Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 17)

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.416 von Falschgeldfahnder am 13.12.18 06:53:44

Zitat von Falschgeldfahnder: Das Tauschcode-Exchange-Sterben wurde gestartet. Fiat oder Tauschcodes, hier ist schnell mal gleich alles weg oder in anderen Taschen!

https://m.investing.com/news/cryptocurrency-news/crypto-trad…

Weitere werden unweigerlich folgen.....

Schwarz malen und gucken mit rosaroter Brillen kann jeder, also keine Meisterleistung. Sowas finden und schreiben Leute die Angst haben um die Branche. Da malt man eben den Teufel an die Wand. Wie gesagt, totgeglaubte leben oft länger als manche denken. Mal sehen ob die Leute in 2 Jahren noch mit Fiatgeld bar bezahlen, wenn Google und Apple Pay in Deutschland gestartet sind. Erste Konten mit Wallet für Krypto-Währungen sind am Start und werden wie Pilze aus dem Boden schießen. Alle Regierung dieser Welt werden davon profitieren und werden daher ein berechtigtes Interesse haben.

[BTC123]

Wer sagte nochmal man kann keine Steuern mit Kryptos/Bitcoin bezahlen? Verge macht's vor!

You Can Now Grab Any Australian Bill and Pay It With Verge (XVG)

Pay any Australian bill: electricity bills, car registration, mobile phone, credit card, or even a bank account with Verge.

by Justin December 12, 2018 in Crypto news

Today Verge (XVG) reported that Australia’s largest crypto payment gateway Living Room Of Satoshi now accepts XVG to pay any Australian bill: electricity bills, car registration, mobile phone, credit card, or even a bank account.

Currently, over 150,000 Australian bills have been paid at Living Room of Satoshi. The platform accepts 14 other cryptocurrencies including Verge. Here are some stats from the platform – bills paid by cryptocurrency:




Another Step Forward for Verge
This is just another step in XVG adoption and more on that, looks like current plunge of cryptocurrency markets does not interfere with the achievement of the objectives set by Verge (XVG) team as the asset recently was also accepted in Bitcoin Superstore as a payment method which is a huge boost of asset’s adoption because now users can pay with XVG in over 200 000 stores including Amazon or Starbucks.

Moreover, Verge was chosen as number 30 to join the Gold Label Project coordinated by Binance Info and more – Verge is now live on Blockfolio Signals.

All this happened since the start of December 2018 thus confirming the huge acceleration in the adoption of the Verge.

Verge price for today is....

weiter hier:

https://www.cryptovibes.com/crypto-news/you-can-now-grab-any…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.575 von Paxton14 am 13.12.18 07:36:54

Zitat von Paxton14: Schwarz malen und gucken mit rosaroter Brillen kann jeder, also keine Meisterleistung. Sowas finden und schreiben Leute die Angst haben um die Branche. Da malt man eben den Teufel an die Wand. Wie gesagt, totgeglaubte leben oft länger als manche denken. Mal sehen ob die Leute in 2 Jahren noch mit Fiatgeld bar bezahlen, wenn Google und Apple Pay in Deutschland gestartet sind. Erste Konten mit Wallet für Krypto-Währungen sind am Start und werden wie Pilze aus dem Boden schießen. Alle Regierung dieser Welt werden davon profitieren und werden daher ein berechtigtes Interesse haben.

Dein Post wirkt wie 10 Jahre zu spät. Leg doch mal die deutsche Brille ab. Die ganze Welt zahlt schon lange bargeldlos. Nur um die größten zu nennen, Alipay und WeChatPay in China, M-PESA in Afrika, Apple Pay, Google Pay, Samsung Pay sind weltweit seit vielen Jahren nutzbar. Und das Beste: das alles läuft wunderbar, sicher und reibungslos ohne Bitcoin oder irgendeine Blockchain.
Deutschland hat hier enormen Nachholbedarf der sich in den nächsten Jahren durch viele Fin-TECH Initiativen einstellt. Auch hierzulande wird Bitcoin und Blockchain dabei keine Rolle dabei spielen bzw. nicht Teil der Lösungen sein.

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.429.361 von GuentherFranz am 13.12.18 09:15:09

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Paxton14: Schwarz malen und gucken mit rosaroter Brillen kann jeder, also keine Meisterleistung. Sowas finden und schreiben Leute die Angst haben um die Branche. Da malt man eben den Teufel an die Wand. Wie gesagt, totgeglaubte leben oft länger als manche denken. Mal sehen ob die Leute in 2 Jahren noch mit Fiatgeld bar bezahlen, wenn Google und Apple Pay in Deutschland gestartet sind. Erste Konten mit Wallet für Krypto-Währungen sind am Start und werden wie Pilze aus dem Boden schießen. Alle Regierung dieser Welt werden davon profitieren und werden daher ein berechtigtes Interesse haben.

Dein Post wirkt wie 10 Jahre zu spät. Leg doch mal die deutsche Brille ab. Die ganze Welt zahlt schon lange bargeldlos. Nur um die größten zu nennen, Alipay und WeChatPay in China, M-PESA in Afrika, Apple Pay, Google Pay, Samsung Pay sind weltweit seit vielen Jahren nutzbar. Und das Beste: das alles läuft wunderbar, sicher und reibungslos ohne Bitcoin oder irgendeine Blockchain.
Deutschland hat hier enormen Nachholbedarf der sich in den nächsten Jahren durch viele Fin-TECH Initiativen einstellt. Auch hierzulande wird Bitcoin und Blockchain dabei keine Rolle dabei spielen bzw. nicht Teil der Lösungen sein.

Danke für diesen Post. In diesem Thread steht viel Mist, aber hier geb ich dir einfach sowas von Recht. Warum glaubt ihr, dass die Payment Solutions-Anbieter so stark wachsen und gedeihen (Wirecard, Adyen, Paypal, StoneCo,...)? Weil das der sinnvolle Schritt in Richtung bardgeldlosem Zahlen ist. Der Umweg über eine Blockchain bzw. irgendwelche Tokens ist doch nicht nötig und auch nicht effektiv.

Dieses Jahr war ich in San Francisco an einem kleinen Pizzastand (keine Kette oder so) und dann kam ein Typ und hat innerhalb einer Sekunde mit seiner Apple-Watch seine Pizza bezahlt. Wozu brauch ich jetzt nen Token auf einer Blockchain?

Generell find ich gehandelte Kryptowährungen irgendwie wenig sinnstiftend. Ich find die Idee der Blockchain in bestimmten Geschäftsmodellen und Anwendungen sowas von geil. Was ich nicht sehe ist der Link zwischen steigenden Kursen von irgendwelchen Kryptowährungen und diesem Potential.

Ich bin der Überzeugung, dass die Gewinner der Blockchain Technologie Unternehmen sind, die diese geschickt selbst anwenden oder Lösungen für andere Unternehmen erarbeiten können. Natürlicherweise nehme ich an, dass alle US Big Techs, Payment Solutions und Firmen wie Alibaba, etc. da zumindest Research-Teams abgestellt haben, die daran aktuell arbeiten.

PS: Wenn mir wer den Link zwischen Anwendung von Tokens auf ner BC und dem Handelswert von Kryptowährungen erläutern kann, wäre das wirklich nett. Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass ich für meine BC nicht unbedingt eine öffentlich bepreiste BC brauche. Kann mir wer Klarheit schaffen, wo ich falsch liege?

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.201 von momspaghetti am 13.12.18 10:55:37

Du vergisst den entscheidenden Unterschied - oder Du weisst es einfach nicht.

Das ist der Grund, dass viele die ganze Thematik nicht verstehen!

Der UNTERSCHIED IST:

Die Blockchain ist DEZENTRAL!!! Wann kapiert ihr das endlich???
Ihr gebt mit den ganzen Bezahlsystemen der großen Anbieter IMMER und zu JEDERZEIT Eure Daten raus!

Die Blockchain ist auf DEZENTRALITÄT gebaut! und sie ist NICHT knackbar!

DARAUF kommt es doch an!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.360 von BTC123 am 13.12.18 11:15:04

Und wann checkst Du endlich, dass die Blockchain niemand baucht um sichere, solide bargeldlose Zahlungssysteme aufzubauen? Es wird immer wieder gesagt, dass der Bitcoin nutzlos ist aber die Blockchain ganz toll. Ich persönlich finde auch die Blockchain overhyped da sie nur sehr ausgewählte sinnvolle Anwendungsfälle hat. Sie ist überhaupt nicht als globales dezentrales Payment System geeignet.

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.360 von BTC123 am 13.12.18 11:15:04

Zitat von BTC123: Du vergisst den entscheidenden Unterschied - oder Du weisst es einfach nicht.

Das ist der Grund, dass viele die ganze Thematik nicht verstehen!

Der UNTERSCHIED IST:

Die Blockchain ist DEZENTRAL!!! Wann kapiert ihr das endlich???
Ihr gebt mit den ganzen Bezahlsystemen der großen Anbieter IMMER und zu JEDERZEIT Eure Daten raus!

Die Blockchain ist auf DEZENTRALITÄT gebaut! und sie ist NICHT knackbar!

DARAUF kommt es doch an!

Das weiß ich doch. Aber ich finds halt nicht so relevant

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.654 von GuentherFranz am 13.12.18 11:48:18

BTW:

Ich versuch mich gerade zu erinnern, wann das letzte mal meine kontaktlose Bezahlung geknackt wurde. Das mit den Daten ist doch auch so ne Sache. Erstens ist es mir völlig egal wer meine Hans-Wurst Daten hat und zweitens gibts genug andere Interfaces zum Datensammeln. Als ob mit Krypto keiner meiner Daten hätte wenn er sie bräuchte.

Ich wüsste nicht, wann mich Zentralität jemals negativ beeinflusst hat. Ich geh sogar so weit zu sagen, dass Zentralität wichtig ist, um Institutionen zum Steuern der Wirtschaft zu ermöglichen (EZB, etc.). 2008 war globale Zusammenarbeit der Zentralbanken wesentlich für das Vermeiden eines ultimativen Kollaps.

Nun weiß ich, dass jeder in diesem Forum Zentralbanken hasst und morgen den Weltunterganung sieht. Eigentlich sind sie nicht so blöd. *Grabs Popcorn*

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.654 von GuentherFranz am 13.12.18 11:48:18

Also Du willst weiterhin von oben manipuliert, eingesperrt, überwacht, betrogen und reguliert werden?

Na dann....

Viel Spaß dabei !

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.092 von BTC123 am 13.12.18 12:45:09

Die Antwort gilt auch für momsspaghetti auf sein vorheriges Posting!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.201 von momspaghetti am 13.12.18 10:55:37

Zitat von momspaghetti: Dieses Jahr war ich in San Francisco an einem kleinen Pizzastand (keine Kette oder so) und dann kam ein Typ und hat innerhalb einer Sekunde mit seiner Apple-Watch seine Pizza bezahlt. Wozu brauch ich jetzt nen Token auf einer Blockchain?

Bei Bitcoin geht es nicht in erster Linie darum Bezahlvorgänge im stationären Einzelhandel zu erleichtern. Das ist eine falsche Erwartungshaltung. Bitcoin ist eine dezentrale Währung. Die Einheiten können nicht auf Beschluss von Politikern oder Zentralbanken endlos nachgedruckt werden. Der Wert von Bitcoin wird von Angebot und Nachfrage bestimmt, nicht von planwirtschaftlichen Maßnahmen. Außerdem ist Bitcoin Zensurfrei. Kontensperrungen oder pauschale Enteignungsaktionen wie in Zypern vor 5 Jahren sind mit Bitcoin nicht möglich.
Bei der Bezahlung einer Pizza spielt das freilich keine große Rolle aber zu einer richtigen Währung gehört die Möglichkeit kleinerer Transaktionen einfach dazu.

PS: Wenn mir wer den Link zwischen Anwendung von Tokens auf ner BC und dem Handelswert von Kryptowährungen erläutern kann, wäre das wirklich nett. Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass ich für meine BC nicht unbedingt eine öffentlich bepreiste BC brauche. Kann mir wer Klarheit schaffen, wo ich falsch liege?

Bei Bitcoin sorgt der Wert der Währung dafür dass ins Mining investiert wird und das Mining wiederum sorgt dafür dass die Bitcoin-Blockchain fälschungssicher und dezentralisiert ist. Die Transaktionen sind sicher da sie sich nicht umkehren lassen. Anders als in einer klassischen Datenbank lassen sich gespeicherte Werte nicht beliebig manipulieren.
Bei vielen Blockchain-Projekten dient allerdings der Begriff "Blockchain" einzig der Vermarktung. Im Markt ist sehr viel dummes Geld angekommen und das lockt unseriöse Geschäftemacher an. Von diesen unzähligen Blockchain-Unernehmen und Altcoins sollte man einfach die Finger lassen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.005 von momspaghetti am 13.12.18 12:33:13

Zitat von momspaghetti: Ich wüsste nicht, wann mich Zentralität jemals negativ beeinflusst hat. Ich geh sogar so weit zu sagen, dass Zentralität wichtig ist, um Institutionen zum Steuern der Wirtschaft zu ermöglichen (EZB, etc.). 2008 war globale Zusammenarbeit der Zentralbanken wesentlich für das Vermeiden eines ultimativen Kollaps.

Schau mal was in Zypern vor 5 Jahren passiert ist, ich würde nicht ausschließen dass solche Dinge auch mal in Deutschland passieren. Wir in Europa haben es mit dem Euro eigentlich ganz gut aber wird sind nicht der Maßstab der Welt. Die meisten Währungen und Regierung sind wesentlich weniger solide als bei uns.
Und zu 2007/2008, die Preisblase am US-Immobilienmarkt ist entstanden weil die Kreditvergabe an wenig solvente Kunden gefördert wurde. Das hat den Markt verzerrt und dafür gesorgt dass die Finanzkrise entstanden ist.
https://fee.org/articles/how-the-federal-government-created-…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.215 von XBT am 13.12.18 12:59:46

Das ist eine ausführliche, informative und verständliche Erklärung.

Top!

Aber wahrscheinlich kapieren es die meisten "Bitcoin/Blockchain" Skeptiker
nie...

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.617 von BTC123 am 13.12.18 13:57:05

Zitat von BTC123: Das ist eine ausführliche, informative und verständliche Erklärung.

Top!

Aber wahrscheinlich kapieren es die meisten "Bitcoin/Blockchain" Skeptiker
nie...

Ich weiß nicht. Die Einstellung gefällt mir nicht. Sowohl die meisten Skeptiker als auch Vertreter haben ihre Meinung in Stein gemeißelt. Ich bin durchaus vom Gegenteil zu überzeugen, wenn Dinge schlüssig für mich sind.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.914 von momspaghetti am 13.12.18 14:42:52

fahr nach Italien und iß Spagatti😂😂😂

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.962 von tennisposter am 13.12.18 14:46:07

Zitat von tennisposter: fahr nach Italien und iß Spagatti😂😂😂

Ich far mid meinem Faarari nach Iethalien und iß Spagatti

[Paxton14]

Italiener mögen ihr Fiatgeld da kann man schön Schulden machen, bei einer dezentralen Blockchain geht das nicht mehr..., wie dumm aber auch

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.070 von Paxton14 am 13.12.18 15:07:11

Zitat von Paxton14: Italiener mögen ihr Fiatgeld da kann man schön Schulden machen, bei einer dezentralen Blockchain geht das nicht mehr..., wie dumm aber auch

Selbsterkenntnis ist doch schon mal ein Fortschritt. Vielleicht bringt Dich das auf die Spur der Erkenntnis, warum weder der Bitcoin noch die Blockchain im Finanzwesen zur Anwendung kommt.

[Paxton14]

Ich weiß, dass die Blockchain überholt ist, deshalb spreche ich auch nur gegen das Fiatgeld. Weitere technische Begriffe erspare ich mir, weil die Leute das sowie so nicht verstehen. Das merkt man schon an der Argumentation, da macht man sich nur zum Gespött. Wieviele Leute sind ausgelacht wurden die Anwendung für das Internet geschaffen haben, Google u.a. Sind riesengroß geworden und vor allem reich!

[happy_clown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.092 von BTC123 am 13.12.18 12:45:09

Zitat von BTC123:

Also Du willst weiterhin von oben manipuliert, eingesperrt, überwacht, betrogen und reguliert werden?

Na dann....

Viel Spaß dabei !

Super. Und womit möchtest du deine Blockchain betreiben? Auf einem Abakus?

Am Besten die Blockchainanwendungen zuhause auf dem Android Smartphone von Google benutzen oder am PC von Microsoft Bill Gates.
Und mit der ersten Bestellung etwas bei amazon bestellen. Die endgültige Ironie wäre eine Bestellung eines Alexa-Systems.

Die Blockchain ist ja sowas von einer Hilfe nicht überwacht zu werden zu werden und die Sammlung seiner Daten zu verhindern.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.983 von momspaghetti am 13.12.18 14:48:25

Super Antwort, frohe Weihnachten

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.997 von tennisposter am 13.12.18 16:40:06

Zitat von tennisposter: Super Antwort, frohe Weihnachten

Den meisten fällt einfach nix mehr ein was die schreiben sollen. Andere haben längst die Bücher für dieses Jahr zugemacht. Die jetzt hier einschmieren haben scheinbar nix verdient und versuchen mit ihrem dummpush noch was zu verdienen. Wie billig. Ich denke ich sollte für 6 Monaten hier Pause machen, denn ich bin mir sicher die Welt sind dann ganz anders aus.

[BTC123]

oh mein Gott oh mein Gott! Das könnte der Durchbruch werden!!

Ich glaub ich muss auf Samsung umsteigen!!!

Samsung Galaxy S10 with Cryptocurrency Cold Storage.Published 9 hours ago on December 12, 2018 By Nadja Eriksson


Samsung, the electronics industry giant is planning to integrate cryptocurrency cold wallets in its upcoming mobile phone Galaxy S10 according to Adnan Farooqi, editor of SamMobile which is the largest community for Samsung.

According to Adnan Farooqi, their community tried to research deeply into the company’s plans after they heard about Samsung’s trademarks for blockchain and cryptocurrency software and after a thorough research they are now concluding that Samsung is developing a software which may be launched in the upcoming model of Samsung Galaxy S10.

Since the start of the year, Samsung, the biggest aggregate in South Korea that has predominance over a considerable lot of the nation’s significant segments has shown its enthusiasm towards the cryptocurrencies.

Samsung entered the cryptocurrency segment with....


ganzer Bericht hier:

https://coinnounce.com/samsung-galaxy-s10-cryptocurrency-col…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.192 von Paxton14 am 13.12.18 16:56:05

Ja, mach das.

aber nicht heulen wenn der Zug dann abgefahren ist...

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.438 von BTC123 am 13.12.18 17:21:27

Damit bist du leider ein volles Jahr zu spät dran! 🤣😂

[BTC123]

Germany’s Second Largest Stock Exchange is Launching a Zero-Fee Crypto Exchange

The second largest stock exchange in Germany, the Stuttgart Exchange Group and the banking institute SolarisBank are joining forces to create infrastructure for a zero-fee crypto exchange.

While some digital currency fanatics welcome large banking establishments into the crypto-affray, others believe it goes against the decentralized nature of cryptocurrency. However, you cannot stop the market from evolving and moving towards higher levels of financial integration.

Establishing a Zero-Fee Crypto Exchange

Although the Stuttgart Exchange Group announced back in May that a zero-fee crypto exchange trading app was on their wish list, we are now starting to see the infrastructure of the project starting to take shape. The German exchange giants are collaborating with the German fintech firm and banking platform SolarisBank, to make the vision a reality.

The combined efforts of the two companies will culminate in a new crypto exchange that is currently penned in to launch in the first half of 2019. The exchange will utilize the SolarisBank financial platform to be the cornerstone of the project.

The Stuttgart Exchange has been in operation since 1860 and is now the ninth largest stock exchange in Europe, which will give

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.873 von Falschgeldfahnder am 13.12.18 18:13:02

Lass ihn doch... jemand muss ja die Party bezahlen

[Gabby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.387.165 von Isomorphieklasse am 07.12.18 10:59:40

Zitat von Isomorphieklasse: Wann, wenn man nicht jung ist, soll man denn was wagen. Habe mit 26 auch damals in Köln ne Wohnung gekauft, etwa 2004... 120%, also inklusive KNK, finanziert. Alle haben mir den Vogel gezeigt. Hat dann 2015 bei Veräußerung schlappe 320.000 EUR netto Wertsteigerung gehabt. Da waren se dann doch was leiser, die Kritiker.

Dann hast Du alles richtig gemacht, würde ich sagen

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.215 von XBT am 13.12.18 12:59:46

Zitat: "Die Einheiten können nicht auf Beschluss von Politikern oder Zentralbanken endlos nachgedruckt werden. Der Wert von Bitcoin wird von Angebot und Nachfrage bestimmt, nicht von planwirtschaftlichen Maßnahmen. Außerdem ist Bitcoin Zensurfrei. "

Bitcoin oder doch Shitcoin?! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-8011-802…

Das stimmt doch gar nicht !!!! Wie oft wurde Bitcoin schon geteilt ? Wie oft kann das Zeugs geteilt werden ? Nenn es Bitcoin original, Bitcoin Cash, Bitcoin Gold usw, zudem gibt es tausende anderer Cryptos...

Der Zug ist durch, das war es

[GuentherFranz]

In der langen Geschichte immer wieder erfolgreicher Ponzi Systeme nimmt Bitcoin jetzt schon den absoluten Spitzenplatz ein. Das Ausmaß der Umverteilung von privatem Vermögen ist grandios. Immerhin sind noch 50 Mrd USD drin im Bitcoin Kassenbuch. Die Kapitalisierung der anderen unzähligen Coins vergessen wir mal besser. Das ist sowieso ruckzuck auf Null. Die meisten Altcoins sind ja bereits Totalverlust. Doch die verbleibenden 50 Mrd USD wecken natürlich Begehrlichkeiten. Die Kunst besteht nun darin, an den Zaster ranzukommen ohne dass der BTC Kurs auch gleich auf Null geht. Wir dürfen gespannt sein, was da jetzt was gemacht wird. Die Nummer mit Tether ist durch. Die Miner sind komplett in die Defensive geraten; manche sollen ja selbst shorten um ihre Rechnungen zu bezahlen, hab ich gehört. Bleiben die Wale und die Programmierer.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.436.408 von Keilfleckbarbe am 14.12.18 05:43:16

Der König ist tod, es lebe der König

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.436.474 von GuentherFranz am 14.12.18 06:55:49

Was Du alles so hörst...

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.437.467 von BTC123 am 14.12.18 09:11:27

Ich hab gehört dass Opera jetzt ein Kryptowallet einbaut.

Da wird IE und Mozilla sehr schnell nachziehen!

Die Kryptos sind nicht mehr aufzuhalten!

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.437.485 von BTC123 am 14.12.18 09:13:21

Opera?

In der Statistik so ziemlich ganz weit hinten, wer benutzt denn noch Opera?

Irgendwie ziehen diese stumpfsinnig verbissenen Kryptodaseinsberechtigungs-Knüllernews nicht wirklich, merkst du das eigentlich noch!?

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.437.704 von Falschgeldfahnder am 14.12.18 09:33:17

Opera ist wirklich qualitativ herausragend!

Teste es doch mal!

Empfehlen kann ich diesen Artikel:

https://motherboard.vice.com/de/article/mgmnq8/warum-ich-als…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.437.704 von Falschgeldfahnder am 14.12.18 09:33:17

Was meinst Du "zieht nicht"

Der Bitcoin Preis wird neue Höhen erreichen! Ob Du das willst oder nicht.

Momentan ist der Preis nicht interessant. Viel interessanter ist, dass die Massenadoption und Verbreitung der Technologie, die Einführung neuer Kryptotechnik weiter voranschreitet.

Unaufhaltsam!

Und der Preis wird nachziehen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.437.485 von BTC123 am 14.12.18 09:13:21

Sorry,

natürlich mit Quellenangabe. Im Gegensatz zu vielen anderen hier...


Opera's long-awaited blockchain assault begins with Android
Store your Bitcoin. Surf the web.


YOU WAIT all month for a browser then two come along at once. As well as Vivaldi 2.2 which was launched earlier today, its spiritual ancestor Opera has also seen a major update, as it embraces cryptocurrency and the decentralisation of the web.

Opera for Android has been fitted with Web 3.0 features and most notable, a cryptocurrency wallet, a first for one of the big name browsers. Opera is hoping that this will trigger an interest in Bitcoin and similar products, which have taken a dive recently, further increasing the likelihood that John McAfee will have to eat his own dinkle.

The browser will work using the Ethereum network for functionality and the cryptowallet, which should give it a wide compatibility with most coinage.

It's protected using Android secure key storage (that thing buried in the settings that you've never used. Opera believes that this makes it as secure as possible. The Desktop edition syncs to the Android version, so it uses Google's security either way.

Other features in the new blockchain-savvy edition include....


https://www.theinquirer.net/inquirer/news/3068208/operas-lon…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.437.908 von BTC123 am 14.12.18 09:51:10

Zitat von BTC123: Opera ist wirklich qualitativ herausragend! Teste es doch mal! ...

Also, ich habe es vor ca. 2 Jahren etwa ein Jahr lang getestet, und bin wieder zu Chrome gewechselt. Was für ein deutlicher Unterschied an Performance! Inzwischen ist Opera noch weiter angehängt, mit dem Krypto Quatsch im Bauch wird es zur Lachnummer.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.437.968 von BTC123 am 14.12.18 09:57:50

Hier weiden sich einige Vollpfosten am Niedergang der Kryptos,klopfen sich auf die Schulter wie toll sie doch sind,einfach erbärmlich.Abgerechnet wird am Schluss wenn 0 dann ist Mein Geld eben weg.
Ihr seid Al

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.436.408 von Keilfleckbarbe am 14.12.18 05:43:16

Zitat von Keilfleckbarbe: Das stimmt doch gar nicht !!!! Wie oft wurde Bitcoin schon geteilt ?

Du verwechselst Bitcoin mit den Forks. Die Forks sind nur Kopien die sich den Namen von Bitcoin zunutze machen wollen. Dadurch wird Bitcoin nicht "geteilt", Bitcoin selbst bleibt davon unangetastet. Jeder neue Fork ist unbedeutender als der vorherige.
Im Grunde sind es nur Altcoins.

Wie oft kann das Zeugs geteilt werden ? Nenn es Bitcoin original, Bitcoin Cash, Bitcoin Gold usw, zudem gibt es tausende anderer Cryptos...

Bist du beeindruckt von der Anzahl, oder verwirrt es dich? Dann ignorier es einfach. Über 99% der Altcoins sind unbedeutend und werden es auch bleiben.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.223 von Paxton14 am 13.12.18 15:24:54

Zitat von Paxton14: Ich weiß, dass die Blockchain überholt ist, deshalb spreche ich auch nur gegen das Fiatgeld. Weitere technische Begriffe erspare ich mir, weil die Leute das sowie so nicht verstehen.

Ich verstehe die technischen Begriffe. Deshalb bin ich interessiert an deiner Begründung warum die Blockchain überholt ist.

[GuentherFranz]

Quantentheorie und Bitcoin haben etwas gemeinsam. Beide können als die am besten bewiesenen Theorien glänzen. Einstein und seinem kapitalen Forscherteam gelang es über 10 Jahre lang nicht, die Quantentheorie zu widerlegen. Das ist der beste Beweis für Ihre Vilidität. Im Falle des Bitcoin war es der globalen kriminellen Intelligenzija, die schnell Gefallen am Bitcoin fand, in über 10 Jahren nicht möglich, dass System zu knacken. Der beste und längste PoC den ich kenne. Chapeau, der Bitcoin funktioniert!
Bleibt nur noch die Frage, welchen monetären Wert man dem Bitcoin beimessen möchte.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.852 von XBT am 14.12.18 12:56:26

Ich nenne mal DAG (Directed-Acyclic-Graph) und Trustchain. Mal googeln. Ich sag immer wie mit Gold wird man mit Bitcoin auch nicht bezahlen. Es dauert zu lange und ist nicht kostengünstig. Deshalb versucht man z. B. mit Iota die auf der Grundlage DAG (Directed-Acyclic-Graph) basieren, Wege zu finden die Nachteile aufzuheben. Es gibt im Hintergrund sehr viele Projekte im Hintergrund, worüber man kaum öffentlichen Informationen bekommt, um praktikable Lösungen zu finden.

[Hanspeterdergrosse]

uND WEITER IM FREIEN FALL:::::::

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.441.985 von Hanspeterdergrosse am 14.12.18 17:24:13

Wo ist dein Problem... ich schreibe seit Tagen das wir die 3000 noch sehen.
Wo ist hier ein freier Fall. Freier Fall wäre. -10-15%

[Hanspeterdergrosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.442.948 von crackz am 14.12.18 19:47:34

Im Sommer stehen wir dann bei 1500

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.442.957 von Hanspeterdergrosse am 14.12.18 19:50:35

Ich denke eher bei 15

[Paxton14]

Bei 15 Eiern, 15$ oder 15000$. Ich kann den Unsinn nicht mehr lesen. Im Prinzip ist es egal, weil der Bitcoin nicht als Zahlungsmittel dienen wird. Mit Gold Kauf auch keiner Brötchen, noch nicht einmal in Venezuela......!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.443.605 von Paxton14 am 14.12.18 21:56:34

Wenns kein Zahlungsmittel ist, was ist es denn? Die Entwickler haben es schlichtweg verpennt, den Bitcoin einer sinnvollen Verwendung zuzuführen und allgemein zugänglich zu machen. Sie hatten zehn Jahre Zeit dazu. Unsummen wurden in Krypto Startups investiert. Das Ergebnis ist gleich Null. Keine Produkte, keine Use Cases, keine Verbreitung. Warum das so kommen musste ist eine interessante Frage, diese Diskussion führt allerdings hier zu weit bzw. sollte in einem anderen Forum stattfinden.
Den Vergleich mit Gold finde ich völlig daneben. Gold hat sinnvolle Verwendung als Schmuck, Zahnersatz und in der Elektronik. Und dient den Notenbanken als Reserve.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.442.957 von Hanspeterdergrosse am 14.12.18 19:50:35

Im Sommer dann wieder mindestens 5000$ eher mehr.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.445.600 von GuentherFranz am 15.12.18 14:41:57

Zitat von GuentherFranz: Wenns kein Zahlungsmittel ist, was ist es denn? Die Entwickler haben es schlichtweg verpennt, den Bitcoin einer sinnvollen Verwendung zuzuführen und allgemein zugänglich zu machen. Sie hatten zehn Jahre Zeit dazu. Unsummen wurden in Krypto Startups investiert. Das Ergebnis ist gleich Null. Keine Produkte, keine Use Cases, keine Verbreitung. Warum das so kommen musste ist eine interessante Frage, diese Diskussion führt allerdings hier zu weit bzw. sollte in einem anderen Forum stattfinden.
Den Vergleich mit Gold finde ich völlig daneben. Gold hat sinnvolle Verwendung als Schmuck, Zahnersatz und in der Elektronik. Und dient den Notenbanken als Reserve.

Wer sagt den das es je ein Zahlungsmittel werden sollte, du anscheinend! Wie gesagt mit Gold oder einem 50 $ Schein kaufst du auch keine Brötchen. Les mal was ich schreibe. Denn immer kommen die selben doofen Fragen, wie von einem Computer oder von einer Bankpartei! Deutschland blüt bis zum geht nicht mehr uns geht es do gut...., ich kann es echt nicht mehr hören. Alles nur verarschung für den Pöbel der es glauben sollt.

[Keilfleckbarbe]

Wo sind eigentlch die ganzen Pusher geblieben, die diesesn Schrott hier bei 100.000 oder mehrern Millionen gesehen haben ?

Bitcoin wird eingehen als der groeeste Push alelr Zeiten und selbst in hunderten von Jahren verblasst die Tulpenzwiebelhausse gegenueber dem Bitcoin.

Der Wert ist NULL und dort wird es hingehen, denn das Vertrauen ist weg ! Tja und als Zahlunhgsmittel ist es nicht zu gebrauchen. Mal sehen, wann hier die Kleinsparer alle schmeissen

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.819 von XBT am 14.12.18 12:53:33

Inklusive Bitcoin ! Man sieht es doch, wie "werthaltig" das ganze ist... von 18.000 runter auf 3183...
Also, da ist mit doch Gold vieeel lieber als Absicherung. Hier wollten einfach Leute zocken. Und die Masse verzockt sich eben

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.445.990 von Keilfleckbarbe am 15.12.18 16:35:26

Zitat von Keilfleckbarbe: Inklusive Bitcoin ! Man sieht es doch, wie "werthaltig" das ganze ist... von 18.000 runter auf 3183...
Also, da ist mit doch Gold vieeel lieber als Absicherung. Hier wollten einfach Leute zocken. Und die Masse verzockt sich eben

Wenn ich die dummen Antworten höre, da denke ich ihr seit die, die auf den Mainstream Scheiss reingefallen sind. Wir haben längst kein Bargeld mehr, sondern wertloses Buchgeld, wo man sich noch am Automaten oder Bankschalter anstellen und bettelt, dass man es in der Hand halten darf. Ich bin mir sicher dass Bitcoin niemals ein Zahlungsmittel wird. Wie gesagt mit Gold kauft auch keiner Bötchen beim Bäcker, sondern man muss es umtauschen in eine Inflationswährung.
Totgesagte leben bekanntlich länger.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.053 von Paxton14 am 15.12.18 16:56:24

Natürlich ist Bitcoin ein Zahlungsmittel und wird als solches auch genutzt. Die Welle der "bitcoin accpeted" Läden ist zwar schon durch aber für halbseidene Zwecke unverändert beliebt. Manche finden es auch cool, Bitcoins für Zahlungen zu akzeptieren, wie die Gemeinde Zug oder das australische Finanzamt. Die Wertschwankungen sind sicher ein Problem lassen sich aber mit sofortigem Umtausch in echtes Geld lösen. So macht es auch die Gemeinde Zug. Sie nimmt Bitcoin zum Minutenkurs zur Zahlung behördlicher Dienstleistungen entgegen. Tauscht aber sofort um, also zur gleichen Minute. Damit ist das Wechselkursrisiko minimiert. Die Gebühren trägt der Bezahler.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.119 von GuentherFranz am 15.12.18 17:17:18

Zitat von GuentherFranz: Natürlich ist Bitcoin ein Zahlungsmittel und wird als solches auch genutzt. Die Welle der "bitcoin accpeted" Läden ist zwar schon durch aber für halbseidene Zwecke unverändert beliebt. Manche finden es auch cool, Bitcoins für Zahlungen zu akzeptieren, wie die Gemeinde Zug oder das australische Finanzamt. Die Wertschwankungen sind sicher ein Problem lassen sich aber mit sofortigem Umtausch in echtes Geld lösen. So macht es auch die Gemeinde Zug. Sie nimmt Bitcoin zum Minutenkurs zur Zahlung behördlicher Dienstleistungen entgegen. Tauscht aber sofort um, also zur gleichen Minute. Damit ist das Wechselkursrisiko minimiert. Die Gebühren trägt der Bezahler.

Soweit ich weiß sind die Bitcoin ATM recht teuer. Man hat da enorme Preisspannen beim einzahlen und auszahlen. Ansonsten waren die Läden erste versuche. In Zukunft wird nicht mehr der Menschen bezahlen sondern die Gegenstände, die man benutzt wie das Auto oder die Maschine, und das geht weder mit Dollar noch mit irgend einer Fiatwährung.

Versuche mal bei Coinbase eine Transaktion mit Bitcoin zu machen, von ein Ort zum nächsten Ort (Wallet). Es dauert zu lange und die Gebühren sind auch nicht zu verachten, die sind schlimmer wie bei einer Wechselstube. Technische zum Zahlen ungeeignet. Deshalb wurden auch andere Coins geschaffen, die besser sein sollen.

[Juchitzer50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.445.951 von Keilfleckbarbe am 15.12.18 16:25:53

Zitat von Keilfleckbarbe: Wo sind eigentlch die ganzen Pusher geblieben, die diesesn Schrott hier bei 100.000 oder mehrern Millionen gesehen haben ?

Bitcoin wird eingehen als der groeeste Push alelr Zeiten und selbst in hunderten von Jahren verblasst die Tulpenzwiebelhausse gegenueber dem Bitcoin.

Der Wert ist NULL und dort wird es hingehen, denn das Vertrauen ist weg ! Tja und als Zahlunhgsmittel ist es nicht zu gebrauchen. Mal sehen, wann hier die Kleinsparer alle schmeissen

Im Moment gibt es extreme Shortpositionen beim bitcoin, machen da die Anbieter dieser Shortpositionen nicht extremen Verlust? Weil alle wetten short und machen extreme Gewinne, wieso bieten diese Anbieter eigentlich noch short Wetten an, weil so verlieren diese Anbieter doch immer mehr Geld, oder übersehe ich da was?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.380 von Juchitzer50 am 15.12.18 18:20:47

Zitat von Juchitzer50:

Zitat von Keilfleckbarbe: Wo sind eigentlch die ganzen Pusher geblieben, die diesesn Schrott hier bei 100.000 oder mehrern Millionen gesehen haben ?

Bitcoin wird eingehen als der groeeste Push alelr Zeiten und selbst in hunderten von Jahren verblasst die Tulpenzwiebelhausse gegenueber dem Bitcoin.

Der Wert ist NULL und dort wird es hingehen, denn das Vertrauen ist weg ! Tja und als Zahlunhgsmittel ist es nicht zu gebrauchen. Mal sehen, wann hier die Kleinsparer alle schmeissen

Im Moment gibt es extreme Shortpositionen beim bitcoin, machen da die Anbieter dieser Shortpositionen nicht extremen Verlust? Weil alle wetten short und machen extreme Gewinne, wieso bieten diese Anbieter eigentlich noch short Wetten an, weil so verlieren diese Anbieter doch immer mehr Geld, oder übersehe ich da was?

Aus dem Grund könnte es da bald eine böse Überraschung geben. Seit dem man mit Bitcoin auf fallende Kurse setzen geht es bergab und halte es auch für kein Zufall, drum kann den Todesgesang nicht mehr hören.....

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.413 von Paxton14 am 15.12.18 18:33:03

Tot ist erst bei 0 und ab 0 kann es auch wieder aufwärts gehen 🤗

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.119 von GuentherFranz am 15.12.18 17:17:18

Zitat: " Die Wertschwankungen sind sicher ein Problem lassen sich aber mit sofortigem Umtausch in echtes Geld lösen "

Was natürlich Quatsch ist, wenn Bezahlvorgänge eine Ewigkeit brauchen und der Preisverfall schneller ist als zur Hyperinflationszeit der Reichsmark. Die Zeit von Bitcoin ist vorbei, das war es

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.452 von Keilfleckbarbe am 15.12.18 18:40:21

Zitat von Keilfleckbarbe: Zitat: " Die Wertschwankungen sind sicher ein Problem lassen sich aber mit sofortigem Umtausch in echtes Geld lösen "

Was natürlich Quatsch ist, wenn Bezahlvorgänge eine Ewigkeit brauchen und der Preisverfall schneller ist als zur Hyperinflationszeit der Reichsmark. Die Zeit von Bitcoin ist vorbei, das war es

Korrekt, wenn der Umtausch nicht flott durchgeht, was übrigens ein vorgeschalteter Dienstleister gegen Gebühr übernimmt, dann muss mit Schweizer Franken bezahlt werden. Am Ende nimmt die Gemeindekasse sowieso nur CHF.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.445.990 von Keilfleckbarbe am 15.12.18 16:35:26

Zitat von Keilfleckbarbe: Inklusive Bitcoin ! Man sieht es doch, wie "werthaltig" das ganze ist... von 18.000 runter auf 3183...

Bitcoin hat vom Höchststand fast 85% verloren.
Bitcoin Cash ist von über 4000$ auf unter 100$ abgestürzt, 98% Verlust. Das ist der erfolgreichste Bitcoin Fork und er war immer nur den Bruchteil eines Bitcoins wert.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.380 von Juchitzer50 am 15.12.18 18:20:47

Zitat von Juchitzer50: Im Moment gibt es extreme Shortpositionen beim bitcoin, machen da die Anbieter dieser Shortpositionen nicht extremen Verlust?

Wenn eine Short-Position geöffnet wird dann werden Bitcoins geliehen und sofort verkauft. Beim schließen der Short-Position werden die Bitcoins wieder zurückgekauft. Ein Gewinn entsteht wenn die Bitcoins wieder günstiger zurück gekauft werden können, andernfalls entsteht ein Verlust.
Für den Börsenbetreiber ist es zunächst irrelevant ob die Nutzer Gewinn oder Verlust machen denn der Handel findet zwischen den Nutzern der Börse statt.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.863 von XBT am 15.12.18 21:11:39

Der Bitcoin wird schon recht bald auf unter 400$ laufen, dann sind auch hier die -98% erreicht!
Aber auch bei 400 wird keiner mehr den Ponzi-Coin kaufen wollen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.284 von Paxton14 am 15.12.18 17:52:41

Zitat von Paxton14: Versuche mal bei Coinbase eine Transaktion mit Bitcoin zu machen, von ein Ort zum nächsten Ort (Wallet). Es dauert zu lange und die Gebühren sind auch nicht zu verachten, die sind schlimmer wie bei einer Wechselstube. Technische zum Zahlen ungeeignet. Deshalb wurden auch andere Coins geschaffen, die besser sein sollen.

Erstens ist Coinbase eine "Wechselstube".
Zweitens sind die Gebühren nicht hoch. Man zahlt zur Zeit umgerechnet etwa 5cent pro Transaktion, es reichen auch kleinere Gebühren. Auf Börsen werden für Auszahlungen meist viel zu hohe Gebühren verlangt.
Drittens muss nicht jede kleine Transaktion in der Blockchain dauerhaft gespeichert werden. In Zukunft wird das viel zu teuer sein. Deshalb gibt es Entwicklungen wie das Lightning Network. Man zahlt nur einmalig für die Einrichtung der Wallet und danach sind die Transaktionen extrem günstig. Zur Zeit ist die Standardgebühr ein Satoshi pro Transaktion und es sind sogar geringere Gebühren möglich.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.923 von Falschgeldfahnder am 15.12.18 21:31:30

Zitat von Falschgeldfahnder: Der Bitcoin wird schon recht bald auf unter 400$ laufen, dann sind auch hier die -98% erreicht!
Aber auch bei 400 wird keiner mehr den Ponzi-Coin kaufen wollen.

Was für eine dumme Logik. Wenn der Kurs bei 400$ ist dann weil die Käufer bereit sind 400$ zu zahlen. Aktuell sind die Marktteilnehmer bereit 3186$ zu bezahlen.

[Juchitzer50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.884 von XBT am 15.12.18 21:17:54

Zitat von XBT:

Zitat von Juchitzer50: Im Moment gibt es extreme Shortpositionen beim bitcoin, machen da die Anbieter dieser Shortpositionen nicht extremen Verlust?

Wenn eine Short-Position geöffnet wird dann werden Bitcoins geliehen und sofort verkauft. Beim schließen der Short-Position werden die Bitcoins wieder zurückgekauft. Ein Gewinn entsteht wenn die Bitcoins wieder günstiger zurück gekauft werden können, andernfalls entsteht ein Verlust.
Für den Börsenbetreiber ist es zunächst irrelevant ob die Nutzer Gewinn oder Verlust machen denn der Handel findet zwischen den Nutzern der Börse statt.

Danke für die Info.

Aber was ich noch nicht verstehe, von wem werden denn die Bitcoins geliehen? (von der Börse oder von anderen Nutzern?)

Zweite Frage, wenn fast alle Nutzer short gehen, wie das jetzt zb der Fall ist, wer ist denn bereit die ganzen Gegenpositionen zu halten? Wenn zb 90 % short sind, können die restlichen 10 % der Nutzer doch kaum solche Positionsgrößen stemmen???

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.447.262 von Juchitzer50 am 16.12.18 01:08:01

Zitat von Juchitzer50: Aber was ich noch nicht verstehe, von wem werden denn die Bitcoins geliehen? (von der Börse oder von anderen Nutzern?)

Das ist verschieden. Bei z.B. Bitfinex und Poloniex kann man als Nutzer seine Bitcoins verleihen. Die Zinssätze variieren nach Angebot und Nachfrage. Sie können manchmal sehr hoch sein. Wenn jemand eine Short-Position eröffnet nimmt er automatisch den günstigsten Kredit aus dem Orderbuch. Der Zinssatz ist täglich fällig.
https://poloniex.com/lending#BTC
Bei Kraken werden die Bitcoins von der Börse geliehen, zu einem fixen Zinssatz. Dadurch ist die Liquidität begrenzt. Es kann vorkommen dass keine Short-Positionen geöffnet werden können.

Zweite Frage, wenn fast alle Nutzer short gehen, wie das jetzt zb der Fall ist, wer ist denn bereit die ganzen Gegenpositionen zu halten? Wenn zb 90 % short sind, können die restlichen 10 % der Nutzer doch kaum solche Positionsgrößen stemmen???

