Solon AG - Chronologie eines Absturzes und die Wiederauferstehung - bekommen wir eine eine Kopie des - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.670 von Katte2 am 15.12.09 14:10:40

Hast du was Anderes von ihm erwartet. Der schreibt seit Wochen, sogar am Sonntag.

[IDTE]

brauche mal kurz hilfe. bin gerade ein wenig sprachlos.

wieso freuen die sich hier im board?

weil ne aktie, die von 60€ auf 6,20 gefallen ist, mal wieder auf 6,60€ hochguckt?


oder weil ne forderung, die mit 34 mio. in der bilanz steht, in höhe von 34 mio. eingeholt wurde?


wie naiv kann man sein???

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.766 von IDTE am 15.12.09 14:21:11

Very simpel!


Chash ist gold!


Übrigens:

"Um die hohe Nachfrage ... zu decken, produziert SOLON ... derzeit unter Volllast."


Kleiner Tipp am Rande:

Ich würde die Puts verkaufen!

(Oder an Deine virtuelle Wand nageln!)

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.766 von IDTE am 15.12.09 14:21:11

Um die Aktie wieder ins Minus zu drücken musst du dich schon ein bisschen mehr anstrengen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.831 von Katte2 am 15.12.09 14:28:46

die auslastung war auch in q3 schon hoch. das resutat ist bekannt. millionenverluste...

die margen sind entscheidend, nicht der umsatz. und die werden weiter fallen. spätestens ab Q1.

was bringen mir 10€ umsatz wenn ich damit 0,50€ verlust mache? dann ich doch lieber keinen umsatz, oder?


das spiel von solon ist doch durchschaubar. die machen mit dem noch 2 wochen dauernden rückenwind vom deutschen kunden einen auf gutes wetter und wollen so ihre zukunftsfähigkeit unter beweis stellen.

damit mögen die euch überzeugen können, banken, schlaue politiker (die offene frage ist nur, ob die schlauen über die bürgschaft entscheiden) und mich hingegen nicht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.851 von Mane184 am 15.12.09 14:31:08

warte ab bis der negative bürgschaftsbescheide kommt und die aktie steht 6€ tiefer...

alternativ

warte ab bis der positive bürgschaftsbescheid kommt, der an eine kapitalerhöhung gekoppelt ist, und die aktie steht 3-4 oder 5€ tiefer. siehe conergy.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.937 von IDTE am 15.12.09 14:39:34

Man das ist echt gemein, dass du so schlau bist.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.570.034 von Mane184 am 15.12.09 14:49:28

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.570.034 von Mane184 am 15.12.09 14:49:28

deswegen hab ich auch ausgesorgt und mache das ganze jahr urlaub, während ihr zu hause vor dem pc hockt

[Heinzmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.570.098 von IDTE am 15.12.09 14:55:02

Bla, bla, bla.....

[Mane184]

Berlin und L. A. – Zwei Metropolen für nachhaltiges Wachstum

SOLON SE
Berlin, 14. Dezember 2009 – Auf dem Weg zur UN-Klimakonferenz in Kopenhagen besuchte der Bürgermeister von Los Angeles, Antonio Villaraigosa die Partnerstadt Berlin. Auf Einladung der Berlin Partner GmbH tauschte er sich heute mit hochrangigen Vertretern der Berliner Cleantech-Branche aus. Die Diskussion fand in den Räumen der SOLON SE in Adlershof statt. Das Unternehmen ist einer der größten Solarmodulproduzenten in Europa und Anbieter von solarer Systemtechnik für große Dach- und Freiflächenanlagen.

Mayor Antonio Villaraigosa, Thomas Krupke (Vorstandsvorsitzender SOLON SE), Michael Geißler (Geschäftsführer Berliner Energieagentur), Prof. Dr. Dr. h.c. Wolfgang Eberhardt (Wissenschaftlicher Geschäftsführer Helmholtz-Zentrum Berlin für Materialien und Energie GmbH) und Volker Ratzmann Fraktionsvorsitzender Bündnis 90/Die Grünen im Abgeordnetenhaus) diskutierten mit Berlin Partner-Geschäftsführer René Gurka mögliche gemeinsame Projekte zwischen der zweitgrößten Stadt der USA und der deutschen Hauptstadt.

Los Angeles hat ehrgeizige Ziele, will in zehn Jahren seinen Energiebedarf zu 40 Prozent aus erneuerbaren Quellen decken und zu den weltweit führenden Standorten für Entwicklung, Produktion und Anwendung erneuerbarer Energien sein. Dazu erklärt der Bürgermeister von Los Angeles, Antonio Villaraigosa: „Los Angeles ist führend in der Umweltbewegung. Wir haben uns zum Ziel gesetzt, Los Angeles zur saubersten grünen Großstadt Amerikas zu machen. Dazu werden wir unsere Wirtschaft umweltfreundlich gestalten, Arbeitsplätze schaffen, innovative Public Private Partnerships fördern und die erforderliche politische Infrastruktur einführen, um die Schadstoffbelastung zu reduzieren. Ich freue mich, hier in Berlin zu sein, über die Gelegenheit, vom Beispiel Deutschlands zu lernen, das als weltweit führende Nation in Fragen der Umwelt- und Energieinnovation anerkannt ist, und mich über die besten verfügbaren Methoden und Technologien auszutauschen.“

Die deutsche Hauptstadt Berlin sieht ebenfalls große Potenziale in diesem Bereich. Berlins Green Economy wuchs seit 2005 um rund 20 Prozent, umfasst mindestens 500 Unternehmen und rund 42.000 Beschäftigte. René Gurka, Geschäftsführer der Berlin Partner GmbH, dazu: „Berlin und Los Angeles, das sind zwei Metropolen, die gute Chancen haben, zu globalen Zentren nachhaltigen Wachstums zu werden. Von E-Mobility über Energiesparkonzepte bis hin zu erneuerbaren Energien gibt es viele gemeinsame Ansätze. Von Zusammenarbeit und Austausch auf diesem Gebiet werden beide Städte wirtschaftlich profitieren.“

Thomas Krupke, Vorstandsvorsitzender der SOLON SE sieht in den USA insbesondere für die Photovoltaik gute Marktchancen: „Dank der neuen Förderprogramme und der Erholung des Finanzsektors wird sich die Menge an neu installierter Photovoltaik-Leistung in den USA in den nächsten zwei Jahren bis 2011 jeweils verdoppeln. Dabei spielt Kalifornien eine absolute Vorreiterroller. SOLON ist auf diese Entwicklung mit einer eigenen Produktion vor Ort bestens vorbereitet.“

Heute unterzeichneten Bürgermeister Antonio Villaraigosa und René Gurka, Geschäftsführer der Berlin Partner GmbH, ein Memorandum of Understanding (MOU). Hardy Schmitz, Geschäftsführer der Betreibergesellschaft des Wissenschafts- und Technologieparks Adlershof, und Antonio Villaraigosa hatten sich bereits am Sonntag darauf verständigt, dass Adlershof und die Entwicklungsgesellschaft von Los Angeles gemeinsam ihre Clean Tech Cluster entwickeln sowie den Austausch von Wissenschaftlern und Unternehmern fördern.

„Wir bauen derzeit unsere Kontakte mit Technologieregionen in den USA systematisch aus. Wir wollen mit dem hochproduktiven Umfeld von Los Angeles in Zukunft stärker zusammen arbeiten“, so Hardy Schmitz, Geschäftsführer der Betreibergesellschaft des Wissenschafts- und Technologieparks Adlershof.

Quelle: SOLON SE

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.570.105 von Heinzmann am 15.12.09 14:56:29

deine rolle hier muss man nicht verstehen, oder?

kann mich nicht an ein sinnvolles posting erinnern. solonbezug null.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.570.098 von IDTE am 15.12.09 14:55:02

Wenn du jede Ironie so auffasst, na dann gute Nacht.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.570.098 von IDTE am 15.12.09 14:55:02

ALSO DAS IST JA JETZT ECHT MAL DER GRÖSSTE SCHERZ ÜBERHAUPT.

Er schreibt "während ihr zu Hause vor dem PC hockt"

Also noch verbohrter kann man ja wohl gar nicht mehr sein.
Da werden täglich im Stundentakt Beiträge in den Thread gesetzt von IDTE, den Sonntag inklusive.
Du bist ja der Dauerposter, der rund um die Uhr online ist.

[IDTE]

so, ihr habts geschafft. ich überlass euch naiven pushern das feld für heute. ihr habts euch echt verdient. zumal das erfolgreiche einbringen einer forderung ja auch total selten vorkommt. das seh ich ein. solon im plus sieht man ja auch nicht alle tage. kann eure freude nach wochen/monaten des heulens gut nachvollziehen. also nutzt den tag.

viele werdet ihr davon nicht mehr haben.

ich an eurer stelle würd heut sogar noch nachkaufen... ihr seid die könige - obwohl jeder einzelne von euch mit seiner position weit hinten liegt.

egal. genauso egal, wie die anleihe, die nun nur noch eine ausfallwahrscheinlichkeit von gefühlten 98,5% statt 98,7% anzeigt.

servus


ps mane

schon mal was von nem laptop oder dem i-phone gehört?

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.570.228 von IDTE am 15.12.09 15:08:08

Du hast aber eben geschrieben du bist das ganze Jahr "im Urlaub".

Wenn ich im Urlaub am Strand neben meiner Freundin liege hätte ich was Besseres zu tun, als (am Laptop oder I-Phone *g*)andere davon überzeugen zu wollen wie schlecht Solon doch ist.

Naja wenn du jetzt aber heute nicht mehr hier reinschaust kannst du dir von deinen vielen Gewinnen den Urlaub mit ein paar Cocktails versüßen.

In diesem Sinne. Gute Reise

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.629 von IDTE am 15.12.09 14:05:01

ich will ja nicht penibel sein lieber IDTE, aber solange nur Kleinaktionäre gehandelt haben gab es 30 tausend bis 50 tausend gehandelte Aktien pro Tag, heute wurden bis 15 Uhr 145 tausend gehandelt, mehr als im 52 Wochendurchschnitt (132 tausend), und da haben die großen deiner Meinung nach Aktien in großen Stil abgestoßen (in den letzen 52 Wochen).

Da müssen die Kleinaktionäre viel Geld in der Krise verdient haben, damit sie es heute mit vollen Händen Solon in den Rachen werfen können. Ich denke eher da fangen auch schon ein paar mutige institutionelle an zu investieren.

Gruß s.

[Stoni_I]

"Um die hohe Nachfrage ... zu decken, produziert SOLON ... derzeit unter Volllast

Das ist so nicht richtig.

Gemeldet wurde lediglich, das "an den beiden deutschen Produktionsstandorten in Berlin und Greifswald derzeit unter Volllast" produziert wird.

Die Produktionskapazität wurde auf 450 MWp ausgebaut bei einer Auslastung in den ersten 9 Monaten von 75 MWp, also eine Kapazitätsauslastung von 17 %.

[PHILIPP_III]

Hi!

Bei der Anleihe, die ich ganz "uneigennuetzig" empfehle, sind weiterhin Instis am Verkaufen. Besonders kann man das am Zuericher Handelsplatz sehen wo 100er Bloecke (nominal) seit wochen angeboten werden. Ich denke, dass der Verkaufsdruck spaetestens am 30.12 durch sein sollte wenn auch der letzte schamhafte Fondsmanager sein Solon Engagement bereinigt hat.

Bei mehreren Probleminvestments und Smallcaps laesst sich diese Dezember Entwicklung sehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.570.417 von Stoni_I am 15.12.09 15:27:10

Lt. GB 2008 Seite 19:

Werk, Produktionskapazität
Greifswald, 200 MWp
Berlin, 60 MWp
Italien, 100 MWp
Amerika, 50 MWp
Österreich, 40 MWp
Gesamt 450 MWp

Trotzdem ist die gemeldete Auslasung damit signifikant höher als alles Bisherige. Vor dem Hintergrund der vorhandenen Substanz und der sehr guten weltweiten Zukunftsperspektiven sollte eine Umfinanzierung eigentlich kein Problem sein.

Womöglich wurden die Kurstiefs gesehen.

[marbel]

Mit dem Eingang von weiteren 34 Millionen Euro sind die noch ausstehenden Forderungen aus den im Jahr 2008 realisierten Spanienprojekten nunmehr vollständig beglichen. Dies führt zu einer weiteren Verbesserung des operativen Cashflows.
http://www.photovoltaik-guide.de/solon-se-meldet-vollstaendi…

[Eurocop2000]

@ IDTE

Ich bitte um Kommentar bezüglich 20 % iger Kurssteigerung. Danke im voraus.
Eurocop

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.575.231 von Eurocop2000 am 16.12.09 09:30:53

Der IDTE ist jetzt wohl weg. Er muss seine Wunden lecken und die Short-Positionen glattstellen. Das erklärt dann auch den Kursanstieg...IDTE muss sich jetzt eindecken

[Mane184]

Da ist ja heute wieder einiges los. Schön anzuschauen, wie immer wieder größere Stückzahlen gehandelt werden.

[IDTE]

wenn der mob tobt, muss man sich ihm auch mal zeigen.

sprechen, lass ich aber mal andere...

16.12.2009 10:59
Equinet belässt Solon auf 'Sell' - Ziel 6 Euro
Equinet hat die Einstufung für die Aktien von Solon auf "Sell" mit einem Aktienkurs von 6,00 Euro belassen. Der vollständige Eingang der Forderungen aus dem spanischen Projektgeschäft sei positiv zu werten, schrieb Analyst Sebastian Growe in einer Studie vom Mittwoch. Die Meldung habe aber nur einen geringen Einfluss auf seine Prognosen. Nach wie vor seien die Titel teuer, die Bilanz des Unternehmens sei noch immer alarmierend und die Transparenz bezüglich des Jahres 2010 habe sich nur leicht verbessert.

und trotz dödelkäufen (neuerdings wird auch in 5000€-beträgen ausm brief gekauft) zeigt sie immer noch eine mehr als 90%ige ausfallweahrscheinlichkeit an. aber davon lassen sich hein blöd und käptn blaubär sicher nicht stören.

kleiner tipp noch:

kreditaufnahme nicht vergessen, wenn ihr solonaktien zu über 5€ kauft.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.331 von IDTE am 16.12.09 11:25:56

zweiter absatz bezieht sich natürlich auf die anleihe.

bin übrigens sehr gespannt, wann die dussel, die zu über 7€ gekauft ahben, panik bekommen und verkaufen. bei 10% verlust oder eher bei 20%. haben sich auf jeden fall ein tolles weihnachtsgeschenk gemacht.

[IDTE]

udn noch ein hinweis.

der flaschenhals ist bei ner abwärtsbwegung noch wesentlich kleiner als wenns bergauf geht.
einstiegszeitpunkte sind oftmals sehr verschieden. raus wollen immer alle gleichzeitig.

ein neues jahrestief noch im dezember käme daher wenig überraschend.

[Mane184]

Pack deine Beiträge gefälligst mal in ein Posting und spam hier nicht alles zu.

[IDTE]

wie reagieren wohl diejenigen, die heute früh in der hoffnung auf schnelles geld gierig auf den scheinbar schnellen zug aufgesprungen sind, wenn sie anfangen, sich über ihr investment zu informieren und feststellen, dass sie auf 5 tonnen TNT sitzen und die lunte bereits brennt?

also ich bin gespannt.

lustig wirds auch auf der anleiheseite. die briefseite ist immer gut gefüllt. reinkommen ist leicht, die großen nehmen schliesslich reißaus. aber was passiert wohl, wenn die kleinen wieder rauswollen und unlimitiert schmeissen?

die 30% waren gestern schon mehrfach zu sehen. dann gibts da auch umsatz...

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.479 von IDTE am 16.12.09 11:41:41

Ja dann warn mal noch ein paar Leute lieber Samariter

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.436 von Mane184 am 16.12.09 11:37:46

sorry, an die qualität deiner postings werd ich eh nie herankommen...

Da ist ja heute wieder einiges los. Schön anzuschauen, wie immer wieder größere Stückzahlen gehandelt werden.

botschaft: ja, es werden aktien gehandelt.

danke, wäre sonst niemand drauf gekommen...

so, mehr zeit möchte ich dir jetzt nicht widmen. bin dann mal wieder weg.
wenn die anleihe nachher wieder bei 35 steht, schau ich vielleicht nochmal kurz rein und erklär euch warum.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.544 von IDTE am 16.12.09 11:48:53

Ja machs gut. Wir werden dich vermissen.

[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.544 von IDTE am 16.12.09 11:48:53

Ich muss gestehen, einer der Dödeleinkäufer für etwas über 3 k € direkt aus dem Ask war ich... das Risiko will ich nicht leugnen, aber wir werden sehen, ich nehme das sportlich. habe auch noch Anleihen zu 100 % im Depot. Andererseits auch die Aktie zu Einkaufspreisen von weniger als 2 € (hätte ich mal bei 92 verkaufen sollen...:laugh

[Mane184]

Interessant ist ja das sich IDTE über die Finanzen eines deutschen Unternehmens Gedanken macht. Selbst macht er aber Pushthreads z.T. für Amerikanische Pennystocks (Last Price 0.0009$) auf. Wie jeder weis leben die bekanntlich nur von Dilution, mit anschließendem Resplit um sich dann wieder eine neue Story auszudenken.
Wer bei sowas am Pushen ist sollte sich hier mal ganz bedeckt halten. Alles andere wäre peinlich.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.792 von Mane184 am 16.12.09 12:14:07

Der IDTE versucht ja nur verzweifelt, zu bashen, weil er short ist und ihm nun die Muffe geht. Daher muss er Horrormeldungen verbreiten, um den Kurs in seine Richtung zu drücken. Und dabei gibt er noch vor, Euch alle zu retten. Wer an der Börse vorgibt, anderen helfen zu wollen, ist immer verdächtig. An der Börse hilft jeder sich selbst.

Also macht Euch selbst ein Bild und hört weder auf den IDTE noch auf die Leute, die sagen, hier gibt es bald goldene Zeiten. Vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.792 von Mane184 am 16.12.09 12:14:07

es soll aber leute geben, die sich mit dne jahren weter entwickeln. wie viele jahre ist die pennystockgeschichte her? wann war das letzte posting dazu?

du hast dich hingegen nicht weiterentwickelt. ind einer postinghistorie ging es imme rnur um pleitefimren. arcandor, citigroup, solon.

schon witzig.

und was ich dich noch fragen wollte.

wirst du eigentlich nur persönlich, weil du zu solon absolut nichts zu sagen hast, oder bist du nur hier um zu pöbeln?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.792 von Mane184 am 16.12.09 12:14:07

huch, da hab ich doch auf die schnelle deine diätkaffee-bude vergessen.

mit -100%ern scheinst du dich echt auszukennen.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.577.156 von IDTE am 16.12.09 12:53:22

Auch wenn ich seit über 2 Jahren nicht mehr in Aktien investiert bin, informiere ich mich aber täglich auch hier auf WO. U. A. schaue ich bei den Solaraktien rein.
Danke für deine Einschätzungen IDTE!!

[T3A4]

Danke IDTE, auch ich schätze deine Beiträge.

Und ich kann allen nur raten über die Gedanken von IDTE nachzudenken, wenn man längerfristig engagiert sein möchte. Ein Unternehmensbond - nicht nachranging - bei Kursen um die 38 ist immer ein Achtungszeichen. Ich bin mir sicher, dass im Bond mehr Profis engagiert sind und diesen deshalb im Vergleich zur Aktie wohl entsprechend dem Zustand des Unternehmens bewerten.

[Stoni_I]

Tja - man weiss es nicht.

Einerseits zeigt m.E. die Meldung von gestern, das das Schlimmste im operativen Bereich ausgestanden sein könnte. Mögliche weitere Risiken im Beteiligungsbereich mal ausgeschlossen - ich kenne mich da bei dieser AG absolut nicht aus, was da noch schlummern könnte.

Andererseits ist dies vor dem Hintergrund der hohen kurzfristigen Bankschulden eben auch ein erhebliches Risiko. Z.B. könnte es in solchen Fällen sein, das externe Investoren dies ausnutzen und einer Bank eine schnellere Rückzahlung der Kredite zusagen, als dies eine Solon jemals selbst mit einer KE realisieren könnte. Das war schon öfters zu beobachten und ist in Zeiten der Kreditklemme nicht unwahrscheinlicher geworden. Das Verhältnis von Solon zu den Banken - darauf kommt es jetzt m.E. entscheidend an.

Als risikobewusster Anleger warte ich da weiter ab. Lieber relativ sichere 100 % Kursgewinn als 200 % mit hohem Risiko.

[IDTE]

ich sags ja, alle die sich mit solon ein bisschen auskennen, kommen zum gleichen ergebnis.

Absturzgefahr! Schnelle 40 Prozent mit Solon-Short
Alfred Maydorn

Seit Dienstagmittag hat die Aktie des deutschen Solarkonzerns Solon nach einer Unternehmensmeldung um über 15 Prozent zugelegt. Dieser Anstieg steht allerdings auf tönernen Füßen, denn unter dem Strich hat die neue Nachricht nicht viel verändert. Eine Spekulation auf fallende Kurse bietet sich an.
Solon hat am Dienstag einen Geldeingang von 34 Millionen Euro gemeldet. Dabei handelt es sich ausstehende Forderungen aus Spanien aus dem Jahr 2008. Keine schlechte Nachricht, aber in Anbetracht der hohen kurzfristigen Bankverbindlichkeiten Solons von 180 Millionen Euro eher ein Tropfen auf den heißen Stein.

Viele Worte, wenig Substanz

Damit die Nachricht über den Geldeingang nicht ganz so platt über die Ticker laufen musste, wurde sie von Solon noch mit einem Update über die aktuelle Entwicklung aufgepeppt: Die operativen Geschäfte liefen robust, die Nachfrage sei hoch, der Auftragsbestand gut. Ziel sei, 2010 ein zweistelliges prozentuales Wachstum bei einem ausgeglichenen Ergebnis zu erzielen. Insgesamt diverse vage Ankündigungen und wenig Substanzielles. Und genau daran mangelt es Solon: an Substanz.
Verkaufen, Kursziel 6 Euro

Die Analysten von Equinet bezeichnen die Bilanz von Solon als "alarmierend", die Aktie sei sehr teuer. Die Einschätzung wurde bei einem unveränderten Kursziel von 6,00 Euro auf "Verkaufen" belassen. Auch die Mehrzahl der anderen Experten bleibt skeptisch: 15 von 18 Analysten raten zum Verkauf, im Durchschnitt errechnet sich ein Kursziel von 5,98 Euro.


40 Prozent mit Turbo-Baer

Der kräftige Anstieg der letzten Tage war mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht der Auftakt einer nachhaltigen Trendwende, sondern vielmehr ein von wenigen Spekulanten ausgelöstes Strohfeuer. Wer diese Ansicht teilt und auf fallende Kurse spekulieren möchte, der sollte sich den von der Commerzbank emittierten Turbo-Bear auf Solon mit der WKN CM3 2AG näher ansehen. Aktuell kostet er 2,75 Euro, hat einen Hebel von 2,6 und eine Stoppschwelle bei 9,00 Euro. Nähert sich die Solon-Aktie wieder der Marke von sechs Euro, sind Gewinne von rund 40 Prozent drin.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Solar--Solaraktie--Spe…

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.577.115 von IDTE am 16.12.09 12:49:20

Ja und auch mit allen schönen Gewinn gemacht, besonders die Citigroup hat Spaß gemacht.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.577.891 von IDTE am 16.12.09 14:21:11

Ich kann diese Dinger mit den Knock Out Schwellen nicht leiden - ist einfach ein unkalkulierbares Risiko.

Ein einfacher klarer ehrlicher Put Optionsschein. Ich grüble gerade darüber nach, ob ich den Put SL1DWR noch aufstocke, nachdem ich von den "scharfen" SL180Q schon einen Menge habe:

Basis 10 Euro, Juni 2011. Wenn sie bis dahin pleite gehen, wärs knapp 100% Gewinn. Break Even bei 4.90 Euro.

Wenn Solon bis Mitte 2011 durchkommen sollte, dann wahrscheinlich nur mithilfe einer KE, mit entsprechend hoher Verwässerung, d.h. die Chance sollte groß sein, dass man auch in diesem Fall unter die 4,90 kommt, als mit dem Put Gewinn macht.
Totalverlust bei Kursen > 10 Euro.

--> Chancen / Risiko Verhältnis scheint mir attraktiv.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.577.891 von IDTE am 16.12.09 14:21:11

Und das schreibt der Aktionär.
Was sollen die bitte auch anderes schreiben, wenn sie sich mal festgelegt haben?
Immerhin musst du ja für die Reports von denen auch Geld bezahlen. Da würde man sich schon leicht verarscht vorkommen wenn 2 Tage später was anderes geschrieben wird.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.578.048 von Mane184 am 16.12.09 14:40:10

Ja und auch mit allen schönen Gewinn gemacht, besonders die Citigroup hat Spaß gemacht.

also versuchts du mit an für sich hoffnungslosen unternehmen ne schnellen euro zu machen, in dem du ne zwischenzeitliche gegenbewegung spielst und gleichzeitig bisschen in foren für die aktie trommelst?

jetzt weiß ich,warum du nie was inhaltliches zu solon schriebst. es ist dir egal. bei 7,70e oder sonstwo willste raus und dann ist dir egal, wie es hier weitergeht?

ich halte den ansatz zwar für legitim, dennoch solltest du dich dann mit deiner kritik gegenüber denjenigen mit längerem anlagehorizont etwas zurücknehmen. wer in anderen zeithorizonten denkt, wird zwangsläufig häufiger malne andere meinung haben.


thema aktionär.
prinzipiell gebe ich nichts auf die. auffällig ist doch nur, dass ich mit meiner gestern getätigten einschätzung der nachricht und dem anschliessenden kursverlauf nicht allein dastehe, so wie hier gestern getan wurde.
analysten und auch "der aktionär" haben erkannt, dass hier ne spamnachricht groß aufgebauscht und von kleinaktionären bedenkenlos aufgenommen wurde. das gleiche sagte ich bereits gestern.

[Zockus]

klingen ja schön logisch die behauptungen die für fallende kurse herangezogen werden. die anleihe fällt also?
in stuttgart ist die anleihe jedenfalls über 5 prozent im plus und das bid ist höher als das ask. nach ausstieg von instis sieht das nicht aus. sind die anderen argumente ebenfalls falsch? was soll dann das ganze kasperletheater?

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSy…

des weiteren frage ich wie jemand einfach so behaupten kann das die aktie 90 prozent fällt wenn die bürgschaft nicht zustande kommt und 10-20 prozent steigt wenn doch?
vielleicht fällt die aktie auch im negativen fall nur um 10 prozent und steigt im positiven um 100 prozent. einfach eine behauptung in den raum zu stellen die durch nichts gerechtfertigt ist und dann zu hoffen diese behauptung würde durch ständiges wiederholen von den anlegern als wahr angesehen ist kindergartenniveau.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.578.445 von Zockus am 16.12.09 15:29:22

hmm... bei dir scheint de rname auch programm zu sein.

wenn ne anleihe zu 108 in 3 jahren zurückgekauft wird, wo sollte sie dann heute bei ner 3-jahresrendite von etwa 2% wohl stehen?

ich sag mal um 100, jedenfalls nicht tiefer als 90.

macht es dann nen unterschied, ob sie bei 34-35 oder gepushed durch die spamnachricht an einem tag auch mal wieder bei 37,50 steht?

ich denke nein.

jemand einfach so behaupten kann das die aktie 90 prozent fällt wenn die bürgschaft nicht zustande kommt und 10-20 prozent steigt wenn doch


stimmt. da haste mich auf dem falschen fuss erwischt. es muss natürlich heißen,dass die aktie um 10-20% fällt, wenn die bürgschaft kommt und 90% zulegt wenn nicht. ist auch viel logischer.

*ironie aus*

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.578.779 von IDTE am 16.12.09 15:57:51

darum geht es nicht. die anleihe steht tief, die ag hat probleme. das ist fakt. was du hier über die anleihenkurse schreibst ist falsch um es mal ganz vorsichtig darzustellen. wie die aktie auf eine bürgschaftsab- oder zusage reagiert hängt davon ab was die mehrheit vorher erwartet. zu behaupten es könne nur 10-2o prozent nach oben gehen aber 90 nach unten ist primitves gebashe auf grundschulniveau.
eines sollte auch dir klar sein, das sentiment spricht für alles andere als fallende kurse, wenn alle börsenblättchen short turbos empfehlen muss schon richtig was passieren um auf der kurzen seite noch geld zu machen. für deinen put sehe ich einzig die chance einer insolvenz innerhalb der laufzeit, ansonsten ist dein geld wohl weg.

mfg

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.095 von Zockus am 16.12.09 16:23:15

jetzt wirds langsam albern.

zunächst begebe ich ich mal auf dein niveau.

das sentiment spricht für alles andere als fallende kurse, wenn alle börsenblättchen short turbos empfehlen

1 oder anders ein börsenmagazin rät zum kauf eines puts. wie aus 1 alle werden, ist schon wahnsinn. mit solchen argumenten ein negatives sentiment ableiten zu wollen, ist nichts weiter als dummes gepushe auf kindergartenniveau (um in deinem sprachgebrauch zu bleiben).

für deinen put sehe ich einzig die chance einer insolvenz innerhalb der laufzeit, ansonsten ist dein geld wohl weg

wenn man da srecht hat ne aktie zu 8€ zu verkaufen, die am ende der laufzeit mindestens 5€ tiefer steht, warum sollte das recht dann wertlos sein?

und was ist an den anleihekursen falsch? hab ich nen zahlendreher udn die stehen gar nicht bei 37 sondern bei 73? ich glaube nicht. und wenn man vor 3 tagen schreibt, die fallen, dann heißt das, dass sie an diesem tag fallen bzw. gefallen sind und nicht,dass sie auch die nächsten 3872487 immer fallen werden.

hier was anderes zu sehen, ist primitves gepushe auf grundschulniveau (so, hätten wir den part auch noch eingearbeitet).

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.494 von IDTE am 16.12.09 16:58:25

das ist ja ein erbärmliches posting. hat da mal nicht einer was von einem druchgeschwitzten shorter geschrieben? scheint zu stimmen. du laberst ja hier scheisse als ginge es um dein leben.
wenn zwei börsenblättchen short empfehlen das ist das schon sensationell. wirst du ja auch wissen das es so gut wie nie shortempfehlungen aus solchen medien kommmen, schon gar nicht bei steigenden gesamtmärkten.
wenn der anleihenkurs fällt dann sind es die profis am anleihemarkt die ja von dem zustand der ag so viel wissen und rein rational handeln, und die nur versuchen ihre bestände los zu werden, wenn der anleihekurs steigt ist es durch eine spamnachricht? da kaufen dann die kleinanleger mehr anleihen als die profis noch vor der insolenz loswerden wollen oder was?
geht´s noch?
mit sowas kannst du vielleicht deine klassenkameraden auf´m pausenhof überzeugen.
sinnlos sich mit jemandem wie dir zu unterhalten. schade um die zeit. das soll´s dann auch von mir gewesen sein.
ich wünsche dir noch viel glück mit deinen hebelpapierchen, du wirst es brauchen.

mfg

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.619 von Zockus am 16.12.09 17:10:23

oh gott, ein superschlauer.

2 sind also alle. wobei der eine nicht mal was von short erzählt hat, sondern nur sagte, dass man die aktie meiden soll.

hast mich überzeugt.

das mit dem schwitzen könnte stimmen. hier ists sehr warm... denke dann an solon und schon wirds kalt.
so wie eine schwalbe keinen sommer macht, macht einer guter tag für die aktie keinen aufwärtstrend. morgen sind wir wieder unter die 7 und dann geht die jagd auf die 5,40 richtig los. tempo nach unten war auch ein wenig raus. aber jetzt mit den neuen ankeraktionären gehts bestimmt sehr schnell

eine frage habe ich noch. heute und gestern sind für mehr als 1 mio. € anleihen gehandelt worden. warum stehen wir noch bei 37?

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.619 von Zockus am 16.12.09 17:10:23

Du kannst ja mal bei IDTE im Thread nachlesen.
Er hat eine Verkaufsempfehlung für wie er selbst schreibt "Phoenis Solar" rausgeben.
In dem Thread macht sich auch jeder über ihn lustig. Vor allem ist die Aktie seit dem auch schön gestiegen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.754 von Mane184 am 16.12.09 17:23:19

schon wieder unsinn. das ding war zwischenzeitlich 20% tiefer. und wann war das letzte posting?

wenn ich mir deine historie so ansehe, dann müsstest du mit arcandor 99%, citi 98,5% und der diätkaffebude 99,99% verloren haben.

ist das so?

wie primitiv ist das überhaupt, 5 jahre alte postings hervorzuholen?

fällt euch nichts positives zu solon ein?

nein? so, dann haben wir endlich mal was gemeinsam.

solche pusher wie dich, die ihren kurzfristigen gewinn auf kosten anderer, die sie in die aktie treiben wollen, machen, find ich nur zum kotzen. hast du das bei arcandor und citi auch gemacht?

bei der diätbude wars klar. haben sich die anderen user schon bei dir über 100% verlust bedankt?
willst du das gleiche spiel hier auch abziehen? 10% plus und dann kann die aktie verrecken...

und weil du selbst nichts drauf hast, versuchst du andere schlecht zu machen? ist es das, was du willst?

du bist echt arm.

und weil von dir bislang nichts zu solon kam und ich dich geistig auch für zu flach dafür halte, kommste jetzt auf ignore. wenn ich mich auf dem nievau unterhalten will, kann ich auch am wochenende morgens halb 6 u-bahn fahren

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.580.543 von IDTE am 16.12.09 18:37:32

niveau. jetzt steckst du schon an...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.754 von Mane184 am 16.12.09 17:23:19

nein, wir machen das anders.

wette: wenn solon diese woche über 7€ schliesst, mache ich 2 wochen schreibpause, wenn sie darunter sind, hälst du 2 wochen die klappe.

wie schauts aus? angenommen?

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.580.543 von IDTE am 16.12.09 18:37:32

Dein STRONG SELL für die Phoenis Solar (was auch immer das sein soll) wurde am 06.07.09 19:24:21 rausgegeben.
Seitdem ist sie um 8 Euro gestiegen.
Also schön bei der Wahrheit bleiben

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.580.543 von IDTE am 16.12.09 18:37:32

DU BRAUCHST NICHT IMMER PERSÖNLICH WERDEN WENN ES BEI DIR SCHLECHT LÄUFT.

Du hast recht Citi und Arcandor + Diet Coffee waren alle sehr kurze Invests. Und alle schön mit Gewinn. Und ist das schlimm?

Ob kurz- oder langfristig ist ja eine persönliche Entscheidung.
Jeder ist an der Börse um dort Geld zu verdienen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.494 von IDTE am 16.12.09 16:58:25

@IDTE

Bei dem Tipp des "Aktionär" werde ich ja gleich ganz blass. Beängstigend gut informiert, diese Redaktion, deshalb auch so angesehen.

@Zockus

IDTE zieht hier seit Wochen und Monaten die gleiche Nummer ab. Kein Grund zur Aufregung. Man hat inzwischen verstanden, dass er ein besonders verhockter Börsen-Junkie ist. Hat den lieben langen Tag nichts anderes zu tun als auf den Solon-Kurs zu starren und diesen Thread mit seinen durchsichtigen Shortseller-Statements zuzumüllen. Kampf um die Meinungshoheit in sehr ernsten Angelegenheiten.

Das Beste war aber sein Posting zum Thema Spekulation und Moral von vor einer Woche. Er hält sich tatsächlich für einen guten Menschen. Man sollte den Text mal in den Vatikan schicken. Vielleicht bekommt er dann eine Audienz beim Papst.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.580.754 von Katte2 am 16.12.09 19:00:20

Ja wenn du ihn mal ganz lieb fragst kriegst du vielleicht auch die Hälfte des Mantels von unserem St. Martin.

[Mane184]

Also ich lach mich echt immer noch schlapp.
Schreibt er die strong sell Verkaufsempfehlung wäre schon mehrere Jahre alt und der Kurs seitdem gesunken.

Schauts euch doch mal an. Das ist doch der beste Beweis. Der Beitrag ist vom 06.07.09 und der Kurs schön gestiegen.

[MaatMod]

<div style="border: 1px solid #000;"
@all Guten Morgen,

da es hier im Thread zu zahlreichen Boardregelverstössen kommt,
die für die Moderation mit erheblicher Mehrarbeit verbunden sind, behalten wir es uns vor,
alle User-Beiträge, die das Sachthema verfehlen, als Spam und damit regelwidrig aufzufassen.

Ein solcher Regelverstoß liegt insbesondere dann vor, wenn

1. ...ein Beitrag keinen deutlich erkennbaren Bezug zur Aktie, zum Kurs, zum Unternehmen
oder damit verbundenen Bewertungsaspekten herstellt.

2. ...ein Beitrag persönliche Angriffe enthält. Im Zweifelsfall wird berücksichtigt, ob sich ein User
eskalierend verhält oder die Diskussion versachlicht, ob er persönlich-aggressiv schreibt oder höflich.

3. ...der Beitragsschreiber versucht, anderen Usern seine eigene Meinung aufzuzwingen,
beispielsweise durch phrasenhafte Wiederholungen und sonstige Spamtexte.

Entsprechende Beiträge sind generell von Löschung bedroht. Auch Beiträge, die sich auf inzwischen gelöschte Postings beziehen,
werden wir ggf. entfernen, um den Diskussionszusammenhang zu bewahren.

Wir erhoffen uns damit auf Dauer eine sachlichere und angenehme Diskussionsatmosphäre.

User, die uns Mehrarbeit in den Punkten 1.-3. machen oder sonstige Verstöße gegen das WO-Regelwerk begehen, werden von der Diskussion ausgeschlossen.


MfG MaatMOD </div>

[IDTE]

@cNuuuuuuuuu (hoffe, ich hab kein "u" zu wenig oder zu viel)

wie schauts charttechnisch aus? könntest du mal ne grafik einstellen?

danke.

[cNuuuuuu]

Der jüngste Abstieg wurde durch den Anstieg der letzten Tage gebrochen und somit das Tempo etwas verlangsamt. Auch erkennbar an der dünnen unteren Linie. Allerdings ist hat es der Kurs nicht nachhaltig über die exp. 50 GDL geschafft. (blaue Linie)
Ebenfalls ist der Kurs inzwischen wieder unter die 7,16€ gefallen, welchen ich als jüngsten Widerstand ausmache.

Indikatoren sind bis auf kurzfristige Stochastik bei mir negativ.

[codiman]

!

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[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.585.705 von codiman am 17.12.09 11:47:04

Abwarten...

Zumindest führte der Forderungseingang zu einem weiteren Rückgang der Verschuldung. Trotzdem muss nach wie vor eine Lösung mit den Banken gefunden werden bzgl. der Prolongation der kurzfr. Kredite. Wenn das 4. Quartal so gut wie angekündigt gelaufen ist und insbesondere wenn auch noch der Staat bürgt, sollte das kein Problem sein.

Wenn aber nicht, gehen hier die Lichter aus. Ich persönlich glaube, dass sich hier einige Shorties eher verbrennen, da ich durchaus eine Zukunft für Solon sehe, wenn sie ihre Hausaufgaben (Kostenmanagement, Schuldenrückführung etc.) erledigen.

Aber wie gesagt, abwarten...

[Mane184]

!

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[IDTE]

!

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[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.585.921 von IDTE am 17.12.09 12:07:00

Wäre für die Anleihegläubiger ja nicht schlecht, denn die bekommen ja ihren Teil aus dem Verkaufserlös...

Nur für die Aktionäre wäre das ein Totalverlust.

Generell empfehle ich daher ja auch, bis zur Klärung der Anschlussfinanzierung die Finger von der Aktie zu lassen. Wer zocken will, kann ja die Anleihe kaufen.

Und wer auf die Insolvenz setzt, kann short gehen. Aber das halte ich ebenfalls für sehr gewagt, da keiner hier weiss, wie die Sache weitergeht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.586.042 von stefane am 17.12.09 12:20:39

Wäre für die Anleihegläubiger ja nicht schlecht, denn die bekommen ja ihren Teil aus dem Verkaufserlös...

du sihest aber auch am anleihepreis, für wie werthaltig die anleihegläubiger die solonsubstanz erachten.
warum sollten banken das anders sehen und die alten kredite prolongieren und neue verteilen?

denn, das hast du richtig erkannt...

Wäre für die Anleihegläubiger ja nicht schlecht, denn die bekommen ja ihren Teil aus dem Verkaufserlös

das gleiche gilt auch für die banken, deren krediten noch ein wenig vermögen gegenübersteht. es wird aber von tag zu tag, quartal zu quartal weniger. und ich glaube nicht, dass den banken ne vage und äußerst unsichere aussicht auf nen kleinen gewinn in 2011 oder noch später ausreicht, um geld fliessen zu lassen.

macht nicht wirklich sinn...

[Mane184]

!

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[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.585.498 von cNuuuuuu am 17.12.09 11:25:31

Jetzt sind wir erstmal durch den Widerstand bei 7,16 Euro

Zeit Kurs Umsatz
12:26:00 7,19 2.383
12:26:00 7,18 820
12:22:53 7,18 36
12:22:34 7,19 36

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.586.137 von IDTE am 17.12.09 12:31:46

Ich hatte das hier schon einmal durchgerechnet, wie der worst case bei einer Insolvenz mit Zerschlagung für die Anleihe aussähe:

Bei einer Bilanzsumme von rd. 900 Mio. lassen sich folgende Erlöse erzielen:

Liquide Mittel/Forderungen 300 Mio. EUR mit 20% Abschlag
= 240 Mio. EUR
Vorräte von 180 Mio. EUR lassen sich wohl noch mit 40% Abschlag verschleudern:
= 108 Mio. EUR
Die langfristigen Vermögensgegenstände wie Maschinen oder das neue Gebäude werden wohl im Schnitt auch zu 50% des Buchwertes von 418 Mio. EUR zu verschleudern sein:
= 209 Mio. EUR
Das ergäbe dann insgesamt:
557 Mio. EUR
Abzgl. ggf. op. Verluste des 4. Quartals von 50 Mio. EUR:
507 Mio. EUR

Das gesamte Fremdkapital beträgt aber 544 Mio. EUR. Danach ergäbe sich immer noch eine 93%ige Insolvenzquote, währenddessen die Aktionäre leer ausgehen würden.

