Tages-Trading-Chancen am Freitag den 18.01.2013 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.396 von Bahamas10 am 18.01.13 20:45:39

Marke für den Dax von 7725,5 steht, wenn mir die lieben Freunde aus Übersee nicht doch noch in die Suppe spucken...
Ist eben eine Rechenübung für mich
Lord behauptet ja die decken sich noch mal ein und verschenken dann das Zeugs oder gehen damit aufs Klo...was weiß ich schon

[Godard]

Zitat von Tellerwscher73:

Zitat von Godard: ...



ne is okay, solche sprüche mag ich, könnt von mir sein ....



und Lord ist ja auch mal wieder gut dabei heute.... nur teller verbringt seine zeit lieber mit BM schreiben

mit mädchen.

du a****

[Pellemike]

die Stärke des Dow ist wirklich beeindruckend, wenn das drüben so weitergeht dann erreichen wir im Jänner noch die 14000.

[Tellerwscher73]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: ...

mit mädchen.

du a****

ich höre fast nur nena.

[Lord_Feric]

Zitat von roms77: Marke für den Dax von 7725,5 steht, wenn mir die lieben Freunde aus Übersee nicht doch noch in die Suppe spucken...
Ist eben eine Rechenübung für mich
Lord behauptet ja die decken sich noch mal ein und verschenken dann das Zeugs oder gehen damit aufs Klo...was weiß ich schon

Ich hoffe ja selbst, daß es diesmal anders läuft, aber die Amis kaufen halt meist gern Aktien vor dem langen Wochenende...

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.423 von Lord_Feric am 18.01.13 20:52:09

Achte bitte v.a. auf mögliche Umkerpunkte. Ich meine das paßt oft gut. Auch heute beim DAX z.B. um ca 13:00.

[Abendkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.434 von Godard am 18.01.13 20:55:14

Ich hätte bald geschrieben das es ein widerlicher Drecksack ist .
Kann garnicht verstehen das Frauen auf solch einen Typen reinfallen .
Der ist mir schon unsympatisch wenn er die Fre..... aufmacht .
Geld hat er ja mehr als genug , aber auch er wird irgendwann seinen Meister finden .

[Godard]

Zitat von Abendkasse: Ich hätte bald geschrieben das es ein widerlicher Drecksack ist .
Kann garnicht verstehen das Frauen auf solch einen Typen reinfallen .
Der ist mir schon unsympatisch wenn er die Fre..... aufmacht .
Geld hat er ja mehr als genug , aber auch er wird irgendwann seinen Meister finden .

na siehste, sind wir doch mal einer meinung

[Godard]

Zitat von Tellerwscher73:

Zitat von Godard: ...

du a****

ich höre fast nur nena.

genau alles klar

wo steckt eigentlich slay, der taucht doch auf oft abends nochmal auf?

[Tellerwscher73]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: ...

ich höre fast nur nena.

genau alles klar

wo steckt eigentlich slay, der taucht doch auf oft abends nochmal auf?

wahrscheinlich verkauft er grad ne zweizimmerwohnung.

[Godard]

Zitat von Tellerwscher73:

Zitat von Godard: ...

genau alles klar

wo steckt eigentlich slay, der taucht doch auf oft abends nochmal auf?

wahrscheinlich verkauft er grad ne zweizimmerwohnung.

bei slay kann ich mir das schon vorstellen wie er das macht:
"Entweder deine Unterschrift oder dein Gehirn landet auf dem Vertrag"

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.515 von elbono am 18.01.13 17:26:38

Super Chart. Einfach und doch genial.

[Tellerwscher73]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: ...

wahrscheinlich verkauft er grad ne zweizimmerwohnung.

bei slay kann ich mir das schon vorstellen wie er das macht:
"Entweder deine Unterschrift oder dein Gehirn landet auf dem Vertrag"

ich denke er hats im griff. vll. spielt er ja auch seine klampfe, das kanner gut.

[easyfischer]

Die Republikaner im US-Abgeordnetenhaus wollen in der kommenden Woche per Gesetz die Schuldengrenze des Landes kurzfristig erhöhen.
...
Konjunktur: Republikaner wollen US-Schuldengrenze für kurze Zeit erhöhen - weiter lesen auf FOCUS Online:


http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/konjunkt…l

[BOSSMEN]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: ...

wahrscheinlich verkauft er grad ne zweizimmerwohnung.

bei slay kann ich mir das schon vorstellen wie er das macht:
"Entweder deine Unterschrift oder dein Gehirn landet auf dem Vertrag"

[Lord_Feric]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: ...

ich höre fast nur nena.

genau alles klar

wo steckt eigentlich slay, der taucht doch auf oft abends nochmal auf?

Hier:
Bodybuilding-Weltmeister am Flughafen verhaftet




Sorry, Slay, aber der musste jetzt sein!

[loewe7]

Hoi zäme,könnte vielleicht jemand das DAX P/C Ratio von HSBC reinstellen!Ich kann es nicht sieht aber in meinen Augen zur Zeit extrem geil aus.Vielen Dank

[Godard]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von Godard: ...

genau alles klar

wo steckt eigentlich slay, der taucht doch auf oft abends nochmal auf?

Sorry, Slay, aber der musste jetzt sein!

i sag jetzt mal lieber nich welchen sport ich betreibe

teller schreibt mir grad via bm, er meldet uns alle bei RTL an für DSDS, deutschland sucht den supertrader, und wir überlegen grad wer in die jury kommt.
wir beide sind für standuhr, hast du noch ideen?

[Tellerwscher73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.495 von Lord_Feric am 18.01.13 21:15:46

themenwechsel.

[don_david]

Zitat von Godard:

Zitat von Lord_Feric: ...


Sorry, Slay, aber der musste jetzt sein!

i sag jetzt mal lieber nich welchen sport ich betreibe

teller schreibt mir grad via bm, er meldet uns alle bei RTL an für DSDS, deutschland sucht den supertrader, und wir überlegen grad wer in die jury kommt.
wir beide sind für standuhr, hast du noch ideen?

gipsy und körper, dann gibs zoff in der jury

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.628 von HerrKoerper am 18.01.13 17:46:57

Das nenn ich doch mal einen gelungenen Entry. Daumen Nr. 10 ist von mir.

[ad_infinitum]

Mal was ganz anderes, ziemlich dringend, falls man weiterhin ab und an gern echten Lachs speisen möchte: http://www.avaaz.org/de/stop_frankenfish_r/?bqgbKab&v=21141

[Godard]

Zitat von don_david:

Zitat von Godard: ...

i sag jetzt mal lieber nich welchen sport ich betreibe

teller schreibt mir grad via bm, er meldet uns alle bei RTL an für DSDS, deutschland sucht den supertrader, und wir überlegen grad wer in die jury kommt.
wir beide sind für standuhr, hast du noch ideen?

gipsy und körper, dann gibs zoff in der jury

und siggi der jedem zustimmt *unterschreib*

[Tellerwscher73]

Zitat von Godard:

Zitat von Lord_Feric: ...


Sorry, Slay, aber der musste jetzt sein!

i sag jetzt mal lieber nich welchen sport ich betreibe

teller schreibt mir grad via bm, er meldet uns alle bei RTL an für DSDS, deutschland sucht den supertrader, und wir überlegen grad wer in die jury kommt.
wir beide sind für standuhr, hast du noch ideen?

lass uns das beide erstmal machen. mit gipsy inner mitte, du gehst danach ins dschungelcamp und ich zum zdf.

[Lord_Feric]

Zitat von Godard:

Zitat von Lord_Feric: ...


Sorry, Slay, aber der musste jetzt sein!

i sag jetzt mal lieber nich welchen sport ich betreibe

teller schreibt mir grad via bm, er meldet uns alle bei RTL an für DSDS, deutschland sucht den supertrader, und wir überlegen grad wer in die jury kommt.
wir beide sind für standuhr, hast du noch ideen?

Körper macht den Bohlen, da wird jeder zusammengeschixxen

[Godard]

Zitat von Tellerwscher73: lass uns das beide erstmal machen. mit gipsy inner mitte,

stimmt, sie mag ja doubles

[don_david]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.533 von Godard am 18.01.13 21:25:40

hab tränen in den augen

[Godard]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: lass uns das beide erstmal machen. mit gipsy inner mitte,

stimmt, sie mag ja doubles

man krieg ich ärger von ihr wenn sie das am WE liest

ich meld mich jetzt schon mal für nächste woche ab

[bettelmann1]

der dow steigt und steigt und das dax nimmer

[ad_infinitum]

Die USA stehen kurz davor, der Welt zum ersten Mal gentechnisch verändertes Fleisch zu servieren: einen mutierten Lachs, der Wildlachsbestände vernichten und eine Gefahr für die menschliche Gesundheit darstellen könnte -- doch wir können den Plan verhindern, bevor der verdächtige Mutantenfisch auf unseren Tellern landet.

Der mutierte Lachs, auch als “Frankenfisch” bekannt, wächst doppelt so schnell wie echter Lachs und selbst Wissenschaftler sind sich über seine langfristigen Gesundheitsfolgen noch im Unklaren. Dennoch soll der Verzehr des Fisches jetzt für unbedenklich erklärt werden -- auf der Grundlage von Studien, die von demselben Unternehmen finanziert wurden, das das gentechnisch veränderte Tier erfunden hat! Glücklicherweise sind die USA jedoch gesetzlich dazu verpflichtet, die öffentliche Meinung zu berücksichtigen, bevor eine Entscheidung gefällt wird. Immer mehr Verbraucher, Umweltschützer und Fischer fordern die Regierung jetzt dazu auf, diesen faulen Deal zu verwerfen. Lassen Sie uns nun eine weltweite Welle der Unterstützung aufbauen, um ihnen zum Erfolg zu verhelfen.

Die Anhörungen finden in diesem Augenblick statt und wir haben eine reelle Chance, mutierte Fische von unserer Speisekarte fernzuhalten. Unterzeichnen Sie die Petition gegen den Mutantenfisch und leiten Sie die Kampagne weiter -- wenn wir eine Million Unterschriften erreicht haben, wird unser Aufruf offiziell zur öffentlichen Anhörung vorgelegt:

http://www.avaaz.org/de/stop_frankenfish_r/?bqgbKab&v=21141

[Lord_Feric]

Zitat von bettelmann1: der dow steigt und steigt und das dax nimmer

Die Daxler wissen halt schon, daß es Montag Senge gibt...

[Tellerwscher73]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: lass uns das beide erstmal machen. mit gipsy inner mitte,

stimmt, sie mag ja doubles

ja da steht sie drauf.

[Tellerwscher73]

Zitat von Godard:

Zitat von Godard: ...

stimmt, sie mag ja doubles

man krieg ich ärger von ihr wenn sie das am WE liest

ich meld mich jetzt schon mal für nächste woche ab

keine angst, sie überfliegt das nur.

[Godard]

Zitat von bettelmann1: der dow steigt und steigt und das dax nimmer

mein traumszenario für nächste woche wäre:
dow erreicht das hoch vom okt'12 am montag od dienstag (am besten mit nem Up Gap)... hier würd ich nen short-swing machen...

[BOSSMEN]

Zitat von ad_infinitum: Die USA stehen kurz davor, der Welt zum ersten Mal gentechnisch verändertes Fleisch zu servieren: einen mutierten Lachs, der Wildlachsbestände vernichten und eine Gefahr für die menschliche Gesundheit darstellen könnte -- doch wir können den Plan verhindern, bevor der verdächtige Mutantenfisch auf unseren Tellern landet.

Der mutierte Lachs, auch als “Frankenfisch” bekannt, wächst doppelt so schnell wie echter Lachs und selbst Wissenschaftler sind sich über seine langfristigen Gesundheitsfolgen noch im Unklaren. Dennoch soll der Verzehr des Fisches jetzt für unbedenklich erklärt werden -- auf der Grundlage von Studien, die von demselben Unternehmen finanziert wurden, das das gentechnisch veränderte Tier erfunden hat! Glücklicherweise sind die USA jedoch gesetzlich dazu verpflichtet, die öffentliche Meinung zu berücksichtigen, bevor eine Entscheidung gefällt wird. Immer mehr Verbraucher, Umweltschützer und Fischer fordern die Regierung jetzt dazu auf, diesen faulen Deal zu verwerfen. Lassen Sie uns nun eine weltweite Welle der Unterstützung aufbauen, um ihnen zum Erfolg zu verhelfen.

Die Anhörungen finden in diesem Augenblick statt und wir haben eine reelle Chance, mutierte Fische von unserer Speisekarte fernzuhalten. Unterzeichnen Sie die Petition gegen den Mutantenfisch und leiten Sie die Kampagne weiter -- wenn wir eine Million Unterschriften erreicht haben, wird unser Aufruf offiziell zur öffentlichen Anhörung vorgelegt:

http://www.avaaz.org/de/stop_frankenfish_r/?bqgbKab&v=21141

sieht so aus als ob sie auch den DAX damit gespritzt haben.........

[Bahamas10]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von bettelmann1: der dow steigt und steigt und das dax nimmer

Die Daxler wissen halt schon, daß es Montag Senge gibt...

Wenn überhaupt, dann einen Short über WE halten...

[Godard]

Zitat von Tellerwscher73:

Zitat von Godard: ...

man krieg ich ärger von ihr wenn sie das am WE liest

ich meld mich jetzt schon mal für nächste woche ab

keine angst, sie überfliegt das nur.

jetzt solltest dich gleich mit abmelden

[easyfischer]

Long ins WE ... jetzt wo L&S wieder pennt guter Einstieg ... die schlafen seit einer Stunde bei DAX 7723,50 - IG und ander quoten längst über 7728 ...

[Pellemike]

Das verrückte hochkaufen im Dow wieder voll im Gang

[chitypo]

Kurz vorm schuss,hat ein ea noche mal 3 positionen eröffnet

[Lord_Feric]

So, jetzt noch eben den kleinen Verfall im Dow bei 14k abrechnen

Die spinnen, die Römer...

[chitypo]

Wo gehts denn hin mit die devisen?

[Godard]

Zitat von chitypo: Kurz vorm schuss,hat ein ea noche mal 3 positionen eröffnet

metatrader?

[Tellerwscher73]

Zitat von Godard:

Zitat von bettelmann1: der dow steigt und steigt und das dax nimmer

mein traumszenario für nächste woche wäre:
dow erreicht das hoch vom okt'12 am montag od dienstag (am besten mit nem Up Gap)... hier würd ich nen short-swing machen...

sup ist ja auch erstmal ausgebrochen, jetzt ist erstmal luft. habe grad keinen chart zur hand, rbs geht nicht soweit, aber da, ich glaube es waren ca. 80 punkte, da gehe ich auch etwas massiv short. wenn es dahin läuft.

[easyfischer]

Das war bestimmt Kimble ... der macht doch morgen einen MEGA-Start ...

[BOSSMEN]

Warum die überhaupt sowas züchten....Die haben doch schon sowas im Lande

Bloss die Anglerläden gehen pleite.......

Aber mit dem Mottoradhelm zum fischen, wird wohl kommen

[Godard]

Zitat von Tellerwscher73:

Zitat von Godard: ...

mein traumszenario für nächste woche wäre:
dow erreicht das hoch vom okt'12 am montag od dienstag (am besten mit nem Up Gap)... hier würd ich nen short-swing machen...

sup ist ja auch erstmal ausgebrochen, jetzt ist erstmal luft. habe grad keinen chart zur hand, rbs geht nicht soweit, aber da, ich glaube es waren ca. 80 punkte, da gehe ich auch etwas massiv short. wenn es dahin läuft.

ich hab heut keine charts offen seh nur oben bei w:o den zeitverzögerten stand....keine ahnung vll isser ja auch scho drüber dann is mein posting natürlich mist

massiv aber richtig

[easyfischer]

Keine aktuelle L&S Kursanzeige bei den möchtegern Godmode-Sülzern ... L&S stellt korrekte Kurse auf deren Homepage.

[Standuhr]

AFFENDAX!!!!!!!

[ad_infinitum]

Zitat von Lord_Feric: So, jetzt noch eben den kleinen Verfall im Dow bei 14k abrechnen

Die spinnen, die Römer...

Oder waren es doch die Ostgoten ?!

[roms77]

Das scheint es jetzt mit der 22 uhr Ansage gewesen zu seien....menno immer diese ollen Spielverderber

[Abendkasse]

DX22SN / 7.900 Put / KK = 1,71 / 21.43. / 2 T Nachkauf

[Tellerwscher73]

Zitat von Standuhr: AFFENDAX!!!!!!!

mal ehrlich, die charts schicken dir immer die rheinschiffer.

[Godard]

Zitat von Tellerwscher73:

Zitat von Standuhr: AFFENDAX!!!!!!!

mal ehrlich, die charts schicken dir immer die rheinschiffer.

sach mal teller, gibst du mir eigentlich immer die daumen?
ich krieg immer exakt einen

[Lord_Feric]

Nu brennen den Bären im FDAX wohl doch noch die Nerven durch...

Soll'n sie jetzt hochkaufen, umso billiger komme ich um 21.59 Uhr an die Shorts

[prozzele]

Zitat von Tellerwscher73:

Zitat von Standuhr: AFFENDAX!!!!!!!

mal ehrlich, die charts schicken dir immer die rheinschiffer.

hi teller,

vllt. hilft dir der chart...


hoffe alles im grünen

@lord,

warst ja heut gut drauf, hoffe bei dir auch alles im grünen bereich???

tach auch all

[Standuhr]

[/quote]

mal ehrlich, die charts schicken dir immer die rheinschiffer.

[/quote]

Selbst ist der Mann!

Reinschiffen kann ich selber!

[Tellerwscher73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.631 von Godard am 18.01.13 21:49:03

neee, garantiert nicht.

[max-modesty]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: ...

mal ehrlich, die charts schicken dir immer die rheinschiffer.

sach mal teller, gibst du mir eigentlich immer die daumen?
ich krieg immer exakt einen

1 Daumen geht auf den Rheinschifferkapitän

[ad_infinitum]

Zitat von Lord_Feric: Nu brennen den Bären im FDAX wohl doch noch die Nerven durch...

Soll'n sie jetzt hochkaufen, umso billiger komme ich um 21.59 Uhr an die Shorts

Wirklich? OWE ? No Risk - no Fun ?

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.634 von Lord_Feric am 18.01.13 21:49:20

Kein Witz? Du weißt das mit den US-Feiertagen?

[Godard]

Zitat von Tellerwscher73: neee, garantiert nicht.

dann vll gypsi



hab mal grad nachgeschaut, früher waren nur Tagesthread-User in den TopTen vertreten, wir lassen alle nach:
wer isn elvis

[strike99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.654 von Godard am 18.01.13 21:54:14

Nabend

Schniddelwutz klingt auch gut....

[Lord_Feric]

Zitat von prozzele: @lord,

warst ja heut gut drauf, hoffe bei dir auch alles im grünen bereich???

tach auch all

Nee, in Sachen Trading ist es heute von morgens bis abends schief gelaufen... Ein Ausstopper nach dem anderen, war nicht schön...

[Godard]

Zitat von max-modesty:

Zitat von Godard: ...



sach mal teller, gibst du mir eigentlich immer die daumen?
ich krieg immer exakt einen

1 Daumen geht auf den Rheinschifferkapitän

dafür kriegst nen daumen

[Tellerwscher73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.635 von prozzele am 18.01.13 21:50:02

nein, den meine ich nicht, such was ordentliches am we. hab nur grad keinen bock, ist ja auch we.

trotzdem gut.

[roms77]

oh er will ja doch nochmal ans 38 .... immer dieses Faulspiel

[Lord_Feric]

Zitat von YellowDragon: Kein Witz? Du weißt das mit den US-Feiertagen?

Bin schon drin, entry 7728...

[prozzele]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von prozzele: @lord,

warst ja heut gut drauf, hoffe bei dir auch alles im grünen bereich???

tach auch all

Nee, in Sachen Trading ist es heute von morgens bis abends schief gelaufen... Ein Ausstopper nach dem anderen, war nicht schön...

sag nur, denk nach über deine shorts...

[Godard]

Zitat von strike99: Nabend

Schniddelwutz klingt auch gut....

wenigstens die top drei in puncto qualität sind von uns....lord war früher auch eher oben zu finden, naja wird halt alt der gute, seitdem er für kursfreund gehalten wird
und yellow hat scheinbar das beste anzahl/qualitätsverhältnis... ZU RECHT

und ich bin ein gutes beispiel, das man auch mit spams ins mittelfeld kommen kann

[easyfischer]

DOW dreht nochmal richtig auf ... DAX nochmal richtig down ... richtet sich der DAX nach Hannover 96 oder was ...

[Lord_Feric]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: neee, garantiert nicht.

dann vll gypsi



hab mal grad nachgeschaut, früher waren nur Tagesthread-User in den TopTen vertreten, wir lassen alle nach:
wer isn elvis

Elvis:

[Dukatensammler]

Zitat von Dukatensammler:

Zitat von Dukatensammler: Meine Prognose zur Amieröffnung: Stopp Loss Abfischen unter der 13.590 und danach Angriff auf Vortagshoch. Verarscherbörse halt. Da kommen die ganzen Stopp Loss Fetischisten mal so richtig auf ihre Kosten.

Teil I wäre abgehakt. Kommen wir jetzt zum zweiten Akt.

Teil II wäre auch abgehakt. Damit wurden die Stopp Loss Fetischisten einmal oben und einmal unten erwischt.

Jetzt bin ich überzeugt. Ohne Stopp Loss ist kein profitables Trading möglich.

[Lord_Feric]

Nochmal zur Erklärung: In den letzten Tagen kam der Kaufdruck immer aus der USA, also sollte es ohne Amis nach unten gehen... Deswegen setze ich für Montag auf down...

[Lord_Feric]

Zitat von Godard:

Zitat von strike99: Nabend

Schniddelwutz klingt auch gut....

wenigstens die top drei in puncto qualität sind von uns....lord war früher auch eher oben zu finden, naja wird halt alt der gute, seitdem er für kursfreund gehalten wird
und yellow hat scheinbar das beste anzahl/qualitätsverhältnis... ZU RECHT

und ich bin ein gutes beispiel, das man auch mit spams ins mittelfeld kommen kann

[bettelmann1]

vielleicht richten wir uns montag ja auch nach asien

und die könnten mal wieder grün sein

[turbozertifikat]

Zitat von easyfischer: DOW dreht nochmal richtig auf ... DAX nochmal richtig down ... richtet sich der DAX nach Hannover 96 oder was ...

Nein der Richtet sich nach, 21.01.2008 und das wird dann am Montag sein ganz einfach...

Gruß, schönes WOE.

[chitypo]

Wird zeit, dass sie den forex sieben tage die wochen handeln.

[Bahamas10]

Zitat von Lord_Feric: Nochmal zur Erklärung: In den letzten Tagen kam der Kaufdruck immer aus der USA, also sollte es ohne Amis nach unten gehen... Deswegen setze ich für Montag auf down...

Siehste..,und um mit Bobele zu sprechen>
Ich bin schon drin

[Godard]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von Godard: ...


wenigstens die top drei in puncto qualität sind von uns....lord war früher auch eher oben zu finden, naja wird halt alt der gute, seitdem er für kursfreund gehalten wird
und yellow hat scheinbar das beste anzahl/qualitätsverhältnis... ZU RECHT

und ich bin ein gutes beispiel, das man auch mit spams ins mittelfeld kommen kann

ich weiß doch das du net kursfreund bist, hab das nur neulich hier von einem gelesen u fands lustig, weils so hirnrissig war

[prozzele]

Zitat von Lord_Feric: Nochmal zur Erklärung: In den letzten Tagen kam der Kaufdruck immer aus der USA, also sollte es ohne Amis nach unten gehen... Deswegen setze ich für Montag auf down...

magste recht haben...nur vorgaben für montag kommen nach 17.45uhr...ab dax bereich 7650-7665, ok, dann bin ich deiner meinung...
vorgaben von s&p und dow, ggf. asien werden den dax erstmal dahin bringen...
nur meine meinung...

