Tages-Trading-Chancen am Mittwoch den 25.08.2010 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[AndreasBernstein [VIP]]

ROUNDUP/Aktien Frankfurt Schluss: Dax bleibt nach schwachen US-Daten im Rückwärt

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der deutsche Aktienmarkt hat am Mittwoch an die Schwäche der vergangenen Tage angeknüpft. Erneut enttäuschende Konjunkturdaten aus den USA hielten laut Händlern die Verunsicherung der Anleger aufrecht. Der Dax ging 0,61 Prozent tiefer bei 5899,50 Punkten aus dem Handel und hat damit an neun seiner vergangenen zwölf Handelstage mit Verlusten geschlossen. Seit dem jüngst erreichten Jahreshoch bei 6386 Punkten büßte der deutsche Leitindex damit schon mehr als 7,5 Prozent ein. Für den MDax ging es am Mittwoch um 1,19 Prozent nach unten auf 8006,42 Punkte und der TecDax verlor 0,99 Prozent auf 718,04 Punkte.

Der Markt habe sich am Morgen zwar kurzzeitig von einem guten ifo- Index zu einem Sprung ins Plus inspirieren lassen, dann hätten sich die Anleger aber umgehend wieder zurückgezogen, sagte Analyst Frank Schneider von Alpha Wertpapierhandel. Das Thema USA überlagere derzeit alle anderen Faktoren, und so hätten dann schwache Daten vom Immobilienmarkt am Nachmittag nochmals für Verstimmung gesorgt. Anleger seien derzeit kaum bereit, Risiken am Aktienmarkt einzugehen, sagte ein Händler...

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/300553…

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.533 von mcgoofy am 25.08.10 18:19:47

Wenn ich mich da kurz mal einschalten darf...

Ich hatte das Problem bei IG, wenn ich den Firefox oder IE benutzt habe. Dann hat mir jemand den Tipp gegeben es mit dem Opera 10.60 zu probieren, da er Java von allen am besten unterstützt bzw in den Griff bekommt. Seitdem habe ich keine Probleme mehr.

Vielleicht ist es ein Versuch wert. Leider ist der Opera ein wenig gewöhnungsbedürftig als Browser aber fürs traden nur noch den bei mir.

Grüße

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.561 von floku331 am 25.08.10 18:24:14

ja hab jetzt win 7 drauf. mein alter pc liegt auf'm schrott.

und in meiner verwandtschaft hat keiner einen ig. acc., weil - die
haben noch weniger ahnung als ich.


muss wohl noch mal den "Schnarcher" von EDV-Berater anrufen.

[SeaCloud5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.522 von schwabday am 25.08.10 18:17:01

Das wäre fein. Nach Short 22 dann Kamikaze-Short zu 37 und diverse TVs später jetzt schön im Plus damit. Aber noch plusser wäre auch gut

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.570 von indexhunter am 25.08.10 18:25:41

alles klar, danke für antwort.

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.593 von mcgoofy am 25.08.10 18:30:28

damit aus spielgeld llehrgeld wird....
...schmeiß nie den alten rechner auf den schrott bevor der neu wirklich geht...
sorry Du hast mein mitgefühl...

hast Du nicht irgenwo nochnen netbook, laptop etc mit xp drauf so zum testn ?

vG

floku331

[AndreasBernstein [VIP]]

ROUNDUP/Aktien Europa Schluss: Erneut schwach - Negative US-Wirtschaftsdaten

PARIS/LONDON (dpa-AFX) – Weitere negative Konjunkturdaten aus den USA haben am Mittwoch die Börsen in Europa belastet. Die bislang starke Investitionsdynamik in den USA habe ´erste Kratzer´ erhalten, hieß es am Markt. Zudem hätten nach den bereits schwachen Häuserdaten vom Vortag weitere Daten aus dem Immobiliensektor enttäuscht.

Der EuroStoxx 50 scloss den zweiten Tag in Folge schwach. Er verlor 1,04 Prozent auf 2.587,40 Punkte. In Paris sank der CAC-40-Index um 1,17 Prozent auf 3.450,19 Punkte. Der Londoner FTSE 100 gab um 0,90 Prozent auf 5.109,40 Punkte nach. In den USA war im Juli war der Auftragseingang für langlebige Güter im Vergleich zum Vormonat deutlich weniger stark als erwartet gestiegen. Der weniger schwankungsanfällige Ordereingang unter Ausklammerung der Transportgüter sackte sogar um 3,8 Prozent ab, während Volkswirte mit einem leichten Anstieg gerechnet hatten. Zudem brachen die Verkäufe neuer Häuser in den USA im Juli überraschend ein, und im Juni waren die Preise für Einfamilienhäuser gesunken...

