Solon AG - Chronologie eines Absturzes und die Wiederauferstehung - bekommen wir eine eine Kopie des - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.083.482 von Stoni_I am 08.03.10 13:15:36

Ich halte die Strategie, die Anleihe zu kaufen und mit Puts abzusichern für vielversprechend.

Ist prinzipiell eine gute Idee, die ich bei Q-Cells mal verfolgt habe (am Ende nur Puts gekauft).

Bei Solon untauglich wegen des timings: der am längsten laufende Put geht nur bis Mitte 2010 und hat einen erbärmlich schlechten Hebel. die anderen bis Dezemeber 2010.
Die Anleihe kommt aber erst im Februar 2012. D.h. wenn bei der Anleihe die Hosen runtergelassen werden, ist der Put längst verbrannt. Man bräuchte einen Put, der bis zur Fälligkeit der Anleihe läuft - und ich wette darauf, dass einen solchen Put nie jemand emittieren wird! (ansonsten mache ich den Deal).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.067 von gagaga am 08.03.10 14:26:49

sorry
"der am längsten laufende Put geht nur bis Mitte 2011" muss es heißen (der mit dem schlechten Hebel).

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.067 von gagaga am 08.03.10 14:26:49

Man bräuchte einen Put, der bis zur Fälligkeit der Anleihe läuft - und ich wette darauf, dass einen solchen Put nie jemand emittieren wird!

Könnte in einigen Monaten noch kommen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass - falls es jetzt zur Rettung kommt - die Banken in anderthalb Jahren Solon über die Klinge springen lassen. Das dürfte alles in einem geregelt werden.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.134 von Schnueffelnase am 08.03.10 14:34:54

Ich bin mir ziemlich sicher, dass - falls es jetzt zur Rettung kommt - die Banken in anderthalb Jahren Solon über die Klinge springen lassen. Das dürfte alles in einem geregelt werden.

Und warum soll der Staat den Master Plan "über die Klinge springen lassen" noch mit Steuergeldern sponsern?

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.169 von gagaga am 08.03.10 14:39:21

Und warum soll der Staat den Master Plan "über die Klinge springen lassen" noch mit Steuergeldern sponsern?

Heidelberger Druckmaschinen ist auch gerettet worden, obwohl die Lage bei denen ebenfalls richtig übel aussieht und der Markt richtig zusammenbricht (verglichen mit Solar). Es könnte ja sein, dass der Bund nicht will, dass das Know-how von Solon verloren geht und deshalb eine geordnete Übernahme anstrebt. Dafür wäre eine Bürgschaft die Voraussetzung.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.188 von Schnueffelnase am 08.03.10 14:41:56

1. was denn für ein know-how? wa skann solon denn, was andere nicht für 30% weniger kosten, können?

2. Heidelberger Druckmaschinen ist auch gerettet worden, obwohl die Lage bei denen ebenfalls richtig übel aussieht...

HD ist auch ein weltmarktführer mit 3-4 konkurrenten, die alle das gleiche problem haben. die haben eher wettbewerbsvor- denn nachteile. nur wird de rgesamtkuchen halt immer kleiner.

3. dass das Know-how von Solon verloren geht und deshalb eine geordnete Übernahme anstrebt

verloren geht ist gut. aber was nützt einem das wissen von gestern.der solarmarkt ist so schnelllebig und von innovationen geprägt, da wird man unter einem bürgschaftsdach garantiert an boden einbüßen.
wenn man nicht schon letzter ist, würde man es in 2 jahren garantiert sein.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.067 von gagaga am 08.03.10 14:26:49

Bei Solon untauglich wegen des timings: der am längsten laufende Put geht nur bis Mitte 2010 und hat einen erbärmlich schlechten Hebel. die anderen bis Dezemeber 2010. Die Anleihe kommt aber erst im Februar 2012

Du vergisst so dann und wann, dass man zwischendrin auch verkaufen kann. Ich will ja nicht ewig in Solon investiert sein. Ich habe mir jedenfalls mal die Anleihe ins Depot gelegt. Soll die Bürgschaft durchgehen, dann müsste die Anleihe zumindest in Richtung 50% steigen.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.516 von juergendoll am 08.03.10 15:11:47

Wandelanleihe müßte eigentlich stärker als die Aktie reagieren......

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.085.422 von Boersenbommel am 08.03.10 16:18:01

Sag ich doch !!

[Endloszocker]

6,14 und weiter steigend

Jezt werden die Shorties mal so richtig durchgegrillt. Und sie haben es auch verdient

[kalleari]

Wir haben Zeit. Chart sieht für uns gut aus.
Schaut auf 5 Wochen und Monatschart. Normal soll es jetzt Aktien regnen. Damit die Shorties kein Material mehr haben. Bei
Shortattacke nachkaufen.
Keine Angst, wenn die ihre letzten ausgeliehenen Aktien werfen aufkaufen.

Mfg
Kalle

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.085.982 von kalleari am 08.03.10 17:07:52

typischer dummenpush, wa shie rgerade läuft.

anfang febraur stand die aktie auch bei 6€. ende febraur dann bei 4,50.

tausche februar gegen märz und du weißt, wo die aktie ende des monats steht.

wobei es immer noch ne sehr gute chance auf 0€ gibt.


fände ich schon witzig, wenn heute nach börsenschluss bekanntgegeben wird, dass die bürgschaft verweigert wird.

alle gewinne von heute innerhalb von 1 sekunde weg, stattdessen 100% verlust.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.019 von IDTE am 08.03.10 17:11:11

Eher fallen Weihnachten und Ostern auf einen Tag als das die Bürgschaft verweigert wird. Der Markt spricht eine klare Sprache. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Mit Bürgschaft wird es ruck zuck über 10 Euro gehen und dann steige ich aus.

[kalleari]

Einfach ruhig Blut ! Nach Chart übergeordnet gehn. Wir haben nach oben jede Menge Luft.

Kommt keine Shortattacke ?

Das Spiel hat man auch schon gespielt.

Mfg
Kalle

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.310 von kalleari am 08.03.10 17:34:37

Kommt keine Shortattacke ?

zum richtigen Zeitpunkt sicherlich ....

[kalleari]

Kann man dann ja nochmal günstig kaufen!
Morgen kommt die nächste Etappe die 100 Tagelinie bei 7 € .

Mfg
Kalle

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.085.422 von Boersenbommel am 08.03.10 16:18:01

Wandelanleihe müßte eigentlich stärker als die Aktie reagieren......

Bei den Umsätzen in der WA dürfte niemand short gewesen sein.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.062 von Endloszocker am 08.03.10 17:15:15

du erzählst nen mist...

das gute ist, dass solche typen an der börse immer auf die nase fallen. von deiner sorte hab ich schon zu viele baden gehen sehen.

Eher fallen Weihnachten und Ostern auf einen Tag als das die Bürgschaft verweigert wird.

da redet ein lokalblatt von ner gewissen wahrscheinlichkeit, solon bestätigt nicht einmal den positiven bescheid des bürgschaftsausschusses und du machst da so einen unsinn draus.

so etwas muss bestraft werden und wird es in der regel auch.

ruhig schlafen könnt ich als solonaktienbesitzer auf jeden fall nicht. miniaufwärtschance (kurzfristig), der das risiko eines unmittelbaren totalverlustes kurzfristig und hoher verluste mittel- und langfristig gegenüberstehen.

genauso schnell wie es hochgezockt wurde, gehts auch wieder runter. ist nicht das erste mal, aber vielleicht das letzte mal...

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.594 von IDTE am 08.03.10 18:02:13

Oh Gott, sitzt Du immer noch hier herum und führst das große Wort. Seit wie lange eigentlich?

Und dann sowas! Der Tag heute muss ja echt weh getan haben!

Viel Spaß noch beim vergeblichen Dauer-Bashing.

Es ist nämlich so: Solon ist und bleibt eine Wette. Und ob die Bürgschaft kommt oder nicht, hängt bestimmt nicht von der Lufthoheit über dem Solon-Stammtisch im Wallstreet-Forum ab.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.594 von IDTE am 08.03.10 18:02:13

@IDTE:

Du redest hier seit Wochen die Aktie schlecht, übrigens ohne ein einziges hartes Fakt vorzubringen, und die Aktie steigt heute mal eben 26%.

Also ehrlich: Mir wäre das schon peinlich.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.450 von Elrond am 08.03.10 17:46:46

Ich würde anstatt einer Attacke eher den gepflegten Rückzug empfehlen. Ab jetzt geht es nach Norden. Jeden Tag kann die Nachricht von der Gewaehrung der Bürgschaft kommen. Dann macht es schnapp die happ und wir sind zweistellig.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.809 von NoamX am 08.03.10 19:17:46

übrigens ohne ein einziges hartes Fakt vorzubringen
das ist so nicht korrekt
er hat bereits viele Argument gebracht um seine Meinung zu untermauern

das einzige Argument für den fetten Anstieg heute ist ein Zeitungsbericht, dessen Wahrheitsgehalt erst noch bestätigt werden muss

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.863 von Endloszocker am 08.03.10 19:24:59

nun .... ich sehe das wie immer von 2 Seiten

- durchaus möglich das die Zusage diese Woche kommt, dann dreht der Kurs weiter nach oben

- ebenso möglich das es eine Verzögerung bei der Zusage gibt oder sie gar nicht erst kommt

ich möchte mir gar nicht vorstellen wie die heutigen Käufer reagieren wenn bis Freitag hier nichts gekommen ist

dann gibt es hier die nächste Achterbahn der Gefühle ..

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.019 von IDTE am 08.03.10 17:11:11

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.809 von NoamX am 08.03.10 19:17:46

peinlich bist du. und zwar richtig.

Du redest hier seit Wochen die Aktie schlecht, übrigens ohne ein einziges hartes Fakt vorzubringen, und die Aktie steigt heute mal eben 26%.

der kurs kannte über wochen lang nur eine richtung abwärts. warum? weil die zahlen katastrophal sind und das unternehmen geradewegs auf die pleite zusteuerte/zusteuert.

peinlich ist der anstieg heute. der ohne "harte fakten" vonstatten ging und selbst im falle einer bestätigung der gerüchte nur von sehr kurzzeitiger sein wird.

denn wer sich mit dem unternehmen und der bilanz beschäftigt hat (und ich bin sicher, die mesiten der heutigen nkäufer haben es nicht gemacht - werden es aber vielleicht mal tun) , wird zwnagsläufig zu dem schluss kommen, dass die aktie eher bei 1 als bei 5€ stehen muss.

und da wird sie auch hinlaufen. darn ändert auch das unqualifizierte geschreibsel vieler heute hier aufgetauchter user nichts.

ich sagte es bereits, bei dem anstieg von 6 auf 8, kam schon nicht viel. aber heute wurd echt alles unterboten.
warm müssen hier so viele eigentlich durchdrehen und rumpöbeln, wenn die aktie mal nach oben zuckt?

ich hab nie gesagt, dass es von 11€ (das war mein einstieg und jeder kann das nachverfolgen) direkt auf 0 gehen wird. kurze gegenbewegungen gehören dazu und sind völlig normal.

die letzten, die den anstieg von 7 auf über 8€ mitgemacht haben, sind bei 5€ raus. den meisten neunmalklugen von heute wirds nicht anders ergehen. wobei sie sogar ne gute chance haben mit 0 nach hause zu gehen.


mich wundert am allermeisten, wie viele sich auf ein "wahrscheinlich" der berliner mopo verlassen.

was ist denn wahrscheinlich? 70%? so einem gabs schon mal. oder nur 51%? oder 80%. und was ist mit dem rest? man kauft ne völlig überteuerte aktie und hat ein 20, 30 oder evt. sogar 49% -risiko eines totalausfalls binnen weniger tage.

tolle aussichten.

apropos aussichten (von godmodetrader)...

Charttechnischer Ausblick: Auf mittelfristige Sicht bleibt das Chartbild der Solon - Aktie bärisch. Mittelfristig muss daher mit einem Rückfall in Richtung 2,88 Euro gerechnet werden.



ich bin anleger und kein zocker und schon gar kein daytrader.mittelfristig 2,88 (oder weniger) reichen mir.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.087.189 von IDTE am 08.03.10 20:05:25

mich wundert am allermeisten, wie viele sich auf ein "wahrscheinlich" der berliner mopo verlassen.

Na, einige werden sich sicher ärgern, die auf Deinen Rat gehört haben, vor ein paar Tagen auszusteigen

[cNuuuuuu]

Was hier die User als Charttechnik ausgeben hat mich schon zum schmunzeln gebracht. Mit einem MACD Indikator von 1979 zu argumentieren, als Computer in den Kinderschuhen waren, sowie keine konkreten Settings etc. zu nennen ist einfach Müll!

Der Analyse von Godmodetrader schließe ich mich da schon eher an!

[meisterfu]

also ich habe gekauft, klar war das ein schlechtes jahr für solon!

aber vergessen wir mal nicht das ist einer der größten herstellerin deutschland , und soweit ich weiß gabs letztes jahr einen fetten großauftrag aus den usa den gar niemand hier so richtig wahrnimmt.

Solon ist wenn sie finanziert werden ein klarer kauf !

Also ich schau mal was jetzt die shorties treiben wenn sie der aktie nachlaufen können.

denn vergessen wir mal net die shorties sind heute eiskalt erwischt worden

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.087.539 von meisterfu am 08.03.10 20:38:07

1. es gab keinen großauftrag. sie sind mit allen anderen bei nem "casting"

2. das letzte jahr war schlecht, weil in spanien die förderung gekürzt wurde. dieses wird schlecht, weil in deutschland gekürzt wird. die nächsten werden schlecht, weil sich italien, portugal und griechenland auch keine ürppige förderung mehr lesiten können.

das hauptproblem ist aber nicht die förderung, sondern die chinesen, die 30-40% billiger produzieren und technisch auf gleichem niveau wie solon unterwegs sind.

Solon ist wenn sie finanziert werden ein klarer kauf !

solon hat genügend kredite. was fehlt ist eigenkapital.das gibts nicht und wenns so weiter geht wie zuletzt, ist es auch mit bürgschaft in 6 monaten weg.

die haben noch 100 mio. EK und zahlten zuletzt 30 mio. € an zinsen. wenn sie jetzt noch mehr kredite bekommen sollten, zahlen sie halt 50 mio. e zinsen.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.087.539 von meisterfu am 08.03.10 20:38:07

und was ist wenn die shorties alle gecovert haben .... wer kauft die Aktie dann hoch ....

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.087.603 von Elrond am 08.03.10 20:43:01

IDTE

[meisterfu]

also mag alles sein, ich könnte mir trotzdem vorstellen das Solon interessant ist für andere Firmen, und eventuell sogar gekauft oder übernommen werden könnte.

Solarworld, ENBW , und einige andere könnten hier interesse haben sich in einen günstigen wert einzukaufen.

Aber sicher es stimmt schon das dieses jahr nicht nochmal so laufen darf wie das letzte.
MFG

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.087.619 von Brisca am 08.03.10 20:44:21

das glaube ich nun eher nicht ....

[meisterfu]

warum nicht weißt du wie schwer es ist so einen betrieb aufzustellen mit den PVD und CVD beschichtungsanlagen usw ?

Ich arbeite selbst in so einer Firma, und glaube mir das Know how ist durchaus was wert, selbst wenn die chinesen ähnliches haben.

Ich glaube eher daran dass irgenwann ein einfuhrverbot der chinesischen module kommen wird.

Aber abwarten und tee trinken.

ich bin das letzte mal bei ca 0,50 in diese aktie eingestiegen vor einigen jahren und habe bei 60 euro verkauft, jetzt bin ich ca zu 5 euro rein, mir kanns egal sein ich warte mal was sich da so tut.

Mein favoritt ist eh was anderes , wenns interessiert der schaut mal mein Thread über Grange ressourses an !!!

[meisterfu]

nochmal zur förderung der module:

irgendwo ist es doch hammer daneben, das man deutsche förderungen für chinesische module hergibt oder ?

wie dumm sind wir deutschen eigentlich mitlerweile ?

Die politik versagt !

Und das Geld vereckt eh also ist es doch egal ob es in ner solon vereckt oder in ner daimler , die genauso beschissen dasteht, die wären auch schon pleite wenn nicht die 3 mrd von den saudis gekommen wären.

geschweige denn das alle unseren tollen und achso lobenswrten banken schon bankrott wären.


Aber wie es halt immer ist die zeche zahlen die dummen kleinen !!!

Also lassen wir uns doch überraschen.

MFG

[meisterfu]

ach ja noch was ne solonist jetzt 60 mio mkp

aber ne aixtron die früher mal 30 mio wert war ist jetzt 1,5 mrd wert!

da lachen doch die Hühner und wir sind schon wieder in der größten börsenverarsche aller zeiten angekommen

Amazon ein ( versandhandel ) ist grade 50 MRD wert !!!!!!!!!!!!!!


Hallo seit ihr wahnsinnig ?????????????

Die verecken irgendwann wie quelle und der ganze scheiß.

[meisterfu]

also fazit

Ich :
Long Grange ressourses

kurzfristig long solon

langfristig Short in aixtron und amazon

[PistolP]

Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass sich irgendwer da draußen gewaltig ins Fäußchen lacht

2 Mio. Nominal in der Anleihe abverkauft und dann noch Aktien über 6€ gegeben, welch ein Fest.

Und warum das alles?

Weil einer einen kennt, der von jemand gehört,dass...

Oh ja, da würde ich auch blind einsteigen

Short ist die einzige richtige Strategie bei Solon.
Entweder die Staatsgarantie kommt nicht, dann ist das Spiel bereits diese Woche zu Ende. Wenn sie kommt, dann nur mit einer massiven Kapitalerhöhung (mal abgesehen davon, dass keiner diese Aktien kaufen würde).

Der Kurs steht im April im Fall 1 bei 0,50€ und im Fall 2 bei 1,50€.

Fundamental betrachtet kann das Unternehmen nicht überleben, das ist offensichtlich.
Aber, was soll man sagen; alle Menschen sind klug, die einen vorher, die anderen nachher...

Da koennen die anderen ja nichts dafür

[PistolP]

By the way...

http://news.onvista.de/unternehmensberichte/artikel/08.03.20…

[meisterfu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.088.129 von PistolP am 08.03.10 21:34:52

kann sein, kann aber auch nicht sein, an der börse gibts immer überraschungen sonst wären wir ja alle millioäre oder milliardäre oder ?

[meisterfu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.088.129 von PistolP am 08.03.10 21:34:52

schau mal und was ist mit dem ? hat das etwa jeder ?

Berlin, 2. März 2010. - Anlässlich des 25. Symposium Photovoltaische Solarenergie in Bad Staffelstein von 3. bis 5. März stellt die SOLON SE ihr speziell entwickeltes Modul für die Anwendung auf metallenen Leichtbau-Industriedächern vor. Das rahmenlose Modul SOLON Black 280/12 wird mit einem Silikonklebstoff direkt auf das Dach geklebt - ohne Dachdurchdringung. Auf ein Montagesystem kann so in aller Regel verzichtet werden. Durch die Reduzierung der Einzelteile, die unkomplizierte Installation durch Verkleben und das geringere Gewicht reduziert sich die Montagezeit im Vergleich zu einer konventionellen Solaranlage aus kristallinen Modulen erheblich. Damit bringt SOLON zudem das erste Dachsystem zum Kleben auf den Markt, das mit leistungsstarken kristallinen Modulen arbeitet.

Viele Eigentümer von Metallflachdächern konnten diese Flächen bisher nicht für Photovoltaik nutzen, da ihr Dach für herkömmliche Anlagen nicht belastbar genug war oder sie undichte Stellen durch die Installation eines Halterungssystems fürchteten. Das SOLON Black 280/12 aus 72 monokristallinen Zellen hat ein Gewicht von nur ca. 8,5 kg / m² und ist damit extrem leicht. Dies wurde durch Verzicht auf einen Rahmen und die Verwendung von 3,2 mm Glas möglich. Die Anschlussdose ist für eine leichtere Montage und bessere Kabelführung um 180 Grad gedreht. Die Module sind durch die Verklebung zudem besonders gut gegen Diebstahl geschützt. Korrosion mit anderen dachfremden Materialien wird vermieden.

Der Klebstoff für das Solarsystem für Metalldächer stammt von Sika Deutschland GmbH, einem weltweit führenden Hersteller von bauchemischen Produktsystemen und industriellen Dicht- und Klebstoffen. Für das System, bestehend aus Modul und Kleber, wird eine Gewährleistung von 20 Jahren gegeben.
Das SOLON Black 280/12 mit einer Größe von 1937 x 993 mm wird mit einer maximalen Leistung von 270 Watt peak angeboten, was einem Wirkungsgrad von 14% entspricht. Im Vergleich zu bekannten Dünnschichtsystemen kann somit eine doppelt so hohe Leistung pro Quadratmeter erzielt werden.

Weitere Informationen sowie das Datenblatt unter: www.solon.com

Zur SOLON SE:
Die SOLON SE ist einer der größten Solarmodulproduzenten in Europa und Anbieter von solarer Systemtechnik für große Dach- und Freiflächenanlagen. Die SOLON-Gruppe ist mit Tochterunternehmen in Deutschland, Italien, der Schweiz und den USA vertreten und beschäftigt weltweit rund 900 Mitarbeiter. Das Kerngeschäft von SOLON ist die Herstellung von Solarmodulen und Photovoltaiksystemen sowie die Projektierung und Errichtung von Großdachanlagen und schlüsselfertigen Solarkraftwerken weltweit.

SOLON SE
Sylvia Ratzlaff
Corporate Communications
Telefon: 030 / 818 79 - 9310
Telefax: 030 / 818 79 - 9300

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.088.243 von meisterfu am 08.03.10 21:44:03

Wenn ich einige Beiträge, gerade hier im Forum lese, bin ich fest davon überzeugt, dass die Allermeisten sich überhaupt nicht die Mühe machen die Fakten zu analysieren. Das ist deren großes Problem. Denn echte Überraschungen gibt es kaum. Gute Trader können Überraschungen auf Basis einer veränderten Faktenlage frühzeitig antizipieren.
Ich würde mich nicht trauen, nur einen Tag long in Solon zu sein...

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.088.280 von meisterfu am 08.03.10 21:47:06

Wie lang benötigt ein chinesisches Unternehmen. um die gleiche Technik 30% billiger anzubieten? 4 Wochen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.087.600 von IDTE am 08.03.10 20:42:50

solon hat genügend kredite. was fehlt ist eigenkapital.das gibts nicht und wenns so weiter geht wie zuletzt, ist es auch mit bürgschaft in 6 monaten weg.

die haben noch 100 mio. EK und zahlten zuletzt 30 mio. € an zinsen. wenn sie jetzt noch mehr kredite bekommen sollten, zahlen sie halt 50 mio. e zinsen.

Du blendest - was ich schon vor Monaten schrieb - das DSK1-Szenario völlig aus. Oder das Vivanco-Szenario. Oder das ... Szenario.

Es passiert in letzter Zeit immer häufiger, das die Banken auf einen Teil ihrer Kredite verzichten - ggf. gegen einen Besserungsschein. Das wäre hier auch möglich. Schließlich sind die Banken schon negativ genug in den Schlagzeilen. Jetzt reihenweise Firmen Pleite gehen lassen, kann da nicht in ihrem Interesse liegen. Die müssen sich als Stütze der Wirtschaft darstellen. Auch, um die Politik nicht noch zu härteren Maßnahmen in Richtung Bankenbesteuerung zur Refinanzierung der Krisenkosten zu verleiten.

Ich bleibe weiter bei meiner Meinung: Put und Short ist finanzieller Selbst-Mord.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.088.144 von PistolP am 08.03.10 21:36:24

Thanks für den Link.

Highlights:

Max Deml, ja nicht bekannt als großer PV Skeptiker, sieht die Aktie auch - Bürgschaft hin oder her - "eher in Richtung 1 Euro als 10 Euro laufen".

Mit einer Bürgschaft ist das Unternehmen nicht über den Berg, sondern nur die unmittelbare Insolvenz abgewendet, er sieht die Bürgschaft auch nur als eine "sehr befristete" Maßnahme. Eine EK Erhöhung kann s.E. nicht ausbleiben.

Sind natürlich auch nur Mutmaßungen von seiner Seite. Aber rational wäre, dass die Bürgschaftsgeber sagen, wir halten Euch 3 oder 6 Monate lang den Rücken frei, eine Schonfrist, um Eigenkapital beizubringen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.088.451 von gagaga am 08.03.10 22:00:07

Das kann nur ein hochkomplexer Mix aus Bürgschaft, Kreditverzicht, Eigenkapitalerhöhung werden. Das hängt alles zusammen. Eine Bürgschaft wird es nicht geben, wenn es kein weiteres Finanzkonzept gibt.

Ergo: Gibt es die Bürgschaft, gibt es auch ein weiteres Finanzkonzept. Zumindest für die Laufzeit der Bürgschaft. Was in so 1,5 Jahren mit dem Damoklesschwert Wandelanleihe wird, wird aber wohl offen bleiben.

Darum geht es aber ja nicht. Die aktuellen Puts laufen ja nicht so lange, wie Du schon schriebst. Mit Pech verfällt erst der aktuelle Put bis dahin wertlos und später dann die Anleihe.

[outsmart]

Man müsste mal die Zahlen sehen, die Solon vorgelegt hat. Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen das diese eine Bürgschaft rechtfertigen.

Am Ende ist die Frage, zu welchen Kosten Solon mittelfristig produzieren kann, auch im Vergleich zum Wettbewerb.

Weder Bundesregierung noch die Banken werden weiteres Geld in Solon pumpen wenn das Unternehmen weiter rote Zahlen schreibt.

[kalleari]

Schau wir mal ob wir heute die 7 Euro - Marke knacken. Chartechnisch Monatschart ist noch gut Luft nach oben !

Laut Nachrichten WDR 5 boomt Solar zurzeit wollen alle noch Module aufs Dach bevor die Kürzung greift.

Mfg
Kalle

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.487 von kalleari am 09.03.10 07:32:33

hier geht´s gerade nicht um Charttechnik .... das ist sekundär, eher tertiär ...
hier bewegt immo ausschließlich ein Gerücht die Kurse ...

[kalleari]

Seh ich anders ! Hier konnte bis jetzt wunderschön nach Charttechnik vorgegangen werden.

Mfg
Kalle

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.088.688 von Stoni_I am 08.03.10 22:22:00

Das kann nur ein hochkomplexer Mix aus Bürgschaft, Kreditverzicht, Eigenkapitalerhöhung werden. Das hängt alles zusammen. Eine Bürgschaft wird es nicht geben, wenn es kein weiteres Finanzkonzept gibt.

warum sollten die banken auf kredite verzichten. bei ner jetzigen pleite würden sie alles rausbekommen. warum also geschenke verteilen?

fällt also aus.

aber mit dem mix aus bürgschaft und kapitalerhöhung könntest du recht haben. so die bürgschaft denn wirklich kommt (dauert schon ganz schön lange bis da was gemeldet wird), wird sie mit ner risen KE verbunden sein.
"Bürgschaft" wurde im kurs gespielt, KE noch nicht...

[kalleari]

Sind auf dem Marsch zur 7 Euro Marke, wo sich auch die 100 Tagelinie befindet. Die 38 er Markierung von gestern lassen wir nun zurück.

Mfg
Kalle

[cNuuuuuu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.487 von kalleari am 09.03.10 07:32:33

Kalleari wenn du also nur den Hauch einer Ahnung von einer technischen Analyse bzw. Chartanalyse hast dann poste bitte eine objektive Darstellung, oder behalt deinen Schrott für dich! Du bist nicht der erste der hier im Forum seine Wunschvorstellungen unter dem Deckmantel der "Charttechnik" formuliert und damit auf die Schnauze gefallen ist.

M.E. Widerstände bei 6,50 7,00 und großer Widerstand bei z.Zt. 7,81! Erst bei einem Anstieg über 7,81 bzw. 8,83 kann man von einer Trendwende sprechen. Alles andere ist charttechnisch gesehen ein Griff ins fallende Messer. Bernecker hat ja schon eindrucksvoll gezeigt wie man sich ein blaues Auge holt!

[IDTE]

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[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.090.491 von cNuuuuuu am 09.03.10 09:53:41

lass ihn ruhig. hat wahrscheinlich zu 5,20 für 500€ gekauft und braucht jetzt mindestens 7€, damit er nach abzug der gebühren ein vernünftiges plus mitnimmt.

dafür braucht er halt ein paar dumme, die den murks nach oben kaufen. wer auf so einen mist reinfällt, hats in meinen augen auch nicht anders verdient.hier werden ohnehin noch einige tränen fliessen, bei denen die hier auf kurssteigerungen gesetzt haben.

[IDTE]

solon = Ephemera vulgata



übrigens an alle zocker von gestern:

bloß nicht verkaufen. dann käme der kurs unter druck und die rallye wäre vorbei. wenn nur einer oder zwei verkaufen, könnte ne abwärtsklawine ins rollen kommen. also bitte alle stillhalten und sich auf die ihm unbekannten mitzocker verlassen. nicht, dass die einfach gewinne mitnehmen und man selbst schaut in die röhre und geht am ende mit nem verlust nach hause. *schauder*

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.090.755 von IDTE am 09.03.10 10:19:12

Ich werde eh nicht unter 10 Euro verkaufen. Ob andere verkaufen oder nicht ist mir egal. Bei 11 Euro habe ich einen schönen fetten Happen gemacht, da ich Gott sei Dank letzte Woche noch einmal nachgekauft hatte.

Ich rechne bis zum Wochenende mit dem Vollzug der Bürgschaft aber bei Politikern weiss man ja nie. Was ich jedoch weiss, ist, dass Solar ein Zukunftsmarkt ist, bei dem die Politiker im Grunde wettbewerbsfaehige Unternehmen nicht wegen kurzfristiger Probleme über die Klinge springen lassen werden.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.090.932 von Endloszocker am 09.03.10 10:34:02

Ich rechne bis zum Wochenende mit dem Vollzug der Bürgschaft aber bei Politikern weiss man ja nie.

ach sag bloß. gestern hatest du noch etwas ganz anderes geschrieben. ich meine, es hatte was mit weihnachten und ostern zu tun... nun also doch 0€ kursziel?

deine 11 wirst du auf jeden fall nie mehr sehen. da können wir gerne noch ne extra wette aufmachen.freue mich immer über ne gute falsche wein.

übrigens haben wir jetzt tag 4 nach dem mopo-bericht. von der bürgschaft weit und breit keine spur. dabei haben doch gestern schon alle schon den vollzug gehandelt. witzig.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.020 von IDTE am 09.03.10 10:41:48

ps nochmal weils so lustig ist

aber bei Politikern weiss man ja nie

was, wenn der lenkunsgausschuss doch dagegen stimmt?

[IDTE]

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[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.032 von IDTE am 09.03.10 10:43:01

bei Politikern weiss man ja nie meinte ich doch nur Verschiebungen auf der Zeitschiene. Die Bürgschaft kommt auf alle Faelle.

Selbst in unwahrscheinlichen Fall, dass der Lenkungsausschuss nein sagt, hat ja Solon verlauten lassen, dass die Bürgschaft nicht überlebenswichtig ist. Und da du gerne immer fundamental argumentierst, hier mal eine wirklich gute Analyse.

http://analysen.onvista.de/empfehlungen/artikel/23.02.2010-0…

[IDTE]

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[kalleari]

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[IDTE]

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[sabotsy]

hallo alle beisammen,

kaum bin ich ein paar tage nicht da schon geht hier das Chaos ab.

Muß muich nochmal entschuldigen für den Bockmist mit dem EK, habe gerade so zwischen tür und angel geschrieben.

Solon hat schon wieder 20 MW Vertrag.

http://www.solon.com/cw/de/presse/detail.html?ID=397

IDTE, deine ganze Theorie basiert darauf das Solon keine Geschäfte macht und an den gemachten Geschäften nichts verdient, und genau da könnte dein Irrtum liegen. Wenn die 2-3 richtige Großaufträge kriegen und die 450 MW Kapazität hochfahren können ist der Umsatz wieder ganz schnell bei 700-800 Mio €. Und wenn der Sanierer gut ist macht er auch Gewinn. Hat ja für dieses Jahr eine weitere Degression der Preise um 15% einkalkuliert.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.754 von sabotsy am 09.03.10 11:47:41

hallo sabotsy,

schönen urlaub gehabt?

lies dir mal den kommentar vom heibel-ticker durch.

kurzfassung:

während andere ne auslastung von 50% in 2009 hatten, fiel die von solon auf 20%. er führt das - wenig überraschend- auf die unattraktiven produkte (liegt sicher auch am preis) zurück.

daran wird sich seiner meinung nach weder kurz- noch langfristig etwas ändern.

ich denke auch, dass der vorsprung der chinesen eher größer als kleiner werden wird. wir sollten q-cells und solarworld unterstützen, nicht solon und conergy. das ist und bleibt ganz großer käse. aber noch ist es zum glück ja noch nicht so weit. ich vertraue da ganz dem lenkungsausschuss. der wird schon gegen die bürgschaft stimmen.



Hat ja für dieses Jahr eine weitere Degression der Preise um 15% einkalkuliert.

halb so viel, wie die wettbeweber. wie kommts? bürgschaft erschleichen?

[kalleari]

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[IDTE]

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[kalleari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.883 von IDTE am 09.03.10 12:00:58

Schau Dir einfach die Indikatoren an !
Wir sind im mittlerem Zeitfenster nicht überverkauft.

Was folgt daraus ?

Mfg
Kalle

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.970 von kalleari am 09.03.10 12:10:37

Wir sind im mittlerem Zeitfenster nicht überverkauft.

das ist einfach. es geht weiter runter. aber warum setzt du dagegen?

[IDTE]

!

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[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.088.688 von Stoni_I am 08.03.10 22:22:00

Das kann nur ein hochkomplexer Mix aus Bürgschaft, Kreditverzicht, Eigenkapitalerhöhung werden. Das hängt alles zusammen. Eine Bürgschaft wird es nicht geben, wenn es kein weiteres Finanzkonzept gibt.

Man sollte annehmen, dass es sich so verhält, wenn die Bürgschaftsgeber auch nur einen Funken Verantwortungsbewusstsein haben.

Der Markt reagiert auf die Meldung momentan so, als würde es einfach Geld auf Solon regnen. Tatsächlich tut es das nicht, die Bürgschaft ermöglicht das kurzfristige Überleben, die ruinöse Bilanzstruktur ändert sich dadurch überhaupt nicht.

Der hochkomplexe Mix wird also, wie Du selber schreibst, eine Eigenkapitalerhöhung enthalten müssen. Die Preisfrage ist: wer wird zu welchem Kurs EK in dreistelliger Mio-Höhe in Solon pumpen? Das wird nicht ohne eine massive Verwässerung gehen - wenn sich überhaupt jemand findet!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.754 von sabotsy am 09.03.10 11:47:41

IDTE, deine ganze Theorie basiert darauf das Solon keine Geschäfte macht und an den gemachten Geschäften nichts verdient, und genau da könnte dein Irrtum liegen. Wenn die 2-3 richtige Großaufträge kriegen und die 450 MW Kapazität hochfahren können ist der Umsatz wieder ganz schnell bei 700-800 Mio €.

Da bist Du schon genau am richtigen Punkt.

Aber hier tauschen wir altbekannte Argumente aus: Das letzte Jahr war vom Umfeld her ein goldenes im Vergleich zu 2010, insbesondere nach dem ersten Juli, und trotzdem hat Solon nur 20% Kapazitätsauslastung gehabt und negative Margen.
Wie soll Solon, die schon im letzten Jahr nur mit Verlusten operieren konnte (auch VOR den Abschreibungen), in einem Umfeld mit 25% geringerer Vergütung und entsprechend stark fallenden Preisen plötzlich erstens konkurrenzfähig werden und zweitens auch noch profitabel?

Von irgendeinem brutalen Sanierungskurs mit Personalkürzungen etc. haben wir nichts gehört. "Brutal" soll lediglich das working Capital Management reformiert werden (Zahlungsziele etc., "production on demand"), das verbessert etwas die kurzfristige Liquiditätssituation, aber nicht die Profitabilität - und macht Solon obendrein für Kunden uninteressanter.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.841 von IDTE am 09.03.10 11:57:28

die anderen hatten sich damals auf auch nicht auf Großprojekte spezialisiert, in einem einzigen Land, wie Solon. Dann kam dazu das der größte Kunde IP-International sich selbst liquidiert hat.