[BOSSMEN]

Zitat von prozzele:

Zitat von Lord_Feric: Nochmal zur Erklärung: In den letzten Tagen kam der Kaufdruck immer aus der USA, also sollte es ohne Amis nach unten gehen... Deswegen setze ich für Montag auf down...

magste recht haben...nur vorgaben für montag kommen nach 17.45uhr...ab dax bereich 7650-7665, ok, dann bin ich deiner meinung...
vorgaben von s&p und dow, ggf. asien werden den dax erstmal dahin bringen...
nur meine meinung...

Hauptsache es schneit............

[chitypo]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von Godard: ...

dann vll gypsi



hab mal grad nachgeschaut, früher waren nur Tagesthread-User in den TopTen vertreten, wir lassen alle nach:
wer isn elvis

Elvis:

traumfrau gesucht elvis aus braunschweig

[Lord_Feric]

Zitat von Godard:

Zitat von Lord_Feric: ...

ich weiß doch das du net kursfreund bist, hab das nur neulich hier von einem gelesen u fands lustig, weils so hirnrissig war

Ja, hier laufen teilweise schon seltsame Typen rum...

[prozzele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.725 von BOSSMEN am 18.01.13 22:11:00

meinste draussen, oder aufm glastisch

[Lord_Feric]

Zitat von prozzele:

Zitat von Lord_Feric: Nochmal zur Erklärung: In den letzten Tagen kam der Kaufdruck immer aus der USA, also sollte es ohne Amis nach unten gehen... Deswegen setze ich für Montag auf down...

magste recht haben...nur vorgaben für montag kommen nach 17.45uhr...ab dax bereich 7650-7665, ok, dann bin ich deiner meinung...
vorgaben von s&p und dow, ggf. asien werden den dax erstmal dahin bringen...
nur meine meinung...

Also bei 7650-7665 bin ich schon längst wieder raus aus den Shorts

[turbozertifikat]

Zitat von BOSSMEN:

Zitat von prozzele: ...

magste recht haben...nur vorgaben für montag kommen nach 17.45uhr...ab dax bereich 7650-7665, ok, dann bin ich deiner meinung...
vorgaben von s&p und dow, ggf. asien werden den dax erstmal dahin bringen...
nur meine meinung...

Hauptsache es schneit............

Das beste Tatasment von Dir, obwohl es hier im Schwarzwald nicht schneit

[Bahamas10]

Ich wünsch Euch allen eine gute Nacht
und ein Super Wochenende.

[Tellerwscher73]

schönes we allen!

[BOSSMEN]

Zitat von prozzele: meinste draussen, oder aufm glastisch

Beim kämmen wenn das Schuppenshampoo mal wieder alle ist.....

[Lord_Feric]

Zitat von chitypo:

Zitat von Lord_Feric: ...

Elvis:

traumfrau gesucht elvis aus braunschweig

Wobei Walter ja cooler ist!

[turbozertifikat]

Zitat von turbozertifikat:

Zitat von BOSSMEN: ...

Hauptsache es schneit............

Das beste Tatsment von Dir, obwohl es hier im Schwarzwald nicht schneit

http://www.liftverbund-feldberg.de/Skigebiet-Schwarzwald/Win…

[prozzele]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von prozzele: ...

magste recht haben...nur vorgaben für montag kommen nach 17.45uhr...ab dax bereich 7650-7665, ok, dann bin ich deiner meinung...
vorgaben von s&p und dow, ggf. asien werden den dax erstmal dahin bringen...
nur meine meinung...

Also bei 7650-7665 bin ich schon längst wieder raus aus den Shorts

sorry, sollte natürlich 7750-7765 lauten

auch dass denke ich mir, nur schau dir s&p, dow an, beide ans tageshoch gestern gelaufen, und drüber, 22.00uhr, vorgabe, dax 7700 hat gehalten, bereich 7725 ist für 7750 - 7765 am montag immer drinn...ok dann ggf. down...

nochmals sorry

[max-modesty]

Zitat von Godard:

Zitat von Lord_Feric: ...

ich weiß doch das du net kursfreund bist, hab das nur neulich hier von einem gelesen u fands lustig, weils so hirnrissig war

und bei mir hat mal einer nachgefragt, ob ich wirklich ein
Binnenschifferkapitän sei.

Frechheit sowas nur in Frage zu stellen

[Godard]

Zitat von Dukatensammler:

Zitat von Dukatensammler: ...


Teil I wäre abgehakt. Kommen wir jetzt zum zweiten Akt.

Teil II wäre auch abgehakt. Damit wurden die Stopp Loss Fetischisten einmal oben und einmal unten erwischt.


Jetzt bin ich überzeugt. Ohne Stopp Loss ist kein profitables Trading möglich.

In Seitwärtsranges wie heute sind SLs sicherlich oft ärgerlich, man sollte Spikes einkalkulieren bzw gleich als Entries nutzen. Man sollte die Stops schon mit Bedacht wählen und dem Markt anpassen. In Trends bewahren sie den Acc vor dem suicide.

Am 01.08.2011 sind bestimmt auch ein paar Trader Long gegangen als es auf die 7000 zu lief (1. runde Tausender Marke, 2. Tagestief v. 12.07.11 bei 6996 3. 200er EGD bei 7010 )....ohne Stop wärs "prickelnd" geworden:

[prozzele]

Zitat von max-modesty:

Zitat von Godard: ...

ich weiß doch das du net kursfreund bist, hab das nur neulich hier von einem gelesen u fands lustig, weils so hirnrissig war

und bei mir hat mal einer nachgefragt, ob ich wirklich ein
Binnenschifferkapitän sei.

Frechheit sowas nur in Frage zu stellen

[Lord_Feric]

Zitat von prozzele:

Zitat von Lord_Feric: ...

Also bei 7650-7665 bin ich schon längst wieder raus aus den Shorts

sorry, sollte natürlich 7750-7765 lauten

auch dass denke ich mir, nur schau dir s&p, dow an, beide ans tageshoch gestern gelaufen, und drüber, 22.00uhr, vorgabe, dax 7700 hat gehalten, bereich 7725 ist für 7750 - 7765 am montag immer drinn...ok dann ggf. down...

nochmals sorry

Ich denke, die Märkte sind überkauft bis zum Anschlag und der Dax hat sich schon in den letzten Tagen schwer getan, mit der Ami-Hochkauferei mitzuhalten, auch der EStx...

Aber wir werden es sehen am Montag

[prozzele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.800 von max-modesty am 18.01.13 22:28:06

hi max,

sollte ich vllt. auch mal machen

hoffe alle klar aufm kahn???

[DAXPute]

N`Abend,
heut ja mal wieder herrliche Beiträge
-richtige Abendprogram-

...und für die 2%, die grad nicht ihr Ego steigern, in dem sie Dschungel schaun, hab ich hier ma n geilöös Liedchen (auch wenn ich nich glaub, dass es mehr als 2 von euch Gefallen dran finden werden )

viel Vergnügen und noch einen schönen Abend

[max-modesty]

Zitat von prozzele: hi max,

sollte ich vllt. auch mal machen

hoffe alle klar aufm kahn???

alles klar hier auf em Frachter - Herr KaleuTubbes
wieder an Bord; darüber hat sich der Kapitän besonders
gefreut.

Nur der bisher treulich dienende Gewerkschaftsführer
der Galeerensklavern Herr Burghardt Loewenherz glänzt
seit geraumer mit Abwesenheit

Wer der mir mal unter die Finger kommt

[prozzele]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von prozzele: ...

sorry, sollte natürlich 7750-7765 lauten

auch dass denke ich mir, nur schau dir s&p, dow an, beide ans tageshoch gestern gelaufen, und drüber, 22.00uhr, vorgabe, dax 7700 hat gehalten, bereich 7725 ist für 7750 - 7765 am montag immer drinn...ok dann ggf. down...

nochmals sorry

Ich denke, die Märkte sind überkauft bis zum Anschlag und der Dax hat sich schon in den letzten Tagen schwer getan, mit der Ami-Hochkauferei mitzuhalten, auch der EStx...

Aber wir werden es sehen am Montag

zustimm, 7750-7765, sollte er nochmal machen

bereich 7790 - 7775 hat er ja schon paar mal getestet

ok, montag, wir werdens sehen...

[max-modesty]

Zitat von max-modesty:

Zitat von prozzele: hi max,

sollte ich vllt. auch mal machen

hoffe alle klar aufm kahn???

alles klar hier auf em Frachter - Herr KaleuTubbes
wieder an Bord; darüber hat sich der Kapitän besonders
gefreut.

Nur der bisher treulich dienende Gewerkschaftsführer
der Galeerensklavern Herr Burghardt Loewenherz glänzt
seit geraumer mit Abwesenheit

Wer der mir mal unter die Finger kommt

wer: gestrichen
wenn: gesetzt

[prozzele]

Zitat von max-modesty:

Zitat von prozzele: hi max,

sollte ich vllt. auch mal machen

hoffe alle klar aufm kahn???

alles klar hier auf em Frachter - Herr KaleuTubbes
wieder an Bord; darüber hat sich der Kapitän besonders
gefreut.

Nur der bisher treulich dienende Gewerkschaftsführer
der Galeerensklavern Herr Burghardt Loewenherz glänzt
seit geraumer mit Abwesenheit

Wer der mir mal unter die Finger kommt

freut mich, naja dass mit loewe, kommt vllt. auch von den vielen untiefen bzw. wellen hier...

[max-modesty]

schönes WE an alle

bevor es noch mehr Fehler in den Postings des
Kapitäns hagelt...

[Lord_Feric]

Schönes WE!

Und nicht vergessen, gleich Dschungelprüfung:

[BOSSMEN]

da isse der Elvis der Walter und die anderen Larven.....



http://rtl2now.rtl2.de/traumfrau-gesucht/walther-elvis-und-c…

[prozzele]

Zitat von Lord_Feric: Schönes WE!

Und nicht vergessen, gleich Dschungelprüfung:

oohhh

dir und all auch schönes we

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.831 von DAXPute am 18.01.13 22:38:57

moi, j´aime bien la!!!!!

daxpute!

[DAXPute]

Zitat von gipsywoman: moi, j´aime bien la!!!!!

daxpute!

Ouh je suis surprise -trés bien

[power_48]

Zitat von max-modesty: Nur der bisher treulich dienende Gewerkschaftsführer
der Galeerensklavern Herr Burghardt Loewenherz glänzt
seit geraumer mit Abwesenheit

Er muss erst damit klar kommen das er die X5 Garage jetzt schon vor der Tageschau rein setzen koennte...

siehe Posting 1
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1178907-1-10/tage…

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.839 von max-modesty am 18.01.13 22:41:28

Er schmollt noch weil Du ihm keine Luxusreise bezahlt hast?
Kuba, Brasilien und Formel 1: ThyssenKrupp zahlte Luxusreise…

[FXZ]

Wünsche Euch ein erholsames Wochenende.

Ein großes DANKE an jeden einzelnen für die vielen grünen Daumen.
Dafür schon heute mein F-DAX - Plan für Montag.

Aus dem für Freitag erwarteten einfachen- wurde ein Doppel-Dreier, der die Form einer Bullflagge bildete.
Zum Handelsende ist der F-DAX schon in den UP-Trend gestartet.
Die Quint Essenz daraus ist, dass nach Abschluss häufig ein schneller Trend entsteht.

Wichtige Marken:
7699 MoB
7704 für UP-Trend (grünes Rechteck)
7808 Target Welle "d"


---------------
Detail Bullflagge
Untergeordnet für aktuelle UP:
7719 iv der Ersten Welle
7746 Top (i)
7719 Ziel der (ii) nach Abschluss der
7791 Top (iii)
Bullflagge (rot), grünes Rechteck, erwarteter UP-Trend.


PS: Auf dem Fehlausbruch über die 7800 achten.
Dieser generiert meist eine schnelle Bewegung.

MfG

MfG

[FXZ]

Sorry, falsches Bild erwischt.
Hier ist die Bullflagge.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.284 von FXZ am 19.01.13 10:16:06

Wie immer tolle Post!

[AndreasBernstein [VIP]]

Mahlzeit

Wer sich bei der Kälte nicht raus traut aber dennoch Fragen an Markus Koch oder Harald Weygand oder Heiko Beh (im Forum als Nutzer vielen bekannt) hat, kann diese zum Börsentag Dresden hier LIVE stellen:



Diskussionslink zum Fragen stellen

und das Ganze natürlich auch mitverfolgen im Stream etc.

Es lohnt sich,
Gruß Bernecker1977

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.447 von AndreasBernstein am 19.01.13 11:37:01

Mittag,

verfolge ich auch im Stream - René Wolfram gerade sehr interessant und die Frage eines gewissen Bernecker1977 an Harald Weygand wurde schon gestellt.

Schönes WE @all

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von Corine: Mittag,

verfolge ich auch im Stream - René Wolfram gerade sehr interessant und die Frage eines gewissen Bernecker1977 an Harald Weygand wurde schon gestellt.

Schönes WE @all

Huii - super! Und wurde er nervös oder ging es

Bin gerade erst an den PC gekommen...

Viele Grüße

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.474 von AndreasBernstein am 19.01.13 11:51:03

Gegrinst hat er

War die Frage die Du im ING-Thread gestellt hast aber die genaue Antwort bekomme ich nimmer zusammen.

Wird aber ja online gestellt die Aufzeichnung.

Grüßle

[PointnFigure]

der fängt ja echt bei adam und eva an

gibts da auch was zeitgemässeres?

[gipsywoman]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: ...

wahrscheinlich verkauft er grad ne zweizimmerwohnung.

bei slay kann ich mir das schon vorstellen wie er das macht:
"Entweder deine Unterschrift oder dein Gehirn landet auf dem Vertrag"

hey godi!

für das hab ich mich grad eingeloggt!

[gipsywoman]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: lass uns das beide erstmal machen. mit gipsy inner mitte,

stimmt, sie mag ja doubles

stimmt!

ich mag multiple herausforderungen!

schade, dass ich mich gestern nicht früher hier eingeklingt habe, war ja voll lustig noch alles!


heute macht das nachlesen spaß!

eigntlich lese ich manchmal nach um neue erkenntnisse nicht zu übersehen, aber heute lese ich alles was ihr gestern hier noch getrieben habt!



freitagnachbörsenunterhaltung sollte unbedingt weitergeführt werden!

aber sound habt ihr ned so recht gemacht!

[gipsywoman]

Zitat von Godard:

Zitat von Godard: ...

stimmt, sie mag ja doubles

man krieg ich ärger von ihr wenn sie das am WE liest

ich meld mich jetzt schon mal für nächste woche ab

überhaupt nicht!

ich amüsiere mich köstlich



ach ja, also wie war das mot den katzen und hundehaltern?

also ich hab 2 miezen!

bin ich jetzt ne doppelstarke persönlichkeit?

dann kann ja body abschmieren

[gipsywoman]

Zitat von Tellerwscher73:

Zitat von Godard: ...

man krieg ich ärger von ihr wenn sie das am WE liest

ich meld mich jetzt schon mal für nächste woche ab

keine angst, sie überfliegt das nur.

sorry jungs!

hätte ich geahnt, das ihr so dringend nach mir ruft, dann hätte ich euch gnädig den kleinen finger gereicht!

[BOSSMEN]

Zitat von Bernecker1977:

Zitat von Corine: Mittag,

verfolge ich auch im Stream - René Wolfram gerade sehr interessant und die Frage eines gewissen Bernecker1977 an Harald Weygand wurde schon gestellt.

Schönes WE @all

Huii - super! Und wurde er nervös oder ging es

Bin gerade erst an den PC gekommen...

Viele Grüße

Was bedeutet das grüne VIP am Avatar? Voll In Puts?

[gipsywoman]

Zitat von Godard:

Zitat von Tellerwscher73: neee, garantiert nicht.

dann vll gypsi



hab mal grad nachgeschaut, früher waren nur Tagesthread-User in den TopTen vertreten, wir lassen alle nach:
wer isn elvis

nee, gestern war ich nicht dabei.

aber manchmal gibt´s auch von mir für dich daumen!

ja, nicht mal mehr ich stehe auf der liste!

nee, hab nur 2 trades gemacht heute und war dann anderweitig beschäftigt.

meine vielen beiträge resultieren auch aus meiner threadpflege, nicht nur tradingpostings oder TTCaufenthalte also.

allein minimum 10 postings täglich gehen für "daten" einpflegen drauf.

[gipsywoman]

Zitat von Godard:

Zitat von Dukatensammler: ...

Teil II wäre auch abgehakt. Damit wurden die Stopp Loss Fetischisten einmal oben und einmal unten erwischt.


Jetzt bin ich überzeugt. Ohne Stopp Loss ist kein profitables Trading möglich.

In Seitwärtsranges wie heute sind SLs sicherlich oft ärgerlich, man sollte Spikes einkalkulieren bzw gleich als Entries nutzen. Man sollte die Stops schon mit Bedacht wählen und dem Markt anpassen. In Trends bewahren sie den Acc vor dem suicide.

Am 01.08.2011 sind bestimmt auch ein paar Trader Long gegangen als es auf die 7000 zu lief (1. runde Tausender Marke, 2. Tagestief v. 12.07.11 bei 6996 3. 200er EGD bei 7010 )....ohne Stop wärs "prickelnd" geworden:

das ist ein sehr gutes beispiel!

das lasse ich so stehen mit der wärmsten empfehlung an alle neulinge und noch tradingnullchecker!

als lernmaterial bestens!

der fairness halber möchte ich hinzufügen, dass wenn man schon die kosten der ko aufführt und damit die gewinnschmelze durch spread und ko - verengung aufzeigen möchte, so gehören aber auch die verluste und kosten die durch das ständige ausstoppen entstehen, ebenfalls in den vergleich einbezogen.

die SL sache muß trader sich genau überlegen!

das stimmt!

ich persönlich mag ja SL nicht und finde es doppelt unverständlich, wenn trades wegen 1 punkt oder so nicht gefillt werden (weniger schlimm aber mit kosten verbunden und leider chancen verpasst!!), oder wegen 1 punkt abgefischt wurden (schlimm und ärgerlich mit verlust und kosten verbunden!)!

= 2x gebühr + verluste!

= 3 x pro tag = 3x 2x gebühr + 3 x verluste!

ansonsten wenn cfd trader ne längere posi halten, dann kostet die übernachtgebühren.

wäre da ein cfd trader auf dem falschen fuß erwischt worden............der wäre arm geworden, da er ja wesentlich mehr nachträglich hinlegen muß als er vielleicht auf dem konto hat!

ja für cfd ist so ein verlauf absolut tödlich!

ist alles nicht so einfach!


ansonsten ist alles bestens zum lernen geeignet!!

[bernibaer110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.560 von Godard am 18.01.13 21:32:50

sehe ich genau so

[bernibaer110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.698 von Dukatensammler am 18.01.13 22:03:07

stimme dir zu

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.768 von gipsywoman am 19.01.13 14:56:42

@gipy, Du hast auch immer ein Stop = KO! Im Verlustfall auch noch plus Aufgeld.
Wer sagt denn daß andere nicht auch bewußt so weite Stops setzen wie Du mit der KO-Marke? Dabei kann man zumidenst das aufgeld sparen.
Ich möchte noch Beiträge anderer kompetenten Leute (@ahni und @Godard) verlinken:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1178891-131-140/t…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177434-531-540/t…

[easyfischer]

Hallo Berni ... wüsste spontan nicht, was man einen Herrn Weygand fragen sollte ... vielleicht nur "Wieso machen Sie Ihre Chartanalysen, die eigentlich nichts taugen, so reißerisch im Bild-Zeitungs-Niveau auf" ...

Nichts für ungut.

[Godard]

Zitat von gipsywoman: der fairness halber möchte ich hinzufügen, dass wenn man schon die kosten der ko aufführt und damit die gewinnschmelze durch spread und ko - verengung aufzeigen möchte, so gehören aber auch die verluste und kosten die durch das ständige ausstoppen entstehen, ebenfalls in den vergleich einbezogen.

die SL sache muß trader sich genau überlegen!

das stimmt!

ich persönlich mag ja SL nicht und finde es doppelt unverständlich, wenn trades wegen 1 punkt oder so nicht gefillt werden (weniger schlimm aber mit kosten verbunden und leider chancen verpasst!!), oder wegen 1 punkt abgefischt wurden (schlimm und ärgerlich mit verlust und kosten verbunden!)!

= 2x gebühr + verluste!

= 3 x pro tag = 3x 2x gebühr + 3 x verluste!

ansonsten wenn cfd trader ne längere posi halten, dann kostet die übernachtgebühren.

wäre da ein cfd trader auf dem falschen fuß erwischt worden............der wäre arm geworden, da er ja wesentlich mehr nachträglich hinlegen muß als er vielleicht auf dem konto hat!

ja für cfd ist so ein verlauf absolut tödlich!

ist alles nicht so einfach!

Also bei meinen Brokern muss ich keine Gebühr zahlen, wenn eine Order nicht gefillt wird.
Es gibt aber bestimmt auch welche bei denen man für eine Orderlöschung Gebühren zahlen muss.

"ja für cfd ist so ein verlauf absolut tödlich!"

Nur für ein CFD? Zeigt mir einen KO Trader der 2000 Punkte gegen sich laufen lässt.





Weil hier oft auf die Ausstopper (SL) angespielt wird.

Hierzu mal ein kleiner Exkurs, eigentlich sollte das jedem bekannt sein.

Es wird hier oft nur über Trefferquote geschrieben, oder nur über CRV. Beide Tradingkennzahlen haben – für sich alleine betrachtet – fast gar keine Aussagekraft. In Börsenbriefen machen sie sich allerdings sehr gut, und Anfänger fliegen vor allem auf Trefferquoten.

Und ständig versuchen wir uns hier zu vergleichen. Wir benutzen die Anzahl der Punkte oder die Trefferquote. Aber auch die Anzahl der Punkte bringt für sich alleine keinerlei Aussagekraft mit sich.

Meiner Meinung nach sind zwei Tradingsstile (und somit zwei Trader) so gut wie nicht miteinander zu vergleichen. Es spielt eben nicht nur der Punktegewinn eine Rolle. Entscheidend sind auch Faktoren wie Risiko, oder aber auch der Zeitaufwand.

Aber um wenigstens einen Eindruck zu bekommen, inwieweit Risiko, Punkte und Trefferquote miteinander korrelieren, nehmen wir mal einen Trader der immer mit dem gleichen Risiko handelt.
Sagen wir sein Risiko ist „R“.
Wenn er also 2000 Euro pro Trade riskiert, sind 2000 Euro = 1 R.

Nun haben wir die Möglichkeit seinen Gewinn auf sein riskiertes Kapital
umzulegen, und somit einen Bezug auf sein Konto herzustellen. Wenn 1R zum Beispiel 1% vom Konto ausmacht, dann ist der Gewinn von 1R eben 1% auf sein Konto.
Wenn er durch den Trade 4000 Euro gewinnt, hat er einen Gewinn von 2 R und somit 2% auf sein Konto gemacht.

Soweit klar oder ?

Das riskiertes Kapital wird eben durch den Stop/SL festgelegt.
Für die „ohne Stop“-Trader ist es halt die KO Schwelle.

