Daytrader Anfänger Thread - 500 Beiträge pro Seite

[chart_surfer]

Ich habe lange überlegt, ob ich hier so einen Thread machen soll oder nicht. Es gibt ja zuhauf die Threads (auch in anderen Foren) mit wie komme ich zur Million oder ich habe ein Depot eröffnet und trade dieses hoch usw., die dann wie oh Wunder im Sand verlaufen und irgendwann nicht mehr weiter geführt werden, einfach weil das Konto Platt ist oder durch andere Gründe die nicht ersichtlich sind.

Was will ich: Ich will einfach einen Umriss geben, einen eigenen Lernweg zeigen, in dem zu sehen ist wie es laufen kann, in die eine oder eben in die andere, nicht wünschenswerte, schmerzliche Richtung! Offen, Hart und Transparent.

Ich habe hier in der letzten Zeit viel im Daytraderbereich und drum herum gelesen und mir eine Meinung gebildet. Während dessen bin ich ein paar Jahre zurück gegangen und habe mir die Vergangenheit angesehen, auch wenn es etwas müßig war.

Mir ist da etwas aufgefallen:

-Die Fehler sind oftmals immer die Gleichen.

-Nick- Usernamen sind angemeldet und nach kurzer Zeit wieder verschwunden, schreiben nicht mehr.

-Wenige schreiben konstant über einen längeren Zeitraum.

-Viele "Egos" sind unterwegs und müssen/wollen Recht haben und teilweise Anderen die Meinung aufdrängen.

-Es gibt/gab Systeme die angepriesen wurden als das Novum und, dass nur darüber Erfolg generiert wird. -nicht mehr da.

-Schuld sind meist die Anderen, der Drecksmarkt, die Manipulatoren.

Man kann hier sicher noch vieles ergänzen oder anders, genauer formulieren, muss aber nicht, ist ja nur ein Überblick!

Die Umfragen habe ich eröffnet um einfach mal zu sehen wie die "kleine Daytradermehrheit" bei verschiedenen Themen so denkt und ob man manches eingrenzen kann.

Hier nochmals die Links (würde mich freuen wenn noch neue Beiträge/Anregungen und Klicks dazu kommen):

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1191851-1-10/star…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1191895-1-10/2-an…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1191925-1-10/3-sc…

Diese Themenfelder haben sich herauskristallisiert: Charttechnik, Risiko- und Moneymanagement, Zielsetzung und die Psyche. Sicherlich steht das auch hier schon irgendwo in den Threads oder in Fachbüchern und gibts auch viel auf Seminaren drüber zu erfahren.
Ich schreibe es für mich im Verlauf aber trotzdem nochmals und vielleicht hilft es dem ein oder anderen bzw. wird, wenn ich Fehler mache dann gleich dankenswerter Weise korrigiert.

Ich schreibe den Thread aus meiner Sichtweise und dies stellt meine Meinung dar. Im Verlauf möchte ich niemanden angreifen oder schreiben, dass es nur so funktioniert oder halt auch nicht und sicher nicht darlegen, so, wie du es machst ist es falsch.
Meiner Meinung nach gibt es immer verschieden Sichtweisen, Ansätze, Gedanken zum gleichen Thema und das macht es ja schließlich aus. Nur bei einer Thematik sollte es nur einen Konsens geben: Das Konto sollte/muss irgendwann langsam und stetig wachsen.

Momentan schaue ich mir verschiedene CFD Anbieter an, wovon ich mir einen aussuchen werde und dort ein Konto eröffne. Futures sind mir für den Anfang noch zu "Groß" bzw. ich kann nicht so gut Positionen aufteilen.

Vielleicht noch als Hinweis, hier kann gerne jeder etwas in den Thread reinschreiben aber bitte konstruktiv.

Mit welchen CFD Anbietern habt ihr bisher gute Erfahrungen gemacht?

[DerSeher2000]

Schöne Idee. Risikomanagement wichtigstes meiner Meinung. Welches nutzt Du?

DerSeher2000

[jackili]

Ich nutze seit zwei Jahren die CFD-Plattform von Comdirect. Bin sehr zufrieden, nur einmal ein Ausfall in der Zeit, der Schaden wurde umgehend reguliert. Noch nie beschissen wurden. Handelszeiten für die Underlyings sind ok, wenn man nicht nach 22 Uhr noch vorm Bildschirm sitzen muss. Spread bei Dax 2, beim E/D 2, Dow 4, Nikkei leider 15 (kann ich aber nachvollziehen bei der Vola). Seit kurzem gibt es auch eine schlank gehaltene App für unterwegs.
Wenn Du Dich werben lässt, gibt es 25 EUR.

Gruss.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.539.951 von jackili am 28.02.14 10:29:53

Die Spreads gehen ja mal überhaupt nicht! Das ist bei jedem Deiner Beispiel-Underlyings ungefähr das doppelte des ansonsten bei anderen Brokern derzeit üblichen!

(Ist übrigens das erste mal, daß ich lese, jemand sei mit Comdirect zufrieden!)

[jackili]

Ok. Aber ist zumindest keine Bude, die eigene Kurse stellt und gewinnt, wenn Du verlierst.

[Cello993]

Hallo Surfer!

Deine Idee finde ich klasse. Wie Du an meinem Profil erkennen kannst bin ich dieses Jahr seit 10 Jahren hier im Board unterwegs. Mein Debut an der Börse hatte ich jedoch zur Neuen Markt Zeit. Wenn ich zu dieser Zeit das know how von heute gehabt hätte, säße ich jetzt sicherlich irgendwo am Strand. Aber hätte , wenn und aber nutzt nix!
Damals konnte man fast alles kaufen und machte reichlich Gewinn. Habe mit meinen ersten beiden Aktien (Steag Hamatech und Constantin Film Ag) innerhalb kürzester Zeit 3000 DM gemacht. Und glaube mir, dass war damals für mich eine Menge Geld. Aber so schnell wie ich das Geld gemacht habe , habe ich es auch wieder verloren. Hatte alles auf eine KArte gesetzt. OTI ein Israelisches Unternehmen für kontaktlose Chipkarten sollte der Bringer sein. Ich Anfänger bin natürlich voll drauf reingefallen und hab den Mist gekauft. SChau dir mal den Chart von damals an. Witziger Weise habe ich noch immer 3 Aktien von damals in meinem Depot. Nach der Neuen Markt Phase ließ ich erst mal die Hände weg von der Börse. Hatte ja viel Lehrgeld gezahlt.
Einige Jahre später handelte ich dann mit K.O. Scheinen. Anfangs wieder Gewinne(400 Euro in 2 STD) und dann wieder alles weg.
Danach kamen Pennystocks....Nochmal voll ins Klo gegriffen!
Dann handelte ich mit Aktien wobei ich schnell feststellte, dass ich viel zu ungeduldig bin für solch eine ANlageform. Meine Ideen waren nie schlecht udn die Kaufkurse auch klasse, nur meist hab ich es niht fertiggebracht eine Aktie auch mal länger als 3 Monate zu halten. Also mit Verlust oder wenig Gewinn verkauft. Danach steiegen natürlich die Kurse an.
Wieder Lehrgeld bezahlt und kein Bock mehr auf Börse gehabt.
Dann kam mein erster Kontakt mit CFDs bei CMC. So schnell hatte ich noch nie die Kohle verloren.....
Danach wieder kein Bock mehr.....
Bis Dato habe ich ca. 4500 Euro an der Börse verloren. Einige hier im Forum denken sicherlich , dass ich ziemlich dumm war. Und sie haben Recht! Aber zumindest gestehe ich es mir ein und versuche aus den Fehlern zu lernen. Habe neulich einige Demo und Livekontos eröffnet und bin dabei Strategien zu entwickeln und diszipliniert zu Handeln. Im Vordergrund stehen dabei absolute Disziplin, Kapitalerhalt, Risikomanagment, Moneymanagement und ein einfacher Tradingplan.
Hab einen zweiten Versuch bei CMC gestartet und habe zunächst einige Strategien ausprobiert. Leider kann ich nichts Gutes berichten.
Die Handelsplattform ist schlecht und teilweise verschwinden dort plötzlich Orders oder werden erst viel später ausgeführt. Sehr komisch alles. Mit Admiral Markets und dem METATRADER4 mache ich mich gerade vertraut. Das Ganze gefällt mir bisher sehr gut. Demokonto mit 10000 Euro bisher auf 9009 Euro runtergewirtschaftet, aber ich bin ja noch in der Test und Probierphase. Ich bin mir noch nicht sicher, welches Instrument ich handeln werde. DAX habe ich einige Tage versucht und laufe stetig ins Minus...Ist für mich als Anfänger immer noch ne Ecke zu hoch. Will die Tage mal Forex und Rohstoffe versuchen. Ich hoffe, du machst deinen Weg und wir helfen uns hier gegenseitig ein Wenig. Bin jederzeit für Tips, Anregungen und vernünftige Kritik zu haben!

So long.....

Cello

[TurboIce]

Guter Thread, da lese ich doch auch gerne mit !

[chripu]

Zitat von jackili: Ok. Aber ist zumindest keine Bude, die eigene Kurse stellt und gewinnt, wenn Du verlierst.

[El_Matador]

Zitat von Cello993: Hallo Surfer!

Deine Idee finde ich klasse. Wie Du an meinem Profil erkennen kannst bin ich dieses Jahr seit 10 Jahren hier im Board unterwegs. Mein Debut an der Börse hatte ich jedoch zur Neuen Markt Zeit. Wenn ich zu dieser Zeit das know how von heute gehabt hätte, säße ich jetzt sicherlich irgendwo am Strand. Aber hätte , wenn und aber nutzt nix!
Damals konnte man fast alles kaufen und machte reichlich Gewinn. Habe mit meinen ersten beiden Aktien (Steag Hamatech und Constantin Film Ag) innerhalb kürzester Zeit 3000 DM gemacht. Und glaube mir, dass war damals für mich eine Menge Geld. Aber so schnell wie ich das Geld gemacht habe , habe ich es auch wieder verloren. Hatte alles auf eine KArte gesetzt. OTI ein Israelisches Unternehmen für kontaktlose Chipkarten sollte der Bringer sein. Ich Anfänger bin natürlich voll drauf reingefallen und hab den Mist gekauft. SChau dir mal den Chart von damals an. Witziger Weise habe ich noch immer 3 Aktien von damals in meinem Depot. Nach der Neuen Markt Phase ließ ich erst mal die Hände weg von der Börse. Hatte ja viel Lehrgeld gezahlt.
Einige Jahre später handelte ich dann mit K.O. Scheinen. Anfangs wieder Gewinne(400 Euro in 2 STD) und dann wieder alles weg.
Danach kamen Pennystocks....Nochmal voll ins Klo gegriffen!
Dann handelte ich mit Aktien wobei ich schnell feststellte, dass ich viel zu ungeduldig bin für solch eine ANlageform. Meine Ideen waren nie schlecht udn die Kaufkurse auch klasse, nur meist hab ich es niht fertiggebracht eine Aktie auch mal länger als 3 Monate zu halten. Also mit Verlust oder wenig Gewinn verkauft. Danach steiegen natürlich die Kurse an.
Wieder Lehrgeld bezahlt und kein Bock mehr auf Börse gehabt.
Dann kam mein erster Kontakt mit CFDs bei CMC. So schnell hatte ich noch nie die Kohle verloren.....
Danach wieder kein Bock mehr.....
Bis Dato habe ich ca. 4500 Euro an der Börse verloren. Einige hier im Forum denken sicherlich , dass ich ziemlich dumm war. Und sie haben Recht! Aber zumindest gestehe ich es mir ein und versuche aus den Fehlern zu lernen. Habe neulich einige Demo und Livekontos eröffnet und bin dabei Strategien zu entwickeln und diszipliniert zu Handeln. Im Vordergrund stehen dabei absolute Disziplin, Kapitalerhalt, Risikomanagment, Moneymanagement und ein einfacher Tradingplan.
Hab einen zweiten Versuch bei CMC gestartet und habe zunächst einige Strategien ausprobiert. Leider kann ich nichts Gutes berichten.
Die Handelsplattform ist schlecht und teilweise verschwinden dort plötzlich Orders oder werden erst viel später ausgeführt. Sehr komisch alles. Mit Admiral Markets und dem METATRADER4 mache ich mich gerade vertraut. Das Ganze gefällt mir bisher sehr gut. Demokonto mit 10000 Euro bisher auf 9009 Euro runtergewirtschaftet, aber ich bin ja noch in der Test und Probierphase. Ich bin mir noch nicht sicher, welches Instrument ich handeln werde. DAX habe ich einige Tage versucht und laufe stetig ins Minus...Ist für mich als Anfänger immer noch ne Ecke zu hoch. Will die Tage mal Forex und Rohstoffe versuchen. Ich hoffe, du machst deinen Weg und wir helfen uns hier gegenseitig ein Wenig. Bin jederzeit für Tips, Anregungen und vernünftige Kritik zu haben!

So long.....

Cello

[El_Matador]

die entscheidende frage ist doch nicht, wieviel man an der boerse verloren hat, sondern wieviel man netto gewonnen hat (sofern sich deine aussage nicht darauf bezieht). und bezogen auf welchen kapitaleinsatz.

ich habe vor einigen jahren auch fondsanteile (technologie, neuer markt) aus der boerseneuphoriezeit um 1999/2000 entsorgt, weil keine aussicht mehr auf eine vollstaendige erholung bestand. lediglich biotechnologieanteile haben ihre zwischenzeitlichen verluste mittlerweile mehr als wettgemacht, und die hatte ich gluecklicherweise nicht vorher verkauft.

versuche es doch mal mit einfachen aktien (basiswerten), und nicht immer mit derivaten. mit derivaten ist das risiko, sein konto zu plaetten, einfach viel zu gross.

ich gehe in der regel nur long-wetten auf solide liquide aktien ein und setze dafuer mitunter mittelgrosse fuenfstellige betraege ein. es laeuft zwar auch mal nach dem kauf in die andere richtung, aber dann meistens in den darauffolgenden tagen oder wochen in die gewinnzone. dies funktioniert mit soliden standard- und nebenwerten bei mir recht gut, aber ich wuerde es nie mit zockerpapieren versuchen, und schon gar nicht mit derivaten.

deswegen interessieren mich die cfd-broker auch nicht. entscheidend sind fuer mich bei brokern die auswahl an boersenhandelsplaetzen und handelskosten fuer aktien (in- und ausland) sowie etf's. wenn die transaktionskosten niedrig sind und ein trade nicht funktioniert, kann man oft schnell mit breakeven wieder herausgehen. frueher musste ich bei hoeheren transaktionsgebuehren oft erst ein prozent verdienen, um verlustfrei aussteigen zu koennen.

[chart_surfer]

Zur Strategie möchte ich erst später etwas schreiben.

Grundsätzlich will ich mal das Daytrading oder auch Scalping mit den Wettervorhersagen vergleichen.

Ob der Mensch jetzt das Wetter beeinflusst oder nicht, sollte hierbei egal sein. Auch steht das sicher ähnlich in verschiedenen Börsenbüchern. Was auch wieder bestätigt, man weiß es eigentlich, es klappt in der Umsetzung aber doch nicht.

Wichtig ist mir, für mich, die Wichtigkeit nochmals in den Kopf zu rufen und nicht mehr zu vergessen! Denn hierauf bilden sich m.M.n. die Setups, das Risiko- Moneymanagement (RM/MM) und zuletzt beeinflusst es massiv die Psyche!

Woraus bildet sich eine Wettervorhersage, wie man sie aus dem Fernsehen oder dem Internet kennt? Eben aus der Beobachtung der Vergangenheit und aus Messwerten. Ganz platt, ich schaue mir das Wetter vom letzten Jahren an und versuche auf das aktuelle Jahr etwas abzuleiten. Selbstverständlich geht das mittlerweile noch genauer durch Rechenmodelle, Messwertanalyse und eben der Erfahung welche bereits durch reine Beobachtung entstanden ist. Vieles fing mit den "Bauernregeln" an, weiter ging es mit vorsichtigen Prognosen für den nächsten Tag und nun sind wir soweit, relativ sicher 3 Tage in die Zukunft zu interpretieren. Allerdings auch hier nicht zu 100%. Jeder kennt den Gedanken, sitzen die Wetterleute im Keller und schauen nicht raus!?
Man kann das Wetter nicht vorhersagen, es ist letztendlich nur eine Prognose in die Zukunft, desto weiter man in diese prognostizieren möchte, desto ungenauer wird es, es scheitert.
So sehe ich es vergleichbar mit dem Handel an der Börse und der Prognose z.B. der Dax wird heute mittag oder morgen oder zu irgendeinem Zeitpunkt bei Kurs xy stehen. Also ich kann es nicht so genau herleiten. Ich habe für mich entschieden, dass es mir echt egal ist wo der DAX wann steht, oder eben irgend ein anderer Wert.

Ich kann einzig und allein Wahrscheinlichkeiten ausarbeiten, durch Beobachtung, durch Erfahrung aus der Vergangenheit. Genau hier liegt der Knackpunkt warum viele scheitern. Die Wahrscheinlichkeit! Ja das Setup stimmt, ja RM/MM ist ausgearbeitet, ja ich klicke in den Markt nach meinen ausgearbeiteten Regeln und trotzdem klappt es nicht, der Trade rennt in den Stop (wenn hoffentlich vorhanden). Beim nächsten mal auch und und und.
Nur dann kommt die Psyche ins Spiel und die Parameter werden verändert hat ja ein paar mal nicht geklappt..., man klickt Mist zusammen bzw. verändert sein Regelwerk. Man hat keine objektive Sichtweise mehr auf das Ganze. Es wird einfach vergessen, dass es sich ja nur um Wahrscheinlichkeiten handelt. Das innere Chaos geht los.

Es muss also streng unterschieden werden liegt es an mir oder hat einfach die Wahrscheinlichkeit nicht gepasst und das letztere ist in Ordnung und gehört einfach dazu, man muss es akzeptieren, es muss einem egal werden. Allerdings auch nur, wenn die Wahrscheinlichkeit einen grundsätzlich positiven Erwartungswert hat, das muss man eben vorher durch Beobachtung und Erfahrung herausfinden.

Und da sind wir bei dem Thema: Charttechnik angelangt Eben einen positiven Erwartungswert herausfinden.

Ich denke nicht, dass jeder der handelt, dies getan hat! Da sind wir dann bei Verlusten definitiv bei es liegt an mir und nicht bei der Wahrscheinlichkeit! Wenn dann aber ein paar Trades gut gehen, unter einem schlechten Erwartungswert, dann wirds blöd, man gewöhnt sich den Mist an, denkt man ist gut und wird aber mit Sicherheit mittelfristig, spätestens langfristig scheitern.

Also einfach mal drüber nachdenken was für einen Erwartungswert hat denn mein Einstieg???

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.552.989 von chart_surfer am 03.03.14 10:18:26

Schöne Ausführung, gerade das mit dem Wetter. Sehe ich Regen nehme ich einen Regenschirm mit, also übertragen auf das Trading: sind die Kerzen rot handel ich diese Richtung: short.

Du hast sicher schon ein paar Bücher zu dem Thema gelesen. Und kannst eines empfehlen?

Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.555.061 von AndreasBernstein am 03.03.14 15:18:51

Ja, stimmt schon, ganz blau bin ich nicht hinter den Ohren. Handeln ist nicht ganz neu für mich. Dennoch möchte ich mal über den Tellerrand schauen und das Daytrading versuchen. Sehe es als Projekt mit ungewissem Ausgang an, als eine Erfahrung.
Wie bereits geschrieben aber nicht im Sinne von: Ich klicke mal hier, ich klicke mal da und mal sehen was drauß wird, sondern schon mit etwas Vorbereitung und Gedanken im voraus.

Ich kenne das / die Charttechnikbuch(-bücher) vom John J. Murphy, Technische Analyse der Finanzmärkte, und wesentlich lesenswerter, auch mit der Idee zwei Bücher in einem, die Buchreihe von Michael Voigt bereits.
Ebenfalls lese ich viel in Foren, auch wenn ich nicht unbedingt viel schreibe...

Der Thread soll eigentlich ein Disziplinator werden und für Transparenz sorgen. Wie weit ich diesen im Verlauf führe, mal sehen. Wenn ich den Thread aufhöre, dann mit Begründung.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.552.989 von chart_surfer am 03.03.14 10:18:26

Finanzmärkte mit den Marktteilnemhern darf man nicht mit naturwissenschaftlichen Phänomenen/Systemen gleichsetzen.
Miene Meinung nach kann die Kursprognose auf keinen Fall die Genauigkeit der Wettervorhersage erreichen.
Siehe z.B.: http://de.wikipedia.org/wiki/Wettervorhersage#Verl.C3.A4ssli…
Zitat:
Heute ist eine Prognose für die kommende Woche ungefähr so zuverlässig, wie sie es vor dreißig Jahren für den nächsten Tag war. Die 24-Stunden-Vorhersage erreicht eine Eintreffgenauigkeit von gut 90 %. Die Treffsicherheit für die kommenden 3 Tage beträgt etwas mehr als 75 %.

Mit solchen Trefferquoten an der Börse könnte jeder (Idiot) reich werden.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.557.041 von YellowDragon am 03.03.14 19:48:30

Hallo YellowDragon,

stimmt, da muss ich dir uneingeschränkt recht geben! In Bezug auf die Trefferquoten wäre das an der Börse perfekt.

Mit dem Wetterbeispiel wollte ich eigentlich nur einen Vergleich schaffen um die Wahrscheinlichkeit besser (für mich) zu verdeutlichen. Da ich lange an dem Themenfeld geknabbert habe und auch teilweise da noch manchmal rein rutsche, muss es immer wieder frisch in den Kopf. Was ich sicher nicht wollte ist dies gleichzusetzen. Trefferquote Wetter = Trefferquote Börse.

[chart_surfer]

Ich habe gerade die Demo von IG Markets und CMC Markets laufen. Das sind ja Welten von der Aufmachung...

Kann jemand von den beiden berichten, wie es so läuft mit den Plattformen?

Bei IG werden ja die Eröffnung- Schlusstrades nicht im Chart angezeigt, kann man das einstellen?

Welche CFD Broker machen das?

[Cello993]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.572.897 von chart_surfer am 06.03.14 08:23:42

Hi Surfer! Ich habe vor ein paar Wochen mein altes CMC Konto reaktiviert um einige Tests durchzuführen. Meine ehrliche Meinung: Vergiß diese Plattform. Order werden einfach gelöscht oder nicht ausgeführt usw....Google mal nach CMC! Da wirst du eher Schlechtes als Gutes lesen. Im Moment teste ich den Metatrader 4. Das gefällt mir erheblich besser und einen Nachfolger der noch schneller deine Order ausführt (Metatrader 5 ) ist auch schon auf dem Markt.
Versuch den mal mit nem Demokonto. Ich finde den schon recht ansprechend. Außerdem gibt es ne MEnge Tutorials von Admiral Markest dazu im Web und bei youtube.

So long....

Ich hoffe der Thread wird hier nicht wieder irgendwann zugemüllt und man kann als Interessierter was dazulernen!

[HerrKoerper]

Schöner Thread!

Als Daytrader muss man zu allererst mal seine "Feinde" kennen. Zu jedem dieser "Feinde" könnte man dann im Detail prüfen, wie man ihn am besten besiegt. An der Stelle mal ganz kurz eine Ausführung die in meinen Augen fundamental ist da es für mich der wichtigste "Feind" ist:

Der Spread (Gebühren natürlich auch) ist dein Feind und beeinflusst das CRV massiv im Daytrading.

Bsp: CFD Handel Dax mit einem Punkt. Dax steht bei 8999 zu 9000 Punkten, du gehst Long und hast 9000 bezahlt und einen Wert von 8999 nach dem Click. Ein SL von 10 Punkten (8990 im Dax), wird also schon nach 9 Punkten abwärts geholt. Ein TP von 10 Punkten (9010) wird allerdings erst nach 11 Punkten geholt. Da ist also die Mathematik klar gegen den Daytrader. Bei einem Spread von 2 sind es schon 8 zu 12!

Lösung: Der Spread muss zwingend klein sein, wenn man als Daytrader bestehen will! Dabei gibt es aber auch mehrere Faktoren zu beachten. Denn nicht der absolute oder %tuale Betrag ist alleine ausschlaggebend, sondern auch Spread vs. Vola. Wenn man also 4 Indizes zur Auswahl hat, die alle ähnlich schwanken, dann ist im Normalfall der mit dem geringsten %tualen Spread vorzuziehen. Klar.

[chart_surfer]

Der nächste Gedankengang den man sich machen sollte, den ich mir gemacht habe und noch mache, ist, wie schaffe ich es die Wahrscheinlichkeiten für mich zu verbessern?

Vorher noch ganz kurz, ich beschäftige mich schon länger an der Börse, nur nicht im Dayrtrading/Kurzfristbereich. Schreibe von daher nicht ganz naiv oder ohne Erfahrung. Will aber sicher nicht behaupten, dass ich der Könner bin!

Klicke ich Stumpf in den Markt ohne vorherige Gedankengänge dürfte es wohl 50 zu 50 stehen. Das RM/MM und die Psyche lass ich bei dem Gedanken mal außen vor, da sieht es dann meistens schlechter aus. Bzw. in der Realität passt das nicht mehr.

Also muss ich sehen wie schaffe ich es dieses etwas zu meinen Gunsten zu verschieben. Hier sehe ich einerseits News, Unternehmensdaten, Recherche, eben Fundamental, oder auch charttechnische Gegebenheiten.
Schon mal im Vorfeld zu mir, ich bevorzuge die charttechnische Betrachtungsweise als Schwerpunkt. Ich kann nicht sagen, wie Beispielsweise gestern (EZB-Zins), der Dax nach so einer Meldung steigt oder fällt, da jeder Mensch dies anders auffasst und oder interpretiert. Ich möchte aber keineswegs behaupten das ist es oder anderes funktioniert nicht.

Ich kann aber im Chart durch Bewegungen, durch Volumen, durch Widerstände, durch wie weit ist es schon gelaufen, uvm. extreme erkennen und da kann ich mich entsprechend positionieren. Oder ich kann erkennen wir steigen, dann Korrektur und es geht weiter nach oben. Ebenfalls kann man Punkte identifizieren an denen es bereits öfters gedreht hatte oder ob der Kurs/die Marktteilnehmer verschiedene Ansichten haben, und sich entsprechend positionieren.

Das braucht Zeit um das zu entdecken, es auf den ersten Blick zu erkennen, man braucht dann nicht unbedingt mehr viele Linien.

Mir ist aufgefallen, dass die einfachen Sachen, die, die jeder sieht ganz gut funktionieren. Im längerfristigen Ansatz habe ich keine Indikatoren oder Rechenformeln wie auch immer. Ich mache mir einfach Gedanken wohin könnte der Kurs noch gehen und was passiert dann wenn er da ist. Ob sich/ich das so einfach ins Daytradinggeschäft ummünzen lässt/kann wird sich zeigen. Denke gerade hier muss man noch feiner in der Betrachtung werden, schneller Entscheidungen treffen können und ein funktionierendes MM/RM haben.

Ich denke (persönliche Meinung), wenn man Daytrading betreiben möchte, dann kommt man ohne Charttechnik nicht aus, dies sollte den Schwerpunkt darstellen.

Man muss sich im klaren sein wo befinde ich mich, Aufwärtstrend, Seitwärtstrend, Abwärtstrend. Dann als nächstes wo befinde ich mich dort, In der Bewegung, in der Korrektur, in Hoch- Tiefpunkten, usw. und jetzt geht es noch feiner weiter, die übergeordnete Richtung muss definiert sein und dann die untergeordnete Richtung bestimmt werden, wo befinde ich mich da und dies dann entsprechend handeln. Theoretisch klingt das gut in der Praxis wird es da dann schon schwieriger. Das Interpretieren geht los und da solle man möglichst einfach denken, was sehe ich auf den ersten Blick, sehe ich nichts, lasse ich die Finger davon und dieses ich lasse die Finger davon auch können.
Da kommen jetzt noch Punkte dazu z.B. Wiederstände, Punkte an denen es gerne stockt oder dreht und eben die Wahrscheinlichkeit, das es die anderen Marktteilnehmer dann doch irgendwie anders sehen.

Die Problematik ist m.M. das Feeling zu entwickeln etwas zu sehen und das dann übereinstimmend mit dem Konto und der Psyche zu handeln.

Zur Psyche spielt nicht nur die eigene Verfassung eine Rolle, sondern es spielt ganz stark das RM/MM mit rein und dazu kommt dann noch die Wahrscheinlichkeit, wenn einige Trades/Ansätze nicht geklappt haben. Das Kopfchaos fängt an.

Ich vergleiche den Börsenhandel, gedanklich, manchmal mit einem Artisten, das Balancieren auf einem Ball mit gleichzeitiger Jonglage kleinerer Bälle. Der/Die kann das auch nicht von jetzt auf gleich... Da muss das fachliche Stimmen, das Risikomanagement (Ballgröße und Menge), und der Kopf (Lampenfieber). Das brauch Jahre und viel Zeit, Durchhaltevermögen.
Man muss das Balancieren beherrschen lernen mit verschieden Faktoren, Variablen, die sich ständig ändern (bzw. man meint es) umgehen können.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.581.213 von HerrKoerper am 07.03.14 08:31:09

Vielen Dank für den Hinweis!

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.581.213 von HerrKoerper am 07.03.14 08:31:09

Ich denke, auch ein wichtiger Punkt dürften die Ausführungen/Slippage sein. Das wird noch spannend.

[chart_surfer]

Der nächste Schritt sollte wohl langsam werden, was will ich eigentlich!?

Was will ich, warum Handel an der Börse, warum Daytrading?


Ich stelle mal die Frage warum habt ihr damit angefangen? Was waren eure Ziele und habt ihr sie erreicht? Hier meine ich jetzt nicht unbedingt in finanzieller Hinsicht.

[Abendkasse]

Zitat von chart_surfer: Der nächste Gedankengang den man sich machen sollte, den ich mir gemacht habe und noch mache, ist, wie schaffe ich es die Wahrscheinlichkeiten für mich zu verbessern?

Vorher noch ganz kurz, ich beschäftige mich schon länger an der Börse, nur nicht im Dayrtrading/Kurzfristbereich. Schreibe von daher nicht ganz naiv oder ohne Erfahrung. Will aber sicher nicht behaupten, dass ich der Könner bin!

Klicke ich Stumpf in den Markt ohne vorherige Gedankengänge dürfte es wohl 50 zu 50 stehen. Das RM/MM und die Psyche lass ich bei dem Gedanken mal außen vor, da sieht es dann meistens schlechter aus. Bzw. in der Realität passt das nicht mehr.

Also muss ich sehen wie schaffe ich es dieses etwas zu meinen Gunsten zu verschieben. Hier sehe ich einerseits News, Unternehmensdaten, Recherche, eben Fundamental, oder auch charttechnische Gegebenheiten.
Schon mal im Vorfeld zu mir, ich bevorzuge die charttechnische Betrachtungsweise als Schwerpunkt. Ich kann nicht sagen, wie Beispielsweise gestern (EZB-Zins), der Dax nach so einer Meldung steigt oder fällt, da jeder Mensch dies anders auffasst und oder interpretiert. Ich möchte aber keineswegs behaupten das ist es oder anderes funktioniert nicht.

Ich kann aber im Chart durch Bewegungen, durch Volumen, durch Widerstände, durch wie weit ist es schon gelaufen, uvm. extreme erkennen und da kann ich mich entsprechend positionieren. Oder ich kann erkennen wir steigen, dann Korrektur und es geht weiter nach oben. Ebenfalls kann man Punkte identifizieren an denen es bereits öfters gedreht hatte oder ob der Kurs/die Marktteilnehmer verschiedene Ansichten haben, und sich entsprechend positionieren.

Das braucht Zeit um das zu entdecken, es auf den ersten Blick zu erkennen, man braucht dann nicht unbedingt mehr viele Linien.

Mir ist aufgefallen, dass die einfachen Sachen, die, die jeder sieht ganz gut funktionieren. Im längerfristigen Ansatz habe ich keine Indikatoren oder Rechenformeln wie auch immer. Ich mache mir einfach Gedanken wohin könnte der Kurs noch gehen und was passiert dann wenn er da ist. Ob sich/ich das so einfach ins Daytradinggeschäft ummünzen lässt/kann wird sich zeigen. Denke gerade hier muss man noch feiner in der Betrachtung werden, schneller Entscheidungen treffen können und ein funktionierendes MM/RM haben.

Ich denke (persönliche Meinung), wenn man Daytrading betreiben möchte, dann kommt man ohne Charttechnik nicht aus, dies sollte den Schwerpunkt darstellen.

Man muss sich im klaren sein wo befinde ich mich, Aufwärtstrend, Seitwärtstrend, Abwärtstrend. Dann als nächstes wo befinde ich mich dort, In der Bewegung, in der Korrektur, in Hoch- Tiefpunkten, usw. und jetzt geht es noch feiner weiter, die übergeordnete Richtung muss definiert sein und dann die untergeordnete Richtung bestimmt werden, wo befinde ich mich da und dies dann entsprechend handeln. Theoretisch klingt das gut in der Praxis wird es da dann schon schwieriger. Das Interpretieren geht los und da solle man möglichst einfach denken, was sehe ich auf den ersten Blick, sehe ich nichts, lasse ich die Finger davon und dieses ich lasse die Finger davon auch können.
Da kommen jetzt noch Punkte dazu z.B. Wiederstände, Punkte an denen es gerne stockt oder dreht und eben die Wahrscheinlichkeit, das es die anderen Marktteilnehmer dann doch irgendwie anders sehen.

Die Problematik ist m.M. das Feeling zu entwickeln etwas zu sehen und das dann übereinstimmend mit dem Konto und der Psyche zu handeln.

Zur Psyche spielt nicht nur die eigene Verfassung eine Rolle, sondern es spielt ganz stark das RM/MM mit rein und dazu kommt dann noch die Wahrscheinlichkeit, wenn einige Trades/Ansätze nicht geklappt haben. Das Kopfchaos fängt an.

Ich vergleiche den Börsenhandel, gedanklich, manchmal mit einem Artisten, das Balancieren auf einem Ball mit gleichzeitiger Jonglage kleinerer Bälle. Der/Die kann das auch nicht von jetzt auf gleich... Da muss das fachliche Stimmen, das Risikomanagement (Ballgröße und Menge), und der Kopf (Lampenfieber). Das brauch Jahre und viel Zeit, Durchhaltevermögen.
Man muss das Balancieren beherrschen lernen mit verschieden Faktoren, Variablen, die sich ständig ändern (bzw. man meint es) umgehen können.

Vergiss alles ganz schnell , am Ende bist Du wie über 90 % aller Anderen Dein Geld los !
Such Dir ein anderes Hobby !
Was weniger Zeit , weniger Nerven , weniger Stress für Dich bedeutet und Deinen Geldbeutel schont .
Ist ein ernst gemeinter Rat .
Alle haben am Anfang euphorische Gefühle , bis das liebe Geld am Ende ist .
Probier Dein Glück aus , aber jammer am Ende nicht !

[Steven_]

Zitat von chart_surfer: Der nächste Schritt sollte wohl langsam werden, was will ich eigentlich!?

Was will ich, warum Handel an der Börse, warum Daytrading?


Ich stelle mal die Frage warum habt ihr damit angefangen? Was waren eure Ziele und habt ihr sie erreicht? Hier meine ich jetzt nicht unbedingt in finanzieller Hinsicht.

Also ich habe aus reinem Interesse an der Börse mit dem Trading angefangen..

Ich finde es immer lustig zu hören wenn Leute sagen das man neben dem Trading eine Abwechslung braucht damit man nicht durchdreht, weil Trading meine Abwechslung zum Alltag geworden ist.
Ich handel im kleinen Stil, überwiegend mit verschwindend geringem Risiko.
Ich bin von 8-17 Uhr von Montag-Freitag am arbeiten, also kommen für mich überwiegend nur Pending Orders über mehrere Tage in Frage.
Am Anfang hat mich begeistert wie kontraproduktiv die eigene Psyche am Markt ist, aber ich glaube das mir die Extraspur Disziplin mittlerweile sogar im Alltag hilft.
Es macht mir einfach Spaß. Und wenn man über die Woche vielleicht noch einen kleinen Gewinn erzielt hat, schmeckt das Feierabend-Bierchen am Freitag noch viel besser.

Ich mach das mittlerweile fast seit einem halben Jahr mit echtem Geld und hab mein Konto noch nicht gegen die Wand gefahren *aufholzklopf*.
(Also kann man sagen ich habe kleine Ziele erreicht..)


Ich frage mich allerdings eigentlich eher was Deine Ziele sind..
Du wirfst so viele Fragen in die Runde und schreibst viele (fast poetisch angehauchte ) lange Texte.
Was versuchst du mit dem Trading zu erreichen? Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber ich vermute das Du glaubst schon einiges zu wissen und startest deshalb vielleicht voreilig startest..
(Ich weiß nicht ob du vielleicht schon mal ein Demokonto ausprobiert hast)

Freundliche Grüße

Steven

[bödel]

Hallo ...
bin schon ein wenig länger dabei hab meine ertsen Erfahrungen ab 1989 gemacht.
Damals beraten von einen Bank Berater einer der 3 großen Banken die auch knapp an der Insolvenz vorbei geschrammt ist.
Zu erst Aktien dann Opt.Scheine auf Japs Aktien blind hin ein ins Verderben denn dann ging es bergab mit Japan Markt.
Verlust war relativ gering Berater hatte mich angerufen schnellstens verk.
Besuche dann ein Abendseminar bei der VHS in unserem Ort und suchte meine Aktien selber aus.
Hatte Gewinne und Verluste aber blieb immer es übrig für einen kleinen Urlaub im Jahr der Stock wurde aber nicht größer ca. 10000 DM.
1999 ging es denn richtig los " der neue Markt "
Bester deal
Softbank Corp. Registered Shares 1000 St. zu 21 DM Verk. zu 125 DM Höchststand war 180,00
Hatte bis zu 30 Werte im Depot viele gibt es nicht mehr.
Bin auch mit Gewinn heraus gekommen nur dann ging es los mit den KO Scheinen.
Alles verzockt und noch Spargroschen pfutsch habe mir geschworen nie wieder Teile zu kaufen die uf Zeit laufen (Termingeschäfte) und wo Kurse von EMIS gestellt werden.
Also wider mit Aktien pur und Fonds Fonds sind bis auf ein auch wieder weg traue denen nicht.
Baue mir langsam einen Stock auf.
So und nun geht es los ab DEZ: 2013
Habe keine Zeit mehr später weiter

[bödel]

So und nun geht es los ab 27. 30. DEZ: 2013
habe ich aus lange weile einfach ein paar KO DAX gekauft und nach 10 Min 100 € plus das habe ich 5 mal wieder holt put und longs gemischt nur versucht oben put zu kaufen unten long und 5 mal im plus verk.
nächste Tag Ähnlich so hatte ich in 2 Tgae 600 € im Sack.
angefüttert von den Emis.
Muss wieder weg, später mehr.

[Casino_Royal]

Jesse Pinkman wollte erfolgreicher Händler werden und ist dem Markt in Form von Walter White begegnet.

Seine Hoffnungen und seine Euphorie sind letzendlich umgeschlagen..

[Kerzensammler]

Intraday-Trading ist etwa so wie Virenscanner programmieren.

[bödel]

bis 22.01 hatte ich 7000 im Sack
22.01.Verkauf DEUT.BANK WUNLC DAX 22.01.2014
20.000 DT1997 -5.093,20
aber mit vollen Einsatz hatte ich bereits
21.02. wieder 17000 plus aber dann
21.02.2014 Verkauf BNP PAR.EHG TURBOS14 DAX 21.02.2014
11.500 PA12SQ -13.515,60 und
-9.950,87
27.02.2014 Verkauf BNP PAR.EHG TURBOL14 DAX 27.02.2014
PA29M0 -6.374,30
Zwischendurch auch ein paar Gewinntrades
dann noch Ukraine
04.03.2014 Verkauf BNP PAR.EHG TURBOS DAX 04.03.2014
PA2LSH -3.869,75
UM ES KURZ ZU MACHEN DIESES JAHR 17000 PLUS JETZT 9000 MINUS:

[bödel]

FEHLERANALYSE:
1.zuerst zu enge KO nur 150 bis KO jetzt nehme ich nur Scheine mit ca 500 Punkte Platz
2.Kein Sl gesetzt nach dem Moto kommt schon wieder
3. Man kann den Markt nicht drehen (Wir jedenfalls nicht)
4.Nix unter Zeitdruck vor allen Kauf 2, 3, 4 5 mal überlegen
5. Kein SL und weg vom Schirm Kaffee trinken etc.

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.592.853 von Casino_Royal am 09.03.14 13:04:34

@Casino_Royal

Erzähl das mal unserem Freund hier:

[Abendkasse]

Zitat von bödel: FEHLERANALYSE:
1.zuerst zu enge KO nur 150 bis KO jetzt nehme ich nur Scheine mit ca 500 Punkte Platz
2.Kein Sl gesetzt nach dem Moto kommt schon wieder
3. Man kann den Markt nicht drehen (Wir jedenfalls nicht)
4.Nix unter Zeitdruck vor allen Kauf 2, 3, 4 5 mal überlegen
5. Kein SL und weg vom Schirm Kaffee trinken etc.

