Solon AG - Chronologie eines Absturzes und die Wiederauferstehung - bekommen wir eine eine Kopie des - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[K1K1]

LBBW warnt vor zu hoher Absenkung
14. Januar 2010 |

Die Landesbank hat sich in einem Report gegen eine Kürzung der Photovoltaik-Förderung im zweistelligen Bereich ausgesprochen. Dies könnte das Aus für Europa als Produktionsstandort bedeuten.

Die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) hat in einem Bericht zum Photovoltaik-Sektor vor einer zu starken Kürzung der Förderung gewarnt. Dabei stellen die Analysten die Auswirkungen verschiedener Vorschläge gegeneinander: darunter das Angebot des Bundesverbands Solarwirtschaft (BSW-Solar) einer zusätzlichen Senkung um 4,5 Prozent sowie die Forderung des Verbraucherzentrale Bundesverbands mit einer Kappung um 30 Prozent. Beide Verbandspositionen sind am Mittwoch in einer Anhörung im Bundesumweltministerium über die künftige Photovoltaik-Förderung dargelegt worden.
Das klare Urteil der LBBW: Europäische Hersteller könnten bei einer zweistelligen Absenkung des Einspeisetarifs bereits ab der zweiten Jahreshälfte 2010 auf der Kostenseite nicht mehr mit den ostasiatischen Photovoltaik-Herstellern mithalten. Die europäischen Modulhersteller würden aus dem Markt katapultiert, heißt es in dem Report. Die Projektrenditen würden zudem unter die als kritisch erachtete Schwelle von sieben Prozent sinken. Dies sei das Minimum, das notwendig sei, um eine gewisse Investitionssicherheit zu bieten. „Der Nachfragerückgang durch Tarifsenkungen könnte überproportional hoch ausfallen, da Flächen mit attraktiven Einstrahlungsbedingungen immer seltener werden“, so die LBBW-Analysten. Die zusätzliche Kürzung könne sich daher ab dem zweiten Halbjahr als „erhebliche Wachstumsbremse“ erweisen.
Der Vorschlag des BSW-Solar andererseits trage aber auch nicht dazu bei, eine bessere Anpassung an die Kostenentwicklung zu erreichen. Allerdings ermögliche er einen „weicheren Übergang“. Mit einem ähnlichen Vorgehen im Jahr 2011 könnte zudem eine Verstetigung dieser Tendenz erreicht werden, schreiben die Analysten.
Die ostasiatischen Photovoltaik-Unternehmen seien aber in jedem Fall einer zusätzlichen Kürzung der Vergütung im Vorteil. Sie könnten durch ihre Kostenvorteile weitere Marktanteile in Deutschland gewinnen. Der Kostenwettbewerb werde mit Niedriglohn-Produzenten werde sich zudem eher noch verschärfen. (Sandra Enkhardt)

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/lbbw-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.434 von juergendoll am 13.01.10 15:30:12

Solarworld ist der einzigste Deutsche der richtig Geld verdient, die anderen verbrennen Geld.

Diese Aussage ist nachweislich falsch.

[cNuuuuuu]

Es würde sicherlich der Forumsdiskussion und dem Gesprächsklima förderlich sein wenn der jeweilige Standpunkt auch mit Fakten/Berichten/Zahlen belegt wird!

Stoni, dein Post ist in sofern wertlos, da gleich IDTE postet und sagt "Halt, diese Aussage stimmt!"

[PlanschProtectionTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.738.721 von cNuuuuuu am 14.01.10 19:33:20

Du scheinst bei Solon ein riesen Glück gehabt zu haben mit dem Zeitpunkt deines Einstiegs!

Ich bin kein Hasardeur. Am 23.12. habe ich den Rücksetzer nach dem ersten Up gekauft. Diese Strategie geht erstaunlich oft auf.

In den nächsten Tagen wird sich zeigen, wie der Markt auf avisierten Kürzungen reagiert. Wieviel war schon eingepreist? Liegt die Kürzung über oder unter den Erwartungen des Marktes? Oder spielt das etwa gar keine Rolle? Wir werden sehen. Von Absturz bis Rallye der Solarwerte ist alles drin.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.739.101 von IDTE am 14.01.10 20:07:44

Brauchst auch nicht immer gleich frech werden.
Zur Zeit laufen deine Puts halt nicht so gut.
Wir können deinen Missmut gut nachvollziehen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.740.618 von Mane184 am 14.01.10 22:37:44

@mane wäre wirklich schön, wenn du irgendwann doch mal was inhaltliches beitragen könntest

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.739.509 von cNuuuuuu am 14.01.10 20:49:59

nö. stimmt ja nicht. man müsste das schon auf zellen- und modulproduzenten begrenzen. basteln können ungelernete chinesen mit 1€ stundenlohn eben auch. solar ist aber weitaus mehr...

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.741.991 von IDTE am 15.01.10 09:19:55

Morgen IDTE,

manchmal verstehe ich dich wirklich nicht. Auf der einen Seite beklagst du dich berechtigterweise über niveaulose postings, aber im Gegenzug beleidigst du die Solonaktionäre in fast jedem posting.

Eigentlich gehört es meiner Meinung nach respektiert wenn andere eine abweichende Meinung haben. Mir hat es auch nicht gefallen als der Kurs bis auf 6 € gefallen ist, dennoch habe ich nicht respektlos über put-Besitzer geschrieben.

Und solange Solon nicht insolvent ist, bleibt ungeklärt welche der beiden Parteine die bessere Einschätzung hatte, wäre nett wenn auch du bist dahin sachlich bleiben würdest.

mfg s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.741.991 von IDTE am 15.01.10 09:19:55

P.S.: es ist übrigens nicht die einzige Aktie, die SAG hat auch nur 3% und die Solarfabrik gar nichts verloren, bzw steht mit fast 4% im plus.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.742.220 von sabotsy am 15.01.10 09:44:39

ja, gebe zu, dass meine äußerungen manchmal etwas provokant sind, aber ich halte sie dennoch für absolut gerechtfertigt.

wenn man sieht, dass aktive geldvernichtung betrieben wird (ich meine die solonaktionäre), muss man das schon mal deutlich sagen dürfen.

selbst ohne latentes insolvenzrisiko wäre solon anhand verschiedener bewertunsgkennzahlen einer der teuersten solarwerte überhaupt.

operativ kommt eine hiobsbotschaft nach der anderen.

der den bankgesprächen zugrunde liegende businessplan kann nur bescheiden aussehn und dürfte - so die kürzung der einspeisevergütungen beschlossen wird - noch kläglicher rüberkommen.

nicht umsonst konnte trotz gegenteiliger ankündigungen des vorstandes bislang weder eine einigung mit den banken noch mit den für die staatsbürgschaft zuständigen stellen erreicht werden.

das hier ist echt ein sterben auf raten.

man kann natürlich hoffen,dass noch ein zweiter alter mann mit faible für kaufempfehlungen für pleitekandidaten aus irgendnem loch gekrochen kommt und die aktie nochmals paar prozente zulegen wird. vielleicht ja maddoff ausm gefängnis?
aber das ist zockerei hoch 10 und eigentlich auch nur ne frage des timings. das ziel ist für mich mittlerweile klar niedriger als 3€. raus msss man also auf jeden fall, nur welchen kurs bekommt man? natürlich kanns vorher temporär auch mal hoch gehen. aber wer erwischt denn wirlich den besten ausstiegszeitpunkt?

[PHILIPP_III]

Eine Sache sollte man nicht ausser Acht lassen:
Q4 war fuer alle dank Dezember Fieber sehr stark, so dass die Laeger auch zu manierlichen Preisen leergeraeumt worden sind. Das, denke ich, wird besonders dem Cash flow und der kfr. Verschuldung fuer 1-2 Quartale in 2010 (Zeit, nicht Bericht) sehr stark helfen. Kloeckner und Co und die meissten anderen (auch eine Daimler hat Halden abverkauft) haben es genauso gemacht... und der Markt hat es gemocht...
Jetzt ist die Spekulation wie es weitergeht:
Wird working capital wieder massiv aufgebaut um Module vorzuhalten, oder wird man wie eine Q-Cells (die finanziell nach all den refis und beteiligungsverkaeufen bilanziell gut dasteht) nur sehr wenig wagen?

Fazit fuer mich ist, dass die Firma wahrscheinlich besser unterfuettert ist und sich das bilanziell auch zeigen wird. allerdings hat es dem Aktienkurs der Q-Cells auch nicht geholfen, dass die Bilanz gesund aussieht, weshalb ich einzig zur WA greifen wuerde. Die Bilanz sollte sich weiter bessern, aber ob der AKtienkurs "massiv" drauf positiv reagieren wird und kann weiss ich nicht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.742.847 von PHILIPP_III am 15.01.10 10:40:44

so dass die Laeger auch zu manierlichen Preisen leergeraeumt worden sind.

ist schon käse. wichtig ist doch die relation zum wert, mit dem die vorräte in der bilanz erfasst worden sind. und selbst wenn der preisverfall nach minus 40% gestoppt worden sein sollte, ist der verkaufspreis alles andere als "manierlich", sondern ruft weitere abschreibungen hervor und schwächt das eigenkapital.
wer daimler mit solon vergleicht, denkt auch ein porsche carrera ist das gleiche wie nen kuhtransport in ostanatolien.das geht einfach nicht.

kloecker ist auch was ganz anderes. die verdienen mit dem durchhandeln ihrer lagerbestände ihr geld.

@-cells steht bilanziell gut da? gesunde bilanz? gibts noch ne andere als die im tecdax?

entscheidend ist doch immer wie werthaltig die einzelnen bilanzpositionen wirklich sind.

Die Bilanz sollte sich weiter bessern

die bilanz hat sich bislang von quartal zu quartal drastisch verschlechtert. jetzt, wo zum jahresende ein testierter bericht ausgewiesen werden muss und keine großzügige daumenpeilung gemacht werden darf, wird es nochmals deftige abschreibungen geben. ergo wird sich die bilanz noch weiter verschlechtern.

[PHILIPP_III]

Ich glaube nicht, dass sich die Bilanzen bei Daimler u.a. NICHT in den letzten Quartalen eingetruebt haben.... Mein Punkt ist, dass die Lager zu hoffentlich guten Preisen geraeumt werden konnten und damit working capital zu guten preisen. Das verkuerzt die bilanz, verringert das abschreibungspotential und staerkt die liquiden mittel.

Ich bin SEHR gespannt wieviel von der WA noch ausstehen...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.744.511 von PHILIPP_III am 15.01.10 13:17:54

die preise liegen doch aber 40% unterm vorjahresniveau. wie können das gute preise sein? der cashflow wird durch den abverkauf positiv überzeichnet,abschreibungen bleiben hoch und das eigenkapital wird weiter sinken.
und das eigenkapital sollte gerade für dich als anleiheinhaber von größerer bedeutung sein.

[IDTE]

der solonkurs hält sich immer noch besser als die aktien von den vernünftigen profitablen solarunternehmen.

schlichtweg ein witz.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.744.820 von IDTE am 15.01.10 13:52:22

Guckst Du:

Solon -9%
Solarworld -5%

Ist doch genau Dein Reden.
Und was verstehst Du jetzt schon wieder nicht?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.745.133 von erwin-kostedde am 15.01.10 14:29:29

mich wundert, dass unternehmen die von dem vermeintlichen (noch ist ja nichts offiziell) entscheid nicht in ihrem fortbestand gefährdet sind, beinahe ebenso viel verlieren.

hätte gedacht, dass solon heute 30% abgibt. schliesslich sind das die nächsten nägel, die dort in den sargdeckel geschlagen werden.

naja, vielleicht dauerts bei einigen ja auch bis zum endgültigen beschluss und sie verkaufen erst dann. ich würd solange ja nicht warten, aber mir stellt sich das problem ja auch nicht.

ps erwin, es gibt nicht nur solarworld. die würd ich ohenhin nicht mit solon in einem atemzug nennen. da liegen zu viele welten zwischen.

[fabiano91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.232 von fabiano91 am 10.01.10 22:02:27

[codiman]

Solon heute -10,5 %.

Ja, ja die Absenkung der Einspeisevergütung.
Solon ist einfach zu schwach.
Da hört der eine oder andere schon die Totenglocken leuten.

[codiman]

läuten

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.745.475 von fabiano91 am 15.01.10 15:05:11

warum nur bis 9 und nicht bis 25?

ich glaub ja, dass wir nächste woche wieder im abwärtstrend sein werden. empfehlungen alter männer haben eben kurze beine

aber mal ernsthaft: da kommt so ne type daher und schreibt 2 wochen bevor über die kürzung der einspeisevergütung verhandelt wird (weil sie allen viel zu hoch erscheint) alle solarbuden hoch. umso schlechter aufgestellt, desto höher das kursziel.

ein schelm, wer böses dabei denkt...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.745.601 von IDTE am 15.01.10 15:19:53

...und ein narr, wer auf den mist auch noch reinfällt.

[fabiano91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.745.601 von IDTE am 15.01.10 15:19:53

warum nur bis 9 und nicht bis 25? ...pfeil nur für die angedachte richtung.

ich glaub ja, dass wir nächste woche wieder im abwärtstrend sein werden. empfehlungen alter männer haben eben kurze beine Zwinkern

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.745.560 von codiman am 15.01.10 15:15:14

ja hallo codiman, lebst du auch noch, lange nichts mehr von dir gehört.

Bist du wieder in puts von Solon drin?

Ja ja das Gockenläuten, aber hier im thread wird schon zu Grabe getragen was noch zappelt. Und du weißt doch wie das in der Realität ist, tot gesagte leben länger siehe Conergy.

Erstaunlicherweise hat von den Totengräbern keiner den Exodus von Arcandor, HRE oder gar den Lehmann Brothers vorhergesehen.

Ich bleibe bei meiner Tradition erst auf die Beerdigung zu gehen wenn der Deliquent tatsächlich dahin geschieden ist.

Diskutieren lohnt sich momentan nicht, es ist alles gesagt was die verschiedenen Parteien von der Sachlage halten, und wiederkäuen überlasse ich den Paarhufern, die können das besser.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.745.655 von fabiano91 am 15.01.10 15:25:15

das bezog sich darauf, dass der ausbruch aus dem abwärsttrend ja eindeutig der "empfehlung" vom bernecker zuzuordnen war.

ansonsten wäre man da wohl kaum rausgekommen. und mit den jetzigen nachrichten aus der realität wird diese entwicklung meiner meinung nach wieder negiert werden.

auf so etwas kann chrttechnik halt nicht reagieren und das ist das, was charttechnik manchmal so schwierig macht.

ansonsten sind deine charts ja nicht verkehrt und ne gute zusatzinfo (gleiches gilt für die von cNuuuuu natürlich auch).

@sabotsy

die mögliche kürzung der einspeisevergütung ist dermaßen neu, dass sie noch nicht mal gültig ist bislang wird ja nur spekuliert. das thema wird uns also die nächsten tage beschäftigen und dazu ist beileibe noch nicht alles gesagt.
zumal es den businessplan von solon, der bislang schon keine anerkennung der den kreditgebenden banken erfahren hat, nochmals deutlich schlechter aussehen lassen wird.
warum soll ne bank, die letzte woche keinen kredit geben wollte, das ausgerechnet jetzt tun? finde da nicht einen grund für...

[sabotsy]

Na wenigstens einer hält sein Wort, wie die Börsen heute zeigen



s.

[cNuuuuuu]

@fabiano91: Kannst du bitte deine Analyse auch mal in irgendeiner Form kommentieren und die Trendlinien sauber einzeichnen?! Nur mit einem Smilie ist es als Kommentar nicht getan! Dann kannste es gleich sein lassen... (Sieht für mich bißchen nach Jepskohl 2.0 aus)


Charttechnisch wurde der jüngste Aufwärtrend durchbrochen. Wie ihr erkennen könnt ist der Kurs jeweils bei 8,64/8,65€ abgeprallt und hat die obere Abwärtstrendlinie bestätigt.
Kurzfristig bin ich nicht sicher ob diese Trendbestätigung ausreicht, bzw. ob ab einem gewissen Punkt wieder die 2. Welle von Berneckerkäufen losgeht. Charttechnisch müsste es jedenfalls abwärts gehen. Mögliche Unterstützungen bei 7,16€, 6,06€, 5,41€

[fabiano91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.747.871 von cNuuuuuu am 15.01.10 18:59:13

Mein Posting bezieht sich auf den Beitrag 38.704.232 ... Andere posten gerne Unternehmensnachrichten, Vermutungen und Gerüchte. Ich eben Charts. Diese sind bearbeitet und damit kommentiert.

"...die Trendlinien sauber einzeichnen?!" Klar, die Trendlinie kann ich sauberer einzeichnen. Jedoch wollte ich vor allem ein mögliches Szenario illustrieren...siehe dazu Posting 38.704.232 .

...Dann behalte ich meine Szenarien für Solon in Zukunft für mich

[schaedlich16]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[schaedlich16]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.745.657 von sabotsy am 15.01.10 15:25:29

@sabotsy

ja hallo codiman, lebst du auch noch, lange nichts mehr von dir gehört.

Mein naher Verwandter ist bei 7,67 € ausgestiegen

Bist du wieder in puts von Solon drin?

Nein, ich arbeite nicht mit Derivaten.

Ja ja das Gockenläuten, aber hier im thread wird schon zu Grabe getragen was noch zappelt. Und du weißt doch wie das in der Realität ist, tot gesagte leben länger siehe Conergy.

Stimmt

Erstaunlicherweise hat von den Totengräbern keiner den Exodus von Arcandor, HRE oder gar den Lehmann Brothers vorhergesehen.
Ganz ehrlich, HRE war ich drin von 9 € über 23,50 € bis 15,1 €, Arcandor war mir nie ganz koscher, Lehmann hat mich völlig überrascht - habe ich bei 3,23 € gekauft und bei 0,1 €am nächsten Börsentag, es war ein Montag, verkauft.

Ich bleibe bei meiner Tradition erst auf die Beerdigung zu gehen wenn der Deliquent tatsächlich dahin geschieden ist.

Diskutieren lohnt sich momentan nicht, es ist alles gesagt was die verschiedenen Parteien von der Sachlage halten, und wiederkäuen überlasse ich den Paarhufern, die können das besser.

Das stimmt, Zahlen abwarten, ich rechne mit einen verhältnismäßig guten Ergenis, es wird das letzte für lange Zeit sein.

Gruß s.

Gruß codiman

[weisserwal]

hi zusammen,
wann kommen denn die zahlen?

danke

[gagaga]

Bin nicht sicher, ob hier im Forum und an der Börse schon voll realisiert wurde, was die Meldung mit der Absenkung der Einspeisevergütung bedeutet.

Ob es letztlich so kommt, kann ich nicht beurteilen, aber
es wäre m.E. vernünftig und überfällig. Vernünftig auch deshalb, weil der ansonsten anstehende und ja politisch nicht gewollte Megahype im ersten Halbjahr unterbunden wird.

Und WENN es so kommt, dann ist das für die Branche ein Blutbad und für Solon eine absolute Katastrophe: Zusammen mit der Degeression zum Jahreswechsel hätten wir dann aber April eine um zwischen 20 und 30% abgesenkte Vergütung gegenüber dem Niveau dieses Jahres, auf dem Solon ja auch schon fette Verluste geschrieben hat.

Preisfrage: Welche Bank wird in dieser Situation Solon noch Kredit geben? Und werden die maßgeblichen Politiker / Beamten hirnverbrannt genug sein, und dafür noch Bürgschaften auszureichen?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.754.222 von gagaga am 17.01.10 22:44:40

ich schrieb ja schon, dass der kurs auf diese nachricht eigentlich 30% hätte abgeben müssen. in einer ersten reaktion...

aber sind ja bislang nur gerüchte. insofern kommt der ganz große abrutsch wohl erst wenn sich die gerücjhte bestätigen.

dass in diesem falle keine bank die solonschen kredite prolongieren wird, muss man wohl gar nicht erst thematisieren. dass dürfte eigentlich jedem klar sein.

und für diejenigen, denen es nicht klar ist, gibts am ende 0,30€ je aktie

ist mir dann aber auch egal. lange genug gewarnt habe ich ja.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.754.237 von IDTE am 17.01.10 22:52:55

Jo.

Und dass der Umweltminister Solon den Kragen rumdreht, und ein FDP Wirtschaftsminister sehenden Auges noch 180mio Steuergelder ins offene Grab hinterherwirft, kann man sich eigentlich auch nicht wirklich vorstellen.

Aber ich finde die Kürzung richtig - es gibt ja Firmen, wie First Solar die da immer noch mithalten können, und warum soll der Verbraucher mehr zahlen, als nach dem Stand der Technik nötig ist!

Pech halt, wenn eine Solon nicht bei den Gewinnern ist, aber es kann nicht die Aufgabe der Stromkunden sein, mit Milliardenbeträgen subventionsgepäppelte Industriemuseen künstlich am Leben zu halten.

sorry für meinen Defätismus an dieser Stelle...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.754.280 von gagaga am 17.01.10 23:16:39

Morgen,

gestern stand in der FAZ am Sonntag, das bei der jetztigen Subventionshöhe, die Solarsubventionen schon fast 50% der Kohlesubventionen betragen.

Seltsam da regt sich keiner auf das die umweltschädliche Kohle immer noch doppelt so hoch subventioniert wird wie Solar.

Oder aber die Kohlelobby hat wesentlich mehr Einfluß als die Solar.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.754.756 von sabotsy am 18.01.10 08:45:39

teils teils.

auf jeden fall haben sich die kohlekonzerne in der öffentlichkeit etwas mehr zurückgehalten und sich nicht abfeiern lassen.

100% und mehr kursgewinn für die eigenen aktionäre wurden auch nicht aus den subventionen gemacht.

und der lobbyverein der solarkonzerne ist auch ein schlag ins gesicht für jeden normaldenkenden. da sitzen die chefs der großen deutschen solarunternehmen zusammen und wollen den verbraucher noch und nöcher übern tisch ziehen.

Nach den Planungen des BSW sollten in Deutschland 2009 Solaranlagen mit einer Leistung von 682 Megawatt installiert werden. Nun muss die Lobbyorganisation zugeben, dass es tatsächlich rund 3000 Megawatt waren - also viermal so viel wie erwartet. Im gleichen Umfang schnellten die Förderkosten in die Höhe: von 2,4 auf 10,4 Milliarden Euro.

8 mrd. € differenz, die diekt dem verbraucher zur last fallen. für mich ein fall für den staatsnwalt. aber (boshafte) unfähigkeit zu lasten de rbürger ist hier wohl nicht strafbar.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.754.966 von IDTE am 18.01.10 09:22:02

diese 8 Mrd teilen sich aber auf viele Firmen auf. Der große Unterschied ist das die Steinkohle Subventionen für deutsche Firmen reserviert sind. Allein die RAG, also eine einzige Firma hat 2008 2 Milliarden Subventionen bekommen, das ist der wirkliche Irrsinn. Subventionen für Raubbau an der Natur, einstürzende Häuser wie im Saarland, Klimavergiftung.....

Ich glaube nicht das es auch nur eine Solarfirma gibt die 2 Milliarden von den Subventionen provitiert hat

Die Steinkohle wird bereits seit 40 Jahren subventioniert und jeder regt sich wegen der nicht mal 10 Jahre Subvention für die Solarenergie auf.

Aber vielleicht legen ja die deutschen Solarfirmen zusammen und spenden auch 1,1 Mio an die FDP, dann ist mit einer Mehrwertsteuerbefreiung für Solarstrom zu rechnen.

Übrigens zahlst du seit 40 Jahren den Kohlepfennig mit deiner Stromrechnung, also eine Last die dir als Verbraucher direkt zur Last fällt, mir noch viel mehr, da ich gigantisch viel Strom benötige. Könntest du nicht der Kohleindustrie auch mal den Staatsanwalt schicken?

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.756.224 von sabotsy am 18.01.10 12:08:17

ich glaub, über subventionen brauchen wir nicht streiten und ich bin auch der letzt, der im kohlebereich was schönreden wird.

nichtsdestotrotz halte ich das gebahren der vielen deutschen "sonnenkönige", wie sie sich gerne haben nennen lassen, für arg grenzwertig. solange sie die kohle hintenreingeschoben bekommen haben, dachten alle, dass sie was drauf haben. jetzt erst wird sich zeigen, wie gut sie sind. ein topmanagement wird siche rmit dem veränderten EEG zurecht kommen. das solonsche manageemtn hat aber selbst im boom schon komplett versagt. dieses mehr schein als sein, scheint in berlin groß in mode zu sein...



hinzu kommt, dass die zahl der deutschen arbeitsplätze bestimmt nicht mit der höheren subvention einhergegangen ist. neue arbeitsplätze entstehen wenn überhaupt nur noch im ausland. du hast ja selbst treffend bemerkt, dass die kohlesubvention im inland bleibt. von den solarmilliarden profitieren doch zu gefühlten 70% die chinesen und co, tendenz stark steigend.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.754.756 von sabotsy am 18.01.10 08:45:39

Bin nicht sicher, wie Solar- und Kohlesubventionen verglichen werden (Solarsubventionen jährlich sind natürlich nicht so hoch, haben aber übers EEG einen 20-jährigen Nachlauf...).

Rein wirtschaftlich betrachtet sind die Kohlesubventionen je erzeugter kWh sicherlich ungleich niedriger als die Solarsubventionen.


Aber wie dem auch sei:

die Kohlesubventionen, überhaupt die massive Kohleverstromung, ist ein Desaster, da reichen wir uns ohne Wenn und Aber die Hand!

Aber es wird m.E. nicht die PV sein, die morgen die Kohle ersetzt, sondern im wesentlichen ein Mix aus Wind und wahrscheinlich CSP, übergangsweise noch Gas und Nuklear.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.756.976 von gagaga am 18.01.10 13:52:20

Biomasse nicht zu vergessen. Ganz wichtig.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.759.248 von Stoni_I am 18.01.10 18:55:43

Biomasse wird m.E. bei der Stromproduktion nur eine untergeordnete Rolle spielen (verlustreiche thermische Prozesse) und ist besser für die Wärmeversorgung eingesetzt

[IDTE]

schon wahnsinn, wie der bernecker die leute hier verkaspert hat.

die armen sitzen jetzt auf ihren päckchen und hoffen, dass der kurs nicht weiter fällt.

und nach und nach wird einer nach dem anderen schwach und verkauft doch. und so wirds jetzt stück für stück weiter unter gehen bis ne richtige ausverkaufswelle die letzten berneckerleser rausgespült hat.

wie so etwas aussehen kann, hat man auf der oberseite ganz gut sehen können, wo die aktionärsshortlemminge rausgedrängt worden sind.

nur, dass die abwärtsbewegung um ein vielfaches stärker ausfallen wird, da sie fundamental mehr als gerechtfertigt ist. nen put konnte man aussitzen, weil klar war, dass man die 7-6-5 und weniger € nochmal sehen wird.

frage mich nur, ob die wirklich alle bis zur verkündung der 16-17% absenkung der einspeisevergütung warten wollen, oder ob zumindest einige schlau genug sind, um vorher schon rauszugehen.

nach oben gibt es keinen fundamentalen grund, wieso die 8 nochmal vorne stehen sollte.

[PHILIPP_III]

Sell the rumor buy the fact...

16-17% sind jetzt wahrscheinlich schon eingepreist...

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.764.760 von IDTE am 19.01.10 15:07:05

wobei..... 16 bis 17% im juli 2035 vielleicht



ist das so schwer zu verstehen?

solon wollte im "boomjahr" 2010 operativ ne schwarze null erreichen. das szenario sah keine änderung des EEG vor, nicht zum 1.7. und auch nicht zum 1.4. und schon gar nicht um 16-17%.

mit dem derzeitigen wetter ist nun noch nicht einmal klar, ob in der verbleibenden zeit überhaupt was verdient werden kann - sieht aber nicht danach aus.

insofern werden die solonschen zahlen auch in 2010 tiefrot bleiben, was die bilanzrelationen dramatisch verschlechtern wird...
die auslastung der anlagen in dtl. dürfte ab april zurück auf 20 bis 30% sinken, entsprechend ihr wert.

welcher bank soll das kapital zur verfügung stellen. die müssen eher anfangen, sich um ihre kredite sorgen zu machen. die fabriken kauft doch bestimmt keiner mehr ab. sehe mehr und mehr auch für die wandelanleihe schwarz.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.764.738 von PHILIPP_III am 19.01.10 15:04:12

und weiß du auch, was am witzigsten an der ganzen sache ist?


dass die gleichen politiker, die heute sagen, dass viel zu viel solarkrams in deutschland verbaut wird (und deshalb die subventionen stark zurechtstutzen), solon ne bürgschaft geben sollen, damit die überkapazitäten bestehen bleiben.

ich glaube, jetzt sollte auch der letzte mitbekommen woher der wind weht und warum solon noch keine bürgschaft bekommen hat und auch nie eine erhalten wird.

der ofen ist aus.die anleihebesitzer zocken auf den verwertunsgerlös und die aktionäre bekommen solange nichts mit bis entweder der insolvenzantrag reinflattert oder bernecker sagt,dass er nen klitzekleinen fehler gemacht hat...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.765.480 von IDTE am 19.01.10 16:09:56

Hallo IDTE,

wie war das, Asbeck fordert Absenkung um 30%? Du erinnerst dich?

Jetzt haben ihn die Politiker beim Wort genommen, und nun?

heute, 17:06 dpa-AFX
Solarworld-Chef: Kürzungsplan wird Solarherstellern Genick brechen
BERLIN (dpa-AFX) - Frank Asbeck, Chef des Bonner Solarmodul-Herstellers Solarworld SOLARWORLD , hat sich besorgt über Pläne des Bundesumweltministeriums geäußert, die Solarförderung im April um bis zu 17 Prozent zu kürzen. 'Ich kann damit gar nicht glücklich sein, weil es vielen deutschen Herstellern das Genick brechen wird', sagte Asbeck in einem Interview mit dem Berliner 'Tagesspiegel' (Dienstag).

Die Kürzungspläne, die das Ministerium im Detail Mitte dieser Woche vorstellen will, gingen deutlich über die Vorschläge aus der Branche hinaus. 'Gemeinsam mit der schon erfolgten neunprozentigen Absenkung zu Jahresbeginn ist es mehr als der Spielraum, der sich durch den dramatischen Preisverfall der letzten Monate ergeben hat', sagte Asbeck weiter.

GEGEN WEITERE GROSSE SOLARANLAGEN AUF DEM FREIEN FELD

Er und andere führende Vertreter der Solarbranche hatten vergangene Woche in dem Ministerium in Berlin vorgesprochen und vorgeschlagen, dass die Einspeisevergütung für Solarstrom zum Sommer lediglich um vier bis fünf Prozent gekürzt wird. Asbeck war zugleich der erste Chef eines großen Solarmodul-Herstellers, der sich grundsätzlich für eine moderate Kürzung der Fördersätze ausgesprochen hatte.

Der Manager sprach sich in dem Interview zugleich gegen weitere große Solaranlagen auf dem freien Feld aus. 'Ich bin studierter Agraringenieur und finde: Es muss nicht auf jedem Acker eine Solaranlage stehen. Große Anlagen kann man gern auf alten Mülldeponien aufbauen. Aber Deutschland ist nicht so riesig, dass wir jedes schöne Feld zubauen müssen'./tw/he

Und daran kannst du sehen das nicht einmal mehr Solarworld dann Geld verdient. Unzweilfelhaft hat Asbeck großes geleistet, dennoch ist er ein medienwirksamer Schwätzer, und diesmal weit über das Ziel hinaus geschossen.

Irgendwie hat er wohl gemerkt das er auch Wafer an andere Hersteller verkauft, wenn die platt sind bricht auch sein Geschäft weg.

Du wirst sehen, eine Kürzung in dieser Höhe und diesem Ausmaß wird nicht kommen.

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.766.351 von sabotsy am 19.01.10 17:28:13

Wenn die Produktionskosten in Richtung von 1€ / Wp für die leistungsstarken Hersteller erreichbar sind, oder gar schon weit unterschritten (First Solar), dann ist mir nicht klar, warum eine solche Kürzung um 17% nicht kommen soll.

Ich garantiere, dass selbst nach der 17%igen Degression in Deutschland immer noch Solaranlagen gebaut werden, ja sogar, dass Deutschland immer noch der größte Markt der Welt bleiben wird. Es gibt Hersteller, die da noch mithalten können.

Was soll der Gesetzgeber anderes wollen?

Es wäre unsinnig, die aktuelle Überförderung fortzusetzen, bloß weil die allermeisten Deutschen Hersteller nicht konkurrenzfähig sind. Deren Untergang könnte mit einer weiteren Überförderung lediglich etwas hinausgezögert werden, zum Preis, dass der größte Teil der dafür erforderlichen zweistelligen Milliardenbeträge trotzdem in den Taschen der Chinesen landet.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.766.351 von sabotsy am 19.01.10 17:28:13

hi sabotsy,

1. wurden die 16-17% heute vom wirtschaftsminiter mehr oder weniger deutlich bestätigt

2. gibt es laute stimmen in der cdu, die noch mehr gefordert haben

3. was soll der asbeck denn machen? sagen, dass er es toll findet, dass jede menge wettbewerber vom markt verschwinden werden? denken wird er das, aber sagen?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.767.525 von IDTE am 19.01.10 19:27:55

Hi IDTE,

Meiner Meinung nach hat er es doch deutlich gesagt, ich denke ihm ist aber auch aufgefallen das er nicht nur Konkurrenten sondern auch Kunden verlieren könnte. Er produziert ja im Vergleich zu vielen Konkurrenten nicht nur Solarmodule, sondern auch die Vorstufen. Und da beliefert er garantiert viele deutsche Kunden.

Ich habe übrigens eher davon gehört das die Kürzung nur 15 % und erst \"zwischen\" April und July kommen soll.

http://koeln-bonn.business-on.de/solarstrom-solarworld-frank…

1. 1-2 %punkte weniger einmalige Kürzung
2. Konsensannäherung des Inkrafttretens

Mit 10% hat Solon ja gerechnet soweit ich mich entsinnen kann, dann müssen Sie 5% mehr stemmen, was ich für möglich halte.

Gruß s.

[sabotsy]

Morgen,

Eupd-Research führendes Analyseinstitut hat ermittelt, das die Solarindustrie in den letzten beiden Jahren an direkten und nachgezogenen Steuern 5 Milliarden in die Staatskassen gebracht hat.

Bei zu starker Kürzung der Solarförderung würden nicht nur die neu geschaffenen Arbeitsplätze im Osten wegfallen, der Staat wird wahrscheinlich auch auf einige Milliarden Steuernahmen verzichten müssen.

http://www.photovoltaik-preisvergleich.de/news/2010/01/19/so…

Heute wird wohl die Hiobsbotschaft kommen.

s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.770.024 von sabotsy am 20.01.10 08:49:03

frohe botschaft, nicht hiobsbotschaft.

ist zwar klar, dass jeder unsinnige arbeitspülatz im solarbereich steuereinnahmen bringt, wenn man ihn aber mit der achtfachen summe subventiniert, bleibt unter dem strich ein minus.

da kannste auch gleich nachrechnen, wie viele steuermilliarden aus dem kohleabbau in den letzten jahrzehnten genriet worden sind... wird noch wesentlich mehr sein.

der saldo ist entscheidend.


wie hoch die endgültige kürzung sein wird, muss man abwarten. aber sämtliche derzeit im raum liegenden zahlen werden solon das angebrochene genick brechen.

die zukunftsfantasie geht einfach gegen 0 und wird durch weitere stolpersteine nicht anwachsen. so wirds einfach kein frisches geld mehr geben. dass die politik daran kein interesse hat, ist mit de rkürzung wohl überdeutlich klar gemacht worden. und die banken haben schon seit monaten keinen bock auf solon.
wo solls also herkommen?

einzige möglichkeit bleibt ne stark verwässernde kapitalerhöhung, die das siechtum zwar verlängern könnte, den aktienkurs aber auf conergy-niveau drücken wird.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.770.170 von IDTE am 20.01.10 09:13:07

ist zwar klar, dass jeder unsinnige arbeitspülatz im solarbereich steuereinnahmen bringt, wenn man ihn aber mit der achtfachen summe subventiniert, bleibt unter dem strich ein minus.

Ganz so einfach ist es nicht: Die Steuereinnahmen bei Produktion und Installation der Anlagen fallen sofort an, und zwar beim Staat, die Kosten fallen gestreckt auf 20 Jahre an, und werden nicht vom Staat getragen, sondern von den Stromkunden.

Dieser Mechanismus ist also für tendentiell kurzfristig denkende Politiker schon verführerisch, da die "Solarschulden" in keinen Haushalt auftauchen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.767.998 von sabotsy am 19.01.10 20:30:46

Mit 10% hat Solon ja gerechnet soweit ich mich entsinnen kann, dann müssen Sie 5% mehr stemmen, was ich für möglich halte.

Dass sie mit 10% gerechnet haben, heißt nicht, dass sie die 10% auch stemmen können, d.h. unter diesen Rahmenbedingungen profitabel zu wirtschaften. Für mich auch schwer vorstellbar, nachdem sie schon in 2009 knietief in den Verlusten gestanden sind. Jetzt nochmal 10% reguläre absenkung plus 10% außerordentliche, also 20% plus X, und dann plötzlich Gewinne schreiben?
Das würde an ein Wunder grenzen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.770.762 von gagaga am 20.01.10 10:17:50

der witz ist doch, dass die banken glauben müssen, dass solon unter diesen umständen gewinne machen kann.

wenn sie anderer meinung sind (und das scheinen sie ganz offensichtlich zu sein) bekommt solon nicht mal die gelegenheit sich ans wunder ranzumachen.


die solonstory aus aktionärssicht wird wohl noch im ersten quartal enden.

[RealJoker]

für Solon und einige andere war´s das meines Erachtens

[K1K1]

Berlin legt den Kürzungsplan vor
Solarstrom

Berlin. Seit Tagen wird spekuliert: um wie viel? Ab wann? Jetzt ist es offiziell: Bundesumweltminister Norbert Röttgen kürzt die Förderung des Solarstroms von Dachanlagen um 15 Prozent - von April an.

Die garantierten Abnahmepreise für Strom aus Freiflächenanlagen sollten ebenfalls um 15 Prozent sinken, aber erst im Juli, sagte Röttgen. Der Bau von Solarzellen auf bisherigen Ackerflächen soll mit einer Kürzung von 25 Prozent im Juli unattraktiver werden. Die Masse der Anlagen in Deutschland sind allerdings auf Dächern installiert.

Zielmarke für den jährlichen Ausbau der Photovoltaik seien nun 3000 Megawatt pro Jahr, bisher waren es nur gut die Hälfte. Zuletzt waren es wegen der hohen Förderung aber deutlich mehr als 3000 Megawatt.

Daher soll neben der einmaligen Kürzung und der ohnehin vorgesehenen Reduzierung von 2011 an noch eine weitere von 2,5 Prozent greifen, wenn mehr als 3500 Megawatt Solarkraft in Deutschland in den vorangegangen 12 Monaten installiert wurden. Ab 4500 Megawatt sollten es weitere 2,5 Prozent sein.

Falle der Zubau aufgrund der Kürzungen aber geringer als 2500 Megawatt auf, werde die Förderung ab 2011 gegenüber bisheriger Rechtslage um 2,5 Prozent erhöht.

In der vergangenen Woche wurde im Umweltministerium noch eine leicht höhere Kürzung von 16 bis 17 Prozent auf die Förderung von Dachanlagen und Freiflächen ab April ins Auge gefasst. Diese Größenordnung nannte auch Wirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) als angemessen.

Die nötige Neufassung des Erneuerbare Energien Gesetz (EEG) soll noch im Februar im Kabinett verhandelt werden. Sie muss auch vom Bundestag gebilligt werden, der Bundesrat ist nicht zustimmungspflichtig.

Die Solarindustrie warnt vor einer zusätzlichen Reduktion der Fördersätze für Photovoltaikanlagen im zweistelligen Prozentbereich noch in diesem Jahr. Das würden große Teile der deutschen Solarwirtschaft nicht überleben, erklärte der Bundesverband Solarwirtschaft (BSW-Solar).

Alle Verbraucher zahlen über eine Umlage in ihrer Stromrechnung die garantierten Abnahmepreise für Ökostrom, die deutlich über den Marktpreisen für Strom insgesamt liegen. Dies hat zu einem Boom vor allem auf dem Solarmarkt geführt, so dass alle Ausbauziele der Regierung übertroffen wurden. Da die Abnahmepreise auf 20 Jahre garantiert sind, haben sich zweistellige Milliarden-Kosten für die Verbraucher aufgebaut. Verbraucherschützer fordern massive Streichungen bei der Solarförderung. (rtr/afp)

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/22…

[gagaga]

Wollte gerade nochmal meine Put Positionen weiter ausbauen, aber Consors stellt für keinen Solon Put mehr Kurse (habe 5 Stück ausprobiert). War sonst nie ein Problem, es sind ja die emittierenden Banken selber, die hierfür immer den Markt machen und liquide halten.

Was immer das heißen soll. Vielleicht läuft hinter verschlossenen Türen nach dieser Meldung bereits die Abwicklung. Wäre nicht unlogisch, dass die Darlehensgebenden Banken gesagt haben, bevor wir weitere Finanzierungsentscheidungen treffen, warten wir ab, was aus Berlin kommt. Jetzt sind wir schlauer.
Ist zwar noch nicht Gesetz, aber ich sehe nicht, woher in der Regierungskoalition größerer Widerstand kommen soll.

--> Natürlich reine Phantasie!

[IDTE]

solon hat zur zeit nur glück, dass die aktie in keinem index mehr enthalten ist. die tecdax-solartitel bekommen wieder mehr auf die mütze.

und das obwohl solon der erste zellen-und modulproduzent sein dürfte, der verschwinden wird.

[IDTE]

bin auch schon auf bernecker am freitag gespannt.

wohlweislich, dass es hier nur runter gehen kann, hat er bei seiner empfehlung nämlich keinen stop-loss gesetzt. naja, ist ja schliesslich nicht sein geld.

aber ob aus seinem chance/risiko-verhälnis von 30:70 nun schon 70:30 geworden sind, würd mich jetzt doch mal interessieren

völlig sinnfrei gegen die politik gezockt und auf ganzer linie verloren. wird ihn wohl die nächsten paar hundert jünger kosten (geld alle), aber es kommen mit sicherheit neue nach...

[juergendoll]

Meinem Solon-Put geht es wirklich klasse. Einfach ein wunderschönes Investment und es wird wohl noch besser.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.773.249 von gagaga am 20.01.10 14:25:13

Soviel Phantasie ist da m.E. nicht dabei.

Könnte eher hart an der Realität sein.

[gagaga]

Kleine Korrektur: betrifft alles Puts von Sal Oppenheim, die stellen offenbar immer noch keinen Handel(ungewöhnlich).

Einen einzigen Put, den die DeuBa emittiert hat, kann man aber noch kaufen (8 Euro auf Ende Jahr).

[IDTE]

nun kann man noch 6000 stück zu 7,18 verkaufen, danach ist die geldseite leer. wer dann noch was verkaufen will, muss sich also af kurse unter 7€ reinstellen.

wie schnell doch so eine völlig sinnfreie pushattacke eines börsenbriefs verpuffen kann. erstaunlich...

[IDTE]

mir fällt gerade noch was lustiges ein...

da bernecker seinen lesern ja keinen stopkurs mit auf den weg gegeben hat, werden diejenigen, die dennoch einen gesetzt haben, diesen wohl bei 7€ platziert haben.

soll heißen, morgen geht der spaß wahrscheinlcih richtig los. man brauch sich nur ne eröffnung unter 7€ vorstellen und der kurs rauscht gleich auf 6€ runter.

einziges risiko bei meiner porognose ist, dass es auch heute schon passieren kann

[matsin]

...nehme Wetten an: exisitert SOLON zum Ende des Jahres noch???

Ich meine NEIN!

[Mane184]

20.01.2010 14:44
Goldman Sachs belässt Solon auf 'Sell' - Ziel 7,22 Euro
Goldman Sachs hat die Einstufung für Solon auf "Sell" und das Kursziel auf 7,22 Euro belassen. Analyst Jason Channell blieb in einer am Mittwoch vorgelegten Branchenstudie bei seiner vorsichtigen Einschätzung für europäische Solar-Hersteller. Der harte Preiskampf dürfte sich auch in diesem Jahr fortsetzen. Im Vergleich mit der asiatischen Konkurrenz hätten die Europäer Kostennachteile.

Na dann mal eifrig kaufen.

[IDTE]

Der Regierende Bürgermeister von Berlin, Klaus Wowereit, erklärte: "Es droht eine Katastrophe für die Arbeitsplätze in dieser Wachstumsbranche, speziell in Berlin und Ostdeutschland.

http://www.ariva.de/news/ROUNDUP-2-Roettgen-baut-Solarfoerde…

1. ich weiß genau, wen er meint.

2. recht hat. ohne diese kürzung wäre solon weierhin die ausgeburt der profitabilität gewesen.

wowereit, berlin und solon. das passt

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.777.804 von IDTE am 20.01.10 22:07:53

Arm aber Sexy

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.779.347 von matsin am 21.01.10 09:31:51

arm mit sicherheit. aber ne 90jährige ohne zähne dafür aber jeder menge hüftspeck würd ich auch nicht als sexy bezeichnen

so, die 7 sind gefallen. stop-loss wurden aber noch nicht in großer zahl ausgelöst. entweder die berneckerleser sind wirklich total naiv (waren aber ganz schön viele, die den kurs auf 8,60 getrieben haben, von daher müssen da einige mit absicherung bei sein) oder er liegt doch tiefer als gedacht.

wie dem auch sei, der große (kurzfristige) ausverkauf steht uns noch bevor. und das ist auch gut so

[PlanschProtectionTeam]

Bin derzeit weder short noch long investiert und kann das Treiben deshalb recht entspannt verfolgen. Interessant ist, dass es hier 90 % negative Postings gibt und scheinbar keiner mehr einen Pfifferling auf SOLON gibt. Bei einer solch eindeutigen Erwartungshaltung reizt eigentlich die entgegengesetzte Spekulation...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.779.559 von PlanschProtectionTeam am 21.01.10 10:01:46

erzähl doch mal, wo du ausgestoppt worden bist?

ist da abzüglich der nervenbelastung, long in nem pleitekandidaten gewesen zu sein, ne positive rendite bei rausgekommen?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.779.559 von PlanschProtectionTeam am 21.01.10 10:01:46

solange hier noch ein haufen bernckerleser mit mehr als 100.000 aktien drin sind, die nicht mal wissen, dass solon kurz vor der pelite steht (kann aber eigentlich nicht mmehr lange dauern), verbietet sich ein einstieg von selbst.

wenn bernecker denen morgen erzählt, dass war ein irrtum und die aktie ausm depot nimmt, sind wir bei 5€.

[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.779.685 von IDTE am 21.01.10 10:15:22

Auch auf die Gefahr hin, dass Du mich jetzt ermahnst, ich solle doch einen inhaltlichen Beitrag bringen:

Wenn Du doch so viel Geld mit Solon verdient hast, dass Du nicht mehr arbeiten musst - Respekt übrigens vor Deiner bislang inhaltlich richtigen Einschätzung; ich bin immer noch long dabei, allerdings bereits seit Kursen von unter 2 €, hätte ich mal bei über 90 verkauft, anstatt zu halten -, wieso genießt Du dann nicht Deine Freiräume und machst was Sinnvolles, kümmere Dich um Deine Familie, lege Dich an den Strand oder was weiß ich, anstatt hier wirklich jeden Tag von morgens bis abends dieselbe Platte aufzulegen. Wozu sammelst Du denn das Geld, wenn Du letztenendes doch nur verkrampft vor dem PC sitzt, das ist doch kein Selbstzweck?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.780.006 von N-W-O am 21.01.10 10:53:18

hm... merke schon, andere leute andere sorgen.

was meinst du, wie langweilig der müßiggang spätestens im zweiten jahr geworden ist? kinder sind groß und studieren im ausland, um die muss man sich auch nicht kümmern. die lektür wird auch von jahr zu jahr schlechter.
übrig bleiben die vielen kleinen wo-kinderlein denen kann man manchmal noch was beibringen.

früher gabs welche, die mit EM-TV-aktien schon millionär waren (auf dem papier), bevor der kurs zusammenbrach und sie mit verlust am ende raus sind. wartest dud arauf auch bei solon? orientierst du dich gar nicht ein bisschen an der nachrichtenlage?

übrigens sitze ich alles andere als verkrampft vorm pc. das kannst du ruhig glauben.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.780.006 von N-W-O am 21.01.10 10:53:18

wobei gerade die neue zeit auch neue lustige dinge mit sich bringt.

der bernecker lag schon vor jahren mit seinen empfehlungen regelmäßig meilenweit daneben. aber da gabs dieses youtube noch nicht. heute kann man seine pleitebankenempfehlungen jederzeit dort ansehen.
so etwas finde ich amüsant. genauso wie die kursreaktion auf seine kaufempfehlugn für solon.
da weiß man dann wieder, was für gierige "leute" an der börse unterwegs sind.folgen jemandem blind, den sie überhaupt nicht kennen. und zahlen für dessen tipps sogar noch geld. merkwürdig...

solon ist vielleicht das beste beispiel für den spruch "gier frißt hirn".

aber so eine schöne geschichte wirds wohl für längere zeit nicht geben, so dass ich nach der pleitemeldung wohl zwangsläufig wider kürzer treten werde. da wir dann aber frühlingsanfang haben, passt das zeitlich ganz gut.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.780.122 von IDTE am 21.01.10 11:09:18

Was willst Du denn immer mit dem Berneker?


übrig bleiben die vielen kleinen wo-kinderlein denen kann man manchmal noch was beibringen.

Ich bin mir sicher, Du bist jüngeren Datums, soll heißen: Mußt noch viel lernen! (bevor Du anderen was beibringen kannst)


"gier frißt hirn" (fraß)
Man liest es!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.780.359 von Brisca am 21.01.10 11:36:33

bernecker ist auch älter. aber beibringen kann der mir mit sicherheit nichts.

was ich mit dem will?

schau dir mal den chart an. konstant fallend bis zu seiner 30:70-"empfehlung". danach gings kurzzeitig auf 8,60 hoch.

nun sind wir wieder bei 7€, also dem vorbernecker-niveau.

die kürzung der einspeisevergütung ist ergo ebensowenig im kurs enthalten wie die gestiegene ausfallwahrscheinlichkeit, die mittlerweile gegen 90% tendiert.
aber dafür sind jetzt jede menge ganz ganz zarte hände investiert. da muss nur noch einer leicht pusten und die schmeißen in panik zu jedem kurs.

darauf darf man doch hinweisen, oder ist das verwerflich?

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.780.456 von IDTE am 21.01.10 11:46:32

Es ist nichts verwerfliches, wenn man "mal" auf "etwas" hinweist.

Denke nur, es gibt viele, denen der "Berneker" oder wie sie alle heißen, egal ist.
Mir ist er/sie/es schnuppe.

"Mir" ist auch der Chart schnuppe!

... und wenn hier "zarte" Hände investiert sein sollten, ist deren Problem.
Jeder kann handeln/investieren wie er/sie meint - ist auch nichts verwerfliches - oder? "Muß" man nicht bekehren!

Laß doch einfach mal die Leute selbst entscheiden.
Oder glaubst Du, daß Du mit Deinem Geschreibsel jemanden erreichst?
Vielleicht Berneker-Leser, aber unsereiner nicht!

Schönen Tag noch

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.780.731 von Brisca am 21.01.10 12:14:58

du musst aber noch etxrem ruhiger werden.

Laß doch einfach mal die Leute selbst entscheiden.
Oder glaubst Du, daß Du mit Deinem Geschreibsel jemanden erreichst?

widerspricht sich das nicht?

[PlanschProtectionTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.779.658 von IDTE am 21.01.10 10:12:12

VK 8,01

Also da ist schon etwas rumgekommen. Hätte natürlich mehr sein können, aber die Gier, diese elende Gier...

Nervenbelastung? Wieso bitte?

Aber darf ich mal genauso spitz bei Dir nachfragen:

Wie ist es denn mit der Nervenbelastung, wenn man grad short/inPuts ist und merkt, dass die Bad news den Kurs nicht mehr so richtig in die Knie zwingen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.780.777 von PlanschProtectionTeam am 21.01.10 12:20:09

ganz entspannt.

mich würde es mittlerweile nicht wundern, wenn die engagierten aktionäre erst verkaufen, wenn die offizielle meldung kommt, dass die bankgespräche gescheitert sind. sollte sich solon wie bislang um ne negative meldung zu dem thema drücken, wirds entsprechend der insolvenzantrag sein.

da ich nach wie vor fest davon überzeugt bin, dass es entweder so laufen wird oder halt ne kapitalerhöhung marke "conergy" kommt, bin ich total entspannt.

hab ja auch schon genug mit verdient und minus 3-5% der aktie jeden tag sind ja auch nicht soooo wenig - wenn auch keine 50%, wie man es eigentlich hätte erwarten können (aber siehe oben).

