reicht kein sechspunktgurt !!!

mfg

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.871 von Dorfrichter am 11.01.09 11:07:07

die DB ist doch Primary Dealer und wird damit von der Fed gestützt

aber eine andere Frage ist interessant

womit wollen die Banken die 9 % verdienen, die an den Bund abgedrückt werden müssen ?

[John-Doe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.350.693 von Oakatzl am 11.01.09 14:48:34

die kümmern sich doch in zukunft verstärkt um den kleinableger (sorry : kleinanleger) !!!

mfg

[ChristianWode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.942 von _Macchiato_ am 11.01.09 11:24:22

Herr Ackermann ist vor dem Zusammnbruch des Finanzsystems mit Grenspan jede Woche Essen gegangen. Greenspan hat Ackermann hat rechtzeitig große Teile der Risiken weiterveräußert, z.B. an die dummen Landesbanken.

Das, was in seinen Bilanzen schlummert, ist der Rest, den er nicht losbekommen hat, bevor der Tsunami anfing zu rollen.

(Dies ist keine Insiderinfo von mir! Ich habe diese Darstellung von einem Prof. für WiWi gehört, dessen Kumpel bei der DB arbeiten würde.)

[Vorstopper]

interessant wird es nächste woche auch was den kurs der comerzbank angeht. ich glaube es wird zu einem rebound kommen. warum ? ...nun der staat im boot ist zwar kein guter bankier ABER die tatsache, dass wir gegenüber lehmann jetzt quasi sicher sind (siehe ikb) wird den heftigen kursverfall bremsen und wieder anleger anlocken. die commerzbank ist jetzt so günstig wie nie und das risiko so gering wie nie ....

mal sehen wie es läuft...

[fraspa52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.496 von Vorstopper am 11.01.09 18:45:50

die bekommste noch billiger, wenn der Dax bei 2500 steht.

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.496 von Vorstopper am 11.01.09 18:45:50

die commerzbank ist jetzt so günstig wie

da würde mich mal deine Begründung interessieren,
warum die Coba so günstig wie nie ist

nur weil der Aktienkurs niedrig ist,
ist die Aktie nicht gleichzeitig günstig,
ist das deine Logik ?

[Sachsen-Thomas]

Guten Abend...schönen Gruß aus Sachsen Also ich bin der Meinung das die Deutsche Bank in Deutschland absoluter Vorreiter ist !!! Glaube die hatten sogar bis ins dritte Quartal Gewinn...die letzten Zahlen kommen ja noch...wird sicherlich nicht viel schlechter werden! Auf jeden Fall sollte man mal in Betracht ziehen das die restlichen Banken ziemlich dumm da stehn...und das nicht erst seit nem halben Jahr !!! Und wenn die deutsche Bank in Zukunft die vielleicht einzige Bank sein wird die noch Dividende zahlen kann und vor allem auch darf,ist anzunehmen das sie nicht nur für Privatanleger interessant sein wird !

Meine Meinung !

Gruß ST

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.156 von Sachsen-Thomas am 11.01.09 22:22:54

du träumst aber früh

aber wir haben ja vollmond, da darf man das...

die deutsche bank hat doch nur aufgrund von bilanztricksereien und assetverkäufen gewinne gemacht.

assetverkäufe gehen kaum noch (linde-aktien haben sie bspw. noch) und gegen die bilanztricksereien will man ja vorgehen.

für 10 mrd. schund an externe abgeben und den gleichzeitig nen kredit über 10 mrd. gewähren. super sache. davon wird der murks aber auch nicht weniger. ob der kredit sicher ist? ich weiß ja nicht. oder kurzfristige anlagen in langfrsitge "umwandeln" weil man da ja nicht wertberichtigen muss.

das ist alles so billig und langweilt auch ziemlich. dauert halt bis auch der allerletzte kapiert, wie die sich schönrechnen. aber mach dir nichts draus, auch du bist mit sicherheit nicht der letzte. wird zwischendurch immer mal paar blöde geben, die meinen, deutsche bank-aktien kaufen zu müssen. ich warte bis sie bei 10€ stehen...