Inzwischen hat Solon sich mehr auf Komponenten spezialisiert, und auf verschiedene Märkte differenziert, einen neuen Chef der sparen kann, und Soln muß Geld verdienen, was vorher nicht unbedingt der Fall war. Da hat man einfach auf weitere Kapitalmassnahmen vertraut.

Die hatten schon 100 MW in der Produktpipeline, das habe ich dir schon vor kurzem gepostet. Jetzt weiter 20 MW, damit ist schon mal soviel in den Büchern wie letztes Jahr.

selbst wenn sie nur noch 125 MW in den restlichen 9 Monaten verkaufen ist die Produktion gegenüber 2009 verdoppelt und ergibt bei aktuellen Preisen 700 Mio Umsatz.

Preissenkungen sind momentan nicht in Sicht, und dieses Jahr wird es wahrscheinlich First treffen, die sind jetzt Spitze gewesen in den Freiflächenanlagen, und nun wird denen das Wasser in D abgegraben wie 2009 Solon in Spanien.

Und die Chinesen haben schon kund getan, das sie mit keinen weiteren Preissenkungen dieses Jahr rechnen, das habe ich hier auch schon gepostet.

Die Entwicklung dieses Jahr wird sehr spannend.

Gruß s.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.754 von sabotsy am 09.03.10 11:47:41

>Solon hat schon wieder 20 MW Vertrag.

Die SOLON SE hat mit dem nordhessischen Solardistributor entrason einen mehrjährigen Rahmenvertrag über die Lieferung von Solarmodulen abgeschlossen.


---------------

entrason ist Ihr Solargroßhandel mit Mehrwert.

Gegründet im Jahr 2009 und mit mittlerweile einem starken entrason-Team von 10 Mitarbeitern stehen wir der Solarbranche und Ihnen als Fachhändler gerne zur Verfügung.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.386 von sabotsy am 09.03.10 12:57:48

>Preissenkungen sind momentan nicht in Sicht

Jeder denkt eben, er kann seine Kapazität voll verkaufen, ist aber unrealistisch.

Sollte FSLR unter Druck kommen werden die einfach so lange die Preise senken bis sie wieder 100% ihres Volumens verkaufen.

Die wirklichen Probleme bei Siemens-Mobile haben auch erst angefangen, als NOKIA unter Druck kam und dann radikal die Preise gesenkt hat.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.386 von sabotsy am 09.03.10 12:57:48

selbst wenn sie nur noch 125 MW in den restlichen 9 Monaten verkaufen ist die Produktion gegenüber 2009 verdoppelt und ergibt bei aktuellen Preisen 700 Mio Umsatz.

250MW machen, solange es Module sind, bei den derzeitigen Preisen wenns hoch kommt 400mio Umsatz. Wenn sie ganze Systeme verkaufen (und dieses Geschäft hängt ja in den Seilen, lange nichts mehr von Solon Projekten gehört...), könnte es etwas mehr werden.

Preissenkungen sind momentan nicht in Sicht,
Wie das? Bei der 16%igen Kürzung im Sommer? Wo doch diverse Chinesen und First noch deutlich Luft haben in den Margen, also mit den Preisen noch runter KÖNNEN, also der Wettbewerb dafür sorgen wird, dass sie auch runtergehen WERDEN?

Und die Chinesen haben schon kund getan, das sie mit keinen weiteren Preissenkungen dieses Jahr rechnen, das habe ich hier auch schon gepostet.

Dazu habe ich das hier gefunden:

Chinesischer Photovoltaikkonzern erwartet weiteren Preisverfall

Vor weiterem Preisverfall bei Solarmodulen hat der chinesische Photovoltaikkonzern Solarfun Power Holdings gewarnt. Das Unternehmen erwartet, dass der durchschnittliche Verkaufspreis im ersten Quartal 2010 um zehn Prozent sinkt.

Solarfun will im ersten Quartal 130 bis 140 Megawatt (MW) Solarmodule ausliefern. Im vierten Quartal 2009 waren es 110,8 MW. Die verstärkte Nachfrage wird auch auf die bevorstehende Kürzung der Einspeisevergütung in Deutschland zurückgeführt. Entsprechend erwarten Analysten im zweiten Halbjahr 2010 einen Einbruch.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.584 von gagaga am 09.03.10 13:15:17

Vor weiterem Preisverfall bei Solarmodulen hat der chinesische Photovoltaikkonzern Solarfun Power Holdings gewarnt. Das Unternehmen erwartet, dass der durchschnittliche Verkaufspreis im ersten Quartal 2010 um zehn Prozent sinkt.

Wenn ein Chinesischer Produzent in US$ Preisen mit einem Preisverfall aufgrund der Verteuerung des US$ vs. € rechnet spielt das doch in € keine Rolle.

Grüße K1

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.854 von K1K1 am 09.03.10 13:41:12

Aus dem SOLF CC:

"We expect that ASP erosion in Q1 2010 will be around 10% due to a combination of depreciation of the euro against the U.S. dollar and the lower module price."

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.023 von outsmart am 09.03.10 13:56:32

Naja bei der heftigen Änderungen der Fremdwährungskurse bleibt wohl wenig an "echten" Preisveränderungen in € übrig...

Kann ja auch sein, dass die Preise etwas sinken - nur halte ich es für verkehrt von sinkenden Preisen in einer Fremdwährung zu sprechen - ohne darauf hinzuweisen, dass es sich um die Preise in einer Fremdwährung handelt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.193 von K1K1 am 09.03.10 14:14:11

Die Preise werden nach dem 1. Juli bei einer Vergütungsdegression um 16% in deutschland, das etwa den halben Weltmarkt ausmacht, stark fallen. Sie müssten, wegen der übrigen Systemkosten um deutlich mehr als 16% fallen, um die Degression zu kompensieren. Auf der anderen Seite haben wir momentan noch Überförderung, ein Teil wird einfach durch sinkende Profitabilität für die Kunden kompensiert werden.

Aber mit einem Preisrutsch von mindestens um die 10% im zweiten Halbjahr darf man wohl ausgehen. Zumal wir immer noch weltweit Überkapazitäten um ca. den Faktor 3 haben, und Hersteller, die noch gut Luft in den Margen haben. D.h. wir werden einen harten Preiskampf sehen.

Und zwar in Euro.

[IDTE]

und wenn solon ne bürgschaft bekommen sollte, können sich die chinesen ebenfalls negativmargen leisten. dann fallen die preise sogar wesentlich tiefer als sich das hier der ein oder andere vorstellen kann.

dann spielt nämlich profitabilität erstmal keine rolle mehr, sondern wessem geldgeber mehr kapital zur verfügung steht. kurz mal nachgeschaut...die chinesen haben da einen "klitzekleinen"vorsprung.

[sabotsy]

@IDTE,

ist die HSBC auch von Solon bezahlt?

Stufen Solon von underwight auf neutral hoch. Kursziel 7 €

http://www.godmode-trader.de/nachricht/HSBC-stuft-Solon-hoch…

Gruß s.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.674 von sabotsy am 09.03.10 15:01:50

also mir wird es recht sein wenn Solon nochmal 8-9€ sieht

desto besser wird der short ... das werden die sich auch denken ..

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.674 von sabotsy am 09.03.10 15:01:50

schau mal aufs kursziel.

das waren die letzten optimisten. die sind froh nach den gerüchten ihr kursziel nach unten anpasen zu können. ging ja von 7,50 auf 7€ runter. man stand schon bisschen blöd da.

wenn aber die größten solonoptimisten selbst nach der bürgschaftsdiskussion ein kursziel von lediglich 7€ haben, scheint das aufwärtspotenzial aber doch arg begrenzt zu sein, oder?


immmerhin lagen die lange zeit 3,50€ überm rest. jetzt sind dann eben nur noch 3€...

das ist ja das,was ich andauernd sag. bürgschaft hin oder her, der laden ist halt einfach keine 5€ und auch keine 4€ wert. jetzt darauf zu wetten, dass ne bürgschaft kommt und sich der kurs noch weiter von seinem fairen niveau entfernt (oder den höchsten zielwert unter allen banken erreicht), ist angesichts von 100% verlustrisiko sicherlich keine schlaue entscheidung.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.771 von IDTE am 09.03.10 15:09:57

und noch etwas. kam schon mal vor, aber am beispiel von hsbc gerne noch einmal.

wenn ich ein ziel von 7€ ausgebe und die aktie steht bei 5,xx, dann ist das eigentlich ein klarer kauf.

warum steht denn da aber "neutral" und nicht "kaufen" drauf?

wohl in erster linie darum, weil der schreiber nicht an 7€ glaubt und es keinem seiner kunden zumuten möchte, die aktie zu kaufen.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.889 von IDTE am 09.03.10 15:19:56

warum steht denn da aber "neutral" und nicht "kaufen" drauf?

wahrscheinlich weil sie noch eine bessere Idee haben, z.B. die WA gleicher Herkunft.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.094.306 von erwin-kostedde am 09.03.10 15:48:03

wenn hsbc die kaufen würde, wäre sie aber nicht bei 36 sondern eher bei 63

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.193 von K1K1 am 09.03.10 14:14:11

Du musst dir nur mal die Überkapazitäten bei PV anschauen und schon wird jedem klar, dass die Preise auch in diesem Jahr wieder im zweistelligen Prozentbereich fallen werden.
Nur mal ein paar Beispiele:
Suntech baut Kapazitäten auf 1.200 MW aus, Yingli auf 1.000 MW und selbst Bosch Solar wird ab April/Mai ihre Kapaziäten von rd. 400 MW auf 650 MW ausbauen.

Sarasin prognostiziert eine PV-Gesamtkapazität zwischen 16 bis 17 GW. In 2009 wurden global gerade mal so um die 7 GW verbaut. Das heißt nichts anderes als dass die Überkapazitäten wohl genauso so hoch sein werden wie in 2009. Der Produktionsüberhang von etwa 6 GW wird schon alleine dafür sorgen, dass es mit den Modulpreisen weiter runter gehen wird. Subveventionskürzungen in Deutschland hin oder her. Die werden aber den Preisverfall im 2.Halbjahr noch beschleunigen.

Ich gehe mal mindestens von 20% niedrigerer Modulpreise aus. Man kann sicherlich einen Teil davon mit den geringeren Waferpreisen ausgleichen, aber der Rest muss durch Kosteneinsparungen rein geholt werden.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.771 von IDTE am 09.03.10 15:09:57

habe das Kursziel schon gesehen, ist aber immer noch weit von 1.- € entfernt. Irgendwann ist immer der Zeitpunkt wo die ersten eine Wende machen und andere werden folgen.

Ob die Geld aus dem Deutschlandfonds bekommen werden wir sehen. Aber wenn einer weiß wie es geht dann Säuberlich, der hat von dort schon Geld für die Wadan Werft bekommen und weiß auch wie der Antrag zu formulieren ist.

Bisher war Krupke der Chef, und der hat bis zum Schluß behauptet "der Markt kommt wieder wie früher", klar ist Solon deswegen nach unten durchgereicht worden. Wer sanieren will und bereit ist sich dem Markt anzupassen, der kann meiner Meinung Solon sanieren. Vor allem wird ja im Komponentengeschäft mit anderen Preisen kalkuliert wie im Großprojektgeschäft.

@gagaga, die Zahlen habe ich aus den vorläufigen Zahlen, da hat Solon mit 125 MW einen Umsatz von 354 Mio erzielt, wenn ich mich recht erinnere, und dies habe ich dann einfach nur verdoppelt. Wenn sie das Geld nicht Modulen erzielt haben, womit denn dann?

Und bei diesen Annahmen hat Solon seine Produktionskapazitäten immer noch fast nur zur Hälfte am Laufen.
Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.110 von sabotsy am 09.03.10 16:45:09

Ich weiß nicht, womit sie außer Modulen Geld machen - außer eben Systeme / Großprojekte.


Bei letzteren käme die Relation hin, mit rund 3€ / WP

Bei Modulen liegen die Großhändlerpreise irgendwo zwischen 1,40 und 1,80 - der Hersteller sollte also noch etwas weniger bekommen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.110 von sabotsy am 09.03.10 16:45:09

Irgendwann ist immer der Zeitpunkt wo die ersten eine Wende machen und andere werden folgen.

der nette analyst hat aber keine wende gemacht, sondern das kursziel gesenkt. und selbsr daran glaubt er nicht. von wende also weit und breit keine spur.

Aber wenn einer weiß wie es geht dann Säuberlich, der hat von dort schon Geld für die Wadan Werft bekommen und weiß auch wie der Antrag zu formulieren ist

das prädestiniert ihn natürlich als vorstand von solon

aber ich dachte immer der pv-markt wäre technologisch sehr anspruchsvoll und innovationsgetrieben. wie kann der säuberlich solon da voranbringen? der abstand zur konkurrenz wird mit ihm sicherlich noch größer.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.218 von IDTE am 09.03.10 16:55:19

als der nette Analyst das letzte kursziel ausgegeben hat stand der Kurs aber auch über 7,50 € und hat die Aktie mit sell eingestuft.

Inzwischen war der Kurs bei 4,50 € und er stuft die Aktie auf neutral aber eben nur 7.- € Kursziel.

@gagaga, ist ja prächtig wenn die mit systemtechnik Geld verdienen, soweit ich weiß stellt Solon auch WR her, und hier ist der Kursverfall nicht so wie bei Modulen. Dann sind deren Chancen ja noch besser .

@IDTE, was hatte der Chef von Conergy denn vorher mit Solar zu tun? Ungefähr soviel wie Säuberlich.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.671 von sabotsy am 09.03.10 17:34:09

was hatte der Chef von Conergy denn vorher mit Solar zu tun? Ungefähr soviel wie Säuberlich.

genau. und was wird immer über conergy geschimpft.meine mich daran erinnern zu können, dass du da sogar nicht unbeteiligt warst.

als der nette Analyst das letzte kursziel ausgegeben hat stand der Kurs aber auch über 7,50 € und hat die Aktie mit sell eingestuft.

nicht sell, sondern "underperform".
der hat das elend also nicht kommen sehen. würd mich daher auch nicht an ihm orientieren.vielleicht erinnerst du dich, dass ich vor nem halben jahr ungefähr mal die verlustschätzung der berenberg bank eingestellt hatte. auf die könnte man vielleicht hören, oder auf manch einen hier im board. viel schlechter als die analysten waren wir hier nicht...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.671 von sabotsy am 09.03.10 17:34:09

soweit ich weiß stellt Solon auch WR her,

Das wäre mir neu. Habe ich noch nie gesehen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.188 von gagaga am 09.03.10 19:19:25

soweit ich weiß stellt Solon auch WR her,

Das wäre mir neu. Habe ich noch nie gesehen.

=> Solon Inverters AG, Schweiz. EK 334TE (klein).

[micropv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.560 von K1K1 am 09.03.10 19:46:48

Vormals ASP. Advanced Solar Products AG. Sehr kompakte, zuverlässige Geräte, schon lange am Markt.(z.B. Top Class Reihe) Früher war auch noch der NEG 1600/+ im Portfolio, nahezu unkaputtbar.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.442 von gagaga am 09.03.10 14:39:08

Die Preise werden nach dem 1. Juli bei einer Vergütungsdegression um 16% in deutschland, das etwa den halben Weltmarkt ausmacht, stark fallen.

Der Gedankengang ist nicht richtig. Die Preise sind wegen der Überkapazitäten aus den variablen Kosten der Anbieter abzuleiten, nicht aus den Renditen der Anlagen oder den Mengen, die auf Grund der Förderung nachgefragt werden.

Für die Mikroökonomen: Die Angebotskurve verläuft horizontal.

[R-BgO]

Ich finde die Frage nach der Marktentwicklung auch spannend.

Was könnte produziert werden?

Ich denke, locker über 15 GW.

Wo könnten die hingehen?

Deutschland 6GW
Italien 2GW
Japan 1GW
USA 1GW
Frankreich 0,5GW
Tschechien 0,5GW
Belgien 0,5GW
Kanada 0,3GW
Indien 0,2 GW
Korea 0,2GW
China 2 GW wären zusammen etwa 14 GW

=>halte es nicht (mehr) für ausgeschlossen, dass der Markt doch geräumt wird.

FALLS es aber Überangebot gibt, rechne ich abgeguckt von FSLR so:

6g SI x 40$/kg = 24c
non-silicon cost = 75c
20% gross margin => Modul für $1,25

Aktuelle Spotpreise in Taiwan liegen allein für die Zelle bei diesem Wert.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.099.307 von R-BgO am 09.03.10 22:30:36

Seeing big risks of oversupply in the solar sector, J.P. Morgan analyst Christopher Blansett this morning cut his ratings on First Solar (FSLR), Evergreen Solar (ESLR) and Energy Conversion Devices (ENER).

“This industry faces a number of supply and margin headwinds” in the second half of the year, he writes in a research note, which “are likely to cause many solar stocks to underperform what we feel are more attractive alternative energy investments in the LED and wind sectors which look to have better underlying fundamentals over the next 12 months.”

Blansett says demand strength in the first half will result from “demand pull-forward” in Germany ahead of subsidy reductions later in the year. But in the second half, he expects excess supply as module makers aggressively expand supply. He thinks the situation looks “eerily similar” to the late 2008-early 2009 period when the market was oversupplied by as much as 30%. He thinks oversupply could approach 3-4 GWs - even worse than that previous period.

The Morgan analyst expects module prices to fall by 20% or more in the second half.

[Endloszocker]

Systaic muss wohl ins Gras beissen. Es ist gut, dass es zu einer Marktbereinigung kommt und die schwaecheren Konkurrenten von Solon dran glauben müssen. Sollte dann auch für auskömmlichere Renditen sorgen.

[cNuuuuuu]

In den nächsten Tagen sind folgende Marken interessant:
Fällt der Kurs unter ca. 5,75€ (38er MA), könnte die jüngste Rally schon wieder beendet sein und in wieder Kurs Richtung 5€ nehmen. Steigt die Aktie allerdings heute über 6,26€ (Trendlinie gestern bei 6,32€), dann sind die nächsten Widerstände bei 6,98€ bzw. 7,82€. Wobei letzterer schon eine harte Nuss ist!

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.188 von gagaga am 09.03.10 19:19:25

@gagaga

Bin überrascht, dass das mit den Wechselrichtern Dir nicht bekannt war... War eine der ersten (teuren) Übernahmen von Solon bei ihrem Expansionsdrang. Die Produkte der (ehemaligen) ASP führen aber eher ein Nischendasein.. Bezeichnenderweise hat Solon für ihre Mover damals die Wechselrichter von Xantrex (nun von Schneider Group übernommen) eingesetzt und nicht die hauseigenen Produkte...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.099.605 von Endloszocker am 09.03.10 23:24:00

aus nem systaic-board... schon ein paar tage her...

Solon muss wohl ins Gras beissen. Es ist gut, dass es zu einer Marktbereinigung kommt und die schwaecheren Konkurrenten von Systaic dran glauben müssen.

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.078 von StLaurent am 10.03.10 07:26:43

@gagaga

Bin überrascht, dass das mit den Wechselrichtern Dir nicht bekannt war... War eine der ersten (teuren) Übernahmen von Solon bei ihrem Expansionsdrang. Die Produkte der (ehemaligen) ASP führen aber eher ein Nischendasein.. Bezeichnenderweise hat Solon für ihre Mover damals die Wechselrichter von Xantrex (nun von Schneider Group übernommen) eingesetzt und nicht die hauseigenen Produkte...

…auch diese Entscheidungen bei SOLON zeigen, wie unprofessionell das (teilweise noch vorhandene) Management ist.

Da hat man eine kleine Firma im Konzern, die Wechselrichter baut und lässt sie vor sich hinkrepeln, statt aus denen eine starke, schlagkräftige Einheit zu machen und damit weitere Standbeine für Krisenzeiten zu kreieren. Gerade jetzt – wo es keine Wechselrichter am Markt gibt – könnte ein starkes Wechselrichter-Unternehmen im Konzernverbund dem Laden einige Sorgen abnehmen. Stattdessen lässt man die SOLON Inverters (http://www.enf.cn/de/pv/2127a.html) mit 11 Mitarbeitern in den Schweizer Bergen verkommen. Das nenne ich mal unglaublich dumm.

Na ja, die Bürgschaft ist ja nicht mehr weit (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-03/16314060…
n-auf-staatsbuergschaft-hoffen-009.htm)

Bin mal gespannt, wie’s mit der Bastelbude weitergeht, unglaublich, wie es in der Deutschen Wirtschaft möglich ist, Geld zu verbrennen ohne dafür gesteinigt zu werden [kopfschüttel]

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.892 von matsin am 10.03.10 09:37:54

unglaublich, wie es in der Deutschen Wirtschaft möglich ist, Geld zu verbrennen ohne dafür gesteinigt zu werden

das thema ist noch längst nicht durch...

der artikel in de rberliner mopo kann - wie so viele zuvor auch - ganz einfach schlechter journalismus (evt. mit nem hauch marktmanipulation gepaart) gewesen sein.


man sollte unsere politiker (trotz ihres sicherlich nicht unberechtigten schlechten rufes) auch nicht zu früh verdammen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.099.307 von R-BgO am 09.03.10 22:30:36

Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass in Deutschland in diesem Jahr 6 GW PV verbaut werden ?? Ist dann doch schon mehr wie eine Utopie. Wäre dann auch irgendnwann unbezahlbar für uns Stromzahler. Alleine die PV-Installationen von 2009 mit rd. 3 GW kosten dem deutschen Stromzahler 10 Mrd. €.
Ich gehe von einer globalen PV-Installation von um die 9 bis 10 GW in diesem Jahr aus. 2009 dürften es so 6,5 GW gewesen sein. Wäre dann immerhin ein Wachstum von fast 50%.

Zudem werden die Subventionen für Solarparks in Deutschland massiv gekürzt (ca. 600 MW in 2009 verbaut)und das wird ganz scher zu einem starken Rückgang ab der 2.Jaheshäft führen. Bei den Dachanlagen sehe ich das nicht so skeptisch, denn Renditen von 7% sind für einen Privatverbraucher immer noch sehr gut. Was passieren könnte, dass die Käufer von Dachanlagen noch mehr auf den Preis schauen. Das würde zusammen mit den sehr großen Überkapazitäten zu einer weiteren Dynamik bei den fallenden Modulpreise sorgen.

In den ersten beiden Monaten in diesem Jahr sind die Modulpreise, trotz einer großen Nachfrage um 2,5% gesunken. Für kristalline Solarmodule werden nur noch 1,98 €/Wp bezahlt. Ich denke das zeigt dann schon, dass der Preisdruck weiter recht stark ist und man kann durchaus mit einem Preisrückgang in diesem Jahr von 20% rechnen. Wer da seine Kostenstrukturen nicht auf der Reihe hat, der verschwindet. Demzufolge rechne ich, dass Solon das Ganze nicht überlebt. Wie die Zahlen zeigen hat Soloan ihre Kostenstruktur sicherlich nicht im Griff und eine starke Marke hat Solon auch nicht. Also ich würde mich schon sehr wundern, wenn es Solon in 18 bis 24 Monate noch geben würde.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.811 von juergendoll am 10.03.10 10:58:51

wenn es Solon in 18 bis 24 Monate noch geben würde.

sicher, dass du monate und nicht stunden meinst?

von der bürgschaft immer noch weit und breit keine spur...

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.926 von IDTE am 10.03.10 11:08:13

Du bist ein Solonhasser, der wahrscheinlich seine ganze Kohle in Solonputs gebunkert hat. Jetzt werden schon neutrale Nachrichten von dir als schlechte Nachrichten verkauft. Dass bisher der Lenkungsausschuss noch nicht entschieden hat ist doch weiss Gott kein schlechtes Zeichen, sondern besagt nur, dass die Entscheidung noch nicht offiziell gefallen ist. Inoffiziell ist Solon schon lange über den Berg, was ja auch überall nachzulesen ist.

Die Nachricht von Systaic beweist ausserdem, dass manche Anbieter langsam hopps gehen, ohne dass sie eine Bürgschaft bekommen. Und warum? Weil sie im Gegensatz zu Solon eben nicht förderungswürdig sind.

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.088 von IDTE am 10.03.10 09:56:17

…um ehrlich zu sein, dachte ich, die Bürgschaft sei schon Ende des letzten Jahres durch. Nun verstehe ich auch, warum Krupke und Hunziger so plötzlich das Unternehmen verlassen mussten: das waren die Bauernopfer im Spiel der Banken. Krupke raus, dann Bürgschaft, Krupke bleibt, dann Schach matt.

Anders ist nicht zu verstehen, warum gerade ein neuer, der Branche vollkommen fremder Vorstand innerhalb Monatsfrist das Unternehmen umschulden kann.

Ist das eine perfide, ich glaub’s einfach nicht. Da versemmelt der Krupke (und seine Vorstandskollegen) Millionen und wird per Abfindung (möchte gern mal wissen, wie hoch die gewesen ist) aus jeglicher Verantwortung gezogen. Seine Personal-Tante nimmt er gleich mit (warum eigentlich ausgerechnet die und nicht der Technik-Vorstand, oder der Finanzvorstand, schließlich in erster Linie für die Schieflage verantwortlich???)

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.056 von Endloszocker am 10.03.10 11:20:07

>Inoffiziell ist Solon schon lange über den Berg, was ja auch überall nachzulesen ist.

Ja klar, genau wie Sovello.

Ende des Monats kommt die Wahrheit auf den Tisch

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.056 von Endloszocker am 10.03.10 11:20:07

dass bisher der Lenkungsausschuss noch nicht entschieden hat ist doch weiss Gott kein schlechtes Zeichen, sondern besagt nur,...

das besagt in erster linie, dass der artikel in der berliner mopo murks ist. die zustimmung die ja ach so wahrscheinlich war, sollte nämlich anfang der woche offiziell verkündet werden. wir haben mittwoch...

vielleicht ist der rest genauso schlecht recherchiert oder die quelle hatte ganz einfach ein paar calls aufgemacht und die jungs von der mopo so richtig schön verarscht.

ist doch komisch, dass weder von offizieller seite noch von solon zum thema etwas gesagt wurde.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.145 von matsin am 10.03.10 11:27:17

Das ist ein sehr guter Punkt auf den ich nicht gekommen bin. Krupke muss gehen, damit die Bürgschaft kommt. Soll uns Solonaktionaeren nur recht sein, wenn ein Restrukturierungsfachmann den Laden wieder auf Vordermann bringt.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.373 von IDTE am 10.03.10 11:46:08

Wo stand, daß die eventuelle Zustimmung Anfang der Woche offiziell verkündet werden sollte?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.145 von matsin am 10.03.10 11:27:17

säuberlich ist von den banken . so sie ihn denn geholt haben - sicherlich nicht gewählt worden, um mittelfristig was aufzubauen. dafür ist er definitiv der verkehrte. er istd azu da, den banken ihre kredite zurückzubezahlen.

ob solon nun 65 mio. zahlt und der steuerzahler 180 ist den banken egal.

wobei jeder aber bedenken muss, dass auch die 65 mio. in kürze nicht mehr von solons eigenkapital angedeckt werden, geschweige denn weitere kredite.

nur bürgschaft geht also vorn und hinten nicht. ist endloszocker und co zwar nicht beizubringen,aber alle, die ein wenig nachgedacht haben, sind ja auch darauf gekommen,dass es ohne kapitalerhöhung nicht gehen wird.

und dass denen jemand eigenkapital gibt, bezweifle ich doch sehr stark.

[Stoni_I]

Exkurs - kommt heute morgen über die Ticker:

Die kreditgebenden Banken der EOP Biodiesel AG haben ihre Betriebsmittelfinanzierung in Höhe von insgesamt 20 Mio. Euro zunächst bis zum 30. November 2010 verlängert. Dies ist ein großer Erfolg für unser Unternehmen und unterstreicht, dass das aktive Management das volle Vertrauen der Banken hat, so Vorstandsvorsitzender Jörg Jacob.

Zum erfolgreichen Abschluss der Finanzierungsgespräche hat auch die zuletzt positive Geschäftsentwicklung der EOP Biodiesel AG beigetragen. ...

EOP hatte im November schon den Verlust der Hälfte des Grundkapitals gemeldet. Und die Banken finanzieren jetzt weiter, weil es eine positive Fortführungsperspektive gibt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.844 von Stoni_I am 10.03.10 12:35:17

die steuerlichen rahmenbedingungen wurden ja auch massiv zugunsten von den biodiesel-firmen verändert.

deren perspektiven sind dadurch wesentlich besser geworden.

bei solon ist es leider umgekehrt.

[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.936 von IDTE am 10.03.10 12:45:26

Genau, MASSIV - und deswegen geht es der Branche im Moment auch so gut, ist klar...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.936 von IDTE am 10.03.10 12:45:26

die steuerlichen rahmenbedingungen wurden ja auch massiv zugunsten von den biodiesel-firmen verändert.



Das ist falsch. Die steuerlichen Rahmenbedingungen wurde massiv zu Ungunsten der Biodiesel-Firmen verändert. Deshalb haben ja so viele Firmen aufgegeben. Aber hier kein Thema im Solon-Thread.

Ich habe es gepostet, da man auch an diesem Beispiel wieder sieht, worauf es ankommt. Das es nämlich einen Kern im Unternehmen gibt, der mit Gewinn weitergeführt werden kann. Und das müsste bei der gemeldeten Auslastung zumindest in den deutschen Produktionsstätten in den letzten Monaten eigentlich gegeben sein.

Das deckt sich mit der aktuellen Aussage des Vorstands, das die laufende Liquidität z. Zt. gesichert ist. Ob man deshalb als Aktionär positiv gestimmt sein kann, weiss ich nicht. Es gibt ja noch die Wandelanleihe.

Aber eine Shortpositionierung oder ein Put kann hier ganz schnell erhebliche Verluste verursachen. Wer das nicht erkennt, ist geistig in seiner Welt gefangen.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.844 von Stoni_I am 10.03.10 12:35:17

EOP hatte im November schon den Verlust der Hälfte des Grundkapitals gemeldet.

Verwechselst Du das mit Eigenkap?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.114 von Stoni_I am 10.03.10 13:01:58

Das ist falsch. Die steuerlichen Rahmenbedingungen wurde massiv zu Ungunsten der Biodiesel-Firmen verändert.


das ist falsch


das war der erste schritt, übrigens von rot/grün veranlasst. deswegen sind die kurse ja auch alle so eingestürzt.

FDP und CDU unterstützen den breich aber wieder massiv (was wohl zum teil daran liegt, dass die unternehmen im süden deutschlands sitzen...)

guckt ihr hier

Verbio kann womöglich auf bessere Geschäfte hoffen. Das zumindest lässt der frisch veröffentlichte Koalitionsvertrag erhoffen. Unter anderem heißt es darin: "Wir wollen die Wettbewerbsfähigkeit für die heimische Produktion von Biokraftstoffen auch unter steuerlichen Gesichtspunkten erhalten. Für die Branche muss Planungssicherheit gewährleistet sein. Wir wollen den Markt für reine Biokraftstoffe wieder beleben und werden dafür einen Gesetzentwurf mit Wirksamkeit zum 1.1.2010 vorlegen."

also völlig anderer sachverhalt.

vergangenheit für die war "doof". deswegen die schlechten zahlen. zukunft wird aber besser. deswegen dir kredite.

bei solon war die vergangenheit super (naja, eigentlich nur für alle anderen, für solon selsbt ja nicht), die zukunft wird schlecht. deswegen gibts ja auch keine kredite.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.114 von Stoni_I am 10.03.10 13:01:58

>Und das müsste bei der gemeldeten Auslastung zumindest in den deutschen Produktionsstätten in den letzten Monaten eigentlich gegeben sein.

Auslastung hat ja leider nix mit Gewinn zu tun, das Problem von Solon und Co. ist der Wettbewerb, der immer grösser und besser wird und der immer billiger anbieten kann.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.071 von N-W-O am 10.03.10 12:57:26

Genau, MASSIV - und deswegen geht es der Branche im Moment auch so gut, ist klar...

deswegen ist der kurs von verbio seit der wahl ja auch von 1€ auf 3,70€ gestiegen. es scheint dem unternehmen also wirklich dreckig zu gehen

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.522 von IDTE am 10.03.10 13:43:07

bei solon war die vergangenheit super
Die super Vergangenheit hat bei Solon aber schon 2008 aufgehört.
2008 hat Solon 50% des Umsatzes in Esp gemacht.
Da 2009 Esp komplett weggebrochen ist, kann man sich doch freuen, dass Solon es im Q4 wieder geschafft hat ähnliche Produktionsmengen wie im VJ abgesetzt zu haben. Belegt doch nur, dass Solon die Umstrukturierung schon gut umgesetzt hat.
Ist doch super für die Arbeitnehmer, Banken und Aktionäre (natürlich auch für die WA ).

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.695 von outsmart am 10.03.10 13:59:31

"Auslastung hat ja leider nix mit Gewinn zu tun... "

Das hast Du aber in der Vorlesung nicht richtig aufgepasst.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.522 von IDTE am 10.03.10 13:43:07

Etwas Futter für Dich
Verkauf: Solon
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-03/16340510…

zufrieden?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.099.307 von R-BgO am 09.03.10 22:30:36

Deutschland 6 GW finde ich nicht realistisch. Warum doppelt soviel wie im Bombenjahr 2009 - trotz Vergütungsdegression?
3-4 GW wären schon ordentlich.

Die chinesischen 2 GW (auch sehr optimistisch) laufen irgendwo außer Konkurrenz, werden alleine von chinesischen Anbietern abgedeckt - die deswegen immer noch genug Kapazitäten übrig haben werden, um den Weltmarkt zu fluten.

Italien 2 GW wäre auch ein irres Wachstum (Faktor 4 ggü Vorjahr?)

Ich fände ein globales Wachstum auf 6-10 GW schon eine positive Marktentwicklung - damit bleibt es auf jeden Fall beim massiven Over-Supply.

Ich denke, im zweiten Halbjahr wirds eine heiße Preisschlacht geben.

[Elrond]

sehe ich das richtig das Solarworld + Q-Cells schön im Plus sind ...

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.775 von NoamX am 10.03.10 14:07:27

Du hast nicht aufgepasst, bei Sovello wird auch immer von vollen Auftragsbüchern und ausgelasteter Produktion gesprochen.

Sagt aber leider wenig darüber aus ob man wettbewerbsfähig ist.

Solon und Sovello sollten vielleicht mal versuchen ihre Produkte kostendeckend zu verkaufen, dann wird man sehr schnell sehen wie es mit der Auslastung der Produktion bestellt ist.

Bei Solon kommt man zum Kundenfang aber lieber mit unseriösen Meldungen zur Erhöhung der Leistungsgarantie um die Ecke.

Man muss sich das mal reintun, ein Unternehmen das jeden Tag Insolvenz anmelden könnte wirft mit "Garantien" um sich.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.522 von IDTE am 10.03.10 13:43:07

Nochmal - aber nur weil Du erneut einen Fehler gepostet hast:

FDP und CDU unterstützen den bereich aber wieder massiv (was wohl zum teil daran liegt, dass die unternehmen im süden deutschlands sitzen...)

Bisher wird da nichts unterstützt. Es soll unterstützt werden. Aber ob dafür nach der Mai-Steuerschätzung noch Geld da ist, ist derzeit unklar.

[IDTE]

wäre echt blöd, wenn die geschichte mit der bürgschaft nicht stimmen würde.

dann wäre die aktie doch glatt 50% in die falsche richtung gelaufen.

will mir gar nicht vorstellen,was passiert, wenn nicht bald die bestätigung kommt...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.104.876 von Stoni_I am 10.03.10 15:42:55

aber soll unterstützt werden ist perspektivisch gesehen doch besser als soll gekürzt werden. oder sehe ich das verkehrt?

die aktien (und diejenigen, die die kurse bewegt haben) haben meine einschätzung zumindest geteilt...

du darfst trotzdem gerne anderer meinung sein.

ich denke aber, die banken werden den unterschied erkennen.

[Stoni_I]

Und gerade kommt auch KUKA mit der Verlängerung und sogar Erhöhung der Kreditlinien bis 31.03.2012 über die Ticker. Die KfW ist dem Kreditkonsortium beigetreten. Zudem hat sich KUKa verpflichtet, bis Ende Juni 2010 Eigenkapital beizubringen - via Kapitalerhöhung oder Mezzanine-Kapital o.ä.

Die Finanzierung der Banken über den 31.08.2011 ist abhängig davon, das die Refinanzierung der im November 2011 fälligen Wandelanleihen bis eben zum 31.08.2011 sichergestellt wird.

Allerdings wurden die Kreditzinsen wohl erhöht, was zu einer zusätzlichen Belastung führt.

