SKY – Auf dem Weg in die Erfolgsspur........ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[Sigfriedundroy]

Es kann ja nicht immer nur aufwärts gehen
Ich vermute aber, dass Gewinnmitnahmen der Hauptgrund der Kursverluste der letzten Woche sind.

[Hypernate]

hats euch vor lauter Gewinnmitnahmen die Sprache verschlagen??

[Tomtom67]

@ Hypernate :


Dies sind keine Gewinnmitnahmen, sondern Sicherheitsverkäufe aufgrund
des Syrien-Konfliktes.
Siehe auch andere Börsen, ausserhalb EU, sowie andere Werte.
Ich jedenfalls gehe hier von weiter steigenden Kursen aus.
Korrekturen gab es hier bereits einige und diese wird es dann nach neuem
Hoch auch wieder geben.
MfG Tomtom67

[entombed1966]

Und ein "Sicherheitsverkauf" (schönes Wort) kann natürlich keine Gewinnmitnahme sein. Niemals nicht.

[Sigfriedundroy]

Ich dachte eigentlich die Ferien wären vorbei...

Wir werden ja sehen wo wir Ende des Jahres stehen.

[reclam]

Ende des Jahres wird man eher bei 7€ stehen als bei 6€. Hängt einfach mit den typischen Verlauf an den Märkten zusammen.Außerdem wird die Wirtschaft sich nun langsam aber sicher erholen, was den Menschen in Dtl. mehr Arbeit bringt und zu höheren Abos führen sollte.
Dazu kommt eben, das Q3 und Q4 immer starke Quartale für Sky sind. Problem ist, dass Sky aber im November um die 100-130k Nettoneukunden liefern muss. Ob sie es schaffen wird man dann sehen. Bis jetzt hält dieser Trend seit 14 Quartalen. Ich bin Optimistisch.

Falls die pro Sky-User es noch nicht gemerkt haben, es gibt hier im Forum eine User, die Sky bei 3€ sehen wollen. Sowas wird leider aber nicht mehr eintreffen. Diese verbilligen auf Teufel komm raus ihre shorts.

Das eine Aktie fällt, wenn ein Markt fällt ist einfach mal Fakt und Gewinnmitnahmen bei einer über 30% Kurssteigerung in 2013 sollte ab und zu mal drin sein. Trend nach oben ist weiterhin aktiv.

Ich bin leider nicht mehr günstig rein gekommen und musste mich umorientieren... Aber meine Wirecard läuft auch top...
Wenn ich welche hätte, würde ich aber nicht mehr verkaufen...

[Sigfriedundroy]

Ich bleibe auch erstmal Long.

Hebe damals bei Thomas Cook auch den Fehler gemacht bei kurzen Kursschwankungen nach unten zu früh zu verkaufen. Wenn der Zug dann erstmal abgefahren ist, möchte man natürlich ungern wieder teuer rein.

[Energize]

Meine Gesamtmeinung zu Sky hat sich die letzten Wochen auch ein wenig geändert. Denn unabhängig zu Keysharing, sehe ich eher Angebote wie Lovefilm, Maxdome und Co. als wirkliche Konkurrenz.
VoD Flat ab 6,99 und das für Filme in FullHD (ab 12 MBit/s).
Das Ganze fordert natürlich eine gewisse Bandbreite, gerade in den ländlichen Gebieten, aber da zieht Deutschland definitiv noch nach.
Daher wurde mein Sky Abo auch gekündigt und läuft Ende des Jahres aus.

Netzneutralität bzw. DSL Download-Limit sind auch kein Hindernis, denn sollte dies eingeführt werden, werden Betreiber von diversen VoD Plattformen definitiv eine gewisse Summe X an die Telekom zahlen um nicht in das Volumen eingerechnet zu werden. (Ja das geht und ist ja der eigentliche Sinn dahinter, Anbieter von Streaming Services an den Kosten zu beteiligen), nicht wie alle vermuten den Kunden zu schröpfen.

Die nächsten Tage/Monate wird das den Kurs wohl gar nicht interessieren, denn Sky kann(muss) sich aktuell auf König Fußball verlassen. Aber über das Film/Serien Angeboten werden sie sich keinen Kunden holen.
Einzige Lösung wäre ebenfalls eine Art VoD Plattform über den SAT Receiver aufzubauen, aber das wird bei Sky wohl nicht kommen. Falls doch sieht die Geschichte natürlich wieder anders aus, evtl in Kooperation mit Videoload? Wer weiß wer weiß..... :-)

Nur mal so meine Meinung, wie gesagt kurz-/mittelfristig wird das den Kurs wohl nicht interessieren.

Gegenteilige Meinungen sind gerne Willkommen ;-)

[Hypernate]

Meine Meinung ist ja bekannt.

Für alle anderen:

Börsenwert anschauen, in Relation zum Geschäftsumsatz und dem Netto Gewinn setzen und Hirn einschalten.

Immer beachten: Unternehmen kommuniziert vorzugsweise auf EBITDA Ebene weil eben noch keine Nettogewinne anfallen.

Fazit : Hottest Short Candidate on Planet Eart.

Wöhrend der Freund der LasVegas Tigerdomteure Long drin geblieben ist und die Achterbahn mitgefahren ist, hab ich schon 3 Trades Short gefahren und einen davon hab ich sogar sehr gut getroffen.

Shortentry hat ich gepostet.
Opened bei so 6,60 vor etlichen Tagen und closed beim Fällen der 6,11er KO Barriere diverser Calloptionsscheine vor ein paar Tagen. Zwischendrin 2 kleiner Long Trades. Alle 3 Trades Grün.

Der Short lief aber am besten.

Von wegen, ich treff die Kurschwankungen sowieso nicht.

man muss sich nur die Arbeit machen und in Stuttgart die KO´s der laufenden Scheine anaylisieren, dann kann man auch Orders auf den Stock dementsprechen platzieren. Das geht wies Entenf*cken...

[Energize]

Vom Entenf*cken hab ich keine Ahnung, daher kann ich das nicht beurteilen, aber in den letzten Tagen konnte man nun wahrlich mit JEDER Aktie Short gutes Geld verdienen. Ok, außer mit Nokia natürlich :-)

Von Anfang 2012 bei 1,60 Euro bis letztens auf 6,60 Euro. Ich frage mich wer da auch nur ansatzweise von "Short war die besser Strategie" reden kann. Lächerlich.
Und mein Depot sieht seit den Sky Trades von Ende letzten Jahres bis vor 3 Wochen auch verdammt gut aus. :-))))

Zwischenzeitliche Kursschwankungen hat man bei der Aktie und bieten daher, wenn man es passend trifft, immer wieder mal Chancen auf Short.

Aktuell bin ich ja eh draußen daher interessiert es mich wenig, aber aktuell sind wieder Mega billig Wochen bei Sky auf der Homepage. Den günstigeren Preis bekommt man nun schon für die vollen 24 Monate statt wie bisher nur auf die ersten 12. Das sieht danach aus als ob der Kundenzuwachs doch nicht so rosig läuft wie man es sich erhofft hat, sollte bei den nächsten Zahlen ein Stop beim Kundenzuwachs dazukommen, dann wird es hier tatsächlich knallen und das wird mehr als ein nur ein Blutbad :-)

[Hypernate]

Mich interessiert nur:

Relation folgender Kennziffern:
Börsenwert
Jahresumsatz
Nettogewinn
Free cashflow

Passt bei SKY hinten und vorne nicht, daher vorzugsweise Short. (leider mometan nur die Konsolidierungen, aber ehh... ich hab Zeit und Lust.



Der nächste Knallfrosch dürfte demnächst "Tesla" werden.(siehe Market cap im Vergleich zu den richtigen Big Player.

Schöne Longs vielleicht demnächts in div. Zyklikern. Die sind noch gar nicht gelaufen und Ratio Börsenwert/Jahresumsatz/Earnings stehen da genau andersrum verglichen mit SKY.

[Sigfriedundroy]

Bist mit Sicherheit das ganze Jahr schon gut gefahren mit deinen Sky-Shorts

Schon mal daran gedacht das auch andere Faktoren den Kurs beeinflussen?

[Hypernate]

jepp,....

und ja, andere Faktoren beeinflussen momentan den SKY Kurs.

Schon mal dran gedacht, das wenn die anderen Faktoren ihr Ziel erreicht haben das Teil wie die Titanic sinken kann??

Das hübsche Schiffchen galt auch als unsinkbar..

[Hypernate]

P.S. übrigens scheinst du immer noch nicht geschnallt zu haben, das Ich nicht ständig short drin bin.!!!

Ich bin auch durchaus schon mal SKY Long unterwegs, nur fahr ich ungern Achterbahn und seh zu wie andere die Gewinne von zeit zu Zeit abschöpfen.

Du und ich , wir haben da wohl etwas unterschiedliche Tradingansätze.

[Energize]

In ein paar Punkten stimme ich Hyper natürlich zu, "non-Stop" Investitionen in eine Aktie habe ich auch lange aufgegeben und wechsle von Zeit zu Zeit, bzw. geh rein und raus. Springt das x-fache dabei raus.

Nur wie gesagt, das kann man bei JEDER und nicht nur hier. Aber einen interessanten Artikel hab ich noch.

http://www.digitalfernsehen.de/Sky-Kostenloses-Jahresabo-bei…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.digitalfernsehen.de/Sky-Kostenloses-Jahresabo-bei…

Wer hat da die Kunden nötiger Philips oder Sky?

[Sigfriedundroy]

Schon klar, long wenn die Aktie steigt und wieder short sobald sie beginnt zu fallen, wieder Long wenn sie steigt.....

Da kannste richtig Kohle machen, man muss halt nur wissen wann der richtige Zeitpunkt ist.
In der Realität erwischst du diesen Zeitpunkt aber nur mit sehr viel Glück, Insiderwissen oder man hat keinen anderen Hobbies.

Es gibt genug Aktien mit denen man in der Vergangenheit auch ohne groß aktiv zu werden ein hübsches Sümmchen verdienen konnte.

Hin und her macht Taschen leer, da ist was dran.

Ich habe da eine andere Strategie.

[Hypernate]

Der "Mythos" Hin und Her macht Taschen leer.

Schau dir mal die Trading und Investmentabteilungen einiger berühmt berüchtigter Zockerbanken an.(GS,MS,ML,JPM und und und )

Die machen nix anderes, als den ganzen Tag als zu handeln. Dann wären da noch die Handelscomputer die mittels ausgeklügelten Algorythmen und High Frequency Trading Kurse bewegen. Alle haben eines gemein. Geld wird nur verdient, wenn Vola in einen Stock reinkommt, oder "herbeigeführt" wird.

Nun begab es sich, das Bankfüchse irgendwann einmal überlegt haben, wie man noch mehr Geld machen kann.

Man hat daraufhin Derivate erfunden und den Hebel dazu und die Kleinanlegerfalle KnockOut.

Dem kleinen Investor oder Hobbytrader wird mit Begeisterung aufs Auge gedrückt, das man mit wenig Eigenkapital dank des Hebels gewaltige Summen bewegen kann. Das der Hebel auch die Verluste hebelt, überlässt man der Erkenntnisfähigkeit just dieser Kleinanleger. Auch der Knockoutpoint (Totalverlustoption des Produktes) wird nicht extra groß beworben, schließlich will man ja als Bank Geld mit dem konstruierten Super Produkt Geld verdienen.

In der Praxis läuft es dann so, das wenn man die KO´s der Scheine getriggert haben möchte, man die Kurse in die ein oder andere Richtung bewegen muss, sofern Sie das nicht von alleine tun.

Um die KO´s auszulösen, muß der unterlegte Basiswert also "gefahren" werden.
Diesen Drive machen mittlerweile die jeweiligen Handelscomputer nahmhafter Zockerbuden vorzugsweise aus dem Angelsächsichen Bereich.

Genau diese Jobdescription der Derivate ist nun aber auch die Achillesverse desselbigen Systems.

Mal ein kleines Beispiel:

Meinen letzten größeren Short began ich an einem Morgen, als es schon vorbörslich gut aussah für unsere Liebe SKY.(glaub tagszuvor gabs ne Goldman Aufstufung)
Noch vor der Vorbörse hab ich mir an der Euwax in Stuttgart mal die tags zuvor ausgeknockten Scheine angeschaut, und die aktuell weiterhin handelbaren Derivate. Besonderes Augenmerk legt man hier nun natürlich auf die KO´s dieser Scheine.

Dank der Goldman Intervention, (Kursziel wurde deutlich angehoben) schloß der Kurs tagszuvor natürlich unter hohem Volumen im plus und es wurden etliche Putscheine gegrillt.

Nun der Tradingansatz für den folgenden Tag.
Annahmen:
Die erste Tradingstunde werden nachzüglerorders reinkommen, welche am Vortag nicht mehr bedient wurden.Außerdem lasen ja die Feierabendhobbytrader von der Goldman Kurszielanhebung.Also werden Orders plaziert, für den nächsten Tag.

So, die kommen nun morgens rein und werden abgearbeitet. Ein Blick auf die Derivate KO´s am gleich Tag sehr Früh in the morning zeigte, das so um die 6,60 Marke sehr viele Scheine(Puts) auf einmal hätten ausgestoppt werden können.

Annahme bzw. kleines Tippspiel: werden nur die 6,60 Scheine gestoppt oder holt man Scheine von noch weiter oben runter??. Hier geht man am besten gestaffelt vor. Eine posi hier, die nächste weiter oben und so weiter.

An dem Tag plazierte ich einen größeren Leerverkauf in der Aktie selbst (natürlich trade ich keine Derivate) bei 6,60, da der Kurs natürlich darüber hinaus hochgezockt wurde( holen der KO Schwellen der Scheine hatte wohl bei jemandem vollste prio . Es ging sogar uber 6,70 raus, aber egal. das passiert nunmal bevor die Tradingmaschinen deckeln.

Der Trade ging auf, höher als 6,73 ging der Stock an diesem Tag nicht mehr.
Im Gegenteil, die nächsten Tage startete die Konso, die seitdem am laufen war.

Was war nun weiter zu tun:??

Erstmal warten wie der Trade läuft und absichern, allerdings nicht über die Xetracomputer (Public) sondern (Nonpublic) über ein stinknormales Blatt Papier auf meinem Desk. Auf dem schreibe ich auf, wann der Trade zu canceln ist wenn er in die falsche Richtung läuft.

Am Ende diese Tages, Checken welche Scheine heute so gefällt wurden, und am nächsten Tag sehr Früh Liste ausdrucken, welche Call Derivate nun in Schlagreichweite für den anstehenden KO gekommen sind. Wer Mag, kann dann Schritt für Schritt den Leertrade verkleinern.(Anhaltspunkte sind Scheine deren KO getriggert wird.)

Ich entschloß mich dazu, nicht zu reduzieren, da bei 6,73 im Stock der RSI und der Overbought Indikator zusätzlich auf überkauft standen.

Am 28.08.2013 war es dann soweit. Unter den Callscheinen gab es eine signifikante Anzahl, die bei so 6,11 wertlos verfallen würden.

Nun braucht man etwas Mut um folgende Orderkomination zu platzieren.

Als da wären:
Ein Limit Buy Order bei 6,115 ( ja richtig gelesen, Long beim Hypernate )

Und ein close der Leerverkaufsposi, sobald die Buy Order getriggert wird.

Solche Trades mach ich schon sehr lange und die Funktionieren. Zwar nicht immer mit dem max. möglichen Profit aber mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

Konnte mir an dem Tag lebhaft die Gesichter der DerivateGlücksritter oder auch Aktienbesitzer vorstellen, als die alle bei unterschreiten bei der 6,11 von Ihren Positionen getrennt wurden. Nennt sich glaube ich "Wertpapierzwangsenteignung" Der Kurs fiel aber nur auf 6,07 um dann ein Reversal hinzulegen. Bitte nicht mißverstehen, das ist keine Schadenfreude. Mir ist das selbst oft genug zu Nemax Zeiten passiert und ich hab mich immer gefragt, wieso ausgerechnet ich noch mit ausgestoppt wurde, bevor ein Kurs genauso schnell wieder in die andere Richtung schoß, allerdings nun ohne mich.

Fazit: Die Derivate sind der Schlüssel um Trading_Ein-und Ausstiege in etwa abschätzen zu können.

[Hypernate]

Moin,..

erste Shortposi wurd grad eingestoppt bei 6,948,
nächste bei 7,00 und 7,10 falls es dazu kommt.

Zielbereich für den Short, mindestens 6,85.

Gestern war wieder Goldman Tag,..

[Hypernate]

P.S.

MarketCap (Börsenwert) seit gestern bei über 6 milliarden.

Jahresumsatz geschätzt in 2013 bei so 1,4 bis 1,5 Milliarden, Nettogewinn bis jetzt Q1+Q2 nahezu Null..... !!!! Hirn einschalten..

[Hypernate]

dacht ich mirs doch: siehe markierte Order

[Nissie]

habe heute eigentlich mit 7 Euro gerechnet. Vielleicht klappt es ja noch.

[Nissie]

Sky Deutschland: 50 Prozent hoch

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/sky-deutschlan…

[Hypernate]

Zitat von Nissie: habe heute eigentlich mit 7 Euro gerechnet. Vielleicht klappt es ja noch.

Xetra Tageshoch war doch heut exakt bei 7,00 Euro.Passt doch ...

[Hypernate]

Zitat von Hypernate:
Moin,..

erste Shortposi wurd grad eingestoppt bei 6,948,
nächste bei 7,00 und 7,10 falls es dazu kommt.

Zielbereich für den Short, mindestens 6,85.

Gestern war wieder Goldman Tag,..

erstes Tradingziel für den Short im Sack, 6,85.....

Weiter Ziele möglicherweise 6,74/6,70 .

[Hypernate]

Zitat von Hypernate:

Zitat von Hypernate:
Moin,..

erste Shortposi wurd grad eingestoppt bei 6,948,
nächste bei 7,00 und 7,10 falls es dazu kommt.

Zielbereich für den Short, mindestens 6,85.

Gestern war wieder Goldman Tag,..

erstes Tradingziel für den Short im Sack, 6,85.....

Weitere Ziele möglicherweise 6,74/6,70 .

KO Schein/e heute bei 6,74 nun auch geholt worden.
Ziehe Stopp nach und Reduktion der Short Posi.

Rest bleibt Short. In Schlagreichweite sind nun 6,70, 6,63 sowie 6,60.

Alles K.O. Schwellen von Long Derivaten....

[Nissie]

Sky Deutschland: 55 Prozent höheres Kursziel

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/sky-deutschlan…

[entombed1966]

Tolle Analyse. Bei einem Kursziel, das in etwa dem aktuellen Kurs entspricht, dieses als 55 % höher einzustufen.

Kaufen! Dieser Top-Wert ist immer noch absolut "undervalued".

[Nissie]

heute beginnt die CL. Da werden sicher einige Abos, aber auch Einzeltickets noch kurzfristig über die Theke gehen. Dem Umsatz wird es gut tun.

[Larry_1]

Sky Deutschland und Samsung schließen strategische Partnerschaft

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/19.09.2013-14:3…

[Nissie]

DER AKTIONÄR spekuliert:

Sky Deutschland: 3,2,1…Ausbruch
02.10.2013 14:56 Uhr Stefan Limmer

Die Aktie von Sky Deutschland steht unmittelbar vor einem neuen Jahreshoch. Gelingt der Ausbruch sollte sich der Aufwärtstrend fortsetzen. Für Unterstützung sorgen positive Analystenmeinungen.

Die Experten der NordLB haben in ihrer jüngsten Studie die Kaufempfehlung für Sky Deutschland mit einem Kursziel von 7,50 Euro bestätigt. Laut Analyst Holger Fechner ist der Mediensektor weiterhin im Aufwind. Zudem profitiert Sky Deutschland von steigenden Abonnentenzahlen, die auch auf die exklusiven Fußballübertragungsrechte zurückzuführen sind.

The sky is the limit

Das alte Jahreshoch hat die Aktie von Sky Deutschland bei 7 Euro markiert. Gelingt dem MDAX-Titel der Ausbruch, ist der Weg frei und es dürften Anschlussgewinne folgen. DER AKTIONÄR spekuliert deshalb im Real-Depot mit Hebel auf weiter steigende Kurse.

[mfierke]

wenn ich schon Aktionär lese

[bernd22]

hallo, das habe ich heute über sky gefunden :

München (ots) - Die Bezahlplattform Sky arbeitet an einem neuen Video-On-Demand-Dienst. Das System gleicht dem von Maxdome, Lovefilm oder Netflix: Für eine monatliche Gebühr ab acht bis zehn Euro kann der Abonnent auf das komplette Filmangebot zugreifen. Der Arbeitstitel des neuen Angebots lautet Skyflix und dürfte in Anlehnung an den Marktführer Netflix kreiert worden sein. Das berichtet der Branchendienst Kontakter in seiner aktuellen Ausgabe (EVT: 4.10.). Gerüchte darüber, dass der US-Riese sich im nächsten Jahr in Deutschland ansiedelt, kursieren seit Monaten in der Branche. Sky will mit dem neuen Angebot, das 2014 starten soll, offenbar Netflix zuvorkommen.

Sky dürfte beim Rechte-Erwerb der deutschen Konkurrenz klar voraus sein: Der Konzern kauft seit Jahren bei den großen Studios die Ausstrahlungsrechte für Filme und Serien im Kombi-Paket ein - Pay-TV- plus Online-Rechte.
gehts jetzt über die 7,00 €, ich glaube fest daran !
allen schönen feiertag

[Hypernate]

hallo, das habe ich heute auch über sky gefunden :

Hauck & Aufhäuser Privatbankiers KGaA stuft Sky Deutschland auf verkaufen
Nachrichtenquelle: dpa Analysen
| 08.10.2013, 13:41 | 194 Aufrufe | 0 | druckversion

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat die Einstufung für Sky Deutschland auf "Sell" mit einem Kursziel von 1,50 Euro belassen. Deutlich gestiegene Programmkosten dürften den Bezahlsender im zweiten Halbjahr hart treffen, schrieb Analyst Sascha Berresch in einer Studie vom Dienstag./ajx/edh

[entombed1966]

Das lächerliche Kursziel dieser Experten hatten wir doch im (Früh-?) Sommer schon mal. *gääähn*

Ich finde ja auch dass Sky 'etwas' hoch bewertet ist, aber das soll eine Analyse sein?

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.590.121 von entombed1966 am 08.10.13 19:35:20

mir war langweilig...

aber hier posten soviele Blinde Sky Lover Substanzlos was zusammen um weiterhin Käufer anzutrommeln, da dacht ich der kleine Schocker passt da kontrastmäßig ziemlich gut rein,...

[Nissie]

ist hier bald mit einer starken Korrektur zu rechnen?

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6363979-sky-reicht…

[Quixote]

Guten Tag!

Zitat von Nissie: ist hier bald mit einer starken Korrektur zu rechnen?

Aus fundamentaler Sicht ist hier spätestens´seit April mit einer Korrektur zu rechnen, aber die Geschichte lehrt, daß das bei Sky nichts bedeuten muß. Warum auch immer ...

Gruß

Quixote

[hsk11]

Lotto24 vor Kursrallye
Neu im Depot befinden sich die Aktien von Lotto24 - eine der interessantesten Wachstumsstorys Deutschlands. Der Wert steht nach den jüngsten Rücksetzern vor einer rasanten Aufwärtsbewegung. Dass der Kurs zuletzt unter Druck geriet, lag vor allem an der im September durchgeführten Kapitalerhöhung. Diese ist aber mittlerweile erfolgreich abgeschlossen und weitere Maßnahmen vorerst vom Tisch. "Konkrete Pläne für weitere Maßnahmen gibt es derzeit nicht", sagt Lotto24-Vorstand Magnus von Zitzewitz. Durch die zusätzlich eingenommenen 17 Millionen Euro dürfte tatsächlich erst einmal genug Kapital vorhanden sein, um sich frühzeitig ein dickes Stück des attraktiven Online-Lotto-Kuchens zu sichern. Diese Aussichten kommen bei professionellen Investoren gut an. Ob Fidelity, BNP Paribas, Credit Suisse oder Ethenea - zahlreiche Banken und Fondsgesellschaften haben sich Anteile an Lotto24 gesichert. Auch Analysten sind optimistisch. Jochen Reichert von Warburg Research hat das Kursziel nach der Kapitalerhöhung zwar leicht gesenkt. Mit 7,10 statt 7,80 Euro sieht er für Lotto24 aber noch immer ein Aufwärtspotenzial von rund 75 Prozent. Das erste Kursziel liegt aber bereits im Bereich um 5,00 Euro.

[hsk11]

Falsches Forum.

[reclam]

Tja, leider checken hier einige immer noch nicht, dass Sky der turnaround Kandidat schlecht hin ist.Wenn man Anfang Oktober wirklich die 100.000 Neukunden vermelden kann, geht es Richtung 10€.

Wenn jedoch die Neukunden schwächeln sollten, dann wird es bergab gehen. Momentan sieht es jedoch nicht danach aus.

Buli und CL sind diese Saison sehr stark.

Wir werden es sehen

[Hypernate]

Jepp,... alles Bestens,, einfach jetzt noch kaufen bei der lächerlichen MarketCap und dann später bei einer noch lächerlicheren Marketcap wieder verkaufen und schwupps ist man reich.

Was haben Kunden vom Mediamarkt und Sky Aktien Glücksritter gemeinsam??

Beide sind ziemlich Blö*....

[reclam]

Naja, weiß nicht, wo man blöd ist? Hätte man auf dich gehört, wäre man blöde gewesen...hätte man auf mich gehört, dann hätte man 100% Reingewinn erwirtschaften können. Nun, ich weiß nicht ob du der Mathematik wirklich fähig bist oder nicht aber von deinen gepredigten 3€ und weniger ist man seeeeeehhhhrrrrrr weit weg Die 7,77€ die mal ein User hier in den Raum geschmissen hat ist dabei schon deutlich näher dran.... und dieser wurde ja bekanntlich von dir und anderen ausgelacht ach ja, hinten kackt die Ente

Frage ist, wer eigentlich hier blöd ist ? ;D

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.643.639 von Hypernate am 17.10.13 10:54:59

Hallo!

Bitte nicht füttern; siehst doch, wo das hinführt ...

[Hypernate]

Zitat von Quixote: Hallo!

Bitte nicht füttern; siehst doch, wo das hinführt ...

Ja, alle hier haben hier immer irgendwie mehrere 100%....

Ich kenn ne Menge Leute die sich wirklich extrem gut auskennen,... schaffen selbst Die nicht.

Aber die Pusher Fraktion hat halt andere Aufgaben in solchen Boards...

Na dann Trommelt halt mal schön weiter,....

Wer Infrage stellt , das man mit gelegentlichem shorten Geld verdienen kann hats nicht wirklich drauf...

Merke: Es wird immer sehr viel schneller Runter gehen, und sei es auch nur bei ner Konso in nem Uptrend, als es rauf geht..

Mastvieh muß auch erst mühsam angelockt, und gefüttert werden. Aber am Schlachtag reicht ein Stich und es blutet ganz schnell aus...

Ich poste dann wieder wenigstens als einziger wann ich einsteige, und phantasiere nicht rum das ich damals schon bei bla bla Euro.... und und und...

Mir ist eigentlich egal wie hoch Sky noch gezockt werden kann, ich hoffe lediglich das ich bei der ganz großen Implosion grad drinne bin,...

short natürlich...

Meinen letzten short Trade kann man hier genau nachlesen,... hätte man sogar nachtraden können und es hätte funktioniert.

Bin ja mal gespannt, wo das Final Top diesemal liegt...

Theoretisch müsst langsam auch die ohle wieder knapper werden bei Sky,... riecht schon verdächtig nach Kapitalerhöhung. Hat man sich ja auf der Letzten HV genehmigen lassen,....

also, we will see. (Refinanzierung Bundesligarechte)

[Hypernate]

ach so,...

der mit Abstand beste Schmunzelthread ist übrigens bei denen nachzulesen.
http://www.ariva.de/forum/Sky-wieder-auf-dem-Weg-der-Besseru…

Der Depp Jogo verplappert sich noch und meint er schläft in 3 Schichten, auf die Frage wann er denn mal schläft...

Einfach mal durchlesen den Rotz dort,...

Ich würd mal sagen der dortige Pushermeister schläft nicht in 3 Schichten, sonder das sind 3 Leute die schichtweise das Board vollmüllen mit Kaufparolen...

[reclam]

Ich weiß ja, dass einige hier nicht wirklich dem Rechnen mächtig sind. Deswegen hier nochmal:

Knappe 5% bis 7,77€ und mehr als -100% bis 3€ Fragt sich nur, wer hier keine Ahnung von U-Bewertung hat

Aber träumt mal ruhig weiter

[reclam]

oh, Entschuldigung! Ich meinte -50% und von 3,5€ aus mehr als 100% up

[Hypernate]

Zitat von reclam: oh, Entschuldigung! Ich meinte -50% und von 3,5€ aus mehr als 100% up

ja, ja, das mitm Rechnen ist halt so ne Sache.

Bei dem derzeitigen Börsenwert müssten die Q3 500.000 Neukunden Bekanntgeben, selbst dann stünder der Gewinn in keinster Relation zum Firmenwert...

Börsenwert mittlerweile bei mehr als dem 3-fachen des JAHRESUMSATZES,.... Die Rede ist vom Umsatz,... Gewinn Rechnung erspar ich mir.

Der Ballon wird platzen, Geb ich Dir Brief und Siegel drauf....

Je Höher das hier noch geht, desto spektakulärer wirds anschließend.... mir juckt schon der Finger, aber es fehlt noch ne Fahnenstange im Chart...

Geilo,.... Ihr müsst jetzt übrigens die Kursziele nachlegen, denn bei 7,50 seid ihr Bald, Goldman Ziel dann noch,... dann muss neue Fanta_SIE her,... ich bleib bei Cola_ER,...

I have the Mental and the Financial Power, to trade that Shit...

Schönes Wochenende.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.653.749 von Hypernate am 18.10.13 15:33:01

Sky ist längst jenseits der Fundamentalbewertung, sie stehen darüber - nur die wundersame Zukunft zählt. Wir sehen hier die gleichen Käufer wie bei Facebook, Amazon, LinkedIn, Groupon, Salesforce.com, Pandora, Workday, Netflix, Yelp usw. usw. in den USA. Die Hausse nährt die Hausse, the Trend is your Friend.

Sky kann die 10 € schhaffen, sie können auch die 20 € erreichen und sind immer noch billiger als die US-Hypes. Es ist irre, aber es gibt einfach genug Verrückte am Markt, weshalb ich auch die 30 € nicht für unmöglich halte. Leider weiß man nie, wann der Crash kommt, er wird aber so überraschend und heftig sein, dass es sehr schwer wird, ihn vorher zu antizipieren.

[hummel01]

na die 10€ sind schon realistisch ....wenn sie durch vernünftige Zahlen untermauert werden und die Zukunftsaussichten stimmen.
Die Jungs machen auf jeden Fall einen guten Job .
Denke mal das der Daddy vom unserem SkyBoss sich auch noch die ein oder andere Skyaktie gönnt .....

[Hypernate]

Zitat von hummel01: na die 10€ sind schon realistisch ....wenn sie durch vernünftige Zahlen untermauert werden und die Zukunftsaussichten stimmen.
Die Jungs machen auf jeden Fall einen guten Job .
Denke mal das der Daddy vom unserem SkyBoss sich auch noch die ein oder andere Skyaktie gönnt .....

Ja, Sicher,... wird genauso kommen,.. also jetzt noch schnell Dir welche abkaufen...


Selbst die Hütchenspieler sind geschickter,...

Ein bissl subtiler hättest das ja schon formulieren können..

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.655.497 von startvestor am 18.10.13 19:29:29

Guten Tag!

Daß Sky mit 20€ immer noch billiger als die US-Hypes seien, unterschreibe ich nicht. Nicht einmal, daß sie es jetzt noch sind.
Es gibt wesentliche Unterschiede zwischen Sky und den von Dir genannten Firmen: Die verdienen nämlich entweder Kohle oder sind noch so neu, daß sie entsprechende anorganische Wachstumsraten haben. Für Sky gilt nichts davon.

Gruß

Quixote

[hummel01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.670.051 von Hypernate am 22.10.13 10:46:52

nee nee verkaufe nicht eine .....bin bei Marktschwäche eher dabei aufzustocken ,nur die gigt es scheinbar nicht mehr

[hummel01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.677.931 von hummel01 am 23.10.13 10:38:03

....gibt....

[Cashious]

Auferstanden aus Ruinen !!!
Ich schieb mal die Asche von SKY beseite und was sieht mein Auge EUR 7.- !! Respekt !

Wer kann mir eine Update geben - SKY investiert exclusiv in die ExclusivRechte ein paar MRD EURO - wieviel Kunden haben die aktuell - bzw. Umsatz pro Kunde ? Sorry war ein paar Monate offshore.

War früher ein kpl.Abo noch für EUR 30.- zu haben - wollen die jetzt EUR 85.- ???
Also ich versteh das Business immer noch nicht - ärgert mich nur das mein Schnitt den ich mich mit SKY gemacht durch die ERhöhung um 67% reduziert wird - da muß ich ja bald wieder traden um das zu refinanzieren zu können.
Gruß Cashious
PS: Die können Dortmund und dann den Bayern danken - das der Fussball sich so geil entwickelt hat -sonst wären wir doch noch immer im PennyStock !

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.670.691 von Quixote am 22.10.13 12:20:27

Ich kenne die besagten US-Firmen durch Shortversuche gut genug. Sie sind sehr wohl mit dem Hype um Sky vergleichbar, nur noch um einiges irrationaler. Dort sieht man teilweise KUV`s über 10 und Gewinne wie bei Sky nur in der Zukunft.

Wenn die Blase platzt, werden es DANACH viele gewußt haben, aber es ist extrem schwer, DAVOR einen Short-Einstieg zu finden.

[MeGa_Trades]

Zitat von MeGa_Trades: Sky wird den Break Even schaffen und das Kursziel von 7.92€ laut meinen Berechnungen erreichen. Schaut man sich den Chart etwas näher an sieht man sehr viele häufig auftretende inverted Hammer.

The Trend is your friend

So die Herren, wer zuletzt lacht lacht immer am besten. Langsam darf man realisieren. Denke aber auch das 9,92 erreicht werden können.

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.717.465 von MeGa_Trades am 29.10.13 18:23:40

ich schmunzel lieber, und das am liebsten nachdem die zuletzt Lacher fertig gelacht haben...

[Hypernate]

Zitat:
Das Hebelprodukt, mit dem DER AKTIONÄR (und auch total blinde "ich mach was der Aktionär so empfiehlt" Jünger )im Real-Depot auf steigende Kurse spekuliert hat, wurde heute Vormittag unglücklich ausgestoppt.

Na das klappt ja,... beim Aktionär.

[Sigfriedundroy]

Der Experte meldet sich wieder zu Wort

Zitat von Hypernate:

Zitat von Hypernate: ...


erstes Tradingziel für den Short im Sack, 6,85.....

Weitere Ziele möglicherweise 6,74/6,70 .

KO Schein/e heute bei 6,74 nun auch geholt worden.
Ziehe Stopp nach und Reduktion der Short Posi.

Rest bleibt Short. In Schlagreichweite sind nun 6,70, 6,63 sowie 6,60.

Alles K.O. Schwellen von Long Derivaten....

Wie ist den dein Invest eigentlich ausgegangen?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.744.635 von Sigfriedundroy am 01.11.13 20:38:59

Noch interessanter wäre, wie eine zukünftige Shortstrategie aussehen könnte. Diese Woche gabs bei den US-Hype-Aktien LinkedIn und Bankrate ziemliche Einbrüche, ich habe aber keine Ahnung, wie man das hätte antizipieren können.

[reclam]

Wieder einmal hervorragende Zahlen von Sky. Die Aktie wird also weiter laufen. Selbst in der neuen Saison mit den teuren BuLi-Rechten, konnte man in Q3 ein posiitves EBITDA erwirtschaften

Q3-Umsatz: 392,7 Mio. € (+61,4 Mio. €; +19% im Jahresvergleich)
• Q3-EBITDA: +29,2 Mio. € (+10,6 Mio. €; +57% im Jahresvergleich)
• Q3-ARPU: 34,07 € (+1,85 €; +6% im Jahresvergleich)
• 9-Monats-Umsatz: 1.132,1 Mio. € (+155,8 Mio. €; +16% im Jahresvergleich)
• 9-Monats-EBITDA: +71,8 Mio. € (+70,7 Mio. € im Jahresvergleich)


Achja, wer hatte recht Genau, ich

viel Spaß beim shorten

[reclam]

Einziger Kritikpunkt, dass die Neukunden in diesem Jahr wohl nur um 300.000 steigen werden. aber selbst dies ist noch immer sehr stark. Wenn man dieses Tempo beibehalten kann, hat man nächstes Jahr 4 Mio. Kunden bei stetig steigender ARPU und somit wird man wohl auch im nächsten Jahr auf Netto-Basis positiv sein. Das man dann ganz anders am Markt auftreten kann sollte jedem klar sein. Ich sage nur bessere Filmrechte etc.

[reclam]

Und noch was, wenn man die ARPU jedes Jahr um 1,8€ steigern kann, dann refinanzieren sich die BuLi-Rechte nur aus der ARPU-Steigerung. Ohne Neukunden.

[startvestor]

So überragend waren die Zahlen von Sky nun auch wieder nicht, die höheren Bundesligakosten hatten sehr wohl ihre Wirkung. Der Verlust fast auf Höhe des Betrags aus Q3/2012 hat aber niemanden verschreckt. Ansonsten steht da weiter Wachstum. Die +300K Kunden in 2013 könnten sie schaffen, auch wenn Sullivan das im CC nicht "zusagen" wollte.

Die Zahlen für Q3/2013:

Umsatz:          392,7 Mio.  (+18,5% Y/Y, 375,4 Q/Q) 

op. Kosten:      363,5 Mio. (+16,3%) (Gesamtkosten o. AfA) (Bundesliga m.E. ca. +25 Mio.), 1 BL-Tag mehr

EBITDA:          29,2 Mio. (+57%) (Q2: 36,8)

EBIT:            6,3 Mio. (0,1 Mio.) (Q2: 14,8)

Gewinn:         -14,2 Mio.  (-16,5 Mio.) (Q2: -0,9)

EPS:            -0,02 Euro (vs. -0,02)



op. Cash-Flow:    0.1 Mio. (4,2)

inv. Cashflow:   -22,3 Mio.

fin. Cashflow:   -15,6 Mio.



ARPU:             34,07 Euro (+1,85 Euro) (Q2: 33,74)

Kunden:           3,529 Mio. (+76.000 Q/Q)

Großhandels-K.:   280.000 (+155.800) (v.a. Telekom-Liga-Total)

Finanzergebnis:  -18,8 Mio. (-15,3)

Die Bilanz hat sich wie immer verschlechtert, da Cashflow negativ:

Cash:               142,3 Mio. (180,1 Mio. Q/Q)

EK:                 412 Mio. (427 Q/Q)

Netto-Finanzverb.:  350,4 (303,1 Mio. Q/Q)

Gesamtverbindl.:    0,96 Mrd.

Für 2014 rechnet Sullivan übrigens mit +400.000 Abonnenten, incl. derer die wohl von der Telekom kommen werden. Positiv wirken die 2-Jahres-Verträge.

Shorten macht wirklich keinen Sinn, v.a. da die Zahlen wohl auch nächstes Jahr weiter wachsen. Gewinn gibts lt. den Analysten aber erst in 2015 (0,14 €/Aktie, KGV = 54).

BSkyB hat momentan eine Marketcap von 17,56 Mrd. Euro, Sky nur 6,67 Mrd. Dass Sky in Richtung 30 € läuft, ist also nicht unmöglich, solange immer nur die Zukunft bewertet wird und die kann man sich immer schönreden.

Ein Short ist hier nur möglich, wenn Skys Wachstum nachhaltig endet, kann aber durchaus sein, dass sie dann schon über 20 € stehen. Trotzdem kanns auch vorher drehen, alles ist bei solchen Hype-Aktien möglich. Der Cash reicht jedenfalls noch bis Ende 2014, zumal sie noch eine ausreichend hohe Kreditlinie haben.

[Hypernate]

seh ich leicht anders.

Da der Cashbestand weiter schrumpft obwohl die MarketCap weiter gestiegen ist, ist das ein reinrassiger Heißluftballon.

Größerer short ist absehbar, wenn:

Der Cashbestand weiter abnimmt
Einige Investoren dann erst aufwachen
Die nächste (9-te Kapitalerhöhung ) fällig wird.
Die große Korrektur an den Märkten einsetzt..

Man muß hier nur Geduld mitbringen und kurze trades auf der Long und shortseite durchziehen.

Momentan gibt es wieder nur Stangenfieber an den Märkten. Kommt mir alles sehr bekannt vor.Geschichte wiederholt sich,...IMMER..
Kaum Angst da,... siehe CBOE VIX und VDAX
Put/Call Ratios sprechen für sich. Lediglich der Zeitpunk für den nächsten Knall ist ungewiß.

Faktisch hat sich in der Welt rein gar nichts geändert seit dem Crash 2008.
Die Banken zocken munter weiter, sogar mehr als vorher. Die Länderverschuldungsquoten sind 2013 sogar Höher als 2008.
FED und EZB fluten weiter mit billigem Geld die Märkte anstatt die Ursachen der Miseren zu beseitigen.

Zombieländer wie Italien und Griechenland werden weiterhin Infusioniert und nur noch künstlich am Leben gehalten.
Deutschland leistet sich weiterhin ein generöses Sozialsystem mit horrenden Transferleistungen in Richtung Unterschichten. Mit Unterschichten ist gemeint, der Teil der Bevölkerung die hier massiv Kohle aus unseren Super Rot/Grünen Supersozialsystemen abzwacken ohne auch nur nen Finger krumm zu machen.

Draghi ist Italiener und hat früher für Goldman Sachs gearbeitet. Klingelts?
Leitzinssenkung wegen Inflationärer Tendenzen...Ha,...
das ich nicht Lache.

Nun kann sich Italien und die anderen Wirtschaftsnieten noch billiger Kredite beschaffen, die sie so niemals an den Märkten hätten bekommen können. Und die Nettozahlerländer und deren Sparer bezahlen den ganzen Scheiß. Die Transfersysteme werden nun Europaweit ausgebaut.

Das beste: Der Europaweite Einlagensicherungsfond. Wahrscheinlich kommt auch der.

[Hypernate]

Und was einem in Sachen Pay TV (High Risk Business Model) alles so passieren kann wird nun grad auf der Insel celebriert.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/champions-…

Da hat BskyB nun die Champions League Rechte komplett an British Telecom (BT) verloren.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.801.268 von Hypernate am 10.11.13 11:38:12

Ich sehe keinen absehbaren Short, da der Cash incl. Kreditlinie bis mind. Ende 2014 reicht. Schau Dir doch die Zahlen an. Der Hype läuft und läuft und preiswerter als Twitter sind sie auch noch.

Bis zu den Zahlen für Q4/2013 dürften sie wohl die 10 € knacken, wenn der Gesamtmarkt weiter steigt. Aber sag uns trotzdem Bescheid, wenn Dein Short-Einstieg gekommen ist.

[Arne74]

Es ist unklug in einem starken Aufwärtstrend mit nennenswerten Positionen short zu sein. Denn Phasen in denen man mit so einem Short dann wirklich Gewinne machen kann werden so kurz und unvermittelt sein dass das Risiko einfach zu gross ist entweder den Zug zu verpassen oder sonstwie zu straucheln.

Viel entspannter ist es, nicht dauernd zu versuchen schlauer als der Markt zu sein, sondern einfach ne Schwächephase einer Aktie innerhalb eines stabilen Aufwärtstrends für einen Long-Einstieg zu nutzen, anstatt immer hin- und herzuzocken.

Ich musste dies dieses Jahr auch erst schmerzhaft lernen... ich hab den Gegenwert eines Kleinwagens bei VW und Commerzbank verzockt (allerdings nach haushohen Gewinnen Anfang des Jahres mit nem Long-Engagement bei Nokia). Inzwischen läufts bei mir wieder, bin seit ein paar Wochen ganz einfach long in ein paar Werten und seh einfach zu wie die Positionen von Woche zu Woche an Wert gewinnen.

Mit kurzzeitigem Trading, insbesondere dem ganzen Daytrading-Rumgezappel mit puts und calls, verdient man schlicht und einfach kein Geld. Ich hab dieses Jahr mal meine ganzen Trades durchforstet um zu verstehen warum ich bei VW und Coba so schnell so viel Geld verloren hab... dabei ist rausgekommen dass meine Gewinne aus einem Trade um so höher waren, je länger ich meine Positionen gehalten hab. Das meiste kam rum wenn ich ein Wertpapier zehn Tage bis drei Wochen gehalten hab.. Und per saldo hab ich mit Puts keinen einzigen Euro verdient.

Den grössten Gewinn aber hab ich mit Adidas- und Bayer-Aktien gemacht... Ende 2008 gleich nach dem Lehman-Crash für 30 €/Stck. gekauft, vor ein paar Wochen für rund 80 bzw. 90 Euro verkauft. Leider warens nur ein paar Aktien, steinreich bin ich dadurch nicht geworden. Aber immerhin...


Das nur als Warnung für diejenigen die immer noch vom schnellen Geld träumen und davon, schlauer als der Markt zu sein.

Ach ja und was Sky angeht... ganz klarer Long auf absehbare Zeit, werde wohl demnächst wenn Sky mal wieder ein zwei schlechte Tage hat mit ner kleinen Position mit einem leicht gehebelten Unlimited-Call reingehen.

[Hypernate]

Zitat von Arne74: Es ist unklug in einem starken Aufwärtstrend mit nennenswerten Positionen short zu sein. Denn Phasen in denen man mit so einem Short dann wirklich Gewinne machen kann werden so kurz und unvermittelt sein dass das Risiko einfach zu gross ist entweder den Zug zu verpassen oder sonstwie zu straucheln.

Viel entspannter ist es, nicht dauernd zu versuchen schlauer als der Markt zu sein, sondern einfach ne Schwächephase einer Aktie innerhalb eines stabilen Aufwärtstrends für einen Long-Einstieg zu nutzen, anstatt immer hin- und herzuzocken.

Ich musste dies dieses Jahr auch erst schmerzhaft lernen... ich hab den Gegenwert eines Kleinwagens bei VW und Commerzbank verzockt (allerdings nach haushohen Gewinnen Anfang des Jahres mit nem Long-Engagement bei Nokia). Inzwischen läufts bei mir wieder, bin seit ein paar Wochen ganz einfach long in ein paar Werten und seh einfach zu wie die Positionen von Woche zu Woche an Wert gewinnen.

Mit kurzzeitigem Trading, insbesondere dem ganzen Daytrading-Rumgezappel mit puts und calls, verdient man schlicht und einfach kein Geld. Ich hab dieses Jahr mal meine ganzen Trades durchforstet um zu verstehen warum ich bei VW und Coba so schnell so viel Geld verloren hab... dabei ist rausgekommen dass meine Gewinne aus einem Trade um so höher waren, je länger ich meine Positionen gehalten hab. Das meiste kam rum wenn ich ein Wertpapier zehn Tage bis drei Wochen gehalten hab.. Und per saldo hab ich mit Puts keinen einzigen Euro verdient.