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/300554…

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.570 von indexhunter am 25.08.10 18:25:41

guter tip, hab die probleme auch erst seit ff geupdated is, danke schön werd da mal nachkramen...

vG

floku331

[Telefrank]

also wenn ich mir so die aktuellen Charts von Dax und Dow anschaue, oh oh da könnte es noch bis 5600 und 9700 weiter abwärts gehen. Zahlen zum feiern sind ja nicht zu erwarten und da der Dax nicht in der Lage ist ein Eigenleben zu entwickeln, wird er wohl auch weiter nach unten trudeln. Kurze Up´s natürlich nicht ausgeschlossen.

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.618 von floku331 am 25.08.10 18:34:48

alter pc war wohl überlastet -
kabelbrand oder so, fing schon an zu stinken

muss mal schauen. jedenfalls danke für deine hilfe

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.631 von mcgoofy am 25.08.10 18:37:23

stinken nich gut...
... die idee mit opera vllt schon...

ansonsten: ums mal mit revolt zu sagen, helfe gerne...

vG

floku331

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.624 von floku331 am 25.08.10 18:36:11

Genau so war es bei mir. FF Update, Profichart fing an zu spinnen. Leider unterstützt tradingsignalonline nicht Opera, aber dafür nehme ich dann den FF. 2 unterschiedliche Browser zur gleichen Zeit benutzen ist zum Glück kein Problem.

[revolt]

#728 von revolt 25.08.10 01:27:39 Beitrag Nr.: 40.039.966



denke heute doppelboden evtl mit fakespike auf die 5800. dann kann hexe wieder long spielen und ich mach das auch

weils so schön war.

hoffe konnte nicht nur ich nutzen ziehen

lg und schönen abend

[SeaCloud5]

Der Dow holt sich schön langsam in 10er Schritten meine TV-Limits ab.
So kann er weitermachen bis zum TT.

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.648 von indexhunter am 25.08.10 18:40:18

cool, dann wwen wir mal da graben is ja auch egal ob nu opera oder ff/google mein
tradingverhalten analysieren... eh mehr gut als kontraindikator...
danke fuer den tip

@revolt: na meister alles schick ? hab inzwischen den AUD/USD richtig liebgewonnen als
asia-tool fuer alles mgl.

vG

floku331

[revolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.700 von floku331 am 25.08.10 18:49:48

schau was ich geschrieben hab und wie der chart steht.

bin recht zufrieden mit mir

dax short hab ich immernoch ein schein und long bin ich auch schon drin

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.720 von revolt am 25.08.10 18:54:43

so GW und ab in die sonne...
war heut auch ein guter tag ... schoen einfach einmal triggern egal was un dann gings runner...

@all: schoen dass es diesen schräd gibt... bis demnächst mal wieder

vG

floku331

[Zaturn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.720 von revolt am 25.08.10 18:54:43

@ revolt

Welches Long-Ziel hast Du im Dax, und wo willst Du Deine short glattstellen? Habe einige longs vorhin zu 5910 realisiert und möchte tiefer (knapp über 5800) wieder rein in Longs.

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.648 von indexhunter am 25.08.10 18:40:18

@ indexhunter

suptertipp von dir.
opera runtergeladen - geht ab wie die Sau!!


gruß
mcgoofy

[revolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.759 von Zaturn am 25.08.10 19:06:06

schreibe dir morgen mal ne bm

schönen abend

[850CSI]

Welchen Spread hat IG beim Hang-Seng Nachts ?
Im Moment sind es ja 40 Punkte.

DANKE

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.773 von mcgoofy am 25.08.10 19:09:01

Kein Problem. Sehr gerne.

[hoehlenspieler]

Lt. Elliottwaves haben wir bei etwa 5821 eine Bodenbildung, lt. Fahrplan 25./26.8., danach startet eine Erholung bis auf 6069, bevor es ein neues Tief gibt. Da E-Waves immer stimmen ud wir heute in etwa den Bereich hatten, bin ich recht zuversichtlich bis zum 28.8.

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.896 von hoehlenspieler am 25.08.10 19:31:37

Da E-Waves immer stimmen

[Bernd_das_Brot]

was will mir eine mail mit diesem Inhalt sagen?

1 oz „Krügerrand“für nur € 1016,00
5x 1 oz „Krügerrand“je nur € 1013,00

Jetzt in steigende Kurse investieren.



muß ich meinen Gold long absichern?



leicht zickig der Wert

[Statz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.910 von 850CSI am 25.08.10 19:34:15

man muß halt nur die richtigen wellen erwischen, ist ja wie an der börse !

[hoehlenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.938 von Statz am 25.08.10 19:40:31

ebend! ;-)

[OTCB2008]

so kurz vor 20 Uhr, wieder das gleiche Spiel wie gestern.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.896 von hoehlenspieler am 25.08.10 19:31:37

Lt. Elliottwaves haben wir bei etwa 5821 eine Bodenbildung



hast`de auch ein Bildche mit Zählung?

[mcgoofy]

dow short 10029 sl 20

[hoehlenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.990 von coldor am 25.08.10 19:49:07

darf ich dir den link geben:

http://www.traderzlounge.de/Forum/viewtopic.php?t=705&p=9479…

XPattern kann ich nur empfehlen. Bei ihm ist es ~5800, bei Rüdiger Maaß die ~5821
Bisher schon erstaunlich wie korrekt der Fahrplan war in den letzten Wochen.

[Pulpman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.896 von hoehlenspieler am 25.08.10 19:31:37

Ich hab von E-Waves gelesen die ein Ziel von 5600 prognostiziert haben. Wie das mit Wellen so ist, jeden ist anders.

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.826 von 850CSI am 25.08.10 19:18:18

hi csi,

musste mich doch nochmal einklinken... betr. HANG SENG

vorab: Vorsicht: alles nur meine persönlich meinung !!!

also HSI

1.) der HSI (.HSI) wird AUSSCHLIESSLICH von 03.45-06.30 und 08.30-10.15 cest gehandelt
(Im sommer im winter isses anders), was ihn zB vom Nikkei (.N225) unterscheidet, der nachts in tokyo und tags auch in londonium gehandelt wird.

2.) mit der folge, dass z.B. der HSI bei IG immer nur eine sehr mitvorsicht zu geniessende
näherungsrechnung unter zu hilfenahme von dow etc darstellt, die extrem leicht zumanipulieren ist. dazu kommt, dass der hsi durchaus auch ein eigenleben hat und nicht so "streng" korreliert wie z.b. daxi und co.

3.) da hsi und co häufig die ansichten der usboersen und europas nicht teilen und man vermuten koennte, dass china seine wirtschafts- und politischen interessen ebenso wie usa und alle anderen, die gross genug sind auch ueber die boersenkurse durchzusetzen versuchen, waere der handel vom hsi ausserhalb der originären handelszeiten mMn so gar keine gute idee, da niemand (insbesondere auch bei ig) voraussagen kann, was mit dem hsi am nächsten tag in der naechsten session passiert...

4.) wenn du wirklich ernsthaft hsi für billig und via mm handeln willst kommt aus meiner persönlichen sicht am ehesten cmc mit all seinen mackem in frage, da hsi wie auch russell2009 und andere grade eine der absoluten stärken von cmc sind. kriterium waere sicher auch ob du dir die unsägliche mindesteinzahlung von 1k euro oder so dafür ans bein binden willst... hsi ist übrigens nachts teurer bei ig, wenn ich das richtig in erinnerung hab, gibt aber auch noch ein paar andere haken...

soviel dazu have fun und

vG

floku331

[schwabday]

Wie ist derzeit eure Meinung zum DAX ? Oder ist keiner mehr investiert ? was man sicherlich zu 99,9999% ausschliessen kann

[schwabday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.081 von schwabday am 25.08.10 20:06:58

Es ist unglaublich wie der DOW und DAX nach all den Meldungen immer noch so weit oben steht

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.062 von floku331 am 25.08.10 20:02:21

Vielen Dank floku für Deine ausführlichen Schilderungen.

Mein Plan war es nicht, den index JETZT zu handeln, sondern vielleicht mal Nachts, wenn ich nicht schlafen kann.
Aber dafür müsste eben der Spread interessant sein.......sonst lasse ich es gleich.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.019 von hoehlenspieler am 25.08.10 19:54:25

Danke für den Link

sind aber sehr viele Bilder über einen Zeitraum von 2 Wochen. Worauf bezieht sich deine Aussage?

Gruß

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.008 von mcgoofy am 25.08.10 19:52:49

bing:O

[hoehlenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.146 von coldor am 25.08.10 20:14:40

auf Seite 7 ist ein Bild von gestern (24.8.)

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.157 von mcgoofy am 25.08.10 20:16:16

Das nenne ich mal wieder genau abgeholt.