///

Ich denke, das könnte vom Szenario her doch alles sehr ähnlich wie bei Solon sein. Nur die Kreditbelastung dürfte wohl höher sein - ohne jetzt bei KUKA geguckt zu haben. Ohne Forderungsverzicht wird eine erhöhte Zinsbelastung von Solon wohl kaum zu tragen sein. Oder?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.041 von Stoni_I am 10.03.10 15:52:11

es gibt aber nicht viele kukas auf der welt.

auch die haben ein ganz anderes wettbewerbsumfeld. eben ohne strukturelle überkapazitäten...

die können sich höhere zinsen und mehr kredite vielleicht leisten.

bei solon würde beides in den abgrund führen. das ist ja gerade der witz. wenn ich die zinsen für 345 mio. nettoverschudung schon nicht verdiene, wie will ich dann höhere zinsen auf 500 mio. € oder mehr erreichen?

und das, wo die förderung im wichtigsten markt drastsisch sinken wird.

es geht einfach nicht.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.124 von IDTE am 10.03.10 15:57:46

Es redet doch auch niemand von neuen Krediten. Es geht darum die bisherigen Kredite zu verlängern. Und damit sprechen wir von rd. 180 Mio. Dabei werden die Zinsen mit evtl. Bürgschaft natürlich sinken und nicht steigen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.277 von erwin-kostedde am 10.03.10 16:09:14

ok, dann sind 180 mio. besichert.

die banken haben aber 245 mio. ausgereicht.


diese 245 mio. könnten sie heute einholen. davon geh ich beim stand der anleihe um 36 mal aus.

wenn solon aber weiterwurstelt wie bisher und die kürzung ab der jahresmitte den erwarteten effekt hat, dann steht den 65 mio. am jahresende nichts mehr an werten gegenüber.

1. warum sollten die banken das machen? 180 safe vom staat, 65 mio. weg statt 245 mio. sofort...
2. wie entwickeln sich die zinsen auf die angesprochenen 65 mio.?
3. welcher effekt ist wohl größer? die wenig sinkende zinsbelastung auf die 180 mio. (ausgehandelt ja vor der krise) oder die rasant steigende belastung auf die 65 mio.?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.041 von Stoni_I am 10.03.10 15:52:11

Du willst doch nun wirklich nicht Solon mit Kuka vergleichen !!! Ist doch absurd.

Stoni du lässt manchmal wirklich herrliche Kalauer raus. Ist manchmal wirklich herrlich.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.393 von IDTE am 10.03.10 16:17:25

Die Banken können nur die fälligen Schulden einfordern. Ein geringer Teil der Solon Schulden sind längerfristig und damit erst 2011 ff fällig.
Außerdem hat Solon ja auch noch rd. 100 Mio cash. Damit können die vielleicht noch ein paar Schulden tilgen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.277 von erwin-kostedde am 10.03.10 16:09:14

Aber die Bürgschaft kostet doch auch Geld. So bei 1% jährlich der Bürgschaftsumme dürfte sie schon liegen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.460 von erwin-kostedde am 10.03.10 16:22:01

Die Banken können nur die fälligen Schulden einfordern. Ein geringer Teil der Solon Schulden sind längerfristig und damit erst 2011 ff fällig.

stimmt doch nicht. auch die unterliegen kreditanforderungen, die solon nicht mehr erfüllt.

Außerdem hat Solon ja auch noch rd. 100 Mio cash. Damit können die vielleicht noch ein paar Schulden tilgen.

deswegen redet man ja auch von "nettoschuldung" von 345 mio. da sind die 100 mio. cash schon berücksichtigt.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.474 von juergendoll am 10.03.10 16:23:14

Na ja, ich schätze mal, dass die bisherigen FK Zinsen bei 10% liegen. Mit Bürgschaft sollten die FK zinsen bei 5% liegen. Dazu die Bürgschaftsgebühr von vllt 1%, spart also in Summe rd. 4%.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.277 von erwin-kostedde am 10.03.10 16:09:14

Genau das ist der Punkt. Es geht um die Verlaengerung der Kredite. Und mit Staatsbürgschaft werden auch die Zinsen drastisch sinken. Es geht gar nicht um neue Kredite.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.525 von IDTE am 10.03.10 16:27:30

Die Bankschulden betragen rd. 220 Mio. Der Rest sind Verbindlichkeiten ggü Lieferanten etc. Gegengerechnet werden dann die Forderungen und schon hat man Nettoschulden.
Aber, wieso liest Du Dir nicht einfach mal die Bilanz durch? Steht alles drin.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.599 von Endloszocker am 10.03.10 16:32:48

von welchem geld werden denn die lager wieder gefüllt?

wenn man sich jetzt einfallen lässt, solon doch weiterzuführen, werden aber bestimmt 200 oder 300 mio.€ zusätzliches working capital benötigt.
oder sollen alle kunden gestern bezahlen und die bauteile selber mitbringen?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.652 von erwin-kostedde am 10.03.10 16:36:34

und der cashbestand wird nicht gegengerechnet?

hut ab... nobelpreise gibst in stockholm.kannst dir für deine innovative ansicht einen abholen....oder auch nicht.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.698 von IDTE am 10.03.10 16:40:03

Doch bei den Nettoverbindlichkeiten, aber nicht bei den Bankschulden. Und über die sprechen wir doch.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.794 von erwin-kostedde am 10.03.10 16:46:41

nö. zinsen u.ä. werden sie wohl auf die nettoverbindlichkeiten zu zahlen haben, nicht nur auf die bankschulden.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.850 von IDTE am 10.03.10 16:51:01

seit wann das.
Ich habe auch noch ne Verbindlichkeit bei der Telekom.
Und ne Forderung gegen Oma. Aber Zinsen?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.041 von Stoni_I am 10.03.10 15:52:11

Zudem hat sich KUKa verpflichtet, bis Ende Juni 2010 Eigenkapital beizubringen - via Kapitalerhöhung oder Mezzanine-Kapital o.ä.

Das wäre auch bei Solon bitter nötig.
Preisfrage: was meinst Du, was mit dem aktienkurs passiert, wenn die Meldung kommt, Sie brauchen bis Mitte Jahr weiteres EK??

Schätze, da wären mindestens 150mio nötig... also eine Verwässerung um den Faktor 3, wenn sie es zum jetzigen Kurs bekämen.

Das wäre im Prinzip die einzige Variante, in der diese Bürgschaft sinnvoll und verantwortbar wäre: sie wird befristet gewährt auf ein paar Monate, verbunden mit der zwingenden Auflage, bis dahin weiteres EK zu beschaffen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.971 von gagaga am 10.03.10 16:59:00

wobei ich auch noch nicht weiß, wieso der steuerzahler bürgen muss, obwohl solon zu weiten teilen einem ziemlichen reichen typen gehört.

der könnte doch auch EK zuschiessen, ohne bürgschaft...

die sache stinkt zum himmel.

apropos... die suppe aus der gerüchteküche der berliner mopo bekommt auch langsam einen ziemlich fauligen geruch

die nächte der longinger drften nicht länger werden.

ich tippe ja darauf, dass der lenkunsgausschuss die rettung abgelehnt hat/ablehnt und am wochenende die meldung der gescheiterten rettung kommt. säuberlich wird dann am montag brav zum amtsgericht watscheln und den insolvenzantrag einreichen.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.106.737 von IDTE am 10.03.10 18:01:38

ich tippe ja darauf, dass der lenkunsgausschuss ....

Du hoffst darauf ...

[gagaga]

Die Spannung steigt jedenfalls mit jedem Tag.

Mein Bauchgefühl:

Mit 33%iger Wahrscheinlichkeit kommt eine glatte Absage.
--> Wahrscheinlich gehts dann Richtung Insolvenz

33% Wahrscheinlichkeit Bürgschaft ohne gravierende Auflagen
--> Solon könnte sich erstmal stabilisieren, auch der Kurs, der Absturz wäre um 1 bis 2 Jahre aufgeschoben.

33% Bürgschaft mit Anforderung erhöhtes Eigenkapital:
--> es gibt eine sehr schmerzhafte KE, wenn sie denn überhaupt klappt. Kurs geht in Richtung 1-2 Euro.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.106.737 von IDTE am 10.03.10 18:01:38

Du bist verbohrt. Du weisst genau, dass Solon auf die Bürgschaft nicht angewiesen ist, da die Liquiditaet gesichert ist. Dir geht einfach nur die Düse, weil dir Zweifel kommen. Und die Nachricht von der Berliner Morgenpost ist überhaupt nicht dementiert worden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.971 von gagaga am 10.03.10 16:59:00

Preisfrage: was meinst Du, was mit dem aktienkurs passiert, wenn die Meldung kommt, Sie brauchen bis Mitte Jahr weiteres EK??

Der Kurs dürfte auf diese Nachricht steigen - ggf. stark.

Hängt aber auch entscheidend vom Umfang der KE ab. 150 Mio. sind definitiv viel zu viel. Außerdem kann man das Eigenkapital ja auch ohne Kapitalerhöhung erhöhen - siehe die KUKA-Meldung von heute.

[cNuuuuuu]

Wenn alles so klar ist, dass die Kurs steigen, dann versteh ich nicht warum die Banken keinen Ask Kurs mehr für Optionsscheine stellt.
Würde mir doch als Bank nicht die Chance nehmen lassen paar Shortis ins Messer laufen zu lassen, da meines Erachtens die Leute die auf Calls setzen eher in der Minderheit sind.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.107.059 von gagaga am 10.03.10 18:30:59

Deshalb kaufen intelligente Leute auch die Wandelanleihe, nicht die Aktie. Dürfte sowohl von Bürgschaft als auch von Kapitalerhöhung profitieren.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.494 von Schnueffelnase am 10.03.10 20:55:20

ich sehe mehr leute, die die anleihe verkaufen. komisch. weiß nicht warum, aber halte die irgendwie für schlauer als diejenigen, die jetzt gekauft haben...

@endloszocker

Du weisst genau, dass Solon auf die Bürgschaft nicht angewiesen ist, da die Liquiditaet gesichert ist.

im leben nicht. glaubst du eigentlich jeden mist? schau dir die bilanz und die letzten abschlüsse an und du wirst sehen, dass die aussage vollkommener quatsch ist.

wenn ich in einem schlechten jahr 270 mio. € verlust mache und anschliessend noch 100 mio. übrig hab, wieviel hab ich dann wohl nach nem zweiten schlechten jahr übrig?

richtig. gar nichts. selbst wenn das jahr nur "halb so schlecht" wäre, würde am ende die insolvenz stehen.

@stoni

solon ist zwar für einige überraschungen gut, aber wieso es die erste aktie sein sollte, die nach ankündigung einer (not)-kapitalerhöhung, deren platzierung mehr als ungewiss ist, steigen sollte, musst du jemandem der nicht in der hilfsschule war, mal erklären.
auf so eine abstruse idee muss man erstmal kommen. schwachsinn hoch 39584965468. sorry, hab noch ne 2 vergessen...

Hängt aber auch entscheidend vom Umfang der KE ab. 150 Mio. sind definitiv viel zu viel

schon wieder unsinn. wenn man mit 100 mio. EK ne EK-quote von etwa 16% und ein weiteres verlustjahr vor der nase hat, wie viel frisches EK brauch ich dann, um auf 30% zu kommen?
bingo. sicher 100 mio. + das,was in 2010 an EK verloren geht.

bei ca. 35 mio. zinszahlungen, weiteren abschreibungen und nem operativen verlust ist 150 wohl eher die untergrenze.
und wenn man davon ausgeht, dass man sich nicht genau auf 30% rechnen wird, sondern gleich nen puffer aufbaut, ist man sogar bei 200 mio.
bekommt solon zusätzliche kredite, was den fremdkapitalanteil ansteigen lässt, dann braucht man mitunter schon 250 mio.

mal lieber bisschen weniger schreiben, stattdessen etwas realitätsnäher.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.811 von gagaga am 10.03.10 14:11:04

Im November sind 500MW in D installiert worden.

Sehe keinen Grund, warum das nicht auch ein ganzes Jahr so gehen können soll.

Im Prinzip ist das jetzt der Test von Rogols back-stop Theorie...

Meine Werte sind definitiv sehr "optimistisch", aber das sie letztes Jahr auch und ich habe fast überall zu niedrig gelegen.

Zu I: guck' Dir mal regelmäßig die GSE-Seite an; da brennt seit ein paar Wochen der Baum; komme hochgerechnet schon jetzt auf 1,7GW, bevor das Jahr richtig angefangen hat.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.109.919 von R-BgO am 11.03.10 04:32:25

"guck' Dir mal regelmäßig die GSE-Seite an; da brennt seit ein paar Wochen der Baum; komme hochgerechnet schon jetzt auf 1,7GW, bevor das Jahr richtig angefangen hat."


Link?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.110.195 von Endloszocker am 11.03.10 08:17:30

www.wobleibtdiebürgschaft.de

[IDTE]

da kann man nur hoffen, dass die schuldigen von der berliner mopo ordentlich bestraft werden.

unzählige kleinanleger mit ner vermutlich ausgedachten geschichte in nen pleitekandidaten locken und sich dann nicht mehr melden.

erinnert mich ein kleines bisschen an den bernecker. vielleicht war das ja die ominöse "quelle"...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.109.919 von R-BgO am 11.03.10 04:32:25

Zu I: guck' Dir mal regelmäßig die GSE-Seite an; da brennt seit ein paar Wochen der Baum;

"GSE. aus Wikipedia, GSE ... gSE ist die Abkürzung für: großes Schadensereignis"

Spass beiseite: habe den Link zur GSE Seite nicht gefunden, Dank für einen Hinweis!

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.111.763 von gagaga am 11.03.10 11:01:50

http://www.gsesolar.com/ ???

Die haben auch seit letztem Jahr ein Dünnschichtverfahren, das Solon jetzt als neue Innovation vorgestellt hat:

http://www.solarserver.de/news/news-10942.html

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.109.919 von R-BgO am 11.03.10 04:32:25

Im November sind 500MW in D installiert worden.

Sehe keinen Grund, warum das nicht auch ein ganzes Jahr so gehen können soll.

Im Prinzip ist das jetzt der Test von Rogols back-stop Theorie...


Wie geht Rogols Back Stop Theorie?

Die 500MW im November waren das Resultat eines Torschluss Hypes / starken Vorzieheffekten. Ich sehe tatsächlcih keinen Grund, warum dies nach Ende des Winters, also in April, Mai, Juni, nicht auf niedrigerem Preisniveau genau so laufen sollte. Macht 1,5 GW in Q2, plus vielleicht 750MW im verschneiten Q1. Dann wären wir bei 2,25MW zur Jahresmitte, wenn die Degression kommt.
Dann kommt die dunkle Seite des Vorzieheffektes und die Käufer und die Hersteller werden sich irgendwie die stark geschrumpften Margen teilen, was teilweise die Umsätze und teilweise die Margen schwer zusammenstauchen dürfte. In welcher Relation, kann ich schwer abschätzen:

Szenario 1:
die Preise fallen schnell und dramatisch, sodass die Rentabilität für die Kunden immer noch attraktiv bleibt. Dann leiden die Margen der Hersteller so sehr, dass eine Solon dicke rote Zahlen schreiben wird,

Szenario 2:
Die Preise fallen zunächst verhalten, dann gibts nachfrageseitig erst mal ein schwarzes Loch, und wir sehen in H2 vielleicht nochmal höchstens 1 oder 2 GW, H2 wird dann NACH und nicht mehr VOR dem Vorzieheffekt sein, wie 2009. Solon wird dann in H2 allerbestenfalls Umsätze machen wie in 2010.

--> Wie man es dreht und wendet, ich sehe kein Szenario, in dem Solon in 2010 schwarze Zahlen schreiben könnte.

Deine Meinung dazu?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.107.968 von Stoni_I am 10.03.10 20:01:51

Preisfrage: was meinst Du, was mit dem aktienkurs passiert, wenn die Meldung kommt, Sie brauchen bis Mitte Jahr weiteres EK??

Der Kurs dürfte auf diese Nachricht steigen - ggf. stark.

Das wäre in der Tat ein mittleres Wunder, dass eine dramatische Verwässerung MINDESTENS um den Faktor 3, wahrscheinlich eher in Richtung 1:10 nach dem Vorbild Conergy zu steigenden Kursen führt. Das müsstest Du mir erklären!

Außerdem kann man das Eigenkapital ja auch ohne Kapitalerhöhung erhöhen - siehe die KUKA-Meldung von heute.

Das Eigenkapital erhöhen ohne Eigenkapitalerhöhung?
--> Dank für einen Hinweis, wie dieses Wunder zu vollbringen sei.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.111.763 von gagaga am 11.03.10 11:01:50

www.gse.it

Delta von 2.1.2010 bis gerade eben: 320 MW

10 Wochen rum => Hochrechnung 1,7GW

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.494 von Schnueffelnase am 10.03.10 20:55:20

Deshalb kaufen intelligente Leute auch die Wandelanleihe, nicht die Aktie . Dürfte sowohl von Bürgschaft als auch von Kapitalerhöhung profitieren.

Von der Bürgschaft eher wenig, denn es sollte mich dramatisch wundern, wenn die über den Zeitpunkt der Fälligkeit der Wandelanleihe hinaus gewährt wird - also auf Steuerzahlerkosten die Wandelanleihe voll zurückbezahlt würde, d.h. gegen dann überbordende Bankschulden getauscht wird, die letztlich der Staat übernimmt.

Von eine KE würde die Anleihe definitiv profitieren.
Das ist aber gerade das Problem von Solon: wie überzeuge ich einen Eigenkapitalinvestor, gutes Geld den notleidenden (siehe Kurs Anleihe) Anleihegläubigern zu schenken.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.111.965 von R-BgO am 11.03.10 11:18:32

War da in Italien nicht ein Deckel bei 1,2 GW?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.060 von gagaga am 11.03.10 11:26:23

Installierte Photovoltaikleistung erreicht 900 Megawatt

09.03.2010: Am 9. März wurde eine installierte Photovoltaikleistung von 900 Megawatt in Italien erreicht, meldet die Agentur Gestore dei Servizi Energetici (GSE) auf ihrer Internetseite. Das bedeutet, das nur noch 300 Megawatt fehlen, bevor der Deckel von 1,2 Gigawatt im Förderprogramm "Conto Energia" erreicht wird. ... Quelle: Gestore dei Servizi Energetici S.p.A., Zusammenfassung und Übersetzung: PHOTON

[stefane]

M.E. geht es gar nicht so sehr um die Mengen. Der Absatz wird auch ganz ohne Förderung steigen, wenn die Preise so sehr fallen, das die Renditen hoch genug zum Betreiben von PV-Anlagen sind.

Was Solon also machen muss, ist die Kosten zu senken. Und zwar drastisch...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.275 von stefane am 11.03.10 11:45:20

Sagen wir mal, der Absatz wird gleich bleiben, wenn die Renditen der Betreiber gleich bleiben. Dafür müssten die Modulpreise aber um mehr als 16% fallen, bzw. um 26% im Vergleich zu 2009.

Preisfrage: Wie will Solon die Kosten so drastisch senken, dass sie dies leisten können, und dabei noch Geld verdienen, was sie ja in 2009 auch operativ nicht geschafft haben?

Außerdem ist bei so stark sinkenden Preisen mit weiteren Abschreibungen auf die ja immer noch beträchtlicvhen Vorräte zu rechnen.

By the way sind die Preise laut PVExchange im Februar um 2,5% gefallen. Das mal aufs Jahr hochgerechnet kämen wir auf die 25%. Tatsächlich werden sie natürlich nicht linear fallen, sondern in H1 sich stabilisieren, und in H2 einbrechen.

By the way ist wohl der Bottleneck bei der in Q2 anstehenden Bonanza nicht die Module, sondern die fehlende Verfügbarkeit von Wechselrichtern, und wahrscheinlich auch die Handwerkerkapazitäten.
--> Das ist schlecht für die Modulpreise.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.348 von gagaga am 11.03.10 11:52:35

Preisfrage: Wie will Solon die Kosten so drastisch senken, dass sie dies leisten können, und dabei noch Geld verdienen, was sie ja in 2009 auch operativ nicht geschafft haben?

Guckst Du Bilanz, CoCa Solon operativ
Q1 09: -18,5
Q2 09: -26,7
Q3 09: -35,2
Q4 09: +43,4

Da das 1 Hj 09 aber durch Wegfall Esp geprägt war, kann wenigstens das 2 HJ als Vergleichswert herangezogen werden. und da hat Solon operativ Plus gemacht.
Bei den Abschreibungen (129 in Q4!) darf wohl davon ausgegangen werden, dass diese wenigstens das 1. HJ 2010 abdecken sollten.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.070 von gagaga am 11.03.10 11:27:49

Ja, den Deckel gibt es. Danach sollte es ne 12-14 monatige Übergangsfrist zum Fertigbauen von Projekten geben. D.h. da wird dasselbe wie in Spanien passieren: Dass nach Erreichen des Deckels der Run erst richtig losgeht weil jeder weiss dass es nun Zeit ist die Beine in die Hände zu nehmen. Bin aber gespannt ob die italienische Regierung da mit Blick auf Spanien 2008 nicht schon vorher ne Reissleine zieht...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.568 von erwin-kostedde am 11.03.10 12:09:52

der nächte, der keine GuV lesen kann...

wird langsam langweilig. solon hat in Q4 keine 40 mio. operativen gewinn gemacht, auch keine 14 und auch keine 4!!!

so einen schwachsinn zu schreiben...

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.680 von IDTE am 11.03.10 12:22:36

Schwachsinn kann man widerlegen: Dann schreib also was Du ermittelst oder geh einfach mit Mutti Schlumpfeis essen.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.793 von erwin-kostedde am 11.03.10 12:35:04

Er ist einfach nur frustriert, weil ihm die Zeit bei seinen Puts davonlaeuft.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.793 von erwin-kostedde am 11.03.10 12:35:04

lies da sienfach nach. bist nicht der erste, der nicht rechnen kann.

@endloszocker

dir sollte langsam der ar... auf grundeis gehen. schliesslich ist der kurs nur wegen dem dummen bürgschafstgerücht um 50% geklettert. kommt da diese woche nichts mehr, dürfte auch dem letzten klar sein,dass der bericht ne ente war.

dann gehts am montag direkt bei 3,90€ los...

da wünsche ich dir doch glatt schon mal ein schönes wochenende und geruhsame nächte. schneller konnte man kein geld verlieren.

hab ja gleich gesagt, dass der lenkunsgausschuss dem nie zustimmen wird.die geschichte war einfach nur erstunken und erlogen.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.874 von IDTE am 11.03.10 12:44:12

Weiß nicht, wie Du rechnest.

Erst schreibst Du, der Kurs ist um 50% gestiegen wegen dem Bürgschaftsgrücht und daraus resultierst Du dann: schneller kann man kein Geld verlieren.

Könnte es nicht umgekehrt gewesen sein, daß einige nicht schneller Geld verdienen konnten?

Du mußt nicht alle für dumm halten

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.568 von erwin-kostedde am 11.03.10 12:09:52

Q4 09: +43,4

Wo steht das?

Was meinst Du mit "CoCa"?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.040 von Brisca am 11.03.10 13:02:35

buchgewinne, die das papier nicht wert sind, wenn nicht in den nächsten stunden die entsprechende nachricht kommt.

realisiert wurden die gewinne ja noch nicht, wie man am kurs und der schwachen umsatztätigkeit erkennen kann.

ohne bürgschaft lautet der erste kurs am monatg dann 3,90 und dann hat auch niemand mehr die gelegenheit gewinne zu realisieren.


die zeit läuft gegen die longinger. wunder heißen nicht umsonst wunder. ne bürgschaft für deutschlands schlechtesten solarplay hätte mich und sehr viele andere auch doch arg gewundert.

ist halt nicht die zeit für sozialromantiker ala "der steurzahler haut alle raus, seien sie auch noch so schlecht"

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.332 von gagaga am 11.03.10 13:34:38

CoCa = Conference call
auf der HP von Solon unter IR vom Anfang des Monats

Die +43 ergeben sich aus -80 für Q1-3 und -37 für 2009 net result ohne a.o. Belastungen.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.874 von IDTE am 11.03.10 12:44:12

so ein Quatsch. Die Berliner Morgenpost ist nicht die Bild Zeitung. Die haben sich das nicht aus den Fingern gesogen sondern sicherlich seriöse Quellen und das dann auch gegengecheckt. Kommt die Bürgschaft nicht diese Woche, kommt sie eben naechste Woche. Aber sie kommt. Und danach macht es happ die schnapp und die Aktie steht deutlich über 10 Euro. Bei 11 Euro steige ich dann mit einem schönen Gewinn aus. Habe den Verkaufsauftrag schon reingelegt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.530 von erwin-kostedde am 11.03.10 13:56:22

Das kann m.E. nicht sein.

Bist Du sicher, dass die -80 für Q1-Q3 nach exakt demselben Schlüssel berechnet worden sind, wie die -37 "net result ohnen a.o. Belastungen" für das ganze Jahr?

Das Nettoergebnis für Q4 betrug -132mio (Zurückgerechnet aus Q1 - Q3 und dem Jahresergebnis). Wenn Du recht hättest, und in Q4 ein operatives Nettoergebnis (ohne a.A. Belastungen) von +43mio gestanden hätte, dann hätten die a.o. Belastungen alleine in Q4 175mio (!!) betragen müssen (-132 - 43).

Was soll das gewesen sein? die Fette SilPro Abschreibung war schon in Q2.

Für das ganze Jahr nennt die letzte Meldung Sondereffekte von -122mio (Abschreibungen auf Töchter) sowie -60mio auf Vörräte, macht 182mio.
Davon ist aber ein sehr großer Teil schon in Q1 bis Q3 angefallen,
insbesondere die 60mio Abschreibung auf SilPro. Vorräte wurden das ganze Jahr über abgewertet.
--> Sondereffekte von -175mio alleine in Q4 kann es nicht gegeben haben, damit ist Deine Rechnung wiederlegt.

[IDTE]

!

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[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.833 von Endloszocker am 11.03.10 14:23:13

Bei 11 Euro steige ich dann mit einem schönen Gewinn aus. Habe den Verkaufsauftrag schon reingelegt.

du hast das komma vergessen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.114.003 von gagaga am 11.03.10 14:36:07

Nochmal nachgerechnet:
Sondereffekte von 182mio über das ganze Jahr, davon sind 60 SilPro und sagen wir mindestens zwei Drittel der Vorratsabschreibungen (20mio) mit Sicherheit in Q1 bis Q3 angefallen, macht schon 82mio - und das ist schon die absolute Unterkante, es sind in Q1 - Q3 sicher noch mehr Abschreibungen gelaufen.

Damit blieben für Q4 noch maximal 100mio Sondereffekte übrig, bei einem Q4 Nettoverlust von -132 haben damit einen operativen Verlust von immer noch MINDESTENS -32mio in Q4 2009.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.833 von Endloszocker am 11.03.10 14:23:13

"Happ die Schnapp" - das müssen wir noch sehen.

Mal angenommen, sie kommt tatsächlich: was Ihr gerne vergesst, die Bürgschaft ist keine Schenkung über 180mio, sondern eine temporäre Überlebenshilfe, die die Bilanz um keinen Deut aufbessert.

Die Wahrscheinlich, dass die Bürgschaft mit der Forderungen nach einer baldigen massiven KE verbunden ist, scheint mir beträchtlich - alles andere wäre unverantwortlicher Unfug.

Und dann macht es Happ die Schnapp, und der Unternehmenswert verteilt sich auf 5 mal soviele Aktien.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.114.003 von gagaga am 11.03.10 14:36:07

Bist Du sicher, dass die -80 für Q1-Q3 nach exakt demselben Schlüssel berechnet worden sind, wie die -37 "net result ohnen a.o. Belastungen" für das ganze Jahr?

Verglichen habe ich das mit der coca Q3. Natürlich gehe ich davon aus, dass bei den gleichen Begriffen das gleiche gemeint ist. Habe ich aber nicht selber ermittelt, insofern kann ich davon nur ausgehen.

Die a.o. Belastungen sind auf Seite 5 coca 23.02.10 dargestellt. Auch diese Zahlen habe nicht ich, sondern solon ermittelt. Da sind allein 129 Mio a.o. Belastungen in Q 4 enthalten. Ich gehe davon aus, dass der neue CEO alles reingepackt hat gem. worst case.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.114.150 von gagaga am 11.03.10 14:47:52

Kapitalerhöhung ist in der Theorie neutral, da es ja wohl Buzugsrechte geben wird, um der Verwaesserung des Anteilsbesitzes der Altaktionaere entegegenzuwirken. Eine ad hoc mit Kaptialerhöhung und gleichzeitiger Bürgschaft und der Aktienkurs geht durch die Decke, da dann endgültig das Überleben von Solon gesichert waere.

Solon hatte hauptsaechlich Schwierigkeiten wegen des Einbruchs in Spanien, weil sie zu einseitig aufgestellt waren. Das aendert sich doch gerade mit dem neuen Vorstand.

[IDTE]

!

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[IDTE]

außerdem vergesst ihr immer, dass mehr als ein drittel der anteile bei kollege ströher liegen.

warum soll der seinen 10 mio. nochmal 50 mio. hinterherwerfen?

erstens kann er das wahrscheinlich gar nicht und zweitens macht das auch für ihn überhaupt keinen sinn. die sieht er nämlich nie wieder.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.114.227 von Endloszocker am 11.03.10 14:55:13

Eine ad hoc mit Kaptialerhöhung und gleichzeitiger Bürgschaft und der Aktienkurs geht durch die Decke

steht dein pc aufm dach?

[kampfhundstreichler]

Eher überlebt ein Schneeball in der Sahara als das Solon die Zeit bis zur Wandelanleihe überlebt. Selbst die Überlebenswahrscheinlichkeit bis Weihnachten halte ich für äusserst gering, obwohl ich die Dummheit und die Feigheit von Berufspolitikern nie unterschätzen möchte. Solon, Conergy und perspektivisch Q-Cells sowie Phoenix werden hopps gehen. Darauf wette ich, denn bei dreien (Ausnahme Conergy, da fand ich nix) bin ich in Puts.

Wenn der Kabinettsbeschluss durch den Bundestag ist, wird auch First Solar (habe ich ebenfalls Puts) durch den Wegfall der Förderung für Ackerflächen massiv unter Druck kommen.

Ergo, kann man meiner Meinung kein einziges Solarunternehmen kaufen. Die, die überleben werden (ein Teil der Chinesen, First Solar, SMA, vielleicht, vielleicht Solarworld etc.) werden mit rasierklingendünnen Margen zurechtkommen müssen, die anderen gehen eh hopps.

Die Solaris zu shorten ist eine historische Chance. So etwas bekommt man selten geboten.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.060 von gagaga am 11.03.10 11:26:23

ja, aber mit der gleichen "letzte Runde" Regelung wie in Spanien; weißt ja, wie es da ausging...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.114.165 von erwin-kostedde am 11.03.10 14:49:26

Die a.o. Belastungen sind auf Seite 5 coca 23.02.10 dargestellt. Auch diese Zahlen habe nicht ich, sondern solon ermittelt. Da sind allein 129 Mio a.o. Belastungen in Q 4 enthalten.

Verstehe ich immer noch nicht. Die Quelle listet 239mio Extraordinary Items auf (276 - 37)

Wie kommst Du jetzt darauf, dass davon 129mio auf Q4 entfallen?

Und selbst wenn dem so wäre: bei 129mio Sondereffekte in Q4 wären es bei einem Nettoverlust von 132 mio immer noch ein operativer Verlust VOR Sondereffekten von 3mio, und nicht ein Gewinn von 43mio, wie Du meintest.

Last but not least dürfte es auch in 2010 weitere "Sondereffekte" geben, insbesondere Abschreibungen auf Vorräte dank weiter fallener Preise. Wahrscheinlich weit weniger hoch als in 2009.

Aber nehmen wir mal an, sie schreiben die 37mio operativen Verlust von 2009 in 2010 fort (extrem optimistisch in Anbetracht des Preisverfalls), und haben nur noch sehr viel geringere "Sondereffekte" von sagen wir 40mio statt 239mio, dann lägen wir immer noch bei knapp 80mio Nettoverlust in 2010, das Eigenkapital wäre Ende des Jahres fast aufgezehrt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.114.838 von gagaga am 11.03.10 15:48:15

du hast das "I" vergessen.

Minimum 35 mio. € zinszahlungen

nach deiner rechnung

operativ -37 mio.
sondereffekte: -40 mio.
Zinsen -35 mio.

wäre das eigenkapital nicht "fast aufgezerrt", sondern bei minus 12 mio.

und deine annahmen sind schon ordentlich zugunsten von solon getroffen worden.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.114.227 von Endloszocker am 11.03.10 14:55:13

Eine ad hoc mit Kaptialerhöhung und gleichzeitiger Bürgschaft und der Aktienkurs geht durch die Decke

Sorry, aber wie lange bist Du schon an der Börse? Eine KE mit Vervielfachung der Aktienzahl, und der Kurs geht durch die Decke?
Eine mit 200mio EK aufgepäppelte Solon wäre bilanziell wieder einigermaßen im Lot, aber noch genauso defizitär wie vorher.

Wenn dies mit einer Verfünffachung der Aktienzahl bezahlt wird, müsste Solon 300mio wert sein, um den jetzigen Kurs auch nur zu halten. Das ist Träumerei.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.114.898 von gagaga am 11.03.10 15:52:48

hatte mich zwischen deine beiden postings gemogelt...

du hattest die zinsen vergessen.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.115.376 von IDTE am 11.03.10 16:24:00

Mit Staatsbürgschaft wird auch die zukünftige Zinsbelastung niedriger, da quasi vom Staat garantiert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.115.920 von Endloszocker am 11.03.10 17:10:08

was denn für ne bürgschaft?

glaube kaum, dass denen jemand ne bürgschaft gibt...

und morgen abend wirst auch du wissebn, dass die berliner mopo-jungs euch veräppelt haben.

haben sich halt ein wenig urlaubsgeld mit verdient.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.115.940 von IDTE am 11.03.10 17:12:24

morgen ist vollkommen unwichtig. Der Vorstand hat gesagt, dass man mit der Umstrukturierung der Kredite bis Ende des Monats durch sein will. Streiche das "will" und füge ein "wird" ein. D.h. Ende diesen Monats ist Deadline und für mich Partytime. Mein Verkaufsauftrag über 11 Euro liegt schon im Markt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.116.526 von Endloszocker am 11.03.10 18:00:38

Der Vorstand hat gesagt, dass man mit der Umstrukturierung der Kredite bis Ende des Monats durch sein will.

Ende des Monats.... das könnte genausogut ein Ultimatum der Banken sein.

[PistolP]

Hier im Board ist immer mehr von einer Kapitalerhöhung die Rede. Die wäre zwar bitter nötig, ich glaube aber nicht, dass SOLON jemanden findet, der hier Kapital nachschießt. Warum auch?

Wenn ich mich bei Solarmodulbauern engagieren möchte, steige ich günstig bei Yingli, First Solar oder Solarworld ein. Warum sollte man freiwillig in dieses Himmelfahrtskommando einsteigen??? Das wäre total irrational!

Da ändert auch eine mögliche Staatsbürgschaft nichts daran.

NIEMALS!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.117.600 von PistolP am 11.03.10 19:37:54

Mein Tipp wäre Suntech.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.116.526 von Endloszocker am 11.03.10 18:00:38

Der Vorstand hat gesagt, dass man mit der Umstrukturierung der Kredite bis Ende des Monats durch sein will

ja, ursprünglich ende oktober 2009. wir haben mitte märz. und die sanduhr läuft ab. die aktie ist tot und wenns diesen scherzartikel nicht gegeben hätte, stünde sie auch schon bei unter 3€. die jungens von der berliner mopo haben den zeitpunkt mit ihrer an kursmanipulation grenzenden aktion nur nach hinten hinausgeschoben.

börse ist kein wunschkonzert. das wird dein geldbeutel bald zu spüren bekommen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.117.780 von IDTE am 11.03.10 19:54:08

immerhin bleibt dir ja noch ein tag. wenn morgen nichts kommt, gibts am montag den großen knall.

entweder war die ganze geschichte ne ente und weder bürgschafts- noch lenkunsgausschuss beschäftigen sich mit solon

--> chance auf bürgschaft 0%

oder

was ich persönlich noch besser finden würde


der lenkungsausschuss tagt seit montag, was darauf schliessen lässt, dass die aktion eben alles andere als klar und "wahrscheinlich" ist.