Ob nun 500/600/700 oder mehr Punkte vom KO entfernt , es ist nur eine trügerische Sicherheit . Wenn es ständig gegen einen läuft und keine großartigen Rücksetzer erfolgen nützen auch keine 1.000 Pkt. Abstand .
Das wichtigste ist nach meiner Ansicht die eigene Disziplin , Disziplin , Disziplin !

Wer sich strikt daran hält , dem reichen auch Scheine mit 100 oder 150 Pkt. Abstand bis zum KO .
Dann sollte man aber auch spätestens bei 10 % Verlust einen SL setzen .
Schein KK = 1,20 € = SL = 1,08 € .
Dann nicht so hohe Stückzahlen kaufen 1.000/2.000 oder 3.000 St. tun es dann auch und es wird nicht soviel Kapital gebunden .
Wer reichlich Mittel zur Verfügung hat , kann einen anderen Weg ausprobieren .
Der Stress und der Druck beim Handeln ist dann zwar nicht so hoch , aber dafür können die Verluste umso größer sein .
Das Wichtigste ist das man immer flüssig bleibt oder man sollte sein eigenes Risiko noch weiter herunterfahren .
Bei Verlusten erhöhen aber viele ihr Risiko , dann kommt noch die Gier dazu und das ist dann überwiegend der Anfang vom Ende !
Jeder muss seinen eigenen Weg finden , da nutzen auch nicht alle Berechnungen , Informationen und Wahrscheinlichkeiten die man zur Verfügung hat , das man am Ende zu den Gewinnern zählt . Was nutzt eine Wahrscheinlichkeit von 80 % , wenn am Ende das Restrisiko von 20 % zugeschlagen hat .


Guts Nächtle .

Tatort !

[chart_surfer]

Danke Abendkasse!
"Jeder muss seinen eigenen Weg finden , da nutzen auch nicht alle Berechnungen , Informationen und Wahrscheinlichkeiten die man zur Verfügung hat , das man am Ende zu den Gewinnern zählt . Was nutzt eine Wahrscheinlichkeit von 80 % , wenn am Ende das Restrisiko von 20 % zugeschlagen hat ."

Der Abschnitt drückt es aus und passt gut hier rein, ein weiterer wichtiger Baustein. Der Seher2000 hat es ja auch schon angesprochen. "Welches Risikomanagement nutzt du?"
Meine Antwort ist aktuell: Kann ich so nicht sagen, das Daytrading ist neu für mich, ich mache mir dazu gerade Gedanken und ich glaube es wird sich im Verlauf sicher verändern und angepasst werden, sich entwickeln.

Jedenfalls ist genau dies der Punkt, das RM/MM muss stimmen, was bringt eine 80% Trefferquote, wenn dann 20% der Trades nicht aufgehen, in den Stop laufen und mir alles auffressen. Oder es steht 50% zu 50%, dann wirkt dies noch viel heftiger.

schnelles Beispiel, stimmt jetzt mathematisch nicht ganz

Also ich hab 10 Trades und die laufen, realisiere immer bei 10 Punkten macht also 100 Punkte schonmal nee coole Sache. Jetzt aber läufts mal nicht so und ich verhaue 5 Trades den Stop setzte ich flexibel mal 10 Punkte weg mal 20 Punkte weg oder irgendwo dazwischen, ist ja egal fürs Beispiel, warum flexibel, weil ich die Stops nach Charttechnik, nach Markttechnik, nach eigener Definition setze und da gibt es für mich keine festen Zahlen, Punkte entfernt vom Einstieg.
Jetzt fressen mir dummerweise diese Trades meinen Gewinn wieder auf oder schlimmer noch der Tag endet fett im Minus! Diese Trades sind in Ordnung sie gehören dazu! Sofern sauber gehandelt und der "Markt" hatte eben eine andere Meinung, sprich die Wahrscheinlichkeit hat zugeschlagen. Also müssen diese voll im RM/MM mit berücksichtigt werden.

Ich denke man sollte sich einen "roten Faden" entwickeln: Was will ich und wie erreiche ich es und dies dann mit dem RM/MM verknüpfen. Ebenfalls muss das zur Psyche passen und wohl das schwierigste man muss sich dran halten können. Ich bin mal gespannt wie das bei mir dann im Verlauf klappen wird. Theoretisch klingt das gut, die Praxis wird dann das Problem werden! -da bin ich mal gespannt

Momentan denke ich grundsätzlich über die Strategie nach:

Position im Verlust reduzieren bevor der Stop letztendlich erreicht ist.
Position im Gewinn, wenn Idee aufgeht, zu vergrößern.
Gewinne realisieren durch Teilverkäufe.
Eher starr agieren oder flexibel sein.

Die Frage ist für mich natürlich, wie bekomme ich das dann später umgesetzt und funktioniert es. Sehe da noch ein Problem auf mich zukommen.

Dialoge sind besser als Monologe! Finde es schön, dass nicht nur ich hier schreibe.

Ich frag mal wieder:

Welches ist euer Konzept?

[chart_surfer]

Was will ich:

Jeder hat Träume im Kopf, jeder hat Ziele im Kopf, manche bzw. die wichtigsten Ziele habe ich bereits erreicht aber das ist ein privates Thema.

Was will ich im Daytrading? Zunächst möchte ich sehen ob ich es mental schaffen kann, ich will sehen ob ich zu denen gehöre die scheitern oder zu den öfters genannten, wenigen 10%, gehöre und ich dies für mich verbuchen kann.

aber gleich vorweg

Wenn es nicht klappt bricht für mich keine Welt zusammen, ich bin finanziell bzw. werde finanziell nicht ruiniert sein oder habe Familie und Haus verspielt.
Das ist im Vorfeld bereits definiert und ich denke eine wichtige Voraussetzung.
Eine zweite Vorraussetzung ist, dass ich mir aus teuren Autos oder Luxusartikeln, oder einfach viel Geld nicht viel mache. Ich bin dadurch nicht glücklicher oder fühle mich besser. Sicher der Faktor genügend Geld beruhigt etwas mehr, aber wirklich Glücklich macht es nicht. Das ist meine Meinung und vielleicht stehe ich hier auf dem ersten Blick alleine da, aber bei näherer Betrachtung sieht es sicher anders aus. Das ist aber individuell und muss jeder für sich sehen.

Um ein Ziel zu definieren was ich/wir erreichen möchten, vielleicht zu mir oder uns etwas, wir mögen es warm, wir mögen das Wasser und was da drum herum dazu gehört. Unser Ziel ist es irgendwann mal eine Weltreise zu machen, und zwar vor dem "Rentenalter", mit einem netten Segelboot und eben ein paar Jahre auszusteigen ohne sich sorgen zu machen, wie läuft es danach weiter. Das Ganze eben auf eine finanzielle Basis stellen. Das ist alles!

Klar kann jetzt kommen, der Spinner, der Träumer, wie auch immer aber jeder hat Träume, nur trauen es sich wenige dies offen, in diesem Fall, öffentlich, zu kommunizieren.

Das reinkommen ins Daytradinggeschäfft werde ich dennoch vorsichtig angehen und mit wenig Anfangskapital starten, eben der Lernweg. Hier geht es jetzt nicht darum groß Kapital zu erwirtschaften.
Wenns läuft kann das Depot dann aufgebohrt/vergrößert werden. Kapital splitten wird am Anfang definitiv stattfinden! Da hatte ja auch small_fish_ was dazu geschrieben.

Also das war jetzt ein recht privater Beitrag.

So grob steht das Endziel, irgendwann! Wichtig ist es auch für mich, wenn ich merke ich werde nicht besser, ich verrenne mich, das Projekt eben wieder aufzuhören. Es ist sicherlich nicht mein/unser Lebensinhalt. -das sollte es auch nie werden.

Ich habe mir überlegt ganz einfach als grobe Definition oder um einen Überblick zu haben mir eine Tabelle zu erstellen und diese laufen zu lassen. Nur als Anhalt eine grobe Richtung zu haben.
Ich definiere, wenn ich anfange zu handeln dann will ich am Ende des Tages, des Zeitraumes 1% nach Steuern auf dem Depot haben. Das ganze natürlich über einen längeren Zeitraum betrachtet, den sicher wird es auch negative oder bessere Zeiträume geben. Die Kosten für Strom, Laptop, Internet, wie auch immer habe ich so oder so das rechne ich jetzt nicht um

Die Überlegungen sind jetzt wie ist dies zu schaffen zu erreichen. Größere Wege handeln weniger Risiko oder engere Wege handeln und ein höheres Risiko bzw. auch eingesetztes Kapital, fahren. Das gilt es herauszufinden, was einem dann besser liegt, ich bin mal gespannt wo ich dann landen werde, oder ob es zeitweilig im Chaos endet.

Gerne lese ich natürlich auch eure Erfahrungen

[Cello993]

Hi Surfer!

Wie weiter oben schon erwähnt, bin ich gerade dabei im Metatrader mit 10000 Euro Spielgeld meinen Weg zu finden. Erste Priorität ist der Kapitalerhalt. (auch wenn es nur Spielgeld ist) Ich versuche die Verluste minimal zu halten. Läuft ein Trade nicht so wie erwartet stell ich glatt. In 99 Prozent der Fälle habe ich aber bei Betrachtung des Charts vorher den Ein sowie den Ausstieg festgesetzt. Sich daran zu halten viel anfangs schwer , läuft mittlerweile aber ziemlich gut. Ich denke dass liegt daran, dass ich bemerkt habe, dass das Kapital langsam wieder anwächst. Bin seit einigen Wochen mit den 10000 Euro am traden und habe dabei zu Beginn relativ viel Kohle verloren. 9500 Euro war glaube ich Tiefststand. Mittlerweile liege ich wieder bei 9918 Euro. Keinen einzigen Trade dabei nach GEfühl gesetzt. Immer nach festen Regeln und Mustern gehandelt. Ein und Ausstieg immer vorher definiert. Lieber 15 Punkte sicher als na Chance auf 100 Punkte die sich dann umkehrt. Natürlich mache ich so nicht das große Geld, aber das Kapital wächst langsam wieder an.
Ich stecke noch voll in den Kinderschuhen und weiß auch noch nicht ob ich das richtige Instrument schon gefunden habe, aber mein Ziel ist es wie bei vielen Kapitalaufbau. Ich will nicht stinkreich werden sondern mit Spaß und manchmal etwas Leid an der Börse den einen oder anderen Dollar verdienen. Dass das nicht leicht ist, weiß ich aber ich habe Spaß am traden und habe keinen Druck. ICh bin berufstätig und das Einkommen reicht für ein kleines Häuschen und den Garten zum relaxen. Also alles entspannt. Ein paar Postings weiter oben wurde auf den Spread eingegangen. Sehe ich so wie dort geschrieben. Broker suchen der den niedrigsten Spread für dein gewähltes Instrument anbietet. Der Spread kann sonst ziemlich in die Höhe schnellen und deine Gewinne minimieren. Ich suche noch nen Broker der den DAX unter 1 Punkt Spread handelt.

Im übrigen kann ich das große Buch der Markttechnik sehr empfehlen!
Hat mich ein Stück weitergebracht!

So long.....

Cello

[chart_surfer]

...also ich denke ich werde bei IG Markets landen, bin mir aber noch nicht ganz sicher.

Es gibt zwar Dinge die nicht in Ordnung sind, allerdings haben das alle CFD Anbieter in irgend einer Art und Weise.

Mal allgemein was mir bei den verschiedenen Anbietern aufgefallen ist:

Was ich ziemlich nervig finde ist, dass da immer ein synthetischer Abstand des Stopes vorgegeben wird... Ich kann mir nicht erklären was das für einen Nutzen haben soll. Zumindest einen Nutzen für den Kunden. Interessant ist auch, dass dieser Abstand teilweise variabel ist... Gerade wenn man über den Stop in kleinen Zeiteinheiten aussteigen möchte, ist dies nicht machbar.

Ebenfalls weiten sich die Spreads zu bestimmten Uhrzeiten, auch hier ist es mir nicht verständlich, was da der Zweck ist, klar die wollen verdienen, aber aussticken muss man wirklich nicht.

Was ich ganz schlecht finde ist die Auswertung, warum schaffen es nicht alle Anbieter, dass man die Trades in den Charts sichtbar machen kann.

Ebenfalls ist die Übersicht/Abrechnung ein graus, da Fehlen dann Uhrzeiten (oder ich finde die Einstellung nicht), oder der Export in Excel ist ein Drama.

Was mir auch aufgefallen ist, dass da jeder sein eigenen Chart hat, die Abweichungen zum Future sind teilweise erheblich, eine Logik konnte ich nicht beobachten.

Interessanterweise stimmen dann auch Linien nicht über die Zeiteinheiten, z.B. ich zeichne eine Diagonale im Tageschart, im Minutenbereich stimmt dann die Linie nicht mehr.

Oder ich ändere einen Stop im Chart, dann kann ich ihn nicht so nahe dransetzen, wie wenn ich diesen über die Plattform direkt geändert hätte.

Ich schreibe hier bewusst keinen Anbieter rein, aber, dass was da oben steht findet sich irgendwie besser oder schlechter bei jedem Anbieter irgendwie wieder. Das stellt meine Meinung dar, sicher ist für mich, dass das nicht unbedingt zum Wohle des Kunden geschieht. Ich spare mir eine Anfrage bei den Anbietern per E-Mail, da kommt dann sicher irgendeine "gute Begründung" warum das so ist. Außerdem möchte ich niemandem etwas unterstellen.

HerrKoerper schrieb: Kenne deinen Feind! Da steckt viel Wahrheit drinnen.

Jeder der CFDs handelt sollte sich die Plattform und die Gegebenheiten vorher genau ansehen und kritisch damit umgehen.

[Steven_]

Schreib Anbieter die in Frage kommen ruhig an.. Bei den meisten habe ich die Erfahrung gemacht das der Kunde häufig wirklich sehr gut beraten wird.. Klar wollen die dir was verkaufen.. Aber man sieht deutlich das die Broker unterschiedliche stärken haben.
Und die einzelnen Broker kennen ihre Stärken.
Am Ende liegt es an dir was dir am wichtigsten ist und womit du am besten arbeiten kannst. Den ultimativen Broker für alles gibt es nicht.

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.627.789 von chart_surfer am 14.03.14 07:58:50

welche Märkte willst du handeln und wie hoch ist dein Startkapital?

[chart_surfer]

Zitat von Trader2014: welche Märkte willst du handeln und wie hoch ist dein Startkapital?

Da bin ich flexibel, muss mal sehen was liquide läuft und da wird es wohl dax, dow und co, wenns passt ein paar Währungen noch dazu und dann passt das denke ich.

Zum Startkapital da werde ich erstmal klein Anfangen, mit entsprechend Kapital im Hintergrund.

Im ersten Stepp geht es nicht darum kräftig Geld zu verballern oder zu verdienen sondern um rein zu kommen, ein Feeling zu entwickeln.

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.633.309 von chart_surfer am 14.03.14 19:24:48

würde am Anfang den Cac40 oder den Eurostoxx50 handeln. Wenn du diese dann nach einer gewissen Zeit erfolgreich tradest, würde ich sukzessive die Position steigern und sie danach als Future handeln. Denn CFDs sind auf Dauer die schlechtere Wahl.

[chart_surfer]

Ich handle noch nicht, ich bin nur mal ein wenig am Zeichnen und mir am Gedanken machen.

Ich möchte mal sehen was da an "meinen" Linien so passiert, werde da heute Abend mal reinzoomen und beobachten, was wurde angelaufen, wo hats gedreht, wo ist es ohne Reaktion durchgegangen usw.

Dazu kommen dann Überlegungen, wo kann man einsteigen, wo passt es mit den Stops, wie siehts mit dem Risiko- und Moneymanagement aus?

Beim langfristigen Handel habe ich meist keine Linien im Chart oder vielleicht mal eine Trendlinie oder so ähnlich, hier jetzt ein wenig mehr...

das ist jetzt der 1h Chart im Dax:

[chart_surfer]

Ich wurde gefragt nicht welchem Startkapital ich anfangen möchte, ich nehme da mal die Umfrage (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1191851-1-10/star…) mit hinzu und lege fest, dass ich mit 3000€ starten möchte, so wie die meisten es versuchen und bei der kleinen Umfrage mitgemacht haben.

Allerdings werde ich nicht 3000€ auf das Depot einzahlen sondern deutlich weniger, da ich splitten werde, um erstmal zu sehen wie es läuft.

Bevor jetzt kommt, das ist viel zu wenig usw. -ja stimmt! Hier gehts aber nicht um davon leben zu können oder um "reich" zu werden sondern um den Lernweg und um das Erfahrung sammeln. Da spielt der Betrag erstmal keine bzw. eine untergeordnete Rolle!

[brettonwoods]

Vielleicht wäre das hier interessant für den Tradingstart: http://www.goldinvest.de/mailservice/trading.html

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.643.131 von brettonwoods am 17.03.14 11:37:53

Ich denke nicht, dass ich auf einen Mail- Abodienst zurückgreifen werde!

Wie bereits geschrieben, das lernen ist wichtig, nicht der Profit. Was bringt es ein Rezept nach kochen zu wollen aber nicht kochen zu können.

[lesoda]

Zitat von chart_surfer: Ich wurde gefragt nicht welchem Startkapital ich anfangen möchte, ich nehme da mal die Umfrage (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1191851-1-10/star…) mit hinzu und lege fest, dass ich mit 3000€ starten möchte, so wie die meisten es versuchen und bei der kleinen Umfrage mitgemacht haben.

Allerdings werde ich nicht 3000€ auf das Depot einzahlen sondern deutlich weniger, da ich splitten werde, um erstmal zu sehen wie es läuft.

Bevor jetzt kommt, das ist viel zu wenig usw. -ja stimmt! Hier gehts aber nicht um davon leben zu können oder um "reich" zu werden sondern um den Lernweg und um das Erfahrung sammeln. Da spielt der Betrag erstmal keine bzw. eine untergeordnete Rolle!

Ist eh egal ob du auf einmal überweist oder splittest, das Geld wird weg sein, so fängt jeder an. Sieh als Ausbildungsfinanzierung. Viel Erfolg.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.641.497 von chart_surfer am 17.03.14 08:06:05

Heute morgen habe ich im 1h Chart Linien gezeichnet und den Chart wieder zugeklappt in der Mittagszeit dann noch den seitwärts Kanal und das bisherige Tageshoch eingezeichnet.

Das Ergebnis heute Abend, hab den 5min Chart aufgemacht. Die Linien haben, einige Wendepunkte bzw. einen Durchbruch, mit Pfeilen markiert, ergeben.
Ebenfalls ist ein schönes 123 zu sehen was alternativ auch gehandelt hätte werden können.



Die Frage ist jetzt, wie das in ein Handelschema umzusetzen und das auch dann durchzuziehen und das Vertrauen in sein tun zu entwickeln.
Im Nachhinein Einstiege zu finden und einzumalen ist einfach. Ich denke nicht, dass ich das alles so gehandelt hätte und mir im Vorfeld bewusst wäre, dass die Linien halten und der Kurs dort relativ genau wendet.

Gedanklich könnte man die Linien als Limit-Einstiege (Pfeile) nehmen und den Stop unter/über die letze Korrektur bzw. das Hoch setzen. Das ergeben aber einige Punkte die der Stop weit weg muss und ggf ordentliche Buchverluste und Reale wenn es nicht aufgeht. Das muss vom Kopf her erstmal verkraftet werden.

Das werde ich die Tage mal weiter anschauen und gedanklich verarbeiten, erstmal nicht mit Geld, aber einfach nur ein Gefühl kriegen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.647.343 von lesoda am 17.03.14 22:13:51

Schade wäre es, mal sehen wie weit es reicht Wenn nicht muss ich halt nochmals nachschießen...

[lesoda]

Zitat von chart_surfer: Heute morgen habe ich im 1h Chart Linien gezeichnet und den Chart wieder zugeklappt in der Mittagszeit dann noch den seitwärts Kanal und das bisherige Tageshoch eingezeichnet.

Das Ergebnis heute Abend, hab den 5min Chart aufgemacht. Die Linien haben, einige Wendepunkte bzw. einen Durchbruch, mit Pfeilen markiert, ergeben.
Ebenfalls ist ein schönes 123 zu sehen was alternativ auch gehandelt hätte werden können.



Die Frage ist jetzt, wie das in ein Handelschema umzusetzen und das auch dann durchzuziehen und das Vertrauen in sein tun zu entwickeln.
Im Nachhinein Einstiege zu finden und einzumalen ist einfach. Ich denke nicht, dass ich das alles so gehandelt hätte und mir im Vorfeld bewusst wäre, dass die Linien halten und der Kurs dort relativ genau wendet.

Gedanklich könnte man die Linien als Limit-Einstiege (Pfeile) nehmen und den Stop unter/über die letze Korrektur bzw. das Hoch setzen. Das ergeben aber einige Punkte die der Stop weit weg muss und ggf ordentliche Buchverluste und Reale wenn es nicht aufgeht. Das muss vom Kopf her erstmal verkraftet werden.

Das werde ich die Tage mal weiter anschauen und gedanklich verarbeiten, erstmal nicht mit Geld, aber einfach nur ein Gefühl kriegen.

Im Nachinein sieht es immer einfach aus


Und du vergisst eine Sache, als Papiertiger hast du keine Angst, da du nichts zu verlieren hast, das ändert dein Tradingverhalten immens.

[Steven_]

Zitat von lesoda: Im Nachinein sieht es immer einfach aus


Und du vergisst eine Sache, als Papiertiger hast du keine Angst, da du nichts zu verlieren hast, das ändert dein Tradingverhalten immens.

Diese verflixte Psychologie..

[lesoda]

Zitat von Steven_: Diese verflixte Psychologie..

Genau so fühlt man sich. Ganz knapp daneben aber doch immer wieder vorbei.Dabei sah es so gut aus. So ein Scheißdreck.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.633.973 von Trader2014 am 14.03.14 21:12:07

...den Eurostoxx50, da sind zumindest beim CFD über IG die Spreads nicht gerade gering, dazu laufen die Bewegungen nicht so weit und das ist in Kombination ein Problem. Mit dem Future gebe ich dir da recht, das passt und ist auch irgendwann das Ziel. Zum üben und lernen ist mir da aber noch der Hebel zu groß.

[chart_surfer]

Auch heute früh wieder der Chart und ein paar Linien, werde heute Abend oder morgen früh wieder rein schauen.

Hier wieder der 1h Chart:


Mir geht es im Vorfeld darum ein wenig meine Idee anzusehen und in diesem Kontext eben zu sehen passt das.

Ich nehme bewusst noch kein Geld in die Hand, da ich da im ersten Stepp die psychische Komponente draußen haben will. Der Versuch ist es im Vorfeld eine kleine Grundsicherheit zu erarbeiten und dann später, wenn wohl das Kopfchaos losgeht einen "Anker" zu haben eine Basis. Wie das Urvertrauen der Kinder zu einem Erwachsenem.

Meiner Meinung nach ist es ein großer Fehler gleich wild drauf los zu klicken! Eine Basis muss da sein und da gehört bei mir ein Chart mit dazu. Wenn da das Vertrauen (Widerstände, 123, Linien) nicht stimmen oder falsch erkannt werden, schleifen sich Fehler, Folgefehler im Verlauf ein.

Das Zweite was dann dazu passen muss ist das RM/MM und die Umsetzung im Chart zum Konto.

Das Dritte wird dann sein, den Kopf hin zu bekommen und sich nicht selbst im Wege zu stehen. Sprich passen die Bewegungen und das RM/MM zusammen und bekomme ich das dann gehandelt. Der Herr Voigt hat das glaube ich gut beschrieben in den Büchern und hier im Forum ist mir das auch schon über den Weg gelaufen, weis aber nicht mehr wo genau, eben der "Rumrutschfaktor". Das kann ich bisher nicht abschätzen im Daytrading wird aber sicher enorm werden.

[chart_surfer]

Wie gestern, abends den 5min Chart aufgemacht und dann mal sehen was passiert.



Einstiege malen hab ich mir gespart, denke da findet jeder etwas drinnen

Ich werde mir das noch ein paar Tage ansehen und dann mal schauen was sich draus machen lässt.

[Hert-1]

Mit einem Tages Chart wirst du in einem Tag dein Geld los.

Nem ein Monats Chart dann wirst du mindestens ein Monat lang
beobachten wie dein Geld langsam weniger wird.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.655.131 von Hert-1 am 19.03.14 02:02:41

oh, danke für den Tipp! ich denke der Stunden oder 5 Minutenchart ist nicht schlecht, dann gehts noch schneller...

[lesoda]

Zitat von chart_surfer: Ich werde mir das noch ein paar Tage ansehen und dann mal schauen was sich draus machen lässt.

Dir ist aber klar, dass jeden Tag da ein neuer Chart gepinselt wird?

[chart_surfer]

Also ich werde das Depot mal mit 500€ aufladen, mal sehen wie lange ich damit klar komme, ein weiteres nachzahlen ist kein Problem, wie bereits zuvor beschrieben.

Zum Regelwerk:

gehandelt wird vorwiegend der Dax bzw. der DOW im Verlauf.

Jede Kontobewegung wird hier anhand der Kontoauszüge aufgezeigt. -egal ob positiv oder negativ!

Die Trades werden zeitnah per Screen hier eingestellt.

Der Stop ist grundsätzlich 10 Punkte entfernt. Ausnahme: In der Nähe ist ein wichtiger Bereich und es macht Sinn diesen dahinter zu platzieren, dann aber maximal 20 Punkte, dies muss aber die Ausnahme bleiben, besser den Trade dann nicht eingehen.

Position im Gewinn vergrößern ist durch zweiten Einstieg möglich, wenn z.B. ein Durchbruch zu erwarten ist und dies eh gehandelt würde, Trade ist dann aber als eigenständiger Trade zu sehen.

Teilverkäufe sind möglich um erste Gewinne zu sichern und ein weiteres ziehen des Trades zu versuchen.
Teilverkäufe sind möglich um das Risiko zu minimieren, wenn sich die Gegebenheiten verändern (auch im Verlust).

Einstiege sollten nach Möglichkeit nicht per Market erfolgen sondern über ein Limit oder ein StopBuy.

Das Risiko das ich auf die 500€ fahre liegt bei über 1%, was man eigentlich überall als Empfehlung liest. Ich liege bei etwa 4% was ich wohl etwas nach oben korrigieren muss nach den ersten Stoppern oder nach unten nach den ersten Winnern. Mal sehen ob ich damit klar komme.
Mir bleiben 20 volle Verlusttrades bis das Kapital aufgebraucht ist (an 100€), dies muss immer im Hinterkopf bleiben.

Jeder Trade wird ausgewertet was könnte man besser machen was war in Ordnung oder war es einfach nur dumm geklickt. -da hoffe ich dann auf ein fachliches offenes Feedback.

[MrQueman]

@chart-surfer: ich lese hier schon einige Zeit mit und iwie habe ich endlich das Gefühl, dass es nen Trader gibt der genauso tickt wie ich! Ich beobachte die Märkte jetzt schon seit fast einem Jahr, zu ängstlich in den Markt einzusteigen. Bloß nicht unvorbereitet in den Markt und sein Geld verlieren...jedoch macht mein Denken gerade eine entscheidende Wende.

Wenn du sehr vorsichtig bist, dann ist das gut. Jedoch nur, wenn du nebenbei wirklich lernst. Und damit meine ich nicht nur zwei Trendlinien einzeichnen und 10 Minuten vor dem Chart sitzen.

Ich trade auch noch nicht real, weil ich (ähnlich wie du) erst mit der Materie vertraut sein will. Traden ist aber wie Autofahren. Einfach reinsetzen und losfahren ist tödlich, aber nur die Theorie zu kennen reicht noch nicht um ein guter Autofahrer zu sein. Du brauchst ein gutes Verhältnis. Das kannst du erzielen, indem du eine Strategie erarbeitest. Und die sollte duplizierbar sein, damit du relativ sichere Einnahmen hast.

Deine Einstiege müssen immer identisch sein, deine Ausstiege müssen immer identisch sein. Du kannst Widerstände, Unterstützungen, Fobonaccis, Indikatoren etc verwenden. Wichtig ist, dass du immer 100% sicher bist, wann du ein- und aussteigen musst. Und nicht einfach mal 5-min, dann 15-min und dann 4-h traden. Du musst wissen wie lange du welche Positionen halten willst.

Hier ein gutes Video, wie man seine Strategie erstellen kann: https://www.youtube.com/watch?v=uOrAAI0eBPE

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.665.531 von chart_surfer am 20.03.14 12:32:52

Stopp 10 erscheint mir beim Dow-Handel und Spread 2 Punkte (unterstelle ich) zu eng. Bei Ausbruchstrades mag es gehen, wobei Du da auch Slipage hast womöglich (StoppBuy/-Sell). Wenn das Setup passt würde ich daher mit 25 Punkten Stopp Dow beginnen x 2 CFD sind rund 10% initial Risk. Klingt hoch aber Du hast wie man liest doch schon einiges an Erfahrung gesammelt.

Ansonsten coole Ansätze, lese gerne mit und bringe mich wenn Du magst auch mehr ein.

Viel Erfolg und Gruß
Bernecker1977

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.671.513 von AndreasBernstein am 21.03.14 08:49:10

Danke für den Hinweis!

Ja, das stimmt für den Dow passen die Punktangaben nicht, die sind für den DAX gewesen. Hätte ich wohl noch dazu nehmen oder besser beschreiben müssen.

Ich finde den Stop von 25 im DOW nicht schlecht, denke das passt ganz gut rein. Ob ich gleich mit 2 Kontrakten starten werde weiß ich nicht. 10% sind schon nicht wenig. Da muss ich erstmal sehen wie es anläuft.

Für hilfreiche Tipps bin ich immer dankbar, deshalb auch das Ganze öffentlich und ich denke die Kontrolle ist wichtig, wurde hier auch schon geschrieben, und das kann mein Umfeld nicht, die könnte ich "belügen".

Nachher werd ich mal das Konto auffüllen und mal sehen ob ich dann nächste Woche schon anfange bzw. wie lange es dauert bis der Betrag gutgeschrieben ist. (Screens werden folgen)

[AndreasBernstein [VIP]]

Ausbruchstrades könnten so aussehen, nicht täglich zu finden im DAX aber es gibt auch noch mehr Märkte UND man muss Geduld haben natürlich = Selbstdisziplin sich zurück zu halten.



Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.668.791 von MrQueman am 20.03.14 20:00:59

Schönes Video beschreibt schon einiges.

Wie sieht denn dein Plan aus?

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.672.083 von chart_surfer am 21.03.14 09:54:50

Je nach Broker kannst Du natürlich auch weniger Kontakte nehmen, ich bin von IG Markets ausgegangen und da sind 2 das Minimun, daher diese Unterstellung.

Über das Thema "Teilverkäufe" oder "Zukäufe im Gewinn" würde ich mir am Beginn erst einmal keine Gedanken machen. Die Aufzeichungen der Trades lassen darüber später eine Menge Interpretationen zu, doch vorerst konzentrier Dich auf die saubere Umsetzung der Trading-Setups. Lieber zwei richtig und diszipliniert umgesetzt als 10 Varianten und 20 Märkte unsauber handeln!

Nun freuen wir uns auf Deine Charts...



Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

So siehts momentan bei mir aus, die Charts sind dann separat in einem jeweiligen Fenster auf dem Laptop.



Ich werde dann ebenfalls die Einzahlung posten, was ich allerdings vermeiden möchte, dass Kontonummern zu sehen sind, ich hoffe dennoch, dass dies Transparent genug ist.

[chart_surfer]

Zitat von Bernecker1977: Je nach Broker kannst Du natürlich auch weniger Kontakte nehmen, ich bin von IG Markets ausgegangen und da sind 2 das Minimun, daher diese Unterstellung.

Über das Thema "Teilverkäufe" oder "Zukäufe im Gewinn" würde ich mir am Beginn erst einmal keine Gedanken machen. Die Aufzeichungen der Trades lassen darüber später eine Menge Interpretationen zu, doch vorerst konzentrier Dich auf die saubere Umsetzung der Trading-Setups. Lieber zwei richtig und diszipliniert umgesetzt als 10 Varianten und 20 Märkte unsauber handeln!

Nun freuen wir uns auf Deine Charts...



Gruß Bernecker1977

Die Thematik Teilverkäufe, Zukäufe im Gewinn, kommen bei mir vom längerfristigen Handel, da macht es m.M.n. Sinn, ist aber sicherlich individuell.

Ob ich das im Kurzfristbereich, Daytrading oder Scalping machen werde, umsetzen kann, weiß ich noch nicht, möchte es aber nicht ausschließen. Erst mal sehen wie es allgemein läuft.

[MrQueman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.672.097 von chart_surfer am 21.03.14 09:56:13

Also ich werde ab Mai mit einem 5.000€-Konto Demo-Traden. Also nicht nur ab und an (wie ich es jetzt tue), sondern mit festen Zeiten.

Meine Strategie: Ich handle im 4-h-Chart (weil ich nicht den ganzen Tag Zeit habe draufzuschauen), 4 Forexmärkte (CFD's) und das wars. Ich riskiere pro Trade max. 1% meines Guthabens. Dabei versuche ich immer ein Credit-Risk-Verhätlnis von 2 zu haben.
Einstiege orientieren sich an der Markttechnik, Fibonacci und zusätzlich einen Indikator wie den SMA, EMA, MACD...muss schauen was (in die Vergangenheit betrachtet) am Besten funktioniert hat.
Ausstiege muss ich noch entwickeln, denke da aber an Umkehrkerzen+Indikator (und auch hier Markttechnik).

Wenn ich im 4-h-Chart profitabel arbeite, dann versuche ich mich in den 1-h-Chart vorzupreschen (in immer kleinere Zeiteinheiten).

Iwann würde ich gerne Futures handeln, aber erst mit der richtigen Kontogröße. ;-)

LG
Q

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.673.815 von MrQueman am 21.03.14 13:11:07

Futures kannst du schon mit wenig Geld traden. Halt nicht den Dax, aber den Cac40 oder den Footsie zum Beispiel! Für den Cac40 zahlst du intraday 1500€, für den Footsie 1875€.

[MrQueman]

Und wie läuft das mit den 1500€? Ist das dann 1 Kontrakt den man kauft?

Wenn ich mit 5000€ trade, hab ich ja schon 33% meines Tradingkapitals investiert...ist das sinnvoll?

[small_fish_]

Zum Thema Future:

Wenn du mit cfds Geld verlierst wirst du dies auch mit Futures tun.
Ok du hast keinen künstlichen Spread, du kannst auch deinen Stop näher dran setzen, du agierst direkt an der Börse. Ebenfalls sind die Kosten geringer, man sieht vielleicht mehr, die Frage ist aber kann man auch was mit anfangen... Man kann sagen ich spiele bei den Profis mit...

Aber zum lernen, üben und reinkommen finde ich cfds die sichere, bessere Variante...

Wie komm ich drauf: Positionen kann ich kleiner fahren, ja es gibt die Nachschusspflicht aber du bist schneller aus dem Markt als du schauen kannst, bevor ein großer Mist passiert... (Wills jetzt nicht garntieren) Ich hab in der Übenzeit noch nie etwas nachzahlen dürfen und später sowieso nicht... Auch wenn der Stop mal falsch ist oder vergessen wurde, die holen dich vorher aus dem Markt, bevor du ruiniert bist...

Beim Future nicht! Da mal eine Order vergessen oder der Stop nicht richtig geroutet worden, Gründe jetzt mal egal, dann bist du im Arsch wenns kräftig gegen dich läuft oder ein Newsspike kommt. Da nimmt dich vorher keiner aus dem Markt... Ebenfalls sind die Kontrakte einfach größer und das ist ein Faktor in der Psyche der am Anfang und später immer noch, nicht zu unterschätzen ist.

Es gibt verschiedene Broker die wenig Margin Intraday fürs Future verlangen, ob das aber immer hilfreich ist, das ist die Frage... Lieber kleiner Hebel als einen grenzwertig hohen Hebel.
Ich hab mit 5000€ mit den Futures angefangen/umgestiegen, im Nachhinein betrachtet wenn ichs wieder anfangen würde, fände ich das Doppelte besser und für den Comfort doch eher das Dreifache angemessen, aber auch nur wenn man sich im Griff hat und das alles drum herum begriffen wurde. -aber jeder tickt anders!

Ansonsten interessanter Thread!

[small_fish_]

Vielleicht noch einen Tip, den ich mir damals noch von LBR gemerkt habe:

....lass den Kurs zu dir kommen und gehe nicht du zum Kurs... (war glaub ich etwas anders formuliert)

Hoffe es kommt rüber was gemeint ist.

Ansonsten noch viel Erfolg!

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.675.449 von MrQueman am 21.03.14 16:20:41

was sinnvoll ist, musst du entscheiden. Für 1500€ bekommst du 1 Kontrakt auf den Cac40. Dies entspricht einem Wert von ca. 43.200€, d.h. 1 Indexpunkt ist 10€ wert, ein Tick beträgt 0,5, also 5€.

@smallfish

die Marginanforderung im CFD-Handel ist ja wohl wesentlich geringer als im Future-Handel. Manche Buden geben dir einen Hebel von 500, da fragt man sich wirklich was dieser Mist soll! Und dann wird man beim Spread noch über den Tisch gezogen.

[Steven_]

Jetzt muss ich mich aber auch mal wieder einbringen!

Ich freue mich schon mal das hier beobachten zu können und bin schon gespannt auf die ersten Trades!
Deine Aussage über S/L, T/P usw. sieht ja schon einmal solide aus, auch wenn sie erstmal nicht viel über deine Strategie aussagt, aber das werden wir ja am handel selbst verfolgen!

Viel Erfolg.

[small_fish_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.676.273 von Trader2014 am 21.03.14 18:08:57

Ja, stimmt natürlich kann man das aufblasen, man kann es aber auch klein lassen... Future ist immer Groß

hey will bestimmt nix aufdrängen jeder wie er will

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.676.427 von small_fish_ am 21.03.14 18:24:45

kannst den CAC auch als mini-Future handeln, nur sind da die Spreads und die Liquidität bescheiden.

ich bevorzuge sowieso Aktien, weniger Risiko und die Gewinnchancen sind mMn wesentlich höher als beim Handel auf Indizes.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.676.353 von Steven_ am 21.03.14 18:17:16

Ja, da bin ich auch mal gespannt auf die ersten Trades! Das wird was werden wenn Theorie und Praxis aufeinander treffen.


Freut mich aber, dass hier was läuft im Thread und ich nicht mit mir alleine schreibe.

Danke für die weiteren Infos.

[Steven_]

Seit wann tradest du? Und wie sieht deine Demokonto-Bilanz bis jetzt aus, bzw. hattest du eins?

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.676.723 von Steven_ am 21.03.14 19:00:15

Kommt darauf an was du unter Traden verstehst? Daytrading ist ein Projekt für mich, den Horizont erweitern, schauen ob ich es kann. Den Hebel kennenlernen, den kurzfristigen Bereich. Demo hatte ich zum Plattformtesten bei verschiedenen Anbietern. Demo und Daytrading traue ich nicht über dem Weg bzw. das Feeling stimmt nicht, denke ich.
Es wird sozusagen kein Softopening, sondern ein harter, direkter Einstieg! Denke ich kann es verkraften, vielleicht auch nicht, werde es sehen.

Börsenhandel betreibe ich schon länger, ungehebelt, keine Derivate. Wie lange spielt keine Rolle aber ich bin kein Träumer und hatte negative sowie habe positive Erfahrungen. Das soll erstmal reichen.

[lesoda]

Zitat von chart_surfer: Daytrading ist ein Projekt für mich, den Horizont erweitern, schauen ob ich es kann.

Dann hau mal rein. Damit wir dich im Haifischbecken begrüßen können. Wo nichts ist, wie es zu sein scheint.

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.677.191 von chart_surfer am 21.03.14 19:57:09

Klar ist das ganze ein anderes "feeling", aber wenn du auf dem Demokonto erfolglos bist solltest du dir wenigstens Gedanken machen was beim Echtgeld Handel anders ist..
Es wird nicht leichter.
Ich glaube man überstürzt es wenn man es nicht wenigstens auf einen Demokonto versucht hat..

LG
Steven

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.672.091 von AndreasBernstein am 21.03.14 09:55:27

und so sieht dann ein missglückter Ausbruchstrade aus!!

http://www.youtube.com/watch?v=nGD1nAWGwws

[chart_surfer]

Ich hab mal ein Bild für Montag als grobe Orientierung gemalt:



Das ist meine Sichtweise, auf das wo und wie der Kurs hin könnte hab ich mal verzichtet, denn die Pfeile von IG sind grausam und nervig!

Sicherlich kann man noch ein paar mehr Linien, was als Widerstand oder Unterstützung zu werten ist, finden, allerdings mag ich es nicht überfrachtet. Außerdem ist das der Tageschart und aus meiner Sicht noch keine Ausarbeitung für das Daytrading.

Als nächstes gehe in dann etwas tiefer rein, 1h

[chart_surfer]

Hab dann doch den 1/2h Chart genommen, sieht man etwas mehr:



So kann man nach meinem denken in den Tag starten!

Ich habe noch ein paar Linien dazu gegeben Eröffnungskurse, Schlusskurse ein paar Diagonalen und fertig ist es. Ich denke da finden sich für Montag dann genug Einstiege in die jeweilige Richtung um ein paar Punkte abzustauben.

Hier ist auch erkennbar warum ich den Stop auf 10Punkte definiert habe, der muss nicht ewig weit weg, lieber ein Stockwerk tiefer wieder ansetzen und einen zweiten Versuch starten.