Der kürzliche Forderungseingang und die positive Aussicht auf das 4. Quartal und das nächste Jahr deuten sogar eher auf verbesserte Rahmenbedingungen hin.

Aber wie gesagt, selbst im worst case ist bei der Anleihe eine Verdopplung locker drin, wobei sich so eine Insolvenzabwicklung allerdings über Jahre hinziehen kann.

Aber noch ist ja nicht raus, ob es überhaupt so weit kommen wird. Wie gesagt, das wäre der worst case. Die Aktionäre würden dabei aber in jedem Fall leer ausgehen.

[Mane184]

Könnte eigentlich mal jemand erklären was die seltsamen Werte heute bedeuten.
Vielleicht hat ja jemand eine Erklärung dafür.

Zeit Kurs Umsatz
12:32:03 7,13 854
12:29:46 7,11 200
12:27:23 7,13 3
12:26:30 7,13 2
12:26:30 7,12 1.256
12:26:30 7,13 414
12:26:00 7,19 2.383
12:26:00 7,18 820
12:22:53 7,18 36
12:22:34 7,19 36

--------------------------------------------------------------------------------
Umsatztabelle Zeit Kurs Umsatz
12:22:34 7,14 4
12:20:01 7,09 2
12:16:37 7,10 3
12:10:24 7,11 390
12:01:37 7,09 4
12:00:02 7,10 77
12:00:02 7,10 250
11:46:37 7,10 3
11:35:39 7,14 469
11:31:37 7,11 4

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.586.247 von stefane am 17.12.09 12:45:23

nicht persönlich nehmen,aber ich muss dich mal kurz hops nehmen.

du sprichst da immer vom "worst case".

wenn "dein" worst case eine rückzahlung der anleihe von 93% vorsieht, die profis am markt aber für wesentlich weniger als 40% anleihen en masse auf den markt schmeissen, sind die dann nicht alle blöd? was für ein "worst case" haben die dann?

ich erzähl dir mal meinen "worst case". aktie 0, anleihe 0.

wenn dein anleihen-worst case soweit von der profimeinung (gebildet am anleihemarkt) abweicht, kann es denn bei der aktie nicht auch so sein? gibt es etwa dinge, die profis kennen und berücksichtigen und du nicht?

du bist ja nicht einmal besonders optimistisch, was das unternehmen angeht, aber dennoch viel viel viel zuversichtlicher als (fast) alle anderen relevanten investoren.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.586.336 von IDTE am 17.12.09 12:56:56

Hops nehmen ist erlaubt

Und das Märkte nicht immer rational sind, muss ich ja nicht erklären. Daraus ergeben sich ja dann auch Chancen.

Würde der Marktpreis dem echten Wert entsprechen, müsste sich das Kapital der Commerzbank in einigen Monaten versechsfacht haben.

Zuversichtlich bin ich nur für die Anleihe. Vor der Aktie hatte ich schon mehrfach gewarnt. Und zumindest da sind wir ja einer Meinung...

[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.586.336 von IDTE am 17.12.09 12:56:56

Ich verstehe Dich nicht: Wie willst Du ihn auf diese Weise "hops nehmen"?

Stefane listet uns eine recht ausführliche Berechnung auf (Danke übrigens dafür!), die man vielfältig kommentieren kann, und Du hälst lediglich mit der am Aktien- bzw. Anleihekurs abgelesenen Marktmeinung dagegen. Da können wir uns jede Diskussion sparen, sondern einfach alle auf die Kurstafel starren und uns sagen, dass eine Aktie gut ist, wenn der Chart grün ist und schlecht, wenn er rot ist...

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.586.492 von N-W-O am 17.12.09 13:18:19

Danke...

Und auf einen Wert von 0 wird zumindest die Anleihe nie kommen können. Denn das würde heissen, das nichts mehr zur Verteilung an die Gläubiger da wäre.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.586.492 von N-W-O am 17.12.09 13:18:19

hops nehmen deshalb, weil ein "worst case" nie bad genug sein kann.

stefanes worst case ist genauso, wie der der us-notenbank, die nen anstieg der arbeitslosigkeit in 2009 auf 9,nochwas im bankenstresstest angenommen hat und 3 monaten später von der realität eines belehrt wurde.

stefanes annahmen, kann man so treffen, ja. ein worst case ist es aber definitiv nicht.


next one:
Und auf einen Wert von 0 wird zumindest die Anleihe nie kommen können. Denn das würde heissen, das nichts mehr zur Verteilung an die Gläubiger da wäre.

wenn die banken ihre krdeite zurückfordern (sollten), wissen wir, wie viel substanz tatsächlich bei solon schlummert.

ich stell mal dar, wie ich mir den worst case vorstellen könnte:

Liquide Mittel/Forderungen 300 Mio. EUR mit 20% Abschlag
= 240 Mio. EUR (ok, haken hinter, aber sicher kein "worst case")

Vorräte von 180 Mio. EUR lassen sich wohl noch mit 40% Abschlag verschleudern:
= 108 Mio. EUR

glaube her an 80%. ausverkauf binnen weniger tage, um das lager frei zu bekommen, dafür reichen keine 40%. zumal die 40% wahrscheinlich gerade mal die noch fälligen abschreibungen bedeuten.preisnachlass ist erst alles was danach kommt.

=54 Mio

Die langfristigen Vermögensgegenstände wie Maschinen oder das neue Gebäude werden wohl im Schnitt auch zu 50% des Buchwertes von 418 Mio. EUR zu verschleudern sein:
= 209 Mio. EUR

ich glaube, dass es einige töchter gibt, die nicht veräußerbar sind und entsprechend voll abgeschrieben werden müssen. die alten maschinen braucht auch keiner. in meinen augen realitische annahmen, noch nicht mal worst case.

=100 Mio

Abzgl. ggf. op. Verluste des 4. Quartals von 50 Mio. EUR


ok, übernehm ich mal.


und schon werden aus 507 mio. kanppe 344 mio.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.585.772 von stefane am 17.12.09 11:54:01

Auch wenn mein Beitrag gelöscht wurde,


@MaatMod
warum eigentlich ?,

halte ich an der Aussage "Solon, das war's" fest.
Im übrigen, war sie sehr allgemein formuliert.
A Das war's kann auch bedeuten, das der Kursverfall zu Ende ist.
B Das war's kann auch bedeuten, das die Stagnation zu Ende ist.
C Das war's kann auch bedeuten, das es eben das war's..

Von daher sollte ich jetzt konkreter werden:
1.) Der Solarmarkt befindet sich in einer Konsolidierungsphase.
2.) Marktanteile werden zur Zeit gekauft.
3.) Das erste Quartal wird grausam.
4.) Das können auf Dauer nur (Kapital-)starke Unternehmen durchhalten.
5.) Solon hat werder Kapitals noch sind sie stark.
6.) Szenario C ist wahrscheinlich

[Mane184]

Pressemitteilungen
SOLON weckt Forschergeist bei kleinen Kindern diesjährige Weihnachtsspende unterstützt Stiftung

Berlin, 16. Dezember 2009. Begeisterung für naturwissenschaftliche und technische Phänomene bei Kindern spielerisch fördern - das ist der Ansatz der Stiftung "Haus der kleinen Forscher". Die SOLON SE unterstützt mit ihrer diesjährigen Weihnachtsspende das Berliner Kita-Netzwerk der Stiftung, das damit Berliner Erzieher in der Vermittlung von Naturwissenschaften und Technik für Kinder schulen wird. Die SOLON SE ist einer der größten Solarmodulproduzenten in Europa und Anbieter von solarer Systemtechnik für große Dach- und Freiflächenanlagen.

SOLON will mit der Spende gesellschaftliche Verantwortung vor Ort wahrnehmen und hat sich wie auch in den vergangenen Jahren bewusst für ein Kinderprojekt entschieden. "Als Berliner Unternehmen unterstützen wir gerne regionale Initiativen in unserer Nachbarschaft", sagte Thomas Krupke, Vorstandsvorsitzender der SOLON SE. "Kinder für Technik und Naturwissenschaften zu begeistern ist überaus wichtig, um sie langfristig für solche Themen zu gewinnen und letztendlich auch die Nachwuchssicherung in den Natur- und Ingenieurwissenschaften sicher zu stellen".

Die Stiftung "Haus der kleinen Forscher" mit Sitz in Bonn und Geschäftsstelle in Berlin fördert bundesweit frühkindliche Bildung in den Bereichen Naturwissenschaften und Technik. Ihr Ziel ist es, bereits bei Drei- bis Sechsjährigen die Neugier auf Naturphänomene zu fördern und ihnen die Möglichkeit zu geben, beim Experimentieren selbst Antworten auf alltägliche naturwissenschaftliche Phänomene zu finden. In diesem Rahmen entwickelt die Stiftung Workshops für Erzieherinnen, Arbeits- und Lehrmaterialien, veranstaltet jährliche Aktionstage und bietet umfangreiche Hintergrundinformationen und Experimente im Internet.

Zur SOLON SE:
Die SOLON SE ist einer der größten Solarmodulproduzenten in Europa und Anbieter von solarer Systemtechnik für große Dach- und Freiflächenanlagen. Die SOLON-Gruppe ist mit Tochterunternehmen in Deutschland, Österreich, Italien, der Schweiz und den USA vertreten und beschäftigt weltweit rund 900 Mitarbeiter. Das Kerngeschäft von SOLON ist die Herstellung von Solarmodulen und Photovoltaiksystemen sowie die Projektierung und Errichtung von Großdachanlagen und schlüsselfertigen Solarkraftwerken weltweit.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.586.810 von IDTE am 17.12.09 13:57:27

OK, wenn wir mal einfach Deinen "worst case" annehmen, obwohl ich das schon für extrem negativ halte, alle Maschinen, Grundstücke einschl. des neuen Gebäudes nur mit 100 Mio. EUR anzusetzen.

Aber dann hätten wir noch 344 Mio. EUR bein einem Fremdkapital von 544 Mio. EUR. Das wären dann immer noch über 60% und zeigt, wie sehr die Anleihe am Markt untertreibt.

Also selbst im worst worst case wäre der jetzige Kurs noch zu niedrig und ein Plus von über 50% drin.

Natürlich nicht für die Aktien.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.587.242 von stefane am 17.12.09 14:57:27

der worst case für anleihebesitzer ist doch, dass solon noch 1-2 jahre weiter wursteln und geld verbrennen darf.

von daher würd ich als laie es nicht mal ausschließen, dass die anleihe selbst im falle einer raschen insolvenz profitiert.

umso erstaunlicher ist doch dann der niedrige preis.

variante A wäre, dass solon geld bekommt und weiterwurstelt. solange, dass es der substanz weh tut, aber nicht bis zum stichtag im dezember 2012. klingt für mich etwas zu kompliziert, um danach meine anlageentscheidung auszurichten, oder seht ihr das anders?

variante b (und in meinen augen die wahrscheinlichere) ist, dass in der bilanz noch risiken schlummern, die wir als außenstehende gar nicht aufm zettel haben, diejenigen, die die großen bondsvolumina halten aber schon. wenn ich bonds für mehrere millionen halte, werd ich dem unternehmen schon genauer auf die finger gucken und mehr einblick als die wo-kleinanlger haben.

[Stoni_I]

Tschuldigung die Frage - bin bei Solon überhaupt nicht so drin.

Beträgt der Wandelpreis der WA tatsächlich 94,65 Euro?

[Mane184]

Euro - Renminbi Yuan - Kurs
9,8022 CNY
-0,1509 CNY
-1,52 %

Heute schon wieder ein dickes Minus.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.587.414 von Stoni_I am 17.12.09 15:15:53

Ja, Wandlung macht daher auch keinen Sinn. Damals bei Anleiheemission war der Aktienkurs halt noch höher.

@IDTE: Das Risiko mit den Bilanzrisiken dürfte in den Abschlägen verdaut sein - Allerdings stimme ich zu, dass im Falle des "weiterwurstelns" Gefahr der weiteren Kapitalvernichtung besteht. Das würden die Banken aber wohl nicht mitmachen und dann doch lieber jetzt eine Insolvenz ansteuern, statt gutes Geld schlechtem hinterherzuwerfen...

Wenn es eine Anschlussfinanzierung geben sollte, werden sich die Banken schon was dabei gedacht haben. Möglicherweise werden sie daher ohne Staatsbürgschaft auch wenig geneigt sein, noch Kredite zu vergeben.

[Stoni_I]

Die AUGUSTA Technologie AG ist eine Industrieholding, die mittelständische Unternehmen aus der Branche Sensorik und Automatisierungstechnik mehrheitlich kauft und in den Geschäftsfeldern Sensors und Controls integriert und weiterentwickelt.

Im Jahr 2000 emittiert AUGUSTA Wandelanleihe in Höhe von 75,0 Mill. Euro, Rückzahlung ursprünglich fällig zum 15. Februar 2005, weitere Zahlungsverpflichtung ist ein Konsortialkredit in Höhe von 46,0 Mill. Euro (fällig zum 30. Juni 2005).

Im Geschäftsjahr 2004 hatte die AUGUSTA Technologie AG ein Restrukturierungskonzept entwickelt, da abzusehen war, dass die Gesellschaft ihren zukünftigen Zahlungsverpflichtungen wird nicht nachkommen können.

Bis zum Ende der Annahmefrist am 25. Februar 2005 nahmen 82,46% der Inhaber der Wandelanleihe das Angebot der Gesellschaft an, auf ihre Forderungen aus der Anleihe zu verzichten und dafür Aktien der Gesellschaft zu erhalten. Die neuen Aktien wurden im Zuge von mehreren Sachkapitalerhöhungen ausgegeben. Die Zulassung zum Geregelten Markt (Prime Standard) erfolgte am 3. Juni 2005.

In Zusammenhang mit der am 18. November 2004 erfolgten Verlustanzeige nach 92 Abs. 1 Aktiengesetz fand zuvor eine Kapitalherabsetzung statt, bei der das Grundkapital der Gesellschaft von 12 Mill. Euro auf 1,2 Mill. Euro herabgesetzt wurde.

Insgesamt betrug das Grundkapital der AUGUSTA Technologie laut Unternehmensangaben nach den vorgenannten Kapitalmaßnahmen 8.435.514 Euro, eingeteilt in Inhaberaktien im Nennwert von je 1 Euro.

Bereits im Geschäftsjahr 2005 hatte die AUGUSTA ihren 51,43%igen Anteil an der verlustbringenden Pandatel AG verkauft. Im Bereich IT Systems waren zum 1. Juli 2004 die Data Display AG (Bereich Flachbildschirmlösungen) und ihre Tochterunternehmen vollständig aus der AUGUSTA-Gruppe herausgelöst worden. Im Jahr 2006 hatte sich Augusta von der ND SatCom AG an die SES Capital Belgium S.A. getrennt.

Nach der erfolgreichen finanziellen Restrukturierung startete der Konzern mit einer neuen Konzernstrategie in das Jahr 2007.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.587.242 von stefane am 17.12.09 14:57:27

@stefane

Aber dann hätten wir noch 344 Mio. EUR bein einem Fremdkapital von 544 Mio. EUR. Das wären dann immer noch über 60% und zeigt, wie sehr die Anleihe am Markt untertreibt.

So kann man die Quote für die Wandelanleihe nicht berechnen, denn entscheidend ist, welcher Wert nach Begleichung der vorrangigen Verbindlichkeiten und der gesondert besicherten Verbindlichkeiten auf die dann verbleibenden Verbindlichkeiten entfällt. Der wäre in dem Beispielfalle sicher niedriger als 60%, denn zumindestens Teile der Bankdarlehen werden strukturell vorrangig oder gesondert besichert sein. Dass -wenn man denn in Solon investieren will- die Wandelanleihe gegenüber der Aktie unter Chance/Risiko Aspekten die interessantere Variante ist steht ausser Frage.

Grüße K1

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.587.605 von K1K1 am 17.12.09 15:34:17

Ja, das stimmt natürlich, das besicherte Forderungen Vorrang haben. Die Wandelanleihe ist eine nicht nachrangige und gegenüber anderen nicht nachrangigen späteren Forderungen vorrangige Forderung. Vorrangig wären auch u.a. die Arbeitnehmer- Insolvenzverwaltungskosten. Geht man davon aus, das 200 Mio. EUR vorrangig wären, blieben nach dem "worst worst IDTE case" statt der Verteilung von 344 Mio. EUR auf ein Fremdkapital von 544 Mio. EUR nur 144 Mio. auf ein Fremdkapital von 344 Mio. EUR, was rd. 42% wären. Das wäre zwar noch ein Plus, wenngleich auch kein sehr grosses.

Alles in allem ist das Verlustrisiko aber - zumindest bei der Anleihe - m.E. sehr gering. Und wenn man solche Abschläge wie IDTE auf die Bilanzwerte anderer Unternehmen, sei es nun Bayer, BMW, Volkswagen oder wer auch immer anwendet, so wären die wohl auch insolvenzgefährdet.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.589.341 von stefane am 17.12.09 18:07:01

hör mir auf ne solon in einem atemzug mit bayer, bmw und vw zu nennen.

wenn die champions league spielt, redet auch keiner von krefeld 2.

die haben alle produktionsanlegn, mit denen man was anfangen kann und die was wert sind. das was solon im anlagevermögen hat, gibts wie sand am meer und hat ne haltwertzeit von 12 monaten. dann gibts neue bessere maschinen. das ist ja auch ein problem.

[Mane184]

So nach dem Anstieg der letzten 2 Tage hat sich Solon heute ja soweit ganz gut gehalten.

Bei einem schlechten Marktumfeld von Dax und Dow wurde auf Xetra mit 7,07 -1,12% geschlossen. Was will man mehr.

[IDTE]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[IDTE]

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Dieser Beitrag wurde moderiert.

[IDTE]

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Dieser Beitrag wurde moderiert.

[HotMod]

hallo zusammen, es wäre schön wenn der Diskussionsstil hier in Zukunft etwas sachlicher würde. Bitte unterlaßt Provokationen und hämische Kommentare. Das bringt niemandem etwas, sondern vergiftet aussschließlich das Boardklima. DANKE ! HotMod

[PHILIPP_III]

Hi! 500k Geldseite bei 36,5 in Stuttgart in der Anleihe... Hoffentlich sind die gepeinigten Instis mit ihren Schamverkaeufen bald durch... War das Gleiche bei Colonia Real Estate und TUI...

[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.594.048 von HotMod am 18.12.09 10:48:53

Volle Zustimmung! Aber muss man Einträge immer gleich löschen?

[cNuuuuuu]

Jetzt sind wir erstmal durch den Widerstand bei 7,16 Euro

Das war gestern nur ein kurzfristiger Ausflug über die 7,16€. Widerstände müssen nachhaltig überwunden werden und bis Tagesschlusskurs gehalten werden, damit man wirklich von einer Überwindung sprechen kann. Heute morgen wurde übrigens dieser Widerstand nochmal bei 7,15€/7,16€ angetestet, aber der Kurs ist daran abgeprallt.

Charttechnisch dürften nun wieder Abgaben bis 6,06 bzw. 5,84 (jüngstes Tief) folgen. Stochastik ist jedenfalls wieder negativ, sowie Trendindikatoren und GDLs.

[kiska]

Neuprojekte: China entert Europas Solarmarkt

Staatsbetrieb schielt auf Einspeisetarife - Weitere Unternehmen im Schlepptau



Kopenhagen (pte/18.12.2009/11:09) - Der chinesische Staatsbetrieb und Spezialist für Erneuerbare Energien China Energy Conservation Investment Corp. (CECIC) hat im Zuge des Klimagipfels in Kopenhagen Interesse an einem Einstieg in den europäischen Solarmarkt bekundet. Konkret seien Investitionen sowie der Betrieb von Projekten in Deutschland, Italien und Spanien im Gespräch. Das europäische Projektgeschäft sei für die Chinesen besonders angesichts der nach wie vor hohen Solarstromvergütungen attraktiv. Bei erfolgreichem Engagement sei nicht auszuschließen, dass CECIC eine Flut von Investments aus chinesischen Firmen folgt.

Chinesen übernehmen das Ruder

Zum Ende des Vormonats hat CECIC eine Kreditlinie in Höhe von knapp drei Mrd. Dollar über zwei Jahre von der ebenfalls staatlichen Export-Import Bank of China beschafft, um die Auslandsexpansion zu finanzieren. "Der globalen Finanzkrise fielen in Europa einige Solarprojekte zum Opfer. Die hier angebotenen Solartarife sind aber noch immer äußerst attraktiv. Somit sind wir interessiert, das Ruder zu übernehmen", wird CECIC-Manager Zhang Jun vom Wall Street Journal zitiert. Sollte das Investitionsmodell erfolgreich sein, seien auch andere Unternehmen an einem Markteinstieg in Europa interessiert.

Bisher konzentrierten sich die Projekte des Staatsbetriebs hauptsächlich auf das chinesische Inland. Bis 2012 plant das Unternehmen, eine Gesamtkapazität von zumindest 1.400 Megawatt Leistung installiert zu haben, was einer explosionsartigen Steigerung gegenüber der aktuell installierten Leistung von 20 Megawatt entspräche. Neben Solarprojekten ist CECIC jedoch auch an Wind- und Biomasse-Energieprojekten beteiligt.

Beitrag gegen Klimawandel

Zhang zufolge ist für ein Europa-Engagement ein Konsortium aus mehreren Unternehmen aus der Volksrepublik denkbar. CECIC wolle daran jedoch in jedem Fall den Mehrheitsanteil behalten. Im Juli hat etwa der chinesische Solarriese Suntech Power eine strategische Partnerschaft mit CECIC geknüpft, um gemeinsame Solarprojekte über einen Zeitraum von fünf Jahren zu entwickeln.

Im Rahmen des Klimagipfels hatten Entwicklungs- und Schwellenländer - darunter China - finanzielle Unterstützung im Kampf gegen den Klimawandel vonseiten der Industrienationen gefordert. Der Volksrepublik zufolge etwa sollen reiche Nationen vorerst bis 2020 jährlich 0,5 bis ein Prozent ihres Bruttoinlandsprodukts zur Verfügung stellen. (Ende)


Aussender: pressetext.deutschland

[Mane184]

Na das sieht ja für den Aktionär wie ein gefundes Fressen aus.

Nach der Shortempfehlung vom 16.12.2009 13:41
Absturzgefahr! Schnelle 40 Prozent mit Solon-Short

wird heute mal schnell der Tiefpunkt genutzt um die Abonenten der "Informationen" zu beruhigen.

Solon brechen regelrecht um über fünf Prozent ein. Die Vorgaben von den US-Börsen fallen gemischt aus. Während etwa die Aktie des chinesischen Solarkonzerns Suntech Power über vier Prozent an Wert eingebüßt hat, konnte das Papier von JA Solar um knapp sechs Prozent zulegen.

Schon auffällig wie viel Negatives vom "Aktionär" zu lesen ist, seitdem Solon short empfohlen worden ist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.594.381 von cNuuuuuu am 18.12.09 11:19:23

jetzt wir genau das passieren,was ich vor 2 tagen vorhergesagt habe.

diejenigen, die ziemlich sinnfrei unlimitiert aus dem ask gekauft haben ohne zu wissen,w as bei solon überthaupt phase ist, bekommen jetzt kalte füße.
der ein oder andere hat sich inzwischen schlau gemacht und weiß, dass er auf TNT sitzt, andere werden am wochenende folgen und nächste woche verkaufen.

große käufer sind nicht im markt und die geldseite im orderbuch entsprechend dünn.

so kann es eigentlich nur zu einer beschleunigung der abwärtsbwegung kommen.

und wenn ich bei nem spread von 6,80 zu 6,93 wieder minikäufe ausm ask sehe, dann lernen die leute einfach nicht dazu.

und die anleihe will offenbarauch niemand mehr haben. bin nur gespannt was eher auf dem niveau von dienstag angekommen ist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.594.732 von Mane184 am 18.12.09 11:47:23

es gibt halt sehr viel negatives.

ich finde es hingegen eher erstaunlich, wie eine neutrale nachricht zu kursaufschlägen von 15% und scheinbar grenzenloser euphorie führen kann.

es ist hier nach wie vor nicht ein problem gelöst worden.

weder die finanzierunsgfrage noch wie man ohne geld dem wachsenden konkurrenzdruck chinesischer firmen begegnen will.

und wer auf die zweite frage keine antwort findet, sollte die antwort auf frage eins eigenlich kennen.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.594.864 von IDTE am 18.12.09 11:57:57

Es wurde ja schon des Öfteren ein schlechtes neues Jahr heraufbeschworen. Wenn die Rendite so bleibt wird es keinen großen Einbruch geben. Wenn zudem die Chinesen jetzt angelockt werden, kann es so schlecht nicht kommen.


Finanztest über Solarstrom vom eigenen Dach: Die Rendite bleibt hoch


Finanztest mit Beitrag
zur Photovoltaik-Rendite

Um 9 Prozent sinkt die Vergütung für Solarstrom Anfang 2010, die Installation einer eigenen Photovoltaik-Anlage lohnt sich aber weiter. Das zeigen Renditeberechnungen der Stiftung Warentest für die Januar-Ausgabe von Finanztest und das Onlineportal www.test.de. Grund seien die stark gesunkenen Preise für Solarmodule, so die Stiftung Warentest in einer Pressemitteilung. An Standorten mit durchschnittlicher Sonneneinstrahlung können Eigentümer von Photovoltaik-Anlagen laut Finanztest rund sieben Prozent Rendite erzielen - und das über eine Laufzeit von gut 20 Jahren. In sonnigen Regionen Süddeutschlands und bei besonders günstigen Anschaffungskosten seien sogar zweistellige Renditen möglich.

Solarstrom-Eigenverbrauch als attraktive Alternative

Immer attraktiver werde auch der Eigenverbrauch des produzierten Solarstroms. Für Anlagen, die 2010 in Betrieb gehen, lohne er sich schon ab einem Strompreis von 19,49 Cent pro KWh. 2009 lag der Schwellenwert noch bei 21,42 Cent pro KWh. Etliche Stromversorger liegen bereits heute über diesem Wert. Und mit weiter steigenden Strompreisen wird der Eigenverbrauch immer interessanter.

[gagaga]

Kleine Wasserstandsmeldung von der Konkurrenz (s.u.):
Zur Erinnerung: Großanlagen (in der Regel Freifläche) waren das größte Geschäft von Solon. Hier stehen sie in direkter Konkurrenz zu First Solar, die allerdings um vielleicht den halben Kosten produzieren. Wenn die jetzt ihre Kapazität verdoppeln, werden sie qua Skaleneffekte und Lernkurve ihre Produktionskosten noch weiter senken (zuletzt waren sie glaube ich bei 89USCent / Wp !!!).

Und sie werden ihre Preismacht nutzen, um garantiert auch ihre gesamte Produktion in den Markt zu drücken. Aus Osten drücken derweil die Chinesen mit ihren billigen Modulen in den Markt - man mag sich ausrechnen, was da für die teure Solon noch übrig bleibt.


Branchenkrösus greift tief in die Tasche - First Solar will Produktion massiv ausbauen

Module von First Solar im Einsatz. / Quelle: Phoenix Solar

Der weltweit führende Hersteller von Dünnschicht-Solarmodulen, First Solar (USA), strebt für das Finanzjahr 2010 einen Nettoumsatz von 2,7 bis 2,9 Milliarden US-Dollar an. Der Ertrag pro Aktie soll zwischen 6,05 bis 6,85 US-Dollar liegen. Zudem plant das Unternehmen aus Tempe im US-Bundesstaat Arizona, seine Produktion massiv auszubauen.


Neben der Errichtung von zwei neuen Produktionslinien in Frankreich, die bereits länger geplant ist, wurde nun angekündigt, dass am Standort Kulim in Malaysia acht zusätzliche Produktionslinien entstehen sollen. Die Investitionen in den Produktionsausbau, der in 2010 und 2011 erfolge, veranschlagt First Solar mit 365 Millionen US-Dollar. Insgesamt werde durch den Ausbau die Produktionskapazität des Unternehmens um 48 Prozent auf 1,8 Gigawatt (GW) erweitert. Erst kürzlich hatte First Solar die Marke von 1 GW überschritten und damit einen Rekord aufgestellt (wir Opens external link in new windowberichteten).


Rob Gillette, der neue CEO (chief executive officer) des Solarunternehmens verweist auf die stark steigende Nachfrage für dessen Solarmodule. Allein im nordamerikanischen Markt habe sich der Auftragsbestand von First Solar auf 1,5 GW verbessert. Insgesamt lägen der Gesellschaft Bestellungen und Anfragen für 6 GW vor, für den Zeitraum 2010 bis 2012.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.594.951 von Mane184 am 18.12.09 12:03:04

Oh ich sehe grade die Nachricht war eigentlich nicht als Anwort gedacht. Falscher Button.

[Mane184]

Wie erbärmlich die Redakteure des Aktionärs zeigen sie mal wieder mit der neuen Veröffentlichung um 15.00 Uhr. Solon brechen also immer noch über 5% ein, weil sie heute mal kurz dort waren. Das ist einfaches Copy and Paste. Der Artikel ist 1:1 der von heute Morgen.

Solaraktien einmal mehr im Blickpunkt

Wie schon in der gesamten Woche stehen Solaraktien weiterhin im Fokus der Anleger, die Kurse von Titeln wie Q-Cells, Solarworld oder Solon sind größeren Kursschwankungen ausgesetzt. Q-Cells etwa findet sich am Ende der Verliererliste im TecDAX wieder. Solon brechen regelrecht um über fünf Prozent ein. Die Vorgaben von den US-Börsen fallen gemischt aus. Während etwa die Aktie des chinesischen Solarkonzerns Suntech Power über vier Prozent an Wert eingebüßt hat, konnte das Papier von JA Solar um knapp sechs Prozent zulegen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.597.195 von Mane184 am 18.12.09 15:54:50

such die schuld nicht bei anderen.

die aktie ist mehr als 5% im minus und steckt wieder mitten im abwärtstrend. die tollen 1,5 tage sind vorbei.

nächste woche wird die 6 angegriffen, dann gehts gen 5,40€.

und das witzige ist, das ganze passiert gesamtmarktunabhängig. der dax könnte auf 7000 gehen, solon würde trotzdem fallen.

da kauf ich mir als rationaler anleger doch lieber jeden anderen standardtitel (auch das wiederhole ich gerne).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.597.195 von Mane184 am 18.12.09 15:54:50

weil bald weihnachten ist...

deine verluste kannste mit DE000VTG9999 wieder reinholen. günstig und fast den gleichen gewinn wie im vorjahr. zudem charttechnsich ne 1.

also das komplette gegenteil von solon...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.597.475 von IDTE am 18.12.09 16:21:57

Als Fundamentalist finde ich: der Kursverlauf nimmt den Stand der fundamentalen Informationen wieder auf:
Dass sie ein paar Forderungen haben eintreiben können, ist nett, aber es ist eben nicht mehr als ein Unglück, das nicht passiert ist (das die Spanien Forderungen abgeschrieben werden müssen) - damit habe ich eigentlich eh nicht gerechnet.

Was bleibt ist ein immer noch empfindlich verschuldetes und strukturell hochdefizitäres Unternehmen, ohne eine irgendwie begründbare Aussicht auf substanzielle Besserung der Margensituation / der mangelnden Wettbewerbsfähigkeit - und einem massiven Finanzierungsproblem. Von der rettenden Bürgschaft hört man derweil nichts mehr.

Eine Lösung der Finanzierungsklemme wäre die einzige echte News - und hier bleibt Skepsis angesagt. Wird der Staat eine Bürgschaft hinhalten für ein schrumpfendes defizitäres Unternehmen, dessen EK Quote gerade mit Volldampf Kurs auf deutlich unter 30% nimmt?

Warten wirs ab!

[Mane184]

So und letztmalig für heute hat der hochbezahlte Redakteur des Aktionärs Thorsten Küfner die heute Morgen geschriebenen Meldungen u.A. zu Solon um 18 Uhr als News verkauft.

Man muss ja schließlich auch zu seinen Shortempfehlungen stehen. Wer sich oft wiederholt - hat der Aktionär ja heute zur genüge - ist sich seiner Sache ja bekanntlich sehr sicher.

Wiederhole oft genug was du meinst und es wird sich jemand finden, der meint, dass du recht hast.

[IDTE]

Continental AG: Erste Teile des Refinanzierungspakets erfolgreich abgeschlossen

Zugleich hat sich ein Großteil des Bankensyndikats in Form einer sog. Forward Start Facility verpflichtet, bei Fälligkeit der Kredittranche über 3,5 Mrd Euro im August 2010 zu ihrer Ablösung einen Betrag von bis zu 2,5 Mrd Euro zur Verfügung zu stellen.

Voraussetzung für das Wirksamwerden der Forward Start Facility ist die Durchführung einer Kapitalerhöhung mit einem Bruttoemissionserlös von mindestens 1 Mrd. Euro.

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/894209


und aus nem anderen artikel:

Die von den Banken bereitgestellten 2,5 Mrd EUR muss Conti erst in zwei Jahren zusammen mit dem dann fälligen Darlehen über 5 Mrd EUR zurückzahlen. Zudem haben die Geldgeber die Kreditbedingungen (Covenants) gelockert. Sie verlangen dafür jedoch eine höhere Marge und mehr Sicherheiten, wie Conti weiter erklärte.

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11687858/5934…



übertragen auf solon hiesse das, das sie etwa 1/3 (eher mehr, denn conti steht ja doch ein bisschen besser da) der kreditsumme über ne kapitalerhöhung einbringen müssten.

das wären dann so 60 mio. platziert zu 30% abschlag auf den aktuellen kurs (siehe K+S u.a.) müssten also 12,8 mio. neue aktien emitiert werden (60/ (6,7-30%) )

das entspräche einer verdopplung der aktienanzahl.


zweite erkenntnis. natürlich werden die zinsen erhöht. vorrausgesetzt die banken finden noch adäquate sicherheiten wie bei conti (glaube ich bei solon persönlich ja nicht dran) und stellen weiterhin 180mio. € an krediten zur verfügung, so hätte das folgende auswirkungen auf die GuV.

die jetzigen zinsaufwenungen betragen so 6,5 mio. € pro quartal ---> 26 mio. im jahr.

ich bin mal großzügig und gehe unter berücksichtigung etwaigen veränderungen der schuldenhöhe und anderer unwägbarkeiten davon aus, dass sich dieser betrag um 20% erhöht (was bei nem zinsanstieg von 8% auf 9,6% bspw. der falle wäre).

dann sind wir für 2010 bei zinsbelastungen von etwa 31 mio.


das kürzlich ausgegeben ziel des stets optimistischen solonvorstandes sah für 2010 ein ausgeglichenes operatives ergebnis vor.

EBIT 0
Zinsen 31 Mio.

Vorsteuerverlust: 31 mio. €

verteilt auf die heutigen 12,5 mio . aktien sind wir dann schon wieder bei 2,48 minus pro aktie, allein aus dem zinsergebnis.

hinzu kommt, dass in der vergangenheit kaum mal ein ziel erreicht wurde. warum sollte das in den zeiten, wo die chinesen solon sämtliche kunden abgraben und im nunmehr wichtigsten markt die förderung zusammengestrichen wird, anders sein?


fazit:

wenn man solon weiterwursteln lässt, ist klar, dass erneut deutliche verluste anfallen werden. die substanz würde entsprechend weiter geschwächt.

es macht aus meiner sicht daher auch heute noch keinen wirtschaftlichen sinn, solon ne bürgschaft zu erteilen. daraus wird zusätzlich klar, dass die anleihegläubiger eigentlich auf ne schnelle insolvenz drängen müssen.ihre rückzahlunsquote kann sich nur verschlechtern.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.604.426 von IDTE am 20.12.09 12:31:24

Für die Anleihe wäre bei einer Insolvenz zum jetzigen Zeitpunkt ein guter Gewinn zu machen. Aber auch eine Bürgschaft und Kreditprolongation würde zumindest zu einem Anstieg des Anleihekurses führen.

Für die Aktie stimme ich Dir zu, das die Risiken unkalkulierbar sind und ein Investnment nur was für hartgesottene Zocker ist.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.604.688 von stefane am 20.12.09 13:51:51

Werde in einer Mußestunde mal darüber nachdenken und -rechnen, ob eine Kombination aus Solon Anleihe und langlaufendem Put eine sinnvolle Hedging Strategie sein könnte.

Bei relativ zeitnaher Insolvenz gäbe es einen satten Gewinn mit den Puts, und sogar noch die chance auf einen Gewinn mit der Anleihe.

Wenn Solon irgendwie überleben sollte, käme für die Anleihe auch rund 150% Gewinn raus.

Das Dumme ist, dass die Anleihe erst Februar 2012 fällig wird, Puts mit dieser Reichweite gibts nicht, das heißt, es könnte vom timing hier ins Auge gehen.

Für den moment lasse ich mal meinen Sack Puts auf Dezember 2010 unter dem Kopfkissen liegen, und schaue mir das ganze an.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.604.426 von IDTE am 20.12.09 12:31:24

Stimme Deinen Überlegungen zu.
Preisfrage bleibt: wer zeichnet die 60mio KE??
Bei Conergy waren es die Banken, als Verzweiflungstat (debt to equity swap). Das sehe ich bei Solon eher nicht, denn hier ist wahrscheinlich momentan noch genug Substanz da, um die Schulden zu begleichen, wenn sie jetzt in die insolvenz gehen (den schwarzen Peter haben die Inhaber der Anleihe und die Aktionäre).

Also wenig Anreiz für die Banken, jetzt Schulden gegen Solon Aktien zu tauschen. Dazu kommt:

1) im Rang vor den Aktien kommt die Wandelanleihe (fällig Anfang 2012), die Chance, dass das EK wertlos wird, ist also blendend
--> ist eine mächtige Poison Pill.

2) Die Umsätze der Solon Aktie sind inzwischen marginal, d.h. die Aktien über die Börse wieder loszuwerden, dürfte praktisch unmöglich sein (ist der CoBa bei Conergy ja auch nicht gelungen).

Preisfrage: wer, wenn nicht die Banken soll für 60mio Solon Aktien zeichnen? Die Profis / Fonds haben sich von Solon m.E. längst verabschiedet, und werden auch bei einer mittelfristig gesicherten Finanzierung nicht wieder einsteigen, solange absehbar bleibt, dass Solon aus den roten zahlen nicht mehr rauskommen wird. Für die gilt dasselbe Argument mit der Wandelanleihe als Poison Pill, und der mangelnden Liquidität.

Und unter kleinaktionären sind 60mio nie und nimmer zu platzieren.

--> Irgendwelche Ideen dazu, wie das angehen soll?

[Mane184]

VON IDTE AN STEFANE

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 38.589.341 von stefane am 17.12.09 18:07:01
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hör mir auf ne solon in einem atemzug mit bayer, bmw und vw zu nennen.

wenn die champions league spielt, redet auch keiner von krefeld 2.

die haben alle produktionsanlegn, mit denen man was anfangen kann und die was wert sind. das was solon im anlagevermögen hat, gibts wie sand am meer und hat ne haltwertzeit von 12 monaten. dann gibts neue bessere maschinen. das ist ja auch ein problem.

-->> SELBST FÄNGT MAN DANN ABER GERNE AN MIT CONTINENTAL ZU ARGUMENTIEREN. KOMMT EBEN IMMER DRAUF AN WAS MAN DAMIT BEGRÜNDEN WILL. ZUM SHORTEN KANN MAN DIE "GROSSEN" SCHON MAL RANZIEHEN, ANDERSRUM NATÜRLICH NICHT.
GUT DASS MAN NICHT JEDEN TAG DIE GLEICHE MEINUNG HAT ^^^^

[Heinzmann]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.604.426 von IDTE am 20.12.09 12:31:24

daraus wird zusätzlich klar, dass die anleihegläubiger eigentlich auf ne schnelle insolvenz drängen müssen.ihre rückzahlunsquote kann sich nur verschlechtern.

Nun aber mal halblang.

In welchen Händen befindet sich die Anleihe? - Das Ende der Laufzeit ist doch erst in 3 Jahren. Das werden noch viele Solarmodule verbaut und wahrscheinlich viel Gewinn gemacht.

Mit nur 1,375 % Anleihenverzinsung kann Solon billiger wohl kein Geld bekommen. Warum soll da vorher etwas eintreten, was die Anleihegläubiger zur vorzeitigen Rückzahlung der Anleihe berechtigt? - Erscheint mir völlig unlogisch.

Momentan kann man davon ausgehen, das eine Reduzierung der Bankschulden plus kompletter Rückzahlung der Anleihe bis Ende 2012 auch in einem positiven Umfeld wohl eher nicht klappen wird. D.h., man muss versuchen, Ende 2012 gleichzeitig eine neue Anleihe aufzulegen oder die bestehende mit stark reduziertem Wandlungspreis zu verlängern.

Aber das ist m.E. doch alles derzeit kein Thema, da es erstmal um die Verlängerung der kurzfristigen Finanzierung geht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.605.742 von Mane184 am 20.12.09 19:15:45

dass mit conti hast du falsch verstanden.

natürlich darf auch der weltweite führende reifenproduzent nicht in einem atemzug genannt werden.

wollte nur aufzeigen, dass selbst so gestandene adressen opfer bringen müssen, um kredite verlängert zu bekommen.

solon steht natürlich weitaus schlechter da und sollte entsprechend viel größere opfer bringen müssen.

danke für deinen hinweis.

[Stoni_I]

Solarstrom-Anlagen: Rendite weiter hoch

Berlin (tmn). Die Anschaffung einer Solarstrom-Anlage lohnt sich trotz sinkender Förderung. Die staatlichen Zulagen nehmen zwar von 2010 an um neun Prozent ab - dafür sind die Anlagen günstiger denn je. Dieses Fazit zieht die Stiftung Warentest nach neuen Beispielrechnungen.

Demnach könnten Eigentümer von Photovoltaik-Anlagen an Standorten mit durchschnittlicher Sonneneinstrahlung nach einer Laufzeit von 20 Jahren rund sieben Prozent Rendite erzielen. In sonnigen Regionen seien sogar zweistellige Renditen möglich.

Noch besser sind die Erfolgsaussichten für Anlagenbetreiber, die den Solarstrom zum Teil selber nutzen, so die Organisation in ihrer Zeitschrift "test" (Ausgabe 1/2010). Für Anlagen, die 2010 in Betrieb gehen, rechne sich die Anschaffung ab einem Strompreis von 19,49 Cent pro Kilowattstunde. 2009 habe dieser Wert noch bei 21,49 Cent pro Kilowattstunde gelegen.