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.780.757 von IDTE am 21.01.10 12:18:24

du musst aber noch etxrem ruhiger werden.

Na, wohl "zittrige" Hände?


Laß doch einfach .....
widerspricht sich das nicht?

Nein! Lies es Dir noch paarmal durch!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.781.001 von Brisca am 21.01.10 12:43:54

sorry, aber ich finde es gut (und legitim) wenn ich leute an nem einstieg in ne gurkenaktie und anschliessende verluste bewahren kann.

dass es bei denen, die den wert seit jahren halten schwieriger bis unmöglich ist, ist mir klar.

dennoch wäre jeder und wirklich jeder, der mir von anfang an hier gefolgt wäre, sehr gut damit gefahren. ich habe im gegensatz zu denen, die zum einstieg geblasen haben (sind ja aber auch nicht wirklich viele gewesen) vor schaden bewahrt bzw. gewinne erzeugt.

da die story zu eindeutig ist und ich natürlich nicht nur samariter bin, bin ich selbstverständlich selbst engagiert. anerkennung wirds hier ohnehin nicht geben, aber die grüne +100% und mehr im depot entschädigen dann doch

würde aber auch blöd aussehen, wenn ich die aktie permanent schlecht mache (was sie auch ist), selbst aber kein eigenes geld darauf setzen würde. wäre irgendwie unglaubwürdig.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.781.001 von Brisca am 21.01.10 12:43:54

und ein weiterer grund sind die beiträge anderer user hier.

da kann ich dann auch noch was lernen. gerade wenns um so ein spezielles thema wie den solarsektor geht.

und um andere meinungen zu erfahren, muss man manchmal ein wenig kitzeln.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.781.071 von IDTE am 21.01.10 12:52:30

da die story zu eindeutig ist und ich natürlich nicht nur samariter bin

War "mir" schon klar!



anerkennung wirds hier ohnehin nicht geben, aber die grüne +100% und mehr im depot entschädigen dann doch

Achsoooo Anerkennung brauchst Du.
Gut, Du bist die/der Beste ...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.779.543 von IDTE am 21.01.10 10:00:10

Hallo IDTE,

a) der von dir gestern für heute prognostizierte senkrechte Fall ist ausgeblieben
b) die 7 ist nicht gefallen sondern wurde nur kurzfristig unterschritten, aktuell steht die Aktie mit fast 2,5% im plus, was nicht gerade wenig ist in Anbetracht der aktuelle Nachrichtenlage
c) hier ist garantiert kein unbedarftes Händchen investiert, wenn du aufmerksam die Zeitung die letzten Wochen gelesen hast gibt es in ganz Deutschland nur noch 3 Mio Aktienbestitzer bei über 80 Mio Einwohnen, und die Analyse hat erbracht das der Durchschnittsdeutsche seit dem platzen der Dotcomblase nicht mehr in Aktien investiert ist. Und weißt du warum. Damals gab es in Deutschland 6,8 mio Aktionäre, aber der größte Abripp in Deutschlands Nachkriegsgeschicht, auch genannt Börsengang der "deutschen Telekom" hat dafür gesorgt das es kaum noch "Unbedarfte" an der Börse gibt.
d) kann ich mich Brisca nur anschließen, "mal" kann man gern etwas sagen, aber wenn das "mal" jeden Tag ungefähr 3 mal ist, liegt die Vermutung nahe das dir die Kursentwicklung sehr nahe geht und du um jeden Preis alle überzeugen willst endlich ihre Aktien zu verkaufen damit deine puts besser laufen.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.781.996 von sabotsy am 21.01.10 14:34:05

hallo sabotsy

a ist richtig.

b weiß ich nicht. wenn von 26.000 aktien 21.000 zu 7 oder tiefer gehandelt wurden und es mit 5.000 ausm ask gekauften anschliessend 20cent raufgeht, ist das eher zufällig

c ist unsinn. es gbt immer genügend "ahnungslose" zocker an der börse. das wird sich nie ändern.

selbst deine 3 mio. reichen übrigens trefflich aus. solon hat doch nur 12 mio ausstehende aktien.

macht pro kopf 4. oder im schnitt 400 wenn nur 30000 kleinstanleger die aktie haben. das ist für beinahe jeden unbedarften hobbyzocker erschwinglich.

d wenn die aktie aufgrund von punkt c nicht auf überlebenrelevante nachrichten reagiert, muss man halt einmal mehr darauf aufmerksam machen.

wobei und das sagte ich vorhin ja bereits, wohl darauf gewartet wird, dass solon selbst das licht ausknippst. es reicht ja nicht mal mehr wenn der vor kurzem noch als möglicher retter ins spiel gebrachte wowereit von mehreren solarpleiten in und um berlin spricht.

hier wird nun wirklich an allen ecken und enden mit zaunpfählen geworfen.ach was sag ich, ganze zäune fliegen hier reihenweise durch die lüfte

so kann später wenigstens niemand sagen, dass er es nicht hätte wissen können. das ganze zeichnet sich bereits seit wochen/monaten ab.und das ende ist bekannt.


ps du um jeden Preis alle überzeugen willst endlich ihre Aktien zu verkaufen damit deine puts besser laufen

wenn ich nicht sicher wäre, dass es nur abwärts gehen kann, würd ich meine puts verkaufen, mir die aktie oder nen call ins depot legen und in die rosaroten kommentare einiger hier einstimmen. das ist sogar viel leichter als hier den "bösen" zu geben.

und mal andersherum die frage. denkst du manchmal an die user, die bei kursen von mehr als 10 aufgrund deiner und anderer durchhalteparolen nicht verkauft haben???

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.782.465 von IDTE am 21.01.10 15:14:53

also bitte, von welchen Durchahlteparolen redest du bitte? Ich poste ausschließlich sachliche Informationen, niemals eine Kaufempfehlung in den letzten beiden Jahren.

Ich poste gute wie schlechte Nachrichten, kannst gerne hinten nachschlagen wer die Silpro Insolvenz gepostet hat.

Ist ja gut möglich das du Recht behalten wirst, was ich weiterhin nicht glaube, ich habe schon sehr viele Firmen, und nicht nur Börsen notierte, die von Bankern tot gesagt wurden, bis heute weiterleben sehen.

Daher ist meine Position, weiter beobachten, aus meiner Sicht sehr gerechtfertigt. Und diese Entscheidung muß jeder für sich selbst treffen.

Und wenn hier so unbedarfte Anleger mitlesen wie du meinst, müßten die sehr schwer auf den Kopf gefallen sein wenn sie bis jetzt deine Meinung zur Sachlage noch nicht begriffen hätten, und dann werden ist eh Hopfen und Malz verloren.

Übrigens kann bei Solon gar niemand so viel Geld verlieren wie bei der Telekom vernichtet wurde. Wieviele unbedarfte Anleger sind denn in deinem Bekanntenkreis? Ich kenne keinen einzigen.

Gruß s

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.782.465 von IDTE am 21.01.10 15:14:53

P.S. muß dich leider korrigieren, bis 15.17,25 Uhr

zu 6,.. wurden 6045 gekauft
zu 7... wurden 22748 gekauft

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.782.762 von sabotsy am 21.01.10 15:39:29

Und wenn hier so unbedarfte Anleger mitlesen wie du meinst, müßten die sehr schwer auf den Kopf gefallen sein wenn sie bis jetzt deine Meinung zur Sachlage noch nicht begriffen hätten, und dann werden ist eh Hopfen und Malz verloren.

wir nähern uns. ich versuche in erste linie (neue) leser hier im forum vom kauf der solonaktie abzuhalten. verkäufe erzwingen geht ohnehin nicht, zumal die aktienbesitzer hier nicht mitlesen werden, denn dann wären sie schon lange raus. nur wer eben nach ner anlagemöglichkeit sucht und aus irgendwelchen gründen auf solon gestossen ist, kann sich hier halt ein gutes bild machen. warum sollte man bei so vielen AGs auch gerade an den vor der pleite stehenden solarwerg geraten - sei denn ein alter mann sagt 30:70

vielleicht kaufen einige hier aber trotzdem oder gerade deshalb. auch möglich und mir egal.dem einen sein verlust, ist schliesslich dem anderen sein gewinn...

Übrigens kann bei Solon gar niemand so viel Geld verlieren wie bei der Telekom vernichtet wurde

den kompletten einsatz kann man immer verlieren. egal ob im großkonzern oder in der kleinsten bude.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.781.996 von sabotsy am 21.01.10 14:34:05

der von dir gestern für heute prognostizierte senkrechte Fall ist ausgeblieben

Das hat mich auch gewundert. Die Reaktion auf diese Meldung war sehr verhalten.
Allerdings betrifft das die ganze Branche, auch Q-Cells, Solarworld & Co stehen im Plus - hat also nicht mit Solon im Speziellen zu tun.

Mir fällt dazu eigentlich nur eine Erklärung ein: der Markt schnallt die Bedeutung dieser Meldung nicht. Schwer zu glauben, aber es erinnert mich stark an den Moment, als im Frühjahr 2008 klar wurde, dass Spanien zum Ende Q3 2008 den Markt abwürgen wird, bzw. den Übergang vom Nachfragemarkt zum Käufermarkt (wo wir heute sind), und damit das Ende des goldenen Zeitalters mit den Traummargen. Ich habe mich damals schleunigs mit Puts eingedeckt (langlaufende zum Glück!) auf Q-Ceslls, Solarworld, REC, Solon, Conergy, und mich dann gewundert, dass die Börse nur sehr sehr zögerlich die Bedeutung dieser Meldung realisierte. Aber am Ende kam es wie es kommen musste.

Heute ist die Lage etwas komplexer: Ich vermute, dass trotz insgesamt 25%iger Degression in D im Vergleich zu 2009 diverse Hersteller noch mithalten können, und der Markt in D in 2010 immer noch 2-3GW groß werden wird, vielleicht sogar 3-4GW. Aber die Margen werden so schrumpfen, dass die überfällige brutale Konsolidierung in der Branche stark beschleunigt wird, es werden im wesentlichen ein paar sehr große voll integrierte Chinesen, First Solar, und viell. eine Solarworld übrig bleiben – mehr braucht die Welt nicht. Für Solon sehe ich in diesem Umfeld keine Möglichkeit mehr, je in die Gewinnzone zurückzukehren. Siehe auch Krupkes geradezu verzweifelte Einlassungen in Sachen EEG Reduktion an verschiedener Stelle.

Wie der Kurs heute oder morgen steht, spiegelt, was die Börsianer denken, das interessiert mich im Falle Solon nur sehr nachrangig (die Börse bewertet auch Conergy irrsinnigerweise immer noch mit 300mio…). Was bei Solon über Sein oder Nicht-Sein entscheidet ist, was die darlehensgebenden Banker denken. Und ich denke, die werden verstehen, was es geschlagen hat.
Der Großteil meiner SolonPuts hat einen Basispreis von 5 Euro. Das ist ganz klar keine Spekulation auf einen Kursverlauf, sondern auf das Ende.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.782.927 von gagaga am 21.01.10 15:56:58

die Frage ist ob die Margen tatsächlich weiter schrumpfen werden. Die Rendite für den Anlagenbauer wird in erster Linie auf ein realisitsches Maß zusammengestutzt, ist aber immer noch akzeptabel bei Dachanlagen.

Bei großflächigen Freianlagen hat Solon in Deutschland schon seit Jahren nur eine untergeordnete Rolle gespielt, da hatten die Chinesen und First die Nase vorn, und die werden am deutlichsten beschnitten

Selbst die Chinesen werden das Ziel haben weiter Geld zu verdienen und nicht weitere Grabenkämpfe auszufechten. Die wollen ja auch mit dem Förderprogramm im eigenen Land und USA "Geld verdienen". Je tiefer die Preisschlacht geht umso weniger verdient die ganze Branche auch auf den anderen Märkten, die Preise gelten ja global. Erstmal werden keine weiteren großen Preisenkungen kommen, du wirst es sehen. Auch die Chinesen lecken jetzt ihre Wunden und warten erst mal ab wie sich die Kürzung auf den Gesamtmarkt auswirkt bevor es zu weiteren Preiskämpfen kommen wird.

Laut Tagesschau ist selbst der Koalitionspartner FDP sehr zurückhaltend gegenüber den Plänen Rüttgers und nannte Sie erstmal eine "Diskussionsgrundlage".

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/solarenergie108.html
(letzter Absatz)

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.783.173 von sabotsy am 21.01.10 16:21:48

ja, weil die FDP mehr wollte.

genauso wie weite teile der CDU und die großen versorger, die aber nicht eingeladen waren...

Auch die Chinesen lecken jetzt ihre Wunden und warten erst mal ab wie sich die Kürzung auf den Gesamtmarkt auswirkt bevor es zu weiteren Preiskämpfen kommen wird.

die chinesen und auch first solar werden jetzt angreifen und ihre geschwächten deutschen wettbewerber kaputt machen, damit ihr eigener kuchen auf den heimatmärkten (und in den usa und china wird künftig die musik gespielt) ordentlich groß ausfällt.

schliesslich sind die nicht beim nonnenhockey, sondern in der realen welt des kapitalismus.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.783.304 von IDTE am 21.01.10 16:31:57

du wolltest sagen in der realen Welt des Protectionismus, was mit Kapitalismus recht wenig zu tun hat.

Und wenn die Chinesen angreifen wollten wie du es sagst, hätte die Preisspirale nicht im 3.Quartal eine Bodenbildung gefunden als der Markt angezogen hat.

In der realen Geschäftswelt kannst du mir nichts vormachen, ich glaube da habe ich mehr Erfahrung als du. Wenn ich einen Preiskrieg anfange ziehe ich Ihn soweit durch wie es mein Potential hergibt und höre nicht mittendrin auf um 3 Monate später mit der angeblich halbherzig begonnen Aktion aufs neue zu beginnen.

Die Chinesen haben auch rote Zahlen geschrieben in den ersten Quartalen und wenn die soviel Spielraum gehabt hätten wie du hier vorgibst hätten die Chinesen letztes Jahr in jedem Quartal schwarze Zahlen schreiben müssen, das ist wirklich eine ganz einfache Rechnung.

Gruß s

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.783.606 von sabotsy am 21.01.10 16:55:26

spielraum und preiskampf hat nun gar nichts mit schwarzen zahlen zu tun. im gegenteil. frage ist, wer länger verluste aushält und besseren zugang zu krediten hat.

und ich kann dir verraten, dass es die chinesen sein werden. die bilanzen von solon, conergy und auch q-cells sind schon dermaßen angeknockt, da fehlt nur noch der letzte punch.

die chinesen werden gerne 2 verlustquartale in kauf nehmen, wenn danach mehrere wettbewerber verschunden sind. dann verdient sichs nämlich umso besser.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.783.690 von IDTE am 21.01.10 17:03:25

du bist wohl nicht auf dem laufenden, dort wird auch nur mit Wasser gekocht.

http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-Marktberichte-201…

s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.783.882 von sabotsy am 21.01.10 17:21:47

ist jetzt ein scherz, oder?

und gerade hattest du noch behauptet, dass du dich in der realen geschäftswelt auskennst...

schlüsselindustrien wie rohstoffe oder erneuerbare energien bekommen in china jeden kredit, den sie haben wollen. das, was du da anführst, richtet sich an die oma vom reisfeld, die davon chinesische aktien gekauft hat. und auffallen wirds am ende ohnehin nicht.hauptsache sie haben so getan als ob.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.783.953 von IDTE am 21.01.10 17:27:17

wenn sie so im Geld schwimmen und es gekonnt hätten, warum haben die chinesen im 3. Qaurtal die Preise nicht weiter gesenkt?

Warum hat der chinesische Hersteller Insolvenz angemeldet der die Siliziumproduktion der Solar-Fabrik in den Ruin getrieben, und hat seine Rechnungen nicht bezahlt wenn angeblich unbegrenzt Geld zur Verfügung steht.

Deine Lobhudelei auf die chinesischen unbegrenzten Möglichkeiten erinnert mich an die Amerikaner der 50iger Jahre. Eine Preissenkung für die nächsten Monate wurde bisher nirgends von den Chinesen angekündigt.

Und wenn Sie wirklich gekonnt hätten wäre es wesentlich leichter gewesen Anfang des dritten Quartals die Preise weiter zu senken, als die deutschen(mit Ausnahme von Solon) im 3. und 4. Quartal wieder Geld verdienen zu lassen. Das sind Fakten und nicht wie von Dir dauernd potentiell angekündigte möglich Angriffe auf die deutsche Solarindustrie. Die Chinesen hattten schlicht und einfach selbst nicht mehr die Kraft den deutschen den Rest zu geben. Hätten Sie es gekonnt, hätten sie es getan. Darauf kannst du einen lassen.

Und das was die Chinesische Oma an Krediten bekommt ist lächerlich und wäre nicht über den dpa Ticker gegangen, weil das ist nicht erwähnenswert.

s.

[Mane184]

Wollte ich eigentlich schon gestern posten. Interessanter Artikel von gestern.
http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:angst-vor-blase-chinas…

Das Wechselkursverhältnis Euro Renminbi verändert sich weiter zum Nachteil für die Chinesen. Wenn wie erwartet im Laufe des Jahres der Leitzins in China angehoben wird, wird sich diese Entwicklung weiter verstärken.

Durch die striktere Kreditvergabe wird sowas wie bei Trina Solar und anderen Solarfirmen nicht mehr so leicht möglich sein.
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Solar--Solar-Aktien--S…

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.782.927 von gagaga am 21.01.10 15:56:58

Guten Abend,
scheint mir hier ein netter Dialog vor dem Hintergrund zu sein, hat solon noch eine Chance oder nicht.
Will wirklich nicht stören, deshalb es gibt neben cony und solon in der 2. Reihe noch aleo und centrosolar und da sind die Aussichten gut und die Bilanzen solide. Vermutlich wundern sich einige über die ausgezeichneten Q 4 Zahlen. Ich halte von centrosolar ein paar Aktien unter anderem weil sie ein Einstellungsmerkmal im Solarglasbereich und einen guten Vertrieb in Benelux und Frankreich haben.
Also meine Prognose zur Kürzungsrunde der EEG-Vergütung: sehr gute Q4 der Deutschen, auch ausgeglichenes Ergebnis bei solon. Ordentliche Zahlen für Q1 in 2010 bei den gesunden Solar-AG´s (um noch die angenehmeren Vergütungssätze einzufahren) und dann bei Firmen mit gutem Vertrieb in Frankreich und Italien eine kleine Delle in Q2 von minus 20-30% Umsatz bei leicht negativen Nettoergebnissen und für den Rest des Jahres ausgeglichene bis leicht positive Ergebnisse.
Die Kürzungsorgie beerdigt nicht komplett die nationale Solarindustrie, doch der Stil ist widerlich. Ende Januar anzukündigen die Fundamentalbasis einer Branche mit Datum Ende März umzubauen, ist ein bischen so wie Staatsbetrieben in der DDR ein halbes Jahr einzuräumen, um sich in Absatzmärkten und Produkten um 180° zu drehen. Für solon heißt dies: wenn die Politik so schnell die Planungsgrundlagen dieser Firma über den Haufen scheißen kann, wird sich keine Bank mit neuem Geld an einer solchen Firma die Finger verbrennen wollen.
Viel Glück solon

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.784.185 von sabotsy am 21.01.10 17:44:56

im Q4 gabs aus bekannten gründen einen verkäufermarkt. da hat fast jeder in deutschland mit 100% auslastung gearbeitet und ist da szeug losgeworden. da brauchte keiner die preise zu senken. und im ersten quartal wird auch niemand die preise senken. ab mitte märz (dann ist der winter wohl vorbei) wirds für 2 wochen kein halten mehr geben und die nachfrage wird ein letztes hoch erleben, bevor der dramatsiche einbruch kommen wird. solons werke werden dann ab april wieder zu 20 ausgelastet sein und die wettbewerber, die eine höhere auslastung wollen und haben werden, machens übern preis.

bis dahin ist nochmal narrenfreiheit. aber solange general winter herrschat, haben die solarbuden nicht mal etwas davon.und der absehbare engpass bei den handwerkern wird das gute auftaktquartal gänzlich vermasseln.


die nachricht aus china wird hier von einige total falsch eingeschätzt.
1. entstehen da städte, wohnimmobilien, einkaufszentren, stahlfabriken und vieles mehr, wofür gar keine nachfrage existiert. einfach just for fun und das BIP. inwiefern da 10 tage keine kredite auszugeben, abhilfe verschafft, sei mal dahingestellt.

2. wird die exportorientierte solarindustrie weiter an jeden denkbaren kredit rankommen. erstens gibts in dem bereich in china keine blase. zweitens denken die chinesen global und wollen in dem bereich die vorherrschaft (ebenso wie neuerdings die amerikaner).

3. wenns ab dem 20. keine kredite mehr gibt, dann geht man eben bis zum 19. hin

@klaro

wenn die Politik so schnell die Planungsgrundlagen dieser Firma über den Haufen scheißen kann

solon selbst hat auch noch keine planzahl eingehalten. selbst dann nicht als es noch unbegrenzt rückendeckung aus der politik gab. von daher wird das fortbestehen nicht an mangelndem glück, sondern an jahrelanger unfähigkeit scheitern. du sagst ja selbst, dass es genügend andewre firmen gibt, die besser durchs jahr kommen werden.und damit bei denen deine ausgelichenen bis leicht positiven ergebnisse ab jahresmitte erreicht werden können, müssen die schwächsten player vom markt weichen.

das ist im übrigen ein ebenso nützlicher wie traditioneller vorgang.nicht alle pioniere überleben das erste kriselchen. egal ob bahn, auto, internet, wind und jetzt eben solar.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.785.876 von IDTE am 21.01.10 20:39:44

die nachricht aus china wird hier von einige total falsch eingeschätzt.
1. entstehen da städte, wohnimmobilien, einkaufszentren, stahlfabriken und vieles mehr, wofür gar keine nachfrage existiert. einfach just for fun und das BIP. inwiefern da 10 tage keine kredite auszugeben, abhilfe verschafft, sei mal dahingestellt.

2. wird die exportorientierte solarindustrie weiter an jeden denkbaren kredit rankommen. erstens gibts in dem bereich in china keine blase. zweitens denken die chinesen global und wollen in dem bereich die vorherrschaft (ebenso wie neuerdings die amerikaner).

3. wenns ab dem 20. keine kredite mehr gibt, dann geht man eben bis zum 19. hin


Du scheinst die Nachricht überhaupt nicht gelesen zu haben. Anders sind die naiven Kommentare nicht zu erklären.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.784.963 von klaro94 am 21.01.10 19:01:17

Ende Januar anzukündigen die Fundamentalbasis einer Branche mit Datum Ende März umzubauen, ist ein bischen so wie Staatsbetrieben in der DDR ein halbes Jahr einzuräumen, um sich in Absatzmärkten und Produkten um 180° zu drehen

Na na na. Ich fang gleich an zu heulen.
- Jeder hat gewusst,dass es mit den Subventionen nicht ewig so weiter geht.
- Spätestens Ende 2008 war klar, dass Änderungen folgen würden.
- Jahrelang konnte gut Geld verdient werden.
- Wer es bist jetzt nicht geschafft hat seine Hausaufgaben zu
erledigen wird es auch in Zukunft nicht schaffen.
- Wer, wie Solon (aber auch Conergy) , in eine teure Verwaltung investiert, als in die Optimierung und Entwicklung, hat zukünftig auf dem Markt keine Chance.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.785.942 von Mane184 am 21.01.10 20:49:35

warst du letztes jahr auch 6 wochen in china?

erklär doch spaßenshalber mal deine naive sicht der dinge.

chinas banken geben keine kredite mehr, die industrie und damit auch der arbeitsmarkt brechen zusammen und 1,2 mrd. chinesen proben revolution, oder wie darf ich mir das vorstellen?

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.786.016 von IDTE am 21.01.10 20:59:35

Um einen Bericht der Financial Times zu lesen und zu kommentieren muss ich wohl kaum nach China fahren. Aber es ehrt dich wenn du es getan hast.

Du brauchst nicht immer alles so überspitzt negativ sehen.

Es ist einfach wie vielfach dargestellt ftd etc. so, dass die Wirtschaft in China stark überhitzt (10% + Wachstum). Daher eingeschänkte Kreditvergabe. Steigende Leitzinsen, Aufwertung des Renminbi und schlechtere Exportchancen.

Ich glaube deine prophezeiten Aufruhre in China wären ungleich größer wenn die Inflation auf 10% steigt. (bislang 3)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.786.114 von Mane184 am 21.01.10 21:14:09

da sthema ist doch viel zu komplex, um es hier zu diskutieren. dafür reichtweder die zeit, noch ist der solonthread der geeignete ort.

natürlich ist die wirtschaft in china überhitzt, aber ist sie das nicht schon seit jahren? schau mal in die FTD und co. vom letzten und vorletzten jahr. da treten die gleichen bedenken auf, nur noch stärker.immerhin ist china in 2009 in chinesischen verhältnissen gedacht (und insbesondere, wenn man sich die raten der vorjahre anschaut) und spitz formuliert kaum noch noch gewachsen.

aber ich will auf noch was ganz anderes hinaus.

sollte china die heimische wirtschaft und damit auch komplettasien jetzt abwürgen, brennt aber global der baum. da interssiert hier niemanden mehr ne solaranlage, sondern man macht sich eher gedanken, ob man der 8 millionste arbeitslose wird oder nicht (auch etwas spitz). denn worauf beruht denn das kleine bisschen wachstum der letzten quartale? auf dem export, und dort in erster linie nach asien.

ruf doch mal bei daimler, bmw und vw an, wie viele leute die entlassen,wenn die nachfrage in china nicht wie erwartet mit mittleren zweistelligen raten steigt.

[IDTE]

seht ihr, man muss gar nichts schreiben und die aktie fällt trotzdem. also gebt nicht mir die schuld,wenn wir nächste woche die 5,40€ antesten.

anleihe übrigens auch wieder unter 40 (bid)

sieht alles nicht gut aus. ich würd ja aussteigen bevor die berneckerjünger ihre zigtausend aktien auf den markt werfen. so bekommt man evt. noch mehr als 6€.

[juergendoll]

Also meine Shport-Strategie bei Solaon ist endgültig aufgegenagen. Nun ja lieber Stoni so wird Geld verdient. Aber trotzdem danke dass du mich gewarnt hast Tja der Solon-Put CM32AG hat in den letzten fünf Tagen um gut 130% zugelegt.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.790.517 von juergendoll am 22.01.10 12:57:09

Na, nach deiner Behauptung hattest du doch einen SL.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.790.765 von K1K1 am 22.01.10 13:18:07

... achso, gehört wohl zu der Kategorie, die grundsätzlich bei Höchstkursen verkauft haben und bei Tiefstkursen gekauft haben....

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.790.765 von K1K1 am 22.01.10 13:18:07

Mein Stopp Loss wäre zwischen 8,20 und 8,50 € gewesen, aber Solon war ja nur ein paar Minuten kanpp über 8,50 € !! No Risk no Fun, aber ich hatte ja gehofft, dass die PV-Aktien durch die PV-Subventionen unter Druck kommen. Genau so ist es auch gekommen. Zumal Solon wie auch Conergy schon mehr als angeschlagen sind.

Für mich stellt sich jetzt halt die Frage ob es noch weiter bei Solon runter geht oder nicht. Da bin ich mir derzeit noch nicht so sicher. In dem Tempo kann es normalerweise nicht mehr weitergehen. Obwohl fundamental Kurse unter 5 € durchaus gerechtfertigt sind.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.789.756 von IDTE am 22.01.10 11:45:59

ich würd ja aussteigen

Dann steig aus

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.790.967 von juergendoll am 22.01.10 13:37:14

Mein Stopp Loss wäre zwischen 8,20 und 8,50 € gewesen, aber Solon war ja nur ein paar Minuten kanpp über 8,50 € !!

Achso, gut. Ich bin davon ausgegangen, dass deine Aussage

"Mein Stopp Loss für den Put steht bei Solon bei etwa 8 bis 8,30 €. "

der Wahrheit entsprochen hat und dein SL gezogen hat, denn über 8,30 war die Aktie ja nun wohl schon mehr als ein Weilchen (übrigens auch über 8,50 - aber das tut ja nichts zur Sache). War dann wohl nur ein anderer juergendoll, der das unter deinem Nick gepostet hat, oder du hast dirs anders überlegt...

Grüße K1

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.790.967 von juergendoll am 22.01.10 13:37:14

leider muß ich dir mitteilen, das ich dich künftig nicht mehr ernst nehmen kann.

Wenn du angeblich deinen SL zwischen 8.30 und 8.50 gesetzt hattest und dieser nicht gerissen wurde da die Kurse nur wenige Minuten über 8.50 waren, weißt du entweder nicht was ein SL ist oder du bläßt nur heiße Luft raus.

Ist dein SL erreicht wird zum nächst besten Preis verkauft, und dieser Preis lag dann deutlich tiefer weil die 8,50 eben nur kurz erreicht wurden, dann kannst du nicht diese Gewinnhöhe erzielt haben.

Du hast dich gerade selbst als Schwätzer entlarvt, oder den Sachverhalt falsch dargestellt. sorry.

Gruß s.

[cNuuuuuu]

Tja der Solon-Put CM32AG hat in den letzten fünf Tagen um gut 130% zugelegt.

Schon einen Knockoutschein bei dem Volumen zu nehmen zeugt von Größe!
So irre war ja noch nichtmal ich obwohl das hier mein erster Put ist, den ich mir in Realität zugelegt habe...


Kleines Chartupdate:

Das von Fabiano91 skizzierte Chartszenario ist "überraschenderweise" nicht eingetreten.
Stattdessen wurde zügig der Widerstand bei 7,16€ gerissen und vor einigen Stunden die 6,06€ getestet. Diese hat erstmal gehalten, so dass es zu einem Intradayanstieg gekommen ist. Momentan befindet sich Solon in einem extremen Abwärtskanal der aber auch nach dem Intraday-Anstieg bisher nicht verlassen wurde. Aber selbst dann ist unschwer zu erkennen, dass es tendenziell nach unten geht. Das Tempo kann sich zwar wieder verringern, bzw. auch wieder ein kleiner Kursanstieg folgen. Eine Position würde ich allerdings erst über 9€ eingehen. Alles andere ist charttechnisch gesehen momentan einfach irre!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.791.308 von sabotsy am 22.01.10 14:13:11

Du musst ein klein wenig anchdenken. Ich kann doch nicht bei einem Put einen Stopp Loss von 8,50 € für die Aktie setzen, wie soll denn das gehen ?

Ich setze für mich einen Stopp Loss auf die Aktie (ich weiß ja nicht so genau wie sich der Put entwickelt zum Kurs z.B. wegen der Vola) und löse dann händisch meinen Putverkauf aus. Alles andere ist für mich bei Optionen viel zu riskant. Nun gut, hast aber schon recht, Stopp Loss kann man so etwas nicht unbedingt nennen.

Danke cNuuuuu für deine Chartanalyse. Sehr aufschlussreich. Ich bleibe mal drin in meinem Put.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.951 von IDTE am 22.01.10 08:50:09

Das Thema ist überhaupt nicht komplex und zugleich absolut entscheidend für die Zukunft.

Mittlerweile ist das Thema sogar aus der FTD und anderen Fachblättern in der "Bildzeitung" angekommen.
Wenns also zu komplex und unverständlich für manchen Leser ist, kann man es ja auch nochmal dort nachlesen.

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/01/22/crash-…

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/01/14/wirtsc…

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.784.963 von klaro94 am 21.01.10 19:01:17

Kleine Ergänzung,
selbst wenn die genannten Termine tatsächlich umgesetzt werden. Die Eigenverbrauchsklausel bewirkt für alle PV-Solar-Firmen mit Focus Dachanlagen, kleine bis mittlere PVGröße mit Eigenverbauch so angenehme Vergütungen.... Es wird wohl keinen nennenswerten Einbruch geben im 2. Quartal.
Dieser Fakt muß sich nur noch herumsprechen und dann werden hier einige auf dem ganz falschen Fuß erwischt.
Schönes Wochenende

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.795.267 von klaro94 am 22.01.10 21:08:44

Gebe dir recht, gerade aufgrund der geplanten Erhöhung der Eigenverbrauchsklausel sehe ich auch keinen starken Einbruch bei den Dachanlagen. Ist auch ohne hin der richtige Weg nach meiner Meinung. Aber wir werden wohl in Deustchland nicht mehr so schnell so einen solchen PV-Boom erleben wie von September bis Dezember.

Bei den Freiflächenanlagen erwarte ich aber mit den Kürzungen von 25% einen erheblichen Einbruch. Aber es deutet sich jedoch an, dass die Kürzungen wohl nicht im Juli sondern erst im September in Kraft treten werden aufgrund der langen Vorlaufszeiten für große Solarparks.

Ich habe in den letzten zwei Tagen in der Augsburger Allgmeinen gelesen, dass alleine in meiner Gegend (rund um Augsburg)einige geplante Solarparks aufgrund der massiven Kürzungen in Frage gestellt werden. Mit diesen drastischen Kürzungen werden die jährlichen Renditen von derzeit 10% auf um die 7% fallen und das ist dann für Finanzinvestoren bei weitem nicht mehr so interessant.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.794.900 von Mane184 am 22.01.10 20:16:01

jetzt komm nicht noch mit der blöd...

due chinesche notenbank hat gestern übrigens klar gestellt (und so lief es üver die ticker) an der expansiven geldpolitik festgehalten wird und schlüsselindustrien jeden kredit bekommen, den sie wollen (im prinzip haben sie das wiederholt, was ich vorgestern gepostet habe).

kannst selbst gucken, wo es im netz stehen, sonst mach ich das die tage.

[xefrot]

Ich frag mich immer, warum User die an einer Aktie nichts positives finden, dann aber nichst besseres zutun haben,als Tag für Tag sich über Sie auszulassen ? Und Das sogar am Wochenende. Mir erschließt sich das nicht.

[cNuuuuuu]

Ich frag mich immer, warum User die an einer Aktie nichts positives finden

und ich frag mich was dein Beitrag soll...

Hier im Boeard wird jede Meinung akzeptiert! Das einzige was nicht akzeptiert wird sind sinnlose Beiträge die nichts mit der Aktie zu tun habe!

Wenn du also positive Aspekte bei der momentanen Lage bei Solon siehst, dann kannst du die gerne hier im Board kommunizieren!

Euch allen ein schönes, sonniges Wochenende

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.794.900 von Mane184 am 22.01.10 20:16:01

http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE60L0AY201…

Notenbankchef Zhou Xiaochuan sagte am Freitag einem TV-Sender, die Zentralbank werde 2010 an ihrer Zinspolitik festhalten, um Stabilität und Kontinuität zu sichern. "Der Schwerpunkt wird auf Flexibilität und Effizienz liegen, um das Wachstum zu stärken und die Inflationserwartungen im Griff zu behalten", sagte Zhou."Zudem wird die Kreditpolitik sicherstellen, dass sie bei den entscheidenden Wirtschaftssektoren ankommt."

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.797.421 von juergendoll am 23.01.10 13:08:55

Bei den Freiflächenanlagen erwarte ich aber mit den Kürzungen von 25% einen erheblichen Einbruch. Aber es deutet sich jedoch an, dass die Kürzungen wohl nicht im Juli sondern erst im September in Kraft treten werden aufgrund der langen Vorlaufszeiten für große Solarparks.

Wo deutet sich das an? Habe nichts derartiges gehört. Das einzige was ich vernommen habe war, dass ein CSU Hinterbänkler gemäkelt hat, der 1 April für die Dachanlagen käme zu schnell.

[xefrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.798.212 von cNuuuuuu am 23.01.10 18:05:16

Mich interesieren einfach die Beweggründe bestimmter User. Warum Investierte schreiben ist mir klar, aber warum Leute soviel Zeit in eine Aktie investieren, die Ihrer Ansicht nach Nichts mehr wert ist, nicht so ganz.
Dir scheints offensichtlich egal zusein Nadenn......

[cNuuuuuu]

Aus genau dem gleichen Grund!
IDTE ist in Puts investiert, weil er an tieferen Kursen partizipieren möchte. Des Weiteren ist es immer ratsam sich auch noch andere Meinungen einzuholen und seine Position regelmäßig zu reflektieren.

[sabotsy]

Guten Morgen an alle,

langsam wird mir klar warum der Immo Ströher den Kursverlauf so gelassen hin nimmt ohne sich von seinen Solon Aktien zu trennen.

Als Erbe vom Kosmetika Konzern Wella, den er 2003 an Prokter & Gamble verkaufte, flossen 4,65 Milliarden € in seine Kasse. Davon investierte er 60 000 € in den Solarkonzern Q-Cells. Seine 5 Millionen Aktien von Q-Cells verkaufte er dann 2006 für 385 Mio €.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/?e…

Als im Dezember 2008 aufgrund der Aktienkrise der Kurs von Solon auf 10 € gefallen war stand Ströher mit seinem Aktienpaket das er bei Solon in Höhe von 36% seit 1998 hält immer noch mit 100% im plus. (Zweiter von unten)

http://wiwo.circ-it.de/tabellen/tab_milliardaere_2.html

Ich denke wenn es hart auf hart kommt könnte Ströher allein die Schulden von Solon aus seiner Privatschatulle tragen. Dies wird der Grund sein warum der sich nicht von seinen Aktien trennt.

Schönes WE an alle s.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.799.747 von IDTE am 24.01.10 13:39:45

du redest am Thema vorbei,

1. ich versuche herauszufinden warum Ströher sich bis jetzt nicht von seinen Aktien getrennt hat. Damit hat er die Aktionäre keineswegs bereichert.

2. Dietmar Hopp investiert noch heute in "Lion Bioscience" obwohl jeder weiß das diese Pleitebude noch nie auch nur einen Cent verdient hat, und es auf sehr lange Zeit nicht tun wird (immerhin hat er schon bis 2006 eine viertel Milliarde verloren bei diesem Investment, inzwischen dürfte es doppelt so viel sein).

3. hast du offensichtlich die geposteten links nicht gelesen, sonst hättest du bemerkt das sich Ströher von seinen q-cells Aktien getrennt hat und von Solon kein einziges Stück verkauft hat.

4. hört sich dein Posting an wie der eines neidischen Fußballfans der sich in den Hintern beißen könnte das der Dorfverein Hoffenheim einen Milliardär hat der den Verein stützt und Sie selber nicht.

Lieber IDTE ich habe wieder einmal nur ausschließlich Fakten geposten und du wirfst mit polemischen Argumenten zurück und fantasierst mit einem Bill Gates. Niemand wurde aufgefordert Aktien zu halten oder zu kaufen, es war eine reine Feststellung der Finanzlage eines Großaktionärs, mit der Fragestellung was wohl seine Beweggründe sind, mehr nicht.

Es wäre mir viel lieber wenn du mir Gründe nennen würdest warum Ströher keine Aktie von Solon verkaufen will, dann würdest du wirklich etwas produktives beitragen.


Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.799.887 von sabotsy am 24.01.10 14:22:36

Es wäre mir viel lieber wenn du mir Gründe nennen würdest warum Ströher keine Aktie von Solon verkaufen will, dann würdest du wirklich etwas produktives beitragen.

wahrscheinlich weil er die aktie bereits komplett abgeschrieben hat. für die ersten 2000 aktien würd er vielleicht noch 6,50 bekommen. spätestens bei aktie 50000 wäre er aber bei weniger als 5. kommt dann raus, dass er verkauft, wird er für den ganzen rest nicht mehr als 0,10€ bekommen.


und jetzt nochmal was entscheidendes:

wieso sollte er wegen ner investitionssume von 10 mio. € seine immobilien, autos und die anderen sachwerte verkaufen und beinahe sein gesamtes vermögen auflösen, um solons 400 mio. schulden zu zahlen? sorry, aber so "komisch" (wenn ich das geschrieben hätte, was ich wollte, wär das posting mit sicherheit gelöscht worden) kann man eigentlich gar nicht denken. und alles nur damit hier 10 wirklichkeitsferne kleinaktionäre keinen totalverlust machen...

das dazu.

und nun erklär du mir mal lieber,warum solon ne staatsbürgschaft beantragt, wo sie doch so reiche eigentümer hat.

neidisch auf solon? solon = hoffenheim?

da ist er einmal mehr, dieser komplett abhanden gekommene realitätssinn.


ps das ströher sich von q-cells getrennt hat, hab ich hier vor monaten schon mal gespostet. mit dem hinweis, dass millionäre bzw. milliardäre mit sicherheit keine staatsbürgschaft bekommen. und haben sie eine? nein! bekommen sie eine? mit sicherheit auch nein!

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.799.952 von IDTE am 24.01.10 14:50:24

die Argumentation ist schon viel besser,

nun ist es aber so, das das Problem von Solon nicht 1,5 Monate sondern schon 1,5 Jahre bekannt ist, und er im Laufe des Jahres deutlich mehr als 2000 Aktien hätte absoßen können, immer wenn es Kursausschläge gegeben hat. Aber auch hier hat er keine Anteile abgestoßen. Immerhin war der Schuldenstand vor einem Jahr ähnlich dem aktuellen, der Barmittelbestand nur 4 Mio, und die Spanienforderungen noch nicht eingetrieben.

In den letzten 52 Wochen wurden pro Tag durchschnittlich 129 000 Aktien gehandelt, da wären 1000 Stück pro Tag mehr oder weniger kaum aufgefallen. Damit hätte er theoretisch bei 250 Handelstagen 250 000 Stück locker verkaufen können.

Es geht auch gar nicht darum 400 Mio Schulden zu bezahlen wenn die kurzfristigen Verbindlichkeiten "nur" 180 Mio betragen.

Warum eine Kapitalerhöhung durchführen wenn die Möglichkeit einer Staatsbürgschaft bestehen könnte. Logischerweise muß die Firma erst mal alle zur Verfügung stehenden Optionen ausschöpfen. Sollte hier keine weitere Option mehr offen stehen dann sind die Gesellschafter gefragt, das ist nunmal der normale Lauf der Dinge.

Und ich denke eine Milliardär muß nicht wegen 180 Mio sein Eigenheim und sein Auto verkaufen.

s

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.022 von sabotsy am 24.01.10 15:14:50

naja, ob er miliardär ist, bezweifle ich. bei meiner damaligen recherche bin ich so auf ca. 500 mio. gekommen (ganz grobe daumenpeilung). soooo groß war sein wellaerlös ja nun auch nicht.

dieses geld steckt nun aber in allerhand beteiligungen, sprich ist in firmen gebunden. dass einer 180 mio. bargeld hat, ist doch eher unwahrscheinlich

und nen kredit aufnhemen, um solons kredite abzulösen ist auch käse hoch 3. da müsste er ja seine anderen beteiligungen als sicherheit hinterlegen. da solon nun aber jedes jahr riesen verluste macht, könnte er die dann auch gleich den banken übertragen.

eine der etrsten kleinanlegerregeln ist, schlechtem geld kein gutes hinterherzuwerfen. was im kleinen schon gilt, gilt im großen erst recht.
und wie gesagt, 10 mio. wirft bestimmt niemand 180 mio hinterher.

zu den aktienverkäufen. vor nem jahr hatte man als naivling noch gehofft, dass sich das kapitalmarktumfeld so dermassen verbessert, dass banken entweder jedem kredite geben oder jede daddelbude ne kapitalerhöhung platzieren kann. beides ist aber nicht eingetreten.

wenn ströher heute 10 aktien verkauft und das kommt raus (und es kommt immer raus), bricht der kurs zusammen.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.076 von IDTE am 24.01.10 15:37:56

du hast offenbar die links nicht gelesen die ich gepostet habe.

Immo Ströher ist Nachfahre des Friseurs Franz Ströher, der wiederum 1880 das Kosmetikunternehmen Wella gründete. 2003 übernahm der Weltkonzern Procter & Gamble die Firma für 4,65 Milliarden Euro

selbst wenn nur 20% für ihn abgefallen wären ist dies ein knapp eine Milliarde.

60 000 hat er investiert und Q-Cells gegründet. Diese Anteile hat Mitte 2006 für 385 Mio verkauft. Bei Solon war er aber da schon lange investiert, sodaß hier kein cent dieses Geldes geflossen ist. damit wären wir schon über eine Milliarde.

Klar hat kein Mensch 180 Mio bar, aber es gibt welche die können solche liquide Mittel frei machen. Vor allem jemand der mal so 13 Mio für ein Boot aus dem Ärmel schüttelt.
http://www.welt.de/welt_print/article3500594/Kraftwerk-auf-W…
Ströher ist immerhin ein Investor der ersten Stunde und Überzeugungstäter, da gibt es einige die so etwas als ihr Lebenswerk betrachten.

Übrigens hat er mit Teilen des Erlöses aus dem Wellaverkauf die Autania AG komplett übernommen. Und die hat sich in den letzten Jahren so prächtig entwickelt, das selbst ein Millionär ausschließlich davon gemütlich Leben kann, vor allem wenn alle Holdings und Konten in der Schweiz sind.

http://www.godmode-trader.de/Autania-Industrie-Aktie

s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.128 von sabotsy am 24.01.10 16:01:35

du lässt nach. ich musste nur 1 mal kurz googlen und kann deine zahlen widerlegen.

Immo Ströher, Oberhaupt der Wella-Gründer-Familie, wechselte nach dem Verkauf seiner Wella-Anteile die Branche. Ströher kaufte 2003 über seine Schweizer Isosolar Nordic Holding AG der Frankfurter Familie Helmut Rothenberger ihren Anteil von 43 Prozent an der Maschinenbau-Holding Autania AG ab. Ströher investierte somit etwa 45 Millionen Euro wieder - rund 20 Prozent der gut 200 Millionen Euro, die seine Familie aus dem Wella-Verkauf erlöst hat. Immo Ströher hält außerdem Beteiligungen an zwei Solarzellen-Unternehmen und besitzt eine Solarwärme-Gesellschaft (Quelle manager-magazin

http://www.hairweb.de/historie-wella-erben.htm

die ganze familie hat 200 mio. bekommen, mehr nicht.

und jetzt, wo die zahlen kennst, erklär mir mal, wie du auf 1 mrd. kommen willst. das schaffst du nicht mal, wenn du weiterhin so tust als wenn sämtliche minderheitsbeteiligungen zu 100% ihm gehören

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.145 von IDTE am 24.01.10 16:09:16

ps Und die (autania ag) hat sich in den letzten Jahren so prächtig entwickelt, das selbst ein Millionär ausschließlich davon gemütlich Leben kann

wie sich eine maschinenbauholding in den letzten jahren (ich nehm mal 2) gut entwicklen konnte, musst du mir mal erklären.das absolute gegenteil ist der fall.

ich würd eher tippen, dass er da so viel kohle reinschiessen musste, dass für solon nichts übrig bleibt.

[sabotsy]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[gagaga]

Mein Senf dazu:

Dass Milliardäre (oder Bruchteilsmilliardäre) gelegentlich zu gröberen Fehlinvestitionen in der Lage sind, hat man schon gesehen am Beispiel Happel / Conergy. Nicht gänzlich auszuschließen aber doch ziemlich unwahrscheinlich, nachdem die großen Illusionen bzgl. des Solarsektors inzwischen verflogen sind.

Dass Ströher seine Aktien nicht verkauft hat, kann daran liegen, dass er dafür nicht mehr viel bekommen hätte, und sicherlich mit dem Verkauf den Kurs noch weiter gedrückt hätte - er hat vielleicht auch wahrscheinlich erst geschnallt, was los ist, als es schon zu spät war, und das Investment dann einfach abgeschrieben.

Aus diesem Nicht-Verkauf umgekehrt zu schließen, Solon müsse besser sein, als wir denken, wäre genauso dumm, wie es damals dumm war, einen Happel bei seinem Fehlinvestment in Conergy hinterherzurennen (ich war seinerzeit stark in Conergy Puts investiert, und habe das im Conergy thread viel und mit großem Vergnügen diskutiert...).

Zu hoffen, dass Ströher morgen zum Nutzen der armen Solon Aktionäre die Schulden von Solon stemmt, wäre definitiv weltfremd - habe Dich, Sabotsy, aber auch nicht so verstanden...(?)

Wenn er sich tatsächlich verstärkt in Solon engagieren wollte, wäre er mit sicherheit schlau genug, das über eine KE für einen Spottpreis von 1€ oder so zu machen. Die Banken, die ja bei Solon das Sagen haben, würden ihm die Füße küssen. Was in aller Welt sollte ihn dazu bewegen, mehr zu bezahlen?

Ein Ertrinkender, dem sich ein einziger rettender Arm entgegenstreckt hat eine schlechte Verhandlungsposition.

Und nochwas: er würde wahrscheinlich nicht nur die Aktionäre enteignen, sondern gleich auch noch die Schuldner der Wandelanleihe abschütteln, sonst kann er in zwei Jahren zusehen, wie seine Kohle in deren Taschen wandert, und Solon wieder am Boden ist. Also Insolvenz, dabei weitgehende Bedienung der Banken, Enteignung der Aktionäre UND Anleiheschuldner, und dann Neustart aus der Insolvenz.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.801.854 von gagaga am 25.01.10 01:05:33

guten Morgen,

danke das du mich verstanden hast, das wäre eine Option, mich interessiert wirklich nur die Überlegung warum Ströher noch dabei ist. Das es ihm nicht darum gehen wird wie es den anderen geht ist klar. Und das mit dem Fehlinvest habe ich wie du bei Happel sehr genau verfolgt.

Der gravierende Unterschied war eben das Ströher schon bei Solons Börsengang dabei war und damals hat die Firma lächerliche 20 Mio Umsatz gemacht. Ich denke bisher hat Ströher keine Buchverluste.

Happel hingegen hat sich von Ammer überreden lassen in ein bereits halb voll gelaufenes Schiff zu investieren. Und Ströher hat von sich selbst gesagt er sei bezüglich PV ein Überzeugungstäter.

Und reiche Menschen die etwas von Grund auf aufgebaut haben neigen dazu möglichst ihr Lebenswerk nicht zu Grunde gehen zu sehen. Und eine KE zu beispielsweise 1€ oder weniger könnte ihm dazu verhelfen den Laden komplett zu übernehmen und entschulden nach dem von Dir angeführten Szenario. Was für die anderen dabei herauskommt ist irrelevant.

Ich war gestern überrascht als ich im Interview mit Asbeck in der FAZ gelesen habe das Solarworld dieses Jahr eine neue Produktionsstätte in Deutschland bauen wird, und sich diese gegen die Chinesen durchaus behaupten kann.

Daraus ist ersichtlich das es, wie ich auch denke, prinzipielle möglich ist trotz aller widrigen Umstände hier rentabel zu produzieren. Und daraus schließe ich das der Laden nur mal ordentlich auf Vordermann gebracht werden muß. Ob die aktuelle Führung das schafft ist die Frage.

s.

[IDTE]

guten morgen,

sabotsy, wie kommst du denn bei autania auf nen aktuiellen marktwert von 185 mio?

der kurs wäre demnach nach seiner anteilsaufstockung kurz vor ausbruch der wirtschaftskrise stabil geblieben und hat sich nicht wie der aller anderen im sektor tätigen unternehmen mehr als halbiert?

gewagte these...

Daraus ist ersichtlich das es, wie ich auch denke, prinzipielle möglich ist trotz aller widrigen Umstände hier rentabel zu produzieren


falscher schluss. ich schließe daraus, dass es solarworld mit einer neuen fabrik möglich sein könnte, geld zu verdienen. nicht mehr und nicht weniger. und da die fabrik erst nich gebaut wird, gibt es nicht mal ne aussage zum thema wann. vielleicht haben die die solonpleite in ihre berechnungen einkalkuliert, um profitable arbeiten zu können...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.802.276 von sabotsy am 25.01.10 08:43:55

Und reiche Menschen die etwas von Grund auf aufgebaut haben neigen dazu möglichst ihr Lebenswerk nicht zu Grunde gehen zu sehen.

Ströher hat Solon nicht von Grund auf aufgebaut, es ist nicht sein "Lebenswerk", sondern ein marginales Investment mit einem sehr kleinen Bruchteil seines Erbes. Wenn er so billig eingestiegen ist, wie Du sagst, wird er nicht einer handvoll schlechtem Geld eine Wagenladung gutes hinterherschmeißen.

Und eine KE zu beispielsweise 1€ oder weniger könnte ihm dazu verhelfen den Laden komplett zu übernehmen und entschulden nach dem von Dir angeführten Szenario. Was für die anderen dabei herauskommt ist irrelevant.
Irrelevant für ihn. Für die anderen aktionäre bedeutet das eben Kurse von um oder unter 1 Euro (siehe Conergy KE zu 1,10 Euro und anschließenden Kursverlauf). Damit wäre mein 5 Euro Put vergoldet.