--> chance auf bürgschaft 50%

chancen für ne bürgschaft stehen bei zugrundelegung dieser beiden szenarien also bei insgesamt 25%

und deshalb ne aktie 50% in die höhe kaufen???? bei nem totalausfallrisiko von 75% - respekt, den "mut" muss man erstmal aufbringen.

bin gespannt, wann morgen die ersten verkaufsorder reinlaufen, um 9, halb 10 oder erst mittags... ins wochenende wird wohl keiner freiwillig mit nem aktienbestand von solon gehen wollen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.115.920 von Endloszocker am 11.03.10 17:10:08

Mit Staatsbürgschaft wird auch die zukünftige Zinsbelastung niedriger, da quasi vom Staat garantiert.

Wann war noch gleich die Wahl in NRW ?

[IDTE]

anbei nochmal einen "wachmacher", damit auch der letzte weiß, womit er es bei solon zu tun hat und was passiert,wenns morgen keine nachricht gibt...


Aufgrund ihrer Positionierung und des damit verbundenen Wachstumspotentials sowie ihrer im Vergleich niedrigen Bewertung empfiehlt die Silvia Quandt Research GmbH auf aktuellem Kursniveau folgende Solaraktien zum Kauf: Centrosolar, Colexon Energy, Payom Solar, Ralos New Energy und Solar Millenium. Als "Neutral" stuft unser mehrfach ausgezeichneter Analyst Global EcoPower, Phoenix Solar, SAG Solarstrom, Solarhybrid und Systaic ein. Die Solon-Aktie stellt nach Meinung der Silvia Quandt Research GmbH einen Verkauf dar.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Ausgewaehlte-Solarakti…

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.117.858 von IDTE am 11.03.10 20:01:33

a) Ich werde freiwillig ins Wochenende mit Solon gehen
b) Du suggerierst, dass wenn der Entscheid gegen alle Wahrscheinlichkeit eine Absage waere, es dann zu einem Totalausfall kommen würde. Das halte ich für vollkommenen Blödsinn.


Ich will zugeben, dass ich erst am Anfang meiner Börsenkarriere stehe aber da du erst seit 2005 angemeldet bist, hast du auch nicht sehr viel mehr Erfahrung als ich. Nur angeberischer bist du. Und ein geborener Pessimist.

Ich habe Pro Sieben und Dialog verpasst, Solon verpasse ich nicht. Man muss kaufen wenn die Kanonen donnern.

[PistolP]

Wer Äpfel mit Birnen vergleicht, sollte auch mit Solon ins Wochenende gehen, das ist nur konsequent

[Plutokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.119.498 von Endloszocker am 11.03.10 22:50:39

IDTE ist einer der kompetentesten Anleger in diesem Thread, Du dagegen bist ein ahnungsloser Anfänger und jeder sieht an Deinen Beiträgen, dass Du ihm auch nicht ansatzweise das Wasser reichen kannst.

Zudem leidest Du an ausgeprägter Selbstüberschätzung, und die wird an der Börse nunmal mit schweren Verlusten bestraft, entweder sofort oder indem jemand nach anfänglichen Gewinnen umso schlimmer auf die Nase fällt.

Du hast offensichtlich nicht nur Pro Sieben und Dialog, sondern auch General Motors, Arcandor, Holzmann, Enron, Worldcom, Pan Am usw. verpasst. Auch Unternehmen mit über 1 Mrd. Umsatz können untergehen.

In Thread Thread: 19 300 Cargolifter Aktien machen 3 800 000 DM war auch so ein "Experte":
"Ich verkaufe meine Cargolifter nie, Cargolifter kann nicht pleite gehen, die Aktie geht durch die Decke und ich werd' mehrfacher Millionär, nur ihr Basher glaubt es nicht..."

Über die Parallelen zwischen ihm und Dir solltest Du mal nachdenken.

Falls Du Cargolifter nicht mehr kennst - die sind schon lange pleite.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.119.708 von Plutokrat am 11.03.10 23:35:36

"IDTE ist einer der kompetentesten Anleger in diesem Thread,..."

Dieser Satz qualifiziert Dich aber auch nicht wirklich....

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[kalleari]

Mit Solon verdient man gutes, schnelles Geld !

In einer Woche weit über 1/3 Gewinn eingefahren.

Mfg
Kalle

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[IDTE]

ich zähl mal runter...

9:35 von der bürgschaft keine spur

aktie 5,82 Euro

20:01 05.03.10
Nun müsse der Lenkungsausschuss noch entscheiden, die Zusage gelte als wahrscheinlich. Die Vereinbarung soll in der kommenden Woche unterschrieben und dann auch verkündet werden.


die zeit läuft ab.entweder gibts keine entscheidung oder der lenkungsausschuss wurde falsch eingeschätzt und stimmt nach tagelangen gesprächen dagegen.

[IDTE]

heureka....

manchmal sieht man auch den wald vor lauter bäumen nicht.

erinnert sich noch jemand an letzte woche?

da gings ab mittwoch ausgehend von 4,30 (relativ überraschend) bergauf.

da werden sich wahrscheinlich entweder die mopo-jungs oder die "quelle" billig mit aktien oder calls eingedeckt haben.
dann musste nur noch der artikel erscheinen (natürlich freitag nach börsenschluss, damit die longinger lange zeit zum feiern haben und die shorties viel zeit zum grübeln bekommen) und am montag konnte man die ernte einfahren.

wenn da wirklich keine nachricht mehr kommt (wovon ich nach wie vor ausgehe), dann sind wir hier echt zeuge einer schönen verar....ungsaktion geworden.
aber paar stunden sind ja noch. weiß eigentlich jemand wie lange politiker freitags so arbeiten?

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.119.708 von Plutokrat am 11.03.10 23:35:36

IDTE ist einer der kompetentesten Anleger in diesem Thread..

Ich würde eher annehmen, dass IDTE hier bezahltes oder zumindest interessengeleitetes Bashing betreibt. Allein die Häufigkeit seiner Postings spricht dafür, dass es sich hier nicht um einen Privatanleger handelt. Welcher, selbst der überzeugteste, Privatanleger setzt sich schon morgens um 9 Uhr vor den Computer um dann den ganzen Tag über bis 18 Uhr im 30 Minuten Rhythmus eine negatives Posting über eine Aktie abzulassen?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.279 von IDTE am 12.03.10 09:57:20

Den guten Sitte würde es entsprechen, wenn Sie die Meldung heute abend um 20:01 nach Börsenschluss bringen würden, heute unter Tage halte ich eher für unwahrscheinlich.

Wenn übers Wochenende das Schweigen im Walde anhält, kann man anfangen, ins Grübeln zu kommen.

[kalleari]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.381 von NoamX am 12.03.10 10:04:37

Natürlich hat IDTE handfeste Interessen, in Form eines Sack voller Puts / wie ich auch. Ich schätze, er ist ein "professioneller" Investor - wahrscheinlich mit Zweitjob - , d.h. jemand, der hier mit nicht unbeträchtlichen Summen engagiert ist.

Seine Beiträge sind also offen tendenziös (nicht anders, als die der Longies übrigens auch!) das disqualifiziert ihn aber nicht.

Er mag etwas verbissen sein, sehe ich auch so, und macht sich um seine Puts wahrscheinlich mehr Sorgen, als er hier zugibt (ich mache durchaus welche, alles andere wäre unprofessionell und realitätsfern!) aber er kann Bilanzen lesen, kennt die Märkte, um die es hier geht, hat Erfahrung mit der Einschätzung von Unternehmerischen Situationen etc. pp. Das unterscheidet ihn jedenfalls von der großen Mehrzahl der hier vertretenen Diskutanten, insbesondere der Longies...

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.117.600 von PistolP am 11.03.10 19:37:54

Hier im Board ist immer mehr von einer Kapitalerhöhung die Rede. Die wäre zwar bitter nötig, ich glaube aber nicht, dass SOLON jemanden findet, der hier Kapital nachschießt. Warum auch?

Das ist eine wirklich spannende Frage!

Genau Deine Position habe ich in den letzten Wochen auch immer vertreten - ergänzt um das starke Argument Wandelanleihe: das Geld der EK Investoren würde 2012 in die Taschen der überaus dankbaren Anleihegläubiger fließen, die ihre Kohle ja eigentlich schon abgeschrieben haben (Anleihekurs 30-40%). Dies, in Verbindung mit den von Dir vorgebrachten fundamentalen Argumenten, sollte eine KE eigentlich unmöglich machen!

Aber andersrum gedacht: wie soll der DeutschlandFonds einer 180mio Bürgschaft zustimmen für Darlehen an ein Unternehmen, das eine dramatisch tiefe EK Quote von nur noch 15% hat, die zügig weiter schrumpft und in Richtung NULL tendiert? (Selbst das Management redet allenfalls von einem "operativ" ausgeglichenen Ergebnis für 2010, also wieder deutlichen Nettoverlusten, ergo weiter schrumpfendem Eigenkapital).
Eine mittelfristige Bürgschaft kann eigentlich nur auf einem halbwegs glaubwürdigen NACHHALTIGEN Sanierungskonzept aufbauen, und das ist nunmal ohne eine sanierte Bilanz, und damit mehr EK kaum vorstellbar.

Ich kann mir bis heute keinen Reim darauf machen, und warte mit großer Spannung auf die Nachrichten, die ja wohl irgendwann im Laufe der nächsten Wochen eintrudeln werden.

Ich halte schon seit rund anderthalb Jahren Solon Puts (in letzter Zeit weiter nachgekauft), immer auf Basis der groben Abschätzung, dass die Insolvenz / Pennystock Existenz bis Ende 2010 mit einer Wahrscheinlichkeit von über 50% eintreten wird. Bislang hat die fundamentale Entwicklung mir recht gegeben.

Stand HEUTE würde ich diese Einschätzung immer noch vertreten: Überlebenswahrscheinlichkeit bis Ende 2010 max. 50%

Spätestens in ein paar Wochen werden wir es genauer wissen.

[kalleari]

Sogar Bildungsmangel: Mangel an Temperenzia (Toleranz, Duldung, Mässigung) eine Kardinaltugend, die Leuten, welche im Schweinestall aufwuchsen, abgeht !

Jemandem Mitwirkung im Forum verbieten sagt Alles !

Mfg
Kalle

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.648 von gagaga am 12.03.10 10:26:37

die krux mit der kapitalerhöhung ist doch die, dass der ströher mit seinen 36% solon-anteil längst hätte geld nachschiessen können. dann hätte es die jetzigen probleme in dieser form gar nicht gegeben.

um jetzt auf ne ek-quote von 30% bzw. mit puffer eher 35-40% zu kommen, müsste er schon minimum 50 mio. nachschiessen.

kann der das? mag sein...

will der das? ich glaube nicht...

was bringt ihm das? nichts. hohes risisko mit ner beteiligung an einer bude, die nichts kann. eher baut der erneut nen anteil bei q-cells oder irgendner anderen solarfirma auf. ist sinniger, so man denn überhaupt in dem sektor aktiv werden will.
vielleicht kauft er sich von den 50 mio. € lieber ne ölaktie und kassiert jährlich 6% dividendenrendite.eine rendite, die bei solon in den nächsten 20 jahren nicht zu erwarten ist.

lange rede, kurzer sinn. solange ströher nicht mitmacht (und ich sehe keinen grund für ihn, schlechtem geld gutes hinterherzuschmeissen)), wirds keine kapitalerhöhung geben können.

ohne kapitalerhöhung ist aber das eigenkapital in diesem jahr noch weg und da ändern weder bürgschaften noch kredite etwas dran.

[gagaga]

Hier läuft das Groß-Projektgeschäft von morgen - man beachte die Dimensionen.

Ohne die Konditionen dieses Geschäfts zu kennen, darf man wohl getrost davon ausgehen, dass hier mit Preisen operiert wird, bei denen Solon nicht auch nur annähernd noch mithalten kann. Die US Utilities zahlen bei solchen Strompreise von deutlich unter 20 USCent / kWh, auch bei blendenden Einstrahlungsbedingungen müssen dafür die Systempreis auf ein Nivau, dass eine First Solar mit Modulproduktionskosten von inzwischen vielleicht 80USCent / Wp (!) noch profitabel darstellen kann, aber eine Solon garantiert nicht mehr!

Solon ist abgehängt. Was in einem drastisch überförderten Markt in Spanien bis 2008 und globalem Modulmangel noch gelaufen ist, und wo sogar Solon noch gut Geld verdienen konnte, ist in der Welt von heute nicht mehr möglich. Warum sollten andere Länder (Italien etc.) dauerhaft weit mehr bezahlen, als offenbar nötig, um PV Strom zu generieren?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.835 von gagaga am 12.03.10 10:44:02

sorry hier fehlte die dazugehörige Meldung:

First Solar unterzeichnet Stromabnahmevertrag mit PG&E

09.03.2010: First Solar, Inc. (Nasdaq: FSLR) hat einen Abnahmevertrag mit der Pacific Gas and Electric Company (PG&E) über den Strom aus einer 300-Megawatt-Anlage unterzeichnet, die First Solar gerade in Kalifornien plant. Das "Desert Sunlight"-Projekt wird eine Gesamtleistung von 550 Megawatt haben. Der Stromertrag aus den weiteren 250 Megawatt werden von Southern California Edison abgenommen. ... Quelle: First Solar Inc., Übersetzung: PHOTON

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.501 von gagaga am 12.03.10 10:14:42

macht sich um seine Puts wahrscheinlich mehr Sorgen, als er hier zugibt (ich mache durchaus welche, alles andere wäre unprofessionell und realitätsfern

ich muss mir keine sorgen machen.

erstens spielt geld keine rolle. schön, dass sagen zu können

und zweitens hab ich die meldung der mopo genauer als du gelesen.

da steht, dass die bürgschaft diese woche verkündet wird.nicht in 2 und auch nicht in 3 wochen. davon ausgehend, dass unsere politiker nicht alle am wochenende arbeiten, ist heute die letzte chance, um den artikel zu bestätigen.
passiert heute nichts, hat sich die "quelle" geirrt und der artikel war ganz einfach falsch.
da such ich mir dann auch keinen teil raus, der mir gefällt (so wie endloszocker das macht), sondern dann landet der komplett im müll.

und ohne den artikel würden wir heute sicher nicht über 5 und wahrscheinlich auch nicht mehr über 4€ stehen. das wird dann nächste woche korrigiert.
und dann wird weiter geschaut.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.749 von IDTE am 12.03.10 10:36:38

Stimmt, das ist ein weiteres gewichtiges Argument.

Es darf wohl sehr bezweifelt werden, dass Ströher Lust hat, in die Fußstapfen des Milliardärskollegen Happel zu treten, dessen Engagement in Conergy damals vom Markt gefeiert wurde, für Happel aber dann leider in einem Desaster endete.

Dass jedoch der Steuerzahler mit Bürgschaften einem Ströher die Nase pudern sollte, wäre ein Skandal. Und dass andere Investoren einspringen, wenn der Insider Ströher nicht mehr mitzieht, ist auch nicht gut vorstellbar.

WENN Ströher aber doch investieren sollte, dann würde wahrscheinlich Solon mit seinem Engagement stehen oder fallen, er hätte also eine fatale Verhandlungsmacht. Man darf sich ausmalen, was dies für den Preis bedeutet, zu dem er eine KE zeichnen würde (nochmals: siehe Conergy. Da waren es 1,10 Euro, obwohl der Kurs kurz zuvor noch um ein mehrfaches höher war. TROTZDEM hat Happel einen Haufen Geld verholfen).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.916 von gagaga am 12.03.10 10:51:09

so schauts aus.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.846 von IDTE am 12.03.10 10:45:01

Gratuliere zu Deiner Vermögenssituation. Ich habe auch nicht meine letzten Groschen in Solon Puts, aber doch soviel, dass das hier mehr als eine Spielerei ist.

W.g. Mopo Artikel:
Ich nehme nicht an, dass der frei erfunden war. Zweifel sind natürlich trotzdem erlaubt bzgl. der Belastbarkeit und insbesonder der Erwartung, dass die Zustimmung des Lenkungsausschusses "wahrscheinlich" sei.

Aber erstens haben wir noch nicht Freitag abend.
Zweitens kann es sehr gut sein, dass sich der Lenkungsausschuss mit der Sache tatsächlich beschäftigt, aber vielleicht eben länger braucht, als von der MoPo gemutmaßt.

Ich sehe die Sache also weit offener als Du, würde aber natürlich auch sagen, dass jeder Tag, der ereignislos vergeht, die Sache nicht besser macht - insbesondere wenn wir zum WE hin nichts hören. Dann wäre die MoPo zumindest teilweise widerlegt, und klar, dass es schwieriger ist, als von deren Quelle gemutmaßt.

Witzigerweise scheint der Kursverlauf der letzten Tage bis heute die Erwartungskurve bzgl. des MoPo Artikels abzubilden: Ein Freudensprung, dann auf höherem Niveau leichter Anstieg zur Wochenmitte hin, seither verunsicherung bei gegen Wochenende langsam wieder fallenden Kursen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.011 von gagaga am 12.03.10 10:59:30

Zweitens kann es sehr gut sein, dass sich der Lenkungsausschuss mit der Sache tatsächlich beschäftigt, aber vielleicht eben länger braucht, als von der MoPo gemutmaßt.

thats the point. wenn er länger braucht als gedacht, dann kann die sache nicht so klar sein, wie im artikel gemutmaßt.

und wenn die sache nicht klar ist, dann kann er auch genauso gut dagegen stimmen.

das heißt ner reellen chance auf noch 5,70€ Verlust (100%)binnen kürzester zeit, steht die mit sicherheit nicht größere chance auf nen kurzfristigen kursgewinn gegenüber. wobei wir den kursgewinn ja auch schon zu weiten teilen gesehen haben.

aus chance/risiko-aspekten kann man hier nur short sein. alles andere ist vollkommen irrational.das dürften viele, die sich auf die mopo verlassen haben, ähnlich sehen und spätestens heute abend zu jedem sich bietenden preis aussteigen.

[kampfhundstreichler]

Mit oder ohne Bürgschaft, Solon ist am Ende. Strittig ist nur noch der Zeitrahmen, indem das traurige Ende verkündet werden wird. Dieses unwichtige Detail ist für Putbesitzer wie mich schon wichtig, so dass ich hoffe, und auch davon ausgehe, dass vor Weihnachten das Licht ausgeknippst werden wird.

Zum 1. Juli wird gekürzt werden, zum 1. Januar 2011 ebenfalls und gleichzeitig baut jeder Feld-, Wald- und Wiesenchinese Kapazitäten auf, als ob es kein Morgen mehr gäbe. Und alle schielen auf Deutschland als Absatzmarkt. Na dann, gute Nacht.

Eine meiner Faustregeln, und hier will ich jetzt keinem Honig um den Bart schmieren, ist mir die Qualität der Argumente beider Seiten in einem Board zu Gemüte zu führen. Ich tendiere dann schon instinktiv immer auf die Seite, welche überzeugend fundamental argumentiert während die jeweils andere Seite dann oft technisch argumentiert (Charts, etc.). Ach ja, und alten Hasen höre ich genauer zu als Jungspunden.

Die gesamte deutsche Solarindustrie ist ein Short. Die, die hopps gehen sowieso aber auch die, die überleben werden. Denn bei denen wird die Marge zusammenschnurren wie bei meiner Omi der Hauskater. Selbst EBAY, welches in einer Branche tätig ist, welches natürliche Monopolbildung begünstigt, konnte seine Wachstumsraten nicht halten. Wer in Anbetracht dessen daran glaubt, dass z.B. eine SMA ewig diese Überrenditen einfahren wird, der glaubte auch daran, dass Mobilcom und Intershop die neuen Siemense Deutschlands werden würde. Aber ich schweife ab. Zurück zum Thema Solon.

Solon haben fertig (um mal mit Trappatoni zu sprechen).

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.513 von IDTE am 12.03.10 10:15:25

du postest andauernd persönliche attacken ohne jemals auch nur ein posting verfasst zu haben, in dem es um das unternehmen solon ging.

Die Woche ist ja zu Solon nachrichtenlos vergangen. Also war das einzige, was man kommentieren konnte, deine Postings.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.804 von NoamX am 12.03.10 12:01:59

nunja, den ein oder anderen wird es schon interessiert haben, wie unwahrscheinlich eine bürgschaft trotz gegenteiliger behauptungen in wirklichkeit ist.

und darüber hinaus werden sich einige gewundert haben, dass man trotz bürgschaft kaum überlebenschancen hat und der kurs über entsprechend großes rückschlagpotenzial verfügt.

zu diesem zweck musste man schon auf die postings einiger börsennovizen eingehen.
und diejenigen, die nicht bei 4,xx eingestiegen sind, sondern vielleicht bei kursen von mehr als 6 beinahe auf den quatsch von kalleari u.a. mit ihren kurszielen von mehr als 10€ reingefallen wären, sind bestimmt nicht undankbar.

vielleicht frag ich dich beim nächsten mal um erlaubnis...

ps brauchst nicht zu warten, das war ein scherz

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.694 von kampfhundstreichler am 12.03.10 11:52:51

Mit oder ohne Bürgschaft, Solon ist am Ende. Strittig ist nur noch der Zeitrahmen, indem das traurige Ende verkündet werden wird. Dieses unwichtige Detail ist für Putbesitzer wie mich schon wichtig, so dass ich hoffe, und auch davon ausgehe, dass vor Weihnachten das Licht ausgeknippst werden wird.

Das ist die wirklich knifflige Frage. Sie werden wohl keine Bürgschaft ausreichen, ohne ein Überlebenskonzept, dass mindestens bis Ende Jahr einigermaßen schlüssig ist. Ein paar Monate vor der Pleite noch Staatsgelder in den Ofen zu schieben, ist zu offenkundig unsinnig.

Die Bürgschaft könnte also entweder eine sehr kurzfristige Brücke bauen helfen zu einer KE (wo wiederum die weiter unten aufgeführten Argumente dagegensprechen), oder aber in ein mittelfristiges Finanzierungskonzept eingebaut sein, dass dann aber auch gleich die Anleihen berücksichtigen müsste, was wiederum sehr schwierig wäre (120mio weg in 2012! woher nehmen?).

Irgendwie übersteigt es momentan meine Phantasie, wie das gestrickt sein soll.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.123.108 von gagaga am 12.03.10 12:27:50

dein "fehler" ist, dass du dich nicht von der zeitungsente lösen kannst/willst.


das war einfach falsch. da kommt keine bürgschaft. und daher brauchst du auch nicht weiter nach antworten suchen, auf fragen, auf die es keine antworten gibt

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.123.396 von IDTE am 12.03.10 12:49:54

Tue ich mich nicht ganz so leicht mit! Das es Bemühungen um eine Bürgschaft gibt, hieß es schon vor 2 Monaten, und auch die MoPo wird es wahrscheinlich nicht schlechterdings erfunden haben.

--> Ich werde heute abend um 20 Uhr plus XX mal recht gespannt
in die Finanznachrichten schauen!

Wenn wir übers WE nichts hören, dürfte aber damit zu rechnen sein, dass im Laufe der nächsten Woche der Kurs weiter bröselt.

Blöd für uns Put Besitzer ist, dass eine mögliche KE zwar den Kurs in Richtung 1 Euro prügeln dürfte, dabei ja aber auch der Basispreis der Puts nach unten angepasst wird (ist mir bei Conergy auch passiert). Kann also ins Auge gehen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.123.726 von gagaga am 12.03.10 13:17:02

über das thema kapitalerhöhung haben wir uns doch gerade unterhalten.

hier steckt keiner geld rein.

es gibt doch so viele alternativen.

[IDTE]

übrigens...

wir haben 14:00, von der bürgschaft immer noch keine spur

aktie bei 5,665€ (noch 1,30€ über tief)

[Endloszocker]

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass am Wochenende Vollzug bei der Bürgschaft gemeldet werden wird. Wer noch reinwill muss sich beeilen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.189 von Endloszocker am 12.03.10 15:18:01

weil sich der lenkungsausschuss ja auch am wochenende trifft...

käse.

hier kommt nichts mehr.tröste dich, du bist wenigtens nicht der einzige,der auf den mist reingefallen ist. wenn du dich beeilst, kannst du deine aktien als einer der ersten verkaufen. wenn du zu lange wartest, wirst du kaum noch mehr als 4€ bekommen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.189 von Endloszocker am 12.03.10 15:18:01

du scheinst aber ganz schön ins schwitzen geraten zu sein. jedne tag neue durchhalteparolen...

langweilig.
du darfst halt nicht jeden unsinn glauben.

die mopo kann auch erzählen, dass nächste woche ein komet auf die erde fällt. wenns nicht passiert, wärst du wahrscheinlich der einzige der den kometen dann in der folgenden woche erwarten würde. und wenn nicht dann, dann eben noch später. und in 5000 jahren sagste denn, ja die hatten recht.da ist er ja endlich.
etwa so kommst du mir gerade vor...

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.656 von IDTE am 12.03.10 15:51:22

Quatsch mit Sosse. Der Antrag ist eingereicht, das ist Fakt. Und solange er nicht abgelehnt wurde, ist er im Spiel. Mit einer viel höheren Wahrscheinlichkeit dass er durchgeht als dass er abgelehnt wird. Kannst du ja überall nachlesen.

Wenn ich Puts haette, würde ich mir auch Sorgen wegen des Verfalltermins machen. Long und strong sage ich nur.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.797 von Endloszocker am 12.03.10 16:02:43

1. der antrag wurde schon vor nem halben jahr eingereicht.

2. wenns bislang keine bürgschaft gab,dann gibts auch keine mehr. auf was wollen die denn warten?

Mit einer viel höheren Wahrscheinlichkeit dass er durchgeht als dass er abgelehnt wird. Kannst du ja überall nachlesen

ich kann hier gar nichts positives nachlesen. eine zeitungsente gabs udn die ahst du gefressen. die wahrscheinlichkeit, dass die ne bürgschaft bekommen, tendiert gegen null.
ein einzelner schreiberling behauptet etwas anderes. ist das dein lehrer oder warum bist du so leichtgläubig? ich möchte wetten,dass es hier im thread mindestens 20 user gibt, die mehr ahnung von solon haben als der urheber deines textes.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.908 von IDTE am 12.03.10 16:10:38

wahrscheinlich schreibt der bereits die horoskope. und wenn sich herausstellt, dass er selbst solonaktien gekauft hat, schreibt er bald die briefe für seine des schreibens nicht mächtigen mithäftlinge.

16:13 noch keine bürgschaft. die woche ist um. die politiker haben wochenende. der ganze artikel war ne farce.

der kurs könnte also langsam mal richtung 4€ laufen. traut sich bloß keiner, den anfang zu machen. ist wie in ner diskothek. erst tanzt gar keiner und wenn 2-3 pärchen auf der tanzfläche sind, kommen sie alle.

bin echt gespannt, wie der kurs am montag eröffnet...

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.908 von IDTE am 12.03.10 16:10:38

Ich bin kein Lehrer sondern noch in der Lehre. Du aber führst dich hier auf wie ein Oberlehrer. Weil du Angst hast, dass deine Puts verbrennen. Da habe ich dich naemlich durchschaut. Ansonsten warten wir es doch einfach ab. Time will tell.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.973 von Endloszocker am 12.03.10 16:17:03

friseurlehre?

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.908 von IDTE am 12.03.10 16:10:38

Nur mal "angenommen" der Lenkungsausschss gibt sein ok.
Hast Du Dir schon die weitere Strategie überlegt bezüglich Deiner posts hier im Forum?
Ich ahne fürchterliches ... allerdings auch bei einer Ablehnung

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.023 von IDTE am 12.03.10 16:20:25

Ich hab Abitur du %&!'^&%&. Und werde zum Wintersemester anfangen, BWL zu studieren. Beleidigen lasse ich mich von dir nicht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.037 von Brisca am 12.03.10 16:21:28

ich darf nochmal auf die zusammensetzung des lenkungsausschusses hinweisen.

Das vierköpfige Gremium wird künftig von Wirtschaftsstaatssekretär Bernhard Heitzer geleitet. Der ehemalige Präsident des Bundeskartellamts löst Walther Otremba ab.Otremba vertritt sein neues Ministerium künftig als einfaches Mitglied im Lenkungsausschuss.Neu in dem Gremium ist außerdem Justizstaatssekretärin Birgit Grundmann. Sie nimmt den Platz von Lutz Diwell ein, der mit dem Regierungswechsel seine Position in dem bislang SPD-geführten Haus verloren hat. Viertes Mitglied des Lenkungsausschusses bleibt der wirtschaftspolitische Berater von Bundeskanzlerin Angela Merkel, Jens Weidmann.

wie sollen denn bei der besetzung 3 ja-stimmen zusammenkommen?

wir haben doch die probleme in den letzten tagen nochmals ausgiebig diskutiert. da gibts kein lösung für.den schlechtesten kann man eben nicht retten - und sollte man auch nicht.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.588 von IDTE am 12.03.10 15:46:15

hier kommt nichts mehr.tröste dich, du bist wenigtens nicht der einzige,der auf den mist reingefallen ist.

Gemach, würde ich sagen. Freitag abend nach Börsenschluss wäre immer noch ein recht plausibler Termin für so eine Meldung.

Wenn jedoch bis Anfang nächster Woche nichts gekommen sein wird, dann stimme ich zu, dass die Glaubwürdigkeit der MoPo Meldung einen substanziellen Dämpfer erhält - und dieser sich dann wahrscheinlich auch im Kurs niederschlagen dürfte.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.080 von Endloszocker am 12.03.10 16:24:58

und wenn du irgendwann mal an ernsthafte anlagen denkst, kannst du mich auch gerne per boardmail anschreiben. hätte da jede menge tipps für dich.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.257 von gagaga am 12.03.10 16:37:40

Freitag abend nach Börsenschluss wäre immer noch ein recht plausibler Termin für so eine Meldung.

das ist alles andere als plausibel.

ne adhoc ist schnellstmöglich zu verfassen. und der lenkungsausschuss wird bestimmt nicht freitag auf den börsenschluss warten, um ne entscheidung bekanntzugeben.

die sind längst zu hause.

ne zeitungsente kannste freitag nach börsenschuss bringen. so etwas nicht...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.037 von Brisca am 12.03.10 16:21:28

Nur mal "angenommen" der Lenkungsausschss gibt sein ok.
Hast Du Dir schon die weitere Strategie überlegt bezüglich Deiner posts hier im Forum?

Ja, habe über die Strategie mit meinen Puts für diesen Fall nachgedacht. Die Frage ist aber nicht so digital, wie ihr meint (OK oder nicht OK)!

wie lange laufen die Bürgschaften, und unter welchen Konditionen? KE verlangt? Bis wann? Oder wird gleich ein Paket MIT einem EK Investor serviert? Zu welchen Konditionen?

Selbst für den bestmöglichen aller denkbaren Fälle, die Bürgschaft kommt, reicht über 2 Jahre und ist an keine weiteren Konditionen gebunden, würde ich meine Puts wohl weiter halten (Verkauf wäre beim Kurssprung nach oben wahrscheinlich eh unattraktiv).

Ich rechne damit, dass das EK im Laufe des Jahres weiter dahinschmelzen wird wie Schnee in der Sonne, und gegen Ende Jahr irgendwo zwischen NULL und allerbestenfalls 50mio liegen wird, d.h. EK Quote weit unter 10%.

Dann haben wir Stand Dezember (Fälligkeit meiner Puts) ein hochdefizitäres und offensichtlich ziemlich chancenloses Unternehmen, in einem extrem schwierigen Markt, Anfang 2011 steht die nächste satte Vergütungsdegression von >10% ins Haus, und Solon braucht DRINGEND weiteres Eigenkapital, von dem niemand weiß, woher es kommen soll.

Ein Kurs, der dieses Szenario halbwegs angemessen abbildet, läge jedenfalls irgendwo unter 3,6 Euro, dem Break Even für meine Puts.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.347 von IDTE am 12.03.10 16:45:38

Conergy hat sehr oft seine heißen Ad Hocs am Freitag abend bekanntgegeben.

Gibt den Börsianern die Möglichkeit, die Situation übers WE zu überdenken.

[kampfhundstreichler]

An alle, die ins Grübeln kommen, ob das noch etwas wird mit den Puts. Ich kaufe Solon Puts und biete immer 1 cent mehr als der Emittent. Wer welche loswerden will, soll es nur hier posten und seinen Verkaufsauftrag an die Euwax legen.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.127.330 von kampfhundstreichler am 12.03.10 17:51:43

ach ja, Laufzeit mind. Ende des Jahres ist Voraussetzung

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.453 von gagaga am 12.03.10 16:53:08

Conergy hat sehr oft seine heißen Ad Hocs am Freitag abend bekanntgegeben.

das waren aber auch keine "politischen" neuigkeiten.

die machen freitag mittag feierabend.

hier kommt nichts mehr.

und dass die geschichte erlogen war, hatte man eigentlich schon daran erkennen können, dass von einer 180 mio. €-bürgschaft und dem lenkungsausschuss die rede war.

der hat mit bürgschaften dieser größenordnungen aber gar nichts zu tun.war recht einfach zu finden....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.127.330 von kampfhundstreichler am 12.03.10 17:51:43

Danke für das Angebot.

Mehr als letzte Woche werde ich aber bis auf weiteres nicht abgeben - schon gleich gar nicht zu den lausigen Emittentenkursen.

Das Ding wird jetzt - vorbehaltlich substanzieller fundamentaler Nachrichten - ausgesessen.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.127.767 von IDTE am 12.03.10 18:29:23

die machen freitag mittag feierabend.
Woher weiß Du dies?

... erkennen können, dass von einer 180 mio. €-bürgschaft und dem lenkungsausschuss die rede war.
der hat mit bürgschaften dieser größenordnungen aber gar nichts zu tun.

Du meinst wegen der Schwelle 300 Mio.?
http://www.bmwi.de/BMWi/Navigation/Presse/pressemitteilungen…

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.128.114 von gagaga am 12.03.10 18:54:11

Du musst ja gar nicht zu den Emittentenkursen abgeben. Ich biete dir doch gerade deshalb 1 cent mehr. Das macht bis zu 7% mehr für dich. Und du schlaefst besser, weil du dann nicht permanent die Nachrichtenlage zu Solon abchecken musst. Denke mal drüber nach.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.130.802 von kampfhundstreichler am 12.03.10 23:36:59

Auch wenn ich nachdenke: 15 Cent sind kein Preis für den SL180Q, nicht bei der momentanen Nachrichtenlage.

Bei >20Cent würde ich ins Grübeln kommen bzgl. einer kleinen Teilgewinnrealisierung.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.130.949 von gagaga am 13.03.10 00:22:15

Die momentane Nachrichtenlage hat doch der Endloszocker so umfassend skizziert. Da sind 15 cents schon ein faires Angebot. Aber wie du willst, ich kann ja niemandem zu seinem Glück zwingen. Vielleicht gibt es aber andere als dich, die ihr Risiko abbauen michten. Vielleicht IDTE

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.131.558 von kampfhundstreichler am 13.03.10 10:08:06

Ich gebe meine Solon-Puts auch nicht her.

[neuling1983]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[gagaga]

Tja, der Freitag abend und das Wochenende sind vergangen, ohne dass man von einer Bürgschaft etwas gehört hätte.

Die nächste wachsweiche "Deadline" wird wohl Ende März, bis dahin wollte Säuberlich die "mittelfristige Finanzierung" whatsoever stehen haben.

Sollte mich nicht wundern, wenn wir mit abnehmendem Glauben an die MoPo Meldung im Laufe der nächsten 1-2 Wochen weiter bröckelnde Kurse sehen würden.

[Endloszocker]

super Nachrichten.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/first-solar--solon--ph…


Aktie schon 4% im plus. Langsam wird den Putbesitzern und Bashern ganz warm ums Herz

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.137.967 von Endloszocker am 15.03.10 09:10:15

Ich denke nicht, dass Solon im deutschen Markt für Freiflächenanlagen noch groß einen Fuß auf den Boden bringt. Schon jetzt ist die Vergütung so niedrig, dass das Rennen die First Solars dieser Welt machen.

Wann hat Solon das letzte deutsche Freilandprojekt gebaut? Muss länger her sein!

Preisfrage bleibt: wo bleibt die Bürgschaft?

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.082 von gagaga am 15.03.10 09:22:29

Die entscheidende Preisfrage lautet doch, wieviel Zeit bleibt noch deinen Puts? Mit jedem Tag schnurrt deren Wert zusammen wie sonst nur Omis Katze

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.126 von Endloszocker am 15.03.10 09:28:52

Mir bleibt Zeit bis Dezember 2010.