Das Instrument (KO, CFD, Future etc) und die Gebühren spielen jetzt mal für das Beispiel keine Rolle.

Vergleichen wir also mal – bei gleichem Risiko – zwei verschiedene Stile. Einmal hohe Trefferquote mit weitem Stop (bzw KEINEM Stop, wie es manche hier nennen), verglichen mit niedriger Trefferquote und engem Stop. Das Punkteziel ist bei beiden das gleiche, nehmen wir mal 30 Punkte.

Wichtig ist, das wir gleiches Risiko zu dem Vergleich heranziehen. Durch das gleiche Risiko und die Bewertung in R, lässt sich der Zugewinn auf das Tradingkonto miteinander vergleichen.



Tradingstil 1:
- weiter Stop von 200 Punkte (bzw "kein" Stop, aber 200er KO Schwelle)
- 200 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 100%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 10 x 30 Punkte = 300 Punkte Gewinn

300 Punkte entsprechen also 1,5 R
Der Trader hat also das 1,5 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Tradingsstil 2:
- enger Stop von 5 Punkte
- 5 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 30%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 7 Verlusttrades = 7 x 5 Punkte = 35 Punkte Verlust
3 Gewinntrades = 3 x 30 Punkte = 90 Punkte Gewinn
= 55 Punkte Gewinn

55 Punkte entsprechen also 11 R.
Der Trader hat also das 11 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Bei dem zweiten Tradingstil haben wir eine erstaunlich schlechte Trefferquote (nur 30 % statt 100%), wir haben viel weniger Gewinnpunkte (nur 55 Punkte statt 300 Punkte), trotzdem wurde fast 7mal mehr Gewinn gemacht bezogen auf das Konto. Nochmal: 7mal mehr Gewinn !!!

(11 R / 1,5 R = 7,33)


Deswegen sage ich immer, ich trade nicht für Punkte (!) oder Trefferquote, sondern um Geld zu verdienen. Nenn mich von mir aus nicht Trader, nenn mich Geldverdiener.

Ich habe bewusst extreme Werte genommen (Stop von 200 und 5), nur um das Ergebnis zu verdeutlichen. In der Realität sind die Werte vll nicht so extrem. Aber es gibt ja auch Trader („ohne“ Stops) die mal 500 Punkte gegen sich laufen lassen etc.

Ich möchte gar nicht auf die psychologischen Faktoren eingehen (wie schwierig es im zweiten Beispiel ist den Trade dann 20-30 Punkte zu ziehen, geschweige denn mal 100. Und für Trader mit Variante 1 ist es um einiges psychisch leichter auf 100 Punkte ziehen).

Dieses Beispiel soll nur verdeutlichen, das eine der genannten Kennzahlen für sich alleine nix aussagen.





Und das wichtigste zum Schluss:
Bayern 1:0

Schönen Samstag

[easyfischer]

Frick in Untersuchungshaft

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Frick-in-Untersuchungshaft-art…

[Gustl39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.974 von easyfischer am 19.01.13 16:44:25

Die Strafe in 2011 war doch lächerlich im Vergleich dazu was der so getrieben hat...


Bin ja leider auch ein "Opfer"

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.962 von Godard am 19.01.13 16:38:05

ach darauf willst du hinaus!

jetzt weiß ich was du sagen willst.

ja das stimmt, mein risiko ist im vergleich zum einsatz auch recht groß, hab ich mir schon gegeben diese sicht auf die dinge!

ist ok!

kann man natürlich auch betrachten sei es auch nur um es zu wissen!

klar!

genehmigt!

[easyfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.020 von Gustl39 am 19.01.13 17:08:34

Lange ist es her ... kann mich noch gut erinnern, nachts um 1 Uhr kam seine tolle "E-Mail-Hotline" ... sollte gefühlte tausend Mark im Jahr kosten - mit sinnlosen Tipps Pennystocks zu kaufen.

[Godard]

Zitat von gipsywoman: ach darauf willst du hinaus!

jetzt weiß ich was du sagen willst.

ja das stimmt, mein risiko ist im vergleich zum einsatz auch recht groß, hab ich mir schon gegeben diese sicht auf die dinge!

ist ok!

kann man natürlich auch betrachten sei es auch nur um es zu wissen!

klar!

genehmigt!

Sag mal Gipsy,
magst du mich verarschen?



„kann man auch betrachten“
„genehmigt“
„hab ich mir auch schon gegeben“


Mach hier bitte nicht auf, du weißt das alles und es sei unwichtig.

[ahni]

Hallo Leutz! Habe ich die Woche ja absolut nix verpasst! Hier mal ein kleiner Ausblick, Montag früh habe ich es ausführlich fertig...

@FXZ - Deine 4 - meine b in der Y unterer Chart...

DAX 7777 - verflix7xt, ist der TopShortCount noch gültig?
Definitiv ja! Weder wurde die MoB bei 797x gebrochen, noch wurde der markante Bereich um die seit Monaten an TZ34 projizierte 7777 ausgehebelt. Im Gegenteil - der Bereich beweisst seit Jahresanfang seine Relevanz und zwingt den Markt-Mob ;-) in ein unschlüssiges Seitwärtsgeschiebe. Ähnlichkeiten mit ShortZone01 sind rein zufällig...

Ob Clint der 7777 wirklich den Rest gibt?


Aber......
????? - mehr am Montag... Bis denne!

[gipsywoman]

@yellow

danke, alle anregungen sind stets willkommen!

@ godi

eine kennzahl ist nicht zweideutig oder unbedeutend für sich allein: kontostand vorher und kontostand nachher!

nee, ernst, es ist interessant die zahlenguckerei, alle zahlen sind interessant!

aber man will ja keine € zahlen im thread also gibt´s auch keine!
punkte reicht!

rechnen muß jeder selber können!

machema weiter gelegentlich, ok?

vielleicht entdecke ich noch kosten von denen ich nix wußte und DIE eine zahl es einfach nicht hergibt, die kontozahl meine ich.

wissen sollte man´s jedenfalls

schönes WE und schönen sonntag allen!

geh jetzt noch shoppen und zu meinem lieblingskaffeedealer in der stadt!

allen fette küsschen!

links und recht und hier und dort

[PointnFigure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.026 von gipsywoman am 19.01.13 17:12:56

denke, es geht mehr darum, beide tradingansätze zu vergleichen. um das zu können, nehmen wir mal an, beide gehen bezogen auf ihr gesamtkapital das gleiche risiko R ein. variante 2 verdient dabei bezogen auf das gesamtkapital 7 mal mehr als variante 1.

[Godard]

Zitat von gipsywoman: @yellow

danke, alle anregungen sind stets willkommen!

@ godi

eine kennzahl ist nicht zweideutig oder unbedeutend für sich allein: kontostand vorher und kontostand nachher!

nee, ernst, es ist interessant die zahlenguckerei, alle zahlen sind interessant!

aber man will ja keine € zahlen im thread also gibt´s auch keine!
punkte reicht!

rechnen muß jeder selber können!

machema weiter gelegentlich, ok?

vielleicht entdecke ich noch kosten von denen ich nix wußte und DIE eine zahl es einfach nicht hergibt, die kontozahl meine ich.

wissen sollte man´s jedenfalls

schönes WE und schönen sonntag allen!

geh jetzt noch shoppen und zu meinem lieblingskaffeedealer in der stadt!

allen fette küsschen!

links und recht und hier und dort

Sorry, deine Posigröße ist nach 4000 Punkten nicht gewachsen.

Du hast in 8 Monaten Brutto ca. 40k verdient, Minus Steuern, Minus ca. 10k Gebühren

Wenn ich dein Konto schätzen würde (Anhaltspunkte gibt’s genug, Abstand Schwelle die du oft genannt hast, Anzahl mehrere offener Posis etc) , dann hättest du mit vernünftigem RM/MM bei der Punktezahl dein Konto ver-6-fachen müssen, und zwischen 200-500k verdienen müssen.
Haste aber nicht. Traden für paar k Gewinn im Monat, da kannst dich auch in Supermarkt an die Kasse stellen, völlig risikofrei.

Und das obwohl du sagst das dein Risiko hoch ist.

Also stell mal absolute Basics nicht als Blabla hin.

Wofür mach ich mir die Mühe, hat echt keinen Sinn hier zu texten.
Leute mit 100% TQ und hundert Punkten pro Tag, wundern sich aber wie man 20k nebenbei im Monat verdienen kann mit 20 Trades im Monat. Meinen aber sie hätten das alles verstanden. Ja ne, is klar.

Mehr als eine Woche hält man das hier wirklich nicht mehr aus. Bin erstmal wieder raus hier.

[gipsywoman]

Zitat von Godard:

Zitat von gipsywoman: ach darauf willst du hinaus!

jetzt weiß ich was du sagen willst.

ja das stimmt, mein risiko ist im vergleich zum einsatz auch recht groß, hab ich mir schon gegeben diese sicht auf die dinge!

ist ok!

kann man natürlich auch betrachten sei es auch nur um es zu wissen!

klar!

genehmigt!

Sag mal Gipsy,
magst du mich verarschen?



„kann man auch betrachten“
„genehmigt“
„hab ich mir auch schon gegeben“


Mach hier bitte nicht auf, du weißt das alles und es sei unwichtig.

hey godi, du bist ja noch da!

nee, keine verarsche, das risiko hab ich mir schon zu gemüte geführt.....ist das so schwer zu glauben?

ich bin ein zahlenfreak und betrachte eine einzige sache auch aus mehreren blickwinkeln, wo ist das problem?

mein persönliches risiko ist um es in zahlen auszudrücken :

1 trade

einsatz 1000 ko zu 3000 € für 10 p = 100 € - geb usw.

ist ein riesenrisiko jeden tag!

meisnt du ich seh mir sows nicht an?

doch tu ich!

nur spielt für mich keine rolle, wie ich trade trade ich und das ist für mch gut so, weil es 2 kennzahlen gibt, die mir recht geben.

keine verarsche...ich glaube eher, man wird unterschätzt, nr weil man etwas "platt" "rüber" kommt.

ist leider nicht so!

meine zahlen hab ich akribisch im griff, mein risiko ist mir bekannt, mein plan und mein ziel auch, also, ich weiß ned...

muß ich das jeden tag vor einem trade dazuschreiben oder?

ich geh jetzt!

bin weit weniger platt als man denken könnte

ciao babe!

[PointnFigure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.072 von gipsywoman am 19.01.13 17:35:00

statt des kaffees hol dir mal nen beruhigenden tee, druck dir godards posting aus, setz dich an deinen kamin mit deinem heissen tee und lies dir das posting von godard in ruhe durch. und dann nochmal.

und dann nochmal.

[gipsywoman]

@ godi

könnte mehr sein, könnte anders sein...


ist es aber nicht!

wenn ich anders könnte, dann hätte ich anders.

das muß man einfach verstehen können!

ich hab nie behauptet, dass die erkenntnisse und handlungsweisen die ich derzeit gebrauche ewig so bleiben werden.

zu rzeit ist es so, weil ich es SO kann!

vielleicht kann ich in einem jahr anders, aber jetzt nicht!

vielleicht hilfst du mir ja dabei, indem du viele zahlen erklärst oder so.

ich selbst betrachte auch viele zahlen, kann aber mein risiko im moment nicht senken um einen vergleichbar hohen gewinn zum risiko zu erzielen.

ich versteh dich nicht!

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.065 von Godard am 19.01.13 17:31:40

ja es ist wahr, ich habe mir kleine zeile gesetzt und zieh das konsequent durch bis sich mein tradingkapital "von allein" so vergrößert, dass ich am ende meine posi verdoppeln werde und noch weniger punkte trade, falls notwendig, womit ich meinen einsatz im riskanten markt verkürzt einbringe, gleiches ergebnis habe wie mit der jetzigen posi.....usw.


ich kann mir gerade nciht vorstellen, dass cfd trading mir heir mehr bietet!

allein die unsicherheit über das verhalten der MM ist mir zu unsicher!

ich bleibe beim ko trading, 1000 ko meistens weite schwelle, und 10 - 20 p pro trade.

mir ist es so recht undich werde meine "sicherheit" nicht eintauschen auch wnn es vermeintlich mehr dabei rauskäme!

genau das könnte mein tod sein, bei meinem tradingstil.

ich werde doch nicht dann wenn ich etwas unter kontrolle haben gegen etwas eintauschen, was ich ncht kenne, erst kennenlernen muß um noch davor schmerzhaft wieder lehrgeld zu zahlen!

es ist gut wie es sit und sollte ich je "klüger" werden , werde ich die letzte sein, die nicht umschwenkt!

what´s the problem!

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.962 von Godard am 19.01.13 16:38:05

Ich habe hier auch schon sooooo oft eingestellt, dass Aussagen, wie:
"habe 100 Punkte verdient", oder "80% im Zerti XYZ gemacht" VÖLLLIG SINNLOS und von Aussagekraft NULL sind...

... aber - ich habe es dann auch irgendwann aufgegeben.

Ich habe ebenfalls schon 2-seite Artikel zum Thema Hedge-Sinn/Unsinn geschrieben...

... aber - ich habe es dann auch irgendwann aufgegeben.

In diesem Sinne - Respekt vor Deiner Geduld...

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.846 von easyfischer am 19.01.13 15:34:47

[gipsywoman]

@ godi

mensch godi, ich hab nicht gesagt, deine basics seien blabla, ich hab nur gesagt, ich kenne mein risiko....nicht mehr und nicht weniger.

und

ich hab gesagt: ich kann es derzeit nicht ändern.

würde ich mein risiko zu meinem einsatz senken wollen, dann könnte ich meine ko nicht kaufen mit der ko schwelle, was für mich tödlich enden würde oft!

zumindest ist das noch meine angst.



also bitte weiter mit deinen basics!

wenn ich sie verstehe poste ich mit

[gipsywoman]

Zitat von ahni: Ich habe hier auch schon sooooo oft eingestellt, dass Aussagen, wie:
"habe 100 Punkte verdient", oder "80% im Zerti XYZ gemacht" VÖLLLIG SINNLOS und von Aussagekraft NULL sind...

... aber - ich habe es dann auch irgendwann aufgegeben.

Ich habe ebenfalls schon 2-seite Artikel zum Thema Hedge-Sinn/Unsinn geschrieben...

... aber - ich habe es dann auch irgendwann aufgegeben.

In diesem Sinne - Respekt vor Deiner Geduld...

also ihr wißt aber auch ned was ihr wollt:

ich kenne hier nur punkteangaben!

als ich den thread aufscuhte, seither gab es hier nur punkte!

rechnen könnt ihr ja selbst und was so trading kostet wißt ihr ja wohl.

so, ich muß jetzt ma auch weg, das ist ja echt nervenbelastend!

ich fühl mich völlig unterschätzt und missverstqanden!


ciao!

ich poste hier nicht mehr zum trading!

[Godard]

Zitat von ahni: Ich habe hier auch schon sooooo oft eingestellt, dass Aussagen, wie:
"habe 100 Punkte verdient", oder "80% im Zerti XYZ gemacht" VÖLLLIG SINNLOS und von Aussagekraft NULL sind...

... aber - ich habe es dann auch irgendwann aufgegeben.

Ich habe ebenfalls schon 2-seite Artikel zum Thema Hedge-Sinn/Unsinn geschrieben...

... aber - ich habe es dann auch irgendwann aufgegeben.

In diesem Sinne - Respekt vor Deiner Geduld...

Ja dabei ist das nur reine Theorie, Basics eben, die vor der Kontoeröffnung intus sein sollten.
Gilt für das Hedging Thema genauso.

Schon komisch, wenn man anschaut welche User diese Basics "verstehen":
Ahni, sporti, Body, yellow, Bernie, HennLng, LBR, Kater, Floku, Roundturn, RussiaTrader, Jolamp, Fossi, Goofy …


und dann anschauen welche User diese Basics nicht verstehen…

[bernibaer110]

nabend zusammen,
ich handle den fdax mit cfd´s seit knapp einem jahr,
habe zwei konten a 3t vergeigt das dritte seit 08/12 mit 3t läuft, aktuell auf 11t, handle kurze trads mit 15 bis 30p,sl immer sehr eng ca15-25p. werde sehr oft am sl gestoppt, handle die posi mit 0,5 lot (12,50€ pro punkt )obwohl dann der dax genau in meine gedachte richtung läuft, lese hier immer mit um zu lernen und habe so einiges, so hoffe ich, verstanden. ich bedanke mich bei vielen die unermütlich ihre ideen hier einstellen.

[donna hightower]

Hallo allersets,

meinen gestrigen SL im DOW bei 13.575 hat cmc abgeholt, um danach
in alle Höhen zu steigen.

Kann mir bitte jemand sagen, wie der "echte" Kurse war, damit ich
mich dann evtl "etwas mehr" ärgern kan........

Danke im Voraus.

Gruß

dh

[donna hightower]

Zitat von donna hightower: Hallo allersets,

meinen gestrigen SL im DOW bei 13.575 hat cmc abgeholt, um danach
in alle Höhen zu steigen.

Kann mir bitte jemand sagen, wie der "echte" Kurse war, damit ich
mich dann evtl "etwas mehr" ärgern kan........

Danke im Voraus.

Gruß

dh

[PointnFigure]

http://lmgtfy.com/?q=dow+jones+intraday

[donna hightower]

...warum erscheint meine "Anfügung nicht"?????

Meine Frage: War der SL 13.575 zu falsch...????

[Godard]

@ Gipsy

So, jetzt hab ich eine geraucht und dreimal tief durchgeatmet.

Gipsy, es geht nicht um gut oder schlecht. Ich sagte schon mehrmals das ich dich für eine gute Traderin halte.

Der Vergleich hatte nix mit CFD od KO zu tun.
(Das ist das nervenzerrende hier. Die Leute lesen nicht richtig. Das ist extrem anstrengend. Ich schrieb extra hinzu das das Instrument keine Rolle spielt. Was muss man noch tun um sowas zu verdeutlichen? Extra ein zehn-Seiten Posting das erklärt das das Instrument egal ist für das Beispiel? Dann noch ein Zehn-Seiten-Posting für die Erklärung das es nur ein Beispiel ist? Soll ich ein Bild dazu malen? Ein Tonband aufnehmen und bei Youtube reinstellen?)

Mein Vergleich war weil hier die „No Stop“ Trader Fraktion, gerne mal Anspielungen machen a la „Die Stop Trader“ wurde jetzt schon dreimal ausgestoppt.

Sie denken, das eine hohe Trefferquote gut ist und Minustrades/Stops/Ausstopper schlecht sind. Daher das Rechenbeispiel.

Man muss natürlich nicht bei jedem Trade alle Details liefern das ist Quatsch.

Aber wenn jemand ankommt und sich für seine „Leistung“ feiern lassen will, a la „Ich hab in 8 Monaten 4000 Punkte gemacht“, dann sollte man alle Details mitliefern.
Genauso dieses x5 Gedöns. Jahresperformance 2xxx Punkte. Aber wie viel bringt so was aufs Konto. Wieviele „R“’s. Das steht nicht dabei. Also ist so eine Aussage für die Katz, da nicht messbar. Welches Risiko, Drawdowns etc.


DAS WAR DIE INTENTION MEINES POSTINGS

[Bahamas10]

Es ist sehr schwierig, jemandem zu sagen, wo die Stopps plaziert werden müssen. Das liegt
daran, daß die Plazierung von Stopps eine Funktion von mehreren Variablen ist. Die Größe des
Kontos hat sicherlich Einfluß auf die Stoppplazierung. Auch ist die Mentalität des Traders und
seine Fähigkeit, Schmerz als Folge von Verlusten zu ertragen, ein wichtiger Faktor. Es ist
praktisch nicht möglich, einer anderen Person zu sagen, daß die Stopps einen gewissen
Prozentsatz vom Einstiegspunkt entfernt plaziert werden sollen. Das ergibt keinen Sinn. Falls
die Stopps zu nahe am Einstiegspunkt liegen, wird es bei Trades, die profitabel hätten sein
können, zu Verlusten kommen. Falls die Stopps zu weit vom Einstiegspunkt entfernt liegen,
kommt es bei Verlustgeschäften zu größeren Verlusten als notwendig gewesen wäre.
Es hat genauso wenig Sinn, einem Trader zu sagen, daß er seine Stopps eine bestimmte Anzahl
von Punkten vom Einstieg entfernt plazieren soll, weil die Kontogröße und das Komfortniveau
(die Handelsmentalität) von Trader zu Trader unterschiedlich ist.
Trader sollten sehr argwöhnisch gegenüber jemandem sein, der vorgibt, sagen zu können, wo
sie ihre Stopps zu plazieren haben. Eine Ausnahme liegt dann vor, wenn die vorgeschlagenen
Stopps aus einer Beratungstätigkeit heraus erfolgen. Dann natürlich muß man die von dieser
Person empfohlenen Stopps benutzen, da man sonst nicht von dem profitieren könnte, wofür
man diese Person bezahlt.
Da wir nicht vorgeben werden, sagen zu können, wo die Stopps plaziert werden müssen,
lassen Sie uns beschreiben, wo wir unsere Stopps plazieren.
Wenn wir einen Trade eingehen, benutzen wir ein mentales Stopp. Mentale Stopps können
gefährlich sein. Wir müssen diszipliniert sein und uns an unseren mentalen Stopp-Kurs halten.
Wenn wir handeln, benutzen wir ein mentales Stopp ...

Quelle> ?

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.137 von donna hightower am 19.01.13 18:15:46

Guten Abend Donna,

also bei IG hatte ich auf jeden Fall die 13574,1 - weiß ich so genau weil ich da long bin und SL bei 13566 hatte. Long allerdings auch raus bei 135711 und guckte dann beim Steigen zu falls es ein kleiner Trost ist...

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.163 von Corine am 19.01.13 18:29:15

...womit auch Godard´s Frage neulich beantwortet wäre:

ja, IG hab ich genommen.

[donna hightower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.149 von PointnFigure am 19.01.13 18:23:34

Hallo lieber PointnFigure,

e mia culpa, mia maxima culpa..!!!

Ich verbeuge mich vo cmc, dass ich "denen" was unterstellt
habe!!!

Gerne nehme ich Belehrung an, denn ich war mir ziemlich sicher,
dass diese Marke halten sollte......

Was habe ich übersehen?

[bernibaer110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.162 von Bahamas10 am 19.01.13 18:28:56

danke, glaube wir haben einen gemeinsammen freund, der leider nur noch selten hier ist jesse.....

[donna hightower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.162 von Bahamas10 am 19.01.13 18:28:56

Hallo Bahamas10,

danke für den super Beitrag!

Wenn ich einen Stop setze, dann orientiere ich mich am Chart.
Ist dieser zu eng gesetzt, wird er meist raz fatz abgeholt, um
danach in meine "gewünschte" Richtung zu explodieren, darum schaue
ich mir den Chart an und gebe dann noch etwas "Luft" zum atmen....

Auch mit meinen "fast" 100 bin ich im Lern-
modus und deshalb sehr, sehr dankbar für jede Belehrung, bzw. Auf-
klärung!!!

LG

dh

[bernibaer110]

so wünsche allen noch ein schönes we,
habe noch 3 longs an bord
15.31 uhr 7731 sl 7702 tp 7785
15.56 uhr 7723 sl 7695 tp 7777
17.09 uhr 7709 sl 7690 tp 7765

[donna hightower]

Zitat von Corine: Guten Abend Donna,

also bei IG hatte ich auf jeden Fall die 13574,1 - weiß ich so genau weil ich da long bin und SL bei 13566 hatte. Long allerdings auch raus bei 135711 und guckte dann beim Steigen zu falls es ein kleiner Trost ist...