Daraus ist ersichtlich das es, wie ich auch denke, prinzipielle möglich ist trotz aller widrigen Umstände hier rentabel zu produzieren.
Ob es das ist, ist eine spannende Frage, ich denke es ist zumindest extrem schwierig. Dass es für Solon nicht möglich ist, ist hingegen hinlänglich bewiesen, und hat neben anderen Ursachen wohl auch damit zu tun, dass sie im Gegensatz zu Solarworld keine integrierte Produktion haben.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.802.517 von IDTE am 25.01.10 09:18:56

hallo IDTE,

ich habe dir gestern2 mal den link zu godemodetrade gepostet, z.B hier Beitrag Nr.: 38.800.128, und auf der Seite ist die aktuelle Marktkapitalisierung mit 182,5 Mio € angegeben. Zugegeben ich habe die Marktkapitalisierung als Wert der Firma deklariert.

Und so vermessen ist nicht mal Asbeck, das er ein Geschäftsmodel auf den "möglichen" Konkurs eines Konkurrenten aufbaut. Außerdem hat er ja gesagt das dies über Kredit funktioniert, und die Bank ist mir noch nicht untergekommen bei der die Sicherung dieses Szenario einrechnet.

Übrigens auch @gagaga, das beschriebene Szenario mit KE zu 1 € ...., halte ich nur für das worst case Szenario. Ich weiß natürlich das Ihr schon jetzt davon überzeugt seid. Ich hingegen bin immer noch davon überzeugt das jemand der das erste mal mit dem Rücken an Wand steht wandlungsfähig ist.

Und ich kann mir nicht vorstellen das Ströher keinen Druck macht um die Gesellschaft profitabel zu machen.

s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.881 von sabotsy am 25.01.10 11:58:40

autania ist doch aber gar nicht (mehr) börsennotiert. wo bekommt man da ne "marktkapitalisierung" her?

genau. vermessen ist er nicht. also wird er auch nicht davon ausgehen, dass die neue fabrik in den esten 2-3 jahren schon den break-even erreicht.das mit der einkalkulierten solonpleite war überspitzt.

wer steht das erste mal mit dem rücken zur wand? solon oder ströher? und inwiefern wandlungsfähig?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.881 von sabotsy am 25.01.10 11:58:40

Übrigens auch @gagaga, das beschriebene Szenario mit KE zu 1 € ...., halte ich nur für das worst case Szenario.

Keinesfalls. Es ist eher ein good-case Szenario, bei dem der Retter immer noch die Wandelanleihe Gläubiger im Kreuz hätte.
Besser für den Retter und in meinen Augen fast realistischer ist das Szeanrio Enteignung Anleihegläubiger via Insolvenz und Neustart auf Basis der Assets und der Mitarbeiter, die man wirklich braucht. Dabei bleibt dann natürlich für die Aktionäre gar nichts übrig.

Bei diesem Prozedere könnte man dann auch noch gleich den Wasserkopf aus Verwaltungsmitarbeitern kostengünstig gesundschrumpfen (hört sich etwas brutal an, wäre es auch, aber anders geht es halt vielleicht nicht).

Für am allerwahrscheinlichsten halte ich aber, dass hier ein Ströher überhaupt kein Geld mehr versenkt, weil Solon strukturell nicht konkurrenzfähig ist (nicht integrierte Modul-Produktion im teuren Deutschland).

[Brisca]

25.01.2010 14:47
Sal. Oppenheim belässt Solon auf 'Buy' - fairer Wert 12,1 Euro
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-01/15970840…

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.805.426 von IDTE am 25.01.10 15:03:31

Entschuldigung, daß ich es reingetellt habe.

wer den unsinn glaubt ...
Entschuldigung, ich habe nicht behauptet, daß ich dies glaube.


wer den unsinn glaubt, der zahlt auch aufgrund einer berneckerempfehlung kurse von 7€ und mehr...
Jetz hätte ich es mal gut gemeint mit Dir
#2984 von IDTE : vielleicht kaufen einige hier aber trotzdem oder gerade deshalb. auch möglich und mir egal.dem einen sein verlust, ist schliesslich dem anderen sein gewinn...


dummenfang, mehr ist diese analyse nicht.
Stimme Dir zu

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.806.057 von Brisca am 25.01.10 16:08:34

hallo brisca,

ich glaubte bisher, dass es üblich ist in foren, dass man nur quellen unkommentiert wiedergibt, wenn man deren meinung teilt.

habe auch nicht gedacht, dass du dich dieser verqueren meinung anschließt,aber ein kurzer kommentar wäre halt doch wünschenswert gewesen.

gibt ja dann doch immer jemanden, der diesen nonsens für bare münze nimmt.

ansonsten freuts mich natürlich, dass wir mal einer meinung sind und dein humor war jetzt auch gar nicht schlecht

[sabotsy]

Ist zwar eine andere Aktie, paßt aber momentan in jeden Solarthread, und es gibt wirklich nichts hinzuzufügen.

heute, 16:04 dpa-AFX
DGAP-News: S.A.G. Solarstrom AG (deutsch)
S.A.G. Solarstrom AG: Bedenken gegen geplante Änderung des EEG

S.A.G. Solarstrom AG / Sonstiges

25.01.2010

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

S.A.G. Solarstrom AG: Bedenken gegen geplante Änderung des EEG - Nachfragerückgang für deutschen Markt erwartet - Gesetz trifft vor allem deutsche Modulhersteller - Auswirkungen für S.A.G. Solarstrom AG überschaubar - Bisherige Förderung der Erneuerbaren Energien deutlich unter Folgekosten für konventionelle Energien

Freiburg, 25. Januar 2010. Die S.A.G. Solarstrom AG ( WKN: 702 100 SAG SOLARSTROM AG , ISIN: DE0007021008), Freiburg, hat starke Bedenken gegen jüngst vom Umweltministerium geäußerte Änderungspläne des EEG bezüglich der Einspeisevergütungen für Solarstrom. Wenngleich die Auswirkungen für das Freiburger Unternehmen überschaubar bleiben würden, sind dennoch erhebliche negative Folgen für die deutsche Solarbranche zu erwarten. Nach den derzeitigen Plänen für Freilandanlagen wird dieser Bereich bei einer entsprechenden Umsetzung ab Juli nach Ansicht des Vorstandsvorsitzenden der S.A.G. Solarstrom AG Dr. Karl Kuhlmann kaum noch Chancen in Deutschland haben. 'Auch bei den Dachanlagen wird es in Deutschland sicher eine Abschwächung geben. Wir von der S.A.G. Solarstrom AG sind international gut aufgestellt, so dass wir dies mit dem Absatz in anderen Ländern werden kompensieren können', so Kuhlmann. Umsatz, Ertrag und damit Arbeitsplätze der S.A.G. Solarstrom AG in Deutschland seien aufgrund der sorgfältigen Planung und erfolgreichen Vertriebstätigkeit nach derzeitigem Kenntnisstand gesichert. Stark betroffen würden allerdings die für das Unternehmen in Deutschland tätigen Montageunternehmen sein, dort werde es bei einer Umsetzung der Pläne sicher zum Abbau von Arbeitsplätzen kommen.

Schwerer Rückschlag für deutsche Solarbranche

Besonders negative Folgen erwartet die S.A.G. Solarstrom AG für die in Deutschland ansässigen Modulhersteller. 'Man muss sich klar machen, dass eine solch starke Rücknahme in diesem Bereich recht schnell zu einem Verlust von Arbeitsplätzen in Deutschland führen wird, während die asiatischen Modulproduzenten ihren Marktanteil vor diesem Hintergrund sicher kurz- bis mittelfristig erhöhen werden. Diese haben bereits heute einen Vorteil aufgrund großer Stückzahlen und niedriger Löhne, der sich nun drastisch bemerkbar machen wird', befürchtet Kuhlmann. Dies würde sich vor allem in den neuen Bundesländern auswirken. 'Das wäre wirklich kurzsichtig: Gerade dort würde eine Umsetzung der Planungen die erreichten Marktpositionen und damit viele Arbeitsplätze leichtfertig aufs Spiel setzen', so Kuhlmann. Dass damit erhebliche Steuerausfälle und Belastungen der Sozialsysteme riskiert würden, sei offensichtlich ebenfalls nicht bedacht worden.

Kosten für Förderung des Solarstroms vergleichsweise gering

Aus Sicht der S.A.G. Solarstrom AG wird der bisher geplante Umfang der Förderungen für Erneuerbare Energien zudem nicht richtig bewertet. 'Es wird immer argumentiert, dass bis 2020 rund 57 Mrd. EUR an Förderungen für den Bereich der Erneuerbaren Energien ausgegeben werden. Dabei sollte man aber vor Augen haben, dass nach seriösen Schätzungen etwa 20 Cent pro kWh an indirekten Kosten für die konventionellen Energieformen entstehen', erläuterte Kuhlmann. Dies umfasse beispielsweise Endlagerkosten für radioaktive Abfälle und die durch CO2 verursachten Schäden. Für beide Probleme sei die Energiewirtschaft im Übrigen bis heute langfristig tragfähige Lösungen schuldig geblieben. Ein beredtes Beispiel für die ungeklärte Endlagerfrage sei, so Kuhlmann, das Thema 'Asse'. Bei 600 Mrd. kWh Stromproduktion in Deutschland betrügen die auf unsere Nachfahren verschobenen volkswirtschaftlichen Kosten immerhin 120 Mrd. EUR pro Jahr. Die in den Jahren 2002 bis 2020 insgesamt für Erneuerbare Energien aufgewendeten 57 Mrd. EUR umfassen demgegenüber weniger als 3% der im gleichen Zeitraum für konventionelle Energie anfallenden volkswirtschaftlichen Kosten. Wenn man diese Relation und dann auch noch die Steuereinnahmen aus den Einkommen der Beschäftigten im Bereich der Erneuerbaren Energien betrachte, werde schnell klar, dass das EEG lediglich einen Teil der ungerechtfertigten Wettbewerbsvorteile konventioneller Energieträger ausgleiche. Hinzu kämen bei einer Umsetzung noch Sozialausgaben für arbeitslos werdende Menschen der Solarbranche. 'Aus ökonomischer Sicht hat das EEG zumindest einen Teil eines gegebenen Marktversagens bereinigt. Wer jetzt zu solch drastischen Kürzungen greift, zementiert diese Fehlallokation und erweist zudem der deutschen Volkswirtschaft insbesondere in den neuen Bundesländern einen Bärendienst', so Kuhlmann.

Solarstromerzeugung dezentral und ökologisch
Schließlich wird bei der Beurteilung der Photovoltaik auch ihr dezentrales Prinzip vollständig vernachlässigt. Sie bietet einem sehr großen Teil aller Haushalte die Möglichkeit der Eigenversorgung mit Strom, und dies nachhaltig über viele Jahre. 'Wir haben Anlagen im Bestand, die bereits über 15 Jahre Strom produzieren - und dies ohne jegliche Probleme', so Kuhlmann. Auch der ökologische 'Erntefaktor' sei positiv: Innerhalb von 2 bis 5 Jahren seien sowohl der Verbrauch an Energie bei der Herstellung als auch der Ausstoß an CO2 'zurückverdient'. Und Restmüll falle bei einem eventuellen Rückbau auch nicht an. Vergleiche man diese positiven Aspekte des Solarstroms mit den entsprechenden Problemen der konventionellen Energieerzeugung, werde der nachhaltige Nutzen der Photovoltaik besonders deutlich.

Über die S.A.G. Solarstrom AG:

Die S.A.G. Solarstrom AG (WKN: 702 100, ISIN: DE0007021008), Freiburg, ist herstellerunabhängiger Anbieter von individuell für den Kunden konfigurierten, qualitativ hochwertigen Photovoltaik-Anlagen. Die Unternehmensgruppe errichtet national und international effiziente Anlagen in allen Größenordnungen. Mit eigenen Anlagen produziert das Unternehmen nachhaltig Solarstrom. Zum Leistungsportfolio der S.A.G. Solarstrom AG gehören außerdem Dienstleistungen rund um den gesamten Lebenszyklus von Photovoltaik-Anlagen, darunter Energie- und Wetterdatenmanagement, Ertragsgutachten, Fernwartung und Instandhaltung sowie Versicherung und Finanzierung. Der Konzern bietet damit eine umfassende Photovoltaik-Wertschöpfungskette vom Ertragsgutachten über Planung, Bau, Betrieb, Überwachung bis hin zu Optimierung, Repowering oder Rückbau. Das Unternehmen wurde 1998 gegründet und zählt zu den Pionieren der Solarbranche. Rund 160 Spezialisten arbeiten an den vier Standorten in Deutschland sowie den Tochtergesellschaften in Italien, Spanien, Österreich und der Schweiz. Die S.A.G. Solarstrom AG ist im Freiverkehr im Entry Standard der Frankfurter Wertpapierbörse sowie nach dem Regelwerk M:access der Börse München notiert.

Kontakt: S.A.G. Solarstrom AG Sasbacher Straße 5 79111 Freiburg Germany www.solarstromag.com Investor Relations: Veit-Gunnar Schüttrumpf Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail] Public Relations: Jutta Lorberg Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

25.01.2010 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.806.534 von sabotsy am 25.01.10 16:51:57

Besonders negative Folgen erwartet die S.A.G. Solarstrom AG für die in Deutschland ansässigen Modulhersteller....

So sehe ich das auch. Und ich denke, die Solon finanzierenden Banken sehen es wahrscheinlich ähnlich.

Bist Du sicher, dass Du nicht doch noch ein paar Solon Puts ins Depot packen willst? Für mich derzeit eine der attraktivsten Wetten am Markt.

[sabotsy]

Ich gebe einfach das posting von madrilena weiter:

aus dem arise-thread. Die Nachricht finde ich sehr interessant und gibt vielleicht die Möglichkeit, dass die doch nicht einfach machen können, was sie wollen:

Der Solarenergie-Förderverein Deutschland (SFV; Aachen) hat Zweifel, ob die vom Umweltministerium angekündigte kurzfristige Senkung der Photovoltaik-Einspeisevergütung für Solarstrom verfassungsgemäß ist. Aus dem Wortlaut der Bestimmungen des EEG 2009 zur Degression und der dazugehörigen Begründung ergebe sich eindeutig, dass die Degressionsschritte jeweils zum Jahreswechsel erfolgen, so der SF in einer Rundmail.
Aus Gründen des Vertrauensschutzes sowie aus Gründen des Eigentumsschutzes wäre die Verabschiedung der angekündigten Degressionsänderung nach unserem Erachten grundgesetzwidrig
www.solarserver.de


s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.810.362 von sabotsy am 26.01.10 08:41:12

hallo sabotsy,

merkst du eigentlich nicht, vor wessen karren du dich spannen lässt?

nicht umsonst sind viele politiker und der verbraucherschutz strikt für die kürzung.
hier werden nicht nur sämtliche haushalte monat für monat mittels stromrechnung unnötig belastet, nein auch tausende industriearbeitsplätze sind entweder schon oder drohen wegen dem energieunsinn wegzufallen.

frag mal nach in der metallindustrie, was sie der quatsch bislang gekostet hat.
und das der unsinn zwar die solarkonzerne dick und satt gemacht hat, hat dem konsum darüber hinaus insgesamt schöne einbußen beschert. will nicht unken, aber selbst ne karstadt hätte es vielleicht noch gegben,wenn jeder 20% weniger für strom zahlen würde.

Stromverbrauch in Deutschland insgesamt (einschl. Industrie): 581 Mrd. kWh (2002) *1,03 (angenommende wachstumsrate)^7 = 715 mrd. kKw

*15 cent = 107.250.000.000 €

davon 20% ersparnis und schwups hätten 2009 mehr als 20 mrd. € mehr für den konsum zur verfügung gestanden.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.810.362 von sabotsy am 26.01.10 08:41:12

und egal, ob "solarenergie-förderverein" oder wie der ganze andere murks da heißt,das sind alles von der solarindustrie gesponserte interessenvereinigungen. da wird immer jede kürzung egal wie hoch verbal torpediert werden.

für mein dafürhalten sollen die lieber froh sein, dass die großen enrgiekonzerne (warum auch immer) in die gespräche nicht eingebunden waren. ansonsten würden die sich jetzt nicht über 15 sondern eher über 35% aufregen können.

aber das kommt vielleicht beim nächsten mal...

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.810.723 von IDTE am 26.01.10 09:32:14

Na, dann werden ja jetzt die Strompreise sinken.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.810.723 von IDTE am 26.01.10 09:32:14

hallo IDTE,

merkst du nicht wie du dich von der Atomlobby an der Nase herumführen läßt. Allein das einrechnen von den Kosten für Asse würde den Strompreis auf 40 cent/kWh Atomstrom treiben.

Dann gibt es aber immer noch kein Endlager für den Atomüll und weitere Kosten entstehen. Es waren übrigens Universitäten und Staatliche Institutionen die Atomtechnologie entwickelt haben, davon hat die Industrie keinen Pfennig oder Rubel (waren ja auch viel die Russen daran beteiligt)bezahlt.

Kohle wurde um ein vielfaches mehr subventioniert, und jede Art zentralisierter Energieerzeugung hat nur dafür gesorgt das Großkonzerne Mono- bzw Oligopole bilden um sich an überhöhten Strompreisen zu bereichern.

Klar gibt es noch die Wind- Und Wasserkraft die einen bedeutenden Teil zur Energieversorgung beitragen sollen, aber wenn du, so wie ich als Energiegroßverbraucher diesen Monopolen seit Jahrzehnten ausgeliefert wärst, würdest du mit deiner Lobhudelei auf die zentrale Energieversorgung sicherlich aufhören.

Die eigentliche Crux bei der Sache ist, das die Politik unfähig ist, die Förderprogramme so zu gestallten das die Förderung der eigenen Industrie zugute kommt, so wie es China und die USA machen. Selbst im Handelblatt steht heute das es kurzsichitg ist die aufstrebende Solarindustrie kaputt zu machen, während die Chinesen erkannt haben das dies die aussichtsreichste Zukunftsindustrie ist und Geld ohne Ende hineinpumpen werden über die Förderprogramme. Und das Handelsblatt ist normal ja relativ konservativ.

Und bedeutet alle Solarförderung zusammengenommen 0,24 cent pro Monat und Stromkunden, daher finde ich es traurig das du wegen dieses nicht mal erwähnenswerten Betrages überhaupt diskutierst, und nach eigenen Angaben eine Menge Geld ausgibts für ein apple Notebook und I-phone.

Wie erklärst du eigentlich deinen Kindern das du zu geizig warst um für saubere Energie cent Beträge zu bezahlen, und lieber den Planeten für die nächste 1 Mio Jahre radioaktiv verseuchen läßt. Warum bist du dafür das den folgenden Generationen die Existenzgrundlage entzogen wird. Würdest du dich freiwillig melden um zu helfen Asse leer zu räumen?. Wenn nein warum nicht


Und jetzt Frage ich dich nochmal, warum läßt du dich vor den Karren der Atomlobby und Energieerzeuger Lobby spannen. Was sagen deine Kinder dazu?

Gruß s.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.810.890 von IDTE am 26.01.10 09:49:45

egal, ob "solarenergie-förderverein" oder wie der ganze andere murks da heißt,das sind alles von der solarindustrie gesponserte interessenvereinigungen

Erstens stimmt dies nicht "alle"

Und für die, die es stimmt: Gleiches Recht für "alle"

RWE ließ für Atomkraft demonstrieren
http://www.neues-deutschland.de/artikel/155223.rwe-liess-fue…

Ein Demonstrant bemühte ND gegenüber eine über 30 Jahre alte Parole des früheren Stuttgarter Ministerpräsidenten Hans Filbinger (CDU): »Ohne Atomstrom gehen die Lichter aus.« Eine Auszubildende aus dem rheinischen Braunkohlerevier ergänzte: »Atomkraft kann man nicht ersetzen.«

Muß man nicht kommentieren, oder?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.811.108 von sabotsy am 26.01.10 10:10:48

sorry, das sehe ich komplett anders.

zum einen ist atomstrom viel viel viel günstiger. würde jeder an seiner rechnung sofort zu spüren bekommen.

jetzt wirst du mit den folgekosten kommen...

ich behaupte einfach mal, es gibt überhaupt keine folgekosten. der ganze "atommüll" wird in 20-30jahren wiederverwertbar und entsprechend teuer sein.

und wenn man die milliarden weltweit statt in sinnfreie solarförderung in F&E für atomkraft investoeren würde, müsste man villeicht keine 20-30, sondern nur 5-10 jahre warten.


komisch, überall wird technischer fortschritt berücksichtigt, nur bei allem was mit atomenergie zusammenhängt, wird dieser ausgeschlossen...

Und bedeutet alle Solarförderung zusammengenommen 0,24 cent pro Monat und Stromkunden


ca. 150 werden verbraucht. macht 36€ im monat wegen dem ökounfug.

wobei, unfug ist es ja gar nicht. man hätte halt lieber staatlich gefördert 10 jahre mehr forschen sollen und die anlagen erst dann auf die verbraucher loslassen sollen. dann wäre es wesentlich günstiger gekommen. aber nein, die zu derzeit noch modernsten atomkraftwerke der welt mussten ja abgeschaltet werden...

@brisca

Na, dann werden ja jetzt die Strompreise sinken.

nein, lediglich die dynamik der preissteigerungen wurden mit diesen maßnahmen begrenzt. für höhere kosten wird der spaß auch zukünftig noch sorgen, immerhin steigt der anteil am energiemix ja weiter.

über die lobbyistengruppen müssen wir nicht streiten. ich finde es lediglich merkwürdig, dass bei diesem thema (und im prinzip ging es um den gesamten enrgiemix) ohne die atomlobby verhandelt wurde.da war klar, dass die solaris viel zu gut bei weg kommen. und trotzdem jammern sie noch.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.811.671 von IDTE am 26.01.10 11:13:40

Sorry ich habe Physik nur im Nebenfach studiert und habe daher wahrscheinlich nicht deine fundierte Kenntnis, aber bis heute ist es so, das aller Atomüll in Le Hague oder Sellafield aufbereitet wird und nicht mehr zur Aufbereitung geeigneter Atommüll endgelagert wird.

Aber du wirst sicherlich jemand kennen der es in den nächsten 10 Jahren schafft die Elementarphysik außer Kraft zu setzten und die Halbwertszeit von Plutonium auf 1 Jahr herunterzusetzten. Wäre nett wenn du dich bei der Bundesregierung meldest würden das du eine Problemlösung für Asse schon aus dem Ärmel schütteln kannst, du bist nämlich der einzige hier auf dem Planeten.

Mach mal die Augen und setzte deine rosarote Brille ab, alle Wissenschaftler der Welt haben in 60 Jahren noch nicht mal einen Ansatz gefunden das Problem zu lösen.

Aber du in der Sonne am Laptop weißt das das in 10 Jahren alles kein Problem mehr ist.

Ich frage mich wer von uns beiden der unrealistische Träumer ist. Der Tournaround einer Firma ist für dich so unmöglich wie eine Zeitreise, aber das außer Kraft setzten der im Universum geltenden Physik wird in den nächsten 10 Jahren gelöst.

Hast du auch schon jemand der die Kernfusion in 10 Jahren unter Kontrolle hat?

fragt ein neugieriger Sabotsy.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.811.863 von sabotsy am 26.01.10 11:34:39

in den 60 jahren von 1900 bis 1960 hat auch niemand an laptops, handys, MP3-player, LED-TV bzw. nun ja bald laser-tv uvm. gedacht.

und jetzt, wo die atomkraftwerke überall auf der welt aus dem boden schiessen, wird man sich des problems auch recht zeitnah annehmen.

mich musst du nicht fragen, wie es funktionieren kann/soll.schliesslich hab ich auch nicht den laptop oder das handy erfunden.

aber du unterschätzt die wissenschaft scheint mir.

wenn wir uns in den nächsten 60 jahren so rasant entwickeln, wie in den zurückliegenden 60 (und die voraussetzungen sind heute wesentlich besser), dann ist die aufbereitung von heute "nicht aufbereitbarem" atommaterial wohl eine der "einfacheren" erfindungen.

wie schnelllebig die welt ist, erkennt man auch daran, dass solarzellen aufs dach schrauben heute schon überholt ist.hier wird noch über die förderung diskutiert, dabei stehen die solarkraftwerke schon in den startlöchern.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.811.956 von IDTE am 26.01.10 11:45:18

ps

Elementarphysik außer Kraft zu setzten und die Halbwertszeit von Plutonium auf 1 Jahr herunterzusetzten

wie lange arbeitet den die wissenschaft denn schon daran, einen erst in den 1940er jahren entdeckten stoff zu zersetzen?

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.811.671 von IDTE am 26.01.10 11:13:40

zum einen ist atomstrom viel viel viel günstiger. würde jeder an seiner rechnung sofort zu spüren bekommen.
Ist nicht Dein Ernst


ich behaupte einfach mal, es gibt überhaupt keine folgekosten.
Ähmm


die zu derzeit noch modernsten atomkraftwerke der welt mussten ja abgeschaltet werden...
http://www.landtag.rlp.de/landtag/drucksachen/2300-15.pdf
In den Jahren von 1997 bis Ende 2007 hat es nach der Statistik des Bundesamtes für Strahlenschutz in deutschen Kernkraftwerken 1 434 meldepflichtige Ereignisse gegeben. Bundesweit sind in diesem Zeitraum von den Meldungen drei Ereignisse in die Stufe 2 (Störfall) und die restlichen 1 431 Ereignisse in die Stufe 1 (Störung) oder Stufe 0 (unterhalb der Skala) eingestuft worden.
Diese Zahlen belegen erneut, dass die Atomtechnik eine Hochrisikotechnologie ist, die nicht zu verantworten ist, weder für heutige noch für künftige Generationen.


.. keine folgekosten. der ganze "atommüll" wird in 20-30jahren wiederverwertbar und entsprechend teuer sein.
Folgekosten? Umgotteswillen nein, eventuell fallen nur Rücktransportkosten an
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31316/1.html

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.811.956 von IDTE am 26.01.10 11:45:18

tut mir echt das ich darüber echt lachen muß.
Es ist eben witzig als studierter Naturwissenschaftler in Biologie , Chemie und Nebenfachphysiker von einem Finanzinvestor sagen lassen zu müssen ich unterschätze die Wissenschaft, und im gleichen posting geschrieben zu bekommen "mich brauchst du nicht zu fragen, ich habe davon keine Ahnung"

Ich kann dir gerne mal das Problem mit den Isotopen und die begrenzte Möglichkeit der Aufarbeitung erläutern wenn du daran Interesse hast. Deine Analysen bezüglich Bilanzen sind wirklich gut, aber deine mangelnde Kenntnis über physikalische Möglichkeiten, Geologische Problemstellung bei Endlagerstätten und den aktuellen Endwicklungsstand erklären warum du immer noch der Überzeugung bist Atomkraft sei billig.

Klar das immer mehr Atomkraftwerke gebaut werden, weil diese Art der Stromerzeugung billig für die Monopole ist, die Kosten werden ja auf die Allgemeinhaeit abgewälzt. An den 10 Milliarden kosten für Asse weigert sich die Industrie sich zu beteiligen. 9 Milliarden wurden bisher in das sogenannte einzige Endlager der Welt investiert in den USA. Jetzt haben Insbrucker Wissenschaftler festgestellt das man sich verrechnet hat und es doch nicht sicher ist.
Die Franzosen haben bisher 7 Milliarden nur in die Suche eines Endlagers investiert, ohne Erfolg bisher. So geht es in anderen Staaten weiter. Alle diese Summen haben übrigens die Regierungen bezahlt. Behalte bitte das Märchen für dich Atomstrom wäre billig. Das Räumen aller Sandkästen in Europa nach dem Tschernobyl Unfall haben die Kommunen getragen nicht einen Cent hat die Atomindustrie getragen. Ich könnte gerade so weiter aufzählen.

Ach so, stimmt ja bei uns kann sowas nicht passieren, wir sind ja in Deutschland, habe ich vergessen das wir immun gegen Reaktorunfälle sind. Stimmt auch das deutsche Technologie so sicher ist das nie was passieren wird, wir sind die Götter der Technik (außer Solarenergie natürlich). Und das der Rheingraben ein schwer Erdbebengefährdetes Gebiet ist weil hier zwei Platten nebeneiner liegen wie in Haiti haben wir ausgeschaltet, weil es lange genug nicht gebebt hat und wir dort uns Meiler stehen haben. Außerdem schlucken die ein Erbeben wie in Haiti einfach so weg.

Warum? Ganz einfach, weil wir in Deutschland sind und weil wir die größten und besten sind.

Ich könnte dir Tagelang die Kosten auflisten die bei Atomenergie nicht mitgerechnet werden und ungelöste Problem für die es bis heute keinen Ansatz gibt.

Sorry IDTE, wenn ich solch eine Argumention bei Aktien an den Tag legen würde, gäbest du mir berechtigter Weise den Jespkohl.

Gruß s.

P.S.: Eine ganz dumme Frage. Die Wissenschaft versucht ebenso seit fast 60 Jahren mit riesigen Aufwendungen in der ganzen industriallisierten Welt ein Mittel gegen Krebs zu finden. Das ist ja geradezu eine Kleinigkeit gegen das Atommüllproblem. Geld stand in fast unbegrenzten Mengen zur Verfügung, ich weiß wovon ich rede. Der Konzern der ein Mittel entwickelt könnte ein ungeahntes Vermögen verdienen. Warum gibt es immer noch kein wirksames Mittel?


Statt dessen wirst du radioaktiv bestrahlt und mit Chemo vergiftet, weil das einfach alles killt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.812.120 von Brisca am 26.01.10 12:00:39

zum einen ist atomstrom viel viel viel günstiger. würde jeder an seiner rechnung sofort zu spüren bekommen.
Ist nicht Dein Ernst

wenn das nicht so ist, warum zahlen wir für die kilowattstunde denn bummelig 15 cent und nicht 50?

vielleicht, weil atomstrom 6 cent kostet?

die jetzt anfallenden lagerkosten wird man in 30 jahren durch den weiterverkauf locker wieder einspielen. insofern werden auch rücktransportkosten keine rolle spielen. ganz im gegenteil, keiner wird das zeugs mit kostenlos rausrücken.

Diese Zahlen belegen erneut, dass die Atomtechnik eine Hochrisikotechnologie ist, die nicht zu verantworten ist, weder für heutige noch für künftige Generationen.

na klar. schöne pauschalaussage. quasi der grüne hammer, der gleich für sämtliche folgegenerationen auch noch gilt. die sowas schreiben, müssen ja ein hohes maß an vertrauen an die leistungsfähigkeit der wissenschaft haben
wenns nur solche leute gegeben hätte, würden wir heut noch auf den blitzeinschlag hoffen, um an feuer ranzukommen...

und mit den solarmilliarden wäre man technisch schon heute sehr viel weiter im bezug auf sicherheit.

apropos.

1 434 meldepflichtige Ereignisse gegeben. Bundesweit sind in diesem Zeitraum von den Meldungen drei Ereignisse in die Stufe 2 (Störfall) und die restlichen 1 431 Ereignisse in die Stufe 1 (Störung) oder Stufe 0 (unterhalb der Skala)

da schau mal einer an, wie niedrig die meldeschwellen und wie hoch das maß an überwachung schon heute ist.
wenn man zählen würde,wieoft sich einer in der chemiefabrik säure übern finger kippt oder ähnlichen unfug macht, dann würde man auch sagen können, die chemieindustrie ist viel zu gefährlich.

wobei ich sie, was umweltschäden (und jetzt nicht nur an dtl. der letzten 10 jahre gedacht) u.ä. anbelangt auch weitaus schlimmer erachte.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.812.319 von sabotsy am 26.01.10 12:20:32

wobei ich anders als jepskohl lernfähig bin und deine argumente schon recht schlüssig (und mehrer mir in dieser form auch nicht bekannt) sind.

dennoch behalte ich es mir vor, an wissenschaft und innovation zu glauben.

Ich kann dir gerne mal das Problem mit den Isotopen und die begrenzte Möglichkeit der Aufarbeitung erläutern wenn du daran Interesse hast.

in ein paar jahren lacht die welt über dieses "problem". bislang sind ja auch alle gelöst worden.alles eine zeitfrage. und dann kommen neue. so läufts doch.
oder kennst du noch ein problem der neandertaler, das heute noch bestand hat?

gleiches gilt hierfür

ungelöste Problem für die es bis heute keinen Ansatz gibt.

aber was ist morgen? vor 20 jahren wusste auh noch niemand, wie man 4 stunden highquality filmmaterial auf ne kassette bekommt...

zu deinem ps...

Der Konzern der ein Mittel entwickelt könnte ein ungeahntes Vermögen verdienen. Warum gibt es immer noch kein wirksames Mittel?

mehr verdienen als ohne das mittel?glaub ich nicht. und was ist mit den anderen konzernen, die dann weniger verdienen? aber das ist ein ganz anderes thema.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.812.448 von IDTE am 26.01.10 12:32:31

lieber IDTE,

mir scheint es eher umgekehrt deine Erwartung und Vertauen in meine Kollegen ist deutlich überschätzt.

Folgende Fragen an dich, wer bezahlt die Kosten für die Suche nach Endlagern?

Wer forscht an einer Verbeitungstechnologie für den gelagerten Atommüll.

Ich kann dir beides beantworten wenn du möchtest.

Und deine Argumentation ist folgend den Argumenten 1969, wir sind jetzt auf dem Mond gelandet, bis ins Jahr 2000 erforschen wir unser Sonnensystem.

Realität: wir haben es noch nicht einmal geschafft ein zweites Mal auf dem Mond zu landen.

Deine Argumentation "die Schaffen das schon", warum-weiß ich nicht, wie-weiß ich nicht, wer bezahlt es-weiß ich nicht, aber die Atomindustrie sagt wir schaffen das, zeigt deutlich das die Atomlobby bei einigen ganze Arbeit geleistet hat, und du gehörst leider dazu. Und warum kann ich dir auch sagen. Als Finanzinvestor kannst du ordentlich mitverdienen wenn Eon RWE Vattenfall und Konsorten gute Gewinne machen. Kursgewinne ,Dividenden,...

Was kannst du schon an der dezentralen Energieversorgung mitverdienen? Es wird erst dann interessant wenn die Solarkonzern tatsächlich mal in en Dax aufsteigen und mit RWE auf Augenhöhe stehen. Das ist er Grund.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.812.448 von IDTE am 26.01.10 12:32:31

Wie dem auch sei, IDTE, ich habe gerade gar keine Lust mehr auf diese Diskussion, die gehört nicht in den thread von Solon, ich wollte nur deutlich machen das ich micht vor einen Karren spannen lasse, sondern mit meinen Aktivitäten versuche einen Wagen mitzusteuern der Jahrzehnte in die falsche Richtung gelenkt wurde.

Aber das ist eine allgemeine Diskussion über Solar oder nicht, und ich habe die Information gepostet weil Sie vielleicht Kursrelevant werden könnte falls jemand Klage gegen eine solche Entscheidung einreichen würde. Laß uns hier beim Thema Solon Bilanzen Solon Perspektiven/Insolvenz bleiben anstelle diese Grundsatzdiskussion weiter zu führen.

Gruß s.

[xefrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.812.886 von sabotsy am 26.01.10 13:16:04

Seine Intention hier zu schreiben sollte doch schonlange offensichtlich sein. Daher macht es garkeinen Sinn mit Ihm zu diskutieren. Unbequeme Fragen weicht er doch konseqent aus.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.813.902 von xefrot am 26.01.10 15:12:45

unbequeme fragen?

etwa die, warum der kurs von 10,50 "nur2 auf 6,60 gefallen ist seitdem ich schreibe?

stimmt. eine sehr unbequeme frage.

aber ich geb dir ne ehrliche antwort. ich habe nicht den hauch einer ahnung, warum eine bude mit dermaßen hoher verschuldung sowie ohne refinanzierungskozept und hoffnung auf ein weiterbestehen in der jetzigen form auf 80 mio. börsenwert kommt.

Seine Intention hier zu schreiben sollte doch schonlange offensichtlich sein

ist sie doch auch. ansosnten nochmal für dich und alle anderen: ich will verhindern, dass ihr stinkreich werdet und morgen schon aufhören könntet zu arbeiten.also auf auf, dispo bis zum anschlag ausschöpfen und solonaktien kaufen.

[Elmliebe]

Guten Abend,

wird ja gerade viel von einer KE spekuliert, wer soll die den mit machen
auf der anderen Seite, dann testen wir tatsächlich noch mal das Tief von 35cent, dann gibt es Charttechnisch ein schönes W und dann, erst dann kann es Bergauf gehen

Bewundere einige hier, weiß wie es ist mit allem Glauben an einer Aktie hängen zu bleiben, aber gut war das noch nie, zumindest nicht für den Geldbeutel

Ich will einfach keine seriösen großen Partner sehen.
Immer wenn es in der Vergangenheit zu wirklich konstruktiven Partnerschaften irgend wo kam wurde das nicht vorher angekündigt, bzw. hat man nicht vorher dafür Werbung gemacht, hat irgend wie einen schalen Beigeschmack.

Na ja, schaun wir mal.
Glaub nicht so recht das das noch etwas Großes wird.
Egal was passiert, kostet viel Geld, wird den Kurs verwässern,wenn es dann noch ein privater Investor wird wie z.B. bei Nordex u.s.w. dann weiß man was die Stunde geschlagen hat.

Schönen Abend noch

Gruß Micha

[Elmliebe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.816.305 von Elmliebe am 26.01.10 19:06:07

..Ups, falscher Thread, das war für Conergy, ich werde alt..Sorry

[Mane184]

Wie viele Facetten Solon doch hat.

Mittlerweile sind wir hier schon beim Atommüll angelangt.
Als ich hier grade mal geschaut habe was heute so geschrieben wurde konnte ich nur noch den Kopf schütteln.

Auf die angeführten Eigenschaften von Atommüll sind wahrscheinlich noch nicht mal die CEOs von Eon und Rwe gekommen. Wenn die von ihrem Glück wüssten.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.816.315 von Elmliebe am 26.01.10 19:07:06

wieso falscher thgread? die einschätzung passt besser zu solon als das, was hier manch superoptimist verzapft

[FrankKrupka]

FDP stellt sich gegen Kürzungspläne zur Photovoltaik der CDU!!!

Sehr geehrter Herr Krupka,

Frau Leutheusser-Schnarrenberger hat mich gebeten, Ihre E- Mail zu beantworten.

Im Koalitionsvertrag haben FDP und Union vereinbart, dass wir "mit einer Anhörung in den Dialog mit der Solar-Branche

und Verbraucherorganisationen treten" werden, "mit welchen Anpassungen kurzfristig Überförderungen bei der Photovoltaik vermieden werden können".

Nun hat Bundesumweltminister Röttgen einen Entwurf vorgelegt, der nicht mit den Koalitionsfraktionen abgestimmt wurde. Wir wurden lediglich informiert. Am gestrigen Montag hat die FDP-Bundestagsfraktion eine eigene Anhörung mit Solarfirmen, Solarverbänden, Verbraucherverbänden und dem Deutschen-Handwerksverband durchgeführt, um sich ein eigenes Bild zu machen.

Einige Sachen und Aspekte sind noch abzuklären und abzustimmen. Aber ich kann Ihnen jetzt schon sagen, dass an einigen Stellen nachgebessert werden muss und wird. Meiner Ansicht ist dies unter anderem beim Zeitpunkt des Inkrafttretens der Degression der Fall.

Mit freundlichen Grüßen

Horst Meierhofer, MdB

Landesgruppenvorsitzender der bayerischen FDP- Bundestagsabgeordneten

--------------------------------------------------------------------------------

Von: Frank [mailto:]
Gesendet: Sonntag, 17. Januar 2010 13:34
An: Leutheusser-Schnarrenberger Sabine Wahlkreis
Betreff: EEK Kürzung Photovoltaik

Guten Tag Frau Sabine Leutheusser-Schnarrenberger,

ich schreibe Ihnen als besorgter Bürger, der die deutsche Photovoltaik-Industrie durch die extrem starke Kürzung gefährdet sieht.
Bitte lesen Sie sich 2 Artikel durch, die hoffentlich Ihre Meinung verändern werden:

http://www.sonnenseite.com/Erneuerbare+Energien,Schwarz-Gelb…

:: Schwarz-Gelb zieht Stecker für Solarwirtschaft

Die von Umweltminister Röttgen geplanten Kürzungen bei der Solarstromvergütungen werden der deutschen Solarwirtschaft erheblichen Schaden zufügen. Kürzungen von 16-17% zusätzlich zu der Kürzung von 9-11% vor gerade mal zweieinhalb Wochensind für die meisten deutschen Unternehmen nicht verkraftbar.

Die von Umweltminister Röttgen geplanten Kürzungen bei der Solarstromvergütungen werden der deutschen Solarwirtschaft erheblichen Schaden zufügen. Kürzungen von 16 - 17% zusätzlich zu der Kürzung von 9 - 11% vor gerade mal zweieinhalb Wochensind für die meisten deutschen Unternehmen nicht verkraftbar. Eine Reihe von Solarunternehmen schreiben bereits jetzt rote Zahlen. So wie die letzte Regierung Merkel die deutsche Biokraftstoffindustrie zerstört hat, zerstört schwarz-gelb jetzt den deutschen Mittelstand der Solarwirtschaft.

Minister Röttgen hält Sonntagsreden über die technologische Bedeutung der Erneuerbaren Energien. Noch stärker als die Solarstromvergütung will Minister Röttgen 2010 die Forschungsmittel für die Photovoltaik kürzen – um fast ein Viertel. So verspielt Röttgen die Wettbewerbsfähigkeit einer ganzen Zukunftsbranche. Derweil verspricht die Bundeskanzlerin den Energiekonzernen längere Laufzeiten für Atomkraftwerke. Begründet wird dies mit erhofften Einnahmen für die Erneuerbare-Energien-Forschung. Das ist das Gegenteil von Glaubwürdigkeit.

Wer will, dass die deutsche Solarindustrie wettbewerbsfähig bleibt und die Kosten schnell senken kann, braucht eine Technologiestrategie für die Photovoltaik und einen verlässlichen deutschen Binnenmarkt. Davon ist bei der Bundesregierung nichts zu erkennen. Die einzigen Nutznießer der deutschen Energiepolitik sind die Atomwirtschaft und die Solarkonkurrenz aus China. Chinesische Solarunternehmen werden bei der schwarz-gelben Technologiepolitik nicht nur den deutschen Markt erobern, sondern auch in dem rasant wachsenden Weltmarkt die heutige Technologieführerschaft Deutschlands übernehmen.

Ihr Hans-Josef Fell
MdB Sprecher für Energie der Bundestagsfraktion

Bündnis 90/ Die Grünen
Quelle:Hans-Josef Fell MdB 2010

und

http://www.sonnenseite.com/Buch-Tipps,Jetzt+die+Krise+nutzen…

:: Jetzt die Krise nutzen!

Energie-Expertin Claudia Kemfert fordert Politik zum Handeln gegen Klima- und Energiekrise auf.

Die Energie-Expertin Professor Dr. Claudia Kemfert fordert anlässlich ihres aktuellen Buches "JETZT DIE KRISE NUTZEN" (soeben im Murmann Verlag erschienen), bei der Lösung der ökonomischen Krise auch die ökologische Krise mitzudenken: "Wenn wir jetzt klug die politischen Weichen stellen, schlagen wir drei Krisen mit einer Klappe - die Wirtschaftskrise, die Energiekrise und die Klimakrise".

Die aktuelle Neuerscheinung "JETZT DIE KRISE NUTZEN" der Berliner Wirtschaftsprofessorin definiert präzise Aufgaben an Wirtschaft und Politik. Claudia Kemfert fordert die deutschen Politiker auf:

1. Die Märkte regulieren und den Emissionshandel konsequent umsetzen.
2. Grüne Märkte unterstützen.
3. Für Energiesicherheit sorgen.
4. Die Energieeffizienz zu steigern.
5. Die Netz-Infrastrukturen ausbauen.
6. Forschung und Entwicklung stärken.

Der Klimaschutz ist die Lösung und der Weg aus dem Problem, denn Klimaschutz schafft Wachstum und Arbeitsplätze. In Anbetracht der Wirtschafts- und Finanzkrise unterstreicht Claudia Kemfert: Wenn die Politiker jetzt für die richtigen Anreize sorgen, die Unternehmer sich auf klimabewusste Geschäftsmodelle einlassen und der Verbraucher klimabewusst konsumiert, wird Deutschland im Kampf gegen den Klimawandel zu den globalen Gewinnern gehören und gleichzeitig gestärkt aus der Krise hervor gehen.

In ihrem Buch "Die andere Klima-Zukunft", das im Herbst 2008 für große Resonanz bei Unternehmern, Verbrauchern und Medien sorgte, hatte Claudia Kemfert bereits gezeigt, dass Klimaschutz kein Kostenfaktor, sondern DER Wirtschaftsmotor der Zukunft ist. Ein intelligenter Energiemix wird am Innovationsstandort Deutschland Arbeitsplätze schaffen.

Claudia Kemfert ist Professorin für Energieökonomie und Nachhaltigkeit an der privaten Hertie School of Governance, in Berlin und leitet die Abteilung für Energie, Umwelt und Verkehr am Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung (DIW Berlin). Sie ist Wirtschaftsexpertin auf den Gebieten Energieforschung und Klimaschutz. Claudia Kemfert berät u.a. den EU- Kommissionspräsidenten Barroso, die Weltbank sowie die Vereinten Nationen und ist offizielle Gutachterin des Intergovernmental Panel of Climate Change (IPPC).
Quelle erstaunt ekonews.at | Jakob Meyer 2009

Ich würde mich sehr erleichtert zeigen, wenn das Bundeskabinett einer geringeren Senkung zustimmen würde.
Mit freundlichen Grüßen
Frank Krupka

[IDTE]

SMA Solar befürchtet Margenrückgang im laufenden Jahr

21:05 26.01.10

HAMBURG (dpa-AFX) - Der Solartechnikhersteller SMA Solar (Profil) befürchtet, dass die Gewinnspanne im laufenden Jahr niedriger ausfällt. Es werde schwerer, die Marge beim Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) wie in den vergangenen Jahren bei mehr als 20 Prozent zu halten, sagte Konzernchef Günther Cramer der "Financial Time Deutschland" (Mittwochausgabe). "Wir werden 2010 bei der Marge möglicherweise nicht ganz auf dem Niveau bleiben wie 2009", sagte er." "Der Kostendruck und die Wettbewerbssituation werden sicher härter." Allerdings geht das Unternehmen davon aus, 2010 die Umsatzmilliarde zu knacken. "Die Milliarde ist nicht mehr weit weg. Es fehlt nur noch ein Wachstum von zehn Prozent."

http://www.ariva.de/news/SMA-Solar-befuerchtet-Margenrueckga…


die sind echt arm dran. toll, dass es so nette bürger gibt, die aufpassen, dass die margen bei mehr als 20% bleiben...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.817.397 von FrankKrupka am 26.01.10 21:04:33

gehört der wirtschaftsminister brüderle auch zu der FDP, von du sprichst?

Auf einer Tagung des „Handelsblatts“ in Berlin sprach sich am Dienstag Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) für eine weiter Kürzung der Solarstromförderung in einer Größenordnung von 16 bis 17 Prozent aus. Brüderle bekräftigte mit seiner Äußerungen Gerüchte, die bereits seit knapp einer Woche in der Solarbranche die Runde machen. Wie berichtet, fordern vor allem Verbraucherschützer schon seit längerem eine deutliche, zusätzliche Kürzung...

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Unternehmen-Odersun-So…

ann ja fast gar nicht

[Mane184]

@ Sabotsy

Da du immer gut recherchiert und fundierst hier schreibst frage ich mich warum du dich auf so eine unterirdische Diskussion über den großen Nutzen von Atommüll in 10 Jahren hier im Solonthread einlässt.
Jemand, der hier so einen Mist schreibt verdient keine Antwort.

[IDTE]

neuer tag, neuer anlauf? ich glaub, die chancen stehen gut auf kurse unterhalb von 6€ noch in dieser woche.immerhin kann sich unser freund vom börsenbrief ja nicht ewig verstecken und muss bald mal farbe bekennen. und dann wirds heißen "raus aus der aktie". das bringt den kurs dann unter 5,40€. tippe ich doch mal ganz stark drauf.

@mane

wenn du es schaffen würdest, dich irgendwann auch mal konkret zum thema zu äußern, würde vielleicht auch jemand mit dir reden. bislang hast du aber entweder nichts inhaltliches gesagt oder bei kursen, die wesentlich höher waren als heute, groß zum einstieg geblasen.

beides nicht gerade förderlich...

[IDTE]

und was ich total lustig finde...
SMA solar verleirt mehr als 10%, weil sie die marge von 205 vielleicht nicht erreichen werden.

solon hat nicht mal ne positive marge und auch keine refinanzierung und verliert mal wieder kaum etwas. de rtypische solonaktionär scheint also länger zu schlafen, was einmal mehr darauf hindeutet, dass hier keine professionellen anleger drin investiert sind.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.819.418 von IDTE am 27.01.10 09:10:37

hallo IDTE,

1. ist Brüderle nicht die FDP, sondern nur ein Mitglied davon.
2. ist einer wie er für mich nicht mehr ernst zu nehmen, wenn innerhalb einer Woche die Meldungen kommen, alle AKW sollen bis auf unbestimmte weiterlaufen und im Anschluß dann schreiben, er wolle die Stromkonzerne entflechten. Das entspricht in etwa dem Vergleich ich dusche, mache mich dabei aber nicht naß.

Der will doch nur dem Mainzer Landtag eins auswischen, das hat ja nichts mit vernünftiger Politik zu tun. Übrigens wurde die Übertragung von Restlaufzeiten neuer auf alte Meiler bereits vom obersten Verwaltungsgericht untersagt als die Stromkonzerne geklagt haben. Hier ist also auch noch nicht das letzte Wort gesprochen. Die Schwarzgelben können auch nicht so einfach machen was Sie wollen.

3.Muß ich dir jetzt schon in deinem Metier erklären das Manz mit KGV von 20 bewertet war wie die Solarbuden im besten Boomzeiten, und wenn die Rendite sinkt auch der Kurs fällt?

4. Hat Mane glaube ich mit mir geredet, und daher antworte ich ihm gern.
@Mane wenn eine Diskussion etwas abgleitet bin ich auch gerne bereit etwas Grundsatzdiskussion zu führen solange sie nicht zu weit abdriftet. Und ich stelle gern mir zugänglich Information zur Verfügung, bekomme dafür ja auch Informationen die mir nicht bekannt sind. Und nur weil IDTE eine andere Meinung vertritt als ich, ist das kein Grund nicht mit ihm zu diskutieren.

s.

P.S. Du solltest dir angewöhnen deine abschätzigen Bemerkungen für dich zu behalten, dann wäre die Atmosphäre hier etwas weniger angespannt. Wir respektieren ja deine Meinung, wäre freundlich wenn du dies auch tätest.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.819.779 von sabotsy am 27.01.10 09:49:56

ich akzeptiere auch andere meinungen....wenn sie denn begründet werden. du hast doch gestern ein paradebeispiel abgeliefert. dann gerät man auch mal die situation,seine meinung zu überdenken.

wenn jedoch einer nur vor sich herbrabbelt und nur die kursbwegungen von gestern kommentiert, fällt mir es zugegebener maßen schwer, den ernst zu nehmen. das ist halt zeitverschwendung. genauso wie sich mit einem zu unterhalten, der 10 mal sagt, nun gehts rauf, und jedes fall fiel der kurs. frage mich dann immer, wieso die das nicht selber merken...

das betrifft im übrigen auch irgendwelche pseydodemokraten, die die parteien anschreiben, um mit ihren aktien keine verluste zu machen. da werden dann ganze gesetze in frage gestellt. das ist einfach lächerlich.

passende antwort gabs heute übrigens von röttgen.

Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) weist die unionsinterne Kritik an den von ihm geplanten Einschnitten bei der Solarförderung zurück. Durch die extreme Förderung des Solarstroms werden letztendlich die anderen Stromverbraucher benachteiligt. Seiner Meinung nach müsse die Solarförderung möglichst schnell zurückgeschraubt werden. Dies teilte Röttgen dem «Handelsblatt» mit.

Für Röttgen stellen die gewählten Fristen kein Problem dar. «Ich habe die Frist zum 1. April bewusst und mit Augenmaß gewählt», sagte der Minister. Nur so kann seiner Meinung nach die extreme Solarförderung in einer kurzen Zeitspanne abgebaut werden. Des Weiteren ist der verfassungsrechtlich gebotene Vertrauensschutz gewährleistet.