Den grössten Gewinn aber hab ich mit Adidas- und Bayer-Aktien gemacht... Ende 2008 gleich nach dem Lehman-Crash für 30 €/Stck. gekauft, vor ein paar Wochen für rund 80 bzw. 90 Euro verkauft. Leider warens nur ein paar Aktien, steinreich bin ich dadurch nicht geworden. Aber immerhin...


Das nur als Warnung für diejenigen die immer noch vom schnellen Geld träumen und davon, schlauer als der Markt zu sein.

Ach ja und was Sky angeht... ganz klarer Long auf absehbare Zeit, werde wohl demnächst wenn Sky mal wieder ein zwei schlechte Tage hat mit ner kleinen Position mit einem leicht gehebelten Unlimited-Call reingehen.

Ähem.., Reusper, Hüstel,..

Danke für Deine Warnung, was würde ich nur ohne die Warnung machen. Ach Gott, womöglich herbe Verluste.

Ein Glück gibts noch Gutmenschen an der Börse, die andere Player vor dem schlimmsten bewahren wollen.

Dümmer gehts nicht,.. schöne Grüße an die Masters of the Universe

Übrigens ist es immer besser, etwas abseits der Herde zu grasen,.. denn da sieht man eher wenn die anderen über die Klippe gejagt wurden und kann entsprechend reagieren..

Bester Spruch des Post war: ;it kurzeitigem Trading könnt man kein geld verdienen.

Mein lieber, nur damit verdienst Du heute noch an der Börse.

Vor 10 Jahren lag die durchschnittliche Haltedauer bei Aktieninvests 4 Jahre. Heute stehen wir bei grad mal 4 Minuten.

Bitte keine Ratschläge mehr ....

[Hypernate]

Ach und im Dürr thread postest grad mal Gegenläufig.

da dauert ein hype dann plötzlich doch nicht ewig

Reines Eigeninteresse m.E.

Zitat Dürr thread

07.11.13, 17:30


Zitat von Mali1409Also warum ist jetzt die Aktie am 06.11.2013 so in den Keller gefallen?





Keine Rally dauert ewig, und kein Hype dauert ewig.

So wie die Aktie die letzte Zeit hochgejubelt wurde, war klar dass irgendwann wieder die Ernüchterung kommt.

Putzig nur dass die gleichen Analysten die vorher riesige Kursziele ausgerufen haben nun schreiben die Aktie sei "ambitioniert bewertet", wie gestern in der Börsenpresse zu lesen war. Es ist immer wieder das gleiche Spiel.

Aktien kauft man halt wenn sie keiner haben will. Und im Moment und auf 7-Tage-Sicht denke ich dass Dürr in der Tat niemand haben wollen wird. Die Luft ist raus, der Hype vorbei, die Karawane zieht weiter.

Wohl dem, der in der kommenden Zeit auf der Lauer liegt und sich dann günstig mit Dürr eindecken kann. Denn die nächste Stufe der Rally kommt bestimmt. Gerade wo Dürr auch nach den Zahlen gestern ein durchaus gutes und sehr profitables Unternehmen ist. Jetzt im Moment dürfte es noch nen Tick zu früh sein für nen Einstieg, aber bei Kursen um die 58 bis 59 Euro sollte man es sich echt überlegen.
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Wir alle kaufen ----> Dürr

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[Arne74]

Zitat von Hypernate: Bester Spruch des Post war: ;it kurzeitigem Trading könnt man kein geld verdienen.

Mein lieber, nur damit verdienst Du heute noch an der Börse.

Mir doch egal wie und womit du dein Geld verzockst.

Wenn du wirklich so ein knallharter mit allen Wassern gewaschener Börsenprofi bist der es obendrein auch noch wirklich schafft mit Kurzzeittrades ein Vermögen zu machen, Glückwunsch. Dann gehörst du gemäß einer Vielzahl von Studien zu dem einen Prozent an (Day-)Tradern, die langfristig per Saldo Gewinne machen. Und zu den 10 Prozent die nicht am Ende pleite gehen.

Was ich aber, ohne dir zu nahe treten zu wollen, stark bezweifle. Deine Ausdrucksweise ist eher die eines naiven Greenhorns. War ich auch mal, aber das gibt sich. Weil du entweder deine Lektion lernst, oder eben auf dem Weg dahin pleite gehst.

Und schau dir doch mal an was ich an Adidas und Bayer gewonnen hab. Ich hab im Durchschnitt beider Aktien über 250 Prozent realisierten Gewinn gemacht mit meiner Haltedauer von fünf Jahren. Das sind unter Vernachlässigung von Zinseszinsen pro Jahr in etwa 50 Prozent Rendite. Sicher, es waren nur ein paar Aktien, wie ich schrieb. Steinreich bin ich damit nicht geworden. Und trotzdem ist es eine Rendite die du GARANTIERT nicht nachhaltig erwirtschaftet hättest mit deiner Zockerei. Vielleicht zwischendurch mal mit ner riesen Portion Glück als "Zwischenstand" mit nem riesig gehebelten Zerti... aber niemals nachhaltig.

Ich hoffe für dich, dass das was du hier ablässt nicht reiner Selbstbetrug ist. Gleichzeitig kann es aus meiner Sicht aber kaum etwas anderes sein. Sag uns doch mal wie du es nachhaltig schaffst, gegen Heerscharen von Hochfrequenztradern anzukommen, die auf Stunden-, Minuten- und Millisekundenbasis die Kurse manipulieren wie es ihnen passt? Wo du absolut keine Chance hast, Kursbewegungen - abgesehen von Zufallstreffern ab und zu - vorauszusehen? Wo große Kursbewegungen nur noch Minuten oder Sekunden dauern, um dann oft genug gleich wieder abgefischt zu werden, und du somit selbst wenn du richtig liegst kaum eine Chance hast auch wirklich deine Gewinne zu realisieren?

Es wird sehr viel Geld verdient mit sehr kurzen Haltezeiten heutzutage. Da hast du nicht Unrecht. Aber das Geld wird eben von den "Großen" verdient, den professionellen Tradern mit ultraschneller Hardware und Millionen von Euros an Liquidität im Hintergrund. Und verdienen tun sie es indem sie es Leuten wie dir aus der Tasche ziehen

So, und nun mal "Butter bei die Fische", um zum Thema "Sky" zurückzukommen.

Die Aktie hat seit dem 28. August, wie ich gerade sehe, bis heute fast 25 Prozent an Wert zugelegt. Wieviel Rendite hast DU in der gleichen Zeit mit deinem Engagement bei Sky gemacht? Na? Hast du den Markt geschlagen? Oder hättest du mehr Geld gemacht wenn du die Aktie einfach an dem Tag gekauft und dann liegengelassen hättest?

[Arne74]

Zitat von Hypernate: Ach und im Dürr thread postest grad mal Gegenläufig.

da dauert ein hype dann plötzlich doch nicht ewig

Tut er auch nicht. Wie man sieht.

Die Frage ist ja auch nicht ob ein Trend ewig geht oder nicht. Sondern ob es schlau ist in einem stabilen Aufwärtstrend short zu sein. Klar, wer bei Dürr am Tag vor den Zahlen short gegangen ist, der hat sich nen goldenen Arsch verdient seit letzter Woche. Andererseits, abgesehen von einer leicht überkauften Lage (die aber auch schon eine Weile anhielt), wer hätte wirklich letzten Dienstag gewagt darauf zu wetten? Wären die Zahlen besser gewesen (und das konnte nun WIRKLICH kein Kleinanleger voraussehen), dann wäre die Rally wahrscheinlich nahtlos weitergegangen. Vielleicht ein kurzer Abverkauf am Morgen mit zwei Prozent Minus, aber dann wärs weiter aufwärts gegangen. Selbst um kurz nach neun Uhr short zu gehen wäre hochriskant gewesen, weil die Aktie da bereits mehrere Prozent im Minus war.


Shorts sind was für Zocker. Und Zocker, besonders zockende Kleinanleger, werden an der Börse langfristig nicht reich. Zwischendurch kommen vielleicht mal ein paartausend Euro dabei rum, aber dabei bleibt es fast immer und beim nächsten Short-Trade sind sie dann wieder weg. Alles andere ist langfristig Selbstbetrug. Wohingegen ein gut platziertes Long-Investment mit etwas längerem Zeithorizont in einem stabilen Aufwärtstrend sehr viel größere Aussicht auf Erfolg hat, selbst wenn es gehebelt ist. Und um in der gleichen Zeit mit täglicher Hin- und Herzockerei die gleiche Rendite zu erwirtschaften müsste man dann oft schon jeden Tag mehrere Stunden wie angewurzelt vor dem Rechner verbringen. Alles ohne einen Cent mehr zu verdienen.

[TraderNo]

Moin allerseits,

ich habe eine kurze Frage an die Community, denn ihr kennt euch sicherlich blendend mit der AKte "SKY" aus.

Lohnt es sich jetzt noch mit einem Optionsschein auf Long zu gehen oder würdet ihr es abraten? Ist aus eurer Sicht eine Korrektur überfällig?

Wie schätzt ihr den Kurs der Aktie bis Freitag realistisch ein?

Bin gespannt,!

Viel grüße,

[saipan]

Zitat von Hypernate: ey wieso denn nicht ??? wenns doch auf 7,92 geht reclam... verdienst doch genug bis dahin...



die ersten Frontunner kaufen bei Tradegate schon für 5,90 ein.....

Hypernates Posting vom 03.07.2013

Damals hat er noch gelacht. Jetzt lachen die Anderen

[Hypernate]

Aufgrund der Tatsache inwieweit ich hier wohl unter besonderer Beobachtu g hab ich wohl die bessere Strategie... Müsst ja sonst schon längst Pleite sein....

[Arne74]

Zitat von Hypernate: Aufgrund der Tatsache inwieweit ich hier wohl unter besonderer Beobachtu g hab ich wohl die bessere Strategie... Müsst ja sonst schon längst Pleite sein....

Kommt drauf an was dein Startkapital war.

Wenn du dir 10.000 Euro als Tradingkapital vom Munde abgespart hättest, ja, dann wärst du vermutlich jetzt schon pleite.

Wenn du aber zur Erben-Generation gehörst und Omas Erbschaft an der Börse verzockst mit deinen Kurzzeit-Trades, dann kann sich so ein Schwelbrand im Depot manchmal über Jahre hinziehen bis man sich eingestehen muss dass man besser nie damit angefangen hätte.

In welche Kategorie du fällst musst du selber wissen, und mir ist es ehrlich gesagt egal.

[Hypernate]

ja..ja..so tickt dein Hirn also. Da der Hypernate ja einfach nicht Pleite geht muss er wohl geerbt haben. Ha Ha besser geht nicht...Super Post

[reclam]

Fakt ist doch eins, dass Hyper und die Basher einfach total unrecht haben. Dies belegt der Kurs und die Unternehmensentwicklung eindeutig. Dabei ist es absolut irrelevant ob er, wie er behauptet immer die 4% Erholungen shortet und genau trifft.

Bei 3,6 Mio. Kunden bedeuten 1€ ARPU Steigerung im Jahr 64,8 Mio. € ein zusätzlichen Umsatz, welcher direkt in den Gewinn geht. Damit lassen sich alleine schon die neuen BuLi-Rechte finanzieren.

Was mir aber sorge macht sind folgende Dinge. Sullivan sagte im CC, wie Stock bereits erwähnte, dass man die 300k dieses Jahr wahrscheinlich nicht schafft. Dies könnte sich mit den Ausführungen im http://forum.digitalfernsehen.de/forum/sky-technik-allgemein… decken, denn viele sind nicht bereit auf Features bei einem höheren Preis zu verzichten. Ergo kappen sie ihre Pakete oder verlängern nicht mehr. Dies könnte dazu führen, dass Sky in Q4 evtl. schlechter abschneiden wird als erwartet.

Mein Abo läuft selber im November aus und ich würde lediglich zu 34,90€ verlängern für 3 Pakete ohne Sky go und HD Feeds. Bekomme ich dies nicht, dann drossele ich meine Pakete. Mehr ist mir Sky eben nicht wert.

Trotz alle dem ist das Wachstum ungebremst und auch 300k Neukunden bedeuten ein riesige Umsatzschub.
Dabei sollte man auch berücksichtigen, dass die cash-burn rate mit höheren Einnahmen deutliche abnehmen sollte. Somit wird das freie Kapital länger als bis Ende 2014 ausreichen.

[bernd22]

Beitrag Nr.5574 (45.808.420)
hallo, zu o.a. beitrag von trader no folgendes:
ich halte sky bereits seit langer zeit und hebele diese mit ca. 5,
name cf3u3c, würde ausgebremst unter ca.6 € bei sky.
aufgrund von einigen analysten-meinungen bin ich des öfteren zwischendurch
ausgestiegen und habe so die nächste erfolgswelle nicht mitbekommen und somit in dieser zeit leider nichts verdient, da ich wieder
höher einsteigen musste. da sky jedoch m.e. in die gewinnzone ganz
sicher kommt, von einem gr0ß-guro unterstützt wird u. dieser über
50% marktanteil hieran hat (sohn ist vorstand im aufsichtsrat) habe ich mich entschlossen, nicht mehr auszusteigen - sondern zuzukaufen !
man muß die zahlen genau im auge behalten und sich auch nicht mal bei einem kursrückgang verrückt machen lassen !
habe mit o.a. option schon gutes geld verdient - so soll es bleiben !
es wäre schön, wenn sich hier die teilnehmer nicht dauernd zerfleischen würden und nur sachliche hinweise zu sky geben würden !!!!!
mfg. - und nicht verrückt machen lassen - bernd

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.808.420 von TraderNo am 11.11.13 17:15:34

Guten Tag!

TraderNo: Angesichts solcher Aussagen wie "50% Marktanteil" kann man Bernds Antwort wohl in die Kategorie "kauf mir meine Papiere ab" einordnen ...
Aus fundamentaler Sicht ist hier ganz sicher eine Korrektur zu erwarten. Das spricht natürlich gegen Long, ob mit oder ohne Hebel.

Das Problem dabei ist: Das ist schon seit Monaten so. Sky war mit vier Euro fundamental massiv überbewertet und ist es jetzt erst recht. (Zu den entsprechenden Argumentationen einfach ein paar Seiten zurückblättern; das haben wir hier im Mai oder so ausführlich diskutiert.) Das hindert die Aktie aber offenkundig nicht daran, zu steigen. Wann der Ballon platzt? Keinen Schimmer. Die neuen Abo-Zahlen waren hinter den Erwartungen einiger und trotzdem macht das Ding einen Satz; alleine daran sieht man, daß der Kurs nichts mit realistischen Aussichten des Unternehmens zu tun hat.
Das könnte auch bedeuten, daß er gar nicht platzt, sondern einfach langsam die Luft entweicht und die Aktie nicht abstürzt, sondern langsam sinkt.

Daß sie langfristig niedriger als heute steht: darauf bin ich bereit zu wetten. Wie viel genau aber und wann das anfängt, kann glaube ich niemand fundiert sagen.

Gruß

Quixote

[Arne74]

Zitat von reclam: Fakt ist doch eins, dass Hyper und die Basher einfach total unrecht haben. Dies belegt der Kurs und die Unternehmensentwicklung eindeutig. Dabei ist es absolut irrelevant ob er, wie er behauptet immer die 4% Erholungen shortet und genau trifft.

Naja, Bernard Madoff hat uns gezeigt, dass man viel Geld damit verdienen kann dass man Kursbewegungen immer haargenau trifft... oder bring ich da was durcheinander...

Ansonsten, ärgere mich im Moment ein wenig dass ich bei der jüngsten Aufwärtsbewegung von Sky nicht dabei bin... aber bei der nächsten Kursberuhigung werd ich wohl mit ner kleinen Summe gehebelt long gehen

[Hypernate]

Aua... Bernie Maddoff und Sky ...was für eine Überleitung.. Good old Bernie sitz mittlerweile im Knast, weil er die die den Hals nicht vollkriegen konnten mit lupenreinen Bubbleinvests versorgt hatte, und die investmentkohle hat er privat für seinen exzessiven Lebensstil verballert. S&K Bubis lassen schön Grüßen...aus der Jva. Die Blender hats ja erst kürzlich erwischt.

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.814.824 von Hypernate am 12.11.13 14:04:00

Ich meinte das nicht auf Sky bezogen, sondern auf das "System Madoff" an sich... Bernard Madoff hat seinen Anlegern immer schön getürkte Depotabrechnungen geschickt, aus denen hervorging dass er es auf wundersame Weise immer geschafft hat, Kursbewegungen richtig zu antizipieren. In Wirklichkeit war dies meist von hinten bis vorne erstunken und erlogen, und Investments wurden nachträglich "passend gemacht".

Die vermeintliche Rendite bestand dann wie wir heute wissen in Wirklichkeit aus den Einzahlungen der neu in dieses Schneeballsystem eingestiegenen Anleger.

Ich wollte mit dem Beispiel Madoff auch nur sagen: es ist auch hier in einem Forum wie diesem immer sehr einfach, im nachhinein zu sagen dass man richtig gelegen hat und Gewinne gemacht hat


Nur der Vollständigkeit halber: Im Madoff-Gerichtsprozess hat übrigens jemand ausgesagt der von einer Konkurrenzfirma beauftragt war, hinter das Geheimnis von Madoffs sagenhaften Renditen zu kommen. Dieser Zeuge hat dann im Prozess ausgesagt, dass er beim Studium der Zahlen von Madoff nicht einmal fünf Minuten gebraucht hat um zu merken, dass dies nur ein Schneeballsystem sein konnte. Weil es eben in der Realität schier unmöglich ist, so genau und so oft den richtigen Ein- und Ausstieg bei Wertpapieren zu treffen wie es Madoff versucht hat seinen Anlegern weiszumachen.

[Hypernate]

Sky sieht langsam shortie aus.

Erst die Meldung das Pennant short reduziert hat. But this is old news, they are certaninly looking for new short entry.

Dann noch Maggioni abgehauen zu Vodafone..... was übrigens von Sky verschwiegen wurde. Das kam nur auf Anfrage eines Journalisten raus...

So, lets have some Fun...

[Hypernate]

Gestern abgeräumte Derivate bis 7,46 auf der Unterseite und 7,60 auf der Oberseite.

Oben liegen noch 7,70er Puts 7,80 und nicht wenige bei oder knapp über 8,0. (K.O. mässig betrachtet) Bin mal gespannt...... in welche Richtung der Derivatekiller getradet wird.

Chance Risiko ratio für den nächsten Shorttrade steigt jedenfalls bei der MarketCap

[Hypernate]

und noch das als Grundlage ,...

Q4 Zahlen als Basis für die Kursentwicklung in den nächsten 8 Wochen...
habs markiert..

Zitat

Sky-Deutschland-Chef erwartet rasches Ende der Verluste
Dienstag, 5. November 2013, 13:21 Uhr

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München (Reuters) - Der Pay-TV-Sender Sky Deutschland marschiert nach jahrelangen Verlusten auf die schwarzen Zahlen zu.

"Nettogewinne werden ziemlich bald kommen", sagte Vorstandschef Brian Sullivan am Dienstag zur Vorlage der Quartalsbilanz. Dank neuer, zahlungskräftiger Abonnenten wuchs das zum Medienreich von Rupert Murdoch gehörende Unternehmen im abgelaufenen Vierteljahr unerwartet stark. Mit einem operativen Gewinnplus von 57 Prozent auf 29 Millionen Euro überraschte Sky die Anleger. Die Aktie erreichte mit 7,73 Euro den höchsten Wert seit mehr als fünf Jahren und führte mit einem Kursanstieg um mehr als sieben Prozent die Gewinnerliste im Nebenwerteindex MDax an.

Angesichts der Zahlen nahmen es Anleger dem Vorstandschef nicht übel, dass er seine Jahresziele ähnlich vage formulierte wie bisher: Er bekräftigte lediglich, dass das Betriebsergebnis (Ebitda) 2013 positiv sein und danach stark weiterwachsen werde. Der in den ersten neun Monaten erwirtschaftete Betriebsgewinn von 72 Millionen Euro dürfte im vierten Quartal durch einen Verlust geschmälert werden, sagte Sullivan. Im Weihnachtsquartal gibt Sky normalerweise mehr für Marketing und Vertrieb aus als in den übrigen Monaten. Unter dem Strich stand von Januar bis September ein Nettoverlust von 53 Millionen Euro, halb so viel wie ein Jahr zuvor. Der Umsatz wuchs um 16 Prozent auf 1,13 Milliarden Euro.

Dass Sky seit diesem Jahr auf Kundenfang per Telefonanruf verzichtet, beeinträchtigte den Abonnentenzuwachs auch im dritten Quartal kaum. Die Zahl der Kunden mit direktem Vertrag von Sky stieg auch dank zunehmender Weiterempfehlungen um 76.000 auf 3,5 Millionen. Hinzu kamen 156.000 neue Abonnenten, die die Sky-Angebote bei anderen Anbietern beziehen. Hier profitierte der Bezahlsender vor allem davon, dass sein Bundesligaangebot in der laufenden Saison auch das der Deutschen Telekom abgelöst hat und deren Kunden nun Sky zufielen. Im Schnitt gibt jeder Abonnent mittlerweile gut 34 Euro im Monat bei Sky aus, fast zwei Euro mehr als vor einem Jahr.

[qaim]

ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat das Kursziel für Sky Deutschland von 7,30 auf 8,50 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Die Zielerhöhung basiere auf der Anhebung seiner langfristigen Ergebnisprognosen für den PayTV-Anbieter, schrieb Analyst Polo Tang in einer Studie vom Montag. Zudem sei Sky Deutschland imstande, das jährliche Umsatzwachstum von derzeit 8 Prozent bis 2020 auf 15 Prozent zu steigern./edh/tav

[Hypernate]

Zitat von qaim: ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat das Kursziel für Sky Deutschland von 7,30 auf 8,50 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Die Zielerhöhung basiere auf der Anhebung seiner langfristigen Ergebnisprognosen für den PayTV-Anbieter, schrieb Analyst Polo Tang in einer Studie vom Montag. Zudem sei Sky Deutschland imstande, das jährliche Umsatzwachstum von derzeit 8 Prozent bis 2020 auf 15 Prozent zu steigern./edh/tav

Die UBS kann mich mal. Klar würden die gern zu 8,50 verkaufen, und Du sicher auch. Hättest halt bei 7,90 nicht kaufen sollen.

Bleibe dabei, sieht seit 2-3 Tagen shortie aus.

[entombed1966]

Sieht wieder mal short aus? Wie schon 99 x in den letzten Monaten und Quartalen. Respekt, Du erwischt *immer* den richtigen Zeitpunkt.

[Hypernate]

nicht immer aber oft genug um gut leben zu können. Nur das zählt.

[Energize]

Zitat von entombed1966: Sieht wieder mal short aus? Wie schon 99 x in den letzten Monaten und Quartalen. Respekt, Du erwischt *immer* den richtigen Zeitpunkt.

Solche gibt es überall, Hyper ist der absolute Mega-Trader. Macht selbst bei einer stetig steigenden Aktie mit seinen Shorts noch 1000% im Jahr und erwischt immer zu 100% den genau richtigen Zeitpunkt. Fehltrades? Nein nicht bei ihm. Bin zwar nicht mehr in Sky investiert aber er ist ein Schwätzer vor dem Herren, der Tagsüber Langeweile hat.
Glaubt seinen Schrott einfach nicht, seine "Prognosen" kommen immer wenn alles vorbei ist und dann hat er alle relevanten Marken EXAKT getroffen, lol ja ne is klar.

[Hypernate]

Zitat von Energize:

Zitat von entombed1966: Sieht wieder mal short aus? Wie schon 99 x in den letzten Monaten und Quartalen. Respekt, Du erwischt *immer* den richtigen Zeitpunkt.

Solche gibt es überall, Hyper ist der absolute Mega-Trader. Macht selbst bei einer stetig steigenden Aktie mit seinen Shorts noch 1000% im Jahr und erwischt immer zu 100% den genau richtigen Zeitpunkt. Fehltrades? Nein nicht bei ihm. Bin zwar nicht mehr in Sky investiert aber er ist ein Schwätzer vor dem Herren, der Tagsüber Langeweile hat.
Glaubt seinen Schrott einfach nicht, seine "Prognosen" kommen immer wenn alles vorbei ist und dann hat er alle relevanten Marken EXAKT getroffen, lol ja ne is klar.

Sag mal, was willst Du eigentlich genau von Mir.??
Arbeitest nur mit Unterstelungen und greifst mich immer mal wieder persönlich an.

Du behauptest nun tatsächlich:

Hyper ist der absolute Mega-Trader -> Leider Falsch, aber ich arbeite dran.

Macht selbst bei einer stetig steigenden Aktie mit seinen Shorts noch 1000% im Jahr ->Leider auch falsch. 1000% definitv unrealistisch. Da müsst ich ja Long gewesen sein???

erwischt immer zu 100% den genau richtigen Zeitpunkt. Fehltrades? Nein
-> Leider auch falsch. Auch ich habe Fehltrades, bei den Zeitpunkten laß einfach deine Phantasie spielen.

Bin zwar nicht mehr in Sky investiert aber....
-> wahrscheinlich genauso falsch, deshalb dein Adrenalinschub

er ist ein Schwätzer vor dem Herren
-> Unsachlich und nebenbei inkorrekt, da ich hier lediglich immer mal meine Meinung poste.

der Tagsüber Langeweile hat
-> trifft nicht zu, hab immer viel zu Tun..

Glaubt seinen Schrott einfach nicht, seine "Prognosen" kommen immer wenn alles vorbei ist und dann hat er alle relevanten Marken EXAKT getroffen
-> obs Schrott ist nen Wert Short zu favorisieren, der momentan bzw. gestern eine Börsenbewertung von 6,6 Tausend Millionen Euro hatte, bei nem Jahresumsatz von gerademal 1,4 Tausen Millionen und immmer noch Nur Geld verbrennt, keine Dividende zahlt und permanent neues Geld braucht wird sich sehr bald zeigen.


Dein " Bitte glaubt Ihm nicht und kauft doch bitte weiter SKYD " Post bekräftigt lediglich in besonderem Maße ein gewisses Eigeninteresse, und dokumentiert zugleich die Angst, der Sky Ballon könnte doch irgendwann mal platzen. Angst vor nem Partyende kann man da auch sehr leicht rauslesen.

[Hypernate]

Ach so, da die mainstreamnewsmaker das noch nicht überall verbreiten:

Heut Morgen hat Merryl Lynch Sky Deutschland von Neutral auf Underperformer abgestuft. Erstes Ziel: 7,30

Haben wohl bemerkt, das die Kurszielanhebung von der UBS auf 8,60 nicht den gewünschten Effekt hatte.

[Hypernate]

[Energize]

Willst du einen Depotauszug das du mir glaubst?

Eigentlich ist es mir egal was mit Sky passiert, hatte ich mal zwischen 4-6 Euro, waren paar schöne Trades (long konnte man ja nichts falsch machen) und das wars. Soll das Ding doch fallen was es bestimmt auch machen wird weil sie einem aktuell die Pakete wieder nur so hinter her werfen. Glaub da hat jemand Angst um seinen Kundenzuwachs. Hab selber Sky und mein Vertrag lief letzten Monat aus, zahle nun für mehr Pakete weniger Geld. Tolles Geschäftsmodell.

Deine Sherlock Holmes artigen Auswucherungen sind aber schon wirklich lustig zu lesen. Sollte ich auf diese dilettantische Art versuchen einen Wert zu "pushen" wäre das mehr als traurig oder? Ich kann einfach deine Klugscheißer Art nicht leiden, das ist alles.

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.876.300 von Energize am 20.11.13 11:05:48

Ich weiß sehr wohl, das man unbequeme Leute nicht mag.Und ich bin unbequem weil ich sage was ich Denke und wovon ich überzeugt bin.
Aber es ist für mich nicht relevant ob mich jemand mag oder nicht.

Um das mal auf den Punkt zu bringen:

Die Wahrheit ist immer irgendwie unbequem und wird deshalb nicht selten einfach ausgeblendet. Bleibt die Frage, wem man beim ausblenden von Fundamentaldaten eines börsennotierten Unternehmens auf den Leim geht.

Auch dafür hätt ich nen Ansatz, aber ich will hier nicht Klugschei*en..

Würde eh wieder jeder Longfan ausblenden.

[alexmay]

hyp ist dir der "dicke" Brocken heute früh geg 0900 h aufgefallen?

[PESCADOS]

Meine Meinung:
Die Sky- Aktie ist ja schön völlig ausgelutscht und hoffnungslos überteuert!
wenn schon Medienwerte, dann besser Constantin Medien kaufen, denn wenn der Ecclestone an CM löhnen muss, dann gibt´s dort einen richtigen kurstechnischen "Urknall".
Im Verlauf des Prozesses zieht sich die Schlinge immer enger um Bernies Hals, was dann kommt kann man sich ja ausmalen..

[Luisen]

Ich weiß sehr wohl, das man unbequeme Leute nicht mag.Und ich bin unbequem weil ich sage was ich Denke und wovon ich überzeugt bin.

@Hypernate: Du bist ein Schwätzer, nichts weiter. Hau ab mit deinen Floskeln.
Ach ja: Rechtschreibung? Schon mal gehört?

Gruß, L.

[Hypernate]

und noch einer, der meint wenn ich hier abhaue steigt der Kurs wieder.

Was fürn quatsch.

Ich hab auch rein gar nichts mit dem Kursverlauf zu tun.

Ist sicher wieder nur ne Konso im Aufwärtstrend. Was denn sonst.Also, was soll das Gezeter. Und wenn euch nix mehr einfällt, dann versucht mans halt mit Rechtschreibung... Was für ne Lachnummer.

Aber man sieht an den Klickzahlen des Threads, das hier einige mächtig nervös werden.

So wie es aussieht, krieg ich schon wieder 4% durch shorten... obwohl die Aktie ja eigentlich nur steigt.
Das müsst mir dann erstmal jemand nachmachen..

Im übrigen vermute ich, das sich irgendwann mal ein Analyst verechent hatte.
Und zwar düfte er + und - verwechselt haben.

Begründung:
Meiner Meinung nach wäre Sky mit so 2 Milliarden fair bewertet.
Dann hat aber irgendein Deppenanalyst einfach die ausstehenden 2 Milliarden Vorsteuerverluste aus den vergangen Jahren aufaddiert. Zusätzlich noch die Ligakosten für die Saison bis 2016/17 , welche auch über 2 Milliarden Euronen liegen, draufgeschlagen und schon hatte er über 6 Milliarden Euronen Börsenwert auf seinem Schirm....

Dafür braucht man ne Menge Abonennten. Da wären wohl die 10 Millionen Kunden, von denen mal vor Jahren der Ex CEO Börneke zusammen mit Sullivan auf ner HV faselte nötig , um soch eine utopische Marktkapitalisierung zu rechtfertigen.

[Hypernate]

so und nun bahnt sich auch noch perfektes Setup für morgen an.

Zitat
Die US-Indizes sinken jetzt deutlich in den negativen Bereich. Der S&P 500 notiert aktuell -0,25% bei 1.783,35 Punkten.
S&P 500 INDEX 20:00:46 1.787,64 Punkte -0,01%
vor 1 Min (20:13) - Echtzeitnachricht

[Hypernate]

so, short closed.

[tobay]

Warum geht der kurs eigentlich seit tagen so runter???

[dahool23]

weil ich kurz investiert war, und egal wo ich einsteige, danach gehts immer runter... bin aber wieder raus... ohne verlust... aber es sollte dann morgen wieder hoch gehen..

[tobay]

Aha dann haben wir wohl synergiert, weil ich bin auch eingestiegen (bei 7,60 oder so).
Bin allerdings noch drinnen. Vielleicht steigt er ja wieder wenn ich aussteige ;-)

[dahool23]

ich sach ja... kaum bin ich raus, gehts wieder rauf.... so is das immer...

[tobay]

Sag bescheid wenn du wieder rein gehst bitte ja? ;-))

[entombed1966]

Zitat von dahool23: ich sach ja... kaum bin ich raus, gehts wieder rauf.... so is das immer...

Hm, das kennt wohl jeder. Aber vielleicht solltest Du Deine Haltedauer überdenken, gerade bei so volatilen "Dingern" wie Sky?!

[bernd22]

hallo, bin auch mit optionen rein und raus mehreremals und habe mir
jetzt nach dem aderlass geschworen, auch bei bergrunter nicht mehr
auszusteigen, denn ich glaube fest daran, dass sky auf dauer eine erfolgsgeschichte wird und bei verlassen der verlustzone erwarte ich
höhere kurse !
also- nicht bangemachen lassen von einigen leuten hier !!!
mfg. - bernd

[tobay]

Ich hatte auch schon den Fehler gemacht. Ich hatte zum Jahrestiefpunkt verkauft ;-). Habe aber schon einige Wochen gewartet und dann kalte füße bekommen.

[Hypernate]

und ewig grüßt das Murmeltier.

Heute also wieder "PUT-STOP_DAY" Na wie schön.

Die Meldung dazu: "Man hätte sich nun wieder mit den Gastwirten vertragen,.. bla...bla...bla..."

Schlußkurs Vortag (Freitag) war 7,55.

Heute Montag haben wir Dank den Gastwirten wieder einen um 310- 320 Millionen höheren Börsenwert des Unternehmens Sky Deutschland. Nun wieder bei 6930 millionen Euro,... also 6,93 Milliarden Euro.

Uii.... die Gastwirte,....

Das wird widder n schönes Bläßchen zum anstechen.... die Tage...

Hab heut sogar mal wieder Long was geholt mit der guten alten Sky Achterbahn. Ist aber schon geclosed.... man soll nicht gierig werden..

[Sigfriedundroy]

Hyper ist grundsätzlich bei jeder Kursschwankung >5% mit von der Partie, je nach dem wohin die Richtung geht Short oder Long
Ganz einfach weil er ein toller Typ ist, jede Kursschwankung im Voraus erkennt, sofort all-in geht und riesige Gewinne realisiert.

Das versucht er zumindest jedem weiszumachen, was er sich dadurch erhofft weis er wahrscheinlich selbst nicht.

[Hypernate]

Hä...Hä.... zumindest den Kapitalertragssteuerbetrag von heut verdient so mancher Derivatediletant hier im Board nicht mal mit seinem Normalojob Gehalt.

[entombed1966]

Wenn Du im "richtigen Leben" auch so eloquent und bescheiden rüberkommst - gute Nacht.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.961.414 von Hypernate am 02.12.13 15:10:45

was hat sich gegenüber ipo von premiere eigentlich geändert ?

nachwievor nicht profitabel
extrem hohe bewertung (4 mal umsatz!)
gefälligkeitsstudien der banken wie zum ipo

sind die risiken bzgl. angreifbarkeit des geschäftsmodells durch netflix und co. nicht eher gestiegen ?

sc

[Hypernate]

Zitat von entombed1966: Wenn Du im "richtigen Leben" auch so eloquent und bescheiden rüberkommst - gute Nacht.

Bluber net,...So bin ich nun mal... Wenn Du nette kuschlige Trader suchst, meld Dich doch bei Elitepartner oder parship an.

Wichtiger als Das ist doch, das Ihr euch die Tagesgewinne von gestern heute schon wieder runten shorten laßt und nur zuschaut und Durchhalteparolen postet, anstatt mal lieber aktiv zu traden.

Ihr laßt mehr Tradingchancen(Kartoffeln) liegen als die Erntehelfer meines Schwagers auf dessen Kartoffelacker.

Geling Sky der Ausbruch über die 8,- mag das ja dann im Nachhinein prima funktioniert haben. Nur ob das passiert wird sich zeigen.

[entombed1966]

Da bin ich seit Jahren - auf der Suche nach harmonischen Tradern - angemeldet. Keine Chance, die gibt's wohl nicht.

[STOER]

Zitat von SmartCap: was hat sich gegenüber ipo von premiere eigentlich geändert ?

nachwievor nicht profitabel
extrem hohe bewertung (4 mal umsatz!)
gefälligkeitsstudien der banken wie zum ipo

[STOER]

Zitat von STOER:

Zitat von SmartCap: was hat sich gegenüber ipo von premiere eigentlich geändert ?

nachwievor nicht profitabel
extrem hohe bewertung (4 mal umsatz!)
gefälligkeitsstudien der banken wie zum ipo

Ich bin dort seit 13 Jahren Kunde und kann dir nur Recht geben. Vor allen der Umgang mit ihren Kunden ist ein Desaster. So werden die niemals profitabel.
Zum traden, na gut, aber als langfristiges Investment ? Niemals !

[SmartCap]

mir erschließt sich die bewertung nicht

um die 6 mrd zu rechtfertigen müßten die ja irgendwann ca. 600 mio ebit bzw. 400 mio eat verdienen, das entspräche einem kgv von ca 15

aber dafür müßten die eine ebit marge von 30-40% in den nä jahren bringen

wie soll das gehen - gegeben die besonderheiten des deutschen tv marktes ?

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.975.144 von SmartCap am 04.12.13 10:27:55

alternative plausibilitätsüberlegung:

die müßten ihren umsatz in den nä jahren bei einer ebit marge von 10% vervierfachen. wie soll das gehen ?

sc

[Hypernate]

Zitat von SmartCap: mir erschließt sich die bewertung nicht

um die 6 mrd zu rechtfertigen müßten die ja irgendwann ca. 600 mio ebit bzw. 400 mio eat verdienen, das entspräche einem kgv von ca 15

aber dafür müßten die eine ebit marge von 30-40% in den nä jahren bringen

wie soll das gehen - gegeben die besonderheiten des deutschen tv marktes ?

sc

schau bitte auch mal auf die Eigenkapitalquote sowie die Dividendenrendite.

Kasino läßt schön grüßen. Kurs machen eh die Banken.

[reclam]

Nunja, meine Verlängerung des Abos stand an und man bot mir 39,90 für komplett an...was ich dankend ablehnte. Leider verdient Sky nun 7€ im Monat weniger an mir. Da Buli Paket flog raus... Ich denke, dass momentan Sky sich einiges kaputt macht mit der Preisfindung.

Mal gucken, welchen Zuwachs sie in Q4 erzielen werden. Ich bin nicht mehr ganz so optimistisch....

[STOER]

Ich wollte eigentlich gar nicht mehr verlängern, hab mich aber von der Call Center Tante bequatschen lassen. Die hatte mir ein top Angebot gemacht. Leider war davon, in dem mir zugesannten schriftlichem Vertrag, keine Rede mehr. Auf meine Beschwerde hin bekam ich die pampige Antwort, daß bindend ist was im schriftlichen Vertrag stehe und mündliche Zusagen Gegenstandslos wären. Ich komme mir mächtig verarscht vor und werde den Vertrag wohl noch stornieren. Sollte nur ein Beispiel sein, wie Sky mit seinen Kunden umgeht. Für mich ist sowas unseriös und sollt vor allen den Aktionären zu Denken geben. Auf Dauer kann das nie gut gehen.....

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.975.412 von SmartCap am 04.12.13 10:57:54

Bei 10 Mio. Kunden und einer ARPU von 50 € machen sie allein mit den Abbos 6 Mrd. € Umsatz. Dazu noch die Werbung und Du hast Deine Vervierfachung. Natürlich werden sie auch eine Nettomarge von 20% schaffen, also Gewinn bei ca. 1,3 Mrd. €. Das würde dann Kurse von über 20 € rechtfertigen.

Du glaubst nicht daran? Ich auch nicht, aber es gibt genug Verrückte, die so denken.

[seppel]

Bin seit letzter Woche in der Aktie und eigentlich spricht alles für einen weiteren Anstieg. Seit Januar 2012 befindet sich die Aktie in einem ganz sauberen Aufwärtstrend. Heute, mit dem Anstieg, erreicht Sky ein neues Jahreshoch. Mein Ziel ist nun der Bereich 9.30/9.40

[Quixote]

Guten Tag!

Zitat von seppel: Bin seit letzter Woche in der Aktie und eigentlich spricht alles für einen weiteren Anstieg.

Fast alles: Die Kleinigkeit der Fundamentaldaten spricht dagegen.

Man muß sich das mal auf der Zunge zergehen lassen: Sky kauft zu Teilen einen weiteren TV-Sender, und keine Sau interessiert's. Mann könnte darüber jubeln, weil das so riskant enge Geschäftsmodell erweitert wird. Man könnte darüber trauern, weil es schlicht keine Synergien gibt und Sky das Geld eigentlich nicht hat, und so knapp, wie die positiven Prognosen kalkuliert sind, könnten die Zinsen für den Deal den Unterschied zwischen schwarz und Rot machen.
Schlußendlich ist es eine echte strategische Neuerung, was auch immer an Motiven dahintersteckt. Kurseinfluß? Null.

Wie auch immer der Kurs also zustande kommt: Mit normalen Börsenmechanismen hat er nichts zu tun. Daraus folgt aber auch, daß auf Charttechnik kein Verlaß ist. Auf lange Sicht nämlich können sich diese beiden nicht komplett voneinander entkoppeln.
Es bleibt also ein Ritt auf der Rasierklinge.

Gruß

Quixote

[Arne74]

Hallo,

bin auch ab und an in Sky investiert und beobachte die Aktie gegenwärtig nur, nachdem ich letzte Woche passable Gewinne realisiert hab mit nem Sky-Call.

Man kann sich darüber beklagen dass die Charttechnik und die Fundamentaldaten nicht zusammen passen wie man meint, und dass das "dicke Ende" irgendwann kommt. Das wird es wohl auch, aber letzten Endes hat der Markt immer recht, und wenn der Markt meint dass Sky momentan bei 8 Euro zu stehen hat, dann ist das so.

Jetzt im Moment ist Sky kurzfristig wieder etwas zu teuer, es ist nicht ausgeschlossen dass Sky an nem "schlechten Tag" nochmal in den Bereich von €7,60 oder so zurückfällt. Aber das könnte dann eine Gelegenheit sein, nochmal zuzugreifen. Es kann auf jeden Fall nicht schaden, nochmal einen deutlichen Rücklauf in Richtung der GD20 (Mitte des Bollinger-Bandes) abzuwarten.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ich würde Sky im Moment eher als Trading-Position mit nem Zeithorizont von einigen Tagen bis Wochen sehen als als langfristiges Investment, eben auch weil sie schon so einen guten Lauf hatte. Aber wenn diese Trading-Position dann immer weiter zulegen sollte, dann spricht eigentlich auch nix dagegen daraus doch ein längerfristiges Investment zu machen

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.019.106 von Arne74 am 10.12.13 13:47:35

3,57 mio abonnententen in 2005, wachstum quasi gleich null innerhalb von 8 jahren. trotzdem wird der laden wie ein megawachstumsunternehmen bewertet. in 2005 wurde allerdings noch geld verdient.

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.019.554 von SmartCap am 10.12.13 14:39:11

ich korregiere: abonnenten

[Arne74]

Zitat von SmartCap: 3,57 mio abonnententen in 2005, wachstum quasi gleich null innerhalb von 8 jahren. trotzdem wird der laden wie ein megawachstumsunternehmen bewertet. in 2005 wurde allerdings noch geld verdient.

Richtig.

Aber es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder man sieht dabei zu wie der Kurs immer höher steigt und denkt sich "Ja aber, das DARF doch garnicht steigen"... oder man folgt dem Markt und versucht vom Kuchen des Kursanstiegs was abzubekommen.

Es nützt nichts, zu versuchen schlauer als der Markt zu sein. Aber es kann durchaus helfen wenn man den Markt versteht. Wenn der Markt Sky bei um die 8 Euro sehen will, dann hat der Markt erstmal recht. Den Markt "verstehen" heißt hier dann, zu begreifen dass die Hausse die Hausse nährt. Irgendwann ist das Ende der Fahnenstange halt erreicht. Aber warum soll man bis dahin nicht an der Rally mitverdienen.

[Arne74]

Aber im Moment würde ich erstmal nicht neu einsteigen; der heutige Rutsch bei Sky ist ein Zeichen dafür, dass der Ausbruch über 8 Euro doch noch nicht so nachhaltig war wie manche schon gehofft haben. Da geht noch was nach unten, insbesondere wenn der Gesamtmarkt in den nächsten Tagen schwächelt, wie sich im Moment bereits abzeichnet. Ab ca. €7,60 würd ich's mal mit ner kleineren Long-Position drauf ankommen lassen.

[tobay]

Wie kann man in der jetzigen Zeit noch ans einsteigen denken? Das ist doch Wahnsinn!

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.019.734 von Arne74 am 10.12.13 14:53:07

ich bevorzuge fundamentale argumente und würde gerne mal welche hören die die extrem hohe bewertung rechtfertigen.

sc

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.020.230 von SmartCap am 10.12.13 15:42:20

Guten Tag!

Arne: Ich würde sagen, das weniger die Hausse die Hausse nährt, sondern die schiere Spekulation.
Und es macht in meinen Augen auch keinen Sinn, mit Bollinger-Bändern oder ähnlichem zu argumentieren: Sky ist von normalen Erklärmustern derzeit nicht erfaßt. Klar ist es sinnlos, sich gegen den Trend zu stemmen. Es ergibt aber noch viel weniger Sinn, aus der vergangenen Entwicklung auf die Zukunft zu schließen. "Es ging jetzt Monate bergauf, also kann es ja nur weiter hochgehen" ist falsch. Und Geld verdient wird nur, wenn man den Absprung findet. Dafür aber, siehe oben, gibt es meiner Meinung nach keine verläßlichen Kriterien. Damit ist ein Sky-Invest, direkt oder indirekt, eine reine Wette.

SmartCap:
Es gibt kein fundamentales Argument für den Kurs. Nicht eines. Schon seit vier oder fünf Euro nicht mehr. Aber, wie gesagt: Das interessiert einfach niemanden.
Bezüglich der Abo-Zahlen: Seit damals hat Premiere einmal die Zahlen korrigieren müssen, weil sie damals Karteileichen mitgezählt haben. Wenn Sie das jetzt nicht mehr tun (was keinesfalls sicher ist), gibt es tatsächlich ein gewisses Abowachstum. Allerdings eben auch ein gewisses Kostenwachstum.
Und: Premiere hat niemals wirklich Geld verdient. Der einzige ausgewiesene Jahresgewinn damals war unmittelbar vor dem Ipo. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ...

Gruß

Quixote

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.020.436 von Quixote am 10.12.13 16:03:46

was motiviert die analysten zu solchen blasenbewertungen? der schnitt ist 3,5-5 mal umsatzbewertung würde ich sagen

sc

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.020.530 von SmartCap am 10.12.13 16:12:00

Guten Tag!

Die Frage ist meiner Meinung nach breiter zu stellen: Warum veröffentlichen "Analytiker" eine solche "Analyse" gratis?
Eine gründliche Analyse, sei sie nun auf Basis von Fundamentaldaten oder technisch oder beides, ist viel Arbeit und erfordert eine Menge Kompetenz. Sie dient zur realistischen Investitionsentscheidung bei beschränktem Risiko. Kurz und gut: sie ist wertvoll. Und Bankleute geben nichts wertvolles gratis heraus.

Die veröffentlichten Bewertungen sind nichts davon. Sie sind oft ohne jede Branchenkenntnis, ohne jedes plausible Argument, ohne echten kaufmännischen Sachverstand formuliert. Lies Dir einfach mal das Geplapper der letzten Monate zu Sky durch .... Sie sind also nicht wertvoll. Statt dessen sind sie absichtsreich. Die Bewertungen und Prognosen werden mit dem Ziel der Kursbewegung publiziert. Wenn also Bank X von steigenden Kursen und einem Kursziel y spricht, dann hat sie Papiere oder Derivate und möchte, daß der Kurs steigt.