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.098 von 850CSI am 25.08.10 20:08:47

jo nachts macht der richtig spass, is der einzige index der auch im 2min tf richtig gut geht...und schoene weite schwuenge macht... läßt sich gut handeln, aber wie gesagt ich wuerde cmc dafür preferieren aus gaaanz vielen gruenden.

wenn du die 0345 cest reversals handeln willst und das bei ig, dann macht es vllt sinn,
das ueber den aud/usd abzufackeln weil nur 2p spread, und .hsi etc als chart mitlaufenzulassen, dazu noch cncbc mit dem alien an (und bllomberg auf den zweitfernseherm ohne ton und man verpasst auch keinen termin mehr (zumindest die erklärung für die charttechnisch so gar nich passende kerze grade...)

soviel dazu

vG

floku331

[mcgoofy]

dow nochmals short 10.045 sl 10

[flandres]

OT

kann nur jedem raten regelmäßig ne datensicherung zu machen.
ich tat es zum glück.
im firmenserver baujahr 2004 hats die festplatte zerlegt.
das ist schlimmer als nen 500 punkte spike im dax bei falscher positionierung.
ohne sicherung wär ich nun am arsch. so warens nur 3 stunden arbeit, gefühlt 30 stunden ggg.

Grüße in die Runde

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.170 von 850CSI am 25.08.10 20:17:36

jo, "die" sind wieder sehr zielsicher heute:O

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.171 von floku331 am 25.08.10 20:17:51

Du scheinst das ja schon mal gemacht zu haben.......

[Statz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.095 von schwabday am 25.08.10 20:08:34

Es ist unglaublich wie der DOW und DAX nach all den Meldungen immer noch so weit oben steht

hatten doch schön abgegeben nach den Meldungen und dann gemerkt das se übertrieben haben !

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.174 von mcgoofy am 25.08.10 20:18:04

sl -5 jetzt

[Bonehenge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.230 von mcgoofy am 25.08.10 20:26:43

S&P kletter fleissig - ich würde den SL nicht riskieren

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.230 von mcgoofy am 25.08.10 20:26:43

bing -5:mad

und feierabend.



tschöööööö bis morgen

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.212 von 850CSI am 25.08.10 20:24:24

jo handel meist nachts passt besser und da is .hsi schon wichtig...
... und eben auch leicht zu handeln...

schreib doch mal wenn du das probierst (ruhig auch in den tagsschräd, hat ja schließliuch 24 h so ein tag)... wenn ich im herbst wieder mehr zeit hab, mach auch den asiaschräd weiter.. momentan geht das nicht

viel erfolg in asia und happy tradinng..

vG

floku331

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.225 von Statz am 25.08.10 20:26:17

Ich fand das gar nicht übertrieben. Die Amis werden auf Jahre hinaus keinerlei Wachstum mehr generieren es sei denn über Steuergelder finanziert. Null Zins Politik der FED ist ebenfalls krachend gescheitert.

Aber ich weiss natürlich auch das die Kurse der Unternehmen nix mit Wirtschaft zu tun haben

[Optimalograph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.275 von mcgoofy am 25.08.10 20:35:30

Sh.., mich hats auch erwischt, 2x schon,na mal gucken
Mache nur noch was, wenn er tierisch übertreibt noch heute.

[850CSI]

Hatte ich doch im Urin, dass die Amis heute noch gut grün werden.........und habe ich noch LONGS ? .............NEIN !!!

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.291 von Torsten1000 am 25.08.10 20:38:14

grausig schöner bericht.
dürfte für dich das richtige futter sein.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-08/amerika-kommt-wieder

[flandres]

hab mal eben dax geschaut. die 6250 circa waren in 1998 das high.
12 jahre nullsummenspiel und das bei steigenden gewinnen?
achja ich vergaß. lt. deutschlandfunk nachrichten spielen die "profis" das deflationsscenario. sieht man ja prima am den 10 jährigen bundesanleihen.
fingernehmundzähl.......geldmenge 1998 geldmenge 2010....rechne....

nene das rechnet ihr mal alle schön selber aus und sagt mir dann was nicht passt und warum das nicht passt.
kleine denksportaufgabe zum abend

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.369 von flandres am 25.08.10 20:48:57

Doch das gefällt mir hat vollkommen recht der Mann


Amerika bleibt zwar die größte Volkswirtschaft, ist aber nicht mehr der Nabel der Welt.

Wäre schön wenn das Weltweite meinung wäre.

Jeder achte Bürger, jedes vierte Kind lebt mittlerweile von Essensmarken.


Tolle leistung, aber Hauptsache die US-Banker kriegen ihre Boni. Ich mag da gar nicht drüber nachdenken

12 Billionen Schulden? Ich glaube an keinerlei Zahlen die US Amerikaner veröffentlichen. Und bei der meiner Meinung nach fiktive Wirtschaftsleistung von 14 Billionen trifft für mich das gleiche zu.