Woher hast du diese Zahlen? Wenn die Nachfrage nach Krediten hoch ist dann steigen zunächst die Zinssätze exorbitant an und irgendwann ist einfach nichts mehr verfügbar.
Hohe Shortquoten sind interessant denn jede Short-Position wird irgendwann geschlossen. Das bedeutet Bitcoins werden zurückgekauft und der Kurs kann steigen.

[Falschgeldfahnder]

Das wird ja immer abstruser mit dieser Theter-Pump-Exchange Bitfinex!

An diesem Pumping-Weekend gibt es auf Bitfinex +4% Kryptowechselbonus auf den Bitcoin - gegenüber den restlichen Wechelbuden macht man kurz vor der drohenden Insolvenz nochmals richtig auf dicke Backe?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.447.739 von Falschgeldfahnder am 16.12.18 09:36:15

Zitat von Falschgeldfahnder: Das wird ja immer abstruser mit dieser Theter-Pump-Exchange Bitfinex!

An diesem Pumping-Weekend gibt es auf Bitfinex +4% Kryptowechselbonus auf den Bitcoin - gegenüber den restlichen Wechelbuden macht man kurz vor der drohenden Insolvenz nochmals richtig auf dicke Backe?

Dir fällt wirklich nichts neues mehr ein als immer den selben Quark jede Woche aufs neue zu Posten. Die Dynamik nach unten wird langsamer, und eine böse Überraschung für 2019 steht auch schon an. Gerade für Leute wie dich. Wir sprechen uns nächstes Jahr im Sommer.......

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.041 von Paxton14 am 16.12.18 11:25:11

Dafür gibt es eine simple Erklärung!

[Greenvariations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.041 von Paxton14 am 16.12.18 11:25:11

Lustig

vor paar Monaten wo Sie alle gebasht haben auf wie jetzt niedrigen Niveau hats mich tierisch aufgeregt,
jetzt find ich es total witzig.

Wie sich Günter und Falschgeldfander und wie Sie alle heißen, sich gegenseitig die Stange halten
köstlich

sobald Bitcoin wieder steigt, sind sie wieder weg

[eiwenhoe]

Haben Bitcoin & Co noch eine Chance? - Aktualisiert am 14.12.2018
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/digital-bezahlen/haben-…
Für den amerikanischen Wirtschaftswissenschaftler Nouriel Roubini ist damit nicht weniger als die „größte Blase der Menschheitsgeschichte“ geplatzt. Die Übertreibungen seien schlimmer als bei Hollands Tulpenmanie im 17. Jahrhundert und jedem anderen Spekulations-Crash, der je zuvor an den Finanzmärkten stattfand. Roubini, der die Finanzkrise von 2008 vorhersagte, bezeichnet Bitcoin als „Mutter aller Betrügereien“.
...
„Mutter aller Betrügereien“
Der aktuelle Crash könnte die Branche aber stärker erschüttern. Denn angesichts der immensen Mittel, die zwischenzeitlich in digitale Währungen und die dazugehörige Technologie investiert wurden, geht es um eine ganz andere Dimension als bei früheren Kursstürzen. Was als Spielerei der Krypto-Szene begann und sich langsam als Geheimtipp in Finanzkreisen herumsprach, war plötzlich in aller Munde und viele wollten dabeisein. Umso heftiger fällt nun der Schaden aus.
...
Befeuert wurde der Krypto-Boom auch durch umstrittene Werbeaktionen von Stars wie Paris Hilton, Mike Tyson und anderen Prominenten. Die US-Börsenaufsicht verdonnerte jüngst den ehemaligen Box-Champion Floyd Mayweather und den Hip-Hop-Produzenten DJ Khaled wegen unlauterer bezahlter Promotion für dubiose Geschäfte mit digitalen Währungen zu hohen Geldstrafen. Die beiden hatten über ihre Social-Media-Kanäle zweifelhafte „Initial Coin Offerings“ (ICOs) beworben, ohne offenzulegen, dass sie dafür Geld erhielten.
Das vielleicht deutlichste Alarmsignal
Die Flut an ICOs - digitale Börsengänge, bei denen Unternehmen statt Aktien Digitalwährungen (Coins) ausgeben - war das vielleicht deutlichste Alarmsignal am heißgelaufenen Krypto-Markt. Zwischenzeitlich schien es, als würde jeder findige Geschäftsmann mit Anlegergeld überschüttet, der einen neuen Coin auflegt. Amerkanische Börsen-Aufseher gehen davon aus, dass es sich bei diesen Deals in etlichen Fällen um Betrug handelte. Der Beratungsfirma EY zufolge liegen 86 Prozent der ICOs von 2017 unter ihrem Ausgabewert. Häufig wurden mit den Mitteln der Investoren nicht mal Produkte entwickelt.
...
Das Marktvolumen aller Kryptowährungen ist seit Anfang des Jahres um fast 90 Prozent auf zuletzt unter 110 Milliarden Dollar gefallen. Das bringt eine ganze Industrie in Not, die im Zuge des Booms entstand. Viele Jobs fallen weg, Hardware wird verschrottet, denn Equipment und Stromkosten etwa zum Bitcoin-Schürfen lohnen sich nicht mehr.

Andererseits könnten die beträchtlichen Investitionen, die in die noch recht junge Branche geflossen sind, auch ein Grund zur Hoffnung sein. Denn Anleger - auch große Akteure der Finanzindustrie - haben inzwischen so viel Geld in Technologien rund um Kryptowährungen gesteckt, dass nicht einfach so der Stecker gezogen werden dürfte. Insgesamt zeige der Abwärtstrend nur einmal mehr, „dass die ganze Anlageklasse gerade erst am Beginn ihres Erwachsenwerdens steht“, meint Leonard Zobel vom Berliner Start-up next Block, das eine in Deutschland regulierte Börse für Kryptowährungen plant. Und der Blockchain-Technologie wird immer wieder großes Potenzial in verschiedenen Bereichen über Bitcoin & Co hinaus zugesprochen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.962 von XBT am 15.12.18 21:51:21

Wie denn das?

"Drittens muss nicht jede kleine Transaktion in der Blockchain dauerhaft gespeichert werden"

Ich dachte, genau darin besteht der enorme Vorteil der blockchain - dass alles fortgeschrieben und nichts manipuliert und später geändert werden kann.

Soweit ich das verstanden habe, ergeben sich die Guthaben bei bitcoin doch aus der Fortschreibung aller Transaktionen, oder? Wie soll das sichergestellt werden, wenn nicht alles gespeichert wird und dadurch Lücken in der Kette entstehen?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.041 von Paxton14 am 16.12.18 11:25:11

Zitat von Paxton14:

Zitat von Falschgeldfahnder: Das wird ja immer abstruser mit dieser Theter-Pump-Exchange Bitfinex!

An diesem Pumping-Weekend gibt es auf Bitfinex +4% Kryptowechselbonus auf den Bitcoin - gegenüber den restlichen Wechelbuden macht man kurz vor der drohenden Insolvenz nochmals richtig auf dicke Backe?

Dir fällt wirklich nichts neues mehr ein als immer den selben Quark jede Woche aufs neue zu Posten. Die Dynamik nach unten wird langsamer, und eine böse Überraschung für 2019 steht auch schon an. Gerade für Leute wie dich. Wir sprechen uns nächstes Jahr im Sommer.......

Also ich fand die Info sehr interessant. Wusste nicht, dass Bitfinex pleite ist. Bitfinex=MtCox?

[Paxton14]

Wurde bereits mehrmals schon gepostet der theterkram. Man merkt auch bei anderen dass selber gar nicht wissen was die da für Unsinn schreiben. Schnappen irgendwo was auf was dienlich sein könnte und verstehen den Inhalt gar nicht, da würde ich doch einfach mal das Handy weglegen und mal nix drüber Posten, anstelle sich da lächerlich zu machen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.423 von Paxton14 am 16.12.18 13:15:16

Tether transferierte im August, also erst vor wenigen Monaten, Coins im Wert von 50 Millionen USD auf Bitfinex.

Paxton14, sag und bitte was damit passiert ist. Du scheinst es zu wissen, wir sind sehr interessiert.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.095 von Greenvariations am 16.12.18 11:41:33

Die Affen gehen mir tierisch auf den Keks 🍪
Haben null Plan von irgendwas aber davon genug.
Morgen und Dienstag sind gute Zeiten zum Nachkaufen
+ Bitcoin Kauf
- Ether Short

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.900 von crackz am 16.12.18 16:12:05

Zitat von crackz: Morgen und Dienstag sind gute Zeiten zum Nachkaufen
+ Bitcoin Kauf
- Ether Short

Da würde ich doch glatt noch ganz schnell all-in gehen, denn bis 31.12. wurde schließlich Kurse um die 22.000 bis 249.459US$ von all den großen Blendercoin-Hodlern ausgerufen. Diese Experten, oder Handlanger der Wale, haben sich aber sicherlich nur bei der Jahreszahl geirrt?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.095 von Greenvariations am 16.12.18 11:41:33

Was söllten sie auch dann noch hier,bis jetzt haben sie aber Recht.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.203 von Roothom am 16.12.18 12:09:00

Zitat von Roothom: "Drittens muss nicht jede kleine Transaktion in der Blockchain dauerhaft gespeichert werden"

Ich dachte, genau darin besteht der enorme Vorteil der blockchain - dass alles fortgeschrieben und nichts manipuliert und später geändert werden kann.

Soweit ich das verstanden habe, ergeben sich die Guthaben bei bitcoin doch aus der Fortschreibung aller Transaktionen, oder? Wie soll das sichergestellt werden, wenn nicht alles gespeichert wird und dadurch Lücken in der Kette entstehen?

Stell dir folgende Transaktionen vor:
+800 mBTC Gehalt
-250 mBTC Miete
-15 mBTC Handyvertrag
-10 mBTC Internet
-25 mBTC Lebensmittel
-1 mBTC Kaffee
-20 mBTC Tanken
-2 mBTC Fastfood
-5 mBTC Kino
-15 mBTC Lebensmittel
-1 mBTC Kaffee

Diese Transaktionen könnte man nun alle in die Blockchain schreiben. Die Gebühren wären zur Zeit vernachlässigbar, wenn aber die Anzahl der Nutzer steigt dann wird der Platz für Transaktionen in der Blockchain teurer. Im Grunde ist nur wichtig dass der Kontostand am Ende stimmt, die einzelnen Transaktion müssen nicht auf mehreren tausend Bitcoin-Nodes rund um den Globus für ewig gespeichert werden. Statt die 11 Transaktionen einzeln abzuspeichern wäre eine einzelne gekürzte Transaktion mit +456 mBTC ausreichend.
Das Lightning Network ermöglicht genau das. Die Transaktionen werden zunächst nur zwischen den Nutzern verrechnet ohne dass eine Transaktion auf der Blockchain stattfindet. Die Transfers im Lightning Network sind trotzdem kryptographisch abgesichert. Es bleibt jederzeit möglich die Abrechnung auf der Blockchain mit einer Transaktion abzuschließen. Die Blockchain sichert also immer noch die Transaktionen ab aber es wird nicht jede Transaktion einzeln hineingeschrieben.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.449.209 von Falschgeldfahnder am 16.12.18 17:31:24

Wer sagt denn das wir bis 31.12.2018 dort stehen?
Ich stoße sie wieder Mitte 2020 ab und wir können gerne eine Wette abschließen das ich dann im Gewinn bin.)

[GuentherFranz]

Prognosefreies Investieren

Wer bei seinen privaten Investments auf bestimmte Kursverläufe in bestimmter Zeit angewiesen ist, ist nur zu bedauern. Schon mal was von prognosefreiem Investieren gehört? Aber das Elend beginnt ja schon bei der Wahnvorstellung, man könne in den Bitcoin investieren.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.449.278 von XBT am 16.12.18 17:55:12

Sorry, wenn das etwas altmodisch und naiv klingt, aber

woher weiss mein Chef, wieviel Miete ich zahlen muss und was sonst noch so?

Mein Gehalt überweise ich doch nicht selbst...

War die anderen Positionen betrifft - klar kann man die zusammenfassen (macht man bei Sammelueberweisung ja auch), aber was, wenn mein provider den Nachweis will, dass ich bezahlt habe, wenn die einzelne Transaktion nicht gespeichert wird? In der alten Welt kann man die Umsätze alle sehen und nachvollziehen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.449.524 von GuentherFranz am 16.12.18 19:14:37

Zitat von GuentherFranz: Wer bei seinen privaten Investments auf bestimmte Kursverläufe in bestimmter Zeit angewiesen ist, ist nur zu bedauern. Schon mal was von prognosefreiem Investieren gehört? Aber das Elend beginnt ja schon bei der Wahnvorstellung, man könne in den Bitcoin investieren.

Warten wir mal ab was passiert wenn die Fiatwährung erodiert, denn das wird sie bald.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.449.524 von GuentherFranz am 16.12.18 19:14:37

Jogibär 1964 feiert sein Comeback

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.449.548 von Roothom am 16.12.18 19:18:21

Zitat von Roothom: woher weiss mein Chef, wieviel Miete ich zahlen muss und was sonst noch so?

Mein Gehalt überweise ich doch nicht selbst...

War die anderen Positionen betrifft - klar kann man die zusammenfassen (macht man bei Sammelueberweisung ja auch), aber was, wenn mein provider den Nachweis will, dass ich bezahlt habe, wenn die einzelne Transaktion nicht gespeichert wird? In der alten Welt kann man die Umsätze alle sehen und nachvollziehen.

Ich habe das Lightning Network nur sehr vereinfach dargestellt. Die gesamten Transaktionen sind alle erstmal noch nicht in der Blockchain gespeichert. Das Gehalt muss also auch schon übers Lightning Network transferiert werden. Du könntest sofort nach dem Gehaltseingang eine Settlement-Transaktion ausführen damit der Geldeingang in der Blockchain verewigt wird. Das würde man aber nicht tun da man die Transaktionsgebühren sparen will. Der Arbeitgeber hat auch so keine Kontrolle mehr über das gesendete Geld. Das ist der Trick im LN, man kann Geld empfangen und senden ohne dass einzelne Transaktionen in der Blockchain nötig sind. Man behält aber trotzdem die Kontrolle. Theoretisch sind die Settlement-Transaktionen, wo alle Geldein- und ausgänge zusammengefasst werden, jahrelang nicht nötig wenn man alles über das Lightning Network abwickeln kann. Die Blockchain dient bei der Sache als wichtiger Ankerpunkt, wenn etwas schiefläuft dann ist eine Transaktion in der Blockchain nötig.
Die LN-Transaktionen sind zwar nicht mehr öffentlich einsehbar, aber sie sind alle lokal in der Wallet protokolliert. Im Zweifel kann man diese veröffentlichen und dann kann sie jeder anhand der Signaturen kontrollieren.

Technisch ist das alles sehr komplex aber die Arbeit wird von der Wallet übernommen. Der Nutzer muss nicht vollständig verstehen was im Hintergrund passiert.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.449.548 von Roothom am 16.12.18 19:18:21

Zitat von Roothom: woher weiss mein Chef, wieviel Miete ich zahlen muss und was sonst noch so?

Mein Gehalt überweise ich doch nicht selbst...

Stell dir vor dein Chef übergibt dir einen Scheck welcher den Empfänger noch nicht eingetragen hat. Diesen Scheck könnest du einlösen oder du könntest ihn auch weitergeben. Da Schecks nicht teilbar sind müsstest du bei einer Bezahlung als Rückgeld einen kleineren Scheck bekommen. Der Vergleich hinkt aber spätestens bei der Einlösung, denn die bleibt immer Abhängig von der Solvenz des Ausstellers und der Bank.

[weser33]

> https://coincierge.de/2018/trump-ernennt-bitcoin-supporter-… <

!!!!!!!!!!!!!!! Bitcoin wird in kürze ihre Fahrt nach oben beginnen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!! Bitcoin Automaten wie verrückt in Big USA verteilt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!Bitcoin ist bei den Amis nicht mehr entnehmbar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!! Bitcoin wird die Virtuelle Verschmelzung mit dem Internet!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!! BIT-INTER !!! Zukunfts Normalität !!!!!!!!!!!!

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.449.587 von Paxton14 am 16.12.18 19:26:04

Zitat von Paxton14:

Zitat von GuentherFranz: Wer bei seinen privaten Investments auf bestimmte Kursverläufe in bestimmter Zeit angewiesen ist, ist nur zu bedauern. Schon mal was von prognosefreiem Investieren gehört? Aber das Elend beginnt ja schon bei der Wahnvorstellung, man könne in den Bitcoin investieren.

Warten wir mal ab was passiert wenn die Fiatwährung erodiert, denn das wird sie bald.

Na ja, dein Bitcoin ist in 12 Mionaten um 80 % erodiert. Das hat sie deinem sogenannten Fiatgeld bereits voraus.

Wenn ich 80% meines Vermögens in 12 Monaten verloren hätte, wäre ich sauer und ärmer.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.450.064 von weser33 am 16.12.18 21:57:37

Euphorie

Na klar und im Juli meintest Du noch dieses Jahr bei 50.000--bist etwas sehr unrealistisch

[GuentherFranz]

Das Problem des Bitcoin ist doch, dass bis dato kein Problem existiert, welches nicht ohne Bitcoin gelöst werden kann. Dem Bitcoin fehlen ganz einfach sinnvolle Anwendungsfälle. Und ohne Nutzen, kein Wert. So einfach ist das. Freue mich auf eure Meinungen dazu.

[Magictrader]

Bin nach Monaten Abstinenz seit 3290 Dollar wieder mit etwas Spielgeld drin, habe das Gefühl absolut niemand interessiert sich mehr für den BC (vielleicht genau das passende Umfeld um sich damit zu befassen) und der massive Abverkauf in 2018 läuft gerade aus, es deutet sich eine Beruhigung an. Alle enttäuschten Anleger und auch größere Investoren haben in den letzten Wochen zur Bereinigung ihrer Bücher per Jahresultimo ihre Coins teilweise panikartig auf den Markt geworfen, die Blase ist unzweifelhaft geplatzt. Doch wohlmöglich ist der Bitcoin noch lange nicht tot, denn viele große Unternehmen befassen sich aktuell intensiv mit dem Thema. So ist eine Erholung auf 4000 Dollar in 2019 nicht auszuschließen, weiter würde ich mich nicht vorwagen, zu viel Vertrauen ist verloren gegangen.

[Magictrader]

ntv: Analyst der UBS sieht kein attraktives Chance-Risiko-Verhältnis für Anleger beim Bitcoin, der vor genau einen Jahr bei 20.000 stand und heute nur noch bei 3.300 Dollar.

[bernhardweigel]

Wer hält Ende 2018 noch Bitcoins? Comeback oder ist die Party vorbei? Bei 1000 Dollar könnte man ggf noch eine kleine Tranche kaufen, was natürlich sehr spekulativ ist.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.452.785 von bernhardweigel am 17.12.18 12:17:37

Zitat von bernhardweigel: Wer hält Ende 2018 noch Bitcoins? Comeback oder ist die Party vorbei? Bei 1000 Dollar könnte man ggf noch eine kleine Tranche kaufen, was natürlich sehr spekulativ ist.

Also so wie ich das sehe werden alle Bitcoins von irgendwelchen Menschen gehalten !

Oder sollen die jetzt plötzlich einfach so auf der Straße rumliegen ?

[bernhardweigel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.453.247 von Kaltfront am 17.12.18 13:12:11

ich hab am Wochenende ein paar beim Keller aufräumen gefunden. Daher frag ich, wollte die demnächst zu Bares für Rares bringen

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.453.247 von Kaltfront am 17.12.18 13:12:11

Ja, tatsächlich gelten bis zu einem Viertel aller jemals geminten Bitcoins als verloren.

https://www.wired.de/collection/business/millionen-bitcoin-s…

[Buddy012]

Aha wieder mal ein neues Spiel oder doch das Alte, geht mal wieder hoch um dann wieder bis Ende der Woche auf dem gleichen niedrigen Level zu fallen wie gestern.
Alles nur Bauernfängerrei wird mit Sicherheit wieder Marktschreier geben die den Bullenrun sehen.
Das Spiel läuft ja schon seit Wochen das Nepper Schlepper Bauernfängerspiel. Wenn wieder Alle durchblicken werden die Tage gewechselt an dem gestiegen und gefallen wird.
Hatten wir ja öfters Sonntags runter und Montags wie Phönix aus der Asche Montags hoch man kann ja schon bald die Zeit darauf einstellen.
Na wer wagt es wieder den Bullenrun aus zu rufen ?

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.453.481 von Buddy012 am 17.12.18 13:44:23

Wenn man keine Ahnung hat sollte man einfach mal die Fresse halten; Sorry.

Aber ihr Schreihälse die weder Short noch Long seid nervt ohne Ende.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.453.502 von crackz am 17.12.18 13:46:34

Kann Deine Verärgerung verstehen, FOMO ist durch, bleibt nur noch GFT. Aber mit der unfreundlichen Ansprache wird das nichts mit dem Deppen der Dir Deine Bitcoins zum höheren Preis abkauft.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.453.481 von Buddy012 am 17.12.18 13:44:23

Zitat von Buddy012: Na wer wagt es wieder den Bullenrun aus zu rufen ?

Der Bullrun kommt ganz sicher, nämlich dann wenn die Leute, die Bitcoin erst 2017 kennengelernt haben, merken dass er nicht wieder verschwindet. Es ist nur die Frage wie lange der Kurs noch in einer Abwärts oder Seitwärtsbewegung bleiben wird.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.453.247 von Kaltfront am 17.12.18 13:12:11

Zitat von Kaltfront: Also so wie ich das sehe werden alle Bitcoins von irgendwelchen Menschen gehalten !

Soweit ich das mitbekommen habe, werden die meisten Bitcodes von einer handvoll Menschen gehalten, welche von einer ganz große Menge an Menschen sehr viel echtes Fiatgeld erwartet.
Und das ganz einfach betrachtet, fürs absolute Nichtstun zur Sache! Und so wird man auch das kostspielige Mining weiterhin dem dummen Schürfergesindel überlassen. So laufen diese Pyramidenspiele eben

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.453.712 von XBT am 17.12.18 14:10:50

Will ich morgen Abend sehen,ob hier noch was geht

[Buddy012]

Ob der Bullenrun kommt oder nicht früher oder später weiß keiner.
Der Grund von Bitcoin so weit ich es verstanden habe war doch sich unabhängig von den Banken zu machen.
Regierungen machen nur das was die Finanzinstitute wollen sieht man ja an der Rente und privater Altersvorsorge.
Fiatgeld wird von keinem Bürger mit bestimmt Regierungen drucken wie viel sie wollen und der Bürger muß es später bezahlen egal wie viel er verdient ok war ein Witz die unteren Einkommen bezahlen die Schulden.
Der Staat verschwendet und wir müssen dabei zu sehen.
Was ich so tragisch finde ist eine gute Idee wird durch Proviteure der Kryptogeneration zu nichte gemacht.
Börsen werden gehackt.
ICO´s stellen sich scheinbar größtenteils als Schwindel dar, dann kommen noch diverse Trader auf den Plan und der Kryptoinvestor nenne ich ihn mal so der heute käuft und denkt sich ist eine gute Idee kommt noch ein schöner Gewinn dabei raus haben beide Seiten etwas davon.
Aber Shortis und Longis bekriegen sich und wenn man Glück hat sind sie bei den Gewinner oder wenn man Pech hat sind sie die Verlierer , aber die langfristig denken sind durch dieses auf und ab die Verlierer es sei den sie kaufen immer zu günstigen Preis aber wer kann das schon oder bekommt es hin.
Investiere ich langfristig bin ich davon überzeugt und hoffe auch auf einen Gewinn wer anderer Meinung ist lügt oder kann sein Geld gleich verschenken.
Was mich nervt sind die Leute die nur erzählen ja Bitcoin wird groß Wertvoll wird Fiat ablösen bei anderen Coins ist es ja nicht viel besser viel bla bla, große Ankündigungen und weiter nix.
Die Einen wollen Regulierung die anderen nicht dann wird behauptet das große Geld steht vor der Tür und wartet natürlich auf Regulierung, ETFs und Bakkt.
ETFs und Bakkt die angeblichen Kurstreiber ja wo bleiben sie.
ETFs wird es nur mit Regulierung geben davon bin ich überzeugt, Bakkt wird auch nur Futures auf den Markt bringen.
Futures finden nur Trader toll und der Markt wird weiterhin volatil bleiben und SEC wird dann auch weiterhin ETFs ablehnen was natürlich die Finanzwelt auf atmen läßt.
Welche Regelungen wird es geben weis auch keiner.
Kryptomagazine sollten informieren um noch mehr Leute überzeugen und keine Desinformation streuen.
Indien und Thailand verbieten Krytohandel heißt es in diversen Magazinen aber in Wirklichkeit wollten sie das die Banken erklären sollten wie sie den Bürger vor Betrug schützen wollen und hatten dafür ein Datum gesetzt gibts keine Anwort Handel verboten so einfach und hatten eine eigene Währung in betracht gezogen.
Heißt für mich doch Verbot an sich ist Unsinn weil man Lösungen finden wollte.
Auch da kammen wieder Einige auf den Plan und schrien der Markt fällt wegen Indien und Thailand alles bla bla, der Markt wäre auch so gefallen.
Zum andern wie will man denn Krypto salonfähig machen Coins kaufen ist schon umständlich, unbekannte Börsen ein Risiko und wer schon Onlinebanking scheut macht auch keine Geldgeschäfte am Kryptomarkt.
Und Adaptionen die im Hintergrund laufen ist scheinbar auch nur Glaubenssache.
Schade ist das die Kryptoakteure wie Börsen, Händler, Kryptobefürworter sich größtenteils unglaubwürdig machen.
Bei Youtube gibt es eine Vielzahl von Videos da ist die Information auch rah gesät Aufschneider gibt es dort genug und von selbst ernannten Experten wird Youtube übersäht.
Deshalb schrieb ich das mit dem Bullenrun weil gleich wieder welche durchdrehen. Bin froh das es hier im Forum auch die eine oder andere Stimme gibt die auch erkannt hat das Bitcoin Montags steigt um dann wieder zu fallen. Wenn etwas so geschieht ist es kein schlecht reden sondern real ich mag es nicht die Leute an zustecken und dann auch noch den Stinkefinger zu zeigen.
Überzeugen geht nur mit den richtigen Agumenten.
Investmentfonds werben zwar mit ihren Durchschnittlichen Renditen sagen aber auch das sie nicht wissen ob es so weiter geht.
Bei Bitcoin heißt es nur war schon immer so, die Frage die ich mir stelle wie sah denn das Umfeld aus in Bezug auf Bitcoinfutures, Bitcoinbörsen, Coinsanzahl allgemein Kryptointeresse, Informationen und Bekanntheitsgrad und deren Werbung.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.453.679 von GuentherFranz am 17.12.18 14:05:35

Zitat von GuentherFranz: Kann Deine Verärgerung verstehen, FOMO ist durch, bleibt nur noch GFT. Aber mit der unfreundlichen Ansprache wird das nichts mit dem Deppen der Dir Deine Bitcoins zum höheren Preis abkauft.

Was hat diese Aussage zu bedeuten?
Meinst du ich habe bei 10k gekauft ? Nein
Meinst du ich habe bei 5k gekauft? Nein
Du beziehst meine Verärgerung auf den Kurs ? Ich sehe eher die Verärgerung derer in den Gesichtern die 2020 dumm schauen
Es sind halt Bauernopfer und diese gibt es nunmal an der Börse, ich habe ehrlich gesagt kein Mitleid mit derer die Long waren und jetzt glatt stellen mussten warum auch, das ist Börse !!!

[weser33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.451.744 von mbpoll am 17.12.18 10:05:37

Stimmt, für irgendetwas wollte ich mich entscheiden.Weil es sich positiver anfühlt. Die sehen wir immoment natürlich nicht die 50.000 points!
Bitcoin ist nicht tot! Da haben inzwischen zu viele grosse Intresse an der grossen Zukunft teilzunehmen.
Der bitcoin wird nicht fallen gelassen. Schwergewichte im Finanz - / Regierungs- / Managment Bereich sind positioniert. Und wie es ja jetzt aussieht, gibts heute schon mal dass erste aufflaggern!
American First ! Und nicht nur die Asiaten sind scharf drauf Coins in die reale Welt zuführen!

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.454.540 von weser33 am 17.12.18 15:46:23

Du musst bitte differenzieren!

Nicht auf alle Coins.
Ich bin der ansicht das 90% alles Altcoins fallen werden.
Bitcoin hingegen Long bis mitte 2020 so eine divise habe gerade nochmal nachgekauft.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.454.540 von weser33 am 17.12.18 15:46:23

Zitat von weser33: Stimmt, für irgendetwas wollte ich mich entscheiden.Weil es sich positiver anfühlt. Die sehen wir immoment natürlich nicht die 50.000 points!
Bitcoin ist nicht tot! Da haben inzwischen zu viele grosse Intresse an der grossen Zukunft teilzunehmen.
Der bitcoin wird nicht fallen gelassen. Schwergewichte im Finanz - / Regierungs- / Managment Bereich sind positioniert. Und wie es ja jetzt aussieht, gibts heute schon mal dass erste aufflaggern!
American First ! Und nicht nur die Asiaten sind scharf drauf Coins in die reale Welt zuführen!

Sehe ich genauso, nur die Leute kapieren dass nicht, immer wieder kommt der blöde Mist - Fiatgeld ist was wert. Das der Pöbel gerade böse verarscht wird, scheint kaum jemand zu merken. Ich bin mir sicher dass die Infrastruktur für die Krypto-Währungen gerade ausgebaut wird für den Massenmarkt, und dann wird es eine böse Überraschung geben für die Leute, Dissidenten Kryptoszene todgeglaubt haben.

[weser33]

Ja, es wird differrenziert werden weil liste der anhänger von über 2000 coins zu unübersichtlich und zu
mehr unsicherheit als transparenz wahrgenommen wird.
Die Masse will auch ein coin Aktzeptieren der auch von allen anderen genommen wird. Und nicht der eine Kunde von den anderen als ausnahme gelten möchte.
Es wird sich Buchstäblich mit der zeit rumsprechen wer welchen coin verwendet fürs Einkaufen.
Na welchen Coin verwedest Du heute beim Tanken? Mundpropaganda!

>https://blockchain-hero.com/ceo-von-bitpay-bitcoin-btc-und-k… <" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[https://blockchain-hero.com/ceo-von-bitpay-bitcoin-btc-und-k… <

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.454.789 von Paxton14 am 17.12.18 16:14:02

Zitat von Paxton14: Sehe ich genauso, nur die Leute kapieren dass nicht, immer wieder kommt der blöde Mist - Fiatgeld ist was wert. Das der Pöbel gerade böse verarscht wird, scheint kaum jemand zu merken.

Wenn ich den Wert von Bitcoin bei garantiert 0,00 USD sehe, heißt das im Umkehrschluss NICHT, dass ich "Fiatgeld" (EUR, USD, CHF usw.) für sicher im Sinne als Wertaufbewahrungsmittel hielte.

Geld sollte arbeiten und auch nach Inflation Ertrag abliefern!

Daher sollte man natürlich nicht zuviel Geld bar und auf Konten rumliegen haben, sondern dafür werthaltige Assets wie Aktien, Immobilien, wer's mag Gold und vielleicht noch Wertgegenstände, bei denen man Fachmann ist, kaufen.

[weser33]

https://blockchain-hero.com/ceo-von-bitpay-bitcoin-btc-und-k…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.454.789 von Paxton14 am 17.12.18 16:14:02

Zitat von Paxton14: ... Ich bin mir sicher dass die Infrastruktur für die Krypto-Währungen gerade ausgebaut wird für den Massenmarkt, und dann wird es eine böse Überraschung geben für die Leute, Dissidenten Kryptoszene todgeglaubt haben.

Selbst wenn das so wäre - gerade DANN wäre das der letzte Todesstoss für den im Handling untauglichen Bitcoin.

Gerade WENN sich irgendeine Kryptowährung aus irgendeinem Grund durchsetzen sollte, so ist doch der Oldie namens Bitcoin gleich doppelt unbrauchbar und wertlos geworden.

Ich bin mir aber sicher, dass das Geldmonopol des Staates für immer gilt. Ergo niemals Ersatzwährungen, von denen die Bürger = Staat = Notenbank nicht profitieren.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.178 von walker333 am 17.12.18 18:52:45

Zitat von walker333: Gerade WENN sich irgendeine Kryptowährung aus irgendeinem Grund durchsetzen sollte, so ist doch der Oldie namens Bitcoin gleich doppelt unbrauchbar und wertlos geworden.

Ich bin mir aber sicher, dass das Geldmonopol des Staates für immer gilt. Ergo niemals Ersatzwährungen, von denen die Bürger = Staat = Notenbank nicht profitieren.

Genau so ist es, und das scheinen die Blockchain-Pioniere ja mittlerweile auch zu begreifen. Unter dem eben geposteten Link findet man folgendes Zitat des CEO von Bitpay:

Und man sollte daran denken, dass es nicht nur um Bitcoin oder die verschiedenen Token geht, die wir heute sehen. Es geht auch darum, Dollar oder Euro über eine Blockchain auszugeben. Wir sprechen also nicht nur über Zahlungen in Bitcoin-Formaten, wenn wir von Blockhain-Zahlungen sprechen. Wir sprechen über alle Arten von digitalen Assets, die für diese Zahlung verwendet werden können”

Was wird wohl ein Bitcoin noch wert sein, wenn die erste staatliche Kryptowährung ausgegeben wird?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.178 von walker333 am 17.12.18 18:52:45

Ich habe nicht ohne Grund Krypto-Währung geschrieben und nicht Bitcoin, weil sich noch entscheiden wird was sich durchsetzen wird. Nur die Infrastruktur für die Abschaffung des Fiatgeld bzw. die Schaffung der digitalen Währung wird gerade geschaffen. Gemeint sind die Anwendungen, und damit werden sich die Leute beschäftigen müssen, ob sie wollen oder nicht.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.178 von walker333 am 17.12.18 18:52:45

Mein Lieber Herr.

Sie haben von Bitcoin einfach keine Ahnung.
Befassen Sie sich erstmal damit dann wüssten Sie das wir unten angekommen sind und wüden nicht von 0,00 faseln sowie von Aktien.
Kommen Sie vom Deutsche Bank Forum ins Bitcoin Forum weil Sie 95% im Verlust sind und tolle Aktien empfehlen, immer schön weiter kaufen diesen Schrott.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.334 von Paxton14 am 17.12.18 19:07:58

Zitat von Paxton14: Ich habe nicht ohne Grund Krypto-Währung geschrieben und nicht Bitcoin, weil sich noch entscheiden wird was sich durchsetzen wird. Nur die Infrastruktur für die Abschaffung des Fiatgeld bzw. die Schaffung der digitalen Währung wird gerade geschaffen. Gemeint sind die Anwendungen, und damit werden sich die Leute beschäftigen müssen, ob sie wollen oder nicht.

Ich glaube nicht, dass irgendjemand hier große Zweifel daran hat, dass die Zukunft des Geldes digital sein wird, auch nicht die Leute, die Bitcoin sehr skeptisch gegenüber stehen. Das Thema hier ist nun aber mal Bitcoin oder Shitcoin.

Ich hätte aber kein Problem damit, hier auch mal zu diskutieren, welche Anlagen denn in dem Bereich interessant sein könnten. Aber du bleibst ja leider nach wie vor schuldig, mal konkret zu werden, welche Investitionen du denn für sinnvoll hältst, weil du der Meinung bist, wir seien alle doof hier und hätten keine Ahnung von der Technologie. Du hast mal DAG erwähnt, wie sie im Tangle von IOTA verwendet werden. Finde ich auch ein interessantes Konzept und behaupt sogar mal, mich mit den Grundlagen dazu ziemlich gut auszukennen, aber es bleibt die Frage, in welche Firma man investieren könnte.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.502 von flitztass am 17.12.18 19:26:04

IBM hat gute Ansätze und versteht es vielleicht, aus der aktuellen Pleitewelle der Krypto-Startups gute Leute zu fischen. Wir beobachtet.

[weser33]

Ich glaube heute passiert was mit dem Bitcoin! Solch einen schub hatten wir schon lang nicht!
War der Boden bei ca. 3161 btc?
Alle den Bitcoin unterschätzt! (Shorties)
Der Anfang! Nicht Nur Pflege?

Mann sollte dran bleiben um chancen nicht zu verpassen!

> https://nulltx.com/bitcoin-price-watch-is-the-currency-in-l…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.502 von flitztass am 17.12.18 19:26:04

Zitat von flitztass:

Zitat von Paxton14: Ich habe nicht ohne Grund Krypto-Währung geschrieben und nicht Bitcoin, weil sich noch entscheiden wird was sich durchsetzen wird. Nur die Infrastruktur für die Abschaffung des Fiatgeld bzw. die Schaffung der digitalen Währung wird gerade geschaffen. Gemeint sind die Anwendungen, und damit werden sich die Leute beschäftigen müssen, ob sie wollen oder nicht.

Ich glaube nicht, dass irgendjemand hier große Zweifel daran hat, dass die Zukunft des Geldes digital sein wird, auch nicht die Leute, die Bitcoin sehr skeptisch gegenüber stehen. Das Thema hier ist nun aber mal Bitcoin oder Shitcoin.

Ich hätte aber kein Problem damit, hier auch mal zu diskutieren, welche Anlagen denn in dem Bereich interessant sein könnten. Aber du bleibst ja leider nach wie vor schuldig, mal konkret zu werden, welche Investitionen du denn für sinnvoll hältst, weil du der Meinung bist, wir seien alle doof hier und hätten keine Ahnung von der Technologie. Du hast mal DAG erwähnt, wie sie im Tangle von IOTA verwendet werden. Finde ich auch ein interessantes Konzept und behaupt sogar mal, mich mit den Grundlagen dazu ziemlich gut auszukennen, aber es bleibt die Frage, in welche Firma man investieren könnte.

Da du DAG erwähnst, ahnst du zumindest das ich weiß welche Nachteile Bitcoins haben. Dennoch gehe ich davon aus das Bitcoin bestehen bleiben wie Gold.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.823 von Paxton14 am 17.12.18 20:00:25

Zitat von Paxton14: Da du DAG erwähnst, ahnst du zumindest das ich weiß welche Nachteile Bitcoins haben. Dennoch gehe ich davon aus das Bitcoin bestehen bleiben wie Gold.

Es gibt mehrere Denkfehler bei diesem Vergleich von Bitcoin mit Gold.

1. Gold wirft langfristig auch keinen realen Gewinn ab, weil es eben keine Rendite erwirtschaftet. Deshalb taugt es nur als kleine Beimischung zu einem Depot für Krisenszenarien, da es in Krisen negativ korreliert ist mit anderen Assets.

2. Gold hat sich auch schon als untauglich erwiesen als Underlying von Geld in einer modernen Welt. Es gab sehr gute Gründe dafür, den Goldstandard abzuschaffen, nachdem der eh schon lange Zeit nicht mehr funktionierte und nur noch auf dem Papier bestand.

3. und nicht zu unterschätzen: Bitcoin hat einige Merkmale, die ähnlich sind zu denen von Gold, aber einen ganz entscheidenden eben nicht: Gold glänzt wie die Sonne! Deshalb ist es seit Jahrtausenden in allen Kulturen als sehr wertvoll geschätzt, und wird nicht zufällig auch in den Kultstätten fast aller Religionen oft verwendet.

Zu glauben, dass Bitcoin irgendwann Gold ersetzt und man deshalb mit Bitcoin reich werden kann, halte ich für eine ziemliche Dummheit. Wenn der nicht als Währung taugt, ist er nichts wert.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.823 von Paxton14 am 17.12.18 20:00:25

Zitat von Paxton14:

Zitat von flitztass: ...

Ich glaube nicht, dass irgendjemand hier große Zweifel daran hat, dass die Zukunft des Geldes digital sein wird, auch nicht die Leute, die Bitcoin sehr skeptisch gegenüber stehen. Das Thema hier ist nun aber mal Bitcoin oder Shitcoin.

Ich hätte aber kein Problem damit, hier auch mal zu diskutieren, welche Anlagen denn in dem Bereich interessant sein könnten. Aber du bleibst ja leider nach wie vor schuldig, mal konkret zu werden, welche Investitionen du denn für sinnvoll hältst, weil du der Meinung bist, wir seien alle doof hier und hätten keine Ahnung von der Technologie. Du hast mal DAG erwähnt, wie sie im Tangle von IOTA verwendet werden. Finde ich auch ein interessantes Konzept und behaupt sogar mal, mich mit den Grundlagen dazu ziemlich gut auszukennen, aber es bleibt die Frage, in welche Firma man investieren könnte.

Da du DAG erwähnst, ahnst du zumindest das ich weiß welche Nachteile Bitcoins haben. Dennoch gehe ich davon aus das Bitcoin bestehen bleiben wie Gold.

Paxton14,
Ihr sprecht beide von ganz unterschiedlichen Geldmärkten, der Aktienmarkt fällt,weil der Geld,-Kryptowährungsmarkt mehr Tagesgeld zur Verfügung gestelltbekommen hat.so steigt der Bitcoin, durch den Geld,-Kryptowährungsmarkt stärker unabhängiger als der Aktienmarkt als einzelwert.Die Grundlagen dafür bietet ein unabhängiger Kryptowährungsmarkt,weil sich einige weiter in "Krypto" eindecken können.
Mfg
GM

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.457.048 von flitztass am 17.12.18 20:22:27

Ich hab eine persönliche Nachricht geschickt, was ich nicht für das Forum bestimmt ist.

[Paxton14]

Man sieht ja das aufgrund der Nachrichten von heute scheinbar die Shorties zuschlagen. Man wird sehen ob das ein Aufbäumen ist.

[SST-Strategie]

Wer Gold als Werterhaltungsmittel betrachtet und den Bitcoin nicht versteht, den kann ich wiederum nicht verstehen.

Gold ist aktzeptiertes Wertaufbewahrungsmittel, weil es ein paar Eigenschaften mitbringt, die durch diese zur weltweiten Akzeptanz geführt haben.

Es gab eben bis zum Bitcoin auch nichts, was in diesem Sinne Gold hätte Konkurrenz machen können.

Die Frage, die sich bei Bitcoin stellt:
Kann es über die Zeit (und da reden wir nicht von den nächsten 6 Monaten ) eine ähnliche Azeptanz aufbauen.

Die Merkmale die Gold "stark" machen sind alle bei Bitcoin wieder zu finden. Ausser vielleicht, dass sich Bitcoin nicht dafür eignet als Zahnfüllung eingesetzt zu werden.

Allerdings weisst Bitcoin einige Vorteile auf, wie die Umsatzgeschwindigkeit, die Transportabilität und die Aufbewahrung.

Viel zu viele Menschen lassen sich heute in jeglichen Diskussionen zu "Fanboys" machen, die lediglich Ideologisch agieren anstatt einfach mal praktisch zu denken.

Apple oder Android
PS4 oder xBox
Diesel oder Elektroauto
Bitcoin oder Shitcoin

Es geht nur noch um Recht haben, das Ersetzen von Diskutieren und Nachdenken durch lauter und am lautesten Schreien.

Niemand weiss heute ob sich Bitcoin in 20 oder 30 Jahren durchgesetzt haben wird.
Genausowenig konnte man wissen, dass Aamazon von 106 US$ auf 6 US$ in der geplatzten DotComBubble abstürzen würde, und von denen die das geahnt haben, haben die wenigsten bei 6 US$ dann wieder gekauft und hielten bei 1000 US$ die Aktien noch immer.

Wer Gold zur Sicherheit hält, der soll mir mal ein Szenario vorstellen, in dem es wirklich zum "Einsatz" kommt.
Was passiert, wenn der Goldbesitz (wieder) staatlich verboten wird.
Wie bringt man 100.000 Euro in Gold nach Australien oder die USA wenn man dorthin auswandern müsste.
Wie stückelt man Gold selbst in Münzen, wenn man heute seine Handykarte aufladen wollte oder einen Internetzugang bezahlen müsste (falls Euro und US$ täglich rasant an Wert verlieren).

Das der Bitcoin eine Akzeptanz hat, die unabhängig von seiner Technologie ist, sieht man doch ganz einfach am Bitcoin Cash Fork.
Sowohl in der Anzahl als auch in der Basistechnologie sind beide identisch.
Man könnte wohl zu Recht behaupten, dass Bitcoin Cash sogar technologisch "fortschrittlicher" ist.

Aber kümmert das die Masse? Bitcoin 3400 US$, Bitcoin Cash 90 US$
Warum ist das so?
Weil Bitcoin die Basis für eine dezentrale Leitwährung bietet und über 9 Jahre eine Akzeptanz aufgebaut hat, die immer einen zeitlichen Vorsprung haben wird.