///

Fazit: Auch Solon als Anbieter steht vor einem gigantischen Marktwachstum - bis zum Ende der Laufzeit der Wandelanleihe sollte sich (selbstgenutzter) Solarstrom noch besser rechnen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.636 von Stoni_I am 21.12.09 10:59:27

was heißt denn 7%-rendite im fall solaranlagen?

das heißt, dass man investiert um nach bummelig 11 jahren seinen einsatz wieder rauszuhaben. dann und erst dann wird geld verdient. auf nen zeitraum von 20 jahren hat man so ne erwartete rendite von 7% - vorausgesetzt die versicherungsbeiträge steigen nicht und auch sonst fallen keine kosten an, für die der bauherr verantwortlich ist. (ähnlich schiffsbeteiligungen u.a. sind ja auch mal ganz toll gelaiufen)

das ist die eine seite.

nun spielen wir mal nen zinsanstieg und ne festkontoverzinsung von 4-5%, sagen wir mal ab 2011.

man ist ab jahr eins im plus, geht kein risio ein und brauch keine angst vor was auch immer haben.

spricht also vieles für das nichtmachen.


bleibt das ökologische argument. da gabs ja vor ner woche diesen schönen bericht auf zdf (hatte den hier schon mal kurz anklingen lassen). alles läuft über CO2-Rechte. was an einer stelle an co2 eingspart wird, darf an anderer stelle mehr ausgestossen werden. das argument zieht demnach auch nicht.

ich sehe in dem bereich eher nen künstlich erzeugten hype, ähnlich dem der schweinegrippe für die pharmaindustrie. gerade in deutschland, wo ohnehin viel zu selten die sonne scheint. anderswo mag das ja sogar sinn machen. hier wird versucht mit kühlschränken am nordpol geld zu verdienen und der deutsche michel machts sogar mit. trifft vielleicht nicht auf jeden zu, aber ich schätze man auf 70%, die damit kein gel verdienen werden (unerwartete zusätliche kosten, zu optimistisch geplante sonnendauer u.a.).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.769 von IDTE am 21.12.09 11:19:48

wobei da smit solon ohnehin eher wenig zu tun hat.

die haben im boom kein geld verdient, die werden auch in zeiten einer übersättigung und sinkender nachfrage kein geld verdienen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.636 von Stoni_I am 21.12.09 10:59:27

wer übernimmt eigentlich etwaige anfallende schadenskosten falls der installateur oder/und der modulproduzent in jahr 5 pleite gehen?

ich halte grundsätzlich nichts von anlagen, wo man 10 jahre im minus ist und dann hoffen muss, dass von nun an erträge genriert werden. zumindest nicht für privatpersonen.

selsbt firmen, die von zig leuten ihre investitionsplanungen x mal ducrhrechnen lassen, liegen nicht selten daneben. warum sollte ne privatperson, die von nem medienhype überhaupt erst auf das tehma gekommen ist (ich persönlich kenne niemanden,der stromproduzent gelernt hat), besseres know-how haben.

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.598.177 von gagaga am 18.12.09 17:26:37

Hi!

Wenn ich mir die Situation bei TUI (Hapaq-Lloyd) anschaue, dann hat Solon echt eine Ueberlebenschance. Ich wuerde sogar soweit gehen, dass Solon jetzt mit der spanischen Finalzahlung sogar ohne Staatshilfe ueberleben kann. Vielleicht kommt natuerlich etwas was noch positiver waere, aber ich denke, dass es Solon geschafft hat...

Wenn die letzten Hunde (Instis) sich aus der Anleihe verabschiedet haben (Scham-Position) und manch Kleinanleger sich aus Tax-loss-selling Gruenden (ausserhalb Deutschlands) verabschiedet hat, ist ab Januar eine Normalisierung der Anleihe moeglich. Solon hat schon 80m von den 200m zurueckgekauft zu deutlich hoeheren Kursen und schaut sich wahrscheinlich auch schon genau die verbliebenen 120m an. Zumindest an der Anleihe fuehrt in meinen Augen auf diesem Level kein Weg dran vorbei. Zur Aktie habe ich keine dezidierte Meinung.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.769 von IDTE am 21.12.09 11:19:48

7 % ist die jährliche Rendite auf das eingesetzte Kapital. Siehe auch:

http://www.test.de/themen/umwelt-energie/rechner/-Solarenerg…

Und das eher im schlechterem Fall. In vielen Regionen ist die jährliche Rendite zweistellig. Deswegen fliesst ja auch immer mehr Anlegergeld in große Solaranlagen. Die Capital Stage AG hat z.B. hunderte Beteiligungsangebote an Unternehmen geprüft und dann schliesslich nur Geld in Solarparks investiert, weil das die meiste Rendite bringt.

Das dürfte im ersten Halbjahr 2010 noch anhalten, weil ab 01.07.2010 oder ab 01.01.2011 die EEG-Kürzung kommt. Auch die Produktionsanlagen von Solon sollten da besser als in jedem ersten Halbjahr zuvor ausgelastet sein.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.845 von IDTE am 21.12.09 11:29:32

Viele Hersteller bieten 10 Jahre Garantie auf ihre Komplettsysteme an. Und es gibt ja Anbieter wie z.B. Solarworld, die zu den nächsten globalen Riesenunternehmen zählen werden. Da muss man vor einer Insolvenz keine Angst haben.

Ansonsten sollte man eine Solaranlage auch als Privatmann selbstverständlich versichern. Bei bankenfinanzierten Parks ist das 'eh Grundvoraussetzung für eine Finanzierung.

http://www.immobilienscout24.de/de/umbau/haustechnik/solaran…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.253 von PHILIPP_III am 21.12.09 12:30:03

Ich denke, es gibt da gar keine Zweifel.

Siehe Schmack Biogas AG. Da mussten jetzt zwar rund 25 % der Mitarbeiter gehen, aber dies wäre auch so notwendig gewesen. Im ungeheuren Wachstumsmarkt der erneuerbaren Energien gibt es zig Interessenten. Siehe Übernahme Aleo Solar oder MHH Solartechnik GmbH.

Und die superzinsgünstige Wandelanleihe läuft noch fast 3 Jahre.

Entscheidend ist im Moment halt, wie das Verhältnis zu den Banken bzgl. der kurzfristigen Finanzierung ist. Aber eigentlich müsste es da auch zeitnah Nachrichten von Solon geben.

Alles-in-allem ist das hier m.E. eine sehr heiße Kiste für den Streubesitz und ggf. auch für die WA-Besitzer, die zu 100% investiert hatten - siehe jüngst Escada. Aber um Solon selbst sollte man sich keine soo grossen Sorgen machen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.294 von Stoni_I am 21.12.09 12:36:30

gut, die insolvenzrisiken mögen bei solon niedrig sein, aber auf welchen deutschen anbieter trifft das denn noch zu?

solon ganz sicher nicht, siehe das gepreise ausfallrisiko innerhalb der nächsten 3 jahre.

ergo ist jeder,der eine solonanlge kauft ein hasadeur, dem ich jeden sinn und verstand absprechen müsste.



zum rechenbeispiel.

natürlich sind die 7%e per annum. die zinsen aufm sparbuch bzw. auf staatsanleihen gibts aber auch jährlich. lass die zinsen mal wieder auf 4-5% ansteigen. dann bekomm ich die 20jährige bundanleihe auch mit ner rendite von 7% oder mehr - ohne versteckte kosten (versicherungen, instandhaltung etc.) und beinahe risikolos.

diese solaranlagen sind ein schönes beispiel für irrationale anlageentscheidungen bzw. fehlallokation in niedrigzinsphasen. beim letzten mal wurde ne internetblase aufgepumnpt, dieses mal sinds die solaranlegenhersteller. mag sein,d ass es anfang nächsten jahres noch genug laien gibt, die zuschlagen (wobei die her alle im dezember gekauft haben werden), wenn sich die finanzierung verteuert und der zins für alternative anlagen steigt, kommt der ganz große knall.

noch sind wir im boom.der absturz folgt erst noch. solon hat im bbom nur verlsute geschrieben. im absturz sind sie als erstes weg vom markt. egal ob der absturz 2010 oder 2011 kommt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.646 von IDTE am 21.12.09 13:31:05

im ersten satz ist natürlich solarworld gemeint.

[PHILIPP_III]

500k Bid ist jetzt bei 37,50... mal sehen wann jemand die hittet, oder ob wir erst bei 42 wieder widerstand sehen?

[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.646 von IDTE am 21.12.09 13:31:05

Du outest Dich hier mit einer mehr oder weniger grundsätzlichen Ablehnungstendenz, was Solaranlagen angeht. Es spricht meiner Meinung nach eine Menge für eine Anlage in der eigenen "Dachsparkasse", nicht nur die finanzielle Rendite - wenn es das eigene Dach ist und die Ausrichtung gut, sind da bei Anschluss noch in diesem Jahr locker mehr als 10 % drin, inklusive aller Versicherungen etc. -, sondern auch die umweltbewusste Rendite. Das musst Du nicht so sehen, steht ja jedem frei, was er/sie mit dem Geld macht, aber hier jegliches Anlegerverhalten über einen Kamm zu scheren und dazu noch etwas von Internetblase zu faseln, das hat mit differenziertem Diskussionsbeitrag nicht mehr viel zu tun. Mit mehr Zeit könnte ich Dir auch vorrechnen, wie lukrativ eine Fremdfinanzierung für Solaranlagen ist, wenn man dadurch einen größeren teil des Daches bepflastern kann.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.609.235 von N-W-O am 21.12.09 14:59:49

ich halte es doch nicht grundsätzlich für schlecht. im breisgau oder sonstwo mit vielen sonnenstunden macht es durchaus sinn. also im prinzip dort, wo in der heutigen kalkulation ne 10%+x drauf steht.

habe aber den eindruck, dass mitunter die klimaerwärmung und die damit einhergehende höhere sonnenstundenanzahl oftmals bestandteil der kalkulation ist.
da werden renditen vorgegaukelt, die es so nicht geben wird.

zudem muss man gucken, wer die kalkulationen in auftrag gibt. neben ökointeressenverbänden sind das doch in ertsre linie die vertreter der solarindustrie.warten wir mal ab bis die ersten ihre 20 jahre geschafft haben und sehen,was von renditeversprechen übrig geblieben ist. gibts überhaupt schon kommerzielle kleinstsolaranlagen, die 20 jahre überstanden haben? wer weiß, was bei -20% wie zuletzt alles kaputtgeht. im schlimmsten fall der installateur/hersteller gleich mit...

nichtsdestototz gibts ja genügend leute, die sich das ding jetzt wegen der deutlich sinkenden einspreisevergütung aufs dach setzen lassen. aber wieso sollen das im nächsten jahr mehr werden? der höhepunkt ist m.E. nach überschritten, zumindest in deutschland. soll mal spaßenshalber 3 monate so bleiben wie jetzt. bin gespannt, welche dezembersolaranlage dann im april noch funktioniert.

[gagaga]

Solaranlagen rechnen sich in Deutschland derzeit ziemlich gut, da gibts nichts, und werden i.d.R. wahrscheinlich auch 20 jahre halten.
Einziges - allerdings m.E. beträchtliches - Risiko ist die Inflation, da es im deutschen EEG keinen Inflationsausgleich gibt. Bei einer substanziellen Geldentwertung im Laufe der nächsten 20 Jahre werden die realen Rückflüsse entwertet, und die reale Rendite wird uninteressant (anders bei Wind, wo man immerhin in der Nähe von Marktpreisen für Strom ist, die bei Inflation dann höher würden als die EEG Vergütung - also immerhin ein bedingter Inflationsschutz).

Aber dass sich Solaranlagen in D rechnen - was soll das Solon nutzen. Die Anlagen werden sich auch nächstes Jahr noch rechnen, weil die Preise noch weiter sinken werden, aber Solon hat schon beim Preisniveau in diesem Jahr einen Rohertrag (!) von plus minus NULL erwirtschaftet. Was soll sich daran im nächsten Jahr bei weiter deutlich sinkenden Preisen ändern?

Und der Nachfrage-Boom in Deutschland wird jedenfalls nicht ausreichen, das Welt-Überangabot zu kompensieren.

Last but not least scheint überwiegend wahrscheinlich, dass Mitte nächsten Jahres ein deutlicher Schnitt bei der EEG Vergütung ansteht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.609.690 von IDTE am 21.12.09 15:51:33

Ich denke auch nach Deinen letzten Beiträgen, das Dein Wissen über Solarstrom und Solarthermie gen null tendiert.

Du kannst schon davon ausgehen, das die Leute z.B. der Capital Stage AG ganz genau hinschauen bevor sie ihre Millionen investieren. Natürlich in Solarparks in Süddeutschland.

Und das ist dann ja auch DAS interessante Thema in 2010: Wieviel des enormen Zubaus in 2009 entfällt auf private kleine Dachanlagen, wieviel auf gewerbliche Grossdachanlagen und wieviel auf gewerbliche Freiflächenanlagen?

Darüber gibt es m.E. derzeit noch keine Zahlen. Gerüchten nach soll aber ein wesentlicher Teil auf grossflächigen Freiflächenanlagen entfallen. Unter der angekündigten Beratungsteilnahme der Verbraucherverbände ist m.E. zu erwarten, das es eine Splittung der Förderung in private kleine Dachanlagen (ggf. gleichbleibend) und gewerbliche Freiflächenanlagen (stärker sinkend als kleine Dachanlagen) geben könnte - siehe Spanien. Das macht auch Sinn, da so eine grossflächige Anlage mit "Chinamodulen" bei den Kosten/Watt günstiger sein wird als eine 2-Modul-Anlage vom Heizungshandwerker vor Ort auf dem privaten Dach.

Profiteure dieser Regelung wären dann die Anbieter, die einen Absatzkanal zu den privaten Dachanlagen haben (Aleo Solar, Solarworld ...).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.611.972 von Stoni_I am 21.12.09 19:34:16

es sind auch viele schiffsfinanzierer pleite gegangen, denen man eigentlich ne gewisse ahnung zugesprochen hatte.

die dinger liefen ja auch jahrelang recht gut.

aber irgendwas passiert immer und die ganze kalkulation wird übern haufen geschmissen. solaranlgen werden da keine ausnahme bilden,auch wenn jetzt noch nicht ersichtlich ist, wo der gegenwind herkommen wird.

es gibt einfach keine 10% ohne risiko. schon gar nicht, wenn der leitzins bei 1,0% liegt...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.611.972 von Stoni_I am 21.12.09 19:34:16

welche bank hat eigentlich ein solardach?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.615.337 von IDTE am 22.12.09 10:48:40

die Stadtsparkasse Freiburg gebaut von der SAG
die Heidelberger Volksbank
die Volksbank Mönchengladbach
die Volksbank Esslingen erbaut im September 2008,

wenn du willst duch ich noch weiter für dich,

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.615.894 von sabotsy am 22.12.09 11:55:47

ja gerne, such doch mal die nördlichste.

3 kann ich nachvollziehen und die gladbacher haben sich verrechnet

[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.615.984 von IDTE am 22.12.09 12:04:25

Was hälst Du von Irland?

http://www.projekt-holzbau.de/06_neuigkeiten/62_presse/mik_1…

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.616.086 von N-W-O am 22.12.09 12:20:09

irland find ich gut.

nur den banken solls dort nicht allzu gut gehen. vielleicht liegst ja daran. nein, spaß beiseite.

wenn sich das so toll rechnen würde, müste dann nicht auf dem dach beinahe jeder filiale ne solaranlage sein?

[Mane184]

Interessant. Vor Kurzem waren die Shorter noch auf dem Standpunkt, dass allein Solon schlecht dasteht.

Mittlerweile sind ja einige schon auf dem Standpunkt die Sinnhaftigkeit von Solaranlagen in Deutschland anzuzweifeln.
Das ist doch jetzt langsam wirklich Blödsinn.
Wir brauchen jetzt ja wohl auch nicht als Gegenargument sämtliche Banken und nördlich gelegene Länder mit einer Solaranlage aufzählen.

Das soll kein Angriff auf jemanden sein, aber wir brauchen jetzt bitte darüber diskutieren ob Solaranlagen "gut oder schlecht" sind.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.616.283 von Mane184 am 22.12.09 12:45:17

die frage die sich mir stellt, ist, ob der markt in deutschland in den nächsten jahren noch wachsen kann/wird oder ob die musik woanders gespielt wird.

wenn ja, muss solon nämlich eigenlich jede menge geld in die hand nehmen und anderswo produktionsnalgen aufbauen, so wie es die großen ja auch getan haben und tun.

wobei die großen natürlich auch auf dem deutschen markt zusätzliche kapazitäten aufgebaut haben.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.616.283 von Mane184 am 22.12.09 12:45:17

Mittlerweile sind ja einige schon auf dem Standpunkt die Sinnhaftigkeit von Solaranlagen in Deutschland anzuzweifeln

1. bin ich doch hie rder einzige

2. mal ne ganz einfache frage.

wer hat denn von den anwesenden ne solaranlage aufm dach?

warum?

warum nicht?



ich hab meine argumente dagegen offen kundgetan. nun möchte auch von denen, die hier pro solaranlagen sind, hören, dass sie eine aufm dach haben und nicht nur "theoretisch" daherkommen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.615.337 von IDTE am 22.12.09 10:48:40

Nicht jedes Gebäude eignet sich zum nachträglichen wirtschaftlichen Ein- bzw. Aufbau einer Solaranlage.

Aber guck doch mal, was die Deutsche Bank bei ihren Zwillingstürmen in Frankfurt - neben dem CoBa-Tower wohl das Synonym für den Finanzplatz Deutschland - sonst alles so veranstaltet:

http://www.enbausa.de/aktuelles/artikel/deutsche-bank-baut-t…

http://www.centrotec.de/fileadmin/content/pdf/centrotext/cen…

#2553
Sicher spielt die Musik in den nächsten Jahren woanders. Aber Solon ist ja gerade eines der Solarunternehmen, die auch international vertriebs- und produktionsseitig aufgestellt sind. Da haben andere wie Sunways noch viel mehr vor sich.

Lt. GB 2008 Seite 19:
Werk, Produktionskapazität
Greifswald, 200 MWp
Berlin, 60 MWp
Italien, 100 MWp
Amerika, 50 MWp
Österreich, 40 MWp
Gesamt 450 MWp

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.617.231 von Stoni_I am 22.12.09 14:38:04

bitte vergiß nicht das Solon an Global Solar Energy beteiligt ist, und die Ebenfalls 75 MW produzieren und unter voller Auslastung laufen.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.617.231 von Stoni_I am 22.12.09 14:38:04

davon 40 MW in Berlin und 35 MW in Tucson USA, habe ich vergessen dazu zu schreiben.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.616.874 von IDTE am 22.12.09 13:56:41

hallo IDTE,

um auf deine letztes mail zurückzukommen, um 15.03,19 Uhr wurden 10 000 Stück gekauft, glaubst du hier handelt es sich um einen mutigen Kleinanleger? Meine Frage ist ernst gemeint, was ist hierzu deine Einschätzung?

Gruß s.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.617.799 von sabotsy am 22.12.09 15:38:05

Stehen die Standorte von Solon und Global... beide in Tucson?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.616.874 von IDTE am 22.12.09 13:56:41

vorher wurden um 9.17 Uhr und um 9.40 uhr je 7000 Stück gekauft.

Das müssen finanzstarke mutige Privatanleger sein, was meinst du?
Sind jedenfalls drastische Ausreißer gegenüber den übrigen Order.


Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.617.891 von Stoni_I am 22.12.09 15:46:51

genauso wie in Berlin, die haben einen Kooperation, Global hat geholfen den Solonstandort in Tucson aufzubauen, im Gegenzug hat Solon geholfen in Berlin den Standort von GSE aufzubauen. Ist sogar die gleiche Adresse.

Gruß s.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.617.965 von sabotsy am 22.12.09 15:53:18

Also 50 MW Solon in Tucson und 35 MW Global... in Tucson?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.010 von Stoni_I am 22.12.09 15:57:26

korrekt

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.010 von Stoni_I am 22.12.09 15:57:26

sorry umgekehrt, 35 MW in Berlin und 40 MW in Tucson

http://www.solarportal24.de/nachrichten_29830_global_solar_e…

s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.617.941 von sabotsy am 22.12.09 15:51:24

naja.

zumindest die 10.000er order sieht nun alles andere als professionell aus...

15:03:19 7,11 522
15:03:19 7,10 1.289
15:03:19 7,06 2.000
15:03:19 7,05 5.689
15:03:19 7,03 500

5 teilausführungen und den kurs 10 cent hochgekauft.


ist genau das, was ich dir in der mail beschrieben habe.

zudem fällt auf, dass ständig jemand mit 2 oder 3 stück käufen daherkommt und dadurch immer der briefkurs gezeigt wird. einer der nicht so helle ist, kauft dann natürlich zu dem hohen kurs, zu dem aber nur die 2 oder 3 stück gehandelt worden sind.

wenn du hier mal schaust...

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/soo1.aspx


... die geldseite wird nur bis auf 5 cent an den jetzigen kurs gefüllt. danach ist wieder leer. in meinen augen einmal mehr harakiris, die den kurs hochtreiben.

wenn der seine 10.000 stück unlimitiert verkauft, sind wir wieder bei 6,80...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.501 von IDTE am 22.12.09 16:41:14

mir sieht das eher wie stop buy limit aus, wenn der Kurs 7,03 € erreicht 10000 Stück kaufen.

wir hatten aber schon 2 mal über 7000 Stück auf die gleiche Art zwischen 9.00 Uhr und 10.00 Uhr.

Kaum zu glauben das es momentan soviele Kleinanleger gibt die bei der Aktuellen Lage so große Beträge in Solon investieren. Laut deiner Einschätzung herrscht ja Insolvenzgefahr und da wären ein Verlust von 50.000 € bis 70.000 € schon ein stolzer Betrag, meinst du nicht?

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.562 von sabotsy am 22.12.09 16:48:33

gibt auch privatanleger, die vermögen haben und bisschen zocken.

wird sicherlich keine einzelposition sein (hoffe ich zumindest für den käufer).

aber das hauptproblem, dass ein professioneller anleger hier erkennen würde, ist die beschränkte liquidität. man kann im guten keine position von 10000 stück und mehr aufmachen ohne angst im zweifel nicht mehr herauszukommen.
es gab diese woche tage, wo man mit 10000 stück den kurs um 70 cent hätte drücken können.

ergo kann hier gar keinen profi ne position aufbauen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.562 von sabotsy am 22.12.09 16:48:33

wobei der kauf natürlich auch ein stop-buy gewesen sein kann.

ändert aber nichts an der unprofessionalität. dann hat er ja mit 5 teilausführungen vielleicht noch glück gehabt

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.613 von IDTE am 22.12.09 16:54:24

da stimme ich dir zu, ergo muß es sich um Anleger handeln die Long positionen aufbauen, da sie davon überzeugt sind das Solon profitabel werden wird.

Was ich übrigens auch glaube, aber ich habe die 10000 Stück nicht gekauft .

Gruß s.

[ojos-del-salado]

idte !

Du hast völlig recht mit deinen annahmen. ich habe keine zeit, proffessionell zu zocken aber so ein bischen nebenbei schon .

Die 10000 sind wieder draußen und es waren knapp 2000,- innerhalb von einer Stunde. Unter dem Strich ist das nicht so schlecht.

Aber ich hätte wirklich Angst, nicht mehr raus zu kommen, genau wie du das schreibst.

Was mich wundert, der Kurs hat gehalten. Offensichtlich keimte Hoffnung auf.

Ojos

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.807 von ojos-del-salado am 22.12.09 17:13:05

Echt? Ich habe heute auch wieder 10.000 Stück gekauft. Was ein Zufall dann haben wir ja beide heute zugeschlagen.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.807 von ojos-del-salado am 22.12.09 17:13:05

warst du das mit den 10000 stück?

s.

[ojos-del-salado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.895 von Mane184 am 22.12.09 17:24:27

Mutig, Mutig,

ich war auch überrascht von der geingen Liquidität und den Teilausführungen. Es gab mal Zeiten bei Solon, da war viel los
und es gab regen Handel. Zu beurteilen, ob die sich wieder erholen, mangelt es mir an Detailwissen. Hängt ja schon auch viel von der Politik ab.

Ojos

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.147 von ojos-del-salado am 22.12.09 17:53:51

Noch mehr hängt von Solon selbst ab.

Man muss m.E. schon bestenfalls von einer deutlichen Kapitalverwässerung in den nächsten Jahren ausgehen. Die Frage ist wie immer, ob das in den heutigen Kursen schon drin ist.

Es ist m.E. schon ein Bravourstück, so eine Wandelanleihe mit dem Wandelpreis am Finanzmarkt realisiert zu haben.

[fortunemanag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.147 von ojos-del-salado am 22.12.09 17:53:51

Hallo
ich frag mich nur (ernstgemeint) werden die 5,60 € halten?
Ich denke nicht!!

[ojos-del-salado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.897 von sabotsy am 22.12.09 17:24:36

Ja, aber ich habe mich vertippt. Wollte eigentlich nur
3000.... Bin froh, dass ich alle wieder mit Gewinn losgebracht habe.

Daytrading ist sonst nicht mein Ding. Deine Warnung mit der bewschränkten Liquidität, das hat mich veranlasst, gleich wieder alles zu verkaufen.

Ich gebe also ein Bier aus, wenn wir ums mal sehen.

Ojos

[Mane184]

Hallo liebe Freunde steigender Kurse.
Unten aufgezeigte Entwicklung ist auch schön mit anzuschauen. Durch den bis dato günstigen Wechselkurs waren chinesische Waren, also eben auch Solarmodule, deutlich günstiger zu kaufen.
Die Abwertung des Euro zum Renminbi macht nun chinesische Waren immer teurer. Bei einem anhaltenden Trend verlieren die Chinesien weiter von ihren bisherigen Preisvorteilen.

http://www.finanzen.net/devisen/euro-renminbi_yuan-kurs

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.611.972 von Stoni_I am 21.12.09 19:34:16

Du kannst schon davon ausgehen, das die Leute z.B. der Capital Stage AG ganz genau hinschauen bevor sie ihre Millionen investieren.

Na ja, wenn ich nicht sehr irre, waren die Leuzte von der Capital Stage AG auch in Conergy drin... die haben gelegentlich auch ziemlich danebengelangt.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.342 von Mane184 am 22.12.09 20:28:25

Oh, jetzt 3% - 5 % Währungvorteil gegenüber 30 % Preisvorteil bei den Modulen aus China ,
dann ist ja die Welt wieder in Ordnung.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.147 von ojos-del-salado am 22.12.09 17:53:51

glückwunsch. war doch ne gute aktion und erfolgeich raus, bist du auch. und den impuls für den weiteren kursanstieg hast du sogar selbst gesetzt.

für nen gelegentlichen trader schon sehr sehr clever.


@sabotsy
jemand, der aus fundamentalen überlegungen für ne größere summe kauft, schaut sich das unternehmen vorher ausgiebig an. ausgiebig heißt, mehrere tage. und wenn man damit fertig ist, kauft man nicht wie wild ausm ask, sondern stellt die order zu nem festen preis ein und wartet bis sie bedient wird.


in nem fall wie solon würde man die order wahrscheinlich im bereich von 6,50 platzieren und hoffen,dass man an nem schwachen tag bedient wird.

da sich solon derzeit aber so gar nicht für langfristinvestoren eignet (die warten bis die finanzierunsgfrage geklärt ist und zahlen dann auch gerne 1-2 euro mehr), ist es aber ohnehin eher ne theoretische diskussion.

dass was hier passiert, ist aber eher das gegenteil von professionell.da zieht ein trader, der die aktie im prinzip kaum kennt, den wert über die 7€-marke und schon springen impulskäufer auf und treiben den kurs noch ein stück weiter rauf. während der trader ausgestiegen ist, sitzen die anderen jetzt schon wider auf schönen verlusten und hätten bei den derzeitigen umsätzen riesenprobleme wieder rauszukommen.

und weils gerade so schön passt zur erinnerung

ojos-del-salado hatte den kurs von 7,03 auf 7,11 gebracht.

verkaufen kann man jetzt noch ein paar stück zu 7,10. ergo liegt jeder,der gestern aus "fundamentalen" überlegungen gekauft hat schon hinten.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.510 von codiman am 23.12.09 09:50:23

Interessant daran ist doch eingeläutete Trend und nicht das bisher erreichte.
Auf Grund der Geldschwemme wird es auch in China eine Umkehr geben. Das erwartete Wirtschaftswachstum liegt bei 8%.
Mit einer weiteren Bestätigung des Trends geht immer mehr des Preisvorteils verloren. Dies natürlich zum Vorteil nicht nur für Solon, sondern für die gesamte Branche.


http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:liquidi…

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.892 von Mane184 am 23.12.09 10:32:38

dann ist de rgrudn für dein soloninvestment in erster linie eine von dir erwartete euroschwäche?

dann kauf dir doch lieber nen put auf den euro oder alternativ nen renminbi-call. die währungen können nicht pleite gehen...

schon mal dran gedacht, dass ne währunsgaufwertung auch vorteile haben kann? wie sieht denn die einkaufsseite aus oder basteln die alle ohne vorprodukte? in welcher währung fallen eigentlich transportkosten an? wenn der renminbi aufwertet, sinken die transportkosten nach deutschland z.B.

ich halte deine spekulation für viel zu kurz gedacht.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.623.048 von IDTE am 23.12.09 10:50:14

wenn der renminbi aufwertet, sinken die transportkosten nach deutschland z.B.

--> Ist ja interessant. Und in welcher Währung wird Öl gehandelt? Zur Zeit steigt nicht nur der Renminbi sondern auch der Dollar und damit verbunden der Ölpreis.
Trotzdem ist die These interessant, dass die Transportkosten sinken. Gibt es dafür einen Beleg?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.623.252 von Mane184 am 23.12.09 11:13:34

du, ich hab auf deine währunsgdiskussion gar keine lust.

das ist für solon so relevant wie die stollenlänge des 4. auswechselspielers beim fussball. wenn man dann noch im falschen stadion auftaucht, bringt einen das irgendwie auch nicht weiter.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.434 von gagaga am 23.12.09 09:41:32

Na ja, wenn ich nicht sehr irre, waren die Leuzte von der Capital Stage AG auch in Conergy drin... die haben gelegentlich auch ziemlich danebengelangt.

Richtig und falsch. Sie waren drin, haben allerdings vor dem Desaster praktisch zu Hochkursen auch die letzten Anteile verkauft. Natürlich greift man als Beteiligungsgesellschaft auch mal daneben.

Ich hatte das Beispiel gebracht, weil es mir schon als besten Beleg für die derzeitige Überfördeung im EEG gilt, wenn man nach Durchsicht von mehreren hundert Beteiligungsangeboten letztlich auf Solarparks kommt.

Also lieber staatlich garantierte Einspeisung als eigenes Risiko. Überspitzt ist die EEG-Fördeung für Solarparks derzeit sowas wie "HartzIV für Finanzinvestoren".

[Stoni_I]

Ein Beispiel für den absoluten Solar-Irrsinn und Ausdruck der gegenwärtigen totalen Fehlallokation durch die wohl sehr starke Überförderung der Freiflächenanlagen.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Solarenergie-Landwirts…

Strom statt Getreide ...

Hoffentlich handelt die Politik zügig noch vor dem 01.07.2010.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.623.419 von IDTE am 23.12.09 11:35:04

Ich schreibe nur was ich denke. Es hat dich noch nie jemand aufgefordert auf jedes Posting von mir einen Kommentar zu schreiben. Also fühl dich nicht zu einer Diskussion veranlasst.

Wir werden noch sehen wie wichtig der Wechselkurs ist.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.892 von Stoni_I am 23.12.09 14:36:15

man merkt das du von der Realwirtschaft keine Ahnung hast. Die Bauern haben dieses Jahr beim Anbau von Weizen Gerste und Mais einen Verlust von 1000 € pro Ha (trotz EU-Subventionen)gemacht. Auf dem Weltmarkt wird wegen gnadenloser Überproduktion nichts mehr für Getreide, Obst, Gemüse, Fleisch und Milch bezahlt.

Willst du gezwungen werden mit deinen Geschäften Verlust zu machen?

Warum also sollten die nicht auf etwas Umstellen was Ihnen das Überleben sichert?

Oder wäre es besser weiter die Überproduktion aufrecht zu erhalten, damit die EU die Überproduktion als Entwicklungshilfe an Afrika spendet, und dort dann der Markt für die einheimischen Bauern weiter zusammenbricht und die Ihr produziertes Getreide nicht mehr verkaufen können. Das ist der Stand wie es bisher lief.

Energie ist momentan knapper als Lebensmittel und es gilt das Oligpol der Großkonzerne zu brechen die für dich und mich die Preise künstlich hochhalten und sich eine goldene Nase daran verdienen, daher ist die Umstellung sogar sehr sinnvoll.

Gruß s.


Schöne Weihnachten an alle.

[IDTE]

ebenfalls allen ein schönes weihnachtsfest und ein paar erholsame tage.

[cNuuuuuu]

Ich wünsche euch auch allen fröhliche Weihnachten!
Als Geschenk von mir eine kleines Chartupdate

In den nächsten Tagen wird sich entscheiden, ob Solon vll erstmal wieder ansteigt oder seinen Abwärtrend beibehält. Die grüne Linie zeigt eine zarghafte Aufwärtrendlinie an. Sollte dieser Trend nicht bestätigt werden geht es wieder nach unten, ansonsten sind mögliche Widerstände ca. bei 7,35€, bzw. 7,63.

[fortunemanag]

Solon zuerst Long jetzt Short
Bei 6,20 bin ich long gegangen, bei 7,10€ raus aus dem Long und sofort auf
Der short Seite gewechselt.
Charttechnisch ist Solon geschlagen, Fundamental sowieso.
Solon scheint der Kampf um die 7,20/7,30 € (die 38 Tage Linie) verloren zu haben,
da bildet sich ein Zweifaches Hoch (Bär Signal).
Sollte Solon schaffen die zu überwinden wäre maximal eine Steigerung bis 8,50€ drinnen,
da warten die 90 Tage Linie, die 200 Tage Linie und die Abwärtstrendlinie Widerstände auf Solon und die scheinen auf charttechnischer Sicht Unüberwindbar!!
Unten: die 5,50 / 6,00 € Marke wird nicht ein drittes Mal halten und auf die Solon Aktie wartet ein drastischer Freienfall ohne Halt!!
Fundamental:
Verbindlichkeiten 500 Millionen €, Solon sollte anfangen richtige Gewinne zu machen um nur die Zinsen zu bedienen, Ein Schuldenabbau ist eh kein Thema da den Vorstand hofft auf weiteren Krediten und die Schulden weiter steigern lassen!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.498 von sabotsy am 24.12.09 10:42:35

Zur Info: Ich verstehe durchaus etwas von der Realwirtschaft. Ansonsten wäre ich wohl Solon-Aktionär.

Die Fehlallokation aufgrund der heftigen Überförderung bei der EEG-Solarvergütung für Freiflächenanlagen kann man nicht wegdiskutieren. Dafür hatte ich hinreichend Beispiele gegeben. Wenn der Staat fast risikolos 10 % jährliche Rendite für 20 Jahre garantiert, aber seine eigenen Anleihen mit Mikrozinsen anbietet, stimmt etwas nicht.

Und das Wort "Vorschaltgesetz" sollte nun wirklich aufhorchen lassen. D.h., das sich die Regierung und die Verbraucherverbände das höchstens noch ein paar Monate mit ansehen werden. Ergo muss man sich sehr beeilen, will man noch davon partizipieren. Wer zu spät kommt, dem wird womöglich die Bank die Kapitalzusage entziehen.

Das ist natürlich jetzt auch die Chance für Solon, da die Marktbedingungen im 1. Halbjahr 2010 so gut sein sollten wie vielleicht nie in einem 1. Halbjahr zuvor.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.630.873 von Stoni_I am 24.12.09 23:45:45

Guten Morgen Stoni_I

über die Überförderung können wir gern diskutieren, der Bauer könnte sicher auch mit weniger Subvention Gewinn machen.

Es ging mir nur um das etwas polemische Zitat "Strom statt Getreide", das war meiner Meinung nach nicht sehr sinnvoll.

Die Gegenseite ist allerdings die, das die großen Stromkonzerne garantierte Milliardengewinne machen, durch die Gesetzte der Bundesregierung, hier aber seltsamerweise keiner danach ruft deren Monopol zu brechen obwohl inzwischen nachgewiesen wurde das die seit Jahrzehnten überhöhte Preise von den Privatkunden als auch der Industrie verlangen.

Gleiches gilt für die Mineralölkonzerne, und am schlimmsten ist es bei den immer noch unverschämt hoch bezahlten Banker die fast die gesamte Weltwirtschaft in den Ruin getrieben haben.


Erstmalig haben wir gerade die Situation das ein einzelner Privatmann auch die Möglichkeit mehr Rendite zu erzielen als man auf einer Bank bekommen kann. Jetzt schreien auf einmal die Aktiengesellschaft und Aktienbesitzer "runter mit den Subventionen", obwohl jeder weiß das wenn dies geschieht, der Strom nicht billiger werden wird, sondern die Großkonzerne noch mehr Gewinn einfahren werden.

Frage also, warum dürfen die Konzerne hohe staatliche Gewinne einfahren, der kleine Mann (dazu gehört bei mir auch ein Bauer mit 190 HA fast wertlosem Ackerland) jedoch soll immer gleich auf Renditen in Höhe der Inflationsrate beschnitten werden.

Da sind mir die hohen Subventionen für die großen Konzerne Südzucker oder Nestle aus dem EU Landwirtschaftsfond ein wesentlich größerer Dorn im Auge, warum gehst du dagegen nicht auf die Barrikaden, hier werden Großkonzerne die Milliarden Gewinne machen von der EU subventioniert, weil die sehr clevere Rechtsabteilungen haben.



Gruß s.

[cNuuuuuu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.630.261 von fortunemanag am 24.12.09 15:12:47

die 5,50 / 6,00 € Marke wird nicht ein drittes Mal halten und auf die Solon Aktie wartet ein drastischer Freienfall ohne Halt!!

Sorry, dass ich dich da etwas bremsen muss, aber ich würde mich nicht soweit aus dem Fenster lehnen mit solchen Aussagen! Das ist deine subjektive Meinung und beruht nicht auf irgendwelcher Chartanalyse!
Ich stimme dir bei, dass die alten Tiefs sehr wahrscheinlich getestet werden, wenn sich das bearishe Szenario durchsetzt. Wie dieser Test ausgeht, weiß jedoch keiner!

Weiß eigentlich irgendwer was neues von der Staatsbürgschaft? Wie lange dauerte die Prüfung/Zuteilung im Durchschnitt bei anderen Firmen? Sind wir schon über der üblichen Bearbeitungszeit? (Indiz, dass ggf. Zweifel an der Bedürftigkeit besteht?!)

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.318 von cNuuuuuu am 25.12.09 13:51:22

bei hapag lloyd hat es knapp zwei Monate gedauert:

Antrag 10. August 2009
Genehmigt 02.10.2009

s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.318 von cNuuuuuu am 25.12.09 13:51:22

"zweifel" an der bedürftigekit sehe ich zwar keine, die bislang fehlende zuteilung könnte allerdings darauf hindeuten, dass es keine bürgschaft geben wird.

immerhin hieß es ja an verschiedenen stellen, dass ein großteil der schulden dieses jahr noch zur verlängerung anstehen. das fiele dann wohl aus, mit entsprechende konsequenzen.

das könnte auch ne erklärung für den sich kaum bewegenden anleihepreis sein. keine rettung--> keine kurssteigerung

kein weiterer cashabfluss bei relativ zeitnaher liqudierung---> rückzahlungsquote zum jetzigen zeitpunkt bei den hier in den letzten wochen vorgestellten annahmen wohl ganz grob geschätzt zwischen 30 und 50%.

aber natürlich sehr spekulativ diese überlegungen...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.418 von IDTE am 25.12.09 15:02:46

hallo IDTE,

ich glaube eure hier aufgestellt Rechnung hinkt auf beiden Beiden.

von Q2 auf Q3 sind die liquiden Mittel von 4 Mio auf 40 Mio angestiegen.

am 15.12 hat Solon die Rückführung der Schulden auf 180 Mio und einen weiteren Anstieg der liquiden Mittel gemeldet. Außerdem wurde bekannt gegeben das der Umsatz in Q4 schon den von Q3 übertroffen hat.

Desweiteren wurde am 15.12. gemeldet das weitere Kreditlinien frei geworden sind.

Im besten Fall konnten die ihre liquiden Mittel auf 80 Mio aufbauen und Banken die nicht mehr mitziehen werden, mit den Kreditlinien, die bei anderen Banken frei geworden sind, bedient (falls das überhaupt nötig ist). Hier wird dieses Jahr nichts mehr anbrennen.

Jetzt wird natürlich dein Argument kommen wie ich auf die 80 Mio kommen. Solon ist es gelungen in Q3 fast 40 Mio liquidität zu kreieren, und Q4 läuft noch besser, daher bin ich sehr zuversichtlich. Und als Q2 mit noch 4 Mio liquider Mittel bekannt gegeben wurde hast du auch nicht geglaubt das diese in Q3 auf 40 Mio ansteigen,oder?

Gruß s.

[fortunemanag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.318 von cNuuuuuu am 25.12.09 13:51:22

[fortunemanag]

http://aktien.onvista.de/charts.html?ID_OSI=82918&TIME_SPAN=…

[fortunemanag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.502 von fortunemanag am 25.12.09 16:11:54

Also:
die 38er Linie hat gehalten!
Die 38er und 90er Linien zeigen nach unten (Bärisch)
und der RSI zeigt sogar daß die Aktien überkauft sind.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.446 von sabotsy am 25.12.09 15:36:08

Es ist ja schön und gut, bzw. schlechterdings überlebensnotwendig, dass Solon es geschafft hat, einiges an Working Capital zu liquidieren.
Aber "Liquidität kreieren" hört sich doch besser an, als es ist, nämlich so, als hätten sie es geschafft, Geld zu verdienen. Das Eintreiben von Forderungen und das Verkaufen von Vorräten ist aber eine Einbahnstraße. Die entscheidende Tatsache ist, dass Solon fette Verluste schreibt - und ich würde hohe Wetten darauf abschließen, dass sich daran in Q4 auch nichts ändert (bei einem Rohertrag von Plus / Minus Null sind höhere Umsätze reichlich nutzlos).
Von Q1 2010 ff ganz zu schweigen.

