Kommentare zu den Musterdepots von Gigaguru und MH! - 500 Beiträge pro Seite

[Gigaguru]

Wie angekündigt, wird hiermit ein Thread eröffnet, in dem die Initiatoren des neu begonnenen Musterdepot-Wettbewerbs zwischen Gigaguru und MH Erläuterungen zu ihren Depots abgeben und andere Interessierte sich dazu äußern können.

Als Einstieg möchte ich kurz ein paar Worte zu meinem Musterdepot ausführen:

Wie unschwer zu ersehen ist, handelt es sich bei meinem Depot um ein reines Internet-Musterdepot. Schwerpunktmäßig sind hierin die Werte vertreten, die ich bereits in dem Thread „10 Internet-Werte mit mehr als 1000% Kurspotential!" genannt hatte und zu denen ich in den nächsten Wochen Analysen hier im Board und in den CommunityNews veröffentlichen werde. Außer diesen 10 Werten wurden zusätzlich AOL und XinNet aufgenommen. Da in den nächsten Wochen mit einer neuerlichen Internet-Rallye gerechnet werden kann, wurde der Cash-Anteil bewußt niedrig angesetzt. Alle Werte - mit Ausnahme von Softbank, die aber auch weiterhin riesiges Potential haben - notieren derzeit mehr oder weniger deutlich unter den historischen Höchstständen. Es wird davon ausgegangen, daß die meisten Werte in den kommenden Wochen ihre bisherigen Höchststände deutlich übertreffen werden. Zu den einzelnen Werten möchte ich nicht viel sagen, um den angekündigten Analysen nicht vorzugreifen. Vertreten sind einerseits die in Amerika, Asien und Europa führenden Venture-Capital-Gesellschaften im Internet-Bereich, CMGI, Softbank und Cybermind, der weltweit größte Internet-Provider, AOL, der Welmarktführer im Bereich e-commerce, Amazon.com, die weltweit führende Internet-Community, Xomm.com, das führende Internet-Reisebüro Preview Travel sowie der kommende Global Player im Bereich Internet-Software und SAP-Implementierung, Infomatec. Durch die Aufnahme von Pacific Internet und XinNet wurde als Ergänzung zu Softbank der Tatsache Rechnung getragen, daß der asiatische Internet-Markt der weltweit größte Wachstumsmarkt überhaupt ist. Artificial Life und Kanakaris ergänzen das Portfolio, wobei diese Werte vergleichsweise spekulativer, gleichwohl aber enorm chancenreich sind. In den nächsten Wochen wird der verbleibende Kassenbestand noch investiert, wobei sowohl Aufstockungen als auch Neuinvestments in Betracht kommen. Grundsätzlich wird eine „Buy -and-hold"-Strategie verfolgt, Umschichtungen werden somit nur in Ausnahmefällen vorgenommen. Es sei noch angemerkt, daß ich in allen aufgeführten Werten selbst investiert bin. Dies dokumentiert, daß ich von den enormen Chancen dieser Werte absolut überzeugt bin.

Gigaguru

[Jo1]

Diese 4 cent stock von MH in München, waren das geldkurse oder bezahlte?

Sollte es ein geldkurs gewesen sein wäre es m.E. unfair.

Aber wie ich Euch kenne wurde das bedacht und es war ein bezahlt Kurs.

Gruß vom Bodensee

[polzinho]

an giga: wieviel cash hältst du im moment "privat" in hinblick auf die fed-sitzung nächste wochen.

bin z.zt. >100% investiert, wobei ich z.t. noch knapp im plus bin - werde jetzt natürlich nicht verkaufen und die nächste woche erstmal abwarten (auch wenn ich mir des risikos bewußt bin, in einer solchen zeit nicht über cash zu verfügen - bin aber nun mal in der ausgangssituation und werd das auch durchtauchen!)

[Gigaguru]

Ich bin zu mehr als 100% investiert, wobei ich in den letzten Wochen die Investments in Internet-Werte deutlich aufgestockt habe, da wir bei den Internetaktien vor einer ausgeprägten Rallye stehen. Die Fed-Sitzung ist diesbezüglich völlig irrelevant, da sich der Markt längst auf das vermeintlich „Schlimmste" eingestellt hat. Die Aktienmärkte werden nach der Sitzung in jedem Fall steigen, gleichgültig ob die Zinsen gar nicht, um 25 oder um 50 Basispunkte erhöht werden. Ich vermute im übrigen, daß die Zinsen unverändert bleiben, da Greenspan auf diesem Weg am ehesten eine gewisse Unsicherheit im Markt halten kann, was durchaus gewollt wäre. Der Markt bliebe nämlich im Unklaren, was die weitere Geldpolitik und die wirtschaftliche Entwicklung anbelangt. Für eine Zinserhöhung gibt es von der Inflationsseite her ohnehin keinerlei Anlaß. Eine Zinsanhebung um 25 Basispunkte wäre bestenfalls aus technischer Sicht zu rechtfertigen. Cash-Positionen sollte man frühestens dann aufbauen, wenn der Markt in eine offensichtliche Übertreibungsphase hinein läuft. Davon kann derzeit aber keine Rede sein. Wenn man noch nicht positioniert ist, wäre es ratsam, sich jetzt auf die Käuferseite zu begeben.

Gigaguru

[Gigaguru]

Auch der Kurs von Greater China Corp. war ein Geldkurs, Jo1. Es gibt ja leider noch kein Pennystock-Board, sonst könnte sich MH dort äußern. Ich werde mich ansonsten allerdings weniger mit den umstrittenen Methoden meiner Konkurrenten befassen, sondern eher Kommentare zu meinem eigenen Depot abgeben.

Gigaguru

[ideefixx]

An Giga: What about TheGlobe?
Hi Giga,was hälts Du eigentlich von TheGlobe? Nachdem Steve Harmon den Wert von seiner Liste genommen hat, ging´s ja beträchtlich nach unten. Es gibt hier doch einige Parallelen zu Xoom, wobei TGLO doch eher ein potentieller Übernahmekandidat sein dürfte. Wenn ich mir den free float von Xoom anschaue und mir auch die nach mittlerweile 6 Monaten Marktauftritt zu erwartenden Insidersales vor Augen halte, könnte der Kurs in den nächsten Wochen ziemlich unter Druck geraten. TGLO hat hier m.E. eine "bessere" Ausgangsposition, da die Aktie in letzter Zeit sehr stark geshortet wurde und der Kurs dementsprechend bereits auf niedrigem Niveau krabbelt; abgesehen von kurzfristigen Gerüchten - oder einem Steve-Harmon-Rebound - sollte der Wert doch mindestens vergleichbaress Kurspotential aufweisen?

Besten Dank im Voraus

./............/
:::.........///
: :_//_/ /
( 0 / 0 )
---@---
((^~^)) ideefixx

[Dr Doom]

Ich muß ganz ehrlich sagen, daß das depot von Mh ein echter witz ist! Die werte sind weder zu verfolgen noch bekannt! Man kann noch nicht einmal infos über sie einholen!
Mit so einer ausrichtung kann man auch gleich ins casino gehen! Da kommt man dan sogar schneller zu kohle oder verliert sie schneller!
Es ist für mich auch kein anlage erfolg, wenn man mit aktien die 4 cent kosten eine "super performance" von 50 % macht! Das wäre gerade mal ein 2 cent plus! Echt albern sowas!

Giga ich drück dir die daumen, das der zockerfreak keine glückstreffer landet!
Selbst wenn du schlechter abschneiden solltest bleibt das an sich ohne belang, da sich mh mit seiner werte auswahl sich selbst ausgestoppt hat!

MfG

Dr Doom

[eierdieb]

Hallo Gigaguru,

mir ist unverständlich, warum du bereits voll in US-Internetwerten investiert bist ?

Irgendwie ist es doch klar, daß diese Werte bis zur FED-Entscheidung auf wackeligen Füssen stehen.

Das verfrühte (meine Meinung) Einsteigen kostet dich mehrere Prozentpunkte (alles unter sportlichen Gesichtspunkten !)

gruß

[Gigaguru]

O-Ton MH: „..., ich denke es ist die fairste Art, wie man feststellen kann, wer von uns beiden denn nun richtig liegt, wobei ich hier auch mehr auf die mittel bis langfristigkeit abzielen möchte." Natürlich ist inzwischen auch klar, warum MH unter einem fadenscheinigen Vorwand sein Depot erst nach mir und eigentlich auch gegen die Regeln nach 15 Uhr ins Board gestellt hat: Er fürchtete offenbar, daß ich mich weigern würde, gegen eine solche Lachnummer von Depot anzutreten. Ich denke aber, Dr Doom, daß die Performance nicht mehr dafür entscheidend sein wird, wer „richtig liegt". MH hat sich mit der Konzipierung eines derartigen Depots ziemlich lächerlich gemacht. Selbst wenn die Performance seines Junk-Depots höher wie die meines Depots sein würde, ist er wohl jetzt schon der Verlierer. Ich kenne ja auch so mindestens 2 oder 3 Aktien, aber was sich hinter der Bank II verbirgt, ist mir unbekannt. Vielleicht nennt MH bei Gelegenheit wenigstens einmal eine WKN. Warum sollte es bei Xoom.com denn Insidersales geben, ideefixx? Du solltest Dir die Regeln noch einmal ansehen, eierdieb: Wir können nur zu den Schlußkursen am Freitag kaufen und verkaufen. Wenn ich die Fed-Sitzung erst abwarte, müßte ich dann u.U. am Freitag wesentlich höhere Kurse zahlen, da ich nach der Zinsentscheidung in jedem Fall mit einer Rallye bei den Internet-Werten rechne.

Gigaguru

[on_2011]

Gigaguru,


Du rechnest nach der Bekanntgabe des Ergebnisses der anstehenden Fed-sitzung mit einer Rallye - unabhängig von der Zinsentscheidung. Wenn die Anleger unabhängig von der Entscheidung des Open-Market- Ausschußes kaufen werden, warum soll diese dann abgewartet werden anstatt, daß schon jetzt gejkauft wird?

Einzige sinnvolle Erklärung wäre, daß eine höhere Anhebung der zinsen erwartet wird als sie tatsächlich stattfinden könnte. Dem ist aber nicht so

Kannst Du als Makroökonom diese Zusammenhänge einmal ausdeuten?


otto normalspekulant

[Jo1]

An Giga: Über die Bank II ist übrigens im Auslandswerte Board ein Thread von MH eingestellt.

An On: die Mehrheit der Anleger erwartet eine Zinserhöhung von 0,25 %.
Sollte diese kommen ohne aggressive verbale Äusserungen über weitere Erhöhungen in naher Zukunft, so wird das die Märkte entspannen. Ich persönlich rechne diese Woche noch mit über 11.000 Punkten im Dow bei einer natürlich klaren Outperformance der INETS, einhergehend mit steigenden Bonds in USA.

Gruß vom Bodensee

[eierdieb]

Ich denke das die Mäkte bereits ALLE möglichen Zinsszenarie durch gespielt und durchlitten haben.

Die verbal vorgetragene Zinsentscheidung ist in ihrer Höhe nicht mehr wirklich wichtig, sie ist lediglich der Startschuß für die Sommerralley (hört sich vielleicht länger an als sie sein wird !).

gruß (hab gesehen das deine Frage reinkam und hab geantwortet !)

[on_2011]

Thanx für die Antworten,

ich verstehe es ist aber immer noch unverständlich?

Gigaguru sieht die Fed-sitzung als Startschuß für eine Rallye, unabhängig welcher Zinssatzveränderung rauskommt und mit welcher Begleitmusik diese von Greenspann bekannt gegeben wird. Wenn das Anlegerverhalten von beidem aber unabhängig ist, warum sol dann die Zinsentscheidung und die Rede von A.G. abgewartet werden?
Ein Ereignis wird nur dann abgewartet, wenn man sich je nach dessen Ausgang so oder anders verhält. Hier sollen sich die Anlager aber in allen möglichen Fällen gleich verhalten. Somit kommt der Zinsentscheidung für das Anlegerverhalten keine Bedeutung zu. Warum also sollen die Anleger auf den Ausgang eines letztlich unbedeutenden Ereignisses warten?