[Sachsen-Thomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.194 von IDTE am 11.01.09 22:41:36

Es kommt darauf an "wie" man sich verkauft und nicht "was" man verkauft,oder? Die Einen können's besser und die anderen schlechter...und was in einer Bilanz steht ist so und so mehr für den Philosophen gedacht als für den Mathematiker !!!
Versteh nicht warum du überhaupt Bankaktien kaufen willst?! Wenn du so lange warten willst bis du "ehrliche Zahlen" von den Banken bekommst,gibt es entweder keine Bank mehr bzw.liegst du dann schon 1,90 tiefer ! Nicht böse gemeint !

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.263 von Sachsen-Thomas am 11.01.09 23:11:31

was in einer Bilanz steht ist so und so mehr für den Philosophen gedacht als für den Mathematiker !!!

interessanter ansatz. hab ich so noch nie gehört. wird vor allem ind er jetzigen phase super ankommen, der spruch.

aber du hast schon mal an der börse geld verdient oder machst du jetzt deine ersten schritte?

[Sachsen-Thomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.285 von IDTE am 11.01.09 23:21:08

Will nichts falsches schreiben...also wenn ich ehrlich sein soll sieht es so aus das ich ab und zu schon mal ein kleines Gewinnchen mache Bin eher der LONG-Mensch,warum fragst du ?

[Vorstopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.717 von Oakatzl am 11.01.09 19:41:00

die logik ist eine andere ....da der staat jetzt im boot sitzt ist das risiko - das bekanntlich bei der bewertung immer mitspielt - auf unterdurchschnittlich gesunken. das heißt m.a.w. wenn das risiko sinkt und alle anderen faktoren unverändert bleiben steigt der kurs an ...ceteris paribus ....alles klaro

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.300 von Sachsen-Thomas am 11.01.09 23:26:48

ich frage deshalb, weil die bilanz (und es wird ganz genau geschaut werden) alles andere in den kommenden tagen/wochen in den schatten stellen wird.

jetzt gehts nicht mehr um gewinn- oder umsatzwachstum sondern liquidität, liquidität und nochmals liquidität.

wer kommt wie lange durch die krise ohne neues fremdkapital bzw. kapitalerhöhung, ist nun die entscheidende frage.

und bei banken kommt natürlich hinzu, welche qualität die bilanz hat, da sonst weitere milliardenabschreibungen drohen. und da geh mal davon aus, dass es bei deutschen bank noch für etliche jahresgwinne langt (also abschreibungen > n * jahresgewinn), was das abschreibungsbedürftig ist.

also lass die finger lieber von der aktie.

nur so als tipp...

[Vorstopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.192 von IDTE am 12.01.09 09:51:30

die risiken von denen du sprichst sind doch gar nicht in der bilanz sichtbar. bei der ikb war das doch auch so.
zur liquidität der DB kann ich nur sagen, dass die werbung mit 5,25 und 4,5 ( derzeit 3,5%) sehr viel kapital eingebracht hat. die kommen derzeit nicht nach die summen per einzugsverfahren einzuziehen ...aber gut warten wir auf die bilanz

[DAXPOPER]

einige Investoren wird nach der Schlaftablette nicht mehr aufwachen außerdem es geht immer billiger

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.250 von Vorstopper am 12.01.09 09:59:28

selbst die pakete, die im gegenzug für kredite an investoren verkauft worden sidn, tauchen als risikoaktiva in der bilanz auf.

außerdem sollte jede rberücksichtigen,d ass allein die jahresabschlüsse von writschaftsprüfern testiert werden. dann gehen i.d.R. nicht alle spielereien durch, die auf quartalsebene gemacht werden.

ps klar, dass oben drauf noch die in der bilanz nicht sichtbaren SPV kommen.

[Vorstopper]

dann gehen i.d.R. nicht alle spielereien durch, die auf quartalsebene gemacht werden. zitat

das würde bedeuten die quartale sind nur spass ? und ersnt wird es erst wenn das geschäftsjahr vorbei ist ?

also das war mir noch nicht bewußt. ist aber ein interessanter gedanke. fraglich ist natürlich wenn ein ansatz verworfen wird, der im quartal normal aufgetaucht wäre. bzw. durch die wirtschaftsprüfer gerügt wird - muß der blilanzbuchhalter dann seinen hut nehmen?