Ich gebe Dir Recht: dieses Jahr wird wahrscheinlich nichts mehr anbrennen. Aber für nächstes Jahr liegt in ziemlich brenzliger Geruch in der Luft, würde ich sagen. Einige Banken werden mutmaßlich die jetzt freigewordene Liquidität mit einem Stoßseufzer der Erleichterung vereinnahmen, und sich sehr gut überlegen, ob sie die entsprechenden Linien verlängern (EK Quote, Verluste...!).
Ich habe mal eine Modellrechnung bis Ende 2010 aufgezogen, komplett mit GuV, Bilanz und Cash Flow (kann ich leider nicht hier reinstellen...!). Selbst wenn man annimmt, dass Abbau des Working Capital in 2010 weiter so gut funktioniert, und die Rohertragsmargen sogar noch höher werden als in 2009, entsteht im Laufe von H2 2010 eine bilanzielle Situation, in der nach menschlichem Ermessen keine Bank mehr Geld an Solon verleiht, wenn nicht gerade der Staat den Bucken dafür hinhält...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.446 von sabotsy am 25.12.09 15:36:08

hallo sabotsy,

gagaga hat im prinzip schon erklärt, woran es bei dir "hinkt"

liqudidität ist eben nicht gleich liqudidität.

wenn sie über gemachte gewinne ansteigt, wäre das positiv.

bei solon steigt sie aber einzig über verkäufe (in diesem falle vorräte) und über das eintreiben von forderungen.

substanzgewinn hierbei ist gleich null. und wenn man vorräte, die zu 20 mio. in der bilanz stehen für 15 mio. verkauft, hat man trotz liquisitätszunahme sogar einen substanzverlust.zu diesem thema gabs von solon natürlich keine aussagen. warum wohl? blenden für anfänger, tippe ich mal mal.

wir hatten doch mehrfach daraufhin gewiesen, dass solon nicht aufgrund der liquditätslage, sondern aufgrund der bilanzschwäche pleite gehen könnte. daran hat sich nichts geändert.

und der witz ist, dass es bei nem einsetztenden aufschwung kein bisschen besser aussehen wird.

anbei mal 2 artikel zur verdeutlichung warum das so ist.

Paradoxerweise könnte ein starker Aufschwung die Liquiditätsfalle brisant verstärken.
"Liquiditätsfreisetzung in der Krise erfolgte durch Abbau der Lagerbestände und Begrenzung der Investitionen. Fahren die Automobilhersteller die Produktion wieder hoch, müssen sie Lager erneut füllen sowie Kapital für Rohstoffe bereitstellen (dürfte bei solon kaum anders sein). Aufgrund der Vorfinanzierung in der Branche droht somit eigenkapitalschwachen Zulieferern ohne ausreichende Kreditlinien die Zahlungsunfähigkeit",




http://www.controllingportal.de/News-Archiv/News---2009/Inso…

http://www.handelsblatt.com/meinung/kommentar-unternehmen/im…

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.213 von IDTE am 26.12.09 11:26:53

@IDTE und gagaga,

wessen Rechnung "hinkt" werden wir im Laufe des kommenden Jahres sehen.

Wenn ich mir eure postings aus dem zurückliegenden Jahr ansehe, habt ihr mir das ganze Jahr versucht klar zu machen, dass die Vorräte viel zu hoch in der Bilanz angesetzt sind und hohe Abschreibungen fällig werden.

Zum 30.06.09 betrugen die Vorräte laut Bilanz 150 Mio €
Zum 30.09.09 betrugen die Vorräte noch 121 Mio €

Die eingetreibenen Spanienforderungen wurden ausschließliech verwendet zur Rückführung kurzfristiger Kredite.

Wie also soll das funtionieren, das aus dem Abbau von 29 Mio Vorräte 40 Mio Liquidität entstanden sind, obwohl laut euch diese Vorräte gar nicht so viel Wert waren wie sie bilanziert wurden? Ist das das neue Wunder von Berlin?

Wenn ich mir dann noch die einzelnen Auflistungnen der Vorräte in den Berichten aus Q2 S.30 und Q3 S.31 (jeweils unter Punkt 6 Vorräte und darunter die entsprechende Abwertung)ansehe, dann muß ich feststellen das die Vorräte gar nicht abgenommen haben sondern die 29 Mio €, um die der Wert gesunken ist ausschließlich abgewertet wurde, und der Bestand nahezu gleich geblieben ist. Also kann es meiner Meinung nach nicht darauf beruhen das Solon vom Abverkauf der Vorräte seine Liquidität erhöht hat.

Ich möchte nur daran erinnern, das ich bereits im zweiten Quartal vorhergesagt habe, das Solon dieses Geschäftsjahr überstehen wird und das die Spanienforderungen reinkommen werden.

@ IDTE du warst im Juni der Meinung Solon erlebt das 3.Quartal nicht, und die Spanienforderungen dürften unter einem seriöden Bilanzprüfer gar nicht mehr aufgeführt werden da diese uneinbringbar sind.
@ gagagaga, wir diskutieren noch länger, schon seit Q1, ob Solon 2009 insolvent geht oder nicht.

So schlecht kann mein Ansatzpunkt nicht ganz sein.

Meine Prognose, wir werden auch am 26.12.2010 über die künftige Kursentwicklung von Solon diskutieren.

Gruss s.

[Stoni_I]

Warum wird hier ständig über die Insolvenz geredet? - Denkt doch auch mal an die Mitarbeiter, die das hier evtl. lesen!

Ich denke, solange soviel superbilliges Geld über die WA zur Verfügung steht und wenn jetzt operativ keine größeren Verluste geschrieben werden, brennt da nichts an. Aber das bis zum Ende der Laufzeit der WA das Geld zur Rückzahlung verdient werden kann, erscheint mir absolut unmöglich. Deshalb hatte ich hier das Augusta-Szenario reingestellt.

@sabotsy
Südzucker hatte nach der EU-Zuckermarktreform im GJ 2007_2008 Mühe im Plus zu bleiben und ca. 50 % des Gewinns kommt heute aus anderen Bereichen wie Pizzenverkauf. Welche Firmen wie stark vom Staat leben (Luftfahrt, Rüstungsfirmen, Pharmabranche ...) führt hier zu weit. Und ich glaube auch nicht, das in Bayern ein kleiner Bauer 190 ha Ackerland besitzt - bzw. über Pachtflächen bewirtschaftet. Führt hier aber auch alles zu weit.

Kernpunkt ist, das in wenigen Wochen u.a. die Verbraucherverbände mit dem Bundesumweltministerium zusammen sitzen und über die EEG-Solarförderung beraten. Die Verbraucherverbände vertreten den privaten Verbraucher, der über seine Stromrechnung u.a. diese ganzen Solarparks finanzieren muss. Etliche Stromkonzerne erhöhen aktuell die Preise. Werden diese Solarparks nicht unattraktiv gemacht, werden im nächsten Jahr trotz 11 % Regel- + Sonderreduzierung wohl noch mehr Solarparks entstehen und der Strompreis noch deutlich mehr ansteigen.

Nun ist der private Verbraucher aber auch Nutznießer, wenn er selbst eine Solaranlage auf seinem Dach hat. Das können sich aber nur Wohlhabende leisten, so dass das EEG leider auch zur Umverteilung innerhalb der Bevölkerung beiträgt (= die arme Rentnerin kann den teureren Strom nur mit Mühe bezahlen; der ohnehin reichere Eigenheimbesitzer profitiert über die Vergütung).

Bei großen Solarparks sind die Investoren i.d.R. nicht die arme Rentnerin, vielleicht ein gutsituierter Privatmann, wahrscheinlich aber sind es in- und ausländische Kapitalgesellschaften (z.B. Versicherungen, die eine relativ risikoarme höherverzinsliche Anlage suchen). Das ist nicht die Klientel der Verbraucherverbände.

Also sollte klar sein, das es auch bei uns in Kürze in die Richtung geht, in die es in Spanien gegangen ist. Ob es soweit geht, das der jährliche Zubau auf wenige hundert MW wie in Spanien gedeckelt wird, glaube ich allerdings nicht. Und auch für die breite Akzeptanz in der Bevölkerung ist es viel besser, wenn der weitere Zubau von Solaranlagen überwiegend auf privaten bzw. gewerblichen Dächern erfolgt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.413 von sabotsy am 26.12.09 14:48:59

OK, aber

1) Habe ich hier immer für sehr gut möglich bzw. wahrscheinlich gehalten, dass die Forderungen noch einzubringen sind.

2) Habe ich nie auf die Insolvenz 2009 gewettet, sondern Ende 2010 (so habe ich auch meine Puts platziert).

3) Habe ich vor allem darauf abgehoben, dass Solon im gegenwärtigen Marktumfeld nicht mehr profitabel sein wird, und das ist definitiv klargeworden (Umsätze fast gedrittelt, Rohertragsmarge um die Null, dicke operative Verluste).
--> Dasselbe prognostiziere ich für 2010. Aber das Polster von Working Capital, das abgeschmolzen werden kann, um die Verluste zu finanzieren ist heute nicht mehr dasselbe wie Anfang 2009!

@Stoni_I:
Ich denke, solange soviel superbilliges Geld über die WA zur Verfügung steht und wenn jetzt operativ keine größeren Verluste geschrieben werden, brennt da nichts an.

Erstens ist das superbillige Geld über die WA längst verbraten, und zweitens werden andauernd größere operative Verluste geschrieben.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.503 von gagaga am 26.12.09 16:33:54

anhand welcher Zahlen in der Bilanz kommst du darauf das hohe operative Verluste geschrieben werden.

laut Q3 Bericht gab es einen positiven operativen cashflow von 30 Mio €.

Das dies nicht über den Abverkauf der Vorräte ging habe ich dir oben, incl. Angabe der entsprechenden Seiten in den Q2 und Q3 Berichten, dargelegt.

Der Abbau des Workingcapitals ging ausschließlich um die Summe der abgebauten kurzfristigen Schulden zurück.

Noch kann ich deiner Argumention nicht ganz folgen, kannst du mir die Zahlen nennen auf denen du deine Theorie aufbaust und gegebenfalls die entsprechenden Seitenzahlen in den Berichten?

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.493 von Stoni_I am 26.12.09 16:24:35

sorry ich kann deine Argumention nicht nachvollziehen.

Die Südzucker hat 2008 einen Umsatz von 5,8 Milliarden € gehabt.
Gewinn 100 Mio

http://aktien.onvista.de/guv.html?ID_OSI=82954

gleichzeitig sind sie größter Empfänger landwirtschaftlicher Subventionen der mit 34 Mio.

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article1055081/Subventio…

Und diese diskussion führt dir hier zu weit??

Du hast aber ein seltsames verständnis von Subventionsverteilung. Die haben in den letzten 10 Jahren fast ein halbe Milliarde von der EU kassiert.

Komisch hier regt sich keiner auf, dass ein M-Dax Konzern im Jahr 2008 fast 40% seines Gewinns über EU-Subventionen gemacht hat. Das ist nur eine einzige Firma. Soll ich dir das gleiche auch mal für den Nestle Konzern vorrechnen. Da hätte man viel ökologisch sinnvolle Solaranlagen oder Windanlagen subventionieren können.

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.528 von sabotsy am 26.12.09 16:47:11

anhand welcher Zahlen in der Bilanz kommst du darauf das hohe operative Verluste geschrieben werden.
laut Q3 Bericht gab es einen positiven operativen cashflow von 30 Mio €.

Laut GuV in der Q3 Bilanz war das EBIT in Q3 -34mio, das für Q1-Q3 betrug es -87 mio. d.h. das operative Ergebnis ist konstant stark negativ, und wird aufs Jahr ungefähr auf -100mio kommen (so meine kühne Prognose).

Du rechnest das operative Ergebnis vom Cash Flow aus rückwärts, es geht aber umgekehrt: Erst kommt das operative Ergebnis (EBIT), daraus das Nachsteuerergebnis, und dann werden durch die Bereinigungen bei der Änderung des working Capital die Cash Flows ausgerechnet.

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.718 von gagaga am 26.12.09 19:23:05

die wandelanleihe ist mit sicherheit nicht das problem. Die wird doch erst in 3 Jahren fällig ! Und wenn es dann wirklich kritisch wird kann sie per Gläubigerversammlung gleich noch einmal zinslos um 2 Jahre verlängert werden. Also bis ende 2014 !!!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.413 von sabotsy am 26.12.09 14:48:59

@ IDTE du warst im Juni der Meinung Solon erlebt das 3.Quartal nicht

das war schon beim letzten mal als du diese angebliche aussage hervorgeholt hast nicht richtig.

entscheidend ist der jahresabschluss.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.730 von skbond am 26.12.09 19:38:48

Nein, die Wandelanleihe ist nicht das unmittelbare Problem, das Problem ist die Bankfinanzierung, und das wird akut werden, ehe die Wandelanleihe fällig wird.

Aber die Wandelanleihe ist doch indirekt ein Problem, weil sie eine KE sehr stark erschweren wird. Welcher professionelle Investor wird Eigenkapital in ein Unternehmen stecken, das im Rang nach der Wandelanleihe kommt, wenn schon diese wahrscheinlich nicht mehr vernünftig bedient werden kann (laut Marktmeinung / Anleihekurs mit einer Wahrscheinlichkeit von deutlich unter 50%)?
Und deutlich mehr Eigenkapital dürfte wiederum eine wichtige Voraussetzung für eine Bankfinanzierung sein.

Ich sehe nicht, wie Solon ohne Staatshilfe über die nächsten 12 Monate kommen will (@Sabotsy: darauf lasse ich mich Ende 2012 hier gerne festnageln!)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.809 von gagaga am 26.12.09 21:05:59

Das sehe ich auch so.

Aber das spricht doch für die Variante, das die Banken hier weiter finanzieren, wenn die zukünftigen operativen Verluste nicht allzu gross sind. Und dann gibt es 2012 eine große Lösung.

Andererseits bleibt das Risiko, das ein Dritter an die Banken herantritt und die attraktiven Teile übernehmen möchte. Bzw. dieses auch von den Banken oder anderen Handelnden selbst forciert wird. Siehe zuletzt Schmack Biogas AG, bei der man dieses Szenario m.E. nicht gänzlich verneinen kann in Anbetracht der Tatsache, wie schnell hier doch der Herauskauf durch Viessmann ablief.

Ich denke, weltweit betrachtet ist der Solarbereich weiter ein ausgesprochener Wachstumsbereich und Solon auch international betrachtet nicht so schlecht aufgestellt, das sich dafür niemand interessieren würde. Man muss also genau gucken, in welchen Segmenten die Verluste angefallen sind und was mit einigen Veränderungen ggf. gute Gewinne machen könnte.

Klingt blöd, aber ist alles schlecht, wäre das gut für die Aktionäre, weil dann das Herauskaufszenario unwahrscheinlich wäre. Oder sprechen allein schon die WA-Bedingungen gegen so ein Szenario?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.694 von Stoni_I am 27.12.09 17:17:04

Warum sollte irgend jemand Solon kaufen ?

Hohe Schulden inkl. Wandelanleihe, globale Positionierung auch nicht gerade herausrragend und die Produkte sind auch nicht so berauschend. Alles in Allem ist Solon ein ganz normales kleines PV-Unternehmen mit hohen Schulden.

Die Großen in der PV-Branche wachsen organisch und bauen ihre neuen Produktionsstätten mit Hilfe von hohen Staatsubventionen (Daimler bekommt rd. 100 Mio. € an US-Subventionen wegen der Teilverlagerung der E-Klasse von Sindelfingen in die USA) dort hin wo die neuen Wachstumsmärkte entstehen werden (USA, China, Indien, Naher Osten). Aufgrund der neuen Wachstumsmärkte müssen sowieso alle PVler ihren Vertrieb in den jeweiligen Weltregionen neu aufbauen.

Ganz ehrlich ich kann nicht erkennen, was irgendeiner mit Solon anfangen sollte. Zumal die Schulden doch wirklich recht hoch sind.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.722 von juergendoll am 27.12.09 17:39:38

Ich schrieb gerade nicht, das jemand die AG kauft, sondern die gewinnbringenden Teile aus der AG herauskauft. Das ist kein ungewöhnlicher Vorgang - siehe z.B. EDOB Abwicklungs AG. Das Augusta-Szenario ist m.E. das Beste was passieren kann.

I.d.R. sind die Bankenkredite mit Sicherheiten hinterlegt und die Wandelanleihe der AG ist es nicht. Bzw. man müsste da genau in den Prospekt schauen, was ich vor diesem Beitrag nicht gemacht habe.
Jedenfalls würde man dann als Anleihebesitzer wahrscheinlich fast genauso schlecht dastehen wie als Aktionär. Nur die kreditgebenden Banken ständen vergleichsweise als Gewinner da, da sie nur einen Teil ihrer Kredite abschreiben müssten und durch den Herauskauf besicherten Vermögens verhindern, das dieses Vermögen durch weitere Verluste aus anderen Bereichen faktisch belastet wird.

Ist schon bekannt, welche Quote die (starrsinnigen) Besitzer der EDOB-Wandelanleihe bekommen könnten?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.694 von Stoni_I am 27.12.09 17:17:04

Ein Asset Kauf wäre theoretisch ein Szenario, aber das würde wie Du schreibst sicherlich in Zusammenarbeit mit den Banken so laufen, dass diese ihre Schulden noch zu einem guten Teil bezahlt bekämen, und der Rest, d.h. die Wandelschuldverschreibungen über eine Insolvenz entsorgt wird. Für die Aktionäre bleibt dann naturgemäßg sowieso nichts mehr übrig.

Aber selbst das kommt mir nicht sehr wahrscheinlich vor, denn die ganze Produktionsmaschinerie ist ja nicht profitabel. Dass irgendjemand den ganzen Laden samt der Last der Wandelanleihen kauft, und dafür sogar noch Geld bezahlt halte ich für ausgeschlossen. Da wäre es billiger und aussichtsreicher, eine Produktion neu, und an konkurrenzfäigen Standorten zu errichten.

Aber das spricht doch für die Variante, das die Banken hier weiter finanzieren, wenn die zukünftigen operativen Verluste nicht allzu gross sind.

Warum sollten die Banken auf Dauer ein defizitäres Unternehmen weiterfinanzieren? Und was spricht dafür, dass die Verluste in Zukunft kleiner werden, obwohl die Preise weiter sinken werden, und der deutsche Markt, insbesondere für Großanlagen, im nächsten Jahr höchstwahrscheinlich einen schmerzlichen Deckel / Vergütungsdegression verpasst bekommt?

Ich denke, weltweit betrachtet ist der Solarbereich weiter ein ausgesprochener Wachstumsbereich und Solon auch international betrachtet nicht so schlecht aufgestellt, das sich dafür niemand interessieren würde.

Weltweit betrachtet ist der Solarbereich sicherlich auf Jahre hinaus durch extreme Überkapazitäten geprägt, und Solon ist so miserabel aufgestellt, dass sie hohe Verluste schreiben, in einem Markt, wo andere, größere und strategisch besser positionierte immer noch Gewinne machen, z.T. sogar sehr hohe (wie z.B. First Solar, in Sachen Großanlagen direkter Konkurrent zu solon, in Sachen Produktionskosten / Profitabilität Solon um Lichtjahre voraus).

Man muss also genau gucken, in welchen Segmenten die Verluste angefallen sind und was mit einigen Veränderungen ggf. gute Gewinne machen könnte.

Ja, dass müsste man genau angucken, aber die Segmentberichterstattung lässt keine Geschäftsbereiche erkennen, die profitabel wären. Das Kerngeschäft ist nunmal die Produktion von Modulen, und die ist hoffnungslos zu teuer.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.635.638 von Stoni_I am 28.12.09 12:30:51

Zuvor müsste aber Solon in die Insolvenz gehen !!! Vorher dürfte wohl so gut wie keine Möglichkeit bestehen irgend etwas aus dem Unternehmen raus kaufen zu können.

Aber wie gesagt ich sehe keine Bereiche bei Solon, die für andere interessant sein könnten.

In der PV-Branche muss jetzt neben der Technologie vor allem der globale Vetrieb aufgebaut werden und über einen global gut ausgerichteten Vertrieb verfügt Solon wie auch viele andere deutsche PV-Unternehmen nicht. Genau deshalb ist eine Solon wie auch eine Conergy für einen Investor nach meiner Meinung völlig uninteressant. Dazu verfügt Solon nur über eine Produktion in Deustchland. Auch das dürfte wohl kein Investor interessieren wegen dem rapaiden Preisverfall der Module.

Für mich ist Solon ein ganz tolles Shortinvestment mit einem geringen Risiko. Mit positiven News rechne ich bei Solon überhaupt nicht. Selbst wenn Solon eine Kapitalerhöhung vornehmen könnte, dürfte es wegen der Verwässerung zu keinem Kursaufschlag kommen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.635.740 von juergendoll am 28.12.09 12:49:05

Dazu verfügt Solon nur über eine Produktion in Deustchland.

Wenn ich das richtig gelesen habe, liegt die Produktionskapazität zu etwa 60 % im Inland und zu 40 % im Ausland (Italien, Amerika, Österreich).

Auch das dürfte wohl kein Investor interessieren wegen dem rapaiden Preisverfall der Module.

Die Centrosolar AG z.B. erwirtschaftet nicht nur mit ihren Zubehör (Solarglas, Dachbefestigungssysteme) gute Margen, sondern aktuell auch mit ihrer rein deutschen Modulproduktion. O.K. - die haben in den Vorjahren auch viel in ihr (internationales) kleinteiliges Vertriebsnetz investiert. Also an sich unwirtschaftlich muss eine Modulproduktion in Deutschland nicht sein, wenn man entsprechende Absatzkanäle hat (siehe auch Aleo Solar oder Solarworld/Podolski-Werbung oder vielleicht Phoenix Solar international bei Solarparks).

Aber wie gesagt ich sehe keine Bereiche bei Solon, die für andere interessant sein könnten.

Wenn dem so wäre, spricht das klar gegen eine Shortpositionierung. Denn dann bliebe den involvierten Banken nichts anderes übrig, als die AG-Finanzierung bis zur Fälligkeit der WA zu verlängern, in der Hoffnung, das sich das Blatt in einem kommenden Solarboom wendet. Das ist ja nicht unwahrscheinlich. Würden sie nicht weiter finanzieren, würden sie sonst mangels Verkaufsmöglichkeit der Assets so ziemlich ihre gesamten Kredite verlieren.

Wie geschrieben, muss man m.E. in der aktuellen Situation sehr hoher kurzfristiger Kredite um die Ecke denken: Ist die AG teilweise attraktiv, könnte das mit Blick auf einen Asset-Deal schlecht für den Streubesitz sein (siehe z.B. Schmack Biogas AG). Ist die AG völlig uninteressant, wäre das gut für den Streubesitz - und schlecht für die Shortpositionierung in der Aktie (siehe z.B. DSK1).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.414 von Stoni_I am 28.12.09 15:14:34

Wenn dem so wäre, spricht das klar gegen eine Shortpositionierung. Denn dann bliebe den involvierten Banken nichts anderes übrig, als die AG-Finanzierung bis zur Fälligkeit der WA zu verlängern

unsinn.
noch sind doch sicherheiten da. die werden nur von tag zu tag weniger wert. wenn du auch nur annähernd recht hättest, würde die wandelanleihe nahe 0 stehen.

erst werden die banken bedient, de rrest entfällt auf die anleihe. ein preis von 40 signalisiert, demnach, dass banken für ihre kredite den vollen gegenwert erhalten.

ist bei den berechnungen, die hier zum eigenkapital angestellt wurden, auch sehr realistisch.

nur wenn solon noch mehrere quartale weiter substanz verbrennen darf, siehts schlecht aus für die banken.


siehe ...oder Solarworld/Podolski-Werbung

du glaubst doch nicht, dass 12jährige hühner sich wegen podolski
von ihrem taschengeld ne solaranlage aufs kinderzimmer basteln?

und jemand, de rein eigenes haus hat, sollte aus dem alter raus sein, wo ein sprachlich sehr eingeschränkter fussballidiot ihn zu ausgaben verführt. die werbung ist doch ein totaler reinfall.podolski hat mit solar genauso wenig am hut wie mit nem realschulabschluss...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.414 von Stoni_I am 28.12.09 15:14:34

Du denkst aber ganz schön kompliziert. Eine solch komplexe Denkweise kann so dann und wann ein mal auch die Sichtweise auf das Wesentliche verhindern. Was will ich mit einem Unternehmen das keine Gewinne macht und die komplette PV-Branche sich in einem sehr harten Marktbereinungsprozess befindet inkl. hoher Überkapaziäten und eines massiven Preisverfalles ???

Solon ist zu hoch verschuldet und kann dadurch beim Wettlauf um größere Produktionskapazitäten überhaupt nicht mitmachen. Und der Markt von Solarmodulen wird meiner Einschätzung nach zu einem Markt werden, in dem die Größe den Unternehmenserfolg bestimmt: Die größten Unternehmen werden die günstigsten Solarmodule anbieten können !!! Solon wird bei diesem Prozess auf der Strecke bleiben.
So schätze ich die Sachlage um Solon wie auch um Conergy ein. Das ist nicht um vier Ecken gedacht, aber durchaus nachvollziehbar und auch nicht von der Hand zu weisen.


Solon ist nahezu ideal zum Shorten. Ich tue es und bisher mit einem sehr guten Erfolg. Wir werden recht bald Kurse um die 6 € oder auch darunter sehen.

Ich bin jedenfalls mit meinem Knock-Out Short CM32AG sehr zufrieden und erwarte weiter gute bis sehr gute Gewinne mit einem nach meinem dafür halten geringen Risiko.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.503 von IDTE am 28.12.09 15:35:45

Volle Zustimmung. Die Banken würden HEUTE wahrscheinlich ihr Geld zum größten Teil oder ganz noch rausbekommen, alleine durch Eintreiben der immer noch hohen Forderungen, Verramschen der Vorräte, Verkauf der Immobilie etc.
HEUTE noch, deshalb machen sie wahrscheinlich genau jetzt Druck, und sagen, entweder der Staat bürgt, oder wir steigen aus.

Dass es gut sein soll für die Aktionäre, wenn eine AG und die ganzen Assets Schrott ist, ist schon sehr durch die Brust ins Auge gedacht.

Und einen künftigen solarboom, der die ganze Überkapazitätssituation wieder in den abnormen Verkäufermarkt zurückkatapultiert, in dem sogar Solon noch Geld verdient hat, wird es nach menschlichem Ermessen nicht geben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.503 von IDTE am 28.12.09 15:35:45

unsinn.
noch sind doch sicherheiten da. die werden nur von tag zu tag weniger wert. wenn du auch nur annähernd recht hättest, würde die wandelanleihe nahe 0 stehen.

unsinn.
Siehe Kursentwicklung der Anleihe von EDOB. Die stand auch nicht bei null, obwohl der Vorstand vorher ganz klar gesagt hat, das ohne Zustimmung der WA-Gläubiger zum Restrukturierungskonzept die Insolvenz unvermeidlich ist. M.E. kam da erst nach der Meldung über den Asset-Deal der Rückfall von 35 % auf 15 %.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.572 von juergendoll am 28.12.09 15:46:20

Ich finde das Risiko in dem genannten Papier extrem hoch.

Kommt hier in Kürze eine Meldung über eine Neustrukturierung und Verlängerung der kurzfristigen Bankschulden, kann das Papier bei einem angenommenen 30%igen Kursanstieg (von 7 auf 9 Euro) auch innerhalb eines Tages wertlos werden. Wenn die AG tatsächlich so schlecht aufgestellt sein sollte wie Du es hier beschreibst, solltest Du das DSK1-Szenario immerhin in Erwägung ziehen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.443 von Stoni_I am 28.12.09 20:49:11

Ich finde den Short relativ risikolos, denn ohne frisches Geld wird Solon nicht überleben können und die Banken werden ohne eine Kapitalerhöhung die Kredite nicht verlängern. Du siehst so verschieden sind die Ansichten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.524 von juergendoll am 28.12.09 21:02:38

Die Banken könnten auch Kredite abschreiben. Wie jüngst bei DSK1 mit ca. 50 % der Kreditsumme geschehen. ///

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_400620

Die Börsenkurse von Solarfirmen und Windkraftunternehmen suggerieren derzeit, dass die große Boomphase der regenerativen Energie passé ist. Analysten versprechen der Branche jedoch, Klimawandel und staatlicher Unterstützung sei dank, goldene Zeiten. ...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.684 von Stoni_I am 28.12.09 21:44:09

Die Börsenkurse von Solarfirmen und Windkraftunternehmen suggerieren derzeit, dass die große Boomphase der regenerativen Energie passé ist. Analysten versprechen der Branche jedoch, Klimawandel und staatlicher Unterstützung sei dank, goldene Zeiten. ...

Hier muss man m.E. scharf unterscheiden zwischen Wind und PV. Ich selber fahre aus fundamentalen Gründen seit rund 3 Jahren eine Long / Short Strategie: Long in Wind, Short in PV - und das mit sehr gutem Erfolg. (Schau Dir mal die 3 oder 5 Jahres Charts an von Vestas versus Conergy, Solon, Q-Cells...).

Wind wird ohne Zweifel seinen Weg machen, weil es von allen regenerativen Energien die mit abstand preisgünstigste ist, und an vielen Standorten auf der Welt schon ziemlich nahe an den Marktpreisen für elektrische Energie. Deshalb boomt Wind mit einer extrem breiten globalen geographischen Diversifikation von Australien, China über Europa, Afrika bis Süd- und Nordamerika - und wird noch viele Jahre weiterboomen, die Potentiale sind - außer in Deutschland und Dänemark Onshore - nur zu einem kleinen Bruchteil erschlossen.

PV ist hingegen die mit großem Abstand teuerste Form der regenerativen Energiegewinnung, eigentlich ökonomisch unsinnig, und hat ausschließlich wegen überzogener Förderungen mit extrem hohen, und von den Marktpreisen um Lichtjahre entfernen Vergütungssätzen ein großes Strohfeuer entfacht, dass auf ziemlich wenige Märkte beschränkt geblieben ist, vor allem Deutschland und Spanien. Jetzt ist das Pendel zurückgeschlagen, und die Welt sitzt auf gigantischen Überkapazitäten für ein Produkt, dass eigentlich ökonomisch wenig Sinn macht.

Diese Fundamentals werden sich im Laufe der Zeit unweigerlich in der Branchenentwicklung niederschlagen, bzw. dies findet gegenwürtig statt.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.639.149 von gagaga am 29.12.09 00:19:00

gaga, dem Inhalt deiner Post kann ich nur komplett zustimmen.

Zu deinem Post sei noch angemerkt, dass es in der Windbranche schon einen schmerzlichen Marktbereinigungsprozess gab und den gibt es jetzt aktuell bei PV.
Bin übrigens, nach deinem Tipp vor ein paar Wochen im Conergy-Thread, knapp vor Weihanchten bei Vestas eingestiegen. Sollte es über 44 € bei Vestas gehen werde ich aufstocken.

Außerdem rollen die Chinesen den PV-Markt derzeit komplett neu auf, denn die Markteintrittsbarieren sind alles andere als hoch. Eine Centrotherm, Manz oder Roth und Rau bieten ja fast schlüsselfertige Fabriken an und da die deutsche PV-Branche bis auf Solarworld und mit Abstrichen Q-Cells international auf der Vertriebsseite sehr schwach aufgestellt sind, ist es für die Chinesen ein leichtes sich global von der Vertriebsseite gut aufzustellen. Die deutsche PV-Branche hat sich viel zu lange auf den Subventionen und dem daraus entstandenen Heimvorteil ausgeruht. Dazu sind viele Solarbauer wie Solon oder Conergy so hoch verschuldet, dass sie überhaupt nicht mehr in höhere Kapazitäten oder in neue Technoligie (pysikalisch wie fertingungstechnisch) investieren können. Die Chinesen zeigen doch eindeutig wie es geht. Yingli, Suntech oder auch Trina Solar haben in kürzester Zeit Solon wie auch Conergy im Sauseschritt überholt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.639.149 von gagaga am 29.12.09 00:19:00

Bei mir ist das genau anders herum. Mit die grössten Verluste habe ich 2009 mit einer Windaktie eingefahren (Nordex) und mit die grössten Gewinne mit einem Solarwert.

Nirgends ist die nachhaltig zu erzielende Rendite derzeit so hoch wie bei deutschen Solarparks. Ich gehe daher zumindest für das erste Halbjahr 2010 weiter von einem absoluten Boomumfeld aus. Dazu kommt, das wichtige andere europäische Märkte (z.B. Frankreich) in 2010 voraussichtlich durchstarten und andere (z.B. Italien) weiterlaufen werden. Dazu dann der Startschuss in den USA und in wichtigen asiatischen Ländern (China, Indien).

Bei Windprojekten ist die EEG-Rentabilität dagegen deutlich niedriger. Zudem dürfte die Zurückhaltung der Banken noch einige Zeit anhalten, weil weiterhin hohe Risiken in deren Bilanzen schlummern, die Vorschriften für die Kapitaldeckung strenger werden und bezogen auf Deutschland sich einige Landesbanken politisch gewollt aus dem Markt zurückziehen sollen. Lt. Berichten stehen die Landesbanken für 25 % der Unternehmenskredite in Deutschland!

D.h., für extrem kapitalaufwendige Windprojekte wird es weiter schwierig bleiben; wesentlich kapitalärmere und dazu noch mit einer höheren Rendite versehene (deutsche, europäische) Solarprojekte werden es viel leichter haben.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.641.764 von Stoni_I am 29.12.09 15:13:07

Na ja Stoni so ganz stimmt dann deine Annahme zur Windenergie dann nicht.

EON hat sich gerade kräftig in einen Off Shore Windpark eingekauft, im nächsten Jahr werden die ersten richtigen großen Off Shore Windparks in Deutschland und in Holland angfangen (brauchst nur mal unter Google News mit "off shore wind" zu suchen) und dann musst du nur mal die Zahlen und den Ausblick von Siemens angeschauen auf seine Windsparte (dort wird mit einem jährlichen Wachstum von 20 - 30% gerechnet), dann sieht die Sachlage völlig anders aus wie du das hier beschreibst.

[PHILIPP_III]

Abgabedruck in der WA laesst nach. Wenig volumen und 40 wieder bezahlt...

[Stoni_I]

Solon heute gegen den Gesamtmarkt sehr fest.

Ich kann nur jeden davor warnen, hier Geld in hochspekulativen Shortkonstruktionen einzusetzen. 2010 wird absehbar ein absolutes Solarboomjahr - vielleicht in vielen weiteren Weltlagen schon das Vorlaufjahr für die Kostengleichheit der Stromproduktion mit herkömmlichen leitungsbasierten Fern-Energienquellen.

Zwar ist derzeit völlig ungewiss, wie Solon davon profitieren kann. Aber dieses exzellente Branchenumfeld sollte einen schon von Shortspekulationen tunlichst abhalten. Dann lieber einen schwach aufgestellten Wert in einem schwachen Branchenumfeld wie der Kfz-zulieferindustrie aussuchen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.647.271 von Stoni_I am 30.12.09 14:08:26

solon ist der schwach aufgestellte Wert in einem schwachen Branchenumfeld schlechthin.

was passiert denn, wenn die förderung ab mitte 2010 in deutschland massiv gesenkt wird?

zuvor gibts noch nen kleinen boom, von dem solon nichts hat, anschliessend folgt da sböse erwachen, weil von da an in ländern geld verdient wird, wo solon nicht bzw. nicht nennenswert vertreten ist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.647.271 von Stoni_I am 30.12.09 14:08:26

und das mit dem "sehr fest gegen den gesamtmarkt" kann eigentlich auch nicht dein ernst sein, oder?

hier haben ein paar wenige taschengeldanleger die aktie mit knapp 5000 gehandelten papieren innerhalb von 15 minuten von 7 auf 7,35 hochgezogen.
weil die shorties alle im urlaub sind und kaum verkäufe im system waren, hats geklappt.

10:06:17 7,35 € 367
10:06:16 7,32 € 200
10:01:51 7,23 € 250
10:01:50 7,22 € 727
10:01:42 7,22 € 1.273
10:01:42 7,20 € 727 2000
09:59:12 7,20 € 295
09:59:09 7,191 € 300
09:57:16 7,199 € 300
09:57:11 7,20 € 471
09:56:47 7,20 € 607
09:56:44 7,19 € 210
09:53:21 7,10 € 100
09:53:05 7,06 € 2.000
09:53:05 7,05 € 420 2400
09:52:20 7,04 € 154
09:38:24 7,03 € 240



anschliessend gings schon wieder abwärts.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.647.271 von Stoni_I am 30.12.09 14:08:26

Naja Stoni mein Vorredner hat schon so gut wie alles gesagt auf deine Post. Da brauche ich nicht allzu viel mehr hinzuzufügen.

Ich bin jedoch mit meinem Solon-Short sehr guter Dinge. Danke für deine Warnung, aber glaube, ich weiß sehr wohl was ich tue. Siehe Solar Millenium, die trotz deiner ganzen Unkenrufe eine fantastische Rallye hin gelegt hat und meinen Geldbeutel sehr gut gefüllt haben. Haste mal bei Solon das KGV ausgerechnet ??

Solon konnte heute bei sehr mickrigen Umsätzen von der Q-Cells Euphorie profitieren. Da von einem "exzellenten Branchenumfeld" zu sprechen ist schon sehr weit hergeholt.

Im nächsten Jahr werden sehr bald die PV-Subventionskürzungen auf der Agenda stehen und das wird dann ganz sicherlich so gut wie alle PV-Aktien stark unter Druck setzen. Außerdem sehe ich bei Solon in den nächsten zwei Monate Kurse unter 6 €. Woher sollen auch bei diesem operative angschlagenen und überschuldeten Unternehmen überhaupt gute News her kommen ? Bei Solon spricht sehr vieles für eine Shortposition. Genau deshalb bin ich Short bei Solon.

[fortunemanag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.647.880 von juergendoll am 30.12.09 15:54:46

Hallo
wie schon geschrieben habe, bin auch Short.
KGV bei Solon? ich rechne mir da eher ein KVV
(kursverlustverhältniss)
also Kurs 7,20€ und Verlust je Aktien ca. 8,50€
KVV >1

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.648.095 von fortunemanag am 30.12.09 16:35:00

Das KGV war nur für den User Stoni gedacht, da er vor ein paar Wochen nach dem Q3-Ergebnis ein KGV von 50 für Solar Millenium berechnet hat. Die Betonung liegt auf Basis der Q3-Zahlen. Da der Stoni dies im Thread von Solar Millenium geschrieben hat und ich im klar gemacht habe, dass man KGV auf Jahresbasis berechnet (das hat der dann iregndwie nicht ganz verstanden), habe ich das nur erwähnt.

Dein Kursverlustverhältnis ist aber wirklich gut. Bin mal gespannt wie der Stoni das berechnet.

Mit der Shortposi bei Solon sind wir ja quasi Gleichgesinnte. Für mich ist die Solon-Aktie nahezu ideal um zu shorten. Das Chancen/Riskioverhälnis bei Solon ist für einen Shorti nach meiner Meinung sehr gut.

[Mane184]

Bei so "vielen" Shorties kann es ja hier eigentlich nur noch runter gehen.

[PHILIPP_III]

hi. ich habe für die shorties auch ein blödes gefühl, weil:

1. "Kurs steigt,weil shorties im urlaub" = totaler Quatsch, sonst wären "die shorties" eifach nur dumm und hazardeure. auch wenn nur geringes volumen da ist....der kurs ist wo er ist...

2. alle PV runterreden, die industrie aber noch stark genug ist um alle shorts zu überleben

3. consensus longs/shorts haben nie Bestand

wie dem auch sei, da wir alle unsere eigene Meinung schon verfestigt haben rate ich dazu die WA als hedge oder outright zu kaufen. Ströehr wird nichts anbrennen lassen...

[sabotsy]

guten Morgen an alle,

ich wünsche allen shorties und longies ein friedliches neues Jahr und gute Gesundheit.


Einen guten Rutsch,


s.

[fortunemanag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.648.611 von juergendoll am 30.12.09 18:19:42

Hast du auch ein Turbo Bear oder ein Put?
Ich bin gespannt was kommt... auf langer Sicht hat Solon
keine Zukunft

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.650.265 von fortunemanag am 31.12.09 10:22:46

Habe einen Knock-Out Put (9 €) mit der WKN CM32AG.

Ich denke zwar auch nicht dass Solon 2010 überleben wird, aber mit meinen Optionsscheinen spekuliere ich eigentlich nur kurzfristig (so zwei, drei Monate).

Dass Solon sehr schwer angeschlagen ist, brauche ich nicht extra zu betonen, aber ich gehe davon aus, dass wir in den nächsten Monaten von Solon keine gute News zu erwarten haben.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.650.080 von PHILIPP_III am 31.12.09 08:01:21

Nun ja wer in 2009 bei den Modulbauer Short war, ob bei Solarworld, Q-Cells oder Conergy, der konnte im Prinzip überhaupt nichts falsch machen. Die PV-Branche war in 2009 ein wahres Paradies für die Shorties.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.650.441 von juergendoll am 31.12.09 11:22:12

@juergendoll, fortunemanag, gagaga, und IDTE

ich möchte euch und den anderen short investierten ja nicht das Neue Jahr vermießen, aber alles was ihr hier schreibt habe ich vor exakt 12 Monaten hier bzw im damals aktuellen thread auch gelesen.

Inzwischen sind jedoch die kurzfristigen Schulden zurückgegangen:

gegenüber Kreditinstituten von 185 Mio auf 180 Mio
gegenüber Lieferanten von 90 Mio auf 64 Mio

Das Solon bereits Anteile aus der Wandelschuldverschreibung zurückgekauft hat ist kein Geheimnis.

Solon hatte keinerlei Aufträge in den Büchern letztes Jahr, dieses Jahr sind bereits 100 MW Aufträge vorhanden.

Am 30.12.08 standen alle deutschen Werke still, jetzt laufen sie unter Volllast.

Die liquiden Mittel betrugen damals 4 Mio €, inzwischen sind es 40 Mio €.

Selbst die Insolvenz mit Abschreibung von 60 Mio € für Silpro hat Solon gemeistert.

Am 30.12.08 haben shorties (damals Haifish u.a.) bereits einen kurs von 5.-€ vorhergesagt, und die Insolvenz.

Nichts von allem prognostizierten wurde erreicht, nicht mal ein Kurstief von 5.- €, daher sage ich euch voraus das es mir ein Vergnügen sein wird euch hier im thread nächstes Jahr wieder ein gutes neues Jahr zu wünschen.