So erklärt sich schlußendlich auch der Sky-Kurs: Alle wissen, daß er grundlos steigt und völlig abenteuerlich ist. Alle wissen auch, daß das allen bewußt ist, die sich je damit befaßt haben. Wenn er aber dennoch weiter steigt, und das tut er ja, können genauso gut auch alle einfach weiterspielen. Die Institutionellen haben schon mehrfach zwischendrin Gewinne kassiert; alles, was jetzt noch kommt, ist das Sahnehäubchen und danach vielleicht noch die Amarena-Kirsche obendrauf. Die versucht man, auch noch mitzunehmen. Und wenn es vorher abraucht, hat man trotzdem den ganzen Eisbecher verdient. Zahlen tun die, die ihren "Analysen" glauben und immer noch, nach und nach, einsteigen. Ganz klassische Blase, eigentlich, nur daß es eine "Ein-Aktien-Blase" in einer großen Blase ist.

Gruß

Quixote

[Arne74]

Wie ich bereits schrieb, würde ich Sky im Moment auch nur als Trading-Position halten, und auch nur einen kleineren Betrag im Verhältnis zum gesamten Tradingkapital (maximal 10 Prozent, und bei Zertis keine KOs, kein Ablaufdatum und den Hebel nicht höher als 3-4). Und das auch nur nach deutlichen zwischenzeitlichen Kursabschlägen. Und dann auch einfach fix mal Gewinne mitnehmen. Oder halt wenn man zufällig einen etwas längeren aufsteigenden Ast erwischt hat, den Stopp nachziehen.

Natürlich ist allein das schon harte Arbeit in der Praxis. Aber die Rechnung kann aufgehen.

Ansonsten, völlig klar, der Sky-Kurs ist eine Wette auf bessere Zeiten. Irgendwann wird das wirklich wie ein Hefeteig in sich zusammenfallen, wenn nicht bis dahin die fundamentale Unternehmenssituation besser wird. Wer die Aktie nicht traden will, der sollte wenigstens eisern an den empfohlenen Stopps festhalten.

[seppel15]

Zitat von Quixote: Guten Tag!

Zitat von seppel: Bin seit letzter Woche in der Aktie und eigentlich spricht alles für einen weiteren Anstieg.

Fast alles: Die Kleinigkeit der Fundamentaldaten spricht dagegen.

Man muß sich das mal auf der Zunge zergehen lassen: Sky kauft zu Teilen einen weiteren TV-Sender, und keine Sau interessiert's. Mann könnte darüber jubeln, weil das so riskant enge Geschäftsmodell erweitert wird. Man könnte darüber trauern, weil es schlicht keine Synergien gibt und Sky das Geld eigentlich nicht hat, und so knapp, wie die positiven Prognosen kalkuliert sind, könnten die Zinsen für den Deal den Unterschied zwischen schwarz und Rot machen.
Schlußendlich ist es eine echte strategische Neuerung, was auch immer an Motiven dahintersteckt. Kurseinfluß? Null.

Wie auch immer der Kurs also zustande kommt: Mit normalen Börsenmechanismen hat er nichts zu tun. Daraus folgt aber auch, daß auf Charttechnik kein Verlaß ist. Auf lange Sicht nämlich können sich diese beiden nicht komplett voneinander entkoppeln.
Es bleibt also ein Ritt auf der Rasierklinge.

Gruß

Quixote

Rein fundamental stimme ich dir und den anderen "Ungläugigen" ja zu, nur befindet sich die Sky-Aktie seit November 2012 in einem ganz stabilen Aufwärtstrend. Solange die Aktie den nicht verlässt, gibt es auch keinen Grund an der Fortsetzung zu zweifeln. Wie Arne bereits schrieb, schadet es nie, dem Markt zu folgen. Die Kurse machen andere, wir können nur versuchen, die Intentionen der großen Player zu erkennen. Ich bleibe long, ziehe aber meinen Stopp schön hinterher. Morgen werden wir schon mal im Ansatz sehen, wie nachhaltig das neue 5-Jahres-Hoch von gestern war.

[SprudelQuelle]

Ab 12. Dezember 2013

http://www.sky.de/web/cms/de/snap.jsp

[seppel15]

Zitat von SprudelQuelle: Ab 12. Dezember 2013

http://www.sky.de/web/cms/de/snap.jsp

Wenn sky jetzt die deutsche Netflix wird...

[tobay]

Es ärgert mich, dass ich bei 7,60 raus bin, aber in Sicht auf die Zukunft wie ich sie sehe ärgert es mich dann doch nicht so ;-)

[seppel15]

Sieht gut aus. Die Korrektur der 8.20 wurde schön bis 7.90 vollendet, nun wieder deutlich über 8. Nächstes Kursziel 8.48 Euro

[tobay]

Eine Euphorie wird an den Tag gelegt...

[Quixote]

Guten Tag!

Zitat von seppel: nur befindet sich die Sky-Aktie seit November 2012 in einem ganz stabilen Aufwärtstrend. Solange die Aktie den nicht verlässt, gibt es auch keinen Grund an der Fortsetzung zu zweifeln. Wie Arne bereits schrieb, schadet es nie, dem Markt zu folgen. Die Kurse machen andere, wir können nur versuchen, die Intentionen der großen Player zu erkennen. Ich bleibe long, ziehe aber meinen Stopp schön hinterher. Morgen werden wir schon mal im Ansatz sehen, wie nachhaltig das neue 5-Jahres-Hoch von gestern war.

Eine Folge gefährlicher Argumente:
-Sky steigt weiter, weil es weiter steigt? Denn nichts anderes heißt "steigt, solange es den Aufwärtstrend nicht verläßt".#
-Dem Markt zu folgen schadet sogar dramatisch, wenn man es spät macht!
-Das sieht man schön am Stop-Argument: Das macht ja jeder, der nicht intraday zockt (und davon wahrscheinlich auch einige.)
Noch einmal: Sky steigt gegen alle Vernunft, und das wissen auch alle. Sobald ein großer nicht mehr daran glaubt, sobald es eine beliebige Info gibt, sei es zu Sky oder dem Markt, die einen Satz nach unten verursacht, glauben alle, daß die Blase plopp macht, und rennen. Dann kann es ein Stop-Gewitter geben, das sich gewaschen hat.
Nein, das muß nicht passieren, schon gar nicht morgen. Ich sage nur, daß bei dieser Aktie die normalen Warnsysteme diesbezüglich nicht gültig sind.

Gruß

Quixote

[hummel01]

na hoffen wir heute mal auf Dortmund und Schalke ...ein Weiterkommen würde doch für zusätzliche Weihnachtsobos sorgen ...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.026.593 von Quixote am 11.12.13 11:39:47

Ganz so einfach ist es glaube ich nicht. Meines Erachtens gibt es schon Analysten die an ihre Modelle glauben. Das sind meistens DCF-modelle die je nachdem wie sie gefüttert werden zu erstaunlichen Ergebnissen kommen. Möglicherweise erwartet ja manch einer hohes Wachstum durch VoD und Werbung.

sc

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.109 von SmartCap am 11.12.13 12:41:19

Guten Tag!

An DCF-Modelle glaube ich ja auch, und es gibt sicher auch fundierte Analysen.
Aber die werden eben nicht in diesen Gratis-Drei-Satz-Meldungen rausgeschossen, auf die sich hier manche beziehen.
Oder kennst Du eine publizierte Sky-Analyse hier, die mit dem DCF argumentiert? Und gerade bei Sky wäre mir keine Variante bekannt, mit der man auf die aktuellen Börsenwerte oder auch nur auf die Fünf kommt. Das klappt nicht mal, wenn man den Risikozins wegläßt.

Gruß

Quixote

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.731 von Quixote am 11.12.13 13:56:41

ich hab mal independent research angeschrieben wg. extremer bewertung u. mögl. interessenkonflikte - keine antwort.

beim ubs analysten sieht man zumindest anhand öffentl. quellen, dass er glaube ich bis 2020 mit 15 % wachstum p.a. rechnet (ohne gewähr)

vom aktionär ebenfalls keine antwort. die schreiber dort sind befürchte ich sehr limitiert in sachen selbstständiges denken

sc

[SmartCap]

DZ BANK harald heider profil im web zu finden. den hab ich auch angeschrieben wg. interessenkonflikten / extreme bewertung

er müßte die historie von premiere bestens kennen

sc

[SprudelQuelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.026.619 von hummel01 am 11.12.13 11:43:34

Alle deutschen Mannschaften weiter!

[seppel]

Leider ausgestoppt worden, Sky bleibt aber auf der Watchlist

[SmartCap]

wenn das jetzige VoD Angebot so bleibt dürfte es ein Flop werden.

Inzwischen sehe ich die Gefälligkeitsstudien der Banken als reine flankierende Maßnahme im Zuge der häufigen Kapitalmaßnahmen (Kurspflege). Eine kaufmännische solide Logik ist für mich nicht erkennbar.

sc

[DonVladimir]

Zitat von SmartCap: ich hab mal independent research angeschrieben wg. extremer bewertung u. mögl. interessenkonflikte - keine antwort.

beim ubs analysten sieht man zumindest anhand öffentl. quellen, dass er glaube ich bis 2020 mit 15 % wachstum p.a. rechnet (ohne gewähr)

vom aktionär ebenfalls keine antwort. die schreiber dort sind befürchte ich sehr limitiert in sachen selbstständiges denken

sc

Dann ruf doch Independent Research einfach an. Vom Aktionär wirst Du auch keine Antwort bekommen. Das ist die Bild-Zeitung für Kleinsparer. Die Beiträge sind oberflächlich verfaßt, ohne tieferen Hintergrund.

Zu Sky Dtl.:
Ich hatte den Titel vor zwei Jahren auf meiner Watch-List und wollte hier mit einer größeren Position einsteigen. Dummerwiese hat mich irgendetwas davon abgehalten. Aktuell habe ich die Geschäftsentwicklung nur am Rande verfolgt, kann also im Moment nichts tiefergründiges zum Unternehmen sagen.

Mir fiel aber vor zwei Jahren auf, dass man massiv diese dumme agressive Werbemaßnahmen eingestellt hatte. An jedem Supermarkteck wurde man jahrelang von Promotern angesprochen, ein Sky-Abo abzuschließen, was sich irgendwann tot läuft und nur Geld kostet. Zudem war man seinerzeit dicht am Break-even.

Charttechnisch zeigt die Sky Aktie noch keine Schwächeneigung.

Was ich positiv sehe, ist die Verlagerung von Videotheken auf Anbieter wie die Telekom oder Sky. Hier hat Dtl. im Vergleich zum Ausland wohl noch Nachholbedarf.

Wie gesagt, dass soll zunächst einmal eine noch nicht viel sagende Momentaufnahme von meiner Seite zu Sky sein, da ich mir die aktuelle Bilanz noch nicht angesehen habe. Veilleicht ist aber doch der eine oder andere Denkanstoss für Euch dabei.

[Hypernate]

Fassen wir also mal paar Fakten zusammen,....

es würde mich interessieren ob es hier Investoren gibt, die glauben, Sky wird jemals fundamental den heutigen Preis rechtfertigen?

Das Unternehmen ist an der Börse 6,9 Mrd € Wert, im Vergleich dazu: Infineon 8 Mrd, Lufthansa 7 Mrd, K+S 3,8 Mrd, Lanxess 3,7 Mrd. Die neulich von 21st Fox abgespaltene News Corp ist an der Börse auch nur ca 8 Mrd € wert.

Als Premiere damals bei 32 € stand, war die Marktkapitalisierung 2,4 Mrd bzw ca ein drittel der heutigen Market Cap.
Bei einem KGV von 20 müsste Sky also 350 Mio Gewinn erwirtschaften, bei 16 KGV 430 Mio (Andere Medienunternehmen werden in so etwa mit diesem KGV bewertet)

Sogar wenn Sky irgendwann 5 Mio Kunden bei 40€ APRU hat, wären das ca, 2,5-2,6 Mrd €, bei der diesjährigen Kostenstruktur braucht Sky ca, 1,8 MRD um unter dem Strich schwarze Zahlen zu schreiben.
Im GJ 2014 steigen alleine schon die Bundesligakosten um ca. 100 Mio, dazu höhere Zinsaufwendung aufgrund gestiegener Verschuldung sowie höhere Aufwendungen für die Bürgschaft von 21st Century Fox (6% von 50% der BL Lizenzkosten, dürften im GJ 2014 ca 465 Mio € sein). Nehmen wir an dass die Kosten/Zinsen 2014 um ca. 150 Mio steigen. Dafür müsste der Umsatz um ca 200-215 Mio € steigen (unter der Annahme dass sich die variable Kostenkomponenten wie Verwaltungs/Betreungs/Vertriebkosten sowie Abschreibungen auf Receiver um 20-30% des erzielten Mehrumsatzes erhöhen).

2014 muss Sky Sky also knapp 2 Mrd euro erwirtschaften um überhaupt schwarze Zahlen zu schreiben.

Nun schauen wir uns das Jahr 2016 an, Sky erzielt in diesem Jahr 2,6 Mrd Umsatz bei den besagten 5 Mio /40€ APRU pro Kunde plus 200 Mio sonstige Erträge. Die Bundesligakosten sind um weitere 60-70 Mio gestiegen, dazu noch höhere Aufwendungen für Champions League und auch sonstige Lizenzkosten. Nehmen wir an dass Sky von den 600 Mio € Mehrumsatz gegenüber 2014:
120 Mio an variablen Mehrkosten zahlt (20% vom Umsatz), plus 100 Mio mehr für Bundesliga / Champions league / Lizenzen. Bleiben 380 Mio vor Steuern.
Da für die Verlustvorträge über 1 Mio lediglich 60% der Einkünfte berücksichtigt werden, außerdem habe ich so meine Zweifel ob die Aufwendungen für Bürgschaften (Grossteil der Zinskosten) vom Finanzamt anerkannt werden, es wird wohl eher zum Teil als verdeckte Ausschüttung an Murdoch angesehen. Gehen wir Mal von einer Steuerqoute von 15% aus, damit stünde ein Gewinn von ca 330 Mio im Raum, bei heutiger MK ein KGV von 21. Eigentlich dürften die Kosten Inflationsbedingt noch mehr steigen, aber es ist ja eher eine Best Case Prognose.

Hinzu kommt dass ich dem Mgmt von Sky nicht vertraue, aus meiner Sicht dient die vorzeitige Einführung von Sky Snap nur dazu, um einen Grund zu haben warum Verluste höher als erwartet ausgefallen sind. Auch finde ich die Strategie, Receiver vermehr als Incentives anzubieten, damit die Kosten von EBITDA ins EBIT verlagert werden (Abschreibungen auf Receiver) als eine bedenklich Bilanzkosmetik.

Ein Kauf durch Murdoch halte ich für unwahrscheinlich, die 45% der Sky D sind an der Börse derzeit 4,25 Mrd $ wert, bei 10% Premium auf den Preis wären wir bei 4,7 Mrd $, das wäre die größste Übernahme von 21st Fox (Nach Dow Jones für 5 Mrd $), wobei dies für 21st Fox auch ein größerer Brocken wäre, mit sehr viel Goodwill und ggf baldigen Abschreibungen auf den Kaufpreis. Und generell, warum Murdoch Sky D jetzt kaufen ?

Und der größte faule Fisch an der "Erwerb Chamions League Meldung" Wo wird den was zu den Kosten des Erwerbs gesagt?? Konnt nix finden.

Da feiern also etliche den tollen Zukauf, und wissen im Grunde gar nicht was Sky dafür auf den Tisch zu blättern bereit war.???

[Oxygen84]

And the zu Gutenberg award goes to....... ;-)

[Oxygen84]

Übrigens die Kosten für Champions League fallen sowieso erst 15/16 ins Gewicht von daher ist es kurzfristig eher unwichtig.
Der alta Vertrag läuft weiter bis 2014/15.

[Quixote]

Zitat von Oxygen84: And the zu Gutenberg award goes to....... ;-)

Bedeutet?


Übrigens: zumindest bei fundamentaler Betrachtung ist Kurzfristiges gar nicht so schrecklich bedeutsam ...

[reclam]

Bedeutet? Das Hyper bei Ariva abschreibt oder selber dort nun aktiv ist

Bzgl. Sky:

Mein Vertrag wurde widerrufen und über meine Freundin neu für 2 Jahre abgeschlossen. Ich bezahle nun wieder 34,9€ für 24 Monate mit HD Feeds und Sky Go. Passt perfekt für mich!

Ich weiß gar nicht, was sich hier einige aufregen? Das Wachstum der Abos ist immer noch sehr hoch und wird 2013 bei 300k liegen.
Kein Bock zu zitieren aber Quixote sagte Ende 2012, dass es bei weitem weniger werden und kaum noch Neuabos dazukommen. Ähnlich argumentierte Hyper. Fakt ist aber das man auch 2013 wieder stark gewachsen ist.

Ergo, Wachstum immer noch sehr hoch! Geht dies nächstes Jahr so weiter, dann performed der Umsatz deutlich stärker als die Kosten, was bedeutet, dass es sich dies auf das EBITDA und EBIT deutlich positiv auswirkt.

Also alles nach wie vor im grünen Bereich, solange eben das Neukundenwachstum passt. Erste wirkliche Schwäche könnte mit den 2013 Zahlen kommen, wenn weniger als 300k Neukunden gewonnen werden. Dann gehts es mit den Kurs auch bergab. Wenn dann Q1 auch noch schlecht im Wachstum ausfällt, dann sieht man auch die 6€ wieder. Aber solange Sky eben die Zahlen bzgl. Neukunden und ARPU liefern kann, ist alles in Butter...

Wünsche eine schöne Woche...

[STOER]

Es geht doch nicht allein darum, wie viel Neukunden gewonnen werden, sondern was diese letztendlich zahlen. Im Moment wird das Sky-Abo im Weihnachtsangebot für 34.90 angeboten, die Zweitkarte für 19.90. Dabei handelt es sich um Sky HD- komplett incl. Sky Go, die Light-Abos sind für 19.90-29.90 zu haben. Mit der Zweitkarte ist man gerade dabei sich ein Eigentor zu schießen. Von wegen, wie die Werbung verspricht- „ die Frau oder der Mann schaut im Nebenzimmer“ das Nebenzimmer des Kumpels befindet sich mittlerweile wohl in einer ganz anderen Stadt, ja sogar Bundesland. So mancher könnte sein Abo auslaufen lassen um billig mit der Zweitkarte des Kumpels zu schauen. Keine Ahnung wie viel Kunden Sky- Deutschland mittlerweile hat, wenn man grob überschlägt, dürften ( nach meiner Schätzung) irgendwo zwischen 25-30 Oironen pro Kunde hängen bleiben. Dazu kämen dann noch die Select Einnahmen. Könnte mir schon vorstellen, dass ein Großteil mit der Werbung verdient wird. Gut, Filme und Sport-Events werden dafür noch nicht unterbrochen, aber ansonsten wird mittlerweile auch bei Sky jede freie Minute für Werbung genutzt.

[Quixote]

Guten Tag,

weder Kundenzahl noch ARPU muß man grob überschlagen; das kann man einfach nachlesen. Ebenso ist grundsätzlich bekannt, welche Werbeumsätze Sky macht, und das ist keineswegs ein "Großteil".
Richtig ist aber, daß die Sommmeroffensive in Sachen "Arpu-Erhöhung" abgeblasen wurde. Es gab seinerzeit einen Beschluß von ganz oben, rabattierten Kunden (also der Mehrzahl) einige der HD_Kanäle (Buli2HD und ähnliches) vorzuenthalten, aber davon ist keine Rede mehr. Statt dessen bekommt man die erwähnten 34,90 mittlerweile ohne jedes Feilschen, automatisch und schriftlich angeboten. Das spricht weder für starkes Kundenwachstum noch für weiteres ARPU-Wachstum im bisherigen Tempo.
Gruß

Quixote

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.064.934 von Hypernate am 17.12.13 14:58:22

Also ich habe Sky von meiner Watchlist genommen, weil irgendwann Fakten gezählt werden und da bleibt dann auch aus meiner Sicht nicht viel übrig. Irgendwie hat man es nach meiner Meinung geschafft, den Kurs aufzublasen. Was bei einem der mächtigsten Medienkonzerne der Welt aber vielleicht auch nicht so sehr verwundern sollte. Wer weiß, welche Querverbindungen es da in der Finanzwelt alles gibt?

[reclam]

Oh Gott Qui, du bist echt blind oder? 300k Neukunden ist also kein Wachstum? Bzw. kein starkes Wachstum? Ich weiß nicht, was du erwartest aber ein jährliches Wachstum von 300k Neukunden ist meiner Meinung nach immens und stellt alles, was Sky vor Sullivan durchgeführt hat in den Schatten. Ob sich dieses Wachstum abschwächen wird, wird man 2014 sehen. Selbst 250k Neukunden in 2014 ist immenses Wachstum.

Der jährliches Umsatz wird 2013 um 19% steigen...ist das nicht ein starkes Wachstum?

Nächstes Jahr wird man wohl 3,9 Mio Kunden haben und somit auch nach Anteile Dritter einen Nettogewinn erzielen. Was will man mehr. Das Unternehmen wächst nach und nach in die hohe Bewertung rein.

Manche verkennen die Fortschritte, die das Unternehmen macht. Übrigens scheint die Reform bei den Kneipen keine großen Aboverluste zur Folge zu haben.

Ich bin gespannt, wie es in mit der Entwicklung weiter geht. Fakt ist, das Kundenwachstum ist nach wie vor sehr hoch und das ist das ausschlaggebende.

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.103.671 von reclam am 23.12.13 12:41:29

mich inzterresiert nur das Gewinnwachstum. Kundenwachstum ist makulatur, da niemand weiß wieviele Karteileichen Sky bis jetzt schon wieder aufgebaut hat.

Und das Gewinnwachstum , sofern es denn signifikant steigen sollte, wird Dank dem großzügigen Finanzamtsgeschenk von vor 2 Jahren ( 2 Milliarden Vortragsverluste noch aus Premierezeiten ) von Murdoch weiterhin vor sich hergeschleppt. Daher wird er jeden Cent Nettogewinn raussaugen und klein rechnen lassen und mit den Vortragsverlusten großzügig verrechnen. Nennt sich "Kreative Buchführung".

Die Zeche bezahlen diejenigen die voller "Hoffnung" ne Aktie nun sogar schon für 8,- Euro Kaufen, aber deren MarketCap/BusinessUmsatz Verhältnis völlig Absurd ist. (7,11 Milliarden MCap/ 1,4 Millarden Umsatz)

So machen die Angelsachsen das halt.
Zu Premierezeiten das Cryptsystem knacken lassen, sodaß es am Schluß mehr Schwarzseher als Abonennten gab. Dann in der Talfahrt des Premiereaktienkurses in den Laden selbst einsteigen. Danach die Aktienanzahl über mittlerweile fast 8 Kapitalerhöhungen um den Faktor 10 aufblasen und sich viele Stücke selbst zuteilen. Über Tochterfirmen großzügige 12 % Kreditlinien und Anleihen vergeben und von den Neuen Jungs mit Sky Aktienfieber bezahlen lassen. Dabei vermeide man so gut es geht Nettogewinne und kommuniziere möglichst nur auf EBITDA Ebene, um eben schön mit den Vortragsverlusten rechenkünste zu absolvieren. Und unter allen Umständen ja keine Dividende an seine externen Geldgeber verschwenden.



Kauft ihr nur schön weiter,... die Dreamstory Sky Deutschland, aber bitte nicht unverschämt werden in Sachen Kursziele. Irgendwann wirds lächerlich und dann bleiben die Käufer aus.
Immer dran denken, Sky as of today mit dem 5 fachen des Jahresumsatzes an der Börse bewertet.

[Hypernate]

hier noch ne Quelle bezgl. den Hackermachenschaften der NDS Gruppe aus 2012. Damals zu Premizeiten wars ein kanadischer Hacker, der auf der NDS Gehaltsliste stand.

[Hypernate]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-17494723

[reclam]

@Hyper, du hast ja nicht ganz unrecht und ich weise ja auch schon seit langem daraufhin, dass wenn das Kundenwachstum nachlässt der Aktienkurs einbrechen wird. Aber momentan sieht es danach noch nicht auch. Ich meinem Umfeld haben 50% der Leute Sky und einige wollen sich Sky nächstes Jahr anschaffen. Dabei hilft auch, dass die Kunden an sich zufrieden mit dem Angebot sind und sie Mund-zu-Mund Werbung recht hoch ist. Die Vertriebskosten gemessen am Umsatz gehen schon seit Jahren zurück. Dies ist nur ein Beispiel wie die MzM-Werbung wirkt.

Wir warten einfach mal ab. Die Unternehmensentwicklung sieht weiterhin positiv aus und wenn man dieses Jahr nur -90 Mio. erwirtschaftet und nächstes Jahr +-0 dann sollte man auch mal die Entwicklung anerkennen.

Ich bin gespannt auf das nächste Jahr.

Allen ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest.

Streiten kann man sich dann wieder im neuen Jahr

[Boersenbarometer]

Sky - vorbei! 8,-€ ist ein (wörtlich) phantastischer Preis für die Aktie und es wird damit Zeit, sich zu verabschieden. Verluste, Verluste, Verluste... da klingen Meldungen über A&O-Hostels doch eher lächerlich oder gar verzweifelt.

[bearon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.131.661 von Boersenbarometer am 30.12.13 17:56:12

Du langweilst.

[Werterherr]

Das Kundenwachstum ist nicht der einzig relevante Faktor. Es gibt viele Erfolgsgeschichten von Firmen, deren Kundenzahlen seitz Jahren stagnieren, wenn eine kritische Masse an Kunden erreicht ist, Kosten für Werbung reduziert werden, Investitionsausgaben sich amortisiert haben usw. Derzeit ist der Kurs zwar überbewertet, aber leider war die Börse ja noch nie rational.

Ich wage aber eine Prognose. Ende 2014 wird der Kurs ganz woanders stehen....weit unter oder über der 8,00 EUR.

Ich für meinen Teil bin bei 2 EUR eingestiegen und habe bis 5 EUR ein paar mal nachgekauft. Jetzt habe ich einige Gewinne realisiert und lasse den Rest long...wenn der verloren geht, kann ich gut damit leben. und wenn die Aktie auf unerklärliche 15 EUR steigt auch :-)

[Oxygen84]

Hallo,

mein Beitrag aus einem anderen Forum, food for thought:

Per Ende September 2013 waren 353,438,894 Aktien im Besitz der instutionellen Anleger (insgesamt gibt es 877,2 Mio Aktien, davon befindet sich 480,96 Mio im Besitz von 21st Fox), somit waren per Ende September 2013 lediglich ca 42.8 Mio im Besitz der Privatinvestoren)

Wie sieht die Lage per Ende Dezember aus?

230,648,370 sind im Besitz von Institutionellen und 165,6 Mio sind im Besitz von Privatanlegern, der Anteil privater hat sich somit vervierfacht.
Die Institutionellen haben in die steigende Kurse hinein verkauft.

Daten von Reuters Database.

Aber die Privatleger haben sicherlich den besseren Riecher /ironie off. Vor allem wenn man sich im Forum teilweise beiträge anschaut wie "Mein Bauchgefühl sagt dass der Kurs steigen wird"

Wenn man sich die Analystenbewertung durchliest, muss ich an das böse Begriff "pump and dump" denken.

Noch Mal kurz ein Vergleich Price/Sales von BskyB und Sky D:

Sky
Umsatz per GJ Ende 2013 ca. 1,63 Mrd
Börsenwert 6,97 Mrd
KUV: 4,28
BskyB
Umsatz per GJ Ende Juni 2013 8,7 Mrd
Börsenpreis 16 Mrd
KUV 1,84
Rechnet man nun mit 9 Mrd (3,5% mehr) Umsatz da das Geschäftsjahr schon Juni 2013 zu Ende und der Vergleich somit ein wenig hinkt, kommt man auf ein KUV von 1,78 für BskyB.

D.h Sky muss seinen Umsatz um 240 % steigern, auf 3,91 Mrd, um beim HEUTIGEN Börsenpreis das gleiche KUV wie BskyB aufzuweisen.

Wie gesagt, food for thought.......

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.150.891 von Oxygen84 am 03.01.14 15:11:52

Wie kommst Du auf die 353 Mio. der Instis im September? Hier steht ja nur -20 Mio. (rechts unten):

http://www.reuters.com/finance/stocks/financialHighlights?sy…

Ich weiß aber selbst nicht, wie die genaue Zahl lautete.

[Oxygen84]

Weil September schon vorbei ist, die Änderung in diesem Monat ist somit nicht mehr drin.

Die Daten für zurückliegende Zeiträume sind nicht öffentlich zugägnglich.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.150.891 von Oxygen84 am 03.01.14 15:11:52

wie erklärst du dir dass viele analysten diese blasenbewertung für angemessen halten ?
sc

[Oxygen84]

Ich denke nicht dass es sich hierbei um eine Verschwörung handelt, schau dir Mal zig andere Aktien, fast alle anderen sind jedoch in den USA: Tesla, Twitter, Netflix, Yelp, Salesforce, Facebook, wobei ich das Geschäftsmodel von Netflix und Facebook noch als einigermaßen stabil bezeichnen würde.

Ich habe selber vor 8 Jahren im Studium ein Praktikum bei einer IB Abteilung einer süddeutschen Bank gemacht und einem Analysten-Team zugearbeit. Das Problem ist dass wenn ich eine Buy Empfehlung herausgebe, und diese nicht eintritt, ich meinen Kopf behalte, vor allem alle anderen genau so vorgegangen sind. Tanze ich aus der Reihe (Sell) und fliege damit auf die Fre...., kann ich einpacken, liege ich jedoch mit der Sell-Empfehlung richtig wird dies zwar zur Kenntnis genommen, einen Blumenstrauß werde ich damit jedoch kaum gewinnen.
Fazit : Mit einem Buy falsch zu liegen ist überhaupt kein Problem, so lange es andere genau so bewerten.

Somit musste ich mir damals die Zahlen aus dem Finger so lange saugen und die ins Excel-tool eingeben, bis damit im DCF Model das gewünschte Kursziel (welches sich der zuständig Analyst pi mal Daumen ausgedacht hat) passte, danach hat man an die Kunden die tolle Studie samt DCF Modell rausgehauen. Yay.

Und darum bin ich in die Wirtschaftsprüfung gegangen, wenn Unternehmen bewerten, dann vernünftig.

Angesichts der Zahlen von Sky (ich werd hier mein Modell irgendwann reinstellen) kann ich mir nur vorstellen, das Analysten ihr DCF Modell an das gewünschte Kursziel anpassen und nicht andersrum.

Ja Sky ist hoffnungslos überbewertet, ich denke die Privatanleger , die jetzt drin sind, werden bald für Volatilität nach unten sorgen.
Ich konnte mich bei diesen Kursen zu Spottpreisen mit Put Optionen bis mitte/ende 2015 eindecken, dafür möchte den Analysten dennoch danken.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.154.327 von Oxygen84 am 03.01.14 23:30:08

Schön, das zu den Analysten mal schwarz auf weiß zu lesen, geahnt haben dürften es ja viele, dass es so abläuft. Zeigt aber auch, wie mutig der Typ von Hauck & Aufhäuser mit seinem Kursziel von 1,50 Euro ist.

Lang laufende Puts sind eine gute Idee. Ich hatte es mit CFDs probiert und musste irgendwann die Verluste realisieren. Vielleicht steige ich ja wieder ins Shortabenteuer ein, aber dann mit Puts. Bis Mitte 2015 sollte die Medienblase und v.a. der Sky-Hype geplatzt sein oder Sky hat dann den Megadurchbruch geschafft.

[chb81]

Hi Oxygen,

kannst du mir vielleicht ne WKN zu deinem Optionsschein schicken (auch gern per PN). Bin auch schon seit längerem bearish gegenüber Sky Deutschland, suche aber noch ein geeignetes Papier.

Genau wie Du halte ich die Researchs der Analysten für Humbug. Hab neulich mal in eins reinschauen können - letztendlich wird die Sky Deutschland - Bewertung damit gerechtfertigt, dass die gleiche Entwicklung erreicht wird wie bei BSkyB. Dabei ist der Fußball-TV-Markt Deutschland mit England überhaupt nicht zu vergleichen...

Viele Grüße!

[Freibauer]

Kauft lieber BVB als Puts..der deutsche FussballMarkt wird aufholen...

Bei Sky steht immer ne Übernahme durch Murdoch im Raum...sonst wäre Kurs nie so hoch...demensprechend schwierig ist es mit puts..

Fundamental ist sky allenfalls 4€ wert..

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.173.275 von chb81 am 07.01.14 15:23:17

Bei finanztreff.de kann man die Optionsscheine gut vergleichen - leider sehr hohes Aufgeld. Put-Optionen auf Sky an der Eurex sind besser, aber auch mit hohem Aufgeld.

[DonVladimir]

Zitat von Oxygen84: Ich habe selber vor 8 Jahren im Studium ein Praktikum bei einer IB Abteilung einer süddeutschen Bank gemacht und einem Analysten-Team zugearbeit. Das Problem ist dass wenn ich eine Buy Empfehlung herausgebe, und diese nicht eintritt, ich meinen Kopf behalte, vor allem alle anderen genau so vorgegangen sind. Tanze ich aus der Reihe (Sell) und fliege damit auf die Fre...., kann ich einpacken, liege ich jedoch mit der Sell-Empfehlung richtig wird dies zwar zur Kenntnis genommen, einen Blumenstrauß werde ich damit jedoch kaum gewinnen.
Fazit : Mit einem Buy falsch zu liegen ist überhaupt kein Problem, so lange es andere genau so bewerten.

Somit musste ich mir damals die Zahlen aus dem Finger so lange saugen und die ins Excel-tool eingeben, bis damit im DCF Model das gewünschte Kursziel (welches sich der zuständig Analyst pi mal Daumen ausgedacht hat) passte, danach hat man an die Kunden die tolle Studie samt DCF Modell rausgehauen. Yay.

Und darum bin ich in die Wirtschaftsprüfung gegangen, wenn Unternehmen bewerten, dann vernünftig.

Tja, Oxygen, leider bin ich bisher immer noch nicht dazu gekommen mir Sky einmal genauer anzusehen. Wird aber nachgeholt!

Zu den Analysten: Es gibt ja den bekannten Analystenkonsens.
Ich hattte einmal das Vergnügen einen sehr guten Analysten kennen zu lernen. Mit dem fachsimpelte ich über einen sehr großen deutschen Sportartikelhersteller, der nicht das Trikot von Borussia Mönchengladbach ziert. Wir waren uns beide einig, dass die Aktie zu dem damaligen Zeitpunkt gnadenlos überbewertet war. Einige Wochen später kam seine Analyse raus mit "hold" und "Kurspotenzial 10% plus". Ich rief ihn an und fragte ihn, was der Blödsinn soll? "Mein lieber Don, die ganze Welt sieht diesen Wert steigen. Wenn ich meine Meinung schreiben würde, hätte ich ein Problem, wenn die Aktie nicht sofort fällt. Ich will meinen Job behalten, deshalb habe ich mich in der Analystenkonferenz an den Zielen der anderen orientiert. Und wie Du weißt, schreiben die meisten Analysten ihren alten Blödsinn mit neuen Zahlen einfach ab und bewegen sich in einem Kursrahemne von 10%. Dann kannst Du immer sagen: Das haben alle so gesehen."

Bei den Wirtschaftsprüfern habe ich auch jede Menge Mist lesen müssen. Aber die Analysten sind die Oberknalltüten. Ein Kumpel, der dick im Investmentbanking war, erzählte mir immer, dass die Analysten in den Banken den besten Job hätten. Riesengehälter und müssen nicht allzu viel dafür tun. Keine Ahnung, ob das stimmt.

[SmartCap]

ich sträube mich zu glauben, dass die meisten sky d analysten immer noch reine lemminge sind. ich finde das riecht hier eher nach gefällgkeitsanlystentum. die meisten wp's kennen sich damit ja im gutachten und bewertungsumfeld auch bestens aus ;-). ob das heutige wp image viel besser als das der analysten ist, bezweifel ich sehr.

sc

[DonVladimir]

Zitat von SmartCap: ich sträube mich zu glauben, dass die meisten sky d analysten immer noch reine lemminge sind. ich finde das riecht hier eher nach gefällgkeitsanlystentum. die meisten wp's kennen sich damit ja im gutachten und bewertungsumfeld auch bestens aus ;-). ob das heutige wp image viel besser als das der analysten ist, bezweifel ich sehr.

sc

Gut!

Ich denke wir sollten wieder auf Sky selbst zu sprechen kommen.

Aktuell kann ich hier wenig beitragen, da ich mir die Bilanz und GB noch nicht angesehen habe - möchte aber die bis dato sehr gute Diskussion nicht mit einer Diskussion über Analysten blockieren.

[abccba123]

Zitat von Freibauer: Kauft lieber BVB als Puts..der deutsche FussballMarkt wird aufholen...

Bei Sky steht immer ne Übernahme durch Murdoch im Raum...sonst wäre Kurs nie so hoch...demensprechend schwierig ist es mit puts..

Fundamental ist sky allenfalls 4€ wert..

mutige Aussage

[Arne74]

so, bin jetzt wieder bei Sky eingestiegen mit nem Long-Zerti (CZ8U03).

Sky ist die letzte Zeit eigentlich relativ grundlos nach unten gezogen worden, heute vormittag scheint nochmal der große Abverkauf gewesen zu sein, jetzt kann es wieder aufwärts gehen. Kurzfristig ist die Aktie jedenfalls überverkauft, und dieser Zustand hat bei Sky in der Vergangenheit meist nicht lange angehalten.

Sollte Sky doch noch nen Tick weiter runtergehen, dann werd ich bei ca. €7,50 nochmal Zertis nachkaufen. Aber spätestens dann dürfte der Wind auch wieder drehen.

[Arne74]

Zitat von Arne74: so, bin jetzt wieder bei Sky eingestiegen mit nem Long-Zerti (CZ8U03).

sorry, ich meinte CZ 6 U03.

[Hypernate]

Dazu sag ich nur:

Hütet euch vor denjenigen, die völlig idiotische Überbewertungen Schönreden und vor allem kauft keine Derivateempfehlungen, welche in Aktienforen subtil plaziert werden..... !!

[Arne74]

Zitat von Hypernate:
Dazu sag ich nur:

Hütet euch vor denjenigen, die völlig idiotische Überbewertungen Schönreden und vor allem kauft keine Derivateempfehlungen, welche in Aktienforen subtil plaziert werden..... !!

Ich "plaziere" hier keine Derivateempfehlungen.

Und "Überbewertungen schönreden" tue ich auch nicht.

Mir geht es hier lediglich um den Gedankenaustausch mit anderen. Wenn das deine Vorstellungskraft übersteigt, ist das nicht mein Problem...

[Arne74]

...und wenn man sich mal den Chart richtig anguckt, dann scheint mit dem heutigen Tag spätestens erstmal der große Verkaufsdruck raus zu sein. Sehr viel schlimmer kanns eigentlich nicht kommen.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Und dass eine Aktie "überbewertet" ist, hört man nicht selten ganz besonders von jenen, die den Einstieg verpasst haben

[Hypernate]

Es wurden erst ca 400 mio Euros an Überbewertung mit dem heutigen tag rausgezogen.

Von etwa über 7 milliarden Börsenwert runter auf so 6,6 milliarden Euro.

Jahresumsatz der SKYD AG gerademal 1,4 Milliarden. Da ist noch viel platz nach unten Freunde,...

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.181.725 von Hypernate am 08.01.14 13:41:18

na dann sei doch einfach froh dass du nicht drin bist.

[Quixote]

Guten Tag!

Zitat von Arne74: ...und wenn man sich mal den Chart richtig anguckt, dann scheint mit dem heutigen Tag spätestens erstmal der große Verkaufsdruck raus zu sein. Sehr viel schlimmer kanns eigentlich nicht kommen.

Und dass eine Aktie "überbewertet" ist, hört man nicht selten ganz besonders von jenen, die den Einstieg verpasst haben

Naja:
Man kann den Chart aber auch so lesen, daß der Kurs gerade nach utnen herausgerutscht ist. Ein Ende des Verkaufsdrucks läßt sich da meiner Meinung nach nicht erkennen.

Und: "Überbewertung" ist ein fundamentales Argument; das kannst Du mit Charttechnik nicht beantworten. Daß der Kurs aus fundamentaler Sicht (NICHT charttechnischer!) viel, viel, viel zu hoch ist, ist ja völlig unbestreitbar und wurde her auch schon sattsam diskutiert, ebenso wie die Tatsache, daß das den Kurs im letzten Jahr kein bißchen gestört hat.

Gruß

Quixote

[Arne74]

Nichtsdestotrotz ist die Aktie kurzfristig überverkauft. Mag sein dass das Reversal heute nicht kommt, und auch morgen und diese Woche nicht mehr. Aber nach so einem Rückgang hat Sky meist recht schnell wieder nach oben gedreht.

Wer ein paar Tage Zeit mitbringt, der könnte mit einem Einstieg heute vielleicht doch ein paar Euros verdienen.

[DrWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.181.891 von Arne74 am 08.01.14 14:02:04

Das erscheint mir anhand der Fakten sehr optimistisch.

[Arne74]

also nach dem Abverkauf der letzten paar Handelstage ist kurzfristig zumindest ne Gegenbewegung drin. Immerhin hat Sky in gerader Linie seit dem letzten Intraday-Höchststand bei €8,15 fast acht Prozent verloren.

Und ich glaube nicht daran, das Sky richtig abstürzen wird. Warum? Warum ausgerechnet jetzt? Das Unternehmen ist noch das selbe wie vor ein zwei Wochen als es in den höchsten Tönen gelobt wurde. Es hat keine fundamentalen Änderungen in der Unternehmenssituation gegeben, keine sonstigen negativen News, usw usw.

Ich glaube, das hier sind normale Kursbewegungen, die Aktie war halt vorher ein wenig zu doll nach oben gelaufen, und jetzt wird erstmal ein wenig Verkaufsdruck rausgenommen und die Short-Zocker verdienen sich ihre Brötchen. Das kann aber genauso schnell auch wieder drehen.

Und Aktien soll man ja immer noch dann kaufen, wenn sie kein anderer haben will

[Hypernate]

Zitat
Und Aktien soll man ja immer noch dann kaufen, wenn sie kein anderer haben will

, nur das das die liebe Murdoch Truppe und sonstige getreuen schon seeeehrrrrr laaaannngggeeeeeee vor euch Glücksrittern bereits ausgiebig getan haben...

Aktien, dann die Anleihen deren 12% Zinsen von den Superschlauen Aktienprofis hier mit bezahlt werden und und und....

und alles ohne Dividende, da ja keine Nettogewinne buchaltärisch ausgewiesen werden müssen. Ein besonderer Dank hierfür an die Finanzdirektion in München für den Erhalt der 2 Milliarden Vorsteuerschuld noch aus Premierezeiten....

[Arne74]

Meine Güte nochmal...

Ist das hier jetzt in den letzten Wochen der "100-Gründe-warum-man-Sky-nicht-kaufen-soll"-Thread geworden seit ich das letzte Mal hier vorbeigeschaut hab??

Wenn ihr doch alle so schlau seid und wisst dass die Aktie im Erdboden versinken wird, was verschwendet ihr eure Zeit dann damit, hier in diesem Thread abzuhängen und zu lästern wie aufgeblasen doch der Sky-Kurs ist?

Wäre doch viel konstruktiver wenn ihr die Zeit nutzen würdet um nach Aktien zu suchen die eurer Meinung nach demnächst durch die Decke gehen.

Waldorf und Statler gibts schon, die muss keiner von euch hier noch nachmachen.

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.186.099 von Arne74 am 08.01.14 20:23:34

Guten Morgen,

Was hast Du denn erwartet?

Eine "Chart-Analyse" abliefern, die einfach weder Hand noch Fuß hat, statt dessen einfach eine Behauptung aufstellen, auf fundamentale Einwendungen mit dem Chart und dann, weil erwischt, mit einem "steigt, weil sie das immer tat" zu reagieren, aber zufällig eine WKN fallen lassen ... bei so einer Performance kannst Du keine Lobeshymnen oder breite Zustimmung erwarten. Kein Grund, also, patzig zu werden.

Gruß

Quixote

[Hypernate]

Da Du immer noch aufm Schlauch zu stehen scheinst mach ichs mal klarer.Hättest vielleicht öfter hier mal reinschauen sollen, dann wärst Du besser über mich und den Werdegang von Premiere/SKY informiert:

Also

100-Gründe-warum-man-Sky-nicht-kaufen-soll
sollte besser so formuliert werden.

100-Gründe-warum-man-Sky-besser nicht-mehr-kaufen-sollte
Gründe:
28% Streubesitz wurde schon seit geraumer Zeit dazu benutzt, um den 72% Investoren aus dem Angelsächsichen Raum satte Kursgewinne zu bescheren.Dazu zählen (Murdoch an Friends, Relatives->(Odey Funds London (Ex Schwiegersohn von Onkel Rupert), News Adelaide (die kassieren 12% !!!!! Verzinsung für Creditloans and Bonds, diverse InvestmentBanken, die dann auch gleich die passenden Kursziele ausriefen,..
Bezahlen tun das die vielen gutgläubigen Streubesitz Kleinanleger, welche mittlerweile komplett erblindet zu sein scheinen.

Jegliche Fundamental-Argumente werden seit geraumer Zeit vollständig ausgeblendet.Als da wären:
Kursumsatzverhältnis KUV
Kursgewinnverhältnis KGV
Cashflow
Nettogewinne,
welche solch eine Absurde Unternehmensbewertung rechtfertigen würden.(Die sind halt einfach nicht vorhanden).
Und selbst wenn Sky 5 Mio Abonennten hätte und sagen wir mal 500Mio Netto Gewinn fahren würde und das EPS bei 14 Cent je Aktie liegen würde, sind 7 Milliarden MarketCap völlig Absurd hoch.

Dann lassen sich viele blenden durch einstellige Kurse. Bei 5,- Euro wurde phantasiert, das Sky die nächste Pro7 werden könnte mit 2 stelligen kursen. hat ja bei Pro7 auch geklappt. Und 3/4/5/6/7/8 je Aktie halten viele für billig im vergleich mit Pro 7, aber genau das Gegenteil ist der Fall.

Während pro 7 seine Aktienzahl in den vergangenen Jahren konstant gehalten hat, wurde bei SKYD die Anzahl der in Umlauf befindlichen Aktien von damals (Premierezeiten) 70 Mio Aktien mittlerweile auf sagenhafte 879 Millionen Stücke aufgebläht um den Hebel für die Ankeraktionäre sehr stark zu vergrößern. Im Langzeitchart von Sky sieht man, das die mal bei weit über 20,- Euro standen. Nur der Langzeitchart verheimlicht, das die Aktienzahl über die Jahre mittlerweile mehr als verzehnfacht wurde durch die ganzen Kapitalerhöhungen. Jeder Lemmingaktionär wird sich also den Chart ansehen und denken, heh.... die waren ja mal weit über 20,- und dümpeln nun bei gerademal 7-8 Euro rum.... da kauf ich mir doch gleich mal welche denn die Chancen das die Aktie zu alten Höhen zurückkehrt sind ja da. Man lese nur mal die tollen News, die ständig getickert werden,.... ist ganz einfach....