Hallo liebe Corine,

vielen Dank für Deinen Trost...!!!

Ich bin durch solche "Ereignisse" schon viele Jahre gegangen. Früher
mit XXL', als die Emis "meine" Schwelle mal schnell angestupst hatten

Ich wünsche Dir und allen Usern einen schönen und erholsamen Wochenausklang

LG dh

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.162 von Bahamas10 am 19.01.13 18:28:56

Das liest sich wie das typische Gewaffel von Börsenbriefen an. Haupsache nichts verbindliches.

[PointnFigure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.233 von YellowDragon am 19.01.13 19:04:35

inkl. aussagen, die man so eigentlich nicht stehen lassen sollte

[Jolamp30]

@ Donna: Das Problem kenne ich sehr gut. Man positioniert sich, weil die Signale zeigen das hier das Tief oder Hoch ist, legt den Stop und dieser wird dann abgeholt... Das ist extrem ärgerlich und hat mich auch schon einiges an Geld und Nerven gekostet.

Aber man muss mal untersuchen woran es gelegen hat! Ich habe dann die Indikatoren für mich entdeckt. Diese sind natürlich kein Garant für den Erfolg, aber sie können einem durchaus helfen.

zb der RSI. Dabei interessiert mich nicht, ob der Kurs Überkauft oder Überverkauft ist, sondern viel mehr die Divergenzen die sich ergeben. Wenn ich zb denke, dass sich hier ein Boden befindet, prüfe ich einfach ob sich hier eine Divergenz gebildet hat, ist das nicht der Fall, gehe ich von einem weiteren Tief aus. Klappt natürlich nicht immer und ich bin auch selber noch am Testen und Suchen etc... aber Du kannst Dir das ja mal anschauen.

Ich habe hier mal ein Beispiel im EURUSD 1 Minuten Chart. Hoffe das ist soweit verständlich!

Dort kann man schön erkennen, dass man noch ein weiteres Hoch erwarten konnte und nach der Divergenz + Umkehrsignal konnte der Stop sehr knapp gesetzt werden. Wie gesagt, auch hierbei gibt es Fehlsignale, aber es ist ein Anfang!

(Habe dieses Trade nicht gemacht!, arbeite gerade die Charts der vergangenen Tage durch um solche Signale zu finden und hoffentlich dann später auch schnell zu entdecken.

[Jolamp30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.251 von Jolamp30 am 19.01.13 19:14:09

Achso, die "Punkte" sind nochmal durch 10 zu teilen Also 7,1 und 50,1 Pips.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.157 von Godard am 19.01.13 18:26:49

Volle Zustimmung!
Hau ja nicht ab. Du bist hier eine Bereicherung im Thread.

[donna hightower]

Zitat von Jolamp30: @ Donna: Das Problem kenne ich sehr gut. Man positioniert sich, weil die Signale zeigen das hier das Tief oder Hoch ist, legt den Stop und dieser wird dann abgeholt... Das ist extrem ärgerlich und hat mich auch schon einiges an Geld und Nerven gekostet.

Aber man muss mal untersuchen woran es gelegen hat! Ich habe dann die Indikatoren für mich entdeckt. Diese sind natürlich kein Garant für den Erfolg, aber sie können einem durchaus helfen.

zb der RSI. Dabei interessiert mich nicht, ob der Kurs Überkauft oder Überverkauft ist, sondern viel mehr die Divergenzen die sich ergeben. Wenn ich zb denke, dass sich hier ein Boden befindet, prüfe ich einfach ob sich hier eine Divergenz gebildet hat, ist das nicht der Fall, gehe ich von einem weiteren Tief aus. Klappt natürlich nicht immer und ich bin auch selber noch am Testen und Suchen etc... aber Du kannst Dir das ja mal anschauen.

Ich danke Dir ganz herzlich! - Wie ich schon oben sagte, trotz meines etwas
"fortgeschrittenen Alters" bin ich absolut "lernbegeistert", und werde so lange probieren, bis ich den Schlüssel zum "Heiligen Gral" gefunden habe.

LG

dh

P.S.: Ich weiß, dass die pers.Anrede "klein" gescrieben wird, aber bislang
beuge ich mich nicht freieillig...


Ich habe hier mal ein Beispiel im EURUSD 1 Minuten Chart. Hoffe das ist soweit verständlich!

Dort kann man schön erkennen, dass man noch ein weiteres Hoch erwarten konnte und nach der Divergenz + Umkehrsignal konnte der Stop sehr knapp gesetzt werden. Wie gesagt, auch hierbei gibt es Fehlsignale, aber es ist ein Anfang!

(Habe dieses Trade nicht gemacht!, arbeite gerade die Charts der vergangenen Tage durch um solche Signale zu finden und hoffentlich dann später auch schnell zu entdecken.

[Kaffeesatzleser64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.065 von Godard am 19.01.13 17:31:40

Godard,

war echt ein Klasse Beitrag von dir. Anschaulicher kann man das fast auch nicht mehr erklären.

Aber eine Verkäuferin arbeitet eben an der Kasse weil sie möglicherweise zu der Erkenntnis gekommen ist von Trading und Börse nichts zu verstehen und dann eben das tut, das was sie am Besten kann/macht, verkaufen.
Leider kommt manch/e Andere/r eben nicht zu dieser Erkentnis und dann hilft meiner Meinung nach auch die anschaulichste Erklärung nichts. Das hat nichts mit lernrestistent zu tun, sondern eher was mit können, bzw. nicht können.

Du solltest einfach einen Punkt machen und aufhören mit dem Erklären, nicht mit WO. Du hast es echt versucht.
Und es gibt eine Ignorefunktion. Benutze sie einfach. Body kriegt das mittlerweile auch auf die Reihe.

[Kaffeesatzleser64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.162 von Bahamas10 am 19.01.13 18:28:56

Ich glaube du hast nicht so ganz verstanden was Godard gesagt.

Aber das ist deine Sache. War nur als Hinweis gedacht.

[dd88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.162 von Bahamas10 am 19.01.13 18:28:56

Thema was in der KW 4 diskutiert werden könnte
wär doch Stopps (nach Hedgen)

Dies wäre auch ein Verbesserungsvorschlag von mir
Das Wöchendlich die Wichtigsten Themen durchdiskutiert werden
Es wird vielleicht 48% Stören das ein Thema länger diskutiert wird
aber so ist das

KW 4 Stopps
KW 5 Pivot Points (Sind diese ein muss)

Zu Pivot würde ich auch gerne mehr wissen (Habe 0 erfahrung damit)
Lasst ihr die bei Stopp/Take Provit setzung einfließen

Mein 1 Pivot Chart (bin nicht sicher ob alles richtig ist?)

Chart+Pivot Punkte+Fibo Retracments= Eine Vielzahl an Stopps/TP möglichkeiten

[Corine]

Zitat von Kaffeesatzleser64: Godard,

war echt ein Klasse Beitrag von dir. Anschaulicher kann man das fast auch nicht mehr erklären.

Aber eine Verkäuferin arbeitet eben an der Kasse weil sie möglicherweise zu der Erkenntnis gekommen ist von Trading und Börse nichts zu verstehen und dann eben das tut, das was sie am Besten kann/macht, verkaufen.
Leider kommt manch/e Andere/r eben nicht zu dieser Erkentnis und dann hilft meiner Meinung nach auch die anschaulichste Erklärung nichts. Das hat nichts mit lernrestistent zu tun, sondern eher was mit können, bzw. nicht können.

Du solltest einfach einen Punkt machen und aufhören mit dem Erklären, nicht mit WO. Du hast es echt versucht.
Und es gibt eine Ignorefunktion. Benutze sie einfach. Body kriegt das mittlerweile auch auf die Reihe.

Also lieber Kaffeesatzleser - jetzt rauch ich auch Eine, atme tief durch und suche nach Erkenntnissen .

Verstehen wir uns heute alle miss oder bezog sich Bahama´s Beitrag eventuell auf die Frage von Donna?

Am besten jetzt DSDS und Dschungelcamp und Montag wieder an die Kasse.

[Godard]

Zitat von YellowDragon: Das liest sich wie das typische Gewaffel von Börsenbriefen an. Haupsache nichts verbindliches.

Ich glaube mittlerweile das alle Börsenbrief-Herausgeber ehemalige alte Hasen aus dem Thread sind, deswegen sind sie nicht mehr da. Sie haben erkannt, das die mathematischen Fähigkeiten der meisten Marktteilnehmer beschränkt sind und sind zu der Erkenntnis gekommen, das man mit dem Abzocken dieser Marktteilnehmer mehr Kohle machen kann als mit Traden. Ich bin auch kurz davor umzusteigen

Schönes SetUp mit hoher Trefferquote bastel ich dir in 5 Minuten, 99% TQ ist leicht zu machen. Wer hat Interesse?

[Godard]

Zitat von YellowDragon: Volle Zustimmung!
Hau ja nicht ab. Du bist hier eine Bereicherung im Thread.

Danke

Ne, ich bleib schon, es überwiegt dann doch der Spaßfaktor.

Ausserdem ohne mich wäre es ja ...

...

[dd88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.452 von Godard am 19.01.13 21:36:12

Ist es Kalt oder...
hat der Boogieman die Hölle zugefroren

[Tradingfabrikant]

aha....

[Lord_Feric]

Zitat von Godard:

Zitat von gipsywoman: der fairness halber möchte ich hinzufügen, dass wenn man schon die kosten der ko aufführt und damit die gewinnschmelze durch spread und ko - verengung aufzeigen möchte, so gehören aber auch die verluste und kosten die durch das ständige ausstoppen entstehen, ebenfalls in den vergleich einbezogen.

die SL sache muß trader sich genau überlegen!

das stimmt!

ich persönlich mag ja SL nicht und finde es doppelt unverständlich, wenn trades wegen 1 punkt oder so nicht gefillt werden (weniger schlimm aber mit kosten verbunden und leider chancen verpasst!!), oder wegen 1 punkt abgefischt wurden (schlimm und ärgerlich mit verlust und kosten verbunden!)!

= 2x gebühr + verluste!

= 3 x pro tag = 3x 2x gebühr + 3 x verluste!

ansonsten wenn cfd trader ne längere posi halten, dann kostet die übernachtgebühren.

wäre da ein cfd trader auf dem falschen fuß erwischt worden............der wäre arm geworden, da er ja wesentlich mehr nachträglich hinlegen muß als er vielleicht auf dem konto hat!

ja für cfd ist so ein verlauf absolut tödlich!

ist alles nicht so einfach!

Also bei meinen Brokern muss ich keine Gebühr zahlen, wenn eine Order nicht gefillt wird.
Es gibt aber bestimmt auch welche bei denen man für eine Orderlöschung Gebühren zahlen muss.

"ja für cfd ist so ein verlauf absolut tödlich!"

Nur für ein CFD? Zeigt mir einen KO Trader der 2000 Punkte gegen sich laufen lässt.





Weil hier oft auf die Ausstopper (SL) angespielt wird.

Hierzu mal ein kleiner Exkurs, eigentlich sollte das jedem bekannt sein.

Es wird hier oft nur über Trefferquote geschrieben, oder nur über CRV. Beide Tradingkennzahlen haben – für sich alleine betrachtet – fast gar keine Aussagekraft. In Börsenbriefen machen sie sich allerdings sehr gut, und Anfänger fliegen vor allem auf Trefferquoten.

Und ständig versuchen wir uns hier zu vergleichen. Wir benutzen die Anzahl der Punkte oder die Trefferquote. Aber auch die Anzahl der Punkte bringt für sich alleine keinerlei Aussagekraft mit sich.

Meiner Meinung nach sind zwei Tradingsstile (und somit zwei Trader) so gut wie nicht miteinander zu vergleichen. Es spielt eben nicht nur der Punktegewinn eine Rolle. Entscheidend sind auch Faktoren wie Risiko, oder aber auch der Zeitaufwand.

Aber um wenigstens einen Eindruck zu bekommen, inwieweit Risiko, Punkte und Trefferquote miteinander korrelieren, nehmen wir mal einen Trader der immer mit dem gleichen Risiko handelt.
Sagen wir sein Risiko ist „R“.
Wenn er also 2000 Euro pro Trade riskiert, sind 2000 Euro = 1 R.

Nun haben wir die Möglichkeit seinen Gewinn auf sein riskiertes Kapital
umzulegen, und somit einen Bezug auf sein Konto herzustellen. Wenn 1R zum Beispiel 1% vom Konto ausmacht, dann ist der Gewinn von 1R eben 1% auf sein Konto.
Wenn er durch den Trade 4000 Euro gewinnt, hat er einen Gewinn von 2 R und somit 2% auf sein Konto gemacht.

Soweit klar oder ?

Das riskiertes Kapital wird eben durch den Stop/SL festgelegt.
Für die „ohne Stop“-Trader ist es halt die KO Schwelle.

Das Instrument (KO, CFD, Future etc) und die Gebühren spielen jetzt mal für das Beispiel keine Rolle.

Vergleichen wir also mal – bei gleichem Risiko – zwei verschiedene Stile. Einmal hohe Trefferquote mit weitem Stop (bzw KEINEM Stop, wie es manche hier nennen), verglichen mit niedriger Trefferquote und engem Stop. Das Punkteziel ist bei beiden das gleiche, nehmen wir mal 30 Punkte.

Wichtig ist, das wir gleiches Risiko zu dem Vergleich heranziehen. Durch das gleiche Risiko und die Bewertung in R, lässt sich der Zugewinn auf das Tradingkonto miteinander vergleichen.



Tradingstil 1:
- weiter Stop von 200 Punkte (bzw "kein" Stop, aber 200er KO Schwelle)
- 200 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 100%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 10 x 30 Punkte = 300 Punkte Gewinn

300 Punkte entsprechen also 1,5 R
Der Trader hat also das 1,5 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Tradingsstil 2:
- enger Stop von 5 Punkte
- 5 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 30%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 7 Verlusttrades = 7 x 5 Punkte = 35 Punkte Verlust
3 Gewinntrades = 3 x 30 Punkte = 90 Punkte Gewinn
= 55 Punkte Gewinn

55 Punkte entsprechen also 11 R.
Der Trader hat also das 11 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Bei dem zweiten Tradingstil haben wir eine erstaunlich schlechte Trefferquote (nur 30 % statt 100%), wir haben viel weniger Gewinnpunkte (nur 55 Punkte statt 300 Punkte), trotzdem wurde fast 7mal mehr Gewinn gemacht bezogen auf das Konto. Nochmal: 7mal mehr Gewinn !!!

(11 R / 1,5 R = 7,33)


Deswegen sage ich immer, ich trade nicht für Punkte (!) oder Trefferquote, sondern um Geld zu verdienen. Nenn mich von mir aus nicht Trader, nenn mich Geldverdiener.

Ich habe bewusst extreme Werte genommen (Stop von 200 und 5), nur um das Ergebnis zu verdeutlichen. In der Realität sind die Werte vll nicht so extrem. Aber es gibt ja auch Trader („ohne“ Stops) die mal 500 Punkte gegen sich laufen lassen etc.

Ich möchte gar nicht auf die psychologischen Faktoren eingehen (wie schwierig es im zweiten Beispiel ist den Trade dann 20-30 Punkte zu ziehen, geschweige denn mal 100. Und für Trader mit Variante 1 ist es um einiges psychisch leichter auf 100 Punkte ziehen).

Dieses Beispiel soll nur verdeutlichen, das eine der genannten Kennzahlen für sich alleine nix aussagen.





Und das wichtigste zum Schluss:
Bayern 1:0

Schönen Samstag

Super-Posting!

Wäre was für den "Best of"-Thread, wenn es den geben würde!

[Lord_Feric]

Zitat von easyfischer: Frick in Untersuchungshaft

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Frick-in-Untersuchungshaft-art…

Da haben wir ja schon einen kriminellen Kandidaten für das nächste Dschungelcamp!

[ExplorerIn]

Zitat von Godard: Weil hier oft auf die Ausstopper (SL) angespielt wird.

Hierzu mal ein kleiner Exkurs, eigentlich sollte das jedem bekannt sein.

Es wird hier oft nur über Trefferquote geschrieben, oder nur über CRV. Beide Tradingkennzahlen haben – für sich alleine betrachtet – fast gar keine Aussagekraft. In Börsenbriefen machen sie sich allerdings sehr gut, und Anfänger fliegen vor allem auf Trefferquoten.

Und ständig versuchen wir uns hier zu vergleichen. Wir benutzen die Anzahl der Punkte oder die Trefferquote. Aber auch die Anzahl der Punkte bringt für sich alleine keinerlei Aussagekraft mit sich.

Meiner Meinung nach sind zwei Tradingsstile (und somit zwei Trader) so gut wie nicht miteinander zu vergleichen. Es spielt eben nicht nur der Punktegewinn eine Rolle. Entscheidend sind auch Faktoren wie Risiko, oder aber auch der Zeitaufwand.

Aber um wenigstens einen Eindruck zu bekommen, inwieweit Risiko, Punkte und Trefferquote miteinander korrelieren, nehmen wir mal einen Trader der immer mit dem gleichen Risiko handelt.
Sagen wir sein Risiko ist „R“.
Wenn er also 2000 Euro pro Trade riskiert, sind 2000 Euro = 1 R.

Nun haben wir die Möglichkeit seinen Gewinn auf sein riskiertes Kapital
umzulegen, und somit einen Bezug auf sein Konto herzustellen. Wenn 1R zum Beispiel 1% vom Konto ausmacht, dann ist der Gewinn von 1R eben 1% auf sein Konto.
Wenn er durch den Trade 4000 Euro gewinnt, hat er einen Gewinn von 2 R und somit 2% auf sein Konto gemacht.

Soweit klar oder ?

Das riskiertes Kapital wird eben durch den Stop/SL festgelegt.
Für die „ohne Stop“-Trader ist es halt die KO Schwelle.

Das Instrument (KO, CFD, Future etc) und die Gebühren spielen jetzt mal für das Beispiel keine Rolle.

Vergleichen wir also mal – bei gleichem Risiko – zwei verschiedene Stile. Einmal hohe Trefferquote mit weitem Stop (bzw KEINEM Stop, wie es manche hier nennen), verglichen mit niedriger Trefferquote und engem Stop. Das Punkteziel ist bei beiden das gleiche, nehmen wir mal 30 Punkte.

Wichtig ist, das wir gleiches Risiko zu dem Vergleich heranziehen. Durch das gleiche Risiko und die Bewertung in R, lässt sich der Zugewinn auf das Tradingkonto miteinander vergleichen.



Tradingstil 1:
- weiter Stop von 200 Punkte (bzw "kein" Stop, aber 200er KO Schwelle)
- 200 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 100%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 10 x 30 Punkte = 300 Punkte Gewinn

300 Punkte entsprechen also 1,5 R
Der Trader hat also das 1,5 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Tradingsstil 2:
- enger Stop von 5 Punkte
- 5 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 30%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 7 Verlusttrades = 7 x 5 Punkte = 35 Punkte Verlust
3 Gewinntrades = 3 x 30 Punkte = 90 Punkte Gewinn
= 55 Punkte Gewinn

55 Punkte entsprechen also 11 R.
Der Trader hat also das 11 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Bei dem zweiten Tradingstil haben wir eine erstaunlich schlechte Trefferquote (nur 30 % statt 100%), wir haben viel weniger Gewinnpunkte (nur 55 Punkte statt 300 Punkte), trotzdem wurde fast 7mal mehr Gewinn gemacht bezogen auf das Konto. Nochmal: 7mal mehr Gewinn !!!

(11 R / 1,5 R = 7,33)


Deswegen sage ich immer, ich trade nicht für Punkte (!) oder Trefferquote, sondern um Geld zu verdienen. Nenn mich von mir aus nicht Trader, nenn mich Geldverdiener.

Ich habe bewusst extreme Werte genommen (Stop von 200 und 5), nur um das Ergebnis zu verdeutlichen. In der Realität sind die Werte vll nicht so extrem. Aber es gibt ja auch Trader („ohne“ Stops) die mal 500 Punkte gegen sich laufen lassen etc.

Ich möchte gar nicht auf die psychologischen Faktoren eingehen (wie schwierig es im zweiten Beispiel ist den Trade dann 20-30 Punkte zu ziehen, geschweige denn mal 100. Und für Trader mit Variante 1 ist es um einiges psychisch leichter auf 100 Punkte ziehen).

Dieses Beispiel soll nur verdeutlichen, das eine der genannten Kennzahlen für sich alleine nix aussagen.

D.h.

bei einem Stop von 200 Punkten mache ich niemals Verlust
und bei einem Stop von 5 Punkten werde ich reich?
Oder wie?
Milchmädchenrechnungen kann auch erstellen.



Du schreibst:
"Nun haben wir die Möglichkeit seinen Gewinn auf sein riskiertes Kapital
umzulegen, und somit einen Bezug auf sein Konto herzustellen.
Wenn 1R zum Beispiel 1% vom Konto ausmacht, dann ist der Gewinn von 1R eben 1% auf sein Konto."

Was interessiert das Andere?
Wissen die, ob dein Konto 500 Euro beträgt, oder 10.000 oder 500.000?
Wenn du schreibst, du hast ein 1 R gewonnen.
Dann sind das 5 Euro, oder 100 oder 5000!?
Dann kann ich auch schreiben, mein Gewinn reicht, um meinen Lebensstil
weitere 10 Tage fortführen zu können oder ich habe 15 Punkte mitgenommen.

[AUMNGH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.336 von dd88 am 19.01.13 19:59:45

Ich finds in soner Seitwärtsrange immer schwierig zu beurteilen, ob die Bullen oder die Bären gewinnen...
Aber das Dreieck zur Ausbruchsanalyse seh ich auch so.

Über die Richtung bin ich mir erst schlüßig, wenn sie kommt. Auf Stundensicht handeln wir schon ne ganze Weile in Innenstäben...

[Tradingfabrikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.625 von ExplorerIn am 20.01.13 00:40:49

ich hoffe sie ist wirklich weiblich

[AUMNGH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.635 von AUMNGH45 am 20.01.13 00:58:06

Ein Std-SK unter 7682 würde mich etwas vorsichtig für Long stimmen...Aber wissen weiß mans ja nie net..
Aber Ausbruchsüberlegungen gehen ja immer vor Richtungsüberlegungen...wo hab ich das nur her? Also schaun mer mal wie die Stimmung nächste Woche so is...

[AUMNGH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.651 von AUMNGH45 am 20.01.13 01:40:27

Bin leider noch nicht so fit im kurzfristigen Traden aber mit Einstiegen, die ein Stopploss von -10 charttechnisch/markttechnisch sinnvoll erscheinen lassen (etwas mehr in Ausnahmefällen) läuft man weniger in die Gefahr deppert hinterherzurennen-oder sich gegen Mr Market zu stellen.
Aber da bin ich noch am rumbasteln...

[AUMNGH45]

Mit Blick auf den Xetradax tendiere ich eher zu unter 7700...
Da wir aber nun evtl die 3te Bullflagg seit 7655 ausbilden könnten wäre ein Bruch von 7732 möglichst dynamisch über 43 eine gute Chance auch den vorangegangenen Punkt 2 rauszunehmen und die 88 zu testen.
Sollte sich gegenüber den Einstiegen eine Fehleinschätzung von 10Pkt ergeben, wäre das erwartete Szenario doch hinfällig-und ich muß mir ein neues Bild machen..versteh deshalb auch die Stopplossdiskussion nich so recht..
Ich hoff, daß zur Zeit viele den Stopp knapp unter 7600 ziehen-dann wär in diesem RosamundePilchermarkt wenigstens irgendwas mal wieder normal...

