Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 170)

[Overburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.278.896 von buylow_sellhigh am 08.08.23 11:34:18

Oh man, das hätte ich glatt verpasst, dabei stand das doch so auch schon im Newsletter der SDK. Man, man, man..... Danke für die Erinnerung! Nun muss ich nur mal gucken an wen ich meine Aktien kurz verkaufen kann. Derjenige soll sie dann aber gleich wieder rausrücken. 😉

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.277.057 von silverfreaky2 am 08.08.23 08:05:18

Kann man natürlich auch machen (wenn man keine CVR möchte), ist aber ein Spiel mit dem Feuer. Weil theoretisch könnte es schon vor dem offiziellen Delisting-Tag zu einer Handelsaussetzung an diversen Börsen kommen, und die Aktie ist dann nicht mehr handelbar. Oder aber Du kriegst Deinen Restbestand nicht mehr los - mangels Interesse. Oder aber nur zu 0,0001 € (niedrigster möglicher Preis).

Ich selbst hab meinen leider hohen sechsstelligen Verlust zur ungünstigsten Zeit überhaupt realisiert, nämlich schon vor Wochen, als es schien,dass die Aktie ins Bodenlose stürzen würde (bei unter 0,002 € war sie damals). Beim Rebound bis auf 0,9 Cent war ich leider nicht mehr dabei,und seither trau ich mich auch nicht mehr, die nochmal anzufassen (CVR will ich keine). Tja, doppelt und dreifach blöd gelaufen 😠

[silverfreaky2]

Zwischen der Ankündigung und dem Delisting liegen doch mehrere Wochen?

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.279.430 von DerBeobachter1 am 08.08.23 13:02:01

GING MIR LEIDER GENAUSO.

[buylow_sellhigh]

Handelseinstellung ist der Knackpunkt. Delisting ist ein formaler Akt, der kann gleichzeitig aber auch später erfolgen. Die Vorwarnzeit beträgt in FRA normalerweise 30 Tage. Ob die Frist auch im Liquidationsverfahren (nach WHOA) gilt ist mir nicht bekannt, ebenso was an der JSE gilt.
Egal wie SH damit umgeht, es ist nur das noch zu verkündende Record Date maßgeblich für den CRV-Bezug.

Ich vermute, daß sich SH gerade darum bemüht und die Voraussetzungen dazu schafft den letzten Handelstag in FRA und JSE, trotz unterschiedlicher Börsenvorschriften, auf den gleichen Tag zu bekommen. Sonst gibt es Beschwerden. Die meisten Aktienkäufe in D nach dem XETRA-Rauswurf haben wahrscheinlich Lagerstelle Südafrika.
Eilig müssen sie es jetzt dabei nicht haben, es ist doch alles gemäß Plan eingetütet.
Die Zocker dürfen noch so lange mit der toten Katze spielen, das stört doch niemand.

[silverfreaky2]

Den letzten tag würde ich auch nicht abwarten.Wenn klar ist wann der letzte Handelstag ist und die Aktie steigt nicht mehr(wovon ich ausgehe), würde ich verkaufen.

[Zulios]

Allein schon das es keiner genau sagen kann wann record Date ist und es hinsichtlich dieser Whoa Cvr Geschichte keine Erfahrungswerte zu geben scheint zeigt doch schon wie betrügerisch hier gehandelt wurde/wird.
Die BaFin steckt sich 11 Mio ein, interviniert aber nicht um Anleger zu schützen sondern bereichert sich nur selbst. Und da plant der Staat zukünftig eine Aktienrente? Lächerlich!
Das gesamte Finanzsystem gehört eingestampft und neu aufgesetzt.
Das niederländische Gerichte hat hier kläglich versagt. Es hat einem Bilanzfälscher dazu verholfen, hier diese betrügerische Enteignungsshow durchziehen zu dürfen. SDK auch ohne Worte. Keine Sonderprüfung, bisher keine Rechnungen wohin 300k€ geflossen sind mit welcher Leistung, keine Beantragung der Musterklage bisher. Was die Steuern betrifft, who cares? Verkauft wird nichts, auf den Furz verzichte ich gern. Record Date kann übrigens auch in der Vergangenheit liegen und dann schauen die die der Steuer wegen verkauft haben aber mal richtig dumm aus der Wäsche.

[silverfreaky2]

Ich frage mich nur eins.Wer wird hier in die Töchter investieren wenn sie praktisch Konkursware sind?

[Zulios]

@silverfreaky

Private Equity? Sagt dir etwas?
Silverpoint Capital, York Capital, Baupost, Kempner, Farallon, Centerbridge, Och-Ziff, Sculptor...
Die sind hier die Besitzer des Ek zu 80%, die schieben sich hier die Aktien hin und her und sanieren Steinhoff nach ihren Vorstellungen und verkaufen so wie es ihnen schmeckt. Verstanden? Gut.

[silverfreaky2]

Ja verstehe ich schon.Habe nur einen anderen Sanierungsbegriff.Hier wird ja keine Wertschöpfung betrieben.
Hoffentlich fliegt uns dieses verbrecherische System bald um die Ohren.

[DerBeobachter1]

@Zulios: Der CVR Record Date kann nicht in der Vergangenheit liegen, das zumindest ist sicher. Schon rein von der Logik her: Ansonsten würden ja Aktionäre,die schon längst verkauft haben, plötzlich noch CVR-berechtigt sein ;-) Und andere, die danach noch Aktien kauften und z.B. vorher keine hatten, schauen dafür in die Röhre .... Nein, das wird nicht passieren. Der "Record Date" wird noch bekannt gegeben, er wird in der Zukunft liegen. Dann kann jeder sich überlegen, ob und falls ja, wie viel Aktien er zum Record Date in CVR wandeln möchte. Und evtl. (falls noch nicht getan) durch Verkauf/Rückkauf auch noch seinen Verlusttopf füllen. Viel mehr kann man hier nicht mehr machen. Offenbar wird die Aktie auch nicht mehr hochgezockt, sie taumelt ihrem traurigen Ende entgegen. Von der Musterklage der SdK hört man auch nichts mehr ...Oder noch nicht ?! Naja, Steinhoff hat schon ne halbe Milliarde Euro in Anwälte und Berater verprasst, die werden das jetzt gelassen sehen, diese ....... 😠😠😠

[Zulios]

@derbeobachter

Die haben Narrenfreiheit und können den record Date dahin packen worauf die Bock haben.
Der kann wohl auch in der Vergangenheit liegen. Die tun alles dafür das Aktionäre geschädigt werden, von daher hat Logik hier auch gar nix verloren. Mir soll's Wurst sein.
Familie und Gesundheit sind mir wichtiger als diese kriminellen Wixxxxx.
Grüße

[buylow_sellhigh]

Für die CVR-Bezieher gibt es einen lesenswerten, weil relevanten Beitrag, von Dirty Jack, Beitrag Nr. 19216 vom 10.8.23 in Ariva.
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-reinkarnation-582688?pa…

Ich muß gestehen, daß ich das in den Dokumenten überlesen habe und davon ausgegangen bin, daß die Gläubiger mit der 42Mrd = 50%+1 Aktien als Kapitalerhöhung und der damit verbundenen Schuldenreduzierung und Stimmenmehrheit in der SIHNV ohne weitere Zugaben zufrieden wären. Im Effekt erhalten die Gläubiger nun doch für die neu ausgegebenen und mit 42Mio€ einbezahlten Aktien preferred shares der TopCo.

Ironischerweise hatte ich diese Form der Umwandlung an Steinhoff (und SDK) und die Observer für die damals bestehenden SIHNV Aktien vorgeschlagen, optional auch als Vorzugsaktien (s. mein Beitrag vom 11.4 2023).
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-861-870/…
Das wurde wegen unzureichender Begründung damals abgelehnt. Für die neuen Aktien der Gläubiger geht es nun doch, auch ohne Begründung.

Weshalb die 8,4Mrd Stammaktien der SIHNV nun zweierlei unterschiedliche Rechte bei der Umwandlung erhalten ist nicht nachvollziehbar. (Als Gestaltungsmißbrauch wäre das womöglich ein Ansatzpunkt für die SdK, falls die tatsächlich noch etwas vorhaben. Damit ließe sich u.U. leichter Schadensersatz begründen als mit verspäteter EQS. Anmerkung: die 80% der CVR’s der Gläubiger stammen nicht aus Aktien, sondern den 9,7Mrd Krediten, als 2. Asymmetrie der Ausgestaltung.)

Demnach erhalten die Gläubiger, (neben dem weiterbestehenden Anspruch aus den Krediten):
100% der Stammaktien der TopCo mit 100% der Stimmrechte.
100% der Vorzugsaktien (4,2 MioStk) der TopCo mit Anspruch auf share premium.
80% der CVR’s mit Anspruch auf 80% der bei Auflösung der TopCo verbleibenden Equity.
Die Altaktionäre erhalten 20% der TopCo-CVR’s aus 4,2 Mrd Aktien der SIHNV.

In den Details der Ausgestaltung liegt die teuflische Hinterlistigkeit des Plans. Was das für die CVR’s bedeutet, können die durch langjährige Börsenerfahrung mit Steinhoff gestählten Anleger näherungsweise ausrechnen.