(Quelle: ddp)

http://www.unternehmer.de/rottgen-zeigt-kein-verstandnis-fur…

[sabotsy]

heute, 15:45 dpa-AFX
Abgeordneter kündigt Widerstand gegen Solarpläne an
HALLE (dpa-AFX) - Der CDU-Bundestagsabgeordnete Ulrich Petzold hat Widerstand seiner Fraktion gegen die von Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) geplante Kürzung der Solarförderung angekündigt. 'Wir können dem Vorschlag als Fraktion nicht folgen', sagte er der in Halle erscheinenden 'Mitteldeutschen Zeitung' (Donnerstag). Dies gelte sowohl für den Zeitpunkt als auch die Höhe der Kürzung. 'Das Umweltministerium hat uns seinen Vorschlag zu wenig begründet. Der Zeitplan, wie er vom Ministerium vorgeschlagen wurde nach dem Motto 'Friss Vogel oder stirb', wird so nicht eingehalten werden können. Wer das glaubt, wird selig.'

Thüringens Wirtschaftsminister Matthias Machnig (SPD) stellte den Widerstand der ostdeutschen Länder in Aussicht. 'Es gibt einen breiten Konsens zwischen den ostdeutschen Wirtschaftsministern und der Solarbranche, dass das so nicht akzeptiert werden kann', sagte er der Zeitung. 'Wir werden alle ostdeutschen Bundestagsabgeordneten auffordern, dem nicht zustimmen. Da gibt es eine sehr breite Front. Wenn in Westdeutschland Arbeitsplätze in dieser Dimension zur Disposition stehen würden, dann würde man sehr viel schneller darauf reagieren.' Sachsen-Anhalts Wirtschaftsminister Reiner Haseloff (CDU) nannte Röttgens Pläne 'nicht tragbar'.

Eine Gesetzesvorlage Röttgens sieht - nach der schon erfolgten Kürzung des Solarstroms Anfang 2010 um 9 Cent je Kilowattstunde - im bisherigen Rohentwurf einen weiteren Abschlag um 15 Cent zum 1. April für Dachanlagen und von Juni an auch für viele Freiflächen-Anlagen vor./kr/DP/gr


s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.819.912 von IDTE am 27.01.10 10:02:37

Hallo IDTE,

wir haben dir jetzt gepostet das den Atomfreunden Rüttgers und Brüderle, Widerstand aus allen Fraktionen entgegenweht. Außer diesen beiden habe ich bisher noch kein Statement gefunden das die Pläne aus der Politik unterstützt. Dagegen allerdings von allen Bundestagsfraktionen.

Wird bestimmt ne "enge" Abstimmung im Bundestag werden. Ich persönlich gebe dem Gesetztentwurf eine 30:70 Chance. Als kleine Homage an die Analysten

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.823.588 von sabotsy am 27.01.10 15:57:12

du hast mir doch lang und breit erklärt, dass die rendite auf solaranlagen in der breite bei mehr als 10% liegt. wo ist denn das problem,wenn man die rendite jetzt auf 7 bis 8% reduziert??? 10jährige bundrendite liegt bei knapp über 3... und außerdem sinds doch eh alles gutmenschen, die in erster linie die umwelt schonen wolen, ohne auf den eigenen profit zu schauen, oder?

so viel heuchelei und egoismus gibts wohl kaum in einer anderen branche.

einem,der sich aus ökologischer überzeugung ne solaranlage aufs dach bauen will, kann es doch egal sein, ob er ne jährliche verzinsung von 12, 10 oder eben 8% erzielt.

und weiter...

einerseits "stehe die branche" erst am anfang, andererseits haben die fähigen solaris aber margen, die kaum ein unternehmen der old economy jemals erreichen wird. nenn doch mal einer 5 daxkonzerne mit margen jenseits der 20%.

die ganze diskussion ist sowas von interessengesteuert...

sollen die senkung hinnehmen und gut ist. ne marktbereinigung ist überfällig. gerade, weil man auch später noch ne führende position einnehmen will.

außerdem sagte ich ja bereits das in den letzten jahren zehntausende industriearbeitsplätze weggefallen oder ins ausland verlagert worden sind, u.a. weil strom nirgends auf der welt so teuer ist wie in dtl.


egal, wie dem auch sei, die aktie ist nur noch 5e vom fundamentalen kursziel entfernt und in der anleihe sidn auch schon wider fluchttendenzen abzulesen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.823.761 von sabotsy am 27.01.10 16:10:11

dann gib halt zu, dass das ökobrimborium um die solaranlagen nur ne fassade ist.

in wirklichkeit handelt es sich um hochriskante finanzanlagen, die nur gekauft werden, wenn der riskoaufschlag 700 basispunkte und mehr beträgt. findeste sonst nur im junkbondbereich, und auch da heute nur mit glück.

an der diskussion erkennt man schon, wer ahnung von wirtschaft hat und wer nicht. auf der kontraseite sind doch in erster linie regionalpolitiker aus der 4.reihe.

von daher kannste auch noch so hoffen, die haben keine chance. entscheidend sind die bigbosse der politik und die sitzen nunmal nicht in sachsen/anhalt, bayern oder berlin, sondern in hessen, nrw und niedersachen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.823.969 von IDTE am 27.01.10 16:30:06

und mit berlin ist die "landesebene" um den geldverschwender wowereit gemeint.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.823.969 von IDTE am 27.01.10 16:30:06

Du bist die/der/das Beste

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.824.037 von Brisca am 27.01.10 16:35:59

darum gehst doch gar nicht.

gestern macht ihr einen auf grüne welle und antiatomkraft und heute stellt sich heraus, dass sabotsy die ganze zeit werbung für hochriskante finanzanlagen macht.

passt irgendwie nicht.

ich wiederhole nochmal: wenn ich aus umweltaspekten ne solaranlage kaufe, ist es mir egal, ob ich 12 oder 8% rendite einfahre (aufm sparbuch gibts zur zeit übrigens weniger als 1%, das zum vergleich).

und wenn ich aus umweltaspekten solaranlagen produziere und verkaufe, sollte mir auch egal sein, ob die marge bei 21 oder 19% liegt.

da beides offenabr nicht der fall ist, scheint gier der hauptantrieb zu sein. sowohl auf verkäuferseite (gut, das sollte jeder gewusst haben) aber auch auf käuferseite.

und damit sinds keine gutmenschen mehr, sondern investoren, die man nicht schützen muss.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.824.129 von IDTE am 27.01.10 16:43:29

vielleicht sollte ich noch erwähnen,dass die dort erzielbaren überrenditen von uns allen, nämlich den verbrauchern, bezahlt werden.

sorry, aber wenn jemand gegen die vorlage von röttgers ist, dann entweder aus purem egoismus (das kann auch arbeitsplatzerhalt in der wählerregion sein) oder weil er dem sachverhalt intellektuell nicht gewachsen ist.

[Stoni_I]

Das Beste Anlegerjournal Deutschlands empfiehlt auch heute wieder seinen Lesern - wie schon sieben mal zuvor seit Mitte 2008 - die Solon-Aktie zum nächstbesten noch erzielbaren Kurs zu verkaufen.

Eigentlich in dieser Häufung überflüssig. Aber offenbar vermutet das Journal neue Leser, denen es seine Erkenntnisse mitteilen möchte.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.824.129 von IDTE am 27.01.10 16:43:29

Hallo IDTE,

heute bist du aber dünnhäutig, und ich finde du solltest die Kirche im Dorf lassen. Das mit den Analysten sollte eine Anspielung auf die blöde Kaufempfehlung sein, die heute so und morgen so, sein könnte.

Ich gebe dem Gesetzentwurf nicht mal ein 10%ige Chance. Aber auch dies ist keine Kaufempfehlung falls du es solche empfinden solltest.

Ich stehe auch zu dem was ich vorher geschrieben habe. Diese Gesetz trifft aber nicht Solon allein sondern viele ganz kleine andere auch. Und wenn es in Deutschland Gesetze gab, dann hatten die bisher auch Gültigkeit das die Industrie darauf bauen konnte. Und das was Rüttgers vor hat, soll eindeutig eine aufkeimende Konkurrenzindustrie zur Atomkraft zerschlagen. Bei dem Mann muß sich in den letzten 15 Jahren ein ziemlicher Haß aufgebaut haben.

Realistisch gesehen ist eine Überförderung nicht zu akzeptieren. Aber eine jährliche Absenkung ist nun mal im Gesetz fest geschrieben. Wenn jetzt einer her gehen würde und sagen Leute das war so nicht vorgesehen ihr müßt uns mit kleinen Schritten entgegenkommen und wir senken jetzt ab July um 5% und Ende des Jahres 5% mehr als bisher vorgesehen ab, hätte wahrscheinlich kein Mensch etwas gesagt.

Solon muß so oder so seine Kosten senken wenn sie bestehen wollen, und das werden sie auch tun, aber die Vorgaben der Politik müssen als kalkulierbar gelten. Und jede geringere oder spätere Absenkung erhöht die Überlebenschancen von Solon.

Aufstrebende Industrien wurde bisher niemals mutwillig kaputt gemacht durch kurzfristige Gesetztesänderung, und das die Solarkonzerne das Pech haben das in ihre Aufbauphase die größte Finanzkrise aller Zeit fällt die Sie nicht verursacht haben, ist auch nicht ihre Schuld. Ohne die Krise wäre dieser Einbruch nicht gekommen.

Und mit der Rendite für die Solaranlagenbetreiber gebe ich dir vollkommen Recht, aber nach der Absenkung im Januar ist die Rendite bereits auf ca 8% bei deutschen Modulen gefallen.

Aber im Moment geht es doch eher darum der deutschen Solarindustrie wenigstens die Chance zu geben sich gegen die Konkurrenz zu behaupten und die Arbeitsplätze hier zu sichern. Da spreche ich jetzt nicht für Solon allein. Selbst Manz kann weniger Maschinen verkaufen wenn es hier keine produzierenden Unternehmen mehr gibt. Ich bin mir sicher die meisten werden dies schaffen.

Und nur weil ich dir jetzt wieder einmal wertneutral eine Meldung gepostet habe, mir zu unterstellen ich mache Werbung für hochriskante Geschäfte ist wirklich keine faire Geste.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.824.264 von IDTE am 27.01.10 16:57:44

P.S.

im Prinzip sind wir uns ja einig, die Absenkung muß fallen, und Solon hat nur das Recht zu überleben wenn Sie ihre Kosten so senken das rentabel und konkurrenzfähig sind.

Und das Solon kein Kauf ist.

Uneinig sind wir uns nur über die Dimension, und das du glaubst Solon schafft dies nicht, während ich ihnen mehr Vertrauen entgegen bringe.

Gruß s.

[Brisca]

27.01.2010 19:14
EANS-Adhoc: Veränderungen im Vorstand der SOLON SE Stefan Säuberlich ist neuer Vorstandsvorsitzender; Vorstand auf vier Mitglieder verkleinert
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-01/15995994…

27.01.2010

Berlin, 27. Januar 2010 - Der Aufsichtsrat der SOLON SE hat Stefan Säuberlich zum neuen CEO bestellt. Thomas Krupke steht dem Unternehmen weiter als Berater zur Verfügung. Das Unternehmen befindet sich in einem grundlegenden Restrukturierungsprozess in einem sich weiter dynamisch verändernden Marktumfeld. Die damit einhergehenden Veränderungen machen aus Sicht des Aufsichtsrates auch eine personelle Erneuerung an der Spitze des Unternehmens erforderlich.

Stefan Säuberlich, 46, war zuvor als Geschäftsführer Finanzen bei den Wadan Werften in Wismar und Warnemünde (vormals: AKER MTW Werft GmbH bzw. AKER Warnow Werft GmbH) beschäftigt. Vor seiner Zeit bei AKER war Säuberlich Vorstand Finanzen, Controlling, Recht und IT der Scandlines AG in Rostock und davor Leiter des Bereiches Beteiligungen der DB Cargo AG und dort mitverantwortlich für zahlreiche große Transaktionen und Fusionen.

"Ich freue mich sehr auf die neue Aufgabe. Die SOLON SE ist ein junges und modernes Unternehmen in einem zunehmend umkämpften und in Konsolidierung befindlichen Markt. SOLON überzeugt durch innovative Produkte, einen hohen Qualitätsanspruch und eine internationale Wachstumsstrategie. Die strategische Führung des Unternehmens in einem dynamischen Marktumfeld ist für mich eine spannende Herausforderung", sagt Stefan Säuberlich. Der gebürtige Berliner ist verheiratet und hat drei Kinder.

"Wir freuen uns sehr, mit Stefan Säuberlich einen Topmanager und erfahrenen Restrukturierer für SOLON gewonnen zu haben. Er ist mit seinen Fähigkeiten und seiner Erfahrung ein Garant für die erfolgreiche Zukunft des Unternehmens im globalen Markt der erneuerbaren Energien. SOLON ist ein Unternehmen mit guter und nachhaltiger Perspektive im Zukunftsmarkt Photovoltaik. Die Herausforderungen, vor denen das Unternehmen derzeit steht, resultieren aus der allgemeinen Wirtschaftskrise und grundlegend veränderten Marktbedingungen. Die notwendige Anpassung der Strukturen ist im Gange, und wir sind überzeugt, dass Herr Säuberlich als neuer CEO diesen Prozess zu einem erfolgreichen Abschluss führen wird", sagt Dr. Karl Werner, Aufsichtsratsvorsitzender der SOLON SE.

Der Aufsichtsrat der SOLON SE hat zudem beschlossen, den Vorstand von fünf auf vier Mitglieder zu verkleinern. Im Zuge dessen scheidet Anke Hunziger, Vorstand Personal und Marketing, ebenfalls aus dem Vorstand aus.

"Im Namen des gesamten Aufsichtsrates der SOLON SE danke ich Herrn Krupke und Frau Hunziger für ihr außerordentlich großes Engagement für das Unternehmen und für ihre erfolgreiche Arbeit. Unter ihrer Führung hat sich SOLON in den letzten Jahren von einem rein deutschen Modulproduzenten zu einem auf allen wichtigen Photovoltaikmärkten der Welt erfolgreich agierenden Photovoltaik-Systemanbieter entwickelt."

Zur SOLON SE: Die SOLON SE ist einer der größten Solarmodulproduzenten in Europa und Anbieter von solarer Systemtechnik für große Dach- und Freiflächenanlagen. Die SOLON-Gruppe ist mit Tochterunternehmen in Deutschland, Österreich, Italien, der Schweiz und den USA vertreten und beschäftigt weltweit rund 900 Mitarbeiter. Das Kerngeschäft von SOLON ist die Herstellung von Solarmodulen und Photovoltaiksystemen sowie die Projektierung und Errichtung von Großdachanlagen und schlüsselfertigen Solarkraftwerken weltweit.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.819.402 von IDTE am 27.01.10 09:07:32

Ich glaube nicht, dass ich dich gestern angesprochen habe und auf dein Niveau werde ich mich auch nicht herablassen.

[Naschi]

Guten Abend,

wie kommen die nur dazu jemand vom Schiffbau (Wie ist es mit WADAN geendet?) als neuen CEO zu nehmen?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.825.598 von Brisca am 27.01.10 19:29:24

ein ceo mit insolvenzerfahrung. zufall?

@sabotsy

das mit der werbung war natürlich nicht ernst gemeint. mir wurds nur ein bisschen zu grün nach 2 tagen. da wollte ich mal aufzeigen, wie leicht die grenzen verwischen.

wobei es letzten endes schon viele gute gründe für den apriltermin gibt. aufgrund der finanzkrsie sind die renditen sämtlicher anderen anlageklassen zusammengeschrumpft. so wurden solaranlagen zum spekulationsobjekt, was sich u.a. in einer 4 mal so hohen produktionsmenge wie vom solarverband prognostiziert, widerspiegelte.

hätte dieser verband (der gleiche verband der jetzt so rumjammert) ein bisschen mehr ahnung vom geschäft oder würde seine prognosen nicht zu seinen gunsten verfälschen, wäre das problem auch nicht akut geworden.

diesme verband gehören wir mein dafürhalten mal ordentlich die "lobby"flügel gestutzt.
ist doch auch ne farce, dass deren jammervorstand zufällig ceo eines unternehmes ist,dessen marge bei etwa 20% liegt. was meckert der typ überhaupt???

[IDTE]

Solon tauscht Chef aus und verkleinert Vorstand

Der Solarmodul-Hersteller Solon wechselt die Unternehmensspitze aus. Stefan Säuberlich werde ab sofort den Posten des CEO von Thomas Krupke übernehmen, teilte Solon am Mittwoch in Berlin mit. Der bisherige Chef werde dem Unternehmen weiter als Berater zur Verfügung stehen. Außerdem wird der Vorstand von fünf auf vier Mitglieder verkleinert. Die bisher für Personal und Marketing zuständige Anke Hunziger scheidet daher aus dem Führungsgremium aus.

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:solon-tauscht-chef-…

-langjähriger vorstand raus

-verantwortliche für personal und marketing raus

-bei cargo weggelobter und bei scandlines und wadan gescheiterter CFO als neuer vorstand rein

--> es riecht förmlich nach abwicklung

zu stefan säuberlich:

Der Finanzvorstand der deutsch-dänischen Fährreederei Scandlines, Stefan Säuberlich, gibt seinen Posten zum Ende des Jahres auf. Als Begründung nannte das Unternehmen am Freitag "unterschiedliche Auffassungen in der Geschäftspolitik".

Säuberlich war erst im Januar dieses Jahres von der Deutschen Bahn AG zu Scandlines gewechselt. Über einen möglichen Nachfolger wurden keine Angaben gemacht. Scandlines gehört je zur Hälfte der Deutschen Bahn AG und dem dänischen Transportministerium.

http://www.handelsblatt.com/archiv/scandlines-vorstand-saeub…

sein (un)wirken bei wadan dürfte jedem noch geläufig sein.

zuvor

Neuer Finanzvorstand bei DB NetzMatthias Zieschang, bislang Finanzvorstand der Scandlines AG, wechselt zur Deutschen Bahn. Dort wird er Vorstand für Finanzen und Controlling der DB Netz. Sein Nachfolger wird Stefan Säuberlich, der seit 1999 bei der DB Cargo AG als Leiter Beteiligungen tätig ist.

http://www.welt.de/print-welt/article554723/Menschen_und_Mae…

sieht aus wie eine abschiebung zur tochtergesellschaft. naja, hats dort auch nicht lange ausgehalten, dann war er raus aus dem bahnkonzern.

kann der aktie eigentlich alles andere als gut tun so eine nachricht.

[IDTE]

und abschliessend nochmal einen guten artikel aus der bild zitiert

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/01/27/bundes…

...Das wurde deutlich bei einem „Solargipfel Ost“ in Berlin am Mittwoch. Hintergrund: In Ostdeutschland hat die Solarbranche einen ihrer wichtigsten Schwerpunkte.

Deshalb warnen Kritiker dort – wie regelmäßig üblich bei drohendem Subventionsabbau – auch bereits mit dem Abbau von Arbeitsplätzen, falls die Solarförderung wie vom Umweltminister geplant eingeschränkt werden sollte.

Doch Röttgen will hart bleiben: In BILD warnt er eindringlich davor, die ab April geplanten Einschnitte um 15 Prozent bei der Förderung neuer Solaranlagen auf einen späteren Zeitpunkt zu verschieben. Röttgen sagte der BILD: „Es gibt eine klare Überförderung. Jeder Monat mehr würde einigen Investoren Traumrenditen bescheren, die der normale Stromkunde bezahlen müsste, insgesamt bis zu 2 Milliarden Euro. Das wäre nicht gerecht und wirtschaftlich nicht sinnvoll.”

recht hat er.

[Kurumba]

w- wenn wir im supergau verrecken, ist geld auch egal- revolution ist angesagt - erst fördern - dann vernichten - irre

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.827.437 von Kurumba am 27.01.10 23:29:06

Es gibt immer wieder Schübe in der Industrialisierung, die flotteren Spieler verdrängen vor- und teilindustrialisierte Strukturen. Du willst morgen früh auch kein Uraltblaupunkt für 500€ mit zwei Sendern im Auto sehen.

Und die verwegene Vorliebe sollen dann noch alle Stromkunden bezahlen, damit der Radiobastler 300€ bekommt und der freundliche Einbauer 200€

So geht das nicht

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.826.896 von IDTE am 27.01.10 21:56:25

Morgen IDTE,

das ist auch das erste was mir gestern aufgefallen ist. Vertrauensbildend ist das wirklich nicht, keine besonderen Verdienste, und letzter Betrieb insolvent gegangen. Davor überall nur kurzfristig gearbeitet.

Würde mich interessieren wie der Aufsichtsrat auf diese Personalie kam. Das erschüttert selbst mein Vertrauen. Wird wohl heute nicht gut ankommen an der Börse.

s.

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.827.023 von IDTE am 27.01.10 22:08:08

..."Doch Röttgen will hart bleiben: In BILD warnt er eindringlich davor, die ab April geplanten Einschnitte um 15 Prozent bei der Förderung neuer Solaranlagen auf einen späteren Zeitpunkt zu verschieben. Röttgen sagte der BILD: „Es gibt eine klare Überförderung. Jeder Monat mehr würde einigen Investoren Traumrenditen bescheren, die der normale Stromkunde bezahlen müsste, insgesamt bis zu 2 Milliarden Euro. Das wäre nicht gerecht und wirtschaftlich nicht sinnvoll.”

recht hat er.

...nee, lieber IDTE, in diesem Punkt hast liegst Du völlig falsch. Was unsere glorreichen Politiker nicht verstehen, ist, dass an jeder Solaranlage eine ganze Reihe von Dienstleistern mitverdient. Handwerker, Berater, was weis ich. Gerade bei den Handwerkern wird das Wegbrechen des Marktes zu Entlassungen wegen Auftragsrückgang führen. Toll, wass die Blinden da angerichtet haben. Denn die Kosten dafür dürften wesentlich höher liegen, als die paar cents im Strompreis!

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.827.942 von sabotsy am 28.01.10 08:23:21

Morgen IDTE,

das ist auch das erste was mir gestern aufgefallen ist. Vertrauensbildend ist das wirklich nicht, keine besonderen Verdienste, und letzter Betrieb insolvent gegangen. Davor überall nur kurzfristig gearbeitet.

Würde mich interessieren wie der Aufsichtsrat auf diese Personalie kam. Das erschüttert selbst mein Vertrauen. Wird wohl heute nicht gut ankommen an der Börse.

s.

Die haben wohl Herrn google befragt. Der war halt grad frei

Da kann man mal sehen, dass bei SOLON nicht nur der Vorstand unfähig ist. Auch der Aufsichtsrat hat vollkommen versagt. Aber das wissen wir ja schon länger, denn das Problem von SOLON ist ja nicht erst seit gestern bekannt, getan hat sich da garnichts.

IMO ist Krupke freiwillig raus, seine Duz-Freundin Hunziger hat er gleich mitgenommen. Das Ganze war wohl schon länger geplant.

[matsin]

http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc…

Interessant in diesem Artikel:

24. August 2006 Wer mit einer Diplomatin verheiratet ist, kommt viel herum. Thomas Krupke hat unter anderem zwei Jahre in Moskau und vier Jahre in Spanien gelebt, während seine Frau dort für das Auswärtige Amt arbeitete. „Wir haben eine klare Lebensvereinbarung: Im Ausland verdient sie das Geld, im Inland ich“, sagt der 44 Jahre alte Vater zweier Töchter mit einem Lächeln auf den Lippen.

Nachtigall ick hör Dir trapsen, hat die holde Gattin wohl eine Abberufung erhalten

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.828.530 von matsin am 28.01.10 09:49:39

hallo matsin,

natürlich trifft es auch die handwerker.

doch was haben die in den jahren zuvor gemacht? die müssen doch auch ohne solar ne beschäftigung gehabt haben...


und handwerker sind für meinen geschmack schon teuer genug. jetzt auch noch welche zu subventinieren, die ich persönlich gar nicht brauche, erscheint mir wenig sinnig.

als die paar cents im Strompreis

da müsste jeder mal für sich rechnen. ich denke schon, dass 20% ersparnis im monat nicht vernachlässigt werden sollten. und dieses geld kann ich dann dem einzelahndel zu gute kommen lassen. der leidet nämlich darunter, dass verbrauchern anderswo unnötig geld aus der tasche gezogen wird.ebenso wie die indutrie, wo unnötige stromkostenbelastungen arbeitsplatzverlagerungen nach sich ziehen.

@sabotsy

mal schauen, wie lange es dauert, bis am markt wahrgenommen wird, was die sich mit dem säuberle für ein ei ins nest gelegt haben.

ich denke mal, seine aufgabe besteht in erster linie darin, interessenten für unternehmensanteile zu suchen, die erfolgreich aus de rinsolvenz geführt werden können.
denn, dass gerade der kurzarbieter mehr ahnung von solar haben soll als kruppke ist doch ein witz. das operative geschäft scheint ergo keine übergeordnete bedeutung einzunehmen. es geht wohl wirklich nur um die abwicklung...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.828.530 von matsin am 28.01.10 09:49:39

vielleicht nochmal ganz allgemein zum thema subventionen.

das ist ja eher ne grundsätzliche thematik.

es gibt immer welche, die davon profitieren und entsprechend darunter leiden, wenn sie wieder entzogen oder gekürzt wird.

entweder glaubt man daran und findet subventionen in gänze toll oder denkt (wie ich) dass sich der staat eigentlich weitgehend damit zurückhalten soll, fremde gelder umzuverteilen.

denn nichts anderes ist es ja. ne umverteilung. weg vom verbraucher hin zu solarindustrie und handwerk.

wobei ich die förderung im solarsektor sehr begrüßt haben. die war anfangs schon sinnig. mitlerweile haben wir aber einen exzess erlebt, der dazu führte,dass die kosten für die verbraucher aus dem ruder liefen und marode firmen (die marodeste ist wohl solon) einfach weiterwursteln konnten.

das kann einfach nicht sein, dass mein (und euer) steugeld dazu führt, dass anpassungsprozesse nicht vollzogen werden und das firmen losgelöst von ökonomischen zwängen gelder verbrennen, die ihnen im prinzip nicht gehören.
zudem wird das umfeld für bessere wettbewerber erschwert.

von daher wird es nach der angekändigten kürzung zwar zu pleiten kommen, die guten unternehmen werden aber gestärkt aus der anpassung hervorgehen und viele mitarbeiter der pleitefirmen einstellen. oder wer soll bspw. im neuen solarworldwerk arbeiten???

die wettbewerbsfähigkeit wird langfristig verbessert, es werden vielmehr arbietspülätze geschaffen als heute verloren gehen und weniger solaranlagen werden auch nicht verbaut.

subventionen sind ab nem gewissen zeitpunkt entwicklungsbremsen und keine innovationsbringer.

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.828.915 von IDTE am 28.01.10 10:25:21

…na ja, das Problem ist, dass die (wie Du sie nennst) teuren und unsinnigen Handwerker halt ihre Planungen auf Basis der Aufträge gemacht haben, die sie auch von der Solarindustrie erhalten. Da diese nun ab April weg brechen werden, haben wir am Ende Arbeitslosigkeit, bezahlt aus Geldern der Allgemeinheit. Diese werden dann auch kein Geld für den Konsum im Einzelhandel haben etc pp.

Das muß halt ganzheitlich bedacht werden, aber vernetztes Denken ist den Herren und Damen Politikern leider fremd.

Auch sehr interessant finde ich, dass die Stromkonzerne trotz hoher Kosten aus Einspeisevergütung seit Jahren ihre Gewinne erhöhen. Anders ausgedrückt: da wäre genug Luft für Preissenkungen OHNE dass man die Solarenergie abschafft!

Oder man beteiligt sie endlich mal an den Kosten der Endlagerung von Atommüll. Wenn man das tun würde, bräuchten wir keine wie auch immer geartete Subvention der Solarenergie mehr, die wäre plötzlich billiger, als Strom aus dem Meiler!

Ich teile Deine Meinung nicht, dass sich der Staat weitestgehend aus der Industrie raushalten soll. Das Ergebnis siehst Du z.B. in den USA, Stromnetz, Krankensystem, Bildungssystem - hat nicht wirklich viel mir Industriemacht Nr. 1 zu tun!

[matsin]

…im Übrigen glaube ich nicht, dass die Guten überleben werden. Nach meiner Meinung werden die Solar-Firmen demnächst reihenweise von Großkonzernen geschluckt. Bosch hat mit Ersol, Aleo, Johanna-Solar schon angefangen, der Rest ist eine Frage der Zeit.

Auch SOLON, Conergy, Q-Cells werden über kurz oder lang in Großkonzenen aufgehen.

Dadurch wird die Wettbewerbssitution nicht besser, sondern eher schlechter. Ich sage nur Strompreise, Gaspreise, Wasserpreise. Wettbewerb findet hier nicht wirklich statt!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.828.982 von matsin am 28.01.10 10:32:03

Da bin ich noch nicht überzeugt davon ob der Markt bei den Dachanlagen wirklich wegbrechen wird. So schlecht sind dann die Renditen auch nicht. Zumal ich davon ausgehe, dass die Preisspirale anch unten weiter gehen wird.

Der Eigenverbrauch wird beispielsweise überhaupt nicht gekürzt und auch bei der Solarthermie wird nicht gekürzt. Ich denke eh, dass gerade die Solarthermie auf dem Hausdach besser gefödert werden müsste als die herkömmlichen PV-Modulen. Bringt zwar den großen Solarmodulbauer so gut wie gar nichts, aber bei den Handwerkern ist die Wertschöpfung größer. Außerdem kann die gewonnen Energie aus der Solarthermie gespeichert werden.

Ich denke sehr wohl, dass die PV-Subventionskürzungen absolut in die richtige Richtung gehen. Wie gesagt durch die Kürzungen der PV werden der Eigenverbrauch wie auch die Solarthermie wieder wesentlich lukrativer ! Sollte man nie vergessen bei der Grundsatzdiskossion, wenn es um die PV-Kürzungen geht. Die Solarlobby erwähnt ja nicht ein mal diese zwei Punkte.

Wollte eigentlich aus meinem Solon-Put heute aussteigen, aber ich lasse ihn mal noch liegen, denn die neue Personalie mit dem CEO ist ja nicht gerade als positiv zu werden. Wobei es manchmal gar nicht so schlecht ist, einen neuen Vorstand aus einer anderen Branche zu holen, da eine gewisse Betriebsblindheit bzw. Ideologie nicht vorhanden ist.

[matsin]

...ich hingegen finde, dass man Subventionen dort sparen sollte, wo sie nicht nur wirtschaftlich schädlich ist. Die gesamte Stromerzeugerbranche braucht sich nicht an den Kosten der Entsorgung von Atommüll beteiligen, wenn das keine versteckte Subvention ist, was dann? Das sind die Punkte, wo man ansetzen und jede Menge Geld sinnvoll anders verteilen könnte. Außerdem reden wir nich von gesundheitlichen Folgekosten durch Verstrahlung, Lungenproblem durch Einantmen von Kohleabgasen, was weiss ich. All das müsste sinnvollerweise in der Kostenrechnung der Stromerzeuger mit enthalten sein. Da fragt keine Sau nach, aber bei der Kostengestaltung von regenerativen Energien wird lauthals gejohlt Und nur mal so zur Erinnerung: Subventionen (von lat. subvenire = zu Hilfe kommen) sind materielle Vorteile ohne unmittelbare Gegenleistung, die von einem Staat an Unternehmen oder andere Staaten geleistet werden (schreibt wikipedia)

Bei der Gestaltung der Erträge für regenerative Energien kann ich keine Zahlungen vom Staat entdecken, so gesehen auch keine Subventionen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.829.416 von matsin am 28.01.10 11:12:28

das greif ich doch gleich mal auf...

Subventionen (von lat. subvenire = zu Hilfe kommen)

wer braucht denn hier hilfe? außer ein paar maroden gurkenfirmen doch niemand.

solarworld hat ne operative marge von fast 30%, SMA weint über 20%, phoenix hat ne eigenkapitalrendite von 28%, centrotherm jeweils mehr als 10% usw.

da bestteht m.e. überhaupt kein bedarf. eher müssten man dem gesamten deutschen maschinenbau zur hilfe eilen. die haben selbst im boomjahren keine zweisteligen margen und kämpfen nun ums überleben.

und das nicht der staat zur hilfe eilt, sondern der verbraucher gezwungen ist, den aufpreis zu bezahlen, macht die sache nicht besser.

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.829.490 von IDTE am 28.01.10 11:20:31

...wer braucht denn hier hilfe?...

Du, Deine Frau, ich meine Frau, unsere Kinder = kurz: wir alle!

Wollen wir uns nochmal über die sinnhaftigkeit regenerativer Energien unterhalten?

Es geht beim EEG nicht darum, marode Firmen zu finanzieren sondern ein Produkt zur Marktreife zu führen, welches ohne staatliche (und damit gesellschaftliche) Unterstützung nicht existieren würde!

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.829.490 von IDTE am 28.01.10 11:20:31

Wer braucht denn Subventionen außer ein paar Gurkenfirmen

Ich wußte gar nicht das die Lufthansa,... eine Gurkenfirma ist. Und Schwarzgelb der Meinung ist, das die 50 Jahre alte Subvention auf Flugzeugbenzin erhalten werden muß, weil die es viel nötiger haben als die Solarindustrie.

Von der Subvention dürftest auch du profitieren wenn du in der Sonne im Süden liegst.

Wenn Subventionsabbau, dann überall. Und das die Pharmaindustrie durch unser Gesundheitssystem mit Traumrenditen subventionniert wird kannst du daran sehen, das Aspirin in Frankreich, Spanien und anderen Ländern weniger als die Hälfte kostet, in Afrika und Asien sogar nur 20%. Aber hier haben die Staaten sich geweigert Mindestverkaufspreise festzulegen.

Die Pharmaindustrie ist einer der Größten Empfänger von versteckten Subventionen in Deutschland. Der Staat verbietet hier den billigen Verkauf und garantiert den Phamafirmen über 100% Gewinn auf ihre Produkte. Bezahlen tut dies die Krankenkasse, und damit jeder von uns. Übrigens nicht mit centbeträgen sondern 100 - 200 € pro Monat.

Meine Augentropfen die hier 70 € pro Packung kosten, kaufe ich im Ausland für 16 €, in der gleichen Verpackung hergestellt in der gleichen Niederlassung . Das nenne ich richtige Subventionen.

Nach deiner Schlußfolgerung sind also BASF und Konsorten alles Gurkenfirmen?


Gruß s.

[matsin]

...nee, sind sie nicht, denn die machen ja Gewinne

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.829.934 von sabotsy am 28.01.10 12:07:54

gurkenfirmen sind die, die trotz riesensubventionen noch verluste machen. davon gibts nicht sooooo viele. aber die die es gibt, sollen doch bitte auch in die insolvenz gehen dürfen. zum wohle aller (nicht nur der putbesitzer).

und nur weil die pharmasubventionen ne frechheit sind, muss ich die im solarbereich nicht toll finden.

hier wird gerade ne neue subventionsbaustelle manifestiert, die in den kommenden jahren wahrscheinlich so gegen solarthermie und geothermie stänkert wie heute die atom- gegen die solarenenergie.udn sie kostet jede mege geld.

und an deinen beispielen erkennst du doch selber,wie schwer es ist, die subventionen irgendwnan mal abzubauen.

im solarbereich wurden im letzten jahr eine menge produziert, die 4 mal so hoch war wie angenommen.

die fehlallokation springt einen ja nicht nur an, nein sie klammert sich auch fest und ist nicht mehr abzuschütteln

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.830.064 von IDTE am 28.01.10 12:22:06

aber warum wird an den anderen Subventionen nicht gerüttel, der für Flugzeugbenzin ist mehr als eine dreiste Frechheit.

Und das mit der Pharmaindustrie nenne ich schon Diebstahl. Da ist der wirtschaftliche Schaden so immens das er nicht mal mehr beziffert werden kann. Vor allem die CDU stand in den letzten Jahrzehnten für Klientelpolitik.

lies mal das hier:

In anderen Industrieländern würden die Preise für neue Arzneimittel nicht allein von der Pharmaindustrie festgelegt, sie seien vielmehr Gegenstand von Verhandlungen. Gerade die in Deutschland hohen Preise für Innovationen trügen wesentlich zum Defizit der Krankenkassen bei. Vehement setzte sich Glaeske für rasche Kosten-Nutzen-Analysen ein.

Der Geschrei ist doch nur deswegen so groß weil hier kleine und mittlere Firmen subventioniert werden und diese von der Rotgrünen Regierung eingeführt wurde. Das Volumen ist bei Kohle und Pharma um ein vielfaches höher und alle anderen laufen schon viel länger.

Allein im Jahr 2009 beliefen sich die Ausgaben der Krankenkassen auf 25,9 Milliareden €. Da wären Einsparungen von13 Milliarden pro Jahr möglich. Die sind im gleichen Zeitraum wie die Solarindustrie mit über 100 Milliarden subventioniert worden.

Da ist doch die Argumention, von der kommen wir eh nicht weg, laß uns bei der jüngsten Subvention Kürzen mehr als fadenscheinig.
Das entspricht der Argumentation wir streichen die Hilfe für Kinder, die müssen noch genug unterstützt werden wenn sie alt sind. Es geht hier um Gerechtigkeit, und wenn er hier anfängt, dann bitte eine gleichmäßiger Subventionsabbau in allen Bereichen.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.830.064 von IDTE am 28.01.10 12:22:06

komme gerade aus der Mittagspause und habe besagten Augentropfen angesehen. Wir subventionieren damit nicht mal deutsche Firmen. Dieses Medikament von Pfizer bekomme ich im Ausland für 16 €, Hier bezahle ich 69,98 €. Ein Medikament für chronisch Kranke, muß ich einmal pro Monat kaufen, bezahlt aber die Krankenkasse. Und es ist ein Medikament gegen die sogenannt Volkskrankheit grüner Star. Das Medikament wird millionenfach in Deutschland pro Jahr verkauft.

Wir subventionieren damit im höchsten Maße die amerikanische Pharmaindustrie

Hier kannst du sehen wo wirklich das Geld hingeht.

Tut mir wirklich Leid, aber solange das die traurige Wirklichkeit ist wirst du mich nicht vom radikalen Streichen der Solarsubvention überzeugen können.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.830.619 von sabotsy am 28.01.10 13:27:33

das siehste mal, wie mächtig ne lobby werden kann...

wenn wir jetzt die solarlobby auf augenhöhe mit der pharmaindustrie hieven, ist keinem geholfen.

[IDTE]

aber eigentlich wollte ich das hier einstellen...

28.01.2010 12:52
Equinet belässt Solon auf 'Sell' - Ziel 6 Euro
Equinet hat die Einstufung für Solon auf "Sell" mit einem Kursziel von 6,00 Euro belassen. Die Ablösung von Vorstandschef Thomas Krupke durch Stefan Säuberlich unterstreiche die schwierige Situation beim Solarmodulhersteller, schrieb Analyst Sebastian Growe in einer Studie vom Donnerstag. Er verwies auf alarmierende Bilanzkennzahlen, das Abschreibungsrisiko bei Forderungen, möglicherweise weiter sinkende Markterwartungen und eine überzogene Bewertung.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-01/16003675…


gute zusammenfassung. nur wie man trotz der genannten dinge (u.a. "überzogene bewertung") ein kursziel auf dem jetzigen niveau ableiten kann, muss man sicherlich nicht verstehen. aber vielleicht gehts bei denen ja nicht tiefer als 6

[IDTE]

will ja nicht unken,aber wenn ich mir die nachrichtenlage und die charttechnik einerseits und das orderverhalten bzw. orderbuch andererseits anschaue, dann siehst starkt danach aus, dass wir uns nächste woche schon richtung 5,40 aufmachen.

die 6€-marke ist so mit sicherheit nicht zu halten.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.830.752 von IDTE am 28.01.10 13:42:03

Das stimmt, deshalb zerschlagen wir sie und helfen der chinesischen Solarindustrie, damit die dann später die Preise hochhalten kann. So wie die Strommonopole die Preise schon lange vor Einführung der Solarsubventionen künstlich hoch gehalten haben trotz "angeblich billigem Atomstrom".

Ich finde dies alles nicht gut und möchte einfach daruaf hinweisen das so eine "schwarz-weis" "gut-böse" Sicht nicht so einfach hinnehmbar ist.

Deinem zweiten posting muß ich leider zustimmen, auch wenn mir das nicht gefällt, wobei ich das mit der "Überbewertung" erst beurteilen möchte wenn ich die Zahlen für das abgelaufene Quartal gesehen habe.

Dennoch befürchte ich, das die Personalie gehen mußte nachdem die Zahlen für das vierte Quartal dem Aufsichtsrat vorgelegt wurden. Und das läßt wirklich nichts Gutes erwarten.

s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.830.945 von sabotsy am 28.01.10 14:04:57

ich bezweifle stark, dass wir die zahlen überhaupt noch zu sehen bekommen.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.831.026 von IDTE am 28.01.10 14:14:18

Wenn das der Fall ist, wobei sollte Krupke dann in Zukunft "beratend zur Seite stehen"?

s.

[PHILIPP_III]

Leute. Jetzt wartet mal ab. Ich denke nicht, dass der AR (toleriert vom Grossaktionaer) irgendeine schlechte Entscheidung getroffen hat. Vielleicht bekommen wir ja den "Evotec-Effekt" (wobei da natuerlich offensichtlich die Qualitaet erhoeht wurde).

Ich erwarte eher in den naechsten 2 Wochen einen erfolgreichen Abschluss der Refi.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.831.050 von sabotsy am 28.01.10 14:17:58

ist doch nur ne lose forumulierung.

wenn man seine ratschläge bräuchte, hätte man ihn behalten anstatt eine branchenfremden ohne erfolge "einzukaufen".

wahrscheinlich wollten sie krupke nen "würdevollen" abschied ermöglichen. den insolvenzantrag darf der säuberle einreichen und streicht dafür ein hübsches sümmchen ein. was anderes scheint er gemäß lebenslauf auch nicht zu können...


@philipp

den vorstand nach ablauf eines geschäftsjahres und vor veröffentlichung der geschäftszahlen freizusetzen, macht man mit sicherheit nicht, weil die zahlen gut waren.

und mit schwachen zahlen und ohne perspektive bekommt man auch keine bankkredite/refinanzierung. zumal ja schon recht deutlich gemacht wurde, dass ohne staatsbürgschaft nichts laufen wird.und die scheint es ganz offensichtlich nicht zu geben. was vor dem hintergrund der laufenden diskussion auch niemanden wundern kann.


für die aktie wirds echt spannend, wie die berneckerfriends reagieren. eigentlich müssten die ja noch investiert sein, stopploss wurde ja nicht genannt. schwer einzuschätzen, wie es denen nach 20% kursverlust nach 2 wochen geht.

die umsätze an den 3 tagen um die empfehlung herum waren jedenfalls außergewöhnlich hoch. da liegen noch jede menge aktien.rechne mit nem baldigen abwärtsimpuls aus dieser richtung. vermutlich bringen die uns unter die 5,40€.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.831.111 von PHILIPP_III am 28.01.10 14:24:05

es gibt natürlich noch eine vielzahl an Möglichkeiten, eine davon ist z.B. das die Kredit gebenden Banken die Ablösung des CEO gefordert haben und vielleicht sogar den neuen vorgeschlagen.

Aber wenn du nach Säuberlichs beruflichem Vitae suchst, den aktuellen Zeitpunkt des Austausches betrachtest sieht es nicht gut aus, da muß ich leider IDTE zustimmen. Und du weißt das dies nicht sehr häufig der Fall ist. Aber als ich die Meldung gestern gelesen, und nach Säuberlich gesucht habe kam ich auf die gleiche Schlußfolgerung noch bevor IDTE etwas gepostet hat.

Allerdings muß ich auch zugeben als bei der SAG ein neuer CEO aus der, bitte halte dich fest, Farbindustrie, das Ruder übernommen hatte dachte ich das gleiche. Heute steht die SAG sehr gut da.

Allerdings hat Kuhlmann den Farbenhersteller saniert und nicht in die Insolvenz geführt. Wobei ich das Säuberlich nicht unbedingt anlasten möchte nach allem was ich gelesen habe. Und Werften benötigen eben sehr viel Vorfinanzierung, die es bekanntlich im letzten Jahr einfach nicht mehr gab.

Wir werden sehen, ich bin gespannt.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.831.226 von IDTE am 28.01.10 14:35:36

nach meiner Erfahrung mit Zahlungsausfall bei Gläubigern ist es eher der Insolvenzverwalter der ein hübsches Sümmchen einstreicht.

s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.831.307 von sabotsy am 28.01.10 14:41:09

der säuberle wird für 3-4 wochen solon auch ganz gutes geld bekommen


die bank, die säuberle ausgewählt hat, möchte ich mal sehen...

der ablauf in so einem fall ist aber auch ein anderer.
erst wird die refinanzierung vollzogen, dann geht der vorstand. nicht andersherum.

[IDTE]

jetzt hat der market maker den kurs wieder so verhunzt, dass bei jeder transaktion der handel unterbrochen werden muss.

der handelt den halben tag mit sich selbst und wundert sich dann, dass kein anderer mehr mitmacht...

das ist auch ein vogel...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.831.716 von IDTE am 28.01.10 15:23:30

was läuft denn hier heute, wenn ich ask und bid ansehen
lauter Verkaufsangebote über 1 Aktie?????

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.831.947 von sabotsy am 28.01.10 15:43:31

das ist nicht mal das problem.

häufig stehen sich 374 und 374; 349 und 349 oder ähnlich krumme zahlen im bid und ask gegenüber und wandern aufeinander zu und wieder weg.und wenn dann einer mal in so eine order hineinwirft, bekommt er immer nen schreck
dann hat der market maker die bid-seite (da hat mans zumindest sehen können) regelmäßig mit fakeordern zugepflastert, die im ernstfall dann verschwunden sind.
deswegen sind die kurse der schlussauktion wohl auch immer so viel niedriger...

[IDTE]

wie stehen die chancen denn nun für eine kürzung?

Union geht Röttgens Solarkürzung nicht weit genug
Vertreter der Union möchten die Förderung der Solarenergie stärker als bisher angekündigt kappen. Eine Reduktion der Zulagen von bis zu 30 Prozent wäre möglich. Das Ergebnis der Förderung sei "verheerend", so Unions-Fraktionsvize Michael Fuchs.


HB BERLIN. Dem Fraktionsvize und Wirtschaftsexperte der Unions-Bundestagsfraktion, Michael Fuchs, gehen die geplanten Kürzungen der Solarförderung nicht weit genug. "Ich halte eine Kürzung der Solarförderung von 15 Prozent nicht für ausreichend. Möglich und nötig ist eine Kappung der Subventionen von Sonnenenergie um 25 bis 30 Prozent", sagte Fuchs dem Handelsblatt. Ziel müsse es sein, zusätzliche Milliardenbelastungen für die Verbraucher und unsere Wirtschaft zu vermeiden. "Strom muss in Deutschland bezahlbar bleiben. Nur so bleiben wir wettbewerbsfähig", sagte Fuchs weiter.

Gegen die Pläne von Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU), die Solarförderung zu Anfang April um 15 Prozent zu kappen, hatte jüngst die CSU-Landesgruppe protestiert. Unions-Fraktionsvize Fuchs will dagegen "die Übersubventionierung in diesem Bereich der erneuerbaren Energien so schnell wie möglich beenden".

Die Finanzhilfen wirkten wie ein süßes Gift, sie hätteen dazu geführt, dass die Solarindustrie sich auf dem technischen Stand ausruht und kaum noch Investitionen vorantreibt. "Das Ergebnis ist verheerend. Andere Länder, vor allem China, drohen Deutschland technologisch zu überholen. Mit einer Kürzung der Solarförderung zwingen wir die Unternehmen dazu, wieder wettbewerbsfähig zu werden. Deshalb führt daran kein Weg vorbei", sagte CDU-Wirtschaftsexperte Fuchs, der zugleich Vorsitzender des Parlamentskreises Mittelstand der Unions-Fraktion ist.
Die Kürzung der Fördergelder trifft die Solarfirmen hart. Nicht alle werden überleben, andere dagegen gestärkt aus dem Prozess hervorgehen.

Die Regierung müsse Anreize setzen, dass in möglichst vielen Bereichen der erneuerbaren Energien geforscht und investiert werde, betonte Fuchs. Eine überproportionale Förderung der Solartechnik sei nicht zielführend. So müsste noch viel mehr Geld in die Forschung von Speichertechnologien, gerade auch für Solarstrom, fließen. "Daran hat die Solarindustrie aber wegen der üppigen Subventionierung ihres Stroms bisher kein ausreichendes Interesse", kritisiert der CDU-Politiker....

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energiepolit…

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.832.710 von IDTE am 28.01.10 16:41:02

Ich kenne den Arikel bereits, aber so ein bischen kennst du ja den Bundestag und wie Gesetze verabschiedet werden.

Alle Opositionsparteien werden dagegen stimmen, sowie alle Parlamentarier aus den Ostbundesländern die zur Regierungsfraktion gehören. Rechne einfach aus wieviele Gegenstimmen es für den Gesetzentwurf gibt. Der trötet deswegen so laut weil eben das Scheitern der Gesetzesvorlage vorprogrammiert ist und die sich jetzt schon ärgern.

Der gleiche Fuchs ist übrigens dafür das die Banker doch bitte Ihre hohen Bonuszahlungen behalten sollen, weil sie so gute Arbeit machen und dies verdient haben. Schmeißt den Bänkern noch mehr Geld hinterher damit sie nochmehr vernichten können.

http://www.ad-hoc-news.de/unions-fraktionsvize-fuchs-fuer-sc…

Den nimmst du doch nicht wirklich ernst oder?

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.833.068 von sabotsy am 28.01.10 17:06:42

du hast offenbar nur den ersten teil gelesen.

Die Finanzhilfen wirkten wie ein süßes Gift, sie hätten dazu geführt, dass die Solarindustrie sich auf dem technischen Stand ausruht und kaum noch Investitionen vorantreibt. "Das Ergebnis ist verheerend. Andere Länder, vor allem China, drohen Deutschland technologisch zu überholen. Mit einer Kürzung der Solarförderung zwingen wir die Unternehmen dazu, wieder wettbewerbsfähig zu werden.Nicht alle werden überleben, andere dagegen gestärkt aus dem Prozess hervorgehen.

jeder politiker,der ein wenig ökonomischen sachverstand hat, dürfte das ebenso sehen. wenn dieser sachverstand einen bogen um die oppositionsparteien und die osttdeutschen CDU-vertreter gemacht hat, dann ist das eben so. aber ich glaube, du unterschätzt diese. ein paar schlaue sitzen auch dort.

ps aber so ein bischen kennst du ja den Bundestag und wie Gesetze verabschiedet werden

ich meine schon. du aber offenbar nicht ganz, oder glaubst du ernsthaft, dass sich die CDU hier die blöße geben wird?

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.833.209 von IDTE am 28.01.10 17:17:15

Unicredit belässt Solon auf 'Sell' - Ziel 6 Euro
28.01.2010 - 15:38

MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) - Die Unicredit hat die Einstufung für Solon auf "Sell" mit einem Kursziel von 6,00 Euro belassen. Die Ablösung von Vorstandschef Thomas Krupke zeige, dass der eingeleitete Restrukturierungs-Prozess nicht stark genug für die erhoffte Wende gewesen sei, schrieb Analyst Michael Tappeiner in einer Studie vom Donnerstag. Nachfolger Stefan Säuberlich werde sich wahrscheinlich auf die erforderliche Refinanzierung und weitere Kostensenkungen beim Solarmodulhersteller konzentrieren.

Scheint doch so, als wäre die Aufgabe vom neuen CEO nicht die Insolvenz, wie die shorties hier behaupten. Und vielleicht schafft der Neue ja das Krisenmanagement und "die erforderliche Refinanzierung und weitere Kostensenkungen".

Warten wir einfach mal ab. Möglicherweise sollten auch shorties mal daran denken, Gewinne mitzunehmen. Ich denke nicht, das es noch einmal deutlich nach unten (unter 5,50 EUR) geht. Vielleicht kommt ja auch bald eine Nachricht zur Refinanzierung. Auf Puts zu sitzen, wäre mir da zu heiss...




n Aufsichtsrat und/oder Banken mit dem vierten Quartal nicht ganz zufrieden gewesen.

[stefane]

Sorry, der letzte Sazu sollte heissen: Offensichtlich waren Aufsichtsrat und/oder Banken mit dem vierten Quartal nicht ganz zufrieden gewesen. Das war ggf. der Grund des Wechsels an der Spitze.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.833.209 von IDTE am 28.01.10 17:17:15

hattest du nicht diese Woche erklärt das die chinesen billiger produzieren weil sie bessere deutsche Maschinen haben.

Ja wie, wenn wir so wenig innovativ sind wie kommt das denn. Die gehören ja auch zur Solaren Wertschöpfungskette.

Vielleicht hilft es ja eher das das Gericht heute den Mindestlohn bei der Post gestoppt hat, weil in Wirklichkeit die Chinesen billiger sind aufgrund Ausbeuterlöhne und wir uns jetzt anschließen?