Keiner dieser Anleger hat auf dem Schirm, das SKY derzeit schon auf absolutem Alltime-High steht, da die wenigsten die Verzehnfachung der Aktienanzahl seit den letzten 7 Jahren mit in die Börsenbewertung einbeziehen. Das muss man aber unbedingt, sonst ist es eben eine Milchmädchenrechnung.

Dann glauben viele, der hohe Kurs käme daher, das die 20th Century Fox (Im Besitz von NewsCorp) demnächst Sky komplett übernehmen könnte.
Da frag ich dann einfach mal, warum sollten die das denn Tun?? Murdoch gehört SKY doch schon faktisch und sein Einfluß ist ohnehin gesichert.

Bei der derzeitigen SKY Marketcap wäre das übrigens eine der größten Firmenübernahmen seit geraumer Zeit. Warum sollte 20th Century also solche Idiotenpreise für die Übernahme einer defizitären Deutschland Klitsche zahlen. Das ist völlig Sinnfrei, und wird lediglich hier und da mal über die News getickert, um das Höllenfeuer am Leben zu halten.Man braucht unbedingt weitere Käufer für die SKYD, da man dadurch das investierte Vermögen der Big Guys in dem Game massiv gehebelt bekommt.

Im übrigen habe ich schon lange kein Börsenunternehmen mehr in Deutschland gesehen, das so hoch bewertet wird, aber keinen einzigen Cent an Dividende an seine Aktionäre ausschüttet. Und das mit der Dividende ist schon seit 20 Jahren so, also seit es die Firma Premiere mit PayTV versucht hatte.

Mal ein kleines Rechenbeispiel.
Bei einer MarketCap von kürzlich 7 Milliarden und ner Abonenntenzahl von 3,5 Mio ergibts sich ein Kundenwert für SKY von satten 2000 Euro. Ein Kunde ist laut dieser Rechnung also 2000 Euro Wert.!!! Das stellt ohne Frage locker mal die zu Neuer Markt Blase vorhandene Einzel-Kundenbewertung von der damaligen Mobilcom in den Schatten. Wie es ausging weiß ja noch hoffentlich jeder.

Ich überweise an SKY für mein ABO im Jahr allerdings gerademal 418,- Euro fürs Full Abo inklusive allen HD Feeds. Auch hier sieht man sehr schön, das die derzeitige Bewertung (2000 Euro pro Kunde) nicht auf Fundamentaldaten beruht, sonder eher auf Börsenfieber und dem Hype der um Sky gemacht wird.

Nun Gut, wir kennen alle das Spiel, da es sich zyklisch wiederholt. Alle paar Jahre,.... Krise, Crash, Weltuntergang, danach FED, billiges Geld und gigantische Anleihekäufe um die Wirtschaft anzukurbeln.

Nur wird das billige Geld nicht in den Wirtschaftskreislauf gepumpt um die Kreditvergabe anzukurbeln, damit die Firmen wirtschaften können, sondern es fließt wieder direkt oder indirekt in die Märkte um die nächste Blasenbildung irgendwo auf der Welt einzuleiten. Bis es dann wieder kracht.

Was ich hier gerade schrieb ist meine persönliche Meinung. Auf das Statement, ich solle mich hier doch verpissen, da ich ja eh nicht in SKY investiere, antworte ich wie jedem reaktivierten Glücksritter-Nick ,der hier auftaucht und meint weitere Bauern auf das Schlachtfeld zu locken: Ich investiere sehr wohl in SKYD, aber vorzugsweise nicht Long.Aus genannten Gründen.

Und was im Q4 passiert sein könnte, sodas die Zahlen am 6.2 nicht allzu prickelnd ausfallen werden, kann man im Netz finden, wenn man danach sucht.
Tipp:Es wahr ein Interview mit dem CEO, indem er einen Satz besser weggelassen hätte.
Mehr sage ich dazu nicht. Man frage sich aber schon mal, warum der Kurs die letzten Tage schon mal einen gewissen BIAS Change hingelegt hat.

[Hypernate]

so, ich sehe ja, das die News Maschinerie weiter läuft,also helf ich mal mit pushen, damit mein Lieblingsshortkandidat auch weiterhin auf ungeahnte Höhen getrieben werden kann...

Die "angelsächsiche" Investmentbank Morgan Stanley hat das Kursziel für Sky Deutschland von 7,50 auf 10,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Der Bezahlsender stehe vor einem möglichen Durchbruch was Gewinne und Abonnentenzahlen anbelangt, schrieb Analyst Patrick Wellington in einer Branchenstudie vom Donnerstag. Der Experte geht für sein neues Kursziel für Sky bis 2020 von einem Marktanteil von 14,9 Prozent der deutschen Fernsehhaushalte und durchschnittlichen Einnahmen pro Kunde (ARPU) von 43 Euro aus./fri/ag

AFA0004 2014-01-09/09:58

ISIN: DE000SKYD000


© 2014 APA-dpa-AFX-Analyser


10Euro , das wären dann ca 8,7 Milliarden Börsenwert..... Das ist ja phantastisch....

[Oxygen84]

Das wären dann 2,7 Mrd Umsatz durch Abos und 5,2 Mio Kunden (35 Mio Fernsehhaushalte, vlt wäre die Aktie 2020 bei diesen Daten und heutigem Börsenkurs dann fair bewertet......

[Arne74]

Zitat von Quixote: Guten Morgen,

Was hast Du denn erwartet?

Eine "Chart-Analyse" abliefern, die einfach weder Hand noch Fuß hat, statt dessen einfach eine Behauptung aufstellen, auf fundamentale Einwendungen mit dem Chart und dann, weil erwischt, mit einem "steigt, weil sie das immer tat" zu reagieren, aber zufällig eine WKN fallen lassen ... bei so einer Performance kannst Du keine Lobeshymnen oder breite Zustimmung erwarten. Kein Grund, also, patzig zu werden.

Gruß

Quixote

...und trotzdem hab ich mit meinen Zertifikaten über Nacht (Stand: heute mittag) fast 1000 Euro an Sky verdient...

Nicht schlecht für eine Analyse die wenn man dir Glauben schenken will weder Hand noch Fuss hatte, oder? Du wirst wahrscheinlich sagen "Schwein gehabt", ich sage, nach dem doch recht deutlichen Abverkauf der letzten anderthalb Wochen war die Wahrscheinlichkeit einer Gegenbewegung groß.

Fundamentaldaten interessieren bei Sky keinen mehr, das ist nun mal so. Da steckt viel heiße Luft im Kurs drin. Das gebe auch ich freimütig zu. Aber man hat dann halt zwei Möglichkeiten... entweder man betrachtet die großen Kurszuwächse von der Seitenlinie, sagt sich ständig "Irgendwann wird das ganze in sich zusammen fallen", aber verdient eben auch nicht mit... oder man geht ein gewisses Risiko ein, und nutzt zwischenzeitliche Rücksetzer zum eigenen Einstieg.

Ich hab mich für letzteres entschieden, gleichzeitig aber meine Positionsgröße einigermaßen beherrschbar gehalten. Am Ende hab ich dann durch ein kleines Missgeschick in meiner Orderverwaltung doch mehr Zertifikate gekauft als ich haben wollte, aber dafür ist jetzt heute auch mein Gewinn umso größer

Und Sky wird weiter steigen. Das mag nicht aufgrund von Fundamentaldaten geschehen, aber trotzdem werden die Zocker sie wahrscheinlich in der nächsten Zeit auf 10 Euro treiben. Ich bleib drin, und von dem Gewinn werd ich ne Woche Karibik-Urlaub machen und mir ein bisschen Tuning für mein Cabrio gönnen.

[Hypernate]

mal ungeachtet der Discussion um SKY:

Warum müssen es unbedingt Zertifikate sein, mit denen gezockt wird.?
Den Miniprofit oder mehr hättest auch mit der Aktie selbst erzielen können wegen dem kurzfristig überverkauft Szenario von gestern.

Ich beantworte mal die Frage selbst.

Spricht für die Anlegerklasse, welche hier SKY zockt.
Alle irgendwie massiv unterkapitalisiert.Deshalb die Zertifikate. Mit wenig Grundkapital gehebelte Gewinne und wenns Dumm läuft gehebelte Verluste.

Gut dein Schein hat keinen KO, da FaktorZerti.... ist prinzipiel als Langläufer gedacht, und das finde ich gerade bei der Marketcap bedenklich.
Die Emittentenbank hat den mit gutem Grund jetzt aufgelegt. Die will ja selbst dran verdienen.... Sehr hoher Börsenwert also legt man ein Derivat auf, welches Kursgewinne aufgrund noch höherer Bewertung in der Zukunft des Basiswerts verspricht, denn da ist die Chance für die E-Bank ungleich höher mit dem Langläufer viel Geld mit zu machen. Platzt der Ballon bis 2015 gibts gutes Geld für die Bankster.

Aber wie Du schon sagst,.. Schwein gehabt

Tipp: da Du ja auch eher sehr kurzfristig agierst: zieh den Gewinn raus rechtzeitig raus und bereite den nächsten Trade vor.

Jetzt hast Du 1000 Euro innerhalb von 8 Handelstunden erzielt. Wenn Du hälst und am tag 2 oder 3 nach Ankauf sinds immer noch nur 1000 Euro oder gar weniger läufts schon Scheiße... Wichtig sind immer die erzielten Prozente je Haltespanne. Quick and Dirty heißt die Devise. Nichts anderes machen die Trader in den Handelsräumen der Investment Banken sowie die Algogesteuerten Handelsmaschinen. Gegen die treten wir nämlich alle an.... das sollte man nie vergessen.

[Hypernate]

Zu dem push Versuch von Morgan Stanley.

Zitat
Die amerikanische Investmentbank Morgan Stanley hat das Kursziel für Sky Deutschland von 7,50 auf 10,00 Euro angehoben und die Einstufung auf „Overweight“ belassen. Der Bezahlsender stehe vor einem möglichen Durchbruch was Gewinne und Abonnentenzahlen anbelangt, schrieb Analyst Patrick Wellington in einer Branchenstudie vom Donnerstag. Der Experte geht für sein neues Kursziel für Sky bis 2020 von einem Marktanteil von 14,9 Prozent der deutschen Fernsehhaushalte und durchschnittlichen Einnahmen pro Kunde (ARPU) von 43 Euro au

Muß man sich nun sehr genau anschauen. Geht der Kurs jetzt nicht innerhalb kürzester Zeit über das letzte Hoch von 8,15 hinaus sollte man daraus seine Schlüsse ziehen.

Gestern standen vereinzelte,relativ große Pakete im Ask den Tag über verteilt.Und was viel wichtiger ist auch relativ große Orders im Bid.
Gestern war ein typischer Verkaufsdrucktag ( man könnte auch von Short ) sprechen. Mit Sammlertendenzen ( Shorteindeckungen ) um den Support Level 7,50/7,60. Dann heute die MS Empfehlung. Die lag natürlich auch schon gestern bei dem Wellington auf Tisch oder glaubt jemand, das ihm das erst heut Nacht eingefallen ist..

Also, wenn ihr das Pferd reitet, immer schön aufpassen....

[Arne74]

Ja, na und, warum soll man nicht auch mal "Schwein haben" an der Börse. Selbst das beste Setup für einen Trade nützt dir am Ende nix wenn du nicht auch eine Portion Glück dabei hast.

Aber Stichwort Trading, ich werd das Zerti ne Weile halten und nur meinen SL nachschieben. Wenn die 1000 Euro dann wieder weg sind ist's auch egal, aber wenn Sky weiter steigt hab ich wirklich was davon. Market Timing klappt eh nie, und da dieses Zertifikat nen recht ordentlichen Spread hat, bringt es auch wenig dauernd ein- und auszusteigen. Und gegen die professionellen Daytrader und Hochfrequenztrader kommt man eh nicht an, deshalb braucht man es garnicht erst versuchen selber als "Amateur" auf deren Spielfeld mitzuspielen. Da aber je länger der Anlagehorizont ist im allgemeinen auch die Chance immer größer wird dass ein Wert steigt, peile ich jetzt für mein Zerti (wenn es nicht doch wieder auf meinen SL zurückfällt) einen Anlagehorizont von mehreren Wochen bis ein paar Monaten an.

Diese Faktor-Zertifikate von der CoBa, zumindest in der Long-Variante, sind halt so konstruiert dass sie sich recht ähnlich verhalten wie der Basiswert. Der Hebel ist konstant, es gibt keine KOs wie du gesehen hast, und es läuft unbegrenzt. Wenn man es richtig macht und eben nur kleinere Positionen davon hält, dann sind die auch nicht besser oder schlechter als die eigentlichen Aktien. Und die Commerzbank als Emittentin hat zwar wahrlich schon bessere Zeiten gesehen, aber da muss noch einiges passieren bis der Tag kommt an dem die CoBa nicht mehr für den Gegenwert einstehen kann.

Ich finde daran halt gut dass man mit recht geringer Kapitalbindung einen ganz ordentlichen Gewinn machen kann. Früher hab ich auch die entsprechenden Short-Zertifikate ab und zu gekauft, aber Short-Wetten sind halt noch um einiges riskanter als Long-Positionen, und man kann die Shorts nicht so gut ne Weile liegen lassen, wie es eben bei den Faktor Long-Papieren der Fall ist.

[Arne74]

Zitat von Hypernate: Gestern standen vereinzelte,relativ große Pakete im Ask den Tag über verteilt.Und was viel wichtiger ist auch relativ große Orders im Bid.
Gestern war ein typischer Verkaufsdrucktag ( man könnte auch von Short ) sprechen. Mit Sammlertendenzen ( Shorteindeckungen ) um den Support Level 7,50/7,60. Dann heute die MS Empfehlung. Die lag natürlich auch schon gestern bei dem Wellington auf Tisch oder glaubt jemand, das ihm das erst heut Nacht eingefallen ist..

Also, wenn ihr das Pferd reitet, immer schön aufpassen....

Die Kurse sind m.E. eh alle von hinten bis vorne auf den zehntel Cent manipuliert. Da braucht man sich keine Illusionen zu machen, und ich glaube es betrifft "Luftnummern" wie die Sky-Aktie ebenso wie solide Mittelstandswerte wie z.B. Dürr wo ich auch investiert bin (da gabs im Dezember an einem Tag nen Abverkauf der glasklar nur den Zweck hatte alle Stopps auszulösen, und danach stieg die Aktie sofort wieder um ein paar Euro).

Wenn man bei solchen Manipulationen "auf der falschen Seite" steht kann das ne Menge Geld kosten (ich hab letztes Jahr 10 Prozent meines gesamten Depot- und Cash-Bestands mit mehrfach erfolglosen Käufen von VW-Aktien und -Zertifikaten verbrannt)... aber hin und wieder gelingt halt auch dem Privatanleger das Trittbrettfahren und er kann die Welle mitsurfen solange wie sie sich hält.

So auch bei Sky. Wir werden jetzt wahrscheinlich recht bald wieder über 8 Euro sein, und darüber ist der Aktienkurs dann "anybody's guess"... aber ich glaube spätestens nach Ostern werden wir, nach ein paar zwischenzeitlichen Rücksetzern, zehn Euro sehen.

[Hypernate]

:

nur wenige Stunden nach Morgan Stanley hat nun auch J.P. Morgan das Kursziel von 7,40 auf 10,- Euro angehoben.

Nicht das die sich da abgesprochen hätten. Eigentlich müsst jetzt Goldman nachlegen. Das können die doch nicht auf sich sitzen lassen. Deren Kursziel liegt ja nur bei 9,50 oder 9,60. Kein Bock jetzt nachzuschauen.

Frechheit, von diesen " Morgans ". Könnten eigentlich auch gleich fusionieren unter neuem Namen: " J.P.Stanley "

[Quixote]

Guten Tag!

Zitat von Arne74: Ja, na und, warum soll man nicht auch mal "Schwein haben" an der Börse.

Genau, und das sei Dir auch von Herzen vergönnt, ebenso wie die Karibik und Dein Cabriolet, was zweifelsfrei einer britischen Nobelschmiede entstammt.
Nur hat das eben nichts mit Deiner "Analyse" zu tun (es gab kein Chart-Signal eines Überverkaufs, sondern einfach nur einen Kursrutsch), und ebenso wenig ist Deine Vorhersage eine Analyse. Statt dessen ist sie eigennutzmotiviert. Kann man machen,kann aber eben auch auffallen.

Gruß

Quixote

[Arne74]

Zitat von Quixote: Genau, und das sei Dir auch von Herzen vergönnt, ebenso wie die Karibik und Dein Cabriolet, was zweifelsfrei einer britischen Nobelschmiede entstammt.

also britisch ist es. Nobelmarke, naja, die einen sagen so, die anderen so.

Ansonsten, Sky wird schon weiter seinen Weg nach oben machen. Jetzt wird sie zur Stunde halt gerade wieder runtergezockt, und eigentlich kann man auch die Ansicht vertreten dass das mal wieder hochgradig kriminell ist was da passiert bei Sky seit gestern... erst gestern den Kurs in die Versenkung runterprügeln, dann heute morgen den Kurs wieder hochziehen, vormittags ein paar nette "Empfehlungen" aussprechen damit die ganzen dummen einsteigen, und nachmittags wird dann wieder der Stöpsel rausgezogen wenn genug dumme den Zockern die Aktie abgekauft haben. Und die dummen werden dann am besten vielleicht auch gleich sofort wieder ausgestoppt.


Irgendwann nach dem nächsten Börsencrash wird man sich das alles mal genauer unter die Lupe nehmen, wenn man sich fragen wird wie es zu dem Crash kommen konnte. Und dann werden solche Manipulationen unter Strafe gestellt werden... egal wie man die Strafverfolgung in der Praxis gestalten wird...

Bis dahin bleibt nur, sich von solchem Unfug nicht abschütteln zu lassen. Denn trotz aller Unkenrufe und zwischenzeitlicher Zockerei, die Aufwärtschance ist momentan bei Sky jetzt wieder um einiges höher als das Abwärtsrisiko. Man muss nur Geduld haben, und sich nicht von den Tageszockern kirre machen lassen. Wenn man einen Anlagehorizont von mehreren Wochen bis ein paar Monaten hat, dann bin ich sehr fest davon überzeugt dass man mit Sky dieses Frühjahr noch gutes Geld verdienen kann.

[Quixote]

Zitat von Arne74: (...) Wenn man einen Anlagehorizont von mehreren Wochen bis ein paar Monaten hat, dann bin ich sehr fest davon überzeugt dass man mit Sky dieses Frühjahr noch gutes Geld verdienen kann.

Und ebenso sehr gutes Geld verlieren. Die Frage ist nur: was ist wahrscheinlicher? Und wenn Du Dich da positionierst, brauchst Du ein Argument, weil es sonst nach genau der Fischerei klingt, die Du so anprangerst.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.190.393 von Hypernate am 09.01.14 12:21:47

es wäre interessant zu erfahren mit welchem Risikozins die Banken in ihren Modellen abzinsen und welche Preis-Annahmen man im Jahr der nächsten Vergabe der Bundesligarechte gemacht hat. Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit werden die Gebote so hoch sein, dass falls Sky den Zuschlag bekommt, die Profitabilität in den Folgejahren deutlich sinken wird, wenn es denn überhaupt profitabel sein wird.

Sollten beide Parameter, Risikozins und Preis für die Bundesligarechte unrealistisch sein, spricht vieles für eine Gefälligkeitsanalyse.

sc

[Hypernate]

Zitat von Quixote: Guten Tag!

Zitat von Arne74: Ja, na und, warum soll man nicht auch mal "Schwein haben" an der Börse.

Genau, und das sei Dir auch von Herzen vergönnt, ebenso wie die Karibik und Dein Cabriolet, was zweifelsfrei einer britischen Nobelschmiede entstammt.
Nur hat das eben nichts mit Deiner "Analyse" zu tun (es gab kein Chart-Signal eines Überverkaufs, sondern einfach nur einen Kursrutsch), und ebenso wenig ist Deine Vorhersage eine Analyse. Statt dessen ist sie eigennutzmotiviert. Kann man machen,kann aber eben auch auffallen.

Gruß

Quixote

so, dann liefere ich mal grad die Tageszusammenfassung:

Xetra Schlußkurs 7,43 mit 1.2 Mio Stückzahl in der Schlußauktion, was beachtlich in Bezug auf Volumen ist. Auch das Xetra Tagesvolumen konnt sich heute sehen lassen.

Arnes 1000 Euro Gewinn Zertifikate -Trade (Informationsstand heute morgen 10:30, also gleich nach dem Knoppersfrühstück) hat sich aufgrund des ignorierens der " make it Quick and Dirty " Regel im Laufe desTtages wie folgt entwickelt.

Aus den 1000 Euro Overnight Gewinnen dürfte nun nicht mehr viel übriggeblieben sein. Vermutlich ausgestoppt worden oder schon im Minus ( natürlich gehebelt) und das nur, weil er nicht Kasse gemacht hat.

Aus dem Karibikurlaub dürfte allenfalls ein Nachmittag im örtlichen Hallenbad geworden sein, und die Nobelcabriobasteleien dürften sich auf, einmal an der Tanke um die Ecke kostenlos Luft in die Reifen blasen, reduziert haben.

Merke: Hast Du Gewinn, ziehe ihn raus und plane den nächsten Trade.

Vola bei SKY nimmt die letzten Tage merklich zu. Da werden einige Nervös,.. sieht man ganz deutlich.

Bis morgen...

[Oxygen84]

Ich bin kein Freund von Verschwörungstheorien, aber die Tatsache dass das Kursziel heute veröffentlicht wurde, und dann auch noch mit so einem Upside (33% über dem aktuellen Kurs) macht mich stutzig, fast als wollte man jemanden beim Abladen unterstützen.

Auch die Tatsache dass der Kurs nachbörslich auf 7,60 bei minimalem Volumen gestiegen ist sprich aus meiner Sicht eher dafür dass jemand hier noch aussteigen möchte und den Verkaufspreis maximieren möchte, in der Hoffnung dass der Kurs morgen höher eröffnet.

Wäre ich Sky Aktionär würde ich darüber zumindest gründlich nachdenken (Ich halte Put-Optionen, nur zur Info).

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.196.669 von Oxygen84 am 09.01.14 21:46:37

ich bin mir ziehmlich sicher dass das Timing kein Zufall war.

sc

[Arne74]

Meine 1000 Euro werden schon noch wiederkommen. Wie ich vorher schrieb, wenn sie wieder weg sind, auch egal. Ich halte meine Zertis nicht als (Day-)Tradingposition, sondern hab schon vor sie ne weile zu behalten weil ich glaube dass Sky doch noch wieder nach oben gehen wird.

Momentan bin ich knapp unter der Gewinnschwelle, aber es kratzt mich nicht.

[Hypernate]

Arne,.. sei mir bitte nicht Böse, aber folgender Anlagefehler ist diesem Falle wohl zutreffend:

Zitat...
Es scheint so einfach zu sein: Wer sein Investment mit einem Hebel versieht, macht schnell mit wenig Geld viel Gewinn – wenn die Sache gut geht. Geht die Wette dagegen nicht auf, hagelt es umso höhere Verluste.

Mit Hebelprodukten sollte deshalb nur arbeiten, wer diese Instrumente beherrscht und über eine ausreichend große Kapitalbasis verfügt. „Wer Hebelwirkungen sucht, gleichgültig ob mit Optionsscheinen, Zertifikaten oder Futures, arbeitet im Grunde mit sehr viel mehr Kapital, als er besitzt“.
Selbst kurze Ausschläge in die falsche Richtung können Anleger an ihre finanziellen Grenzen bringen.

[Hypernate]

Und ich hab noch so nen Klugscheisserspruch:

Je schlechter das eigene Urteilsvermögen, desto eher lassen wir uns von der Meinung der Masse beeinflussen. Wer in einer fremden Stadt ein Restaurant sucht, entscheidet sich gern für das vollste Lokal. Bei der Geldanlage enden derartige Taktiken oft in der Katastrophe. Viele Börsenneulinge haben das im Jahr 2000 schon schmerzhaft erfahren. „Der Herdentrieb ist der schlimmste aller Fehler“, urteilt Uwe Lang, Autor des Buches „Die gefährlichsten Börsenfallen“.

Forscher konnten zeigen: Kollektive Entscheidungen bringen keineswegs qualitativ bessere Ergebnisse als die einer Einzelperson. Dennoch verfallen viele der Annahme, eine hohe Meinungsübereinstimmung bürge für Richtigkeit. „Tatsächlich aber trifft – gerade an der Börse – meist das Gegenteil zu“, sagt Lang. Großer Optimismus habe in der Mehrzahl der Fälle sinkende Kurse zur Folge. Nach großem Pessimismus stiegen hingegen die Kurse meist.

„An der Börse gewinnen deshalb eher Einzelkämpfer, die der herrschenden Stimmung misstrauen“, sagt Lang. Sie erkennen neue Trends schneller als die Herde, hören kaum auf Meinungen anderer und handeln nicht nach Gefühl, sondern folgen objektiven Signalen.

[Arne74]

Macht euch keine Sorgen um meine Kapitalausstattung oder ob ich mit meinen Zertifikaten mehr Geld bewege als ich selber hab... das bleibt mein kleines Geheimnis ob das so ist oder nicht...

Aber Stichwort Herdentrieb... im Moment wird die Sky-Aktie ja konsequent nach unten geprügelt... also wäre es doch das beste, man folgt nicht dem Herdentrieb und geht short weil man glaubt dass es noch weiter runter geht, sondern positioniert sich long... Weil das halt im Moment die Mindermeinung ist. Daran können auch die tollen Analysen von gestern die Sky mittelfristig bei 10 Euro sehen nicht viel ändern. Momentan steht alles auf rot bei Sky, die Herde rennt nach unten... ergo ist man genau dann der Einzelkämpfer, wenn man sich gegenwärtig in ein Long-Engagement wagt.

Alles nur ne Frage des Zeithorizonts. Ob Sky Ende des Jahres wieder bei drei Euro steht, hat für die nächsten paar Wochen kaum Belang.

Naja was solls... hellsehen können wir alle nicht. Und am Ende gilt der alte Spruch von Michael Schanze: "Ob ihr recht habt oder nicht, sagt euch gleich das Licht!".

[Hypernate]

Einspruch:

Schau dir die Aktienboards und die Mainstreamnews mal genau an.

Uneingeschränkter Optimismus überall. Sky wird überall in den Himmel gelobt.

Kein einziges Schmierblatt wagt es auch nur im Ansatz auf die absurde Marktcap und die verzehnfachung der Shareanzahl innerhalb der letzten Jahre aufmerksam zu machen.

Die Herde rennt Long Arne, dürfte ziemlich unstrittig sein.Lediglich erst seit 2-3 tagen spürt man ne gewisse Nervosität bei einigen. Da beginnen sich einige zu wundern.

Bildlich gesprochen, die ersten Lemminge merken, das unter ihnen plötzlich die Klippe zu Ende war... Nur von hinten drückts immer weiter und die nächsten gehen in den freien Fall über...

[Arne74]

na dann seid doch einfach froh dass ihr nicht investiert seid...

Ich schreib euch dann ne Postkarte aus der Karibik wenns doch anders kommt.

[Sigfriedundroy]

Kaum fällt SkyD an 3 Tagen um ein paar Prozent, spielt Hyper mal wieder den Propheten

Im Moment sieht es für mich noch nach normalen Kursschwankungen aus und bleibe long

[Oxygen84]

Wenn ich mir die Beiträgen der Investierten hier und auch bei Ariva anschaue, so muss ich an die Frösche und kochendes Wasser denken. Wirft man den Frosch ins kochendes Wasser so hüpft es sofort raus, erhitzt man das Wasser jedoch langsam, während der Frosch sich darin befindet, merkt der Frosch nichts bis es zu spät ist...

Ich erwarte hier eher einen langsamen Kursrückgang,kein Crash. Während die Instis weiter abgeben, warten die Privatanleger bis es zu spät ist. Sinkende Kurse bei hohen Umsätze -> steigende Kurse bei niedrigen Umsätze -> sinkende Kurse bei hohen Umsätzen und so weiter.

Vgl. heute und gestern. Heute nachbörslich wieder bei kleinen Umsätze gestiegen....

[Oxygen84]

Wer verkauft?

Lazard International Strategic Eq Instl 479,358 0.05 -3,255,484 -87.17 0.16 12/31/2013

3,2 Mio Aktien

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-majo…

[Sigfriedundroy]

SkyD ist gerade mal 6% unter dem Allzeithoch, ist wohl noch ein bisschen früh für Weltuntergangsstimmung.
wer nicht bereit ist ein wenig Risiko einzugehen sollte sich ein anderes Hobby suchen oder sein Geld (wenn man Welches hat) lieber dem Girokonto mit 0,5% Zinsen und der Inflation überlassen.

Ich für meinen Teil liege seit meinem Einstieg bei ca 80% im Plus, gerade weil ich nicht bei jeder (für mich unbegründeten) Schwankung nach unten gleich mit Verlusten verkauft hab.
Mein SL ist zwar gesetzt und selbst wenn ich mit 50% Gewinn aussteige, ist das immer noch mehr als beachtlich für knapp 8 Monate haltedauer.

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.207.505 von Oxygen84 am 10.01.14 21:57:55

Einfach und präzise analysiert. Aber wenn Leute bereit waren bis zu 30,-€ für Premiere-Aktien zu bezahlen und in Richtung Insolvenz zu marschieren, verwundern die derzeitigen Kurse und Prognosen nicht. Es wurde ja nur der Markenname bei prinzipiell gleicher Idee gewechselt und dann noch mehr Geld hineingesteckt. Die Bankhäuser und Analysten waren vielleicht sogar damals und heute die gleichen?

[Hypernate]

,... also, zunächst einmal rede ich hier keinen Weltuntergang herbei, aber für alle die immer noch Tomaten auf den Augen haben bring ich mal etwas mehr Licht in euer Kämmerlein.

Vorwort: Wir alle wissen ja, das Profitrader meist gegen Handelsschluß agieren. Oft werden hier auch sogenannte MOC (Marcet On Close Orders) plaziert.

Schaut man sich nun nur mal als Beispiel die letzten beiden Handelstage und hier genauer gesagt die letzte jeweilige Handelsstunde etwas genauer an wird man fündig. Insbesondere die 46.359 Tausend Stücke Order fällt hier deutlich auf. Das ist vom Volumen eine fast 348.000 tausend Euro Transaktion. Also Insti Größenordnung. Mit der Ordergröße wird auch schön gespielt. Einmal im Bid und dann kurz Später im Ask. Generell sehr hohe Blockvolumina im Ask an den vergangenen 2 Tagen. Hier wird definitiv abgeladen, und zwar in den Close hinein. Das sind definitv keine Kleinanleger. Aber an die soll ja verkauft werden. Sind genügend kleine da mit Ordergrößen von 1000Stk bis 4000 Stk. ist so ein großer Ask Block relativ schnel weggekauft.
Und auch der gestaffelte Verkauf am 10.1. ( sind grad mal 102.754 tausend Stücke) fällt einem ins Auge, auch wenn die gesamt Pos. gestückelt wurde damit es nicht so auffällt. Mir fällt sowas aber auf.

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.209.241 von Hypernate am 11.01.14 11:33:09

Das ist ja alles schön und gut, und danke dafür dass du das alles so schön aufgedröselt hast.

Du vergisst dabei nur eines: Der Markt, das ist nicht einer, das sind viele. Und es ist auch kein einzelner großer Akteur, ob nun Investor oder Tageszocker und/oder Daytrader, der unterm Strich den Ton am Markt angibt. Das Lager der Großanleger ist kein monolithischer Block. Da gibt es jede Menge unterschiedliche Strategien und Zielsetzungen.

Jetzt hat halt mal zwei drei Tage lang einer von den "großen" sein Unwesen am Markt getrieben mit der Aktie, und sie kam zusätzlich zum momentanen kurzfristigen Abwärtstrend nochmal umso mehr unter die Räder. Kann sein dass auch jemand, meinetwegen zwei oder drei große Player, möglicherweise sogar Morgan Stanley und JP Morgan selber, kräftig abgeladen haben, unterstützt von ihren eigenen Analysen und Kurszielen die sie sich wahrscheinlich am Ende auch nur aus dem Allerwertesten gezogen haben.

Aber irgendwann läuft sich sowas auch tot. Irgendwann haben sie alle genug Aktien abgeladen, und dann muss man halt sehen wie's weiter geht. Der Abverkauf seit dem Hoch bei €8,15 dürfte viele Kleinanleger kurzfristig erstmal verunsichert haben. Die hat man jetzt erstmal verschreckt und die kommen erst langsam wieder. Und damit die (meinetwegen auch für weitere Abladeaktionen) wieder angefüttert werden und damit die auch demnächst wieder die dummen spielen und die Aktie teuer kaufen (und sich billig wieder rausschubsen lassen), braucht man steigende Kurse.

Und da am Aktienmarkt die großen Fische alle auch gegeneinander spielen (und zocken), ich sag nur K+S in der letzten Zeit wo sich die ganzen Hedgefonds gegenseitig in Grund und Boden gezockt haben, ist genauso möglich dass es nen short squeeze gibt demnächst bei Sky, und wir ruckzuck wieder bei 8 Euro sind. Oder eben es wird weiter abgeladen, auch von anderen institutionellen Anlegern, und die Shorties springen auf den Zug auf und wir haben demnächst Kurse von 6 Euro. Fest steht, im MDAX wird genauso gezockt wie im Dax. Das nimmt sich nix. Im MDAX dürften die Zockereien eher noch größer sein, da man mit weniger Kapitaleinsatz mehr bewirken kann. Und wenn dann zufällig doch mal wieder der Wind dreht bei einer Aktie, dann ist eh alles was vorher war Schnee von gestern und es geht in die andere Richtung weiter.

Trotzdem ist rein von der Charttechnik her im Moment kurzfristig die Aufwärtschance jetzt wieder größer als das weitere Abwärtsrisiko. Auf kurze Sicht ist durchaus der eine oder andere Euro long zu verdienen.

Wo die Aktie in drei Monaten steht, wer weiß das schon. Vielleicht setzen sich die Long-Zocker durch und wir sehen tatsächlich 10 Euro. Vielleicht stehen wir auch bei 5 Euro. Wenn aber die Gesamtmärkte mitspielen und die liquiditätsgetriebene Rally trotz Tapering in den USA noch eine Weile weitergeht, dann halte ich es nicht für unwahrscheinlich dass man die Aktie tatsächlich demnächst auf 10 Euro treibt. Natürlich hat das nix mit Fundamentaldaten zu tun. Aber das hat es bei Sky eh schon lange nicht mehr.

[alexmay]

Da ist er wieder, der dick Brocken 17:35:40 7,50 264562

[Hypernate]

[Hypernate]

[Arne74]

Jo, poste nur schön deine lustigen Bildchen

Eins kann aber am Ende selbst so ein Spezialexperte wie du nicht: den Kurs von Sky mit 100% iger Sicherheit vorhersagen.

[Sigfriedundroy]

LOL
Das ist doch für den armen Hyper wie Weihnachten und Ostern zusammen.

[Hypernate]

Exakt die Frösche, von denen ich es auch erwartet hãtte, fangen heut morgen an zu blubbern....wie Geil ist das denn ???

[alexmay]

09:02:24
7,434
32.664 Gerät einer Großer in Panik? So frueh am Morgen?

[alexmay]

lege mal ein Limit bei 710 fuer eine ganz kurze Gegenbewegung

[Hypernate]

Zitat von Arne74: Jo, poste nur schön deine lustigen Bildchen

Eins kann aber am Ende selbst so ein Spezialexperte wie du nicht: den Kurs von Sky mit 100% iger Sicherheit vorhersagen.

Ich geh aber auch nicht her, und Kaufe fast am Gipfel der Marktkapiatlisierung vor einigen Tagen ein Faktor Long Zertifikat auf SKY Deutschland.. und poste auch noch ganz stolz die WKN dazu. Wenn das jemand nachgetraded hat, seid ihr damit schon ganz schön auf die f
Fresse gefallen.

Insofern könnt man durchaus den Schluß ziehen, das sich unsere beider Unwissenheit in Bezug auf SKY Deutschland Kursvorhersagen in etwa die Waage hält.

[Hypernate]

Und den Post (also meine Antwort auf eine deiner Aussagen kram ich hier extra nochmal raus.)

Natürlich kann auch nicht den Kurs von SKY vorhersagen, aber ich hatte Dir geraten, den 1000 Euro Gewinn zu realisieren, und nen neuen Trade zu planen.

Was hast Du gemacht? Nichts, denn Gier frißt Hirn. Sofern Du das toxische Papier noch hast, sitzt Du mittlerweile auf nicht ganz unspannenden, gehebelten Buchgewinnen.

Aber das wird ja sicher nochwas, da ja JPM und MS gesagt haben, das SKY bestimmt bald auf 10,- Euro steigt. Scheinbar können die aber genausowenig wie Ich den SKY Kurs wirklich vorhersagen.

Aber ich frage mich ernsthaft, wieso Du denen in diesem speziellen Fall mehr zugetraut hast als mir?? Vielleicht weil Du Dir insgeheim wünschtst, das das 10,- Euro Szenario eintritt. Und die netten Bänker gehen ja nur zu gern auf Kundenwünsche ein, das wissen wir ja alle,...


Darum gings vor ein paar Tagen:

Zitat von Hypernate: mal ungeachtet der Discussion um SKY:

Warum müssen es unbedingt Zertifikate sein, mit denen gezockt wird.?
Den Miniprofit oder mehr hättest auch mit der Aktie selbst erzielen können wegen dem kurzfristig überverkauft Szenario von gestern.

Ich beantworte mal die Frage selbst.

Spricht für die Anlegerklasse, welche hier SKY zockt.
Alle irgendwie massiv unterkapitalisiert.Deshalb die Zertifikate. Mit wenig Grundkapital gehebelte Gewinne und wenns Dumm läuft gehebelte Verluste.

Gut dein Schein hat keinen KO, da FaktorZerti.... ist prinzipiel als Langläufer gedacht, und das finde ich gerade bei der Marketcap bedenklich.
Die Emittentenbank hat den mit gutem Grund jetzt aufgelegt. Die will ja selbst dran verdienen.... Sehr hoher Börsenwert also legt man ein Derivat auf, welches Kursgewinne aufgrund noch höherer Bewertung in der Zukunft des Basiswerts verspricht, denn da ist die Chance für die E-Bank ungleich höher mit dem Langläufer viel Geld mit zu machen. Platzt der Ballon bis 2015 gibts gutes Geld für die Bankster.

Aber wie Du schon sagst,.. Schwein gehabt

Tipp: da Du ja auch eher sehr kurzfristig agierst: zieh den Gewinn raus rechtzeitig raus und bereite den nächsten Trade vor.

Jetzt hast Du 1000 Euro innerhalb von 8 Handelstunden erzielt. Wenn Du hälst und am tag 2 oder 3 nach Ankauf sinds immer noch nur 1000 Euro oder gar weniger läufts schon Scheiße... Wichtig sind immer die erzielten Prozente je Haltespanne. Quick and Dirty heißt die Devise. Nichts anderes machen die Trader in den Handelsräumen der Investment Banken sowie die Algogesteuerten Handelsmaschinen. Gegen die treten wir nämlich alle an.... das sollte man nie vergessen.

[Arne74]

Dein Leben muss echt langweilig sein, hypernate...

Und natürlich vertaue ich nicht irgendwem dahergelaufenes hier im Forum. Das schliesst dich mit ein.

Am Ende hat Sky letztlich ne momentane Schwächephase, und die wird irgendwann vorbei sein. Daran kannst auch du nix ändern

[Hypernate]

3 phantastische Sätze mit unglaublich Phantasie drinne.

Genau diese Phantasie zeichnet den gemeinen Privatanleger aus, und von dieser Phantasie haben hier im WO Thread jede Menge Leute reichlich von.

Was sich offensichtlich hier aber niemand vorstellen mag ( Mangel an Phantasie kann dafür ja eigentlich nicht verantwortlich sein )ist, das man es bei SKYD mit einer reinrassigen angelsächsichen PUMP and DUMP Aktie zu tun hat.

Es wird immer nur die Rosa Zukunft gesehen, unterstützt durch eine durch und durch gesteuerte Mainstream News Maschinerie. Negatives wird komplett ausgeblendet, alles wird positiv dargestellt. Nicht vorhandene Nettogewinne weist man als positives EBITDA aus und schon passt alles und keiner kommt ins Grübeln.

Klassische Firmenbewertungskriterien werden schlichtweg einfach ignoriert, wie z.B. Börsenwert im Vergleich zum Jahresumsatz und den daraus erzielten Gewinnen. Schaut man sich diese Faktoren mal bei einer SKY Deutschland an, müssten eigentlich bei jedem einigermaßen logisch agierenden Lebewesen die Alarmglocken läuten. Hinzu kommt die bedenkliche niedrige Eigenkapitalquote bei SKYD von etwas über 3%.

Nun Gut. Frage:
Hast Du dir mal in Ruhe den Emmisionsprospekt zu deinem Faktor 4x Longzertifikat in aller Ruhe durchgelesen und hier insbesondere den Nachtrag von Juni 2013 ?

Nimm mal ein paar weiße Blätter und schreib mal jeden Risikofaktor, den die Commerzbank in Bezug auf Zertifikate nennt, fein säuberlich auf die weißen Blätter untereinander auf. Wenn Du damit fertig bist schaust Du Dir mal das beschriebene Papier in Ruhe an. Dann zündest Du Dir erstmal eine Zigarette an, machst ein paar Züge, beruhigst Dich erstmal und stellst Dir dann mal die Frage:
Wieso verkauft mir eine Bank ( in diesem Falle die Coba ) ein Anlageprodukt, dessen Menge an Risiken ganze Seiten füllen .??

Und genau aus den Gründen, die Du eigentlich nun auf deinen vormals leeren Blättern stehen haben müsstest, sollte man diese Papiere meiden wie die Pest. Und ums gleich vorwegzunehmen, die reine Risikenanzahl bei Zertifikaten und sonstigen Derivaten stellt sich, um es mal überspitzt auszudrücken, ebenfalls massiv gehebelt im direkten Vergleich mit dem jeweiligen Basiswert dar.

[Hypernate]

noch vergessen:

War etwas unfair in Bezug zur Coba. Schuld haben natürlich auch die Käufer.

Die verkaufen die Produkte ja zwar und haben Sie auch konstruiert, aber es muß natürlich ja auch Leute geben, die solche High Risk Produkte mit Kußhand kaufen.

Und hier stellt sich dann die Frage, war das Ei zuerst da oder die Henne?

Wer hohes Risiko fährt, braucht sich nicht zu wundern.
Siehe den Fall Prokon mit Ihren geilen Genussrechten von 8%

Hat nix mit SKY zu Tun, aber trifft das mentale Problem vieler Menschen in Punkt Geld und Geldanlagen exakt.

Hatte auch über Jahre immer mal wieder Post von Prokon im Kasten.

Renditeversprechen von 6-8% auf Windkraftanlagenfinanzierung.
Hab damals schon gedacht,... Schneeballsystem... was anderes kann das nicht sein. Und gehe nie mit demjenigen, der Dir Marktunübliche Renditen verspricht,...

75.000 Anleger habens anders gesehen und dachten sie wärn schlauer als der Rest. Nun steht der Laden vor der Pleite und die Kohle ist wohl futsch..

[Arne74]

Ich bin mir des Risikos bewusst bei Zertifikaten. Sonst würde ich sie nicht kaufen.

Und rauchen tue ich nicht, das ist nur schlecht für die Gesundheit und kostet ein Heidengeld. Und falls du Raucher bist und somit mit deinem Posting von dir auf andere schliesst, dann solltest du vielleicht mal aufhören... das bringt einen runter und man wird gelassener

Da ich um das Risiko weiss bei Zertifikaten hab ich mir speziell die Faktor-Papiere der Commerzbank rausgesucht, weil die weder KOs haben noch ein Verfallsdatum, und sie auch keine anderen "Spielereien" haben in ihrer Struktur. Der Faktor 4 (gibt auch welche mit Faktor 2 oder 3) ist gemessen an dem was es sonst so am Markt an Zertis gibt eher noch moderat. Und ob diese Papiere toxisch sind oder nicht, hängt am Ende sehr stark davon ab wie man mit ihnen umgeht. Und im Grunde wirst du in JEDEM Emissionsprospekt ne ganze Latte von Risiken aufgezählt bekommen. Das hat am Ende aber vor allem auch mit finanzrechtlichen und haftungsrechtlichen Gesichtspunkten zu tun.

Man kann damit sehr wohl sein Depot zugrunde richten "beyond recovery", wenn man sich zuviel aufhalst bzw. zuviele Eisen auf einmal im Feuer hat. Ich investiere aber immer nur einen überschaubaren Teil meiner Cash-Reserven in ein jeweiliges Papier. So auch jetzt bei Sky.

[Hypernate]

also, Du sagst aus:
Zitat "und sie auch keine anderen "Spielereien" haben in ihrer Struktur."

Bevor sich andere das schön reden(lassen) kann ich mir die eine oder andere Randbemerkung hier aber nicht verkneifen.

Ich geb mal ein paar Beispiele: RISIKOFAKTOREN

Entwickelt sich der Kurs der Aktie nach Emission der Zertifikate in unterschiedliche Richtungen
(wechseln sich also Kursgewinne und Kursverluste ab) und kehrt der Kurs der Aktie zum Stand bei
Emission zurück, so entspricht der Wert der Hebelkomponente zu diesem Zeitpunkt nicht ebenfalls
ihrem Ausgangswert, sondern liegt – verstärkt durch die Wirkung des vierfachen Hebels unter
Umständen erheblich – unter ihrem Ausgangswert.

Fällt der Kurs der dem Index zugrunde liegenden Aktie während der Laufzeit der Zertifikate zu
irgendeinem Zeitpunkt erheblich, so fällt der Wert der Hebelkomponente auf einen sehr geringen
Wert. Zwar führen dann alle späteren Kursgewinne der Aktie zu Kursgewinnen bei der
Hebelkomponente und damit beim Index; der Anleger muss dabei allerdings beachten, dass das Ausgangsniveau für die Kurserholung im Index sehr niedrig ist und dass sich deshalb erhebliche
Kursgewinne in der betreffenden Aktie nur geringfügig auf die Erholung des Index auswirken.

Andererseits sollte sich der Anleger aber auch darüber im Klaren sein, dass trotz der
Produktbezeichnung "Unlimited"-Zertifikate der Emittentin die oben beschriebenen Kündigungsrechte
zustehen. Das bedeutet, dass die Emittentin die zunächst unbestimmte Laufzeit der Zertifikate
begrenzen kann und möglicherweise zu einem Zeitpunkt von ihrem Kündigungsrecht Gebrauch
macht, der sich aus der Sicht des Anlegers als ungünstig darstellt, weil der Anleger gerade zu diesem
Zeitpunkt einen weiteren Kursanstieg des den Zertifikaten zu Grunde liegenden Basiswerts erwarten.

Eine Veräußerung der Zertifikate setzt jedoch voraus, dass sich Marktteilnehmer finden, die zum
Ankauf der Zertifikate zu einem entsprechenden Preis bereit sind. Finden sich keine solchen
kaufbereiten Marktteilnehmer, kann der Wert der Zertifikate möglicherweise nicht realisiert werden.
Die Emittentin hat keine irgendwie geartete Verpflichtung gegenüber den Zertifikatsinhabern, für das
Zustandekommen eines Handels in den Zertifikaten zu sorgen bzw. die Zertifikate zurückzukaufen.