Noch tiefer werde ich nicht einsteigen, weil es mich nicht mehr betrifft.
Es ist nur als Hinweis zu den CVR’s zu verstehen, nach dem Motto: „das hat doch niemand wissen können“.
Dank an Dirty Jack den unermüdlichen „Document Reader“.

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.301.192 von Zulios am 11.08.23 10:44:37

Na gut, wir werden es bald sehen. Dass denen alles zuzutrauen ist - keine Frage. Bin mir sicher, dass die die Aktionäre (oder das, was von denen noch übrig ist) genauso hassen wie umgekehrt. Kann mich nur wiederholen: Ich hoffe das Karma wird die alle irgendwann einholen. Deinen letzten Satz kann man nur unterschreiben.

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.301.270 von buylow_sellhigh am 11.08.23 10:53:13

"Teuflische Hinterlistigkeit des Plans" - damit ist ALLES hier sehr treffend gesagt - angefangen mit der "freudig verkündeten" Enteignung am 15.12.22 bis zum Verschwinden der Aktie von der Börse (in Kürze).

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.303.406 von DerBeobachter1 am 11.08.23 16:05:53

Wie wir heute wissen hat die Verarsche schon weit vor der „freudigen Verkündung“ angefangen und ich bin sicher, das endet nicht mit dem Delisting, sondern frühestens mit der Auflösung des neuen TopCo-Konzerns, sind ja noch die gleichen „Gestalten“ am Werk und die sitzen solange auch noch in den AR’s der Beteiligungen.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.301.270 von buylow_sellhigh am 11.08.23 10:53:13

Zitat von buylow_sellhigh: Für die CVR-Bezieher gibt es einen lesenswerten, weil relevanten Beitrag, von Dirty Jack, Beitrag Nr. 19216 vom 10.8.23 in Ariva.
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-reinkarnation-582688?pa…

Ich muß gestehen, daß ich das in den Dokumenten überlesen habe und davon ausgegangen bin, daß die Gläubiger mit der 42Mrd = 50%+1 Aktien als Kapitalerhöhung und der damit verbundenen Schuldenreduzierung und Stimmenmehrheit in der SIHNV ohne weitere Zugaben zufrieden wären. Im Effekt erhalten die Gläubiger nun doch für die neu ausgegebenen und mit 42Mio€ einbezahlten Aktien preferred shares der TopCo.

Nein, da hat man die Passagen im WHOA einfach nicht verstanden.

Es gibt bei der Umsetzung bei der Frage "Wie kommen die Stiftungen an 42,x Mio EUR, um die Kapitalerhöhung zu zeichnen" schlichtweg 2 Optionen im Schedule 10 mit Option 1 und 2 bezeichnet (Ziffer 21 und 22)

Option 1 ist ein Nullsummenspiel, bei der zeitnah am Ende der Transaktion die preferred shares der Topco wieder vernichtet werden

Bei Option 2 müssen die Gläubiger auf Sicherheiten von 42,x Mio verzichten, die dann über den Umweg der preferred shares bei der Liquidation von Topco wieder zurück fließen.

[hoffis]

Mal zum Wert der CVR's!

Eigenartig ist, dass die Gläubiger unbedingt die 80 % vom Kuchen haben wollten. Wenn diese wie von den meisten hier befürchtet in der Zukunft keinen Wert mehr abbilden sollten, dann hätten die Gläubiger doch locker auch ein Konstrukt mit 50:50 oder sogar 70:30 für die Aktioäre anbieten können. Das hätte dann deutlich humaner ausgesehen, hätte Steinhoff samt Gläubiger nicht so viel Stress bereitet und hättte am Schluß den gleichen Effekt gehabt ........ nämlich 0-Wert für die Aktionäre. Darum bin ich mir nicht ganz sicher ob da in einigen Jahren nicht eine ganz andere Musik gespielt wird. Schau mer mal

[silverfreaky2]

Wie soll das gehen bei den Zinsen?Wo soll der Mehrwert her kommen?Wir müssen ja erstmal Eigenkapital aufweisen.
Oder versteh ich da was nicht?Die Zinsen sind höher wie jedes vorstellbare Wachstum der Töchter.Zumal die ja auch noch anteilig verkauft werden.

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.312.797 von silverfreaky2 am 14.08.23 12:31:41

Da muss ich Dir recht geben. Was auch dagegen spricht, dass die CVR jemals einen Wert haben werden ist folgender Fakt: Nahezu jede Firma hat Schulden, also arbeitet mit Fremdkapital. Das ist auch so gewollt und völlig normal, solange man die Schulden zurück zahlen kann. Jetzt soll aber ausgerechnet der völlig überschuldete "Schuldenesel" Steinhoff erstmal schön brav ALLES innerhalb weniger Jahre tilgen (wie denn ?) und wenn dann noch was übrig ist (wie denn ?) kriegen die CVR-Inhaber 20% vom Überschuss. Finde den Fehler. Das entspricht für mich der Quadratur des Kreises. Dazu kommt, dass LdP & Co. (damit sind seine HF-Freunde gemeint) die "renitenten" Klein-Aktionäre HASSEN (nachdem die sich doch tatsächlich frecherweise gegen die Enteignungspläne gewehrt haben) und denen mit Sicherheit keinen Krümel gönnen werden (jetzt erst recht nicht). Und das Entscheidende ist: Sie diktieren die Spielregeln und haben alles in der Hand. Und das werden sie auch weidlich ausnützen. Nur meine Meinung, die ich mir im Laufe der letzten 5-6 Jahre über diese Drecksbande gebildet habe.

[hoffis]

Ich bin ganz bei euch und teile eure Meinung. Aber warum die 80 % wenn man die Aktionäre hätte besser einlullen können

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.314.021 von hoffis am 14.08.23 15:43:16

Vielleicht um vor Gericht "besser" dazustehen und das WHOA nicht noch zu gefährden ? Falls ja, dann ist es Ihnen gelungen. Wäre aber nur eine mögliche Erklärung. Wirklich wissen tun es nur die "Enteigner"

[Zulios]

Deutschland hat im Fall Steinhoff auch mal wieder bewiesen wie wir uns an der Nase herumführen lässt. Dieser Jooste rennt seit Jahren frei herum, hat aber Mrd verbrannt und Leute betrogen.
Die Rolle der BaFin, auch hier ein Witz. Ziehen noch 11 Mio raus und anstatt das den geprellten Aktionären zukommen zu lassen passiert was genau damit? Kaffee & Kuchen mit Cum-ex Olaf ?
Und die SDK, was da eigentlich los? Spucken große Töne und schmeißen mit Wattebällchen um sich. Als Konzern hast du Narrenfreiheit und kannst Mrd verbrennen, betrügen und stehst trotzdem unter Schutz. Krankes Rechts- und Finanzsystem. Aber Hauptsache wir begrünen unsere Wirtschaft und Häuser und zeigen der Welt wie Fortschritt geht hahahaha. Wir schaffen das. 🤣

[Uhrzeit1]

SDK bis heute nicht mehr gehört
300.000 Euro erhalten von uns

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.328.640 von Uhrzeit1 am 16.08.23 17:26:57

Ich glaub das waren mehr als 300.000 €, oder ? Denn das war ja nur der Nettobetrag, aber dann kam noch die Mehrwertsteuer dazu. Wollten die nicht noch ne genaue Abrechnung liefern, wer wie viel erhalten hat ? Auch das ist noch nicht geschehen. Im Nachhinein leider viel heisse Luft und das Wecken falscher Hoffnungen ( "Aktionäre sind im Geld", Sonderprüfung, Klagen In den USA usw.) Ich glaub nicht, dass da noch was kommt von der SdK. Auch von der Musterklage die vorbereitet werden sollte, noch nichts Konkretes. Von den möglichen Klagen wegen der AdHoc-Pflicht-Verletzungen hört man auch nichts (mehr?). Vielleicht kommt noch was, aber ich mag nicht so recht daran glauben. Und wenn, dann wird sich das noch über Jahre hinziehen. Mit mehr als ungewissem Ausgang. Alles nur noch ein Trauerspiel, was mit Steinhoff zu tun hat

[Uhrzeit1]

Danke für deine schnelle Antwort

[Zulios]

2 Monatsfrist bald rum.

[Uhrzeit1]

OLDENBURG (dpa-AFX) - Im Prozess um den Bilanzskandal beim Möbelkonzern Steinhoff wird am Montag (9.00 Uhr) die Hauptverhandlung fortgesetzt. Möglichweise wird dabi ein Urteil gegen zwei frühere Geschäftsführer von Gesellschaften der Unternehmensgruppe gesprochen. Das geht aus einer Mitteilung des Landgerichts Oldenburg hervor. "Nach derzeitigem Verfahrensstand könnten gegebenenfalls im Hauptverhandlungstermin am Montag (...) Plädoyers gehalten werden. Möglich ist auch eine Urteilsverkündung an diesem Tag", hieß es. Voraussetzung dafür sei jedoch, "dass keine weitere Beweisaufnahme für erforderlich erachtet" werde. Der Prozess hat im April begonnen./lkm/DP/nas

[buylow_sellhigh]

Urteil LG Oldenburg.
Ohne Kommentar.
https://landgericht-oldenburg.niedersachsen.de/startseite/ak…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.354.531 von buylow_sellhigh am 21.08.23 15:53:39

Mit Kommentar:
Eine Einladung an jeden, der Geld zur Seite schaffen will und den deutschen Luxusknast mal kennenlernen möchte.
Abschreckung sieht anders aus und anschließend wird das Leben genossen , während die Geschädigten keinen Cent sehen.