[Caravest]

Trotz aller Diskussionen:
Die Deutsche Bank fällt mir irgendwie im Moment aus dem Rahmen. Nun hat doch in den letzten Monaten mehr oder weniger jede Bank von globaler Grösse und in Deutschland zum Teil bis auf Landesebene seine Geschichtchen und Skandälchen bezüglich Geschäftsgebaren geliefert. Nur die Deutsche Bank nicht (oder ich hätte etwas verpasst).

Das führt meiner Meinung nach zu zwei Extremszenarien:

a) Wenn in den Keller abgestiegen wird, müssen wir uns noch auf etwas gefasst machen. Die Leichen kommen noch.

oder

b) Die Deutsche Bank hat effektiv keine das Unternehmen gefährdende Positionen in der Rechnung und benötigt demnach auch keine Hilfe von aussen. In diesem Fall müsste man aus meiner Sicht auch zugestehen, dass die Führung einen guten Job gemacht hat.

Bis ich eines Besseren belehrt werde, hoffe ich weiterhin auf Situation b).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.262 von Caravest am 12.01.09 14:19:26

auf situation b zu hoffen ist ja auch legitim.

hoffen darf man schliesslich is zu letzt.

nur geld darauf verwetten sollte man nicht.

[faulerpilot]

Viele Leute haben im vergangenen Jahr erwartet, dass auch die Deutsche Bank in welcher Form auch immer staatliche Unterstützung annehmen wird. Zuletzt schien es, als hätte ich mit meinen Vermutungen das Ego von Josef Ackermann unterschätzt und habe nicht weiter auf dem Thema herumgeritten.

Nun wird das Thema wieder aktuell - vielleicht schlummern da doch die einen oder anderen maroden Wertpapiere im Bestand....
Die anderen Banken?
Siehe hier:
http://tinyurl.com/9ozb9y

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.262 von Caravest am 12.01.09 14:19:26

Die Deutsche Bank fällt mir irgendwie im Moment aus dem Rahmen. Nun hat doch in den letzten Monaten mehr oder weniger jede Bank von globaler Grösse und in Deutschland zum Teil bis auf Landesebene seine Geschichtchen und Skandälchen bezüglich Geschäftsgebaren geliefert. Nur die Deutsche Bank nicht
Du meinst, die Deutsche Bank wäre nicht betroffen?

Warts mal ab, wenn deren Beteiligungen wertbereinigt sind und in den Bilanzen ausgewiesen sind!

[Caravest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.368 von Dorfrichter am 12.01.09 16:19:53

Du meinst, die Deutsche Bank wäre nicht betroffen?
Betroffen sind alle. Die zentrale Frage scheint mir aber zu sein, ob ein Unternehmen die Korrekturen aus eigener Kraft durchführen kann und nehme an, dass eben jene, die dies nicht können, Hilfe in Anspruch nehmen (Beispiele: COBA, HRE, UBS, usw.).

Warts mal ab, wenn deren Beteiligungen wertbereinigt sind und in den Bilanzen ausgewiesen sind!
Dass Wertberichtigungen nötig sind, daran mag sicher niemand zweifeln. Die Frage ist das Ausmass. Solange die Deutsche Bank nicht eine unternehmerisch kritische Grösse berichtigen muss und auch innerhalb der gesetzlichen Bestimmungen ist, ist es denkbar, dass die DeBa zwar ein schlechtes Resultat präsentiert, dies aber ohne fremde Hilfe korrigieren kann (Beispiel: Crédit Suisse bisher).

Eines ist sicher: die Spuren in der Rechnung werden so oder so deutlich sichtbar sein. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Deutsche Bank erst zu diesem Zeitpunkt einen Rettungsschirm verlangen würde.

[sholong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.967 von Caravest am 12.01.09 17:13:50

Nur ein paar Zahlen in Euro und Fakten über die DB.
Bilanzsumme : 2000 Mrd.
Eigenkapital : 37 Mrd .
Leverage ratio : 54 ( Dies ist schlechter als LEH bei der Insolvenz
hatte )

Level 3 faule Papiere : 95 Mrd. ( in der DB Bilanz ersichtlich )

Wenn die DB ordnungsgemäss abschreiben würde , was glaubst Du passiert mit dem Kurs ? Joe ruft nicht umsonst nach einer bad Bank
welche auf Kosten des Steuerzahlers den DB Schrott übernehmen soll.

Sholong