[OTCB2008]

für opis

http://www.youtube.com/watch?v=bEe86xGRmQk

[Bernd_das_Brot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.398 von flandres am 25.08.10 20:55:38

du willst doch keinem erzählen das sein tolles bedrucktes Papier oder auch digitale Nullen
um den Faktor x (x>10) weniger wert ist?

[Optimalograph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.398 von flandres am 25.08.10 20:55:38

Hallo Flandres,

Du hattest geschrieben:
"12 jahre nullsummenspiel und das bei steigenden gewinnen?
achja ich vergaß. lt. deutschlandfunk nachrichten spielen die "profis" das deflationsscenario. sieht man ja prima am den 10 jährigen bundesanleihen."

habe mal nachgeguckt:

M3 (1998: 2239,8 Mrd. DM): M 2 plus Anteile an Geldmarktfonds, Repoverbindlichkeiten, Geldmarktpapieren und Bankschuldverschreibungen mit einer Laufzeit bis zu zwei Jahren. Dieses Aggregat steht bei der Geldpolitik des Eurosystems im Vordergrund.

M3: (Jun. 2009: 9.424,9 Mrd. Euro[2]) M2 plus Anteile an Geldmarktfonds, Repoverbindlichkeiten, Geldmarktpapieren und Bankschuldverschreibungen mit einer Laufzeit bis zu zwei Jahren.

Der Anstieg ist natürlich atemberaubend hoch. Trotzdem verstehe ich nicht so ganz worauf Du hinaus willst. Dax hat sich nichts verändert>Geldmenge stark gestiegen>Knete wird scheinbar in Anleihen gesteckt, ok. Was haben die gestiegenen Daxgewinne damit nun zutun? Und nach Deflation sieht das ja auch nicht gerade aus



Bin dankbar für Aufklärung

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.640 von Bernd_das_Brot am 25.08.10 21:28:43

ich will gar nix erzählen.
ihr sollt drüber nachdenken und eigene schlüße ziehen.

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.802 von Optimalograph am 25.08.10 21:47:54

Knete wird scheinbar in Anleihen gesteckt, ok. Was haben die gestiegenen Daxgewinne damit nun zutun?

die antwort gibst du dir im prinzip selbst.

[850CSI]

Na....auf TH schließen trauen sich die Amis dann doch nicht.

Werde ON nichts machen.......keine Richtung drängt sich wirkllich auf.

[Optimalograph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.839 von flandres am 25.08.10 21:51:28

OK. Jetzt fällt mir gerade ein Basisproblem auf. Die KGVs heute unterscheiden sich ja von denen von 98 nicht so signifikant (könnte höchstens sein, dass sie stark gesunken sind seit dem, damals mitten im Neuer Markt Hype). Das wäre ja wiederum eine Erklärung für einen Dax bei 6.250 und Geldmittel abfluss in Anleihen. Wenn man es relativ betrachtet. Ok, KGV ist nicht son toller Indikator, aber immerhin. Vielleicht. Oder...
Ach ich weiß auch nicht

[Torsten1000]

Die 10000 haben sie zumindest halten können. Für heute.

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.895 von Optimalograph am 25.08.10 21:59:58

die kgv sind inetwa identisch geblieben.

die geldmenge hat sich ver 4,5 facht.

wo ist die kohle hin? grübel grübel und studier. genau.
in anleihen und derivate.

was passiert wenn du in einen normal aufgeblasenen luftballon die 4,5 fache menge reinmachst?
genau, er wird größer.
was passiert wenn du feststellst, daß deine neue luft abgesaugt wurde und durch zb. cds-luft ersetzt wurde? cds-luft die im grunde ein vakuum ist.
genau der ballon würde wieder kleiner werden, darf er aber nicht. ergo pustest du taxpayer-luft hinein.
was passiert wenn die taxpayer-luft verbraucht ist?
genau. dein ballon stagniert, darf er aber nicht da das zinsventil permanent luft abläßt. was machst du? genau du schließt das ventil. sprich du senkst den zins. pumpst aber dennoch neue kohle in den ballon weil systemrelevante banken genau diese luft einatmen und verbrauchen.

auf deutsch. platzt die anleihe und derivateblase bleibt kein stein auf dem anderen.

heutiges gesetz bankenabgabe 1 mrd. per anno. ich lach mich tot. die bankenrettung kosteste je nach quelle allein in deutschland zwischen 200 und 240 mrd. das sind 200 jahre bankenabgabe.
mal drüber nachdenken.

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.981 von flandres am 25.08.10 22:12:44

Die sogenannte Bankenabgabe hat mich heute auch regelrecht vom Hocker gehauen. Man kann im Grunde nur noch verzweifeln

Die machen weiter wie bisher man muss sich nur den Kursverlauf der Indizes anschauen. Falls es schiefgeht steht wieder der Steuerzahler gerade.