[Zulios]

Das ganze Finanzsystem ist ein korrupter Haufen Schxxxx. Politiker können Millionen an Steuergeldern verbraten und es passiert nix ( Stichwort Maut-Andi, Cum-ex Olaf). Manager können Mrd verbrennen und beiseite schaffen und bekommen nach Jahren erst eine kleine Strafe, der Staat steckt sich noch artig 11 Mio ein und der betrogenen Aktionär bekommt nix, nada, nothing. Und da soll man dem System artig dienen?
Deutschland ist auf allen Ebenen auf dem absteigenden Ast, aber sowas von. Wir spielen nicht mal mehr 3. Liga. Selbst Russland hat uns überholt. Länder wie Dänemark, Ireland, Schweiz etc. bieten so viel mehr an Lebensqualität. Aner Hauptsache wir retten das Klima der Welt und schalten Kernkraftwerke ab während der Franzose neue baut um uns zu versorgen )))))
Echt beschämend und traurig wie tief wir schon gefallen sind.
Amsterdam hat uns Aktionäre enteignet und Geld aus Übersee beschützt. Gute Nacht Europa, gute Nacht Deutschland.

[silverfreaky2]

Ist es eigentlich richtig das man jedes Jahr einen Verlustvortrag von 20K mit Gewinnen gegenrechnen kann wenn die Aktien ausgebucht werden?Oder ist das einmalig.

[buylow_sellhigh]

Hatte ich vor 2 Wochen schon mal als Hinweis gepostet.
Siehe Streitpunkt Nr.2, 2. Absatz
https://www.lohnsteuer-kompakt.de/steuerwissen/aktienverlust…
Könnte individuell auch Vorteile haben, da die begrenzte Verrechnung mit Kapitaleinkünften und nicht nur Aktiengewinnen möglich ist.
Noch genauer kann‘s der Steuerberater erklären.

[silverfreaky2]

Wann kommt jetzt dieses Delisting?

[Uhrzeit1]

SDK nix mehr gehört
Über 300.000 Euro Kassert
Und nix mehr gehört
So ist das hier

[buylow_sellhigh]

Mal objektiv.
Die Abrechnung der 300K€ hat die SdK zugesagt, wenn alle Rechnungen von Anwälten und Gericht eingegangen sind. Das kann dauern. (Gras wächst auch nicht schneller, wenn man jeden Tag daran zupft.) Die Abrechnung werden sie machen, weil sie sie machen müssen.

Zu den angestrebten Prozessen. Es ist ja nur noch einer in Prüfung, der wegen verspäteter EQS. Ohne zu viel zu prophezeien, das Gutachten das die SdK zu den Erfolgsaussichten einholt, wird davon abraten, und selbst wenn jemand die Musterklage finanziert, mehr als 10% Erfolgschance hat die nicht. Ausführliche Erklärung dazu gabs von mir bereits am 12.7.23.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-121-130/…

Was die SdK bisher geliefert hat war zu wenig und aus meiner Sicht -im WHOA- auch mit der falschen Strategie. Das ist aber alles schon Historie, naja, bis auf die Abrechnung.

[Uhrzeit1]

Danke für die schnelle Antwort

[buylow_sellhigh]

Letzter Handelstag und CVR Record Date.
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/steinhoff-interna…

[Ahwas]

Steinhoff International Holdings N.V. in liquidatie: SHAREHOLDER CVR RECORD DATE AND REGISTRATION

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/steinhoff-interna…

Shareholder CVR Record Date

The Company, together with Steinhoff Topco B.V., hereby notifies shareholders that the CVR Record Date for shareholders is Thursday, 31 August 2023.

Last day of trading for Securities held on the FSE

The date on which beneficiaries of Securities listed on the FSE must be recorded as such in the register of PLC Nominees (Pty) Limited to register for CVR’s is the Record Date. Any transaction in Securities traded on the FSE must be concluded prior to the close of trading on Tuesday 29 August 2023 to ensure these transactions are settled on the Record Date.

Last day of trading for Shares held on the JSE

The date on which holders of Securities traded on the JSE must be recorded as such in the securities register maintained by the Company’s transfer secretaries (Computershare Investor Services Proprietary Limited) to be eligible to register for CVR’s is the Record Date. Accordingly, the last day to trade in Securities traded on the JSE to ensure these transactions are settled on the Record Date and are recorded in such register is Monday 28 August 2023.

[Uhrzeit1]

Was heißt das bitte

[Uhrzeit1]

Gut oder schlecht für uns

[questionmark]

Wer Höhe Verluste hat, kann jetzt verkaufen und zurückkaufen, die "tollen" CVR gibt es dann trotzdem, oder?

[silverfreaky2]

Das einzige was mir auffällt das die Töchter auch abschmieren.Aber das war mir klar.Ist ja sozusagen Insolvenzmasse.
Dieses Managment übertrifft Alles was ich ja erlebt habe.

[Zulios]

Abartig das Steinhoff und seine Gläubiger, um Goldman Sachs, JPM, Centerbridge, Silverpoint Capital, York Capital, Baupost, Kempner, Sculptor, Och-Zoff, Farallon etc. hier so ungeschoren davon kommen.
Korruptes Finanzsystem.

[Uhrzeit1]

Hallo zusammen
Was meint er verkaufen oder warten auf die neue CVR's
Umschreibe­n

[ymhi2017]

Bin gerade in Frankfurt an der Börse, wollten wir uns nicht bei einem Kurs von 1€ treffen?

[buylow_sellhigh]

Mit der EQS hat Steinhoff zunächst nur das Record Date für die CVR-Berechtigung bekannt gegeben.
Die Handelseinstellung und das offizielle Delisting sind dabei noch offen und unabhängig davon, auch wenn ein Handel nach dem 31.8.23 sinnlos wäre.

Die Börse Frankfurt hat noch keine Meldung zur Handelseinstellung veröffentlicht, soweit meine kurze Suche das ergab. Da mein eigenes Wissen dazu nicht mehr up to date ist habe ich mal ChatGPT nach der Frist für die Bekanntgabe gefragt.

Der Chat:
Frage: Mit welcher Frist wird die Handelseinstellung von Aktien an der Börse Frankfurt gemeldet?
ChatGPT: Die Handelseinstellung von Aktien an der Börse Frankfurt wird in der Regel mit einer Frist von mindestens zwei Handelstagen im Voraus gemeldet. Dies gibt den Marktteilnehmern ausreichend Zeit, um ihre Handelsaktivitäten entsprechend anzupassen. Die genaue Frist kann jedoch je nach Situation und den spezifischen Umständen variieren. Es ist daher ratsam, sich bei konkreten Fragen oder Informationen direkt an die Börse Frankfurt zu wenden.

Und weil die Antwort klar war, die
2.Frage: Ist für ein Delisting der Aktie der Einzug der Globalurkunde erforderlich?
ChatGPT: Ja, für ein Delisting einer Aktie ist in der Regel der Einzug der Globalurkunde erforderlich. Die Globalurkunde ist ein Sammeldepot, in dem alle Aktien einer bestimmten Wertpapiergattung zusammengefasst sind. Beim Delisting werden die Aktien aus dem Handel genommen und die Globalurkunde wird eingezogen, um die Aktien physisch aus dem Markt zu entfernen. Dies bedeutet, dass die Aktien nicht mehr gehandelt werden können und die Aktionäre ihre Anteile nicht mehr an der Börse verkaufen können. Der Einzug der Globalurkunde ist ein formaler Prozess, der in der Regel von der Emittentenbank oder dem Depotführer durchgeführt wird.

Frage 3: Wird die Lagerstelle und Depotbank automatisch über den Einzug der Globalurkunde informiert?
ChatGPT: Ja, in der Regel wird die Lagerstelle und Depotbank automatisch über den Einzug der Globalurkunde informiert. Die Lagerstelle ist die Institution, bei der die Globalurkunde verwahrt wird, und die Depotbank ist die Bank, bei der die Aktionäre ihre Aktien halten. Bei einem Delisting werden die Lagerstelle und die Depotbank über den bevorstehenden Einzug der Globalurkunde informiert, damit sie entsprechende Maßnahmen ergreifen können. Dies kann beispielsweise die Anpassung der Konten und Depots der Aktionäre beinhalten, um sicherzustellen, dass die Aktien korrekt ausgebucht werden. Es ist jedoch ratsam, sich bei konkreten Fragen oder Informationen direkt an die betreffende Lagerstelle oder Depotbank zu wenden.

Soweit so klar. Ob dann eine automatische Ausbuchung im Depot erfolgt oder nur eine Information, liegt bei der Depotbank. Im Zweifel kann man den Antrag dazu selbst stellen.
Ich wollte nur mal wieder wissen wie es funktioniert. Betroffen bin ich nicht mehr.