Grüße s.

P.S. lest mal die postings vom 30.1208 und 31.12.08 im anderen thread, vielleicht gibt das dem ein oder anderen zu denken.

[cNuuuuuu]

Habe einen Knock-Out Put (9 €) mit der WKN CM32AG.

Ich denke zwar auch nicht dass Solon 2010 überleben wird, aber mit meinen Optionsscheinen spekuliere ich eigentlich nur kurzfristig (so zwei, drei Monate).


Mit einem Knockout wär ich bei Solon verdammt vorsichtig. Du siehst ja selbst, dass man mit paar 1000 Aktien bereits den Kurs bewegen kann. Es wäre also ein leichtes als Bank mal schnell paar Aktien zu kaufen um den Kurs anzutreiben und dich auszuknocken.
Des Weiteren könnte deine KO Schwelle bei Erteilung der Staatsbürgschaft sicherlich getestet werden, wobei das sicherlich nur ein kurzfristiges Feuerwerk werden dürfte.

Inzwischen sind jedoch die kurzfristigen Schulden zurückgegangen:

gegenüber Kreditinstituten von 185 Mio auf 180 Mio
gegenüber Lieferanten von 90 Mio auf 64 Mio

Wie ihr wisst bin ich ja eher auf die Charttechnik etc. fokussiert und daher nicht so in den fundamentalen Zahlen drin. Aber vergisst du nicht zu erwähnen, dass die Forderungen ebenfalls zurückgegangen sind?! Im Grunde genommen findet doch nur ein Aktiv-Passiv Tausch in der Bilanz statt. Soweit ich noch im Kopf hab, war die Relation Forderungen zu kurzfristigen Verbindlichkeiten schon relativ sportlich. Diese Verschiebung der Bilanzposten hat doch abgesehen von den geringeren Zinsen kaum Einfluss auf die GuV...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.650.966 von cNuuuuuu am 31.12.09 13:57:34

das die Forderungen ebenfalls zurückgegangen sind hast du recht.

dieser Rückgang liegt aber in etwa in der Größenordnung in der die liquiden Mittel gestiegen sind. Aber besser das Geld in der Kasse denn als Forderung in der Bilanz.

Was wirklich drastisch gelitten hat ist das Eigenkapital aufgrund von Abschreibungen auf Vorräte und insolvente Beteiligungen.


Gruß s.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.650.966 von cNuuuuuu am 31.12.09 13:57:34

Mit einem Knockout wär ich bei Solon verdammt vorsichtig

Keine Angst, ich bin mit meinen drei Shortposi (VW St., Commerzbank und Arcandor via Leerverkäufe) in diesem Jahr sehr gut bis sehr gut gefahren. Nur bei Infineon (bei 3,30 € geshortet) habe ich etwas daneben gegriffen. Hätte ich aber bei 3,05 € verkauft, wäre auch noch ein schöner Gewinn drin gewesen. So habe ich bei halt rd. 30% bei Infineon verloren, da ich bei 3,50 € die Notbremse gezogen habe. Mein Stopp Loss für den Put steht bei Solon bei etwa 8 bis 8,30 €.

Mein ausgewählter Knock Out-Put von Solon ist sehr atraktiv, deshalb habe ich ihn ausgewählt. Aber danke für deine Sorgen.

Ab kommender oder spätestens ab nächster Woche stehen dann die Subventionskürzungen ab Mitte 2010 wieder in der Diskussion und dann wird es wieder schnell vorbei sein mit der Q-Cells Euphorie.

Mein Ziel bei Solon ist die 6 €-Marke und dann hätte ich rund 40% mit meinem Put erzielt. No Risk no Fun !

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.545 von sabotsy am 26.12.09 16:58:15

http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Bayern/…

...
Der Parlamentarische Geschäftsführer der CSU im Bundestag, Stefan Müller (Erlangen), sagte im Gespräch mit unserer Zeitung: „Die Menschen wollen nicht, dass die Landschaft mit Solarzellen zugepflastert wird. Und diese Sorge der Menschen nehmen wir ernst. Daher gilt für die CSU, gerade im Konfliktfeld Fotovoltaik – Landschaftsschutz, das Prinzip: Runter vom Acker, rauf aufs Dach.“
...

[fortunemanag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.650.621 von sabotsy am 31.12.09 12:18:44

Investoren sollten europäischen Modulanbieter meiden. Das Kursziel für die SOLON-Aktie werde von 6,40 auf 5,80 EUR zurückgesetzt.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der UBS für die Aktie von SOLON weiterhin eine Verkaufsempfehlung aus. (Analyse vom 26.11.09)

SOLON sell
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Hermann Spellmann, Analyst der Deutschen Bank, stuft die Aktie von SOLON (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) unverändert mit "sell" ein.

Die Ergebnisse des abgelaufenen Quartals seien noch schlechter ausgefallen als ohnehin erwartet.

Nur langsam dürften sich die Ergebnisse in Reaktion auf eine steigende Nachfrage außerhalb Deutschlands und des nachlassenden Preisdrucks im Projektgeschäft wieder verbessern.

Im Hinblick auf durchschnittlichen Verkaufspreise und die flexible Anpassung der Kostenstruktur herrsche unverändert Sorge. Am Kursziel von 6,00 EUR werde festgehalten.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der Deutschen Bank für die Aktie von SOLON weiterhin eine Verkaufsempfehlung aus. (Analyse vom 20.11.09) (20.11.2009/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 20.11.2009

SOLON sell
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Robert Schramm, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Aktie von SOLON (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) unverändert mit "sell" ein und bestätigt das Kursziel von 8,00 EUR.

Die Kennziffern des dritten Quartals hätten die Erwartungen und auch die Konsensschätzungen klar verfehlt. SOLON dürfte noch lange an der Reduzierung der Verschuldung arbeiten, die sich mittlerweile auf 384 Mio. EUR belaufe.

Die Analysten würden eine Reduzierung der Umsatzprognose für das Gesamtjahr 2009 um 5% und der Ergebniserwartung um 10% in Erwägung ziehen.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets für die Aktie von SOLON weiterhin eine Verkaufsempfehlung aus. (Analyse vom 19.11.09) (19.11.2009/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 19.11.2009

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.652.654 von fortunemanag am 01.01.10 10:38:39

@all, ein gutes Neues Jahr alle.


Danke fortunemanag für die treffsicheren Analysen, vom November, die kenne ich auch. Das du allerdings ausgerechnet zwei Banken gewählt hast die es ohne Staatshilfe eigentlich gar nicht mehr geben würde, weil sie ihren eigenen (durch Staatshilfe verhinderten) Bankrott nicht vorhersehen konnten ist die crux bei der Sache.

Deren Einschätzung ist für mich unerheblich. Die UBS hat noch im april 2008 ihre Beteiligung an der HRE aufgestockt und zum Kauf empfohlen, am 28 September war die HRE quasi pleite, danach ging es senkrecht nach unten in die Enteignung und Verstaatlichung, so gut sind deren angebliche Marktanalysen.

Da waren deine vorangegangenen Argumente besser, Solon hat echten Mist gebaut, daran gibt es nichts zu rütteln, dennoch ist die Ausgangslage zu Jahresbeginn dieses Jahr besser als vor 12 Monaten. Nur darauf wollte ich hinweisen.

Gruß s.

[ehrenwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.652.654 von fortunemanag am 01.01.10 10:38:39

Das trifft es auf den Punkt. Solon hat wirklich kein einziges Aleinstellungsmerkmal, außer viel zu großen Fertigungskapazitäten in Westeuropa. Dann noch diese aberwitzige Überschuldung! Wer hat das neue Headquarter verbrochen? Dr. Größenwahn? Einzige Überlebenschance ist es, alle Fertigung im Westen zu schließen/konsolidieren und sich am besten mit eine großen Partner zusammenzuschließen. Doch hierfür ist es eigentlich schon zu spät, weil das Geld ausgeht und Solon selbst nicht sehr attraktiv ist.

Darauf wie immer mein,
Ehrenwort

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.652.951 von sabotsy am 01.01.10 13:52:24

hi sabotsy,

zunächst auch dir vorab ein frohes, gesundes und erfolgreiches neues jahr.



soweit die einigkeit, jetzt kommen die gegensätzlichen ansichten

dennoch ist die Ausgangslage zu Jahresbeginn dieses Jahr besser als vor 12 Monaten


das stimmt doch nun wirklich vorne und hinten nicht. du hast doch selbst bemerkt, wie viel substanz in den letzten 12 monaten vernichtet worden ist. die kreditbedingungen werden erst jetzt in Q4 oder Q1 gerissen, letztes jahr am 1.1. war man da noch meilenweit von entfernt (da muss man nur die EK-quote ansehen).der aktienkurs spricht auch bände. immerhin hat sich die notierung in einem der besten börsenjahre überhaupt mehr als halbiert.wenn du mit "besser" meinst, dass jetzt keine 15€ luft nach unten mehr sind, hast du aber recht.

hinzu kommt, dass vor 12 monaten noch niemand mit dem zusammenstreichen der förderung rechnen konnte. seit 6 monaten ist zwar dadurch ein boom im deutschen markt zugange, die Q3-Zahlen haben aber gezeigt, dass solon da absolut nichts von hat. dieser boom könnte noch bis mitte 2010 anhalten (wobei, wenn ich mir das wetter anschaue im januar und februar eh nichts passieren wird), dann ist aber endgültig aus die maus.

dann haben die konkurrenten massive kapazitätsausbauen getätigt und ihren stückkosten weiter reduziert. war der vorsprung anfang letzten jahres schon groß, so muss er nun gewaltig hoch sein.

vielleicht hast du sogar recht und solon gibts in einem jahr auch noch, aber selbst dann werden die aktien kaum mehr als 3€ eher <1€ kosten.conergy hats schliesslich auch geschafft das eigene siechtum zu verlängern.aber haben die aktionäre da was von gehabt?

[cNuuuuuu]

Ich wünsche euch allen auch ein frohes neues Jahr!


Ich gehe davon aus, dass am 04.01.2010 sich entscheiden wird, wo die Reise in den nächsten Tagen hingeht:

Ihr seht, dass bereits die erste positive Trendlinie 1 gebrochen wurde. Danach wurde jedoch die positive Trendlinie 2 am letzten Handelstag bestätigt, was den Anstieg bis zur 38er GDL zur Folge hatte. Die Gewinne konnten jedoch nicht gehalten werden, so dass wir wieder exakt zwischen dem Korridor von 6,95€ und 7,17€ am Handelsschluss waren.

Beim Ausbruch nach oben würden bereits die 38er GDL bei 7,34€ und die negative Trendlinie bei 7,50€ mögliche Widerstände sein. Ein Ausbruch nach unten wird wahrscheinlich Verluste bis zunächst ca. 5,62€/5,50€ zur Folge haben.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.650.621 von sabotsy am 31.12.09 12:18:44

Sabotsy, auch Dir das beste fürs neue Jahr.

Argumentativ drehen wir uns etwas im Kreise: Was Du anführst, ist, dass Solon es geschafft hat, die Bilanz zu verkürzen, und durch die Liquidierung von viel Working Capital (Forderungen / Vorräte) Cash Flow-mäßig ganz gut über die Runden zu kommen. So weit so gut.

Die fundamentalere Tatsache ist aber, dass die Umsätze kollabiert sind, dass sie operativ extrem defizitär sind, und offensichtlich weit davon entfernt, konkurrenzfähig zu sein. Das Eigenkapital ist geschrumpft, und nur durch die starke Verkürzung der Bilanz konnte verhindert werden, dass die EK Quote unter 30% gesunken ist. Lange wird diese Marke nicht mehr zu halten sein, schon gleich gar nicht, wenn sie wieder wachsen sollten, die Bilanz also wieder größer wird. Dazu kommt der absehbare Schnitt im EEG Mitte 2010.

Ich habe nie das Ende bis 2009 prognostiziert, und nie einen Put auf Ende 2009 gehalten, sondern auf Ende 2010. Und zum Jahreswechsel 2010 / 2011 lasse ich mich auf die Prognose festnageln, dass es Solon dann entweder nicht mehr gibt, oder sie aber einen massiven Kapitalschnitt durchlaufen haben, mit entsprechend starker Verwässerung des EK.
Also Kurse von deutlich unter 5 Euro.

Die Wette gilt! - ich halte einen recht großen Sack voller Puts auf 5 Euro auf Dezember 2010.
Dass der Staat mir einen Strich durch die Rechnung macht mit einer Bürgschaft will ich nicht ausschließen...

[Stoni_I]

http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=55&tx_ttnews[t…

Nach einem turbulenten Jahr will die Solarbranche 2010 dauerhaft auf der Sonnenseite stehen. Die Unternehmen hoffen vor allem darauf, dass international die Märkte endlich zulegen. Der Optimismus ist groß.
...
Branchenbeobachter begrüßen die Entwicklung. «Die Preissenkungen machen solaren Strom wettbewerbsfähig», sagte Energieexperte Philipp Gerbert von der Beratungsgesellschaft Boston Consulting. Er rechnet aber nicht damit, dass die Produktion komplett nach Asien abwandert, wie manche Kritiker befürchten. «Wenn sich die deutschen Hersteller ihre Innovationsfähigkeit erhalten, können sie ihre Kostennachteile wettmachen.»

Für sicher halten es viele Experten, dass etablierte Konzerne künftig in großem Stil in die Solarbranche investieren. Vorreiter ist der Autozulieferer Bosch, der nach der Übernahme des Photovolatik- Unternehmens Ersol 2009 auch beim Modulhersteller Aleo einstieg. Spekulationen ranken sich vor allem um Siemens und dessen US- Konkurrenten General Electric (GE), die immer wieder mit Solarunternehmen in Verbindung gebracht wurden. Bislang hat sich davon aber nichts bestätigt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.872 von Stoni_I am 01.01.10 23:33:47

Siemens oder GE kaufen die Geldverbrennungsmaschine Solon, mitsamt den ganzen Schulden, und zahlen dafür auch noch Geld!

Leider ist der Weihnachtsmann gerade abgezogen.

[fortunemanag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.145 von cNuuuuuu am 01.01.10 16:03:22

Ich wünsche euch auch ein frohes neues Jahr!!
Top Analyse nur:
Die 38er Linie. die 90er Linie und die Abwärtstrendlinie
sind keine "mögliche Widerstände" sonder knallharte Widerstände.
Solon wird nicht so einfach durchmarschieren.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.961 von gagaga am 02.01.10 02:49:02

Siemens hat sich erst vor zwei Monate mit 300 Mio. € einen israelischen Projektierer für Solarthermiekraftwerke gekauft. Macht auch für Siemens Sinn wegen der Kraftwerkstechnik.

Ich persönlich glaube nicht dass Siemens in PV einsteigen wird. Die werden jetzt ihr Windgeschäft, vor allem Off Shore (da beginnt ja jetzt erst das Geschäft so richtig) und das Solarthermiegeschäft ausbauen. Ob da noch Zeit und Manpower für PV übrig bleibt, da habe ich so meine Zweifel.

Wenn ein Großer wie GE oder Siemens in PV einsteigt, dann werden die eine Fabrik in Asien oder den USA hoch ziehen. Das sind die neuen Zukunftsmärkte. Da bekommen sie Subventionen für den Neubau, haben keine Zölle, die Transportkosten sind geringer und haben kein Wechselkursprobleme (Natrural Hedging). Zudem haben sehr viele Europäer auch noch keinen starken Vertrieb außerhalb Europas.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.961 von gagaga am 02.01.10 02:49:02

Habe ich nicht geschrieben. Soetwas bringt wohl nicht mal der Weihnachtsmann.

Für mich ist Solon ein hochriskantes Nicht-Investment - long oder short.

Nicht long, weil jederzeit eine negative Nachricht für die AG - nicht für das Geschäft von Solon - gemeldet werden kann.

Nicht short, weil jederzeit z.B. eine Einigung mit den Banken gemeldet werden kann. Da der Kurs völlig ausgebombt ist, kann eine gute Nachricht dann möglicherweise 20 oder 30 % Kursanstieg an einem Tag auslösen, da es dann wieder möglich erscheint, das auch Solon gewinnseitig vom kommenden Solarboomjahr 2010 profitieren kann. Da nützt dann auch ein Stop-Loss-Auftrag in einem KO-Schein nichts, wenn die Order im Rahmen so einer Meldung gestrichen wird und bei Wiederaufnahme des Handels der Schein ausgeknockt ist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.654.470 von Stoni_I am 02.01.10 14:01:53

mal ganz ehrlich, hast du schon mal ne aktie im depot gehabt?
dein gerede klingt mittlerweile doch sehr stark nach sparbuch.


weil jederzeit eine negative Nachricht für die AG gemeldet werden kann...

kann eine gute Nachricht dann möglicherweise 20 oder 30 % Kursanstieg an einem Tag auslösen

das sind so phrasen, die kann jeder ohne ahnung von kapitalanlagen auch bringen.

jede ag könnte morgen insolvenz anmelden und die aktie implodieren. andererseits kann auch beinahe jede firma übernommen werden und der kurs der aktie 30% steigen. toll. aber was willst du uns damit sagen?

wenn ich spekuliere, interessiert mich doch nur die wahrscheinlichkeit für ein ereignis. undmeine rechnung sieht so aus:

übernahme solon: <1%

gute news zu schlechte news 20:80

pleite solon: >70%

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.654.709 von IDTE am 02.01.10 15:36:54

pleite solon: >70%

und diese wahrscheinlichkeit hat bei all den nachrichten der vergangenen moante stetig zugenommen. neben den katastrophalen quartalszahlen ist selbst der antrag auf staatsbürgschaft ein wichtiger folgerichtiger meilenstein, der die insolvenzwahrscheinlichkeit hat ansteigen lassen. firmen, denen es gut geht brauchen schliesslich keine bürgschaften.

draus jetzt etwas positives für solon kreieren zu wollen, ist doch mehr als absurd.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.654.709 von IDTE am 02.01.10 15:36:54

mal ganz ehrlich, hast du schon mal ne aktie im depot gehabt?
dein gerede klingt mittlerweile doch sehr stark nach sparbuch.

Quatsch. Ich habe erhebliche Summen "under Management".

Und ich versuche hiesigen unbedarften Mitlesern zu verdeutlichen, das eine Shortpositionierung sehr riskant ist, auch wenn auf dem ersten Blick recht viel für das Negativszenario spricht.

[fortunemanag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.654.470 von Stoni_I am 02.01.10 14:01:53

So laut Lars Röhrig am 23.11.09:
Die vage Aussicht auf Staatshilfe treibt die Solon-Aktie vorbörslich um 1,3 Prozent in die Höhe. Der übergeordnete Trend ist dennoch weiterhin negativ: Seit Jahresbeginn ist der Titel um rund 50 Prozent eingebrochen! Auch nach dieser Nachricht dürfte die Solon Aktie nicht unbedingt ein Kauf sein. Erst einmal sollte das Unternehmen unter Beweis stellen das man ohne staatliche Hilfe operativ überlebensfähig ist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.501 von Stoni_I am 02.01.10 21:46:44

Und ich versuche hiesigen unbedarften Mitlesern zu verdeutlichen, das eine Shortpositionierung sehr riskant ist, auch wenn auf dem ersten Blick recht viel für das Negativszenario spricht.

stoni, was soll das?

hier spricht auch nach dem zweiten und dritten blick noch sehr sehr viel für ein negativszenario.

nenn mir doch mal 3 deiner longpositionen und ich bring dir gründe, warum diese aktien nächste woche um 30% abstürzen könnten.

das was du hier gerade machst, ist echt unsinn hoch 12 und auf jede andere anlageform auch anwendbar. 100%ige sicherheit gibts nie und da wo man am nächsten rankommt, gibts 1% rendite.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.501 von Stoni_I am 02.01.10 21:46:44

Ich glaube IDTE hat bei dir schon etwas Recht mit dem Sparbuch, denn deine Phrasen sind auf so gut wie alle Kapiatalanlagen ableitbar. Normalerweise dürftest du nach deinen Aussagen niemals Geld in Aktien anlegen.

Außerdem denke ich mal, dass es sehr wenige "unbedarfte Mitleser" gibt, die in Optionsscheine investieren.

Dein Anliegen ist zwar lobenswert, aber du könntest doch daneben liegen oder nicht ??? Siehe Solar Millennium, da warnst du schon seit Monaten mit komplett falschen Bewertungsrechnungen und die Aktie steigt und steigt und steigt !!! Da hast du auch immer gewarnt. Wer da auf dich gehört hat, der hat ganz tolle Gewinne verpasst. Diese Aktie hat seit Anfang November um 60% zugelegt.

Ich jedenfalls fühle mich mit meinem Solon-Put und mit meinen Solar Millennium-Aktien pudelwohl und das obwohl du warnst.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.656.203 von IDTE am 03.01.10 12:09:16

nenn mir doch mal 3 deiner longpositionen und ich bring dir gründe, warum diese aktien nächste woche um 30% abstürzen könnten.

o Innotec TSS AG
o Allgeier Holding AG
o Capital Stage AG

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.656.226 von juergendoll am 03.01.10 12:17:16

Außerdem denke ich mal, dass es sehr wenige "unbedarfte Mitleser" gibt, die in Optionsscheine investieren

Eben nicht. Es gibt sehr viele Börsenanfänger, die nur die hohen Gewinnchancen bei Derivaten mit vergleichsweise geringem Kapitaleinsatz sehen und deren Kapital gar nicht ausreicht, um nominell die gleichen Gewinnchancen mit Aktien zu generieren. Die sind "leichte Beute" für die "Derivate-industrie". Davon, dass eine Stop-loss-Order von der Börse auch gestrichen werden kann, ist denen meist nichts bekannt.

Meine Nettoperformance mit Aktien in 2009 betrug plus 73 %. Das dürfte bei der ausgezeichneten Entwicklung der Börsen im Jahr 2009 und ver-x-fachung vieler Werte - z.B. Innotec TSS zeitweise plus 200 % und dazu noch eine 30 %ige steuerfreie Dividende - zwar eher unterdurchschnittlich sein, ich bin damit aber trotzdem zufrieden.

Ich kann vor so einem derzeitigen Hochrisikowert wie Solon - ob long oder short - nur erneut warnen. Besser zugucken und die Besserung der Finanzierungslage abwarten. Sollte die (wider Erwarten) gelingen, hat man auch so noch einen potentiellen Verdopplungskandidaten.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.657.136 von Stoni_I am 03.01.10 18:35:11

Jetzt muss ich aber mal bei den drei von dir erwähnten Depotwerte in den Threads nachschauen was du da geschrieben hast. Da bin ich echt mal gespannt auf deine Postinhhalte.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.501 von Stoni_I am 02.01.10 21:46:44

Und ich versuche hiesigen unbedarften Mitlesern zu verdeutlichen, das eine Shortpositionierung sehr riskant ist, auch wenn auf dem ersten Blick recht viel für das Negativszenario spricht.

Natürlich ist sie riskant! Ich habe mir schon öfter an Puts die Finger verbrannt, und weiß wie das geht, allerdings ungleich mehr damit auch verdient (hauptsächlich mit Conergy, aber auch Solon, Q-Cells u.A.). Die Wahrscheinlichkeit, dass meine Wette gegen Solon (5 Euro Ende 2010) verbrennt, würde ich auf vielleicht 30- 50% einschätzen, d.h. hohes Risiko eines Totalverlusts. Im Erfolgsfall liegen allerdings rund 300% Gewinn drin. D.h. das Chancen Risiko Verhältnis ist gut. Sicher kein Asset, um seine letzten Groschen drin zu vergraben, aber eine interessante Depotbeimischung.

In einem Punkt gebe ich Dir recht: die Knock Out Zertifikate sind extrem unangenehm, weil ein singulärer kurzfristiger Kursanstieg (evtl. sogar von den Banken getriggert, was bei den geringen Umsätzen ohne allzugroße Kosten umsetzbar ist) das Ding ausknocken kann. Deshalb operiere ich nur mit Puts.

[Mane184]

Ganz schön negative Stimmung hier im Board.
Naja wer short positioniert ist muss ja auch schlechte Stimmung verbreiten, auf einmal fallen die Kurse sonst gar nicht.

[cNuuuuuu]

In einem Punkt gebe ich Dir recht: die Knock Out Zertifikate sind extrem unangenehm, weil ein singulärer kurzfristiger Kursanstieg (evtl. sogar von den Banken getriggert, was bei den geringen Umsätzen ohne allzugroße Kosten umsetzbar ist) das Ding ausknocken kann. Deshalb operiere ich nur mit Puts.


Ich denke auch, dass ein Optionsschein bei Solon wesentlich "sicherer" ist als ein KO-Zertifikat. Bei dem mickrigem Volumen ist die Macht des Emittenten einfach zu groß. Anders bei einem Dax Wert, oder dem Dax ansich. Da würde ich ggf. auch mal zu einem KO greifen, bei Solon hab ich mich bewusst dagegen entschieden.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.657.108 von Stoni_I am 03.01.10 18:22:37

30% Risiken

Capital Stage: Inventux macht die Grätsche

Allgeier: Firmenwertabschreibung

Innotec: muß ich mir mal ansehen...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.657.136 von Stoni_I am 03.01.10 18:35:11

Meine Depotperformance war nur 15,6%; in 2008 waren es -20%.

[IDTE]

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[Stoni_I]

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[IDTE]

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[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.659.072 von IDTE am 04.01.10 11:24:25

Ich schrieb ja schon: Null-Ahnung zu dieser Perle im deutschen Nebenwertebereich.
Schau mal nach Moskau oder auf die arabische Halbinsel. Bauboom sieht anders aus. Von der heutigen Einweihung des Turm im "größenwahnsinnigen" Dubai sollte man sich nicht blenden lassen - siehe Meldung über Finanzierungsprobleme der Baugesellschaft in Dubai im Dezember.

Und ich bin ja alles andere als positiv für die Solon AG gestimmt und beobachte das hier als Außenstehender. Die Aktie kommt immerhin von über 90 Euro, hat nur noch ein 2009er KUV von unter 0,3 und notiert nur noch bei etwa 50 % des ausgewiesenen EK/Aktie. Wenn es hier doch wider Erwarten von der Finanzabteilung etwas positives zu vermelden gibt, könnte die Aktie vorübergehend stark steigen. Evtl. muss es auch so eine positive Meldung geben, damit investierte Großanleger noch einigermaßen aus dem Wert heraus kommen. Und ggf. gibt es auch Leute, die direkt in der Aktie short sind und damit kalt erwischt werden.

Also bei alledem dann ein KO-Zertifikat mit aktuell nur noch 20 % Luft bis zum Totalverlust zu halten, ist eben recht riskant. Und mit einem Put auf Ende 2010 zu schielen auch. Im letzteren Fall muss man m.E. unbedingt vorher raus.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.659.292 von Stoni_I am 04.01.10 11:59:30

wir drehen uns doch im kreis,weil deine argumente einfach nicht besser werden.


Wenn es hier doch wider Erwarten von der Finanzabteilung etwas positives zu vermelden gibt, könnte die Aktie vorübergehend stark steigen

hätte, wenn, könnte usw. kann alles sein, muss aber nicht. genauso gut könnte ich sagen, dass innotec 50% verliert, wenn sie in 2010 statt nem gewinn 10 mio. € verlust machen. kann auch sein, muss nicht und besonders wahrscheinlich ist es wohl auch nicht.

von daher sind deine kritiken am optionsschein totaler nonsens. der ist sicherer als deine 3 genannten longpositionen.

mit dem konockouter haste allerdings recht.

[cNuuuuuu]

Bei 7,30€ hängt schon seit einiger Zeit ne Order im Volumen von 20.000 Aktien. Frage mich, wer da den Kurs stützen möchte, dass er nicht wieder unter die 7,30€ fällt und den negativ Trend bestätigt...

[cNuuuuuu]

nächste Kauforder wäre dann erst wieder bei 7,10€!

[juergendoll]

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[PHILIPP_III]

WA wieder bei 40,5 Geld... Kauft lieber die, als Euch wg. der Aktie die Koepfe einzuschlagen...

[PHILIPP_III]

sorry...

41 Geld mit 100k. 42 brief mit nicht mehr viel...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.660.610 von PHILIPP_III am 04.01.10 15:09:08

auch die kommt langsam in regionen, wo sie alles andere als interessant ist. risikolose gewinne sind da nicht mehr zu holen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.659.604 von juergendoll am 04.01.10 12:48:26

Fakt ist, das Du hier momentan völlig neben dem Markt liegst. Nachrichtenlos steigt die Aktie um 6 Prozent. Trotz dem, das Du short bist und trotz dem ich nicht kaufe. Wir sind halt nur 2 ganz klitzekleine Marktteilnehmer.

Also muss die AG vom Chance-Risiko-Verhältnis schon recht attraktiv bewertet sein, das eine in der Summe ganz erheblich finanzkräftigere Anzahl an Marktteilnehmern trotz dem von uns gesehenen Risiko eine Longposition eingeht.

Und eben das sollte auch von jeder Put-Spekulation abhalten. Wenn die Aktie schon nachrichtenlos wegen "Solarboomjahr 2010 blablabla" so mitschwimmt, dürfte sie bei einer positiven Meldung locker 2stellig in's Plus gehen können.

Immerhin kannst Du Deine Gewinne mit Solar Millenium gegenrechnen. Aber auf Dauer nur plus minus null - stellt Dich das zufrieden?

[IDTE]

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[IDTE]

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[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.661.080 von IDTE am 04.01.10 15:51:42

Wellen machen hier immer alle, sowohl die einen, wenn es runter geht, als auch die anderen, wenn es mal hoch geht .

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.661.105 von N-W-O am 04.01.10 15:54:14

schon klar. da hast du sicher nicht unrecht. aber um den wert gehts in der diskussion eigentlich gar nicht (zumindest für mich nicht).

hier gehts vielmehr darum, dass stoni vorträge über risiko hält und selbst in umsatzlosen börsenbriefempfehlungen hängt. hier mit könnte und hätte daher kommt und bei seinen werten rosarote zukunfstszenarien aufmalt. ihm fehlt in seiner argumentation jegliche stringenz.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.661.172 von IDTE am 04.01.10 16:00:12

Diesen Worten schließe ich mich an. Vor zwei Tagne hat der Stoni noch was von Stopp Loss gesprochen. Wenn man bei so extrem marktengen Titel investiert ist, kann man eigentlich gar keine Stopp Loss-Marken setzen.

Aber jetzt machen wir Schluß mit diesem Stoni.

Der Kursanstieg von Solon verblüfft mich aber trotz dem nach wie vor geringen Handelsvolumen. Bei 8 € ziehe ich jedenfalls dioe Reißleine bei meinem Put.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.661.029 von IDTE am 04.01.10 15:48:37

ich an deiner stelle würd mich viel lieber um innotec kümmern. ganz schwach heute gegen den markttrend. sieht aus als wenn der aktionär da bald zum aussteigen aufrufen könnte...
bei 5300 gehandelten aktien pro tag wirds da für die letzten ganz ganz eng werden...

Wie geschrieben: Du hast leider von dem Wert keine Ahnung. Obwohl es bei TSS 5 Mio. Aktien im Streubesitz gibt, ist der Börsenhandel fast nicht vorhanden. Selbst beim Aktienausverkauf 2008 wurde die Aktie nur mit geringen Umsätzen unter 1 Euro getrieben. Das liegt vermutlich darin begründet, das die Aktie mit sehr viel höheren Einstandskursen aus den 1990er-Jahren in vielen Privatdepots schlummert, die AG 2005 einen für unmöglich gehaltenen Turn-around hingelegt hat und voraussichtlich selbst das Jahr 2009 bei konstanten Umsätzen mit einer Nettoumsatzrendite von 7 % abschliessen wird - und das alles wohlgemerkt in der Krisenbranche Bau! Da kommt bis auf die DER-AKTIONÄR-bei-Buchverlust-in-die-Hose-machen-Trader nichts auf den Markt. Ich warte sehnlichst darauf, das DER AKTIONÄR eine Verkaufsempfehlung ausspricht und man nochmal mit einem Einstieg auf eine Dividendenrendite von > 10 % kommen kann. Meine Bitte: Versuch doch mal, den Wert zu shorten.

PS: Meine 15 Werte umfassende Depots sind am 1. Handelstag 2010 über 3 TEUR im Plus. Das Jahr lässt sich also für meine bescheidende Verhältnisse gut an. Das kann man von einem Solon-Put nicht behaupten.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.661.488 von Stoni_I am 04.01.10 16:38:01

denk noch mal bitte drüber nach, wieso wir auf diese diskussion überhaupt gekommen sind....

auf jeden fall ging es weder um deine performance noch wie tolle innotec ist (oder auch nicht).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.658.975 von Stoni_I am 04.01.10 11:10:34

Allerdings ist der Zeitwertverlust bei Puts eben nicht zu unterschätzen. Bei so einem Ding jetzt bis Ende 2010 zu spekulieren, erscheint mir riskant. Hast Du da mal den Zeitwertverlust bis dahin errechnet?

Der rechnerische Zeitwertverlust des Puts interessiert mich in diesem Falle überhaupt nicht. Es ist eine recht digitale Wette darauf, dass Solon bis Dezember 2010 entweder weg ist, oder die Aktie wegen einer KE mit sehr hoher Verwässerung stark entwertet. Dann kann man den Wert des Puts zu diesem Zeitpunkt einfach ausrechnen, die Zeitachse interessiert dabei nicht.


Ich bleibe dabei: Im Solarboomjahr 2010 short in einen Solarwert zu gehen - sollte er auch noch so schlecht aufgestellt sein - ist riskant.

Hier sind wir an des Pudels Kern. Ich glaube, 2010 wird nochmal ein sehr schweres Jahr für die PV Branche, und die Kapazitäten sind seit dem Krisenjahr 2009 weiter gewachsen, insbesondere die der Chinesen. D.h. wir bleiben im Zustand der massiven Überkapazitäten, und hohem Preis- und Margendruck. Dass Solon in diesem Umfeld nicht konkurrenzfähig ist und fette Verluste schreibt, haben wir gesehen.
Nicht gesehen haben wir, was sich 2010 daran ändern sollte.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.661.105 von N-W-O am 04.01.10 15:54:14

Du triffst den Nagel auf den Kopf, ich lese auch nur noch amüsiert mit und komme mir vor wie Tischtennis,

links-rechts-links-rechts-links.....

Ich pflege einmal meine Meinung kund zu tun, jeder entscheidet für sich selbst, und dass hier keine Kurse beeinflußt werden sind wir uns sowieso alle einig.

Meine Meinung ist allen bekannt, also bleibt mir nicht mehr als allen einen schönen ruhigen Abend zu wünschen.

s.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.663.253 von sabotsy am 04.01.10 19:57:24

Sehe ich auch so. Um an der Börse überhaupt aktiv sein zu können, muss man Annahmen treffen und vor allem auch danach handeln. Und über diese Annahmen kann man so unterschiedlicher Meinung sein , wie man unterschiedliche Geschmäcker haben kann. Wie es dann wirklich kommt, lässt ohnehin nie 100%ig vorhersehen, sonst wären wir alle längst so reich, das uns eh nichts mehr interessieren würde.

Eine schöne Mischstrategie wäre auch die hier schon zuvor diskutierte Alternative einer durch die Wandelanleihe nach unten abgesicherten Shortposition auf die Solon-Aktie.

Meine Strategie zielt darauf, das es Solon trotz des unbestritten zunehmenden Wettbewerbs- und Kostendrucks (China etc.) durch Kostenanpassungen schafft, durchzuhalten. Daher bin ich in der WA investiert, halte aber nichts von der Aktie.

Der heutige Kursanstieg lässt noch keine Rückschlüsse auf die Lage zu, sondern liegt eher am günstigen Gesamtmarktumfeld. Zunächst einmal bin ich gespannt, wie die Verhandlungen bzgl. der Staatsbürgschaft und der Bankkreditlinien ausgehen. Wenn hier nicht bald eine Lösung gefunden wird, sieht es schlecht aus. Könnte man von einem Solarboom 2010 sprechen, hätte es hier schon längst eine Lösung gegeben.

Der wirklich kritische Moment ist dann Ende 2012. Bis dahin muss gezeigt werden, das Solon profitabel ist, sonst werden die WA-Gläubiger wohl nicht zu Gesprächen über Prolongation mit Wandlungspreisanpassung bzw. anderen Kompromissen bereit sein.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.663.837 von stefane am 04.01.10 21:14:50

da steckt aber ein widerspruch in deinen aussagen...

Zunächst einmal bin ich gespannt, wie die Verhandlungen bzgl. der Staatsbürgschaft und der Bankkreditlinien ausgehen. Wenn hier nicht bald eine Lösung gefunden wird, sieht es schlecht aus.

"sieht schlecht aus", ist sehr salopp formuliert, dann droht die pleite triffts eher.


Der wirklich kritische Moment ist dann Ende 2012.

also zunächst pleite und dann kommt der kritische moment????

hier stimmt doch was nicht.

gabs eigentlich schon mal nen fall, wo jemand auch nach fast 2 monaten noch keinen positiven bescheid für ne bürgschaft hatte?

[IDTE]

und wo wir gerade beim thema fehlende staatsbürgschaft sind...

ist solon eigentlich die einzige börsennotierte gesellschaft, die laut homepoage noch nicht einen termin in 2010 hat???


http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/finanzkalender…

auflösungserscheinungen?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.665.195 von IDTE am 05.01.10 08:50:40

gabs eigentlich schon mal nen fall, wo jemand auch nach fast 2 monaten noch keinen positiven bescheid für ne bürgschaft hatte?

Nenn doch bitte mal aus der holen Hand 10 Unternehmen, die eine Bürgschaft in weniger als 2 Monaten einen positiven Bescheid für eine Bürgschaft hatte. Danke.

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.665.344 von K1K1 am 05.01.10 09:22:03

alle, die sie bewilligt bekommen haben. von heideldruck über die autobanken bis hin zu den norddeutschen reedereien.

die vielen "namenlosen" mittelständler kennt man eh nicht.

wenns bei bekannten börsennotierten unternehmen länger gedauert hat, dann war der entscheid stets negativ.

[K1K1]

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[IDTE]

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[K1K1]

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[JMauersberger [wO]]

Hallo Board,

ich wünsche allen ein frohes, erfolgreichen und vor allem gesundes neues Jahr!
Aber auch wie im letzten Jahr gilt: bitte schreiben Sie zum Thema. Daher würde ich Sie bitten, sich nun wieder der Solon AG zuzuwenden.

MFG
JMauersberger

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.665.217 von IDTE am 05.01.10 08:54:59

ist solon eigentlich die einzige börsennotierte gesellschaft, die laut homepoage noch nicht einen termin in 2010 hat???

Schon wieder werden hier im "Put-Wahn" Dinge geschrieben, die nicht stimmen. Ein eindeutiges Zeichen für die Gefangenheit in seiner eigenen Gedankenwelt. An der Börse muss man aber jeden Tag für neue Eindrücke offen sein, um nicht im Gestern verhaftet zu bleiben.

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/finanzkalender…

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.665.364 von IDTE am 05.01.10 09:26:42

Solon will -jedenfalls den Presseberichten zufolge- eine Bürgschaft aus dem Deutschlandfonds. Insofern ist die Bezugnahme auf Soffin Anleihen von Autobanken mehr als lächerlich. Die Angabe "Norddeutsche Reedereien" lässt auch eher auf Unkenntnis in der Sache schließen und das einzige Unternehmen, das mit Namen bezeichnet wurde (Heideldruck) wurde in Presseberichten bereits im April als Bürgschaftssuchend bezeichnet - Ausfertigung der Bürgschaft irgendwann im August. Egal ob man nun die Ausfertigung der Bürgschaft oder Vorbentscheidungen heranzieht waren das zwei oder mehr Monate.

Was mich echt nervt ist dieses posten ohne Nachdenken und Recherche und das monotone Wiederholen von irgendwelchen Spüchen - seien sie nun wahr oder unwahr.

Nur damit das nicht falsch verstanden wird - ich bin keinenfalls sonderlich positiv zu Solon eingestellt - nur denke ich, dass eine Diskussion nur dann einen Sinn ergibt, wenn nicht fortwährend irgendwelche holen Phrasen gedroschen werden.

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.666.001 von Stoni_I am 05.01.10 10:49:49

ja, gerade geändert. steht sogar noch 2009 drüber

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.666.059 von K1K1 am 05.01.10 10:57:13

Tja - dann setzen wir doch mal neu auf.

http://www.morgenpost.de/berlin/article1213152/Berliner-Sola…

"... Verluste gepaart mit hohen Schulden können ein Unternehmen schnell in Existenznöte bringen. Damit es bei Solon soweit nicht kommt, hat das Unternehmen um Hilfe beim Deutschlandfonds nachgefragt. Von einer Staatsbürgschaft in Höhe von 180 Millionen Euro ist die Rede. Bestätigen will das offiziell niemand, aber es gibt auch kein Dementi. Die Kreditgeber, insgesamt sind es zehn Banken, warten nun ab, ob die staatliche Hilfe für Solon kommt. Auch das Land Berlin ist mit eingebunden. „Wir sind in Gesprächen“, heißt es knapp aus der Wirtschaftsverwaltung von Senator Harald Wolf (Linke). ... Aber alles weitere hängt an der Staatsbürgschaft und den Banken. Bis Weihnachten muss Solon sein 400-Millionen-Euro-Problem gelöst haben."

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5041850_page_2,00.html

"... Gute Nachrichten also für deutsche Firmen wie Solon und Schletter, die genau auf diesen Trend setzen ..."

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.665.195 von IDTE am 05.01.10 08:50:40

Bis zur Bewilligung der Staatsbürgschaft kann es durchaus länger als zwei Monate dauern, ohne das ich mich da uf eine detaillierte Diskussion über 'übliche' Termine einlassen möchte.

Das bei Solon aber die sichere Pleite/Insolvenz ohne Staatsbürgschaften ansteht, sehe ich so nicht. Es könnte ja immer noch eine Lösung mit den Banken gefunden werden. Die Hausaufgaben zur Kostensenkung und Schuldenreduzierung (m. Hilfe d. eingetriebenen Spanienforderungen) sind ja im Gange.

Daher bin ich nicht ganz so skeptisch und daher auch meine Aussage, das der wirklich kritische Moment erst Ende 2012 mit dem Fälligkeitstermin der WA ansteht. Die von Solon damals wohl erhoffte Wandlung in Eigenkapital ist bei dem Kursverfall mehr als unwahrscheinlich. Daher bleibt nur die Rückzahlung. Ob dann durch Umschuldung, Prolongation und/oder Änderung der Wandlungsbedingungen eine Lösung möglich ist, hängt entscheidend vom weiteren Geschäftsverlauf ab.