[flandres]

tv tip jetzt.
auf zdf gibts ne doku über die kartoffel.
also nicht über die kartoffel an sich sondern im zusammenhang mit weltbevölkerung, bedarf und anbauflächen.

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.028 von Torsten1000 am 25.08.10 22:19:42

verzweifeln bringt gar nix.
systemabstinenz wäre eine möglichkeit ebenso wie systemnutzung (börse z.b.) eine mischung von beidem scheint mir derzeit ideal.

[Lord_Feric]

heutiges gesetz bankenabgabe 1 mrd. per anno. ich lach mich tot. die bankenrettung kosteste je nach quelle allein in deutschland zwischen 200 und 240 mrd. das sind 200 jahre bankenabgabe.

Verwechselst Du da nicht "kosten" mit "bürgen"? Soweit ich weiß, musste der Staat in den wenigsten Fällen Geld rausrücken, sondern nur eine Staatsbürgschaft stellen, die auch nur selten in Anspruch genommen wurde...

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.073 von flandres am 25.08.10 22:26:26

Systemabstinenz kommt leider nicht in Frage

Ich lese deine Postings ganz gerne.

[Optimalograph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.045.981 von flandres am 25.08.10 22:12:44

Bankenabgabe braucht man nicht zu diskutieren, ist ein Witz.

Dass es zum Platzen der Anleihe/Derivateblase kommen kann und dann alles nichts ist ist auch klar. Hatte nur den Weg dorthin über DAX 6250 nicht verstanden, ist aber natürlich einer der wichtigen Punkte des Gesamtpakets.

Wie hoch schätzt Du die Wahrscheinlichkeit des Platzens der Immoblase ein?
Thorsten auch nen Tipp?

Würde sagen ca. 25% aus dem Bauch heraus. Meine aber auch ein reglrechts Implodieren.

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.080 von Lord_Feric am 25.08.10 22:27:39

ist das so?
nur sinnfreie bürgschaften?
wann wird aus einer bürgschaft ne realzahlung? nach der zweiten bürgschaft oder nach der dritten?
die kohle ist weg. und das ist nur ein kleines beispiel.
hre:

Inanspruchnahme des Finanzmarktstabilisierungsfonds [Bearbeiten]

Am 29. Oktober 2008 erklärte die HRE in einer Pressemitteilung, dass die Verträge über das am 6. Oktober mit einem deutschen Finanzkonsortium, der Deutschen Bundesbank und dem Bundesfinanzministerium ausgehandelten ersten Rettungspakets über 50 Mrd. Euro [53] verhandelt und bis Mitte November 2008 bereitstehen würden. Um in der Zwischenzeit den kurzfristigen Liquiditätsbedarf der HRE zu sichern, habe man am 28. Oktober beim Finanzmarktstabilisierungsfonds einen Antrag auf Garantiestellung für eine Liquiditätsbereitstellung durch die Deutsche Bundesbank in Höhe von 15 Mrd. Euro gestellt. Darüber hinaus habe man einen Antrag auf weitergehende, umfassende Unterstützung – einschließlich etwaiger Kapitalmaßnahmen – beim Finanzmarktstabilisierungsfonds gestellt. [54][55][56] Am 31. Oktober 2008 teilte die HRE mit, dass der Finanzmarktstabilisierungsfonds diesen Antrag über Kreditgarantien in Höhe von bis zu 20 Milliarden Euro angenommen hat.[57][58] Am 21. November 2008 wurde eine Aufstockung dieses Fonds um 10 Milliarden Euro auf 30 Milliarden Euro[59] und am 20. Januar 2009 um 12 Milliarden Euro auf 42 Milliarden Euro bekanntgegeben. [60] Am 11. Februar 2009 wurde der Bürgschaftsrahmen um weitere 10 Milliarden Euro auf nunmehr 52 Milliarden Euro aufgestockt.[61] Zusammen mit den Kreditgarantien über 50 Milliarden Euro aus Mitte November 2008 hat die Hypo Real Estate damit insgesamt 102 Milliarden Euro Beihilfen und Garantien erhalten (direkt vom Staat 87 Milliarden und 15 Milliarden von anderen Banken).