Und ich glaube das sich die CDU hier die Blöße gibt. Rüttgers hat vor 4 Wochen gesagt, er werde die Änderung so durchführen das sie nicht vom Bundesrat Zustimmungspflichtig sein wird. Jetzt frage ich dich warum wohl? Dort hat Schwarz-Gelb auch die Mehrheit, er wußte aber von Anfang an das die Ostländer wegen des Arbeitsplatzabbaus nicht zustimmen werden.

Dumm ist nur das er deren Zustimmung im Bundestag ebenfalls braucht und die sich jetzt kollektiv sperren werden.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.833.209 von IDTE am 28.01.10 17:17:15

Aber nochmal, wir sind uns einig das die Subventionen runter müssen, aber es soll nicht wegen eines Atomradikalen Rüttgers fast ein ganzer Industriezweig zerschlagen werden. Es geht auch anders. Und sag mir mal welche Solarfirma hat sich denn eine goldene Nase verdient im letzten Jahr. Nenn mir nur einen deutschen oder Chinesischen Modulproduzenten der eine reale Nettogewinnmarge von über 20% hatte. Da wirst du keinen finden, genausowenig bei den Projektierern.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.833.209 von IDTE am 28.01.10 17:17:15

P.S. Du weisst doch auch wo Angie herkommt, und die hat sich bisher noch nicht geäußert. Die aber kennt die Probleme in ihrer Heimat. Bin mal auf der ihre Meinung gespannt.

s.

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.832.710 von IDTE am 28.01.10 16:41:02

Michael Fuchs ist ein verbohrter, neoliberaler Hardliner, der seine Positionen immer nach dem Wind ausrichtet.

Meiner Meinung nach ein "Öttinger", nur seriöser , da der schwäbische Akzent fehlt.

Eigentlich wurde der immer in der Partei nach seinen Vorstößen gemaßregelt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.833.667 von kiska am 28.01.10 17:55:58

mag alles sein. dennoch sind seine aussagen in diesem falle zutreffend.

die solarindustrie hat doch trotz überschwenglicher subventionen technologisch an boden verloren. das kann doch niemand bestreiten. die chinesen haben 5 jahre später angefangen und sind nach 2 jahren aufm gleichen stand wie unsere nach 7.

wo liegt der fehler, wenn nicht im falschen anreizsystem?


und nun zu dir sabotsy

hattest du nicht diese Woche erklärt das die chinesen billiger produzieren weil sie bessere deutsche Maschinen haben.

nein, hatte ich nicht.

Rüttgers hat vor 4 Wochen gesagt, er werde die Änderung so durchführen das sie nicht vom Bundesrat Zustimmungspflichtig sein wird

was hat rüttggers gesagt? und was hat das mit dem theam zu tun?

aber es soll nicht wegen eines Atomradikalen Rüttgers fast ein ganzer Industriezweig zerschlagen werden.


der mann heißt röttgen

verstehe 12% rendite auf die anlagen = el dorado. 8% gleich weltuntergang. wer soll den unsinn glauben? ich bestimmt nicht.

nicht umsonst sind dort weitere kürzungsschwellen bei 3500 und 4000 genannt, die wahrscheinlich auch erreicht werden.

ergo haben die hier genannten handwerker weiterhin reichlich zu tun, die umwelt freuts und die guten solarfirmen boomen auch weiter. mit ausnahme der 3 veralterten zellen- und modellfarbrikanten.

Nenn mir nur einen deutschen oder Chinesischen Modulproduzenten der eine reale Nettogewinnmarge von über 20% hatte

wenn das geschäftsmodell nichts taugt, soll man es lassen. daimler nur mit der a-klasse würde auch nicht laufen. nicht umsonst decken andere die gesamte wertschöpfungskette ab.

man macht doch keine gesetzte damit auch der dümmste durchkommt.

aufs bildungssystem übertragen wären wir so bald hinter papua neuguiena und ganz knapp vor ostsamoa

P.S. Du weisst doch auch wo Angie herkommt,

gebürtig aus hamburg. und?

und das eine werk in greifswald ist bald wieder zu 20% ausgelastet.soll sie ein gesetz erlasen, dass alle verpflichtet dort zu kaufen????

und die hat sich bisher noch nicht geäußert

zu was hat sie sich denn überhaupt mal geäußert?

sorry, zeit war knapp.

@stefane

Möglicherweise sollten auch shorties mal daran denken, Gewinne mitzunehmen. Ich denke nicht, das es noch einmal deutlich nach unten (unter 5,50 EUR) geht.

gibt nicht einen gescheiten grund jetzt zu verkaufen. ohne die vielen probleme wäre die aktie einfach nur viel zu teuer. mit den problemen kommt obendrauf noch ne pleitewahrscheinlichkeit von 90% (hier schliesse ich mal die variante kapitalerhöhung zu 1€ mit ein) hinzu.

wenn dir einer auf der strasse 100€ schenkt, sagst du dort auch nein?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.833.600 von sabotsy am 28.01.10 17:49:47

Nenn mir nur einen deutschen oder Chinesischen Modulproduzenten der eine reale Nettogewinnmarge von über 20% hatte. Da wirst du keinen finden, genausowenig bei den Projektierern.


First Solar Ums 2 Mrd, Nettogewinn 600 Mio, wenn man Comdirect glauben kann.

Aber was regt Ihr euch eigentlich auf über die Kürzung der Subvention? Der Markt wächst auch 2010 weiter, und der Preis wird nicht durch die deutschen Subventionen bestimmt, sondern durch die preiswertesten Anbieter. Es kauft doch jeder wirtschaftliche Denkende ohnehin das wirtschaftlichste Produkt.
Und der Markt ist mittlerweile global. Ob der deutsche Weltmarktanteil am Absatz 20% oder 24% ist, ist da egal.

[cNuuuuuu]

1. Scheint doch so, als wäre die Aufgabe vom neuen CEO nicht die Insolvenz, wie die shorties hier behaupten. Und vielleicht schafft der Neue ja das Krisenmanagement und "die erforderliche Refinanzierung und weitere Kostensenkungen".

2. Warten wir einfach mal ab. Möglicherweise sollten auch shorties mal daran denken, Gewinne mitzunehmen. Ich denke nicht, das es noch einmal deutlich nach unten (unter 5,50 EUR) geht.


zu 1.: Mal ehrlich. Ich gehe davon aus, dass Krupkes zukuenftiges Konzept nicht ueberzeugt hat, die Banken (teilweise?) keine Kredite mehr geben wollten und der AR jetzt die Reissleine gezogen hat! Ich frag mich nur, wie soll jemand, der noch nichts in der Solarbranche vorzuweisen hat innerhalb kuerzester Zeit den gesamten Laden auf Links drehen und somit den Banken eine Verlaengerung schmackhaft zu machen?! Des Weiteren duerfte auch bald eine Entscheidung fuer die Staatsbuerschaft fallen...

zu 2: Charttechnisch spricht wirklich gar nichts dafuer Gewinne mitzunehmen! Wir haben einen intakten kurz- als auch langfristigen Abwaertstrend der durch den juengsten Anstieg auch nochmal bestaetigt wurde. Heute haben wir knapp unter den 6,06 geschlossen und es scheint, dass diese Unterstuetzung faellt. (Keine Kaeufe wie letztes Mal!) Charttechnik als auch Trendindikatoren zeigen alle auf rot! Naechste Unterstuetzung waer das ATH bei 5,41 EUR und spaeter bei z.Zt. 4,91 EUR.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.834.120 von cNuuuuuu am 28.01.10 18:41:30

Wenn Stefan Säuberlich, wie der Unicredit-Analyst sagt, wirklich als Krisenmanager "die erforderliche Refinanzierung und weitere Kostensenkungen" bewirken soll, scheint man ja noch an die Sanierungsfähigkeit zu glauben.

Und wenn Säuberlich ein überzeugendes Kostensenkungskonzept vorlegen kann, spielen vielleicht auch die Banken mit. Und wenn man sich politisch schon nicht bzgl. der Solareinspeiseförderung zugunsten der Solarindustrie einigen kann, ist vielleicht sogar bei der Bürgschaft ein Kompromiss drin.

Ganz ausschliessen möchte ich nicht, das nun bei der absoluten Todesstimmung für die Aktie auch der leichteste Hoffnungsschimmer die Aktie wieder nach oben katapultieren könnte.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.834.120 von cNuuuuuu am 28.01.10 18:41:30

Mit etwas Defätismus könnte man auf die Idee kommen, dass die Banken jetzt, wo fatale EEG Absenkung ziemlich sicher scheint, und die Bürgschaft sich damit wahrscheinlich auch zerschlägt, die Reißleine gezogen haben, und sich für eine geordnete Abwicklung noch kurz einen passenden Mann reingeholt haben, da Krupke für diese Aufgabe wahrscheinlich nicht geeignet ist (ziemlich emotionaler Typ, wahrscheinlich stark mit Solon identifiziert....)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.834.795 von stefane am 28.01.10 19:51:09

@stefane

ich glaube, du solltest aufhören zu träumen

Und wenn Säuberlich ein überzeugendes Kostensenkungskonzept vorlegen kann, spielen vielleicht auch die Banken mit.

die versuchen bestimmt seit nem halben jahr die banken zu überzeugen. jetzt kommt einer daher, der weder die branche noch die firma kennt und bislang mehr oder minder erfolglos durchs berufsleben stolperte. und der schafft es jetzt binnen weniger tage/wochen aus solon ne vernünftige firma zu machen? im leben nicht. der hat weder andere zahlen als krupke noch bessere perspektiven. im gegenteil, siehe EEG-Anpassung.


Und wenn man sich politisch schon nicht bzgl. der Solareinspeiseförderung zugunsten der Solarindustrie einigen kann, ist vielleicht sogar bei der Bürgschaft ein Kompromiss drin.

natürlich. weil man dort den eigenen satz vielleicht nicht durchbringt, rettet man obendrauf noch ne pleitebude mit steuergeldern vor dem aus in 2010 (und verschiebt das auf 2012). macht sinn...

und andersherum, die bringen ihren satz durch und als wiedergutmachung halten sie die anbieterzahl von dem eingesparten geld künstlich hoch. auch quatsch.

Ganz ausschliessen möchte ich nicht, das nun bei der absoluten Todesstimmung für die Aktie auch der leichteste Hoffnungsschimmer

ja kann sein. aber die zahlen sind einfach zu schlecht. die machen in 2010 minus und in 2011 wahrscheinlich auch noch. KGV gibts also gar nicht. reales kursbuchwertverhältnis ist doppelt so hoch wie bei solarworld. margen? negativ.
umsatz? -70% ggü. vorjahr. zweistelliges plus in 2010 kannste auch vergessen.

nenn doch mal ne bewertungszahl nach der solon günstig erscheint.

ps pleitewahrscheinlichkeit ist keine bewertungszahl und 90% wären auch nicht günstig

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.834.988 von IDTE am 28.01.10 20:07:40

Vielleicht kam Säuberlich ja gerade aufgrund des Druckes der Banken. Entweder, um ein Restrukturierungskonzept zu erarbeiten, an dem sich die Banken - wenn's erfolgversprechend ist - beteiligen.

Oder aber, um den Laden abzuwickeln und für die Banken zu retten, was noch zu retten ist.

Bald werden wir wissen, was wirklich seine "Mission" ist. Falls andere Ideen dazu bestehen, können diese gerne hier gepostet werden... bin mal gespannt...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.834.988 von IDTE am 28.01.10 20:07:40

Bei der existenziellen Rolle, die die Banken für Solon inzwischen spielen, sollte es mich wundern, dass der Neue ohne Rücksprache mit denen installiert wurde. Eher schon gerade auf Druck der Banken.

[cNuuuuuu]

die Reißleine gezogen haben, und sich für eine geordnete Abwicklung noch kurz einen passenden Mann reingeholt haben, da Krupke für diese Aufgabe wahrscheinlich nicht geeignet ist

Genau das denke ich auch! Jetzt kommt so langsam die Zeit wo es interessant wird! Refinanzierung und Bürgschaft stehen noch aus und die Vorzeichen sehen m.E. nicht rosig aus.

[sabotsy]

» 2010 » 29. Januar » Wirtschaft
Textarchiv
Abgang des Berliner Sonnenkönigs
Der Solarkonzern Solon ist in eine schwere Krise geraten, entlässt Vorstandschef Krupke und holt sich einen Sanierer
Jakob Schlandt

BERLIN. Der in eine schwere Krise geratene Berliner Solarkonzern Solon zieht die Notbremse: Vorstandschef Thomas Krupke ist gestern mit sofortiger Wirkung entlassen worden. Die Wahl des Nachfolgers zeigt, in welch schwierige Lage Krupke den Solarmodulhersteller manövriert hat: Neuer Vorstandsvorsitzender wird Stefan Säuberlich, der zuvor als Finanzchef bei der insolventen Wadan-Wert gearbeitet hatte. Er besitzt im Solargeschäft keine Erfahrung, ist aber ein Profi für Sanierungsfälle.

Solons Werdegang erinnert an die Geschichte des Ikarus: Es ging unter Krupke, der seit 2002 im Konzern war, zunächst steil bergauf. Aus dem Hinterhof-Unternehmen machte er einen global tätigen Solarkonzern. Solon hob einige Jahre regelrecht ab - nur, um dann umso schneller abzustürzen. Die letzten veröffentlichten Zahlen sind vernichtend: Der Umsatz in den ersten neun Monaten des Jahres 2009 lag nur noch bei 218 Millionen Euro, gerade mal gut ein Drittel des Vorjahreswerts. Solon rutschte tief in die roten Zahlen. Statt eines Vorsteuergewinns von 42 Millionen Euro musste ein Verlust von 170 Millionen Euro verbucht werden.

Schuld daran war auf den ersten Blick eine Kehrtwende am Solarmarkt: Ausgerechnet in Spanien, wo Solon besonders aktiv ist, brach der Markt nach einem Boom im Jahr 2008 zusammen, weil die Regierung die Subventionen drastisch kürzte. Gleichzeitig wurden weltweit riesige Produktionskapazitäten für Solarmodule aufgebaut, vor allem in Asien.

Solon musste sich auf einmal hartem Wettbewerb stellen, die Verkaufspreise purzelten - und nicht einmal der hervorragende Ruf der Solon-Module konnte den Absturz verhindern. Denn Solon produziert zu teuer: In Industriekreisen heißt es, die Kosten lägen etwa 20 Prozent über jenen asiatischer Konkurrenten. Solon ruhte sich zu lange auf den üppig sprudelnden Subventionen für den Solarmarkt in Deutschland und Spanien aus.

Solon dürfte deshalb von den Solarsubventionskürzungen in Deutschland, die Umweltminister Röttgen für Mitte 2010 plant, besonders hart getroffen werden. Und: Der Konzern kam 2009 zusätzlich in Schwierigkeiten, weil viele Rechnungen von Kunden, vor allem in Spanien, nicht eingetrieben werden konnten. Zeitweise wurde sogar die Zahlungsfähigkeit Solons angezweifelt. Das Problem ist inzwischen gelöst, wird aber Krupke angelastet.

Der hemdsärmlige Krupke, der bei unpässlichen Fragen schon einmal Journalisten und Bankananalysten lautstark angeht, gilt in der Solarindustrie als hervorragend verdrahtet und mit guten Kontakten zu Kunden. Gerade für einen Konzern, der auf absehbare Zeit höhere Preise verlangen muss als die Konkurrenz, könnte sein Verlust ein schweres Manko werden. Zwar soll Krupke weiter als Berater für Solon tätig sein, ebenso wie Personalvorstand Anke Hunziger, die mit ihm den Konzern verlässt. Doch an den Börsen wurde Krupkes Abgang und die Berufung Säuberlichs nicht goutiert - der Kurs gab um bis zu fünf Prozent nach.

Doch das mag auch daran liegen, dass die Märkte den Wechsel an der Spitze als Vorboten schlechter Nachrichten deuten. Walter Schneider, Solar-Analyst der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) jedenfalls ist sehr skeptisch. "Solon ist ganz klar ein schwerer Sanierungsfall. Die Preise sind einfach nicht konkurrenzfähig mit den Asiaten, dafür gibt es im Grunde auch keine einfache Lösung." Wenn der neue Chef die Finanzen nun schnell in den Griff bekomme, ließe sich das Schlimmste verhindern, sagte Schneider weiter. "Langfristig muss das Unternehmen aber eine Perspektive aufzeigen, wie es im Wettbewerb bestehen kann", sagte er.

Solon wird inzwischen in der Branche als Übernahmekandidat gehandelt. Doch die deutschen Unternehmen, für die Solon eine gute Ergänzung wäre, sind derzeit großenteils selbst in massiven Schwierigkeiten - Brancheninsider halten es für eher unwahrscheinlich, dass sich ein Interessent findet.

Rund 900 Menschen bietet Solon Arbeit, etwa die Hälfte davon am Firmensitz in Berlin. Die Fertigung findet großenteils in Greifswald statt "Ein drastischer Personalabbau ist keine Lösung für uns", sagte eine Sprecherin auf die naheliegende Frage nach Arbeitsplatzabbau. Derzeit seien keine Stellenstreichungen geplant.

Sieht wirklich nicht gut aus. Wenn man die nicht billiger produzieren kann und kein Personal entlassen will, wie wollen die dann Geld sparen?

Aber die Banken wollen Solon wohl nicht pleite gehen lassen so wie die Comdirekt bei Conergy. Ich schätzte hier droht so ein langwieriges dahinschleppen wie bei Conergy mit ungewissem Ausgang.

Brauchst nicht zu antworten IDTE, ich weiss das du eher an ein kurzzeitiges dahinschleppen glaubst, aber gagaga wird sicher mit seinem put Geld verdienen wenn vielleicht auch nicht die ganzen 400%.

s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.839.723 von sabotsy am 29.01.10 10:42:50

quelle? wieder so ein berliner witzejournal?

aber die besten kalauer haste ja selbst schon fett markiert.

viel text, viele fehler und viele punkte, wo man merkt, dass der autor von der materie kaum bis gar keine ahnung hat.

[IDTE]

gerade übern ticker. kürzung wohl erst ab mai, dafür 2011 noch etwas stärker runter.

alles vorschläge von röttgen...

csu, cdu un dangie wohl einig. fdp muss noch zustimmen...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.843.422 von IDTE am 29.01.10 16:01:17

das wolltet ihr doch so haben... wo sind die jubelschreie?



immerhin würde solon so nicht nur im ersten quartal einen ganz vernünftigen monat bekommen, sondern im zweiten quartal auch noch einen. besser als 3 schlechte, oder?



gut, dafür siehst dann 2011 noch schlechter aus als ohnehin schon...

ich glaube, die sollten anfangen mit sammeln...

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.843.602 von IDTE am 29.01.10 16:19:41

Ich hatte gestern schon gedacht, dass es nun wohl erst einmal nicht weiter runter geht. Und jede kleine Hofnnungsschimmer-Nachricht wird den Kurs auf dem niedrigen Niveau leicht nach oben bringen. Wie's längerfristig aussieht werden wir sehen. Die Anleihe steht unter 39, was nicht gerade auf grosses Vertrauen der Kreditgeberseite hindeutet...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.843.664 von stefane am 29.01.10 16:24:59

der kurs geht heute bestimmt nicht wegen der nachricht rauf.

der astieg liegt ganz allein am makler udn an denjenigen, die auf seine fakeorder reinfallen.

man denkt immer,dasd da was im geld steht und wenn 150 stück verkauft werden, lösen sich auf einmal sämtliche dieser order in luft auf und man ist wieder bei 6,00.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.843.664 von stefane am 29.01.10 16:24:59

außerdem ist diese nachricht kein hoffnungsschimmer, sondern eine enttäuschung für sabotsy und co, die sich sicherlich viel mehr versprochen haben.

da gehen die ost-cdu-ler auf die barrikaden und müssen sich den einen monat verlängerung sogar noch teuer erkaufen.

so hat sich das sabotsy sicher nicht vorgestellt, oder?

also ich finds gut... guter kompromiss.von wegen bestandsschutz und so. und da januar und februar ohnehin ausfallen, kann man den april noch großzügig draufsatteln.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.843.807 von IDTE am 29.01.10 16:36:27

hallo IDTE,

große Enttätuschung kann es bei mir nicht geben, weil meine Erwartungen nicht besonders groß sind momentan. Würde mich nur sehr freuen wenn Solon die von Krupke verursachte Existenz bedrohende Situation überlebt, und ich glaube alles erst dann, wenn es verabschiedet ist. Momentan ändert sich ja der Meldungsstand fast täglich.

Aber du schreibst dauernd der Makler manipuliert die Kurse damit sie nicht fallen. Welches Interesse kann der daran haben, vielleicht eine blöde Frage, aber ich verstehe nicht wieso der dies tun sollte.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.843.807 von IDTE am 29.01.10 16:36:27

gerade hatten wir es von den Subventionen für die Pharmaindustrie, jetzt sollen tatsächlich die Medikamente billiger werden. Aber anstelle die Subventionen für die Industrie zu streichen sollen die Steuern auf Medikamente gesenkt oder gar ganz gestrichen werden. Sprich Steuersenkung = noch mehr Subvention, ein Schelm wer dabei böses denkt.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/krankenkasse…

s.

[Mane184]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.852.562 von Mane184 am 01.02.10 07:14:36

also ich hab keine 30% minus wie du...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.852.562 von Mane184 am 01.02.10 07:14:36

und der gag ist bei dir kommen nochmal 30% und mehr dazu.

eben weil du jedes mal auf die veralberungen reinfällst und nicht fähig bist, diese als solche zu identifizieren.

[sabotsy]

"Es hätte viel schlimmer kommen können"

Die Solarbranche scheint mit einem blauen Auge davonzukommen, die schwarz-gelben Pläne zur Kürzung der Einspeisevergütung sind vergleichsweise moderat ausgefallen. Eine Reihe von Firmen sind trotzdem in ihrer Existenz bedroht, vor allem in Ostdeutschland - selbst bei CDU und FDP regt sich deshalb Widerstand, Sachsen-Anhalts Wirtschaftsminister etwa protestiert heftig. Doch Norbert Röttgen ist offenbar zu weiteren Zugeständnissen bereit.


"So charmant habe ich noch nie was in die Fresse bekommen" – mit diesen Worten kommentierte ein Solar-Unternehmer die Rede von Bundesumweltminister Norbert Röttgen auf dem Neujahrsempfang des Bundesverbandes Erneuerbare Energie (BEE). Rund 900 Branchenvertreter, Politiker und Journalisten hatten sich dafür am vergangenen Donnerstagabend im feinen Maritim-Hotel an der Friedrichstraße versammelt. Mit Spannung erwarteten sie den noch frischen CDU-Minister – und der hielt dann ein flammendes Plädoyer für den weiteren Ausbau von Sonne, Wind und Bioenergie.

Viele der Gäste schienen ihren Ohren nicht trauen zu wollen, als Röttgen von der Notwendigkeit einer "Revolution" im Energiesektor sprach. Als er sein Ziel bekräftigte, die Energieversorgung in Deutschland bis 2050 nahezu vollständig auf erneuerbare Energien umzustellen, gab es etwas ungläubigen Applaus. Auf seine Kürzungspläne für die Einspeisevergütung bei Solarstrom 1kam der Minister erst ganz zum Schluss zu sprechen: Mehr Wettbewerb verspreche er sich, sagte Röttgen, ein Ende der Überförderung sowie weiter fallende Produktionskosten und damit Endkundenpreise. Da war es mit der guten Laune erstmal vorbei. Doch hinter vorgehaltener Hand sagte so mancher auch: "Es hätte viel schlimmer kommen können."

In mindestens einem Punkt ist Röttgens Reform klüger als das,
was seine Vorgänger zustande brachten

Schließlich war in Berlin in den letzten Monaten auch von einer Absenkung um fast ein Drittel die Rede gewesen – zusätzlich zur neunprozentigen Degression, die das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) zu Jahresbeginn ohnehin schon gebracht hatte. Aus den befürchteten 30 Prozent sind nun im Eckpunktepapier des Umweltministeriums zur EEG-Reform vergleichsweise moderate 15 Prozent geworden. Dank der rot-grünen Förderpolitik ist die Solarbranche inzwischen offenbar stark genug geworden, dass sich nicht einmal mehr eine schwarz-gelbe Koalition traut, ihr drastisch ans Leder zu gehen. Röttgen hat sich sogar einen flexiblen Fördermechanismus ausgedacht, der intelligenter wirkt als alles, was seine Vorgänger Trittin und Gabriel durchsetzen konnten: Als Zielwert für den künftigen Ausbau der Photovoltaik wurden 3.000 Megawatt jährlich angesetzt (soviel schaffte die Branche nicht einmal im Boomjahr 2009) – werden weniger Module zugebaut, sinkt die Vergütung langsamer, liegt die Zubaurate höher, dann wird weiter gekürzt.

Noch weiß niemand, was die neuen Einspeisesätze für die deutschen Solarfirmen bedeuten werden. Die Branche moniert, Röttgen treibe die Käufer von Solarmodulen womöglich noch stärker als bisher in die Arme ausländischer Billigproduzenten. Rechnet man nämlich aus den neuen Vergütungssätzen den Preis der Solarmodule hoch, mit dem eine durchschnittliche Dachanlage für Häuslebesitzer gerade noch profitabel ist, dann ergibt sich ein Preis von 2.500 Euro pro Kilowatt Spitzenleistung. Das aber ist deutlich weniger, als deutsche Firmen bisher bieten. Zum Vergleich: Im zweiten Quartal 2009 mussten Modulkäufer laut Verbraucherzentrale Bundesverband pro Kilowatt noch 3.620 Euro auf den Tisch legen.

Branchenriesen wie Solarworld wird der enorme Preisdruck sicherlich weniger schmerzen als mittelständische Unternehmen, schließlich lässt der Bonner Konzern inzwischen selbst einen Teil seiner Module in China fertigen. Viele der kleineren Firmen haben jedoch nicht nur ihren Sitz in Deutschland, sie produzieren auch hier. Darunter die meisten in Ostdeutschland: Etwa 75 Prozent der Solarmodule kommen derzeit aus den neuen Ländern. Da sie beim Preiskampf nicht mitmachen können, wären viele Ostfirmen von den Kürzungen besonders betroffen. Kein Wunder, dass Sachsen-Anhalt bereits Nachbesserungen von Röttgen verlangt2.

In Berlin trafen sich vergangene Woche sogar parteiübergreifend ostdeutsche Bundes- und Landespolitiker von Union und SPD zu einem "Solargipfel Ost" und koordinierten ihren Widerstand. Thüringens SPD-Wirtschaftsminister Matthias Machnig (der zuvor unter Sigmar Gabriel Staatssekretär war) verwies dabei auf eine Branchenumfrage, wonach 70 Prozent von 800 befragten Solarunternehmen die Kürzungspläne als existenzgefährdend ansehen. Auch die Börse blickt mit Sorge auf Röttgens Pläne: Seit Bekanntwerden sind die Kurse etlicher Solarfirmen um satte 20 Prozent eingebrochen. Wie sehr die goldenen Zeiten der Branche vorbei sind, zeigt ein Langfristvergleich: Die Aktie von Q-Cells kostete vor gut zwei Jahren fast hundert Euro, heute gibt es die Papiere für rund zehn Euro. Noch miserabler sieht es bei Conergy aus: 20 Euro mussten Anleger einst für die Aktie bezahlen, heute bekommt man sie für weniger als einen Euro.

"Wir haben unsere Gewinne nicht verfrühstückt, sondern im großen Stil re-investiert" – künftig könnte dafür das Geld fehlen

Einige der großen Solarfirmen, die in der Vergangenheit mit eigenen Forschungsabteilungen und neuen Produkten kräftig beigetragen hatten zum Sinken der Modulpreise, fürchten nun, dass ihnen für ähnliche Anstrengungen künftig die Mittel fehlen könnten. "Wir haben unsere Gewinne nicht verfrühstückt, sondern sie im großen Stil re-investiert", konnte man sich auf dem BEE-Empfang etwa von SMA-Chef Günter Cramer erklären lassen, dessen Firma der weltgrößte Hersteller von Wechselrichtern für Solaranlagen ist. Rücklagen, aus denen künftige Innovationen finanziert werden könnten, habe man nicht.

Eine zusätzliche Sprengkraft bekommt Röttgens solarer Rotstift, weil sein Ministerium im Haushalt für 2010 auch die Forschungsförderung im Bereich der Photovoltaik um fast ein Viertel von 32,5 Millionen Euro auf 25 Millionen Euro absenken will. "Gerade angesichts der Planungen für eine drastische Absenkung der Einspeisevergütung ist eine intensive Forschung umso wichtiger", kritisiert denn auch die bündnisgrüne Opposition. "Die Forschungsausgaben für die Photovoltaik müssen deutlich erhöht werden, damit die Innovationsfähigkeit der Solarunternehmen verbessert werden kann und die Kosten schneller sinken können."

Zum ersten April wollte Röttgen seine Kürzungspläne umsetzen. Doch sogar Teile der CDU/CSU-Bundestagsfraktion fordern mehr "Vertrauensschutz" für die Käufer von Solaranlagen – offenbar hat der Umweltminister deshalb der Verschiebung der Reform um mindestens einen Monat zugestimmt3. Selbst die FDP scheint inzwischen Abstand genommen haben von ihren radikalen Kürzungsforderungen aus dem Wahlkampf. Man werde für eine Solarreform "mit Augenmaß" sorgen, versprach vergangene Woche im Bundestagsplenum der umweltpolitische Sprecher der Liberalen, Michael Kauch. Röttgens Entwurf mache man sich deshalb "noch nicht zu eigen".

Das Tauziehen um die Details der künftigen Einspeisetarife dürfte also noch ein Weilchen weitergehen.


http://www.wir-klimaretter.de/wahl-hintergr-mainmenu-442/52-…

s.

[cNuuuuuu]

Charttechnisch sieht es so aus als hätte die unterstützung bei 6,06€ erneut gehalten.

Allerdings ist das Volumen der letzten beiden Tage so gering, dass ich eher dem deutlich höheren Volumen des jüngsten Abstiegs vertraue. Dies ist allerdings meine subjektive Meinung!

Jedenfalls ist der heutige Anstieg im Vergleich zum letzten Mal nicht auf einem breiten Käufervolumen (damals an zwei Tagen knapp 230.000) basiert sondern auf lediglich ca. 28.000...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.855.837 von cNuuuuuu am 01.02.10 16:06:40

ja, heute sind offenbar türen geöffnet, die normalerweise geschlossen sein sollten.


warum jemand 6,80 zahlt, obwohl man mit 7.000 wieder bei 6,10 ist, muss man nicht verstehen.
udn bei dne 7.000 sind die "fakeorder" noch nicht mal drin.

ich glaub ja, der market maker treibt hier sein unwesen.

schön zus ehen auch heute um kurz nach 10 als es von 6,18 auf 6,449 hochging, obwohl das orderbuch eigentlich recht voll war.

glaube ja, dass der typ auf großen eigenbeständen hockt und nun den kurs mit miniordern und luftbuchungen in die höhe treibt, um günstig rauszukommen.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.856.135 von IDTE am 01.02.10 16:43:13

Ob der Marketmaker auch die ca. 33.000 Stück in Xetra gekauft hat, um den Kurs zu manipulieren. Sind dann heute schon 40.000 Stück. Der muss ja ganz schön Geld haben...

Aber vielleicht manipulieren ja auch die Bernecker-Jungs den Kurs hoch, um günstig ihre Bestände abzubauen. Köstlich...

Eigentlich müsste die Aktie doch fallen. Die sind doch pleite. Und dazu ist noch Schnee auf den Dächern und Baustopp. Möglicherweise halten ja auch einige Solon-Anlagen die Scheemassen nicht aus und Solon sieht sich gewaltigen Regressansprüchen gegenüber. Also, Leute verkauft!!!!

Und wenn diese Gründe nicht reichen, dann verkauft eben, um die netten Shorties hier glücklich zu machen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.856.417 von stefane am 01.02.10 17:15:19

du musst jetzt nicht albern werden, nur weils mit zwergenordern hier rauf ging.

schau lieber mal ins orderbuch

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/soo1.aspx

daran erkennt man schon, dass da keine besonders schlauen gekauft haben.

außerdem ist das schema F, kommt regelmäßig vor und ist/war nie nachhaltig.

denn selbst pleitebuden fallen nie von 100 auf 0, am besten noch an einem tag, sondern schaffen auch immer mal ein paar prozente nach oben.

von daher weiß ich nicht, was deine kindereien jetzt gerade sollen..

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.856.417 von stefane am 01.02.10 17:15:19

außerdem muss ein guter market maker nicht alle aktien kaufen. es reicht wenn er impulse setzt und bisschen mit fakeordern hantiert.

mit dem trick um 10:20 hat vermutlich er die aktie gleich 5% in die höhe getrieben. und dann findne sich immer ein paar (***) die auf den vermeintlich fahrenden zug aufspringen.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.857.216 von IDTE am 01.02.10 18:54:44

Verstehst Du keinen Spass mehr, nur weil der Kurs heute mal was nach oben ging?

Aber einen habe ich noch: Ich hab' doch extra gewarnt, das es nicht ewig runtergehen wird und man auch bei Puts ruhig mal Gewinne mitnehmen kann. Wenn man sehr pessimistisch ist, kann man dann ja wieder Puts kaufen.

[Mane184]

@ IDTE.

Ich weis gar nicht warum du dich heute morgen angesprochen gefühlt hast, da ich dich nicht angeschrieben habe.

Ist aber gut, dass du so gut über mich bescheid weisst.

Und warum wurde mein Posting gelöscht? Stand dort irgend etwas drin was nicht gestimmt hat liebe Mods? Irgendeine Beleidigung?

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.856.417 von stefane am 01.02.10 17:15:19

Den Markler hatte ich glaube ich heute morgen vergessen.
Wenn du ihn fragst ist der auch die ganze Zeit am Manipulieren. Besonders im computergesteuerten Xetrahandel.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.857.320 von stefane am 01.02.10 19:08:08

So und zu dem Posting auch noch eine Antwort.

Es gibt immer Personen die auf eine Aktie aufmerksam werden wenn diese von 10 auf 100 Euro gestiegen ist und glauben dann (weil sie vorher gekauft haben) dass diese noch auf 1000 Euro steigt.

Genauso sieht es andersrum auch aus. Solon von 60€ auf 5,5€. Tja und so mancher denkt halt, dass es noch bis - 5€ geht.

Ob steigend oder fallend das ist überall das gleiche Spiel. Hauptsache die Pessimisten hatten heute einen schönen Tag.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.856.135 von IDTE am 01.02.10 16:43:13

Die Aktie ist auf diesem niedrigen Niveau scheinbar so attraktiv bewertet, das sie schon bei einem kleinem Plus im Gesamtmarkt zum drittbesten Tagesperformer wird.

[cNuuuuuu]

Hier auch nochmal ein Equi-Volumen Chart, welcher den Preis und Umsatz berücksichtigt. Je breiter ein Balken, desto höher war das Handelsvolumen, bzw. der Umsatz.

Genaueres dazu gibt es hier: http://www.aktienboard.com/forum/archive/t-18123.html

Ich hab mal den jüngsten Anstieg im Dezember (1.) sowie den aktuellen Anstieg (2.) kenntlich gemacht. Ich denke, dass macht optisch nochmal deutlich, dass dieser 2. Anstieg zur Zeit auf ganz dünnem Eis beruht...

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.857.559 von Mane184 am 01.02.10 19:35:58

ht es andersrum auch aus. Solon von 60€ auf 5,5€. Tja und so mancher denkt halt, dass es noch bis - 5€ geht.

"Bedenken Sie, eine Aktie, die um 90% gefallen ist, ist eine, die vorher um 80% gefallen war, und sich dann noch einmal halbiert hat." (Marc Faber)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.857.320 von stefane am 01.02.10 19:08:08

Aber einen habe ich noch: Ich hab' doch extra gewarnt, das es nicht ewig runtergehen wird und man auch bei Puts ruhig mal Gewinne mitnehmen kann. Wenn man sehr pessimistisch ist, kann man dann ja wieder Puts kaufen.

Die Spreads bei den Puts sind zu hoch, um damit hin und her zu zocken, wie es mit einer Aktie manchmal Sinn machen kann.

Ein Put ist für mich ein strategisches fundamental begründetes eher mittel- bis langfristiges Investment, das mit Blick auf den Zeitpunkt der Fälligkeit eingegangen wird (in meinem Fall Dezember). Dazwischen habe ich eine sehr ruhige Hand, allensfalls die Einsteigszeitpunkte streue ich ziemlich.

Erratische Kursbewegungen über Wochen oder gar Monate interessieren dabei wenig, umso mehr fundamentale Nachrichten, wie z.B. die von der anstehenden EEG Kürzung, oder das große Schweigen (Pfeifen?) im Walde zur Refinanzierung und Bürgschaft.

[Mane184]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.858.901 von NoamX am 01.02.10 22:18:38

Logisch und was willst du mir damit sagen?

Das Problem ist doch, dass viele noch sitzen bleiben obwohl der Zug schon längst gehalten hat.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[IDTE]

der heutige verlauf ist an komik ja kaum noch zu überbieten...


6494 aktien gehandelt, davon nur 1165 "gekaufte"


größter einzelkauf waren 455 stück zu 6,91 = 3100€

http://www.ariva.de/quote/times_and_sales.m?secu=43558&boers…

aktie dennoch 3% im plus.

jetzt kann mal als laie natürlich denken, dass das nachhaltig ist, man muss es aber nicht...

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.861.018 von IDTE am 02.02.10 11:06:34

Ja, das ist mir auch aufgefallen, dass heute bei jedem Handel jemand gekauft hat!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.861.978 von NoamX am 02.02.10 12:40:57

deswegen ja auch die anführungszeichen...

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.862.010 von IDTE am 02.02.10 12:44:43

...und bei der Hälfte der Käufe hat der Käufer über den Median bezahlt!

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.862.010 von IDTE am 02.02.10 12:44:43

Aber eines muß man neidlos zugestehen. Wenn es sich so verhält wie es aussieht, macht der Market Maker eine verdammt gute Arbeit. Ich gehe auch mal davon aus das er über sehr viel Zeit verfügt. Zumindest soviel bis wieder irgend wann einmal alle ihre short positionen glatt stellen müssen.

Sollte er es bis dahin schaffen mit wenig Kapital den Kurs hoch zu halten, könnte er mit einem ordentlichen Gewinn seine Bestände abstoßen.

s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.862.490 von sabotsy am 02.02.10 13:37:48

ich glaube nicht einmal, dass gewinnmachen seinen oberstes ziel ist.
allerdings sollte er verluste definitiv vermeiden.

was bislang fehlt, sind immernoch die order im bid. ich denke, dass man nach wie vor mit nem unlimitierten verkauf von 5000 stück wieder auf 6,00€ fällt. den rest hat er vermutlich selbst eingestellt, um die bidseite aufzublähen und zieht sie dann raus.
wirkliches interesse an der aktie und somit aufnehmer seiner aktien sind nämlich bei 0.


hieran schön zu erkennen:

http://www.ariva.de/quote/times_and_sales.m?secu=43558&boers…

da passiert einfach nichts. und cNuuuuu´s chart zeigt das ja auch überdeutlich. ein kursanstieg für ganz arme fast ohne volumen.

insofern hat er nur einen teilerfolg erzielt. und dieser anstieg verlockt natürlich auch die letzten, ihre verbliebenen bestände auf 0 zu fahren. verkaufen die schneller als andere auf sene manöve rreinfallen, siehst schlecht für ihn aus.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.862.490 von sabotsy am 02.02.10 13:37:48

ps "neidlos zugestehen"

ist jetzt auch keine leistung. wenn ich nen wert wie solon habe, wo jeder halbwegs risikobewusste schon lange verkauft hat, und die umsätze entsprechend gegen null gehen,dann kann man - gerade auch wenn man das orderbuch (und die richtigen order) kennt - mit kleinen summen den kurs recht einfach bewegen.

bei aktien ohne umsatz hat man als market maker immer leichtes spiel.

wobei ihm langsam die geduld abhanden zu kommen scheint.ständig diese käufe von 8 oder 9 stück, auf die aber niemand mehr reinfällt...
das spielchen nähert sich also dem ende.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.862.630 von IDTE am 02.02.10 13:55:10

na ja, wenn er immer 8 oder 9 stück kauft und tatsächlich jemand anderer um 13.07 Uhr die 1590 Stück gekauft hat ist er ganz schön viele aus den Käufen gestern und heute los geworden.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.862.728 von sabotsy am 02.02.10 14:07:16

jetzt sinds 7 gewesen

mehr über BM

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.862.915 von IDTE am 02.02.10 14:27:54

Dennoch wird wahrscheinlich niemand etwas dagegen unternehmen, es ist ja jedem frei gestellt ob, wann und in welcher Höhe er Orders einstellt und zurück zieht.

Wenn schon der Staat gestohlene Waren kauft, was sollte an dieser Art Geschäft dann anrüchig sein. Außerdem stehen Bankgeschäft sowieso außerhalb der Legislative. Und das Banker Kleinanleger abzocken ist ja wohl Teil des Geschäftsmodels der Investment Banken.

Du kannst mich aber gerne korrigieren wenn ich falsch liegen sollte.

Das es dir nicht gelegen kommt kann ich verstehen, es geht ja fundamental gegen dein Interesse.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.863.180 von sabotsy am 02.02.10 14:56:47

es mag mir zwar nicht entgegen kommen, ggü. denjenigen, die aufgrund solcher spielereien die aktie kaufen, ist es aber betrug und entsprechend strafbar.

ich kann das entspannt aussitzen, weil nachhaltigkeit wird gleich null sein, aber auf diejenigen, die heute bspw. die 1500 stück gekauft haben, kommen reale verluste zu.



wobei die grenzen normalerweise (hier erkennt die schieberei wohl auch der hausmeister oder koch des bafin)fliessend sind und die bafin wohl auch weitaus wichtigere dinge zu tun hat als kleinanleger zu schützen

[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.864.729 von IDTE am 02.02.10 17:04:05

ich kann das entspannt aussitzen

Das ist sicher Einschätzungssache. Wenn Du irgend etwas offensichtlich garantiert nicht tun kannst, dann ist das, hier im Thread irgend etwas entspannt auszusitzen...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.864.777 von N-W-O am 02.02.10 17:07:52

es ist sicherlich entspannter zuzusehen, wie sich ein gewinn vorübergehend von 100 auf 80% reduziert als erst von 300% auf 100, auf 20, dann auf 10 und letztlich ein verlust draus wird.

das kannste schon glauben.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.864.777 von N-W-O am 02.02.10 17:07:52

IDTE hat seine Puts bei 60€ gekauft nicht bei 5,5€.
Er schreibt nur so viel wirres Zeug weil er so viel Zeit hat.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.864.819 von IDTE am 02.02.10 17:11:09

Ähmm. Wenn man 100% Gewinn hat ist man dann noch dabei ?
Oder hat man dann schon realisiert?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.864.777 von N-W-O am 02.02.10 17:07:52

wobei....

stimmt. eine sache gibts die mich manchmal ein wenig ärgert.

die solonstory ist im prinzip durch. entweder gibts die aktie in 4 wochen zu weniger als nem 1€ oder in 4 monaten. der gesamte newsflow dafür ist im prinzip schon da bzw. durch.

wenn ich dann hin und wieder ne 8. oder 10. möglichkeit abseits von solon sehe, hätte ich meinen gewinn hier natürlich schon gerne etwas eher realisiert und würde den dann entsprechend anderswo einsetzen können.

das hier ist im prinzip doch nur noch warten auf das unvermeidbare.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.865.990 von Mane184 am 02.02.10 18:55:51

hast du keine freunde oder warum textest du mich andauernd zu?

ab jetzt biste auf ignore.

[cNuuuuuu]

Inzwischen bin ich auch überzeugt, dass da jemand versucht den Kurs zu stützen/manipulieren. Wenn man sich mal die Kauforder und die tatsächlichen Umsätze anschaut, dann sieht man deutlich, dass jemand Order platziert, die dann aber nie Umsatzwirksam werden.

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SOO1.aspx?h…

http://www.ariva.de/quote/times_and_sales.m?secu=43558

Aktuell hat er grad bei um die 6,20 diverse Fakeorder platziert. Wieder in den typischen Größen 1000, 1250, 2000, usw...

[suffkopf]

hallo, bin gerade auf solon aufmerksam geworden. ihr seit doch schon länger am ball könnt ihr mir die risken schildern die derzeit aktuell sind ....wird es solon in 3 jahren noch geben ?

[T3A4]

Ich glaube auch, dass der Kurs auf dem jetzigen Niveau Unterstützung findet - vielleicht auch künstliche. Da die Refinanzierung noch nicht abgeschlossen ist, muss sich Solon immer noch die Möglichkeit einer neuen Wandelanleihe offen halten, um so den Banken etwas Futter für die Umschuldung anzubieten - zwar würde eine solche Wandelanleihe selbst bei Bezugspreis 10 wohl nur 50 Mio in die Kassen spülen - immerhin etwas - aber je tiefer der Kurs, umso weniger Volumen ist plazierbar. Eine einfache Kapitalerhöhung bringt noch viel weniger und wer zeichnet diese - mit ordentlichem Kupon könnte man locken. Für alle weiteren Kapitalmaßnahmen bedürfte es eines neuen HV-Beschlusses. Ich denke, der Kurs bleibt stabil oder wird stabil gehalten, um einen mögliche Plazierungserfolg für Eigenkapital bzw. WA nicht von Beginn an auszuschließen.Denn klar ist, eine Restrukturierung der Finanzierung gelingt nur mit einer Eigenkapitalkomponente.

[sabotsy]

Es gibt mehrere Parteien die Interesse daran haben könnten den Kurs zu stützen.

1. Solon selbst, aus den von T3A4 genannten Gründen, und damit die Eigenkapitalquote die 30% nicht unterscheitet.

2. Die Banken welche puts emmitiert haben die dieses Jahr fällig werden.

3. Ströher, der Interesse am Erhalt seines Kapitals hat.


@T3A4 das plazieren einer Wandelanleihe halte ich für unmöglich aufgrund des bereits bestehenden Schuldenstandes. Solon hat ausschließlich, sich durch Kostensenkungen und Gewinne im operativen Geschäft am eigenen Schopf aus dem Sumpf zu ziehen, wenn bei den Banken keine weiteren Kredite fließen.

s.

[suffkopf]

wie hoch sind di Schulden denn insgesamt ?
gibt es cash Bestände ?
Wie hoch war der letzte Gewinn und wann ?
Ich habe sooooo viele unterschiedlichen Dinge gelesen dass ic´h total verunsichert bin

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.874.013 von suffkopf am 03.02.10 18:20:08

Wie hoch war der letzte Gewinn und wann ?
Ich habe sooooo viele unterschiedlichen Dinge gelesen dass ic´h total verunsichert bin


Um Dich nicht weiterhin verunsichern zu lassen, musst Du Dir schon die Zwischenberichte auf der HP von Solon selbst durchlesen. Falls Du konkretere Fragen hast, kann Dir hier immer sicherlich geholfen werden.

[cNuuuuuu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.874.013 von suffkopf am 03.02.10 18:20:08

@suffkopf: wenn du schon nichtmal in der Lage bist Gewinne und die wichtigsten Eckdaten von einem Unternehmen zu ermitteln, danm wäre ein Festgeldkonto sicherlich die bessere Anlageform für dich!


zu Sabotsy:

1. Könnte sein, jedoch ist die angewandte Methode nicht wirklich nachhaltig. Man sieht wie heute bei etwas höheren Umsatz gleich wieder die Leute verkaufen. Ich tippe eher, dass da ein Profitrader sich mit Calls eingedeckt hat und anschließend den Kurs kurz für einen netten Gewinn zurechtgerückt hat. Diese Methode wird sicherlich nicht auf Dauer funktionieren, sondern nur ein paar Tage, wo auch der Gesamtmarkt positiv gestimmt ist.

2. Banken hätten m.E. dann eher versucht an die KO Schwellen von Knockoutzertifikaten ranzukommen und diese kurz zu übertreten. (Wobei sicherlich auch einige KO-Besitzer in den letzten Tagen über SL rausgespült wurden... Außer natürlich unser Jürgen )
Aktivitäten gegen Putbesitzer erwarte ich eher gegen Ende der Fälligkeiten im März, Juni, usw. um nicht so viel an den Kunden bezahlen zu müssen. Zur Zeit macht es m.E. wenig Sinn als Bank den Kurs zu schieben, da dieser Anstieg ja nicht nachhaltig ist.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.873.586 von T3A4 am 03.02.10 17:32:25

Eine Wandelanleihe dürfte wohl nur schwer platzierbar sein - die müsste ja mindestens dieselbe Rendite bringen, wie die, die man bereits am Markt kaufen kann - zu unter 40% des Emissionskurses!!

Klar brauchen die EK, aber die einzige halbwegs realistische Möglichkeit sehe ich in einer extrem verwässernden Kapitalerhöhung zu einem Preis von wahrscheinlich deutlich unter 5 Euro je Aktie (Vorbild Conergy Ende 2008, da war es eine KE von 10:1, die Aktienanzahl hat sich verzehnfacht, mit der entsprechenden Verwässerung...).

Das große Problem hierbei ist, dass die Ansprüche der Wandelanleihen ja voll stehen bleiben, d.h. das Geld der Zeichner der KE fließt in wenigen Jahren in die Taschen der dankbaren Anleihegläubiger (die ja heute gar nicht mehr daran glauben, siehe Kurs!), und Solon und die Aktionäre stehen dann wieder vor dem Nichts.
--> Die Anleihe dürfte eine massive "Poison Pill" für jede Art von Eigenkapitalakquise sein. Ausweg wäre eben eine kontrollierte Insolvenz, wo die Anleihegläubiger enteignet werden, damit natürlich aber auch die im Rang danach gestellten Aktionäre. Eine Auffanggesellschaft könnte dann die Geschäfte weiterführen.

Wobei selbst in diesem Szenario die Mutter aller Fragen offen bliebe, wie denn die Solon je wieder profitabel werden soll.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.875.555 von gagaga am 03.02.10 21:41:40

Dasselbe Problem mit den Ansprüchen der bereits bestehenden Wandelanleihen gälte natürlich ebenso für eine neue Wandelanleihe: aus deren Geld würden die dankbaren Gläubiger der alten Anleihen ausbezahlt, die der neuen würden mit noch höherer Wahrscheinlichkeit in die Röhre gucken. Das wäre praktisch ein Schneeballsystem, das man auf der Basis eines maroden Unternehmens errichten würde - kaum denkbar, dass sich dafür institutionelle Zeichner fänden!

[suffkopf]

air berlin hat dies geschaft die haben mit der neuen anleihe die alte teilweise zurückgezahlt mußten die neue Anleihe aber sehr attraktiv gestalten. das ist dann ein wandelanleihe mit sehr niedrigem wandlerkurs z.b. 7 € oder 6,5 € und 10 % kupon...allerding sollte dann auch klar sein, dass Solon eines Tages auch wieder Gewinn macht sonst ist das alles sinnlos.

zum anderen Thema...ich kann Bilanzen lesen ( bin mal bankkaufmann gewesen), aber wozu gibt es ein Forum von Experten die dies schon alles wissen und sich schon eingelesen haben. Da ist fragen die schnellste und einfachste Lösung.

[IDTE]

04.02.2010 11:34
WestLB senkt Solon auf 'Sell' - Ziel 4,30 Euro
Die WestLB hat Solon-Aktien von "Neutral" auf "Sell" abgestuft und ein Kursziel von 4,30 Euro angesetzt. Höherer Preisdruck zerstreue die Hoffnungen auf ein profitables Jahr 2010, schrieb Analystin Katharina Cholewa in einer Studie vom Donnerstag. Angesichts des zu erwartenden prozentual zweistelligen Preisverfalls müsste das Solarunternehmen seine Einsparungsziele schon sehr deutlich übertreffen, um die Gewinnschwelle zu erreichen. Die Einsparungen hingen aber sehr stark von Verkäufen ab, die im angespannten Marktumfeld schwierig würden. Cholewa rechnet mit einem operativen Verlust von 18 Millionen Euro.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-02/16062578…

das erste "offizielle" kursziel deutlich unterhalb von 5€... andere werden folgen.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.876.770 von suffkopf am 04.02.10 08:40:45

Da ist fragen die schnellste und einfachste Lösung.