Bitcoin ist eine Versicherung gegen eine Störung im aktuellen Finanzsystem kein neues VISA System.

Heisst das dass Bitcoin sich durchsetzen muss?
Nein auf gar keinen Fall, aber wenn man sich schon die Zeit nimmt, um überhaupt an einer Bitcoin Diskussion teilzunehmen, dann sollte man zumindestens das Interesse aufbringen sich einmal umfassend und von allen Blickwinkeln damit befassen.

Folgendes Video sollte man gesehen haben, man muss am Ende ja nicht mit dem Inhalt übereinstimmen, kann aber wenigstens beim nächsten Stammtisch fundierter argumentieren.

https://twitter.com/BitcoinGedanken/status/10737848841692446…

[GuentherFranz]

Ich finde diesen Beitrag zur Zukunft des Bitcoin recht zutreffend:

https://peopleriskmanagement.com/2018/12/14/bitcoin-not-dead…

[streiffi]

Bitcoin charttechnisch

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/m8Wpp8DY-Bitcoin-im…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.460.324 von streiffi am 18.12.18 09:47:33

Ich halte nicht viel von Charttechnik und noch weniger für den Bitcoin. Der Bitcoin Preis ist umfänglich manipuliert, wie soll Charttechnik das abbilden?

[streiffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.460.723 von GuentherFranz am 18.12.18 10:29:34

tja dann waren meine letzten 20 charts vermutlich zufallstreffer

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1285244-1-10/str…


oder du hast es vermutlich einfach nicht gelesen, in dem fall würde ich mal bei beitrag 1 anfangen und dann den kursverlauf mit meinen voraussagen vergleichen.

[danieltrader]

definitiv der Shitcoins! Ich denke das wird nichts mehr, die ersten Miner machen ihre Miningstationen zu und der reale Wert der Dinger soll wegen Umweltbelastung unter Null liegen. Wer den Hype erwischt hat und rechtzeitig verkauft hat - Herzlichen Glückwunsch

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.103 von walker333 am 17.12.18 18:45:17

BItcoin ist schon offiziell ein Asset.

Also kann man auch BItcoin kaufen

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.304 von flitztass am 17.12.18 19:03:03

Keine Sau will staatliche Währungen.

Außer die Regierung.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.763 von GuentherFranz am 17.12.18 19:52:38

Im Moment verlassen eher die guten Wallstreet Leute das sinkende Schiff und gehen
in Krypto!!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.458.701 von SST-Strategie am 18.12.18 00:09:10

Schon gewusst:

Wenn Du Gold auf der Bank hast, dann kann im Falle einer Staatspleite der Staat darauf zurückgreifen und dann wirst Du ENTEIGNET!

und genau DAS ist es ja, um was es schlussendlich bei Bitcoin & Co geht: Die EIGENE Kontrolle wieder zu haben, über sein EIGENES Geld und sein EIGENTUM.
Durch DEZENTRALISIERUNG!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.461.869 von BTC123 am 18.12.18 12:32:40

Zitat von BTC123: Keine Sau will staatliche Währungen.

Außer die Regierung.

Das sind die naiven Träume eines Möchtegern-Anarchisten, der nicht begreift, dass "der Staat" und "die Regierung" nicht irgendeine fremdgesteuerte dubiose Macht sind, die man bekämpfen muss, sondern die Repräsentanten des Volkes. Falls das nicht der Fall ist, dann war das Volk dumm und hat die falschen Repräsentanten gewählt. Das passiert vor allem dann, wenn z.B. die Mehrheit aus solchen naiven Möchtegern-Anarchisten besteht.

Wenn man von "eigener Kontrolle über sein Eigentum" faselt, sollte einem klar sein, dass es das grundsätzlich nicht gibt ohne einen funktionierenden Staat, der dieses Eigentum schützt. Ohne funktionierenden Staat gibt es auch keine Infrastruktur welche für eine Kryptowährung gebraucht wird und ohne staatliche Währung geht auch absolut gar nichts in keinem Staat der Welt.

Umgekehrt will sich kein normaler Bürger einer dubiosen Privatwährung unterwerfen, an welcher sich einige Leute fett bereichert haben.

Träume mal schön weiter von deiner Traumwelt aus Anarchie ohne staatliche Währung und ohne funktionierenden Staat, indem alle unendlich reich sind dank Bitcoin.

[lukeskyblogger]

BTCUSD mit weiterem Korrekturpotenzial

Also wer eine gute Analyse zum BTCUSD sucht, sollte hier mal reinschauen. Hilft mir immer weiter!
Viel Spaß!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.461.869 von BTC123 am 18.12.18 12:32:40

Zitat von BTC123: Keine Sau will staatliche Währungen.

Außer die Regierung.

Mach mal halblang mit Deinen libertären Wahnvorstellungen. Der Bitcoin hat als privates Falsch- bzw. Spielgeld Null Chancen auf Bedeutung außerhalb der Bitcoin-Traumwelt. Im Grunde ist Bitcoin ein privates Sammelkartenspiel, dass durch libertäre Phantastereien und technische Verklausulierungen zum neuen Geld hochstilisiert wurde, mit der Absicht den Kurs zu treiben was unerfahrene "Inverstoren" (die scheint es jede Generation aufs Neue zu geben) wie die Lemminge taten . Nur weil Bitcoin die perfekte Geldwaschanlage ist, ist es deshalb auch Geld. Geld ist mehr als Dir bewusst ist.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.462.400 von GuentherFranz am 18.12.18 13:54:27

Pardon, der Post von mir bezog sich auf das Thema "staatliche KRYPTOWÄHRUNG".

Das hatte ich gemeint, dass keine Sau eine staatliche KRYPTOWÄHRUNG will...


sorry

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.464.269 von BTC123 am 18.12.18 17:41:08

Eine Sau benötigt sicherlich keine „Währung“, ein funktionierender Staat aber ganz sicher!
Mit den kuriosen Ansichten all der Kryptoanhänger können wir mit der einhergehenden Fiatgeldenteignung für private Kryptocodes gleich noch die Steuern abschaffen und umgehend das Kriegsrecht ausrufen. Und Arbeiten war sowaieso gestern, nun heißt es für alle nur noch Füße hochlegen und Wallets checken? 😜😂😂😂

[GuentherFranz]

Den Bitcoin Jüngern erscheint der Bitcoin als Fortschritt gegenüber Währungen wie USD, EURO, YEN.
Dabei ist es ein Rückschritt und würde uns um Jahrhunderte zurückwerfen. Ich hab dazu bereits vor ca. 17 Monaten hier im Forum ausführlich geschrieben bzw. begründet warum das so ist. Ehrlich gesagt habe ich keine Lust das nochmal auszuführen. Vielleicht nimmt das der eine oder andere Lernwillige als Hinweis mal selbst zu studieren warum unser heutiges Währungssystem so ist wie es ist und Bitcoin keine Alternative darstellt.
Damit ist keineswegs die Technik gemeint, Consensus usw. sondern die Funktion einer Notenbank.
Auch die Eigenschaft als Wette auf höhere Preise sei unbenommen. Es gibt tatsächlich Sammelkarten mit hohem Wert. Die hübsche Pokemon Pikachu Illustrator, wurde für rund USD 100.000 verkauft. Allerdings gibt es davon nur sechs Stück. Vom Bitcoin gibt es min. einen zweistelligen Millionenbetrag.

https://www.ign.com/articles/2013/09/10/ultra-rare-pikachu-i…

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.465.799 von GuentherFranz am 18.12.18 21:13:23

Zitat von GuentherFranz: Den Bitcoin Jüngern erscheint der Bitcoin als Fortschritt gegenüber Währungen wie USD, EURO, YEN.
Dabei ist es ein Rückschritt und würde uns um Jahrhunderte zurückwerfen. Ich hab dazu bereits vor ca. 17 Monaten hier im Forum ausführlich geschrieben bzw. begründet warum das so ist. Ehrlich gesagt habe ich keine Lust das nochmal auszuführen. Vielleicht nimmt das der eine oder andere Lernwillige als Hinweis mal selbst zu studieren warum unser heutiges Währungssystem so ist wie es ist und Bitcoin keine Alternative darstellt.
Damit ist keineswegs die Technik gemeint, Consensus usw. sondern die Funktion einer Notenbank.
Auch die Eigenschaft als Wette auf höhere Preise sei unbenommen. Es gibt tatsächlich Sammelkarten mit hohem Wert. Die hübsche Pokemon Pikachu Illustrator, wurde für rund USD 100.000 verkauft. Allerdings gibt es davon nur sechs Stück. Vom Bitcoin gibt es min. einen zweistelligen Millionenbetrag.

https://www.ign.com/articles/2013/09/10/ultra-rare-pikachu-i…

Guten Abend,Günther-Franz,
Toll deine Recherche, gefällt mir ausgeprochen gut, danke für den Hinweis.
Bitcoin ist nach meiner Einschätzung, im GeldVolumen 3000-2000euro erst ab 2000euro interesant,da das meiste Volumen im "Index" den Netcoin Aktienmarkt mit nach unten runter zieht.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[XBT]

Die meiner Meinung nach einzige Chartanalyse die man beachten sollte zeigt gerade auf eindeutig auf Kaufen. Die Betrachtung ist natürlich langfristig.



https://www.moonmath.win

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.502 von flitztass am 17.12.18 19:26:04

Zitat von flitztass: Finde ich auch ein interessantes Konzept und behaupt sogar mal, mich mit den Grundlagen dazu ziemlich gut auszukennen, aber es bleibt die Frage, in welche Firma man investieren könnte.

Diese Gedankengänge haben dafür gesorgt dass durch z.B. Bitconnect, Onecoin oder 'Long Blockchain' so viele Leute getäuscht wurden.
Warum der Umweg wenn man in das Original investieren kann?

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.465.799 von GuentherFranz am 18.12.18 21:13:23

Huhu Märchenonkel 🥳

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.465.799 von GuentherFranz am 18.12.18 21:13:23

Wieviele Leute wollten denn den Pokemon haben?

[BTC123]

Bitcoin (BTC) Price Analysis: Still Aiming Higher!

by Rachel Lee December 19, 2018 in Bitcoin Price Analysis


"....Bitcoin is still gaining traction on its bounce and breakout from a short-term falling wedge pattern. This could put it on track for a major pullback on its longer-term slide, possibly even starting a reversal.

Applying the Fibonacci retracement tool on the latest swing high and low shows that the 61.8% level lines up with a former support around $6,000 to $6,100. This is also in line with the 200 SMA dynamic inflection point, which might be the line in the sand for a pullback. The 100 SMA is close to the 38.2% Fib at the $5,000 major psychological mark.

The 100 SMA is below the longer-term 200 SMA to confirm that the path of least resistance is to the downside. In other words, the selloff is more likely to resume than to reverse. This also suggests that any of the Fib levels could keep gains in check, especially since the gap between the moving averages is widening to reflect increased selling pressure.

RSI is heading north to show that buyers are still in control. The oscillator has plenty ...."


Weiter:

"....News that the big short position of former IMF economist Mark Dow has been closed led traders to think that he might be seeing a bottom on bitcoin price. This likely spurred a flurry of long positions as a rebound might be in the works from here.

Also, Blockchain Capital partner Spencer Bogart noted in an interview with CNBC Money Moneyit’s now a fantastic time to buy bitcoin. Increased coverage on these bullish forecasts could further stoke gains....."


Gesamter Artikel und alle Charts dazu hier:

https://ethereumworldnews.com/bitcoin-btc-price-analysis-sti…

[BTC123]

Broker says financial advisors loading up on Bitcoin

Australia’s largest cryptocurrency brokerage service says financial advisors around the world are investing in Bitcoin, but can’t advise their clients to do the same.
Dr Prash, the CEO and Founder of Caleb and Brown, told Micky that dozens of advisors have used his service to buy hundreds of thousands of dollars worth of digital assets.

“These are wealth managers, who have their own personal cryptocurrency portfolios,” Dr Prash said.

“They see value in it … I’ve dealt with five or six of them personally already.”

International interest

Dr Prash says the majority of financial advisors contacting his staff are from overseas.

“The Australian market is still a bit behind in crypto terms,” he said.

“About 50 per cent of our clients are international – predominantly...


https://micky.com.au/broker-says-financial-advisors-loading-…

[Falschgeldfahnder]

Was wir beim größten Pyramidenspiel aller Zeiten schon lange wissen, wird nun durch Studien belegt!

Studienergebnis
Krypto-Markt: Eldorado für 'Pump and Dump'-Betrüger

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11115228-studiene…

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.202 von BTC123 am 19.12.18 09:37:10

Und warum sollten Ausländer nun gerade in Australien ihr Fiat-Schwarzgeld in binäre Briefmarken tauschen? Das funktioniert bei diesem millionenschweren Klientel also vom heimischen PC aus nicht?

[GuentherFranz]

Der Dummpush geht in die nächste Runde. Jetzt sollen die zurückgebliebenen Australier, die noch nicht genügend Bitcoins gekauft haben, den Bitcoin Kurs treiben. Allerdings stehen da einige Regularien der Finanzmarktaufsicht im Wege. So ein Pech aber auch.

https://micky.com.au/broker-says-financial-advisors-loading-….

Da fällt mir ein, wie gehts eigentlich dem einzigen Bitcoin ATM in Deustchland der seit Oktober einsam in Münchens Outback vor sich hin schnurrt? Das Ding wurde hingestellt, nachdem das Berliner Kammergericht geurteilt hatte, dass Bitcoin kein Finanzinstrument ist, und deswegen der Handel mit der Kryptowährung nun auch nicht mehr erlaubnispflichtig sei.

[Mike-Foxtrott]

Die dummen, altbackenen Affen, welche BTC erst seit 1 Jahr auf dem Radar haben, sollten sich den
langfristigen BTC Chart einmal genauer anschauen....lol

Die Korrektur von 20k au 3k war eine "ganz normale" Reaktion.

BTC ist schon mehrfach eingebrochen.
90%
4/5 tel

Jedes mal, wird von "Die Blase ist geplatzt" fabuliert...lol

Die dummen altbackenen Affen, werden sehr bald feststellen...dass die 3k eine Giga-Chance war...
noch recht günstig einzusteigen.

Nach jeder grossen "Korrektur" kommt ein 20-Bagger Anstieg!

Nehmen wir das Low bei knapp 3k
So kommt die nächsten Monate/Jahre ein Run auf:

60 000 US$ per Coin.

...könnte auch knapp 100k werden.



Danach kommt wieder ein dicker "Rücksetzer" auf 20k.

Die "dummen altbackenen Affen" werden wieder hervorkriechen und vom platzen der Bitcoin Blase
fabulieren....lol


Von 20k wird wieder ein minimum 20-Bagger Anstieg folgen.

Bei 500k....bis 1 Mio per Coin...wird so langsam die Massenadoption kommen.


Die "dummen altbackenen Affen" werden sich bei ü. 1 Mio per Coin ein paar "Bruchstückchen"
kaufen MÜSSEN.

Warum?

Weil man in einigen Jahren "nur" noch per Crypto viele Transaktionen im I-Net vornehmen kann.


DENKT AN MEINE WORTE!



M-F

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.580 von GuentherFranz am 19.12.18 10:28:05

Zitat von GuentherFranz: Der Dummpush geht in die nächste Runde. Jetzt sollen die zurückgebliebenen Australier, die noch nicht genügend Bitcoins gekauft haben, den Bitcoin Kurs treiben. Allerdings stehen da einige Regularien der Finanzmarktaufsicht im Wege. So ein Pech aber auch.

https://micky.com.au/broker-says-financial-advisors-loading-….

Da fällt mir ein, wie gehts eigentlich dem einzigen Bitcoin ATM in Deustchland der seit Oktober einsam in Münchens Outback vor sich hin schnurrt? Das Ding wurde hingestellt, nachdem das Berliner Kammergericht geurteilt hatte, dass Bitcoin kein Finanzinstrument ist, und deswegen der Handel mit der Kryptowährung nun auch nicht mehr erlaubnispflichtig sei.

in ein paar Punkten hast Du sogar Recht, Bitcoin ist noch keine offizielle Währung und ich sehe es auch so als Liebhaberobjekt bzw. den aufgerufenen Preis. Nur bringt es nichts sich drüber aufzuregen, weil Blockchain an sich eine interessante Sache ist, Bitcoin ist halt so eine Art Aushängeschild, bzw der bekanntest Coin, vielleicht sollte man es einfach so sehen, wie ein Gemälde, eins kostet 1000 Euro das andere 1 Million, Materialwert identisch. Bitcoin an sich hat keinen Wert an sich ca 27 Millionen im Umlauf, aber dadurch das man in vielen Ländern in Bitcoin investieren kann und auch jederzeit in Geld umtauschen kann, kann der Wert von mir aus einen guten Sammlerwert erzielen, überlege einfach 100 000 Menschen auf dieser Welt kaufen sich einfach in paar davon und lassen ihn liegen einfach als Spekulation oder Notreserve, alleine dadurch verringert sich schon mal die hohe Menge jetzt kommen noch einige hinzu, die ihn aktiv als Geldtauschmittel einsetzen und wahrscheinlich später ein paar aufgelegte Fonds, die auch noch ein paar Millionen weltweit an sich binden. Es ist eigentlich nur Angebot und Nachfrage, aber es lohnt sich nicht drüber aufzuregen, ob sinnvoll oder nicht.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.787 von Mike-Foxtrott am 19.12.18 10:55:19

Selten soviel dummes Zeug in einem Post gelesen. Ich habe Bitcoin seit 2011 auf dem Schirm. Bitcoin ist nicht mehr als ein technischer PoC mit inhärenter Finanzierung. Wer denn Lust hat, das Spending weiter zu betreiben, kanns ja machen.

[Mike-Foxtrott]

Soso...der GF hat BTC seit 2011 auf dem Radar....lol...lol

Und der GF hat 2011 schon so dummes Zeugs gelabert?


Warum ist denn der Oberschlaumeyer bei 1 $ per Coin nicht eingestiegen?





GF hat die Chance seines Lebens verpasst...lol

Desshalb hasst er Bitcoin...lol



Aber es kommt ja noch schlimmer für den GF...lol

GF verpasst gerade die 2 Chance seines Lebens!

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.003 von Mike-Foxtrott am 19.12.18 11:23:12

Kurz vor dem Herzinfarkt? 🤔

[Mike-Foxtrott]

"Tony Ford" auf Ariva hat übrigens die Chance seines Lebens genutzt und ist bei 1 $ per Coin eingestiegen:


https://www.ariva.de/forum/bitcoins-der-naechste-monsterhype…


Im Gegensatz zu GF ist Tony zig-facher Millionär geworden!

(er könnte evtl.sogar 100-facher Millionär jetzt sein)

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.877 von GuentherFranz am 19.12.18 11:06:13

Zitat von GuentherFranz: Selten soviel dummes Zeug in einem Post gelesen. Ich habe Bitcoin seit 2011 auf dem Schirm. Bitcoin ist nicht mehr als ein technischer PoC mit inhärenter Finanzierung. Wer denn Lust hat, das Spending weiter zu betreiben, kanns ja machen.

Blubber 😂

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.048 von Falschgeldfahnder am 19.12.18 11:29:21

Zitat von Falschgeldfahnder: Kurz vor dem Herzinfarkt? 🤔

Blubber 😂

[hardliner1A]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.787 von Mike-Foxtrott am 19.12.18 10:55:19

Zitat von Mike-Foxtrott: Weil man in einigen Jahren "nur" noch per Crypto viele Transaktionen im I-Net vornehmen kann.


M-F

Da gebe ich dir vollkommen recht - aber der Bitcoin wird nicht Teil davon sein. Der Bitcoin wird in 10-15 Jahren ins Nichts verschwinden, da wir bis dahin eine von den Zentralbanken selbst ausgegebe Kryptowährung haben werden. Damit werden wir zwar entgültig zum gläsernden Menschen, aber so wird auch jegliche Korruption, Steuerhinterziehung und Geldwäsche aufgedeckt.
Dies würde zwar schon mal direkt bedeuten, dass die Hälfte aller deutschen Politiker ins Gefägnis geht, aber damit kann ich gut und gerne Leben - die haben es verdient. Deshalb versuchen die auch gerade alles mögliche um diesen Trend abzuwürgen oder wenigstens zu verhindern.

Der Bitcoin an sich hat keine Zukunft, da dieser von einer einzelnen Person entwickelt wurde, die bis heute Unbekannt ist. Risiko liegt darin, dass der Entwickler des Bitcoins am Ende nicht doch sich unrechtmäßig profitieren könnte, wenn der Bitcoin zu einem offizielen Zahlungsmittel deklariert wird. Daher wird der Bitcoin in seiner jetzigen Form niemals ein annerkanntes Zahlungsmittel werden. Folglich wird der Bitcoin auch früher oder später verschwinden.

Da einzige wofür man den Bitcoin noch benutzen kann, sind Wetten auf sinkende oder steigende Kurse. Ich gehe stark davon aus - Nein, ich bin mir sogar sicher - dass der Bitcoing nochmal einen richtigen run erleben wird. Ich gehe davon aus, dass spätestens mit dem Ausbrechen der nächsten Finanzkrise viele ihr Fiatgeld in Cryptos umwandeln, um es vor dem Verlust zu schützen.
In der Spitze halte ich Kurse von um die 100k für durchaus möglich. Aber danach wird der Bitcoin, wie bereits erwähnt, schnell wieder ins Nichts verschwinden.

Long story short, der Bitcoin dient bisher lediglich als Zockertitel und selbst die vielversprechenden security tokens werden an diesem Zustand nichts ändern.

Dazu empfehle ich gerne ein Interview mit Dirk Müller, einen, wie ich finde, der intelligentesten Menschen, wenn es um Börse und Währungen geht.
Es ist zwar etwas lang, aber da geht es unter anderem auch um Cryptowährungen und den Bitcoin.
https://www.youtube.com/watch?v=__IfIvdm5eY

[BTC123]

Bitcoin Surges 18% in 3 Days as it Nears $3,800: What’s Next For the Market?

Since December 17, within less than three days, the Bitcoin price has surged from $3,181 to $3,776 against the U.S. dollar, by more than 18 percent.

On cryptocurrency-to-fiat exchanges like Coinbase and Bitstamp, Bitcoin (BTC) has slightly corrected to $3,700 but the breakout of the dominant cryptocurrency above the $3,700 mark has led analysts to consider the possibility of the asset testing major resistance levels in the $3,800 to $4,200 range.

Where is Bitcoin Heading to Next?

On Monday, when the Bitcoin price was hovering at around $3,500, a cryptocurrency trader with the online alias “The Crypto Dog” said that BTC could either drop below the $3,400 mark if it loses momentum or potentially rise to $3,800.

The analyst said:

BTC consolidation below resistance. If we lose strength I look at $3,400 for support. Below there I am concerned. A break out and I’m eyeing $3,800.

Since then, Bitcoin has shown strong signs of breaking out of the $3,800 resistance level, which it has not been able to test since the first week of December.

Bitcoin likely experienced a substantial increase in price over the last week due to severely oversold conditions. From November 28, the value of BTC has continuously fallen against the USD, experiencing a steep sell-off without high sell pressure.

As the market started to show extremely oversold conditions, many major crypto assets started to initiate a corrective rally, eventually pushing the entire market to surge in valuation.

Traders that shorted Bitcoin from the top, at around $19,500, have also started to cash out their positions estimating the mid-term bottom of BTC to be in the $3,000 to $4,000 range.

Speaking to Bloomberg, Mark Dow, a trader who called the top of BTC, said:

“I’m done. I don’t want to try to ride this thing to zero. I don’t want to try to squeeze more out of the lemon. I don’t want to think about it. It seemed like the right time. They just saw it was going up and wanted a piece of it.”

What Price Surge of Other Crypto Assets Show

Analysts have generally attributed the intensified decline in the value of Ethereum (ETH), Bitcoin Cash (BCH), and other major crypto assets to the lack of fundamentals. Ethereum has....


weiter hier:
https://www.ccn.com/bitcoin-surges-18-in-3-days-as-it-nears-3800-whats-next-for-the-market/

[BTC123]

Bogart: Vielversprechende Zukunft für Bitcoin und Kryptowährungen

Von Patrik Eberle - 19. Dezember 2018

Spencer Bogart von Blockchain Capital glaubt, dass Bitcoin weiterhin ein großes Potenzial hat, obwohl der Bitcoin Kurs seit dem Allzeithoch Mitte Dezember 2017 um mittlerweile mehr als 80 Prozent eingebrochen ist.

Vielversprechende Zukunft für Bitcoin

In einem Gespräch mit CNBC stellte der Blockchain Capital Partner fest, dass 2018 in vielerlei Hinsicht eine Übergangszeit für die bestplatzierte Kryptowährung war. Laut Bogart war dieses Jahr der Beginn der Institutionalisierung von Bitcoin.


Da die Anlageklasse von Spekulationen im Einzelhandel dominiert wird, sagt Bogart, dass es nicht verwunderlich ist, dass wir wilde Preisschwankungen sehen:

BITCOIN IST EIN MARKT, DER FAST AUSSCHLIESSLICH VOM EINZELHANDEL BESTIMMT WIRD, WAS SEHR EINZIGARTIG IST. IN BULLENMÄRKTEN GEHEN WIR ETWAS ZU HOCH UND IN BÄRENMÄRKTEN GEHEN WIR ZU TIEF. DAS IST DER PUNKT, AN DEM WIR UNS GERADE BEFINDEN [UND] DIE REALITÄT IST, DASS SICH DIE GRUNDLAGEN VON [BITCOIN] NICHT GEÄNDERT HABEN.

Spencer Bogart, Blockchain Capital

Bereits im November sagte er, dass es derzeit eine starke Möglichkeit ist um in Bitcoin und andere Kryptowährungen zu investieren. Für Bogart ist die Zukunft von Bitcoin vielversprechend in dem er auf die institutionelle Phase hinweist. Sowohl die Nasdaq als auch Bakkt planen, ihre BTC-Futures im Jahr 2019 einzuführen. Andere Mainstream-Player wie Yale und Fidelity kündigten ebenfalls bedeutende Schritte in den Krypto-Raum an. Der Blockchain Capital-Partner betonte jedoch, dass Bitcoin noch nicht seinen Tiefpunkt erreicht hatte.

Die Phase der Preisfindung
In ähnlicher Weise sagte Mati Greenspan von eToro, dass sich ...


https://coincierge.de/2018/bogart-vielversprechende-zukunft-…

[BTC123]

Die ARD das Handelsblatt und der Bitcoin!

(Anmerkung von mir: DANKE, HERR MILLER FÜR DIESE FAKTEN UND DEN TOLLEN ARTIKEL!!)
(Kompletter Artikel hier: https://www.ariva.de/news/kolumnen/die-ard-das-handelsblatt-…)


Mittwoch, 19.12.2018 10:32 von Markus Miller

Die ARD ist nicht nur ein öffentlich-rechtlicher Fernsehsender, sondern betreibt auch mehrere Online-Portale, darunter beispielsweise boerse.ARD. Am 17.12.18 wurde hier durch die Redakteurin Angela Göpfert der bislang letzte Artikel zu Kryptowährungen veröffentlicht mit dem Titel „Der Bitcoin auf dem Weg zur Null?“.
Weitere Berichte der jüngeren Zeit tragen die plakativen und ausschließlich negativen Überschriften: „Kryptowährungen: Positive Expertenstimmen käuflich?“ (17.12.18), „Bitcoin fällt und fällt“ (07.12.18), „Sind nun auch die Miner am Ende?“ (07.12.18), „Verheerende Bilanz – Ups, der Bitcoin hat es wieder getan!“ (03.12.18), „Hohe Strafen für Krypto-Werbung“ (30.11.18), „Verkaufspanik – Bitcoin unter 4.000 Dollar“ (26.11.18), oder „Bitcoin: Erneutes Blutbad“ (15.11.2018). Die Inhalte und Aussagen der Berichte wiederholen sich dabei nicht selten in ganzen Passagen. Die ARD steht mit dieser revolvierend-tendenziösen Berichterstattung allerdings nicht allein da.

Die wahren Blasen dieser Welt liegen in Derivaten und Schulden!

Das Handelsblatt titelte am 17.12.2018 „Bitcoin: Größte Blase in der Geschichte der Menschheit“. Die ARD verwendet bei derartigen Behauptungen, die nicht mit Zahlen empirisch belegt werden, zumindest noch ein Fragezeichen (?) in der Headline. Das Handelsblatt verzichtet darauf und demaskiert sich damit in seiner journalistischen wie sachlichen Unschärfe und seiner fachlichen Unwissenheit faktisch selbst.

Das weltweite Geldvolumen in Form von Banknoten, Münzen, Bankkonten und Spareinlagen hat einen Wert von rund 91 Billionen US-Dollar. Davon sind lediglich rund 8 Prozent in Form von Münzen und Banknoten physisch vorhanden. 92 Prozent sind somit reines Giralgeld, also Buchgeld auf Bankkonten. Alle Aktienmärkte haben weltweit zusammen eine Marktkapitalisierung von rund 73 Billionen US-Dollar. Dabei fällt der mit Abstand größte Anteil auf die Aktienmärkte der USA mit rund 38 Prozent, vor Europa mit 11 Prozent, China mit 10 Prozent, Japan mit 7 Prozent und Großbritannien mit 5 Prozent.

Die Marktkapitalisierung aller Kryptowährungen beträgt lediglich 0,05% der Weltschulden

Die gesamten Weltschulden (Finanzsektor, Staaten, Unternehmen und Private Haushalte) belaufen sich mittlerweile auf rund 237 Billionen US-Dollar, was rund 325 Prozent des weltweiten Bruttoinlandsprodukts entspricht. Alle weltweiten Immobilien.......

weiter im Artikel siehe link oben

[BTC123]

Aufwind am Krypto-Markt: Bitcoin Cash legt um 25 Prozent zu, IOTA im Plus

In den letzten 24 Stunden konnte Bitcoin Cash Kursgewinne von 25 Prozent gutmachen. Ähnlich sieht es am ganzen Kryptomarkt aus. Auch der Ripple-Kurs (XRP), Ethereum, IOTA und so gut wie alle Altcoins können vom Aufwind profitieren. Es fließt wieder Kapital.

Ja, ist denn schon Weihnachten? Ein Blick auf die Kursseiten lässt aufatmen: In den Krypto-Markt scheint wieder Kapital zu fließen. Ein Überblick über die größten Zuwächse in den Top 20.

Waves schwappt über: 35 Prozent im Plus

Auf Platz 19 der Kryptowährungen mit der größten Marktkapitalisierung liegt derzeit Waves. Der Waves-Kurs gewann in den letzten 24 Stunden satte 35 Prozent hinzu. Derzeit liegt der Waves-Token bei 3,46 Us-Dollar.

Bitcoin Cash lässt Satoshis Vision hinter sich

Auch Bitcoin Cash kann auf der grünen Welle mitreiten. Mit insgesamt 25 Prozent liegt der Gewinner der letzten Hard Fork bei aktuell 113 US-Dollar und auf Platz sechs. Satoshis Vision konnte „nur“ um 5,8 Prozent zulegen und liegt derzeit auf Platz neun. Der BSV-Kurs notiert damit bei 84 US-Dollar.

IOTA-Kurs: 13 Prozent im Plus

Mit insgesamt 13 Prozent konnte auch der Token für das Internet der Dinge wieder Boden gutmachen. Der IOTA-Kurs beträgt aktuell 0,28 US-Dollar. Er konnte also insgesamt um 13 Prozent anziehen. IOTA liegt auf Platz zwölf der Kryptowährungen mit der größten Marktkapitalisierung.

Tron....kompletter ARtikel:

https://www.btc-echo.de/aufwind-am-kryptomarkt-bitcoin-cash-…

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.144 von hardliner1A am 19.12.18 11:45:01

Bitcoin wurde "auf die Welt" gelassen...als die Finazkriese den Peak hatte.

Bitcoin wurde erschaffen um ein "Gegenpol" zum weltweiten FIAT zu sein.

Staatliche Crypos werden weltweit nicht die Akzeptanz haben wie BTC.

Warum?

Weil staatliche Crypos nichts weitere sein werden als Fiat im Crypto Pelz.

Staatliche Cryptos werden vermehrbar sein, wie Fiat.

Fiat wird auf längere Frist untergehen.
Die Bürger werden somit auch staatlichen Crypos nicht trauen.

Bitcoin ist durch den Code auf 21 Mio Coins gedeckelt.
Bitcoin hat unter den Cryptos das grösste Vertrauen.

Wenn Fiat...(Dollar/Euro/Yen etc) in gallopierende Inflation übergeht, so werden die Bürger in:

Gold / Silber und auch Bitcoin flüchten.

Siehe Venezuela / Zimbabwe!


Fliesst "nur" 10% des weltweiten akuellen Fiat-Geldes in Bitcoin...(es stecken mehrere Billiarden $ in den Derivaten)...so wird ein Bitcoin auf über 10 Mio $ stehen.

[IknoWmorEthaNu]

Und warum sollte 10% in digitale Nullen und Einsen fliessen ? Das ist genau so irreal wie Giralgeld

Nichts in der Hand und nix zu essen

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.877 von GuentherFranz am 19.12.18 11:06:13

Zitat von GuentherFranz: Ich habe Bitcoin seit 2011 auf dem Schirm.

Wenn das so ist, warum erwartest du dann immer noch einen kurzfristigen Absturz auf Null? Nach 7 Jahren muss doch langsam ein Lerneffekt einsetzen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.458.701 von SST-Strategie am 18.12.18 00:09:10

Zitat von SST-Strategie: Wer Gold als Werterhaltungsmittel betrachtet und den Bitcoin nicht versteht, den kann ich wiederum nicht verstehen.

Gold ist aktzeptiertes Wertaufbewahrungsmittel, weil es ein paar Eigenschaften mitbringt, die durch diese zur weltweiten Akzeptanz geführt haben.

Es gab eben bis zum Bitcoin auch nichts, was in diesem Sinne Gold hätte Konkurrenz machen können.

Die Frage, die sich bei Bitcoin stellt:
Kann es über die Zeit (und da reden wir nicht von den nächsten 6 Monaten ) eine ähnliche Azeptanz aufbauen.

Die Merkmale die Gold "stark" machen sind alle bei Bitcoin wieder zu finden. Ausser vielleicht, dass sich Bitcoin nicht dafür eignet als Zahnfüllung eingesetzt zu werden.

Allerdings weisst Bitcoin einige Vorteile auf, wie die Umsatzgeschwindigkeit, die Transportabilität und die Aufbewahrung.

Viel zu viele Menschen lassen sich heute in jeglichen Diskussionen zu "Fanboys" machen, die lediglich Ideologisch agieren anstatt einfach mal praktisch zu denken.

Apple oder Android
PS4 oder xBox
Diesel oder Elektroauto
Bitcoin oder Shitcoin

Es geht nur noch um Recht haben, das Ersetzen von Diskutieren und Nachdenken durch lauter und am lautesten Schreien.

Niemand weiss heute ob sich Bitcoin in 20 oder 30 Jahren durchgesetzt haben wird.
Genausowenig konnte man wissen, dass Aamazon von 106 US$ auf 6 US$ in der geplatzten DotComBubble abstürzen würde, und von denen die das geahnt haben, haben die wenigsten bei 6 US$ dann wieder gekauft und hielten bei 1000 US$ die Aktien noch immer.

Wer Gold zur Sicherheit hält, der soll mir mal ein Szenario vorstellen, in dem es wirklich zum "Einsatz" kommt.
Was passiert, wenn der Goldbesitz (wieder) staatlich verboten wird.
Wie bringt man 100.000 Euro in Gold nach Australien oder die USA wenn man dorthin auswandern müsste.
Wie stückelt man Gold selbst in Münzen, wenn man heute seine Handykarte aufladen wollte oder einen Internetzugang bezahlen müsste (falls Euro und US$ täglich rasant an Wert verlieren).

Das der Bitcoin eine Akzeptanz hat, die unabhängig von seiner Technologie ist, sieht man doch ganz einfach am Bitcoin Cash Fork.
Sowohl in der Anzahl als auch in der Basistechnologie sind beide identisch.
Man könnte wohl zu Recht behaupten, dass Bitcoin Cash sogar technologisch "fortschrittlicher" ist.

Aber kümmert das die Masse? Bitcoin 3400 US$, Bitcoin Cash 90 US$
Warum ist das so?
Weil Bitcoin die Basis für eine dezentrale Leitwährung bietet und über 9 Jahre eine Akzeptanz aufgebaut hat, die immer einen zeitlichen Vorsprung haben wird.


Bitcoin ist eine Versicherung gegen eine Störung im aktuellen Finanzsystem kein neues VISA System.

Heisst das dass Bitcoin sich durchsetzen muss?
Nein auf gar keinen Fall, aber wenn man sich schon die Zeit nimmt, um überhaupt an einer Bitcoin Diskussion teilzunehmen, dann sollte man zumindestens das Interesse aufbringen sich einmal umfassend und von allen Blickwinkeln damit befassen.

Folgendes Video sollte man gesehen haben, man muss am Ende ja nicht mit dem Inhalt übereinstimmen, kann aber wenigstens beim nächsten Stammtisch fundierter argumentieren.

https://twitter.com/BitcoinGedanken/status/10737848841692446…

Es ist schade dass die qualitativen Posts hier sofort untergehen.
Das Video ist echt gut.

[M0NEYDESTR0YER]

So manch skizziertes Szenario hier ist selbstredend für die nachlassende Akzeptanz der Kryptos..Liebe junge Leut..ich wünsche mir sehr..dass Ihr den Reichtum und die Unabhängigkeit erreicht..welche man Euch erzählt.

Deshalb! Seid vorsichtig in was Ihr Euer Geld tauscht...vor allem bei Krüppeltoes

Schönes fest und guten Rutsch

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.489 von M0NEYDESTR0YER am 19.12.18 12:35:59

Dank Herr Oberstudienrat 😂😂😂

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.483 von XBT am 19.12.18 12:35:17

Nuja..BTC..ist macht Gold aber auch keine Konkurrenz..nicht mal im abtauchen...und er Hype der letzten 12 Monate..naja..der war dem abzocken der Gierigen geschuldet..Ich sehe null Zukunft für Krypto..zumindest solange ich noch lebe das kann von jetzt +25 Jahre der Fall sein

[Mike-Foxtrott]

Der 5te Satellit ist jetzt im All....der Bitcoin "streamt".


https://cointelegraph.com/news/blockstream-launches-5th-sate…


Es brauch somit kein Internet mehr....damit Bitcoin "funzt".

Und über das Lightning Netztwerk sind durch Micro Payments auch verschlüsselte Kommunikationen
möglich...ohne die Zensur im Internet!!!


1 Mio per Coin....here we come!!!

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.519 von M0NEYDESTR0YER am 19.12.18 12:39:52

Ja, sie sind wahrscheinlich schon älter und wollen natürlich wie viele der älteren Generation, nicht mehr mit der Zeit gehen. Es wird sich zukünftig vieles ändern, nicht nur eine andere Währung.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.519 von M0NEYDESTR0YER am 19.12.18 12:39:52

Zitat von M0NEYDESTR0YER: Nuja..BTC..ist macht Gold aber auch keine Konkurrenz

Warum nicht? Wenn es Bitcoin nicht geben würde hätte ich definitiv mehr in Gold investiert. Gold ist aber einfach nicht mehr Zeitgemäß. Es es nur wertvoll wegen der langen Geschichte und wegen der Nutzung als Schmuck. Als Zahlungsmittel, was es früher mal war, hat es in der heutigen Welt ausgedient und as wird sich auch nicht ändern.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.591 von XBT am 19.12.18 12:51:59

Gold hat man in der Zeit verwendet, wo Geld nichts mehr wert war. 1 Weltkrieg. 1 Stück gold für einen wecken brot

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.591 von XBT am 19.12.18 12:51:59

Die Behauptung Gold sei nicht zeitgemäß ist "bei allem Respekt" Schwachsinn...aber wie ich oben schon schrieb..ich wünsche es der Generation X ..dass das alles so kommt.,..wie gewünscht

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.576 von tennisposter am 19.12.18 12:49:28

Oh ich geh mit der Zeit..und verfolge seit 2,5 Jahren die Kryptogeschichte...Ich hätte es zocken können..sogar sollen...so wie ich es 2016 schon vor hatte...Zum ändern...Es hat sich immer etwas in der Welt geändert und es wird sich auch immer wieder und weiter etwas ändern...ob positiv oder negativ..weiss man immer erst nachher..Gutes Gelingen...verzockt nicht das Geld Eurer Vorfahren :-)

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.621 von M0NEYDESTR0YER am 19.12.18 12:57:12

Zitat von M0NEYDESTR0YER: Die Behauptung Gold sei nicht zeitgemäß ist "bei allem Respekt" Schwachsinn

Glaubst du, Gold hat eine Chance sich wieder im Zahlungsverkehr zu etablieren? Wenn ja, warum?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.466.843 von XBT am 19.12.18 00:56:36

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Finde ich auch ein interessantes Konzept und behaupt sogar mal, mich mit den Grundlagen dazu ziemlich gut auszukennen, aber es bleibt die Frage, in welche Firma man investieren könnte.

Diese Gedankengänge haben dafür gesorgt dass durch z.B. Bitconnect, Onecoin oder 'Long Blockchain' so viele Leute getäuscht wurden.
Warum der Umweg wenn man in das Original investieren kann?

Das verstehe ich nicht. Es geht darum, dass eine DAG-basierte Kryptowährung ein Fortschritt wäre gegenüber der klassischen Blockchain, welche halt gravierende Nachteile hat. Grob vergleichbar mit dem Fortschritt, den Windows im Vergleich zu zeilenorientierten Betriebssystemen bei PCs lieferte oder dem Fortschritt, den Smartphones darstellen im Vergleich zum Knochen von Nokia.
Soweit ich Lightning Network verstehe, ist das ja eigentlich eine ähnliche Idee wie eine DAG-basierte Kryptowährung, nur eben als second layer aufgesetzt auf eine Blockchain statt direkt damit zu arbeiten.

Ich verstehe in der Diskussion hier ja aber vieles nicht. Ist mir auch völlig schleierhaft, wenn Leute hier die ganze Zeit Fiatgeld kritisieren und Bitcoin für den heiligen Gral anpreisen, aber der Meinung sind, eine Weiterentwicklung vom aktuellen Fiatgeld in Form von kryptobasierten gesetzlichen Zahlungsmitteln würden keine Sau interessieren. Wenn es dadurch gelingen könnte, die durch die Digitalisierung immer schwieriger werdende Steuerung der Geldmenge zu verbessern, gäbe es gute Gründe dafür, über so etwas nachzudenken.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.774 von flitztass am 19.12.18 13:13:43

Zitat von flitztass: Das verstehe ich nicht. Es geht darum, dass eine DAG-basierte Kryptowährung ein Fortschritt wäre gegenüber der klassischen Blockchain, welche halt gravierende Nachteile hat.

Wenn man nicht ausschließlich die Vorteile betrachtet dann ist es nur ein Kompromiss. Von einem Fortschritt kann man also nicht sprechen.

Soweit ich Lightning Network verstehe, ist das ja eigentlich eine ähnliche Idee wie eine DAG-basierte Kryptowährung, nur eben als second layer aufgesetzt auf eine Blockchain statt direkt damit zu arbeiten.

Das ist eigentlich richtig. Der Vorteil beim Lighting Network ist dass man immer die Absicherung durch die gut gesicherte Blockchain hat. Bei IOTA erfolgt diese Absicherung durch einen Server der IOTA-Foundation. Jede Transaktion wird mit diesem Server abgeglichen. Jede Transaktion die dieser Server nicht bestätigt ist ungültig. Daher könnte man sich die Verwaltung des DAG eigentlich sparen.

[BTC123]

Vielleicht stehen wir ja in 3 Wochen wieder bei 20.000


So wie wir letztes JAhr von 3.000 irgendwas auf 20 gelaufen sind

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.470.005 von BTC123 am 19.12.18 13:44:54

Zitat von BTC123: Vielleicht stehen wir ja in 3 Wochen wieder bei 20.000


So wie wir letztes JAhr von 3.000 irgendwas auf 20 gelaufen sind

Ich fühle mich wohl in meinen Longs die sind aktuell auf Einstand.

[BTC123]

Stocks Crash, Gold And Bitcoin Surge Higher

Dec. 19, 2018 6:31 AM ET

This won't be the last time that you read this headline.

The stock market is crashing again to start the last trading week before Christmas. The Dow and S&P 500 both declined by 2.1% today, while the NASDAQ is down 2.3%. The major drivers of this market decline are slowing growth projections, an escalating trade war between the United States and China, as well as rising interest rates.

Investors aren't finding many places to hide during this correction. It has hit not only the equity market, but the bond market and real estate market are showing signs of weakness as well. Even defensive stocks that typically do well during market corrections are in the red today. The decline is broad-based, not an isolated event driven by a particular sector. This should be very concerning for investors that are not properly hedged.