Der Anleger muss beachten, dass bei der Indexberechnung eine Managementgebühr für die
Verwaltung und Berechnung eines jeden Faktor 4x Long Index in Höhe von 0,001944 % des
Indexstandes pro Kalendertag (0,7 % p.a.) vom Stand des jeweiligen Faktor 4x Long Index
abgezogen wird. Generell führt der Abzug der Managementgebühr dazu, dass der Wert des Index
und damit auch der Zertifikate reduziert wird.

Die Verpflichtungen aus den Zertifikaten stellen unmittelbare, unbedingte und nicht dinglich besicherte
Verpflichtungen der Emittentin dar und stehen, sofern nicht gesetzliche Vorschriften etwas anderes
bestimmen, mindestens im gleichen Rang mit allen anderen nicht dinglich besicherten und nicht
nachrangigen Verpflichtungen der Emittentin. Sie werden weder durch den Einlagensicherungsfonds
des Bundesverbands deutscher Banken e.V. (BdB) noch durch das Einlagensicherungs- und
Anlegerentschädigungsgesetz abgesichert.

[abccba123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.223.347 von Hypernate am 14.01.14 12:12:01

Ist Sky jetzt ein Schneeballsystem?

[Hypernate]

Zitat von abccba123: Ist Sky jetzt ein Schneeballsystem?

fällt jedenfalls wie Schnee,... schön von oben nach unten.

Vielleicht bleibt der Schnee ja auch liegen...

[Oxygen84]

Froschschenkel a la Crispin ;-)

Einfach Mal Murdoch, Crispin Odey bei google eingeben.

Smart money steigt aus...


Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Sky Deutschland AG

14.01.2014 15:00

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Odey Asset Management LLP, London W1K2ND, Großbritannien, hat uns am 14. Januar 2014 gemäß § 21 Abs. 1 des Wertpapierhandelsgesetzes (WpHG) mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der Odey Asset Management LLP an der Sky Deutschland AG, Medienallee 26, 85774 Unterföhring, Deutschland, am 9. Januar 2014 die Schwelle von 10% unterschritten hat und zu diesem Tag 8,94% betrug. Dies entspricht 78.390.358 Stimmrechten.

8,94% (dies entspricht 78.390.358 Stimmrechten) werden Odey Asset Management LLP gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zugerechnet.

Von folgenden Aktionären, deren Stimmrechtsanteil an der Sky Deutschland AG jeweils 3% oder mehr beträgt, werden der Odey Asset Management LLP dabei Stimmrechte zugerechnet: - Odey Investment Funds plc.

Unterföhring im Januar 2014

Sky Deutschland AG Medienallee 26, 85774 Unterföhring Der Vorstand

14.01.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[Hypernate]

da kram ich mal im Familienalbum.

Von Links nach Rechts
Crispin Odey, Prudence Murdoch und ganz rechts der liebe gute alte Rupert Murdoch.... Crispin war mal sein Schwiegersohn,... Heut knechtet er immer noch für den alten,,,,.... Muß Shares hin und her schaufeln..

[Arne74]

Zitat von Oxygen84: Smart money steigt aus...

Steigt aus?

Wohl kaum.

Aussteigen sieht anders aus. Wenn man aussteigt, dann senkt man seine Beteiligungsquote nicht von 10,07% (laut ad hoc-Meldung vom 30.07.13) auf 8,9 Prozent. Das ist zwar eine Verminderung von minus 11,6 Prozent gegenüber Juli 2013, aber von einer echten Kehrtwende ist hier wohl kaum zu sprechen.

Das hier dürfte eine Risikoreduktion sein. Vielleicht wird auch einfach ein bisschen das Portfolio optimiert im Hinblick auf die Gesamtstrategie.

[alexmay]

Zitat von alexmay: 09:02:24
7,434
32.664 Gerät einer Großer in Panik? So frueh am Morgen?

Die nächste Stimmrechtsmitteilung duerfte im Anmarsch sein

[Hypernate]

man Arne,.. wasn los mit Dir?? Mach doch mal die Augen auf.

Ich kann ja verstehen, das Du dein Investment verteidigst, aber Du blendest negativ news derzeit definitiv aus bzw. redest Sie schön und suchst in der News Flut nur nach Investment-bestätigenden Nachrichten.

Das ist ein typischer Anleger Fehler beim großen Börsenspiel.

Noch gar nicht in Erwägung gezogen, das die große SKY Party nun vielleicht wirklich zu enden begonnen hat??

Wenn ich mir da den Chart von deinem favorisiertem Faktor Zerti anschaue, würd ich mir an deiner Stelle in den Allerwertesten beißen.

[Arne74]

ist ja rührend wie du dich um mein Depot sorgst

[Arne74]

Außerdem bin ich mit meinen Dürr-Zertis und ein paar anderen Sachen fett im plus, da kann ich verschmerzen wenn ein Wert zwischendurch mal schwächelt.

[Hypernate]

Zitat von Arne74: ist ja rührend wie du dich um mein Depot sorgst

also, ich geh einfach mal von aus, das Dir das schon weggestoppt wurde. Evtl gestern schon. Wenn nicht,....... autsch....

[Arne74]

ja ich wurde ausgestoppt. Aber wie ich sage, meine anderen Anlagen machen den Verlust mehr als wett.

[Arne74]

Und Sky kommt wieder. Vielleicht nicht heute, vielleicht nicht morgen. Aber Sky kommt wieder.

[Hypernate]

allen anderen Optionsschein Glücksrittern wurden bis 16:00Uhr schon mal alle Barrieren bis 7,19 runter getriggert.

Scheine verfallen Wertlos, die Bank gewinnt. Nichts geht mehr...

[Arne74]

Zitat von Hypernate: Scheine verfallen Wertlos, die Bank gewinnt. Nichts geht mehr...

Tja siehste, DAS kann mir wenigstens nicht passieren mit meinen Faktor-Zertis. Es hat alles seinen Preis, aber rein von meiner persönlichen Risikopräferenz her finde ich es um einiges schlimmer wenn ein Schein plötzlich wertlos verfällt, manchmal auch einfach nur weil er zwei drei Sekunden ober- oder unterhalb der KO-Schwelle war, als dass er zwischendurch mal um ein vielfaches gegenüber dem Basiswert abfällt. Verluste können sich bei "meinen" Zertis auch wieder regenerieren mit etwas Geduld, und du hast insbesondere bei den Long-Papieren zumindest die Chance dass sich das wieder gibt wenn der Kurs des Basiswerts wieder dreht, aber für einen einmal verfallenen KO-Schein wird dir keine Bank der Welt jemals deinen Einstandskurs zurückgeben. Oder auch nur irgendetwas was irgendwie in der Nähe deines Einstandskurses wäre.

[Arne74]

EDIT:

Was mein Sky-Zerti angeht bin ich erstmal ausgestoppt, das ist wahr.

Aber trotzdem, ich hatte es auch schon dass ich mit nem Faktor-Zertifikat deutlich im Minus war, und dann kam doch bald die Wende und ich konnte am Ende mit nem netten Gewinn verkaufen. Wenn man zusätzlich zu nem gehebelten Kursverlust (die meisten KOs sind ja zusätzlich gehebelt, und das manchmal astronomisch hoch) auch noch Angst haben muss um ne Knockout-Schwelle, also das wär mir dann zuviel des guten.

[Hypernate]

Zitat von Arne74:

Zitat von Hypernate: Scheine verfallen Wertlos, die Bank gewinnt. Nichts geht mehr...

Tja siehste, DAS kann mir wenigstens nicht passieren mit meinen Faktor-Zertis. Es hat alles seinen Preis, aber rein von meiner persönlichen Risikopräferenz her finde ich es um einiges schlimmer wenn ein Schein plötzlich wertlos verfällt, manchmal auch einfach nur weil er zwei drei Sekunden ober- oder unterhalb der KO-Schwelle war, als dass er zwischendurch mal um ein vielfaches gegenüber dem Basiswert abfällt. Verluste können sich bei "meinen" Zertis auch wieder regenerieren mit etwas Geduld, und du hast insbesondere bei den Long-Papieren zumindest die Chance dass sich das wieder gibt wenn der Kurs des Basiswerts wieder dreht, aber für einen einmal verfallenen KO-Schein wird dir keine Bank der Welt jemals deinen Einstandskurs zurückgeben. Oder auch nur irgendetwas was irgendwie in der Nähe deines Einstandskurses wäre.

Machst aber da nen Denkfehler. ( siehe Gebrauchsanweisung der Zertifikate )

ich hols nochmal nach vorn.

Entwickelt sich der Kurs der Aktie nach Emission der Zertifikate in unterschiedliche Richtungen
(wechseln sich also Kursgewinne und Kursverluste ab) und kehrt der Kurs der Aktie zum Stand bei
Emission zurück, so entspricht der Wert der Hebelkomponente zu diesem Zeitpunkt nicht ebenfalls
ihrem Ausgangswert, sondern liegt – verstärkt durch die Wirkung des vierfachen Hebels unter
Umständen erheblich – unter ihrem Ausgangswert.

Was Du beschreibst, also Kurs runter und wieder rauf bis zu deinem/meinem Imaginären Kaufkurs, und der Einstandspreis ist wieder da. Das hast Du nur, wenn du den Basiswert direkt tradest. Durch den Scheiß Hebel ist dieser Sachverhalt beim Zertifikat eben gerade nicht gegeben. Genau deshalb halt ich nix von dem Schrott, da die E-Bank hier klar im Vorteil ist.

[Hypernate]

so seit 16:00 uhr decken sich einige wieder ein.

[Hypernate]

Zitat von Arne74: ja ich wurde ausgestoppt. Aber wie ich sage, meine anderen Anlagen machen den Verlust mehr als wett.

Hier möcht ich nur anmerken, natürlich nur wenns Dir nix ausmacht, das Du nur Stunden nach Kauf des Faktor Zertis laut deiner Aussage mit über 1000 Euro im plus warst. Einer Gewinnrealisierung hätte ich an der Stelle die höhere Priorität gegeben, anstatt in Hoffnung auf noch höhere Rendite den Schein ins Minus laufen zu lassen um dann ausgestoppt zu werden.

Das war eher Suboptimal..

[Sigfriedundroy]

Zitat von Hypernate:

Zitat von Arne74: ja ich wurde ausgestoppt. Aber wie ich sage, meine anderen Anlagen machen den Verlust mehr als wett.

Hier möcht ich nur anmerken, natürlich nur wenns Dir nix ausmacht, das Du nur Stunden nach Kauf des Faktor Zertis laut deiner Aussage mit über 1000 Euro im plus warst. Einer Gewinnrealisierung hätte ich an der Stelle die höhere Priorität gegeben, anstatt in Hoffnung auf noch höhere Rendite den Schein ins Minus laufen zu lassen um dann ausgestoppt zu werden.

Das war eher Suboptimal..

Hätt der Hund nicht geschissen......
Bist schon nen Schlauer, abwarten was der Kurs macht und dann tolle Tipps geben

Ich für meinen Teil bin auch erstmal raus und sichere mir meinen Gewinn.

[Hypernate]

nur ums richtig zu stellen,..

ich hab dazu geraten den 1000 Euro Gewinn unmittelbar zu realisieren, als der sich laut Arne eingestellt hatte.

Du stellst das jetzt so dar, als hätte ich das erst empfohlen als er wieder weg war. Dem war definitiv nicht so. Oder frag den Arne, der wird das bestätigen.Hat nicht unbedingt was mit Schläue zu tun, eher mit Erfahrungen, die ich selbst schon in der Vergangenheit gemacht habe. Mir auch schon passiert.
.
Lies zurück, dann findest Du das genau so..

[Oxygen84]

Noch Mal zum Thema Ausstieg der Instis, es hat hier jemand geschrieben dass bald nächtse Stimmrechtsmittelungen folgen werden, dies ist unwahrscheinlich:

Baillie Gifford und Taube Hodson sind jeweils im Sommer bzw. Frühjahr bereits unter 3% gerutscht.

Der letzte Grossaktionär (über 3%)ist Odey, und die werden erst Stimmrechtsmitteilung machen wenn Sie unter 5 und 3% rutschen. Fox zähle ich Mal nicht mit.

Die Tatsache dass man 10% direkt um mehr als 1% unterschritten hat lässt den Verdacht aufkommen, dass sich hier jemand beeilen wollte.
Vor allem da Sky relativ iliquide ist. (1% sind 8,8 Mio Aktie)

[Hypernate]

@oxy

die unterschrittene Meldeschwelle bei Odey sind aber prinzipipell "Old News".

Die Schwelle könnte theoretisch schon vor ein paar Tagen unterschritten worden sein und heute haben se´s erst auf die Ticker gelegt.

Odey hat auch noch nie alle shares hergegeben. Die unter/überschreiten gewisse Schwellen in regelmäßigen Abständen. Daher gehe ich davon aus, das zum Zeitpunkt der Unterschreitungsmeldung schon wieder das gegenteilige Tradingprozedere in London angelaufen ist. Konnten ja heute für Sky- Bewertungsverhältnisse günstig einsammeln. Xetra Tief 7,21 /Tradegate Tief 7,19.

Motto:
Ich melde meine Unterschreitung, Kurs fällt.... aber in Wirklichkeit kauf ich da schon wieder ein. Ist nur so ein Bauchgefühl, aber mal sehen welche Richtung Sky morgen nimmt. Lieg ich richtig müsste der Kurs morgen wieder stärker nach oben gehen. Aber mal sehen. Alles etwas unklar momentan.

JPM und MS posaunen 10er Kursziel, daraufhin schmiert Sky erstmal ab. Dann meldet Odey Funds Schwellenunterschreitung , aber nachbörslich schon wieder Erholungstendenzen zu sehen.

Hinzukommt, das die Trader der Deutschen Bank heute einen Ihrer Puts empfehlen. Daran gefällt mir die Barriere schon mal nicht, denn die liegt bei 9,45 .

Aiman Abdallah würd jetzt wieder sagen: "hmm... Mysteriös...."

[Hypernate]

Remark

im Ariva Board gibts übrigens jemand, der relativ gute Kursziele taxieren kann.

Schrieb ganz früh heut morgen schon was von Unterstützungstest bis 7,18 runter.

Nun schaue man sich mal den Intraday an.... Sticht schon sehr ins Auge.

Hat schon des öfteren sehr gut getroffen...

[Hypernate]

Letzte Handelsstunde erneut auffällig Ask Blöcke:

[Arne74]

Zitat von Hypernate: Lieg ich richtig müsste der Kurs morgen wieder stärker nach oben gehen. Aber mal sehen. Alles etwas unklar momentan.

Rein von der Charttechnik her könnte die heutige Tageskerze in der Tat als erster zaghafter Umkehrversuch gesehen werden. Möglicherweise war das heute ein (wenn auch kleines) downward exhaustion gap, gepaart mit einem Hammer als möglicher Umkehrformation. Dazu kommt dass Sky heute auf der EMA100 aufgesetzt hat.

Bei sowas muss man natürlich immer die Bestätigung abwarten am nächsten Tag. Aber da wir seit dem 30. Dezember bei Sky fast nur immer jeden Tag neue Tiefststände hatten und inzwischen beinahe alle Indikatoren ziemlich weit unten sind, wäre es vielleicht mal wieder Zeit für ne kleine Zwischenerholung. Und dann wird man halt abwarten müssen ob der Schwung reicht um den Aufwärtstrend wieder aufzunehmen oder obs dann erst recht in den Keller geht.

An der Börse ist jederzeit alles möglich. Auch das Gegenteil. Jetzt im Moment ist der Newsflow schlecht (von den gefakten Analysteneinschätzungen die verpufft sind abgesehen) und alles mögliche andere dürfte Sky-Aktionären auf die Stimmung drücken. Aber kein Trend dauert ewig. Auch ein Abwärtstrend nicht. Und auch nicht wenn es eine Abwärtsstrecke in nem überkauften Aufwärtstrend ist.


Und mal die Bitte an die Mods: Repariert endlich mal die Kommentarfunktion hier im Forum!! Ich hab schon seit Tagen Probleme beim posten, und da bin ich nicht der einzige. Wahrscheinlich habt ihr in euren Scripts rumgebastelt und seitdem wird irgendne Postdata-Variable nicht (richtig) übergeben...

[Oxygen84]

Zitat von Hypernate:
@oxy

die unterschrittene Meldeschwelle bei Odey sind aber prinzipipell "Old News".

Die Schwelle könnte theoretisch schon vor ein paar Tagen unterschritten worden sein und heute haben se´s erst auf die Ticker gelegt.

Odey hat auch noch nie alle shares hergegeben. Die unter/überschreiten gewisse Schwellen in regelmäßigen Abständen. Daher gehe ich davon aus, das zum Zeitpunkt der Unterschreitungsmeldung schon wieder das gegenteilige Tradingprozedere in London angelaufen ist. Konnten ja heute für Sky- Bewertungsverhältnisse günstig einsammeln. Xetra Tief 7,21 /Tradegate Tief 7,19.

Motto:
Ich melde meine Unterschreitung, Kurs fällt.... aber in Wirklichkeit kauf ich da schon wieder ein. Ist nur so ein Bauchgefühl, aber mal sehen welche Richtung Sky morgen nimmt. Lieg ich richtig müsste der Kurs morgen wieder stärker nach oben gehen. Aber mal sehen. Alles etwas unklar momentan.

JPM und MS posaunen 10er Kursziel, daraufhin schmiert Sky erstmal ab. Dann meldet Odey Funds Schwellenunterschreitung , aber nachbörslich schon wieder Erholungstendenzen zu sehen.

Hinzukommt, das die Trader der Deutschen Bank heute einen Ihrer Puts empfehlen. Daran gefällt mir die Barriere schon mal nicht, denn die liegt bei 9,45 .

Aiman Abdallah würd jetzt wieder sagen: "hmm... Mysteriös...."

Die Unterschreitung war am 9. Januar.

Der Unterschied zu früheren Unterschreitung ist dass diese lediglich um 0,05 % gewesen waren, also auf 9,95% und dann wieder über 10% gestiegen sind.

Der Grund für diese Schwankungen waren eher die Abflüsse aus Odeys Fond, da Sky D ca. 15% von Odeys total assts ausmacht. Wenn Kunden ausgezahlt werden müssen, so reduziert man das Portfolio entsprechend.
Übrigens ist der Anteil an Sky bereits im July 2012 unter 15% gesunken.
Es ist also auch langfristig abnehmend.
Somit Unterscheidet sich die heutige Meldung von bisherigen, geringfügigen Unterschreitungen die augenscheinlich aufgrund von Fluktuationen der Anlegergelder erfolgten.

[Arne74]

Geht schon wieder los mit Sky...


Da soll wohl auf biegen und brechen nochmal mindestens der Stopp unter €7,20 rausgekegelt werden. Immerhin wurde der gestern gerade soeben nicht erreicht.

[Hypernate]

und wieder gegen Handelsschluß 2 dickere Blöcke im Ask.

Kaufdruck sieht anders aus.

[Arne74]

Was solls, dann lädt halt einer der "grossen" immer noch ab.

Man kann nur abladen was man auch hat. Irgendwann hat man sein Pulver verschossen. Glaube nicht dass das nur die Tageszocker sind die da in den Close hinein verkaufen, oder?

Und dann wird die Aktie irgendwann wieder ruckzuck nach oben gezockt.

Die jetzige Zone zwischen €7, 40 und €7,20 scheint ja momentan etwas Halt zu geben. Aber eigentlich müssten nochmal die Stops unter €7, 20 rausgekegelt werden bevor es sich für die Long-Zocker wieder lohnt den Kurs nach oben zu jubeln... schätze mal zwischen €7,20 und €7, 00 müssten die meisten Stop-Order die jetzt noch drin sind geclustert sein. Wenn die abgeräumt sind könnte es durchaus wieder ordentlich aufwärts gehen.

[SmartCap]

wie hoch schätzt ihr die Transaktionen von index fonds bzw etf's (z.B. mdax etf)in dem wert ?

sc

[Arne74]

Interessant aber dass es auch große Kauforder gab heute zum close... das waren auf jeden Fall keine Taschengeldzocker.

[Hypernate]

und super find ich auch z.B. die 28.016 Stückelung einmal im Bid und im Ask.

Jeweils nur paar Cent Spread aber scheint sich wohl zu lohnen wenn die ausgeführt wurden.

[Hypernate]

sieht weiterhin Shortie aus....

Wo sind denn eigentlich die ganzen 8,- Euro Pusher geblieben??... He Hee... war ja klar das die sich nun nicht mehr melden....

[Arne74]

Trotzdem, irgendwann werden auch die Shorties genug haben, und es wird wieder aufwärts gehen.

[Arne74]

...und täglich grüsst das Close-Tier...








Auf der anderen Seite, mal von den Tageskerzen her, besteht eine reelle Chance dass sich die Aktie auf dem jetzigen Niveau stabilisiert und nicht weiter absackt.




Das würde aber voraussetzen, dass irgendwann die Käufer zurückkommen. Ohne die wird's nicht gehen. Das scheint aber momentan immer noch nicht wieder der Fall zu sein.

[Boersenbarometer]

Die täglichen Zahlenanalysen sind wirklich sehr interessant und regen zu Spekulationen an. Allerdings vermisse ich doch ein wenig die fundamental begründeten Aussichten auf Gewinne. Als Anleger fehlt mir da etwas bei der Gesamtbetrachtung. Zudem ist der Vertauensvorschuss ja beim jetzigen Kurs bereits beachtlich.

[Quixote]

Guten Tag!

Zitat von Boersenbarometer: Allerdings vermisse ich doch ein wenig die fundamental begründeten Aussichten auf Gewinne. Als Anleger fehlt mir da etwas bei der Gesamtbetrachtung.

Das kann ich verstehen. Hier im Thread wirst Du allerdings keine finden, denn:
Daß Sky fundamental absurd überbewertet ist, bezweifelt hier keiner!
Wo ein fairer Wert läge, könnte man diskutieren. Es hängt viel von den Q4-Zahlen ab, die demnächst kommen (und die möglicherweise der erste Impuls für diese Talfahrt waren. Skys Aktionen gegen Jahresende lassen die Spekulation zu, daß das Ziel, wenn überhaupt, nur mit Mühe erreicht wurde).

Bei gutem Verlauf des gesamten Jahres mögen manche den halben Börsenwert vernünftig finden, bei schlechterem Verlauf mag es auch erheblich weniger sein. Acht oder sieben (oder sechs)Euro Kurs sind es jedenfalls aus den hier sattsam diskutierten Gründen nicht. Deswegen wird hier auch nicht fundamental argumentiert.

Gruß

Quixote

[Arne74]

Zitat von Boersenbarometer: Die täglichen Zahlenanalysen sind wirklich sehr interessant und regen zu Spekulationen an. Allerdings vermisse ich doch ein wenig die fundamental begründeten Aussichten auf Gewinne. Als Anleger fehlt mir da etwas bei der Gesamtbetrachtung. Zudem ist der Vertauensvorschuss ja beim jetzigen Kurs bereits beachtlich.

Angeblich soll sich die Gewinnsituation von Sky ja in den nächsten ein zwei Jahren deutlich bessern, und der Laden soll endgültig von einem kränkelnden Geldverbrenner zu einem Top-Unternehmen werden.

Gestern gabs auf daf.fm ein Interview mit Brian Sullivan mit ein bisschen Zahlenmaterial das diese These untermauern soll:

http://www.daf.fm/video/sky-ceo-sullivan-bald-vier-millionen…


Und heute dann versucht es auch noch "Der Aktionär" mit einem Kaufappell:

http://www.deraktionaer.de/aktie/sky-sullivan-konzernchef-in…

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.246.953 von Quixote am 17.01.14 12:02:21

Vielen Dank für die Erklärung, ich hatte mich schon ein bisschen gewundert.

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.247.009 von Arne74 am 17.01.14 12:07:48

Das sind sicher gut gemeinte Hinweise, aber so richtig untermauert wird damit ja nicht unbedingt etwas. Trotzdem besten Dank!

[Boersenbarometer]

Kurz zusammengefasst könnte man hier vielleicht über ein paar Puts nachdenken.

[Arne74]

Zitat von Boersenbarometer: Das sind sicher gut gemeinte Hinweise, aber so richtig untermauert wird damit ja nicht unbedingt etwas. Trotzdem besten Dank!

Besseres Zahlenmaterial zur Untermauerung wirds wohl im Moment auch nicht geben...

Das Sullivan-Interview könnte auch ein Versuch der reinen Kurspflege gewesen sein. Angeblich gibt der ja recht selten Interviews. Warum also ausgerechnet jetzt?

Scheint aber alles nix zu nützen. Die Aktie will einfach keine Sau haben im Moment. Hat man auch selten dass eine Aktie 14 Handelstage in Folge nach unten geht. Die grossen Preisabschläge scheint sie erstmal hinter sich zu haben. Aber wenn sie weiter abbröckelt und insbesondere die 7 Euro unterschritten werden, dann gehen die Lichter aus. Dann ist der nächste Halt wirklich 6 Euro und weniger.

[Arne74]

EDIT:

Und natürlich kann es auch passieren dass der Wind dreht und die Aktie auf einmal wieder hochgepusht wird. An der Börse ist jederzeit alles möglich, auch das Gegenteil... aber dass der "Aktionär" angesichts der angespannten Chartsituation (und der Fundamentaldaten) ausgerechnet in diesem Moment auch noch zum nachkaufen rät, ist fast schon grobe Fahrlässigkeit. Wer jetzt noch drin ist, der sollte eisern auf seine Stops achten, und das ganze nicht noch verschlimmern durch eine noch grössere Position.

[Arne74]

hat heute ja wieder ganz schön gerappelt im Karton by Sky... €7,15!!

Wenn der Bereich zwischen €7,15 und €7,00 nachhaltig unterschritten wird, dann gehen wirklich erstmal die Lichter aus bei Sky. Und solange nach einem Intraday-Abverkauf wieder nur die Kleinanleger die Aktien wieder einsammeln und nicht die institutionellen Großanleger (war heute schon wieder so) ist diese Gefahr keineswegs gebannt.

Momentan scheint aber die 100-Tage-Linie etwas Halt zu geben, vielleicht erweist sie sich ja als der entscheidende Strohhalm auf dem Weg zurück nach oben.




Von dort aus ging es in der Vergangenheit oft recht steil wieder nach oben.



Natürlich kann man sagen dass das in Wirklichkeit nur "curve fitting" ist, d.h. ich bastele an einer Darstellung und leg mir die Parameter so zurecht dass sie am Ende meine These unterstützen. Andererseits, wie gesagt, in der jüngeren Vergangenheit hat sie sich als brauchbare Unterstützung erwiesen, von der aus eine mitunter durchaus steile Rally einsetzte.

[Boersenbarometer]

Dann wette ich mal auf unter 3,-€ zum Jahresende und lass mich überraschen.

[Arne74]

Wenns so weitergeht wie diesen Monat, dann kommen wir da vielleicht sogar hin zu 3 Euro ohne jemals wieder ne grüne Tageskerze bei Sky zu sehen

Wie heisst es so schön, das billige ist des teuren Feind. Warum diese Woche €7,30 für ne Aktie ausgeben, wenn sie nächste Woche schon bei €6,30 stehen kann.

Aber was solls... so weit die pessimistische Sichtweise. Kann auch passieren dass wir nen short squeeze irgendwann haben und das Ruder wird wieder rumgerissen. Das wäre garnicht so abwegig, passiert immer mal wieder wenn Aktien am Rande des Abgrunds stehen. Aber von fundamentaler Seite ist bei Sky wohl keine Schützenhilfe für die Aktie in Sicht. Da können die Drückerkolonnen noch so viele Sky-Abos verticken. Viele Aktien die so runtergeprügelt werden bremsen irgendwann von sich aus den Preisverfall, weil sie irgendwann auf dem Weg nach unten beim "fair value" ankommen oder schon darunter liegen. Wenns danach geht, dann sind wir noch lange nicht am unteren Ende angekommen.

Trotzdem, so ein extremer Abverkauf, vor allem so konsequent ohne Atempause, hat schon Seltenheitswert. Irgendwo wird es wahrscheinlich ne Zwischenerholung geben. Und vielleicht tatsächlich doch nen short squeeze.

[alexmay]

17:35:58
7,272
210.598
1.531.469

[Arne74]

http://www.daf.fm/video/sky-deutschland---ruecksetzer-nach-v…

also wenn man der Börsen-Presse folgt, dann heißt es überall "kaufen, marsch marsch"

Ist man zynisch veranlagt, dann könnte man durchaus sagen es muss unter den Kleinanlegern Nachschub geködert werden um weiter abladen zu können, weil langsam immer mehr Kleinanleger hinschmeißen und sich nicht mehr die Finger an Sky verbrennen wollen.

Ist man Optimist, dann kann man sich auch überlegen ob es nicht wirklich langsam wieder bergauf gehen könnte. Immerhin hat die Aktie seit dem 30.12. in gerader Linie ohne Verschnaufpause zehn Prozent verloren. So weit unten wie momentan alle Indikatoren sind, das hatten wir im Grunde selten in der letzten Zeit. Und wenn wir es hatten, dann kam recht bald wieder ein Schub nach oben.

[Mr-MoneyMoney]

Ich habe mich näher mit den Charts der Medien-/Filmbranche befasst.

hierbei ist mir die sehr gute Analogie zwischen der Sky Deutschland und der Netflix aufgefallen. Beide Aktien haben Ende Dezember 2013 mit einem massiven Abverkauf begonnen. Auch die Netflix hat wie die Sky vom Hoch bis zum Tief nahezu 20% verloren.
Bei Netflix hat der Massive ABverkauf nach einer starken Abstufung der Analysten bekonnen.

Hier habe ich zur Visualisierung die Jahres- und 3-Monatscharts der Netflix über die der Sky gelegt.





Wie seht ihr diesen Zusammenhang?
Ist dies ein Zufall oder steckt hier mehr dahinter?

[Mr-MoneyMoney]

Hatte noch den Ahreschart vergessen.

[Hypernate]

Ei... Ja... iss doch ganz einfach.

Die Party ist halt vorbei. Das das die gesamte Peergroup betrifft unterstreicht das ganze doch recht eindrucksvoll.

[Arne74]

Fakt ist, keine Sau kauft Sky im Moment. Und die "großen" legen immer wieder nach und reißen den Kurs immer weiter runter.

Es scheint schlicht und einfach keinen Grund zu geben Sky (auf dem jetzigen Niveau) zu kaufen. Und wenn dann am Nachmittag, wie in den letzten Tagen geschehen, die großen Positionen in den Markt gedrückt werden und der Kurs immer wieder aufs neue abstürzt, dann erholt sich das zum Handelsende nicht weil die "großen" die Aktien wieder einsammeln, sondern weil eben jene großen aufhören zu verkaufen und die "dummen" Kleinanleger denken die Gelegenheit wäre günstig. Am nächsten Tag geht das Spiel dann weiter, es sieht um neun Uhr zur Eröffnung danach aus dass der Kurs sich wieder erholt, aber dann bröckeln die Kurse auch schon wieder und irgendwann am Nachmittag kommt dann völlig aus dem nichts der große Paukenschlag.

Trotzdem sollte es demnächst mal ne kleine Zwischenerholung geben, die bis in den Bereich von €7,50 rauf führen könnte (gap close 13./14. Januar und ehemalige horizontale Unterstützungszone).



Schafft es die Aktie wieder über €7,50 dann könnte das tatsächlich zu einem short squeeze und somit zu einer neuen Aufwärtsbewegung führen. Da die Kursentwicklung bei Sky ohnehin nix mit der fundamentalen Situation zu tun hat, kann sowas durchaus eintreten. Im Moment dürften viele große Wetten daran hängen dass Sky unter sieben Euro fällt. Und diese dürften aufgegeben werden wenn die Aktie es wieder über €7,50 schafft. Dann könnte es eine Eindeckungsrally geben.

Nach unten hin dürfte das Durchkreuzen von €7,00 zu einem massiven sofortigen Kurseinbruch führen, da dort die letzten Stopps geclustert sein dürften von den Leuten die jetzt noch long sind.

[Arne74]

http://www.quotenmeter.de/n/68521/sky-sichert-sich-filmrecht…

Sky sichert sich Filmrechte an großen Oscar-Favoriten

Der Bezahlsender schnappt sich die Auswertungsrechte an «12 Years a Slave», «American Hustle» und weiteren großen Oscar-Hoffnungen.
Siehe auch ...

Der Pay-TV-Anbieter Sky sicherte sich durch Lizenzabkommen mit unabhängigen Filmverleihern wie Tobis und Prokino die exklusiven Bezahlfernseh-Erstausstrahlungsrechte sowie die Subscription-Video-on-Demand-Auswertungsrechte an diversen Oscar-Favoriten. Zu diesen Filmen zählen der für zehn Academy Awards nominierte «American Hustle» mit Christian Bale, Bradley Cooper, Amy Adams und Jennifer Lawrence sowie das neunfach nominierte Rassendrama «12 Years a Slave» mit Michael Fassbender. Darüber hinaus steuert der Tobis-Deal mit Sky dem Unternehmen auch die Auswertungslizenz für die Dramödie «Im August in Osage County» hinzu, die zwei Oscar-Nominerungen erhielt.

Durch eine Zusammenarbeit mit dem Münchner Independent SquareOne Entertainment verfügt Sky des Weiteren über die Rechte an «Philomena» (als bester Film sowie für die beste weibliche Hauptdarstellerin nominiert) und am Golden-Globe-prämierten Survival-Drama «All is Lost» mit Robert Redford. Die Prokino-Filme «Before Midnight» (nominiert für das beste adaptierte Drehbuch) und «Der Butler» (Golden-Globe-nominiert) ergänzen das preisträchtige Sky-Filmpaket.

Gary Davey, Programmchef bei Sky Deutschland, kommentiert: „Tobis, SquareOne Entertainment und Prokino gehören zu den wichtigsten unabhängigen Filmanbietern in Deutschland und mit den neu geschlossenen Filmdeals sichern wir uns mehrfach ausgezeichnete Filme in deutscher Erstausstrahlung. Ein so vielfältiges Angebot an Oscar- und Golden-Globe-Filmen präsentiert nur Sky und zeigt einmal mehr, dass Sky die Heimat für alle Filmfans ist - und das mit hohem Qualitätsanspruch.“

Dies dürfte kurzfristig den cash flow weiter belasten... wovon Brian Sullivan ja neulich schon im Interview sprach.

Eine Kurserholung wird kurz- und mittelfristig nach wie vor bestenfalls aus charttechnischer Sicht in Betracht kommen (obwohl letzteres langsam immer wahrscheinlicher wird). Fundamentale Impulse gibt es nicht oder sie werden im Moment ignoriert. Sieht man ja daran dass der Kommentar von Sullivan dass man vor einem riesigen Profitwachstum stehen würde mehr oder weniger am Markt verpufft ist.

[Stunt]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-01/29156733…

[mawasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.256.737 von Stunt am 19.01.14 16:31:35

wie weit soll es hier denn noch runter gehen?!

[Arne74]

Sky hat bisher heute die Chance auf einen Rebound nicht genutzt und ist weiter nach unten gegangen.

Bleibt es bis zum Handelsschluss heute bei dem jetzigen Kurs (ca. €7,22 gerade) dann ist das in jedem Fall ein bearishes Zeichen und es sind weitere deutliche Abgaben in den nächsten Tagen zu erwarten.

Sollten wir heute nachmittag wieder erleben dass irgendwer wieder eine große Position in den Markt drückt und der Kurs vom jetzigen Level weiter abstürzt, ist eh jedes kurzfristige Rebound-Szenario erstmal zu den Akten gelegt, wenn dies nicht umgehend wieder aufgefangen wird.

So lange wie sich die Shorties an der Aktie ne goldene Nase verdienen und jeder (auch Marktteilnehmer die eigentlich long gehen wollen) erwartet dass es noch weiter runtergeht, kann keine Kurserholung erwartet werden. Natürlich kann eine Aktie auch mal "auf dem Absatz kehrt machen" und wie von Geisterhand wieder nach oben laufen. Aber danach siehts im Moment einfach nicht aus.

Wahrscheinlich werden die Shorties erst Ruhe geben wenn sie die Aktie unter 7 Euro getrieben haben, somit die letzten Stops ausgelöst haben und der Kurs somit intraday 5 Prozent fällt oder sowas. Dann kanns vielleicht auch wieder aufwärts gehen. Aber vorher wohl nicht.

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.260.099 von mawasch am 20.01.14 13:39:05

Ich bleibe vorest beim Kursziel 3,-€. Ist aber nur meine Meinung und Korrekturen nach unten sind möglich.

[Arne74]

Zitat von Boersenbarometer: Ich bleibe vorest beim Kursziel 3,-€. Ist aber nur meine Meinung und Korrekturen nach unten sind möglich.

nicht auszuschließen.

Allerdings, wenn alle davon ausgehen dass Sky kursmäßig wieder im Erdboden versinken wird, dann ist das eigentlich ein Kontra-Indikator.

Diese Annahme könnte die Shorties irgendwann doch auf dem falschen Fuß erwischen, wenn sie sich in Erwartung von 3 Euro zu sehr aus dem Fenster lehnen und die Wetten zu groß werden. Irgendwann könnte es dann einen Monster-Short Squeeze geben.

Verglichen mit dem jetzigen Niveau gehe ich persönlich davon aus dass der Kurs auf Vierteljahressicht eher wieder deutlich höher stehen wird (obwohl 9 bis 10 Euro, wie im Moment als Kursziel ausgegeben, wohl eher utopisch sind). Aber wenn überhaupt, dann wird der Weg dorthin sehr steinig und bearish werden.

Geht im übrigen schon wieder los gerade... €7,19 und fallend...

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.260.493 von Arne74 am 20.01.14 14:41:23

Wenn Murdoch nochmal Geld in die Hand nimmt und die künstliche Beatmung fortgesetzt wird, ist natürlich vieles möglich. Statt bunter Bilder hätte ich aber lieber ein paar akzeptable Zahlen im Geschäftsbericht. So sieht es doch eher düster aus. Firmenleitung und Banken allein können die Show bestimmt nicht auf Dauer durchhalten - warten wir also mal ab.

[Arne74]

also was den momentanen Chart angeht, besteht auf jeden Fall ne 80prozentige Chance dass wir noch diese Woche die 7 Euro von unten sehen.

Der Stabilisierungsversuch von letzter Woche mit mehrmaligem erfolglos versuchten Intraday-Reversal wurde mit dem heutigen Tag komplett abgeblasen. Es wird jetzt noch ne Etage tiefer gehen.

Ich glaube nach wie vor dass hier die Stopps unter 7 Euro abgegriffen werden sollen und dass die Aktie ab dann wieder steigt. Oft genug bei anderen Aktien erlebt. Erst alle Stopps rauskegeln und dann sofort in die Gegenrichtung marschieren.

Wenn aber die 7 Euro nach unten hin geknackt werden, könnte das auch ein übergeordnetes bearishes Signal sein, mit welchem der momentan immer noch bestehende langfristige Aufwärtstrend endgültig nach unten durchbrochen wird.

Trotzdem, ich sage es werden alle Stops bei 7 Euro abgegriffen, mit nem daraus resultierenden kurzzeitigen Intraday-Minus von 5 Prozent und mehr, und dann gehts wieder zackig nach oben.

[Hypernate]

Ja,.. ja,.. der Arne...

Im Anstiegsjahr 2013 hört man nicht viel von ihm, dann im Jan. 2014 schreibt er plötzlich was von einem ach so tollen 4 fach Faktor Long Zerti , und das bei nem Kurs nahe ATH und ner Marketcap aus Absurdistan.

Angeblich ausgestoppt und seitdem nur noch Gefasel, wie weit es denn noch nach unten gehen könnte.

Mit der 7,- das könnt ihr knicken. Da sind noch viel mehr Höhenkilometer Luft nach unten. Was so hoch steigt ohne jegliche Fundamentaldaten, fällt auch sehr schnell ganz tief.

Man sehe sich nur mal die Geschwindigkeit an, mit der die Luft abgelassen wird.

Heute in der Schlußauktion wieder Monsterorder im Ask. Das Ding ist ein reinrassiger Shortkandidat, und das schon seit mehreren Monden. Lediglich der Zeitpunkt, wann es losgehen wird, war unklar.

Die SKY Sau ist so Fett geworden, die muß jetzt mal bluten. Ist doch auch nur Logisch...

[Arne74]

nun, ich glaube halt nicht dass Sky völlig abschmieren wird, sondern dass irgendwann demnächst die Shorties genug haben und dass Sky dann wieder steigen wird. Und dann wird es wieder nach oben gehen.

Und da das m.E. recht wahrscheinlich ist, beobachte ich die Aktie halt und warte auf nen neuen Einstiegszeitpunkt (bin im Moment wirklich nicht drin )

Hab mal geschaut in die Anfangszeit dieses Threads, Hypernate... wenns nach dir gegangen wäre vor zwei drei Jahren, dann wär Sky wahrscheinlich nicht mal über drei Euro hinausgekommen. Egal ob Sky nun gerade geshortet wird das die Schwarte kracht oder nicht, schau wo sie jetzt steht, und wie unrecht du hattest.

[Arne74]

EDIT:

...und passt doch: aus Sky wird gerade die Luft rausgelassen, und zeitgleich lass ich bei dir mal ein bisschen die (heisse) Luft raus

[Hypernate]

reine Polemik, sorry.

Und das SKY schon seit 3 oder 4 Euro idiotisch überbewertet daherkam kann dir jeder BWL Student vorrechnen.

Allerdings hast Du in mir einen gefunden, der mittlerweile recht gut die jeweiligen Konsolidierungen shorten konnte. Und das nicht mit diesen Dreckszertifikaten, sondern im Stock selbst.

Hab auch oft genug meine Einstiege(short) geposted und zwar vorher..

Nur wird hier leider leider immer wieder von gewissen Leuten das so dargestellt, als wär ich permashort gewesen und hätte ja deswegen horrende Verluste auf der Uhr.

Da ich aber ja offensichtlich immer noch da bin, kanns also so schlecht nicht gelaufen sein. Nur mal so als Gedankenstütze.

Aber Egal, ich muss hier nix explizit darlegen.

Fakt ist, dein Faktor Long iss geplatzt, mein Short brummt. Oder glaubst Du im Ernst nach der 10 Euro Ansage von MS und Merryl und der zusätzlichen 4xFaktor Long Zerti Super Suptil Post platzierung hätt ich auch nur ansatzweise dran gedacht da noch irgendwie long ranzugehen??

[Arne74]

Ach hypernate, am Ende kochst du doch auch nur mit ganz lauwarmem Wasser.

Gut, jetzt hast du mal fett Glück gehabt mit ner Short-Position und jeden Tag spült sie dir mehr Geld ins Depot... aber letzten Endes befähigt dich das auch nicht, dich allwissend zu nennen. Gut, du hast meinetwegen bei drei Euro gesagt sie ist überbewertet und der Crash wird kommen. Nun, ich sage dir hier und heute, nahezu alle Indizes sind momentan überbewertet und der Crash wird auch und vor allem dort kommen. Wenn ich dir sage innerhalb der nächsten drei Jahre wird alles wieder in sich zusammenkrachen und ich behalte am Ende recht, dann macht das allein auch mich noch nicht zum Finanzguru. Nun lese ich in deinen alten Postings dass du den Crash am Neuen Markt damals schon "mitgemacht" hast. Na und, das habe ich auch, damals als Student quasi von "fachlicher" Seite als Anschauungsobjekt in den Vorlesungen. Dass man bereits ein- oder zweimal nen Crash live miterlebt hat heisst aber immer noch nix.

Ich für meinen Teil bin übrigens studierter Ökonom, das nur am Rande... wenn wir hier schon von BWL-Studenten reden

Und wenn du in behavioral finance aufgepasst hättest, dann wäre dir auch klar dass es Zeiten an der Börse gibt während derer man sich Fundamentaldaten gelinde gesagt in den Anus schieben kann. Und selbst du kannst am Ende nicht voraussagen, wann dies wieder kippt und die Fundis wieder Oberhand gewinnen

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.263.671 von Arne74 am 20.01.14 20:47:43

Zurück zur Sky Aktie Arne,... Bitte,.. Du musst hier nicht auch noch unter Beweis stellen, wie "Mega-Nervös" die ganzen in die Falle getappten Minianleger langsam werden.

Und man braucht auch kein "studierter Ökonom" zu sein, oder man sollte es sogar besser vermeiden sich als solcher zu Outen, um bei Kursen um die 8, Euro ausrechnen zu können, das jeder einzelne Sky Kunde einen theoretischen Marktwert von ca. 2000,- Euro hatte. Zur Erinnerung, ich überweise gerademal 418,- Euro im Jahr an Sky fürs Full Abo...

Und im übrigen: Die ganzen studierten Flachpfeifen kannst alle in die Tonne treten. Die können meist nicht mal nen Nagel gerade in ne Wand kloppen und benötigen meist externes Fach-Handwerkerpersonal, wenn mal wieder die Fußleisten erneuert werden müssen.

[Arne74]

Also, ich repariere mein Cabrio zumindest weitgehend selbst (sowie diverse Autos meiner Kumpels), und das nicht weil ich kein Geld für die Werkstatt hätte

Nun gut, um zurück zu Sky zu kommen, nen Versuch wars wert bei der allgemeinen Marktdynamik anzunehmen dass der grosse Abverkauf bei Sky noch nicht in dieser Runde kommen würde. Mein Long ist geplatzt bevor er tiefe Verluste in mein Depot gerissen hat,, aber die Verluste macht meine Position an Dürr-Longs mehr als wett.

Auch das gehört übrigens dazu, ein guter Börsen-Anleger zu sein... sich einzugestehen dass man manchmal ins Klo greift, und andererseits auch nicht zu glauben man hätte den vollen Durchblick nur weil eine Position mal durchaus satte Gewinne abwirft.

[ooy]

Also, mal ehrlich, ich habe bei 2,40 rum verkauft und lag wohl völlig daneben...

[bernd22]

hallo, die gleiche Vorgehensweise hatten wir bereits im März/April 2013, da ist der kurs von 5 € auf 4 € runtergeprügelt worden, um dann bis 8 € hochzulaufen. diese geschichte wiederholt sich scheinbar augenblicklich von 8 auf 7 € ! h werden die Investoren m.E. wieder zugreifen - falls die jetzt bld kommenden zahlen gem.
sky positiv ausfallen - und daran glaube ich.
mfg - bernd

[Hypernate]

wieder dickere 5 stellige Ask Blöcke in den Handelsschluß hinein zum Abladen eingestellt worden.

Entweder Odey verkauft weiter fleißig Positionen oder es laufen weiterhin fette Shortwetten auf SKY.

Aber Sie ist ja ständig nur gestiegen....

Ich seh seit Ende Dezember nur noch schwarze Kerzen bei SKY,...

Iss ja Meeegaaa,....

[Arne74]

jepp, jetzt wirds langsam wirklich düster.

Heute wurde mit dem Schlusskurs auch noch die €7,20 unterboten. Der Bereich war nicht unwichtig, weil er als Unterstützung diente als die letzten beiden Male Sky zu einer Aufwärtsbewegung umkehrte.




Morgen werden wir wahrscheinlich die 7 Euro deutlich von unten sehen, kurzzeitig €6,80 bis €6,70 und weniger. Andererseits könnte das dann wirklich ne Chance sein wieder vorsichtig long zu gehen.