123 oder abc habe ich nicht eingetragen, da man das sieht bzw. sehen sollte, zur Orientierung schreibe ich mir das aber noch auf einen kleinen Zettel neben dem Laptop, gerade auch in welcher Phase man sich in der verschiedenen Trends bewegt. (Voigt, Definition)

Die ein oder andere Linie werde ich am Montag mal genauer anpassen, für mich noch, hab gerade gesehen, dass es da auch noch etwas feiner geht. Will aber jetzt nicht noch ein Bild hochladen.

[chart_surfer]

Gerade die zweite diagonale schwarze Linie von oben gefällt mir nicht.

[chart_surfer]

@Trader2014, Steve_, MrQueman

zeigt her eure Charts Möchte aber niemanden ausschließen also her mit den Charts

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.679.865 von chart_surfer am 22.03.14 14:05:07

Ich muss doppelt passen
Zum einen Handel ich den DAX nicht und zum anderen bin ich kein Daytrader..

[Steven_]

Und nochmal so gefragt..
Ich sehe viele nette Linien, aber Einstiege finde ich da nicht.
der DAX wird morgen sicher durch einige linien laufen und an anderen apprallen, aber wovon machst du Einstiege abhängig?
(Und das meine ich jetzt nicht böse)

[Steven_]

edit: ich seh gerade das roms77 im daytrading tages thread ziemlich genau das selbe geschrieben hat

[chart_surfer]

Zitat von Steven_: Und nochmal so gefragt..
Ich sehe viele nette Linien, aber Einstiege finde ich da nicht.
der DAX wird morgen sicher durch einige linien laufen und an anderen apprallen, aber wovon machst du Einstiege abhängig?
(Und das meine ich jetzt nicht böse)

Keine Sorge fasse es sicher nicht böse auf.

Schon mal drüber nachgedacht, dass die Linien eine Relevanz haben könnten? Man sich an den Linien orientieren kann, was macht der Kurs da an der Stelle? Klar wird der die ein oder andere Linie durchhauen oder aber da rum machen und da kann dann eine Order platziert werden. Die Linien haben ein Bedeutung dadurch, dass der Kurs dort bereits in der Vergangenheit rumgemacht hat, gedreht hatte.

Hab ja vor ein paar Tagen den 5er aufgemacht und da hab ich mal ein paar Pfeile, die mögliche Einstiege zeigen rein gemacht. Die Linien stammen dort ebenfalls wie hier aus übergeordneten Punkten.

Ich habe keine Indikatoren, gleitende Durchschnitte oder Orderbücher oder Zaubereinstiege die geheim sind.

Wie schon geschrieben, muss da selber erstmal reinkommen. Sehe das aber generell nicht so eng mit den Einstiegen!

Die Ausstiege werden da da schon schwieriger. Wann laufen lassen, wann mitnehmen wie den Stop setzen lockerer, wann aggressiver werden usw. und dann drauf achten, dass das mit dem Provit passt und nicht durch Stopper aufgefressen wird.

Wie ist denn deine Strategie, wie sind deine Einstiege? Zeig mal deinen/deine Chart/s Bin da auch interessiert drin. Charttechnik funktioniert ja auch bei anderen Werten und der Thread hier ist ja nicht nur auf den DAX beschränkt.

[roms77]

Na dann komme ich dich mal in deinem tread besuchen.
So locker leicht wird das am Montag/Dienstag nicht....kannste mir glauben
Du hast zwei eindeutige Begrenzungen, die 9377 oben (high vom Freitag) und unten den Bereich 9200 (ergibt sich aus dem bullflag und dem blauen Kanal), ergibt in Summe eine Range von rund 177 das ist echt kein Pappenstiel!!!
1.Frage: Was machst du am Montag bei einem Eröffnungskurs von 9305 Pkt.?
2.Frage: Wo liegt dein SL?
3.Frage: Passt deine Posigröße zu dem SL?

Ich weiß das klingt fies und Lehrerhaft....aber glaub mir der Markt ist hart und du musst dir echt im klaren seien was du vom Markt erwartest!

Mal der 15'er der ja eher bullisch aussieht.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.680.763 von roms77 am 22.03.14 19:33:08

Ach was heist fies solange man sich gegenseitig hilft. Zu deinen Fragen oder Anregungen zum Denken:

Erstmal Beitrag Nr. 57 hier im Thread, da habe ich die Ecken derer ich mich bewegen möchte formuliert, dies betrifft den DAX, der DOW dann entsprechend angepasst.

Was tun wenn der DAX bei 9305 eröffnet, nichts ganz einfach erstmal die ersten Bewegungen abwarten und dann mal sehen ob sich ein sinnvoller Einstieg ergibt.


Vielleicht noch grundsätzlich, ich muss eh noch warten bis die Einzahlung zu IG aufs Konto gekommen ist und dann im Depot gutgeschrieben wurde. Mal sehen wie lange es dauert.

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.682.095 von chart_surfer am 23.03.14 11:37:52

Habe gerade deinen Beitrag 57 gelesen.
Also mit der 10 Pkt Stopp Strategie komme ich ja noch mit, 20 Pkt-30 Pkt im Daytrading in einem Zug ist schon ein schönes Ziel...ABER:
Das Thema mit den Einstieg solltest du dir echt nochmal durch den Kopf gehen lassen.
Der Chart im Daytrading wird wohl der 5'er - 15'er seien bei deinem Ziel und den gilt es immer auszuloten.
Szenario 1 für morgen (rein fiktiv):
Der Dax eröffnet bei 9305:
du weißt er lag nachbörslich bei 9268, Schlusskurs war 9340?(bin mir gerade nicht sicher, also -gap).
Meist wird versucht eine der Marken zu erreichen bzw. Gap zuschliessen. Im Umkehrschluss bedeutet dies du machst garnüscht's bis die eine oder andere Marke erreicht worden ist und gehst dann in die Gegenrichtung.
Beachte dabei aber deine Trendlinie oder Kanal und lege deinen SL immer -1 unter die Begrenzung, du solltest nicht unbedingt auf die 10 Pkt schauen. Sondern immer auf das CRV 15 Pkt. Sl bedeuten mindestens 30 Pkt. TP. Also sieh ob du auch ein Ziel definieren kannst und überlege dann ob es das Risiko wert ist den Trade einzugehen.

[roms77]

In diesem Sinne, lieber einige Trades weniger aber dafür wenigstens nach Plan!

[roms77]

Achso eines vergessen, tradest du in den kurzen TF und du merkst der läuft nicht so wie du denkst, schliesse den trade. Auch wenn dein SL viel tiefer liegt dann nimm den Chart und such den Punkkt wo die nächste Unterstützung liegt. Versuche dich am Anfang deines Tradings immer an die Low's und high's der Vortage zu orientieren. Das mit den Linien, Retrace, IchiMuschi kommt alles nach und nach.

[Steven_]

Patience is a virtue!



Nein, ehrlich mal! Lass dich nicht verrückt machen! Besonders nicht von deiner Psychologie! Halte dich einfach an deinen Plan und dann wirst du relativ schnell merken ob du damit klarkommst und den Erfolg hast, den du dir erhoffst.
Ich hab schon nach kurzer Zeit gewusst das mich kurzfristiger Handel wahnsinnig macht und dementsprechend umgestellt. Solange du anfängst immer weiter an dir zu arbeiten wirst du irgendwann das Ding schon schaukeln!

[Brokerprofi]

sieht mir eher nach intaktem kurzfristigen
Abwärtstrend aus...

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.682.789 von Brokerprofi am 23.03.14 15:00:31

Wenn du deinen Chart anders skalierst sieht das wieder anders aus.

[Brokerprofi]

Na ja, eine andere Skalierung ändert die Aussage des Charts nicht wirklich...

[chart_surfer]

Ich würde sagen im kleinsten Trend, ja, Abwärtstrend (Skallierung bei dir)

Im 15er hab ich mal einen größeren Bereich aufgemacht:


Finde, dass hier im 15er ein schöner (würde es als Mittel einstufen) Aufwärtstrend sichtbar ist und dein Abwärtstrend als Korrektur sehen, die da gerade "rummacht" sprich es kann weiter runter noch weiter korrigieren oder wenden und ggf. ein neues Hoch im 15er Trend bilden.
Allerdings ist auch zu sehen, dass der kleine Aufwärtstrend im 15er gebrochen wurde und das würde ich ebenfalls im Hinterkopf behalten.

Ich finde schon. dass je nach Skalierung im Chart einiges anders zu sehen ist, als wenn man es nur klein aufmacht.


Falls es jemand anders sieht, gerade mit der Trendgrößendefinition immer korrigieren, sehe mich da nicht als den ultimativen Könner.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.679.501 von Trader2014 am 22.03.14 11:55:31

Das war hart, kommt vor, klar. Aber er sagte ja auch dass er zum Glück nur 2 Kontrakte hatte...


Gruß Bernecker1977

[Brokerprofi]

...Dein Cah
Rot zeigt einen Trend über mehrere Tage,,ich hatte lediglich den 21.03. im Fokus :-)

[Brokerprofi]

sollte heißen: Dein Trend betrachtet mehrere Tage ich fokussiere mich auf einen Tag (manchmal macht der Thesaurus was er will

[chart_surfer]

Zitat von Brokerprofi: sollte heißen: Dein Trend betrachtet mehrere Tage ich fokussiere mich auf einen Tag (manchmal macht der Thesaurus was er will

jetzt hab ichs verstanden

ja stimmt aber warum nicht in den 5er? da dürfte dann doch "mehr" zu sehen sein? bzw nicht so gestaucht.

[chart_surfer]

Zitat von roms77: In diesem Sinne, lieber einige Trades weniger aber dafür wenigstens nach Plan!

hey roms77 danke für deine Hinweise! denke, dass genau das ein Problem sein könnte, die Unterscheidung, was ist "Müll" und was sind die Qualitätstrades. Denn Angeboten wird ja immer was.

Denke, das wird sich recht schnell klären, gerade wenn das Konto kleiner wird.

[Steven_]

Sollte es hier nicht heute los gehen?

[chart_surfer]

mmh ich meine Beitrag 64 war es hier im Thread.

Warte noch auf das Buchen seitens IG.

[chart_surfer]

Ich hab mal auf die IT-Finance Charts umgestellt. Besser mit Linien und eben, dass man unnötige Kerzen ausblenden kann. Das Wochenende eben oder wenn der Markt geschlossen ist.

Hier mal der Chart von vor ein paar Tagen, die Linien sind leicht anders, da die Charts nicht durchlaufen. Man sieht auch die Gaps besser und es ist etwas feiner, genauer geworden, wobei die Grundidee gleich ist. Klar brauche ich nicht im 1h Chart mit 10P Stop agieren. Allerdings entwickelt sich bei mir da eine Idee, die dann feiner im 10er oder 5er oder 1er gehandelt werden kann.



Alternative hoch:
Also ich könnte mir durchaus, vielleicht nach dem Test des Bruches oder auch direkt, wie auch immer, die 9378 bis 400 erstmal vorstellen.

Alternative runter:
Kann es im Bereich R1 drehen und dann weiter runter gehen 9200 die Ecke noch mal antesten.

Das ist jetzt nur eine grobe Idee, dass kann jederzeit vorher rauf, runter oder brechen. Das gilt es dann in einer kleiner Zeiteinheit sich anzusehen.



Bisher auf jeden Fall ein schöner Aufwärtstrend >Korrektur vielleicht runter an die rote Line und mal sehen was da dann passiert.

[chart_surfer]

oberer Chart ist der 1h der untere 5 min

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.695.787 von chart_surfer am 25.03.14 11:09:18

Mit dem Aufwärtstrend meine ich Heute, kleiner Trend, der mittlere weiterhin runter

[roms77]

immer daran denken eine Trendlinie braucht mind. zwei Berührungspunkte

[chart_surfer]

Danke Roms77 für den Hinweis!

[chart_surfer]

Die Buchung ist da!



Na dann kanns ja so langsam los gehen. Heute klappt nichts mehr bei mir aber denke morgen oder spätestens am Donnerstag werde ich dann anfangen.

[lesoda]

Zitat von chart_surfer: Die Buchung ist da!



Na dann kanns ja so langsam los gehen. Heute klappt nichts mehr bei mir aber denke morgen oder spätestens am Donnerstag werde ich dann anfangen.

Schön, mach schon mal die nächste Überweisung, damit du zeitnah weitertraden kannst.

[chart_surfer]

Gedankengang Vorbereitung:



Wir sind weiterhin im 1h Chart seit dem 18.3. in einem Aufwärtstrend. Gestern wurde ein neues Hoch gebildet.

Ich denke an eine Korrektur und dann eben ein erneutes Hoch weiterhin im 123 oder ein Hochlaufen an den 9500er Bereich. Das Ganze übergeordnet betrachtet.

Ich merke mir also Aufwärtstrend intakt, Korrektur möglich. D.h. für mich eher nach long Einstiegen suchen die laufen können oder short Einstiege (wenns korrigiert), die vorsichtiger gehandelt werden sollten. Sprich bei short nur die Korrektur handeln.

Werde heute die ersten Trades machen im 5er Chart.

[chart_surfer]

Erster Trade ist eingegangen:

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.703.809 von chart_surfer am 26.03.14 09:49:37

Begründung sind die Lunten in den Kerzen sowie das zweite Anlaufen des hochs um 9:30 was nicht durch gegangen ist, es hat gestockt. Erwartung ist eine Korrektur.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.703.809 von chart_surfer am 26.03.14 09:49:37

den Stop hab ich näher ran an die 9413 der Trade sollte anlaufen und nicht über das bisherige Tageshoch.

Sieht aber gerade schlecht aus für mich.

[chart_surfer]

So, hier mal das Bild dazu:


Nachbetrachtet habe ich gegen den Trend versucht zu handeln, Stop näher ran war richtig.

Besser das nächste mal, Trade hätte manuell früher beendet werden müssen, da er nicht angelaufen ist und es abzusehen war, dass es durch geht. Ebenfalls die Überlegung ob es nicht besser gewesen wäre die long Richtung zu wählen.

Der erste Pfeil war der Einstieg, der zweite der Stop der dann da auch getroffen wurde.

[chart_surfer]

So denne da habe ich noch zwei Stück einer war über einen stop sell Einstieg, der Zweite über market geklickt, da Punkt genau ausgestoppt und ich gedacht habe, das müsste eigentlich runter.



Das ist der market


Ich sollte mir Gedanken machen bzw. beobachten ob es wirklich Sinn macht gegen einen definierten Trend zu handeln, gerade wenn in diesem Fall, short eh weniger Punkte in Erwartung hat.

Ebenfalls war es dämlich nochmals short zu klicken, da die gelbe Linie sowieso durch war.

Im Nachhinein wäre es besser gewesen es auf diese Art sein zu lassen. Mache heute nichts mehr und lasse das auf mich wirken.

Morgen geht es weiter!

Hier noch die Trades im Überblick:



Das Interessante ist, dass ich ja im übergeordneten Trend einen Aufwärtstrend definiert habe. Auch die gelben Linien passten, warum da nicht eine stop buy platzieren.

Klopft mir auf die Finger, wenn ich das morgen wieder so mache!

[Cello993]

Hi Surfer!

Beobachte immer noch mit viel neugier deinen Thread. Wie ich anfangs geschrieben habe, bin ich auch gerade dabei eine entprechende Strategie für mich auf die Beine zu stellen. Was ich allerdings nicht verstehe, ist, wie du gegen den Trend handeln konntest. Ich hab mich strikt an meine Regel gehalten und heute morgen knapp 30 Punkte einfahren können. Aber du hast es ja bereits selber eingesehen...Von daher alles Gute für die nächsten Trades! ( Ich persönlich finde dein Risiko verdammt hoch!)

Cello

[MrQueman]

Das wollte ich auch schreiben...was riskierst du pro Trade? 23€ sind fast 5%...

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.706.849 von MrQueman am 26.03.14 14:56:13

Er handelt ja die Mindestmenge und das sind bei IG 2 Minis (DAX).

chart_surfer: Tipp vielleicht, verkaufen könntest Du auch 1 der 2 Kontrakte sobald im Plus also erstmal was in der Tasche, den Rest nach Deinem Plan weiterlaufen lassen.

Mache ich gerne so, egal bei welcher Menge erstmal was save vom Tisch.

Viel Erfolg weiterhin!

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.707.525 von Corine am 26.03.14 15:50:38

wenn das stimmt mit den 2 Minis als Mindestmenge, dann wechsel schleunigst den Broker. Hättest du nämlich nur 1 CFD immer gehandelt, dann hättest du noch mehrere Versuche gehabt und du hättest den Tag wahrscheinlich mit einem Plus beendet. So hast du leider eingezahlt. Interessanterweise wären Trade 2 und 3 jetzt schön im Plus. Wie du siehst ist das mit dem SL auch immer so eine "verflixte Sache".

weiterhin viel Erfolg.

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.709.673 von Trader2014 am 26.03.14 19:06:23

Hallo,

was ist jetzt an der Mindestmenge bei IG wechselwürdig?

Was Du schreibst hab ich ja auch beschrieben: per TV was rausnehmen und dann den Plan weiter handeln...

Interessanterweise war der DAX aber heut schon über 9480 - also lass das Plus das jetzt wäre mal dahingestellt, könnte jetzt auch anders aussehen.

Passt doch

[chart_surfer]

Also ich bin da recht entspannt, der erste Trade war ok, bis auf gegen den Trend und eben das Timming, das hat in Kombination nicht gepasst. Ich hatte im Hinterkopf ein bissl hoch, dann runter in die Korrektur und dann erst wieder hoch.

Aber ok, der Stop hat vor großem Schaden bewahrt und das ist doch in Ordnung.

Ich bin da entspannt, ebenfalls höre ich nach drei Verlusttrades hintereinander auf, egal was ist.

Morgen ist auch noch ein Tag und es wird neue Chancen geben.

[Steven_]

Handel nicht gegen den Trend.
Die Korrekturen sind viel kleiner als das was der Kurs danach aufwärts geht.
Das ist so ziemlich das erste was man überall hört. "The trend is your friend". Das ist nichts was man einfach so daher sagt, da hat sich jemand was bei gedacht.

Aber es gehört wohl am Anfang dazu, zu denken das man schlauer als der Kurs ist.

[MrQueman]

Ich finde es oft schwer Kurse nach Bewegung und Korrektur zu unterscheiden..gerade im 1h oder 30m-Chart.

Bei 1d-Charts geht das ja, aber je kleiner die Zeiteinheit, desto ungenauer der Trendverlauf...hab vorhin versucht ein paar Trades einzugehen, aber hab nur so nen Seitwärtskäse...

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.707.525 von Corine am 26.03.14 15:50:38

Hallo Corine, danke für den Hinweis, ich werde aber dennoch erst im Verlauf mit Teilverkäufen arbeiten wollen, denke das Timming muss erst passen, ich hatte das gestern auch überlegt beim ersten Trade aber darauf verzichtet. Ich möchte jetzt zu Anfang nicht zu viele Parameter verändern oder einfügen. Übergeordnet ist mir eine klare Linie erstmal wichtiger.

Wegen dem Risiko, ja, mir ist bewusst, dass dies bei 500€ nicht zu der 1% Regel oder darunter passt.

[chart_surfer]

Bei diesem Trade übergeordnet der 1h immer noch im Aufwärtstrend aber der 5er hat seit gestern einen Abwärtstrend am laufen. Daher entweder Fortsetzung dessen, was in den Stop gelaufen ist:




Alternative Fortsetzung des Trendes im 1h deshalb long bei der Durchbruchkerze orangene Linie mal sehen ob das was ergibt:

[chart_surfer]

Ok ist gestopt worden, Stop war auch nah dran! Allerdings Setup noch ok und von daher wieder rein:



Jetzt macht es am Xetra close rum, mal schauen was passiert.

Die Pfeile sind viel zu ungenau was das Markieren der Ein- und Ausstiege angeht. Muss mir was anderes überlegen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.714.107 von chart_surfer am 27.03.14 10:28:35

Diesen Trade habe ich beim Rücklauf geschlossen an der 9456,4 Da mich das Stocken an der Stelle misstrauisch macht und ich eine erneute Korrektur im 5er erwarte. Hier war mir der Kapitalerhalt wichtiger als die Chance auf mehr Punkte zumal die Bewegung bereits weit im 5er gelaufen ist.

In einer Korrektur dann lieber wieder erneut einteigen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.714.305 von chart_surfer am 27.03.14 10:43:33

Hier noch das Bild:
Pfeil ist in etwa, Wert steht im obigen Beitrag.




Grundsätzlich bin ich vorsichtiger, und habe mehr Seitwärts, nach gestern, im Kopf.

[chart_surfer]

Hab mal den letzen Satz im Beitrag davor gelesen. Ohne Worte, dass da unten kam dabei raus

Was soll ich schreiben, mich hat der blinde Aktionismus gepackt. Dazu kam dann noch klicken in den Kerzen und nicht an interessanten Punkten und ganz schlimm ich konnte nicht aufhören, man will es ja wieder aufholen, heute muss es besser laufen als gestern usw. Ich habs noch geschrieben aufhören nach 3 Verlusttrades in Folge, ich habs auch im Kopf gehabt, aber nein, einer geht ja noch und noch einer und noch einer.

Ich hab ständig short oder long im Kopf gehabt und keine innere Ruhe. Ebenfalls sehe ich Dinge wie sie eigentlich gehen müssten aber klicke (limit oder stop auch mal market) genau das Gegenteil, ich sehe einen Punkt an dem es nach long aussieht, das tut es dann auch, im Kopf hab ich aber es muss ja fallen und klicke das dann auch, short. Ein paar Minuten später das gleiche Spiel in die andere Richtung. Ergebnis ich war eigentlich genau entgegengesetzt unterwegs als es hätte sein müssen.

Das hin und her hat mir kopfmäßig ziemlich viel kaputt gemacht.
Die Trades sind einfach nicht ins laufen gekommen bzw. haben nicht so reagiert wie ich es gerne hätte! Ich habe nicht auf den Chart gehört, sondern mein Ego war heute mein "bester" Ratgeber. Warum nicht ganz simpel Doppeltop shorten oder nette Lunten/Dochte nutzen.

Wahnsinn die Psyche! Im Nachhinein betrachtet gab es echt schöne Einstiege mit der nötigen Ruhe wäre das ein richtig guter Tag geworden. In der Realität sah es leider anders aus, ich habs nicht umgesetzt bekommen. Ich wollte es, aber irgendwie war ein Teufel im Hirn ders verhindert hat. Aus ein paar gut geplanten Trades wurde stumpfes Egoklicken.

Ich bin am überlegen ob ich morgen etwas machen soll oder nicht, mal sehen wie ich so drauf bin, mich im Griff habe, die Ruhe finde, gelassener werde.

Von außen ist es verdammt leicht die Fehler zu sehen aber real vorm Chart sieht die Welt anders aus!

Das war jetzt mal ein Einblick wie es dann doch manchmal läuft und man es sich vorher anders vorstellt. Es wäre besser gewesen weniger bzw. nichts zu machen.

So denne, den Überblick hänge ich noch dran aber jeden Chart mit Trade nicht! Da hab ich heute keine Lust mehr.

Ich hoffe dennoch, dass es dem ein oder anderen hilft und er was rausziehen kann und es besser macht!



Hab mir die List kurz angesehen, man ist das dämlich! Glaub die Druck ich aus und hänge es neben den Bildschirm.

So einen Tag will ich nie, aber auch nie wieder haben!

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.718.419 von chart_surfer am 27.03.14 18:19:43

lass doch die Finger vom Dax und Dow. die sind zu volatil und laufen zu schnell. Lieber langsamere Märkte handeln wie den SuP, den EuroStoxx50 oder den CAC40, nur mM.

Gruß Trader

[Cello993]

Hi Surfer!
Hut ab für diese Leistung und damit meine ich nicht deine Trades sondern deinen Mut so etwas öffentlich in ein solches Forum zu stellen. Die meisten Menschen posten immerzu wie toll sie sind und was sie alles schon getradet haben. Wie erfolgreich sie sind, aber dazu gehört kein Mut. Ich ziehe den Hut ! Und das meine ich ernst!
Ich erkenne in dir meinen blanken Aktionismus wieder und bin froh, dass ich diese Stadium anscheinend schon überwunden habe. Ich bin viel ruhiger geworden und lasse mir Zeit bei der Vorbereitung der Trades.
Alles andere macht kein Sinn.
Ich drück die Daumen! Lass den Kopf nicht hängen, aber dein Geld soltest du meiner Meinung nach erst einmal parken. Eröffne ein Demokonto und versuch mal mit dem Metatrader4 (kostenlos) einen Monat lang dein Kapital zu erhalten. Den Folgemonat ein zwei hundert Euro plus erwirtschaften und dann die 1000 er marke. Erst dann würde ich mit echtem Geld handeln. Ich bin heute auch auf 9740 Euro im Demobetrieb abgerutscht und ich sage dir, es tut weh. Ich will endlich wieder die 10000 erreichen und komm da einfach nicht hin.
Der Weg ist schwer aber ich lass mich nicht unterkriegen. Also Kopf hoch und weitermachen!

Cello997

[Steven_]

Demokonto.

[chart_surfer]

Danke für die netten Gedanken!

Ich mach das auch für mich öffentlich, genau deswegen, dass ich nicht die selben Fehler mache!

Auf die Anregungen:

Demokonto:
Ich kenne eigentlich meine Setups, mein tun und handeln. Ich habe auch kein Problem ein Demokonto hochzuziehen. Mein Problem ist die Disziplin nicht jeden untergeordneten Mist zu handeln. Ich habe es nicht geschafft gestern einfach weniger/nichts zu tun. Auch gestern gab es Einstiege die zu meinem handeln passen und auch Profit generieren, einen positiven Erwartungswert haben.
Ich habe zwei davon nicht gehandelt, die hätten mir gestern den Tag versüßt und diese ins grüne gezogen. Warum hab ich sie nicht gehandelt, ich war schlicht nicht in der Lage, ich habe mich verrannt, in dumm im Markt sein müssen, obwohl es per Definition nicht hätte sein dürfen. Aktionismus > großes Problem.

Metatrader oder andere Software:
Ich mag persönlich den Metatrader nicht, aber das ist individuell, will es auch nicht schlecht reden. Ebenfalls sehe ich nicht, warum wenn ich diesen nehmen würde, es besser für meinen Handel sein soll. Die beste Software bringt nichts, wenn der Depp vorm Rechner nicht in der Lage ist, diese richtig zu bedienen bzw. richtig/qualitativ zu handeln. In anderen Bereichen habe ich Software und anderen Broker/Marktzugang. Mir geht es hier ums Daytrading und das funktioniert, wenn derjenige vorm Rechner funktioniert. Egal welche Software oder Plattform. Stichwort > bekomme ich mich in den Griff.

Die Märkte:
Klar laufen andere Märkte anders, vielleicht ruhiger usw. Nur wenn ich dort wiederum nicht meine Marken, meine Setups, meine Definitionen handle und die Disziplin durchziehe, macht es keinen Unterschied! Charttechnik, Einstiege sind überall gleich, genügend Volumen vorausgesetzt. Auch hier wieder der Faktor > Disziplin und Regeln einhalten.

Nicht falsch verstehen ich finde es Klasse, mit euren Vorschlägen!

Vielleicht noch zu gestern, ich saß da nicht vorm Rechner und hab Angst gehabt vor den Positionen oder dem Markt, oder hatte schwitzige Hände. Nein, ich saß ganz kühl vor den Charts. Nur haben mir die Faktoren Geduld und Disziplin sowie sich an Regeln halten alles kaputt gemacht.

Da haben wir die viel prophezeite Psyche in den Griff kriegen.

[chart_surfer]

Ich weiß, wenn ich so weiter mache bin ich in ein paar Trades am Arsch mit den 500€!

Genau das ist gut so, denn dieser Druck, auch wenn es für manchen wenige Taler sind, braucht es aber um Veränderungen in seinem tun hervorzurufen.

[chart_surfer]

Bei mir sieht es heute so aus (1/2 h Chart):


Ich sehe den Aufwärtstrend weiterhin als intakt an! Bei Bruch der roten Linie Szenario weiter hoch. Alternativ doppeltes Top ebenfalls rote Linie und dann erstmal runter, wir haben ja mit einem UpGap eröffnet und dies ist noch offen. Rechne aber tendenziell mit weiter hoch da gestern recht eng die Range gewesen ist. Außerdem sind wir aus einem Dreieck nach oben ausgebrochen.

Was kann man handeln:
Das Doppeltop in Richtung runter.
Den Durchbruch nach oben.
Das Gap-Close.
Die Korrektur an eine der diagonalen Linien und wenn dies halten, dann auf weiter steigende Kurse setzen.

Unter der 400 gehts weiter Richtung Süden aber das wollte ja gestern schon nicht.


Das ist meine persönliche Sicht der Dinge, bin mal gespannt was es wie wird und ob ich es in den Handel umgesetzt bekomme.

[chart_surfer]

Hier der erste Trade für Heute. Das Limit ist etwas weit weg, ich weiß, will aber versuchen den Trade etwas länger laufen zu lassen.

Schade wäre es natürlich wenn es nachhaltig dreht an der 9500.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.721.455 von chart_surfer am 28.03.14 09:06:23

Den Stop habe ich nun etwas unter das R1 genommen. Sieht man schön im 1m Chart.

[AndreasBernstein [VIP]]

Sieht doch sehr gut aus!

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.721.491 von chart_surfer am 28.03.14 09:09:18

Ich habe aus irrationellen Gedanken der Verlustvermeidung den Trade manuell an der (nicht lachen, ich tue es ) 9495,6 geschlossen. Sind wohl noch die Nachwehen von gestern.

[chart_surfer]

Was ich aber nicht tun werde ist wie gestern in Aktionismus verfallen!!! Schön auf einen Rücklauf warten und dann mal sehen, lieber verpassen als vorschnell rein.

[chart_surfer]

so sahen bei mir im 1m Chart aus. Ich handle zwar den 5er aber ich schaue mir gerne auch kleiner den 1m Chart an und den 1h Chart an was die Kerzen machen um Tendenzen mit in die Entscheidung zu holen. (Wenn ich nicht gerade austicke, wie gestern.

Es war kein Umkehrsignal im 1er, was begründet, dass der Trade geschlossen werden darf, soll, muss.

War reines Verlust vermeiden wollen. > auch nicht gut

Ich rechne jetzt nicht aus wie viel der Trade sonst gebracht hätte...

[chart_surfer]

Was jetzt:

Geduldig warten bis sich ein brauchbares Muster heraus bildet:

Bullflag oder runterlaufen an die 500, an die rote Linie mal sehen. Short bilden sich gerade Dochte im 5er aber ist mir zu dünn das Signal mir fehlt ein markanter Punkt in der Vergangenheit.

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von chart_surfer: Ich habe aus irrationellen Gedanken der Verlustvermeidung den Trade manuell an der (nicht lachen, ich tue es ) 9495,6 geschlossen. Sind wohl noch die Nachwehen von gestern.

sehr schade. Sah so gut aus...hab mitgefiebert. Wenn Du ein Signal hast dann reizendes aus. mit Verlusten pokert man nicht, aber bei Gewinnen...hmmm....analysieren und besser machen in Zukunft denn das Ziel ist ja nicht 5 Punktenhaschen sondern einen Trend einfangen

Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

Für mich ist gerade Langeweile angesagt!

Wie zeichnet ihr eure Trades auf? Wie reflektiert ihr euer Handeln?

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.721.883 von AndreasBernstein am 28.03.14 09:43:40

Ja, war ein gutes Setup!

Übergeordnet Aufwärts kurz vor Punkt 2, untergeordnet Aufwärts kurz vor Punkt 2, Vortag enge Range, Up-Gap.

Man sollte das deutlicher im Hinterkopf haben und darauf vertrauen, dass es zieht.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.721.917 von chart_surfer am 28.03.14 09:46:16

Excel und jemand der sich nicht auskennt schaut immer einmal und hinterfragt "Warum hast Du das gehandelt" oder "Warum hier so viel minus?" - das muss man dann erklären können. Wenn nicht, war es kein disziplinierter und duplizierbarer Trade

Gruß Bernecker1977

P.S. Langeweile mit Sport erschlagen

[lesoda]

Zitat von chart_surfer: Da haben wir die viel prophezeite Psyche in den Griff kriegen.

Nun verstehst du, was ich damit meinte. ;-)

[chart_surfer]

So sieht der DOW für mich gerade aus, ist der 5m

[Cello993]

Zitat von chart_surfer: Für mich ist gerade Langeweile angesagt!

Wie zeichnet ihr eure Trades auf? Wie reflektiert ihr euer Handeln?

Hi Surfer!

Hab heute morgen schwer verpennt und den Aufwärtstrend in der ersten Stunde verpasst. Dennoch bin ich seit 9527 Punkten dabei. Stop liegt auf dem letzten Tief bei 9514. Take Profit bei 9550, obwohl ich gerade an dieser Marke eventuell noch nen kleinen Schub nach oben erwarte. (Aber lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach)
Beim Einstieg habe ich nicht auf ein bestimmtes Signal gewartet. Die Seitwärtsbewegung genutzt und rein. Jetzt hoffen, dass der UP Trend weiterläuft. Und alles schon notiert!

Viel Glück!(Schade, dass du deinen Trade nicht weiter laufen lassen hast)Die Idee dahinter passte doch!

Übrigends will ich dir den Metatrader nicht aufzwingen...Ist ja Geschmackssache!

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.722.529 von Cello993 am 28.03.14 10:40:15

Habe das auch nicht so aufgefasst.

[chart_surfer]

Zitat von lesoda:

Zitat von chart_surfer: Da haben wir die viel prophezeite Psyche in den Griff kriegen.

Nun verstehst du, was ich damit meinte. ;-)

Vermutet habe ich das schon, allerdings, als einfacher eingeschätzt.

[chart_surfer]

So ein etwas längerer Beitrag hier die Trades und entsprechenden Bilder dazu:

Zweimal bin ich schwach geworden und hab dumm geklickt, dann aber die Kurve gekriegt, im Dow lag der stop buy zu nah dran hab den Spread unterschätzt, das hat mich dazu bewogen eine parallele short Position als Absicherung zu legen, war mir zu heiß, da ich den Stop der long Position dann nach Chart angepasst habe.

Hier der erste Trade:



Fehler war nicht über ein Limit rein, dann gegen den Aufwärtstrend und eben keine Linie, sprich markanter Punkt für mich.

zweiter Mist:



Dieses mal gedacht ich bin schlauer und hab mir eine stop sell Order gelegt, auch die wurde gekillt. Dumm Dumm

jetzt kam die Pause ich habe es geschafft nichts zu tun außer den DOW vorzubereiten mir Gedanken zu machen.

Also nächster Trade, läuft immer noch:



Ich wollte da eigentlich nicht so schnell rein, eigentlich immer noch nicht aber der Spread hat mich in den Markt geholt. Ich war zu nah dran mit dem stop buy. Nun was tun, zwischenzeitlich hab ich dann den Stop weiter runter nach Chart. und mir gedacht ich sichere das ab, mit dem nächsten Trade:



Diese Position war gedacht den zu frühen long sicher gehen zu lassen falls es Richtung stop der long Posi wandert. Was dann auch geschehen ist. Diese Position habe ich dann mit ein wenig Gewinn auf Einstand ausstoppen lassen.

Dann geplant der Dax, erneuter Ausbruch nach oben und ggf. durch das TH:



Der Trade läuft wie der DOW nach wie vor noch.

Also mal sehen was draus wird. Gerade 13:30 und 14:00 Zahlen. Naja nicht ganz optimal zwei offene Trades zu haben und den Stop nicht im + . Ich vertraue mal auf die Trendstärke zumal sich US noch nicht wirklich nach oben bewegt hat. Falls da zuerst Gap-Close oder runter ansteht habe ich Pech gehabt.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.724.163 von chart_surfer am 28.03.14 13:25:24

Manchmal zahlt sich Geduld dann doch aus!

bzw. noch mal rein gehen wenn Setup ok



Den Dax Trade habe ich ein wenig zu früh rausgeworfen aber die 14:30 Kerze hat mit ein Gegensignal gegeben.

Der Dow Trade ist aufgegangen habe diesen am R2 geschlossen. Klar kanns weiter laufen aber ich mach jetzt Wochenende.

[chart_surfer]

Wie gewohnt hier der Gesamtüberblick:



Habe einen Trade nicht gescreent da hab ich angefangen wieder Dummheiten machen zu wollen, hab den dann gleich wieder rausgenommen! Hab mich an gestern erinnert.

Erste halbe Woche geschafft, Depot nicht gekillt aber im Minus, allerdings ist das mehr als fair für meinen gestrigen Austicktag.

So jetzt wünsche ich allen ein schönes Wochenende! Nix mehr Rechner, jetzt gehts ab an den Strand...

Mir egal obs noch weiter steigt!

[lesoda]

Zitat von chart_surfer: Habe einen Trade nicht gescreent da hab ich angefangen wieder Dummheiten machen zu wollen, hab den dann gleich wieder rausgenommen! Hab mich an gestern erinnert.

Nee du, so geht das nicht. Zu jeder Dummheit muß man auch stehen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.311 von lesoda am 28.03.14 21:35:43

In meiner Excel ist er drinnen. Wollte ich den verstecken, hätte ich es nicht geschrieben und keiner hätte es wohl gemerkt.

Ich hab den rein geklickt und dann gleich wieder raus, keine Zeit für Screenshot gewesen.

[chart_surfer]

Zitat von Bernecker1977: Excel und jemand der sich nicht auskennt schaut immer einmal und hinterfragt "Warum hast Du das gehandelt" oder "Warum hier so viel minus?" - das muss man dann erklären können. Wenn nicht, war es kein disziplinierter und duplizierbarer Trade

Gruß Bernecker1977

P.S. Langeweile mit Sport erschlagen

Wäre es nicht besser das jemanden zu zeigen, der Ahnung hat? In meinem Umfeld kennen sich die wenigsten mit der Materie Börse aus. Ich denke, ich könnte denen alles erzählen warum da minus entstanden ist.

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.732.659 von chart_surfer am 30.03.14 10:40:35

ich kann mich nur wiederholen. Mit deinem Konto handelst du nicht nur die falschen Märkte, sondern auch die falsche Positionsgröße. Nach 3 Tagen hast du jetzt schon ca. 30% deines EK verloren. Sollte es nicht Sinn der Übung sein, möglichst lange mit den 500€ am Markt zu bestehen??

was ist denn dein Resümee der ersten Handelstage? Welche Fehler hast du gemacht? was willst du besser machen?

Gruß Trader

[chart_surfer]

mmmh mein Ziel ist nicht so lange als möglich zu bestehen sondern eher, dass es mehr wird. Ein drawdown ist sicher einkalkuliert und Posigröße, wo ist das Problem? Schlimm wäre es wenn ich jetzt anfangen würde in den Positionsgrößen zu variieren. Verluste in den 2 Kontrakten und dann Gewinne in einem Viertel und ewig rummachen.

Was ich für Schlüsse draus ziehe, steht in den Beiträgen drinnen.

Ich sehe nicht, dass ich die falschen Märkte handle aber das ist ja sicher jedem seine Vorliebe bzw. Charttechnik funktioniert in allen Werten warum soll es denn nicht in Dow oder Dax funktionieren?

Woran machst du es denn fest, dass es die falschen Märkte sind? Vielleicht will ich ja die Volalität.

[chart_surfer]

Bei mir sieht es gerade so aus im 1/2h Chart:



Weiterhin ist ein Aufwärtstrend vorhanden.

Was kann man handeln:

Gap-Close unten, heutiges (long)
Durchbruch orangene Diagonale oder eben drehen an dieser.
Gap-Close oben, bei 9657,5 bzw. die schwarze Linie, oder etwas drüber, die Diagonale, die jeder sieht. (short)

Ansonsten erstmal abwarten und locker bleiben.

Diese Woche will ich das Depot ins + bekommen, das wäre so mein aktuelles Ziel.

[chart_surfer]

Handel in Richtung Gap-Close Bruch kleiner Punkt 2 als Einstieg genutzt. Jetzt mal sehen ob das bisherige Tagestief hält.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.735.679 von chart_surfer am 31.03.14 09:43:52

Hab den Trade geschlossen 2,7 Punkte vereinnahmt. Grund war die rote Linie und nicht durch, sowie der 1er Chart der für mich nicht nach runter aussieht gerade.

[chart_surfer]

Ich versuche es nochmal,besser wäre natürlich gewesen den Rücklauf im 1er nicht überzubewerten. Den Stop habe ich etwas über den Docht gelegt.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.736.085 von chart_surfer am 31.03.14 10:38:04

Ist in den Stop gegangen.

[MrQueman]

Kleine Anmerkung von mir: Kannst du es einem unverständugen nicht aufrichtig erklären kannst, hast du es nicht verstanden. Du kannst Fibos anwenden, Pivots, Trendknanäle etc traden. Aber kennst du den Sinn dahinter? ;-)

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.736.247 von MrQueman am 31.03.14 10:55:24

Ich hab deinen Beitrag jetzt nicht verstanden, gerade den ersten Teil.

[chart_surfer]

Das ist jetzt meine Richtung, in die ich mehr Erwartung setze. Allerdings denke ich, dass das Verkaufen Limit etwas weit oben ist. Denke Tageshoch ist realistischer.
Hoffe, dass es jetzt nicht einen zu starken restest des schwarzen Trendkanales gibt.