Ich kann das nicht verstehen.

otto normalspekulant

[Gigaguru]

Die derzeitige Diskussion über die Zinsen ist absolut abwegig. Nicht die Geldpolitik, sondern die Inflation und die konjunkturelle Entwicklung determinieren letztendlich die Zinsen. In einer globalisierten Welt spielen die Zentralbanken nur noch eine regulative Rolle, die Zinsen werden letztlich durch die Märkte gemacht. Ich rechne im übrigen nicht unbedingt mit einer Zinsanhebung, jedenfalls wäre es ein geschickter Schachzug, die Zinsen nicht zu erhöhen, da dies am ehesten eine ausufernde Euphorie an den Aktienmärkten unterbinden könnte. Eine bestenfalls aus technischen Gründen zu rechtfertigende Zinsanhebung um 25 Basispunkte hätte einen ähnlichen Effekt, könnte aber von den Märkten so interpretiert werden, als sei nunmehr mit keiner weiteren Zinserhöhung zu rechnen. Wer eine Anhebung von 50 Basispunkten erwartet, nimmt nicht zur Kenntnis, daß leichte Abschwächungstendenzen bei der US-Wirtschaft sowie eine absolute Abwesenheit von Inflation zu konstatieren sind. Manche meinen, die Zinsen sollten um 50 Basispunkte anheben werden, um die Unsicherheit über die künftige Zinsentwicklung aus den Märkten zu nehmen. Genau das ist aber nicht die Absicht der Zentralbank. Ich würde somit an Stelle von Greenspan auf eine Anhebung der Zinsen ganz verzichten, da dies auch unter dem Gesichtspunkt des internationalen Zins-Zusammenhangs mehr Sinn machen würde. In jedem Fall würde dies die Märkte über die konjunkturelle Situation grübeln lassen, denn man würde spekulieren, daß möglicherweise Anzeichen für eine wirtschaftliche Abkühlung vorliegen könnten, was letztlich die Unternehmensgewinne belasten könnte. Die Zinsen können schließlich immer noch angehoben werden, falls die Wirtschaft weiter auf Hochtouren laufen und leichte Inflationsanzeichen zu erkennen sein sollten. Ich räume allerdings ein, daß auch ich eine - allerdings eher technisch bedingte - Anhebung um 25 Basispunkte für denkbar halte. Jedenfalls werden, wie gesagt, vor allem die Internet-Werte so oder so haussieren. Es ist immer so, on, daß die Märkte vor Sitzungen der Zentralbank zurückhaltend sind. Allerdings betrifft das nicht alle Marktteilnehmer, wie Du an mir oder auch am Ergebnis des heutigen Handelstages in den USA sehen kannst.

Gigaguru

[on_2011]

Giagauru,

Thanx
Kannst Du Literatur empfehelen, die sich mit den Zusammenhängen und Wechsewirkungen zwischen Zinsen, Wirtschaftswachstum, Inflation, Aktienkursen und Beschäftigung auseinadersetzt und einen Überblick über die Gesamtheit der hierzu vertretenen Meinungungen gibt.

Once a day it will come to an end - but nobody knows when this day will be.
Warren Buffet

Als Marktteilnehmer, der sich der alten Schule zurechnet, glaube ich an die für die Vergangenheit immer nachweisbare Wechselbeziehung zwischen Zinsen und Aktienkursen. Die Behauptung, daß diese Gesetzmäßigkeit außer Kraft sei wurde schon oft aufgestellt und dann wiederlegt. Neue Zeitalter mit neuen Gesetzen gibt es nicht. Die Geschichte wiederholt sich immer - vielleicht anders, aber sie wiederholt sich.

Das derzeitige Bewertungsniveau ist exorbitant. Das durchschnittliche KGV mit ca 35 des S&P 500 ist der absolute historische Höchststand, der selbst die Verhältnisse in den 20-er übertrifft. Ganz zu schweigen von den Kursverlustverhältnissen bei den Inets. Die Marktlage schreit nach der Korrektur.

Die Zinstrends sind eindeutig. Der in dem letzten 3/4 Jahr zu verzeichnete hohe Kursanstieg wurde durch Zinssenkung der Fed initiert. Seit dem Tiefstand der amerikanischen 30-jährigen zu diesem Zeitpunkt sind diese um ca 20 % gestiegen, seit einem Jahr um ca 10 %.

Mileniumproblem oder was auch immer der Aufhänger sein wird, dieses Jahr noch geht es wieder mal steil nach Süden. Vielleicht gibt es im Juli/August noch eine schmucke Sommerrallye, dann ist das Ausgangsniveau für den entsprechend der für die Vergnagneheit feststellbaren Periodizität gewöhlich im Sep/Okt statfindenden Crash um so größer.

Die Stunde der Bären ist nah und sie werden große Gewinne machen.

otto normalspekulant

[Gigaguru]

Ich halte Deine Ausführungen, on, für sehr fragwürdig und in weiten Teilen sogar für unhaltbar. Leider habe ich im Moment keine Zeit, aber ich werde morgen hierzu noch etwas ausführen und ggf. auch einen Literaturtip geben.

Die WKN von Bank II und ein paar weitere Infos sind tatsächlich in einem MH-Thread im Auslandswerte-Board nachlesbar. Weiß der Teufel, wo man die Kurse und die Charts abfragen kann (bei comdirect beispielsweise jedenfalls nicht). MH schreibt über diesen Wert: „Diese Aktie gehört zur Kategorie der hochspekulativen Werte, ..." Sein Depotanteil beträgt 10%. Greater China Corp. (15%) und Webtrends (21,6%) dürften auch nicht gerade zu den wenig spekulativen Werten gehören. MH sollte insbesondere noch einmal aufklären, ob er die 250000 Aktien von Bank II nicht doch zum Geldkurs gekauft hat, was der Seriösität seines ganzen Depots nämlich voll entsprechen würde.

Gigaguru

[olcapri]

Also, MH, wenn Du willst, daß wir Dich eventuell auch als Sieger in einem Musterdepotwettbewerb anerkennen, dann sollte Dein Depot mindestens insofern minimalen seriösen Kriterien entsprechen, als daß ich die Kurse im n-tv Teletext nachverfolgen oder aber unter Eingabe einer WKN die Kurse abrufen kann. Alles andere ist totaler Schwachsinn. Ich will mich jetzt nicht hierhinstellen und Deine 4 Cent-Aktie kritisieren, aber auch dazu habe ich eine Meinung, die ich hier besser nicht poste.

Mit Deinem Depot ist das Börsenspiel eine Farce!!! - Zieh die Konsequenzen und stell ein entsprechendes Depot auf!


Und bevor Du wieder loskrakelst, ich sei ein Oberlemming oder ähnlicher Humbug, so sei gesagt: Ich bin vergleichbar einem Schüler, der jetzt mit der richtigen Strategie zu den Siegern gehören wird; egal was andere mir einzuflüstern versuchen - aber das gehört jetzt nicht hierher.


Gruß olcapri

[olcapri]

Hallo MH,

irgendwie war es doch zu erwarten, daß Du mit so etwas um die Ecke kommst. Paast zu Dir!

Hi Giga,

ich habe insgeheim gehofft, daß Cybermind stärker in Deinem Depot berücksichtigt wird, da Du mit einer Kursexplosion rechnest. Wie schnell so etwas gehen kann, haben wir ja jetzt mal gesehen, bzw. einen kleinen Vorgeschmack bekommen.

Hat das vielleicht damit zu tun, daß Du nach dem 40%igen Kursschub eine Konsolidierungsphase über mehrere Wochen (Monate Grauen!!!) bei Cybermind erwartest?

Gruß olcapri

[ideefixx]

Hi Giga, w/ XOOM:
Vielleicht lieg ich in diesem Fall damit auch falsch, aber einfach mal ein paar Fakten & Thesen:
1. Im Gegensatz zu TheGlobe beträgt der free float bei Xoom derzeit nur ca. 25 % (TGLO: 60 %); eine Erholung könnte von den Gewinnnmitnahmen bzw. anstehenden Verkaufsabsichten der Bestandsaktionäre gebremst werden
2. TheGlobe, die erfolgreichste ipo des letzten Jahres, notiert derzeit gut 2/3 unter seinem all-time-high; bei Xoom sind es lediglich 50 %
3. Die Xoom-Informationspolitik war bislang fortschrittlicher als die von TheGlobe, was Xoom so gewissermaßen zu einem Börsenlieblling gemacht hat
4. TheGlobe wird derzeit massivst geshortet; der durchschnittlichse Erwerbspreis dürfte bei gut 25 USD liegen; bei 16 USD (= - 40 %) wird die Abgabebereitschaft gering (s. Umsätze)
5. Xoom notiert demgegenüber knapp unter dem durchschnittlichen Einstandspreis, der bei ca. 40 USD liegen dürfte
6. Bei TheGlobe besteht massiver Handlungsbedarf bezüglich Koorperationen; die bisherige Trägheit hat ja auch dazu geführt, das Steve Harmon die Nase voll hatte und die Aktie aus seiner watchlist rausgeworfen hat (mit entsprechenden Auswikungen auf den Kurs ;-)
aufgrund des hohen FreeFloats ist hier eine Übernahme auch nicht gerade unwahrscheinlich. Grundsätzlich halte ich es für sehr wahrscheinlich, daß bei TheGlobe demnächst etwas größeres passiert...
7. Bei TheGlobe genügt bereits eine mittellprächtige Nachricht, um den einen oder anderen dicken Bären platzen zu lassen, wie das Beispiel mit health care (+20%) letzte Woche gezeigt hat
8. These: Prinzipiell sollte TGLO ein stärkeres Erholungspotential als Xoom aufweisen, da das Potential durchaus vergleichbar ist; aufgrund des hohen free floats sollten die Schwankungen aber erheblich höher ausfallen. bei Xoom sehe ich gewisse Konsolidierungsgefahren durch die hohen Eigenbestände, die zwar derzeit für vergleichsweise "stabile" Kurse sorgen, andererseits aber auch Ausbruchswahrscheinlichkeiten reduzieren.
Summa sumarum erwarte ich kurzfristig eine Outperformance von TheGlobe gegenüber XOOM, was aber nichts an der langfristig vergleichbaren Perspektive beider Unternehmen ändert. Wer beide Werte in sein Internetprotfolio aufnimmt, braucht sich nicht zu entscheiden, ob das Pferd besser von links oder von rechts aufgesattelt werden soll.

buybuy

./............/
:::.........///
: :_//_/ /
( 0 / 0 )
---@---
((^~^)) ideefixx

[Berchinger]

Hallo Giga,

Bank II bedeutet Bank International Indonesia, hat das Kürzel BOZ und wird in München, Stuttgart und Berlin gehandelt. In Berlin gab`s allein heute bislang Umsätze von über 50 Millionen Stück!
WKN ist 889036, Kurse gibt`s natürlich auch bei comdirect.

Welche Werte jetzt spekulativer sind, asiatische oder z.T. schon hochbewertete internettische, das kann ja jeder selbst entscheiden.
Natürlich haben Internetwerte wie AOL, Xoom, Artificial Life,... auch weiterhin gutes Potential. Aber auch Teile Asiens stehen wohl vor einer Erholung. Und MH hat sich halt eben Werte ausgesucht, die Euch teils unbekannt sind, wohl darum, weil ihr Euch ein wenig auf Inets versteift.
Ich finde sein Depot zumindest interessant, bin auch gespannt, wer die bessere Strategie fährt.

Von vorneherein zu sagen, MH`s Depot taugt nix, weil die Aktien nicht (Euch zumindest nicht) bekannt sind, finde ich nicht so ganz o.k.
Dasselbe könnte ein Asien- oder wasweißichwas-Experte auch beispielsweise von Artificial Life behaupten.

Berchinger

[polzinho]

also: bei bii handelt es sich nicht (mehr) um einen 4 cent-stock sondern ab heute nur noch um einen 3 cent-stock

=> -25.00%

=> 1:0 für GIGA

zum depot von MH: habe in meinem (privat-) depot werte wie
go2net
yahoo
xoom
alif
pacific internet
gchc
gtci
bank international indonesia
astra agro
telecomasia
thai tel
shin corp

also ähnlich wie MH eine mischung internet/asien; insofern durchaus legitim: anders schaut das ganze natürlich insofern aus, da sich der "verlgeichskampf" giga - mh regelgemäß anscheinend darauf ausgerichtet ist, wer den nun der größte "internet-investor" ist. dann wäre das depot von mh natürlich einer farce.

ansonst nochmals: viele risikofreudige investoren werden in den sommermonaten den (mehr oder minder) geordneten rückzug aus us(internet)werten antreten. das geld wird sicher nicht zu 3,5% auf die bank getragen sondern investiert. wo? v.a. asien, da dort kurz- bis mittelfristig einiges zu gewinnen ist.

ich habe damit vor etwa 2 monaten begonnen und werde in etwa 2 monaten 85% in asien investiert sein (rest bleibt bei yahoo und v.a. ALIF!!!)

[Harald Hahn]

Hallo,
wer hier der Sieger sein wird, würde mich auch interessieren. Ich rate euch, einen Risikomaßstab einzuführen. Einfach nur auf die Performance zu starren, kann es nicht sein!!
Gruss Harald

[Gigaguru]

Cybermind ist ja zusammen mit Infomatec der am höchsten gewichtete Wert, olcapri. Weitere Umschichtungen zugunsten von Cybermind sind ja noch möglich. Dies nach einer 40%igen Kurssteigerung sofort zu tun, wäre Unsinn gewesen, was sich ja auch gezeigt hat. Ein kurzfristiger Rückgang war zunächst zu erwarten und ich liege auch schon mit 15% im Minus. Das Problem ist halt, daß ich nach den Regeln nur am Freitag handeln kann. Im übrigen hätte ich eine noch höhere Gewichtung nur zu Lasten anderer Aktien vornehmen können. Viele der anderen Werte sind auch 50% und mehr von ihren Tops entfernt und stehen vor einer Rallye. Insofern gab es im Grunde keine Rechtfertigung eines noch höheren Anteils für Cybermind. Im übrigen bin ich nicht Förtsch, was heißen soll, kein Pusher. Woraus Du angesichts der Tatsache, daß ich CYI mit am höchsten gewichtet habe, trotz eines vorherigen Kursanstiegs, daß ich jetzt mit einer monatelangen Konsolidierung rechne, kann ich nicht nachvollziehen.