Allerdings hier ein kleines Gegenszenario: man darf auch nicht vergessen, so langsam werden auch die Wetten auf weiter fallende Kurse zu einem Schwein das langsam schlachtreif wird. Ich gehe davon aus dass besonders heute nachmittag nochmal ordentlich Short-Wetten zu großen Volumina abgeschlossen wurden. Und da die institutionellen Zocker auch gegeneinander zocken und sich in diesem Haifischbecken die Haie auch gegenseitig fressen, könnte es durchaus passieren dass jemand die Luft aus den Short-Wetten lässt und es nen short squeeze gibt der sich gewaschen hat.

Trotzdem, morgen früh wenn wir alle unsere Rechner anschmeissen, werden wir wohl erstmal doch einen ziemlich zerbombten Sky-Kurs sehen. Das ist zumindest morgen früh leider doch etwas wahrscheinlicher als ein short squeeze.

[Hypernate]

morgen erstma "Long-Squeeze",..

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.271.743 von Hypernate am 21.01.14 19:27:02

aber dabei wirklich nicht vergessen dass die großen Fische im Haifischbecken sich mitunter auch gegenseitig fressen, oder zumindest anknabbern.

Im Moment rennt bei den Grossen wohl alles in die Short-Positionen bei Sky rein. Damit machen sie sich aber ihrerseits auch wieder selber verwundbar. Es kann bei Aktien genauso wie es ne Long-Blase gibt auch zu Short-Blasen kommen.

Ich jedenfalls würde vermutlich heute abend nicht mehr short auf Sky setzen. Nachdem wir bereits seit 16 Handelstagen in einer Tour weg nur rote Tageskerzen hatten und eigentlich alle Indikatoren kurzfristig völlig im Keller sind, hat sich die Short-Chance eigentlich schon wieder deutlich verringert. Und daran wird auch nichts ändern dass wir morgen früh wahrscheinlich tatsächlich ne obere "6" vor dem Komma stehen haben. Ich glaube nicht, dass dann die Short-Party erst richtig losgeht und wir wirklich am Ende 6 Euro sehen.

Aber wir werden sehen. Wenn Börse immer so einfach vorhersagbar wäre, dann könnten wir uns 99 Prozent aller Threads hier im Forum sparen...

[Arne74]

hm, scheint zumindest so als wären die Shorties heute nicht ohne Gegenwehr. Die €7,15 werden zumindest nicht kampflos aufgegeben.

Ich dachte echt, ich würde heute morgen den Rechner anmachen und würde sehen das Sky bei €6,80 steht, Tendenz weiter fallend...

Noch ist der Handelstag ja nicht mal drei Stunden alt, und die großen Short-Attacken kamen in der letzten Zeit meist nachmittags. Aber auf jeden Fall ist zum jetzigen Zeitpunkt noch lange nicht raus dass sich die Shorties wirklich durchsetzen und die aktie unter die 7 Euro schubsen.

Momentan besteht sogar die Chance auf die erste positive Tageskerze im Xetra-Handel dieses Jahr, was nach dem riesigen Lauf den die Bullen bisher bei Sky hatten ein weiteres Zeichen für ein Nachlassen der Abwärtsdynamik wäre.

Aber schaun wir mal was der Tag noch so bringt...

[Hypernate]

auf 14:30 Uhr ist doch immer Verlaß..

[Arne74]

Tja, das ist wohl das was man "moving in for the kill" nennt jetzt. Die 7-Euro-Schwelle werden die Shorties sich nicht entgehen lassen.

Meine Vorhersage: kurzzeitig unter €6, 80... aber zum close wieder mit ner "7" davor. Und mögliches Trend-Reversal. Wenn letzteres nicht, dann gut Nacht...

[Hypernate]

Tja,.. so schnell platzen Blasen.Man muss nur geduldig sein.

Ha,.. Kursziel 10,- Euro, das ich nicht Lache.

Und die , die das Faktor Zertifikat von der Coba noch haben , haben voll ins Klo gegriffen.

[Hypernate]

End vom Lied:

Jetzt kann der Hypernate Postkarten aus der Karibik verschicken und anstatt mein Cabrio zu veredeln, kauf ich mir vielleicht bald ein neues...

ACHTUNG: Alles nicht so ernst gemeint, aber n bissl Sarkasmus muß sein...

[Arne74]

Nun, ich kann auch ohne nen Gewinn durch Sky-Longs mein Cabrio tunen lassen und in die Karibik fahren

Aber schöner wärs gewesen von meinen Erträgen dies beides zu tun. So wirds jetzt halt statt zwei Wochen fünf Sterne nur zehn Tage vier Sterne

Trotzdem, auch für die Shorties wird gelten, der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht. Irgendwann werden auch sie sich zu weit aus dem Fenster lehnen und eins vor die Nase bekommen. Niemand schlägt auf Dauer den Markt. Auch die Short-Zocker nicht.

[Hypernate]

Ja, schon klar, aber wenns läuft, läufts halt...

Zurück zu Sky.

Seit dem Tageshoch heut hat die Gute ca 290 Millionen an Börsenwert verloren.

Da sieht man nur zu gut, wieviel Phantasietrader (Long) da drin waren.Und es ist ja noch nicht mal zu Ende mit dem Abverkauf.

Da ginge theoretisch noch sehr viel mehr.

[Arne74]

klar, schlimmer geht immer.

Aber ich denke, das Hauptziel der Shorties wurde heute erreicht mit dem Fallen unter 7 Euro.

Will nicht sagen dass es jetzt wieder aufwärts gehen muss... aber nach so einem Abverkauf jetzt auch noch die sechs Euro nach unten zu durchbrechen, das wäre, wie man sprichwörtlich im englischen sagt, doch ein ziemliches "tall order".

Ich glaube der größte Druck wird jetzt raus sein. Vielleicht sehen wir nochmal die €6,80 nach unten, aber dann wirds auch bald gut sein.

Bei den meisten anderen Dax- und MDAX-Werten stört auch niemanden dass sie überbewertet sind... ist halt alles eine Frage des "wieviel". Ich denke mal so langsam wurde jetzt die unbegründete Kursphantasie zurechtgestutzt, immerhin ist sie in gerader Linie um 14 Prozent gefallen seit dem Hoch bei €8,15... und wird jetzt auch bei Ariva im RSI als überverkauft (<30%) angezeigt (vorher nur hier auf wallstreet-online im Charttool, wahrscheinlich berechnen die das jeweils anders, gibt ja glaub ich einmal die Möglichkeit das über Differenzen in den EMAs zu errechnen und andererseits über die SMAs oder so). Selbst bei dem großen Abverkauf im März/April 2013 als die Sky-Aktie um 20 Prozent von 5 auf 4 Euro runtergerissen wurde, hat der RSI auf Tagesbasis die 30 Prozent nur mal kurz nach unten touchiert.



Man kann sagen: Die Indikatoren sind jetzt alle weit genug runtergeknüppelt worden... jetzt muss nur noch irgendwann der Sinkflug der Aktie an sich aufhören (zum Long-Einstieg würde ich aber trotzdem definitive Kaufsignale abwarten, wie z.B. Intraday-Reversals mit ner positiven Tagekerze per Handelsschluss...)

[Arne74]

EDIT:

Dass in beide Richtungen mit gezinkten Karten gespielt wird, dürfte folgende Meldung von heute beweisen:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Sky_Deutschland_A…

Sonia Rabussier, Aktienanalystin der Commerzbank, bleibt vor Zahlen in einer aktuellen Aktienanalyse bei einem Kursziel für die Sky Deutschland-Aktie (ISIN: DE000SKYD000, WKN: SKYD00, Ticker-Symbol: SKYD) von 7,60 Euro.

Sie vermutet in einer heute veröffentlichten Studie, dass das vierte Quartal des Bezahlsenders bei einem geringeren Nettokundenzuwachs als im Vorjahr wohl ein wenig schwächer ausfallen werde. Die Erwartungen für 2014 dürften Rabussier zufolge sinken. Kurzfristig sehe die Aktienanalystin keine positiven Impulse für die Sky Deutschland-Aktie. Spekulationen um eine Übernahme durch Century Fox würden den Titel allerdings nach unten absichern, so Rabussier.

Gut, Sky strauchelt im Moment, wissen wir. Die Meldung ist eigentlich nix neues, und die Vermutungen zum schwachen 4. Quartal sind auch nicht mehr so taufrisch neu. Aber sieht ganz danach aus als wollte die Commerzbank als eine der größten Zertifikate-Emittentinnen Deutschlands heute nochmal schön nachtreten. Bei 7 Euro sind garantiert jede Menge Stops ausgelöst worden, vielleicht sogar ein paar Knockout-Puts kassiert worden.

[Boersenbarometer]

Bleibt zu hoffen, dass jetzt alle Kleinanleger erkennen, dass sie hier von den "Großen" an der Nase herumgeführt werden. So sehe ich es jedenfalls.

[Quixote]

Guten Morgen,

Arne, Hyper: ich habe eine Spitzenidee.
Ihr sagt jetzt beide dreimal ganz laut "ich habe aber viel mehr Geld und coole Dinge als wie Du!" und stampft dabei feste mit den Füßen auf. Dann haben wir diese pubertäre Angeberei vielleicht mal hinter uns. Das ist nämlich weder von Belang noch glaubwürdig (und witzig, falls das die Intention sein sollte, auch nicht, finde ich ...)

Arne: Über Deine etwas ... willkürlich anmutenden "Chartanalysen" hatte ich mich ja schon gewundert, aber jetzt nicht mehr. Habe ich das richtig verstanden, daß Du gar nicht weißt, wie das geht, und statt dessen auf die automatischen Analysen hier hörst??
Als studierter Ökonom solltest Du eigentlich wisssen, daß man ein Werkzeug nur anwenden sollte, wenn man Theorie und Paradigma dahinter verstanden hat. Sonst geht das nämlich schief und man merkt es nicht mal. Sich bei Investitionsentscheidungen auf diese Tools zu verlassen, halte ich für eine dumme Idee. Damit gehst Du nämlich mit den Algotradern in den Ring. Und die sind schneller, als Du je sein kannst, haben die VIEL besseren Algorithmen und beliebig viel mehr Geld. Klar, müssen ja auch keine Cabrios bezahlen. Den Kampf kannst Du nicht gewinnen.

Und hast Du nicht tagelang erzählt, unter sieben lägen die ganzen Stops (mit welcher Quelle, nebenbei?) Wieso sollte jetzt auf einmal hier der Druck aufhören?

In einem aber stimme ich Dir zu: Letztendlich schlägt niemand den Markt. Und auf lange Sicht, also viele Monate oder spätestens einige Jahre, reflektiert ein Börsenwert den Unternehmenswert. Möglicherweise sind auch andere Unternehmen hoch bewertet. Aber zeig mir doch bitte ein Unternehmen diesen Alters mit diesem schwachen Wachstum und in einem erwachsenen Markt mit auch nur annähernd dieser Überbewertung!

Es mag die eine oder andere technische Gegenreaktion geben, ja. Aber bis Sky auch nur auf eine ambitionierte und optimistische Bewertung kommt, ist noch viel Luft nach unten. Und die Q4-Zahlen kommen ja erst noch ...

Barometer: da widerspreche ich Dir. Die Fakten zu Sky liegen seit langem auf dem Tisch und werden umfangreich diskutiert. Das "Analysen" keine sind, sondern dem Eigeninteresse dienen, ist Allgemeingut. Hier wurde ebensowenig an der Nase herumgeführt wie bei Prokon; eine solche Investitionsentscheidung wie Sky hat jeder selber zu verantworten.

Gruß

Quixote

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.283.885 von Quixote am 23.01.14 08:55:15

Zwischen Eigeninteresse und unseriösen Proklamationen sehe ich noch einen Unterschied.

[Quixote]

Zitat von Boersenbarometer: Zwischen Eigeninteresse und unseriösen Proklamationen sehe ich noch einen Unterschied.

Stimmt. Aber welche dieser Gratis-Kurz-Analystenempfehlungen wäre je seriös (im Sinne von recherchiert, fundiert, berechnet) gewesen? Spätestens seit diesen "Börsenbriefen" aus Zeiten des neuen Marktes weiß man doch, wie die das Spiel spielen wollen ...

[horizont3000]

@Quixote

bis zum jetztigen Zeitpunkt behält dein Freund Arne leider recht(Kehrtwende um €7). Aber der Tag ist ja noch nicht vorbei.Hast also noch eine Chance das er nicht recht hatte und dein Tag gerettet ist.

[Quixote]

Der Tag heute ist mir doch völlig wurst ...
Daß es früher oder später eine technische Gegenreaktion geben könnte, war ja klar (siehe oben). Daraus aber eine Trendwende abzuleiten, finde ich kühn, vor allem ohne eine echte Begründung.

[Hypernate]

Moin

Quix,.. hast völlig Recht mit dem was Du sagst. Aber so Typen wie der Arne ( er hatte Karibikurlaub u.s.w. ) hier miteinfließen lassen und bewarb ein 4xLong Faktor Zertie welches mittlerweile jedem völlig um die Ohren geflogen sein dürfte, gehen mir per se auf den Sack. Da kann ich mir die eine oder andere verbale Spitze nicht verkneifen, deshalb frotzel ich da schon ma gerne zurück. In der Hoffnung evtl. nen Coba Schreiberling zu treffen. Irgendwie muß man seinen Dreck ja verkaufen und anpreisen.

Nun den Fakten: Wie die Kleinanleger verarscht werde !

Heut morgen (ersten Handelsstunde) standen 2 Große Orders im Bid.

30.000 zu 6,779
und
29.567 zu 6,80

Eröffnungskurs lag so um 6,90 rum.
Auf wundersame Weise stürzt sich der Xetracomputer erstmal in die Tiefe, und bedient die/den Akteur/e mit den 2x 30K Orders. Nebenbei werden auch noch ganz viele Calls ausgestoppt.
Danach drehts abrupt und rennt wie gestochen in die andere Richtung. Während ich das schreibe hatten wir ein Tageshoch von 7,16.

Entweder mögen die Xetramaschinen größere Orders ganz besonders gerne, da sich ja hier der größere Ordergebührengewinn für den Börsenbetreiber einfahren läßt, oder bzw. und die Algos sind halt so programmiert.

Beides wird wohl zutreffend sein. Im Umkehrschluß ist es dann ja auch völlig klar wie man die Kurse manipulieren kann.

Ich behaupte nun: Hätten die beiden großen Orders noch tiefer hätten abfischen wollen, wären Sie vermutlich auch bedient worden, wenn ein gewisser Sachverhalt gegeben gewesen wäre. Nun warum dann nur 6,779 und 6,80.?? wird man sich nun verwundert fragen.
Ganz einfach: Die unter 6,779 ausstoppbaren Calls scheinen von der reinen Anzahl her zu wenig Profit abzuwerfen. Lukrativer sind ab dem Level neu erworbene oder vor ein paar Tagen erworbene Putscheine, deren KO ja nur triggerbar ist wenn der Kurs wieder anzieht.

Da das Put/Call Ratio momentan größer 1 ist, kann man sich da schon wieder recht einfach bedienen. Wer oder was auch immer..?

[Hypernate]

hab natürlich noch ein bissl weiter gesucht und bin prompt fündig geworden. Das was ich im vorhergehenden Post für Xetra beschrieb, hat sich exakt so auch im Tradegate Orderbuch zugetragen.

Habs mal rauskpoiert, wegen den Blockgrößen und dem zugehörigen Preis:

Tradegate gelaufene Umsätze
23.01.2014 09:04:25 13.789Stücke 6,775
und
23.01.2014 09:04:03 25.576Stücke 6,775

Mehr muss ich nicht wissen...

[Arne74]

Quixote:

wow, da hast du's mir aber gegeben, was?

Aber keine Sorge, ich hatte eigentlich die letzten Tage den Eindruck dass die gegenseitige Geringschätzung zwischen mir und Hypernate wieder etwas rückläufig war... und was meine "Analysen" angeht, naja nun, du hast deine Meinung, ich hab meine... Dass man sich Überlegungen zu (kurzfristigen) Chart-Situationen macht heißt nicht zwingend dass man auch wirklich sein Geld auf den Tisch legt und mit Algo- und vielleicht sogar Hochfrequenztradern in den Ring steigt. Ich sehe das mehr als eine von vielen Facetten der "Marktbeobachtung", neben natürlich auch sehr wichtigen anderen Überlegungen wie z.B. denen zur Fundamentalsituation eines Unternehmens. Was nicht ausschließt dass man tatsächlich mal zuschlägt wenn der Moment günstig ist. Daytrading betreibe ich z.B. garnicht. Es sei denn irgendwas geht wider Erwarten mal so abrupt nach oben gleich nach dem Kauf dass man bereits am gleichen Tag sehr dick im plus ist. Ist mir vor ein paar Monaten bei Stada passiert, da hab ich mit nem Long innerhalb eines Tages an die 20 Prozent Gewinn gemacht und bin sofort wieder raus obwohl ich das vorher überhaupt nicht geplant hatte. Aber das kann man halt auch nicht planen.

Junge junge, mein Cabrio scheint's euch ja echt angetan zu haben... ich hab das nur mal irgendwo als Randbemerkung erwähnt, konnte ja nicht ahnen dass Hypernate sich so sehr damit ködern lässt Aber keine Sorge... weder ist mein Cabrio imaginär, noch muss ich die Kiste von meinen Börsengeschäften unterhalten (obwohl ich in der Vergangenheit des öfteren mal diverse Verschönerungsmaßnahmen mit Börsengewinnen finanzieren konnte ).

Und Hypernate, du hast natürlich recht, wer den Absprung verpasst hat und noch in "meinem" 4x Long auf Sky drin ist, der dürfte besonders gestern nachmittag Gift und Galle gespuckt haben (meine Gewinnschwelle lag bei ca. 36 Euro, hab grad nachgeschaut und er steht jetzt jeute morgen immer noch nur bei €27,50 ). Aber es liegt nun mal auch in der Verantwortung jedes einzelnen, irgendwann die Reissleine zu ziehen wenn man merkt dass man schlicht und einfach aufs falsche Pferd gesetzt hat. Ich bin ausgestoppt worden mit nem etwas ärgerlichen aber andererseits auch wirklich nicht weltbewegenden Verlust. Und jetzt schaut man halt nach vorn und überlegt wo man das frei gewordene Geld wieder neu investiert.

[Hypernate]

so schauts aktuell aus. Technische Gegenbewegung läuft,... mehr aber auch nicht.

Übergeordneter Trend ist Down und das seit Ende Dezember.

Viel Spaß noch.

[Arne74]

Mir ist Sky im Moment trotz allem auch zu heiß, wenn es wirklich darum ginge mein Geld auf den Tisch zu legen. Es wäre schön wenn sich wirklich ne Gelegenheit abzeichnen würde um wieder long zu gehen, aber an Sky kann man sich wohl im Moment nur die Finger verbrennen. Und wie man heute gesehen hat, kann dies mitunter auch für die Short-Seite gelten.

[Hypernate]

Zitat von Arne74: Mir ist Sky im Moment trotz allem auch zu heiß, wenn es wirklich darum ginge mein Geld auf den Tisch zu legen. Es wäre schön wenn sich wirklich ne Gelegenheit abzeichnen würde um wieder long zu gehen, aber an Sky kann man sich wohl im Moment nur die Finger verbrennen. Und wie man heute gesehen hat, kann dies mitunter auch für die Short-Seite gelten.

Muß ich gleich mal widersprechen.

1.Die Shortfraktion verdient ziemlich genau seit Ende Dezember 2013 Geld.

2.Und die kurzfrist Shorter drehen auch mal ne Posi, wenn sich im Orderbuch solche "Auffälligkeiten" wie heute morgen zur Eröffnung quasi in die Netzhaut brennen.

3.Meine Tagesliste der Puts, welche in KO Schlagweite liegen , hängt schon an meinem Flipchart.

[Arne74]

Klar, wer seit Dezember short drin ist der kann sich inzwischen (wenn die Anfangs-Position groß genug war) sogar ein Cabrio kaufen von seinen Gewinnen...

Aber wer sich jetzt im Moment wo er nicht engagiert ist fragt ob er long oder short gehen soll...

Wie gesagt, mein Zeithorizont ist zumindest vergleichsweise kurz (Tage bis Wochen oder Monate), aber so richtig "Kurzfrist-Shorter", das wäre mir einfach zu aufregend. Man wird ja auch nicht jünger, wie man an der Jahreszahl in meinem Nickname sehen kann...

Puts kaufe ich eh nicht mehr, auch wenn man bei Sky nen Batzen Geld hätte machen können damit seit Dezember. Besonders bei meinen Faktor-Papieren schätze ich an den Longs dass man sie auch mal ne Weile liegenlassen kann wenn der Basiswert nicht aus dem Quark kommt. Sicher, da kanns zwischendurch auch mal zu nem leichten Wertverfall kommen (mal ganz abgesehen davon das es einem durchaus böse um die Ohren fliegen kann wenn der Basiswert nach unten geht). Aber ob ich dann am Ende effektiv das 3,5fache des Basiswerts als Gewinn habe oder doch das 4fache wie der Name "Faktor 4" verspricht... kratzt mich nicht. Das sind immer noch Renditen die weit über dem sind was ich bei einer gleich großen Anlage in den Basiswert gehabt hätte. Man muss schon auf sein Geld gut aufpassen an der Börse, aber "Erbsenzähler" darf man dann auch wieder nicht sein.

[Arne74]

<ironie>

Geht man nach dem "Aktionär", dann sollte man vielleicht doch sein ganzes Geld "all in" long in Sky stecken... und dazu wahrscheinlich noch Haus und Hof beleihen um noch mehr Cash reinstecken zu können.

</ironie>


http://www.deraktionaer.de/aktie/sky-deutschland--aktie-zuru…

DER AKTIONÄR sieht sich durch die jüngsten Aussagen Sullivans in seinem Optimismus bestätigt. Die Aktie dürfte schon bald wieder Fahrt aufnehmen. Zweistellige Kurse scheinen angesichts der starken Geschäftsdynamik gut möglich. Der jüngste Rücksetzer ist daher eine attraktive (Nach-)Kaufchance.

Ich glaub ich steck mein bei Sky freigewordenes Geld long in ein paar schöne fette Sky-CFDs mit Hebel 500 oder so. Wir sind immer noch fast am daily high, was kann da noch schiefgehen.

[Boersenbarometer]

Bei den ganzen Spekulationen geht es doch nur um Übernahme oder nicht.

[MeGa_Trades]

ich sehe das ganze entspannt. Schaut in der Historie des Threads nach.

Sky wird 2014 über 10€ gehen

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.306.319 von MeGa_Trades am 25.01.14 19:30:17

Gut möglich dass die momentane Chartsituation nicht lange anhält und dass am Ende das billige Geld auch die Sky-Aktie wieder etwas nach oben treibt.

Aber 10 Euro, geschweige denn nachhaltig, dann müssten schon die Märkte völlig verrückt spielen oder Sky wird wie durch Zauberei über Nacht plötzlich zu ner absoluten Cashflow-Goldgrube. Vielleicht wenn Brian Sullivan bei sich im Keller überraschend nen Sack mit fünf Millionen unbeantworteten Abo-Anträgen findet

Neun Euro 2014. Im besten aller Fälle. Wenn wirklich alle glücklichen Faktoren zusammen kommen die es nur geben kann.

Ansonsten werden wir Glück haben wenn wir die 8 Euro im nächsten Vierteljahr wiedersehen.

Ich würd gern irgendwann wieder long gehen (erlittene Verluste ärgern einen ja doch, auch wenn sie nicht so besonders hoch sind ), und deshalb beobachte ich Sky weiterhin. Aber momentan ist mir das Ding einfach zu heiß. Erstmal müssen wirklich die Short-Attacken sichtlich aufhören. Halt so dass die Aktie sich stabilisiert auf irgendnem Level ohne dass wir jeden Nachmittag eine Range von 20 Cent nach unten sehen. Dann besteht die Möglichkeit dass die Aktie auch wieder in Richtung 8 Euro getrieben wird. Aber vorher nicht.

[MONOTONI]

Das zunehmend besser laufende Geschäft hat der Aktie von Sky Deutschland in den vergangenen zwei Jahren ein kräftiges Kursplus beschert: Der Bezahl-Fernsehsender gewann zunehmend neue Kunden, worauf sich das operative Ergebnis erheblich gebessert hat. Vorstandschef Brian Sullivan will daher für das Gesamtjahr 2013 erstmals in der Unternehmensgeschichte einen operativen Gewinn erwirtschaften. Die vorläufigen Ergebnisse wird er am 6. Februar präsentieren.

Die Zahlen für das dritte Quartal belegen, wie gut der Konzern unterwegs war. Die Zahl der Abonnenten war gegenüber dem zweiten Quartal um 76.000 auf 3,53 Millionen geklettert. Fast die Hälfte davon nutzt das HD-Angebot von Sky, das mehr als 70 Sender umfasst. Nicht zuletzt deswegen steigt auch der durchschnittliche Umsatz pro Kunde – eine für Analysten wichtige Kennzahl. Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen legte gegenüber dem Vorjahr um mehr als 50 Prozent auf 29,2 Mio. Euro zu. Nach neun Monaten stehen damit 71,8 Mio. Euro zu Buche. Unter dem Strich stand zwar noch ein Verlust. Allerdings war er nur halb so groß wie im Vorjahr.


Sky Deutschland [Zur Profilseite] Kurs: 7,397 €



Anfang Dezember hat sich Sky die Übertragungsrechte für die Champions League für weitere drei Jahre gesichert. Die Vereinbarung mit der UEFA gilt bis einschließlich der Saison 2017/18. Sky hat damit die Exklusivrechte an 128 der insgesamt 146 Partien. Das ZDF überträgt derweil weiter 18 Live-Spiele der Champions League pro Saison im Free-TV, Sendetag bleibt der Mittwoch. Die Chancen stehen gut, dass die Kundenzahlen und der durchschnittliche Umsatz pro Kunde bei Sky weiter steigen. Zumal wenn die deutschen Mannschaften weiter so erfolgreich in dem Wettbewerb sind.

Anfang Dezember hat Sullivan den Einstieg beim TV-Sender Sport 1 angekündigt. Dabei kauft Sky gut ein Viertel der Anteile der Tochter von Constantin Medien. Zudem erwirbt der Bezahlsender die Sportproduktionsfirma Plazamedia von der ehemaligen SDAX-Gesellschaft. Die Firma arbeitet bei der Produktion der Fußball- oder Formel-1-Übertragungen von Sky mit. Der Deal beläuft sich auf insgesamt rund 57,5 Mio. Euro. Die Transaktion soll im ersten Halbjahr 2014 abgeschlossen werden.



Etliche Banken wie Berenberg oder die DZ Bank gehen davon aus, dass Sky bereits 2014 unter dem Strich einen Gewinn erzielen wird. Der Konsens ist allerdings nicht ganz so optimistisch. Vielmehr wird ein Verlust je Aktie von 0,05 Euro erwartet. Das entspricht einem Verlust von rund 35 Mio. Euro, der immerhin um zwei Drittel unter dem erwarteten 2013er-Niveau liegen soll. 2015 soll der Konzern dann endlich den Sprung in die Gewinnzone schaffen, und ein Ergebnis je Anteilschein von 0,12 Euro erwirtschaften.

Quelle:
http://www.boersengefluester.de/sky-deutschland-schwarze-zah…

[Quixote]

Guten Tag!

Zitat von Arne74: Neun Euro 2014. Im besten aller Fälle. Wenn wirklich alle glücklichen Faktoren zusammen kommen die es nur geben kann.

Wie kommst Du auf die neun?


Barometer: Das glaube ich nicht. Meiner Erfahrung nach sind Übernahmegerüchte in der Mehrzahl der Fälle verzweifelte Versuche der Dummpusher, denen fundamental wie charttechnisch die Argumente ausgegangen sind.
Es gibt in meinen Augen keinen Kandidaten, für den eine Übernahme sinnvoll wäre. Und selbst wenn: Spätestens dann ist Schluß mit Phantasiebewertungen. Die due diligence wird typischerweise eher gründlich gemacht, und so viel Synergiepotential kann es gar nicht geben, daß die Bude den aktuellen Marktpreis wert wäre ...

Gruß

Quixote

[Arne74]

Zitat von Quixote: Guten Tag!

Zitat von Arne74: Neun Euro 2014. Im besten aller Fälle. Wenn wirklich alle glücklichen Faktoren zusammen kommen die es nur geben kann.

Wie kommst Du auf die neun?

Wenn die Märkte weiter auf Anabolika bleiben und das billige Geld weiter in die Aktienkurse fließt, dann ist auch nicht ausgeschlossen dass wir irgendwas oberhalb von acht Euro (wieder)sehen. Obs nun €8,50 oder €9,00 sind... am Ende gilt bei Prognosen von Aktienkursen fast immer: Jede genaue Zahl ist falsch.

Ich sag ja auch nur, im glücklichsten aller Fälle.

Davon abgesehen scheint sich die Aktie momentan in der Tat um die 7 Euro herum zu stabilisieren.

[Hypernate]

Läuft ja richtig Gut, euer 10,- Euro MeGa_Stock..

[Hypernate]

einen hab ich noch:

Von 7 auf 8,... dafür hat SKY drei quälend lange Monate gebraucht in 2013, und viel Pushergeschreibsel....

Die shorties jagens euch nun in noch nicht mal 20 Handelstagen wieder komplett ab und stehen schon tiefer als 7,-

[Hypernate]

sieht nach

6,50->6,00->5,00 Kombinationsshorten aus.

[kaufmann196262]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.317.025 von Hypernate am 27.01.14 17:31:01

Du tust mir echt leid......

[Arne74]

na, da hat wohl der Hypernate heute etwas Schampus getrunken den er sich von seinen (Buch-!)Gewinnen mit seiner Sky-Shorterei gekauft hat.

Sei dir gegönnt.

Aber jeder Zock hat irgendwann auch mal ein Ende. Auch Sky wird nicht im Erdboden versinken.

Ich kann dir nur raten, deine Stopps penibel einzuhalten. Wenn der Gesamtmarkt wieder dreht und die Sky-Zahlen am 6. Februar vielleicht doch nicht so schlecht ausfallen, dann könnte es einen short squeeze geben der sich gewaschen hat. Dann werden dir deine Short-Positionen noch um einiges übler um die Ohren fliegen als mein ausgestopptes Long-Papier.

Ob nun die Aktie weiter geshortet wird oder nicht, Fakt ist, die Shorties haben auch deswegen so leichtes Spiel weil im Moment jeder befürchtet dass Anfang Februar schlechte Zahlen geliefert werden. Will nicht sagen dass der momentane Sky-Kurs das bereits voll eingepreist hat. Aber wenn die Märkte vielleicht nächste Woche wieder zu ner Erholungsrally ansetzen weil die Fed doch nicht die Party verdirbt, und wenn dann Sky auch noch bessere Zahlen liefert als erwartet, dann könnte es in der nächsten Zeit bei dir schwierig werden mit Nachschub beim Champagner

[Hypernate]

um mir das mitzuteilen hättest Dich aber ausgerechnet heute nicht extra hier erst anmelden und Nick erstellen müssen.

Na egal...

wart erstmal ab,... bis Du mich besser kennengelernt hast. Ich bin hier der böse SKY_Geist und spuke hier schon seit ein paar jährchen rum....

[Arne74]

Na Hypernate, wieder nüchtern nach deinem Rausch gestern?

Denk an deine Stopps.

Sky scheint sich tatsächlich um und oberhalb 7 Euro zu stabilisieren. Bald wird's wieder Zeit long zu gehen wenn's so weitergeht

[Hypernate]

abwarten,... noch seh ich da nix gravierendes,...

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.313.231 von Quixote am 27.01.14 11:25:19

Hallo Quixote, ich denke, dass Fox-Murdoch keine Due Dilligence brauchen und die Bude bestens kennen. Im Moment versuchen die mit hohen Kursen Kasse zu machen - warum empfehlen sonst australische Banken derzeit Sky Deutschland? Dann wird man dafür sorgen, dass der Kurs abstürzt und der Laden günstig übernommen werden kann.
Bei News Corp. geht es immer auch um Politik, Macht und Einfluss, also die Instrumentalisierung von Medien zu eigenen Zwecken, und in Mitteleuropa hat man noch nicht viel davon.
Das ist aber nur meine Theorie.

[Arne74]

Ich sag ja auch nur, du sollst an deine Stopps denken

Du wärst nicht der erste der von einem Trendwechsel auf dem falschen Fuß erwischt wird.

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.323.079 von Boersenbarometer am 28.01.14 12:29:30

Guten Tag!

Boersenbarometer: Du hast natürlich recht: Murdoch bräuchte keine due diligence. Aber hat er denn einen Grund, die Hütte zu übernehmen?

-Politischen Einfluß gewährt Sky nicht; das wird sich im deutschen System mit den in Nachrichten marktführenden ÖR-Sendern auch nicht hinkriegen lassen. Selbst wenn:
-Die Kontrolle hat er doch schon!
-Und Sky zahlt ihm irre Zinsen auf das geborgte Geld. Wenn er die Bude komplett übernimmt, fällt das weg ...

Arne: Ob Neun oder Achtfuffzig oder irgendwas dazwischen Wie kommst Du auf diese Zahl oder den Zahlenbereich?

Gruß

Quixote

[Hypernate]

Sky Deutschland: Markt könnte enttäuscht werden

28.01.2014 Die Analysten des Bankhaus Lampe bestätigen die Verkaufsempfehlung für die Aktien von Sky Deutschland. Das Kursziel liegt weiter bei 6,00 Euro.

Am 6. Februar gibt es aktuelle Zahlen des Medienkonzerns. Die Ziele für 2013 sollen demnach erfüllt werden. Wichtig wird sein, welche Prognose Sky für 2014 abgibt. Hier könnte es eine Enttäuschung geben. Die Startkosten für die VoD-Plattform SNAP sind möglicherweise nicht überall eingepreist. Der Konsens könnte in der Folge verringert werden. Im laufenden Jahr gibt es nach Ansicht der Experten einen Verlust je Aktie von 0,07 Euro.

[Hypernate]

Er erwarte dank eines soliden Ergebnisses im vierten Quartal eine Erfüllung der Zielsetzung für 2013 (positives EBITDA). Investoren würden jedoch fast ausschließlich auf die Zielsetzung für 2014 schauen, und hier erwarte der Analyst eher Potenzial für Enttäuschungen.

Für das vierte Quartal 2013 erwarte der Analyst einen Umsatz von 426 Mio. Euro und ein EBITDA von -38 Mio. Euro. Dabei dürfte der Start der VoD-Plattform "SNAP" mit ca. 5 Mio. Euro das Quartal belasten. Kundenseitig erwarte er 159.000 Neuzugänge, einen Churn von 11,6% und ein ARPU von 34,50 Euro (+5,5% yoy).

Sky dürfte seine Guidance, die bisher für 2014 auf ein "stark wachsendes EBITDA gegenüber 2013" beschränkt sei, konkretisieren. Der Analyst erwarte auf Basis einer verstärkten Zuwendung zu quantitativem Kundenwachstum 428.000 Neukunden, wobei jedoch die Migration von 80.000 bis 100.000 ehemaligen T-Entertain-Kunden inkludiert sei. Unterstützend für den Churn (BHLe: 10,5% vs. 11,9% in 2013) sollte die höhere Anzahl von in 2013 geschlossenen 24-Monatsverträgen wirken. Der Analyst glaube jedoch, dass der EBITDA-Marktkonsens (Quelle: FactSet) die Belastung aus dem Start von SNAP, die er mit 36 Mio. Euro veranschlage, nur unzureichend reflektiere. Er liege aktuell 16% unter dem EBITDA-Konsensus. Die EBITDA-Guidance könne er sich in einer Bandbreite von 80 bis 100 Mio. Euro vorstellen.

Der DCF-basierte Fundamentalwert für die Sky-Aktie liege unverändert bei 4,60 Euro und der Analyst inkludiere eine Übernahmeprämie von 1,40 Euro pro Aktie. Der Fundamentalwert basiere auf einem Terminal-Value EBITDA von 540 Mio. Euro, welches sich in der Planung bei einem Kundenbestand von 4,8 Mio. und einem ARPU von 40,20 Euro erzielen lasse.

Der Analyst vom Bankhaus Lampe, Wolfgang Specht, hält an seiner Anlageempfehlung "verkaufen" für die Sky Deutschland-Aktie bei einem Kursziel von 6,00 Euro fest.

Börsenplätze Sky Deutschland-Aktie:

XETRA-Aktienkurs Sky Deutschland-Aktie:
6,979 EUR +0,85% (28.01.2014, 15:53)

Tradegate-Aktienkurs Sky Deutschland-Aktie:
6,98 EUR -0,13% (28.01.2014, 16:10)

[Hypernate]

Netflix: Angeblich hat das Unternehmen Gespräche mit Deutschland und Frankreich bezüglich Lizenzierung seiner Inhalte aufgenommen. Schon Ende des Jahres könnte der Streaming-Service angeboten werden. Unbestätigt.
Netflix Inc. 19:14:34 393,50 $ 3,22%
vor 2 Min (19:27) - Echtzeitnachricht

[Quixote]

Was für eine Quatsch-Nachricht.
Mit wem sollen die denn Gespräche aufgenommen haben? Mit dem Michel persönlich? Oder Frau Merkel?

Tss.

Gruß

Quixote

[Hypernate]

So, Bye Bye Sky Heißluftballon.

Ballon platzt nun immer mehr.

Dann noch ne Enttäuschung am 6.ten ( und das wird so kommen ) und die letzten werdens Handtuch werfen. Hohes Abwärtspotential weiterhin...


8,15 wars maximum der Gefühle, nun kommt der RESET. Von der 10 könnt ihr weiterhin nur träumen.....

Aber der ganze SKY Hype war ja sowieso nur ein Traum der Bubbelfetischisten hier.

Wie Geil, noch vor Tagen wurde hier von Faktor Long Zertifikaten gefaselt und das ein Short Trend Ruck Zuck wieder drehen kann. Sorry Leute, der hat meines Erachtens Ende Dezember erst angefangen. Und der scheint immer stabiler zu werden. Ständig neue Tiefs...

So, dann werd ich mir schon mal größere Koffer besorgen besorgen müssen...

[Arne74]

Zitat von Hypernate: So, dann werd ich mir schon mal größere Koffer besorgen besorgen müssen...

jo, tu das.

Oder vielleicht doch lieber Umzugskartons?

Könnte immerhin sein dass du dich wohnungsmässig verkleinern musst wenns doch anders kommt

[kaufmann196262]

Zitat von Hypernate:
So, Bye Bye Sky Heißluftballon.

Ballon platzt nun immer mehr.

Dann noch ne Enttäuschung am 6.ten ( und das wird so kommen ) und die letzten werdens Handtuch werfen. Hohes Abwärtspotential weiterhin...


8,15 wars maximum der Gefühle, nun kommt der RESET. Von der 10 könnt ihr weiterhin nur träumen.....

Aber der ganze SKY Hype war ja sowieso nur ein Traum der Bubbelfetischisten hier.

Wie Geil, noch vor Tagen wurde hier von Faktor Long Zertifikaten gefaselt und das ein Short Trend Ruck Zuck wieder drehen kann. Sorry Leute, der hat meines Erachtens Ende Dezember erst angefangen. Und der scheint immer stabiler zu werden. Ständig neue Tiefs...

So, dann werd ich mir schon mal größere Koffer besorgen besorgen müssen...

[Arne74]

Und nochwas, Hypernate:


Es gibt schlechte Verlierer, aber es gibt auch grottenschlechte Gewinner.

Lieber ein guter Verlierer sein der sich geschlagen gibt wenn er mit nem Zerti mal rausgekegelt wird und der auf seine nächste Chance wartet, als ein grottenschlechter Gewinner der mit seinem Zufallsgewinn angibt wie zehn nackte Maximalpigmentierte.

Ob du dir den Schuh nun anziehst oder nicht, passen tut er wie angegossen. Man hat's halt entweder, oder man hat's nicht

[Hypernate]

Vergiss die Nummer mit den Kartons, denn mein Domizil gehört mir schon und ist bereits ab-bezahlt.

Und ich bin noch nicht besonders alt.

[Arne74]

dann genieße deinen Gewinn solange du ihn hast.

Du machst auf mich nicht den Eindruck dass du davon längere Zeit was haben wirst, so oder so. Aber wahrscheinlich irre ich mich ja

in diesem Sinne,

viel Spaß mit den (Buch-)Gewinnen solange wie sie in deinem Depot stehen.

[Hypernate]

Tja, ich kann nix dafür, das alle die erst kürzlich Long rein sind, nun alle ziemlich schlechte Laune haben und fette Verluste in Ihren Büchern führen.

Selbst Schuld.. Gier frisst Hirn...
Hab da auch keinerlei Mitleid, denn wer permant Kursumsatz Verhältnisse einfach ausblendet und sich von EBITDA Kommunikation blenden läßt, trinkt sich bestimmt auch im wahren Leben so manche Schabracke schön.


Thema beendet.

Bleibe euch weiterhin erhalten. Mit SKY kann man in den nächsten Jahren bestimmt noch viel Spaß haben. Wäre nicht das erste mal, das Murdoch mit PayTV a la Germany Milliarden versenkt. Der kennt das noch aus Leo Kirch Zeiten. Hats damals schon versucht und hat Schiffbruch erlitten.

Wir werdens ja sehen...

[Arne74]

Ich gönne dir deine (Buch-)Gewinne.

Verdient hast du sie nicht, so wie du dich hier aufführst.

Aber das wäre ein anderes Thema...

[Hypernate]

Jeder kriegt doch das irgendwann, was er verdient.

Verdient habe ich es, weil ich beharrlich war und immer das geschrieben habe was ich denke. Was musste ich mir nicht alles anhören, als die Longs Ihre Buchgewinne hatten. Es musste irgendwann ein Trendwechsel stattfinden, denn kein Baum wächst in den Himmel.

Hochmut kommt bekanntlich vor jedem Fall, und den hatten hier jede Menge .

Nun, das es soweit wäre zurück zu Sky.

Kleiner Faktencheck:

Zitat
SKY DEUTSCHLAND – 22% Abwärtspotenzial
Fr, 01/31/2014 - 13:58/Heiko Seibel/Sky Deutschland, Sky Deutschland AG, Sky, DAX30, dax, Charttechnik
The Sky is the limit! Allerdings nicht mehr bei der Sky Deutschland Aktie. Wie Sie am Chart unten sehen, lag der Himmel präzise am 62% Retracement, welches aus dem Allzeithoch des Titels vom Sommer 2005 und dem historischen Tief im Frühjahr 2010 resultiert.

Widerstand und Trendbruch

Die Aktie ist damit nicht nur am dicken Widerstand bei 8,07 Euro (dicke blaue Linie) angekommen und hat sich hier ordentlich den Kopf angestoßen. Nein, auch die Aufwärtstrendlinie bei 7,34 Euro wurde nach unten gebrochen. Die Trendlinie kommt vom Jahr 2011 und wurde bereits mehrmals getestet! Damit hat sie auch eine gewisse Bedeutung!

Pullback bis 5 Euro drin (warum auch nicht?.. Danach geht ja bestimmt wieder in Richtung 10,-!!!)

Das Verkaufssignal steht also und damit öffnet sich Potenzial auf der Unterseite. Rein charttechnisch argumentiert ist die Aktie weiterhin in einem übergeordneten Aufwärtstrend. Die dazu passende Trendlinie verläuft allerdings erst bei 5,38 Euro. Bis dahin wäre die Welt – aus Sicht eines langfristig denkenden Investors – also noch in Ordnung. Dieser Rückschlag wäre demnach also reiner Pullback zu sehen.

Trader hingegen setzen bis dahin auf die Shortseite!

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.806.798 von Hypernate am 11.11.13 13:47:39

Zitat von Hypernate: Verdient habe ich es, weil ich beharrlich war und immer das geschrieben habe was ich denke. Was musste ich mir nicht alles anhören, als die Longs Ihre Buchgewinne hatten. Es musste irgendwann ein Trendwechsel stattfinden, denn kein Baum wächst in den Himmel.

Ich habe gerade in diesem Thread geblättert und gesehen dass wir schon in der Vergangenheit letztes Jahr sehr unschöne Dialoge miteinander hatten. War mir garnicht so bewusst dass du derjenige warst damals, aber es passt ins Bild

Das gerade alles nochmal gelesen zu haben, bestärkt mich in meinem Eindruck von dir, und das ist kein guter. Du hast dieses eine Mal mit Sky Glück gehabt. Vielleicht rein betragsmässig sogar sehr grosses Glück. Das sei dir vergönnt und ungenommen. Aber ein mit allen Wassern gewaschener Börsenprofi der nun den verdienten Lohn seiner Arbeit bekommt bist du mit ganz großer Sicherheit nicht

(Ein) Beweis hierfür:

Zitat von Hypernate: Bester Spruch des Post war: ;it kurzeitigem Trading könnt man kein geld verdienen.

Mein lieber, nur damit verdienst Du heute noch an der Börse.

Vor 10 Jahren lag die durchschnittliche Haltedauer bei Aktieninvests 4 Jahre. Heute stehen wir bei grad mal 4 Minuten.

Bitte keine Ratschläge mehr ....

Na dann zeig doch mal dein Orderbuch mit deinen ganzen sagenhaften Vier-Minuten-Trades mit denen du als Privatanleger ohne die Hardware der institutionellen Zocker und ohne deren Wissensstand so viel Geld verdient hast


Gönn dir was von deinem Sky-Gewinn, hab deinen Spaß damit. Dass es in Zukunft so weitergehen wird für dich ist noch lange nicht raus. Und das sage ich nicht weil ich mit Sky Geld verloren hab und du (buchmässig) Geld gewonnen hast. Sondern als ganz ernstgemeinter freundschaftlicher Rat von jemandem der sich Ökonom schimpft und sein Cabrio nicht von seinen Börsengewinnen bezahlen muss

[Hypernate]

OK, ich hatte einfach nur Glück und die anderen Pech, mit dem Faktum, das Sky mit seiner absurden Marktkapitalisierung bei 8,15 nicht auf eine noch absurdere Marktkapitalisierung in Richtung 10,- davon marschiert ist.

Kann ich mit Leben, die anderen sicher auch...


Mir wurde letztes Jahr immer von einigen geschrieben, "The Trend is your Friend" und ich würde ja soviel verpassen sofern ich denn nicht sofort Long gehen würde. Hab trotzdem die Finger von dem Pump and Dump Teil gelassen und lediglich gelegentlich geshorted. Pump Phase war ja dann mit 2012/2013 mehr als ausreichend. Nach Pump kommt aber halt immer der Dump... (kleine angelsächsiches Börsenweisheit)

Siehe Smartmoney wie bespielsweise Odey UK.... und noch einige andere.(Bailey Gifford), sind alle fleißig am Dumpen.

Nun , dann ist halt momentan der Trend halt mal mein Friend.

Mal gespannt, obs beim Gelegenheitsshort bleibt, oder ob nun etwas weniger Arbeit auf mich zukommt.

Aber schaut euch den Chart an, dann braucht man da nicht groß rumraten.

In diesem Sinne

Have a Nice Weekend and hope to see you soon again on Monday.

Alles wird Gut.

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.356.277 von Hypernate am 31.01.14 21:37:56

Sei dir nur bewusst dass ich diesen Thread aufmerksam bis recht weit in die Vergangenheit durchgeblättert hab, und mir meinen Teil zu dir denke. Du machst hier keinem was vor

So und nun auch von mir "schönes Wochenende", ganz ohne Anglizismen (werden meist eh von denen ausgiebig benutzt die in Wirklichkeit gerade mal ein Bier auf englisch bestellen könnten )

[Hypernate]

[Hypernate]

Sky Deutschland im frühen Handel mit -3,69% auf €6,50 größter Verlierer im MDAX +++ Goldman Sachs senkt Kursziel.
Sky Deutschland AG 09:31:25 6,50 € -3,72%
vor 19 Min (09:27) - Echtzeitnachricht


Hab ihr großes Bingo. !!

