Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 € - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.730 von Thoughtbreaker am 20.05.11 10:05:21

Bitte mach mich für die Frage nicht wieeder dumm an....

Die besteuerung der BZR erfogt doch nur bei verkauf, nichtbei wandlung in aktien das seh ich doch richtig oder?

Wie soll es auch anders funktionieren.....#

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.730 von Thoughtbreaker am 20.05.11 10:05:21

Ja, Asche über mein Haupt.
Habe in diesen Wochen (zum Glück ) nicht viel Zeit für`s Forum, nutze es nur als Proxy für die Stimmung der Kleinaktionäre und bin mal wieder über seine Aussagen gestolpert. Die 1,xx Mrd. EUR MK habe ich scheinbar irgendwie `erfunden`.
Entschuldige mich dafür bei ihm.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.730 von Thoughtbreaker am 20.05.11 10:05:21

Ich danke dir für dieses ehrliche Kompliment...

[Thoughtbreaker]

Zitat von Allin_AA: Bitte mach mich für die Frage nicht wieeder dumm an....

Die besteuerung der BZR erfogt doch nur bei verkauf, nichtbei wandlung in aktien das seh ich doch richtig oder?

Wie soll es auch anders funktionieren.....#

Richtig, nur bei Verkauf. Aber die Banken verkaufen automatisch am letzten Handelstag, wenn sie keine Weisung zum Bezug der neuen Aktien bekommen. Und die Mehrheit der kleinen Privatanleger, in deren Depots noch Coba-Aktien aus besseren Zeiten liegen, geben eben keine Weisung.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.791 von endex am 20.05.11 10:11:53

Bleib mal locker, ich "hedge" meine Investements immer. CoBa natürlich auch.

Das bringt zwar nicht die optimal mögliche Rendite, macht aber trotzdem Spass.

Langfristig bin ich def. auf fallende Kurse programmiert und leider auch auf nicht mehr allzu sehr steigende. Heute hingegen würd ich mich freuen, wenn der Kurs bis zum Handelsschluss nochmal hochgezogen wird.

Die DB bleibt weiter ein Top Pick aus dem Bankensektor, wahrscheinlich muss Josef auf der HV mal ein bisschen Stimmung machen, damit da der Knoten platzt. Im Vergleich zu B. mögen ihn die meisten Aktionäre.

Q-Cells ist auch weiterhin ein Top-Übernahmekandidat, der aber leider unter schlechter Stimmung im Sektor leidet. Bin ich aber weiterhin positiv gestimmt, da ich zB mit IFX in 2009/10 meinen besten Durchmarsch hatte. Die hatte auch schon jeder abgeschrieben und die deutsche Chipbrance ja sowieso.

Aber das gehört hier nicht wirklich hin. Interessant bleibt allein, wie weit der Kurs noch korrigiert werden kann und wie hoch das BZR und Verhältnis sein wird.

[Lilromeo237]

Der Cobazug donnert los. Alle die nicht an Board sind mit den Insprechenden Instrumenten/Bausteinen.

Ein herzliches Tschüüs mit Doppel Ü

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.791 von endex am 20.05.11 10:11:53

Abgerechnet wir in 2017+.


Du scheinst noch sehr jung zu sein.

Schau dir mal die Wertentwicklungen sämtlicher Dax-Unternehmen über die letzten 10 Jahre an. Da findest du kaum einen, dessen Kurs heute höher steht. Eigentlich ein trauriges Bild. Daher muss man heutzutage leider sehr kurzfristig denken.

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: kein vernünftiger Mensch deckt sich freitags, so kurz vor dem Absturz mit CoBank ein, massive Kurspflege heute um retten, was zu retten ist. Alles Fake die 3,97 wieder mal ein teurer Spaß für diejenigen, die diese Stütze finanzieren. Doof hat ja auch schon 27 cent Verlust je gewandelte Comen

"Doof" sind die Leute, die sich mit Wertpapierleihe vor Bezugsrechtabschlag nicht auskennen. Die anderen wissen nämlich, dass da eine Leihe so gut wie unmöglich ist, weil die Instis, die ihre Aktien verleihen, diese zum Stichtag zurückwollen, weil dann das Bezugsrecht eingebucht wird.

Außerdem wolltest du mich doch sperren lassen. Ich bin nicht gesperrt. Du wolltest den Thread löschen lassen. Der Thread ist nicht gelöscht. Du wolltest mir deine Anwälte schicken. Niemand ist vorbei gekommen.

Du bist nur eine zahnlose Hetzerin, die hier in der Anonymität brüllen kann, im realen Leben aber über keinerlei Macht verfügt.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.876 von Stock_Stevie am 20.05.11 10:22:00

Daher muss man heutzutage leider sehr kurzfristig denken.

Bei Q-Cells, wo Du im Minus liegen dürftest hat sich das noch ganz anders angehört. Da hast du die mangelnde Weitsicht der Anleger bemängelt.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von kampfhundstreichler: Für den Trader stellt sich die Frage, will ich mit einer Position Commezbank in das Wochenende gehen? Je weiter der Handelstag fortschreitet, desto akuter wird die Frage, desto mehr dürfte sie mit nein beantwortet werden, desto tiefer dürfte die Aktie fallen.

Short mit Coverstopp bei Tageshoch ist mein "Deal of the Day."

Dann werde ich deinen Stopp gleich mal auslösen. Soviel zum "Deal of the Day".

Tja, das kommt davon, wenn man sich mit Profis anlegt.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.824 von endex am 20.05.11 10:15:04

Ist ok, man kann sich auch mal vertun.

Allgemein scheint die Stimmung hier ein wenig mehr auf Kuschelkurs zu gehen, was ich persönlich nicht schlimm finde. Harmonie brauchen wir schhliesslich alle...

Und, wie gesagt, steigende Kurse heute freuen mich sehr. Wie gestern geschrieben, hab ich meine Bear KOs verkauft und dafür Puten in's Depot genommen, die wesentlich billiger waren. Vom Rest hab ich mir einen Call gekauft, den ich aber heute zu Handelsschluss wieder abstossen werde und den Gewinn komplett in die Puten lege.

Was mich auch interessieren würde, ob die BZR mit einem ähnlichen Unterschied wie die COMEN gehandelt werden ab nächster Woche. Eigentlich hätten die ja auch 1:1 laufen müssen.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.876 von Stock_Stevie am 20.05.11 10:22:00

Ja, unter 30 ist man eben (scheinbar) noch ein gutes Stück entspannt(er).

Deine Aussage hinsichtlich der Entwicklung in der letzten Dekade stimmt natürlich i. A.; gleichwohl trifft sie eben auch nur für die Mehrzahl der Aktien zu. Aus verschiedenen Gründen halte ich nicht viel davon, 100% meines Depots kurz-/ mittelfristig auszurichten.

Wenn ich im Korridor 2012 bis 2020 nun rd. 50 v. H. des aktuellen Preises/Aktie als Div. erhalte und dazu ein realistisches Aufwärtsrisiko sehe, kann ich m. E. durchaus entspannt sein.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Was mich auch interessieren würde, ob die BZR mit einem ähnlichen Unterschied wie die COMEN gehandelt werden ab nächster Woche. Eigentlich hätten die ja auch 1:1 laufen müssen.

Ach, das fragt sich jemand, der sich angeblich so gut mit Kapitalerhöhungen auskennt? Aber ich belehre dich ja gerne. Die Bezugsrechte können allenfalls minimale Abweichungen zum rechnerischen Wert haben, weil sonst sofort Arbitrage stattfindet.

[Thoughtbreaker]

Zitat von endex: Ja, unter 30 ist man eben (scheinbar) noch ein gutes Stück entspannt(er).

Deine Aussage hinsichtlich der Entwicklung in der letzten Dekade stimmt natürlich i. A.; gleichwohl trifft sie eben auch nur für die Mehrzahl der Aktien zu. Aus verschiedenen Gründen halte ich nicht viel davon, 100% meines Depots kurz-/ mittelfristig auszurichten.

Wenn ich im Korridor 2012 bis 2020 nun rd. 50 v. H. des aktuellen Preises/Aktie als Div. erhalte und dazu ein realistisches Aufwärtsrisiko sehe, kann ich m. E. durchaus entspannt sein.

Sich die Coba als Dividendenpapier ins Depot zu legen, ist schon grenzwertig. Überhaupt solltest du, wenn du so langfristig denkst, keine Zykliker nehmen, sondern Werte, deren Gewinnpotential annähernd berechenbar ist. Dazu gehören Banken schon mal auf gar keinen Fall. Im Dax wäre das noch am ehesten eine K+S. Den Wert kann man 10 Jahre hinlegen und hat eine sehr große Chance, dass man eine überdurchschnittliche Rendite einfährt.

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: kein vernünftiger Mensch deckt sich freitags, so kurz vor dem Absturz mit CoBank ein, massive Kurspflege heute um retten, was zu retten ist. Alles Fake die 3,97 wieder mal ein teurer Spaß für diejenigen, die diese Stütze finanzieren. Doof hat ja auch schon 27 cent Verlust je gewandelte Comen

"Doof" sind die Leute, die sich mit Wertpapierleihe vor Bezugsrechtabschlag nicht auskennen. Die anderen wissen nämlich, dass da eine Leihe so gut wie unmöglich ist, weil die Instis, die ihre Aktien verleihen, diese zum Stichtag zurückwollen, weil dann das Bezugsrecht eingebucht wird.

Außerdem wolltest du mich doch sperren lassen. Ich bin nicht gesperrt. Du wolltest den Thread löschen lassen. Der Thread ist nicht gelöscht. Du wolltest mir deine Anwälte schicken. Niemand ist vorbei gekommen.

Du bist nur eine zahnlose Hetzerin, die hier in der Anonymität brüllen kann, im realen Leben aber über keinerlei Macht verfügt.

Dummschwätzer, ich habe WO gebeten, Dich zu sperren, gut haben sie anders entschieden. Und so einen erfolgereichen thread lässt man laufen. Habe gesagt, wenn ich Deinem Namen hätte könnte ich konkret gegen Dich vorgehen. Da dieser geschützt ist, habe ich dafür keine Möglichkeit. Alles, alles was Du schreibst entbehrt jeder Grundlage Schwätzer!

[endex]

Wie gesagt, warten wir es mit aller Ruhe und Gelassenheit (zumindest ich) ab. Je mehr Personen weniger von meiner Strategie halten, desto günstiger sind schon einmal meine Anschaffungskosten. Den Barwert der Investition werde ich nicht zu kalkulieren versuchen, das können andere tun.

Die CBK ist für mich kein Dividendenpapier (das ist mittlerweile NOA3); allerdings ist die Aussicht auf Aufwärtsrisiko beim Kurs UND adäquate Dividende (vllt. ab 2015+) ein weiteres Kaufargument.

[Ystra]

Zitat von endex: Die CBK ist für mich kein Dividendenpapier (das ist mittlerweile NOA3); allerdings ist die Aussicht auf Aufwärtsrisiko beim Kurs UND adäquate Dividende (vllt. ab 2015+) ein weiteres Kaufargument.

Willst du die Kapitalerhöhung mitmachen oder warum bist du schon jetzt eingestiegen?

[AnnaKournikova]

Zitat von Ystra:

Zitat von endex: Die CBK ist für mich kein Dividendenpapier (das ist mittlerweile NOA3); allerdings ist die Aussicht auf Aufwärtsrisiko beim Kurs UND adäquate Dividende (vllt. ab 2015+) ein weiteres Kaufargument.

Willst du die Kapitalerhöhung mitmachen oder warum bist du schon jetzt eingestiegen?

Gute Frage einer echt netten Berliner Studentin

[Thoughtbreaker]

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[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.531.071 von Ystra am 20.05.11 10:51:47

Natürlich mache ich die voll KE mit.

[garbicz]

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[AnnaKournikova]

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[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.531.119 von garbicz am 20.05.11 10:57:25

Mich beschleicht tatsächlich das dumpfe Gefühl, dass wir hier (zumindest) phasenweise im Kindergarten sind. Was soll das Gehampel?

[DeadKennedy]

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[Stock_Stevie]

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[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.915 von endex am 20.05.11 10:28:21

Also, ich bin auch sehr entspannt, gleichwohl ein paar Jahre an der Börse dabei, vielleicht hab ich genau dann angefangen, als alles in den Himmel gelobt wurde, egal ob Telekom, BVB oder die ganzen anderen Klitschen, die heute größtenteils nichtmal mehr gelistet sind.

Wenn ich aber eine Erfahrung gemacht habe, dann ist das die, dass die Börse in erster Linie ein Ort ist, an dem Geld eingesammelt wird, nämlich das von ahnungslosen und "gierigen" Kleinanlegern. Das wird oftmals noch durch die Gier der Banken verschärft, welche just diesen Kleinanlegern die Aktien andiehnen.

Fast jedes IPO der letzten 10 Jahre ist unmittelbar nach Emission im Wert gefallen.

Ebenso ist es auch mit Kapitalerhöhungen. Gute Firmen müssen erst gar keine durchführen bzw. steigern dadurch den Firmenwert, wie zB die DB mit dem Kauf der Postbank. Die CoBa hat dadurch (zu früh, aber gezwungen) in den sauren Apfel beissen müssen und den Staat abgelöst.

Eigentlich hätte die CoBa pleite gehen müssen und niemand hätte sie vermisst, weil nicht systemrelevant. Ebenso wie die IKB zB, der heute auch niemand mehr eine Träne nachweint.

Aber egal, wie dem auch sei. Wer meint, mit der CoBa langfristig, i.e. auf Sicht von 5-10 Jahren gut zu fahren, dem kann ich meiner Meinung nach eher die DB als Finanzinvestment empfehlen.

Aber, wie heisst es so schön, wer eine hohe Rendite haben möchte, der brauch auch ein hohes Risikobewusstsein.

Vielleicht noch eines, was ich an der Börse gelernt habe. Die Aktie mit der besten langfristigen Kursperformance, haben ein hochwertiges und vor allem aktionärsfreundliches Management.

[Rentenverzocker]

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[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: Was mich auch interessieren würde, ob die BZR mit einem ähnlichen Unterschied wie die COMEN gehandelt werden ab nächster Woche. Eigentlich hätten die ja auch 1:1 laufen müssen.

Ach, das fragt sich jemand, der sich angeblich so gut mit Kapitalerhöhungen auskennt? Aber ich belehre dich ja gerne. Die Bezugsrechte können allenfalls minimale Abweichungen zum rechnerischen Wert haben, weil sonst sofort Arbitrage stattfindet.

Ja, eben, so seh ich das ja auch. Daher war die Frage berechtigt und im Übrigen ist das auch nicht so abwegig. Bei der COMEN konnte man ja auch "Arbitrage" betreiben, was auch einige hier getan haben, wenngleich es ihnen nachher nichts genutzt hat.

Die Sache ist dann aber wohl die, dass das BZR eigentlich eine leere und wertlose Hülle ist, welche sowieso durch das Shorten der Aktie mit an Wert verliert und wer wirklich zeichnen möchte, dies auch erst am Ende der Bezugsfrist wesentlich günstiger tun kann.

Ich warte daher immer noch darauf, dass die KE während der Bezugsfrist ad absurdum geführt wird, nämlich dann, wenn der Kurs der Altaktie unter den der neuen Aktie sinkt. Rein theoretisch durchaus möglich.

[Stock_Stevie]

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[Push Daddy]

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[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Ebenso halte ich 3,50er Puts der CoBa, welche ich weiter ausbauen werde.

Aber, das ändert nichts daran, dass du nichtmal Abitur hast und keinen Dreisatz rechnen kannst. Das ist der Unterschied.

Aber es gibt immer einen, der noch besser rechnen kann. Deshalb rechne ich dir jetzt mal vor, dass das mit deinem Put nicht so toll ist. Ich nehme mal folgende Daten. Kurs Coba 4,00 Bezugspreis 2,20 Bezugsverhältnis 1:1. Dann hat ein Bezugsrecht den theoretischen Wert von exakt 90 cent. Diese 90 cent werden dem Basispreis deines Puts abgeschlagen. Macht statt 3,50 nun Basis 2,60. Der rechnerische Kurs der Aktie beträgt nach Bezugsrechtabschlag 3,10 Euro.

Nun nehmen wir mal alle diese Daten und vergleichen:

Aktuell, Put Basis 3,50 Aktie 4,00. Also 50 cent Abstand vom aktuellen Kurs, oder 12,5%. Sprich, fällt die Aktie um 12,5%, ist der Put im Geld.

Nun die Verhältnisse nach der KE:

Put nun Basis 2,60, Aktie bei 3,10 Euro. Die Differenz ist also, wie vorher immer noch bei 50 cent. ABER nun sind diese 50 cent keine 12,5% mehr, sondern 16,1%. Die Aktie muss also nun um 16,1% fallen, bevor der Put ins Geld läuft.

[Stock_Stevie]

Zitat von garbicz:

Zitat von Thoughtbreaker: Außerdem wolltest du mich doch sperren lassen. Ich bin nicht gesperrt. Du wolltest den Thread löschen lassen. Der Thread ist nicht gelöscht. Du wolltest mir deine Anwälte schicken. Niemand ist vorbei gekommen.
Du bist nur eine zahnlose Hetzerin, die hier in der Anonymität brüllen kann, im realen Leben aber über keinerlei Macht verfügt.

:-) Du läßt nicht locker...

Gut ist aber, dass hier keiner sperrt, da wir nicht in Nordkorea oder Weißrussland leben...

nur kurz zur Anonimität - da irren sich viele, dass sie nicht erkannt werden können...


"Erkannt" wird jeder, aber vielleicht sitzt er ja im Internetcafé...




Du kleine Lügnerin hast doch behauptet, dass du, falls ich nicht gesperrt wurden, den Thread löschen lassen würdest.


Im Übrigen sollten wir das mit dem Konjunktiv auch nochmal üben, scheinbar lassen die Grammtikkenntnisse bei steigendem Blutdruck auch ein wenig nach.

Kann schonmal passieren, aber dann sollte man andere User nicht dafür lächerlich machen.

[RotesDepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.531.310 von Stock_Stevie am 20.05.11 11:19:55

wer die Coba als grösster Kreditgeber für den deutschen Mittelstand als nicht systemrelevant bezeichnet, muss was ziemlich ungesundes eingeworfen haben.

LG RD

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.531.361 von Thoughtbreaker am 20.05.11 11:26:44

Wenn deine Rechnung so stimmt, wäre sie korrekt.

Es müssen aber sämtliche Parameter korrekt angepasst werden, oder?

Im Übrigen wird sich aber der Kurs bei einem vergleichbaren Put nach der KE erhöhen, sonst wäre es wohl zu einfach.

[Reiners]

Die neuen Aktien sollen zu 2,10 bis 2,20 Euro kommen ?
Kann das jemand bestätigen ?

[Rentenverzocker]

Test! Gelöscht warum MOD großes ???

[garbicz]

Zitat von Stock_Stevie:

Zitat von garbicz: ...
"Erkannt" wird jeder, aber vielleicht sitzt er ja im Internetcafé...

wenn ich mir hier paar User anschaue, dann müssen sie wohl in der I-cafe Wohnsitz gemeldet oder mindestens eigene Sofa eigebaut haben...

[Stock_Stevie]

Zitat von RotesDepot: wer die Coba als grösster Kreditgeber für den deutschen Mittelstand als nicht systemrelevant bezeichnet, muss was ziemlich ungesundes eingeworfen haben.

LG RD

Ist sie das..."nach eigenen Angaben" vielleicht.

Eventuell auch in der Realität. Aber die IKB vermisst auch niemand. Dann vergeben eben andere die Kredite. Ausserdem stört es wohl keine Firma, wenn ihr Darlehnsgeber pleite geht, eher im Gegenteil...


Wie gesagt, dann geben eben andere die Kredite.

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.531.673 von Stock_Stevie am 20.05.11 12:03:12

das stört einen Darlehnsnehmer mit sicherheit, da daruch ggf der Kredit gekündigt werden kann und sofort fällig gestellt wird!!!

Ich erinnere an die Kreditverkäufe der HVB..... oh mein Gott hat das Häuslebauer nerven und Geld gekostet!!

Trotzdem der größte Kreditgeber für den Mittelstand ist mit Abstand die Sparkassenorganisation

[Sezercan]

Der Boden ist erreicht, selbst die leerverkäufer können den Kurs nicht drücken.
Um 10 Uhr wurden 600000 stück verkauft, das tut dem Kurs nichts....

[Ystra]

Zitat von Allin_AA: Trotzdem der größte Kreditgeber für den Mittelstand ist mit Abstand die Sparkassenorganisation

Stimmt genau, das Verschwinden der Commerzbank würde deshalb niemanden stören.

[Ystra]

Zitat von Thoughtbreaker: Aber es gibt immer einen, der noch besser rechnen kann. Deshalb rechne ich dir jetzt mal vor, dass das mit deinem Put nicht so toll ist. Ich nehme mal folgende Daten. Kurs Coba 4,00 Bezugspreis 2,20 Bezugsverhältnis 1:1. Dann hat ein Bezugsrecht den theoretischen Wert von exakt 90 cent.

Deine Berechnung stimmt nicht, rate mal, wo der Fehler ist, großer Meister.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Ystra:

Zitat von Thoughtbreaker: Aber es gibt immer einen, der noch besser rechnen kann. Deshalb rechne ich dir jetzt mal vor, dass das mit deinem Put nicht so toll ist. Ich nehme mal folgende Daten. Kurs Coba 4,00 Bezugspreis 2,20 Bezugsverhältnis 1:1. Dann hat ein Bezugsrecht den theoretischen Wert von exakt 90 cent.

Deine Berechnung stimmt nicht, rate mal, wo der Fehler ist, großer Meister.

Dass sich das Bezugsverhaeltnis aendert, ist klar, weil man sonst verwaessert wuerde. Es ging mir darum, zu zeigen, dass sich der Break-Even zu Ungunsten verschiebt.

[RotesDepot]

da mögt ihr nicht ganz unrecht haben, allerdings darf man die Sparkassen nicht als Organisation begreifen sondern muss jede einzelne für sich betrachten. Schliesslich können ja nicht alle zur gleichen Zeit vor die Hunde gehen. Bei den Sparkassen kocht jeder sein eigenes Süppchen und es haftet auch jedes mal ein anderer öffentlicher Träger. Das grösste Kreditbuch als einzelnes Institut für den deutschen Mittelstand hat die Coba.
Desweiteren muss man das Gesamtbild betrachten. Die Banken sind untereinander derart verwoben, dass es jede Menge Leute stören würde wenn die von der Bildfläche verschwinden... nicht nur Kunden... auch andere Banken...... Mit der blauäugigen Herangehensweise dass dann einfach ein anderes Institut die Kreditlinien ohne weiteres übernimmt, wird man hier nicht weit kommen. Somit ist diese Bank, mag man von ihr halten was man will, mit 11 Mio Kunden weltweit, davon 8,5 in Deutschland absolut systemrelevant.
alles nur meine Meinung, wenn jemand anders tickt, dem gönn ich seine Meinung, aber bitte sachlich begründen.....
LG RD

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.531.857 von RotesDepot am 20.05.11 12:27:47

auch ich bin der Meinung, ein Verschwinden der COBA würde ein Beben wie das Verschwinden von LEMQ bedeuten....... Ein solches zweites Beben würde dann keine Volkswirtschaft mehr verkraften!!!!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.531.822 von Thoughtbreaker am 20.05.11 12:24:07

Und ich bin der Meinung, dass alle Parameter beim OS entsprechend angepasst werden.

[Stock_Stevie]

Zitat von Allin_AA: auch ich bin der Meinung, ein Verschwinden der COBA würde ein Beben wie das Verschwinden von LEMQ bedeuten....... Ein solches zweites Beben würde dann keine Volkswirtschaft mehr verkraften!!!!

Ich denke, da sprichst du der CoBa dann doch ein wenig mehr Bedeutung zu als verdient. Wie dem auch sei. Die CoBa wird ja nun nicht mehr von der Bildfläche verschwinden, weil sie einen soliden Großaktionär und viele liebe Aktionäre hat, die ihr bereitwillig Geld in den Rachen werfen und dem Vorstand endlich wieder sein verdientes Gehalt ermöglichen.

Nur, passiert das auf Kosten und auf dem Rücken der Aktionäre, welche noch vor ein paar Monaten Aktien gekauft haben und vielleicht dachten, dass eine KE bei einem Aktienkurs von 10-12 Euro erfolgt, welches wesentlich günstiger für alle Beteiligten wäre.

Aber letztendlichhat B. es vergeigt, indem er dachte, durch Bilanztrick, den Staat an der langen Leine halten zu können. Schon ziemlich dreist.

[RotesDepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.531.986 von Stock_Stevie am 20.05.11 12:49:28

wann bitte hätten wir Kurse von 10-12 EUR erwarten können ? ..... Blessing musste das jetzt durchziehen weil er genau wusste dass er einen solchen Bilanztrick wie letztes Jahr nicht noch einmal hinbekommt um die Zinszahlung an den Staat zu umschiffen. Denn dieser Knebelvetrag ist das eigentliche Problem. 9% auf 16 MRD nur an Zinsleistung für nichts und wieder nichts entspricht 1,44 MRD und frisst wahrscheinlich den kompletten Jahresgewinn auf oder zumindest einen grossen teil davon. Deshalb muss er dieses immens teure Darlehen loswerden. Das macht jeder anständige Kaufmann so. Das er daran die Aktionäre beiteilgt war abzusehen. Die drohende KE hängt seit Jahren wie ein böser Schleier über der Aktie und deshalb kam sie auch nicht aus dem Knick. Kurse von 10-12 EUr wären völlig unrealistisch gewesen.
Jemand der Aktien kauft kennt die Risiken und hier waren sie viel grösser als bei anderen Investments und auch bekannt. Mitleid ist also nicht angebracht.
Nicht dass ein falscher Eindruck entsteht, ich bin kein Freund von Blessing, aber welche Wahl hätte er denn gehabt ? Was hättet ihr denn alles besser gemacht ? Und jetzt kommt nicht mit dem Kauf der Dresdner. Das ist drei jahre her und war ein Risenfehler. Den haben alle schon gemacht. Ich auch, als ich vor Jahren vor einem deutschen Standesamt "Ja" sagte, und das war mein grössets finanzielles Desaster. Soviel kann ich mit Aktien nie verlieren.
LG RD

[Stock_Stevie]

Zitat von RotesDepot: wann bitte hätten wir Kurse von 10-12 EUR erwarten können ? ..... Blessing musste das jetzt durchziehen weil er genau wusste dass er einen solchen Bilanztrick wie letztes Jahr nicht noch einmal hinbekommt um die Zinszahlung an den Staat zu umschiffen. Denn dieser Knebelvetrag ist das eigentliche Problem. 9% auf 16 MRD nur an Zinsleistung für nichts und wieder nichts entspricht 1,44 MRD und frisst wahrscheinlich den kompletten Jahresgewinn auf oder zumindest einen grossen teil davon. Deshalb muss er dieses immens teure Darlehen loswerden. Das macht jeder anständige Kaufmann so. Das er daran die Aktionäre beiteilgt war abzusehen. Die drohende KE hängt seit Jahren wie ein böser Schleier über der Aktie und deshalb kam sie auch nicht aus dem Knick. Kurse von 10-12 EUr wären völlig unrealistisch gewesen.
Jemand der Aktien kauft kennt die Risiken und hier waren sie viel grösser als bei anderen Investments und auch bekannt. Mitleid ist also nicht angebracht.
Nicht dass ein falscher Eindruck entsteht, ich bin kein Freund von Blessing, aber welche Wahl hätte er denn gehabt ? Was hättet ihr denn alles besser gemacht ? Und jetzt kommt nicht mit dem Kauf der Dresdner. Das ist drei jahre her und war ein Risenfehler. Den haben alle schon gemacht. Ich auch, als ich vor Jahren vor einem deutschen Standesamt "Ja" sagte, und das war mein grössets finanzielles Desaster. Soviel kann ich mit Aktien nie verlieren.
LG RD

Im Prinzip antwortest du dir selber.

Einen Fehler den schon andere gemacht haben sollte man tunlichst vermeiden oder man wird doppelt dafür bestraft. B. ist immer noch ungesühnt im Amt und seine Aktionäre nicken mit 99% alles ab.