[PHILIPP_III]

Heute Hammerumsaetze bei der WA. Immerhin 1,25 Mio in Stuttgart bei fallenden Kursen leider... Wuerde mal hoffen, dass die Firma selbst kauft.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.177 von PHILIPP_III am 05.01.10 13:15:01

M.E. ist das schon eine ganz große Leistung gewesen und spricht eindeutig für die Verkaufsfähigkeiten und das Timing der AG, diese Wandelanleihe in diesem Umfang zu diesem Wandlungspreis platziert zu haben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.177 von PHILIPP_III am 05.01.10 13:15:01

Das mit aktuell 1,3 Mio. Umsatz und deutlich nachgebenden Kursen hier besser zu sehen:

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.666.902 von stefane am 05.01.10 12:37:48

Die Hausaufgaben zur Kostensenkung und Schuldenreduzierung (m. Hilfe d. eingetriebenen Spanienforderungen) sind ja im Gange.

hab ich nicht viel von gesehen. personalkosten steigen und steigen. eingetriebene forderungen sind nichts weiter als ein aktivtausch. also ein non-event für die bilanz.

aber selbst wenn solon die kosten absolut senken würde (was sie meiner meinung nach nicht ausreichend tun), bedeutet das ja nicht automatisch mehr wettbewerbsfähigkeit. die kostenvorteile der wettbewerber werden doch immer größer und nicht kleiner.

von daher wird es ohne bürgschaft keine lösung mit den banken geben.

dass mag die aktie ne zeit lang ignorieren können, wie man an der ranleihe sieht, teilt das "großkapital" aber eher meine ansicht. udn da smit sicherheit nicht, weil ich hier negative sachen poste. die werden einen vieltieferen einblick haben als wir alle hier zusammen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.399 von IDTE am 05.01.10 13:42:28

die kostenvorteile der wettbewerber werden doch immer größer und nicht kleiner.

Kannst du dann mal die Gestehungskosten der Produkte und Lösungen von Solon denen der Wettbewerber gegenüberstellen (bitte die Quellen nicht vergessen).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.473 von K1K1 am 05.01.10 13:54:25

VWL 1.semester

ansonsten unter stückkostendegression googeln

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.504 von IDTE am 05.01.10 13:58:23

Aha, ok. Wenns um Fakten geht kommt also wieder nur Luftpumpe von dir.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.527 von K1K1 am 05.01.10 14:01:32

sorry, aber volkswirtschaft für anfänger unterrichte ich hier nicht. ein bisschen eigenleistung muss auch von dir kommen. sonst soll ich dir als nächstes morgen früh noch die schuhe zubinden

[PHILIPP_III]

unbestritten ist der kursverlust (nicht vergessen den gestrigen Anstieg) nicht schoen, aber die Volumina von jetzt 2,13 Mio notional ist schon beeindruckend. Ich kann nur hoffen, dass die Firma hier zugreift. Billiger koennen die ihre Bilanz nicht reparieren... Vielleicht ist ja Geld frei geworden was man jetzt in die WA stecken kann? hahaha zu allem ein Geruecht....

Solange hier aber 200k Geldseiten den, allerdings auch grossen, briefseiten gegenueberstehen sollten wir die heutige Bewegung unter "finale Bereinigung" sehen. Das sieht sehr nach Marktcrosses aus...

let's see...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.621 von IDTE am 05.01.10 14:13:58

Nee, danke - "Unterricht" von dir dann lieber doch nicht. Offensichtlich hast du nicht mal die Frage verstanden oder -wohl wahrscheinlicher- willst ablenken und weisst die Antwort nicht... da kommt dann "musst du selber suchen"...

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.641 von PHILIPP_III am 05.01.10 14:16:19

für mich sieht das eher wie "rette sich wer kann aus".

außerdem macht solon operativ schon genügend verluste, wie wollen die dann ihren armen aktionären erklären, dass sie sich mit ihrer anleihe auch noch verzockt haben?

vielleicht war es ja die firma selbst, die den anleihekurs zu über 40 gekauft hat und die sich jetzt mit der nächsten abschreibung konfrontiert sieht??? hahaha zu allem ein Geruecht....

mehr als 2 mio. umsatz und minus 9%. das wiegt schon ein klein wenig schwerer als die 10% kursplus der aktie mit kleinstmengen.

vielleicht gehst ja bald von 7,60 direkt auf 0,50€. wer weiß das schon? am ehesten wohl noch die banken, die auf den anleihen sitzen, oder?

[stefane]

Die Umsätze in der Wandelanleihe waren schon gestern sehr hoch, nur da bei steigendem Kurs. Die heutigen rd. 2,5 Mio. EUR Nennwert toppen das Ganze nochmal, diesmal bei umgekehrtem Vorzeichen. Für eine Anleihe sind solche Kurskapriolen mehr als ungewöhnlich...

[IDTE]

sobald einer ne 38 ins bid stellt, wird sofort geschmissen.

da sollen wohl die 185% kursgewinn innerhalb von 2 jahren unbedingt vermieden werden

[PHILIPP_III]

Top Insti Holder (gemeldet auf Bloomberg) von der WA per Okt.-Nov. 2009 (in Tsd.)

Lilux Fund 3000
JP Morgan 1800
Jefferies 750
Fortis 610
DAB Adviser 500
JPM (anderer Fond) 430
DAB (wieder ein anderer) 200
...

Jetzt kann man rechnen woher der Druck kommt. Ich hoffe nur sehr, dass die Firma hier zugreift. Geldseiten sind ja genuegend da...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.191 von PHILIPP_III am 05.01.10 17:00:34

na nklar. wenns operativ nicht läuft zockt man halt ein bisschen gegen JP morgan und co. sind ja eh alle viel blöder, was anleihen angeht als der solonvorstand...

eben kam ich bis 8...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.284 von IDTE am 05.01.10 17:08:22

10-20 gute transaktionen und ich hab die startgebühr für ne banklizenz. anschliessend fis den solarbereich eingestampft und ein paar immobilien hypotheken in den usa gekauft und dann wird losgelegt.

weihnachten ist vorbei.

man kann natürlich auch gegen die deutsche bank zocken.die verkaufen zwar die anleihen zu 37,xx stellen solon aber unbegrenzt kredite zur verfügung. schon klar...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.191 von PHILIPP_III am 05.01.10 17:00:34

Bei den hohen kurzfristigen Bankschulden ist ein Rückkauf der langfristigen Wandelanleihe doch völlig unsinnig.

Billiger als das Geld für die Wandelanleihe (1,375 % Verzinsung) dürfte Solon kein Geld bekommen haben. Da ist es doch viel sinnvoller, um ein vielfaches höherverzinste kurzfristige Verbindlichkeiten zurückzuführen. Und auch wohl viel notwendiger.

Die Wandelanleihe erscheint mir auch ein Hochrisikoinvestment zu sein.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.315 von IDTE am 05.01.10 17:11:42

stell mir das gerade vor.

deutsche bank, etage 3 anleihehandel:

"alles raus egal zu welchem preis, das ding geht pleite"


deutsche bank, etage 4 firmenkredite:

"solon ist ne toll story. alle kredite werden verlängert und obndrein nochmal 30 mio. extra bewilligt"

deutsche bank ist ebenso ersetzbar wie die etagennummer. könnt ihr euch selbst was raussuchen.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.417 von Stoni_I am 05.01.10 17:21:38

Noch riskanter ist die Aktie. Oder wie wär's mit 'nem Call auf Solon-Aktien für Extremhazardeure...

Aber mal im Ernst: Ein Aufkauf der Wandelanleihe würde schon Sinn machen, da sie ja zu 108% zurückzuzahlen ist. Allerdings stellt sich die Frage wohl schon deswegen nicht, da die Banken ja auch ihr kurzfristiges Geld jetzt zurückfordern.

[PHILIPP_III]

An alle Insti-Glaeubigen :-) :

95% kochen auch nur mit Wasser und sind bei "Extremwerten" noch irrationaler als der duemmste Privatinvestor...

Besonders im Anleihehandel (TUI, Colonia Real Estate usw....) spekuliere ich sehr gerne gegen die "allwissenden Instis"...

Bin auf morgen gespannt...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.417 von Stoni_I am 05.01.10 17:21:38

Z.B. Gildemeister hatte seine Anleihe - mit sagenhaften 9,75 % Zinsen versehen - ganz zügig vorzeitig in 2008 zurückgekauft, nachdem es durch operative Erfolge und "Geldvermehrung" Geld von den Banken seinerzeit wohl eher für die Hälfte gab.

Wenn Solon Kredite für 0,5 % Zinsen bekäme, würde eine Rückzahlung der Wandelanleihe vor deren Ende betriebswirtschaftlich Sinn machen. Sonst doch gar nicht - oder?

[PHILIPP_III]

Ich habe nie bei einer Bank gearbeitet und Cash ist bestimmt King, ABER wenn ich ich noch etwas im Dispo frei habe, von "Kasse" moechte ich garnicht reden, waere es doch die beste idee meine eigenen Schulden mit 40% rendite zurueckzukaufen (hat man ja auch schon bei 60 gemacht).

ICH zumindest sehe keine bessere Anlage (und selbst bei 3 Mio. notional sprechen wir hier nur von 1,2 Mio. weniger Kasse von 80m) um meine EK Quote hoch zu bekommen und auch mittelfristig gesund aus der Sache herauszukommen.

Nur mal als Beispiel (nicht verpfaendete Kasse vorausgesetzt):
Ich (Privatperson) belaste meinen Dispo von 15% um eine Anleihe mit 40% rendite zu kaufen. So einen IRR will ich erstmal operativ sehen. Hemmschuh koennte nur sein, dass:

-Noch nicht einmal ein "Dispo" zur Verfuegung steht weil man total Pleite ist.

Hoffentlich denken Stroehr und die Firma aehnlich und das man
nicht TOTAL PLEITE ist...

Bei den eingereichte Continental Aktien vor 1 Jahr war es aehnlich. Da hat Schaeffler auch Kredit bekommen um die Aktien von der "smarten Instis" zu kaufen...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.644 von PHILIPP_III am 05.01.10 17:44:21

Ich verstehe schon, das Du sagen willst, das Solon hier den 1,08 Euro momentan für 0,38 Euro kaufen könnte. Aber es ist eben der 1,08 Euro, der erst Ende 2012 fällig wird.

Vorher stehen aber andere Kredite in 3stelliger Mio.-Höhe zur Verlängerung oder Tilgung an. Ohne nachhaltige Klärung in dieser Sache wird man wohl kaum Geld für den Rückkauf der Anleihe ausgeben, da dies dann rausgeschmissenes Geld wäre. Da ist eben 0,38 Euro für den 1,08 Euro eine unsinnige Ausgabe.

Eine viel bessere Sache ist es, kühl abzuwägen, ob es in dieser Form überhaupt noch Sinn hat und ggf. vorhandene Werte für einen Neustart in einer anderen Rechtsform zu sichern, anstatt irgendwelche Anleihe einer "alten" Rechtsform zu begleichen.

Wichtig ist jetzt schliesslich nur, das möglichst viele Arbeitsplätze erhalten bleiben.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.644 von PHILIPP_III am 05.01.10 17:44:21

die banken stellen also kredite zur verfügung, damit solon den nachrangigen gläubigern deren geliehenes geld zurückerstattet, während das risiko der banken gleichzeitig in die höhe schiesst???

es gibt zwar blöde banken, aber so bescheuerte sind wohl längst pleite.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.670.909 von IDTE am 05.01.10 20:07:23

Solch nette Forderungen wie gegen Solon konnte man bisher in nette wohlklingende Zertifikatsprodukte packen. Wenn's dann notleidend wird, haftet halt der Staat oder man verscherbelt den Mist an eine Bad Bank. Aber die Zeiten sind wohl vobei...

[Eichkatz]

Neues Jahr, neues Glück....
Nachdem ich im letzten halben Jahr nicht mehr gerne auf mein Depot geblickt habe, muss ich nun aber langsam die neuen Weichen stellen und frage mich bei meiner SOLON Position, wie hier wohl das Chancen/Risko-Verhältnis aussieht in der Zukunft.

Die NAchrichtenlage ist ja recht ruhig.
Ist Solon ein Übernahmekandidat?
Steht die Solon die neuen Marktbedingungen durch oder geht sie komplett unter?
Abstoßen oder auf Godot warten?

Wie seht ihr das?

[PHILIPP_III]

370k Geld bei 38,50 in Stuttgart. Wird wieder spannend heute ob der "Ablader mal fertig ist....

[PHILIPP_III]

und bedient... spannende umschichtung hier...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.673.691 von PHILIPP_III am 06.01.10 11:16:17

das sind keine umschichtungen.

zum einen würde so große volumina mit sicherheit außerbörslich umverteilt, wenn es denn ein abgesprochenes geschäft wäre.

allerdings stell ich mir die absprache irgendwie lustig vor. "ich verzichte gerne auf 180% in 2 jahren, nimm du die mal mit."

ich denke, hier verkauft eine große adresse (mögliche insolvenzanleihen passen wohl nicht in jedes depot und auch die wartezeiten nach einer etwaigen pleite auf mögliche veräußerungserträge sind nicht jedermanns sache) und mehrere kleinere anleger oder auch verwertungserlöszocker, denen die wartezeit egal ist, kaufen diese stücke auf.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.732 von Eichkatz am 06.01.10 09:05:07

Die NAchrichtenlage ist ja recht ruhig.
a) Ist Solon ein Übernahmekandidat?
b) Steht die Solon die neuen Marktbedingungen durch oder geht sie komplett unter?
c) Abstoßen oder auf Godot warten?

Wie seht ihr das?

a)
Die Solon AG sicher nicht. Grosse Teile des Geschäft von Solon dürften aber sicherlich viele Interessenten anlocken.

b)
Siehe zu a). Da muss man auch wieder zwischen der AG und dem Geschäft unterscheiden.

c)
Würde ich von der Verlusthöhe und dem Anteil am Depotvolumen abhängig machen. Bei 20 % Verlust würde ich komplett aussteigen, bei 90 % Verlust ist 'eh fast alles zu spät und dazwischen je nach Depotanteil mehr oder weniger stark aussteigen und zur Risikoverteilung anderweitig investieren.

Und eben abwarten, was die AG vermeldet und dann neu entscheiden. Vom Totalverlust bis hundert Prozent Gewinn und mehr scheint derzeit alles möglich.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.674.330 von Stoni_I am 06.01.10 12:29:20

wie kommst du denn auf ne verdopplung?

die "gewinnschätzungen" sehen für 2010 ein erneutes dickes minus vor. für 2011 liegt der konsens bei bummelig 0,30€.

macht selbst bei nem kurs von 6 immer noch ein KGV auf basis 2011 von 20. tatsächliches kurs-buchwert-verhältnis wird jetzt schon deutlich über 2 liegen (unter berücksichtigung der 2009er verluste, abschreibungen noch nicht enthalten).

also ein schnäppchen ist slon selbst im falle des fortbestehend ganz und gar nicht.

zum vergleich:

kurs-buchwert-verhältnis von solarworld dürfte nach den 2009er zahlen unter 2 liegen. das kgv auf basis der 2011er gewinne bei etwa 10!!!

nach kursverdopplung bei solon wären wir KBV von über 4 und KGV von 40.

insolvenzgefahraufschlag oder wie soll man da hinkommen? wir redcen zwar viel über ne mögliche insolvenz (oder auch nicht), dass die aber auch von den bewertungskennzahlen völlig überteuert sind, wurde bislang aber kaum thematisiert.



ps den rest deines postings würd ich fast unterschreiben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.674.425 von IDTE am 06.01.10 12:42:06

wie kommst du denn auf ne verdopplung?

DSK1-Szenario, d.h. erheblicher Schuldenerlass gegen Besserungsschein. Z.B. auch als Voraussetzung für eine Bürgschaft vom Deutschlandfonds. Ist zugegebenermaßen aber unwahrscheinlich, da hier die Banken (noch) keine Eigentümer sind. Aber auf 0,0 % würde ich die Wahrscheinlichkeit dafür auch nicht ansetzen. Also möglich.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.675.364 von Stoni_I am 06.01.10 14:40:51

also über den buchwert, der dann nicht so stark fallen würde wie sonst?

aber auch das ändert ja nichts an den gewinn- bzw. umsatz- oder auch rentabilitätskennzahlen. selbst in deinem rosarotszenario, dem du ja nur eine minimalstwahrscheinlichkeit beimisst, ergibt sich aus bewertungsaspekten deutliches rückschlagpotenzial.

ist ja das, was ich versuche siet wochen zu sagen. die insolvenzgefahr spiegelt sich in keinster weise im aktienkurs wider. trotzdem denke einige, dass hier im falle einer bürgschaft riesen gewinne gemacht werden können. wenn die aktie wie im normalfall bei hoher insolvenzgefahr so zwischen 1 und 2€ notieren würde, kann man das ja sogar verstehen. hier von 6 oder 7e ausgehend noch große sprünge zu erwarten, wird wohl aber ne illusion sein.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.675.364 von Stoni_I am 06.01.10 14:40:51

und jetzt verstehst du vielleicht auch, wenn ich beim optionsschein kaum risiken sehe. ich würd eihm sogar ohne die ganze insolvenzgefahr gute chancen einräumen. die mögliche pleite gibts aber gratis on top, weil sich kleingeistige kleinstaktionäre auf die aktie eingeschossen haben und hier offenbar irgendwelche wunder erwarten, während großanleger sogar nen weiten bogen um die anleihe machen.

hier sind einfach reisengroße ineffizienzen, die so wohl nur bei smallstcaps in irgendwelchen möchtegern boombranchen möglich sind.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.675.729 von IDTE am 06.01.10 15:25:57

trotzdem denke einige, dass hier im falle einer bürgschaft riesen gewinne gemacht werden können.

Das sehe ich auch so! Die Bürgschaft macht ja aus Solon kein saniertes oder gar profitables Unternehmen, sondern verlängert lediglich das Leiden. Sie werden eben das Geld, dass sie jetzt eigentlich den Banken zurückzahlen müssten (und wahrscheinlich heute größtenteils auch noch könnten), verbrennen, und der Steuerzahler zahlt die Rechnung.

Aus Aktionärssicht ändert sich aber nichts daran, dass auch ein bürgschaftsbesichertes Darlehen im Rang noch vor dem eigenkapital kommt, ebenso wie die Wandelanleihen.
Das EK von Solon ist nach menschlichem Ermessen heute schon nichts mehr wert, und wird mit jedem defizitären Tag noch weniger.

Stoni hat recht: wenn Solon irgendwie noch eine Weile weiterwursteln will, dann müsste man einen Kapitalschnitt machen, der nicht nur die Aktionäre sondern auch die Wandelanleihe-Eigner enteignet, und wahrscheinlich im selben Aufwasch gleich noch den personellen Wasserkopf verschlanken - also eine Insolvenz.

Dann frisches EK hinein, plus Darlehen mit Staatsbürgschaft - mal angenommen, sie hätten irgendeine Strategie, wie sie nochmal Geld verdienen könnten, dann müsste es so laufen.

Allerdings sicher kein Szenario, das heutige Solon Aktionäre glücklich machen würde.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.676.088 von gagaga am 06.01.10 16:02:32

hallo gagaga,

ich weiß ja nicht ob du jemals einen Unternehmenskredit oder eine Bürgschaft bei einer Bank beatragt hast.

Ich kann dir aber in jeder Hinsicht versichern, das selbst bei einer Bürgschaft das Ausfallrisiko eingehends geprüft wird. Du gehst hier schlicht davon aus, das Solon wenn Sie ihre Bürgschaft tatsächlich bekommen würden gerade so weiter machen wie im Jahr 2008.

Sollte Solon eine Bürgschaft bekommen dann sicherlich nur wenn ein überzeugendes Konzept vorlegen wie sie eben kein Geld verbrennen, sondern welches verdienen. Du kannst mit 100%iger Sicherheit davon ausgehen, das der Bürgschaftsgeben nur dann herhält wenn auch er davon überzeugt.

Das kann ich euch aus Erfahrung versprechen.


Übrigens sehe ich durchaus Chancen das Solon mit seinem Kerngeschäft Geld verdient, und nicht auf die von Dir angesprochenen Kapitalschritte zurückgreifen wird.

Gruß s.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.676.848 von sabotsy am 06.01.10 17:16:23

Die meisten hier, wie IDTE oder gagaga haben hier auf ein Negativszenario gewettet und gehen daher natürlich von einer Kapitalvernichtung in 2010 und ggf. einer Insolvenz aus.

Kommt es dagegen in 2010 wie vom Vorstand angekündigt, zu einem ausgeglichenen Ergebnis und evtl. sogar in 2011 zu einem Gewinn, sähen die Aussichten und auch die Kreditwürdigkeit natürlich besser aus.

Ich selbst fahre eine Mittelstrategie und setze auf die Anleihe, die m.E. selbst noch im Insolvenzfall einen Gewinn bringt. Im Optimalfall ist sogar eine Verdreifachung bis Ende 2012 drin.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.675.788 von IDTE am 06.01.10 15:33:13

Hattest Du die WKN vom Put schon gepostet? - Habe nur die WKN vom KO in Erinnerung? - Anteil am Depot?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.677.615 von stefane am 06.01.10 18:44:37

Kommt es dagegen in 2010 wie vom Vorstand angekündigt, zu einem ausgeglichenen Ergebnis

falsch

der vorstand hat nie von einem ausgeglichenen ergebnis gesprochen. wie hier einige die tatsachen verdrehen, ist schon erstaunlich.

da wird ganz einfach aus nem angestrebten ausgeglichenen operativen ergebnis ein ausgeglichenes ergebnis gemacht.

bei 400 mio. schulden zu im schitt 8% zinsen (tendenz natürlich steigend) werden einfach mal 32 mio. € verlust unterschlagen.

bei 12 mio. aktien sind auch das noch 3€ minus pro anteilsschein.

und in 2011 geht man dann mit nem noch höheren schuldenberg und ner noch höheren zinsbelastung... meiner meinung nach werden die nie schwarze zahlen schreiben. das geht gar nicht.


dass der vorstand seit jahren kein ziel mehr erreicht hat, mal ganz außer acht gelassen...

@stoni

ja, hatte ich

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.677.767 von Stoni_I am 06.01.10 19:05:21

Anteil am Depot?
Na bei der Masse an Post und das im Minutentakt 100%.

[IDTE]

nochmal was zum thema solaranlagen aufs dach...

http://www.bild.de/BILD/news/2010/01/06/wetter-deutschland-t…

bin echt gespannt, ob da alle anlagen durchkommen. glaubs persönlich aber nicht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.678.286 von IDTE am 06.01.10 20:01:34

hab mich als solarlaie aus interesse mal selbst an das thema herangewagt. die gefunden erkenntnisse entsprechen auch weitgehend meinen erwartungen. quelle ist allerdings aus 2007. aber wenns da inzwischen änderungen gegeben hat, könnt ihr das ja mitteilen

http://www.solarserver.de/news/news-6736.html

mal ein auszug....

....Dieser, in den TÜV Papieren unter Punkt 10.16 geführte Test zur mechanischen Belastbarkeit, bestehe aus drei Zyklen gleichmäßiger Flächenzug- bzw. -druckbelastung mit 2,4 kN/m² die nacheinander für je eine Stunde einwirken. Die Normforderungen der Lastannahmen nach DIN 1055 übersteigen laut DGS bereits ab Aufstellungshöhen von 600 Metern in der Schneelastzone 3 und ab 650 m in der Schneelastzone 2a diesen Testwert. Hierbei sei neben der Zonen und Aufstellungshöhen auch der Formfaktor bei einer Aufstellung der Module von 30° maßgeblich, da die Mehrzahl der Photovoltaikmodule derart montiert worden seien.

"Natürlich gibt es auch die Möglichkeit, Module mit erweiterten Lastannahmen zu testen. Derzeit haben jedoch lediglich zwei Hersteller von Photovoltaikmodulen auf diesen 5,4 kN/m² Test unter horizontalen Bedingungen gesetzt und Ihre Module bei dieser Belastung nachgewiesen. Sicher ist jedoch, dass es für Installateure und Investoren nicht befriedigend ist, wenn bestehende PV-Normen die regionalen Lastannahmen für Schnee in Deutschland unterschreiten", heißt es im DGS-Newsletter.


Betrachtungen der Schadensfälle lassen Zweifel an bestehenden Testverfahren nach IEC 61215 aufkommen

Betrachte man die durch Schneelast verursachten Schadensfälle an Modulen falle durchweg die Schädigung des Rahmens auf. Dies könne unmittelbar mit einem Bruch des Glases einhergehen, der Bruch des Rahmens könne aber auch erst bei der nächsten Schneelast erfolgen. In allen Fällen biege sich der zumeist f-förmige Rahmen der Module bogenförmig und die Glasscheibe verliere Ihren stabilisierenden Rahmen. Alle Fälle solcher Schäden entstehen laut DGS durch die Hangabtriebskraft des Schnees, welcher der Schwerkraft folgend auf den Rahmen wirkt.

...

Angesichts der Schadensbilder durch Schneelast verbogener Rahmen, die sich vielen Sachverständigen in diesen Fällen böten, würden solche Lasten in der Praxis nicht allzu unwahrscheinlich sein. Ein Blick in die derzeit gültigen Prüfverfahren für Module nach der IEC 61215 jedoch zeige, dass dieser wichtige Sachverhalt einer Rahmenbelastung von keiner der durchgeführten Prüfungen erfasst werde, kritisiert die DGS.


garantiefall???

natülich nicht, sondern "höhere gewalt"

Angesichts der vom Europressedienst mit 10 % bezifferten Schäden durch "höhere Gewalt" sei klar, dass die Branche reagieren müsse, betont die DGS. Dass hier nicht auf die Veränderungen internationaler oder nationaler Normen in langwierigen Verfahren gewartet werden könne liege auf der Hand.


und die sprechen von "normalen" wintern...

da bin ich doch auf 50 cm neuschnee echt mal gespannt. ich nehme mal an, dass da einiges von den traumrenditen verloren geht...

wer setzt sich auch in deutschland ne solaranlage aufs dach ohne die förderung würd da kein mensch auf die idee kommen und die förderung ist reine geldverschwendung für ineffizienten murks. hätten das geld lieber für wärmedämmung u.ä. ausgeben sollen. da hätten alle mehr von.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.678.185 von IDTE am 06.01.10 19:52:48

Lieber IDTE, natürlich hast Du Recht damit, das der Vorstand ein ausgeglichenes operatives Ergebnis für 2010 angekündigt hat. Durch ausserordentliche Sondereffekte wie z.B. 2009 die Abschreibung auf die SilPro-Beteiligung oder Marktanpassungen der Vorratsbewertung kann das natürlich immer noch zu einem Verlust führen.

8% Zinsen sehe ich in der Bilanz aber nicht. Schon daher, das die Wandelanleihe sehr niedrig verzinst ist.

Wie auch immer. Letztlich trifft jeder seine Annahmen. Und für die Bandbreite von nicht überlebensfähig bis Solarboom lassen sich viele Gründe finden. Ich liege da in der Mitte und denke, die Wandelanleihe bringt bei begrenztem Risiko eine gute Chance. Heute zeigte sich auch, das bei 38 doch eher gekauft wird und nur darüber geschmissen wurde. Und der oder die 'Ablader' haben sicher genauso ihre Gründe wie der oder die 'Aufnehmer'. Mal sehen, wer langfristig besser dasteht...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.679.276 von stefane am 06.01.10 21:57:46

Das um die Einmaleffekte aus Beteiligungen bereinigte Finanzergebnis betrug in den ersten neun Monaten 2009
–16,8 Mio €.

selsbt wenn die refinnazierung gelingen würde (natürlich wider erwarten) so wird doch die zinsbelastung deutlicher ansteigen. da gleichzeitig die verschuldung in 2009 signifikant angestiegen ist, sind die 30 mio. eher konservativ.

die von dir angeführetn abschreibungen sollten hingegen im operativen ergebnis schon enthalten sein.

bisschen sollt eman sichs chon mit bilanzen auskennen

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.680.469 von IDTE am 07.01.10 08:44:05

[PHILIPP_III]

Markt runter WA hoch...

39 mit 100k Geld, aber vor der 40 steht auch noch etwas...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.680.945 von PHILIPP_III am 07.01.10 09:52:05

die WA ist wieder im pillepalle-modus angekommen. +2,6% mit 23000€ umsatz.

vorgetern gings mit knapp 3 mio. 9% runter.

entweder ist de rverkäufer fertig oder er wartet bis der hochgezogen wird (vielleicht macht er es sogar selbst) und lädt dann erneut ab.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.680.469 von IDTE am 07.01.10 08:44:05

die von dir angeführetn abschreibungen sollten hingegen im operativen ergebnis schon enthalten sein.

Solche Sachen wie die Abschreibung von SilPro sind natürlich -wie von Stefane richtig bemerkt- nicht im operativen Ergebnis enthalten.


bisschen sollt eman sichs chon mit bilanzen auskennen

Aja


da gleichzeitig die verschuldung in 2009 signifikant angestiegen ist,

Wie leicht an der Bilanz, dem Zwischenbericht und den Meldungen von Solon zu erkennen ist haben sich die Bankverbindlichkeiten (und die verzinslichen Verbindlichkeiten) in 2009 verringert.

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.680.981 von K1K1 am 07.01.10 09:55:46

Solche Sachen wie die Abschreibung von SilPro sind natürlich -wie von Stefane richtig bemerkt- nicht im operativen Ergebnis enthalten.

stimmt nicht. es kommt drauf an.

ich bin von ausgegangen, dass der vorstand vom ebit gesprochen hat.

aber du kannst sogar recht haben und der vorstand meinte das ebitda. damit würde die aussage aber noch unwichtiger als sie eh schon ist.


operativ 0
finanzergebnis -30
abschreibungen nochmal angenommen 30 mio

und schon hat man wider 60 mio bzw. 5 € pro aktie verbrannt und der vorstand hat sein ziel "operativ ausgeglichen" sogar erreicht

hatte ich dem vorstand so gar nicht zugetraut, aber du wirst wahrscheinlich sogar recht haben.

Wie leicht an der Bilanz, dem Zwischenbericht und den Meldungen von Solon zu erkennen ist haben sich die Bankverbindlichkeiten (und die verzinslichen Verbindlichkeiten) in 2009 verringert.

wenn du in den 9-monatsbericht schaust, siehst du, dass sowohl langfrist- als auch kursfristschulden höher sind als im vorjahrszeitpunkt.


außerdem versucht solon kurzfristig mit blick auf nen jahresabschluss, der auch von ner prüfungsgesellschaft testiert wird, besser dazustehen als sie es tatsächlich tun. ab Q1 spätetens Q2 muss auch mal wider in vorräte investiert werden (so sie dann noch produktiv sein wollen). und ruckzuck schnellt die verschuldung weiter in die höhe. hinzu kommt natürlich der verlust der die nächsten quartale anfällt. zudem glaub ich nicht, dass die nun jedes jahr altforderungen aus spanien werden eintreiben können

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.680.469 von IDTE am 07.01.10 08:44:05

Zufälligerweise kenne ich mich schon etwas mit Bilanzen aus. Das Finanzergebnis enth. auch erhaltene Zinsen und ist nicht ganz represäntativ.

Die Zinsaufwendungen des Konzerns betrugen für die ersten 9 Monate 18,772 Mio. EUR.

Bei durchschnittl. langfristigen Verbindlichkeiten von 218,5 Mio. und kurzfr. Bankverb. von rd. 220 Mio. sind das ca. 440 Mio. EUR zu verzinsendes Kapital. Zu verzinsen wären für 9 Monate also rd. 330 Mio. EUR.

Der Zinsaufwand von 18,772 Mio. EUR entspräche dann einem Zins von rd. 5,7 %.

Bitte leite mir mal ab, wie Du auf erwartete 30 Mio. Zinsaufwand für 2010 kommst. Die kurzfristigen Verbindlichkeiten werden durch die Rückführung aus den Spanienforderungen eher sinken. Bei den langfristigen Verbindlichkeiten sind die Bedingungen ohnehin fest.

Ich sehe das also nicht so negativ, aber warten wir mal ab...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.131 von IDTE am 07.01.10 10:11:05

Solche Sachen wie die Abschreibung von SilPro sind natürlich -wie von Stefane richtig bemerkt- nicht im operativen Ergebnis enthalten.

--- stimmt nicht. es kommt drauf an.

Wenn du mal in die Bilanz und die Zwischenberichte schauen würdest, dann müsstest du hier nichts falsches verbreiten.


wenn du in den 9-monatsbericht schaust, siehst du, dass sowohl langfrist- als auch kursfristschulden höher sind als im vorjahrszeitpunkt.

Der letzte Stand ist der mit Mitteilung vom 15.12.2009. Danach sind deine Angaben "verschuldung in 2009 signifikant angestiegen" veraltet.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.142 von stefane am 07.01.10 10:12:12

@stefane

der durchschnittliche(!) Zinssatz für die verzinslichen Verbindlichkeiten wird sich (Margen etc.) eventuell sogar erhöhen - allerdings gehe ich davon aus, dass wesentlich entscheidender für das Überleben von Solon die Frage ist, ob operativ und nachhaltig zumindestens ausgeglichene Ergebnisse erwirtschaftet werden können.

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.142 von stefane am 07.01.10 10:12:12

als daumenpeilung:

gb 2008 seite 128

WACC (anteilig EK- und FK-Zins)

komponenten: 9,81%
Systemtechnik: 11,82 %

plan für 2008 war mal 50:50 beim umsatz

macht dann etwa 10,8% wacc auf konzernebene.


EK-Quote damals 41,6%.

und jetzt kann man ein wenig rumspielen

x*0,416 + y*58,4 = 10,8

x eigenkapitalverzinsung
y fremdkapitalzins

14 und 9 würde in etwa passen oder eben 15 und 8.


@k1

Wenn du mal in die Bilanz und die Zwischenberichte schauen würdest, dann müsstest du hier nichts falsches verbreiten.

zeig mir bitte, wo in der bilanz steht, dass der vorstand in seinem dezemberstatement mit "operativ ausgeglichen" das EBIT oder das EBITDA gemeint hat


dass wesentlich entscheidender für das Überleben von Solon die Frage ist, ob operativ und nachhaltig zumindestens ausgeglichene Ergebnisse erwirtschaftet werden können

fragen:

wenn ich operativ ne 0 schreibe, gleichzeitg aber jedes jahr etwa 30 mio. zinsaufwand habe und neben den normalen abschreibungen auch regelmäßig sonderabschreibungen vorgnommen werden müssen, was passiert dann mit meinem schuldenberg?
wie lange kann ich so arbeiten?
würdest du so einem unterenhmen nen kredit geben?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.676.848 von sabotsy am 06.01.10 17:16:23

1) Bis jetzt ist die Bürgschaft ja nicht erteilt worden, warten wirs ab.

2) Dass Staatsbürgschaften Garanten oder auch nur ein starkes Indiz dafür sind, dass das Unternehnmen den Turn-Around schafft, halte ich für eine mutige Annahme. Gegenbeispiele gibts genug (Holzmann...).

3) Wäre es im starken Interesse der Bürgschaftsgeber, dass Solon seine Kapitalstruktur so ändert, dass die Wandelanleihegeber enteignet werden (also via Insolvenz) - und damit natürlich auch die im Range dahinter gelagerten Akionäre.

4) Hast Du irgendeine Vorstellung davon, wie Solon in seinem Kerngeschäft (Modulbau plus Großprojekte) profitabel werden will? Derzeit sind sie mit den Margen metertief unter Wasser, und in Sachen Profitabilität / Produktionskosten der Konkurrenz um Lichtjahre hinterher - woher soll dieses Wunder kommen?

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.312 von K1K1 am 07.01.10 10:28:40

Ja, ich denke auch, das der durchschnittliche Zinssatz bei Anschlussfinanzierung der kurzfristigen Verbindlichkeiten eher nach oben gehen wird. Allerdings wird der Zins selber nicht existenzbedrohend sein. Wichtiger ist m.E. die Frage, ob und unter welchen Umständen eine Refinanzierung überhaupt erfolgt. Und hierzu muss Solon ein tragfähiges Businesskonzept vorweisen. Gleiches gilt für den Erhalt einer Staatsbürgschaft.

Sollte also eine Anschlussfinanzierungslösung gefunden werden, ist das - auch bei höheren Zinsen - in jedem Fall eher positiv zu werten.

Aber hier gibt es im Moment noch keine Neuigkeiten, was vermuten lässt, das noch an einem Finanzierungskonzept gearbeitet wird.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.388 von IDTE am 07.01.10 10:36:45

als daumenpeilung:




Wenn du mal in die Bilanz und die Zwischenberichte schauen würdest, dann müsstest du hier nichts falsches verbreiten.

Schau halt mal in einen Zwischenbericht seit 2/2009 hinein - da sieht man doch ganz einfach, dass "Silpro" im Beteiligungsergebnis (und somit nicht im EBIT oder EBITDA) erfasst ist. Deine Darstellung diesbezüglich in #2741ff ist demzufolge einfach falsch.


wenn ich operativ ne 0 schreibe, gleichzeitg aber jedes jahr etwa 30 mio. zinsaufwand habe und neben den normalen abschreibungen auch regelmäßig sonderabschreibungen vorgnommen werden müssen, was passiert dann mit meinem schuldenberg?

Er wird sich vergrößern. Ach nee


wie lange kann ich so arbeiten?

Kommt drauf an.


würdest du so einem unterenhmen nen kredit geben?

Nein. Die Frage stellt sich aber auch nicht.

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.475 von K1K1 am 07.01.10 10:45:34

die"daumenbeteiligung" enthält so ziemlich genau den fremdkapitalzins,den solon für 2008 angestezt hat und hat so gar nichts mit silpro zu tun?

was ist daran also lustig?

und wie passen deine amntworten zu

allerdings gehe ich davon aus, dass wesentlich entscheidender für das Überleben von Solon die Frage ist, ob operativ und nachhaltig zumindestens ausgeglichene Ergebnisse erwirtschaftet werden können

gar nicht.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.531 von IDTE am 07.01.10 10:50:49

@IDTE

was ist daran also lustig?

Weil du versuchst was darzustellen, was du offensichtlicherweise nicht durchschaust. Da darf man auch mal lachen.


und wie passen deine amntworten zu

allerdings gehe ich davon aus, dass wesentlich entscheidender für das Überleben von Solon die Frage ist, ob operativ und nachhaltig zumindestens ausgeglichene Ergebnisse erwirtschaftet werden können

gar nicht.

Das ist doch ziemlich einfach. Ich habe Solon bisher keinen "Kredit" gegeben und wüsste auch nicht, warum ich es jetzt auf einmal unbedingt tun sollte. Die Lage der Banken ist eine vollkommen andere, denn sie haben den Kredit bereits gegeben und müssen sich jetzt darum kümmern, was sie am besten daraus machen. Und da dürfte eine der Vorbedingungen für Prolongationen eben ein zumindest nicht negatives operatives Ergebnis sein.

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.751 von K1K1 am 07.01.10 11:12:04

Die Lage der Banken ist eine vollkommen andere, denn sie haben den Kredit bereits gegeben und müssen sich jetzt darum kümmern, was sie am besten daraus machen. Und da dürfte eine der Vorbedingungen für Prolongationen eben ein zumindest nicht negatives operatives Ergebnis sein.

und wovon zahlt solon die zinsen, von tilgung oder irgendwelchen investitionen ganz zu schweigen?

irgendwie scheinst du gerade ein wenig neben der spur

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.780 von IDTE am 07.01.10 11:15:22

Du hast das vor einem Jahr schon bei Heidelbergcement nicht verstehen wollen - daher nur verküzt: Die Banken werden versuchen (sofern nicht schon geschehen) sich in der Sicherheitenstruktur soweit wie möglich nach vorne zu schaffen. Was dann an verzinslichen Verbindlichkeiten (WA) bei Solon übrig bleibt ist von der Zinsbelastung (1,xy %) vernachlässigbar. Eine Insolvenz ist auch für eine finanzierende Bank nämlich kein Selbstläufer. Ergo gehts vereinfacht darum, ob a) sofortiges ausknipsen oder b) b.a.w. weiterfinanzieren unter dem Strich für die Banken mehr bringt (bzw. bei welcher Variante sie weniger verlieren). Bei einem Unternehmen, dass operativ nachhaltig negativ wirtschaftet oder sich die Banken uneinig sind wird a) ziemlich wahrscheinlich sein - in den anderen Fällen b), denn auch für die Banken ist die Realisierung ihrer Forderungen in einer Insolvenz in aller Regel mit gewissen Risiken (sprich Abschlägen) behaftet. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel.

Daher ist die Frage, wie sich das Unternehmen operativ entwickeln wird (sozusagen vorrausschauend) für die Frage, was die Banken machen werden wichtig.

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.981 von K1K1 am 07.01.10 11:37:45

jetzt verkennst du aber die unterschiede zwischen solon und heidelbergcement.

bei hc hatten die banken über knapp 80% der aktien über sicherheiten im eigenbestand. da wären milliarden futsch gewesen. ich bin damals davn ausgegangen, dass sie diese 80% nicht in die eigenen bücher nehmen (verkauf oder KE waren bis zu nem gewissen zeitpunkt ja undenkbar). mit dem positiveren börsenumfeld hat sich das dann schlagartig verändert und die banken haben die anteile schön mittels KE weiterreichen können.

hier haben sie aber nur offene kredite, die mit mehr oder minder werthaltigen assets besichert sind. hier gibts für die kein eigenkapitalrisiko. stellen sie die kredite fällig und solon geht in insolvenz, entsteht den banken erstens kein schaden und zweitens können sie das geld noch für höhere zinsen an andere unternehmen ausreichen. und dass die banken mit vollauszahlung rechnen können, siehste ja an dem preis der nachrangigen wandelanleihe, der bei 38 steht und nicht bei 0. selbst da wird noch ein restwert erhofft (und das nicht zu unrecht). die banken sind also schon ganz vorne in der "sicherheitsstruktur", wie du es nennst.




die fälle sind also keinesfalls vergleichbar.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.981 von K1K1 am 07.01.10 11:37:45

Guter Beitrag. Aber die Frage ist nicht nur wichtig, sie ist entscheidend.