[Hypernate]

Zitat von Arne74: Na Hypernate, wieder nüchtern nach deinem Rausch gestern?

Denk an deine Stopps.

Sky scheint sich tatsächlich um und oberhalb 7 Euro zu stabilisieren. Bald wird's wieder Zeit long zu gehen wenn's so weitergeht

Danke für deine Tipps. Sind echt Goldwert.

Meine Stopps konnt ich grad heute morgen wieder ein schönes Stück tiefer ziehen. Tagestief heut morgen schon unter 6,50

Woher weißt Du immer so gut, in welche Richtung Sky läuft.

Bin echt beeindruckt....

[Oxygen84]

Und das ist was ich Frösche kochen nenne, obwohl man Massiv ablädt bleibt bei den Investierten weiterhin die Hoffnung man stehe kurz vor der Trendumkehr, das geht bis unter 5 so weiter. Spätestens Ende Mai nach Q1 Zahlen stehen wir dort.

[Hypernate]

so, erste Deckel tauchen auf:

Ask
6,78 26.338

[Werterherr]

Ich habe die letzten Jahre den Eindruck gewonnen, dass sich kaum jemand inhaltlich so sehr mit der SKY Aktie auseinandersetzt wie Hypernate. Allerdings resultiert daraus nicht immer die richtige Schlussfolgerung - aber darauf hat er oft genug hingewiesen.

Wenn ich darauf schon beim ansteigenden Kurs von unter 3 EUR gehört hätte, dass die Blase bald platzt, hätte ich den Anstieg auf 8 EUR nicht mitgemacht. Das wäre sehr ärgerlich gewesen. Mag ja alles stimmen, dass die Aktie überbewertet ist oder ein Spielball ist, aber ich habe gern damit gespielt. Ich habe die Hälfte mit einem sehr schönen Gewinn bei 7,50 verkauft, mit dem Rest gehe ich long - oder lande wieder beim Einkaufswert. Von unter 2 EUR. Der bisherige Gewinn würde selbst ein Totalverlust mehr als auffangen....

Nichts neues, aber die Gleichung

Realität + aktueller Marktwert = zukünftiger Wert

funktioniert leider nicht....auch nicht bei SKY.

[entombed1966]

Ein Meteorologe der bei wochenlangem Sonnenschein *jeden* Tag von Regen spricht hat auch recht. Irgendwann mal.

Oder ein Börsen"guru" der permanent vom bevorstehenden Crash spricht hat auch recht. Irgendwann mal.

[Hypernate]

sorry Leute, aber wenn ihr euch so gerne verarschen lasst, dann schaut immer mal auf die letzte Handelsstunde. Das geht schon seit Ende Dezember so.

Massive Ablader am Werk. Die warten den Tag über ab und so wie es heute von den kleinen vom Tief (boah ehh,, jetzt ist SKY aber billig...) hochgekauft wurde, so wird in den Feierabend rein vom Smartmoney Kasse gemacht.

[kaufmann196262]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.368.281 von Hypernate am 03.02.14 18:30:40

Ach da iss er wieder...unser Hypernator!The best Skyprophet of the World!!iss er nicht trollisch.....

[kaufmann196262]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.368.281 von Hypernate am 03.02.14 18:30:40

Geht sky mal zu einer Korrektur über kommt er sofort aus seinem Loch gekrochen...Echt putzig....Psychologisch zwar etwas bedenklich...aber was solls...Jedem Tierchen sein Plesierchen.....Hypernator,du bist der Knüller hoch 3!!!Weiter so.....SKYNATOR

[Oxygen84]

Genau Kaufmann, das gute alte "if everything else fails, shoot the messanger" :-)

[Quixote]

Guten Abend!

Kaufmann: In Sachen Trollerei backst Du mal kleine Brötchen, schlage ich vor. Bisher hast Du noch jedes Argument, sei es charttechnischer oder fundamentaler Natur, konsequent verweigert ...

Oxygen: Der gute Hypernate ist schon echt schwer erträglich pubertär; kein Wunder, daß er ab und an Dresche kriegt. Zumal er ja auch tatsächlich die Beiträge dutzendweise abfeuert, wenn Sky stürzt, aber auch wochenlang schweigen kann, wenn es aufwärts geht. Da ist also schon viel Versuch der gebastelten Legende.

Insgesamt: Man beachte diese eine zumindest leidlich fundierte Analyse auf DCF-Basis, die hier genannt wird. Wenn wir einfach mal das Modell dahinter unbekannt akzeptieren:

Sky ist über 6 wert, davon 1.50 Übernahmephantasie. Die halte ich für Quatsch. Bleiben über 4.50 fundamental. Bei, und jetzt wird es spannend:

-über 4 Mio Kunden UND
-weit über 40 ARPU.

Die Aktie ist auch nach dem Sturz sogar dann absolut grotesk überbewertet, wenn man die allerrosigsten Prognosen noch übertrifft.
Und Ihr diskutiert noch, warum das Ding abstürzt?

Gruß

Quixote

[Arne74]

Zitat von Quixote: Oxygen: Der gute Hypernate ist schon echt schwer erträglich pubertär; kein Wunder, daß er ab und an Dresche kriegt. Zumal er ja auch tatsächlich die Beiträge dutzendweise abfeuert, wenn Sky stürzt, aber auch wochenlang schweigen kann, wenn es aufwärts geht. Da ist also schon viel Versuch der gebastelten Legende.

Ohne hier wieder Staub aufwirbeln zu wollen:

Bei Hypernate ist das Problem dass ihm jegliche Bescheidenheit fehlt. Gut, jetzt hat er mal das "große Los" gezogen mit seiner Sky-Shorterei. Sei ihm gegönnt. Aber wenn ich mir so seine Posts aus der Vergangenheit ansehe, dann wird er die dadurch auflaufenden Gewinne dringend brauchen als "Puffer" für seine weitere Anleger-Karriere.

Wobei Shorts auch pure Zockerei sind und die meisten Privatanleger nicht glücklich werden damit langfristig. Da eben Aktien doch mehr steigen als dass sie fallen. Das Zeitfenster für erfolgreiche Shorts ist meist sehr klein, und Shorts benötigen auch daher immer ein wenig market timing, und speziell letzteres gelingt Kleinanlegern so gut wie nie. Mit market timing haben bereits große institutionelle Anleger Probleme, mit ihren superschnellen Computern und Algorithmen und einem ganz anderen Informationshorizont. Schaut euch nur den einen großen russischen Hedgefonds an der Millionen vernichtet hat weil er letzten Sommer versucht hat K+S zu shorten, aber dann in die Flucht geschlagen wurde weil er von den institutionellen Long-Zockern überrannt wurde.

Und um doch nochmal einen Anglizismus zu bemühen (ich darf das, ich hab einige Zeit im angelsächsischen Sprachraum gelebt ): mir auf der anderen Seite vorzuwerfen dass meine gehebelten Commerzbank-Longs Zockerei und "toxisch" sind, das sagt genau der richtige... das ist in etwa das was man in England "the pot calling the kettle black" nennt.

Und eins darf man auch nicht vergessen: Hypernate mag jetzt richtig gelegen haben mit seinen Shorts, und er mag denken dass er jetzt das Recht hat damit anzugeben weil er es allen "gezeigt" hat die aus seiner Sicht so doof waren sich von der Kurs-Blase bei Sky verar**en zu lassen. Aber andererseits: er hat davor jahrelang falsch gelegen, als Sky gestiegen ist. Er sagt ja immer, er wollte das "Aufpumpen" der Aktie nicht mitmachen. Fakt ist aber auch, dass ihm dadurch eine Gewinnspanne von bis zu 600 Prozent entgangen ist. Und wenn er sich so sicher war dass die Blase irgendwo bei 8 Euro "platzen" würde, dann wäre es auch ein leichtes für ihn gewesen, vorher mit ner Long-Position fürstliche Gewinne einzufahren und dann rechtzeitig die Reissleine zu ziehen. Und selbst wenn er die 8 Euro nicht "auf dem Schirm" hatte, der Aufwärtstrend war bei Sky jahrelang so robust dass wenig Zweifel bestanden dass der Anstieg zunächst erstmal weitergehen würde.

Soviel nur dazu, wie man sich Dinge schönreden kann.

Bei solchen Leuten krieg ich dann auch ab und zu den Hass und verliere meine Contenance, und schreibe unschöne Dinge. Und nachher denke ich mir dann immer, wie konnte ich so blöd sein mich von solchen Leuten aus der Reserve locken zu lassen.


OK, und nun "back to topic":

Was Sky angeht: wenn Donnerstag nicht wirklich grottenschlechte Zahlen kommen, dann denke ich dass wir die Tiefststände erstmal gesehen haben. Sky hat seit der €8,15 zwischenzeitlich um die 20 Prozent verloren, und der Kurs hat durchaus reagiert auf die Analysten-Abstufungen der vergangenen Woche. Einiges ist somit vielleicht jetzt schon eingepreist. Klar ist die Aktie immer noch überbewertet, und der Begriff "eingepreist" ist daher eh mit sehr viel Vorsicht zu genießen. Trotzdem erschließt sich mir immer noch nicht, wieso ausgerechnet jetzt die "Blase" nachhaltig platzen sollte. Wie gesagt, viel hängt da wirklich von den Zahlen am Donnerstag ab. Aber trotzdem, abgesehen von einer doch sehr knackigen Korrektur die die Aktie jetzt gerade zu beenden scheint, denke ich nicht dass Kurse zwischen 5 und 6 Euro momentan wahrscheinlich sind.

Ich bin seit gestern vormittag mit ner kleineren Position wieder long in meinen Coba-Zertifikaten drin (WKN CZ6U03... und nein, ich arbeite nicht bei der/für die Commerzbank, und bekomme auch keine Provision von irgendwem dafür dass ich davon erzähle. ), hab gekauft als Sky in etwa bei €6,68 war. Bislang sieht's ja sehr gut aus, vielleicht hab ich diesmal Glück und kann mir meine Verluste wiederholen die ich gehabt hab als ich ausgestoppt wurde letzten Monat.

Also, in der Hoffnung auf einen von nun an wieder etwas zivilisierteren Ton hier im Thread, schauen wir mal was die nächste Zeit bringt...

[kaufmann196262]

Immer locker bleiben........Sky explodiert am Donnerstag!!!

[pantah23]

... bis Donnerstag sind dann die erwarteten 'guten Zahlen' eingepreist,
um dann von einem Analysten, der etwas mehr erwartet hat, wieder
mächtig eins auf die Birne gibt.
Meinen CZ6U03 von gestern habe ich zu einem Drittel verkauft, das zweite Drittel folgt dann morgen und mit dem Rest da schaunmermal.

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.374.734 von Arne74 am 04.02.14 14:21:26

Guten Abend,

och nö. Da schreibst Du, daß Du Dich eigentlich nicht provozieren lassen willst, und dann kommt doch wieder eine "ich habe doch recht!"-Tirade dabei heraus ...
Und wenn Du mal sorgfältig nachliest: viel von dem, was Du vorwirfst, hat der Gute gar nicht geschrieben, und vieles zumindest dann entkräftet, wenn man den Worten Glauben schenkt. Immerhin bringt er ab und an ein Argument. Du hast mal fundamental zu argumentieren versucht und eine Zahl oder besser eine Spanne gesagt, aber auch auf Nachfragen nicht EIN Argument dazu. Deine Chart-Analysen sind entweder unreflektiert-vollautomatisch oder schlicht ausgedacht. Du bist, insgesamt, einfach nicht in der Position, hier jemanden in Sachen Tonfall vorzuführen. Du formulierst zwar weniger unter Koks, aber inhaltlich liegst Du hinten.

Ich kann diese pubertäre Art auch nicht haben, aber Du benimmst Dich doch auch wie ein 25jähriger Cityboy, der abends um elf am Tresen noch schnell was klarmachen muß. Und klar bist Du jetzt wieder eingestiegen, zu einem super-Zeitpunkt ... Immerhin: Du tauchst nicht so vollständig ab, wenn es gegen Dich läuft.

Also, Jungens, BITTE: Laßt dieses "meinAutomeinPferdmeinDepot"-Zeug oder macht den Kram per PN aus. Hier hat Euer Gehabe nix zu suchen, finde ich. Das ist NICHT lustig, NICHT lehrreich, trägt NICHT dazu bei, daß Ihr Euch positiver verkauft. Im Gegenteil.

Ich habe einen Vorschlag: Ab jetzt zählen Argumente und die Trollerei wird weggelassen oder ignoriert. Wie wäre das?

Und warum die Blase gerade jetzt platzen sollte: Hat vielleicht mit den Zahlen zu tun. Ansonsten gibt es meines Wissens keinen Grund. Aber braucht es bei so viel Überbewertung (einer alten Firma mit mäßigem Wachstum in einem erwachsenen Markt! Das ist nicht Facebook oder Tesla!) denn dafür einen? In meinen Augen braucht es eher einen für den weiteren Bestand.

Gruß

Quixote

[Arne74]

wow, jetzt hast du's mir aber mal wieder gegeben, Quixote

Nein, ich tauche nicht ab wenn's gegen mich läuft. Ich geb zu wenn ich mich irre und mit nem Trade oder Investment ins Klo greife. An der Börse daneben zu liegen gehört nun mal zum Tagesgeschäft. Wer sowas nicht zugeben kann ist m.E. an der Börse falsch auf Dauer.

Alles andere, nun ja, Ansichtssache. Und ich weiß nicht wie alt du selber bist, aber komm du erstmal in mein Alter wenn du's noch nicht bist, dann reden wir weiter.

- - - - - -

Aber ich nehm dein Angebot dankend an, von nun an nur noch Daten, Zahlen und Fakten sprechen zu lassen. Ist ja potenziell auch entspannter als ständig hier Grabenkämpfe auszutragen.

Was die Zahlen am Donnerstag angeht... ist ja alles hinlänglich bekannt worauf man sich einstellen muss. Brian Sullivan hat ja schon längere Zeit gesagt dass es ihm sehr wichtig ist Neukunden zu gewinnen, sowie Stichwort ARPU usw usw, und damit geht er ja schon seit Wochen hausieren. Was da letzten Endes dran ist und wie sich das verhält zu den Positionen und Neuinvestitionen die das Ergebnis am Ende belasten werden, sehen wir Donnerstag. Und da ist dann auch wirklich wieder der springende Punkt ob ein Aktienkurs um die 7 Euro wirklich gerechtfertigt ist.

So weit, so gut.

Was die Kursreaktion der Aktie von Sky in den nächsten zwei Tagen angeht und darüber hinaus... schaun mer mal. Das eine sind die nackten Zahlen, das andere ist die Frage wie's der Markt aufnimmt. Der Kurs kann durchaus Donnerstag heftig ausschlagen. Und es kann im weiteren sowohl der Startschuss zu ner neuen Rally sein (diese Möglichkeit besteht immer noch, egal wie das alle "Bedenkenträger" hier sehen), oder es kann der letzte Sargnagel sein auf dem Weg in den Abgrund. Ich habe trotz allem den leichten persönlichen Verdacht dass es Donnerstag und darüber hinaus letztendlich nach oben geht. Aber das ist nur so ein Bauchgefühl, wissen tue ich das auch nicht. Kann genauso sein dass wir alle Donnerstag morgen unseren Rechner anmachen (die Zahlen kommen ja soweit ich weiß bereits um 7 Uhr 30) und Sky winkt uns aus der Tiefe weit jenseits von €6,00 zu...

(und nein, 6 Euro ist diesmal nicht als hypothetisches Kursziel zu verstehen, sondern lediglich als Ausschmückung der von mir gerade benutzten Metapher. Hier wird man ja immer auf jeden unachtsamen Halbsatz festgenagelt wenn man nicht aufpasst )

[Hypernate]

jetzt ich wieder....

machs kurz.

Sehe hier seit Ende Dezember:
Lower Lows und lower Highs - > Direction Down - > immer noch shortable

Mal sehen, was die für Zahlen morgen bringen.

Sicherlich wird wieder auf EBITDA Ebene geprahlt.

Beim ARPU erwarte ich allerdings ne Überraschung...

[Arne74]

so, hab meinen Sky-Long wieder verkauft.

Um die 15 Prozent Gewinnspanne in zwei Tagen, da kann man dann schon mal in Deckung gehen vor den Zahlen morgen.

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.385.944 von Arne74 am 05.02.14 18:40:35

und trotzdem erwarte ich eher einen steigenden Sky-Kurs morgen.

Aber trotzdem, 15 Prozent Gewinnspanne, einen Tag vor den Zahlen... haben oder nicht haben... falls morgen tatsächlich die Trendwende kommt, dann kann man immer nochmal wieder long gehen.

[rui21]

warum gehst du dann raus?

[Oxygen84]

Meine Prognose für morgen:

Verlust von 130-150 Mio, höher als das Konsensus, und deutlich höher als die Analysten, die 9-10€ ausrufen.

Kurs? Keine Ahnung, auf Sicht von 6 Monaten 5 € oder weniger, aber kurzfristig? Hmmm

[Arne74]

Zitat von rui21: warum gehst du dann raus?

weil meine Glaskugel gerade in Reparatur ist

[bernd22]

hallo, bin guten mutes und denke, dass über das weihnachtsgeschäft und auch über den fußball bessere zahlen zu erwarten sind, bin heute
noch mit einer größeren option -call- eingestiegen !
gruss - bernd (optimist)

[Arne74]

Zitat von bernd22: hallo, bin guten mutes und denke, dass über das weihnachtsgeschäft und auch über den fußball bessere zahlen zu erwarten sind, bin heute
noch mit einer größeren option -call- eingestiegen !
gruss - bernd (optimist)

Du Teufelskerl

Deine "Eier" hätte ich gestern gebrauchen können.

Bin seit vorhin wieder in meinen Longs, gekauft bei ca. Sky-Kurs €7,10 ... jetzt ist Sky schon bei €7,38...

Mann mann, wenn das so weitergeht dann wird den Shorties hier in der nahen Zukunft noch gehörig der Arsch bluten

Fakt ist: Sullivan hat sein Versprechen gehalten, positives operatives Ergebnis und solide Kundenzuwächse, auch wenn sie im Q4 nicht spektakulär waren. Dass Sky unterm Strich keinen Gewinn machen würde, war jedem klar. Der Verlust war um einiges höher als von den Analzysten geschätzt, aber wenn ich mir heute morgen den Kurs ansehe, dann kann man sagen, Panikverkäufe sind das nicht.

Rein charttechnisch hat Sky jetzt ne sehr große Chance, die Trendwende nach der 20%-Konsolidierung der letzten Wochen wirklich nachhaltig abzuschließen. Alle "Zutaten" dazu sind da.

[entombed1966]

Hoffentlich wurden alle Shorts rechzeitig glattgestellt.

[Hypernate]

warum sollten die denn Glattstellen??

Zahlen sind raus und Sky steht weit unter Jahreshoch.

Frag mich, was feiern die SKY Lover denn eigentlich??

Cashflow fett negativ, 133 Mio Netto Verlust.

Wieder mal nur EBITDA Fete am laufen.

Neues Long Kaufsignal ergibt sich prinzipiell erst oberhalb von 8,15.

Erwarte weiter Abstufungen und tendenziell weiter fallende Kurse.

Wir werden sehen.

[rui21]

Und zu wann erwartest du die fallenden Kurse?

Das ist eine ernsthafte frage.

[SmartCap]

alle Finanzblätter schreiben von operativen Gewinnen obwohl das EBIT ca. minus 53 Mio. beträgt. Seit wann wird ein positives EBITDA (insbesondere vor dem Hintergrund überdurchschnittlich hoher Abschreibungen in der TV Welt) mit operativen Gewinnen gleichgesetzt ?

sc

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.391.012 von Hypernate am 06.02.14 13:16:09

All das hat bislang auch keinen gestört, zu Zeiten als die Zahlen von Sky noch um einiges schlechter waren.

Dass es heute einen solchen Ruck nach oben gibt hätte selbst ich nicht erwartet, obwohl ich wie hier im Forum auch dokumentiert ist in den letzten Tagen durchaus bullish eingestellt war. Ich hab meine Longs gestern ja auch erstmal glattgestellt weil ich am Ende dann doch kein Geld verwetten wollte darauf dass ich entgegen aller Warnungen richtig liegen würde. Was solls, bin jetzt seit ca. €7,10 doch wieder drin in meinen Sky-Longs, und habs bisher nicht bereut.

Jedenfalls, am Markt ist hängengeblieben "Sky schreibt schwarze Zahlen und hat Kundenzuwächse, und Brian Sullivan hat seine Versprechen gehalten". Das ist ja auch für sich genommen nicht kategorisch gelogen.

Dass diese "schwarzen Zahlen" am Ende unterm Strich garnicht schwarz sind, scheint den Markt genauso wenig zu interessieren wie die Tatsache dass der Kundenzuwachs in Q4 wenn man mal wirklich ehrlich ist doch etwas mau war.

Ich bin wie gesagt auch verdutzt dass Sky mit solchen eher mittelprächtigen Zahlen heute so krass nach oben geschossen ist. Aber der Markt will es so, und der Markt hat immer recht.

Ach ja, und das erste kleine Long-Signal gabs bereits mit dem Intraday-Reversal vom Montag.


Intraday-Reversal, Candlestick-Hammer auf der EMA200; RSI Failure Swing



Nur eben war dieses "Pflänzchen" zu dem Zeitpunkt noch zu zart um es wirklich als große Long-Chance zu nehmen, nach dem starken Abwärts-Momentum der vergangenen Wochen. Inzwischen sieht es aber immer mehr danach aus dass der Zug de facto wieder in die andere Richtung fährt und sich die Bullen nach der 20-Prozent-Korrektur bei SKYD00 wieder durchsetzen.

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.392.786 von Arne74 am 06.02.14 15:43:40

EDIT: Und da können die Zahlen dann noch so dürftig sein. Wenn der Markt es so will, dann will es der Markt so.

[kaufmann196262]

Hypernator???

[tradelucky]

Arne74
Ich bin vor ca. 14 Tagen bei Sky bei ca. 7,40 € mit KO 6,27 mit 13100 euro eingestiegen. Danach gings bergab mit der Aktie.
Heute Nachmittag habe ich alles mit Gewinn verkauft.
Die ganzen Tage war ich am PC und habe unter anderem Deine
Mitteilungen gelesen.
Du warst von Anfang an von Sky überzeugt und hattest RECHT!
Hast Dich dann evtl. leider von "Spezialisten" leiten lassen und vorzeitig verkauft. Wie nennen die sich ...Hy...oder Qui...
Was mich beeindruckt hat, trotz der Provozierungen bist Du freundlich geblieben. Respekt! Bleib Dir ehrlich! Freue mich auf weitere Meinungen von Dir!

[Hypernate]

Tradelucky.... Du und Arne,,.. was läuft denn da?? Trauzeuge mach ich schon mal nicht.

Hätts Dich nicht extra heut erst anmelden müssen. Und der gute Arne, mit seinen 74,.. na ja... wo die Liebe hinfällt.

@Kaufmann... keine Angst, bin immer noch da.

Das Problem mit den "positive EBITDA" Parties ist:

They will soon run out of Fuel.

Wenn ich mal zusammenfassen darf:

Net Loss bei 133 millionen Euros.!! Aber rechnets euch halt schön.

Wow,.. positives EBITDA, und der Markt will aber, das Sky weiter steigt...

In der Glaskugel sehe ich in etwa so etwas:

[Sigfriedundroy]

Bei dem auf und ab braucht man echt Nerven aus Draht.

Ich für meinen Teil bleibe aber nach dem es meinen SL gerissen hat mit sattem Gewinn draußen.
Ich befürchte aber dennoch das nochmal eine Korrektur kommt.

[kaufmann196262]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.394.826 von Hypernate am 06.02.14 19:29:24

Hypi.....du bist echt der Hammer....einfach genial lustig.....und die schönen Bildchen erst.....

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.394.526 von tradelucky am 06.02.14 18:50:46

danke *rotwerd*

Ich bin nicht freundlich geblieben, hab mich leider zu oft dazu hinreißen lassen die Contenance zu verlieren.


Aber wie heißt es so schön...

Never fight with pigs. You'll both get dirty, and they'll love it.


Man muss sich bei Aktienkursen halt immer die Frage der Plausibilität stellen. Klar ist das Kursniveau von Sky oberflächlich betrachtet nicht plausibel. Sie ist überbewertet, und das nicht zu knapp. Auch und vor allem nach den heutigen Zahlen. Aaaaaber: wenn es der Markt so haben will, dann wird daraus erst einmal ein plausibler Kurs.

Das mit der "Plausibilität" ist immer ne Gratwanderung und man muss wirklich aufpassen sich da nicht selber was vorzumachen in seiner eigenen Realitätswahrnehmung. Unplausibel erschien mir in dieser latenten Euphorie aber eher die Tatsache, wie vehement und nahezu grundlos auf einmal die Aktie abverkauft wurde. Hatte sich irgendwas geändert? Ist Brian Sullivan vor die Presse getreten und hat gesagt "Tut mir leid Jungs, wir sind pleite, morgen kommen die Möbelpacker"? Nein. Das Unternehmen war noch exakt das gleiche wie Ende Dezember. Nichts hatte sich seitdem geändert. Und die Prognosen wurden sogar eher noch besser.

Ich hab seit ich an der Börse bin schon einiges an Geld damit verbrannt ständig die Pferde zu wechseln (aber ich hatte andererseits auch ab und zu sehr großes Glück, was es am Ende per Saldo etwas mehr als ausgeglichen hat). Jetzt tue ich das mit dem "Pferde wechseln" nicht mehr so sehr, und der Erfolg gibt mir recht. Ach ja, und shorten tue ich auch nicht mehr. Damit ist wirklich langfristig kein Geld zu verdienen.

Am Ende siegt sehr oft der, der an ein Unternehmen glaubt. Und der cool bleibt, auch bei zwischenzeitlichen Buchverlusten in seinem Depot, und der begreift dass es nun mal auch Marktschwankungen gibt ohne dass der Markt oder eine einzelne Aktie gleich völlig in sich zusammenbricht.

Ach ja, und ich hab zwischenzeitlich gestern verkauft weil's mir nicht geheuer war. Wie man in Wirklichkeit heute gesehen hat, ist schlicht und einfach nicht voraussehbar wie der Markt Unternehmenszahlen aufnimmt. Sehr mittelmässige Zahlen, und trotzdem Sky 7 Prozent im plus. Das konnte wirklich niemand voraussehen gestern.

Naja, jetzt bin ich bei €7,10 heute morgen wieder rein, und ich scheine damit Glück zu haben.

Auch dir weiterhin viel Erfolg

[tradelucky]

hyper hyper...

Vielen lieben Dank für Deine Absage zum Trauzeugen.
Ich bekomme fast Tränen in den Augen, um diese Vermutung zu verkraften.
Ich möchte jedoch klar stellen, das ich mich tatsächlich erst heute hier (in diesem Finanzforum)im Forum angemeldet habe um mich bei Arne für seine Informationen zu bedanken! Dies möchte ich auch nochmals hervorheben.
Hyper: Als Kind habe ich gelernt: der Ton macht die Music...
und persönliche Angriffe haben in diesem Forum wircklich nichts verloren! Du bist definitiv respektlos, unangemessen, derzeit
letztendlich falschliegend an Arne gegangen.....Pfui..sorry
Es ist einfach die Art und Weise des Miteinander!

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.395.126 von tradelucky am 06.02.14 20:03:22

ich hab mich wie gesagt hier auch nicht mit Ruhm bekleckert.

Aber auch wenn man nicht mit dem Finger auf Leute zeigen soll, es gibt hier jemanden ohne dessen Anwesenheit ich sicher auch etwas umgänglicher geblieben wäre.

So nun aber wieder Schluss mit den persönlichen Anfeindungen... zurück zum Thema "Sky Deutschland". Sofern wir hier jetzt wirklich wieder zu einer gepflegten Gesprächskultur übergehen, ist allein das schon spannend genug als Thema...

Mein Dafürhalten: Der Short-Trend ist jetzt endgültig vorbei. Man mag es verteufeln oder auch nicht, die bullishen Signale sind stark genug um zumindest die Möglichkeit nicht als Hirngespinst abtun zu müssen das wir bald wieder an die 8 Euro anklopfen. Und das meine ich so wie ich es sage. Das beinhaltet natürlich die Möglichkeit dass Sky nach wie vor wieder in Richtung 6 Euro laufen kann. Aber m.E. ist momentan einfach wahrscheinlicher dass es jetzt wieder mit Kraft nach oben geht.

[Hypernate]

Zitat von tradelucky: hyper hyper...

Vielen lieben Dank für Deine Absage zum Trauzeugen.
Ich bekomme fast Tränen in den Augen, um diese Vermutung zu verkraften.
Ich möchte jedoch klar stellen, das ich mich tatsächlich erst heute hier (in diesem Finanzforum)im Forum angemeldet habe um mich bei Arne für seine Informationen zu bedanken! Dies möchte ich auch nochmals hervorheben.
Hyper: Als Kind habe ich gelernt: der Ton macht die Music...
und persönliche Angriffe haben in diesem Forum wircklich nichts verloren! Du bist definitiv respektlos, unangemessen, derzeit
letztendlich falschliegend an Arne gegangen.....Pfui..sorry
Es ist einfach die Art und Weise des Miteinander!

Tradelucky, sei doch so nett, und gib mir mal die WKN von dem Schein von dem du vorhin geschrieben hattest.

Nur so, brauchts keine Angst haben,... ich verate es keinem, falls das stimmt was ich vermute.

[tradelucky]

HY1u3v
und jetzt...warte ich was kommt...

[tradelucky]

lol...ich wundere mich (nicht) das du jetzt keine ´meinung abgibst.#

du brauchst auch keine Angst zu haben...

[Arne74]

Never fight with pigs, Tradelucky... never fight with pigs...

[entombed1966]

Zitat von tradelucky: Arne74
Ich bin vor ca. 14 Tagen bei Sky bei ca. 7,40 € mit KO 6,27 mit 13100 euro eingestiegen. Danach gings bergab mit der Aktie.
Heute Nachmittag habe ich alles mit Gewinn verkauft.
Die ganzen Tage war ich am PC und habe unter anderem Deine
Mitteilungen gelesen.
Du warst von Anfang an von Sky überzeugt und hattest RECHT!
Hast Dich dann evtl. leider von "Spezialisten" leiten lassen und vorzeitig verkauft. Wie nennen die sich ...Hy...oder Qui...
Was mich beeindruckt hat, trotz der Provozierungen bist Du freundlich geblieben. Respekt! Bleib Dir ehrlich! Freue mich auf weitere Meinungen von Dir!

Na sicher. Am 3.2. war der Kurs bei ~ 6,50 un Deine 13 T € kurz davor sich in Luft aufzulösen. Das blubber' mal (D)einem Frisör vor.

Du Held.

[Hypernate]

dann leg mal die Charts vom Basiswert und von deinem Put übereinander.

Candlestickmode und Zeitfenster so, das du deine 14 Tage siehst (da willst Du ihn ja gekauft haben)

Gekauft angeblich beim als Basiswert SKYD bei 7,40 Stand.
Danach gings erstmal Bergab. Im Tief ging SKY danach bis auf so 6,48 runter.

Da warst Du dann schon sehr nah dran den Heldentot zu sterben. Dann die EBITDA Achsotoll Party und der Basiswert sowie dein Schein steigen gestern wieder.

Die Aktie hatte Xetra Tageshoch 7,618. Gestern willst Du ihn dann mit viel Gewinn verkauft haben.

Für mich sieht das etwas anders aus.

Nach Kauf hast gemerkt, das der Trade Scheiße war. Bis 6.48 gings im Basiswert runter. KO wäre bei 6,27/6,28 gewesen. Da warst verdammt nah dran.

Gestern nun gings , "sagen wir mal" Gottseidank wieder in die andere Richtung. Dann steigst Du auch noch aus ?? (warum eigentlich, die Aktie soll doch bis 8, oder gar 10 steigen ??) bei höchstens 7,40 - 7,6 im Basiswert. Das Du die 7,60 genau getroffen hast wage ich zu bezweifeln.

Wow, Kauf als Basiwert bei 7,40 stand und Verkauf gestern als Basiwert bei nur mal angenommen 7,52 stand.

Du scheinst mir eher heilfroh zu sein, aus der Nummer nochmal glimpflich (mit kleinen Minigewin) rausgekommen zu sein.

Wahrscheinlich hast Du dich deshalb beim Arne bedankt, denn er siehst ja sehr positiv und vertritt diese Meinung und da versteht man sich ja untereinander ganz Supi.... Und wär der Arne nicht gewesen wär Sky bestimmt weiter abgeschmiert.(Vorsicht IRONIE)

Genau gestern ging dein PUT mit Tagesgewinn +45% aus dem Handel.
Sky Basiswert hatte Tagestief bei so 7,11.

Wohlgemerkt,. Deinen Schein hattest gekauft als SKY bei 7,40 stand.

Du hast dann gestern bei ein paar Miniprozent das Ding verkloppt, weil du eine sehr schlechten Einstiegszeitpunkt vor 14 Tagen erwischt hattest.

Und gestern warst Du sicher froh mal kurzeitig den Basiswert über der 7.40er Marke gesehen zu haben. Daher weg mit dem Teil..

Den müßtest Du normalerweise, (wenn Du denn wirklich selbst dran glauben würdest, das Sky wieder auf 8,9 oder gar 10 geht) noch ein paar Donnerstage halten, damit der mal richtig was abwirft.

Falls Du den überhaupt hattest.

Vielleicht war das nur so daher geschrieben. Jeder der den dann mal nachprüft sieht 45% Tagesgewinn und sollte wohl denken," Wow,..der/die Tradelucky und der olle Arne habens ja voll drauf.

Wenn Du den Schein bei SKY unter 6,60 erworben hättest wärst Du mein Held, aber so muß ich da leicht schmunzeln.

[Hypernate]

Nur mal für alle : Das wichtigste ist gemarkert.

Risiken, die sich aus der Funktionsweise des Index ergeben
Der Index setzt sich aus der sogenannten Hebelkomponente und der Finanzierungskomponente
zusammen.
Hebelkomponente: Die Hebelkomponente spiegelt bei der Indexberechnung den Kauf (Long Position)
der dem Index zu Grunde liegenden Aktie wider, wobei die Auswirkung auf die Hebelkomponente mit
einem 4-fachen Hebel ausgestattet ist. Dabei führt ein Kursgewinn in der betreffenden Aktie
gegenüber seinem Vortagesschlusskurs zu einem Anstieg der Hebelkomponente in vierfacher
prozentualer Höhe und umgekehrt. Beträgt der Kursgewinn gegenüber dem Vortag 10%, so steigt
der Wert der Hebelkomponente um 40%; fällt der Kurs der Aktie gegenüber dem Vortag um 10%, so
fällt der Wert der Hebelkomponente um 40%.
Der Anleger sollte dabei allerdings beachten, dass es bei der Indexberechnung auf jede tägliche
Kursentwicklung der dem Index zu Grunde liegenden Aktie während der gesamten Laufzeit der
Zertifikate seit deren Begebung ankommt, wobei die tägliche prozentuale Kursentwicklung jeweils
gegenüber dem Schlusskurs des Vortags gemessen wird. Ohne Bedeutung ist eine
Gegenüberstellung des Aktienkurses bei Begebung und Aktienkurses am Bewertungstag.
Dabei treten u. a. die folgenden Phänomene auf:
Steigt der Kurs der dem Index zu Grunde liegenden Aktie von beispielsweise EUR 100 über 10 Tage
konstant um EUR 1 auf EUR 110, so entspricht der Kursgewinn der Aktie 10%, während der Anstieg
des Wertes der Hebelkomponente nicht 40%, sondern 45,63% beträgt. Fällt der Kurs der Aktie über
10 Tage konstant um EUR 1 auf EUR 90, so entspricht der Verlust des Wertes der Hebelkomponente
nicht 40%, sondern 34,84%.
Entwickelt sich der Kurs der Aktie nach Emission der Zertifikate in unterschiedliche Richtungen
(wechseln sich also Kursgewinne und Kursverluste ab) und kehrt der Kurs der Aktie zum Stand bei
Emission zurück, so entspricht der Wert der Hebelkomponente zu diesem Zeitpunkt nicht ebenfalls
ihrem Ausgangswert, sondern liegt – verstärkt durch die Wirkung des vierfachen Hebels unter
Umständen erheblich – unter ihrem Ausgangswert.
Fällt der Kurs der dem Index zugrunde liegenden Aktie während der Laufzeit der Zertifikate zu
irgendeinem Zeitpunkt erheblich, so fällt der Wert der Hebelkomponente auf einen sehr geringen
Wert. Zwar führen dann alle späteren Kursgewinne der Aktie zu Kursgewinnen bei der
Hebelkomponente und damit beim Index; der Anleger muss dabei allerdings beachten, dass das
5
Ausgangsniveau für die Kurserholung im Index sehr niedrig ist und dass sich deshalb erhebliche
Kursgewinne in der betreffenden Aktie nur geringfügig auf die Erholung des Index auswirken.

[entombed1966]

"dann leg mal die Charts vom Basiswert und von deinem Put übereinander."

Hallo? Wieso Put?

[Hypernate]

Zitat von entombed1966: "dann leg mal die Charts vom Basiswert und von deinem Put übereinander."

Hallo? Wieso Put?

Jepp, berechtigter Einwand. Vertippt... sollte Call heißen..

[Hypernate]

Um den hier gings dabei.

Diesesmal mit Bildchen...

[Arne74]

Na Hypernate, dann mal Butter bei die Fische, wie man hier im Norden sagt... zeig uns doch zur Abwechslung mal wie sich deine Sky-Short-Position in deinem Depot entwickelt hat.

Ich hoffe für dich dass du bei €6,50 oder so mal zwischenzeitlich Gewinne realisiert hast. Ansonsten: Autsch... wenn ich mir den gegenwärtigen Kurs von Sky angucke. Und jetzt sag nicht dass Sky wieder in sich zusammen fallen wird. Davon scheint die Aktie nun wieder meilenweit entfernt zu sein, und dir scheint über kurz oder lang eher zu blühen dass du rausgesqueezt wirst. So oder so, wenn du bei 8 Euro short gegangen bist, dann dürfte dein Buchgewinn jetzt wieder um mehr als die Hälfte abgeschmolzen sein, grob gesagt sogar um zwei Drittel.

Hoffentlich hast du noch die Rechnung für die Koffer die du gekauft hast

Oder gib die Koffer mir, ich hab nämlich de facto diese Woche genug verdient um in Urlaub fliegen zu können

Aber ich hab mir ja geschworen, never fight with pigs... also werd ich ab jetzt wieder meinen Mund halten

[Hypernate]

Die Antwort zu deiner Frage findest Du in

Beitrag Nr.5873 (46.363.525) letzter Satz.

[Arne74]

Zitat von Hypernate: Die Antwort zu deiner Frage findest Du in

Beitrag Nr.5873 (46.363.525) letzter Satz.

hm... also da steht nur:

Zitat von Hypernate:
Sky Deutschland im frühen Handel mit -3,69% auf €6,50 größter Verlierer im MDAX +++ Goldman Sachs senkt Kursziel.
Sky Deutschland AG 09:31:25 6,50 € -3,72%
vor 19 Min (09:27) - Echtzeitnachricht


Hab ihr großes Bingo. !!

hä??


Oder meinst du in Wirklichkeit diesen Beitrag hier:

Zitat von Hypernate: Meine Stopps konnt ich grad heute morgen wieder ein schönes Stück tiefer ziehen.

Na wenn dem so ist dann hast du Glück gehabt. Kommt natürlich drauf an wie weit du deine Stopps runtergezogen hast.


Vielleicht werd ich heute auch Shorts kaufen... aber halt solche die man am Strand trägt dort wo's zu dieser Jahreszeit warm ist


so, nun aber wieder genug gestichelt und "back to topic"... egal was man davon hält, der Markt will Sky offenbar wieder oben sehen. In den nächsten Tagen sind wenn das momentane Chartbild hält keine so großen Kursgewinne mehr auszumachen nach oben hin (heute könnte sich ein Hangman bilden und wir sind bereits wieder am oberen Ende des 20-2-Bollinger-Bandes)... aber nach einer kleinen Kursberuhigung in den nächsten Tagen dürfte bei freundlichem Marktumfeld die 8-Euro-Marke nicht mehr ganz so lange auf sich warten lassen.

[Hypernate]

Puts mit KO gegrillt:
bei

1,75
1,77

bin gespannt obs das nun war für heute.

[SmartCap]

hat zufällig jmd den conf call gehört ? das war ja irgendwie kuscheln mit dem vorstand. selten so unkritische analysten gehört.
der amerikanische ceo versteht m.e. den deutschen markt nicht, aber er verkauft seine story erfolgreich an die unkritischen insbes. angelsächsischen analysten.

9,2 mrd market cap für ein wahrscheinliches sehr kurzes zeitfenster mit schwarzen zahlen 2015 bis 16. der nächste bieter prozess für die bulirechte dürfte sky d wieder in die roten zahlen bringen.

sc

[Hypernate]

Zitat von SmartCap: hat zufällig jmd den conf call gehört ? das war ja irgendwie kuscheln mit dem vorstand. selten so unkritische analysten gehört.
der amerikanische ceo versteht m.e. den deutschen markt nicht, aber er verkauft seine story erfolgreich an die unkritischen insbes. angelsächsischen analysten.

9,2 mrd market cap für ein wahrscheinliches sehr kurzes zeitfenster mit schwarzen zahlen 2015 bis 16. der nächste bieter prozess für die bulirechte dürfte sky d wieder in die roten zahlen bringen.

sc

Das ist immer so. Gruppenkuscheln und wahrscheinlich fallen se hinterher alle über Sarah Simon her..

Aber mit Investor Relations ist das so ne Sache.

siehe Hier: http://ir.sky.de/cgi-bin/show.ssp?id=2200&companyName=sky&la…

Dort schaue man sich mal die da angezeigte Marktkapitalisierung an.

Da steht sage und schreibe : 9,15 Mio Euro !!! Kein Witz..

In dem Falle wäre Sky ja massiv unterkapitalisiert. Wahrscheinlich gibts deshalb soviel zuspruch für den Schrott.

Irreführend,...

[Hypernate]

aber am geilsten ist der Renditerechner auf der Seite.

http://ir.sky.de/cgi-bin/show.ssp?id=2250&companyName=sky&la…

Da kann jeder seine "sicheren" Gewinne selbst berechnen.

LoL

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.403.358 von Hypernate am 07.02.14 18:51:40

sieht nach berücksichtigung des genehmigten kapital aus. => 9,2 mrd

sc

[Hypernate]

Zitat von SmartCap: sieht nach berücksichtigung des genehmigten kapital aus. => 9,2 mrd

sc

da steht allerdings nicht mrd sondern mio...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.403.548 von Hypernate am 07.02.14 19:15:40

hoffentlich haben die ihr sonstiges zahlenwerk besser im griff

sc

[entombed1966]

Zitat von Hypernate: warum sollten die denn Glattstellen??
Zahlen sind raus und Sky steht weit unter Jahreshoch.
Frag mich, was feiern die SKY Lover denn eigentlich??
Cashflow fett negativ, 133 Mio Netto Verlust.
Wieder mal nur EBITDA Fete am laufen.
Neues Long Kaufsignal ergibt sich prinzipiell erst oberhalb von 8,15.
Erwarte weiter Abstufungen und tendenziell weiter fallende Kurse.
Wir werden sehen.

Du hast also nicht glattgestellt?!

[Arne74]

Die "behavioural finance" lehrt trotzdem, dass es kurz- und mittelfristig Zeiten gibt wo man sich die Fundamentaldaten eines Wertes hochkant in den Anus schieben kann weil sie keinen interessieren.

Dass Sky in den letzten Tagen eben nicht weiter ins bodenlose gefallen ist sondern sich jetzt sogar anschickt zu alten Höchstständen aufzuschließen, ist ein Beleg dafür dass der Markt immer noch nicht wieder auf dem Boden der Tatsachen angekommen ist.

Und solange bleiben Shorts auch hoch riskant, und wenn man noch so sicher ist dass die Aktie aufgrund der Fundamentaldaten eigentlich nur abschmieren KANN. "Oxygen84" zum Beispiel, der hier mitunter auch unterwegs war aber die letzten Tage vor allem damit zugebracht hat auf ariva.de die Aktie in Grund und Boden zu analysieren (er war eigentlich von allen "Bären" derjenige mit der größten inneren Überzeugung), dürfte auch vorerst Schiffbruch erlitten haben damit dass er nach den Zahlen seine Puts bei €7,50 aufgestockt hat.

Diejenigen "Großen" die wirklich die Preise an der Börse machen und die die Aktie so rigoros in Grund und Boden geshortet haben seit Jahresbeginn sind am Ende auch nur Opportunisten. Wenn sie merken dass der Wind sich dreht bei einem Wert weil eben doch wieder vermehrt Anleger denken dass man nach einer 20 Prozent-Korrektur wieder long bessere Chancen hat, dann gibts irgendwan einen "pivot point" und die Shorties springen long wieder auf den Zug auf. Oder ihnen blutet einfach gehörig der Ar*** weil sie sich am Ende doch zu weit aus dem Fenster gelehnt haben.

Denn mit zunehmend wieder erstarkendem Kaufdruck wird es für sie selbst immer riskanter, weiter short zu sein. Wenn zuviele Anleger kaufen, wird es immer schwieriger damit durchzukommen diese Anleger immer wieder aufs neue zu verarschen durch neue Short-Attacken. Die Short-Margen werden immer unberechenbarer und die Zeitfenster für erfolgreiche Shorts immer kleiner. Das Risiko-Chance-Profil verschiebt sich dann auch für diese "Großen", die ja auch keine homogene monolithische Masse sind und auch gegeneinander zocken, wieder in Richtung "long".

Langfristig gesehen sind Aktienkurse am Ende doch immer wieder bestrebt die echten Fundamentaldaten zu reflektieren. Aber bis dieses "langfristig" greift, können im Extremfall manchmal wirklich Jahre vergehen. So wie halt hier bei Sky. Aber trotz allem scheint es wirklich so zu sein, dass der Zeitpunkt des "bösen Erwachens" ein weiteres Mal aufgeschoben wurde. Mag sein dass die 20-Prozent-Korrektur ein kleiner Vorgeschmack war auf das was kommen könnte bei Sky. Aber das "böse Erwachen" ist halt auch diesmal wieder nicht gekommen.

Wie heißt es auch so schön... Totgesagte leben länger. Und manchmal eben viel länger.

[Oxygen84]

Ich würde vor diesem Hintergrund nicht von Schiffsbruch sprechen, es hat schon seinen Grund warum ich Optionsscheine mit Laufzeit bis mitte/ende 2015 halte, falls es jemanden interessiert der kann gerne meine Beiträge im Praktiker-Forum lesen, wo ich seit Ende 2012 short war, und die Kommentare der User durchlesen.