Could this be the bursting of the everything bubble that our central planners inflated over the past decade? Are there any safe havens or sectors offering value during this market panic?

One sector that has not been inflated to all-time highs is the precious metals market. The gold price at $1,250 per ....


weiter hier

https://seekingalpha.com/article/4229151-stocks-crash-gold-b…

[BTC123]

„Investoren werden es bereuen, jetzt nicht Bitcoin gekauft zu haben“

19.12.2018 - 13:40 Uhr - MARCO BERNEGG

Ziemlich genau vor einem Jahr notierte die digitale Leitwährung Bitcoin bei 20.000 US-Dollar. Diese Marke stellt gleichzeitig das Allzeithoch und den Start der bis heute anhaltenden Korrektur dar. Ob Korrektur dabei der richtige Terminus ist, darf bezweifelt werden. Schließlich beträgt das Jahresminus rund 80 Prozent.

Nachdem der Kurs in den Sommermonaten stabil über 6.000 US-Dollar notierte, krachte es im November nochmal ordentlich. Die Talfahrt könnte aber nun bei 3.000 US-Dollar zu Ende sein. Auf Sicht der letzten 24 Stunden steht ein Plus von knapp zehn Prozent zu Buche. Allgemein zeichnet sich ein freundliches Bild bei den Top 20 Kryptowährungen ab. Am besten performte Waves mit einer Wertsteigerung von 50 Prozent auf Tagessicht. DER AKTIONÄR berichtete zuletzt über die Hintergründe.

Während bei Waves jedoch langsam eine Konsolidierung überfällig wird, sollten Investoren den Bitcoin im Auge behalten, da dieser auf dem aktuellen Niveau einen Boden gefunden haben könnte. Spencer Bogart von ...

komplett

hier

http://www.deraktionaer.de/aktie/-investoren-werden-es-bereu…

[Jgersauce]

Gibt es ein vernuempftiges ueber die Boerse Tradegate L&S handelbare Short- Zertifikat auf unseren BTC analog XBT-Provider ?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.774 von flitztass am 19.12.18 13:13:43

Ist halt schwierig mit Leuten zu diskutieren, die glauben man könne in Gold, Geld oder Bitcoin investieren. Es fehlen offenbar fundamentale Grundkenntnisse im Umgang mit Geld bzw. seine Vermehrung. Anders sind die irren Statements der selbsternannten Bitcoin Investoren nicht zu verstehen. Leider macht die Presse bei dem Mummenschanz kräftig mit.

[BTC123]

Wer is schon in Bitcoin drin? VERGE is der VIEL bessere Bitcoin!

ROCKT heute!!

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.470.125 von Jgersauce am 19.12.18 13:58:23

Zitat von Jgersauce: Gibt es ein vernuempftiges ueber die Boerse Tradegate L&S handelbare Short- Zertifikat auf unseren BTC analog XBT-Provider ?

VN9RL2

Bitcoin Short 4.452,94 4.191,00 10,19% 0,01 4,86 EUR 6.09 6.27



VS04PT

Bitcoin Short 4.979,35 4.691,00 23,05% 0,01 2,91 EUR 10.71 10.89

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.470.512 von crackz am 19.12.18 14:31:11

Vontobel, ui die sind aber maechtig gehebelt -- ok danke

[Jgersauce]

bischen grosser Spread bei vontobel aber es geht noch...

[Paxton14]

Es war abzusehen dass die ersten Big Player irgendwann anfangen billig einzusteigen, auch wenn der Bitcoin nochmal auf unter 3000 fallen sollte, dann kaufen noch billiger ein. Wenn die Assets handeln wollen müssen sie selber paar Bitcoins haben, und dass was die kaufen löst eben so einer Erholung aus.

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.470.869 von Paxton14 am 19.12.18 15:04:48

Ich denke der Ausloeser fuer diese Dead Cat Bounce ist die Hoffnung, dass die FED ihre Zinspolitikausblick fuer 2019 heute abend auf dovish umstellt, dadurch wuerden sich Finanzierungskosten fuer viele Kreditfinanzierten Marktteilnehmer verbilligen - das gibt Auftrieb genau wie in den anderen Maerkten - es duerfte sich um keine grundsaetzliche Trendwende bei den Kryptos handeln , soebend sind wir am oberen Ende des Abwaertztrendkanals bei 3910 $ abgeprallt...

[Jgersauce]

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.470.869 von Paxton14 am 19.12.18 15:04:48

Zitat von Paxton14: Es war abzusehen dass die ersten Big Player irgendwann anfangen billig einzusteigen, auch wenn der Bitcoin nochmal auf unter 3000 fallen sollte, dann kaufen noch billiger ein. Wenn die Assets handeln wollen müssen sie selber paar Bitcoins haben, und dass was die kaufen löst eben so einer Erholung aus.

Welche Big Player sollen das sein? Würde mich wirklich interessieren wen Du damit meinst.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.472.975 von GuentherFranz am 19.12.18 19:13:51

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Paxton14: Es war abzusehen dass die ersten Big Player irgendwann anfangen billig einzusteigen, auch wenn der Bitcoin nochmal auf unter 3000 fallen sollte, dann kaufen noch billiger ein. Wenn die Assets handeln wollen müssen sie selber paar Bitcoins haben, und dass was die kaufen löst eben so einer Erholung aus.

Welche Big Player sollen das sein? Würde mich wirklich interessieren wen Du damit meinst.

Cristiano Ronaldo und Mo Salah

[Paxton14]

Die Hochfinanz, Goldman Sachs zum Beispiel, paar Leute die sich nicht gern zeigen. Manche meinen, alles nur Verschwörungstheorien....., nur wenn IWF Chefin wenige Stunden vor dem letzten Bitcoin Abschwung sich äußerst und meint die Notenbanken dieser Welt sollten auch ihre eigenen Krypto-Währungen schaffen, halte ich das für kein Zufall mehr.....!

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.475.324 von Paxton14 am 20.12.18 01:32:07

Zitat von Paxton14: Die Hochfinanz, Goldman Sachs zum Beispiel, paar Leute die sich nicht gern zeigen. Manche meinen, alles nur Verschwörungstheorien....., nur wenn IWF Chefin wenige Stunden vor dem letzten Bitcoin Abschwung sich äußerst und meint die Notenbanken dieser Welt sollten auch ihre eigenen Krypto-Währungen schaffen, halte ich das für kein Zufall mehr.....!

hier ein Auszug von einem Artikel (Quelle Base58.de) 29.11.201



Das Krypto-Investmentprodukt (ETP), das letzte Woche an einer Schweizer Börse eingeführt wurde, verzeichnet ein starkes Handelsvolumen.

Mitte dieses Monats berichteten wir über den weltweit ersten Krypto Exchange Traded Fund (ETF), der an der SIX Swiss Exchange, Europas viertgrößter traditioneller Börse, notiert wird. Eine Woche nach seiner Markteinführung hat das Produkt den höchsten Umsatz aller Produkte an der Börse erzielt.

Bitcoin und Co. erreichen endlich institutionelle Investoren
Der Fonds, der von der Kryptowährungsfirma Amun aufgelegt wurde, umfasst Bitcoin, XRP, Ethereum, Bitcoin Cash ABC und Litecoin. Es ist der erste Fond weltweit, der Ripple, BCH und LTC abdeckt.

Das Amun ETP erzielte am 26. November einen Tagesumsatz von 425.000 CHF ($425.000) und übertraf damit mehrere Rohstoffprodukte wie Silber, Rohöl und Gold.

Das hohe Handelsvolumen ist ein Indikator für die Begeisterung der Anleger für das Finanzprodukt. Während die gezeichnete Anzahl höher ist als bei anderen Produkten an der Börse, ist sie im Vergleich zur Größe eines großen ETFs in den Vereinigten Staaten immer noch gering.

Es werden zum Vergleich die SPDR Gold Shares ETFs mit einem durchschnittlichen täglichen Volumen von 987 Millionen Dollar gehandelt. Das hohe Handelsvolumen für die Amun ETP an der SIX-Börse zeigt jedoch die Nachfrage nach solchen kryptobasierten Produkten im Markt.

[crackz]

Moin shortys etwas kalt da oben oder ? 😂
Blubber und Blubber blubbern auch nicht mehr.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.476.755 von crackz am 20.12.18 09:23:12

Meiner Meinung nach schauen auch zu wenige auf den Freefloat.
Wenn das eine Aktie wäre, selbst wenn sie eine reine Zockeraktie ohne Substanz aber mit enormen Medienhype wäre, dann würden folgenden Kennzahlen jeden Zocker im WO Board aufhören lassen.

17 Millionen (von 21 Millionen) ausgegeben, davon ca 3 Millionen "verloren".
Macht einen Freefloat von 13 Millionen.
Davon über 50% in festen Händen (seit Jahren nicht bewegt, nicht mal bei 20.000 US$)

Macht 6.5 Stück.

Bei weltweiter Nachfrage, weltweiter Handelbarkeit (nicht nur Nasdaq zb).
Keine Möglichkeit der Verwässerung bei hohen Kursen.
Plus eine Menge Shorts drin, das ist das Rezept für brutale Kursbewegungen.

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.477.313 von SST-Strategie am 20.12.18 10:09:43

Zitat von SST-Strategie: Meiner Meinung nach schauen auch zu wenige auf den Freefloat.
Wenn das eine Aktie wäre, selbst wenn sie eine reine Zockeraktie ohne Substanz aber mit enormen Medienhype wäre, dann würden folgenden Kennzahlen jeden Zocker im WO Board aufhören lassen.

17 Millionen (von 21 Millionen) ausgegeben, davon ca 3 Millionen "verloren".
Macht einen Freefloat von 13 Millionen.
Davon über 50% in festen Händen (seit Jahren nicht bewegt, nicht mal bei 20.000 US$)

Macht 6.5 Stück.

Bei weltweiter Nachfrage, weltweiter Handelbarkeit (nicht nur Nasdaq zb).
Keine Möglichkeit der Verwässerung bei hohen Kursen.
Plus eine Menge Shorts drin, das ist das Rezept für brutale Kursbewegungen.

Bingo, genau sowas in der Richtung habe ich die letzten Tage hier geschrieben, ich bin sogar von 27 Millionen ausgegangen, Wenn Deine Zahlen tatsächlich nur annähernd richtig sind, ist das gar nichts weltweit gesehen. Letztes Jahr waren kaum welche Short, das könnte bei einem Ausbruch noch zusätzlich einen Schub geben. Selbst wenn Bitcoin keinen inneren Wert hat, was die Kritiker immer schreiben, spielt das alles keine Rolle, man kann auch mit Schrott Geld verdienen, alles eine Frage des Angebots und der Nachfrage, nicht mehr und nicht weniger.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.470.512 von crackz am 19.12.18 14:31:11

Und, schön reingefallen?

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.477.313 von SST-Strategie am 20.12.18 10:09:43

Wow, endlich mal jemand der es kapiert hat.

Gratuliere

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.477.931 von BTC123 am 20.12.18 11:15:41

Von was redest du ?

[BTC123]

HALVENING IN MITTE 2020 - hat McAfee Recht mit Kursziel 1mio?

2019 aller Wahrscheinlichkeit nach neue ALL TIME HIGHS -

Was passiert dann erst Mitte 2020?

Sehen wir dann Kurse über 250.000? 500.000? Ende 2021 eine Million?

Bitcoin Kurs Katalysator: Das Halvening Mitte 2020

Von Patrik Eberle - 20. Dezember 2018

Das Bitcoin Halvening ist circa 500 Tage entfernt, was bedeutet, dass vermutlich der Bitcoin Kurs langfristig an Fahrt gewinnen wird. Das Halvening, die Halbierung der täglich generierten Coins, wird sicherlich einen Einfluss auf den Preis der beliebtesten Kryptowährung haben.

Bitcoins “Inflationsrate” halbiert sich

Nachdem der Bitcoin von seinem Höchststand bei nahe $ 20.000 nun um mehr als 80 Prozent gefallen ist, suchen Experten, Investoren und die Community nach Ereignisse, die eine Trendumkehr einleiten könnten. Auch wenn noch einige Tage entfernt, beginnen derzeit einige in der Krypto-Community das Halvening im Jahr 2020 hervorzuheben.

Historisch gesehen gab es große Pumps ein paar Monate nach der Halbierung, die Frage wird nur sein, ob sich die Geschichte wiederholen wird? Natürlich kann man von der Vergangenheit nicht auf die Zukunft schließen, doch als Indikator sollte man diese durchaus in Betracht ziehen.

Das Halvening – Effekt auf den Bitcoin Preis

Historisch gesehen hat die Halbierung der täglich generierten Bitcoin keinen unmittelbaren Einfluss auf den Preis. Stattdessen sind die Auswirkungen bereits Monate im Voraus zu spüren, gefolgt von einem Preisanstieg in den Monaten danach. Die folgende Grafik veranschaulicht, welche Art von Preisbewegung ....


kompletter Artikel hier:

https://coincierge.de/2018/bitcoin-kurs-katalysator-das-halv…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.015 von crackz am 20.12.18 11:21:13

Wolltest Du nicht short gehen gestern auf bitcoin?

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.105 von BTC123 am 20.12.18 11:29:08

Ach ne, das war ja Jägersauce

[gol-d-trader]

Jetzt springen wieder alle Deppen in den Bitcoin und bezahlen am Ende nur😂 was Versager

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.117 von gol-d-trader am 20.12.18 11:30:37

Ne bin 15% im Plus 3000 Flocken alles gut mein jung.

[BTC123]

Bitcoin Price Live: Massive One Hour Candle Takes BTC Above $4,000

by Osato Avan-Nomayo December 20, 2018

Bitcoin continues its recent price rally, topping $4,000 on Thursday, December 20, 2018. The top-ranked cryptocurrency is up by more than eight percent over the last 24 hours in what is a sixth straight day of positive price movements.

Six in a Row for Bitcoin

The relief rally for Bitcoin is currently in its sixth day with Thursday’s surge second only to Monday’s price gain. A large one-hour green candle sees the top-ranked cryptocurrency breakthrough the $4,000 price barrier for the first time in more than two weeks.



On Wednesday, Ethereum World News reported on BTC topping $3,800 and the possibility of a “Santa Claus rally.” BTC is currently up more than 15 percent from its 2018 low of $3,200. This figure is even the cryptocurrency’s lowest price level since September 2017.

The next question will undoubtedly be how long can BTC sustain the upward momentum. Since 2018, the cryptocurrency market as a whole has been in the wars of a prolonged bear market. In mid-November 2018, the price fell even further to levels not reached since 12 months prior.

Trend Reversal or Short Squeeze
Some analysts like Mati Greenspan, Senior Market Analyst at eToro believe the relief rally is due to.....


kompletter Artikel hier:

https://ethereumworldnews.com/bitcoin-price-live-massive-one…

[BTC123]

Christmas Delight? Bitcoin Cash ABC Leads the Crypto Rally after Surging 40%

Are we witnessing an early Christmas gift for crypto hodlers? Bitcoin Cash ABC leads the crypto rally after surging nearly 40%.

AUTHOR
Yashu Gola 1 hour ago

The crypto asset has engaged itself in an impressive upside action, surging 40% on an adjusted 24-hour timeframe. In five days, the Bitcoin Cash ABC market cap has jumped from $1.32 billion to $2.83 billion, indicating that bullish sentiment is being maintained on every higher high formation.

Meanwhile, the volume of Bitcoin Cash ABC is also noting a steep rise from its previous low. On December 15, the Bitcoin Cash ABC/Dollar market recorded $72.2 million worth of trading volume across all the crypto exchanges. However, the pair has registered a 934% surge in its daily trading, now posting $745 million worth of volume on a 24-hour adjusted timeframe.


Bitcoin Cash SV Up 18%

Bitcoin SV, which was launched after forking the main Bitcoin Cash blockchain, has gained 18%. The surge appears....

mehr updates im Artikel hier:

https://www.ccn.com/christmas-delight-bitcoin-cash-abc-leads…

[BTC123]

Sieht ganz nach DAX, DOLLAR, PFUND, ÖL, S&P, DOW Crash aus.
Die Weltwirtschaft vor der nächsten Krise?!

Rezessionsgefahr in den USA, heftige Konjunkturabschwächung in Deutschland und Europa, die EZB presst weiterhin Billiarden Euros aus dem Nichts, die USA ziehen mit den Zinserhöhungen China den Stecker....

Wow! Grandiose Aussichten!

:laugh

[BTC123]

Ich empfehle einen Gutschein über BITCOIN & CRYPTO zu Weihnachten zu verschenken!


Eure Lieben werden es Euch danken, wenn das ganze Fiatgeld nichts mehr wert ist.

Geht z.B. hier:

https://bit4coin.net/de/bitcoin-geschenkkarte

Also dann:

MERRY X-MAS!!

[Paxton14]

Wo sind die ganzen todsager! Weihnachtsgeschenke kaufen von dem letzten Fiatgeld was sie haben. Bitcoin wird weiter steigen. Viele treten die Flucht nach vorne an mit Bitcoin. Es soll ja nicht jeder Bitcoin haben...., nur viele verstehen das System nicht und werden immer wieder Baden gehen. Mit dummgeschwätz kommt man aber auch nicht weiter.

[BTC123]

Australians Can Use Crypto Debit Card at 30,000 ATMs and Up to 1 Million Payment Terminals

By Connor Blenkinsop 1 hour ago

Finding easy ways to spend cryptocurrency can be nothing short of a nightmare — and even when you discover a platform where your digital assets can be used for purchasing everyday goods and services, you’re normally faced with delays and high transaction fees.


A Sydney-based startup is seeking to change the status quo by offering a crypto debit card which enables the likes of Bitcoin and Ethereum to be used at any business or ATM across Australia. Unlike other preloaded cards, BTC.com.au says its card is free to acquire, and consumers don’t have to pay any fees when they top it up.

Crypto that’s loaded on to the card is also available for immediately use — preventing those agonizing waits until funds clear. Although a $4.99 fee is charged monthly for maintenance, this is refunded to customers who load $500 or more over the course of a month — incentivizing regular usage. Likewise, frequent users of the Bitcoin card can avoid a $4 inactivity fee as long as they top up the cards every few months.

Danny Ariti, CEO of BTC.com.au, says his team has been motivated to create a platform that gives Australian consumers who may not have encountered crypto before an easy way to include it in their everyday lives. He added that adoption of the Bitcoin card has been greater than expected — attracting casual crypto users and professionals ranging in age from 18 to 80.

A simple activation process takes place when a user receives their card, and according to .....


weiter hier:

https://cointelegraph.com/news/australians-can-use-crypto-de…

[GuentherFranz]

Da geht der Kurs mal wieder etwas nach oben und die Bitcoin Jünger flippen aus. Setzt auch mal fundamental mit dem Falschgeld auseinander um zu erkennen, dass Bitcoin ist keine Investition ist. Mit anderen Worten: Ob long, ob short – das Geld ist bald fort. Oder noch deutlicher: Ein Witz der ein Witz bleibt.

[BTC123]

oh ja, baby!!!!!

So kann's weitergehen!

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.314 von GuentherFranz am 20.12.18 17:55:53

Das Geld fließt in meine Tasche...

[BTC123]

>35% in 4 Tagen!

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.314 von GuentherFranz am 20.12.18 17:55:53

Zitat von GuentherFranz: Da geht der Kurs mal wieder etwas nach oben und die Bitcoin Jünger flippen aus. Setzt auch mal fundamental mit dem Falschgeld auseinander um zu erkennen, dass Bitcoin ist keine Investition ist. Mit anderen Worten: Ob long, ob short – das Geld ist bald fort. Oder noch deutlicher: Ein Witz der ein Witz bleibt.

Irgendwie muß ich Deine Haltung schon bewundern !

Mit dem Falschgeld , also dem Fiat-Geld, habe ich mich persönlich schon sehr auseinandergesetzt , vor allem wie es
produziert wird !

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.314 von GuentherFranz am 20.12.18 17:55:53

Zitat von GuentherFranz: Da geht der Kurs mal wieder etwas nach oben und die Bitcoin Jünger flippen aus. Setzt auch mal fundamental mit dem Falschgeld auseinander um zu erkennen, dass Bitcoin ist keine Investition ist. Mit anderen Worten: Ob long, ob short – das Geld ist bald fort. Oder noch deutlicher: Ein Witz der ein Witz bleibt.

[Paxton14]

Dann sollten sie weiter Deutsche Bank Aktien kaufen. Im Jahr 2000 Crash zuerst der neue Markt und im Jahr 2001 war dann dax und co dran. Beeindruckend ist, dass neben Bitcoin und co auch Gold steigt. Da bahnt sich eine richtige Krise an, und ich denke diesmal wird es auch ein Währungscrash geben, und dass weltweit. Und ich erinnere noch einmal, was die IWF Chefin vor paar Wochen gesagt hat, dass auch Notenbanken dieser Welt ihre eigenen Krypto-Währungen schaffen sollten. Im übrigen arbeiten die Großbanken auch schon dran, und dass seit zwei Jahren. Da könnt ihr mir das Märchen vom wertlosen Bitcoins noch so oft erzählen, ich schaue lieber hinter den Kulissen, denn die Front ist das Märchen der Gebrüder Grimm. Also immer das selbe Schauspiel für den Pöbel!

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.314 von GuentherFranz am 20.12.18 17:55:53

Zitat von GuentherFranz: Da geht der Kurs mal wieder etwas nach oben und die Bitcoin Jünger flippen aus. Setzt auch mal fundamental mit dem Falschgeld auseinander um zu erkennen, dass Bitcoin ist keine Investition ist. Mit anderen Worten: Ob long, ob short – das Geld ist bald fort. Oder noch deutlicher: Ein Witz der ein Witz bleibt.

Wieder mal ein sagenhaft geistreiches Posting

Bitcoin ist kein Investitionsobjekt weil es keine Erträge abwirft sagen sie? Das mag ja gewissermassen sogar stimmen, allerdings ist das Haarspalterei.

Aber warum soll Bitcoin dann Falschgeld sein? Welches Zahlungsmittel wird damit imitiert, wer wird betrogen? Gibt es echte und falsche Bitcoins? Von jemanden der hier ständig auf Oberschlau macht würde man sich einen solchen Anfängerfehler nicht erwarten.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.245 von markleb79 am 20.12.18 22:26:31

Zitat von markleb79:

Zitat von GuentherFranz: Da geht der Kurs mal wieder etwas nach oben und die Bitcoin Jünger flippen aus. Setzt auch mal fundamental mit dem Falschgeld auseinander um zu erkennen, dass Bitcoin ist keine Investition ist. Mit anderen Worten: Ob long, ob short – das Geld ist bald fort. Oder noch deutlicher: Ein Witz der ein Witz bleibt.

Wieder mal ein sagenhaft geistreiches Posting

Bitcoin ist kein Investitionsobjekt weil es keine Erträge abwirft sagen sie? Das mag ja gewissermassen sogar stimmen, allerdings ist das Haarspalterei.

Aber warum soll Bitcoin dann Falschgeld sein? Welches Zahlungsmittel wird damit imitiert, wer wird betrogen? Gibt es echte und falsche Bitcoins? Von jemanden der hier ständig auf Oberschlau macht würde man sich einen solchen Anfängerfehler nicht erwarten.

Übrigens, Gold wirft auch keine Erträge ab, und wer sagt uns dass die Münzen und Barren echt sind. Nur der glaube dass uns keiner bescheisst. Erträge beim Fiatgeld sind ja nun auch Schnee von gestern bei den Zinsen, Inflation und Gelddrucker. Damit ist die These eigentlich komplett widerlegt, dass Bitcoin schlechter wäre. Das sind wieder die typischen Bankenschützer, die die Neoliberale Wirtschaftspolitik mit Agenda 2010 unterstützt haben und jetzt selber in die Hose machen in die Fänge der Hartz4 Behörde zugeraten und sich das Geld abnehmen lassen wofür sie jahrelang gearbeitet haben. Jetzt kommt der Bumerang!

[GuentherFranz]

Der Bitcoin Dummpush hat mal wieder Rückenwind. Finanzielle Analphabeten erteilen Ratschläge zum Thema Geldanlage . Dabei ist es nichts weiter als eine weitere Runde Pump n dump im suizidalen Bitcoin Sammelkartenspiel.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.245 von markleb79 am 20.12.18 22:26:31

Zitat von markleb79:

Zitat von GuentherFranz: Da geht der Kurs mal wieder etwas nach oben und die Bitcoin Jünger flippen aus. Setzt auch mal fundamental mit dem Falschgeld auseinander um zu erkennen, dass Bitcoin ist keine Investition ist. Mit anderen Worten: Ob long, ob short – das Geld ist bald fort. Oder noch deutlicher: Ein Witz der ein Witz bleibt.

Wieder mal ein sagenhaft geistreiches Posting

Bitcoin ist kein Investitionsobjekt weil es keine Erträge abwirft sagen sie? Das mag ja gewissermassen sogar stimmen, allerdings ist das Haarspalterei.

Aber warum soll Bitcoin dann Falschgeld sein? Welches Zahlungsmittel wird damit imitiert, wer wird betrogen? Gibt es echte und falsche Bitcoins? Von jemanden der hier ständig auf Oberschlau macht würde man sich einen solchen Anfängerfehler nicht erwarten.

markleb79,
Bitcoin-Index ist in dieser Woche im Plustrade 500euro sehr gut gelaufen
Im Geld,-Kryptowährungsmarkt ließ sich in dieser Woche unterschritten 3000euro,eine menge Potenzial nach "oben" 3500euro platzieren.
Geldmittel stehen der Börse Antizyklisch zur Verfügung,in Bitcoin,Netcoin Aktien lassen sich in der nächsten letzten Dezemberhoch 2018 Woche.Zahlreiche positive ergebnisse erbringen.
Was trifft aus 10-5-2.5CT Aufschlag für Bankangestellte?
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.533 von GuentherFranz am 20.12.18 23:08:13

Zitat von GuentherFranz: Der Bitcoin Dummpush hat mal wieder Rückenwind. Finanzielle Analphabeten erteilen Ratschläge zum Thema Geldanlage . Dabei ist es nichts weiter als eine weitere Runde Pump n dump im suizidalen Bitcoin Sammelkartenspiel.

Ich vermute eher den Shorties geht das Geld aus zum drücken von Gold und Bitcoins, Dank Fed! Das wird wohl das Geheimnis sein, wenn nun die Bilanz der fed auf ein gesundes Maß zurückgeführt wird und außerdem Dir Zinsen steigen. Die Wertpapierkredit werden teilweise bedient, weil die Bewertungen der Aktie runtergehen. Die Unterdeckung führt dazu, dass Aktien verkauft werden um Kredite zurückzuzahlen.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.480.241 von Paxton14 am 20.12.18 15:21:22

Du hast das System nicht verstanden. Bitcoin mit seiner lächerlichen Marktkapitalisierung kann jederzeit von ganz großen Jungs auf gewünschtes Niveau geshortet werden. Meinst du den Future gibts zum hochkaufen

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.977 von gol-d-trader am 21.12.18 12:05:18

Ich glaube du hast es nicht verstanden.
Wenn die Jungs wollen und das Kapital von Apple mal da reinstecken kannst du dir ausrechnen wo der Kurs steht

[lukeskyblogger]

Pre-XMAX FOMO-Box

Hab diese Analyse gefunden, welche eine FOMO-Box beim BTCUSD beschreibt. Frage würdet ihr jetzt nochmal richtig einsteigen oder nicht?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.245 von markleb79 am 20.12.18 22:26:31

Der Reihe nach:
1. Ein Investment welches keinen positiven Cashflow erzeugt ist keins. Im Falle Bitcoin bleibt nur die erhoffte Wertsteigerung wegen der limitierten Auflage. Deswegen ist der Vergleich mit Pokemon Sammelkarten voll zutreffend.
2. Bitcoin ist Falschgeld weil die Herstellung auf Bilanzfälschung der Miner basiert. Satoshi Nakamoto ist zwar ein genialer Kryptologe, aber von Finanzen hat er keine Ahnung und hat in seinem Protokoll Fremd- und Eigenkapital verwechselt. Die Miner freuts.

[XBT]

Solange die FIAT-Währungen dominieren bleibt Bitcoin ein Investment.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.489.322 von GuentherFranz am 21.12.18 12:40:16

Zitat von GuentherFranz: Der Reihe nach:
1. Ein Investment welches keinen positiven Cashflow erzeugt ist keins. Im Falle Bitcoin bleibt nur die erhoffte Wertsteigerung wegen der limitierten Auflage. Deswegen ist der Vergleich mit Pokemon Sammelkarten voll zutreffend.
2. Bitcoin ist Falschgeld weil die Herstellung auf Bilanzfälschung der Miner basiert. Satoshi Nakamoto ist zwar ein genialer Kryptologe, aber von Finanzen hat er keine Ahnung und hat in seinem Protokoll Fremd- und Eigenkapital verwechselt. Die Miner freuts.

siehe auch Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Investition#Allgemeines
Unter einer Investition (lateinisch investire, „einkleiden“) versteht man in der Wirtschaft allgemein den Einsatz von Kapital für einen bestimmten Verwendungszweck durch einen Investor.
Der Begriff ist ein Erkenntnisobjekt sowohl in der Betriebswirtschaftslehre als auch in der Volkswirtschaftslehre. Während in der Betriebswirtschaftslehre unternehmerische Investitionsentscheidungen im Vordergrund stehen, untersucht die Volkswirtschaftslehre das aggregierte Investitionsverhalten aller Wirtschaftssubjekte. Bei Investitionen von Privathaushalten im Rahmen der privaten Finanzplanung ist der Begriff Kapitalanlage eher gebräuchlich.
Mit der biologischen Investition ist der Einsatz der Eltern zur Sicherung des Überlebens der Nachkommen, insbesondere auf Kosten des Wettbewerbs um andere Partner, gemeint.
.............

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.489.619 von Kaltfront am 21.12.18 13:19:41

Zitat von Kaltfront:

Zitat von GuentherFranz: Der Reihe nach:
1. Ein Investment welches keinen positiven Cashflow erzeugt ist keins. Im Falle Bitcoin bleibt nur die erhoffte Wertsteigerung wegen der limitierten Auflage. Deswegen ist der Vergleich mit Pokemon Sammelkarten voll zutreffend.
2. Bitcoin ist Falschgeld weil die Herstellung auf Bilanzfälschung der Miner basiert. Satoshi Nakamoto ist zwar ein genialer Kryptologe, aber von Finanzen hat er keine Ahnung und hat in seinem Protokoll Fremd- und Eigenkapital verwechselt. Die Miner freuts.

siehe auch Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Investition#Allgemeines
Unter einer Investition (lateinisch investire, „einkleiden“) versteht man in der Wirtschaft allgemein den Einsatz von Kapital für einen bestimmten Verwendungszweck durch einen Investor.
Der Begriff ist ein Erkenntnisobjekt sowohl in der Betriebswirtschaftslehre als auch in der Volkswirtschaftslehre. Während in der Betriebswirtschaftslehre unternehmerische Investitionsentscheidungen im Vordergrund stehen, untersucht die Volkswirtschaftslehre das aggregierte Investitionsverhalten aller Wirtschaftssubjekte. Bei Investitionen von Privathaushalten im Rahmen der privaten Finanzplanung ist der Begriff Kapitalanlage eher gebräuchlich.
Mit der biologischen Investition ist der Einsatz der Eltern zur Sicherung des Überlebens der Nachkommen, insbesondere auf Kosten des Wettbewerbs um andere Partner, gemeint.
.............

Ich zitiere mal den wichtigsten Satz aus obigem Wikipedia-Artikel:

Unter einer Investition (lateinisch investire, „einkleiden“) versteht man in der Wirtschaft allgemein den Einsatz von Kapital für einen bestimmten Verwendungszweck durch einen Investor.

So verstehe ich das auch und da steht in dem Wikipedia-Artikel ja auch, was für bestimmte Verwendungszwecke man da sich vorstellen kann:

nach Gegenstand
Sachinvestitionen: Gebäude, Grundstücke und grundstücksgleiche Rechte, maschinelle Anlagen; auch in Kunst;
immaterielle Investitionen: Lizenzen, Patente, Konzessionen, Schutzrechte, generell käuflich erworbenes Wissen, Forschung und Entwicklung;
Finanzinvestitionen: Aktien, Anleihen, Beteiligungen.

Das sind Investitionen. Das halten von Dollar, Euro oder Bitcoin ist für mich kein bestimmter Verwendungszweck und deshalb sind das für mich keine Investitionen. Meinen Euro-Bestand auf dem Konto bezeichne ich als Cash, den ich kurz oder mittelfristig halte um in Zukunft günstige Kaufgelegenheiten für echte Investitionen zu ermöglichen, wohl wissend, dass ich dabei ca. 2 % pro Jahr an Wert verliere. Ich würde meine Euro auf dem Girokonto nie als Investition ansehen.

In diesem Sinne ist eben keine Währung eine Investition. Das kann man natürlich anders sehen, aber ich keine keinen vernünftigen Investor der das anders sieht, und mit vernünftigem Investor meine ich Privatanleger und professionelle Portfoliomanager von Banken und Versicherungen, von denen ich auch einige kenne, oder auch jemand wie Warren Buffett.

Die Bitcoin-Fans können natürlich davon träumen, dass solche Investoren Bitcoin als Investment ansehen, aber ich fürchte sie irren sich. Hedge-Fonds interessieren sich vielleicht dafür als Zock, aber die gehen dann vielleicht auch short um vom platzen der Blase zu profitieren. Das sind für mich aber auch keine Investoren.

[Paxton14]

Mir ist es absolut Wurscht ob der Bitcoin ein Investment ist oder nicht, den Philosophenseminar hier braucht kein Mensch, nur weil hier welche schlechte Erfahrungen gemacht haben und offensichtlich dabei hängen geblieben sind. Das heißt jetzt nicht, dass man den Thread hier damit Seitenweise sinnlos zu müllen muss.

[BTC123]

This Price Chart Indicates Bitcoin’s Bulls Are Back in Business

Omkar Godbole
Dec 21, 2018 at 10:15 UTC Updated Dec 21, 2018 at 10:27 UTC


Bitcoin (BTC) is looking increasingly bullish on a key technical chart following its strong move above $4,000.

The leading cryptocurrency by market value first teased bullish reversal on Dec. 17 with the creation of an “outside reversal” candle on the widely followed 3-day chart. The early indicator of a bearish-to-bullish trend change, however, needed confirmation in the form of a positive follow-through.

Alongside BTC’s $600 rally, the cryptocurrency closed above $4,000 yesterday confirming the bullish reversal on the 3-day chart.

BTC, therefore, could rise to next major resistance of $4,400 in the near-term.

As of writing, the cryptocurrency is trading at $4,000 on Bitstamp, largely unchanged on a 24-hour basis.

3-day chart



Confirmation of the bearish-to-bullish trend change can be seen on the 3-day chart above, where the last candle has ended well above $3,590 – the high of Monday’s outside reversal candle.

Adding credence to that positive trend change is ....



kompletter Artikel hier:

https://www.coindesk.com/this-price-chart-indicates-bitcoins…

[BTC123]

Bitcoin-Futures: Bakkt könnte Zulassung bekommen

Von Danny de Boer -Freitag, 21.12.2018

Bakkt soll das erste globle Netzwerk sein, in dem sich digitale Assets verschiedenster Art handeln lassen. Bekannt ist Bakkt unter anderem für seine zukünftige erste Unterstützung eines Bitcoin-Futures Markt, welcher möglicherweise im Frühjahr 2019 an den Start gehen wird.

Revolutionäres Protenzial rückt näher

Wie base58 bereits in der Vergangenheit berichtete, trägt Bakkt ein revolutionäres Potenzial in sich. Dies liegt vor allem daran, dass der Markt Termingeschäfte nicht in Fiat sondern Crypto auszahlt und somit ein völlig digitaler Krypto-Markt entstehen kann. Was Bakkt noch alles mit sich bringt und wieso das die Cryptocommunity in 2019 auflammen lassen kann, lest ihr in unserem Artikel über das Potenzial von Bakkt:


Ein Bericht des Wall Street Journals (WSJ) stellt nun fest, dass Bakkt zwar noch von der Commodity and Futures Commission (CFTC) untersucht wird, aber der Start soll definitiv in 2019 erfolgen.

Getragen wird Bakkt von der New Yorker Börse Intercontinental Exchange (ICE). Die Vorstandsvorsitzende, Kelly Loeffler, spielte eine Schlüsselrolle für die Prüfung von Bakkt. Sie sagte:

"Sobald digitale Assets mehr Vertrauen und Regulierung genießen, wird es den Menschen einfacher fallen mit digitalen Assets als Währung umzugehen."

Sie betonte außerdem, dass die bisherigen Termingeschäfte (Futures) zwar bereits gut sind, dass aber die Notwendigkeit besteht wirklich am Ende eines Termingeschäfts Bitcoin zu bekommen.

Start aufgeschoben – Bitcoin-Futures warten

Der Start der Handelsplattform Bakkt...


hier geht's zum Artikel:

https://base58.de/bitcoin-futures-bakkt-koennte-zulassung-be…

[BTC123]

Facebook developing crypto for WhatsApp transfers - Bloomberg

Dec. 21, 2018 5:00 AM ET|About: Facebook (FB)|By: Yoel Minkoff




Focusing first on the remittances market in India, Facebook (NASDAQ:FB) is working on making a cryptocurrency - called stablecoin and pegged to the U.S. dollar - that will let users transfer money over WhatsApp, Bloomberg reports.

The company has long been expected to make a move in financial services, after hiring former PayPal president David Marcus to run its Messenger app in 2014. In May, Marcus became the head of Facebook's blockchain initiatives.

https://seekingalpha.com/news/3418733-facebook-developing-cr…

[BTC123]

Crypto-News: Neuer Gesetzesentwurf soll Cryptos als digitale Asset-Klasse neu definieren

Von Felix Grenda -Donnerstag, 20.12.2018

Der Kongress könnte der Crypto-Industrie endlich das bringen, was sie lautstark gefordert hat: Eine klare Linie bei den Vorschriften.

Zwei Kongressabgeordnete stellen heute ein Gesetz vor, das digitale Währungen von der jahrzehntealten Definition eines Wertpapiers (Security) ausschließen würde. Die rechtliche Definition mag wie eine unbedeutende Änderung erscheinen, aber sie ist zu einem heftigen Problem für diejenigen in der Branche geworden, die sagen, dass das Gesetz für eine digitale Asset-Klasse veraltet ist.

Der „Token Taxonomy Act“ – eine überparteiliche Initiative von Reps. Warren Davidson, R-Ohio und Darren Soto, D-Fla – definiert einen „digitalen Token“ und stellt klar, dass Wertpapiergesetze nicht für Kryptowährungen gelten würden, sobald sie zu einem voll funktionsfähigen Netzwerk werden.

In einer Erklärungen gab Davidson bekannt:

"In den frühen Tagen des Internets verabschiedete der Kongress Gesetze, die Sicherheit boten und der Versuchung widerstanden, den Markt überzuregulieren. Unsere Absicht ist es, einen ähnlichen Gewinn für die amerikanische Wirtschaft und die amerikanische Führung in diesem innovativen Raum zu erzielen"

Ein großes Anliegen für Gesetzgeber und Aufsichtsbehörden ist der Verbraucherschutz. Privatanleger machten im vergangenen Jahr spekulative Wetten auf Bitcoin und andere Kryptowährungen. Das Resultat war, ...

https://base58.de/crypto-news-neuer-gesetzesentwurf-soll-cry…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.489.880 von Paxton14 am 21.12.18 13:54:40

Zitat von Paxton14: Mir ist es absolut Wurscht ob der Bitcoin ein Investment ist oder nicht, den Philosophenseminar hier braucht kein Mensch, nur weil hier welche schlechte Erfahrungen gemacht haben und offensichtlich dabei hängen geblieben sind. Das heißt jetzt nicht, dass man den Thread hier damit Seitenweise sinnlos zu müllen muss.

Dieser Fatalismus gehört wohl dazu, um an den Bitcoin zu glauben. Das was man ihm wünschen kann, ist die Erfahrung eines positiven Chashflows jenseits von Wetten auf schnelle Kurssteigerungen.

[BTC123]

Wow, was da schon wieder an positiven PRO KRYPTO PRO BITCOIN NEWS entstehen!

Nur die Dummen verstehen immer noch nicht, dass wir vor einer
digitalen Währungsrevolution stehen!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.490.018 von GuentherFranz am 21.12.18 14:07:47

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Paxton14: Mir ist es absolut Wurscht ob der Bitcoin ein Investment ist oder nicht, den Philosophenseminar hier braucht kein Mensch, nur weil hier welche schlechte Erfahrungen gemacht haben und offensichtlich dabei hängen geblieben sind. Das heißt jetzt nicht, dass man den Thread hier damit Seitenweise sinnlos zu müllen muss.

Dieser Fatalismus gehört wohl dazu, um an den Bitcoin zu glauben. Das was man ihm wünschen kann, ist die Erfahrung eines positiven Chashflows jenseits von Wetten auf schnelle Kurssteigerungen.

Wer nicht hören will wird fühlen müssen wir, mehr braucht man für so ein Quatsch nicht mehr schreiben. Sollen die doch Deutsche Bank Aktien kaufen, was suchen die hier in diesem Thread. Ihr bekommt den Bitcoin nicht mehr runter, da könnt ihr den leerverkaufen wie ihr wollt. Vorher geht euch aber die tolle Fiatwährung aus. Dann ist endlich Ruhe!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.490.027 von BTC123 am 21.12.18 14:08:06

Was hat eine digitale Währungsrevolution mit dem Bitcoin zu tun. Nach meiner Einschätzung: NICHTS!
Außer als erfolgreicher und abgeschlossener POC den die Bitcoin Jünger mit privaten Mitteln finanziert haben - danke dafür. Der Bitcoin selbst wird dabei zum Museumsstück.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.490.075 von Paxton14 am 21.12.18 14:13:06

Zitat von Paxton14: ... Ihr bekommt den Bitcoin nicht mehr runter, da könnt ihr den leerverkaufen wie ihr wollt. Vorher geht euch aber die tolle Fiatwährung aus. Dann ist endlich Ruhe!

Um den Bitcoin "runter" zu bekommen, wie Du es nennst, braucht es keine Leerverkäufe. Die Bitcoin Infrastruktur und ihre Kosten sorgen selbst für den langfristigen Kursverfall.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.490.105 von GuentherFranz am 21.12.18 14:18:34

Da scheint wohl einer einsichtig zu werden...


Bitcoin wird IMMER der Maßstab bleiben!
Bitcoin ist ein ASSET!

Mal sehen welche Kryptowährungen sich für welche Anwendung durchsetzen.

Ich bin immer noch der Meinung dass wir eine funktionierende ANONYME digitale Bezahlungsart brauchen. So wie das Bargeld.

Deswegen sind Privacy Coins wie VERGE die Zukunft!

[Paxton14]

Anonym wird nix, aber dezentral. Keine macht der Notenbanken, die eigentlich niemand braucht

[flitztass]

Facebook Is Developing a Cryptocurrency for WhatsApp Transfers, Sources Say

...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-21/facebook-…

Das ist tatsächlich eine interessante Nachricht. Wenn Bitcoin-Fans das als tolle Nachricht für Bitcoin einstufen, dann kann ich darüber allerdings nur den Kopf schütteln.

Für mich ist schon lange klar, dass die ganzen großen Player im Moment mal noch abwarten, welche Technologie sich bei Kryptowährungen wirklich bewährt, ob das eher ne klassische Blockchain ist oder ein DAG oder was auch immer, und wenn die dann soweit entwickelt sind, dass man damit wirklich Zahlungen effizient abwickeln kann, dann bringen die ihre eigenen Stable-Coins an den Start, welche aber natürlich an Dollar oder Euro gekoppelt sind, damit die Kunden nicht der perversen Vola von Bitcoin und co ausgesetzt sind. Das wird nicht nur bei Facebook/Whatsapp so sein, sondern sicher genauso bei Amazon, Apple,...

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.490.447 von Paxton14 am 21.12.18 15:04:26

Natürlich gibt es anonyme coins!

Schon mal was von Stealth Adresses gehört?

schau mal rein auf

www.vergecurrency.com

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.490.492 von flitztass am 21.12.18 15:12:25

Es wird eher DAG als die reine Blockchain werden. Bei Telegram kann man zukünftig auch pass Daten hinterlegen, wenn es nicht sogar schon geht. Hab nicht weiter recherchiert. Die ganzen Messenger könnten mal als Accounts für Zahlung dienen.

[morpheus83]

Kann der Bitcoin bald wertlos werden

https://www.heise.de/tp/features/Kann-der-Bitcoin-bald-wertl…

[Paxton14]

Wenn „nur 137 Mrd“ im Umlauf sind, dann sehe ich da genug Potential wenn die Fiatwährungen richtig geil crashen

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.491.233 von morpheus83 am 21.12.18 16:45:39

Vielen Dank für den Link. Endlich ein Kommentar mit ökonomischer Substanz. Die Bitcoin Träumer glauben doch tatsächlich, sie könnten mit Ihrem Sammelkartenspiel das Finanzsystem ersetzten und dabei Gewinn machen. Welche finanzielle Frustration muss vorliegen, an so einen Quatsch zu glauben.