Na klar, aber nur weil hier jemand schreibt "strong buy" oder "sell" eine Anlageentscheidung zu treffen, ist doch völlig leichtsinnig.
-und wenn Du Dich mit der Aktie beschäftigst, guck Dir auch die Wandelanleihen an. ME, wenn schon long in Solon, dann höchstens die WA.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.878.426 von IDTE am 04.02.10 11:44:20

WestLB - eine Bank und viele Krisen

Kursmanipulationen, riskante Investmentgeschäfte und Verluste in Milliardenhöhe: Die WestLB steckt in einer tiefen Krise. Die Eigentümer, Land und Sparkassen-Verbände, haben sich auf eine umfassende Rettungsaktion geeinigt.
EU überprüft "Bad Bank" der WestLB

22.12.09: Die EU-Kommission hat der Düsseldorfer WestLB die Gründung einer "Bad Bank" vorläufig genehmigt. Gleichzeitig wurde aber ein förmliches Prüfverfahren eingeleitet. Brüssel will die Einhaltung der Beihilfevorschriften kontrollieren. [mehr]


Bad Bank nur vorläufig genehmigt [WDR 2]
"Bad Bank" startet
12.12.09: Es geht los, die erste offizielle "Bad Bank" Deutschlands kommt. Ab Montag (14.12.09) werden erste Papiere der Düsseldorfer WestLB abgespalten. Bis Ende April wird ein Gesamtpaket in Höhe von 85 Millarden Euro ausgelagert, um das Kerngeschäft zu entlasten. [mehr]
Zitterpartie um WestLB beendet

24.11.09: Die mehr als 5.100 Mitarbeiter der WestLB können aufatmen: Die Eigentümer und das Land NRW hätten sich geeinigt, hieß es aus Verhandlungskreisen. Das war knapp: Die Bank hatte nur bis Monatsende Zeit, um ein Milliarden-Loch zu füllen. [mehr]
Sparkassen klagen gegen WestLB-Auflagen
17.11.09: Eine Klage sorgt bei den Eigentümern der angeschlagenen WestLB für Unstimmigkeiten: Der Sparkassenverband Westfalen-Lippe zieht gegen die EU-Auflagen für die Landesbank vor Gericht. Finanzminister Linssen (CDU) hingegen soll sich ausdrücklich dagegen ausgesprochen haben. [mehr]
WestLB schließt mehrere Standorte

22.09.09: Die angeschlagene WestLB schließt mehrere Standorte in Nordrhein-Westfalen. Wie die Bank mitteilte, wird die drittgrößte Landesbank ihre Standorte Münster, Bielefeld und Dortmund bis zum Jahresende schließen. Köln folgt Mitte 2010. [mehr]
Der neue WestLB-Chef

11.09.09: Auf ihrer Aufsichtsratssitzung hat die Westdeutsche Landesbank (WestLB) eine wichtige Personalie getroffen: Dietrich Voigtländer wird neuer Chef. Er soll die angeschlagene Landesbank in einen sicheren Fusionshafen führen. [mehr]
Die West-Bad-Bank

13.08.09: Die WestLB will offensichtlich die erste Bad Bank in Deutschland gründen. Den entsprechenden Antrag habe sie gestellt, berichten Zeitungen. Damit würde die Rettung der WestLB weitere Steuermilliarden kosten. [mehr]
Sengera muss wieder vor Gericht

13.08.09: Der ehemalige WestLB-Chef Sengera muss sich erneut wegen Untreue vor Gericht verantworten. Der Bundesgerichtshof in Karlsruhe hat den Freispruch vom Juni 2008 nun aufgehoben. [tagesschau.de]
Gewinn dank Steuerzahler
12.08.09: Die WestLB hat im ersten Halbjahr 2009 einen Vorsteuergewinn von 320 Millionen Euro erzielt. Grund zur Freude gibt es dennoch nicht: Der Erfolg ist nur geliehen, die Bank hängt nach wie vor am Staatstropf. Ohne den wäre sie pleite. [mehr]
Ex-Vorstand unter Verdacht

09.08.09: Zum ersten Mal könnten in Deutschland Bankmanager wegen fragwürdiger Bonuspraktiken vor Gericht gestellt werden. Laut Staatsanwaltschaft Düsseldorf wird gegen 14 Personen ermittelt, darunter auch Ex-Vorstandschef Thomas Fischer. [mehr]
Kippt Freispruch für Ex-WestLB-Chef?
09.07.09: Im Untreue-Prozess wegen eines riskanten Großkredits droht dem Ex-WestLB-Chef Jürgen Sengera eine neue Runde. In der Revisionsverhandlung des Bundesgerichtshofs übten die Richter deutliche Kritik am Urteil des Landgerichts Düsseldorf. [mehr]
Der ganze Schlamassel von vorn?
19.05.09: NRW-Landesregierung und Sparkassen - also die Eigentümer der WestLB - analysieren, welche Folgen der Rücktritt von WestLB -Chef Heinz Hilgert hat. Die Umstrukturierung der Bank geht weiter, doch der Streit unter den Eigentümern könnte erneut aufflammen. [mehr]
WestLB-Chef Hilgert tritt zurück

18.05.09: Der Chef der angeschlagenen Landesbank WestLB, Heinz Hilgert, tritt zurück. Das teilte er in Düsseldorf mit. Der Grund: Mangelnde Unterstützung bei der Umstrukturierung der Bank. [mehr]

WestLB: Sieben Chefs in neun Jahren
Klartext: WestLB-Chef Hilgert geht [WDR 2]
Schönschrumpfen und verkaufen

12.05.09: Der Fahrplan für die WestLB steht. Nach dem Willen der EU-Kommission muss die Bank die Hälfte ihres Geschäfts aufgeben, anschließend wird sie verkauft. [mehr]


WestLB muss Geschäfte halbieren [WDR aktuell]
WestLB muss schrumpfen [tagesschau.de]
Die aufgehübschte WestLB

26.03.09: Während seine Kollegen der anderen Landesbanken Milliardenverluste bekanntgeben mussten, präsentierte ein selbstbewusster WestLB-Chef in Düsseldorf zweierlei: Einen Gewinn und eine optimistische Botschaft. [mehr]

Quo vadis WestLB? [WDR 5]
WestLB soll aufgespalten werden

23.01.09: Die angeschlagene WestLB soll in zwei Banken geteilt werden. Attraktive Bankenteile sollen mit der Landesbank Hessen-Thüringen (Helaba) und der Deka-Bank fusioniert, kritische in einer "Konsolidierungsbank" untergebracht werden. [mehr]


Interview: Wohin steuert die WestLB? [WDR 5]
Von wegen gerettet
27.11.08: Die WestLB veröffentlicht ihren Bericht für die ersten drei Quartale des Jahres. Der Vorstand sieht Licht am Ende des Tunnels. Doch der Schein trügt: Die Zukunft bleibt düster, weil die WestLB noch kein klares Geschäftsmodell hat. [mehr]
Auch WestLB nutzt Rettungspaket

03.11.08: Nach BayernLB und HSH Nordbank wird die WestLB als dritte deutsche Landesbank das milliardenschwere Banken-Rettungspaket des Bundes nutzen. Das teilte die Düsseldorfer Bank nach einer Aufsichtsratssitzung mit. [mehr]


Eigener Schutzschirm der WestLB reichte nicht aus [WDR 2]
Audios und Videos zum Thema
Die wichtigsten Beiträge aus Hörfunk und Fernsehen in der WDR-Mediathek regional. [Mediathek]
Rettungsfonds: Linssen drängt WestLB

30.10.08: NRW-Finanzminister Linssen drängt die WestLB, den Rettungsfonds der Bundesregierung in Anspruch zu nehmen. Die SPD-Opposition wirft Linssen bei der Sanierung der angeschlagenen Landesbank "Planlosigkeit" vor. [mehr]
WestLB prüft Rettungspaket

23.10.08: Geht es der WestLB doch schlechter als es scheint? Diese Frage kommt jetzt auf, denn die Bank denkt darüber nach, die Hilfen des Bundes in Anspruch zu nehmen. WDR-Finanzexpertin Regine Deitermann spricht über die Situation der Landesbank. [mehr]

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.883.115 von Mane184 am 04.02.10 19:22:44

Umsatz in € 148.336 auf Xetra

Heute ist ja mal gar nichts losgewesen bei Solon.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.883.115 von Mane184 am 04.02.10 19:22:44

Und was schließen wir jetzt aus alledem?
Dass von allem, was ein Analyst der West LB über Solon befindet das Gegenteil wahr ist?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.883.115 von Mane184 am 04.02.10 19:22:44

05.02.2010 11:56
Nomura startet Solon mit 'Reduce' und Ziel 4,50 Euro
Nomura hat die Beobachtung für die Aktien von Solon mit "Reduce" und einem Kursziel von 4,50 Euro aufgenommen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-02/16074207…


was fällt dir zu denen ein?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.890.971 von IDTE am 05.02.10 16:14:54

Hallo IDTE,

ich weiß nicht was Mane dazu einfällt, aber bisher kannte ich eigentlich nur, das Banken das Couverage eingestellt haben wenn zu wenig Aktien gehandelt wurden. Finde ich schon ein bischen seltsam das die Japaner eine Aktie zur Bewertung aufgenommen haben, die deiner Meinung nach maximal noch dieses Jahr gehandelt wird. Macht doch recht wenig Sinn, oder meinst du nicht?

Gruß s.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.890.971 von IDTE am 05.02.10 16:14:54

Sorry für offtopic


was fällt dir zu denen ein?

Das sie die Markterwartungen nicht erfüllen konnten

Doch Analysten hatten für die Zeit von Oktober bis Dezember im Schnitt mit 206,4 Mio. Euro gerechnet
http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article6234232/Erwart…

Von besonderem Wert düfte für Nomura das Personal von Lehman sein. Nomura würde gerne wieder international vorne mitspielen, nachdem das Unternehmen sich Anfang der 90er-Jahre aus Amerika und Europa zurückgezogen hat. Es fehlen den Japanern jedoch erfahrene Investmentbanker, die sich beispielsweise mit den neuesten Tricks internationaler Fusionen und Übernahmen auskennen.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Die japanische Bank Nomura macht erneut einen ehemaligen Investmentbanker von Lehman Brothers zum Co-Chef ihres Deutschland-Geschäfts.
http://www.manager-magazin.de/koepfe/artikel/0,2828,675345,0…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.891.153 von sabotsy am 05.02.10 16:29:31

Finde ich schon ein bischen seltsam das die Japaner eine Aktie zur Bewertung aufgenommen haben, die deiner Meinung nach maximal noch dieses Jahr gehandelt wird. Macht doch recht wenig Sinn, oder meinst du nicht?

Das Kursziel von denen, entsprechend einer Marktkapitalisierung von gerade nochmal rund 50mio, zeugt nicht von großen Erwartungen an die Überlebenschancen von Solon.

By the way haben sie gleichzeitig auch angefangen Conergy zu covern - demzufolge ist Überlebenswahrscheinlichkeit offenbar kein Kriterium bei der Auswahl der Werte gewesen (die tendiert bei Conergy ja bekanntlich gegen NULL).

[stefane]

Bei der Wandelanleihe scheint einer kräftig abladen zu wollen. Im Ask stehen 361K zu 38,75 EUR!!!

Ob da die ersten Informierten retten wollen, was noch zu retten ist?

Mal sehen, wie es nächste Woche weitergeht...

Allen Solon-Interessierten ein schönes WE...

[stefane]

Dr. Karl Werner, Aufsichtsratsvorsitzender der Solon SE ist voll des Lobes über den neuen CEO:

„Wir freuen uns sehr, mit Stefan Säuberlich einen Topmanager und erfahrenen Restrukturierer für SOLON gewonnen zu haben. Er ist mit seinen Fähigkeiten und seiner Erfahrung ein Garant für die erfolgreiche Zukunft des Unternehmens im globalen Markt der erneuerbaren Energien. SOLON ist ein Unternehmen mit guter und nachhaltiger Perspektive im Zukunftsmarkt Photovoltaik.

Die Herausforderungen, vor denen das Unternehmen derzeit steht, resultieren aus der allgemeinen Wirtschaftskrise und grundlegend veränderten Marktbedingungen. Die notwendige Anpassung der Strukturen ist im Gange, und wir sind überzeugt, dass Herr Säuberlich als neuer CEO diesen Prozess zu einem erfolgreichen Abschluss führen wird.“

Quelle: http://www.cleanthinking.de/solar-news-sauberlich-wird-ceo-b…

So schlecht klingt das doch gar nicht einmal...

[cNuuuuuu]

„Wir freuen uns sehr, mit Stefan Säuberlich einen Topmanager und erfahrenen Restrukturierer für SOLON gewonnen zu haben. Er ist mit seinen Fähigkeiten und seiner Erfahrung ein Garant für die erfolgreiche Zukunft des Unternehmens im globalen Markt der erneuerbaren Energien. SOLON ist ein Unternehmen mit guter und nachhaltiger Perspektive im Zukunftsmarkt Photovoltaik."

Bei diesem Satz muss ich echt jedesmal lachen, besonders in Kombination mit dem Artikel hier:

http://www.welt.de/wirtschaft/article3866442/Wadan-Werften-i…

"Geschäftsführer Stefan Säuberlich betonte zuletzt öffentlich, dass der schlimmste Teil der Krise überstanden sei – wenn es Wadan nur gelinge, die derzeitige Liquiditätslücke zu überbrücken. Neue Bauaufträge für Wadan hat es jedoch seit über einem Jahr nicht gegeben."

Damals war er auch optimistisch, jedoch hat er bei der Wadan Werften nichts mehr retten können. Der erfahrene Restrukturierer ist leider bei Wadan kein erfolgreicher Restrukturierer gewesen. Wäre natürlich etwas ganz anders, wenn er schon paar Unternehmen erfolgreich gerettet hätte... Hat er aber nicht!
Nicht von der Hand zu weisen ist seine Erfahrung, die er während des Insolvenzprozesses bei Wadan gesammelt hat.

[Tirolesi]

http://www.solar-made-in-germany.de/unterstuetzen/unterstuet…

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.892.802 von stefane am 05.02.10 19:07:42

ihr müsst mal aufhören auf irgendwelche standardfloskeln hereinzufallen.

ob der neue ceo nun säuberlich, säubernich, müller oder meier geheißen hätte, der spruch wäre immer der gleiche gewesen.

und ob ein aufsichtsrat, der 6 jahre an krupke festgehalten hat und diesen offenbar ebenfalls ganz toll fand, überhaupt noch in irgendeiner weise glaubwürdig ist, muss doch stark bezweifelt werden. was haben die denn die letzten jahre gemacht als die verluste jahr für jahr größer wurden? mit wowereit auf partys gewesen???

@tirolse

tolle liste. starte mal die unterschriftenaktion "pro hundekot auf deutschen gehwegen", da bekommste mit sicherheit mehr unterschriften zusammen.

@all

die entwicklungen der letzten tage hat nochmals deutlich gemacht, dass für solon kein platz ist. die potenziellen absatzländer befinden sich allesamt in schwierigkeiten (und werden die einspeisevergütungen ebenfalls bald deutlich reduzieren, wenn sie auch nur halbwegs intelligent sind), die banken sind noch längst nicht aus dem gröbsten raus und der kapitalmarkt gibt derzeit weder die chance auf ne anleihe (was muss solon wohl für nen kupon aufweisen, wenn für griechenland schon 6,5% rendite gibt, 55%???) noch ne kapitalerhöhung her.

die in der bilanz seit mehreren quartalen als kurzfristig ausgewiesenen kredite werden demnächst fällig.

würde mich fast festlegen, dass hier in den nächsten 2 monaten was passiert, dass den aktienkurs in die region von einem euro bringen wird.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.895.785 von IDTE am 06.02.10 11:17:12

"würde mich fast festlegen, dass hier in den nächsten 2 monaten was passiert, dass den aktienkurs in die region von einem euro bringen wird."

Wäre für meinen Put natürlich Extraklasse.

Die Chancen, dass es bei Solon weiter runter geht sind jedenfalls größer als dass es mit dem Kurs weiter rauf geht. Woher soll denn auch der positive Newsflow kommen ???

[stefane]

Sagt ja keiner was, heute...

Dabei müssten sich die Put-Investoren doch heute freuen. Die WestLB (ja, ich weiss, das die nicht immer richtig lagen...) setzt das Kursziel auf 4,30 EUR und schätzt für 2010 einen operativen Verlust von 18 Mio. EUR. Das ist nicht gerade positiv für Refinanzierungsverhandlungen.

Die Aktie ist nun unter 6 EUR und der Wandler verteidigt auch gerade so eben noch die 38er-Marke.


SOLON Downgrade
08.02.2010 - 10:15

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Katharina Cholewa, Analystin der WestLB, stuft die Aktie von SOLON (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) von "neutral" auf "sell" zurück und setzt ein Kursziel von 4,30 EUR.

Ein höherer Preisdruck zerstreue die Hoffnungen auf ein profitables Jahr 2010. Angesichts des zu erwartenden prozentual zweistelligen Preisverfalls müsste SOLON die Einsparungsziele schon sehr deutlich übertreffen, um die Gewinnschwelle zu erreichen.

Die Kostensenkungen würden jedoch sehr stark von Verkäufen abhängen, die im angespannten Marktumfeld schwierig zu realisieren seien. Es werde nun mit einem operativen Verlust von 18 Mio. EUR gerechnet.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der WestLB für die Aktie von SOLON nunmehr eine Verkaufsempfehlung aus. (Analyse vom 04.02.10) (04.02.2010/ac/a/nw)Analyse-Datum: 04.02.2010

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.895.785 von IDTE am 06.02.10 11:17:12

die in der bilanz seit mehreren quartalen als kurzfristig ausgewiesenen kredite werden demnächst fällig.

würde mich fast festlegen, dass hier in den nächsten 2 monaten was passiert, dass den aktienkurs in die region von einem euro bringen wird.

Tja, wenn man das so ganz genau wüsste (schreibe ich als Inhaber eines größeren Put Pakets)!

Die Bankenfinanzierungen laufen soweit ich weiß rollierend und mit vielen Banken, d.h. es werden fortlaufend neue Refinanzierung fällig - daher weiß ich nicht genau, was Du mit "werden demnächst fällig" meinst. Einverstanden, dass dort IRGENDWANN der Faden reißen wird - und mit Blick auf die politische Landschaft ist die Chance sicher nicht schlecht, dass "irgendwann" ziemlich bald sein könnte.

Es könnte aber auch sein, dass Solon in Q4 doch noch passable Geschäfte gemacht hat, und vor allem die immer noch hohen Vorratsbestände abbauen konnte, und so Cash freibekommen hat - trotz Verlusten. Dasselbe könnte in der anstehenden Bonanza bis EEG Stichtag (1. Mai?) passieren, sodass Solon sich bis dahin über Wasser hält. Auch die finanzierenden Banken könnten solange noch stillhalten, um Solon noch ungestört gute Umsätze und die Liquidierung von möglichst viel Lagerbestand bis zu diesem Zeitpunkt zu ermöglichen.

Danach dürfte es aber erst mal weitere Preisstürze und eine bleierne Zeit geben, und Solon dann tief in die roten Zahlen stürzen, und es wäre logisch, dass die Banken dann den Stecker ziehen - also irgendwann gegen Ende Q2, wenn denn die Kürzung zum 1 Mai tatsächlich kommt.

Schaun mer mal. Aufs äußerste gespannt auf die Jahresergebnisse, bzw. das Q4 Geschäft. Meine Prognose: deutlich belebte Umsätze, und ein roundabout ausgeglichenes, im zweifelsfall eher rötliches Ergebnis in Q4.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.902.495 von gagaga am 08.02.10 13:27:32

vergiss mir das österreichgeschäft nicht.

das sollte doch verkauft werden.

wurde es aber nicht und müsste entsprechend komplett abgeschrieben werden.

damit ist die bilanz dann endgültig irreparabel beschädigt - egal, ob die ihre vorräte komplett verkauft haben.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.902.121 von stefane am 08.02.10 12:37:56

Sagt ja keiner was, heute...

Dabei müssten sich die Put-Investoren doch heute freuen.

könnte daran liegen, dass die put-inhaber erstens etwas weniger euphorisch auf kursbewegungen reagieren als die zocker und sich der kurs zweitens ja auch noch weit vom zielwert entfernt befindet.

ich sehe das ganze in etappen. richtung paris

demnach nähern wir uns jetzt den pyrenäen. die ausläufer dürften wir kurzfristig erreichen (5,40€).

und dann bin ich gespannt, wo wir nach dem Col du Tourmalet stehen. wird wahrscheinlich viele aus dem sattel werfen....

und in paris darf dann gefeiert werden.

[eric949]

Hallo zusammen,

eine Frage:
Wann kommen denn die nächsten Zahlen ?

Auf der Solon-Website ist der 31.März als Termin für
die 2009-Gesamtzahlen angegeben.

Ist das der korrekte Termin oder kann es sein, dass
Solon schon vor dem 31.März vorläufige Zahlen meldet ?

Wäre nett, wenn mir da jemand was zu sagen kann.
Hier sind ja ein paar Leute im Thread, die Solon schon
länger beobachten.
Vielleicht weiss da jemand, ob Solon in der Regel vorläufige
Zahlen meldet.

Danke & Gruß
Eric

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.902.757 von eric949 am 08.02.10 13:53:25

laut terminliste gibts zwar keine vorläufigen zahlen...

....aber
am 24.2 ist ne solarkonferenz bei der lbbw in stuttgart

und am 16.3. ist auch noch ne konferenz bei jefferies


denke schon, dass die da die hosen runterlassen müssen.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.902.743 von IDTE am 08.02.10 13:51:54

Netter Vergleich. Schaun mer mal. Die bei Solon strampeln sich jetzt bestimmt auch ganz schön ab, um über den Finanzierungsberg zu kommen. Wenn sie das nicht schaffen, sehe ich Dich bald in Paris in einem schönen Strassencafe Deine Gewinne geniessen...

Ich bin zum Glück nicht in der Aktie, sondern in der Anleihe und hoffe, auf grössere Gewinne im Falle des Überlebens oder auf etwas kleinere Gewinne im Falle einer Insolvenz durch die m.E. über dem Anleihewert liegende Quote.

Aber mal sehen wie's kommt. In einem sind wir jedenfalls gleicher Meinung. Die Aktie zu kaufen oder gar einen Call darauf ist Risiko hoch Zehn...

[IDTE]

übrigens ist solon heute wie ein sektoroutperformer...

q-cells mehr als 10% im minus.

könnte daran liegen, dass die kürzungspläne jetzt nicht mehr gändert werden und so in diesem monat noch durch den bundestag gehen werden.


bin mir ziemlich sicher, dass wir diese woche noch die 5,40€ sehen werden.

[sabotsy]

Wollte ich eigentlich schon früher posten, habe es aber dauernd vergessen.

12.01.2010 15:50
Camstar von SpectraWatt für neue hochmoderne Solarzellenfertigungsanlage ausgewählt

Führendes innovatives Unternehmen im Solarkraftbereich will SolarSuite™ von Camstar einsetzen, um drastische Kosteneinsparungsziele zu erreichen und zukünftige technologische Fortschritte zu unterstützen

Das Unternehmen Camstar Systems, Inc., hat heute bekannt gegeben, dass sich SpectraWatt, Inc., ein Hersteller hoch entwickelter fotovoltaischer Siliziumzellen, für die SolarSuite™ von Camstar entschieden hat, die auf der Camstar Enterprise Platform für die Solarindustrie konfiguriert werden kann und so die zukünftigen Fertigungs- und Qualitätsziele des Unternehmens unterstützt.

"SpectraWatt konzentriert sich auf innovative Solarzellentechnologien, die zukünftig die Herstellungskosten von Solarstrom drastisch senken werden", sagte Rick Haug, COO von SpectraWatt. "Wir benötigten eine bewährte Lösung, die flexibel genug ist, um sich unseren technischen Fortschritten schnell anzupassen und rasche Qualitätsverbesserungen zu erzielen. Die langjährige Erfolgsgeschichte von Camstar bei den Kunden und die vertieften Kenntnisse des Unternehmens in Bezug auf die Solarindustrie waren ausschlaggebende Aspekte, die Camstar vom Rest des Marktes abheben. Die Zusammenarbeit mit dem Unternehmen ist hervorragend."

"Wir waren von den raschen Einführungszeiten und der Bedienerfreundlichkeit der Anwendung von Camstar beeindruckt", sagte Bruce Reedy, MES/ERP-Techniker bei SpectraWatt. "Die leichte Eingliederung in unsere übrigen Geschäfts- und Automatisierungssysteme spielte bei unserer Entscheidung ebenfalls eine wichtige Rolle."

"Wir sind hocherfreut über die Zusammenarbeit mit SpectraWatt beim Ziel des Unternehmens, die Herstellungskosten für Solarstrom zu senken", sagte Jason Adams, Vice President der Verkaufsabteilung bei Camstar. "Unsere nahtlose Enterprise Platform für Fertigungsabwicklung, Qualitätsmanagement und Fertigungsintelligenz kann die gesamte Lieferkette im Solarbereich von Ingot über Wafer, Zelle und Modul bis hin zum Gesamtsystem abbilden - was Camstar zum strategisch passenden Unternehmen für unseren wachsenden Stamm an Spitzenherstellern und wichtigen innovativen Unternehmen im Solarbereich wie Camstar macht. Das System sammelt und analysiert große Datenmengen, die von automatisierten Tools generiert werden, und bietet sofortige Handlungsaufforderungen für rasche Verfahrensverbesserungen und eine erhöhte Effizienz der Anlagen - wodurch echte und messbare Qualitätsverbesserungen rascher realisiert werden können."

Über SpectraWatt

SpectraWatt ist ein Hersteller und Lieferant fotovoltaischer Zellen für die Solarindustrie. Nebst dem Schwerpunkt auf fortschrittlicher Solarzellentechnologie konzentriert sich SpectraWatt auf Verbesserungen bei den gegenwärtigen Fertigungsverfahren und -kapazitäten, um die Herstellungskosten für fotovoltaische Energie zu senken. Ziel des Unternehmens ist die Bereitstellung von Solarstrom zu Netzparität durch technologische Innovationen bei Produkten und Fertigung. Zu den Investoren zählen Intel Capital, Cogentrix Energy, der PCG Clean Energy and Technology Fund sowie Solon SE.

Über Camstar Systems, Inc.

Camstar ist ein führendes Unternehmen für die Entwicklung innovativer Softwarelösungen zur Verbesserung der Produktqualität in der Fertigungsindustrie und ermöglicht seinen Kunden die zeitgerechte Lieferung der qualitativ hochwertigsten Produkte - auf Anhieb und zu jeder Zeit. Die Camstar Enterprise Platform sorgt für Fortschritte bei der Produktqualität über den gesamten Produktlebenszyklus hinweg, vom Entwurf über die Planung, Bereitstellung und Herstellung bis hin zum Kundenerlebnis - dies alles in einem geschlossenen Lernprozess, der es ermöglicht, dass zukünftige Produkte besser und Fertigungsverfahren schlanker und effizienter gestaltet werden können.

Camstar ist das größte Unternehmen auf diesem Markt und bietet Lösungen für Fertigungsabwicklung, Prozessplanung, Qualitätsmanagement von Unternehmen und Fertigungsintelligenz. Seit über 20 Jahren bedient Camstar Hunderte von zufriedenen Kunden auf der ganzen Welt, darunter Abbott, AMD, Amkor, Arcelor, Beijing SE Potevio Mobile Communications, BIOTRONIK, Boston Scientific, Canadian Solar, CIBA Vision, Emcore, Hitachi, IBM, Kodak, Life Technologies, Luvata, MiaSole, Noven Pharmaceutical, NXP, Q-Cells, Roche, SanDisk, Xilinx, Zeiss und ZOLL.

Weitere Informationen finden Sie unter www.camstar.com.

Die Ausgangssprache, in der der Originaltext veröffentlicht wird, ist die offizielle und autorisierte Version. Übersetzungen werden zur besseren Verständigung mitgeliefert. Nur die Sprachversion, die im Original veröffentlicht wurde, ist rechtsgültig. Gleichen Sie deshalb Übersetzungen mit der originalen Sprachversion der Veröffentlichung ab.

Contacts:

Camstar Systems, Inc.
Dana Saylors, 704-227-6673
[e-mail]


s.

[codiman]

Was los, kommt ne AD HOC ?

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.902.905 von IDTE am 08.02.10 14:12:19

Ich sehe das Problem gar nicht einmal so sehr in den Kürzungsplänen. Unabhängig davon erhöht sich die Rendite einer Solar-PV-Anlage im Vergleich zu früher sogar, da die Preise stärker fallen, als die Einspeisevergütung sinkt. Der Absatz, also die Menge verkaufter Anlagen, wird also steigen.

Profitieren werden davon aber nur Hersteller, welche profitabel zu diesen sinkenden Marktpreisen verkaufen können. Und genau da sehe ich im Gegensatz zur chinesischen Konkurrenz das Problem bei Solon. Die Chinesen produzieren einfach billiger. Und qualitativ müssen die auf längere Sicht nicht einmal schlechter sein. Sie lernen nämlich sehr schnell. Sowas wie Yingli ist daher sicherlich kein schlechtes Investment.

Wenn aber bei Solon nicht bald die Kosten dramatisch gesenkt werden können, werden die Banken wohl kaum für ein Restrukturierungskonzept gewonnen werden können.

Der PV-Markt bleibt hingegen ein Wachstumsmarkt, davon bin ich überzeugt. Die Frage ist nur, für wen?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.903.203 von stefane am 08.02.10 14:50:14

volle zustimmung.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.902.641 von IDTE am 08.02.10 13:41:59

vergiss mir das österreichgeschäft nicht.

Hilf mir auf die Sprünge: in welcher Höhe ist das in der Bilanz aktiviert?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.903.608 von gagaga am 08.02.10 15:38:45

kann ich dir nicht genau sagen. meine aber, dass es aber doch ein kleinerer zweistelliger millionenbetrag sein dürfte.

aber ohne gewähr.

die genaue höhe werden wir ja bald erfahren...

[cNuuuuuu]

Eigentlich muss ich diesmal nicht viel zur aktuellen Situation schreiben. Stochastik ist negativ, Trendfolgeindikatoren weiterhin negativ und das Volumen hat wieder etwas zugenommen.

Nächste mögliche Unterstützungen beim Allzeittief 5,41€ und bei ca. 4,65€.

[IDTE]

gleiches bild wie gestern zur eröffnung.

während die anderen solaris schon abschmieren (q-cells minus 4%), scheint der geneigte soloninvestor noch zu schlafen.

muss wohl an einschlafproblemen liegen und ist durchaus nachvollziehbar.

andererseits sollte einem schon daran gelegen sein, wenigstens zu kursen von etwa 5,50 rauszukommen. wenn ich mir die entwicklung der anderen sektorwerte, das orderbuch und den newsflow ansehe, wird das heute vormittag wohl die letzte chance für lange lange zeit sein.

der nächste downmove dürfte unmittelbar bevorstehen.

[stefane]

Der Kommentar der Deutschen Bank trifft die Lage m.E. sehr genau:

Deutsche Bank belässt Solon auf 'Sell' - Ziel 6 Euro
09.02.2010 - 11:05

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat Solon auf "Sell" mit einem Kursziel von 6,00 Euro belassen. Die Auswirkungen der Subventionskürzungen für Solarstrom in Deutschland könne man nicht genau vorhersagen und mehrere Szenarien seien denkbar, schrieb Analyst Alexander Karnick in einer am Dienstag vorgelegten Branchenstudie. Selbst im Fall weiterhin hoher Absatzvolumina in der zweiten Hälfte 2010, die etwaige Margenrückgänge in der Branche teilweise kompensieren könnten, sollten Anleger den Titel untergewichten. Falls die Nachfrage und damit die durchschnittlichen Preise aber hoch und die Margen aufrecht erhalten blieben, empfehle er eine neutrale Haltung. Die strukturellen Bedenken blieben aber unverändert, das letztgenannte Szenario gebe dem Solarunternehmen lediglich mehr Zeit für eine Restrukturierung.

Quelle: http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_news.htn?u=11104&…

[Stoni_I]

DJ DGAP-Adhoc: Vivanco Gruppe AG: Hauptfinanzier prolongiert Darlehen und erteilt Zinsverzicht

Vivanco Gruppe AG / Vereinbarung

09.02.2010 11:51

Die für die Finanzierung des Vivanco Konzerns bedeutsamen Darlehensverträge mit der MHB-Bank AG, Frankfurt/M., wurden bis zum 30. Juni 2011 verlängert. Durch die MHB-Bank AG wurde zur Stärkung der Liquiditätslage des Konzerns ein Zinsverzicht mit Besserungsschein für das laufende Geschäftsjahr 2010 ausgesprochen.

///

Schon wieder das Modell Deutsche Steinzeug Cremer & Breuer AG. Der Unterschied zu Solon ist, das die Banken bereits zum grössten Teil im Besitz der jeweiligen AG sind (ich glaube bei der DSK1 zu 63 % und bei Vivanco an die 70 %). Bei DSK1 wurden seinerzeit Pensionsforderungen in eine Beteiligung umgewandelt und bei Vivanco Forderungen anderer Banken von Lonestar (= MHB Bank) aufgekauft und umgewandelt.

Dieses steht also den heutigen Solon-Aktionären möglicherweise noch bevor. Hinzu kommt die große WA-Problematik, die eine solche Regelung allerdings wohl mindestens erheblich erschwert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.909.552 von stefane am 09.02.10 13:01:04

Der Kommentar der Deutschen Bank trifft die Lage m.E. sehr genau:

komisch, ich weiß bis jetzt nicht, was der schreiber uns mitteilen wollte. außerdem hatte ich den eindruck, dass er sich mehrfach widersprochen hat und aus irgendwelchen unerfindlichen gründen unbedingt etwas halbwegs positives einbringen musste (obwohl er da selbst nicht dran glaubt).

eine schlechtere analyse hab ich selten gelesen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.909.792 von IDTE am 09.02.10 13:33:24

außerdem schreibt er, dass "falls" alles (nachfrage, Margen etc.)besser läuft als er sich das selbst vorstellen kann, die restrukturierungsfragen dennoch nicht gelöst sind und die aktie bestenfalls gehalten werden soll.

ergo ist die aktie im "normalfall" ein verkauf.

warum er dennoch ein ziel von 6€ raufschreibt, wird wohl sein geheimnis bleiben.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.909.792 von IDTE am 09.02.10 13:33:24

Er sagt halt nur, das es verschiedene Szenarien gibt:

Hohe Nachfrage und daher einigermassen stabile Preise führen mit Kostensenkungen aus dem Restrukturierungskonzept zur Überlebensfähigkeit.

Oder aber:

Weitere Margendruck trotz steigenden Absatzes, welcher nicht durch Kostensenkungen kompensiert werden kann und: Tür zu...

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.909.831 von IDTE am 09.02.10 13:38:20

...und da es mehrere Szenarien gibt, hält er das Kursziel vorsichtshalber unverändert bei 6 mit sell.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.909.883 von stefane am 09.02.10 13:43:30

er nennt aber nur 2 szenarien, die beide nicht unbedingt wahrscheinlich sind.

es geht ums zweite halbjahr in dtl.

1.szenario: weiterhin hohe absatzvolumina, die margenrückgänge teilweise kompensieren

2. szenario: nachfrage und preise hoch und gleichbleibende margen



in was für ner welt lebt denn der?

wie schauts denn mit sinkenden absatzmengen und weiteren margenrückgängen nach der kürzung aus? oder steigenden absatzmengen und dennoch sinkende margen?

und dass er da überall "falls" vorschreibt, macht die analyse nicht glaubhafter. im gegenteil. ansonsten schreibt man "unter der annahme, dass..." oder "in erwartung von..."

[IDTE]

gerade mal gegoogelt...

was es nicht alles gibt


http://www.mystocks.de/analysten/Alexander+Karnick/

Analysegenauigkeit
34,35 %

da sollte ich wohl ohnehin eher meinen nachbarn fragen. der hat ne reelle 50:50 chance.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.909.988 von IDTE am 09.02.10 13:57:31

Ich gehe auch davon aus, das der Absatz mindestens stabil bleibt und der PV-Markt weiter wächst. Die Frage ist allerdings nur, wer davon in Zukunft profitiert. Die Chinesen oder eben solche wie Solon. Profitieren werden m.E. die kostengünstigsten Produzenten. Ob Solon die Kosten so weit senken kann, steht weit in den Sternen...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.027 von stefane am 09.02.10 14:02:48

wenn die absatzmenge in deutschland (und darum gehts ja im text) im zweiten halbjahr wirklich höher liegen sollte als im ersten, warum diskutiert man denn wochenlang über die einspeisevergütung?

dann kann die ja gleich um 25% gesenkt werden...


spanien hat doch gezeigt, wo der hase lang läuft.

im zweiten halbjahr wirds nen rückgang in deutschland geben. und zwar einen nicht unwesentlichen.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.144 von IDTE am 09.02.10 14:15:00

Über die Einspeisevergütung diskutiert man ja gerade, weil die Absatzmengen so stark gestiegen sind, das a) eine so hohe Förderung nicht nötig und b) zu teuer ist. Darum soll sie ja gesenkt werden.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.244 von stefane am 09.02.10 14:28:02

ok, dann anders

warum ist der termin der kürzung für die solarbranche denn so wichtig, wenn es eh keine auswirkung auf den absatz gibt?

die kürzung kommt doch nur, weil mittlerweile immer mehr spekulanten bzw. renditeorientierte (initiatoren, investoren etc.) auf den fahrenden zug aufgesprungen sind.

es macht schon nen unterschied, ob da 10-8 oder nur noch 6% draufstehen. nicht für denjenigen, der aus ökologischen gründen darauf setzt, aber für die vielen renditehungrigen, die ihr profitstreben bislang auf kosten des normalen verbrauchers befriedigen konnten. die zeiten sind nun zum glück bald vorbei und das wird man in den absatzzahlen zunächst einmal deutlich ablesen können.


der deutsche bank analyst schreibt übrigens das erste mal über solon. vorher wars jemand anderes. deshalb wohl das rumgeeiere...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.909.883 von stefane am 09.02.10 13:43:30

„Falls die Nachfrage und damit die durchschnittlichen Preise aber hoch und die Margen aufrecht erhalten blieben, empfehle er eine neutrale Haltung.“

Das heißt: falls eine Wunder geschieht, empfiehlt er eine neutrale Haltung. Leider wird man aber erst in der Zukunft wissen, ob dieses Wunder stattfinden wird!

Damit lautet die Empfehlung: „Wer an Wunder glaubt, soll seine Aktien behalten“

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.387 von IDTE am 09.02.10 14:44:11

Hallo IDTE

der Unterschied zu Spanien ist, das dort die zugebaute Kapazität beschränkt wurde und man vor Baubeginn nie wußte ob es noch die Einspeisevergütung bei Fertigstellung gibt oder nicht. Resultat, die Förderungsfähige Kapazität wurde nur zur Hälfte ausgeschöpft.

Das Hinausschieben soll denjenigen Investoren, die Großanlagen mit langer Vorlaufzeit bestellt haben, noch die Möglichgeit gegeben werden nach dem Gesetz die Anlage ans Netz zu bringen, nachdem das Investment geplant wurde.

Da für Investoren nach der Absenkung, immer noch eine deutlich bessere Rendite zu erzielen ist als z.B. mit Staatsanleihen, bleibt ein weiterer Zubau auch im zweiten Halbjahr in größerem Maßstab zu erwarten. Sollte allerdings tatsächlich der von dir erwartete weitere Preisrutsch kommen, wären selbst im zweiten Halbjahr wieder Renditen von 8-9% möglich.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.548 von sabotsy am 09.02.10 15:05:20

hast schon recht. wobei die anpassung ja nicht von heute auf morgen geschehen kann. das, was du schilderst, erwarte ich erst für 2011.


einspeisevergütung runter und module nochmal minus 30% passiert ja nicht über nacht.


erst die einbrechende nachfrage sorgt ja für den preisverfall. und die prozesse müssen ja auch in der produktion erst noch angepasst werden. solon z.b. hat noch überhaupt nichts gemacht

wenn die module wirklich über nacht 30% billiger werden sollten (und die nachfrage weiter hoch), wäre das ja tödlich für sie.
naja, alles andere eigentlich auch

man sieht einmal mehr,dass die total schlecht geführt wurden/werden.
und das wird im jetzigen kapitalmarktumfeld bestraft.

[sabotsy]

noch was zum amüsieren

http://www.youtube.com/watch?v=c3pW4OyslCg&feature=player_em…

s.

[sabotsy]

Ich lese immer wieder das die Preise weiter fallen und die Chinesen dann Geld verdienen und die Deutschen bankrott gehen.

Dazu folgender Artikel, das wegen der Finanzkrise bereits 70% aller chinesischen Modulproduzenten pleite sind.

http://www.photovoltaik-tipps.de/70-prozent-der-chinesischen…

Suntech meldet heute das sie ihr Händlernetz in den USA ausbauen wollen und hoffen auf eine Marktbelebung. Außerdem übersteigt inzwischen die Nachfrage wieder das Angebot. Aber der Hammer steht auf Seite 2.

Im Hinblick auf die geplante deutliche Senkung der Einspeisevergütung in Deutschland zeigt sich der Manager zuversichtlich, dass die anhaltende Nachfrage einen Preissturz wie im vergangenen Jahr verhindern wird!!!

Warum wird immer dieses Märchen erzählt die Preise werden weiter fallen wenn der CEO des größten Chinesischen Herstellers heute die Hoffnung äußert das die Preise nicht weiter fallen. Sieht nicht danach aus als wolle er einen weiteren Preiskampf anzetteln. Das klingt mi eher als ein Fiedensangebot an die Mitkonkurrenten.

Warum setzt suntech seine Hoffnung aus die USA? Weil der fallende Dollar weitere Kostenvorteile auffrißt.


Die chinesischen Module haben angeblich deutsch Qualität lautet ein anderer vielfach gelesener Spruch. Laut eines Installateurs aus dem Photovoltaikforum haben die Siliziumscheiben (Wafer) unterm Glas oft Risse, den geforderten Beweis lieferte er als Bild



Das posting stammt von Sonne für jedermann vom 11.12.2009

http://www.photovoltaikforum.com/pv-module-f2/yingli-yl180p-…

Wie dem auch sei, das das Rennen schon gelaufen ist kann glauben wer will, ich denke es bleibt 2010 spannend die weitere Entwicklung zu sehen.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.628 von IDTE am 09.02.10 15:15:24

wobei ich dir natürlich zustimmen muß das Solon schlecht geführt wurde.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.911.088 von sabotsy am 09.02.10 16:02:07

muß natürlich heißen der steigende Dollar sorry

s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.911.088 von sabotsy am 09.02.10 16:02:07

in nem solarworldforum würd ich dir in weiten teilen zustimmen (die sache mit der preisentwicklung seh ich anders).

aber du vergißt bei deinen posting häufig, dass wir im solonthread sind. dem wohl schlechtesten börsennotierten deutschen solarunternehmen.

wenn die nicht pleite gehen, dann keiner. dann wird aber auch jahrelanges missmanagement nicht bestraft.

nun reden aber auch alle davon, dass es nicht nur allgemein einen anstieg der insolvenzen geben wird, sondern speziell auch im solarsektor. ergo...

Warum setzt suntech seine Hoffnung aus die USA?

weil in europa alles abgegrast und nicht mehr viel zu holen ist. die südländer stehen mehr oder minder vor der pleite und fangen an zu sparen und damit es uns nicht ähnlich ergeht, kürzen wir die subventionen und sparen auch.
bisschen spät, aber vielleicht nicht zu spät.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.911.222 von IDTE am 09.02.10 16:16:48

das lese ich bei conergy schon seit 2 Jahren, und dies bei Solarworld zu posten unnötig ist. Da geht es ja eben nicht um das Fortbestehen. Dafür gibt es dort auch viel weniger Kursphantasie, sowohl nach oben als auch nach unten. Deswegen bist du ja auch hier, oder nicht?

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.911.404 von sabotsy am 09.02.10 16:32:11

bei conergy stehen aber geldgeber hinter, die bereit waren frische skapital nachzuschiessen.

1. sehe ich das bei solon derzeit nicht

2. wenns doch passieren würde, ginge der kurs auf conergyniveau

die put-besitzer gewinnen hier in jedem fall.


ob solarworld weniger kursphantasie hat, weiß ich nicht. nach unten auf jeden fall aber nach oben... bei solarworld wirds wohl von nem tieferen niveau aus erst hoch gehen. dann aber richtig. ist eher ne timingfrage. solon wirds dann vermutlich nicht mehr geben (oder in viel kleinerer form).

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.911.540 von IDTE am 09.02.10 16:44:02

na ja, bei Conergy ist der reiche Onkel mit seinen Freunden eingesprungen als sich der kleine verhoben hatte. Diese Option besteht "rein theoretisch" auch bei Solon. Nur das Ströher selbst dazu in der Lage wäre. Ob er es macht falls nötig wird sich zeigen.

Und Solarworld befindet sich seit einem Jahr in einer Seitswärtsbewegung die noch eine Weile anhalten dürfte. Wie es dann weitergeht hängt vom gleichen Markt ab, an dem Solons fortbestehen hängt. ( Wobei sich Solarworld natürlich in einer unvergleichlich konfortablen Lage befindet, hier geht es nur um die Kursphantasie).

Gruß s.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.911.726 von sabotsy am 09.02.10 16:59:56

Das wird jedenfalls dieses Jahr ein fettes für PV in Deutschland mit 2x Dezemberfieber.
Ob es Solon hilft?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,676829,00.h…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.912.891 von erwin-kostedde am 09.02.10 18:47:52

Was für eine Quatschrechnung in dem Link.

[stefane]

Ich habe da auch noch einen lustigen Link:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-08/14716453…

Der Wille war wohl da...

Und nun will man also ein Restrukturierungskonzept erarbeiten. Kann sein, aber warten wir mal ab. Wer einmal...

[Mane184]

Großbritannien führt Einspeisevergütungen für regenerativ erzeugten Strom und Heizen mit erneuerbaren Energien ein


Großbritanniens Energie-
minister Ed Miliband

Privatleute und Gemeinden in Großbritannien, die kleine Photovoltaik- oder Windkraftanlagen installieren, können ab April Vergütungen für den CO2-armen Strom einfordern, den sie produzieren. Das gaben der Stromversorger UK Energy und der britische Energie- und Klimaschutzminister Ed Miliband am 01.02.2010 bekannt. Die Einspeisevergütungen für Ökostrom sollen im April eingeführt werden, ein ähnliches Programm für regeneratives Heizen ist als Anreiz für CO2-arme Heiztechnik geplant. Die Vergütung für regeneratives Heizen (renewable heat incentive, RHI) wird weltweit erstmalig eingeführt. Die Programme sollen die Menge lokal produzierten grünen Stroms wesentlich erhöhen und auf diese Weise für mehr CO2-armen Elektrizität im Energiemix sorgen. "Die Garantie, zusätzlich zur Stromersparnis auch noch Geld zu verdienen, wird ein Anreiz für Privatleute und Gemeinden sein, die auf ein CO2-armes Leben umsteigen wollen", sagte Minister Miliband. "Die Einspeisevergütung wird die Art und Weise ändern, wie sie über ihren künftigen Energiebedarf nachdenken, und die Amortisationszeit im Vergleich zu früher stark verkürzen. Sie wird auch die Perspektive vieler Branchen ändern, besonders von mittelständischen Herstellern und Installateuren von Anlagen zur Nutzung CO2-armer Technik."


Mit Solarmodulen über 1.000 Euro erwirtschaften; plus 160 Euro Stromersparnis
Ab 1. April erhalten Privatleute und Kommunen in Großbritannien, die Technik zur Erzeugung CO2-armen Stroms installieren, wie beispielsweise Photovoltaik-Module oder Windturbinen bis zu einer Leistung von 5 Megawatt (MW), eine Vergütung für den damit erzeugten Strom, auch wenn sie ihn selbst verbrauchen. Die Vergütung hängt ab von der jeweiligen Technologie und soll mit der Inflationsrate steigen. Noch mehr wird bezahlt, wenn der Strom in das Netz eingespeist wird. Diese Vergütungen kommen zu den Einsparungen hinzu, welche die Bürger erzielen, weil sie weniger Strom kaufen müssen. Das Programm gilt auch für Anlagen, die seit Juli 2009 bestellt wurden, als es angekündigt wurde. Eine typische, sachgerecht installierte Solarstromanlage mit einer Leistung von 2,5 Kilowatt (kW) könnte einem Hausbesitzer mehr als 1.000 Euro einbringen und die jährliche Stromrechnung um 160 Euro senken.


Neues Programm für regeneratives Heizen

Das britische Energieministerium gab auch Pläne bekannt für ein Förderprogramm für regeneratives Heizen. Es soll im April 2011 in Kraft treten und Vergütungen für Erdwärmepumpen, Biomasseheizungen und Luftwärmepumpen garantieren. So könnte der Einsatz einer Erdwärmepumpe in einem durchschnittlichen Doppelhaus mit geeigneter Dämmung mit jährlich über 1.100 Euro vergütet werden - und im Vergleich zu Heizöl zu einer zusätzlichen jährlichen Ersparnis von etwa 230 Euro führen.
Einzelheiten zur Vergütung werden im Haushalt 2010 veröffentlicht.
Weitere Informationen:

Förderprogramm für regenerativen Strom

Förderprogramm zum regenerativen Heizen


09.02.2010 Quelle: UK Department of Energy & Climate Change

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.913.523 von Mane184 am 09.02.10 19:54:22

bist du noch investiert?

deine letzte position zu 7,20 war ja nun auch schon mehr als 20% im minus... oder hast du stopploss gesetzt?

[IDTE]

hat auch was gutes, dass solon nicht mehr im tecdax ist. da sind schon wieder "solar-apres partys".

dauert nicht mehr lang und ne solarworld ist nur noch 1/3 so teuer wie solon...

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.919.428 von IDTE am 10.02.10 16:23:09

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_news,b,9,i,96762,…

ANALYSE-FLASH: Merrill Lynch senkt Ziel für Solarworld von 9 auf 7 Euro
10.02.2010 - 15:05
LONDON (dpa-AFX) - Merrill Lynch hat das Kursziel für die Aktien von Solarworld von 9,00 auf 7,00 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underperform" belassen. Nach den Kommentaren des norwegischen Konkurrenten Renewable Energy Corporation REC zu Wafer-Preisen rechne er damit, dass auf Solarworld auch ein deutlicher Preisdruck zukommen werde, schrieb Analyst Matthew Yates in einer Studie am Mittwoch. Für das laufende Jahr senkte Yates seine Prognose für den Gewinn je Aktie um 20 Prozent. Darüber hinaus dürften die möglichen Subventionskürzungen für die deutsche Solarindustrie dem Konzern zusätzliche Probleme bereiten, schrieb er./rum/ck/fat
Quelle: dpa-AFX

Na, wenn schon der Gewinn von Sotarworld 20% niedriger sein soll, wo geht's dann bei einem wie Solon hin, der nicht einmal Gewinn hatte???

Allerdings hält sich die Solon-Aktie noch ganz wacker...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.919.786 von stefane am 10.02.10 16:56:32

hab gerade nochmal nen blick auf die ergebnisschätzungen geworfen

also bei einem sind sich alle analysten einig.

solon wird auch in 2010 wieder nen dicken verlust machen.

und 2011 siehts nicht viel besser aus. von den letzten 10 analysten erwartet einer ne 0 und 6 ebenfalls ein minus. westlb
(-1,61 je aktie) und sal.opp (-1,21) liegen ganz vorne. aber die auswirkkungen der kürzung sind auch noch nicht zur gänze berücksichtigt. können also bald überholt werden.

alles sachen, die eine erfolgreiche refinanzierung in ganz ganz weite ferne rücken lassen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.919.900 von IDTE am 10.02.10 17:07:24

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Ich denke, eine längerfristige Finanzierung für Solon steht in den Sternen - die Banken, die Solon längerfristig Geld leihen, müssten mit dem Klammerbeutel gepudert sein! Die Einschätzung des Marktes bzgl. der Rückzahlungswahrscheinlichkeit der Wandelanleihen, die ja auch nichts anderes als eine "längerfristige Finanzierung" sind, spricht für sich.

Ich denke, die Banken werden Solon noch die jetzt anstehende Party bis Anfang Juni abfeiern lassen - Parole: raus, was noch geht! - und danach zeitig den Stecker ziehen, denn nach diesem Stichtag wird Solon nach menschlichem Ermessen nur noch Geld verbrennen.

"Den Stecker ziehen" kann heißen, Solon einfach dicht zu machen, im besten Fall jedoch eine Sanierung mit der Axt, d.h. kontrollierte Insolvenz, Enteignung der Anleihegläubiger und damit auch der Aktionäre, Kapitalschnitt und Neustart mit den Assets.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.919.900 von IDTE am 10.02.10 17:07:24

Was die zitierten Analysten vornehm verschweigen ist, was weitere Verluste in 2010 und 2011 für Solon konkret bedeuten:

Dass die EK Quote in unterirdische Bereiche wandert, in denen eine FK Finanzierung illusorisch wird.

Und dass die Auszahlung der Anleihegläubiger Anfang 2012 illusorisch wird, also Insolvenz.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.920.406 von gagaga am 10.02.10 18:15:39

Eine Enteignung der Anleihegläubiger wäre hochgradig illegal. Bei einer Insolvenz werden alle vorhandenen Vermögenswerte verwaltet und so gut es geht, verwertet. Besichertes Vermögen geht an die entspr. Gläubiger, danach sind dann bevorrechtigte Gruppen wie ausstehende Löhne dran, dann mit der verbleibenden Quote alle anderen Gläubiger (auch die Anleihegläubiger) und gaaaaanz am Ende die Aktionäre.