[Zulios]

Delistet wird dann wohl erst in 2024, bis kurz vor Ende der Bezugsfrist der CVR's so schätze ich mal. Sollen sie machen, ich hol mir die Dinger und danach sollen sie machen. Nächste Woche geht's erstmal dekadent in die Staaten Urlaub machen. Man gönnt sich ja sonst nichts
Grüße

[Dondan1]

Was macht ihr mit euren teilen ? Verkaufen für Handgeld oder gehalten und warten ?

[Uhrzeit1]

5 Jahre hier
Und Was hat geholfen nix
Viele Menschen die Steinhoff vertraut haben.
Ist das ganze Geld weg und haben jetzt selber Schulden gemacht
An alle lieben geht wieder
Liebe Grüße
Aus Frankfurt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.386.283 von Zulios am 27.08.23 09:46:21

Du machst gefühlt das ganze jahr urlaub 👏

[buylow_sellhigh]

Obwohl nicht sicher ist, daß die Aktien noch bis 23:59Uhr ins Depot gebucht werden sind in Frankfurt heute noch für 22Tsd€ SH-Aktien verscherbelt worden.
Bin gespannt ob morgen auch noch wertloses Zeug gehandelt werden kann, das dann nicht mal mehr die Transaktionskosten wert wäre.
Tradegate hat ja schon am 28.8. dichtgemacht.

[DerBeobachter1]

Also ich könnte mir vorstellen, dass ab morgen, spätestens aber ab nächster Woche der Handel komplett eingestellt wird. Wer ab morgen noch kauft, muss damit rechnen dass er auf den Aktien sitzen bleibt bis sie ausgebucht werden. Und die CVR-Berechtigten werden ihre Aktien vermutlich auch nicht mehr verkaufen dürfen, sonst könnten die ja doppelten "Reibach" machen: CVR kriegen und trotzdem noch Aktien nach dem Record Date abstossen (der ja heute ist). Vielleicht sind die dann gesperrt oder werden morgen schon ausgebucht. Also wer soll dann ab morgen noch handeln ?

[Felicitas100]

Also 10 Aktien für 1 Cent?Einfach nur noch krank!Was hier abgeht ist nur noch menschenverachtend!!Sowas niederträchtiges habe ich selten erlebt bei eineAG ,,äh Mafia!!! Wer soll da noch Aktien bzw die Börse noch ernst nehmen?Warum wurde nicht früher gestoppt? Weil einige hier noch naiv waren und der Schutzgmeinschaft für Kleinanleger vertraut hatten und wiederrum Geld nachgeschmießen haben---Selbst Schuld,Ihr habt es nicht kapiert und leider nicht anders verdient.

[buylow_sellhigh]

Heute bis 10Uhr schon mehr Handel als gestern den ganzen Tag. Die Verkäufer verstehe ich ja noch, nutzen die Chance als „Doppelverdiener“. Aber mit welchem IQ muß man gesegnet sein um ab heute noch zu kaufen? Oder gibt es derart viele CVR-Unwissende?

Ich habe in den 2 Jahren, in denen ich dabei war, viel Schwachsinn gesehen und gelesen. Aber das ist noch mal ein krönender Abschluß. Die Deutschen sind bekannt dafür, daß sie gern Klopapier hamstern, aber Steinhoff ist doch nicht mal dreilagig.

[Zulios]

@buylow

Die Gläubiger = Shortseller kaufen jetzt halt zurück. Wird noch lustig die nächsten 6 Monate.
Grüße

[buylow_sellhigh]

Steinhoff NewTopCo
Steinhoff ist jetzt IBEX, sonst ändert sich nix.
https://ibexholdings.co.za/index.php
https://ibexholdings.co.za/board-members.php
https://www.snh-cvr-registration.com/

Die setzen einfach den Plan konsequent um, wie im Dez. 2022 per EQS angedroht.

[Zulios]

@buylow

Und ibex geht dann in 3-5 Jahren wieder an die Börse. Interessant.
Warum eigentlich 6 Monate für den Bezug der CVR's?
Lächerlich, findest nicht auch?
BaFin schaut auch schön zu, streicht sich entspannt 11 Mio ein und bei Steinhoff soll alles sauber sein ? Hahahaha was ein Beschiss. Anlegerschutz ala BaFin existiert NICHT.

Kein Druck auf das Unternehmen klar zu kommunizieren warum 6 Monatsfrist, ob Aktien gesperrt werden nach Bezug der CVR's und wann delisted wird.


Aktienrente? Never! Nicht bei diesem korrupten Strukturen.

200 Mio jährlich aus der Bankenlobby für Gesetze wie StaRUG und WHOA um Aktionäre kalt zu stellen.

Widerlich!

[buylow_sellhigh]

Was soll denn hier noch an die Börse gebracht werden.
Der Mattress Deal geht in 2024 über die Bühne. Dann besitzt IBEX TopCo ca. 8% von Tempur Sealy. (MK ca. 600Mio€).
Von Pepkor wird noch in 2023 abverkauft um die 650Mio Rückzahlung zu begleichen. Bleibt für 2024 eine Minderheitsbeteiligung von ca. 28%. (MK ca.1Mrd€)
Pepco mit 72% und Greenlit mit 100% Anteil (beide zusammen mit einem Verkaufswert/MK von ca. 4Mrd) müssen dann den Hauptanteil an Performance bringen um die Kredite und aufsummierten Zinsen in 2026 abzubezahlen. Naja, es läßt sich rechnen welches Wachstum insgesamt dafür notwendig ist, wird anspruchsvoll.

Eine dann immer noch überschuldete Beteiligungsgesellschaft mit 2 Mehrheits- und 2 Minderheitsbeteiligungen und einem Börsenwert von „nicht im Geld“ braucht niemand an der Börse. Da hilft den Gläubigern auch kein vorher notwendiger DES.
Die Aktien der Beteiligungen und Greenlit direkt zu verkaufen ist viel einfacher und billiger als die IBEX TopCo B.V. an die Börse zu bringen. IBEX TopCo wird bis 2026(+2), wie geplant, ausgeschlachtet und abgewickelt. Alles andere ist Wunschdenken.

[Zulios]

@buylow

So die Theorie, das die jedoch an der Börse oft wertlos ist weiß wohl auch jeder der länger dabei ist.
Börse ist nicht rational. Was sagst zu den 200 Mio die jährlich bezahlt werden um Aktionärsschädigende Gesetze zu schaffen? Für mich ist und bleibt das hier einer der größten korruptesten Börsenskandale die es je gab.

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.455.056 von Zulios am 09.09.23 07:38:25

Der Laden war nur hoffnungslos überschuldet und der Ausgang war absehbar. Aktionären mit negativem Buchwert wird in so einer Situation nichts geschenkt. Das ist wie jemand der sich aufregt und wundert warum Heidenheim nicht Deutscher Meister wird. Aber klar, kann halt keiner wissen...

[OWLer]

Hoppla, da sind 29,60 Mio. über den Tisch gegangen! Wer kauft denn da überhaupt noch ein?

11:53:37 0,001 16.500
11:24:29 0,001 10,9 Mio.
11:18:52 0,001 2,5 Mio.
11:18:26 0,001 29,6 Mio.
11:14:13 0,001 5.000

[buylow_sellhigh]

Jetzt ist auch noch das SH-Flaggschiff Pepco Group angeschlagen (-14% Börse Warschau).
Umsatz- und Gewinneinbruch, Management Rücktritt.
https://www.pepcogroup.eu/media-and-news/press-releases/pepc…

Vor 3 Jahren war das noch ein gutes Geschäftsmodell. Jetzt, in der Konjunkturkrise, sind Billigwaren aus dem Osten oder Asien, in stationären Läden verkauft, ein Problem. Einstandskosten, Ladenmieten, Energiepreise, Zinserhöhungen, steigende Löhne, und das alles gleichzeitig und dauerhaft.
Im Risiko sind zum Glück ja nur noch die Gläubiger, die müssen einem nicht leidtun. Jetzt hilft nicht mal das gewonnene WHOA.

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.554.456 von buylow_sellhigh am 28.09.23 13:00:39

Ich gönne das den Gläubigern von ganzem Herzen. Es trifft dann definitiv mal nicht die Falschen 👌👍

[buylow_sellhigh]

EQS: Widerspruchsfrist abgelaufen.
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/steinhoff-interna…
SENS von gestern zur SHFF, PDF download
https://senspdf.jse.co.za/documents/SENS_20230928_S480481.pd…

[Zulios]

Dreckiger Bankenlobbyismus. Möge Pepco und der Ramsch den Fraudster um die Ohren fliegen.

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.524.299 von OWLer am 22.09.23 12:51:51

Zitat von OWLer: Hoppla, da sind 29,60 Mio. über den Tisch gegangen! Wer kauft denn da überhaupt noch ein?

11:53:37 0,001 16.500
11:24:29 0,001 10,9 Mio.
11:18:52 0,001 2,5 Mio.
11:18:26 0,001 29,6 Mio.
11:14:13 0,001 5.000

Das würde mich auch interessieren...warum macht man das..????...wenn das hier doch dem Tode geweiht ist...seltsam ..?