Richtig gut ist der Satz "Bitcoin besitzt keinen fundamentalen Wert und ist nur ein "Produktionskostenträger" der präzise den Falschgeldaspekt ausdrückt. Also, liebe Bitcoin Jünger, macht mal schön weiter mit der Finanzierung der Bitcoin- oder anderer Blockchains. Den Gewinn streichen dann die FANGs ein.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.491.509 von GuentherFranz am 21.12.18 17:15:24

Immer die selbe Argumentation wie eine Schallplatte die ein Sprung hat, obwohl deine Aussage immer wieder widerlegt wurden!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.491.536 von Paxton14 am 21.12.18 17:17:56

Zitat von Paxton14: Immer die selbe Argumentation wie eine Schallplatte die ein Sprung hat, obwohl deine Aussage immer wieder widerlegt wurden!

Welche Aussage von mir wurde widerlegt?

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.491.509 von GuentherFranz am 21.12.18 17:15:24

FANGs = Wale?

Denn denen geht es ausschließlich nur darum, massive Fiatgeldgewiine einzustreichen!
Und bei Einstiegskursen unter 20US$ überläßt man die exorbitanten Kosten den Minern.
Die Pyramidenspielbetreiber verrecken aktuell aber wie die Fliegen!
Das energieintensive Kartenhaus wird mit dieser Entwicklung ziemlich sicher, über kurz oder lang, gnadenlos zusammenklappen. Wenn, wie in jedem Ponzispiel der eigentliche Zweck, nur Fiatgeld entzogen wird, die einzig logische Konsequenz!

PS: klasse Heise-Artikel zur digitalen Falschgeld-Währung!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.715 von Falschgeldfahnder am 21.12.18 20:02:08

Ja klar, im Bitcoin Kassenbuch sind noch knapp 60 Mrd. USD eingebucht. Die Kunst ist, die langsam aber sicher aufs eigene Dollar, Euro, Yen oder Yuan Konto zu bekommen ohne dass der Kurs zu schnell auf Null geht. Ich meine, das Pump n dump Spiel lässt sich mit den vernagelten Bitcoin Gläubigen noch einige Zeit spielen denn die Ideologie wurde seit Jahren systematisch aufgebaut und wirkt nachhaltig wie man hier im Forum schauerlich erleben darf. Mt.Gox and SilkRoad waren Betriebsunfälle. Aktuell wird es schlauer gemacht. Erpressungen mit Bitcoin Lösegeld Zahlungen sind ein probates Mittel dem Ponzi Schema immer wieder frisches Geld zuzuführen und somit den Kurs zu stabilisieren.

[Ruehrwerk]

Auf der Heise-Themenseite sind ein paar lesenswerte Artikel , finde ich :

https://www.heise.de/thema/Bitcoin

PS:

Kleimann ( + W&K Info Defense Research, LLC ) v. Wright

https://www.courtlistener.com/docket/6309656/kleiman-v-wrigh…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.493.408 von GuentherFranz am 21.12.18 21:22:56

Ein Glück dass ich nicht dein Glauben habe....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.493.597 von Paxton14 am 21.12.18 21:47:14

Du verwechselt Glauben mit Wissen und Erfahrung.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.493.693 von GuentherFranz am 21.12.18 21:57:10

Dieses Wissen braucht niemand und die Erfahrung mit Bitcoins, von welcher Welt bist du wo es schon mal Bitcoins hab, das man Erfahrungen sammeln konnte oder hast du eine kaputte Kristallkugel die dich belügt?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.493.735 von Paxton14 am 21.12.18 22:04:34

Ich benötige keine Kristallkugel um den Bitcoin zu verstehen und zu analysieren. Dazu reicht mein Wissen. Der Bitcoin ist zum einen der digital twin eines stinknormalen Ponzi Schemas bzw. inhärenter Finanzierung der dezentralen Infrastruktur - anders läuft der Laden nicht. Zum zweiten ist es durch PoW/Consensus eine absolut sichere Datenbank ohne zentrale Governance - das ist das wirklich Neue! Lassen wir die 51% Attacke mal außen vor ist Bitcoin absolut sicher - aus technischer Sicht (nicht aus finanzieller!). Diese Sicherheit wird sehr teuer bezahlt (durch Dich wie mir dünkt) und man muss sich fragen, ob das Vertrauen in Menschen und Institutionen nicht doch effizienter ist. Das ist der Scheideweg an dem wir stehen dank Bitcoin; benötigen wir trustless Consensus wirklich? Seien wir ehrlich, im Grunde haben wir das Vertrauen in Banken in das von Google und Co. ausgetauscht. Und da schließe ich mich nicht aus. Ich mag weder Banken noch den Euro. Aber Bitcoin ist leider keine Alternative.

[nullcheck]

doch nur ein Strohfeuer?

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.494.284 von nullcheck am 21.12.18 23:32:17

Zitat von nullcheck: doch nur ein Strohfeuer?

https://www.swp.de/wirtschaft/_wir-gehen-davon-aus_-dass-sic…

„Wir gehen davon aus, dass sich Bitcoin & Co. als Anlageklasse etablieren können“
Stuttgart / Alexander Bögelein 22.12.2018
Als erster etablierter Börsenbetreiber weltweit bietet die Börse Stuttgart eine Handelsplattform für Kryptowährungen wie den Bitcoin. Ein Gespräch mit Vorstandschef Michael Völter über die Hintergründe der Smartphone App Bison, ein turbulentes Jahr und wie Anleger die Nerven behalten können

Der Bulle steht für Optimisten, der Bär für Pessimisten, was symbolisiert der Bison?
Michael Völter: Bison ist eine Smartphone-App für den Handel mit Kryptowährungen, die eine Tochter der Börse Stuttgart entwickelt. Bison steht für einen unkomplizierten Zugang und einfache Prozesse für Privatkunden, um auf einem seriösen Weg in deutscher Sprache Kryptowährungen zu kaufen und zu verkaufen. Zunächst werden das Bitcoin, Ethereum, Ripple und Litecoin sein. Bison wird es Kunden ersparen, ihr Geld zu Kryptoplattformen im Ausland zu transferieren, um dort handeln zu können.

Sie sind der erste etablierte Börsenbetreiber weltweit, der sich auf den Handel mit Kryptowährungen einlässt. Warum tun sie das?
Kryptowährungen stoßen weltweit auf großes Interesse bei Anlegern. Viele sehen das Potenzial, dass sich diese als Zahlungsmittel etablieren könnten. Wenn das auf breiter Front geschieht, wäre das ein Durchbruch.

Ist das der einzige Grund?
Nein, wir gehen auch davon aus, dass sich Bitcoin & Co. als Anlageklasse etablieren können. Das sind sie heute noch nicht in vollem Maße, denn es fehlen verlässliche Strukturen. Unsere Aufgabe ist es, Zugang zu dieser neuen Anlageklasse zu schaffen und den Markt mitzugestalten.
........................
..............

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.658 von Kaltfront am 22.12.18 10:49:08

Vielleicht sollte man den Focus in Zukunft nicht alleine auf den Bitcoin legen, sondern ähnlich wie bei einem Aktienfonds, sich die 20 - 25 bekanntesten mal genauer anschauen. Ich könnte mir vorstellen das sich langfristig ähnlich wie bei Aktien, auch Fonds für die Rente oder auch für jeden Arbeitnehmer aufgelegt werden. Ich gehe von mir aus, ich hatte auch schon so was gekauft, wusste auch nicht im einzelnen, welche Aktien da immer drin waren, ähnlich wird es auch hier sein, die Leute werden die Fonds kaufen, und Bitcoin wird wahrscheinlich immer auch ein Teil davon sein, indirekt natürlich egal von wo die Anleger kommen. Ich stelle mal die Prognose auf das in den nächsten Jahren diese Idee auf den Tisch kommt, die Krönung wäre eine staatlich geförderte Zusatzrente ähnlich Riester, das wäre der Durchbruch und die Milliarden würden nur so fliessen. Der normale Arbeitnehmer schaut sich mit Sicherheit nicht jeden einzelnen Coin an, oder beschäftigt sich dauernd damit. Nur eins ist faszinierend, wenn Bitcoin nach oben geht, gehen die anderen fast alle mit hoch, also warum dann nicht in mehrere investieren. Risikostreuung und gut ist es....

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.736 von Mondscheinsonate am 22.12.18 11:13:09

Das gibt es schon.

Guten Morgen

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.736 von Mondscheinsonate am 22.12.18 11:13:09

Es ist scheinbar noch niemanden eingefallen zu sein, warum wir alle Altersvorsorge machen sollen? Vielleicht sollen wir den superreichen ihre Aktien und Anleihen abkaufen, eh sie komplett nach unten rauschen, damit die mit ihrer Kohle in Krypto-Währungen oder ähnliche Klassen gehen.

[Isomorphieklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.951 von Paxton14 am 22.12.18 15:54:35

Wenn du der Meinung bist, das Bitcoin ne Altersvorsorge ist, dann investier doch da vernünftig rein. Aber belüg dich bei dem Wort "vernünftig" nicht selbst.

Wenn du aus dem Mittelstand nach oben willst, musst du Summen aufbauen, so dass aus den jährlich abgeworfenen Zinsen/Wertsteigerungen/Dividenden Kredite finanziert werden können vorzugsweise Immobilienkedite.

Nur so gehts

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.245 von Isomorphieklasse am 22.12.18 17:21:32

Das war nicht meine Meinung, sondern von Mondscheinsonate. Ich hab nur daraus mein Kommentar abgelassen. Mich interessiert nur die Anwendungen in der realen Welt, die vor allem im nächsten Jahr eine sehr wichtig Rolle spielen werden. Ich rechne vielleicht noch mal mit einem Absturz des Bitcoin auf 2500 $, bin mir aber nicht sicher ob wir das demnächst erreichen, weil die Anzeichen eher auf weitere Erholung hindeuten. Die FinTech Unternehmen werden wie Pilze aus dem Boden schießen, die sich mit DAG und Dlt beschäftigen. Das zeichnet sich bereits jetzt schon ab, dass man nicht mit „Gold, sondern mit den Schaufeln“ das meiste Geld verdient.

[crackz]

Hallo Tradergeneinde.
Ich werde auf Ethereum einen Short eröffnen Ziel -50%

[ElliottWaver346]

80 % weniger als vor einem Jahr, wie geht es mit Bitcoin jetzt weiter?

Was für einen Unterschied ein Jahr macht.

Am 17. Dezember 2017 erschien Bitcoin unwiderstehlich. Bitcoin, die wohl begehrteste Kryptowährung der Welt, war auf dem Weg, zum ersten Mal in der Geschichte einen Kurs von 20.000 US-Dollar pro Token zu erreichen. Die Kryptowährungsinvestoren wussten damals noch nicht, dass es sich nur um ein kurzlebiges Phänomen handeln würde.

Seitdem hat der beliebteste Kryptotoken 80 % seines Wertes oder mehr als 16.000 US-Dollar verloren. Erstaunlicherweise übertrifft Bitcoin jedoch immer noch viele seiner größten Konkurrenten wie Ethereum und Ripple, die seit ihren Allzeithochs rund 90 % verloren haben.

Um zu verstehen, wie die Dinge für Bitcoin so schnell so falsch laufen konnten, müssen wir zuerst ein bisschen zurückblicken und untersuchen, was den kometenhaften Aufstieg Ende letzten Jahres ausgelöst hat.


https://de.investing.com/news/stock-market-news/80--weniger-…

[GuentherFranz]

Der Advent des Bitcoin fürs Volk, zumindest des rauchenden ist nah: https://www.btc-echo.de/frankreich-ab-januar-2019-bitcoin-ve…

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.489.322 von GuentherFranz am 21.12.18 12:40:16

Zitat von GuentherFranz: Der Reihe nach:
1. Ein Investment welches keinen positiven Cashflow erzeugt ist keins. Im Falle Bitcoin bleibt nur die erhoffte Wertsteigerung wegen der limitierten Auflage. Deswegen ist der Vergleich mit Pokemon Sammelkarten voll zutreffend.
2. Bitcoin ist Falschgeld weil die Herstellung auf Bilanzfälschung der Miner basiert. Satoshi Nakamoto ist zwar ein genialer Kryptologe, aber von Finanzen hat er keine Ahnung und hat in seinem Protokoll Fremd- und Eigenkapital verwechselt. Die Miner freuts.

Ich sagte ja schon grundsätzlich habe sie Recht, dass Kryptowährungen kein Investitionsobjekt im eigentlichen Sinne sind. Es ist aber Jacke wie Hose. Jemand kauft Bitcoin, Gold oder Fremdwährungen weil er sich einen Wertzuwachs erhofft. Ob er dass nun hier im Forum Investition oder Spekulation oder sonst irgendwie nennt ist völlig egal. Mit ihrer Rechthaberei machen sie sich nur lächerlich.

Zum Punkt Falschgeld: das ist doch völliger Nonsens. Was hat die Buchhaltung der gewerblichen Miner damit zu tun ob Bitcoin Falschgeld ist. Sie haben offensichtlich keine Ahnung wie Bitcoin funktioniert, dass ist das Einzige was man aus ihren Beiträgen eindeutig gewinnen kann.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.669 von markleb79 am 23.12.18 11:43:35

Dem GuentherFranz seine Schallplatte hat ein Sprung, die gibt immer das selbe ab und mir damit das Forum voll. Langsam sollte man seine Kommentare ignorieren. Wer das Lehrerhafte tun für seinen Kampf gegen seine eigenen Minderwertigkeitskomplexe braucht sollte sich ärztliche Hilfe besorgen. Was anderes fällt mir bei der Diskussion um Investment oder nicht, einfach nicht mehr ein, und dass vor Weihnachten, die arme Familien, wenn er das zu Hause auch so macht!

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.669 von markleb79 am 23.12.18 11:43:35

GF hat einen unglaublich "Inneren Hass" gegenüber Bitcoin entwickelt.

Er hat neulich bekanntgegeben, dass er Bitcoin seit 2011 "auf dem Radar" hat.

Damals stand Bitcoin auf 1 US$.

GF hat "die Chance seines Lebens" verpasst. Er kannte damals schon Bitcoin...traute sich aber
nicht, bei 1 US$ einzusteigen. Für GF gibt es seither nur noch 2 Möglichkeiten.

Entweder er gesteht sich ein, dass er die Chance seines Lebens verpasst hat...und landet evtl.
desshalb in der Klapsmühle.

Oder er hält hartnäckig an seinem bissherigen engstirnigen Versändniss fest...und hofft auf die
baldmöglichtse "Vernichtung" von Bitcoin...damit er ja (wie bei 1 US$) "recht hatte" dass Bitcoin
letzendlich ein "Quark" ist.

GF "sucht" desshalb auch nur negative Berichte zu BTC...die ihn in seiner bissherigen Vermutung
bestätigt.

GF wird sich niemals intensiv mit Bitcoin ausseinandersetzten...zumindest wird er keine Berichte
lesen, welche positiv gegenüber BTC gestimmt sind.

Dieses würde seine "Genesung" unwiederbringlich verhindern.

GF ist letztendlich unter dem Strich ein Fall für den Psycho-Onkel.
Traurig, aber wahr.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Der Siegeszug von Bitcoin wird weitergehen!
Der nächste 20-Bagger Anstieg wird sehr bald kommen.

[Paxton14]

Der Bitcoin ist bei allen Börsen über 4000$, da scheinen welche böse abzukotzen. Anscheinend geht denen immer mehr das Geld aus um den Bitcoin und Gold nach unten zu drücken. Es gelingt denen einfach nicht mehr. Wie dumm aber auch.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.756 von Mike-Foxtrott am 23.12.18 12:05:34

Volle Zustimmung zu ihrer Analyse von GF - echt bedauernswert wie manche hier ihren persönlichen Frust von der Seele schreiben und damit jede sachliche Diskussion zum Thema abwürgen.

Hinsichtlich der Wertentwicklung von BTC bin ich aber sehr skeptisch. Sehe derzeit keine fundamentale Grundlage die einen Anstieg berechtigen würde.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.765 von Paxton14 am 23.12.18 12:05:53

Gold / Silber (physisch ausserhalb des Bankensystems) sowie Bitcoin !

Dieses werden die Assets sein, welche in den kommenden Jahren auf ungeahnte Höhen steigen werden.


Die Deutsche Bank ist gerade am Wanken.
Die Deutsche hat 49 Billionen an Derivaten in den Büchern.
...eine MarketCap von wenigen Milliarden.

49 Billionen...das ist das 15-fache des deutschen Inlandproduktes!
Die Deutsche...wird Europa...und evtl. die ganze Welt in den Finanziellen Abgrund stürzen.
Lehman hoch 10 wird sehr bald kommen.

Weltweit werden die Anleger in die sicheren Häfen: Gold/Silber und Bitcoin flüchten.

Fliesst "nur" 10 % davon in Bitcoin...so steht 1 Bitcoin auf 10 Mio US$.

M-F

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.669 von markleb79 am 23.12.18 11:43:35

Ich finde die deutliche Differenzierung von Investieren und Spekulieren äußert wichtig für den Anlageerfolg. Im Falle des Bitcoin wurden sehr viele, in finanziellen Dingen unerfahrene Menschen irregeführt mit der Idee, mit dem Kauf von Bitcoins eine Investition zu tätigen. Leute wie Du machen bei diesem schändlichen Spiel mit - durch Verharmlosung der finanziellen Konsequenzen dieses Irrtums. Dagegen ist mit Aufklärung vorzugehen.

Deine zweite Bemerkung zur Buchhaltung der Miner zeigt, dass Du keine Ahnung von Geld hast. Als Hilfestellung sei Dir die Beschäftigung mit der monetären und fiskalischen Seigniorage empfohlen. Dann sollte klar werden, dass die Herstellung von Bitcoins und ihr Verkauf durch die Miner kein wirtschaftlich brauchbares Geld erzeugt. Sondern nur Spielgeld, Falschgeld, Sammelkarten. Name it as you like. Auch hier Irreführung: Falschgeld soll nun echtes Geld sein.

Schöne neue Welt der Bitcoin Jünger.

Zitat von markleb79:

Zitat von GuentherFranz: Der Reihe nach:
1. Ein Investment welches keinen positiven Cashflow erzeugt ist keins. Im Falle Bitcoin bleibt nur die erhoffte Wertsteigerung wegen der limitierten Auflage. Deswegen ist der Vergleich mit Pokemon Sammelkarten voll zutreffend.
2. Bitcoin ist Falschgeld weil die Herstellung auf Bilanzfälschung der Miner basiert. Satoshi Nakamoto ist zwar ein genialer Kryptologe, aber von Finanzen hat er keine Ahnung und hat in seinem Protokoll Fremd- und Eigenkapital verwechselt. Die Miner freuts.

Ich sagte ja schon grundsätzlich habe sie Recht, dass Kryptowährungen kein Investitionsobjekt im eigentlichen Sinne sind. Es ist aber Jacke wie Hose. Jemand kauft Bitcoin, Gold oder Fremdwährungen weil er sich einen Wertzuwachs erhofft. Ob er dass nun hier im Forum Investition oder Spekulation oder sonst irgendwie nennt ist völlig egal. Mit ihrer Rechthaberei machen sie sich nur lächerlich.

Zum Punkt Falschgeld: das ist doch völliger Nonsens. Was hat die Buchhaltung der gewerblichen Miner damit zu tun ob Bitcoin Falschgeld ist. Sie haben offensichtlich keine Ahnung wie Bitcoin funktioniert, dass ist das Einzige was man aus ihren Beiträgen eindeutig gewinnen kann.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.921 von GuentherFranz am 23.12.18 12:45:14

Nochmal der Aufruf: Beschäftigen sie sich damit was Bitcoin ist und wie Bitcoin funktioniert anstatt hier weiter Nonsens abzuliefern.

kleiner Tipp dazu: wenn Bitcoin kein Geld ist und auch nicht sein will, dann kann es auch kein Falschgeld sein

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.951 von markleb79 am 23.12.18 12:56:26

Jetzt mal mit der Ruhe. Ich will euch Euer Bitcoin Spielgeld doch nicht wegnehmen. Aber hört auf so zu tun, dass es echtes Geld wäre, oder einen Wert hätte, oder die Zukunft des Geldsystems darstellt.

Bitcoin ist ein gelungenes technisches Experiment, nicht mehr und nicht weniger. Finanziert durch Bitcoin Käufer. Wer weiter Lust hat den Bitcoin zu finanzieren, kann das ja machen.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.961 von GuentherFranz am 23.12.18 13:04:15

Zitat von GuentherFranz: Jetzt mal mit der Ruhe. Ich will euch Euer Bitcoin Spielgeld doch nicht wegnehmen. Aber hört auf so zu tun, dass es echtes Geld wäre, oder einen Wert hätte, oder die Zukunft des Geldsystems darstellt.

Bitcoin ist ein gelungenes technisches Experiment, nicht mehr und nicht weniger. Finanziert durch Bitcoin Käufer. Wer weiter Lust hat den Bitcoin zu finanzieren, kann das ja machen.

Können sie lesen? Ich sagte: wenn Bitcoin kein Geld ist und auch nicht sein will, dann kann es auch kein Falschgeld sein

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.973 von markleb79 am 23.12.18 13:07:15

Nee, der kann nicht lesen, weil er das nicht will. Der Junge hat ein Problem

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.988 von Paxton14 am 23.12.18 13:09:56

Wie schon gesagt: sehr schade wenn jemand hier eine sachliche Diskussion durch polemische Beiträge zerstört. Werde ab jetzt auf derlei Provokationen nicht mehr reagieren.

https://comunidadblogger.net/wp-content/uploads/2017/01/trol…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.003 von markleb79 am 23.12.18 13:15:31

Danke. Sehr angenehm. Wer meine Beiträge liest wird gemerkt haben, dass ich niemals eine Prognose zum Bitcoin Kurs abgegeben habe. Ich interessiere mich für den Bitcoin aus rein technischer und finanzieller Sicht. 1. Sicht auf die Software, den Code, das Protokoll und die Implementierung 2. Sicht als Value Investor auf das Bitcoin Ökosystem, wirtschaftliche Adaption, Finanzierung und Kosten.

Interessant, sozusagen als Abfallprodukt, ist der Bitcoin auch aus soziologischer Sicht.

[maruscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.921 von GuentherFranz am 23.12.18 12:45:14

Phrasen- Schwein, Gebetsmühle, gleiche Leier ... der Günther geht uns auf die...
Vermutlich hat der bereits einen Grabstein mit seinem Spruch im Keller stehen?!
Und nicht nur das es komplett egal ist wie man den Kauf nennt (Spekulation oder Invest) ... dies geht nun bereits mehrere Jahre lang so - kann den nicht ennnndlich einer abschalten. Da kommt nicht Neues - die Sätze werden ein wenig umgebaut, hin und wieder mal ein neues Fremdwort, ansonsten Nada, Null, Nothing der ist einfach auf einem privaten Kreuzzug und meint uns alle täglich nicht unter 4x/Tag mit seiner intoleranten Haltung befruchten zu müssen (mMn darf das auch ein MOD mal merken).

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.051 von maruscha am 23.12.18 13:32:57

Dem Günni Frohe Weihnachten 🙂😂😁

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.051 von maruscha am 23.12.18 13:32:57

Es ist aus mehrfacher Hinsicht alles andere als egal, ob der Bitcoin ein Invest oder eine Spekulation ist. Komplett verschiedene Methoden und Tools sind erforderlich. Charttechnik und Tradingplattform für Spekulieren und Fundamentalanalyse für HODLn. Das Know-how ist ebenso komplett anders. Mir ist schleierhaft, wie man das in einen Topf werfen kann. Beides zieht ganz unterschiedliche Kosten, Gebühren usw. nach sich.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.565 von GuentherFranz am 08.05.18 19:52:09

Das hier sieht ganz stark nach einer Prognose zum Bitcoinkurs aus.

Zitat von GuentherFranz: Dem Bitcoin sage ich allerdings keine gute Zukunft voraus. Denn er hat keinen Nutzen und deshalb keinen Wert. Der aktuelle Preis ist reine Spekulation - die wie alle Spekulationen ihr Ende bei Null findet.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.171 von GuentherFranz am 23.12.18 13:57:02

Langsam solltest du merken, dass diese Art von Kommentaren nicht mehr erwünscht sind, und von einigen irgendwann dem Support gemeldet werden, weil du damit das Forum zu müllen tust, wie ein Spam.

[Mike-Foxtrott]

https://de.wikipedia.org/wiki/Besserwisser





Absolut zutreffend auf unseren GF.
Ich schätze einmal, dass er Lehrer ist...oder war? pensioniert?
Die arme Ehefrau...und die Kinder, müssen ja schrecklich unter ihm leiden.


Dass GF eine wertlose Plaudertasche mit krankhaftem Rechthabertum ist...das wissen wir hier
so langsam.

Interessanter sind m.M. nach Personen, welche tatsächlich etwas "auf dem Kasten haben".

z.B. Tim Draper...Milliardär und Bitcoin Investor:

https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2018/11/26/a-ven…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.525 von XBT am 23.12.18 15:26:31

Das ist eine fundamentale Aussage zum Bitcoin: Ohne Nutzen kein Wert!

Darüber können wir gerne diskutieren. Ich kann nur sagen was ich beobachte. Die Bitcoin Szene hat 10 Jahre lang Zeit gehabt was brauchbares zu erschaffen. Aber außer Spesen nix gewesen. Die Spesen wurden von gutgläubigen Privatanlegern bezahlt den glauben gemacht wurde, sie würden investieren.
Was sie von ihrem "Investment" haben werden werden wir weiter beobachten.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.048 von GuentherFranz am 23.12.18 13:31:03

Zitat von GuentherFranz: 1. Sicht auf die Software, den Code, das Protokoll und die Implementierung

Was hast du in "dem" Code gesehen? Bisher hast du dich dazu nicht geäußert.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.603 von GuentherFranz am 23.12.18 15:42:26

Zitat von GuentherFranz: Die Bitcoin Szene hat 10 Jahre lang Zeit gehabt was brauchbares zu erschaffen.

Was soll auch innerhalb von nur 10 Jahren alles passieren?
Praktisch alle weltverändernden Erfindungen haben deutlich länger als 10 Jahre gebraucht um den Alltag der Menschen zu verändern.
Dampfmaschine, Elektrizität, Internet, Telefon, Computer, Automobil, Kreditkarten, usw.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.624 von XBT am 23.12.18 15:46:21

Der hat nix gesehen außer Verluste. Bei 10$ ist er nicht rein, aber bei 20000$, und bei 4000$ für ein Bitcoin ist dieser jetzt nix wert und damit kein Investment. So sieht scheinbar seine Erfahrung aus, und nix anderes, und nun macht er auf Lehrer um seine Unfähigkeit auf andere zu Projektieren. Wirklich billig diese Tour.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.624 von XBT am 23.12.18 15:46:21

Zitat von XBT:

Zitat von GuentherFranz: 1. Sicht auf die Software, den Code, das Protokoll und die Implementierung

Was hast du in "dem" Code gesehen? Bisher hast du dich dazu nicht geäußert.

Besonders interessant finde ich - natürlich neben der Lösung des Consensus Problems durch PoW - den Code für die Bitcoin Finanzierung zur Deckung der Kosten des P2P Netzwerks bzw. die Programmierung des Geschäftsmodell der Miner.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.617 von crackz am 22.12.18 19:05:51

Zitat von crackz: Hallo Tradergeneinde.
Ich werde auf Ethereum einen Short eröffnen Ziel -50%

127 Dollar als Kurs bekommen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.723 von GuentherFranz am 23.12.18 16:11:10

Zitat von GuentherFranz: Besonders interessant finde ich - natürlich neben der Lösung des Consensus Problems durch PoW - den Code für die Bitcoin Finanzierung zur Deckung der Kosten des P2P Netzwerks bzw. die Programmierung des Geschäftsmodell der Miner.

Du beschreibst nur das Protokoll. Es gibt nicht den Code für die Bitcoin-Finanzierung. Die Finanzierung ergibt sich auch dem Protokoll und dadurch dass Bitcoin einen Wert hat.
Welchen Code meinst du?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.912 von XBT am 23.12.18 17:05:52

Das Protokoll ist selbstverständlich codiert und wird auf dem Netzwerk Client ausgeführt. Am Anfang waren es JSON-RPCs über HTTP. Später, ich denke im Laufe 2012 wurde das Bitcoin Vergütungsmodell modifiziert mit BIP23 für Minings Pools. Damals habe ich mir den C Code (via libblkmaker mit JSON C APIs) angeschaut weil ich C ganz gut lesen kann. Heute würde man wahrscheinlich eher Python lesen wollen.
Meine Meinung ist, dass sich daraus kein Wert des Bitcoins ergibt weil das Protokoll die Vergütung der Miner durch Verkauf der Bitcoin statt einer effizienten Seigniorage realisiert.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.501.146 von GuentherFranz am 23.12.18 17:59:28

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Bakkt – Bitcoin Futures sollen Anfang 2019 genehmigt werden

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.816 von Mike-Foxtrott am 23.12.18 12:16:27

Und?

"Die Deutsche hat 49 Billionen an Derivaten in den Büchern."

Was bedeutet das?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.501.146 von GuentherFranz am 23.12.18 17:59:28

Du vermischst ein paar Dinge. Das Bitcoin-Protokoll und JSON-RPC/HTTP haben nichts miteinander zu tun. Das sind unterschiedliche Protokolle. Bitcoin ist ein eigenes Protokoll auf Basis von TCP.
Außerdem hat BIP23 nichts am Vergütungsmodell geändert.

[Mondscheinsonate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.810 von crackz am 23.12.18 16:38:55

Zitat von crackz:

Zitat von crackz: Hallo Tradergeneinde.
Ich werde auf Ethereum einen Short eröffnen Ziel -50%

127 Dollar als Kurs bekommen.

Moin, ich wäre ein wenig vorsichtig mit Short auf Ethereum, gerade stand der Kurs auf 151, wenn die wirklich nach oben wollen, fliegt dir kurzfristig alles um die Ohren, muss nicht sein. Warte lieber auf einen höheren Kurs. Mir fehlt noch etwas an Volumen,auch beim Bitcoin, steigt das auch noch etwas an, könnte der Ausbruch nach oben nachhaltig sein. Gerade Ethereum kann noch rasanter hoch gehen, gerade schon wieder 13 Prozent, bei Aktien würde man sagen Wahnsinn, bei Coins eher der Normalfall, egal welche Richtung.

Schöne Weihnachten und irgendwie waren in dieser Woche die Kurse sehr stabil, auch aufs ganze Jahr gesehen. Jetzt gilt es zu beweisen, das alles kein Strohfeuer war, aber Ethereum steigt gerade in den Himmel Richtung 225, da kannst ja nochmal an Short denken, vorher bin ich da zumindest skeptisch.

[Falschgeldfahnder]

So, jetzt nur noch 8 Tage Zeit, um den Kurs dieser seltenen Briefmarke in Millionenauflage Richtung Hodler-Kursziel 250.000 plusmnus 150.000 unlimitierte Theter zu pushen! Selbst die Dummpusher auf Bitfinex werden das nicht mehr schaffen, der Spread ist einfach noch viel zu gering! 😂😂😂😂

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.502.367 von Mondscheinsonate am 24.12.18 03:02:04

Guten Morgen,

Danke für deine Einschätzung. Ich war kurze Zeit Short auf Ethereum dieser ist mir aber ausgestopt.
War die Empfehlung von Herrn Hopf dieser liegt oft richtig, diesmal leider daneben. Die 225 merke ich mir mal für Short.
Im bitcoin bin ich Long seit 3900 $ und 3750 $
Ich wünsche schöne Weihnachten euch allen.

[Paxton14]

Dafür das der Bitcoin kein Investment sein soll und vor allem kein Wert haben soll, hat er von seinem tief 50 % wieder zugelegt, und dass in so kurzer Zeit. Scheinbar scheint das Gerücht kein Gerücht zu sein, dass man mit Future und co regelrecht runter geprügelt zu haben und jetzt wird die Sache einfach zu teuer und das Geld geht aus. Ich denke der Kampf Fiatgeld gegen digitale „Geld“ ist voll entbrannt.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.503.054 von Paxton14 am 24.12.18 10:42:41

Was willst Du mit dem dauernden Gejohle gegen Fiatgeld? Bitcoin ist genauso Fiat wie USD, EURO usw.
Meines Erachtens ist Bitcoins sogar noch mehr Fiat als die staatlichen Währungen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.503.270 von GuentherFranz am 24.12.18 12:07:22

Wenn du das sagst.........?

[Mike-Foxtrott]

Der Sturm hat begonnen!



https://www.zerohedge.com/news/2018-12-23/plunge-protector-m…


Gold
Silber
Bitcoin

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.503.330 von Paxton14 am 24.12.18 12:26:41

Yes. It is. Read your Kindleberger.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.503.054 von Paxton14 am 24.12.18 10:42:41

Zitat von Paxton14: ....hat er von seinem tief 50 % wieder zugelegt, und dass in so kurzer Zeit. ...

Wenn du das sagst, muß es wohl so sein!

....von 3150 irgendwas auf 4150US$ bzw. 4300 neugenerierte Bitfinex-Caiman-Tether sind also +50%?

Hier im Shitcoinbitcoin-Krypto-Thread sind halt echte Krypto-Intelligenzbolzen unterwegs!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.503.798 von Falschgeldfahnder am 24.12.18 14:57:29

Ob es nun 50 sind oder vielleicht auch nur 30% ist ja nun auch schon egal, sollte der Trend in wenigen Stunden weiter hochgehen, scheinen neue neue Tiefs unwahrscheinlicher. Wichtig ist die Weiterentwicklung der dezentrale Technologie, und die wird irgendwann das Fiatgeld verbannen, und damit die Entstehung von Geld aus dem nichts beenden.

[Mike-Foxtrott]

Erste "Panik" beim S+P:


https://www.investing.com/news/stock-market-news/wall-street…

Liquiditätskriese?

Die Cryptos laufen...desshalb wurde Bitcoin geschaffen...wenn die Banken straucheln, kommt unsere
Stunde!

Go BTC Go....weg mit dem Bankster-Gesindel!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.503.936 von Paxton14 am 24.12.18 15:40:09

Zitat von Paxton14: Ob es nun 50 sind oder vielleicht auch nur 30% ist ja nun auch schon egal, sollte der Trend in wenigen Stunden weiter hochgehen, scheinen neue neue Tiefs unwahrscheinlicher. Wichtig ist die Weiterentwicklung der dezentrale Technologie, und die wird irgendwann das Fiatgeld verbannen, und damit die Entstehung von Geld aus dem nichts beenden.

Dazu fällt mir ein

1. Nicht nur der Bitcoin Kurs ist notleidend. Auch aus den hoffnungsvollen Blockchain Projekten ist die Luft raus. Reihenweise Pleiten bei den Krypto Startups, nachdem die ICO Kohle sinnstiftend verbraten wurde. Spätestens nachdem SWIFT sein Blockchain-Projekt eingestellt hat wurde auch den Investoren klar, dass die Kosten den Nutzen überwiegen.

2. Da der Bitcoin leider keine einzige Eigenschaft von Geld erfüllt wird er niemals das jetzige Fiatgeld ersetzen. Es mögen irgendwann staatliche Kryptowährungen entstehen, ob man das als Bürger wirklich will, ist eine andere Frage. Ich würde nicht darauf wetten.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.504.008 von GuentherFranz am 24.12.18 16:05:19

Wo haste den Unsinn her. Swift ist ein Fiatzahlungssystem der von den USA und dem IWF dominiert wird und gerade Iran erpresst, in dem sie Iran davon abgehängt haben. Dort wird gerade ein anderes System aufgebaut. Also genau das ist der Grund warum Bitcoin bekämpft wird, nur dass funktioniert nicht mehr und deshalb steigt der Bitcoin. Hast du es nun endlich Begriffen?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.504.161 von Paxton14 am 24.12.18 16:36:06

Nein, deswegen steigt der Bitcoin ganz bestimmt nicht. Der Bitcoin ist reines Spekulationsobjekt und sehr leicht zu manipulieren. Auch laufen ständig Pump and dump Bots für das regelmäßige Abmelken der gutgläubigen Bitcoin Gläubigen. Siehe auch: https://cointelegraph.com/news/study-pump-and-dump-schemes-a…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.504.188 von GuentherFranz am 24.12.18 16:44:17

Der ewige Verfechter des Fiatgeldes sollte aufpassen dass der nicht vom IWF der fed oder gar von der ezb gemolken wird. Das sind die wahren Enteigner.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.504.203 von Paxton14 am 24.12.18 16:48:45

Ich bin ganz bestimmt kein Verfechter unseres Fiatgeldes wie ich kürzlich auch schrieb! Aber der Enteignung im Sinne der financial repression durch die EZB kannst Du Dich durch Bitcoin nicht entziehen. Wäre zu schön, wenn das so einfach wäre.

[RogerBurns]

Bitcoins sind nur Nullen und Einsen!
Eine solche Währung, könnte jede Regierung von heute auf morgen verbieten, was auch passieren würde, wenn der Bitcoin an Bedeutung gewinnen würde.
Selbst wenn der Euro crashen sollte, was ich mittelfristig auch erwarte, wird es danach eine neue gesetzliche Währung geben. Und wenn der Staat eine eigene Krypto-Währung herausgibt. Das wird aber garantiert nicht der Bitcoin sein.

Diese Gefahr ist vielen überhaupt nicht bewusst. Wer den Bitcoin als Casino-Ersatz betrachtet - OK, dann ist es wenigstens ehrlich formuliert. Mehr ist es auch nicht.

Zum Chartverlauf: Alles deutet auf eine kurzfristige Erholung des Bitcoin bis in den Bereich 5.500.-€ hin.
Langfristig ist meine Prognose für den Bitcoin im unteren dreistelligen Bereich. Ein paar Zocker wird es wohl noch lange geben, die die Beerdigung des Bitcoin erfolgreich verzögern werden.....

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.504.884 von RogerBurns am 25.12.18 00:38:01

merkt eigentlich keiner mehr das hier nur Sch....geschrieben wird

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.505.391 von nullcheck am 25.12.18 09:47:15

Das sind die Anhänger des Fiatgeldes, die glauben damit noch ewig Geld verdienen zu können und merken gar nicht dass sie Opfer ihres tollen System sind. Offensichtlich tut die Enteignung denen einfach noch nicht weh. Sollen die doch glauben was sie wollen, dafür werden die irgendwann einmal aufwachen - als letztes und dann tut es richtig weh.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.505.493 von Paxton14 am 25.12.18 10:29:41

Die Technik des Bitcoin ist interessant; die Preisentwicklung ist jedoch rein ideologisch zu erklären.

Dabei lässt sich im Moment beobachten, dass die Argumente zur Verteidigung des monetären Wertes des Bitcoin immer absurder werden. In der Diskussion trifft man auf fehlendes Wissen in Sachen Geld und Währungen sowie weitgehende Unkenntnis von Wirtschaft und Finanzen. Das wiederum basiert auf einem geschlossenen, fanatischen Weltbild wie man es eigentlich nur bei Anhängern bestimmter religiöser Gruppierungen findet. Immun gegen Kritik und Wissen.

Zur Verteidigung des Glauben braucht es dann noch handfeste Feindbilder wie Banker bzw. Banker, staatliche Organe oder ganz einfach Mitglieder hier im Forum die nicht ihrer Meinung sind . Statt fachlich zu diskutieren wird es mit den Bitcoin Jüngern ganz schnell emotional. Verständlich, denn die Bitcoin Ideologie die über lange Jahre systematisch aufgebaut wurde gerät immer mehr unter Druck bzw. wird von der Realität eingeholt. Unter diesem Druck der Realität werden die Bitcoin Jünger immer nervöser und schrecken auch vor Beleidigungen und Drohungen gegenüber Andersdenkenden nicht zurück.

Letztlich wird im Kryptoreich nur das überleben, was sich praktisch anwenden lässt. Der Bitcoin war es noch nie und wird es auch nicht sein weil er viel zu unflexibel ist hinsichtlich der Anforderungen einer modernen Währung. Die Nutzung als Zahlungssystem wurde von den Bitcoin Ideologen ja schon kampflos aufgegeben. Das soll jetzt Lightning richten. Netter Versuch der Rettung der leider nicht funktioniert. Auch das können wir gerne diskutieren.

Es hat sich noch nie gelohnt, in eine Ideologie zu investieren. Deswegen kann ich nur jedem abraten, auf die Heilsversprechen der Bitcoin Jünger reinzufallen. Vielleicht wissen sie auch, dass ohne Zufluss von neuem Geld ihre Bitcoin Ponzi Sekte zugrunde geht. Nur so lassen sich die fanatischen und emotionalen Kommentare hier erklären.

[Paxton14]

Wenn ich von Bitcoin spreche, dann meine ich die Krypto-Währungen generell. Wenn aber der Bitcoin als Testlauf nicht funktioniert ist der Test fehlgeschlagen, und damit alles andere auch. Das der Bitcoin niemals Zahlungsmittel wird weiß ich auch. Dirk Müller geht auch davon aus, dass wir in einigen Jahren mit Krypto-Währungen zahlen werden, weil dass auch politisch gewollt ist. Man muss nur mal in den Koalitionsvertrag schauen, was unter künstlicher Intelligenz steht und die Förderungen. In einigen Unternehmen sitzen die Abgeordneten selber drin. Das lässt aufhorchen. Ich trete da lieber die Flucht nach vorne an, als mich dagegen zu sträuben.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.505.493 von Paxton14 am 25.12.18 10:29:41

Zitat von Paxton14: Das sind die Anhänger des Fiatgeldes, die glauben damit noch ewig Geld verdienen zu können und merken gar nicht dass sie Opfer ihres tollen System sind. Offensichtlich tut die Enteignung denen einfach noch nicht weh. Sollen die doch glauben was sie wollen, dafür werden die irgendwann einmal aufwachen - als letztes und dann tut es richtig weh.

Wir sind hier in einem Börsenforum.

Darum werden hier gar nicht viele Geld als Wertaufbewahrungsmittel, sondern nur als Transmissions-Werkzeug einsetzen. Eben als Zahlungsmittel, um Börsengeschäfte zu tätigen.

[Falschgeldfahnder]

Schon bald werden wohl die paar Briefmarkensammel-Wale das fiatgeldintensive und energievernichtende Mining übernehmen müssen, um das Pyramidenspiel um ihren Bitcoin noch etwas länger am Leben erhalten zu können. Auf die bisherigen, gewinnorientierten Miner können die sich jetzt jedenfalls nicht mehr verlassen. Seit Monaten liegt nun schon der Kurs meilenweit unter dem Echtgeld-Deckungslevel, während die Miner reihenweise in den Konkurs schlittern.
Das vor allem 2017 durchweg manipulativ angeheizte Kryptocoin-Ponzi-Experiment ist allumfänglich gescheitert. Spätestens mit der Einführung staatlicher Kryptowährungen werden hier die Lichter dann komplett ausgeknipst. Gegenteiliges ist doch reines Wunschdenken der wenigen von der Kryptoeuphorie angefixten Anhänger!

[Isomorphieklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.505.859 von walker333 am 25.12.18 12:30:34

Ich habe große Probleme damit, von Enteignung durch Geld zu sprechen. Wer schlau ist verschuldet sich in jungen Jahren möglichst hoch und legt das in Immobilien an. In 1A oder 1B Lagen, also in den Städten München, Hamburg, Köln, Ddorf usw.

Dann sprechen ALLE Fakten langfristig für ihn, und das schönste: Sogar die Inflation arbeitet für den Schuldner. Leider begreifen dass die allerwenigsten.

Bitcoin ist ein Spekulationsobjekt und ein schöner Traum von Illusionisten. Ich zocke damit auch keine Frage. Aber ein weltweites Geldsystem vernab staatlicher Kontrolle.... wenn es noch nicht mal die EU schafft ein einheitlichen Wirtschaftsraum zu erzeugen....

Naiv in meinen Augen. Törricht naiv.

Zu den Bitcoin-Alternativen (IOATA,ETHERUM usw.) habe ich bereits vor ein paar Wochen was geschrieben. Es wird privatwirtschaftlich durchaus interessante Lösungen geben. Ich selbst bin in einem Forschungsprojekt in Kooperation frauenhofer <--> Industrie unterwegs und ziemlich in dem Thema aus technischer Perpektive drin.

Alles aber was einen globalen Konsensus zur Validierung braucht: In der Form wie Bitcoin den hat viel zu komplex und unwirtschaftlich.

Nvertheless Happy XMAS
Erstmal skilaufen fahren :-)

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.505.982 von Isomorphieklasse am 25.12.18 13:16:56

Genau dieses System wird es in naher Zukunft nicht mehr geben.

[Isomorphieklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.505.988 von Paxton14 am 25.12.18 13:20:33

Ich wünsch dir viel Glück bei deiner Annahme. Es gibt Untersuchungen, dass SHA-2 in 10-15 Jahren komplett dechriffierbar ist. Das System ist viel zu unreif um damit langfristig erfolg zu haben. Gleiches gilt für die Konsenzverahren wie etwa die gerichteten Bäume, mit denen IOTA validiert.

Nichts für ungut. Ich gönn es dir wenn es klappt.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.506.027 von Isomorphieklasse am 25.12.18 13:30:50

Zitat von Isomorphieklasse: Ich wünsch dir viel Glück bei deiner Annahme. Es gibt Untersuchungen, dass SHA-2 in 10-15 Jahren komplett dechriffierbar ist.

Es heißt, dass Quanten-Computer praktisch jeden heutigen Standard entschlüsseln könnten.

Nur dass die Quanten Technik extrem schwierig beherrschbar und wunschgemäß einsetzbar ist. Alles noch in primitivem, experimientellem Stadium. Also nur in ganz langer Zeitperspektive kommen - könnte.

[Paxton14]

Es wird daraus resultiert, dass das Fiatgeldsytem seinem Ende naht. Das Schuldensystem war die Grundlage dass das Kapitalistische System noch funktioniert hat, wenn es weder durch Notenbanken noch durch Staaten oder IWF gerettet werden kann, was kommt dann? Ein dezentrales System ist notwendig, wird aber eine Art Sozialismus hervorrufen. Nur das Neoliberale Wirtschaftsystem wo jeder auf Kosten anderer lebt funktioniert auf Dauer nicht.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.506.297 von Paxton14 am 25.12.18 15:07:39

Zitat von Paxton14: ...Nur das Neoliberale Wirtschaftsystem wo jeder auf Kosten anderer lebt funktioniert auf Dauer nicht.

All die neoliberalen Krypto-Wale und Altcoin-Emittenten haben jedenfalls schon jetzt für Generationen ausgesorgt! Den gierigen Fanboys sei Dank, können auch die nun ein beschwerdefreies Leben auf Kosten anderer führen!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.506.513 von Falschgeldfahnder am 25.12.18 16:38:44

Die Rede war vom Neoliberale Wirtschaftsytem im Fiatgeldsystem und nicht im Krypto-Währungssystem, also wenn du schon was schreibst sollte du mal die Tatsachen und Aussage nicht verdrehen. Vielleicht sind manche nicht in der Lage Sachverhalte richtig zu verstehen was andere schreiben, dann sollten sie es besser lassen sonst wird es peinlich.

[borazon]

A)
Nicht im "neoliberalen" Wirtschaftssystem leben welche auf Kosten der anderen,
sondern vor allem in eurem Sozialismus.
Und nicht zuletzt hier in Schland, wo der Sozialismus weiter
Nulleinzahler mit fetten Renten-/Pensionen aus der DDR/UdSSR fett finanziert.

B)
Nicht die herkömmlichen Währungen,
sondern insbesondere die Kryptowährungen sind das Paradebeispiel für Fiatgeld.
Erfundenes Spielgeld.

C)
Bugs , Quantencomputer oder eine neue Kryptowährung der Internetherrscher,
irgendwas wird diesen Fiat-Coin weiter entwerten.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.506.297 von Paxton14 am 25.12.18 15:07:39

Zitat von Paxton14: ... Ein dezentrales System ist notwendig, wird aber eine Art Sozialismus hervorrufen. Nur das Neoliberale Wirtschaftsystem wo jeder auf Kosten anderer lebt funktioniert auf Dauer nicht.

Bitcoin ist das mit Abstand krasseste "Leben auf Kosten anderer" System das ich jemals gesehen habe. Eine derart gigantische Umverteilung von Ersparnissen von weltweit vielen Millionen Privatleuten hin zu wenigen hundert Krypto Walen schreit in seiner Ungerechtigkeit zum Himmel. Und Du redet von Sozialismus mit Bitcoin!?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.506.753 von GuentherFranz am 25.12.18 18:09:30

Für mich ist es egal ob durch Neoliberale abzocke oder Umverteilung oder durch die fed ezb oder spd? Am Aktienmarkt kann man sein Geld verspielen wie am Krypto-Währungsmarkt. Einer Entwertung durch Notenbanken kann sich kaum jemand entziehen. Man sieht schon in südamerikanischen Ländern und der Türkei was passiert mit einer Währung und in den Industriestaaten passiert das auch noch, weil die Schulden so gigantisch sind.

[Robota]

Moneymaker loading up.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.506.966 von Paxton14 am 25.12.18 19:37:55

So wie Du den Kapitalmarkt beschreibst habe ich den Eindruck, dass Du noch nie in den Genuss regelmäßiger Erträge gekommen bis. Also Dividenden, Mieteinnahmen, Zinserträge.

[Falschgeldfahnder]

Und schon der nächste Miner Pleite!

Jetzt sollen es also die Pensionsfonds richten und ihre Kundengelder an die Briefmarkensammel-Wale überweisen?

https://www.wallstreet-online.de/video/11135509-gmo-beendet-…

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.508.109 von GuentherFranz am 26.12.18 09:34:02

Nicht zu vergessen gibt es viele Menschen die viel und hart arbeiten, verbringen gute Leistungen, werden schlecht behandelt und bekommen dafür auch noch wenig Geld.
Diese Menschen verlieren den Glauben an das heutige Geld.
Und diese Menschen wollen Veränderung.
Zum Leben gehört auch eine Portion Glück dazu.
Sei es gegönnt oder nicht.
Diejenigen, die Glück haben realisieren es oft nicht.
Aktuell sieht es so aus als ob weniger in Wohnhäuser und Bauernhöfe als vielmehr in eine Mauer investiert wird, auf die sich dann die Abrissbirne freuen kann.

[BTC123]

Bitcoin Lightning Network verzeichnet Wachstum

Von Patrik Eberle - 26. Dezember 2018

Bitcoin hat in dieser Woche weitere wichtige Meilensteine erreicht, da die Daten zeigen, dass die Implementierung des Lightning Network erstmals die 500 Bitcoin Kapazität überschritten hat.

Bitcoin Lightning Network und sein Anstieg

Statistiken von 1ML.com bestätigten die Rekordkapazität, wobei die Anzahl der zugänglichen Nodes ebenfalls um 13,7 Prozent und die Kanäle um fast 25 Prozent angestiegen sind. Die Zahlen spiegeln eine Periode ständiger Verbesserungen für Lightning wieder, das sein Wachstum sowohl in Bezug auf die technische Fähigkeiten als auch auf die Popularität in den letzten Wochen und Monaten weiterhin verstärkt hat.

Letzte Woche löste der Verkauf des so genannten “billigsten Kunstwerks der Geschichte” mit einer BTC LN-Zahlung erneut Aufsehen für die neuartige Technologie aus. Adam Back, CEO von Blockstream behauptete daraufhin, dass die Kosten für das mikroskopische Kunstwerk billiger seien als ein einziges Sandkorn mit 1 Millisatoshi $0,000000000004143.

Bitcoin kann nicht auf Null gehen

Die Erfolge von Lightning waren nur einige der ....

https://coincierge.de/2018/bitcoin-lightning-network-verzeic…

[Falschgeldfahnder]

Die Vermögensverwalter des "Bitcoin Investment Trust" ziehen jährlich aktuell horrende 15Mio.US$ fürs pure Nichtstun aus der implodierendenen Kryptoblase, dem risikofreudigen Anleger sei Dank!
2% vom verwalteten, zugeflossenen Fiatgeld sind doch eine Hausnummer, wen interessiert da noch das drohende, totale Vakuum?

Endziel 0,0Cent ====>>>> https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11135986-bitcoin-…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.042 von BTC123 am 26.12.18 15:23:05

Die glauben das alle nicht, immer kommen die selben plumpen Argument. In diesem sind weiter viel Spaß mit dem Fiatgeld

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.042 von BTC123 am 26.12.18 15:23:05

Zitat von BTC123: Bitcoin kann nicht auf Null gehen

Die Erfolge von Lightning waren nur einige der ....

https://coincierge.de/2018/bitcoin-lightning-network-verzeic…

Gespannt klickte ich den Link an - leider war überhaupt KEIN Argument zu lesen, WARUM der Bitcoin nicht unweigerlich auf Null gehen wird ...

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.510.266 von walker333 am 26.12.18 20:27:27

Genauso wenig ist auch kein Argument zu lesen, warum der Bitcoin auf 1000 usd oder 2000 usd gehen soll.
Diese Form der Berichterstattung ist sowas von unbegründet und schlecht.
Aus diesem Grund werde auch ich mein Kursziel anheben. Und zwar auf 100000 - 200000 USD.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.508.565 von Falschgeldfahnder am 26.12.18 11:52:27

Zitat von Falschgeldfahnder: Und schon der nächste Miner Pleite!

Jetzt sollen es also die Pensionsfonds richten und ihre Kundengelder an die Briefmarkensammel-Wale überweisen?

https://www.wallstreet-online.de/video/11135509-gmo-beendet-…

Richtigstellung zu diesem Beitrag: GMO Internet (ISIN: JP3152750000) ist nicht pleite. Es wird aber die Produktion von Mining Equipment eingestellt: https://www.gmo.jp/en/news/search/1/ir/

mehr Background dazu auch hier: https://www.coindesk.com/gmo-quits-selling-mining-machines-a…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.236 von markleb79 am 27.12.18 12:44:45

Stimmt auch nicht ganz. GMO hat mit dem Inhouse Mining und dem Mining Equipment ca. 320 Millionen USD Verlust gemacht. Da die Unternehmensleitung nicht an eine Erholung des Geschäfts glaubt, wird sich GMO komplett daraus zurückziehen und die betreffenden Tochterunternehmen schließen, was einer Pleite gleichkommt. Quellehttps://www.gmo.jp/en/news/search/1/ir/

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.515 von GuentherFranz am 27.12.18 13:22:05

Quelle angeben und dann dennoch was Falsches behaupten? Eine glatte Lüge könnte man sowas nennen!

Regarding the in-house mining business, what is the outlook for the 2019
fiscal year? Are you also considering the withdrawal of the in-house mining business?

GMO Internet will review the revenue structure of its in-house mining business, and continue
running mining operations while ensuring profit and cash flow. We are currently operating
mining machines, and the depreciation cost will be almost zero after recognizing the
impairment loss. Therefore, we will continue running mining operations if we can ensure that
the revenue exceeds the electricity cost.

https://ir.gmo.jp/en/pdf/irlibrary/gmo_disclose_info20181225…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.590 von markleb79 am 27.12.18 13:33:40

"We launched in-house mining business in December 2017, with our wholly-owned subsidiaries – two foreign corporations under the regional headquarter GMO-Z.com Switzerland AG (Swiss office) – operating a mining center, and our hash rates continued to rise.
However, the profitability of the in-house mining business of GMO Internet Group decreased as the
cryptocurrency price declined and our mining share did not increase as expected due to the rise of the global hash rate, which went beyond our initial assumption. After taking into consideration changes in the current business environment, the Company expects that it is difficult to recover the carrying amounts of the in-house-mining-related business assets, ..."

Quelle https://ir.gmo.jp/en/pdf/irlibrary/gmo_disclose_info20181225…

Die Muttergesellschaft schreibt die Verluste ab, die Tochtergesellschaften werden in Kürze abgewickelt.
Was denn sonst?

[Falschgeldfahnder]

WOW - hier müssen doch sämtliche Alarmglocken schrillen, vor allem bei den scheinbar im Trancezustand verharrenden, staatlichen Behörden!!

Theterpumpexchange Bitfinex und die Theterdruckerei haben die gleichen 2 Sunnyboys mit Firmenregistrierung auf den vogelfreien British Virgin Islands als Drahtzieher!

Interessante Lektüre zu den Theter-Pumping Pyramidenspiel-Desperados:

https://kryptoszene.de/kryptowaehrungen/tether/

https://bitcoinblog.de/2018/06/14/studie-tether-wurde-benutz…


Krass, die lassen sich von eigenen Anwälten ihren ungedeckten Thetermüll verifizieren.

Und die Behörden beweisen sich hier, wieder einmal mehr, als die totalen Versager!!

[flitztass]

Die Aussage, dass der Wert des Bitcoin nicht auf Null sinken kann, ist völlig sinnbefreit und nutzlos. Der Wert des Simbabwe-Dollar kann auch nicht auf Null sinken. Man kann sich mit den Scheinen immer noch den Arsch abwischen oder ein Feuerchen machen. Die haben also auch immer noch einen Wert.

[GuentherFranz]

Natürlich kann der Handelspreis des Bitcoin auf Null gehen. Sogar mit einer dramatischen Dynamik, da der Bitcoin neben dem Handelspreis auch die Produktions- und Infrastrukturkosten trägt, bzw. das Mining. Da dies ein rein privates Vergnügen in einem kleinen, isolierten Markt ohne systemische Relevanz ist, ist auch keine Rettung von staatlicher Stelle zu erwarten.

[BTC123]

Bitcoin Price Significantly Outperforming the S&P 500 in December

BITCOIN PRICE NEWS DECEMBER 27, 2018 03:55 CET

In December, traders’ investment in the cryptocurrency market has been comparatively better than what it was on Wall Street, as demonstrated by the relative performance of the Bitcoin price and S&P 500 index.

S&P 500 Slumps Below Bitcoin Price on 30-Day Chart

Bitcoin underwent an impressive bullish correction after falling almost 85% from its all-time high near $20,000. The price at the beginning of December established an interim bottom level at $3,127 before jumping towards its monthly high near $4,237. That totaled its correction to almost 35.5%.



The S&P 500, on the other hand, was already undergoing a downside correction after establishing its 52-week high at 2,940.91. As December kicked in, the index noted ten back-to-back daily selling sessions during mid-term — causing a crash of almost 20% from the recent peak, its lowest since April 2017.

The S&P’s sister indexes, Dow Jones and Nasdaq, also plunged significantly within the same timeframe. The trio together came closer to record the worst monthly crash since October 2008, during the time of the financial crisis.

Overall, The S&P 500 slumped 19.8% by Tuesday from its September 20 record close. The Nasdaq and the Dow depreciated 23.3% and 18.8% from their record closes set August 29 and October 3, respectively.

Different Fundamentals

The fundamentals of both Bitcoin and S&P are quite distinctive from each other. While Bitcoin is a standalone asset, which is traded mainly via retail and OTC markets, S&P is a .....


kompletter Artikel hier

https://www.ccn.com/bitcoin-price-significantly-outperformin…

[ymhi2017]

André Kostolany:

André Kostolany:
Auf keinem m² der Erde häufen sich so viele Idioten/Narren, wie an der Börse
Zu Zeiten von André Kostolany gab es aber noch kein Bitcoin
und Bitcoin ist da wirklich noch eine Steigerung
Denke gerade an das Idioten-Mining
Mein Bitcoin Ziel 0.001€

[BTC123]

PwC's 'Crypto Leader': Large Financial Institutions Will Accelerate Cryptocurrency Adoption

Omar Faridi 27 Dec 2018

PricewaterhouseCoopers' (PwC) "crypto leader" thinks cryptocurrencies will have "a big year" in 2019.
PwC, the world's second largest accounting firm, has predicted that insitutional investors will drive crypto adoption in the next 12 months.

PricewaterhouseCoopers (PwC), one of the world’s “Big Four” accounting and professional services firms, has predicted that institutional investors will be the main drivers of digital currency adoption in the next 12 months.

More Institutional Players Will Enter The Crypto Space In 2019

During an interview featured on Australia’s Bloomberg Television, Henri Arslanian, the “fintech and crypto leader” at PwC Asia, revealed that he thinks there’s a big year ahead for cryptocurrencies. Arslanian, a former director at UBS investment bank’s prime brokerage capital consulting services, remarked:

"I think there is a lot of exciting things that the crypto ecosystem is looking forward [to] in 2019. One of them, I think, is really the entry of institutional players."

Reflecting on the business activity in the crypto space during this past year, Arslanian noted:

"I think in 2018 we saw a lot of the big banks enter the space and in 2019 I expect many more to enter the space as well, in different ways. Some of them may decide to launch their own solutions, like Fidelity did here in the US by setting up a new company."

The Columbia University and London Business School graduate added: “Others may try to partner with some of the other crypto firms… And others may try to invest in crypto companies a bit like Goldman did with BitGo and Circle.” According to Arslanian, partnerships between blockchain and crypto-related companies and traditional institutions are “very good” because they “will bring the [appropriate and required] kind of level of institutional expertise” to the crypto space.

We Can Expect More "Regularity Clarity"

Similar to how many other crypto market analysts have observed, Arslanian told Bloomberg’s DayBreak program: ....


weiter hier:

https://www.cryptoglobe.com/latest/2018/12/pwc-s-crypto-lead…

[BTC123]

Another Plus One For Crypto: Morgan Stanley Fined For Failing to Detect Money Laundering

MARTIN YOUNG | DECEMBER 27, 2018 | 10:00 AM


Major banks are often spewing anti-crypto rhetoric over its potential to be used for money laundering. So it is a little ironic when one of the world’s largest banks gets fined for not doing enough to prevent or detect it.

$10 Million Fine For Morgan Stanley

An article in the Wall Street Journal yesterday reported that Morgan Stanley had been fined $10 million by Financial Industry Regulatory Authority in a probe into its anti-money laundering (AML) program. On Wednesday Finra said that the banking giant had “failed to adequately detect and coordinate the supervision of certain suspicious transactions within its anti-money-laundering program for more than five years.”

The regulator continued that Morgan Stanley’s automated AML surveillance program had not received the critical data required to detect tens of billions of dollars in wire transfers and foreign exchanges from high risk countries.

Finra added that the bank had not implemented procedures that would allow periodic reviews of its systems despite having found fault in them over a five year period from 2011 to 2016. The bank was found to have inefficiently monitored customer accounts for suspicious or heavy activity. Comments were made specifically about penny stock trading resulting in 2.7 billion shares deposited with subsequent sales of around $164 billion.

According to the WSJ the bank said it had accepted the fine without admitting or denying the charges, the official response was;

“We are pleased to have resolved this matter from several years ago. We continuously work to strengthen our controls and have been recognized by Finra for the extraordinary steps we have taken to expand and enhance our AML program,”


Major Banks Investigated For Money Laundering

Morgan Stanley isn’t the only bank to get into hot water over money laundering. Just last month Deutsche Bank was raided for money laundering a....

weiter hier:

https://www.newsbtc.com/2018/12/27/another-plus-one-for-cryp…

[BTC123]

Interview: A Look At The Crypto Market, Encryp Technology And An Innovative Index

Gerald Fenech, Contributor
Crypto & Blockchain
Dec 27, 2018, 12:00pm

Exclusive crypto market overview with Paulius Stankevicius and an introduction to the Stankevicius Index and Encryp technology

The crypto market has been very unstable throughout the entire of 2018. Questions like, “What will happen to Bitcoin and Ethereum?” are the most common ones from every investor. I managed to sit down with Paulius Stankevicius in Milan to discuss the trending questions in the crypto market at the moment. Paulius Stankevicius runs an international advertising and PR company that has worked with over 200 blockchain companies and helped them to raise over half a billion dollars in 2018. He has seen the gains companies have raised and all the pains they have experienced. 2018 has certainly not been an easy year. So if you're intrigued, just read on.

One of the most common and important questions these days is what will happen to Bitcoin and Ethereum in 2019. As you have been closely following the crypto market what is your opinion?

"The crypto market has seen massive losses throughout the entire year. This happened due to government regulations, bank regulations, politics, and to put it simply - lost of faith in crypto - as the majority of investors invested in crypto without business logic, so they are also exiting the market without logic, whilst taking massive losses. The reality is that we should take Japan as an example. Japan takes crypto very seriously and if we look at Japan’s records, Japan does not fail. My opinion would be not to sell cryptocurrencies, but hold them instead. As a matter of fact, forget the market for 6 months. 2019 has a lot of promises including Nasdaq crypto listing and Bitcoin ETF. People need to step out of the daily trading war zone, just breathe and do something else rather than day trade every day and panic. The crypto market is not a stock market, at least not yet, as the market cap is too small right now. Cryptocurrencies are a long-term investment which I think will only have a positive ROI within 5-10 years".

As you work with many blockchain companies, can you tell how the current bear market has impacted your clients if at all?

"Many of our clients have lost 90% of their initial investment. Public crypto companies are having an extremely tough time not because of the markets but also because of project realization. Investors are waiting for blockchain products to be launched and with the current market situation, companies are lacking capital for development, which makes life complicated. We want to show investors that projects can get done and products can become utilized but then again it is very challenging as investors have started losing interest faster than ever before and if a company is not delivering as it promised regardless of the reason, investors will sell their stock and the company will die".

What changes and developments can we expect from crypto companies in 2019? Can investors wait?

"Blockchain technology is really fintech technology, so as soon as banks start adopting it, or at the very least crypto companies start partnering up and collaborating with traditional banks, then ....


das ganze Interview kann man hier nachlesen:

https://www.forbes.com/sites/geraldfenech/2018/12/27/intervi…

[BTC123]

Kryptowährungen: Überraschende Ergebnisse einer Umfrage der Bank of England

17:36 27. Dezember 2018

"............


Die Bank of England hat eine Umfrage auf Twitter gestartet und die Ergebnisse sind überraschend, um es vorsichtig auszudrücken. Quelle: Twitter

Die Bank of England hat kürzlich eine Umfrage auf Twitter gestartet, bei der die Website-Benutzer gefragt wurden, ob ihnen zu Weihnachten Geld geschenkt werden soll, was ihre bevorzugte Art wäre, es zu erhalten. Bank schlug vier Antworten vor: Bargeld, Banküberweisung, Geschenkgutschein und digitale Währung. Das Ergebnis der Umfrage mag für einige überraschend sein. Von den fast 17.000 Personen, die an der Umfrage teilgenommen haben, wählten 75% die digitale Währung als bevorzugte Art, Geld zu erhalten. Bargeld war mit 18% die zweithäufigste Antwort, während Banküberweisungen und Geschenkgutscheine 5% bzw. 2% der Stimmen erhielten. Dies deutet keineswegs darauf hin, dass die Bank of England keine großen Anstrengungen unternehmen wird, um eine günstige Einführung der Kryptowährung zu gewährleisten, sondern den Gesetzgeber darüber informieren kann, dass die Öffentlichkeit zunehmend auf das digitale Geld aufmerksam wird. Allerdings werden die Zentralbanken bald den zunehmenden Einsatz von Kryptowährungen kaum noch ignorieren können und müssen für diesen Markt einen Regulierungsrahmen schaffen, ob sie wollen oder nicht............"

Ein Auszug aus diesem Artikel hier:

https://www.xtb.com/de/Marktanalysen/Trading-News/kryptowahr…

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.951 von ymhi2017 am 27.12.18 18:59:16

RIP Kostalany ... Ich wusste gar nicht, dass er so arrogant war.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.004 von GuentherFranz am 27.12.18 14:23:20

Wollen sie etwa der adhoc Mitteilung von GMO widersprechen?

Da schreibt das Unternehmen schwarz auf weiß, dass die Mining Aktivitäten bis auf weiteres fortgeführt werden und sie behaupten einfach das Gegenteil!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.004 von GuentherFranz am 27.12.18 14:23:20

Ganz schön dreist von Ihnen ... Ich hoffe Sie entschuldigen sich wenigstens dafür.

[Hamme]

Das ist nicht dreist. Das ist bewusste Verbreitung von falschen Nachrichten. Man sollte ihn sperren.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.517.115 von markleb79 am 27.12.18 21:33:09

Tut mir leid liebe Bitcoin Freunde, dass die Realität in euer Kryproreich eindringt und wirtschaftliche Zusammenhänge eure Traumwelt stören. Aber nennt mir einen Grund warum GMO nach 105 Millionen USD Verlust das BTC Mining fortsetzen sollte. Bereits im Sommer 2018 wurde das BCH Mining wegen Unwirtschaftlichkeit eingestellt. Nach der Pleite mit dem eigenen Mining Equipment ist die Wettbewerbsfähigkeit komplett dahin. Oder glaubt ihr die kaufen jetzt woanders die ASIC Miner? Ich kann euch das Lesen der IR Meldungen nicht abnehmen, aber ein Hinweis zum Verständnis: Stromkosten.

[Hamme]

@franz

Du willst es nicht kapieren. Du verbreitest hier bewusst falsche Meldungen. Das verstößt eindeutig gegen die Regeln.

Bitcoin Entwicklung hin oder her. Manche glauben dass es einen weiteren hype geben wird andere nicht. Das kann jeder sehen wie er es möchte.

Aber bewusst falsche Meldungen verbreiten verstößt eindeutig gegen die Board Regeln.

Jeder kann investieren in was er möchte aber permsnet6nur dauernd unseriöse kommentare abgeben nervt.

Wemm die bitcoin Gemeinde Kohle verdient dann kannst du dich ärgern und wenn der bitcoin zugrunde geht kannst du dich freuen aber versuch nicht hier falsche Meldungen zu verbreiten.

Sonst sind deine Tage hier gezählt.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.006 von Hamme am 28.12.18 00:27:30

Der einzige der dauernd unseriöse Kommentare von sich gibt ist BTC123

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.006 von Hamme am 28.12.18 00:27:30

Zitat von Hamme: Bitcoin Entwicklung hin oder her. Manche glauben dass es einen weiteren hype geben wird andere nicht. Das kann jeder sehen wie er es möchte.
....
Jeder kann investieren in was er möchte aber permsnet6nur dauernd unseriöse kommentare abgeben nervt.

Bleib uns vom Leib mit diesem anarcho-kapitalistischen Geschwafel. Fakt ist, dass Millionen Menschen allein in diesem Jahr um 700 MILLIARDEN USD betrogen wurden. Soviel echtes Geld wurde aus den Krypto Datenbanken ausgebucht. Woher dieses Geld kommt ist libertären Geistern wie Dir offensichtlich egal. Sprüche wie "Jeder kann investieren in was er möchte" sind einfach nur hohl. Ich darf erinnern: Wir sind hier einem Finanzforum!

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.096 von GuentherFranz am 28.12.18 01:21:36

Genau Finanzforum!! Und da sollten dann deine Angaben mit Quellen belegt sein und nicht irgendwelche Lügen behaupten.
Fass dich an die eigene Nase!

So ein Schwachsinn was du da schreibst. Unfassbar!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.096 von GuentherFranz am 28.12.18 01:21:36

Diese Aussage ist ebenfalls falsch.
Der Handel und die Ausgabe von Optionnsscheinen, Zertifikaten, Silber, Gold, Platin, Kunstobjekte, digitalen Bildern, digitale Codes etc. sind ebenfalls kein Betrug. Ob Ihnen das schmeckt oder nicht.
Sie können sich auch dafür entschuldigen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.579 von Robota am 28.12.18 08:28:27

Nur weil es keinerlei Anlegerschutz für Bitcoin Käufer gibt soll es kein Betrug sein? Für mich persönlich ist es Betrug wenn 700 Milliarden USD in nur einem Jahr umverteilt werden. Weiterhin gelten Ponzi Maschen auch rechtlich als Betrug. Viele Betreiber mussten ins Gefängnis. Jüngst war es Bernie Madoff. Bitcoin ist, was seine Finanzierung angeht, ein dezentralisiertes und komplett digitalisiertes Ponzi Schema. Die Madoffs sind im Falle des Bitcoin Systems anonym und rechtlich nicht zu fassen. Deshalb bleibt es trotzdem ein Ponzi Betrug.
Interessantes Video zum Thema: https://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=pKH-A7tf418

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.006 von Hamme am 28.12.18 00:27:30

Das macht er ja nicht das erste Mal...

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.915 von GuentherFranz am 28.12.18 09:17:09

Ich kann mich nur Wiederholen ... dann wären Optionsscheine, das Schürfen und der Verkauf von Rohstoffen, die Verbreitung von Kunstobjekten, der Handel mit digitaler Software etc. nach deiner Auffassung ebenfalls Betrug. Der Unterschied zu. Madoff ist, dass dieser seinen Anlegern bzw. Gläubigern falsche Versprechen gemacht hat, wovon er letztlich verurteilt wurde. Der Bitcoin aber macht kein Versprechen. Dieser steht einzig und alleine für einen digitalen Code. Wie dieser gehandelt wird regelt sich durch Angebot und Nachfrage.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.143 von BTC123 am 27.12.18 19:30:22

Zitat von BTC123: 17:36 27. Dezember 2018

"............


Die Bank of England hat eine Umfrage auf Twitter gestartet und die Ergebnisse sind überraschend, um es vorsichtig auszudrücken. Quelle: Twitter

Die Bank of England hat kürzlich eine Umfrage auf Twitter gestartet, bei der die Website-Benutzer gefragt wurden, ob ihnen zu Weihnachten Geld geschenkt werden soll, was ihre bevorzugte Art wäre, es zu erhalten. Bank schlug vier Antworten vor: Bargeld, Banküberweisung, Geschenkgutschein und digitale Währung. Das Ergebnis der Umfrage mag für einige überraschend sein. Von den fast 17.000 Personen, die an der Umfrage teilgenommen haben, wählten 75% die digitale Währung als bevorzugte Art, Geld zu erhalten. Bargeld war mit 18% die zweithäufigste Antwort, während Banküberweisungen und Geschenkgutscheine 5% bzw. 2% der Stimmen erhielten. Dies deutet keineswegs darauf hin, dass die Bank of England keine großen Anstrengungen unternehmen wird, um eine günstige Einführung der Kryptowährung zu gewährleisten, sondern den Gesetzgeber darüber informieren kann, dass die Öffentlichkeit zunehmend auf das digitale Geld aufmerksam wird. Allerdings werden die Zentralbanken bald den zunehmenden Einsatz von Kryptowährungen kaum noch ignorieren können und müssen für diesen Markt einen Regulierungsrahmen schaffen, ob sie wollen oder nicht............"

Ein Auszug aus diesem Artikel hier:

https://www.xtb.com/de/Marktanalysen/Trading-News/kryptowahr…

Tut mir leid, aber solche an den Haaren herbeigezogenen Twitter-Umfragen sind einfach nur haaresträubend und vollommen lächerlich. Weihnachten ist rum und der Kurs rauscht weiter in die Tiefe. Vermutlich wurden in der realen Welt doch mehr Fiatgeld-Gutscheine und keine völlig nutzlosen Umtausch-Kryptos an Weihnachten verschenkt?
Hier macht sich doch die pure Verzweiflung breit, die Reaktionen der Fanboys hier im Thread reflektieren das par excellence!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.519.353 von Robota am 28.12.18 10:15:43

Interessantes Interview: https://www.youtube.com/watch?v=rotzgnrnfnY

"Bitcoin is a ponzi scheme with No One in charge".

[Robota]

Interessanter Beitrag:

https://youtu.be/5e4qAergE3Q

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.519.500 von Falschgeldfahnder am 28.12.18 10:34:57

Lächerlich oder nicht.

Fakt ist die BoE hat die Umfrage gestartet und das kam dabei raus.

Willst Du jetzt Fakten widerlegen?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.519.692 von BTC123 am 28.12.18 11:00:47

Diese "Fakten" sind genau das, was das Bitcoin System zum Ponzi macht. Bitcoin braucht keinen Madoff. Denn auch die Heilsversprechen wurden komplett dezentralisert und tönen aus allen Kanälen. Mit dieser Umfrage wird der Eindruck vermittelt, das man ohne Bitcoin zur Minderheit gehört. Das ist m. E. höchst manipulativ.

[Robota]

Bitte hören Sie endlich auf soviel Unsinn zu erzählen. Das erträgt wirklich kein Mensch.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.519.866 von Robota am 28.12.18 11:22:11

Das ist kein Unsinn. Noch nie was Behavioral Finance gehört? Mit solchen "Fakten" werden unerfahrene Anleger in die Irre geführt. Hier wird das soziale Phänomen des Bitcoin bewusst ausgenutzt. Spannender, sehr lesenswerter Beitrag zum Verhalten der Bitcoin Käufer: https://www.behavioralfinance.com/bitcoin-behavior/2017/12/…

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.517.973 von GuentherFranz am 28.12.18 00:12:18

Zitat von GuentherFranz: Tut mir leid liebe Bitcoin Freunde, dass die Realität in euer Kryproreich eindringt und wirtschaftliche Zusammenhänge eure Traumwelt stören. Aber nennt mir einen Grund warum GMO nach 105 Millionen USD Verlust das BTC Mining fortsetzen sollte. Bereits im Sommer 2018 wurde das BCH Mining wegen Unwirtschaftlichkeit eingestellt. Nach der Pleite mit dem eigenen Mining Equipment ist die Wettbewerbsfähigkeit komplett dahin. Oder glaubt ihr die kaufen jetzt woanders die ASIC Miner? Ich kann euch das Lesen der IR Meldungen nicht abnehmen, aber ein Hinweis zum Verständnis: Stromkosten.

Unterlassen sie es gefälligst mir irgendwas zu unterstellen. Lesen sie meine Beiträge früheren Beiträge dann wissen sie wie ich zu Bitcoin eingestellt bin.

Es geht gibt genug sachliche Argumente die für einen weiteren Rückgang des BTC sprechen, da braucht es ihre Lügen und Falschmeldungen nicht.

[flitztass]

Mir tun die armen Bitcoin-Fans wie BTC123 einfach nur noch leid, wenn die nach jedem Strohhalm greifen müssen und sowas wie diese "Umfrage" der Bank of England auf Twitter(!) jetzt auf allen ihren Kanälen abfeiern und propagieren müssen. Es wäre mindestens genauso repräsentativ gewesen, wenn man sich kurz vor Weihnachten vor einen Geldautomaten gestellt hätte und hätte dort die Leute gefragt, ob sie Bargeld zu Weihnachten verschenken.

Den einzigen Fakt, den man aus dieser Twitter-Umfrage lernen kann, ist der, dass die bekanntlich bei Twitter sehr aktiven Aktivisten der Kryptowährungsszene es geschafft haben, 17000 Fans zu überzeugen, an der Umfrage teilzunehmen, während sich ansonst nur wenige Twitter-Nutzer für diese Twitter-Umfrage interessiert haben. Wer ist auch schon Follower der Bank of England bei Twitter?
Daraus kann man nur lernen, dass es keine auf Twitter aktive Szene von Anhängern von Bargeld gibt, die ähnlich funktioniert wie die der Kryptoszene.

Ich habe jedenfalls meinen Patenkindern Bargeld geschenkt, käme aber nie auf die Idee, an einer solchen Umfrage bei Twitter teilzunehmen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.520.109 von markleb79 am 28.12.18 12:00:35

Das war keine Unterstellung sondern eine einfache Frage an Dich: Glaubst Du, dass GMO die ASIC Miner jetzt woanders kauft?

[lukeskyblogger]

To the moon and... 72% Wertverlust

Also insgesamt hat der BTCUSD im fast vollendeten Jahr einen Wertverust von 72% verzeichnen dürfen. "to th mon" geht es erstmal nicht, jedoch kann man über eine Long-Position beim durchbrechen von 6k nachdenken!

[Falschgeldfahnder]

Mannomann, bei einigen Thread-HODLern hier liegen die Nerven aber richtig blank. Bleibt doch einfach mal realistisch, diese Kryptoszene lebt schließlich nur von euch paar spendenwilligen Hartgesottenen. Den ganz großen Schnitt in echtem Fiatgeld aber machen die Wale, welche irgendwo über 50% halten und ganz gemütlich diesen Tauschkartenmarkt manipulieren! Und deren Spiel läuft bis auf 15US$ und noch tiefer, für einen simplen, völlig nutzlosen Code aus Nullen und Einsen. Jedes ähnlich gelagerte Pyramidensiel ist bisher gelatzt, warum sollte das bei den privat generierten Codes ohne jeglichen Nutzwert nun anders werden?

[Falschgeldfahnder]

Zur Abwechslung mal wieder der klassische Theterpump-Bitcoin-Doji - just in dem Moment, wo sie die Dead-Cat auf Bitfinex hüpfen lassen, springt der Spread von 110 auf an die 200 Theter. Im falsch angezeigten Bitfinex-Chart wird aber nach wie vor stur auf Darstellung in BTC/US$ wert gelegt! Waschechte Volksverdummung und das seit Monaten schon, weiterhin völlig ohne Konsequenzen - die Phantomhausse in 2017 wurde vermutlich ganz genau so durchgesteuert!!

[GuentherFranz]

Wer sich für die Mechanik der Tether Bitcoin Manipulation interessiert:
https://medium.com/coinmonks/statistical-analysis-of-bitcoin…

Besonders interessant finde ich wie es Bitfinex gelang, die ertauschten Bitcoins zu monetarisieren, also in gute Dollars zu tauschen, ohne dass der Bitcoin Kurs in die Knie geht.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.521.123 von Falschgeldfahnder am 28.12.18 14:31:58

Junge junge 👦 was laberst du da für ein scheiss !!!
Es kommen vielleicht nochmal tiefere Kurse und dann kommen wieder 500% Up ja so ist das mein Jung.

[pickuru]

Ein schwarzes Jahr für Bitcoin-Anleger

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/kryptowaehrunge…

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.522.755 von crackz am 28.12.18 19:09:26

Entwickelt sich diese vulgäre Aussprache analog zur katastrophalen Sammelkartenkursentwicklung oder ist das der allgemein übliche Umgangston in eurer Sekte?

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.523.112 von Falschgeldfahnder am 28.12.18 20:03:42

Blubber 😂

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.522.608 von GuentherFranz am 28.12.18 18:46:13

Sehr interessanter Beitrag, wäre im Tether Forum gut aufgehoben, hier geht es aber um Bitcoin

[morpheus83]

Gehackte Krypto-Geldbörsen Und dann heißt es: Bye-bye, Bitcoin

http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/35c3-hacker-greifen-h…

[BTC123]

Why Bitcoin Matters for Freedom

By ALEX GLADSTEIN 4:48 AM EST

Gladstein is Chief Strategy Officer at the Human Rights Foundation.

In the border city of Cúcuta, Venezuelan refugees stream into Colombia, searching for food to feed their families. Years of high inflation, projected to top 1 million percent, has turned bolivares into scrap paper. More than 3 million Venezuelans have fled since 2014, and 5,500 exit for good each day. According to the United Nations, the exodus is “on the scale of Syria” and is now one of the world’s worst refugee crises. As Venezuelans escape, they leave with close to nothing, desperate and vulnerable.

Because they live under authoritarianism, Venezuelans have no way to reform the policies that have destroyed their economy. They can’t hold their rulers accountable through free and fair elections or campaign for change without fear of reprisal. As they stand in hours-long lines for rationed groceries and medicine and watch their life savings disappear, it can seem like there are no options.

But innovation happens at the edge. Today, Venezuelans are adopting and experimenting with Bitcoin to evade hyperinflation and strict financial controls. Speculation, fraud, and greed in the cryptocurrency and blockchain industry have overshadowed the real, liberating potential of Satoshi Nakamoto’s invention. For people living under authoritarian governments, Bitcoin can be a valuable financial tool as a censorship-resistant medium of exchange.

Take, for example, remittances. After ravaging the domestic economy, the Venezuelan regime is now taking a cut of money coming in from abroad. New laws force Venezuelans to go through local banks for foreign transactions, and require banks to disclose information on how individuals get and use their money. According to Alejandro Machado, a cryptocurrency researcher at the Open Money Initiative, a wire transfer from the United States can now encounter a fee as high as 56% as it passes from dollars to bolivares in a process that can last several weeks. Most recently, Venezuelan banks have, under pressure from the government, even prevented clients using foreign IP addresses from accessing their online accounts.

To circumvent this bureaucracy, some Venezuelans have started to receive bitcoin from their relatives abroad. It’s now possible to send a text message to your family asking for bitcoin, and receive it minutes later for a tiny fee. Government censorship isn’t possible, as bitcoin isn’t routed through a bank or third party and instead arrives into your phone wallet in a peer-to-peer way. Then you can, moments later, sell your new bitcoin into fiat through a local Craigslist-style exchange, or load it onto .....


sehr geiler Artikel vom renommierten TIME Magazine!

Den kompletten findest Du hier:

http://time.com/5486673/bitcoin-venezuela-authoritarian/

[BTC123]

BITCOIN TRADING VOLUME HITS HISTORIC HIGHS IN SOUTH AMERICA

JONATHAN JONES 6 HOURS AGO

The South American countries of Venezuela, Colombia and Peru have all experienced record Bitcoin trading volume leading up to the Christmas period despite continued uncertainty in the cryptocurrency markets.

According to charts released by Coin Dance, a platform which tracks trading volumes on LocalBitcoins markets, Latin America is seeing record surges in Bitcoin trades whilst the rest of the world has remained relatively static.

Economic Uncertainty

With the International Monetary Fund (IMF) forecasting that Venezuelans face consumer prices that will “increase by 10 million percent over the course of 2019,” it is perhaps not surprising that much of the local population is seeking refuge from a deepening crisis by exploring accessible solutions outside of the traditional economic sphere.




Volatility is relative and, when compared to Venezuela’s fiat currency or the country’s fledgling Petro cryptocurrency, Bitcoin is being seen by an increasing number of Venezuelans as an attractive alternative.

The financial crisis that has engulfed the oil-rich country has also impacted neighbouring states as cash-strapped Venezuelans cross the border with neighbouring countries in search of work.

kompletter Artikel inkl. mehr Grafiken dazu hier:

https://icoexaminer.com/ico-news/bitcoin-trading-volume-hits…

[BTC123]

WSJ: Bitcoin Trading at Strong Correlation with Gold as Traditional Investors Step In

Wird Bitcoin nun doch zur "Krisenwährung"?

Bzw. "Kriseninvestment" - wie z.B. Gold?

Viele Fakten sprechen dafür:

By Marie Huillet 3 Hours ago

A Wall Street Journal (WSJ) article published today, Dec. 28, suggests that Bitcoin (BTC)’s correlation with traditional assets markets has been high in recent days.

Citing data from research firm Excalibur Pro Inc., the WSJ states that the top cryptocurrency has traded at a 0.84 correlation to gold over the past five days, where -1 indicates complete inversion and +1 perfect correlation. Moreover, Bitcoin has traded at a 0.77 correlation to the Chicago Board of Options Exchange’s Volatility index (VIX), a benchmark index for the United States equity market volatility.

While the WSJ frames the strong correlation between traditional markets and what the article dubs as the rebellious first cryptocurrency, Bitcoin, as something of an unexpected twist of fate, the article also offers several explanations as to why the pattern may have formed.

The first is the reported influx of institutional money into the crypto space, with the WSJ citing the growth of Grayscale Investments’ over-the-counter exchange-traded fund (ETF), the Bitcoin Investment Trust, as a prime example.

As per the article, the trust saw $51 million in assets under management (AUM) during its first year (2013). By the end of 2017, in the midst of the crypto market bull run, AUM had surged to around $3.5 billion. As of recently — due to the so-called “crypto winter” — the trust reportedly retains about $900 million AUM.

Another factor proffered is venture capital (VC) investment. The WSJ reports that whereas in 2013, VC investment in Bitcoin and the blockchain sector was at around $96 million, this grew to....


Weiter im Artikel hier


https://cointelegraph.com/news/wsj-bitcoin-trading-at-strong…


hier geht's zum original Wallstreet Journal Artikel:

https://www.wsj.com/articles/once-a-rebel-bitcoin-is-conform…

[BTC123]

Newsflash: Bitcoin Price Pops Higher as Dow, S&P 500 Erase Pre-Market Gains

The bitcoin price and the wider cryptocurrency market made a fevered leap back toward their recent highs on Friday, shaking off Thursday’s substantial sell-off while the Dow Jones Industrial Average, S&P 500, and other US market indices fell back into decline.

Bitcoin Price Makes another Run at $4,000

Bitcoin had been languishing near the $3,600 level for most of the day after dipping as low as $3,567 last night. However, minutes ago, the bitcoin price shot up by more than $200, taking it from 3,634 to $3,861 in a matter of seconds.



Other large-cap cryptocurrencies made similar moves, carrying the ripple price (XRP) to $0.365 and the ethereum price to $127. As of the time of writing, the aggregate crypto market cap tallied at $128.4 billion, marking an intraday increase of more than $8 billion, or 6.7 percent.

Factors behind the rally were ...


hier geht's weiter:

https://www.ccn.com/newsflash-bitcoin-price-pops-higher-as-d…

[Falschgeldfahnder]

Was sollen diese stetigen Copy-Paste-Wellen, mit nun wirklich belanglosem Krypto-Pumping-Pillepalle, bewirken? Krampfartige Wiedeholungen, der nicht vorhandenen Vorteile, machen diese Tauschcodes deshalb sicherlich nicht interessanter bzw. wertvoller. Irgendeinen Strohhalm braucht die Fangemende natürlich, verstehe!