Ein Kapitalschnitt macht nur Sinn, wenn so eine Insolvenz vermieden werden kann, ggf. gegen Teilvverzicht der Gläubiger oder Umwandlung von Fremd- in Eigenkapital.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.920.699 von stefane am 10.02.10 18:54:07

Ich weiß nicht ob das bei AGs anders ist als bei GmbHs, aber bei der letzten Insovenz bei der ich Gläubiger war, wurde die Quote ermittelt, aus der Summe aller Gläubiger, Summe die der Insolvenzverwalter noch einbringen konnte, und so verteilt. Ausstehende Löhne blieben völlig außen vor.

Das bei einer Insolvenz die Aktionäre leer ausgehen würden ist von vorn herein klar, die sind ja Inhaber und stehen mit dem Eigenkapital in der Schuld.

Die Erklärung soll natürlich nicht bedeuten das ich der Meinung bin Solon ginge insolvent. Da gäbe es sicher noch einige Möglichkeiten das Ruder herumzureißen, und sei es nur z.B. unrentable Teile abzustoßen, Kooperationen eingehen und mit den Großkundenbeziehungen und Kundenstamm als Projektierer aufzutreten.

Wie dem auch sei, ich habe kein Ahnung was der neue macht, wir werden es sehen.

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.920.699 von stefane am 10.02.10 18:54:07

Eine Enteignung der Anleihegläubiger wäre hochgradig illegal....

Sorry für meine flapsige Audruchsweise. Aber ich meinte eine gezielte Insvolvenz, mit eventuellem Neustart auf Basis der Assets. Dabei würden die Anleihegläubiger m.E. zumindest teil-"enteignet", weil es für die volle Befriedigung von deren Ansprüchen wohl nicht reichen würde.
Es wäre eben ein brutaler Weg, deren Ansprüche loszuwerden, die derzeit einer Eigenkapitalzufuhr sehr im Wege stehen. Aber sanftere und zugleich realistische Wege, Solon zu sanieren, fallen mir ehrlich gesagt nicht ein.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.922.351 von gagaga am 10.02.10 23:13:00

Ja, das wäre tatsächlich eine Möglichkeit. Im Rahmen der Insolvenz könnten dann überlebensfähige Unternehmensteile verkauft werden. Der Erlös käme dann den Anleihegläubigern im Rahmen der Quote zu. Der neue Investor könnte dann eine schuldenfreie "neue Solon" fortführen und in diese investieren, ohne mit den alten Aktionären teilen zu müssen.

Die alten Aktien wären dann quasi wertlos. Ich persönlich halte daher auch die Anleihe für das bessere Investment, da bei einer Quote von mehr als den jetzigen knapp 40% selbst im Falle der Insolvenz noch ein Gewinn anfiele. Die Aktien wären dann wertlos.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.922.351 von gagaga am 10.02.10 23:13:00

Escada halt.

[IDTE]

auch krass...

manch einer denkt, dass sich die pleitgefahr bei solon schon im kurs niederschlägt bzw. für die kursverluste verantwortlich ist.

dabei ist sie noch gar nicht angekommen...


solarworld 1 monatsperformance: -34%
solon 1 monatsperformance: -27%

tolle outperformance der pleitebude gegenüber dem vielleicht besten deutschen solarunternehmen

[gagaga]

Ich bekomme über diverse Kanäle den News-Flow bzgl. Solarprojekten relativ breit mit - auffällig, dass seit Monaten von Solon Projekten nichts mehr gehört wurde.
Das Geschäft mit Großprojekten - vormals eigentlich die Cash Cow von Solon, scheint weitgehend zum Erliegen gekommen zu sein.

Könnte theoretisch damit zu tun haben, dass Solon Mühe hat, als GU noch aufzutreten, da ihre Überlebenswahrscheinlichkeit w.g. Garantien als fraglich eingeschätzt wird.

[IDTE]

die ziehen das elend aber auch in die länge...

sobald die 5,50€ fällt, brechen hier die dämme. aber es wird wohl auf freitag gewartet, weil da immer schon die großen einbrüche kamen.

[IDTE]

spannung steigt. in der schlussauktion dürfte ein großteil der 5,50er bastion abgeräumt worden sein. in frankfurt gabs auch gleich ein neues alltimelow.

kann spaßig morgen werden. vielleicht ist jetzt wirklich der letzte zeitpunkt um einigermaßen glimpflich aus der aktie raus zu kommen.

[Mane184]

Berliner und Brandenburger Solarwirtschaft appelliert an Politik: Erhalten Sie den Solarstandort Deutschland!


Produktionshalle der Sulfurcell
Solartechnik GmbH in Berlin

Elf Solar-Unternehmen aus Berlin und Brandenburg haben sich zusammengeschlossen und fordern in einem Brief Bundeskanzlerin Angela Merkel, Bundesumweltminister Norbert Röttgen und die Mitglieder des Deutschen Bundestags auf, keine weiteren drastischen Einschnitte bei der Solarförderung vorzunehmen. Die Unternehmen sehen den Solarstandort Deutschland bedroht und fürchten um die weltweite Technologieführerschaft Deutschlands bei den erneuerbaren Energien.





Die zentralen Punkte des offenen Briefs sind (Zitat):

- Das Erneuerbare‐Energien‐Gesetz (EEG) ist eine Erfolgsgeschichte. Es konnten 60.000 Arbeitsplätze in der Solarbranche geschaffen werden – davon 5.000 in Berlin und Brandenburg. Firmen investierten rund sieben Milliarden Euro am Standort Deutschland und machten unser Land zum Technologieführer einer weltweiten Wachstumsbranche.

- Bereits im vergangenen Jahr musste die Branche einen Preisverfall von 26 Prozent für Solarstromanlagen kompensieren. Dazu kommen die zum 1.1.2010 erfolgten und zum 1.1.2011 geplanten Senkungen der Solar-Förderung um jeweils rund zehn Prozent. Einen weiteren ‐ und so unvorhersehbaren - Einschnitt kann keine Industrie verkraften.

- Die deutsche Photovoltaik-Industrie steht mit China in einem ungleichen Wettbewerb, dessen Photovoltaik-Industrie von Staatskrediten im Milliardenumfang, einer künstlich niedrig gehaltenen Währung und minderen Umwelt‐ und Sozialstandards profitiert.

- Die vom Bundesumweltministerium vorgesehene Absenkung der Solarförderung ist zu hoch und zu kurzfristig. Sie stellt die Investitionssicherheit am Standort Deutschland in Frage.

Der offene Brief der Berliner und Brandenburger Solarwirtschaft wird am Freitag, 12. Februar 2010 veröffentlicht. Vorab soll er Bundesumweltminister Norbert Röttgen im Rahmen seiner Humboldtrede am Donnerstag, 11. Februar, um 18 Uhr im Senatssaal der Humboldt-Universität zu Berlin übergeben werden.

11.02.2010 Quelle: Communications Consultants

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.924.977 von gagaga am 11.02.10 12:39:53

bei den Projektpreisen die derzeit für Freifläche in D aufgerufen werden geht das mit den Modulen nicht. Erst recht nicht mit Trackern. Und auch im EU Ausland ist ein Preisverfall analog zu dem in D zu beobachten... Also auch da sind die (für die chin. Modulen) fetten bzw. (für Solon) auskömmlichen Margen vorbei.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.928.991 von Mane184 am 11.02.10 19:33:41

bist du noch investiert?

deine letzte position zu 7,20 war ja nun auch schon mehr als 25% im minus... oder hast du stopploss gesetzt?


zu deinem artikel...

Preisschock! Jeder Stromkunde muss 100 Euro draufzahlen

Trotz Kürzung der Solarförderung drohen den Verbrauchern saftige Nachzahlungen
10.02.2010 - 14:30

Als wenn wir nicht so schon genug blechen würden... Schon zum Jahreswechsel hat der Preishammer kräftig zugeschlagen: 200 Stromanbieter haben ihre Tarife erhöht.

Jetzt müssen Stromkunden voraussichtlich weitere 100 Euro draufzahlen, warnen Verbraucherschützer.


Gas- und Strom teurer
Wer wechselt kann mächtig sparenDer Grund für den Preisschock: Die Bundesregierung hat die Ausgaben für Solarstrom viel zu niedrig angesetzt. Verkalkuliert! 2010 werden voraussichtlich mehr neue Anlagen ans Netz gehen, als bislang geplant. Für die zugesicherte Förderung reichen die Mittel allerdings nicht aus.

Damit keine Finanzlücke aufklafft, wird der Verbraucher zur Kasse gebeten.

„Ich rechne damit, dass ein großer Haushalt mit einem Jahresverbrauch von 7000 Kilowattstunden 2010 mindestens 100 Euro alleine für die Solarstromförderung zahlen muss", sagte der Stromexperte des Bundesverbandes der Verbraucherzentralen (vzbv), Holger Krawinkel, der WELT.

Hintergrund ist die so genannte EEG-Umlage: Wer erneuerbare Energien produziert, bekommt eine gesetzlich festgelegte Förderung. Und die zahlen alle Stromkunden über ihre normale Rechnung – ganz gleich, ob sie Öko- oder normalen Strom beziehen. Kostenpunkt: 2,047 Cent pro Kilowattstunde.

Das allerdings ist viel zu gering kalkuliert, glauben Experten. Schon jetzt seien viel mehr Solaranlagen neu entstanden, als vorhergesagt. „Die EEG-Umlage wird noch in diesem Jahr deutlich steigen" bilanziert Krawinkel.

Selbst die Pläne der Bundesregierung, die Solarförderung zu kürzen, könnten diesen Anstieg nicht abfedern.

Schon zum Jahreswechsel haben nach Berechnungen des Vergleichsportals Toptarif 200 Stromversorger ihre Tarife erhöht. 57 weitere wollen am ersten März nachziehen.


http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/02/10/preiss…

einfache rechnung:

von den 60.000 arbeitsplätzen im solarbereich fallen bei ner kürzung um 25% vielleicht 10.000 weg. (wenns schlimmer wäre, würde solarworld kaum ne neue fabrik in deutschland bauen)

50€ (die hundert sind ja bei "großabnehmern"; ich nehme mal nen schnitt von 50€ an) 50 * 40 mio (haushalte) = 2 mrd. /10000 arbeitsplätze = 200.000€ an subventionen bezahlt durch die allgemeinheit für die überzähligen solararbeitsplätze allein an zusatzbelastungen

in wirklichkeit kostet jeder solararbeitsplatz in deutschland noch weit mehr.
da ist jammern wirklich angebracht...

das geld könnte man ins bldungssystem stecken. da ist der bedarf wie man an den unterschriftenaktionen sieht immens hoch.











|

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.931.882 von IDTE am 12.02.10 09:48:06

Das ist doch ein ganz großer Polemiker, mein 4 Personenhaushalt verbraucht trotz 140 m2 Wohnfläche weniger als die Hälfte dessen was der da angeführt hat, und wir sind nicht gerade Stromsparer. Prüf mal auf deiner Jahresendabrechnung nach. Und 8 Personenhaushalte dürfte in der BRD weniger als 1% der Haushalte ausmachen.

Und die Gewinne der Stromkonzerne sehen die letzten 3 Jahre so aus:

RWE durchschnittlich 5 Mrd
Eon durchschnittlich 6 Mrd
EnBW durchschnittlich 1,4 Mrd

Wo war der Herr Verbraucherschützer denn in den letzten Jahren, wahrscheinlich an der Börse um Versorgeraktien zu kaufen.

Die Eu reklamiert das die deutschen Strompreise zu hoch sind wegen des Oligopols, aber daran ändert die Regierung nichts. Wir zahlen seit 40 Jahren Wucherpreise damit sich wenige eine goldene Nase verdienen können, aber jetzt soll Aotmkraft her damit die Strompreise weiter hoch bleiben und die Strommonopole verdienen ohne Arbeitsplätze zu schaffen.

Wo war der Verbraucherschutz die letzten 20 Jahre?

Übrigens selbst wenn es stimmen würde, 8 € / Monat, weniger als 2 Schachteln Zigaretten, weniger als 1 Flasche Schnaps.

10 € Praxisgebühr damit die Patienten mit 13 Milliarden die ausländische Pharmaindustrie subventionieren (war übrigens diese Woche sogar in der Tagesschau mit genau dieser Summe) aber nix übrig für die eigene aufstrebende Solarindustrie.

Milliardengräber für Transportflugzeuge der Bundeswehr, etc, etc.

Die absolute Mehrheit der Bundesbürger möchte den Erhalt dieser Subvention, aber Schwarz Gelb steht nur dann zur Demokratie wenn die Mehrheit das will, was die Regierung will. Das ist das Problem dieser Republik.


Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.933.946 von sabotsy am 12.02.10 13:34:58

fast alles richig.

will dir auch gar nicht widersprechen.

außer in dem punkt: "Die absolute Mehrheit der Bundesbürger möchte den Erhalt dieser Subvention"

schau dir mal an, wie wenig unterschriften trotz marketinkampagne bislang rausgekommen sind.

wenn auch noch drüber stehen würde, "für weiter steigende stromkosten", wärens sogar noch weniger.

wobei, der "erhalt" nicht mal in frage gestellt wird - trotz gegenteiliger behauptungen der solarlobby. sie wird nur auf ein etwas erträglicheres maß zurechtgestutzt. ausreichend ist die senkung noch lange nicht.
es wird aber hoffentlich ausreichen, um unfähige und unwillige unternehmen, die nur subventionen abschöpfen, aus dem markt zu kegeln.

[IDTE]

übrigens sind q-cells und solarworld auf dem besten wege auch optiisch billiger zu werden als solon.
vielleicht überlegt sich der ein oder andere zocker ja dann in die günstiger bewerteten aktien umzuschichten. die überlebenschancen von den anderen gehen nämlich nicht gegen 0...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.934.035 von IDTE am 12.02.10 13:45:03

ok, da muß wiederum ich dir zustimmen das die Subvention weiter erhalten.

Ob in gekürzter Form wird sich erst noch zeigen, es hat sich schon so mancher als Kanzler ausgerufen bevor die Stimmen ausgezählt waren. Und ob bei der Abstimmung im Bundestag das rauskommt was sich die Regierenden wünschen wird sich erst zeigen. Landespolitiker haben die Angewohneheit das ihnen das Hemd näher ist als die Hose, und schon so manches mal dem Bund die Gefolgschaft verweigert.

Da wiederum liegt die Crux des Föderalismus.


Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.934.070 von IDTE am 12.02.10 13:48:14

Zumindest bei Solarworld warte ich schon lange drauf, die waren meiner Meinung im Vergleich zu allen anderen deutlich überbewertet.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.934.035 von IDTE am 12.02.10 13:45:03

Übrigens, wenn der Staat ein ehrlicher und verläßlicher Partner wäre müßten die Verbraucher gar keinen Aufschlag zahlen.

Vor 10 Jahren hat man uns den Bären aufgebunden, man führe die Ökosteuer ein um umweltfreundliche Energien zu fördern. Die jährlichen Einnahmen belaufen sich auf unglaubliche 18 Mrd € pro Jahr.

Das das Geld in die Rentenkasse fließt und jetzt die Solarförderung auf die Strompreise geschlagen werden kann man mit Fug und Recht als Betrug bezeichnen. Ein Privatmann wäre zumindest wegen arglistiger Täuschung dran.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.934.112 von sabotsy am 12.02.10 13:53:14

Landespolitiker haben die Angewohneheit das ihnen das Hemd näher ist als die Hose

witzigerweise sind das aber länder mit den höchsten sozialausgaben. die strompreiserhöhung müssen "deine" länderchefs auch zahlen. wa skommt billiger 10.000 arbeitslose verteilt auf 5 bundesländer oder die höheren stromkosten?

in wirkichkeit sind denen die arbeitsplätze egal. sie müssen halt so tun, als ob sie für die arbeitsplätze gekämpft hätten. rechnen tut sich da seh nicht.

Zumindest bei Solarworld warte ich schon lange drauf, die waren meiner Meinung im Vergleich zu allen anderen deutlich überbewertet

woran machst du das fest? an den 12€ im vergleich zu solons 5,50? das ist die einzige "kennzahl", wo solon "günstiger" erscheint. bei allem, was irgendwie mit bewertung zu tun hat, ist solarworld ein absolutes superschnäppchen im vergleich zu solon.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.934.215 von IDTE am 12.02.10 14:07:20

Ein KGV von 15 sind bei den aktuellen Zuwachsraten auch für eine liquide Firma und gutem KBV nicht gerechtfertigte Kennzahlen. Im KGV drückt sich meist die Fantasie aus die im zukünftigen Geschäft steckt, und die ist seit einem Jahr wohl eher ein Albtraum als Phantasie.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.934.308 von sabotsy am 12.02.10 14:19:42

aber 15 ist doch besser als keins. keines für 2009, keins für 2010 und auch keins für 2011... denn wo kein gewinn, da auch kein KGV.

hinzu kommt, dass solon alles andere als liquide ist und auch kein "gutes" KBV hat. wenn die denn überhaupt noch so etwas wie buchwerte haben (die wandelanleihe spielt etwas anderes).

wer solarworld schlecht macht, muss auch sagen, dass solon um ein vielfaches schlechter dasteht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.934.308 von sabotsy am 12.02.10 14:19:42

das ist ja so, als ob du sagst, 25 grad sind dir zu warm, aber 80 grad findeste ganz toll

[IDTE]

übrigens sind wir jetzt in den pyrenaen...

scheinen auch noch alle fit zu sein (und trotz allzeittief nicht verkaufen zu wollen).

aber e sgibt ja ein paar mehr bergetappen.

mal ernsthaft. ist das jetzt schon resignation oder einfach nur fehlendes wissen?
kann doch nicht seelenruhig zusehen, wie die aktie eines pleitekandidaten auf ein neues allzeittief fällt und nichts unternehmen. 5,35e sind doch auch geld. und 500e sind mehr 0. verstehe die hier investierten beim besten willen nicht. warum wollen die sich unbedingt mit kursverlusten bestrafen?

[Mane184]

Unterzeichner des offenen Briefes an die Bundeskanzlerin, den Bundesumweltminister und die Mitglieder des Deutschen Bundestages sind Aleo Solar, Inventux Technologies, Jonas & Redmann Photovoltaics Production Solutions, Mp-tec, Skytron Energy, Solarpraxis, SOLON, Sulfurcell Solartechnik, TST-C Thomas Schmidt Consultants, Valentin EnergieSoftware und die Vogt Group.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.937.291 von Mane184 am 12.02.10 19:42:04

soll man die alle shorten?

[Mane184]

Anbei ein aktueller Beitrag von heute. Der Bericht zeigt einen interessanten Ansatz in der Berechnung zu Eigenverbrauch.

12.02.2010
Gesetzesnovelle
Wie Umweltminister Röttgen bei der Solar-Förderung trickst
Von Stefan Schultz


ddp
Umweltminister Röttgen: Förderungkürzung deutlich niedriger
Umweltminister Röttgen macht sich für einen kräftigen Einschnitt in den Solar-Förderung stark. Die Branche protestiert, dabei wird sie weiter Milliarden einstreichen: Die Koalition hat den Sonnen-Konzernen ein riesiges Schlupfloch gelassen - und die ersten nutzen es schon.

Hamburg - Im Streit über die Solarförderung markiert Norbert Röttgen gern den Harten. Seit Ende Januar macht der Bundesumweltminister bei dem Thema kräftig Druck. Die Subvention sei eine "Überförderung", die die Bevölkerung nicht länger akzeptiere, behauptet der CDU-Mann.


Röttgen hat schon eine Lösung, um die Verbraucher aus seiner Sicht zu besänftigen: runter mit den Fördersätzen. Darüber hat am Dienstag eine Koalitionsrunde in Berlin verhandelt. Das vorläufige Ergebnis - das kommende Woche in einer Telefonkonferenz fixiert werden soll, damit es dem Parlament vorgelegt werden kann - sieht auf den ersten Blick drastisch aus: Die Koalition will die Förderung von Solardachanlagen zum 1. Juni um 16 Prozent kappen.

Das heißt: Wer sich nach dem 1. Juni eine Anlage aufs Dach baut, bekommt für den Strom, den er damit produziert, weit weniger Geld. Betroffen wäre davon fast jeder potentielle Solarstromerzeuger: Nach Angaben des Bundesverbands Solarwirtschaft werden 80 bis 90 Prozent aller Anlagen auf Dächern gebaut.

Der Protest der Solarunternehmen und -verbände ist entsprechend groß. Ihr Argument: Wenn Hausbesitzer weniger Geld für Sonnenstrom bekommen, sinkt der Anreiz, sich eine Anlage zu kaufen. Die Firmen werfen Röttgen vor, die deutsche Photovoltaik-Industrie "existentiell zu gefährden" und bis zu 50.000 Jobs aufs Spiel zu setzen.

Doch das dürfte übertrieben sein. Denn faktisch beträgt die Kürzung für die Solardachanlagen weit weniger als 16 Prozent. Die Koalition lässt ein riesiges Schlupfloch offen.

So funktioniert Röttgens Rechentrick

Die Förderkürzung bezieht sich nur auf jenen Solarstrom, den die Anlagenbetreiber in die Energienetze einspeisen. Seit 1. Januar erhält man dafür 29,37 bis 39,14 Cent pro Kilowattstunde, je nachdem, wie groß die Anlage ist (die genauen Konditionen finden Sie hier). Ab 1. Juni werden die Vergütungen auf 24,67 bis 32,88 Cent reduziert.

Verbraucht der Solaranlagenbetreiber seinen Strom dagegen selbst, bleiben die Einnahmen für ihn auch nach dem 1. Juni gleich: Er liegt weiter bei 42,76 Cent - 22,76 Cent Förderung plus im Schnitt 20 Cent pro Kilowattstunde Strom, die der Verbraucher nicht mehr kaufen muss. Diesen Satz bekommt er für die nächsten 20 Jahre garantiert.

Politiker aus der Koalition sagen, dass es Röttgen war, der in den Verhandlungen am Dienstag auf dieser Ausnahme bestand. Die FDP sei dagegen gewesen: Sie hatte sich von einem Solarunternehmen ausrechnen lassen, dass diese Klausel die angestrebte Förderkürzung um 16 Prozent deutlich verringert.

Das beauftragte Unternehmen schätzt, dass die Betreiber von Solardachanlagen im Durchschnitt rund 30 Prozent ihres Stroms selbst verbrauchen - und 70 Prozent in die Netze einspeisen. Hierzu eine leicht vereinfachte Rechnung, die Steuerfragen außen vor lässt: Wer ab dem 1. Januar eine Anlage in Betrieb nimmt, die mit 39,14 Cent gefördert wird, und 30 Prozent seines Stroms selbst verbraucht, bekommt derzeit 40,23 Cent Förderung. Wer nach dem 1. Juni das gleiche tut, bekommt 4,38 Cent weniger. Das entspricht einer Förderkürzung um 10,88 Prozent.

Und das ist noch großzügig gerechnet. Denn die stärkere Eigenverbrauchsförderung dürfte viele Betreiber von Solaranlagen dazu bringen, ihr Verhalten anzupassen. Es ist davon auszugehen, dass die Eigenverbrauchsquote bald steigt. Angenommen, jemand betreibt seit dem 1. Januar eine Anlage, die mit 39,14 Cent gefördert wird, und verbraucht 50 Prozent seines Stroms selbst. Dann bekommt er derzeit 40,95 Cent Förderung. Wer seine Anlage nach dem 1. Juni installiert, bekommt 3,13 Cent weniger. Das entspricht einer Kürzung um nur noch 7,64 Prozent.

"Durch die Eigenverbrauchsregelung haben es die Betreiber somit selbst in der Hand, die Vergütungsabsenkung zu umgehen und auch weiterhin Renditen im zweistelligen Bereich zu erwirtschaften", sagt Anne Kreutzmann, Chefredakteurin des Solarstrom-Magazins "Photon".

Die Koalition ist sich der Mogelei bewusst

Der FDP ist das durchaus bewusst. "Wir wissen, dass die Kürzung der Solarförderung faktisch deutlich unter 16 Prozent liegt", sagt ein Abgeordneter, der in den Arbeitsgruppen sitzt, die die Gesetzesnovelle ausarbeiten. "Damit die Kürzung nicht ausgehebelt wird, haben wir daher auf einer Deckelung beim Eigenverbrauch bestanden."

Die ist allerdings ziemlich großzügig bemessen. In einem Rundschreiben vom 10. Februar informiert der Bundestagsabgeordnete Christian Ruck die CDU über den Diskussionsstand zur Solar-Novelle. Darin ist festgehalten, dass nur Anlagen bis 1000 Kilowatt Leistung die Eigenverbrauchsförderung erhalten.

Die Deckelung wird damit faktisch erhöht. Aktuell wird der Eigenverbrauch von Solarstrom nur bei Anlagen mit höchstens 30 Kilowatt Leistung gefördert. Jetzt steigt dieser Deckel um das 33-Fache. In einer internen Darstellung des Bundesumweltministeriums heißt es dazu, dass die Eigenvergütung über 30 Kilowatt etwas geringer gefördert werden soll. Bei Anlagen zwischen 100 und 1000 Megawatt Leistung liegt der Zuschuss aber immer noch bei 39,21 Cent.

Die meisten Verbraucher bekommen ohnehin den Spitzensatz: Eine Solaranlage fürs Dach hat eine durchschnittliche Leistung von fünf Kilowatt. Und leer dürften mit diesem Deckel nur riesige Gebäude ausgehen: Selbst das Fußballstadion Letzigrund in Zürich kommt gerade mal auf 223 Kilowatt.

Conergy nutzt das Schlupfloch schon

Für die Solarunternehmen ist Röttgens Vorstoß also ein Erfolg. Mit dem Argument der höheren Eigenverbrauchsförderung könne die Branche ihre Produkte weiter zum aktuellen Preisniveau verkaufen, sagt Kreutzmann von "Photon". Anreiz, die Kosten zu senken, gebe es nicht.

Die Firma Conergy nutzt das Schlupfloch schon: Sie hat am Donnerstag ein Pilotprojekt zur Steigerung des Eigenverbrauchs angekündigt. Ab Anfang März stattet die Hamburger Firma nach und nach 100 Testkunden mit Gerätschaften aus, die eine bessere Kontrolle und Steuerung des Eigenverbrauchs ermöglichen sollen.

Auch Frank Asbeck, Chef des deutschen Marktführers Solarworld , dürfte sich über die aktuellen Vorhaben der Koalition freuen. Er hatte sich im Januar für eine entsprechende Klausel stark gemacht. "Der Gesetzgeber sollte den Fokus noch stärker auf den Eigenverbrauch der Solarstromproduzenten legen", sagte er in einem Interview mit dem "Tagesspiegel". "Die Idee wird im Umweltministerium sehr gut aufgenommen."

Die Verbraucher dagegen dürften diese Idee nicht so gut aufnehmen. Denn die Solarförderung, so sinnvoll sie als Anschubhilfe für die Zukunftsenergie war, stößt inzwischen an ihre Grenzen. Die Branche boomt - und kommt die Verbraucher immer teurer zu stehen. Der Grund: Jeder, der Strom aus Sonnenenergie erzeugt, bekommt dafür Fördergeld. Die Zeche zahlen alle Verbraucher in Deutschland gemeinsam - über Aufschläge auf ihre Stromrechnung.

Und diese Aufschläge schnellen bedenklich in die Höhe: Allein die Solaranlagen, die 2009 auf Deutschlands Dächer und Felder gestellt worden sind, werden die Verbraucher in den kommenden 20 Jahren 10,4 Milliarden Euro kosten (Wie sich die Solarförderung genau errechnet, ist in der Infobox links erklärt). In diesem und in den folgenden Jahren werden für die Verbraucher viele weitere Milliarden an Kosten hinzukommen: Strom wird so immer teurer.

Der Bundesverband der Verbraucherzentralen hat kürzlich ausgerechnet, dass durch diesen Kostenschub jeder Haushalt pro Jahr allein 100 Euro für Solarförderung zahlt.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Mane184]

Des Weiteren berichtet Spiegel Online zu den geplanten Kürzungsplänen:

Die FDP setzte aber durch, dass auf sogenannten Konversionsflächen wie ehemaligen Truppenübungsplätzen die Kappung nur 11 Prozent beträgt. Der Bau von Solarkraftwerken ist hier teurer, da solche Flächen wie auch alte Gewerbeflächen häufig zuvor von Schadstoffen oder Munition gereinigt werden müssten.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[sabotsy]

Hallo IDTE,

so wie ich das sehe wurde deine letzten postings alle gelöscht, übrigens habe ich weder Solarworld schlecht gemacht noch habe ich Solon gut geredet.

Und das bei Aktien die vielleicht oder doch nicht insolvent gehen hohe volatilität herrscht ist allgemeine Börsenweisheit.

Solarworld hingegen ist eine ganz normale Aktie die aufgrund von Bilanzen bewertet wird. Und wenn eine BASF mit einem KGV von 10-11 bei aktuellem Umfeld bewertet wird, kann eine Solarworld unmöglich mit einem KGV von 15 bewertet werden.

Solon hingegen wird entweder durch die Fantasie der Insolvenz von put Besitzern nach unten geprügelt, oder aber von Zocken und Interessenten mit persömlichem Interesse nach oben gehebelt.

Nur so war mein letztes posting zu verstehen.

Gruß s.

[sabotsy]

Für alle die es interessiert, es gibt auch Beteiligungen von Solon die nicht an Wert verloren haben.

Die CBD Energy Limited Australien bei denen Solon einer der Hauptaktionäre ist, hat seinen Börsenwert von Februar 2009 - Februar 2010 verdoppelt.

http://www.egoli.com.au/announcements.asp?s=CBD&a=11145

Schönes WE an alle s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.941.181 von sabotsy am 14.02.10 10:19:53

hab ich schon verstanden, ist m.E. aber dennoch nicht richtig.


solon hingegen wird entweder durch die Fantasie der Insolvenz von put Besitzern nach unten geprügelt,

im normalfall mag das zutreffen. solon ist aber ganz offensichtlich kein normalfall.
wenns keine insolvenzgefahr geben würde, liegt das kursziel um und bei 3€ (die ersten analysten sind bei 4,30, aber die nächsten anpassungen werden folgen).
hier tummeln sich nun aber allerhand superschlaue, die denken, dass die insolvenz bereits eingepreist ist und im gegensätzlichen fall kursgewinne winken, wie es anderswo ja auch der fall wäre.

aber das ist ein irrtum. selbst wenn die wider erwarten ne refinnazierung hinbekömen, wäre solon die mit abstand schlechtste und teuerste alternative im solarsektor.

der senile bernecker hat mit seiner empfehlung den blick gänzlich von fundamentaldaten weg gelenkt.

insofern machen nicht die putbesitzer den kurs, sondern nach wie vor irgendwelche börsenbriefleser und schlichtweg anhungslose ohne börsenwissen. wenn putbesitzer den kurs machen würden, wären wir schon bei 1€ - nämlich deutlich unter dem fundamental gerechtfertigten wert. sind wir aber nicht.
und hierin besteht die große chance für alle, die mit solon geld verdienen wollen. 5€ downpotenzial gibts immer noch geschenkt.man muss das geld nur von der strasse aufheben.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.941.307 von sabotsy am 14.02.10 11:23:34

schön für solon. bloß blöd,wenn man für die kapitalerhöhung kein geld hat und seinen anteil verwässern lassen muss.

und insgesamt ist die bude jetzt 19 mio. € wert.
dann ist de rsolonanteil halt von 3 auf 6 mio gestiegen... glückwunsch.

[Mane184]

Anbei was Aktuelles zur Zustimmung für erneuerbare Energien. Gerade hier wird ja ab und an gerne was Anderes behauptet. Neben dem Aspekt, dass man bei erneuerbaren bei vielen Punkten ver Wertschöpfungskette mitverdienen kann spielt in der Nachhaltigkeitsgedanke eine immer größere Rolle in der Bevölkerung.


Forsa-Umfrage: Große Zustimmung zu erneuerbaren Energien in allen Bundesländern


Süddeutsche wünschen mehr Windkraftanlagen

Eine deutliche Mehrheit der Bevölkerung in Deutschland spricht sich laut einer Forsa-Umfrage für einen starken Ausbau der erneuerbaren Energien aus, berichtet die Agentur für Erneuerbare Energien. Die jährliche Forsa-Umfrage zur Akzeptanz erneuerbarer Energien belege erstmals repräsentativ für jedes einzelne Bundesland die hohe gesellschaftliche Zustimmung zu regenerativer Energieerzeugung. Demnach würden sich insbesondere die Menschen in Süddeutschland mehr Erneuerbare-Energien-Anlagen in ihrer Region wünschen. Mehrheitlich würden die Befragten ein stärkeres Engagement ihrer Landes- und Kommunalpolitiker in Bezug auf erneuerbare Energien erwarten, heißt es in der Zusammenfassung der Agentur. "Die Akzeptanz von erneuerbaren Energien ist bundesweit nach wie vor überwältigend", bilanziert Jörg Mayer, Geschäftsführer der Agentur für Erneuerbare Energien und Auftraggeber der Forsa-Umfrage. "Wir beobachten seit Jahren einen Bevölkerungsanteil von mehr als 90 Prozent, dem der Ausbau und die verstärkte Nutzung der erneuerbaren Energien wichtig bis außerordentlich wichtig ist", so Mayer weiter. Fast 80 Prozent der Befragten würden den eigenen Strom am liebsten aus erneuerbaren Energien zu beziehen.


Zustimmung zu erneuerbaren Energien in allen Bundesländern hoch

Mit mehr als 4.800 befragten Personen bundesweit sei die Umfrage auch auf Bundesländerebene repräsentativ, erklärt die Agentur für Erneuerbare Energien. Dabei würden sich zwar regionale Unterschiede zeigen, die Zustimmung zu erneuerbaren Energien sei aber generell in allen Bundesländern sehr hoch. Dies treffe auch beim Blick auf die Präferenzen der Bürger für die einzelnen Energieträger zu: Fast 80 Prozent der Befragten würden den eigenen Strom am liebsten aus erneuerbaren Energien beziehen. Kohle- und Atomstrom lägen bei dieser Frage abgeschlagen im einstelligen Prozentbereich, so die Agentur. "Bundesumweltminister Norbert Röttgen hat aus dieser deutlichen gesellschaftlichen Mehrheitsmeinung die richtigen Schlüsse gezogen, wenn er dafür plädiert, die konventionellen Kraftwerke möglichst rasch durch erneuerbare Energien zu ersetzen", so Jörg Mayer im Hinblick auf die aktuelle energiepolitische Debatte in Deutschland.


Überdurchschnittliche Mehrheit für Verringerung der Nutzung von Kohle, Gas und Atomkraft

Insbesondere in Süddeutschland würden die Befragten mehr Erneuerbare-Energien-Anlagen (vor allem Windkraftanlagen) auch in der eigenen Nachbarschaft begrüßen, berichtet die Agentur für Erneuerbare Energien. Doch auch in den norddeutschen Bundesländern, wo die erneuerbaren Energien bereits einen hohen Anteil am Stromverbrauch hätten, fordere eine überdurchschnittliche Mehrheit, mit dem weiteren Ausbau der erneuerbaren Energien nicht zu warten und die Nutzung herkömmlicher Energieträger wie Kohle, Gas und Atomkraft zu verringern. Quer durch alle Regionen Deutschlands ziehe sich die mehrheitliche Erwartung, dass sich Landes- und Kommunalpolitiker stärker für erneuerbare Energien engagieren sollen. Daraus schließt Jörg Mayer: "Vereinzelte lautstarke Proteste sollten die Politiker nicht darüber hinwegtäuschen, dass erneuerbare Energien ein Gewinnerthema für alle Bürger sind."

Ausführliche Informationen zur Forsa-Studie unter:
http://www.unendlich-viel-energie.de/de/panorama/umfrage-akz…

14.02.2010 Quelle: Agentur für Erneuerbare Energien

[HotMod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.941.333 von IDTE am 14.02.10 11:36:14

hallo IDTE, wir begrüßen hier fachliche/sachliche Diskussionen, und wenn das ganze dann noch mit Quellennachweis eingestellt wird ist es eigentlich optimal. Ich bin allerdings der Meinung das niemand einem anderen user ständig Empfehlungen in der einen oder anderen Richtung geben muß - weder long noch short. Jeder Mensch ist für sein Investitionsverhalten selbst verantwortlich und ein jeder sollte sich vorher bestens informiert haben. Für Infos und Gedankenaustausch ist diese Plattform gedacht - nicht dafür jmd in die ein oder andere Richtung zu drängen. Dies könnte dann nämlich schnell den Eindruck des bashens oder pushens erwecken - und genau das wollen wir nicht. Ich wünsche jedem viel Erfolg - egal in welche Richtung! HotMod

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.941.546 von HotMod am 14.02.10 13:18:35

im prinzip richtig.

aber wenn jemand seit wochen (und vor 40% kursverlust) versucht anleger in eine insolvenzgefährdete murksfirma zu drängen, dann darf das doch hoffentlich kritisiert werden. wenn ihm jemand gefolgt wäre, dann hättet ihr wohl den ein oder anderen user aufgrund geldausgehens verloren. denn wenn alles geld verloren ist, muss man sich auch nicht in börsenforen tummeln.

und wenn dann seit wochen keine argumente aondern nur noch unsinnige stimmungsumfragen, die positives wetter für die solarbranche machen sollen aber im grunde überhaupt nichts mit solon zu tun haben (eigentlich ein verstoß gegen die forumsregeln), von hinz und kunz gepostet werden, dann sind das eben weder infos noch gedankenaustausch.zumal diese umfragen nicht mal den anspruch erheben repräsentativ zu sein.

dann ist das zumüllen eines ansonsten recht gut funktionierendne threads. schaut euch mal die letzten 3 seiten an. 2/3 des textes sind von mane und vollkommen unnütz.

außerdem ist ein informationsaustausch auch eher bi- wenn nicht multi"lateral".
mane spricht keinen an und antwortet auch niemandem auf gestellte fragen....

[winhel]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.941.623 von IDTE am 14.02.10 13:52:33

1.) 40% Kursverlust? Bist scheinbar besser informiert als ich selbst. Schon mal was davon gehört nicht nur Kaufen sondern auch Verkaufen kann. Daytraiding etc.?

2.) "insolvenzgefährdete murksfirma"
"Hot Mod" hat dich doch zu einer sachlichen Diskussion aufgerufen. Es geht bei dir grade in dem gleichen Ton weiter.

3.) "seit wochen keine argumente"
Wenn man eben nur Negatives sieht überliest man leicht den Rest

4.) Spiegel Financial Times etc. ist also zumüllen wenn du aber Berichte von Bild Online reinstellst ist das freilich seriöser und kein zumüllen.

5.) mane spricht keinen an und antwortet auch niemandem auf gestellte fragen....

Ich spreche alle an. Was soll ich denn auf deine Aussagen "Du bist doof" "Dein Geld ist weg" auch antworten? Da leg ich mich zurück und Schmunzel einfach nur.
Ich glaube ich oft genug versucht eine Diskussion mit dir zu führen. Die Wechselkurse waren dir aber laut eigener Aussage zu "komplex"

Du hast du noch vor ein paar Tagen lauthals propagiert, dass ich bei dir auf Ignore stehe. Ich muss sagen da habe ich die letzten Tage gar nichts von gemerkt bei dir.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.941.790 von Mane184 am 14.02.10 14:59:19

jetzt sag bloß noch, du hast deine groß angekündigte 7,20€ kaufposition schon vor tagen glattgestellt.

ich lach mich echt gleich schlapp. schöner kalauer zur karnevalszeit.

glaubwürdigkeit 0.

"insolvenzgefährdete murksfirma"

das ist für ein unternehmen,deren ausstehende wandelanleihe eine ausfallwahrscheinlichkeit von 95% impliziert, noch mehr als sachlich formuliert. verstehst du natürlich nicht.

Bild Online reinstellst ist das freilich seriöser


hab ich nie behauptet und würd ich auch nie behaupten. nur bei 100ten von verfügbaren zeitungen ist es klar, dass du immer irgendwo unterschiedliche meinungen finden wirst. und wenn du 100 leute aus brandenburg zu solar befragst, wirst du auch ein anderes ergebnis bekommen als wenn du in flensburg fragst. deine ganzen zitierten texte sind ergo völlig belanglos.

Die Wechselkurse waren dir aber laut eigener Aussage zu "komplex"

komplex hab ich nicht gesagt. in meinen augen spielen die wechselkurse aber sowas von keine rolle. solon braucht kurzfristig geld von den banken. und die werden sich kaum auf "in 5 jahren, wenn der yuan total doll aufgewertet hat, dann sind wir vielleicht wieder wettbewerbsfähig" einlassen. vielleicht machts in der zwischenzeit in china auch mal pfffffffffft und die luft wird rausgelassen aus dem großen luftballon. dann sehen wir vielleicht sogar ne abwertung. wer weiß das schon? ich nicht und du mit sicherheit auch nicht. insofern ist es müßig das als pro- oder kontraargument hier heute anzuführen.

du noch vor ein paar Tagen lauthals propagiert, dass ich bei dir auf Ignore stehe

da hast du mal recht. die solonaktie fiel und fiel, neue erkenntnisse gabs auch keine und ansonsten war nicht viel los hier im thread. da habe ich die leise hoffnung gehegt, von dir könnte mal ein vernünftiger impuls kommen. gebe zu, das war ein irrtum.
aber danke, dass du mich daran erinnert hast.

[genial3]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.942.016 von IDTE am 14.02.10 16:52:33

Sicher hast du geschrieben das dir die Wechselkurse zu "Komplex" sind. Soll ich dir jetzt den Beitrag raussuchen? Wäre ja auch nicht schlimm.

Wenn bei 100 Zeitungen 100 verschiedene Meinungen existieren, und "meine ganzen zitierten texte ergo völlig belanglos sind" dann dürfte hier keiner mehr was veröffentlichen.
Ziemlich naiv und sicher nicht Sinn er Sache.

Wenn du von deinen Beleidigungen in Zukunft Abstand nimmst würde ich gerne zu einer normalen Diskussion mit dir zurückkommen. Interesse?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.942.136 von Mane184 am 14.02.10 17:33:48

bezweifle zwar stark, dass es sinn macht, sich mit jemandem zu unterhalten, der keine lehren annimmt, aber versuchen werd ichs dennoch noch ein mal. schliesslich warte ich ja nach wie vor auf echte argumente pro solon von dir.

und da von anderer seite auch ewig nichts mehr kam, bin ich umso gespannter.

trotzdem noch nen kleinen tipp bevor wir es wieder auf normaler ebene versuchen:
gib dir wenigstens die chance aus fehlern zu lernen. jeder an der börse macht fehler. und zwar jede menge. wichtig ist, dass man daraus lernt und sich anschliessend nicht selbst in die tasche lügt. Es bringt dir nichts zu sagen, dass die position lange verkauft ist, wenn der kontostand etwas anderes sagt (und der ist am ende entscheidend, nicht, was andere von dir denken).

und ganz wichtig. nach dem trade ist für die meisten von uns "vor dem trade". egal wies hier für mich ausgeht, habe ich persönlich sehr viel mitgenommen, was mir künftig vielleicht soagr noch größere gewinne einbringen kann. vielen dank dafür vor allem an sabotsy und auch die anderen solarspezialisten.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.942.293 von IDTE am 14.02.10 18:37:45

Okay das klingt ja schon mal vielversprechend, wiewohl du dir das hier "bezweifle zwar stark, dass es sinn macht" schon wieder hättest schenken können.


Es geht mir hier auch eher darum, dass vielleicht jemand einen Artikel einstellt, den ich im Netz nicht sehe.
Dies dient dann wohl auch eher der Information. Meinungen sind immer subjektiv und daher für mich absolut nicht anlageentscheidend.


Achso noch eine Sache. Mach dir bitte nicht immer Gedanken um meinen Kontostand. Dem geht es mehr als gut. Und NUR das zählt für mich. Denn was jemand von mir denkt, denn ich persönlich gar nicht kenne ist mir eigentlich schnuppe.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.942.293 von IDTE am 14.02.10 18:37:45

Danke für das Kompliment, das ich aber nur zurück geben kann. Es ist das erste mal, das ich bei einer Firma aus nostalgischen Gründen treu geblieben bin, und deine Argumente mich immer zum nachdenken und nachforschen gebracht haben. Außerdem habe ich dank dir und gagaga ein viel besseren Einblick in das denken und handeln von puts bekommen als ich es zuvor hatte.

Auch wenn es hier manchmal heiß her geht finde ich hat der thread bisher allen Parteien Nutzen gebracht. Ich persönlich finde auch viel Informationen von Mane interessant, deshalb fände ich es auch gut wenn man vielleicht hier in den Formulierungen auf einen Nenner kommen könnte. Wir haben alle immer noch ein gemeinsames Interesse, deren Entwicklung wir hier nicht beeinflussen können, die Aktie von Solon.

Schönene Abend S.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.942.688 von sabotsy am 14.02.10 20:52:59

Den Komplimenten schließe ich mich an. Es gibt Threads mit ärmerem Niveau (Conergy mittlerweile...) - das Denken lebt vom Widerspruch, deshalb bin ich hier.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.942.016 von IDTE am 14.02.10 16:52:33

Wie kommst Du darauf, das die "wandelanleihe eine ausfallwahrscheinlichkeit von 95% impliziert"?

Die Börse bewertet die Wandelanleihe mit ca. 39 (heute wurden z.T. sogar 39,50 bezahlt. ). Für mich impliziert das eine Ausfallwahrscheinlichkeit von rd. 61%. Immer noch viel, aber 95%-Ausfallwahrscheinlichkeit sehe ich auch bei einer Insolvenz als unwahrscheinlich an, denn die Quote würde deutlich höher ausfallen. Daher denke ich auch, mit der Anleihe so oder so gewinnen zu können.

Mit der Aktie hingegen ist nur im Falle eines erfolgreichen Restrukturierungskonzeptes Geld zu verdienen und ganz ausschliessen kann man das auch nicht. Ich weiss, Du bist da anderer Meinung, daher investierst Du ja auch in Puts, wobei man da auch nicht zu sicher sein sollte und vorsichtig sein sollte mit Behauptungen wie: "5€ downpotenzial gibts immer noch geschenkt.man muss das geld nur von der strasse aufheben."

Denn sicher ist nur, das an der Börse nichts sicher ist und sicher ist auch, das da keiner was geschenkt kriegt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.944.881 von stefane am 15.02.10 12:56:07

die ausfallwahrscheinlichkeit von 95% trifft keine aussage zum verwertungserlös. der kann durchaus bei 30-40% liegen. es geht einzig, um die wahrscheinlichkeit einer insolvenz des underlyings.

berechnung:

http://www.lbbw-am.de/fileadmin/downloads/WEITBLICK/WEITBLIC…

seite 9

außerdem musst du beachten, dass die anleihe zu 108 zurückgezahlt wird. zinsen gibts nämlich erst am ende der laufzeit.

und da du ja selbst von nem verwertunsgerlös ausgehst, muss und wird dieser in der formel natürlich berücksichtigt.

kannst ja mal versuchen, das ganze mit der obigen formel durchzurechnen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.944.881 von stefane am 15.02.10 12:56:07

Mit der Aktie hingegen ist nur im Falle eines erfolgreichen Restrukturierungskonzeptes Geld zu verdienen

der erfolgreiche restrukturierungsprozess wird auch und wahrscheinlich zu weiten teilen zulasten der anteilseigner gehen. was anderes ist derzeit kaum vorstellbar.

siehe conergy

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.945.292 von IDTE am 15.02.10 14:01:38

Jeder hat halt seine Erwartungen. Ich halte eine erfolgreiche Sanierung genausowenig ausgeschlossen wie eine Insolvenz und denke daher, mit der Anleihe eine gute und ausgewogene Chance/Risiko-Mischung zu haben. Die 'Recovery Rate' wird m.E. auch bei einer Insolvenz noch über dem jetzigen Börsenkurs liegen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.945.504 von stefane am 15.02.10 14:35:18

Die 'Recovery Rate' wird m.E. auch bei einer Insolvenz noch über dem jetzigen Börsenkurs liegen.

kann sein, muss aber nicht. hängt ja auch davon ab, wie viele quartale solon noch erlaubt sein wird, millionen zu verbrennen.

wenn ich wüsste, dass sie morgen insolvenz anmelden, wäre ich auf deiner seite. in dezember oder Q1 2011 hingegen würde ich auf rückzahlung von weniger als 30% tippen.

deine spekulation macht m.E. also nur sinn, wenn sie sofort pleite gehen - oder aber überhaupt nicht. an letzteres glaubt aber niemand, wie man unschwer am kurs ablesen kann.

long in der anleihe deckt sich infofern ganz gut mit short in der aktie.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.945.572 von IDTE am 15.02.10 14:51:05

Eine Kombination aus beidem wäre m.E. auch nicht schlecht.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.945.504 von stefane am 15.02.10 14:35:18

Ich halte eine erfolgreiche Sanierung genausowenig ausgeschlossen wie eine Insolvenz

Das ist so leicht dahingesagt: Hast Du eine Idee, wie ein strukturell nicht konkurrenufähiges und daher tief defizitäres Unternehmen / Geschäftsmodell (Nicht-Integrierte Produktion von Modulen an teuren deutschen Standorten) den Quantensprung in die Profitabilität schaffen soll?

Nur eine PHANTASIE dazu?

[matsin]

…ich hätte da eine Idee – G E S U N D S C H R U M P F E N:

1.) Einkauf komplett auswechseln!
2.) defizitäre Gesellschaften aus dem Konzernverbund herauslösen (Italien, USA?)
3.) Produktion in preiswerte Länder verlagern
4.) Wasserkopf verdampfen (heißt, das Headquarter vermieten, weil kein Mensch braucht soviel Verwaltung, wie in das Gebäude passt)
5.) Konzentration auf die Stärken (oder solche schaffen, Vertrieb, Projektmanagememt, market development)
6.) Investition (so noch möglich) in neue Standbeine (was ist mit den Schweizern?)
7.) Research & Develpment in kundige Hände (nachdem ja nun schon der unfähige Vorstandsvorsitzende raus ist, sollte der Technikvorstand gleich noch mit gehen, die vollkommen unfähige Finanzvorstandsdame sowieso!!!)

Nur mal so zum Nachdenken

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.946.243 von matsin am 15.02.10 16:36:08

Ja, das wäre eine Möglichkeit. Jedenfalls würde ich die Möglichkeit einer erfolgreichen Restrukturierung nicht vollständig ausschliessen. Aus Stahlröhrenherstellern sind schon Telekommunikationskonzerne entstanden.

Übrigens hat Quanmax (ehem. Gericom) auch eine Staatsbürgschaft erhalten (allerdings in Österreich). Viele Put-Investoren haben da auch nicht dran geglaubt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.946.243 von matsin am 15.02.10 16:36:08

die ideen für sich genommen sind ganz gut, nur kommen sie für solon 2-3 jahre zu spät.

denn...


...punkte 1-7 sind allesamt zunächst mit kosten verbunden.

da käme es ja billiger ein unternehmen mit gleichem schwerpunkt auf der grünen wiese neu hochzuziehen.

[matsin]

...falsch IDTE, Du darfst den Kundenstamm und den Namen nicht vergessen, die das Unternehmen nach wie vor hat. Ein neues Unternehmen auf der grünen Wiese hätte das nicht.

Und: klar kostet das Geld, aber auch eine Insolenz bekommst Du nicht für umsonst, also dann doch lieber sinnvoll!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.946.243 von matsin am 15.02.10 16:36:08

Das Management auswechseln und in Berlin Zimmer vermieten wird die strukturellen Probleme nicht lösen.

Auch mit R&D macht man aus einem teuren Berliner Modulzusammenschrauber kein profitables Unternehmen (was sollte da erfunden werden? Die Wirkungsgrade werden bei den Zellen gemacht...).


5.) Konzentration auf die Stärken (oder solche schaffen, Vertrieb, Projektmanagememt, market development)

--> Die Stärke von Solon ist Module bauen - leider nicht profitabel. und Großprojekte auf Movern, wie sie im spanischen Markt gebraucht wurden --> nicht auch nur annähernd mehr konkurrenzfähig mit First Solar.



Der einzige substanzielle Vorschlag

3.) Produktion in preiswerte Länder verlagern

ist nicht im Traum finanzierbar.

6.) Investition (so noch möglich) in neue Standbeine (was ist mit den Schweizern?)

--> Der Schweizer PV Markt ist quasi inexistent. Ansonsten ist Solon schon breit international aufgestellt - das macht sie aber nicht konkurrenzfähiger.

@Stefane
Aus Stahlröhrenherstellern sind schon Telekommunikationskonzerne entstanden.