[buylow_sellhigh]

Das war’s dann.
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/steinhoff-internation…

[Zulios]

@buylow

Geht dann mit Musterklage und CVR's weiter.
Schluss ist hier noch lange nicht.
Abgesehen davon, ist und bleibt es eines der widerlichsten Enteignungen an der Börse seit Jahren.
Widerlicher Bankenlobbyismus lässt grüßen.
Pfui!

[buylow_sellhigh]

Ja natürlich geht das auch ohne SIHNV weiter, also viel Spaß und Erfolg mit CVRs, Musterklagen und den ehrenwerten Gaunern, mit ihrem neuen Stiftungs-Spielzeug IBEX TopCo.

Ich wollte nur noch sehen, ob und wie sie den Plan von Dez.22 umsetzen. Das ist ihnen leider perfekt gelungen. SIHNV geht ohne Rechtsnachfolger klaglos unter. Es gibt nichts Neues mehr zu Steinhoff, daher klinke ich mich hier aus.

Zum Abschied erinnere ich an einige Aussagen, die gefeiert und geglaubt wurden, als wären sie das Evangelium. Selbst leichte Hinterfragung und Hinweise auf die Realität war bereits Häresie oder Unterstützung der Gläubiger.
Hier gab es eine Aneinanderreihung von Fehleischätzungen in der Meinungsblase des Forums.
„Die Aktie muß handelbar bleiben.“
„Step3 wird weiter erfolgreich fortgeführt.“
„Die Wucherzinsen werden gesenkt.“
„Der IPO kommt.“
Dez22: „Das könne die nie machen.“
HV: „wir lehnen den Plan ab.“
„Deren Gutachten sind Schrott.“
„WHOA wird nicht durchgehen.“
„Wir sind im Geld.“
„Aktionäre erhalten eine Abfindung.“

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.562.067 von Zulios am 29.09.23 15:04:27

Zitat von Zulios: Dreckiger Bankenlobbyismus. Möge Pepco und der Ramsch den Fraudster um die Ohren fliegen.

Worüber regst Du Dich auf?

Hier ist schon seit Jahren bekannt, dass die Anleger leer ausgehen werden. Die Banken haben seit Langem die Hand auf allen Vermögensgegenständen dieses Unternehmens. Nur deshalb ging es überhaupt noch so lange weiter.
Nur Träumer wollten das nicht wahrhaben.

[DerBeobachter1]

Hier sind keineswegs alle Anleger "leer" ausgegangen. All diejenigen, die bei 30 oder 20 oder zumindest 10 Cent noch vor dem 15.12.22 hier ausgestiegen sind, konnten teilweise sogar mit gutem Gewinn raus. Ebenso auch diejenigen, die hier erfolgreich traden konnten. Ich gehöre wie so viele keiner dieser beiden Gruppen an, weil ich auf die Worte des betrügerischen Managements vertraut hatte ("Step 2+3 laufen parallel" , "In 6-9 Monate ist es abgeschlossen" "Gute Fortschritte" usw. ) und meine Aktien stur gehalten habe. Nie wieder werde ich dem Gelabere eines Managements vertrauen. 👎

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.610.686 von DerBeobachter1 am 10.10.23 00:56:33

Auch bei mir ist die Spekulation nicht aufgegangen. Ich glaube, schon bei 40 Cent hatte ich angefangen, irgendwann nachgelegt und zu 1,9 Cent erheblich verbilligt; danach waren wir ja wieder auf über 20 Cent gekommen; das wäre ein schöner Erfolg gewesen. Aber die Hoffnung war halt, dass der Laden in unserem Besitz weiterlaufen kann; dagegen wäre die Verdreifachung meines eingesetzten Kapitals ein Witz gewesen.

Ich denke schon, dass das Management am Anfang versucht hat, das Schiff noch in unserem Interesse zu retten. Die wahren Verbrechen dürften vor meinem Investment stattgefunden haben. Und die wahren Opfer sind die Aktionäre, die ihre Aktien zu MDAX-Zeiten gekauft haben, als das Unternehmen noch gesund zu sein schien. Alle danach dürften sich ja des Risikos bewusst gewesen sein.

[Zulios]

Wenn nach einem Bilanzskandal diesem Ausmaßes ( welcher noch immer nicht aufgearbeitet ist wohlgemerkt - Stichwort Jooste), ein Sanierungsplan kommuniziert wird und dieser unter Beobachtung als realisierbar kommuniziert wird, dann ist es ein absolutes Versagen von Aufsichtsbehörden und jeglichen Kontrollgremien die sich als Hüter von Aktionärsrechten verstehen.
Wenn auf diese Weise, mutwillig das Geld von Privatanlegern verbrannt werden darf, ohne das es dafür Konsequenzen gibt, ja dann ist das gesellschaftliche System längst am Ende.
Und so stellt es sich ja auch auf allen Ebenen aktuell dar.
Die Zentralbanken sind Brandstifter einer jeden Krise, spielen sich jedoch jedesmal wieder als Retter auf. Der Dollar ist am Ende, weil andere Staaten ( Brics) keinen Bock mehr haben sich von den Amis ausnehmen zu lassen.
Steinhoff hätte gerettet werden können, nur korrupte Menschen hatten etwas dagegen.
Möge Jooste und auch die folgende Musterklage den Wixxxxx um LDP, Wakkie, TDK noch in irgendeiner Weise eine gerechte Strafe zukommen lassen.

[factsolni]

3 Fragezeichen

"Der Dollar ist am Ende"
"Steinhoff hätte gerettet werden können"
"Geht dann mit Musterklage und CVR's weiter. Schluss ist hier noch lange nicht."

[Erzianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.610.686 von DerBeobachter1 am 10.10.23 00:56:33

Zitat von DerBeobachter1: Hier sind keineswegs alle Anleger "leer" ausgegangen. All diejenigen, die bei 30 oder 20 oder zumindest 10 Cent noch vor dem 15.12.22 hier ausgestiegen sind, konnten teilweise sogar mit gutem Gewinn raus. Ebenso auch diejenigen, die hier erfolgreich traden konnten. Ich gehöre wie so viele keiner dieser beiden Gruppen an, weil ich auf die Worte des betrügerischen Managements vertraut hatte ("Step 2+3 laufen parallel" , "In 6-9 Monate ist es abgeschlossen" "Gute Fortschritte" usw. ) und meine Aktien stur gehalten habe. Nie wieder werde ich dem Gelabere eines Managements vertrauen. 👎

Bin hier vor ca. 2 Jahren mit einem im Verhältnis anständigen Gewinn rausgegangen. Habe mich zwar zeitweise geärgert, nicht die 30 Cent erwischt zu haben, aber das hat sich jetzt natürlich relativiert.
Rausgegangen bin ich, da es sich zu sehr in die Länge gezogen hat mit wirklich unklarem Ausgang. Dazu war dann auch die Marktkapitalisierung mit 500 Mio. € einfach viel zu hoch, Chance-/Risikoverhältnis hat überhaupt nicht mehr gestimmt.

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.614.409 von Erzianer am 10.10.23 17:06:09

Da brauchst Du Dich nicht grämen, hast alles richtig gemacht. 99% der Steinoff-Aktionäre würden wohl gern mit Dir tauschen. Ich bin hier direkt nach dem Bilanzskandal fett bei ca. 1,3 € eingestiegen und hab bis zum Schluss dauernd "verbilligt". Auch bei den 30 Cent im Januar 2022 leider nix verkauft, dem MM vertraut und weiter brav "verbilligt". Auch nach der "freudig" verkündeten Enteignung von LdP und dem Sturz von 10 Cent auf zunächst 2 Cent weiter kräftig verbilligt. Weil ich dachte es kommt bestimmt ein Rebound. Kam leider nicht. Und selbst nach der hoffnungsvoll verlaufenen Anhörung vor Gericht bis zum entscheidenden KO (im Vertrauen darauf, dass das WHOA nicht durchgeht) nochmal verbilligt. Das Ende vom Lied: 3,3 Mio. Schrottpapiere dem Markt zu 0,2 Cent hergeschenkt und ein Minus von mehreren 100k gemacht (mittlerer sechsstelliger Bereich). Vermögen aus 30 Jahren beim Teufel weil ich den falschen Leuten vertraut habe (LdP &Co.) und auch von der SdK fühle ich mich getäuscht ( "Aktionäre sind im Geld"). Natürlich mein Hauptfehler: viel zu viel Knete hier reingeballert zu haben. Aber durch den "Fall Steinhoff" bin ich soweit, dass ich an der Börse niemanden mehr vertraue. Als Aktionär bist Du das schwächste Glied in der Kette und kannst jederzeit Deine Kohle verlieren.

[Erzianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.615.447 von DerBeobachter1 am 10.10.23 20:01:05

Nein ich gräme mich ja auch nicht, dafür habe ich in letzter Zeit mir in anderen Aktien eine blutige Nase geholt. Aber noch ist alles im grünen Bereich.
Kenne das, man verbilligt und verbilligt. Will einfach nicht in die "sunk-costs" gehen. Bisher habe ich aber dann doch soweit diversifiziert, daß ich auch brutale Abstürze noch verkraftet habe.