Der Wert meiner Puts schnurrt im Wettlauf mit dem Eigenkapital von Solon. Und letzterer ist behende auf dem Weg in Richtung NULL.

Nicht zu vergessen, dass die Banken solange nicht warten werden, ehe sie den Schlüssel rumdrehen.

Ja, es ist ein Wettlauf mit der Zeit, und ich gebe zu, er bleibt spannend bis zum Schluss. Momentan bin ich aber zuversichtlich. Solon hätte sich nicht um die Bürgschaft bemüht, wenn sie auch ohne bis Ende Jahr durchkämen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.126 von Endloszocker am 15.03.10 09:28:52

Die entscheidende Preisfrage lautet doch, wieviel Zeit bleibt noch deinen Puts?

bei den put steht wenigstens ein "verfallsdatum" drauf.

deine aktie kann jederzeit verfallen.wenn morgen die insovenznachrichtz kommt, kann keiner überrascht sein.

und wenn nicht morgen, dann eben übermorgen oder nächste woche.stell dir vor du wachst auf, machst den pc an und das erste, was du siehst, ist dass die solonaktie zu 0,20€ gehandelt wird. wie gesagt,nicht in ferner zukunft, sondern vielleicht schon heute nachmittag oder morgen früh.

2000 mio. müssen kurzfristig refinanziert werden. 200 mio. , denen heute noch ein wert gegenübersteht, schon in 6 monaten aber nicht mehr.

die banken haben bislang die kreditverlängerung abgelehnt, der versuch mit der bürgschaft scheint einmal mehr gescheitert zu sein.

die kreditkündigung kann jeden moment kommen.

und dann bin ich mal gespannt auf deinen kommentar.


ps ich wiederhole es gerne nochmal: hier gehts nicht um 10 oder 20%, die man irgendwann später vielleicht nochmal aufholt. stellen die banken die kredite fällig (und das werden sie mit 1000%iger sicherheit tun) dann gehen die longinvestoren hier mit 0,20€ raus.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.618 von IDTE am 15.03.10 10:27:24

Wenn die Insolvenz so wahrscheinlich waere, wie du immer uns einzureden versuchst, dann haette der Grossaktionaer schon lange angefangen, Aktien zu verkaufen, um wenigstens einen Teil seines Investments zu retten. Hat er aber nicht. Seit 9 Monaten gibt es keine Insiderverkaeufe mehr. Und die letzten fanden für über 11 Euro statt. Zufaellig genau mein Kursziel. Da bist du platt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.819 von Endloszocker am 15.03.10 10:55:18

der hat die 10 mio abgeschrieben.

hat doch ein vielfaches mit q-cells gewonnen. so ist das eben. mal gewinnt man, mal verliert man.

außerdem hatte er gar keine chance zu verkaufen.im gleichen moment, wo die bank den verkaufsauftrag bekommen hätte, hätte sie auch die kredite fällig gestellt.
er durfte gar nicht verkaufen.


die zeit läuft überhaupt nicht gegen die put-besitzer, sondern gegen die aktieninhaber.jeder tag ohne refinanzierungskonzept macht es nämlich unwahrscheinlicher.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.819 von Endloszocker am 15.03.10 10:55:18

und jetzt mach ich im übrigen das, was ich schon or ner woche hätte tun sollen. du kommst jetzt auf ignore. nem senfpott kann man schliesslich auch kein latein beibringen...

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.871 von IDTE am 15.03.10 11:02:11

Ich fasse deine Ignore-Liste als "List of honour" auf und fühle mich geehrt, aufgenommen zu werden.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.819 von Endloszocker am 15.03.10 10:55:18

Wenn die Insolvenz so wahrscheinlich waere, wie du immer uns einzureden versuchst, dann haette der Grossaktionaer schon lange angefangen, Aktien zu verkaufen, um wenigstens einen Teil seines Investments zu retten

Er darf vielleicht nicht raus (Banken), aber er könnte auch gar nicht. Wenn er bei den mickrigen Umsätzen anfangen würde substanziell zu verkaufen, was glaubst Du, was mit dem Kurs passieren würde.
Es ist dasselbe wie mit Conergy, wo auch mit 30 + X % die CoBa drin ist, erklärtermaßen gerne verkauft hätte, aber nicht konnte, weil der Markt es nicht hergegeben hat. Und bei Conergy waren und sind die Umsätze noch weit höher gewesen, als jetzt bei Solon.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.740 von gagaga am 15.03.10 12:47:45

das ist doch Blödsinn. Seit 2 Jahren fällt der Aktienkurs kontinuierlich. Bei 12 Mio Aktien und 30% hält er 3,6 Mio Aktien. Das durchschnittliche Handelsvolumen in den letzten 52 Wochen (ca 250 Handelstage) wurden 31 Mio Aktien gehandelt. Im Vorjahr war es noch deutlich mehr, wegen Tecdax Zugehörigkeit. Es wurden also in der Zeit ca 70 Mio aktien gehandelt, da kann man auch schonend 2 Mio unterbringen, wenn man will!!!

Gruß s.

[Deichgrafsgoldesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.852 von sabotsy am 15.03.10 13:01:08

schonend unterbringen heißt zeitlich gestreckt.Nach der ersten Insider-Verkaufs-Mitteilung geht es aber rapide abwärts mit dem Kurs. Dann ist aber schnell vorbei mit schonend unterbringen.

Gruß Deichgraf

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.618 von IDTE am 15.03.10 10:27:24

2000 mio. müssen kurzfristig refinanziert werden. 200 mio.
Belege?

, denen heute noch ein wert gegenübersteht, schon in 6 monaten aber nicht mehr.
Belege?

die banken haben bislang die kreditverlängerung abgelehnt,
Belege?

der versuch mit der bürgschaft scheint einmal mehr gescheitert zu sein.
Belege?

die kreditkündigung kann jeden moment kommen.
Belege?

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.442 von NoamX am 15.03.10 14:15:39

Als Beleg dienen ihm die Verfalldaten seiner Puts

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.852 von sabotsy am 15.03.10 13:01:08

Deichgraf hat Recht.

Ähnliche Relationen könnte man übrigens auch bei Conergy und der CoBa aufmachen, dort wurde wie gesagt noch viel eifriger gehandelt. Das stimmt aber nur in der Theorie. Die CoBa hat glaubwürdig veröffentlicht, dass es nicht möglich gewesen sei, die Aktien "kursschonend" zu verkaufen.

Und dass die CoBa ihre Conergy Aktien aus spekulativem Interesse hält, weil sie an eine Zukunft von Conergy glaubt, glaubst Du wahrscheinlich auch nicht, oder?

[gagaga]

Übrigens stellt sich die Sache mit Ströher ja etwas anders dar: wenn er wirklich an die Zukunft von Solon glauben sollte, dann wäre es an der Zeit, etwas Eigenkapital nachzulegen (das könnte er zu einem extrem günstigen Kurs tun!).
Ich lasse mich überraschen, aber ich würde darauf wetten, dass das nicht passiert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.442 von NoamX am 15.03.10 14:15:39

1. bis 3. geschäftsbericht

4. weitsicht

5. intuition

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.458 von IDTE am 15.03.10 15:56:44

wobei "intuition" auch durch logik ersetzt werden kann.

dass die banken ihr ekredite in kürze fällig stellen werden, ist nämlich in erster linie folgerichtig.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.458 von IDTE am 15.03.10 15:56:44

1. bis 3. geschäftsbericht
Unfug! Der letzte Geschäftsbericht ist von 2008.

4. weitsicht
Also keinen Beleg

5. intuition
Wild Ass Guess nennen die Amerikaner das.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[IDTE]

apropos "belehrungsresistent".

de rkurs ist letzte woche von 4,30 auf 6,xx geklettert,weil schon vor tagen eine bürgschaft hätte kommen sollen.

die bürgschaft kam nicht, der kurs steht immer noch weit ab von 4,30. der insolvenzantrag ist damit deutlich wahrscheinlicher als eine bürgschaft.

die aktie dennoch weiter zu halten, gehört wohl auch in die kategorie "belehrungsresistent". unkonsequent hoch 10.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.178 von IDTE am 16.03.10 10:34:29

ich könnte dir zum x-ten male entsprechende passagen/belege raussuchen.

Glaube ich nicht.

[RealJoker]

News - 16.03.10 13:26

Kompromiss zur Solarförderung muss neu verhandelt werden

Der zäh errungene Kompromiss bei der Solarförderung ist hinfällig: Die CDU/CSU-Fraktion wollte das Regelwerk nicht akzeptieren. Damit stießen die Unionsparteien einmal mehr dem Koalitionspartner FDP vor den Kopf.

BERLIN. Die Debatte um die Kürzung der Solarförderung beginnt von vorne: Die Unionsfraktion konnte sich gestern Abend nicht dazu durchringen, die zuletzt ausgehandelten Kompromisse zu akzeptieren. "Wir gehen zurück auf Los und müssen neu verhandeln", hieß es heute in Koalitionskreisen. Kritik kam aus den Reihen des Koaltionspartners FDP: "Es erschwert die Arbeit erheblich, wenn im letzten Moment alles wieder in Frage gestellt wird", sagte ein FPD-Politiker. Allerdings sehen die Liberalen jetzt auch die Chance, eigene Vorstellungen wieder in den Prozess einzuspeisen.

Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) hatte im Januar Eckpunkte für Einschnitte bei der Photovoltaikförderung durch das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) vorgestellt. Vorgesehen waren Kürzungen der Vergütungen bei Dachanlagen um 15 Prozent ab dem 1. April. Bei Freiflächenanlagen sollte aufgrund der längeren Planungszeiten die Absenkung zum 1. Juli erfolgen. Der Vergütungssatz für Freiflächenanlagen, die auf Ackerflächen errichtet werden, sollte sogar um 25 Prozent sinken. In den vergangenen Wochen waren jedoch verschiedene Änderungen durchgesetzt worden und vom Bundeskabinett bereits als "Formulierungshilfe" für die Fraktionen von Union und FDP beschlossen worden. So sollten etwa die Anlagen auf Ackerflächen gar nicht mehr gefördert werden. An diesem Punkte entzündete sich zuletzt vor allen Dingen die Kritik der CSU-Politiker in der Unionsfraktion. Allen voran macht sich Bayerns Ministerpräsident Horst Seehofer (CSU) nun dafür stark, die Anlagen auf Äckern auch in Zukunft zu fördern.

"Es freut mich, dass Herr Seehofer eingelenkt hat. Es war die falsche Entscheidung, Ackerflächen völlig von der Förderung auszuschließen", sagte Horst Meierhofer, Obmann der FDP im Umweltausschuss des Bundestags, dem Handelsblatt. Eine Förderung von Photovoltaik auf Ackerflächen in Kombination mit einer Flächenbegrenzung sei sinnvoll. Ähnliche Positionen vertritt auch die Landwirtschaft. "Mit der Einführung von Größenklassen, wie dies heute in anderen Bereichen des EEG gültig ist, und der Zulassung von Grünland für die Errichtung von Photovoltaik-Anlagen könnten Rahmenbedingungen gesetzt werden, die dem sparsamen Umgang mit landwirtschaftlichen Nutzflächen Rechnung tragen und Spielraum für sinnvolle Projekte auf landwirtschaftlichen Nutzflächen lassen", heißt es etwa beim Bayerischen Bauernverband.

Wenn das Kürzungspaket nun neu geschnürt wird, sieht die FDP die Chance, ihre Vorstellungen an anderer Stelle einzubringen. Die Liberalen wollen den Eigenverbrauch von Solarstrom weitaus weniger stark fördern. Gerade an dieser Stelle war aber nicht zuletzt auf Druck von Unionspolitikern eine sehr großzügige Regelung vorgesehen. Sie soll die Dachanlagen-Betreiber belohnen, die den selbst produzierten Strom nicht ins Netz einspeisen, sondern beispielsweise im eigenen Haushalt nutzen.

"Der Eigenverbrauch trägt nicht zur Netzentlastung bei und kann im Einzelfall sogar preissteigernd wirken", sagte Meierhofer. "Ich hoffe, dass die Union die Kraft hat, nun auch beim Eigenverbrauch etwas zu ändern."

Tatsächlich müssen Anlagenbetreiber, die künftig die günstige Eigenverbrauchsregelung für sich in Anspruch nehmen wollen, ihr Verhalten nicht ändern. Denn schon heute gelangt zumindest ein Teil des auf dem eigenen Hausdach verbrauchten Stroms nicht ins Netz, sondern wird direkt im Haushalt verbraucht. Wer von der Eigenverbrauchsregelung in ihrer jetzigen Fassung profitieren will, muss folglich nur einen zweiten Stromzähler installieren, um den Eigenverbrauch zu dokumentieren. An der Belastung des Stromnetzes ändert sich nichts.

Klaus Stratmann

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.394 von RealJoker am 16.03.10 14:10:40

mal abgesehen davon, dass man einmal mehr sieht, wie unfähig unsere politiker sind, bin ich der meinung, dass solon kaum etwas schlechteres passieren konnte.

wo keine klarheit, ob, wann und wie stark gesenkt wird, da wirds auch keine großartigen vorzieheffekte mehr geben. insofern dürften sich die Q2-ergebnisse in den reigen der vorherigen schwachen quartale nahtlos einfügen. nichts mehr mit vollauslastung bei allen anbietern.es wird früher als erwartet über den preis gehen müssen.

die banken haben also keinen grund mehr anzunehmen, dass solon in diesem zeitraum eigenkapital aufbauen kann und sich die position der kreditgeber dadurch verbessert.

damit ist das letzte argument weg, solon noch ein wenig weiterwursteln zu lassen.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.394 von RealJoker am 16.03.10 14:10:40

Das ist eine sehr gute Nachricht für Solon. Die Förderungskürzungen fallen wohl doch nicht so stark aus wie geplant. Damit hat Solon wieder eine bessere Perspektive.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.847 von Endloszocker am 16.03.10 17:30:04

Glaube ich nicht, denn es sieht so aus als ob einige Politiker jetzt erst gemerkt haben, dass der Asbeck in Sachen Eigenverbrauch sie über den Tisch gezogen hat. Denke gerade bei Dachanlagen wird es aufgrund des Eigenverbrauchs noch zu höheren Kürzungen kommen. Sieht jedenfalls so aus. Bei den Ackerflächen wird sich noch etwas positives tun, aber ob das Solon hilft wage ich sehr zu bezweifeln. Ich kenne aktuell eigentlich kein Projekt von Solon für einen Solarpark. Zumal auch zuerst die Finanzierung für einen solchen Solarpark stehen muss. Aber gerade da sieht es doch für Solon sehr düster aus.

Die Vorzieheffekte in Q2 werden wir aber ganz bestimmt sehen. Ich kenne persönlich Einige, die sich im Mai eine PV-Anlage aufs Dach bauen lassen. Recht haben sie, denn die Rendite ist wirklich immer noch gut. Gerade bei uns in Süddeutschland. Denke wir werden einen ähnlichen Boom erleben wie in Q4 2009.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.213 von juergendoll am 16.03.10 18:03:41

Denke wir werden einen ähnlichen Boom erleben wie in Q4 2009.

"ähnlich" wird aber nicht reichen. immerhin snd die kapazitäten in den letzten monaten weiter stark ausgebaut worden. es wird also (mal wieder) nicht für alle reichen.

und der erste, der das zu spüren bekommen wird, ist...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.329 von IDTE am 16.03.10 18:16:47

Da stimme ich dir durchaus zu.

Ich fühle mich jedenfalls mit meinem Solon-Put sehr wohl. Abgesichert ist der, falls es doch zur Bürgschaft kommen sollte, mit der Anleihe. Die ist sogar seit ich sie habe um rd. 7% gestiegen, während die Aktie leicht nach gab von 5,80 € auf 5,67 €.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.786 von juergendoll am 16.03.10 19:07:35

es wird keine bürgschaft geben. die nützt nämlich überhaupt nichts.

da gabs auch eigentlich gar keinen zweifel dran bis dieser lächerliche artikel der berliner mopo auftauchte, mit dem einige redakteure ihr salär aufgebessert haben. mittlerwile weiß ja jeder, dass der artikel vorne und hinten zusammen gesponnen war.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.912 von IDTE am 16.03.10 19:21:10

Hallo IDTE,

du bist wirklich ein echt guter Fachmann wenn es um Bilanzierung und Analyse von Unternehmenskennzahlen geht. Leider hast du aber eine sehr eingeschränkte Sicht wenn es unternehmerische Möglichkeiten, mögliche Geschäftsabläufe und politische Entscheidungen geht.

Ich habe mich des öfteren schon geirrt und mußte dies eingestehen. Lange Zeit hast du abgestritten, dass das Geld aus Spanien reinkommt und sogar die Bilanzprüfer als unseriös bezeichnet. Als das Geld kam hast du es so hingestellt das sich die Situation dadurch nicht verbessert. Ich habe dir von Anfang an gesagt, das die Kürzung von Röttgen an einer Mehrheit scheitern wird. Regelmäßig kommen nun neue Meldungen wegen Verschiebung und Abmilderung der Kürzung, bis heute gibt es keine Einigung, und wann die Kürzung kommt, steht immer noch in den Sternen. Als die Kürzung bekannt gegeben wurde hast du es als Katastrophe bezeichnet, aber bei jeder Lockerung schreibst du das Solon davon nicht profitiert. Egal was gemeldet wird ob positiv oder negativ, du findest einen Grund warum jegliche Entscheidung schlecht für Solon ist.

Du hast im letzten halben Jahr schon mehrmals kund getan das Solon das Ende des Monats nicht erlebt und Solon arbeitet ganz normal weiter.

Das du nicht selbst schon auf die Idee gekommen, das Solon die Bürgschaft bekommen wird, liegt ausschließlich an deiner eingeschränkten Sicht der Situation. Ich weiß auch nicht ob Solon die Bürgschaft bekommt, daher ist es für mich unmöglich kategorisch etwas zu behaupten, bei dem zumindest eine 50:50 Chance besteht.

Wir haben beide schön öfter daneben gelegen, ein wenig mehr Objektivität bei deinen postings würde sicher dazu beitragen den Tenor des threads etwas aufzuhellen.

Gruß s.

P.S. auch @gagaga, seit November letzten Jahres lese ich das Solon also schon 17 Monaten seine Lagerbestände abverkauft, könnt ihr gerne hier im thread nachlesen. Wenn ich dies hochrechne, müßte Solon allein fast 200 MW auf Lager gehabt haben, bei einer damaligen Produktionsleistung von 250 MW (2 Werke wurden ja erst im November fertig gestellt), bedeutet dies eine fast komplette Jahresproduktion. So große Lager kann Solon gar nicht besitzen, rechnet einfach mal nach.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.155.338 von sabotsy am 17.03.10 08:20:33

hallo sabotsy,


da sind aber doch ein paar "halbwahrheiten" in deinem text, auf die ich kurz eingehen möchte

Lange Zeit hast du abgestritten, dass das Geld aus Spanien reinkommt

ich habe gesagt, dass die forderungen falsch biulanziert worden sind. 3 jahre unter "kurzfristig" geht einfach nicht. hätte man abschreibungen vorgenommen, wäre die EK-quote früher unter 30% gerutscht.

Als das Geld kam hast du es so hingestellt das sich die Situation dadurch nicht verbessert

hat sich ja auch nicht. im gegenteil.in den quartalen, wo die forderungen reinkamen, hat sich die bilanz erst so richtig verschlechtert.und da solon die forderungen immer in der bilanz als solche ausgewisen hat, kann sich auch gar nichts verbessert haben.das geld kam ja nicht ausm nichts, sondern war laut solon-bilanz immer da.
ich hätte sie vorher abgeschrieben und dann später einen außerordentlichen ertrag gehabt.

Du hast im letzten halben Jahr schon mehrmals kund getan das Solon das Ende des Monats nicht erlebt

ich habe vor nem halben jahr gesagt, dass solon die 2 quartale nicht überlebt. de rmärz ist noch nicht zu ende.
wieso so ungeduldig?

und Solon arbeitet ganz normal weiter.


das ist falsch. wenn du dich mit den "unternehmerische Möglichkeiten" auskennen würdest und auch ein wenig ahnung von bilanzen hättest, würdest zu erkennen, dass hier nichts "normal" ist. hier wird abgewickelt.
hier wird zu cash gemacht, was zu cash gemacht werden kann, damit die banken schnell an ihre gelder rankommen. auf der anderen seite wird die produktion stück für stück zurückgefahren.

Das du nicht selbst schon auf die Idee gekommen, das Solon die Bürgschaft bekommen wird, liegt ausschließlich an deiner eingeschränkten Sicht der Situation.

wo warst du letzte woche? nochmal für dich:

eine bürgschaft hat null nutzen für solon. solon braucht keine kredite, sondern eigenkapital.das geht nämlich in diesem jahr noch auf null. und bei null war noch jede firma pleite. null heißt aber auch, dass die banken ihre kredite zu weiten teilen abschreiben können. also werden sie ihr geld zurückfordern, solange noch was da ist. ne bürgschaft (gerade wenns um summen von weniger als 300 mio. gehen würde, hat also überhaupt keinen sinn).

bei dem zumindest eine 50:50 Chance besteht.


da wäre ich fast bei dir. nur würd eich meine vorherigen sätze mit einbeziehen und schon lauf ich auf 90:10 gegen die bürgschaft raus.

aber selbst bei 50:50 wäre die aktie eher bei 3€ als bei 6€ fair gepreist. da könnt ich denn 3e gewinnen oder verlieren. finde das spielcasino da zwar angebrachter, aber der ein oder andere soll ja auf so etwas stehen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.155.338 von sabotsy am 17.03.10 08:20:33

um es nochmal auf den punkt zu bringen.

bislang ist fast alles so eingetreten, wie erwartet.es gab einfach keine überraschungen. der eingang der gelder aus spanien wurde von den katastrophlen quartalsergebnissen mehr als ausgeglichen. wir stehen jetzt genau da, wo wir stehen sollten.

letzte zwergenhoffnung beruht auf steuergeldern, die solon aber gar nichts nützen und deswegen auch (aller voraussicht nach - restrisiko besteht immer) nicht fliessen werden.

im prinzip wurde das wm-endspiel 4 monate vor turnierbeginn richtig vorhergesagt. und das prognostizierte endergebnis von 3:0 ist auch nach nem halbzeitstand von 1:0 noch erreichbar

deine zweifel kommen jetzt daher, weil sie im letzten vorrundenspiel, als das weiterkommen als gruppenerster schon feststand, nur unentschieden gespielt haben...


oder lässt du dich davon irritieren, dass ein journalist gesagt hat, die verlieren noch 5 zu 1?

ich nicht...

[NoamX]

ich habe gesagt, dass die forderungen falsch biulanziert worden sind. 3 jahre unter \"kurzfristig\" geht einfach nicht.

Woher weißt Du, dass es sich immer um die gleichen Forderungen gehandelt handelt?

ich hätte sie vorher abgeschrieben und dann später einen außerordentlichen ertrag gehabt.

Absschreiben kannst du nur Bestände. Forderungen können nur verringert werden, wenn Du sie für nachweislich für uneinbringlich halten kannst. Aber Du hättest sie sicher abgeschrieben...

ich habe vor nem halben jahr gesagt, dass solon die 2 quartale nicht überlebt. de rmärz ist noch nicht zu ende.

Das halte ich einmal zur Dokumentation fest: Du behauptest, dass Solon innerhalb der nächste 2 Wochen Insolvenzantrag stellt.

sondern eigenkapital.das geht nämlich in diesem jahr noch auf null. und bei null war noch jede firma pleite.

Na was jetzt, dieses Jahr, oder diesen Monat?

Übrigens: Auch Unternehmen mit negativem Eigenkapital sind nicht zwangsweise Pleite.

[Endloszocker]

Solon bekommt Staatsbürgschaft. Basher gehen alle pleite. Dann nenne ich Gerechtigkeit

[IDTE]

so, "bürgschaf" ist da. 146 mio.

reicht vorne und hinten nicht.

bin gespannt, wie es weiter geht.

[K1K1]

EANS-Adhoc: SOLON SE erhält Staatsbürgschaft

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Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
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17.03.2010

Berlin, 17. März 2010 - Die SOLON SE erhält zur Absicherung des im vergangenen Jahr eingeleiteten Restrukturierungsprogramms sowie der Neustrukturierung der Konzernfinanzierung eine kombinierte Ausfallbürgschaft des Bundes sowie der Länder Berlin und Mecklenburg-Vorpommern in Höhe von 146 Mio. Euro.

Mit der Gewährung der Bürgschaft ist eine wichtige Voraussetzung für den baldigen Abschluss der Verhandlungen zur Neustrukturierung der Unternehmensfinanzierung gegeben.

SOLON SE Therese Raatz Investor Relations

Telefon: 030 / 818 79 - 9305 Telefax: 030 / 818 79 - 9300 E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.156 von IDTE am 17.03.10 13:17:48

damit sind immer noch 100 mio. € bankkredite unbesichert...

zinsen dürften also auf 146 mio. etwas günstiger werden, auf die restliche verschuldung von 200 mio. dagegen teurer.

nutzen wohl bei 0, außer dass es nun 6 monate länger dauern wird.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.178 von IDTE am 17.03.10 13:20:42

hahahaha rede du dir nur deine Position schön

[IDTE]

ne typische dödellösung.

am ne bürgschaft in signifikanter größe hat man sich nicht rangetraut, weil der lenkungsausschuss dem nie im leben zugestimmt hätte.
also macht mans über die landesregierungen der ärmsten bundesländer berlin und meck/pomm. und die können nicht mal für die gewünschten 180 mio. bürgen.

naja, die dortigen steuerzahler werdne sich freuen, wenns in 6 monaten heißt, die 146 mio. € sind weg.

dafür durften halt 500 leute ein wenig länger arbeiten.


schon peinlich...


aber es ist halt wie es ist.dann warten wir halt einfach weiter
glaube nicht, dass die nachricht ausreicht, um den abwärsttrend zu verlassen. so toll ist sie nämlich bei weitem nicht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.240 von Endloszocker am 17.03.10 13:28:37

die position ist auch schön.

der allerletzte joker ist gezogen, die politik hat ihr alibi und spätestens im dezember ist solon weg.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.287 von IDTE am 17.03.10 13:32:57

Solon haette nie die Bürgschaft bekommen, wenn sie nicht überlebensfaehig gewesen waeren. Das ist die Wahrheit. Und du hast die Morgenpost beleidigt und sogar mit der Bild Zeitung gleichgesetzt.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.287 von IDTE am 17.03.10 13:32:57

der allerletzte joker ist gezogen, die politik hat ihr alibi und spätestens im dezember ist solon weg.

Na ja, sind ja immerhin 9 Monate mehr als heute vormittag.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.360 von erwin-kostedde am 17.03.10 13:40:43

richtig. politik ist halt schwer einzuschätzen und wenn man die fähigen gremien einfach so umgehen kann und die länderparlamentarier die macht haben, 146 mio. an steuergeldern zu verschwenden, dann ist das halt so. nachdem der kurs das heute noch kurz feiern wird, hat er anschliessend also ein paar monate zeit, um sich der 0€-marke anzunähern.

da solon aber auch fundamental völlig überteuert ist (und das war eines meiner fallnetze) ist das aufwärtspotenzial arg begrenzt und man wird schon in kürze wieder in die abwärtsbwegung übergehen.

wer weiß, vielleicht hätte ich ja von dem solon-geld ein fehlinvestment getätigt... also lieber warten.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.287 von IDTE am 17.03.10 13:32:57

der allerletzte joker ist gezogen, die politik hat ihr alibi und spätestens im dezember ist solon weg.


Der Prophet, der seinen Irrtum nicht sieht, war schon immer eine arme Figur.

Wo ist denn nun die Solon-Pleite, IDTE?

Die Du hier seit Monaten verkündest?

Und, weil sie nicht kommt, Monat für Monat nach hinten verschiebst?

Jetzt sind wir schon bei Dezember !!!



Die heutige Botschaft ist ganz einfach:

Das Pleiteszenario ist vom Tisch.

Wer das nicht erkennt, ist blind.

[juergendoll]

Bn mal echt froh, dass ich zur Abscicherung meines Puts vor zwei Wichen die Wandelanleihe gekauft habe. Die ist heute auch satt im Plus. Seit meinen Kauf zu 36 € immerhin ein Plus von fast 25%. Danke an den Thread, der mich erst dazu gebacht hat die Wandelanleihe zu kaufen.

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.296 von Endloszocker am 17.03.10 13:34:32

...am besten finde ich, dass unser geschätzter IDTE hier noch am Vormitttag steif und fest behauptet hat: Bürgschaft nie und nimmer, am Nachmittag war's dann logisch, dass sie niemals ausreichen wird

Außerdem den Laden der falschbilanzierung zu bezichtigen, sorry, aber das geht zu weit, zeigt, dass da nur gefährliches Halbwissen herrscht, ich denke mal, dass das U hier schon Profis am Werken hat, die das ganz gut einschätzen können!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.476 von Katte2 am 17.03.10 13:53:30

mein schein hat schon seit längerem ne laufzeit von dezember...

der bonus wäre vorher.

und das pleiteszenario kann gar nicht vom tisch sein. firmen, die dauerhaft verluste machen, gehen immer pleite - früher oder staatlich unterstützt dann eben später.

um das zu verhindern, müsste solon schon gewinn machen. die chancen dafür stehen aber noch schlechter als im vorjahr. um nicht zu sagen, dass die analystenschar nicht nur in 2010 sondern auch in 2011 noch mit verlusten rechnet.
und während die wettbewerber neue hochtechnologische kapazitäten aufgebaut haben, kämpft sich solon mit veralterter technik durch die krise.

also nicht traurig sein, wenn die aktie ab morgen wieder fällt und fällt und fällt.

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.520 von matsin am 17.03.10 13:58:38

du kannst davon ausgehen, dass die Bürgschaft nie gegeben worden waere, wenn Solon keine zukunft haette. Und das weniger als 150 Mio Euro benötigt wurden belegt nur, dass die Lage bei weitem nicht so kritisch ist, wie hier einige Basher aus Eigennutz uns glauben lassen wollen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.553 von Endloszocker am 17.03.10 14:02:03

falls es dir nicht aufgefallen ist, ob solon bis dezember weiterleben darf, liegt immernoch in den händen der banken.

60% der ausgereichten kredite sind - so sie denn wollen - nun besichert. aber was ist mit dem rest???


heute sind mehr as 60% besichert. nicht durch den staat, sondern durch solons assets.

die banken stellen sich wohlmöglich sogar schlechter.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.608 von IDTE am 17.03.10 14:07:42

146 Mio sind vermutlich die unbesicherten Kredite.
Für die ohnehin besicherten Kredite sind keine Bürgschaften erforderlich.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.546 von IDTE am 17.03.10 14:01:03

@IDTE

oder steigt und steigt und steigt ... blablabla

Wie es letzlich ausgeht für Solon, kann heute niemand wissen, auch Du nicht. Sie haben ihre Chance bekommen. Das ist die Nachricht.


Wunschdenken, dass sich als Wissen tarnt, fliegt aber immer auf.
Und die Enttarnung von Untergangs-Propheten ist immer wieder ein helle Freude.

Schönen Tag auch!

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.608 von IDTE am 17.03.10 14:07:42

Die Banken werden niemals Solon über die Klinge springen lassen, nachdem der Staat (vernünftigerweise, muss ich sagen) mit in die Bresche gesprungen ist. Die Wandelanleihe ist jetzt ein glasklarer Kauf, da sie aller Wahrscheinlichkeit nach zu 100 zurückgezahlt werden wird.

Solar ist ein Wachstumsmarkt und Solon ist nun bestens aufgestellt, um wieder profitabel zu wachsen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.699 von erwin-kostedde am 17.03.10 14:18:00

wenn solon schon heute ungedeckte bankkredite von 146 mio. hätte, wäre die aktie längst bei 10 cent.

Für die ohnehin besicherten Kredite sind keine Bürgschaften erforderlich.

ich nehme mal an, du meinst assets als besicherung. das problem ist doch, dass die immer weniger wert sind.und irgenwann in naher zukunft, ist bei solon nichts mehr vorhanden, was die banken verwerten könnten.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.743 von IDTE am 17.03.10 14:22:45

Bei der Besicherung gehe ich von Immobilien u.ä. aus, nicht von (Vor-) Produkten.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.859 von erwin-kostedde am 17.03.10 14:32:51

nur lässt sich kaum alles mit dem (wahrscheinlich finanzierten) hauptquartier besichern.


und die ausländischen tochtergesllschaften sind ebenos wie die meisten forderungen ihnen gegenüber wahrscheinlich wertlos. also streiten sich 200 mio. verbliebene nettoverschuldung um das nicht bezahlte hauptgebäude

@katte

vielleicht wärst du später ja auch von alleind raufgekommen, aber ich sags dir trotzdem.

ne pleite vorherzusehen, ist relativ einfach. den genauen termin vorherzusagen, hineggen umso schwerer.

aber vielleicht können wir uns darauf einigen, dass solon ohne die (halbherzige) bürgschaft schon jetzt weg vom fenster wäre.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.159.010 von IDTE am 17.03.10 14:44:34

du solltest hier jetzt schnell nachweisen dass das hauptgebäude wirklich nicht bezahlt ist, anonsten geht eine anzeige an die bafin raus wegen versuchter kursmanipulation.

ich warte....

[gurkegoe]

hmm wie wirds jetzt mit solon weitergehen ??! weiter nach oben oder kommt jetzt der Fall



Stück Geld Kurs Brief Stück
6,30 Aktien im Verkauf 4.290
6,29 Aktien im Verkauf 500
6,289 Aktien im Verkauf 1.000
6,282 Aktien im Verkauf 600
6,27 Aktien im Verkauf 450
6,22 Aktien im Verkauf 500
6,21 Aktien im Verkauf 2.900
6,207 Aktien im Verkauf 891
6,206 Aktien im Verkauf 1.374
6,205 Aktien im Verkauf 276

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SOO1.aspx

816 Aktien im Kauf 6,142
500 Aktien im Kauf 6,13
1.000 Aktien im Kauf 6,12
2.000 Aktien im Kauf 6,112
4.809 Aktien im Kauf 6,11
1.100 Aktien im Kauf 6,102
700 Aktien im Kauf 6,101
1.000 Aktien im Kauf 6,10
3.062 Aktien im Kauf 6,09
300 Aktien im Kauf 6,085

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
15.287 1:0,84 12.781

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.733 von Endloszocker am 17.03.10 14:21:46

Wohl war, die Wandelanleihe ist wirklich super. BEi 36 € vor zwei Wochen gekauft und aktuelle steht sie bei 46 €.
Für mich ist die Wandelanleihe wesentlich interessanter wie die Aktie. Die war ja eigentlich nur zr Absicherung meines Solon-Puts wegen der Bürgschaft gedacht, aber ich glaube ich verkaufe den Put jetzt.

Kann mir nicht vorstellen, dass die Aktie nach dieser Meldung in den nächsten Wochen wieder unter die 6 €-Marke rutschen wird. Aber eines ist schon auch klar, nur wegen der Bürgschaft ist Solon natürlich noch längst nicht überm Berg.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.159.567 von juergendoll am 17.03.10 15:29:33

Aber als Halter der WA kann man sich jetzt erst mal zurücklehnen und abwarten, wie sich die Umsätze und Erträge von Solon entwickeln.
Notfalls reicht man einfach die heiße Kartoffel zu 45,- Eur weiter. Immerhin bleibt dafür jetzt noch bis wenigstens Ende des Jahres Zeit. Ich hatte die WA mit Kursziel 50,- gekauft vor knapp 4 Wochen. Die sehen wir jetzt bald.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.159.738 von erwin-kostedde am 17.03.10 15:44:07

Naja, wenn sie beim Refinanzierungspaket ein wenig kreativ sind, dann machen sie noch ein Rückkauftender zu 60% => würde bei vollständiger Annahme ein EK Zugewinn von knapp 50 Mio€ bedeuten.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.159.787 von K1K1 am 17.03.10 15:47:48

und genau das wird auf keinen fall passieren.

dann hätte sich solon zwar hübsch gercehnet, die banken wären aber so die ganz großen verlierer.

und der witz ist, die diktieren die refinanzierungsbedingungen. und wenn denen die komische bürgschaft nicht ausreicht, gibts gar keine. ganz einfache geschichte.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.158.733 von Endloszocker am 17.03.10 14:21:46

so, endloszocker.

und du erklärst jetzt mal, wieso die aktie fällt und nicht steigt.

jetzt sehen wir das, was ich die ganze zeit sagte: als putbesitzer kann man nur gewinnen. bürgschaft hin oder her.die aktie ist eben nicht mehr als 3-4€ wert.und wenn bis Q3 kein wunder geschehen ist, besteht weiterhin die tolle chance auf 0€.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.123 von IDTE am 17.03.10 16:14:39

ziehe die frage an endloszocker zurück.

er weiß warum

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.912 von IDTE am 16.03.10 19:21:10

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.278 von Brisca am 17.03.10 16:28:23

es gab ja auch kein richtige.

eine unter umgehung des lenkungsausschusses und dann weniger hoch als erwartet.

dazu kein konzept, wie solon eigenkapital zugeführt werden kann/soll.

für die kreditgebenden banken hat sich aus meiner sicht nichts verbessert.

insofern nützt diese form der bürgschft wirklich überhaupt nichts. nicht dem aktienkurs und auch nicht dem unternehmen.

sorry, doch noch was vergessen. sie ist insofern nützlich, dass jeder zu sehne bekommt, wie unfähig die politiker in meck/pomm und berlin sind. steuergeldwegwerfen mit ansage.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.159.010 von IDTE am 17.03.10 14:44:34

aber vielleicht können wir uns darauf einigen, dass solon ohne die (halbherzige) bürgschaft schon jetzt weg vom fenster wäre.