Das Solon morgen als kultige Gummibärchenfabrik erfolgreich sein könnte will ich nicht ausschließen. Aber nicht mehr in diesem Leben (aus Sicht der Aktionäre).

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.946.049 von gagaga am 15.02.10 16:09:09

Ich habe sogar zahllose Ideen den Laden auf Fordermann zu bringen,

angefangen bei der Analyse aus dem Jahr 2008, danach fressen bei Solon die Beschaffungskosten fast 90 % des Umsatzes auf. Ich würde im Stil von Conergy und BP mit MEMC den Kostendruck drastisch weiterreichen.

Bei Solon wurden auf Weisung von Krupke an der manuellen Verlötung festgehalten. Die Maschinen zur automatisierten Verlötung kosten nicht die Welt, senkt aber die Personalkosten immens.

Ich würde mich auf das Kerngeschäft konzentrieren und die Mobilitätssparte komplett schließen.

Mit Modulen zweiter Wahl Billigsegment ausbauen und unter anderem Label in Baumärkten anbieten.

Schwerpunktmäßig massive Werbung bei Bauunternehmen und Dachdeckerinnung für das Solonblackindachmodul. Hier bestehen die besten Vermarktungschancen im Häuserneubaugeschäft, da der Bauherr die komplette Dacheindeckung sparen kann. Das bedeutet er fährt billiger als wenn er das Dach mit Ziegel deckt und dann eine billige chinesische Anlage drauf setzt.

Kooperation und Gebietsaufteilung z.B mit Yingli (Solon verbaut auch Yingli Module in Europäischen Großprojekten, Yingli bringt Single-axis Mover zur Anwendung z.B. mit eigenen Modulen in China). Mit den CIGS Folien von Global Solar Energy eine gemeinsame dünnschichtproduktion in China aufziehen. Dazu die Autonomen Energiespeicher von CDB Energy in entlegenen Regionen Chinas ohne Anschluß an das Netz.
Gemeinsamer Ausbau des Produktionsstandortes in Tucson Arizona.

Und wenn du mich die Produktion und Marketing ins Detail studieren läßt wird daraus ein 30 Seitenkatalog.

Gruß s.

QIDTE, solange keine Insolvenz eingereicht wurde ist es nie zu spät.

[micropv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.946.486 von sabotsy am 15.02.10 17:16:51

Sorry Sabotsy, das ist Unsinn.

Bei Solon wurden auf Weisung von Krupke an der manuellen Verlötung festgehalten. Die Maschinen zur automatisierten Verlötung kosten nicht die Welt, senkt aber die Personalkosten immens.

Ausser ggfs. im Sondermodulbau wird bei Solon schon ewig automatisch verlötet, das konnten bei SOLON die alten Sibos Ascor oder die NPC schon als es die Chinesen noch nicht einmal als Garage gab.

Lediglich die Dosen (und das ist da auch sinnvoll) werden händisch verlötet. Und man kann Herrn K. sicher nicht vorwerfen, dass er sich um derlei Belange gekümmert hätte.

Ich schätze viele Deiner Beiträge und lese die immer wieder gern, aber bestimmte Themen solltest Du aussparen.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.947.195 von micropv am 15.02.10 19:21:31

sorry, aber das habe ich vor kurzem in einem Artikel gelesen, ich versuche ihn nochmal zu finden. Ich war darüber sehr verwundert. Die Argumentation lautete, das die manuell verlöteten von besserer Qualität wären, was mich ebenso verwundert hat.

habe ihn gefunden, datiert auf den 28.12.2009.

http://www.dw-world.de/popups/popup_printcontent/0,,5041850,…

Abstatz 6 Handarbeit.

Gruß s.

[sabotsy]

P.S. könnte natürlich sein, das Solon aufgrund der niedrigen Löhne dort, alte Produktionslinien in Tucson aufgestellt hat und hier neuere mit automatisierter Verlötung haben.

Anderererseits ist die Produktion in USA einer der jüngsten, wäre sinnvoll die neuesten Maschinen zu installieren.

Aber es ging hier nur darum die Frage von gagaga aufzugreifen ob jemand eine Idee hat. Und um diese Frage exakt zu beantworten müßte man die gesamte Produktion durchleuchten, ich habe leider nur das zur Verfügung was ich in den Medien finde.

Gruß s.

[micropv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.947.298 von sabotsy am 15.02.10 19:47:54

Tja wenn eine Autorin wie Frau Bergmann, PV Module Sonnenkollektoren nennt (Die es übrigens in AZ zuhauf gibt) kann man das verstehen.

Kann man ihr auch nicht verdenken, wenn selbst der Energieexperte des Bundesverbands der Verbraucherzentralen, Holger Krawinkel in der Welt, nachzulesen in deren Online Ausgabe unter dem Titel: Lohnen sich Solarmodule künftig noch?

folgendes absondert

"Noch etwas sollte beruhigen: Für Anlagenbetreiber, die ihren Strom nicht komplett ins Netz geben, sondern zum Teil selbst verbrauchen, wirken sich die geplanten Neuerungen im EEG noch weniger aus. Denn für diesen Teil des Stroms wird es ab April nicht weniger geben. Der Satz bleibt vielmehr bei 22,76 Cent je Kilowattstunde. Der Eigenverbrauch wird also attraktiver. "Das heißt aber auch, dass sich jeder intensiver damit beschäftigen muss, wie er seine eigene Anlage optimiert, mit welcher digitalen Steuerung er arbeitet, mit welchen Wärmespeichern", sagt Energiefachmann Krawinkel. Auch das gehört seiner Meinung nach dazu, damit sich die Technik weiterverbreitet, die Preise weiter sinken und die Branche irgendwann ganz ohne Subventionen auskommen kann."

Wenn also selbst Experten wie Herr Krawinkel , die ihren Verband beraten, Thermie und PV durcheinanderbringen, verwundert es nicht, dass eben dieser eine 30% Absenkung der Einspeisevergütung forderte

und ahnungslose Autorinnen, die das Wort Lötkolben hören,

und vielleicht sogar einen Blick in die Reparaturabteilung einer PV Fertigung Arbeiterinnen gesehen haben, die in fertigen (maschinell verlöteten) Strings händisch defekte Zellen austauschen, was in jeder Fertigung auf der Welt stattfindet, ebenso wie Dosen tatsächlich auch bei SOLON aus Qualitätsgründen händisch mit dem fertigen Laminat verbunden werden, tatsächlich glauben, das generell auf automatische Stringer verzichtet wird, die heute Bestandteil nahezu jeder Bastelbude sind.

Auch Bestandteil der kleinen Tucson Fertigung, die allerdings, wie fast alle PV Firmen in den USA (incl. SW NL) noch bei weitem nicht den Standard von Standorten wie Greifswald und Adlershof haben. Braucht dort auch bislang noch keiner bei den derzeitigen Produktionszahlen.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.947.464 von micropv am 15.02.10 20:29:01

Danke dir für den Hinweis, bin ich wohl mal wieder den Medien auf den Leim gegangen, aber wie gesagt, wollte nur mal das Prinzip zeigen mit dem ich alles durchforsten, und mögliche Optionen prüfen würde.


s.

[micropv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.947.492 von sabotsy am 15.02.10 20:34:42

Deine Idee Andererseits ist die Produktion in USA einer der jüngsten, wäre sinnvoll die neuesten Maschinen zu installieren. ist ja auf den ersten Blick tatsächlich sinnvoll ,
aber aus meinen US Besuchen hat sich ergeben, dass der Ansatz von SW,Conergy, SOLON und anderen die dort Niederlassungen gegründet haben, war, dass man dort erst einmal klein und günstig anfängt bzw. weitermacht, um einen Fuß in der Tür zu haben, für den Fall dass es dort ebenso unvermittelt losgeht wie einst 2004 hier in D.

Vorrausschauend dem Grundsatz der US Bürger : Buy American ! folgend.

Man hat da Kernteams hingeschickt, die den amerikanischen Markt, die Arbeitnehmer und die lokalen Voraussetzungen kennenlernen sollten, kleinere Pilotlinien aufgebaut und Personal ausgebildet, dass es dort ja nicht gab.(Insofern beschreibt der Artikel diese Situation schon korrekt- und die ist dort nicht SOLON spezifisch.)

Letzlich haben die deutschen Mütter (alle!)dort erst einmal Lehrgeld bezahlt . Da man das erwartet hat, hat keine der mir bekannten Firmen mit modernen 200MW Produktionen angefangen. Diese Invests waren in D bzw.im europ. Ausland besser angelegt, da es bis heute noch keinen US Markt gibt.

Wenn SOLON aus meiner Sicht Fehler gemacht hat, war es zu lange an hohen Qualitätsansprüchen hängen zu bleiben und sich gegen osteuropäische bzw. chinesische Produktionsstätten zu sperren. Überall hätte man sparen können: Am 42 mm Rahmen, an der teuren Dose, am 4mm Glas und an den Folien. Warum man Ersol , Qcells und Solland Spitzenqualitäten verbauen muß ? Und aus Gefühlsduselei an Berlin zu hängen....

Der Verbraucher hat es nicht gedankt, Hauptsache ein Zertifikat und Billig das war und ist wichtig und SOLON hat es nicht geschafft, Verarbeitungsqualität, hochwertige Materialien und Langzeitstabilität hinreichend zu kommunizieren und so kommt es, dass sogar ein Bonner Opel Interessent es geschafft hat, megawattweise gelabelte China Ware als gefühlt Made in Germany unters Volk zu bringen, die dank geschicktem Marketings sogar als gleich bzw. höherwertig anerkannt wird/wurde.

Zudem, bei PV Modulen ist der Volumenmarkt(Projekte) bereit, Noname Qualität zu akkzeptieren, denn lediglich rechnerische Rendite sells. Die Risiken sind den wenigsten bekannt. Das böse Erwachen steht aber so manchen dieser Honkong Pfui Kunden noch bevor.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.946.486 von sabotsy am 15.02.10 17:16:51

OK, Du unterstellst jetzt mal, Solon hätte bislang alles falsch gemacht, was man falsch machen kann, und wenn Sie es nur richtig machten, wäre Solon profitabel

Meine Gegenthese: Das Geschäftsmodell Modulproduktion am Standort Deutschland in den Produktionsanlagen von Solon war ein paar Jahre lang ein gutes, aber inzwischen ist es praktisch unmögliches geworden, weil es selbst dem besten Management nicht gelingen kann, preislich mit den Chinesen mitzuhalten, aus der bekannten Liste von Gründen (es ist ja nicht nur das Personal: billige Darlehen, Steuerbefreiung, billige Gebäude und Facilties, geringere Energiekosten, niedrige Umweltstandards, und last but not least mögen die Chinesen nicht hyperinnovativ sein, aber die Kostenoptimierung von Massenproduktionen haben sie wohl drauf....).
Die 30% struktureller Preisvorteil sind hinlänglich diskutiert und bekannt, das ist eindeutig zuviel, um das mit ein paar guten Management Ideen zu kompensieren.

Es ist, als würdest Du einem Eisverkäufer, der im August erfolgreichg war, im Januar bei minus 10 Grad 30 Seiten lange Listen mit Verbesserungsvorschlägen einreichen, um seinen eklatanten Gewinneinbruch zu beheben. (Das falsche an diesem Bild ist, dass es den zweiten Frühling mit der Wiederkehr des Verkäufermarktes nicht mehr geben wird...).

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.947.625 von gagaga am 15.02.10 21:10:17

guten Morgen gagaga,

danke für den Hinweis, du hast mit deinem Beitrag bereits den Tip für ein weiteres Geschäftsmodel gegeben.

Ich habe unlängst mit einem Projektierer kommuniziert, der ausschließlich chienesische Module verbaut, und gerade von Verhandlungen in Dubai zurück kam. Zu einem Geschäftsabschluß kam es nicht.

Das von ihm benannte Problem war, das es es dem Projektierer zu riskant war 20 Jahre Gerantie für Module zu geben die in der Wüste verbaut werden. Gerade mit seinem 4mm Glas, das sehr hohen Abrieb Stand hält und den soliden Alurahmen, sowie der Buchse die sicherlich hervorragend gegen Eindringen von Sand geschützt werden kann sehe ich die Solarmodule von Solon klar im Vorteil.

Wie bei allen Geschäftsfeldern gilt es eine Niesche zu finden wo mein Produkt den anderen Überlegen ist. Da bieten sich klimatisch schwierige Gebiete wie Wüsten mit Flugsand, oder gar Küstengebiete in denen Korrosion und hohe Salzgehalte extreme Anforderungen an die Qualität der Module stellen, die Möglichkeit für neue Märkte.

Ich habe übrigens nicht gesagt das Solon bisher alles schlecht gemacht hat, die Frage an mich als Unternehmer lautet, wie kann ich die aktuelle Situation lösen.

Weitere Tips kann ich deinem Posting entnehmen. Wenn ich in Deutschland große neue Produktionslinien habe die nicht ausgelastet und unwirtschaftlich sind, hier abbauen und die Produktionsstätten in die USA bringen um beim anspringen des Marktes gut positioniert zu sein. Finanzierung des Ab- und Aufbaus sowie des Transportes durch Verkauf der frei gewordenen Liegenschaften.

Wenn wir hier mit unserem geringen Insiderkenntnissen im Team bereits so viel mögliche Varianten eröffnen, ist es meiner Meinung nach prinzipiell Möglich Lösungen zu finden.

Gruß s.

[sabotsy]

Ich fand es mal wieder an der Zeit eine Stellungnahme von Solon einzuholen, daher habe ich folgende Anfrage an Solon gestellt.

Frage:

Hat Solon an der Kapitalerhöhung von CDB Energy teilgenommen wenn nicht wie hoch ist der Anteil von Solon bei der Kapitalerhöhung verwässert worden?

Aufgrund der Marktgerüchte, ist es für mich als besorgter Aktionär von Interesse ob und wie Solon weiter bestehen kann, und in der Lage ist dieses Jahr seinen Zahlungsverpflichtungen nachzukommen.


Antwort:

Hallo Sabotsy,

vielen Dank für Ihre Email. Zu Ihrer Frage nach CBD Energy:

SOLON hat nicht an der letzten Kapitalerhöhung bei CBD teilgenommen. Der aktuelle Anteil liegt daher bei unter 10 %.

Zu Ihrer anderen Fragen:

Wir gehen davon aus, den erwarteten weiteren Rückgang der Systempreise durch weitere Kostensenkungen auf der Einkaufs- und der Produktionsseite kompensieren zu können.

Ebenso stehen uns ausreichend freie Kreditlinien zur Verfügung, um auch zukünftig unseren Zahlungsverpflichtungen nachzukommen.



Mit freundlichen Grüßen/Kind regards,
Therese Raatz


Gruß s.

[IDTE]

hallo sabotsy,

Wenn ich in Deutschland große neue Produktionslinien habe die nicht ausgelastet und unwirtschaftlich sind, hier abbauen und die Produktionsstätten in die USA bringen um beim anspringen des Marktes gut positioniert zu sein. Finanzierung des Ab- und Aufbaus sowie des Transportes durch Verkauf der frei gewordenen Liegenschaften.

die wollen/sollen doch nicht etwa arbeitsplätze in deutschland abbauen und ins ausland verlegen? und das, wo hier alles getan wird, um mit deutschen steuergeldern ein fortbestehen zu ermöglichen... mal angesehen davon, wer soll die liegenschaften kaufen?

SOLON hat nicht an der letzten Kapitalerhöhung bei CBD teilgenommen. Der aktuelle Anteil liegt daher bei unter 10 %.

na, dann ist der anteil nach verdopplung ja maximal 1,9 mio. € wert.super....

Ebenso stehen uns ausreichend freie Kreditlinien zur Verfügung, um auch zukünftig unseren Zahlungsverpflichtungen nachzukommen

schon wieder die bekannten nebelkerzen.

die kreditlinien mögen zwar frei sein, mit dem rutsch unter bestimmte mindestanforderungen an eigenkapital u.ä. können die aber von heut auf morgen "zugemacht" und gezogene kredite fällig gestellt werden.
aus diesm grund wollten sie ja schliesslich bis dezember ne refinanzierung auf die beine gestellt haben...
hie rliegt das akute risiko und von dieser seite wirds spätestens mit vorlage des jahresabschlusses heikel werden.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[AW-Spezi]

Das Co2 Game Over Spiel von Solon ist super.

Als ich das letzte mal hier war, war der Kurs noch bei 49€.

Finde das schade, dass Solon solche Probleme hat.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.948.501 von IDTE am 16.02.10 08:57:03

Hallo IDTE,
ich habe ja nicht gesagt Sie sollen die gesamte Produktion in die USA legen, aber wenn (weiß ich ja nichtgenau) hier die Anlagen nicht ausgelastet sind kann ich doch eine von drei abbauen und mit 2 hier weiter produzieren, und eine in die USA transportieren.

Wenn mit der in den USA Gewinn gemacht wird, sichert es auch die restlichen Arbeitsplätze hier.

gagaga stellte die Frage wie die Firma überleben könnte, nicht wie ich alle Arbeitsplätze von Solon in Deutschland sichern würde. Und 2/3 würden so ja erhalten bleiben.

Klar ist es nicht in allen Gebieten Deutschlands so, aber in unserer Regien sind die Preise für Immobilien und Grundstücke nur marginal im Wert gesunken in den vergangenen 5 Jahren. D.H. ein Gebäude das schon seit 5 Jahren in der Bilanz abgeschrieben wird könntest du bei uns immer noch mit Gewinn verkaufen. Zumindest wäre der Verkaufserlös höher als der aktuelle Buchwert.


Das mit den Kreditlinien ist sicher das größte akute Problem, aber die kann man neu verhandeln gegen Risikiaufschlag und höhere Zinsen für einen Rahmen von 12 Monaten z.B.

Aber ich denke da hängt das eine mit dem anderen zusammen. Hast du ein tragfähiges und glaubwürdiges Konzept ziehen die Banken da auch mit, wenn nicht fällt der Vorhang.

Gruß s.

[goldfinger69]

Solon Aktie steigt gestern und heute und die Wandelanleihe fällt zweiten Tag erheblich ...Viele Anleiheinhaber gehen wohl schon von einer Pleite aus bei der auch nicht mehr 35% der Anleiheschulden bediehnt werden kann ... anders ist das ja nicht zu fassen wie hier Abverkauft wird... schade schade

[goldfinger69]

Warum macht es keiner wie Bosch damals ? jetzt gibt es diese Unternehmen doch zu Ausverkaufspreisen ? oder keiner der großen mehr an Solar interessiert "zahlen doch so machne aus der Portokasse" oder wollen lieber selber was entwickeln ?
Meinungen dazu

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.540 von sabotsy am 16.02.10 16:57:47

kann ich doch eine von drei abbauen und mit 2 hier weiter produzieren, und eine in die USA transportieren

das geld dafür hat solon aber nicht. weder um ne fabrik in den usa hochzuziehen, noch die abfindungen für die dt. mitarbeiter zu zahlen. deswegen entlassen die ja auch niemanden...

den punkt fand ich bisschen drollig

Das mit den Kreditlinien ist sicher das größte akute Problem, aber die kann man neu verhandeln gegen Risikiaufschlag und höhere Zinsen für einen Rahmen von 12 Monaten z.B.

natürlich ginge das. und um die zinsen zu zahlen, nimmt solon dann wieder nen neuen kredit auf zu noch schlechteren konditionen. und der wird dann abgelöst von nem neuen wiederum höheren kredit mit noch höheren zinsen...

und irgendwann haben die banken dann 40% zinsen auf 1 mrd. kreditsumme stehen und die fällt aus.

solon hat es doch in der vergangenheit schon nicht geschafft, die kreditzinsen zu verdienen. wie wollen die denn in schwierigerem umfeld höhere zinsen zahlen?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.954.023 von IDTE am 16.02.10 19:17:19

hallo IDTE,
du wirfst gerade die Zusammenhänge durcheinander, es ging darum das gagaga in den USA festgestellt hatte, das die Deutschen (nicht nur Solon) dort eben nicht die modernsten Produktionslinien installiert haben, sondern nur kleine Produktionslinie, die vergleichsmäßig teuer produzieren.

Also hatte ich vorgeschlagen, die dortige Linie rauszuschmeißen, hier ein Werk stillegen, die modernene Maschinen mit hoher Kapazität dort hin zu transportieren und dort noch billiger produzieren, durch Kombination billige Arbeitskräfte hohe Stückzahlen. Und das Werk steht ja schon.

Auf- Abbau ubd Transport kann auch Solon noch bezahlen. Grund und Boden sowie leere Immobilie hier in Deutschland kann Solon verkaufen.

Ist ja alles eh hypothetisch.


Gruß s.

[micropv]

Da liegst Du auch richtig. Schon 2004 hat Solon in Greifswald demonstriert, wie man innerhalb von ein paar Monaten eine 100MW Produktion aus dem Nichts erstellen kann, war übrigens auch Olaf Köster, der später in Tucson mit angelernten Staff zum Schluss 100MW Kapazität aus dem Boden gestampft hat. Nicht sehr kompliziert, das hoch zu skalieren mit leistungsfähigeren Stringern und Laminatoren. Letzlich kann man mit einer Modulproduktion recht zügig umziehen. Bleibt zu hoffen, dass Alcombright genauso ein Macher ist und der US Markt in Kürze anzieht .

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.954.920 von sabotsy am 16.02.10 21:12:33

denk aber daran, dass du erstens beide gruppen bezahlen musst (sowohl in "greifswald" als auch in den usa) und zweitens kaum jemand ne neue maschine in den usa bedienen kann. deswegen gibts dort ja auch nur pionierfertigungen.

[Mokele]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[outsmart]

Geht Solon noch vor Q-Cells pleite ?

Ich denke schon.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.120 von outsmart am 17.02.10 12:27:32

dein problem ist nur, dass du niemanden finden wirst, der dagegen wettet.

wie die quoten stehen, kann man ja beinahe am preis der wandelanleihe ablesen.

hochgerechnet bedeutet das wohl, dass du für 10€ einsatz nur 10,10€ rausbekommst, so solon denn den abgang macht.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.120 von outsmart am 17.02.10 12:27:32

Geht Solon noch vor Q-Cells pleite ?

Ein Blick in die Bilanzen spricht sehr dafür. Bei Q-Cells sehe ich eine Pleite nicht vor 2011, eher sogar später (1,1mio EK, keine Bankschulden und >300mio Cash) --> richtig spannend wird es da erst, wenn im Februar 2012 die erste dicke Wandelanleihe fällig wird.

--> Davon kann Solon nur träumen, ich würde sagen, die kämpfen praktisch täglich mit den Banken ums Überleben.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.959.271 von gagaga am 17.02.10 14:47:51

Eine Sanierungsmöglichkeit wäre noch eine Umwandlung der Wandelanleihe in Aktien mit angepasstem Wandlungskurs. So könnte, wenn Aktionäre wie Anleihegläubiger einverstanden wären, das Fremd- in Eigenkapital gewandelt und die Schulen in der Bilanz deutl. gesenkt werden.

Unabhängig davon müssten natürlich auch Konzepte zur Kostensenkung und Verbesserung der Wettbewerbsfähigkeit umgesetzt werden. Ideen wurden hier dazu ja schon genügend gepostet.

Das Wichtigste ist aber m.E., das nun vom Unternehmen offen kommuniziert wird und die bestehende Unsicherheit aus dem Markt genommen wird. Wann ist definitiv mit einem Verhandlungsergebnis mit den Banken zu rechnen? Wie reagiert man auf den Kostendruck?

Wenn man nicht kommuniziert, darf man sich nicht wundern, wenn das Schlimmste angenommen wird. Sprich: Insolvenz

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.960.753 von stefane am 17.02.10 17:27:52

Wenn man nicht kommuniziert, darf man sich nicht wundern, wenn das Schlimmste angenommen wird. Sprich: Insolvenz

soll man etwa jede woche sagen, dass die banken keine kredite zur verfügung stellen wollen?

irgendwie auch nicht besser...

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.961.031 von IDTE am 17.02.10 18:02:34

Man behauptet lt. sabotsy ja sogar "Ebenso stehen uns ausreichend freie Kreditlinien zur Verfügung, um auch zukünftig unseren Zahlungsverpflichtungen nachzukommen."

Das finde ich sehr merkwürdig. Warum musste man dann etwas neu verhandeln. Irgendwie widerspricht sich das alles...

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.961.361 von stefane am 17.02.10 18:45:11

Vielleicht hat sich bei Solon die Lage ja auch verbessert. Z.B. sind die 35 Mio. aus E eingegangen. Ich gehe davon aus, dass die bei den Verhandlungen mit den Banken im Nov noch nicht eingeplant waren.
Zudem sollte ein Unternehmen nicht erst zur Bank laufen, wenn es brennt. Insofern finde ich das durchaus nachvollziehbar, dass man im Moment keinen akuten Finanzierungsbedarf hat.

Lt. Manager Magazin arbeitet Solon übrigens z.Zt. im Dreischichtbetrieb. Insofern scheint es wohl genug Nachfrage und auch Vorfinanzierung zu geben.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,678…

[Mane184]

Neue Fraunhofer-Studie zur Photovoltaik-Förderung: Starke Kürzung gefährdet deutsche Solarfabriken


Solar-Forscher Prof. Weber
warnt vor überzogener Senkung
der Solarstrom-Einspeisevergütung.

Die vom Bundesumweltministerium vorgeschlagene Senkung der Einspeisevergütung für Solarstrom ist laut einer aktuellen Studie des Fraunhofer-Instituts für Solare Energiesysteme (ISE; Freiburg) unangemessen hoch und gefährdet die Solar-Produktion in Deutschland. Der Bundesverband Solarwirtschaft e.V. (BSW-Solar) fordert die Bundesregierung auf, die Kürzungsvorschläge zu überarbeiten. Nur mit einer moderaten Reduktion der Solarstrom-Förderung sei es möglich, den Solarindustriestandort Deutschland zu erhalten und weiter auszubauen. Bis zum Jahr 2020 will die Solarbranche bis zu zehn Prozent des deutschen Strombedarfs aus Photovoltaik-Anlagen decken, ab 2013 zu Preisen unterhalb der Verbraucher-Stromtarife. Zu den bereits 60.000 Beschäftigten in der deutschen Photovoltaik-Branche werden nach Prognosen des BSW-Solar in den nächsten zehn Jahren weitere 40.000 Jobs hinzukommen.


Führendes Solarforschungsinstitut sieht technologische Spitzenstellung in Gefahr; maximale Senkung von 6 % - 10 % angemessen

Die Wissenschaftler des renommierten Freiburger Fraunhofer ISE haben in ihrer am 17.02.2010 veröffentlichten Studie untersucht, in welchem Umfang eine zusätzliche Senkung der Einspeisevergütung für Solarstrom angemessen wäre. Bereits zum Jahreswechsel waren die Fördersätze gemäß den Vorgaben des Erneuerbare-Energien Gesetzes (EEG) um bis zu elf Prozent reduziert worden. Nach Vorstellungen des Bundesumweltministers sollen sie zum 1. Juni 2010 und zum Anfang 2011 erneut im jeweils zweistelligen Prozentbereich gesenkt werden, allein in diesem Sommer um 15 Prozent. "Unsere Berechnungen zeigen, dass für Solarstrom-Anlagen bis 30 Kilowatt Spitzenleistung eine einmalige zusätzliche Absenkung von sechs Prozent und für Anlagen bis 100 Kilowatt von zehn Prozent angemessen wäre", sagt ISE-Institutsleiter Prof. Eicke Weber. "Die Vorschläge des Umweltministers liegen weit darüber und würden den solaren Produktionsstandort Deutschland massiv gefährden", warnt Weber.


Prof. Weber: Asiatische Unternehmen könnten mit Dumpingpreisen, Marktanteile gewinnen

Das Fraunhofer ISE geht in seiner Studie davon aus, dass trotz Effizienzsteigerungen die Produktion in Deutschland zu großen Teilen nicht mehr wirtschaftlich darstellbar wäre. "Dies würde sehr wahrscheinlich zu einem Arbeitsplatzabbau in Deutschland führen", erklärt Weber. Laut ISE sind die Preise für Solarstromanlagen im letzten Jahr deutlich stärker gesunken als die Kosten: "Wir sehen die Gefahr von Dumpingpreisen, mit denen sich einige asiatische Unternehmen auf Basis von äußerst günstigem Kapitalzugang Marktanteile kaufen. Eine Reduktion der Förderung in Deutschland sollte sich an der realen Kostenentwicklung orientieren und damit die Voraussetzung dafür schaffen, dass deutsche Unternehmen weiterhin kostendeckend produzieren können", so Weber weiter.


BSW-Solar-Präsident Günther Cramer: Solarmarkt in Deutschland sollte auch künftig mit PV-Modulen aus deutscher Produktion versorgt werden

Die Freiburger Solar-Experten betonen, dass deutsche Photovoltaik-Unternehmen gegenüber ihren asiatischen Konkurrenten nur dann wettbewerbsfähig bleiben, wenn sie ihren technologischen Vorsprung halten und ausbauen können. "Dies setzt verstärkte Anstrengungen im Bereich Forschung und Entwicklung voraus", so Weber. "Die äußerst positive Entwicklung der deutschen Solarindustrie in den letzten Jahren ist ein großer Erfolg für den Wirtschafts- und Industriestandort Deutschland. Eine zu schnelle und zu hohe Absenkung der Solarförderung bringt aber die Existenz vieler Unternehmen der deutschen Solarbranche und damit die Fortsetzung dieser Erfolgsgeschichte in Gefahr", so Günther Cramer, Präsident des Bundesverbandes Solarwirtschaft.[b] „Die Belieferung des Solarmarktes in Deutschland sollte auch zukünftig vorrangig mit PV-Modulen aus deutscher Produktion möglich sein."[/b]



17.02.2010 Quelle: BSW-Solar

[cNuuuuuu]

„Die Belieferung des Solarmarktes in Deutschland sollte auch zukünftig vorrangig mit PV-Modulen aus deutscher Produktion möglich sein."

Was möchtest du mit dem hervorgehobenen Satz uns mitteilen?
Ist doch klar, dass der Präsident der deutschen Solarwirtschaft (mit ca. 750 deutschen Mitgliedern) dafür ist, dass deutsche Module aufs Dach kommen und nicht aus Asien.


Ist genauso überraschend wie Aussagen von Bankvorständen zum Thema Bankenregulierung und Bonikürzungen...

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.962.071 von cNuuuuuu am 17.02.10 20:43:20

Naja der Satz beschreibt so den in der Studie des Frauenhofer Instituts dargestellten Irrsinn.
Es kann ja nicht sein, dass man sich in Deutschland Gedanken um die Arbeitsplätze von in Deutschland produzierenden Unternehmen macht, wobei gleichzeitig asiatische Unternehmen von der Förderung profitieren.

[cNuuuuuu]

Naja der Satz beschreibt so den in der Studie des Frauenhofer Instituts dargestellten Irrsinn.

Richtig, es ist völlig irrsinning über die Einspeisevergütung zu reden! Um die deutsche PV Branche vor China zu schützen, reicht es nicht nur die Subventionen oben zu lassen. Das führt nur dazu, dass die deutschen Unternehmen länger überleben und bei den Asiaten kräftig die Klasse klingelt, natülich zu Lasten des deutschen Steuerzahlers!
Die Unternehmenskosten für Arbeitslöhne (Sozialstaat), Umweltschutz, Produktionskosten, usw. sind nunmal deutlich höher in Deutschland/EU!

Die entscheidene Frage ist: Warum ist das so?

Weil wir eine saubere Umwelt, ein gesichertes Existenzminimum und Sicherheit haben wollen! Das hat natürlich seinen Preis so dass man nicht mit Unternehmen, die Ihren Abfall einfach in den nächsten Fluß kippen können und Arbeiter mit paar Cents bezahlen, ohne das diese Sozialversicherung oder Kündigungsschutz haben, mithalten kann! Wenn wir diese Werte wirkich erhalten wollen, dann ist Protektionismus die einzige Lösung!

Die Diskussion über die Einspeisevergütungshöhe ist nur ein Hinauszögern der Protektionismus-Debatte! Da es sich hier aber um Solon und nicht um die westliche Wirtschaft im Allgemeinen handelt, bringt uns diese Diskussion in Hinblick auf Solon nicht wirklich weiter!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.962.162 von Mane184 am 17.02.10 20:59:43

wer hat denn von der abwrackprämie profitiert?

@stefane

"Ebenso stehen uns ausreichend freie Kreditlinien zur Verfügung, um auch zukünftig unseren Zahlungsverpflichtungen nachzukommen."

Das finde ich sehr merkwürdig. Warum musste man dann etwas neu verhandeln. Irgendwie widerspricht sich das alles...

ich erklärs dir gerne nochmal.

um einen kredit zu bekommen/behalten, müssen bestimmte "regeln" eingehalten werden. im falle von unternehmen handelt es sich in der regel um bestimmte ratios, die an GuV bzw. Bilanzkennzahlen gekoppelt sind.
werden diese ratios (egal ob eigenkapitalquote oder EBITDA/Schulden) verletzt, hat die bank die möglichkeit das ausreichen weiterer kredite zu unterlassen und die bereits ausgegebenen kredite zurückzufordern.

im solongeschäftsbreicht wurde in diesem zusammenhang immer auf eine eigenkapitalquote von 30% als entscheidende marke hingewiesen.


etwas übertrieben dargestellt, heißt das...
--> 30,1% freie kreditlinien
--> 29,9% freie kreditlinien verfallen, ausgegebene kredite werden zurückverlangt


solon kam zuletzt auf ne quote von 30%. in q4 ist sie mit 99,9iger sicherheit deutlich darunter gefallen.


@erwin

Z.B. sind die 35 Mio. aus E eingegangen. Ich gehe davon aus, dass die bei den Verhandlungen mit den Banken im Nov noch nicht eingeplant waren.

für die berechnung der eigenkapitalquote ist es total egal, ob die 35 mio. unter forderungen oder im cashbestand verbucht werden. insofern ist die summe natürlich berücksichtigt gewesen.



Zudem sollte ein Unternehmen nicht erst zur Bank laufen, wenn es brennt. Insofern finde ich das durchaus nachvollziehbar, dass man im Moment keinen akuten Finanzierungsbedarf hat

ich hoffe, du hast den anfang meines postings gelesen. dann verstehst du sicher was geschieht.
es war auch für solon abzusehen, dass sie die kreditbedingungen zum jahreswechsel nicht mehr erfüllen werden. insofern haben sie versucht bis ende dezember ne einigung mit den banken zu erzielen (i.d.R. ändert man die bedingungen und zahlt höhere zinsen).

die banken wollten aber nicht. bald ist das reißen der kreidtbedingungen offiziell und dann wird man sehen, wie es weitergeht. die banken hatten bislang keine lust, die kredite zu verlängern und ich glaube nicht, dass sich daran was ändert.

scheint also so, dass die refinanzierung nicht gelingen wird und die banken die kredite zurückfordern werden (stand heute). was dass für solon bedeutet, kann sich jeder ausrechnen. kleiner tipp: die 5€-marke wird die aktie dann lange zeit nicht mehr sehen...

[sabotsy]

Das würde mich als putbisitzer ins Nachdenken bringen


18.02.2010 8,38

Conergy erstmals seit Fast-Pleite 2007 operativ in schwarzen Zahlen


HAMBURG (dpa-AFX) - Das Solarunternehmen Conergy hat erstmals seit der Beinahe-Pleite Ende 2007 operativ wieder einen Quartalsgewinn erzielt. Zwischen Oktober und Ende Dezember verdienten die Hamburger vor Steuern und Zinsen (EBIT) 25,1 Millionen Euro, wie die im TecDax notierte Gesellschaft am Donnerstag auf der Basis vorläufiger Zahlen mitteilte. Das Unternehmen profitierte dabei vom Solarboom am Jahresende in Deutschland und vom gelösten Streit mit seinem Lieferanten MEMC.

Im Gesamtjahr wies das Unternehmen hingegen erneut einen EBIT-Verlust von 36,8 Millionen Euro aus. Damit verringerte Conergy seinen Fehlbetrag allerdings im Vergleich zum Vorjahr um 80 Prozent. Der Umsatz ging wegen des schwachen Geschäfts zu Jahresbeginn um mehr als ein Drittel auf 600,9 Millionen Euro zurück. In diesem Jahr will Conergy erstmals seit Jahren wieder schwarze Zahlen schreiben./nl/sk

dpa-AFX


Wenn selbst Conergy aufgrund des starken letzten Quartals schwarze Zahlen im operativen Geschäft geschrieben hat, könnten die Geschäfte von Solon ebenfalls wesentlich besser gelaufen sein als wir alle vermuten. Sollte tatsächlich der Boom in den ersten 6 Monaten für Vollauslastung und schwarze Zahlen sorgen dürften die Banken noch eine ganze Weile mitspielen und die 5 € noch über das Jahr hinaus vor dem Komma stehen.

s.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[IDTE]

daher wundert es auch nicht, dass man für die wandelanleihe nur noch 35,50€ bekommt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.963.671 von sabotsy am 18.02.10 09:08:22

dagegen spricht auch der rauswurf von krupke. wenn Q4 halbwegs positiv verlaufen wäre, hätte man krupke sicher nicht entlassen und stattdessen so eine notlösung wie den neuen vorstand aus dem hut zaubern müssen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.963.671 von sabotsy am 18.02.10 09:08:22

Das würde mich als putbisitzer ins Nachdenken bringen

Das hat mich als Put Besitzer dazu gebracht, einen Intra Day Short Zock auf Conergy zu veranstalten (da es leider keine Puts mehr auf Conergy gibt!).

IDTE hats gesagt: 2,6mio Gewinn VOR Steuer, Abschreibungen und Zinsen = fetter Verlust im absoluten Rekord-Quartal Q4 09.

Kaum zu erwarten, dass es im vereisten Q1 2010 besser wird, und nach Absenken der EEG Vergütung auch nicht.... Die Finanzierunsgsituation von Conergy ist noch prekärer als die von Solon (da gehört schon was dazu!). Conergy fährt ungebremst weiter auf die Wand zu.

[IDTE]

der anleihekurs nähert sich übrigens wieder seinem allzeittief aus april 2009 (das war da, als einige schon von tauschwirtschaft gesprochen haben).

und dass obwohl die restlaufzeit nun 10 monate kürzer ist als damals.

die jährliche rendite liegt somit bei bummelig 50%.

da kann man jetzt dran glauben, dass es diese wirklich gibt, muss man jedoch nicht.

@stefane

bist du in diesem zusammenhang schon zu nem ergebnis bei der implizieten ausfallwahrscheinlichkeit gekommen? stimmen "meine" mehr als 95%?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.963.476 von IDTE am 18.02.10 08:39:53

es war auch für solon abzusehen, dass sie die kreditbedingungen zum jahreswechsel nicht mehr erfüllen werden.

Ich würde nich ausschließen, dass sie durch weitere Verkürzung der Bilanz (und dabei hilft der Abbau von Working Capital schon!) es schaffen könnten auch in Q4 die 30% noch irgendwie zu halten. Dass sie nicht nachhaltig zu halten sein werden, ist aber dennoch klar (Abbau Working Capital ist eben eine Einbahnstraße, mit der man nur für begrenzte Zeit Verluste finanzieren kann).

Ein starkes Indiz für die Schwierigkeiten mit den Banken war ja auch der Ruf nach einer Bürgschaft.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.965.022 von gagaga am 18.02.10 11:36:40

könnte sein.

nur haben die dann wahrscheinlich überhaupt keine vorräte mehr.

und forderungen eintreiben geht ja bekanntlich auch nur bis alle da sind. wobei ich auch nicht glaube, dass jeder kunde unbedingt darauf erpicht ist, ein zahlungsziel von 2 tagen zu haben.
ein grund mehr zur konkurrenz zu gehen. zumal man mit so einem zahlungsziel ja auch deutlich macht, dass man jeden cent braucht.

das schafft nicht gerade vertrauen.

working capital reduzierung ist also auch endlich. aber das weißt du ja selbst und hast auch frühzeitig darauf hingewiesen.

ich glaube nur, dass unterjährig nicht genug abgeschrieben wurde und jetzt mit dem druck einer prüfungsgesellschaft im rücken doch nochmal kritisch hinterfragt wird (+österreich u.a.). zumal der "sanierungsgott" ja nicht als depp dastehen will und am ende die schuld für die pleite bekommt.

insofern hat säuberlich eigentlich schon ein eigeninteresse, die bilanz zu bereinigen.andererseits bringt ihn die bilanzbereinigung auch wieder ein ganzes stück weiter richtung insolvenz.

kann daher genauso wenig einschätzen wie er tickt, wie ich ne erklärung dafür habe, warum er überhaupt diesen himmelfahrtsposten angenommen hat.

vielleicht verdient man als "pleitemarionette" ja so gutes geld?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.960.753 von stefane am 17.02.10 17:27:52

Eine Sanierungsmöglichkeit wäre noch eine Umwandlung der Wandelanleihe in Aktien mit angepasstem Wandlungskurs. So könnte, wenn Aktionäre wie Anleihegläubiger einverstanden wären, das Fremd- in Eigenkapital gewandelt und die Schulen in der Bilanz deutl. gesenkt werden.

Das wäre - siehe EDOB - nur wahrscheinlich, wenn die dann bezogenen Aktien werthaltig wären. D.h. die AG muss Gewinne machen und von der Finanzierung ex WA erheblich besser aufgestellt sein. D.h., es müsste vorher einen Kreditverzicht geben.

Aber wenn man darüber spekuliert, lohnt sich auch ein Blick auf die heutigen Verhältnisse. Es stehen 200 Mio. Euro bei der WA aus. Die aktuelle Marktkapitalisierung beträgt noch rund 70 Mio. Euro. D.h., schon jetzt müsste man als Aktionär von einer Verwässerung 1:3 ausgehen.

Längerfristig betrachtet muss die Aktie weiter fallen. Aber bei einer Put-Spekulation kommt es eben auch darauf an, das sie es in einer absehbaren Zeitspanne macht. DAS ist nachwievor nicht sicher.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.965.347 von Stoni_I am 18.02.10 12:07:31

Eine Wandlung der Anleihe in Aktien wäre prinzipiell mit Einverständnis der Anleihegrläubiger schon möglich. Da es davon aber nicht nur ein kleines Konsortium gibt, sondern sehr viele, dürfte es extrem schwierig sein, dass zu verhandeln - mit wem als Ansprechpartner?

Was, wenn auch nur eine Minderheit NICHT damit einverstanden ist - immerhin rücken die Anleihegläubiger bei solch einem Tausch im Rang nach hinten, auf dieselbe Bank wie die Aktionäre, stellen sich also insbesondere im Insolvenzfall deutlich schlechter!

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.965.347 von Stoni_I am 18.02.10 12:07:31

Es stehen 200 Mio. Euro bei der WA aus.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, nur noch 125. Der Rest wurde von Solon schon zurückgekauft. Zudem könnte ich mir vorstellen, dass Solon auch im Q4 noch einige Anleihe zurückgekauft hat.

[juergendoll]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.965.425 von erwin-kostedde am 18.02.10 12:17:33

Zudem könnte ich mir vorstellen, dass Solon auch im Q4 noch einige Anleihe zurückgekauft hat.

Ich fresse einen Besen, wenn das passiert sein sollte. Die haben m.E. keinen Cent mehr übrig, für den Kauf von Anleihen, die erst in zwei Jahren fällig werden!

[IDTE]

BGA rechnet im Sommer mit Kreditklemme - VDI Nachrichten
18.02.10, 10:55 Uhr

BERLIN (Dow Jones)--Die deutschen Unternehmen müssen sich ab Sommer auf eine Kreditklemme einstellen.

Diese Befürchtung äußerte der Präsident des Bundesverbandes Großhandel, Außenhandel, Dienstleistungen (BGA), Anton F. Börner, im Gespräch mit den "VDI Nachrichten" (Erscheinungstag: 19. Februar). "Wir befürchten für den Sommer eine Kreditklemme. Zum einen schlummert in den Bankbilanzen noch ein erheblicher Wertberichtigungsbedarf. Das heißt, dass das Eigenkapital der Banken noch einem erheblichen Stresstest ausgesetzt sein wird, was die Kreditvergabemöglichkeiten einengt", sagte Börner der Wochenzeitung.

"Andererseits werden schon im zweiten Quartal die schlechteren Bilanzzahlen der Unternehmen aus 2009 vorliegen und damit für Kreditvergaben relevant sein, was das Rating verschlechtern wird," ergänzte Börner. Erste Auswirkungen gebe es aber jetzt schon. "Unsere Unternehmen spüren schon jetzt, dass es schwieriger wird, an Kredite zu kommen und die Konditionen ziehen deutlich an." Eine Entspannung an den Kreditmärkten erwartet Börner erst 2011...

http://www.dowjones.de/site/2010/02/bga-rechnet-im-sommer-mi…

ich würd mich in dem umfeld nicht darauf verlassen, dass solon in den kommenden monaten kredite bekommt... oder ums genauer zu sagen. dagegen zu wetten, erscheint mit weitaus lukrativer.

[sabotsy]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[gagaga]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[erwin-kostedde]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.964.993 von IDTE am 18.02.10 11:34:54

Als Aussenseiter lässt sich die Ausfallwahrscheinlichkeit ohnehin schwer einschätzen. 95% halte ich aber für viel zu hoch, da selbst bei einer Insolvenz sicherlich eine deutl. höhere Quote anfallen würde.

Allerdings macht es schon nachdenklich, wenn da einer 500 K Anleihen zu 36,65 EUR in den Ask stellt. Diese 500er Pakete sind mir schon etwas länger aufgefallen. Hier scheint ein grösserer Investor sich so langsam zu verabschieden. Vielleicht versilbern ja auch die Ex-Vorstände ihre Privatbestände. Meldepflichtig wäre das ja nicht mehr.

[IDTE]

cooles orderbuch bei der anleihe...

Realtime-Kurs 18.02., 16:42:13 Kurs € Volumen
Geld 35,50 42.000 Nominal
Brief 36,65 500.000 Nominal

http://anleihen.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=18732…

da lässt das allzeitlow wohl nicht mehr lange auf sich warten. ein indiz für ein gutes Q4 sieht anders aus....gaaaaaaanz anders.


ich mein, wir haben ja bislang nur indizien, aber die deuten doch eher auf ne mittlere katatstrophe als auf ne positive überraschung hin.

und schon wurden die 500.000 zu 36,65 unterboten...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.967.918 von stefane am 18.02.10 16:48:23

ok, gaaaaaaaaanz ruhig und zum dritten mal...


95% halte ich aber für viel zu hoch, da selbst bei einer Insolvenz sicherlich eine deutl. höhere Quote anfallen würde.

das ist die wahrscheinlichkeit, dass es zu einer insolvenz kommt. wie hoch die rückzahlungsquote ist, spielt beid er aussage keine rolle - lediglich bei der berechnung der ausfallwahrscheinlichkeit.

ich merke, du hast dir die formel sehr gut angesehen...

du bist doch in der anleihe investiert. dann solltest du wneigstens versuchen für dich sehr relevante infos anzusehen und zu verstehen.

[suffkopf]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.967.918 von stefane am 18.02.10 16:48:23

Vielleicht versilbern ja auch die Ex-Vorstände ihre Privatbestände. Meldepflichtig wäre das ja nicht mehr.


möglich. aber wenn du das echt glaubst, dann würde ich an deiner stelle aber sofort alle bestände verkaufen (gilt dann natürlich auch für alle anderen).

das hiesse nicht nur,dass sie die rettung für ausgeschlossen halten, sondern auch von nem deutlich niedrigeren restwert ausgehen.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.968.041 von IDTE am 18.02.10 17:01:14

Insolvenzwahrscheinlichkeit möglicherweise 95%

Ausfallwahrscheinlichkeit ca. 70%

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.968.357 von stefane am 18.02.10 17:33:15

das ist das gleiche.

nächster versuch

und du hast wirklich anleihen?

[Elrond]

Jefferies sieht Konsolidierung bei Solaranlagenbauern
Der europäischen Solarbranche steht nach Ansicht von Martina Ecker, Managing Director bei der Investmentbank Jefferies, eine Neuordnung ins Haus. "In den kommenden 18 bis 24 Monaten sehe ich insbesondere bei den Anlagenbauern eine Konsolidierung", sagte die Expertin für Fusionen und Übernahmen im Bereich der erneuerbaren Energien im Gespräch mit Dow Jones Newswires.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.968.432 von IDTE am 18.02.10 17:42:24

Ja, habe ich. Aber mal abwarten...
Und egal, wie's kommt. Besser, als die Aktionäre werde ich in jedem Fall abschneiden. Ausser natürlich im eher unwahrscheinlichen Fall, das Solon irgendwie saniert wird und der Kurs sich vervierfacht.

Aber dann wäre ich immer noch besser bedient, als mit Puts. Es ist also der goldene Mittelweg...

[cNuuuuuu]

Der beste Weg wär m.E. Anleihe+Puts:

Im Falle einer Insolvenz bringt der Put etwas Geld in die Kasse, so dass dadurch eine ggf. niedriger als erwarteter Erlös kompensiert werden kann.
Sollte Solon nicht pleite gehen, dann erhält man so 50% p.a. aus der Anleihe (Hab jetzt IDTE Aussage als wahr angenommen, da keiner widersprochen hat) und bezahlt letztendlich nur den Kaufpreis des Puts.

So verdient man m.E. an beiden Szenarien Geld, wenn auch weniger als nur auf Puts oder Anleihe zu setzen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.969.256 von cNuuuuuu am 18.02.10 19:42:36

So verdient man m.E. an beiden Szenarien Geld, wenn auch weniger als nur auf Puts oder Anleihe zu setzen!

- Die Mathematik verstehe ich nicht. Wie tariert man das aus, das man in beiden Szenarien Geld verdient?

[cNuuuuuu]

Wie man genau die Anleihe abhedget hab ich nicht berechnet und ist von vielen Faktoren, wie Put-Laufzeit, Hebel, Anleihenkurs, Erlös aus der Anleihe, usw. abhängig.

Die Theorie die dahinter steht ist aber in etwa ähnlich wie folgendes Beispiel:

Angenommen du weißt das morgen die Entscheidung der Staatsanleihe kommt. Du kaufst dann Put und Call mit demselben Basispreis und wettest einfach nur das morgen der Kurs kräftig in die eine oder andere Richtung geht. Egal morgen Solon 1€ oder 10€ ist, du verdienst kräftig Geld. Durch den Hebeleffekt der Scheine bezahlst du den Verlust des anderen Scheines und hast trotzdem einen Gewinn.
In diesem Szenario ist nur gefährlich wenn der Kurs weiter seitwärts bummelt und der Zeitwert die Scheine auffrisst!

Dasselbe Prinzip nutzt du mit dem abhedgen der Anleihe nach unten.

[suffkopf]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.969.256 von cNuuuuuu am 18.02.10 19:42:36

erhält man so 50% p.a. aus der Anleihe (Hab jetzt IDTE Aussage als wahr angenommen,

ich glaube (hoffe) dass ich von 30 bis 50% sprach - im normalfall.

außerdem wies ich darauf hin, dass sich das im zeitablauf durchaus verringern kann. hängt davon ab, wie lange es solon noch gestattet ist jedes quartal unsummen zu vernichten.

ich würd die anleihe ohnehin erst bei 20% kaufen. würde mich an der unteren spanne orientieren, dann noch nen abschlag nehmen, ne rendite will ich auch noch und die unruhige wartezeit, bis ich letztendlich nen erlös bekomme, will ich auch bezahlt haben.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.969.256 von cNuuuuuu am 18.02.10 19:42:36

Der beste Weg wär m.E. Anleihe+Puts:

Das habe ich mal bei Q-Cells durchgespielt, da macht es Sinn, da es einen Put gibt, der bis Ende 2011 läuft, also nur ein paar Wochen vor Fälligkeit der Anleihe.

Außerdem hat Q-Cells eine so dicke Bilanz, dass die Wahrscheinlichkeit relativ gut ist, dass es bei der Anleihe mindestens noch zu einer Teilauszahlung kommt.

Bei Solon ist es m.E. witzlos: der am längsten laufende Put geht nur bis Mitte 2011, und hat einen relativ uninteressanten Hebel (Basispreis 10 Euro).
Und das Risiko des Timings ist zu groß: dass der Put verbrennt, weil die Aktie sich bis Mitte 2011 irgendwie hält, und die Anleihe bis zum Februar 2012 dann trotzdem verbrennt.

Last but not least steht Solon so schlecht da, dass ich die Wette auf die Anleihe für ziemlich witzlos halte. Ich denke, mit 90%iger Wahrscheinlichkeit werden sie es bis Februar 2012 nicht schaffen, d.h. für die Anleihe wird nicht viel rausspringen. Bei einer Insolvenz, wenn die Aktiva not-verscheuert werden, wirds wahrscheinlich noch für die Banken reichen, und dann nicht mehr allzuviel übrig bleiben. Je länger Solon Geld verbrennt, umso unwahrscheinlicher.