Ich kann mir gut vorstellen, ideefixx, daß TheGlobe Potential hat. Die anstehenden Short-Eindeckungen bei TheGlobe und die angeblich bevorstehenden Insiderverkäufe bei Xoom.com können aber bestenfalls kurzfristige die Kurse beeinflussen. Bezüglich der langfristigen Aussichten kann man Xoom.com derzeit wesentlich besser einschätzen als TheGlobe. Insofern halte ich Xoom.com unter Chance-Risiko-Gesichtspunkten für attraktiver. Du gehörst allerdings wohl zu den wenigen, die die Informationspolitik von Xoom.com positiv bewerten. In den meisten Kommentaren liest man genau das Gegenteil.

Wie ich erwartet hatte, Berchinger, handelt es sich bei dem 3-Cent-Kurs von Bank II um einen bG-Kurs.

Zu on komme ich später noch.

Gigaguru

[boehrsenonkelz]

an on:

kostolany beschreibt den oben angesprochenen punkt als "fait accompli" sehr treffend

an GIGA:

bis jetzt habe ich mich mit cybermind außer zum zocken nicht beschäftigt.
nach der ad-hoc komme ich aber schon ins grübeln, aber da die auswahl unter den etablierten qualitätswerten schon schwer genug ist, bin ich noch sehr skeptisch. mir ist es nicht möglich, einen einblick in das angeblich "cmgimässige" portfolio zu werfen.
auf der homepage wird der interessanteste bereich, die cybermind ventures nur mit "nn" erläutert, das ist schon was wenig.

zeugt die umstruktierung, die in der ad-hoc angekündigt wurde, nicht eher von misswirtschaft in der vergangenheit?

wieso wird cybermind mit cmgi verglichen? haben die auch so ein erfolgreiches gespür für junge businessmodelle? haben die so ausgezeichnete kontakte in der internet und vk-szene? hatten die schon mal einen erfolgreichen börsengang einer tochter? was ist an computerhardware und internetcafes so zukunftsträchtig? was unterscheidet cybermind von distefora, die ja neben den beteiligungen auch noch ein vielversprechendes operatives geschäft haben?

was hat cybermind anderen vc-gesellschaften oder auch normalen aktionären voraus, die ein internetportfolio besitzen?

verstehe mich bitte nicht falsch, meine ausführungen sollen keine kritik sein. im gegenteil, ich bin sehr an cyi interessiert und würde gerne mehr erfahren, vielleicht legt sich dann meine skepsis etwas.



gruss

stefan

[Gigaguru]

Ohne jetzt den Advocatus Diaboli spielen zu wollen, muß ich zu dem Depot von MH folgendes klarstellen:

Er hat zwar zum Teil Pennystocks zu Geldkursen in sein Depot aufgenommen, was hoffentlich ein Ausnahmefall bleiben wird, er hat damit aber nicht gegen irgendeine Regel verstoßen, da hierzu leider keine Übereinkunft vereinbart wurde. Möglicherweise sollte das noch geregelt werden, denn MH hatte ja angekündigt, daß das Regelwerk im Laufe des Wettbewerbs noch optimiert werden könnte.

Ansonsten schlage ich noch ein virtuelles Depot eines weiteren Mitspielers vor:

Die Top5 von Internet-Gott Steve Harmon (CMGI, Go2Net, Inktomi, Yahoo! und einen fünften, der mir im Moment nicht präsent ist; ich meine es wäre EarthLink, bin mir aber nicht sicher, vielleicht weiß es ja jemand, ich werde dem sonst noch einmal nachgehen). Die Werte werden ebenfalls zu den Freitagskursen gekauft (jeweils für 20000 Euro). Der gute Steve darf allerdings nicht handeln, was natürlich ein kleiner Nachteil ist, allerdings werde ich auch weitgehend auf Depotumschichtungen verzichten.

Eine phänomenale Entwicklung verzeichnet heute CMGI, nachdem sich jetzt auch Yahoo! an AltaVista beteiligt. Auch einige weitere meiner Depot-Werte sind bereits deutlich gestiegen und CYI dürfte in Kürze ebenfalls wieder zu einer neuerlichen Rallye ansetzen.

Die Geschichte wiederholt sich nie, on. Das hohe KGV des S&P500 ist solange kein Problem, solange die Wirtschaft in den USA weiter stabil wächst und Inflation kein Thema ist. Wenn die USA in 15 Jahren sämtliche Auslandsschulden getilgt haben wollen, dann kann man sich ausmalen, was dies für die Bondmärkte bedeutet. Die langfristigen Zinsen (30jährige Bonds) werden in den USA vermutlich bereits in zwei Jahren bei unter 4% liegen. Es wird sich dann niemand mehr daran erinnern, was das Millenium-Problem gewesen sein soll. Ein hohes Kurs-Verlust-Verhältnis? Soll das heißen, je niedriger das KVV, um so schlechter? Ich würde sagen, daß Du das besser vergessen solltest. Ich schließe zwar nicht aus, daß es in diesem Jahr noch einmal turbulent wird, man sollte aber bedenken, daß dies viele glauben, weshalb es vermutlich doch anders kommt. Den Bären wünsche ich zwar kein Glück, das dürften sie allerdings brauchen. Ein Literatur-Tip wird noch nachgeliefert.

Was CYI anderen Venture-capital-Gesellschaften voraus hat, boehrsenonkelz? Ganz einfach: Holger Timm! An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Von Cybermind ist sehr viel zu erwarten. Cybernet oder Artificial Life haben nichts mit Computerhardware zu tun und wurden von Cybermind an die Börse gebracht. Demnächst wird VRT an die Börse gebracht werden sowie vermutlich auch Exitec. Websit wurde ja gerade verkauft, von daher sind Internet-Cafés kein relevantes Geschäftsfeld mehr für Cybermind. Die Cybermind Ventures gibt es nicht mehr, da jetzt AL Mehrheitsaktionär ist. Dies ist ja einer der wesentlichen Punkte der letzten Ad-hoc-Mitteilung. Hier wird ausgeführt, daß dieser Geschäftsbereich bisher nicht ausgeübt wurde. Gerade das soll sich aber ändern. CYI bleibt zu 49% an Cybermind Ventures beteiligt (vorher 51%) und ist bekanntlich auch an Artificial Life beteiligt. Weitere Infos in dem einschlägigen Cybermind-Thread.

Gigaguru

[Harald Hahn]

hallo MH,
hallo Giga,

schöne Sache, eure Depots. Darf man fragen, wie es mit dem Risiko aussieht? Wird das auch irgendwie quantifiziert? Bei Steve Harmons fünftem Wert handelt es sich (glaube ich!) um Critical Path.
Danke für eine Antwort.
Harald

[Gigaguru]

Danke Harald, Critical Path ist in der Tat der fünfte Wert von Harmon. Das Risiko wird nicht quantifiziert. Eine solche Quantifizierung wäre allerdings auch nicht ganz unproblematisch.

Gigaguru

[boehrsenonkelz]

hi GIGA!


http://62.192.10.215/GSC-Musterdepots/GSC_M usterdepots_gesamt.htm



selbstverständlich habe ich den cybermind-thread unten gelesen, ich frage nur deshalb, weil mir noch vieles unklar ist.
was ich mit hardware usw. sagen will, ist, das m.e. für eine wirklich "guuute" performance nur der vc- bereich interessant sein kann.
damit meine ich ein portfolio a la cmgi und nicht al und vrt.


zu vrt fehlen mir die infos, da die hp sehr dürftig ist; aber al scheint mir bei kurzer betrachtung einen sehr hohen gehalt an heisser luft zu haben.
da diese beiden beteiligungen aus dem "frühstadium" (da cyi ja jetzte erst richtig loslegt:-)) doch gewissen symbolcharakter für die weitere entwicklung der gruppe und der fähigkeit des h.t. haben, würde mich interessieren, wieso du so bullish dafür bist.

wie gesagt, ich zweifle nicht an, dass cyi ein guter trade oder ein "normales" lohnendes investment ist, sondern ich versuche nur zu ergründen, worin die einmaligkeit und die 3.000% chance begründet liegt.

übrigens, habt ihr mal überlegt, was 3.000% für eine mk bedeutem würde?

genauso weiss ich wohl h.t. zu schätzen, aber als gott sollte man ihn auch nicht verklären. der bfv ist echt göttlich, aber trotzdem gesteht ihm der markt keine höhere bewertung zu!

von seinem basisgeschäft abgesehen, wirken viele operationen in seinem umfeld wirklich unseriös. bitte, ich bin kein bo-hetzer, sondern selber bfv-aktionär!
aber diese aktionen wie einbringung von börsenmänteln, börsengang über otc und dann freiv.; etc stimmen mich doch nachdenklich........


hier scheint ja eine aussage von h.t., der kurs ginge nach hv auf 80 für beruhigung zu sorgen.
im gesch-ber. des bfv steht auch, dass deren perf. unbefriedugend ist!
ja und? ändert das irgendwas am kurs?
bernie cornfeld war auch optimist!
bei cash&go von nobbie gibts auch "de achtfache rennditte!"(insider...)



wann und in welchem zusammenhang wurde dies denn von h.t. erwähnt?

komisch, im anderen thread tuen alle so, als wären sie insider im bezug auf cyi, deren revolutionäre technik und würden h.t. pers. kennen. aber: welcher insider würde so handeln?
der sammelt auf und hält den mund!

worin gründet die grenzenlose bewunderung von h.t.? im aufbau des bfv? da kann ich nur zustimmen, aber gerade in der branche braucht man skrupelllosigkeit und kaltblütigkeit, oder wie siehst du das?



über einen konstruktiven austausch würde ich mich sehr freuen! bitte verstehe meine kommnetare nicht als gestänkere, ich bin sehr interessiert!
ich finde, meine fragestellung zeigt auch, wie kontrovers der ganze h.t.-dunstkreis ist und wo performanceprobleme herkommen könnten!


gruss


stefan



p.s.:
tut mir leid, aber die al-seite ist ja wohl wirklich grottenschlecht!

[Gigaguru]

Was ist denn bei Deinen Berechnungen der Marktkapitalisierung herausgekommen, boehrsenonkelz? Die Marktkapitalisierung beträgt derzeit 61 Mio. Euro (bei einem Kurs von 34,1 Euro). Bei einer Steigerung des Unternehmenswerts um 3000% würde die Marktkapitalisierung bei 1,9 Mrd. Euro liegen. Worin besteht also Dein Problem? Natürlich steckt derzeit viel heiße Luft in AL, dafür ist aber auch das theoretische Potential gigantisch. Wenn ein Teil davon umgesetzt werden kann, könnte AL ein Reißer werden. Skrupellosigkeit und Kaltblütigkeit sind natürlich zwei Eigenschaften, über die man in dem Geschäft, das Timm betreibt, verfügen muß. Es sei Dir versichert, Timm verfügt über diese Eigenschaften. An der Person des Holger Timm scheiden sich halt die Geister, da viele ihm ein ausreichendes Maß an Seriösität absprechen. An der Börse sind eben viele blind. Diejenigen, die leichtfertig ihre BFV-Shares verschleudert haben, werden sich noch schwarz ärgern, denn lange wird die eklatante Unterbewertung nicht mehr anhalten. Wenn Du die ebenfalls drastisch unterbewerteten CYI-Shares haben willst, dann würde ich sie jetzt machen. 80 Euro nach der HV könnte sich als eine dramatische Fehleinschätzung herausstellen, in Form einer Untertreibung.