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.099 von Optimalograph am 25.08.10 22:30:47

die immoblase?
die frage ist welche immoblase. beim ami platzt das ding quasi kontrolliert (fanni und freddy hilfen) seit 2 jahren.
hier in deutschland platzt erstmal gar nix da die immos im gesamtbild nicht überschuldet sind.
zumindest die privatimmos nicht. im gewerbebereich siehts noch ähnlich aus, da jedoch schwer abhängig von der binnenkonjunktur und dementsprechend der solvenz der mieter. muß man guggen.
feriendomizile in südeuropa kann ich schlecht einschätzen da ich mich weder damit beschäftigt habe noch irgendwelche quellen kenne. keine ahnung diesbezüglich.

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.125 von flandres am 25.08.10 22:34:29

Sinnfrei sind die Bürgschaften ja nicht, sie dienen dazu, das Marktvertrauen wiederherzustellen. Dazu müssen die Bürgschaften nicht immer gleich in Anspruch genommen werden. OK, HRE hat mit Sicherheit auch ordentlich Kohle gekostet, das will ich nicht bestreiten, aber allen anderen haben wohl meist die Bürgschaften gereicht.

[Torsten1000]

Immobilien Blase Platzen hmm schwer zu sagen. In Deutschland gibt es ja eine solche Immo-Blase gar nicht. In US dafür umso mehr. Die schlittern doch von einer Blase in die nächste, stopfen mit Gelddrucken Löcher. Nicht umsonst veröffentlichen die M3 nicht mehr.

Ich fand den Artikel gestern ganz interessant den ein User eingestellt hat in dem es hies die FED würde Wertpapiere kaufen um die Wirtschaft zu stützen. Und mir erschliesst sich auch heute noch nicht was steigende Aktienkurse mit Wirtschaftswachstum zu tun haben soll. Da muss man wohl Amerikaner sein um diese abstruse Denkweise zu verstehen.

[Optimalograph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.161 von flandres am 25.08.10 22:40:32

Hey, das tut mir leid, meinte gar nicht die Immoblase, die halte ich auch für weniger gefährlich, wenngleich basiszerstörerisch. Aber danke Dir für Deine Antwort.

Habe mich verschrieben, meinte natürlich die zum Thema gehörende Anleiheblase. Schaukelt sich wohl noch ne Weile hoch, dann Platz? Kontrolliert wie Immo? Würde 25% auf krasses Platzen auf Sicht 2 Jahre geben.

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.188 von Torsten1000 am 25.08.10 22:45:30

Und mir erschliesst sich auch heute noch nicht was steigende Aktienkurse mit Wirtschaftswachstum zu tun haben soll. Da muss man wohl Amerikaner sein um diese abstruse Denkweise zu verstehen.

Beispielsweise die Tatsache, daß Aktien in USA für die Altersvorsorge eine ganz andere Bedeutung haben als bei uns. Da kommt schnell Panik auf, wenn die auf einmal 50% oder 70% weniger wert sind...

[Sacul9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.031 von flandres am 25.08.10 22:19:55

Da müsste man ja direkt nach Kartoffel-Derivate suchen...

[Optimalograph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.188 von Torsten1000 am 25.08.10 22:45:30

Wusste gar nicht, dass die M3 benutzen/veröffentlichen - veröffentlicht haben.

Sorry auch Dir wegen Verschreiber Immoblase.

Steigende Aktienkurse in USA: kenne einige Amis. Bei denen ist es so (wie glaube ich auch LBR mal erwähnt hat), dass Sie sich gut fühlen, wenn der Dow steigt (die haben halt große Teile Ihrer Altersabsicherung in Aktien). Wenn die sich gut und sicher fühlen geben sie ganz einfach mehr Geld für den Konsum aus. Das wars.
Wäre in D auch, aber hier haben wir ja keine Aktienkultur (mehr). Derivatekultur würd ich sagen trifft es inzwischen besser. Siehste ja an uns

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.185 von Lord_Feric am 25.08.10 22:45:14

o.k.
so gesehen hast du recht.
einigen wir uns auf bürgschaft und lumpige 80 mrd für die hre.

bürger kommt von bürgen, da sind wir uns einig oder?

der deutsche bürger hat ein spar- incl lv-vermögen von etwa 4,5 billionen euro. (gigantisch viel find ich)
der deutsche staatshaushalt/budget ist in 2010 etwa 310 mrd groß.
durch die eu-beschlüße bürgen wir wenns blöde kommt für jedes eu-land.
womit bürgen wir?
genau, mit den steuereinnahmen der zukunft (die bekanntlich jetzt schon nicht ausreichen um einen ausgeglichenen haushalt zu garantieren).
womit bürgen wir noch, bzw. könnten wir bürgen als bürger? genau, mit spareinlagen und lv`s z.b. und das sogar ganz ohne inflationsscenario.
viel spaß

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.188 von Torsten1000 am 25.08.10 22:45:30

die altersvorsorge des amis basiert auf aktien.
ein dow unter 10 k macht dem standardami angst.

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.196 von Optimalograph am 25.08.10 22:46:45

die anleihen sind global. nicht national wie die hypopropleme beim ami. zumal wir in den anleihen auch über ein vielfaches reden.
sollte es in den anleihen knallen dann ist da nix zu retten.
too big to bail ein begriff?

[Torsten1000]

Bedingt durch den hohen Anteil an Aktienbesitz (zumindest wird das immer so geschrieben) der Amerikaner kann ich mir natürlich vorstellen das ein steigender Aktienkurs die Möglichkeit bietet diese Positionen stärker zu beleihen um zu konsumieren. Womit wir wieder beim Grundproblem der amerikanischen Wirtschaft sind. Die hohe Verschuldung der verbraucher. Da kommen die nie mehr raus.

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.215 von Sacul9 am 25.08.10 22:52:27

ahhh wenigstens einer der den tv bericht guggt. interessant oder?

ob nun kartoffelderivat sei dahin gestellt. fakt ist die weltbevölkerung steigt stetig und die anbaufläche für nahrungsmittel ist geologisch gesehen begrenzt.
ackerflächen kaufen wäre z.b. ein weg um an dieser tatsache zu partizipieren.
guter boden sollte es natürlich sein.

[Optimalograph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.246 von flandres am 25.08.10 22:58:44

Klar ist ein Begriff. Könnte aber auch sein, dass die Aktien aufgrund robuster Konjunktur langsam(er) steigen und die Investoren einfach auch langsam aus Anleihen rausgehen und in Aktien gehen. Dann würde es nicht knallen. So funktionierte es bisher. Wenn allerdings relativ Unvorhergesehens passiert wirds eng. Z. B. haben die Chinesen ihre Nettoanlage in amerikanischen Staatsanleihen verringert. Sollte das Tempo aber signifikant steigen, dann gute Nacht usw.

[Optimalograph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.263 von flandres am 25.08.10 23:01:42

Ackerfläche kaufen ist ne geile Idee!

Hast Du doch auch schon gemacht, wenn ich mich recht erinnere. Bist sowieso auf den Ernstfall vorbereitet. hoffen wir, dass er nicht eintritt.

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.276 von Optimalograph am 25.08.10 23:07:07

aktienmarkt 2 billionen anleihen 50 billionen.
rein geschätzte werte. ich hab keine lust das nachzuvollziehen. verhältnis dürfte jedoch nicht unter 1 zu 15 liegen. wie willst du da anleichen umschichten.
in aktien geht somit nicht (das war ja der urgedanke meiner denksportaufgabe)
in gold und silber sowieso nicht da der markt grademal 2% des aktienmarktes groß ist.
was also machen?
genau, in derivate auf anleihen wär ne möglichkeit

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.279 von Optimalograph am 25.08.10 23:08:32

sagen wir mal so.
ich geb mir mühe (mit meinen möglichkeiten) eine ausgewogene zukunftsstrategie zu basteln die mir und meiner familie zumindest die früchte der letzen 20 jahre erhält.
und ich verrate dir was.
neben acker sind auch waldflächen nicht ganz indiskutabel ggg.

[Optimalograph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.297 von flandres am 25.08.10 23:12:59

Na, dann sind wir ja wieder beim Beginn angelangt. Hat gut geklappt
Und hat Spaß gemacht. War auch Denksport für mich

Wünsche jetzt ne gute Nacht
Bis bald!

[flandres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.313 von Optimalograph am 25.08.10 23:17:14

ich geh auch waagerecht.
zdf nun mit zwegat und der zölibatären nina hagen.
das geb ich mir auch nicht mehr.
gn8@all

ps: ich fand den abend auch nett. hoffe der ein oder andere konnte zumindest nen gedanken mitnehmen.

[haensiseed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.263 von flandres am 25.08.10 23:01:42

Ja die Wächst. am wie schnelle sind hunderttausende ausgelöscht?

z.b. durch eine flutkatastrophe in pakistan? oder ein beben in Haiti?

doofe beispiele. aber ist nunmal leider so.

[viper454]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.339 von flandres am 25.08.10 23:22:04

sehr interessant heute abend der thread, könnt ihr gerne öfter machen.

bin zwar der meinung, dass börse seit einigen jahren mit fundamentals
nichts mehr zu tun hat, sondern zum casino für future-zockereien
und großbetrügereien verkommen ist. und die kontrollorgane sprich politik
keine ahnung hat was da abgeht, da sie weder den fairen preis von
brot noch CDOs kennen.

aber irgendwann kommt der punkt wo die fundamentals sie gnadenlos
auf auf den boden holen.