[chart_surfer]

Jetzt vielleicht mal eine Überlegung in Bezug auf Einstiege. Ich gehe ja meist per Einstoppen in den Markt. Gerade wenn dieser eng läuft ist das nicht produktiv. Ich muss versuchen dies mehr über ein Limit zu realisieren.

Ebenfalls sind wir zwar Übergeordnet noch im Aufwärtstrend aber der 5er Trend ist nach unten, von daher passt die Kombination meiner Einstiege nicht. Da ein mini Ausbruch meist nicht weit führt.

Besser warten auch einen Trendwechsel im 5er.

[chart_surfer]

Hier noch die Trades:



und das Gap Close, Stop zu eng:



hatte den dann zu früh nachgezogen, denn jetzt läufts.

[chart_surfer]

Wenn ich mir den Tag bisher anschaue, wäre es der erste Trade gewesen heute. Das dazwischen war unnötig.
Gap Close und Long behalte ich nach wie vor im Auge sowie den Bereich zwischen 9550 und 9560 für long.

[chart_surfer]

Das ist der zweite Versuch Gap Close in long zu handeln. Zwar wieder gegen den 5er Trend, sehe hier aber das Close des Gaps und den noch intakten Aufwärtstrend im 1h Chart als höherwertiger an.

[chart_surfer]

Die Frage die sich mir nun stellt ist, ob ich den Stop unten lassen soll oder ins + lege. Denke aber, dass da nochmals ein Rücklauf kommen kann. Dann entweder 5er Trendwechsel oder Fortsetzung nach unten, was für mich schlecht wäre. Also Stop muss bleiben.
Mein Kopf/Psyche meint aber was anderes, ich zwinge mich gerade den Stop nicht ran zu ziehen.

[chart_surfer]

Ich bin mir gerade nicht sicher ob es weiter hoch geht oder am Vortageshoch den Trend nach unten wieder aufnimmt.

[chart_surfer]

Ich hohen Zeiteinheiten Stundenchart oder Tageschart fällt einem sowas gar nicht auf bzw. man denkt da gar nicht so drüber nach. Ist echt ein Unterschied die kleinen Zeiteinheiten.

[chart_surfer]

ok, Rücklauf war da, da drunter liegt nun mein Stop entweder es geht durch oder in den Stop.
Wir mein letzter Trade heute, will das Wetter noch ein wenig genießen.

[chart_surfer]

Dow 1h Chart:

[chart_surfer]

Habe den Trade geschlossen übern Stop, in dem ich immer näher ran bin, entweder durch die 600 oder in den Stop und Punkte mitnehmen.

Hier noch die Tagesübersicht und nun in die Sonne!

[MrQueman]

Hab den Satz angefangen, Denkpause eingelegt, dann weitergeschrieben.

Wenn ich einem Profi meine Ein- und Ausstiege erklären sollte, dann kann ich sagen: Hier habe ich das Fibonacci Retracment gehandelt, hier hab ich nen Widerstand gesehen und hier fand ich die Marktstimmung passend...blablabla.

Wenn du mit nem Unkundigen redest, musst du ihm erklären, was hinter den Begriffen "Fibonacci", "Widerstand" und "Marktstimmung" etc steht. Du musst die Regeln für den Einstieg erläutern.

Das ist wie in der Schule: Es gab die "Auswendiglerner". Die konnten einem das Fach nie genau erklären, weil Sie es nicht begriffen hatten. Sie konnten nur einem Profi (Lehrer) das auswendig gelernte vorkauen.
Wenn du im Traden aber gut bist, ein Profi, dann wirst du jedem erklären können warum du ein- oder ausgestiegen bist.

Q

[Cello993]

Hi Surfer,

irgendwie wirken deine Postings hier immer noch sehr hektisch und ebenso schaut dein trading aus. Ich habe das Gefühl, du hast Angst etwas zu vepassen und handelst dann vorschnell.
Manche Ideen sind richtig klasse, scheitern dann aber irgendwie daran, dass du sehr hektisch bist oder es nicht so durchziehst wie geplant.
Trade doch vielleicht erst mal nur deine sehr guten Ideen!

Ist nicht böse gemeint!

[Steven_]

Mir scheint es als ob du ein bisschen die Angst hast das deine Trades zu weit ins Minus laufen.. Dadurch gibst du gute Ansätze zu schnell wieder auf. Die Panik veranlasst dich dazu deine Trades gerade so im Plus zu stoppen.

Man kann wahrscheinlich nie den perfekten Punkt für einen Auf- oder Abwärtstrend erwischen. Versuch so konsequent wie es dein MM und RM zulässt bei deiner Idee zu bleiben. Wenn dein Konzept gut ist wird es sich unterm Strich lohnen.
Besonders wenn du bei so einer Positionsgröße im Minutencharts deinen Handel beobachtest bekommst du schnell "Panik", weil es gerne mal ein Paar Minuten nicht in deine Richtung läuft. Das ist das war sich mit der Zeit bemerktbar macht in dem deine Gewinne viel kleiner werden als deine Verluste, obwohl du gute Ideen hast.

Vielleicht hilft es dir ja irgendwie.. Wenn du nach 1-2 Tagen gute Erfahrungen mit deinem Handel gemacht hast kommt dieses "Gefühl" von alleine. Mit der Zeit wird das dann immer besser!

[chart_surfer]

Ich schreibe kurz von unterwegs, heute mache ich nichts, keine Zeit, ganz vergessen gestern zu schreiben.

[HemeresNyx]

Moin in die Runde.

Bin seit kurzem dabei mit einem Demokonto CFD`s zu handeln (Dax, Gold, M-Dax).
Würde gern auf echtes Geld umsteigen, bin mir aber unsicher was die Wahl des Anbieters angeht.
Hat jemand von euch eine Empfehlung, bei welchem Anbieter es zum einen seriös läuft, es keine Nachschusspflicht gibt und mit Echtzeitkursen gearbeitet wird?

Vielen Dank im Voraus

Gruß Richi

[lesoda]

Zitat von HemeresNyx: Moin in die Runde.

Bin seit kurzem dabei mit einem Demokonto CFD`s zu handeln (Dax, Gold, M-Dax).
Würde gern auf echtes Geld umsteigen, bin mir aber unsicher was die Wahl des Anbieters angeht.
Hat jemand von euch eine Empfehlung, bei welchem Anbieter es zum einen seriös läuft, es keine Nachschusspflicht gibt und mit Echtzeitkursen gearbeitet wird?

Vielen Dank im Voraus

Gruß Richi

Bei den meisten werden deine Posis automatisch geschlossen, kurz bevor dein Konto auf 0 ist, es ist also unwahrscheinlich, dass du mal nachschießen musst, allerdings kann es immer passieren z.b. wenn du beim DAX short bei 9600 gehst und der DAX in der nächsten Sekunde auf 12000 springt.
Ansonsten handeln hier viele bei IG, evtl CMC, ist eh fast egal, welche Bude du nimmst. Allerdings wäre ich vorsichtig bei Anbietern, die deine Einzahlung verdoppeln. ;-)

[chart_surfer]

Auch heute und am Freitag habe ich keine Zeit. Bin morgen wieder hier!

[chart_surfer]

Heute bin ich wieder im Büro und Online.

Nicht desto trotz habe ich versucht von unterwegs die letzten beiden Tage etwas hin zu bekommen. So ala Handy und mal kurz im Laptop dann wieder zuklappen und wenn Zeit vorhanden wieder zu schauen. Gleich vornweg der Versuch dies zu tun war keine gute Idee. Im nach hinein, ich mag das Wort nicht mehr , hätte ich es besser sein gelassen, Screen kommt noch.

Gestern Abend habe ich dazu genutzt mal drüber nachzudenken und in meinen Aufzeichnungen zu sehen, sind ja mittlerweile ein paar Trades geworden, was da Punkte gebracht hat und was nicht und was hätte besser gemacht werden müssen. Wo habe ich verloren und warum.

Zunächst Trendtage oder Tage mit größerer Bewegungsrange funktionieren einstopper und dann Punkte ziehen, wobei auch hier einiges verloren geht, als wenn ich mit nem Limit in den Markt eingestiegen wäre.
An Rangetagen funktioniert das nicht, da muss wenn handeln, über Limits rein gegangen werden und nicht auf Durchbruch gesetzt werden, sondern auch mal Punkte mitgenommen werden.

Ziele/ besser machen:
Bessere Definition der Range und wann es ein "echter Ausbruch" ist. Bei Ausbruch aus einer wertigen Range (mehrere Tage eher in höheren Zeiteinheiten) nicht gleich realisieren sondern dem Trade Luft geben. Lieber ein zweites mal rein.

Kein Ausbruch: Rangetag oder -tage, dann an den Range Extremen per Limit in die Gegenrichtung, generell nicht zu früh auf Ausbruch setzten. Daraus ergibt sich nicht zwischendrin klicken, handeln. Mehr schauen wo entstehen wirkliche Bewegungen und nicht der Kleinkram, der dann gleich wieder zurück läuft. Da dann an engen Tagen einfach mal Punkte mitnehmen und gut ist.

Das schlimme ist, ich habe das schon mal gelesen (Voigt Bücher) und die Tage auch aufgeschnappt. Wo entstehen Bewegungen? Das Gute daran ist, jetzt habe ich es wieder im Kopf. Mal sehen wie lange und ob ich es umgesetzt bekomme.

Das Nächste ist, in der Theorie sind die Absichten das Tun wollen einfach und man siehts und man weiß es und man kann es. Aber im Handel drinnen beim Limit, Stop, was auch immer setzen dann nicht mehr unbedingt. Da muss ich schauen wie ich es hinbekomme, mich zu konditionieren nur das zu handeln was man sieht und definiert hat und nicht das zu handeln, was man denkt oder interpretiert, denn diese trügerische Einschätzung ist dem Markt egal.

[chart_surfer]

so langsam muss ich klar kommen sonst war es das mit dem ersten Depot!

[chart_surfer]

Das ist der 1/2 h Chart:



Durchbrüche:

Oben ab 9647 auf weiteren UpMove setzen, dem Trade dann Luft geben, Stop buy nicht zu nahe dran sondern etwas oberhalb.

Unten ab 9607 auf weiteren DownMove setzen, dem Trade dann Luft geben, Stop sell nicht zu nahe dran sondern etwas unterhalb.

Wendungen an diesen Marken (innerhalb der Range) per Limit long oder short und nicht unendlich ziehen wollen, aber an den genanten Linien nicht irgendwie in der Mitte der Range einfach klicken.

Das wäre der Plan für heute und das hoffentlich besser machen als die Tage zuvor!

Wichtig für heute, ich denke daher auch das ganze Seitwärts die Tage zuvor, ist die EZB Sache um 1345 Uhr (Zinsentscheid) bzw. danach um 1430Uhr (Pressekonferenz).

[chart_surfer]

Erster Trade untere Begrenzung long limit nach meiner Definition, 5min Chart:

[chart_surfer]

Update:



Hab den Stop im 1er Chart nach dem Restest schwarze Linie unter die 1002 Uhr Kerze genommen.

Entweder läuft der Trade oder weg damit!

[chart_surfer]

Update:

Stop an die 613 klar in Range tendenziell mit weniger Punkten zufrieden geben.

aber

Ich hab tendenziell mehr long im Kopf gebe dem Trade dennoch mehr Raum und lass es laufen.

Auch wenn es nach Retest orangene Uptrend Linie aussieht und weiter down... Mal sehen was es wird.

Trade ist save, mit Chance auf mehr!

[chart_surfer]

Update:

Stop an die 617

[chart_surfer]

Nächster Trade und eigentlich der Gleiche:


Stop an der 608

Zweites mal anlaufen dann nicht ganz so tief. Vielleicht wirds dieses mal was mit mehr Punkten.

Die 620 muss durch ansonsten wirds blöd.

[chart_surfer]

Update:
Stop 613

[chart_surfer]

Zitat von chart_surfer: Update:
Stop 613

Bin mal in mich gegangen, hab den Stop fachlich Richtig an die 611 genommen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.759.755 von chart_surfer am 03.04.14 13:12:48

[chart_surfer]

Ich nenne es mal Kreuzwiderstand und dann das R1 da drunter hat sich für mich der Trade erledigt.

[chart_surfer]

Das ist aber nicht schön! Wollte gerade einen zweiten gedachten Trade vorbereiten.

Da fällt mir auf, dass IG die Zwangsentfernung für den Stop auf 18 Punkte erhöht hat.

Wie war das kenne deinen Feind, mit welcher Begründung wird so etwas gemacht? Sicher nicht zum Wohle des Kunden!

[chart_surfer]

So, ausgestoppt! Jetzt erstmal überlegen wie es weiter geht!

[MrQueman]

Hey Chart_Surfer,

kann es sein, dass die den Mindest-Stopp bei wichtigen Wirtschaftsterminen um einige Punkte vergrößern?

Q

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.759.879 von chart_surfer am 03.04.14 13:29:35

das nenne ich mal Abzocke!

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.760.075 von MrQueman am 03.04.14 13:52:05

Jep, das tun sie.

[chart_surfer]

Nicht falsch verstehen der bereits gesetzte Stop hat gepasst nur eben versetzen oder neu, dann gelten 18P Abstand

[chart_surfer]

DOW 1er


Hab mich hier long eingelassen, weils mit dem Stop besser passte gem. meiner Definition. Vielleicht etwas eng gesetzt gewesen und ausgestoppt.

Hab dann nochmal reingeklickt:



Der läuft noch!


Beim Dax ärgert mich der weite Mindeststop naja vielleicht über manuell nachdenken und den 18P als Notstop sehen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.760.897 von chart_surfer am 03.04.14 15:28:00

Update:

Geschlossen 16599 Rücklauf erwartet, ist auch eingetroffen.

[chart_surfer]

Hätte mir noch einen Spike nach unten erwartet um wieder einzusteigen.

[chart_surfer]

Ich versuche es nochmals long im DOW:

[chart_surfer]

Entweder oben durch oder der Trade fliegt, will nicht soviel Raum geben.

[chart_surfer]

Der Dow hat sich noch nicht wirklich in irgend eine Richtung bewegt, einen Move hingelegt. Bin vorsichtig, nicht dass er nee Range baut vom TH zu Eröffnung.

Nix Trend nur schieben momentan.

Stop näher ran

[chart_surfer]

Hab irgendwie gerade ein ganz dickes Doppeltop Daily im Kopf.

[tradepunk]

Zitat von chart_surfer:

Zitat von Bernecker1977: Excel und jemand der sich nicht auskennt schaut immer einmal und hinterfragt "Warum hast Du das gehandelt" oder "Warum hier so viel minus?" - das muss man dann erklären können. Wenn nicht, war es kein disziplinierter und duplizierbarer Trade

Gruß Bernecker1977

P.S. Langeweile mit Sport erschlagen

Wäre es nicht besser das jemanden zu zeigen, der Ahnung hat? In meinem Umfeld kennen sich die wenigsten mit der Materie Börse aus. Ich denke, ich könnte denen alles erzählen warum da minus entstanden ist.

Ich denke, den größten Lerneffekt für Dich hast Du, wenn Du es jemandem zeigst (und erklären kannst), der keinerlei Ahnung hat!

Aber das hat MrQueman ja inzwischen auch schon sehr gut erklärt, warum das mehr bringt!

Was Broker angeht: Mindeststop würde ich mir von niemandem vorschreiben lassen! Sowas geht ja mal gar nicht!

Und: Hör' auf die Leute und lass doch den Dax in Ruhe! z.B. der SuP (oder die FX-Majors) ist/sind wirklich viel einfacher! Versteh' überhaupt nicht, warum gerade Anfänger meist so auf ausgerechnet dieses Teufelsding fixiert sind! Gefühlte 99,9% der Trader sagen, daß das der am schwersten zu tradende Index ist*!

Grüße, viel Erfolg + bis demnäx mal wieder,

tp


* sogar bereits ohne das böse M-Wort zu benutzen!
(M, wie manipuliert)

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.761.393 von chart_surfer am 03.04.14 16:25:50

hast gestern gar nicht deine Trade-Übersicht reingestellt. Hoffe, du bist noch im Spiel und das Konto ist nicht platt!

Gruß

Trader

[lesoda]

Zitat von Trader2014: das nenne ich mal Abzocke!

Du kannst jederzeit manuell schließen, verstehe die Aufregung nicht.

[chart_surfer]

Alles ok, bin unterwegs. Schreibe vom Handy.

Montag geht's weiter.

[chart_surfer]

Zunächst die Übersicht, es wird weiterhin weniger, der Abwärtstrend im Depot ist noch nicht gebrochen. Die zweite Überweisung mache ich aber erst unter 100€ fertig.

von unterwegs, nicht im Büro:


Es ist weiterhin festzustellen, dass ich teilweise gute Sachen sehe, mache aber zu wenig dabei rausziehe. Dann kommt noch mistiges dazu, was mir dann den Provit versaut.

Also besser machen:

Gutes sauberer handeln, ziehen versuchen (Ausbrüche).

Schlechtes (Einstiege) eliminieren.

Allgemein würde ich es als Selbsdisziplin verbessern definieren.

[chart_surfer]

Den Tag sehe ich so, gemalt hatte ich es schon früher, es ist ein Gedanke bereits eingetroffen nämlich den Bruch der 9590.



Da bereits eingetroffen, schreibe ich noch mal kurz um und erwarte ein nochmaliges Hochlaufen an die 9620-9630 und da wird es sich zeigen ob es erstmal weiter nach oben geht (Close Kassa) oder wieder in die down Richtung. Dazwischen steht natürlich die 9590 die auf dem Weg überwunden werden müsste auch hier werde ich mal beobachten ob sich ein short Einstieg ergibt und das obere Szenario gar nicht zum Handel kommt.
Szenario runter sehe ich erstmal bis zur 9480er Bereich da drunter vielleicht noch 9440-9450 in etwa.


Das wäre zugleich auch die Handelsidee.

[bödel]

Kaffeegeld verdient.

Verkauf 10.000 DEUT.BANK WAVEP14 DAX DT2KVL
OS
09:10:31
07.04.2014
LT DBK bestens
-- 1,82 sofort
ausgeführt

Kauf 10.000 DEUT.BANK WAVEP14 DAX DT2KVL
OS
09:08:28
07.04.2014
LT DBK billigst
-- 1,68 sofort
ausgeführt

[Steven_]

Sorry, aber irgendwie musst du deine Chartskizzen mal erklären oder auf einem anderen Zeitfenster zeigen, aber ich seh da irgendwie immer nur eine Menge Linien die komplett vom Kurs ignoriert werden..

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.777.935 von Steven_ am 07.04.14 10:31:59

Naja, die Orangenen horizontalen sind z.B. Eröffnung Schlusskurs Kassa oder was markantes vom Vortag mehr nicht.

Linien sehe ich jetzt nicht als Mauern, dass es da drehen muss. Für mich nur eine Orientierung, dass da was passieren kann. Sprich da dann drehen oder durchbrechen, wie heute morgen die Rote durchgebrochen und dann zur Eröffnung nochmals angelaufen und wieder nach unten.

Mehr ist das nicht.

Ich zeichne die Linien ja nicht für dich, sondern als eine mögliche Idee für mich. Ansonsten hab ich auch Linien drinnen, die sich sicher auch in anderen Charts finden lassen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.777.935 von Steven_ am 07.04.14 10:31:59

Mich würde ein Chart deinerseits mal interessieren, wie er denn nach deiner Meinung auszusehen hätte.

Muss ja nicht der Dax sein, bevor du schreibst, dass du diesen ja nicht handelst.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.778.067 von chart_surfer am 07.04.14 10:49:27

Vielleicht noch ein Nachtrag:

Das was du im 30min Chart siehst, schaue es dir mal im 5 min Chart an, da gibt es dann mehrere Punkte die besser passen. Das ist ja ein Vorbereitung für die niedrigeren Zeiteinheiten.

Stelle nachher eh noch ein paar Trades rein, dann siehts denke ich anders aus, mit den Linien.

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.778.069 von chart_surfer am 07.04.14 10:51:04

Nene, m.M.n. kann der aussehen wie er will, ich wollte deins nur ein bisschen besser verstehen.
Meine Meinung ist ja erstmal irrelevant! Ich hab nur jedes mal ein kleines Fragezeichen über dem Kopf..

Meine Charts halte ich mehr minimalistisch.. Von Setup zu Setup..

Hier mal meine Kunst vom USDJPY Das übergeordnete Bild habe ich so im Kopf..
Die grüne Linie ist ein Sell Stop. Mal sehen ob das vielleicht gleich noch was wird

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.778.209 von Steven_ am 07.04.14 11:12:46

Jetzt weiß ich was du meinst. Das ist wesentlich aufgeräumter als bei mir.

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.778.245 von chart_surfer am 07.04.14 11:18:28

Was das eine oder das andere aber nicht automatisch besser oder schlechter macht.

Bei mir gehörts mehr zu meiner "Strategie".. Wenn Trades lange offen sind fängt man an bei jeder kleinen Linie den größten Widerstand der Welt zu sehen. Dadurch kommt bei mir nichts produktives zustande.

Und da ich in der Regel den 4h Chart über mehrere Tage handel ist das nicht zu unterschätzen.

Es baut sich eigentlich so auf das ich versuche - auch im 4h Chart - bei maximal 3 Trendlinien und maximal 3-5 Widerständen/Unterstützungen zu bleiben.
Horizontalen Linien schenke ich dabei aber weitaus mehr Aufmerksamkeit als anderen Linien.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.778.281 von Steven_ am 07.04.14 11:26:40

so sieht z.B. der Stundenchart bei mir aus, da mag ich auch nichts drinnen haben. Das ist jetzt im Daytrading so, damit ich die tiefer auch habe.


Ich zeichne mehr ein in der halben Stunde, das dann für den 5er Chart.

Im 5er dann während dem Handel mehr, so kleine Trends oder anderes, was halt in höheren Zeiteinheiten keine Rolle spielt, als Orientierung.

[chart_surfer]

Werde den Tag jetzt schon beenden habe noch ein paar Termine. Übersicht und die Trades Stelle ich heute Abend oder Morgen früh rein.

[Resourcejunkie]

Hi,

hat jemand Erfahrung mit dem "Nachtraden" von bestimmten Tradingstrategien? Da gibt es verschiedene Angebote im Netz, Heiko Seibel's Profi-Handelssignale oder etwa die von Godmodetrader....

Lohnt sich so etwas?

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.780.275 von Resourcejunkie am 07.04.14 16:25:36

Also meine Meinung hab ich glaub ich schonmal geschrieben. Ich finde einfach nur nach traden bringt nichts aber auch gar nichts für einen selbst. Man muss das drum herum kennenlernen und sich sein eigenes Ding über die Zeit erarbeiten.

Was meinst du warum ich mich entschieden habe diesen Weg hier öffentlich zu gehen?

Sich anzusehen wie es andere machen kann nur einen Überblick geben um eigene Ideen zu entwickeln oder um zu sehen bin ich auf dem richtigen Weg aber niemals den eigenen Weg ersetzen. Du musst selbst deine Stellschrauben justieren. > Charttechnik > RM/MM > Psyche das muss aufeinander abgestimmt, verzahnt werden und nur wenn diese Parameter zusammen passen, wird es was.
Bei mir stimmen die Parameter noch nicht ich bin noch am justieren derer, was du am Verlauf des Depots sehen kannst.

[chart_surfer]

Zitat von chart_surfer: Den Tag sehe ich so, gemalt hatte ich es schon früher, es ist ein Gedanke bereits eingetroffen nämlich den Bruch der 9590.



Da bereits eingetroffen, schreibe ich noch mal kurz um und erwarte ein nochmaliges Hochlaufen an die 9620-9630 und da wird es sich zeigen ob es erstmal weiter nach oben geht (Close Kassa) oder wieder in die down Richtung. Dazwischen steht natürlich die 9590 die auf dem Weg überwunden werden müsste auch hier werde ich mal beobachten ob sich ein short Einstieg ergibt und das obere Szenario gar nicht zum Handel kommt.
Szenario runter sehe ich erstmal bis zur 9480er Bereich da drunter vielleicht noch 9440-9450 in etwa.


Das wäre zugleich auch die Handelsidee.

Die Einschätzung von gestern ist auch recht gut eingetroffen! Allerdings die Umsetzung ist mir nicht gelungen, bzw. musste ich leider früher weg und mir war ein weiterer Handel nicht möglich. Den down Move hätte ich gut gebrauchen können aber so ist es halt weitere Chancen kommen.

Mir zeigt es aber, dass meine Einschätzungen nicht total daneben liegen, sondern einfach stringenter umgesetzt werden müssen.

Hier die Übersicht der Trades:



Beim letzten Trade habe ich noch in Richtung gap close gesetzt, dachte es geht zumindest nochmal in Richtung gestriges Tageshoch aber das war auch ein bischen Ego mit dabei. Besser wäre es gewesen den vorletzten Trade zu ziehen das war der Jackpot des Tages, zumal ich eh nicht weiter handeln konnte.

Was bleibt aufschreiben, merken und in Zukunft besser machen.

[chart_surfer]

Hier der Stundenchart:



Ich sehe ggf. ein anlaufen Bereich 9540 und dann weiteres runter oder das war es schon mit hoch.
Gap-Close, da dann mal sehen und ggf. long oder weiter runter Vortagestief.
Tendenziell eher Range bei Bruch Vortagestief weiter runter in Richtung 9380.

[chart_surfer]

Das ist der nächste Trade vorbereitet:

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.784.205 von chart_surfer am 08.04.14 09:35:20

Schöner Trade fürs hätte Konto.

Limit denke ich hat gepasst allerdings kam kein zweiter Rücklauf nach unten. Ansonsten Aufgegangen und in Ordnung.

Limit ist gelöscht

[chart_surfer]

Werde mir den Bereich Tageshoch und Pivot anschauen und ggf. ein Sell Limit setzen, aber erst mal sehen ob es da hin läuft oder nicht.

[mamazander [Blogger]]

Zitat von chart_surfer: Werde mir den Bereich Tageshoch und Pivot anschauen und ggf. ein Sell Limit setzen, aber erst mal sehen ob es da hin läuft oder nicht.

ein muss...aber chart oft voll dann

[chart_surfer]

Zweiter Gedanke:


Hier wurde ich bereits gefillt Trade läuft also.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.784.563 von chart_surfer am 08.04.14 10:35:47

Den Stop habe ich auf 9520 nachgezogen. Trade save mit Chance auf mehr.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.784.579 von chart_surfer am 08.04.14 10:39:04

Stop im 1er nachgezogen

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.784.647 von chart_surfer am 08.04.14 10:45:56

so siehts im 5er aus, Stop noch näher dran

[chart_surfer]

Ich setzte den Stop nicht willkürlich für mich ist die Logig:

engerer Tag

leichte Umkehrsignale

wenn deutlich runter dann auch mit schwung

hab nix zu verschenken

[chart_surfer]

Was ich jetzt mal grundsätzlich schreiben möchte zu IG

Ich bin zufrieden, auch wenn mich das mit dem Zwangsstopabstand und dessen Ausweitung vor Zahlen nervt! Vor allem, dass man hierüber nicht informiert wird.

Die Ausführungen sind bisher auf dem Punkt genau, sowohl Stopper und Buy/SellStop

OK, ich bin da gerade saumäßig klein unterwegs und mal sehen wie es ist wenn ich irgendwann größer dort bin aber bisher kann ich den "Laden" empfehlen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.784.699 von chart_surfer am 08.04.14 10:52:14

Im Nachhinein kann man jetzt sagen: Der Stop war zu eng!

Allerdings sehe ich das nicht, da ich unter dem Kontext gehandelt habe, dass ich die Bewegung definiert habe und im 123 des 1ers das Stop nachrücken für mich definiert habe.

Ebenfalls ist es bisher eher ein seitwärts Tag und das eher enger. Heute morgen habe ich für mich eine Range definiert und wir sind da gerade mittendrin also es kann jederzeit hoch und runter gehen.

Dementsprechend habe ich mich für Limite entschieden und aggressiveren Stops.

Das soweit zur Erklärung.

[chart_surfer]

Habe noch Termine und möchte noch lecker Mittagessen gehen!

Beende meinen Tradingtag. Morgen sieht es, wenn nichts dazwischen kommt, zeitlich besser aus.

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.784.843 von chart_surfer am 08.04.14 11:07:37

so wird das aber nichts.

[AndreasBernstein [VIP]]

SO die 100 Punkte Tagesrange hätten wir nun...

[Sdrasdwutje]

und immer schön auf den MDax achten, auf den hatte ich ja am Freitag hingewiesen

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.785.393 von Sdrasdwutje am 08.04.14 12:55:20

eieiei.....falscher Schrätt, heute funktioniert wieder garnichts bei WO

[chart_surfer]

Erstmal die Übersicht:


Gibts nicht viel zu sagen, außer laufen lassen wäre es gestern gewesen. Vielleicht sollte ich weniger denken, interpretieren sondern einfach machen, klicken.

[chart_surfer]

Dax 1h


Ich kann mir ein ein Anlauf noch oben in den Bereich 9528 oder etwas drüber 9540 vorstellen, bei Bruch 9500 Szenario long

oder runter nochmals das Tief anlaufen und dann in den Bereichen mal sehen was passiert.

[chart_surfer]

5m Chart


Erster Trade

[chart_surfer]

ui die Bilder passen nicht mehr, hoffe das wird noch

[chart_surfer]

Wie von einigen von euch prognostiziert habe ich das erste Daytradingkonto platt gemacht! Insgeheim habe ich es auch gewusst und es war abzusehen.

Handelstage, wenn auch nicht immer komplett aber eben für den Handel entschieden waren es 12 Tage. An diesen 12 Tagen habe ich insgesamt 99 Trades gehandelt und 487,41€ verloren das sind im Tagesschnitt 40,62€ oder pro Trade 4,92€ Verlust. Von diesen 99 Trades konnte ich 14 Trades im Plus schließen, wobei auch diese zu wenige Punkte generiert haben. Trefferquote im Verhältnis zu den Winningtrades zu schlecht oder die Winningtrades müssen mehr Punkte generieren. Ich denke beides muss besser werden!

Auf den ersten Blick fällt bereits auf, zu viele Einstiege mit zu schlechtem Erwartungswert! Man könnte auch sagen dumm geklickt. Die die dann gelaufen sind wurden nicht weit genug gezogen oder sind vorzeitig in den Stop. Ebenfalls fällt mir auf, dass ich einige Verluste auch hätte vermeiden können in dem ich manuell raus geklickt hätte oder der Stop ins Plus gezogen worden wäre, wenn abzusehen war, dass es nicht anfängt zu laufen. Wobei das auch ein Trugschluss sein kann (gestern, vorgestern). Muss ich im Detail dann sehen, ob sich da ein Regelwerk ergeben kann.

Letztendlich war es abzusehen und ich werde den Rest der Woche nicht rumpinzen sondern die 99 Trades genau ansehen und analysieren was da nicht passt! Die Stellschrauben reflektieren, die Ein- und Ausstiege anschauen und nachlesen was mich dazu bewogen hat den Trade einzugehen. Mein Konzept detaillierter anpassen.

Hier noch der heutige Tag:


Der letzte war Ego! Definitiv, ich wollte es zum Ende bringen um ggf. frei und neu wieder anzufangen. Ansonsten habe ich den 5er Uptrend überschätzt im Kontext zum 1h Chart habe ich noch einen Rücklauf erwartet und dann erst Entscheidung.

Was ich jetzt nicht lesen möchte ist: Falscher Markt oder Ähnliches! Ich glaube nicht an Manipulation oder die anderen Bösen, etc. Das einzige was nicht passt sind meine Einschätzung und mein Konzept dazu. Dafür habe ich dann ein langes Wochenende zum Nachdenken! 123 oder Linien funktionieren im Dax oder Dow genauso wie in anderen Werten.

Wichtig ist für mich jetzt erst zu schauen was ist schief gelaufen, bevor ich stumpf weiter mache!

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.792.273 von chart_surfer am 09.04.14 12:38:30

Hallo,

also erstmal allen Respekt vor Deiner Offenheit - und wie es lief ist natürlich schade.

Ich wollte öfter schon was schreiben aber Du machst ja eigentlich alles richtig: Dir viele Gedanken, hältst Dich an SL und TP, reflektierst und trotzdem gibts auf die Mütze.

Ich hab im Dezember 2012 auch mit 500 € bei IG angefangen nach langer Zeit KO- und OS-Handel. Es ging auch irgendwann abwärts...was Dich jetzt wahrscheinlich nicht tröstet aber als "selbsterfüllende Prophezeihung" habe ich nie angesehen dass man erstmal ein Konto schrottet...

Meine Anfangsfehler waren eindeutig zu schnell zuviel zu wollen, verschiedene Märkte parallel zu handeln - ist ja nur ein Klick - und irgendwann sitzt man mit Minusposis da und hofft... Das machst Du einiges besser! Ich hab mich dann auf immer nur Eines konzentriert, EUR/USD z.B. habe ich viel gemacht, den ESTX...Gefühl/Erfahrung kamen von allein mit Selbstbewusstsein und mehr Ruhe im Gepäck.

Ich wünsche Dir ganz ganz viel Erfolg beim Neustart!

Grüßle Corine

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.792.273 von chart_surfer am 09.04.14 12:38:30

Schade eigentlich.
Die Gedankenspiele sind wichtig und die Grundzusammenhänge hast du auch gut dargebracht.
Ich habe dir am Anfang mal gesagt überlege dir deinen Einstieg ganz genau.
Es ist wichtig das du ein Gefühl für den Markt bekommst und wann es sich lohnt in den Markt zu gehen. Du musst dir gedanklich immer zu 100% sicher seien das die Richtung und der Einstieg zu deinem Bauch passt.
Versuche als Anfänger max. einen Trade am Tag zu machen. Lege dir aber vorher auch ein Ziel fest!
Konzentriere dich auf einen Markt, das ist wirklich wichtig!
Kopf hoch beim nächsten mal wird es besser!

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.792.273 von chart_surfer am 09.04.14 12:38:30

Ich muß dazu sagen, ich habe die letzten zwei Wochen keine 99 Trades gemacht weil mir der Markt viel zu entschlossen war! Du bist auch in eine eher schwierige Phase in den Markt rein. In einem klaren Trendmarkt wärst du bei dem Vorgehen wie du es gemacht hast auch besser zurecht gekommen!

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.793.469 von roms77 am 09.04.14 15:28:41

sorry unentschlossen!
Mach Pause, warte auf ein eindeutiges Signal und alles wird gut!

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.792.273 von chart_surfer am 09.04.14 12:38:30

lies dir mal deine ersten Beiträge bzgl. Wahrscheinlichkeiten durch, dann weißt du auch warum das Konto platt ist. Du handelst mit einem 40 Hebel, das kann nicht gut gehen. Auch wenn du es nicht hören willst, du handelst den falschen Markt und die falsche Positionsgröße.

[Steven_]

Ich sag es nur um es nochmal ins Gedächtnis zu rufen.

Vergiss den "Echtgeldpsychologiekram" erstmal. Besorg dir einen guten Demokonto anbieter und stell DIE Trades hier rein.
Den Handel komplett einstellen bis die nächsten 500 verballert werden ist keine gute Option.
Ich weiß das es verlockend klingt mit Echtgeld zu handeln und tolle Gewinne einzukassieren, aber das kann man später immernoch machen.
Die Psychologie und Disziplin kommt irgendwann schon von alleine, wenn man sieht das gewisse Gegenbewegungen völlig normal sind und man nicht in Panik ausbrechen braucht.

Ich weiß auch nicht wieso es hier als obligatorisch gilt das erst Konto zu plätten.. Hatte das hier wirklich jeder hinter sich?

[Thoughtbreaker]

Ich werdet es wohl nie kapieren, dass man zum Traden Kapital braucht. Wer ernsthaft glaubt, man könnte mit 500 Euro Trading betreiben, dem ist nicht mehr zu helfen. Das absolute Mindestkapital sind 50k Euro.

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.801.841 von Thoughtbreaker am 10.04.14 17:25:06

50k braucht man nicht. Was man allerding braucht ist jahrelange Erfahrung und fundiertes Wissen!!!

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.801.841 von Thoughtbreaker am 10.04.14 17:25:06

Wenn man davon vom traden leben will mag das vielleicht stimmen. Wenn man allerdings nur handeln will und eine kleinere Rendite als Ziel hat auf keinen Fall.

[mario1106]

Zitat von Thoughtbreaker: Ich werdet es wohl nie kapieren, dass man zum Traden Kapital braucht. Wer ernsthaft glaubt, man könnte mit 500 Euro Trading betreiben, dem ist nicht mehr zu helfen. Das absolute Mindestkapital sind 50k Euro.

Selten so einen schwachsinn gelesen.
Ok, 500€ reichen natürlich nicht zum traden, aber um erste Erfahrungen mit Echtgeld zu machen ist das alle mal in Ordnung. Ich empfehle sogar jedem der damit beginnen möchte nur 100€ Echtgeld zu nehmen. Wie gesagt, das ist nur für die ersten Gehversuche gedacht. Später würde ich mit 10k beginnen. Wer mit denen nicht klar kommt, der fährt sein Depot auch mit 50k oder 100k gegen die Wand. Dauert dann eben nur etwas länger.

[Thoughtbreaker]

Zitat von mario1106: Selten so einen schwachsinn gelesen.
Ok, 500€ reichen natürlich nicht zum traden, aber um erste Erfahrungen mit Echtgeld zu machen ist das alle mal in Ordnung. Ich empfehle sogar jedem der damit beginnen möchte nur 100€ Echtgeld zu nehmen. Wie gesagt, das ist nur für die ersten Gehversuche gedacht. Später würde ich mit 10k beginnen. Wer mit denen nicht klar kommt, der fährt sein Depot auch mit 50k oder 100k gegen die Wand. Dauert dann eben nur etwas länger.

Jeder, der Ahnung hat, wird dir bestätigen, dass es völliger Unfug ist, mit Kleinstbeträgen zu "traden". Abgesehen davon, dass man damit kein sinnvolles Moneymanagement machen kann, sind die Summen so gering, dass man mental damit ganz anders umgeht, als wenn es sich um "echte" Summen handelt. Wenn ich einen "Trade" eingehe, der mir von der Größenordnung her zwischen einem und 10 Euro bringen kann, hat das mit Trading nichts zu tun. Da kommt sehr schnell die gleiche Mentalität auf, wie beim Zocken am Spielautomaten.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Steven_: Wenn man davon vom traden leben will mag das vielleicht stimmen. Wenn man allerdings nur handeln will und eine kleinere Rendite als Ziel hat auf keinen Fall.

Wenn man davon leben will, braucht man mindestens das 10fache.

[mario1106]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von mario1106: Selten so einen schwachsinn gelesen.
Ok, 500€ reichen natürlich nicht zum traden, aber um erste Erfahrungen mit Echtgeld zu machen ist das alle mal in Ordnung. Ich empfehle sogar jedem der damit beginnen möchte nur 100€ Echtgeld zu nehmen. Wie gesagt, das ist nur für die ersten Gehversuche gedacht. Später würde ich mit 10k beginnen. Wer mit denen nicht klar kommt, der fährt sein Depot auch mit 50k oder 100k gegen die Wand. Dauert dann eben nur etwas länger.

Jeder, der Ahnung hat, wird dir bestätigen, dass es völliger Unfug ist, mit Kleinstbeträgen zu "traden". Abgesehen davon, dass man damit kein sinnvolles Moneymanagement machen kann, sind die Summen so gering, dass man mental damit ganz anders umgeht, als wenn es sich um "echte" Summen handelt. Wenn ich einen "Trade" eingehe, der mir von der Größenordnung her zwischen einem und 10 Euro bringen kann, hat das mit Trading nichts zu tun. Da kommt sehr schnell die gleiche Mentalität auf, wie beim Zocken am Spielautomaten.

Wie gesagt, mit den 100€ meinte ich ja auch nur, dass das besser ist wie mit einem Demokonto, da es zumindest schon mal ums eigene Geld geht. Aber Du hast natürlich recht dass man damit das eigene Ich nicht kennen lernt. Hat man dann aber für sich entschieden dass man es ernsthaft versuchen möchte reichen in meinen Augen 10k erstmal aus.

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.802.269 von Thoughtbreaker am 10.04.14 18:07:11

totaler Quatsch!

[Thoughtbreaker]

Zitat von mario1106: Wie gesagt, mit den 100€ meinte ich ja auch nur, dass das besser ist wie mit einem Demokonto, da es zumindest schon mal ums eigene Geld geht. Aber Du hast natürlich recht dass man damit das eigene Ich nicht kennen lernt. Hat man dann aber für sich entschieden dass man es ernsthaft versuchen möchte reichen in meinen Augen 10k erstmal aus.

Das hängt davon ab, was man tradet. Wenn man in diesen Bucket-Shops wie IG etc. hochhebelige Derivate handelt, sind 10k sicher ausreichend, wobei ich keinem Anfänger raten würde, das zu tun. Wer an der Eurex oder mit Aktien direkt handelt, wird mit 10k aber nicht weit kommen, da schon ein Kontrakt im FDAX mehr Margin erfordert.

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.802.447 von Thoughtbreaker am 10.04.14 18:25:05

gibt genügend Beispiele von Tradern, die aus 10k ein Vermögen gemacht haben.

[mario1106]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von mario1106: Wie gesagt, mit den 100€ meinte ich ja auch nur, dass das besser ist wie mit einem Demokonto, da es zumindest schon mal ums eigene Geld geht. Aber Du hast natürlich recht dass man damit das eigene Ich nicht kennen lernt. Hat man dann aber für sich entschieden dass man es ernsthaft versuchen möchte reichen in meinen Augen 10k erstmal aus.