Das hört sich aber übel an, also ich hoffe, du hast trotzdem noch genügend Mittel, um weiter investiert zu bleiben.
Wie gesagt, das hatte sich mir zu lange hingezogen und war mir alles zu unklar. Aber hinterher ist man immer schlauer.
Jetzt wo der Kurs wirklich niedrig ist, lohnt sich da was Spekulatives? Hat man da noch irgendwelche Anrechte, die dann doch noch einiges wert sein könnten, oder ist der Ofen rechtlich gesehen aus?

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.615.822 von Erzianer am 10.10.23 21:10:54

Naja, 90% meines Geldes sind leider weg, ist echt doof gelaufen Werde jetzt erstmal nur noch kleinere Beträge investieren und auch diversifizieren.

Also soweit ich weiß ist da nicht mehr viel zu machen. Die SdK überlegt sich noch ne Klage wegen Adhoc-Pflichtverletzung bei der Enteignungs-Meldung vom 15.12.22 (hätte schon früher kommen sollen bzw. Man hätte früher was kommunizieren müssen) aber da hört man momentan auch nichts mehr. Und dann stand noch eine Musterklage im Raum, dafür sucht man angeblich noch EINEN geeigneten Kandidaten. Aber ob und wann da was passiert und wie lange das dann dauern wird, wissen die Götter.

[Erzianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.615.906 von DerBeobachter1 am 10.10.23 21:26:58

Achso, na über die Klage braucht man nicht zu hoffen. Dachte einmal gelesen zu haben, man hätte noch irgendwelche kleinen Anteile, die man dann außerbörslich umwandeln kann. Bin hier aber auch nicht im Bilde, habe eh zu wenig Zeit, um mich um all meine Aktien anständig zu kümmern.

90 % ist echt brutal, dann muss halt vielleicht ein Biotechinvestment das wieder gerade biegen. 😉
Das ist gerade mein Ausflug in unbekannte Investmentwelten mit unanständig hohem Anteil im Depot. 😆

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.615.930 von Erzianer am 10.10.23 21:33:56

Witzig, ich setze auch grad einen großen Teil meiner Hoffnung in eine Biotech-Aktie Strapaziert auch grad ein wenig meine Nerven. Wobei, kann es sein dass ich Dich "dort" auch schon gelesen habe ....hm.... Bin nicht mehr der Jüngste

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.616.035 von DerBeobachter1 am 10.10.23 22:03:13

Jetzt ist der Groschen gefallen, da sind wir wohl tatsächlich in der selben Biotech drin (endet auf "x") Na dann viel Glück uns Beiden, ich kann's wirklich brauchen 🍀🍀🍀

[boersentrader02]

Es ist passiert ? Was denn ?

EQS-News: Steinhoff International Holdings N.V. in liquidatie: UPDATE TO THE DE-LISTING TIMELINE


https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-10/6033609…

[the_aa]

Mit der Liquidation wurde auch die Homepage

www.steinhoffinternational.com

entfernt und ein redirect auf die Homepage der IBEX Topco B.V. eingerichtet.

[Overburner]

Ach verdammt. Da habe ich jetzt um die 1000 € Kurswert verschenkt. Dabei hatte ich doch den Verkauf für letzte Woche eigentlich auf dem Zettel. Herr schmeiß Hirn vom Himmel!

[Overburner]

Wenn ich nun einziger Aktionär wäre, wer weiß, vielleicht mache ich den Laden einfach wieder auf. 👌

[Niico394]

Also bei mir wurden sie am 19.10. wertlos ausgebucht, nur leider finde ich in meinem Verlusttopf davon nichts…

[questionmark]

Dazu hättest du verkaufen müssen, jetzt brauchst du eine Bestätigung der Bank für die Steuererklärung

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.674.452 von questionmark am 23.10.23 06:54:30

Auch bei Aktien ? Ich dachte immer das wäre nur für Optionen / Zertifikate…

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.676.426 von Niico394 am 23.10.23 11:42:20

Zitat von Niico394: Auch bei Aktien ? Ich dachte immer das wäre nur für Optionen / Zertifikate…

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__20.html

Nachdem jahrelang vor Finanzgerichten darüber gestritten wurde, wie wertlose Ausbuchung von Aktien zu behandeln ist - bei Derivaten hatten die Emitenten schon vorher eine meist eine Rückzahlung von 0,001 EUR in den Vertragsbedingungen um die Problematik zu Umschiffen - , hat der Gesetzgeber 2020 folgenden Satz ergänzt.

Absatz 6 Satz 6f §20 EStG

Verluste aus Kapitalvermögen aus der ganzen oder teilweisen Uneinbringlichkeit einer Kapitalforderung, aus der Ausbuchung wertloser Wirtschaftsgüter im Sinne des Absatzes 1, aus der Übertragung wertloser Wirtschaftsgüter im Sinne des Absatzes 1 auf einen Dritten oder aus einem sonstigen Ausfall von Wirtschaftsgütern im Sinne des Absatzes 1 dürfen nur in Höhe von 20 000 Euro mit Einkünften aus Kapitalvermögen ausgeglichen werden; die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß mit der Maßgabe, dass nicht verrechnete Verluste je Folgejahr nur bis zur Höhe von 20 000 Euro mit Einkünften aus Kapitalvermögen verrechnet werden dürfen. 7) Verluste aus Kapitalvermögen, die der Kapitalertragsteuer unterliegen, dürfen nur verrechnet werden oder mindern die Einkünfte, die der Steuerpflichtige in den folgenden Veranlagungszeiträumen aus Kapitalvermögen erzielt, wenn eine Bescheinigung im Sinne des § 43a Absatz 3 Satz 4 vorliegt.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.680.794 von the_aa am 23.10.23 22:17:30

Bedeute es bleibt mir jetzt nichts anderes mehr übrig, wie bei der Depot führenden Bank ( Trade Republic ) eine Bescheinigung anzufordern, um es dann im nächsten Jahr mit Gewinnen aus anderen Aktien Verkäufen gegen zu rechnen… und das auch nur bei der Steuer Erklärung im Nachhinein über die Anlage KAP? Und nur Aktien Verkäufe keine Zinsen oder Dividenden ?

Wieso muss Deutschland so kompliziert sein…

[Uhrzeit1]

https://youtu.be/RtBoOcf_tuk?si=MZj9jWbnlztE_1XZ

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.681.235 von Niico394 am 24.10.23 02:47:10

Zitat von Niico394: Bedeute es bleibt mir jetzt nichts anderes mehr übrig, wie bei der Depot führenden Bank ( Trade Republic ) eine Bescheinigung anzufordern, um es dann im nächsten Jahr mit Gewinnen aus anderen Aktien Verkäufen gegen zu rechnen… und das auch nur bei der Steuer Erklärung im Nachhinein über die Anlage KAP? Und nur Aktien Verkäufe keine Zinsen oder Dividenden ?

Wieso muss Deutschland so kompliziert sein…

Wenn du den Gesetzestext genau liest, kannst du die Verluste nicht nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen ausgleichen, sondern mit allen Einkünften aus Kapitalvermögen (bis 20 TEUR, jährlich) - was ja auch ein Vorteil sein kann.

Daher funktioniert auch kein Ausgleich über Verlusttöpfe auf Ebene der Bank, sondern nur über die Steuererklärung.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.687.310 von the_aa am 24.10.23 23:17:37

Ok. Danke für den Hinweis. Funktioniert aber nur für Gewinne aus dem Jahr 2023? Kann ich quasi nicht mitnehmen und nächste Jahr ? Bei mir gabs außer ein paar Zinserträgen und Dividenden dieses Jahr keine Kapitaleinkünfte / Aktiengewinne o.ä.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.700.180 von Niico394 am 26.10.23 19:41:20

Zitat von Niico394: Ok. Danke für den Hinweis. Funktioniert aber nur für Gewinne aus dem Jahr 2023? Kann ich quasi nicht mitnehmen und nächste Jahr ? Bei mir gabs außer ein paar Zinserträgen und Dividenden dieses Jahr keine Kapitaleinkünfte / Aktiengewinne o.ä.

Vorab: Eine Diskussion im Forum kann eine professionelle Beratung in Steuerfragen nicht ersetzen. Wenn deine Verluste so hoch sind, solltest du
- professionelle Beratung (Steuerberater, LoHi Verein, ServiceCenter Finanzamt) einholen
- asap die Bescheinigung bei deiner Depotbank beantragen

Es gilt laut Gesetz:

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__20.htmt

Absatz 6 - Satz 4:

Die Verluste mindern jedoch die Einkünfte, die der Steuerpflichtige in den folgenden Veranlagungszeiträumen aus Kapitalvermögen erzielt.

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__10d.html

Absatz 4:

Der am Schluss eines Veranlagungszeitraums verbleibende Verlustvortrag ist gesondert festzustellen. (...)

Du bekommst im Prinzip einen gesonderten Bescheid über den verbleibenden Verlustvortrag für die Folgejahre.

[Diego2018]

Hallo, ich brauche einmal eure Hilfe, am besten dann über persönliche Nachricht.