Gigaguru

[boehrsenonkelz]

hi GIGA!


tut mir leid, aber diese form der antwort war doch ein bißchen oberflächlich!

was macht denn das enorme potential z.b. von al aus?
was stecken noch für "perlen" im vc- bereich?
was hat h.t.(hier wird ja oft von den brüdern gesprochen, wer ist denn sein bruder?) anderen, z.b. cmgi, distefora, tfg, knorr, uca, 3i usw. voraus?
in welchem zusammenhang hat h.t. von 80 gesprochen?
ich habe die attribute in bezug auf h.t. nicht negativ gemeint, ich finde nur, dass man als aktionär des bfv davon profitieren kann, als cyi-aktionär aber eher nicht!
worin liegt die "mystische verklärung" des h.t. genau begründet?
wie beurteilst du die diversen aktionen des bfv (s.o.)?



sorry, dass ich mich so kurz fasse, aber ich habs leider eilig und beschränke mich daher auf das wichtigste.


gruss

stefan


p.s.: kennst du "de achtfache rendditte" voon nobbie?

p.p.s.: bei uns auf der bank ist h.t./bfv ein rotes tuch, *lol*, der zeigt uns aber, wie´s gemacht wird!
unseriös sind alle banken genauso, nur nicht so drastisch und auffällig.

p.p.s: ist der invomaddegg-chart nicht ein traum? noch ein paar news, die 250 gepackt....up,up.....:-)

[Growth]

Press Release
Date : 25 June 1999

Pacific Internet boosts Singapore e-commerce with PI Mall launch

Mall offers lowest-cost infrastructure to online merchants and marks company`s debut as online retailer

June 25, 1999, Singapore - Asia Pacific`s number one Internet service provider, Pacific Internet (NASDAQ: PCNTF), tomorrow
officially launches its proprietary PI Mall
(http://www.pimall.com.sg). The online mall gives a boost to e-commerce development in Singapore by offering the lowest-cost infrastructure available to merchants who want to do their business online.The cost for a merchant to set up a full e-commerce facility is typically S$50,000 to S$250,000, which is often prohibitively
expensive for most merchants in Singapore. In addition, the merchants need to have expertise in hardware, databases, web design and payment systems To address the need in the market for a simple, low-cost
e-commerce environment, Pacific Internet has developed the PI
Mall. Mr. Nicholas Lee, Pacific Internet`s Chief Executive Officer,
said "We do not charge any commission for online transactions, unlike other services overseas which charge a fee per transaction.
In addition, the cost for rental in the online mall is also the lowest
in Singapore - only S$80.00 a month per 100 products listed for sale. That`s just S$0.80 per product a month. And unlike traditional brick-and-mortar retailers, PI Mall merchants do not
need to pay labor, utility and transport costs."

PI Mall offers lifestyle vendors and traditional manufacturers in
Singapore a new, relatively untapped sales channel. Says Mr.Lee, "Business owners are finding increasingly that they must sell online to grow their revenues. These days, consumers want
to be able to buy anything anywhere and at anytime." PI Mall provides businesses with the infrastructure to sell 24 hours a day,7 days a week to a rapidly growing online community. This
infrastructure is supported by a credit card clearance facility that excuses merchants from the need to apply for a credit card account.

PI Mall merchants are assured of high eyeball traffic with Pacific Internet`s installed base of approximately 200,000 dial-up
subscribers and countless leased line subscribers in Singapore.In the near future, Pacific Internet will be offering the PI Mall infrastructure and multiple currency transaction facilities to its subsidiaries in Hong Kong, Philippines and Australia .
"Ultimately, we want to be Asia`s online shopping hub by tapping
into our fast-growing regional subscriber base", says Mr. Lee.

For consumers in Singapore, PI Mall is a one-stop shopping solution that makes it possible for anyone to buy at anytime and
from anywhere. All the consumer needs is a computer, Internet access and a credit card. The online mall also represents a hassle-free and secure proposition with its Secure Socket Layer(SSL) software technology. Orders are delivered right to the buyer`s doorstep. Products featured in PI Mall are very competitively priced. Pacific
Internet subscribers will even enjoy preferential discounts of up to
50% savings off normal retail prices. Says Mr. Lee, "I have absolutely no doubt that the low start-up cost and security provided by PI Mall will generate even greater interest in
e-commerce among businesses and consumers in Singapore."

Pacific Internet also launches tomorrow its PI e-shop, marking the company`s debut as an online retailer. Located in PI Mall, the PI e-shop features several of the leading consumer electronics, IT
and lifestyle brands including Hewlett-Packard, Canon, Microsoft,
Philips, 3Com, Epson, Logitech and Riche Monde. Pacific Internet expects the number of brand offerings to increase significantly in the next year. Explains K.S. Sivaraj, Pacific
Internet`s PI e-shop Program Manager, "By buying directly from
manufacturers and cutting out middlemen costs, PI e-shop is able to offer shoppers very competitive prices." The online shop currently offers more than 130 different products.

Phantasie ist ja ordentlich drin in
diesem Wert. Für mich wohl Zeit, um
zu verbilligen. Wie ist eigentlich
die Anzahl der Suscriber im Verhältnis
zur aktuellen Marktkap. zu bewerten ?

[ideefixx]

Hi Giga,
w/ der Informationspolitik von XOOM:
Muß man vielleicht relativ betrachten - im Vergleich zu anderen 1-B-Internetwerten (z.B. TheGlobe ;-), ist diese tatsächlich "gut". Verglichen mit einer AOL natürlich eher saumäßig, aber immerhin ist eine gewisse langfristige Bewertung möglich.
Bei TheGlobe, die ich bereits (ebenso wie XOOM und Geocities mal im Frühjahr zu damaligen Traumkursen erworben hatte (rausgehauen mit + 98/147 % :-), habe ich einiges an Recherchen investiert. Prinzipiell sehe ich für beide langfristig vergleichbare Chancen; Der gestrige Kurssprung hat aber bestätigt, daß die Bären hier einen heißen Schlitten fahren, der ihnen mal ganz kurz den A... verbrennen kann. Kurzfristig sind hier also Übertreibungen nach oben zu erwarten, verursacht durch Deckungskäufe von geplatzen Bärchen. Langfristig erwarte ich hier keine wesentlichen Abweichungen beider Werte, weshalb Xoom aufgrund der klareren Kalkulationsbasis für Dein entsprechend langfristig ausgerichtetes Depot auch die bessere Wahl ist; Wer kurzfristig tradet, sollte z.Zt. aber eher TGLO ins Auge fassen, um nach "Vollzug" eine Umschichtung in Xoom vorzunehmen - mit etwas Glück können so 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen werden: Kurzfristige Ausbrüche von TheGlobe auf der einen Seite, Konsolidierung oder gar insidersalesbedingte Kursrückgange bei Xoom auf der anderen...

Nun aber wieder mal zum eigentlichen:

Ich suche nach brauchbaren Info´s zu Deinen Kanakaris Musterdepotwerten Kanakaris & XinNet. Wolltest Du nicht für alle Deine Werte mal eine Analyse abgeben?

*gier* ;-)

buybuy

./............/
:::.........///
: :_//_/ /
( 0 / 0 )
---@---
((^~^)) ideefixx

[olcapri]

Der HAMMER DES TAGES:

MH, der mir vorwirft ich sei ein Lemming, bezieht seine Informationen auch nur aus einem drittklassigen Börseninformationsdienst!!!

Heute war in dem Börsenromanheft "Der Aktionär" eine Beilage des Infodienstes "Emerging-Markets" in dem unter anderem die Bank International Indonesia als heißer Tip empfohlen wird. Damit gerät das Depot von MH vollends zur Lachnummer: MH, welcher sich rühmt, er sei das größte Aktiengenie nach Gigaguru, übernimmt seine Info von Redakteuren, die mit zweifelhaften Charts die Gier der Anleger wecken wollen, gleichzeitig versucht er uns weiszumachen, er habe diese Aktien "entdeckt"!!!!!!!!

MH,laß es bleiben. Du bist erwischt worden!!!
Gruß olcapri

[pollux]

An Olcapri

Die Bank II wird schon seit längerem an verschiedenen Boards als interessanter Wert diskutiert. MH hat hierzu selbst schon letzte Woche einen Thread eingestellt. Den solltest Du mal lesen.
Aber interessant was Du außer Giga so liest ( Aktionär, Emerging Markets ).
Weiterbildung ?

Gruß Pollux

[olcapri]

Also wirklich, MH, ich bin ja keine Petze, aber hier bin ich mal gespannt, wie Du Dich da versuchst herauszureden:

Nachdem ich mir mal die Beilage des "Emerging-Markets" durchgesehen habe, natürlich inklusive täglicher 0190-Abzocknummer, bin ich zu dem Schluß gekommen, daß dies ein ähnliches Revolverblatt wie der "Aktionär" ist. Revolverblatt weniger, weil ich glaube, daß ich Emerging-Markets ablehne, sondern vielmehr, weil auch hier Woche für Woche dreißig Aktien empfohlen werden. Außerdem glaube ich auch nicht, daß dies gut recherchiert ist, wenn es schon heißt (O.-Zitat):

"Mark Moebius kaufte bereits vor einem Jahr eine größere Position für seinen Templeton Fund" usw. usw.

Die Charts sehen ja recht vielversprechend aus, trotzdem sind dies typische "Scharfmachercharts", in denen die Jahre so zusammengepreßt werden, als seien dies exorbitante Kurssteigerungen innerhalb weniger Tage, nicht aber innerhalb von Jahren erzielt worden.

Die Zeitschrift "Aktionär" ist nur insofern zu empfehlen, als daß sie zumindest keine Bauaktien und geschlossenen Immobilienfonds empfehlen...

Was mich an unserem MH nun so nervt ist die Tatsache, daß er vorgibt er treffe seine Anlageentscheidungen aufgrund seiner eigenen Recherchen um anschließend doch an irgendeiner 0190-Nummer zu hängen, DU OBERLEMMING.

Ich verstehe mich ja noch als Schüler, habe im Gegensatz zu Dir auch kein Problem damit, offen zuzugeben und denjenigen auch mal lobend zu erwähnen, der mir diese guten Tips gibt; ich stelle mich dann auch der Kritik, und habe mir schon so manches deswegen gefallen lassen, DU DOPPELMORALIST!

Du bist vergleichbar jemanden, der da Wasser predigt und Wein trinkt, der Enthaltsamkeit predigt und der Hurerei frönt (ich glaube diese Beispiel ist doch ein bißchen übertrieben, trotzdem find ichs lusitg!!! Sorry, MH (lach ))

Trotzdem: Wer mich als Lemming bezeichnet, sollte doch besser keine Leichen im Keller haben.

Gruß olcapri

[olcapri]

Hallo Pollux,

die Zeitschrift der Aktionär habe ich mir damals mal "so" gekauft und weil ich vergesslich bin, vergesse ich es einfach abzubestellen (ungefähr so wie nie jemand nach MC Donald geht

Bei der Studie von MH, wäre ich insofern vorsichtig, als daß man noch nicht genau weiß, wo er diese abgeschrieben hat

das war ein kleiner Scherz, ich möchte MH nämlich nicht diskreditieren; trotzdem denke ich daß er seine Infos aus diesem Blatt hat und nur nicht den Mumm das zuzugeben.

Gruß olcapri

[olcapri]

MH läßt hier den dicken Aktienexperten raushängen und hängt nur an diversen 0190 Nummern.

[olcapri]

Ich bitte über meine Beiträge, MH, nicht allzusehr erregt zu sein, schließlich weißt Du - auf irgendeine Art kann ich Dich sogar leiden.

Aber die Wahrheit muß mal gesagt werden.

olcapri

[radlhose]

zu Eurer Info: BII wird seit 14. Mai 1999 in Deutschland gehandelt - am Tag danach war eine erste Einstufung bei financial.de zu lesen, die sehr vielversprechend klang - zu diesem Zeitpunkt war aber vom Emerging Market Investor noch lange nichts über BII zu erfahren.

[Triumph]

an olcapri

Also, ich glaube, Du hast echt nen Dachschaden!!! 4 Postings innerhalb 11 Minuten, die keine news sind, sondern immer dasselbe Thema haben...
Außerdem bezeichnest Du Dich schon seit Wochen als bekennender Lemming und GGG-abhängig und willst, daß sich andere ebenfalls als Lemming outen.
´Türlich gibts viele Neulinge, die sich an anderen Meinungen orientieren und daraufhin kaufen; ich bin z.B. nicht durch eigene Recherche auf Starnet aufmerksam geworden, trotzdem froh...
Ich glaube, Du hast ein bißchen Bammel, daß unser GGG haushoch von MH geschlagen wird und Dir somit die Basis für Deine tagtäglichen Lobpreisungen entzogen wird...anders kann ich mir Deine Angriffe gegnüber MH nicht erklären!

Nichts für ungut, olcapri.Aber bitte verschone uns mit 4fach Postings ohne Sinn und Zweck...

Triumph

[pollux]

An Olcapri

Ich kann Deine Argumentation beim besten Willen nicht nachvollziehen. Nur weil Du in irgendeinem Blättchen etwas über Bank II gelesen hast meinst Du, auch MH müßte hier seine Info`s herhaben?
Wenn Du auf irgendeiner Klotür mal cybermind liest unterstellst Du dann Giga er hätte seine Tips vom S...haus?
Lies einfach mal den Thread von MH, hier findest Du auch einige Quellenangaben.

Gruß Pollux

[olcapri]

An Pollux:

Wo finde ich jenen Thread, welchen MH angeblich geschrieben haben soll?

Zur allgemeinen Info: 4 Postings innerhalb von 11 Minuten bedeuten nichts weiter, als das ich mich gerade "warmgeschrieben" habe. Außerdem ist MH auch alles andere als zimperlich!

Gruß olcapri

PS: Soweit ich weiß ist er ja beim Bund, gibt es bei diesem Verein etwa immer noch keine Möglichkeit mal ins Internet zu kommen?

