Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 40)

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.862.385 von Stoni_I am 17.06.13 13:16:50

Mein Toptip ist da weiter die Aktie von China Ming Yang.

Das ist aber nicht nett von Dir. Vor ein paar Wochen hast Du uns hier Ming Le empfohlen, wo es eigentlich nur bergab geht. Und jetzt, wo sich Ming Yang im gleichen Zeitraum fast verdoppelt hat, erklärst Du diese Aktie nachträgich zu Deinem Toptip.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.864.137 von noch-n-zocker am 17.06.13 17:28:49

Habe ich hier nicht gemacht. Ming Le Sports wird sich kurzfristig eher nicht bewegen - und wenn dann nach unten. Der große Kursanstieg kommt da vermutlich erst, wenn das große Aktienrückkaufprogramm beschlossen ist und dann umgesetzt wird.

Siehe meinen Beitrag #18285 vom 27.02.2013 auf eine Einlassung von Herrn outsmart in diesem Thread:

E.ON-Aktien würde ich mir gar nicht kaufen. Fette Dividenden gibt es da schon gar nicht - bzw. wie bei der Telekom nur einhergehend mit fetten Kursverlusten. M.E. ist der Windkraftbereich derzeit sehr attraktiv - ich warte auf den Kursausbruch bei Ming Yang.

Und einen Teil des realisierten MY-Gewinns habe ich nun eben wieder in die Centrosolar-Anleihe gesteckt, nachdem hier im Grunde alles klar ist und die Bewertung trotzdem bei rund einem Drittel des festgestellten Unternehmenswertes liegt bzw. darauf zurückgekommen ist. M.E. bestehen gute Chancen, das die Anleihe in den nächsten Monaten um 50 % zulegt.

[noch-n-zocker]

Zitat von Stoni_I: Habe ich hier nicht gemacht. Ming Le Sports wird sich kurzfristig eher nicht bewegen - und wenn dann nach unten.

Mein Gott, ich hab ja bei Deinen Dummpushs mittlerweile einen besseren Überlick als Du selbst

Dein Beitrag in diesem Thread vom 13.5:


Nie waren Aktien so günstig wie heute. Mein Top-Tipp hat ein KGV 2012 und 2013 von 1,x, 4 Fonds sind neu investiert und die AG will jetzt - anstatt 30 % Dividende zu zahlen - nach Beratungen mit diesen Fonds aufgrund des in den letzten Monaten extremst niedrigen Aktienkurses lieber ca. 50 % aller noch frei am Markt verfügbaren Aktien zurückkaufen. Kursexplosion sehr wahrscheinlich.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.864.497 von noch-n-zocker am 17.06.13 18:19:00

Aber den Namen habe ich nicht umsonst nicht erwähnt. Außerdem gibt es derzeit eine Reihe von Aktien mit KGV 2013 von 1,x, wo recht deutlich Fonds einsteigen und wo anstatt einer Dividende wohl bald ein Aktienrückkaufprogramm starten könnte.

[wikifolio-cicero]

Laut Eike WEBER gibt es Pläne zur Schaffung eines Konsortiums, wodurch am Ende die deutsche/europäische Solarindustrie gestärkt werden soll.

http://www.dw.de/weber-der-gro%C3%9Fe-solarmarkt-beginnt-ger…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.dw.de/weber-der-gro%C3%9Fe-solarmarkt-beginnt-ger…


Bis dahin dürfte aber noch einige Zeit vergehen. Die Frage wird auch sein, inwieweit man die Unternehmen zusammen führen kann.

[Fullhouse1]

Ein grundsätzliches Problem, welches die gesamte Branche zumindest in Deutschland über einen ungewissen Zeitraum belasten wird:

18.06.2013: Am vergangenen Sonntag lagen die deutschen Börsenstrompreise fast den gesamten Tag über nahe der Null-Euro-Marke und im Tagesschnitt sogar deutlich darunter. Die Prognosen für Wind- und Solarstrom drückten die Produktion der konventionellen Kraftwerke auf bislang unbekannt niedrige Werte: Schon für die Stunde von Mitternacht bis ein Uhr morgens lag die Prognose der Abgabeleistung der konventionellen Kraftwerke bei nur 22,272 Gigawatt. 5,429 Gigawatt betrug die Windprognose für diese Zeit. Stärker werdender Wind drückte die fossile Erzeugung dann schon bis 2 Uhr morgens auf unter 20 Gigawatt. Die zunehmende Solarstrahlung, die in der Mittagsspitze zu einer Photovoltaikleistung von 20,358 Gigawatt führte, drückte zusammen mit 9,078 Gigawatt Windstrom die konventionellen Erzeuger auf 17,905 Gigawatt um 13 Uhr, und die nachlassende Nachfrage am Nachmittag sorgte dann für einen Tiefststand der fossilen Erzeugung von 17,383 Gigawatt um 15 Uhr. Erst spät am Abend um 21 Uhr erreichte die fossile Erzeugung mit 27,208 Gigawatt ihren Tageshöchstwert. Gleichwohl hielten den gesamten Tag über die konventionellen Stromversorger vor allem ihre Grundlastkraftwerke am Netz und riskierten damit Strompreise an der Börse EPEXSPOT von nur geringfügig über Null Cent pro Kilowattstunde (0,1056 Cent um 0 Uhr und 0,3542 Cent um 23 Uhr). Am Nachmittag nahmen die Grundlastkraftwerksbetreiber für vier Stunden sogar negative Strompreise in Kauf, zahlten also Geld für die Stromabgabe - bis zu 10,003 Cent um 15 Uhr. Diese vier Stunden mit negativen Preisen zogen auch den Tagesdurchschnitt ins Negative, er lag am Ende des Tages bei -3,33 Cent pro Kilowattstunde. © PHOTON
http://www.photon.info

Ob die Grundlastkraftwerke am Netz auch für diese Aufgabe geeignet sind lasse ich mal offen. Ändert aber nichts an der Tatsache dass es von dieser Seite her Massnahmen geben wird, welche den Markt in D beeinflussen werden.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.867.997 von Fullhouse1 am 18.06.13 10:16:11

Zeigt sehr schön wie blöd Deutschland in Sachen EEG agiert hat, wir brauchen endlich den Smart-Grid mit variablen Preisen für die Einspeisung und den Verbrauch.

Stromspeicher würden dann für Privatkunden interessant, man könnte immer dann Strom speichern wenn der Preis unter ein bestimmtes Level fällt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.868.299 von outsmart am 18.06.13 10:53:21

Das was die Deutsche Politik derzeit in ihrer gegenseitigen Blockade der Länder- und Bundesinteressen macht bzw. besser nicht macht, ist im Grunde unverantwortlich.

Das Denk- und Politiklabor Agora Energiewende sieht noch keine Notwendigkeit zu riesigen Speichern. Die sollen erst bei einem Anteil von 70 % Erneuerbare Energien notwendig werden. Man brauche einen zweiten Markt, an dem nicht nur wie heute Kilowattstunden, sondern auch Kilowatt gehandelt werden (Kapazitätsmarkt). Jeder der Strom verbraucht, muss sich an den Kosten der Energiewende beteiligen. Für die Gesamtkosten sollte man darauf schauen, nicht den Fehler bei der Photovoltaik erneut bei der Offshore-Windkraft zu machen.

[noch-n-zocker]

Solarworld hat eben seinen Restrukturierungsplan vorgelegt. Da werden die Aktien 150:1 zusammengelegt. Bin gespannt, wie da die Aktien und Anleihen reagieren.

Hier noch ein schöner Artikel zum Erfolg unserer Energiepolitik:



Wire: Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) Date: Jun 17 2013 20:47:05
Rund 25 Milliarden Euro Solarkapital einfach weg


Konzerne und Privatanleger verlieren seit 2007 viel Geld /
Siemens gibt Solargeschäft auf

(Frankfurter Allgemeine) -- tih. FRANKFURT, 17. Juni. Nach
Bosch verabschiedet sich mit Siemens ein weiterer Großkonzern
endgültig aus dem Solargeschäft. An diesem Montag bestätigte
der Münchener Elektronikkonzern, dass die Solaraktivitäten mit
der israelischen Gesellschaft Solel als Kern geschlossen
werden. Das Investment hat den Konzern insgesamt etwas mehr als
1 Milliarde Euro gekostet. Siemens hatte den Solarthermie-
Spezialisten 2009 für 284 Millionen Euro übernommen. Mit Solel
wollte Siemens Weltmarktführer in der Solarthermie werden. Die
Investition erwies sich allerdings als Fehlschlag.
Schon im März hatte Bosch seinen Solarausstieg
bekanntgegeben. Der Automobilzulieferer ist vor allem in den
neuen Bundesländern in der Photovoltaik aktiv. Hier will Bosch
die Fertigung von Solarzellen und -modulen Anfang 2014
einstellen. Durch den Ausstieg der Stuttgarter sind 3000
Mitarbeiter an ostdeutschen Standorten, vor allem in Thüringen,
von Arbeitslosigkeit bedroht. Zur Begründung hieß es, dass es
nicht gelungen sei, die Wettbewerbsfähigkeit des Bereichs Solar
Energy herzustellen. Verwiesen wurde auf den starken
Preisverfall von bis zu 40 Prozent. Darunter leiden alle
Hersteller von Sonnenstrompaneelen. Für Bosch kommt der Rückzug
sogar deutlich teurer als für Siemens: Der Gesamtverlust dürfte
sich auf 2,4 Milliarden Euro belaufen. Nach Berechnungen dieser
Zeitung leiden Privatanleger noch viel stärker unter dem
Branchenabschwung als die Großkonzerne. Die einstigen
Investorenlieblinge Solarworld und Q-Cells haben teils
zweistellige Milliardenbeträge an Kapital vernichtet. Noch 2007
galt Q-Cells mit einem Börsenwert von gut 11 Milliarden Euro
als Anwärter für einen Aufstieg in den Dax. Stattdessen musste
das Unternehmen 2012 Insolvenz anmelden und wurde von einem
koreanischen Konzern geschluckt; die Privatanleger gingen
praktisch leer aus.
Erhebliche Kapitalverluste mussten auch die Aktionäre
vieler anderer Firmen hinnehmen. Beim Wechselrichterhersteller
SMA Solar hat sich der Börsenwert seit einem Höchststand im
Januar 2010 um 2,7 Milliarden Euro reduziert, bei Solon und
Centrotherm wurden jeweils 1,1 Milliarden Euro an Kapital
vernichtet. Insgesamt beläuft sich die Kapitalvernichtung in
wichtigen börsennotierten Unternehmen und den Solarsparten von
Großkonzernen auf 25 Milliarden Euro. (Die Sonne schickt doch
eine Rechnung, Seite 15)

© All rights reserved. Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH,
Frankfurt.

-0- Jun/17/2013 18:47 GMT

[NoamX]

Weiß eigentlich jemand etwas genaues über den Zeitpunkt des Kapitalschnitts und des Umtausches der Anleihen?

[schmunzel12]

Die Rede war vom 3 Quartal 2013.

Wenn wir mal vom 30.09. ausgehen, bleiben noch 73 Arbeitstage in denen sich das Missverhältnis von Aktie zu Anleihe auslösen sollte.

Stand heute dürfte die Aktien also auf 0,10 EUR fallen, oder die Anleihe auf 60% steigen

[superhaase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.876.031 von schmunzel12 am 19.06.13 11:06:23

Träfe man sich in der Mitte hieße das:
Aktie landet bei 0,18 €.
Anleihen landet bei 42 %.
Damit wäre ich schon zufrieden.

[Stoni_I]

Zitat von NoamX: Weiß eigentlich jemand etwas genaues über den Zeitpunkt des Kapitalschnitts und des Umtausches der Anleihen?

Im Infomemorandum vor der Gläubigerversammlung ist auf Seite 23 angegeben:
o Beginn der voraussichtlich zweiwöchigen Erwerbsfrist Anfang des 3. Quartals 2013.
o Umtausch der Anleihe in Aktien soll bis Ende Juli abgeschlossen sein.

Nach der Zustimmung der Gläubigerversammlung am 21.05.2013 wurde mitgeteilt, das die Umsetzung der Maßnahmen im 2. Halbjahr vorgesehen sind. Die Anleihe soll bis wenige Tage vor dem Beginn der Erwerbsfrist zur Ausübung des Erwerbsrechts (voraussichtlich Ende des dritten Quartals) im Freiverkehr der Börse Stuttgart (Handelssegment BondM) weiter handelbar sein.

Ich denke also, das bis Mitte Oktober die Umwandlung der Anleihe durch ist. Evtl. auch schon Ende Juli. Die genauen Termine werden von der AG noch bekanntgegeben.

[Exam]

Zitat von superhaase: Träfe man sich in der Mitte hieße das:
Aktie landet bei 0,18 €.
Anleihen landet bei 42 %.
Damit wäre ich schon zufrieden.

Anders sieht die Rechnung aus, wenn man eine gewichtete Mittelung vornimmt...

Und wenn nach dem Umtausch dann alle ehemaligen Anleihebesitzer raus wollen...

[walker333]

Zitat von Exam: Anders sieht die Rechnung aus, wenn man eine gewichtete Mittelung vornimmt...

Und wenn nach dem Umtausch dann alle ehemaligen Anleihebesitzer raus wollen...

Hast Du auch eine schlaue Erklärung, warum die Solarworld Anleihen an Centrosolar vorbei gezogen sind - ohne, dass deren Gläubiger zugestimmt hätten?

Meines Erachtens hilft es Solarworld, dass aktuell in Radio, TV, Print zu hören ist, sie seien "gerettet". Während Centrosolar nur in Fachforen gespielt wird ......

[Exam]

Zitat von walker333: Hast Du auch eine schlaue Erklärung, warum die Solarworld Anleihen an Centrosolar vorbei gezogen sind - ohne, dass deren Gläubiger zugestimmt hätten?

Nö, da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich.

[Kunke15]

Der Stoni_Id... ist ja immer noch hier..... naja, wenn man sonst nix zu tun hat... :-)))

[Stoni_I]

Bremen Landesumweltminister: "Wir sind damit gerade bei 0,9 Prozent des maximalen Potenzials angekommen. Da ist noch Luft nach oben."

http://senatspressestelle.bremen.de/sixcms/detail.php?gsid=b…

Man muss sich das immer wieder in Erinnerung rufen. Wir stehen noch immer erst ganz am Anfang der Photovoltaikzeitalters. Es ist noch ein exponentielles Wachstum möglich - selbt im relativ sonnenarmen Deutschland.

[Nappa]

Wir stehen am Anfang des Solarzeitalters, das ist richtig, nur den Umsatz
machen die Firmen aus Fernost, sieh

die Vergangenheit.
Wer verkauft die elektronischen Medien, oder wer produziert sie,wir nicht!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.901.747 von Nappa am 22.06.13 18:41:47

Daran wird ja aber gerade in China gearbeitet. China wird zukünftig vorraussichtlich deutlich weniger als bisher nach Europa exportieren. Und das was noch exportiert wird, wird zu deutlich höheren Preisen verkauft.

Bei 80 % Marktanteil bisher lässt dass für manchen europäischen Hersteller Raum für eine Umsatzvervielfachung.

Ich habe am Freitag meinen Bestand weiter aufgestockt. Jetzt halte ich umgerechnet auf die alten C3O Aktien via den Anleihen fast 3 x soviel Aktien wie ich vor meinem Ausstieg im Herbst 2012 gehalten habe.

[lexor]

Stoni, wie hoch sind aktuell die direkt zurechenbaren Kosten pro Watt für ein Modul? Ich habe dazu nichts finden können. Konntest du die ermitteln?

[Stoni_I]

China expects to end the negotiations and agree on a deal over the price by August 6, Gao added.


http://www.chinadaily.com.cn/cndy/2013-06/22/content_1664580…

[Stoni_I]

Zitat von lexor: Stoni, wie hoch sind aktuell die direkt zurechenbaren Kosten pro Watt für ein Modul? Ich habe dazu nichts finden können. Konntest du die ermitteln?

Beitrag 17706:

HSOL im Q3 2012:

15 Cent Polysilizium
4 Cent Ingot
11 Cent Wafer
12 Cent Zelle
25 Cent Modul
--------------------
= 67 US-Cent/Watt

Wieviel der Modulpreis an den Gesamtkosten einer Installation ausmacht, kommt stark auf die Größe der Installation an. Je größer, desto höher ist der Anteil.

Bei Dachinstallationen sind nicht selten vorher Dachsanierungen notwendig, die mit der Solarinstallation an sich nichts zu tun haben, aber eine Installation unwirtschaftlich machen können.

[bastisuperman]

nur noch 60000 Stücke Geld bis 0,001

Absturz??

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.906.915 von bastisuperman am 24.06.13 10:02:45

Da warte ich drauf

[Stoni_I]

Zitat von bastisuperman: nur noch 60000 Stücke Geld bis 0,001

Absturz??

Der Aktienkurs ist doch völlig uninteressant. Er ist nur noch ein rechnerisches Anhängsel des Anleihekurses. Wer aktuell mehr als 0,09 Euro für eine Aktie bezahlt, ist schlicht dumm.

[Stoni_I]

So - jetzt ist seit dem Tag der Hauptversammlung am 22.05.2013 1 Monat rum. Das ist m.W. die Frist für die Einreichung von Klagen - oder?

Mal schauen, ob noch eine Meldung der AG über eingegangene Klagen kommt oder nicht.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Der Aktienkurs ist doch völlig uninteressant. Er ist nur noch ein rechnerisches Anhängsel des Anleihekurses. Wer aktuell mehr als 0,09 Euro für eine Aktie bezahlt, ist schlicht dumm.

Genau anders herum wird ein Schuh draus:

Wer aktuell seine Anleihe für weniger als 50% verkauft, ist schlicht dumm.

Ich halte einen Aktienkurs von um die 0,20 € angesichts des Wertgutachtens und der aktuellen Entwicklungen am Welt-PV-Markt für durchaus angemessen.
Das entspräche einem Anleihekurs von etwa 55%.

Meines Erachtens ist die Aktie nicht arg überbewertet, sondern die Anleihe extrem unterbewertet.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.908.633 von superhaase am 24.06.13 13:50:56

Kann auch sein. Aber festzuhalten bleibt, das "die Börse" das bisher nicht so sieht.

Mal schauen ob es Anfechtungsklagen gibt. Vllt. wird ja abgewartet bis wirklich alles wasserdicht ist.

[Sieben**]

Entscheidend ist doch die Markkapitalisation. Und um diese konstant zu halten muss, wenn sich nicht vorher fundamental etwas ändern sollte, zum Tauschtermin die Aktie deutlich runter und die Anleihe etwas hoch kommen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.928.573 von Sieben** am 26.06.13 18:56:27

Müssen muss hier überhaupt nichts.

Es kann auch die Anleihe um weitere 20 % und die Aktie um 60 % fallen. Das Verhältnis wäre dann auch in etwa ausgeglichen.

[Sieben**]

Klar sagte ich ja. Es kann sich immer fundamental was ändern. Mir ging es rein um das Verhältnis Aktie und Anleihe.

[noch-n-zocker]

http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-DGAP_News_Carpevigo_s…

Um was gegen die Langeweile zu tun können wir hier die Pleiten in der Solarbranche sammeln. Macht der Letzte das Licht aus oder gibt es ein paar Überlebende?

[kraftfutter]

Zitat von noch-n-zocker: http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-DGAP_News_Carpevigo_s…

Macht der Letzte das Licht aus oder gibt es ein paar Überlebende?

In Deutschland vielleicht ein Paar.

Ob Centrosolar dazugehört ?
Die Umsetzung der beschlossenen Restrukturierung irgendwann in oder nach Q3 und die Barkapitalerhöhung geplant im November 2013 (siehe investor presentation 6-2013), das dauert zu lange.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.940.679 von kraftfutter am 27.06.13 23:06:11

Aha - es sprach der Experte.

[kraftfutter]

Zitat von Stoni_I:

Du gehörst zu Denen, die sich ihre Investments genau anschauen.
Das ist gut, als E. in eigener Sache: Wenn man persönlich wird (O.K., ich habe den gesehen) oder anfängt an etwas zu glauben, steigt die Chance auf Verluste im Depot.

Ich "glaube" bei Centrosolar wird man nach den Q2 oder Q3 Zahlen oder den Details der Barkapitalerhöhung günstig nachkaufen können, auch die Anleihe.

Sieht so aus, als wolle der Vorstand die Barkapitalerhöhung erst im November nach erhofften besseren Q3 Zahlen durchziehen, sprich er hat sich die Beschlüsse zur Restrukturierung besorgt und zockt jetzt.

[lorebroker]

Ziemlich ruhig hier inzwischen. Und wenn man sich die Entwicklung der Aktie so anschaut, dann könnte die Anleihe bald - im Vergleich zur Aktie - doch noch fair bewertet sein.

[fulham123]

Zitat von lorebroker: Ziemlich ruhig hier inzwischen. Und wenn man sich die Entwicklung der Aktie so anschaut, dann könnte die Anleihe bald - im Vergleich zur Aktie - doch noch fair bewertet sein.

Das wollten wir doch alle hier!!!

[wikifolio-cicero]

Neues Interview mit Herrn Kirsch:

http://www.pv-magazine.de/index.php?id=9&tx_ttnews%5Btt_news…

Der wohl interessanteste Satz daraus:

Die Auslastung wird sich voraussichtlich im zweiten Halbjahr verbessern, weil wir jetzt die ersten Aufträge bekommen, bei denen andere Solarfirmen in unserem Werk produzieren lassen. Ganz offensichtlich gibt es zunehmend Spieler im Markt, die in Europa produzieren wollen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.981.693 von wikifolio-cicero am 04.07.13 12:49:02

Der Artikel zeigt deutlich, das die Zeit wo europäische Projektierer wie z.B. die IBC AG die diversen chinesischen Modulhersteller preislich gegeneinander ausgespielt und so selbst gute Gewinne gemacht haben, sich dem Ende zuneigt.

Wir haben jetzt von den chinesischen Herstellern ca. 3 Jahre ruinösesten Preiskampf entgegen aller wirtschaftlicher Vernunft gesehen. Finanziert durch zig Milliarden Dollar an Krediten von (Staats)banken und Regionalregierungen. Das Geld ist weg und schlummert als nicht abgeschriebene Kreditsumme bzw. Abschreibungsbedarf in den Bilanzen diverser chinesischer Banken. Die chinesische Zentralbank hat in den letzten Tagen bei solch - auch im Immobiliensektor - exzessiv kreditvergebenen Banken die Daumenschrauben angesetzt. Möglicherweise geht in den nächsten Monaten mit Suntech, LDK Solar, Chaori, Yingli ... auch die ein oder andere sie finanzierende Bank mit unter.

Die chinesische Seite hat in den Verhandlungen mit der EU 12 % Preiserhöhung angeboten. Sie scheut aber eine Exportbeschränkung viel mehr. Ich könnte mir gut vorstellen, das sie, um daszu verhindern, deutlich höhere Preiszugeständnisse machen. Weil sie ohnehin deutlich höhere Preise brauchen, weil die Banken die aussichtslose ruinöse Strategie der letzten Jahre eben nicht mehr finanzieren könnten.

[Stoni_I]

Batho tritt vor der Presse gegen Hollande nach
...

http://www.welt.de/politik/ausland/article117735763/Batho-tr…

[noch-n-zocker]

WallstreetOnline: Conergy AG stellt Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens (deutsch)

[wikifolio-cicero]

Zitat von noch-n-zocker: WallstreetOnline: Conergy AG stellt Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens (deutsch)

Hab ich auch gerade gelesen.

Wenn man die Kursreaktionen nach der Meldung über den Einstieg vom asiatischen Investor verfolgt hat, mußte man schon vorsichtig geworden sein.

Die Meldung war ja eigentlich klar positiv. Der Kurs stieg in einer ersten Reaktion auch über 40 Cent. Dann kamen aber - offenbar von Insidern - ein paar dicke Brocken.

Ab diesem Zeitpunkt war klar, dass es hier gefährlich ist, einzusteigen.

Es ist immer wieder zu sehen, dass sich viele Betrüger an den Börsen tummeln. War ja auch hier nicht anders - siehe Ausstieg der Großaktionäre.

[outsmart]

Centrosolar reagiert so gut wie nicht auf die Conergy Insolvenz, der Boden ist offenbar gefunden.

[superhaase]

Es wird langsam Zeit, dass Censtrosolar mal wieder eine Nachricht ausgibt.
Sind nun Klagen gegen die Beschlüsse der GV und der HV eingegangen?
Wie sehen die vorläufigen Q2-Zahlen aus?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.991.533 von superhaase am 05.07.13 16:06:20

Wieso soll es vorläufige Q2-Zahlen geben? - Gab es doch noch nie.

Das die Lage nicht rosig ist, ist doch bekannt. Einschnitte in Griechenland. Steuerabsetzbarkeit in Italien noch nicht angelaufen. Frankreich politisch etwas richtungslos. Der Verlust im Q2 wird mit den ganzen Sonderkosten da auch wohl nicht niedrig sein.

[wikifolio-cicero]

Das Gute an der Conergy-Pleite ist, dass ein weiterer relativ großer Player mit seinen Dumping-Preisen vom Markt verschwindet. Sollte sich tatsächlich jemand finden, der hier bereit ist, einzusteigen, wird er wohl mit etwas mehr Vernunft am Markt agieren. Conergy stand ja unter enormem Druck, Umsätze - egal zu welchem Preis - zu generieren. Damit ist das Unternehmen zum Teil auch für die extrem niedrigen Preise verantwortlich die zuletzt am Markt vorherrschten.
Unternehmen wie Centrosolar und Solar Fabrik geben sich diesen Methoden nicht hin.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Der Verlust im Q2 wird mit den ganzen Sonderkosten da auch wohl nicht niedrig sein.

Aber die Sonderkosten für die Finanzrestrukturierung wurden doch schon ins Q1 als Rückstellungen eingebracht. Die dürften Q nicht mehr belasten. Außerdem geht ins Q2 der Verkauf des Solarparks mit 5 Mio. € ein.
Ich denk, die Q2-Zahlen werden so schlecht nicht sein, wenn auch noch keine Umsatzsteigerung zu sehen sein mag.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.995.783 von superhaase am 06.07.13 13:18:28

Es geht nur um das operative Geschäft - um nichts anderes. Ich persönlich kann das derzeit nicht einschätzen. Vllt. läuft es ja auch einigermaßen.

Die Börse nimmt das derzeit nicht an. Im umgerechneten neuen Börsenwert von 16 Mio. bei 48 Mio. Euro Unternehmenswert ist schon der weitere Verlust von ca. 30 Mio. Euro eingepreist. Das dürfte bei der erheblichen Reduzierung der AG für wohl bis Ende 2015 reichen. Mit dem zuletzt gemeldeten Cash + dem Verkauf + der kommendeb KE müsste das Unternehmen auch nicht gefährdet sein, wenn jetzt nicht sofort die Rückkehr in die schwarzen Zahlen klappt. Das was man 2012 mit dem Solarglasbereich gemacht hat - trotz hoher Verlustlage als Weg aus der Krise hohe Investitionen in neue Technik - darf man natürlich nicht wieder machen. Ist aber auch nicht mehr absehbar - das Unternehmen hat ja quasi nur noch die Modulproduktion als technisches Asset. Kernunsicherheit ist für mich weiter das US-Geschäft. Leider hört man zur Ertragslage dort nichts.

Ich komme aber trotzdem derzeit zum Ergebnis, das mein erneuter Einstieg hier über die Anleihe zu 28 % attraktiv ist. Aber ich muss vllt. doch deutlich mehr Zeit mitbringen. Und temporäre erhebliche weitere Verluste einkalkulieren. Weil eben nur noch schwarze Zahlen wichtig sind. Und da bleibt gerade auch die politische Lage in vielen Absatzländern unklar.

[Erdman]

Kirsch: Wir haben im ersten Halbjahr unsere Produktion nur zu etwas weniger als der Hälfte ausgelastet. Dazu muss man aber wissen, dass die Kosten auch bei einer wenig ausgelasteten Modulproduktion kaum steigen. Kapitalintensiv ist die Silizium-, Wafer- und Zellproduktion. Für uns sind Solarzellen aber variable Kosten, weil wir sie einkaufen. Allerdings haben wir in der Produktion Personal reduziert. Die Auslastung wird sich voraussichtlich im zweiten Halbjahr verbessern, weil wir jetzt die ersten Aufträge bekommen, bei denen andere Solarfirmen in unserem Werk produzieren lassen. Ganz offensichtlich gibt es zunehmend Spieler im Markt, die in Europa produzieren wollen.

www.pv-magazine.de/index.php?id=9&tx_ttnews[tt_news]=11581

[Erdman]

man lese auc Seite 25

http://www.centrosolar-group.com/fileadmin/user_upload/downl…

... noch Fragen, Kienzle?

[wikifolio-cicero]

Es geht weiter mit den Pleiten. Nun hat es auch Gehrlicher-Solar erwischt:

http://www.infranken.de/regional/coburg/Insolvenz-Solar-Mitt…

[wikifolio-cicero]

Maydorn hat sich bei Centrosolar geistig offenbar völlig ausgeblendet. Er schreibt:

Im selben Zeitraum hat sich der Wert von Solarworld mehr als halbiert, Centrosolar hat infolge des Insolvenzantrages sogar rund 70 Prozent an Wert verloren.


http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/kursparty-bei-yin…

Besser könnte sich der Mann mit diesem Patzer selbst gar nicht beschreiben. Ich hoffe das Unternehmen läßt ihn richtig stellen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.003.741 von wikifolio-cicero am 08.07.13 17:03:46

Ich wollte folgendes auf der deraktionaer.de Seite posten, ging aber auf die Schnelle ohne Anmeldung nicht:


Centrosolar ist NICHT insolvent und zudem weiter im Restrukturierungsprozess als Solarworld.

Bitte nehmen Sie unverzüglich diese Rufschädigung gegenüber Centrosolar zurück!


Google findet alles, daher hier meine Privatmeinung zum Kompetenzniveau des „Journalisten“ Alfed Maydorn:

Was gibt es verwerflicheres für Wirtschaftsjournalisten, als einer Aktiengesellschaft öffentlich einen Insolvenzantrag anzudichten?!

[Sieben**]

Es ist ein Armutszeugnis, dass solche Leute sich ungestraft so äussern dürfen. Keinen Deut besser waren ja ehedem die Pushversuche.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.003.931 von walker333 am 08.07.13 17:33:20

Schick doch eine eMail. Email-Adresse steht beim Autorenbild des Beitrags.

[wikifolio-cicero]

Eine solch starke Phase der Pleiten und Standortschließungen gab es in Europa`s Solarbranche wohl noch nie.

Auch Panasonic schließt ein großes Werk in Ungarn:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Es scheint nun immer mehr echte Kapazität aus dem Markt zu verschwinden. Man muß aber auch sehen, dass man nicht sofort damit rechnen kann, dass das in den Zahlen der verbliebenen Unternehmen sichtbar wird. Man muß wohl bis Anfang oder Mitte 2014 rechnen, dass Centrosolar hier konkret profitiert.
Die Frage ist, wann die Börse beginnt, dies vorweg zu nehmen.

[Stoni_I]

Zitat von wikifolio-cicero: ... Man muß wohl bis Anfang oder Mitte 2014 rechnen, dass Centrosolar hier konkret profitiert.
Die Frage ist, wann die Börse beginnt, dies vorweg zu nehmen.

Hat sie ja schon.

Absehbar keine Gewinne = weiterer Verzehr von Aktionärvermögen = Börsenwert nur bei einem Drittel des Unternehmenswertes in Einrechnung eben dieser kommenden weiteren Verluste.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von wikifolio-cicero: ... Man muß wohl bis Anfang oder Mitte 2014 rechnen, dass Centrosolar hier konkret profitiert.
Die Frage ist, wann die Börse beginnt, dies vorweg zu nehmen.

Hat sie ja schon.

Absehbar keine Gewinne = weiterer Verzehr von Aktionärvermögen = Börsenwert nur bei einem Drittel des Unternehmenswertes in Einrechnung eben dieser kommenden weiteren Verluste.

Die Börse ist aktuell dabei die in den nächsten Quartalen anfallenden Verluste vorwegzunehmen. Das stimmt.

Was ich meinte, war aber, wann die Börse beginnt, jene möglichen Gewinnquartale vorwegzunehmen, die sich heute bereits abzeichnen, weil eben der Margendruck durch die Marktausdünnung immer weiter wegfällt.

Es gibt mittlerweile kaum noch Solarunternehmen - zumindest von denen - denen man das Überleben zutraut, wo der Kurs sich vom Tief nicht schon deutlich erholt hätte. Und da sind bei weitem nicht alle in Wachstumsmärkten unterwegs. Im übrigen ist dies ja Centrosolar durch das US-Geschäft ja auch.
Für mich ist es nicht nachvollziehbar, dass die Börse eine norwegische REC sich im Kurs verdreifachen oder eine Aleo verdoppeln läßt. Sogar die Solarworld-Anleihe steht vor der Zustimmung der Gläubiger höher als die Anleihe hier. Von den chinesischen oder US-Unternehmen ganz zu schweigen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.881 von wikifolio-cicero am 09.07.13 10:50:47

Ja - die derzeitige Bewertung der Anleihe ist m.E. nicht nachvollziehbar.

Man muss ja sehen, das die aktuelle Centrosolar GROUP AG nicht mehr die GROUP AG wie zuvor ist. Der Glasbereich wurde verkauft. In der Centrosolar AG hat es wohl angesichts der Marktlage leider weitere deutliche Personalreduzierungen gegeben. Dito bei Gecko.

D.h., das mögliche zukünftige Verlustpotential der GROUP AG kann eigentlich gar nicht mehr das Niveau von zuvor erreichen. Insbesondere weil mit dem Glasgeschäft ein wesentlicher "Cashburner" und Verlustbringer nicht mehr vorhanden ist. Die große Frage bei mir ist weiter das US-Geschäft. Wenn man aber nicht wie in der Vergangenheit neue Standorte eröffnet, müsste es dort doch eigentlich auch wesentlich besser aussehen. Selbst Aleo Solar äußert sich aktuell positiv zum US-Markt - O.K., da gibt es ja auch die Leasinginitiative von Bosch Solar.

D.h., was hier bereits an Verlusthöhe im Anleihekurs eingepreist wurde, wird zumindest operativ in 2013 und 2014 wahrscheinlich gar nicht eintreten. Wahrscheinlich auch insgesamt nicht. Wenn man die Auslastung der Sonnenstromfabrik erhöhen kann, dürfte es wohl auch keine Abschreibungen auf den Maschinenpark geben.

Hinzu kommt jetzt das deutlich steigende Preisniveau auf dem europäischen Markt. So wie ich das derzeit lese, gibt es deutlich angehobene Mindestpreise für Solarmodule. Was gibt es perspektivisch überhaupt noch für Zellenproduktionen in Europa außer evtl. bei Solarworld? - Wird es auch Mindestpreise für Solarzellen geben???

Ich bin aktuell ca. 20 % im Verlust seit dem Kauf der Anleihe. Das gibt mir schon zu denken, ob ich die Reißleine ziehen soll. Ich komme aber zum Ergebnis, das das nachwievor hier eine sehr gute Chance ist. Gerade wenn nach Umwandlung in Aktien der an der Seitenlinie stehende Investor im Herbst die KE zeichnet.

Beim Umtausch der Anleihe gibt es ja allerdings die Möglichkeit, das man die erhaltenen Aktien sofort über den Kapitalmarktdienstleister verkauft und gleich den Gegenwert erhält. Wenn der Kapitalmarktdienstleister dann diese Aktien an internationale Finanzschwerstverbrecher verkauft und diese sofort die Aktien leerverkaufen, dann wird es natürlich bitter.

Man kann da nur hoffen, das möglichst alle Anleihebesitzer auch Aktionäre werden wollen. Oder das C3O bzw. der Kapitalmarktdienstleister "gute Käufer" für die neuen Aktien finden.

[lorebroker]

Zitat von Sieben**: Es ist ein Armutszeugnis, dass solche Leute sich ungestraft so äussern dürfen. Keinen Deut besser waren ja ehedem die Pushversuche.

Maydorn hat den Fehler offenbar bemerkt. Jetzt steht da Conergy statt Centrosolar. Naja, bei so vielen Firmen, und dann noch beide mit C, kann man sich ja mal vertun. Fragt sich: Wenn er jetzt Jinko enpfiehlt und am Ende steigt JA Solar viel stärker, wird das nachträglich auch retuschiert/manipuliert?

[libra21]

Zitat von Stoni_I: Gerade wenn nach Umwandlung in Aktien der an der Seitenlinie stehende Investor im Herbst die KE zeichnet.

Da ist er schon wieder dieser ominöse Satz,den man jetzt schon mehrmals in deinen Beiträgen lesen konnte.

Ist das jetzt als besondere Form von Ironie/Sarkasmus zu verstehen? Oder hast Informationen,die selbst der Vorstand augenscheinlich nicht hat.

Einen Hinweis auf einen an der Seitenlinie stehenden Investor hab ich auf jeden Fall,selbst zwischen den Zeilen lesend bisher noch nicht gefunden.

[Sieben**]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.881 von wikifolio-cicero am 09.07.13 10:50:47

Hier wurden ja schon immer kleine Brötchen gebacken. Kann man ja nicht mit grossen chinesischen Playern vergleichen. Und von der Volatilität her nicht mit Solarworld oder Aleo zu vergleichen.
Und nach dem Verkauf von Solarglas ist auch ein Stück weit die Fantasie raus.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Sieben**: Hier wurden ja schon immer kleine Brötchen gebacken. Kann man ja nicht mit grossen chinesischen Playern vergleichen. Und von der Volatilität her nicht mit Solarworld oder Aleo zu vergleichen.
Und nach dem Verkauf von Solarglas ist auch ein Stück weit die Fantasie raus.

Warum so negativ? Wenn die Verkaufspreise steigen, dann gilt das für alle Spieler am Markt gleichermaßen. Dementsprechend müßte auch Centrosolar höhere Preise durchsetzen können. Deine Argumentation, dass Centrosolar zu klein ist, ist also nicht maßgeblich.
Schau Dir doch, die Investoren-Präsentation an. Dort sind viele namhafte Unternehmen im Vergleich zu Centrosolar angeführt. Im Vergleich sieht man, dass Centrosolar gerade in 2012 vergleichsweise sehr gut abschnitt, also geringere Verluste im Vergleich zum Umsatz hatte und vor allem im Vergleich zu den deutschen Unternehmen einen weitaus geringeren Umsatzverlust hinnehmen mußte.

Der Verkauf der Solarglas-Sparte nimmt natürlich Umsatz weg. Zu diesem Zeitpunkt war der Verkauf aber unabdingbar. Weitere hohe Verluste hätten das Unternehmen immer weiter in die Tiefe reissen können.

#libra21

Ich denke am "Investor" (Hersteller?!) ist tatsächlich etwas dran, zumindest wird dies von der Unternehmensführung immer wieder inoffiziell kommuniziert.
Der letzte Stand ist nun, dass der Investor über die Kapitalerhöhung ins Unternehmen einsteigen könnte.

Fakt ist auch, dass sich die Unternehmensführung bisher sehr professionell verhalten hat und es geschafft hat, nicht Insolvenz anmelden zu müssen, auch wenn die Aktionäre bluten mußten.
Von den deutschen Herstellern hat das bisher nur Solar Fabrik auch geschafft. Bei Solarworld ist die Sache noch nicht durch.
Es gibt daher keinen Grund, nicht weiter Vertrauen ins Unternehmen zu haben. Meiner Ansicht kann man davon ausgehen, dass Centrosolar als einer der Gewinner der Konsolidierung hervorgeht.

[wikifolio-cicero]

Ich hatte heute einen Vertreter eines Dachdeckerbetiebes bei mir, weil ich mir nun auch privat eine PV-Anlage anschaffen werde.
Er sagte, dass der Preisabstand zwischen den Chinesen und den europäischen gesunken sei. Bisher betrug die Preisdifferenz 20-30%. Wenn sie auf 10% absinkt könnten die europäischen Hersteller zunehmend auch an größere Projekte rankommen. Diese 10% Preisdifferenz zu den Chinsen könnten jetzt auch tatsächlich kommen, sofern die Gespräche zwischen den Chinesen und der EU-Kommission das erhoffte Verhandlungsergebnis bringen.

Ganz aktuell hat sich sein Unternehmen an einer Ausschreibung für ein 500kw Dachprojekt beworben. Das Unternehmen hat sich Angebote von 4 europäischen Modulherstellern machen lassen. Centrosolar war knapp hinter REC am zweitgünstigsten. Weit abgeschlagen war Solarworld.
Es kann natürlich sein, dass ein weiteres an dieser Ausschreibung beteiligtes Unternehmen mit chinesischen Herstellern zusammen arbeitet und dieses den Preis deutlich unterbietet. Sollte die Preisdifferenz nun in Zukunft aber nicht mehr so hoch sein, könnte Centrosolar auch wieder zu größeren Aufträgen kommen. Diese sind ja in den letzten beiden Jahren fast zum erliegen gekommen.

Was blieb, waren die vielen kleinen Anlagen für private Kunden. Dort spielte das Qualitätsargument eine viel größere Rolle.