[DAXPute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.962 von Godard am 19.01.13 16:38:05

Moin Godard,
Wieder einmal klasse Erklärung, die eigentlich jeder verinnerlicht haben sollte (trotzdem nicht jeder verstehen will...:keks
Eine Frage hätte ich aber dennoch: Gibt es hierbei eine Regel, welches Konto man betrachtet? -also nimmt man als Bezug das reine Tradingkonto, oder das Gesamtkapital (ich vermute erste Variante, oder?)? Würde ja schon einen deutlichen Unterschied ausmachen....
Gruß,
DAXPute

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von easyfischer: Hallo Berni ... wüsste spontan nicht, was man einen Herrn Weygand fragen sollte ... vielleicht nur "Wieso machen Sie Ihre Chartanalysen, die eigentlich nichts taugen, so reißerisch im Bild-Zeitungs-Niveau auf" ...

Nichts für ungut.

na ob DIESE Frage aussortiert worden wäre, ist wirklich ebenso spannend...

Gruß Bernecker1977

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von easyfischer: Frick in Untersuchungshaft

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Frick-in-Untersuchungshaft-art…

Das wird ein heißes Thema sein...

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1178937-1-10/boer…

auch hier im Forum sicher. Ich beobachte das von der Seitenlinie da kein Bezug vorhanden zu den Werten und der Person.

[Gustl39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.014 von AndreasBernstein am 20.01.13 11:53:16

Nützt allen Anlegern die nun platt sind leider auch nix. Und viel Knast wird der sicher nicht bekommen.

Wenn ich mit dem heutigen Wissen die Kohle aus 2006 noch hätte........

[max-modesty]

Zitat von Godard:

Zitat von YellowDragon: Das liest sich wie das typische Gewaffel von Börsenbriefen an. Haupsache nichts verbindliches.

Ich glaube mittlerweile das alle Börsenbrief-Herausgeber ehemalige alte Hasen aus dem Thread sind, deswegen sind sie nicht mehr da. Sie haben erkannt, das die mathematischen Fähigkeiten der meisten Marktteilnehmer beschränkt sind und sind zu der Erkenntnis gekommen, das man mit dem Abzocken dieser Marktteilnehmer mehr Kohle machen kann als mit Traden. Ich bin auch kurz davor umzusteigen

Schönes SetUp mit hoher Trefferquote bastel ich dir in 5 Minuten, 99% TQ ist leicht zu machen. Wer hat Interesse?

Godard mögest du deine Aktivität, die du in den letzten
Tagen hier gezeigt hast beibehalten; wegen
Niveausteigerungsgedöns .

Der Kapitän hat auch schon erkannt, wie unterentwickelt bei
manchen das Textverständnis, Logik 'Trends bei Roulette' -*kreisch*
etc. entwickelt ist.

Fall-Beispiel:
Aussage: der Dax steigt auf 8 K, wenn er nicht unter 7655 schließt

Der Dax fällt auf 7600:..

okay: was wir von einem 'schlauen' User bestimmt hier gepostet werden?

so etwas:
"Aha! , dieser oder jener Guru hat geschrieben, dass der Dax auf
8 K steigen wird. "


liest der Kapitän so etwas, dann ist wieder hohe Zeit,
dass er sich fremdschämen muss.

[PointnFigure]

Zitat von Godard:

Zitat von YellowDragon: Das liest sich wie das typische Gewaffel von Börsenbriefen an. Haupsache nichts verbindliches.

Ich glaube mittlerweile das alle Börsenbrief-Herausgeber ehemalige alte Hasen aus dem Thread sind, deswegen sind sie nicht mehr da. Sie haben erkannt, das die mathematischen Fähigkeiten der meisten Marktteilnehmer beschränkt sind und sind zu der Erkenntnis gekommen, das man mit dem Abzocken dieser Marktteilnehmer mehr Kohle machen kann als mit Traden. Ich bin auch kurz davor umzusteigen

Schönes SetUp mit hoher Trefferquote bastel ich dir in 5 Minuten, 99% TQ ist leicht zu machen. Wer hat Interesse?

ja, hier. ich meld mich mal

[max-modesty]

Zitat von ExplorerIn:

Zitat von Godard: Weil hier oft auf die Ausstopper (SL) angespielt wird.

Hierzu mal ein kleiner Exkurs, eigentlich sollte das jedem bekannt sein.
....

Dieses Beispiel soll nur verdeutlichen, das eine der genannten Kennzahlen für sich alleine nix aussagen.

D.h.

bei einem Stop von 200 Punkten mache ich niemals Verlust
und bei einem Stop von 5 Punkten werde ich reich?
Oder wie?
Milchmädchenrechnungen kann auch erstellen.



Du schreibst:
"Nun haben wir die Möglichkeit seinen Gewinn auf sein riskiertes Kapital
umzulegen, und somit einen Bezug auf sein Konto herzustellen.
Wenn 1R zum Beispiel 1% vom Konto ausmacht, dann ist der Gewinn von 1R eben 1% auf sein Konto."

Was interessiert das Andere?
Wissen die, ob dein Konto 500 Euro beträgt, oder 10.000 oder 500.000?
Wenn du schreibst, du hast ein 1 R gewonnen.
Dann sind das 5 Euro, oder 100 oder 5000!?
Dann kann ich auch schreiben, mein Gewinn reicht, um meinen Lebensstil
weitere 10 Tage fortführen zu können oder ich habe 15 Punkte mitgenommen.

Danke Explorerin, dass du dich zur Verfügung gestellt hast und
hier ganz offen mit deinem Defizit 'Textverständnis' umgehst.

'fremdschäm'

[chitypo]

Suchties,

Ja morgen geht es wieder rund.

[chitypo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.138 von chitypo am 20.01.13 13:26:34

[YellowDragon]

Zitat von Godard:

Zitat von YellowDragon: .

...
Schönes SetUp mit hoher Trefferquote bastel ich dir in 5 Minuten, 99% TQ ist leicht zu machen. Wer hat Interesse?
...

Ich! Aber bitte nicht von Sharesman abschreiben.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.138 von chitypo am 20.01.13 13:26:34

Heute kann man aber auch schon mit L&S dann ab 0:00 auch bei den CFD-Buden handeln.
Man kann ja mal auf die Landtagswahl reagieren. Hier habe ich die passende Statistik:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1171825-291-300/#…

[bettelmann1]

israel mit 1,3 % im minus

vllt. ein kleiner indikator für morgen?

[Godard]

Zitat von DAXPute: Moin Godard,
Wieder einmal klasse Erklärung, die eigentlich jeder verinnerlicht haben sollte (trotzdem nicht jeder verstehen will...:keks
Eine Frage hätte ich aber dennoch: Gibt es hierbei eine Regel, welches Konto man betrachtet? -also nimmt man als Bezug das reine Tradingkonto, oder das Gesamtkapital (ich vermute erste Variante, oder?)? Würde ja schon einen deutlichen Unterschied ausmachen....
Gruß,
DAXPute

...die meisten nehmen wohl ihr Tradingkonto, ich auch.
Das Verhältnis Tradingkonto / Gesamtkapital legt ja jeder vor Kontoeröffnung bewusst/unbewusst fest...bzw sollte

wenn dich solche Tradingkennzahlen interessieren, google mal z.B.:
Profitfaktor, Payoff Ratio, MAR Ratio usw.

[easyfischer]

Also kann ich, der gleich wählen geht, den DAX für morgen beeinflussen?? Statistik hin oder her, aber das ist doch etwas weit hergeholt und eher Zufall ... glaube kaum das die Amis ab 15:30 sich für die Wahl in Niedersachsen interessieren.

[easyfischer]

Zitat von bettelmann1: israel mit 1,3 % im minus

vllt. ein kleiner indikator für morgen?

Völlig unrelevante Börse, hatte noch nie Einfluß ...

[stockhpr]

Zitat von Godard:

Zitat von gipsywoman: der fairness halber möchte ich hinzufügen, dass wenn man schon die kosten der ko aufführt und damit die gewinnschmelze durch spread und ko - verengung aufzeigen möchte, so gehören aber auch die verluste und kosten die durch das ständige ausstoppen entstehen, ebenfalls in den vergleich einbezogen.

die SL sache muß trader sich genau überlegen!

das stimmt!

ich persönlich mag ja SL nicht und finde es doppelt unverständlich, wenn trades wegen 1 punkt oder so nicht gefillt werden (weniger schlimm aber mit kosten verbunden und leider chancen verpasst!!), oder wegen 1 punkt abgefischt wurden (schlimm und ärgerlich mit verlust und kosten verbunden!)!

= 2x gebühr + verluste!

= 3 x pro tag = 3x 2x gebühr + 3 x verluste!

ansonsten wenn cfd trader ne längere posi halten, dann kostet die übernachtgebühren.

wäre da ein cfd trader auf dem falschen fuß erwischt worden............der wäre arm geworden, da er ja wesentlich mehr nachträglich hinlegen muß als er vielleicht auf dem konto hat!

ja für cfd ist so ein verlauf absolut tödlich!

ist alles nicht so einfach!

Also bei meinen Brokern muss ich keine Gebühr zahlen, wenn eine Order nicht gefillt wird.
Es gibt aber bestimmt auch welche bei denen man für eine Orderlöschung Gebühren zahlen muss.

"ja für cfd ist so ein verlauf absolut tödlich!"

Nur für ein CFD? Zeigt mir einen KO Trader der 2000 Punkte gegen sich laufen lässt.





Weil hier oft auf die Ausstopper (SL) angespielt wird.

Hierzu mal ein kleiner Exkurs, eigentlich sollte das jedem bekannt sein.

Es wird hier oft nur über Trefferquote geschrieben, oder nur über CRV. Beide Tradingkennzahlen haben – für sich alleine betrachtet – fast gar keine Aussagekraft. In Börsenbriefen machen sie sich allerdings sehr gut, und Anfänger fliegen vor allem auf Trefferquoten.

Und ständig versuchen wir uns hier zu vergleichen. Wir benutzen die Anzahl der Punkte oder die Trefferquote. Aber auch die Anzahl der Punkte bringt für sich alleine keinerlei Aussagekraft mit sich.

Meiner Meinung nach sind zwei Tradingsstile (und somit zwei Trader) so gut wie nicht miteinander zu vergleichen. Es spielt eben nicht nur der Punktegewinn eine Rolle. Entscheidend sind auch Faktoren wie Risiko, oder aber auch der Zeitaufwand.

Aber um wenigstens einen Eindruck zu bekommen, inwieweit Risiko, Punkte und Trefferquote miteinander korrelieren, nehmen wir mal einen Trader der immer mit dem gleichen Risiko handelt.
Sagen wir sein Risiko ist „R“.
Wenn er also 2000 Euro pro Trade riskiert, sind 2000 Euro = 1 R.

Nun haben wir die Möglichkeit seinen Gewinn auf sein riskiertes Kapital
umzulegen, und somit einen Bezug auf sein Konto herzustellen. Wenn 1R zum Beispiel 1% vom Konto ausmacht, dann ist der Gewinn von 1R eben 1% auf sein Konto.
Wenn er durch den Trade 4000 Euro gewinnt, hat er einen Gewinn von 2 R und somit 2% auf sein Konto gemacht.

Soweit klar oder ?

Das riskiertes Kapital wird eben durch den Stop/SL festgelegt.
Für die „ohne Stop“-Trader ist es halt die KO Schwelle.

Das Instrument (KO, CFD, Future etc) und die Gebühren spielen jetzt mal für das Beispiel keine Rolle.

Vergleichen wir also mal – bei gleichem Risiko – zwei verschiedene Stile. Einmal hohe Trefferquote mit weitem Stop (bzw KEINEM Stop, wie es manche hier nennen), verglichen mit niedriger Trefferquote und engem Stop. Das Punkteziel ist bei beiden das gleiche, nehmen wir mal 30 Punkte.

Wichtig ist, das wir gleiches Risiko zu dem Vergleich heranziehen. Durch das gleiche Risiko und die Bewertung in R, lässt sich der Zugewinn auf das Tradingkonto miteinander vergleichen.



Tradingstil 1:
- weiter Stop von 200 Punkte (bzw "kein" Stop, aber 200er KO Schwelle)
- 200 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 100%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 10 x 30 Punkte = 300 Punkte Gewinn

300 Punkte entsprechen also 1,5 R
Der Trader hat also das 1,5 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Tradingsstil 2:
- enger Stop von 5 Punkte
- 5 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 30%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 7 Verlusttrades = 7 x 5 Punkte = 35 Punkte Verlust
3 Gewinntrades = 3 x 30 Punkte = 90 Punkte Gewinn
= 55 Punkte Gewinn

55 Punkte entsprechen also 11 R.
Der Trader hat also das 11 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Bei dem zweiten Tradingstil haben wir eine erstaunlich schlechte Trefferquote (nur 30 % statt 100%), wir haben viel weniger Gewinnpunkte (nur 55 Punkte statt 300 Punkte), trotzdem wurde fast 7mal mehr Gewinn gemacht bezogen auf das Konto. Nochmal: 7mal mehr Gewinn !!!

(11 R / 1,5 R = 7,33)


Deswegen sage ich immer, ich trade nicht für Punkte (!) oder Trefferquote, sondern um Geld zu verdienen. Nenn mich von mir aus nicht Trader, nenn mich Geldverdiener.

Ich habe bewusst extreme Werte genommen (Stop von 200 und 5), nur um das Ergebnis zu verdeutlichen. In der Realität sind die Werte vll nicht so extrem. Aber es gibt ja auch Trader („ohne“ Stops) die mal 500 Punkte gegen sich laufen lassen etc.

Ich möchte gar nicht auf die psychologischen Faktoren eingehen (wie schwierig es im zweiten Beispiel ist den Trade dann 20-30 Punkte zu ziehen, geschweige denn mal 100. Und für Trader mit Variante 1 ist es um einiges psychisch leichter auf 100 Punkte ziehen).

Dieses Beispiel soll nur verdeutlichen, das eine der genannten Kennzahlen für sich alleine nix aussagen.





Und das wichtigste zum Schluss:
Bayern 1:0

Schönen Samstag

Oh Oh Oh... Es ist ja schon langsam seltsam was hier manchmal geschrieben wird und dafür auch noch haufenweise Daumen verteilt werden.
Die Rechnung von dir ist wirklich nicht sehr fundiert und sinnvoll.

Also der 1. Punkt:
Bei einer Trefferquote von 100% ist diejenige Strategie jeder anderen vorzuziehen. Wenn das Risiko auch 1472384234889 Punkte, die Chance jedoch nur 1 einzigen Punkt beträgt, aber jeder Trade ein Gewinner ist, dann wird man mit der Strategie sehr sehr reich...

Der 2. und wichtige Punkt:
Du vergleichst hier zwei "Tradingstile", aber wenn du beide Stile objektiv vergleichen willst, dann muss man bei beiden Rechnungen auch den gleichen Trader zugrunde legen.
Hier sind deine zugrundegelegten Zahlen gerade so gewählt, dass am Ende die Aussage stimmt, ein korrekter mathematischer Beweis ist das aber keinesfalls. Genaugenommen, bei der Rechnung mit Risiko von 5 Punkten und Chance von 30 Punkten, ist eine Trefferquote von 30 % sehr sehr optimistisch und deshalb mit der ersten Strategie nicht zu vergleichen. Bei so einem Vergleich sollte ja wohl gleich große Fähigkeiten des Traders angenommen werden, um eine objektive Aussage machen zu können.

Also in etwa so: Für die Trefferquote nehme man zunächst den Erwartungswert im Normalfall, also Binomialverteilung mit Wahrscheinlichkeit p, sodass der Erwartungswert für den Gewinn bei einem Trade = 0, also p*Chance + (1-p)Risiko = 0. Die Trefferanzahl ist dann der Erwartungswert der Binomialverteilung, die Trefferquote ist Trefferanzahl/Gesamtanzahl also np/n=p.
Bei einem sehr guten Trader wird die Gewinnerwahrscheinlichkeit p um angenommen 10 % erhöht.

Fall 1: Risiko 200 Punkte
Chance 30 Punkte
Trefferquote: p*1,1 = 1,1*200/230 = 0,957 ( p*30 - (1-p)*200 = 0 )
100 Trades: 0,957*100 Gewinner ==> 0,957*100*30Punkte= 2869,57 P.
(1-0,957)*100 Verlierer ==> (1-0,957)*100*200 Punkte = 869,57 Punkte

(2869,57-869,57)/(100*200) = 0,1

Fall 2: Risiko 5 Punkte
Chance 30 Punkte
Trefferquote: 1,1*p = 1,1*5/35 = 0,157
100 Trades: 0,157*100 Gewinner ==> 0,157*100*30Punkte = 471,43 P.
(1-0,157)*100 Verlierer ==> (1-0,157)*100*5 Punkte = 421,43 P.

(471,43-421,43)/(100*5) = 0,1

So, bei objektiven Werten kommt also in beiden Fällen 0,1 heraus.

Man kann das auch allgemein rechnen mit den Parametern, um einen exakten mathematischen Beweis zu kriegen...
Es spielt also keine Rolle welchen Stil man wählt.

[Godard]

Zitat von stockhpr:

Zitat von Godard: ...

Also bei meinen Brokern muss ich keine Gebühr zahlen, wenn eine Order nicht gefillt wird.
Es gibt aber bestimmt auch welche bei denen man für eine Orderlöschung Gebühren zahlen muss.

"ja für cfd ist so ein verlauf absolut tödlich!"

Nur für ein CFD? Zeigt mir einen KO Trader der 2000 Punkte gegen sich laufen lässt.





Weil hier oft auf die Ausstopper (SL) angespielt wird.

Hierzu mal ein kleiner Exkurs, eigentlich sollte das jedem bekannt sein.

Es wird hier oft nur über Trefferquote geschrieben, oder nur über CRV. Beide Tradingkennzahlen haben – für sich alleine betrachtet – fast gar keine Aussagekraft. In Börsenbriefen machen sie sich allerdings sehr gut, und Anfänger fliegen vor allem auf Trefferquoten.

Und ständig versuchen wir uns hier zu vergleichen. Wir benutzen die Anzahl der Punkte oder die Trefferquote. Aber auch die Anzahl der Punkte bringt für sich alleine keinerlei Aussagekraft mit sich.

Meiner Meinung nach sind zwei Tradingsstile (und somit zwei Trader) so gut wie nicht miteinander zu vergleichen. Es spielt eben nicht nur der Punktegewinn eine Rolle. Entscheidend sind auch Faktoren wie Risiko, oder aber auch der Zeitaufwand.

Aber um wenigstens einen Eindruck zu bekommen, inwieweit Risiko, Punkte und Trefferquote miteinander korrelieren, nehmen wir mal einen Trader der immer mit dem gleichen Risiko handelt.
Sagen wir sein Risiko ist „R“.
Wenn er also 2000 Euro pro Trade riskiert, sind 2000 Euro = 1 R.

Nun haben wir die Möglichkeit seinen Gewinn auf sein riskiertes Kapital
umzulegen, und somit einen Bezug auf sein Konto herzustellen. Wenn 1R zum Beispiel 1% vom Konto ausmacht, dann ist der Gewinn von 1R eben 1% auf sein Konto.
Wenn er durch den Trade 4000 Euro gewinnt, hat er einen Gewinn von 2 R und somit 2% auf sein Konto gemacht.

Soweit klar oder ?

Das riskiertes Kapital wird eben durch den Stop/SL festgelegt.
Für die „ohne Stop“-Trader ist es halt die KO Schwelle.

Das Instrument (KO, CFD, Future etc) und die Gebühren spielen jetzt mal für das Beispiel keine Rolle.

Vergleichen wir also mal – bei gleichem Risiko – zwei verschiedene Stile. Einmal hohe Trefferquote mit weitem Stop (bzw KEINEM Stop, wie es manche hier nennen), verglichen mit niedriger Trefferquote und engem Stop. Das Punkteziel ist bei beiden das gleiche, nehmen wir mal 30 Punkte.

Wichtig ist, das wir gleiches Risiko zu dem Vergleich heranziehen. Durch das gleiche Risiko und die Bewertung in R, lässt sich der Zugewinn auf das Tradingkonto miteinander vergleichen.



Tradingstil 1:
- weiter Stop von 200 Punkte (bzw "kein" Stop, aber 200er KO Schwelle)
- 200 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 100%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 10 x 30 Punkte = 300 Punkte Gewinn

300 Punkte entsprechen also 1,5 R
Der Trader hat also das 1,5 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Tradingsstil 2:
- enger Stop von 5 Punkte
- 5 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 30%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 7 Verlusttrades = 7 x 5 Punkte = 35 Punkte Verlust
3 Gewinntrades = 3 x 30 Punkte = 90 Punkte Gewinn
= 55 Punkte Gewinn

55 Punkte entsprechen also 11 R.
Der Trader hat also das 11 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Bei dem zweiten Tradingstil haben wir eine erstaunlich schlechte Trefferquote (nur 30 % statt 100%), wir haben viel weniger Gewinnpunkte (nur 55 Punkte statt 300 Punkte), trotzdem wurde fast 7mal mehr Gewinn gemacht bezogen auf das Konto. Nochmal: 7mal mehr Gewinn !!!

(11 R / 1,5 R = 7,33)


Deswegen sage ich immer, ich trade nicht für Punkte (!) oder Trefferquote, sondern um Geld zu verdienen. Nenn mich von mir aus nicht Trader, nenn mich Geldverdiener.

Ich habe bewusst extreme Werte genommen (Stop von 200 und 5), nur um das Ergebnis zu verdeutlichen. In der Realität sind die Werte vll nicht so extrem. Aber es gibt ja auch Trader („ohne“ Stops) die mal 500 Punkte gegen sich laufen lassen etc.

Ich möchte gar nicht auf die psychologischen Faktoren eingehen (wie schwierig es im zweiten Beispiel ist den Trade dann 20-30 Punkte zu ziehen, geschweige denn mal 100. Und für Trader mit Variante 1 ist es um einiges psychisch leichter auf 100 Punkte ziehen).

Dieses Beispiel soll nur verdeutlichen, das eine der genannten Kennzahlen für sich alleine nix aussagen.





Und das wichtigste zum Schluss:
Bayern 1:0

Schönen Samstag

Oh Oh Oh... Es ist ja schon langsam seltsam was hier manchmal geschrieben wird und dafür auch noch haufenweise Daumen verteilt werden.
Die Rechnung von dir ist wirklich nicht sehr fundiert und sinnvoll.

Also der 1. Punkt:
Bei einer Trefferquote von 100% ist diejenige Strategie jeder anderen vorzuziehen. Wenn das Risiko auch 1472384234889 Punkte, die Chance jedoch nur 1 einzigen Punkt beträgt, aber jeder Trade ein Gewinner ist, dann wird man mit der Strategie sehr sehr reich...

Der 2. und wichtige Punkt:
Du vergleichst hier zwei "Tradingstile", aber wenn du beide Stile objektiv vergleichen willst, dann muss man bei beiden Rechnungen auch den gleichen Trader zugrunde legen.
Hier sind deine zugrundegelegten Zahlen gerade so gewählt, dass am Ende die Aussage stimmt, ein korrekter mathematischer Beweis ist das aber keinesfalls. Genaugenommen, bei der Rechnung mit Risiko von 5 Punkten und Chance von 30 Punkten, ist eine Trefferquote von 30 % sehr sehr optimistisch und deshalb mit der ersten Strategie nicht zu vergleichen. Bei so einem Vergleich sollte ja wohl gleich große Fähigkeiten des Traders angenommen werden, um eine objektive Aussage machen zu können.