Tja, da kann man dann nichts zu sagen. Hoffentlich bringt er die versprochenen Gewinne auch. Sonst reisst wohl einigen dieser Aktionäre auf der nächsten HV ähnlich der Kragen wie den bekannten Stars.

[Thoughtbreaker]

Zitat von RotesDepot: wann bitte hätten wir Kurse von 10-12 EUR erwarten können ? ..... Blessing musste das jetzt durchziehen weil er genau wusste dass er einen solchen Bilanztrick wie letztes Jahr nicht noch einmal hinbekommt um die Zinszahlung an den Staat zu umschiffen.

Sehe ich völlig anders. Blessing, der wirklich nicht der hellste Kopf ist, führt eine KE in einem Umfeld durch, in dem Finanzwerte am Boden liegen. Er hätte solange abwarten müssen, bis sich die Schuldenkrise entspannt. Dann würde auch die Coba deutlich höher notieren (trotz der Zinsbelastung aus der Stillen Einlage), zwar nicht bei 10 - 12, aber Kurse von 8 wären dann durchaus vorstellbar. Diese Größenordnung hatte Blessing früher selbst angestrebt. Aber mittlerweile hat er die Geduld verloren und denkt in erster Linie nur an sein gedeckeltes Gehalt. Also noch zwei Jahre warten und für einen Hungerlohn zu arbeiten, wollte er nicht. Das ist der Hauptgrund für die KE zum jetzigen, wohl ungünstigsten Zeitpunkt, den es gibt. Wahrscheinlich bekommt er auch Druck von seiner Frau. Die hat schließlich auch Ansprüche und will sich mal was leisten. Da Blessing ihr optisch schon nichts bieten kann, soll er sie wenigstens finanziell bei Laune halten.

[hasni]

Wahrscheinlich bekommt er auch Druck von seiner Frau

na, wenn die vom Wesen unserer AnnaK ähnelt, wäre das ja schon eine Entschuldigung.
Das wäre dann ohnehin die Höchststrafe für den armen B.

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von RotesDepot: wann bitte hätten wir Kurse von 10-12 EUR erwarten können ? ..... Blessing musste das jetzt durchziehen weil er genau wusste dass er einen solchen Bilanztrick wie letztes Jahr nicht noch einmal hinbekommt um die Zinszahlung an den Staat zu umschiffen.

Sehe ich völlig anders. Blessing, der wirklich nicht der hellste Kopf ist, führt eine KE in einem Umfeld durch, in dem Finanzwerte am Boden liegen. Er hätte solange abwarten müssen, bis sich die Schuldenkrise entspannt. Dann würde auch die Coba deutlich höher notieren (trotz der Zinsbelastung aus der Stillen Einlage), zwar nicht bei 10 - 12, aber Kurse von 8 wären dann durchaus vorstellbar. Diese Größenordnung hatte Blessing früher selbst angestrebt. Aber mittlerweile hat er die Geduld verloren und denkt in erster Linie nur an sein gedeckeltes Gehalt. Also noch zwei Jahre warten und für einen Hungerlohn zu arbeiten, wollte er nicht. Das ist der Hauptgrund für die KE zum jetzigen, wohl ungünstigsten Zeitpunkt, den es gibt. Wahrscheinlich bekommt er auch Druck von seiner Frau. Die hat schließlich auch Ansprüche und will sich mal was leisten. Da Blessing ihr optisch schon nichts bieten kann, soll er sie wenigstens finanziell bei Laune halten.

Klasse An(n)alyse, ganz ehrlich, Der Beitrag "gefällt mir" TB! 100 % Zustimmung

[RotesDepot]

die Ke in seiner Ausgestaltung muss er sich allerdings von der HV genehmigen lassen. Und da wäre die nächste frühestens 2012 gewesen. D.h. für 2011 hätte er die Riesenüberweisung für nichts und wieder nichts an Herrn Schäble unterschreiben müssen. Oberativ geht es der Coba nicht so schlecht. Sie wird vermutlich für 2011 Gewinn fahren und dann wäre das nicht mehr zu umschiffen.
Die Ausführungen zu seiner Frau kann ich durchaus nachvollziehen. Vorstellbar wäre es zumindest für mich. Zumindest in diesem Punkt sind wir einer Meinung.
Ich wünsch weiterhin fröhlichen Austausch. ich verabschiede mich jetzt und verbring den Nachmittag lieber mit meiner siebenjährigen Tochter.
LG RD

[Thoughtbreaker]

Zitat von RotesDepot: die Ke in seiner Ausgestaltung muss er sich allerdings von der HV genehmigen lassen. .

Oh je, da steht jemand aber mit dem AktG auf Kriegsfuß. Natürlich muss er sich NICHT die Ausgestaltung einer KE auf der HV genehmigen lassen. Es muss lediglich ein Vorratsbeschluss, wie ihn alle Dax-Unternehmen sowieso haben, vorliegen. Danach kann der Vorstand nach Gutdünken (oder wie bei Blessing eher nach Schlechtdünken) die Ke-Bedingungen gestalten, wie er will.

[RotesDepot]

Kriegsfuß ?? Quelle: Wikipedia


Das AktG befasst sich in den §§ 182 bis 206 AktG sehr ausführlich mit den verschiedenen Arten der Kapitalerhöhung. Generell wird dabei unterschieden zwischen der effektiven und der nominellen Kapitalerhöhung. Effektive Kapitalerhöhungen führen zu einer betraglichen Erhöhung des Eigenkapitals, nominelle bedeuten lediglich eine Verschiebung zu Lasten der Rücklagen und zu Gunsten des Grundkapitals (Passivtausch). Allen Kapitalerhöhungen ist gemeinsam, dass sie vorher durch die Hauptversammlung zu beschließen sind und erst rechtswirksam werden, wenn sie in das Handelsregister eingetragen worden sind.

wenn Deine Interpretation stimmt frag ich mich warum auf der HV darüber abgestimmt wurde.....?!

aber in rechtlichen Fingen bin ich wirklich nicht firm..... mir war es so bekannt..... wenn jemand genau bescheid weiss.... bitte posten.....!
.... und nun zurück in die Sonne...
bis später.
LG RD

[DrWatch]

Was meint ihr denn zu folgendem? Der Analyst geht nur von 4,1 Mrd Aktien nach Kapitalerhöhung aus, was einen erheblich höheren Bezugskurs als die im Raum stehenden 2,10-2,20 Euro voraussetzt.

Commerzbank im Inlandsgeschäft auf gutem Weg
Genf (aktiencheck.de AG) - Peter Thorne, Analyst von Helvea, stuft die Aktie der Commerzbank (<DE0008032004>/ ) mit "buy" ein. Die Commerzbank-Aktie habe sich in letzter Zeit schwach entwickelt, was auf die Präsenz im Griechenland-Geschäft und die anstehende Bezugsrechtsemission mit einem Volumen von 5,3 Mrd. EUR zurückzuführen sei. Die Details werde die Commerzbank voraussichtlich in der kommenden Woche veröffentlichen. Bei Helvea gehe man davon aus, dass sich die Aktienzahl des Unternehmens nach der Bezugsrechtsemission auf 4,1 Mrd. EUR belaufen werde. Man sei der Auffassung, dass die Commerzbank auf einem guten Weg sei, die Präsenz im inländischen Bankengeschäft zu erhöhen. Darüber hinaus sollte das Unternehmen von Synergieeffekten mit der Dresdner Bank und von einer starken Wirtschaftsentwicklung in Deutschland profitieren. Nach Berechnung von Helvea werde die Commerzbank im Geschäftsjahr 2011 ein EPS von 0,64 EUR erzielen (KGV: 6,0). Für 2012 und 2013 erwarte man eine EPS-Steigerung auf 0,68 EUR respektive 0,78 EUR. Das Kursziel werde von 5,90 EUR auf 5,50 EUR gesenkt. Die Analysten von Helvea vergeben für den Anteilschein der Commerzbank das Rating "buy". (Analyse vom 19.05.2011) (19.05.2011/ac/a/d)

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.532.806 von DrWatch am 20.05.11 15:14:40

Das ist immer so eine Sache mit dem Kursziel?!? Für wann sieht er es denn bei 5,50 Euro?

Das wäre dann eine MK von ca. 22 Milliarden Euro. Auch nach seiner Annahme von "nur" 4,1 Milliarden Aktien eine stattliche Summe.

[derdude80]

Zitat von Stock_Stevie: Das ist immer so eine Sache mit dem Kursziel?!? Für wann sieht er es denn bei 5,50 Euro?

Das wäre dann eine MK von ca. 22 Milliarden Euro. Auch nach seiner Annahme von "nur" 4,1 Milliarden Aktien eine stattliche Summe.

warum stattlich??

[Kursfreund]

Wie immer ..Lemminge anfüttern, gierig machen, Reißleine ziehen und abladen.

Die "Großen" machen das ganz clever, der dumme Kleinlemming lässt sich ausnehmen.

[Kursfreund]

Wers nicht glaubt wird es erleben, bald steht eine 2 vor dem Komma.

Der Staat muss seine 25 % auch noch abladen, die Staatshilfe ist auch nach der nächsten KE nicht komplett getilgt, das dauert noch Jahre.

[DrWatch]

Nochmal zum Bezugskurs der neuen Aktien. Die Commerzbank will doch noch 5,3 Mrd Euro von ihren Anteilseignern haben. Insofern besteht hier soweit ich das sehe Einigkeit. Der Kurs der Aktien notiert am 2 Jahrestief. Gehe ich dann recht in der Annahme, dass die allermeisten Anleger (z.B. die Comen-Zeichner) mehr bezahlt haben, als die Cobank zur Zeit kostet? Teilweise zweistellige Kurse als Anschaffungskosten hatten? Es sollte doch einem institutionellen Anleger egal sein, ob er 3 Aktien zu 2,20 Euro =6,60 Euro kauft oder 2 Aktien zu 3,30 Euro, was auch 6,60 Euro ergibt. Was ist eigentlich die Begründung für den erwarteten Bezugskurs von 2,10 Euro bis 2,20 Euro und die dadurch verursachte Aktienflut. Warum tut man nicht den Altaktionären einen Gefallen und verwässert nicht ganz so stark, in dem man den Bezugskurs über 3 Euro +x festsetzt und die Zahl der neuen Aktien dadurch enorm reduzieren kann? In beiden Fällen würden die Aktionäre 5,3 Mrd Euro zahlen, aber im zweiten Fall würden wenigstens die alten Aktien nicht so stark verwässert. Die Commerzbank muss doch wohl alles dafür tun, den Bezugskurs der neuen Aktien hoch anzusetzen um die Altaktionäre zu schützen. Warum dann also voraussichtlich dieser enorme Abschlag von circa 56 Prozent auf den heutigen Kurs?

[hasni]

kannst ja mal die IR von Commerzbank anrufen. Die werden bestimmt mit grösster Freude Deine Fragen beantworten- oder auch nicht

[Humankapital]

Zitat von DrWatch: Es sollte doch einem institutionellen Anleger egal sein, ob er 3 Aktien zu 2,20 Euro =6,60 Euro kauft oder 2 Aktien zu 3,30 Euro, was auch 6,60 Euro ergibt. Was ist eigentlich die Begründung für den erwarteten Bezugskurs von 2,10 Euro bis 2,20 Euro und die dadurch verursachte Aktienflut. Warum tut man nicht den Altaktionären einen Gefallen und verwässert nicht ganz so stark, in dem man den Bezugskurs über 3 Euro +x festsetzt und die Zahl der neuen Aktien dadurch enorm reduzieren kann? In beiden Fällen würden die Aktionäre 5,3 Mrd Euro zahlen, aber im zweiten Fall würden wenigstens die alten Aktien nicht so stark verwässert.

Du sagst es, den institutionellen Anlegern ist es im Prinzip egal, ob nun 2 oder 3 Aktien für 6,6 Euro. Bei 3 Aktien haben sie aber den Vorteil, dass ihr Anteil am Unternehmen stärker wächst (da nicht alle Aktieninhaber zeichnen werden). Von daher ist für sie ein niedriger Kurs attraktiver.
Ebenso muss die Coba überhaupt erstmal das gesamte Geld einsammeln. Es ist schon eine recht große Summe, die benötigt wird und das im aktuellen Umfeld. Ein Kursabschlag von 45% scheint daher nicht abwegig zu sein. Wenn du von 4 Euro als aktuellem Kurs ausgehst, ergibt das 2,20 Euro.

Wie kommst du übrigens auf deine 56%? Heutiger Kurs liegt bei 3,92. Deinen Zahlen entsprechend läge der Emissionskurs somit bei 1,72 Euro.

[DrWatch]

Stimmt. Mein Fehler. Es sind 44 Prozent Abschlag. Ich glaub ich mach Feierabend. Nichtmal rechnen kann ich heute noch. Schönes Wochenende.

[AnnaKournikova]

Dr.Watch, hier kannste mal sehen, wie der rechnerische Mischkurs sein wird, wenn die zu 2,2 die neuen platzieren. Eines ist sicher, ANNAS Prognose wird sich erfüllen

www.hans-markus.de/interaktiv/359/calculator/wert_des_bezugs…

[DeadKennedy]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3156700-franzoesis…


http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/norwegen…

[DeadKennedy]

20.05.2011

Griechenland: Athen bereitet Armeeeinsatz in der Hauptstadt vor


In Athen gerät die innenpolitische Lage offenkundig außer Kontrolle. Nach immer häufigeren brutalen Zusammenstößen bereitet die Regierung nun nach Angaben aus der Umgebung des Ministerpräsidenten den Einsatz der Armee in Athen vor. Zum ersten Mal seit der Militärdiktatur könnte in der griechischen Hauptstadt wieder das Militär aufmarschieren. Das weckt ungute Erinnerungen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: Dr.Watch, hier kannste mal sehen, wie der rechnerische Mischkurs sein wird, wenn die zu 2,2 die neuen platzieren. Eines ist sicher, ANNAS Prognose wird sich erfüllen

www.hans-markus.de/interaktiv/359/calculator/wert_des_bezugs…

Damit sich die Prognose erfüllt, müßte der Kurs bei einem Bezugsrechtabschlag von 90 cent auf 2,10 Euro fallen. Durch den Bezugsrechtabschlag allein entsteht schließlich kein Verlust. Bei einem Kurs von 3 Euro nach Bezugsrechtsabschlag hätte der Anleger gegenüber dem Stand von heute nichts verloren.

[DeadKennedy]

http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1286480/EU…

[endex]

Sehr interessante Schlussauktion...

[mule99]

Oje, Goldman Sachs

Commerzbank Bewertungsmodell überarbeitet

Im Rahmen einer Studie zur Bankenbranche in Europa sei eine Analyseder Stresstests in 2010 und 2011 durchgeführt worden.

n 2011 werde der Core-Tier-1-Quote im Vergleich zur Tier-1-Quote eine größere Bedeutung beigemessen. Bei den Tests werde jedoch nur ein starker Kursverfall am Markt für Staatsanleihen untersucht. Die Auswirkungen einer Restrukturierung der Schulden eines Landes würden aber unberücksichtigt bleiben. Auf Basis der Grundlagen des Tests von 2010 würden nun alle 40 Banken des Coverage Universums die Kriterien der Bankenaufsicht in Europa erfüllen. Unter Einbeziehung einer Umschuldung würden aber acht Banken eine Kapitalerhöhung benötigen.

http://www.stock-world.de/ac_analysen/DAX%20100/Commerzbank-…

[endex]

Ok, danke. Hatte mich aufgrund der sonst. Nachrichtenarmut schon über den starken Kursrückgang beim Devisenpaar EUR/USD gewundert.

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: Dr.Watch, hier kannste mal sehen, wie der rechnerische Mischkurs sein wird, wenn die zu 2,2 die neuen platzieren. Eines ist sicher, ANNAS Prognose wird sich erfüllen

www.hans-markus.de/interaktiv/359/calculator/wert_des_bezugs…

Damit sich die Prognose erfüllt, müßte der Kurs bei einem Bezugsrechtabschlag von 90 cent auf 2,10 Euro fallen. Durch den Bezugsrechtabschlag allein entsteht schließlich kein Verlust. Bei einem Kurs von 3 Euro nach Bezugsrechtsabschlag hätte der Anleger gegenüber dem Stand von heute nichts verloren.

Genau genommen hast Du natürlich Recht, ich denke, um die 2,1- 2,2 kann sich der Kurs einpendeln. Jetzt müsste man halt bewerten, ob ich die Kapitalmaßnahme antizipiert hatte in meiner Prognose. Wenn ich das behaupten würde, wird man es mir nicht glauben und natürlich würde es die Prognose verzerren. So oder so, das KZ 3 wird erreicht werden.

[StefanHofi]

Zitat von DrWatch: Nochmal zum Bezugskurs der neuen Aktien. Die Commerzbank will doch noch 5,3 Mrd Euro von ihren Anteilseignern haben. Insofern besteht hier soweit ich das sehe Einigkeit. Der Kurs der Aktien notiert am 2 Jahrestief. Gehe ich dann recht in der Annahme, dass die allermeisten Anleger (z.B. die Comen-Zeichner) mehr bezahlt haben, als die Cobank zur Zeit kostet? Teilweise zweistellige Kurse als Anschaffungskosten hatten? Es sollte doch einem institutionellen Anleger egal sein, ob er 3 Aktien zu 2,20 Euro =6,60 Euro kauft oder 2 Aktien zu 3,30 Euro, was auch 6,60 Euro ergibt. Was ist eigentlich die Begründung für den erwarteten Bezugskurs von 2,10 Euro bis 2,20 Euro und die dadurch verursachte Aktienflut. Warum tut man nicht den Altaktionären einen Gefallen und verwässert nicht ganz so stark, in dem man den Bezugskurs über 3 Euro +x festsetzt und die Zahl der neuen Aktien dadurch enorm reduzieren kann? In beiden Fällen würden die Aktionäre 5,3 Mrd Euro zahlen, aber im zweiten Fall würden wenigstens die alten Aktien nicht so stark verwässert. Die Commerzbank muss doch wohl alles dafür tun, den Bezugskurs der neuen Aktien hoch anzusetzen um die Altaktionäre zu schützen. Warum dann also voraussichtlich dieser enorme Abschlag von circa 56 Prozent auf den heutigen Kurs?

Vergiss bitte nicht die SoFin-Regelung, dass der Staat so lange er stille Einlagen hat nach jeder Kapitalerhöhung weitere junge Aktien - ohne Abschlag auf Tageskursbasis - begibt und sich wieder auf 25%+1 Aktie bringt. "Normalerweise" wäre das nicht so gewaltig, bei der Commerzbank aber schon. Bei der letzten Verdoppelung der Aktie musste der Staat noch einmal 12,5% zusätzliche Aktien wandeln und prellte sich damit selbst um seine eigene Zinszahlung.
Damit ist es gar nicht so uninteressant die KE etwas tiefer anzusetzen. Nach jeder großen KE gibt es praktisch eine kleine Staats-KE und die hat inzwischen auch schon ganz schöne Dimensionen. Nach der letzten KE hat der Staat für 1,4 Mrd Euro wandeln müssen und das alles zu Kursen um die 4,25 Euro. Hat dem Staat übrigens noch 126 Millionen Zinseinnahmen zusätzlich gekostet - also wenn ein "normaler" Aktionär jammert, müsste Schäuble eigentlich den ganzen Tag schreien. Meiner Ansicht nach gab es da bei der Fusion mit der Dresdner irgend welche Absprachen mit der Regierung, um die Toxischen Papiere aus dem Versicherungssektor (Allianz) raus zu halten. Lieber halt nur eine fusionierte Bank retten, als zwei Banken und einen Versicherungskonzern. Sonst kann ich mir nicht erklären, warum der Staat das in dieser Form mit sich machen lässt. Gab übrigens auch Politikerstimmen, die die Commerzbank zwangsverpflichten wollten, ein paar Jahre die Einlage nicht tilgen zu dürfen, um die Zinseinnahmen zu generieren. Kann aber natürlich auch sein, dass Politiker halt nur bis zur nächsten Wahl denken und deshalb lieber die Rückzahlung als Zinseinnahmen haben. Dann ist o.a. Mutmaßung natürlich auch gegenstandslos, wobei ich Politikern sogar beides zutraue.

[Rentenverzocker]

@ MOD

keine Antwort ist auch ne Antwort. Rentner sind wohl unerwünscht...

[AnnaKournikova]

die Absprache hat es ganz sicher gegeben. Verstaatlichung zu Lasten der CoBank Aktionäre und Entlastung der Allianz Aktionäre, skandalös ohne Ende, eine Ungerechtigkeit sondergleichen und war Gegenstand der abgeschmetterten Klagen. Alle haben die Alt-Aktionäre um ihr Vermögen gebracht. Skandalös ist, dass die Strippenzieher noch immer am Ruder sind. Was für ein Schaden für die dt. Aktienkultur. Aber die Verlustvorträge habe ich mit den Gewinnen in 2010 bereits verrechnet und das geht auch weiter so. Der Staat muss mir das sukzessive zurückzahlen, was er im Januar 2009 angetan hat. Doof nur für diejenigen, die nicht gleich nach Bekanntwerden der Nachricht (es waren nur wneieg Minuten Zeit) nicht auf den Knopf gedrückt hatten und dann bei 2, x ausgestiegen sind. Selbst 9,5 € waren danach drin. Hier hätte Doof die KE durchziehen sollen, ja müssen. Er hat gewartet udn gewartet und gewartet. das Damoklesschwert hat den Kurs dahin geprügelt wo er heute steht. Dummheit, die ihresgleichen sucht !!!!!

[Postolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.173 von AnnaKournikova am 20.05.11 19:02:53

"Der Staat muss mir das sukzessive zurückzahlen, was er im Januar 2009 angetan hat."

[AnnaKournikova]

Zitat von Postolino: "Der Staat muss mir das sukzessive zurückzahlen, was er im Januar 2009 angetan hat."

Guckst Du

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.200 von Postolino am 20.05.11 19:06:17

unser kleines Annachen, ist nun mal so, dass an der Börse neben Gewinnern auch Verlierer gibt, aber Anna hat das ja mit e-on Kursziel 35 Euro und Telekom - Kursziel 6 sicher schon längst wieder reingeholt.
Das sind ja echt die Megatreffer gewesen. Immerhin gibts ja jetzt mir Kursfreund noch einen echten Guru, der sich in Sekundenschnelle an Marktgegebenheiten mit Totalkehrtwendungen profiliert

[AnnaKournikova]

Zitat von hasni: unser kleines Annachen, ist nun mal so, dass an der Börse neben Gewinnern auch Verlierer gibt, aber Anna hat das ja mit e-on Kursziel 35 Euro und Telekom - Kursziel 6 sicher schon längst wieder reingeholt.
Das sind ja echt die Megatreffer gewesen. Immerhin gibts ja jetzt mir Kursfreund noch einen echten Guru, der sich in Sekundenschnelle an Marktgegebenheiten mit Totalkehrtwendungen profiliert

Also ANNA fährt z.B. nen traumhaften 911-er Cabrio, wohnt im teuersten Viertel der Republik und sieht sicher auch weit überdurchschnittlich gut aus. Ganz so hart hat es "Annachen" offenbar dann doch nich getroffen aber niemand macht gerne Veluste aber noch schlimmer sind entgangene Gewinne, wenn man zu doof ist zu verkaufen oder wie es Doof vorgemacht hat, nicht den günstigsten Zeitpunkt für ne Kapitalerhöhung zu nutzen.

Schönes WE & Grüße aus....
AA

[Aktienfavorit]

Was glaubt ihr,
wird das Bezugsverhältnis beim Ausgabepreis von 2,10 bei 1:1 liegen?

[hasni]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: die Absprache hat es ganz sicher gegeben. Verstaatlichung zu Lasten der CoBank Aktionäre und Entlastung der Allianz Aktionäre, skandalös ohne Ende, eine Ungerechtigkeit sondergleichen und war Gegenstand der abgeschmetterten Klagen. Alle haben die Alt-Aktionäre um ihr Vermögen gebracht. Skandalös ist, dass die Strippenzieher noch immer am Ruder sind. Was für ein Schaden für die dt. Aktienkultur. Aber die Verlustvorträge habe ich mit den Gewinnen in 2010 bereits verrechnet und das geht auch weiter so. Der Staat muss mir das sukzessive zurückzahlen, was er im Januar 2009 angetan hat. Doof nur für diejenigen, die nicht gleich nach Bekanntwerden der Nachricht (es waren nur wneieg Minuten Zeit) nicht auf den Knopf gedrückt hatten und dann bei 2, x ausgestiegen sind. Selbst 9,5 € waren danach drin. Hier hätte Doof die KE durchziehen sollen, ja müssen. Er hat gewartet udn gewartet und gewartet. das Damoklesschwert hat den Kurs dahin geprügelt wo er heute steht. Dummheit, die ihresgleichen sucht !!!!!

Die Allianz ist eben um einiges symstemrelevanter als die Coba. Also hat man die Dreba der Coba angedreht. Das war das kleinere Übel.
Blessing hat mehrere Fehler gemacht. Einmal das falsche Timing. Bei Kursen über 8 Euro war es zwingend, dort die KE zu machen. Das hat die Schlafmütze verpennt. Der zweite Fehler war bei den Comen. Dort hat sich Blessing von der Deutschen Bank vorführen lassen, die hauptverantwortlich dafür ist, dass der Kurs letztlich bei 4,25 festgesetzt wurde. Intern ist Blessing von Kursen von über 5 Euro ausgegangen.

Den nächsten Fehler macht er nun, indem er ganz auf Nummer Sicher gehen will und einen Ausgabekurs nimmt, der jenseits von Gut und Böse liegt. Hauptgewinner an der ganzen Aktion ist die Deutsche Bank, sowie die Shortspekulanten, für die das ein Geschäft wie selten ist.

Sobald der Bezugspreis feststeht, kann man sich den Break-Even des 25%igen Paketes des Bundes ausrechnen. Dort dürfte kurzfristig der Deckel liegen. Aber ich rechne damit, dass man am Ende der KE zu Kursen einsteigen kann, die bis dorthin mindestens ein Kurspotential von 30% bieten.

[AnnaKournikova]

Zitat von hasni: träum weiter, armes Würstchen

Du bist so lächerlich, es ist die Wahrheit und die können Typen wie Du einfach nur schwer ertragen. Du würden die Augen übergehen...Du Pfeife

[AnnaKournikova]

Zitat von hasni: träum weiter, armes Würstchen

Nochmal, so eine Beleidigung und einen Scheiss zu schreiben. Was hätte ich für einen Grund, hier die Unwahrhei zu schreiben? Mann, Dir geht es um reine Provokation. Nimm es hin wie es ist und lass uns gemeinsam Geschäfte machen. Und, ich wohne nicht in FFM, wenn Du nach teuerstem Viertel googelst, Du Heini

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.608 von AnnaKournikova am 20.05.11 20:13:05

klar, das ist die Wahrheit- so wahr wie e-on bei 35 euro und Telekom bei 6-
aber vermutlich hast du ja einen Miniporsche in der Kinderschokolade gefunden, also das glaube ich Dir schon

[AnnaKournikova]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[hasni]

ich mal Dir mal einen Vorschlag zur Selbstkontrolle.

Rufe doch mal den guten Prof. Küting an, bei dem Du ja studiert hast,
zeige ihm nur die Headlines der von Dir eröffneten Threads, und Du kannst sicher sein, dass der ganz eindeutig sagt, was er von Dir hält.
Solltest Du mal machen, aber letztlich weisst Du selber, wie lächerlich Du Dich hier machst

[AnnaKournikova]

Zitat von hasni: ich mal Dir mal einen Vorschlag zur Selbstkontrolle.

Rufe doch mal den guten Prof. Küting an, bei dem Du ja studiert hast,
zeige ihm nur die Headlines der von Dir eröffneten Threads, und Du kannst sicher sein, dass der ganz eindeutig sagt, was er von Dir hält.
Solltest Du mal machen, aber letztlich weisst Du selber, wie lächerlich Du Dich hier machst

der kann sich an mich nich mehr erinnern...aber in der Sache würde er mir Recht geben, immerhin in seinem Fach Prädikat

[Sezercan]

Heute gekauft:

17:35:03 3,95 62.798.718

was die wohl wieder im schilde führen.....???

[eckbusch]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von hasni: ich mal Dir mal einen Vorschlag zur Selbstkontrolle.