Die Banken werden sondieren, was in der heutigen Rechtsform mit dem heutigen Management möglich ist und was mit einem anderen Management oder in einer anderen Rechtsform. Also sich genau die Kostenstruktur anschauen. Vielleicht könnte man ja produktnah betrachtet Gewinne erwirtschaften, aber die werden nur durch Overheadkosten oder ungünstige Einkäufe oder ... aufgefressen. Oder es ist ein Teilbereich da der die Gewinne der anderen auffrisst.

Immerhin ist die Solon-Mannschaft in einem ausgesprochenen Wachstumsumfeld tätig und auch in der Lage, Aufträge zu generieren. Die deutschen Werke arbeiten lt. letzter Meldung unter Volllast.

Aber wie ich schon mal schrieb: Das das Geschäft profitabel sein könnte und es dafür außenstehende Investoren gibt, ist m.E. im Moment die grösste Gefahr für die Aktionäre und die WA-Gläubiger. Für die Wahrscheinlichkeit eines Asset-Deals ist es daher z.B. wichtig zu wissen, ob kreditgebende Banken auch größer über die WA investiert sind.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.682.508 von Stoni_I am 07.01.10 12:36:06

Für die Wahrscheinlichkeit eines Asset-Deals ist es daher z.B. wichtig zu wissen, ob kreditgebende Banken auch größer über die WA investiert sind.

Nein, grds. muss das sogar egal sein. (chinese Walls zwischen Kreditabteilung und Wertpapierabteilung.)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.682.625 von erwin-kostedde am 07.01.10 12:49:46

Die Kreditabteilung - es sollen 10 Banken Kreditgeber sein - rettet möglicherweise mit einem Asset-Deal ihre Kredite und die Wertpapierabteilung erleidet im Gegenzug möglicherweise einen höheren Verlust durch die Wandelanleihe. So sollte es sein.

Man kann hier noch weitere Seiten spekulieren. Bringt letztlich alles nichts. Man muss einfach abwarten, wann die AG was vermeldet. Verabschiede mich erstmal wieder aus dem Thread.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.682.078 von IDTE am 07.01.10 11:48:31

Was ein Quak. Wer sich selbst eine Meinung bilden will liest einfach mal den Heidelbergcement Thread nach Ausbruch der Finanzkrise und kann dann entscheiden, wer wo richtig gelegen hat...

[juergendoll]

Meinem Put CM32AG geht es jedenfalls wieder gut. Bin fast wieder beim Einstandskurs von 2,70 €. Ohne einen Gewinn von 50% gehe ich hier nicht raus.

Nächste Woche werden die Solarwerte von den Subventionskürzungen belastet werden. Das aktuelle Wetter in Deustchland dürfte die Solarwerte auch belasten, da in dem mit Abstand größte PV-Markt, also unsere nicht gerade sonnenverwöhntes Deutschland, im Janaur so gut wie keine Module installiert werden können.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.683.094 von juergendoll am 07.01.10 13:35:51

Die Subventionskürzungen halte ich sogar für den größten Umsatztreiber für die nächsten Monate. Der Jahresendhype wird damit in den Sommer vorgezogen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.683.044 von K1K1 am 07.01.10 13:29:30

heidelbergcement ist bis heute auc nach 150% kursplus vom tief noch nicht wieder an meinen einstand rangelaufen. auch das steht dort im thread. damit ist dieses thema für mich hier im solonthread beendet.

was mich gerade ein wenig überrascht, ist, dass hier darauf spekuliert wird, dass solon mit nem tragfähigen geschäftskonzept und bisschen tralala die bankkredite prolongiert bekommt.

das thema ist doch aber durch. diese gespräche sind doch längst gescheitert, sonst bräuchte solon gar keine bürgschaft. ergo muss das konzept mist und wenig überzeugend gewesen sein.

obs durch ne staatsbürgschaft besser wird? ich glaube kaum...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.683.347 von IDTE am 07.01.10 14:05:09

Ja, in der Tat, wer deiner jeweiligen Meinung im Heidelbergcement Thread gefolgt wäre, der wäre damit ziemlich schlecht gefahren. Aber kann ja jeder selbst nachlesen...

[IDTE]

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[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.681.981 von K1K1 am 07.01.10 11:37:45

Daher ist die Frage, wie sich das Unternehmen operativ entwickeln wird (sozusagen vorrausschauend) für die Frage, was die Banken machen werden wichtig.

Da stinmme ich Dir zu. Und die Banken werden vorausschauend sehen, das Solon höchstwahrscheinlich operativ weiter Verluste schreiben wird, da nicht erkennbar ist, warum sich das dramatisch zum besseren wenden sollte. Die Banken werden also wahrscheinlich zu dem Schluss kommen, dass es besser ist, jetzt noch einen Großteil ihres Geldes zurückzubekommen (via Insolvenz), als zuzusehen, wie Solon es operativ verbrennt.
DESHALB muss Solon jetzt um eine Bürgschaft bitten, weil die Banken den Glauben an das Unternehnen nachvollziehbarerweise verloren haben.

[sabotsy]

guten Morgen,

noch scheint sich eine der Regierungsparteien für Solons vollautomatische Produktion zu interessieren.

http://www.cdu-treptow-koepenick.de/index.php?ka=1&ska=3&act…

Hier übrigens mal ein Blick in die vollautomaische Produktionshalle.

http://www.morgenpost.de/berlin/article1213152/Berliner-Sola…

s.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.687.012 von gagaga am 07.01.10 19:39:37

@gagaga

für mich ist leider der Ausgangspunkt ("das Solon höchstwahrscheinlich operativ weiter Verluste schreiben wird") leider nicht klar. Ich möchte weder das Eine noch das andere behaupten, da mir dafür schlicht die Wissensgrundlage fehlt.

Allerdings kann ich deinen bisherigen Postings auch nicht entnehmen, warum genau denn Solon nun weiterhin (operative) Verluste schreiben soll. Zumindestens eine Reihe von Maßnahmen wurden ja seiten Solon getroffen, die sich erst in der Zukunft auswirken werden und insbesondere auch die starke Reduktion von Workingcapital lässt darauf schließen, dass zumindestens mal mental der Gürtel enger geschnallt wird.

Kannst du deine Erwartung der operativen Verluste mal näher anhand von detailierteren Gestehungskosten und Erlösen von bspw. den Solarmodulen Solon vs. Konkurrenz und auch bspw. Projektierungskosten Solon vs. Konkurrenz darlegen?

Grüße K1

[PHILIPP_III]

heute keine haeme (bullish) oder "short-Durchhalteparolen"? vielleicht ist das Board endlich mal erwachsen geworden?

Erfreuen wir uns also an +8% fuer die Aktie und +4,5% fuer die WA...

[PlanschProtectionTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.683.094 von juergendoll am 07.01.10 13:35:51

Meinem Put CM32AG geht es jedenfalls wieder gut. Bin fast wieder beim Einstandskurs von 2,70 €. Ohne einen Gewinn von 50% gehe ich hier nicht raus.

und heute?



Sagt mal, meint ihr das Ernst mit Euren Puts?
Wer nur ein bisschen was von Börsenpsychologie versteht, ist die letzten Tage/Wochen in Calls eingestiegen und kann sich heute über Gewinne freuen.



Zu gegebener Zeit ist dann auch mal wieder ein Put angesagt, aber doch nicht jetzt....

[PlanschProtectionTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.690.957 von PHILIPP_III am 08.01.10 10:30:48

Sorry, aber etwas Häme in Richtung Short/Put-Fraktion muss einfach sein.

[PHILIPP_III]

hier mal etwas aus www.bondboard.de... ich bin mal so frei das hier ungefragt reinzukopieren:

Autor: der kleine Prinz
Datum: 08.01.2010 08:15:00

Zitat aus dem Q2-Report von CRE:

... erste Einzelverkäufe konnten bereits über Buchwert beurkundet werden, der Mittelzufluss und damit die Verbuchung unter IFRS werden jedoch erst im 2. Halbjahr SICHTBAR sein ...

... und was hat das mit Solon zu tun? In der Solon-Adhoc-Meldung vom 15.12.2009 (siehe esteban's Posting "29.12.2009 19:43:58") wurde ein Geldeingang in Höhe von 34 Mio. EUR bestätigt. Das bedeutet, daß diese 34 Mio. EUR in den vorherigen IFRS-Zwischenberichten von Solon NICHT SICHTBAR waren ... (und das kapieren die bei w:o einfach nicht).

Seit dem 15.12.2009 braucht Solon eigentlich gar keine Staatsbürgschaft mehr (die vorsorglich VOR dem 15.12.2009 beantragt wurde). Diese Staatsbürgschaft sollte nur den Forderungsausfall absichern (und ein "vertrauenförderndes Signal" aussenden). Solon braucht eigentlich nur völlig normale PROLONGATIONEN bei den kreditgebenden Banken ... was bei einem positiven Cashflow eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte ...

Zitat aus der Adhoc-Meldung: "Durch die Einzahlungen aus dem Spaniengeschäft hat sich der Bestand an Barmitteln UND FREIEN Kreditlinien weiter erhöht" ...


Also, kauft die WA! :-)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.691.041 von PHILIPP_III am 08.01.10 10:38:07

wenn man quatsch reinkopiert sollte man diesen aber unbedingt kommentieren.

die 34 mio sind nömlich keineswegs "aus dem hut gezaubert worden_" sondern stehen da seit jahren unter kurzfrtisge forderungen in der bilanz.

auch wenn der aktienkurs das heute suggerieren mag, solon kann weder übers wasser laufen noch geld schei...

[PHILIPP_III]

wieder anlauf auf die 42...

[PHILIPP_III]

boersenbrief empfiehlt anfangsposition in solon... wahrscheinlich der heutige grund zur staerke...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.691.350 von PHILIPP_III am 08.01.10 11:05:04

welcher?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.691.170 von IDTE am 08.01.10 10:48:46

die 34 mio sind nömlich keineswegs "aus dem hut gezaubert worden_" sondern stehen da seit jahren unter kurzfrtisge forderungen in der bilanz.

Sagt doch auch niemand. Aber kann man mit Forderungen Kredite abzahlen?

Die Aussage ist doch, dass von Solon nunmehr Kredite zurückgezahlt werden konnten oder liest du irgendetwas anderes.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.691.170 von IDTE am 08.01.10 10:48:46

wenn man quatsch reinkopiert sollte man diesen aber unbedingt kommentieren. die 34 mio sind nömlich keineswegs "aus dem hut gezaubert worden_" sondern stehen da seit jahren unter kurzfrtisge forderungen in der bilanz.

... sagt genau der IDTE, der den Betrag bei der Darstellung der Entwicklung der Verbindlichkeiten in #2741 "vergessen" hat ...

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.691.519 von erwin-kostedde am 08.01.10 11:20:55

mädels, forderungen in einer bilanz sind etwas völlig normales. dass man diese einbringt und mittelzuflüsse generiert eigentlich auch. ein gesundes unternehmen mit absatzsteigerungen und positivem ausblick würde die erhaltenen gelder nutzen, um vorräte aufzustocken, neue mitarbeiter einzusetllen - also um zu investieren.

da solon aufgrund des nichtfunktionierenden geschäftsmodells und dem ziel die bilanz etwas aufzuhübschen das genaue gegenteil macht (statt zu investeiren, werden vorräte abgebaut, produktionsstätten geschlossen (und abgeschrieben), forderungen eintreiben) wird as bisschen geld zur tilgung eines kleinen teils der schulden verwendet.

dass jetzt zu feiern, ist doch mehr als kurzsichtig. erstens istd a snicht dauerhaft und zweitens würde eine belebung des geschäfts unweigerlich zu einer umkehr des nun zu sehenden führen.

die forderungen würden ebenso zunehmen wie vorräte und damit die benötigte kreditsumme.

alles was wir sehen sind zeichen eines total kranken geschäftsmodells und nichts ungewöhnliches.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.691.523 von K1K1 am 08.01.10 11:21:38

ist das deine antwort auf meine boardmail?

[PlanschProtectionTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.691.713 von IDTE am 08.01.10 11:40:22

alles was wir sehen sind zeichen eines total kranken geschäftsmodells

korrekter wäre wohl "Alles was DU sehen willst..."

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.691.772 von IDTE am 08.01.10 11:45:25

Das ist der Hinweis, dass deine Behauptung "Quatsch" auf das Posting von Philipp_III unzutreffend ist, denn bereits du hast diesen Geldeingang/Vorgang bei der Berechnung der Verbindlichkeiten (s. #2741) nicht berücksichtigt - wenn mans wohlwollend sieht also "vergessen" hast.

Bitte bleib doch bitte einfach sachlich.

Grüße K1

[IDTE]

„Liquiditätsfreisetzung in der Krise erfolgte durch Abbau der Lagerbestände und Begrenzung der Investitionen. Fahren die ... die Produktion wieder hoch, müssen sie Lager erneut füllen sowie Kapital für Rohstoffe bereitstellen. Aufgrund der Vorfinanzierung in der Branche droht somit eigenkapitalschwachen Zulieferern ohne ausreichende Kreditlinien die Zahlungsunfähigkeit“, erläutert Michael Seifert, ...-Experte bei D&B Deutschland.


@ppt

korrekter wäre wohl "Alles was DU sehen willst..."

ich will das gar nicht sehen, es springt einen halt einfach an. wenn man versucht es abzuschütteln und wegzulaufen, dauerts nur wenige sekunden und es ist wieder da.

nein, spaß beiseite.
ich war jahrelang in einer bank in der entsprechenden abteilung tätig. wenn das jungvolk einigermaßen firm ist, sehen wie das genauso. da gibts auch gar keine 2 meinungen. liquidität über forderungen eintreiben und vorräte abbauen (und am besten nach 30% preisanstieg wieder einkaufen), ist so ziemlich das letzte, was nach ner intakten wachstumstory aussieht.

@k1

wieso mus man im bezug auf die bilanz vom 30.09. ein vorstandsstatement von mitte dezember berücksichtigen?

die mit sicherheit kommenden jahresabschreibungen und der Q4-verlust sind da ja auch nicht enthalten...

aber ich biete dir ne wette an. kiste wein darauf, dass die gesamtverbindlichkeiten im geschäftsbericht 2009 höher sind als zum 30.09.09. trotz vorstandsstatement...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.692.039 von IDTE am 08.01.10 12:10:52

wieso mus man im bezug auf die bilanz vom 30.09. ein vorstandsstatement von mitte dezember berücksichtigen?

Muss man nicht. Aber wenn der Eingang einer Forderung und die Reduktion der Verbindlichkeiten bekannt gegeben wird, dann sollte man nicht wie du das Gegenteil behaupten.


die mit sicherheit kommenden jahresabschreibungen und der Q4-verlust sind da ja auch nicht enthalten...

Die beiden Positionen haben in der Position Verbindlichkeiten auch nichts zu suchen.


aber ich biete dir ne wette an. kiste wein darauf, dass die gesamtverbindlichkeiten im geschäftsbericht 2009 höher sind als zum 30.09.09. trotz vorstandsstatement...

Warum sollte ich "wetten" ? Ich halte mich in der Hinsicht lieber an die Fakten und Zahlen. Wenn sie da sind können wir das ja gerne bewerten - entscheidend in der Hinsicht ist nämlich sowieso die Nettoverschuldung.

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.017 von K1K1 am 08.01.10 13:49:33

Muss man nicht. Aber wenn der Eingang einer Forderung und die Reduktion der Verbindlichkeiten bekannt gegeben wird, dann sollte man nicht wie du das Gegenteil behaupten.

sehe das anders. du hast gestützt auf aussagen des vorstandes behauptet, die schulden seien reduziert worden. davon tauchte bislang aber noch nichts ind en zahlen auf und ich glaube auch nicht, dass das im GB sichtbar wird. da wird der positiveffekt nämlich von anderen negativen effekten überlagert.

denn, wie du richtig erkannt hast, haben abschreibungen und verluste zwar so nichts in der position "verbindlichkeiten" zu suchen, dennoch werden sie sich aber auf die position auswirken.

Ich halte mich in der Hinsicht lieber an die Fakten und Zahlen

ehrlich? wieso gewichtest du dann vorstandsstatements höher?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.198 von IDTE am 08.01.10 14:08:14

sehe das anders.

Nur zu.


Ich halte mich in der Hinsicht lieber an die Fakten und Zahlen
ehrlich? wieso gewichtest du dann vorstandsstatements höher?

Nun, solange nicht Lug und Betrug im Spiel ist gibt es wohl keinen Zweifel daran, dass in Ad-hoc Mitteilungen genannte Fakten und Zahlen als korrekt unterstellt werden können (genauso wie die Zahlen in untestierten Zwischenberichten). Ich halte mich daher an diese Fakten und Zahlen.

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.273 von K1K1 am 08.01.10 14:16:07

muss man nicht bei solchen aussagen abwarten, wie sie sich tatsächlich im geschäftsbericht niederschlagen?

gutgläubigkeit in allen ehren, aber übertreiben sollte man es nicht.



mag da nur allzu gerne an die jahreseinschätzung 2009 aus dem letzten geschäftsbericht (datum 30.03.2009) erinnern.

"unter der annahme einer deutlichen konjunkturellen erholung und einer entspannung der weltweiten finanzmärkte im zweiten halbjahr (Anm. meinerseits: beides haben wir gesehen) erwartet der solon-vorstand" für das laufende geschäftsjahr ein moderates umsatzwachstum bei einem unterproportionalem anstieg des bereinigten konzernergebnisses.

konnte man glauben, stimmte nur vorne und hinten nicht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.343 von IDTE am 08.01.10 14:23:05

dieser und weitere lacher nachzulesen im GB 2008 seite 75.

weiß gar nicht, welche bank denen überhaupt noch irgendwelche zukunftsgerichteten aussagen abnehmen soll.sicherlich nicht gerade förderlich, wenn man ein planungskonzept für die nächsten jahre vorlegen muss. wer sich bei 9 monaten schon so sehr irrt, der wird auf 5-jahressicht nicht unbedingt glaubwürdiger.

also warte ich auf den testierten geschäftsbericht und ob die ihr schulden wirklich reduziert haben.

wenn ich dann so stichtagbezogene aussagen höre wie

Der Betrag habe die Barmittel erhöht und sei zur Rückführung der kurzfristigen Bankverbindlichkeiten des Unternehmens genutzt worden, die nun noch 180 Millionen Euro betragen

dann hört sich dass so an als ob das für den 15.12. sicherlich richtig ist, am nächsten tag aber schon nicht mehr stimmen muss.

also warten wir auf den GB und schauen, ob da 180 mio. € bankverbindlichkeiten auftauchen und nicht doch wieder 200 mio. und mehr.

was also zahlen und fakten angeht, solltet du ein weniger vorsichtiger sein. was blenden und was zahlen und fakten sind, muss sich erst noch rausstellen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.343 von IDTE am 08.01.10 14:23:05

Zwischen Darstellung eines konkreten Sachverhalts (Eingang einer Forderung und Betragsmäßige Bezifferung der Banverbindlichkeiten) und einer Prognose besteht wohl ein Himmelweiter Unterschied. Ich bleibe da lieber bei den Zahlen und Fakten.

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.513 von K1K1 am 08.01.10 14:38:54

zahlen ändern sich aber nunmal im zeitablauf. ne aussage zum 15.12. ist so spannend wie der spielstand im fussballländerspiel in der 4. minute.

bei bayern gegen duisburg 2. stehts nach 4 minuten wahrscheinlich noch 0:0. jetzt davon auszugehen, dass es nach 90 minuten noch so ist, wage ich zu bezweifeln. ich verlass mich dann doch lieber aufs endergebnis

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.444 von IDTE am 08.01.10 14:34:08

dann hört sich dass so an als ob das für den 15.12. sicherlich richtig ist, am nächsten tag aber schon nicht mehr stimmen muss.

also warten wir auf den GB und schauen, ob da 180 mio. € bankverbindlichkeiten auftauchen und nicht doch wieder 200 mio. und mehr.

Du gehst also doch davon aus, das die Banken Solon weitere Kredite zur Verfügung gestellt haben, oder wie sollen die Verbindlichkeiten ansteigen? Wieso sollten sie das denn tun, wenn Sonon Deiner Meinung nach ein Pleitekandidat ohne Zukunft ist?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.625 von stefane am 08.01.10 14:46:37

sie sagten ja selbst, dass sie noch offene kreditlinien haben/hatten.

weiß nicht, ob die ein oder andere landesbank nicht wider willen doch noch geld abliefern muss.

kreditlinien sind ja auch gar nicht das problem, sondern das nichteinhalten können der kreditbedingungen bei einigen banken. mit welcher bank, jetzt was ausgemacht worden ist, weiß ich natürlich nicht.gut vorstellbar, dass bei bank x noch kredite über 10 mio. abgerufen werden können, während bank y überlegt, ob sie ihre 30 mio. am dienstag oder mittwoch (zu woche, monat und jahr sag ich mal nichts) zurückfordern.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.563 von IDTE am 08.01.10 14:41:56

zahlen ändern sich aber nunmal im zeitablauf.

Ja, und deshalb nennst du dann lieber nicht die aktuellen, sondern ältere Zahlen ...


ne aussage zum 15.12. ist so spannend wie der spielstand im fussballländerspiel in der 4. minute.

Ich würde mal dein Proportionalitätsdenken schwer in Zweifel ziehen wollen. Der 15.12. eines Jahres entspricht wohl eher der 86. Minute als der 4. Minute....

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.716 von IDTE am 08.01.10 14:52:53

kreditlinien sind ja auch gar nicht das problem

Achso

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.777 von K1K1 am 08.01.10 14:56:49

ich erklärs dir.

wenn ich noch 20 mio.offene kreditlinien habe, aber andere institute 200 mio. zurückfordenr können, dann sind nicht die offenen kreditlinien das problem, sondern die bestehenden.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.777 von K1K1 am 08.01.10 14:56:49

oder möchtest du philosophisch an die sache rangehen und sagen, dass mit 200 mio. € offenen kreditlinen, die alten abgelöst werden könnten?

kann man machen, halte ich aber für wenig zielführend.

dann kannste auch über henne und ei streiten...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.797 von IDTE am 08.01.10 14:58:28

Soll ich jetzt lachen oder weinen

In jedem Fall bringt die Diskussion mit dir nichts.

Grüße K1

[IDTE]

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[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.694.042 von IDTE am 08.01.10 15:15:57

wobei...

dumm biste ja nicht.

tippe auf nen hedge. aktie short, anleihe long. aber mit ziemlich wenig risiko nach beiden seiten.

[PHILIPP_III]

@IDTE

Bernecker mit 11 Euro Kursziel

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.696.112 von PHILIPP_III am 08.01.10 17:49:31

hm... seit wann arbeiten denn aktionär und bernecker gegeneinander?
und erst alle leser rausschmeissen, um sie dann 4 wochen später wieder reinzutreiben, macht eigentlich auch niemand gerne.

merkwürdig. naja, auf jeden fall konnten um 8€ jede menge aktien verkauft werden. die werden sich bedanken.

weißt du auch, wo er seinen stoploss gesetzt hat?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.696.112 von PHILIPP_III am 08.01.10 17:49:31

Der Bernecker hat auch bei Böwe Systec vor einem Jahr ein Kursziel von 22 € geannt. Heute steht die Aktie bei 5,50 €.

Solche Kursziele kannst du getrost vergessen, denn wir befinden uns mitten in einem Marktbereigungsprozess in der PV-Branche und keiner kann derzeit wirklich sagen wie es in einem Jahr aussehen wird.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.145 von cNuuuuuu am 01.01.10 16:03:22

guten Morgen cNuuuuuu,

bezugnehmend auf deine Charttechnik vom 01.01.2010 hast du möglich Widerstände 7,34 € sowie 7,50 € ermittelt.

Diese wurden von fortunemanag sogar als knallhart bezeichnet. Es hat sich nun gezeigt, das diese in einem lockerem Durchmarsch kassiert wurden.

Wäre es möglich die neue Chartsituation hier darzustelle, wie die neuen Widerstände noch oben und unten aussehen?.

Das wäre sehr nett, vielen Dank im voraus,

mfg s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.690.536 von K1K1 am 08.01.10 09:49:56

Kannst du deine Erwartung der operativen Verluste mal näher anhand von detailierteren Gestehungskosten und Erlösen von bspw. den Solarmodulen Solon vs. Konkurrenz und auch bspw. Projektierungskosten Solon vs. Konkurrenz darlegen?

Ich verfüge nicht über die Stückkostenlisten von Solon...
Aber ich weiß, dass Solon schon in den goldenen Jahren 07 / 08 deutlich geringere Margen erzielt hat, als die Konkurrenz, und 2009, als die Margen generell geringer wurden, entsprechend tief unter Wasser geraten ist. Es scheint also eine strukturell begründete Konstante zu sein, dass Solon deutlich höhere Produktionskosten / geringere Margen aufweist, als die guten Konkurrenten. Die Gründe dafür sind nicht wirklich rätselhaft:

- keine integrierte Produktion, was offenbar das bessere Geschäftsmodell ist, sondern nur der technologisch relativ anspruchslose Produktionsschritt Zelle --> Module (das können weltweit sehr viele Firmen).
- Produktion am teuren Standort Deutschland
- ein erheblicher Wasserkopf (sehr hoher Anteil Mitarbeiter in der Verwaltung...).

Die Frage lautet also nicht, warum Solon künftig keine operativen Gewinne schreiben soll, sondern vielmehr, welche fundamentalen Änderungen bewirken sollen, dass Solon ausgehend von den konstant extrem schwachen Margen der letzten Quartale (Rohertragsmarge plusminus NULL!) plötzlich profitabel werden soll.

- Massenentlassungen? --> Nichts davon gehört!
- Integration weiterer Wertschöpfungsstufen? --> Utopisch, mangels Geld
- Produktionsverlagerung in Billiglohnländer? --> das konnte sich die reiche Q-Cells unter hohen Verlusten soeben noch leisten, für Solon utopisch.

Die einzige Hoffung - und das verkündet ja auch Krupke - ist, dass in 2010 das goldene Zeitalter eines Verkäufermarktes zurückkehrt.
--> Ebenso utopisch, in Anbetracht der globalen Überkapazitäten.
Die Großhandelspreise sind im November sogar wieder gesunken, trotz des Mega-Booms in Deutschland zum Jahresende. Wir werden vielmehr Mitte 2010 in Deutschland eine satte Kürzung bekommen, und damit ein zweites Spanien.

und insbesondere auch die starke Reduktion von Workingcapital lässt darauf schließen, dass zumindestens mal mental der Gürtel enger geschnallt wird.
Da hast Du was falsch verstanden. Die Reduktion des Working Capital ist nicht etwa das Resultat von Kostensenkungsbemühungen (davon hört man nämlich nichts, und kann auch in den Bilanzen nichts lesen!) sondern lediglich die Folge davon, dass alte Forderungen eingegangen sind, und Vorräte abverkauft wurden - anders gesagt, dass die Bilanz mächtig geschrumpft ist, wie ja auch die Umsätze. Während 2009 der globale PV Markt immer noch gut gewachsen ist, ist Solon massiv geschrumpft, und das bei hohen Verlusten.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.691.041 von PHILIPP_III am 08.01.10 10:38:07

In der Solon-Adhoc-Meldung vom 15.12.2009 (siehe esteban's Posting "29.12.2009 19:43:58") wurde ein Geldeingang in Höhe von 34 Mio. EUR bestätigt. Das bedeutet, daß diese 34 Mio. EUR in den vorherigen IFRS-Zwischenberichten von Solon NICHT SICHTBAR waren ... (und das kapieren die bei w : o einfach nicht).

Au Weia!
Natürlich standen sie in der Bilanz, als Forderungen, d.h. sie sind in der GUV schon längst als Umsatz verbucht worden.
Das einzig positive an der Meldung ist, dass etwas Cash reinkam. Dieser wird jetzt sicherlich zur Tilgung der kurzfristigen Schulden verwendet, und die Banken haben offenbar wenig Neigung, erneut Geld zu verleihen - deshalb jetzt der Ruf nach der Staatsbürgschaft.

Der Geldeingang kam noch aus dem goldenen Spaniengeschäft in 2008, als mit den absurd hohen Preisen, die dort für Freilandanlagen bezahlt wurden, sogar Solon noch Geld verdient hat. Das Problem ist, das vergleichbare Geschäfte seit damals und in Zukunft nicht mehr möglich sind.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.692.039 von IDTE am 08.01.10 12:10:52

aber ich biete dir ne wette an. kiste wein darauf, dass die gesamtverbindlichkeiten im geschäftsbericht 2009 höher sind als zum 30.09.09. trotz vorstandsstatement...

Die Wette würde ich nicht machen! 34 mio sind schon ein Batzen, vielleicht sind auch noch andere Forderungen eingegangen (es waren ja insgesamt rund 200mio!), und außerdem Vorräte abverkauft. Und Q4 2009 war ein MegaBoom. Kann schon gut sein, dass sie da ihre Bilanz weiter verkürzen konnten.

Ich wette hingegen darauf, dass sie auch in Q4 immer noch (vielleicht etwas reduzierte) Verluste geschrieben haben. Und vor allem, dass sie in 2010 weiter Verluste schreiben werden.

Und letztlich darauf, dass die Banken dies erkennen, und irgendwann im Laufe der nächsten 11 Monate die Notbremse ziehen, solange bei Solon noch was zu holen ist...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.716 von IDTE am 08.01.10 14:52:53

kreditlinien sind ja auch gar nicht das problem, sondern das nichteinhalten können der kreditbedingungen bei einigen banken. mit welcher bank, jetzt was ausgemacht worden ist, weiß ich natürlich nicht.gut vorstellbar, dass bei bank x noch kredite über 10 mio. abgerufen werden können, während bank y überlegt, ob sie ihre 30 mio. am dienstag oder mittwoch (zu woche, monat und jahr sag ich mal nichts) zurückfordern.

Ich denke, SOWOHL die Linien (die ja alle unter 12 Monate laufen!, also kommen alle paar Wochen welche die neu verlängert werden müssen) ALS AUCH die Konditionen sind das Problem.
Die Banken können entweder Linien regulär auslaufen lassen uind nicht verlängern, oder aber das Unterlaufen der Kreditkonditionen (EK Quote) zum Anlass nehmen, zu kündigen.

Wie mans dreht und wendet: auf Sicht von 11 Monaten werden die Banken nicht mitmachen, wenn sie keine Lust mehr haben. Dass man hart an dieser Grenze laboriert, belegt der Ruf nach der Bürgschaft.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.091 von gagaga am 10.01.10 21:13:46

Naja, die auf bondboard amüsieren sich, weil einige (speziell IDTE) hier so tun, als ob die Liquiden Mittel nicht eingegangen wären und stellen die (Netto)verschuldung so dar, als ob der Casheingang keinen Einfluss hätte. DARUM geht es.

Im übrigen hat IDTE ja auch im Laufe des Jahres steif und fest behauptet, dass die Spanienforderungen wertberichtigt werden müsstem, weil sie eben nach der lanegn Zeit nicht mehr eingehen würden. Hat sich ja nun auch als falsch herausgestellt...

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.110 von gagaga am 10.01.10 21:20:14

Die Wette würde ich nicht machen! 34 mio sind schon ein Batzen, vielleicht sind auch noch andere Forderungen eingegangen (es waren ja insgesamt rund 200mio!), und außerdem Vorräte abverkauft. Und Q4 2009 war ein MegaBoom. Kann schon gut sein, dass sie da ihre Bilanz weiter verkürzen konnten.

Das sehe ich auch so - insbesondere ist eine Reduktion der Nettoverschuldung zu erwarten.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.130 von gagaga am 10.01.10 21:26:00

Die Banken können entweder Linien regulär auslaufen lassen uind nicht verlängern, oder aber das Unterlaufen der Kreditkonditionen (EK Quote) zum Anlass nehmen, zu kündigen.

Ok -unterstellt es wäre so- was passiert dann? So einfach ist das Spiel nämlich für die Banken nicht...

[fabiano91]

...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.075 von gagaga am 10.01.10 21:07:13

Ich wills mal von der "anderen" Seite aufziehen. Dass ein Unternehmen mit sowieso strukturell höheren Kosten in einem Markt mit a) stark fallenden Preisen (sowohl auf der Beschaffungs- wie auf der Veräusserungsseite) und b) stark zurückgehenden Umsätzen aufgrund der Veränderung des Vorratsvermögen einen stark verringerten Rohertrag ausweisen muss ist m.E. logisch (alte Vorräte zu hohen Preisen müssen im Zeitfortgang wertberichtigt werden).

Kommt der Abbau der Vorratsvermögen aber zum Stillstand, so ergeben sich die "echten" Rohertragsmargen (denn dann dürften die Wertberichtigungen auf das Vorratsvermögen w/Durchlaufzeit etc. wieder auf das normale Maß zurückgehen).

Wenn ich mir nun Q1-Q3/09 anschaue, dann geht der komplette operative Verlust auf Wertberichtigungen im Bereich Materialaufwand zurück - anders gesagt: Ohne diese Wertberichtigungen wäre Solon operativ ausgeglichen. Und bei solchen Margenänderungen ist der Hebel ziemlich groß.

Nun ist es ja so, dass ihr/du in Solon short seid, also um eine entsprechende Investitionssicherheit für diese Short zu erlangen ja auch noch entsprechende Risikozuschläge bei der operativen Entwicklung von Solon berücksichtigen müsstet (genauso, wie ein Investor long Abschläge vornehmen müsste).

Und, dass Solon keinerlei Anstrengungen hinsichtlich der Änderung des Zustandes (geringer operativer Rentabilität) vorgenommen hätte halte ich auch für nicht nachgewiesen, denn nach aller Erfahrung benötigen solche Maßnahmen 6-12 Monate um sich entsprechen auswirken zu können - und gemäß den Angaben von Solon lag das Augenmerk der Restrukturierung (auch) zuerst in der Sicherstellung der Liquidität - und da ist ja nun seit Q1/09 schon eine starke Veränderung festzustellen (obs reicht ist eine andere Frage).

Meine Meinung, dass ein short in Solon mit einem hohen Risiko behaftet ist bedeutet natürlich nicht, dass er nicht aufgehen könnte. Er bedeutet insbesondere auch im Umkehrschluss nicht, dass man die Aktie haben müsste. Aber wenn da eine positive Meldung (Bürgschaft, Sicherstellung der Finanzierung o.ä.) kommt, dann möchte ich auch nicht in eurer Haut stecken.

Grüße K1

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.195 von K1K1 am 10.01.10 21:49:56

Die Banken können entweder Linien regulär auslaufen lassen uind nicht verlängern, oder aber das Unterlaufen der Kreditkonditionen (EK Quote) zum Anlass nehmen, zu kündigen.

Ok -unterstellt es wäre so- was passiert dann? So einfach ist das Spiel nämlich für die Banken nicht...

Dann wird eine unter einem Insolvenzverwalter operierende Solon die Vorräte verramschen, Forderungen eintreiben, und verkaufen was nicht niet- und nagelfest ist, d.h. Anlage- und Umlaufvermögen liquidieren, so gut es eben geht. Das könnte heute noch reichen für die Banken. Die Inhaber der Wandelschuldanleihen teilen sich den Rest auf, falls es noch einen gibt, und die Aktionäre gucken in die Röhre.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.265 von K1K1 am 10.01.10 22:14:55

Wo siehst Du im GB die Wertberichtigungen im Bereich Materialaufwand.

Ich sehe nur bei der Cash Flow Berechnung Wertberichtigungen auf "sonstige langfristige Vermögenswerte und kurzfristige Vermögenswerte" in Höhe von 36mio und auf "immaterielle Vermögenswerte und Sachanlagen" i.H.v. 14 mio (damit können sicher keine Vorräte gemeint sein). Ist für mich leider also nicht transparent!

Grundsätzlich könnte was dran sein an Deiner Argumentation, aber die Preise werden in 2010 weiter fallen, und es gibt immer noch Vorräte i.H.v. 121mio (Ende 08 waren es 179). --> Die Wertberichtigungen dürften in 2010 zwar weniger dramatisch ausfallen als in 2009, aber ich glaube nicht, dass das ausreicht, um zu einem positiven Ergebnis zu kommen, sondern dass die Verschlechterung der Marge aufgrund der weiter fallenden Preise den von Dir beschriebenen Effekt überwiegt.

Ein Indiz dafür ist, dass die Rohertragsmarge in Q3 schlechter war, als die der Gesamtperiode Q1-Q3, der von Dir beschriebene positive Effekt sollte ja zu stegig verbesserten Margen führen.

[cNuuuuuu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.113 von sabotsy am 10.01.10 10:41:12

Diese wurden von fortunemanag sogar als knallhart bezeichnet. Es hat sich nun gezeigt, das diese in einem lockerem Durchmarsch kassiert wurden.

Dass er diese als "knallhart" beschrieben hat, fand ich etwas übertrieben, da diese Trendlinien nicht oft genug bestätigt wurden um solch eine Bezeichnung zu rechtfertigen.

Charttechnisch hat sich dadurch natürlich die Lage verbessert, da die grüne, unterstützende Trendlinie gehalten hat.
Mögliche Widerstände sind bei 8,31€ (eher gering) und ein größerer Widerstandsbereich bei 8,80 - 9,10€. Hier kreuzen sich mehrere Trendlinien und die 200er GDL.

Es würde mich wundern, wenn Solon hier einfach so durchmaschiert, da hier auch Trendlinien mehrfach bestätigt wurden.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.664 von gagaga am 11.01.10 01:11:10

Ich halte deine Ausführungen in dem Punkt für wenig praxisorientiert. Natürlich können sie das -rein rechtlich- habe ich weiter unten schon mal geschrieben.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.688 von gagaga am 11.01.10 01:29:53

Wo siehst Du im GB die Wertberichtigungen im Bereich Materialaufwand.

Den 2009er GB gibt es noch nicht und der 2008er ist insofern uninteressant. Den Q-Berichten sind die Zahlen aber m.E. zu entnehmen (unter Vorräte). Allerdings muss ich meine Behauptung in soweit berichtigen, dass die sonstigen betrieblichen Aufwendungen NICHT dadurch gedeckt wären - und die sind noch erheblich.

Ein Indiz dafür ist, dass die Rohertragsmarge in Q3 schlechter war, als die der Gesamtperiode Q1-Q3, der von Dir beschriebene positive Effekt sollte ja zu stegig verbesserten Margen führen.

Das Q3 Ergebnis ist aber in dieser Hinsicht bereinigt "operativ" (also ohne Wertberichtigungen auf Vorräte, aber inkl. der sonstiven betrieblichen Aufwendungen) mit "nur" noch 10 Mio negativ. Da lässt sich der von mir beschriebene Effekt gegenüber den Vorquartalen schon beobachten. Müsste sich theoretisch in Q4 fortsetzen - werden wir dann sehen.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.996 von K1K1 am 11.01.10 08:22:40

..mit "nur" noch 10 Mio negativ..
..mit "nur" noch 15 Mio negativ..

[K1K1]

Noch eine andere Herangehensweise vom Konzernergebnis (also inkl. Zinsen etc): Q1-Q3/09 lag bei rd. -147 Mio€. Wenn man die ausserordentlichen einmaligen Effekte in den Finanzbeteiligungen (Silpro etc.) abzieht, dann sind das -80 Mio€. Würde man hiervon noch die Abschreibungen auf das Vorratsvermögen abziehen, dann landet man bei rd. 44 Mio€. Das wäre sozusagen, der "strukturelle" Betrag an Aufwendungen, der geschliffen werden müsste. Das ist sicher ambitioniert, aber andererseits auch nicht unmöglich.

Grüße K1

[PHILIPP_III]

Pfleiderer hat (inkl 140m von der KFW) seine Schuldverlaengerung bies 2013 durchbekommen. Die Schulden sollen in den naechsten 4 Jahren knapp halbiert werden...

Hoffe, dass bei SOlon auch mal bald Klarheit besteht...

[sabotsy]

heute, 08:50 DIE ACTIEN-BÖRSE
SOLON kaufen

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Die Actien-Börse" raten die Aktie von SOLON (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) zu kaufen.

SOLON sei eine Turn-around-Spekulation. Das Chance-Risiko-Verhältnis liege aktuell bei 30:70, aber daraus könnten schon in den nächsten 3 Monaten 70:30 werden. Das Unternehmen habe sich verhoben und sei aus dem TecDAX geflogen und degradiert worden. 7,00 bis 7,50 EUR würden eine Anfangsposition rechtfertigen. Der Einbruch des Umsatzes um zwei Drittel habe zu keinem anderen Ergebnis führen können.

Besonders der Verfall der Preise habe zu einer massiven Abwertung der Lagerbestände mit Wertberichtigungen von 60 bis 70 Mio. EUR geführt. Daraus sei insgesamt ein massiver Fehlbetrag entstanden. Dieser habe jedoch nicht auf dem eigentlichen betriebswirtschaftlichen Nettoergebnis gefußt. Das rechtfertige einen ersten Einstieg als Anfangsposition.

Die Experten von "Die Actien-Börse" empfehlen die SOLON-Aktie zum Kauf. Das Kursziel werde bei 11 EUR gesehen. (Ausgabe 01 vom 09.01.2010) (11.01.2010/ac/a/nw)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

s.

[IDTE]

geile analyse...

hier mal der "grund" für den kursanstieg.

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Die Actien-Börse" raten die Aktie von SOLON (ISIN DE0007471195 / WKN 747119) zu kaufen.

SOLON sei eine Turn-around-Spekulation. Das Chance-Risiko-Verhältnis liege aktuell bei 30:70, aber daraus könnten schon in den nächsten 3 Monaten 70:30 werden. Das Unternehmen habe sich verhoben und sei aus dem TecDAX geflogen und degradiert worden. 7,00 bis 7,50 EUR würden eine Anfangsposition rechtfertigen. Der Einbruch des Umsatzes um zwei Drittel habe zu keinem anderen Ergebnis führen können.

Besonders der Verfall der Preise habe zu einer massiven Abwertung der Lagerbestände mit Wertberichtigungen von 60 bis 70 Mio. EUR geführt. Daraus sei insgesamt ein massiver Fehlbetrag entstanden. Dieser habe jedoch nicht auf dem eigentlichen betriebswirtschaftlichen Nettoergebnis gefußt. Das rechtfertige einen ersten Einstieg als Anfangsposition.