Darauf können wir uns nicht einigen. Überhaupt nicht. Es ist nämlich dummes Zeug.

Zu Deiner Erinnerung: Heute Vormittag war die Bürgschaft noch nicht da, und Solon war keineswegs weg vom Fenster.

Und was soll denn eine halbherzige Bürgschaft sein? Es gibt nur eine Bürgschaft oder keine. In diesem Fall gibt es eine. Und dass die Höhe geringer ausgefallen ist als die fälligen Schulden, heißt ja keineswegs, dass man es ihnen irgendwie doch nicht so zutraut. Sondern es besagt im Gegenteil, dass Solon mit dieser Höhe auskommt. Und es ist zweitens ein Signal an die Aktionäre, sich mittelfristig an den Lasten der Sanierung zu beteiligen. Beides ist richtig und vernünftig.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.339 von Katte2 am 17.03.10 16:34:23

Darauf können wir uns nicht einigen. Überhaupt nicht. Es ist nämlich dummes Zeug.

dann tust du mir leid.

Und was soll denn eine halbherzige Bürgschaft sein?

lenkungsausschuss umgangen. refinanzierung nicht mit verbunden. eigenkapitalzufuhr bleibt ungeklärt. nur 60% der bankkredite abgedeckt (wie sieht der zins wohl für die darüber hinausgehenden 100 mio. aus? 30%?)
pleitegefahr also weiterhin latent.kunden werden auch weiterhin bei den billigeren konkurrenten kaufen.

in spätestems 6 monaten ist die insolvenzgefahr wieder akut. bis dahin darf und wird darüber geredet werden.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.387 von IDTE am 17.03.10 16:39:33

in spätestems 6 monaten ist die insolvenzgefahr wieder akut. bis dahin darf und wird darüber geredet werden.

Geredet werden darf immer.

Manches ist halt bloß warme Luft. Und nicht jede Behauptung wird automatisch zum Argument.

Schau: Man musste den Lenkungsausschuss nicht umgehen. Man brauchte ihn ganz einfach nicht. Die Bürgschaftsgeber trauen dem Solon-Managment die Sanierung zu. Das ist die Botschaft. Und sei sicher, dass sie mehr wissen über Solon als Du.

Du stilisierst Dich hier zum großen Solon-Guru und machst einen auf "Ansage". Das ist lächerlich. Und sehr durchschaubar.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.578 von Katte2 am 17.03.10 16:58:58

die bürgschaftsgeber wissen nichts. das sind irgendwelche leute, die in die regionalpolitik in berlin/meck/pomm gegangen sind, weils für mehr nicht gereicht hat.

maßgeblich wäre der lenkungsausschuss gewesen. an den hat man sich aber gar nicht rangetraut, obwohl man locker 300 mio. bürgschaft gebraucht hätte/braucht. daraus leite ich mal ab, dass sie von fähigen wirtschaftsfachleuten eben gerade nicht als überlebensfähig erachtet worden wären.

und am lustigsten fänd ich es, wenn die refinanzierungsgespräche dennoch scheitern und die bürgschaft direkt an die banken weitergeleitet wird. bankenhilfe einmal anders...

146 mio. sind echt ein absoluter lacher.

überleg doch mal, was die davon besichert haben.die 60% der bankenkredite, denen heute noch werte gegenüberstehen, in einem jahr aber nicht mehr, wenn solon so weiterwurstelt wie bislang.steuergeldverbrennen mit ansage.

die wandelanleihe ist immer noch weit von 50% entfernt. zur erinnerung 108% gibts ende 2012 wenns solon bis dahin schafft. selbst mit dieser witzbürgschaft glaubt da aber kein "großes kapital" dran. die werden wissen warum...

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.689 von IDTE am 17.03.10 17:09:39

Witzbürgschaft .... Steuergeldverbrennen mit Ansage.


Nichts als Rhetorik! Echt billig!

Versuchs mal im Radio. Da nehmen sie Ansager - und bezahlen sie sogar.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.763 von Katte2 am 17.03.10 17:16:40

@Katte2:

Radio ist wahrscheinlich nicht so gut bezahlt wie Bashing.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.763 von Katte2 am 17.03.10 17:16:40

du hörst ja auch nicht zu.

ich hab jetzt 3mal erklärt, warum diese bürgschaft ein witz ist, wenn du es nicht kapierst, ist es dien problem, nicht meins. und du wirst dafür bezahlen, nicht ich.

es gibt etwa 250 mio. € bankschulden. was nützt da ne bürgschaft über 146 mio.?

es gibt heute ein eigenkapital von 100 mio.€. was nützt da ne bürgschaft über 146 mio.?

[Deichgrafsgoldesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.161.228 von IDTE am 17.03.10 17:57:42

@Katte2.....Schau: Man musste den Lenkungsausschuss nicht umgehen. Man brauchte ihn ganz einfach nicht. Die Bürgschaftsgeber trauen dem Solon-Managment die Sanierung zu. Das ist die Botschaft. Und sei sicher, dass sie mehr wissen über Solon als Du.
-------------------------------------------------------------------

äähh...wie war das nochmal? Zitat:....aus dem Umfeld des Berliner Senats. Dort heißt es, der Bürgschaftsausschuss des Deutschlandfonds habe dem Antrag Solons bereits zugestimmt. Nach der als sicher geltenden Zusage des Lenkungsausschusses könne die Vereinbarung über den Kredit in der kommenden Woche unterschrieben werden, schreibt die Zeitung.

Berliner Politiker waren sich also sicher ,daß die Wirtschaftsfachleute vom Lenkungsausschuß das Ansinnen abnicken.-Das war wohl ein Trugschluß und die "fach-und sachkundigen" Politiker haben dann ersatzweise im Alleingang auf Risiko des Steuerzahlers etwas eingefädelt.
Sicher ist ja wohl,daß die Banken bzgl. Solon besser Bescheid wissen als Politiker und die Banken haben doch wohl deutlich signalisiert ,daß es ohne Bürgschaft schon mal garnicht weitergeht!-Ob mit und in welcher Form wird sich noch zeigen müssen.
Der Kurs ist nach einem kurzen Hype heute jedenfalls da ,wo er vorgestern auch schon war ...etwas über 5,70 € .

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.161.517 von Deichgrafsgoldesel am 17.03.10 18:26:51

so schauts aus.

nachdem banken und wirtschaftsfachleute solon die zukunftsfähigkeit abgesprochen haben, haben sich ein paar kommunalpolitiker in aller eile zusammengetan und steuergelder zusammengekratzt. für 146 mio. € hats gereicht, härter wollten sie ihre wähler nicht bestrafen.

peinliche provinzpolitikerposse.

bin auf details gespannt, die wohl im laufe der nächsten tage reinflattern werden.vor allem auf den anteil berlins an den 146 mio. den großteil wird wohl wowereit seiner lieblingsfirma zukommen lassen. nicht, dass er am ende noch darüber stolpert...

[gagaga]

Abseits der Polemiken: Sehr gespannt, wie das jetzt weitergeht.

Mit einer Bürgschaft über 146mio sind die Probleme von Solon ja nicht gelöst: die Liquiditätsprobleme nur sehr halbherzig, und die Bilanzstruktur bleibt unhaltbar schlecht.

Gespannt bleibe ich auch zu den Konditionen der Bürgschaft? Wie lange? Konditionen? Wird eine EK Erhöhung gefordert?

[PistolP]

Unglaublich, wer heute alles aus seinem Loch gekrabbelt ist und glaubt sich zu dieser Bürgschaft äußern zu muessen. Folgende Punkte sollte man sich unbedingt nochmal vor Augen führen:

1.Bei der Bürgschaft handelt es sich um eine Ausfallbürgschaft!
(nach Basel 2 als Kreditrisikominderungstechnik nicht anerkannt!)
Damit haben die kreditgebenden Banken weiterhin die volle
Eigenkapitalbelastung auf die an Solon vergebenen Kredite

2. Die Meldung ist verdächtig kurz, absolut keine Hintergründe!
wenn die Bürgschft die einzige Auflage der Banken gewesen
waere,haette man wohl heute schon von der erfolgreichen
Refinanzierung erfahren)

3. Das Volumen der Bürgschaft deckt nicht einmal den Betrag der
kurzfristigen Schulden ab.

Fazit: SOLON hat nur noch 2 Wochen Zeit ein Ergebnis mit seinen Banken zu erzielen. Per 31.März sind die Kreditlinien fällig.

Was, wenn sich die Regionalpolitik nur nicht vorwerfen lassen will, nicht alles versucht zu haben und in zwei Wochen doch der "Kuckuck" am Werkstor klebt???

Was, wenn mit "Unterstützung der Restrukturierung des Untenehmens" eigentlich die Finanzierung einer Auffanggesellschaft für die insolvente SOLON SE gemeint ist?

All das geht aus dieser ungewöhnlich kurzen ad-hoc nicht hervor. Es bleibt spannend!

P.S. Wer seine Puts verkaufen will, ich stelle gern attraktive Geldkurse in Stuttgart....

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.163.786 von gagaga am 17.03.10 21:51:52

Abseits der Polemiken: Sehr gespannt, wie das jetzt weitergeht.

Mit einer Bürgschaft über 146mio sind die Probleme von Solon ja nicht gelöst: die Liquiditätsprobleme nur sehr halbherzig, und die Bilanzstruktur bleibt unhaltbar schlecht.

Gespannt bleibe ich auch zu den Konditionen der Bürgschaft? Wie lange? Konditionen? Wird eine EK Erhöhung gefordert?


Nach allem was bisher an Zahlen bekannt ist leidet Solon im Gegensatz zu deiner Auffassung wohl nicht unter einem "Liquiditätsproblem".

Die Zusage einer Bürgschaft kann ja in dem Fall Solon nur der erste Schritt einer Neuordnung der (Bank)verbindlichkeiten sein - insofern wird es hier insbesondere interessant sein zu welchen Konditionen (und natürlich ob überhaupt) diese Bankverbindlickeiten prolongiert/neugeordnet werden. Die Frage, wie hoch die Bürgschaftsgebühren sein werden halte ich dabei für vernachlässigbar, denn das wird sich sicher im Bereich der Standardkonditionen für solche Bürgschaftsfälle bewegen.

Bezüglich der Frage der Eigenkapitalzufuhr halte ich die Möglichkeit der Ablösung der WA im Rahmen der Refinanzierung im Sinne von Solon und der Banken für interessant, denn mit solch einem Tender (zu 50..60%) würde ein defacto Schuldenerlass von 50% (=> der direkt um diesen Betrag Eigenkapitalerhöhend wirkt) erreicht. Da dadruch bei einer mögichen KE ein wesentlich geringerer, das Aktienkapital verwässernder Betrag erforderlich wäre würde ich dann auch eine KE für platzierbar halten.

Es gibt aber diverse verschiedene Möglichkeiten -und letztlich ist alles bis dahin sowieso nur Spekulation-, insofern wird die letztlich gefundene Lösung wohl eine Kombination aus verschiedenen Elementen sein müssen (ggf. über einen gewissen Zeitraum gestreckt).

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.165.444 von K1K1 am 18.03.10 08:48:47

warum sollten die anleihegläubiger dem zustimmen?

die aktionäre sind die ersten, die bluten, nicht die anleihegläubiger.
und da sie allein bestimmen, ob sie sich zu 50 oder 60% rausdrängen lassen, scheidet diese lösung aus. zumal es immer welche gibt, die auf nen höheren verwertungserlös hoffen werden.

bei 30% kann man 60% anbieten, sicher nicht bei 50... oder würdest du das machen?
einer, der bei 100 gekauft hat, wirds erst recht nicht machen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.165.523 von IDTE am 18.03.10 08:56:21

warum sollten die anleihegläubiger dem zustimmen?

mir kam gerade die antwort...

weil sie gezwungen werden. ich schließe mich damit mal pistolp´s frage an...

Was, wenn mit "Unterstützung der Restrukturierung des Unternehmens" eigentlich die Finanzierung einer Auffanggesellschaft für die insolvente SOLON SE gemeint ist?

[outsmart]

Die Kursreaktion sagt doch alles.

Sieht so aus als wolle Solon mit der Meldung die Banken unter Druck setzen.

Möglicherweise ist die Bürgschaft auch Projektbezogen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.166.120 von outsmart am 18.03.10 10:01:22

wofür die bürgschaft gut sin soll, weiß offenbar niemand so genau.

es reicht ja nicht mal, um die zur refinanzierung anstehenden verbindlichkeiten abzudecken.

entweder die poltik wollte nur ein kleines zeichen setzen und sich ein alibi verschaffen oder die zwergenbürgschaft ist wirklich schon für die zeit nach der insolvenz.

denn noch hat man mit der restrukturierung ja gar nicht angefangen.und ne personlaleitung, die sich auskennt, hat man schliesslich auch nicht.

klingt schon sehr plausibel, das ganze im rahmen der insolvenz durchzuführen.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.166.719 von IDTE am 18.03.10 10:59:04

wofür die bürgschaft gut sin soll, weiß offenbar niemand so genau.

Doch, hab ich dir gestern schon erklärt.

Dabei machst Du eigentlich den Eindruck, dass Du von Bilanzierung ein wenig verstehst.

Aber diese Ignoranz kommt wohl davon, wenn man an der Börse ist, um Recht zu haben und nicht um Geld zu verdienen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.166.987 von erwin-kostedde am 18.03.10 11:25:32

du meinst das hier?

146 Mio sind vermutlich die unbesicherten Kredite.
Für die ohnehin besicherten Kredite sind keine Bürgschaften erforderlich.

weils dir noch keiner gesagt hat, mach ich da smal...


das ist käse hoch 385837583578.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.159.787 von K1K1 am 17.03.10 15:47:48

Naja, wenn sie beim Refinanzierungspaket ein wenig kreativ sind, dann machen sie noch ein Rückkauftender zu 60% => würde bei vollständiger Annahme ein EK Zugewinn von knapp 50 Mio€ bedeuten.


Ja mein Bester So hätte es vielleicht eine schmale Chance gegeben. Praktisch ist die Bürgschaft eine Besserstellung der Gläubiger im wahrscheinlichen Insolvenzfall, weil unternehmerisch Geld verdienen ist leider weiter nicht angesagt.

So rattendoof können nur Politiker sein. Das ist eine klare Pseudolösung

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.167.132 von Friseuse am 18.03.10 11:39:26

Naja, ich habe schon ein Paar Restrukturierungen mitgemacht - und es gibt schon Möglichkeiten "sanften" Druck auf die (Wandel)anleihegläubiger auszuüben...

M.E. wäre die Ablösung der WA über einen Tender eine win-win Situation. Es kommt allerdings auch ein wenig darauf an, in welchen Händen die WA liegt.

Dass die Bürgschaft die (bestehenden) Gläubiger ohne entsprechende Gegenleistungen besser stellt würde ich nicht erwarten.

Grüße K1

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.167.203 von K1K1 am 18.03.10 11:46:56

Vom Ziel her ist die Lösung stimmig. Nur warum geht die Politik auf doof in Vorleistung, wo ein Junktim angesagt wäre

Die Politiker können irgendwie den Sachverhalt nicht erfassen, freuen sich über die vermutliche Wählerzustimmung und verhindern mit der Vorabbürgschaft eine Reduzierung der Schuldenlast.

Dann lieber gleich Insolvenz und die Substanz vom Insolvenzverwalter kaufen und 100 Mio. für eine Art Beschäftigungsgesellschaft spenden

Mit der Bürgschaft wird den Kreditgebern einfach was geschenkt, das ist völlig verblödet i.S.v. einem sittenwidrigen Risikotransfer auf den Steuerzahler. Die Gegenleistung fehlt, so macht man keine Geschäfte.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.167.292 von Friseuse am 18.03.10 11:58:23

@Friseuse

die Gefahr, dass die Politik nicht sachgerecht handelt gibt es natürlich immer, aber bisher ist ja nicht bekannt, wofür es denn nun die Bürgschaft gegeben werden soll. Insofern würde ich da hinsichtlich einer Meinungsbildung abwarten, bis die näheren Umstände bekannt sind.

In aller Regel werden solche Bürgschaften eben nicht nach dem Motto gegeben "Hier Geld, mach mal" sondern sind an bestimmte (oftmals sogar sinnvolle Vorgaben) geknüpft. Im Falle von Solon könnten das bspw. Projektfinanzierung(en) sein (Vorsicht nur Beispiel!). Also abwarten und beobachten.

Grüße K1

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.167.406 von K1K1 am 18.03.10 12:09:47

O.K., kann sein und die große Weihnachtslösung kommt noch. Glaube ich nur spekulativ nicht, von der Rollenverteilung her und von ihrer gewöhnlichen Expertise sind Politiker und das Juristenvolk dahinter schlicht unfähig.

Das alles überragende Faustpfand einer Solon ist deren Verschuldung, da macht man die Leiden von Banken und Anleihenbesitzern natürlich zu Geld Mit was sonst soll eine Solon sonst Kapital generieren können

Operativ im Leben nicht
Kapitalmarktanschenkungen sind praktisch ausgeschlossen.

Politiker werden die Fremdkapitalgeber einfach mal beschenkt haben, die sind so in der Spur.

Für Aktionäre und Beschäftigte ist die Bürgschaft erstmal ein Desaster.

[IDTE]

Der angeschlagene Berliner Solarmodulbauer bekommt vom Bund und den Ländern Berlin und Mecklenburg-Vorpommern eine Ausfallbürgschaft in Höhe von 146 Millionen Euro und kann nun auf neue Kredite hoffen.

http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/:Solon…

das sag noch einer, dass man mit abgebrochenem hauptschulabschluss nicht doch bei ner zeitung anfangen kann...


die bürgschaft reicht nicht mal für die kurzfristigen 200 mio.-"alt"-kredite, von den langfristigen ganz zu schweigen. wer gibt denn da neue kredite???

witzig ist auch...

Außerdem will er (säuberlich) einen Teil der Fertigung nach Asien verlegen, wahrscheinlich nach China. "Wir prüfen gerade, dort eine Produktion zu eröffnen, vielleicht in einem Joint Venture." Die Entscheidung soll spätestens Ende des Jahres fallen. "Wenn wir mit den Chinesen Schritt halten wollen, müssen wir an chinesische Einkaufskonditionen kommen."

1. warum soll die entscheidung schon dieses jahr fallen? reicht 2038 nicht auch aus?

2. stimmt, die lieferanten von yingli, suntech und co dürfen jetzt auch solon beliefern, damit die chinesichen hauptkunden weniger verdienen. interessant...


märchenwald ich komme...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.167.605 von Friseuse am 18.03.10 12:32:59

Wenn die Gläubiger einfach nur beschenkt würden, dann wäre ich deiner Meinung.

Die Tatsache, dass nicht gleichzeitig der Abschluss der Neuordnung der Finanzverbindlichkeiten bekannt gegeben wurde sprich a priori aber eben nicht unbedingt dafür, dass da jemand ohne Gegenleistung beschenkt wurde/wird. Die WA Gläubiger sehen das bei einem Kurs von weniger als der Hälfte des Nennwerts bisher wohl auch so.

Also noch die nächsten Wochen bis zur möglichen? Restrukturierung abwarten, und dann ggf. den Stab brechen

Grüße K1

[gagaga]

Die Anleihegläubiger werden mehrheitlich nicht so blöd sein, einer Wandlung in Aktien zuzustimmen - oder allenfalls zu einem sehr niedrigen Kurs, der dann eine starke Verwässerung bedeuten würde.

Das die angestrebte Lösung eine Insolvenz beinhalten könnte, finde ich eine zwar plausible Idee, aber keine sehr realistische. Dann könnten sie nicht melden, es habe eine Bürgschaft "für Solon" gegeben, wenn damit eine Bürgschaft an eine noch gar nicht gegründete Auffanggesellschaft gemeint gewesen wäre.

Richtig ist jedoch: mit der Restrukturierung ist noch gar nicht angefangen worden, es gab noch keine Entlassungen.

Richtig ist auch: die Bürgschaft ist eine "Voraussetzung" für die Neustrukturierung der Finanzierung. Also eine notwendige, aber vielleicht keine hinreichende Bedingung. Warten wir mal ab, wie das Paket am Ende aussieht.

Es muss ja nicht nur einer Bank schmecken, sondern einer größeren Zahl (7-10), die derzeit kurzfristige Darlehen gewährt haben.

[gagaga]

Außerdem will er einen Teil der Fertigung nach Asien verlegen, wahrscheinlich nach China. "Wir prüfen gerade, dort eine Produktion zu eröffnen, vielleicht in einem Joint Venture."

Das ist schon ein bemerkenswerter Blödsinn! Die sitzen auf mehrfachen Überkapazitäten, und wollen noch mehr oben drauf packen. Sie haben kein Geld, und wollen in neue Fabriken investieren.
In China, vielleicht in einem Jahr, da sind sie etwas spät dran.

Und was soll dann mit den deutschen Fertigungen passieren? Dichtmachen und Abschreiben?

[gagaga]

Bemerkenswert finde ich die Reaktion des Marktes. Ein Peak von ein paar Stunden, das wars, danach die ungebrochene Fortsetzung des Abwärtstrends, als wäre nichts gewesen.

Ich hätte schon erwartet, dass diese Meldung Solon auf ein deutlich höheres Niveau hebt.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.168.685 von gagaga am 18.03.10 14:25:10

Richtig ist jedoch: mit der Restrukturierung ist noch gar nicht angefangen worden, es gab noch keine Entlassungen.

Angeblich haben die ja auch alle Hände voll zu tun.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.168.760 von gagaga am 18.03.10 14:31:29

naja. da smag zum einen daran liegen, dass die aktie bei kursen von mehr als 4€ völlig überteuert ist - egal, ob brügschaft oder nicht.

zum anderen kann man aber auch denken, dass die letzte möglichkeit, solon zu retten, nun vertan worden ist. mit lenkungsausschuss und bürgschaft i.H.v. 300 mio.€ + staatliche kredite für neue fertigungen im ausland hätte man solon vielleicht länger als 2010 am leben halten können. anders wirds nichts.

wobei man dne politikern jetzt schon die frage stellen muss, wieso mit deutschen steuergeldern arbeitsplätze nach china verlagert werden dürfen

apropos frage an die politiker...

wieso bürgen die für jeden deutschen solon-arbeitsplatz (496 siehe Q3-Bericht S.16, davon wohl gerade mal die hälfte in der produktion) mit 295.000€? spinnen die völlig?

und alles, damit die 496 ein halbes jahr weiter gehalt bekommen. da stimmen die relationen...
halbes jahr bei solon im büro = 296.000 steuergeld für verbrannt. respekt.
ich glaub, den jux geb ich mir mal und schreib entsprechende stellen an.

[NoamX]

Ich vermute eher etwas in der Richtung, dass die Bürgschaften zunächst zur Prolongation der Kreditlinien dient, die dann auch zu einer Stabilisierung des Aktienkurses führen wird. Ab Q2 werden die Zahlen auch besser ausschauen, weil erst einmal keine weiteren Abschreibungen auf Vorräte mehr vorgenommen werden. Zu den Zeitpunkt wird dann eine KE vorgenommen, die dann auslaufenden die Bürgschaften überflüssig machen wird. Die neuen Aktien werden im Zweifel in irgendwelchen Publikumsfonds der kreditgebenden Banken landen.

[Deichgrafsgoldesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.169.250 von erwin-kostedde am 18.03.10 15:14:30

börse online zitiert Säuberlich mit den Worten:"Nicht die Banken machen im Moment Ärger, sondern vor allem der Markt", sagte er.

Auf der anderen Seite heißt es in der Solon-adhoc :Mit der Gewährung der Bürgschaft ist eine wichtige Voraussetzung für den
baldigen Abschluss der Verhandlungen zur Neustrukturierung der
Unternehmensfinanzierung gegeben.


Das paßt doch garnicht zusammen! - Wenn die Banken kein "Theater" gemacht hätten,dann wäre doch eine Bürgschaft als wichtige Voraussetzung obsolet gewesen!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.169.471 von NoamX am 18.03.10 15:38:58

Die neuen Aktien werden im Zweifel in irgendwelchen Publikumsfonds der kreditgebenden Banken landen.

stimmt. das ist sicher das, was mit verbessertem verbraucherschutz gemeint wurde.
und bei den hohen gebühren fällt ja auch gar nicht auf, dass die banken dort ihren mist parken...

das ginge vielleicht in nordkorea oder im afghanischen stammesgebiet.

denkst du eigentlich nie nach bevor du postest?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.169.471 von NoamX am 18.03.10 15:38:58

Ab Q2 werden die Zahlen auch besser ausschauen, weil erst einmal keine weiteren Abschreibungen auf Vorräte mehr vorgenommen werden.

hmm...

was haben abschreibungen mit dem operativen ergebnis zu tun?

war nicht dieses operative ergebnis immer tiefrot?

und warum sollte die aktie nach den wieder einmal völlig enttäuschenden Q1-zahlen anfangen zu steigen? die zahlen kommen doch erst im mai. da weinen dann wieder lle longinvestierten und die aktie ist bei 3€. wie wollen die dann in den folgemonaten ne kapitalerhöhung hinbekommen? zu 1,20? könnte klappen - aber nur wenn der markt auch dann noch mit sehr viel liquidität geflutet wird wie zurzeit.

und auch dann müsste freund ströher mit sienen 36% solonanteil mindestens 50 mio. € nachschiessen. aber warum sollte er 10 mio ganz schlechtem geld nochmal 50 mio. und mehr gutes hinterherwerfen?

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.169.618 von IDTE am 18.03.10 15:51:46

denkst du eigentlich nie nach bevor du postest?

Hattest Du mir nicht versprochen, mich auf deine Ignore-Liste zu setzen?

[Erdman]

Mal sehen, wer Solon übernimmt. Mit dem Geschenk aus Berlin, dürfte das ja jetzt fast ein Schnäppchen werden.

Die alte Solon pleite gehen lassen und das Aktivgeschäft rauskaufen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.169.800 von NoamX am 18.03.10 16:08:17

ja, aber die antwort warte ich noch ab.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.169.660 von IDTE am 18.03.10 15:56:13

was haben abschreibungen mit dem operativen ergebnis zu tun?
Nichts, hatte ich ja auch nicht geschrieben.

war nicht dieses operative ergebnis immer tiefrot?
Nein, war es nicht.

und warum sollte die aktie nach den wieder einmal völlig enttäuschenden Q1-zahlen anfangen zu steigen
Die Q1 zahlen sind noch nicht raus

die zahlen kommen doch erst im mai.
Die Q2 Zahlen kommen sicher nicht schon im Mai.

wie wollen die dann in den folgemonaten ne kapitalerhöhung hinbekommen?
Hatte ich oben beschrieben.

und auch dann müsste freund ströher mit sienen 36% solonanteil mindestens 50 mio. € nachschiessen
Muss er nicht.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Deichgrafsgoldesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.170.030 von NoamX am 18.03.10 16:25:52

Für das laufende Geschäftsjahr rechnet der Vorstand mit einem starken Anziehen der weltweiten Nachfrage nach Solartechnik bei einem langsameren Rückgang der Verkaufspreise als im zurückliegenden Jahr. Ziel ist die Rückkehr zu einem Umsatzwachstum im zweistelligen Prozentbereich sowie das Erreichen eines ausgeglichenen operativen Ergebnisses.

-------------------------------------------------------------------
@NoamX.........obiges ist der Ausblick von Solon anläßlich der vorläufigen Zahlen.
Der Vorstand wird ja wohl nicht das "worst-case-szenario" als Ausblick wählen ,sondern oben steht schon die positive/optimistische Version des Ausblicks!

Von Gewinnen,die die finanzielle Situation erheblich verbessern könnten, ist da nicht die Rede.- Da frage ich mich doch ,womit dein Optimismus begründet ist?

[Brisca]

SOLON SE kooperiert mit tschechischem Projektierer Energ Servis

http://www.solon.com/cw/de/presse/news/detail.html?ID=404

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.170.372 von Deichgrafsgoldesel am 18.03.10 16:55:59

Exakt, Da steht:

wenn der Markt sich super entwickeln sollte, dann machen wir ein "ausgeglichenes operatives Ergebnis", also weiterhin Nettoverluste.

Wenn der Markt und die Preise sich eher problematisch entwickelt, wie nach der Absenkung der Vergütung realistischerweise zu erwarten ist, dann machen wir eben noch höhere Veluste.

--> Schönfärberei kann man ihm jedenfalls nicht vorwerfen.

[gagaga]

Große Ruhe am Markt und hier.

Die Euphorie über die Bürgschaft scheint sich in Grenzen zu halten.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.767 von gagaga am 19.03.10 17:41:42

was denn für ruhe am markt?

die aktie ist mehr als 6% im minus. damit dürfte nächste woche schon das jahrestief bei 4,30€ in den fokus rücken.

und auch da wird man nicht stoppen, weil die wahrscheinlichkeit einer pleite mit dieser bürgschaft nämlich nicht kleiner geworden ist und die aktie auch heute noch im branchenvergleich völlig überteuert ist.

[kalleari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.823 von IDTE am 19.03.10 17:47:26

Tief war 4,26. !

Mfg
Kalle

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.180.292 von kalleari am 19.03.10 18:47:27

was sagt deine charttechnik?

wie weit bist du jetzt im minus?

[friska]

Staatsbürgschaft rettet Solon
Donnerstag, 18. März 2010 04:02 - Von Hans Evert

Das Berliner Solarunternehmen Solon hat im Überlebenskampf einen wichtigen Erfolg erzielt. Solon erhält aus dem Deutschlandfonds eine Ausfallbürgschaft vom Bund und den Ländern Berlin und Mecklenburg-Vorpommern in Höhe von 146 Millionen Euro. Damit bestätigt sich ein Bericht der Morgenpost aus der vergangenen Woche.

Mit der Unterstützung dürfte nun eine Einigung mit den Banken über eine Umschuldung kurzfristiger Kredite in Höhe von 200 Millionen Euro nur noch eine Formsache sein.

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Existenzbedrohende Lage
Solon ist im vergangenen Jahr in eine existenzbedrohende Lage geraten. Der Preisverfall für Solarmodule sowie der Absturz des Geschäfts im wichtigen Markt Spanien sorgten für einen drastischen Verlust 2009. Das Minus betrug 195 Millionen Euro. Zudem plagen das Unternehmen hohe Schulden und der Absatz der Produkte ging zurück. Die dramatische Finanzlage hat auch Auswirkungen auf das Tagesgeschäft. Wie Solon-Chef Stefan Säuberlich unlängst der Morgenpost erzählte, liegen derzeit zwei Großaufträge auf Eis. Säuberlich zufolge warten die Kunden, ob Solon eine Einigung mit den Banken hinbekommt.
Das sei nun nur noch eine Frage der Zeit, sagt Solon-Sprecherin Therese Raatz. Allerdings ließ sie offen, in welchem Zeitraum das gelingen könnte. Solon-Chef Säuberlich hatte gesagt, bis Ende dieses Monats solle eine Einigung mit den Banken stehen.

Der Deutschlandfonds wurde eingerichtet, um Unternehmen zu helfen, die im Zuge der Finanzkrise in Not gerieten. Solon hat diese Krise besonders hart getroffen. Das Unternehmen zählt den Bau von Fotovoltaik-Kraftwerken, also Großanlagen für professionelle Stromerzeuger, als Kerngeschäft. Derartige Projekte sind aber teuer, kosten schnell 50 Millionen Euro und mehr. Ohne Banken und andere Finanzinstitute ist eine Finanzierung nicht machbar. Nach der Finanzkrise wurden die Banken jedoch knauserig - das Anlagengeschäft litt darunter. Das zeigt sich auch an der Umsatzentwicklung. 2008 machte Solon noch einen Umsatz von mehr als 800 Millionen Euro. Vergangenes Jahr waren es nur noch 354 Millionen Euro. Wegen der Krise musste im Januar Solon-Chef Thomas Krupke gehen. Säuberlich, ein Sanierungsexperte, ersetzte ihn.

Der Manager kann nun mit der Zusage einen wichtigen Erfolg in seiner noch kurzen Amtszeit verbuchen. Konkret sieht die Bürgschaft wie folgt aus: Die drei Partner - Bund, Berlin und Mecklenburg-Vorpommern, bürgen für über 80 Prozent eines Kredites. Davon entfallen 48 Prozent auf den Bund, 25,6 Prozent auf Berlin und 6,4 Prozent auf Mecklenburg-Vorpommern.
Derweil kommt das Geschäft mit den Solarmodulen nach Unternehmensangaben wieder in Gang. Säuberlich erwartet für dieses und nächstes Jahr deutliches Wachstum. Vor allem international wollen die Berliner mehr Geschäfte machen. Die USA, Italien und neuerdings auch Frankreich sind die Absatzmärkte, die man bei Solon im Auge hat. Zudem erwägt Säuberlich den Aufbau einer Produktion in Südostasien. Bis zum Ende des Jahres wird darüber entschieden.Derzeit fertigt Solon seine Module am Stammsitz in Adlershof, in Greifswald sowie in Italien und den USA. Wichtigster Produktionsstandort ist Greifswald. Das ist auch der Grund, warum sich Mecklenburg-Vorpommern an der Bürgschaft beteiligt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.182.718 von friska am 20.03.10 09:56:52

liest sich in der ostseezeitung ein wenig anders...

....Eine „Neuordnung der Konzernfinanzen“, verlautete aus der Berliner Zentrale. Im Klartext: Das Unternehmen ist wieder kreditwürdig, „verbessert die Vertrauenssituation zu potentiellen Kunden“, stellt Konzernsprecherin Sylvia Ratzlaff klar.

ist solon beileibe nicht kreditwürdig. daran ändert auch ne bürgschaft, die lediglich 60% der ausstehenden bankschulden einschliesst nichts.

welcher kunde, der vorher nicht bei solon bestellt hat,weil er angst vor ner pleite hatte, soll denn jetzt bestellen?

wir reden hier von vetrags- bzw. garantielaufzeiten von vielen jahren. da reicht ne chance auf weitere 6 monate überleben kaum aus.


dann gehts umm greifswald...

„Ab April werden wir hier mit 260 Mitarbeitern an unsere Kapazitätsgrenze stoßen“, kündigt Ratzlaff an. Momentan seien es etwas weniger, im Jahresmittel läge die Zahl bei 200. „Die Auftragslage ist bis Sommer ausgezeichnet“, macht sie glaubhaft. Räumt aber ein, dass es danach möglicherweise einen kurzzeitigen Rückgang gebe.


klartext:

Momentan seien es etwas weniger
nicht mal jetzt ne vollauslastung

macht sie glaubhaft

nette formulierung. die redaktion traut dem braten offenbar nicht.

dass es danach möglicherweise einen kurzzeitigen Rückgang gebe

natürlich wieder "kurzzeitig" und auch nur "möglicherweise".

es wird auf jeden fall einen rückgang geben und zwar einen deutlichen. und den nicht nur kurzzeitig.

alles nachzulesen bei:

http://www.ostsee-zeitung.de/vorpommern/index_artikel_komple…


anstatt mal endlich anzufangen konservativ zu planen und dementsprechend zu handeln, wird immer noch alles schön geredet. unternehmensführung von anfängern für anfänger.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.183.068 von IDTE am 20.03.10 11:45:19

liest sich in der ostseezeitung ein wenig anders...

Ostseezeitung? Ist die etwas so wie die Berliner Morgenpost?

[Deichgrafsgoldesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.182.718 von friska am 20.03.10 09:56:52

@ Frisca
Wie Solon-Chef Stefan Säuberlich unlängst der Morgenpost erzählte, liegen derzeit zwei Großaufträge auf Eis. Säuberlich zufolge warten die Kunden, ob Solon eine Einigung mit den Banken hinbekommt.
------------------------------------------------------------------
was willst Du uns mit diesem \"fett-gemarkerten\" Satz sagen?
Großaufträge fallen nicht über Nacht vom Himmel,sondern haben einen langen zeitlichen Vorlauf. - Das bedeutet,daß diese zwei Großaufträge(was immer auch Solon darunter versteht) sicherlich schon \"Bestandteil\" des bereits erwähnten Ausblicks für 2010 sind.- Wer davon ausgeht ,daß hier zwei nagelneue \"Bombengeschäfte\" vorliegen, sollte mal seine rosarote Hoffnungsbrille ablegen.
Der obige Satz steht ausserdem auch diametral im Gegensatz zum bereits erwähnten Zitat von Säuberlich: \"Nicht die Banken machen im Moment Ärger, sondern vor allem der Markt\"

Ich verbuche dieses ganze widersinnige Geschwafel mal unter den Begriff \"Manager-Lyrik\".

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.183.136 von NoamX am 20.03.10 12:08:29

besser. schlechter geht ja auch gar nicht. der artikel aus der berliner mopo war von a bis z murks wie sich im nachhinein herausgestellt hat.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.183.587 von IDTE am 20.03.10 14:53:57

...der artikel aus der berliner mopo war von a bis z murks wie sich im nachhinein herausgestellt hat.
Stimmt, die Bürgschaft ist tatsächlich nie gekommen. Hat hier im Board auch nie jemand das Gegenteil behauptet, oder?

Du hattest ja angekündigt, Solon würde bis zum Ende des Quartals Insolvenz anmelden.

Du hast noch 11 Tage.

Oder wird sich das auch als Murks herausstellen?

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[ehrenwort]

... welche Fertigungskapazität hat denn ml&s überhaupt und fertigen die überhaupt noch für andere Solarmodulfirmen neben Solon? Haben diese eigentlich ursprünglich die Fertigungslinien von Solon gekauft?

Ich denke, früher oder später kommt Solon über asiatische Lieferanten oder große internationale EMS nicht herum, oder?

Wie sieht eigentlich die Strategie in Sachen Eigen-/Fremdfertingung... wurde die mal verkündet? Meineserachtens sehr wichtig, wenn man die Wettbewerbsfähigkeit von Solon in der Zukunft abschätzen möchte.

Darauf mein
Ehrenwort

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.183.908 von IDTE am 20.03.10 17:27:18

wo steht das?

Na hier, gerade einmal drei Tage her: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1148148-4131-4140…

Noch 11 Tage...

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.184.240 von ehrenwort am 20.03.10 19:22:37

Wie sieht eigentlich die Strategie in Sachen Eigen-/Fremdfertingung... wurde die mal verkündet? Meineserachtens sehr wichtig, wenn man die Wettbewerbsfähigkeit von Solon in der Zukunft abschätzen möchte.

In welcher Beziehung? Sind Unternehmen mit einem geringem vertikalen Integrationsgrad grundsätzlich wettbewerbsfähiger? Was ist mit Transaktionskosten und Principal Agent Problemen?

Ich will mal darauf hinweisen, dass z.B. Samsung, dass zu den in den letzten Jahren zu den erfolgreichsten Unterhaltungselektronikunternehmen gehört, in der Branche den höchsten Eigenfertigungsanteil hat. Die Speicherchipsparte von Samsung gibt es noch, während Infineon/Qimonda, die ja grosspurig "Fabless" werden wollten, mittlerweile Bankrott ist.

In der akutellen Ausgabe von Brand Eins wird übrigens der steigende Trend zum Insourcing beschrieben.

[friska]

Sonnige Aussichten für Solon

Zeitarbeiterin Birgit Glowczewski fertigt bei ml&s Solarmodule für Solon. Die Auftragslage für die nächsten Monate bezeichnet das Unternehmen als gut. Und auch ml&s blickt optimistisch in die Zukunft, rechnet mit einem Volumen, das über dem Rekordumsatz von 2008 liegt.
Foto: Peter Binder


Aufatmen an der Greifswalder Siemensallee: Nach der Ausfallbürgschaft blickt die Solon AG optimistisch ins Jahr. Das sieht auch der Dienstleister ml&s durchaus positiv.
Greifswald (OZ) - Die Nachricht verbreitete sich gestern schnell: Nach Verlusten in dreistelliger Millionenhöhe in 2009 erhält der Solarmodulhersteller Solon eine Ausfallbürgschaft in Höhe von 146 Millionen Euro (OZ berichtete). Der Bund sowie die Länder Berlin und Mecklenburg-Vorpommern ermöglichen der weltweit agierenden Aktiengesellschaft mit 900 Beschäftigten auf diese Weise eine „Neuordnung der Konzernfinanzen“, verlautete aus der Berliner Zentrale. Im Klartext: Das Unternehmen ist wieder kreditwürdig, „verbessert die Vertrauenssituation zu potentiellen Kunden“, stellt Konzernsprecherin Sylvia Ratzlaff klar.
Das hat auch Auswirkungen auf den Standort Greifswald. „Ab April werden wir hier mit 260 Mitarbeitern an unsere Kapazitätsgrenze stoßen“, kündigt Ratzlaff an. Momentan seien es etwas weniger, im Jahresmittel läge die Zahl bei 200. „Die Auftragslage ist bis Sommer ausgezeichnet“, macht sie glaubhaft. Räumt aber ein, dass es danach möglicherweise einen kurzzeitigen Rückgang gebe.

Hintergrund ist das Erneuerbare Energien Gesetz. Da der Bund ankündigte, neben der jährlich geltenden Fördermittelabsenkung für Solarstrom im Juli eine weitere, einmalige Kürzung der Einspeisevergütung vorzunehmen, könnte das bei Kunden unter Umständen zur Zurückhaltung führen. Grundsätzlich aber, so Pressesprecherin Sylvia Ratzlaff, „zieht das Solargeschäft zum Jahresende immer wieder stark an.“ Insofern bleibe Greifswald auch künftig ein „wichtiger Standort“, betont sie.

Für Udo Possin, Geschäftsführer der manufacturing logistics & services GmbH (ml&s), eine gute Botschaft. Der Dienstleister für die Elektronikbranche, der Tür an Tür mit Solon auf dem Industriecampus an der Siemensallee arbeitet, zählt das ins Straucheln geratene Unternehmen zu seinen Gesellschaftern. Zugleich aber ist Solon auch „ein großer Kunde“, weshalb Possin sich nicht näher zur Situation des Partners äußern möchte.

ml&s indes geht es sehr gut, sagt der Geschäftsführer und berichtet davon, dass die Produktion gerade wieder hochgefahren werde. „Wir rechnen in diesem Jahr mit einem Volumen, das über dem von 2008 liegt“, erklärt Udo Possin. Die Zeiten, in denen Leihkräfte nach Hause geschickt werden mussten, seien zum Glück vorbei. „Zurzeit arbeiten bei uns alles in allem rund 800 Mitarbeiter“, informiert er und hebt hervor, dass die Solarmodule für Solon nur einen Teil der Produktion darstellten.

Erfolgreich im Geschäft stehe ml&s mit der Herstellung elektronischer Geräte und kompletter Systeme. Momentanes Problem: „Wir haben unwahrscheinlich lange Einkaufszeiten. Die Lieferanten kommen mit den Bauelementen nicht hinterher, so dass wir Wartezeiten von bis zu einem halben Jahr haben“, berichtet der ml&s-Chef. Doch die Kunden beweisen Geduld.

INFO
Solon Nord GmbH und ml&s in Greifswald
Die Solon AG, 1997 gegründet, ist einer der größten Solarmodulproduzenten Europas und Anbieter von solarer Systemtechnik für große Dach- und Freiflächen. Das Unternehmen, das weltweit 900 Mitarbeiter zählt, ging 1998 an die Börse. Nach Millionengewinnen verbuchte Solon 2009 erstmals einen Umsatzrückgang von über 50 Prozent. 2004 wurde in Greifswald die Solon Nord GmbH mit zunächst 100 Mitarbeitern gegründet, heute sind es ca. 200.

Die ml&s GmbH entstand 2002 als Nachfolger der Siemens-Fertigung und beschäftigte zu Beginn 250 Mitarbeiter, heute sind es um die 800. Das Tätigkeitsfeld des Komplettdienstleisters für die Elektronikbranche reicht von der Bestückung von Flachbaugruppen, über die Produktion von Solarmodulen bis zur Fertigung ganzer Elektroniksysteme. Die Kunden sitzen in Amerika, Kanada, Asien, Europa, wobei Deutschland mit rund 80 % den Schwerpunkt bildet.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.184.652 von NoamX am 20.03.10 23:11:27

such doch mal bitte, wann ich die aussage zum esten mal getätigt habe.

das ist fast ein halbes jahr her.

und ich bin mit der ursprungsaussage nach so langer zeit und trotz halber staatshilfe immernoch gut im rennen. andere kommen vormittags rein und sind am späten nachmittag schon eines (viel) besseren belehrt worden.

außerdem hab ich diese aussage vor etwa einem monat leicht abgeschwächt.

die wahrscheinlichkeit einer insolvenz im märz wurde auf ein drittel beziffert, auf april und mai verteilen sich die übrigen zwei drittel zu gleichen teilen.

kannst ja dagegen wetten...

[ehrenwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.184.664 von NoamX am 20.03.10 23:19:47

NoamC, Du hast leider das Thema verfehlt. Ich habe nicht bewertet sondern eine Frage gestellt. In einem so umkämpften Markt wie de der Solarmodule spielt eine effektive Supply Chain die Kernrolle. Ist hier Solon gut aufgestellt?
- günstige Materialkosten?
- Günstige Wertschöpfung?
- Skaleneffekte?
- Beliebige Wachstumsmöglicheiten?
- exzellente Qualität?
- Innovationskraft?

Solon mit Samsung zu vergleichen ist schon sehr gewagt und blödsinning. Setzen... 6!

Also, die Fragen stehen immer noch im Raum. Ist ml&s der einzige Fertigungspartner? Gibt es eine Strategie mit zusätzlichen Partnern, evtl. in Asien, die kostenoptimiertes Wachstum ermöglichen können? Etc..

Vielen Dank für konstruktive Antworten.

Ehrenwort

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.184.918 von IDTE am 21.03.10 09:29:47

das ist fast ein halbes jahr her.

Es ist drei Tage her, dass Du es wiederholt hast.

Noch 10 Tage...

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.227 von ehrenwort am 21.03.10 11:50:14

- günstige Materialkosten?
Rückwärtsintegration von Zulieferern kann durchaus die Materialkosten senken und bei technologischen Vorprodukten die Versorgung und Wettbewerbsvorteile sichern. Porter nicht gelesen? Bei den Solarherstellern war die Verfügbarkeit von kirstallinem Silizium lange ein Engpass, momentan sind keine Wechselrichter zu bekommen.
--> Kann man von außen nicht beurteilen, ob gut oder schlecht

- Günstige Wertschöpfung?
Was ist das?
--> Eine Personalostenquote von 7% spricht auf jeden Fall gegen eine Verlagerung der Produktion, da die Mehrkosten die Einsparungen mit Sicherheit überkompensieren.

- Skaleneffekte?
Gibt es diese in dieser Branche? Wenn ja, wie hoch? Wie hoch ist mein Verlust an Know-How, der dann auch meinen (chinesischen?) Wettbewerbern zur Verfügung steht, wenn ich ich meine Produktion z.B. in ein Joint Venture auslagere??
--> Kann man von außen nicht beurteilen, ob gut oder schlecht

- Beliebige Wachstumsmöglicheiten?
---> Allgemeinplatz, kommentiere ich jetzt mal nicht

- exzellente Qualität?
- Innovationskraft?
--> Dürften wichtige Argumente gegen Outsourcing sein.

[ehrenwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.292 von NoamX am 21.03.10 12:16:26

Schön, dass Du langsam ein Gespräch zulässt. Auch wenn Deine Kommentare nur oberflächlich sind.

- günstige Materialkosten?
Ich sehe hier Solon sehr schlecht positioniert. Wenn man die Produkte ansieht und Kostentreiber neben der Zelle selbst betrachtet... Rahmen, Glas, EVA, Junction Box... dann ist alles aus Europa/USA. In China liegen die Kosten 20-30% niedriger. Hier hat Solon offensichtlich keinen Zugang und hinkt hinterher.

- Günstige Wertschöpfung?
Hier sind nicht nur Persoanlkoste gemeint, sondern auch die Flexibilität, dies Bedarfsschwankungen anzupassen. Auch hier steht Solon schlecht dar. Außerdem ist das Fertigungsequipment (Abschreibung) teurer wenn man nur eine Linie kauft als wenn man in 5/10 fach höherer Menge bestellt. Außerdem solltest Du das Thema Energie nicht vergessen. Schon mal gehört, was so eine Linie an Strom frisst?

- Skaleneffekte?
Dies entscheidet darüber, ob ein Unternehmen überlebt oder nicht. Akteuell werden riesige Fertigungskapazitäten aufgebaut was zu einem enormen Preisdruck führen wird. Hier können nur die überleben, die in GW denken und hierzu wird Solon ohne Unterstützung und Strategiekorrektur nie gehören. In anderen Worten, wer für ein GW EVA einkauft zahlt einen anderen Preis also einer der für 100MW einkauft.

- Beliebige Wachstumsmöglicheiten?
Allgemeinplatz?!? Was ist das nun wieder für ein Blödsinn? Hier get es um Finanzkraft, um Wachstum zu realisieren. Eine Fertigungslinie für Solarmodule kostet eine Stage Geld. Ich sehe nicht, dass Solon hierfür die Finanzkraft hat.

- exzellente Qualität?
- Innovationskraft?
Hier hast Du doch einen Gedankenfehler?!? Es geht um die Fertigung, die ein Partner kostengünstiger realisieren kann. Die Entwicklung neuer Produkte bleibt doch im Allgemeinen beim OEM. Ich denke hier an Entwicklungen, die in vielen Bereichen der Elktronik Einzug hielten. Kaum ein Flatscreen, der nicht von einem EMS Player kommt. Wer stellt eigentlich das iPhone/iPad/iPod her? Apple bestimmt nicht...

Also, wie gut is Solon positioniert, wenn der Marktruck weiter zunimmt? Die Frage steht imer noch im Raum? Gibt's hier wirklich nur ml&s oder auch andere Partner? Ich hoffe mal...

Der Preisverlauf wird weiter gehen, nicht nur für Module sondern auch für Inverter - SMA hat 10GW Fertigungskapazität und damit mehr als der Markt 2010.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.565 von ehrenwort am 21.03.10 14:07:52

Wer stellt eigentlich das iPhone/iPad/iPod her?

Der Ipod wird von Foxconn gefertig. Apple hat eine Differenzierungsstrategie, und bei bei dem Volumen, dass Apple herstellt, und da es sich um ein Low-Tech Cunsumerelektronikprodukt handelt, sind keine Wettbewerbsvorteile aus der Produktion zu ziehen, sondern nur die Margen zu verbessern.

Wenn Du aber Kostenvorteile oder Differenzierungsmerkmale aus deiner Fertigungstechnologie schöpfen möchtest, was machst du dann?

Solon scheint mir übrigens von außen betrachtet eine kombinierte Konzentrierunsg-/Differenzierungsstrategie zu fahren. Mir scheint es unmöglich, als außenstehender für ein Unternehmen wie Solon die geeignete Fertingungstiefe zu bestimmen.

[ehrenwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.918 von NoamX am 21.03.10 16:49:15

Um es mal auf den Punkt zu bringen... kannst Du mir bitte mal auf die Sprünge helfen:
- wieviel Fertigungskapazität ist an ml&s ausgelagert ist?
- wie hoch ist Solon an ml&s investiert?
- wieviel Eingekapazität besteht und wo?
- woher kommen die Solarzellen?

Danke,
Ehrenwort

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.186.425 von ehrenwort am 21.03.10 19:56:55

Schau mal unter Geschäftsbericht 2007 Seite 91
http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/finanzpublikat…

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.918 von NoamX am 21.03.10 16:49:15

Solon scheint mir übrigens von außen betrachtet eine kombinierte Konzentrierunsg-/Differenzierungsstrategie zu fahren. Mir scheint es unmöglich, als außenstehender für ein Unternehmen wie Solon die geeignete Fertingungstiefe zu bestimmen.

ich brauch mir nur die resultate der letzten beiden jahre ansehen und weiß, dass die derzeitige "strategie" vollkommen falsch sein muss.

da dennoch nichts verändert wurde, scheint das management entweder völlig blind zu sein oder die bevorstehende pleite als unabwendbar hingenommen zu haben.

dazu passt auch meine neueste theorie bzgl. "bürgschaft"

m.E. nach könnten die 146 mio. € ein "geschenk" an die banken sein, damit die nicht die solon-assets verkaufem müssen, um an ihre kredite zu kommen. ohne die bürgschaft hätte solon ja zerschlagen werden müssen, damit die banken ihr geld wieder sehen. jetzt kann man pleite gehen, die assets beisammen halten und als GmbH unterm insolvenzverwalter munter weiterwursteln.

[IDTE]

die aktie hält sich echt gut. wenn sie so weiter macht, ist sie auch optisch bald teurer als ne q-cells. das latente insolvenzrisiko scheint keinen mehr zu schocken...

[Mane184]

So 2 Wochen im Urlaub gewesen und hier hat sich ja so einiges getan.

@ IDTE Und wen interessiert die Optik?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.068 von Mane184 am 22.03.10 10:15:51

naja, denke schon, dass diejenigen, die jetzt noch in deutschen solarunternehmen engagiert sind, viel auf die optik schauen.der typische anfänger kauft halt ungern aktien, die mehr als 10€ kosten.und wenn sie nur 5€ kostet, kann man ja für 1000€ schon 200 stück kaufen.

was solls denn auch sonst sein?

die rahmenbedingungen für den sektor sind katastrophal. die ergebnisentwicklung ebenfalls. und die charttechnik schreit "verkaufen". und bei solon wird weiterhin ignoriert, dass die aktie jeden tag zum pennystock werden kann.

was solls also sonst sein, dass "zocker" und börsenanfänger (richtige anleger sind hier mit sichherheit schon seit längerem nicht mehr engagiert), die aktie kaufen bzew. halten lässt?
die denken, huch, von 90 auf 5 gefallen, vielleicht gehts auf nochmal auf 10. haut zwar selten hin, gibt aber immer wieder neue, die auf diesen gedankengang hereinfallen.
dabei kann man immer 100% verlieren. egal, ob man bei 90, 9 oder 0,90 kauft.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.187.794 von IDTE am 22.03.10 09:42:48

das latente insolvenzrisiko scheint keinen mehr zu schocken...

Ja komisch, wo DU doch die Insolvenz innerhalb der nächsten 9 Tage vorhergesagt hast.

Noch 9 Tage....

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.339 von NoamX am 22.03.10 10:51:31

ärgert dich das eigentlich ein wenig, dass die aktie jeden tag fällt und meine gewinne langsam aus dem ruder laufen?

man könnte den eindruck gewinnen...

Noch 9 Tage....

...zeit für solon, eine einigung mit den banken zu erzielen. es scheint nach wie vor nicht gut auszusehen. sind ja schon ein paar tage seit der "bürgschaft" vergangen. die scheints also nicht gebracht zu haben...

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.134 von IDTE am 22.03.10 10:27:01

Wenn man sich ausgegebenen Aktien der besagten Unternehmen anschaut kommt man auch zu einer sehr unterschiedlichen Bewertung.

Die Rendite bemisst ja an der prozentualen Veränderung x eingesetztes Kapital.
Ob du jetzt bei dem 1000€ beispiel eine Aktie für 1000€ kaufst oder 1000 Aktien zu 1€ bleiben es doch 1000€ eingesetztes Kapital.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.448 von Mane184 am 22.03.10 11:05:12

ich weiß das, du weißt das. viele andere sicher auch. aber solon ist mittlerweile so klein geworden, dass diejenigen, die es nicht wissen, wohl die mehrzahl der aktien in ihren händen halten.

kann natürlich sein, dass die dennoch alle reich werden, würd ich mich aber nicht drauf verlassen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.339 von NoamX am 22.03.10 10:51:31

Noch 9 Tage....

... bis zur bis Ende Monat versprochenen "mittelfristigen Finanzierungslösung".

Ich bleibe gespannt, was für eine Katze da aus dem Sack springen wird.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.425 von IDTE am 22.03.10 11:01:55

ärgert dich das eigentlich ein wenig, dass die aktie jeden tag fällt
Nein, ich besitze die Aktie nicht sondern den Wandler.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.591 von NoamX am 22.03.10 11:23:26

aber du hättest short in der aktie sein können. da gabs zwar schon jede menge zu gewinnen. aber es kommt in naher zukunft noch ein dreistelliger %-wert hinzu.

das reicht dann auch, um die verluste, die du mit dem wandler machen wirst, zu überkompensieren.

denk einfach nochmal drüber nach, wie unrealistisch eine einigung mit den banken weiterhin ist.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.628 von IDTE am 22.03.10 11:27:20

aber du hättest short in der aktie sein können

Da ist mir das Risiko zu hoch.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.773 von NoamX am 22.03.10 14:01:56

das ist wesentlich niedriger als bei der wandelanleihe. das kannst du ruhig glauben.

das ist allerdings auch niedirger als bei ner 2 jährigen bundesanleihe

und weil das so ist, gibts keine puts mehr zu kaufen.

[PistolP]

Ich habe mir gestern nochmal die Bilanz per Ende Q3/2009 angeschaut und grob geschätzt, wie die einzelnen Positioen per Jahresende wohl ausschauen werden.
Die "Gewinnrücklage" schätze ich per Ende 2009 auf EUR -140 Mio., per Ende Q1/2010 mind. auf EUR -150 Mio.

Was heißt das?

Ganz einfach: Das Unternehmen wird bis spätestens Ende Juni eine Kapitalherabsetzung durchführen, so ca. 3:1. Damit wuerde SOLON dann auch der Forderung der Banken nachkommen, die Aktionäre an den Kosten der Restrukturierung zu beteiligen.

Gibt es jemanden, der dagegen wetten will?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.194.567 von PistolP am 23.03.10 08:20:22

ich wette dagegen

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.194.723 von IDTE am 23.03.10 08:51:32

Mutig oder sollte ich töricht sagen?
Was setzt du ein?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.194.810 von PistolP am 23.03.10 09:03:53

welchen sinn hätte denn eine solche aktion?

wie verändert sich das EK?

wie soll das in der praxis ablaufen?

Wer soll seine Aktien denn abgeben? zu welchem preis?

such dir mal nen einsatz raus, den du verschmerzen kannst...

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.194.842 von IDTE am 23.03.10 09:09:11

Das Grundkapital + Kapitalrücklage wird aufgezehrt und die Gewinnrücklage zurück auf Null gebucht.

Die Aktien werden eingezogen (kein Wahlrecht für den Aktionär). Aus drei alten wird eine neue Aktie.

Netto ändert sicht nichts am EK. Brutto schmelzen Grundkapital und Kapitalrücklage!

Einsatz muss ich mir noch überlegen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.195.045 von PistolP am 23.03.10 09:38:05

wenn das grundkapital sich auch drittelt, dann bleiben noch 3 mio. übrig. bissl wenig für ne börsennotierte gesellschaft, oder?

und den nutzen einer solchen aktion seh ich auch noch nicht ganz...

für den kurs wäre es natürlich toll. von 15 lässt sichs schneller auf 5 fallen als von 5 auf 1,50. gefallen würds mir ja auch.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.195.115 von IDTE am 23.03.10 09:47:14

aus den 3 mach ich mal schnell ne 4. 4 mio. grundkapital wärens dann...

[NoamX]

@PistolP:

Ich kann die auch nicht genau folgen. Im Q3 war der Verlust noch mit 146 Mio angegeben, für das GJ 09 nach der Ad-Hoc sind 276 Mio ausgewiesen.

Es gab demnach im Q4 einen Verlust von 130 Mio, davon ein Impairment von 122 Mio (wenn ich mich nicht verrechne bleibt gerade mal -8 Mio aus der restlichen Geschäftstätigkeit). Der Verlust dürfte zunächst wohl mit dem kumulierten Gewinnen ausgewiesen werden. Diese dürften dann von -48 Mio auf -210 Mio steigen, aber noch unterhalb der Kapitalrücklage von 262 Mio liegen.

Ich verstehe dein Argument, aber warum sollte ausgerechnet jetzt ein Kapitalschnitt angesetzt werden? Das eingezahlte Kapital ist doch noch vorhanden.

[IDTE]

orderbuch sieht auch lustig aus.

fast 17.000 bei 5,24 im verkauf, 6.700 zu 5,119 und dazwischen natürlich auch noch jede menge.


verstehe gar nicht, dass die heute schon alle raus wollen.

haben doch noch 6,5 werktage zeit bis die einigung mit den banken gemeldet werden sollte.
da glauben wohl einige nicht dran. versteh gar nicht, warum

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.195.870 von IDTE am 23.03.10 11:22:08

haben doch noch 6,5 werktage zeit bis die einigung mit den banken gemeldet werden sollte

Lenk nicht ab: Du hattest die Insolvenz innerhalb der nächsten 6,5 Tage angekündigt. Darauf warten wir alle.

[IDTE]

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[IDTE]

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[NoamX]

7,5... Freudscher Vertipper

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.196.081 von NoamX am 23.03.10 11:51:32

dann fehlt dir nicht nur ein wenig logisches denkvermögen, sondern auch ein vernünftiger kalender

6,5 werktage hat solon zeit, die banken umzustimmen. mit jedem tag, der dahinzieht, sinken die chancen auf eine einigung.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.195.901 von NoamX am 23.03.10 11:25:09

Wenn schon, dann werden die Banken den aktuellen Boom noch abwarten und dann erst Solon in die Inso schicken. Alles andere wäre doch Blödsinn. Aber meinem Solon-Put geht es nach wie vor gut und ich bin sogar mit der Anleihe gut im Plus.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.196.265 von juergendoll am 23.03.10 12:11:57

du bist ja drollig.

was denn für ein boom? wer bestellt denn bei solon ne anlage,wenn er denkt, dass die banken in 2-3 monaten den stecker ziehen.
kein mensch...

enweder gibts ne mittelfristige finanzierung oder gar keine. ich wette auf gar keine.

mal ebenso noch 2-3 monate warten, wird nicht funktionieren.

[IDTE]

das ist ja gerade der witz. solon hat doch selbst zugegeben, dass sich die fehlende finanzierung mittlerweile negativ aufs geschäft auswirkt.
insofern war auch das ganze gerede von wegen "haben keine eile in den bankengesprächen" völliger schwachsinn.

die haben den boom zum anfang des jahres verpasst und wenn sie nicht schleunigst vollzug melden,werden die auch bis juni nichts großartiges verkaufen.
wahrscheinlich ist es aufgrund des vorlaufs sogar jetzt schon zu spät.

solon stand also bislang schon und steht auch jetzt noch unter enormen druck, ne refinazierung hinbzubekommen. die werden schon ordentlich gebettelt haben bei den banken.
dass es bislang dennoch keine einigung gab, ist ein sehr deutliches zeichen.

und wenns an der bürgschaft gelegen hätte, wäre die refinanzierung noch am gleichen tag gemeldet worden und solon hätte wieder "normal" arbeiten können bzw. versuchen können kunden von der abwanderung abzuhalten.

mittlerweile ist doch sonnenklar, wohin die reise geht.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.196.394 von IDTE am 23.03.10 12:30:26

und wenns an der bürgschaft gelegen hätte, wäre die refinanzierung noch am gleichen tag gemeldet worden und solon hätte wieder "normal" arbeiten können bzw. versuchen können kunden von der abwanderung abzuhalten.


Ich finde Dich etwas vorschnell. Bei den Banken mahlen die Mühlen langsam, erst recht, wenns um einen ganzen Sack voller Banken geht.
IRGENDETWAS werden sie schon noch aus dem Busch zaubern, und wenns erst im April ist. Nachdem die Bürgschaft jetzt da ist, rechne ich eher nicht damit, dass die Banken jetzt sagen, wir machen trotzdem den Laden kurzfristig dicht.

Dass die mangelnde Bonität von Solon das Geschäft beeinträchtigt, denke ich auch. Das dürfte aber wahrscheinlich weniger das Geschäft mit Modulen betreffen, sondern vor allem das Projektgeschäft, wo sie als GU agieren. Hierin haben sie ja in der Vergangenheit hauptsächlich Geld verdient (Spanien...). Und von Solon Projekten hat man seit Monaten gar nichts mehr gehört - obwohl andere dort weiter sehr aktiv waren.

Es hieß ja auch in einem Artikel, es längen "Großprojekte auf Eis".

Inwieweit potentielle Kunden für Großprojekte sich durch die Bürgschaft beruhigen lassen, bleibt abzuwarten. Immerhin gehts hier um langjährige Garantien, während die Bürgschaft Solon vielleicht 1-2 Jahre Lebensverlängerung beschert.

Es sind ja im Projektgeschäft nicht nur die Kunden, sondern die finanzierenden Banken der Kunden, die hier einverstanden sein müssen. Und diese sind sicherlich sensibel für die Situation von Solon, wahrscheinlich mehr, als ein Häuslebauer, der sich 3 KW aufs Dach schraubt, und meint, mit "made in Germany" sei er auf der sicheren Seite.

[NoamX]

dass sich die fehlende finanzierung mittlerweile negativ aufs geschäft auswirkt.
Das betrifft die Projektfinanzierungen, für diese sind die Bürgschaften gestellt worden.

insofern war auch das ganze gerede von wegen "haben keine eile in den bankengesprächen" völliger schwachsinn.
Das bezieht sich auf die Finanzierung der Kreditlinien für das Working Capital.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.196.746 von NoamX am 23.03.10 13:13:48

dass sich die fehlende finanzierung mittlerweile negativ aufs geschäft auswirkt.
Das betrifft die Projektfinanzierungen, für diese sind die Bürgschaften gestellt worden.

Woher weißt Du das?
Wenn das stimmen sollte, dann würde Solon bzgl. der Eigenfinanzierung genauso in der Luft hänge wie zuvor.

Theoretisch könnte die Bürgschaft schon eine Art Avallinie sein für Bürgschaften, die Solon für Projekte nutzen kann, um das Projektgeschäft wieder in Gang zu bringen (Zwischenfinanzierung von Großprojekten...). Das würde aus Sicht der Bürgschaftsgeber mehr Sinn machen, als die Bürgschaft blindlings Solon auszuhändigen, die sie am Ende verbrennen werden.

Wäre aber nicht wirklich konsistent mit den Aussagen von Solon, dass die Bürgschaft eine wichtige Voraussetzung für die angestrebte mittelfristige Finanzierungslösung sei, welche ja die wackeligen Kurzfristfinanzierungen ablösen sollte.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.196.746 von NoamX am 23.03.10 13:13:48

Das betrifft die Projektfinanzierungen, für diese sind die Bürgschaften gestellt worden.

das glaube ich nicht. jeder abnehmer von solonprodukten wird wert auf garantieleistungen legen.

denn IRGENDETWAS kann ja imem rpassieren. und da wäre es schon tioll, wenn der betreffende produzent noch am markt und nicht seit 5 jahren in insolvenz ist.

@gagaga

Bei den Banken mahlen die Mühlen langsam, erst recht, wenns um einen ganzen Sack voller Banken geht.

wenn sie wirklich ne refinanzerung auf die beine hätten stellen wollen, wäre alles so weit vorbereitet gewesen, dass man bei erteilung der bürgschaft nur noch hätte unterschreiben brauchen.

die bürgschaft in der jetzigen größenordnung ist aber ebenso wie die den banken wenig hilfreiche ausgestaltung absolut kein grund, nun kredite zu vergeben oder zu verlängern.

die experten sehen das, der laie staunt und wundert sich....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.196.852 von IDTE am 23.03.10 13:28:59

Also ich bin prinzipiell immer skeptisch bzgl. meiner eigenen Investments (Solon Puts).

Wenn zu den paar Assets / Sicherheiten, die es ja schon noch gibt (Anlagevermögen, Vorräte, forderungen) jetzt noch 145 mio vom Staat obendrauf kommen, ändert das schon das Bild aus Sicht der Banken. Alles andere hieße, den Kopf in den Sand stecken.

Dass Solon einen zu 95%ig sicheren Ende entgegentaumelt, weil strukturell chancenlos ggü Konkurrenz, mit oder ohne Bürgschaft, darin sind wir uns einig.

Das Timing ist die große Frage (Puts bis Dezember....)

Als Put Inhaber sehe ich immer noch folgende Szenarien:
1) Die Finanzierungslösung platzt trotz Bürgschaft
2) Die Finanzierungslösung hält nicht bis Ende Jahr
3) Die Finanzierungslösung erfordert eine große KE im Laufe der nächsten Monate, die entweder scheitert oder zu massiver Verwässerung führt
4) Solon wurstelt sich ohne KE bis Dezember durch, steht dann aber bilanziell so miserabel da, dass die Aktie trotzdem unter 3,50 Euro notiert (Break-Even für meine Puts).

Die Wahrscheinlichkeit, dass mindestens eines dieser vier Szenarien eintritt, halte ich immer noch für konservativ geschätzt mindestens 50%.

Deshalb halte ich meine Puts - bin mir aber des hohen Risikos voll bewusst, und höre das Gras wachsen. (momentan könnte ich ungefähr NULL zu NULL austeigen...).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.196.852 von IDTE am 23.03.10 13:28:59

das glaube ich nicht. jeder abnehmer von solonprodukten wird wert auf garantieleistungen legen.

Ich glaube, das trifft auf den Häuslebauer höchstens eingeschränkt zu. Sonst würde Conergy, deren Bilanz ebenso katastrophaler aussieht wie die von Solon, längst keine Module mehr verkaufen, oder auch Firmen wie Sunways, deren Überlebenswahrscheinlichkeit auch bescheiden sein dürfte.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.195.591 von NoamX am 23.03.10 10:49:28

Eine Kapitalherabsetzung ist im Zuge einer Sanierung ein durchaus gängiges Verfahren (siehe Vivanco).

Ich hatte es mit den Zahlen im einzelnen hier nicht so genau genommen. Aber wenn du sagst, die Gewinnrücklage liegt bei
EUR -210 Mio. glaube ich das auch.

Die Passivseite soll neu geordnet werden. Dazu gehört bei derartigen Verhältnissen halt auch ein Kapitalschnitt. Auch um langfristig (wenn man es mit einer Sanierung wirklich ernst meint sollte man so denken)wieder eine Dividendenfähigkeit herzustellen.

Wenn nicht jetzt, wann dann?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.201.413 von PistolP am 23.03.10 21:44:44

man kann natürlich versuchen nen neuen motor, ne neue karosserie, ein neues fharwerk etc. in nen trabbi einzubauen und ihn wettbewerbsfähig zu machen.
alternativ kann man es aber auch sein lassen. und gleich ein neues auto basteln, das nicht mehr "trabbi" heißt.

[IDTE]

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[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.201.413 von PistolP am 23.03.10 21:44:44

Eine Kapitalherabsetzung ist im Zuge einer Sanierung ein durchaus gängiges Verfahren (siehe Vivanco).

Aber nur als Voraussetzung für eine Kapitalerhöhung. Bei Solon müssten die neuen Aktien mind. 1 Eur gem. Nennwert kosten. Sofern diese darunter fallen, müssen zunächst die alten Aktien zusammengelegt werden, um dann eine KE zu größer 1 eur durchzuführen.

Jaja, ich weiß das ist nur noch ne Frage der Zeit und...blabla.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.201.413 von PistolP am 23.03.10 21:44:44

Eine Kapitalherabsetzung ist im Zuge einer Sanierung ein durchaus gängiges Verfahren (siehe Vivanco).

Derzeit würde ich aber nicht davon ausgehen, dass eine Sanierung in dieser Form notwendig ist oder kurzfristig notwendig wird. Die Abschreibungen sind erst einmal durch, und das eingezahlte Kapital ist nach meiner Bierdeckelrechnung noch vollständig vorhanden, sofern es keine Überraschungen im GB gibt, die aus der ad hoc noch nicht erkennbar waren. Wir müssen die Zahlen nächste Woche einmal abwarten.