[olcapri]

An Triumph,

bereits mehrfach habe ich versucht den Unterschied zwischen Lemming und einem Lernenden zu erklären; wenn Du lesen könntest, hättest Du es sicherlich bemerkt.

Im übrigen ist es vollkommen unerheblich, ob er mit seinem Witzdepot gewinnt. Da Pennystocks, die zudem offensichtlich noch den Zusatz Geldkurs haben, für mich absolut kein seriöses Investment darstellen. - Auch nicht in einem Börsenspiel.

Das wäre ungefähr genauso schwachsinnig, als hätte Gigaguru den gesamten Einsatz auf Cybermind gesetzt, weil wir hier ja auf einen deutlichen Kursanstieg hoffen.

Daher weiß ich nicht, Triumph, wer hier einen Dachschaden hat.

olcapri

[Mysterious]

hi :-)
nix gegen meinungsfreiheit aber übertreibs bitte nich olcapri ;-)
ansonsten lesenswert sogar die ich glaube ich sag ruhig anfeindungen haben unterhaltungswert wenn nur nich diese wiederholungen wären
mfg

[Gigaguru]

Hiermit stelle ich noch einmal alle am Wettbewerb beteiligten Musterdepots vor:


MH120480

250000 x Bank II zu 0,04 Euro in München (10000 Euro)
2100 x E*Trade Australia zu 3,84 Euro in Frankfurt (8064 Euro)
11200 x Greater China Corp. zu 1,34 Euro in Berlin (15008 Euro)
600 x Webtrends zu 36 Euro in Berlin (21600 Euro)

Kasse: 45328 Euro


Gigaguru:

50 x AOL zu 103,5 in Frankfurt (5175 Euro)
75 x Amazon.com zu 110,5 in Frankfurt (8288 Euro)
375 x Artificial Life zu 13,5 in Frankfurt (5063 Euro)
100 x CMGI zu 92,5 in Berlin (9250 Euro)
250 x Cybermind zu 40 in Berlin (10000 Euro)
50 x Infomatec zu 200 in Frankfurt (10000 Euro)
4500 Kanakaris zu 1,2 in Hamburg (5400 Euro)
125 x Pacific Internet 46 in Berlin (5750 Euro)
250 x Preview Travel zu 20,7 in Frankfurt (5175 Euro)
50 x Softbank zu 192,5 in Frankfurt (9625 Euro)
2500 x XinNet zu 2,21 in Berlin (5525 Euro)
200 x Xoom.com zu 45 in Berlin (9000 Euro)

Kasse: 11750 Euro


Steve Harmon (außer Konkurrenz):

216 x CMGI zu 92,5 Euro in Berlin (19980 Euro)
434 x Critical Path zu 46 Euro in München (19964 Euro)
291 x Go2Net zu 68,7 Euro in Berlin (19992 Euro)
184 x Inktomi zu 108,5 Euro in Frankfurt (19964 Euro)
136 x Yahoo! zu 146,5 Euro in Berlin (19924 Euro)

Kasse: 176 Euro


Gigaguru

[olcapri]

Du hast recht mysterious,

ich werde mich definitiv nicht mehr zu MHs Depot äußern, da er offensichtlich im Moment keine Gelegenheit hat, zu antworten. Denn das es ihm die Sprache verschlagen hat, daß glaube ich nun beim besten Willen nicht.

Es ist unfair Postings ins Board zu geben, wenn er sich nicht herausreden kann.

Festzustellen ist aber trotzdem, daß es bereits den einen oder anderen Handlanger gibt, der für ihn mutig in die Bresche springt ( lach )

Gruß olcapri, der seine Kommentare nicht ganz so verkrampft sieht, wie so manch erregter Jüngling ( lol )

PS: Gigas Depot hat heute eine heftige Aufwärtsbewegung erfahren...(Kurse New York)

[brasi]

grüsse eines interessierten lesers

brasipoli

[tyro]

Wo kann man denn den tagesaktuellen Stand euer Depots einsehen?
Finde euer Spiel sehr unterhaltend. Würde mir allerdings wünschen, daß mehr Facts und Realität denn gegenseitige Unterstellungen gepostet werden.
Nichts für ungut

[Gigaguru]

Klicke einmal das USER-Forum von MH120480 an, dort findest Du im Thread „Stand und Änderungen in den Musterdepots von Giga und MH" alle notwendigen Infos.

Gigaguru

[boehrsenonkelz]

hi giga!

nach reiflicher überlegung habe ich mich für sparta und uca entschieden, cyi kann ja noch werden.

auch wenn die vielleicht keine 3.000% prozent machen, der spatze in der hand.....


wie schätzt du diese werte allgemein und im vgl. zu cyi ein?

gruss+gute geschäfte

stefan

[Fuchs Ede]

Prior,Förtsch und Mühlhaus wurden die Grenzen bereits deutlich gezeigt,jetzt muß auch noch Steve Harmon dran glauben.


Ein grinsender

Fuchs Ede

[zugo]

Hallo Giga!

Mich würde Kanakaris näher interessieren.
Wie weit gehts wieder runter.
Kommt ein neuer Sprung nach oben.
Was kann denn Kurs entscheidend verändern.
Wie siehst du die Zukunft?

Danke.

[Gigaguru]

Kanakaris ist sehr spekulativ (deshalb nur kleine Positionen aufbauen) aber auch außerordentlich aussichtsreich. Sehr weit fallen wird KANA nicht mehr, dafür aber rasant steigen, sobald die US-Broker-Boards den Wert wieder pushen.

Gigaguru

[polzinho]

an MH:

wie ich sehe hast du auch GCHC im depot. mich würde interessieren, was du zu der diskussion sagst, die sich seit dieser woche in bestimmten boards bezüglich GCHC ausgebreitet hat (stichwort briefkastenfirma, 2 angestellte, fliegt demnächst vom OTC).

Da ich annehmen, dass du dir bevor du einen so spekulativen wert ins depot geholt hast dich eingehend damit beschäftigt hast und ev. auch bei der company rückfrage gehalten hast, bin ich sehr gespannt auf deine antwort (gehe davon aus, dass du den wert nicht aufgrund diverser puscherein aufgenommen hast...)

thanks a lot

[MH120480]

Ich werde den Thread von oben nach unten bearbeiten und beantworten und zum Schluß einen Kommentar über mein Depot abgeben.

An Olcapri:

Es war mir fast klar, das ihr euch über dieses Depot aufregen würdet.
Mal ne Frage Olcapri: Warum sollen die Aktien im N-TV-Text stehen, wenn man einen Internetanschluß hat? Wenn du dich nur auf solche Werte konzentrierst, die im N-TV-Text stehst, dann verpasste die Aktien die die richtige Performence hinlegen werden, und nicht schon hinter sich haben.
Außerdem ist es nicht gerade Zeitgemäß hier von Vieotext zu reden, wenn man n haufen Zeit im Wallstreet Board verbringt, widerspricht sich eigentlich sogar, es sei denn du nutzt das I-Net nur fürs Wallstreet Board und kennst dich mit so Sachen wie Comdirekt Informer oder anderen möglichkeiten der Kursabfrage nicht aus.

Die Aufregung über Bank II is genau so n sch.. gelabber von euch, da sucht ihr euch n Wert raus, über den ihr nichts wisst und bemängelt das er so billig is (optisch), wie hier bereits angemerkt wurde, habe ich bereits letzte Woche einen Thread veröffentlicht gehabt, wo etwas über Bank II drin stand. Also Platow sie empfahl, hat sich übrigens keiner von euch drüber aufgeregt (Platow Asia Brief).

An Dr. Doom:
Was n Witz ist oder nicht, sei mal dahingestellt.Vorallem Bank II ist auf langfristige Sicht gekauft. Kommt mir auch mehr so vor wie der schöne Spruch:
"Was der Bauer nicht kennt frißt er nicht."

An Giga:
Wenn du mir nicht glaubst, dann Starten wir diese Woche nochmal kein Problem. Du sollst dich ja nicht benachteiligt fühlen.
Übrigens Bank II war im Geld wie im Brief auf 0,04 Euro. Ich behalte die Bank II auch im Comdirekt Musterdepot im Auge, also ist sie dort einzusehen (auch im Informer).
Wie du aufgrund von Werten über Seriösität Urteilen kannst, ist mir auch unverständlich. Leider hast du den Vorteil, das ich dir nur am Wochenende antworten kann, was einer gewissen Meinungsbeeinflußung deinerseits nicht gerade von Nachteil ist.

Zu Berchinger:
Das ist das Problem, viele mögen mich hier nicht, weil ich Giga öfters attakiere. Deshalb sagen sie von vornherein das es scheiße ist was ich mache. Dazu kommt das ein paar Werte unbekannt sind und die müssen dann als fadenscheinige Begründung herhalten.
Auf alle Fälle möchte ich dir für deine neutrale Aussage danken, sie war die bisher einzigst ernstzunehmende in Bezug auf mein Depot.
Wobei ich Giga auch hier einmal wieder bewusste herausgabe von Falschmeldungen vorwerfe, was mir auch nichts neues ist. Ein Beweis dafür ist, das er diesen Thread eröffnet hat, nachdem ich bereits weg war, was nicht schwer zu wissen war, da ich es im Board gepostet hatte.

Zu Polzinho:

Diese Mischung Internetaktien/Asien ist eher zufällig entstanden. Es ging mir auch nie um irgendwelche: Wer ist der größte Internet-Investor Amitionen, sondern nur um einen fairen Vergleich. Da Giga mich weiter oben bereits attakiert hat, werde ich auch zurückschießen, das dürfte völlig legitim sein. Wie manchem vielleicht aufgefallen ist, habe ich mich letzte Woche mit Kommentaren zu und über Giga zurückgehalten. Da er aber anscheinend diese Attacken braucht, immerhin bieten sie im die Plattform, um seine Lemminge um sich zu Scharen und selber weitaus bekannter zu werden, werde ich mich nicht mehr zurückhalten und ihm in der gleichen Art und Weise antworten.

An Giga:
Ich werde auch weiterhion bei den Pennystocks bleiben, wobei diese Aktien weniger Pennystocks im klassischem Sinne sind. Aber das weißt du bestimmt......... Mit den Geldkursen bei Bank II ist wie gesagt, keinerlei unterschied zu den Brief kursen gewesen. Bei GCHC, kann es sein, das mir da ein Fehler unterlafen ist, allerdings sollte man den Kurs nehmen, der bei jedem Musterdepot im I-Net automatisch reingenommen wird, da ich dies im Comdirekt Informer führe, ist mir der Fehler nicht aufgefallen, ich hätte allerdings nichts dagegen wenn wir dies im nachhinein korrigieren.

Dieses 3. Musterdepot, soll nur dazu dienen deine Vermutungen zu rechtfertigen. Da diese Aktien mit zu deinen Lieblingsaktien gehören, und wenn ich 5 habe, haben die nun mal ne höhere Chance überproportional zu deiner riesen Streuung zu steigen, befürchte ich eher, das du dich zum Sch,uß hinstellst und sagst, das du diese Aktien schon immer empfohlen hast und sie ganz nach deiner Erwartung sich super entwickeln usw... Also eher ne kleine Absicherung für dich. Von meiner Seite aus ein klares NEIN dazu.

An Olcapri:
Wie bereits Pollux angemerkt hat, habe ich bereits eine Woche vor Emergin Markets einen Thread hier eröffnet und mein Statement zu diesem Wert abgegeben. Desweiteren ist in den letzten 2 wochen ein weit erhöhtes Handelsvolumen festzustellen, was dafür spricht, das dieser Wert gerade entdeckt wird.
Desweiteren disqualifizierst du dich mit deinen Selbstgesprächen selbst, denn es wurde von Pollux festgestellt, das ich eher als Emergin Markets am drücker war, und du gehst nicht drauf ein, das nenn ich unseriös, also genau das was du mir vorwirfst zu sein, mit meinem Depot.
Ja Olcapri es gibt die Möglichkeit beim Bund ins I-Net zu gehen, übern Laptop mit nem Handy. D.h. 9600 Baut und das bei den Handy kosten und dem Lahmen WO aufbau, dabei werd ich wirklich arm. Außerdem habe ich wie du auch, an der Seite eine Ausgabensammlung mit allen meinen Postings, da kannst ja mal unter "Bank II" reinschaun.