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.523.205 von markleb79 am 28.12.18 20:20:50

Zitat von markleb79: Sehr interessanter Beitrag, wäre im Tether Forum gut aufgehoben, hier geht es aber um Bitcoin

Bevor noch weitere so dumme Kommentare abgegeben werden... Lesen!

Vielleicht wird denn auch Leuten wie dir in diesem Fall ein gewisser Zusammenhang zwischen Theter und Bitcoin klar (?)...

https://base58.de/bitcoin-kurs-manipuliert-bitfinex-und-teth…

[BTC123]

Bitcoin & Crypto Boom in Japan? Über 190 Unternehmen wollen in den japanischen Markt für Kryptowährungen

Von Mirco Recksiek -Freitag, 28.12.2018

In einem Interview hat Japans führende Finanzaufsichtsbehörde die Anzahl der Unternehmen bestätigt, die derzeit in den japanischen Markt für Bitcoin & Kryptowährungen eintreten wollen. Außerdem gibt es neue Entwicklungen für mehrere bestehende Crypto-Börsen im Land, Japan im Wandel.

Über 190 Unternehmen wollen mitmachen

Die japanische Financial Services Agency (FSA) bestätigte am Mittwoch mehr als 190 Betreiber, die in den Krypto Markt in Japan einsteigen wollen. Diese Zahl ist 30 Unternehmen mehr als die vorherige Zählung, die die Agentur im August veröffentlicht hat.

Während die FSA keine spezifischen Anwendungen nannte, haben einige Unternehmen selbst Ankündigungen über ihre Pläne zur Gründung von „Bitcoin & Crypto“ Unternehmen gemacht. Zu ihnen gehören Line Corp., Yahoo! Japan, Money Forward Inc., Drecom Co. Ltd, Yamane Medical Corp., Adways Inc., Avex Inc., Daiwa Securities Group, Samurai & J Partners, Appbank Inc., I-Freek Mobile Inc., Forside Co. Ltd. und Fasteps Co. Ltd.


Japans sich verändernde Crypto-Landschaft

Es gibt derzeit 16 registrierte Crypto-Börsen in Japan. Nach dem überarbeiteten Payment Services Act müssen sich Krypto-Betreiber bei der FSA anmelden. Japan hat....


weiter hier:

https://base58.de/bitcoin-crypto-boom-in-japan-ueber-190-unt…

[BTC123]

Crypto could be legalised in India, according to second interdisciplinary committee

Charlie Nicholson | Crypto, News on Dec 28th, 2018 at 11:15 am

The panel is likely to make its recommendation following discussions in January.

Though owning cryptocurrency in India is, at present, banned, a recent report by New Indian Express claims that this could change in the near future.

As stated in the report, the second interdisciplinary committee established by the Indian government is in favour of legalising crypto, though only under strong regulations.

“We have already had two meetings. There is a general consensus that cryptocurrency cannot be dismissed as completely illegal. It needs to be legalised with strong riders. Deliberations are on. We will have more clarity soon,” a senior official who attended the panel meeting told the English-language news outlet on Wednesday.

According to the report, the committee has already held two meetings on the subject of crypto legalisation, and will most probably end up submitting its final report to India’s finance ministry by Feburary.

The first interdisciplinary committee was set up in March 2017, with special secretary Dinesh Sharma leading the panel alongside members of CBDT, Ministry of Home Affairs, RBI, and others. They promptly recommended that all holding of cryptocurrency should be banned, after which the RBI made crypto illegal effective July 2017.

The decision sparked disagreement between “various stakeholders” and the RBI, leading the government to establish a second committee led by Secretary of the Department of Economic Affairs, Subhash Chandra Garg, to explore the potential crypto could hold for the Indian economy. It’s reportedly likely to meet again in January, to assess the ....



weiter hier:

https://cryptonewsreview.com/crypto-could-be-legalised-in-in…

[BTC123]

Paxful reports 17,000 peer-to-peer crypto trades per day in Africa

28 DEC, 2018 | UPDATED: 28 DEC, 2018BY JOERI CANT

Paxful, the peer-to-peer crypto exchange, has reported to CCN that over 17,000 peer-to-peer trades per day take place in Africa using their platform. People in Africa are acquiring Bitcoin by using gift cards, which they can buy in their local fiat.

The majority of these 17,000 daily trades take place with iTunes and Amazon gift cards as the payment methods, CNN reports.

Paxful further says that almost $300 million USD in iTunes gift cards were traded in African markets over the course of 2018. Amazon comes in second place at around $165 million, while the National Bank Transfers were far less used, at just under $50 million.

The prolonged bear market had little effect on the spread of cryptocurrency in Africa, as more and more Africans realize the potential of Bitcoin and other cryptocurrencies to connect them to the global economy.

Paxful recently build its second school in Rwanda for students up to age 15, which is funded entirely by donated Bitcoins through the #BuiltWithBitcoin campaign.

Paxful CEO Ray Youseff said in a press release:

'We encourage the cryptocurrency sector to ...


weiter hier:

https://www.chepicap.com/en/news/6223/paxful-reports-17-000-…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.523.412 von Falschgeldfahnder am 28.12.18 21:07:41

Nein, damit solche verbohrten Leute wie Du endlich mal kapieren dass wir
vor einer Revolution stehen und sich der Bitcoin/Crypto Markt durchsetzen
werden.

Die Welt will Bitcoin und Crypto!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.523.880 von BTC123 am 28.12.18 22:34:00

Zitat von BTC123: Nein, damit solche verbohrten Leute wie Du endlich mal kapieren dass wir
vor einer Revolution stehen und sich der Bitcoin/Crypto Markt durchsetzen
werden.

Die Welt will Bitcoin und Crypto!

Bitcoin ist ein Paradies für kriminelle Akteure und Trader. Aber die Welt besteht nicht nur aus Tradern und Kriminellen.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.519.971 von GuentherFranz am 28.12.18 11:40:11

Wenn Sie denn vom Behaviourale Finance überzeugt sind, warum stehen Sie denn dann nicht hinter dem Bitcoin?

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.525.251 von GuentherFranz am 29.12.18 10:52:13

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von BTC123: Nein, damit solche verbohrten Leute wie Du endlich mal kapieren dass wir
vor einer Revolution stehen und sich der Bitcoin/Crypto Markt durchsetzen
werden.

Die Welt will Bitcoin und Crypto!

Bitcoin ist ein Paradies für kriminelle Akteure und Trader. Aber die Welt besteht nicht nur aus Tradern und Kriminellen.

Helf mir bzw. uns mal auf die Sprünge GuentherFranz.
Da ich davon ausgehe, dass Kriminelle und Trader weltweit mit der allergrößten Wahrscheinlichkeit eher nur eine absolute Minderheit ausmachen,
zudem die politische Klasse weltweit im Einklang mit vielen Blockchain-Entwicklern an Regulieren arbeiten, verstehe ich nicht,
was du uns mit deinem Beitrag vermitteln möchtest?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.525.584 von ixurt am 29.12.18 12:27:15

Noch vor wenigen Wochen hätte man auch die Bitcoin Miner nennen können. Aber die Zeiten ändern sich.

[BTRRR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.525.662 von GuentherFranz am 29.12.18 12:45:13

Zitat von GuentherFranz: Noch vor wenigen Wochen hätte man auch die Bitcoin Miner nennen können. Aber die Zeiten ändern sich.

Ich verfolge dieses Forum nun schon einige Wochen. Was machen Sie eigentlich in diesem Forum? Merken Sie nicht, dass Sie seit Wochen jeden Tag 10 mal den selben Mist schreiben und es niemand interessiert? Wenn Sie so extrem gegen diesen Markt sind, dann eröffnen Sie doch einen eigenen Thread Namens “anti Bitcoin” aber lassen Sie uns bitte mit Ihren nervenden Kommentare in Ruhe. Vielen Dank und einen guten Rutsch an alle!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.525.764 von BTRRR am 29.12.18 13:09:20

Ich würde dazu mal sagen, dass im zu Ende gehenden Jahr die Frage Bitcoin oder Shitcoin recht klar beantwortet werden kann. 80% der Bitcoin Kapitalisierung wurde vernichtet bzw. monetarisiert, also in echtes Geld getauscht. Und das entgegen entgegen der Prognosen. Ich finde das ist eine Diskussion wert.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.525.764 von BTRRR am 29.12.18 13:09:20

Zitat von BTRRR:

Zitat von GuentherFranz: Noch vor wenigen Wochen hätte man auch die Bitcoin Miner nennen können. Aber die Zeiten ändern sich.

Ich verfolge dieses Forum nun schon einige Wochen. Was machen Sie eigentlich in diesem Forum? Merken Sie nicht, dass Sie seit Wochen jeden Tag 10 mal den selben Mist schreiben und es niemand interessiert? Wenn Sie so extrem gegen diesen Markt sind, dann eröffnen Sie doch einen eigenen Thread Namens “anti Bitcoin” aber lassen Sie uns bitte mit Ihren nervenden Kommentare in Ruhe. Vielen Dank und einen guten Rutsch an alle!

Ich kann über solche Kommentare hier nur noch den Kopf schütteln. Es geht offenbar den Bitcoin-Anhängern hier nur noch darum, alle Leute hier aus dem Forum loszuwerden, die sich auch mal kritisch äussern. Ihr wollt also unbedingt in eurer Filterblase leben und dabei nicht gestört werden?

Ihr wollt euch nur noch gegenseitig bekräftigen, wie toll ihr alle seid und alle Skeptiker sollen in einem eigenen Thread sich gegenseitig bekräftigen, wie dumm die Anleger in Bitcoin sind?

Das scheint mir tatsächlich das große Problem unserer Zeit, dass jeder in seiner eigenen Filterblase lebt und unfähig ist, andere Meinungen zu akzeptieren und sich kritisch mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen. Viele Leute hier können ja offenbar gar nicht verstehen, dass man sich mit dem Thema auseinandersetzt, für sich zum Ergebnis kommt, dass Bitcoin nix taugt und das dann hier schreibt. Dabei kann man sich nur genau dadurch weiterentwickeln, dass man sich austauscht mit Leuten, die anderer Meinung sind. Der Eröffner dieses Thread hatte das offenbar auch so gesehen und deshalb den Titel Bitcoin oder Shitcoin gewählt.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.519.971 von GuentherFranz am 28.12.18 11:40:11

Zitat von GuentherFranz: Das ist kein Unsinn. Noch nie was Behavioral Finance gehört? Mit solchen "Fakten" werden unerfahrene Anleger in die Irre geführt. Hier wird das soziale Phänomen des Bitcoin bewusst ausgenutzt. Spannender, sehr lesenswerter Beitrag zum Verhalten der Bitcoin Käufer: https://www.behavioralfinance.com/bitcoin-behavior/2017/12/…

Wieso führen deine Erkenntnisse bzgl. Behavioral Finance dich nicht dazu vor den tatsächlichen Kursblasen an den Börsen, die auf FIAT-Währungen basieren, zu warnen?

Die offensichtlichen Vorboten des nächsten großen Börsencrashs nach Lehman Brother zeigen sich mit Venezuela, der Türkei, Italien und dem altuellen Wirtschaftskrieg "Trump gegen den Rest der Welt" doch schon längst.

Da wurden von den Notenbanken in der jüngeren Vergangenheit deren eigentlich nur auf Vertrauen beruhende, ansonsten wertlosen Papiergelder auf Teufel komm raus inflationär gedruckt... das preiswerte Geld trieb die Bärsenkurse völlig irrational nach oben, welches sich nicht zuletzt auch in den exorbitanten KGVen der börsengelisteten Unternehmen zeigt. Das wird aber offensichtlich verdrängt!

Und das Resultat:
DOW, DAX und co. befinden sich nach wie vor, dank der Papiergeldflutung (völlig überzogen) in schwindelerregenden Höhen... die alten Probleme sind (nur) überbrückt, neue entstanden... die Tragweite der Schulden und deren mittelfristige Auswirkungen auf viele Papierwährungen sind m.E. garnicht abzuschätzen.

So glaubt JPMorgan-Analyst Dr. Marko Kolanovic, dass die nächste große Krise spätestens Mitte 2019 fällig sei:

https://www.cnbc.com/2018/09/04/jpmorgan-says-next-crisis-wi…

Nach Lehman Brother stehen mit Venezuela, der Türkei, Italien und dem altuellen Wirtschaftskrieg "Trump gegen den Rest der Welt" die aktuellen Brennpunkte im Fokus.
Die irrational hoch getriebenen FIAT-Börsen machen bereits ihre ersten Bäuerchen...

Meines Erachtens solltest du deine erworbenen Behavioral Finance-Erkenntnisse nochmals überdenken.

Könnte es nicht doch sein, dass du dich durch den medialen Massenwahn der (noch) gegen Bitcoin und co, gestimmt ist, Du dich auf den falschen Gaul gesetzt hast?

In einer erneuten Entscheidungsfindung empfehle ich zu bedenken, ob die Blockchains, ähnlich wie vor 25 Jahren das Internet, nicht doch ein finanzielles, politisches und soziales Phänomen von historischem Ausmaß sein könnte, weches übrigens weit mehr ist als nur der Beginn eines radikal neuen globalen Zahlungssystems.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.523.880 von BTC123 am 28.12.18 22:34:00

Zitat von BTC123: Nein, damit solche verbohrten Leute wie Du endlich mal kapieren dass wir
vor einer Revolution stehen und sich der Bitcoin/Crypto Markt durchsetzen
werden.

Die Welt will Bitcoin und Crypto!

"Die Welt" will ganz sicher keine Währung, die völlig willkürlich mal innerhalb weniger Minuten im Preis um 10 % steigt oder fällt ohne dass selbst im Nachhinein sich ein Grund herausstellen würde wie in den letzten Tagen wieder ab und zu passiert. Das ist was für Zocker, aber nicht für normale Leute. Aber "die Welt" bedankt sich bei Leuten wie Dir, dass Du dieses teure Experiment finanzierst, aus dem der Rest der Welt lernen kann und dann weiterentwickeln kann zu intelligenteren und nützlicheren Fintech-Produkten.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.525.908 von ixurt am 29.12.18 13:40:52

Meine Antwort ist ganz klar, dass weder Bitcoin noch die Blockchain auch nur im Ansatz Lösungen für die von Dir genannten wirtschaftlichen und politischen Probleme liefert.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.525.662 von GuentherFranz am 29.12.18 12:45:13

Zitat von GuentherFranz:
Bitcoin ist ein Paradies für kriminelle Akteure und Trader. Aber die Welt besteht nicht nur aus Tradern und Kriminellen.


Zitat von ixurt:
Helf mir bzw. uns mal auf die Sprünge GuentherFranz.

Da ich davon ausgehe, dass Kriminelle und Trader weltweit mit der allergrößten Wahrscheinlichkeit eher nur eine absolute Minderheit ausmachen, zudem die politische Klasse weltweit im Einklang mit vielen Blockchain-Entwicklern an Regulieren arbeiten, verstehe ich nicht, was du uns mit deinem Beitrag vermitteln möchtest?


@GüntherFranz
Hmmm... Sorry, dein Versuch meine Frage zu beantworten scheint schief gegangen. Deine Antworten werden leider immer konfuser, ein Zusammenhang zur gestellten Frage ist nicht nachvollziehbar.

@flitztass
Ich bin zwar durch und durch von der Zukunft der Blockchain überzeugt...
jedoch dennoch gewillt Kryptounwissende aufzuklären und mit ins Boot zu nehmen.
Offensichtlich neigen jedoch viele der hiesigen Kryptogegner zu emotionalen Schnellschüssen ohne dass die Beiträge auf die sie antworten, wirklich gelesen und bewusst verarbeitet haben.
Zumindest schließe ich das aus der Antwort von GuentherFranz.

@all
Eine ernst gemeinte Frage:
Wenn ich schon bereit bin, Krypto-unbefleckte FIAT-Jünger bzgl. ihrer Blockchain- Vorurteile, die zweifelsohne ihren Unkenntnissen geschuldet sind, unentgeltlich aufzuklären...
warum sollte ich diese denn auch noch zur Quelle tragen und mich währenddessen einem brotlosen Schlagaustausch mit ewig Gestrigen aussetzen?

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.058 von GuentherFranz am 29.12.18 14:08:30

Das ist eine trügerische Antwort, deine einfache subjektive Meinung die zwar (noch) dem aktuellen Mainstraem entspricht, der Wissenschaftlichen Grundlage der Fachwelt aber längst entrückt ist.

https://www.iuk.fraunhofer.de/de/forschung-entwicklung/wisse…

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.525.929 von flitztass am 29.12.18 13:45:26

Die Blockchain steht noch ganz am Anfang. Nach 10 Jahren wissenschaftlich begleiteter Entwicklung tritt sie so langsam aus dem Konzeptstadium in die jeweils Chain-spezifischen höheren Entwicklungsphasen.
Mit einem Experimentierstadium hat dass gewiss nichts mehr zu tun.

So meint JP Morgan-CIO Lori Beer: """ "Wir werden eine größere und breitere Nutzung der Blockchain sehen. In einigen Jahren wird Blockchain die bestehende Technologie ersetzen, während sie heute nur neben der aktuellen existiert", sagte Beer. """ link unten

Und neben Bakkt bereitet """ sich die niederländische Bankengruppe ING auch schon auf ein Jahr mit weiteren blockchain-basierten Initiativen im Jahr 2019 vor, um Programme für Handel und Rohstofffinanzierung in verschiedenen Sektoren wie Energie, Rohöl, Soja, Metalle und Bergbau auszuweiten.

links:

https://de.cointelegraph.com/news/jp-morgan-cio-blockchain-w…

https://dailyhodl.com/2018/12/27/move-over-bakkt-ing-eyes-va…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.154 von ixurt am 29.12.18 14:31:44

Vielen Dank für den Link, das ist nichts neues für mich, ich habe die Blockchain bereits 2011 studiert.

Blockchain ist eine Technologie für trustless transactions und hat das double spending Problem gelöst. Kosten außen vor. Nicht mehr und nicht weniger.

Bitcoin hingegen ist der handelbare Infrastrukturkostenträger zum Betrieb der Blockchain. Nicht mehr und nicht weniger.

Durch die Pseudonymität und ein weltweites Netzwerk lässt sich der Bitcoin auch sehr gut nutzen für grenzüberschreitende Steuerhinterziehung, Geldwäsche, Handel mit Drogen, Waffen, sowie krimineller Dienstleistungen. Auch Lösegeldzahlungen werden bevorzugt in Bitcoins abgewickelt. Die dem Bitcoin typische Schwankungsfreude hat sehr viele Trader und Charttechniker angezogen. Nicht mehr und nicht weniger.

Die Eignung als Zahlungssystem bzw. als Währung kann ich nicht erkennen.

Die Frage, wie diese Blockchain die von Dir aufgezählten wirtschaftlichen und politischen Problemen in dieser Welt lösen kann musst allerdings Du beantworten.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.295 von ixurt am 29.12.18 15:03:34

Ist ja interessant was JP Morgan und ING mit dem Blockchain Verfahren mit exklusiven P2P Netzen vorhaben. Aber was hat das mit dem Bitcoin zu tun? Wir sind hier in einem Bitcoin Forum!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.127 von ixurt am 29.12.18 14:25:07

Ganz einfach - entweder wird hier versucht
bewusst Falschmeldungen zu verbreiten oder
Halb - bzw. Unwahrheiten.

Die ständigen Kritiker versuchen auf Teufel komm raus
hier ihre Meinung ohne jeglichen Rückhalt und ohne jeglichen
Sinn für die Zukunft runterzududeln.

Du hast völlig Recht in dem was Du schreibst. Wir stehen kurz vor dem nächsten
riesen Crash, oder einer nächsten Rezension, die sich gewaschen hat!

Die Inflation in div. Ländern ist nur noch utopisch und wenn wir nicht aufpassen wird es uns bald genauso gehen.

Deswegen sollten sich die Leute einfach mal mit den Vorteilen der Blockchain, Bitcoin und Kryptowährungen und deren Nutzen (sei es durch z.B. die Kommunikation von Maschinen) oder eben als Währung oder im Solarbereich oder KI usw. anfreunden.

Denn das alles wird kommen!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.355 von GuentherFranz am 29.12.18 15:17:27

Na Gott sei Dank gibt es Bargeld, mit denen die von Dir aufgezählten kriminellen Vorgänge ja (wie sich in den letzten 100 Jahren gezeigt hat) NIE im Leben passieren.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.400 von GuentherFranz am 29.12.18 15:36:34

Sorry... muss mich diesbezüglich wohl erklären...

Klar ist hier der Bitcoin-Tread!

Bitcoin gilt zur Zeit aber auch (noch) als Führungsgröße aller Kryptowährungen somit auch der Altcoins.

Deshalb greift deine "Nicht mehr und nicht weniger"-Sichtweise erheblich zu kurz!

Wie Du richtig schreibst, ist die Blockchain eigentlich die Programm-Basis der Bitcoins.

Dass sich der Bitcoin auch gut für illegale Zwecke missbrauchen lässt sehe ich weniger hysterisch. Entsprechende Regulierungen sind in Arbeit.

Indem du die Eignung von Bitcoin als Zahlungssystem bzw. als Währung nicht zu erkennen vermagst stehst du zu deiner vorherigen Argumentation bzgl. einem illegalen Missbrauch im Widerspruch.

Und überhaupt, dass du Bitcoin als Zahlungssystem nicht anerkennen magst, ist dein Problem und nicht meins! Denn es gilt die Regel, wer nicht mit der Zeit geht, der wird mit der Zeit gegangen!

Wobei du mich mit deiner Argumentation auch weiter überraschst, denn wenn du vor Jahren Bitcoin studiert hast, dann sollte dir bekannt sein, dass eine Kryptowährung wie Bitcoin durchaus als ein Bezahlmittel in digitaler Form gilt, wie denn sonst könnte es über die verschiedensten Blockchain- Transaktionen weltweit verschickt werden?

Richtig gelesen, verschiedenste Blockchainnetze eignen sich als Transaktionsmedium für den Bitcoin!
Denn es existieren bereits eine Vielzahl verschiedenster digitaler Blockchainnetze resp. deren Kryptowährungen nebeneinander.

Bei den unterschiedlichen Blockchains handelt sich eben doch um mehr als nur eine Technologie mit der man Online-Überweisungen vornehmen kann.
Zum ersten Mal können ohne eine dritte Partei, dezentral und sicher Geschäfte und Vereinbarungen automatisiert über dezentrale Apps (Smart Contracts) abgewickelt werden.

Neben dem Bitcoin-Blockchain-Validierungs-Netz würde ich momentan noch die Ethereum-Blockchain, welche im Januar ein Skalierungs-Update erfahren wird, benennen.

Obwohl der Bitcoin (noch) die Krypto-Führungsgröße ist, schätze ich Ethereum wegen seiner höheren Verwendungsmöglichkeit als bedeutsamer und alles andere als Shitcoin ein.

Bitcoin und Ethereum sind für mich zur Zeit die bedeutsamsten Krypto-Assets und zeigen momentan (noch) ein Herrchen-Hund-Verhältnis (ähnlich Gold-Silber). Je nachdem in welcher Richtung sich Bitcoin bewegt... eilt die Kryptowährung Ether dem Bitcoin voraus.

Am Etherpreis-Chart kann man, insofern man meiner These folgt, die zeitnahe Tendenz des Bitcoins besser ablesen als am Bitcoin selbst.

Insofern sollten hier, über Bitcoin hinaus, also auch andere Kryptowährungen besprochen werden (dürfen).

[BTC123]

TIME Magazine: Bitcoin Entwicklung sollte die Priorität der Welt sein

Der Time Artikel nochmal schön zusammengefasst in deutsch:

Das TIME Magazine hat eine überraschend positive Bewertung von Bitcoin veröffentlicht, die besagt, dass die Kryptowährung für die Freiheit wichtig und ein Ausweg aus dem Autoritarismus ist.

TIME: Du traust deiner Institution nicht? Dann wende Dich Bitcoin zu

Das Jahr 2018 neigt sich dem Ende zu und die TIME veröffentlichte in diesem Jahr gemischte Rezensionen von Bitcoin, doch kannte grundlegende Anwendungsmöglichkeiten und Eigenschaften der bekanntesten Kryptowährung an.

Der Autor Alex Gladstein erklärte in seinem Artikel, dass die Welt mehr Zeit für die Entwicklung von Bitcoin aufbringen sollte, da Bitcoin manipulationssichere Transaktionen ohne staatliche Kontrolle ermöglicht.

WENN WIR DIE ZEIT UND DIE RESSOURCEN INVESTIEREN, UM BENUTZERFREUNDLICHE WALLETS, MEHR KRYPTO-BÖRSEN UND BESSERE LEHRMATERIALIEN FÜR BITCOIN ZU ENTWICKELN, HAT ES DAS POTENZIAL, EINEN ECHTEN UNTERSCHIED FÜR DIE VIER MILLIARDEN MENSCHEN ZU MACHEN, DIE IHREN MACHTHABERN NICHT VERTRAUEN KÖNNEN ODER DIE KEINEN ZUGANG ZUM BANKENSYSTEM HABEN, SO HEISST ES IM TIME MAGAZIN

Für sie kann Bitcoin ein Ausweg sein.

Wie wir gestern berichteten, haben sich Bürger in Venezuela in zunehmender Zahl in Richtung Bitcoin gewandt, um sich gegen die Inflation und politischer Unterdrückung zu schützen.

PayPal und Überwachung?

Eine solche reale Nutzung wird von Kritikern oft ignoriert, da die meisten weiterhin behaupten, dass Kryptowährungen ein Schneeball-System sind welches auf Null sinken wird.

Auch die TIME hat Kryptowährungen nicht immer “gut dargestellt”. Erst im Oktober behauptete man, Bitcoin mache es “nur noch schlimmer”. Man hatte auch kontroverse Aussagen über den Sektor gemacht, darunter die Beschreibung der Blockchain als “respektablerer Cousin” der Kryptowährungen.

Neben dem venezolanischen Bezug zeigte der jüngste TIME-Artikel ...

kompletter Artikel hier:

https://coincierge.de/2018/time-magazine-bitcoin-entwicklung…

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.355 von GuentherFranz am 29.12.18 15:17:27

TIME Magazine: Bitcoin Entwicklung sollte die Priorität der Welt sein

""" Das TIME Magazine hat eine überraschend positive Bewertung von Bitcoin veröffentlicht, die besagt, dass die Kryptowährung für die Freiheit wichtig und ein Ausweg aus dem Autoritarismus ist.

TIME: Du traust deiner Institution nicht? Dann wende Dich Bitcoin zu

Das Jahr 2018 neigt sich dem Ende zu und die TIME veröffentlichte in diesem Jahr gemischte Rezensionen von Bitcoin, doch kannte grundlegende Anwendungsmöglichkeiten und Eigenschaften der bekanntesten Kryptowährung an.

Wie wir gestern berichteten, haben sich Bürger in Venezuela in zunehmender Zahl in Richtung Bitcoin gewandt, um sich gegen die Inflation und politischer Unterdrückung zu schützen.

siehe nächsten Beitrag

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.943 von BTC123 am 29.12.18 18:47:48

Oh sorry BTC123, haben sich unsere Beiträge überschnitten...

[ixurt]

Kryptowährungen in Indien bald legal?

""" Nachdem Indien in der Vergangenheit einen deutlich repressiven Kurs gegen Kryptowährungen wie Bitcoin gefahren ist, scheinen sich die Regulierungen allmählich zu lockern. Das indische Finanzministerium hat eine Expertenkommission eingesetzt, die über eine mögliche Legalisierung von Kryptowährungen berät. """

https://www.btc-echo.de/kehrtwende-auf-dem-subkontinent-kryp…

[ixurt]

Börse Stuttgart geht mit App für Digitalwährungen an den Start

""" Die Börse Stuttgart steigt Ende Januar verstärkt in das Geschäft mit den Digital-Währungen ein.

Dann werde die Krypto-Handels-App Bison an den Start gehen, sagte Michael Völter, Vorsitzender des Vorstands der Vereinigung Baden-Württembergischer Wertpapierbörse, am Freitag in Stuttgart.

Zunächst sollen damit Bitcoin, Ethereum, Litecoin und Ripple handelbar sein.

Damit würde der Handel mit den Kryptowährungen massentauglich gemacht. """

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Boerse-Stuttgart-geh…

[Paxton14]

GuentherFranz ist hier der Lehrer der uns versucht zu erklären dass der Bitcoin keinen Nutzen hat, bzw. gegen null gehen wird. Ich halt Bitcoin als dass digitale Gold womit man nie bezahlen wird. Mit Gold kauft man auch keine Brötchen, aber der Einstieg in die Krypto-Welt. Das es bereits Weiterentwicklungen der Blockchain gibt, und daraus Bezahlmöglichkeiten stehen können, weiß ich selber. Es ist halt eine Frage der Akzeptanz und der Einsatzmöglichkeiten, was sich durchsetzt

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.216 von Paxton14 am 29.12.18 20:12:03

Ein Lehrer, der ausschließlich in der Vergangenheit verharrt, ist ein schlechter Lehrer!

Besonders dann, wenn er sich trotz Hinweise auf erkennbare Veränderungen, trotzig lernressistent zeigt.
Wenn ich seinen Inhalten ansonsten folge, zeigt er eigentlich schon eine gewisse Offenheit. Ich weiß nicht, was ihn bzgl. seines Anti-Irrglaubens zu Blockchain reitet?

Es ist halt schwer, mit voreingenommenen Menschen die auf dem Blockchain- Entwicklungsstand 2011 stehen geblieben sind, all die neuen Möglichkeiten die sich mit den neuen Chains ergeben,
vorurteilsfrei zu diskutieren.

Schlimm finde ich, wenn ewig Gestrige seine Fehlsichtigkeit auch noch mit "Daumen hoch" huldigen und hier mit einer völlig unangemessenen Arroganz auftreten.

Da hilft denn in der Regel nur ein duldsames "Wie erklär ichs meinem Kinde"..

[ixurt]

Ethereum, eine Fortentwicklung des Bitcoins, die Smart Contracts ausführen kann.

""" Erfindungen gibt es jeden Tag.

Doch es gibt nur wenige Tage, an denen Wegweisendes erfunden wird.

Ein Dezembertag im Jahr 2013 war so einer.

An jenem Tag stellte ein junger kanadisch-russischer Entwickler Freunden eine Idee vor, die Jahre später einen weltweiten Boom von Krypto-Startups befeuern sollte und auf deren Grundlage heute Milliardenkonzerne wie Volkswagen, Microsoft und SAP forschen:

Ethereum, eine Fortentwicklung des Bitcoins, die Smart Contracts ausführen kann. """

https://www.gruenderszene.de/awards/buterins-blockchain-awar…

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.678 von ixurt am 29.12.18 23:16:25

Zitat von ixurt: " Erfindungen gibt es jeden Tag.

Doch es gibt nur wenige Tage, an denen Wegweisendes erfunden wird.

Ein Dezembertag im Jahr 2013 war so einer.

In 2017 gab es dann täglich mindestens 4-5 dieser supergenialen, wegweisenden Erfindungen!
Und so gibt es endlich Tausende der tollsten Krypto-Pyramidenspiele zur Auswahl, auf die die fiatgeldfeindlich eingestellte Menschheit, laut einhelliger Meinung der wenigen Kryptobefürworter, so sehnsüchtig gewartet hat. So oder so ähnlich solltet ihr eure Huldigungsserie hier einfach fortsetzen!

[ixurt]

Bitcoin korreliert immer stärker mit klassischen Finanzanlagen

""" Das WSJ beschreibt die starke Zusammenwirkung zwischen traditionellen Märkten und der „rebellischen“ Kryptowährung Bitcoin als unerwartete Schicksalswendung. Daraufhin versucht der Artikel etwaige Gründe für diese Entwicklung aufzuzeigen.

... ...

Wie zuvor von Cointelegraph gemeldet, durchläuft die Kryptobranche derzeit eine umfassende Veränderung.

Zu den wichtigsten Entwicklungen gehören der baldige Start der Handelsplattform Bakkt, die vom Betreiber der New Yorker Börse an den Start gebracht wird und Bitcoin-Futures anbieten will, sowie der Markteintritt des Investment-Riesens Fidelity.

Außerdem haben die Investitionen bekannter amerikanischer Universitäten wie Yale, Harvard und Stanford eine zusätzliche Signalwirkung. """

https://de.cointelegraph.com/news/wsj-bitcoin-trading-at-str…

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.765 von Falschgeldfahnder am 30.12.18 00:02:54

Bullshit !

[Mike-Foxtrott]

Wir schreiben das Jahr 1900:

Ein Pferdekutschen Lenker steht an einer Kreuzung und sieht zum ersten Mal ein Automobil.
...könnte mir recht gut folgende Gedanken des stolzen Kutschen Lenkers vorstellen:

"das ist ja überflüssig wie ein Kropf"

"das Ding braucht ja Benzin...gibt's ja nur in der Apotheke...mein Gaul frisst Grass...das wächst
überall"

"dieses Ding, wird man in 2..3 Jahren nicht mehr auf der Strasse sehen"


Wir schreiben das Jahr 1981:

Kodak inspiziert die von Sony entwickelte erste Digitalkammera...was haben wohl die Kodak
Manager damals gedacht?

"so etwas ähnliches hat doch einer unserer Kodak Ingenieure schon 1975 entwickelt, das hat
kein Potential...da wird Sony böse damit scheitern"


Wir schreiben das Jahr 1990:

Ein gewisser Herr Günter F. liest zum ersten Male einen Bericht über das neuartige misteriöse
INTERNET.

Was denkt Herr Günter F. damals?

"was ist denn das für ein Blödsinn...wenn ich jemandem etwas mitteilen will...so schreibe ich einen
Brief...oder ein FAX...das braucht kein Mensch...wird wieder verschwinden"


Wir schreiben das Jahr 2011:

Ein gewisser Herr Günter F. höhrt zum ersten Mal etwas über BITCOIN...hat es auf dem Radar...
der Preis für einen Bitcoin beträgt damals 1 US$.

Günter F. ist wissbegierig...er ist Lehrer an der Sonderschule...er informiert sich über Bitcoin.
Günter F. kommt zu dem Ergebiss, dass dieses Bitcoin völliger Mist ist. Nicht einmal für 50 Cent
per Bitcoin, würde Günter F., diese nutzlose Zahlen/Nummern Kombination kaufen.
Günter F. ist sich zu 100 % sicher, dass dieses Bitcoin nie und nimmer dazu geeignet sei...als Währung
zu agieren. Ein sogenanntes Schneeballsystem erkennt Günter F. in Bitcoin.
Eine Abzocke für die dümmsten der Dummen Anleger.
Über Henry Ford, welcher 2011 auf Ariva einen Bitcoin-Thread gründet, lacht Günter F.
Da Günter F. als Pädagoge arbeitet....und recht überzeugt von seinen Visionen ist...weiss Günter F.,
dass Bitcoin auf 0,00 fallen wird. Alles nur eine Frage der Zeit.
Henry Ford auf Ariva, wird zum zig-Fachen Millionär...Günter F. arbeitet weiterhin als Sonderschullehrer
in Bielefeld.

So kann es gehen Günter...

[ixurt]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Beleidigung, Kritik bitte sachlich und ohne persönliche Angriffe, Danke.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.822 von ixurt am 30.12.18 00:46:45

Das sind immer die selben, den alles besser wissen und von der Materie auch nichts wissen wollen, weil es sie wohl arbeitslos macht, und dagegen kämpfen, statt die Flucht nach vorne zu wagen. Aber mit schnell und Blödsinn kommt man auch nicht weiter.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.816 von Mike-Foxtrott am 30.12.18 00:41:28

Die Vergleiche sind so lächerlich... unfassbar🤦🏻‍♂️

[BTC123]

BITCOIN GREW 82,000% IN 7 YEARS BUT ‘DIED’ 91 TIMES IN 2018

GEORGI GEORGIEV | DEC 29, 2018 | 17:00

Bitcoin died 91 times in 2018 alone and 337 in total. But despite the latest bear cycle, hard data shows that Bitcoin has grown with more than 82,000 percent in the last 7 years.

BITCOIN ‘DIED’ 91 TIMES IN 2018

According to website Bitcoin Obituaries – there were 91 publications in 2018 proclaiming Bitcoin’s demise.

Interestingly, there were 125 ‘obituaries’ in 2017, the frequency of which actually peaked right when Bitcoin was nearing its all-time high price of $20,000 in December.

Overall, since 2010, doomsayers have buried Bitcoin exactly 337 times, according to the website.

But how dead can something be when it’s been running 24/7 with 99.98% uptime for over a decade now?

82000% GROWTH IN THE LAST 7 YEARS

It’s true that 2018’s prolonged bear market took its toll on bitcoin’s price. BTC $3891.25 +1.59% is currently trading at more than 80 percent below its all-time high price.

Nevertheless, if one only measures Bitcoin by its price in dollars, it still turns out that Bitcoin is not only not dead – it has actually grown by more than 82,000% in the last 7 years.

What’s more, its fundamentals are still intact, said Spencer Bogart earlier this month, while other metrics like hash rate (network security) and layer-two scaling...


weiter hier

https://bitcoinist.com/bitcoin-died-91-times-2018/

[GuentherFranz]

Die große Blockchain-Lüge

"Mit dem Absturz des Bitcoin-Wertes um rund 70% seit seinem Höchststand Ende letzten Jahres ist nun die Mutter aller Blasen geplatzt. Allgemein erleben die Kryptowährungen inzwischen eine nicht besonders kryptische Apokalypse.
...
Angesichts des öffentlichen blutigen Spektakels an den Märkten haben sich die Propagandisten dieser Währungen auf die letzte Zuflucht des Kryptoschurken zurückgezogen: eine Verteidigung von „Blockchain“, der Distributed-Ledger-Software, die allen Kryptowährungen zugrundeliegt. Blockchain wurde als potenzielles Allheilmittel für alles von Armut und Hunger bis hin zum Krebs bejubelt. Tatsächlich ist es die am stärksten hochgejubelte – und am wenigsten nützlichste – Technologie in der menschlichen Geschichte."

Nouriel Roubini, professor at NYU’s Stern School of Business and CEO of Roubini Macro Associates.

Nachzulesen, mit einer guten deutschen Übersetzung, hier: https://www.project-syndicate.org/commentary/blockchain-big-…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.628 von GuentherFranz am 30.12.18 11:24:43

Wer sagt uns nicht, dass das Blutbad am Aktienmarkt erst noch richtig los geht. Ich ziehe die vergleiche mit dem Neue Markt wo ein Jahr später, also 2001 die großen Werte abstürzten.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.652 von Paxton14 am 30.12.18 11:29:55

Zitat von Paxton14: Wer sagt uns nicht, dass das Blutbad am Aktienmarkt erst noch richtig los geht. Ich ziehe die vergleiche mit dem Neue Markt wo ein Jahr später, also 2001 die großen Werte abstürzten.

Ich wüsste nicht was Bitcoins mit Aktien zu tun hätten. Ich kann keine Gemeinsamkeiten erkennen. Bitte um Erklärung Paxton14.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.724 von GuentherFranz am 30.12.18 11:53:08

Noch nicht, weil es gerade erst anfängt, deshalb siehst du die Gemeinsamkeit nicht. Sowohl mit Aktien als auch mit Bitcoin kann man Spekulieren, da sind wir uns einig. Mir ist schon klar dass Dir dieser Vergleich oder auch Zusammenhang nicht gefällt. Du solltest aber trotzdem schauen was 2000 gecrasht hat und was 2001! Danach war beides unten. So schnell werden DAX, Bitcoin und co, nicht mehr steigen!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.745 von Paxton14 am 30.12.18 12:00:22

Zitat von Paxton14: Noch nicht, weil es gerade erst anfängt, deshalb siehst du die Gemeinsamkeit nicht. Sowohl mit Aktien als auch mit Bitcoin kann man Spekulieren, da sind wir uns einig. Mir ist schon klar dass Dir dieser Vergleich oder auch Zusammenhang nicht gefällt. Du solltest aber trotzdem schauen was 2000 gecrasht hat und was 2001! Danach war beides unten. So schnell werden DAX, Bitcoin und co, nicht mehr steigen!

Das Spekulieren ist also das was Dich Aktien und Bitcoins vergleichen lässt. Ich lach mich schlapp . Die Frage die sich mir noch stellt ist, ob Du 1. von Aktien keine Ahnung hast 2. von Bitcoins keine Ahnung hast oder 3. von beidem.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.724 von GuentherFranz am 30.12.18 11:53:08

sag mal, gehts noch?

Nur weil du, deinen Beiträgen nach zu urteilen, Bitcoin für dich als Anlageform ausschließt istdas für andere hier Mitlesende noch lange nicht so. Willst du uns hier etwa verbieten, die unterschiedlichsten Anlageformen miteinander zu vergleichen?

Übrigens... Falls du hier nicht nur stören sondern auch ernst genommen werden willst, solltest du dich gefälligst richtig mit Bitcoin und co. beschäftigen.
Denn selbstverständlich gibt es neben dem nachvollziehbaren Wunsch FIAT-Anlageformen mit Krypto-Anlageformen zu vergleichen...
wer hätte es außer dir geglaubt, auch Krypto-Aktien, welche indirekt sehr stark vom Bitcoin-Preis resp.den Kryptopreisen abhängen.

So zum Beispiel: Nvidia oder auch AMD als Zulieferer für Rechen-Power für Krypto-Miner. Darüber hinaus gibt es jede Menge direkt von Bitcoin abhängige "börsengelistete Cryptocurrency and Blockchain Companies", welche durch die grottenschlechten Kryptopreise natürlich alle gebeutelt wurden, siehe link:

https://www.goldminerpulse.com/bc/

[ixurt]

Bitcoin entwickelt eine starke Korrelation mit Gold

""" In jüngster Zeit hat sich die Diskussion innerhalb der Krypto-Community über den Status von Bitcoin als Safe-Hafen-Investition deutlich verstärkt, da der US-Aktienmarkt mit zunehmender Volatilität und Risiken konfrontiert ist.

In der Vergangenheit waren Gold und andere Edelmetalle die beliebtesten Safe-Hafen-Investitionen, die sowohl von Anlegern als auch von Institutionen zur Absicherung ihrer Positionen an den Aktienmärkten genutzt wurden. Viele Kryptowährungsinvestoren hoffen oder erwarten, dass Bitcoin letztendlich zu einem “Gold 2.0” wird, das als digitale Safe Haven-Investition dient. """

https://coincierge.de/2018/bitcoin-entwickelt-eine-starke-ko…

[BTC123]

Bitcoin Price Weekly Analysis: BTC Holding Key Uptrend Support

AAYUSH JINDAL | DECEMBER 30, 2018 | 5:00 AM

Key Points

Bitcoin price declined recently towards the $3,560 support area against the US Dollar.

There is a key bullish trend line formed with support $3,680 on the 4-hours chart of the BTC/USD pair (data feed from Kraken).

The pair is currently holding a crucial support and it could bounce back above $3,800 and $3,900.

Bitcoin price is holding the key uptrend support near $3,600 against the US Dollar. BTC/USD is likely to resume its upward move above $4,000 in the near term.

Bitcoin Price Analysis

This past week, bitcoin price started a major downside move from the $4,235 level against the US Dollar. The BTC/USD pair traded below the $4,000 and $3,800 support levels. However, the price found support near the $3,550 level and later started an upward move. More importantly, the price stayed above the $3,500 pivot level and the 100 simple moving average (4-hours).

The price jumped above $3,800 and the 50% Fib retracement level of the recent decline from the $4,235 high to $3,563 low. However, the price failed to clear the $3,980 and $4,000 resistance area. Besides, the 61.8% Fib retracement level of the recent decline from the $4,235 high to $3,563 low also acted as a resistance. There was yet another downside move, but the $3,675 level acted as a support. Finally, there is a key bullish trend line formed with support $3,680 on the 4-hours chart of the BTC/USD pair. If there is a break below the trend line, the price decline towards $3,550 or $3,500.




Weitere Indikatoren, und Erklärungen im Artikel steht hier:

https://www.newsbtc.com/2018/12/30/bitcoin-price-weekly-anal…

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.628 von GuentherFranz am 30.12.18 11:24:43

Offensichtlich hat der Verfasser verdrängt,
dass jeder Markt auf der Grundlage von Angebot und Nachfrage funktioniert.

Sei es im FIAT-Markt oder im Kryptomarkt! Wenn Investoren ihr Geld in digutale Assets zu aktuellen Preisen anlegen, liegt das daran, dass sie es wirklich als Wert sehen.

Denn außer der Nachfrage hat letztendlich keine Währung oder Rohstoff einen real inneren Wert. Wenn du das anders siehst, denn erkläre mir bitte den inneren Wert einer FIAT-Banknote.

Alles beruht ausschließlich auf Vertrauensbasis und einer entsprechenden Nachfrage. Da tun sich Papiergeld und Kryptowährungen nicht viel.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.986 von ixurt am 30.12.18 13:01:32

Zitat von ixurt: Offensichtlich hat der Verfasser verdrängt,
dass jeder Markt auf der Grundlage von Angebot und Nachfrage funktioniert.