Ich hatte noch 50.000 SNH Aktien im Depot, ich habe dazu eine Mail erhalten, das ich mich damit auf dem Portal snh-cvr Registration registrieren muss. Kann mir jemand dazu Information geben wie ich das Dokument ausfüllen muss. Von Onvista habe ich mittlerweile auch eine Ausbuchungsbescheinigung zu den Shares erhalten. Danke

[catocencoris]

Steinhoff auch im SdK Schwarzbuch Börse 2023

[Uhrzeit1]

Hallo kann einer von euch bitte helfen CVR

[Uhrzeit1]

Hallo kann einer von euch bitte helfen CVR
Ich ich meine Aktien übertragen­­ kann von CVR
WIE DAS GEHT BITTE

[Uhrzeit1]

OLDENBURG (dpa-AFX) - Erneut steht ein ehemaliger Manager des Steinhoff -Konzerns wegen Steuerhinterziehung in Millionenhöhe vor Gericht. Das neue Verfahren am Landgericht Oldenburg beginnt am Montag, wie ein Gerichtssprecher am Donnerstag mitteilte. Die Staatsanwaltschaft wirft dem 64-Jährigen vor, mehr als 26 Millionen Euro Steuern verkürzt zu haben.

Die Taten sollen sich zwischen Oktober 2008 und August 2012 ereignet haben. Der Geschäftsführer von europäischen Firmen des Möbel-Konzerns soll gegenüber den Finanzbehörden falsche Angaben gemacht haben. Auf diese Weise habe er Steuern in Höhe von mehr als 26 Millionen Euro verkürzt. Ein Urteil könnte Mitte Mai fallen

[Mammut22]

Oh Mann waren das hier noch Zeiten… habe hier paar Jahre nicht mehr reingeschaut, war bei 7 Cent drin und habe alles bei 15 und 18 Cent verkauft. Sehr schade was hier passiert ist. Wünsche viel Glück allen

[Zulios]

@mammut

Lol
Dich hat hier nie einer gelesen du Luftpumpe.

[Overburner]

Ach verdammt, jetzt habe ich vergessen mich zu registrieren. Die Seite lässt da nichts mehr zu. Hat jemand eine Idee ob man sich sonst noch irgendwie auf einem anderen Weg registrieren kann? So ist das wenn man für etwas eine zu lange Frist hat. Das Fenster ist jeden Tag beim Rechnerstart mit aufgegangen. Das ist doch....

[xyxyxyxyx]

Joste hat sich umgebracht

Joste hat sich umgebracht

[Felicitas100]

Jooste ist TOT

Dhttps://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/markus-jooste… bittere Ende eines Betrugsskandals .Der Ex Manager hat sich heute das leben genommen....Unfassbar ! Der letzte Ausweg der verzweiflung-

[Felicitas100]

Der Typ hatte soviel Menschen um ihr Geld gebracht...Habe kein Mitleid und irgendwie war das abzusehen.
Hoffe dass die Anleger ihren Verlust irgendwie "aufgearbeitet" haben..Das leben ist so wertvoll und sollte wegen Geld nicht beendet werden.Jooste war die Gier selbst und Gier ist ihm jetzt zu Verhängnis geworden.Schlimm ist, dass man es einfach nicht früher erkannt hatte und soviele Anleger betrügerisch ihr Erspartes verloren haben

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.497.925 von xyxyxyxyx am 21.03.24 22:17:42

Zitat von xyxyxyxyx: Joste hat sich umgebracht

...hoffentlich nennt man das auch.....gerechte strafe....!!!

[Overburner]

Leute, Strafe klar, die hatte er verdient, aber überlegt euch doch auch mal bitte was ihr hier schreibt. Das finde ich geht weit über das Ziel hinaus!

Ach so, falls es jemanden interessieren sollte, es gibt wohl keinen weiteren Weg nicht registrierte CVRs noch registrieren lassen zu können. So ein Ärger aber auch. Da gehe ich dann wohl mit Millionen von den Dingern zum Ofen. Schade, hätte das schon gerne bis zur endgültigen Abwicklung mit eigener Beteiligung erlebt, aber wer pennt muss halt die Rechnung zahlen. Selbstmord begehe ich aber deswegen nicht.

[DerBeobachter1]

Joostes Suizid

Mir wäre lieber Jooste wäre am Leben und dafür hätte ich und alle anderen ihre verlorene Kohle wieder. Durch seinen feigen Selbstmord kommt kein einziger Cent zurück. Ich möchte aber auch nicht wissen, wieviel (Alt)-Aktionäre dieser Mann auf dem Gewissen hat (Existenzen und auch Leben und Schicksale). Ich hab durch den Skandal fast mein gesamtes Vermögen verloren (mehrere 100k). Allerdings hab ich auch den Fehler gemacht, fast alles ausgerechnet auf diese eine falsche Karte zu setzen. Dafür kann ich dann Jooste nicht auch noch verantwortlich machen. Aber er hat dem Konzern dieses „Skandal-Image“ verpasst und ihn in finanzielle Schieflage gebracht, wovon sich Steinhoff nie wieder erholen konnte. Insofern war er ganz klar der „Totengräber” des Konzerns.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.501.474 von DerBeobachter1 am 22.03.24 13:38:43

Zitat von DerBeobachter1: Mir wäre lieber Jooste wäre am Leben und dafür hätte ich und alle anderen ihre verlorene Kohle wieder. Durch seinen feigen Selbstmord kommt kein einziger Cent zurück. Ich möchte aber auch nicht wissen, wieviel (Alt)-Aktionäre dieser Mann auf dem Gewissen hat (Existenzen und auch Leben und Schicksale). Ich hab durch den Skandal fast mein gesamtes Vermögen verloren (mehrere 100k). Allerdings hab ich auch den Fehler gemacht, fast alles ausgerechnet auf diese eine falsche Karte zu setzen. Dafür kann ich dann Jooste nicht auch noch verantwortlich machen. Aber er hat dem Konzern dieses „Skandal-Image“ verpasst und ihn in finanzielle Schieflage gebracht, wovon sich Steinhoff nie wieder erholen konnte. Insofern war er ganz klar der „Totengräber” des Konzerns.

dem stimme ich nur bedingt zu. Die allermeisten haben die Aktie erst nach dem 7.12.2017 gekauft, da wußten wir alle, dass das hier kein solventes Invest ist. (btw: auch ich habe reichlich verloren). Aber ich finde es krasser, dass jetzt Benko, der ja noch im Dezember 2017 mit einem Firesale sich die Immo in Wien sicherte, nun selbst Opfer der Gier wurde. Ironie des Schicksals. Zum Tod Joostes kann ich nichts sagen, seine Verzweiflung war halt größer als der Wille und Mut zum Leben. Seine Entscheidung, die ich respektieren muss. Aber wenn hier manche nach Rache schreien: jedem ist klar, dass der Mann den Schaden hätte nie begleichen können. Never ever. Damit ist dann aber auch das letzte Kapitel der Steinhoff-Geschichte erzählt. Das Buch kann man zumachen.

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.527.718 von moneypulation am 27.03.24 18:30:12

Bin bzw. war Alt-Aktionär (seit 05/17 dabei), aber natürlich wurden hier die allermeisten erst nach dem Bilanzskandal im Dezember 17 auf Steinhoff aufmerksam. Leider hab ich hier so übel ins Klo gegriffen wie noch nie zuvor, aber daran ist wie geschrieben nicht Jooste schuld, sondern ich selbst, weil ich eine der wichtigsten Regeln an der Börse sträflich missachtet hab: Investiere niemals mehr in eine Aktie als Du bereit bist zu verlieren. Dabei hätte ich nur bei 30 Cent verkaufen müssen (war da gut im Plus). Hab ich leider nicht gemacht, weil es damals richtig gut aussah und LdP uns den Eindruck vermittelte, alles liefe nach Plan (tat es im Nachhinein auch, nur leider nicht für uns sondern nur für die Gläubiger). Da wurden wir schön aufs Glatteis geführt. Für mich waren LdP & Co. mit ihren Täuschungen und falschen Versprechungen nicht besser als Jooste. Nur dass die im Gegensatz zu Jooste komplett ungeschoren davonkommen werden, denn sie hatten die Gerichte auf ihrer Seite und konnten sich Anwälte und Berater im dreistelligen Millionenbereich leisten im Laufe der Jahre. Wenn es hart auf hart kommt (wie bei Wirecard, Steinhoff oder Leoni AG) dann bist Du als Aktionär leider der Depp

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.529.656 von DerBeobachter1 am 28.03.24 00:39:30

Das tut mir leid für dich. Ich bin auch komplett an die Schmerzgrenze gegangen und muss gestehen, dass ich lange gebraucht habe, wieder Vertrauen in meine Aktionen zu bekommen. Ich denke, wir Aktionäre sind größtenteils einfach zu emotional (weil man mit dem eignen Geld umgeht, dass ist bei Bankern und Fonds was ganz anderes!) und je größer das Invest, desto emotionaler die Reaktion. Wenn ich mich hier an die Grabenkämpfe erinnere, dann war das rückblickend mehr als grenzwertig und die Mods hatten hier alle Hände voll zu tun.

Man darf auch nicht vergessen, dass Börse per se ein einziges Haifischbecken ist. Nur ein Bruchteil der Bevölkerung agiert ja an der Börse und davon wiederum nur eine handvoll selbst aktiv. Fonds hassen Kleinaktionäre, wir sind ihr Beifang. Das Plankton sind die Sparer. Erst letzte Woche habe ich gelesen, dass 56% der Amis sich keine Spontanbelastung von 1000$ leisten können, aber die Börse rennt von Hoch zu hoch.

