Tages-Trading-Chancen am Freitag den 13.07.2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[viper454]

Zitat von HelicopterBen: zumindest den DOW versuchten sie, an der 12750 nach unten zu drehen. Aber nach so einem grünen Trendtag ist short riskant, da alle Indices zum Handelsschluss wie Luftballons nach oben streben.
Schlechte News kommen auch nicht mehr, also gehen die Indices nahe ihrer Tageshochs um 22:00 aus dem Markt. Im Prinzip kann man die Kiste abschalten

Vor allem an Freitagen gibt es extrem selten reversals nach 18 Uhr.
wer soll da auch noch verkaufen, also ticken die autotrader das
zeug punkteweise hoch.

Also Freitag gegen den Trend, vor allem wenn er so dynamisch war
bringt immer aua im depot.

Meist wird die Übertreibung dann Montag korrigiert wenn sie wieder
alle an den Desk kommen und sich die Augen reiben.

[viper454]

Zitat von HerrKoerper: Bis Montag! Muss mal bissel ausspannen noch...Morgen die Party wird wild...Nur langhaarige Motoradfahrer...Da hat n Glatzkopp das nicht leicht...


Tschööö!

Hells Angels Abschiedsparty zur Auflösung oder was

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.395 von Standuhr am 13.07.12 18:36:17

Du weißt doch, der Materialanteil beim Spritpreis macht nur ca. 65 Cent je Liter aus. Der Rest ist Marge für den Staat (80%) und die Konzerne (20%).
Steigt Rohöl z.B. um 1,2%, macht das beim Spritpreis grade mal 1 Cent aus mit Steuer. Daher überlagert die Masche, daß man den Sprit morgens teuer und abends billiger macht (und am Wochenende oder vor Ferienbeginn/Feiertagen wieder hochzieht) mit bis zu 12 Cent (!!!) Unterschied, den Rohölpreis um das Vielfache.

[HelicopterBen]

Zitat von hausmeister3: gruess euch!

Dax short Ziel 6500

spekulier auf freitaegige gewinnmitnahmen

Bitte nicht wieder das Märchen von den Gewinnmitnahmen.
Wer hier daytradermäßig mit dabei war, ist längst raus. Die Profis von der Futuremafia halten Positionen eh nur Millisekunden lang, und Langfristinvestoren halten sowieso ihre Papiere, egal wie der Freitag ausgeht.

Woher soll also ein 55-Punktedowner im DAX jetzt noch kommen? Es sei denn, irgendwo auf der Welt geht eine Bombe hoch oder ein Atomkraftwerk.

[IvyMike]

Totenstarre im Dow Jones. Kein Herz für Trader, die Freitags Abends noch ein paar Dollar machen müssen.

[pepperkorn]

Dynamik im GBP/JPY fehlt mir und kleine Kerzenköper entwickeln meist große ... aber in welche Richtung?

Exit Rest zu 123.15 ... meiner Meinung nach ein schöner Trade



USD/JPY hat meinen SL geholt (so ziemlich genau würde ich sagen ... lol ... mit -21

in Summe ein positiver Tag ... Silber bleibe ich ON

wünsche euch ein schönes Wochenende

[pepperkorn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.482 von pepperkorn am 13.07.12 18:54:54

lach ... Kerzenköper ist auch mal was neues

also bis dann

[riverstar_de]

Dax festgetackert, oder?

[Maarde]

Zitat von HelicopterBen: Du weißt doch, der Materialanteil beim Spritpreis macht nur ca. 65 Cent je Liter aus. Der Rest ist Marge für den Staat (80%) und die Konzerne (20%).
Steigt Rohöl z.B. um 1,2%, macht das beim Spritpreis grade mal 1 Cent aus mit Steuer. Daher überlagert die Masche, daß man den Sprit morgens teuer und abends billiger macht (und am Wochenende oder vor Ferienbeginn/Feiertagen wieder hochzieht) mit bis zu 12 Cent (!!!) Unterschied, den Rohölpreis um das Vielfache.

Ich schätze den Materialanteil auf 15-20cent.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.475 von HelicopterBen am 13.07.12 18:54:24

Und meine Statistik bestätigt das:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1171825-91-100/#1…

[Peederwoogn2]

Zitat von hausmeister3: gruess euch!

Dax short Ziel 6500

spekulier auf freitaegige gewinnmitnahmen

vieleicht später nehm ich einen short mit ins wochenende

zur zeit zu langweilig

[Kiemeler]

ist das hier jetzt eine Divergenz oder müßte ich mir aus dem Future den 24 h Verlauf nehmen?

[Kiemeler]

Zitat von Kiemeler: ist das hier jetzt eine Divergenz oder müßte ich mir aus dem Future den 24 h Verlauf nehmen?

klappt nicht mit dem Bild reinstellen
dann also nur so:

http://s1.directupload.net/file/d/2950/vdabgk8g_jpg.htm

[hausmeister3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.513 von Peederwoogn2 am 13.07.12 19:01:13

"dow" unter der 12740 wuerde dynamik ins shortszenario bringen!

[Standuhr]

Zitat von HelicopterBen: Du weißt doch, der Materialanteil beim Spritpreis macht nur ca. 65 Cent je Liter aus. Der Rest ist Marge für den Staat (80%) und die Konzerne (20%).
Steigt Rohöl z.B. um 1,2%, macht das beim Spritpreis grade mal 1 Cent aus mit Steuer. Daher überlagert die Masche, daß man den Sprit morgens teuer und abends billiger macht (und am Wochenende oder vor Ferienbeginn/Feiertagen wieder hochzieht) mit bis zu 12 Cent (!!!) Unterschied, den Rohölpreis um das Vielfache.

Betrug also in großem Maßstab.

[riverstar_de]

http://s1.directupload.net/file/d/2950/vdabgk8g_jpg.htm

[riverstar_de]

[riverstar_de]

Zitat von riverstar_de:

habs versucht mit dem Bild, kriege es aber nicht hin. super.

[IvyMike]

Dax nun für mich klar auf Long gepolt. Da sind sogar die 7000 drin. Hoffe aber eher Montag auf einen Rücksetzer.

[awsx]

Zitat von riverstar_de:

Zitat von riverstar_de:

habs versucht mit dem Bild, kriege es aber nicht hin. super.

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.482 von pepperkorn am 13.07.12 18:54:54

interessanter chart..... siehtübrigens in vielen ULs so aus grade...
spannende frage was wird passieren wenn das volumen nich so gross is....
wirds den resist wirklich brechen ? und was is der Yen fuer ne currency ?

fragen über fragen....

btw: gibt 3 mglten entweder es bricht unter großem getöse durch alle
resists durch oder es tingelt seitwärts vor sich hin weil alle schon ihre
shorts glattgestellt haben fuer die woche..... oder es geht halt wieder
runna..... tja was wird werden an nem freitag nachmittag 1400 ET

vG

floku331

[Peederwoogn2]

Zitat von Standuhr: Man hat mir in´s Gehirn geschissen.

Passiert meistens Freitag Nachmittag.

15:40 Uhr - S&P short zu 1343,19
Notausstieg 15:52 Uhr zu 1345,44

nicht mehr richtig gedacht - nur gesehen - Dax fällt.

Aha denk ich dann Dax short zu 6514,01.
Das war 15:56 Uhr!!!!! Nach den Zahlen!!!!

Auf einmal knallen sie det Dingens in die Luft!

Ich hatte so schnell keinen stop! Schnell rein zu 6550 und den hätten sie fast geholt!

Langsam ging es runter und ich hab die Notbremse gezogen 16:32 Uhr
und bin bei 6534,95 raus.
Was soll ich sagen? Fast die ganzen Wochengewinne weg.
Schönes Wochenende oder?

ich war genau so gut wie du

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

wie ich heute gehandelt habe konnte man ja den ganzen tag über lesen

prost

[riverstar_de]

Zitat von awsx:

Zitat von riverstar_de: ...

habs versucht mit dem Bild, kriege es aber nicht hin. super.

und wo war mein Fehler?

[IvyMike]

Shortversuch im Dow auf der 12743. Könnte leicht bröckeln nun...

[Peederwoogn2]

Zitat von hausmeister3: "dow" unter der 12740 wuerde dynamik ins shortszenario bringen!

dow short 12742

[Peederwoogn2]

Zitat von Peederwoogn2:

Zitat von hausmeister3: "dow" unter der 12740 wuerde dynamik ins shortszenario bringen!

dow short 12742

stopp 12757

[HelicopterBen]

Zitat von IvyMike: Totenstarre im Dow Jones. Kein Herz für Trader, die Freitags Abends noch ein paar Dollar machen müssen.

Kannste vergessen. Sie werden bis 22 Uhr die Indices weltweit in einer Bandbreite von +/- 0,05% versuchen zu halten. Ich denke dafür gibt es spezielle Software, quasi eine Art Autopilot.

[Maarde]

Analyse von Tiedje

http://www.godmode-trader.de/nachricht/EW-Analyse-DOW-JONES-…

[BigTS]

Zitat von Maarde: Analyse von Tiedje

http://www.godmode-trader.de/nachricht/EW-Analyse-DOW-JONES-…

AT ist oben fertig? oder habe ich es falsch verstanden?

[P_K_Dick]

abend. so kurz reinschauen.
heute ein paar trades, ca 30p gesammelt.
letzter put ist allerdings 10p im minus, hoffe noch heute auszukommen..

ansosten schönen abend allen.. und ... der move heute war echt heftig.. leider fast nichts mitgenommen

[Maarde]

Zitat von BigTS:

Zitat von Maarde: Analyse von Tiedje

http://www.godmode-trader.de/nachricht/EW-Analyse-DOW-JONES-…

AT ist oben fertig? oder habe ich es falsch verstanden?

Nö, er sieht Chancen auf 13400 solange die 12492 hält

[BigTS]

Zitat von Maarde:

Zitat von BigTS: ...

AT ist oben fertig? oder habe ich es falsch verstanden?

Nö, er sieht Chancen auf 13400 solange die 12492 hält

Habe nur den Chart angesehen, beim lesen ist es mir auch aufgefallen.

[IvyMike]

Short geflogen auf Einstand. Kann man vergessen zu shorten..

[IvyMike]

Warte auf die typische PPT-Time und longe dann noch mit hohem Einsatz ein.

[Peederwoogn2]

Zitat von Peederwoogn2:

Zitat von Peederwoogn2: ...

dow short 12742

stopp 12757

short raus long 12750

[vvogel]

Zitat von IvyMike: Warte auf die typische PPT-Time und longe dann noch mit hohem Einsatz ein.

Wo siehst Du bitte einen Plunge gegen den man sich Protecten müsste ?

Das Team ist im Wochenende, so wie 95% der Marktteilnehmer und
99% des Volumens - was willst Du da alleine rumhandeln ?

[Peederwoogn2]

Zitat von Peederwoogn2:

Zitat von Peederwoogn2: ...


stopp 12757

short raus long 12750

long raus



n8 und prost

[bettelmann1]

so. longs bei 6560 verkauft
shorts dafür gekauft

[bettelmann1]

hab mich mal an x5 gehalten :-)

[Joe_Trader]

benötige mal hilfe.

kann mir jemand evtl. erklärchen weshalb gestern morgen diese steile kerze/kursanstieg um 10:00 uhr passieren kann und im prinzip auch wieder so abfiel ?

wie kann man das erkennen ???

ich grüble schon seid gestern

[IvyMike]

Zitat von vvogel: Wo siehst Du bitte einen Plunge gegen den man sich Protecten müsste ?

Das Team ist im Wochenende, so wie 95% der Marktteilnehmer und
99% des Volumens - was willst Du da alleine rumhandeln ?

Weil die zwischen 21.30 Uhr und 21.45 Uhr auch in tiefgrünen Tagen aus ihren Löchern kriechen, um "Freitagsgewinnmitnahmen" zu verhindern.

[ahni]

Maaaaaarrrrdeeeeee! @maarde
Hab da was für Dich

14.41 Uhr an anderer Stelle exakt so gepostet, aber LEIDER nicht gehandelt (10p Stop möglich!), da ich noch short war... Wäre der Klassiker für einen Hedge gewesen... Hier war klar - es donnert blad rauf (LDT) oder runter (doppelte 1,2)... Egal...

Aber ist doch Traumhaft oder?

[don_david]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.784 von ahni am 13.07.12 20:12:42

langsam könnten man sich nur mehr auf die ldts konzentrieren, so oft wie die in letzter zeit vorkommen

[Joe_Trader]

Zitat von don_david: langsam könnten man sich nur mehr auf die ldts konzentrieren, so oft wie die in letzter zeit vorkommen

ldts was ist das ???

[ahni]

Zur Erklärung für die anderen EW Interessieren:

Die Formation nennt sich LDT (nein, nicht LSD... ), ist relativ selten und zeigt Druck in eine Richtung an. Ist so eine Art "Higgs-Struktur" , da immer noch Meinugsverschiedenheiten herrschen, ob LDTs nun häufiger vorkommen (in den kleinen Frames) oder nicht...

Auf jeden Fall sind wir der gestarteten 3 heute wieder ein Stück näher gekommen...

Noch eine Warnung:
Wenn es wirklich eine 3 ist (kann immer noch eine C sein), dann wäre ich mit over WE shorts nach dem Motto - "das muss da mal runter kommen" sehr sehr vorsichtig! Echte DREIEN neigen zu GAPs, die auch nicht so schnell geschlossen werden...

In diesem Sinne - schönes Wochenende!

[don_david]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.801 von Joe_Trader am 13.07.12 20:17:35

"leading diagonal triangle", kann nur als welle 1 oder welle A auftreten

xp hat auf seiner seite das EW Zeugs schön zusammengefasst

http://www.traderzlounge.de/elliott-wave-borse-f154/elliott-…

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.810 von don_david am 13.07.12 20:20:04

besten dank leute

[Maarde]

Zitat von ahni: Maaaaaarrrrdeeeeee! @maarde
Hab da was für Dich

14.41 Uhr an anderer Stelle exakt so gepostet, aber LEIDER nicht gehandelt (10p Stop möglich!), da ich noch short war... Wäre der Klassiker für einen Hedge gewesen... Hier war klar - es donnert blad rauf (LDT) oder runter (doppelte 1,2)... Egal...