Hier gibt es rein garnichts zu Verdrängen!

Das Thema mit dieser vermeintlichen Nachfrage könnte das kryptische Kartenhaus in Kürze komplett einstürzen lassen! Sollten die US-Behörden nicht komplett auf den Hinterkopf gefallen sein, sollte sich bei den laufenden Untersuchungen der Kursmanipulatonsverdacht der Theterklitsche Bitfinex weiter erhärten. Die aktuell doch sehr schön zu beobachtenden, munter weiter laufenden Manipulationen wird man dort schön mitverfolgen. Nur Verblendete wollen das nicht sehen, enn hier wird ganz offensichtlich kein Kurs dank Angebot und Nachfrage gestellt! Sackt der Kurs zu stark ab, generiert man bei Bitfinex einfach neue Theter. Wie zuletzt schon passiert! Das Fatale daran ist, daß man diese digitalen Pseudo-Dollar unbegrenzt drucken kann! Daß der Theter mit echtem Fiatgeld hinterlegt wurde, diese Frage ist bis heute nicht lückenlos, bzw. ansatzweise geklärt.
Bitfinex-Exchange und Theter-Druckerei in einer Hand und dann noch den Firmensitz auf den vogelfreien Inselgruppen. Skrupelloser geht es wirklich nicht!!

Link: https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohsto…

[GuentherFranz]

Warum Digitalwährungen der Notenbanken die Kryptowährungen vernichten werden

Noch einer starker Roubini!

"Die Notenbanker der Welt haben begonnen, die Idee digitaler Notenbankwährungen (CBDCs) zu diskutieren, und inzwischen sprechen selbst der Internationale Währungsfonds und seine Geschäftsführende Direktorin Christine Lagarde offen über das Für und Wider dieser Idee.

Diese Diskussion ist überfällig. Bargeld findet immer weniger Verwendung und ist in Ländern wie Schweden und China fast verschwunden. Zugleich bieten digitale Zahlungssysteme – PayPal, Venmo usw. im Westen, Alipay und WeChat in China, M-Pesa in Kenia und Paytm in Indien – attraktive Alternativen zu Dienstleistungen, die einst von traditionellen Handelsbanken erbracht wurden.

Die meisten dieser finanztechnischen Innovationen sind noch immer an traditionelle Banken geknüpft, und keine davon stützt sich Kryptowährungen oder Blockchain. Genauso werden die CBDCs, falls sie je ausgegeben werden, nichts mit diesen hochgespielten Blockchain-Technologien zu tun haben."

Nouriel Roubini, professor at NYU’s Stern School of Business and CEO of Roubini Macro Associates

Quelle: https://www.project-syndicate.org/commentary/central-banks-t…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.895 von ixurt am 30.12.18 12:41:19

Zitat von ixurt: """ In jüngster Zeit hat sich die Diskussion innerhalb der Krypto-Community über den Status von Bitcoin als Safe-Hafen-Investition deutlich verstärkt, da der US-Aktienmarkt mit zunehmender Volatilität und Risiken konfrontiert ist.

In der Vergangenheit waren Gold und andere Edelmetalle die beliebtesten Safe-Hafen-Investitionen, die sowohl von Anlegern als auch von Institutionen zur Absicherung ihrer Positionen an den Aktienmärkten genutzt wurden. Viele Kryptowährungsinvestoren hoffen oder erwarten, dass Bitcoin letztendlich zu einem “Gold 2.0” wird, das als digitale Safe Haven-Investition dient. """

https://coincierge.de/2018/bitcoin-entwickelt-eine-starke-ko…

Diese Meldung lese ich jetzt hier zum widerholten Male und da ich diese Korrelation nicht erkennen kann, habe ich jetzt mal genauer nachgelesen. Basis der Berechnung ist die Korrelation über einen Zeitraum von 5 Tagen!! Und da gab es vor kurzem mal 5 Tage, an denen Gold und Bitcoin parallel etwas angestiegen sind.

Selten so einen Unsinn gelesen. Über einen so kurzen Zeitraum kann man alle möglichen Korrelationen finden, die alle nur Scheinkorrelationen sind. Standard für die Berechnung von kurzfristiger Korrelation sind typischerweise 90 Tage, und über 90 Tage rollierend berechnet ist die Korrelation von Bitcoin und Gold seit längerem negativ und die von Bitcoin mit Aktien positiv.

Aber eigenes Denken und kritische Hinterfragung solcher Propaganda-Meldungen darf man ja von Bitcoin-Jüngern nicht erwarten. Stattdessen geht es hier ja offenbar nur noch darum, kritische Stimmen persönlich anzugreifen und für dumm zu verkaufen. So lese ich jetzt gerade zum vermutlich 100sten Male, dass Bitcoin-Kritiker notwendigerweise Anhänger von FIAT sein müssen und ihr Vermögen in FIAT-Geld investieren würden.

Leute, wenn ihr völlig überfordert seid, den Unterschied zwischen einer Investition in eine Aktie oder Immobilie und dem Zocken mit Währungen zu verstehen, dann tut ihr mir echt einfach nur leid.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.070 von GuentherFranz am 30.12.18 13:24:54

Roubini ist der größte Dummbasher und Schwätzer aller Zeiten!

Der Typ hat sowas von keine Ahnung oder er wird bezahlt so einen Quatsch
zu verbreiten!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.085 von flitztass am 30.12.18 13:27:16

Der eine interpretiert und sieht es so,
der andere eben anders

Ich empfehle Dir diesen Chart - und wenn der Bitcoin ETF dann mal endlich kommen sollte...


dann geht die Post ab!

[weser33]

Bitcoin - heute oder morgen ?




Frohes Neues Jahr!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.283 von BTC123 am 30.12.18 14:16:30

Bitte schick uns den Bitcoin Chart mit einer höheren Auflösung. Dann kann man schön den Pump n Dump Verlauf erkennen .

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.298 von weser33 am 30.12.18 14:26:06

Einen guten Rutsch ins Neue Jahr 2019 an alle !

Wenn Notenbanken, getrieben von bankrotten Staaten, immer mehr Geld drucken, das keinen Wert hat, verlieren die Menschen durch Inflation und Hyperinflation ihr gesamtes Erspartes – und mehr. Besser als Kryptowährungen ist das auch nicht, nur staatlich legitimiert.

(aus:https://www.dasinvestment.com/kryptowaehrungen-blockchain-kr…

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.283 von BTC123 am 30.12.18 14:16:30

Da gibt es einen kleinen Unterschied. Gold stand vorher nicht bei 20000 dollar und hat einen echten greifbaren Wert. Der Bitcoin future wurde nicht geschaffen um das Ding hochzukaufen... im Gegenteil.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.313 von GuentherFranz am 30.12.18 14:29:09

Nehmen die US-Behörden demnächst die Theterpump-Wechselbude Bitfinex hoch, ist der Bitcode schlagartig platt wie eine Briefmarke! 😜😂😂😂😂😂😂

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.012 von ixurt am 29.12.18 19:14:03

Zitat von ixurt: """ Nachdem Indien in der Vergangenheit einen deutlich repressiven Kurs gegen Kryptowährungen wie Bitcoin gefahren ist, scheinen sich die Regulierungen allmählich zu lockern. Das indische Finanzministerium hat eine Expertenkommission eingesetzt, die über eine mögliche Legalisierung von Kryptowährungen berät. """

Das ist ein richtiger Schritt. Denn Verbote und Repressionen bringen einer Regierung, die auch von jungen Leuten gewählt werden will, nur Nachteile ein. Viele Regierungen haben verstanden, dass man den Bitcoin nicht regulieren muss und es besser ist, ihn einfach sich selbst zu überlassen.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.397 von Falschgeldfahnder am 30.12.18 14:57:14

Du schreibst Unsinn!

Die US-Behörden erkennen den Handel mit Bitcoin schon lange an und erwägen sogarselbst Bitcoins zu verkaufen!

https://www.bitcoin-mining.tips/us-behoerde-erkennt-bitcoins…

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.430 von ixurt am 30.12.18 15:07:29

Der United States Marshals Service (USMS) kündigte den Verkauf von knapp 660 (beschlagnahmten) Bitcoin (BTC) an.
Insgesamt kamen dabei BTC im Gesamtwert von über 4,25 Millionen US-Dollar unter den Hammer.

https://www.btc-echo.de/us-behoerde-plant-verkauf-von-beschl…

[GuentherFranz]

Harvard-Ökonom schätzt zukünftigen Wert von Bitcoin auf 100 US-Dollar

Der Ökonom Rogoff lehnt die Aussage ab, Bitcoin sei digitales Gold, und prognostizierte dessen langfristigen Wert auf eher 100 US-Dollar. Seine Prognose argumentierte Rogoff dadurch, dass die Kryptowährung – im Gegensatz zu Gold – durch dessen Transaktionen anfälliger für blasenartige Kurseinbrüche sei. Darüber hinaus sei der energieintensive Überprüfungsprozess von BTC “erheblich weniger effizient” als Systeme, die auf “einer vertrauenswürdigen zentralen Behörde wie einer Zentralbank” angewiesen sind.

Quelle: https://kryptoszene.de/news/harvard-oekonom-schaetzt-zukuenf…

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.430 von ixurt am 30.12.18 15:07:29

Deine sture Ignoranz in allen Ehren, was aber haben denn nun die laufenden US-Ermittlungen gegen das selbstherrliche Pumpinghouse Bitfinex mit deinen unsinnigen Pushernews zu tun?

Quellenangabe: https://www.n-tv.de/wirtschaft/War-die-Bitcoin-Blase-bloss-B…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.283 von BTC123 am 30.12.18 14:16:30

Zitat von BTC123: Der eine interpretiert und sieht es so,
der andere eben anders

Ich empfehle Dir diesen Chart - und wenn der Bitcoin ETF dann mal endlich kommen sollte...


dann geht die Post ab!

Ja ne, is klar.



Der Bitcoin-Chart endet rein zufällig etwa im Juli dieses Jahres. Wenn man den aktualisiert, dann kommt seither etwa eine Halbierung hinzu und der Chart von Bitcoin endet etwa in dem Bereich wo Gold sein Alltime-High hatte.

Wirklich ein sehr geiler Chart, wenn man den aktualisiert!

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.529 von GuentherFranz am 30.12.18 15:30:13

also 100 $ ist unrealistisch aber ein Testen der 3000 $ sehr wohl realistisch. Daher habe ich meine Longs mit 10% + verkauft.
Eventuell sehen wir 2900 $ - 2600 $ das war es dann wohl aber, der Grund liegt einfach in der Marktkapitalisierung hier kann man den Coin dann sehr leicht nach Norden treiben.
Anders schaut es bei 90% der Altcoins aus, daher solltest du diese Texte eher bei denen anwenden da dies wohl im Bodenlosen verschwinden werden.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.394 von gol-d-trader am 30.12.18 14:57:00

Erstens mal ist ein ETF etwas anderes wie ein Future

Zweitens, wenn Du schon von Futures redest, dann solltest Du wissen,
dass BAKKT einen Future auflegt, der mit echten Bitcoins hinterlegt ist.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.397 von Falschgeldfahnder am 30.12.18 14:57:14

Der Bitcoin wird nie platt sein, weil er WAS ist?


GENAU!

DEZENTRAL!

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.529 von GuentherFranz am 30.12.18 15:30:13

Dann ist BTC also doch kein Falschgeld?

Auch sollten sie sich mal mit der Frage beschäftigen warum der Überprüfungsprozess so ressourcenintensiv ist und ob das für immer so bleibt.

[BTC123]

Wells Fargo Says Bitcoin Too Risky for Clients, Pays $575 Million Fine For Scamming Them

das ist die größte Ironie von allem - perfekt für diesen Thread!!



Denn genau DARUM geht es!

BANKING 2 HOURS AGO

Wells Fargo — the third-largest US bank with $2 trillion in assets — will pay a $575 million settlement after admitting that it systematically scammed its own customers for 15 years. Ironically, the fine comes just months after the banking giant dismissed bitcoin as too risky an investment.

Pursuant to a nationwide federal investigation, Wells Fargo admitted that its employees opened more than 3.5 million sham, unauthorized bank and credit card accounts in customers’ names between 2002 and 2017.

The bank then illegally charged its clients for various financial services products they never signed up for, such as life-insurance policies and collateral protection insurance on millions of auto loans.

Employees claimed they engaged in this widespread fraud because were afraid to lose their jobs if they didn’t meet Wells Fargo’s aggressive sales goals.

Over $2 Billion in Fines Since 2016

The settlement will be distributed to all 50 US states and the District of Columbia. Wells Fargo will also open a consumer restitution review program, to ensure that anyone who was illegally charged for a service they never authorized gets reimbursed.

The revelation of this fraudulent scheme in 2016 led to the resignation of Wells Fargo’s CEO at the time, John G. Stumpf.

After settling with the Consumer Financial Protection Bureau, Wells Fargo still faces ongoing investigations by the Securities and Exchange Commission, the Department of Justice, and the Department of Labor, according to its most recent securities filing.

Wells Fargo has racked up more than $2 billion in fines since its fake-accounts scandal was revealed in 2016.

ganzer Artikel hier:

https://www.ccn.com/wells-fargo-says-bitcoin-too-risky-for-c…

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.781 von BTC123 am 30.12.18 16:35:20

Als Ergänzung zum Banken(un)-wesen :
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Banken-zahlen-321-Milliarden-…

............Seit der Finanzkrise 2008 haben Banken weltweit insgesamt 321 Milliarden Dollar Strafen für die Verletzung von Vorschriften gezahlt. Das geht aus einer aktuellen Studie des Beratungsunternehmens Boston Consulting Group (BCG) hervor, über die Bloomberg berichtet.

Laut den Autoren dürfte die Summe in den kommenden Jahren weiter steigen. Bislang hätten vor allem die US-Behörden mit hohen Strafen für Banken zugeschlagen, europäische Aufsichtsbehörden zögen jedoch nach. Allein im vergangenen Jahr zahlten Banken weltweit Strafen in der Höhe von 42 Milliarden Dollar - eine Steigerung von 68 Prozent gegenüber 2015. Laut BCG umfassen die geahndeten Vergehen Verstöße gegen unterschiedliche Gesetze, von Geldwäsche und Terrorfinanzierung bis hin zu Marktmanipulationen.
.................

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.988 von Kaltfront am 30.12.18 17:18:51

Da ist sie wieder, die lustige Idee, den Bitcoin gegen Geschäfts- und Notenbanken in Stellung zu bringen. Also ob die sich von so ein paar anonymen Anarchokapitalisten das Geschäft abnehmen lassen würden. Lachhaft!

Den Umstand, dass es den Bitcoin noch gibt ist allein der Tatsache zuzuschreiben, dass er außerhalb seines abgehobenen Krypto-Schattenreichs keinerlei systemische Bedeutung hat und das Geschäft der Banken Null tangiert.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.775 von markleb79 am 30.12.18 16:34:48

Zitat von markleb79: Dann ist BTC also doch kein Falschgeld?

Auch sollten sie sich mal mit der Frage beschäftigen warum der Überprüfungsprozess so ressourcenintensiv ist und ob das für immer so bleibt.

Warm, wärmer, heiss. Du gibst Dir die Antwort doch selbst. Das Problem des Bitcoin ist, dass er neben seiner Funktion als Wertträger auch Produktionskostenträger ist, nämlich für den ressourcenintensiven Überprüfungsprozess - um Deine Worte zu wählen. Dafür nehmen ihn die Miner ins Eigenkapital, um dann beizeiten gewinnbringend Eigenhandel zu betreiben. Genau das macht ihn zum Falschgeld. Denn Geld ist immer Fremdkapital des Emmitenten und nicht Eigenkapital.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.213 von GuentherFranz am 30.12.18 18:18:41

Wann begreifen sie endlich dass diese Argumentation falsch ist. Miner sind keine Emittenten einer Währung. Sie erhalten BTC als Vergütung für eine erbrachte Dienstleistung.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.264 von markleb79 am 30.12.18 18:34:40

Zitat von markleb79: Wann begreifen sie endlich dass diese Argumentation falsch ist. Miner sind keine Emittenten einer Währung. Sie erhalten BTC als Vergütung für eine erbrachte Dienstleistung.

Aha, und wer bitte emittiert deiner Meinung nach die BTC, der die Miner als Bezahlung erhält für seine Dienstleistung?

[Jo_Betriebswirt]

Die Hoffnung stirbt bei den Bitcoin Enthusiasten zuletzt

Für alle die es noch nicht kapiert haben.
Der Staat wird keine Digitalwährung zulassen die er nicht kontrollieren kann. Der Staat wird wenn das der Fall sein sollte immer eine eigene Digitalwährung auflegen, und diese wird nicht anonym sein wie Bargeld oder Bitcoin sondern nachvollziehbar, damit Geldströme überprüft und nachvollzogen werden können. (siehe Kreditkarte, kann gesperrt und Bankkonto eingefroren werden, somit ist man erledigt im Gegensatz zu Bargeld oder auch Bitcoin)
Zudem kommt der "Vorteil" der Digitalwährung dem Staat/Notenbank zum Nachteil, man kann nicht unbegrenzt "herstellen", das hat schon den Goldstandard ausgenockt da man nicht soviel Gold hinterlegen konnte wie Dollars gedruckt wurden.
Deswegen musste er von Amerika aufgegeben werden, da sonst sämtliches Gold von Amerika ins Ausland gegangen wäre wegen des Importüberschusses.

Das nächste Problem ist im Gegensatz zu offizieller Währung auch wenns FIAT Geld ist, die staatliche Annahmeverpflichtung als Zahlungsmittel. Händler sind gesetzlich zur Annahme verpflichtet. Bitcoin muss niemand nehmen.

Bei Bitcoin ist diese nicht gegeben bzw freiwillig, und muss um das zu erlangen in Fiatgeld zurückgetauscht werden.
Ausserdem kann ich mich nicht erinnern daß der Bitcoin einen realen Vermögenswert darstellt, tut FIAT Geld zwar auch nicht aber offizielles Zahlungsmittel und Annahmeverpflichtung.

Bitcoin erscheint dem Staat aktuell zumindest als ungefährlich. Wenn es an der Börse gehandelt wird hat der Staat die Möglichkeit der Manipulation wenn er will, oder extrem: er verbietet es einfach und geht dagegen vor. (Siehe in der Geschichte wie beim Goldverbot)

Und soweit ich mich erinnere sind die Transaktionskosten, die Anzahl der Transaktionen und die Kursschwankungen für ein Zahlungsmittel ungeeignet.
Als Wertaufbewahrungsmittel aus meiner Sicht auch da der Kurs nur eine Richtung kennt in Wellenbewegungen abwärts zu seinem inneren Wert 0. Oder wie sehen das diejenigen die bei Höchstkursen eingestiegen sind, ich glaube nicht daß wir diese Kurse wieder sehen werden.
Das werden die Regierungen nicht zulassen.
Als Gold 2.0 würde ich es nicht im entferntesten bezeichnen da Bitcoin noch zu jung ist, und seine "Werthaltigkeit" falls vorhanden nicht unter Beweis gestellt hat, das ist Wunschdenken der Enthusiasten oder der Kursmanipulatoren.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.264 von markleb79 am 30.12.18 18:34:40

Bekommt ein Geldfälscher auch eine Vergütung für besonders gelungene Blüten? 🧐🤪😂😂😂😂😂😂

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.264 von markleb79 am 30.12.18 18:34:40

Zitat von markleb79: Wann begreifen sie endlich dass diese Argumentation falsch ist. Miner sind keine Emittenten einer Währung. Sie erhalten BTC als Vergütung für eine erbrachte Dienstleistung.

Ja, und jetzt noch einen Schritt weiter denken. Was machen die Miner mir der Vergütung durch BTC?

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.739 von BTC123 am 30.12.18 16:26:40

1. Wie kommt man darauf, ich hätte ETF und Future verwechselt? Ich meinte schon den Future!
2. Egal ob echte Bitcoins oder nicht... Leute mit richtig viel Kohle werden das Ding wenn sie möchten ins bodenlose shorten

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.694 von Falschgeldfahnder am 30.12.18 16:17:34

Deine sture Ignoranz in allen Ehren, was aber haben denn nun deine unsinnigen Bashernews mit den Realitäten von Bitcoin imd co. zu tun?

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.342 von GuentherFranz am 30.12.18 18:50:31

Wenn er die verkauft, dann ist es ein Tauschgeschäft.

Aber reden wir nicht mehr lange drum-herum, zeigen sie mir die entsprechende Rechtsgrundlage wonach es anders wäre.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.775 von markleb79 am 30.12.18 16:34:48

Zitat von markleb79: Dann ist BTC also doch kein Falschgeld?

Auch sollten sie sich mal mit der Frage beschäftigen warum der Überprüfungsprozess so ressourcenintensiv ist und ob das für immer so bleibt.

Daher bin ich überzeugt davon, dass die Ethereum- Chain der BTC- Chain mittelfristig Marktanteile entreißen wird.
Denn anders als die Bitcoin-Blockchain mit ihrer PoW- Validierung setzt die ETH- Blockchain spätestens mit ihrem Casper-Update auf PoS als Konsens-Algorithmus.
Im Januar soll mit dem Constantinople-Fork Shasper als Übergangsphase zu PoS eingeleitet werden.

https://cryptowolf.de/proof-of-stake-was-ist-das/

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.309 von flitztass am 30.12.18 18:42:04

Kurz gesagt es gibt keinen.

wenn sie es umfangreicher haben wollen: http://www.gerichtsentscheidungen.berlin-brandenburg.de/jpor…

(1) Unter Bitcoins versteht man ein im Rechenwege durch eine Computerleistung erzeugtes verschlüsseltes elektronisches Zahlensystem (vgl. Beck NJW 2015, 580, 581; Richter/Augel FR 2017, 937, 938 f.), das in einem für jeden zugänglichem Netzwerk verwaltet und gespeichert wird und das auf jedermann, der ebenfalls über ein internetfähiges Computersystem verfügt, übertragen werden kann (vgl. Sprengnether/Wächter RdF 2014, 114, 115; Seitz K&R 2017, 763; Grzywotz/Köhler/Rückert StV 2016, 753, 754). Der Bitcoin wird weder von einer Zentralbank noch einer öffentlichen Behörde ausgegeben (vgl. Müller ZfIR 2017, 600, 602; Omlor JZ 2017, 754, 755), noch existiert im Netzwerk ein allgemein gültiger Emittent dieses als Ersatzwährung genutzten Zahlensystems. Es gibt keine übergeordnete und bestimmbare (juristische) Person, die regulierend auf die Verteilung der Bitcoins Einfluss nehmen kann (vgl. Beck aaO, S. 584), vielmehr überwachen alle Teilnehmer die Richtigkeit der Übertragung der Bitcoins innerhalb des Netzwerks. Der Bitcoin hat keinen eigenen darstellbaren oder vergleichbaren Wert. Es handelt sich um keine Währung und kein Geldzahlungsmittel im klassischen Sinne, das in einem Währungsraum kraft Gesetzes von jedermann zur rechtswirksamen Erfüllung geschuldeter Leistungen akzeptiert wird (vgl. Omlor aaO, S. 760; Beck aaO, S. 581; Kaulartz CR 2016, 474, 477; Ekkenga CR 2017, 762, 765). (Soweit der EUGH in seinem Hedqvist-Urteil vom 22. Oktober 2015 - C-264/14 - den Bitcoin als „Währung“ bezeichnete, geschah dies in Abgrenzung zu dem Begriff „Gegenstand“ zur Frage der Begründung von Umsatzsteuerpflichten). Der Bitcoin ist jedoch unter bestimmten Wirtschaftsteilnehmern ein akzeptiertes Zahlungsmittel (vgl. Ehrke-Rabel/Pfeiffer SWK 10/2017, S. 532, 537; Scholz-Fröhling BKR 2017, 133, 135; Beck aaO, S. 580). Sein Wert hängt entscheidend von dem ihm durch die Nutzer des Netzwerkes zum Zeitpunkt der Wertbeurteilung zugewiesenen Wert ab (vgl. Heine NStZ 2016, 441, 442), er unterliegt daher stärksten, nicht vorhersehbaren oder kalkulierbaren Schwankungen (vgl. Engelhardt/Klein MMR 2014, 355; Richter/Augel aaO, S. 937 f.; Casper/Terlau, ZAG, § 1a Rn. 50).

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.318 von Falschgeldfahnder am 30.12.18 18:44:03

Schon wieder einer deiner unsachlichen, sinnentleerten und niveaulosen Beiträge.

Sag mal, was soll dass- kannst du eigentlich auch anders?

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.342 von GuentherFranz am 30.12.18 18:50:31

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von markleb79: Wann begreifen sie endlich dass diese Argumentation falsch ist. Miner sind keine Emittenten einer Währung. Sie erhalten BTC als Vergütung für eine erbrachte Dienstleistung.

Ja, und jetzt noch einen Schritt weiter denken. Was machen die Miner mir der Vergütung durch BTC?

Was stellst du denn für Fragen?

Auch wenn es dir nichtgefällt, Bitcoin ist ein Bezahlmittel!

Deine Frage ist ähnlich sinnvoll wie die Frage:

Was machen Arbeitnehmer wenn sie für ihre Arbeit bezahlt werden mit dem Euro?

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.777 von markleb79 am 30.12.18 20:39:30

Sorry markleb79, habe Dich völlig fehl eingeschätzt!

1000 Daumen

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.093 von GuentherFranz am 30.12.18 17:50:12

Er tangiert das Geschäft der Banken soweit
dass wir sie nämlich nicht mehr brauchen!


- also die Banken!




FREEDOM!!! FREIHEIT!!!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.763 von GuentherFranz am 30.12.18 12:06:24

Du sollst mal schauen was 2000 und 2001 gefallen ist, so bekommst die Antwort nicht was 2019 mit Bitcoin und Fiatgeld und Aktien passiert, da nützt dir deine Fragerei nach Spekulation ja oder nein, nichts

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.268 von BTC123 am 30.12.18 14:13:52

Zitat von BTC123: Roubini ist der größte Dummbasher und Schwätzer aller Zeiten!

Der Typ hat sowas von keine Ahnung oder er wird bezahlt so einen Quatsch
zu verbreiten!

Der Schütz seine Finanzindustrie, die Arbeitslos wird.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.763 von GuentherFranz am 30.12.18 12:06:24

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Paxton14: Noch nicht, weil es gerade erst anfängt, deshalb siehst du die Gemeinsamkeit nicht. Sowohl mit Aktien als auch mit Bitcoin kann man Spekulieren, da sind wir uns einig. Mir ist schon klar dass Dir dieser Vergleich oder auch Zusammenhang nicht gefällt. Du solltest aber trotzdem schauen was 2000 gecrasht hat und was 2001! Danach war beides unten. So schnell werden DAX, Bitcoin und co, nicht mehr steigen!

Das Spekulieren ist also das was Dich Aktien und Bitcoins vergleichen lässt. Ich lach mich schlapp . Die Frage die sich mir noch stellt ist, ob Du 1. von Aktien keine Ahnung hast 2. von Bitcoins keine Ahnung hast oder 3. von beidem.

Wie immer am Thema vorbei wenn man nicht drauf antworten will. Was machst du eigentlich wenn die Fiatgeld Finanzmärkten, vor allem Blue Chips weiter im Salami Crash niedergehen und die Krypto-Währungen massiv als Alternative massiv steigt..............? Aber da kommt garantiert wieder die dumme Frage ob das eine Alternative ist. Nur das ist aber nicht frage. Wenn du in der Wüste bist und hast kein Wasser, und ein Kamelreiter kommt vorbei und hat Tomaten, dann bringst du den auch um für paar Tomaten, Hauptsache Flüssigkeit.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.093 von GuentherFranz am 30.12.18 17:50:12

Klassische Börse war gestern: Erste Handelsplattform mit Bitcoin als Zahlungsmittel

Vermutlich haben unsere Blockchaingegner ein ihnen unbewusst kulturelles Problem. In Asien erfährt Bitcoin und co erheblich mehr Akzeptanz als in unserem alten Europa. Ausnahme und eine Vorreiterrolle in Sachen Finanzen spielt mal wieder wieso oft die Schweiz:

""" Wertpapiere mit Bitcoin kaufen?

Das macht die Schweizer Handelsplattform "WCX" möglich.

Mit der Kryptowährung als Zahlungsmittel können Anleger dort ab sofort mit Aktien, Devisen oder Rohstoffen handeln.

Über 100 verschiedene Assets aus 189 Ländern befinden sich auf der Handelsplattform, die seit ihrem Launch im Oktober dieses Jahres mittlerweile 125.000 Investoren anziehen konnte.

Der Briefkurs ist komplett in Bitcoin angegeben.

Konkret bedeutet das, dass jegliche Gewinne, Verluste oder Kurse in BTC angegeben werden. """
https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/wettbewerbsvortei…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.531.641 von ixurt am 31.12.18 01:27:18

Da wird mal wieder, irreführend, der Eindruck vermittelt, man könne investieren wenn man Bitcoins kauft. Bis jetzt konnte hier im Forum keiner der Bitcoin Freunde die Frage beantworten in was man investiert wenn man Bitcoins kauft.

Die Schweizer als Vorreiter zu nennen ist peinlich. Mit Bitcoin versuchen sie an ihre glorreiche Vergangenheit als Schwarzgeldverwalter anzuknüpfen und suchen verzweifelt neue Möglichkeiten um weiter Kapitalverkehrskontrollen zu umgehen und Steuern zu optimieren. Da kommt der Bitcoin wie gerufen. Das ist nicht innovativ sondern traditionell.

https://www.handelszeitung.ch/invest/reputationsrisiko-bitco…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.531.770 von GuentherFranz am 31.12.18 06:42:35

Das interessiert scheinbar niemand, schön dass du das auch schon bemerkst.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.531.770 von GuentherFranz am 31.12.18 06:42:35

Mensch Guenther, da hast Du dich ja mal wieder zum Jahresende selbst übertroffen !
Aus einem Artikel der 1 Jahr alt ist per Drag und Drop einen eigenen Satz zusammengestückelt (siehe rot markiert in deinem Beitrag), und anbei die Passagen aus dem Artikel:
........Mit Bitcoin werden Kapitalverkehrskontrollen umgangen und Steuern optimiert und nicht nur die Bankindustrie, das Währungssystem und später dann das Internet of Things disrupiert. .........
Der Schweiz, die eine notorische Vergangenheit mit Schwarzgeld hat, ......

Nur der Vollständigkeit halber: Die Betreiber der Plattform sind 2 ehemalige Apple-Mitarbeiter und nicht die Schweizer !!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😎

Zitat von GuentherFranz: Da wird mal wieder, irreführend, der Eindruck vermittelt, man könne investieren wenn man Bitcoins kauft. Bis jetzt konnte hier im Forum keiner der Bitcoin Freunde die Frage beantworten in was man investiert wenn man Bitcoins kauft.

Die Schweizer als Vorreiter zu nennen ist peinlich. Mit Bitcoin versuchen sie an ihre glorreiche Vergangenheit als Schwarzgeldverwalter anzuknüpfen und suchen verzweifelt neue Möglichkeiten um weiter Kapitalverkehrskontrollen zu umgehen und Steuern zu optimieren. Da kommt der Bitcoin wie gerufen. Das ist nicht innovativ sondern traditionell.

https://www.handelszeitung.ch/invest/reputationsrisiko-bitco…

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.538 von Kaltfront am 31.12.18 10:31:07

Anbei noch ein paar Infos über WCX :https://wcex.com/about


Features
Performance. Our trading engine is built from the ground up to handle millions of transactions.

Security. 98% of funds are stored in offline wallets and online wallets are insured against theft.

Simplicity. Our trading UI gets straight to the point: trading. It's fast, streamlined, and easy to use.

Business Model
We don't charge any fees for trading on WCX. We make money on the spread between the bid and ask in our margin trading service.

For open margin positions, decay may apply.

Our vision is to offer a fast and secure platform to advance the use and adoption of crypto around the world.

Our founders are early crypto investors and have made a generous donation to fund WCX’s growth for many years. This money allows our team to build products in line with our long term vision, without the pressure of making short-term profit.

Team
Our founders come from Apple in California. For security purposes, all team member names are aliases.

Amatsu Soyonobu, CEO & co-founder
Amatsu leads WCX and has 16 years software and financial engineering experience. He is responsible for setting the company's vision and spends 80% of his time with our product teams.

Tagawa Hayashida, CTO & co-founder
Tagawa leads the engineering team and has 12 years software engineering experience. He is focused on hiring engineering talent and building next-generation crypto products.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.777 von markleb79 am 30.12.18 20:39:30

Zitat von markleb79: Kurz gesagt es gibt keinen.

wenn sie es umfangreicher haben wollen: http://www.gerichtsentscheidungen.berlin-brandenburg.de/jpor…

Danke für diesen Link! Den sollte aber jeder Bitcoin-Fan mal wirklich auch lesen. Das Gerichtsurteil bestätigt für mich genau die Auffassung die Günterfranz hier regelmässig wiederholt, nämlich dass genau deswegen Bitcoin als Falschgeld zu betrachten ist, weil es eben keinen Emittenten gibt, der das als Fremdkapital in seiner Bilanz verbucht. Ich zitiere wörtlich aus dem Urteil:

27 Gemäß § 1a Abs. 3 ZAG ist E-Geld jeder elektronisch, darunter auch magnetisch, gespeicherte Wert in Form einer Forderung gegenüber dem Emittenten, der gegen Zahlung eines Geldbetrages ausgestellt wird, um damit Zahlungsvorgänge i.S.d. § 675f Abs. 3 S. 1 BGB durchzuführen, und der auch von anderen natürlichen oder juristischen Personen als dem Emittenten angenommen wird. Schon die Voraussetzung der Ausgabe durch einen Emittenten ist beim Bitcoin nicht gegeben (vgl. Richter/Augel aaO, S. 940; Casper/Terlau aaO, Rn. 49 f.).

Es ist also wohl durchaus legitim, von Falschgeld zu reden, wenn es genau deswegen die Voraussetzungen von Geld nicht erfüllt, aber von seinen Nutzern als solches verwendet wird.

Juristisch werden Kryptowährungen eben aktuell als etwas eingestuft wie z.B. Pokemons aus Pokemon-Go. Sie haben keinen bestimmbaren Wert, aber es ist auch nicht offiziell verboten, damit Tauschhandel zu betreiben.

Was das längerfristig zu bedeuten hat für die Entwicklung des Preises, sollte sich jeder selbst überlegen.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.853 von flitztass am 31.12.18 11:40:14

Was soll der Unfug!?

Falschgeld versteht jeder als eine Imitation von gesetzlichen Währungen.

Aus dem Urteil geht aber klar hervor dass Bitcoin sowas eben nicht ist. Der Handel von Bitcoin und dessen Einsatz als Zahlungsmittel ist aber dagegen legitim.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.961 von markleb79 am 31.12.18 12:09:35

Zitat von markleb79: Was soll der Unfug!?

Falschgeld versteht jeder als eine Imitation von gesetzlichen Währungen.

Aus dem Urteil geht aber klar hervor dass Bitcoin sowas eben nicht ist. Der Handel von Bitcoin und dessen Einsatz als Zahlungsmittel ist aber dagegen legitim.

Das Urteil sagt klar, dass Bitcoin kein Geld ist und kein Geld sein kann und somit nie vom Gesetzgeber als Geld anerkannt werden kann, weil es eben keinen Emittenten gibt.

Wie schon gesagt, der Einsatz von Bitcoin als Zahlungsmittel ist exakt so legitim wie der von Pokemons oder Panini-Bildchen.

Anstatt über die Konsequenzen davon nachzudenken, was das für die Zukunft von Kryptowährungen bedeutet, wenn Bitcoin deshalb nicht als Geld anerkannt werden kann, weil es keinen Emittenten gibt, beschimpft man lieber diejenigen, die deshalb Bitcoin keine Zukunft attestieren, weil sie es deshalb als Falschgeld bezeichnen.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.531.770 von GuentherFranz am 31.12.18 06:42:35

Wieso sperrst du dich so sehr gegen die Moderne?

Mir hattest du deine Frage bisher noch gestellt. Es ist eine gute Frage. Denn du verweist mit deiner Frage offenkundig auf dein Verständnis- und Akzeptanzdefizit, dass Kryptowährungen nur eine andere Art Bezahlmittel, also eine Kryptodevise ist.

Vielleicht löst sich deine Gedankenblockade ja dann,
wenn du die Fremd-Währung eines Bitcoins = BTC gegen die Fremdwährung eines US-Dollar = USD ersetzt.

Beantworte dir nun selbst die Frage "in was man investiert wenn man US-Dollars kauft?"

Hats vielleicht endlich mal Klick gemacht?

Übrigens, man nennt es Devisenhandel, wird auch als Forex Trading bezeichnet!

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.018 von flitztass am 31.12.18 12:23:21

Wie schon gesagt, der Einsatz von Bitcoin als Zahlungsmittel ist exakt so legitim wie der von Pokemons oder Panini-Bildchen.

Genau das ist es. Deshalb ist Bitcoin kein Falschgeld, sondern einfach nur ein sicheres digitales Zahlungsmittel für jene die es dafür einsetzen wollen.

[GuentherFranz]

Spannend was sich hier abspielt. Hat es mit Bildung zu tun wie es der Chefökonom der UBS kürzlich meinte?

Jeder mit einem Highschool-Schulabschluss in Wirtschaft sollte ein Bitcoin-Skeptiker sein, sagte er.

Hier nachzulesen:https://www.finews.ch/news/banken/34317-paul-donovan-ubs-bit…

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.159 von GuentherFranz am 31.12.18 12:49:31

peinlich, wenn die Argumente ausgehen werden einfach Beleidigungen ausgteilt in dem Zitate aus dem Zusammenhang gerissen werden.

Das grösste Problem an Bitcoin sei, dass die Kryptowährung keine richtige Währung sei, als Wertanlage folglich nichts tauge.

Wir versuchen ihnen seit jeher klarzumachen dass Bitcoin keine Währung ist und auch keine sein will. Wenn sie das noch immer nicht begriffen haben tut es mir leid.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.159 von GuentherFranz am 31.12.18 12:49:31

Die UBS sollte lieber qualifizierte Leute einstellen, also solche mit entsprechendem Studium und abschluß
(das heisst dann College) und keine Highschool-Absolventen. Du weißt schon was die Highschool ist ?
😂😂😂😂😂😂😂
Highschool-Abschluß: Ein High-School-Abschluss entspricht also entweder der mittleren Reife, der Fachhochschulreife oder dem Abitur, je nachdem, in welchen Zug man sich einschreibt.

Zitat von GuentherFranz: Spannend was sich hier abspielt. Hat es mit Bildung zu tun wie es der Chefökonom der UBS kürzlich meinte?

Jeder mit einem Highschool-Schulabschluss in Wirtschaft sollte ein Bitcoin-Skeptiker sein, sagte er.

Hier nachzulesen:https://www.finews.ch/news/banken/34317-paul-donovan-ubs-bit…

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.141 von markleb79 am 31.12.18 12:47:14

Falsch, das zählt nur im kleinen Deutschland!

Das Urteil ist zwar interessant aber international nicht rechtsbindend!

Imbesonderen weil Deutschland bzgl. der Digitalisierung weltweit eh als rückständig angesehen wird und wohl zum großen Teil auch ist, dürfte dass ein Grund sein, warum Deutschland bzgl der Blockchain-Akzeptanz dem Rest der Welt so hinterherhinkt (!?).

Wie verträgt sich das Urteil des Kammergerichtes Berlin mit dem Faktuum, dass Venezuela schon eine staatliche Kryptowährung eingeführt hat und auch Schweden eine staatliche Kryptowährung einführen will?.

Seit wann übernimmt das Kammergericht Berlin die Funktion von einem globalen Finanzgerichtsplatz?

https://www.btc-echo.de/bargeldloses-schweden-heisst-die-ant…

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.366 von ixurt am 31.12.18 13:31:15

sorry, könnte missverstanden werden- unterstütze natürlich deine Sichtweise markleb79-

mein Beitrag richtet sich gegen die verkürzte nationale Sichtweise von GüntherFranz!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.141 von markleb79 am 31.12.18 12:47:14

Zitat von markleb79: Wie schon gesagt, der Einsatz von Bitcoin als Zahlungsmittel ist exakt so legitim wie der von Pokemons oder Panini-Bildchen.

Genau das ist es. Deshalb ist Bitcoin kein Falschgeld, sondern einfach nur ein sicheres digitales Zahlungsmittel für jene die es dafür einsetzen wollen.

Wenn wir uns darauf einigen können, dann war das ja tatsächlich mal eine sinnvolle Diskussion hier. Ich schätze nur, dass die Mehrheit der Anhänger von Bitcoin das anders sieht und davon träumt, dass sich Bitcoin irgendwann als Währung etabliert.

Ich bin hier schon immer der Meinung, dass nur eine offiziell staatlich legitimierte Kryptowährung das erreichen kann. Nicht umsonst sind aktuell vor allem Stable-Coins im Gespräch, für die eben genau dies möglich ist, dass sie den Segen des Gesetzgebers bekommen können und offiziell emittiert werden können.

Vor kurzem wurde öffentlich bekannt, dass Whatsapp an einer Bezahlfunktion mit einer Kryptowährung basierend auf einer Stable-Coin arbeitet. Für mich absolut keine Überraschung. Wenn sowas dann in absehbarer Zeit auf den Markt kommt als Bezahlfunktion von z.B. Whatsapp mit einem offiziell staatliche legitimierten und vernünftig emittierten E-Geld, dann werden wir mal schauen, wo der Kurs von Bitcoin dann steht.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.423 von flitztass am 31.12.18 13:42:16

Hmmm, du überraschst mich...
Fiat-besicherte Stablecoins oder Crypto-besicherte Stablecoins haben m.E. nur den Zweck eine für Netzgeldgeschäfte m.E. unnötige zusätzliche Währungsconvertierung von FIAT-Geld in das elektronische Geld der entsprechenden Kryptowährung zu sichern. Stablecoins haben somit den Hauptzweck frisches Geld in den Kryptomarkt zu pumpen. Willkommen im Kryptoclub

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.159 von GuentherFranz am 31.12.18 12:49:31

Übrigens, der Kryptowährungsmarkt geht bekanntlich weit über den Bitcoin hinaus.

In wiefern eine Kryptowährung (und deren gibt es viele) denn nun wirklich als Währung, als Recheneinheit oder umschriebenes elektronisches Geld als Bezahlmittel beschrieben wird ist für Deutschland nur bzgl. dem Bitcoin vom Kammergericht Berlin festgelegt worden. Ist weltweit aber nach wie vor durchaus umstritten!

So muss sich die SEC allerdings an den Regulierungsrahmen halten, der für alle Märkte gilt. Die EU und damit auch Deutschland dürften den Ergebnissen denn später wohl folgen.
So ist in Abhängigkeit zur Währungsdiskussion in den USA relativ klar, dass Bitcoin kein Wertpapier im Sinne des US-Gesetzes ist. Bei Ethereum diskutiert die SEC diesbezüglich noch.
Hingegen sollen alle anderen Kryptowährungen als Wertpapiere behandelt werden.

So heißt es:
"""Es ist wichtig, dass alle politischen Entscheidungsträger daran arbeiten, klarere Richtlinien zwischen diesen digitalen Token, die Wertpapiere sind, und solchen, die dies nicht sind, durch eine bessere Artikulation der SEC-Politik und letztlich durch formelle Leitlinien oder Gesetze zu entwickeln."""

Und so könnten "Krypto-Vermögenswerte und -Token auf eine andere Weise als Aktien und traditionelle Vermögenswerte reguliert werden, indem die USA den bestehenden regulatorischen Rahmen für Wertpapiere ändert":

https://de.cointelegraph.com/news/crypto-assets-to-be-regula…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.771 von ixurt am 31.12.18 14:42:48

Zitat von ixurt: Hmmm, du überraschst mich...
Fiat-besicherte Stablecoins oder Crypto-besicherte Stablecoins haben m.E. nur den Zweck eine für Netzgeldgeschäfte m.E. unnötige zusätzliche Währungsconvertierung von FIAT-Geld in das elektronische Geld der entsprechenden Kryptowährung zu sichern. Stablecoins haben somit den Hauptzweck frisches Geld in den Kryptomarkt zu pumpen. Willkommen im Kryptoclub

Da wirst Du dich vermutlich täuschen, aber ich rede ja auch nicht von den dubiosen bisher so genannten "Stable-Coins" wie Du sie kennst wie etwa Tether, das tatsächlich nur ein dubioses angeblich von einer dubiosen Bank auf den Bermudas besichertes Vehikel für Dummenfang ist, womit man weiteren unbedarften Anlegern wertlose Kryptowährungen andrehen will.

Ich rede von echten Stable-Coins die den Namen auch verdienen und als echtes Geld staatlich anerkannt werden. Sowas gibt es aktuell noch nicht.