Zu Polzinho:
GCHC, hab ich aus einem Grund reingenommen, (ich sag das jetzt auch auf die Gefahr hin, mal wieder als Zocker abgestempelt zu werden) GCHC arbeitet momentan daran, ein Glasfasernetz in China aufzubauen, das würde, sobald dies steht, ein Quasi-Monopol bedeuten. Dadurch das in China fast nur Kohlefasernetze bestehen, und der Markt noch in den Kinderschuhen steckt, besteht ein riesen Potential. Dazu kommt, das die Eintrittsbarrieren in China, für Auswärtige, vorallem Unternehmen aus westlichen Ländern, extrem hoch sind. Durch die Bombe auf die Chinesische botschaft, sind sie noch höher geworden. D.h. die Chinesische Regierung wird wieder verstärkt an Einheimische Unternehmen Aufträge vergeben. Davon könnte GCHC profitieren.
Die momentane Aktion gegen GCHC scheint mir eher dazu gemacht zu sein, um den Kurs zu drücken, damit einige wieder billig einsteigen können.
Also das gleiche wie bei E*trade Australia.

zu Giga:
Irgendwie fühl ich mich hier n bissl übergangen........
Die Begründung warum ich den Typ ablehne, steht oben.
Das sind billige Methoden zur Absicherung.

Mfg MH

Ich werde später auf die einzelnen Werte in meinem Depot eingehen,
Bank II werde ich mein Posting von letzter Woche reinkopieren, damit auch Olcapri es lesen kann.

MH

[Gigaguru]

Deine Beweisführung ist ja wohl abenteuerlich, MH. Erstens bist Du es gewesen, der sein Depot erst nach 15 Uhr ins Board gestellt, zweites ist der Vorwurf, ich hätte den Thread bewußt spät ins Board gestellt, hanebüchen. Ich mag zwar schnell schreiben können, ein paar Minuten brauche aber auch ich dafür. Abgesehen davon: Woher soll ich wissen, wann Du zum Bund mußt? Offenbar glaubst Du, ich würde meine Agenten beauftragen, Dich zu observieren, um die sinnvollsten Zeitpunkte für Board-Beiträge zu ermitteln. Die haben weiß Gott Wichtigeres tu tun. Wenn Du betätigst, daß Du zu einem Geldkurs gekauft hast, reicht mir das aus. Es sind diesbezügliche Zweifel sicherlich angebracht, die hiermit aber als ausgeräumt zu betrachten sind. Falls Du bei GCHC etwas korrigieren mußt, bitter ich darum, dies zu tun und entsprechend mitzuteilen. Jedenfalls hat das Börsenspiel am vergangenen Wochenende ordnungsgemäß begonnen und es ist deshalb bereits die Performance der ersten Woche in dem dafür vorgesehenen Thread auszuweisen. Wie sieht es denn mir der Plazierung auf den beiden Börsenseiten aus? Im übrigen habe ich nichts dagegen einzuwenden, attackiert zu werden, wenn es nicht allein des Attackierens wegen ist. Ich weiß mich schon zu wehren und es geht im übrigen für die Leute, die sich mit mir anlegen, selten sehr erfreulich aus.

Gigaguru

[MH120480]

Gewalt beruht auf Gegengewalt Giga und diesmal bist du der
Agressor. Wenn es dich allerdings so schwer stört das ich wegen Virenproblemen (die du anzweifelst) n paar minuten zu spät war, dann können wir ja gerne nochmal anfangen.
Die Verlinkung scheitert an Enick, er wurde von einem meiner Partner angemailt, hat allerdings keine antwort geschrieben.
Wenn er da keine gute Begründung bringt, werde ich Gegenmaßnahmen ergreifen, die für ihn nicht gerade angenehm werden.
Diesen Link hier, hast du verdammt spät eröffnet, nachdem auch du ziemlich lange auf mein musterdepot in dem anderen Thread gewartet hattest. Also denke ich hast du da eher mit den Gedanken gespielt, die du mir hier Vorwirfst. Denn ich hatte ja eigentlich angekündigt mein Musterdepot schon am Samstag zu bringen.

Mfg MH

[Gigaguru]

Ich wollte damit lediglich zum Ausdruck bringen, daß nicht unbedingt ich derjenige war, der zu spät gepostet hat, denn der Kommentar-Thread war an keine vorgegebene Zeit gebunden. Wie dem auch, die Ordnungsgemäßheit des Beginns des Börsenspiels in der letzten Woche bleibt von der rudimentären Verspätung deinerseits unberührt (um es noch einmal und letztmalig zu wiederholen).

Gigaguru

[Dr Doom]

Man Man was albern! Dein gehabe MH erinnert mich echt an ein kleines kind! Sorry aber so kommt es mir vor! Ich denke, als moderator weiß man wie man einen thread eröffnet! Es hätte dich wohl keiner daran gehindert es selbst zu tun oder einer deiner partener!

Das dein depot ein witz ist, dabei bleibe ich! Es ist im übrigen kaum möglich diese beiden mdepots wirklich miteineander zu vergleichen, da GGG depot verglichemn mit deinem viel konservativer ist! So man das bei solchen werten überhaupt sagen kann! Der vergleich mit dem casino bleibt bestehen! Wenn ich auf schwarz setze kann ich gewinnen oder verlieren! Aber ob das eine clevere anlagestrategie ist???

MfG

Dr Doom

[MH120480]

Okidoki, allerdings wirfst du mir vor dies absichtlich getan zu haben, jedenfals indirekt.
Zum anderen wenn du mir versuchst so dinger anzuhängen, dann werde ich die gleichen Methoden anwenden ist gar kein Problem, denn der scheiß stand eine Woche lang unbeantwortet von mir hier drin. Das meinte ich mit Meinungsbeeinflußung.

Mfg MH

Übrigens ich habe über Olcapri eine schöne Meinung vor kurzem gehört:

"Olcapri ist schon kein Lemming mehr, er ist eine Marionette Gigagurus geworden."

Stammt nicht von mir Olcapri :-) also nciht sauer sein.

MH

[MH120480]

Tja Dr. Doom, da sollteste mal besser nachlesen.

Ich habe den Thread nicht eröffnet, weil vereinbart wardas Giga das macht. Ich hab mich nur Grundlegend beschwert das hier über mich hergezogen werden konnte, ohne das ich antworten konnte, ich habe dabei vermutet, das Giga das mit Absicht gemacht, da ich bereits in einem anderen Thread geschrieben hatte, das ich gehe.

So nun mal zu:
Du labberst hier rum wie scheiße ich bin. Gut ok das beruht auf gegenseitigkeit. Aber im Gegensatz zu dir, werde ich es begründen und nicht nur behaupten, denn das scheinst du als Mensch der du hoffentlich noch bist, verlernt zu haben. Du kapierst anscheinend immer noch nicht, das es Werte gibt, die gut sind, auch wenn du sie nicht kennst, und wahrscheinlich hättest du sie erst kennengelernt, wenn sie den größten Kursanstieg schon hinter sich gehabt hätten.
Außerdem glänzen deine Postings nicht gerade vor guten Analysen. Ich hab meine Strategie, wenn sie dir nicht gefällt, dann is das deine Sache aber sie deswegen gleich als witz zu bezeichnen, beweist , was für ein ignoranter egozentrischer Kerl du bist und was für einen miesen Charakter du hast.
Wenn du mal was zu sagen hast, was du begründen kannst, dann können wir weiter reden.

Mfg MH

[Dr Doom]

und an dieser stelle ist es mir echt zu blöd mich noch weiter zu diesem thema auszulassen!

MfG

Dr Doom

[Gigaguru]

Auf der einen Seite forderst Du dazu auf, MH, daß ich einen Diskussions-Thread eröffnen soll und dann beschwerst Du Dich darüber. O.k., ich möchte jetzt nicht über Logik philosophieren. Die bisherigen Erläuterungen zu Deinem Depot waren übrigens sehr beeindruckend. Inwieweit Du diejenigen, die glauben, daß es sich bei Deinem Depot um Kinderkram handelt, vom Gegenteil überzeugen konntest, sei dahingestellt. Was Du zu den einzelnen Werten meinst, interessiert im übrigen weniger. Du solltest vielmehr etwas zu Deiner Strategie ausführen. Darauf kann man allerdings gespannt sein, wenngleich ich sehr bezweifeln möchte, daß Du damit jemanden wirst beeindrucken können.

Gigaguru

[azra]

ZURÜCK ZUM THEMA:

wie sieht die Wochenperformance aus???

[olcapri]

Also MH,

ich habe das gesamte Dokument mal auf das Wort "Scheiße" durchsucht und der einzige der es in penetranter Form immer und immer wieder verwendet bist DU!

Gruß olcapri, der die Ausdrucksweise von MH langsam zum Kotzen findet.

PS: 2 Punkte noch:

1. Nachdem das seriöse Giga Depot heute nach den New Yorker Kursen erneut eine heftige Aufwärtsbewegung erfahren hat, wird Dein Ruf nach Neuauflegung des Spiels schon reichlich laut. Wohl schon Muffensausen, wie? Im übrigen hat Herr Bernecker Deinen Wert heute Bank II (vielleicht hat ein wallstreet Board Fan angerufen) , in HÖCHSTEM Maße als hochspekulativ angesehen!!! Ich will mich jetzt nicht weiter zu Hans Bernecker auslassen, er hat auch Infomatec bei 150 zum Verkauf empfohlen, wir alle wisen, das sie mittlerweile wieder 50 % wettgemacht haben, und uns das schärfste noch bevor steht. Nur bei Bank II besteht einfach eine große Gefahr, weil polititsche Unruhen dort an der Tagesordnung sind und auch ein Totalverlust möglich ist! Da es sicherlich auch ein paar Depri-Jünglinge gibt, die sich deinen Wert ins Depot gelegt haben, würde ich an dieser Stelle noch einmal darauf hinweisen, daß Thailand eine größere politische Stabilität als Indonesien vorzuweisen hat und wenn schon, dann ein solcher Wert zu bevorzugen ist!!!!!!!!!

2. Wie Du sicher festgestellt hast, habe ich mich nicht weiter zu Deinem Depot ausgelassen, weil Du keine Möglichkeit hattest Dich zu äußern; aber jetzt bist Du ja wieder bei uns

Ich stimme Dir natürlich zu, daß es (noch) totaler Schwachsinn wäre über das Handy ins Internet zu gehen.

Bald ist es aber gang und gäbe (Der Schwachsinn aber schon jetzt, gell )

Gruß Marionette olcapri

PPS: Was für ein schwachsinnige Bezeichung für einen Lernenden. Ich werde hierzu mal zu gegebener Zeit einen Beitrag ins Board stellen.

[on_2011]

MH und Gigaguru

könnt Ihr bitte in diesem thread auch darlegen wie und nach welchen Kriterien Iihr den Markt screent, und dann Informationen zu den Werten sucht, die in die nähere Auswahl gekommen sind.

Thx,
otto normalspekulant

[on_2011]

Gigaguru,

der Zeitrahmen auf den sich mein Posting in Zusammenhang mit dem derzeit herrschenden Zinstrend und seine von mir erwartenden Auswirkungen auf die Kurse bezog, war mittelfristig also bis zur Jahres- Jahrtausendwende. Eine Neuauflage der Weltwirtschaftkrise erwarte ich nicht. Trotzdem hier ein lesenswerter Link dazu:
http://www.erlangen.netsurf.de/jopo/bkrach .htm

Inden Kursverläufen wiederholt sich so einiges in bestimmen zeitlichen Abständen:
Wie sich das bei einem in der Zusammensetzung dem Dax entsprechenden Depot ausgewirkt in den vergangenen 2 Jahrzehnten ausgwirkt hätte, kann unter dem link nachvollzogen werden:
http://www.germany.net/teilnehmer/101/72 382/rules.htm


Auchwenn die Erwartung eines Kursrückganges infolge steigendender Zinsen noch nicht durch andere Indikatoren bestätigt werden kann, so ist dennoch festzustellen,
- daß der Goldpreis offensichtlich künstlich von den Zentralbanken gedrückt wird (vgl hierzu die "goldhotline" im WO zu dem denkwürdigen Vorgehen der Zentralbanken bei den Verkäufen)
- bei den Rohstoffpreisen zeichnet sich auch eine Bodenbildung ab. Der Öl-Future ist schon gestiegen.
- wenn tatsächlich wie jetzt prognostiert wird, das Wirtschaftswachstum in Europa in Gang kommt wird sich auch das Gefälle zwischen Euro und $ abbauen.
- Stimmung ist seit längerem klar überwiegend positiv, d.h. die Optimisten haben schon gekauft
- die Handelsvolumina sind gering

Was vor dem Hintergrund des extrem hohen Berwertungsniveaus dann der Auslöser für die Verkaufskaskaden ist, ob die Analysten irgendwann meinen zu erkennen, die Wirtschaftkrise in Asien wäre strukturell noch nicht überwunden, das y2k-Problem oder was auch immer sonst, ist unerheblich. Hinsichtlich des 2Yk Problem kommt es in keiner Weise darauf an wie gefählich die Sachlage tatsächlich ist, es entscheidend ist alleine, ob wieviele daran glauben, daß es sehr gefährlich ist.