Ich habe nirgendwo geschrieben dass ich 100% sicher bin dass die Aktie morgen abschmiert, die Tatsache ist dass die Zahlen so schlimm waren wie von mir errechnet, und der Ausblick sogar noch schlimmer, sollte EBITDA wirklich nur bei 70 Mio liegen, bleibt der Verlust unverändert bei über 130 Mio.
Vor einem Jahr war das Kursziel ca. 4,40, man rechnete mit einem 2014er Gewinn von 80 Mio, nun rechnet man für mit einem Verlust in gleicher höhe, und das Kursziel hat sich fast verdoppelt. Irrational exuberance at its best.

Problem ist dass die meisten investierten einerseits einsehen dass die Lage Fundamental schlecht ist, aber dennoch steigende Kurse erwarten, denn der greater fool ist ja parat um einem die Aktien abzukaufen. Die Instis steigen aber aus, wer ist also der greater fool ?

"If you're playing a poker game and you look around the table and and can't tell who the sucker is, it's you."

Schau dir die doch Mal die Investierten bei Ariva an, dann weiss man wer der Sucker ist, das der finale Suckerpunch bisher ausgeblieben ist, ändert nichts an der Tatsache.

Übrigens gehören consumer discretionary (und Medienaktien gehören dazu) zu den spätzyklischen Unternehmen, und schau dir Mal die Unterperformance ggü S&P 500 in den letzten 5 Wochen.
Hustet unser Kanarienvogel nur oder hat es was ernstes? Wir werden sehen.
Auch Sky Mutter 21st Fox ist 10% unter dem ATH.

[Arne74]

Keine Angst Oxygen, ich wollte dir persönlich mit meinem Post keineswegs "ans Bein pinkeln". Bitte nicht missverstehen, dass sollte nix über dich persönlich aussagen, ok?

Ich wollte nur veranschaulichen, dass manchmal auch die überzeugtesten "Bären", und auch wenn sie noch so fundiert (und deine Einwände waren/sind fundiert) nach eingehendem Studium der Zahlen eines Unternehmens meinen die Aktie müsste abgestraft werden, am Ende falsch liegen können (wie auch manchmal die überzeugtesten Bullen, wenn eine Aktie nach Top-Zahlen auf einmal abverkauft wird). Nochmal, das war nix gegen dich.

Und ja, bei Ariva treiben sich manchmal welche rum die vielleicht besser kein Geld an der Börse investieren sollten.

Trotz allem sieht es ja doch danach aus als würde trotz der sehr mauen Unternehmenszahlen die Sky-Aktie erstmal wieder nach oben laufen. Wie weit nach oben, wer weiß das schon. Wie ich schrieb, mit Fundamentaldaten hat das nix zu tun und es geht hier einzig und allein um Phänomene der Behavioural Finance. Aber es bringt nun mal auch nix, sich gegen den Trend zu stellen. Egal wie sehr man aufgrund der Zahlen denkt dass das eigentlich garnicht sein dürfte.

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.406.736 von Arne74 am 08.02.14 13:19:16

Ach ja Oxygen, und ich stimme dir zu dass wenn Sky nicht wirklich irgendwann "echte" schwarze Zahlen vorlegt es nochmal sehr böse enden kann für den Kurs der Sky-Aktie.

Aber mein Engagement bei Sky ist eh eine Trading-Position die ich vielleicht zwei Wochen bis drei Monate halten werde, je nachdem... bis dahin wär's schon ganz schön wenn die Aktie weiter steigt, aber danach ist's mir dann auch wieder egal.

[Hypernate]

Heißluftballon
Ein Mann in einem Heißluftballon hat die Orientierung verloren. Er geht tiefer und sichtet
eine Frau am Boden. Er sinkt noch weiter ab und ruft:
„Entschuldigung, können Sie mir helfen? Ich habe einem Freund versprochen, ihn vor
einer Stunde zu treffen; und ich weiß nicht wo ich bin.“
Die Frau am Boden antwortet:
„Sie sind in einem Heißluftballon in ungefähr 10 m Höhe über Grund. Sie befinden sich auf
dem 49. Grad, 28 Minuten und 11 Sekunden nördlicher Breite und 8. Grad, 28 Minuten
und 58 Sekunden östlicher Länge.“
„Sie müssen Ingenieurin sein“ sagt der Ballonfahrer.
„Bin ich“, antwortet die Frau, „woher wissen Sie das?“
„Nun“, sagt der Ballonfahrer, „alles was sie mir sagten ist technisch korrekt, aber ich habe
keine Ahnung, was ich mit Ihren Informationen anfangen soll, und Fakt ist, dass ich immer
noch nicht weiß, wo ich bin. Offen gesagt, waren Sie keine große Hilfe. Sie haben
höchstens meine Reise noch weiter verzögert.“
Die Frau antwortet:
„Sie müssen im Management tätig sein.“
„Ja,“ antwortet der Ballonfahrer, „aber woher wissen Sie das?“
„Nun,“ sagt die Frau, „Sie wissen weder wo Sie sind, noch wohin Sie fahren. Sie sind
aufgrund einer großen Menge heißer Luft in Ihre jetzige Position gekommen. Sie haben
ein Versprechen gemacht, von dem Sie keine Ahnung haben, wie Sie es einhalten können
und erwarten von den Leuten unter Ihnen, dass sie Ihre Probleme lösen. Tatsache ist,
dass Sie nun in der gleichen Lage sind, wie vor unserem Treffen, aber merkwürdigerweise
bin ich jetzt irgendwie schuld!“

[Arne74]

so oder so, die Party bei Sky wird noch ne Weile weitergehen.

Dass sich die ersten illustren Gäste verabschieden heißt nicht dass eine Party komplett gleich vorbei ist. Diese Gäste mögen wissen dass man eine Party verlassen soll wenn's am schönsten ist. Aber die Musik wird nicht ausgemacht bloss weil sie nachhause gehen.

Wichtig wird nur sein, nicht zu denen zu gehören die im Partykeller um sieben Uhr morgens in ihrer eigenen Kotze aufwachen und den Rest des Wochenendes nen Kater haben.

Will sagen: Es wird zunehmend gefährlich werden bei Sky, zumal dann wenn nicht wirklich irgendwann "echte" schwarze Zahlen kommen. Aber das böse Erwachen und der große Kater kommt nicht jetzt. In ein paar Monaten vielleicht, wer weiß. Gut möglich. Aber momentan halte ich für wahrscheinlicher, dass immer mehr Opportunisten auf den Zug mit aufspringen und die Aktie an alte Höchststände herantreiben werden.

Wenn's anders kommt, was solls... bin komfortabel im Plus und kann meine Longs immer noch mit nem kleinen Gewinn abstoßen wenns schneller als gedacht wieder nach unten geht. Meine Gewinnschwelle liegt diesmal bei knapp über €7,10. Das heißt nach unten hin sind über 7 Prozent "Puffer" bezogen auf den Sky-Kurs für mich.

[Hypernate]

also mit dem Termin , ne Party zu verlassen, ist das halt so ne Sache.

Die letzten müssen meist mithelfen, den Dreck aufzuräumen den die andern hinterlassen haben.

[monstercat]

Bin jetzt auch auf der Party dabei

[monstercat]

war wohl nicht meine schlechteste Entscheidung dafür verpasse ich andere Partys, wo bereits alle schon voll sind

[Arne74]

ich denke wir sind bei Sky im Moment in der Phase der "Party", wo morgens um eins nochmal ein paar Leute zum Kiosk gehen um nen neuen Kasten Bier zu holen.

(so lief das zumindest damals in meiner "wilden Zeit" manchmal ).

Aber dieser Kasten Bier kann durchaus noch ne Weile reichen. Jetzt gibts erstmal wieder nen ordentlichen Schluck aus der Pulle, und die Gäste die jetzt noch da sind denken sich, ach naja, dann trink ich auch nochmal eins...

Ich denke wir werden bei Sky jetzt nochmal über 8 Euro gehen. Die Verlockung ist einfach zu groß für viele Marktteilnehmer.

Irgendwann wird dann wieder die Luft rausgelassen. Wann das ist, keine Ahnung. Und da man schon oft Pferde kotzen gesehen hat, besteht m.E. auch eine kleine Chance dass wir mittelfristig allen Ernstes auf 10 Euro stehen werden. Besonders wahrscheinlich ist das nicht zum jetzigen Zeitpunkt. Aber wenn sowas erstmal eine gewisse Eigendynamik entwickelt hat, dann kann es sich selbst verstärken und zu einer überhitzten Rally führen.

[monstercat]

Ich bin zum Tageshoch wieder raus, wollte auch noch ein wenig traden, ob ich wieder rein komme weiß ich nicht, der DAX sieht noch ein wenig wackelig aus

[Arne74]

Ich bleib drin.

Meine Gewinnschwelle bei meinem Long-Zertifikat auf Sky ist ungefähr bei €7,10-€7,15... das heißt ich hab noch genug Puffer nach unten. Zumal auch da ich nahezu vollständig meine Verluste bei Sky aus dem letzten Monat dadurch wettgemacht hab dass ich bei €6,68 das erste Mal eingestiegen bin und einen Tag vor den Zahlen mit 15 Prozent Gewinn meine Sky-Longs erstmal wieder verkauft hab.

Per saldo hab ich also immer noch ein sehr nettes plus... und solange es nicht wieder in Regionen von €7,40 oder €7,30 runter geht (dann würde Sky recht deutlich wieder in den kurzfristigen Abwärtstrend zurückkehren), sehe ich für mich persönlich keinen Grund diese Position glattzustellen.

[ernestof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.415.082 von Arne74 am 10.02.14 12:55:33

Das habe ich heute auf dem Thread von Netflix geschrieben :

Oder sollte man (auch) in Sky einsteigen ?

http://www.deraktionaer.de/aktie/netflix-schiesst-durch-die-…

[Hypernate]

Zwar keine Ferraris, Elefanten oder Stripper Models in einem überdimensionierten Champagnerglas, dafür aber ein Hinweis wie Blender auftreten:

Zitat:
Ein Hauch des legendären Börsenjahres 2000 wehte durch das Dachrestaurant des Münchener Nobelhotels Bayerischer Hof. Der Vorstand des Bezahlsenders Sky hatte eine Hand verlesene Zahl von Journalisten zum Dinner geladen. Serviert wurde unter anderen ein bunter Sky-Recorder mit aufgelegten 500 Euro-Scheinen samt Fernbedienung.

und nun kauft schön weiter...

"Bigger F**l Theorem" noch funktioniert es...

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.428.492 von Hypernate am 11.02.14 22:40:18

Genau, alles nur Show. Wer seriös arbeitet und gute Zahlen liefert hat soetwas nicht nötig.

[ernestof]

Commerzbank belässt Sky Deutschland auf 'Hold' - Ziel 7,60 Euro
heute, 13:23 COMMERZBANK

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Sky Deutschland auf "Hold" mit einem Kursziel von 7,60 Euro belassen. Das überraschend geringe Wachstum der Nettokundenzuwachs im Schlussquartal zeige, wie schwierig es für den Bezahlsender sei, die Wachstumsdynamik beizubehalten, schrieb Analystin Sonia Rabussier in einer Studie vom Mittwoch. Kurzfristig sieht sie keine positiven Kurstreiber./ajx/mis

http://www.onvista.de/news/commerzbank-belaesst-sky-deutschl…

[Hypernate]

!

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[entombed1966]

"Hold" und Ziel 7,60. Das macht ja mal richtig Sinn...

Hyper: hältst Du Deine Shorts noch? Deine Angaben diesbezüglich waren ja "etwas" widersprüchlich - und meine Frage von vor ein paar Tagen hast Du sicher überlesen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.445.671 von Hypernate am 13.02.14 19:27:06

diese blase wird m.e. frühestens 2015, wenn nicht erst 2016 platzen, hier gibt es viel zu viel lemminge analysten die die blasenbewertung stützen, hoffiert von der gesamten deutschen finanzpresse.

sc

[entombed1966]

Solange dauert das mMn nicht mehr - ich gehe davon aus dass jetzt auch die letzten Lemminge merken dass nach oben nicht mehr viel Potential ist. Sky ist ja eine der am absurdesten bewerteten Aktien im dt.sprachigen Raum...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.446.013 von entombed1966 am 13.02.14 19:56:17

die angelsachsen (deren banken) machen die kurse und die glauben m.e. wirklich an die blasenbewerung weil sie den deutschen markt nicht verstehen und dem amerikanischen vorstand auf den leim gehen.

viele deutsche analysten (berenberg, dt. bank, nordlb, dz etc.) haben ihr hirn abgeschaltet (was anderes fällt mir dazu nicht ein). die deutsche bank dürfte darunter nicht unerhebliche interessenkonflikte wg der letzten kapitalerhöhung haben - ich bezweifel dass diese von hoffierenden medien jemals weitergegeben wurden. und die willfährige deutsche finanzpresse macht den vorstandslemming und anlegerverblödung (ebitda sei "operativer gewinn"!). besonders peinlich die hoffierung von börse ard.

sc

[Boersenbarometer]

Folgende Meldung von gestern passt ins Bild:

"Sky beteiligt sich an der Sport1 GmbH und der Constantin Marketing GmbH mit 25,1 Prozent und übernimmt die Produktionsfirma Plazamedia komplett. Insgesamt zahlt der zum Medienimperium von Rupert Murdoch gehörende Konzern dafür rund 57,5 Mio. Euro.
Der Kaufpreis soll mit einem neuen Bankenkredit finanziert werden. Notfalls springt früheren Firmenangaben zufolge aber auch der Mutterkonzern 21st Century Fox ein."

Warum muss notfalls "Fox" einspringen? Weil die Banken keinen Kredit mehr geben. Aber für Kaufempfehlungen reicht es noch!!!???

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.446.323 von Boersenbarometer am 13.02.14 20:21:02

hast du eine quelle dazu ?
sc

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.446.363 von SmartCap am 13.02.14 20:24:06

Sorry, ist eine APA-Meldung vom 12.02.2014 und stand so in diversen Gazetten, z. B.:

http://derstandard.at/1389860133974/Sky-Deutschland-darf-bei…

[Hypernate]

hatte Arne letztens schon mal gefragt. Dachte hättest das evtl. mitgelesen.

Hatte ganz gutes Bingo letztens, daher Teil Kasse gemacht.

Halte weiterhin Restposition Leer.... die bleibt vorerst unangetastet.
Die geb ich erst auf, wenn absehbar ist, das der Kurs noch höher gejagt werden soll als 8,15/8,16

Schaun mer ma...

[Hypernate]

Friday Summary

Dow bricht weiter aus, SKY bricht weiter weg...

Weiterhin schwach im Vergleich zum gesamt Umfeld.

Dazu weiter Abstufungen (CBS) oder just Holds...

Basst scho...

[entombed1966]

Bin seit vorgestern auch short, mit kleinem Betrag (aber relativ grossem Hebel) ... und überzeugt dass ich damit richtig liege.

[Boersenbarometer]

Hab den Hüpfer nach oben auch noch mal für Puts genutzt.

[Arne74]

Ich sehe hier eher eine kurzfristige Dreieckformation, möglicherweise auch eine Flagge. Beides sind trendbestätigende Muster, d.h. sie sind eine kleine Verschnaufpause im gegenwärtigen kurzfristigen Aufwärtstrend der mit dem Reversal seit Anfang letzter Woche begonnen hat.

Kennzeichnend hierfür ist unter anderem das geringe und in den letzten Tagen rückläufige Volumen. Es haben zwar die Käufer gefehlt, aber es waren auch nicht besonders viele Verkäufer unterwegs. Die trading range war ebenso wie die Umsätze sehr gering. Wirklicher Verkaufsdruck sieht anders aus.

Ich erwarte eher dass Sky auf Sicht von ein paar Tagen wieder steigen wird. Sollte es dann über den Bereich von etwa €7,80 gehen ("Fahnenmast" der Flagge), dann könnte erneut Aufwärtsdynamik auftreten. Die Bäume werden hier zwar nicht in den Himmel wachsen, wie z.B. der RSI auf Tagesbasis verdeutlicht der schon wieder in etwa bei 60 ist, oder die Tatsache dass wir uns trotz des Rückgangs der letzten Tage immer noch im oberen Bereich des Bollinger Bandes befinden. Dass diese Flagge "auf Halbmast" weht und dass somit nach oben hin kurzfristig nochmal genauso viel Luft ist wie seit dem Reversal letzte Woche, sollte man also erstmal nicht erwarten.



Das Alternativszenario würde wohl im Moment so aussehen, dass unter €7,50 und dann insbesondere in Richtung auf €7,40 die nächste Unterstützung verläuft (SMA 38 und SMA 100 sowie horizontale Unterstützung). Wird diese gerissen, dann könnte es weiter deutlich abwärts gehen.

Übergeordnet muss man sich darüber im klaren sein, dass langsam die Ernüchterung bei Sky eintritt. Jetzt noch auftretende deutliche Kurssteigerungen sollten wohl eher zur Glattstellung der Position genutzt werden.

[Hypernate]

prepare yourself for a freefall....

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.471.425 von Hypernate am 17.02.14 19:09:55

... zumindest ist ein Fallschirm empfehlenswert.

[Arne74]

Aus die Maus.

Sky hat die Chance einer Aufwärtsflagge vertan. Der Abwärtstrend wird jetzt wieder Fahrt aufnehmen, die letzte Unterstützung von €7,40-€7,45 wurde deutlich unterschritten.

Wer jetzt noch long ist, sollte seine Position glattstellen. Denn auf dem Weg nach unten kommt jetzt nix mehr an Unterstützungen, allenfalls noch die €6,90.

Ich hab meine Sky-Zertis auch grad widerwillig verkauft. Immer noch mit nem ansehnlichen Gewinn, auch wenn der neulich schon mal größer war, aber jetzt wird es mir doch zu heiß.

Wenn man sich den Chart ansieht, dann gehts schon wieder genauso los wie Anfang Januar:





also, weg damit. Hat keinen Zweck.

[Hypernate]

Yeahh... Baby.... für mich zum Schotter.

[Arne74]

Fakt ist, es gab heute intraday keine Käufer. Wenn man sich den Xetra-Intraday-Chart anguckt, dann gab es überhaupt keine Versuche, die Kursrückgänge nachhaltig aufzukaufen. Und wenn es schon mal wenige Cent aufwärts ging, dann wurden diese sofort wieder abkassiert. Auch jetzt nachbörslich will anscheinend keine Sau kaufen. In der Vergangenheit war es ja durchaus ab und zu mal so dass hin zum Xetra-Schluss oder wenigstens nachbörslich die Kurve unter geringen Umsätzen wieder nach oben ging. Aber auch hier gibts keine Anzeichen für.

Das in Zusammenhang mit dem deutlichen Unterschreiten der wichtigen Unterstützung von €7,40-€7,45 und einer langen negativen Tageskerze mit Schlusskurs fast am Tagestief bildet eigentlich ein reinrassiges Short-Signal aus. Das muss man schlicht und einfach an dieser Stelle zugeben.

Nach unten hin kommt jetzt nicht mehr viel an Unterstützungen. Kann durchaus passieren dass wir sehr bald die "6" vor dem Komma wiedersehen.

Ich hab mich heute mal getraut und hab einen Teil des Geldes das durch den Verkauf der Sky-Long-Zertis freigeworden ist in eine Short-Position investiert. Denke mal die Chancen stehen gut. Und wenn nicht, dann hab ich immer noch nen guten "Puffer" in Form meiner Gewinne die ich trotz des Kursrückgangs der letzten Tage immer noch bei Sky realisiert hab.

Bislang war ich ja auch einer der großen Optimisten... aber hier wird's bei Sky zumindest kurzfristig ganz schön brenzlig.

[Boersenbarometer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.488.353 von Hypernate am 19.02.14 17:28:32

Da bist Du nicht allein - sieht so aus als ob die Stunde der Wahrheit naht.

[Oxygen84]

Laut Morningstar und Reuters haben die Instis weiter abgebaut.

Bei Short-Positionen immer langlaufe Positionen nehmen, schont die nerven ungemein.

Das Sky seine heutige Marktkapitalisierung frühestens 2017, eher 2018 oder später (2015 wird erwarte ich eine schwarze Null) gerechtfertigen wird, erwähne ich nur am Rande. Hierfür wäre ein KGV von ca 16 und ein Gewinn von 400 Mio.

[Arne74]

Fakt ist, wenn die Shorties sich jetzt wieder auf Sky einschiessen und der Satz nach oben nach den Zahlen für sie nur eine Verschnaufpause war (und danach sehen spätestens seit heute die Tageskerzen der letzten paar Handelstage insgesamt aus), dann ist nach unten noch viiiiel Platz.

Ich halte sonst nix von Shorts, hab damit selten gute Erfahrungen gemacht. Aber dieses eine Mal scheint es bis auf weiteres richtig zu sein. Denn die Mini-Rally nach den Zahlen hat nicht den nachhaltigen Schubs nach oben gebracht. Der Schwung war schnell wieder weg, es haben Anschlusskäufer gefehlt. Und nachdem die Bären heute so eine massive Unterschreitung wichtiger Unterstützungen mit einer ziemlich langen roten Kerze durchgesetzt haben (zumindest gemessen an der Range der vergangenen Tage), lässt sich wenig gutes voraussagen.

[kaufmann196262]

Bla...Bla...Bla....wen juckts......wir sind an Bord....

[entombed1966]

@ Kaufmann: das war ja mal ein interessantes Posting! Mit so wenigen Worten soviel Gehaltvolles, ein herzliches Danke dafür!

[kaufmann196262]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.489.749 von entombed1966 am 19.02.14 19:52:06

Ach geh.....Schalt mal Sky Sport HD2 ein.......Championsleague aller erster Sahne....mit Frank Ribbery.....top hoch 10!!!!

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.489.749 von entombed1966 am 19.02.14 19:52:06

Guten Abend!

Bitte nicht füttern; das wird erfahrungsgemäß nur immer schlimmer ...

[entombed1966]

Definitiv ein Troll. Aber egal, jetzt gibt's CL-Konferenz, dazu ein gutes Glas Wein und der gute Mann ist ausgeblendet.

Und morgen dann unter die 7. Alles wird gut.

[Arne74]

noch nicht mal nachbörslich will irgendwer Sky kaufen.

Bislang gab's bei Sky an solchen Abverkaufstagen wie heute wenigstens noch zum Abend hin ne Gegenbewegung weil doch wieder ein paar aufgesprungen sind.

Aber jetzt erwartet wohl jeder eher dass es die nächsten Tage weiterhin ganz schön rappeln wird beim Sky-Kurs.

Ist auf jeden Fall kein gutes Omen für die Aktie morgen... obendrein zu den ganzen charttechischen Erwägungen die ohnehin schon sehr mittelprächtig sind im Moment.

Hatte mir schon gedacht ob ich mit meinem Puts heute vielleicht schon zu spät komme... wollte eigentlich gestern schon meine Longs verkaufen und short gehen. Aber es spricht einiges dafür dass die Short-Party jetzt erst wieder richtig losgehen könnte. Dann wäre die kurze Rally nach den Zahlen neulich wirklich nichts weiter gewesen als ein missglückter Rebound bevors richtig bergab geht.

SKYD00 im übrigen zur Minute gerade €7,21 Bid bei L&S...

[kaufmann196262]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.490.793 von Arne74 am 19.02.14 21:51:12

Ja Ja.......bla...bla.....bla.....alle Welt weiß es ja jetzt.......immer locker bleiben.....

[gerri29]

Zitat von Oxygen84: Laut Morningstar und Reuters haben die Instis weiter abgebaut.

Bei Short-Positionen immer langlaufe Positionen nehmen, schont die nerven ungemein.

Das Sky seine heutige Marktkapitalisierung frühestens 2017, eher 2018 oder später (2015 wird erwarte ich eine schwarze Null) gerechtfertigen wird, erwähne ich nur am Rande. Hierfür wäre ein KGV von ca 16 und ein Gewinn von 400 Mio.

Eher später...
Und diese verf... Werbung auf nem Bezahlsender. Naja, wers mag. Ich schau FreeTV

[Arne74]

weia, mit Sky gehts ja jetzt richtig abwärts.

Ich hatte also recht mit meiner Vermutung dass es schon wieder genauso losgeht wie im Januar.

Wie ich bereits schrieb, halte ich meist wenig von Short-Positionen. Ich persönlich bin mit Shorts bisher selten wirklich glücklich geworden.

Aber dieses eine Mal, bei Sky und zum jetzigen Zeitpunkt, scheint "short" das einzig wahre zu sein.

Hab heute vormittag nochmal Puts nachgelegt und meine Short-Position somit um 50 Prozent erhöht, und seitdem ist bereits diese zweite Tranche schon wieder 2,5% im Plus.

[Freibauer]

Sky ist eine reine Wette, das Murdoch den Mist komplett übernimmt...
ansonsten ist die Aktie zu teuet....angesichts Facebook Twitter whats- app...ist Mondpreis im "Medienbereich" leider jederzeit möglich...
Wünsch dir viel Glück-und das ding auf 5,xx fällt

[rui21]

sieht so aus als ob es doch wieder long geht! unter 7 wollte sky einfach nicht! ;-))

[Arne74]

Bin mit meinem Put auch rausgeflogen.

Sah heute vormittag so gut aus... :-(


Börse ist echt die Pest geworden. Man kann sich auf garnix mehr verlassen.

Am besten wärs echt, die Börse würde mal wieder in Grund und Boden crashen, Dax-Stand 3500 oder sowas. Am besten 2300 so wie Anfang 2003. Dann lohnt sich bei den meisten Aktien auch wieder der Long-Einstieg, und man muss sich nicht mit dieser ganzen Short-Rumzappelei rumschlagen.

Ich bin erstmal bedient und werd Sky den Rücken kehren, egal ob long oder short. Hat keinen Zweck mehr, die Aktie ist ganz einfach kaputtgespielt von den ganzen Zockern.

[rui21]

Meine Puts sind noch nicht ausgestoppt, fehlt aber nicht viel! ;-))

[Arne74]

Und wahrscheinlich war das Reversal dann heute wieder ein Fehlsignal und es geht trotzdem weiter abwärts.

Nee nee, da geh ich lieber zum Hütchenspieler an der Strassenecke, da hab ich zehnmal bessere Gewinnchancen als bei Sky... meine ganzen Sky-Versuche der letzten Zeit haben mir am Ende ein so mageres Plus eingebracht per Saldo, dass sich die ganze Aufregung echt nicht gelohnt hat. Bei besagtem Hütchenspieler hätte ich vielleicht wenigstens noch ein bisschen Belustigung gehabt während er versucht mir dss Geld aus der Tasche zu ziehen.

In diesem Sinne: Tschöö Sky, mach et jot... wir sehen uns nach dem nächsten Börsencrash wieder, wenn du zu nem Pennystock geworden bist...

[kaufmann196262]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.497.881 von Arne74 am 20.02.14 17:40:04

hallo hypernat

[kaufmann196262]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.497.881 von Arne74 am 20.02.14 17:40:04

Und tschüss.....

[kaufmann196262]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.497.881 von Arne74 am 20.02.14 17:40:04

Magst den Hypernator nicht gleich mitnehmen???

[Arne74]

Nee, den Hypernate dürft ihr hier schön behalten

Vielleicht ist das ein zusätzlicher Vorteil wenn man sich von Sky abwendet... dass man sich hier nicht mehr mit Hypernate rumschlagen muss

(wer aber mal wirklich in menschliche Abgründe absteigen will, der sollte sich mal im Commerzbank-Thread einlesen... da liegen echt jeden Tag die Nerven blank... da würde selbst der Hypernate sagen "Leute, ihr spinnt hier doch alle" )

[Happyboersday]

Also ich finde alle sollten an Bord bleiben. Ich lese hier sehr gerne mit, denn es ist hier noch lustiger als im Heidelberger-Druck Deppenthread.

Die meisten Beiträge erheitern mich sehr wegen ihrer grandiosen Albernheit und Schlichtheit, die anderen sind von Hypernate und Quixote.

[rui21]

Mich würde interessieren wie so die generelle ansicht ist, wo die reise nach gestern und heute weiter hingeht?

Einfach eure Einschätzungen und Meinungen.

[Happyboersday]

Zitat von rui21: Mich würde interessieren wie so die generelle ansicht ist, wo die reise nach gestern und heute weiter hingeht?

Einfach eure Einschätzungen und Meinungen.

Wer kann das schon voraussagen? Ich nicht, und auch niemand anders.

Was man aber jederzeit einschätzen kann ist ob eine Aktie zu teuer (überbewertet) oder zu billig (unterbewertet) ist. Und entsprechend sollte man handeln.

Es kann aber passieren dass selbst maßlos überteuerte Aktien weiter steigen, und dass unterbewertete weiter fallen, oder genau umgekehrt. Oder es bleibt alles wie es ist...

Fakt ist aber: der Kurs kehrt irgendwann immer wieder zum wahren Wert (inneren Wert, Substanzwert, diskontierte Cash-Flows etc...) zurück

[SmartCap]

diverse Banken haben für die Blasenbewertung gesorgt trotz niedriger Erwartungen für 2014, die sky vermutlich erfüllen wird. M.E. platzt die Bewertung frühestens 2015 falls sky doch nicht profitabel wird, was ich für sehr gut möglich halte, denn die enorm gestiegenen und weiter steigenden Programmkosten passen nicht ganz zu dem angeblich so tollem Fixkostenmodell ...

sc

[rui21]

Das keiner eine Glaskugel hat ist klar, das wollte ich ja auch nicht hören sondern eher den Rest! ;-))

Es gibt ja wirklcih viele Unternehmen die total Überbewertet sind oder noch nie eine müde mark verdient haben aber kurse von 200 € erreichen! ;-)

Warum nicht auch SKY? Sie machen viel Werbung, überlegen sich immer neue Möglichkeiten die Programme in allen orten sichtbar zu machen Handy, Tablet und PC usw.

Warum sollten sie nicht über die 10 € kommen und die auch halten können?

[Quixote]

Guten Tag!

Zitat von rui21: Warum sollten sie nicht über die 10 € kommen und die auch halten können?

Ich bin mir gerade nicht sicher, ob ich einen Fehler mache und füttere, aber einmal probiere ich es:

Warum sollten morgen nicht alle Schweine mutieren und fliegen können?
Das ist kein Argument.

Erstens: die Höhe des Kurses an sich sagt NICHTS aus. Nichts über Zukunft, nichts über Bewertung. Aus technischer Sicht ist es die Veränderung, aus fundamentaler der Unternehmenswert, der relevant ist.

Zweitens: Ja, es gibt irre bewertete Unternehmen, die kein Geld verdienen. Es gibt aber ("eigentlich", muß man an dieser Stelle ergänzen) keine ALTEN Unternehmen in ERWACHSENEN Märkten, bei denen das der Fall ist.

Drittens: Die "immer neuen Möglichkeiten" sind immer nur reaktiv. In keinem der genannten Bereiche ist Sky auch nur in der vorderen Hälfte. Jetzt macht auch noch Amazon ernst, was Filme angeht; da ist Sky in Sachen IPTV chancenlos, vom Fußball einmal abgesehen. Es wird sein Geld schon mit klassischem PayTV und vor allem Fußball verdienen müssen.

Viertens: Einfach mal nachrecherchieren, was solche Schönheiten wie Aktienanzahl/KE angeht, mal die Bilanz lesen, mal die Zahlen lesen und dann vergleichen ... Wie will die Hütte beispielsweise die prognostizierten Abozahlen 2014 erreichen? Noch einen Telekom-Deal kann es ja nicht geben. Und selbst WENN sie erreicht würden, wäre der Kurs nicht nur zu hoch, sondern schlicht absurd.

Fazit: Fundamental ist der Kurs und dessen Entwicklung nicht zu erklären, siehe z.B: die Reaktion nach den Q4-Zahlen. Punkt. Ob er es technisch ist, kann ich nicht recht beurteilen, bin da aber skeptisch. Damit ist er politisch und folgt einer Agenda, und solange die nicht bekannt ist, ist er bezogen auf die nächsten Tage und Wochen auch nicht vorherzusagen.

Gruß

Quixote

[rui21]

Danke sowas wollte ich doch lesen!! ;-)) Bin noch fleissig am lernen! ;-)

[Arne74]

Zitat von Happyboersday: Die meisten Beiträge erheitern mich sehr wegen ihrer grandiosen Albernheit und Schlichtheit, die anderen sind von Hypernate und Quixote.

oha... mit dem ersten Halbsatz hättest du was für dein Ansehen tun können... aber mit dem zweiten Halbsatz hast du das gleich wieder zunichte gemacht

Ansonsten, Sky ist nur noch Anleger-Verarschung, wie so viele Aktien momentan.

Wenn man sich mal den Chart von Sky anguckt, dann hatten wir neulich nach sehr mauen Unternehmenszahlen einen ziemlich übertriebenen Anstieg (auch wenn zu der Zeit die Aktie vorher in der Tat überverkauft war), dann war aber mit dem Anstieg auch drei Tage später wieder Feierabend und es ging wieder abwärts. Gleich im Anschluss wurde eigentlich ein mustergültiger Aufwärtskeil bzw. eine Aufwärtsflagge gebildet, beides sehr starke trendbestätigende Muster. Aber das wurde dann Mittwoch gleich wieder zunichte gemacht mit einem sehr kraftvollen Rutsch der Aktie unter €7,40. Dann kam aber, ungewöhnlich für so ein starkes Short-Signal, sofort am nächsten Tag wieder ein kräftiges Long-Reversal, welches zugegebenermaßen gestern klar bestätigt wurde. Gap up morgens, ne ansehnliche positive Kerze, GD38 nach oben gekreuzt, genauso wie GD20 (Bollinger-Band), Schlusskurs garnicht mal weit entfernt vom Tageshoch.

Aber in Wirklichkeit fehlten am Nachmittag dann schon wieder die Anschlusskäufer, und die Aktie fing wieder an zu stagnieren. Für die kommende Woche erwarte ich dass wieder vehement abverkauft wird, und der Zirkus geht wieder von vorne los.

Und das ist das Problem bei Sky und so vielen anderen Aktien momentan. Es werden vermeintlich recht eindeutige Chartsignale gebildet, wo sich der normale Anleger denkt, gut, jetzt kann man aber wirklich mal einsteigen... und dann wird sofort wieder abkassiert. Es ist bisher selten der Fall gewesen dass man sich so wenig noch auf irgendwas verlassen konnte. Gut, es gab immer welche die sich an den "dummen" Kleinanlegern bereichert haben. Aber ich kann mich nicht an Zeiten an der Börse erinnern wo dies so sehr zur Perfektion getrieben wurde wie es seit einiger Zeit der Fall ist.

Ich bereite gerade vor, mich aus allen Börsengeschäften zurückzuziehen und eine längere Börsen-Pause einzulegen, mindestens ein paar Monate, zumindest bis erkennbar ist dass sich dieser Mumpitz wieder ein bisschen gelegt hat. Ich bin momentan noch long in Dürr weil ich glaube dass der Abverkauf diese Woche nicht gerechtfertigt war und dass die Aktie nach den Zahlen nächste Woche nochmal einen guten Schubs nach oben bekommt. Aber ich hab keinen Bock mehr auf dieses Affentheater.

Euch noch viel Spaß mit Sky... aber denkt mal selber drüber nach ob ihr euch weiter verarschen lassen wollt...

[Oxygen84]

Wer wie ein Äffchen auf Speed ständich rein-raus geht, und dann von long auf short oder umgekehrt, wird sein Geld verlieren. Ich kenne keine reichen Daytrader, es ist ein Einbildung, man könnte die Märkte kurzzeitigg schlagen, außer ich bin so gross dass ich selber Market impact erzeugen kann, aber das ist eine andere Geschichte..

Positioniert euch langfristig, da kauft man Ende 2015 7€ Optionsscheine, dazu noch 1-2% der Anlagesumme in out of money Eurex puts auf den Emittenten (Als Ausfallversicherung). Und warten, bei nicht eintreffen nach einem Jahr rollen. Sinkt der Kurs und möchte man noch länger halten, so rollt man auch.

Keine Handlungsempfehlung, Totalverlustrisiko

[Arne74]

Oxygen:

Das Problem ist ja nicht, dass man sich als Daytrader versucht und von den kurzfristigen Chart"signalen" wie die Kugel in einem Flipperautomaten hin- und hergeschubst wird. Ich bin weiss Gott auch kein Daytrader, habs vor Jahren mal ne Weile versucht, hat nicht geklappt, und meine Verluste waren zum Glück im grossen und ganzen unbedeutend.

Das eigentliche Problem ist doch, und das hätte ich in meinem Post vorhin wohl dazu schreiben sollen, selbst WENN man einen etwas längeren Anlagehorizont anstrebt, hat man eigentlich kaum eine Chance, überhaupt erstmal so in den Markt reinzukommen dass man nicht sofort gleich ausgestoppt wird. DAS ist das Problem, und nicht dass man momentan mit Daytrading noch schneller pleite geht als früher.

Im Ergebnis heisst das, dass alle mittel- bis langfristigen Pläne sofort im Keim erstickt werden, weil man sofort wieder rausgeschmissen wird und ständig neu überlegen muss.

Meine durchschnittliche Haltedauer war vor zwei drei Jahren bei Aktien (und z.T. auch durchaus Zertis) fast immer mehrere Monate, teilweise sogar Jahre. Und da waren durchaus auch Werte mit hoher Volatilität dabei. Es war mit etwas Fingerspitzengefühl fast immer möglich den Einstieg so hinzukriegen dass man schnell in der Gewinnzone war.

Jetzt kann man vielleicht sagen, gut, vor ein paar Jahren war der 2008er Börsencrash noch nicht lange her, und die meisten Aktien waren eher noch deutlich unterbewertet.

Aber guck dir nur die Performance von Dax und Mdax an letztes Jahr. Absolutes Rekord-Jahresplus. Und trotzdem dürften es die wenigsten geschafft haben, so in Aktien einzusteigen dass sie nicht sofort wieder draussen waren.

Und DAS ist das Problem. Man findet keinen Einstieg mehr. Ganz besonders als längerfristiger Anleger. Noch dazu befinden wir uns jetzt in einer Marktphase wo weitere deutliche Zuwächse nicht mehr so selbstverständlich zu erwarten sind und wo vielleicht ein Crash auch nicht mehr ganz so weit weg ist, was es zusätzlich erschwert überhaupt noch mittelfristige Long-Investments zu planen.

Es ist einfach alles verkorkst an der Börse. Eigentlich ist es das beste, man wartet wirklich auf den nächsten paartausend-Punkte-Crash. Und wenn sich dann der Nebel wieder anfängt zu lichten, dann kann man auch wieder anständig Long-Investments planen und durchführen.

[Arne74]

EDIT:

Und wenn du meinst dass das Problem bei nem längerfristigen Long-Investment nen dauerhaften Einstieg zu finden nur ein Problem der dummen Kleinanleger ist (zu denen ich mich durchaus auch selber zähle, solange ich nicht den Informationsvorsprung, die Computer-Ausstattung und die Liquidität der "Großen" hab), dann schau dir mal das folgende Video an:



http://www.youtube.com/watch?v=Y2udgTGh-Z0

Dirk Müllers wirkliche Fachkompetenz kann man zwar oft zu recht als "überschätzt" bezeichnen, aber in einem hat er recht: Selbst die Big Player, die großen institutionellen Investoren (nicht die institutionellen Trader!!) die wirklich handfeste längerfristige strategische Long-Investments in deutsche und ausländische Unternehmen tätigen wollen, haben sich zunehmend zurückgezogen, weil ihnen die Sache nicht mehr geheuer ist und Long-Investments kaum noch planbar sind. Und selbst Aktien die jahrelang gut gelaufen sind und die aufgrund ihrer Fundamentalsituation durchaus noch weitere fundamental begründbare Steigerungspotenziale hätten werden zu unsicheren Investments, wenn sich auf einmal die Zocker auf sie einschießen. So z.B. bei mir geschehen letztes Jahr bei Volkswagen. Jahrelang gut gelaufen, aber immer noch nicht zu teuer. Bin eingestiegen als ne charttechnische Schwächephase von einem Umkehrsignal eigentlich beendet schien. Was ist passiert, die Shorties haben die Aktie nahezu grundlos um 25 Prozent runtergeprügelt innerhalb weniger Wochen (begleitet von einem gefakten negativen Newsflow). DA hab ich wirklich Federn gelassen. Und das war weiß Gott nicht als kurzfristiger Zock geplant, sondern als längerfristige Anlage, allermindestens jedoch ein paar Monate.

Und um nochmal den Bogen zu Sky zu schlagen: an welchem Punkt soll man da überhaupt noch längerfristig einsteigen, und wenn ja, long oder short? Und mit welcher Begründung? Charttechnisch sehen wir momentan ständig "rein in die Kartoffeln, raus aus den Kartoffeln", wie man hier in Norddeutschland sagt. Längerfristigen Anlegern kann die momentane Charttechnik egal sein, aber zum "Feintuning" eines Einstiegs sollte man sie trotzdem nicht außer Acht lassen. Und wenn nach einem vermeintlich guten Einstieg die Aktie auf einmal weitere acht Prozent in die falsche Richtung läuft, dann möchte ich den langfristigen Investor sehen der da keine kalten Füße bekommt. Klar ist die Aktie maßlos überbewertet. Aber das scheint mindestens seit dem überqueren der 5-Euro-Marke keinen mehr zu stören. Und wenn wir uns den Chart angucken, dann wurde das große Schlachtfest momentan zumindest erstmal wieder deutlich unterbrochen. Geht das shorten weiter? Oder sehen wir doch wieder 8 Euro, wenn irgendwelche opportunistischen Zocker sie wieder in die Richtung treiben und mit Sicherheit damit jede Menge Stops von Short-Positionen abgreifen könnten?

Und all das sind Gründe für mich, warum ich demnächst erstmal komplett ne Weile von der Börse wegbleiben werde. Ich warte jetzt noch darauf dass meine Dürr-Position wieder ins plus dreht, wovon sie zum Glück nicht weit entfernt ist, und dann heißt es erstmal längere Zeit "Adios Amigos".

[Oxygen84]

Dirk Müller hat keine Ahnung von dem was er erzählt, du redest von Chartsignalen und nennst mehrere Monate langfristig.

Lerne lieber vernünftig makroökonomische Zusammenhänge analysieren.



Wohin geht der Markt?

Ich rede vom US Markt, an dieser Stellen nehme ich an dass der deutsche Markt diesem folgen wird.

Es gibt fast keinen Risikoindikator mehr, der nicht alarmierend wäre, seiene die Marktbewertungen (Q-Ratio, Marketcap/GDP, US Gewinnmargen usw.) Aber auch die Markoökonomischen Daten (Der US Häusermarkt rollt gerade rüber, die Building permits sind bereits 100K unter Zyklushoch, bei einem Rückgang von 180K folgte ca 9 Monate später die Rezession), also wäre bereits in einem Jahr eine Rezession in den USA möglich, 3-6 Monate Vorlauf für Märkte.
Die Stimmungsindikatoren sind off the charts, Margin debt to gdp ist fast auf dem höhere, asset allocation der instis und privatanleger übergewichtet Aktien wie sonst 2007 und 2000. high yield debt ist nicht mehr high yield sondern ca 5,6%, und das bei historischen Ausfallraten von über 4% im Durchschnitt, d.h wenn ich HY statt treasury 10Y nehme, habe 2,9% mehr Zins, wahnsinn.


Aber das grösste Problem ist dass China gerade auf der Zielgerade in die wirtschaftliche Hölle befindet. Der ICOR ist nahezu zum stillstand gekommen, trotz einer enormen Kreditmengenausweitung, d.h die neuen Kredite werden kaum noch investiert, das Geld fließt in Erneuerung bestehender Kredite sowie zur Deckung negativer Cashflows der SOE.

[Arne74]

Zitat von Oxygen84: Dirk Müller hat keine Ahnung von dem was er erzählt, du redest von Chartsignalen und nennst mehrere Monate langfristig.

Lerne lieber vernünftig makroökonomische Zusammenhänge analysieren.

Das hab ich jahrelang im Studium getan, danke für die Blumen... ich hab schon studiert als du höchstwahrscheinlich noch mit Legos gespielt und an den Weihnachtsmann geglaubt hast

Und wenn du genau gelesen hast, dann habe ich nirgendwo "mehrere Monate" explizit als langfristig bezeichnet. Möglicherweise war meine Ausdrucksweise an einigen Stellen unpräzise. Bei nem längeren Post kann das schon mal vorkommen, das nehm ich dann mal auf meine Kappe. Sorry dafür.

Wobei die "Fristigkeit" auch so eine Sache ist. In der Investitionstheorie sind "mehrere Monate" ganz klar ein kurzfristiger Betrachtungszeitraum, ebenso wird in der eigentlichen lehrbuchmässigen Finanzwirtschaft auch alles unter einem Jahr pauschal als "kurzfristig" bezeichnet, wie du sicher weißt. Aber in Anbetracht der heutigen Wirtschaftsdynamik die nicht mehr viel mit der noch vor 15 bis 20 Jahren im Lehrmaterial festgehaltenen Welt zu tun hat, ist durchaus die Frage berechtigt, ob sich diese klassische Einteilung noch durch die Bank weg derart aufrechterhalten lässt. Allermindestens bei heutigen Börsengeschäften stellt sich diese Frage durchaus, egal wie man sie am Ende beantwortet.

Mein Perridon/Steiner z.B. der hier immer noch im Regal steht ist von Anfang 1997 (mein erster war sogar von 1994 (?), aber der ist mir doch tatsächlich mit meiner Tasche zusammen in der Mensa geklaut worden ) und in der 1997er Auflage steht im Kapitel "Wertpapiergeschäfte" bei der Chartanalyse dass durchweg ein Betrachtungszeitraum von "mehreren Wochen" zugrunde zu legen sei. Intraday-Handel und sogar short selling finden sich in diesem Buch nach kurzer Durchsicht die ich gerade tätige überhaupt nicht. Nun ist Perridon/Steiner kein spezialisiertes Lehrbuch für (Bank- und) Börsenwesen, sondern mehr ein "Rundumschlag" durch die ganze Finance-Thematik. Aber trotzdem, das nur mal als Beispiel...

Aber das wäre dann doch zu sehr "off topic".

Ebenso habe ich, wenn auch nicht genau mit diesen Worten, bereits angemerkt dass Dirk Müller normalerweise ein ziemlicher Schaumschläger ist. Aber dieses eine Mal hat er recht.

Und ich darf dich trotzdem daran erinnern: dein ganzes angelesenes Wissen hat dich jüngst auch nicht befähigt, den Kurs von Sky Deutschland treffgenau vorherzusehen. Wenn die Kurskapriolen bei Sky noch ne Weile weitergehen, wirst du bestimmt irgendwann zittern dass bei deinen Puts nicht doch die Stops rausgekegelt werden

Und wo "der Markt hingeht"? Wenn wir uns mal allein die Zeitleiste (und die Kursstände) der letzten übergeordneten großen Auf- und Abwärtsbewegungen anschauen, also die tiefen Crashs gefolgt von mehrjährigen Aufwärtsphasen, dann ist ein Crash in naher Zukunft durchaus nicht abwegig. Egal was man dann wiederum wirklich unter "naher Zukunft" versteht. Und die von dir genannten Indikatoren sprechen zusätzlich auch alle eine ziemlich eindeutige Sprache.

Aber wie lange das in der Praxis wirklich noch "gut gehen" wird bevor es de facto alles crasht... wenn wir das beide wüssten, oder auch nur einer von uns, dann müssten wir uns hier nicht an nem Samstag abend über Indikatoren streiten und was sie aussagen.

[Arne74]

so, jetzt aber wirklich mal wieder was zum Thema "Sky"... ein bisschen "Anschauungsunterricht":

Gestern mit der Post bekommen: