Erfahrungen mit der Deutschen Bank als Emittenten - 500 Beiträge pro Seite

[finnlittle]

Bei der Auswahl von Optionsscheinen lockt die Deutsche Bank mit einem geringerem Spread.
Dies wird aber später mehr als teuer bezahlt.
Hier z.B. 2 Scheine auf die Aktie von Yingli mit dem gleichen Basispreis und der gleichen Laufzeit:
CM1S5P: heute aktueller Geldkurszugewinn + 154 %
dazu im Vergleich der Schein der Deutschen Bank:
DB3WG3 ./. 20 %

Also insgesamt ein Unterschied von 174 %

Weitere Beispiele können genannt werden.

[sunrays]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.299.536 von finnlittle am 11.10.10 16:35:11

In einem anderen Fall war am Morgen des vorletzten Tages der Laufzeit eines Call-Optionsscheins der Kurs des Basiswertes deutlich gestiegen und hatte gegen Mittag zum Basispreis des OS lediglich noch einen Abstand von 1,5%. Der Optionsschein wurde aber unverändert mit 0,001 Euro auf Geldseite quotiert (bei einer Vola von ca. 37%).

Die Handelsüberwachungsstelle der betroffenen Wertpapierbörse erklärte, sie sei in einem solchen Fall für die Überprüfung des Kurses nicht zuständig. Die Deutsche Bank teilte später in einem Schreiben mit: "Unser Rechenmodell errechnete eine nahezu null prozentige Wahrscheinlichkeit, dass der Optionsschein noch ins Geld laufen würde." Und die BaFin hielt die Ausführungen der Emittentin für "nachvollziehbar."

Für mich ist ein Sechser im Lotto nahezu unwahrscheinlich, aber nicht eine Kursveränderung des Basiswerts von 1,5% in 1 1/2 Börsenhandelstagen.

Fazit: Kein Wunder, dass soviele Privatanleger dem Finanzplatz Deutschland nicht trauen. Hier sollte das DAI einmal ansetzen und nicht immer die Emittenten bauchpinseln.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.299.829 von sunrays am 11.10.10 17:19:18

Ganz einfache Lösung: Die Bank wechseln.

Optionsscheine gibt es auch von anderen Banken, die für mehr Liquidität sorgen.

Beispiele SocGen oder CoBa.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.299.536 von finnlittle am 11.10.10 16:35:11

Commerzbank AG Call 15.12.10 Yi.Green 20
11.10.10 18:27 Uhr
Realtime-Kurs 0,031 / Realtime-Kurs 0,091
+48,78% [+0,02]

Deutsche Bank AG Call 10.12.10 Yi.Green 20
11.10.10 17:19 Uhr
Realtime-Kurs 0,001 / Realtime-Kurs 0,025
-56,67% [-0,02]

Da sind eben die 1/4-Staatsbanker besser als der Ackermann. Wobei doch die Politik generell gegen solche Spekulanten in Optionen ist.

[omegas777]

als Aktionär sage ich euch Danke
Euer Verlust meine Dividende.

[sunrays]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.300.724 von omegas777 am 11.10.10 19:21:23

Ja was haben wir denn da für einen Scherzbold.

Aber ich erinnere mich: Als ich damals am Kapitalmarkt anfing, habe ich mich auch noch für die Dividende interessiert.

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.300.896 von sunrays am 11.10.10 19:51:03

na klar; so ein blödsinniger OS mit Mega-Spread, Emi-Risiko und ziemlich
wilkürlicher Kurstellung macht sicher mehr her wie so ne EON mit 7%
Dividendenrendite.

[sunrays]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.301.018 von trekstor am 11.10.10 20:06:16

Die angegebenen Optionsscheine sind in der Tat schwer verdaulich. Ich hätte diese auch nicht erworben.

Aber Eure Häme solltet Ihr Euch trotzdem ersparen, zumal mit Blick auf den Kursverlauf von Deutscher Bank und Eon. Deine Dividenenrendite löst sich nach dem Dividenenabschlag ohnehin in Luft auf und falls Du bereits investiert warst/bist, darfst Du nun erstmal Deine Kursverluste aussitzen, bevor Du wieder Deine Eon-Dividendenrendite feiern kannst.

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.301.240 von sunrays am 11.10.10 20:39:18

so hämisch sollte das gar nicht rüberkommen.
ich dachte nur kurz am die Zeit zurück "an dem ich am Kapitalmarkt anfing".
wollte mit den OS und den Gnockies die ganze Welt einreissen aber bei dem Werkzeug
verdient auf Dauer halt nur einer; der Emi eben.

[John-Doe]

-> noch nicht lange her da hätte es die möglichkeit gegeben so einen schuppen gegen die wand fahren zu lassen !!!
-> aber nein : die meisten hatten die hosen voll !!!
-> dann bitte jetzt auch nicht beklagen wenn weiter abgesaugt wird !!!

mfg

ps: ot - stuttgart21 läufts genauso : welle wird platt gemacht, dann wird eingeschläfert und am ende wundern sich einige wenns noch ne milliarde teuerer wird. aber achtung: nicht das noch n paar tonnen stahl fehlen.

[Nightraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.300.724 von omegas777 am 11.10.10 19:21:23

Wenn du dich so gut auskennst, dann sag uns doch mal wie viel die Abteilung Zertifikate&OS im Jahr an Gewinn einfährt? Ich habe diese Angabe im Geschäftsbericht nicht gefunden..

Zum Thema OS: Am besten beim Emi anrufen oder gar nicht erst kaufen: http://www.zeit.de/2007/06/Optionspreise

Man sollte am besten direkt mit Optionen beispielsweise an der Eurex handeln, bei allen Optionsscheinen zahlt man eben mächtig drauf..

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.300.346 von Erdman am 11.10.10 18:29:57

Die DB hat die transparentesten und besten OS.

Kauft doch mal Vontobel...

Wenn der OS 1,5 Tage vor Handelsende halt noch nicht im Geld ist, dann ist er es eben nicht. Letztendlich sollte er schon im Geld sein, damit man was verdient, alles andere ist doch nur Kindergarten.

Ich bin mit OS der DB immer sehr gut gefahren, ansonsten sind Citi und GS auch empfehlenswert. Alle anderen würde ich nicht weiterempfehlen. Insbesondere Vontobel sind für die Tonne, die taxen den Geldkurs schon 6-8 Wochen vor Handelsende auf 99% Spread vom Briefkurs.

[matze09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.299.536 von finnlittle am 11.10.10 16:35:11

Ich würde da aber eher sagen, Finger weg von solchen Zombie-Optionsscheinen, die meilenweit aus dem Geld sind und nur noch kurze Laufzeiten aufweisen. Da würde man fast mit jedem Emi die gleichen Erfahrungen machen (Wenn man so fahrlässig ist und solche Scheine kauft). Nichts für ungut, aber verbuche es unter Lehrgeld
Grüße Matze

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.302.103 von Nightraider am 11.10.10 22:57:46

Man sollte am besten direkt mit Optionen beispielsweise an der Eurex handeln, bei allen Optionsscheinen zahlt man eben mächtig drauf..

Leider gibts nicht alles Underlyings dort und zudem lockt ja gerade der "mögliche Hebeleffekt" auf das Kapital nach Sichtung des Szenario-Rechners viele Marktteilnehmer in diese Instrumente.

Gruß Bernie

[finnlittle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.302.990 von matze09 am 12.10.10 09:27:48

keine frage, es ist irrelevant eine solchen schein zu solch einem späten zeitpunkt zu kaufen. dies ist auch nicht geschehen. fakt ist dass die deutsche bank hier ihre kunden "abfrühstückt"; sprich ihre kunden nicht mehr zu einem fairen preis, und dies schon seit monaten rauslässt.
dies kann man auch wieder an der heutigen preisfeststellung erkennen:
Commerzbank CM1S5P aktueller Geldkurs:0,023
Deutsche Bank DB3WG3 aktueller Geldkurs: 0,001

Schlusskurs Yingli NYSE 13,34 US + 4,46 %

[matze09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.303.826 von finnlittle am 12.10.10 11:17:38

Wo wäre denn Deiner Meinung nach der faire Preis? Die Commerzbank spielt da wohl ein ähnliches Spielchen mit dem Riesen-Spread. Sorry, aber bei den Kennzahlen sind beide Scheine - auch schon seit zwei Monaten - wertlos...

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.300.346 von Erdman am 11.10.10 18:29:57

Ich habe auch mit einer Emittentin gesprochen. Sie sagt, die W´keit betünde 99,9 Prozent, dass der Kurs mit einem bleibenden Spread (das war ein Wave XXL auf Index) gestellt wird. Aber sollte die Bank keine Kurse stellen - das kann in Phasen extremer Volatilität geschehen - verschiebt sie das Risiko auf den Trader, der über Stunden nicht glattstellen kann, weil der Spread aberwitzig groß wird. Ein Unding.