Aber ja, der Aktionär ist auch innerhalb der Firma nur lästiges Beiwerk. Mit schaudern erinnere ich mich an die HV´s die Steinhoff abgehalten hat. Das grenzte schon an Aktionärsbeleidigung. Rückblickend könnte man sogar meinen, die Heather Sonn ist aus moralischen Gründen gegangen. Andererseits war klar, dass Steinhoff am Tropf der Gläuiger hängt. Mein Schlüsselerlebnis war eigentlich das Verschenken von Mattress Firm, da habe ich das erste Mal richtig gezweifelt, ob meine Annahme richtig sei. Aber da war ich schon zu tief drin.

Anyway, am Ende enden wir eh alle wie Jooste (ob mit oder ohne Blei). Alles gute und bleib stabil.

[DerBeobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.532.251 von moneypulation am 28.03.24 11:52:47

Ja, da hast Du sicher mehrere relevante Dinge angesprochen. Auch der mysteriöse Weggang von Heather Sonn, dessen wahren Grund wir nicht mehr erfahren werden. Dann die Rolle von LdP, der im Nachhinein wohl nichts anderes war als eine Marionette und ein Sprachrohr der Gläubiger und der die Aktionäre - so mein Eindruck - aus tiefstem Herzen verachtete, weil sie für ihn nur aufmüpfige Störenfriede waren, die sich dauernd über den miesen Kurs beschwerten und ihm keine Boni gönnten ,,, Die SdK wiederum sammelte über 300.000 € ein von sowieso schon verzweifelten Aktionären, machte ihnen dann in Person von Liebscher Hoffnung (“Wir sind im Geld”), nur um am Ende eingestehen zu müssen, dass man im Prinzip von Anfang an mit dem Rücken zur Wand und auf verlorenem Posten stand und die Zeit ohnehin viel zu kurz war, um gegen die hoch bezahlten Steinhoff-Anwälte und Berater, die sich schon seit Jahren mit der Materie befassten, was ausrichten zu können. Und die versprochene Sonderprüfung wurde auch nicht in die Wege geleitet. Ob die was gebracht hätte, ist natürlich fraglich, denn das Gesetz (in dem Fall das WHOA) hätte sich wahrscheinlich auch dann noch im Sinne der Gläubiger durchdrücken lassen - schließlich wurden die Aktionäre letztendlich mit „kostbaren“ CVR bedacht (zumindest die, welche das in Anspruch nehmen), und das hat das Gericht letztendlich wohl überzeugt (die Aktionäre gehen ja nicht leer aus :mad. Ich hab mich dagegen entschieden, weil ich diesen Gesellen (um kein anderes Wort zu benutzen) mit ihren „Taschenspielertricks“ nach all den Jahren keinen Millimeter mehr traue und ich mit diesem traurigen Kapitel einfach abschließen wollte. Diejenigen, welche sich für die CVR entschieden haben: Viel Glück, Ihr werdet es brauchen - denn die Drahtzieher sind immer noch die gleichen wie vorher (auch LdP muss sich finanziell weiterhin keine Sorgen machen, wie man hört). Dir wünsche ich natürlich auch alles Gute und allen noch ein Frohes Osterfest !

[Uhrzeit1]

IBEX INVESTMENT HOLDINGS LIMITED – IBEX INVESTMENTS: DIVIDENDE AN VORZUGSAKTIONÄRE5. April 2024 11:30 UhrIbex Investments: Dividende an Vorzugsaktionäre Ibex Investment Holdings Limited (vormals Steinhoff Investment Holdings Limited) (eingetragen in der Republik Südafrika) Registrierungsnummer 1954/001893/06 JSE-Code: IBX ISIN: ZAE000068367 („Ibex Investments“ oder „das Unternehmen“) IBEX INVESTMENTS: DIVIDENDE AN VORZUGSAKTIONÄRE Der Vorstand des Unternehmens hat eine Bruttodividende von 488,67123 Cent pro Aktie beschlossen, zahlbar am Montag, 29. April 2024 für den Zeitraum vom 1. Juli 2023 bis zum 31. Dezember 2023 („die Vorzugsdividende“), zahlbar an die Aktionäre, eingetragen in den Büchern der Gesellschaft bei Geschäftsschluss am Freitag, 26. April 2024, der 15.000.000 kumulierten, nicht - vom Unternehmen ausgegebene, rückkaufbare, nicht gewinnberechtigte Vorzugsaktien mit variablem Zinssatz („die Vorzugsaktien“). Zum Zeitpunkt der Erklärung waren 15.000.000 (fünfzehn Millionen) Vorzugsaktien im Umlauf. Die Vorzugsdividende ist in der Währung Südafrikas zahlbar und unterliegt einem lokalen Dividendensteuersatz von 20 %. Dies führt zu einer Nettodividende von 390,93698 Cent pro Vorzugsaktie, es sei denn, der Vorzugsaktionär ist von der Dividendensteuer befreit oder hat Anspruch auf einen ermäßigten Satz im Sinne eines geltenden Doppelbesteuerungsabkommens. Die Einkommensteuer-Referenznummer von Ibex Investments lautet 9375/046/71/2. Wichtige Termine: 2024 Letzter Handelstermin mit Dividende: Dienstag, 23. April 2024 Aktienhandel ex Dividende: Mittwoch, 24. April 2024 Stichtag: Freitag, 26. April 2024 Zahlungstermin: Montag, 29. April 2024 Anteilszertifikate dürfen nicht dematerialisiert oder entmaterialisiert werden zwischen Mittwoch, 24. April 2024 und Freitag, 26. April 2024, beide Tage einschließlich, erneut materialisiert. 5. April 2024 Im Namen des Vorstands M Moses: Nicht geschäftsführender Direktor LJ du Preez: Geschäftsführer Sponsor: PSG Capital Datum: 05.04.2024 11:30:00 Produziert von der JSE SENS-Abteilung. Der SENS-Dienst ist ein Informationsverbreitungsdienst, der von der JSE Limited („JSE“) verwaltet wird. Die JSE übernimmt weder ausdrücklich noch stillschweigend noch stillschweigend eine Zusicherung, Gewährleistung oder Gewährleistung in irgendeiner Weise für die Richtigkeit, Genauigkeit oder Vollständigkeit der auf SENS veröffentlichten Informationen. Die JSE, ihre leitenden Angestellten, Mitarbeiter und Vertreter übernehmen keine Haftung für (oder in Bezug auf) direkte, indirekte, zufällige oder Folgeverluste oder -schäden jeglicher Art, wie auch immer diese entstehen, die sich aus der Nutzung von SENS oder der Nutzung von oder ergeben Vertrauen auf Informationen, die über SENS verbreitet werden.

[Zulios]

Die Fonds die hier auf skrupellose Art und Weise die Aktionäre betrogen haben kommen größtenteils alle aus America.
Anhand Steinhoff konnte man sehen wie korrupt es an der Börse zu geht. Alles viel zu intransparent, viel zu schlecht reguliert, und wenig bis kaum Rechte für Aktionäre.
Das es nie zu einer Sonderprüfung kam, der korrupte Akt am Ende so durchgewunken wurde ist eine Bankrotterklärung von Aufsichtsbehörden länderübergreifend.

[Uhrzeit1]

Die Polizei kann den Tod des ehemaligen Steinhoff-Chefs Markus Jooste immer noch nicht bestätigen. REUTERS/Mike Hutchings

Wird Markus Jooste vermisst oder ist er tot? Die Polizei kann NOCH nicht bestätigen

Hat Mann Markus Jooste einen Thabo Bester gezogen? Es ist drei Wochen her, seit der ehemalige CEO von Steinhoff scheinbar spurlos verschwunden ist …

[Uhrzeit1]

Mit neuen Ausweis in Karibik mit unserem Geld 💰 💰 💰

[Luhser]

bei wertloser Ausbuchung Einkommensteuererklärung für 2023 machen (in Deutschland)

Hallo Leidensgenossen,
ich verfolge diesen Thread schon lange nicht mehr - vielleicht hat das Thema Steuer in Deutschland schon jemand beschrieben. Die Steinhoff-Verluste durch wertlose Ausbuchung solltet Ihr in der Einkommensteuererklärung 2023 durch Anlage KAP geltend machen, d.h. Euch vom Finanzamt einen Verlustvortrag bescheinigen lassen. Auch wenn Ihr noch nie eine Einkommensteuererklärung gemacht habt - diesmal solltet Ihr es tun, um den Verlust zu verringern. Ihr könnt dann diesen bescheinigten Verlustvortrag bis jährlich 20.000€ mit sämtlichen Kapitaleinkünften verrechnen lassen, also auch mit Zinsen und ETF-Ausschüttungen. Diese Verrechnung findet ausschließlich über das Finanzamt durch die zukünftigen Einkommensteuererklärungen - und auch schon für 2023 - statt.
Habt Ihr hingegen mit Verlust verkauft, dann führt die Bank für Euch sowieso den Verlusttopf Aktien - dann braucht Ihr dafür keine Einkommensteuererklärung, außer Ihr möchtet Gewinne und Verluste bei verschiedenen Banken miteinander verrechnet haben.