Rufe doch mal den guten Prof. Küting an, bei dem Du ja studiert hast,
zeige ihm nur die Headlines der von Dir eröffneten Threads, und Du kannst sicher sein, dass der ganz eindeutig sagt, was er von Dir hält.
Solltest Du mal machen, aber letztlich weisst Du selber, wie lächerlich Du Dich hier machst

der kann sich an mich nich mehr erinnern...aber in der Sache würde er mir Recht geben, immerhin in seinem Fach Prädikat

Eure Fechterei hier "coram publico" ist uninteressant.
Ihr seid doch beide nicht blöd, das glaube ich jedenfalls zu sehen.
Was schmeisst Ihr Euch hier den Mist Eurer individuellen Vergangenheit um die Ohren?
Sorry, das ist streckenweise peinlich.
E-On, Telekom, Com-Ba, fast ein Stabreimwettbewerb...
Was glaubt Ihr, bei dieser veröffentlichten Schlammschlacht gewinnen zu können?
Wechselseitige Reputationsdemontage ist das.
Gruß an Euch beide zur geruhsamen Nacht!
lg
eckbusch

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.535.051 von eckbusch am 20.05.11 21:41:41

Dir auch gute Nacht, und nur zur Info- Deine Commerzbank-Vita ist leider auch kein abendfüllendes Programm, insbesondere bei der Wiederholungsfrequenz

[monty48]

Damals im Kindergarten:

"Du bist ja so doof, ich bin viel schlauer als wie du."

"Neee, selber doof, ich noch viel schlauer als wie du."

Das man sich auf sowas überhaupt einläßt.

[AnnaKournikova]

Zitat von hasni: Dir auch gute Nacht, und nur zur Info- Deine Commerzbank-Vita ist leider auch kein abendfüllendes Programm, insbesondere bei der Wiederholungsfrequenz

Ich mag Ecki hier von allen Usern am Allermeisten, er ist sowas von sympathisch und nett und solche User sind Grund genug, den Thread weiter am Leben zu halten.

Ecki, der CoBank Akt- und Pensionär...ich werde ihm zuliebe Dich Hasni nicht mehr beleidigen. Versprochen Ecki

[AnnaKournikova]

www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_535640
Atemlos, wie damals im Film mit Richard Gere muss sich der 803200-Aktionär fühlen. Am WE soll die Kommunikation der KE evt über die Bühne gehen....Ecki, der Hesse, trinkt sicher genüsslich sein Appelwoinchen mit seiner Frau

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.535.070 von hasni am 20.05.11 21:45:09

"Deine Commerzbank-Vita ist leider auch kein abendfüllendes Programm"
Stimmt.
Den Anspruch hatte ich aber auch nie angemeldet. Abendfüllende Ambitionen sollte hier eigentlich niemand haben. "Epische Breite" wäre übrigens auch noch ein schönes Wort für die polemische Vorschlagsliste.
Wobei Du "die Vita" ja eigentlich gar nicht kennst, eben weil ich sie noch nicht "abendfüllend" ausgebreitet habe. Aber das werde ich auch nicht machen, erstens, weil ich Euch nicht exhibitionistisch belästigen will, und zweitens und insbesondere deshalb, weil das mit der Diskussion um den Kurs der Commerzbank-Aktie kaum im Zusammenhang stünde.
Wenn ich jetzt ein Großkotz wäre, würde ich ja sagen, nehmt Euch ein Beispiel ...,
bin ich aber ja nicht.
Schluss jetzt !

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.535.241 von AnnaKournikova am 20.05.11 22:16:12

Bin Friese.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.579 von Thoughtbreaker am 20.05.11 20:08:57

Also, wenn ich richtig gerechnet habe,liegt dein "Deckel" bei 3,16 Euro (nach Abschlag BZR), sollte heissen, dass Kurse um die 2,40 Euro drin sind (ohne BZR). Das könnte durchaus machbar sein und ist bei der DB ähnlich gewesen. Da war das Bezugsverhältnis 2:1 soweit ich mich erinnere und man bekam die neue Aktie zu 33 Euro, wobei das BZR am Anfang 3,40 Euro kostete. Die Aktie fiel meines Wissens dann nochmal auf ca. 36,50 Euro und das BZR ca. auf 1,80 Euro, bevor es dann wieder anzog.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.998 von Sezercan am 20.05.11 21:28:36

Mein Junge, du hast es immer noch nicht verstanden. Das waren alle Shorter, die gecovert haben vor der KE. Ziemlich billig die Dinger zurück gekauft. Nächste Woche kann dann die nächste Welle losrollen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Also, wenn ich richtig gerechnet habe,liegt dein "Deckel" bei 3,16 Euro (nach Abschlag BZR), sollte heissen, dass Kurse um die 2,40 Euro drin sind (ohne BZR). Das könnte durchaus machbar sein und ist bei der DB ähnlich gewesen. Da war das Bezugsverhältnis 2:1 soweit ich mich erinnere und man bekam die neue Aktie zu 33 Euro, wobei das BZR am Anfang 3,40 Euro kostete. Die Aktie fiel meines Wissens dann nochmal auf ca. 36,50 Euro und das BZR ca. auf 1,80 Euro, bevor es dann wieder anzog.

Nein, aber ich rechne es dir gerne vor. Einstieg Bund bei 6,00 Euro. Dann Comen zu 4,25. Macht einen Durchschnitt von 5,125 Euro. Dann KE zu (vermutet) 2,20 ergibt einen Durchschnitt von 3,66 Euro. Mit Kursen von 2,40 bis 2,50 kalkuliere ich ebenfalls. Ergibt ein Potential nach oben von bis zu 50%. 30% würden mir aber schon genügen.

[Semmel_1]

Zitat von AnnaKournikova: [...]
So oder so, das KZ 3 wird erreicht werden.

Und selbst wenn es keine "Punktlandung" gibt bin ich Dir dankbar für die frühen Informationen und die Eröffnung des Threads.
Lass' also nicht auf Dir herumhacken, wenn Du bei T-Com, E.ON oder sonstwo "daneben" gelegen hast - keiner hat 'ne "funktionierende" Glaskugel.

.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.535.549 von Thoughtbreaker am 21.05.11 00:12:07

Reuters sagt Ausgabekurs bei 2,10 bis 2,20, d.h. 45% Abschlag auf den aktuellen Kurs.

Die Profishorter haben die letzen Tage größtenteils gecovert und sind bereit für die nächste Shortwelle, wenn die KE offiziell angekündigt wird.

Aktie als Verlustbringer - Commerzbank verwässert ihre Aktien
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:aktie-als…

Wie schon seit langem abzusehen war, wird die KE wird dann wohl mitten in einem exterm angespannten und verunsicherten Markt durchgeführt werden. Im schlimmsten Fall sogar bei stark korrigierender Börse. Bei allgemeinen Panikausbruch sind fallenden Kurse auch nach der KE vorprogrammiert.

Ein völliges Versagen von Blessing!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.535.549 von Thoughtbreaker am 21.05.11 00:12:07

Ich hatte das so gerechnet, 1 Aktie zu 6 Euro, 1 zu 4,25 und dann halt 2 zu 2,20, weil ja die KE wohl 1:1 gezeichnet wird. Daher mein Ergebnis.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.537.524 von Stock_Stevie am 21.05.11 23:13:37

Irgendwie kommt das nicht genau hin...

Denke jedenfalls, dass der Kurs nach Abschlag des BZR noch mindestens um 50% des Wertes des BZR abgibt, wenn nicht sogar noch mehr.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Ich hatte das so gerechnet, 1 Aktie zu 6 Euro, 1 zu 4,25 und dann halt 2 zu 2,20, weil ja die KE wohl 1:1 gezeichnet wird. Daher mein Ergebnis.

Bei einem Bezugsverhältnis von 1:1 gibt es eine neue Aktie, nicht zwei.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.537.740 von Thoughtbreaker am 22.05.11 08:46:05

Ja, das ist schon klar.

Aber wenn ich 2 Aktien mit DK 5,125 Euro (6 Euro und 4,25 Euro) habe und im Verhältnis 1:1 neue beziehe. Dann kommen 2 Aktien zu 2,20 Euro dazu, also insgesamt 4 Aktien mit DK 3,6625 Euro, während der Kurs der Altaktien wohl irgendwo bei 3,10 Euro pendelt.

Von diesen 3,10 Euro rechne ich nun nochmal mit ca. 45-50 Cent Abschlag (i.e. Hälfte des BZR), sodass auf jeden Fall Kurse um die 2,50-60 Euro drin wären.

Von dort aus hätte man dann dein beschriebenes Potenzial bis ca. 3,60 Euro, also gut 40%.

Da die Börse aber wie immer zu Übertreibungen neigt, rechne ich im Tief eventuell sogar mit Kursen um die 2,20-30 Euro.

Also, warten wir mal ab und lassen uns überraschen. Wird auf jeden Fall spannend und einige Altaktionäre werden noch ziemlich trübe dreinblicken.

[aldeboni]

naja bei der Verwässerung müßte es doch ein Bezugsverhältnis von 3:1 geben, also man bekommt 3 Aktien für eine alte .. was ja auch Sinn macht, denn nur so könnte man seinen Bestand am Anteil der Coba halten .. womöglich sogar 4:1 ..

Der Punkt ist nur lediglich .. im Falle von 5:1 (was angebracht scheint) müßte der der 1000 Aktien hält weitere 10.000 Eur (bei Kurs 2,00) investieren .. das aber mit dem Risiko das CBK kurzfristig sogar auf 1,00 laufen kann ..

Was wird hier wirklich passieren?

[hasni]

ich finde, es wäre doch eine schöne Sache, wenn für jeden Erdenbürger eine Commerzbank-Aktie zur Verfügung steht- also nur voran-keine falsche Zurückhaltung bei dieser und weiteren KEen

[delphor]

Bei Royal Bank of Scotland gibt es über 58 Milliarden Aktien.

[delphor]

Bei der LLoyds TSB Group sind es sogar über 68 Milliarden.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.538.364 von delphor am 22.05.11 14:34:44

das sollte doch die Coba ermutigen, von gutem kann es doch nie genug geben

[Sezercan]

Anzahl Aktien - Kurs:
Commerzbank: 2.677.733.292 3,92
Infineon: 1.086.744.585 8,04
Deutsche Bank: 929.499.640 41,49

Diese Anzahl Commerzbank: 2.677.733.292 Aktien ist doch schon mit der 1. Kapitalerhöhung reingerechnet.

Wieviele Aktien werden es nach der 2. kapitalerhöhung ungefähr?

[Stock_Stevie]

Ich frag mich, wann endlich mal Details zur KE an's Licht kommen?! Oder will man noch 1-2 Tage "Kurspflege" betreiben vorher?

[Thoughtbreaker]

Zitat von aldeboni: naja bei der Verwässerung müßte es doch ein Bezugsverhältnis von 3:1 geben, also man bekommt 3 Aktien für eine alte .. was ja auch Sinn macht, denn nur so könnte man seinen Bestand am Anteil der Coba halten .. womöglich sogar 4:1 ..

Mit diesem Posting beweist du, dass du nicht einmal ansatzweise Ahnung von einer Kapitalerhöhung hast (wie leider die meisten anderen hier ebenso). Ein Bezugsverhältnis von 3:1 würde bedeuten, dass man für 3 alte Aktien eine neue bekommt. Du meinst aber ein Bezugsverhältnis von 3:1. Wie schwachsinnig das ist, zeigt die Tatsache, dass sich die Gesamtzahl der Aktien verdreifachen würde. Es kämen also knapp 5,4 Mio. Stück dazu. Da aber nur 4,x Mrd. Euro gebraucht werden, müßte dann der Bezugspreis bei unter einem Euro pro Stück liegen, was aktienrechtlich verboten ist.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Thoughtbreaker: Mit diesem Posting beweist du, dass du nicht einmal ansatzweise Ahnung von einer Kapitalerhöhung hast (wie leider die meisten anderen hier ebenso). Ein Bezugsverhältnis von 3:1 würde bedeuten, dass man für 3 alte Aktien eine neue bekommt. Du meinst aber ein Bezugsverhältnis von 3:1. Wie schwachsinnig das ist, zeigt die Tatsache, dass sich die Gesamtzahl der Aktien verdreifachen würde. Es kämen also knapp 5,4 Mio. Stück dazu. Da aber nur 4,x Mrd. Euro gebraucht werden, müßte dann der Bezugspreis bei unter einem Euro pro Stück liegen, was aktienrechtlich verboten ist.

"Du meinst aber ein Bezugsverhältnis von 1:3", sollte es heißen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Sezercan: Diese Anzahl Commerzbank: 2.677.733.292 Aktien ist doch schon mit der 1. Kapitalerhöhung reingerechnet.

Wieviele Aktien werden es nach der 2. kapitalerhöhung ungefähr?

Bei einem Bezugsverhältnis von 1:1 ist das natürlich höhere Mathematik und eine hochkomplizierte Rechnung. Du musst dafür "2.677.733.292" in deinen Taschenrechner tippen (okay, wenn dir das zu kompliziert ist, nimm einfach nur 2,677) dann musst du auf die Taste "x" drücken dann eine "2" eingeben. Wenn du das geschafft hast, bist du der Lösung schon sehr nahe. Du musst nur noch dieses Symbol "=" drücken und kannst dann auf dem Display des Taschenrechners die Lösung ablesen.

[Lilromeo237]

ls bricht coba weg

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.538.742 von Thoughtbreaker am 22.05.11 17:44:55

2.435.695.761 neue Commerzbank-Aktien. Bezugverhältnis fast 1:1, genau 11 ausstehende Aktien berechtigen zum Bezug von 10 neuen Aktien.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3156886-dgap-news-…

[Finanzriese]

ca. 5.116.000.000 aktien insgesamt -- nicht schlecht -- bei 11 mrd markt kapi ca kurs von 2,15 - 2,20 -- guten rutsch commerzbank!!!!

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.538.938 von Finanzriese am 22.05.11 19:11:17

Bezugspreis der neuen Aktien aus der Kapitalerhöhung beträgt 2,18 EUR je Aktie.

Der Bezugsrechteabschlag wird heftig. Gut das die Bezugsfrist erst am Dienstag startet, dass gibt den Anlegern noch mal die Möglichkeit zu handeln (und auch den Shorties, die sich wissend was kommt rechzeitig am Freitag in Position gebracht haben :lick.

[Cindy77]

Auf dem Weg zum Pennystock

Prima gemacht Herr Blessing

Sie sind die größte Pfeif und Niete weit und breit

[Finanzriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.538.949 von mule99 am 22.05.11 19:15:46

hätte ehrlich nicht daran geglaubt -- was sollte dann eigentlich der ganze comen sch... zu 4,25 ?????!!!!!

[mule99]

Zu allem überfluss wird morgen auch noch der Parketthandel eingestellt und die Kursfeststellung erfolgt nicht mehr über die Händler sondern über die Xetra Computer bereits ab 8 Uhr.

Morgen heißt es also um so mehr "Mensch gegen Maschine" und Privatanleger gegen die Short-Algo-Trading Programme der Instis und Heuschrecken, die jede Arbitragegewinnmöglichkeit und SL-Abzockmöglichkeit in Millisekunden ausnutzen.

Das wird richtig heiß werden bei großem Volumen!

[Cooltrader1]

Zitat von mule99: Bezugspreis der neuen Aktien aus der Kapitalerhöhung beträgt 2,18 EUR je Aktie.

Der Bezugsrechteabschlag wird heftig. Gut das die Bezugsfrist erst am Dienstag startet, dass gibt den Anlegern noch mal die Möglichkeit zu handeln (und auch den Shorties, die sich wissend was kommt rechzeitig am Freitag in Position gebracht haben :lick.

]

Der neue Kurs nach BZR-Abschlag liegt dann bei ca (3,95(je nach Kurs morgen)*11+2,18*10)/21=3,11. Wenn dann zusätzlich kein Bedarf besteht die neuen Aktien zu zeichnen geht die Short-Party wieder richtig los.

[boersenmaus100]

am Freitag war schon von Bezugspreisen um 2,20 EUR zu hören - also leider nicht viel neues bei der ad hoc. Wenn ich mir vorstelle, daß die Banken für die Garantie auch noch Geld bekommen - ohne Worte (kann mir nicht vorstellen, dass viele Leute darauf verzichten, die Bezugsrechte auszuüben oder an andere, die ausüben zu verkaufen). Den Kursrückgang hatten wir ja schon im Vorfeld - mal sehen ob man hier noch groß Druck macht.

Positiv: höhere Dax-Gewichtung! Damit müssen einige Fonds zukaufen....

Gruß Börsenmaus

[boersenmaus100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.538.994 von boersenmaus100 am 22.05.11 19:37:56

hier eine Meldung vom Donnerstag letzter Woche - Kurs für Bezugsrecht könnte bei 2,1 - 2,2 Euro liegen....

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.538.988 von Cooltrader1 am 22.05.11 19:35:39

Alles wissenswerte recht kompakt zusammegefasst hier:

Commerzbank geht in die Vollen
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/commerzbank-g…

Ob man seine Bezugsrechte ausüben soll und damit wohl Long in die Coba investiert will?

Generali bereits komplett raus, Allianz auf dem Rückzug, Bund will so schnell es geht raus!

Rückzug der Allianz erzürnt Politiker
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:commerzba…

Schäuble für schnellen Ausstieg aus Commerzbank
http://www.focus.de/finanzen/news/banken-schaeuble-fuer-schn…

[Hako66]

Wo wird der Kurs nach der Kapitalerhöhung liegen?

[Wischka]

Hallo zusammen,

was haltet Ihr von dem BZR? Ich bin mir noch unschlüssig ob ich mein BZR nutzen soll oder an der börse anbieten soll?

[Cooltrader1]

Bei L&S hat die Schrottbank jetzt schon 2,38% verloren. Das gibt morgen eine Schlacht.

[Hako66]

WO WIRD DER KURS NACH DER KAPITALERHÖHUNG LANDEN?

[Wischka]

Der Kurs müßte bei ca. 3-3,10€ liegen!!!

[Lilromeo237]

hab ich das richtig verstanden das ich die neuen Aktien für 2,13€ zeichnen kann?

Das wär ja ein schnapper auf längere Sicht.....

[Cooltrader1]

Zitat von Wischka: Hallo zusammen,

was haltet Ihr von dem BZR? Ich bin mir noch unschlüssig ob ich mein BZR nutzen soll oder an der börse anbieten soll?

Ich würde die Aktie morgen früh um 8.00 verkaufen, dann hast du das Problem mit dem BZR nicht. Wenn du natürlich der Meinung bist, dass die Coba nicht weiter an Wert verlieren wird und du genug Geld liquide hast, solltest du die BZR zeichnen.

[Cooltrader1]

Zitat von Lilromeo237: hab ich das richtig verstanden das ich die neuen Aktien für 2,13€ zeichnen kann?

Das wär ja ein schnapper auf längere Sicht.....

Nein, für 2,18. Sofern du die BZR erwirbst. Bei einem Kurs von 3,95 kosten die etwa 84 cent. Die BZR wirst du aber am Ende der Woche noch deutlich günstiger bekommen.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.538.961 von Cindy77 am 22.05.11 19:21:39

Für so einen super Kommentar gibt es den Journalistenpreis 2011 für Dich! Tief,hintergründig recherchiert und sehr kompetent!Danke Cindy von Marzahn!

[Thoughtbreaker]

Zitat von boersenmaus100: Positiv: höhere Dax-Gewichtung! Damit müssen einige Fonds zukaufen....

Gruß Börsenmaus

Du solltest dich in Milchmädchen-Maus umbenennen. Die Anzahl der Coba-Aktien verdoppelt sich fast, also müßte sich die Dax-Gewichtung auch verdoppeln (unter Berücksichtung der Comen gar verierfachen), nur damit die Instis ihre Bezugsrechte wahrnehmen. Da sich die Dax-Gewichtung aber nicht verdoppelt, werden sie also weniger Bezugsrechte ausüben, als ihnen zustehen. Sie werden also im Gegenteil nicht etwa Aktien zukaufen, sondern einen Teil ihrer Bezugsrechte verkaufen.

[Wischka]

Also sofer nich noch am Sonntag abnd richtig rechnen kann dann ist doch der Kauf von Aktien für 2,18 (Menge entsprechend BZR) auf mittelfristige bis langfristige Sicht doch sinvoll. Ich gehe nicht davon aus das die Coba pleite geht!

[Thoughtbreaker]

Zitat von Hako66: Wo wird der Kurs nach der Kapitalerhöhung liegen?

Am Boden, deshalb kann man dann kaufen.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.059 von Wischka am 22.05.11 20:03:24

also ich nutze meine vollen Bezügen und werde die guten Stücke für relativ günstige 2,18€ zeichnen.

[Performancekiller]

Zitat von boersenmaus100: am Freitag war schon von Bezugspreisen um 2,20 EUR zu hören - also leider nicht viel neues bei der ad hoc. Wenn ich mir vorstelle, daß die Banken für die Garantie auch noch Geld bekommen - ohne Worte (kann mir nicht vorstellen, dass viele Leute darauf verzichten, die Bezugsrechte auszuüben oder an andere, die ausüben zu verkaufen). Den Kursrückgang hatten wir ja schon im Vorfeld - mal sehen ob man hier noch groß Druck macht.

Positiv: höhere Dax-Gewichtung! Damit müssen einige Fonds zukaufen....

Gruß Börsenmaus

Selten soviel Unsinn gelesen!Coba ist und wird auch kein Schwergewicht im DAX!

Schwergewichte sind u.a. Deutsche Bank und Deutsche Terrorkom!

[Semmel_1]

Zitat von Finanzriese: hätte ehrlich nicht daran geglaubt -- was sollte dann eigentlich der ganze comen sch... zu 4,25 ?????!!!!!

Lemminge fangen?
Das Psychologie-Problem wird bleiben: es gibt genügend Leute, die glauben, dass die CoBa jetzt "günstig" sei ...
... aber eigentlich ist sie nur billig.

.

[springtide]

Zitat von Lilromeo237: also ich nutze meine vollen Bezügen und werde die guten Stücke für relativ günstige 2,18€ zeichnen.

Da das Bezugsrecht handelbar ist, musst du diesen in deinen Kaufpreis dazurechnen, also ist der Aktienpreis eher bei insgesamt 3€ zu finden (je nach Marktwert des Bezugsrechtes). Dorthin sollte dann auch annaehernd die Aktie naechste Woche rutschen - obwohl der positive Effekt einer Kapitalerhoehung sich dagegen stemmen wird (bessere Kapitalstruktur = reduziertes Insolvenzrisiko).

[Semmel_1]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von boersenmaus100: Positiv: höhere Dax-Gewichtung! Damit müssen einige Fonds zukaufen....

Gruß Börsenmaus

Du solltest dich in Milchmädchen-Maus umbenennen. Die Anzahl der Coba-Aktien verdoppelt sich fast, also müßte sich die Dax-Gewichtung auch verdoppeln (unter Berücksichtung der Comen gar verierfachen), nur damit die Instis ihre Bezugsrechte wahrnehmen. Da sich die Dax-Gewichtung aber nicht verdoppelt, werden sie also weniger Bezugsrechte ausüben, als ihnen zustehen. Sie werden also im Gegenteil nicht etwa Aktien zukaufen, sondern einen Teil ihrer Bezugsrechte verkaufen.

Ne, "Milchmädchen-Maus_08/15"
Unglaublich, was sich jetzt in der "heißen Phase" hier tummelt ...

.

[rabimmel]

2,18€ .... Blessing, die größte Pfeiffe seit es Banken gibt
Für mich der größte Betrüger unter den Bankern!

[monty48]

Zitat von rabimmel: 2,18€ .... Blessing, die größte Pfeiffe seit es Banken gibt
Für mich der größte Betrüger unter den Bankern!

Wieso das denn? Er ist doch als Arbeitnehmer nur den Weisungen seines Arbeitgebers (AR) gefolgt!

[Hako66]

bin seit freitag auf Short und freue mich und liebe blessing!!!!!

[Wischka]

...und wie erfolgt dann die Einbuchung in mein Aktien-Depot wenn ich meine BZR in anspruch nehme?

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.344 von Hako66 am 22.05.11 21:43:25

ich hoffe, dass Du auch bedenkst, dass die Derivate den "neuen Gegebenheiten" angepasst werden ..... bin dann mal gespannt was noch übrig bleibt

[derdude80]

Zitat von Tom06: ich hoffe, dass Du auch bedenkst, dass die Derivate den "neuen Gegebenheiten" angepasst werden ..... bin dann mal gespannt was noch übrig bleibt

warum sollte die coba denn jetzt noch weiter fallen, mal abgsehen vom bezugsrechtsabschlag??
16mrd. mk ist doch angesichts der kennzahlen absolut okay, oder sehe ich das falsch?

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.397 von derdude80 am 22.05.11 22:04:49

mal abgsehen vom bezugsrechtsabschlag??

eben .... der Abschlag wird bei den Derivaten als "Wertanpassung" berücksichtigt ... wäre ja sonst zu einfach.

klar kann sie noch weiter fallen, aber wie weit ....

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.368 von Tom06 am 22.05.11 21:54:20

Ja, es wird "angepasst". Also was sollte nicht übrig bleiben?!?

[AnnaKournikova]

MORGEN ist der Tag der Tag, noch vor dem BZR Handel wird ANNA Prognose Wirklichkeit auch wenn es noch mehr Aktien geworden sind alle ANNA selbst in provokantesten Prognosen geschrieben hat.

SHAME ON YOU DOOF

ANNA macht jetzt mal nen richtig gutes Weinchen auf!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.411 von Tom06 am 22.05.11 22:10:42

Also, ich tippe mal, dass das BZR mindestens 50% an Wert verlieren wird während der Bezugsfrist, eventuell sogar mehr. Das hiesse, dass Kurse um die 2,50-60 Euro drin wären.

Wenn dann erstmal die neuen Aktien gehandelt werden, sehe ich die nächste Shortattacke.

Ähnlich wie bei der SK-Auktion am Freitag auf Xetra, über 62 Mio. Aktien, wird wohl auch am letzten Tag des Bezugsrechtehandels eine ähnlich große Menge BZR über die "Theke" gehen.

Zum einen werden dort alle nicht ausgeübten BZR verkauft, zum anderen decken sich alle die zeichnen wollen dort billigst ein bzw. covern die geshorteten BZR.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.492 von AnnaKournikova am 22.05.11 22:42:36

Hast wohl schon ein paar Weinchen drin, oder?!

Wieso sollte der BZR-Abschlag schon morgen erfolgen, wenn die BZR erst am Dienstag gehandelt werden?

Kann mir eher vorstellen, dass morgen nochmal eine schöne Bullenfalle aufgestellt wird und ein paar Lemminge in's Boot geholt werden. Am Ende des Tages wird es dann natürlich traurig aussehen.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.494 von Stock_Stevie am 22.05.11 22:44:31

es ist grundsätzlich alles möglich

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.499 von Stock_Stevie am 22.05.11 22:49:44

Üblicher Bezugsrechteabschlag bei 30%, d.h. bei Ausgabekurs von 2,18 am Dienstag werden wir mogen wohl auf ca. 2,80 EUR fallen mit schönen Gewinn für jemand der Short ist.

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova:


MORGEN ist der Tag der Tag, noch vor dem BZR Handel wird ANNA Prognose Wirklichkeit auch wenn es noch mehr Aktien geworden sind alle ANNA selbst in provokantesten Prognosen geschrieben hat.

SHAME ON YOU DOOF

ANNA macht jetzt mal nen richtig gutes Weinchen auf!

Selbst wenn du sieben Flaschen Wein trinkst, wird deine Prognose morgen nicht wahr. Erst nach Bezugsrechtsabschlag werden die 3 Euro erreicht, bzw. unterschritten. Aber einen Vorteil hat dein Weinkonsum: Du kannst dich dir schoen trinken und endlich noch mal in den Spiegel schauen.