Das hängt davon ab, was man tradet. Wenn man in diesen Bucket-Shops wie IG etc. hochhebelige Derivate handelt, sind 10k sicher ausreichend, wobei ich keinem Anfänger raten würde, das zu tun. Wer an der Eurex oder mit Aktien direkt handelt, wird mit 10k aber nicht weit kommen, da schon ein Kontrakt im FDAX mehr Margin erfordert.

Verstehe nicht warum alle immer den Dax handeln. Ist in meinen Augen mit der schwierigste Markt. FGBL und FESX laufen da viel ruhiger und Margin würde mit 10k sogar für Pyramidenbau Intraday reichen. FGBL 0,5k und FESX 1,5k Margin Intraday. Aber jeder wie er will, habe nur meine Sicht der Dinge geschrieben. Will aber keine Diskussion los treten.

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.801.841 von Thoughtbreaker am 10.04.14 17:25:06

Das ist absoluter Quatsch!
50 K nützen dir garnichts wenn du keinen Plan hast wie und wann du es anlegst.
Ich habe Anfang des Jahres aus 150 Euro in 10 Tagen auch mal 4000 Euro rausgehauen. Und um das nochmal ein für alle mal klarzustellen und weil ich finde das Surfer sich auf einen einen guten Weg befindet, habe ich auf meinem Bummikonto gestern mal 60 Euro eingezahlt und werde es jetzt hier auch mal wöchentlich zeigen was daraus geworden ist.
Geld ist nicht das entscheidenste beim Traden, hier geht es um Wissen und um Gefühl!

[Steven_]

Zitat von Thoughtbreaker: blablablabla...

Es kommt überhaupt keine Spielautomatenmentalität auf. Ob 500€ viel oder wenig sind ist jawohl rein subjektiv. Und da kleine Positionsgrößen mittlerweile bei jedem Broker angeboten werden ist da genau so ein MM und RM möglich wie mit tausenden Euro.

Unglaublich was man sich hier als kleiner Freizeittrader von irgendwelchen großen Möchtegerngurus anhören muss.
Ich kann das gelaber nicht mehr hören das sich Leute weil Sie Geld verdienen als solche Übermenschen fühlen das keiner Sie erreichen kann und Die das dann jedem von Anfang an unter die Nase reiben müssen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Trader2014: gibt genügend Beispiele von Tradern, die aus 10k ein Vermögen gemacht haben.

Von 100 vielleicht einer.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Steven_:

Zitat von Thoughtbreaker: blablablabla...

Es kommt überhaupt keine Spielautomatenmentalität auf. Ob 500€ viel oder wenig sind ist jawohl rein subjektiv. Und da kleine Positionsgrößen mittlerweile bei jedem Broker angeboten werden ist da genau so ein MM und RM möglich wie mit tausenden Euro.

Unglaublich was man sich hier als kleiner Freizeittrader von irgendwelchen großen Möchtegerngurus anhören muss.
Ich kann das gelaber nicht mehr hören das sich Leute weil Sie Geld verdienen als solche Übermenschen fühlen das keiner Sie erreichen kann und Die das dann jedem von Anfang an unter die Nase reiben müssen.

Selbst die Leute in dem Bucket-Shop namens IG raten dazu, mit mindestens 5, besser noch 10k anzufangen und auf keinen Fall mit 1000 oder noch weniger. Wenn einer aus 500 Euro 5000 macht, hat das weniger mit seinem Wissen oder seinem Können zu tun, als mit reinem Glück. Alles reine Casinomentalität.

[Steven_]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Steven_: ...


Es kommt überhaupt keine Spielautomatenmentalität auf. Ob 500€ viel oder wenig sind ist jawohl rein subjektiv. Und da kleine Positionsgrößen mittlerweile bei jedem Broker angeboten werden ist da genau so ein MM und RM möglich wie mit tausenden Euro.

Unglaublich was man sich hier als kleiner Freizeittrader von irgendwelchen großen Möchtegerngurus anhören muss.
Ich kann das gelaber nicht mehr hören das sich Leute weil Sie Geld verdienen als solche Übermenschen fühlen das keiner Sie erreichen kann und Die das dann jedem von Anfang an unter die Nase reiben müssen.

Selbst die Leute in dem Bucket-Shop namens IG raten dazu, mit mindestens 5, besser noch 10k anzufangen und auf keinen Fall mit 1000 oder noch weniger. Wenn einer aus 500 Euro 5000 macht, hat das weniger mit seinem Wissen oder seinem Können zu tun, als mit reinem Glück. Alles reine Casinomentalität.

5-10k sind aber ziemlich weit weg von deinen 50k.
Mit 500€ zwei DAX Kontrakte handeln ist vielleicht nicht sinnvoll, aber ich hab theoretisch bei meinen Devisen die Möglichkeit Mikrolot zu handeln, bei denen sogar mit 500€ im Daytrading Bereich ein MM und RM möglich ist.
Klar wird man damit in der Regel keine riesigen Renditen einfahren, aber wenn es läuft kann man doch immer weiter aufstocken und weiter reininvestieren.

[chart_surfer]

Freut mich, da ist ja eine schöne Diskussion entstanden! Vielen Danke der Hinweise und Gedanken, ich habe mir auch so meine Eigenen gemacht.

Erstmal wie gewohnt eine Übersicht:



Ich habe mich entschieden keine vollen 500€ einzuzahlen, das hat für mich zwei Gründe, zum einen sehe ich das als Druckmittel an, mich zu verbessern, Dinge anders zu machen und zum Anderen regt es ungemein zum Nachdenken an, wenn man weiß, dass man nicht unendlich viel Mist machen kann.
Dies habe ich gerade im zweiten Teil, als die Hälfte weg war gemerkt, diesen positiven Druck (Eustress) will ich aufrecht erhalten.

Da sehe ich auch den Unterschied zwischen Handel in der Demo und Handel mit einem Geldkonto. Zur Größe dieses Kontos, wer kleinere Beträge nicht ernst nimmt, wird dies auch bei größeren Beträgen nicht tun, ganz einfach!
Für das Lernen ist es nicht wichtig ob ich das mit 100€, 250€, 500€, 1000€ oder mehr beginne. Fakt ist: Das Feeling, die Ernsthaftigkeit und die eigenen Gedanken, die Einstellung hierzu müssen stimmen.
Auch sehe ich keine Probleme mit einem höheren Hebel, sofern dies nicht ausartet, ganz im Gegenteil dieser erzieht ungemein, da man nicht ewig Mist machen kann. Allerdings ist das mit Vorsicht zu genießen diese Aussage, da muss sich jeder selbst ran tasten! Wichtig ist, man muss sich dabei immer wohl fühlen, nicht vor dem Rechner dann nervös rumsitzen. Das war bei mir bei keinem einzigen der 99 Trades der Fall! Weil ich im Vorfeld genau wusste mehr wie verlieren kann ich eine Summe x nicht. Anders würde es aussehen wenn ich keinen Stop gehabt hätte oder wenige Trades mich ruinieren könnten. Klar ist das Depot runter auf fast 0€ aber es ruiniert mich nicht.
Ich finde ein Stop ist unerlässlich wer ohne definiertes Risiko in den Markt geht ist ein Amokläufer, der nicht lange überlebt oder dies für eine zeitlang mit Glück schafft.

Ich werde im nächsten Beitrag noch ein paar Änderungen schreiben, die ich anders machen möchte.

[chart_surfer]

Was will ich anders machen:

Ich habe deutlich gemerkt die Kerzen locken mich, gerade der 1er lockt mich gerne zu unüberlegten Dingen die ich dann im nach hinein eigentlich so nicht wollte. > Der 1er bleibt für mich erstmal zu, ich verbleibe in höheren Zeiteinheiten.

In den Zeiteinheiten liegt für mich eine Ungeduld, ich klicke zu früh zu schnell rein oder zu ungeduldig wieder raus, weil ja nichts passiert ist. > Ich muss in Zukunft sehen, dass Bereiche erst angelaufen werden, Bewegungen wichtiger sind, als dass jetzt wenn ich im Markt bin etwas passieren muss, so wie ich es mir vorstelle.

Die Einstiege müssen besser ausgereizt werden, weniger Einstopper dafür mehr Limite und lieber mal nicht dabei sein. Die Karawane dann mal ohne einen selbst ziehen lassen und auf die Nächste warten.

Insgesamt mehr auf Bereiche vertrauen und weniger auf einzelne Kerzen.



Ansonsten habe ich da noch mehr aber das will ich jetzt nicht alles hier in den Thread reinschreiben ein wenig privates will ich mir auch erhalten.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.802.787 von roms77 am 10.04.14 18:58:16

Hallo Roms, der letzte Satz trifft es! Das gilt es zu entwickeln und nicht vorher aufzuhören. Der Rest kommt von allein.

[AndreasBernstein [VIP]]

Kleiner Einwurf zur Charttechnik....und deren Nutzung. Oft werden Szenarien erarbeitet und dann doch in den Markt "gesprungen" ohne Signal. Bestes Beispiel heute der DAX. Ein GAP steht zu Buch, deutlich zu sehen und auch wenn es angeknabbert wurde zum Handelsstart (was 100 Punkte tiefer bei XETRA kaum ein Wunder ist) reichte die Dynamik nicht zum Schliessen:

Dynamik sehr hart nach unten....




Daher ist Longs "fischen" sehr gefährlich und benötigt ein SIGNAL....Suche danach auf tieferer Zeitebene ggf. sowas (Bruch)



Stopp dann Tagestief und nachziehen oder aber man spekuliert auf totalen Ausverkauf und nutzt solche Linien als Trigger für (neue) Shorteinstiege.

Aber ohne sowas rumdillern macht wenig Sinn und ist ein Zufallsspiel...

Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.806.555 von AndreasBernstein am 11.04.14 10:37:42

Ja, da kann ich mir nur an die Nase fassen, denn sauber gehandelt habe ich nicht!

[chart_surfer]

Ich möchte gleich einen Trade zeigen, der heute morgen gelaufen ist, aber nicht aufgegangen. Dennoch war das für mich in Ordnung.



Der 15m Chart hat eine Lunte gebildet (8. Kerze von rechts), der Kurs stieg und lief zurück an den Bereich Tagestief und Vortagestief, hier habe ich gewartet bis die grüne Kerze geschlossen hat ein Umkehrsignal mit der Kerze zuvor und wiederum einer langen Lunte. Da hab ich dann ein Limit platziert welches gefillt wurde und im Verlauf dann doch gestoppt wurde. Abgaben doch zu gefestigt.

Der Einstieg war gut: Bereich Vortagestief, dann erneutes Anlaufen und Umkehrsignal gebildet. Die Wahrscheinlichkeit ist gut gewesen, dass es nach oben läuft und einige Punkte bringt, vielleicht auch zum Gap-Close, wobei das doch weit entfernt liegt.
Ebenfalls ist der Kurs im Vorfeld schon weit nach unten gelaufen (Vortag) und eine Korrektur kann sich da durchaus abzeichnen. Abwärtstrend ist im 1h Chart aber deutlich gegeben allerdings die Bewegung auch schon weit gelaufen.

Das war die Definition dieses Einstieges.

[Thoughtbreaker]

Nun sind es also nur noch 250 Euro Spielkapital... Er hat es immer noch nicht verstanden, dass man damit nicht traden kann. Selbst bei einer Performance von 100% wären es 250 Euro Gewinn. Der dafür benötigte Zeiteinsatz entspricht dann vielleicht einem Stundenlohn von 20 Cent. Und wer 100% auf 250 Euro gemacht hat, der macht noch lange keine 100% bei einem 50k Konto. Mit anderen Worten, es ist reine Zeitverschwendung, wenn man ohne angemessenes Startkapital mit Traden beginnen will und bringt auch keinerlei Lerneffekt.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.807.627 von Thoughtbreaker am 11.04.14 12:32:29

Ich glaube der Einzige, der da was nicht verstanden hat bist du.

In der Einleitung zu diesem Thread bzw. in folgenden Beiträgen habe ich genau beschrieben worum es mir geht.

Jeder hat so seine Sichtweisen, auf deine Schallplatte, die in der Endlosschleife läuft werde ich nicht eingehen!

[Thoughtbreaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.807.695 von chart_surfer am 11.04.14 12:38:19

Ich kann dir jetzt schon vorhersagen, dass es mit dem neuen Konto genauso laufen wird, wie mit dem alten. Aber du scheinst ja Freude am Schmerz zu haben und die will ich dir nicht nehmen.

[chart_surfer]

Zitat von Thoughtbreaker: Ich kann dir jetzt schon vorhersagen, dass es mit dem neuen Konto genauso laufen wird, wie mit dem alten. Aber du scheinst ja Freude am Schmerz zu haben und die will ich dir nicht nehmen.

Vielen Dank!

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von Thoughtbreaker: Nun sind es also nur noch 250 Euro Spielkapital... Er hat es immer noch nicht verstanden, dass man damit nicht traden kann. Selbst bei einer Performance von 100% wären es 250 Euro Gewinn. Der dafür benötigte Zeiteinsatz entspricht dann vielleicht einem Stundenlohn von 20 Cent. Und wer 100% auf 250 Euro gemacht hat, der macht noch lange keine 100% bei einem 50k Konto. Mit anderen Worten, es ist reine Zeitverschwendung, wenn man ohne angemessenes Startkapital mit Traden beginnen will und bringt auch keinerlei Lerneffekt.

Sorry wenn ich mich einmische, aber Dein Stundenlohn muss ja auch niedrig sein wenn Du dafür Aufwand betreibst, Deine Ansicht dazu immer wieder gebetsmühlenartig zu wiederholen

Ist nicht böse gemeint, aber Meinungen kann man niemanden aufzwingen und ich finde das Projekt sehr gut von Chart_surfer hier und möchte mich weiter einbringen. Also mach das Thema bitte nicht "kaputt" das hilft ihm und den Lesern auch nicht weiter.

Danke&Gruß Bernecker1977

[Thoughtbreaker]

Zitat von Bernecker1977: Ist nicht böse gemeint, aber Meinungen kann man niemanden aufzwingen und ich finde das Projekt sehr gut von Chart_surfer hier und möchte mich weiter einbringen. Also mach das Thema bitte nicht "kaputt" das hilft ihm und den Lesern auch nicht weiter.

Dann mal konkrete Frage an dich: Kann man mit 250 Euro vernünftig traden?

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.808.067 von Thoughtbreaker am 11.04.14 13:17:57

Hat das nicht roms gestern schon beantwortet?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Steven_: Hat das nicht roms gestern schon beantwortet?

Ich frage Bernecker und nicht irgendjemanden, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat.

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Bernecker1977: Ist nicht böse gemeint, aber Meinungen kann man niemanden aufzwingen und ich finde das Projekt sehr gut von Chart_surfer hier und möchte mich weiter einbringen. Also mach das Thema bitte nicht "kaputt" das hilft ihm und den Lesern auch nicht weiter.

Dann mal konkrete Frage an dich: Kann man mit 250 Euro vernünftig traden?

Ein jeder definiert "richtig traden" anders und sicher hat hier niemand Zweifel an Deiner These, dass man von 250 Euro und dessen Erträgen nicht leben kann. Darum ging es aber soweit ich das Thema verstanden habe auch nicht, sondern eher um das Marktgespür und dann SPÄTER bei Festigung der Abläufe/Routinen und konstanten Gewinnen (die nominal sicher klein sind, aber prozentual passen müssen) dem Traden einer größeren Summe.

Ich habe auch so angefangen und wenn ich neue Strategien teste, nehme ich auch nicht den großen Löffel sondern ein kleines Unterkonto bspw. - daran ist nichts verwerflich. Und ich kenne auch einige Freunde/Bekannte, die mit kleinem Account und höherem Risiko durchaus beachtliche Performances generieren. Nichts anderes macht ja ein Hedge-Fond, der 98% recht sicher parkt und mit 2% volle Lotte am Future-Rad dreht

Wir müssen uns hier nicht streiten über die Definition, das war nie mein Ansinnen, sondern können bestimmt gemeinsam das Thema vorantreiben. Du hast eine Menge Erfahrung die hier gerne angenommen wird. Auch abseits dieses Punktes "Grundkapital" den ich hiermit für mich beendet habe.

Gruß Bernecker1977

[AndreasBernstein [VIP]]

P.S.: Früher liefen hier so einige dieser "Wettbewerbe" mit kleinen Konten, kann man sich gerne ansehen - Schiri hat die Auszüge gecheckt und alles wurde zeitnah aufgezeichnet:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1027481-1-10/trad…

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.809.113 von AndreasBernstein am 11.04.14 15:19:48

Gute Antwort Bernecker, aber ich habe das Gefühl das er nur hier ist um auf allem rumzuhacken was Ihm nicht passt.
Wie man in den anderen Threads auch sieht..

Liebe Grüße
Steven

[chart_surfer]

Bei diesem Trade 15m Chart war die rote Linie sowie die grüne Kerze ausschlaggebend für den Einstieg. Gedanklich war ein drehen und ab nach oben die Idee. Ich bin da mit einem Stop-Buy in den Markt gegangen und hatte den Stop weiter weg, nach Chart.

Als die 9300 nicht durchbrochen wurde hab ich den Stop leicht in Plus gelegt und dann mal sehen entweder wieder hoch und durch oder Trade beendet. Gerade da auch 14:30 in der Nähe war und da nicht abzusehen ist ob Bewegung entsteht oder nicht und je nach dem wie diese dann aufgefasst wurde.

hab aber eine zweite Alternative im Kopf gehabt:

Den Bruch der 9300 und dann Schwung nach oben, leider hat es nicht geklappt, denn Stop habe ich etwas weiter Weg um einen ggf. Rücklauf zu kompensieren.



Ich wage hier noch einen dritten Versuch da das gesamt für mich ein interessanter Bereich ist.

Hier der dritte Versuch in dem Bereich:


Auch über einen Stop-Buy. Diesen Trade habe ich dann manuell geschlossen da der Dow nicht mitgespielt hat. Das war auch die richtige Entscheidung. Der Plan war entweder gleich hoch oder Stop oder Raus wenns nicht läuft.

Vorerst die Eröffnung auspendeln lassen und dann neuen Einstieg suchen.


Bevor jetzt kommt zu hektisch oder ungeduldig. Das was ich da geschrieben habe, habe ich mir im Vorfeld als Szenerien im Kopf zurecht gelegt.

[chart_surfer]

Gerade gesehen, der letzte Trade hatte 1,3 Punkte gebracht das war manuell raus.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.809.193 von Steven_ am 11.04.14 15:29:27

Ich glaub immer an das gute im Menschen und er hat viel Wissen, das merkt man...

Gruß Bernecker1977

[Thoughtbreaker]

Zitat von Steven_: Gute Antwort Bernecker, aber ich habe das Gefühl das er nur hier ist um auf allem rumzuhacken was Ihm nicht passt.
Wie man in den anderen Threads auch sieht..

Liebe Grüße
Steven

Das stimmt nicht. Ich korrigiere nur, wenn andere etwas Falsches erzählen. So auch im Thread von Seniortrader, der mir weißmachen wollte, dass die Eurex illiquider als der Emittentenhandel ist.

[chart_surfer]

Immer locker bleiben, ich ziehe hier mein Projekt durch, egal was wer wie denkt!

Wenn ich es schaffe, wenn ich es nicht schaffe, wenn ich einfach aufhöre ist es hilfreich für diejenigen die Schlüsse ziehen wollen.

[chart_surfer]

Bin dann auf den DOW gewechselt:


Wollte so früh nicht rein, war kurz an der Tür Nachbar wollte was... Hab nicht gedacht das es gleich da in den Stop-Buy geht.... Naja ist in den Stop

Dann der zweite Versuch, der war so gewollt:


Allerdings lief es nicht an aber ich hab dran geglaubt und an einen Rücklauf Was also machen eigentlich müsste Stop nach Chart aber das sprengt mein Depot also hab ich das gehedged stop weiter weg.

Ist aufgegangen nur dass der long doch gestoppt wurde...

Also dritter Versuch und der läuft noch:
15m Chart

[chart_surfer]

Hab den dritten Versuch soeben manuell geschlossen:
16148,4

[Thoughtbreaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.809.627 von chart_surfer am 11.04.14 16:15:13

Vielleicht solltest du den Gewinn mal mitnehmen.

[chart_surfer]

Mache heute nix mehr, gehen nachher noch ans Wasser! Reicht mit Börse diese Woche.




Wünsche ein schönes Wochenende! Montag gehts weiter.

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.810.289 von chart_surfer am 11.04.14 17:24:32

der letzte hat es rausgehauen. Nochmal Glück gehabt. Ob das auf Dauer die richtige Strategie ist, wage ich zu bezweifeln. Eines muss man dir aber lassen, an Mut fehlt es dir nicht! Chapeau.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Trader2014: der letzte hat es rausgehauen. Nochmal Glück gehabt. Ob das auf Dauer die richtige Strategie ist, wage ich zu bezweifeln. Eines muss man dir aber lassen, an Mut fehlt es dir nicht! Chapeau.

Was ist daran mutig, mit 250 Euro Harakiri zu spielen? Das verlieren spielsüchtige Automatenzocker locker in einer halben Stunde. Wobei der Automatenzocker noch halbswegs vernünftig agiert, aber jemand, der mit 250 Euro Gegenwerte von mehr als dem Fünfzigfachen handelt in meinen Augen einfach nur ein blinder Hasadeur ist.

[AndreasBernstein [VIP]]

Guten Morgen,

irgendwie hängen meine Kurse gerade...oder ist schon wieder Wochenende?

Es wird ganz schön auf den sehr fleißigen und offenen chart_surfer eingehackt. Warum eigentlich? Tut er jemanden weh wenn er etwas ausprobiert? Ich finde es sehr bereichernd und habe darüber gestern bei einem langweiligen Dinner nachgedacht und auch ein kleines Konto wie roms77 in Beitrag #271 aktiviert ebenfalls bei CMC. Sonst wäre vielleicht die nächste Unterstellung hier, es handelt sich um einen IG-Werbe-Thread

Vergleichbar auch die Summe - 189€ - und was mich sehr freut, der Einstieg fast zeitgleich wie bei chart_surfer im Dow kurz nach 16 Uhr als Trade 1

Dabei muss ich Thoughbreaker durch die Blume beipflichten, dass es wie auch beim verlinkten TradersRace schon etwas von "Zocken" hat, wenn man zumindest zu Beginn das Konto schnell in höhere Regionen bringen möchte oder gar muss. Die ersten Trades müssen unbedingt sitzen und entscheiden über Erfolg oder Misserfolg so eines Projektes, hier sind sich sicher alle einige. Doch es geht - und das zeigten die Abhandlungen zu dem Thema schon mehrfach.
So handelte ich auch gleich 6 CFD's auf den Dow Jones und hatte vielleicht nur Glück, dass der erste Trade nicht mehr das Tief massiv unterschritt mit über 80 Punkte geschlossen werden konnte und somit ein erstes Polster bildete. Doch alles geordnet nun. Ich habe die Trades nachgetragen im Chart und die Historie angehangen. Wegen einem Dinner wurde das Ganze eher mit einem Auge mobil "gedillert" vom Smartphone aus ohne große Ambitionen hier wichtige charttechnische Marken/Pivots etc. als Grundlage für Handelsentscheidungen zu nutzen. Man kann spöttisch auch sagen: aus dem Bauch heraus.

Dennoch habe ich mir die Mühe gemacht die Ein- und Ausstiege in den Chart zu malen und versuche sie auch gerade nachzuvollziehen. Trade ist bei mir immer eine Marktmeinung, also kann auch Nachkäufe beinhalten. Aber nun gehts los...

Trade 1: Long 16052 mit Hintergrund: Spekulation auf Doppel-Tief und Bremse vor der 16.000 im Dow. Danach einfach etwas ziiiiiiiehn und als wir in das GAP erneut eintauchten hatte ich dann verkauft mit +85 Punkten nach rund 30 Minuten.

Trade 2: Long 16122 und 16120 weil ich dies als Korrektur des so entstandenen Trends ansah und Ausstieg bereits 4 Minuten später an selbiger Marke wie Trade 1 mit 15 Punkten Gewinn etwa

Trade 3: Short bei neuem Hoch im Dow 16153 welches nicht massiv gekauft wurde. Im Nachhinein das Tageshoch, aber weiss man in der Situation leider nicht, somit wieder recht schnell geschlossen bei 16127 rund 25 Punkte Gewinn und 2 Stunden Pause..RAHMENPROGRAMM (war ganz spannend).

Trade 4: Mit vollem Magen erneut long an der Marke, die mir bei Trade 1 bereits gefiel (16052) und Nachkauf (EiEiEi würde Michael Voigt sagen) zu 16040. Stopps sieht man in der Liste - es wurde also nicht "alles oder nichts" gespielt! Geschlossen wegen mangelnder Dynamik bei 16062 und 16064 mit rund 12 / 24 Punkten.

Trade 5: Es ist 20:47 Uhr und ich denke, der Dow geht nicht tiefer und vor alle, so rot ins Wochenende. "The Trend is your friend" im Hinterkopf setze ich wie bei Trade 1 auf ein Halten der runden Marke 16.000 (mit Puffer) und somit long 16022 Stopp 15 Punkte, Nachkauf im Gewinn 16036 und 16025 Stopps jeweils gleicher Bereich. dabei hatte ich im Hinterkopf, dass mich der Trade NICHT wieder unter das Startniveau bringen darf!
Der Dow Jones zog zum Start der letzten Handelsstunde dann wie erwartet an und ich den Gewinn etwas mit, bis eine erste Gegenreaktion erfolgte, die mich zum kompletten Ausstieg bewegte bei 16075. Das Dinner war eh vorbei und rund 50 Punkte taten dem Konto gut. Ambitionen oder Emotionen noch einen "Schlusstrade" nachzuschieben hatte ich übrigens nicht, hier bin ich mental sicherlich schon weiter entwickelt als ein kompletter Neubörsianer. Das soll nicht abwertend klingen, sondern als Hinweis, da viele sich auch "übertraden" nach einer Gewinnserie.

In Summe somit (vernachlässigen wir Positionsaufbau und deren Mittelung und sowas jetzt weil ich auf Excel am Morgen keine Lust habe) von der Grundintention heraus als Markteinschätzung folgende Ergebnisse:
Trade 1 +85 Punkte
Trade 2 +15 Punkte
Trade 3 +25 Punkte
Trade 4 +50 Punkte

So sieht dies also nun im Chart eingezeichnet aus:



Es wurde dazwischen ein wenig im Nasdaq gehandelt wie man sieht, was ich gerne noch nachreichen kann, sich aber zeitlich nicht wesentlich unterscheidet da ich Dow und Nasdaq meist parallel handel. Wichtig ist mir jedoch der Grundgedanke, hier die TRADES zu zeigen, die auch ohne viel "Drumrum_anTechnik" ausgewählt werden können und die egal bei welcher Kontogröße dieses dann füttern. Wie Eingangs geschrieben ist Trade 1 oder der Beginn nun einmal holprig und man benötigt einen guten Start, damit das Projekt leben und atmen kann. Doch dann muss man unbedingt seine Stopps einhalten und welche setzen...

Hier nun die Historie des Abends:



Denke damit ist alles nachvollziehbar. Start wie geschrieben 189 Euro und Ende 1272 Euro. KLAR läßt sich das nicht auf 10, 100 oder 1.000 Handelstage mit der Performance rechnen. Das Risiko nimmt mit steigendem Kontostand ab, die Performance wird geglättet, aber was ich damit dem Thema gebührend unterstützend zeigen möchte ist: Auch kleine Konten haben Potenzial sich zu entwickeln!

Freue mich auf den weiteren Austausch hier, ist ein cooles und wichtiges Thema, und hoffe dieses bereichert zu haben mit meinem Beitrag.

Gruß Bernecker1977

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.812.583 von AndreasBernstein am 12.04.14 08:21:25

Unglaublich..
Ich denke damit wäre das Thema nun ein für alle mal durch

Ich bleib meinen Nerven zuliebe lieber doch bei meinen 0,5% Risiko

Schönes Wochenende!

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.812.583 von AndreasBernstein am 12.04.14 08:21:25

führe das Konto mal weiter mit gleichem Risiko, nach 4 Handelstagen müsstest du dann über 200.000€ haben. Wenn du das schaffst, bist du der König der Trader. Vielleicht überholst du dann Dan Zanger. Aus 11.0000$ hat der in 24 Monaten 42 Mio$ gemacht.

[roms77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.812.583 von AndreasBernstein am 12.04.14 08:21:25

Glückwunsch zu den guten Einstiegen, aber dass ist das was ich immer sage man muß eben ein Gefühl für den Markt entwickeln und natürlich auch ein Verständnis für den Chart entwickeln.
Der Dow war gestern aber auch eine Wonne und im Gegensatz zu den meisten anderen Tagen nicht ganz so verbohrt in eine Richtung.
Und wie ich sehe hatten wir gestern fast die selben Einstiege, allerdings bin ich mit Unterschreitung des TT (15.30-16 Uhr) nicht nochmal long rein.
Im Bummikonto habe ich das gestern allerdings nicht gehandelt, da es einfach zu verlockend war und zwei Konten gleichzeitig handeln schaffe ich nicht.
Wahnsinniger du sollst die Leute aber auch nicht zu high risk verleiten!
Hier mal soetwas konsequent 1--3 Monate durchzuziehen hätte schon was. Allerdings würde ich Berufs- und Familien bedingt wahrscheinlich garnicht durchhalten.

Auf jeden Fall ein toller Beitrag zum Thema wie viele Kohle brauche ich zum Traden. Auch wenn sich gleich noch einige melden und dein RM bemängeln werden, so sollte man immer im Kopf behalten ob ich von der Kohle leben muß oder es nur "ein netter Zeitvertreib" ist.

Eines noch für Anfänger, wer in sehr kurze TF handelt muß ein bissel aufpassen dass man nicht im Laufe der Zeit in die Risikogruppe der Suchterkrankten rutscht. Also wenn ihr spitzen Tage habt, hört nach spätestens drei Tagen auf. Weil ihr euch sonst beim ersten Minustrade am vierten Tag eine richtig blutige Nase holt! Beim Traden ist die Erholungsphase für Körper und Geist sehr sehr wichtig, weil eure Psyche ganz schnell Eigenheiten entwickelt die man nur schwer kontrollieren kann!

Berni du bist Spitze!

[Kerzensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.812.583 von AndreasBernstein am 12.04.14 08:21:25

Geht das auch beim Dax?

[FOSSILION [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.813.429 von Kerzensammler am 12.04.14 12:57:13

nein, dort ist das Verboten

kleiner Scherz

[PointnFigure]

Zitat von Bernecker1977: Guten Morgen,

irgendwie hängen meine Kurse gerade...oder ist schon wieder Wochenende?

Es wird ganz schön auf den sehr fleißigen und offenen chart_surfer eingehackt. Warum eigentlich? Tut er jemanden weh wenn er etwas ausprobiert? Ich finde es sehr bereichernd und habe darüber gestern bei einem langweiligen Dinner nachgedacht und auch ein kleines Konto wie roms77 in Beitrag #271 aktiviert ebenfalls bei CMC. Sonst wäre vielleicht die nächste Unterstellung hier, es handelt sich um einen IG-Werbe-Thread

Vergleichbar auch die Summe - 189€ - und was mich sehr freut, der Einstieg fast zeitgleich wie bei chart_surfer im Dow kurz nach 16 Uhr als Trade 1

Dabei muss ich Thoughbreaker durch die Blume beipflichten, dass es wie auch beim verlinkten TradersRace schon etwas von "Zocken" hat, wenn man zumindest zu Beginn das Konto schnell in höhere Regionen bringen möchte oder gar muss. Die ersten Trades müssen unbedingt sitzen und entscheiden über Erfolg oder Misserfolg so eines Projektes, hier sind sich sicher alle einige. Doch es geht - und das zeigten die Abhandlungen zu dem Thema schon mehrfach.
So handelte ich auch gleich 6 CFD's auf den Dow Jones und hatte vielleicht nur Glück, dass der erste Trade nicht mehr das Tief massiv unterschritt mit über 80 Punkte geschlossen werden konnte und somit ein erstes Polster bildete. Doch alles geordnet nun. Ich habe die Trades nachgetragen im Chart und die Historie angehangen. Wegen einem Dinner wurde das Ganze eher mit einem Auge mobil "gedillert" vom Smartphone aus ohne große Ambitionen hier wichtige charttechnische Marken/Pivots etc. als Grundlage für Handelsentscheidungen zu nutzen. Man kann spöttisch auch sagen: aus dem Bauch heraus.

Dennoch habe ich mir die Mühe gemacht die Ein- und Ausstiege in den Chart zu malen und versuche sie auch gerade nachzuvollziehen. Trade ist bei mir immer eine Marktmeinung, also kann auch Nachkäufe beinhalten. Aber nun gehts los...

Trade 1: Long 16052 mit Hintergrund: Spekulation auf Doppel-Tief und Bremse vor der 16.000 im Dow. Danach einfach etwas ziiiiiiiehn und als wir in das GAP erneut eintauchten hatte ich dann verkauft mit +85 Punkten nach rund 30 Minuten.

Trade 2: Long 16122 und 16120 weil ich dies als Korrektur des so entstandenen Trends ansah und Ausstieg bereits 4 Minuten später an selbiger Marke wie Trade 1 mit 15 Punkten Gewinn etwa

Trade 3: Short bei neuem Hoch im Dow 16153 welches nicht massiv gekauft wurde. Im Nachhinein das Tageshoch, aber weiss man in der Situation leider nicht, somit wieder recht schnell geschlossen bei 16127 rund 25 Punkte Gewinn und 2 Stunden Pause..RAHMENPROGRAMM (war ganz spannend).

Trade 4: Mit vollem Magen erneut long an der Marke, die mir bei Trade 1 bereits gefiel (16052) und Nachkauf (EiEiEi würde Michael Voigt sagen) zu 16040. Stopps sieht man in der Liste - es wurde also nicht "alles oder nichts" gespielt! Geschlossen wegen mangelnder Dynamik bei 16062 und 16064 mit rund 12 / 24 Punkten.

Trade 5: Es ist 20:47 Uhr und ich denke, der Dow geht nicht tiefer und vor alle, so rot ins Wochenende. "The Trend is your friend" im Hinterkopf setze ich wie bei Trade 1 auf ein Halten der runden Marke 16.000 (mit Puffer) und somit long 16022 Stopp 15 Punkte, Nachkauf im Gewinn 16036 und 16025 Stopps jeweils gleicher Bereich. dabei hatte ich im Hinterkopf, dass mich der Trade NICHT wieder unter das Startniveau bringen darf!
Der Dow Jones zog zum Start der letzten Handelsstunde dann wie erwartet an und ich den Gewinn etwas mit, bis eine erste Gegenreaktion erfolgte, die mich zum kompletten Ausstieg bewegte bei 16075. Das Dinner war eh vorbei und rund 50 Punkte taten dem Konto gut. Ambitionen oder Emotionen noch einen "Schlusstrade" nachzuschieben hatte ich übrigens nicht, hier bin ich mental sicherlich schon weiter entwickelt als ein kompletter Neubörsianer. Das soll nicht abwertend klingen, sondern als Hinweis, da viele sich auch "übertraden" nach einer Gewinnserie.

In Summe somit (vernachlässigen wir Positionsaufbau und deren Mittelung und sowas jetzt weil ich auf Excel am Morgen keine Lust habe) von der Grundintention heraus als Markteinschätzung folgende Ergebnisse:
Trade 1 +85 Punkte
Trade 2 +15 Punkte
Trade 3 +25 Punkte
Trade 4 +50 Punkte

So sieht dies also nun im Chart eingezeichnet aus:



Es wurde dazwischen ein wenig im Nasdaq gehandelt wie man sieht, was ich gerne noch nachreichen kann, sich aber zeitlich nicht wesentlich unterscheidet da ich Dow und Nasdaq meist parallel handel. Wichtig ist mir jedoch der Grundgedanke, hier die TRADES zu zeigen, die auch ohne viel "Drumrum_anTechnik" ausgewählt werden können und die egal bei welcher Kontogröße dieses dann füttern. Wie Eingangs geschrieben ist Trade 1 oder der Beginn nun einmal holprig und man benötigt einen guten Start, damit das Projekt leben und atmen kann. Doch dann muss man unbedingt seine Stopps einhalten und welche setzen...

Hier nun die Historie des Abends:



Denke damit ist alles nachvollziehbar. Start wie geschrieben 189 Euro und Ende 1272 Euro. KLAR läßt sich das nicht auf 10, 100 oder 1.000 Handelstage mit der Performance rechnen. Das Risiko nimmt mit steigendem Kontostand ab, die Performance wird geglättet, aber was ich damit dem Thema gebührend unterstützend zeigen möchte ist: Auch kleine Konten haben Potenzial sich zu entwickeln!

Freue mich auf den weiteren Austausch hier, ist ein cooles und wichtiges Thema, und hoffe dieses bereichert zu haben mit meinem Beitrag.

Gruß Bernecker1977

daumen, aber klar, dass der erste trade eine alles oder nichts kamikaze aktion ist.
ist ja ein anfänger thread hier.

[insap]

@ Bernecker1977 [VIP] 12.04.14 08:21:25
endlich mal jemand, der hier den INDU handelt.

Der INDU liefert immer die besten Chartbilder zum handeln,
man muß nur warten können. Fast jeden Tag kommen solche Bilder.

Eigentlich ein OMA-Trade:

[insap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.813.429 von Kerzensammler am 12.04.14 12:57:13

Kerzensammler
schrieb am 12.04.14 12:57:13

Vergiss den DAX!

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.812.583 von AndreasBernstein am 12.04.14 08:21:25

Danke für diesen Beitrag!

Ich glaube da hab ich noch einiges vor mir, bis ich diese Routine und Erfahrung erarbeitet habe.

Es ist aber schön zu sehen, dass man sich die richtigen Gedanken macht.

Mal sehen wie die nächste Woche dann bei mir so läuft.

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.816.851 von chart_surfer am 13.04.14 19:10:48

So! Erfolgreiche neue Woche wünsche ich.
Nochmal ordentlich die Pläne studieren und dann ab damit morgen.
Ich bin dann mal schlafen.

Gute Nacht
Steven

[chart_surfer]

Der Trade läuft aktuell noch.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.818.099 von chart_surfer am 14.04.14 08:44:50

Ist der 5m Chart im Dax

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.818.099 von chart_surfer am 14.04.14 08:44:50

Sieht sehr gut aus! Ziel das 8-Uhr-Eröffnungslevel ist da und Stopp sollte man spätestens bei S1 ziehen.

Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.818.117 von chart_surfer am 14.04.14 08:46:59

Trade geschlossen 9243,2 Rote Linie war das Ziel

[chart_surfer]

Zweiter Trade für heute,wiederum Dax 5m Chart

[chart_surfer]

An der 9265,2, in den Stop gegangen, ist ok da nur Bewegungshandel.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.813.367 von roms77 am 12.04.14 12:25:51

Danke roms77,

vermute wir sind gleich alt? Wie auch immer...hier aufzuzeigen dass auch ein "Bummikonto" wie Du es nennst wertvolle Erfahrungen generiert, ist sicher Ansporn für alle Leser sich selbst auszuprobieren und an sich zu glauben. Stell doch auch noch ein wenig etwas ein, das bereichert die Diskussion!

Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

Zitat von chart_surfer: An der 9265,2, in den Stop gegangen, ist ok da nur Bewegungshandel.

In Bezug auf den Bewegungshandel war der Stop doch zu eng, da Innenstab

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von Kerzensammler: Geht das auch beim Dax?

Fossi hat darauf schon ironisch geantwortet. Ich trade meist nach reiner Charttechnik, ohne Indikatoren oder sonstige Zusätze. Ob im Chart dann nun der Dow der DAX oder Rinderbäuche durch Angebot&Nachfrage=Preis abgezeichnet sind, spielt eine untergeordnete Rolle. Klar funktionieren manche Setups wie Ausbruchstrades in einem Markt effizienter als in einem anderen, aber vom Grundprinzip her ist es mir zumindest relativ egal.

Daher zum DAX und 2 Trades heute Morgen:

Trade 1: long an runder Chartmarke 9.200 etwa. Begründung ist, vorbörslicher Abverkauf schon von 50 Punkten und relativ stabile US-Futures auf Freitagabendniveau. Aus dem Bauch heraus gesprochen: DAX übertreibt nach unten. Und aus Risikogesichtspunkten werden nur 3 CFDs geordert und nicht 8 oder 20. Nach 9 Uhr manifestiert sich der Gedanke, dennoch und weil es aus der Ukraine Unsicherheiten gibt, entschloss ich mich dazu 40 Punkte Gewinn zu realisieren.

Trade 2: DAX zieht weiter, somit wäre ein Stopp nachziehen die bessere Alternative gewesen, was man aber erst hinterher sieht. Auf Grund der Stärke gehe ich am selbigen Punkt, der eine Korrektur der laufenden Bewegung darstellt erneut long um die 9.243 und ziehe Stopp eng nach. Positionsgröße bleibt gleich. Ziel neues Tageshoch, wo auch manuell verkauft wurde mit +20 Punkten.