Dies ist lediglich meine Meinung. Natürlich kann ich mit dieser völlig falsch liegen. Dennoch habe ich das Gefühl, daß der Kelch in der zweiten Jahreshälfte an den Herren Haussiers und Daueroptimisten wieder nicht wird vorübergehen und diese von dem bitteren Crash-Trunk , wie in den vergangenen Jahren davor auch, ein paar kräftige Schlucke zu sich nehmen werden dürfen.
Ja, olcapri Du hast eben wirklich richtig gepostet: "Das Schärfste steht Dir noch bevor". Am besten stockst Du Deine Valium Vorräte nochmals kräftig auf. Als überzeugter buy-and-hold-Stratege gigagurischer Prägung, der offensichtlich auch recht teuer eingekauft hat, wirst Du noch viel von dem Zeug brauchen.
Vielleicht fallen vorher noch 3 von 5 Bären um, aber in der zweiten Jahreshälfte kommt die Stunde der Bären - ganz sicher.
Ich bin übrigens nach der von Dir richtig prognostizierten Reaktion auf die Zinsentscheidung wieder voll investiert, um die Sommerrallye mitnehmen zu können - Sch... Gier.

Gigaguru, hast Du Interesse zwischen Deiner Selbstglorifizierung (ich dachte übrigens bisher immer, der IQ einer Gigaguru sprenge die Grenzen was die Kognitionswissenschaften in der Lage sind zu messen) aber jetzt wurde ich ja eines besseren belehrt -, den fortwährenden Erhöhungen Deiner Kursziele und der Empfehlung der dubios erscheinenden Informatec-Aktie eine volkswirtschaftliche Lehrstunde einzuschieben - ich hätte da ein paar Fragen.

Was macht eigentlich der zugesagte Literaturtip.

MH hat seine Strategie bereits im Internet dargelegt. Unter dem link:
http://www.tinto.de/geld/perlen.htm
kannst Du sie nachlesen und dazulernen.


otto normalspekulant

[on_2011]

Weidner & Kollegen,

die Onkelz sind jetzt also nicht nur auf der Bühne, sondern auch an der Boehrse.
" Boehrsen Menschen - Boehrsen Lieder, Boehrsen Onkelz immer wiede"r
Könnt Ihr einem unbedarftem normalspekulanten erläutern was in dem Zusammenhang mit dessen Posting "fait accompli" bedeuten könnte.

happy trading
otto normalspekulant

[on_2011]

MH

Du bist gut.
Zeig Gigaguru&Ultralemming welche Strategie die bessere ist.


otto normalspekulant

[MH120480]

Nun Giga es ging weniger um die Eröffnung des Threades als um den Zeitpunkt, hast dir immerhin über 1 Tag Zeit gelassen, währenddessen ich den anderen Thread sofort eröffnet hatte. Soviel zur Fairnis, ich habe kein Problem damit, wenn ich hier kritisiert werde und ich nciht antworten kann, allerdings wäre es in diesem Falle zu vermeiden gewesen. Deshalb habe ich mich aufgeregt.

Entschuldige Olcapri, das ich manchmal ausfällig werde aber bei soviel Schwachsinn, der hier manchmal gepostet wird......

Noch eine schöne Aussage, diesmal über das Board (stammt auch nciht von mir):
"Viel zu viele Boardmitglieder sehen nur schwarz und weiß, die Farben die dazwischen liegen, werden ignoriert."

Nun Giga, du bist doch schon über meine Strategie hergezogen, der einzigsteKritikpunkt, den du durchgebracht hattest, war, das ich sie von Buffett ableite. Da muß ich zugeben, das dies ein Streitpunkt ist, da ich die Grundlegenden Dinge,auf denen Buffetts Strategie aufgebaut ist, verändert habe. Im Endeffekt, ist es nicht mehr diesselbe, das hatte ich aber auch nie vor.

Zu den von mir in mein Depot genommenen Werten, habe ich bereits ziemlich viel geschrieben gehabt, bis auf Webtrends (die habe ich aber nicht aufgrund von irgendwelchen Daten gekauft) ich werde meine Bisherigen Postings mal hier reinkopieren und zur Webtrends Entscheidung
ein Statement abgeben:

E*Trade Australia:
1.E*Trade Australia ist ein Online- Broker, dessen Focus auf Australien liegt. Nach dem sich Computershares Ltd. mit 15% an E*Trade Australia beteiligt hat, wird nun geplant E*Trade Lizenzen in ganz Asien zu erwerben. Das wirft natürlich ein riesen Wachstumspotential auf. Dazu kommt das E*Trade Australia wie auch VT von dem explodierenden Markt des Internet- Broking profitiert. E*Trade Australia ist momentan der einzigste Internet- Broker in Australien. Die Gebühr für eine Order liegt momentan bei 2,5% in Australien. Dagegen bei E*Trade Australia pauschal 49,50 A$ was ungefähr 25 Euro entspricht. Das löste bei den Anlegern einen Run auf E*Trade Australia aus, der weiter anhalten dürfte. Die Technologieführerschaft in Australien, die im Verhältnis zu anderen Brokern sehr geringen Gebühren, die Partnerschaft mit Computershares Ltd. , das enorm starke Wachstum, den Markennamen E*Trade als Background, die Nutzung der E*Trade Technologie, die zuletzt bekanntgegebenen Zahlen (die sehr gut waren) und die Empfehlungen von Förtsch, Merril Lynch u.a. dürften der Aktie einen Kursschub geben. Da E*Trade Australia erst am Anfang steht, birgt zu noch viel Potential in sich und ist für mich auf strong buy zu setzen.
2.Auch E*Trade Australia kann mit guten Nachrichten aufwarten. E*Trade Australia konnte den 13.000 Kunden verzeichnen. Seit Dezember 1998 konnte damit die Kundenanzahl um 115% gesteigert werden. Das momentane Kundenwachstum liegt bei 1% am Tag. Desweiteren will man mittelfristig den Handel an 32 Märkten ermöglichen. Auch eine Beteiligung der E*Trade Group an E*Trade Australia wird immer wahrscheinlicher. E*trade Australia läßt verlauten das man das sehr begrüßen würde. Rein charttechnisch sieht es nicht gut aus, aber durch die Phantasie und das starke Wachstum das in der Aktie steckt, ist das eigentlich unerheblich. Und so lange gibt es E*Trade Australia noch nicht, als das man sie einer seriösen charttechnischen Analyse unterziehen könnte. Die geringen Umsätze der letzten Tage lassen vermuten, das viele Investoren ihre Anteile halten und die schlechte Marktlage abwarten werden. Auch hier weiterhin ein strong buy.
3. Auch bei E*Trade Australia gibt es positives zu vermelden. Computershare hat bekannt gegeben eigene Börsen aufkaufen zu wollen um einen Verbund Virtueller Börsen aufzubauen. Die Kunden von E*Trade Australia würden somit schnelleren und preisgünstigeren Zugang zu diesen Börsen erhalten. Damit hat E*Trade Australia einen weiteren Wettbewerbsvorteil anderen Australischen Brokerhäusern gegenüber. Auch hier halte ich meine Empfehlung von strong buy aufrecht.
4. Internet-Investor is sauer auf E*Trade und gibt keine Kaufempfehlung.
Es scheint so als ob da jemand den Kurs gedrückt hat, die haben anscheinend Verlust dadurch gemacht.
jedenfals wirft man E*Trade aus vor, eine unmögliche Informationspolitik zu betreiben und die Kurse zu drücken, damit die Beteiligungen der Partner recht billig gekauft werden können.
Ich nehme in diesem Falle den Internet-Investor als Kontrindikator und setze E*Trade aus weiterhin auf strong buy, da nach Abschluß der Beteiligung von Anz die Kursdrückerrei aufhört und die Kurspusherei beginnen dürfte, da die Beteiligungen ja nun an Wert gewinnen sollen.
Einzigster unsicherheitsfaktir ist, das Anz eine Option auf weiterte 30% hat, was bei geplanter Ausfürung wieder in einer Kursdrückerei enden wird.
5.Es könnten noch kleinere Kursrückschläge eintreten aufgrund dieses Berichtes von Internet-Investor, aber das is alles nur kurzfristig und daher belanglos für diesen Wert, da das Wachstum bisher immer noch sehr konservativ geschätzt wird.
Die vielen Kooperationen von E*Trade aus beweisen, das da noch einiges kommen wird.


Zu Bank II:
Die eigentliche Empfehlung war übrigens vor 2 Wochen in meinem Bösenbrief, also war ich auf alle Fälle eher als diverse Schundblätter, wie mir vorgeworfen wurde.

Eine sehr interessante Aktie momentan scheint mir die
Bankk Internasional of Indonesia (998036) zu sein

1. Bank II (WKN 889036) beabsichtigt ihr Kapital um 6,46 Mrd. junge Aktien zu erhöhen. Altaktionäre sollen für 100 Aktien 43 junge zum Preis von je 125 IDR (=Indonesische Rupia) beziehen können, zusätzlich möchte Bank II Optionsscheine (Bezugsverhältnis 8:1) emittieren, die nach sechs Monaten in Aktien umgewandelt werden. Notwendig wurde die Kapitalerhöhung aufgrund der jüngsten Unternehmensprüfung. Anstatt der geplanten 7,7 Billionen IDR sind für die Rekapitalisierung nun 11,11 Billionen IDR notwendig. Bankk II ist eine von neun Indonesischen Banken, die in das Staatliche Rekapitalisierungsprogramm aufgenommen wurden. Diese garantiert, das die Bank nicht Pleite gehen kann, was dem Kurs in den nächsten Wochen auf die Sprünge helfen sollte. Diese Aktie gehört zur Kategorie der hochspekulativen Werte, birgt aber großes Kurspotential in sich.
Und selbst wenn die Aktie nur um einen Cent steigen sollte, sind das gleich 33,33%.
2. Die Aktie kommt langsam in den Focus der Großen und größeren, wie der Platow Bericht gezeigt hat. Aufgrund des dementsprechend höheren Bekanntheitgrades, ist es unwahrscheinlich, das der Kurs nochmals abschlägt. Dazu kommt, das der Kurs in D. gemacht wird, was die niedrigere Notierung in Indonesien unerheblich erscheinen läßt.
3.Selbst wenn da Pusher am Werke sind, sollten wir die entweder abwarten, oder von denen profitieren, natürlich mit starken Stoploss-Ordern.
-Dabei muß ich im nachhinein noch anmerken, das man zwar mit Stoploss arbeiten kann und soll, im Endeffekt es bei diesem Wert wenig Sinn macht, solange er noch auf diesem optisch niedrigem Niveau notiert.-


Zu GCHC habe ich oben bereits etwas geschrieben, ich werde es der vollständigkeit halber hier nochmal reinbringen:
1. GCHC, hab ich aus einem Grund reingenommen, (ich sag das jetzt auch auf die Gefahr hin, mal wieder als Zocker abgestempelt zu werden) GCHC arbeitet momentan daran, ein Glasfasernetz in China aufzubauen, das würde, sobald dies steht, ein Quasi-Monopol bedeuten. Dadurch das in China fast nur Kohlefasernetze bestehen, und der Markt noch in den Kinderschuhen steckt, besteht ein riesen Potential. Dazu kommt, das die Eintrittsbarrieren in China, für Auswärtige, vorallem Unternehmen aus westlichen Ländern, extrem hoch sind. Durch die Bombe auf die Chinesische botschaft, sind sie noch höher geworden. D.h. die Chinesische Regierung wird wieder verstärkt an Einheimische Unternehmen Aufträge vergeben. Davon könnte GCHC profitieren.Die momentane Aktion gegen GCHC scheint mir eher dazu gemacht zu sein, um den Kurs zu drücken, damit einige wieder billig einsteigen können.

Und zum Schluß noch Webtrends:
Diesen Wert habe ich als reine spekulation mit reingenommen. Nach dem er vom Höchststand 84$ einen Abschlag auf 22$ hatte, habe ich ihn mir auch in mein persönliches Depot gelegt gehabt, was bisher nicht zu meinem Nachteil war. Der Wert dürfte nach den Abschlägen wiedeer auf alte Höchststände zurückkehren und diese durchbrechen.
Ich weiß, das ich euch damit mal wieder Nahrung gebe und ihr über mich herfallen werdet. Allerdings besteht Börse nicht nur aus Rechnerei und Analysen, sondern ab und zu braucht man auch mal den richtigen Riecher, ich denke, das ich ihn bei diesem Wert haben werde.


Nun wünsche ich euch viel Spaß dabei mich zu zerreißen.

Mfg MH

[MH120480]

Ich muß mich bei Enick entschuldigen, die Sache steht, ich werde umgehend meinen Teil der Vereinbarung umsetzen.

Sorry, aber ich hab nur Beschwerden bekommen, das du nicht antwortest.
Soll nicht wieder vorkommen.