Also in etwa so: Für die Trefferquote nehme man zunächst den Erwartungswert im Normalfall, also Binomialverteilung mit Wahrscheinlichkeit p, sodass der Erwartungswert für den Gewinn bei einem Trade = 0, also p*Chance + (1-p)Risiko = 0. Die Trefferanzahl ist dann der Erwartungswert der Binomialverteilung, die Trefferquote ist Trefferanzahl/Gesamtanzahl also np/n=p.
Bei einem sehr guten Trader wird die Gewinnerwahrscheinlichkeit p um angenommen 10 % erhöht.

Fall 1: Risiko 200 Punkte
Chance 30 Punkte
Trefferquote: p*1,1 = 1,1*200/230 = 0,957 ( p*30 - (1-p)*200 = 0 )
100 Trades: 0,957*100 Gewinner ==> 0,957*100*30Punkte= 2869,57 P.
(1-0,957)*100 Verlierer ==> (1-0,957)*100*200 Punkte = 869,57 Punkte

(2869,57-869,57)/(100*200) = 0,1

Fall 2: Risiko 5 Punkte
Chance 30 Punkte
Trefferquote: 1,1*p = 1,1*5/35 = 0,157
100 Trades: 0,157*100 Gewinner ==> 0,157*100*30Punkte = 471,43 P.
(1-0,157)*100 Verlierer ==> (1-0,157)*100*5 Punkte = 421,43 P.

(471,43-421,43)/(100*5) = 0,1

So, bei objektiven Werten kommt also in beiden Fällen 0,1 heraus.

Man kann das auch allgemein rechnen mit den Parametern, um einen exakten mathematischen Beweis zu kriegen...
Es spielt also keine Rolle welchen Stil man wählt.

Gutes Posting.

Hat nur nix mit meinem zu tun. Schade, das du meine Intention nicht verstanden hast. Macht aber nix.

Ich freu mich auf jeden Fall auf deine Trades.

[stockhpr]

Hat nur nix mit meinem zu tun. Schade, das du meine Intention nicht verstanden hast. Macht aber nix.

Du sagst ja, in deinem zweiten Fall beträgt der Gesamtgewinn ca. 7 mal dem Risiko jedes einzelnen Trades. In deinem ersten Fall ist das Verhältnis 1,5.

Wenn man aber objektive Werte nimmt, hat man in beiden Fällen das gleiche Verhältnis.
Also hat das doch wohl etwas mit deinem Posting zu tun.

[Godard]

Zitat von stockhpr: Also der 1. Punkt:
Bei einer Trefferquote von 100% ist diejenige Strategie jeder anderen vorzuziehen. Wenn das Risiko auch 1472384234889 Punkte, die Chance jedoch nur 1 einzigen Punkt beträgt, aber jeder Trade ein Gewinner ist, dann wird man mit der Strategie sehr sehr reich...

Dazu noch:
Das ist Quatsch, sorry. Und jetzt zweifel ich ernsthaft ob du überhaupt tradest.
Rechne mal das Kapital für einen CFD/KO/Future aus, das du brauchst um 1472384234889 Punkte gegen dich laufen zu lassen. Oder nimm einfach nur 3000 Punkte.
Und du 1 Punkt Gewinn mitnimmst.

Achja: Die Strategie liefert nur 1 Signal pro Jahr.

Und nun rechne das nochmal durch. Nimm ruhig dein Alter als Ausgangsbasis und 1 Future Contract.
Also bitte, rechne: Gewinn 1 Punkt, 3000 Punkte SL, 1 Trade pro Jahr.
Will ja nicht so sein, sonst gehts zu "meinen Gunsten". Ich bin großzügig: Nimm 1 Trade pro Monat.





Nein ich hab die Lösung:
wir haben einfach unterschiedliche Definitionen von sehr sehr reich.

[stockhpr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.235 von stockhpr am 20.01.13 14:15:45

Ok, dass man mit einer schlechten Trefferquote viel erfolgreicher sein kann als mein einer sehr hohen ist klar.

Aber das Verhältnis zum Risiko bei den beiden "Stilen" so anzugeben ist wie gesagt falsch.

[Godard]

Zitat von stockhpr: Hat nur nix mit meinem zu tun. Schade, das du meine Intention nicht verstanden hast. Macht aber nix.

Du sagst ja, in deinem zweiten Fall beträgt der Gesamtgewinn ca. 7 mal dem Risiko jedes einzelnen Trades. In deinem ersten Fall ist das Verhältnis 1,5.

Wenn man aber objektive Werte nimmt, hat man in beiden Fällen das gleiche Verhältnis.
Also hat das doch wohl etwas mit deinem Posting zu tun.

Nein, weil es nicht um die Rechnung ging. Die Aussage und der Grund meines Posting war ein anderer.
Ich schrieb ja extra dazu, das ich alles vereinfacht darstelle und nur Extremwerte nehme. Im Nachinein find ich die Rechnung sogar extrem gefährlich, weil irgendein Anfänger vll daher kommt und denkt "cool, mit SL 5 werd ich reich", das ist Quatsch. Das wollt ich nicht ausdrücken. Ich wollt auch nicht ausdrücken, das Variante B BESSER ist wie Variante A. Wer das glaubt, hat das Posting nicht verstanden.
Ich bin nur leider naiv und unterstelle den Menschen, das sie lesen können, auch zwischen den Zeilen. Das ist mein Fehler, ja.

Lies nochmal mein Posting, lies die Postings der Seiten davor um den Kontext zu erkennen. Die Rechnung ist nicht der Hauptakt des Postings, auch wenn sie farblich hervorgehoben ist und dadurch als Mittelpunkt erscheint.


Kommen wir zu dir:
wie tradest du?
Erzähl mal was zu deinem Stil.

[Godard]

Zitat von stockhpr: Ok, dass man mit einer schlechten Trefferquote viel erfolgreicher sein kann als mein einer sehr hohen ist klar.

Aber das Verhältnis zum Risiko bei den beiden "Stilen" so anzugeben ist wie gesagt falsch.

Falsch, würd ich nicht sagen, sondern vereinfacht.
Aber ich denke zwei Stile kann man nicht vergleichen (ich wiederhole mich).

Es herrscht hier aber der Irrglaube, das eine schlechte TQ automatisch schlechter ist (ich wiederhole mich)

Risiko zu bemessen halte ich für extrem schwierig. Risiko ist ja nicht nur das Verlustrisiko in Punkten. Das wäre zu vereinfacht.
Risiko ist auch nicht immer nur objektiv in Zahlen darstellbar. Ich hab bei Erstellung meines RM hier Probleme gehabt, und eher "Notlösungen" gefunden.

[2ndMouse]

Zitat von Godard: lies die Postings der Seiten davor um den Kontext zu erkennen.

So ist das aber nunmal in Foren:

[gipsywoman]

Zitat von Godard:

Zitat von gipsywoman: der fairness halber möchte ich hinzufügen, dass wenn man schon die kosten der ko aufführt und damit die gewinnschmelze durch spread und ko - verengung aufzeigen möchte, so gehören aber auch die verluste und kosten die durch das ständige ausstoppen entstehen, ebenfalls in den vergleich einbezogen.

die SL sache muß trader sich genau überlegen!

das stimmt!

ich persönlich mag ja SL nicht und finde es doppelt unverständlich, wenn trades wegen 1 punkt oder so nicht gefillt werden (weniger schlimm aber mit kosten verbunden und leider chancen verpasst!!), oder wegen 1 punkt abgefischt wurden (schlimm und ärgerlich mit verlust und kosten verbunden!)!

= 2x gebühr + verluste!

= 3 x pro tag = 3x 2x gebühr + 3 x verluste!

ansonsten wenn cfd trader ne längere posi halten, dann kostet die übernachtgebühren.

wäre da ein cfd trader auf dem falschen fuß erwischt worden............der wäre arm geworden, da er ja wesentlich mehr nachträglich hinlegen muß als er vielleicht auf dem konto hat!

ja für cfd ist so ein verlauf absolut tödlich!

ist alles nicht so einfach!

Also bei meinen Brokern muss ich keine Gebühr zahlen, wenn eine Order nicht gefillt wird.
Es gibt aber bestimmt auch welche bei denen man für eine Orderlöschung Gebühren zahlen muss.

"ja für cfd ist so ein verlauf absolut tödlich!"

Nur für ein CFD? Zeigt mir einen KO Trader der 2000 Punkte gegen sich laufen lässt.





Weil hier oft auf die Ausstopper (SL) angespielt wird.

Hierzu mal ein kleiner Exkurs, eigentlich sollte das jedem bekannt sein.

Es wird hier oft nur über Trefferquote geschrieben, oder nur über CRV. Beide Tradingkennzahlen haben – für sich alleine betrachtet – fast gar keine Aussagekraft. In Börsenbriefen machen sie sich allerdings sehr gut, und Anfänger fliegen vor allem auf Trefferquoten.

Und ständig versuchen wir uns hier zu vergleichen. Wir benutzen die Anzahl der Punkte oder die Trefferquote. Aber auch die Anzahl der Punkte bringt für sich alleine keinerlei Aussagekraft mit sich.

Meiner Meinung nach sind zwei Tradingsstile (und somit zwei Trader) so gut wie nicht miteinander zu vergleichen. Es spielt eben nicht nur der Punktegewinn eine Rolle. Entscheidend sind auch Faktoren wie Risiko, oder aber auch der Zeitaufwand.

Aber um wenigstens einen Eindruck zu bekommen, inwieweit Risiko, Punkte und Trefferquote miteinander korrelieren, nehmen wir mal einen Trader der immer mit dem gleichen Risiko handelt.
Sagen wir sein Risiko ist „R“.
Wenn er also 2000 Euro pro Trade riskiert, sind 2000 Euro = 1 R.

Nun haben wir die Möglichkeit seinen Gewinn auf sein riskiertes Kapital
umzulegen, und somit einen Bezug auf sein Konto herzustellen. Wenn 1R zum Beispiel 1% vom Konto ausmacht, dann ist der Gewinn von 1R eben 1% auf sein Konto.
Wenn er durch den Trade 4000 Euro gewinnt, hat er einen Gewinn von 2 R und somit 2% auf sein Konto gemacht.

Soweit klar oder ?

Das riskiertes Kapital wird eben durch den Stop/SL festgelegt.
Für die „ohne Stop“-Trader ist es halt die KO Schwelle.

Das Instrument (KO, CFD, Future etc) und die Gebühren spielen jetzt mal für das Beispiel keine Rolle.

Vergleichen wir also mal – bei gleichem Risiko – zwei verschiedene Stile. Einmal hohe Trefferquote mit weitem Stop (bzw KEINEM Stop, wie es manche hier nennen), verglichen mit niedriger Trefferquote und engem Stop. Das Punkteziel ist bei beiden das gleiche, nehmen wir mal 30 Punkte.

Wichtig ist, das wir gleiches Risiko zu dem Vergleich heranziehen. Durch das gleiche Risiko und die Bewertung in R, lässt sich der Zugewinn auf das Tradingkonto miteinander vergleichen.



Tradingstil 1:
- weiter Stop von 200 Punkte (bzw "kein" Stop, aber 200er KO Schwelle)
- 200 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 100%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 10 x 30 Punkte = 300 Punkte Gewinn

300 Punkte entsprechen also 1,5 R
Der Trader hat also das 1,5 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Tradingsstil 2:
- enger Stop von 5 Punkte
- 5 Punkte = 1 R
- Trefferquote: 30%
- Ziel: 30 Punkte
- 10 Trades => 7 Verlusttrades = 7 x 5 Punkte = 35 Punkte Verlust
3 Gewinntrades = 3 x 30 Punkte = 90 Punkte Gewinn
= 55 Punkte Gewinn

55 Punkte entsprechen also 11 R.
Der Trader hat also das 11 fache von seinem Risiko an Gewinn gemacht.



Bei dem zweiten Tradingstil haben wir eine erstaunlich schlechte Trefferquote (nur 30 % statt 100%), wir haben viel weniger Gewinnpunkte (nur 55 Punkte statt 300 Punkte), trotzdem wurde fast 7mal mehr Gewinn gemacht bezogen auf das Konto. Nochmal: 7mal mehr Gewinn !!!

(11 R / 1,5 R = 7,33)


Deswegen sage ich immer, ich trade nicht für Punkte (!) oder Trefferquote, sondern um Geld zu verdienen. Nenn mich von mir aus nicht Trader, nenn mich Geldverdiener.

Ich habe bewusst extreme Werte genommen (Stop von 200 und 5), nur um das Ergebnis zu verdeutlichen. In der Realität sind die Werte vll nicht so extrem. Aber es gibt ja auch Trader („ohne“ Stops) die mal 500 Punkte gegen sich laufen lassen etc.

Ich möchte gar nicht auf die psychologischen Faktoren eingehen (wie schwierig es im zweiten Beispiel ist den Trade dann 20-30 Punkte zu ziehen, geschweige denn mal 100. Und für Trader mit Variante 1 ist es um einiges psychisch leichter auf 100 Punkte ziehen).

Dieses Beispiel soll nur verdeutlichen, das eine der genannten Kennzahlen für sich alleine nix aussagen.





Und das wichtigste zum Schluss:
Bayern 1:0

Schönen Samstag

hey godi, also ich greife das thema noch mal kurz auf, weil ich gerne wüßte wie das gegangen wäre, 400 - 500 T zu machen, wie du oben meintest.

machst du mir ein beispiel?

[Godard]

Zitat von 2ndMouse:

Zitat von Godard: lies die Postings der Seiten davor um den Kontext zu erkennen.

So ist das aber nunmal in Foren:

WENN das wirklich so ist, DANN....

Welcome Back Hans, hab drüben schon gesehen das du wieder postest, klasse

[2ndMouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.276 von Godard am 20.01.13 14:40:05

Godard,
ich wollte eigentlich nur "Dax 30.000" kommentieren, da konnte ich nicht widerstehen zu posten und zack hat man wieder mehr geposted als man wollte ... aber ist ja alles beim alten hier (Hedging-, SL-, Roulette-Diskussionen, Gurus/Sekten und Jünger), das macht das "Rückschalten" einfacher.



#403 von HansOhlemasse 29.06.09 21:53:36 Beitrag Nr.: 37.489.223

Boardpsychologie nur mal theoretisch


1. Man liest in einer Statistik, das 71% der Deutschen Rauhfaser als Tapete bevorzugen ...

Man posted während einer langweiligen Tradingrange im Small Talk in WO:
"Die meisten Deutschen stehen ja laut Statitstik scheinbar auf Rauhfaser", weil man das witzig findet, dass die bei uns so verbreitet ist ...


Dann kommen die Antworten im Thread:

Nr. 1. "Das kannste aber so nicht verallgemeinern, ich kenne einen der hat Putz und ne Tante von mir hat normale Tapete."

Nr. 2. "Was hast Du denn gegen Rauhfaser? Ich habe auch Rauhfaser, bei Euch ist wohl noch alles mit Lehm geputzt ..."

Nr. 3. "Vielleicht können sich nicht alle Goldseidentapete leisten so wie Du. Denk dochmal dran, warum die vielleicht Rauhfaser nehmen und nicht anderes. Vielleicht kennen die auch nur Rauhfaser, denk doch mal an die soziales Hintergründe."

Nr. 4. "Also ich mag Rauhfaser genauso wie andere Wandbeläge ... meine Meinung nach solle jeder das nehmen, was ihm am besten gefällt."

Man posted den Link mit der Statistik und erklärt, wie man das gemeint hat mit der Rauhfaser:
http://www.prcenter.de/Raufaser-die-beliebteste-Tapete-.2096…


dann kommt posting Nr. 5.

Nr. 5: "Kann ja sein, aber eine Statistik ist auch nur eine Statistik und sagt nix darüber aus, was die Leute wirklich an der Wand haben. Ich habe keine Rauhfaser und das zu wissen reicht mir."


und in der abendlichen Nachlese kommt dann noch hier und da:


Nr. 6: "Ich bin Kassenwart bei "Rauhfaser-Freunde "Frohsinn" e.V."
Ich habe Deine Beleidigungen gegenüber den Rauhfaseranhängern dem MOD gemeldet ... es macht echt keinen Spass mehr hier zu lesen, was manche User ein Müll hier von sich geben ..."

Nr. 7: "Hallo, ich bin stiller Mitleser und schreibe eher selten. Ich habe heute öfter was von Rauhfaser gelesen. Hier meine Frage an die Profis: Was ist Rauhfaser und wo bekommt man die? "

Nr. 8: "Über welchen Broker handelt Ihr Rauhfaser?"

Nr. 9: "mal ne Frage an die Chefs hier, wenn ich Rauhfaser aussuche, worauf muss ich achten?"

Nr. 10: "An Deiner Stelle würde ich das Raufaserkleben mal sein lassen ... gestern vier rollen zu 0,42 rein, heute zu 0,86 verkloppt"

Nr.: 11. "Hast DU nicht gestern geschrieben, Du hättest alle Raufaser rausgetan?"

[Godard]

Zitat von 2ndMouse: Godard,
ich wollte eigentlich nur "Dax 30.000" kommentieren, da konnte ich nicht widerstehen zu posten und zack hat man wieder mehr geposted als man wollte ... aber ist ja alles beim alten hier (Hedging-, SL-, Roulette-Diskussionen, Gurus/Sekten und Jünger), das macht das "Rückschalten" einfacher.



#403 von HansOhlemasse 29.06.09 21:53:36 Beitrag Nr.: 37.489.223

Boardpsychologie nur mal theoretisch


1. Man liest in einer Statistik, das 71% der Deutschen Rauhfaser als Tapete bevorzugen ...

Man posted während einer langweiligen Tradingrange im Small Talk in WO:
"Die meisten Deutschen stehen ja laut Statitstik scheinbar auf Rauhfaser", weil man das witzig findet, dass die bei uns so verbreitet ist ...


Dann kommen die Antworten im Thread:

Nr. 1. "Das kannste aber so nicht verallgemeinern, ich kenne einen der hat Putz und ne Tante von mir hat normale Tapete."

Nr. 2. "Was hast Du denn gegen Rauhfaser? Ich habe auch Rauhfaser, bei Euch ist wohl noch alles mit Lehm geputzt ..."

Nr. 3. "Vielleicht können sich nicht alle Goldseidentapete leisten so wie Du. Denk dochmal dran, warum die vielleicht Rauhfaser nehmen und nicht anderes. Vielleicht kennen die auch nur Rauhfaser, denk doch mal an die soziales Hintergründe."

Nr. 4. "Also ich mag Rauhfaser genauso wie andere Wandbeläge ... meine Meinung nach solle jeder das nehmen, was ihm am besten gefällt."

Man posted den Link mit der Statistik und erklärt, wie man das gemeint hat mit der Rauhfaser:
http://www.prcenter.de/Raufaser-die-beliebteste-Tapete-.2096…


dann kommt posting Nr. 5.

Nr. 5: "Kann ja sein, aber eine Statistik ist auch nur eine Statistik und sagt nix darüber aus, was die Leute wirklich an der Wand haben. Ich habe keine Rauhfaser und das zu wissen reicht mir."


und in der abendlichen Nachlese kommt dann noch hier und da:


Nr. 6: "Ich bin Kassenwart bei "Rauhfaser-Freunde "Frohsinn" e.V."
Ich habe Deine Beleidigungen gegenüber den Rauhfaseranhängern dem MOD gemeldet ... es macht echt keinen Spass mehr hier zu lesen, was manche User ein Müll hier von sich geben ..."

Nr. 7: "Hallo, ich bin stiller Mitleser und schreibe eher selten. Ich habe heute öfter was von Rauhfaser gelesen. Hier meine Frage an die Profis: Was ist Rauhfaser und wo bekommt man die? "

Nr. 8: "Über welchen Broker handelt Ihr Rauhfaser?"

Nr. 9: "mal ne Frage an die Chefs hier, wenn ich Rauhfaser aussuche, worauf muss ich achten?"

Nr. 10: "An Deiner Stelle würde ich das Raufaserkleben mal sein lassen ... gestern vier rollen zu 0,42 rein, heute zu 0,86 verkloppt"

Nr.: 11. "Hast DU nicht gestern geschrieben, Du hättest alle Raufaser rausgetan?"

Nr. 8: "Über welchen Broker handelt Ihr Rauhfaser?"



YOU MAKE MY DAY

[Tellerwscher73]

Zitat von 2ndMouse: Godard,
ich wollte eigentlich nur "Dax 30.000" kommentieren, da konnte ich nicht widerstehen zu posten und zack hat man wieder mehr geposted als man wollte ... aber ist ja alles beim alten hier (Hedging-, SL-, Roulette-Diskussionen, Gurus/Sekten und Jünger), das macht das "Rückschalten" einfacher.



#403 von HansOhlemasse 29.06.09 21:53:36 Beitrag Nr.: 37.489.223

Boardpsychologie nur mal theoretisch


1. Man liest in einer Statistik, das 71% der Deutschen Rauhfaser als Tapete bevorzugen ...

Man posted während einer langweiligen Tradingrange im Small Talk in WO:
"Die meisten Deutschen stehen ja laut Statitstik scheinbar auf Rauhfaser", weil man das witzig findet, dass die bei uns so verbreitet ist ...


Dann kommen die Antworten im Thread:

Nr. 1. "Das kannste aber so nicht verallgemeinern, ich kenne einen der hat Putz und ne Tante von mir hat normale Tapete."

Nr. 2. "Was hast Du denn gegen Rauhfaser? Ich habe auch Rauhfaser, bei Euch ist wohl noch alles mit Lehm geputzt ..."

Nr. 3. "Vielleicht können sich nicht alle Goldseidentapete leisten so wie Du. Denk dochmal dran, warum die vielleicht Rauhfaser nehmen und nicht anderes. Vielleicht kennen die auch nur Rauhfaser, denk doch mal an die soziales Hintergründe."

Nr. 4. "Also ich mag Rauhfaser genauso wie andere Wandbeläge ... meine Meinung nach solle jeder das nehmen, was ihm am besten gefällt."

Man posted den Link mit der Statistik und erklärt, wie man das gemeint hat mit der Rauhfaser:
http://www.prcenter.de/Raufaser-die-beliebteste-Tapete-.2096…


dann kommt posting Nr. 5.

Nr. 5: "Kann ja sein, aber eine Statistik ist auch nur eine Statistik und sagt nix darüber aus, was die Leute wirklich an der Wand haben. Ich habe keine Rauhfaser und das zu wissen reicht mir."


und in der abendlichen Nachlese kommt dann noch hier und da:


Nr. 6: "Ich bin Kassenwart bei "Rauhfaser-Freunde "Frohsinn" e.V."
Ich habe Deine Beleidigungen gegenüber den Rauhfaseranhängern dem MOD gemeldet ... es macht echt keinen Spass mehr hier zu lesen, was manche User ein Müll hier von sich geben ..."

Nr. 7: "Hallo, ich bin stiller Mitleser und schreibe eher selten. Ich habe heute öfter was von Rauhfaser gelesen. Hier meine Frage an die Profis: Was ist Rauhfaser und wo bekommt man die? "

Nr. 8: "Über welchen Broker handelt Ihr Rauhfaser?"

Nr. 9: "mal ne Frage an die Chefs hier, wenn ich Rauhfaser aussuche, worauf muss ich achten?"

Nr. 10: "An Deiner Stelle würde ich das Raufaserkleben mal sein lassen ... gestern vier rollen zu 0,42 rein, heute zu 0,86 verkloppt"

Nr.: 11. "Hast DU nicht gestern geschrieben, Du hättest alle Raufaser rausgetan?"

herrlich!

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.183 von stockhpr am 20.01.13 13:48:09

das wollte ich jetzt erreichen, dass godi meine ko nimmt und mir sagt, wie ich aus meinen 4000 p 40 000 - 50 000 mache um dann 500 T € zu haben.

auf die rechnung und den instrumenten wäre ich jetzt gespannt gewesen.

schau ma mal, vielleicht hat er ja ein gutes beispiel, ohne dass ich meine ko eintauschen müsste gegen andere.

darum geht es mir, und nicht um zwei verschiedene trading"stile" sag ich mal.

geht das nur mit anderem "stil" ist die diskussion müssig, kennzahlen sind ok, sollte man wissen, kennen, und die entsprechenden für sich nutzen wenn´s geht, aber birnen mit äpfel vergleichen, das geht halt nicht.

und jetzt will ich das wissen von godi!

dann können wir ja vor und nachteile vergleichen der diversen stile und instrumente.



langsam komme ich mir nämlich verarscht vor von der fraktion superdupertrader, nebst der herablassenden wortwahl, die allenfalls dazu geeignet ist, aggression und ablehnung hervorzurufen als den willen sich auf "andere" themen einzulassen.

nun gut, ich kann mich beherrschen und verzeihen, es kann ja mal was rausrutschen, aber jetzt will ich die rechnung mit meinen ko!



p.s.

wer reagiert denn offen auf worte wie "dein geschwafel" mit "oh danke, bitte mehr von dir an mich!"

??????

so, will keine weiteren postings an mich..., ich will die rechnung, den trade!

[PointnFigure]

p*Chance + (1-p)Risiko = 0

na, wenn das gilt, will ich aber nicht mehr traden.
dir ist schon klar, dass du nichts anderes rauskriegen kannst?

[Godard]

Zitat von gipsywoman: ??????

so, will keine weiteren postings an mich..., ich will die rechnung, den trade!

und ich will das du richtig liest

wir werden wohl beide nicht bekommen was wir wollen

[Godard]

Zitat von gipsywoman: langsam komme ich mir nämlich verarscht vor von der fraktion superdupertrader, nebst der herablassenden wortwahl, die allenfalls dazu geeignet ist, aggression und ablehnung hervorzurufen als den willen sich auf "andere" themen einzulassen.

Ich zähl mich nicht zu den superdupertradern, weil ich mich noch als "Anfänger Richung Fortgeschrittener" ansehe. Aber das definiert jeder für sich anders.

Achja, apropo Herablassend. In deinem Thread findet man letzte Woche ein Posting, bei dem du über den gesamten Tagesthread hier herziehst und ablästerst, wie dumm alle sein etc....DAS ist nicht die feine Art, wie ich finde.

Aber lassen wir das.

[ahni]

So, freie Woche aufgearbeitet, TSC aktualisiert - siehe hier:
http://cues.trendgedanken.de/?p=4811

jibbet am Montag auch hier auf WO - mit Clint!

Fazit:
Fibo-Projektionen der W/X/Y und der kleinen abc lassen Ziele um 8500 absolut möglich erscheinen. Die endgültige MoB des aktuellen TSC liegt definitiv weiterhin bei 797x, aber mit jedem weiteren Punkt über 7805 wird TSC II immmer wahrscheinlicher!

Was nicht fallen will, steigt! So langsam sollte es fallen, um nicht TSC 2.0 zu aktivieren. Die Frage ist: Wie lange behält die Meute die Nerven, wenn der DAX in seinem "Range-Käfig" zusehen muss, wie der Dow Tag fur Tag neue Hochs macht? Irgendwann entlädt sich dieser Psychodruck in eine steile c-Welle, die schneller an 61% oder 100% sein kann, als mancher erwartet. Das als Warnung vor überhebelten Short-Positionen und Ignoranz gegenüber dem Markt-Mob!

Tschö!

[Godard]

Zitat von gipsywoman: aber birnen mit äpfel vergleichen, das geht halt nicht.

und genau das tust du aber, daher entstand mein Posting.

und das checkt auch stock nicht

[Schnipsel]

Was hier aufn Sonntag wieder los ? Alle Pot-Hedging ?

[Gustl39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.281 von 2ndMouse am 20.01.13 14:45:45

volle Zustimmung dazu :-)

Hallo 2ndMouse, warum neuer Name????


Gruss Gustl39 (seit2006)

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.281 von 2ndMouse am 20.01.13 14:45:45

DAUMEN! Ja, Hans war ein Level für sich...
Auch oft missverstanden, so völlig ohne "es steigt jetzt ohne wenn und aber" - Ansagen...

[gipsywoman]

Zitat von Godard:

Zitat von gipsywoman: ??????

so, will keine weiteren postings an mich..., ich will die rechnung, den trade!

und ich will das du richtig liest

wir werden wohl beide nicht bekommen was wir wollen

ok, godi, also kein beispieltrade für mich?

ich verstehe nicht was du da sagen willst, ich verstehe nicht worauf du hinaus willst, also mach für mich ein beispieltrade.

bitte!

besser jetzt?

[gipsywoman]

Zitat von Godard:

Zitat von gipsywoman: langsam komme ich mir nämlich verarscht vor von der fraktion superdupertrader, nebst der herablassenden wortwahl, die allenfalls dazu geeignet ist, aggression und ablehnung hervorzurufen als den willen sich auf "andere" themen einzulassen.

Ich zähl mich nicht zu den superdupertradern, weil ich mich noch als "Anfänger Richung Fortgeschrittener" ansehe. Aber das definiert jeder für sich anders.

Achja, apropo Herablassend. In deinem Thread findet man letzte Woche ein Posting, bei dem du über den gesamten Tagesthread hier herziehst und ablästerst, wie dumm alle sein etc....DAS ist nicht die feine Art, wie ich finde.

Aber lassen wir das.

das kann so nicht sein!

allenfalls kann ich auf den thread verzichten, weil ich hier nix finde, was meinem trading noch was bringt.

evtl. läster ich auch über das tohuwabohu, aber nicht auf einzelne user oder sows, sondenr über das gesamtgetümmel das hier abgeht!

also, jetz ma nicht ablenken!

hast du nun ein beispiel trade für mich?

nochmal zur erinnerung:

ich trade mit 1000 ko, barriere +- 300 im schnitt, ziel 10 - 20 p!

werde nicht kindisch jetzt, mach einen beispieltrade, damit ich dich besser verstehen kann!

[gipsywoman]

Zitat von Godard:

Zitat von gipsywoman: aber birnen mit äpfel vergleichen, das geht halt nicht.

und genau das tust du aber, daher entstand mein Posting.

und das checkt auch stock nicht

also hast du keinen beispieltrade mt ko?

dann schlage ich vor, ich trade weiterhin mit meinen ko und fühl sicher und du tradest weiterhin mit cfd und bist viel effizienter, was mir aber angesichts 55 p und 300 p nicht einleuchtet.

aber naja, ich bin ja zu dumm, irgendwann werde ich erkennen dass 300 p weniger ist als 55 p.

[Schnipsel]

So sieht professionelles Traden aus *hust*

[Godard]

Zitat von gipsywoman:

Zitat von Godard: ...

Ich zähl mich nicht zu den superdupertradern, weil ich mich noch als "Anfänger Richung Fortgeschrittener" ansehe. Aber das definiert jeder für sich anders.

Achja, apropo Herablassend. In deinem Thread findet man letzte Woche ein Posting, bei dem du über den gesamten Tagesthread hier herziehst und ablästerst, wie dumm alle sein etc....DAS ist nicht die feine Art, wie ich finde.

Aber lassen wir das.

das kann so nicht sein!

allenfalls kann ich auf den thread verzichten, weil ich hier nix finde, was meinem trading noch was bringt.

evtl. läster ich auch über das tohuwabohu, aber nicht auf einzelne user oder sows, sondenr über das gesamtgetümmel das hier abgeht!

also, jetz ma nicht ablenken!

hast du nun ein beispiel trade für mich?

nochmal zur erinnerung:

ich trade mit 1000 ko, barriere +- 300 im schnitt, ziel 10 - 20 p!

werde nicht kindisch jetzt, mach einen beispieltrade, damit ich dich besser verstehen kann!

nein, weil du die antwort bereits in den postings davor findest. ich hab kein bock mehr hier die hausaufgaben für die susisaugers zu machen.
ausserdem würdest du es eh nicht verstehen. ich müsste drei monate ellenlange postings schreiben bis du es kapiert.
deine frage schon nach EINEM BEISPIELTRADE zeigt das ich recht habe.

wie damals mit cfds. ich schreib mir wochen den finger wund, und dann nach monaten irgendwann sagst "ach bei cfds hab ich keine kauf-/verkaufsgebühren, wieso sagst du das nicht gleich".....
hast alleine nicht mal geschaft eine order bei IG zu plazieren, selbst da hast Hilfe gebraucht. Und dann so über andere herziehen? Nö, nein Danke hab ich keinen Bock mehr drauf.
Bin ich jetzt Sauer? ABSOLUTELY FUCKING JA
Jetzt kommt bestimmt ein vollpfosten der meint "hast schlechte laune weil du minustrades gemacht hast" - "JA SONNTAGS IMMER"

ausserdem unterstütz ich nur deine aussage das du hier nichts findest was deinem trading noch was bringt.

[Godard]

Jetzt auch noch zynisch u polemisch werden? Wow, das ist der Dank für Hilfestellungen der letzten Monate.

Nope, kein Bock mehr:

[gipsywoman]

also kein beispiel trade?

und mir auch noch den spieß rumdrehen!

also godi!

das hätte ich jetzt von dir nicht erwartet!

ich hab erwartet, dass du als erleuchteter DAS beispiel aus dem ärmel schüttest!

soll ich was sagen?

du kannst mir kein beispiel mit ko liefern!

DAS IST ES!

und FUCKING JA!

DU MICH AUCH!

und nun schönen rest sonntag, und klappe nur aufreißen, wenn du auch was zu sagen hast, was du verständlich rüberbringen kannst!

[downmitsoros]

so. ich brauche fallende Kurse. aber statistische gesehen sind Montage und US-Feiertage eher grün...oder was denkt ihr?

[stockhpr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.241 von Godard am 20.01.13 14:19:35

Das ist Quatsch, sorry. Und jetzt zweifel ich ernsthaft ob du überhaupt tradest

Angenommen, man nimmt einen SL von 3000 Punkten und TP 1 Punkt, hat eine Trefferquote von 100 %.

Du sagst, das liefert ein Signal pro Monat. Warum? Solch eine Strategie liefert 0 Signale weil es eben keine 100 Prozent Trefferquote gibt. Deshalb sagte ich ja, wenn.... , dannn....

....hat man eine Markov Kette, wo bei die Verteilung zum Zeitpunkt n gleich ist = Verteilung am Anfang * (Übergangsmatrix der jeweiligen Zustände)^n Bei n gleich 1000, soviele Übergänge sind ja an einem Tag locker drin.... Und die Wahrscheinlichkeit ist nahezu 1.
Aber klar, 32487236549724 Punkte gegen einen laufen zulassen, war doch nicht ernst, geht auch garnicht wegen margincall... aber wenn man einen 200 Punkte Stop hat und 100 % Trefferquote, dann wird man sehr reich, sicher auch in deiner Definition.
Intuitiv ist das ja auch logisch, die Wahrscheinlichkeit, bei TP 1 Punkt gleich ausseigen zukönnen beträgt >= 0,5...

Aber ich denke zwei Stile kann man nicht vergleichen (ich wiederhole mich).

Es herrscht hier aber der Irrglaube, das eine schlechte TQ automatisch schlechter ist

das sagte ich ja ebenfalls....

und noch was:

Das ist Quatsch, sorry. Und jetzt zweifel ich ernsthaft ob du überhaupt tradest... Nein ich hab die Lösung:
wir haben einfach unterschiedliche Definitionen von sehr sehr reich.... Ich bin nur leider naiv und unterstelle den Menschen, das sie lesen können, auch zwischen den Zeilen. Das ist mein Fehler, ja

Ich weiß nicht was so etwas soll... Das ist fast demagogisch...

[stockhpr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.300 von PointnFigure am 20.01.13 15:00:08

das ist der fall einfach wild rumspekulieren....

ein guter trader hat dann halt einen positiven Erwartungswert also p bissl größer....
Klar oder?

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.281 von 2ndMouse am 20.01.13 14:45:45

Zur Frage:
"Gibt es hierbei eine Regel, welches Konto man betrachtet? -also nimmt man als Bezug das reine Tradingkonto, oder das Gesamtkapital"

auch mal mein Senf, den Rest macht godard ja schon...

Also vor dem Trading sollte man sich einfach zwei Werte/Größen definieren und verinnerlichen:
Das finde ich ENORM(!) wichtig, evtl. DAS WICHTIGSTE überhaupt!

Was bin ich bereit INSGESAMT komplett zu verzocken? Alle was ich besitze? Oder sogar mehr (Kredit, Freunde anpumpen)? Oder einen relativ schmerzfreien Betrag, der mich nicht umbringt? Sagen wir, dass sind bei dem einen 10k, beim nächsten 100k. Das ist mein Trading-Kapital, mein Versuchsballon, mein Hoffnungsfundament, meine Geschäfts-Investition. Das Geld schreibe ich mental vollständig ab! Unbedingt! Kann ich es mental nicht ernsthaft(!) abschreiben, ist der Betrag zu hoch!

Was bin ich bereit pro Trade zu verzocken? Alles auf einmal? Meine gesamte obige Investition, meine gesamten Hoffnungen mit einem Trade? Oder gönne ich mir zwei Versuche, oder drei? Oder lieber 100 Versuche? Praxiserfahrungen zeigen, dass max. 0,5%-3% des in Punkt EINS bestimmten Kapitals sinnvoll sind. Das ist dann ein "R", also der Betrag, den ich pro Trade im SL-Fall verliere.

Punkt 1 definiert also den Betrag, den ich verzocke und nach dessen Verlust ich unbedingt die Psycho-Bremse ziehen sollte, um nicht in den Zocker-Ruin zu laufen (Ich würde schätzen 90% hier sind gebrannte Kinder).
Punkt 2 definiert die Anzahl Versuche, die ich mir gebe, bevor ein DrawDown bedrohlich wird, bzw. bevor ich keine Margin mehr habe. Aber immer bezogen aufs nicht-existenz-bedrohliche Kapital aus Punkt 1.

Es interessiert hier keinen, wieviele Euro das konkret sind, weil wir alle unterstellen, dass JEDER hier so vernünftig ist, Punkt 1 gewissenhaft ausgelotet zu haben. Sollte dieser Trader dann erfolgreich sein, kann er theoretisch(!) mit 10k, 100k oder auch mit 1Mio Traden, ohne alles in den Sand zu setzen (ja ich weiss )...


So, jetzt Sonntag...

[PointnFigure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.359 von stockhpr am 20.01.13 15:38:41

also p°*Chance + (1-p°)Risiko = 0, mit p°=p*1.1?
will ich immer noch nicht traden

[PointnFigure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.369 von PointnFigure am 20.01.13 15:44:31

aber schon klar, worauf du hinaus willst...

[Godard]

Zitat von stockhpr: Das ist Quatsch, sorry. Und jetzt zweifel ich ernsthaft ob du überhaupt tradest

Angenommen, man nimmt einen SL von 3000 Punkten und TP 1 Punkt, hat eine Trefferquote von 100 %.

Du sagst, das liefert ein Signal pro Monat. Warum? Solch eine Strategie liefert 0 Signale weil es eben keine 100 Prozent Trefferquote gibt. Deshalb sagte ich ja, wenn.... , dannn....

....hat man eine Markov Kette, wo bei die Verteilung zum Zeitpunkt n gleich ist = Verteilung am Anfang * (Übergangsmatrix der jeweiligen Zustände)^n Bei n gleich 1000, soviele Übergänge sind ja an einem Tag locker drin.... Und die Wahrscheinlichkeit ist nahezu 1.
Aber klar, 32487236549724 Punkte gegen einen laufen zulassen, war doch nicht ernst, geht auch garnicht wegen margincall... aber wenn man einen 200 Punkte Stop hat und 100 % Trefferquote, dann wird man sehr reich, sicher auch in deiner Definition.
Intuitiv ist das ja auch logisch, die Wahrscheinlichkeit, bei TP 1 Punkt gleich ausseigen zukönnen beträgt >= 0,5...

Aber ich denke zwei Stile kann man nicht vergleichen (ich wiederhole mich).

Es herrscht hier aber der Irrglaube, das eine schlechte TQ automatisch schlechter ist

das sagte ich ja ebenfalls....

und noch was:

Das ist Quatsch, sorry. Und jetzt zweifel ich ernsthaft ob du überhaupt tradest... Nein ich hab die Lösung:
wir haben einfach unterschiedliche Definitionen von sehr sehr reich.... Ich bin nur leider naiv und unterstelle den Menschen, das sie lesen können, auch zwischen den Zeilen. Das ist mein Fehler, ja

Ich weiß nicht was so etwas soll... Das ist fast demagogisch...

Lass gut sein, hab keine Lust mehr.
Du hast Recht ok. Gipsy hat auch Recht.

Ich frag mir nur, wieso dann alle immer verwundert sind und staunen wenn Fossi z.b. sagt 5k am Tag kann jeder leicht verdienen.
Oder wenn ich sage 15-20k im Monat sind nebenbei mit 20 Trades machbar.
Und das alles mit normaler Kontogröße.


@Teller
Schreib mir mal via BM deine Email Addy, damit wir in Kontakt bleiben können

[Schnipsel]

Jungs mal Hand auf´s Herz wer verdient hier auf dauer seinen Lebensunterhalt mit Daytrading - würde mich mal interessieren

[stockhpr]

Zitat von PointnFigure: also p°*Chance + (1-p°)Risiko = 0, mit p°=p*1.1?
will ich immer noch nicht traden

NEIN!!

also p°*Chance + (1-p°)Risiko = (p+0,1p)Chance + (1-p-0,1p)Risiko = 0,1pChance -0,1pRisiko = 0,1p(Chance-Risiko) = Erwartungswert für einen Trade > 0 ... also wenn man gut ist....

[stockhpr]

@godard

Und das wichtigste zum Schluss:
Bayern 1:0

stimme ich dir voll und ganz zu.... ich setze noch einen drauf... das wichtigste zum schluss: 2:0....

[Tellerwscher73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.374 von Godard am 20.01.13 15:46:07

erledigt.

[Godard]

Zitat von stockhpr: Ok, dass man mit einer schlechten Trefferquote viel erfolgreicher sein kann als mein einer sehr hohen ist klar.

Hab ich irgendwie überlesen.

Sag mal wollt ich mich alle verarschen.

GENAU DAS war die Aussage meines Postings, darum ging es. Und du sagst das "ist klar" ? Das ist hier eben 99% der User eben nicht klar.

Und um das zu zeigen hab ich die Rechnung gemacht und da ist es logisch das ich Werte nehmen die das zeigen oder? Und dann wirfst du mir vor, ich wähle absichtlich Werte die das zeigen? Sag mal ihr saugt doch alle die Luft wo anders an.

Und ich wollte nicht zeigen das das IMMER so ist, sondern SEIN KANN.
Umgekehrt kannst du ebenso ein besseres Profit erzielen. Doch das brauchte ich ja nicht beweisen, weil das eh der Grundtenor war.

[stockhpr]

Zitat von Godard:

Zitat von stockhpr: Ok, dass man mit einer schlechten Trefferquote viel erfolgreicher sein kann als mein einer sehr hohen ist klar.

Hab ich irgendwie überlesen.

Sag mal wollt ich mich alle verarschen.

GENAU DAS war die Aussage meines Postings, darum ging es. Und du sagst das "ist klar" ? Das ist hier eben 99% der User eben nicht klar.

Und um das zu zeigen hab ich die Rechnung gemacht und da ist es logisch das ich Werte nehmen die das zeigen oder? Und dann wirfst du mir vor, ich wähle absichtlich Werte die das zeigen? Sag mal ihr saugt doch alle die Luft wo anders an.

Und ich wollte nicht zeigen das das IMMER so ist, sondern SEIN KANN.
Umgekehrt kannst du ebenso ein besseres Profit erzielen. Doch das brauchte ich ja nicht beweisen, weil das eh der Grundtenor war.

Ja eine Aussage war auch das Verhältnis zum Risiko, (weil es sich so anhörte dass deshalb Fall 2 Fall 1 vorzuziehen ist) Ich wollte sagen, dass die beiden Fälle beim SELBEN Trader zum GLEICHEN Ergebnis führen... Ok aber lassen wir es...

[PointnFigure]

Zitat von stockhpr:

Zitat von Godard: ...

Hab ich irgendwie überlesen.

Sag mal wollt ich mich alle verarschen.

GENAU DAS war die Aussage meines Postings, darum ging es. Und du sagst das "ist klar" ? Das ist hier eben 99% der User eben nicht klar.

Und um das zu zeigen hab ich die Rechnung gemacht und da ist es logisch das ich Werte nehmen die das zeigen oder? Und dann wirfst du mir vor, ich wähle absichtlich Werte die das zeigen? Sag mal ihr saugt doch alle die Luft wo anders an.

Und ich wollte nicht zeigen das das IMMER so ist, sondern SEIN KANN.
Umgekehrt kannst du ebenso ein besseres Profit erzielen. Doch das brauchte ich ja nicht beweisen, weil das eh der Grundtenor war.

Ja eine Aussage war auch das Verhältnis zum Risiko, (weil es sich so anhörte dass deshalb Fall 2 Fall 1 vorzuziehen ist) Ich wollte sagen, dass die beiden Fälle beim SELBEN Trader zum GLEICHEN Ergebnis führen... Ok aber lassen wir es...

da erst recht nicht, aber lassen wir das
wir können deine mathematik gerne per bm weiterführen, wenn du lust hast. ich denke, es wird den rahmen hier sprengen...

[PointnFigure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.424 von PointnFigure am 20.01.13 16:21:47

im übrigen liegt das missverständnis darin, dass du die signalqualität betrachtest und godard einen schritt weiter beim moneymanagement ist. von daher können 55p sehr wohl mehr als 300p sein

[stockhpr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.430 von PointnFigure am 20.01.13 16:26:13

Das habe ich auch nicht bestritten, ich sagte ja sogar, dasss der zweite fall sehr optimistisch gewählt war...

von daher können 55p sehr wohl mehr als 300p sein

stimme ich zu.

[gipsywoman]

und meine wenigkeit wollte hier immer nur eins:

zeigen, dass man mit ko auch profitabel traden kann (und mit pivot).

nix hier aufblasen udn trefferquote vorführen.............nur zeigen dass es auch so geht und man kein cfd braucht um sich das depot zu füllen!

trefferquote, wenn die je von mir kam mit betonung, dann nur in bezug auf pivot!

sicher gibt es andere trader die ganz andere instrumente und auf gan z andere märkte sehr viel mehr verdienen, aber wir sind hier und wir traden das was man eben so tradet.

also doch cfd gegen ko!?

anders kann ich godi nicht verstehen!

wenn du mit ko die gleiche nummer abziehen wolltest, dann kannst du mit nem knappen SL bei DEN gebühren nicht sowas traden!

DAS hätte ich schon längst, wenn es so wäre!

aber um am beispiel zu bleiben von godi, 7x sl miese und 3 x treffer...........da müsste ich pleite gehen!

mit ko geht das nicht!

mein großes depotrisiko kompensiere ich durch kurzes verweilen im markt, deshalb nur 10 p und schnell wieder gehen!

riesenko- miese durch ko gleichen sich aus mit den 7x miese des godibeispiels!

1 x riesen ko kommt bei mir 4 x im halbjahr vor.

täglich 7 x miese sind täglich.............können wir ja ausrechnen!

ich kann auf meine art, wenn ich entsprechend dabei bin täglich bis zu 60 p locker machen!

godi macht 30 (das beispiel)

meine 60 wären ruckzuck entweder 0 oder um einiges weniger, würde ich knape SL setzen und 7x miese dabei veranstalten!


alle grob gedacht.

[ExplorerIn]

Zitat von ahni: Was bin ich bereit pro Trade zu verzocken? Alles auf einmal? Meine gesamte obige Investition, meine gesamten Hoffnungen mit einem Trade? Oder gönne ich mir zwei Versuche, oder drei? Oder lieber 100 Versuche? Praxiserfahrungen zeigen, dass max. 0,5%-3% des in Punkt EINS bestimmten Kapitals sinnvoll sind. Das ist dann ein "R", also der Betrag, den ich pro Trade im SL-Fall verliere.

Das ist ja alles so in Ornung.
Soll jeder ja auch genauso machen (sich überlegen, was er/sie
überhaupt so treibt und was die Folgen sein können).

Nur, du (und andere) hast hier schon geschrieben, dass man mit einer Aussage ich
habe heute x Prozent gut gemacht oder heute habe ich 75 Punkte mitgenommen nichts anfangen kann.
Mag ja sein.

Jetzt sag mir mal, welche Erleuchtung sich für mich oder andere (außer dir) dahinter verbirgt,
wenn du schreibst, du hast 1,5R gut gemacht.
Meine Antwort: gar nichts!

Wenn du mir das nicht glaubst, schlage ich dir einen Deal vor:
du gibst mir 5000 Euro und im Gegenzug bekommst du von mir 1 R
(von meinen ganz persönlichen, eigenen Rs).

[gipsywoman]

und jetzt hätte godi vorführen können wie das mit ko gehen soll!

und dabei sehr wohl die gebühren miteinarbeiten!

das geht nicht!

[roms77]

Jetzt habe ich einen großen großen Fehler begangen und nun brumt mir der Schädel und ich brauch erst mal einen Schnaps!
1. Wer zuviel Geld übrig hat dem gebe ich gerne eine kleine Mathenachhilfestunde!
2. Wenn ich Geld investiere überlege ich mir doch ganz genau wohin und mit welchem Risiko ich das ganze betreiben möchte... gönnt euch lieber einen Urlaub weit weit weg!

Trotz allem und denen die wirklich Spass am Traden haben noch einen schönen Sonntag!

[gipsywoman]

als ich hier in diesen thread gefunden hab und nur die alten "profis" unterwegs waren, las man andauernd PUNKTE und R.

jetzt ist das aber keine aussage!

es ist auch wurscht, ich persönlich wollte eh nur lernen und hab das auch für mich wie ich meine getan und umgesetzt, hab mein motiv gefunden, das ich nutzen kann und hab mein ziel gefunden, welches mir profitabilität ermöglicht!

was will man mehr?

ich finde den ko markt eben "sicherer" als cfd, die user haben oft genug vorgeführt wie´s mit cfd (-buden) laufen kann............das will ich nicht, ich lass mich nicht von deren privatfantasienkurse auseinander nehmen!

anders dagegen kann man sich mit knappere stops auseinandersetzen, was ich auch getan habe,

mit ko hat mir das nix gebracht! nur ko!

will ich aber nicht und psychisch finde ich es entmutigend sich täglich die miese reinzukloppen.......!

solange man nicht die cfd- miese- taktik beherrscht.

bis dahin werden einige depots zerschrottet sein!

manchmal hab ich den eindruck hier tummelrn sich die cfd betreiber selbst und wollen um jeden preis die schäfchen locken!

die herablasenden worte mancher dienen auch nicht dem besseren klima.....im gegenteil, es vergiftet die athmosphäre und soll wohl den tenor "ihr seid doch alle unfähig" unterstreichen!

zum kotzen ist das!




ich brauch hier überhaupt nicht schreiben, und auch gibt´s hier nix zu lernen...........ich weiß jetzt alles!

und mein depot wächst!

[PointnFigure]

Zitat von roms77: Jetzt habe ich einen großen großen Fehler begangen und nun brumt mir der Schädel und ich brauch erst mal einen Schnaps!
1. Wer zuviel Geld übrig hat dem gebe ich gerne eine kleine Mathenachhilfestunde!
2. Wenn ich Geld investiere überlege ich mir doch ganz genau wohin und mit welchem Risiko ich das ganze betreiben möchte... gönnt euch lieber einen Urlaub weit weit weg!

Trotz allem und denen die wirklich Spass am Traden haben noch einen schönen Sonntag!

gute idee!
oder mal aufs klo. da machts bei mir dann immer klick.

[Beachwetter1]

Taxe bei L&S 7725.

Heute könnte ich mir vorstellen, dass es um 18 Uhr eine Bewegung geben könnte (von ein paar Punkten), zumindest wenn es in Niedersachsen ein klares Ergebnis in den Prognosen gibt.

[Slay]

Zitat von gipsywoman: als ich hier in diesen thread gefunden hab und nur die alten "profis" unterwegs waren, las man andauernd PUNKTE und R.

jetzt ist das aber keine aussage!

es ist auch wurscht, ich persönlich wollte eh nur lernen und hab das auch für mich wie ich meine getan und umgesetzt, hab mein motiv gefunden, das ich nutzen kann und hab mein ziel gefunden, welches mir profitabilität ermöglicht!

was will man mehr?

ich finde den ko markt eben "sicherer" als cfd, die user haben oft genug vorgeführt wie´s mit cfd (-buden) laufen kann............das will ich nicht, ich lass mich nicht von deren privatfantasienkurse auseinander nehmen!

anders dagegen kann man sich mit knappere stops auseinandersetzen, was ich auch getan habe,

mit ko hat mir das nix gebracht! nur ko!

will ich aber nicht und psychisch finde ich es entmutigend sich täglich die miese reinzukloppen.......!

solange man nicht die cfd- miese- taktik beherrscht.

bis dahin werden einige depots zerschrottet sein!

manchmal hab ich den eindruck hier tummelrn sich die cfd betreiber selbst und wollen um jeden preis die schäfchen locken!

die herablasenden worte mancher dienen auch nicht dem besseren klima.....im gegenteil, es vergiftet die athmosphäre und soll wohl den tenor "ihr seid doch alle unfähig" unterstreichen!

zum kotzen ist das!




ich brauch hier überhaupt nicht schreiben, und auch gibt´s hier nix zu lernen...........ich weiß jetzt alles!

und mein depot wächst!

Ja warum bist du dann noch hier...ist wirklich so! Man braucht kein WO um anna Pörse Geld zu verdienen

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.523 von Slay am 20.01.13 17:17:26

ja klar slay!

ist so!

ich wollte grad schreiben, dass ich mich deshalb nicht abmelde, weil ich nen eigenen thread führe und dokumentiere wie ich gelernt habe und was ich gelernt habe bis jetzt und wie ich das umsetze usw.

dass andere besser sind, das hab ich nie bezweifelt!

ich werde meinen thread weiterführen, denn lernbedarf ist da.....
wobei ich durch die lückenlose dokumentation auch jedem sämtliche fläche biete!

nur zu meiner zeit als neuling in diesem thread gab´s ja nur die alten profis, die ihrer unwürdig eigentlcih nur galle gespeit haben, wenn jemand was wissen wollte.

die hatten doch nur verachtung übrig, und das finde ich heute noch hier von denen die sich "alterfahrene" hier nennen!

deshalb hab ich falls jemand was lernen oder wissen will, meinen werdegang drüben akribisch aufgezeigt.

vielleicht nützt das ja jemandem oder zumindest kann man dort sehen, ob man mein wissen und meinen umgang mit den märkten und den punkten usw. gebrauchen kann.

jednefalls findest du dort den werdegang eines neulings im ko trading.

es geht dabei nicht um mich, sondern um eben das was ich anwende um die märkte zu bezwingen!

darum geht´s!

und deshalb melde ich mich nicht ab!

und DU hast von mir eh schon daumen bekommen für deinen spruch "ich brauche kein WO " um zu traden und es ist eher hinderlich!
das lesen tagsüber hab ich mir auch abgewöhnt, brauch ich nicht!
stört!


ich hab mich aus diesem thread ja auch abgeseilt mehr oder weniger, das kann ja keiner bestreiten.

zum spaß komm ich noch, oder wenn ich angemacht werde, dann poste ich vielleicht.....wenn ich bock hab

ne, brauchen tu ich das auch nicht, aber meinen thread mach ich noch etwas weiter.

[gipsywoman]

so, ich füttere jetzt noch meinen thread mit ein paar daten und fakten und dann rest WE klar machen!


und für godi, den ich ja eigentlich mag:

[wiesger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.561 von gipsywoman am 20.01.13 17:34:54

Wenn man Dich, gipsywoman, seit langer Zeit liest und selbst als erfahrener Investor/Trader unterwegs ist, so muß man klar sagen,

dass Du keine Ahnung hast.

Du kannst noch soviele threads aufmachen, es wird nicht besser.

Deshalb lasse es einfach! Spart Dir Verluste und uns kostbare Zeit.

[Schnipsel]

Heute wieder nur Profis unterwegs wa ?

[R32]

Zitat von Schnipsel: Jungs mal Hand auf´s Herz wer verdient hier auf dauer seinen Lebensunterhalt mit Daytrading - würde mich mal interessieren

Der Eine braucht 1000 €uro - Der Andere braucht 5.000 €uro im Monat zum Leben. Mit Disziplin ist viel zu schaffen, weiß ich aus eigener Erfahrung, trotzdem langt es mir nicht nur von Börse und Casino alleine zu leben.

Vo vielen Jahren fragte mich mal ein Casinochef: Arbeiten sie eigentlich hier bei Uns....

Die haben sehr wohl einen Blick auf ihre Kunden und kennen ihre Bilanzen ganz genau, nur die paar wenigen Gewinner jucken sie nicht, zumal es eh nur kleine Beträge sind.

[Schnipsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.643 von R32 am 20.01.13 18:35:32

Das beantwortet nicht meine Frage - Will wissen ob es hier Leute gibt die schon über mehrere Jahre erfolgreich ihren Lebensunterhalt nur vom Daytraden bestreiten (können).

[Orbiter1]

Zitat von Beachwetter1: Taxe bei L&S 7725.

Heute könnte ich mir vorstellen, dass es um 18 Uhr eine Bewegung geben könnte (von ein paar Punkten), zumindest wenn es in Niedersachsen ein klares Ergebnis in den Prognosen gibt.

Ich hätte deutlich steigende Kurse erwartet. Hat aber nichts mit der Wahl in Niedersachsen zu tun. Schon eher mit Entwicklungen in den USA. Die US-Indizes haben neue 5 Jahres Hochs erreicht. Gestern haben dann noch die Republikaner Entgegenkommen bei der Schuldenobergrenze signalisiert (auch wenn es nur um eine Anhebung für die nächsten paar Monate geht). Da sollte sich langsam auch der DAX anstecken lassen und wieder Richtung 8.000 Punkte streben.

[max-modesty]

wichtig bei einer Prognose: wenn man auf jeden Fall mit
seiner Vorhersage richtig liegen will, dann sollte man
die Range großzügig gestalten. Solche Helden haben wir hier
auch...http://blog.handelsblatt.com/handelsblog/2013/01/16/wenn-aus…

Edwards ist das, was man einen Superbären nennt, einen Analysten, der sich in den vergangenen Jahren durch seinen extremen Pessimismus für Aktienanlagen aller Art auszeichnete

und weiter:

Denn vor kurzem überraschte der Stratege seine Klienten mit der Aussage, dass Europas Aktien inzwischen „uneingeschränkt billig“ seien. Ja, der Superbär sieht laut britischen Medienberichten sogar eine „Kaufgelegenheit, die es nur einmal in einer Generation“ gibt

und weiter aber auch:

Er glaubt, dass alle Investoren, die auf eine Renaissance der Aktie setzen, extrem gute Nerven brauchen. Bevor die Kurse wirklich in einem langfristigen Bullenmarkt abheben, wird der S&P-500-Index an der New Yorker Börse nach Meinung des Strategen noch einmal unter das Niveau von 666 Punkten fallen. Derzeit notiert das Marktbarometer noch bei über 1450 Zählern.

und wenn man so schwammig bleibt dann wird man:

Kapitalmarktstratege der französischen Großbank Societe Generale.

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.492 von PointnFigure am 20.01.13 17:06:17

Hatte mal für meine Kleine überlegt sowas anzuschaffen, vielleicht hilft das ja auch anderen hier

[downmitsoros]

so. morgen gehts runter. meine indikatoren sind negativ

[max-modesty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.697 von max-modesty am 20.01.13 19:03:59

und auch der Journalist verdiente sein Geld
mit diesem aussagestarken Artikel:
Wenn aus Bären Bullen werden

ach wirklich????

nach Meinung des Strategen noch einmal unter das Niveau von 666 Punkten fallen. Derzeit notiert das Marktbarometer noch bei über 1450 Zählern.

nur mal schlappe 55 % Rückgang vorhergesagt, aber schon mal zum
Bullen mutiert

blablabla

[max-modesty]

Zitat von downmitsoros: so. morgen gehts runter. meine indikatoren sind negativ

schöner Beitrag; bewirb dich auch beim Handelsblatt.

da bleibt man ähnlich schwammig.

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.716 von max-modesty am 20.01.13 19:12:39

was glaubst du den wie die auf 666 Zähler gekommen sind?
Diese Meinungs- und Pressfreiheit hat halt doch ihre Schattenseiten, da haben es die Russen etwas besser...ok war jetzt ein bisschen böse...Entschuldige mich dafür schon mal im Vorfeld.

[Abendkasse]

An der Börse muss man sich verhalten wie beim Baden im kalten Wasser . Hineinspringen und schnell wieder heraus .

[gipsywoman]

Zitat von wiesger: Wenn man Dich, gipsywoman, seit langer Zeit liest und selbst als erfahrener Investor/Trader unterwegs ist, so muß man klar sagen,

dass Du keine Ahnung hast.

Du kannst noch soviele threads aufmachen, es wird nicht besser.

Deshalb lasse es einfach! Spart Dir Verluste und uns kostbare Zeit.

achso ja, danke, für die lerhreiche exkursion in dein erfolgreiches, langes investoren und trader dasein.

ich schau mal ob ich das irgendwie gebrauchen kann um besser zu werden.

[downmitsoros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.729 von max-modesty am 20.01.13 19:17:41

danke für dein Lob

[Tellerwscher73]

Zitat von max-modesty: und auch der Journalist verdiente sein Geld
mit diesem aussagestarken Artikel:
Wenn aus Bären Bullen werden

ach wirklich????

nach Meinung des Strategen noch einmal unter das Niveau von 666 Punkten fallen. Derzeit notiert das Marktbarometer noch bei über 1450 Zählern.

nur mal schlappe 55 % Rückgang vorhergesagt, aber schon mal zum
Bullen mutiert

blablabla

habe hier eigentlich null bock auf irgendwelche diskussion, aber gern versuche ich es mal im ansatz. seit 3-5 jahren dreht ihr euch hier im kreis.

frage: wen interessiert sowas, wen überhaupt und gerade einen daytrader. bitte eine einfache antwort.

[ExplorerIn]

Zitat von PointnFigure:

Zitat von Godard: ...

Ich glaube mittlerweile das alle Börsenbrief-Herausgeber ehemalige alte Hasen aus dem Thread sind, deswegen sind sie nicht mehr da. Sie haben erkannt, das die mathematischen Fähigkeiten der meisten Marktteilnehmer beschränkt sind und sind zu der Erkenntnis gekommen, das man mit dem Abzocken dieser Marktteilnehmer mehr Kohle machen kann als mit Traden. Ich bin auch kurz davor umzusteigen

Schönes SetUp mit hoher Trefferquote bastel ich dir in 5 Minuten, 99% TQ ist leicht zu machen. Wer hat Interesse?

ja, hier. ich meld mich mal

Der hier sagt, das geht mit einem Dartpfeil:
http://www.m-vg.de/mediafiles/articles/pdfdemo/Leseprobe_Dae…

[Tellerwscher73]

die nächste frage an alle, also 95 prozent hier. was ist so schwer das mit dem r zu kapieren, crv usw.

angenommen ihr/ du hast 100000 € kapital zum traden, du riskierst 1 r bei einem trade, bei 1 prozent risiko also 1000 euro, wieviel ist dann noch übrig, wenn der stop greift?

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.729 von max-modesty am 20.01.13 19:17:41

...mhhh naja so unrecht hat er garnicht fällt der Dax morgen früh erstmal unter 7712 ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch das er auch die 7683 noch mal anläuft...mehr sollten es dann aber auch nicht werden sonst winken die 7660.

[flandres]

Zitat von Tellerwscher73: frage: wen interessiert sowas, wen überhaupt und gerade einen daytrader. bitte eine einfache antwort.

na was meinst du was hier los ist wenns intraday passiert..... quasi mit flash-crash.
dann vermutlich all die hier:


die mit 1450 punkten sl können natürlich aussitzen. keine frage

[Kaffeesatzleser64]

[/quote]

Also lieber Kaffeesatzleser - jetzt rauch ich auch Eine, atme tief durch und suche nach Erkenntnissen .

Verstehen wir uns heute alle miss oder bezog sich Bahama´s Beitrag eventuell auf die Frage von Donna?

Am besten jetzt DSDS und Dschungelcamp und Montag wieder an die Kasse.
[/quote]

Also liebe Corine, du hast Recht, das wahr total daneben. Danke. Einen großen für mich,

Bahamas, Bitte vielmals um Entschuldigung! Da habe ich den falschen getroffen. Ich glaube ich muß auch die Bahamas.

P.S. Ich finde Rauchen ungesund und bevorzuge eindeutig dann die Bahamas und ein kühles Bierchen.

[Tellerwscher73]

Zitat von flandres:

Zitat von Tellerwscher73: frage: wen interessiert sowas, wen überhaupt und gerade einen daytrader. bitte eine einfache antwort.

na was meinst du was hier los ist wenns intraday passiert..... quasi mit flash-crash.
dann vermutlich all die hier:


die mit 1450 punkten sl können natürlich aussitzen. keine frage

aussitzkissen wäre vll. ne marketingiddee.

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.778 von Tellerwscher73 am 20.01.13 19:37:18

nüschts.... die Diskussion darüber ist nur schwer nachzuvollziehen!

[Tellerwscher73]

Zitat von roms77: nüschts.... die Diskussion darüber ist nur schwer nachzuvollziehen!

also du sagst es ist nichts mehr über, gut warte noch auf 1-2 antworten, dann gibt es das ergebnis.

[Abendkasse]

Den ganzen Tag sinnlose Diskussionen wo nichts bei herauskommt . Oder ist jetzt jemand schlauer gewordem ?

Da habe ich meinen Sonntag mit einem Ausflug nach St.Gallen besser genutzt !

Allen noch ein Guts Nächtle aus Überlingen .

[Abendkasse]

Zitat von downmitsoros: so. morgen gehts runter. meine indikatoren sind negativ

Die Hauptsache ist Dein gesamter Kontostand ist nicht negativ !

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.805 von Tellerwscher73 am 20.01.13 19:50:56

..."was ist so schwer das mit dem r zu kapieren"...nüschts
so Bourne Vermächtnis wartet
Gutes Nächtle an alle

[Tellerwscher73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.813 von roms77 am 20.01.13 19:55:33

dann sag doch einfach, du hast es nicht verstanden.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.807 von Abendkasse am 20.01.13 19:52:03

Ich habe von @ahni, @Godard, @PointnFigure und @stockhpr schon was dazugelernt.
Und ich bin enttäuscht von @gipsy.
Der Beitrag von @Hans war wieder super!

[gipsywoman]

Zitat von YellowDragon: Ich habe von @ahni, @Godard, @PointnFigure und @stockhpr schon was dazugelernt.
Und ich bin enttäuscht von @gipsy.
Der Beitrag von @Hans war wieder super!

ha haha!

was war an dem, sag ich mal auch was flegelhaftes, gesabbere super?

so langsam muß ich aber auch an dir zweifeln, schade, das überschattet etwas deinen sonst so interessanten auftritt.

das hättest du dir jetzt auch sparen können yellow!

und ich bin enttäuscht von godi, dass er einem unwissendem wesen wie mir nicht so erklären kann, dass ich verstehe!

wenn ich schon nix blicke wie godi meint, dann wäre es sinnvoll seine lehre so zu gestalten, dass nulllchecker ihn verstehen können



wie ich ihn verstanden hätte hab ich ja dann angeboten und bin gerne entgegengekmmen, aber nee...

aber wißt ihr was?

ich bin nicht nachtragend, alle kriegen bei mir ihre chance wieder die schokoseite zu zeigen.

ende!

gute nacht und viel erfolg!

[TandT]

Ich könnt mich echt weghauen. Es ist ja mittlerweile nicht nur einer von den sehr guten hier der gipsy kritisiert (und immer wieder probiert ihr zu helfen). Aber nein....einfach immer wieder ignorant weitermachen und glauben man wüsste alles besser. Gipsy, lernen kann man hier echt viel! Wenn man einfach mal richtig liest und bereit ist sich eigene Fehler einzugestehen!
Leute gibts echt...

[DAXPute]

Zitat von Tellerwscher73: die nächste frage an alle, also 95 prozent hier. was ist so schwer das mit dem r zu kapieren, crv usw.

angenommen ihr/ du hast 100000 € kapital zum traden, du riskierst 1 r bei einem trade, bei 1 prozent risiko also 1000 euro, wieviel ist dann noch übrig, wenn der stop greift?

[DAXPute]

Wo ist meine Antwort???

[DAXPute]

Zitat von Tellerwscher73: die nächste frage an alle, also 95 prozent hier. was ist so schwer das mit dem r zu kapieren, crv usw.

angenommen ihr/ du hast 100000 € kapital zum traden, du riskierst 1 r bei einem trade, bei 1 prozent risiko also 1000 euro, wieviel ist dann noch übrig, wenn der stop greift?

99R?

Zur Diskussion -Godard wollte nur klar stellen, dass zum einen eine Angabe in "R" sinnvoller ist, als in "%" oder sonstwas, da man daraus Rückschlüsse auf das in Kauf genommene Risiko bilden kann. Zudem, dass man mit unterschiedlichen Tradingstilen profitabel handeln kann -die einen mit hoher Trefferquote und weiten SL/Stopp (geringen CRV) und die andren mit geringer Trefferquote, aber hohem CRV.....nicht mehr und nicht weniger (Godi bitte berichtige mich, falls ich falsch liege). @Gipsy: Godard wolllte wollte deinen Stil sicherlich NICHT kritisieren -alles was er sagen wollte (soweit ich das beurteilen kann), ist, dass es immer Sinn macht das Risiko mit in Betracht zu ziehen. Wir glauben dir vollkommen, dass du deinen Stil gefunden hast und profitabel tradest -du nutzt eben deine KO's mit weiten "Stop", hast dadurch mehr Treffer allerdings kleineres "R". Egal wie, du bist profitabel und das ist das wichtigste
Abschließend möchte ich mich noch bei Godard, ahni, Fossi, Sporti aber auch Gypsi und co bedanken, da ich schon vieles von euch gelernt habe und man noch lernen kann (wenn man nur will)
Allen noch einen guten Start in die neue Woche!
Gruß,
DAXPute