Anbei der Chart mit den eingezeichneten Trades



und die Historie des Accounts für die Mitarbeiter der Abteilung "Das war so nicht"



KRITIK an den Trades:
a) man hätte bei Trade 1 einen Stopp nachziehen können und den Markt entscheiden lassen. Ein erneuter Einstieg hätte sich so erübrigt.
b) selbiges gilt für Trade 2, da die Bewegung völlig intakt war und "mehr" zu holen war.

c) ETWAS IRONISCH hätte man auch mehr CFDs handeln können oder Position 1 ausbauen oder was auch immer...

Fazit: Gier und Angst sind permanente Begleiter im Kopf. Wir alle sind uns einig, dass man mit dem Hebel sorgsam umgehen sollte und sobald ein Account wächst das Risiko runternehmen muss. Denn es gibt immer Minustrades und die zerstören sonst zu viel (Stichwort: DrawDown). Insgesamt kann man prozentual und mit Blick auf den Aufwand an Zeit zufrieden sein.

Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

Hier hab ich mich einstoppen lassen.

Geschlossen an 9254,7 Gegensignal für mich da nicht über 9260 5m Kerze 10:30 Uhr geschlossen wurde.

Nachbetrachtet vielleicht zu früh werde ich später sehen.


Grundsätzlich bin ich wohl immer noch leicht ungeduldig und muss dem Markt generell mehr Luft / Zeit geben. Das muss ich beobachten und mich korrigieren.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.818.977 von chart_surfer am 14.04.14 10:39:44

Mach mal kurz Pause...nicht übertraden...und stell die Abrechnung online dann kann man auch dazu was sagen.

Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.818.987 von AndreasBernstein am 14.04.14 10:40:57

Die Abrechnung kommt später!

Ich mach eh nicht mehr lange, hab noch Termine heute. Signal lag vor, musste da klicken.

[chart_surfer]

Hier die Übersicht:


Ich beende den Tag, muss wie schon geschrieben noch weg, morgen weiß ich auch nicht ob ich es schaffen werde was zu machen, bin dann spätestens am Mittwoch wieder online.

Der blaue Strich kein Ahnung wo der her kommt, hat keine Bedeutung.

[Thoughtbreaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.818.825 von AndreasBernstein am 14.04.14 10:19:18

Wessen Account ist das? Ich dachte, du handelst direkt in den Futures und generierst täglich mindestens 5-stellige Gewinne.

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.823.191 von Thoughtbreaker am 14.04.14 20:47:47

Na seins

"Back to the roots" ist das Wochenmotto!

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.823.191 von Thoughtbreaker am 14.04.14 20:47:47

Ich weiss nicht was das mit dem Thema zu tun hat und wie die Antwort das Thema voran treibt, aber damit ich Dir keine Grundlage für Stänkereien und Nachtreten gebe, gerne hier die Antwort:

Als Referent auf Messen, in Seminaren und beim Coaching ist es sehr hilfreich, mehrere Plattformen zu benutzen und auf diesen (Beispiel-) Trades umzusetzen. Theoretisch lässt sich Börsenwissen sehr facettenreich und auch von vielen "Kollegen" vermitteln, doch wenn es um die reale Umsetzung geht, trennt sich oft die Spreu vom Weizen. Man kann das schon bei Börsenspielen oftmals beobachten, wie viele s.g. Profis hier den mentalen Fallstricken erliegen. Ich bin davor auch nicht geschützt, ganz klar, aber wenn ich etwas zeige dann mit Überzeugung und dann gehört für mich auch reales Geld dazu.

Um die Antwort abzuschließen: ich habe somit mehrere Konten in verschiedenen "Größen" in denen ich CFD's, Futures, Zertifikate und Aktien handel und erkläre auch alle fein sauber dem Finanzamt.

Jetzt BITTE zurück zum Thema, falls Du dies überhaupt bereichern willst. "Noch" setze ich darauf!

Gruß Bernecker1977

[tetrataenia1]

wow, super was Bernie hier zeigt.

@Bernie, mich würde interessieren wie das mit den Nachkäufen im Verlust bei dir ist. Orientierst du dich mit dem Stopp an Pivots, runden Zahlen, charttechnischen Marken? Wie oft wird nachgekauft - notfalls bis zum bitteren Ende, oder gibt es einen Punkt an dem du die Notbremse ziehst?

Wenn du aus dem M1 handelst, welche sind dann die anderen Zeiteinheiten die du betrachtest?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Bernecker1977: Ich weiss nicht was das mit dem Thema zu tun hat und wie die Antwort das Thema voran treibt, aber damit ich Dir keine Grundlage für Stänkereien und Nachtreten gebe, gerne hier die Antwort:

Als Referent auf Messen, in Seminaren und beim Coaching ist es sehr hilfreich, mehrere Plattformen zu benutzen und auf diesen (Beispiel-) Trades umzusetzen. Theoretisch lässt sich Börsenwissen sehr facettenreich und auch von vielen "Kollegen" vermitteln, doch wenn es um die reale Umsetzung geht, trennt sich oft die Spreu vom Weizen. Man kann das schon bei Börsenspielen oftmals beobachten, wie viele s.g. Profis hier den mentalen Fallstricken erliegen. Ich bin davor auch nicht geschützt, ganz klar, aber wenn ich etwas zeige dann mit Überzeugung und dann gehört für mich auch reales Geld dazu.

Um die Antwort abzuschließen: ich habe somit mehrere Konten in verschiedenen "Größen" in denen ich CFD's, Futures, Zertifikate und Aktien handel und erkläre auch alle fein sauber dem Finanzamt.

Jetzt BITTE zurück zum Thema, falls Du dies überhaupt bereichern willst. "Noch" setze ich darauf!

Gruß Bernecker1977

Danke für die ausführliche Antwort. Ich wollte weder stänkern, noch nachtreten. Es wundert mich nur, wie du mit diesem für deine Verhältnisse doch sehr kleinem Konto die Zeit und Muße aufbringst, dort diszipliniert zu traden. Also wenn ich das richtig verstanden habe, nutzt du die kleinen Konten als Anschauungsobjekte für deine Seminare, während du mit den großen Konten Futures handelst und dort die Gewinne einfährst. Lassen sich die Ergebnisse von den kleinen Konten 1:1 auf die großen Konten übertragen oder handelst du dort auch anders, was Risiken etc. angeht?

[chart_surfer]

Heute Mittag von unterwegs einen long Scalp 12,5 Punkte eingestaubt.

Aktuell läuft ein Dow long im 5m Chart



Stop ist bereits leicht im Plus

[chart_surfer]

Geschlossen an der roten Kerze 16181,4 da Gegensignal

[chart_surfer]

Das war eben ein Trade auf Risiko Bruch Tagestief und das nah am Pivot und schon weit gelaufen.
Zeit für Pause nicht, dass ich anfange Dummheiten zu machen.



War als scalp angelegt habe ehrlich gesagt etwas mehr Dynamik erwartet.

Im nach Hinein hätte der Trade nicht stattfinden dürfen.

[chart_surfer]

Pause jetzt!

[chart_surfer]

Die Pause hätte ich besser bis morgen ausgeweitet!

Anbei die Übersicht:



Ich hab danach nicht sauber gehandelt.

Schluss für heute, Kopf nicht klar. Charts weg, Rechner aus, morgen gehts in Ruhe weiter.

[AndreasBernstein [VIP]]

Guten Abend,

dann melde ich mich auch noch einmal. Immerhin bekam ich einige Boardmail, ob ich das BummiKonto noch einmal bewegen mag. Ja ich mag

Wie schon geschrieben kann man hier nicht die Performance eines Tages der auch noch sehr "glücklich" startete hochrechnen. Nicht nur weil ab bestimmten Grenzen der Broker den Spread ausweitet, andere Kurse gibt oder einfach das Volumen fehlen würde am Markt, so schlägt das Thema mentale Stärke und Psychologie mit steigendem Kontostand immer stärker zu Buche. Hier gilt es sich genau zu reflektieren, ob man sich anders verhält. Kleinere Positionen sind für ein Setup kein Problem, aber zu schnelle Gewinnmitnahmen oder Verharren im Minus dann schon...jeder weiß sicher was ich damit meine.

Okay daher für mich heute in dem Account wenig Bewegung Vormittags aber zwei lohnenswerte Charts/Setups am Nachmittag/Abend:

Trade 1: Abwarten was der Dow zur Eröffnung macht und auf Schwäche warten. Die kam ab 16260/70 deutlich auf, so dass ich hier recht mutig und mit Stopp 15 Punkte short ging. Auf Grund der Unsicherheit und der anstehenden Rede der FED-Präsidentin zog ich den Trade nicht weiter und hatte Take Profits bei +30 und +40 etwa...was im Nachhinein betrachtet ein Fehler war aber so ist Börse.

Trade 2: Recht parallel zeitlich im Nasdaq schaute ich mir die 3.500 an. Wer mehrere Tage anzeigen lässt muss diese Marke SEHEN und erkennen, dass der Markt dort immer wieder Halt machte und insbesondere die letzten Tage nicht darüber kam. Also auch hier auf Schwäche warten und mutig shorten mit vertretbarem Stopp von 5 Punkten. Selbige Kritik: zu schnell mit +15 etwa alles geschlossen aus o.g. Gründen.

Ab da gab es einen sehr derben Abwärtstrend den ich hier nicht handelte und dessen Bruch ich sah, aber ebenfalls HIER nicht handelte...

Trade 3: Der Markt dreht scheinbar komplett und so muss man umdenken und sich einen Punkt suchen, ab wo der Stopp relativ eng gesetzt werden kann. Im Dow war dies für mich der 16.200 Bereich, welcher erst einige Male angelaufen und dann gebreakt wurde. Mit Stopp 15 etwa und Zielverkauf auch hier +30 Punkte. Sogar in der Bewegung hatte ich die Möglichkeit noch einmal aufzustocken...

Trade 4: Auch wieder parallel: Nasdaq selbiges Setup - Suche nach Potenzial und Widerstand der brechen könnte um engen Stopp zu rechtfertigen. Dies war die 3464 mit Stopp 6 Punkten nur und Ziel Eröffnungslevel Nasdaq etwa 80. Auch hier mit Ziel verkauft und komplett nach +15 den Gewinn realisiert.

Beide Charts dazu wieder mit Pfeilen:





Und die Abrechnung in Etappen (Nachmittag/Abend):





Was sehen wir daraus noch? Es bedarf nicht dem "Magier der Märkte" am Hoch zu shorten und genau am Low long zu gehen, denn auch ein kleines Stück des Weges zu Beginn oder in der Mitte kann ein Konto aufbauen. Erst einsteigen wenn man denkt es entsteht Bewegung und man mehrere Gründe (Chart oder Vola oder was auch immer) dafür hat, die einen recht engen Stopp rechtfertigen. Ziele suchen an denen man zumindest Teilposition auflöst und ansonsten gerne auch Stopp versetzen. Das ist mir heute bei der Markthektik zu viel gewesen, da ich auch noch ein anderes "Bummikonto" habe

In Summe erreichte Bummi somit die 5.000 € was mich dazu brachte, für die Ostertage etwas auszuzahlen.

Ich hoffe das konnte noch einmal etwas veranschaulichen und ggf. motivieren, auch kleine Konten zu handeln und diese zu pflegen wie eine Pflanze, denn nur dann wächst sie/es

Gerne treibe ich die Diskussion weiter voran, den Vor-Trader-Turner werde ich aber trotz Nachfragen hier nicht spielen. Höchstens mal Impulsgeber. Und nun weiter im Programm...

Viel Erfolg&Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.831.243 von AndreasBernstein am 15.04.14 21:22:26

Danke für diesen Beitrag, der zeigt mir weiterhin, dass dies erstmal der richtige Weg ist aber nach wie vor noch viel zu tun ist!

Ich erkenne mich wieder beim zu früh realisieren, da muss ich absolut drauf achten, mich streng an Definitionen halten.

Im Beitrag habe ich gesehen, dass Du anfragen bekommen hast in Bezug auf vor traden. An die, die das wollen, das wird nichts bringen und ich in froh, dass ich niemanden nach trade oder ein Signalabo habe, denn dies mag vielleicht kurzfristig funktionieren was ist aber wenn der Signalgeber verschwindet, was ist wenn sich Parameter verändern? Dann steht man da ohne etwas verstanden zu haben, ohne Erfahrung gesammelt zu haben, ohne sein eigenes Tun reflektiert zu haben. Es hilft einem nichts!

Man muss, auch wenn es weh tut einfach selbst lernen wollen und Erfahrung sammeln und sammeln und sammeln. Dabei ist es wichtig sich ständig zu reflektieren, liegt es an mir oder hat der Markt einfach nicht mitgespielt. Schlüsse daraus ziehen, ehrlich zu sich selbst sein!

Darin liegt das Geheimnis, auch wenn es vielleicht keine so hören mag.

[chart_surfer]

Dax 1h



9350 ist für mich erstmal interessant je nachdem was da passiert könnte man bei Signalen den Weg runter zum Gap-Close handeln oder den Weg weiter nach oben und auf einen Bruch setzen. Beides möglich mal sehen, was es im Verlauf wie wird oder der Markt zu schwach ist und einfach nach dieser aktuellen Korrektur wieder die Bewegungsrichtung nach unten aufnimmt.

[PointnFigure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.831.243 von AndreasBernstein am 15.04.14 21:22:26

verzwanzigfacht an zwei handelstagen?
was soll man da noch sagen ausser den hut zu ziehen!

rüspekt.

[chart_surfer]

Seitwärtsphasen sind nicht meine Phasen.

Hab eigentlich heute nur Mist gemacht und einer läuft noch. Ich komme noch nicht damit klar wenn ein Trade nicht gleich so läuft wie erwartet. Dann mache ich im Verlust Dummheiten und im Gewinn realisiere ich zu früh!

Ich hab das zwar erkannt aber ich habs noch nicht im Griff! Das wird harte Arbeit.


Momentan liege ich 40 Punkte hinten. Bilder kommen später habe Probleme mit meiner Festplatte, da ich auf einem NAS speichere.

[chart_surfer]

In Summe habe ich heute ganz genau -70 Punkte veranstaltet!

Keine Idee ist wirklich aufgegangen und auch deshalb nicht weil die Einstiege nichts waren.

Nicht sauber gehandelt und vom Ego leiten lassen. Nun ja man lernt ja immer dazu.

Ich mach erstmal Pause, wahrscheinlich bis morgen.

Bilder Abrechnung reiche ich nach, wenn Rechnerprobleme wieder in Ordnung sind.

[chart_surfer]

Bin wieder online, gestern war ich nicht gut unterwegs und die Entscheidung nichts mehr zu machen war Richtig. Ich glaube ich hätte noch weiter dumm geklickt.
Keine Ahnung warum ich da rein rutsche, ich bin da einfach nicht gefestigt genug.
In Bezug auf die Thematik muss ich da echt aufpassen.

Ich hab noch Probleme mit meiner NAS Verbindung. Die Übersicht kommt noch! Hoffe ich bekomme es im laufe des Tages hin. Ich trenne den Tradingrechner strickt vom Netz, da nur Handel, den Rest mache ich über einen Laptop und da hakt gerade die Verbindung zum NAS.

Zur Info schonmal, der Kontostand ist gesunken auf 310€ War ein böser Anfang gestern aus dem ich nicht rausgekommen bin, auch das Aufhören war kaum möglich. Ebenfalls eine Baustelle bei mir.

Alles rumpinzen hilft nichts. Weiter gehts.

Zur Einschätzung von gestern, die 9350 ist aufgegangen. Da dann runter bzw. Entscheidung. Gehandelt habe ich gestern komplett anders und zu stark auf runter gesetzt habe nicht auf den Markt gehört und als ich mich für hoch entschieden hatte, gings dann erstmal wieder runter um dann langsam nach oben zu laufen, da war ich dann nicht mehr dabei. Ich denke ich hätte mich auch vom Kopf her zu falschen Entscheidungen hinreißen lassen. Das war gestern generell nicht gut gehandelt.
Wenn ich mir den gestriegen Tag gerade ansehe wäre es eigentlich einfach gewesen gute Punkte zu ziehen aber ich war zu sehr auf runter im Kopf und hatte mich verrannt.

[chart_surfer]

Zur aktuellen Einschätzung im Dax, dieser ist gerade am Versuch des Gap-Close (0800-2200), Kasse ist ja vorbörslich bereits angelaufen mal sehen was um 09:00 Uhr dann passiert.

Grundsätzlich denke ich, dass es nochmals an die 9350 geht und da dann die Entscheidung ansteht ob es wieder nach unten geht oder noch oben den Abwärtstrend im 1h Chart beendet. In Richtung runter ist für mich die 9300 interessant.

Das der grobe Gedankenverlauf, jetzt aber bloß nicht darauf beharren und sich wieder verrennen.

[chillje]

Ich wünsche allen gute trades

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.840.548 von chillje am 17.04.14 10:33:05

Habs wieder am Laufen (Rechner)!

Frohe Nachrichten hab ich allerdings keine Dafür dann aber detailliert alle Einstiege und Stoper von heute drinnen!

Das ist ein gutes Beispiel wie seitwärts Tage bei mir aussehen. Im Nachhinein wird das ziemlich bekloppt aussehen aber ich merke es nicht, wenn rechts vom Chart noch leer ist

Ich darf an solchen Tagen nicht mit Stops zum Einstieg arbeiten aber ich tue es, weil ich zu Beginn nicht merke, dass es nur seitwärts geht.

Mir ist auch bewusst, dass man da super Wendungen handeln kann, nur ich kann es nicht bzw. ich erkenne nicht die seitwärts Tage.

Ich muss mir da grundsätzlich was überlegen, hab das schonmal geschrieben aber irgendwie mache ich den Mist trotzdem und ich komme aus dem Teufelskreis nicht raus gerade. Ich würde sagen ich hab mir da auch was blödes angewöhnt, was nicht sein darf.

Schaue ich mir das in der Stunde an oder im Tag ist ja eigentlich nichts passiert aber im 5er Chart siehts dann Wild aus bei mir. Total bescheuert, ich sehe was handle aber irgendwas anderes, weil ich denke es muss anders laufen in diesem Fall ein Trend entstehen, der weit trägt, tut es aber nicht sondern dreht wieder nach oben um dann da wieder irgendwo zu drehen. Hin und her eben. Schlimm für mich, dass ich damit nicht zurecht mit komme. Ich schaffe es nicht in den kleinen Zeiteinheiten auch klein zu denken, ich erwarte zu oft den langen Trend.

Bevor die Frage kommt, warum die Stop weiter weg sind, dies liegt daran, dass ich in meiner Auswertung viel zu oft stehen habe, Stop zu eng.

Ich denke hier sieht man gleich mein Problem, wenn ich das in den Griff bekomme läufts.

Hier dann das Chaos:


Und die Übersicht, gestern und heute:


Ich weiß noch nicht wann ich weiter mache, diese Woche (heute) nicht mehr und die Nächste mal sehen. Aufgeben gibts aber noch nicht.

Wünsche euch allen ein frohes Osterfest und ein paar sonnige, entspannte Tage!

[chart_surfer]

ok, ich habe geschrieben ich mache nichts mehr!

Manchmal muss man aber weiter machen auch wenn es weh tut! Ich sende noch einen Screen später. Doch noch nicht Sonne genießen.

[PointnFigure]

Zitat von chart_surfer: ok, ich habe geschrieben ich mache nichts mehr!

Manchmal muss man aber weiter machen auch wenn es weh tut! Ich sende noch einen Screen später. Doch noch nicht Sonne genießen.

muss nicht erst weh tun, bevor man es lernt.
wenn ich das richtig herauslese, hast du schwierigkeiten zu erkkennen, ob du dich in einem seitwärtsmarkt oder trendmarkt befindest. zur allgemeinen verfassung eines marktes kann ich den blog von roundturn50m empfehlen, ist einiges lesenswertes enthalten. wenn auch nicht der weisheit letzter schluss, so doch viel hilfreiches.

weiterhin viel erfolg!

http://roundturn50m.blogspot.de/

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.842.614 von PointnFigure am 17.04.14 15:23:01

Da sage ich mal vielen Dank und werde über Ostern mal reinschauen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von tetrataenia1: wow, super was Bernie hier zeigt.

@Bernie, mich würde interessieren wie das mit den Nachkäufen im Verlust bei dir ist. Orientierst du dich mit dem Stopp an Pivots, runden Zahlen, charttechnischen Marken? Wie oft wird nachgekauft - notfalls bis zum bitteren Ende, oder gibt es einen Punkt an dem du die Notbremse ziehst?

Wenn du aus dem M1 handelst, welche sind dann die anderen Zeiteinheiten die du betrachtest?

Hallo tetrataenia1,

prinzipiell gibt es nur 3 Stopp-Methoden die Sinn machen:
a) prozentual vom Tradingkapital feste Größe umgerechnet auf Markt
b) feste Geldgröße umgerechnet über Positionsgröße auf Markt
c) Chartmarke

Da der Markt nicht mein Konto und meine Risikoregeln kennt und sich wohl am Chart orientiert (unterstelle ich einfach jetzt) lege ich auch die Stopps beim Trading nach der Markttechnik/Charttechnik am Markt fest. Alles andere ergibt für mich zumindest keinen Sinn.

Notbremse = Stopp der sofort mit Order aufgegeben wird ist 0,5% also bei DAX 9.400 sind es knapp 50 Punkte. Das passe ich umgehend an Chartmarke an. In diesem Rahmen bis der Markt diese Marke bricht und damit mein Szenario NICHT mehr passt (deswegen dort der Stopp ) kaufe ich auch nach, ja. Dabei muss man aber wissen, dass sich das Gesamtrisiko erhöht. Also nicht ALL IN gehen sonst ist ein nicht-gedachtes Szenario schon das Ende vom Depot.

Gruß Bernecker9177

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Bernecker1977: Ich weiss nicht was das mit dem Thema zu tun hat und wie die Antwort das Thema voran treibt, aber damit ich Dir keine Grundlage für Stänkereien und Nachtreten gebe, gerne hier die Antwort:

Als Referent auf Messen, in Seminaren und beim Coaching ist es sehr hilfreich, mehrere Plattformen zu benutzen und auf diesen (Beispiel-) Trades umzusetzen. Theoretisch lässt sich Börsenwissen sehr facettenreich und auch von vielen "Kollegen" vermitteln, doch wenn es um die reale Umsetzung geht, trennt sich oft die Spreu vom Weizen. Man kann das schon bei Börsenspielen oftmals beobachten, wie viele s.g. Profis hier den mentalen Fallstricken erliegen. Ich bin davor auch nicht geschützt, ganz klar, aber wenn ich etwas zeige dann mit Überzeugung und dann gehört für mich auch reales Geld dazu.

Um die Antwort abzuschließen: ich habe somit mehrere Konten in verschiedenen "Größen" in denen ich CFD's, Futures, Zertifikate und Aktien handel und erkläre auch alle fein sauber dem Finanzamt.

Jetzt BITTE zurück zum Thema, falls Du dies überhaupt bereichern willst. "Noch" setze ich darauf!

Gruß Bernecker1977

Danke für die ausführliche Antwort. Ich wollte weder stänkern, noch nachtreten. Es wundert mich nur, wie du mit diesem für deine Verhältnisse doch sehr kleinem Konto die Zeit und Muße aufbringst, dort diszipliniert zu traden. Also wenn ich das richtig verstanden habe, nutzt du die kleinen Konten als Anschauungsobjekte für deine Seminare, während du mit den großen Konten Futures handelst und dort die Gewinne einfährst. Lassen sich die Ergebnisse von den kleinen Konten 1:1 auf die großen Konten übertragen oder handelst du dort auch anders, was Risiken etc. angeht?

DANKE auch Dir für Deine sehr diplomatische und freundliche Antwort. So muss das sein
Du hast es richtig erkannt; ich handel viel mit Futures und Zertifikaten und gelegentlich zu Vorführungszwecken UND auch wenn ich unterwegs bin und mich die "Börsensucht" packt CFD's. So wie vor einigen Tagen bei einem sehr langweiligen Lunch

Die Ergebnisse in Euro lassen sich relativ übertragen, ja, vom Risiko und der Performance dann natürlich nicht. Das ergibt sich ja auch schon aus der Margin. Wo ich beim CFD-Handel von 50 Stück eine Margin von 1.400 Euro (IG) oder vielleicht 800 (CMC) benötige, habe ich beim Future mindestens 10.000 Euro (bei einigen Brokern sogar 30.000 Euro) Sicherheitsleistung auf dem Konto verfügbar zu halten. 10 Punkte Gewinn machen dann zwar bei beiden Konten die gleiche Eurosumme (500) aus, aber prozentual auf das Kapital sind dies Welten! Und auch an Risiko-Kennziffern natürlich...

Was handelst Du vorrangig und in welchen Zeiteinheiten?

Gruß Bernecker1977

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von chart_surfer: Danke für diesen Beitrag, der zeigt mir weiterhin, dass dies erstmal der richtige Weg ist aber nach wie vor noch viel zu tun ist!

Ich erkenne mich wieder beim zu früh realisieren, da muss ich absolut drauf achten, mich streng an Definitionen halten.

Im Beitrag habe ich gesehen, dass Du anfragen bekommen hast in Bezug auf vor traden. An die, die das wollen, das wird nichts bringen und ich in froh, dass ich niemanden nach trade oder ein Signalabo habe, denn dies mag vielleicht kurzfristig funktionieren was ist aber wenn der Signalgeber verschwindet, was ist wenn sich Parameter verändern? Dann steht man da ohne etwas verstanden zu haben, ohne Erfahrung gesammelt zu haben, ohne sein eigenes Tun reflektiert zu haben. Es hilft einem nichts!

Man muss, auch wenn es weh tut einfach selbst lernen wollen und Erfahrung sammeln und sammeln und sammeln. Dabei ist es wichtig sich ständig zu reflektieren, liegt es an mir oder hat der Markt einfach nicht mitgespielt. Schlüsse daraus ziehen, ehrlich zu sich selbst sein!

Darin liegt das Geheimnis, auch wenn es vielleicht keine so hören mag.

Gerne! Ich habe auch zu danken für Deine Disziplin und die Erfahrungen die Du hier teilst. Die natürlich auch zeigen, wie man mental ab und zu in eine "Spirale" gerät. Doch der erste Schritt, das ERKENNEN der Spirale ist getan. Sich den Ängsten zu stellen, diese zu akzeptieren und neue Wege einzuschlagen, steht nun wohl auf der Tagesordnung. Wir (und damit meine ich das Forum) stehen Dir da gerne zur Seite mit Kommentaren und Beispielen. Aber erst einmal ein angenehmes Osterfest...

Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.842.428 von chart_surfer am 17.04.14 14:57:38

Hier die Übersicht nochmals, es sind einige Trades noch geworden.


Im Nachhinein war das reinshorten in den Dax nicht unbedingt optimal und hat Performance gekostet. Ich hätte nicht gedacht, dass der so stark ist und einen Fakeausbruch roter Kanal vermutet.

Vom Dow hatte ich eigentlich mehr erwartet aber ist nicht gekommen. Vielleicht tut es dies noch aber jetzt definitiv Feierabend! Gut so, dass die Börse über Ostern zu hat.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.843.440 von AndreasBernstein am 17.04.14 17:30:11

Der Thread erzeugt die Disziplin, deshalb mache ich es auch und natürlich macht es auch Spass was zu zeigen, auch wenn es gerade nicht läuft und der Weg steinig ist. Zumindest zeigt es anderen wie schwer es sein kann und es einem eben nicht zufliegt.

Ich habe die psychische Komponente total unterschätzt. Das macht einen riesen Unterschied ob ich End of Day handle oder im Stundenchart mich mal eine Seitwärtsphase nicht juckt, weil man es einfach nicht anschaut.
In den kleinen Zeiteinheiten, mit kleinem Depot. Ist wirklich Disziplin und viel genaueres Arbeiten gefordert, zudem wird man permanent von den Bewegungen und den Kerzen beeinflusst. Also ich zumindest, das muss ich auf jeden Fall besser ausblenden und ignorieren.

[tetrataenia1]

Zitat von tetrataenia1: wow, super was Bernie hier zeigt.

@Bernie, mich würde interessieren wie das mit den Nachkäufen im Verlust bei dir ist. Orientierst du dich mit dem Stopp an Pivots, runden Zahlen, charttechnischen Marken? Wie oft wird nachgekauft - notfalls bis zum bitteren Ende, oder gibt es einen Punkt an dem du die Notbremse ziehst?

Wenn du aus dem M1 handelst, welche sind dann die anderen Zeiteinheiten die du betrachtest?

Anfänger lechzen natürlich nach Einstiegspunkten bzw. Setups. Über die eigentliche Kunst (RM/MM, Stopps und Ausstiege) redet niemand gerne, weil das alle doof und langweilig finden.

[Kerzensammler]

Zitat von tetrataenia1: redet niemand gerne, weil das alle doof und langweilig finden.

Nein, nicht deshalb ...

[chart_surfer]

Guten Morgen!

Ich wollte mich noch kurz melden, dass ich die Woche ein wenig Ruhe brauche. Nächste Woche bin ich wieder da.

Es müssen ja nicht immer meine Trades sein, die ich zeige, gerne auch von euch und da denk ich jetzt nicht nur an die Profis.

Lernen kann man vor allem auch aus Dingen die nicht geklappt haben, oder traut sich keiner.

[chillje]

Von mir auch guten Morgen

Ich bin noch stark dabei mich in die Materie der Chart-Analyse einzulesen.
Derzeit orientiere ich mich noch sehr an SMA13 und SMA200..
Das funktioniert zwar meist, empfinde ich aber nicht als sonderlich gute Strategie..

Heute hat es mir dennoch schon mal +50Pkt gebracht. Mal sehen was der Tag noch so bringt.

Ich würde mich sehr über 1-2 Vorschläge für gute Lektüre im Chart-Bereich freuen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Bernecker1977: Was handelst Du vorrangig und in welchen Zeiteinheiten?

Meine Tradingstrategie für die Futures (hier handele ich FDAX, NQ und YM) unterscheidet sich grundlegend von dem, was ich hier im Forum sehe. Ich handele viel weniger technisch orientiert und sehe Charts nur als Hilfsmittel an, aber nichts, woran ich mich sklavisch halte. Ebenso ist es mit Stoppmarken. Ich setze keine festen Stopps, sondern manage das Risiko über unterschiedliche Positionsgrößen und schließe Positionen, sobald sie nicht mehr in mein Set-Up passen.

Einstiegs- bzw. Ausstiegssignale sind für mich nur zu einem kleinen Teil technisch orientiert. Hauptsächlich schaue ich mir an, wie der Markt auf Nachrichten reagiert und wie das Sentiment ist. Bleibt der Markt stabil, obwohl es negative Meldungen hagelt, gehe ich Long und umgekehrt. Vor wichtigen News, z.B. US-Arbeitsmarktdaten, bin ich immer flat und skalpe danach die erste Reaktion. Das ist auch der einzige Fall, wo ich mit festen Stopps und Take-Profits arbeite.

Ansonsten versuche ich, hauptsächlich in Richtung des Trends zu handeln. Handele ich trotzdem dagegen, weil sich aus meiner Sicht eine Gegenreaktion anbahnt, reduziere ich mein Risiko über die Positionsgröße, sprich die Position wird dann deutlich kleiner gehalten als eine die in Trendrichtung geht.

Was ich am wichtigsten finde: Ich halte alles sehr einfach. Wenn ich hier Charts sehe, in die 100 Linien, Retracements, Unterstützungen, Widerstände etc. gemalt sind, verliert man völlig den Überblick. Wenn ich in meinen Charts eine Trendlinie und vielleicht noch ein Fibo-Retracement einzeichne, ist das schon viel. Ansonsten halte ich den Chart "sauber".

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.861.658 von Thoughtbreaker am 23.04.14 14:02:47

Dicken Daumen von mir für Dein Statement!

[chillje]

Auch von mir. Das war eine klare Aussage.
Ich werde mich zwar weiter in die Chart-Techniken einlesen, aber auch weiterhin mit "sauberen" Charts arbeiten.
Vermutlich macht es schon Sinn die verschiedenen Charts zu verstehen, auch wenn man sie selbst nicht aktiv so anwendet.
Ich wünsche allen ein gutes Händchen heute

[chillje]

Ich habe mal eine Steuerliche allgemeine Frage.
Ich weiß das die Gewinne mit der Abgeltungsteuer zu versteuern sind, abzüglich den üblichen 801€ Freibetrag.
Wie läuft das aber genau? Welche Gewinne? Jeder einzelne Gewinn fällt mit rein? Zählt am ende die GuV Rechnung?

Bsp: es gab nur 3 Trades im Jahr:
+800 +200 -300: Sind hier inkl Freibetrag Steuern zu zahlen und wenn ja wie hoch?
Ich denke eher nicht.

[Thoughtbreaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.871.346 von chillje am 24.04.14 22:07:49

Die Frage ist zwar dumm, aber ich antworte trotzdem: Natürlich sind KEINE Steuern zu zahlen.

[chillje]

An sich wäre ich sogar deiner Meinung. Allerdings habe ich in den letzten Tagen gegenteiliges gehört und da ich sicher gehen wollte, habeich lieber noch mal nach fragen wollten bei Traden mit Erfahrung.

Danke, trotz deiner Ausdrucksweise

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.871.346 von chillje am 24.04.14 22:07:49

ob du Steuern zahlen musst, hängt davon ab, was du im Einzelnen gehandelt hast!

Ergeben sich als Saldo Gewinne im Aktien-Verlustverrechnungstopf
und Verluste im allgemeinen Verlustverrechnungstopf, so werden diese gegeneinander aufgerechnet, der umgekehrte Fall ist nicht möglich (Aktienverluste lassen sich nur mit Aktiengewinnen
verrechnen).

[chillje]

Top, danke!

[Thoughtbreaker]

Zitat von Trader2014: ob du Steuern zahlen musst, hängt davon ab, was du im Einzelnen gehandelt hast!

Ergeben sich als Saldo Gewinne im Aktien-Verlustverrechnungstopf
und Verluste im allgemeinen Verlustverrechnungstopf, so werden diese gegeneinander aufgerechnet, der umgekehrte Fall ist nicht möglich (Aktienverluste lassen sich nur mit Aktiengewinnen
verrechnen).

Wer handelt hier denn Aktien? Alle nehmen doch diese CFD´s und den sonstigen Müll.

[Hert-1]

Aktien,SFD.ETFs,Anlehien,Genussrechte,----- Geören im ainem topf.
Anlage KAP zaile 7 Einkommensteuerklärung.

[Nussel]

Hallo zusammen,

habe mich die letzten Tage durch diesen Thread gelesen und bin sehr dankbar für die vielen Informationen, die von den Leuten hier kommen.
Kurz zu mir:
Aktien handel ich schon seit vielen Jahren, das Thema Trading hat mich immer schon interessiert aber mangels Zeit gab es da wenig Möglichkeiten.
Bedingt durch eine berufliche Auszeit kann ich mich endlich mit der Thematik beschäftigen.
Besonders empfehlenswert finde ich das Buch: Das große Buch der Markttechnik von Michael Voigt, wobei das bestimmt viele hier gelesen haben.
Ich habe mir über GKFX erstmal ein Demokonto angelegt.
Meine ersten Versuche waren bisher ausschließlich im Forex, allerdings werde ich jetzt auch mal Indizes ausprobieren, hier wäre wohl zum Einstieg der CAC40
und der ESX50 vernünftig.
Zu meiner Strategie:
Ich bewege mich zumeist im 30M-Chart und suche auf dem 5M-Chart Einstiege, um entsprechend den Trend zu handeln.
Bis Ende Mai werde ich auch weiterhin im Demokonto-Status bleiben, komme mir vor, als wenn ich noch einmal eine Ausbildung mache, und jeden Tag neue interesante Informationen dazu kommen.
Ab Juni starte ich dann den "Echtbetrieb" mit 10K.
Ziel ist es täglich ca. 100 EUR zu verdienen.
Ich hoffe das ist nicht unrealistisch.
Zeit ist genug vorhanden, mein "Sabbatjahr" dauert noch länger, so kann die Ausbildungszeit effektiv genutzt werden.

Gruß Nussel

[Thoughtbreaker]

Zitat von Nussel: Ab Juni starte ich dann den "Echtbetrieb" mit 10K.
Ziel ist es täglich ca. 100 EUR zu verdienen.
Ich hoffe das ist nicht unrealistisch.
Zeit ist genug vorhanden, mein "Sabbatjahr" dauert noch länger, so kann die Ausbildungszeit effektiv genutzt werden.

Gruß Nussel

10k sind zumindest ein etwas realistischer Ansatz als die 0,25k des Threaderöffners. Rechnet man mit einem Gewinnziel von 0,1k pro Tag, sind das zwar aufs Jahr 25k bzw. 150% Gewinn. Das klingt unrealistisch, ist aber durchaus möglich, da man nicht den Fehler begehen darf und die Rendite beim gehebelten Trading auf die Margin zu rechnen. Man kann sowohl mit 10k ein Tradingziel von 0,1k pro Tag angehen, als auch mit 100k, ohne dass sich das Risiko erhöht.

Was die Indizes angeht: Du willst den Franzosenindex traden und den ESX50. Klar, wenn jemand ausschließlich nur technisch vorgehen will, ist das Underlying letztlich egal. Nur halte ich ja, wie hier schon erwähnt, vom reinen technischen Ansatz nicht viel. Und was die fundamentalen Daten und Meldungen angeht, ist es sicher für einen Inländer einfacher den Dax zu traden als den CAC.

Noch ein Wort zu deinem Tagesziel. Ich halte es nicht für optimal, sich ein tägliches Ziel zu setzen. Es gibt Tage, da sind 0,1k lächerlich niedrig und man kann viel mehr erzielen und andere Tage, da sind 0,1k unerreichbar und sogar ein niedriger Verlust schon eine Leistung. Wenn man nun an den "guten" Tagen bei 0,1k seinen Gewinn begrenzt, weil das Tagesziel ja schon erreicht ist, schneidet man sich nur selbst ins Fleisch. Besser ist es, sich ein Wochen- oder Monatsziel zu setzen und auf Tagesbasis lediglich ein Höchstlimit für einen Tagesverlust zu setzen.

[Onebee]

Zitat von Nussel: Besonders empfehlenswert finde ich das Buch: Das große Buch der Markttechnik von Michael Voigt, wobei das bestimmt viele hier gelesen haben.

Wieso ist gerade dieses Buch für dich besonders empfehlenswert? Hast du die Methoden die in diesem Buch aufgeführt sind gründlich untersucht, ob sie in den von dir genannten Märkten + 5/30 Minuten Charts profitabel zu handeln sind?
Ich habe das Buch auch gelesen und Frage mal in die Runde, ob irgendjemand überhaupt im kurzfristigen Handel erfolgreich via "Michael Voigt" handelt?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Onebee: Ich habe das Buch auch gelesen und Frage mal in die Runde, ob irgendjemand überhaupt im kurzfristigen Handel erfolgreich via "Michael Voigt" handelt?

Voigt hätte das Buch nie geschrieben, wenn er im Trading erfolgreich wäre. So macht er mit dem Buch das Geld, was er an der Börse nicht machen kann. Wer glaubt, es genüge, ein Buch oder alle Bücher über Trading zu lesen, irrt. Börse lässt sich nicht durch Bücher lernen, nur durch Praxis. Jemand hat Börse dann verstanden, wenn er ein Buch über Trading liest und herzhaft über den Schwachsinn lachen kann.

[Nussel]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Nussel: Ab Juni starte ich dann den "Echtbetrieb" mit 10K.
Ziel ist es täglich ca. 100 EUR zu verdienen.
Ich hoffe das ist nicht unrealistisch.
Zeit ist genug vorhanden, mein "Sabbatjahr" dauert noch länger, so kann die Ausbildungszeit effektiv genutzt werden.

Gruß Nussel

10k sind zumindest ein etwas realistischer Ansatz als die 0,25k des Threaderöffners. Rechnet man mit einem Gewinnziel von 0,1k pro Tag, sind das zwar aufs Jahr 25k bzw. 150% Gewinn. Das klingt unrealistisch, ist aber durchaus möglich, da man nicht den Fehler begehen darf und die Rendite beim gehebelten Trading auf die Margin zu rechnen. Man kann sowohl mit 10k ein Tradingziel von 0,1k pro Tag angehen, als auch mit 100k, ohne dass sich das Risiko erhöht.

Was die Indizes angeht: Du willst den Franzosenindex traden und den ESX50. Klar, wenn jemand ausschließlich nur technisch vorgehen will, ist das Underlying letztlich egal. Nur halte ich ja, wie hier schon erwähnt, vom reinen technischen Ansatz nicht viel. Und was die fundamentalen Daten und Meldungen angeht, ist es sicher für einen Inländer einfacher den Dax zu traden als den CAC.

Noch ein Wort zu deinem Tagesziel. Ich halte es nicht für optimal, sich ein tägliches Ziel zu setzen. Es gibt Tage, da sind 0,1k lächerlich niedrig und man kann viel mehr erzielen und andere Tage, da sind 0,1k unerreichbar und sogar ein niedriger Verlust schon eine Leistung. Wenn man nun an den "guten" Tagen bei 0,1k seinen Gewinn begrenzt, weil das Tagesziel ja schon erreicht ist, schneidet man sich nur selbst ins Fleisch. Besser ist es, sich ein Wochen- oder Monatsziel zu setzen und auf Tagesbasis lediglich ein Höchstlimit für einen Tagesverlust zu setzen.

Hi Thoughtbreaker,

wie ist denn Dein Ansatz bzw. was tradest Du denn?
Der DAX scheint mir zum Anfang etwas heikel zu sein, wenn ich hier durch den
Thread schaue.