[AnnaKournikova]

der vino ist vom Feinsten Stock Stevie...ja und es stimmt, ANNA hat nich mehr 0,0 Promille...aber ich hab natürlich gemeint, dass vor Einsetzen des Handels der BR wir die 3 morgen sehen können. Es wäre inerhalb weniger als 7 Wochen die absolute Punktlandung und auch für ANNA ein Mega-Erfolg, weil gegen den Trend so eine Prognose hab ich persönlich bei WO noch nich gesehen

Mein ganz besonderer Dank geht an einen wirklich einzigartigen CEO, dagegen ist Doof noch ne Intelligenzbestie. Herrlich, einer der schönsten Momente in meiner langen Börsenkarriere und ich hau mich jetzt erst mal weg mit feinstem italienischem Roten. Salue il mio amico Dr. DOOF

[AnnaKournikova]

TB, entschuldige bitte meine Reschtschreipfeler

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.503 von Tom06 am 22.05.11 22:52:20

Ja, aber mal im Ernst, ich denke nicht, dass dies ein "ausserordentliches Kündigungsrecht" für die Emittenten darstellt, oder?

[AnnaKournikova]

8:55:30 bis zur Börseneröffnung, das gibt ein CoBank Gemetzel

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.513 von AnnaKournikova am 22.05.11 22:59:14

Genau das meinte ich, dass wir vor Handel der BZR die 3 nicht sehen.

Aber, trotzdem einen guten Durst!

[AnnaKournikova]

Zitat von Stock_Stevie: Genau das meinte ich, dass wir vor Handel der BZR die 3 nicht sehen.

Aber, trotzdem einen guten Durst!

doch, moregn gilts, BZR- Handel Abschlag hatte ich nich gemeint aber das hatte ich ja bereits mit TB geklärt. Meine Prognose war ohne Abschlag. Mann, der Wein läuft gut rein....jetzt sauf ich mal richtisch mir einen an. Danach sind immer noch 5 Mrd Gehirnzellen mehr als Dr. Doof zu besitzen scheint. Wer 10 MRD Kapital vernichtet und dann die Gehaltsdeckelung aufgehoben bekommt, der geht in die Geschichte ein. Sowas gabs noch nie und wird es auch nie wieder geben. Wir erleben grad ein Spektakel deutscher Börsen- und Wirtschaftsgeschichte und KEINER ausser ANNA scheint dies zu schnallen. Jedenfalsl nicht die bekifften 99 % die anläßlich der HV ihm alles ermöglicht haben. Jeder Gesellschaft die Aktionäre, die sie verdient

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.552 von AnnaKournikova am 22.05.11 23:12:52

Naja, ich geb dir mit einem Recht...wenn ein Fussballverein nicht spielen kann, dann wird der Trainer entlassen. Die Deutsche Telekom macht es ja mit ihren CEOs auch vor. Aber ausser B. und der andere Opa bei TUI, kenne ich wirklich viele andere Kapitalvernichter von diesem Kaliber.

Naja, schauen wir mal was die nächsten 10 Tage bringen. KE bei der DB war ja schon spannend. Denke, hier werden wir noch einiges mehr sehen und vor allem noch viel mehr kluge Kommentare hören...

[AnnaKournikova]

Bis morgen Jungs, ANNA geht in die Kiste

Eure AA

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.552 von AnnaKournikova am 22.05.11 23:12:52

Bist ja richtig beflügelt von Deinem Barolo. (Ich habe, etwas billiger, Primitivo von Sizilien entdeckt.)
Und ich habe ein Problem und das heißt janeinjanein.
Weil ich den Posten quasi abgeschrieben habe und mit emotionaler Distanz betrachte, bin ich sozusagen "long". Dann müsste ich konsequenterweise auch beziehen und somit etwas nachschießen. Emotio sagt nein und Ratio sagt ja, weil Ratio meint, so wie bisher könne es ja nicht weitergehen, und nach diesem Tohuwabohu, wenn die Sedimente sich gesetzt haben und das Wasser wieder klar wird, dann könnte eine leichte Erholung einsetzen ... ?
Kann natürlich auch der Wunsch der Vater des Gedankens sein, denn die Leitung dieses Betriebes wird ja wohl kaum jemals zu den Erleuchteten gehören.
Ich weiß es nicht, Mist verdammter!

[AnnaKournikova]

Lieber Ecki, den Primitivo hatte ich am Donnerstag und ich sagte zum Kellner, dass seine Empfehlung seinem Namen alle Ehre macht. Ich weiß, was Du vorhgin durchmachen musstest....ich liebe ja den "Rosso di Montalcino", besser noch als der Brunello...der TB schreibt mir, dass ich nach so viel vino rosso in den Spiegl schauen kann....ganz ehrlich, ich kann selbst nach 2 Promille guten Gewissens in den Speigel schauen und bin sicher recht zufrieden aber wie Euer Chef Dr. D allen Ernstes morgens nach dem Rasieren in den Spiegl schauen kann, das ist ein riesengroßes Rätsel. Gute Nacht Ecki !

[AnnaKournikova]

KZ 3 € schreibt jetzt auch das HB
www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/commerzbank-geht-in-…

[Hako66]

kann man bei einer Kapitalerhöhung auf Short setzen oder wird der optienschein angepasst?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Hako66: kann man bei einer Kapitalerhöhung auf Short setzen oder wird der optienschein angepasst?

Der "optienschein" wird so angepasst, wie du dich auf der Rütli-Schule anpassen musstest, damit die großen Jungs dir nicht nur dein Pausenbrot weggenommen haben.

[Hako66]

Thoughtbreaker
ich habe ein optienschein short auf commerzbank am freitag gekauft
heute wird der optienschein steigen aber was ist mit dienstag wenn
die neuen aktien gezeichnet werden???

[Wit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.691 von Hako66 am 23.05.11 00:36:26

Ich würde morgen nochmal die doppelte Size Optionsscheine short nehmen.
If you are in trouble - double !
Dann noch gegen Emittenten klagen, weil er den Strike anpasst!
Shorties werden gegrillt!!

[monty48]

Hallo Anna,

Glückwunsch zu deiner Prognose. Hätte ich dir nur frühzeitig geglaubt. Zur Genugtuung solltest du dir jetzt nochmal die ganzen Schlaumeierkommentare am Threadanfang ansehen.

Vielleicht kannst du mir bei meinem Problem helfen. B bzw. DOOF ist für mich sowieso völlig indiskutabel. Was mir aber einfach nicht in den Kopf will: Es kann doch nicht sein, daß bei einer zweit größten deutschen Bank 99% der HV bzw. des AR aus kompletten Vollidioten bestehen. Wie ist sowas möglich? Da wäre die PISA-Studie ja noch eine Auszeichnung für uns.

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.101 von Lilromeo237 am 22.05.11 20:16:04

hab ich das richtig verstanden das ich die neuen Aktien für 2,13€ zeichnen kann?

Das wär ja ein schnapper auf längere Sicht.....

Nein, nicht richtig verstanden. Du kannst ie neuen Aktien zu 2,18 beziehen, sofern Du schon alte hast und das Bezugsrecht eingebucht bekommst oder sofern Du Bezugsrechte erwirbst.
Obs ein Schnapper ist, wird die Zukunft zeigen. Ich glaube eher nicht. Damit sind dann zwar die Kapitalmaßnahmen zunächst abgeschlossen und der Kurs könnte kurzfristig auch mal etwas steigen, eine Tradingchance vielleicht, ABER langfristig mit enormen Risiken behaftet, die sich durch die Schuldenkrise in Euroland ergeben können.
Martin Blessing ist das egal, wenn es eng wird rennt er wieder zum Finanzministerium und lässt sich mit Steuergeldern retten. Rückgezahlt wird dann mit den nächsten Kapitalmaßnahmen.

Ganz ehrlich, wer immer noch langfristig in dieses Unternehmen mit diesen Kapitalvernichtern im Vorstand investiert, der hat was nicht verstanden.
Bei der Coba kommt noch erschwerend hinzu, daß man selbst in einem best case szenario nur in eine schlecht positionierte Bank investiert, die global in der dritten Liga spielt und immer nur mittendrin ist, wenn es irgendwo brennt.

[monty48]

Zitat von susi_rules81:

Ganz ehrlich, wer immer noch langfristig in dieses Unternehmen mit diesen Kapitalvernichtern im Vorstand investiert, der hat was nicht verstanden.
Bei der Coba kommt noch erschwerend hinzu, daß man selbst in einem best case szenario nur in eine schlecht positionierte Bank investiert, die global in der dritten Liga spielt und immer nur mittendrin ist, wenn es irgendwo brennt.

Besser kann man es nicht sagen.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.710 von susi_rules81 am 23.05.11 01:37:06

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/neuemissionen/co…

[Semmel_1]

Zitat von eckbusch: Und ich habe ein Problem und das heißt janeinjanein.
Weil ich den Posten quasi abgeschrieben habe [...] dann könnte eine leichte Erholung einsetzen ... ?
Ich weiß es nicht, Mist verdammter!

Ich sehe das auch so. Ich werde daher versuchen, für < 2,60 € einzusteigen - ABER: ich werde die dann auch relativ zügig wieder "an die Wand hauen". Ich hoffe, dass die Kurse binnen Jahresfrist wieder auf ~3,50 € anziehen - und dann wech damit.
Als "echtes" Langfristinvestment kann ich mir die CoBa nicht (mehr) vorstellen - schon gar nicht mit den Risiken vor dem jetzigen Hintergrund.
Und wenn ich die nicht für < 2,60 € bekomme, tja, "Pech" gehabt, liebe CoBa.

.

[Semmel_1]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Hako66: kann man bei einer Kapitalerhöhung auf Short setzen oder wird der optienschein angepasst?

Der "optienschein" wird so angepasst, wie du dich auf der Rütli-Schule anpassen musstest, damit die großen Jungs dir nicht nur dein Pausenbrot weggenommen haben.

Es soll ja Leute geben, die - obwohl direkt mit der Nase drauf gestoßen - gar nichts mehr blicken.

.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.539.691 von Hako66 am 23.05.11 00:36:26

erklär mal der Gemeinde bitte was ein Optienschein ist?

[Lilromeo237]

3.750 3.850 tendenz -0.144 -3.65% 08:02

[Thoughtbreaker]

Zitat von Hako66: Thoughtbreaker
ich habe ein optienschein short auf commerzbank am freitag gekauft
heute wird der optienschein steigen aber was ist mit dienstag wenn
die neuen aktien gezeichnet werden???

Nach § 104 Abs. 2 BGB kannst du alle deine Verluste bei der Bank, die dir die "optienscheine" verkauft hat, einklagen.

[Semmel_1]

Zitat von Lilromeo237: 3.750 3.850 tendenz -0.144 -3.65% 08:02

Es ist sozusagen "angerichtet" und das Schlachtfest kann so richtig beginnen.

.

[derdude80]

Zitat von mule99: Üblicher Bezugsrechteabschlag bei 30%, d.h. bei Ausgabekurs von 2,18 am Dienstag werden wir mogen wohl auf ca. 2,80 EUR fallen mit schönen Gewinn für jemand der Short ist.

Nicht 2,80€, sondern 3,10€. Wer rechnen kann ist klar im Vorteil ;-)

[Semmel_1]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Hako66: Thoughtbreaker
ich habe ein optienschein short auf commerzbank am freitag gekauft
heute wird der optienschein steigen aber was ist mit dienstag wenn
die neuen aktien gezeichnet werden???

Nach § 104 Abs. 2 BGB kannst du alle deine Verluste bei der Bank, die dir die "optienscheine" verkauft hat, einklagen.

wobei der Satzeinschub "von nicht vorübergehender Natur" das Entscheidende ist.

.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.019 von derdude80 am 23.05.11 08:20:47

Da die 2,18 festehen 30% Aufschlag für die Bezugsrechte ca. 2,83 EUR

[Cooltrader1]

Zitat von derdude80:

Zitat von mule99: Üblicher Bezugsrechteabschlag bei 30%, d.h. bei Ausgabekurs von 2,18 am Dienstag werden wir mogen wohl auf ca. 2,80 EUR fallen mit schönen Gewinn für jemand der Short ist.

Nicht 2,80€, sondern 3,10€. Wer rechnen kann ist klar im Vorteil ;-)

Wenn der Kurs heute noch unter 3,37 fällt kann das sogar wahr werden.

[Stock_Stevie]

Zitat von Wit: Ich würde morgen nochmal die doppelte Size Optionsscheine short nehmen.
If you are in trouble - double !
Dann noch gegen Emittenten klagen, weil er den Strike anpasst!
Shorties werden gegrillt!!

Versteh ich jetzt nicht?!?!?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Versteh ich jetzt nicht?!?!?

Du verstehst nicht, ob du nicht verstehst. Dann solltest du dich auch auf §104 Abs. 2 BGB berufen.

[keinGeldmehr]

Die Bezugsrechte werden wohl morgen Früh eingebucht sein, oder ????

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: Versteh ich jetzt nicht?!?!?

Du verstehst nicht, ob du nicht verstehst. Dann solltest du dich auch auf §104 Abs. 2 BGB berufen.

Haben wir im 1. Semester auch immer gemacht...dazu der Klassiker zwischen Inhalts- und Erklärungsirrtum...

Er weiss, was er sagt, aber nicht, was er damit sagt...


Ich verstand die Äusserung, dass die Shorties heute "gegrillt" würden nicht. Die Kurse in Stuttgart sagen etwas anderes.

[Aktienprofi2011]

Guten Morgen,

ich habe mal eine Frage. Bis wann muss ich Aktien der Commerzbank gekauft haben damit ich die Kapitalerhöhung der Commerzbank zum Kurs von 2,18 Euro mitmachen kann? Ist heute der letzte Tag? Bekommt man dann automatisch Post der Bank bzgl. der Kapitalerhöhung?

Vielen Dank!

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.183 von Aktienprofi2011 am 23.05.11 08:57:06

LESEN LESEN LESEN nicht nur dumm fragen. Ja heute ist der letzte Tag.

das geht morgen erst los du Nase mit zeichnen.....

[keinGeldmehr]

Ich denke, morgen Früh mußt du die Aktien im Depot haben. Wenn dann der Abschlag kommt (CBK fällt auf ca. 3 Euro), werden die Rechte gebucht.

[Aktienprofi2011]

Zitat von keinGeldmehr: Ich denke, morgen Früh mußt du die Aktien im Depot haben. Wenn dann der Abschlag kommt (CBK fällt auf ca. 3 Euro), werden die Rechte gebucht.

Danke,

das heißt die Briefe der Banken werden mit Aktienbestand vom 24.05. an die Kunden versendet?

Würdet ihr mir das empfehlen?

[keinGeldmehr]

Ich kerkaufe morgen die Hälfte der Altaktien mit Verlust und zeichne alle Bezugsrechte. Der Verlust ist gut für andere Gewinne.

[Stock_Stevie]

Langsam macht sich Panik, gepaart mit Unwissen und Verzweiflung breit...

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.264 von Stock_Stevie am 23.05.11 09:11:51

an Arroganz nicht zu übertreffen

[migi20]

2.18 € für die neue aktien...echt heftig...

[AnnaKournikova]

Guten Morgen

heute, acht Wochen nach ANNAS Verwässerungshinweis schreibt erst das renommierte manager magazin darüber
www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/0,2828,764194,00.h…

Treffsicher und präzise wie immer hat DOOF genau den Montag gewählt für seine Kapitalmaßnahme wo der DAX in den Keller geht. Selten doof aber Realität und wer ihn kennt weiß: Dr. Doof hat ein Gespür dafür, wie man Kapital effizient und nachhaltig vernichtet

Wir sind nur noch 75 Cent von ANNA Prognose entfernt, morgen wird sie sowieso Realität. Der Mischkurs wird die alten Tiefs um die 2,5 testen....Doof hat sich von den 99 % Befürwortern seines Kurses sogar weiteres bedingtes Kapital für erneute KE genehmigen lassen. Und wer zweifelt ernsthaft daran, dass Doof nich wieder zum Staat oder Privatkapital rennt.

CoBank heute zum 30-ten mal seit ANNAS Posting Tagesverlierer. Wer auf ANNA am 29.03 gehört hätte, der könnte jetzt wesentlich mehr Kohle in der Tasche / Depot haben.

SHAME ON YOU Dr. Doof, Du bist der größte Kapitalvernichter der Geschichte eines DAX Wertes und Glückwunsch zur anstehenden Gehaltserhöhung, MIESER GEHT ES NICHT

[Ystra]

Die Threadüberschrift

"Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 €"

war viel zu vorsichtig, denn es kommen sogar 3,8 Milliarden neue Aktien, die Commerzbank hat hinterher 5,1 Milliarden Aktien. Das Kursziel von 3,00 EUR werden wir schon morgen sehen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Aktienprofi2011: Danke,

das heißt die Briefe der Banken werden mit Aktienbestand vom 24.05. an die Kunden versendet?

Würdet ihr mir das empfehlen?

Was empfehlen? Eine Brieffreundschaft mit deiner Bank?

[Ystra]

Ich seh das doch richtig, daß morgen früh die Aktie ex Bezugsrecht eröffnet, oder?

[Thoughtbreaker]

Zitat von keinGeldmehr: Ich kerkaufe morgen die Hälfte der Altaktien mit Verlust und zeichne alle Bezugsrechte. Der Verlust ist gut für andere Gewinne.

Du musst schreiben "Dein Verlust ist gut für andere Gewinner".

[AnnaKournikova]

Zitat von Ystra: Die Threadüberschrift

"Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 €"

war viel zu vorsichtig, denn es kommen sogar 3,8 Milliarden neue Aktien, die Commerzbank hat hinterher 5,1 Milliarden Aktien. Das Kursziel von 3,00 EUR werden wir schon morgen sehen.

Pas mal auf Kleine, es war eine Kursspirale, angestoßen von ANNA die in Gang gesetzt wurde und dass Dr. Doof jetzt auch noch tiefere Kurse hingenommen hätte. Die exakte Höhe der Verwässerung war am 29.03 nicht auf die Aktie genau planbar aber ich bin von 3,9 Mrd ausgegangen sonst hätte ich KZ 2,5 gesagt. Aber D kannst diesen Fall ja mal in Eurer Uni vorstellen. Grüße nach Berlin, AA

[Aktienprofi2011]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Aktienprofi2011: Danke,

das heißt die Briefe der Banken werden mit Aktienbestand vom 24.05. an die Kunden versendet?

Würdet ihr mir das empfehlen?

Was empfehlen? Eine Brieffreundschaft mit deiner Bank?

Ich versuche nur gerade herauszufinden ob wenn ich heute noch Coba Aktien kaufe, ich ein Recht habe die Kapitalerhöhung zu 2,18 Euro mitzumachen!?!

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: Pas mal auf Kleine, es war eine Kursspirale, angestoßen von ANNA die in Gang gesetzt wurde

Klar, ANNA hat die Kursspirale angestoßen. Du solltest besser deinen Rausch von gestern ausschlafen.

[Aktienprofi2011]

Nachtrag:

"Vom 24. Mai bis zum 6. Juni läuft die Zeichnungsfrist. Altaktionäre haben das Recht, für 11 bisherige Scheine 10 neue zu ordern."

Heißt das wenn ich heute die Aktien kaufe, ich dann auch zum den "Altaktionären" gehöre?

[hasni]

Anna- Bolika ?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Aktienprofi2011: Heißt das wenn ich heute die Aktien kaufe, ich dann auch zum den "Altaktionären" gehöre?

Du gehörst jetzt schon zu den Peinlichsten in diesem Thread. Reicht dir das nicht?

[AnnaKournikova]

Egal, ANNA hat am 29.03 Kasse bei CoBank gemacht und als erstes von allen in D über die anstehende Verwässerung berichtet. Das ist ja mal Fakt. Was ich aus dem Wissen gemacht hat, wurde aus guten Gründen nicht gepostet. Ich kann verstehen, dass man eine solche Zielprognose niemanden gönnt aber so ist das nun mal. Wer an der Börse Ahnung hat ist definitiv klar im Vorteil.

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: Egal, ANNA hat am 29.03 Kasse bei CoBank gemacht und als erstes von allen in D über die anstehende Verwässerung berichtet. Das ist ja mal Fakt. Was ich aus dem Wissen gemacht hat, wurde aus guten Gründen nicht gepostet. Ich kann verstehen, dass man eine solche Zielprognose niemanden gönnt aber so ist das nun mal. Wer an der Börse Ahnung hat ist definitiv klar im Vorteil.

Stimmt. Letzteres sieht man deutlich an deinen "EON 35 Euro" und "Telekom 6 Euro"-Threads.

[Ystra]

Zitat von AnnaKournikova: Aber D kannst diesen Fall ja mal in Eurer Uni vorstellen. Grüße nach Berlin, AA

Bei mir an der Uni kenne ich niemanden, der sich für Aktien interessiert. Grüße zurück nach irgendwo. Ich tippe auf eine größere Stadt in der Nähe des Rheins.

[Aktienprofi2011]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Aktienprofi2011: Heißt das wenn ich heute die Aktien kaufe, ich dann auch zum den "Altaktionären" gehöre?

Du gehörst jetzt schon zu den Peinlichsten in diesem Thread. Reicht dir das nicht?

Wenn du nichts dazu zu sagen hast dann sei einfach still. Blödes Geschwätz... Hatte nur welche Fragen. Nicht jeder ist so schlau wie du...

[Ystra]

Zitat von Aktienprofi2011: Nachtrag:

"Vom 24. Mai bis zum 6. Juni läuft die Zeichnungsfrist. Altaktionäre haben das Recht, für 11 bisherige Scheine 10 neue zu ordern."

Heißt das wenn ich heute die Aktien kaufe, ich dann auch zum den "Altaktionären" gehöre?

Ja

[enuxx]

Jetzt werden erstmal einige Shorties gegrillt. *g*

[Ystra]

Zitat von enuxx: Jetzt werden erstmal einige Shorties gegrillt. *g*

Wieso das? Die Commerzbank ist kräftig abgestürzt. Gegrillt werden seit Wochen diejenigen, die long sind. So auch heute. Das wird sich die nächsten zwei Wochen nicht ändern.

[Thoughtbreaker]

Zitat von enuxx: Jetzt werden erstmal einige Shorties gegrillt. *g*

Hoffentlich nimmst du nicht am Straßenverkehr teil. Dir möchte ich an keiner Kreuzung begegnen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.411 von Ystra am 23.05.11 09:32:33

Bei mir an der Uni kenne ich niemanden, der sich für Aktien interessiert.

schon schlimm, immerhin scheint es bei Dir anders zu sein

[Aktienprofi2011]

Zitat von Ystra:

Zitat von Aktienprofi2011: Nachtrag:

"Vom 24. Mai bis zum 6. Juni läuft die Zeichnungsfrist. Altaktionäre haben das Recht, für 11 bisherige Scheine 10 neue zu ordern."

Heißt das wenn ich heute die Aktien kaufe, ich dann auch zum den "Altaktionären" gehöre?

Ja

Dann verstehe ich aber diesen Satz nicht den ich bei Aktiencheck.de gefunden habe:

Insgesamt werden 2.435.695.761 neue Commerzbank-Aktien mit Gewinnanteilberechtigung ab 1. Januar 2011 ausgegeben. Die neuen Aktien werden den Aktionären im Verhältnis 11 zu 10 zum Bezug angeboten, das heißt 11 ausstehende Aktien berechtigen zum Bezug von 10 neuen Aktien


Da steht was von Januar. Jetzt bin ich total durcheinander.

[keinGeldmehr]

Die Shorties werden sich kräftig nach der KE eindecken (bei Kursen um 2,8-3,2€).
Deswegen denke ich nicht, dass der Wert tiefer fällt - jedenfalls wenn sich Herr B. nicht weitere Geldvernichtungsmaßnahmen ausdenkt.

[enuxx]

Ystra,

[k]jetzt[/k] steht für intraday. Da wurden schon jetzt einige gegrillt. Nur wie ich unsere liebe Commerzbank kenne, könnte sie die Grillglut noch ein wenig anheizen, wenn es über das Tageshigh gehen sollte.

[Ystra]

Zitat von AnnaKournikova: Die exakte Höhe der Verwässerung war am 29.03 nicht auf die Aktie genau planbar

Stimmt, selbst die 2,6 Milliarden neue Aktien waren kaum vorstellbar. Das kaum einer geglaubt, wie man an den Postings am Anfang sehen kann.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Aktienprofi2011:

Zitat von Ystra: ...Ja

Dann verstehe ich aber diesen Satz nicht den ich bei Aktiencheck.de gefunden habe:


Insgesamt werden 2.435.695.761 neue Commerzbank-Aktien mit Gewinnanteilberechtigung ab 1. Januar 2011 ausgegeben. Die neuen Aktien werden den Aktionären im Verhältnis 11 zu 10 zum Bezug angeboten, das heißt 11 ausstehende Aktien berechtigen zum Bezug von 10 neuen Aktien



Da steht was von Januar. Jetzt bin ich total durcheinander.

Und sowas nennt sich "Aktienprofi". Das bedeutet lediglich, dass die neuen Aktien den alten gleichgestellt sind, sonst gar nichts. Nun kauf dir deine Aktien und mach schöne Verluste. Du hast sie dir verdient.

[keinGeldmehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.501 von Aktienprofi2011 am 23.05.11 09:43:12

Das mit dem 1.1. ist egal - kauf heute 1100 und du darfst 11:10 für 2,18 kaufen.
1100 heute kaufen und du darfst 1000 für 2.18 kaufen.

[enuxx]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von enuxx: Jetzt werden erstmal einige Shorties gegrillt. *g*

Hoffentlich nimmst du nicht am Straßenverkehr teil. Dir möchte ich an keiner Kreuzung begegnen.

Analogien sind nicht tauglich für alle Segmente des Lebens. Erst recht nicht an der Börse.

[Thoughtbreaker]

Zitat von enuxx: Ystra,

[k]jetzt[/k] steht für intraday. Da wurden schon jetzt einige gegrillt. Nur wie ich unsere liebe Commerzbank kenne, könnte sie die Grillglut noch ein wenig anheizen, wenn es über das Tageshigh gehen sollte.

Megaschwachsinn. Die Aktie notiert 5 cent über Tagestief. Wie soll da jemand, der short ist, gegrillt worden sein? Ich glaube eher, du warst gestern Abend zu nahe am Grill.

[Ystra]

Zitat von Aktienprofi2011:

Zitat von Ystra: ...Ja

Dann verstehe ich aber diesen Satz nicht den ich bei Aktiencheck.de gefunden habe:


Insgesamt werden 2.435.695.761 neue Commerzbank-Aktien mit Gewinnanteilberechtigung ab 1. Januar 2011 ausgegeben. Die neuen Aktien werden den Aktionären im Verhältnis 11 zu 10 zum Bezug angeboten, das heißt 11 ausstehende Aktien berechtigen zum Bezug von 10 neuen Aktien



Da steht was von Januar. Jetzt bin ich total durcheinander.

Das bedeutet lediglich, daß die neuen Aktien exakt den alten Aktien entsprechen. Das ist bei der Ausgabe neuer bzw. junger Aktien nicht immer so.

Ich würde an deiner Stelle jetzt nicht einsteigen, es lohnt sich nicht.

[enuxx]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von enuxx: Ystra,

[k]jetzt[/k] steht für intraday. Da wurden schon jetzt einige gegrillt. Nur wie ich unsere liebe Commerzbank kenne, könnte sie die Grillglut noch ein wenig anheizen, wenn es über das Tageshigh gehen sollte.

Megaschwachsinn. Die Aktie notiert 5 cent über Tagestief. Wie soll da jemand, der short ist, gegrillt worden sein? Ich glaube eher, du warst gestern Abend zu nahe am Grill.

Nimm mal deine Scheuklappen ab. 5 cent bei 50-100k sind 2500-5000 €. Dafür arbeiten einige mehr als einen Monat.

[Ystra]

Zitat von enuxx: [k]jetzt[/k] steht für intraday. Da wurden schon jetzt einige gegrillt.

Redest du dir da was ein? Ich bin seit Freitag short und deutlich im plus.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Ystra:

Zitat von enuxx: [k]jetzt[/k] steht für intraday. Da wurden schon jetzt einige gegrillt.

Redest du dir da was ein? Ich bin seit Freitag short und deutlich im plus.

Nein, er ist einfach nur extremst dumm.

[enuxx]

Ystra,

weißt du eigentlich was "intraday" heißt? Ich denke da hast du Nachholbedarf. Tageshigh übrigens gerade gebrochen.

[Ystra]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Ystra: ...Redest du dir da was ein? Ich bin seit Freitag short und deutlich im plus.