Die Experten von "Die Actien-Börse" empfehlen die SOLON-Aktie zum Kauf.

http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-200970…


habe ja schon viele schlechte gesehen, aber diese übertrifft echt alles.
heute ist das chance-risiko-verhältnis zwar mist, aber irgendwann könnte es besser werden. warum weiß ich nicht, deswegen schreib ich auch nichts zum geschäft.und jetzt alle ab zum kaufen. möglichst unlimitiert viele grüße bernecker

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.705.921 von IDTE am 11.01.10 10:28:47

naja, wenigstens steht somit fest, dass der anstieg kaum nachhaltig sein wird.börsenbrieftipps, zumal von senilen alten leuten, haben bekanntlich kurze beine.

statt aktionär-shorties sind jetzt ebenso schlaue actienbörse-leser long. die werden sich beim erstbesten gegenwind genauso leicht rausschütteln lassen.

übrigens... für alle mal was zum lachen

http://www.youtube.com/results?search_query=bernecker&search…

gleich das erste video. der absolute hammer.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.705.947 von IDTE am 11.01.10 10:32:37

echt erstatunlich, dass einer, der vor 95% kursverlust groß zum einstieg in hyporealestate und co geblasen hat, heute mit seinen empfehlungen schon wieder kursanstiege von 20% verursacht.

die dummen scheinen nicht auszusterben.

[PHILIPP_III]

zumindest scheint der dumme kleinanleger wieder mit 210k im geld auf der 41 unterwegs zu sein... :-))

Hoffentlich kann Stroehr genauso die Banken "becircen" wie eine One Equity Partner bei Pfleiderer... Das die KFW direkt einen Kredit gegeben hat, hat der PFD4 zumindest nicht geschadet...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.706.204 von PHILIPP_III am 11.01.10 11:02:21

wie viele große börsennotierte fussbodenverleger kennst du?

Die im MDAX notierte Pfleiderer AG gehört zu den drei weltweit führenden Herstellern von Holzwerkstoffen, Oberflächenveredelungen und Laminatfußböden. (homepage)

solon gehört nicht mal in deutschland zu den top 10...

[PHILIPP_III]

ob fuehrend oder nicht ist nur auf dem papier von bedeutung. die arbeitsplaetze sind in polen, die zahlen auch fuer 2010 mau at best und TROTZDEM hat es gereicht... :-) das war nur meine aussage...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.706.607 von PHILIPP_III am 11.01.10 11:42:57

vielleicht hat es gerade deshalb gereicht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.705.913 von sabotsy am 11.01.10 10:27:47

Könnte mich da anschliessen. Risiko 70 und Chance 30 ist mir aber zu riskant.

Warte da lieber weiter auf Risiko 30 und Chance 70 - auch wenn die Aktie dann bereits zweistellig notieren sollte. Die alten Hochs liegen ja fast bei 100 Euro. Im Solarboomjahr 2010 sollte da einiges möglich sein.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.085 von Stoni_I am 11.01.10 12:34:25

was heißt hier "Solarboomjahr 2010"?


das ist das jahr, wo deustchland spanien folgen wird - zumindest in hälfte 2.
wenn das wetter nicht so bleibt wie derzeit werden also in den nächsten paar monaten ein paar (chinesische) anlagen mehr verkauft, bevor gar nichts mehr gehen wird. anschliessend findet das wachstum in märkten statt, wo solon bspw. nicht vertreten ist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.191 von IDTE am 11.01.10 12:46:47

An der Börse muss man geistig flexibel bleiben. Ich denke, Deine "Shortmanie" verstellt Dir den freien Blick. Short in Solon ist und bleibt hochriskant. Siehe z.B. heutige Meldung der Centrotec Substainable AG oder die Meldungen rund um Solarworld der letzten Tage.

Aber wie geschrieben bringt es alles nichts, solange die AG sich nicht äußert bzw. äußern kann bzw. darf.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.419 von Stoni_I am 11.01.10 13:14:31

man sollte sich nicht vormachen. die guten nachrichten von solarworld und conergy sind im grunde schlecht für solon. die überkapazitäten verschwinden so garantiert nicht, im gegenteil, sie wachsen weiter.

so ist der jüngste kursanstieg m.E. auch gar nicht auf veränderte rahmenbedingungen zurückzuführen, sondern einzig auf die pushattacke vom bernecker. der gleiche bernecker, der ende 2007 den einstieg in fast alle mittlerweile verschwundene banken empfohlen hat. denke, mit seinen solarempfehlungen (neben solon sinds noch q-cells und conergy) wird er ähnlichen erfolg haben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.713 von IDTE am 11.01.10 13:50:39

Das gehört aber an der Börse alles dazu.

Unter dem Strich steht auch heute ein deutlicher Verlust bei der Shortpositionierung und zeigt einmal mehr die Gefährlichkeit dieser Strategie.

[gagaga]

Von mir aus kann der Kurs noch eine Weile weiter in diese Richtung laufen.

Dann werden die Puts auf 10 Euro Mitte 2011 vom Hebel her interessant! Das wäre dann nochmal eine deutlich konservativere Wette als der 5 Euro Put auf Ende 2010.

[IDTE]

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[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.853 von Stoni_I am 11.01.10 14:05:02

Unter dem Strich steht auch heute ein deutlicher Verlust bei der Shortpositionierung und zeigt einmal mehr die Gefährlichkeit dieser Strategie.

Ich für meinen Teil halte meine Puts nicht als Trading Position, deren Kurs mich sonderlich interessiert, sondern als Wette auf das, was innerhalb der nächsten 11 Monate passiert.

Aber wenn ich den Typen mit seiner 30 : 70 Chance mal spaßeshalber einen Moment lang ernst nehme: 70% Risiko (auf Totalverlust) bedeutet 70% Chance für mich als Put Inhaber.
Bei den derzeitigen Preisen gibts auf den 5 Euro Put mehr als eine Verfünffachung des Einsatzes, selbst auf den 10 Euro Put auf Mitte 2010 noch eine Verdreifachung - und das bei einer Chance von 70% (ich selber habe sie vorsichtigerweise immer eher auf 50% taxiert), ist das ein excellentes Chance / Risiko Verhältnis!

Wie hoch soll denn umgekehrt das Vervielfachungspotential der Aktie sein im 30% Erfolgsfalle? Müsste ja deutlich mehr als ein Verdreifacher sein, damit das Chancen Risiko Verhältnis aufgeht - nicht so leicht vorstellbar!
Dass ein "Erfolgsfall" (=Überleben) für Solon mit einiger Wahrscheinlichkeit mit stark verwässernden Kapitalerhöhungen einhergeht (siehe Conergy), macht die Sache nicht besser.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.935 von gagaga am 11.01.10 14:14:05

und die 30:70 waren bei kursen um 7€. die relation hat sich mit dem anstieg sogar noch zu lasten der aktieninhaber verschlechtert.

und trotzdem kaufen die lemminge noch wie bekloppt

nachdem die "aktionärsgläubigen" rausgequetscht wurden, folgen als nächstes dann wohl die berneckerjünger.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.708.115 von IDTE am 11.01.10 14:35:59

Ich würde aber mal was den kurz bis mittelfristigen Kursverlauf angeht, jeden Wahnsinn für möglich halten (siehe den Verlauf bei Conergy die letzten Tage, die noch näher am Abgrund als Solon, und wurden mit über 300mio bewertet, also dem rund dreifachen von Solon!)

--> Würde deshalb irgendwelche Knock Out Zertifikate nicht anfassen, nur grundsolide Puts.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.708.167 von gagaga am 11.01.10 14:42:12

das versteht sich von selsbt

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.708.167 von gagaga am 11.01.10 14:42:12

Würde deshalb irgendwelche Knock Out Zertifikate nicht anfassen, nur grundsolide Puts.

Sowieso. Beim hier vorgestellten KO-Zertifikat müsste der Jürgen_Doll bald aussteigen - 8,50 hatte er sich glaube ich gegeben.

Aber ein langlaufender Put ist wegen des Anstiegs der impliziten Volatilität respektive des Zeitwertverlusts eben auch sehr risikoreich. Ich denke mal, Du gibst in die diversen Optionsscheinrechner einfach einen geänderten Kurs zur Jahresmitte bzw. zum Jahresende 2010 ein und errechnest Dir so die Performance. Das ist aber nicht realistisch. Sonst würden die Emittenten nicht soviel Geld mit dem Derivategeschäft machen.

[IDTE]

so, bin mit meiner skeptischen sichtweise nicht allein.

Roland Berger Studie: Zahl der Insolvenzen wird 2010 um mehr als zehn Prozent steigen, Finanzierungsprobleme bedrohen zunehmend gesunde Unternehmen
München (ots) - - Umfrage unter Insolvenzverwaltern, Workout-Bankern, und Finanzinvestoren - Zahl der Insolvenzen wird weiter steigen - hauptsächlich wegen Rezession, Knappheit von Finanzmitteln und Überkapazitäten - Automobilbranche sowie Anlagen- und Maschinenbau besonders betroffen, steigendes Risiko für den deutschen Mittelstand - Sanierung durch Insolvenzverwalter am häufigsten gewählte Fortführungsoption vor M&A-Transaktion - Strategische Investoren spielen im Bieterwettbewerb die größte Rolle.

Aber auch für den deutschen Mittelstand steigt das Risiko. Besonders bedrohlich: Durch Finanzierungsprobleme werden zunehmend auch im Kern gesunde Unternehmen in Schwierigkeiten geraten. Zukäufe und Übernahmen (M&A-Transaktionen) sind in der Insolvenz eine bedeutende Sanierungsoption. Solche Transaktionen sind derzeit aber nur mit hohem Eigenkapitalanteil möglich. Strategische Investoren sind im Bieterwettbewerb klar im Vorteil gegenüber Finanzinvestoren.

http://www.presseecho.de/wirtschaft/NA3731542123.htm


meiner meinung nach sollte der staat lieber versuchen die angesprochenen "im kern gesunden unternehmen" zu retten. und ich denke, das werden sie auch erkennen und tun.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.708.965 von Stoni_I am 11.01.10 15:49:20

Aber ein langlaufender Put ist wegen des Anstiegs der impliziten Volatilität respektive des Zeitwertverlusts eben auch sehr risikoreich. Ich denke mal, Du gibst in die diversen Optionsscheinrechner einfach einen geänderten Kurs zur Jahresmitte bzw. zum Jahresende 2010 ein und errechnest Dir so die Performance.

Ein Put ist zunächst eine absolut geradlinige und simple Wette auf den Kurs zum Fälligkeitstag, der Wert, den der Put dann in Abhängigkeit vom Aktienkurs hat, ist trivial zu berechnen.

Komplexere Fragestellungen, wo Volatilitäten etc. eingehen, ergeben sich allenfalls, wenn ich ausrechnen will, was der Put irgendwann VOR dem Fälligkeitstag wert ist. Aber das interessiert mich in diesem Fall nicht, weil ich nicht auf temporäre Kursverläufe spekuliere, sondern klar auf den Fälligkeitstermin (Wenn Solon schon vorher umfällt, macht das auch nichts...).

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.705.921 von IDTE am 11.01.10 10:28:47

Und wenn der Aktionär wieder eine Negativbeurteilung zu Solon reinstellt bist du doch der erste, der die hier veröffentlicht.

Absolut unglaubwürdig wie du dich hier präsentierst.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.710.932 von Mane184 am 11.01.10 18:38:50

wieso unglaubwürdig?

leute sinnfrei und ohne begrüdnung unter angabe eines 30:70 chance/risiko-verhältnisses in eine völlig überteuerte aktie zu treiben, ist dann doch etwas anderes als wenn der aktionär eine sowohl auf fundamentalen als auch auf charttechnischen aspekten beruhende verkaufsempfehlung ausspricht.

witz ist nur, dass der gemeine anleger die shortseite kaum spielt, weil ihm die instrumente suspekt sind, während er das hohe risiko eines 100%igen verlustes auf der longseite ohne weiteres in kauf nimmt.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.711.411 von IDTE am 11.01.10 19:28:05

Ich halte ebenso wenig von der aktuellen Analyse, wie von der des Aktionärs.

Auch glaube ich kaum, dass derjenige, der hier bei 6€ gekauft hat was falsch gemacht hat.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.778 von cNuuuuuu am 11.01.10 05:58:33

So das wars für heute. Nettes Kursplus.

Vielleicht war es ja Zufall, dass wieder ein Widerstand gebrochen worden ist, der heute morgen genannt worden ist. (8,31€)

Bin auf weitere Analysen deinerseits gespannt, wiewohl ich bei einem Wert wie Solon nicht viel auf die Charttechnik gebe.
Trotzdem danke für deine Analysen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.709.671 von gagaga am 11.01.10 16:42:23

Ein Put ist zunächst eine absolut geradlinige und simple Wette auf den Kurs zum Fälligkeitstag, der Wert, den der Put dann in Abhängigkeit vom Aktienkurs hat, ist trivial zu berechnen.

Da solltest Du Recht haben. Also eine reine Wette gegen die Zeit.

Für mich wäre das nichts, da ich nicht mit Wetten zufällig Geld verdienen möchte, sondern mit System. Deshalb bleibe ich hier auch außen vor.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.712.517 von Stoni_I am 11.01.10 21:22:21

Ein Put ist zunächst eine absolut geradlinige und simple Wette auf den Kurs zum Fälligkeitstag, der Wert, den der Put dann in Abhängigkeit vom Aktienkurs hat, ist trivial zu berechnen.

Für diese Wette muss aber eben auch ein täglicher Wetteinsatz (der Kaufpreis des Put-Optionsscheins aufgeteilt auf die Restlaufzeittage) gezahlt werden - und der ist nicht so ganz gering....

Grüße K1

[cNuuuuuu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.711.904 von Mane184 am 11.01.10 20:15:28

Vielleicht war es ja Zufall, dass wieder ein Widerstand gebrochen worden ist, der heute morgen genannt worden ist. (8,31€)

Bin auf weitere Analysen deinerseits gespannt, wiewohl ich bei einem Wert wie Solon nicht viel auf die Charttechnik gebe.


Ich zitiere mich da nochmal in meiner Analyse:

Mögliche Widerstände sind bei 8,31€ (eher gering) und ein größerer Widerstandsbereich bei 8,80 - 9,10€. Hier kreuzen sich mehrere Trendlinien und die 200er GDL.

Ich denke ich habe in meiner Analyse ausreichend kenntlich gemacht, dass ich bei 8,31 keinen großen Widerstand erwartet habe.
Der andere Bereich sollte m.E. nicht so einfach durchschritten werden.

Eine gewisse Verfälschung aufgrund dieses Börsenbriefes kann ich natürlich nicht von der Hand weisen, da die Handelsvolumina sehr gering sind und dadurch schon mit 150k (in beide Richtungen) viel bewegt werden kann.

Wenn jetzt natürlich alle Börsengurus die nächsten Tage Solon empfehlen, dann ist da eine Chartanalyse nur bedingt einsetzbar. Allerdings grenzt das dann m.E. auch schon an Kursmanipulation!

[IDTE]

muss unbedingt mal den typischen (???) berneckertroll aus nem anderen board zitieren.


Finanzierung hin Finanzierung her! Solon kann ein Übernahmekandidat sein, aber Solon wird es auch ohne Übernahme schaffen und in den nächsten Wochen/Monaten seinen Weg nach oben gehen.

Ich glaube, es gibt keine andere Aktie, was so unterbewertet ist.

das sind genau die, die an der börse kein geld verdienen. das wird hier nicht anders sein.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.524 von juergendoll am 28.12.09 21:02:38

Ich finde den Short [CM32AG] relativ risikolos...

So schnell kann "relativ risikolos" sich bei Knock Outs in "Risiko" realisieren...

Grüße K1

[Parasjonok]

Also eine Solon kann man vielleicht mal zum spielen mit kaufen, allerdings sollte die enorme Volatilität mit einkalkuliert sein und nur an einem schlechten Tag mind. 10-15% unter letztem Top limitiert werden. Ansonsten schreibt man sofort Buchverluste.

[IDTE]

@stoni

zu 8,30 will jemand 11000 aktien verkaufen. der kurs ist offiziell noch bei 8,25 bis 8,10 stehen aber nur 8.000 aktien im geld.

gibts hier für den longinvestor keine risiken?

die optionen sind in jeder größe zum geltenden kurs handelbar. da muss ich keine angst haben gar nicht oder nur 5% unterm kurs rauszukommen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.712.568 von K1K1 am 11.01.10 21:26:09

Für diese Wette muss aber eben auch ein täglicher Wetteinsatz (der Kaufpreis des Put-Optionsscheins aufgeteilt auf die Restlaufzeittage) gezahlt werden - und der ist nicht so ganz gering....

Versteh ich nicht... ich muss den Put doch nur einmal bezahlen.
Ich setze einfach den Einkaufspreis des Puts gegen den erwarteten Wert am Fälligkeitstag im Erfolgsfall, dann habe ich meinen Multiple.

@Stoni
Also eine reine Wette gegen die Zeit.
Für mich wäre das nichts, da ich nicht mit Wetten zufällig Geld verdienen möchte, sondern mit System. Deshalb bleibe ich hier auch außen vor.

Es ist soviel oder sowenig eine "Wette" wie der Kauf der Aktie - falls Du Dich an dem Wort störst. Ich bin absolut fundamental orientierter Investor, und versuche, den Zufall draußen vorzulassen so gut es geht. Deshalb auch keine Knock Out Zertifikate.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.717.500 von IDTE am 12.01.10 14:39:32

so, die 11000 musste er wieder rausnehmen. hat sich nämlich ganz fix ne reihe potenzieller verkäufer gefunden, die ihn unterboten haben.

auf normalem wege kommt man also nicht raus. was tun? warten auf die nächste kaufempfehlung in nem börsenbrief? und hoffen, dass die deutlich seriöseren verkaufsempfehlungen, wie die heutige von equinet, noch weiter ignoriert werden?

wer risiken sucht, der findet auch.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.717.818 von gagaga am 12.01.10 15:04:51

Versteh ich nicht... ich muss den Put doch nur einmal bezahlen.

Da steht:

täglicher Wetteinsatz (der Kaufpreis des Put-Optionsscheins aufgeteilt auf die Restlaufzeittage)

Also eine einfache geteilt durch Aufgabe, die eigentlich niemanden, der in solche Instrumente investiert überfordern sollte ...

[Eurocop2000]

@ idte

Also wie nun?? Kaum will man 11000 verkaufen, stürtzt der Kurs auf 8.20. Zieht man Kaufauftrag zurück, schnellt er über 8.40. Oder wie? Oder was? Du meinst also, ich soll meine Anteile behalten, dann geht es über die 10??!!. Oder verstehe ich Dich falsch????

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.718.293 von Eurocop2000 am 12.01.10 15:43:42

im prinzip richtig. solange alle mitspielen und die füße stillhalten, läuft so eine stupide pushattacke - zumindest bis die letzte schnarchnase drin ist.

das ist dann de rzeitpunkt, wo die ersten genug verdient haben und ihre order platzieren.anschliessend springen mehr und mehr auf den verkaufszug auf und de rollt in die entgegengesetzte richtung. denn fundamental überzeugt ist von den berneckertrollen doch ohnehin niemand. wie auch? selbst bernecker hat ja nicht ein kaufargument geliefert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.718.449 von IDTE am 12.01.10 15:55:36

denn mal ganz ernsthaft,

bei al dem mist,den man die letzten 30 jahre hören konnte, ist

ne 30:70 chance, die irgendwann ne 70:30 chance werden kann, ist mit das blödeste, was ich je gehört habe.

normalerweise hääte die aktie 50% einbrechen müssen. dann wäre es vielleicht ne 70:30 chance gewesen.aber so

[PHILIPP_III]

hi. Solon jetzt im Plus (obwohl kein grosses Volumen). Solarworld begibt eine Anleihe..... Ich denke aber nicht, dass dass einen Zusammenhang hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.717.500 von IDTE am 12.01.10 14:39:32

Selbstverständlich gibt es enorme Risiken für den Longinvestor.

Wie die Actien-Börse eine Kaufempfehlung bei einer nur 30%igen Chance aussprechen kann, ist mir ein Rätsel.

Sicher kann man der Ansicht sein, das der Kurs auf diesem sehr niedrigen Niveau nicht großartig weiter abbröckeln wird. Heute ist die Aktie z.B. sehr stark - im Vergleich zum Gesamtmarkt und anderen Solarwerten. M.E. hat die Aktie ausgehend von 7 Euro vor einiger Zeit klares Verdopplungspotential.

Aber das Totalverlustrisiko wird dabei m.E. total ausgeblendet. Als risikobetonter Mensch warte ich das lieber ab. Der Sprung von sagen wir 10 auf 14 würde mir auch reichen.

[Eurocop2000]

Würde denn Solon zu Solarworld passen?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.718.731 von Eurocop2000 am 12.01.10 16:18:47

so wie saab zu daimler. oder hyporealestate zu goldman sachs...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.718.731 von Eurocop2000 am 12.01.10 16:18:47

es ist für jeden wesentlich günstiger eigene produktionsstätten hochzuziehen, zumal an orten mit billigen arbeitskräften und hoher nachfrage. und wenn bei solon jemand was bsonderes können sollte, dann hol ich den halt in mein team. dafür brauch ich nicht den ganzen hochverschuldeten laden.

[IDTE]

and last but not least...


warum soll ich für solon gemessen an den bewertungskennzahlen ein vielfaches von solarworld zahlen?

[sabotsy]

Na da können wir doch heute mal einige Vorurteile und falsche Prognosen ausräumen die hier im Laufe des letzten Jahres aufgestellt wurden.

Einer Marktstudie zu Folge sind die Preise im Jahr 2009 nur um 20% gefallen, nachdem hier schon weit höhere Zahlen genannt wurden, deckt sich das mit meinen Erfahrungen.

Was aber noch viel interessanter ist:

Der größte Teil aller in Deutschland verbauten Module stammen aus welcher Produktion? Selbstverständlich aus deutscher, mit fast 60%.
Auch dies deckt sich mit meinen Erfahrungen, alle die ich kenne die letztes Jahr eine Anlage installiert haben, wollten ausnahmslos deutsche Wertarbeit.

Soviel zum Thema, deutsche Produzenten sind Chancenlos.

http://www.solarserver.de/solarmagazin/news.html#news11990

s

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.748 von sabotsy am 13.01.10 12:45:53

Einer Marktstudie zu Folge sind die Preise im Jahr 2009 nur um 20% gefallen,

Zu berücksichtigen ist dabei aber, dass es sich um die Preise der Anlagen schlüsselfertig handelt. Preise für einzelne Teile der Wertschöpfungskette (bspw. die der fertigen Module) sind sehr wohl wesentlich mehr als 20% im Preis gefallen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.748 von sabotsy am 13.01.10 12:45:53

Du muss die Studie aber schon geanuer lesen. Dieser 20%ige Preisrückgang bezieht sich auf die komlette Anlage und nicht auf die Modulpreise !!! Die Modulupreise sind um rd. 40% in 2009 gefallen.

Siehe dieser Link:

http://www.solarserver.de/service/photovoltaik_preisindex.ht…

Also bitte immer genauer lesen.

Auch dieser Satz ist nicht unbedingt richtig: "Der größte Teil aller in Deutschland verbauten Module stammen aus welcher Produktion? Selbstverständlich aus deutscher, mit fast 60%".

Diese Studie bezieht sich auf kleinere Dachanlagen und nicht auf gebaute Solarparks. Also bitte immer schön differnzieren.

[ehrenwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.748 von sabotsy am 13.01.10 12:45:53

...Problem ist, dass die deutschen Modulhersteller dabei nichts verdienen, eher Verlust machen. Dann lieber weniger Marktanteil und weniger Verlust...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.940 von ehrenwort am 13.01.10 13:03:26

Wohl wahr was du sagst.

Solarworld ist der einzigste Deutsche der richtig Geld verdient, die anderen verbrennen Geld.

Jetzt werden noch die deutschen PV-Subventionen gekürzt und der Preisverfall wird/muss weitergehen, da PV immer noch viel zu teuer ist gegenüber Wind oder Biomasse. So um den Faktor 3.
Da werden die Modulpreise noch deutlich weiter fallen müssen bis PV überhaupt konkurrenzfähig ist zu den anderen Erneuerbaren Energien.

Das werden jedenfalls noch knüppelharte zwei, drei Jahre werden für die PV-Modulbauer. Dazu wird man sehen müssen in wie weit die Solarparkprojektierer von den Subventionekürzungen negativ beeinflusst werden.Wer da nicht viel Substanz hat, der wird den Bach runter gehen. Da kann wohl davon ausgehen.

[PHILIPP_III]

Positives Solon Interview u.a. zu Refi in der WELT...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.733.332 von PHILIPP_III am 14.01.10 09:58:15

quatsch. kruppke jammert sich einen zurecht und gibt unterschwellig zu, dass mit der einspeisevergütungsreduzierung der nächste tiefschlag im kommen ist. zur bürgschaft und den bankengesprächen mal wieder nur phrasen, wie schon vor monaten.

"Die Kunden werden verunsichert"
Von Hans Evert 14. Januar 2010, 04:00 Uhr
Solarunternehmen Solon profitiert von Subventionen - Vorstandschef Krupke sieht darin Technologieförderung
Berlin - Der Solarmodulhersteller Solon steht sinnbildlich für die Krise der Branche. Durch üppige Subventionen wuchs das Unternehmen rasant und stürzte 2009 ebenso rasant ab. Derzeit macht Solon weniger Geschäft mit internationalen Großprojekten. Dafür profitiert das Unternehmen von der starken Nachfrage in Deutschland. Trotzdem sind die Zahlen schlecht: In den ersten neun Monaten 2009 schrumpfte der Umsatz auf 218,4 Mio. Euro von 637 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Das Minus betrug 147 Mio. Euro.

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Solaranlagen-Portal.de/angebote/ DIE WELT: Herr Krupke, die vergangenen Monate waren hart für Solon. Haben Sie oft geflucht?

Thomas Krupke: Nein.

DIE WELT: Immerhin beutelte die Finanzkrise Ihr Geschäft, Solon verbuchte hohe Verluste und ist aus dem Börsenindex TecDax geflogen.

Krupke: Jedes Jahr hat neue Herausforderungen. 2009 bestanden sie unter anderem darin, dass es infolge der Finanzkrise keine Finanzierung für Solarkraftwerke gab. Das gilt für die gesamte Branche und hat deswegen alle irgendwie getroffen. Solon vielleicht etwas mehr. Aber das ist es auch schon.

DIE WELT: Eine besondere Herausforderung müssen Sie demnächst meistern. Es geht um knapp 200 Millionen Eu-ro kurzfristige Verbindlichkeiten. Wann steht die Umschuldung?

Krupke: Wir sprechen mit den Banken und werden sehen, wann es eine Lösung gibt (hörte sich mitte letzten jahres noch viel positiver an). Wir haben keine Bedenken, dass es nicht klappt (natürlich, hatte der eick von karstadt schliesslich auch nicht).

DIE WELT: Angeblich haben Sie beim Deutschlandsfonds um eine Staatsbürgschaft in Höhe von 180 Millionen Euro nachgesucht...

Krupke: ... wozu ich Ihnen nichts sagen kann. Dazu gibt es von uns keine Stellungnahme.

DIE WELT: Ihr Unternehmen profitiert wie die gesamte Branche in hohem Maße von Subventionen. Nun gibt es Überlegungen, diese zu kappen.

Krupke: Das EEG, das Erneuerbare-Energien-Gesetz, wurde geschaffen, um alternative Energien zu fördern. Darin ist unter anderem vorgesehen, dass die Einspeisevergütung für Solarstrom ab 2010 um neun beziehungsweise elf Prozent sinkt. Das ist in Ordnung. Doch nun plötzlich weitere Absenkungen zu fordern ist kontraproduktiv (für solarworld und andere offensichgtlich nicht, nur für läden, die ihre kosten nicht im griff haben). Wir in der Branche brauchen eine verlässliche Planung für Investitionen. Wir sollen Arbeitsplätze schaffen und Technologie voranbringen. Wenn wir jedes Jahr eine Diskussion um die Einspeisevergütung haben, verunsichern wir damit den Markt und letztlich die Kunden.

DIE WELT: Zuletzt haben Sie wie viele deutsche Hersteller die Kapazitäten erweitert. Wurde die technologische Weiterentwicklung vernachlässigt?

Krupke: Wir haben viele Aufgaben, die wir gleichzeitig meistern müssen: Forschung und Entwicklung vorantreiben, investieren, Arbeitsplätze schaffen, internationalisieren und zudem noch Kosten senken (antwort auf die frage also: ja). Das ist eine ganze Menge auf einmal. Mal hat man in einem Jahr ein bisschen mehr von dem einen, mal von dem anderen. Deshalb ist es so wichtig, dass uns das EEG eine mittelfristige Planbarkeit bietet. Es kann doch nicht angehen, dass man einerseits eine Zukunftsbranche fördern und einen neuen Industriezweig aufbauen soll. Und auf der anderen Seite werden dann in jedem Jahr die politischen Rahmenbedingungen verändert.

DIE WELT: Warum sollen Leute mehr für Strom zahlen, weil der Nachbar eine Solaranlage auf dem Dach hat?

Krupke: Ich nenne die Subvention erneuerbarer Energien sozialisierte Technologieförderung.

DIE WELT: Das heißt?

Krupke: Das heißt: Wir müssen - im gesamtgesellschaftlichen Interesse - unseren Energiemix ändern. Wir wollen das Klima schützen und brauchen eine Alternative zu fossilen Brennstoffen, denn die Lagerstätten von Kohle, Gas und Öl sind irgendwann erschöpft. Für diesen Energiewandel zahlen die Verbraucher, ja. Aber überlegen Sie, über welche Summen wir hier reden. Einen Drei-Personen-Haushalt in Deutschland kostet das rund 23 Euro mehr im Jahr. Das ist der Gegenwert von fünf Schachteln Zigaretten, um den Energiemix nachhaltig zu ändern. Ich finde nicht, dass das zu teuer ist. Und die meisten Leute wissen noch nicht einmal, wie viel sie pro Monat für Strom zahlen.

DIE WELT: Windenergie wird nicht so üppig gefördert, erzeugt dabei aber mehr Strom.

Krupke: Wird aber auch schon 15 Jahre länger gefördert, deshalb der Vorsprung.

DIE WELT: Ist Wind in Deutschland nicht vielversprechender als Sonne?

Krupke: Allein 2009 wurden hierzulande Fotovoltaikanlagen mit einer Leistung von mehr als 2,5 Gigawatt installiert, das ist die Hälfte eines Kohlekraftwerks. Installieren wir in diesem Jahr dieselbe Menge, haben wir ein klimaschädliches Kohlekraftwerk ersetzt (und 20 neue kohlekraftwerke kommen in den nächsten jahren ans netz, tolle ausbeute). Und wenn wir dieses Tempo beibehalten, schaffen wir mittelfristig einen neuen Energiemix.


http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article5841958/Die-Ku…

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.733.429 von IDTE am 14.01.10 10:08:52

also wenn ich als kreditgebende bank diese interview lese, fällt mir doch sofort auf, dass solon auf ne 30%ige senkung der einseisevergütung nie und nimmer vorbereitet ist. also keine prozessverbessereungen und schlankere kostenstrukturen. wieder gepennt.

die werden also noch unproduktiver als sie eh schon sind und weiter gelder verbrennen.

[PHILIPP_III]

@IDTE

Wow, Du bist echt verbissen... :-) good luck. ich schwoere weiterhin auf die WA

[PlanschProtectionTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.733.472 von IDTE am 14.01.10 10:14:16

@IDTE
Sag mal, bist Du eigentlich tatsächlich in einen SOLON-Put investiert und wenn ja in welchen?
Warum hast Du die absehbare Kurserholung nach dem Jahreswechsel nicht für einen zumindest kurzfristigen Wechsel in Calls genutzt. Der Sinn eines Investments ist doch Geld zu verdienen, oder?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.733.798 von PHILIPP_III am 14.01.10 10:42:41

das hat doch nichts mit verbissen zu tun. ich stelle nur fest, dass die bankeneinigung nach früheren aussagen des vorstandes schon längst hätte passiert sein müssen. jetzt klingt das für solon-verhältnisse mehr als gemäßigt. scheint also nicht so toll zu laufen.

und neben den finanzierungsschwierigkeiten kommen nun weitere probleme auf slon mit dem veränderten EEG hinzu. darauf scheint solon gemäß interview nicht vorbereitet zu sein.

solon hofft auf ne 10% absenkung, während solarworld mehr als das doppelte vorgeschlagen hat. ich glaube, dass man selbst hieran sehen kann, wer gut und wer "weniger gut" aufgestellt ist.
und die "weniger guten" sollen ja angeblich in diesem jahr verschwinden (lt. asbeck und vielen anderen).

oder kennt jemand solarunternehmen die schlechter dastehen als solon? evt. ist solon unter den ersten gefühlten 10 pleitekandidaten ja gar nicht dabei...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.733.907 von IDTE am 14.01.10 10:52:53

Lieber IDTE,

merkst du gar nicht wie Asbeck die Politik an der Nase herumführt und viel populistisches Gelaber von sich gibt. Jetzt versucht er einfach die Politik einzuspannen um unliebsame Konkurrenten zu eliminieren. 30% mehr Absenkung birgt nicht nur für Solon Gefahr. Sag mir welche Solarfirma 30% bringt, nicht mal die Chinesen schaffen dies.

Was ist denn aus dem ganzen Opel Gelaber geworden, der wußte doch von Anfang an das er dies gar nicht stemmen kann. 30% weniger dürfte sogar Solarworld in Schwierigkeiten bringen. Die Hofffnung ist, das genug Pleite gehen um hinterher die Überkapazitäten vom Markt zu haben um dann wieder im Verkäufermarkt Gewinne zu machen. Glaubst du die Politik opfert für den Schwätzer die ganzen Firmen wie Q-Cell, Solon, Aleo, Phoenix.....

Dann kennst du dich im Bankenwesen besser aus als in der Politik. Die ganzen Solarklitschen hocken im Strukturschwachen Osten, und Asbeck eben in Bonn. Du glaubst doch nicht das die Ministerpräsidenten der Ostbundesländer zusehen wie die Bundespolitik hier Arbeitsplätze zerstört. Bei der letzten Erhöhung der Absenkung hat die Finanzbranche und die Presse das Solargewerbe schon mal zu Grabe getragen und es kam ganz anders.

Asbecks Getöse ist reine Werbung und Profilierungssucht, mehr nicht.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.108 von sabotsy am 14.01.10 11:15:34

aleo (bosch), q-cells und solarworld waren doch neben first solar im bundesministerium eingeladen. die werden sich schon auf nen nenner geenigt haben, mit dem sie leben können und schwache nur von steuergeldern lebende verschwender nicht. da kannste wohl von ausgehen.

und lieber 3 große anbieter, die weltweit konkurrenzfähig sind als lauter buden, die dauerhaft unprofitabel arbeiten und unterstützt weren müssen.

was macht mehr sinn?

[PlanschProtectionTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.236 von IDTE am 14.01.10 11:28:33

So stellt sich Klein-Lieschen Politik vor.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.265 von PlanschProtectionTeam am 14.01.10 11:31:29

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.265 von PlanschProtectionTeam am 14.01.10 11:31:29

das sind genau die postings, die hier keinem etwas bringen. entweder man erklärt dann seine sicht der dinge oder man ist ganz still.

andere meinungen schlechtmachen, gleichzeitig aber keinen mut haben, die eigene öffentlich zu machen, finde ich persönlich recht arm.

das gleiche gilt für k1 auch.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.417 von IDTE am 14.01.10 11:49:58

Hier gibts genügend Meinungen - nur anzunehmen, dass 4 Firmen da sozusagen die Einspeisungsvergütungen unter sich festlegen ist doch nur noch als lächerlich zu bezeichnen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.456 von K1K1 am 14.01.10 11:53:36

ich gehe auch nicht davon aus, dass der asbeck mit seinen maximalforderungen durchkommt. es wird dennoch ausreichen, um schwachen (und total schwachen) anbietern das leben (noch) schwer(er) zu machen.

[PlanschProtectionTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.417 von IDTE am 14.01.10 11:49:58

Also gut. Dann für Dich nochmal exclusiv zum Mitschreiben:

Mir gehts hier nicht um irgendwelche Rechthaberei. Die Aktie SOLON ist für mich ein Instrument um Geld zu verdienen. Das kann mal auf der Long und mal auf der Short-Seite sein.

Bis hierhin verstanden? Ok. dann weiter:

Ende 2009 liegt der Kurs ziemlich am Boden, aber eine akute Insolvenzgefahr ist für mich nicht erkennbar. Die Aktie wird aus diversen Portfolios gekehrt, das drückt den Kurs noch mehr. Schließlich ist die Aktie überverkauft. Für mich ein Argument für einen Long-Einstieg. Wie es mit SOLON Ende 2010 aussieht ist mir dabei ziemlich schnuppe, denn so lange werde ich sie vermutlich nicht halten.

Bis hierher auch noch alles klar?

Seit dem Kauf bin ich nun fast 30 % im Plus mit meinem Investment. Der Stopp wurde nachgezogen und wird irgendwann ausgelöst oder wird weiter nach oben gezogen. Evtl. bietet sich nach dem Verkauf der Kauf einer Shortposition an oder ich warte einfach ab oder ich investiere ganz woanders.

So läuft das bei mir. Eigentlich doch ziemlich simpel, oder.

Mit sturem Long oder Short wirst Du auf Dauer verlieren. Solltest Du die letzten Wochen tatsächlich in Puts investiert gewesen sein hast Du jetzt Buchverluste und den Schmerz entgangener Long-Gewinne. Muss doch nicht sein, oder

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.782 von PlanschProtectionTeam am 14.01.10 12:27:22

guten morgen.

du solltest deine vorherige aussage begründen und nicht erzählen, wie toll du bist

wenns beim lesen schon hapert...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.782 von PlanschProtectionTeam am 14.01.10 12:27:22

ps auch merkwürdig, dass die tollen jungs immer nach irgendwelchen anstiegen/rückgängen erzählen, dass sie richtig positioniert waren und toll verdient haben.

das kann echt jeder.

versuch doch mal ne prognose für die nächsten tage/wochen... erst dann zeigt sich wie und (ob überhaupt) toll du bist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.864 von IDTE am 14.01.10 12:36:00

ganz übersehen. im grunde hast du ja ne prognose abgegeben.´

Evtl. bietet sich nach dem Verkauf der Kauf einer Shortposition an oder ich warte einfach ab oder ich investiere ganz woanders.

kann steigen. kann fallen. kann seitwärts gehen. vielelicht passiert auch das gegenteil.

ganz tolle leistung.

[PlanschProtectionTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.864 von IDTE am 14.01.10 12:36:00

In meinem Posting gibts immer wieder die Rückfrage, ob du es bis dahin verstanden hast. Schon die erste Rückfrage musst Du eigentlich mit "NEIN" beantworten. Dann ist auch klar warum Du die weiteren Schritte nicht verstehst, obwohl es doch so simpel ist.

Ich bin am 23.12. aus identischen Gründen in NORDEX (Call) und SOLON (Aktie) eingestiegen.
Ob du es glaubst oder nicht ist deine Sache.

So, das wars dann aber endgültig von meiner Seite zu diesem Thema.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.735.077 von PlanschProtectionTeam am 14.01.10 13:01:28

du redest dich imme rtiefer rein.

wen interessiert dein nordexcall vom vorjahr?

ich glaub ja auch, dass du ganz toll bist.

deswegen kannst du sicherlich auch sagen,was du heute kaufst oder morgen kaufen wirst...

dieses "ich hab den größten" ist doch albern.

[sabotsy]

http://analysen.onvista.de/analyzer/solon-se-aktie/20.10.200…

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.737.462 von sabotsy am 14.01.10 17:13:16

Das ist eine Analyse vom Oktober letzten Jahres, die von der Realität bereits überholt ist. Zitat:

Die Bilanz von SOLON bedürfe zwar noch einer Bereinigung. Die Gewinnzone dürfte aber im dritten Quartal fast erreicht werden. Im Schlussquartal sollte dann ein Gewinn erzielt werden. Der Fair Value werde von 9,40 auf 12,10 EUR heraufgesetzt.

Auf den Gewinn im Schlussquartal bin ich ebenfalls gespannt.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.737.564 von gagaga am 14.01.10 17:22:57

guten Morgen,

du hast wohl noch nicht ganz ausgeschlafen, das sind die Analysten Meinungen der letzten 3 Monate.

Siehst du oben die Reiter, da kannst du dir den Zeitraum selbst wählen. Die letzte Meldung ist vom 11.01.2010. Man muß eben erst alle durchlesen. Ich hatte von oben nach unten gelesen als ich den link kopiert habe.

Einfach links den obersten Text anklicken schon stimmt es wieder.

Gruß s.

[cNuuuuuu]

Ich bin am 23.12. aus identischen Gründen in NORDEX (Call) und SOLON (Aktie) eingestiegen.

Du scheinst bei Solon ein riesen Glück gehabt zu haben mit dem Zeitpunkt deines Einstiegs!
In einen bis dato noch intakten Abwärtstrend zu greifen ist sicherlich nicht jedermanns Sache!

Finde die Reaktion Krupkes hinsichtlich der Bürgschaft etwas überzogen. Wenn es nicht stimmt, dann dürfte man doch eigentlich folgende Reaktion seitens des CEO erwarten:
"Nein wir sind so toll wir brauchen das nicht, alles Gerüchte!"...
Denke also schon, dass da eine Bürgschaft beantragt wurde.

Des Weiteren muss ich IDTE in dem Punkt recht geben, dass bis Jahresende alle kurzfr. Verb. eigentlich schon prolongiert sein sollten. Ist sowas nicht bei Solons Fall Adhoc pflichtig?

[Mane184]

@ IDTE

Pack doch endlich mal deinen Meinung in ein Posting.
Es hat doch hier niemand etwas davon wenn du im minutentakt hier postet. Davon wird der Kurs auch nicht fallen.

[ArminGips]

SPIEGEL

Koalitionsplan: Regierung will Solarförderung bereits ab April drastisch kürzen... - http://tinyurl.com/yd7zy68

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.738.889 von ArminGips am 14.01.10 19:48:38

dann wird aus dem boomjahr 2010 wohl eher ein doomjahr 2010. bei den derzeitigen witterungsverhältnissen kann man wohl erst ab märz aufs dach und soooooo viele handwerksfirmen gibstd ann doch nicht, um die vielen vielen module zu verbauen.

die erwähnten 17% liegen dann auch noch deutlich über dem,was solon für vertretbar hielt. wenns wirklich so kommt, sicherlich alles gründe, um solons kredite nicht zu verlängern.

die schlinge zieht sich zu...

@mane wäre wirklich schön, wenn du irgendwann doch mal was inhaltliches beitragen könntest.