Aber ist doch Traumhaft oder?

Und auch noch ein expanding

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.794 von don_david am 13.07.12 20:15:22

Ich sehe die auch öfter, vor allem im 1min...

AT meint zwar, dass fast immer eine andere Zählung gefunden werden kann und LDTs extrem selten sind. Und weil ich ihn für einen der besten Waver überhaupt halte, glaube ich das...

... aber was auch immer das für eine Struktur auch ist (ich taufe sie Higgs-Struktur ), in der letzten Zeit hatten wir die im DAX öfter und meist ging es dann mit Druck in die angezeigte Richtung!

SOLLTE es aber nur ein abc sein - dann wäre die c mit 400% gaaaaanz schon heftig!

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.825 von Maarde am 13.07.12 20:25:16

Und auch noch ein expanding

Yeeees! Was fürs Bilderbuch

[Maarde]

Zitat von ahni: Und auch noch ein expanding

Yeeees! Was fürs Bilderbuch

Wenn de noch da bist, hätte ich vielleicht noch eins

[Joe_Trader]

der ausbruch von gestern morgen , wie kann man sich davor schützen und nicht in eine bullenfalle zu treten ???

[chitypo]

Schön da Oben bleiben.

[Maarde]

Zitat von Joe_Trader: benötige mal hilfe.

kann mir jemand evtl. erklärchen weshalb gestern morgen diese steile kerze/kursanstieg um 10:00 uhr passieren kann und im prinzip auch wieder so abfiel ?

wie kann man das erkennen ???

ich grüble schon seid gestern

Gestern fehlte einfach die Vorbereitung, der Kurs kam von weit oben und drehte ohne eine Struktur unten aufzubauen; solche Dinger leben nicht lang.
Anders der jetzige upper, da sieht man sehr schön die Vorbereitung; aus dem kann was werden.

[Joe_Trader]

Zitat von chitypo: Schön da Oben bleiben.

[steve73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.870 von Joe_Trader am 13.07.12 20:40:47

das ist doch keine Falle
ich beobachte den DAX sehr viel tagsüber und habe oft kurz vor solchen ausbrüchen z.b. kursschwankungen um 4-6 Punkte auf einen Schlag beobachtet.
Die gingen oft auch mehrere Minuten dann wieder zurück.
Aber mit einem Mal ist es zu viel und wup wup wup gehts dann ganz schnell.

Es gibt meiner Meinung nach für die ganz großen Schwankungen Vorboten.
An denen sich das nachfolgende Szenario erahnen lässt.

Bei signifikanten Bewegungen können auch Tage oder Wochen dazwischen stehen oder eben nur Minuten , aber es gibt diese.

[bettelmann1]

das Problem ist aber : der Dax folgt mehr oder weniger dem Dow bzw. SuP, und dort sieht es nicht so positiv aus.

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.880 von Maarde am 13.07.12 20:43:41

bin gespannt auf nächste woche.

oh man ist das kompliziert

[Maarde]

Zitat von bettelmann1: das Problem ist aber : der Dax folgt mehr oder weniger dem Dow bzw. SuP, und dort sieht es nicht so positiv aus.

In Bezug auf grad eben?

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.887 von steve73 am 13.07.12 20:46:04

das marktrauschen, auf der suche bin.

suche punkte woran man es merkt/ spürt

[bettelmann1]

nein, generell, ich meine die nächste Woche.
Alles schreit long, weil der Dax long aussieht, aber im Dow und SuP sehen die Charts ganz anders aus. Eine Erholung heute bevor es nächste Woche wieder abwärts geht. die Nachrichten würden passen..... Griechenland steht auf der Kippe, das sieht gar nicht gut aus, der Austritt Griechenlands aus dem Euro ist nur noch eine Frage von wenigen Wochen mM.

[bettelmann1]

das könnte Verwerfungen am Markt erzeugen

[steve73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.892 von bettelmann1 am 13.07.12 20:46:53

das ist meine ich nicht ganz richtig.
Und der DAX hat noch eine Menge Nachholpotential
Der Rauswurf Griechenlands ist meiner Meinung nach schon eingepreist.

Wenn Deutschland den systemisch und wirtschaftlich etwas unterentwickelten Ländern Frankreich, Italien , Spanien auf die Sprünge hilft dann kucken wieder alle auf made in germany.

Auch wenn es manchmal nicht so aussieht Fr.Merkel gibt den Ton an.
Aber ist doch klar das die anderen Regierungschefs Ihr Gesicht wahren müssen. Hauen eben bissl. auf die Kacke und am Ende erhöhen die meisten das Renteneintrittsalter, MWST erhöhung usw. usw.

mit short wäre ich mittlerweile sehr vorsichtig (hatte dies schon mehrfach in der Vergangenheit gepostet)

14000/8000 das sind meine Ziele diesen Sommer

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.911 von bettelmann1 am 13.07.12 20:52:17

in welcher form ???

[HMHM2010]

Der eigentlich für Morgen erwartete Sonnensturm scheint die Börsen schon jetzt lahmgelegt zu haben.

[Maarde]

Zitat von bettelmann1: das könnte Verwerfungen am Markt erzeugen

Das Gerücht mit der EZB steht im Raum, irgendjemand hat geschrieben, daß Heliben nächste Woche spricht und alle auf einen Hinweis zu QE3 hoffen.
Bleibts aus,könnts abrauschen.

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.909 von bettelmann1 am 13.07.12 20:52:01

aber im Dow und SuP sehen die Charts ganz anders aus

ehrlich? also ich sehe nur eine Granaten-DREI im Dow...
... aber ich liege zu 40% auch falsch!

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.858 von Maarde am 13.07.12 20:34:50

Wenn de noch da bist, hätte ich vielleicht noch eins

ja?!
schaue sporadisch rein, wenn nicht heute dann morgen...

[HelicopterBen]

Zitat von IvyMike: Short geflogen auf Einstand. Kann man vergessen zu shorten..

Seit 21 Uhr scheint man den finalen upmove im Markt zu plazieren, langsam schiebt es am dünnen abendlichen Markt pünktchenweise rauf, Handelsschluss dann auf TH.

[bettelmann1]

wir haben ein spezielles Marktumfeld und grundsätzlich sind beide Richtungen möglich

Die aktuelle politische Lage ist hochexplosiv und es kann jederzeit zu Verwerfungen kommen. Was passiert, wenn Griechenland aus dem Euro austritt, kann man - glaube ich - noch nicht abschätzen. Und Unsicherheit mögen die Märkte gar nicht

[IvyMike]

Long im Dow Jones 12762 große Position.

[IvyMike]

Zitat von vvogel: Wo siehst Du bitte einen Plunge gegen den man sich Protecten müsste ?

Das Team ist im Wochenende, so wie 95% der Marktteilnehmer und
99% des Volumens - was willst Du da alleine rumhandeln ?

Da sind sie

[Maarde]

Zitat von ahni: Wenn de noch da bist, hätte ich vielleicht noch eins

ja?!
schaue sporadisch rein, wenn nicht heute dann morgen...

Mach da schon die ganze Zeit dran rum, was das sein könnte?
EDT, LDT ? Mein EW Lehrling hat unten eine unterschießende b vorgeschlagen

[HelicopterBen]

Zitat von IvyMike: Long im Dow Jones 12762 große Position.

Könnte auf DOW 12802 rauslaufen. Im DAX ungefähr die 6589, da der Markt recht ausgedünnt ist und der DAX gerne übertreibt. Hab im Minutenchart nachgesehen, um 20:57 ging es los mit der Bewegung up.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.992 von HelicopterBen am 13.07.12 21:18:01

Hab jetzt erstmal 12 P. mitgenommen. Trade mit sehr großer Posi.

Taktik: Sofort raus, wenn es nicht weiter steigt.

[chitypo]

Sl +100 und Ruhe.

Schönes Wochenende, Servus.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.000 von IvyMike am 13.07.12 21:20:11

es läuft planmäßig

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.006 von HelicopterBen am 13.07.12 21:21:40

Signale aus dem Minutenchart. Wenn oben die Post abgeht (was ich erst zwischen 21.30 Uhr und 21.45 Uhr vermute), möchte ich auf jeden Fall mit am Start sein.

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.807 von ahni am 13.07.12 20:19:18

Beitrag Nr.545 - Noch eine Warnung:
Wenn es wirklich eine 3 ist (kann immer noch eine C sein), dann wäre ich mit over WE shorts nach dem Motto - "das muss da mal runter kommen" sehr sehr vorsichtig! Echte DREIEN neigen zu GAPs, die auch nicht so schnell geschlossen werden...

Da können sich die Shortis aktuell ja wenigstens freuen, wenn Ihre Stops heute sogar noch sauber fliegen, bevor die mit Monster-Slippage am Montag weg-gegapt werden... So blöd das jetzt auch klingt...

[IvyMike]

Zitat von HelicopterBen: Könnte auf DOW 12802 rauslaufen.

Die 806 wäre aus dem Stundenchart auch ein nettes Ziel.

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.986 von Maarde am 13.07.12 21:15:56

wenns von weiter oben kommen würde - EDT als 5...

... aber so - oooch keine Gedanken machen, ein WXYABCZoweh wird sich schon zählen lassen.. hauptsache da unten bleibt unten...

ich muss jetzt! tschö!

[IvyMike]

War bis heute short eingestellt, aber der Markt hat mich eines besseren belehrt.
6875/900 für mich nun Ziel im Dax nächste Woche.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.011 von ahni am 13.07.12 21:24:07

die holen tatsächlich noch mal Anlauf Ab ca. 21:42 würde ich aber zu Gewinnmitnahmen 'neigen'

[tradepunk]

Korrelationsgedanken an beliebte Metalle, könnten diese UP-Sicherheit überdenken lassen!

Grüße & gut N8

[don_david]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.986 von Maarde am 13.07.12 21:15:56

EDT passt da ganz gut finde ich

[Pellemike]

Könnte aber auch wieder anders kommen, mit Long wären ich derzeit sehr vorsichtig.

[awsx]

Zitat von Pellemike: Könnte aber auch wieder anders kommen, mit Long wären ich derzeit sehr vorsichtig.

Komisch aber ich denke so mit Shorts

[bettelmann1]

Euro steigt nicht mit, pampe steigt nicht mit

also vorsicht mit long ow

[Maarde]

Zitat von don_david: EDT passt da ganz gut finde ich

Als Welle c? Ne 5 ists m.M. nach nicht.
Ist alles auch 3-wellig? Fragen über Fragen

[miwl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.053 von awsx am 13.07.12 21:37:01

http://www.godmode-trader.de/nachricht/EW-Analyse-DOW-JONES-…

Tiedje ist auf dem richtigen Weg

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.029 von IvyMike am 13.07.12 21:29:07

so, ab jetzt vorsichtig sein, bin FDAX 6575,5 raus um 21:42.

Druck ist aber noch vorhanden...

[IvyMike]

Nochmal long auf der 75 im Dow.

[Pellemike]

Übertreibung pur, ab jetzt short.

[don_david]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.068 von Maarde am 13.07.12 21:41:17

als c ja,
unterwellen kann man ohne weiteres korrektiv zählen, 1>3>5 und 2>4
2,4er schnitt

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.110 von don_david am 13.07.12 21:51:49

unterwellen kann man ohne weiteres korrektiv zählen, 1>3>5 und 2>4

Ich kann sie (1-3-5) halt auch als Impuls zählen
Was da hochgeht sieht mir stark nach einem zigzag aus
Hilft nur abwarten, bis es klarer wird.

[Slay]

Volle Kanne short OW

[Standuhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.135 von Slay am 13.07.12 22:01:39

Ich bin in Gedanken bei dir und wünsche viel Glück!

Gute Nacht!

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.135 von Slay am 13.07.12 22:01:39

me too

können eigentlich nur schlechte nachrichten kommen

das waren nur shorteindeckungen heute

diewoche lief gut für die shorties und die haben heute gewinne mitgenommen
wie ich gestern schon angekündigt habe

der markt ist so durchschaubar...

[IvyMike]

3 P. nochmal geholt. Hab zwischendurch ganz schön geschwitzt.

Und das nur weil man den Tag über die einfachen Dinger nicht gemacht hat.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.086 von IvyMike am 13.07.12 21:44:32

12.780 im DOW SK = fast TH, 20 unter dem Ziel. Die Schlussauktion im FDAX riecht auch nach fast TH (6570/6577,5).

Denke trotzdem, am Montag muß man sich erst mal etwas fangen. Die Party könnte aber weitergehen. Denkt an das Wochende vor 2 Wochen Freitag schom extrem stark, viele shorteten Montag ein und wurden übel rasiert als der DAX Richtung 6620 rannte.

[awsx]

Zitat von Slay: Volle Kanne short OW

Wieviel bist aktuell hinten ???

[bettelmann1]

Fed Lacker: Der Erwartungsdruck gegenüber der Fed und was Zentralbanken leisten können ist übertrieben +++ Die Inflation wird sich bei circa 2% einpendeln - Verbraucherpreise bleiben stabil
vor 4 Min (22:03) - Echtzeitnachricht

jandaya

[IvyMike]

Zitat von HelicopterBen: Denke trotzdem, am Montag muß man sich erst mal etwas fangen. Die Party könnte aber weitergehen. Denkt an das Wochende vor 2 Wochen Freitag schom extrem stark, viele shorteten Montag ein und wurden übel rasiert als der DAX Richtung 6620 rannte.

Man wird froh sein können, wenn der Montag Morgen auf 6520 zurückkommt. Nachmittag vielleicht noch mit den Amis unter die 6500. Aber Dax ist sowas von bullisch, leider. Würde ihn lieber rutschen sehen

[bettelmann1]

Fed Lacker: Der Erwartungsdruck gegenüber der Fed und was Zentralbanken leisten können ist übertrieben +++ Die Inflation wird sich bei circa 2% einpendeln - Verbraucherpreise bleiben stabil
vor 4 Min (22:03) - Echtzeitnachricht

jandaya

dann wirds mal zeit für eine rote woche....nächste woche

[Slay]

Zitat von Standuhr: Ich bin in Gedanken bei dir und wünsche viel Glück!

Gute Nacht!

[bettelmann1]

Der Dow Jones konnte sich Dank der heutigen Rally auf Wochenbasis mit knapper Not im positiven Bereich behaupten und beschließt die Woche mit einem Plus von 0,03%
Dow Jones Industrial Average Index 21:55:41 12.767,59 Punkte 1,55%
vor 4 Min (22:06) - Echtzeitnachricht

das wollte ich oben posten....sorry

[Slay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.154 von awsx am 13.07.12 22:06:44

247 Euro.....tzzzz

[AUMNGH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.383.672 von gipsywoman am 13.07.12 16:16:11

Ich kapier das mit deiner Straddle-Strategie nich so richtig-Ein Straddle is doch ne Kombination, die auf höhere Vola setzt also zb der gleichzeitige kauf von Put und call am Geld mit gleicher Basis und längerer Laufzeit zb 6Monate...
Wie machst du da bei abnehmender Vola ein plus?

vllt blöd gefragt dann sorry

[vvogel]

Zitat von AUMNGH45: Ich kapier das mit deiner Straddle-Strategie nich so richtig

Ich sag nix ...

... ausser, daß das bei Gipsy mit Vola nix zu tun hat.

[HelicopterBen]

Welche Rendite hat eine Anleihe mit Kurs 160,
6% Zinsen und 10 Jahren Laufzeit ?

Zitat von RussiaTrader: Ich meine, die "Nullrendite" liegt höher als bei 160:
Theorie: Ich gebe dem Staat 160 EUR (bei BuFu Stand 160), er zahlt mir darauf hin jährlich 6 EUR Dividende und am Laufzeitende 100 EUR für den Schein.
In der Zwischenzeit kann ich aber die erhaltene Dividende (6 EUR p.a.) anlegen. Und dies ist eben nicht berücksichtigt. Ist aber eher theoretischer Natur. Negative Zinsen gab es auch schon, daher halte ich auch Kurse für über 160 machbar, sonst wäre es eine Einladung zum Gelddrucken...

Irrtum: wenn der sicher Zins 0 beträgt, also 10-jährige Staatsanleihen 'Null' abwerfen, kannst Du deine 6 Euro nicht 'sicher' verzinslich anlegen. Deshalb BuFu=160=Umlaufrendite 0.
Den der BuFu ist eine synthetische 6%-ter-Staatsanleihe, die es in Wirklichkeit gar nicht gibt.

[AUMNGH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.300 von vvogel am 13.07.12 22:58:38

Ok...ähm...dann ist es vllt besser, wenn ich mir keine Gedanken drüber mach...THX

[AUMNGH45]

Zitat von HelicopterBen: Welche Rendite hat eine Anleihe mit Kurs 160,
6% Zinsen und 10 Jahren Laufzeit ?

Zitat von RussiaTrader: Ich meine, die "Nullrendite" liegt höher als bei 160:
Theorie: Ich gebe dem Staat 160 EUR (bei BuFu Stand 160), er zahlt mir darauf hin jährlich 6 EUR Dividende und am Laufzeitende 100 EUR für den Schein.
In der Zwischenzeit kann ich aber die erhaltene Dividende (6 EUR p.a.) anlegen. Und dies ist eben nicht berücksichtigt. Ist aber eher theoretischer Natur. Negative Zinsen gab es auch schon, daher halte ich auch Kurse für über 160 machbar, sonst wäre es eine Einladung zum Gelddrucken...

Irrtum: wenn der sicher Zins 0 beträgt, also 10-jährige Staatsanleihen 'Null' abwerfen, kannst Du deine 6 Euro nicht 'sicher' verzinslich anlegen. Deshalb BuFu=160=Umlaufrendite 0.
Den der BuFu ist eine synthetische 6%-ter-Staatsanleihe, die es in Wirklichkeit gar nicht gibt.

Da hab ich Infonacholbedarf-gerne mehr!

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.216 von AUMNGH45 am 13.07.12 22:28:19

Du kannst z.B. hier eine der zahlreichen Diskussionen darüber nachlesen: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/117…
Es gibt noch mehr per Boardsuche od. Googlen.
Auch früher und wo anders haben Leute solche "Strategien" gehabt.

[AUMNGH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.331 von YellowDragon am 13.07.12 23:15:28

In meinen Augen eine Anleihenblase, der ich versuche mit Faktor-short mit SL immer wieder entgegenzuwirken-bisher leider ohne Erfolg...

[Maarde]

Fam. Ahnungslos

http://www.rottmeyer.de/familie-ahnungslos-ist-fassungslos/

[dd88]

heute morgen 13.7.12

1.italien wird ordentlich runtergestuft
2.griechen erfüllen die anforderungen nicht annähernd
3.china wächst so schlecht wie seit 3 jahren nicht mehr

hab mit midestens -2% gerechnet !!!
was passiert + 2% ???

wieso
1. short eindeckungen ?
2. überverkaufte amis ?
3. von mo-do wollte der dax einfach nicht unter 6350-6400
4. und heute bei so üblen nachrichten steigt der ca 150 punkte
nachdem ich gestern von long auf short bin

wieso stieg der dax heute ??? darauf hab ich keine antwort gefunden.

beobachte den markt seit sommer 2008 (täglich) und die nachrichten werden von monat zu monat schlimmer.

nachdem was die politik leistet müsste der dax bei 1000 sein
nach unternehmensleistung bei 10000
macht einen schnitt von 5500

[HelicopterBen]

Das kann ich Dir erklären: weil es ist vollkommen egal, was die Nachrichten sagen (es sei denn in NY stürzen 2 Hochhäuser ein, Lehman geht pleite oder in Japan geht ein AKW hoch, sogenannte 'schwarze Schwäne', wesentliche Ereignisse also, mit denen niemand rechnete), es kommt im Normalfall auf Tages- oder Wochensicht darauf an, ob mehr Verkäufer unter dem Druck stehen, zu verkaufen oder mehr Käuzfer dem Druck ausgesetzt sind, zu kaufen.
Fundamentale Fakten (News) wirken sich allenfalls mittel- bis langfristig aus, also wenn alle DAX-Unternehmen nur noch Verluste machen und keine Aussicht auf Besserung besteht, muß auch der DAX irgendwann zumindest tendenziell sinken.
Und kurzfristig kann der Markt extrem schief liegen, wie man so schön sagt 'der Markt kann länger falsch liegen als Du liquide bist', der größte Fehler eines Traders (den ich schon selber machte) ist der, fundamental recht zu haben (bei NASDAQ-Stand 6500, hoffnungslos damals überbewertet), aber dennoch viel Geld zu verlieren, da ich gegen den 6000-er Nasdaq wettete un der auf 6500 stieg, um erst später, als ich viel Geld udn die Lust verloren hatte, auf 1500 abstürzte und damit ein 'realistisches' Niveau erreichte.
Ähnlich bei der Telekom: wer die damals bei 40 oder 60 shortete, weil völlig überteuert, flog raus, und zwar selbst bei geringem Hebel (2) nach Totalverlust, als die noch viel ungerechtfertigter dann bei 102 standen.
Ihm nützte es nichts, daß die DTE allenfalls 15-20 EUR wert war damals und hoch verschuldet.
Der Tech-Aktienhype hatte auch die DTE voll erfasst und sorgte zusammen mit Infineon und Epcos im DAX für DAX 8000, damals.

Oder das VW-Desaster für Shorties haben wir alle noch in Erinnerung, Daimler bei 20 und VW bei 1000, im Oktober 2008, reine Markttechnik, VW war damals etwa das 2,5 fache voin Dain´mler wert udn nicht das 50-Fache.
Man sah das an der VW-Vorzugsaktie, die stand bei 60. Und verbriefte den gleichen Anteil am Grundkapital wie die Stammaktie zu 1000.

Fundamental kann man DAX-Kurse zwischen 3.000 und 12.000 jeweils mit schlüssigen Argumenten rechtfertigen, je nach Zukunftsszenario (Deflation oder Inflation).

[Orbiter1]

Zitat von dd88: heute morgen 13.7.12

1.italien wird ordentlich runtergestuft
2.griechen erfüllen die anforderungen nicht annähernd
3.china wächst so schlecht wie seit 3 jahren nicht mehr

Da ist keine negative Überraschung dabei. Im Gegenteil. Die Zahlen aus China waren besser als vom Markt erwartet.

hab mit midestens -2% gerechnet !!!
was passiert + 2% ???

wieso
1. short eindeckungen ?
2. überverkaufte amis ?
3. von mo-do wollte der dax einfach nicht unter 6350-6400
4. und heute bei so üblen nachrichten steigt der ca 150 punkte
nachdem ich gestern von long auf short bin

wieso stieg der dax heute ??? darauf hab ich keine antwort gefunden.

Letzte Woche wurde der 3-monatige Abwärtstrend endlich gebrochen und wir sind bereits wieder in einem Aufwärtstrend mit höherem Hoch und höherem Tief. Eine Short-Position ist da nur für Daytrader ein Thema, nicht für Swingtrader oder Leute mit noch längerem Anlagehorizont.

beobachte den markt seit sommer 2008 (täglich) und die nachrichten werden von monat zu monat schlimmer.

Mag sein. Auf der anderen Seite schlägt die Dividendenrendite von mittelmäßig erfolgreichen Unternehmen die Anleihenrendite um Längen.

nachdem was die politik leistet müsste der dax bei 1000 sein
nach unternehmensleistung bei 10000 macht einen schnitt von 5500

Du musst die Unternehmensleistung in der Realität doppelt so hoch gewichten wie die politische Leistung. Dann sind wir um bei deine Zahlen zu bleiben bei 7.000. Wir haben also noch Luft nach oben.

[HelicopterBen]

Zitat von AUMNGH45: Ich kapier das mit deiner Straddle-Strategie nich so richtig-Ein Straddle is doch ne Kombination, die auf höhere Vola setzt also zb der gleichzeitige kauf von Put und call am Geld mit gleicher Basis und längerer Laufzeit zb 6Monate...
Wie machst du da bei abnehmender Vola ein plus?

vllt blöd gefragt dann sorry

Plus bei abnehmender Vola im Straddle ist dann möglich wenn die Bewegung sehr weit führt. Tödlich für einen Straddle sind dagegen sanft steigende Kurse, bei denen typischerweise die Vola sinkt.
Sehr günstig ist auch ein Crash, denn dann springt die Vola an UND die Kurse ändern sich stark.
Nur: im Crash noch viel lukrativer ist eine reine shortposition, klar.

Straddle also dann sinnvoll, wenn man mit anspringender Bewegung rechnet, abr noch nicht weiß in welche Richtung.
Die aktuelle Vola ist imho für Straddlestrategien abgesehen von Sonderfällen derzeit noch zu hoch.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.560 von dd88 am 14.07.12 03:19:48

Unten gibt es eine interessante Meldung, dass gerüchteweise stark in europäische Aktien umgeschichtet wird.

Der Wochenvergleich zwischen Dax und den US-Indizes bestätigt dies signifikant. Also aus irgendeinem mir auch unbekannten Grund gehen Investoren wieder in europäische Aktien. Interessanterweise trotz fallendem Euro.

Und der beste Aktienmarkt in Europa ist nunmal der Deutsche.

[HMHM2010]

Zitat von IvyMike: Unten gibt es eine interessante Meldung, dass gerüchteweise stark in europäische Aktien umgeschichtet wird.

Der Wochenvergleich zwischen Dax und den US-Indizes bestätigt dies signifikant. Also aus irgendeinem mir auch unbekannten Grund gehen Investoren wieder in europäische Aktien. Interessanterweise trotz fallendem Euro.

Und der beste Aktienmarkt in Europa ist nunmal der Deutsche.

Wenn das stimmen sollte, macht ein fallender Euro dann nicht Sinn, weils billiger ist?

[DerKleineMitDemGrossenSprung]

nichts für DayTrader

http://www.abload.de/img/ym09-121440min13_07_22dcdf.png

[DerKleineMitDemGrossenSprung]

hups... nochmal:

nichts für DayTrader

[DerKleineMitDemGrossenSprung]

War das der Startschuss für 16k im Dow? alle Kriesen vorbei?

[francois7]

Zitat von HMHM2010: Wenn das stimmen sollte, macht ein fallender Euro dann nicht Sinn, weils billiger ist?

Macht dann Sinn, wenn:
-der europaeische Aktienmarkt abgeht wie eine Rakete und selbst eine ED-Stagnation oder gar ED-Abwertung ueberwiegt (aber warum sollte der europ. Markt abgehen, wo doch alle immer erst auf den Dow schauen? dann koennte das Geld ja gleich in den Dow/etc gesteckt werden)
-bei Stagnation der Aktienmaerkte und rapiden Wertverlust des $. Dass der € eigeninitiativ aufwertert halte ich fuer unwahrscheinlich. Es kursieren Geruechte dass der Einlagenzins auf -0,25% gesenkt werden koennte und die EZB auch aussergewoehniche Massnahmen nicht mehr ausschliesst. Die Frage ist hier, was weniger schlimm ist: EUR oder USD, Pest oder Cholera?
Bleibt also nur eine $-Abwertung uebrig. Letztere keonnte viele erwartete Ursachen haben. Krieg mit irgendeinem Kurs-sensiblen Hintergrund, irgendeine waehrungspolitische Entscheidung Chinas (zB bzgl $-bonds, Yuan), QE3, etc

[HMHM2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.926 von francois7 am 14.07.12 11:05:00

Ich denke,es ist nicht ganz rübergekommen, was ich meine. Wenn es wirklich stimmt (was ja nicht meine Behauptung ist), dass in europäische Aktien umgeschichtet wird, macht es Sinn, dass die Käufer das zu einem möglichts niedrigen Eurokurs können.

[shortinho]

@hmhm2010:

Vielleicht steigen die Dax-kurse gerade, weil der euro fällt?!
Dazu folgende, zugegeben etwas eindimensionale Überlegung:

Die Unternehmen verkörpern einen bestimmten (Sach)wert. Der Euro steht momentan aus anderen Gründen unter Abwertungsdruck.
Wenn man jetzt annimmt, daß der Sachwert der Dax-Unternehmen gleichbleibt (Hypothese: Der Euro-Kursverlust schadet den Unternehmenin ihren Geschäftsergebnissen nicht!), dann "müssen" die Kurse ja bei gleichbleibendem Sachwert steigen,um den Verlust durch die Abrechnungswährung euro aufzufangen.

Angst vor einem Eurokursverfall dürfte kaum daran hindern, in deutsche (europäische) Blue chips zu investieren.
Wenn der Euro auseinanderbricht, sind die Werte in Euro-Anleihen bestimmt nicht sicherer als in Euro-Aktien.

[francois7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.967 von HMHM2010 am 14.07.12 11:27:50

unbestritten. aber nur billig reinzukommen ist die eine Sache. Man muss halt auch besser wieder rauskommen. Das imliziert wiederum dass man davon ausgeht dass der € mittelfristig wieder an Wert gewinnt

[HMHM2010]

Zitat von francois7: unbestritten. aber nur billig reinzukommen ist die eine Sache. Man muss halt auch besser wieder rauskommen. Das imliziert wiederum dass man davon ausgeht dass der € mittelfristig wieder an Wert gewinnt

oder bei stagnierendem Euro der Dax steigt

[francois7]

Zitat von HMHM2010: oder bei stagnierendem Euro der Dax steigt

idealerweise beides. Also Keynes in Europa und QE3 in den USA.

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.689 von HelicopterBen am 14.07.12 08:27:05

Darauf jibbet Daumen, auch wenn man es leid ist, immer wieder das selbe zu erzählen - danke für Deine Engels-Geduld ...

Ich mache es mir noch einfacher und sage:
Weil der Markt von autofahrenden Neandertalern bestimmt wird, deren tiefst verankerte Instinkte und Emotionen - Gier, Furcht, Fluchtimpuls, Fressneid - unbewusst, unkontrollierbar und NICHT OBJEKTIV das Handeln bestimmen. Ich nenne es gerne den "Markt-Mob"...

[GibSchoen]

Zitat von AUMNGH45: Ich kapier das mit deiner Straddle-Strategie nich so richtig-Ein Straddle is doch ne Kombination, die auf höhere Vola setzt also zb der gleichzeitige kauf von Put und call am Geld mit gleicher Basis und längerer Laufzeit zb 6Monate...
Wie machst du da bei abnehmender Vola ein plus?

vllt blöd gefragt dann sorry

Der long+short Trader zahlt 2 Roundturns hat nur eine
Gewinnmöglichkeit die aber auch ein Fehltrade sein kann.
Der normale Trader zahlt auch 2 Roundturns, hat dann aber 2 Gewinnmöglichkeiten oder Fehltrademöglichkeiten.
Ihr seid beide während des long und shorttrends im Markt.
Habt beide die gleichen Gebühren.
Nur der long+short Trader hat eine Fehltrade und Gewinnmöglichkeit
weniger.
Solange man mit Fehltrades sein Konto ruiniert, lohnt es sich
so die Fehltrades zu halbieren.
Wenn man Gewinne macht,kann man normal handeln und damit die
Gewinnmöglichkeiten verdoppeln.
Obwohl der long+short Trader eine Fehltrade und Gewinnmöglichkeit
weniger hat, kann er aber den gleichen Gewinn machen.

Bsp.:CRV=1 TP = 10 Pkt. Man geht long+short in den Markt hat keinen
Fehltrade da ein Schein bei einem 10 Pkt. Trend immer 10 Pkt. in den
Gewinn läuft. Wird durch Verkauf der Gewinn realisiert muss es wieder
10 Pkt. zurücklaufen und man hat 1R Gewinn läüft es 20 Pkt. zurück hat
man 2R Gewinn mit nur einer Fehltrademöglichkeit und damit dasselbe Ergebniss wie
der Trader der 2 mal 10 Pkt macht mit 2 Fehltrademöglichkeiten.
Es sind da auch viele andere Variationen möglich. Die Fehltrades werden aber
automatisch halbiert.

[francois7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.087 von ahni am 14.07.12 12:38:32

ohne den Marktmob haetten wir aber nicht solch schoene dicke Kerzen sondern muessten uns die Punkte einzeln aus dem Dax scalpen

[GibSchoen]

Zitat von vvogel:

Zitat von AUMNGH45: Ich kapier das mit deiner Straddle-Strategie nich so richtig

Ich sag nix ...

... ausser, daß das bei Gipsy mit Vola nix zu tun hat.

Richtig wäre Du kannst nichts sagen, Du und Yellow Dragon habt das
Gegenargument weniger Fehltrades immer ignoriert, obwohl ich euch
immer wieder darauf hingewiesen habe.

[ahni]

Passend zum "Marktmob" hier die EW-Vorschau auf meinen Montags-Ausblick - die Hausaufgaben für nächste Woche...
Welle 3 up to 6900 endlich gestartet?

Diese Schlagzeile stammt vom Freitag früh und mittlerweile steigen die Chancen zu sagen JA! Immer mit dem Gefahren-Hinweis, dass dazu das Wochentief, bzw. bereits das Tagestief von Freitag halten sollte!

12.07.12 23:07:40, Beitrag Nr.5
Mein optimistischer Plan: Abprall der 1 von der oberen Linie, Rücksetzer in die 2 (muss nicht weit sein, kann sogar schon der Donnerstag-Abend-Downer genügen) ... und die große 3 bricht dann endlich die obere Linie mit Schwung - wie es sich eben für eine 3 gehört... Voila!

Und damit nicht alle denken, ich kann nur 1min Chart...
... hier wieder der aktuelle Tageschart:


Wie bereits seit langem vermutet, ist der große Downer nur eine Korrektur-Welle b (grün) innerhalb einer ansteigenden Welle B/2 gewesen. Auch der letzte Rücksetzer wurde vergangene Woche nur als Korrektur (Welle ii blau) innerhalb der grünen Welle c eingeschätzt. Die blaue ii lief ideal ans 50/61er der i. Sollten neue Hochs entstehen, steigt die Wahrscheinlichkeit für eine Welle c bis 161% der a. Der Anstieg sollte schwungvoll geschehen, weil wir uns dann in einer Welle iii (blau) dieser grünen c befinden.

ACHTUNG! Auch eine 1,2 down wäre weiterhin zählbar (nicht im Bild, 2 wäre der aktuelle Anstieg). Dadurch muss man weiterhin im Hinterkopf behalten, dass die grüne c (und damit die B/2) bereits fertig sind und nun die lila C/3 down folgt. Nicht vergessen: die grüne c und die B/2 stehen bereits an idealen Fibo-Marken!

Der mögliche Einstieg in aktuell vermutete Welle iii der c wurde von mir hier am 10.Juli vorgeschlagen:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/117…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/117…
11:41:01, Beitrag Nr.133
... Sollte das tatsächlich die i der 3 (gemeint im Tageschart die blaue iii) der grünen c up sein...
... Rücksetzer ans 38er (bei dem Druck kann das genügen), 50er (ideal), 61er (ob das kommt?) abwarten...
... einfach OS nehmen: sofort 0,5R, Nachkauf an jedem FiboRT 0,5R, gesamt nur 1-2R und keinen Stop setzen (Stop ist Totalverlust!)
... spekulatives Ziel: 6900+ (grüne c=160% der a)...
Die Rücksetzer kamen perfekt und das Tief hat gehalten. Das sollte einen guten Mischkurs im OS oder Future/CFD ergeben haben. SL jetzt auf Einstand, auch einmal TV machen, Rest laufen lassen und zurücklehnen...

na denne - schönes WoE @all!

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.099 von francois7 am 14.07.12 12:44:52

Jo - ich den Mob gut (aber nicht auf den Strassen, soll schöööön im Markt bleiben)

So, und off - is WoE!

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.120 von ahni am 14.07.12 12:56:59

soll heissen "ich finde den..."

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.091 von GibSchoen am 14.07.12 12:41:21

Du gehst aber davon aus, dass nach Auflösung einer Posi der Markt auf JEDEN FALL wieder zurückkommt, damit Deine Gegenposi (die dann im minus, nackig, direkt und ungehedged im Markt steht) nicht endlos weiter gegen Dich läuft...

... aber das ist nicht realistisch!

Gutes Bsp: Freitag
Du gehst 9:30 (nach dem Open-Geplänkel) bei 645x long und short gleichzeitig.
11:30 bei 6500 realisierst Du Deinen dicken long-Gewinn ca. +50p - klasse!
Aber Dein short steht um die selbe Summe in den nassen -50p, also +-0.

Ab diesem Moment stehst Du direkt short im Markt! Ungehedged! Du hast also die Long -oder short-Entscheidung nur verschoben auf diesen Augenblick!

Aber Du hältst jetzt Deinen short, weil der ja bestimmt wieder ins Plus läuft...
... und machst dann irgendwann 21:59 den short bei 655x mit -100p zu...


Macht +50p aus dem Long und -100p aus dem short...

Oder Du hälts jetzt den short aus purer Hoffnung - bis der DAX bei 6900 steht???

Das ist keine böswillige Kritik, ich spare mir auch alle bissigen Kommentare...
... das ist einfach nur die Anregung, nochmal darüber nachzudenken!

So, jetzt aber weg!
tschö!

[GibSchoen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.169 von ahni am 14.07.12 13:20:43

ahni schrieb


Gutes Bsp: Freitag
Du gehst 9:30 (nach dem Open-Geplänkel) bei 645x long und short gleichzeitig.
11:30 bei 6500 realisierst Du Deinen dicken long-Gewinn ca. +50p - klasse!
Aber Dein short steht um die selbe Summe in den nassen -50p, also +-0.

Ab diesem Moment stehst Du direkt short im Markt! Ungehedged! Du hast also die Long -oder short-Entscheidung nur verschoben auf diesen Augenblick!

Aber Du hältst jetzt Deinen short, weil der ja bestimmt wieder ins Plus läuft...
... und machst dann irgendwann 21:59 den short bei 655x mit -100p zu...



Macht +50p aus dem Long und -100p aus dem short...

Bei einem Stop von 50 PKT hat man so 50 Pkt Verlust während des Short - und Longtrends. Allerdings maximal.
Handelt man beide Trend einzeln kann man sowohl beim long Einstieg einen
Fehltrade haben, d.h. -50 PKT SL und auch beim Short Einstieg -50 Pkt.
Versucht man trotzdem weiter vergeblich in den Trend reinzukommen können
daraus noch größere Verluste werden.

Der Vorteil ist halt, man hat während des Short und Longtrends maximal
1 Sl Verlust, wenn man long + short handelt
Bei einem normalen Beginner kann das weit mehr sein wenn
er immer wieder bei den Versuchen in die Trends reinzukommen ausgestopt
wird.

Oder Du hälts jetzt den short aus purer Hoffnung - bis der DAX bei 6900 steht???

Nein, wohl eher 6400. Aber Nein Danke.

Aber die Fehltrades werden automatisch mindestens halbiert.

[bettelmann1]

http://www.welt.de/finanzen/article108285556/So-gefaehrlich-…

[chitypo]

Haben wir doch etwas Platz, wenn Kaufinteresse besteht.




Lassen wir uns überraschen, wie kommende Woche sich der Handel gestaltet.

Könnt an einem Samstag auch noch etwas Spekulieren.
Ist ja sonst nichts los.

[power_48]

Bund Future Tageschart Ichimoku-Analyse
Ichimoku Kanji
[size=18]Ichimoku Analyse Bund Future (FGBLc1) Tageschart 16.07.2012[/size]



Kommentar
Zur letzten Analyse des Bund Futures vom 21.05.2012 geht es hier entlang ....
Zu meinem Vortrag (über den Bund Future) im Rahmen der 8. VTAD Frühjahrskonferenz hier entlang ...

In meinem Beitrag für die letzte VTAD News Nr. 18 / Juli 2012 habe ich als Fazit geschrieben, dass der Bund bis 138/139 Punkte korrigieren kann, um dann die Aufwärtsbewegung wieder aufzunehmen. Im ersten Chart ein Tageschart mit einem in rot eingezeichneten Fibonacci-Retracement der Aufwärtsbewegung vom März bis Juni 2012: Die nachfolgende Korrektur endete bei 139,72 Punkte und damit ziemlich genau am 62% Retracement (rechnerisch 139,73) und auch an der Unterkante der Wolke (139,91). In schwarz ist eine Fibonacci-Extension eingezeichnet (a-b-c), und zwar der Abwärtsbewegung, beginnend am 01.06.2012. Die 100% Extension endete rechnerisch bei 139,84 und ist damit deckungsgleich mit dem 62% Retracement und der Unterkante der Wolke - und dem Tiefpunkt der Korrektur. Seither ist der Bund kräftig gestiegen, und zwar bis an die Oberkante der Wolke und sogar darüber hinaus.



Im zweiten Chart - ebenfalls ein Tageschart - das nächste Kursziel, die 100% Extension bei 151,34, resultierend aus dem Tief vom März, dem All-Time-High vom Juni bei 146,89 und dem Korrekturtief vom Juni.



Als dritter Chart der Wochenchart. Die eingezeichneten Extensions wurden alle nacheinander "abgearbeitet". Das All-Zeit-Hoch hat die 162% (144,82) um knapp 200 Punkte übertroffen. Damit wurde die 200% Extension bei 151,26 aktiviert. Die liegt nur wenige Punkte unter der 100% Extension bei 151,34 aus dem Tageschart. Die stetig ansteigende, grüne Wolke unterstützt dieses Szenario. Allerdings hat sich zwischen dem ansteigenden Kursverlauf und dem fallenden MACDH hat sich eine veritable Divergenz ausgebildet.

Ichimoku-Signale im Tageschart: 4 x Long, 1 x Short

Kurs über Kijun
Kurs über Wolke
Chikou über seiner Kerze und über Wolke
Tenkan über Kijun
Senkou 2 über Senkou 1

Unterstützungen 144,40 143,21 142,44 141,74
Widerstände 146,89 150,00 151,26 151,34


Strategie
Der Bund befindet sich in einem intakten Aufwärtstrend, sowohl im großen Bild (Wochenchart) als auch im Tageschart. Nächstes Long-Kursziel ist das All-Zeit-Hoch bei 146,89 Punkte. Geht es da drüber, dann geht es Richtung runde 150 Punkte. Da liegen dann die nächsten Fibonacci-Ziele, die 151,26 (200% Extension aus dem Wochenchart) und 151,34 (100% aus dem Tageschart). Absichern!


Die Analyse dient nicht als konkrete Handelsempfehlung. Eine Haftung für Vermögensschäden ist ausgeschlossen.
© www.boersen-knowhow.de

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.511 von bettelmann1 am 14.07.12 16:47:31

Hier eine gute Zusammenfassung der aktuellen Situation

http://www.goldreporter.de/wo-uns-die-krise-hinfuhrt/gold/24…

[chitypo]

Noch auf 1H fals kein Kaufinteresse besteht.



Da ist Platz - Wird eine interessante Woche.

[chitypo]

Zitat von chitypo: Noch auf 1H falls kein Kaufinteresse besteht.



Da ist Platz - Wird eine interessante Woche.

[chitypo]

Was das für ein Ludwig.
Manchmal wünscht man sich eine Editierfunktion.

[chitypo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.527 von power_48 am 14.07.12 16:57:26

Was Er jetzt mit dem Bund möchte, weiß Er wahrscheinlich selbst nicht. Hauptsache erst einmal, copy paste.

[chitypo]

Zitat von chitypo: Was das für ein Ludwig.
Manchmal wünscht man sich eine Editierfunktion.

Falls mit doppel Ludwig. Nicht das wir uns falsch verstehen.

[chitypo]

War und immer daran denken, Chart handeln, nicht die Nachrichten.
Dann könnt Ihr euch auch einen Ecoboost 1.0 kaufen.

Spritziges Auto bei kleinem Verbrauch, hätte ich so nicht erwartet. Klasse

[chitypo]

Tchüss,
Viel Spaß noch.

[Maarde]

Zitat von chitypo: Noch auf 1H fals kein Kaufinteresse besteht.



Da ist Platz - Wird eine interessante Woche.

Ich hab ein Klunkerziel von 6630 fdax, vom Erreichen ist auszugehen, danach
werde ich vermutlich shorten mit Mob (Stop) 6642. Wenn ich deinen Chart so ansehe, wird das nichts mit Welle 3 und 69xx.

[Maarde]

Hier mein Ansatz für nachste Woche; es ist fast ein "Muß":
Beim Erreichen des Klunkerziels fdax 6624 short mit SL 6645.
Bricht die MOB, kommt ahnis 3 up ins Spiel.

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.663 von Maarde am 14.07.12 18:30:36

Im YM wird dieser Klunker gesucht
Waagrechte Linie ist Gapclose DJ.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.239 von GibSchoen am 14.07.12 14:04:43

Was Du behauptest ist objektiv falsch. Mit Deinen unverständlichen Texten kann ich eherlich gesagt nichts anfangen.
Da auch ahnis sehr gute Posting (Daumen hoch!) Dich nicht überzeugt hat möchte ich noch mal versuchen Dich aufzufordern Deine Meinung mit Belegen wie eine Beispielrechnung zu begründen.
Dafür möchte ich meine Beispielabrechnung noch mal zeigen:

Wie man sieht alle 3 Trader haben das selbe Ergebnis in Punkte. Aber der Strangle/Straddle-Trader hat mehr Kosten, ein guter Kunde für die Broker, Emis und Maketmaker.
Gipsy hat verstanden dass sie 2 mal mehr Gebühren zahlt. Aber sie denkt nur so den Einstieg finden zu können. Das kann man akzeptieren.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.683 von Maarde am 14.07.12 18:48:04

Du bleibst Dir aber treu: Die Pfeile gehen immer nach unten!
Eine Frage habe ich. Du schreibt FDAX un YM aber die Chart sind für Kassa-DAX und Dow. Sind Deine Marken also doch nicht für die Futures?

[Maarde]

Zitat von YellowDragon: Du bleibst Dir aber treu: Die Pfeile gehen immer nach unten!
Eine Frage habe ich. Du schreibt FDAX un YM aber die Chart sind für Kassa-DAX und Dow. Sind Deine Marken also doch nicht für die Futures?

Doch, es sind die Futures, im Dax ist der Unterschied nicht so groß, aber bei US 30 müßts eigentlich auffallen, DJ hat bei 12777 geschlossen.
Außerdem zeigts erstmal nach oben

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.730 von Maarde am 14.07.12 19:38:40

Ahni hat ja die Variante mit der 3 hoch vorgestellt mit Achtung, es kann auch andersrum sein. Diese Variante habe ich jetzt eingestellt; bei diesem geringen Risiko kann man das versuchen. Ists ahni 3 up hats sichs wahrscheinlich am Mo. morgen erledigt.
Wir spielen halt Yin und Yang

[power_48]

Zitat von chitypo: Was Er jetzt mit dem Bund möchte, weiß Er wahrscheinlich selbst nicht. Hauptsache erst einmal, copy paste.

Er...aha...könnte das nicht auch Sie sein...ist jetzt auch egal...

ist immer noch besser als fast eine Seite den Selbstdarsteller mit einem zu spielen...

[culo]

servus

vom start am 5/6 hattes einen Kurs-anstieg von 8,7% gegeben(kleines a).Das tief(kleines b) am 28/6 erneuet einen Anstieg von 8,9%(grosses A),wieder eine korrektur(grosses B),,,,,,,nehmen wir an es gibt nochmals einen Anstieg vom (grossen B) mit mind. 8,5% hätten wir ein kursziel von 6860-6885 punkten das wäre das ziel( KW 31-32),,,,,,,,,wenn dann die unterstützung,blaue-- Line hält,etwa 6580-6600 hält!!für diese woche sehe ich das wochenhoch bei etwa 6760 punkten!! warum???? ,,,das erechne ich aus den hochs, 1,2,3 die ich im chart gekennzeichnet habe!! es könnte aber auch das HOCH für dieses JAHR sein,da wir dann 3 pushes auf T-BASIS haben mit wieder-stand,wenn dann noch ein keil dazu kommt mit ausbruch-chancen,,,,,,,,,,noch etwas schaut euch die kerzen an am 15/6,29/6 und 13/ alle an einem FREITAG,alle mit grossen VOLUMEN,,,die letzten 2 HOCHS waren DONNERSTAG am 21/6 und 5/ 7 es müsste für die woche am donnestag das wochen -HOCH von 6760 punkten kommen!! es müsste in der darauffolgenden woche,besonders am FREITAG grosses volumen kommen um erneut die letzten FAHRGÄSTE mit zunehmen!!!!(in etwa 6860-6885)!!!! Die MASSE schreit alle rein in denn ZUG (diese leute fehlen noch) UM DANN ENTGÜLTIG die FAHRT IN DENN SÜDEN ZU NEHMEN vielleicht eine anregung,darüber nach zu denken!!! bitte um meinungen!! SCHönes WE allen noch chart folgt

[Broker437]

David Haye gegen Dereck Chisora


http://www8.livetv.ru/webplayer2.php?t=alieztv&c=5063&lang=d…

[GibSchoen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.708 von YellowDragon am 14.07.12 19:18:59

YellowDragon;43386708 schrieb

]Was Du behauptest ist objektiv falsch. Mit Deinen unverständlichen Texten kann ich eherlich gesagt nichts anfangen.

Sieh an, so sehen also die Ausreden für Deine Ignoranz aus.
Schließlich würd ich es Dir ja erklären wenn Du etwas nicht
verstehst.

Da auch ahnis sehr gute Posting (Daumen hoch!) Dich nicht überzeugt hat möchte ich noch mal versuchen Dich aufzufordern Deine Meinung mit Belegen wie eine Beispielrechnung zu begründen.

Das ist dort doch geschehen.
Du ignorierst sogar, das ich meine Meinung immer wiede begründe und
mit Beispielen veranschauliche.


Zitat:
"Bei einem Stop von 50 PKT hat man so 50 Pkt Verlust während des Short - und Longtrends. Allerdings maximal.
Handelt man beide Trend einzeln kann man sowohl beim long Einstieg einen
Fehltrade haben, d.h. -50 PKT SL und auch beim Short Einstieg -50 Pkt.
Versucht man trotzdem weiter vergeblich in den Trend reinzukommen können
daraus noch größere Verluste werden.
Der Vorteil ist halt, man hat während des Short und Longtrends maximal
1 Sl Verlust, wenn man long + short handelt
Bei einem normalen Beginner kann das weit mehr sein wenn
er immer wieder bei den Versuchen in die Trends reinzukommen ausgestopt
wird."


Dafür möchte ich meine Beispielabrechnung noch mal zeigen:
Wie man sieht alle 3 Trader haben das selbe Ergebnis in Punkte. Aber der Strangle/Straddle-Trader hat mehr Kosten, ein guter Kunde für die Broker, Emis und Maketmaker.

Wie oft noch? Du behauptest einfach bei 2 Trends handelst Du einfach
nur einen Trend und hast dann nur die Hälte der Kosten desjenigen der
beide Trends handelt.
In der Realität wird aber ein Trader nicht nur jedes zweite Setup für einen
Trendausbruch handeln. Somit sind die Kosten die gleichen.
Bei long + short halbieren sich aber im selben Zeitraum die Fehltrades
und damit die Verluste. Das ist entscheidend für Beginner und nicht
die geringere Gewinnmöglichkeit.

Immer wieder von mir beschrieben.
Zitat:
"Der long+short Trader zahlt 2 Roundturns hat nur eine
Gewinnmöglichkeit die aber auch ein Fehltrade sein kann.
Der normale Trader zahlt auch 2 Roundturns, hat dann aber 2 Gewinnmöglichkeiten oder Fehltrademöglichkeiten.
Ihr seid beide während des long und shorttrends im Markt.
Habt beide die gleichen Gebühren.
Nur der long+short Trader hat eine Fehltrade und Gewinnmöglichkeit
weniger."

Und wenn Du das nicht verstehts, VVogel kann es Dir erklären, beruht
auf einer Diskussion mit ihr und Gipsy.
Aber ich erklär es Dir auch gerne.

Hier noch mal extra für Dich das Bsp. dazu.
Zitat:

"Bsp.:CRV=1 TP = 10 Pkt. Man geht long+short in den Markt hat keinen
Fehltrade da ein Schein bei einem 10 Pkt. Trend immer 10 Pkt. in den
Gewinn läuft. Wird durch Verkauf der Gewinn realisiert muss es wieder
10 Pkt. zurücklaufen und man hat 1R Gewinn läüft es 20 Pkt. zurück hat
man 2R Gewinn mit nur einer Fehltrademöglichkeit und damit dasselbe Ergebniss wie
der Trader der 2 mal 10 Pkt macht mit 2 Fehltrademöglichkeiten.
Es sind da auch viele andere Variationen möglich. Die Fehltrades werden aber
automatisch halbiert. "

Gipsy hat verstanden dass sie 2 mal mehr Gebühren zahlt. Aber sie denkt nur so den Einstieg finden zu können. Das kann man akzeptieren.


VVogel kann selbst das nicht akzeptieren, kommentiert es ja
immer wieder mit "Ich sag nichts"

Und warum kannst Du dies nicht akzeptieren?
Solange man mit Fehltrades sein Konto ruiniert, lohnt es sich
mit long + short die Fehltrades zu halbieren.
Wenn man Gewinne macht,kann man normal handeln und damit die
Gewinnmöglichkeiten verdoppeln.

[Broker437]

http://boxingguru.eu/gurutv1.html

[Broker437]

David Haye gewinnt in Runde 5 !!!
klasse Kampf...

[francois7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.004 von Broker437 am 14.07.12 22:56:40

mal abgesehen von deinem Boxquatsch da, ich beobachte deine Ansagen schon lange und deine Trefferquote gehoert m.E. wohl zu den besten hier im thread. Ich habe zwar nicht viel davon mitgetradet, aber deine Ansagen haben mich desoefteren vor ruinoesen Aktionen auf der jeweils anderen Seite bewahrt, allein schon deshalb weil ich mein setup ueberdenken musste. Danke & Gruss

[chitypo]

Glückwunsch, da hast ja jetzt deinen Guru gefunden. Viele Gewinne gewünscht.

[chitypo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.564 von Maarde am 14.07.12 17:14:11

Vorerst geh ich für kommende Woche von steigenden Kursen aus.
SL hat es am Freitag nicht geholt. Gerne kann es aber auch wieder einen Abverkauf geben. Lass mich überraschen.

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.077 von chitypo am 15.07.12 00:05:03

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.080 von Maarde am 15.07.12 00:12:06

[Maarde]

[Maarde]

[Maarde]

Oder nicht

[Maarde]

[Maarde]

Letztes

[Broker437]

Wort zum Sonntag:

"Die beste Stratgie ist die: Position aufbauen + Stopp Loss + TP setzen und Computer ausmachnen. Und erst Abends nachschauen was der Tag gebracht hat."

[Broker437]

"Die Börsenkurse bewegen sich nicht zufällig. Sie bewegen sich in Trends"

[Simba2006]

Wo bin ich hier? Bei MTV oder Youtube?

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.352 von Broker437 am 15.07.12 10:36:25

Moin

"Die Börsenkurse bewegen sich nicht zufällig. Sie bewegen sich in Trends"

Welcher Trend wird Deiner Meinung nach am Montag vorherrschen?

[gipsywoman]

Zitat von Broker437: David Haye gegen Dereck Chisora


http://www8.livetv.ru/webplayer2.php?t=alieztv&c=5063&lang=d…

hey, auf den HAYE steh ich

gefällt mir wie der boxt.
leider nicht gesehen, aber gegen klitschko vor ner weile...was hat sich klitschko aufgeregt, weil der sich immer wegduckt

[gipsywoman]

Zitat von Broker437: David Haye gewinnt in Runde 5 !!!
klasse Kampf...

ja! hab mich voll gefreut als ich das dann gelesen habe! super!

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.504 von gipsywoman am 15.07.12 12:00:50

Boxen ist kein Sport imo.

[gipsywoman]

zu meinem straddle............

ok, ICH nenne meine action STRADDLE.......vielleicht heißt es auch gar nicht straddle.........
daher bitte nicht an diesem wort sooooo festhalten.


ab jetzt nenn ich das für euch hier dann doppeltsunami


leute, ihr habt für mich alle recht!

in der tat ist es so, dass ich tatsächlich 4x gebühren bezahle....das ist richtig.....
aber ich verhindere auch fehltrades.

aber ICH kann´s nicht besser.....arbeite aber dran die gebührenorgie abzustellen!
wobei sich das erst noch für mich bewahrheiten muß, ob der gegenseitige hedge der beiden posis nicht doch besser ist.

bin aber nicht soweit und habe auch kein gefühl wenn ich nur einen trade beginne!


ich nehme nur wenige angespülte perlen und verlasse den strand bevor mich das geröll begräbt!

dabei nutze ich die mini wellen des 8 uhr geplätschers.......um eine posi schon mal im + loszuwerden.



und dann kommt der rest.

wie gesagt....ich arbeite dran.......gehe davon aus, dass mir die arbeit mit dem doppeltsunami 1. mehr sicherheit und 2. bessere einstiegseinsicht bringen wird.



ach was soll´s.....ihr wißt was ich sagen will und ich finde alle haben recht....das problem ist, ich persönlich kann´s nun mal nciht besser...und wenn es für mich klappt, was es ja tut, dann hab ich doch nix falsch gemacht, oder?



ach übrigens: ich nenn das ganze blindstraddle, weil ich den doppeltsunami einfach so starte ohne markteinschätzung.

den dax einschätzen kann ich oft genug nämlich nicht und hab auch keinen nerv und keine zeit alle paar minütchen posis zu stoppen und neue zu starten....siehe standuhr....so würde es mir ergehen, wenn ich immer nur einen trade starte und bald wäre mein konto sowas von ausgebombt!!!!!.....keinen bock!


es ist sicher vieles verbesserungswürdig....bin ich mir bewußt und arbeite an allem...

[gipsywoman]

Zitat von GRILLER: Boxen ist kein Sport imo.

ist doch sch...egal....die action ist gut!

[bettelmann1]

Unionsfraktion: Brauchen keine Kanzlermehrheit für Spanienhilfe, setzen auf Zustimmung aus der Opposition
vor 51 Min (12:45) - Echtzeitnachricht

jadaya.da

soweit ist es schon...wie lächerlich unsere politiker

[polya]

Zitat von bettelmann1: Unionsfraktion: Brauchen keine Kanzlermehrheit für Spanienhilfe, setzen auf Zustimmung aus der Opposition
vor 51 Min (12:45) - Echtzeitnachricht

jadaya.da

soweit ist es schon...wie lächerlich unsere politiker

und die "opposition" spielt das spielchen mit.
polya

[HMHM2010]

die Opposition spielt das Spielchen mit, weil es keine sinnvolle Alternative zu dem Ganzen gibt. Oder weisst Du eine?

[Casino_Royal]

Zitat von Simba2006: Wo bin ich hier? Bei MTV oder Youtube?

die viele Musik entspringt nicht der guten Laune.

Ick kenne einen "Trader" und sogar mehr davon, die mehr als 50.k in den Sand gesetzt haben, die nachher auch nur noch sagen konnten..

".. wenn schon untergehen, dann mit Musik!"

das ist der Ursprung..

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.925 von GibSchoen am 14.07.12 21:59:24

schöne Diskussion, spinnen wir den Faden weiter...
Fortsetzung von 13:20:43, Beitrag Nr.638

OK, Du setzt Stops von 50p, das ist ja schonmal stark zu beführworten...
... aber bleiben wir beim Beispiel Montag:

Du gehst 9:30 (nach dem Open-Geplänkel) bei 645x long und short gleichzeitig (wie oben, Beitrag Nr.638).
Du setzt diesmal 50p Stop auf jede Posi.

12:30 bei 6500 wirst Du im Short-Trade ausgestopt = -50p.
(Anm.: die Zeit oben war falsch, meine Charts gehen 1h nach!)
Dein long liegt in diesem Moment 50p vorn und gleicht den Verlust NOCH aus, gesamt +-0.
Aber der Markt beginnt blöderweisse genau an dem Punkt zu Fallen (siehe realer Montags-Verlauf...)

Was machst Du jetzt? Dein long gleicht Deinen Short-Verlust aktuell gerade aus, Du rutschst aber mit jedem Punkt weiter ins gesamt-Minus...
Wartest Du auf den long-Stop (-50p)? Dann bekommst Du -50p vom short und -50p vom gestopten long = -100p gesamt.
Oder ziehst Du den Stop nach Auflösung einer Posi SOFORT auf Einstand? Dann hättest Du am Montag +-0 mit diesem Trade gemacht.

Am Montag hättest Du mit Version 1 (Aussitzen) GLÜCK gehabt: nach kurzer Down-Strecke fängt sich der Markt und steigt. Dein Long gewinnt also...
... aber das KONNTEST Du an dieser Stelle am Montag NICHT wissen!

Mit der (zwangsweisen) Auflösung der Short-Posi durch Stop, stand Deine Long-Posi sofort ungehedged und nackig in einem zu diesem Zeitpunkt fallenden Markt. Du hast also auch hier die Entscheidung über long oder short nur auf exakt den Zeitpunkt verschoben, wenn eine Deiner Posis glattgestellt wird.

Du hättest als auch direkt long oder short gehen können und die neutrale Hedge-Posi bis zu diesem Zeitpunkt überhaupt nicht gebraucht!

Besser als an diesem real-live Praxisbeispiel kann ich es dann auch nicht erklären...


Dein Einwand: Aber die Fehltrades werden automatisch mindestens halbiert.

...indem Du die Gesamtzahl Trades vorher verdoppelst! (immer gleichzeitig short+long)
Kürze mal diesen Bruch und schaue, was da bleibt....
... ist wie Rabatte beim Händler

[polya]

Zitat von HMHM2010: die Opposition spielt das Spielchen mit, weil es keine sinnvolle Alternative zu dem Ganzen gibt. Oder weisst Du eine?

warum nennst du dich nicht "muttis sohn"?
sorry, ernsthaft will ich dir nicht antworten.

aber im ernst: eigenveratnwortung ist die alternative, und zwar für Privatmann, Investor bis zum Staat.

polya

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.739 von Maarde am 14.07.12 19:46:50

Wir spielen halt Yin und Yang

Der ist gut...

Das trifft es aktuell. Man darf zwar eine Richtung bevorzugen, MUSS aber in der Lage sein, blitzschnell umzudenken und darf keinesfalls auf seiner MEINUNG beharren.... Ist eigentlich immer so beim Traden, aber aktuell verschärfter als sonst. Der Markt-Mob ist NOCH unschlüssig. Ist auch klar bei dem Umfeld...

... aber wehe, wenn die Herde einmal losrennt und man sich gegen die Stampede stellt...

schönen Sonntag noch!

[HMHM2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.812 von polya am 15.07.12 15:07:22

Du bist aber ein Witziger...

Im Ernst: Eigenverantwortung. Na toll. Ist ja eine wirklich super Alternative. Dass da ausser Dir noch niemand drauf gekommen ist...

OK. Dann schaffen wir auch gleich unsere sozialen Systeme ab.

[polya]

Zitat von HMHM2010: Du bist aber ein Witziger...

Im Ernst: Eigenverantwortung. Na toll. Ist ja eine wirklich super Alternative. Dass da ausser Dir noch niemand drauf gekommen ist...

OK. Dann schaffen wir auch gleich unsere sozialen Systeme ab.

darf ich trotzdem fragen:
hast du studiert?
was machst du beruflich?

[HMHM2010]

Fragen darfst Du alles.

Könnte Dir hier alles Mögliche erzählen. Bringt Dir also nichts.

Aber zum Thema: Glaubst Du nicht, die Opposition würde der Regierung hier sehr gerne in die Parade fahren? Aber die einzige Kritik, die kommt ist, dass die Eegierung zu lange mit den Maßnahmen gewartet hat.

[polya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.864 von HMHM2010 am 15.07.12 15:39:33

hat sich erledigt, ich diskutiere nicht mit jedem.
polya

[Urlaub2]

Doch, die EZB vergibt frisches Kapital für die Spanien-Banken und kriegt dafür Aktien.

Die FED hat es in 2009 vorgemacht und noch einen Gewinn dabei gemacht.

Der Steuerzahler muß nichts zahlen und auch nicht für Verluste der EZB haften.

[HMHM2010]

Gut so. Denn Diskussion wars bisher ohnehin nicht. Nur eine Beschimpfung und Null Substanz.

[Broker437]

Zitat von sporttrader: Moin

"Die Börsenkurse bewegen sich nicht zufällig. Sie bewegen sich in Trends"

Welcher Trend wird Deiner Meinung nach am Montag vorherrschen?

LONG Richtung 6.720

[HMHM2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.871 von Urlaub2 am 15.07.12 15:43:17

so etwas beispielsweise wäre sicherlich eine von vielen Notwendigkeiten.

[bettelmann1]

Zitat von Urlaub2: Doch, die EZB vergibt frisches Kapital für die Spanien-Banken und kriegt dafür Aktien.

Die FED hat es in 2009 vorgemacht und noch einen Gewinn dabei gemacht.

Der Steuerzahler muß nichts zahlen und auch nicht für Verluste der EZB haften.

hahahaha, ja genauso wie für die griechischen Anleihen..... hast du vllt. zu Hand, wieviel Gewinn es war

[bettelmann1]

ausserdem erzählt doch keine Unwahrheiten:

Zahlt Griechenland seine Schulden nicht zurück, haften die Eurostaaten gemäß ihrem Anteil an der EZB für die Verluste. Deutschland hält knapp 27 Prozent

Die Staaten haften....ist das nicht der Steuerzahler? Wer denn sonst??

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.931 von bettelmann1 am 15.07.12 16:25:07

Das ist ja genau der Systemfehler.

Nirgends auf der Welt muß der Steuerzahler für die Verluste der Zentralbank haften, nur die dummen Deutschen haben das erfunden.

Der Draghi kann auf Knopfdruck eine Billion erzeugen, es ist absurd, wenn dann der Steuerzahler dafür haften soll.

Und für die Griechenland-Anleihen gibt es noch einen Schuldenschnitt bei der EZB bzw. zunächst wohl eine Verlängerung.

Die Amis haben jedenfalls ihre Banken schon vor Jahren saniert und ärgern sich zu recht über die schwachen Euro-Banken.

[bettelmann1]

die Amis haben vor Jahren reihenweise Banken zugemacht bzw. pleite gehen lassen. Du sprichst von der BOA...die teilweise verstaatlicht wurde und ihre Schulden an den Staat letztes Jahr oder war es dieses zurückgezahlt hat.
Wir sprechen hier in Europa aber von ganz anderen Dimensionen und eine Vielzahl von sehr grossen Banken, die pleite sind und eigentlich Konkurs anmelden müssten.

[chitypo]

15:16 Uhr
Regling: Euro-Rettungsschirm wirkt


14:56 Uhr
Seehofer: Griechenland darf nicht zum Fass ohne Boden werden


14:49 Uhr
Chef von Pleite-Broker gesteht Millionenschwindel


14:45 Uhr
US-Händler holen sich Milliarden von Kreditkarten-Firmen zurück


14:43 Uhr
Ökonomen streiten weiter über Wege aus der Euro-Krise


14:38 Uhr
NRW kauft offenbar weitere Steuer-CD - Verärgerung in der Schweiz


14:37 Uhr
Bahn verzeichnet erneut Rückgang im Schienengüterverkehr


14:35 Uhr
Hollande: Stellenabbau bei Peugeot Citroën 'inakzeptabel'


14:29 Uhr
Opel-Chef Girsky: Müssen das Geschäft anders machen


14:28 Uhr
Ex-Banker Gribkowsky will Schaden wiedergutmachen


14:27 Uhr
Bundesregierung prüft Einsatz von Testkunden in Banken


14:24 Uhr
Kompaktwagen-Offensive: Daimler startet neue A-Klasse-Produktion


14:19 Uhr
Opel-Betriebsrat besteht auf Jobgarantie bis 2016


14:11 Uhr
TNT-Übernahme dauert: EU-Wettbewerbshüter prüfen genauer


12:25 Uhr
Kauder: Wohl keine Kanzlermehrheit bei Spanien-Votum - WamS


11:19 Uhr
Euro-Länder könnten Haftung für Banken womöglich umgehen - WamS

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.874 von Broker437 am 15.07.12 15:44:03

LONG Richtung 6.720

Coole Ansage mit Sonnenbrille,
wenn das morgen Abend so eintrifft (DAX > 6700)
gibt es Sonderapplaus von mir

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.956 von bettelmann1 am 15.07.12 16:44:10

In Spanien müssen erst die Aktionäre der Bank ran und dann die Anleihegläubiger.
Erst dann kommt das Rettungspaket.

Abgesehen davon ist die Banco Santander z.B. eine sehr gesunde Bank, die Milliardengewinne schreibt.

Ich denke, daß 60 bis max. 80 Mrd. reichen.

Der Fehler liegt nur darin, daß das der Steuerzahler zahlt und nicht die EZB eingreift.

Wenn der sogenannte Steuerzahler nämlich nichts zahlen muß, dann würde die sog. Eurorettung auch erheblich mehr akzeptiert werden und wir hätten keine Probleme.

[bettelmann1]

Zitat von Urlaub2: In Spanien müssen erst die Aktionäre der Bank ran und dann die Anleihegläubiger.
Erst dann kommt das Rettungspaket.

Abgesehen davon ist die Banco Santander z.B. eine sehr gesunde Bank, die Milliardengewinne schreibt.

Ich denke, daß 60 bis max. 80 Mrd. reichen.

Der Fehler liegt nur darin, daß das der Steuerzahler zahlt und nicht die EZB eingreift.

Wenn der sogenannte Steuerzahler nämlich nichts zahlen muß, dann würde die sog. Eurorettung auch erheblich mehr akzeptiert werden und wir hätten keine Probleme.

es haftet IMMER IMMER IMMER der Steuerzahler, auch wenn Geld gedruckt wird. Wenn die EZB eingreift, zahlt auch der Steuerzahler....das habe ich doch vorhin schon zitiert. Wie kommst du denn darauf, dass der Steuerzahler nicht zahlt, wenn die EZB eingreift? Für die Schulden der EZB haftet im Moment zu 27 % Deutschland...

[bettelmann1]

http://www.tase.co.il/TASEEng/

was ist denn hier los:

[schlaechter]

Zitat von sporttrader: LONG Richtung 6.720

Coole Ansage mit Sonnenbrille,
wenn das morgen Abend so eintrifft (DAX > 6700)
gibt es Sonderapplaus von mir

Ich rechne mit einen Daxanstieg im laufe des tages bis ca.6641,danach wird geshortet.

[riverstar_de]

Zitat von sporttrader: LONG Richtung 6.720

Coole Ansage mit Sonnenbrille,
wenn das morgen Abend so eintrifft (DAX > 6700)
gibt es Sonderapplaus von mir

Hi Sporttrader,

Broker hatte in letzter Zeit ein ganz gutes Händchen.

Hat der Diamant nicht eventuell eine Tremdumkehr eingeleitet?

awsx hat auch etwas von soclen Zielen geschrieben, wenn ich mich recht erinnere und sogar auf Dich Bezug genommen.

X5 ist auch bullish.

@gipsywoman:

wenn ich das recht verstehe, nimmst Du Deinen Straddle, wenn Der Markt dann in die eine Richtung sagen wir 30 Punkte steigt, dann gehst du mit der Gewinnerseite raus, oder? Bei der Seite, die im Minus bist, wartest Du dann biss auch diese im Plus ist, was ja irgendwann passiert, nach Deiner Meinung, weil Dein KO so weit weg liegt. Habe ich das korrekt wiedergegeben?

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.980 von bettelmann1 am 15.07.12 16:59:07

Eben, dieser Punkt, daß der Steuerzahler für die EZB haftet, müßte dringend geändert werden.
Wir machen uns selber das Leben schwer.

Ist das denn so schwer zu begreifen ?

[bettelmann1]

hier in Europa liegt die Sache eben anders. Die EZB ist nicht die Fed und wird sie auch nicht werden.

[easyfischer]

Nach einem solchen Rallyetag kommt in der Regel immer eine Korrektur, Amen.

[bettelmann1]

Zitat von Urlaub2: Eben, dieser Punkt, daß der Steuerzahler für die EZB haftet, müßte dringend geändert werden.
Wir machen uns selber das Leben schwer.

Ist das denn so schwer zu begreifen ?

ich finde auch, jeder sollte sein geld im Keller selber drucken können, dann wären alle Probleme in Luft aufgelöst...

das Problem ist: dann würde niemand mehr arbeiten, wäre ja nicht nötig. und sehr bald könnten keine Waren mehr gekauft werden, weil nichts mehr hergestellt und transportiert werden würde.

Du siehst also, so einfach ist das nicht.

[GibSchoen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.631 von gipsywoman am 15.07.12 13:23:06

zu meinem straddle............

ok, ICH nenne meine action STRADDLE.......vielleicht heißt es auch gar nicht straddle.........
daher bitte nicht an diesem wort sooooo festhalten.


ab jetzt nenn ich das für euch hier dann doppeltsunami


leute, ihr habt für mich alle recht!

in der tat ist es so, dass ich tatsächlich 4x gebühren bezahle....das ist richtig.....
aber ich verhindere auch fehltrades.
Die 4* Gebühren muss aber auch jeder andere zahlen, wenn er den gleichen
Gewinn machen will. Zahlt er nur 2* Gebühren kann er auch nur halb soviel gewinnen.
Die Bedingungen sollten ja für beide Trader gleich sein. D.h. z.B. mit einem
Trade 10 Pkt. gzu meinem straddle............

ok, ICH nenne meine action STRADDLE.......vielleicht heißt es auch gar nicht straddle.........
daher bitte nicht an diesem wort sooooo festhalten.


ab jetzt nenn ich das für euch hier dann doppeltsunami


leute, ihr habt für mich alle recht!

in der tat ist es so, dass ich tatsächlich 4x gebühren bezahle....das ist richtig.....
aber ich verhindere auch fehltrades.winn
zu meinem straddle............

ok, ICH nenne meine action STRADDLE.......vielleicht heißt es auch gar nicht straddle.........
daher bitte nicht an diesem wort sooooo festhalten.


ab jetzt nenn ich das für euch hier dann doppeltsunami


leute, ihr habt für mich alle recht!

in der tat ist es so, dass ich tatsächlich 4x gebühren bezahle....das ist richtig.....
aber ich verhindere auch fehltrades.

Die 4* Gebühren muss aber auch jeder andere bezahlen, wenn er den gleichen
Gewinn machen will. Zahlt er nur 2* Gebühren kann er nur halb so viel gewinnen, bei gleichen Bedingungen.
Die Bedingung íst mit einem Trade 10 PKt. Gewinn bei 10 Pkt. Sl.
Du bringst ja sowohl den long trade mit 10 Pkt. ins plus als auch den short trade mit 10 Pkt. ins Plus, insgesamt 20 Pkt.Im Fehltradefall kannst Du dabei Max. 10 Pkt. verlieren. Ein Trader der nur 2* Gebühren zahlt kann dann aber auch nur einen Trend handeln und somit nur 10 Pkt. gewinnen und im Fehltradefall 10Pkt. verlieren. Wenn er auch 20 Pkt. Gewinn machen will
muss er auch den zweiten Trend handeln, und hat dann auch 4* Gebühren bezahlt. Wird er sowohl beim ersten trade als auch beim zweiten ausgstoppt
hat er dabei mit -20Pkt. den doppelten maximalen Verlust von Dir.

Das was VVogel und Yellow Dragon hier behaupten, sie könnten mit den halben
Gebühren den selben Gewinn erzielen ist unter gleichen Bedingungen unmöglich. Sie versuchen, mit Yellow Dragons Statistik, nur alle zu täuschen.


handeln, also nur

[GibSchoen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.059 von GibSchoen am 15.07.12 17:38:16

zum besseren lesen zweiter Versuch
zu meinem straddle............

ok, ICH nenne meine action STRADDLE.......vielleicht heißt es auch gar nicht straddle.........
daher bitte nicht an diesem wort sooooo festhalten.


ab jetzt nenn ich das für euch hier dann doppeltsunami


leute, ihr habt für mich alle recht!

in der tat ist es so, dass ich tatsächlich 4x gebühren bezahle....das ist richtig.....
aber ich verhindere auch fehltrades.

Die 4* Gebühren muss aber auch jeder andere bezahlen, wenn er den gleichen
Gewinn machen will. Zahlt er nur 2* Gebühren kann er nur halb so viel gewinnen, bei gleichen Bedingungen.
Die Bedingung wäre mit einem Trade 10 PKt. Gewinn bei 10 Pkt. Sl.
Du bringst ja sowohl den long trade mit 10 Pkt. ins plus als auch den short trade mit 10 Pkt. ins Plus, insgesamt 20 Pkt.Im Fehltradefall kannst Du dabei Max. 10 Pkt. verlieren. Ein Trader der nur 2* Gebühren zahlt kann dann aber auch nur einen Trend handeln und somit nur 10 Pkt. gewinnen und im Fehltradefall 10Pkt. verlieren. Wenn er auch 20 Pkt. Gewinn machen will
muss er auch den zweiten Trend handeln, und hat dann auch 4* Gebühren bezahlt. Wird er sowohl beim ersten trade als auch beim zweiten ausgstoppt
hat er dabei mit -20Pkt. den doppelten maximalen Verlust von Dir.

Das was VVogel und Yellow Dragon hier behaupten, sie könnten mit den halben
Gebühren den selben Gewinn erzielen ist unter gleichen Bedingungen unmöglich. Sie versuchen, mit Yellow Dragons Statistik, nur alle zu täuschen und täuschen sich dabei auch selbst.
Statistik kann eben schwerer sein als der Laie sich das vorstellt.

[allesneu]

Zitat von bettelmann1: http://www.tase.co.il/TASEEng/

was ist denn hier los:

ja, wer weiß was in israel los ist ?

[miwl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.962 von sporttrader am 15.07.12 16:46:50

Hast du mal wieder ein lecker chart mit deiner Einschätzung für uns?

[don_david]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.081 von allesneu am 15.07.12 17:53:18

irgend ne 3 down

[YellowDragon]

Zitat von GibSchoen: ...
Das was VVogel und Yellow Dragon hier behaupten, sie könnten mit den halben
Gebühren den selben Gewinn erzielen ist unter gleichen Bedingungen unmöglich. Sie versuchen, mit Yellow Dragons Statistik, nur alle zu täuschen und täuschen sich dabei auch selbst.
Statistik kann eben schwerer sein als der Laie sich das vorstellt.

Auf dem Niveau werde ich nicht mehr mit dir diskutieren.
Nur eine letzte Bemerkung: was ich in der Diskussion als Tradingbeispiele gezeigt habe ist keine Statistik sondern Tradeliste die jeder mit Kenntnissen der Grundrechenarten versteht.
Du bist ja nicht in der Lage trotz mehrfacher Aufforderung solche Tradeliste zu posten.
Mit meinem Statistik-Thread möchte ich mein Wissen mit der Tradergemeinde teilen und bestimmt nicht irgend jemand täuschen!
Für die Mitleser: hier haben wir leider einen typischen Fall des Dunning-Kruger-Effekts.

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.186 von YellowDragon am 15.07.12 18:56:15

ausgezeichnet.

nur der Nobelpreis war leider ein satirischer.. Ig-Nobelpreis

[bettelmann1]

alle schön das Sommerinterview mit unserer Kanzlerin gesehen?

Darauf wird sie wohl festgenagelt werden

die 100 Mrd an Spanien werden also dem Staat Spanien in Kreide gestellt und nicht nur den banken

[steve73]

nabend all,
ich gehe wenn überhaupt morgen long in 514000
der dax braucht mal allgemein a bissl pause.

gruß
steve

[Casino_Royal]

noch ´n paar Stunden, dann werden die Knöpfchen wieder gedrückt..

[Markus77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.962 von sporttrader am 15.07.12 16:46:50

Hmmm... vielleicht ein wenig viel aber ich denke bis Dienstag machbar

Was meinst du denn, erst Anlauf in die Zone 6640-6700 und dann konso mit gapclose oder es konsolidiert während des Handel seitwärts und steigt stetig und dann Korrektur?

Denke auf jedenfall das es morgen nicht zurück laufen wird, sondern direkt die 3 weiter läuft.

Das einzige was mich unsicher werden lasst, ist das Volumen, dass sehr gering ist. Naja kann ja noch werden.

Gruß

[Casino_Royal]

bei 35° Grad spielt die Musik

spanische verhältnisse..

[GibSchoen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.186 von YellowDragon am 15.07.12 18:56:15

Auf dem Niveau werde ich nicht mehr mit dir diskutieren.

Du täuscht schon wieder etwas vor, nämlich dass Du diskutieren würdest.
Gegenargumente einfach ignorieren, hat nichts mit Diskussion zu tun.
Du behauptest hier ausserdem ein Tradingsystem mit dem einige erfolgreich handeln wäre sinnlos. Auf Gegenargumente bist Du nie eingangen, hast sie immer nur ignoriert.Eine Deiner Ausreden für Deine Ignoranz war folgende
"Was Du behauptest ist objektiv falsch. Mit Deinen unverständlichen Texten kann ich eherlich gesagt nichts anfangen."
Erstens, das ist unlogisch. Obwohl Du etwas nicht verstehst behauptest Du trotzdem dass es objektiv falsch sei.
Zweitens, habe ich Dir angeboten was Du nicht verstehts zu erklären.
Auch das hast Du ignoriert.

Nur eine letzte Bemerkung: was ich in der Diskussion als Tradingbeispiele gezeigt habe ist keine Statistik sondern Tradeliste die jeder mit Kenntnissen der Grundrechenarten versteht.
Du bist ja nicht in der Lage trotz mehrfacher Aufforderung solche Tradeliste zu posten.

Ich habe Dir oft genug erklärt, dass die Grundannahme auf die Deine
Liste aufbaut nicht der Realität entspricht. Das hast Du ja auch
immer ignoriert.

Mit meinem Statistik-Thread möchte ich mein Wissen mit der Tradergemeinde teilen und bestimmt nicht irgend jemand täuschen!

Wenn jemand Gegenargumente nur ignorieren kann, dann weil er die Illusion
aufrecht erhalten will, er wäre kompetent. Das ist eine Täuschung.

Und wenn man nicht über die nötigen Statistikkenntnisse verfügt, passieren Fehler automatisch. Statistik ist schwerer als man denkt. Willlst Du wissen, was Du alles fallsch machst?

Für die Mitleser: hier haben wir leider einen typischen Fall des Dunning-Kruger-Effekts.

Bei jemanden wie Dir, der nur dadurch klar kommt, dass er Gegenargumente
ignoriert, behauptet etwas wäre objektiv falsch und gleichzitig schreibt, dass er die Texte eigentlich nicht versteht, könnte das zutreffen.

[niuqqd]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[niuqqd]

!

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[Bloedmann]

nAbend Mod, hau doch mal den Spammer weg bitte!
Danke

[Slay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.962 von sporttrader am 15.07.12 16:46:50

Nenne mir mal einen Grund dafür!

6520-6450

[riverstar_de]

Zitat von Slay: Nenne mir mal einen Grund dafür!

6520-6450

die Zahl war nur ein Zitat des Postings von Broker437

[Markus77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.408 von Slay am 15.07.12 21:12:20

Was soll das sein, der mögliche konsobereich?

[Broker437]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1169621-71-80/dax…

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.421 von riverstar_de am 15.07.12 21:23:36

die Zahl war nur ein Zitat des Postings von Broker437

Yep genauso war es,
wer lesen kann ist klar im Vorteil

[Elrond]

servus ...

weiter geht´s hier ....... tages-trading-chancen-montag ...

[floku331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.186 von YellowDragon am 15.07.12 18:56:15

YD lass dich nich auf so nen scheiss ein, das bringt nix,
ignoriers und gut is, wer ne lanze für straddles bricht,
sollte zumindest die risiken der sache kennen und den brauchbaren
nutzen bestimmter werkzeuge....

straddles sind eben nicht der entscheidungsersatz fuer trader,
die nich wissen wohin der trade laufen soll, sondern ein werkzeug
für bestimmte börsensituationen...

so nu nochn schönes restwochenende und

vG

floku331

btw: der idee OW short zu gehen scheint ja fuer einige nicht funktioniert
zu haben, zumindest in den currencies isn gap da was man nun auch handeln
kann.... viel spass dabei

[Slay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.497 von sporttrader am 15.07.12 22:08:47

Ja ja Supermario!!!

[gipsywoman]

Zitat von riverstar_de:

Zitat von sporttrader: LONG Richtung 6.720

Coole Ansage mit Sonnenbrille,
wenn das morgen Abend so eintrifft (DAX > 6700)
gibt es Sonderapplaus von mir

Hi Sporttrader,

Broker hatte in letzter Zeit ein ganz gutes Händchen.

Hat der Diamant nicht eventuell eine Tremdumkehr eingeleitet?

awsx hat auch etwas von soclen Zielen geschrieben, wenn ich mich recht erinnere und sogar auf Dich Bezug genommen.

X5 ist auch bullish.

@gipsywoman:

wenn ich das recht verstehe, nimmst Du Deinen Straddle, wenn Der Markt dann in die eine Richtung sagen wir 30 Punkte steigt, dann gehst du mit der Gewinnerseite raus, oder? Bei der Seite, die im Minus bist, wartest Du dann biss auch diese im Plus ist, was ja irgendwann passiert, nach Deiner Meinung, weil Dein KO so weit weg liegt. Habe ich das korrekt wiedergegeben?

korrekt!
ich nehme weite schwelle und warte dann..ich beginne den doppeltsunami um 8 in der frün...da macht der index noch alles mögliche........MEISTENS!

meinen verlust von fast 100 p hab ich mir eingefangen als der index partout nicht die richtung wechseln wollte und ich einen tsunami im tiefen dax eingebaut habe....den short hat er mir nicht gemacht

deshalb ist doppeltsunami nicht immer angebracht........bei extrem stand muß man sich das überlegen ob man doppelt moppelt



aber........im allgemeinen bekomme ich meine mindestens 20 p.....

merke ich, dass der meinen zweiten trade nicht bedient, dann gehe ich mit so wenig minus wie möglich raus.

zumindest noch so, dass ein plus vom anderen leg übrig bleibt.

sicher gibt es den fall, dass man auch mit null rauskommt...gut..dann halt auf zum nächsten.

MEISTENS...klappt das...lies meine doppeltsunamis nach, dann wirste sehen...

p.s. ist auch keine 100% sache, aber es geht wirklich meistens gut....wenn man ganz früh startet.............

ok, darüber lachen sich gute, erfahrene trader tot.........aber was soll´s? solange unter´m strich alles gut im grünen bereich ist, braucht man nix ändern

im schlimmsten fall hast du +/- null.

viele grüße

[gipsywoman]

Zitat von allesneu:

Zitat von bettelmann1: http://www.tase.co.il/TASEEng/

was ist denn hier los:

ja, wer weiß was in israel los ist ?

boah brutal...als ich heute tase guckte, war de noch 0,5 im +

[Slay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.609 von gipsywoman am 15.07.12 23:24:15

Die Juden sind los.


Morgen gehts runner...vorerst

[gipsywoman]

Zitat von GibSchoen: zum besseren lesen zweiter Versuch
zu meinem straddle............

ok, ICH nenne meine action STRADDLE.......vielleicht heißt es auch gar nicht straddle.........
daher bitte nicht an diesem wort sooooo festhalten.


ab jetzt nenn ich das für euch hier dann doppeltsunami


leute, ihr habt für mich alle recht!

in der tat ist es so, dass ich tatsächlich 4x gebühren bezahle....das ist richtig.....
aber ich verhindere auch fehltrades.

Die 4* Gebühren muss aber auch jeder andere bezahlen, wenn er den gleichen
Gewinn machen will. Zahlt er nur 2* Gebühren kann er nur halb so viel gewinnen, bei gleichen Bedingungen.

also: wenn VV den selben gewinn machen will..dann geht VV nicht da rein wo ich rein gehe, sondern wartet den ersten kleinen vortsunami ab ohne posi und steigt da ein, wo ich schon wieder ein leg beende.
hat also 1 trade erst begonnen und nimmt alles mit, was ich erst wieder gewinne wenn der zurückläuft....bis hierher stimmt´s mit dem 1em trade und nur 2 mal gebühr.

ob es die selbe bedingung ist, ist die andere frage....

Die Bedingung wäre mit einem Trade 10 PKt. Gewinn bei 10 Pkt. Sl.
Du bringst ja sowohl den long trade mit 10 Pkt. ins plus als auch den short trade mit 10 Pkt. ins Plus, insgesamt 20 Pkt.

ja

Im Fehltradefall kannst Du dabei Max. 10 Pkt. verlieren.

ja, oder +-0

Ein Trader der nur 2* Gebühren zahlt kann dann aber auch nur einen Trend handeln und somit nur 10 Pkt. gewinnen und im Fehltradefall 10Pkt. verlieren.

ja einen trend handeln ja, der steigt aber erst da ein, wo ich einen beende..das meint VV z.b. und nimmt die retour punkte mit, die ich mit dem einen leg bereits geholt habe..ja, kann aber wenn es ein fehltrade ist mit minus 10 aus dem spiel gehen..ohne gehedged zu sein, also insgesamt ein minus trade.
muß dann aber nochmal einsteigen also hat der auch 4 x gebühren...während ich mit plus schon draussen bin und im schlimmsten fall eine gehedgede posi hatte.

Wenn er auch 20 Pkt. Gewinn machen will
muss er auch den zweiten Trend handeln, und hat dann auch 4* Gebühren bezahlt. Wird er sowohl beim ersten trade als auch beim zweiten ausgstoppt
hat er dabei mit -20Pkt. den doppelten maximalen Verlust von Dir.

das ist richtig
aber geht VV z.b erst unten rein, wo ich schon wieder raus gehe mit 10 p vom 1. leg und auf einstandkurs warte mit dem ich erst in den gewinn komme dann, hat VV mit einem trade bereits schon die 10 p und nimmt im besten falle dann auch die 10 p mit, die ich dann auch ab einstand erst mitnehme.
und hat nur 2 x gebühr gezahlt.

Das was VVogel und Yellow Dragon hier behaupten, sie könnten mit den halben
Gebühren den selben Gewinn erzielen ist unter gleichen Bedingungen unmöglich.

unter gleichen bedingungen: nicht so ganz, denn ich bin wenn´s druff ankäme gehedged.
also +-0...

also nicht mal ein fehltrade..sondern einfach 0 ...ok, spesen..
nur ein trade könnte im schlimmsten falle ein totaler fehltrade werden und dann müßte der trader nochmal rein....somit ist es richtig, dass der dann auch 4 x gebühr hat..
müsste aber wie gesagt einen fehltrade haben.

im falle, dass es keinen fehltrade gibt, ist richtig was die beiden sagen, dann haben die dieselben p mit nur 2x gebühr.


Sie versuchen, mit Yellow Dragons Statistik, nur alle zu täuschen und täuschen sich dabei auch selbst.

das denk ich jetzt nicht,ich glaube es ist einfach etwas missverständlich wenn man nicht alle möglichkeiten betrachtet.
man muß...so wie du das auch sagst...auch die möglichkeit eines fehltrades in betracht ziehen.

dann bin ich besser dran mit meinem +-0 als der trader der nur eine richtung nimmt und einen fehltrade mit - bekommt.
der hat dann nicht nur einen verlust, sondern muß auch noch mal rein...


Statistik kann eben schwerer sein als der Laie sich das vorstellt.

beispiel: ich steige bei 6000 mit dt ein
trader b bleibt flat
ich beende leg 1 nach 10 p short bei 5990
trader b steigt long ein bei 5990
ich warte, dass leg 2 auf einsatnd kehrt...6000... und dann 10 p macht 6010
trader b nimmt die ersten 10 mit...von 5990 bis 6000 (bis zu meinem einstand) und macht nochmal 10 wie ich mit meinem leg 2, also bis 6010
beide beenden den trade hier
ich habe 4 x gebühr
trader b 2x

und beide 20 p

---------------------------------

anders ist es wenn ich 10 p short habe (5990) und beende, während trader b long einsteigt (5990)und es nicht long geht

da habe ich aber erst +-0...durch den gewinn trade
trader b hat noch nix
geht der dax auf 5980 habe ich -10 und trader b -20
beide beenden den trade
ich doppelte gebühr und minus 10 p
trade b nur 2 x aber - 20p

also..................nur im falle eines fehltrades ist es ein
schlechtes geschäft für trader b

wollte trader b nun aus - 20 -10 machen, wie ich, dann hat er ebenso viel gebühr wie ich......................

[gipsywoman]

Zitat von Slay: Die Juden sind los.


Morgen gehts runner...vorerst

ich bin mit doppeltsunami für alles bereit

ich hab keine ahnung, was morgen geht.

[vvogel]

Zitat von gipsywoman: anders ist es wenn ich 10 p short habe (5990) und beende, während trader b long einsteigt (5990)und es nicht long geht

da habe ich aber erst +-0...durch den gewinn trade
trader b hat noch nix
geht der dax auf 5980 habe ich -10 und trader b -20
beide beenden den trade
ich doppelte gebühr und minus 10 p
trade b nur 2 x aber - 20p

also..................nur im falle eines fehltrades ist es ein
schlechtes geschäft für trader b

wollte trader b nun aus - 20 -10 machen, wie ich, dann hat er ebenso viel gebühr wie ich......................

Schatzili !

Von 5990 long bei 5980 raus sind für mich auch 10 Punkte minus,
nicht 20.

Die Gesamtpunkte sind immer identisch.

Lass Dich nicht verwirren ...

[gipsywoman]

KORREKTUR

nee, das oben stimmt nicht...trader b hat einstand bei 5990 long
ich +-0 und trader b start

also beide gleich

bis 5980 ist es für beide -10

ouh!

[gipsywoman]

Zitat von vvogel:

Zitat von gipsywoman: anders ist es wenn ich 10 p short habe (5990) und beende, während trader b long einsteigt (5990)und es nicht long geht

da habe ich aber erst +-0...durch den gewinn trade
trader b hat noch nix
geht der dax auf 5980 habe ich -10 und trader b -20
beide beenden den trade
ich doppelte gebühr und minus 10 p
trade b nur 2 x aber - 20p

also..................nur im falle eines fehltrades ist es ein
schlechtes geschäft für trader b

wollte trader b nun aus - 20 -10 machen, wie ich, dann hat er ebenso viel gebühr wie ich......................

Schatzili !

Von 5990 long bei 5980 raus sind für mich auch 10 Punkte minus,
nicht 20.

Die Gesamtpunkte sind immer identisch.

Lass Dich nicht verwirren ...

ja sorry..hab´s grad auch ...

wobei wir da wieder bei ich 4x gebühr , du 2 x gebühr

ja.

[gipsywoman]

ich glaube gibschön geht es um die selben bedingungen...

also ein trader hat ein nullsummenrisiko im schlimmsten fall und ein 1 trade trader ein 100% fehltrade risiko.

jetzt geh ma erstmal schlafen......oder

[vvogel]

Zitat von gipsywoman: ich glaube gibschön geht es um die selben bedingungen...

also ein trader hat ein nullsummenrisiko im schlimmsten fall und ein 1 trade trader ein 100% fehltrade risiko.

jetzt geh ma erstmal schlafen......oder

Risiko ist auch gleich, wenn es in Punkten/Euro gemessen wird -
selbst die absolute Anzahl der Fehltrades ist identisch.

Nur die relative Anzahl der Fehltrades ist bei Deiner Variante
kleiner. Max 50% Fehltrades, aber nur weil Du die doppelte Anzahl
von Trades machst bei denen halt einer ins Plus laufen muss.

Also:
Gute relative Fehltradestatistik mit zusätzlichen Gebühren erkauft.

Wer das braucht, bitte ...

Fürs Ego vielleicht gut, fürs Konto eher weniger ...

Gute Nacht !

[gipsywoman]

Zitat von gipsywoman: ich glaube gibschön geht es um die selben bedingungen...

also ein trader hat ein nullsummenrisiko im schlimmsten fall und ein 1 trade trader ein 100% fehltrade risiko.

jetzt geh ma erstmal schlafen......oder

wollte also der fehltrade trader wieder auf null muß er auch noch mal einen trade starten.....gebühr für beide gleich

steigen beide gleich ein und der dt trader beendet ein leg im gewinn...während das 2. leg gleichermaßen im minus ist....also +-0 und trader b von anfang an im minus ist, hat am ende der dt trader um die gewinnpunkte kleineren verlust.

somit muß trader b um das selbe ergebnis zu haben noch einen trade um diese weniger miese starten.

so ist´s glaub ich jetzt richtig.

[gipsywoman]

in meinem falle macht das nix, denn die gebühren sind nicht %tual abgerechnet...bei mir sind die immer gleich.

aber wie ich nun schon oft gesagt habe...ICH kann es nicht besser und bin auf dt angewiesen um überhaupt in den flow zu kommen.

dann geht´s gut..bis sehr gut.

gute nacht VV!