Gruß Nussel

[Thoughtbreaker]

Zitat von Nussel: wie ist denn Dein Ansatz bzw. was tradest Du denn?
Der DAX scheint mir zum Anfang etwas heikel zu sein, wenn ich hier durch den
Thread schaue.

Gruß Nussel

Steht in Beitrag Nr. 360 in diesem Thread. Der Dax ist nicht heikler als andere Indizes und wenn hier der gegenteilige Eindruck erweckt wird, liegt das nur am Unvermögen der Personen.

[Nussel]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Nussel: wie ist denn Dein Ansatz bzw. was tradest Du denn?
Der DAX scheint mir zum Anfang etwas heikel zu sein, wenn ich hier durch den
Thread schaue.

Gruß Nussel

Steht in Beitrag Nr. 360 in diesem Thread. Der Dax ist nicht heikler als andere Indizes und wenn hier der gegenteilige Eindruck erweckt wird, liegt das nur am Unvermögen der Personen.

hast recht, die Frage hätte ich mir ersparen können.
Zum Thema Bücher, ich weiß die Praxis ist entscheidend, aber um einen theoretischen Hintergrund zu bekommen, finde ich es sehr wichtig, sich
die Informationen auch erst einmal anzulesen, ich finde das Buch von
Herrn Voigt gut, weil es zum einen das ganz wichtige Thema Stopps gut erklärt, aber auch das Thema Trend, Bewegung und Korrektur verständlich darstellt.

Gruß Nussel

[chart_surfer]

Dann will ich mal weiter machen, zunächst die Übersicht:





Das Konto ist weiter geschrumpft, nachdem ich doch zwischenzeitlich mal wieder jenseits der 250€ gewesen bin. Das ist allein meinem Aktionismus geschuldet und der Disziplinlosigkeit bzw. dann in manchen Situationen nicht in den Markt zu gehen obwohl man es müsste.
Zwischenzeitlich war ich dann soweit, dass ich nur noch einen Trade zur Verfügung hatte und das Konto wäre wieder Platt gewesen.
In der Gefahrenzone befinde ich mich weiterhin, allerdings wieder mit mehr Abstand zum k.o.

Ich muss einfach mehr Qualität reinbringen und nicht jeden stumpfen Mist klicken, so einfach ist das eigentlich. Bin gespannt ob ich das langsam umgesetzt bekomme. Der beinahe k.o. war ein deutlicher Warnschuss zumal ich teilweise gute Tagesgewinne wieder durch dämliches klicken kaputt gemacht hatte und sogar im Minus schloss. Das darf einfach nicht passieren.

[Thoughtbreaker]

Zitat von chart_surfer: Zwischenzeitlich war ich dann soweit, dass ich nur noch einen Trade zur Verfügung hatte und das Konto wäre wieder Platt gewesen.

Erinnerst du dich an meine Prognose? Auch dieses "Konto" wird wieder bei Null enden, das ist ganz sicher.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.884.122 von Thoughtbreaker am 28.04.14 09:55:48

Sicherlich wirst du das schon länger machen als ich und hast schon einiges erlebt und hier im Forum gesehen. Grundsätzlich ist mein Glas halb voll von der Tendenz.

Was mich interessieren würde, warum bist du eigentlich tendenziell leicht negativ unterwegs? Leben und leben lassen, oder? Ich denke nicht, als Du mit der Börse angefangen hattest, gleich alles lief.

Das ganze Projekt sehe ich als Lernweg an und nicht als: "Ich will davon leben oder reich werden"

[Thoughtbreaker]

Zitat von chart_surfer: Sicherlich wirst du das schon länger machen als ich und hast schon einiges erlebt und hier im Forum gesehen. Grundsätzlich ist mein Glas halb voll von der Tendenz.

Was mich interessieren würde, warum bist du eigentlich tendenziell leicht negativ unterwegs? Leben und leben lassen, oder? Ich denke nicht, als Du mit der Börse angefangen hattest, gleich alles lief.

Das ganze Projekt sehe ich als Lernweg an und nicht als: "Ich will davon leben oder reich werden"

Ich sehe es nicht negativ, sondern objektiv. Meine Prognose bezieht sich auch nicht auf dein Können oder Nichtkönnen, ich analysiere und bewerte deine Trades nicht. Meine Prognose beruht allein auf dem Hebel im Verhältnis zum Gesamtkapital. Der ist einfach viel zu groß. Statistisch wirst du also etliche Male die 0,25k auf Null fahren, bis irgendwann mal ein Trade dabei ist, der das Konto auf 5k oder mehr bringt. Von da an hast du dann eine realistische Chance. Anders ausgedrückt: Es macht keinen Unterschied, ob man gleich mit 5k beginnt oder 20 mal 0,25k auf Null setzt.

[chart_surfer]

Aktuell mal die Trades bis jetzt (5m):


Nr1 ist mir in den Stop gegangen, gedanklich war weiter runter im Kopf, hab aber den Stundenchart etwas aus den Augen verloren.
Nr2 im nachhinen der Stop zu eng allerdings hat mir die Stundenkerze nicht gefallen und von daher war es in der Situation für mich in Ordnung.
Nr3 ergibt sich aus Nr2 da ja Stop zu eng war und weiter runter nicht eingetroffen ist bin ich dann erneut long gegangen, gab im 1m ja auch einen Aufwärtstrend mit Chance durchbruch Punkt 2 im 5m Chart.

Dieser Trade läuft aktuell noch, bin aber vorsichtig und ins minus lass ich den nicht mehr. Dow gut gestiegen Dax macht nicht mit, also bin ich vorsichtig. Schönes Ziel wäre 9500 Retest rote Linie aber mal sehen. Denke wenn der Dow dreht macht es der Dax mit.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.884.282 von Thoughtbreaker am 28.04.14 10:20:36

Ok, dann habe ich das falsch verstanden.

Das mit dem Hebel stimmt, der ist schon hoch wenn man dies auf die 500€ oder 250€ sieht. Ich sehe das jetzt aber nicht auf den reinen Depotwert. Wie ich ja geschrieben hatte zu beginn, ist ja mehr in der Hinterhand. So ist der Hebel in diesem Kontext geringer.

Ich denke allerdings der Hebel oder auch die Positionsgröße, darf sicher nicht zu groß sein, im Gegensatz (meine Meinung) aber auch nicht zu gering, es darf schon weh tun (Psyche) damit es erzieht und man schnell merkt, dass dummes klicken zu nichts führt.

Wenn das mal gelernt und verinnerlicht ist mit dem dummen klicken, dann spricht ja nichts dagegen das entspannter anzugehen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.884.290 von chart_surfer am 28.04.14 10:22:23

Trade3 an der 449 in den Stop

[chart_surfer]

Trade 4 ist wiederum long zu 454

[chart_surfer]

Was mich mal interessieren würde, weiß euer Umfeld, was ihr macht?

Sprich kennen die euch als "Trader" oder behaltet ihr das für euch?

[chart_surfer]

Hier dann noch Nr4 jetzt mach ich erstmal ein wenig Pause.

Vielleicht noch als Info die Pfeile sind nicht ganz genau, weichen ein wenig ab, stelle heute Abend oder morgen früh dann noch die genaue Übersicht wie gewohnt ein.

[Thoughtbreaker]

Zitat von chart_surfer: Was mich mal interessieren würde, weiß euer Umfeld, was ihr macht?

Sprich kennen die euch als "Trader" oder behaltet ihr das für euch?

Mit dem Begriff "Trader" können die meisten nichts anfangen. Aber du zeichnest so viele Striche in deine Charts, wenn du deinem Umfeld nun sagst, du seist Stricher, können die sich darunter bestimmt eher was vorstellen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von chart_surfer:

Hier dann noch Nr4 jetzt mach ich erstmal ein wenig Pause.

Vielleicht noch als Info die Pfeile sind nicht ganz genau, weichen ein wenig ab, stelle heute Abend oder morgen früh dann noch die genaue Übersicht wie gewohnt ein.

Wenn ich das kurz dokumentieren darf: bei jeder kleinen Gegenbewegung (wenn Buchgewinn kleiner wird) realisierst Du den Gewinn. Mental klar erkennbar: Du hast Angst vor Verlust. Damit versperrst Du aber auch den Weg für "mehr" Gewinne. An dem Bild sieht man sehr gut: wäre der erste Long-Trade mit Stopp auf Einstand gezogen worden und einem echten Warten auf Gegensignal, sollte er noch immer aktiv sein oder vielleicht bei 9470 kippen mit + 45 Punkten.

Gruß Bernecker1977

[Thoughtbreaker]

Zitat von Bernecker1977: Wenn ich das kurz dokumentieren darf: bei jeder kleinen Gegenbewegung (wenn Buchgewinn kleiner wird) realisierst Du den Gewinn. Mental klar erkennbar: Du hast Angst vor Verlust. Damit versperrst Du aber auch den Weg für "mehr" Gewinne. An dem Bild sieht man sehr gut: wäre der erste Long-Trade mit Stopp auf Einstand gezogen worden und einem echten Warten auf Gegensignal, sollte er noch immer aktiv sein oder vielleicht bei 9470 kippen mit + 45 Punkten.

Gruß Bernecker1977

Diese Angst vor dem Verlust rührt m.E. auch daher, dass der kleinste Verlust sein Konto plättet. Mit mehr Reserven würde er die Gewinne vielleicht laufen lassen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.885.354 von Thoughtbreaker am 28.04.14 13:03:47

DAS denke ich auch, aber er ist auf einem guten Weg und muss dies einfach dann anders gestalten. Ein erster Schritt ist, die Position zu splitten. Wenn es nach "Gewinnmitnahmen" juckt, einfach die Hälfte verkaufen und den Rest behalten.

Gruß Bernecker1977

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.884.900 von AndreasBernstein am 28.04.14 11:58:34

Vielleicht noch zu den Trades,

Der erste war in Richtung Vortagestief gedacht. Einstieg nicht optimal, bin da auch nicht ganz zufrieden.

Der zweite dann recht simpel Bruch einer Linie von mir bzw. PP und Tendenz im 1h Chart. Für mich war beim zweiten Trade noch nicht entschieden ob es weiter hoch oder eben doch wieder runter will zumal ich genau im Bereich des Stundenwechsels war und durchaus ein erneutes runter Möglich gewesen wäre. Mir hat es nicht gefallen, dass wir da nicht gleich in Richtung Tageshoch (460). Gegangen sind hab das als schwäche gewertet, deshalb Stop ran.

Der dritte Trade war dann long als es eben nicht stärker korrigierte. Da stoppte es erstmal am TH (460) und die Überlegung war, was tun eigentlich klar ziehen aber jetzt kommt wohl der Fehler, ich habe den Trade nicht einzeln gewertet sondern wollte den Gewinn sichern unter dem Kontext des Verlustes, erster Trade. Ebenfalls hab ich da nicht an den Bruch bisheriges TH geglaubt und einen stärkeren Rücklauf erwartet.

Der kam dann nicht und so ergab sich dann Trade Nr4 und da war ebenfalls die Überlegung wie geht es weiter, nur da war ich dann frei in Bezug auf den Verlusttrade und hab manuell geschlossen weil da eben der lange Docht kam und ich da eine dünne Linie hatte.


Stimmt ich bin momentan etwas beeinflusst von der blutigen Nase, die ich mir geholt und beinahe wieder geholt habe. Das muss ich Stück für Stück angehen!

[Langelunte]

Hallihallo. Danke für den interessanten Thread. Ein paar Gedanken von mir.
1) Habe mir angewöhnt, einen Tag in der Woche nicht zu traden, das ist derzeit Montag. Kriterium: Die meisten Fehltrades. 4 Tage volle Aufmerksamkeit sind besser als 5 Tage.
2) Zur Frage oben. Wann und vor wem outet man sich als Trader? Am besten wohl erst dann, wenn man ein Buch über das Traden schreiben muss, weil es nicht so lief wie gedacht. Scherz.
3) Zu Chartsurfers Charts: noch zu chaotisch. Mehr aus den Vortagen sollte einfließen.
4) Fehlerquellen: wie oben von den Profis schon angemerkt: Wurzel des Übels ist der Hebel/Kapital, daraus Stresshandlungen. Und diese sind nicht einfach durch Willensanstrengung abzustellen. Lösung wäre: im Handelsstil Kriterien für besonders gute Signale ausarbeiten und nur diese handeln. Das KLicken vermeiden durch akustische Signale, damit man in der Wartezeit was anderes machen kann.
5) Im Dax war letzte Woche so ein sehr gutes Signal in meinem System der Rückfall von 9645 in die Zone um 9600. Heute morgen ein mittelstarkes Signal der Bruch des Kanals nach unten 9415, der sich als fake herausstellte, damit also Up-Energie freisetzte.
6) 70% kaufe ich mit Limits und SB. Das sind auch die besseren Trades. Wobei ich oft den Fehler mache, den SB zu weit zu setzen. Der muss immer flexibel rangezoomt werden oder eben weggezoomt.
7) Nach dem Handeln spreche ich die Highlights auf MP3. Das gibt wenigstens eine Art Dialog-Effekt, wenn man sich etwas später hören muss.

[Langelunte]

Hallihallo. Danke für den interessanten Thread. Ein paar Gedanken von mir.
1) Habe mir angewöhnt, einen Tag in der Woche nicht zu traden, das ist derzeit Montag. Kriterium: Die meisten Fehltrades. der schwierigste Tag.
2) Zur Frage oben. Wann und vor wem outet man sich als Trader? Am besten wohl erst dann, wenn man ein Buch über das Traden schreiben muss, weil es nicht so lief wie gedacht. Scherz.
3) Zu Chartsurfers Charts: noch zu chaotisch. Mehr aus den Vortagen sollte einfließen.
4) Fehlerquellen: wie oben von den Profis schon angemerkt: Wurzel des Übels ist der Hebel/Kapital, daraus Stresshandlungen. Und diese sind nicht einfach durch Willensanstrengung abzustellen. Lösung wäre: im Handelsstil Kriterien für besonders gute Signale ausarbeiten und nur diese handeln. Das KLicken vermeiden durch akustische Signale, damit man in der Wartezeit was anderes machen kann.
5) Im Dax war letzte Woche so ein sehr gutes Signal in meinem System der Rückfall von 9645 in die Zone um 9600. Heute morgen ein mittelstarkes Signal der Bruch des Kanals nach unten 9415, der sich als fake herausstellte, damit also Up-Energie freisetzte.
6) 70% kaufe ich mit Limits und SB. Das sind auch die besseren Trades. Wobei ich oft den Fehler mache, den SB zu weit zu setzen. Der muss immer flexibel rangezoomt werden oder eben weggezoomt.
7) Nach dem Handeln spreche ich die Highlights auf MP3. Das gibt wenigstens eine Art Dialog-Effekt, wenn man sich etwas später hören muss.

[Corine]

Zitat von Bernecker1977: DAS denke ich auch, aber er ist auf einem guten Weg und muss dies einfach dann anders gestalten. Ein erster Schritt ist, die Position zu splitten. Wenn es nach "Gewinnmitnahmen" juckt, einfach die Hälfte verkaufen und den Rest behalten.

Gruß Bernecker1977

So sehe ich das auch mache viel mit Teilverkäufen. Hab das hier auch schonmal geschrieben aber was war gleich Deine Begründung dass Du keine TV´s machen magst chart_surfer? Ein Mini DAX oder Dow ist 1 € pro Punkt und immer noch genug, laufenlassen könntest Du so sicher enspannter und lernen, Thoughtbreaker im Beitrag darüber bringts auch auf den Punkt.

Probier doch mal wies Dir liegt und viel Erfolg weiterhin!

[chart_surfer]

Kontoauszug kommt noch.

Stand heute früh Depot 209€

Aktuell habe ich im Dax einen long Trade, Einstieg 9611, Stop liegt bei 9612

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.890.464 von chart_surfer am 29.04.14 08:58:32

Mal sehen ob der 09:00 Uhr überlebt und es nicht zu stark zurück lauft und das Gap offen bleibt.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.890.480 von chart_surfer am 29.04.14 08:59:55

Er hat überlebt, den Stop habe ich jetzt im 1h Chart unter die Eröffnung der Kerze bei 9525 gelegt.

[Thoughtbreaker]

Zitat von chart_surfer: Er hat überlebt, den Stop habe ich jetzt im 1h Chart unter die Eröffnung der Kerze bei 9525 gelegt.

Verstehe nicht, warum du dich ausstoppen lässt statt den Gewinn mitzunehmen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.891.170 von Thoughtbreaker am 29.04.14 10:04:46

Nun, recht einfach, Chance auf mehr.

[chart_surfer]

Hier noch die Übersicht von gestern:

Da sind auch Ein- und Auszahlung dabei, da ich letzte Woche echt knapp vor dem k.o. Stand. Da ich mich dann doch noch mal da raus kämpfen konnte habe ich die 250€ wieder zurück überwiesen.

und heute:


Hab gleich noch Termine und werde, wenn erst heute Nachmittag wieder online sein, weiß noch nicht wie lange es dauert.

Kontostand aktuell: 264€

[Thoughtbreaker]

Zitat von chart_surfer: Nun, recht einfach, Chance auf mehr.

Der Dax war deutlich über 1% im Plus und es hat schon eine Umkehrkerze gegeben. Die Wahrscheinlichkeit, dass es dann ein neues Day-High gibt, ist äußerst gering. Ich hätte und habe bei 9557 Gewinne mitgenommen. Du hast nun aus einem guten Einstieg, der schon dick im Gewinn war, nur noch ein mickriges Plus rausgeholt.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.886.316 von Corine am 28.04.14 15:21:43

Ich schließe Teilverkäufe nicht aus, nur eben momentan will ich nicht zu viele Variablen hier reinbringen. Kommt sicher noch im Verlauf und ist auf der Liste.

[Thoughtbreaker]

Noch ein Tipp für dich. Wegen der Ukraine-Krise momentan gibt es eine negative Korrelation zwischen Dax und FGBL. Oft kündigt eine Stärke des FGBL eine Schwäche im Dax an und umgekehrt. Da der FGBL meist einen Tick schneller ist, kann man davon durchaus profitieren.

[Thodis]

Hallo, mein erster thread hir. Lese schon eine ganze weile mit. Wünsche chartsurfer viel erfolg.

Ich startete auch mein versuch am Forex ein paar euros zu machen vor 3 monaten mit einen 10k demokonto da war ich fasziniert wie einfach es war mal schnell 500 euro zu machen... einfach mal irgendwo mit dem handy unterwegs mal long oder short und meistens kamen beachtliche 3 stellige einmal sogar eine 4 stellige summe raus.

Ab und zu mal nen minus trade aber im grossen und ganzen am ende der woche nen dickes plus. Glaubees waren 2400 euro. Ich war schockiert (natürlich im positiven sinne) wie schnell man dort geld machen konnte. Ich war der Meinung den Schlüssel des unendlichen Reichtums gefunden zu haben.

Wozu racker ich mir für die hälfte dessen in einen Handwerksbetrieb den rücken krumm und gehe für nochmal die hälfte einer Nebenbeschäftigung am Wochenende nach ? Auf grund dieser neugewonnen tatsachen und voller tatendrang überwies ich den broker 700 euro. Las mir auf der seite noch ein paar tipps zum forex traden durch,,,, ahh ja unterstützungslinienwiederstandslinien sks,, Double top.... trend usw. .. Naja lese ich mir nächste woche nochmal durch aber aber jetzt will ich mir erst mal nen paar hunderter dazu verdienen. Als ab zum dax 6 kontrakte gekauft... markt ging darauf sofort short. Ach der kommt gleich wieder hoch... bei 16 pips im minus posi geschlossen. Naja passiert schnell 6 lots auf short der markt dreht und ich schloss die order wieder bei - 16 pips. Nun stand ich da auf den boden der tatsachen mit knapp 130 euro winger auf dem konto. Wurde vorsichtiger den tag und schaffte es trotszdem 300 euro zu verzocken.

Zocken deshalb, weil mehr war es nicht. Jedenfalls war das konto nach keinen 3 wochen geschrottet und nun weiss ich das es doch nicht so einfach ist. Aber mein interesse und meine lust ist geblieben. Arbeite weiter mit meinen demokonto leses viel etc. Mm/rm sind mir mittlerweile ein begriff. Also vieleicht starte ichnochmal nen livekonto. Aber dieses jahr nicht mehr. Dafüe habe ich schon für meine verhältnisse zu viel lehrgeld gezahlt , hehe.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Thodis: Hallo, mein erster thread hir. Lese schon eine ganze weile mit. Wünsche chartsurfer viel erfolg.

Ich startete auch mein versuch am Forex ein paar euros zu machen vor 3 monaten mit einen 10k demokonto da war ich fasziniert wie einfach es war mal schnell 500 euro zu machen... einfach mal irgendwo mit dem handy unterwegs mal long oder short und meistens kamen beachtliche 3 stellige einmal sogar eine 4 stellige summe raus.

Ab und zu mal nen minus trade aber im grossen und ganzen am ende der woche nen dickes plus. Glaubees waren 2400 euro. Ich war schockiert (natürlich im positiven sinne) wie schnell man dort geld machen konnte. Ich war der Meinung den Schlüssel des unendlichen Reichtums gefunden zu haben.

Wozu racker ich mir für die hälfte dessen in einen Handwerksbetrieb den rücken krumm und gehe für nochmal die hälfte einer Nebenbeschäftigung am Wochenende nach ? Auf grund dieser neugewonnen tatsachen und voller tatendrang überwies ich den broker 700 euro. Las mir auf der seite noch ein paar tipps zum forex traden durch,,,, ahh ja unterstützungslinienwiederstandslinien sks,, Double top.... trend usw. .. Naja lese ich mir nächste woche nochmal durch aber aber jetzt will ich mir erst mal nen paar hunderter dazu verdienen. Als ab zum dax 6 kontrakte gekauft... markt ging darauf sofort short. Ach der kommt gleich wieder hoch... bei 16 pips im minus posi geschlossen. Naja passiert schnell 6 lots auf short der markt dreht und ich schloss die order wieder bei - 16 pips. Nun stand ich da auf den boden der tatsachen mit knapp 130 euro winger auf dem konto. Wurde vorsichtiger den tag und schaffte es trotszdem 300 euro zu verzocken.

Zocken deshalb, weil mehr war es nicht. Jedenfalls war das konto nach keinen 3 wochen geschrottet und nun weiss ich das es doch nicht so einfach ist. Aber mein interesse und meine lust ist geblieben. Arbeite weiter mit meinen demokonto leses viel etc. Mm/rm sind mir mittlerweile ein begriff. Also vieleicht starte ichnochmal nen livekonto. Aber dieses jahr nicht mehr. Dafüe habe ich schon für meine verhältnisse zu viel lehrgeld gezahlt , hehe.

Es reicht schon dieses eine Posting, um dir zu sagen, dass du niemals an der Börse oder im realen Leben zu Reichtum kommen wirst. Du wirst weiter im Handwerksbetrieb arbeiten, vielleicht an den Wochenenden noch als Türsteher vor der Disko, aber das war es dann auch. Für alles andere bist du einfach nicht intelligent genug.

[Thodis]

Danke

Was ich mit meinen post ausdrücken wollte ist, das ich extrem naiv an die sache rangegangen bin und ich mein lehrgeld bezahlt habe.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.891.440 von Thoughtbreaker am 29.04.14 10:32:24

Danke für den Hinweis!

[Trader2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.897.238 von Thoughtbreaker am 29.04.14 23:25:48

was du hier absonderst ist unterste Schublade. Da fallen mir nur zwei Worte ein. Arrogantes Arschloch.

Auch wenn die Mods das jetzt sperren, besser kann man es nicht formulieren.

Arrogantes Arschloch

[chart_surfer]

Guten Morgen!

eigentlich ist der Morgen nicht gut, denn ich habe mal wieder gesündigt! Ich habe mich gestern nachmittag im US-Markt verrannt. -schlimm!

Spekuliert habe ich auf long Durchbruch (groß 1h) Punkt 2 Hochs vom 23. 24. 25. April. Darunter liegend war ein Aufwärtstrend im 1h klein und im 5er entsprechend auch gut zu sehen. Problem wohl im Nachhinein die Nähe zu den Hochs generell.

Für mich war das ein stärkeres Setup einzig und allein es ist nicht aufgegangen und ich habs nicht gemerkt und hab mal wieder sämtlichen Mist gemacht, den man machen kann. Mit Stops gearbeitet, Ansich der richtige Gedanke aber nicht wenns seitwärts leicht aufwärts schiebt, und man es nicht merkt. Dann waren die Stops zu eng und dann kam Unruhe rein, wenns ja nicht hoch will, dann muss es ja runter, also wurden von meiner Seite Einstopper platziert falls es unten bricht, nur war das zu eng gelegt, Faktor gier, man will ja nichts verpassen. Und nicht auf die eigentliche Idee vertraut.
Es wurden die Stops long zwar gefillt und ich war im Markt, die erwartete Bewegung blieb aber aus bzw. kam ins Stocken und erstmal wieder runter. Da hätte ich eigentlich merken müssen, habs nicht gemerkt, dass es nichts wird und den Tag beenden sollen. Nein, ich war aber ehrgeizig und es folgte Versuch auf Versuch, den Verlust hab ich bemerkt aber man ist ja schlau und wenns ja dann irgendwann vielleicht läuft holst du dies ja locker wieder raus.

Naja ohne Worte.

Der aktuelle Kontostand beträgt wieder: 92€ also wieder voll in der für mich "Gefahrenzone" des geschroteten Depots. Heute muss ich verdammt aufpassen, dass ich keine Dummheiten mache. Zugleich darf mich der Gedanke aber nicht negativ beeinflussen.

Für mich nach wie vor riesen Baustelle seitwärts Märkte und eigene Exit Strategie wann aufhören und auch machen und merken, wenn es nicht läuft! Denn das macht es mir immer wieder kaputt!!!

Jetzt noch der Kontoauszug und ja ihr könnt mich zurecht "Steinigen" zwischenzeitlich war ich bei 270€, und dann begann das Chaos, oder auch Dr. Jekyll und Mr. Hyde. Wer da welchen Part hatte brauche ich glaub ich nicht zu schreiben!

Ob ich auf einem guten Weg bin, weiß ich nicht, mir fehlen da Vergleichsparameter allerdings denke ich grundsätzlich drüber nach ob ich für das Daytrading geeignet bin. Im Vergleich zum End of Day- oder Swing Trading merke ich deutlich wie mich momentan die Kerzen und das Gezuckel negativ beeinflussen. Ich meinen Gedanken, die eigentlich stimmen, ich denen aber nicht vertraue!

Erkenntnis ist eine gute Vorraussetzung um sich zu ändern, nur das Ändern ist verdammt schwer und ich denke hier trennt sich der Weg von einem der es schafft, erfolgreich im Daytrading zu sein oder eben nicht.

Man muss es schaffen, nein, ich muss es schaffen sich/mich zu verändern, es dann zu handeln und darauf vertrauen, es einfach zu tun und sich nicht ins Karussell der Emotionen fangen zu lassen und gefangen zu bleiben.

Sehen tu ich genau was schief läuft, so wie wohl die meisten, die hier mitlesen oder ein wenig Ahnung haben.
Der Unterschied ist nur schaffe ich das Sehen auch in ein vernünftiges Handeln umzusetzen und das ist der Knackpunkt, denn das schaffen die wenigsten. Hinterher ist es einfach zu handeln und die Fehler zu sehen. Allerdings das hier und jetzt, wenn der rechte Bereich nach der aktuellen Kerze, des Chartes leer ist, das ist das Problem.

Mal sehen zu welcher Gruppe ich dann mal gehören werde.
Das kann ich mittlerweile nicht mehr einschätzen, zu beginn des Threads habe ich es mir anders vorgestellt!

[chart_surfer]

Bei mir sieht es im 1h Chart so aus:




Für mich ist das Aufwärtsszenario noch intakt, wichtig ist der erste Bereich 9540 der sollte nicht unterschritten werden, da dies ein Trendwechsel im kleinen Trend aufzeigt. Bis dahin befinden sich der Dax in der Korrektur.
Also long Einstiege suchen bei Bruch und dann Korrektur drüber short Einstiege.
Im mittleren Trend ist die Korrektur und dann Trendwechsel erst bei 9364 gegeben.

Grundsätzlich sehe ich den Dax momentan in der Korrektur im 1h Chart, dies gilt es dann im kleinen Trend/Zeiteinheit dann umzusetzen. Warten auf ein long Signal oder eben enger Bewegung runter die Korrektur handeln und vielleicht auf einen Trendwechsel setzen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.897.216 von Thodis am 29.04.14 23:18:07

Ich kann dir jetzt nicht schreiben wie es geht. Außer dran bleiben wenn man es will und schauen, dass es für einen nicht zu teuer wird oder einen ruiniert.
Ebenfalls schonungslose Analyse und Hinterfragen des eigenen Tuns!

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.897.238 von Thoughtbreaker am 29.04.14 23:25:48

@Thougthbreaker

Ich habe keine Probleme mit konträren Meinungen oder mal einer direkten Ansage aber es sollte im Rahmen bleiben! Ich finde es schade, dass immer die angreifende persönliche schiene gefahren werden muss. Leben und Leben lassen.

Eine Frage hab ich schonmal gestellt: Wie war dein Lernen, dein Anfang? Sicher hat nicht alles gleich funktioniert oder geklappt?

@Trader

Ob das jetzt der MOD löscht oder nicht ist mir egal aber finde es genauso daneben!





Schade eigentlich, bisher lief der Thread recht angenehm aber verbale Entgleisungen oder Beleidigungen müssen echt nicht sein. Mach ich ja auch nicht.

[Thoughtbreaker]

Zitat von chart_surfer: @Thougthbreaker

Ich habe keine Probleme mit konträren Meinungen oder mal einer direkten Ansage aber es sollte im Rahmen bleiben! Ich finde es schade, dass immer die angreifende persönliche schiene gefahren werden muss. Leben und Leben lassen.

Eine Frage hab ich schonmal gestellt: Wie war dein Lernen, dein Anfang? Sicher hat nicht alles gleich funktioniert oder geklappt?

@Trader

Ob das jetzt der MOD löscht oder nicht ist mir egal aber finde es genauso daneben!

Ich habe meine ehrliche Meinung geschrieben. Und der von inhaltlichen und formalen Fehlern durchsetzte Text lässt für mich nur den eindeutigen Schluss zu, dass dieser Mensch sicher Qualitäten im handwerklichen Bereich aufweist, aber er nicht für das Trading geeignet ist.





Schade eigentlich, bisher lief der Thread recht angenehm aber verbale Entgleisungen oder Beleidigungen müssen echt nicht sein. Mach ich ja auch nicht.

[chart_surfer]

Ich bin gerade über ein Limit den ersten Trade heute eingegangen, short 578 und stop 587

Ziel erstmal 556 und da mal sehen was passiert.

[chart_surfer]

Hier das Bild:


sieht gerade nicht gut aus für mich.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.898.956 von chart_surfer am 30.04.14 10:36:32

Hab den Trade +1 geschlossen!

Schau mir heute Abend die Fed an und dann erst Freitag wieder was machen...

[Thodis]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von chart_surfer: @Thougthbreaker


Ich habe meine ehrliche Meinung geschrieben. Und der von inhaltlichen und formalen Fehlern durchsetzte Text lässt für mich nur den eindeutigen Schluss zu, dass dieser Mensch sicher Qualitäten im handwerklichen Bereich aufweist, aber er nicht für das Trading geeignet ist.





Schade eigentlich, bisher lief der Thread recht angenehm aber verbale Entgleisungen oder Beleidigungen müssen echt nicht sein. Mach ich ja auch nicht.

Verstehe dich schon, in deinen Augen fehlt mir die Scharfsinnigkeit fürs traden die Intelligenz. Mit anderen Worten ich scheine zu doof in deinen Augen zu sein um Bestand auf den Markt haben zu dürfen.

Danke für deine ehrliche Meinung und dafür das du mir die Augen geöffnet hast, das ich für immer ein Handwerker bleiben werde. Was ich auch sicher bleiben werde da ich Steinmetz mit Leib und Seele bin, aber davon ab.

Was spricht dagegen ?? Das ich mir nebenbei ein anderes Betätigungsfeld Suche ? Als Hobby, nebenberuflich oder nur als teuren "schnupperkurs". Finde die ganze Sache mit dem forex interessant werde auch noch mit meinen demokonto weiterarbeiten und lesen etc. Und dann werde ich sehen ob ich irgendwann noch einmal echtgeld investiere.

Viel Glück chartsurfer.

[Corine]

Zitat von chart_surfer: Ich bin gerade über ein Limit den ersten Trade heute eingegangen, short 578 und stop 587

Guten Morgen,

also im Plus war der Trade - jetzt ist er tot.

Die Hälfte raus sobald die Farbe blau wird, ich weiß, die Variablen aber Du handelst mittlerweile wieder ein 92 €-Depot und unterschätz nicht den psychologischen Aspekt...

[Corine]

Zitat von chart_surfer: Hab den Trade +1 geschlossen!

Schau mir heute Abend die Fed an und dann erst Freitag wieder was machen...

Ah okay, na dann...

[tetrataenia1]

Zitat von Thoughtbreaker: Es reicht schon dieses eine Posting, um dir zu sagen, dass du niemals an der Börse oder im realen Leben zu Reichtum kommen wirst. Du wirst weiter im Handwerksbetrieb arbeiten, vielleicht an den Wochenenden noch als Türsteher vor der Disko, aber das war es dann auch. Für alles andere bist du einfach nicht intelligent genug.

verwechsle niemals Rhetorik mit Intelligenz.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Thodis: Danke für deine ehrliche Meinung und dafür das du mir die Augen geöffnet hast, das ich für immer ein Handwerker bleiben werde. Was ich auch sicher bleiben werde da ich Steinmetz mit Leib und Seele bin, aber davon ab.

Das ist schön, dass du mit Kritik umgehen kannst. Ich wäre genauso ungeeignet als Steinmetz. Jeder hat eben seine Talente. Und hobbymäßig kannst du dich gerne im Trading versuchen, nur ist Trading eben kein billiges Hobby, wenn man es mit echtem Geld probiert.

[Steven_]

Da ist man mal ein paar Tage nicht da und alles geht drunter und drüber..

@chart_surfer: Ich habe gelesen das du überlegt hast ob du für das Daytrading geeignet bist. Versuch doch mal nach jedem Trade eine kurze Analyse (vielleicht ein Zweizeiler) hier reinzustellen, ähnlich wie Bernecker das vor einigen Tagen gemacht hat.. So kann ich als "Zuschauer" wenig aus deinem Trading sehen und du könntest dich davon abhalten direkt durch Fingergezucke gleich wieder reinzukaufen. Ich denke das könnte sinn machen, du wirst schon keinen super Einstieg verpassen und wenn doch dann sparst du dir drei ärgerliche dazwischen auch.
Außerdem hast du dadurch die Möglichkeit dich beim traden kurz auf was anderes zu konzentrieren und kannst so nochmal einen neuen Überblick bekommen wenn du dich wieder an den Chart setzt. So verlierst du das "große" Bild vielleicht nicht so schnell aus den Augen.

Liebe Grüße
Steven

[mario1106]

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[mario1106]

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[Thoughtbreaker]

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[mario1106]

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[k.maerkert [wO]]

Lieber Diskussionsteilnehmer,

bitte kehrt zurück zum eigentlichen Thema und lasst die Beleidigungen außen vor.


Besten Gruß

k.maerkert

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.900.410 von Steven_ am 30.04.14 13:35:59

Ja, ich denke das werde ich machen.

[chart_surfer]

Also ich bin heute bis auf den einen Trade flat gewesen. Kam zwar dann doch noch Bewegung rein aber wohl mehr hin und her und da bin ich froh nicht mitgemacht zu haben.

Momentan warte ich auf 20:00Uhr und dann mal sehen was sich im Dow ergibt oder eben auch nicht und ob überhaupt etwas handelbar ist. Vom Grundsatz erwarte ich erstmal keinen Einstieg wenn sich was ergibt bin ich dabei.

[Corine]

Zitat von chart_surfer: Also ich bin heute bis auf den einen Trade flat gewesen. Kam zwar dann doch noch Bewegung rein aber wohl mehr hin und her und da bin ich froh nicht mitgemacht zu haben.

Momentan warte ich auf 20:00Uhr und dann mal sehen was sich im Dow ergibt oder eben auch nicht und ob überhaupt etwas handelbar ist. Vom Grundsatz erwarte ich erstmal keinen Einstieg wenn sich was ergibt bin ich dabei.

Ergeben wird sich da Einiges aber - aber Du wirst hoffentlich in einer hochvolatilen Phase mit nichtmal 100 Euronen anfangen den Dow zu handeln?!

Du schreibst immer so vernünftig und dann überkommt es Dich irgendwie

Also bei allem Verständnis und ist ja nicht mein Geld: machs in Gedanken und verbrenn nicht Dein restliches Depot in eventuell wenigen Minuten!

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.903.316 von Corine am 30.04.14 19:55:07

Oh keine Sorge! Nur wenn sich was sinniges ergibt, erstmal auspendeln lassen und zuschauen bis jetzt noch keine Idee und von daher flat.

Meine guten Phasen sind die, bei denen Bewegung entsteht und es mal nen Schwung in eine Richtung nimmt, klar komme ich nicht mit zu ruhigen Spannen.

[chart_surfer]

Vom Plan her wäre ein long limit bei entsprechendem Signal zwischen 16517 und 16525 gewesen. Kam nicht dreht kurz vorher. Im 1M Chart waren dann 20:06 und 20:13 für mich zwar interessant aber nicht klar genug für einen Einstieg.
Bin zu vorsichtig gewesen, die 20:13 Kerze (drittes Anlaufen Bereich 16540) da hätte ich rein müssen spätestens an der Umkehrkerze 20:14

Naja das sind noch die Nachwehen von gestern. Jetzt spring ich nicht mehr hinterher, auch wenn der kleinste Trend im 1M schön nach oben geht und ein Durchbruch übergeordneter Trend anstehen könnte.

Passt ganz gut mit morgen Feiertag und dann Freitag mit nem frischen Kopf wieder ran an die Sache.

[chart_surfer]

Ich wünsche einen schönen Feiertag bei gutem Wetter!

Einen Wunsch hätte ich noch, egal wer, egal wie, lasst den Thread nicht wieder so aus dem Ruder laufen!

[Corine]

Zitat von chart_surfer: Vom Plan her wäre ein long limit bei entsprechendem Signal zwischen 16517 und 16525 gewesen. Kam nicht dreht kurz vorher. Im 1M Chart waren dann 20:06 und 20:13 für mich zwar interessant aber nicht klar genug für einen Einstieg.
Bin zu vorsichtig gewesen, die 20:13 Kerze (drittes Anlaufen Bereich 16540) da hätte ich rein müssen spätestens an der Umkehrkerze 20:14

...mit 10-15 Punkten Stopp beim Dow, ganz toll.

Trade geht schief, Konto ist so gut wie platt. Da gibts kein "zu vorsichtig" und "hätte müssen"! Behalt die Nachwehen ruhig noch ne Weile, gut gemeint.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.903.604 von Corine am 30.04.14 20:42:04

Hä wieso 10-15P ??
Klar ist es eng mit dem Konto aber das Setup von eben hätte gehandelt werden müssen und wäre es denke ich an einem anderen Tag auch! Stop kann auch im Dow eng wenn Chart passt!

Der Trade wäre sauber gelaufen...

[Corine]

10-15 Punkte weil sowas damit zustande kommt.

Das ist die Realität - Du schwelgst im Konjunktiv.

Zitat von chart_surfer: Guten Morgen!

eigentlich ist der Morgen nicht gut, denn ich habe mal wieder gesündigt! Ich habe mich gestern nachmittag im US-Markt verrannt. -schlimm!

[Thodis]

Eine sache noch,, vieleicht währe nen broker was der auch micro lots im angebot hat. Bei meinem ersten broker gab es nur minimum 1 kontrakt auf die Indexes und 1k auf währungen. Bei meinen "neuen" gehen auch micro lots.

Finde das praktisch wenn man das gefühl fürs echtgeld traden bekommen will. Ist dann ein unterschied ob ich 1 lot für 1 euro pro punkt bei 200 euro depot trade oder 0, 5 lot für 50 cent... oder 0, 1 für 10 cent pro pip.

Gruss und schönen feiertag.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Corine: 10-15 Punkte weil sowas damit zustande kommt.

Das ist die Realität - Du schwelgst im Konjunktiv.

Allein der Spread in diesen Mini-Kontrakten ist schon so hoch, dass ein positives Ergebnis unwahrscheinlich wird.

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.903.730 von Thoughtbreaker am 30.04.14 21:06:56

Bei IG: 2.2 Punkte im Dow

Nun ja, wenns "sauber läuft"?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Corine: Bei IG: 2.2 Punkte im Dow

Nun ja, wenns "sauber läuft"?

Mehr als 100% Aufgeld gegenüber dem YM.

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.903.050 von chart_surfer am 30.04.14 19:13:31

Find ich gut! Dann geben bestimmt auch mehr Leute ihren Senf zu den Trades als zu dem ganzen Anderen was hier ausdiskutiert wird und der Thread läuft vielleicht mal in die richtige Richtung!

Viel Erfolg

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.806 von Steven_ am 01.05.14 13:13:31

Finde ich auch gut!

[chart_surfer]

Trades hatte ich gestern keine.