Nein, er ist einfach nur extremst dumm.

Oder er ist long und hat Angst, die er durch inhaltsleere Floskeln überspielen will.

Oder beides

[enuxx]

Lassen wir das, Daytrading ist nicht euer Metier.

[einsatz]

2,18€ ist doch genau der Preis, über denn letzte Woche spekuliert wurde, also überhaupt

kein Grund zur Panik

[Ystra]

Zitat von enuxx: Tageshigh übrigens gerade gebrochen.

Keine Sorge, was etwas bei der Commerzbank funkniert, dann ist das die Gravitation beim Aktienkurs. In zwei Wochen ist die Aktie bei 2,50 Euro.

[Stock_Stevie]

Zitat von Tom06: an Arroganz nicht zu übertreffen

Was hat das mit "Arroganz" zu tun?!?!

Wenn sogar heute morgen auf N-TV kommentiert wird, "da wird der Kurs bestimmt im Laufe des Tages noch ein wenig fallen, weil er sich dann dem Ausgabepreis annähert". Dann frag ich mich, wie man das sonst kommentieren soll?!

[Stock_Stevie]

Zitat von Ystra:

Zitat von AnnaKournikova: Aber D kannst diesen Fall ja mal in Eurer Uni vorstellen. Grüße nach Berlin, AA

Bei mir an der Uni kenne ich niemanden, der sich für Aktien interessiert. Grüße zurück nach irgendwo. Ich tippe auf eine größere Stadt in der Nähe des Rheins.

Das sollte mir zu Denken geben...es sei denn, du studierst Sozialwissenschaften...

[eandr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.508 von keinGeldmehr am 23.05.11 09:43:46

ist es nicht so, dass alle short-positionen heute (vor der KM) geschlossen werden sollen ?

[Ystra]

Zitat von enuxx: Lassen wir das, Daytrading ist nicht euer Metier.

Was hat das mit Daytrading zu tun? Es ging um die Frage, ob die Shorter gegrillt werden.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

komischer Weise scheint es doch Leute zu geben die zu so hohen Kursen noch Stücke einsammeln. aber wieso nur?

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.779 von eandr am 23.05.11 10:14:19

Wie kommst du denn auf so was?

[Ystra]

Zitat von Stock_Stevie:

Zitat von Ystra: ...Bei mir an der Uni kenne ich niemanden, der sich für Aktien interessiert. Grüße zurück nach irgendwo. Ich tippe auf eine größere Stadt in der Nähe des Rheins.

Das sollte mir zu Denken geben...es sei denn, du studierst Sozialwissenschaften...

Wieso? Studenten haben nur selten Geld für sowas wie Aktien.

[Postolino]

Was ein Gelaber hier

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.796 von Ystra am 23.05.11 10:17:10

Es interessieren sich auch viele für einen Ferrari und haben kein Geld dafür.

[enuxx]

Zitat von Ystra:

Zitat von enuxx: Lassen wir das, Daytrading ist nicht euer Metier.

Was hat das mit Daytrading zu tun? Es ging um die Frage, ob die Shorter gegrillt werden.

Schau dir doch das exorbitante Volumen an in den ersten 5 Minuten. Da sind etliche short gegangen. Jetzt steht der Kurs höher.

[Thoughtbreaker]

Zitat von enuxx:

Zitat von Ystra: ...Was hat das mit Daytrading zu tun? Es ging um die Frage, ob die Shorter gegrillt werden.

Schau dir doch das exorbitante Volumen an in den ersten 5 Minuten. Da sind etliche short gegangen. Jetzt steht der Kurs höher.

Das waren eher Short-Eindeckungen in den ersten 5 Minuten.

[Ystra]

Zitat von enuxx:

Zitat von Ystra: ...Was hat das mit Daytrading zu tun? Es ging um die Frage, ob die Shorter gegrillt werden.

Schau dir doch das exorbitante Volumen an in den ersten 5 Minuten. Da sind etliche short gegangen. Jetzt steht der Kurs höher.

Das ist eine bloße Vermutung von dir. Es gibt mindestens zwei weitere Erklärungen dafür, warum der Kurs plötzlich nach oben geht.

[Stock_Stevie]

Zitat von enuxx: Lassen wir das, Daytrading ist nicht euer Metier.

Ich hatte gestern schon geschrieben, dass bestimmt ein paar sabbernde Lemminge heute in die Aktie gelockt werden. Vielleicht geht es auch noch bis 3,90 Euro hoch. Spätetens dann wird aber extreme Fallhöhe aufgebaut und dann möchte ich mal die "Daytrader" am Ende des Tages sehen...

[cess19]

Also nochmals, Leute, und bitte ehrliche, sachliche Antworten: Was passiert mit put-optionen nach der KE? Danke!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.855 von Stock_Stevie am 23.05.11 10:26:48

Am Ende des Tages ist kein DAYTRADER mehr drin sonst müsste das anders heissen

[Thoughtbreaker]

Zitat von cess19: Also nochmals, Leute, und bitte ehrliche, sachliche Antworten: Was passiert mit put-optionen nach der KE? Danke!

Für ehrliche Antworten musst du dich an Stevie wenden. Der würde niemals lügen.

[Ystra]

Zitat von cess19: Also nochmals, Leute, und bitte ehrliche, sachliche Antworten: Was passiert mit put-optionen nach der KE? Danke!

Die Option wird entsprechend angepaßt. Du hast also nichts davon, wenn du kurz vor dem Bezugsrechtsabschlag eine Verkaufsoption kaufst.

[speedlimiter]

Hurra die Aktie steigt !!! Alle haben sich wohl verrechnet !!! Juhu

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.796 von Ystra am 23.05.11 10:17:10

Naja, kommt drauf an...während andere die ganzen Semesterferien bei Burger King hinter'm Tresen stehen, machen andere 2-3 schöne Trades und fahren dann in Urlaub. Kleinvieh macht auch Mist...

Wobei, "interessieren" ja nicht mit "handeln" gleichzusetzen ist. Wenn ich BWL studierte und auch sonst Interesse an wirtschaftlichen Zusammenhängen habe, dann würde ich mich allemal für Aktien und alles was damit zusammenhängt interessieren.

Aber, StudiVZ ist natürlich bei weitem unterhaltsamer...

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.906 von speedlimiter am 23.05.11 10:36:05

Sehen wir unsere Commerzbank heute noch im Plus? Ich könnte es mir vorstellen.

MfG
Detriment

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.897 von Ystra am 23.05.11 10:33:55

Wie funktioniert diese "Anpassung?" Was wird verändert? Und noch wichtiger: Wo kann man das nachlesen?

[Thoughtbreaker]

Zitat von speedlimiter: Hurra die Aktie steigt !!! Alle haben sich wohl verrechnet !!! Juhu

2,5% Minus sind also steigende Kurse für dich. Zuviel Speed eingeworfen?

[enuxx]

Zitat von Ystra:

Zitat von enuxx: ...



Schau dir doch das exorbitante Volumen an in den ersten 5 Minuten. Da sind etliche short gegangen. Jetzt steht der Kurs höher.

Das ist eine bloße Vermutung von dir. Es gibt mindestens zwei weitere Erklärungen dafür, warum der Kurs plötzlich nach oben geht.

Natürlich sind es nur Vermutungen, wie auch sonst. Ein Realtime Naked Short Interest gibt es leider nicht. Daneben gibt es noch die GAP-Close Trader und noch einige andere. Nach einem GAP-Close sieht es sogar fast aus.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.886 von Thoughtbreaker am 23.05.11 10:32:20

Salve Magister!

So ist es...

Daher meine "Wette" für heute, Kursanstieg bis 3,92 Euro. Danach kurze Mittagspause und am Nachmittag freier Fall zu neuen Tiefen...

[Ystra]

Zitat von Stock_Stevie: Naja, kommt drauf an...während andere die ganzen Semesterferien bei Burger King hinter'm Tresen stehen, machen andere 2-3 schöne Trades und fahren dann in Urlaub. Kleinvieh macht auch Mist...

Deutschland wird nie ein Volk von Aktionären, das paßt nicht zur Mentalität der Bevölkerung.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Naja, kommt drauf an...während andere die ganzen Semesterferien bei Burger King hinter'm Tresen stehen

Ich glaube, dort habe ich dich schon gesehen. Du bist doch der mit der langen Nase, oder?

[Finanzriese]

3,84-3,87 wirds wohl gewesen sein -- morgen wird aktie ohne bezugsrecht gehandelt -- bezugsrecht selbst ca. 0,85 -- bedeutet kurs aktie morgen bei 3,00

[Thoughtbreaker]

Zitat von enuxx: Ein Realtime Naked Short Interest gibt es leider nicht.

Damit hast du deine völlige Inkompetenz unter Beweis gestellt. Naked Shorts sind an der Deutschen Börse verboten. Leerverkauft werden darf nur noch gegen Wertpapierleihe.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

keine Angst. Das sind alles Shorteindeckungen. Hier will keiner kaufen.


Gruß

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.926 von Thoughtbreaker am 23.05.11 10:39:33

Überleg mal:

Jetzt wird der Kurs "hochgezogen" ( sofern man überhaupt davon reden kann...... ) damit möglichst viele die KE mitmachen. Ab 06. Juni ist dann Essig mit "Schönwetter". Danach sackt der Kurs erst recht unter € 3.50 ab.

Ich jedenfalls würde das so machen........

An die Optionenzocker:
Finger weg bis die KE durch ist. Erst dann werden die Strikes neu angepasst !!! Es ist nichts dagegen einzuwenden mittels Optionen in die eine oder andere Richtung herumzuzocken. Nur gilt es innert Tagesfrist wieder auszusteigen. Die Aktie ist Spielball der Oberzocker und wird ganz bestimmt unter einer hohen Volatilität zu leiden haben.

Viel Glück

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.941 von Ystra am 23.05.11 10:42:02

Och, ich dachte, dass hätte sich seit Telekom, Post und BVB geändert...

Bin ja mal gespannt, wann die nächste "Volksaktie", die Deutsche Bahn endlich den Gang auf's Parkett wagt, oder ob da vorher ein anderer Investor den Zuschlag bekommt.

[Ystra]

Zitat von cess19: Wie funktioniert diese "Anpassung?" Was wird verändert? Und noch wichtiger: Wo kann man das nachlesen?

Gehe zu www.google.de, gib dort ein "Option" "Kapitalerhöhung" "Anpassung", klicke auf die Links, die Google dir anzeigt und lies dir die Texte durch.

[Onassis-G]

Wenn man also 2000stk letzte Woche im Depot hatte kann man diese Woche 11:10 neue kaufen für 2,18€ die dann ab Juni dem aktuellen Kurs entsprechen?Sagen wir mal der Kurs steht dann 4€, könnte ich die neuen Aktien zum fast doppelten Preis verkaufen???Oder wie ist das zu verstehen?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.946 von Thoughtbreaker am 23.05.11 10:42:51

Und du der mit dem Plastikbecker, der immer vor der Tür sitzt und nachher seine Cent-Stücke einlösen will...

[1erhart]

Zitat von Onassis-G: Wenn man also 2000stk letzte Woche im Depot hatte kann man diese Woche 11:10 neue kaufen für 2,18€ die dann ab Juni dem aktuellen Kurs entsprechen?Sagen wir mal der Kurs steht dann 4€, könnte ich die neuen Aktien zum fast doppelten Preis verkaufen???Oder wie ist das zu verstehen?

Da sie im gleichem Depot liegen verkaufst du schön wie alle anderen auch deine alten zuerst.

[Ystra]

Zitat von Zockelmann: An die Optionenzocker: Finger weg bis die KE durch ist. Erst dann werden die Strikes neu angepasst !!!

Werden die Bedingungen nicht schon morgen mit dem Bezugsrechtsabschlag angepaßt?

[enuxx]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von enuxx: Ein Realtime Naked Short Interest gibt es leider nicht.

Damit hast du deine völlige Inkompetenz unter Beweis gestellt. Naked Shorts sind an der Deutschen Börse verboten. Leerverkauft werden darf nur noch gegen Wertpapierleihe.

Wenn Du jetzt nicht deine unqualifizierten Beleidigungen einstellst, melde ich Dich. Wir stehen hier nicht vor deinem Supermarkt.

Naked Shorts sind intraday erlaubt.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Onassis-G: Wenn man also 2000stk letzte Woche im Depot hatte kann man diese Woche 11:10 neue kaufen für 2,18€ die dann ab Juni dem aktuellen Kurs entsprechen?Sagen wir mal der Kurs steht dann 4€, könnte ich die neuen Aktien zum fast doppelten Preis verkaufen???Oder wie ist das zu verstehen?

Coba-Aktionäre gleichen in ihrer Intelligenz dem Vorstand.

[Allin_AA]

bekanntlich fallen Aktien ja in dem Zeitraum in dem eine KM durchgeführt wurde und auch noch danach

Kennt jemand ein Beispiel bei dem dies nicht so war?

LG

[Onassis-G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.991 von 1erhart am 23.05.11 10:48:51

Das ist klar. Könnte ich also alle Stk. zu 4€ verkaufen? Ist das so?

[Ystra]

Zitat von Onassis-G: Wenn man also 2000stk letzte Woche im Depot hatte kann man diese Woche 11:10 neue kaufen für 2,18€ die dann ab Juni dem aktuellen Kurs entsprechen?Sagen wir mal der Kurs steht dann 4€, könnte ich die neuen Aktien zum fast doppelten Preis verkaufen???Oder wie ist das zu verstehen?

Der Kurs steht danach nicht mehr bei 4,00 Euro sondern viel tiefer.

[Thoughtbreaker]

Zitat von enuxx:

Zitat von Thoughtbreaker: ...


Damit hast du deine völlige Inkompetenz unter Beweis gestellt. Naked Shorts sind an der Deutschen Börse verboten. Leerverkauft werden darf nur noch gegen Wertpapierleihe.

Wenn Du jetzt nicht deine unqualifizierten Beleidigungen einstellst, melde ich Dich. Wir stehen hier nicht vor deinem Supermarkt.


Naked Shorts sind intraday erlaubt.

Falsch! Naked Shorts sind auch intraday verboten. Deshalb bietet Sino beispielsweise eine automatische Wertpapierleihe für Intra-Day-Shorts an. Also maße du dir nicht an, meine Kommentare als unqualifiziert hinzustellen, sondern informiere dich lieber mal bei der Bafin.

[Ystra]

Zitat von enuxx: Wenn Du jetzt nicht deine unqualifizierten Beleidigungen einstellst, melde ich Dich. Wir stehen hier nicht vor deinem Supermarkt.

Mit den Provokationen hast DU angefangen. Wer austeilt, muß auch einstecken können.

[1erhart]

Zitat von Onassis-G: Das ist klar. Könnte ich also alle Stk. zu 4€ verkaufen? Ist das so?

Ja

[Thoughtbreaker]

Zitat von Ystra:

Zitat von Zockelmann: An die Optionenzocker: Finger weg bis die KE durch ist. Erst dann werden die Strikes neu angepasst !!!

Werden die Bedingungen nicht schon morgen mit dem Bezugsrechtsabschlag angepaßt?

Juristisch werden sie heute Nacht, 24.00 Uhr angepasst. Ausschlaggebend ist der Xetra-Schlusskurs. Daraus wird ein theoretischer Bezugsrechtsabschlag errechnet, der dann fällig wird. Dieser kann vom tatsächlichen Bezugsrechtabschlag morgen natürlich abweichen.

[Ystra]

Zitat von enuxx: Naked Shorts sind intraday erlaubt.

Das stimmt nicht.

[Ystra]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Ystra: ...Werden die Bedingungen nicht schon morgen mit dem Bezugsrechtsabschlag angepaßt?

Juristisch werden sie heute Nacht, 24.00 Uhr angepasst. Ausschlaggebend ist der Xetra-Schlusskurs. Daraus wird ein theoretischer Bezugsrechtsabschlag errechnet, der dann fällig wird. Dieser kann vom tatsächlichen Bezugsrechtabschlag morgen natürlich abweichen.

Danke!

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Und du der mit dem Plastikbecker, der immer vor der Tür sitzt und nachher seine Cent-Stücke einlösen will...

Von denen wird es in Zukunft immer mehr geben. Nur haben die dann statt des Schildes "Bin obdachlos" oder "Arbeit verloren", ein Schild mit der Aufschrift "War Commerzbank-Aktionär" neben sich stehen.

[Onassis-G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.012 von Ystra am 23.05.11 10:52:09

Das war nicht meine Frage. Wo der Kurs sein wird weiß niemand. Ich würde gerne wissen ob die neuen für 4€( nehmen wir an der Kurs ist Juni bei 4€) dann verkaufen kann?!

[nodough]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.005 von Thoughtbreaker am 23.05.11 10:50:45

[1erhart]

Zitat von Onassis-G: Das war nicht meine Frage. Wo der Kurs sein wird weiß niemand. Ich würde gerne wissen ob die neuen für 4€( nehmen wir an der Kurs ist Juni bei 4€) dann verkaufen kann?!

Du kannst alle die du im Depot eingebucht hast verkaufen. Nur wenn du nur einen Teil verkaufen willst dann gilt logischerweise das FIFO Prinzip.

Und glaube es mir du kannst sie sogar bei anderen Kursen verkaufen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.077 von Thoughtbreaker am 23.05.11 11:01:53

Na, jetzt bist du aber fast schon so zynisch wie ANNA...

Aber man soll mit dem Leid anderer Leute keinen Spass treiben finde ich, wenngleich man als CoBa-Aktionär schon eine gewisse masochistische Ader zu haben scheint.

[Onassis-G]

Warum werden hier solche Angriffe auf Fragen gemacht? Nur weil ich wenig Ahnung habe? Wenn ich 1800stk. kaufe für 2,18 und nächsten Monat für 4€ verkaufe, ist das ok?!
Oder bekomme ich den Gewinn nur nach einem bestandenen Börsen-Wissenstest;-)

[Thoughtbreaker]

Zitat von Onassis-G: Das war nicht meine Frage. Wo der Kurs sein wird weiß niemand. Ich würde gerne wissen ob die neuen für 4€( nehmen wir an der Kurs ist Juni bei 4€) dann verkaufen kann?!

Fragst du deine Mama auch jedes Mal, ob du auf Toilette gehen darfst?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.087 von Onassis-G am 23.05.11 11:02:52

Es wird nach der KE keine "neuen" mehr geben, sondern immer noch eine Aktie mit einem Kurs. Dass der im Juni bei 4 Euro steht, wage ich zu bezweifeln.

[Angie07]

Zitat von Onassis-G: Warum werden hier solche Angriffe auf Fragen gemacht? Nur weil ich wenig Ahnung habe? Wenn ich 1800stk. kaufe für 2,18 und nächsten Monat für 4€ verkaufe, ist das ok?!
Oder bekomme ich den Gewinn nur nach einem bestandenen Börsen-Wissenstest;-)

Hallo, keiner will Dich angreifen!
Es gehen eben nur fast alle davon aus, dass der Kurs um die 3 (drei!) Euro stehen wird.
Musst Du halt ausrechnen, ob du dann, wenn bei 2,18 die Zeichnung mitgemacht hast PLUS Deine alten Aktien (sagen wir 4,XX) immer noch mit einem Gewinn rauskommst.

[rob67de]

Zitat von Ystra:

Zitat von cess19: Wie funktioniert diese "Anpassung?" Was wird verändert? Und noch wichtiger: Wo kann man das nachlesen?

Gehe zu www.google.de, gib dort ein "Option" "Kapitalerhöhung" "Anpassung", klicke auf die Links, die Google dir anzeigt und lies dir die Texte durch.

Befolgt man den Rat mit zusätzlichem Suchbegriff "Bezugsrecht", findet man in einem Papier über die Kapitalerhöhung der Lufthansa 2004 einen Korrekturfaktor für die Basispreise von Optionen:

R = ((Anzahl Aktien alt / Anzahl Aktien neu) * (1 - (Ausgabepreis neue Aktien / Schlussauktionspreis))) +
(Ausgabepreis neue Aktien / Schlussauktionspreis)

Für den Basispreis 3,5 € (alt) ergibt sich dann beispielsweise ein neuer Basispreis von 2,77 € (neu), für 4 € (alt) 3,16 € (neu) usw...

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.008 von Allin_AA am 23.05.11 10:51:29

Ja. Sowas gibt es auch. Bei der Kapitalerhöhung von Kuka WKN 620440, die in der Zeit vom 09.06.2010 bis 22.06.2010 eine Kapitalerhöhung zur Sanierung der Bilanz durchführen mussten, betrug das Bezugsverhältnis 6 zu 1 zu 9,75 Euro. Der Kurs der Altaktien am Tag vor der Kapitalerhöhung (08.06.2010) 10,70 Euro, der Eröffnungskurs am 09.06.2010 ex Bzr 10,46 Euro (Tiefkurs 09.06.2010 10,30) Schlusskurs 09.06.2010 10,70 Euro. Am Schluss der Kapitalerhöhung am 22.06.2010 war der Kurs der Aktien schon auf 11,20 Euro gestiegen. Heutiger der Kurs der Kuka Aktien (23.05.2011) = 18,64 Euro.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.167 von rob67de am 23.05.11 11:15:24

p.s.: Ich habe mit einem Schlussauktionspreis von 3,9 € gerechnet. Schaffen wir es heute bis 3,5, dann steigen die Basispreise entsprechend.

[garbicz]

hat jemand eine logische Erklärung warum 11:10 und nicht 1:1 angeboten wird?
Der Rest ist mir klar also bitte nicht schimpfen... ;-)

[Thoughtbreaker]

Zitat von DrWatch: Ja. Sowas gibt es auch. Bei der Kapitalerhöhung von Kuka WKN 620440, die in der Zeit vom 09.06.2010 bis 22.06.2010 eine Kapitalerhöhung zur Sanierung der Bilanz durchführen mussten, betrug das Bezugsverhältnis 6 zu 1 zu 9,75 Euro. Der Kurs der Altaktien am Tag vor der Kapitalerhöhung (08.06.2010) 10,70 Euro, der Eröffnungskurs am 09.06.2010 ex Bzr 10,46 Euro (Tiefkurs 09.06.2010 10,30) Schlusskurs 09.06.2010 10,70 Euro. Am Schluss der Kapitalerhöhung am 22.06.2010 war der Kurs der Aktien schon auf 11,20 Euro gestiegen. Heutiger der Kurs der Kuka Aktien (23.05.2011) = 18,64 Euro.

Je geringer die Verwässerung, desto geringer der Kurssturz. 6:1 ist kaum Verwässerung. 10:11 ist Wasserschaden.

[cess19]

Nach Allem, was ich hier so lese, dürfte es sich lohnen, sofort short zu gehen (muss ja nicht gleich KO-Schein sein)und heute Nachmittag glattzustellen (mit fettem Gewinn!). Genau dies werde ich jetzt tun!

[Angie07]

Zitat von DrWatch: Ja. Sowas gibt es auch. Bei der Kapitalerhöhung von Kuka WKN 620440, die in der Zeit vom 09.06.2010 bis 22.06.2010 eine Kapitalerhöhung zur Sanierung der Bilanz durchführen mussten, betrug das Bezugsverhältnis 6 zu 1 zu 9,75 Euro. Der Kurs der Altaktien am Tag vor der Kapitalerhöhung (08.06.2010) 10,70 Euro, der Eröffnungskurs am 09.06.2010 ex Bzr 10,46 Euro (Tiefkurs 09.06.2010 10,30) Schlusskurs 09.06.2010 10,70 Euro. Am Schluss der Kapitalerhöhung am 22.06.2010 war der Kurs der Aktien schon auf 11,20 Euro gestiegen. Heutiger der Kurs der Kuka Aktien (23.05.2011) = 18,64 Euro.

Hm, möglich!
Aber das gesamte Umfeld gibt so ein Szenarium eher nicht her.

[enuxx]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von enuxx: ...



Wenn Du jetzt nicht deine unqualifizierten Beleidigungen einstellst, melde ich Dich. Wir stehen hier nicht vor deinem Supermarkt.



Naked Shorts sind intraday erlaubt.

Falsch! Naked Shorts sind auch intraday verboten. Deshalb bietet Sino beispielsweise eine automatische Wertpapierleihe für Intra-Day-Shorts an. Also maße du dir nicht an, meine Kommentare als unqualifiziert hinzustellen, sondern informiere dich lieber mal bei der Bafin.

Bei ViTrade kann man intraday shorten, es ist keine Leihe! Wenn man leihen möchte, muss man anfragen.

Aber selbst wenn es nicht so ist, Beleidigungen sind fehl am Platz.

Ystra,

ich habe niemanden provoziert, habe nur festgestellt, dass einige Shorties sicherlich gegrillt werden.

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.167 von rob67de am 23.05.11 11:15:24

Damit kann ich etwas anfangen. Danke vielmals!

[Thoughtbreaker]

Zitat von enuxx:

Zitat von Thoughtbreaker: ...



Falsch! Naked Shorts sind auch intraday verboten. Deshalb bietet Sino beispielsweise eine automatische Wertpapierleihe für Intra-Day-Shorts an. Also maße du dir nicht an, meine Kommentare als unqualifiziert hinzustellen, sondern informiere dich lieber mal bei der Bafin.

Bei ViTrade kann man intraday shorten, es ist keine Leihe! Wenn man leihen möchte, muss man anfragen.


Aber selbst wenn es nicht so ist, Beleidigungen sind fehl am Platz.


Ystra,


ich habe niemanden provoziert, habe nur festgestellt, dass einige Shorties sicherlich gegrillt werden.

Kann ja sein, dass die das anbieten, nur machst du dich in dem Fall strafbar. Das Gesetz verbietet ausdrücklich jede Form von Naked Shorts.

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.121 von Onassis-G am 23.05.11 11:07:59

lass Dich nicht ärgern, hier gibt es eine Gurus, die denken Sie haben die Weisheit mit Löffen gefressen und machen alle runter die weniger fachliches Wissen über Aktien haben.

Aber sicher gibt es auch bei Dir Bereiche, in denen Du diesen Gurus einiges mehr an Wissen bieten kannst........

LG

[Thoughtbreaker]

Zitat von garbicz: hat jemand eine logische Erklärung warum 11:10 und nicht 1:1 angeboten wird?
Der Rest ist mir klar also bitte nicht schimpfen... ;-)

Dahinter steckt genauso viel Logik, wie die 2,18 Euro als Bezugskurs.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.121 von Onassis-G am 23.05.11 11:07:59

Um neue Aktien zu 2,18 Euro kaufen zu können, braucht man Bezugsrechte, die den Altaktionären morgen ins Depot gebucht werden. Für 11 Bezugsrechte kann man 10 neue Aktien zu 2,18 Euro kaufen. Sollte ein Bezugsrecht 0,80 Euro kosten muss man 8,80 Euro + 21,80 Euro insgesamt also 30,60 Euro aufwenden.

Ein Aktionär, der bereits heute kauft, hätte genausoviel.
Kaufpreis 10 Aktien heutiger Kaufpreis 38,50 Euro.
Die Aktien sind morgen noch 30,50 Euro wert. Dazu kommen 10 Bezugsrechte mit einem Wert von insgesamt 8 Euro

In beiden fällen kosten 10 Aktien nach Kapitalerhöhung ungefähr 30,50 Euro. Mit anderen Worten, glaubt nicht hier wären "Zeichnungsgewinne" drin.

[Angie07]

Zitat von cess19: Nach Allem, was ich hier so lese, dürfte es sich lohnen, sofort short zu gehen (muss ja nicht gleich KO-Schein sein)und heute Nachmittag glattzustellen (mit fettem Gewinn!). Genau dies werde ich jetzt tun!

Vorsicht!
Was die "Grossen" so wollen, lässt sich schwer einschätzen.
Wenn es soooo einfach wäre, würden die jetzt bei den Shorts die Spkes drastisch erhöhen, passiert aber nicht. (Z.Zt.!) Frage mich, warum??
Von daher, ganz vorsichtig.

[Ystra]

Zitat von enuxx: ich habe niemanden provoziert, habe nur festgestellt, dass einige Shorties sicherlich gegrillt werden.

Und was war das da:

> Ystra, weißt du eigentlich was "intraday" heißt? Ich denke da hast du Nachholbedarf.

Wie wir gesehen haben, bist du derjenige, der Nachholbedarf hat. Und dann noch petzen wollen...

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.292 von Angie07 am 23.05.11 11:33:51

Für Vorsicht ist es jetzt zu spät. Abgesehen vom momentanen Risiko ist das langfristige Risiko sehr überschaubar. Mit einem OS Laufzeit bis Ende 2011 kann man eigentlich nichts falsch machen. Die Commerzbank geht nämlich mit dem Griechenland-Desaster als Alererste in die Knie - ganz unabhängig von einer KE, die meiner Meinung nach zum völlig falschen Zeitpunkt kommt. Aber gut... kann mich natürlich auch irren.

[nodough]

kann mir bitte einer von den experten hier sagen, ob ich mir die operation blanche richtig ausgerechnet habe
bestand 5k, akt. kurs altaktie 3,85
nach meiner rechnung 1835 nbeue aktien zu beziehen, 3.165 bzr zu verkaufen
stimmt das so, bin anfaenger

[CaptainProton]

Zitat von DrWatch: " ... ein Bezugsrecht 0,80 Euro kosten muss man 8,80 Euro + 21,80 Euro also 30,60 Euro aufwenden
[...]
Kaufpreis 10 Aktien heutiger Kaufpreis 38,50 Euro ... "

Dann dürfte der Kurs bald eher bei 3 als bei 4 Euro stehen ....

[Kursbrecher]

Was für ein Schlag ins Gesicht... der Kurs wird sogar deutlich tiefer als unter meinen Prognostizierten 3,40 fallen. Die 2 KE ist ein Horrer und ein Aufruf die Aktien ins bid zu werfen.


Das ist unglaublich wie man dieses Jahr die Anleger angeschmiert hat.
Zum Glück hatte ich nur mit dem Gedanken gespielt mal kurz zu traden, ich kann nur froh sein die Finger von der Commschmerzbank gelasen zu haben.

[enuxx]

Zitat von Ystra:

Zitat von enuxx: ich habe niemanden provoziert, habe nur festgestellt, dass einige Shorties sicherlich gegrillt werden.

Und was war das da:

> Ystra, weißt du eigentlich was "intraday" heißt? Ich denke da hast du Nachholbedarf.

Wie wir gesehen haben, bist du derjenige, der Nachholbedarf hat. Und dann noch petzen wollen...

Ich gebs auf. Du liest intraday, und antwortest darauf sinngemäß, hier liegt niemand hinten, weil du ja schon seit Freitag short bist...

[rob67de]

Zitat von cess1Die Commerzbank geht nämlich mit dem Griechenland-Desaster als Allererste in die Knie - ganz unabhängig von einer KE, die meiner Meinung nach zum völlig falschen Zeitpunkt kommt. Aber gut... kann mich natürlich auch irren.[/quote: Richtig - das ist ein trade, bei dem die Rahmenbedingungen stimmen. Ob die KE zum falschen Zeitpunkt kommt oder unvermeidlich war, spielt m.E. keine Rolle, da man, wenn man ein bisschen Geld verdienen will vor dem Problem steht etwas aus der Situation und den Vorgaben des Managements zu machen. Da spricht im Augenblick alles für einen short-trade.

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.938 von Stock_Stevie am 23.05.11 10:41:40

kann natürlich passieren ...ich rechne auch mit diesen Szenario...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.246 von Thoughtbreaker am 23.05.11 11:26:51

Ich denke mal, 11:10 hört sich nicht ganz so brutal wie 1:1 an...

Vielleicht sollen nur "Großaktionäre" die KE mitmachen...

[DrWatch]

Zitat von CaptainProton:

Zitat von DrWatch: " ... ein Bezugsrecht 0,80 Euro kosten muss man 8,80 Euro + 21,80 Euro also 30,60 Euro aufwenden
[...]
Kaufpreis 10 Aktien heutiger Kaufpreis 38,50 Euro ... "

Dann dürfte der Kurs bald eher bei 3 als bei 4 Euro stehen ....

Natürlich steht er morgen eher bei 3 als bei 4. Ein Aktionär der heute kauft, hat aber zusätzlich zu seinen Aktien die morgen eingebuchten Bezugsrechte, die er z.B. verkaufen kann. Dann hätte er auch heute schon 3,05 Euro ausgegeben. Das macht meines Erachtens also finanziell keinen Unterschied, ob heute oder morgen gekauft wird.

[PhilLei]

Hallo zusammen, kann mir einer von euch erklären wie das mit den Knock Out Scheinen funktioniert.

Angenommen der Referenzkurs liegt bei 3,85 Euro und der Strike bei 4,20

Wie sieht das ganze dann morgen aus? Was macht der Kurs?

Als bsp habe ich diesen hier genommen WKN: DE6G8U

bitte um eine Erklärung,

[Ystra]

Zitat von enuxx: Ich gebs auf. Du liest intraday, und antwortest darauf sinngemäß, hier liegt niemand hinten

Das habe ich weder gesagt noch gemeint. Lern lesen.

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.426 von DrWatch am 23.05.11 11:54:33

Das Problem ist nur so lange der Bezugsrechthandel läuft fallen diese und die Aktien weiter. Siehe z.B KE Porsche.
Normalerweise macht es sinn noch heute die Comerzbankaktien zu verkaufen und dann
kurz vor Ende der KE Die Aktie wieder billiger oder BZR zu billiger zukaufen.
So lief es fast immer, zumindest bei "angeschlagenen " Aktien

[Ystra]

Zitat von PhilLei: Hallo zusammen, kann mir einer von euch erklären wie das mit den Knock Out Scheinen funktioniert.

Angenommen der Referenzkurs liegt bei 3,85 Euro und der Strike bei 4,20

Wie sieht das ganze dann morgen aus? Was macht der Kurs?

Als bsp habe ich diesen hier genommen WKN: DE6G8U

bitte um eine Erklärung,

Der Schein wird an den Bezugsrechtsabschlag angepaßt.

[PhilLei]

@ Ystra: Macht es Sinn mit dem o.g. KO einzusteigen? Wird es morgen nach der Anpassung deiner Meinung nach weitere Kursabschläge geben?

[Kursbrecher]

Zitat von PhilLei: Hallo zusammen, kann mir einer von euch erklären wie das mit den Knock Out Scheinen funktioniert.

Angenommen der Referenzkurs liegt bei 3,85 Euro und der Strike bei 4,20

Wie sieht das ganze dann morgen aus? Was macht der Kurs?

Als bsp habe ich diesen hier genommen WKN: DE6G8U

bitte um eine Erklärung,

Finger weg von Optionsscheinen... Ob Long oder short das Geld ist fort.

Mache es lieber wie York es garde beschrieben hat, nur was passiert wenn der Markt schon etwas früher als gedacht crasht???? Dann lieber zuschauen und freuen das man nichts verloren hat und die TW abwarten.

[LongBib]

Zitat von Kursbrecher:

Zitat von PhilLei: Hallo zusammen, kann mir einer von euch erklären wie das mit den Knock Out Scheinen funktioniert.

Angenommen der Referenzkurs liegt bei 3,85 Euro und der Strike bei 4,20

Wie sieht das ganze dann morgen aus? Was macht der Kurs?

Als bsp habe ich diesen hier genommen WKN: DE6G8U

bitte um eine Erklärung,

Finger weg von Optionsscheinen... Ob Long oder short das Geld ist fort.

Mache es lieber wie York es garde beschrieben hat, nur was passiert wenn der Markt schon etwas früher als gedacht crasht???? Dann lieber zuschauen und freuen das man nichts verloren hat und die TW abwarten.

warum Finger weg von OS? warum nicht ein paar Tage von dem Chaos und den fallenden Kurse profitieren?

[MoneyDee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.692 von LongBib am 23.05.11 12:40:24

jo versteh ich auch nicht! der is auch nicht schlecht DZ4F3W
wer kauft die aktien überhaupt noch?!

[Stock_Stevie]

...

Für Commerzbank-Chef Martin Blessing bedeutet die anstehende Rückzahlung der Stillen Einlagen ein Befreiungsschlag. Damit wird die Bank auch von diversen Schranken bereit - etwa bei der Vergütung ihrer Top-Manager. Zudem kann sich der Bankchef nun auf das eigentlich Bankgeschäft konzentrieren. In diesem Jahr hat er sich vorgenommen, der operativen Gewinn 'signifikant' über das Vorjahreswert von 1,4 Milliarden Euro zu steigern. 2012 soll es dann sogar über die Marke von vier Milliarden Euro klettern. Dazu soll vor allem die Integration der von der Allianz gekauften Dresdner Bank beitragen./enl/zb/tw

--- Von Erik Nebel, dpa-AFX ---

Quelle: dpa-AFX


Man man, da hatte der Erik wohl schon Schaum vor dem Mund, als er den Artikel schrieb...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.758 von MoneyDee am 23.05.11 12:51:50

Sabbernde Lemminge, die meinen genau zum Tief einzusteigen...

[LongBib]

aktl. bin ich noch mit 4 verschiedenen KO´s dabei, gut dabei :-) ein anderer wurde leider am Freitag ausgeknockt aber der Verlust hält sich in Grenzen. Die anderen Scheine liegen aktl. zwischen 10% - 300% Performance. Mal schauen was diese Woche noch so geht....

[Aktienprofi2011]

Lohnt es sich heute noch Commerzbank zu kaufen? Welchen Vorteil zu Morgen gibt es?

Andere Frage: Kann man die Bezugsrechte auch so irgendwie erwerben?
Wie sieht so ein Bezugsrecht im Depot aus? Wird es seperat ausgewiesen? Danke!

[1erhart]

Zitat von Aktienprofi2011: Lohnt es sich heute noch Commerzbank zu kaufen? Welchen Vorteil zu Morgen gibt es?

Andere Frage: Kann man die Bezugsrechte auch so irgendwie erwerben?
Wie sieht so ein Bezugsrecht im Depot aus? Wird es seperat ausgewiesen? Danke!

Die Bezugsrechte werden dir in einer eigenen Position eingebucht, haben eine eigene WKN.
Du kannst deine Bezugsrechte verkaufen oder genausogut noch welche dazukaufen.

Ob das Ganze hier bei der Coba viel Sinn ergibt lasse ich einmal dahingestellt. Das sollte jeder selbst wissen.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.540.412 von Aktienprofi2011 am 23.05.11 09:32:41

Wenn du nichts dazu zu sagen hast dann sei einfach still. Blödes Geschwätz... Hatte nur welche Fragen. Nicht jeder ist so schlau wie du...

Du wirst in diesem Thread keine "normalen" Antworten auf deine Fragen bekommen. Dafür sorgt die ausgeprägte Arroganz einiger Threadteilnehmer

[Aktienprofi2011]

Zitat von 1erhart:

Zitat von Aktienprofi2011: Lohnt es sich heute noch Commerzbank zu kaufen? Welchen Vorteil zu Morgen gibt es?

Andere Frage: Kann man die Bezugsrechte auch so irgendwie erwerben?
Wie sieht so ein Bezugsrecht im Depot aus? Wird es seperat ausgewiesen? Danke!

Die Bezugsrechte werden dir in einer eigenen Position eingebucht, haben eine eigene WKN.
Du kannst deine Bezugsrechte verkaufen oder genausogut noch welche dazukaufen.

Ob das Ganze hier bei der Coba viel Sinn ergibt lasse ich einmal dahingestellt. Das sollte jeder selbst wissen.

Danke für die Antwort.

Ich fasse nochmal zusammen:

Wenn ich heute CoBa Aktien besitze dann sind sie aktuell noch ohne Bezugsrecht.
Morgen werden diese (Bezugsrechte) eingebucht. Ich kann sie dann seperat verkaufen oder das Bezugsrecht in Anspruch nehmen und für 11 CoBa Aktien 10 neue dazukaufen. Das Bezugsrecht wird dann aus dem Depot genommen. Ist das so richtig?

Kaufe ich morgen CoBa Aktien dann werden die ohne Bezugsrechte in mein Depot gebucht!?!
Stimmt das so?

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.852 von Aktienprofi2011 am 23.05.11 13:09:28

Ich persönlich würde heute keine Aktien mehr erwerben. Du kannst auch noch ab morgen zu ca. 3,00 – 3,10…… (3,84-2,18 / 1+11/10 = 0,79 --> 3,84-0,79=3,05) oder im Anschluss evtl. sogar noch tiefer und/oder BZR separat kaufen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.942 von Tom06 am 23.05.11 13:26:10

Kauf heute - Bezugsrechte morgen okay
Kauf morgen - Bezugsrechte keine mehr da Kurs schon EX-Bezugsrecht gehandelt wird.

Ab dem Zeitpunkt wo die Bezugsrechte im Depot eingebucht sind kannst du sie ganz normal über die Börse verkaufen, genauso über die Börse noch welche zukaufen.

Für die Kapitalerhöhung bekommst du einen Brief von der Bank zur Annahme der Kapitalerhöhung bzw. auch zum Verkauf der Bezugsrechte.

Das einzige was man nie machen sollte die Bezugsrechte am letzten Tag des Bezugsrechtshandels automatisch von der Bank verkaufen zu lassen. Denn in den letzten Tagen werden im Regelfall die Kurse der Bezugsrechte fallen. Soll heissen am besten selbst verkaufen oder der Bank mit dem Schreiben der Bank mitteilen daß sie verkaufen sollen.

[ReneBanker]

Hallo nodough,
hier mal meine Rechnung zu Deiner "Operation Blanche":

Vorgabe:
kann mir bitte einer von den experten hier sagen, ob ich mir die operation blanche richtig ausgerechnet habe
bestand 5k, akt. kurs altaktie 3,85
nach meiner rechnung 1835 nbeue aktien zu beziehen, 3.165 bzr zu verkaufen
stimmt das so, bin anfaenger

Rechnung:
Kurs Altaktie 3,85 Euro
Rechnerischer Wert Bezugsrecht 0,79 Euro
Kurs Aktie exBR 3,05 Euro
Bezugskurs jg.Aktie 2,18 Euro
--> theoretischer Verkauf aller BR: 5.000*0,79=3.950 Euro
--> damit kannst Du 1.295 Aktie exBR kaufen.
--> Umrechnung Bezug jg. Aktien 1.295 Stück * 2,18 = 2.823,10 Euro
--> dafür benötigte BR: 1.295/10*11=1.425 BR
--> Verkauf der nicht benötigten 3.575 BR * 0,79 = 2.824,25 Euro

Gelernt ist gelernt ;-)

Rene

[Aktienprofi2011]

Kostet das Inanspruchnehmen von Bezugsrechten auch eine Ordergebühr? Oder ist das kostenlos?

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.034 von ReneBanker am 23.05.11 13:44:49

Wäre die Commerzbank morgen bei etwa 3 Euro ein Kauf oder fällt sie weiter Richtung 2,18 ?

Was meint ihr ?

Ich denke über Bonuszertifkate nach.

[1erhart]

Zitat von Aktienprofi2011: Kostet das Inanspruchnehmen von Bezugsrechten auch eine Ordergebühr? Oder ist das kostenlos?

Natürlich kostet der Kauf oder Verkauf über die Börse auch Ordergebühren. Ist doch im Endeffekt nichts anderes, eben ein Kauf oder Verkauf von einem Wertpapier.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.003 von 1erhart am 23.05.11 13:38:13

Das einzige was man nie machen sollte die Bezugsrechte am letzten Tag des Bezugsrechtshandels automatisch von der Bank verkaufen zu lassen. Denn in den letzten Tagen werden im Regelfall die Kurse der Bezugsrechte fallen.

Deswegen ist es ratsam beim zusätzlichen Erwerb von BZR´s diese am letzten Tag zu kaufen
So weit ich weiss müsste der Verkauf von BZR steuerfrei sein.

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.189 von Tom06 am 23.05.11 14:16:06

da liegst Du falsch, bei Verkauf der Bezugsrechte fällt Abgeltungssteuer an, zumindest dann, wenn Du die Aktien nach Stichtag 31.12.2009 gekauft hast....
LG

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.189 von Tom06 am 23.05.11 14:16:06

Aber nur dann wenn die Aktien vor 2009 erworben wurden, ansonsten ist der Verkauf meines Wissens als Veräusserungsgewinn zu versteuern.

[DeadKennedy]

http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE74L07J201…

[1erhart]

Zitat von Allin_AA: da liegst Du falsch, bei Verkauf der Bezugsrechte fällt Abgeltungssteuer an, zumindest dann, wenn Du die Aktien nach Stichtag 31.12.2009 gekauft hast....
LG

Du meinst aber doch wohl nach Stichtag 31.12.2008 in Worten Zweitausendundacht ...

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.263 von 1erhart am 23.05.11 14:32:06

RICVHTIG

Natürlich 2008

Sorry

[SuanC]

wann bekommt man die neue Papier ins Depot falls mann zeichnet?

[Ystra]

Zitat von PhilLei: @ Ystra: Macht es Sinn mit dem o.g. KO einzusteigen?

Wie du das machst, mußt du selbst entscheiden.

Zitat von PhilLei: Wird es morgen nach der Anpassung deiner Meinung nach weitere Kursabschläge geben?

Nach dem Bezugsrechtsabschlag wird der Kurs mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit stark nachgeben, weil ab morgen früh die Leerverkäufer wieder aktiv werden. Das war schon bei den CoMEN so, nach dem Bezugsrechtsabschlag wurden tagelang Aktien geschüttet.

[Ystra]

Zitat von Tom06: Wenn du nichts dazu zu sagen hast dann sei einfach still. Blödes Geschwätz... Hatte nur welche Fragen. Nicht jeder ist so schlau wie du...

Du wirst in diesem Thread keine "normalen" Antworten auf deine Fragen bekommen. Dafür sorgt die ausgeprägte Arroganz einiger Threadteilnehmer

Der Grund für die Zurückhaltung einiger ist der Tatsache geschuldet, daß jede vernünftige und vor allem auch jede dumme Frage im Stundetakt gepostet wird.

[Kursfreund]

Hi,

der Aktienkurs wird bald bereiniget, mit etwas Glück halten die 3 Euro.

Bin mir da aber noch nicht sicher, bis Ende der Kapitalerhöhung wird der Kurs weiter fallen, enorme Verwässerung.
Weitere Risiken resultierend aus der sich immer weiter verschärfenden Euroschuldenkrise, sind nicht unbedeutent. Des Straucheln des Immosektors weltweit hilft da auch nicht gerade weiter.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:teure-rue…


Das ist nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung zum Handeln!

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.243 von 1erhart am 23.05.11 14:28:10

Danke

[Ystra]

Zitat von Urlaub2: Wäre die Commerzbank morgen bei etwa 3 Euro ein Kauf oder fällt sie weiter Richtung 2,18 ?

Was meint ihr ?

Ich denke über Bonuszertifkate nach.

Morgen nach dem Bezugsrechtsabschlag werden die Leerverkäufer tagelang auf die Aktie draufhauen. Wenn du sie kaufen willst, warte besser ab, bis die Kapitalerhöhung vorbei ist.

[Kursfreund]

Wann will der Staat eigentlich seine gigantische Aktienzahl von 25 % + 1 an den Markt bringen??

Diese Position wird derzeit weggeschwiegen, weil der Kurs sonst unter 2 fallen würde.

[Ystra]

Zitat von Kursfreund: Wann will der Staat eigentlich seine gigantische Aktienzahl von 25 % + 1 an den Markt bringen??

Diese Position wird derzeit weggeschwiegen, weil der Kurs sonst unter 2 fallen würde.

Der Bund hat eine Haltefrist, die können nicht so schnell verkaufen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.541.942 von Tom06 am 23.05.11 13:26:10

Warum ist man "arrogant", wenn man die Wahrheit beim Namen nennt?!?

Nochmal, Kursziel 2,50 Euro bis zum Ende der KE.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.034 von ReneBanker am 23.05.11 13:44:49

@Rene - Du hast glaube ich die Anzahl der Bezugsrechte bei der OP Blanche nicht richtig eingesetzt (10 BZ f. 11 AA).

Ich komme mit folgendem Weg zu folgenden Ergebnissen:

I. Es gilt lt. KE

11 * BZ = 10 * AA d.h. man bekommt 10/11 * Altaktien (AA) Bezugsrechte (BZ)

II. Es gilt weiter:

BZV+BZA=BZ (die Anzahl der Bezugsrechte, die Verkauft wird (BZV) + die der Bezugsrechte, die ausgeübt wird (BZA) ist die anzahl der Bezugsrechte (BZ)

III. Es soll eine operation blanche stattfinden, also muss gelten:

BZV*BZP*s=BZA*PNA mit BZP=Bezugsrechtpreis, s=Steuerfaktor, PNA = Preis neue Aktien


Ich erhalte nach wechselseitigem Einsetzen der Gleichungen f. BZV (also die anzahl der Bezugsrechte, die Verkauft werden sollen):

BZV=(10/11*AA*PNA)/(BZP*s+PNA)

Ohne Steuerfaktor komme ich auf BZV=3336,69 (Anzahl der Bezugsrechte, die Verkauft werden müssen)

und entsprechend 1202,06 BZA (Bezugsrechte, die ausgeübt werden)

Mit Steuerfaktor s=0,736, erhalte ich BZV=3588,38 und BZA=957,08

Je nachdem, wo man die Kommastellen zuschlägt (BZA oder BZV) ergeben sich dann sie letztendlichen Mengen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.390 von Ystra am 23.05.11 14:50:55

Danke für den Hinweis!

Es wäre auch ratsam einen oder mehrere Institutionelle Investoren für den Kauf zu finden um die Anteile nich direkt an Markt zu bringen. Das wäre der Kursstabilisierung dienlich.
Ich denke es wird auch so kommen.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.413 von rob67de am 23.05.11 14:55:17

Korrektur: 1209,06 Bezugsrechte, die ausgeübt werden müssen - falsch abgeschrieben.

Sonst hatte ich die Zahlen von Rene verwendet.

[detriment]

Ist eigentlich die WKN der Bezugsrechte schon bekannt? Falls ja wie lautet diese? Danke.

[Kursfreund]

Hier wurde alles schon ordentlich aufgearbeitet und die Aussage ist der Kurs wird bald Richtung 3 gehen wird. Das ist rechnerisch nachvollziehbar und es muss nichts mehr hineininterpretiert werden.

http://de.reuters.com/article/marketsNews/idDEBEE74M0C320110…

[Ystra]

Zitat von Kursfreund: Es wäre auch ratsam einen oder mehrere Institutionelle Investoren für den Kauf zu finden um die Anteile nich direkt an Markt zu bringen. Das wäre der Kursstabilisierung dienlich. Ich denke es wird auch so kommen.

1,3 Milliarden Aktien kann der Bund nicht an der Börse verkaufen, die werden natürlich in Pakten abgegeben.

[Phi-Ka]

Hier gibts nochmal einen Artikel zu der ganzen Thematik von dieser und letzter Woche: http://www.de.sharewise.com/finanznachrichten/36955-Commerzb…
... als Kursziel sehen sowohl Privatanleger als auch Analysten ca. 6€, wobei die Privatanleger noch deutlich stärker zum Kauf raten.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.612 von Phi-Ka am 23.05.11 15:20:46

Das ist ja logisch, der investierte Privatanleger welcher auf Verlusten sitzt, möchte schon gerne höhere Kurse sehen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.612 von Phi-Ka am 23.05.11 15:20:46

Oh je...das ist doch eigentlich "kriminell", was du hier von dir gibst, oder?

Aber die Gier der Lemminge ist ja bekanntlich immer größer als die Disziplin.

[Michiko]

Also ich platz jetzt einfach mal so rein mit meiner Frage:
Ihr seid Euch alle ziemlich einig darüber, dass der Kurs Richtung 3 Euro laufen wird.
Da wäre es doch sehr naheliegend, sich einen Turbo-Put reinzuholen. Heute morgen habe ich aus Jux und Dollerei mit dem BN9BMU eine Kurzzeitbeziehung geknüpft.
Sehe ich da was falsch oder ist Börse immer so einfach?

[cess19]

Schon reichlich merkwürdig, diese plötzlichen Kaufempfehlungen mit überzogenen Kurszielen. Was mag dahinter stecken? Das Pfeifen im Walde? Oder vielleicht ein paar Anrufe unter Freunden? Man weiß es nicht...

[HelicopterBen]

Die Schrottbank heute wieder tiefrot, 2,5 mal so so Tief die der DAX und doppelt so tief wie die Deutsche. Dennoch sind >Fragen offen

Zitat von 1erhart:

Zitat von Aktienprofi2011: Kostet das Inanspruchnehmen von Bezugsrechten auch eine Ordergebühr? Oder ist das kostenlos?

Natürlich kostet der Kauf oder Verkauf über die Börse auch Ordergebühren. Ist doch im Endeffekt nichts anderes, eben ein Kauf oder Verkauf von einem Wertpapier.

Viele Banken haben dafür spezielle Gebühren, also vorher erkundigen. Z.B. kann eine Bank die regulär 4,95+0,25% hat, dann plötzlich 2,95+1% in Rechnung stellen.
Ausübung kann dann auch noch mal bis 1% kosten. Gibt auch Banken da ist mancher Vorgang gebührenfrei, ehemals Nordnet war die Ausübung von BZR 'gratis'.
Bei kleineren Stückzahlen kann es sein, daß der Verkaufspreis der BZR von der Provision komplett aufgefressen wird. Hatte ich bei DB, da halte ich nur 2 Aktien in 2 verschiedenen Depots (Restbestände).

Bei BZR aus Altbeständen gilt: auch die sind - bzw. deren Veräußerungserlös, komplett steuerfrei. Deshalb sollte man die morgen früh sofort auf den Markt werfen.

Wenn man unbedingt beziehen will, kann man am letzten Tag in der Auktion diese wieder zurückkaufen.
Man kann es aber auch bleibenlassen und gleich die Altaktie kaufen am Ende der Bezugsfrist. Warum? Die fällt ja so stark, daß der Direktbezug am letzten Tag rechnerisch dem Preis Emissionspreiz zzgl. anteiliger BZR-Wert letztlich entspricht. Man spart so 1* Orderprovision und u.U. erhöhte BZR-Bezugsprovision (bei Consors z.B. 1% generell).

Heute nicht der geringste Ansatz für eine Squeeze in Cobankaktien, die Bezugsbedingungen wurden also 'so erwartet' auch von der Leerverkäufergilde, und alle dürfen dann morgen loslegen. Der Cobankkurs unter 3 ist somit gesichert, eine Spekulation darauf alleine würde nunmehr kein Geld in die Kasse spülen. Denn alles wird ja um den BZR-Abschlag angepasst.
Und immer dran denken: auch die gewandelten CoMEN stehen jetzt zum 'bestens'-Schütten zur Verfügung, der Kurs ist zwar niedriger, áber das Abkipppotenzial auch

[Lilromeo237]

die Analysten raten die jungen Aktien zu Zeichnen. Da bald eine Stabilisierung eintrifft.

ich befolge dem.....

[Lilromeo237]

Matthias Dürr von der DZ Bank etwa kündigte eine Überprüfung des fairen Wertes von 6,00 Euro an und beließ sein Votum bei Kaufen. Er betonte, die Kapitalerhöhung und Rückzahlung der stillen Einlage dürfte den Fokus auf das profitable Kerngeschäft ermöglichen.

Kursziel 5,40 Euro

Olaf Kayser, Analyst der Landesbank Baden-Württemberg, rät den Commerzbank-Anteileignern zum Bezug der jungen Aktien. Für je elf alte Anteile können Aktionäre zehn neue Papiere ordern. Kayser sieht die Unsicherheiten über die Verwässerungseffekte nun schwinden und rechnet deshalb mit einer Stabilisierung des Kurses. Aufgrund der höheren Aktienanzahl will er die Schätzungen überarbeiten und das Kursziel anpassen, bis dahin bleibt er bei seiner Hold-Einstufung.

Cheuvreux-Analyst Cyril Meilland kündigte indes eine Senkung des Kursziels von 6,50 Euro auf vermutlich 5,40 Euro an, blieb allerdings mit Verweis auf das hohe Potenzial bei seiner Kaufempfehlung.

Verunsicherung schwindet

Die Aktie der Commerzbank dürfte zunächst noch unter der nahezu verdoppelten Aktienanzahl leiden. Zudem könnte die Schuldenkrise in den südeuropäischen Staaten die Bank weiter belasten. Allerdings liegen nun die Fakten zur Kapitalerhöhung nun auf den Tisch und hängen nicht mehr als Damoklesschwert über dem Kurs. Außerdem konnte durch den deutlichen Abbau der stillen Einlage die Höhe der Zinszahlungen für 2011 deutlich verringert werden, die Staatsbeteiligung von 25 Prozent bleibt jedoch weiter erhalten. Die Aktie bleibt weiterhin nur für mutige Anleger mit einem langfristigen Anlagehorizont geeignet

[Alechandro]

Hallo zusammen,

was haltet ihr hiervon:

WKN CZ24LT

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.708 von Michiko am 23.05.11 15:31:16

Dein Put wird, wie alle Derivate, morgen um 9 um den BZR-Abschlag bereinigt. Börse ist also gar nicht so einfach.
Kauf lieber einen Turbo-Put morgen, wenn die Phase des Schüttens beginnt, geschätzt geht das verstärkt gegen Mittag los wenn die Amis aufwachen.
Wenn wir morgen einen rebound im DAX haben, könnte Cobank, vorübergehend, aber auch ein wenig rauf gehen (z.B. von 3 auf 3,10) um dann erneut abzuschmieren. Wer das vorher wüßte, könnte sehr reich werden. Denn 3 auf 3,10 sind ja immerhin 3,3%. Das größte Geschäft machen dabei die Konsortialbanken, denn die kennen die Bewegung in den BZR und haben zudem die Möglichkeit der Marktmanipulation (offiziell euphemistisch genannte 'Marktstabilisierungsmaßnahmen')

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.796 von HelicopterBen am 23.05.11 15:40:47

Bin mal gespannt, ob sie "unterstützend" einwirken. Wird ja nachher auch per Ad-Hoc mitgeteilt. War zumindest bei der DB so.

[HelicopterBen]

Zitat von Lilromeo237: die Analysten raten die jungen Aktien zu Zeichnen. Da bald eine Stabilisierung eintrifft.

ich befolge dem.....

Wie grenzdebil ist eigentlich ein KZ von 5,4???

Das wären ab einem Kurs von 2,90 (da mindestens werden Cobank am letzten Tag des BZR stehen, vielleicht mit viel Glück auch bei 3,20) eine Kurssteigerung von 86% bzw. 70%. Dafür braucht die Cobank 2-3 Jahre, wenn überhaupt.

Sicher denken unsere Analysten sehr langfristig


Aber egal, wenn eventuell Cobank auf 2,5 abschmiert, kann man das KZ ja auf 3,76 anpassen und immer noch von 'hohem Potenzial' schwafeln

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.741 von Lilromeo237 am 23.05.11 15:35:10

Rechnet man die CoBa mit dem gleichen KGV wie die DB, dann ergibt sich nach KE ein Kursziel von 2,58 €.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.796 von HelicopterBen am 23.05.11 15:40:47

Die Shorties warten, bis genug gierige Lemminge hochgekauft haben.

Die Empfehlungen dienen den Veräufern ihre Anteile noch günstig abzuladen.

Nicht dumm, so wird`s gemacht!!

[Kursfreund]

Als die Aktie um die 6 pendelte wurde von Kurszielen weit über 7 gesprochen.

Wo stehen wir jetzt??

Also werde ich warten bis wir die 2 an erster Stelle haben, alles läuft nach Plan!

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.911 von Kursfreund am 23.05.11 15:53:20

Eine 2 vor dem Komma würde auch jetzigen Shortern (trotz BZG-Abschlag) einen anständigen Gewinn bescheren.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.911 von Kursfreund am 23.05.11 15:53:20

Und wer hatte davon gesprochen???
Na???

[MANRoland]

@Kursfreund ,tu nicht so Scheinheilig Du selbst warst so Optmistisch ,fass dir erst mal an die eigene Nase !!! stimmt ja bei dir läuft alles nach plan auch wenn es ehr wie ein Zick Zack kurs aus sieht .Mir ist es egal wo der Kurs sollte der Kurs in 3-5 Jahren tief sten erst dann mache ich mir gedanken,aber vorher verdiene ich mein Geld mit anderen Aktien

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.543.037 von cess19 am 23.05.11 16:05:01

Mich würde es auch nicht wundern, wenn wir hier mal kurz die 1 vor dem Komma sehen, natürlich nicht übermorgen. Die ganze Sache lädt doch nur so zum Shorten ein, irgendwann soll es dann auch wieder mal aufwärts gehen, selbst wenn es "nur" technische 30% sind.

Langfristig wohl eher ein langweiliges Dahindümpeln, welches vielleicht irgendwann mal mit einem Abstieg aus dem Dax belohnt wird.

[LongBib]

Zitat von HelicopterBen: Dein Put wird, wie alle Derivate, morgen um 9 um den BZR-Abschlag bereinigt. Börse ist also gar nicht so einfach.
Kauf lieber einen Turbo-Put morgen, wenn die Phase des Schüttens beginnt, geschätzt geht das verstärkt gegen Mittag los wenn die Amis aufwachen.
Wenn wir morgen einen rebound im DAX haben, könnte Cobank, vorübergehend, aber auch ein wenig rauf gehen (z.B. von 3 auf 3,10) um dann erneut abzuschmieren. Wer das vorher wüßte, könnte sehr reich werden. Denn 3 auf 3,10 sind ja immerhin 3,3%. Das größte Geschäft machen dabei die Konsortialbanken, denn die kennen die Bewegung in den BZR und haben zudem die Möglichkeit der Marktmanipulation (offiziell euphemistisch genannte 'Marktstabilisierungsmaßnahmen')

Ben, sehe ich das richtig, du würdest aktl. deine (wenn du sie hättest) Put heute noch abstoßen und morgen neu einsteigen? was bedeutet es konkret, dass die OS angepasst werden? Werden die KnockOuts herabgestezt, der Basiswert oder was genau? Wen das der Fall ist, korrigiert mich wenn ich falsch liege, wäre doch kein Verlust da, wenn die Aktie weiter fällt und ich einen Put habe. z.B Basiswert alt 3,- KO bei 3,50 Anpassung Basiswert neu 2,50 KO bei 3,- oder verstehe ich da was falsch?

An alle Experten hier, erspart euch bitte schmähhafte Kommentare, sondern liefert klare, auf´s Thema/die Frage bezogene Antworten! :-) DANKE!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.741 von Lilromeo237 am 23.05.11 15:35:10

" Außerdem konnte durch den deutlichen Abbau der stillen Einlage die Höhe der Zinszahlungen für 2011 deutlich verringert werden"
Was ist das für ein Mensch, der so etwas schreibt?
Wie kann etwas verringert werden, das noch nie geleistet wurde?

[DrWatch]

Erstmal nur so zur Info (unten kommt dann noch eine Frage). Der Kurs der Commerzbank steht heute mit 3,80 Euro noch genauso hoch wie vor einer Woche am Montag, d. 16.05.2011. Passiert ist also bisher so betrachtet nichts.
Wie hier schon mehrfach von euch angesprochen, werden alle Basispreise von OS, Zertis usw ab morgen nach unten angepasst. Ist der Ausgangspunkt für die Anpassung dabei der Xetra-Schlusskurs von heute? Wenn ja. dann wäre es für Inhaber von Discountzertifikaten und Call-OS gut, wenn dieser Schlusskurs (relativ) hoch ausfällt, für Besitzer von Put-OS wäre eher ein niedrigerer Schlusskurs wünschenswert. Ist das so richtig gedacht? Haben die ausgebenden Banken mehr Calls und Zertifikate oder aber Puts ausstehen bzw welche Interessen werden dort für den Schlusskurs verfolgt?

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.543.300 von Stock_Stevie am 23.05.11 16:31:25

Frage mich nur, wer (und warum) den Kurs gerade künstlich am Leben erhält. Lemminge können das eigentlich nicht sein. Also die Coba selbst?

[eckbusch]

"Die Analysten der Nord LB sprechen eine Kaufempfehlung für die Aktien der Commerzbank aus. Bisher lag ihr Rating auf „halten“. Gleichzeitig wird as Kursziel verringert. Es fällt von 4,40 Euro auf 4,00 Euro."

Das sind Aussagen, da frage ich mich mal wieder, in welcher Anstalt ich mich gerade befinde.

[garbicz]

falls nicht gelesen
http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:Ka…

dazu auch ein schönes Kommentar unter dem Artikel ;-)
"Kommt die Ernüchterung der Commerzbank-Aktionäre noch?"

[nodough]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.034 von ReneBanker am 23.05.11 13:44:49

danke Renebanker

eigentlich ganz einfach, man muss nur den Erloes aus dem Verkauf der BZR gleich dem Aufwand

für den Bezug der jungen Aktien setzen, und kommt dann ohne fresh money in den Laden zu

stecken heraus. Der Anteil sinkt dann allerdings, aber das ist bei der Grössenordnung ja

eh egal.

Ich komme dann bei der gleichen Konstellation 5k Altaktien Kurs Altaktie 3,85 BZR 0,80

auf den Verkauf von 3.561 BZR und den Bezug von 1.308 junger Aktien

hatte vorher das Bezugsverhältnis nicht berücksichtigt, eben Anfänger

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.543.517 von garbicz am 23.05.11 16:56:30

Also geht es erstmal weitere 30 % runter. Auf 5,12 Mrd Anteile ist die Anzahl dann inflationiert.

Die Bankenrettung wird für alle immer teurer, danke an alle Käufer.

[Kursfreund]

Schlussauktion, gewaltig abgeladen!!



17:35:03 3,74 ........ 35484915 Stück



Morgen geht es weiter.

[Kursfreund]

Da ich weiß wo die Reise hingeht, wäre ich ja schön dumm zu so überteuerten Preisen auch nur eine Aktie zu kaufen.


Das überlasse ich denen die zu viel Geld haben!!

[1erhart]

Zitat von Kursfreund: Da ich weiß wo die Reise hingeht, wäre ich ja schön dumm zu so überteuerten Preisen auch nur eine Aktie zu kaufen.


Das überlasse ich denen die zu viel Geld haben!!

Du kannst dir die smilies sparen, deine Kursverluste kennen alle hier.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.543.826 von 1erhart am 23.05.11 17:46:48

Das ist zwar traurig, bin immerhin noch über 5,20 € abgesprungen, habe die Talfahrt nicht voll mitgenommen.

[Kursfreund]

Ich verabschiede mich jetzt von hier, sollte die COBA in der nächsten Zeit aus irgend einem Grund wieder Kapitalbedarf haben, kommt die nächste KE zu 50 Cent.

Ich bin erstmal geheilt.

L. G.

Kursfreund

[CaptainProton]

Zitat von Kursfreund: " ... Ich verabschiede mich jetzt von hier [..] Ich bin erstmal geheilt ... "

Vermutlich geht es ab jetzt strait up ....

[mule99]

Wer glaubt, dass die Allianz die KE voll mitzeichnet?

Mittlerweile ist ihr Anteil schon unter der 5% Meldeschwelle obwohl man ursprünglich versprochen hatte 6% zu halten.

Der Staat wird die Allianz wohl bedrängen die neuen Aktien zu zeichnen, allerdings ist man dem Aufsichtsrat und den Eigentümern verpflichtet und die sagen raus aus diesem Schrott.


Drohender Bankrott - Allianz geht die Düse

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3157072-drohender-…

[Zockinvestor]

Ich bin seit einigen Tagen mit einem Put dabei.
Sehe ich das richtig, dass die morgen kommenden technischen Maßnahmen (BZR Ausgabe, BZR Abschlag) keinerlei Auswirkung auf den Kurs dieses (und aller anderer OS) haben?

Unabhängig davon, dass fast alle hier mit einem weiteren Shorten ab morgen rechnen, was mich natürlich freuen würde...

[Michiko]

Zitat von Michiko: Also ich platz jetzt einfach mal so rein mit meiner Frage:
Ihr seid Euch alle ziemlich einig darüber, dass der Kurs Richtung 3 Euro laufen wird.
Da wäre es doch sehr naheliegend, sich einen Turbo-Put reinzuholen. Heute morgen habe ich aus Jux und Dollerei mit dem BN9BMU eine Kurzzeitbeziehung geknüpft.
Sehe ich da was falsch oder ist Börse immer so einfach?

Danke für die Fülle der Antworten.
Ist doch immer wieder schön, mal in ein fremdes Board reinzuschauen.

HabedieEhre

[Lilromeo237]

Zitat von CaptainProton:

Zitat von Kursfreund: " ... Ich verabschiede mich jetzt von hier [..] Ich bin erstmal geheilt ... "

Vermutlich geht es ab jetzt strait up ....

straight up.......

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.543.945 von CaptainProton am 23.05.11 18:07:59

Ja die Überraschung zur Eröffnung morgen wird bestimmt groß sein, wenn wir bei 3 EUR starten (2,18 EUR + 0,82 EUR Bezugsrechte).

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.544.147 von mule99 am 23.05.11 18:46:46

Commerzbank gibt hohen Rabatt

„Für das Bezugsrecht haben wir einen fairen Wert von 80 bis 85 Cent errechnet“, sagte der Analyst einer Investmentbank in Frankfurt am Main. Der Frankfurter Analyst hält die Aktie bei einem Preis von rund drei Euro (2,18 Euro plus Bezugsrecht) für attraktiv.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/commerzbank-gibt-hohen…

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.542.413 von rob67de am 23.05.11 14:55:17

Hallo rob67de,
zu Deinem Anfangssatz in #5748:
"@Rene - Du hast glaube ich die Anzahl der Bezugsrechte bei der OP Blanche nicht richtig eingesetzt (10 BZ f. 11 AA)."

Richtig ist aber: Du bekommst pro Altaktie 1 Bezugsrecht - du brauchst aber 11 Bezugsrechte um 10 junge Aktien zu beziehen.

Deine Rechnung passt daher auch nicht ... in der Summe würdest Du ja nur 4.545,75 (3.336,69+1.209,06) Bezugsrecht verbrauchen (durch Verkauf und Ausübung) ... du hast aber 5.000 Bezugsrechte (die zum Bezug von 4.545,45 jungen Aktien berechtigen).
*Findest Du Deinen Denkfehler?

Mit dem Steuerfaktor hast Du aber Recht - ich bin einfach von einem Kauf vor 2009 ausgegangen (Altfall). Bei Käufen nach dem Stichtag fällt auf den Verkaufserlös der Bezugsrechte die Abgeltungssteuer an und damit verschiebt sich das Verhältnis.
Hier mal mein Ergebnis bei Steuerberücksichtigung (bei 25% + Soli):
*Bezug von 1.030 jungen Aktien (dazu werden 1.133 Bezugsrechte benötigt) kostet 2.245 Euro
*Verkauf der restlichen 3.867 Bezugsrechte bringen 2.249 Euro Erlös (nach Steuern)

Rene

[mule99]

Zitat von mule99: Wer glaubt, dass die Allianz die KE voll mitzeichnet?

Mittlerweile ist ihr Anteil schon unter der 5% Meldeschwelle obwohl man ursprünglich versprochen hatte 6% zu halten.

Der Staat wird die Allianz wohl bedrängen die neuen Aktien zu zeichnen, allerdings ist man dem Aufsichtsrat und den Eigentümern verpflichtet und die sagen raus aus diesem Schrott.

Hmm, grüble gerade darüber nach, wieso sich der Kurs über den eigentlichen fairen Wert gehalten hat.

Spekuliert die Allianz etwa darauf angesichts des niedrigen Bezugspreises von 2,18 Euro pro Aktie eine Emissionsarbitrage mitzunehmen?

D.h. sie übt zwar wie versprochen ihre Bezugsrechte völlständig aus, verkauft aber gleichzeitig ihre Commerzbank-Aktien und streicht den Arbitragegewinn ein und reduziert gleichzeit ihr Anteile an der Coba weiter.

[Ystra]

Zitat von Michiko:

Zitat von Michiko: Also ich platz jetzt einfach mal so rein mit meiner Frage:
Ihr seid Euch alle ziemlich einig darüber, dass der Kurs Richtung 3 Euro laufen wird.
Da wäre es doch sehr naheliegend, sich einen Turbo-Put reinzuholen. Heute morgen habe ich aus Jux und Dollerei mit dem BN9BMU eine Kurzzeitbeziehung geknüpft.
Sehe ich da was falsch oder ist Börse immer so einfach?

Danke für die Fülle der Antworten.
Ist doch immer wieder schön, mal in ein fremdes Board reinzuschauen.

HabedieEhre

Deine Frage ist schon beanwortet worden, schau her:

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[Thoughtbreaker]

Zitat von HelicopterBen: Bei BZR aus Altbeständen gilt: auch die sind - bzw. deren Veräußerungserlös, komplett steuerfrei. Deshalb sollte man die morgen früh sofort auf den Markt werfen.

Das ist falsch. Auch Bezugsrechte von Aktien, die vor 2009 angeschafft worden sind, unterliegen in voller Höhe der Abgeltungssteuer.

[Ystra]

Zitat von mule99: Ja die Überraschung zur Eröffnung morgen wird bestimmt groß sein, wenn wir bei 3 EUR starten (2,18 EUR + 0,82 EUR Bezugsrechte).

Der theoretisch korrekte Bezugsrechtsabschlag liegt bei 0,74 Euro. Also müßte die Aktie ungefähr bei 3,00 Euro eröffnen. Daneben haben die Altaktionäre noch das Bezugsrecht, das ab morgen seperat gehandelt wird.

[Aldy]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von HelicopterBen: Bei BZR aus Altbeständen gilt: auch die sind - bzw. deren Veräußerungserlös, komplett steuerfrei. Deshalb sollte man die morgen früh sofort auf den Markt werfen.

Das ist falsch. Auch Bezugsrechte von Aktien, die vor 2009 angeschafft worden sind, unterliegen in voller Höhe der Abgeltungssteuer.

Wo steht das? Quelle?

Ich habe meine Bank heute mit dieser Frage konfrontiert, 50% meiner Coba sind vor 01.01.2009 gekauft worden. Es war Schulterzucken angesagt - "vermutlich wird die eine Hälfte besteuert, die andere nicht".
Wenn man vom Zuteilungszeitpunkt der BZR ausgeht müßten nach meiner Logik alle BZR der Vergeltungssteuer unterliegen.

Die Regelungen über die Anwendbarkeit dieser Steuern sind so kompliziert und verworren, daß da keiner mehr durchblickt, einschließlich der nicht zu beneidenden Finanzbeamten.
Ganz heißes Eisen: die sogenannten "steuerfreien Dividenden" !!

Kurzum: wenn jemand eine gute Quelle bzgl. der Besteuerung der BZR hat möchte er sie bitte hier nennen - das würde so manchem hier weiterhelfen.

Aldy

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.544.620 von Aldy am 23.05.11 20:19:32

Ein herrlicher "Versprecher"!
Die "Vergeltungssteuer" auf die BZR.
Die sollte man dem Vorstand anlasten.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Aldy: Wo steht das? Quelle?


Ich habe meine Bank heute mit dieser Frage konfrontiert, 50% meiner Coba sind vor 01.01.2009 gekauft worden. Es war Schulterzucken angesagt - "vermutlich wird die eine Hälfte besteuert, die andere nicht".

Wenn man vom Zuteilungszeitpunkt der BZR ausgeht müßten nach meiner Logik alle BZR der Vergeltungssteuer unterliegen.


Die Regelungen über die Anwendbarkeit dieser Steuern sind so kompliziert und verworren, daß da keiner mehr durchblickt, einschließlich der nicht zu beneidenden Finanzbeamten.

Ganz heißes Eisen: die sogenannten "steuerfreien Dividenden" !!


Kurzum: wenn jemand eine gute Quelle bzgl. der Besteuerung der BZR hat möchte er sie bitte hier nennen - das würde so manchem hier weiterhelfen.


Aldy

Hier die Quelle: "Die Anschaffungskosten von ab 2009 gewährten Bezugsrechten sind mit 0 € anzusetzen sind (§ 20 Abs. 4a Satz 4 EStG). Der Kaufpreis der Altaktien ist somit nicht mehr um den Wert der Bezugsrechte zu vermindern, auch wenn die Altaktien vom Aktionär vor 2009 angeschafft wurden (Rz. 108). Der Gewinn aus der Veräußerung eines Bezugsrechts ist damit gleich seinem Veräußerungserlös (da keine Anschaffungskosten des Bezugsrechts mehr abziehbar sind), sodass Abgeltungssteuer auf ei­nen überhöhten Gewinn fällig wird. Bei Veräußerung der jungen Aktien ist das Veräußerungsergebnis ebenfalls nicht mehr um den Wert des Bezugsrechts zu vermindern (da gleich null), was den abgeltungssteuerpflichtigen Veräußerungsgewinn erhöht bzw. den steuerlichen Verlust verringert."

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.544.719 von Thoughtbreaker am 23.05.11 20:41:14

Danke für die prompte Antwort!

Scheint aus einem Schreiben der Finanzverwaltung zu stammen, hab´s soeben mit "Plagiatsfinder" ergoogelt.

Meine Vermutung hat sich (leider) bewahrheitet.

Damit´s auch alle mitkriegen:

Die CoBa BZR unterliegen ausnahmslos der Vergeltungssteuer + Aufbauhilfe Ost (neudeutsch: Soli), und zwar mit dem vollen Verkaufserlös!!

Wer also darauf spekuliert, die BZR zu verkaufen und die Aktien später günstiger über die Börse zu kaufen sollte lieber nochmal nachrechnen - der Schuß könnte nach hinten losgehen.

Aldy

[portfolio111]

3€ wir kommen...!!!!!!!!!!!!1

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.544.260 von ReneBanker am 23.05.11 19:07:31

@Rene

Ja, ich hatte angenommen, dass die Anzahl der Bezugsrechte mit der Anzahl der jungen Aktien übereinstimmt.

Ich komme jetzt mit Solizuschlag auf ein ähnliches Ergebnis wie Du. Hier mal die korrigierte Formel:

BZV=(AA*10/11*PNA)/(BZP*s+10/11*PNA)

BZV - Zu verkaufende Bezugsrechte (den Rest übt man logischerweise aus)
AA - Altaktien im Bestand
PNA - Preis neue (junge) Aktien
BZP - Preis Bezugsrechte
s - Steuerfaktor (mit soli 0.736(5?!))

Ich komme auf 3865,818... Bezugsrechte, die man für eine operation blanche verkaufen muss. Besten Dank für die Korrektur. Ich habe mich nur durch die Berechnung herausgefordert gefühlt, in der Aktie selber bin ich short und meine, dass die beste Variante, wenn man denn unbedingt CoBa Aktien haben will tatsächlich die wäre morgen Altaktien und Bezugsrechte zu verkaufen und die gewünschte Menge Bezugsrechte oder Aktien am letzten Tag des Handels mit Bezugsrechten zu kaufen.
Vielleicht gibt die Situation dann ja einen long-trade her.

[Stock_Stevie]

Zitat von cess19: Frage mich nur, wer (und warum) den Kurs gerade künstlich am Leben erhält. Lemminge können das eigentlich nicht sein. Also die Coba selbst?

Naja, das "am Leben halten" hielt sich heute in Grenzen. Sicher kaufen da immer mal wieder welche ein. Sonst würde der Kurs ja an einem Tag abstürzen. Die Tendenz ist jedoch erkennbar. Gibt sicherlich auch immer wieder mal eine kleine Bodenbildung, bevor es weiter durchknallt. Also, wenn man wirklich long gehen will, dann schön die Füsse stillhalten.

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.544.966 von Aldy am 23.05.11 21:31:34

Hallo Aldy und Thoughtbreaker,
sorry, aber das stimmt so nicht ...

Hier die Aussage von Thoughtbreaker:
Hier die Quelle: "Die Anschaffungskosten von ab 2009 gewährten Bezugsrechten sind mit 0 € anzusetzen sind (§ 20 Abs. 4a Satz 4 EStG). Der Kaufpreis der Altaktien ist somit nicht mehr um den Wert der Bezugsrechte zu vermindern, auch wenn die Altaktien vom Aktionär vor 2009 angeschafft wurden (Rz. 108). Der Gewinn aus der Veräußerung eines Bezugsrechts ist damit gleich seinem Veräußerungserlös (da keine Anschaffungskosten des Bezugsrechts mehr abziehbar sind), sodass Abgeltungssteuer auf ei­nen überhöhten Gewinn fällig wird. Bei Veräußerung der jungen Aktien ist das Veräußerungsergebnis ebenfalls nicht mehr um den Wert des Bezugsrechts zu vermindern (da gleich null), was den abgeltungssteuerpflichtigen Veräußerungsgewinn erhöht bzw. den steuerlichen Verlust verringert."

Die Grundlage ist das BMF-Schreiben vom Dezember 2010 und hier die Randziffer 108 (s.o.), aber eben auch die Randziffer 109 (weiterlesen bringt auch Vorteile):

Das Anschaffungsdatum der Altanteile geht im Falle der Veräußerung auf die Bezugsrechte über. Veräußert der Anleger später die Bezugsrechte, entsteht ein steuerpflichtiger Veräußerungsgewinn somit nur in den Fällen, in denen auch die zugrunde liegenden Altanteile steuerlich verstrickt sind. Wurden die Anteile vor dem 1. Januar 2009 erworben, unterliegt die Veräußerung der zugeteilten Bezugsrechte nicht der Abgeltungsteuer...

Hier die Quelle: http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_87730/DE/BMF__Start…

FAZIT: Wurden die Aktien vor 2009 gekauft, ist der Verkauf der Bezugsrechte nicht abgeltungssteuerpflichtig, ansonsten schon.

Rene

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.545.240 von rob67de am 23.05.11 22:10:19

Hallo rob,
OK - ich hatte dafür den Steuerfaktor übersehen ;-)

Mit Deiner Einschätzung zu Coba liegen wir auf gleicher Linie!

Viel Glück!

Rene

[HelicopterBen]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von HelicopterBen: Bei BZR aus Altbeständen gilt: auch die sind - bzw. deren Veräußerungserlös, komplett steuerfrei. Deshalb sollte man die morgen früh sofort auf den Markt werfen.

Das ist falsch. Auch Bezugsrechte von Aktien, die vor 2009 angeschafft worden sind, unterliegen in voller Höhe der Abgeltungssteuer.

Dann hat meine Bank beim Verkauf meiner VW-BZR aus Altbeständen vorletztes Jahr aber was falsch gemacht. Da wurde keine Abmelkungssteuer abgezogen.
Wenn es so wäre daß die Altbestände auch der Steuer unterliegen, dann wäre das eine zusätzliche Strafe für die Aktaktionäre.
So wie ich es kenne werden nämlich der 'Erwerbspreis' des BZR mit 'Null' angesetzt, der parallele Wertverlust der Altaktie nützt aber dem Altaktionär nichts, da sie zeitlich längst im steuerfreien Bereich liegt.
Na ich werde es ja sehen, habe ein paar BZR aus Cobank-Altbeständen.

[Fong]

hier kann man auch nachlesen, dass die BZR aus Altbeständen steuerfrei veräußerbar sind:
http://forum.stocks.ch/forum/-t318352?page=541

werde es heute auch testen und die alten BZR verkaufen - toll, dass die Abgeltungssteuer alles so vereinfacht, dass kein Mensch mehr weiß, was richtig ist

[Musashi85]

Zitat von ReneBanker: Hallo Aldy und Thoughtbreaker,
sorry, aber das stimmt so nicht ...

Hier die Aussage von Thoughtbreaker:
Hier die Quelle: "Die Anschaffungskosten von ab 2009 gewährten Bezugsrechten sind mit 0 € anzusetzen sind (§ 20 Abs. 4a Satz 4 EStG). Der Kaufpreis der Altaktien ist somit nicht mehr um den Wert der Bezugsrechte zu vermindern, auch wenn die Altaktien vom Aktionär vor 2009 angeschafft wurden (Rz. 108). Der Gewinn aus der Veräußerung eines Bezugsrechts ist damit gleich seinem Veräußerungserlös (da keine Anschaffungskosten des Bezugsrechts mehr abziehbar sind), sodass Abgeltungssteuer auf ei­nen überhöhten Gewinn fällig wird. Bei Veräußerung der jungen Aktien ist das Veräußerungsergebnis ebenfalls nicht mehr um den Wert des Bezugsrechts zu vermindern (da gleich null), was den abgeltungssteuerpflichtigen Veräußerungsgewinn erhöht bzw. den steuerlichen Verlust verringert."

Die Grundlage ist das BMF-Schreiben vom Dezember 2010 und hier die Randziffer 108 (s.o.), aber eben auch die Randziffer 109 (weiterlesen bringt auch Vorteile):

Das Anschaffungsdatum der Altanteile geht im Falle der Veräußerung auf die Bezugsrechte über. Veräußert der Anleger später die Bezugsrechte, entsteht ein steuerpflichtiger Veräußerungsgewinn somit nur in den Fällen, in denen auch die zugrunde liegenden Altanteile steuerlich verstrickt sind. Wurden die Anteile vor dem 1. Januar 2009 erworben, unterliegt die Veräußerung der zugeteilten Bezugsrechte nicht der Abgeltungsteuer...

Hier die Quelle: http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_87730/DE/BMF__Start…

FAZIT: Wurden die Aktien vor 2009 gekauft, ist der Verkauf der Bezugsrechte nicht abgeltungssteuerpflichtig, ansonsten schon.

Rene

Hallo,

vollkommen richtige steuerliche Würdigung von Rene.

Für die Bezugsrechte gilt das gleiche Anschaffungsdatum wie für die Aktien, die diesen Rechten zu Grunde liegen.
Wurden also die Aktien vor dem 01.01.2009 erworben, ist die Veräußerung der Bezugsrechte nun auch steuerfrei, weil die einjährige Spekulationsfrist irgendwann in 2009 abgelaufen ist.

Für Bezugsrechte, denen ein Aktienerwerb nach dem 31.12.2008 zu Grunde liegt, fallen leider die 26,375% (25% zzgl. davon 5,5% SolZ) an. Zu beachten wäre hier noch die Verrechnung mit Verlusten, die sich noch im Verlustverrechnunstopf der jeweiligen Bank befinden ( Ok, Verluste habt ihr wahrscheinlich alle nicht ). Zudem ist auch noch der Sparer-PB zu beachten, falls dieser am 24.05. noch nicht ganz verbraucht sein sollte.

Jetzt zudem wovon ihr mehr Ahnung habt als ich

Wenn ich nun meine Altaktien mit den BZR verkaufe, mit welchen Kurs kann ich dann ungefähr für den Kauf der neuen Aktien rechnen? Bitte um ernsthafte Einschätzungen.

Vielen Dank im Voraus für eure Antworten.

[steffen68ffm]

bei der commerzbank selbst, wurden die BZR noch nicht eingebucht ins Depot. Das ist unvorstellbar, das heisst man kann heute früh nicht reagieren !!!!!!!!!!!!!!!!!

[AnnaKournikova]

Zitat von steffen68ffm: bei der commerzbank selbst, wurden die BZR noch nicht eingebucht ins Depot. Das ist unvorstellbar, das heisst man kann heute früh nicht reagieren !!!!!!!!!!!!!!!!!

Das wundert Dich bei Dr. Doof doch nicht wirklich

[steffen68ffm]

gits irgendwo vorbörsliche Kurse ?

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.545.867 von steffen68ffm am 24.05.11 07:46:24

COMMERZBANK 3.020 3.070 tendenz -0.735 -19.44% 07:42

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.545.867 von steffen68ffm am 24.05.11 07:46:24

ach Steeffen das weißt Du nicht

[steffen68ffm]

doch jetzt auch?

[keinGeldmehr]

Bei der Targobank (ehemals Citibank) sind die Teile eingebucht.

[keinGeldmehr]

Werde nur die Altaktien verkaufen. Bevor ich für die Bzg. Rechte Steuern zahle, wandle ich sie lieber um.
Wenn der Kurs bis 2,5 fällt, kauf ich noch weitere.

[speedlimiter]

Commerzbank Vorsicht vor neuen Verkaufssignalen!
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Blendet man einmal den heute stattfindenden Bezugsrechtsabschlag bei der Commerzbank aus, so müssen charttechnisch orientierte Trader auf Basis des gestrigen Charts auf ein mögliches Verkaufssignal bei der Aktie achten. Der Titel ist im gestrigen Handel bis auf 3,72 Euro gefallen und hat damit das vorherige Tief, angesiedelt bei 3,76 Euro, leicht unterschritten. Das gilt auch auf Schlusskursbasis, mit 3,74 Euro ist die Aktie aus dem Handel gegangen. Dieses Signal könnte der Commerzbank-Aktie weiteres Abwärtspotenzial bringen, sofern der Break – bereinigt um den Bezugsrechtsabschlag – den Break unter das Tief bestätigt. Eine Abwärtsbewegung am unteren Ende des Bollinger-Bandes könnte dann die Folge sein. Nach dem Rutsch unter die wichtige Unterstützung bei 4,09 Euro ist damit weiterhin nicht ausgeschlossen, dass die Aktie alte Unterstützungsmarken bei 2,63 Euro und oberhalb von 2,22 Euro noch einmal erreicht. Info: Der rechnerische Wert des Bezugsrechts liegt je Commerzbank-Aktie bei 0,74 Euro, , der somit vom Kurs abgeschlagen wird. Ex Bezugsrecht liegt der gestrige Schlusskurs damit bei 3,00 Euro. Schlusskurs letzter Handelstag – 4investors nutzt Charts von ProRealTime


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3157640-commerzban…

[steffen68ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.545.993 von speedlimiter am 24.05.11 08:15:01

hallo Roland, mach doch mal was, dass die COBA steigt..hast du WAMU gesehen, hat sich kurzzeitig verfünffacht !

[dave32]

Frage: wer gestern coba aktien gekauft hat und heute verkaufen will macht aber keine 20 % Verlauft oder doch? sorry, ich bin noch neu.

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.014 von steffen68ffm am 24.05.11 08:19:57

[Ystra]

Zitat von steffen68ffm: gits irgendwo vorbörsliche Kurse ?

An der Stuttgarter Börse gibts sogar schon richtige Börsenkurse, dort beginnt der Handel um 8:00 Uhr.

[Shark_Reloaded]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.545.822 von AnnaKournikova am 24.05.11 07:33:58

Gratulation! Kursziel erreicht.
Ich wage aber zu bezweifeln, dass wir hier das Korrekturtief auch wirklich gesehen haben.

[Ystra]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von steffen68ffm: bei der commerzbank selbst, wurden die BZR noch nicht eingebucht ins Depot. Das ist unvorstellbar, das heisst man kann heute früh nicht reagieren !!!!!!!!!!!!!!!!!

Das wundert Dich bei Dr. Doof doch nicht wirklich

Kursziel erreicht, Anna. In Stuttgart notiert die Commerzbank gerade bei 2,96 zu 2,97.

[Ystra]

Zitat von dave32: Frage: wer gestern coba aktien gekauft hat und heute verkaufen will macht aber keine 20 % Verlauft oder doch? sorry, ich bin noch neu.

Doch, den Verlust machst du tatsächlich.

[keinGeldmehr]

Auf die Aktie hast du 20% Verlust - dafür hast du aber Bzg. rechte, die genau diesen Verlust Wert sind NOCH...

[Thoughtbreaker]

Zitat von keinGeldmehr: Auf die Aktie hast du 20% Verlust - dafür hast du aber Bzg. rechte, die genau diesen Verlust Wert sind NOCH...

Nein, die Aktie inklusive Bezugsrechte ist schon einige Prozent im Minus gegenüber dem gestrigen Schlusskurs.

[Ystra]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von keinGeldmehr: Auf die Aktie hast du 20% Verlust - dafür hast du aber Bzg. rechte, die genau diesen Verlust Wert sind NOCH...

Nein, die Aktie inklusive Bezugsrechte ist schon einige Prozent im Minus gegenüber dem gestrigen Schlusskurs.

Ich kann die WKN des Bezugsrechts nicht finden. Weißt du sie?

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

COMMERZBANK 2.950 2.980 tendenz -0.815 -21.56%

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.112 von Ystra am 24.05.11 08:40:34

A1KRCZ

[Ystra]

Zitat von Ystra:

Zitat von Thoughtbreaker: ...


Nein, die Aktie inklusive Bezugsrechte ist schon einige Prozent im Minus gegenüber dem gestrigen Schlusskurs.

Ich kann die WKN des Bezugsrechts nicht finden. Weißt du sie?

Jetzt habe ich sie: A1KRCZ

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.112 von Ystra am 24.05.11 08:40:34

Hey Honey was machst edu eigentich seid kurzem hier? Hast du nun auch die guten Stücke der Coba ergattet?

[keinGeldmehr]

WKN Bzg. Rechte: A1KRCZ

[Ystra]

Zitat von tomcat: A1KRCZ

Thx

[AnnaKournikova]

Herzlichen Dank für die ersten Glückwünsche zum Erreichen des Kurszieles. ANNAS Mission ist damit erfüllt. Ich wünsche Euch weiterhin lebhafte Diskussionen in diesem KE-Thread.
Mein besonderer Dank gilt Dr. DOOF, ohne den diese Prognose niemals eingetreten wäre.

KISSES
EURE
AA

[Ystra]

Zitat von Lilromeo237: Hey Honey was machst edu eigentich seid kurzem hier? Hast du nun auch die guten Stücke der Coba ergattet?

Nein, ich bin short. Und um 9:00 Uhr stocke ich die Position weiter auf.

[GordonGekko30]

Hi Leute, bin froh noch nicht drin zu sein, aber langsam wirds interessant....bei 2,5 steige ich auch mal langsam in Eurem Unternehmen ein...:-) Beste Grüße

[AnnaKournikova]

Zitat von GordonGekko30: Hi Leute, bin froh noch nicht drin zu sein, aber langsam wirds interessant....bei 2,5 steige ich auch mal langsam in Eurem Unternehmen ein...:-) Beste Grüße

dann vergiss mal dein blaues Hufeisen nicht zu schmieden

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

ab wann dürfen denn jetzt die neuen Cobas gezeichnet werden?

[erstehilfe]

die werden mit den BZR so viel Schindluder treiben, dass die 2,20-2,50 meiner Meinung nach nicht gänzlich auszuschliessen sind, alte Tiefs sind ganz , ganz fiese Magneten...

[Ystra]

Zitat von Lilromeo237: ab wann dürfen denn jetzt die neuen Cobas gezeichnet werden?

Ab heute

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.180 von Ystra am 24.05.11 08:49:28

welchen hast du?

[harmo]

Annas Kursziel erreicht...

[Kursfreund]

Guten Morgen,

Irland, Portugal, Griechenland, Spanien??? und jetzt die drittgrößte Volkswirtschaft Europas "Italien"... die Schuldenkrise verschärft sich immer mehr!!


In wie weit wird das die COBA tangieren??

[keinGeldmehr]

Das ist XETRA 9 Teilausführungen für meinen ersten Coba Verkauf. 3 Euro für alle und alle um 9 Uhr ausgeführt. DIE SPINNEN

24.05.2011 09:00:00 66,00 Ausgeführt 3,00 EUR 198,00 EUR
24.05.2011 09:00:00 100,00 Ausgeführt 3,00 EUR 300,00 EUR
24.05.2011 09:00:00 100,00 Ausgeführt 3,00 EUR 300,00 EUR
24.05.2011 09:00:00 115,00 Ausgeführt 3,00 EUR 345,00 EUR
24.05.2011 09:00:00 120,00 Ausgeführt 3,00 EUR 360,00 EUR
24.05.2011 09:00:00 125,00 Ausgeführt 3,00 EUR 375,00 EUR
24.05.2011 09:00:00 128,00 Ausgeführt 3,00 EUR 384,00 EUR
24.05.2011 09:00:00 16,00 Ausgeführt 3,00 EUR 48,00 EUR
24.05.2011 09:00:00 230,00 Ausgeführt 3,00 EUR 690,00 EUR

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.270 von harmo am 24.05.11 09:01:40

Da das schneller und heftiger als erwartet erfolgte, sehen wir bald die 1 vor dem Komma.

[Thoughtbreaker]

Das Bezugsrecht hat schon über 5% verloren.

[Wischka]

Wie kann ich die neuen Coba Aktien in mein privates Depot bei der Bank XYZ einbuchen? Will mein BZR ausführen?

Danke für eure Hilfe!

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.279 von Kursfreund am 24.05.11 09:02:52

na ja, die Coba ist zwar bald den Deutschen Staat los nicht jedoch die Pleitesattaten Europas und die Amiratingagneturen wollen den Euro zerschiessen- es stehen ganz finstere Zeiten bevor, nicht nur für die Coba auch für die DB, den gesamten Markt... habe letzte Woche sämtlich Aktien, egal was verkauft, muss ja so reden

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.331 von Thoughtbreaker am 24.05.11 09:12:19

Die freiwillige Enteignung geht weiter.

Jetzt retten wir erstmal Europa, ob da für die COBA überhaupt was übrig bleibt?

[Angie07]

Zitat von Thoughtbreaker: Das Bezugsrecht hat schon über 5% verloren.

Sagt mal, werden Eure Puten ordentlich getaxt???
Bei meinem stellen sie einfach auf allen Plätzen keine Orders

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.331 von Thoughtbreaker am 24.05.11 09:12:19

und der Kurs muss da mit, die können da jetzt so reinschütten, ganz mies Nummer

[Thoughtbreaker]

Gleich Minus 10% beim Bezugsrecht.

[Kursfreund]

Ganz einfach, die Knock-Calls 1:1 ansehen und wir wissen wie weit es runter geht.

Wieviel Milliarden hält die COBA an italienische Staatsanleihen?

Spanien wird vielleicht auch bald ein Thema.

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.361 von Angie07 am 24.05.11 09:15:32

ja da sichern sich die banken wieder ab und spielen die blinde kuh...fast überall werden die taxen nicht oder falsch gestellt. da kann man aber nichts machen

[berang]

Heute noch 3,20 Euro ??? Da wird kräftig unterstützt

[Thoughtbreaker]

Zitat von zooropa: ja da sichern sich die banken wieder ab und spielen die blinde kuh...fast überall werden die taxen nicht oder falsch gestellt. da kann man aber nichts machen

Doch, indem man diesen Unfug nicht kauft, sondern die Aktie direkt shortet.

[keinGeldmehr]

Zitat von berang: Heute noch 3,20 Euro ??? Da wird kräftig unterstützt

TRÄUMER !!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.361 von Angie07 am 24.05.11 09:15:32

Doch doch, werden ordentlich getaxt....sogar die Scheine von der CoBa selber...

Gehen mittlerweile 1:1 mit.

Dadurch, dass hier viele ihre "Altaktien" verkaufen und nur die neuen zeichnen, fällt der Kurs natürlich nochmal zusätzlich. Einige "Profis" haben sich bestimmt auch einen SL im Kopf gesetzt, dass sie unter 3 Euro verkaufen.

Nach meiner Berechnung wurde das BZR mit 76 Cent zum ersten Mal getaxt, also sind 38 Cent durchaus drin, was einem Kurs der Aktie von 2,56 Euro entsprechen dürfte. Inklusive der üblichen Übertreibungen könnten es auch 2,40 Euro werden.

[rudimental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.289 von keinGeldmehr am 24.05.11 09:04:34

Darum gebe ich nie mehr über Xetra einen Auftrag. Dt.Telek.-hoch kapitalisiert- lt.
Orderbuch ca. 18.Tsd. für den angegebenen Preis, wurde gedrittelt bei 3.400 Stück.
Natürlich habe ich für alle Teilausführungen Gebühren bezahlt!!!
Lt. Rücksprache mit meiner Bank ist dies Xetra-spezifisch, alle anderen Börsen haben sich
verpflichtet keine Teilausführungen vorzunehmen.
Gleiches ist mir mit Telegate passiert:1000St. in Auftrag gegeben, Auftrag wurde geviertelt.
Ich überlege,mich an die Börsenaufsicht zu wenden, denn wenn ausreichend Angebot vorhanden
ist und trotzdem Teilausführungen vorgenommen werden, ist dies Abzocke.Bei Telegate habe
ich das Orderbuch vorher kopiert und somit einen Nachweis.
Evtl. auch ein Fall für den Verbraucherschutz??
Es wäre interessant zu wissen, wie viele Anleger betroffen sind.

[Stock_Stevie]

Korrigiere, Eröffnung war 73 Cent.

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.403 von Thoughtbreaker am 24.05.11 09:20:13

ja das stimmt, aber viele hier können das nicht...glaube nicht, dass hier jeder ein future oder cfs konto hat. für die sieht es blöd aus.

[Thoughtbreaker]

Direkt über 2,2 Mio. Umsatz zum ersten Kurs des Bezugsrechts.

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.361 von Angie07 am 24.05.11 09:15:32

Also mein gesetern erworbener Put hat mir ein nettes Sümmchen eingebracht. Ich kann nicht erkennen, dass da irgendwas umgestellt wurde. Basispreis wurde jedenfalls auf 3,50 belassen. Dass es so einfach sein würde, hätte ich allerdings nicht gedacht.

[Mr.Boombastic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.378 von Thoughtbreaker am 24.05.11 09:17:09

wo sieht man Kurse der BZR? Werden die schon gehandelt? Hab zwar die WKN aber kann keine Kurse sehen. Danke!

[Angie07]

Zitat von Stock_Stevie: Doch doch, werden ordentlich getaxt....sogar die Scheine von der CoBa selber...

Gehen mittlerweile 1:1 mit.

Dadurch, dass hier viele ihre "Altaktien" verkaufen und nur die neuen zeichnen, fällt der Kurs natürlich nochmal zusätzlich. Einige "Profis" haben sich bestimmt auch einen SL im Kopf gesetzt, dass sie unter 3 Euro verkaufen.

Nach meiner Berechnung wurde das BZR mit 76 Cent zum ersten Mal getaxt, also sind 38 Cent durchaus drin, was einem Kurs der Aktie von 2,56 Euro entsprechen dürfte. Inklusive der üblichen Übertreibungen könnten es auch 2,40 Euro werden.

Ich habe Puten von der CG, da ist totale Funkstille, keine Kurse. Werde evtl.mal bei der Börsenaufsicht anrufen

[Thoughtbreaker]

Zitat von cess19: Also mein gesetern erworbener Put hat mir ein nettes Sümmchen eingebracht. Ich kann nicht erkennen, dass da irgendwas umgestellt wurde. Basispreis wurde jedenfalls auf 3,50 belassen. Dass es so einfach sein würde, hätte ich allerdings nicht gedacht.

Nein, der Basispreis wurde umgestellt, du hast es nur noch nicht bemerkt.

[keinGeldmehr]

Zitat von rudimental: Darum gebe ich nie mehr über Xetra einen Auftrag. Dt.Telek.-hoch kapitalisiert- lt.
Orderbuch ca. 18.Tsd. für den angegebenen Preis, wurde gedrittelt bei 3.400 Stück.
Natürlich habe ich für alle Teilausführungen Gebühren bezahlt!!!
Lt. Rücksprache mit meiner Bank ist dies Xetra-spezifisch, alle anderen Börsen haben sich
verpflichtet keine Teilausführungen vorzunehmen.
Gleiches ist mir mit Telegate passiert:1000St. in Auftrag gegeben, Auftrag wurde geviertelt.
Ich überlege,mich an die Börsenaufsicht zu wenden, denn wenn ausreichend Angebot vorhanden
ist und trotzdem Teilausführungen vorgenommen werden, ist dies Abzocke.Bei Telegate habe
ich das Orderbuch vorher kopiert und somit einen Nachweis.
Evtl. auch ein Fall für den Verbraucherschutz??
Es wäre interessant zu wissen, wie viele Anleger betroffen sind.

Ich zahle bei der Targobank nur einmal die Gebühren. Wichtig ist nur gleicher Tag und gleicher Kurs.

[Kursfreund]

Jetzt kommen gleich die "Gierigen" welche die Kurse als günstig ansehen und kaufen kräftig ein.

Darauf freuen sich schon die Shorter, dann können sie wieder gewaltig abladen.

[Schlumpfx]

Jetzt kommen wir der 2,50 doch noch näher.
Hätte ich vorm Monat nie geglaubt.
Dann lohnt sich das Einsteigen ja bald wieder

[keinGeldmehr]

Du meinst die Ahnungslosen: Coba 20% minus, morgen bestimmt 5% plus GRINS.

[fuxa]

Zitat von keinGeldmehr: Du meinst die Ahnungslosen: Coba 20% minus, morgen bestimmt 5% plus GRINS.

denkst???

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.433 von Angie07 am 24.05.11 09:23:30

Also die Calls von der CG werden ganz normal getaxt. Vielleicht ist der Broker noch beim Frühstück. Ansonsten auch mal andere Orderplätze probieren. Wenngleich, du doch wohl die Pute noch nicht verkaufen willst, oder?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Angie07: Ich habe Puten von der CG, da ist totale Funkstille, keine Kurse. Werde evtl.mal bei der Börsenaufsicht anrufen

Den Anruf kannst du dir sparen. Der Emittent ist nicht verpflichtet, Kurse zu stellen. Hättest besser mal vorher den Emissionsprospekt gelesen. Steht bei allen Derivaten der Banken drin. Deshalb kaufen nur die dummen Taschengeldzocker diesen Kram. Die Profis handeln entweder an der Eurex oder direkt in der Aktie.

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.440 von Thoughtbreaker am 24.05.11 09:24:33

Vielleicht haben die ja auch geschlafen. Stimmt schon, der Schein müsste angesichts des Kurseinbruchs viel höher stehen. Aber am BP hat sich wirklich nichts geändert, und die anderen Kenndaten hatte ich mir nicht so genau angesehen.
http://www.onvista.de/optionsscheine/snapshot.html?ISIN=DE00…

[Angie07]

Zitat von Stock_Stevie: Also die Calls von der CG werden ganz normal getaxt. Vielleicht ist der Broker noch beim Frühstück. Ansonsten auch mal andere Orderplätze probieren. Wenngleich, du doch wohl die Pute noch nicht verkaufen willst, oder?

Neee, nee, die halte ich weiter.
Aber auf allen Börsenplätzen ohne Kursstellung, das ist schon heftig.

[Funkenpuster1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.489 von Stock_Stevie am 24.05.11 09:30:14

habe von der COBA keine größere Ahnung.
Wenn ich heute Aktien kaufe, welche WKN muß ich nehmen? die WKN 803200 ?
Oder ändert sich die nach der Kapitalerhöhung?
Danke für die Antwort im voraus

[Kursfreund]

Jetzt warte ich bis alle Schulden zurückgezahlt wurden, der Staat seine 25 % + 1 Aktie verkauft hat, alle Staatsanleihen der Europleitestaaten im Dominoeffekt abgeschrieben wurden und es die COBA vielleicht noch gibt. Dann ist erst ein Einsteig erwähnenswert.

[Thoughtbreaker]

Zitat von cess19: Vielleicht haben die ja auch geschlafen. Stimmt schon, der Schein müsste angesichts des Kurseinbruchs viel höher stehen. Aber am BP hat sich wirklich nichts geändert, und die anderen Kenndaten hatte ich mir nicht so genau angesehen.
http://www.onvista.de/optionsscheine/snapshot.html?ISIN=DE00…

Es ist dann nur nicht aktualisiert. Aber intern sind alle Calls und Puts umgestellt.

[Angie07]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Angie07: Ich habe Puten von der CG, da ist totale Funkstille, keine Kurse. Werde evtl.mal bei der Börsenaufsicht anrufen

Den Anruf kannst du dir sparen. Der Emittent ist nicht verpflichtet, Kurse zu stellen. Hättest besser mal vorher den Emissionsprospekt gelesen. Steht bei allen Derivaten der Banken drin. Deshalb kaufen nur die dummen Taschengeldzocker diesen Kram. Die Profis handeln entweder an der Eurex oder direkt in der Aktie.

Ja, ja Du Klugsch...!
Ich kann warten.

[keinGeldmehr]

Ne die WKN bleibt natürlich....aber heute die Aktue kaufen ??
Na ja.....

[MoneyDee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.507 von Angie07 am 24.05.11 09:32:56

also meiner DZ4F3W wird bis auf einen kleinen aussetzer ganz normal getaxt!

[Funkenpuster1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.532 von keinGeldmehr am 24.05.11 09:35:50

danke für die Antwort.
Meinst du, die Aktie sackt noch weiter ab?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Funkenpuster1: habe von der COBA keine größere Ahnung.
Wenn ich heute Aktien kaufe, welche WKN muß ich nehmen? die WKN 803200 ?
Oder ändert sich die nach der Kapitalerhöhung?
Danke für die Antwort im voraus

Richtig müsste dein erster Satz lauten "habe von der Coba KEINE Ahnung.".

[Thoughtbreaker]

Die nächsten Tage kann man schön mit den Bezugsrechten traden. Dort hat man enorme Liquidität und einen Hebel ohne jedes Aufgeld.

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.498 von Thoughtbreaker am 24.05.11 09:31:54

Also bei meinem Schein gabs Null Probleme. Den bin ich sofort losgeworden. Emittent ist die CBK selbst und Broker (?) Cortalconsors. Vielleicht liegts daran.

"Deshalb kaufen nur die dummen Taschengeldzocker diesen Kram." Ich "dummer Taschengeldzocker" habe allein in der letzten Woche 2 K mit "diesem Kram" verdient. Und gestern kamen 0,7 K allein mit dem CBK-Trade hinzu.

[Kursfreund]

Die Eurokrise verschärft sich weiter!!

Auszug aus folgendem Link.

"Nach Italien droht nun auch Belgien die Herabstufung seiner Kreditwürdigkeit. "

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_536142

Die COBA besonders betroffen.

http://www.echo-online.de/nachrichten/wirtschaft/wirtschafta…

[LongBib]

OS von Oppenheim im Depot Kurs von gestern, onvista kann keine Daten liefern - auf der Emittenten Webseite aktl. Kurs 1.24?!?! Handel nicht möglich???

[Travis33]

Hallo Leute,

ich war einer von den armen Schwachköpfen, die sich bei 5,75 in diese Versageraktie eingekauft haben und nicht unerheblich leider.
Was kann man jetzt noch tun?
Macht es z.B Eurer Meinung nach Sinn, z.B. die Hälfte abzustoßen mit 50% Verlust um darauf zu spekulieren nach auf dem neuen Niveau kleinere Gewinne zu realisieren über klein wenig billiger einkaufen, klein wenig teurer verkaufen etc. oder ist das eine Illusion, i.e. zu schwierig?

Gruß
Danke für Eure Meinungen

PS von Kursfreund will ich nichts hören.
Sorry, nur von zurechnungsfähigen Kommentatoren. Danke.

[AsiaConnect]

Jetzt spricht eigentlich auch nicht mehr viel dagegen früher oder später das Allzeittief zu testen.
Ich sehe keinen Grund warum der Kurs jetzt sofort wieder nach oben drehen sollte.

Das ganze hier ist eigentlich unglaublich wenn sieht wo der Kurs letztes Jahr im Herbst stand.

[Allin_AA]

hält sich noch ganz gut......... hätte ich nicht gedacht!

[Reiners]

Sagt mal ist die CoBA Aktie nicht aktuell zu teuer mit 2,95 Euro.

Bezugrecht aktuell 0,70 + 2,18 Bezugspreis = 2,88 Euro.

Demnach ist die Aktie 0,07 Euo zu teuer oder das Bezugrecht 0,07 zu günstig.

Oder denke ich hier falsch ?

[J.F.K]

moin moin,
sind die bzr abgeltunssteuer pflichtig?

[Angie07]

Zitat von Travis33: Hallo Leute,

ich war einer von den armen Schwachköpfen, die sich bei 5,75 in diese Versageraktie eingekauft haben und nicht unerheblich leider.
Was kann man jetzt noch tun?
Macht es z.B Eurer Meinung nach Sinn, z.B. die Hälfte abzustoßen mit 50% Verlust um darauf zu spekulieren nach auf dem neuen Niveau kleinere Gewinne zu realisieren über klein wenig billiger einkaufen, klein wenig teurer verkaufen etc. oder ist das eine Illusion, i.e. zu schwierig?

Gruß
Danke für Eure Meinungen

PS von Kursfreund will ich nichts hören.
Sorry, nur von zurechnungsfähigen Kommentatoren. Danke.

Also ich würde jetzt versuchen, sie an der 3 Euro -Marke zu verkaufen und zwar alles.
Denn ich rechne stark damit, dass sich der Kurs an den Preis mindestens an die 2,18 bewegt.
Nur meine Meinung!!
(Bin Taschengeldzocker)

[Thoughtbreaker]

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