[Stoni_I]

Die Insolvenz für das Deutschland(Europa)geschäft begründet Gehrliche Solar mit dem Rückzug der Banken durch die möglichen Strafzölle. Die hatten aber erst im Mai den Kredit um 2 Jahre verlängert. Ergo müssen die möglichen Strafzölle schon eine große Auswirkung haben.

http://www.iwr.de/news.php?id=24037

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.010.959 von libra21 am 09.07.13 17:44:26

Ironie/Sarkasmus ist das keineswegs.

Es war immer klar, das der Investor keine bestehenden Aktien kaufen wird. Er wird auch nicht in eine Finanzierung wie vor der Anleihe gegeben einsteigen.

Der an der Seitenlinie stehende Investor wird nur in ein gesundes Unternehmen sein Geld investieren. Und er wird dies nicht über Aktienkäufe machen, bei denen sein Geld dann gar nicht in das Unternehmen fliesst. Sondern er wird es nur durch eine klassische Kapitalerhöhung machen.

Wenn weiter alles nach Plan läuft, sind diese Voraussetzungen im Herbst erfüllt. Ich gehe weiter - wie schon vor einem Jahr - davon aus, das sich ein taiwanesischer Zellenhersteller beteiligt.

Aktueller Punkt ist die Frage nach den Bearbeitungszeiten beim zuständigen (Land?)-gericht. Ich hoffe doch nach den Erfahrungen bei ähnlichen Fällen, das so 4 Wochen auch in diesem Fall genug sind.

[outsmart]

Projektierer haben ja im Downturn davon profitiert, dass sie den Herstellern grosse Mengen Lagerware zu unglaublich geringen Preisen abgenommen haben.

Die Modul-Preise dürften für viele Projektierer heute 20-30% höher liegen.

@cicero

Was strebst du für eine Rendite an und was für Module kaufst du ?

[outsmart]

BTW: Zubau in Deutschland auch im Juni über 300 MW

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: @cicero

Was strebst du für eine Rendite an und was für Module kaufst du ?

Was für zwei überflüssige Fragen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.016.013 von outsmart am 10.07.13 11:59:22

http://www.welt.de/politik/deutschland/article117830961/Phot…

... Diese Neuordnung der Vergütungssätze hat auch dazu geführt, dass weniger in Freiflächenanlagen investiert wird. Mit dem Sonnenstrom lasse sich nicht mehr "der schnelle Euro" machen und schnell reich werden, sagte Altmaier. Es seien jetzt oft mittelständische Unternehmen, die Photovoltaik auf ihren Dächern installierten, um Strom für den Eigenbedarf zu erzeugen. Die Rendite sei zwar nicht mehr so hoch wie in den Vorjahren, rechnete Altmaier vor. Doch da der Strom auch in Zukunft noch teurer werde, lohne sich die Investition für viele Betriebe. ...

[wikifolio-cicero]

Zitat von outsmart: Projektierer haben ja im Downturn davon profitiert, dass sie den Herstellern grosse Mengen Lagerware zu unglaublich geringen Preisen abgenommen haben.

Die Modul-Preise dürften für viele Projektierer heute 20-30% höher liegen.

@cicero

Was strebst du für eine Rendite an und was für Module kaufst du ?

Das läßt sich im Detail nicht ausrechnen. Es gibt da einfach zu viele Variablen. Ich rechne, dass sich die Kosten in 10 Jahren voll hereingespielt haben.

Module werde ich wohl von Centrosolar nehmen. Ich muß mir aber erst die Angebote genau anschauen.

[libra21]

Nach Tagen mit mehr oder weniger 0 Umsatz kommt heut mal wieder ein wenig Verkaufsdruck in die Anleihe.

Sofern sich Charttechnik überhaupt bei der Anleihe zur Anwendung bringen lässt,droht nun der Kurs aus einem Dreieck nach unten auszubrechen.
Kursziel wäre dann erstmal das bisherige Tief bei 17%.

Hält die Kurserosion an,wird es für eine erfolgreiche KE langsam kritisch.
Bei einem Kurs der Aktien aus der gewandelten Anleihe von Bspw. 1,50-1,70 müsste man beim Bezugspreis der neuen Aktien aus der KE ja schon knapp an die 1€ Marke ran um es auch nur halbwegs attraktiv zu halten.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.025.001 von libra21 am 11.07.13 11:57:02

mir fliegt hier grad auch das feuer von den augen, was diese besch***ene anleihe macht. die noch besch***enere aktie ist wie angenagelt. die diskrepanz zwischen anleihewert und aktienkurs wird immer eklatanter! die anleihe müsste beim kursniveau der aktie ja wenigstens bei 35 - 40 stehen...

vom unternehmen kommt weiterhin nix, keinerlei meldungen zu nichts

[angoli77]

rein rechnerisch müsste die anleihe aktuell bei etwa 60 -62 % notieren

zum unternehmen : die beschlussfassungen liegen jetzt rd. 8 wochen zurück , es ist eine bodenlose frechheit sich nicht einmal in dieser zeit zu äussern .... schon allein die verschiebung des umtausches von anfang q3 auf ende q3 ist eine verarschung der anleger gewesen

aktuell liegen wir für die neue C30 bei noch rd. 14 Mio Börsenwert

[superhaase]

Zur Klarstellung:
Ein Aktienkurs von 0,22 € antpricht einem Anleihekurs von 60% !

[superhaase]

Vielleicht zieht uns heute die Solarworld irgendwie mit runter.
Dort wird an dem Sanierungserfolg inzwischen immer lauter gezweifelt.

[superhaase]

Zitat von superhaase: Zur Klarstellung:
Ein Aktienkurs von 0,22 € entspricht einem Anleihekurs von 60% !

sticky fingers

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.215 von superhaase am 11.07.13 14:12:17

Die Frage wird sein.Welcher Kurs zum Zeitpunkt der Wandlung relevant sein wird?Der Kurs der Altaktie oder der Kurs der Anleihe?

Eine Angleichung,egal in welche Richtung wird es geben.Spätestens am betreffenden Tag.Nerven tut die Warterei ohne Updates von Unternehmensseite aber auf jeden Fall.

Ach Ja.Zur Klarstellung:

Der aktuelle Kurs der Anleihe weicht momentan "geringfügig" von diesen 60% ab.

[outsmart]

Mal ne weitere kritische Anmerkung, Dr. Kirsch(e) hat im Interview behauptet Centrosolar hätte den Betrieb im ersten Halbjahr knapp unter 50% Auslastung gefahren.

Macht bei 300MW Jahreskapazität also ca. 70 MW im ersten Halbjahr, glaubt hier einer, dass man von ~20MW in Q1 auf 50 MW in Q2 gekommen ist ?

[Erdman]

Man kann doch auch auf Lager produzieren. Das lastet die Maschinen aus. Hat doch die Autobranche oft vorgemacht, um die Jahreszahlen zu erhöhen und sogar die Verkäufe. Verkauft wurde dann an Tochtergesellschaften, deren Lagerplätze im Dezember dann übervoll waren. Habe dies selbst gesehen, in 2 EU-Staaten. Daimler en masse.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.027.029 von outsmart am 11.07.13 15:52:25

Nein - aber Deine Annahmen sind auch falsch. Du vergisst den OEM-Vertrag

350 MW Kapazität / 2 = 175 MW im Halbjahr

175 * 50 % Auslastung = 87,5 MW im Halbjahr

100 MW sind durch den OEM-Vertrag abgedeckt = 50 MW im Halbjahr

Also 87,5 MW - 50 MW = 37,5 MW - 20 MW im Q1 = 17,5 MW im Q2.

[outsmart]

>Du vergisst den OEM-Vertrag

Unter dem OEM Vertrag wurden doch bisher, wenn überhaupt nur sehr geringe Mengen produziert, oder sehe ich das falsch ?

Ich frag mich ja bis heute, hat man aktuell überhaupt real 350MW Kapazität.

Davon abgesehen, Dr. Kirsch(e) muss sich schon entscheiden, man kann nicht auf der einen Seite mit 350MW Kapazität auf dicke Hose machen und bei der Auslastung 100MW abziehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.032.559 von outsmart am 12.07.13 11:14:48

Produziert wird m.W. nichts. Aber der Vertrag lastet eben 100 MW der Produktion aus. Dafür muss der Kunde die Fixkosten von 2 Mio. Euro pro Jahr zahlen - auch wenn nichts produziert wird. Jedenfalls bis zum Q3 2013, denn zu diesem Zeitpunkt kann der Vertrag gekündigt werden. Dann sieht das wirtschaftliche Ergebnis der Sonnenstromfabrik deutlich schlechter aus.

Unter dem Strich ist das für den Kunden wesentlich billiger, als wenn er selbst eine Produktion in Europa aufgebaut hätte. Man muss abwarten, ob die kommenden OEM-Verträge auch auf dieser vertraglichen Basis abgeschlossen werden können. Das würde auf jeden Fall Sicherheit geben.

Die taiwanesische Solarzellenindustrie ist weiter von der dortigen Regierung aufgefordert, nicht nur Zulieferant zu sein, sondern auch selbst den Endkundenkontakt zu suchen. Vorwiegend wohl über das EPC-Geschäft in Asien.

Aber es schliesst m.E. nicht aus, das man das auch in Europa machen soll. Ich gehe weiter davon aus, das sich im Herbst der Zellenlieferant Motech im Rahmen der KE an der Centrosolar GROUP AG beteiligen wird, wenn ggf. die derzeitige helfende Finanzierung über den o.g. OEM-Vertrag durch den Motech-Großaktionär TSMC ausläuft.

[Stoni_I]

DJ EU-Gespräche mit China über Solarzölle in der Sackgasse - Kreise
...

http://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/dowjones?newscode=70c30…

[Stoni_I]

Interview - Centrosolar

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6262977-interview-…

[fulham123]

Viele fragen sich sicher, wann endliche diese krasse Fehlbewertung von Aktie oder Anleihe korrigiert sein wird. Es ist gut möglich, dass kurz vor der Wandlung der Anleihekurs (massiv) anzieht. Wenn nicht, werde ich meine Teilschuldverschreibungen dennoch nicht auf den Markt werfen, sondern muss mir sogar noch überlegen, mein Bestand aufzustocken.

Praktiker hat vor ziemlich genau einem Jahr eine Kapitalerhöhung durchgeführt, um die Umflaggung von Praktiker in Max Bahr Märkte finanzieren zu können. Das Geld hatten sie schon damals nicht. Jeder wusste, dass nach diesem Schritt sämtliches durch die Kapitalerhöhung erhaltene Geld ausgegeben sein wird. Dennoch hat sich die Anleihe von knapp über 30% auf bis 80% erholt. Selbst die Aktie ging von EUR 1.10 auf EUR 1.75. Und dies erst NACH der Kapitalerhöhung selbst.

Ich denke, es braucht einfach noch ein wenig Zeit, um die Früchte ernten zu können. Unruhig werde ich über fallende Anleihekurse jedenfalls nicht.

[wikifolio-cicero]

Komisch, aber davon war bisher noch nichts zu lesen. Und jetzt soll das Geld für die Fabrik zur Produktion von neuartigen Solarzellen bereits vorhanden sein:

http://computer-oiger.de/2013/01/30/dresdner-ingenieure-woll…

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.043.709 von wikifolio-cicero am 15.07.13 07:26:36

Ist aber offenbar ein alter Artikel vom 30. Januar. Dürfte damit in der Bedeutungslosigkeit verschwunden sein.

[lexor]

Zitat von Stoni_I: DJ EU-Gespräche mit China über Solarzölle in der Sackgasse - Kreise
...

http://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/dowjones?newscode=70c30…

Die Überschrift passt nicht so recht zum Text. Offenbar sind die Differenzen nur noch gering. Klar ist auch, dass es bei Verhandlungen nicht sofort zur Einigung kommt. Immerhin haben wir eine ziemlich genaue Deadline bis eine Entscheidung gefallen sein wird. Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Einigung erst in letzter Minute erfolgt. Chinesen verhandeln gerne noch nach.

[belliora]

Die Chinabuden, Ami-und Kanada-klitschen rennen alle wie Sau, nur die deutsche Konkurrenz, Vorreiter und ehemals Marktführer ist fast durch die Bank pleite oder nahe dran...armes Deutschland!

[toschio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.048.167 von belliora am 15.07.13 17:33:23

.......genau das....war von den Chinesen so geplant !!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.048.167 von belliora am 15.07.13 17:33:23

Bekanntlich steht die um Anleihe und Darlehen entschuldete Centrosolar GROUP AG finanziell deutlich besser da als die chinesische Konkurrenz. Und von der Aufstellung im kleinen Dachmarkt ohnehin.

Man muss halt nur den Mut haben, jetzt zu kaufen. Denn wer hätte Ende 2012 gedacht, das die Aktienkurse im Photovoltaiksektor so stark steigen würden? - Ich zumindest nicht. Wart mal ab, wo in einem Jahr der Börsenwert der C3O AG liegt.

[fulham123]

Zitat von Stoni_I: Bekanntlich steht die um Anleihe und Darlehen entschuldete Centrosolar GROUP AG finanziell deutlich besser da als die chinesische Konkurrenz. Und von der Aufstellung im kleinen Dachmarkt ohnehin.

Man muss halt nur den Mut haben, jetzt zu kaufen. Denn wer hätte Ende 2012 gedacht, das die Aktienkurse im Photovoltaiksektor so stark steigen würden? - Ich zumindest nicht. Wart mal ab, wo in einem Jahr der Börsenwert der C3O AG liegt.

Ist ja auch kein Kunststück, wenn massenweise Aktien zusammengelegt werden!

[Discoveryy]

Ist Centrosolar eigentlich auch innovativ tätig oder versucht man mit veralteter Technik sich "durchzuwurschteln"? Ich kann leider keine Infos finden...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.070.803 von Discoveryy am 18.07.13 13:25:03

Was suchst Du denn? - Ich kann mit Deinem Beitrag wenig anfangen.

Generell haben nur noch wenige Hersteller die finanziellen Reserven für Forschung und Entwicklung. Am Besten kann man das m.E. bei den Wechselrichtern beobachten, wo die Systemanbieter zunehmend ihre eigenen Produktlabel einstellen und auf die Original-Label von z.B. SMA Solar oder Kostal zurückgreifen. Das gilt aktuell gerade für die Softwarelösungen von SMA Solar.

Innerhalb der Centrosolar GROUP gibt es auch nach dem Ausscheiden der Solarglassparte aus dem Konzernverbund viele patentierte Produkte. Z.B. der Renusol GmbH.

[Discoveryy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.071.015 von Stoni_I am 18.07.13 13:54:15

was ich meine?

Ich befürchte viele deutsche Solarunternehmen haben gepennt bzw. verpennen die nächste Stufe der Solargeneration. Es ist natürlich leichter alles auf die Chinesen zu schieben, als sich selbst ein miserables Management einzugestehen...
Wenn ich aber nur "alte Si-Technik" über Jahre produziere ohne Neuinovationen...mich nur bequem auf die Solarförderung verlasse...darf ich mich nicht wundern, wenn der Laden abstürzt, kopieren können andere besser und billiger. Das ist wohl in jedem Technologiezweig so (z.Bsp. Nokia, Löwe usw.).
Wenn ich mir so die neuesten Ergebnisse in der DSC-Technik, Dünnfilm oder auch der holographischen Zellen anschaue, befürchte ich, ist Centrosolar mein 4. Fehlinvestment der Solarbranche nach Q-cells, Conergy und Solarworld... und das ärgert mich...

und ja, ich bin (noch) bei Centrosolar investiert.

[superhaase]

@Discoveryy:
Das hast Du jetzt aber schön die Propagandaphrasen der Anti-PV-Lobby unkritisch übernommen. AUch die Chinesen machen alle Verluste durch ihr Preisdumping. Das hat also absolut nichts damit zu tun, dass die deutschen Hersteller sich irgendie auf irgendetwas augeruht und gepennt hätten.

[Sieben**]

Prozent Eigenverbrauch von Solarstrom bei Gewerbebetrieben möglich
17.07.13

Druckplattenhersteller spart 465.000 Euro Stromkosten dank Centrosolar Solution Center


80 Prozent des produzierten Solarstroms werden am Ort der Entstehung verbraucht (Copyright: Centrosolar).
Gewerbebetriebe können den Strom aus einer Solaranlage fast vollständig selbst verbrauchen – sogar ohne Unterstützung eines Speichers. Ein Produzent von Druckplatten in Norddeutschland nutzt über 80 Prozent des Stroms aus seiner vom Centrosolar Solution Center geplanten Solaranlage selbst. In 26 Jahren spart er damit bei einer angenommenen Strompreissteigerung von jährlich 4 Prozent circa 465.000 Euro Stromkosten. Derart hohe Eigenverbrauchsquoten sind bei Gewerbebetrieben möglich, die tagsüber eine hohe Grundlast haben und sich die Zeiten von Strombedarf und Stromproduktion durch die Solaranlage weitgehend decken.

Die COE (Carl Ostermann Erben) GmbH in Stuhr bei Bremen hat im Mai 2013 eine 94,5 kWp Solaranlage von Centrosolar auf das Firmendach installieren lassen. Das Unternehmen produziert Druckplatten und beschäftigt 42 Mitarbeiter. Die Betriebszeiten von 8 bis 18 Uhr decken sich in weiten Teilen mit den Zeiten, in denen die Solaranlage Strom produziert. „Die ersten Wochen nach der Inbetriebnahme haben gezeigt, dass wir an sonnigen Tagen den Strom aus der Solaranlage zu 100 Prozent selbst verbrauchen. Nur am Wochenende, wenn die Maschinen stillstehen, speisen wir den Strom ins Netz ein“, erklärt COEGeschäftsführer Andreas Segelken. Im Durchschnitt kommt der Betrieb damit auf eine Eigenverbrauchsquote von 80 Prozent, und das ganz ohne Unterstützung eines Speichers. „Gewerbebetriebe mit entsprechenden Dachflächen können eine weitaus höhere Eigenverbrauchsquote erreichen, als die in privaten Haushaltenüblichen 30 Prozent. Die Selbstnutzung des Stroms bietet sich in vielen Gewerben an, zum Beispiel in der Gastronomie oder in öffentlichen Einrichtungen“, berichtet Dr. Axel Müller-Groeling, Vorstand der Centrosolar AG.

[Discoveryy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.071.331 von superhaase am 18.07.13 14:36:17

...das ist meine Meinung, nichts anderes, nichts abgekupfert, falls du das meinst.
Die Chinesen wären in der Produktion immer günstiger, ergo muss man sich was anderes einfallen lassen. Abgesehen davon...die Chinesen halten das Dumping wohl so auch nicht mehr lange durch, spätestens, wenn staatliche Subventionen wegfallen oder billigere Technologien auf den Markt kommen.

http://www.buch-der-synergie.de/c_neu_html/c_04_09_sonne_pv_…

nicht ganz aktuell aber zum stöbern...

Aber mit viel Glück, wenn Centrosolar den längeren Atem als andere haben sollte... könnte es gut gehen. Zumindest mittelfristig.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.071.289 von Discoveryy am 18.07.13 14:31:12

Guck doch mal die PID-Technik. Die hatte C3O bei seinen Qualitätsmodulen recht früh am Start. Deutlich früher als bei vielen chinesischen Modulen. Oder das Glas-Glas-Modul. Oder das Cenpac-System. Oder das Cenpac-System mit Wärempumpe. Oder halt wie geschrieben die Produkte von Renusol.

Generell gibt es m.E. aber bei dem CSi-Produktionsschritt Modul nicht mehr soviele Möglichkeiten. Was anderes ist die Zelltechnik. Aber da ist ja nicht das Metier von C3O.

[wikifolio-cicero]

China hat nun vorläufige hohe Strafzölle auf Polysilizium-Importe aus den USA bzw. Südkorea verhängt. Yingli hat vor diesem Schritt gewarnt, da sie befürchten, dass sich die Polysilizium-Preise erhöhen und die Kosten für die Modulproduktion weiter in die Höhe gehen.

http://www.onvista.de/news/aktien/artikel/18.07.2013-15:40:3…

[Stoni_I]

Vom User luckylost übernommen - ein Interview mit dem Europa-Chef von Trina Solar:

http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/strafzoelle-auf-chine…

Warum bauen Sie Ihre Module nicht in Europa?

Wir halten uns im Moment noch alle Optionen offen. Wir produzieren schon jetzt Module außerhalb von China. Es gibt viele Gründe, hier in Europa zu fertigen. Man muss da sein, wo der Kunde ist. Innerhalb der nächsten zwei Monate wird Trina aber noch keine Entscheidung zu einer möglichen Fabrik in Europa fällen.

[fulham123]

Zitat von Stoni_I: Vom User luckylost übernommen - ein Interview mit dem Europa-Chef von Trina Solar:

http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/strafzoelle-auf-chine…

Warum bauen Sie Ihre Module nicht in Europa?

Wir halten uns im Moment noch alle Optionen offen. Wir produzieren schon jetzt Module außerhalb von China. Es gibt viele Gründe, hier in Europa zu fertigen. Man muss da sein, wo der Kunde ist. Innerhalb der nächsten zwei Monate wird Trina aber noch keine Entscheidung zu einer möglichen Fabrik in Europa fällen.

"Man muss da sein, wo der Kunde ist"? Jetzt weiss ich, wieso alle deutsche Solarwerte im Tal der Tränen liegen!

[kraftfutter]

Kuhlmann (SAG, keine Produktion) war wieder einmal einer der ersten die sich zum abgelaufenen Quartal geäussert haben. In der Vergangenheit hat er stets realistisch die Lage beschrieben.

Meine Fragen beim Vergleich mit Centrosolar:

Ist Centrosolar durch die Eigenproduktion vor den Zollauswirkungen geschützt ?

Produziert Centrosolar technisch konkurrenzfähige Produkte ?

Warum will Kuhlmann (SAG) im Falle von Chinazöllen "Sourcingquellen in Drittländern" suchen und nicht deutsche Sourcingquellen wie zB Centrosolarware ?



http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=topstory&I…

16.07.2013 (www.4investors.de) - Der Vorstandschef des Freiburger Solarenergieunternehmens S.A.G. Solarstrom ....


www.4investors.de: Laut bisheriger Prognose für 2013 erwarten sie Zuwächse beim Installations- und Absatzvolumen, zudem wollen sie operativ schwarze Zahlen schreiben. Können sie die Prognose mittlerweile etwas konkretisieren?

www.4investors.de: Sie sprechen die jüngst von der EU eingeführten Einfuhrzölle auf Solarenergieprodukte aus China an. Welche Folgen zeigen sich bereits am Markt?

Kuhlmann: Bereits die Diskussion über die mögliche Einführung von Strafzöllen hatte dazu geführt, dass weniger Ware aus China nach Europa gelangt ist. Hier kam es zu der absurden Situation, dass trotz weltweiter Überkapazitäten die Modulverfügbarkeit auf dem europäischen Markt zurückging und die Preise auf dem Spotmarkt anzogen. Und wie erwartet haben Investoren sehr nervös auf die Ankündigungen reagiert und einige Projekte geschoben, um Planungssicherheit zu erhalten, das sehen wir bei uns vor allem am zweiten Quartal. Hinzu kam, dass der Markt in Deutschland ja aufgrund der starken linearen Abschmelzung der Einspeisevergütung im Vergleich zum Vorjahr auf die Hälfte geschrumpft ist und auch der italienische Markt ist nach Beendigung des Conto Energia in 2012 quasi zusammengebrochen. Die Auswirkungen werden jetzt am Markt sichtbar....


www.4investors.de: Wie reagiert SAG Solarstrom auf die Entwicklung mit den Zöllen?

Kuhlmann: Wir haben zunächst mit unseren bestehenden Lieferanten über ein Cost-Sharing Modell hinsichtlich der Strafzölle gesprochen. Dann prüfen wir natürlich alternative Sourcingquellen in Drittländern. ...

www.4investors.de: Gehen sie davon aus, dass die Zölle länger als ein halbes Jahr in Kraft gesetzt bleiben?

Kuhlmann: .....Selbst wenn es nur bis zum Jahresende Strafzölle im geplanten Umfang geben würde, wären die Auswirkungen katastrophal, denn in Europa wäre in diesem Zeitraum kein Geschäft mehr möglich. Hinzu kommt dann die Unsicherheit bei Investoren und Banken, wie es nach dem halben Jahr weitergeht....

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.090.493 von kraftfutter am 22.07.13 13:51:47

S.A.G. ist ein Projektentwickler, der auch Anlagen im Multimegawatt-Bereich, auch für das Freiland, entwickelt.

Bei derlei großen Anlagen muß die Anlage einen gewissen Zeitraum halten bis sie sich rechnet. Oft hört man von 13 Jahren, obwohl es da sicher auch Unterschiede gibt. Hier ist nur der Modulpreis entscheidend. Die Modulqualität ist nebensächlich. Oft gibt es Garantien der Hersteller oder Versicherungen.
Hier wird Centrosolar mit asiatischen Billigprodukten schwer mitmalten können, egal ob die jetzt aus China oder sonstwoher kommen.

Ganz anders sieht die Sache bei Eigenverbrauchsanlagen aus. Hier zählt auch die Haltbarkeit der Anlage und vor allem eine gute Beratung mit abgestimmten Produkten.
Centrosolar sollte in diesem Bereich langfristig auch vom Wegfall oder der Schwäche einiger deutscher Mitbewerber wie Solon, Q-Cells, Schott, Bosch, Siemens, Sunways, profitieren.

[Stoni_I]

Exkurs:

Hareon in China (in einem Werk) offenbar mit 2 Monaten Lohnrückstand. Die Mitarbeiter sollen freiwillig pro Woche 10 Std. länger arbeiten oder auf 40 % ihres Lohnes verzichten. Sie sind in den Streik getreten:

http://solarpvinvestor.com/spvi-news/500-worker-pay-strike-a…

[superhaase]

Bei der Anleihe sind nun wohl endlich alle Kurzfristzockker mit schwachen Nerven oder kurzem Atem wieder drausen.
Es gibt keinen Verkaufsdruck mehr.
Von mir aus darf die Anleihe nun langsam aber steitg in Richtung 60% steigen, was immer noch unter dem POST-SWAP-Wert von 78% liegt.

[wikifolio-cicero]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Gewerbebetriebe können höhere Solarstrom-Eigenverbrauchsquoten oft auch ohne Speicher erreichen

Einen Trend zur solaren Selbstversorgung macht der BSW-Solar auch bei Unternehmen aus: „Firmeneigene Solaranlagen reduzieren zunehmend auch die Stromrechnung von Unternehmen. Gewerbebetriebe mit geeigneten Dachflächen können oft auch ohne Einsatz von Speichern weitaus höhere Eigenverbrauchsquoten erreichen als Eigenheime. Sie sind bei Gewerbebetrieben möglich, die tagsüber eine hohe Grundlast haben und bei denen sich die Zeiten von Strombedarf und Stromproduktion durch die Solaranlage weitgehend decken.“

Beratung durch das Solar-Handwerk wird anspruchsvoller und vielschichtiger

Die Ergebnisse der jüngsten BSW-Umfrage zeigen aber auch, dass die Anforderungen an das Handwerk wachsen: „Die Planung wird anspruchsvoller und die Beratung potenzieller Investoren komplexer“, so Körnig.
Vier von fünf Handwerkern berichten entsprechend von einem gestiegenen Aufwand für den Vertrieb von Solarstromanlagen. Der Solarverband bietet praktische Unterstützung an: Ein kostenloses Infopapier des BSW-Solar erklärt das Förderprogramm für Solarstromspeicher. Wer tiefer einsteigen will und einen Speicher-Marktüberblick erhalten möchte, kann die Informationsbroschüre „Solarstrom speichern – unabhängiger werden“ gegen eine Schutzgebühr von 5 Euro beim BSW-Solar beziehen.

Wenn man sich die letzten Meldungen von Centrosolar anschaut, dann sieht man, dass sie nun auch genau jene Marktelemente bedienen, die im Artikel als trendig genannt werden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.092.177 von superhaase am 22.07.13 17:50:30

Kann ich leider nicht erkennen.

Seit einem Monat totes Kapital in meinem Depot. Bzw. sogar noch schlimmer, da 20 % neuen Verlust mit einer Solaraktie angehäuft. An die Zahlenbekanntgabe mag ich bei den äußerst schwachen Halbjahreszahlen einer Aleo Solar oder Solarworld gar nicht denken. Schöne Sch..... .

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.095.633 von wikifolio-cicero am 23.07.13 10:50:14

Deine Commercials werden langsam peinlich ...

[wikifolio-cicero]

Angeblich soll man sich auf einen Mindestpreis von 57 Euro-Cent und eine Höchstmenge von 7 GW geeinigt haben.

http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa/1434147/E…

Das wäre dann doch noch mehr als die zuletzt bekannt gewordenen 55 Eurocent.

Interessant wäre es aber auch, ob auch Wafer und Zellen betroffen sind.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.108.095 von wikifolio-cicero am 24.07.13 19:25:31

http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/anti-d…

Denn anscheinend könnten zumindest die führenden chinesischen Modulhersteller einigermaßen mit einem solchen Mindestimportpreis in Höhe von 55 Eurocent pro Watt in die EU leben. Allerdings würden sie dann mit hoher Wahrscheinlichkeit ihren zweistufigen Vertrieb in Europa massiv ausbauen, um auch gegenüber europäischen Mitbewerbern, die teilweise ihre Solarmodule schon für ähnliche Preise anbieten, mithalten zu können, sagte ein Industrieinsider pv magazine weiter. Dies würde die Distributionsstruktur in Europa stark verändern und den Großhandel schwächen. ... Zudem hätte ein Mindestimportmodulpreis in dieser Höhe erhebliche Auswirkungen auf den europäischen Installationsmarkt. Zum einem wäre dann mit hoher Wahrscheinlichkeit die Wirtschaftlichkeit vieler Projekte gefährdet, zum anderen könnten europäische und nicht-chinesische Modul- und Zellhersteller zumindest kurz- und mittelfristig gar nicht die Lieferantenlücke schließen.

///
Der Investor der hier an der Seitenlinie steht, steigt womöglich zum genau richtigem Zeitpunkt ein.

[superhaase]

Wenn die chinesen wirklich nur noch 7 GWp/a nach Europa liefern werden, dann wird sich wohl wirklich eine sehr deutliche Auslastungsverbesserung für Centrosolar ergeben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.110.483 von superhaase am 25.07.13 08:17:34

Da sind wir beim Punkt Vertriebswege.

Mehr Auslastung in der Modulproduktion geht nur über OEM-Produktionen oder veränderte Vertriebswege ggü. dem heutigen Kleinstgeschäft via Großhandelsorganisationen.

[wikifolio-cicero]

Aus der Gerüchteküche:

Für manch dt. Modulhersteller brechen doch auch so prächtige Zeiten an; die (chin.) Zellpreise stabilisieren sich auf niedrigem
Niveau. Aus Brüssel drang durch, dass die Zellpreisuntergrenze 51% der Modul-
preisuntergrenze betragen soll; mit anderen Worten € 0.26 - € 0.29/Wp für eine
Zelle made in China. Damit lässt sich doch in D ein Modul > 255Wp herstellen,
das selbst bei einem VK von knapp über € 0.60/Wp noch eine vernünftige Marge
abwirft. Aus Brüssel hört man, dass in 2013 noch knapp 1 GW an Chinazellen
in die EU eingeführt werden dürfen; in 2014 sollen's knapp über 2.5 GW sein.

Beitrag aus einem anderen Forum!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.115.889 von wikifolio-cicero am 25.07.13 18:24:07

Upps ... da brechen ja unverhofft "goldene Zeiten" an.

Aber die Chinesen oder Taiwanesen o.ä. werden bestimmt die letzten Überlebenden in Europa zügig aufkaufen und so auch daran verdienen.

Mal schauen, wann im zweiten Halbjahr der hier seit Monaten an der Seitenlinie wartende Investor sich zu erkennen gibt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.115.889 von wikifolio-cicero am 25.07.13 18:24:07

Wichtiger erscheint mir das aber mit der Importbeschränkung.

2012 sollen 80 % aller in Europa installierter Solarmodule aus China gekommen sein. Im Gespräch ist jetzt eine Reduzierung auf 60 %.

D.h., der Marktanteil für alle anderen Anbieter verdoppelt sich prozentual gesehen von 20 auf 40 %. Muss man dann schauen, wie dieser 20 % Kuchen auf die Hersteller außerhalb Chinas verteilt werden.

Wer als Chinese seinen Marktanteil halten will, kann ja ggf. einen europäischen Hersteller hinzukaufen. Oder in der EU produzieren. Siehe die jüngste Überlegung von Trina Solar.

Gibt es jetzt Isofoton noch? - Die hatten doch mal eine Verbindung zu Samsung.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.116.187 von Stoni_I am 25.07.13 19:19:05

Ich meine, Solarworld isoliert sich anscheinend vollständig - für mich nicht nachvollziehbar. Muss man schauen wer ggf. die Fertigungskapazitäten bei Bosch Solar, Aleo Solar oder Conergy übernimmt.

Aber dann wären wir auch schon bei den 350 MW der Sonnenstromfabrik.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.116.099 von Stoni_I am 25.07.13 19:05:29

Sollte sich das mit der Zelleinfuhr von 1 GW für 2013 und von 2,5 GW für 2014 tatsächlich bewahrheiten, so hätten sich die europ. Modulbauer behaupten können. Das wäre dann wohl die so wichtige zusätzliche Zellkapazität.
Möglich, dass Solarworld auch deswegen so rotiert und mit Klagen droht.

Klarer wird nun immer mehr, dass die nächsten Monate jede Menge Marktveränderungen mit sich bringen. In die nächste Phase werden Unternehmen wie Centrosolar und Solar Fabrik gestärkt hineingehen.

[lexor]

Die Euphorie bei möglicherweise höheren Zellpreisen verstehe ich jetzt nicht ganz. Da Centrosolar Zellen einkauft würde sich, bei steigenden Zellpreisen, die Marge verschlechtern. Die Modulpreise sind schon seit Monaten in Europa zumeist höher als der diskutierte Mindestpreis und selbst mit diesen konnten die meisten Deutschen Hersteller nicht annähernd Gewinn machen. Die einzige Chance ist die Ausweitung des Marktanteils durch die Kontingente mit hoffentlich höheren Preisen. Aber den können auch die outgesourcten chinesische Kapazitäten etc bedienen.

[wikifolio-cicero]

Zitat von lexor: Die Euphorie bei möglicherweise höheren Zellpreisen verstehe ich jetzt nicht ganz. Da Centrosolar Zellen einkauft würde sich, bei steigenden Zellpreisen, die Marge verschlechtern. Die Modulpreise sind schon seit Monaten in Europa zumeist höher als der diskutierte Mindestpreis und selbst mit diesen konnten die meisten Deutschen Hersteller nicht annähernd Gewinn machen. Die einzige Chance ist die Ausweitung des Marktanteils durch die Kontingente mit hoffentlich höheren Preisen. Aber den können auch die outgesourcten chinesische Kapazitäten etc bedienen.

Man muß wohl erst abwarten, was am Ende raus kommt. Reuters hat jetzt wieder einen Mindestpreis von 55 Cent recherchiert.

Über höhere Zellpreise wäre natürlich niemand hier erfreut. Gut für Centrosolar wäre aber die Regelung mit der erlaubten Zelleinfuhr der Chinesen. Damit sollten sich die Zellpreise der Nicht-Chinesen stabilisieren, bzw. nicht stärker nach oben gehen.
Das war ja auch die Forderung der europäischen Modulbauer, welche unter der Teilnahme von Centrosolar und SolarFabrik vor kurzem aktiv wurde.

Die Chance für die europäischen Modulbauer liegt meiner Meinung nach darin, dass sich die Preise der Europäer mit denen der Chinesen annähern.
und sich dann eben vermehrt die Europäer durchsetzen.

Die Modulpreise sind schon seit Monaten in Europa zumeist höher als der diskutierte Mindestpreis und selbst mit diesen konnten die meisten Deutschen Hersteller nicht annähernd Gewinn machen

Was man so liest, dürften die Lager zum Teil noch mit alten Modulvorräten gefüllt gewesen sein. Möglich, dass die neuen Preise vorerst nur am Spotpreis bemerkbar waren, aber in den Lagern der Installateure und Händler eben noch jede Menge alter Module im Umlauf waren, die mit Preisen von unter 50 Cent nach Europa geschifft wurden.
Man kann hier die weitere Entwicklung nur abwarten.
Einige Hersteller wie SolarFabrik haben zuletzt bereits sehr positiv geklungen. Hier dürften Gewinne schon bald möglich sein.

Die einzige Chance ist die Ausweitung des Marktanteils durch die Kontingente mit hoffentlich höheren Preisen. Aber den können auch die outgesourcten chinesische Kapazitäten etc bedienen.

Die Kontigentierung wäre sicher wichtig. Wie die Chinesen darauf reagieren werden, bleibt abzuwarten. Möglich wären OEM-Verträge für Centrosolar. Die sind aber ohnehin schon im Anmarsch - siehe letztes Interview mit Herrn Kirsch.

[lexor]

Ein Mindestpreis auf Zellen mach mE kein Sinn und daher sind die Gerüchte sicher falsch. Die EU ist an Dumpingzellen interessiert.

Man darf wohl auch annehmen, dass die Nachfrage nicht mehr die Menge der Vorjahre (ich glaube 10 GW im Vorjahr) entsprechen wird, weil diese ja durch die niedrigen (Dumping-)Preise und grosszügigen Einspeisevergütungen verursacht wurden. Wenn die Preise jetzt etwas höher und damit die 3. reihe Chinesen aus dem Markt sind, wird auch die Nachfrage niedriger sein. Ich persönlich tippe, dass sich der Preis auf leicht oberhalb des Mindestpreis orientieren wird, abhängig davon zu welchem Peis die verbliebenen 40% Marktanteil produziert werden können. Dass hier massenweise OEM Verträge in Deutschland reinkommen werden bezweifel ich aber, denn inkl Marge für den Auftraggeber wären die Module ja noch teurer als bisher. Wie geschrieben, der Preis wird wohl nicht weit im Vergleich zu heute steigen, und auch heute gibt es kein Gewinn für Centrosolar, wieso dann mit OEM auch Verluste machen? OEM läuft eigentlich anders rum, irgendein Billigproduzent produziert für einen Markenanbieter der das Produkt mit höherem Markenpreis verkauft. Wollen nun die deutschen teuren Premiumanbieter für die sog. Billigchinesen auf OEM produzieren?

Ich würde vermuten, dass OEM Aufträge eher Richtung Südafrika (z.B aktuell Kooperationsmeldung mit JA Solar), andere asiatische Länder und den günstigen europäischen Ländern (z.B. Renesola on Polen) gehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.118.571 von lexor am 26.07.13 08:19:50

Immerhin erzielt Centrosolar mit dem vorhandenen OEM-Auftrag 2 Mio. Euro im Jahr als Deckungsbeitrag.

[Stoni_I]

Eben die Bestätigungsmeldung, das am 2.8. die Konzernhalbjahreszahlen kommen. Mal schauen, wieweit die Kosten gedrückt werden konnten und ob im Q1 wirklich alle Sonderkosten der Restrukturierung bereits verbucht wurden.

Erste Andeutungen zur Auslastung im Q2 hatte es ja schon vorher gegeben. Unklar ist mir dabei aber immer, ob da der große OEM-Auftrag mit drin ist oder nicht. Normalerweise sollte er das nicht, da ja de facto offenbar keine OEM-Module hergestellt werden, sondern nur für die Möglichkeit dessen bezahlt wird.

Weiteres ist der Cashzufluss aus dem Verkauf des Spanien-portfolios bekannt.

[superhaase]

Die Q2-Zahlen kommen am 2.8. noch nicht.
Es kommen nur die Zahlen für 2012 und Q1-2013.

[lexor]

Verhandlungen EU China sind erstmal unterbrochen

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/eu-trade-cas…

Dürfte aber nur Verhandlungstaktik sein. Der Deal wird vermutlich erst in letzter Minute zustandekommen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.122.703 von superhaase am 26.07.13 17:17:04

Danke für die Korrektur. Habe ich leider nicht richtig gelesen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.122.821 von lexor am 26.07.13 17:38:07

Im Artikel steht dann auch, was wikifolio-cicero meinte:

0,57 Euro als Mindestpreis für Module sind der chinesischen Verhandungsseite zu teuer, weil dann z.B. europäische Modulbauer Solarzellen günstig einkaufen und diesen Modulpreis unterbieten könnten.

Es wird hier wirklich langsam spannend. Vllt. sehen wir in wenigen Monaten ein Bieterrennen um die wenigen verbliebenen europäischen Modulbauer.

Bei den mickrigen Börsenwert - die 350 MW moderne Solarmodulproduktion + das europaweite Vertriebsnetz + den US-Vertrieb + Renusol - gibt es derzeit für ca. 15 Mio. Euro. Das dürfte meilenweit unter dem Wert sein, den allein der Neubau einer Modulproduktion kostet. Vom Zeitaufwand für den Bau und die Mitarbeitereinstellung mal ganz abgesehen.

[wikifolio-cicero]

Ganz aktuell sind einige Artikel zu finden, wonach man sich nun doch geeinigt hat. Genaueres fehlt aber....

[wikifolio-cicero]

Nach Angaben von Diplomaten soll ein Mindestpreis von 56 Cent pro Watt gelten. Die Gesamtmenge der chinesischen Importe an Solarpanelen in die EU soll zudem gedeckelt werden, und zwar umgerechnet in Leistung auf sieben Gigawatt pro Jahr. Die EU-Kommission kündigte für diesen Montag eine Pressekonferenz des Kommissars an. In den nächsten zehn Tagen will die Brüsseler Behörde den Kompromiss offiziell beschließen, nach Beratungen mit den EU-Staaten.

Chinesische Firmen, die sich auf diese Bedingungen einlassen, müssen keine Strafzölle fürchten. Für alle anderen gelten ab dem 6. August Strafzölle in einer Spanne zwischen 37,2 und 67,9 Prozent, wie EU-Handelskommissar De Gucht Anfang Juni erklärt hatte. Etwa 90 Firmen dürften sich laut EU-Kommission beteiligen, das entspreche 60 Prozent der in der EU durch Solarpanele erzeugten Leistung.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/china-und-eu-ei…

Heißt das jetzt, dass die restlichen 20% (60% stellen diese 90 Firmen) doch mit Zöllen rechnen müssen? Die Aussage ist nicht ganz klar formuliert.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.125.891 von wikifolio-cicero am 27.07.13 13:35:24

Für mich heisst das: Wer sich nicht beteiligt, der ist quasi raus aus dem Markt. Immer unter der Voraussetzung, das das auch alles in der Praxis von den Zollbehörden überprüft werden kann.

Es gab ja Berichte, das die chinesische Regierung selbst ein Interesse daran hat, weil sie damit auch ihre Tier1 / Tier2-Hersteller stärken und die wieder auch zu wirtschaftlich gesunden Unternehmen führen kann, wenn die namenlosen chinesischen Hersteller mit den wahren Dumpingmodulen verschwinden.

[belliora]

Jetzt gehts Richtung 10 cent, mehr ist die Bude kaum noch wert...

[Stoni_I]

Jetzt muss man erstmal die PK bzw. Aussagen zu Mindestpreisen für Wafer und Zellen abwarten. Sollten es die 51 % des Modulpreises sein?

Aber schon jetzt kann man wohl festhalten, das sich rein prozentual betrachtet der Marktanteil für nicht-chinesische Hersteller verdoppelt.

Was das konkret in MW heisst und welche Chancen sich daraus für C3O bzw. dem hier an der Seitenlinie stehenden Investor ergeben, muss man die kommenden Monate abwarten.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.131.489 von Stoni_I am 29.07.13 09:50:01

Mal abwarten, Solarworld steigt heute, könnte also tatsächlich Mindespreise auch für Zellen bedeuten.

Bei Eigen/Auftragsproduktion (von Modulen) in Europa spielt das aber eh keine Rolle, fallen zusätzliche Gewinne eben in China an.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.131.489 von Stoni_I am 29.07.13 09:50:01

dem hier an der Seitenlinie stehenden Investor

das sind doch alles reine Mutmaßungen a la Maydorn.....

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: dem hier an der Seitenlinie stehenden Investor

das sind doch alles reine Mutmaßungen a la Maydorn.....

Frag ruhig mal direkt bei Centrosolar nach: Da wird schon seit mehreren Wochen kein Hehl mehr daraus gemacht, dass hinter den Kulissen schon fleissig verhandelt wird!

Und das nicht nur mit einem!! (und auch nicht mit zweien :kiss

[Stoni_I]

Zitat von belliora: dem hier an der Seitenlinie stehenden Investor

das sind doch alles reine Mutmaßungen a la Maydorn.....

Nein.

Wie schon im Herbst 2012 geschrieben, wird in der Unternehmens- bzw. Branchenlage kein Investor Aktien über die Börse kaufen. Weil sein Geld dann nicht dem Unternehmen, sondern unbekannten Aktionären hilft.

[fulham123]

Es wird nun wirklich an der Zeit, dass diese Umwandlung endlich durchgeführt wird. Schaut euch mal an, was für eine Party in Phoenix Solar abgeht. Die sind gerade mitten in der Restrukturierung, konnten die Verluste fast auf Break Even reduzieren und erwarten in ca. zwei Jahren wieder Gewinne. Die Aktie düst nach Norden wie eine Silvesterrakete. Denke einfach dass vor der Umwandlung Centrosolar wie eingefroren ist. Hoffe, es gibt am Freitag endlich mehr News.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.795 von fulham123 am 30.07.13 12:22:28

Die Bude ist doch tot, zumindest die Aktie, ev. kommt doch noch die Insolvenz mit anschl. Delisting, hier glaube ich nichts mehr, zuviel wurde gelogen und manipuliert....

[walker333]

Zitat von belliora: Die Bude ist doch tot, zumindest die Aktie, ev. kommt doch noch die Insolvenz mit anschl. Delisting,

Witzig, Centrosolar ist bald total entschuldet (rechtlich bereits alles durchstanden – im Gegensatz etwa zu Solarworld), und nun kommst Du mit dem bösen „Insolvenz“ Wort.

Marktkapitalisierung nach Debt-to-Equity Swap bei lächerlichen 16 Mio. € (hier von Stoni_I nach Maßgabe des Anleihenkurses errechnet). Also ein echtes Schnäppchen für einen strategischen Investor bei einer Barkapitalerhöhung.

[Stoni_I]

Zitat von fulham123: Es wird nun wirklich an der Zeit, dass diese Umwandlung endlich durchgeführt wird. Schaut euch mal an, was für eine Party in Phoenix Solar abgeht. Die sind gerade mitten in der Restrukturierung, konnten die Verluste fast auf Break Even reduzieren und erwarten in ca. zwei Jahren wieder Gewinne. Die Aktie düst nach Norden wie eine Silvesterrakete. Denke einfach dass vor der Umwandlung Centrosolar wie eingefroren ist. Hoffe, es gibt am Freitag endlich mehr News.

Die Bilanz von Phoenix Solar steht kurz vor dem K.O.. Noch zwei weitere Jahre mit Verlust und die Bilanz ist K.O. Dann muss dort genauso eine Neujustierung zwischen EK und FK kommen. Kein seriöses Investment im Moment.

[fulham123]

Zitat von walker333:

Zitat von belliora: Die Bude ist doch tot, zumindest die Aktie, ev. kommt doch noch die Insolvenz mit anschl. Delisting,

Witzig, Centrosolar ist bald total entschuldet (rechtlich bereits alles durchstanden – im Gegensatz etwa zu Solarworld), und nun kommst Du mit dem bösen „Insolvenz“ Wort.

Marktkapitalisierung nach Debt-to-Equity Swap bei lächerlichen 16 Mio. € (hier von Stoni_I nach Maßgabe des Anleihenkurses errechnet). Also ein echtes Schnäppchen für einen strategischen Investor bei einer Barkapitalerhöhung.

Die Phantasie reicht ja schon aus, um die Kurse deutlich in die Höhe zu treiben. Jeder weiss, dass Solarworld alles andere als über den Berg ist. Es wurde lediglich Zeit gekauft. Operativ hat sich rein gar nichts verbessert (ausser nur halb so viele Schulden, C30 in Kürze nahezu komplett entschuldet). Und die SW-Anleihe hat sich verdoppelt. Nur Centrosolar dümpelt vor sich hin. Jetzt heisst es mal abwarten, was die Kirsche am Freitag zu berichten hat. Es braucht nur ein paar optimistische Worte und die Anleihe wird gezündet. Negatives - was wirklich überrascht - sehe ich eigentlich nicht mehr (alles eingepreist). Zudem wird der Newsflow ja nicht abbrechen. Mitte/Ende August stehen ja schon die Q2 Zahlen an. Und dann kurze Zeit später die Wandlung.

[fulham123]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von fulham123: Es wird nun wirklich an der Zeit, dass diese Umwandlung endlich durchgeführt wird. Schaut euch mal an, was für eine Party in Phoenix Solar abgeht. Die sind gerade mitten in der Restrukturierung, konnten die Verluste fast auf Break Even reduzieren und erwarten in ca. zwei Jahren wieder Gewinne. Die Aktie düst nach Norden wie eine Silvesterrakete. Denke einfach dass vor der Umwandlung Centrosolar wie eingefroren ist. Hoffe, es gibt am Freitag endlich mehr News.

Die Bilanz von Phoenix Solar steht kurz vor dem K.O.. Noch zwei weitere Jahre mit Verlust und die Bilanz ist K.O. Dann muss dort genauso eine Neujustierung zwischen EK und FK kommen. Kein seriöses Investment im Moment.

Die Sanierung wird aber von den Banken unterstützt. Die Finanzierung wurde bereits jetzt (!) vorzeitig um ein weiteres Jahr bis März 2015 verlängert.
Der Ofen scheint alles andere als aus zu sein. Warte dort auf einen kleinen Rücksetzer und gehe auch bei Phoenix Long.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.145 von fulham123 am 30.07.13 16:04:51

Bitte sauber zwischen risikoreicher Unternehmensfinanzierung und risikoarmer Projektfinanzierung unterscheiden! Zum 31.03.2013 waren bei Phoenix Solar noch 11 Mio. Konzern-EK da, was einer EK-Qoute von 13 % entspricht. Der Börsenwert liegt aktuell doppelt so hoch. Mit den kommenden Verlusten wird das EK sehr wahrscheinlich aufgebraucht werden.

Das ist überhaupt nicht mit einer erstmal finanziell sanierten C3O vergleichbar, deren Börsenwert derzeit nur knapp ein Drittel des per 31.07.2013 festgestellten Unternehmenswertes erreicht. In der AG-Bilanz dürfte C3O eine sehr hohe Eigenkapitalquote erreichen, denn aus der letzten AG-Bilanz werden ja in Kürze 59,5 Mio. Euro Fremdkapital in Eigenkapital gewandelt.

[fulham123]

Zitat von Stoni_I: Bitte sauber zwischen risikoreicher Unternehmensfinanzierung und risikoarmer Projektfinanzierung unterscheiden! Zum 31.03.2013 waren bei Phoenix Solar noch 11 Mio. Konzern-EK da, was einer EK-Qoute von 13 % entspricht. Der Börsenwert liegt aktuell doppelt so hoch. Mit den kommenden Verlusten wird das EK sehr wahrscheinlich aufgebraucht werden.

Das ist überhaupt nicht mit einer erstmal finanziell sanierten C3O vergleichbar, deren Börsenwert derzeit nur knapp ein Drittel des per 31.07.2013 festgestellten Unternehmenswertes erreicht. In der AG-Bilanz dürfte C3O eine sehr hohe Eigenkapitalquote erreichen, denn aus der letzten AG-Bilanz werden ja in Kürze 59,5 Mio. Euro Fremdkapital in Eigenkapital gewandelt.

Ein Grund mehr, dass C30 endlich nun anziehen muss. Hoffentlich wirds am Freitag Kirschen regnen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.144.851 von fulham123 am 30.07.13 19:07:49

Die Aktie ist bekanntlich sehr stark überbewertet und dürfte beim gegenwärtig niedrigen Aktienkurs in der Umrechnung nicht höher als 0,08 Euro stehen (22,5 % Anleihekurs / 110 / 25).

Kursspielraum nach oben besteht nur, wenn der Anleihekurs anzieht. Beim Aktienkurs von 0,20 Euro müsste sich der Anleihekurs aber auch schon auf 55 % mehr als verdoppeln.

Der faire Wert der Anleihe liegt lt. Warburg Research bei 88 %.

[fulham123]

Zitat von Stoni_I: Die Aktie ist bekanntlich sehr stark überbewertet und dürfte beim gegenwärtig niedrigen Aktienkurs in der Umrechnung nicht höher als 0,08 Euro stehen (22,5 % Anleihekurs / 110 / 25).

Kursspielraum nach oben besteht nur, wenn der Anleihekurs anzieht. Beim Aktienkurs von 0,20 Euro müsste sich der Anleihekurs aber auch schon auf 55 % mehr als verdoppeln.

Der faire Wert der Anleihe liegt lt. Warburg Research bei 88 %.

Habe mich mal bei der Warburg gemeldet und das Research Paper verlangt. Wollten die mir aber nicht geben. Hätte gerne jene Analyse mit dem Wertgutachten von C30 verglichen.

Hast Du eine Erklärung, warum die Anleihe ein Mauerblümchendasein fristet? Ich behalte jedenfalls meine C30 Anleihen (aktuell nur 2% unter Einstand), weil das CRV hier für mich absolut stimmt. Folgen am Freitag positive Nachrichten und die Anleihe würde nicht anziehen, kaufe ich noch ein wenig nach.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.146.373 von fulham123 am 30.07.13 22:26:46

Was sollen am Freitag für positive Nachrichten kommen? - Die untestierten Zahlen mit dem riesigen Q1-Verlust sind doch schon bekannt. Es kann da nur böse Überraschungen geben. Im Zweifel ein Non-Event.

Warum die Anleihe so niedrig notiert: Keine Ahnung. Wahrscheinlich liegt es an den Horrorergebnissen der letzten Quartale und da es nicht in Sicht ist, ob die AG jemals wieder einen Quartalsgewinn erwirtschaften kann. Und die Masse weiss eben auch noch nicht, wer der an der Seitenlinie stehende Investor ist, der die KE zeichnen wird.

Bei den 88 % dürfte Warburg einfach vom Wertgutachten ausgegangen sein. Wie geschrieben halte ich die dortigen Wertansätze aber für überhöht, wenn ich mir anschaue, wie radikal SFX ihr Sachanlagevermögen abgeschrieben hat. Aber 22 % wie aktuell sind natürlich auch diskussionsunwürdig.

[wikifolio-cicero]

Gerade das Beispiel Phoenix zeigt sehr Eindrucksvoll wie Entscheidend für den Aktienkurs eine Turnaround-Meldung oder eben der Break-Even sein kann.

Bei Centrosolar fehlt diese Meldung noch. Sollte Herr Kirsch andeuten, dass man bereits nahe am Break-Even arbeitet bzw dieser bald erreicht wird kann es auch hier sehr schnell nach oben gehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.175 von wikifolio-cicero am 31.07.13 06:38:51

Aber alles sowiewo erst, wenn es wieder eine ordentlich handelbare Aktie gibt und nicht wie jetzt mit einer Aktie die quasi kurz vor dem Verschwinden steht. Also frühestens Richtung Dezember.

[fulham123]

Zitat von wikifolio-cicero: Gerade das Beispiel Phoenix zeigt sehr Eindrucksvoll wie Entscheidend für den Aktienkurs eine Turnaround-Meldung oder eben der Break-Even sein kann.

Bei Centrosolar fehlt diese Meldung noch. Sollte Herr Kirsch andeuten, dass man bereits nahe am Break-Even arbeitet bzw dieser bald erreicht wird kann es auch hier sehr schnell nach oben gehen.

Sehe das genau so. Wenn Phoenix aus der Asche steigt und in den Himmel donnert, nur weil ein erster Silberstreifen am Horizont zu sehen ist, dann müsste die Anleihe von Centrosolar noch viel mehr steigen. Die Anleihe ist ja quasi die zukünftige Aktie.

Eine kleine positive Anmerkung und die jagt auf C30-Anleihen könnte beginnen.

Es wird den Anleihen von Centosolar sicherlich gut tun, wenn das Unternehmen in Zukunft wieder in der Presse ist. Das zieht Aufmerksamkeit auf sich. Spätestens wenn Der Aktionär über die massive Unterbewertung der Anleihe schreibt, dann geht es los

[trenncost]

so. bin dann auch mal wieder dabei. mal sehen ob die anleihe meine verlust mit der aktie wieder wett machen kann.

[outsmart]

Die Frage ist einfach, warum sollte ein möglicher Investor nicht einfach bis zur Insolvenz warten und den ganzen Laden dann für ganz kleines Geld kaufen.

Der Geschäftsbetrieb ist ja alles andere als risikolos, selbst wenn alles optimal läuft kann man hier in Zukunft wohl nur Minirenditen erwirtschaften.

Personalanpassungen lassen sich auch besser in der Insolvenz regeln.

[kraftfutter]

Zitat von Stoni_I: Was sollen am Freitag für positive Nachrichten kommen? - Die untestierten Zahlen mit dem riesigen Q1-Verlust sind doch schon bekannt. Es kann da nur böse Überraschungen geben. Im Zweifel ein Non-Event.

Genau. Übrigens wäre es jämmerlich, am 02.08.2013 noch kein Q2 Ergebnis präsentieren zu können, zumindest als Vorabinformation.

Das Unternehmen ist so klein, dass jeder von uns im Board die Umsätze des q2 an einem Nachmittag zu einer schönen Tabelle samt Grafik zusammenstellen könnte. Kirsch präsentiert sich ansonsten so professionell, der kennt die Umsatzzahlen garantiert bereits seit drei Wochen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.150.197 von kraftfutter am 31.07.13 12:22:55

Klein ist das Unternehmen mitnichten - und ja europaweit + Nordamerika unterwegs. Da kommen schon etliche Teilergebnisse von Ländergesellschaften zusammen.

Die Q2-Zahlen sind für den 30.08. terminiert. Das ist nur 20 Kalendertage später als im Vorjahr und angesichts der grössten Veränderungen im Unternehmen seit Jahren gut.

[Stoni_I]

Zitat von trenncost: so. bin dann auch mal wieder dabei. mal sehen ob die anleihe meine verlust mit der aktie wieder wett machen kann.

Nehme ich meine Aktivitäten seit 2009 im Solarbereich, dann sind die hohen realisierten Verluste mit Sunways 2011 oder Centrosolar GROUP im Herbst 2012 alle wieder durch realisierte Gewinne drin. Zuletzt habe ich den 400 % Anstieg bei HSOL in den letzten 2 Monaten voll mitgenommen. Nehme ich noch andere Energien wie Windkraft oder Bioenergie dazu, steht ein sattes Plus.

Ich setze jetzt quasi neu auf bei C3O. Vllt. war ich meiner Zeit einfach voraus. Jetzt ist es wirklich so, das auch ohne gesonderte EEG-Vergütung eine kleine Photovoltaikanlage wirtschaftlich ist.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Die Frage ist einfach, warum sollte ein möglicher Investor nicht einfach bis zur Insolvenz warten und den ganzen Laden dann für ganz kleines Geld kaufen.

Der Geschäftsbetrieb ist ja alles andere als risikolos, selbst wenn alles optimal läuft kann man hier in Zukunft wohl nur Minirenditen erwirtschaften.

Personalanpassungen lassen sich auch besser in der Insolvenz regeln.

Die Frage ist einfach beantwortet: Die AG hat mit der Umwandlung der Anleihe und des PREPS-Darlehen in Eigenkapital so gut wie keine Schulden mehr - schau Dir mal die letzte Bilanz an. Auf Konzernebene ist die Verschuldung moderat. Und nimmt man den letzten Cashstand + die 5,1 Mio. Euro aus dem Bestandsanlagenverkauf im Mai, dann kann man auch keine Liquiditätsknappheit vermuten - überhaupt war das bislang ja nicht das Problem, da man rechtzeitig die Umschuldung angegangen ist.

Das Risiko und Verlustpotential der AG hat sich durch den Verkauf der Solarglassparte - für das ja noch ein Antidumpingverfahren der EU läuft - erheblich vermindert.

Wenn es jetzt wie von der AG verlautbart weitere OEM-Aufträge gibt, dann muss man auch keine Angst vor dem evtl. Auslaufen des derzeitigen großen OEM-Auftrags haben.

Einzig offen bei mir ist dann noch die Entwicklung bei Centrosolar USA. Dort scheint es aber personelle Änderungen gegeben zu haben.

Wenn die wohl bis Ende 2015 laufende EU-Einigung und die Beschränkung der EU-Importmöglichkeitn für China beschlossen wird, könnte C3O mit seiner großen Modulfertigungsstätte und seinem Qualitätsanspruch ein attraktiver Partner sein.

Mit der zukünftig geringen Zinsbelastung könnten schwarze Zahlen nicht soweit weg sein. Man bedenke, das die großen (chinesischen) Wettbewerber fast alle extrem hoch verschuldet sind, noch vor der finanziellen Restrukturierung stehen und diese bei manchem evtl. auch noch scheitern wird. Die müssen alle hohen Zinslasten erwirtschaften, was bei einer SFX mit dem hohen Cashbestand nicht der Fall ist und bei einer C3O mit dem Wegfall von ca. 2/3 der Schulden sich deutlich gemindert hat.

[outsmart]

Da die Vereinbarung mit den Chinesen wohl tatsächlich eine Volumenobergrenze für Modulimporte beinhaltet muss man in der Tat davon ausgehen, dass es einen gewissen Bedarf für Auftragsfertigung in Europa gibt.

(Viel) Geld lässt sich hier aber sicher nicht verdienen, dafür sind die Strukturen bei Centrosolar einfach nicht schlank genug und einen Vertrag wie mit TSMC wird man sicher nicht nochmal bekommen.

Ich würde Dr. Kirsch(e) nicht für eine Sekunde trauen, bei Conergy und Solarworld sieht man wie es läuft.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.763 von outsmart am 31.07.13 14:48:28

Richtig Geld wird man mit der Auftragsfertigung unter den bisherigen Bedingungen sicher nicht verdienen. Aber Fakt ist auch, das es derzeit soviele große Modulfabriken in Europa nicht gibt und die Sonnenstromfabrik wohl zu den Topfavoriten gehört.

Und - worauf du leider nichts eingehst - Yingli Green Energy etc. müssen mit jedem verkaufen Modul ganz erhebliche Zinskosten verdienen, um ihre Gläubiger in Schach zu halten. Jeder Rückzahlungstermin einer Anleihe kann da das Aus für den Aktionär bedeuten. Diese Gefahr ist bei C3O erstmal gebannt.

Die Vergleich mit Conergy ist unangebracht, weil diese AG in ihren Schulden untergegangen ist. Bei Solarworld muss man auch große Zweifel haben, denn ich habe noch kein operatives Sanierungsmodell von denen gelesen. Und selbst wenn die derzeitige geplante Finanzsanierung klappt, verbleiben weiter hohe Schulden. Bachfolgendes Schicksal von Conergy möglich.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.259 von Stoni_I am 31.07.13 15:25:27

Es geht darum, lieber Stoni, dass CEO und Management nur an ihrem eigenen Wohlergehen interessiert sind und es in Deutschland keinen Schutz vor Untreue gibt.

Du hast die Leute bei Conergy ja auch gewarnt.

Es läuft immer gleich, Management erzählt den (Alt-)Eigentümern was sie hören wollen und überrascht dann mit einem U-Turn, das Ziel ist nur noch das Wohlwollen des Investors zu gewinnen und damit seinen Job zu sichern.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.287 von outsmart am 31.07.13 16:42:05

Kann ich nicht nachvollziehen. Die Branchenlage ist nunmal seit Jahren so extrem ruinös und wirtschaftlich unvernünftig wie in keiner anderen Branche.

Fakt bleibt, das man bei einer Conergy-Aktie vor dem Totalverlust steht. Wechselt man hier heute aus der Aktie in die Anleihe, hat man den Restwert seines Investments schonmal mehr als verdoppelt. Und kann von einer guten Zukunft der AG in den nächsten Jahren profitieren. Je nach Einstiegskurs kann man hier als Aktionär also möglicherweise noch viel Geld verdienen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.287 von outsmart am 31.07.13 16:42:05

OBI erneuert sein früheres Lieferprogramm mit Q-Cells jetzt mit Hanwha Q.Cells, in dem es Komplettpakete - bzw. offenbar hier ein Komplettpaket - in ausgewählten OBI-Märkten in Verbund mit einem Energieberater und einem Installateur aus dem Hanwha-Q.Cells-Netzwerk anbietet.

http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/obi-ve…

Der Kampf um den kleinen Endkunden könnte härter werden. Bzw. positiv ausgedrückt, die Begehrlichkeiten nach dem weiten und über viele Jahre aufgebauten Vertriebsnetz der Centrosolar AG größer werden.

[schlaumi62]

Hallo!
Kann man in dieses Aktie investieren oder Finger weg???
Lg

[Stoni_I]

Zitat von schlaumi62: Hallo!
Kann man in dieses Aktie investieren oder Finger weg???
Lg

Menno - erst lesen - dann schreiben!

Von der Aktie sollte man tunlichst die Finger lassen. Wenn man ein Investment in die Story der Centrosolar GROUP AG erwägt, dann nur über den Kauf der Anleihe, die demnächst in Aktien gewandelt wird und in Relation derzeit weniger als die Hälfte der Aktie kostet.

[fulham123]

Der Webcast zu den Q1 Zahlen startet um 16.30 Uhr und kann hier mitverfolgt werden:

http://services.choruscall.eu/links/centrosolar130802.html#


Hoffen wir mal, dass die Anleihe anschliessend gegen Norden donnert

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.167.889 von fulham123 am 02.08.13 10:34:12

Ich befürchte eher, das der CEO im Webcast mit sich allein ist. Da donnert nichts.

[Stoni_I]

Vom User outsmart übernommen:

http://www.digitimes.com/news/a20130802PD201.html

Klingt gar nicht gut, wenn die 7 GW Importobergrenze sich nicht nur auf Module, sondern zusammen auch auf Solarzellen (und Wafer) beziehen sollte.

Dann dürften chinesische Hersteller doch lieber komplette Module in die EU liefern. Und die chinesischen Hersteller die im EU-Raum eine Modulfabrik eröffnen oder OEM-Aufträge darüber hinaus vergeben wollen, dürften keine Solarzellen aus China mehr einsetzen.

Das dürfte insgesamt den Einkaufsspielraum von Modulherstellern in Europa einengen. Hoffen wir mal, das durch die EU-Verhandlungslösung nicht auch noch die so gut wie letzten CSi-Hersteller in Europa - die Modulhersteller - aufgeben müssen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.945 von Stoni_I am 02.08.13 12:32:20

Oder anders ausgedrückt: Es wird vllt. wieder wichtiger, das sich die wenigen verbliebenen deutschen Solarmodulhersteller möglichst über eine Unternehmensbeteiligung einen außerchinesischen Solarzellenhersteller mit in's Boot holen.

[ZockerFreak]

Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis/Quartalsergebnis

02.08.2013 12:32

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

München, 2. August 2013. Nach vorläufigen, nicht geprüften Berechnungen hat die CENTROSOLAR Group AG im zweiten Quartal 2013 einen Absatz an Solarmodulen und Systemen von 31,7 MWp erreicht und damit gegenüber dem ersten Quartal 2013 (20,4 MWp) einen Anstieg um 55% erzielt. Der Wert des Vorjahresquartals von 38,6 MWp wurde allerdings deutlich verfehlt. Während die Absätze in Frankreich und die Produktion von Modulen für Drittanbieter gegenüber dem Vorjahr deutlich ausgebaut werden konnten, wirkten sich die schwachen Marktentwicklungen in Deutschland und Italien negativ auf den Modulabsatz aus.

Da das durchschnittliche Preisniveau für Standardmodule deutlich unter dem Vorjahresniveau lag, blieb der Quartalsumsatz mit einem vorläufig ermittelten Wert von 33,0 Mio. EUR hinter dem Vorjahresvergleichswert von 53,8 Mio. EUR zurück.

Aus der Umsatzreduzierung ergibt sich bei annähernd gleichen Rohmargen wie im Vorjahr eine vorläufig ermittelte Rohertragsreduzierung von rund 5,8 Mio. EUR (Rückgang von 14,6 Mio. EUR auf 8,8 Mio. EUR). Gleichzeitig wurden jedoch die eingeleiteten Maßnahmen zur Reduzierung der Personal- und sonstigen operativen Kosten bereits teilweise wirksam, so dass das operative Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern (EBITDA) mit einem Wert von -4,3 Mio. EUR um 3,1 Mio. EUR unter dem Vorjahresergebnis (-1,2 Mio. EUR) lag. Zum 30. Juni 2013 verfügt die CENTROSOLAR-Gruppe über liquide Mittel und freie Kreditlinien in Höhe von 7,2 Mio. EUR (Vorjahr 22,4 Mio. EUR).

Darüber hinaus erhielt die CENTROSOLAR Group AG heute das Testat für ihren Konzernabschluss und ihren Jahresabschluss 2012. Die Kennzahlen entsprechen im Wesentlichen den am 22. März 2013 bekannt gegebenen Größenordnungen. Nachdem das Testat erteilt ist, kann die Abwicklung des Debt-to-Equity Swap voraussichtlich Ende September 2013 beginnen.

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Über die CENTROSOLAR Group AG:

Die börsennotierte CENTROSOLAR Group AG, München, (WKN 514850) ist mit über 700 Mitarbeitern in Europa und Nordamerika und einem Jahresumsatz in den fortgeführten Bereichen von 189 Millionen EUR (2012) einer der führenden Anbieter von Photovoltaik (PV)-Anlagen für Dächer und Schlüsselkomponenten. Das Programm umfasst PV-Komplettsysteme, Module, Wechselrichter und Befestigungssysteme. Mehr als zwei Drittel des Umsatzes werden im Ausland erzielt. Es gibt CENTROSOLAR-Niederlassungen u.a. in Italien, Frankreich, Griechenland, der Schweiz, den Niederlanden, Großbritannien, Kanada und den USA. CENTROSOLAR verfügt über ein Modulproduktionswerk in Wismar/Deutschland. Das nach DIN ISO 9001:2008 zertifizierte Modulproduktionswerk zählt mit einer Jahreskapazität von 350 MWp zu den größten und effizientesten Fabriken Europas.

Weitere Informationen unter: www.centrosolar-group.com.

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:

MetaCom GmbH

Georg Biekehör

Tel.: [phone]

[outsmart]

Oh Gott, Dr Kirsch(e) verbrennt die letzte Kohle in Rekordtempo.

Der Laden kommt nicht mehr hoch, kein Investor mit Verstand gibt hier frisches Geld im erforderlichen zweistelligen Millionenumfang.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.997 von ZockerFreak am 02.08.13 12:37:19

Man sieht schon, das es jetzt auch wohl langsam bei der Liquidität eng und die Kapitalerhöhung im Q4 wohl gebraucht wird. Auch wenn wie üblich der Working Capital Bedarf im Q2 und Q3 stark angestiegen sein dürfte und so einen wesentlichen Teil des Cashrückgangs erklärt. Muss man sehen, was die bis zu 5 Mio. neuen Aktien an Liquidität zuführen können.

Man braucht jetzt schon ein gesundes Maß an "Gottvertrauen", das das alles noch gut wird. Hoffentlich bleibt das Schicksal einer Conergy nach erfolgter 1. Finanzsanierung hier erspart.

Kurz- und mittelfristige Impulse für höhere Kurse sehe ich jedenfalls leider nicht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.169 von Stoni_I am 02.08.13 12:54:08

Die wohl wichtigste Frage bleibt weiter:

o Welche Gewinne oder Verluste generiert das US-Geschäft von Centrosolar?
o Kann man es (teilweise) verkaufen und wenn ja zu welchem Preis?

[fulham123]

Interessant ist, dass weder die Aktie noch die Anleihe Volumen aufweist nach einer solchen Meldung.

[fulham123]

Zitat von Stoni_I: Die wohl wichtigste Frage bleibt weiter:

o Welche Gewinne oder Verluste generiert das US-Geschäft von Centrosolar?
o Kann man es (teilweise) verkaufen und wenn ja zu welchem Preis?

Würde das US-Geschäft schöne Gewinne schreiben, würde man so etwas auch gerne in der Ad Hoc verbreiten. Da nichts zu erfahren ist, gehe ich davon aus, dass die Gewinne - wenn überhaupt - nur marginal sind. Insofern dürfte sich das wohl auch mit einem anständigen Verkaufspreis erübrigt haben.

Die letzte Hoffnung für ein Hochkaufen der Anleihe besteht nur noch darin, dass der Aktionär die Masse auf dieses Wertpapier hetzt. So bitter es scheinen mag.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.257 von fulham123 am 02.08.13 13:04:25

Sehe ich auch so im US-Geschäft. Es hat da ja auch wohl Personalveränderungen gegeben. Wohl nicht, weil schlecht gearbeitet wurde. M.W. machen alle vergleichbaren US-Firmen Verluste.

Aber die mögliche Gewinnbasis aus dem Europageschäft ist ja durch den Verkauf der Solarglassparte erheblich kleiner geworden. Zu Beginn des US-Engagements kamen von dort noch schöne Gewinne, wobei die Solarglassparte 2012 natürlich stark belastet hat.

Das US-Geschäft muss eigenständig laufen. Bei der jetzt mitgeteilten Verlusthöhe im Q2 im Konzern ist davon aber eher nicht auszugehen. Die AG steckt m.E. hier in einer äußerst unangenehmen Situation. Ich möchte dort nicht der Entscheider sein.

Das schreibe ich, obwohl ich ja neu in der Anleihe - und wieder mit deutlichem Verlust - investiert bin. Aber es macht ja keinen Sinn, sich selbst etwas vorzumachen.

[fulham123]

Da hat gerade jemand EUR 150'000 zu 23% ins Bid gestellt. Nicht schlecht. Das sind nun wohl die Redakteure vom Aktionär, welche natürlich zuerst kaufen, bevor sie Empfehlungen abgeben.

[lexor]

Man behauptete doch, dass man 350 MW Kapazität hat und aktuell knapp unter 50% Auslastung fährt. Also ich komme bei 31 MW im Q2 nur auf 36%.

Die KE bauchen die sehr dringend, Cash wird knapp.

[fulham123]

Besteht eigentlich eine reelle Gefahr, dass C30 noch vor dem Debt to Equity Swap insolvent gehen könnte?

[Stoni_I]

Die Steigerung des Absatzes um ca. 55 % von Q1 auf Q2 ist sehr schön. Und ich gehe weiter davon aus, das auch im Q2 noch Sonderkosten aus der Restrukturierung verbucht wurden. Der Preisrückgang ggü. dem Vorjahresvergleich dürfte sich im laufenden Q3 jetzt doch deutlich abschwächen, so dass zumindest dieser direkte Vorjahresvergleich beim Umsatz besser sein könnte.

Und: Das Testat für 2012 ist da! Also eine positive Fortführungsprognose. Darf man auch nicht vergessen.

Allerdings bleibt unklar, wie hoch der Anteil der Auftragsproduktion im Q2 war. Das ist natürlich sehr wichtig. Denn eine Auftragproduktion erhöht die Auslastung in der Modulproduktion in der Sonnenstromfabrik. Sie hat aber ggü. den selbst vertriebenen Modulen keinen Auslastungseffekt auf das Vertriebsgeschäft in der Centrosolar AG. Insgesamt ist also der Kostendeckungseffekt einer Auftragsproduktion für den Konzern deutlich niedriger. Selbst hergestellte und dann auch selbst vertriebene Module sind vieeeel besser.

[Stoni_I]

Zitat von lexor: Man behauptete doch, dass man 350 MW Kapazität hat und aktuell knapp unter 50% Auslastung fährt. Also ich komme bei 31 MW im Q2 nur auf 36%.
...

Wie schon geschrieben, rechne ich anders. Von den 350 MW sind (jedenfalls noch voll im Q2) 100 MW durch den großen OEM-Vertrag abgedeckt. Verbleiben 250 MW bzw. 62,5 MW im Quartal. 31,7 MW im Quartal sind dann ca. 50 % Auslastung der 250 MW.

Sehr wichtig bleibt natürlich neben dem US-Geschäft auch, was TSMC bzw. Motech weiter vorhaben. Ich würde weiter nicht ausschliessen wollen, das eine Motech o.ä. die KE zeichnet.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.461 von Stoni_I am 02.08.13 13:32:19

Denn man muss ja sehen, das taiwanesische Hersteller zwar ihren Sitz in Taiwan haben, aber m.W. gleichzeitig einen bedeutenden Anteil ihrer Zellenproduktion in China. So wie die taiwanesische Foxconn in China produziert.

D.h., wenn der 7 GW-Deckel auch für die Solarzellen gilt, wäre ein Solarzellenhersteller mit Produktion in China und ohne eigene Modulherstellung vllt. im Nachteil gegenüber Modulherstellern. Wenn die Preise nicht weiter sinken, könnte man da als Solarzellenhersteller aus China geneigt sein, einen Vorrat nach Europa zu importieren, der dann dort zu Modulen verarbeitet wird - solange der 7 GW Deckel noch offen und somit die Verkaufsmöglichkeit gegeben ist.

Die Aufteilung des Exportkontingents nach Europa auf die einzelnen bisher wohl 90 Hersteller - da bin ich mal gespannt wie das in China gelöst wird.

[kraftfutter]

Zitat von Stoni_I: Man sieht schon, das es jetzt auch wohl langsam bei der Liquidität eng und die Kapitalerhöhung im Q4 wohl gebraucht wird.
....
Man braucht jetzt schon ein gesundes Maß an "Gottvertrauen", das das alles noch gut wird. Hoffentlich bleibt das Schicksal einer Conergy nach erfolgter 1. Finanzsanierung hier erspart.

Kurz- und mittelfristige Impulse für höhere Kurse sehe ich jedenfalls leider nicht.

Wie erwartet war der Vorstand in der Lage bereits heute q2 Zahlen zu liefern.
Und die Zahlen liegen auch im Rahmen realistischer Erwartungen.

Eindeutig ist dass ohne Barkapitalerhöhung, zusätzlich zur Entschuldung, Existenzgefahr besteht.

Eine entschuldete Centrosolar mit funktionierendem Geschäftsmodell wäre für mich ein Übernahmekandidat. Nur scheint niemand in der deutschen Solarindustrie ein funktionierendes Geschäftsmodell zu haben.

[Stoni_I]

Zitat von fulham123: Besteht eigentlich eine reelle Gefahr, dass C30 noch vor dem Debt to Equity Swap insolvent gehen könnte?

M.E. Nein.

Mit dem Umtausch fallen so ziemlich alle bisher unbesicherten Schulden - ein Hauptgrund für die Einleitung einer Insolvenz - weg. Es gibt dann neben evtl. Lieferantenforderungen nur noch Bankforderungen, die aber m.W. alle irgendwie besichert sind. Sprich mit diversen Positionen des Anlage- und Umlaufvermögens. Auf der AG-Ebene müsste die AG fast schuldenfrei sein - so denke ich es jedenfalls aufgrund der bisherigen Berichte.

Sollte sich die Liquiditätslage zuspitzen, dann würden in einem solchen Fall die Banken nur verlieren wenn der Geschäftsbetrieb eingestellt werden würde. Denn dann wären viele Besicherungen - etwa die Maschinen oder auch die Gebäude im strukturschwachen Wismar - wohl drastisch weniger wert als bei einem laufenden Betrieb mit Aussicht auf Besserung. Dito würde ggf. das europaweite Vertriebsnetz auseinanderfallen - ein wesentliches Asset. D.h., bei einer Zuspitzung der Lage rechne ich dann eher damit, das die kreditgebenden Banken auf Teile ihrer Forderungen (gegen Besserungsschein) verzichten würden. Siehe z.B. das Agieren der finanzierenden Banken bei der Deutschen Steinzeug Cremer & Breuer AG.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.081 von outsmart am 02.08.13 12:46:26

Oh Gott, Dr Kirsch(e) verbrennt die letzte Kohle in Rekordtempo.

Der Laden kommt nicht mehr hoch, kein Investor mit Verstand gibt hier frisches Geld im erforderlichen zweistelligen Millionenumfang.


Was kribbelt und krabbelt da um Centrosolar herum, ist das gar ein Insolventium?

Die Totenglocken läuten.......

[ZockerFreak]

X 14,4 cent

[belliora]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[Stoni_I]

Der laufende Webcast soll auch Aussagen zum Stand der Restrukturierung und den Perspektiven geben. Einfach mal reinhören oder nachhören:

http://services.choruscall.eu/links/centrosolar130802.html

[Stoni_I]

Zitat von ZockerFreak: X 14,4 cent

In Umrechnung des Anleihekurses von 22,5 % ist die Aktie nicht mehr wert als 8 Cent. (230/110/15 = 8,2 Cent).

Oder anders ausgedrückt: Beim Kurs von derzeit 18 Cent müsste die Anleihe bei 0,18*25*110 = 49,5 % notieren und nicht bei 22,5 %.

Warum diese Diskrepanz von der doch angeblich alles wissenden Börse noch nicht beseitigt wurde, bleibt ein Rätsel. Sie wird aber unweigerlich mit der Zusammenführung von Aktie und Anleihe beseitigt werden.

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.170.833 von ZockerFreak am 02.08.13 16:13:19

Ja, nun hat es endlich Klick gemacht und die Zocker in der Altaktie realisieren,dass ihnen niemand mehr 20cent oder mehr für die Aktie bezahlt.

Wenn der Kurs der Anleihe nicht steigen will (und da besteht bei den vorläufigen Zahlen zum Q2 ja auch kein Anlass)dann muss der Kurs der Aktie über kurz oder lang eben runter.

Kaufkurse sind das bei 14,4 Cent immer noch nicht.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.061 von Stoni_I am 02.08.13 16:48:04

War ein unlimitierter verkauf von ca. 50k aktien ..... ich frage mich wann denn der kurs sich dem von dir beschriebenen ziel annähert?

Jetzt werden schon wieder 17-18 cent bezahlt!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.103 von ZockerFreak am 02.08.13 16:52:49

Tja ... das kann keiner beantworten. Die Eigenkapitalqoute lag Ende Q1 2013 bei minus % 4. Wir haben jetzt zusätzlich die groben Q2-Ergebnisse. Minus 4,3 EBITDA - laut Präsentation gerade leider ohne Sondereffekte. :-(

Laut Webcast soll die Platzierung der nicht von den Anleihebesitzern bezogenen Aktien Ende Oktober beendet sein. Dann ist der Kurs unweigerlich da.

Der Platzierung der KE wird als herausfordernd bezeichnet.

[Stoni_I]

Keinerlei Fragen in der Konferenz. Entweder war die Zeit ungünstig oder es gab sowieso nichts neues oder die AG ist bei den Analysten abgeschrieben.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.343 von Stoni_I am 02.08.13 17:28:15

Danke für die info .... also wird noch mindestens bis Oktober auf diesem niveau weitergezockt!

[libra21]

Zitat von Stoni_I: Die Platzierung der KE wird als herausfordernd bezeichnet.

Lässt sich daraus schlussfolgern,dass der an der Seitenlinie stehende Investor ein paar Schritte zurück getreten ist?

Geht man davon aus,der derzeitige Anleihekurs spiegelt in etwa den Kurs der neuen Aktien Ende Oktober wieder und unterstellt eine erfolgreiche KE der angestrebten bis zu 5 Millionen Aktien,dann liessen sich bestenfalls 7-8 Millionen € erlösen.

Nicht gerade ein komfortables Liquiditätspolster mit dem sich lange arbeiten lässt,sollte sich die Ertragssituation nicht mittelfristig bessern.

Nach der kürzlich erfolgten Meldung,man hätte die Kosten stärker wie geplant herunter fahren können,hätte ich ehrlich gesagt ein geringeres Minus bereits in Q2 erwartet.

[belliora]

stoni, echt unglaublich, wie du hier wieder eine potentielle Insolvenzbude puschen willst, man kann nur warnen vor der Firma, die sind schneller am Ende, wie man sein geld zählen kann....

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.363 von Stoni_I am 02.08.13 17:30:16

oder die AG ist bei den Analysten abgeschrieben.

..wohl nicht durch da....

[Stoni_I]

Zitat von belliora: stoni, echt unglaublich, wie du hier wieder eine potentielle Insolvenzbude puschen willst, man kann nur warnen vor der Firma, die sind schneller am Ende, wie man sein geld zählen kann....

Wer nicht seine Aktien verkauft, ist m.E. "blöd" - schreibt doch jeder hier seit Monaten. Und ich schreibe doch die Risiken und die geringer Hoffnung in großen Lettern.

Die Anleihe notiert bei 22,5 %. Das sind umgerechnet 14,5 Mio. Euro neuer Börsenwert. Der Schuldenabbau durch den anstehenden Umtausch beträgt aber ca. 59,5 Mio. Euro! Der errechnete Unternehmenswert per 31.07.2013 48 Mio. Euro (Differenz das derzeit negative Eigenkapital).

Guck Dir doch mal an, in welche Größenordnung zuletzt in Amerika manche chinesische Solaraktie gehypt wird. Da ist teilweise schon das Doppelte des Eigenkapitalwertes erreicht. Und die Firmen sind allesamt wesentlich höher als C3O nach dem Untausch verschuldet und machen genauso weiter Verlust.

Zum Abschreiben der AG ist es zu früh und der aktuelle Börsenwert hat schon viel vorweggenommen.

[Fullhouse1]

Heute habe ich mein Vertrauen in Kirsch verloren. Weder in Worten noch Taten zeigt sich ein Ansatz für ein zukunftsfähiges Konzept wie man das operative Geschäft wieder zum laufen bringen will.
Man reagiert nur verhalten auf den Markt und meint mit der Bilanzsanierung ist das Problem gelöst. Thema verfehlt, Note 6, setzen. Ich habe mich mit kleinem Verlust von meinen 100k Anleihe verabschiedet. Allen investierten noch viel Glück.

[fulham123]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von belliora: stoni, echt unglaublich, wie du hier wieder eine potentielle Insolvenzbude puschen willst, man kann nur warnen vor der Firma, die sind schneller am Ende, wie man sein geld zählen kann....

Wer nicht seine Aktien verkauft, ist m.E. "blöd" - schreibt doch jeder hier seit Monaten. Und ich schreibe doch die Risiken und die geringer Hoffnung in großen Lettern.

Die Anleihe notiert bei 22,5 %. Das sind umgerechnet 14,5 Mio. Euro neuer Börsenwert. Der Schuldenabbau durch den anstehenden Umtausch beträgt aber ca. 59,5 Mio. Euro! Der errechnete Unternehmenswert per 31.07.2013 48 Mio. Euro (Differenz das derzeit negative Eigenkapital).

Guck Dir doch mal an, in welche Größenordnung zuletzt in Amerika manche chinesische Solaraktie gehypt wird. Da ist teilweise schon das Doppelte des Eigenkapitalwertes erreicht. Und die Firmen sind allesamt wesentlich höher als C3O nach dem Untausch verschuldet und machen genauso weiter Verlust.

Zum Abschreiben der AG ist es zu früh und der aktuelle Börsenwert hat schon viel vorweggenommen.

Eines muss man Stoni_I wirklich lassen, wenn man seine heutigen Beiträge liest: Er weiss haargenau, was er traded. Respekt!!!

[outsmart]

>Weder in Worten noch Taten zeigt sich ein Ansatz für ein zukunftsfähiges Konzept wie man das operative Geschäft wieder zum laufen bringen will.

Ja, Kirsch verwaltet die Krise, solange bis die Kohle alle ist.

Besonders krass, genau wie bei Solarworld ist man nicht in der Lage richtig hartes Costcutting zu betreiben, Kirsch geht von weiteren fast zweistelligen Millionenverlusten für H2 aus - unglaublich, so kann man gegen die Chinesen nicht bestehen.

Wie gesagt, wer soll in den Laden 20 oder 30 Millionen investieren, für was ?

Für die minimale Chance im Best-case Mini-Renditen zu erwirtschaften, bis zur nächsten Krise ?

Das einzig realistische Szenario, Insolvenz !

Dann Aufspaltung, Interesse an der Produktion kann man nach der EUC Entscheidung nicht ausschliessen, Wert vielleicht 5 Millionen, aber nur ohne Belegschaft.

[Zechpreller]

Hab schon ewig nicht mehr vorbei geschaut, warum auch. Aber scheint doch nicht so toll zu sein hier beim angeblichen "Solargewinner".
Wie leidensfähig muss man sein, weiterhin unendliches Geld zu verbrennen.
Unglaublich ....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.475 von outsmart am 03.08.13 00:13:52

Das einzig realistische Szenario, Insolvenz !

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.695 von Zechpreller am 03.08.13 07:39:14

so wird es kommen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.475 von outsmart am 03.08.13 00:13:52

Du schreibst Blödsinn!

Was soll man denn machen? - Alle Menschen entlassen und sich den Chinesen kampflos ergeben?

Die Branche ist nunmal zutiefst ruinös. Auch Deine Chinesen schreiben weiter hohe Verluste! - Bekanntlich sind nicht nur Suntech, LDK Solar, Chaori zahlungsunfähig. Aber sie werden durch staatliche Kredite halt am Leben gehalten! - Klar ist, das gegen diese Milliarden Dollar Staatsknete kein marktwirtschaftliches Unternehmen bestehen kann!

Das Anti-Subventionsverfahren nach dem Antidumpingverfahren der EU geht ja jetzt erst richtig los. Wer weiss, welchen Modulpreis dann die EU-Kommission als wirtschaftlich geboten ansieht. Die für stark verschuldete Firmen weiter ruinösen 56 Euro-Cent sicher nicht.

[lexor]

http://new.eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=O…

Die Deal Details sind draussen. So wie ich es sehe sind auch Zellen und Wafer inkludiert. Das ist dann wohl das Ende der meisten EU Modul Hersteller.

[outsmart]

Klar, Stoni, ist ja nicht das eigene Geld, was man hier "alternativlos" verbrennt.

Nicht nur Herr Kirsch hat viel Geld aus dem Unternehmen erhalten, auch die "kleinen" Arbeitnehmer, ohne dafür eine entsprechende Gegenleistung zu bringen.

Beim normalen Arbeitnehmer kann man da noch nachsichtiger sein, die haben ja meist nicht die Macht Einfluss auf Entscheidungen zu nehmen, aber das Management muss sich im Zweifel auch selbst in Frage stellen und darf nicht bis zum Untergang an einem Modell festhalten, was nachweislich nicht funktioniert.

Spätestens hier wird Dr. Kirsch IMHO zum charakterlosen Abzocker von monatlichen Gehaltsüberweisungen.

Und wie war das noch bei Solarworld, "wir haben keine gravierenden Fehler gemacht" - so dreist sind diese Versager.

[wikifolio-cicero]

Zu den Zahlen:

Die Umsatz/Absatzentwicklung war schlecht und schliesst nahtlos an Q1 an. Es gibt hier einen krassen Gegensatz zum Vorjahr, wo man den Absatz sogar steigern konnte.
Nicht nachvollziehbar ist der hohe EBITDA-Verlustausweis von 4,3 Mio.
Obwohl das Unternehmen den Rohertrag von 6,7 auf 8,8 Mio, also ganze 2,1 Mio, steigern konnte, konnte der EBITDA-Verlust nur um 0,6 Mio reduziert werden. Erklärbar wäre das natürlich mit weiteren Restrukturierungskosten. Diese sollen in Q2 aber nicht mehr angefallen sein. Wie kam es also, trotz dem "die Kosten stärker als erwartet reduziert werden konnten" ...Zitat Kirsch...und dem signifikant höheren Rohertrag zu diesem vergleichsweise hohen EBITDA-Verlust?

Der Cashbestand liegt im Rahmen der Erwartung. Immerhin fielen hohe Kosten für die Umstrukturierung an, bzw. musste man saisonal bedingt die Lager wieder auffüllen.

Hoffnung gibt auf jeden Fall die Prognose für die Umsatzentwicklung. Dementspechend müsste sich der Umsatz in den nächsten beiden Quartalen auf etwa 37 bis 40 Mio erhöhen. Wenn es so kommt sollten sich damit Roherträge von etwa 10 Mio erzielen lassen. Das wäre dann immerhin um etwa 3,5 Mio höher als in Q1.

[wikifolio-cicero]

Man darf eines nicht vergessen!

Wir befinden uns noch vor der Wandlung der Anleihe in Aktien. Für all jene die im Zuge dieser Umtauschaktion aus der Anleihe raus wollen gibt es ja dieses Fenster, bei dem es den Verkäufern ermöglicht wird, ihre Stücke gesammelt zu verkaufen.

Sollte es nun tatsächlich diesen Investor an der Seitenlinie geben, wovon ich ausgehe, wird er wohl auch Interesse daran haben bei dieser Umtauschaktion ein paar Stücke aufzusammeln. Es dürfte also nicht im Interesse dieses Investors sein, wenn der Anleihekurs steigt. Dem Unternehmen kann es zu Zeit noch egal sein.
Später dann, nach dem Umtausch und vor der KE, muss das Unternehmen natürlich schon an einem steigenden Aktienkurs interessiert sein, zumal dann immerhin mehr Geld ins Unternehmen einfliessen kann.

Womöglich sind die Zahlen zum EBITDA in diesem Licht zu sehen.

[outsmart]

@lexor

Irgendwie vermisse ich hier mehr Klarheit und Details.

Wenn ich das richtig verstehe, dann richten sich die EU Kontingente nach der bisherigen "Marktleistung", also gut für Renesola und andere preisaggressive Spieler :-)

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.561 von wikifolio-cicero am 03.08.13 12:49:03

>Sollte es nun tatsächlich diesen Investor an der Seitenlinie geben

Nein, den gibt es nicht

[wikifolio-cicero]

Ich verstehe natürlich fullhouse der hier entnervt alles hinschmeisst.

Ich bin hier noch nicht soweit. Es gibt hier einfach noch dieses krasse Missverhältniss zwischen dem Marktwert und dem Unternehmensbuchwert. Auch das KUV 2013 liegt immerhin bei 0,1. Und das alles bei einem nur gering verschuldeten Unternehmen. Mir ist jetzt auch klar, dass man die Verluste endlich in den Griff bekommen muss, ich denke aber auch dass man erstmal die nächsten Quartale abwarten muss um genaueres sagen zu können, wie sich die Mindestpreise der Chinesen auswirken, bzw. der Wegfall von Conergy, Bosch etc.
, der ja auch erst langsam zum Tragen kommt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.477 von outsmart am 03.08.13 12:17:02

Das aus heutiger Sicht gravierende Fehler in der Vergangenheit gemacht wurden, ist ja bekannt. Ich nenne die Risikoverteilung bei Itarion, die fortgesetzte US-Expansion 2011/2012, die Investitionen in die Solarglassparte 2012, der zu große Installationsbetrieb 2011/2012.

Andere Sachen waren aber aus damaliger Sicht zumindest nicht verkehrt und wie die Zukunft sich entwickelt, das weiss halt keiner. Insgesamt hat man m.E. viel zu sehr auf die Karte Wachstum gesetzt.

Aber Du kommst ja jetzt auch anscheinend nur mit dem Vorschlag, alle Mitarbeiter zu entlassen oder zu verkaufen und die Firma dichtzumachen. Aber das ist nicht Sinn eines Unternehmens!

Sehe ich mir die Prognose für das Gesamtjahr an, so werden bei einem Halbjahresumsatz von 57,5 Mio. Euro im Gesamtjahr 135 - 150 Mio. Euro Umsatz erwartet. Der EBITDA-Verlust von 13,9 im Halbjahr soll im Gesamtjahr nicht über die 19,4 aus 2012 steigen. Plus evtl. Sonderabschreibungen.

Ich kann im Moment keine Grundlage für solch eine Prognose erkennen. Auf jeden Fall wird auch schon damit klar, das es eng wird. So im Q2 2014 muss die Wende in den positiven Cashflow kommen, sonst ist das Schicksal einer Conergy m.E. nicht unwahrscheinlch.

Man muss jetzt weiter analysieren, woher die verbliebenen Verluste kommen und was man noch machen kann. Dringend braucht man m.E. mehr Wissen zum US-Geschäft. Dann war Renusol nach der Präsentation - auf EBIT-Ebene? - 2012 als einzige selbständige operative Einheit profitabel. Evtl. bekommt man dafür einen guten Kaufpreis. Dann muss man ganz genau schauen, ob man alle Ländervertriebe noch aufrecht erhalten kann.

Königsweg wäre nachwievor, wenn man das Modell des US-Solarleasing auf Deutschland oder Italien - hier dann rein aus der Differenz des Strompreises zum Eigenerzeugungspreis - übertragen könnte. D.h. z.B. einen "CO2-sensiblen" Finanzierer wie die Münchener Rück für soetwas finden würde.

[wikifolio-cicero]

Zitat von outsmart: >Sollte es nun tatsächlich diesen Investor an der Seitenlinie geben

Nein, den gibt es nicht

Bei meinem letzten Gespräch mit der Unternehmensführung war zu hören, dass es Anfragen von mehreren Hedgefonds zur Wandlung gibt, bzw., dass es nach wie vor ein Unternehmen gibt, welches Interesse an einem Einstieg hat.

[wikifolio-cicero]

Zitat von outsmart: @lexor

Irgendwie vermisse ich hier mehr Klarheit und Details.

Wenn ich das richtig verstehe, dann richten sich die EU Kontingente nach der bisherigen "Marktleistung", also gut für Renesola und andere preisaggressive Spieler :-)

Wenn nun also auch Zellen und Wafer dem Zoll unterliegen, so wird es wohl auch hier eine Vereinbarung mit den Chinesen geben, zu welchem Mindestpreis bzw. Höchstkontingent geliefert werden darf.
Ohne diese Vereinbarung zu kennen, nützt auch die EU-Verordnung nichts.

#lexor:

kennst Du die Mindestpreise bzw. die begrenzte Einfuhrmenge?

[lexor]

Nein, die kenne ich auch nicht. Die MindestPreise sollen sich nach dem Index von Bloomberg und pvxchange orientieren. Es ist ärgerlich, dass es hier immer noch offene Fragen gibt. Es wird aber so sein, dass jede Komponente einem Mindestpreis unterliegt.

Die Importmenge soll offenbar aber so sein, dass der aktuelle Marktanteil gehalten werden soll. Die Frage ist dann, gilt das für die ganze Gruppe der Chinesen (in dem Fall würden die kooperierenden Unternehmen den Anteil der anderen übernehmen), oder bemisst sich die Importleistung pro einzelnes Unternehmen. Ich würde auf letztes Tippen, dann braucht man auch kein Quorum, andererseits hätte man damit auch das Dumping in der Vergangenheit belohnt. Da die "Dumper" allerdings mit höheren Preisen garnicht ihren Marktanteil halten können, wäre der Trick für die Tier1 Spieler einfach die ehemaligen Dumper für fast gratis zu übernehmen und so auch ihre Marktanteilsquote. Konsolidierung will die Regierung ja sowieso. Alles hypothetisch gedacht.

Letztlich scheinen mir die Tier1 Firmen in einer guten Lage zu sein, a la long gibt es wahrscheinlich nur noch 5-10 ernstzunehmende Solarspieler. Immerhin, man kann die jetzt immernoch für wenige 100 Mio USD kaufen, in einem Markt der die nächsten Jahre recht gross sein wird. Da muss man sich mE nicht mit einer ziemlich sicher insolventen Bude wie Centrosolar rumschlagen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.049 von lexor am 03.08.13 15:32:13

"ziemlich sicher insolvent" kann man m.E. jetzt noch nicht sagen.

Und andererseits ist klar, das viele hochverschudete chinesische Anbieter ihre Bilanzen werden sanieren müssen. Man muss da ganz genau hinschauen, wann größere Finanzierungen - Anleihen oder auch Bankenkredite - auslaufen. Denn die werden wohl allesamt aus dem operativen Geschäft nicht zurückzahlbar sein. D.h., bei den meisten Anbietern steht die bilanzielle Sanierung noch bevor, bei der die Aktionäre stark verwässert werden.

C3O entschuldet sich jetzt um ca. 2/3. Der Rest der Schulden sind besicherte Bankkredite. Sprich Schulden, die man auch im Wege einer Insolvenz nicht wegbekommt.

Der Schulden denen man sich im Wege einer Insolvenz entledigen kann - den unbesicherten - die sind dann weg. Zusätzlich gibt es jetzt das Angebot der KE um 5 Mio. Aktien und vorher ja im Oktober die Kaufmöglichkeit der nicht von den Anleihebesitzern bezogenen Aktien. Das kann auch ein größerer Anteil sein, weil ja gerade derzeit keiner mehr so richtig an die Zukunftsfähigkeit der AG glaubt.

D.h., hier wäre es durchaus möglich jetzt zu günstigen Preisen die Mehrheit am Unternehmen zu erlangen. Im Insolvenzfalle würde es wohl nicht billiger werden.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.487 von Stoni_I am 03.08.13 18:12:19

Und andererseits ist klar, das viele hochverschudete chinesische Anbieter ihre Bilanzen werden sanieren müssen

glaubt irgend jemand, das ausgerechnet jetzt wo nahezu die gesamte deutsche/eurpäische Solarbranche vor dem Ruin steht, die Chinesen nicht ihren Firmen helfen werden, egal wie.
Und was soll der ewige Vergleich der C30 Klitsche mit chinesischen Weltfirmen....
Man das ist hier ja alles über die Jahre sinnlos und unlesbar geworden ...

Leider gibt es keinen Put mehr, der Zug ist schon abgefahren....

[wikifolio-cicero]

Zitat von Zechpreller: Und andererseits ist klar, das viele hochverschudete chinesische Anbieter ihre Bilanzen werden sanieren müssen

glaubt irgend jemand, das ausgerechnet jetzt wo nahezu die gesamte deutsche/eurpäische Solarbranche vor dem Ruin steht, die Chinesen nicht ihren Firmen helfen werden, egal wie.
Und was soll der ewige Vergleich der C30 Klitsche mit chinesischen Weltfirmen....
Man das ist hier ja alles über die Jahre sinnlos und unlesbar geworden ...

Leider gibt es keinen Put mehr, der Zug ist schon abgefahren....

Es ist einfach so, dass ein bestimmter Marktanteil den europäischen Unternehmen gehören wird. Viele Endkunden verbinden deutsche Ware mit Qualität und chinesische Ware mit Ramsch, wie man es von vielen anderen Produkten eben auch kennt.
Wenn der Preisunterschied zu hoch ist, greifen sie aber dann doch zur chinesischen Ware. Dieser Rückgang des Preisunterschiedes ist jetzt aber die Chance, dass die Deutschen wieder Marktanteile hinzugewinnen.
In Zukunft sollten keine Module unter 56 Cent mehr verfügbar sein. In der Nähe dieses Preisniveaus kann Centrosolar aber auch anbieten.
Das Unternehmen hat wunderbare Rohmargen.
Die Führung ist aber endlich aufgefordert etwas daraus zu machen. Endweder müssen die Umsätze wieder rauf oder die Kosten weiter massiv reduzieren.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.176.361 von wikifolio-cicero am 04.08.13 07:26:52

Wie geschrieben muss klarer werden, woher die Q2-Verluste überhaupt kommen, damit man die Lage besser einschätzen kann.

o Gab es im Q2 noch anteilige Effekte aus dem Solarglasbereich? - dürfte eigentlich nicht sein, da keine Restrukturierungskosten im Q2 angegeben sind.

o Der Bereich Befestigungssyteme dürfte es eigentlich nicht sein.

o Der Installationsbetrieb müsste stark reduziert worden sein - kann im Quartal nicht soviel sein.

o Die Sonnenstromfabrik hat variable Kostensenkungsmöglichkeiten und eben (noch) den TSMC-OEM-Vertrag. 2011 arbeitete man noch mit guten Gewinn. Auch aus diesem Bereich dürften die Verluste in dieser Höhe nicht kommen.

o Centrosolar Schweiz sollte im Rahmen der Restrukturierung bereinigt worden sein.

o Centroplan ist eher klein - kann auch nicht.

o Es verbleiben m.E. der Kern der Centrosolar AG - sprich die Vertriebsnetze in Europa - sowie der US-Vertrieb und der Overhead. Beim Overhead sollte man inzwischen angesetzt haben. Kann natürlich sein, das die Umsatzbasis den Overhead nicht trägt, aber irgendwann ist eben auch dort Schluss mit Kürzen und Entlassen.

Ohne weitere Daten komme ich also wieder zum Ergebnis, das man genau hinschauen muss, wie der US-Bereich operiert und ob man alle Ländervertriebe noch aufrecht erhalten kann. Bei der Sprunghaftigkeit von Gesetzesentscheidungen wirklich keine leichte Aufgabe. Z.B. könnte Italien bisher 2013 eher schwach gewesen sein, aber wenn es dort ab Q3 eine steuerliche Absetzbarkeit gibt, könnte das ganz anders sein. Und Frankreich - ja die wollen ja gross, kommen aber nicht recht in die Puschen. :-(

Vielleicht bringt der Q2-Bericht mehr Klarheit.

[belliora]

Waren da mal nicht Gerüchte mit ALDI und IKEA im Umlauf? Alles bewusst gestreut um gewissen Kreisen den Ausstieg zu noch akzeptablen Kursen zu ermöglichen...jetzt ist der Ofen aus.

[Wildcard2]

Kann mir jemand sagen, woher die 10 Mio. negatives EBITDA im 4. Quartal 2012 herkommen? Was ist mit den Rückstellungen für die 5 Mio. Sonderaufwendungen, die im ersten Quartal nur mit 0,5 Mio. verbucht wurden. Werden die weiterhin in die Zukunft vorgetragen? Was ist mit den Sondererlösen der 5 Mio. aus dem Verkauf des Spanienprojektes geworden? Sind die in den 33 Mio. bereits berücksichtigt? Wann können wir mit detailierten Zahlen rechnen? Seit dem 3 Quartalsbericht 2012 ist nichts mehr online zu finden.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.177.263 von Wildcard2 am 04.08.13 11:59:44

weil hier jetzt rausgedrückt wird was nur geht. hier wird nach meiner meinung ganz gezielt schlecht gerechnet wo und wie´s nur irgend geht. an steigenden kursen besteht ganz offensichtlich aktuell kein interesse! die positiven meldungen kommen dann, wenn sich alle schlipsträger vollgesaugt haben, vorher wird´s weiterhin nur diesen müll geben ich rechne frühestens ende des jahres mit vernüftigen zahlen, vorher wollen gewisse kreise diese eben einfach nicht sehen. ich hoffe nur, dass diese arschkrampen keine einzige anleihe mehr zu diesem witzpreis bekommen!

[Wildcard2]

Was ich noch nicht verstehe ist, dass zum 1. Quartalsbericht die Kosten im Zuge der Umstrukturierungen angäblich auf 11,7 Mio. reduziert werden konnten. Das würde jedoch bedeuten, dass im 2. Quartal bei einer Rohmarge von 8,8 Mio und Kosten in Höhe von 11,7 Mio. der negative EBITDA sich bei 2,9 Mio. befinden würde. Oder sehe ich das falsch?

[wikifolio-cicero]

Zitat von Wildcard2: Was ich noch nicht verstehe ist, dass zum 1. Quartalsbericht die Kosten im Zuge der Umstrukturierungen angäblich auf 11,7 Mio. reduziert werden konnten. Das würde jedoch bedeuten, dass im 2. Quartal bei einer Rohmarge von 8,8 Mio und Kosten in Höhe von 11,7 Mio. der negative EBITDA sich bei 2,9 Mio. befinden würde. Oder sehe ich das falsch?

Stimmt wildcard. Laut der Pressemeldung vom 10.05.2013 wurden die Kosten auf 11,7 Mio im 1 Q. reduziert.

Nach einer weiteren Aussage von Herrn Kirsch von vor ein paar Wochen sind die Kosten sogar stärker reduziert worden wie erwartet. Eigentlich sollte man daher annehmen, dass auch diese 11,7 Mio nochmals reduziert wurden.

Ich frage mich also auch, wieso es bei einem Rohertrag von 8,8 Mio und Kosten von weniger als 11,7 Mio zu einem derart hohen EBITDA-Verlust kommen kann.

Woher kommt diese Differenz von etwa 2Mio? Weitere Umstrukturierungskosten sollen es ja nicht sein?

[t4c]

sag ich doch, man will/braucht ganz offensichtlich schlechte zahlen!

[Stoni_I]

Zitat von t4c: sag ich doch, man will/braucht ganz offensichtlich schlechte zahlen!

Das halte ich für Blödsinn. Man braucht im Q4 m.E. die Kapitalerhöhung. Dafür sollte man möglichst gute Zahlen haben.

Ich würde mich bei der Analyse weiter auf das US-Geschäft konzentrieren. Die Verlustlage von SolarCity oder Real Goods Solar ist bekannt. Das US-Geschäft war im Q1 2012 im Breakeven - danach wohl wieder nicht. Sollte man auf die Verlustlage von 2011 zurückfallen, dann ist das im Europageschäft m.E. nicht zu erwirtschaften und wird die AG in den Abgrund reissen.

Man braucht Klarheit, wo die hohen Verluste jetzt herkommen. Sollte es der Unternehmenskern des europäischen Vertriebs sein, dann wird es extrem schwer.

[Wildcard2]

Kirsch hat in seiner Präsentation für dieses Jahr einen geringeren Verlust als im vergangenen Jahr angekündigt. Gilt das mit den Sonderaufwendungen oder ohne?

[t4c]

Zitat von Stoni_I: Das halte ich für Blödsinn. Man braucht im Q4 m.E. die Kapitalerhöhung. Dafür sollte man möglichst gute Zahlen haben.

so?! und wie kommen denn dann diese mistzahlen zustande? wo sind die oben beschriebenen fehlenden positionen? meine meinung: hier wird alles negative vorgezogen und alles positive nach hinten verschoben! in der abschließenden jahresbilanz kann man ja wunderbar dann alles zurechtrücken und korrigieren

[Wildcard2]

Stoni da gebe ich dir recht, dass wegen der Kapitalerhöhung man gute Nachrichten benötigt. Aber warum nicht warten bis die Wandlung vollzogen ist. Dann kann man beim Verkauf der Aktien durch die nicht gewünschten Aktien Anfang Oktober schon welche einsammeln. Wenn es dann um die Kapitalerhöhung geht, dann kann man Anfang Mitte November ein ausgeglichenes 3. Quartal vorweisen. Aber natürlich nur Spekulation. Grundvorausetzung ist natürlich, dass wirklich jemand bei CS einsteigen will.

[Stoni_I]

Zitat von Wildcard2: Kirsch hat in seiner Präsentation für dieses Jahr einen geringeren Verlust als im vergangenen Jahr angekündigt. Gilt das mit den Sonderaufwendungen oder ohne?

Ohne.

Der EBITDA-Verlust 2012 wird mit 19,4 Mio. Euro angegeben. Der Nettoverlust lag ja aber ich glaube irgendwas bei 74 Mio. Euro.

Der EBITDA-Verlust 2013 soll weniger als die o.g. 19,4 Mio. Euro betragen. Bei 13,9 Mio. Euro zum Halbjahr muss dann das zweite Halbjahr schon deutlich besser werden. O.K. - Solarglas ist weg und Kosten wurden gesenkt. Aber wir wissen auch, das für den Optimismus 2011 und 2012 kein Platz war.

Und wie geschrieben: Schaut man sich die Wertansätze des Sachanlagevermögens bei C3O und SFX an, so gehen die überhaupt nicht konform. SFX hat ihre 210 MW-Produktion fast komplett abgeschrieben. C3O hat das bisher nicht getan.

Ich kann nicht erkennen, das C3O mit der Modulproduktion mehr Geld verdient. Es wird im Zweifel daran liegen, das SFX eine Nettoliquidität hat, während bei C3O die Anlagen kreditbesichert sind. SFX kann also abschreiben - bei C3O würden in diesem Falle evtl. neue Kreditsicherheiten fällig, die es (im Moment) nicht gibt.

Allerdings muss man eben auch sehen, das der Wert einer C3O mit 48 Mio. Euro taxiert wurde, während der Börsenwert derzeit unter 15 Mio. Euro liegt. Die Börse hat im Moment also auch schon viel vorweggenommen.

[Stoni_I]

Zitat von t4c:

Zitat von Stoni_I: Das halte ich für Blödsinn. Man braucht im Q4 m.E. die Kapitalerhöhung. Dafür sollte man möglichst gute Zahlen haben.

so?! und wie kommen denn dann diese mistzahlen zustande? ...

Ich weiss es nicht - das weiss momentan kein Außenstehender. Man kann nur abwarten, ob die Q2-Zahlen mehr Informationen bringen.

Ich vermute, das der US-Vertrieb deutlich defizitär ist und das durch den Preisrückgang und die Schwäche in einigen Ländern wie evtl. Frankreich und Italien auch die ein oder andere größere Länderorganisation im Moment nicht genug absetzt, um ihre Fixkosten zu erwirtschaften.

[Wildcard2]

Das würde ich ja noch verstehen, wenn der Umsatz nicht ausreicht, aber die Frage ist doch wie die 11,7 Mio. Fixkosten aus Mai und die weiterhin reduzierten Kosten aus dem Interview im Juli 2013 zu einer Kostensteigerung auf über 13 Mio. führen können? Es geht hier ausschließlich um die Kosten. Leider habe ich keinen Kontakt bei den Investor Relations gefunden, sonst würde ich mal nachfragen. Wann können wir mit der Veröffentlichung der Zahlen rechnen?

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von t4c: ...

so?! und wie kommen denn dann diese mistzahlen zustande? ...

Ich weiss es nicht - das weiss momentan kein Außenstehender. Man kann nur abwarten, ob die Q2-Zahlen mehr Informationen bringen.

Ich vermute, das der US-Vertrieb deutlich defizitär ist und das durch den Preisrückgang und die Schwäche in einigen Ländern wie evtl. Frankreich und Italien auch die ein oder andere größere Länderorganisation im Moment nicht genug absetzt, um ihre Fixkosten zu erwirtschaften.

Unterm Strich waren Umsätze und Roherträge aber höher als in Q1. Dementsprechend müssten gut laufende Länder schlecht laufende überkompensiert haben.
Möglich ist für mich, dass der Lagerbestandsaufbau höhere Personalkosten verursacht hat. Mehrschichtbetrieb, Überstunden etc.. Kann aber in dieser Höhe eigentlich auch nicht sein.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.181.085 von wikifolio-cicero am 05.08.13 11:40:22

Ich gucke nie nach Rohmarge oder Roherträge und kenne deren Definition gar nicht. Für mich ist das Augenwischerei. Auch EBITDA ist nicht relevant. Einzig wichtig ist m.E. das Nettoergebnis.

Die Anleihe kommt gerade unter Druck und nähert sich der 20 %-Marke. Da sind die Anleiheexperten, die hier die letzten Monate aktiv waren, wohl heftig reingefallen. Solar ist eben eine absolute Horrorbranche mit von Kummunisten geprägter totaler marktwirtschaftlicher Unvernunft.

Die Bewertugsdiskrepanz zur Aktie wird immer größer. Auch bei Solarworld gibt es derzeit verstärkt solche Rechenspiele wie hier mit was wäre wenn. Interessiert die Börse aber anscheinend null.

[Stoni_I]

Ich habe in Nachwirkung des Q2-Ergebnisses die meisten meiner Anleihen mit rund 25 % neuem Verlust verkauft. Mein Depotplus seit Jahresanfang liegt z. Zt. bei 55 %. Die restliche Position macht dann nur noch einen marginalen Depotanteil im Rahmen der täglichen Schwankung aus.

Mal schauen, zu welchen Konditionen es Aktien bei der Kapitalerhöhung gibt. Laut dem 4investors-Interview von Mitte Juli soll es eine hohe Mehrzuteilungsoption geben. Das spricht irgendwie gegen "den Investor an der Seitenlinie".

[walker333]

Zitat von Stoni_I: Die Bewertugsdiskrepanz zur Aktie wird immer größer. Auch bei Solarworld gibt es derzeit verstärkt solche Rechenspiele wie hier mit was wäre wenn. Interessiert die Börse aber anscheinend null.

Nur dass die Solarworld Anleihe 10/17 um die Hälfte höher steht (im Vergleich zu Centrosolar) – und heute moderat zulegt nach der heutigen Zustimmung auf der Gläubigerversammlung.

[fulham123]

Zitat von Stoni_I: Ich habe in Nachwirkung des Q2-Ergebnisses die meisten meiner Anleihen mit rund 25 % neuem Verlust verkauft. Mein Depotplus seit Jahresanfang liegt z. Zt. bei 55 %. Die restliche Position macht dann nur noch einen marginalen Depotanteil im Rahmen der täglichen Schwankung aus.

Mal schauen, zu welchen Konditionen es Aktien bei der Kapitalerhöhung gibt. Laut dem 4investors-Interview von Mitte Juli soll es eine hohe Mehrzuteilungsoption geben. Das spricht irgendwie gegen "den Investor an der Seitenlinie".

Hmmm, da ich dich als viel kompetenter bezüglich C30 halte als mich selber, muss ich mich ernsthaft fragen, ob ich nicht auch einen Teil meiner Position mit Verlust realisieren sollte. Bei mir würde der Verlust ca. 15% betragen. Also eigentlich noch erträglich.

Was ich Dich fragen wollte: Kennst Du dich auch mit der Anleihe von Solen aus? Diese Bude befindet sich ja in einem Insolvenzverfahren mit dem Ziel, das Unternehmen eigentlich fortführen zu wollen. Und der Insolvenzverwalter hat sich sehr positiv über die Zukunftsaussichten geäussert. Zudem schreiben die Auslandsniederlassungen schwarze Zahlen. Was hälst Du von Solen, sofern Du dich auch mit dieser Firma beschäftigt hast? Würdest Du eine Umschichtung von C30 zu Solen als sinnvoll erachten (natürlich nur in der Anleihe)?

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Ich gucke nie nach Rohmarge oder Roherträge und kenne deren Definition gar nicht. Für mich ist das Augenwischerei. Auch EBITDA ist nicht relevant. Einzig wichtig ist m.E. das Nettoergebnis.

Die Anleihe kommt gerade unter Druck und nähert sich der 20 %-Marke. Da sind die Anleiheexperten, die hier die letzten Monate aktiv waren, wohl heftig reingefallen. Solar ist eben eine absolute Horrorbranche mit von Kummunisten geprägter totaler marktwirtschaftlicher Unvernunft.

Die Bewertugsdiskrepanz zur Aktie wird immer größer. Auch bei Solarworld gibt es derzeit verstärkt solche Rechenspiele wie hier mit was wäre wenn. Interessiert die Börse aber anscheinend null.

Zur Zeit stehen dem Investor aber keine anderen Grössen zur Verfügung. Meiner Ansicht nach sollten EBITDA und Roherträge schon auch Beachtung finden. Man kann da schon ein paar zusätzliche Infos rausholen.

Ich habe heute auch einen Teilverkauf vorgenommen. Manchmal sagt einem der Kopf das Eine und das Bauchgefühl das Andere.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.182.345 von wikifolio-cicero am 05.08.13 14:34:32

Ich habe schon soviel Verlust mit der Aktie eingefahren - irgendwann geht es einfach nicht mehr, wenn man nicht seine eigene finanzielle Zukunft auf's Spiel setzen will.

Sollte die Anleihe doch noch zügig wieder auf 50 % steigen - wo sie m.E. eigentlich hingehört - dann habe ich den jetzt realisierten Verlust wieder raus.

Und immerhin ist es so, das man mit der KE direkt Geld an das Unternehmen geben kann. Da habe ich ja auch schon 2009 gemacht und wäre damit gut gefahren, wenn ich rechtzeitig verkauft hätte.

Damit ich diesmal die KE zeichne, muss es aber handfeste Informationen geben. Insbesondere eben zum US-Geschäft, zum Break-even in den großen Euro-Vertriebsgesellschaften und der Kostenposition der Sonnenstromfabrik, falls der große OEM-Vertrag auslaufen sollte. Angeblich war die Solar-Fabrik AG ja zeitweise im Q2 bereits in der Gewinnzone.

[walker333]

Ich behaupte mal, die Hälfte der Anleihe Umsätze seit Freitag wurde durch Wallstreetonline Foristen u.ä. getätigt. Einige haben sich hier geoutet, und ja, auch ich habe was verkauft, wenn auch nur ein Zehntel meiner Position (wobei ich als Trading auch wieder aufstocken möchte).

Was ich damit sagen möchte, daran sieht man, es gibt kein übergeordnetes massives abladen von Insidern, wie hier einer vermutete. Sondern die Kurse werden von den Kleinanlegern selbst gemacht.

@ fulham123

Na, die Centrosolar Anleihe Kurse sind ja beinahe auch schon auf Insolvenzniveau, ob Du da noch in Solen wechseln brauchst …..

[walker333]

Solarworld Aktie aktuell + 32%; Anleihe rund 9% im Plus, nur weil mal eine Gläubigerversammlung zugestimmt hat – das hat Centrosolar schon vor Monaten erledigt.

Da kann man schon mal neidisch werden ….. auch wenn ich mir sicher bin, auf Sicht eines halben Jahres mit Centrosolar besser zu fahren!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.182.689 von walker333 am 05.08.13 15:19:04

Nun ja - rufe Dir doch nochmal in Erinnerung, wo die C3O Anleihe vor Monaten stand. Da sah das doch auch noch ganz anders aus.

Das wir hier jetzt bei 20 % rumeiern, das war m.E. nicht zu erwarten. Ist halt wohl der fast ungebremsten operativen Verlustlage der AG geschuldet.

Aber wie geschrieben ist die Verlustlage bei Solarworld ja noch höher, die strategische Aufstellung bedeutend schlechter, die Entschuldung durch den DtES geringer und weiter absolut kein Konzept erkennbar, wie man wieder in die Gewinnzone kommen möchte. Und die Vereinbarung mit den Leuten aus Katar soll dem ARD-Börse-Bericht von heute nach auch noch nicht unterschrieben sein.

Also in allen Punkten ist die Lage m.E. irgendwie noch hoffnungsloser als bei C3O. Und durch eine Klage gegen die Verhandlungslösung im EU-China Streit dürfte man jetzt fast jeden gegen sich haben. Welcher Vertriebler will da noch Solarmodule von Solarworld aufnehmen, wenn die daran arbeiten, ihm die restlichen Modullieferanten madig zu machen?

[Bogenhausener]

Eure guten Stücke liegen jetzt wohl bei mir im Depot Habe mich heute schon gewundert, da ich die ganzen Tage erfolglos versucht habe, für 22% zu kaufen. Habe dann heute Vormittag mit Leichtigkeit 20k Nominale für 21,80% in Frankfurt und noch mal 20k für 21,00% in Stuttgart bekommen - obwohl der Aktienkurs stabil war! Jetzt warte ich auf den Tausch in neue Aktien. Habe auch noch eine Kauforder mit Limit 20,01% in Frankfurt liegen. Also - wer sein Depot noch schnell von der Centrosolar-Anleihe zu dem Kurs befreien mag - nur her damit!

[fulham123]

Zitat von Bogenhausener: Eure guten Stücke liegen jetzt wohl bei mir im Depot Habe mich heute schon gewundert, da ich die ganzen Tage erfolglos versucht habe, für 22% zu kaufen. Habe dann heute Vormittag mit Leichtigkeit 20k Nominale für 21,80% in Frankfurt und noch mal 20k für 21,00% in Stuttgart bekommen - obwohl der Aktienkurs stabil war! Jetzt warte ich auf den Tausch in neue Aktien. Habe auch noch eine Kauforder mit Limit 20,01% in Frankfurt liegen. Also - wer sein Depot noch schnell von der Centrosolar-Anleihe zu dem Kurs befreien mag - nur her damit!

Wahrscheinlich hast du jetzt Stonis Teile gekauft. Viel Glück damit!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.185.051 von fulham123 am 05.08.13 20:09:09

Naja, ob @Stoni auch wirklich verkauft hat, da hege ich schon so meine Zweifel:

Die weitere Zukunft der AG jetzt einzig und allein vom letzten Q2-Bericht abhängig machen zu wollen, möchte ich einem mit allen Wassern gewieften Anleger wie @SAtoni nicht so recht abnehmen, zumal noch gänzlich ungeklärt ist, wie der operative Verlust überhaupt zustande gekommen ist bzw. aus welchen Einzelkomponenten er sich zusammensetzt.

Halte es da eher mit@tc9 (oder so ähnlich), der mutmaßt, dass da jetzt im Vorfeld der Wandlung alles Negative in Berechnung der Zahlen mit reingepackt wurde, u.a. ggf auch um den Anleihekurs noch ein gutes Stück weiter zu drücken und so supergünstig aufstocken zu können.

Der Neuorganisation der AG mit Start bei Null, d.h. mit Entledigung von mind. 50 Millionen Euro (!!) alter Schulden sowie Versorgung mit neuen, das Überleben vorerst sicherlich um mindestens ein weiteres Jahr sichernden Geldern aus der Kapitalerhöhung sowie nicht zuletzt der nach wie vor nicht unwahrscheinliche Einstieg eines strategischen Investors, der den Fortbestand der AG dann zweifelsohne eigentlich bei zudem dann gänzlich anderen Rahmenbedingungen (weit weniger Wettbewerber, Wegfall des Preisdumpings, wieder profitabeles Arbeiten) letztendlich sichern sollte, ja diese Neuorganisation der AG wird dabei gänzlich außer Sicht gelassen!

Ob bewußt oder unbewußt, lasse ich mal dahingestellt!

Ich persönlich tendiere jedoch weit eher dazu, nachzukaufen als zu verkaufen. Verkaufen werde ich zumindest bei diesen Witzkursen (von denen @Stoni übrigens stets selber spricht) ganz bestimmt nicht! Und Qstoni hätte wohl auch kaum 55% innerst eines Jahres Gewinn im Depot erzielt, wenn er stets und immer prozyklisch agiert hätte, sprich oben gekauft und unten verkauft!!

[outsmart]

BTW: Gibt noch andere Aktien, man muss nicht ständig in der ein oder anderen Form in Centrosolar investieren, zumal wenn man seit Jahren nur auf die Fresse bekommt.

Kirsch steht weder für Transparenz noch für gutes Management, mehr muss man nicht wissen.

Realistisch betrachtet sah es für Centrosolar noch nie schlechter aus, genau wie bei Solarworld hat der Verfall der ASPs das Geschäftsmodell ruiniert, man ist nicht in der Lage das Volumen zu steigern und die Kosten stärker zu senken.

[fulham123]

Es geht mir einfach nicht in den Kopf, was bei Solarworld gerade abgeht. Bei C30 müsste die noch viel fettere Party gefeiert werden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.189.147 von fulham123 am 06.08.13 12:48:22

Für Partystimmung ist nun wirklich bei beiden Aktien kein Anlass.

Verbessern sich die Marktbedingungen nicht rasch, ist das endgültige Ende für beide absehbar.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.191.109 von Stoni_I am 06.08.13 16:19:19

Verbessern sich die Marktbedingungen nicht rasch, ist das endgültige Ende für beide absehbar.

Na supi, Stoni hat verkauft und schaltet natürlich sofort von Jubelperser auf Untergangsprophet um Hast Du heute keine andere Großbaustelle im Depot, wo Deine Jubelperserqualitäten schmerzlichst vermisst werden?

Das Quartalsergebnis ist allerdings wirklich enttäuschend und hätte einer besseren Erläuterung bedurft.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.192.189 von noch-n-zocker am 06.08.13 17:58:40

Ich habe einen Teil verkauft und habe evtl. weiter vor, wie auch 2009 an der KE teilzunehmen und mein Geld direkt dem Unternehmen zu geben.

Hätte ich alle Anteile behalten, hätte ich wohl nicht im mindestens vollen Umfang an der KE teilnehmen können. So habe ich die Anteile an der Anleihe abgegeben, damit ein anderer Anleihebesitzer in Aktien wandeln und dann die KE mitmachen kann.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.192.925 von Stoni_I am 06.08.13 19:40:09

Ach du Guter....

[fulham123]

Vielleicht hat die Kirsche deshalb nichts zum US-Geschäft sagen wollen....



First Solar is tanking after hours.

Benzinga says Q2 EPS came in at $0.39 against $0.53 consensus and off 76% YOY.

The company also lowered its year-end guidance for both earnings and revenue.

It's since come up a bit but was down nearly 7% at one point.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.193.917 von fulham123 am 06.08.13 22:19:00

Bei denen ist zwischendurch immer wieder mal eine Rallye drin, aber bei Zombies wie C03 liegt die Fieberkurve platt am Boden.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: Ich habe einen Teil verkauft und habe evtl. weiter vor, wie auch 2009 an der KE teilzunehmen und mein Geld direkt dem Unternehmen zu geben.

Hätte ich alle Anteile behalten, hätte ich wohl nicht im mindestens vollen Umfang an der KE teilnehmen können. So habe ich die Anteile an der Anleihe abgegeben, damit ein anderer Anleihebesitzer in Aktien wandeln und dann die KE mitmachen kann.

Aber indirekt über die Anleihe kommst bzw. kämmst Du doch jetzt unterm Strich (wesentlich) günstiger an die Aktien, als über den im Zuge der Wandlung möglichen Bezug via Kapitalerhöhung. Oder sehe ich da etwas falsch?

[Wildcard2]

Kann man denn theoretisch die Zahlen schlecht reden und Kosten für das dritte Quartal eventuell in das zweite Quartal vorziehen oder Umsätze erst für das dritte Quartal buchen?

Wie gesagt, könnte mir vorstellen, dass man zur KE ein ausgeglichenes Quartal vorweisen will. ???

[Stoni_I]

Zitat von Schei-Buh: Aber indirekt über die Anleihe kommst bzw. kämmst Du doch jetzt unterm Strich (wesentlich) günstiger an die Aktien, als über den im Zuge der Wandlung möglichen Bezug via Kapitalerhöhung. Oder sehe ich da etwas falsch?

Tja ... eigentlich sollte das so sein. Derzeit liegt der Börsenwert bei weniger als einem Drittel des per 31.07.2013 festgestellten Unternehmenswertes. Da scheint angesichts der mit dem Umtausch verbundenen deutlich verbesserten Bilanzlage schon viel an kommenden weiteren Verlusten eingepreist.

Die KE kommt aber vielleicht nach dem Q3-Bericht - und auch das Q3 wird wohl operative Verluste bringen.

Der KE-Kurs dürfte eher unterhalb des dann aktuellen Kurses liegen. Derzeit sind das so 2 Euro - bei maximal 5 Mio. neuen Aktien kämen also maximal 10 Mio. Euro zusammen. Eine 1 Euro-KE wären fast schon sinnlos.

Ja - vielleicht ist es ja so, das man jetzt über die Anleihe so günstig wie nie mehr an Aktien kommt. Vielleicht auch nicht.

Ich persönlich möchte meine bisher gute Rendite 2013 weiter steigern. Da muss ich unklare Risiken einfach minimieren.

[Stoni_I]

05.08.2013 - Centrosolar und VARTA Storage zertifizieren Installateure für Solarstrom-Speichersystem

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[kraftfutter]

Zitat von fulham123: Es geht mir einfach nicht in den Kopf, was bei Solarworld gerade abgeht.

Mir auch nicht, wollte gestern vormittag (Kurs Solarworld ca 0,70) put OS kaufen und CFD short gehen. War jedenfalls bei meiner Bank nicht machbar: Keine Brief Kurse mit Volumen für put OS und CFD "der market maker hat die Funktion deaktiviert".

Die Hintergründe kenne ich nicht, aber soviel Rückendeckung aus dem Finanzsektor wird centrosolar nie erhalten.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.979 von kraftfutter am 07.08.13 11:30:24

Das hat wohl nichts mit Rückendeckung zu tun
sondern damit dass Du auf sinkende Kurse bei SW wetten möchtest
aber natürlich niemand mit Dir ein solches Geschäft eingehen möchte.
Irgend jemand müsste dir ja dann deinen (fast sicheren) Gewinn
bezahlen. >>> 1.Lektion: es braucht immer zwei Personen für ein Geschäft

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.979 von kraftfutter am 07.08.13 11:30:24

Keine Brief Kurse mit Volumen für put OS und CFD "der market maker hat die Funktion deaktiviert".

an der EUREX-Terminbörse unter http://www.eurexchange.com/action/exchange-de/4760-30760/307… gibt es regelmäßig Briefkurse für Verkaufsoptionen auf Solarworld.

[NoamX]

Zitat von kraftfutter: Die Hintergründe kenne ich nicht, aber soviel Rückendeckung aus dem Finanzsektor wird centrosolar nie erhalten.

Gibt es wieder Short CFDs auf C3O? Wenn ja, wo?

[Stoni_I]

SFX hat heute ihre Q2-Zahlen gebracht. Von März bis Juni war dort die Auslastung ja relativ gut. Im Juli ist man wieder auf den Zweischichtbetrieb zurückgegangen.

Interessant finde ich, das man die Prognose für den Geschäftsbereich Installation - er macht unter 2 % des Umsatzes aus - zurückgenommen hat. Es wird aufgrund der steigenden Modulpreise und der fallenden EEG-Vergütung immer schwieriger, noch lohnende Projekte für Dachsolaranlagen in Deutschland zu finden.

D.h., der reine Vergütungsmarkt dürfte in Deutschland langsam tot sein. Es geht jetzt wirklich um das Thema Erzeugung und Verbrauch vor Ort als Substitution von Netzstrom. Der Beratungsumfang und damit letztlich auch der Vertriebsaufwand dürfte steigen und Systemangebote dürften gefragt sein.

Die bekannten chinesischen Anbieter müssen ihre Vertriebsanstrengungen wohl deutlich ausweiten, da das einfache Geschäft mit Containern vom Hafen zu einer großen Freiflächensolaranlage fahren und Module aus dem Container aufbauen, vorbei ist.

BYD z.B. soll führend in der Batterietechnologie sein. Unklar wie sich das alles auf C3O auswirkt. Wenn keiner das Vertriebsnetz kaufen will, muss sich C3O wohl auch im Vertrieb und nicht nur wie bislang in der Herstellung auf stärkere Konkurrenz einstellen. Denn die 56 Euro-Cent Modulpreis geben den Chinesen jetzt vllt. den Spielraum, stärker in den europäischen Vertrieb zu investieren.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.210.251 von Stoni_I am 08.08.13 17:33:05

Positiv gesehen gehören dann eben ab sofort auch die Chinesen zu den möglichen strategischen Investoren für die Barkapitalerhöhung.

Schneller und billiger kommen die nicht an eine so große Vertriebsorganisation. Und die Modulproduktion u.v.m gibt’s gratis dazu!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.210.439 von walker333 am 08.08.13 17:53:37

Theoretisch ja.

Aber ich denke, die werden eher versuchen C3O die Kunden streitig zu machen. Wie gehabt mit längeren Zahlungsfriste und Finanzierungen. Vielleicht auch mit besserer Technik wenn es um Batteriespeichersysteme geht.

Und man kann ja das Vertriebsnetz nicht separat bekommen. Es wird alles schon recht schwer.

Gestern gabe es einen Bericht, wie Samsung von seiner Markenpopularität bei Handys auch beim Verkauf von z.B. Kühlschränken oder Waschmaschinen in den USA profitiert. So richtig sind Konzeren wie Samsung oder LG ja noch nicht im Solarmarkt aktiv. Wenn in der Branche wieder Geld verdient werden kann, kommen bestimmt solche Player in den Markt.

[Fullhouse1]

Ich habe bei der IR angefragt, wo denn der Quartalsbericht zum 1. Quartal bleibt. Bisher keine Reaktion. Oh..Ohh..

[Wildcard2]

Habe ebenfalls nachgefragt.

1. Quartal wahrscheinlich heute
2. Quartal voraussichtlich 30. August
3. Quartal voraussichtlich November

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.213.769 von Fullhouse1 am 09.08.13 08:33:37

Da gibt es eigentlich kein Oh.

Auch in diesem Bereich dürften die Kosten reduziert worden sein. Selbst langjährige Führungskräfte haben mit der Schrumpfung der AG dieselbige verlassen.

[Fullhouse1]

Ohhh doch... Herr Oberlehrer
Das dürfte wohl weniger ein Personalproblem sein. Keine oder so wenige Fakten wie nur möglich nach draussen dringen lassen, ist hier wohl das Ziel. Wir haben den 8.8. Der Bericht über das 1. Quartal liegt seit Wochen in der Schublade und hätte sofort zusammen mit dem GB 2012 ins Netz gestellt werden können.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.218.063 von Fullhouse1 am 09.08.13 15:52:43

Ja - das spricht doch gerade für den Personalabbau in diesem Bereich.

Es sind auch schon die wesentlichen Q2-Zahlen in der Konferenz am 2.2. präsentiert worden. Link auf der C3O-Seite.

[Fullhouse1]

und genau diese will ich mit dem GB12 und dem 1.Q vergleichen denn die Aussage " liquide Mittel und freie Kreditlinien in Höhe von 7,2 Mio. EUR" ist eine Nebelkerze. Wen interessieren die Kreditlinien, die können sich morgen in Luft auflösen. Da dürften höchstens noch 3-4 Mill da sein.

[belliora]

Bei sunways geht ja die Post ab, plus 115%
ist ja noch kein Zombie wie diese Bude hier...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.218.539 von Fullhouse1 am 09.08.13 16:33:32

Die freien Kreditlinien betrugen Ende 2012 1,3 Mio. Euro. und der Cashbestand 18,3 Mio. Euro.

Ich denke nicht, das die Kreditlinien erhöht wurden. Ergo müsste bei 7,2 Mio. insgesamt per 30.06.2013 noch 5,9 Mio. Euro Cash vorhanden sein.

Soweit wie ich das in Erinnerung habe, dürfte es nicht einfach sein die Kreditlinien zu erhöhen. Ende 2011 waren 33 Mio. Euro des Anlagevermögens (von 50), 21 Mio. Euro der Vorräte (von 43) und 7 Mio. Euro der Forderungen (von 25) sicherungsübereignet.

Der Umsatz ist durch den Preisverfall stark rückläufig und damit z.B. auch die Forderungssumme die sicherungsübereignet werden könnte. Dito die Summe der Vorräte. Müsste man wissen, was jetzt dem verkauften Bereich zuzuordnen war. Aber ich denke, das es nicht mehr soviel gibt, was man gegen neue Kredite besichern könnte.

Allerdings muss man sehen, das wir auf den saisonalen Höhepunkt des Cashbedarfs zulaufen. Ende 2013 wird sich die Cashlage wohl wieder verbessert haben. Aber die geplante KE dürfte beim derzeitigen niedrigen Stand der Anleihe wohl nicht mal 10 Mio. Euro einbringen. Die 2009er 40%-KE nach Itarion brachte rund 20 Mio. Euro ein.

Wenn sich die Marktlage für C3O also nicht gravierend verbessert, wird mein Glaube immer geringer, das die AG in der heutigen Rechtsform 2015 übersteht bzw. gar erlebt. Aber vielleicht kommt ja doch noch eine Samsung o.ä. als Retter.

[soyus1]

Hi Fullhouse1, WO-ler und ARIVA-ner (im Nachbarthread),

die Liquidität hatte mir auch kurz Sorge bereitet. Habe aber nun den Q1-Bericht komplett durch und auf Seite 8 konnte ich durchatmen (letzter Absatz):

http://www.centrosolar-group.com/fileadmin/user_upload/downl…

Zum 31.03. standen dem Unternehmen liquide Mittel und freie Kreditlinien in Höhe von 7,9 Mio. EUR zur Verfügung. Dabei wirkte sich eine Verzögerung bei der Bezahlung eines im 4. Quartal 2012 veräußerten Großprojektes in Spanien negativ auf die liquiden Mittel aus. Der Verkaufspreis in Höhe von 5,1 Mio. EUR floss dem Unternehmen erst im Mai zu.

Das wars mit einer meiner wenigen Wortspenden Möge Sie Euch auch das Wochenende bzw. den Wochenstart entspannter gestalten.

Bevor ich diesen Absatz gefunden hatte, war ich am überlegen, ob ich die Anleihe verkaufen soll und ev. tiefer wieder einsteigen soll. Mittlerweile denke ich befinden wir uns jetzt in etwa am Wendepunkt, denn ab nun rechne ich aus Anleihesicht mit positivem Newsflow (Restrukturierungsprogramm, Equity-Swap, KE) bzw. denke ich könnte es mit den Q2 Zahlen am 30.8. ein Buy on bad news geben (wenn sich das zu erwartende negative Quartalsergebnis halbwegs in Grenzen hält (5,1 Mio. EUR Liquidität kommen jedenfalls aus Spanien dazu)).

Wünsche Euch wenig Zeit online und bin dann wieder mal am Sonnendeck und offline !

Schönen Sommer und gute Zeit wünscht,
soyus1

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.220.097 von soyus1 am 09.08.13 19:29:06

Das siehts Du leider falsch.

Die 5,1 Mio. Euro sind im Mai 2013 zugeflossen. Trotzdem hat sich der Cashbestand + freie Kreditlinien von 7,9 Ende Q1 auf 7,2 Ende Q2 vermindert. Also 5,8 Mio. Cashbeanspruchung im Q2.

Dabei muss man aber eben sehen, das dieser Cash nicht weg ist, sondern entsprechend dem Working Capital Bedarf in Vorräte, fertige Waren und Forderungen umgewandelt wurde. Mit der Bezahlung der Forderungen fliesst der Cash - abzüglich des operativen Verlust - dann im Jahresverlauf wieder zurück.

Aber diesen Working Capital Bedarf gibt es ja jedes Jahr. Und wenn die Verlustlage sich nicht verringert, wird es eben immer schwieriger.

[soyus1]

Aus Deiner Sicht vielleicht ja, aus meiner Sicht sehe ich es nicht falsch, sondern erleichternd...

Aus der Präsentation geht nur ein negatives EBITDA von 4,2 Mio EUR für Q2 2013 hervor, bin somit von rund 5 Mio. EUR Cashbeanspruchung in Q2 ausgegangen (btw. woher hast Du eigentlich den den genauen Wert von 5,8 Mio. EUR ?)

Für mich war wichtig festzustellen, dass wir Ende Q2 noch rund 7 Millionen frei haben und nicht nur 2 Millionen oder weniger! Der Rest wird sich finden bzw. ist ja alles eingeleitet und beschlossen (siehe oben).

Und Du wirst Dir ja bei 21% Anleihekurs wohl keinen 8 stelligen Liquiditätspolster erwarten, oder ?

Im übrigen finde ich solltest Du Deinen Posting Stil einer Gewissensprüfung unterziehen. Wenn Du voll investiert bist, schreibst Du zu 90% positiv, wenn nicht dann zu 90% negativ... ist Dir eigentlich bewusst, dass Du da keine gute Saat streust/postest... was Du säst wirst Du ernten... in diesem Sinne wünsche ich mir viele ehrliche Postings von Dir. Gut informiert bist Du ja, aber die Informationen nur einseitig einsetzen ist wohl etwas fies und eigennützig.

So nun aber wirklich, auch Dir werter Stoni_I eine gute Zeit und ein weiches Herz

Herzliche Grüße allen...

[Kunke15]

Der stoni_I ist ja immer noch hier .... Nun hat er mit dieser Aktie so viel Geld verloren, ................

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.220.051 von Stoni_I am 09.08.13 19:20:54

Aber vielleicht kommt ja doch noch eine Samsung o.ä. als Retter.

Ja wat denn nu ??? Sag mal, was bist du eigentlich für eine scheinheilige undurchsichtige Figur:
erst kürzlich hast du hier laut getönt, es stünde DEFINITIV ein Investor an der Seitenlinie und nun diese Aussage??!! Stoni, ich muss dir vorwerfen, durch deinen (nur)scheinbar "tiefen" Einblick in die Solarszene, die du nimmermüde in diversen Foren eingebracht hast (inklusive permanenter Hakenschläge) etliche Anleger in den Ruin getrieben zu haben...

[Stoni_I]

Zahlreiche Investoren aus dem In- und Ausland interessieren sich für die beiden Conergy Produktionstochtergesellschaften Mounting Systems GmbH und Conergy SolarModule GmbH &Co. KG in Brandenburg.

http://conergy-group.com/desktopdefault.aspx/tabid-39/57_rea…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.220.881 von belliora am 09.08.13 21:58:58

Jeder handelt für sich selbst.

Ich persönlich habe in der schweren Zeit von 2009 - 2013 keinen Euro mit meinen Käufen und Verkäufen im Solarsektor verloren. Hohen Verlusten mit Sunways oder C3O stehen auch ein hoher Gewinn mit Hanwha SolaOne und gute Gewinne mit Aleo Solar, SMA Solar oder Colexon Energy gegenüber.

Wer sich natürlich gezielt nur die negativen Dinge rausgreift, kommt auch zu einem negativen Ergebnis.

[outsmart]

Komisch, hatte Stoni nichtmal den Gegenwert von 2-3 Mehr-Familienhäuser mit Solaraktien verzockt ?

Man muss halt nur immer weiter nachlegen können, Stoni hat wahrscheinlich einfach nochmal 4-6 Häuser eingesetzt...

...und schon ist man wieder im plus.

Börse kann so einfach sein.

[wikifolio-cicero]

http://www.mittelhessen.de/lokales/region-wetzlar_artikel,-M…

[outsmart]

"Unsere Hauptidee war, dass Centrosolar als Mutter und Hersteller von Anlagen mit der GeckoEnergies GmbH als Tochter und Installationsfirma die Photovoltaik ,made in Germany’ direkt bis auf das Dach des Kunden bringt", beschreibt Wrobel das nun gescheiterte Geschäftsmodell. "Doch mit jedem verkauften Modul haben wir Geld verloren", sagt der Geschäftsführer. Denn in den Verkaufspreis werde nicht nur die Installation, sondern eben auch das Produkt selbst einkalkuliert - und das biete China derzeit billiger.



Hier sieht man sehr schön, wie sich Centrosolar selbst schwächt.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.221.799 von wikifolio-cicero am 10.08.13 06:52:52

So gesehen sind die Installationskosten nicht der Auslöser für das Ende von Gecko. Die Centrosolar AG mit Umsätzen von weltweit 400 Millionen Euro stößt Töchter ab, um in der Krise selbst zu überwintern und zieht sich so lange aufs Kerngeschäft zurück. Wrobel hofft auf bessere Zeiten. "Wir sind die Einäugigen unter den Blinden", beschreibt er die aktuelle Situation von Centrosolar in der Solarbranche.

Sparen ist positiv, wenn die Installation nur (?) noch über selbstständige Handwerksbetriebe u.ä. läuft – dabei aber hoffentlich das Geschäftsmodell keine Einbußen in der Absatzmenge hinnehmen muß. Bis gestern hatte ich auch gedacht, dass man mit eigener Installationstochter schlagkräftiger ist.

Wenn Centrosolar der „Einäugige unter den Blinden“ sei, wer sind eigentlich die Blinden in Deutschland?

Und meine Dauerfrage, warum sind die Anleger von Solarworld soviel zufriedener mit den Entwicklungen, wobei Centrosolar ja von den Kennziffern her viel günstiger an der Börse zu haben ist?

[lexor]

Wieso viel günstiger zu haben? Bei beiden gibt es die Aussicht auf eine Rendite von -100%.

Eine kleine Rendite macht vielleicht der Insolvenzverwalter, der den Chinesen dann noch halbwegs sinnvolle Assets abgibt.

[wikifolio-cicero]

Heute hat Aleo den Bericht zum 1. HJ veröffentlicht. Katastrophaler geht es eigentlich gar nicht mehr. Der Materialaufwand übersteigt sogar den Umsatz. Also noch vor den Personal/Betriebskosten ist man negativ. Meines Wissens nach kauft aber auch Aleo die Zellen frei am Markt zu, ist also nicht mehr (ausschließlich?) an Bosch gebunden.

Wenn Bosch nun also doch einen Käufer für Aleo im 2. HJ finden würde (angeblich gibt es mehrere Kaufinteressenten) würde ich das bei den Zahlen nicht mehr verstehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.237.557 von wikifolio-cicero am 13.08.13 10:57:32

Aleo Solar ist aktuell mit 52 Mio. Euro Börsenwert nominell fast 4 x so hoch bewertet wie eine Centrosolar. Absolut unverständlich.

Bekannt ist, das Aleo hätte schon 2012 Insolvenz anmelden müssen, wenn es nicht die Stützung durch Bosch gegeben hätte. Wenn sich ein Käufer finden würde, dann würde Bosch evtl. eine gute Mitgift zahlen. Aber diese würde der Käufer einsacken. Schon heute erkennbar ist für den Streubesitz ein Totalverlust wahrscheinlich.

[outsmart]

Besonders lustig, Aleo produziert munter weiter auf Halde, statt die Produktion an die Verkäufe anzupassen.

Der Materialaufwand ist mit 79 Euro-Cent pro W einfach viel zu hoch, Aleo hat also irgendwelche Schei**-Lieferverträge, schon deshalb sollte man sofort Insolvenz anmelden.

Bei den Produktionskosten ist man u.U. besser als Centrosolar.

>Schon heute erkennbar ist für den Streubesitz ein Totalverlust wahrscheinlich.

Nicht unbedingt, für Hedgefunds ist Aleo ein absoluter Diamant, man bekommt 90% von Bosch geschenkt + Extrakohle und kann über die vorhandene Börsennotierung an weiteres Geld kommen und später über die Börse Anteile abladen.

>1000% Rendite, praktisch ohne Risiko

[Exam]

Zitat von outsmart: >Schon heute erkennbar ist für den Streubesitz ein Totalverlust wahrscheinlich.

Nicht unbedingt, für Hedgefunds ist Aleo ein absoluter Diamant, man bekommt 90% von Bosch geschenkt + Extrakohle und kann über die vorhandene Börsennotierung an weiteres Geld kommen und später über die Börse Anteile abladen.

>1000% Rendite, praktisch ohne Risiko

Und was soll der Streubesitz (also NICHT die Hedgefonds, die 90% von Bosch geschenkt bekommen) davon haben?

[outsmart]

Und was soll der Streubesitz (also NICHT die Hedgefonds, die 90% von Bosch geschenkt bekommen) davon haben?

Der kann auf der Welle mitsurfen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.417 von outsmart am 13.08.13 12:30:08

Erstmal wird man ja sehen, wer wirklich Interesse an dem Conergy Modulwerk hat. Bei Q-Cells wurde seinerzeit auch von vielen Interessierten berichtet. Viele wollten aber eher Staatsknete abzocken oder nur mal gucken. Am Ende gab es mit Hanwha nur einen ernsthaften und seriösen Interessenten.

Vllt. sind doch eher die CIGS-Hersteller wie Hanergy die Gewinner der aktuellen Entwicklungen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.627 von Stoni_I am 13.08.13 12:48:04

Die von dir angekündigten kurse unter 10 cent sind aber noch weit entfernt ..... bin mal gespannt wie es hier weitergeht!

[wikifolio-cicero]

Zitat von outsmart: Besonders lustig, Aleo produziert munter weiter auf Halde, statt die Produktion an die Verkäufe anzupassen.

Der Materialaufwand ist mit 79 Euro-Cent pro W einfach viel zu hoch, Aleo hat also irgendwelche Schei**-Lieferverträge, schon deshalb sollte man sofort Insolvenz anmelden.

Bei den Produktionskosten ist man u.U. besser als Centrosolar.

>Schon heute erkennbar ist für den Streubesitz ein Totalverlust wahrscheinlich.

Nicht unbedingt, für Hedgefunds ist Aleo ein absoluter Diamant, man bekommt 90% von Bosch geschenkt + Extrakohle und kann über die vorhandene Börsennotierung an weiteres Geld kommen und später über die Börse Anteile abladen.

>1000% Rendite, praktisch ohne Risiko

Das ist auch für Hedgefonds alles nicht so einfach. Auch wenn sie Aleo zu 0,- Euro bekommen und obendrauf noch eine Mitgift, muß es mit dem Unternehmen irgendwie weitergehen. Einfach schließen wird nicht gehen, zumindest aber mit hohen Kosten verbunden sein. Die mögliche Mitgift von Bosch würde wohl unter den geschätzten Schließungskosten liegen.

Also, was kann man anderes tun, als zu versuchen, das Geschäft zu stabilisieren. Wie Du selbst aber schreibst sind die Einkaufspreise schon dermaßen hoch, dass man damit auch bei einer Verbesserung der Lage, nicht den Break Even erreichen wird. Einziger Ausweg dürfte, so wie Du schreibst, die Insolvenz sein, damit man aus diesen Altverträgen raus kommt, oder Kündigung der Verträge, so wie es Conergy gemacht hat. Dann würde wohl eine höhere Zahlung anfallen. Hätte man auch schon machen können und hat es aus irgend einem Grund nicht getan.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.887 von wikifolio-cicero am 13.08.13 13:19:40

Ich kenne es aus meiner beruflichen Erfahrung so, das eine Firma die nicht selbst eine Schließung durchführen will, eine zu schließende Abteilung mit schönen Worten outsourct. Der Käufer bekommt eine Abnahmegarantie für eine gewisse Zeit und eine intern gehaltene Aufwandsentschädigung für die spätere Einstellung des Betriebs.

Z.B. bei Conergy ist jetzt aber die Vertriebseinheit verkauft und ich kann mir nicht vorstellen, das der Conergyvertrieb weiter auf die Module aus deutscher Produktion setzt. Dito will Bosch komplett aussteigen und kann weder dem Bosch- noch dem Aleo-Käufer eine Abnahmegarantie bieten. Das übliche Outsourcing-Modell ist also in beiden Fällen nicht möglich.

Wie sieht es denn bei Ex-Solon aus? Hat da die Modulherstellung in Deutschland und der Vertrieb nach Indien oder Arabien geklappt? Weiss das jemand?

[Stoni_I]

Neues Photovoltaik-Vertriebsmodell: Greenergetic bietet Stadtwerken Online-Planungswerkzeug für den Verkauf und die Finanzierung von Kleinanlagen

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

... Hinsichtlich des Geschäftsmodells verweist Greenergetic auf die USA: Dort sei es bereits üblich, Solarstrom-Anlagen zu mieten. Laut Greenergetic sind 75 % der in den USA privat installierten Anlagen geleast. „Der Kunde kann ab dem ersten Monat mehr sparen, als die Miete für die Anlage kostet. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dieses Modell in Deutschland seinen Durchbruch erlebt“, so Greenergetic. ...

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.627 von Stoni_I am 13.08.13 12:48:04

Bei Conergy läuft ja alles nach Drehbuch, von langer Hand geplant um sich der Modulproduktion zu entledigen.

Ich kenne keine Details, aber ich vermute mal, Bosch/Aleo hat immer und bis zum Ende ins Equipment investiert und verfügt über die beste Modulproduktion in Deutschland, der dicke Asbeck wittert hier die Sahnetorte.

Dagegen ist die Produktion bei Conergy sicher im innerdeutschen Vergleich nicht mehr State-of-the-art, auch bei Centrosolar habe ich da meine Zweifel.

Wobei, alles ist eine Frage des Preises, bei einer Investitionssumme von ~0 Euro und Zellenpreisen von ~30 Euro-Cent aus China müsste man mit der Modulproduktion grundsätzlich Geld verdienen können.

BTW: Die grossen Gewinner sind natürlich (wie erwartet) die Chinesen, in dieser Branche ist eben das einzig wichtige die Kostenführerschaft, predige ich hier seit Jahren.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.887 von wikifolio-cicero am 13.08.13 13:19:40

Hedgefunds werden halt ne härtere Gangart anschlagen und ständig mit Insolvenz drohen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.741 von outsmart am 14.08.13 01:07:18

Gewinner könnte aber auch CIGS sein. Der Aktienkurs der Hanergy Solar Group hat kürzlich um 200 % zugelegt, für das zweite Quartal hat man eine Vorabmitteilung über eine 80%ige Gewinnsteigerung rausgehauen. Allerdings scheint mir das durch den Alleinkunden Hanergy Group verfälscht zu sein und ich weiss nicht, ob der Gewinn aus dem Maschinenbau oder EPC-Projekten kommt. Jedenfalls schreibt die Hanery Solar Group in ihren Berichten von der Vorteilen des EU-China-CSi-Streits für CIGS.

[outsmart]

Dünnschicht darf man sicher nicht ganz abschreiben, aber ich glaube es gibt vor allem Probleme bei der Langzeitstabilität.

Wenn son Glas-Glas Modul tatsächlich 40 Jahre hält wird es doppelt schwer für Dünnschicht, Marktanteile zu gewinnen.

Zumal es bei Si-basierten Modulen auch noch jede Menge Kostensenkungspotential gibt.

BTW: Jinko kommt heute mit Zahlen

[lexor]

Bei CIGS ist auch die Versorgungssicherheit ein Thema. Indium und Gallium sind selten und man macht sich abhängig von wenigen Quellen.

Darüberhinaus ist doch abwegig so seltene Metalle zu verschwenden, wenn auch reichlich vorhandene Elemente wie Si für den gleichen Output zur Verfügung stehen.

[Stoni_I]

Qimonda-Verwalter findet möglichen Käufer für Patentportfolio

http://www.faz.net/agenturmeldungen/unternehmensnachrichten/…

[pjone]

Centrosolar Group AG

München

bisher: ISIN DE0005148506 / WKN 514850 (auf den Inhaber lautende Stückaktien)
nach Kapitalherabsetzung: ISIN DE000A1TNS13 / WKN A1T NS1

Bekanntmachung über eine Kapitalherabsetzung durch Einziehung von Aktien gemäß § 237 AktG und eine vereinfachte Kapitalherabsetzung durch Zusammenlegung von Aktien
gemäß §§ 229, 222 ff. AktG

Die außerordentliche Hauptversammlung der Centrosolar Group AG ("Gesellschaft") hat am 22. Mai 2013 unter anderem folgende Beschlüsse gefasst:

1. Beschlussfassung über eine Kapitalherabsetzung durch Einziehung von Aktien

Das Grundkapital der Gesellschaft in Höhe von EUR 20.351.433,00, eingeteilt in 20.351.433 nennwertlose, auf den Inhaber lautende Stammaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00 ("Stückaktien"), wird im Wege der vereinfachten Einziehung von Aktien nach § 237 Abs. 1 Satz 1 2. Alt. in Verbindung mit § 237 Abs. 3 Nr. 1 AktG um EUR 8,00 auf EUR 20.351.425,00 herabgesetzt. Die Herabsetzung erfolgt durch Einziehung von 8 Stückaktien, auf die der Ausgabebetrag voll geleistet ist und die der Gesellschaft von einem Aktionär unentgeltlich zur Verfügung gestellt und damit erworben wurden. Die Kapitalherabsetzung dient ausschließlich dem Zweck, bei der unter TOP 3 zur Beschlussfassung vorgesehenen vereinfachten Kapitalherabsetzung zum Ausgleich von Wertminderungen und zur Deckung sonstiger Verluste ein glattes Zusammenlegungsverhältnis zu ermöglichen. Der auf die eingezogenen Aktien entfallende Betrag des Grundkapitals von insgesamt EUR 8,00 wird gemäß § 237 Abs. 5 AktG in die Kapitalrücklage eingestellt.

2. Beschlussfassung über eine vereinfachte Kapitalherabsetzung mit Zusammenlegung von Aktien

Das Grundkapital der Gesellschaft, das nach Durchführung und Eintragung der Kapitalherabsetzung durch Einziehung von Aktien noch EUR 20.351.425,00 beträgt und eingeteilt ist in 20.351.425 nennwertlose, auf den Inhaber lautende Stammaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00, wird in vereinfachter Form nach den Vorschriften der §§ 229 ff. in Verbindung mit §§ 222 ff. AktG im Verhältnis 25:1 um EUR 19.537.368,00 auf EUR 814.057,00 herabgesetzt.

Der Vorstand wurde ermächtigt, die näheren Einzelheiten der Durchführung des Beschlusses mit Zustimmung des Aufsichtsrats festzulegen.

Die Beschlüsse über die Herabsetzung des Grundkapitals im Wege der Einziehung von Aktien und über die vereinfachte Kapitalherabsetzung durch Zusammenlegung von Aktien sowie die entsprechende Satzungsänderung wurden am 7. August 2013 in das Handelsregister der Gesellschaft eingetragen. Die Herabsetzung des Grundkapitals auf EUR 814.057,00 ist damit wirksam geworden.

Das herabgesetzte Grundkapital der Gesellschaft in Höhe von EUR 814.057,00 ist eingeteilt in 814.057 auf den Inhaber lautende Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00 je Aktie ("konvertierte Stückaktien"). Die konvertierten Stückaktien erhalten die WKN A1T NS1 / ISIN DE000A1TNS13 und werden in einer Globalurkunde verbrieft, die bei der Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, hinterlegt wird. Miteigentumsanteile an der Globalurkunde werden den Aktionären durch ihre Depotbanken in Form girosammelverwahrter Anteile gutgeschrieben. Der Anspruch der Aktionäre auf Einzelverbriefung ist satzungsgemäß ausgeschlossen.

Am 16. August 2013 abends nach Börsenschluss werden die 20.351.425 girosammelverwahrten Aktien (ISIN DE0005148506 / WKN 514850) durch die depotführenden Institute und die Clearstream Banking AG im Verhältnis 25:1 zusammengelegt. Für je 25 alte Aktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00 (ISIN DE0005148506 / WKN 514850) erhalten die Aktionäre der Gesellschaft eine konvertierte Stückaktie mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00. Vorliegende Börsenaufträge erlöschen mit Ablauf des 16. August 2013.

Soweit sich aufgrund des Zusammenlegungsverhältnisses bei Aktionären, die eine nicht durch 25 teilbare Anzahl an Aktien halten, Aktienspitzen (WKN A1TNS0/ISIN DE000A1TNS05) ergeben, werden sich die Depotbanken auf Weisung ihrer Kunden um einen Spitzenausgleich bemühen. Sollte ein Ausgleich von Aktienspitzen nicht erfolgen können, werden verbleibende Aktienspitzen wertlos ausgebucht. Etwaige Gebührenerstattungen von Seiten der Gesellschaft sind nicht vorgesehen.

Am 19. August 2013 soll der Handel und die Notierung der konvertierten Stückaktien im regulierten Markt mit gleichzeitiger Zulassung zum Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren Zulassungspflichten (Prime Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse aufgenommen werden.

München, im August 2013

Der Vorstand

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.255.009 von pjone am 15.08.13 09:51:25

Müsste spätestens morgen etwas bewegung in den kurs kommen!

[t4c]

Dann kommen die neuen Aktien zur 4,50 - 5 € oder wie sehe ich das?

Wo müsste dann die Anleihe stehen?

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.255.059 von ZockerFreak am 15.08.13 09:56:29

Morgen wohl eher noch nicht.Umsätze liegen heute ja schon Nahe 0

Die Frage wird sein.Welcher Kurs stellt sich am Montag bei den neuen Aktien ein?

Und ist dann Schluß mit der ungleichen Bewertung zwischen Aktie und Anleihe?

[Stoni_I]

Zitat von t4c: Dann kommen die neuen Aktien zur 4,50 - 5 € oder wie sehe ich das?

Wo müsste dann die Anleihe stehen?

Welche neuen Aktien?

Erstmal wird die Anzahl der bestehenden Aktien im Verhältnis 25:1 herabgesetzt. D.h, beim Gegenwärtigen Kurs von ca. 0,20 Euro notieren die bestehenden Aktien dann mit einer neuen Wertpapierkennnummer bei ca. 5 Euro.

In wenigen Wochen beginnt dann die Umwandlung der Anleihe in neue Aktien. Für jede 1.000er Anleihe zum gegenwärtigen Kurs von 22 % bekommt man 110 neue Aktien. Das ist 220 / 110 = ein Preis von nur 2 Euro für die neuen Aktien - im Vergleich zu den o.g. 5 Euro für die bestehenden Aktien.

Man muss abwarten, wieviele der Anleihebesitzer diese neuen Aktien tatsächlich haben wollen und wieviele sie im Rahmen der Umwandlung gleich an den Kapitalmarktdienstleister verkaufen und nur dne Barerlös haben wollen.

Fakt ist momentan, das die bestehenden Aktien bei 5 Euro notieren, während die dazutretenden neuen Aktien aus der Anleihe nur bei 2 Euro notieren. Dieses Verhältnis wird keinen Bestand haben können, da ja aus alles eins wird.

Ergo: Entweder fallen die bestehenden Aktien um über 50 % von 5 gen 2 Euro - oder der Wert der Anleihe bzw. der neuen Aktien steigt um über 100 % von 2 gen 5 Euro.

Da der Kapitalmarktdienstleister angesichts der heftigen Verlustsituation der AG die aus der Anleihe nicht bezogenen neuen Aktien wohl umgehend verkaufen wird, ist anzunehmen, das der Kurs der bestehenden Aktien rasant fallen wird.

Wenn fast alle Anleihebesitzer die neuen Aktien wählen würden und nicht die Barkomponente, dann säßen sie über Nacht auf über 100 % Buchgewinn, wenn der Aktienkurs der bestehenden Aktien nicht fällt. Angesichts der heftigen Verlustsituation der AG werden dann die ehemaligen Anleihebesitzer wahrscheinlich ihren hohen Buchgewinn sofort realisieren wollen und der Kurs wird stark fallen.

Das ist alles seit Monaten bekannt. Aber Börse ist eben nicht logisch, sondern von Gefühlen geprägt. Fakt ist, das Aktien- und Anleihekurs seit Monaten in einem krassen Mißverhältnis stehen.

[t4c]

nuja, dann wird sich das wohl irgendwo in der mitte angleichen denke ich...

[schmunzel12]

Gibt's eigentlich einen Put-OS auf die Aktie, mit dem ich meine Anleihen ergänzen könnte?! In Kombination kann man fast nur gewinnen. Entweder steigt die Anleihe und/oder fällt die Aktie.

[fulham123]

Also ich habe letzte Woche alle Anleihen, die ich hatte, mit einem Kursverlust von 10% verkauft.

Sehr enttäuscht hat mich, dass die Kirsche bei der letzten Zahlenverkündung kein einziges positives Wort über die US-Niederlassung von sich gegeben hat. Das ist/war wohl der einzige Hoffnungsschimmer bei C30. Warum sollte er Good News vorenthalten? Das würde seinem Ansehen doch sicherlich gut tun, wenn es etwas positives zu berichten gäbe. Aber offenbar läuft es in den USA schlecht. Dann schweigt er lieber diesbezüglich.

Ich will nicht wissen, was mit dem Aktienkurs passiert, wenn man mit den Anleihen nun wirklich 100% Buchgewinn erwirtschaften kann. Direkt nach der Umwandlung stehen dann vielleicht 75% der neuen Aktien im Ask. Im Bid wohl nichts. Weil gekauft wird ja erst, wenn all jene verkauft haben, welche dringendst verkaufen möchten und sich der Kurs stabilisert hat. Insofern bezweifle ich, dass man mit der Anleihe noch einen schönen Umwandlungsgewinn erzielen kann (wegen anschliessendem Abverkauf). Wenn, dann müsste man vor dem Tausch aussteigen. Aber dann müsste die Anleihe nun bald sprunghaft ansteigen, sonst wird das nichts.

Auf alle Fälle bleibt C30 schon alleine aus Neugier auf meiner Watchlist. Habe ein wenig in Solen Anleihen umgeschichtet. Die befindet sich in einem Insolvenzverfahren mit dem Ziel der Fortführung der Gesellschaft. Die Geschäfte in drei Auslandsniederlassungen laufen gemäss Insolvenzverfahren "äusserst zufriedenstellend". Die Anleihe notiert zur Zeit bei 7.5%. Denke, dass wenn es dort zu einem Debt to Equity Swap kommen würde, dass mehr rausgeholt werden kann als bei Centrosolar. Nur meine persönliche Meinung.

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.259.465 von fulham123 am 15.08.13 17:49:10

Da hast möglicherweise den richtigen Schritt gemacht.


Selbst am letzten Tag vor der Kapitalherabsetzung bleibt die Aktie stabil.

Die Anleihe benutzt hingegen noch mal den Fahrstuhl nach unten auf 20%.

Es ist wirklich unfassbar.

[fulham123]

Vielleicht gibt es nächste Woche nach der Kapitalherabsetzung endlich neue Put-Scheine. Dann würde ich wohl wieder in die Anleihe gehen, aber nur mit den Put-Scheinchen. Wäre ja ein Hammer-Deal!

[angoli77]

c3o anleihe

insgesamt nur noch 50 T stück bis zu 30 % auf Xetra ( in den letzten tagen umsatzstärkster handelsplatz ) ...

die diskrepanz zwischen aktie und anleihe ( 5 EUR zu 2 EUR ) wird sich in meinen augen bis mitte september auf einem niveau von etwa 3 EUR angleichen .. anleihekurs wäre dann bei etwa 33 % anzusetzen

[Stoni_I]

Ich habe mir die Mitschrift der Telefonkonferenz von Jinko Solar durchgelesen. Ich habe da nicht den kompletten Überblick wie andere - aber vermutlich ist es das oder mit das erste Unternehmen, das im Q2 2013 wieder einen Nettogewinn verbucht hat. Dabei ist das Working Capital allerdings stark negativ. Teilbegründet wird das mit dem Bau eigener Solarparks. Man könnte sich vorstellen, diese Solarparks später als eigene Infrastruktureinheit in Hongkong an die Börse zu bringen. Und der Cashbestand wird ganz bewusst gering gehalten - falls notwendig, gibt es ausreichend freie Kreditlinien.

Jedenfalls geben die an Kosten an:
o 0,09 US$ Silicon
o 0,10 US$ sonstiger Einkauf (oder Wafer-/Zellenproduktion?)
o 0,20 US$ (Modul?)-Herstellung
o 0,12 US$ Verwaltung & Vertrieb
= 0,50 US$ gesamt.

Ein paar Cent Transportkosten nach Europa obendrauf. Der Verkaufspreis in Europa liegt jetzt bei 0,56 Euro-Cent oder derzeit ca. 0,75 US$ - deutlich höher als zuvor. Das lässt m.E. preislich Raum, das man mit Serviceangeboten o.ä. die kleinen Händler umwirbt bzw. noch stärker als bisher in den kleinteiligen Vertrieb vordrängt.

Es macht keinen Sinn, diese Fakten auszublenden. Zugegebenermaßen ist es mit der kostengünstigste chinesische Hersteller und der hat auch nur derzeit 1,5 GW Produktionskapazität für den weltweiten Absatz. Aber man muss bei solchen Fakten schon genau überlegen, wo noch die Lücke für in Deutschland produzierende meinetwegen auch nur Modulhersteller sein kann.

Wo der Herr Asbeck von Solarworld neuen Mut hernimmt, ist mir völlig unverständlich.

[belliora]

Der Thread verkommt (oder wandelt sich) immer mehr zum allgemeinen Diskussionsplatz über Solar, die Firma C03 ist doch längst abgeschrieben und beerdigt....

[Netzer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.255.009 von pjone am 15.08.13 09:51:25

... wie "errechnet" sich denn der Kurs von 19,97525 € fur die "Neuen"

... wird am Montag wohl neu "verhandelt"

[RobertRS]

Zitat von Netzer2: ... wie "errechnet" sich denn der Kurs von 19,97525 € fur die "Neuen"

... wird am Montag wohl neu "verhandelt"

Wie kommst du auf den Kurs von 19,97525 €?

[Netzer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.581 von RobertRS am 18.08.13 11:43:53

#19816

.. steht "eben so" nach der Umbuchung" in meinen Depot (comdirect). Scheint aber Fehler oder "Zufallszahl" zu sein ??!? Einen "richtigen Kurs gibt's wohl noch nicht:

https://xetra.com/xetra/dispatch/de/xetraInstruments/navigat…

[RobertRS]

Zitat von Netzer2: #19816

.. steht "eben so" nach der Umbuchung" in meinen Depot (comdirect). Scheint aber Fehler oder "Zufallszahl" zu sein ??!? Einen "richtigen Kurs gibt's wohl noch nicht:

https://xetra.com/xetra/dispatch/de/xetraInstruments/navigat…

Ja, darauf solltest dich nicht verlassen. Bei meiner Bank steht 0,00, interessant wird es morgen

[Larry_1]

erster Eröffnungskurs heute nach Konvertierung ist 4,75 €
dem entprechende Stückzahl zu je 4,75€ wurde heute morgen bei mir eingebucht.

[Netzer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.275.637 von Larry_1 am 19.08.13 09:40:50

4,50€ auf Xetra, aber nur 1350 Stück ,,,

[Maack1]

1350 sind umgerechnet 33750 stk. ist doch ok

[t4c]

Anleihe bewegt sich wiederum nur marginal... Müsste eigentlich locker wenigstens über die 30 laufen aber nix tut sich

[t4c]

Kann man eigentlich jetzt die Anleihe in Aktien tauschen, wenn ja wie ?!

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.276.131 von t4c am 19.08.13 10:39:33

Der Umtausch der Anleihe ist in der Homepage der Centrosolar-group ziemlich genau beschrieben. Lt. Dr. Kirsch voraussichtlich im September 2013 !

[Fullhouse1]

Blitzlicht, noch kein Trend!

Preissprung bei Modulen
19.08.2013: Die von Händlern und Systemhäusern bei PHOTON eingereichten Preislisten für den deutschen Spotmarkt setzten sich in der vergangenen Woche aus zumeist höherpreisigen Angeboten zusammen. Der PHOTON-Modulpreisindex verzeichnete bei monokristallinen Modulen einen Preissprung um 48,5 Prozent von 68 Cent auf nun 1,01 Euro je Watt. Gleichzeitig stieg der Durchschnittspreis für multikristalline Module um 23,3 Prozent von 60 auf 74 Cent je Watt. Leicht teurer wurden auch Module aus chinesischer Produktion. Hier stieg der Preis um 3 Cent auf 60 Cent pro Watt. Der Preisindex wird jede Woche von der PHOTON-Redaktion erstellt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.276.183 von hosolarfan am 19.08.13 10:45:12

Laut aktueller Präsentation soll die 3wöchige Umtauschphase der Anleihe in Aktien Ende September beginnen. Ende dann Mitte Oktober. Danach würde dann bis Anfang November die Platzierung der nicht bezogenen Aktien durchgeführt werden.

Am 16.09.2013 ist die ordentliche Hauptversammlung. Dort soll nach der Verzögerung durch die zwischenzeitlich beigelegte Anfechtungsklage auf der außerordentlichen Hauptversammlung für die nachfolgende Kapitalerhöhung ein Zeitraum von 6 Monaten nach der ordentlichen HV - bzw. bei Anfechtungsklagen entsprechend länger - genehmigt werden. Also irgendwas bis Mitte März 2014.

Wie man hört, gibt es aber offenbar noch einige andere Möglichkeiten zur Cashgenerierung, die mir bislang nicht bekannt waren. Der festgestellte Unternehmenswert von 48 Mio. Euro per 31.07.2013 ist eben nicht "aus den Fingern gesogen". Der aktuelle Börsenwert von ca. 14 Mio. Euro scheint angesichts der Assets niedrig. Aber angesichts der anhaltenden Verlustsituation und der Unklarheit, ob man wieder in die Gewinnzone kommen kann, nachvollziehbar.

[keyo49]

Trotzdem,ganz schön krass der Unterschied.

[Stoni_I]

Am 16.08.2013 ist der AG-Einzelabschluss der Centrosolar GROUP AG im eBanz veröffentlicht worden.

Man beachte bei den Zinsstundungen und Kredittilgungen die Termine 30.06.2014, 30.09.2014 und 31.12.2014.

Ferner unter 2.6 das aktuelle Restrisiko bei der Wandlung des PRREPS-Darlehen in Eigenkapital, das den Bestand der AG aktuell noch gefährden könnte.

Weiter wird geschrieben, das nach der im Juni 2013 durchgeführten Liquiditätsplanung im August 2013 eine Liquiditätslücke entstehen kann, die auf bis zu 3 Mio. Euro im Q4 2013 und 8,8 Mio. Euro im Q3 2014 anwachsen kann. Deshalb sind liquiditätssteigernde Maßnahmen notwendig. Eine davon könnte die Barkapitalerhöhung im Q4 2013/Q1 2014 sein. Weitere Möglichkeiten wären die Beleihung von freien Sicherheiten, ein Grundstücksverkauf, Unternehmensverkäufe oder die Beilegung von Rechtsstreitigkeiten.

Lt. 2.7 ist im Werk Wismar die Beschäftigung einer Mindestanzahl an Mitarbeitern zur Einhaltung der öffentlichen Investitonsförderungsbedingungen notwendig. Auch für den Punkt OEM-Fertigung zu beachten.

Lt. 3 wird die Sanierungsfähigkeit auch weiter (monatlich) extern überprüft, um eine Benachteiligung der Gläubiger zu vermeiden.

Im Beteiligungsbesitz wird der Buchwert von Renusol (nur Deutschland!) mit 2 Mio. Euro angegeben. Bei einem Eigenkapitalwert von 12,2 Mio. Euro und einem Jahresergebnis von 0 Euro. Zum Vergleich beträgt der Buchwert der Centrosolar AG 20,2 Mio. Euro bei einem Eigenkapitalwert von 5,8 Mio. Euro und einem Jahresergebnis von minus 16,5 Mio. Euro. Den Wertansatz von Renusol verstehe ich weiter nicht.

Der Umsatz von C3O USA betrug 2012 ca. 23 Mio. USD und der Jahresverlust 2,1 Mio. USD. Der Eigenkapitalwert liegt bei minus 4,9 Mio. USD bei einem Beteiligungsansatz von 4,5 Mio. Euro.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.277.093 von Stoni_I am 19.08.13 12:58:19

Danke für die Info. Ich sehe hier immer mehr Schatten als Licht.

[t4c]

Hmm... und dahinter steckt Methode! Würde auch erklären, warum die Anleihe einfach nicht vom Fleck kommt, man hat stark den Eindruck, dass wieder mal bewusst gegengehalten wird... hier sollen ganz offensichtlich die letzten rausgedrängt werden!

[Stoni_I]

Zitat von Fullhouse1: Danke für die Info. Ich sehe hier immer mehr Schatten als Licht.

Wie immer ist der Markt entscheidend. C3O sieht hier lt. dem Abschluss 2 entscheidende Parameter.

1. Die Wettbewerbsintensität. Das bezieht sich eher auf deutsche Hersteller. Genannt werden Bosch/Aleo Solar, Sunways, Conergy. Es muss noch mehr Kapazität aus dem Markt. Allerdings soll es für das Modulwerk von Conergy mehrere Interessenten geben. Was ja in diesem frühen Stadium nichts heisst. Positiv ist immerhin, das Solarworld nicht mehr viel eigenes Geld zum Verbrennen hat. Andererseits könnte jetzt Conergy mit dem Insolvenzgeld aggressiv im Markt unterwegs sein und wenn Bosch / Aleo ihre Bestände nicht kalkuliert runterfahren, gibt es vll. marktverzerrende Bestandsabverkäufe Anfang 2014. Und wenn Bosch als Alternative zum eigenen Mitarbeiterabbau dem möglichen Käufer Solarworld ordentlich Cash mitgibt, hätte Solarworld/Bosch (Aleo) auch wieder ordentlich was zum Verbrennen in 2014. :-(

2. Preisbildung. Die Preise dürfen nicht weiter fallen, sondern müssen eher wieder steigen. Zumindest hier gibt es nach den neuesten Berichten wohl Positives zu vermelden. Bleibt die Frage, wie die Nachfrageseite drauf reagiert.

Beides jeweils europaweit gesehen. In den USA sind wohl andere Dinge wichtig, wie die Entwicklung beim Leasing und ob die Bundesstaaten in denen C3O heute aktiv ist, noch die richtigen Regelungen haben.

Was an Liquidität durch Grundstücksverkäufe und evtl. einem Verkauf von Renusol erzielbar ist, bin ich überfragt. Buchwert und Eigenkapitalwert (Eigenkapitalquote 82 % bei keinen Bankschulden!) bei Renusol gehen wie geschrieben sehr weit auseinander. Im 2011er Abschluss von Renusol ist ausgeführt, das man netto Kredite von 2,3 Mio. Euro an die Muttergesellschaft gegeben hat. D.h., dieser Betrag müsste bei einem Verkauf wohl von C3O an Renusol zurückfliessen. Oder andersherum gedacht: Wenn Renusol das Geld verlieren sollte, wäre das für sie auch nicht gut. Vllt. gibt es dann auch von deren Seite ab einem gewissen Punkt Bestrebungen sich eigentümermäßig rechtzeitig neu zu orientieren.

Jeder der an die Zukunftsfähigkeit der AG glaubt, sollte wohl Geld für die kommende KE in der Hinterhand behalten.

[Jgersauce]

Hi Leute, ich hab mir das hier mal durchgelesen und verstehe euer Problem also im moment stimmt das Bewertungsverhaeltnis Anleihe / Aktie nicht. Entweder muss die Aktie von akt. auf 2 Euro fallen oder die Anleihe auf ca. 35 % +- irgendwas steigen...abgesehen davon ist die Anleihe heute ganz leicht im + und die Aktie - 20%

[horex125]

Ji Jgersauce,
ich denke dein Rechenfehler könnte darin liegen, dass am 16.09.13 (HV-Termin) noch eine Kapitalerhöhung durchgewunken wird, die wohl noch vor der Wandlung der Anleihen durchgeführt wird.
Je nachdem da das Bezugsrecht für die KE ist, wird wohl der Aktienkurs verwässert. Für 1000 nominal der Anleihe erhält man aber 110 Stück dieser verwässerten Aktien.
Diese Unsicherheit bewertet der Markt wohl mit einem (eventuellen) Abschlag für die Bonds.

[NoamX]

Wenn sie das versuchen, dann müssen sie vermutlich auch ein paar Rückstellungen für Prozesse einplanen.

[superhaase]

Zitat von horex125: Ji Jgersauce,
ich denke dein Rechenfehler könnte darin liegen, dass am 16.09.13 (HV-Termin) noch eine Kapitalerhöhung durchgewunken wird, die wohl noch vor der Wandlung der Anleihen durchgeführt wird.
Je nachdem da das Bezugsrecht für die KE ist, wird wohl der Aktienkurs verwässert. Für 1000 nominal der Anleihe erhält man aber 110 Stück dieser verwässerten Aktien.
Diese Unsicherheit bewertet der Markt wohl mit einem (eventuellen) Abschlag für die Bonds.

Das ist totaler Quatsch. Vor der Wandlung der Anleihe wird es, ja kann es keine Kapitalerhöhung mehr geben.
Informier Dich doch erst mal über die Tatsachen, bevor Du hier irgendwelche Aussagen machst.

[Stoni_I]

Wer will mal einen Folgethread bei der neuen WKN eröffnen?

[NoamX]

Wenn man die Mods nett fragt tauschen sie in solchen Fällen auch die WKN im Threadtitel aus.

[Jgersauce]

Tja der Aktienkurs scheint sich schon auf dem Wege zur Parietät Aktie/Anleihe zuzubewegen und nicht andersherrum (bis zum HVtermin),kann auch gar nicht anders sein - sonst wuerde der Markt das durch Abritage ausgleichen. Zu dumm das ich noch vor dem Reversesplit gekauft habe. Eine KE vor der Sachkapitalerhöhung gibt es auf keinen Fall (HVeinladung lesen). Den Abschlag der Anleihe laesst sich auch durch die Insolvenzgefahr zusaetzlich erklaeren.Die KE wird dann wohl zu 1 Euro kommen damit ueberhaupt noch jemand die neuen Aktien will.

[keyo49]

Bei allem Pessimismus?!die Aktien-Anleihe Diskrepanz ist enorm.

[Stoni_I]

Zitat von keyo49: Bei allem Pessimismus?!die Aktien-Anleihe Diskrepanz ist enorm.

NÖ - nicht mehr. Die Aktie ist ja schon umgerechnet bei fast 3 Euro und nicht mehr bei 5 wie letzte Woche. Sei müsste rein nach Logik zügig weiter gen 2 Euro fallen.

[keyo49]

Richtig!"müsste" oder die Anleihe auf 33% steigen müsste!

[t4c]

Die Unternehmens-Kommunikation ist hier weiterhin der Knackpunkt, keine News allgemein, wenn dann nur Müllnachrichten und nichts aber auch nichts positives...

Das kommt alles dann, wenn sich die Schlipsträger vollgesaugt haben.

Ich seh schon Kulmbach, wenn es dann heisst:
"Der Gewinner der Solarkrise - innovativ, auf Wachstumskurs und schuldenfrei" KURSZIEL: DAUSEND

[Stoni_I]

Zitat von keyo49: Richtig!"müsste" oder die Anleihe auf 33% steigen müsste!

Wer soll die Anleihe jetzt noch kaufen? - Alle Überzeugungstäter und Arbitragerechner sind doch längst zu viel höheren Kursen drin. Bzw. haben völlig enttäuscht angesichts der schlechten Unternehmensergebnisse bereits wieder verkauft.

Wer an die Zukunft von C3O glaubt, der wartet erstmal mindestens bis Mitte oder besser Ende November weiter ab und kauft nicht jetzt. Wartet, bis die Anleihe in Aktien umgetauscht ist, der Kapitalmarktdienstleister alle nicht bezogenen neuen Aktie am Markt platziert hat und auch evtl. ausstiegsbereite neue Aktienbesitzer aus der Anleihe ihre Aktien verkauft haben. Vielleicht ist dann ein lokales Tief erreicht, auf dem man kaufen und die Bezugsrechsmöglichkeit für die KE sichern kann.

[fulham123]

Auch nach der Kapitalerhöhung ist Centrosolar ja nicht gerade auf Liquidität gebettet. Ist es eigentlich denkbar, dass die Firma dann eine neue Anleihe begibt, um an mehr Kohle zu kommen?

Mit den paar Euros nach der KE kann C30 ja gar nicht richtig wirtschaften (respektive Kohle verbrennen), sondern eigentlich nur Rechnungen bezahlen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.285.051 von fulham123 am 20.08.13 13:34:48

Eine Anleihe ist auszuschließen - zeichnet doch keiner.

Siehe Beitrag #19828 bzw. den AG-Geschäftsbericht 2012. Dort sind die weiteren Möglichkeiten aufgeführt, die C3O neben der Barkapitalerhöhung zur Cashgenerierung hat. Ohne die KE sollte man auch so einen zweistelligen Millionenbetrag aus der vorhandenen Substanz zu Geld machen können. Falls tatsächlich notwendig.

[fulham123]

Zitat von Stoni_I: Eine Anleihe ist auszuschließen - zeichnet doch keiner.

Siehe Beitrag #19828 bzw. den AG-Geschäftsbericht 2012. Dort sind die weiteren Möglichkeiten aufgeführt, die C3O neben der Barkapitalerhöhung zur Cashgenerierung hat. Ohne die KE sollte man auch so einen zweistelligen Millionenbetrag aus der vorhandenen Substanz zu Geld machen können. Falls tatsächlich notwendig.

Zahlen schon, die Frage einfach zu welchem Zinssatz.

[angoli77]

man muss sich einfach eingestehen, dass man sich hier mit dem C3O Managemant wohl die größte pfeiffen im solarereich ins depot geholt hat

wer nicht mal in der lage ist, nach einem 1:25 "Split" und einer notwendigen KE die aktie auf dem vorherigen "vor-split" niveau zu halten , der hat in meinen augen für immer versagt .. mit gerade einmal rd 2,5 T EUR hat man gestern tatenlos zugesehen und den kurs um 25 % !!! abschmieren lassen ... diese nieten in nadelstreifen müsste man auf der HV hockant aus der halle schmeissen ..

und nochmal , die ursprüngliche ankündigung sah eine umwandlung anleihe / aktie anfang q3 vor , womöglich wussten diese versager nicht einmal, dass man noch einen wertppierprospekt aufliefern muss

für die erstrangigen anleihegläübiger wäre die insolvenz wohl aktuell die beste lösung , bei aktuell 22 % sollten 11 Mio erlöse ( ohne nebenkosten) locker zusammenkommen , bei 15 Mio wären es schon 30 % bei 20 Mio sogar 40 %

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.285.659 von fulham123 am 20.08.13 14:54:31

M.E. Nein.

Für eine Anleiheemission braucht man ein entsprechendes Rating. Siehe die Absage der Emission bei der Biogas Nord AG, die kein ausreichendes Rating bekommen haben. Auch C3O wird eher kein entsprechendes Rating mehr wie 2011 bekommen.

Es ist aber derzeit weder eine Anleihe noch eine KE zwingend notwendig, da es derzeit noch andere Möglichkeiten gibt. Wenn man einen zweistelligen Mio.-Betrag mit der Bar-KE einnehmen könnte, wäre das natürlich trotzdem toll, da man dann die verbliebenen Assets nicht verkaufen bzw. besichern müsste.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.287.935 von angoli77 am 20.08.13 18:47:43

Für Dreck, der nun zu 100% in freier Publikumshand ist, interessiert sich doch keine Sau mehr, schon gar nicht so ein lallender Tr...el wie Kirsche...

[t4c]

Für mich nach wie vor alles Methode! Wenn was kommt, dann NUR Müllmeldungen... und das wird noch solange anhalten, bis sich die Schlipsträger vollgesaugt haben...

Wer Interesse an steigenden Kursen hätte (Aktie + Anleihe), würde positives vermelden und die bevorstehende Entschuldung, Ergebnisse der Restrukturierung und Kostensenkungen sowie den ein oder anderen Auftrag hervorheben. Darüber hinaus mal einen gucken lassen, wie die Erwartungen für die kommenden 6-12 Monate aussehen und hierzu einen positiven Grundton anschlagen.

Da dies alles nicht geschieht, gehe ich weiterhin davon aus, dass aktuell kein Interesse an steigenden Kursen besteht... meine Anleihen geb ich aber zu dem Witzpreis nicht her, nochmalige Tiefstkurse nutz ich zum aufstocken

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.290.989 von t4c am 21.08.13 09:00:34

Es ist Dir aber hoffentlich klar, dass Du keine Anleihe mehr im Depot hast, sondern einen Berechtigungsschein für 110Aktien/1000€ Anleihe und es gibt fast 60 000 dieser Scheine. Dies ist ca das 8fache der aktuellen Aktienzahl.
Wo wird wohl der Kurs der Aktie am Tage der Wandlung dieser Scheine sein?
Wenn nur 30% sofort raus wollen, kommen über 2 Millionen Aktien auf den Markt. Wenn da nicht einer mit grossen Taschen bereit steht, ist selbst 1€ noch viel zu optimistisch.

[t4c]

korrektur

110 Aktien für 1000 Anleihe nominal

wer also z.B. 25000 Stücke der Anleihe hält, bekommt 2750 Aktien

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.292.199 von Fullhouse1 am 21.08.13 10:45:42

Dann hätte das nach deinen Vorstellungen entschuldete und 47 Mil Euro Unternehmenswert,ca 6,3Mio Börsen Bewertung?

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.292.743 von keyo49 am 21.08.13 11:35:59

Bitte lesen, dann denken und erst dann schreiben.
Was Centrosolar wert ist, darüber kann man streiten.

Ich habe nur darauf hingewiesen, dass bei Wandlung der Bezugsrechte aus der Anleihe ein sehr grosses Angebot auf eine sehr beschränkte Nachfrage treffen kann. Und da Angebot und Nachfrage den Preis ergeben ...

Ich kann mir nicht Vorstellen dass eine Bank oder eine Makler das Angebot zu überhöhten Preisen aufsaugt, um es dann dosiert wieder an den Markt abzugeben. Dazu ist das Insolvenzrisiko bei CS viel zu gross.

[keyo49]

Ich kann nicht lesen und denken sowieso?!
Aber Du kapierst das auch nicht!
Sonst hättest Du so ein Stuss nicht geschrieben.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.293.177 von keyo49 am 21.08.13 12:23:23

Wenn ich deinen Kommentar lese, kann ich Dir nur empfehlen kaufe jetzt soviel du kannst und hoffe auf eine Kurs von 5 nach der Wandlung, da ja dann soviele Aktien verfügbar sind.

[Stoni_I]

Zitat von Fullhouse1: ... Ich habe nur darauf hingewiesen, dass bei Wandlung der Bezugsrechte aus der Anleihe ein sehr grosses Angebot auf eine sehr beschränkte Nachfrage treffen kann. Und da Angebot und Nachfrage den Preis ergeben ...

So kann es kommen. Langjährig an der Börse Aktive wissen dann aber auch, das dieser Moment eine Chance sein kann. Weil nach Möglichkeit bis so März 2014 die Bar-KE kommen soll. Und dafür kann der Aktienkurs nicht hoch genug stehen. Ergo könnte es sein, das man dann versucht positive Meldungen zu lancieren.

Desweiteren muss man davon ausgehen, das nicht bezogene Aktien eher nicht über die Börse an Kleinaktionäre weitergegeben werden können. Entweder kommt dann der an der Seitenlinie stehende Investor zum Vorschein oder es steigen wie z.B. bei Conergy "irgendwelche im Zweifel angelsächsischen Glücksritterfonds" ein. Man muss auf jeden Fall mit Stimmrechtsmitteilungen rechnen. Und die wiederum könnten kurzzeitig Kursphantasie bringen.

[corsicano]

vor allem sollte man auch berücksichtigen , dass sie neuen Aktien eventuell wie die jetzt gewandelten Aktien garnicht handelbar sind....bei meiner Bank zumindest werden Handelsaufträge bezüglich Centrosolar direkt von der Börse gelöscht.....deswegen gibts auch so ein schmales Orderbuch....hier darf wohl nur handeln wer die Permission zum Kurs modellieren hat....

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Fullhouse1: ... Ich habe nur darauf hingewiesen, dass bei Wandlung der Bezugsrechte aus der Anleihe ein sehr grosses Angebot auf eine sehr beschränkte Nachfrage treffen kann. Und da Angebot und Nachfrage den Preis ergeben ...

So kann es kommen. Langjährig an der Börse Aktive wissen dann aber auch, das dieser Moment eine Chance sein kann. Weil nach Möglichkeit bis so März 2014 die Bar-KE kommen soll. Und dafür kann der Aktienkurs nicht hoch genug stehen. Ergo könnte es sein, das man dann versucht positive Meldungen zu lancieren.

Desweiteren muss man davon ausgehen, das nicht bezogene Aktien eher nicht über die Börse an Kleinaktionäre weitergegeben werden können. Entweder kommt dann der an der Seitenlinie stehende Investor zum Vorschein oder es steigen wie z.B. bei Conergy "irgendwelche im Zweifel angelsächsischen Glücksritterfonds" ein. Man muss auf jeden Fall mit Stimmrechtsmitteilungen rechnen. Und die wiederum könnten kurzzeitig Kursphantasie bringen.

Wir hatten das Thema ja schon oft besprochen. Ich habe da nach wie vor eine andere Meinung dazu.
Für mich ist es keineswegs so, dass nach der Wandlung hoher Verkaufsdruck aufkommen muß. Es besteht ja auch jetzt keine Haltepflicht für die Anleihebesitzer. Sie könnten also auch genauso gut jetzt verkaufen. Einige hatten dies ja auch bereits getan, wie wir zuletzt hier im Forum festgestellt hatten.
Was soll denn andere dazu veranlassen, auf die Wandlung zu warten und dann zu verkaufen? Vor allem rechnen schon zuviele mit diesem Nadelöhr-Effekt, weil ja schon oft hier geschrieben wurde. Dementsprechend werden sie versucht sein, bereits vorher zu verkaufen.

Im Endeffekt hängt aber alles mit den Geschäftsaussichten zusammen. Werden diese besser, gelingt es Centro also, weiteres Geldverbrennen anzuhalten, ist das Unternehmen mit einem Schlag wieder ein mehrfaches Wert.

[noch-n-zocker]

Wenn wir schon nichts über die US-Tochter hören, hilft das hier hoffentlich ein bisschen weiter.


Wire: Hugin Online (ONE) Date: Aug 22 2013 10:39:10
M+W Group : M+W Americas Inc. übernimmt Gehrlicher Solar America Corp.

M+W Group : M+W Americas Inc. übernimmt Gehrlicher Solar America Corp.

M+W Group / M+W Americas Inc. übernimmt Gehrlicher Solar America Corp. .
Ad-hoc Mitteilung nach § 15 WpHG. Verarbeitet und übermittelt durch Thomson
Reuters ONE. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Stärkung des Geschäfts mit Photovoltaik-Kraftwerken

Albany, NY / Springfield, NJ - Donnerstag, 22. August 2013
Am Mittwoch hat M+W Americas (M+W), ein Unternehmen der M+W Group, 100 % der
Anteile an der Gehrlicher Solar America Corporation (GSAC) übernommen. Seit
der Gründung im Jahr 2009 praktiziert GSAC ein erfolgreiches Geschäftsmodell
zur Bereitstellung erstklassiger Photovoltaikanlagen für private und
kommerzielle Zwecke. GSAC wird als eigenständige Tochterfirma von M+W Americas
agieren. 

Am Hauptsitz in Springfield (New Jersey) und in den Niederlassungen in Boston
(Massachusetts), Tempe (Arizona) und Mexiko-Stadt beschäftigt GSAC derzeit 52
Mitarbeiter für die komplette Wertschöpfungskette, von der Projektentwicklung
über Planung, Beschaffung und Bau bis hin zu Betrieb und Wartung von
PV-Kraftwerksprojekten. GSAC betreut Kundenprojekte an der Ost- und Westküste
der USA sowie zunehmend auch in Mexiko, der Karibik und Puerto Rico. GSAC
zählt gegenwärtig zu den am schnellsten wachsenden Anbietern für Planung,
Beschaffung und Bau (EPC) von PV-Kraftwerken in den USA und konnte 2012 rund
73 Mio US-Dollar umsetzen. Für 2013 wird der Umsatz voraussichtlich über 150
Mio US-Dollar steigen.

Mit der Übernahme stärkt M+W seine Kompetenzen bei Planung, Beschaffung, Bau,
Betrieb und Management von PV-Kraftwerken im Bereich zwischen 1 und 15 MW. Die
Kernkompetenzen von GSAC reichen von groß angelegten Dachinstallationen,
Anlagen zur Nutzung mit dem so genannten "Net-Metering" über mittelgroße
Freiflächenanlagen bis hin zu 10 MW überschreitenden Großkraftwerken. Zusammen
mit dem Knowhow von M+W bei Planung und Bau von PV-Fabriken, Infrastruktur und
Großkraftwerken steht Kunden, die ein solides Finanzierungskonzept mit
hocheffizienten  Lösungen für die erneuerbare Energiegewinnung suchen, das
komplette Servicespektrum zur Verfügung.  

Mit der Übernahme von GSAC übernimmt Jerry Shinn die Aufgaben des Präsidenten
von GSAC. Zuvor spielte er in seiner Funktion als COO (Chief Operating
Officer) von GSAC eine wichtige Rolle bei der Entwicklung des erfolgreichen
Nordamerika-Teams. Ziel ist es, zum größten unabhängigen Komplettanbieter für
PV-Kraftwerke in Nordamerika zu werden und gleichzeitig die finanzielle Stärke
und das technische Knowhow in allen wichtigen PV-Technologien auszubauen.

"Diese Akquisition ist ein weiterer Schritt beim Ausbau von M+W Groups gobaler
Kompetenz in diesem Markt, so dass wir unseren Kunden umfassende Lösungen für
PV-Kraftwerke in Europa, Asien und jetzt auch in Amerika bieten können", sagte
M+W Group CEO, Jürgen Wild.

"Der Markt für erneuerbare Energien braucht Unternehmen, die Verantwortung für
ein komplettes Projekt übernehmen, angefangen bei der Planung über die
Genehmigung, Beschaffung, den Bau und gegebenenfalls auch beim Betrieb.
Gemeinsam können M+W und GSAC ihren Kunden einen ,One-Stop-Shop' bieten",
ergänzte Rick Whitney, Präsident und CEO von M+W Americas.

"Das bereits unter Beweis gestellte führende Knowhow von GSAC in Kombination
mit der Erfolgsgeschichte von M+W bei der Realisierung von Projekten sorgen
dafür, dass unsere Kunden ihre Projektziele erreichen", erklärte Jerry Shinn,
Präsident von GSAC.

"Wir sind mehr als erfreut darüber, dass wir zusammen mit den beauftragten M+A
Beratern in Deutschland und den Vereinigten Staaten so schnell  einen starken
Partner für die US-Tochter von Gehrlicher Solar finden konnten", sagte der
vorläufige Insolvenzverwalter Oliver Schartl von der Münchner Kanzlei
Müller-Heydenreich Beutler & Kollegen. Auch Dr. Stefan Parhofer,
Vorstandsmitglied der Gehrlicher Solar AG, zeigte sich überzeugt, dass "dies
das Beste sowohl für unsere Kunden als auch unsere Beschäftigten" ist.

Über M+W Group (www.mwgroup.net): Die M+W Group zählt in den Bereichen
Advanced Technology Facilities, Life Science & Chemicals, Energy & Environment
Technologies sowie Hightech-Infrastruktur zu den global führenden Unternehmen
für Planung, Engineering und Bau von komplexen Projekten. Von der
Konzeptentwicklung bis zur schlüsselfertigen Komplettlösung realisiert die
Gruppe Aufträge unterschiedlicher Größe, die schnelle Umsetzung, hohe
Qualitätsstandards und Kosteneffizienz gewährleisten. Dabei verbindet das
Unternehmen Prozesstechnologie, Automatisierungstechnik und komplexe
Gebäudeinfrastrukturen zu integrierten Gesamtlösungen. Zum Kundenkreis zählen
führende Unternehmen der Elektronik-, Photovoltaik-, Life Science-, Chemie-,
Energie-, Automotive-, Security- und Kommunikationsbranche sowie
Forschungseinrichtungen und Universitäten. Die M+W Group GmbH, Stuttgart,
steuert als Holding die globalen Aktivitäten der Gruppe mit über 8.000
Mitarbeitern. 2012 erzielte die Gruppe einen Auftragseingang von 3,58 Mrd.
Euro und einen Umsatz von 2,38 Mrd. Euro. 2012 feierte das Unternehmen auch
sein 100-jähriges Firmenjubiläum.
Eigentümer der M+W Group ist die österreichische Stumpf Gruppe, welche in den
Bereichen Hightech-Engineering, Smart & Renewable Energy, Real Estate sowie
Technology Investments weltweit erfolgreich ist.

Über Gehrlicher Solar America Corp. (GSAC):
Gehrlicher Solar America Corp. ist ein führender und unabhängiger
Photovoltaik-Systemintegrator, der Kunden in ganz Amerika betreut. GSAC nutzt
dabei die Erfahrung seines Mutterkonzerns Gehrlicher Solar AG, der seit 1994
in fast 20 Ländern weltweit Projekte in einer Größenordnung von über 400 MWp
entwickelt, gebaut, finanziert und betrieben hat. Die Gehrlicher Solar America
Corp., mit Hauptgeschäftssitz in Springfield, NJ, und Büros in Boston MA,
Tempe AZ, und Mexico Stadt, hat sich auf den Geschäftsbereich EPC
(engineering, procurement, construction) spezialisiert und bietet seinen
Kunden neben dem Konzept Gehrlicher Engineered Solution (GES) sowohl
zusätzlichen Mehrwert im Bereich EPC (EPC+) als auch Service und Wartung von
gewerblichen Solaranlagen und Großkraftwerken an. Weitere Informationen unter
www.gehrlicher.us

Über Müller-Heydenreich Beutler & Kollegen (MHBK):
Die Kanzlei Müller-Heydenreich Beutler & Kollegen (www.mhbk.de) ist eine seit
vielen Jahren auf Insolvenzverwaltung spezialisierte Sozietät von
Rechtsanwälten. Insgesamt sechs Verwalter bearbeiten Insolvenzverfahren an
mehreren Amtsgerichten in Bayern und Thüringen. Zu den besonderen Stärken der
Kanzlei zählt neben der klassischen übertragenden Sanierung auch die Sanierung
laufender Betriebe durch einen Insolvenzplan.

[NoamX]

Der Thread hat bald genauso viele tägliche Aufrufe wie die Aktie Umsätze in Xetra

[Fullhouse1]

Sehr geehrte Damen und Herren,

am Freitag, 30. August 2013 vervffentlicht die CENTROSOLAR Group AG den Bericht zum 1. Halbjahr 2013.

Aus diesem Anlass wird um 11.00 Uhr eine Telefonkonferenz f|r Analysten und Investoren stattfinden, die in englischer Sprache abgehalten wird. Der
Vorstandsvorsitzende, Herr Dr. Alexander Kirsch, wird die Ergebniszahlen des 1. Halbjahrs 2013 prdsentieren.

[keyo49]

Die Anleihe tut sich aber verdammt schwer!!

[t4c]

gemessen am aktuellen kurs der aktie, müsste die anleihe mininmal bei 40 stehen!

[superhaase]

wieso minimal?
Die Anleihe müsste bei einem Aktien kurs von 3,60 genau bei 40% stehen.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.316.295 von superhaase am 24.08.13 09:29:48

hmm, dann eben so ausgedrückt

aber auf jeden fall 40

wieso geht´s nichtmal ansatzweise dahin - ich raff´s einfach nicht!?!

[NoamX]

Zitat von t4c: wieso geht´s nichtmal ansatzweise dahin - ich raff´s einfach nicht!?!

Du hast wahrscheinlich Wirtschaft studiert?!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.319.297 von t4c am 25.08.13 10:59:46

Warum das so ist, steht hier im Thread - einfach mal die Beiträge nach den Grobzahlen des Q2 lesen.

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.321.733 von Stoni_I am 25.08.13 22:44:25

Das ist Quatsch! Da müsste die Aktie bei 2 Euro sein.Und das Gegenteil ist der Fall.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.326.825 von keyo49 am 26.08.13 17:37:05

Die konvertierte Aktie ist beim gegenwärtig laufenden DtES bedeutungslos.

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.330.351 von Stoni_I am 27.08.13 08:22:39

Hallo Stoni,

hätte mal ein paar Fragen welche du mir sicherlich beantworten kannst.

1. Bis wann muss ich Aktien haben damit ich auf die HV am 16.09 gehen kann und mir den Kirsch persönlich anschauen kann?

2. Im Mo. gibt es 814TSD Aktien zu ca. 3,60€ - Die 50 Mio. Anleihe kann lt. Internetauftritt ab September in Aktien eingetauscht werden. Wie hoch ist die Verwässerung. Ergo - wieviele Aktien gibt es voraussichtlich nach dem Umtausch wenn alles eingelöst wird?

...Besten Dank im Voraus.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.326.825 von keyo49 am 26.08.13 17:37:05

Ist das Glas halb leer oder halb voll

[libra21]

Zitat von Stoni_I: Die konvertierte Aktie ist beim gegenwärtig laufenden DtES bedeutungslos.

Was die aktuelle Kursfindung angeht magst Recht haben.Da gabs heut zwischenzeitlich bei den Kursen Xetra vs Tradegate 90Cent Unterschied -
Ask ziemlich ausgedünnt inkl. Verkaufsorders zu Mondkursen von 142-150 €uro.

Aber immerhin steht die HV noch an,wo dann möglicherweise nur wenige Hundert konvertierte Aktien über die KE entscheiden.

[t4c]

was heisst denn bedeutungslos?!

immerhin spiegelt der kurs ja den wert wieder, den man beim anleiheumtausch x 110 bekommt. theorethisch, da ja eventuell ein nadelöhreffekt entsteht und der kurs daher abgeben könnte. insofern finde ich das höchst bemerkenswert, dass er aktuell gestützt ja sogar offenbar gepusht wird... wenn er bis zum tag X auf sagen wir 6,50 € läuft, kann er dann gern am 1. tag 30% wegbrechen

ich persönlich rechne sogar mit nem aktienkurs richtung 7-8 €, da ja auch anleihegläubiger halbwegs befriedet werden müssen, die im 40-50er bereich eingestiegen sind. vergesst mal nicht, dass da wohl auch die größeren happen sind, deren interessen sehr wohl beachtung finden werden! für alle die im 30er oder wie ich im mittleren 20er bereich eingetütet haben, sollte das unterm strich mehr als passen... nadelöhr hin oder her

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.332.397 von t4c am 27.08.13 11:59:22

Deine Zuversicht in Ehren, aber die wundersame Geldvermehrung gibt es nur im Märchen.
Die Kirsche hat es ganz geschickt eingefädelt und den fiktiven Wert der Firma den Anleihenbesitzern wie die Möhre dem Esel vor die Schnauze gehalten. (Aktienkurs) Und die sind immer schön der Möhre gefolgt, haben sie aber nie erreicht und sitzen jetzt zusammen mit den geschröpften Aktionären im gleichen Boot.
Am Freitag wird uns die Kirsche dann ein neues Märchen auftischen.

[NoamX]

Zitat von Fullhouse1: ...aber die wundersame Geldvermehrung gibt es nur im Märchen.

Und bei Banken...

[t4c]

Zitat von Fullhouse1: Deine Zuversicht in Ehren...

nuja die braucht man hier halt langsam...

spass beiseite. oben wird geschrieben, dass die anleihen ab september in aktien getauscht werden können. ab wann und wie konkret?!

wäre schön, wenn hier jemand was genaues weis!

[NoamX]

Zitat von Fullhouse1: Die Kirsche hat es ganz geschickt eingefädelt und den fiktiven Wert der Firma den Anleihenbesitzern wie die Möhre dem Esel vor die Schnauze gehalten.

Naja, wenn das durchgezogen worden ist, dann sind 87% der Aktien in den Händen der ehemaligen Anleihebesitzer, und nur 13% in den Händen der ehemaligen Aktionäre. Das C3O möglicherweise unabhängig davon nicht überlebt, und die Aktien so oder so wertlos sind, ist eine andere Frage. In dem Fall wären die Anleihebesitzer aber auch leer ausgegangen.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.333.803 von NoamX am 27.08.13 14:50:09

Wären aber am Insolvenzkuchen vor den Aktionären an der Reihe gewesen.
Jetzt hat sich der Kuchen fast in Luft aufgelöst, die Anleihebesitzer haben ihr Vorrangstellung aufgegeben und hoffen auf einen neuen Kuchen, den sie über die KE auch noch finanzieren sollen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.333.463 von Fullhouse1 am 27.08.13 14:14:12

Am Freitag wird uns die Kirsche dann ein neues Märchen auftischen.

wenn ich hier schreiben würde, was ich von dem typen halte, sperrt man mich lebensläglich.....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.333.793 von t4c am 27.08.13 14:49:20

Siehe Beitrag #19826:

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[t4c]

danke dir !

[noch-n-zocker]

Zitat von belliora: Am Freitag wird uns die Kirsche dann ein neues Märchen auftischen.

wenn ich hier schreiben würde, was ich von dem typen halte, sperrt man mich lebensläglich.....

Schreibs doch bitte!

[NoamX]

Zitat von Fullhouse1: Wären aber am Insolvenzkuchen vor den Aktionären an der Reihe gewesen.

Ich weiß nicht, ob du als Gläubiger schon einmal an einem Insolvenzverfahren teilgenommen hast, aber bei einer Insolvenz dürfte für die Anleihegläubiger vielleicht ein niedriger einstelliger Prozentbetrag übriggeblieben sein, zahlbar am Ende des Verfahrens, also ca. in 5 Jahren.

[t4c]

Der Kurs der Aktie wird doch sagenhaft gestützt und das ist mir als Inhaber der Anleihe sehr, sehr Recht. Denn diesen Wert bekomme ich für 1000 Nominale zu 110 Stück... oder anders ausgedrückt der Gegenwert ist aktuell im Bereich der 45, nur das der Anleihekurs dass noch nicht anzeigt. Aber die Rechnerei gibt beim aktuellen Aktienkurs genau das her

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.340.967 von t4c am 28.08.13 11:42:52

Hat jetzt, wo es die konvertierten Aktien gibt, eigentlich mal einer nach einer funktionierenden Arbitragemöglichkeit gesucht?

OS gibt's ja keine. Was ist mit CFDs oder direktem Shorten (z.B. bei Sino?)?

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.340.967 von t4c am 28.08.13 11:42:52

Ich wünsche dir, dass deine Rechenspiele aufgehen.
Setze aber bitte nicht Haus und Hof darauf und denke
dir mal ein Szenario durch, bei dem der Kurs bei 1,2
bis 1,8 nach der Wandlung liegt.

[Schei-Buh]

Zitat von Fullhouse1: Ich wünsche dir, dass deine Rechenspiele aufgehen.
Setze aber bitte nicht Haus und Hof darauf und denke
dir mal ein Szenario durch, bei dem der Kurs bei 1,2
bis 1,8 nach der Wandlung liegt.

Ich denke mal, es sollte begründete Interessen geben, den Kurs vor der Kapitalerhöhung nicht zu weit absinken zu lassen! Man (und auch Frau) bedenke:
Bei maximal 5 Millionen neu auszugebenden Aktien werden mit jedem Euro höherem Aktienkurs bis zu 5 Millionen Euro mehr in die klammen Kassen von C3O gespült!

Und umgekehrt: Mit 5 Millionen Euro kann bzw. könnte man den Kurs der Aktie sicherlich um weit, weit mehr als 1 Euro erhöhen! Wahrscheinlich genügt da schon ein Bruchteil davon, 1 Zehntel wäre wohl schon mehr als ausreichend!! (Wenn Ihr versteht, worauf ich hinaus will!?)

Insofern habe ich gestern wider aller Unkenrufe zum Trotz noch mal in der Anleihe aufgestockt: Ich kann mir nur sehr, sehr schlecht vorstellen, hier wirklich bald Kurse von 2 Euro bei der Aktie zu haben! (Und wenn schon: So wäre beim jetztigen Anleihekurs immer noch pari!!)

[Stoni_I]

Solarfirma Q-Cells will unter koreanischer Führung 2014 Gewinn machen ...
http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-Solarfirma-Q-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-Solarfirma-Q-…

[MAD_FFM]

Zahlen für Q2 sind da. Zwar immer noch satter Verlust aber immerhin steigende Umsätze gegen Q1 und deutliche Verringerung der Verluste. Bewertung fällt etwas schwer. Aber es scheint mir so, dass der Laden nicht in Insolvenz gehen wird sondern kurz vor knapp wieder in den Steigflug geht. Von daher werde ich bei der Anleihe etwas nachlegen. Gibt es sonst Meinungen?

[t4c]

sehe ich genau so! bitte auch in´s kalkül ziehen, dass besonders positive meldungen aus taktischen gründen noch zurückgehalten werden könnten... die kommen später, wenn man sie braucht!

ich hab eben auch noch mal bei der anleihe hingelangt

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.353.791 von MAD_FFM am 30.08.13 08:14:14

Die wesentlichen Zahlen wurden schon bei der vorherigen Präsentation veröffentlicht. Kein Neuigkeitswert.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: Die wesentlichen Zahlen wurden schon bei der vorherigen Präsentation veröffentlicht. Kein Neuigkeitswert.

Kein Neuigkeitswert? ... Naja!

Und was ist mit der (überraschend) positiven Beurteilung seitens C3O`s, was die (erwarteten,) zukünftigen Auswirkungen der Antidumpingzölle anbelangt

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.354.085 von Stoni_I am 30.08.13 08:53:51

Ich persönlich habe zumindest das Gefühl, mit meinem vorgestern getätigten Nachkauf in der Anleihe nicht gänzlich daneben gelegen zu haben!

Will heißen: Den heutigen Kursen dürfte man im Gegenzug demnächst wohl ordentlichst nachtrauern!

[t4c]

in den letzten tagen haben ja bereits mehrere beherzt zugegriffen. ich heute morgen auch nochmal.

auch insgesamt wird der tenor für die solarbranche wieder positiver und das auch mit recht. ich denke hier kommen in den nächsten 3-4 wochen auch mal richtig positive überraschungen

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.354.845 von t4c am 30.08.13 10:06:56

Schön, dass es hier bei der allgemeinen Depristimmung doch noch den Ein oder Anderen gibt, der die jetztige Situation durchaus als Chance begreift:

Antizyklisch kaufen in die negative Stimmung bei einem (arg) unterbewertetes Unternehmen mit Zukunft, war schon immer der Schlüssel zum Erfolg!

[superhaase]

Besonders interessant und auch mit Neuigkeitswert ist folgende Aussage am Ende der Meldung:

Die nun klaren Regelungen führen nach erster Einschätzung auch zu günstigeren Einkaufspreisen von hochwertigen Solarzellen. Diese waren in den letzten Monaten temporär teurer geworden, weil sich aufgrund der Unsicherheit hinsichtlich eventuell rückwirkender Zölle Nachfrage von China zu den Solarzellen-Lieferanten von CENTROSOLAR erlagerte, die nun wieder dort abwandert. Insofern wirken sich voraussichtlich die Anti-Dumping Maßnahmen sowohl positiv auf den Umsatz als auch auf die Kosten von CENTROSOLAR aus.

Es war nämlich (zumindest mir) biosher nicht klar, ob sich die Zölle nicht auch negativ auf die Einkaufspreise von Centrosolar auswirken würden.
Diese Befürchtung ist nun vom Tisch.

Ich bin nun nach dieser Meldung auch für die kommende Kapitalerhöhung optimistisch. Man wird wohl die Aktien aus dem Anleihetausch noch dieses Jahr für jedenfalls mehr als 3 € verkaufen können. Also sind Anleihekurse unter 30% Kaufkurse!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.355.373 von superhaase am 30.08.13 10:51:08

Vermutlich sollte man sie sogar (weit) höher verkaufen können. Allein für die im Anschluss an die Wandlung anstehende Kapitalerhöhung ist ein kann, ganz im Sinne des Unternehmens, der Aktienkurs gar nicht hoch genug sein.

Der Markt sieht das alles jedoch nicht: Ein Witz, dass die Anleihe nach der heutigen Meldung nicht ansatzweise anzieht!
Hier ist man scheinbar auch weiterhin bemüht, den Kurs tunlichst unten zu halten? Die letzten Tage wurde der Weg nach oben schon des Öfteren durch 100000-er-Blocks im ASk versperrt. Für mich gänzlich unverständlich, dass selbst heute nach anfänglichen Käufen nun wieder ein solcher (bei 21,85 in Stuttgart) auftaucht! Das verunsichert natürlich!!

Meiner Meinung nach imMo ohnehin das Hauptproblem: Der Kurs der Anleihe scheint nichts Gutes zu versprechen. Wer will da schon noch beherzt zugreifen?

Wie immer alles oder superviel Psychologie (wie gesagt auch ganz gewollte)!
Von daher: Vielleicht einfach mal ganz beherzt zugreifen und den 100 000-er-Block wegkaufen ? Wer denn über das nötige Kleingeld verfügt!

Ihr werdet bzw. würdet sehen: das Hereinstellen von weiteren 100000-ern würde sich schnell legen!!

[superhaase]

Hab mir grad die Telefonkonferenz angehört.
bezüglich der Marktwende in Europa klang Kirsch geradezu euphorisch.
Sobald die Restbestände der vor Zolleinführung importierten Chinamodule abverkauft sind, erwartet Centrosolar deutlich steigende Absatzmengen mit positiver (womöglich steigernder?) Marge. Insbesondere erwartet Centrosolar, dass viele Chinamodulvertriebe (dia ja sonst kein eGeschäftsmodell haben) nun schnell vom Markt gehen werden.

Ich war lange nicht mehr so optimistisch gestimmt, was die Geschäfte von Centrosolar angeht.
Einzig zu dem aktuellen Geschäftsverlauf in den USA hätte ich mir mehr Infos gewünscht. Da macht man wohl trotz anziehender Umsätze noch keinen Gewinn, sonst hätte man das sicher herausgestellt. Schade, dass man da nichts zu gesagt hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.354.319 von Schei-Buh am 30.08.13 09:16:45

Es zählen nur noch Fakten - sprich schwarze Zahlen. Keine Erwartungen des Vorstands an die Zukunft. Die waren schon zu oft zu positiv.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: Es zählen nur noch Fakten - sprich schwarze Zahlen. Keine Erwartungen des Vorstands an die Zukunft. Die waren schon zu oft zu positiv.

Und bei Dir zählen immer nur die Sachen, die Dir gerade in den Kram passen bzw. Deinen Interessen nützen? Bis vor einigen Monaten, bei übrigens weit höheren Kursen der Anleihe (28-30%) warst Du noch superpositiv gestimmt. (Aber da hatte C3O ja auch schwarze Zahlen )

Kann es sein, dass Du ein "kleiner Antizyklicker" bist!?

[Stoni_I]

Zitat von superhaase: ... Insbesondere erwartet Centrosolar, dass viele Chinamodulvertriebe (dia ja sonst kein Geschäftsmodell haben) nun schnell vom Markt gehen werden. ...

Diese Erwartung kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Man muss doch klar zwischen den bekannten Tier1-Herstellern und dem Rest unterscheiden. Der Rest der bis 2012 auf Billigmodule per Container für Solarparks ("NoName-Ware") gesetzt hat, dürfte vom Markt verschwinden. Bzw. ist schon vom Markt.

Aber die großen bekannten chinesischen Marken mit bereits vorhandenem Vertriebsnetz mit vielen angeschlossenen Händlern haben jetzt durch die Preisuntergrenze von 56 Euro-Cent bessere Margen und (fast) keine Konkurrenz mehr durch die NoName-Hersteller. D.h., sie haben jetzt die Möglichkeit, diese Margenvorteile in eine stärkere Händlerbindung umzumünzen.

Jinko Solar gab im Q2 Modulkosten von 38 Euro-Cent/Watt an - komplett incl. Vertriebskosten. Das ist eine unüberbrückbare Differenz zu den Produktionskosten einer Centrosolar GROUP AG.

O.K. - C3O gibt jetzt eine Produktgarantie von 40 Jahren auf das Glas-Glas-Modul. So ein Modul kann man mit einem Standardmodul nicht vergleichen. Aber man muss natürlich auch sehen, wann ein herkömmliches Dach eine Erneuerung braucht. Nicht jeder wird mit einer Photovoltaikanlage auch gleich ein neues Dach machen. D.h. für mich, das eine Produktgarantie von 40 Jahren in solchen Fällen an der Realität vorbeigeht und kein Verkaufsargument ist.

Es zählen nur noch schwarze Zahlen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.356.281 von Schei-Buh am 30.08.13 12:18:34

Ich bin weiter in der Anleihe investiert. Mit ca. 1 % Depotgewichtung.

Wie wir aus dem Herbst 2012 wissen, kann ich die Lage relativ gut einschätzen.

C3O schreibt doch selbst, das die Mindestpreise den Margendruck voraussichtlich erheblich mindern werden. Aber das gilt doch nicht nur für C3O, sondern für alle Anbieter!

Eine Jinko Solar etwa wird mit ihren 38 Euro-Cent Produktionskosten + etwas Transportkosten nach Europa bei 56 Euro-Cent gute Gewinne machen. O.K. - die snd derzeit Kostenführer, aber 56 Euro-Cent sind auch für andere chinesische Hersteller mit höheren Kosten auskömmlich.

Bei einer Centrosolar GROUP AG wird es den Margendruck mindern - aber sie werden damit eben nicht in die Gewinnzone kommen. Sie sind weiter darauf angewiesen, das Kunden explizit Module mit Herstellung in Deutschland/Europa haben wollen und dafür erheblich mehr bezahlen.

Das sind die Fakten derzeit.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.356.451 von Stoni_I am 30.08.13 12:36:32

Und dass sich nen Asiate im Zuge der anstehenden Kapitalerhöhung bzw. im Anschluss daran, in das entschuldete, gesunde (?) Unternehmen einkauft, um vom bereits bestehenden, breit gefächerten Vertriebsnetz zu profitieren, diese Variante hälst Du für gänzlich unwahrscheinlich?

Also dass C3O dann quasi zweigleisig fahren würde, einmal eben halt der Vertrieb von billigen, günstigen Chinamodulen, und eben halt weiterhin der Vertrieb von teueren, deutschen Qualitätsmodulen!?

Wäre doch für beide Unternehmen ne klassische Win-Win-Situation! Oder?
Für mich zumindest eine der eher wahrscheinlicherenn Varianten!
Aber wer weiß, was da hinter den Kulissen noch gestrickt wird!? Dass da was gestrickt wird, ist für mich zumindest völlig klar. Ansonsten würde die geplante Restrukturierung und vor allen Dingen besonders das spezielle Procedere mit den einen Einstieg sehr erleichternden Maßnahmen (zuvorige Entschuldung mit anschließender Kapitalerhöhung, wo der Investor sich schon mal ordentlich positionieren kann) wenig Sinn machen.

Für sich gänzlich allein gestellt, dürfte es für Centrosolar ggf. wirklich sehr schwer werden! (zugegeben!)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.356.851 von Schei-Buh am 30.08.13 13:21:20

Diese Variante halte ich weiter für sehr wahrscheinlich. Die Frage ist halt nur: Wann?

Vllt. hält der an der Seitenlinie stehende Investor den Einstiegszeitpunkt immer noch nicht für gekommen und wartet lieber die Entwicklung im Jahr 2014 ab.

[Schei-Buh]

P.S. Ich bin auch Antizyklicker!

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Bei einer Centrosolar GROUP AG wird es den Margendruck mindern - aber sie werden damit eben nicht in die Gewinnzone kommen. Sie sind weiter darauf angewiesen, das Kunden explizit Module mit Herstellung in Deutschland/Europa haben wollen und dafür erheblich mehr bezahlen.
Das sind die Fakten derzeit.

Quatsch. Du hast heute die Telefonkonferenz nicht gehört.

Die jetzt festgelegten Mindestpreise der Chinesen liegen ein deutliches Stück über den Herstellungskosten von Centrosolar. Das heiß, dass Centrosolar selbst bei gleichem Preis wie die Chinesen schon positive Deckungsbeiträge einfahren kann. Bei steigendem Marktanteil will Centrosolar dann 2014 wieder schwarze Zahlen schreiben.

Es gibt viele Vertriebe von Chinamodulen, die nur durch das Preisdumping gestützt auf reinen Verkauf Ihrer Module gesetzt haben, und sonst nicht im Markt aktiv waren.
Diese reinen Vertriebe (Großhändler) werden reihenweise zumachen.

Wie immer blendest Du Fakten aus, die Du Dir nicht selbst ausgedacht hast bzw. entdeckt zu haben glaubst.
Das machst Du im Positiven so und im Negativen. Daher bist Du auch bei Centrosolar so auf die Schnauze gefallen, weil Du immer die Augen verschließt, um möglichst lange an Deinem Standpunkt festhalten zu können, statt flexibel zu agieren.

[t4c]

ich sagte es bereits und ich sage es hier gern nochmal! die positiven meldungen (schwarze zahlen) kommen genau dann, wenn es gewünscht ist/gebraucht wird. wir werden hier ganz sicher ende september irgend etwas (oder auch alles zusammen, kurz nacheinander) serviert bekommen:

anhebung der prognose (umsatz und gewinn!)
meldung zu positivem USA geschäft (break even)
den namen des Investors/der Investoren (könnten ja auch 2-3 sein, neben solaris z.b. batterie-/stromspeicherhersteller)

schon jetzt aber klar:
positive fortführung und schuldenfrei!
definitv bessere aussichten, weil dumping nunmal wegfällt!
branchenweite aufhellung - damit wieder im fokus der finanzmärkte!

hinzu kommt, dass die Windmühlen bei überland und vor allem die in nord- und ostsee entlarvt sind...

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.356.885 von Stoni_I am 30.08.13 13:25:24

Vllt. hält der an der Seitenlinie stehende Investor den Einstiegszeitpunkt immer noch nicht für gekommen und wartet lieber die Entwicklung im Jahr 2014 ab.

Damit ihm ein Mitkonkurrent* den großen Happen zuvor vor der Nase wegschnappt?..

Kann man so machen. Muss man aber nicht!


* laut C3O hat schon mehr als ein möglicher Investor "angeklopft"!

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.356.885 von Stoni_I am 30.08.13 13:25:24

halte ich für großen unfug!

ich persönlich glaube der nächste schub der solarbranche steht mit den integrierten lösungen am ort des verbrauchs in verbindung mit stromspeichersystemen kurz bevor...

wer sich jetzt nicht positioniert, hat ausgedient! und das wissen die alle!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.356.895 von superhaase am 30.08.13 13:26:58

Warum so agressiv? - Meine Information sind ganz andere als die Du hier darstellst.

Ca. 100 chinesische Hersteller sollen den 56 Euro-Cent Mindestpreis zugestimmt haben. Aber eher eine Minderheit wird die Vertriebsbasis haben. Ob die z.B. an einer Übernahme von C3O oder SFX interessiert sind, ist unklar. Klar ist hingegen, das der Mindestpreis für die seit Jahren auch im kleineren Segment aktiven großen chinesischen Hersteller wie Yingli, Canadian, Jinko, Hanwha, Trina, Renesola ... ein Segen ist und kein Fluch.

Wenn jetzt schon wieder trotz 25 % Nettoverlustmarge im Q2 2013 auf Optimismus gemacht wird, dann ist das im Zusammenhang mit den anstehenden Kapitalmaßnahmen zu sehen.

Es zählen nur noch schwarze Zahlen. Am 14.11 - vor der KE - kommen die Q3-Zahlen. Dann wird man ja sehen, wie die ersten Auswirkungen sind.

[Stoni_I]

Zitat von t4c: halte ich für großen unfug!

ich persönlich glaube der nächste schub der solarbranche steht mit den integrierten lösungen am ort des verbrauchs in verbindung mit stromspeichersystemen kurz bevor...

wer sich jetzt nicht positioniert, hat ausgedient! und das wissen die alle!

Richtig. Aber die Profiteuere davon sind doch eher die Batteriehersteller wie Samsung oder BYD. Oder Anbieter mit Marktmacht wie SMA Solar.

[Stoni_I]

Nach langer Zeit gerade mal wieder eine Analysteneinschätzung zur Aktie: Hold mit Kursziel 3,20 Euro.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Warum so agressiv? - Meine Information sind ganz andere als die Du hier darstellst.

Ja eben, Du hast Deine "eigenen" Informationen und verschließt die Augen vor anderen Fakten. Meine Infos sind aus den Zahlen von c3o.

Ca. 100 chinesische Hersteller sollen den 56 Euro-Cent Mindestpreis zugestimmt haben. Aber eher eine Minderheit wird die Vertriebsbasis haben. Ob die z.B. an einer Übernahme von C3O oder SFX interessiert sind, ist unklar. Klar ist hingegen, das der Mindestpreis für die seit Jahren auch im kleineren Segment aktiven großen chinesischen Hersteller wie Yingli, Canadian, Jinko, Hanwha, Trina, Renesola ... ein Segen ist und kein Fluch.

Wo soll da ein Segen für die Chinesen sein, wenn sie nun die deutschen Hersteller nicht mehr unterbieten dürfen?
Glaubst Du, deren Marktanteil bleibt unverändert hoch, wenn sie keine "besseren" Preise mehr anbieten können als die Deutschen?
Du siehst nur die gestiegene Marge für die Chinesen, und blendest alles andere aus. Markt geht anders als Du denkst.

Wenn jetzt schon wieder trotz 25 % Nettoverlustmarge im Q2 2013 auf Optimismus gemacht wird, dann ist das im Zusammenhang mit den anstehenden Kapitalmaßnahmen zu sehen.

Und auch hier blendest Du die Realität aus, nämlich die Handelsvereinbarungen mit den Chinesen.
Warum verleugnest Du deren Auswirkungen und behauptest, der Optimismus sei nur vorgeschoben wegen der Kapitalmaßnahmen?
Deine Haltung ist wirklich sonderbar.

Es zählen nur noch schwarze Zahlen. Am 14.11 - vor der KE - kommen die Q3-Zahlen. Dann wird man ja sehen, wie die ersten Auswirkungen sind.

Klar wird man dann erst wissen, ob und wie es sich bereits ausgewirkt hat.
Sehr schlaue und hilfreiche Aussage.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.357.755 von superhaase am 30.08.13 15:23:44

1. Meine Infoquelle möchte ich nicht preisgeben.

2. Wie geschrieben muss man bei den Chinesen unterscheiden - zwischen denen die bisher eher "NoName" Containerware angeboten haben und denjenigen, die bisher schon ein gutes kleinteiliges Vertriebsnetz hatten. Erstere werden verlieren bzw. haben es schon. Letztere sind m.E. die Gewinner und werden ihre Marktanteile ausbauen. Auch dadurch, das es ja weitere Incentive-Möglichkeiten neben dem reinen Preis von 56 Euro-Cent gibt. Z.B. das Zahlungsziel oder bevorzugte Lieferkonditionen für Zubehör wie Befestigungssysteme oder schlicht eine "Informationsreise" in ein sonnenreiches Land (Pharmaindustrie!). Mit Sicherheit werden diese Anbieter jetzt verstärkt in das Feld der kleiner 10 kW-Anlagen vorstoßen. Bzw. neue Anbieter aus anderen Ländern - siehe z.B. Samsung - werden bei der Gebundenheit der Chinesen jetzt antreten.

3. Die Argumentation von Herrn K. ist unlogisch. Aber wenn sie stimmen würde, dann muss man davon ausgehen, das die noch im Q2 erhoffte weitere Konsolidierung - sprich das Aus von deutschen Modulanbietern wie Aleo Solar, Bosch, Conergy ... - nicht eintritt, sondern sich ausländische Zellproduzenten finden, die diese Hersteller übernehmen. Bzw. ausländische Hersteller neue Fabriken in z.B. Frankreich für europäische Module aufbauen.

4. Du liest nicht richtig. Natürlich wird auch C3O eine Margenverbesserung haben. Aber die wird vermutlich eben im Gegensatz zu den chinesischen Tier1-Anbietern nicht ausreichen, um in die Gewinnzone zu kommen. Folie 29 der Präsentation widerspricht allen vorherigne Äußerungen.

5. Aber auch zum 14.11. gibt es ja jetzt schon eine erwähnte Hintertür: Im Q3 noch erfolgter Lagerabbau.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.357.755 von superhaase am 30.08.13 15:23:44

Ohne hier die Aussagen von Stoni zu bewerten, solltest Du doch deine Antworten darauf sachlich richtig formulieren.

"Wo soll da ein Segen für die Chinesen sein, wenn sie nun die deutschen Hersteller nicht mehr unterbieten dürfen?
Glaubst Du, deren Marktanteil bleibt unverändert hoch, wenn sie keine "besseren" Preise mehr anbieten können als die Deutschen?"

Diese Aussage ist wohl ein Wunsch von dir, aber sicher keine Tatsache.
Deutsche oder europäische Hersteller werden zu 56 cent nicht kostendeckend /gewinnbringend anbieten können. China schon.

[superhaase]

Zitat von Fullhouse1: Ohne hier die Aussagen von Stoni zu bewerten, solltest Du doch deine Antworten darauf sachlich richtig formulieren.

"Wo soll da ein Segen für die Chinesen sein, wenn sie nun die deutschen Hersteller nicht mehr unterbieten dürfen?
Glaubst Du, deren Marktanteil bleibt unverändert hoch, wenn sie keine "besseren" Preise mehr anbieten können als die Deutschen?"

Diese Aussage ist wohl ein Wunsch von dir, aber sicher keine Tatsache.
Deutsche oder europäische Hersteller werden zu 56 cent nicht kostendeckend /gewinnbringend anbieten können. China schon.

Laut der Darstellung von Centrosolar können sie eben schon primär kostendeckend zu diesem Preis anbieten, das ging eindeutig aus der Präsentation hervor. Was natürlich nicht heißt, dass deshalb gleich schwarze Zahlen schreiben. Dazu muss dann noch der Umsatz anziehen, klar.
Deine Aussage, deutsche Hersteller können zu 56 Cednt nicht kostendeckend anbieten, ist jedenfalls nicht belegt, und steht im Widerspruch zur den Aussagen von c3o.

@Stoni:
Deine Meinung sei Dir unbenommen, auch dass Du natürlich sofort erkannt hast, dass Seite 29 der Präsentation im Widerspruch zu allen vorherigen Äußerungen steht. Toll!
Ich sehe den Widerspruch nicht.
Gut, jeder so wie er will und wie er es sich zurechtinterpretiert.

Ich frage mich dann aber, warum Du bei all dem Pessimismus noch die Anleihe hältst?

Und Deine Infoquelle interessiert mich gar nicht, denn bisher bist Du damit bei c3o nicht gut gefahren.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.358.639 von superhaase am 30.08.13 17:13:39

Wie hoch sind denn die Produktionskosten per Watt bei C3O? - Welchen Absatzpreis braucht man, um pro Modul keinen Verlust zu machen? - Overheadkosten mal abgesehen, die sich über die Verkaufsmenge vermindern lassen.

Mir ist klar, das es große Unterschiede zwischen den Modulen gibt. Hast Du diese Fakten?

[Schei-Buh]

@Stoni

Für mich schon sehr erstaunlich, wieviel an Zeit, Energie, Recherche und Herzblut Du hier investierst, obschon Du scheinbar, was die weitere Entwicklung anbelangt, imMo alles andere als optimistisch bist!

Wenn man dann bedenkt, dass Du noch in diversen anderen Threads aktiv und unterwegs bist, wirkt dieser Umstand wohl noch umso erstaunlicher!

Naja, Du wirst schon Deine Gründe haben!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.360.183 von Schei-Buh am 30.08.13 21:37:17

Ich habe ja auch meinen ursprünglichen Beruf aufgegeben und trade hauptberuflich. Da beobachte ich gar nicht soviele Aktien. Und mit keiner Aktie habe ich mich die letzten Jahre mehr beschäftigt als mit C3O, da ich die (private) zum Verbrauch passende (kleine) Photovoltaikanlage für einen Megamarkt halte. Das zeigt sich ja immer mehr.

[Stoni_I]

DAF-Interview:

http://www.daf.fm/video/centrosolar-chef-kirsch-die-eu-hat-j…

[outsmart]

Natürlich sieht man an Stoni sehr schön wie man die Meinung ändert wenn man investiert/nicht investiert ist, aber immerhin stellt Stoni jetzt die richtigen Fragen.

In jedem Fall unverständlich, warum sich hier manche Leute immer wieder von Kirsch einwickeln lassen, der Laden steht vor der Pleite und die Wettbewerbsbedingungen waren für deutsche Hersteller nie schlechter, dazu muss man sich nur mal die Volumen von Yingli, Trina, Jinko oder Renesola ansehen.

Centrosolar kann eigentlich nur noch auf Taiwan hoffen, dort hat man evtl. strategisches Interesse an Modulbauern (als Absatzmarkt für eigene Wafer und Zellen)

Für Finanzinvestoren macht ein Einstieg keinerlei Sinn, Risiko viel zu hoch.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.360.763 von outsmart am 31.08.13 00:15:44

Das ist grober Unfug!

C3O Fakten sehen nun mal so aus:

-schuldenfrei
-restrukturiert und profitabler
-kein Dumping mehr = bessere Margen
-Investoren stehen parat (mind. 1 Solarplayer und ich vermute auch das 1 Spezialist für Stromspeichersysteme an Bord ist/kommt)

Der Markt für die kleine PV Anlage + Solarakkus = der Boom der kommenden 4-5 Jahre. Die Stromriesen werden 35% ihrer Kunden verlieren oder, wenn sie nicht dumm sind, in diesen Markt verspätet einsteigen (Unternehmen kaufen ?!)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.360.763 von outsmart am 31.08.13 00:15:44

Ich bin investiert. Zwar gering - aber ich habe mich halt entschieden, wenn dann im größeren Umfang an der KE teilzunehmen und mein Geld (wie 2009) direkt dem Unternehmen zu geben anstatt der Börse.

Wie t4c schrieb, steht die C3O Einzel-AG erstmal vor der (fast) kompletten Entschuldung und im Konzern ist die Verschuldung annehmbar. Bei einigen höchstverschuldeten chinesischen Anbietern kommen jetzt die Kapitalerhöhungen. Aber die angekündigten so 10 % sind nur ein erster Schritt zum Überleben. Da muss 2014/2015 noch viel mehr kommen.

Und neben der KE hat C3O noch die im Nachtragsbericht zum GB2012 aufgeführten Finanzierungsmöglichkeiten, die mir bisher unbekannt waren. Mit dem EU-Mindestpreis gibt es eine reelle Chance auf deutliche Minderung der Verluste. Ob der Anstieg der Modulpreise zu einem Anstieg der Systempreise führt, das ist die interessante Frage. Und selbst wenn, dürfte mindestens in Deutschland der Strompreis als Referenzgröße weiter steigen, so dass trotzdem die Wirtschaftlichkeit steigen könnte.

[Wildcard2]

Sollte es CS im dritten Quartal nicht schaffen zumindest die Fixkosten zu decken sehe ich schwarz für die Zukunft des Unternehmens. Ich sehe auch die super zukunftsaussichten von Solarunternehmen, aber die Frage ist einfach nur, ob CS dabei sein wird. Habe die das richtig verstanden, dass CS seine hochwertigen Modulen in Taiwan (TSMC??) beschafft? Dann könnte es tatsächlich im Sinne von TSMC sein, dass CS überlebt. Die Frage ist auf was die dann warten. Man könnte auch die Kapitalerhöhung unter ausschluss der alten/neuen Aktionäre durchziehen. Eine Idee?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.361.579 von Wildcard2 am 31.08.13 11:24:17

Mit den Modulen falsch verstanden. C3O fertigt für den europäischen Markt selbst bzw. verfügt mit der Sonnenstromfabrik über eine der grössten und effizientesten Fertigungsstätten. Das belegen wieder die OEM-Aufträge im Q2. Für den amerikanischen Markt werden diverse Einkaufsquellen - USA, Japan, weiteres Asien - genutzt.

Das mit der KE ist alles beschlossen. Bzw. soll zeitlich angepasst nochmal auf der HV in 2 Wochen beschlossen werden.

Für Q3 wurde ja schon gesagt, das es noch Abverkäufe von Bestandsware chinesischer Anbieter gibt. Und wie geschrieben ist ganz wichtig, was aus Conergy, Aleo und Bosch Solar wird, weil deren endgültiges Ausscheiden das Angebot an Modulen aus deutscher Fertigung verknappt. Wenn es aber mit dem Mindestpreis jetzt so positiv sein soll, ist davon vllt. nicht auszugehen. Folie 29 der Präsentation für mich weiter sehr unklar.

Q3 2013 ist sicher nicht das Entscheidungsquartal. Das ist eher - in Abhängigkeit der Liquiditätsbeschaffungsmaßnahmen - so Q3 2014.

[Wildcard2]

Sorry muss mich entschuldigen. Ich meine natürlich hochwertige Solarzellen, die aus Taiwan kommen. Sicher ist das dritte Quartal 2013 nicht das Entscheidungsquartal, aber wenn Herr Kirsch nach allen Ankündigungen mit dem Verkauf des Lagerbestandes nicht mehr Umsatz als Kosten im 3. Quartal generieren kann, dann wird das sicher in 2014 auch nichts mehr. Ich möchte nur daran erinnern, dass der Laden ab 2014 wieder Leasingraten und Kredite bedienen muss. Zusätzlich wollen die Manager auch wieder ein wenig mehr Geld verdienen. Ich bleibe auch noch dabei, aber ich schaue mir alle Nachrichten genau an.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.361.991 von Wildcard2 am 31.08.13 14:10:33

yabba! mach das mal da sind in den kommenden 3-4 wochen sicher einige höchst positive überraschungen dabei. geht gar nicht anders nach dem gezerre und katastrophen der letzten monate müssen positive meldungen her. schon allein um für neue investoren auf hochglanz zu leuchten

@stoni
THX für die info mit dem anal-ysten / kursziel! die 3,20 würden mir ja schon dicke reichen aber ich denke das wird schon in kürze nach oben angepasst bzw. wird der kurs "allein" richtung 5 € laufen. man kann die munition gut brauchen und die interessen einiger großer müssen sicher entsprechend bedient werden...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.361.991 von Wildcard2 am 31.08.13 14:10:33

Siehe den wichtigen Beitrag 19828 mit den Angaben im AG-Einzelabschluss.

Terminen für die Zinsstundungen und Kredittilgungen sind der 30.06.2014, 30.09.2014 und 31.12.2014. Die Sanierungsfähigkeit der AG wird demnach weiter laufend (extern) überprüft, um eine Benachteiligung der Gläubiger zu vermeiden. Beachte auch die von der Gesellschaft genannte Liquiditätslücke ab August 2013.

Deshalb meine Aussage mit Q3 2014. Aber selbst wenn für die Aktionäre das Ende kommen sollte, so sollten doch wichtige Teile der AG weiter Zukunft haben.

[wikifolio-cicero]

Habe ich hier etwas überlesen, oder wurde hier im Forum noch nicht darauf hingewiesen, dass die KE nun Ende 2013 oder erst Anfang 2014, stattfinden wird. Call in der Zeit - kurz nach 7 min und 30 sec.

Herr Kirsch behält es sich also klugerweise vor, den Zeitpunkt so zu wählen, dass dabei auch möglichst viel Kapital herein kommt, sprich der Aktienkurs anzieht und (Groß)Investoren mitziehen.

Sollten sich die Dinge so entwickeln, wie Herr Kirsch im Call bzw. den Interview`s/Aussendungen, zuletzt die Lage und Entwicklung, präsentiert hat, so wird der Aktien/Anleihenkurs hier wohl auch mitspielen.

Ich denke also nicht, dass Herr Kirsch den Aktionären das Blaue vom Himmel erzählt, nur um die KE möglichst gut unter zu bringen. Er weiß wohl, dass die Ergebnisse zu Q3 auf jeden Fall noch vor der KE präsentiert werden müssen und seine jetzigen Aussagen den Entwicklungen stand halten müssen.
Aber auch von Q3 wird man sich noch nicht allzu viel erwarten dürfen, zumal es ja bereits diesen Hinweis auf schwache Sommermonate gab. Der Juli und August machen schließlich 2/3 des Quartals aus.

[outsmart]

Herr Kirsch behält es sich also klugerweise vor, den Zeitpunkt so zu wählen, dass dabei auch möglichst viel Kapital herein kommt


Sollten sich die Dinge so entwickeln, wie Herr Kirsch im Call bzw. den Interview`s/Aussendungen, zuletzt die Lage und Entwicklung, präsentiert hat

[wikifolio-cicero]

Zitat von outsmart: Herr Kirsch behält es sich also klugerweise vor, den Zeitpunkt so zu wählen, dass dabei auch möglichst viel Kapital herein kommt


Sollten sich die Dinge so entwickeln, wie Herr Kirsch im Call bzw. den Interview`s/Aussendungen, zuletzt die Lage und Entwicklung, präsentiert hat

[noch-n-zocker]

Wire: Web Content - US (NS1) Date: Sep 3 2013 12:44:06
PV-Tech: New German subsidy kickstarts solar storage market: IHS

The storage market is likely to boom in Germany as a result of the new subsidy scheme. Image: IBC Solar A German government subsidy programme will trigger rapid growth in the solar storage market in 2014, according to research analysts IHS. The scheme, which has a budget of €25 million (US$33 million) for 2013, was established in May this year and will cover up to 30% of the cost for residential storage equipment when added as apart of a new residential PV system. “German energy storage subsidy is forecast to kick-start the adoption of solar PV energy storage systems in a similar way as its feed-in tariff (FiT) system ignited the PV industry eight years ago,” said Sam Wilkinson, research manager, at IHS. “The adoption of residential PV energy storage in Germany will accelerate in 2014 as a result of this subsidy and falling prices of the storage system,” said Wilkinson. According to Bundesverband Solarwirtschaft (BSW), the German solar association, 1,100 applications have already been approved and 4,800 more are working through the system. “Similar storage subsidies are available in both Japan for Li-Ion based storage solutions in the residential sector, and in California where advanced energy storage systems can be subsidized up to 3 MW in size. “An energy storage solution enables the system owner to increase the level of self-consumption from around 30% without a solution to around 60% if adding batteries,” claimed Wilkinson. “The energy storage market in Germany will be dominated by the residential sector, with 30MW of installations already supported by the subsidy in 2013. Periodic decreases in FiT and continually increasing electricity prices, coupled with decreasing PV system prices, have now made it financially favourable for a home-owner to self-consume PV energy on-site rather than export it to the electricity grid and receive the FiT,” he added. It is estimated that €18.7 million (US$24.7 million) of the 2013 budget has already been allocated.

[Stoni_I]

SFX heute in der Spitze bisher + 25 %.

Sollte doch etwas dran sein an der uns mitgeteilten "Zeitenwende"?

Sollte es jetzt nach dem EU-Mindestpreis doch noch einen Run auf die wenigen noch übrig gebliebenen europaweit vertriebsseitig gut vernetzten Modulproduzenten seitens ausländischer (asiatischer) Anbieter geben?

Fast zu schön, um wahr zu sein.

[t4c]

langsam kommt Bewegung rein

[wikifolio-cicero]

Zitat von t4c: langsam kommt Bewegung rein

Ja, ein Teil davon kommt auch von mir.

Habe heute wieder meinen alten Bestand erreicht.

Nach der Isofoton-Meldung von gestern bzw. der heutigen Sharp-Meldung denke ich doch, dass sich tatsächlich etwas Positives tut in Europa.

Wer die beiden Meldungen nicht kennt, hier sind sie:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

„Seit Anfang August steigt bei uns der Auftragseingang aus Europa für Photovoltaik-Module, insbesondere aus Frankreich, Italien und Großbritannien“, sagte der Geschäftsführer Ángel Luis Serrano.

„Die Antidumping-Maßnahmen haben die Preise im europäischen Markt steigen lassen und dadurch erholen sich auch die Gewinnspannen im zweiten Halbjahr 2013.“



http://www.aktiv-verzeichnis.de/news/146688.html

"Wir bemerken einen fortlaufenden Bedarf an Photovoltaikmodulen in Europa. Unsere europäische Fabrik mit Sitz in Wales ist beinahe vollständig ausgelastet"

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.376.845 von Stoni_I am 03.09.13 16:29:07

SFX heute in der Spitze bisher + 25 %.



Für solche OT-Beiträge lieben Dich Deine Lemminge bestimmt

Nachdem SFX am Montag mit 1,76 einen neues Allzeittief auf Schlußkursbasis erzielt hat, hat ein Wahnsinniger mit einer unlimitierten Order den Kurs am Dienstag auf 2,20 getrieben (warst Du das?). Jetzt sind wir schon wieder 15% tiefer, aber das scheint Dir keinen Beitrag hier wert zu sein.

[Matthias740]

..habe mal ne´ Frage / Berechnung und wollte wissen ob das so im Ansatz richtig ist.

Momentan Ausstehende Aktien = 814.000Stck zu ca. 3,70€ - Die Umwandlung der 50Mio. Anleihe in EK zu 5.500.000Stck. ist beschlossen und wird demnächst durchgeführt.

Zum letzten HJ. gab es in der Bilanz ein negatives EK von ca. 12 Mio. € + neues EK von 50Mio. = Neuse EK bzw. Buchwert = ca. 38Mio.

Momentane MK incl. neuen Aktien ca. 23.Mio€

...das heisst doch, wenn die Firma es schafft zukünftig die Verluste zu stoppen dann wäre der momentane faire Kurs bzw. Buchwertkurs bei ca. 6,00€.

...habe ich hier in meiner Denkweise einen groben Fehler???

[Exam]

Zitat von Matthias740: Zum letzten HJ. gab es in der Bilanz ein negatives EK von ca. 12 Mio. € + neues EK von 50Mio. = Neuse EK bzw. Buchwert = ca. 38Mio.

Woher nimmst Du die 50 Mio neues EK?

Das sind 50 Mio weniger Verbindlichkeiten, aber doch keine 50 Mio neues EK.

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.392.175 von Exam am 05.09.13 16:42:37

...die Anleihe 50 Mio.(Verbindlichkeit) wird doch in EK umgewandelt zu 5.500.000Stck - so steht es auf alle Fälle im letzten Bericht.

[MAD_FFM]

Man brauch kein "neues" EK. Wenn Schulden in Höhe von 50 Mio. "wegfallen" steigt natürlich entsprechend das Eigenkapital um den gleichen Betrag. Simple Saldenmechanik...

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.392.251 von MAD_FFM am 05.09.13 16:49:40

...klar, Passivtausch! - aber dann stimmt doch mein Ansatz und die Bude ist im Moment viel zu billig! - vorausgesetzt die Verluste können mit dem neuen Gesetz + Kostensenkung auf absehbare Zeit gestoppt werden.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Matthias740: ...klar, Passivtausch! - aber dann stimmt doch mein Ansatz und die Bude ist im Moment viel zu billig! - vorausgesetzt die Verluste können mit dem neuen Gesetz + Kostensenkung auf absehbare Zeit gestoppt werden.

So ist es!

Die Anleihe hat sich trotz des Schuldentausches und der damit einhergehenden weitestgehenden Entschuldung eigentlich noch gar nicht vom Fleck bewegt.
Bisher wahrscheinlich auch zu Recht, weil es ja im 1. HJ auch zu weiteren Umsatz- bzw. - schlimmer noch - Marktanteilsverlusten gekommen war.
Dazu wurden noch relativ dicke Verluste geschrieben.

Nun scheint sich das Blatt langsam zugunsten der europäischen Hersteller zu wenden. Das konnte vor einem Monat noch niemand absehen, doch seit letztem Freitag, als Herr Kirsch - erstmals sozusagen eine Zeitenwende angekündigt hat, mehren sich die Anzeichen dafür, dass diese nun auch tatsächlich eintritt.

Sollte das Unternehmen auch nur seine Verluste stoppen können (von Gewinnen spricht hier noch niemand), wäre damit auch der Weg zumindest für eine Kursverdopplung frei. Siehe dazu auch die schönen Kursgewinne der US-Amerikanischen Hersteller oder der Chinesen. Einige Aktien haben sich bereits vervielfacht, ohne dass sie jemals Gewinne geschrieben hatten.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Matthias740: ...klar, Passivtausch! - aber dann stimmt doch mein Ansatz und die Bude ist im Moment viel zu billig! - vorausgesetzt die Verluste können mit dem neuen Gesetz + Kostensenkung auf absehbare Zeit gestoppt werden.

Du darfst aber auch nicht das Nachrangdarlehen von 9,5 Mio vergessen. Damit werden aus -12,3 Mio +47,2 Mio Eigenkapital. (50+9,5-12,3).

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.392.251 von MAD_FFM am 05.09.13 16:49:40

Es sind nicht 50, sondern mit dem PREPS-1-Darlehen 59,5 Mio. an Schulden die in Eigenkapital der Centrosolar GROUP AG gewandelt werden. Auf AG Ebene müsste die Firma damit fast schuldenfrei sein und eine sehr hohe EK-Quote erreichen.

Wichtig ist natürlich die Konzernbetrachtung, wo die Bankschulden des Verbundes Centrosolar AG/Sonnenstromfabrik GmbH natürlich bleiben. Die Maßnahmen zur Überbrückung des voraussichtlichen Liquiditätsengpasses sind hier benannt worden wie ebenso die weiter laufende Überprüfung der Sanierungsfähigkeit und die wichtigen Zahlungstermine im Jahr 2014.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.393.127 von wikifolio-cicero am 05.09.13 18:52:07

Es fallen jährlich betrachtet ggü. dem Jahr 2012 3,5 Mio. Euro Zinsbelastung für die 50 Mio. Euro Anleihe und 0,74 Mio. Euro für das 9,5-Mio.-Euro-Darlehen weg.

Es verbleiben glaube ich so 34 Mio. Euro Bank- und Leasingschulden und ca. 15. Mio. Euro sonstige Schulden.

Für die 34 Mio. Euro müssten nur noch so 1,5 Mio. Euro jährliche Zinsen anfallen. Die Zinslast sinkt 2014 erheblich. Den meisten chinesischen Konkurrenten steht eine finanzielle Sanierung bzw. die Verwässerung der Aktionäre noch bevor.

Allerdings ist in den so 34 Mio. Euro auch die Rahmenkreditlinie über so 15 Mio. enthalten, die von den Banken jederzeit fällig gestellt werden kann, wenn die Finanzkennzahlen nicht eingehalten werden.

Um mit einem C3O-Investment wieder ruhig schlafen zu können, muss das operative Geschäft recht zügig besser werden.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.392.423 von Matthias740 am 05.09.13 17:10:02

Nicht vergessen, die Kirsche hat jede Menge wertlosen Goodwill in der Bilanz.

BTW:

Centrosolarmodule werden jetzt offenbar für 60 Eurocent verramscht, bei diesem Preis sind weitere hohe Verluste garantiert.

http://www.solarstrom-pv.de/pv-module?page=4&q=Centrosolar

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.394.567 von outsmart am 05.09.13 22:14:36

Da bist Du nicht mehr auf dem aktuellen Stand.

Die GW-Position wurde um fast 75 % (!) zum Ende des Jahres 2012 abgeschrieben.

In der Bilanz per 30.06.2013 sind es nur noch 11,5 % Anteil an der Bilanzsumme. Bzw. in Euro 13 Mio. von ehemals 49,5 Mio., die vollständig der Tochter Centrosolar AG zugeordnet sind.

[wikifolio-cicero]

Zitat von outsmart: Nicht vergessen, die Kirsche hat jede Menge wertlosen Goodwill in der Bilanz.

BTW:

Centrosolarmodule werden jetzt offenbar für 60 Eurocent verramscht, bei diesem Preis sind weitere hohe Verluste garantiert.

http://www.solarstrom-pv.de/pv-module?page=4&q=Centrosolar

Du musst Dich einfach besser informieren!

Ich bin jetzt über 2 Jahre - mit kleinen Unterbrechungen - im Unternehmen investiert und verfolge die Aussendungen, Geschäftberichte etc. relativ genau. Es war in diesem Zeitraum immer so, dass Centrosolar eine bestimmte Preispolitik verfolgt hat. Man hat die Module zu keinem Zeitpunkt (unter Herstellungskosten) - verramscht, so wie das viele andere Hersteller - zuletzt eben Conergy gemacht haben. Die Rohmargen lagen immer so um die 25-30%. Kein anderer Modulhersteller hatte solch hohe Rohmargen.

Wenn Centrosolar nun Preise um 60 Cent anbieten kann, dann liegt das meiner Ansicht nach am Effekt, den Herr Kirsch bei der letzten Präsentation beschrieben hat.
Einfach Seite 29 der jüngsten Präsentation ansehen!

Dort sieht man anhand des Balkendiagrammes schön den Effekt der gefallenen Zelleinkaufspreise in den letzten beiden Monaten.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.395.273 von wikifolio-cicero am 06.09.13 05:53:06

Wunschdenken!

Aleo bietet für 75 Eurocent an

Bosch für 63 Eurocent

Q-Cells für 68 Eurocent

Solarworld für 72 Eurocent

Solarfabrik für 66,5 Eurocent

------

BTW: Vor einer Woche noch hat Centrosolar für 81 Eurocent angeboten.

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.393.383 von Stoni_I am 05.09.13 19:33:22

...klar könnte dies die Bank jederzeit sofort fällig stellen. Aber sowas wird doch nicht gemacht, weil sonst bekommen Sie gar nichts wenn der Kirsch auf´s "Amtsgericht" läuft und Insolvenz anmeldet. Nichts anderes wurde doch auch mit der Anleihe gemacht. Oder denkst du das die hier in Jubel ausgebrochen sind als Ihnen angeboten wurde für je 1.000€ Anleihe 110 Aktien zu bekommen??? - Nein - aber die Hoffnung das Sie irgendwann mal was bekommen könnten ist besser als gar nichts.

Aber fassen wir mal den Istzustand zusammen (ich weiss das bringt den Altaktionären nicht viel - da müsste für den einen oder anderen der Kurs auf 100€ steigen damit Sie auf +/- Null kommen)

1. Durch die Umwandlung der Anleihe + des 9,5Mio. Darlehens entschuldet sich die Firma zum größten Teil von -12,5Mio EK auf + ca. 45Mio EK bei dann ausstehenden Aktien von ca. 7 Mio. = das ergäbe einen theoretischen BW von ca. 6 €

d.h. bei der momentanen Aussicht auf Verbesserung im Markt (durch staatl. Mindestpreise usw., Kostenreduzierung, in der Bilanz sind die meisten Positionen schon richtig abgewertet) wäre die Firma wirklich unterbewertet.

...also wenn die Firma es schafft, auf absehbare Zeit die Verluste zu stoppen dann, dann wird das hier ein Kursvervielfacher vom momentanen Stand aus(ca. 3,70€)

...auf alle Fälle übersteigen hier die Chancen die Risiken um ein vielfaches.

...aber nur meine Meinung

[lexor]

Was sind denn genau die Modulkosten pro Watt bei Centrosolar? Oder von mir aus die projezierten gewünschten Kosten? Ich finde bei denen nichts und auch hier im Thread habe ich es noch nicht gelesen.

Wenn die Kosten dann den Verkaufspreis unterschreiten gibt es Bruttomarge als Deckungsbeitrag für die Overheadkosten. So einfach ist es.

Letztlich ist das das einzige was zählt. Einem Projekterer oder Häuslebauer ist es doch wurscht welchen Hersteller er für ein Modul nimmt, der Preis ist alles entscheidend. Danach kommen noch ein paar kleine Faktoren wie Optik, Überlebensfähigkeit der Firma etc.

[Stoni_I]

Zitat von Matthias740: ...klar könnte dies die Bank jederzeit sofort fällig stellen. Aber sowas wird doch nicht gemacht, weil sonst bekommen Sie gar nichts wenn der Kirsch auf´s "Amtsgericht" läuft und Insolvenz anmeldet. Nichts anderes wurde doch auch mit der Anleihe gemacht. Oder denkst du das die hier in Jubel ausgebrochen sind als Ihnen angeboten wurde für je 1.000€ Anleihe 110 Aktien zu bekommen??? - Nein - aber die Hoffnung das Sie irgendwann mal was bekommen könnten ist besser als gar nichts.
...

Das ist grundfalsch.

Die Anleihe und ähnlich auch das Darlehen waren unbesichert. Die jetzige Lösung ist da die Beste.

Die Bankkredite sind hingegen besichert und ob die AG in Insolvenz geht oder nicht, ist relativ unerheblich, da das z.B. nicht den Grundstücks- oder Forderungswert tangiert. Je nach Lage am örtlichen Immobilienmarkt ist eine Insolvenz vllt. sogar positiv. Die Banken haben deshalb auch Zinsen nur gestundet.

Die Leasinggeber sind mit dem Leasinggegenstand besichert. Da ist auch eine Insolvenz relativ egal. Wichtig ist, das der Leasinggegenstand - z.B. die Maschinen zur Herstellung der Solarmodule - weiter genutzt werden. Ist das nicht der Fall, dann müsste sich der Leasinggeber einen neuen Leasingnehmer suchen und das könnte bei Gebrauchtsmaschinen ggf. Abschläge bedeuten oder unmöglich sein.

Kritisch ist die Rahmenkreditlinie. Die dürfte vllt. nicht komplett besichert sein. Bzw. ggf. nicht so wertefest wie ein Bankkredit. Deshalb muss man als C3O-Aktionär den Geschäftsverlauf 2014 ganz genau im Blick behalten.

Das gilt besonders natürlich für die genannten Quartalstermine.

[NoamX]

Geh mal davon aus das alles was nicht niet- und nagelfest ist an die Banken verpfändet ist. Ein etwaiger Liquidationserlös ginge zu 95% an die Banken. Wieviel da für welchen Kredit gezahlt wird ist ziemlich uninteressant.

Du kannst auch davon ausgehen, dass die Liquidationserlöse typischerweise nur einen Bruchteil der aktivierten Werte in der Bilanz ausmachen.

[Stoni_I]

Zitat von NoamX: Geh mal davon aus das alles was nicht niet- und nagelfest ist an die Banken verpfändet ist. ...

Davon darf man nicht ausgehen, weil es nicht richtig ist. Siehe den Geschäftsbericht 2012 im eBanz und die Angaben dazu oder die Vorbeiträge hier.

Neben der Kapitalerhöhung gibt es noch einige andere Möglichkeiten für die AG, die etliche Mio. Euro Liquidität bringen können. Sollte der Cashburn im operativen Geschäft besser als erwartet verlaufen, wäre das natürlich zusätzlich günstig.

[Stoni_I]

Wo steht denn ein Megakonzern wie LG im Vergleich zu Hanwha, Yingli oder Sharp?

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Vom Mai 2013: SUNNOVA ENERGY CORPORATION AQUIRES BRIGHTGRID RESIDENTIAL SOLAR ASSETS

http://www.altenergymag.com/news/2013/05/28/sunnova-energy-c…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.408.133 von Stoni_I am 09.09.13 00:01:06

Weiss jemand, welchen Leasingpartner es jetzt gibt?

[NoamX]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von NoamX: Geh mal davon aus das alles was nicht niet- und nagelfest ist an die Banken verpfändet ist. ...

Davon darf man nicht ausgehen, weil es nicht richtig ist.

Du kennst solche Begriffe wie "Kontenverpfändungen", "Raumsicherungsübereignung" und "Globalzession"? Solche Art Abtretungen oder Verpfändungen sind in der Regel nicht anzeigepflichtig.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.410.031 von NoamX am 09.09.13 12:35:26

Auch wieder zum Jahresabschluss 2012 ist genau dokumentiert, was als Kreditsicherheit vergeben wurde. Siehe den Konzernanhang Seite 113:

o Anlagevermögen: 25,7 Mio. Euro von 41,1 Mio. Euro
o Vorräte 16,8 Mio. Euro von 25,4 Mio. Euro
o Forderungen 1,6 Mio. Euro von 20,1 Mio. Euro

Das kann man in Beziehung setzen zu Zeiten vor der Anleiheemission. Dann erkennt man, das es bei den Forderungen noch Möglichkeiten gibt. Ob man sie wahrnehmen sollte, muss man sehen, da das ggf. zu Lasten der Marge geht.

Und es gibt noch andere Möglichkeiten, die im 2012er AG-Einzelabschluss aufgeführt sind. Z.B. der Verkauf eines nicht für das Geschäft erforderlichen Grundstücks nebst Gebäudes, das offenbar bislang nicht besichert wurde und einen signifikaten Erlös bringen könnte.

Sollte sich die Margensituation jetzt mit dem EU-Mindestpreis so weit verbessert haben, das man wieder Geld verdient, sind solche Überlegungen natürlich allesamt von gestern. Das das so ist, glaube ich allerdings nicht.

[belliora]

Willkürliche Kursstellungen, die Aktie ist nur noch Schrott!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.430.995 von belliora am 11.09.13 20:16:06

Diese Erkenntnis ist alles andere als neu.

[t4c]

wirklich krasse kapriolen gestern und heute

sollte die C3O führung wirklich nicht in der lage sein, eine attraktive kursentwicklung hinzubekommen?! eine positive aussendarstellung / guter kurs sollte doch auch in deren interesse sein, da dann ja mehr frische kohle reinkommt! oder läuft hier schon wieder linke tasche - rechte tasche, bis sich alle schlipsträger vollgesaugt haben?!

ab wann wird nun konkret die anleihe in aktien getauscht?!

[wikifolio-cicero]

Zitat von t4c: wirklich krasse kapriolen gestern und heute

sollte die C3O führung wirklich nicht in der lage sein, eine attraktive kursentwicklung hinzubekommen?! eine positive aussendarstellung / guter kurs sollte doch auch in deren interesse sein, da dann ja mehr frische kohle reinkommt! oder läuft hier schon wieder linke tasche - rechte tasche, bis sich alle schlipsträger vollgesaugt haben?!

ab wann wird nun konkret die anleihe in aktien getauscht?!

Ende September/Anfang Oktober.


Schönes Vorzeigeprojekt mit Renusol-Teilen:

http://www.pressebox.de/pressemitteilung/renusol-gmbh/SRTRen…

"Auch das Design des Baugerüsts war eine echte Herausforderung. Wir haben mit der Installation der Module am oberen Teil der Pyramide begonnen, weshalb die absolut zuverlässige Befestigung der Solarmodule besonders wichtig war. Dafür haben wir das Montagesystem MetaSole von Renusol verwendet. Es ist das beste System, das ich kenne. Es lässt sich sehr einfach und schnell montieren. So haben wir viel Zeit bei der Installation gespart - und dadurch Kosten", erklärt King. Die MetaSole besteht aus wenigen Komponenten, was zu einer sehr kurzen Montagezeit führt. Eine Schraube mit materialverdrängender Spitze erspart das Vorbohren, was die Montagezeit zusätzlich verkürzt. Das System eignet sich für die Befestigung von gerahmten Photovoltaikmodulen auf Trapezblechdächern aus Stahl und Aluminium.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.434.245 von wikifolio-cicero am 12.09.13 10:44:36

aber ein konkretes datum / stichtag gibt es nicht oder was?!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.434.749 von t4c am 12.09.13 11:49:50

Der Fahrplan ist bekannt. Die genaue Abfahrt hängt davon ab, wann der Wertpapierprospekt von der BaFin genehmigt ist. Wenn ich es richtig verstanden habe, soll der Prospekt fertig erstellt sein.

[NoamX]

Zitat von wikifolio-cicero: Es ist das beste System, das ich kenne.

Nein, nein, nein, nein! Ob eine Firma erfolgreich ist, hängt nicht davon ab, ob die Ingenieure gute Produkte entwickeln, sondern ausschließlich von den Fähigkeiten des Managements.

Da die Gehälter von der Wertschöpfung abhängen, wären ja die Gehälter dann anders verteilt, und man würde die Managementabteilungen outsourcen, und nicht die Entwicklungsabteilungen!

[wikifolio-cicero]

Verhaltene Kaufempfehlung für die Anleihe:

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/die-centrosola…

[Stoni_I]

Exkurs

Ich habe heute meine Stromabrechnung für das letzte Verbrauchsjahr bekommen. Mein Strompreis pro kWh ist bei gleichem Verbrauch incl. Grundgebühr von 0,32 auf 0,34 Cent/kWh gestiegen. Der Bezugspreis pro kWh ist mit 0,23 Cent/kWh gleich geblieben.

2009 machte die EEG-Umlage zusammen mit der KWK-Abgabe noch 5,5 % meines Rechnungsbetrages aus. 2013 summieren sich EEG-Umlage, KWK-Umlage, die 2012 eingeführte Stromnetzentgeltverordnungsumlage und die neue Offshore-Umlage auf 16,3 %.

Wenn die Politik nicht endlich handelt, dann wird es bei der nächsten Abrechnung noch mehr sein. Der Himmel bewahre uns vor weiteren 4 Jahren schwarz-gelben Stillstands.

[MAD_FFM]

Die Einladung für die HV ist auch raus. Wie es aussieht, hat es eine Klage gegeben. Weiß jemand, ob das irgendeinen Einfluß hat auf die weitere entwicklung?

[wikifolio-cicero]

Zitat von MAD_FFM: Die Einladung für die HV ist auch raus. Wie es aussieht, hat es eine Klage gegeben. Weiß jemand, ob das irgendeinen Einfluß hat auf die weitere entwicklung?

Steht doch genau beschrieben. Die Anfechtungsklage hat mit einem Vergleich geendet.

Man will sich bei der HV die Durchführung der Barkapitalerhöhung - auch für den Zeitraum nach dem 22.Nov.2013 - absegnen lassen.

Wie zuletzt schon geschrieben gibt es keine Notwendigkeit einer dringenden (Not)Kapitalerhöhung. Man wird also ohnehin bestrebt sein, auf einen günstigen Zeitpunkt zu warten.

[Stoni_I]

aleo solar AG beendet Geschäft in den USA

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6330379-dgap-adhoc…

Zitat: Hintergrund ist, dass der Absatz sich zwar besser als im Vorjahr entwickelte, die Absatzziele aber dennoch nicht erreicht wurden und auch keine Profitabilität erreicht wurde.

[belliora]

Phönix Solar wäre DIE Wahl gewesen, da geht noch was im Gegenzug zu diesem Zombie hier...

[wikifolio-cicero]

Wäre schön, wenn jemand von der heutigen HV berichten könnte!

[Stoni_I]

Solarenergie-Verband Frankreichs fordert Notfallmaßnahmen zur Rettung der französischen Photovoltaik-Industrie ...

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.458.437 von wikifolio-cicero am 16.09.13 16:38:17

und noch schöner wäre, mal was vom unternehmen selbst dazu zu hören! wiedermal schweigen im walde und auf breiter front... termine weiterhin unklar, keine meldungen zu nichts

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.462.141 von t4c am 17.09.13 08:51:23

Zombie eben....

[wikifolio-cicero]

Na da kann man nur hoffen, dass "Die Grünen" vielleicht doch der nächsten Bundesregierung angehören:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Schei-Buh]

Zitat von t4c: und noch schöner wäre, mal was vom unternehmen selbst dazu zu hören! wiedermal schweigen im walde und auf breiter front... termine weiterhin unklar, keine meldungen zu nichts

Hast es doch vor Wochen selber schön beschrieben: Alles gewollt, alles "hausgemacht"! Jetzt geht es vorerst vorrangig darum, den Anleihekurs weiter unten zu halten, damit sich die "Schlipsträger" im Vorfeld der Wandlung und anschließenden Kapitalerhöhung erst nochmal ordentlich vollsaugen können.

Dies ist übrigens auch meine Meinung bzw. mein Eindruck!
Dazu passt z.B. auch, dass jetzt, wo der Kurs der Anleihe nach oben "auszubrechen droht", heute morgen in Stuttgart auf einmal bzw. sukzessive aufgefüllt "vorsichtshalber" mal 225000 Stück ins ASk gelegt wurden.

Wie gesagt, meiner Meinung nach ganz bewußt plaziert!

[Schei-Buh]

Und funktioniert scheinbar einwandfrei:

Schon wird in Stuttgart und Frankfurt (z.T. recht ordentlich) nach unten abgegeben!

[t4c]

ich hatte aber doch mehr kommunikation erwartet / erhofft. mir ist auch vollkommen klar, dass hier bewusst gegengesteuert wird, um größeren adressen das vollsaugen zu ermöglichen. wie du eben beschrieben hast... mal vorsichtshalber 225.000 stück ins ask - ohne worte! ich hatte ehrlich damit gerechnet, dass gestern ein schlüsseltermin ist und mal wesentliche punkte publik werden, gar nicht mal alles - aber doch mal 2-3 dinge, die der allgemeinheit und den anlegern zugänglich gemacht werden. ergebnis: wiedermal nichts dergleichen

da ich davon ausgehe, dass C3O durchaus die neuen medien nutzt, hier mal paar punkte auf die ich und viele antworten wollen!

TERMINE ?!!!
GESCHÄFTSVERLAUF / ZWISCHENSTAND Q3 ?
WAS MACHT AMERKIA ?
MIT WELCHEN INVESTOREN WIRD GESPROCHEN - NAMEN !!?!!
WAS MACHEN PRODUKTE/LÖSUNGEN - VOR ALLEM STROMSPEICHERSYSTEME ?

[NoamX]

Warst Du schon einmal auf eine HV? Wurden dabei jemals irgendwelche relevante Informationen seitens des Vorstandes verteilt?

[Fullhouse1]

hier ein Link zu einem Stimmungsbild der HV

http://www.bondboard.de/forum/showthread.php?550-Centrosolar…

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.463.739 von Fullhouse1 am 17.09.13 12:07:50

THX für den link!

die kommunikationsbereitschaft von C3O ist echt eine katastrophe... gewollt oder ungewollt sei mal dahingestellt!

der autor schreibt hier ja aber vornehmlich von fehlern der vergangenheit, die interessieren mich aber nicht mehr! was mich interessiert sind die nächsten monate und ganz besonders will ich termine wissen! wann (an welchem tag!) und wie werden die anleihen in aktien getauscht!

hiermit rufe ich den vorstand dazu auf endlich informationen preis zu geben!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.463.301 von t4c am 17.09.13 11:12:45

Das hatten wir doch alles schon einige Beiträge zuvor.

Der Wertpapierprospekt muss von der BaFin genehmigt werden. Dann beginnt die Umtauschphase. Unsicherheitsfakttor ist derzeit noch das PREPS1-Darlehen.

Nur sehr wenige AG's melden einen Zwischenstand im Quartal. Wie das Q3 verläuft, kannst Du Dir aber auch selbt in etwa ausrechnen, wenn Du die letzte Telefonkonferenz angehörst hast.

Amerika machte im ersten Halbjahr wenig - siehe meine Beiträge 19957/58 mit Brightgrid. Das dürfte auch mit neuem Leasingpartner eine schwere Bürde für das 2. Halbjahr sein, da die ca. 400 USA-Händler sich im ersten Halbjahr vllt. anderweitig orientiert haben.

Die Frage mit den möglichen Investoren ist super naiv - sorry.

Diverse Stromspeichersysteme von Kooperationspartnern sind doch vorgestellt. Aber auch durch die Schließung von Gecko kann man wissen, das das mit dem vernetzten Systemgedanken eher noch Zukunftsmusik ist. Die Umsatzrelevanz dürfte marginal sein.

[t4c]

hallo!? genau darum geht's doch... wann wird denn dieser prospekt genehmigt (DATUM)?! hier müssen doch mal aussagen her und zwar pronto! vom zeitplan her reden wir hier über ein zeitfenster von noch 14 tagen, geht's denn noch?!

amerika sind doch alles nur ergebnisse aus der glaskugel, hier müssen zahlen her und zwar pronto!

und was investoren angeht, muss doch mal konkret gesagt werden ja/nein und wenn ja, wer / welche!

so eine NULL-informationspolitik ist einfach unter aller sau!

[GreedyGekko]

Zitat von wikifolio-cicero: Na da kann man nur hoffen, dass "Die Grünen" vielleicht doch der nächsten Bundesregierung angehören:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Na klar, mit Trittin als Fianzminister ...

[GreedyGekko]

Zitat von Fullhouse1: hier ein Link zu einem Stimmungsbild der HV

http://www.bondboard.de/forum/showthread.php?550-Centrosolar…

"anscheinend jedes strategische Vorhaben der letzten Jahre bisher nur Geld verbrannt hat, was teils zu wüsten Beschimpfungen durch die verbliebenen Altaktionäre führte. Noch relativ diplomatisch ausgedrückt formulierte einer: „Erst hatten Sie kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu“. Insgesamt wirkten die 3 Vorstandsmitglieder*, jeweils alles ehemalige Managementberater, fast schon unbeholfen angesichts der misslichen Lage und den Angriffen der Aktionäre. Nach dem gestrigen Tag fehlt mir jedenfalls Vertrauen in die Kompetenz des Vorstandes"

Leute, die es in einer Beratungsfirma zum Senior-Praktikanten gebracht haben, sollte man eben kein Unternehmen führen lassen. Aber das war eigentlich immer klar ...

[keyo49]

http://www.centrosolar-group.com/fileadmin/user_upload/downl…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.465.693 von keyo49 am 17.09.13 16:24:27

Nicht gut und aus Sicht eines Aktionärs auch völlig unverständlich.

Erst stimmen die Aktionäre der sehr hohen Verwässerung ihrer Anteile und der nachfolgenden KE zu, mit der sie die Verwässerung etwas lindern könnten - natürlich gegen Einzahlung neuen Geldes.

Jetzt stimmen sie aber nicht der Verlängerung des möglichen KE-Zeitraums zu. Letzter Termin dafür also jetzt der 22.11.2013. Danach müsste wieder ein HV-Beschluss her. Man setzt "seine" AG also bewusst einer unkomfortablen Situation aus und schadet sich damit letztlich möglicherweise selbst.

Immerhin sind die auf der HV anwesenden Aktionäre in Kürze eine verschwindend geringe Minderheit und auch so stellen die heutigen Aktionäre in Kürze nur 11,5 % des Aktienkapitals. Wesentlich kommt es also zukünftig auf das Verhalten der via Anleihe und Darlehen neu hinzutretenden 88,5 % an.

[t4c]

danke für den link aber ich blick nimmer durch, was nun beschlossen wurde oder nicht und welche ergebnisse das nach sich zieht. die anleihe fällt wie ein stein - während die aktie stabil bleibt. nichts zu finden zum umtausch und schon gar kein termin

wäre sehr dankbar, wenn hier einer licht ins dunkel bringen kann zur abstimmung

[t4c]

@stoni

danke, ich bin nun schon etwas schlauer! aber wie dumm muss man denn eigentlich sein, um sowas zu verabschieden?!

wenn aber nun schon der 22.11. als stichtag für die KE feststeht, dann ist doch bei der wandlung der anleihe in Aktien noch mehr eile angesagt, um dann auch noch geügend zeit zur kurspflege zu haben, wenn viele ihren gewinn realisieren und die aktien nach dem tausch gleich werfen...?!

[walker333]

Zitat von t4c: die anleihe fällt wie ein stein - während die aktie stabil bleibt.

Na ja, für mich war das um 17.24/25 Uhr ein großer Abgeber, der heute noch mit Gewalt raus wollte. Erst 34k auf die 24er Geldseite in Frankfurt geschmissen, dann 13k zu 23,70 in Xetra. Zum Schluß hat er 100k zu 23 Brief in Stuttgart gestellt, wovon 54k ausgeführt wurden.

Unter 23 keine Umsätze.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.466.283 von Stoni_I am 17.09.13 17:31:10

Psychologisch muss man bedenken, das die heutigen Aktionäre praktisch fast ihr gesamtes Investment verloren haben. Von dem im September 2005 zu 9,50 ausgegebenen Aktien sind aktuell 0,14 Euro übrig geblieben - 98,5 % Verlust. Auf Basis der großen KE im Oktober 2009 nach dem Itarion-Desaster ergibt sich ein Verlust von 96 %.

Die Anleihebezieher vom Februar 2011 haben bislang 2 x 7 = 14 % Zinsen bekommen. Die Anleihe notiert bei 23 %. Sind also derzeit "nur" 63 % im Verlust.

D.h., die Motivation für eine KE dürfte nach dem DtES eine ganz andere sein als gestern. Denn sollte C3O die Kurve doch noch bekommen, könnten viele Anleihebesitzer mit einem großen Gewinn aus dem Investment gehen. Und zwar deshalb, weil heute sicher nicht mehr allzuviele Investoren vom Februar 2011 im Besitz der Anleihe sind bzw. z.B. als Anleihefonds sogar ihre Anleihen in der Umwandlungsphase noch abgeben werden. D.h., der Einstandskurs der Wandler dürfte im Schnitt deutlich unterhalb der 100 % Ausgabekurs der Anleihe sein.

Und auf dieser Basis stimmt man doch viel leichter einer KE zu als wenn man bereits über 90 % seines Geldes und somit den Glauben verloren hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.466.675 von t4c am 17.09.13 18:07:40

Ich denke nicht, das das etwas mit Dummheit zu tun hat. Das dürfte eher angestauter Ärger über den fast Totalverlust des Investments sein. Irrational will man da den handelnden Personen "etwas heimzahlen". Da kann man mit rationalen Argumenten nichts mehr bewirken.

Fakt ist, das das Management von C3O außer Itarion jetzt nicht sooviel falsch gemacht hat - aber Itarion hat m.W. so schlappe 30 Mio. Euro gekostet. Gegen das Preidumping der Kommunisten mit seinen ruinösen Folgen für die Branche ist halt jeder machtlos. Es hat dann Lösungsansätze wie die OEM-Produktion für TSMC, den Markteintritt in den USA, den Systemansatz über Gecko oder die Technologieoffensive beim Solarglas gegeben, die im Endeffekt aber alle viel Geld gekostet haben. Besser wäre es gewesen, sich wie die Solarfabrik AG klein zu machen und das Geld beisammenzuhalten. Sagt sich im nachhinein aber immer leicht.

Die KE kann man m.E. erst mal vergessen. Die weiteren Schritte eingerechnet, sind wir ja eigentlich schon bei Ende Oktober. Da müsste jetzt schon ein einzelner grosser Interessent im Wege einer Zeichnung innerhalb eines Tages vorhanden sein.

[t4c]

ich denke aber die zeit den "glauben" zu verlieren ist zum jetzigen zeitpunkt doch arg verspätet. wer trifft denn solche entscheidungen?!

ich bin gespannt, was die nächsten tage kommt. normalerweise müsste hier ja schon fast stündlich was zum umtausch kommen. wenn man den zeithorizont bedenkt, kommt man auch unweigerlich zum schluss, dass die kurspflege der aktie ebenfalls zeitnah beginnen muss! sonst macht ja die ganze KE überhaupt keinen sinn mehr!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.466.903 von t4c am 17.09.13 18:40:59

Bei 22 % kostet eine Aktie jetzt umgerechnet 2 Euro.

Eine KE zu 1 Euro würde abzüglich der Kosten 5 Mio. Euro erzielen. Bei 1,50 wären es vllt. 8 Mio. Euro. Dazu kämen zu den 7 aber 5,5 Mio. neue Aktien. Die Verwässerung steht da m.E. in keinem Verhältnis zum Ertrag.

Ich denke, falls notwendig wird C3O die genannten anderen Maßnahmen zur Liquiditätsbeschaffung anvisieren. Fakt ist aber, das der Markt für C3O im Jahr 2014 drehen muss. Solche Verluste wie im zweiten Quartal sind nicht mehr viele drin - auch wenn man die genannten Alternativmaßnahmen zur KE durchführt.

[wikifolio-cicero]

Mir ist es schleierhaft, wie Aktionäre eine solche Entscheidung treffen können. Man müßte die Abstimmungsergebnisse (Präsenz; Abstimmungsergebnisse) der beiden Hauptversammlungen miteinander vergleichen.
Offenbar waren bei der außerordentlichen HV noch ein paar mündige Aktionäre anwesend, die dann gestern leider gefehlt haben.
Ob es Dummheit, oder aufgestauter Ärger war, ist wohl nicht wirklich entscheidend.
Es ist aber leider ein Fakt, dass es eine rückwärtsgewandte völlig unsinnige Handlung war, die dem Unternehmen letztlich schadet.
Ich denke auch nicht, dass man die KE noch vor dem 22. Nov abhalten wird, ich hatte nach den letzten Aussagen aus dem Unternehmen ohnehin erwartet, dass man erstmal auf bessere Zeiten wartet und die KE dann erst im nächsten Frühjahr durchzieht - wenn überhaupt.
Leider wird man dann die neuen Aktionäre noch mal in einer ao HV dazu befragen müssen.

[Schei-Buh]

Ey, Leute! Jetzt hört doch mal auf, hier quasi serienmäßig Panik zu schieben! Wer weiß schon sicher, was da im Hintergrund geschmiedet wird?! Keiner!

Also, versucht mal, jetzt nicht alle möglichen positiven Facetten bzw. folgen der nach wie vor anstehenden Restrukturierung außer Acht zu lassen. Diese werden nämlich mbMn imMO hier gänzlich außen vor gelassen!

Und was den Feaux Pas mit der gleichfalls anstehenden Kapitalerhöhung anbelangt: Glaubt Ihr wirklich, Centrosolar hätte da bei der jetztigen Beschlussfassung nicht sicher (!) für Sorge getragen, dass diese durch geht, wenn sie für das weitere Überleben zwingend von Nöten ist bzw. wäre!?

Vielleicht ist sie ja imMo gar nicht (mehr) von Nöten, da man andere Möglichkeiten aufgetan hat?!

Also, jetzt mal nicht die Nerven verlieren hier, so kurz vorm Einbiegen in die Zielgerade!!

[Schei-Buh]

Zitat von Fullhouse1: hier ein Link zu einem Stimmungsbild der HV

http://www.bondboard.de/forum/showthread.php?550-Centrosolar…

A propos Panikschieberei:

Der im o.a. Bondboard angegebene User, der dort einen Bericht über das (angebliche) Stimmungsbild bei der HV abgegeben hat, möge mir mal bitte erklären, wie er heute morgen (laut eigener Aussage!) alle seine Bonds nach Besuch der HV (natürlich als Folge der katastoph. Stimmung! Ja, ja.. ist klar!) verkauft habe, wenn er dies im o.a. Board um 9:08 Uhr verkündete, allerdings bis zu diesem Zeitpunkt auf nicht einem einzigen Börsenplatz Umsätze in der Anleihe zu verzeichnen waren bzw. sind! Komisch! Oder?

Also, gelinde ausgedrückt "Irgendetwas stimmt da nicht!" , böse ausgedrückt könnte man auch sagen "Hochstapelei"!! (oder auch Panikschieberei?)