Hier mal die Übersicht im 1h Chart:



Grundsätzlich habe ich erstmal eine Spanne, die ich von 9588 unten und oben 9674 definiere. Innerhalb dieser Spanne sollte ich vorsichtig mit einstoppern sein, da es jederzeit genau beim einstoppen wieder drehen könnte, Seitwärtsmarkt. Bei Bruch dieser Range kann Bewegung entstehen, die dann entsprechend gehandelt werden kann.

Ansonsten ist der Aufwärtstrend in mehren Größen und Zeiteinheiten intakt. Von daher Tendenz immer noch in Richtung long verstärkt handeln und vorerst Bewegungen nach unten als Korrektur zu werten.

Ein Anlaufen 9600 zur Eröffnung 09:00 Uhr ist gegeben und kann bei Signalen auch long gehandelt werden.

Den Tag werde ich dennoch vorsichtig angehen lassen und nicht gleich bei einem dünnen Signal/Setup in den Markt hüpfen. Auch wenn es vielleicht müsste.

[Thoughtbreaker]

Zitat von chart_surfer: Innerhalb dieser Spanne sollte ich vorsichtig mit einstoppern sein, da es jederzeit genau beim einstoppen wieder drehen könnte, Seitwärtsmarkt.

Einstoppen, ausstoppen, du machst das alles viel zu mechanisch. Einfach einen Trade eingehen, wenn sich eine Gelegenheit bietet und dann manuell wieder schließen.

[chart_surfer]

Hier mal mein aktueller Tag:



Trade 1

War ein Einstopper, der dann über 9606 gelegt wurde und dann um 10:46 gefillt wurde, Stop-10P der dann recht genau getroffen wurde. Gedanke war leichte Korrektur nicht mehr unter die 9600, zwar noch hin und her gezuckel aber mit Tendenz nach oben.

Trade 2

Nochmals manuell rein, da ich nur an eine leichte Korrektur glaube, Stop zuerst -10P und dann nachdem es anlief unter das Tief 1m Chart 10:52 Uhr. Nachdem sich ein 123 Muster ausgebildet hatte im 1m Chart habe ich dann den Stop nach neuem Hoch im 1m unter die Korrektur 11:13 gelegt was auch ein absichern der Position ergab. Jetzt geduldig warten, entweder Bruch des Wiederstandes oder eben ca. +1 in den Stop.
Dieser Trade ist in den Stop gegangen. Im Nachhinein 5m Chart wäre es wohl sinniger gewesen unter dessen Korrektur zu bleiben.

Trade 3

Kurz weg gewesen, da dann der Stopper Trade 2, für mich sieht das nach wie vor gut aus, deshalb auch mit mehr Risiko erneut den Trade eingegangen allerdings ungeduldig, manuell, an der 9609, den Stop habe ich an 9595 gelegt, ja außerhalb der 10P aber nach Chart und innerhalb der 20P, die ich ganz zu Beginn mal definiert hatte.

Vom Setup war der Trade zwar ok (Solange über der Korrektur des kleinen Trends im 5m 9596 aber vom Einstieg nicht, der war emotional und das ist schief gegangen und dann wohl verdient den Verlust kassieren dürfen.
Zuviel Risiko durch den schlechten Einstieg, gab danach ja noch eine viel bessere Chance mit deutlich weniger Risiko. Blöder Fehler gewesen.

Das Dreieck hab ich erst im Verlauf nach diesem Eintieg gezeichnet, entdeckt. Schade, hätte geduldiger sein müssen, dann wäre Trade 3 gar nicht erst entstanden.

Vom Grundsatz her bezogen auf das noch geringe Restkapital ist das high risk, von daher habe ich soeben die zweiten 250€ erneut angewiesen. Somit sind ab nächster Woche von den 3000€ 1/3 im Spiel.


Zur Tradefolge 1-3 kann man sich sicher Fragen, warum handelt er nicht die Richtung runter, denn diese ist ja im mittleren Trend gegeben momentan. Ich sehen diesen Abwärtstrend als Korrektur an, gegeben vom großen Trend.
Vielleicht schätze ich das auch falsch ein und ja wir sind ja weit oben aber momentan kann ich keinen nachhaltigen großen Trendwechsel nach unten sehen.
Auch bin ich rein gegangen als keine Vola vorhanden war, eigentlich nicht so meins. Ich hab da den Gedanken gehabt, Depot klein viel Vola nicht so gut und gehofft, dass es ruhig nach oben ein wenig läuft und ich den Stop ins Plus bekomme und dann entspannt mit Abstand sehen kann was da um 14:30 an Bewegung entsteht oder eben nicht. Gut umgesetzt war es im Trade 2 Trade 1 und 3 nicht.

Zu den Linien, ja es sind viele und heute morgen waren es weniger. Für mich sind die im Verlauf des Handels entstanden aber nicht zwingend und Mauern oder des Weisheits letzen Schlusses. Ich sehe die eher als Momentaufnahmen als Gedanken. Linien bedeuten für mich nicht, da muss es drehen, da muss es durch, sondern sind Ideen da kann was passieren, da kann Bewegung entstehen, was es aber nicht muss. Ich verschiebe die auch mal oder lösche die wieder wenn sich eine andere Idee/Gedanke entwickelt. Habse jetzt aber mal drinnen gelassen.

Soweit der Überblick, eben beinahe ganz knapp am Stop Trade 3 gedreht. Innerlich ist es mir egal, bis auf eben, dass der Trade nicht hätte stattfinden dürfen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.909.884 von Thoughtbreaker am 02.05.14 10:48:01

Ja, das stimmt die Einstopper müssen aufhören oder wesentlich besser platziert sein!

Ich platziere diese gerne als psychische Entscheidung für mich, siehe Trade 1, eigentlich hätte unten ein Limit hin gehört.

Da muss ich dran arbeiten!!!

[Thoughtbreaker]

Zitat von chart_surfer: Hier mal mein aktueller Tag:



Trade 1

War ein Einstopper, der dann über 9606 gelegt wurde und dann um 10:46 gefillt wurde, Stop-10P der dann recht genau getroffen wurde. Gedanke war leichte Korrektur nicht mehr unter die 9600, zwar noch hin und her gezuckel aber mit Tendenz nach oben.

Trade 2

Nochmals manuell rein, da ich nur an eine leichte Korrektur glaube, Stop zuerst -10P und dann nachdem es anlief unter das Tief 1m Chart 10:52 Uhr. Nachdem sich ein 123 Muster ausgebildet hatte im 1m Chart habe ich dann den Stop nach neuem Hoch im 1m unter die Korrektur 11:13 gelegt was auch ein absichern der Position ergab. Jetzt geduldig warten, entweder Bruch des Wiederstandes oder eben ca. +1 in den Stop.
Dieser Trade ist in den Stop gegangen. Im Nachhinein 5m Chart wäre es wohl sinniger gewesen unter dessen Korrektur zu bleiben.

Trade 3

Kurz weg gewesen, da dann der Stopper Trade 2, für mich sieht das nach wie vor gut aus, deshalb auch mit mehr Risiko erneut den Trade eingegangen allerdings ungeduldig, manuell, an der 9609, den Stop habe ich an 9595 gelegt, ja außerhalb der 10P aber nach Chart und innerhalb der 20P, die ich ganz zu Beginn mal definiert hatte.

Vom Setup war der Trade zwar ok (Solange über der Korrektur des kleinen Trends im 5m 9596 aber vom Einstieg nicht, der war emotional und das ist schief gegangen und dann wohl verdient den Verlust kassieren dürfen.
Zuviel Risiko durch den schlechten Einstieg, gab danach ja noch eine viel bessere Chance mit deutlich weniger Risiko. Blöder Fehler gewesen.

Das Dreieck hab ich erst im Verlauf nach diesem Eintieg gezeichnet, entdeckt. Schade, hätte geduldiger sein müssen, dann wäre Trade 3 gar nicht erst entstanden.

Vom Grundsatz her bezogen auf das noch geringe Restkapital ist das high risk, von daher habe ich soeben die zweiten 250€ erneut angewiesen. Somit sind ab nächster Woche von den 3000€ 1/3 im Spiel.


Zur Tradefolge 1-3 kann man sich sicher Fragen, warum handelt er nicht die Richtung runter, denn diese ist ja im mittleren Trend gegeben momentan. Ich sehen diesen Abwärtstrend als Korrektur an, gegeben vom großen Trend.
Vielleicht schätze ich das auch falsch ein und ja wir sind ja weit oben aber momentan kann ich keinen nachhaltigen großen Trendwechsel nach unten sehen.
Auch bin ich rein gegangen als keine Vola vorhanden war, eigentlich nicht so meins. Ich hab da den Gedanken gehabt, Depot klein viel Vola nicht so gut und gehofft, dass es ruhig nach oben ein wenig läuft und ich den Stop ins Plus bekomme und dann entspannt mit Abstand sehen kann was da um 14:30 an Bewegung entsteht oder eben nicht. Gut umgesetzt war es im Trade 2 Trade 1 und 3 nicht.

Zu den Linien, ja es sind viele und heute morgen waren es weniger. Für mich sind die im Verlauf des Handels entstanden aber nicht zwingend und Mauern oder des Weisheits letzen Schlusses. Ich sehe die eher als Momentaufnahmen als Gedanken. Linien bedeuten für mich nicht, da muss es drehen, da muss es durch, sondern sind Ideen da kann was passieren, da kann Bewegung entstehen, was es aber nicht muss. Ich verschiebe die auch mal oder lösche die wieder wenn sich eine andere Idee/Gedanke entwickelt. Habse jetzt aber mal drinnen gelassen.

Soweit der Überblick, eben beinahe ganz knapp am Stop Trade 3 gedreht. Innerlich ist es mir egal, bis auf eben, dass der Trade nicht hätte stattfinden dürfen.

Du zeichnest ein Labyrinth aus Strichen, schreibst Romane dazu statt dich darauf zu besinnen, wie einfach alles doch ist und durch deine Herangehensweise erst kompliziert wird.

[chart_surfer]

Zum Trade 3

Den Stop belasse ich vorerst da unten, werde aber zeitnah näher ran wandern, schön wäre ein oberes Brechen des Dreieckes, dann gehe ich näher ran.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.910.602 von Thoughtbreaker am 02.05.14 12:22:47

Das ist wohl gerade mein Fluch!

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.910.644 von chart_surfer am 02.05.14 12:26:56

Bildet IG die Trendlinien in kleinen Frames richtig ab? Ich kenn das noch von meinem CMC Demokonto, das in kleineren Timefestern plötzlich ganz seltsame Linien komplett falsch aus dem Wochen oder Tageschart interpretiert wurden.
Versuch nur die Linien im Chart zu haben die du für das Zeitfenster benötigst. Lass die, die da von irgendwo weit links kommen einach weg, du kennst das übergeordnete Bild, jeder kennt es..

Da ist viel zu viel was komplett von deinem Zeitfenster ignoriert wird.. Wo auch immer die irgendwann mal herkamen Wenn du den Überblick verlierst wird aus einer Lange nicht mehr gültigen Trendlinie für dich ein "Widerstand" der dich aus der Ruhe bringt wenn du gerade im Markt bist.

(Achtung eigene Meinung) Und wenn die ganzen Trendlinien weg sind such dir vielleicht trotzdem 1-2 horizontale Widerstände.. Die scheinst du komplett zu ignorieren, obwohl die m.M.n. oft sogar besser funktionieren. (Eigene Meinung vorbei)

Im Grunde sollte jeder handeln für wie er es am besten hält, aber wenn du merkst das was nicht hilft solltest du daran arbeiten bis es hilft oder es komplett weglassen. Du bist ja zum rumprobieren hier

LG
Steven

[Langelunte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.912.086 von Steven_ am 02.05.14 15:27:41

Bin auch Fan von waagerechten Linien. Gestern im Dax wieder schön zu handeln gewesen die Tops und Lows des Vortages, alles andere war sinnlos.

Chartsurfer, mir ist beim Durchlesen Deiner Kommentare noch eine Einstiegshilfe für Anfänger eingefallen. Anfänger sollten sich unbedingt einen Tradingpartner und Freund in einer Person suchen, der wie in Deinem Fall jetzt sagen würde: Stopp, tu es nicht, überweise mir die restlichen 2000 Euro und lerne es erst mal virtuell. In drei Monaten bekommst du sie zurück.
Beim Bergsteigen gibt es auch so etwas: Die Höhenkrankheit. Da spricht der Betroffene auf 8000m noch völlig klar und sagt den Kumpels: "Ich ruhe mich mal kurz aus hier auf dem Gipfel und komm dann nach." Das ist bereits der komplette Kontrollverlust. Er muss dann mit Gewalt nach unten geschleppt werden. Und erst unten wird er dankbar sein dafür.

Einen solchen Tradingpartner zu finden ist schwierig. Er muss gar nicht einmal auch handeln, sondern nur Ahnung haben und Freund sein. Aber es lohnt sich.

[Langelunte]

Drei Tage mit Waagerechten

[lafabius]

Ich habe mal eine Frage bzgl. Stop Loss Orders. Bisher hatte ich im Urlaub mir immer Stop Loss Market Orders eingestellt. Nun stelle ich fest das meine Order Marke 0,02€ beim KO-Schein leider nicht ausgeführt wurde.

Ich dachte jeder Kurs wird bei KO Scheinen ausgeführt.
Arbeitet ihr eher mit SL Limit?

[Nussel]

Mal eine Frage in die Runde:

Fährt jemand zur Tradermesse nach Aschaffenburg vom 16.05.-17.05.2014?

Ich wollte mir an dem Freitag das Treiben dort mal anschauen.

Gruß Nussel

[Thoughtbreaker]

Zitat von Nussel: Mal eine Frage in die Runde:

Fährt jemand zur Tradermesse nach Aschaffenburg vom 16.05.-17.05.2014?

Ich wollte mir an dem Freitag das Treiben dort mal anschauen.

Gruß Nussel

Reine Zeitverschwendung.

[nordlicht100]

Also erstmal eins vorweg:
Das hier ist der beste Thread im Daytrading-Forum, den ich seit langer Zeit hier gesehen habe.
Hut ab vor deinem Mut, deine stetig schrumpfenden Kontoauszüge hier reinzustellen. Da gehört wirklich ein gesundes Selbstbewusstsein dazu!
Ich habe die ersten 10 Seiten komplett gelesen, den Rest überflogen, aber die wesentlichen Dinge aus den Chartanalysen herausgezogen.

Ich möchte hier nun auch mal meinen Senf dazu geben, denn mir sind mehrere Sachen aufgefallen, die ich hier nun mal im Einzelnen ansprechen möchte:


1. Du tradest DAX und Wall Steet
Würde ich erstmal lassen, da gerade Einsteiger dazu neigen, Overtrading zu betreiben. Du hattest bis zur Erdung deiner ersten 500 Euro 99 Trades gemacht, das ist VIEL ZU VIEL!
Konzentriere dich erstmal auf einen Markt, den DAX oder den DOW. Der Tanz auf zwei Hochzeiten führt, wie gesagt, zu Overtrading und macht jedes Anfängerkonto platt. Ich zum Beispiel trade seit Dezember 2012 nur DAX, nie DOW oder S&P und fahre gut damit. Werde zum Experten für einen Markt. Wenn du den einen Markt gut beherrscht, kannst du darüber nachdenken, dich einem weiteren zuzuwenden. Aber du wirst feststellen, wenn du einen Markt gut beherrscht, brauchst du gar keinen weiteren mehr, um gut mit dem Verdienst auszukommen.
Früher habe ich mich selber vielen Märkten zugewandt und irgendwann musste ich mir eingestehen, dass diese Diversifizierung eigentlich nur ein Ausdruck der Tatsache war, dass ich eigentlich mit keinem Markt wirklich zurechtgekommen bin.


Der Timeframe
Du handelst sehr kleine Timeframes mit engen Stopps und engen Gewinnzielen. Das mag für ein kleines Konto bei vielen Trades nicht der schlechteste Ansatz sein, allerdings ist festzustellen, dass die Kursbewegungen bei kleiner werdendem Timeframer immer stochastischer, d.h. zufallsabhängiger werden. Die Signalgüte z.B. im 30-min-Chart ist in der Regel höher als im 5-min-Chart (zumindest bei meinen Setups). Okay, die Stopps müssen weiter weg sein, dafür liegen auch die Gewinnziele umso höher. Außerdem reduziert ein höherer Timeframe die Gefahr des Overtradings.


Die Setups
Mit deiner sinkenden Kontogröße ist mir aufgefallen, dass deine Charts immer mehr Linien enthalten. So, wie es mir scheint, hast du zwar Ansätze von Setups, aber kein wirklich klares Konzept. Die Strategie "GAP Fade" mag zwar ein Konzept sein, aber wenn du es mal konsequent auf die letzten Jahre backtestest, kommt dabei nicht viel Gutes heraus. Du brauchst da schon eine Modifikation, so einfach ist es leider nicht.
Auch deine Ansätze über die Markttechnik sind, in der Art wie du sie anwendest, nicht besonders gewinnversprechend. Ich habe Voigt gelesen und muss feststellen, dass der Junge ziemlich viel Müll abgelassen hat.
Du brauchst konkrete Ein- und Ausstiege sowie Stopps, ganz feste Parameter, die wie ein Computer funktionieren. Entweder es gibt einen Einstieg oder nicht. Entweder das Ziel wird erreicht oder nicht. Entweder das Stopp wird getroffen oder nicht. Wie 0 und 1 im Binärcode.
Wenn du dann eine Strategie hast, musst du einen möglichst umfassenden Backtest für sie machen. Ist die Gewinnerwartung positiv, ist die Wahrscheinlickeit groß, dass es auch in Zukunft funktionieren will. Und hüte dich bei der Entwicklung vor der berüchtigten Kurvenanpassung!!!
Und dann musst du dich an deine Strategie HALTEN!!!!!!!!

So weit mein Kommentar zur Lage!

Schönes WE euch allen noch.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.918.752 von nordlicht100 am 04.05.14 11:46:20

Toll geschrieben!

[tetrataenia1]

Zitat von nordlicht100: ......Ich habe Voigt gelesen und muss feststellen, dass der Junge ziemlich viel Müll abgelassen hat......

was genau in seinen Büchern ist deiner Meinung nach Müll?

[wellenreiter111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.918.752 von nordlicht100 am 04.05.14 11:46:20

Voigt...
das ist wohl zu grob gesagt

allerdings passt vielleicht für einige Trader wohl nur wenig was er beschreibt

[wellenreiter111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.918.648 von Thoughtbreaker am 04.05.14 11:11:35

eine Bereicherung kann sich immer ergeben, allerdings sollte die Erwartung nicht zu hoch sein

[chart_surfer]

Schön, dass nicht nur ich schreibe!

Ich komme erst heute Nachmittag zum schreiben, lasst euch aber nicht abhalten.

Ebenfalls habe ich mir die Vergangenheit nochmals angesehen und werde ein paar Dinge optimieren, verändern.
Dazu aber später mehr!

[chart_surfer]

Ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll eigentlich sehe ich ganz gut was läuft, nur bekomme ich das mit dem Handel nicht ganz Synchron oder mache manchmal nicht ganz einfach das, was ich sehe. Sondern rutsche dann in ein kompliziertes Denkmuster. Sprich wenn dann das bestätigt ist, dann rein in den Markt obwohl es eigentlich schon früher zu sehen ist, dass es an einer interessanten Stelle rum macht usw. oder eben interpretieren anfangen auch nicht gut.

Warum also nicht gleich rein? Warum erst eine Bestätigung abwarten und dann Punkte verschenken. Warum also nicht einfach in den Markt und dann wieder einfach raus, wenns irgendwo stockt oder dreht. Bereiche im Chart (Wo entsteht Bewegung) viel wichtiger als einzelne Kerzen zu hypnotisieren. Klar kommt es auf die an aber was nütze ein Hammer oder Docht, Lunten an einem unwichtigen Punkt mitten im nirgendwo.
Genauso die Ausstiege warum nicht früher aus dem Markt klicken wenn man sieht, dass es nicht so will wie eigentlich geplant bzw. da dann die Position reduzieren, man kann diese ja auch wieder ausbauen wenn man sieht, dass es läuft. Das Gleiche wenns aufgegangen ist und der Stop im Plus liegt, die Überlegung ansteht ziehen oder realisieren. Ich denke ich werde da Teilgewinne mitnehmen in Zukunft.

Generell muss ich flexibler werden und nicht zu lange auf einer Idee verharren.

Da komme ich jetzt auch zu einem Punkt den ich angehen muss, verändern / kontrollieren muss, nämlich die Konzentration, die Psyche, die wichtige Gelassenheit und im richtigen Moment die Bissigkeit unter einen Hut zu bekommen und merken wenn es asynchron wird und dann aufhören, Pause machen.

Also es gibt noch einiges zu tun

Danke auch für die Beiträge von euch, ich lese die auch und lasse da einige Gedanken sicher mit einfließen, wenn auch nicht alles. Denn ich denke jeder muss da sein Eigenes entwickeln.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.918.752 von nordlicht100 am 04.05.14 11:46:20

Vielen Dank für den interessanten Beitrag. Ich denke ich muss hart an der Disziplin arbeiten, sich an seine Strategie halten.

[Corine]

Hallo chart_surfer,

vielleicht nimmst Du mich ja nicht für "voll" weil viel Substantielles kommt hier und auch im TTC-Thread nicht von mir aber ich bin Trader - und habe *klopf auf Holz* noch kein Depot geplättet bisher.

Mal aus Deinem Eröffnungspost hier:

"Was will ich: Ich will einfach einen Umriss geben, einen eigenen Lernweg zeigen, in dem zu sehen ist wie es laufen kann, in die eine oder eben in die andere, nicht wünschenswerte, schmerzliche Richtung! Offen, Hart und Transparent."

Das tust Du und nochmal: allen Respekt. Nur - vielleicht ist DAS auch genau der Knackpunkt weil da ist mit Sicherheit enormer Druck da, "begründen müssen", Erfolg, dann wieder Enttäuschung und das komplett öffentlich.

Du bist keine Maschine und und hart arbeiten ist gut und recht aber nimm Dir den Druck...sagst jetzt sicher: ich hab keinen Druck

Aber wenn ich lese "ich muss muss muss: flexibler werden...verändern/kontrollieren...Konzentration...Pausen...allein auf dieser Seite - um Himmels Willen! Es ist Dein Trading und mit dem muss-Mus im Kopf könnte ich wohl irgendwann gar keinen Trade mehr eingehen bzw. der Spaß an der Sache geht komplett flöten und eher Richtung Börsenburnout.

Aus dem Bauch gechrieben, ich kenne Dich nicht aber mich - und das ist eine Tatsache die mir an der Börse nicht undienlich war bisher.

Schönen Abend und Grüßle

Corine

[Langelunte]

Zitat von chart_surfer: Sprich wenn dann das bestätigt ist, dann rein in den Markt obwohl es eigentlich schon früher zu sehen ist, dass es an einer interessanten Stelle rum macht usw. oder eben interpretieren anfangen auch nicht gut.
Warum also nicht gleich rein? Warum erst eine Bestätigung abwarten und dann Punkte verschenken.

Hallo Chartsurfer, auf den Fait accomplit warten ist menschlich, wir wollen Sicherheit. Lösung: Plan your trade and trade your plan. In die Ordermaske alles vorher eingeben: SB oder Limit, Teilverkauf oder ganz bei dem ersten Widerstand.
Order aufgeben, dann noch mal checken, wie sich das anfühlt, und Finger weg.

Wenn dann der Trade erfolgreich abgeschlossen wurde, beginnt ein neues Problem, das ich gestern selbst hatte: Wie mit dem Gewinn umgehen? Verluste sind leichter abzuhaken, aber bei Gewinnen, wenn man alles richtig gemacht hat, gibt es oft eine Art Post-Gewinn-Blockade. Ich will nichts mehr machen, was die Performance versauen könnte, aber warum jetzt schon Feierabend, wenn ich doch gut drauf bin? Lösung: Gleich den Trade ins Handelsjournal bringen, besprechen, dann mit gewissen Ritualen sozusagen das Cache löschen, die Erinnerung an ihn. Das dauert vielleicht eine halbe Stunde, dann Neuanfang wie ein neuer Handelstag.

In Deiner Performance sieht man, wie gefährlich das sporadische Gewinnen ist. Eine Gewinnphase leitet immer den nächsten größeren Downschub ein.

Dazu kommt der Dispositionseffekt, kann man in der Psychologie nachlesen.

Ich finde, auch die Shortlastigkeit der Kleintrader passt dazu. Wir/sie sehen das Verlieren, den Wertverlust des Marktes, als etwas Natürliches, Gerechtes an, weil das System ja an sich falsch ist: ewiges Wachstum mit unerschöpflichen Ressourcen. Dahinter steht in der Psyche oft ein tradinguntaugliches Verhältnis zum Gewinnen, Geldverdienen. Also auch hier müssten wir immer wieder den Cache löschen, schädliche Muster löschen. (Nur die Frage, wie?)

Zum Druck. Ich pflichte Corine bei. Muss-Mus verschmiert das Gehirn. Aber Transparenz und Ehrlichkeit bauen auch den Druck aus der Einsamkeit ab. Deswegen finde ich Deinen Thread hier toll und glaube auch daran, dass Dein Mut irgendwann belohnt wird.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.925.276 von Corine am 05.05.14 20:34:26

Hallo Corine,

ich sehe dich wie jeden anderen Willkommen im Thread. Den Tagesthread lese ich nicht unbedingt mit, oder ziehe Schlüsse daraus.

Den Gedanken, die Frage, hilft der Thread oder schadet der Thread meiner Entwicklung, stelle ich mir auch, ebenfalls das "muss" Problem. Klar kann ich es nicht erzwingen aber man hat es, die eigene innere Erwartungshaltung und damit muss man umgehen bzw. umgehen lernen.

Ja, ich erwische mich ab und an dabei muss beeinflusst zu sein und ja der Thread erzeugt Druck. Ich denke aber man muss unterscheiden zwischen positiven Druck oder eben negativen Druck. Momentan sehe ich eher, dass die Vorteile leicht überwiegen. Der Thread baut zwar Druck auf, dieser ist aber nicht so stark, dass gar nichts mehr geht.

Das einzige was nicht stimmt ist momentan mein inneres Gleichgewicht, in Bezug auf Daytrading und dessen Versuchs, was nicht stimmt. Die Ausgewogenheit des Ganzen und das drückt eigentlich nordlicht und langelunte ganz gut aus.
Die Kombination aus vielem muss stimmig und aufeinander abgestimmt werden und dann immer wieder das gleiche machen und nix anderes zwischendrin!

Nun genug geschrieben!

[CompulsoryTrading]

War doch klar.

Aber nix für mich - Vorbörse hat mich zu oft enttäuscht.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.926.584 von CompulsoryTrading am 06.05.14 08:14:33

Das was du da zeigst hab ich auch auf der Uhr.

[CompulsoryTrading]

Oh - du siehst ich habe heimlich in deinem Thread mitgelesen, sollte natürlich in den TTC.

Viel Glück, hier stehen echt ne Menge interessanter wichtiger Infos bzgl. Psyche und so.

Ich finde mich leider auch sehr oft wieder, nur soo dolle ändern kann ich mich gar nicht, also half nur das Trading an meine kleine schwächliche Psyche anzupassen. Ja tolle Info ne .

Kurz bei mir gehts über: weniger ist mehr und nur die Trades machen die wo ich mir sicher bin und hier ist ein Schwachpunkt den ich fast besiegt hab und der bei mir der entscheidende war: warten können nund auch mal nix machen können.

Gruß und Tschakkka!

[CompulsoryTrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.926.592 von chart_surfer am 06.05.14 08:16:43

jajajaj genau, nur solch einfache Dinger!

Ist prima, du weißt genau ab wann der Trade keinen Sinn mehr macht und wo du rein musst!

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.926.676 von CompulsoryTrading am 06.05.14 08:29:59

Ja, genau das ist es wohl und den anderen Verlockungen widerstehen.

[CompulsoryTrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.926.708 von chart_surfer am 06.05.14 08:38:24

Guck mal in TTC heute Seite 12 + 13.

Für den Trade würd ich Omi verpfänden da sche.. ich auch auf MM. Volle Kanne. Alles sprach beim pieksen der Unterseite für short. GAP unten ,äh, ja und pieksen halt.

Also hätte er Oberseite genommen wär ich nicht ganz so sicher wegen dem GAP - aber so ...

[CompulsoryTrading]

Dass ich anschließend nicht gleich longe ist verbesserungswürdig aber ich muss auch meist erst mal wieder runterkommen und habe einfach erstmal kein Gefühl für was Neues.

Zu oft in größenwahnsinnigen Anwandlungen alles gleich wieder verzockt - also, genau - Trading meiner Psyche angepasst .

[chart_surfer]

Ja, da hast recht ich klicke ab und an einfach zu viel rum, heute auch wieder.

Die Übersicht stelle ich morgen rein, hab da mehr Zeit.

Hatte erst ein schönes minus erwirtschaftet und dann schön ausgeglichen und dann wieder verspielt. Oh man sind das Tage, aber bin ja selbst Schuld. Werde das morgen noch genauer beschreiben. Damit zumindest andere lernen, wie es nicht geht!

[chart_surfer]

Tageskerzen:


Die Kerze vom Montag hatte mich gestern bewogen auf einen Ausbruch zu setzen, der dann nicht gekommen ist und in einer Korrektur endete. Allerdings hat die Dienstag Kerze nicht unter dem Tief vom Montag geschlossen. Dies werte ich als positiv.

Für heute, 1h Chart:



Ich sehe weiterhin ein long Szenario sofern nicht das Tagestief vom 5. Mai unterschritten wird, das heißt für mich aktuell eine weit gelaufene Korrektur, die untergeordnet bereits Tendenzen nach oben zeigt.
Sofern dieses Szenario hält long Einstiege suchen.

Unterhalb des Tiefs 5.Mai entsprechend short Einstiege.

Das wäre so erstmal meine Einschätzung für mich für den heutigen Tag.

[chart_surfer]

Zu gestern:



Eröffnung bis ca. 10:00 Uhr
Am frühen morgen habe ich gemäß der Annahme long und Bruch nach oben zu sehr auf long gesetzt und das hat erstmal gekostet, denn es ist nach unten gegangen. Das waren dann ca. die ersten 100€ verballert.

10:00Uhr bis 11:30Uhr
Danach erstmal eine kurze Pause und nachdem wir im Bereich des gaps waren weiterhin auf long gesetzt und da kontne ich die 90€ wieder gut machen in dem ich im 1er das 123 nach oben gehandelt hatte.

11:30 Uhr bis ca 14:30

Habe ich wiederum hartnäckig auf long gesetzt, auch wegen der Kerze Montag, dass es eigenlich nach oben laufen sollte.
Hier dann wieder verloren und dann aufgehört, da ich noch Termine hatte.

Von unterwegs habe ich das zweite anlaufen 9440 zwar gesehen, konnte es aber nicht handeln, somit den Tag im minus beendet.

Ich bin zu hartnäckig im Verlust! Meiner Meinung nach und ebenfalls zusehr auf long bestanden und nicht auf den Chart gehört, weil ich es in diesem Moment nicht gesehen hatte.

[chart_surfer]

Ok, hätte ich zu Beginn anders erwartet die Eröffnung. Erstmal abwarten und sehen ob die 9400 halten.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.933.206 von chart_surfer am 07.05.14 07:57:13

10:00Uhr bis 11:30Uhr
Danach erstmal eine kurze Pause und nachdem wir im Bereich des gaps waren weiterhin auf long gesetzt und da kontne ich die 90€ wieder gut machen in dem ich im 1er das 123 nach oben gehandelt hatte.

Das muss ich korrigieren, meine nicht das Gap wie geschrieben. Einfach streichen.

[chart_surfer]

Hier mal der erste Trade, bin im 1m Chat unterwegs alles andere macht für mich gerade keinen Sinn mit 10er Stop.
Geplant ist einfach kleine Brüche und dann die Bewegung fangen, nicht auf den großen Move aktuell zu setzen oder 123 Trend.
Habe später eh noch Termine und mir ist das, auch wegen morgen, zu undurchschaubar.

[chart_surfer]

Hier dann die Übersicht im 1m Chart:



Hoffe es ist nicht etwas zu wirr, ich hab viele Pfeile drinnen, mir gehts aber auch ums zeigen, wo, wann was. Grün immer Einstieg, Rot der Stop und Grau Teilverkauf.

Ich beschreibe jetzt nicht jeden einzelnen Trade, denke es ist ersichtlich was ich meine, wenn nicht gerne Fragen!

Trade 8 Teilverkauf im minus hatte mir da echt mehr Dynamik erwartet, war wohl auch stop buy zu nahe dran! War wohl auch blöde mit Stundenwechsel.

Ansonsten mache ich heute keine Trades mehr.


Gerne her mit Anregungen.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.934.986 von chart_surfer am 07.05.14 11:11:45

Trade 2 long

Trade 3 short hedge

Trade 4 short

Trade 5 dummklick

Trade 6 Long

Trade 7 long

Trade 8 long

[chart_surfer]

Die genaue Übersicht, kommt wieder morgen.

[Steven_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.935.006 von chart_surfer am 07.05.14 11:13:47

Das hätte ich mir persönlich lieber zeitnah und etwas ausführlicher vorgestellt, aber was solls.
Ich kann leider mit dem Bild mit den ganzen Pfeilen nicht besonders viel anfangen da ich eine Rot-Grün-Schwäche habe Blau und Gelb oder so wären suuuper! Das kann ich!
(Ich finde Charts in Blau und Gelb sowieso viel schöner! Rot hat so eine negative psychologische Wirkung auf mich...)

Hab heute leider nicht allzu viel Zeit, deswegen klink ich mich mal erstmal wieder aus!

LG Steven

PS: Ich hab letztens mit dem Gedanken gespielt mir ein kleines Konto für den Dow Jones aufzumachen.. Mal schauen!

[CompulsoryTrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.934.986 von chart_surfer am 07.05.14 11:11:45

Moin surfer, handelst du etwa den 1er?

[chart_surfer]

Hier die Übersicht von gestern:



Ich habe von unterwegs noch einen Trade gemacht, den Ausbruch ab der 9460 so gegen 13:00 Uhr. Da war dann aber auch echt pech mit dabei, denn ich habe nur wenige Punkte davon realisiert, da ich gegen 16:00 Uhr den Rücklauf nicht mitbekommen hatte.
Das sind die Bewegungen die ich benötige, gerade jetzt aber leider verpasse ich diese ganz gerne.

[chart_surfer]

Dax 1h:



Gestern das Szenario nach oben ist aufgegangen, nur eben nicht so ganz mit mir.

Von daher mal sehen was heute so möglich ist. Ich versuche das gerade im Hinblick der EZB Sache eher neutral zu sehen, wobei ich ein Bruch Tageshoch gestern und vorgestern erwarte und ggf. auch vom 6.Mai.

Ebenso ist die Variante runter möglich zur roten diagonalen Linie (steilere).

Vom Handel her gehe ich locker an die Sache und erwarte erstmal ein nervöses hin und her welches dann zur EZB geklärt wird. Alles Richtungen sind möglich, die Frage wird sich stellen ob ein Handel bzw. ein rein kommen in den Markt funktioniert.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.941.444 von CompulsoryTrading am 08.05.14 07:52:32

Ich schließe diesen nicht aus, allerdings würde ich jetzt nicht generell sagen den 1m, 5m, 15m, 1h

Für mich sind wichtiger Trendgrößen z.B. mittel im 1m ist klein im 5m, sehen tue ich dies aber in beiden. Den 1m schalte ich dann um für Einstiege früher Tendenzen zu erkennen, ist es dann in der Bewegung schalte ich um in höhere Zeiteinheit und gehe dann Stopsetzung nach Bewegung oder im 1m nach 123 Muster.
Das ist sicher nicht ganz ausgereift, bin aber nicht ganz so stark fixiert auf Zeiteinheiten.

Manchmal verleitet mich aber das zu viele Dinge sehen im 1m, da muss ich aufpassen und einen klaren Kopf behalten.

[chart_surfer]

Kurze Frage, seht ihr alle Bilder?

Bei mir ist manchmal ein Kasten mit ? anstelle des Bildes.

[chart_surfer]

[CompulsoryTrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.941.508 von chart_surfer am 08.05.14 08:09:32

Yo, auch Kasten z.B. 487.

Ich weiss nicht surfer, wenn ich dich so lese denk ich mir:

du hast dir ne Menge angelesen, viel Theorie angeeignet aber die ist einfach nicht anwendungsbereit - völlig klar und auch nicht schlimm, oder vllt. doch, weil es verwirrt - zuviel Fragmente die sich ständig im Weg rumstehen.

Ich kanns übrigens (auch?) nicht, das mit den vielen Einflüssen.

Darum mach ich nur was ich kann..

Mir ist es leider anhand deiner Bilder auch nicht so recht möglich deine Trades nachzuverfolgen es wirkt jedenfalls oft sehr aktionistisch.

[chart_surfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.941.680 von CompulsoryTrading am 08.05.14 08:39:36

Mein Problem ist, dass ich meinen Entscheidungen, Gedanken, Ideen, Setups, gerade nicht vertraue und dann ab und an durch einen falschen trügerischen Gedanken der Sicherheit und der Vermeidung des Buchverlustes Gegenpositionen aufbaue und die bringen Unruhe rein.
Gestern long war richtig, dennoch habe ich auch short Positionen genommen.

Das zweite Problem ist in gewisser weise meine Ungeduld. Nicht ich kann entscheiden wann es los geht, sondern der Markt.

Das nächste ist, da gebe ich dir Recht, ich muss einfacher werden von meinen Gedanken, weniger machen und da spielt jetzt die Geduld wieder mit rein. Warten auf ein Qualitätssignal und nicht jeder Kleinigkeit zu klicken.

Momentan kriege ich die Umsetzung nicht hin!

[chart_surfer]

1m


Trade 1:

Einstieg über 1m Chart, Käufe zur Eröffnung und einen Boden bei 9540 da dann zuerst den Stop.
Risiko minimiert Teilverkauf.
Spekulation ist ein Anlaufen des Eröffnungshoch 08:01 Uhr und dessen Bruch.

Da von der Uhrzeit her recht früh weniger Risiko da Erwartungshaltung geringer ist.

Der Trade ist in den Stop gegangen, grün Einstieg, rot Stop und grau Teilverkauf.

Nachbetrachtet war der Stop zu nahe dran, aufgegangen ist er.

[FHTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.546.133 von Cello993 am 01.03.14 02:09:12

Hallo Cello,

mir gefällt deine Offenheit hier und wie du über deine Erfahrungen erzählst. Ich denke, das teils schnelle Geld, was dann oft schnell wieder weg ist, ist typisch für die "Anfänger" am "Parkett". Das hat aber wenig mit Dummheit zu tun, mehr mit Herdentrieb und typischen Verhaltensmustern von uns Allen.
Um auf Dauer erfolgreich zu sein, braucht es lange Jahre, so ist meine eigene Erfahrung. Da kommt es auch weniger auf den Broker, oder sonst was an, sondern im wesentlich auf deine eigene Psyche und erprobte Techniken, die du konsq. einhälst, wie Strategien und Risikomanagement. Auf meiner Homepage habe ich einige Artikel, auch zum Einsteig an der Börse geschrieben, vielleicht ist was für dich dabei. Frank

[chart_surfer]

1m


Trade 2:

Einstieg über 1m Chart
Risiko minimiert über Teilverkauf (1. graue Pfeil)
Geplant Bruch Hoch vom 6.Mai weiter dann in Richtung 9650

Stop nach Chart Tief Korrektur 1m 9565

grün Einstieg, rot Stop, grau Teilverkauf

Trade manuel beendet (2. Graue Pfeil), da keine Dynamik und Kerzen im 1m nicht auf weiter hoch, deuteten.

Für mich war wichtig zügig hoch lange Kerze und durch oder eben nicht, es kam oder eben nicht und in dem Bereich (Übergeordnet eher Ende der Bewegung und Korrektur) ganz klar raus wenns nicht gleich geht.

[chart_surfer]

1m


Schau mer mal ob sich da was ergibt.

[chart_surfer]

1m


Trade 3:

Gleicher Ansatz Trade 2

[chart_surfer]

Ich hätte zwar jetzt im Kopf parallel eine short Posi aufzubauen, wegen Buchverlust usw. und man weiß ja nie.
Ich werde es lassen!

[chart_surfer]

Was ich aber im Kopf habe ist nachher EZB. Eigentlich nix wildes entweder rauf oder runter.

Allerdings wäre zuvor ein Einsteig schön und ein Stop der im Plus liegt und dann entspannt sehen ob es in long Richtung hoch ballert oder eben in den Stop und gut war es. Das ist momentan die Intention warum ich handle.

Besser wäre es wohl nichts zu tun und dann die Nachricht zu handeln aber ich vermute, dass ich keinen Einsteig finden werde.

Naja warten wir es ab, Vola ist echt mies gerade und es wäre wohl besser gewesen aus dem Markt zu bleiben. Allerdings weiß man nie wann es los geht und ebenso hätte aus dem Dreieck ein schöner Move werden können und Vola starten.

Das sind so die Gedanken die ich gerade habe. Was jetzt nicht heißt, dass ich nervös vorm Rechner sitze ganz im Gegenteil, schreibe das gerade und schaue einen Film.

[chart_surfer]

1m


Trade 4:

Wie Trade 3,

Teilverkauf grauer Pfeil


Zu Trade 3:

Stop nachgezogen, näher ran 9566