Auch war der Verlust aus normaler Geschäftstätigkeit nicht so groß, dass er das er die restliche Kapitalrücklage bald aufzehren würde.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.204.535 von NoamX am 24.03.10 11:47:47

Auch war der Verlust aus normaler Geschäftstätigkeit nicht so groß


nette formulierung. es war ja auch ein absolutes boomquartal und solon hat trotzdem minus gemacht. nun kommen noch 1-2 supergute quartale hinzu, von denen solon aber beenfalls nicht profitiert.

das geld ist manchmal schneller weg als man denkt.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.204.881 von IDTE am 24.03.10 12:17:56

das geld ist manchmal schneller weg als man denkt.

Oder langsamer. Hattest Du nicht noch letzte Woche behauptet, Solon wäre bis Ende März insolvent?

Wir werden ja in einer Woche sehen, ob du Recht hast...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.306 von NoamX am 24.03.10 13:03:16

die refinanzierung steht auf jeden fall immer noch nicht.

und das spricht eher für als gegen eine pleite. bei der rohwedder ag kams auch zu keiner einigung. die hatten sogar ein sparprogramm und ne (kleine) kapitalerhöhung. trotzdem wollten die banken nicht. und bei solon kann man als bank gar nicht wollen.

[IDTE]

solon und die neverending story "refinanzierung" nochmal im zeitablauf

Berlin, 18. August 2009
Mit den Kredit gebenden Banken wurde eine Vereinbarung über die gegenwärtige Finanzierung getroffen. Parallel werden derzeit Gespräche mit dem Ziel geführt, die Konzernfinanzierung auf mittelfristige Sicht zu sichern.

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/adhoc/2009/det…

Berlin, 19. November 2009
Die derzeit mit den Kredit gebenden Banken geführten Verhandlungen zur Neustrukturierung der mittelfristigen Konzernfinanzierung sind weit fortgeschritten und werden voraussichtlich bis Ende dieses Jahres abgeschlossen sein.

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/adhoc/2009/det…

Berlin, 23. Februar 2010
Die derzeit mit den Kredit gebenden Banken geführten Verhandlungen zur Neustrukturierung der mittelfristigen Konzernfinanzierung dauern noch an, werden aber voraussichtlich bis Ende des ersten Quartals 2010 abgeschlossen sein.

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/adhoc/detail.h…

Berlin, 17. März
Mit der Gewährung der Bürgschaft ist eine wichtige Voraussetzung für den baldigen Abschluss der Verhandlungen zur Neustrukturierung der Unternehmensfinanzierung gegeben.

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/adhoc/detail.h…


Bis heute gibt es kein Refinanzierungskonzept. Selbst wer als Kunde bislang noch nicht zu den weitaus günstigeren Wettbewerbern abgewandert ist, wird/kann/darf ohne stimmiges Refinanzierungskonzept keine Aufträge mehr an Solon erteilen.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.206.257 von IDTE am 24.03.10 14:54:17

Vorschlag:
Ruf bitte alle Kunden von Solon an und sag ihnen, sie dürfen keine Aufträge mehr an Solon vergeben, denn ich vermute mal, die haben das bisher noch nicht gecheckt bzw. sind nicht so klug wie Du.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.206.496 von Brisca am 24.03.10 15:17:27

natürlich haben die das längst gecheckt. das hat man an den Q4 zahlen schon sehen können und in den Q1-ergebnissen wird sich das ebenfalls widerspiegeln.

denk bloß nicht, dass alle solarkunden hinterm mond leben.

umso wichtiger wäre es ja gerade deshalb für solon, schnellstmöglich ne einigung hinzubekommen. und die banken werden auch wissen, dass solon bei weiteren verzöegrungen überhaupt nicht mehr am jetzigen boom partizipieren kann/wird.

da beide parteien das wissen hätte es ne einigung längst gegeben, wenn man solon ne chance hätte einräumen wollen. mit jedem tag, der vergeht, macht das refi-konzept weniger sinn und wird entsprechend unwahrscheinlicher.

[stefane]

Interessant ist es auch, sich Quanmax anzuschauen. Da kam auch eine Staatsbürgschaft und kurz darauf eine Kapitalerhöhung. Da der Hauptaktionär diese nicht ganz stemmen konnte, gab er einen Teil seiner Beteiligung nach der Kapitalerhöhung in andere Hände.

Hier rechne ich auch mit einer Gesamtlösung, welche auch eine Kapitalmassnahme mit einschliessen wird. Das würde meine Anleihen noch sicherer machen und mich nicht mal was kosten - nur die Aktionäre. Die müssen zahlen oder eine Verwässerung hinnehmen.

Nach wie vor - oder jetzt nach der Bürgschaft erst recht- halte ich daher die Anlage für das beste Solon-Investment. Puts wären eine gute Versicherung, sind mir aber jetzt zu heiss auf der jetzigen niedrigen (Aktien-)Kursbasis.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.489 von stefane am 25.03.10 11:22:10

Nach wie vor - oder jetzt nach der Bürgschaft erst recht- halte ich daher die Anlage in Puts für das beste Solon-Investment. die Wandelanleihe wäre eine gute Versicherung, ist mir aber jetzt zu heiss.
Denn einerseits zeigt der Preis eindeutig die Pleitegefahr an, andererseits dürfte der restwert im falle einer pleite aber deutlich unter 45% liegen.

und dass die anleihe auch nach der halben "bürgschaft" und ner laufzeit von "nur" noch 2,75 jahren eine rendite p.a. von 37% aufweist, spricht eigentlich ne ziemlich eindeutige sprache.

lange rede kurzer sinn. wenns nicht zur refinazierung kommt, wird man mit der anleihe auch mindestens 50% verlieren. mit dem put aus den von dir genanten gründen sicher nicht.

[NoamX]

...halte ich daher die Anlage in Puts für das beste Solon-Investment.

Wenn DU das sagst, dann wird das schon stimmen. SO wie deine Prognose, dass Solon bis nächsten Mittwoch Insolvenz anmeldet.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.214.432 von NoamX am 25.03.10 14:37:42

was willst du von mir?

kauf dir nen hund...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.214.432 von NoamX am 25.03.10 14:37:42

ich bin doch der letzte,der etwas dafür kann, dass die banken solon offenbar für kreditunwürdig erachten.

du hättest früher wohl auch immer den boten hinrichten lassen...

wobei du ja nirgendwo auch nur annähernd wichtig gewesen wärst.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.214.432 von NoamX am 25.03.10 14:37:42

außerdem bin ich nicht in de rbringschuld sondern solon

nachdem...

Berlin, 19. November 2009
Die derzeit mit den Kredit gebenden Banken geführten Verhandlungen zur Neustrukturierung der mittelfristigen Konzernfinanzierung sind weit fortgeschritten und werden voraussichtlich bis Ende dieses Jahres abgeschlossen sein.
http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/adhoc/2009/det…


schon nicht geklappt hat,

ist es natürlich ein sehr vertrauensbildendes zeichen, wenn

Berlin, 23. Februar 2010
Die derzeit mit den Kredit gebenden Banken geführten Verhandlungen zur Neustrukturierung der mittelfristigen Konzernfinanzierung dauern noch an, werden aber voraussichtlich bis Ende des ersten Quartals 2010 abgeschlossen sein.

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/adhoc/detail.h…


auch wieder nicht klappt. da der solarboom (für die anbieter/margen) in solons hauptmarkt ohnehin bald zu ende gehen wird, wird ne einigung mit fortlaufender dauer immer unrealistischer.

qnomax

du kannst jetzt natürlich wieder phrasen absondern, oder du versuchts zur abwechslung mal aufzuzeigen, was an meinen ausführungen deiner meinung nach verkehrt ist.

[cNuuuuuu]

Obwohl ich im Großen und Ganzen ähnliche Ansichten wie du hinsichtlich der Zukunft von Solon habe, muss ich bei deinem Post hinzufügen, dass die Aussage vom Nov 2009 vom Krupke kam, welcher ja aufgrund seines Versagens dann auch abgesägt worden ist. Dem neuen Vorstand in der Hinsicht aber auch gleich Unglaubwürdigkeit vorzuwerfen halte ich für etwas gewagt.

Richtig wäre deine Argumentation nur, wenn die Aussagen von einem Vorstand käme...

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.215.524 von IDTE am 25.03.10 16:20:37

du hättest früher wohl auch immer den boten hinrichten lassen...

Ich wiederhole doch nur, dass der Bote die Nachricht überbracht hat, Solon würde bis Mittwoch nächster Woche Insolvent sein.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.331 von NoamX am 26.03.10 09:25:19

und der bote sagt dir nochmal, dass jedes unternehmen, das sich nicht mehr refinanzieren kann, unweigerlich auf die pleite zusteuert. einen termin haben sie schon nicht einhalten könne, obwohl angeblich alles so toll ausgesehen hatte.

und der zweite termin endet mitte nächster woche.

übrigens:

du kannst jetzt natürlich wieder phrasen absondern, oder du versuchts zur abwechslung mal aufzuzeigen, was an meinen ausführungen deiner meinung nach verkehrt ist.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.623 von IDTE am 26.03.10 09:57:42

Ich helfe dem Nomax mal.
Dies hier war komisch und falsch und wurde ca 50 mal wiederholt.

es wird keine bürgschaft geben. die nützt nämlich überhaupt nichts.

da gabs auch eigentlich gar keinen zweifel dran bis dieser lächerliche artikel der berliner mopo auftauchte, mit dem einige redakteure ihr salär aufgebessert haben. mittlerwile weiß ja jeder, dass der artikel vorne und hinten zusammen gesponnen war.

[Mane184]

Bundesrat lehnt schwarz-gelbe Kürzungspläne für Solar-Förderung ab
Der Bundesrat hat sich laut Medienberichten am 26.03.2010 mit einer Mehrheit der Länder gegen die Kürzungspläne der Regierungskoalition aus Union und FDP gestellt und einen Entschließungsantrag angenommen, den Bayern, Baden-Württemberg, Brandenburg, Rheinland-Pfalz, Sachsen-Anhalt und Thüringen kurzfristig eingebracht hatten. Der Antrag sieht eine einmalige und zusätzliche Senkung der Einspeisevergütung für Solarstrom von höchstens 10 Prozent vor. Die Bundesregierung will die Vergütung für Strom aus Photovoltaik-Anlagen im Rahmen des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG) um bis zu 16 Prozent senken.

[Mane184]

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[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.225.928 von Mane184 am 26.03.10 19:10:38

1. es gab/gibt auch noch keine bürgschaft. ohne refinanzierung geht der bund nämlich nicht in die haftung.

2. wenn ich 300 mio. brauche, 180 mio. beantrage und am ende maximal 146 mio. bekomme, kann man dann allen ernstes davon sprechen, dass sie die (gewünschte) bürgschaft erhalten haben? ansonsten siehe erstens!

3. hab ich immer gesagt, dass der lenkungsausschuss niemals einer bürgschaft zustimmen würde und oft genug erwähnt, dass es wenn lokalpolitiker entscheiden dürfen, zu komischen entscheidungen kommen kann. dennoch gilt auch hier weiterhin erstens!

der lenkungsauschuss hat solon keine bürgschaft bewilligt. das ist der gewaltige und unentschuldbare klops im artikel der berliner mopo und der grund, warum die aktie nicht bei 7 oder 8, sondern bald unter 3€ stehen wird.


ps aus 2 kaputten halben fahrrädern lässt sich nur sehr selten ein funktionierendes ganzes fertigen

[IDTE]

neues aus dem solarsektor. die sunfilm ag, ebenso ein modulbauer wie solon (nur bessere technik, wenn man denen glauben darf) ist pleite.


Solar News: Sunfilm AG stellt Insolvenzantrag
Soeben erreichte uns folgende, unerwartete und traurige Meldung der Sunfilm AG:

“Der Vorstand der Sunfilm AG hat am 25. März 2010 beim Amtsgericht Dresden Antrag auf Einleitung eines Insolvenzverfahrens für die Sunfilm AG gestellt. Dies betrifft beide Standorte in Großröhrsdorf und Thalheim mit ca. 300 Mitarbeitern, die bereits seit Ende 2009 in Kurzarbeit beschäftigt sind. Das Insolvenzgericht hat zum vorläufigen Insolvenzverwalter Herrn Rechtsanwalt Rainer M. Bähr bestellt.

Die aktuellen Marktveränderungen und EEG-Diskussionen treffen die Sunfilm AG in einer ohnehin schwierigen Markteinführungsphase. Die Gesellschafter haben ihre finanzielle Unterstützung eingestellt. Der Vorstand setzt seine Gespräche mit den Banken zur Zukunftssicherung des Unternehmens fort.

Wolfgang Heinze, Vorstandsvorsitzender der Sunfilm AG, bezog Stellung zur aktuellen Situation: “Wir verfolgen mit der beantragten Insolvenz eine strategische Neuausrichtung des Unternehmens mit einem neuen Investor. Unsere leistungsstarken Produkte, die hochmodernen Fertigungslinien verbunden mit überproportionalen Markt- und Wachstumschancen unserer Technologie sowie das Können unserer Mitarbeiter sind eine sehr gute Grundlage. Wir bedauern die aktuelle Entwicklung und bedanken uns für die bisherige Zusammenarbeit. Wir werden alles in unseren Kräften stehende tun, das Unternehmen in eine erfolgreiche Zukunft zu führen.”

http://www.cleanthinking.de/solar-news-sunfilm-insolvenzantr…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.235.619 von IDTE am 29.03.10 12:30:14

Ist eine ganz andere Technologie (aSi Dünnschicht).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.235.661 von gagaga am 29.03.10 12:35:53

angeblich aber besser... q-cells ist übrigens an denen beteiligt.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.235.684 von IDTE am 29.03.10 12:37:48

Hast Du nähere Informationen für uns Unwissende? Oder ist dies wieder nur Intuition o.ä. von Dir?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.235.931 von Brisca am 29.03.10 13:09:10

wozu?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.235.684 von IDTE am 29.03.10 12:37:48

angeblich aber besser... q-cells ist übrigens an denen beteiligt.

Kann man eigentlich nicht vergleichen. Dünnschicht potentiell deutlich billiger, aber schlechterer Wirkungsgrad. Steht nicht in direkter Konkurrenz zu Kristallinen Modulen.

W.g. Q-Cells ist interessant, dass die jetzt auch in die Modulproduktion einsteigen, es gibt also noch mehr Konkurrenz für Solon.

(Habe übrigens auch Q-Cells Puts. Gehen zwar nicht so bald pleite, sind aber immer noch hoch bewertet, und abgesehen von der bislang noch weit besseren Bilanzstruktur ein ähnliches Desaster wie Solon).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.641 von gagaga am 29.03.10 14:28:58

es ging mir auch gar nicht unbedingt nur um die technik...

“Wir verfolgen mit der beantragten Insolvenz eine strategische Neuausrichtung des Unternehmens mit einem neuen Investor. Unsere leistungsstarken Produkte, die hochmodernen Fertigungslinien verbunden mit überproportionalen Markt- und Wachstumschancen unserer Technologie sowie das Können unserer Mitarbeiter sind eine sehr gute Grundlage.

das ist das entscheidende. hier zweifelt doch kaum einer daran, dass sich solon komplett neu aufstellen muss. der unterschied ist nur, wie das am besten gelingt.
während andere meinen mit beten und staatshilfe kanns was werden, bin ich nach wie vor überzeugt, dass ein insolvenzverfahren die beste (und einzige) ernsthafte alternative darstellt. sunfilm versuchts auf jeden fall genau so....

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.773 von IDTE am 29.03.10 14:43:01

und ich glaube auch, dass die Bürgschaft genau für diesne fall ausgereicht worden ist. erst pleite, dann bürgschaft.


steht ja auch da.

"Diese (die Bürgschaft") soll die Restrukturierung absichern."

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.914 von IDTE am 29.03.10 14:58:57

1)
Einverstanden, die Insolvenz wäre die klarste Lösung (damit wären die Wandelschuldner abrasiert, und der personelle Überhang gleich mit).

2)
Es hieß, eine Bürgschaft für Solon, nicht für eine noch zu gründende Auffanggesellschaft.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das eine Bürgschaft genehmigt wird für eine Gesellschaft, die erst noch zu gründen wäre, und dass die Bürgschaftserteilung die Insolvenz von Solon bereits impliziert.

Was ich mir aber vorstellen kann, ist, dass die Refinanzierungslösung trotz Bürgschaft scheitert, weil die Banken trotzdem nicht mitspielen. Bin sehr gespannt, ob wir bis Ostern (Ende Q1) diesbezüglich noch was hören.

[gurkegoe]

hmm jop hoffe auch das es bis ostern neue infos gibt..



Stück Geld Kurs Brief Stück
5,50 Aktien im Verkauf 1.341
5,499 Aktien im Verkauf 500
5,496 Aktien im Verkauf 300
5,42 Aktien im Verkauf 16.107
5,416 Aktien im Verkauf 990
5,415 Aktien im Verkauf 40
5,399 Aktien im Verkauf 220
5,394 Aktien im Verkauf 2.000
5,392 Aktien im Verkauf 566
5,30 Aktien im Verkauf 1.700

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SOO1.aspx

295 Aktien im Kauf 5,254
495 Aktien im Kauf 5,253
289 Aktien im Kauf 5,251
3.000 Aktien im Kauf 5,25
269 Aktien im Kauf 5,241
950 Aktien im Kauf 5,201
1.000 Aktien im Kauf 5,20
200 Aktien im Kauf 5,177
2.000 Aktien im Kauf 5,158
1.000 Aktien im Kauf 5,15

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
9.498 1:2,50 23.764

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.237.867 von gurkegoe am 29.03.10 16:31:34

da brauchst du nicht zu hoffen.

am 31.3. kommt der geschäftsbericht....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.238.140 von IDTE am 29.03.10 16:59:39

Infos zum Stand der mittelfristigen Unternehmensfinanzierung (sollte laut Säuberlich bis Ende Q1 geclosed sein) wird der GB wahrscheinlich nicht enthalten.

Aber die genauen Bilanzen werden auch spannend zu lesen sein!

[IDTE]

abschliessend für heute nochmal etwas zum lachen. der ein oder andere kann sich bestimmt noch an den begnadeten chartechniker kalleari erinnern.

kalleari: Schock

27.03.10 18:49
Hab gerad Datenbank von BörseOnline geschaut. Ein Verlust von - 22 (pro aktie) Euro erwirtschaftet, Umsatzeinbruch von 815 Millionen auf 354 Millionen. Bei Ariva stehen unter Fundamental auch solche Werte.

Mfg
Kalle

kann also nur noch ein paar tage dauern, dann weiß er auch, wie solon sitzt und was die machen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.238.963 von IDTE am 29.03.10 18:27:31

heißt natürlich wo statt "wie".

wollte erst schreiben, dass er bald weiß, wie die heißen.

aber den namen hat er ja gebraucht, um bei börse-online auf die ergebnisse zu kommen. gut, dass es solche seiten gibt. ansonsten wüsste man echt nie, was für ergebnisse die unternehmen so erzielt haben...

[Mane184]

War ja heute wieder eine OneManShow hier.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.235.684 von IDTE am 29.03.10 12:37:48

angeblich aber besser...

Outest du dich mal wieder als jemand, der nichts von dem versteht, was er das postet?

Dünnschicht ist die Billgheimervariante, funktioniert bei diffusen Licht besser, hat aber bemerkenswert niedrigere Effizienzraten und damit einen deutlich höheren Flächenverbrauch. In aller Regel sind Projekte mit Mono- oder polykristalinen Zellen weit aus wirtschaftlicher, auch deshalb, weil die Fixkosten bei beider Art Zellen (Aufständerung, Montageleistungen, Wechselrichter etc) gleich sind. Dünnschicht ist eher ein Nischenmarkt für spezielle Situationen.

[codiman]

Report aus München !

Heute 21:55 Uhr

ARD


Mogelpackung Solarstrom:
Der Verbraucher zahlt immer drauf

Solarzellen auf dem Dach produzieren Strom, schützen die Umwelt und werfen eine Rendite ab.
Die Kehrseite: Laut report-Informationen werden die Strompreise für alle Verbraucher bald um bis zu 10 Prozent steigen. Ursache sind vor allem die ausufernden Subventionen für den Ökostrom vom Dach.



http://www.br-online.de/das-erste/report-muenchen/report-sol…

Stand: 29.03.2010

Info
Nach der Sendung finden Sie hier das Manuskript zum Nachlesen. Außerdem stellen wir Ihnen an dieser Stelle dann auch den Beitrag als Videostream zur Verfügung.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.239.867 von NoamX am 29.03.10 20:10:05

Dünnschicht ist auch unter Preis-Leistungsgesichtspunkten insbesondere bei großen Projekten (eben Freiland) in der Regel überlegen - trotz des höheren Flächenverbrauchs und der höheren "Balance of System" Kosten.

Freilandprojekte werden inzwischen zumeist mit First Solar gebaut (Dünnschicht, allerdings CdTe, und nicht aSi wie bei Sunfilm).

Solon hat zu Zeiten der spanischen Übersubventionierung noch die besten Geschäfte mit Freilandprojketen in Spanien gemacht. Seit hier ein etwas kompetitiverer Wind weht, bringt Solon bei Freilandprojekten kaum noch ein Bein auf den Boden.

Kristallin ist wegen der beengten Dächer und aufwändigen Installationen für Kleinanlagen interessanter. Da prügelt sich Solon eben mit den ganzen preisgünstigen und qualitativ ebenbürtigen Chinesen.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.239.910 von codiman am 29.03.10 20:15:02

Der eigentliche Grund für das Kippen des EEG Gesetzes ist die Atomlobby, die keine Kraftwerke abschalten will.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.240.533 von NoamX am 29.03.10 21:23:24

na klar. nun ist wieder die atomlobby schuld...


ich sags mal so. die waren zuerst da. die 10 mrd. zusatzkosten durch den solarquatsch p.a. kamen später und bringen das fass irgendwann zum überlaufen.

schön, dass hotels, die sinnlos strom verbrauchen 40 cent pro KWh vom steuerzahler dafür bekommen (siehe bericht von gestern abend). da ist der anreiz zum sparen sicher toll gegeben. würde sauna u.ä. dann auch die gnaze nacht laufen lassen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.239.803 von Mane184 am 29.03.10 20:04:23

War ja heute wieder eine OneManShow hier.


du rennst ja auch ständig weg, wenn man dich mit sachen konfrontiert, die dir nicht gefallen.

hierauf gabs noch keine antwort von dir...


1. es gab/gibt auch noch keine bürgschaft. ohne refinanzierung geht der bund nämlich nicht in die haftung.

2. wenn ich 300 mio. brauche, 180 mio. beantrage und am ende maximal 146 mio. bekomme, kann man dann allen ernstes davon sprechen, dass sie die (gewünschte) bürgschaft erhalten haben? ansonsten siehe erstens!

3. hab ich immer gesagt, dass der lenkungsausschuss niemals einer bürgschaft zustimmen würde und oft genug erwähnt, dass es wenn lokalpolitiker entscheiden dürfen, zu komischen entscheidungen kommen kann. dennoch gilt auch hier weiterhin erstens!

der lenkungsauschuss hat solon keine bürgschaft bewilligt. das ist der gewaltige und unentschuldbare klops im artikel der berliner mopo und der grund, warum die aktie nicht bei 7 oder 8, sondern bald unter 3€ stehen wird.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.244.028 von IDTE am 30.03.10 12:02:38

hierauf gabs noch keine antwort von dir...

Ach Gott erzähl uns doch lieber nochmal die Geschichte von den 146 Mio. Du willst nichts lernen, deswegen hat auch keiner mehr Lust Dir was zu erklären.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.244.028 von IDTE am 30.03.10 12:02:38

wenn ich 300 mio. brauche, 180 mio. beantrage und am ende maximal 146 mio.

Würde mal sagen, dann hast Du etwas falsch gemacht - bist halt doch der BESTE ...

[IDTE]

hier scheinen ja einige sehr unzufrieden zu sein mit der kursentwicklung.

kann ich zwar nachvollziehen, aber lasst eure schlechte laune nicht immer an mir aus.

ich kann nichts dafür, dass sich die banken weigern, solon kredite zu geben. ich kann euch nur erklären, warum das so ist, warum sich daran auch nichts ändern wird und dass die insolvenz zwangsläufig die folge dieser entwicklung sein wird.

[matsin]

...keine Ahnung, ob das hier schon gezeigt wurde, da ich nicht immer mitlese (lohnt ehrlich gesagt auch nicht )

Aber auf dem folgenden link sind ein paar bekannte Köpfe zu sehen:

http://www.engyco.com/who_we_are.html

Insbesondere der Text bei Krupke ist der Treppenwitz des Jahres.

haltmirdenbauchvorlachen

matsin

[Mane184]

Solon hat die Homepage erneuert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.249.225 von Mane184 am 30.03.10 20:27:16

größter erfolg seit 2008 könnte man meinen.

du hast übrigens noch nicht geantwortet...

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.249.336 von IDTE am 30.03.10 20:41:14

"größter erfolg seit 2008 könnte man meinen."

Ja und dann unterstellst du allen hier, dass keiner mit dir diskutiert. Frag dich mal warum.

[NoamX]

@Mane:

Heute ist doch IDTEs großer Tag.

Er hatte in seiner Glaskugel das Ableben von Solon für heute vorhergesagt. Aufgrund er zahlreichen Falschmeldungen und Lügen, die über Solon verbreitet werden, glaubt natürlich die naive, minderbemittelte Mehrheit der Leser nicht daran, aber die werden ja noch sehen, wer hier Recht behält!

[Katte2]

ich kann nichts dafür, dass sich die banken weigern, solon kredite zu geben. ich kann euch nur erklären, warum das so ist, warum sich daran auch nichts ändern wird und dass die insolvenz zwangsläufig die folge dieser entwicklung sein wird.

Du bist und bleibst ein Pharisäer.

Es gibt keine Insolvenzzwangsläufigkeit. Und es gibt nicht "die Banken", die sich weigern würden.

Was es aber gibt, ist die Ruchlosigkeit eines Schreibers, der hier Tag für Tag manipuliert, frisiert und bloße Behauptungen als Argumente verkauft. Jeder, der hier mitliest, weiß, dass der Name IDTE ein Synonym für ganz plumpe Stimmungsmache ist. Ich kenne übrigens keinen anderen Thread, der so unter den verbalen Luftbläschen eines einzigen Autors zu leiden hat.

Das ist schade, denn manchmal hast Du tatsächlich ein gutes Argument.

[Katte2]

@ IDTE

Was für ein Falschmünzer Du bist, kann man auch in der aktuellen ad hoc nachlesen:

In den Verhandlungen mit den Banken zur Neustrukturierung der mittelfristigen
Konzernfinanzierung konnte inzwischen Einvernehmen über alle wesentlichen
Bedingungen erzielt werden. Der vorgesehene syndizierte Kredit unter Führung der
Deutsche Bank AG umfasst Zusagen für Bar- sowie Avalkreditlinien im Gesamtumfang
von 275 Mio. Euro. sowie eine kombinierte 80%ige Ausfallbürgschaft des Bundes
und der Länder Berlin und Mecklenburg-Vorpommern auf einen Teilkreditbetrag in
Höhe von EUR 146 Mio. "Dies zeigt, dass die Banken bereit sind, der SOLON SE
auch unverbürgte Fremdmittel in nennenswertem Umfang zur Verfügung zu stellen",
kommentierte Frau Simone Prüfer, CFO. Die Vereinbarung, an der neben dem
Konsortialführer sieben weitere deutsche Kreditinstitute beteiligt sind, soll
eine Laufzeit bis Ende 2011 haben.

[Ossikult]

So wie es aussieht hat Solon erst einmal alle Schulden abgesichert oder sehe ich das falsch?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.251.284 von Ossikult am 31.03.10 09:08:28

So ist es.

Nichts anderes war nach der Bürgschaft zu erwarten.

[gagaga]

Ich kann auf www.solon.com weder die AdHoc noch den 2009er GB finden!

--> ???

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.251.316 von gagaga am 31.03.10 09:12:11

GB:

http://www.solon.com/export/sites/default/solonse.com/_downl…

Adhoc:

DJ EANS-News: SOLON SE / SOLON SE veröffentlicht Geschäftsbericht 2009 - Grundsätzliche Einigung zur Refinanzierung erzielt

=-------------------------------------------------------------------------------
Corporate News übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der
Emittent/Meldungsgeber verantwortlich.
=-------------------------------------------------------------------------------

Berlin (euro adhoc) - SOLON SE veröffentlicht Geschäftsbericht 2009 -
Grundsätzliche Einigung zur Refinanzierung erzielt

- Konzernumsatz bei 354 Mio. Euro
- Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) bei -199 Mio. Euro
- Konzernergebnis inkl. Sondereffekten bei -272 Mio. Euro
- Positiver operativer Cashflow von 93 Mio. Euro
- Finanzierungspaket über 275 Mio. Euro

Berlin, 31. März 2010 - Die Berliner SOLON SE (ISIN DE0007471195) legte heute
ihren Geschäftsbericht 2009 vor und bestätigte damit ihre bereits am 23. Februar
veröffentlichten vorläufigen Geschäftszahlen für das abgeschlossene
Berichtsjahr. Zugleich meldet die Gesellschaft, sich mit den Banken
hinsichtlich aller wesentlichen Bedingungen über die Neustrukturierung der
Konzernfinanzierung verständigt zu haben.

Das zurückliegende Geschäftsjahr war durch eine Stagnation der weltweiten
Nachfrage nach Solartechnik und einen drastischen Rückgang der Preise für
Solartechnik geprägt. Dies spiegelt sich in der Entwicklung des SOLON-Konzerns
wider:

Der Konzernumsatz erreichte 354,4 Mio. Euro, ein Rückgang gegenüber dem
außerordentlich starken Vorjahr um 57 % (Vorjahr: 815,1 Mio. Euro). Beim
Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) fiel ein Verlust in Höhe von 199,0 Mio.
Euro an (2008: Gewinn in Höhe von 57,7 Mio. Euro). Das Konzernergebnis nach
Minderheiten betrug -271,6 Mio. Euro (2008: 32,7 Mio. Euro). Das Ergebnis pro
Aktie sank auf -21,68 Euro (2008: 2,61 Euro). EBIT und Nettoergebnis waren in
hohem Maße durch Einmaleffekte in Höhe von 128,2 Mio. Euro belastet. Diese
resultierten aus Wertberichtigungen auf Finanzanlagen, Beteiligungen und
Darlehen, aus der Abwertung auf das Estelux-Projekt sowie aus der
außerplanmäßigen Abschreibung auf den Geschäfts- oder Firmenwert. Das um
Einmaleffekte bereinigte Konzernergebnis nach Minderheiten betrug -143,4 Mio.
Euro (2008: 30,9 Mio. Euro). Dies entspricht einem bereinigten Ergebnis je Aktie
von -11,45 Euro (2008: 2,46 Euro). Im Geschäftsjahr 2009 wurde ein positiver
operativer Cashflow in Höhe von 93,1 Mio. Euro erwirtschaftet.

Auf den Bereich Komponenten entfielen 2009 72 % der Konzernumsätze (2008: 45 %),
der Anteil des Segments Systemtechnik ging auf 28 % zurück (2008: 55 %). Rund 52
% der Konzernumsätze wurden 2009 in Deutschland erzielt. Insgesamt wurden im
Geschäftsjahr 2009 Photovoltaikanlagen mit einer Gesamtleistung von 132 MWp
produziert, ein Rückgang gegenüber dem Vorjahr um 25 % (2008: 176 MWp).

Der SOLON-Konzern unterhält fünf Produktionsstandorte in Deutschland,
Österreich, Italien und USA. Die Zahl der Mitarbeiter an allen Konzernstandorten
lag zum Jahresende bei 901.

In den Verhandlungen mit den Banken zur Neustrukturierung der mittelfristigen
Konzernfinanzierung konnte inzwischen Einvernehmen über alle wesentlichen
Bedingungen erzielt werden. Der vorgesehene syndizierte Kredit unter Führung der
Deutsche Bank AG umfasst Zusagen für Bar- sowie Avalkreditlinien im Gesamtumfang
von 275 Mio. Euro. sowie eine kombinierte 80%ige Ausfallbürgschaft des Bundes
und der Länder Berlin und Mecklenburg-Vorpommern auf einen Teilkreditbetrag in
Höhe von EUR 146 Mio. "Dies zeigt, dass die Banken bereit sind, der SOLON SE
auch unverbürgte Fremdmittel in nennenswertem Umfang zur Verfügung zu stellen",
kommentierte Frau Simone Prüfer, CFO. Die Vereinbarung, an der neben dem
Konsortialführer sieben weitere deutsche Kreditinstitute beteiligt sind, soll
eine Laufzeit bis Ende 2011 haben.

Für das laufende Geschäftsjahr rechnet der Vorstand mit einem starken Anziehen
der weltweiten Nachfrage nach Solartechnik bei einem langsameren Rückgang der
Verkaufspreise als im zurückliegenden Jahr. Die nun erreichte Absicherung der
Konzernfinanzierung verbessert die Position des Unternehmens gegenüber
Lieferanten und Kunden deutlich und bildet die Grundlage für die angestrebte
Rückkehr zu einem Umsatzwachstum im zweistelligen Prozentbereich sowie für das
Erreichen eines ausgeglichenen operativen Ergebnisses.

Der vollständige Geschäftsbericht 2009 der SOLON SE steht auf der Internetseite
des Unternehmens (www.solon.com) zum Download bereit.

SOLON SE
Therese Raatz
Investor Relations
Telefon: 030 / 818 79 - 9305
Telefax: 030 / 818 79 - 9300
E-Mail: [e-mail]

[ArminGips]

@gagaga: Geduld, sie sind dem Download-Ansturm offensichtlich nicht gewachsen. Der Bericht ist aber auf der Webseite.

Formal ist die Finanzierung noch nicht ganz in trockenen Tüchern, aber die Wahrscheinlichkeit steigt immer weiter:

Die endgültige Kreditgewährung der beteiligten
Finanzinstitute steht zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des
Geschäftsberichts noch unter Dokumentationsvorbehalt. Die
Vereinbarung, an der neben dem Konsortialführer sieben weitere
deutsche Kreditinstitute beteiligt sind, soll eine Laufzeit bis Ende 2011 haben.

[outsmart]

Fakt ist, es wurde immer noch kein Abkommen unterzeichnet.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.251.022 von Katte2 am 31.03.10 08:25:13

Was es aber gibt, ist die Ruchlosigkeit eines Schreibers, der hier Tag für Tag manipuliert, frisiert und bloße Behauptungen als Argumente verkauft. Jeder, der hier mitliest, weiß, dass der Name IDTE ein Synonym für ganz plumpe Stimmungsmache ist. Ich kenne übrigens keinen anderen Thread, der so unter den verbalen Luftbläschen eines einzigen Autors zu leiden hat.

Das war im Heidelbergcement Thread nicht anders (da hat er hinsichtlich seiner Insolvenz- bzw. Nichtrefinanzierungsankündigung übrigens (auch) falsch gelegen).

Die Gefahr bei solchen Postern liegt aber nicht nur darin dass man die (falschen) negativen Argumente überbewertet, sondern auch darin, dass man die möglicherweise richtigen negativen Argumente übersieht (nach dem Motto der plappert eh immer nur xxx).

Grüße K1

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.251.528 von K1K1 am 31.03.10 09:33:53

@ K1

Ich stimme zu.

[gagaga]

Die endgültige Kreditgewährung der beteiligten
Finanzinstitute steht zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des
Geschäftsberichts noch unter Dokumentationsvorbehalt.

Kann irgendwer das dechiffrieren / bewerten?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.251.615 von gagaga am 31.03.10 09:41:09

Die endgültige Kreditgewährung der beteiligten
Finanzinstitute steht zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des
Geschäftsberichts noch unter Dokumentationsvorbehalt.

Kann irgendwer das dechiffrieren / bewerten?

Da das ganze ein Konsortialkredit ist stellt der Konsortialführer in einer Dokumentation (Prospektartig) fest, wie die Bedingungen des Kredits sind. Wenn die einzelnen Kreditgeber eine Zusage unter Dokumentationsvorbehalt geben, dann heißt das, dass sie den Kredit "unterschreiben" werden, wenn die engültigen Kreditbedingungen mit der Dokumentation übereinstimmen. Umgekehrt: Wenn die endgültigen Kreditbedingungen von der Dokumentation abweichen würden, nur dann könnten die Kreditgeber ihre Zusage (die unter "Dokumentationsvorbehalt" gegeben wurde) zurückziehen.

Grüße K1