Mfg MH

[Gigaguru]

Also nur noch einmal zu den Fakten, da mir von MH erneut mangelnde Fairneß und gezielte Manipulation des Zeitpunkts der Thread-Eröffnung unterstellt wird:

Ich habe am vergangenen Sonntag um kurz vor 14 Uhr 54 mein Musterdepot in den dafür vorgesehenen Thread gestellt. MH hatte am Tag zuvor im gleichen Thread ausgeführt: „Die Musterdepots werden bis spätestens morgen 15:00 Uhr hier in diesem Thread erschienen sein, ich werde meines heute im laufe des Tages reinstellen." Ergebnis: MH stellte sein Depot erst am nächsten Tag um 5 Minuten „nach" 15 Uhr ins Board. 40 Minuten später stellte ich dann den Diskussions-Thread ins Board. Es ist die Unwahrheit, daß ich dies gezielt gemacht hätte, um MH nicht mehr die Möglichkeit zu geben, darauf zu reagieren. Tatsächlich habe ich den Thread so schnell wie möglich verfaßt. Ich konnte aber wohl kaum etwas zu meinem Depot ausführen, ohne dieses bereits ins Board gestellt und abgewartet zu haben, ob von MH überhaupt noch ein Depot komen würde. Es entspricht weiterhin nicht der Wahrheit, daß ich gewußt hätte, daß MH zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Threads bereits nicht mehr die Möglichkeit hatte, unmittelbar einen eigenen Beitrag zu seinem Depot hereinzustellen. Ansonsten sollte MH eigentlich wissen, daß wir uns hier in einem interaktiven Board befinden. Jeder kann ausführen, was er für richtig hält, unabhängig davon, wann Herr MH antworten kann oder auch nicht antworten kann.

Die Berechnung der Wochenperformance muß MH auch noch lernen. Er behauptet, sie läge bei 10,16%. Tatsächlich liegt sie aber bei nur 5,6%. Offenbar hat er die Performance nur auf die investierte Summe bezogen, was bei einem Cash-Anteil von 45% natürlich Unfug ist. Ich fordere MH nachdrücklich auf, künftig auf solche irreführenden Falschdarstellungen sowohl zu meiner Person als auch zu seinem Depot zu verzichten, sonst könnte der Depot-Wettbewerb schneller als geplant beendet sein. Schließlich fehlt auch noch ein Kommentar von MH zu dem nach eigener Aussage möglicherweise fehlerhaften Kaufkurs bei GCHC. Im übrigen irritiert es doch etwas, daß MH in dem von ihm herausgegebenen Thread ausführt Es werden 2 Threads eröffnet, einer zur Verbreitung des Standes der Musterdepots und einer zur Diskussion der Boardteilnehmer über die Depots", dann aber lediglich eine falsche (da viel zu hohe) seines Depots ausführt, ohne wenigstens auch die Performance seines Konkurrenten zu nennen. Das würde ich jedenfalls eher unter einem fairen Wettbewerb verstehen.

Gigaguru

[olcapri]

Jo mei, MH, über 10% flunkerst Du uns vor, und es sind in Wirklichkeit 5,6%? Wir fangen doch wohl nicht das Lügen an???

Ich sag Dir jetzt schon eins und das mein ich ganz ernst: Du mußt auch fair verlieren können. Es ist überhaupt nicht schlimm gegen den Meister den Kürzeren zu ziehen.

Gruß olcapri, der entsetzt ist, daß MH schon anfängt nach nur einer Woche seine Depotperformance zu frisieren (und dann auch noch glaubt, es fällt nicht auf)

[MH120480]

Hey Giga ich führe doch nciht dein Depot, das kannste selber machen. Hab hier n haufen Zeugs zu tun, und das hier ist nicht gerade meine Haupttätigkeit. Wer mir hier so n haufen Zeugs unterstellen kann, der kann auch sein Depot selber führen. Da ihr beide ja meine Performence anzweifelt, rehnet es selber durch, ich werde mein Depot laufen lassen und euer dilletantisches Gelabber nicht mehr kommentieren.

An Olcapri:
Rechne es aus, dadurch das Webtrends +30,xx% hat, bin ich mit meinem Depot +10,xx%
Vorschlag:
Mach ein Musterdepot auf bei Comdirekt, dann nimmste meine Werte rein und siehe da es kommt dieses Ergebnis.
So n blödes Gelabber ohne das mal selber zu machen, kannste du dir sparen. Ich denke eher, das es euch nicht in den Kram passt, das ich +10,xx% liege.

Mfg MH

[MH120480]

Und wieder stellt der große Gigaguru etwas falsch da.
Das ganze erinnert mich eher an eine Kampagne gegen mich, als an einen fairen Wettbewerb. Giga sollte erst mal seine Persönlichkeitsneurose in den Griff bekommen, bevor er hier rummeckert.

Die Verzerrung ist übrigends durch den Cashanteil entstanden, ich habe loigischerweise die Aktien gemeint, was du ach so schlauer Giga ja hättest wissen müssen, ich habe nie das Wort Cash in diesem Zusammenhang erwähnt. Und wenn ich den Cashanteil nicht dazuschreibe, ist es ja wohl klar, das er nicht in meiner Rechnung dabei ist. Im Gegenteil ich schrieb Wochenperformence, was ja wohl eindeutig ist, wenn ich vorher die Aktien erwähne, ohne den Cashanteil zu erwähnen. Naja n bissl mitdenken muß man auch können.

Zitat:"Jeder kann ausführen, was er für richtig hält, unabhängig davon, wann Herr MH antworten kann oder auch nicht antworten kann."

Wenn Giga meine Postings richtig lesen würde, hätte er folgendes gefunden:

"Ich habe kein Problem damit, wenn ich hier kritisiert werde und ich nicht antworten kann, allerdings wäre es in diesem Falle zu vermeiden gewesen. Deshalb habe ich mich aufgeregt."

Daraus geht eindeutig hervor, das ich nicht darauf abziele, das ich nicht die Woche über antworten konnte, sondern das es mir um die Thread Eröffnung ging. Giga nutzte dies gleich um hier wieder eine Verzerrung des geschriebenen zu erzeugen.

Zitat:"Ich werde mich ansonsten allerdings weniger mit den umstrittenen Methoden meiner Konkurrenten befassen, sondern eher Kommentare zu meinem eigenen Depot abgeben."

kurzdarauf schrieb Giga:"Natürlich ist inzwischen auch klar, warum MH unter einem fadenscheinigen Vorwand sein Depot erst nach mir und eigentlich auch gegen die Regeln nach 15 Uhr ins Board gestellt hat: Er fürchtete offenbar, daß ich mich weigern würde, gegen eine solche Lachnummer von Depot anzutreten. Ich denke aber, Dr Doom, daß die Performance nicht mehr dafür entscheidend sein wird, wer „richtig liegt". MH hat sich mit der Konzipierung eines derartigen Depots ziemlich lächerlich gemacht. Selbst wenn die Performance seines Junk-Depots höher wie die meines Depots sein würde, ist er wohl jetzt schon der Verlierer. Ich kenne ja auch so mindestens 2 oder 3 Aktien, aber was sich hinter der Bank II verbirgt, ist mir unbekannt. Vielleicht nennt MH bei Gelegenheit wenigstens einmal eine WKN."

Wenn Giga sich auch nur die geringste Mühe gemacht hätte sich zu informieren, wäre ein Mausklick gewesen, dann hätte er festgestellt, das ich bereits einen Thread zu Bank II verfasst hatte. Die späteren attacken von Olcapri wegen Bank II, lass ich jetzt mal unkommentiert stehen, außer das wenn auch er diesen einen klick gemacht hätte, er auch diesen Thread gefunden hätte. Dazu kommt, das er dann gesehen hätte, das die eigentliche Empfehlung vor 2 Wochen war.
Bei der WPKN ist mir ein kleiner Zahlendreher passiert, deswegen konnte Giga nichts finden. Dies wurde von Berchinger später festgestellt.
Dann wurde weiterhin über den Geldkurs hergezogen bei Bank II, auch hier hätte Giga, wenn er sich informiert hätte, festghestellt, das Geld und Briefkurs gleich standen. Da die beiden Kurse immer nebeneinaner stehen, vermute ich hier eher eine gezielte Falschdarstellung. Natürlich kann ich sagen, der hat zum Geldkurs gekauft, wenn beide Kurse übereinstimmen. Der Leser, der Giga glaubt, hat hier einen völlig falschen Eindruck.

Zu dem GCHC-Kurs:
Hier ist der mir vorgeworfene Fehler vielleicht passiert, kann ich im nachhinein nicht nachvollziehen, wenn man allerdings hier bei den Geldkursen bleibt, dann läßt dies trotzdem eine faire Bewertung zu. Wenn jemand allerdings den Briefkurs von Freitag letzter Woche hat, dann werde ich das gerne ändern. Ich denke damit ist dieser Punkt aus der Welt geschafft.

Zur N-TV-Beschränktheit von Olcapri brauch ich ja wohl nichts mehr zu sagen.

Mfg MH

[Gigaguru]

Deine Tonart geht mir langsam hochgradig gegen den Strich, MH. Den Namen Warren Buffett im Zusammenhang mit Deinem Depot überhaupt zu erwähnen, ist im übrigen eine totale Farce. Ich muß im Fall Bank II sogar einmal Bernecker beipflichten, der am Freitag in der Telebörse meinte, daß es sich hierbei um einen hochspekulativen Wert handelt und ein Investment in ein solches Unternehmen nichts als Spielerei sei. Offenbar willst Du zudem jetzt auch noch die gesamte Board-Gemeinde für dumm verkaufen, wenngleich Du Dich letztlich lediglich selbst als absoluten Dilettanten outest. Der Depotanteil von Webtrends liegt in Deinem Musterdepot bei 21,6%. Da der Wert um 30,6% gestiegen ist, resultiert alleine hierdurch eine Performance von 6,6%. Da aber gleichzeitig Greater China Corp. mit 6% im Minus und Etrade Australia mit 1% im Minus liegt sowie Bank II unverändert notiert, errechnet sich eine Gesamtperformance von 5,6%. Solche 0815-Rechnungen sollte sogar ein Bundeswehrangehöriger nachvollziehen können.

Gigaguru

[Lost]

Hallo Gigaguru,
das ist doch Zeitverschwenderei.
Ich weiß nicht, wie MH in den Moderator Status gekommen ist. MH... , ich frage mich wirklich, was das soll.
Wenn Du das ganze so angehst, mein Gott was bist Du ......
Vorschlag:
Bei weiteren Unkorrektheiten, bitte ich Dich, Gigaguru, Dein Musterdepot unter den vereibarten Bedingungen weiterzufürhen, denn es sind z. Teil sehr gute Entscheidungshilfen und MH wird einfach nicht mehr beachtet....

[MH120480]

Die Lösung des Problems ist doch ganz einfach, Enick wird die Depots hoffentlich bald auf seiner HP drauf haben, dann haste die Performence von jemand unabhängigen erstellt.
Aber ihr zieht hier über meine Performence her, ich glaub er sie ist euch zu hoch, wie sieht es denn bei dir aus Giga? Da ich ja die Performence nicht berechnen kann wäre es unfair wenn ich deine Posten würde, aber da widersprichst du dir ja auch selber, denn du forderst es in dem selben Posting

Mfg MH

[timotei210]

Ach Du lieber Gott. Das artet ja im Kindergartenformat aus.

2 Dinge zu MH. Erstens kann ich nur jeden Börsianer mit wenig Erfahrung davor warnen dieses Depot nachzuvollziehen. Mag sein dass es eine gute Performance bringt, allerdings verstehe ich die dahinterliegende Strategie nicht und ich halte es auch für viel zu riskant. Die Werte sind teilwiese internetgepushte Aktien, BII war zB. schon vor Wochen ein Thema (schau mal in`s Sofa). Als spekulative Beilage fürs Depot (unter 3%) ist das durchaus diskussionswürdig allerdings grenzt es an finanziellen Selbsmord solche Aktien zu einer der tragenden Säulen eines Depots zu machen!

Zum zweiten möchte ich nur mal erwähnen dass es ganz ohne Frage völliger Blödsinn ist den Cash Anteil nicht zu berücksichtigen. Wenn ich 5% meines Vermögens in Aktien anlege und die machen 100% hat das immer noch marginale Auswirkungen auf das Gesamtvermögen - eben wegen des kleinen Anteils.

Zu Gigaguru, auch hier möchte ich eine Einschränkung beim Nachvollziehen machen. Näheres unter:

http://www.wallstreet-board.de/boa rd2/postings.php3?thread=…



Zuguter Letzt, ich will mich nicht in diesen Streit einmischen aber auf die von MH praktizierte Art geht der Sinn und Zweck eines solchen Wettstreits völlig verloren. Das wird reduziert auf einen Kampf, Performance mit allen Mitteln!

Grüsse timotei...

[timotei210]

Thread: Kommentare, Fragen und Anregungen zu dem Strategie Thread...

[MH120480]

Ok ich habe den Cashanteil nicht mit eingerechnet, hab ich auch nie behauptet.
Och Giga du hast da schon weitaus schlimmeres gebracht:
Manche User hier als Ratten bezeichnet, oder gemeint, das wenn hier einige nicht ihr attacken zurückfahren, das du dann das Board verlassen wirst. Das kam einem Aufruf ,zur Hetzjagd auf deine Kritiker, gleich und erschien nicht nur mir als Erpressungsversuch. Also kritisiere nicht meinen Ton, du hast im Endeffekt selber keinen besseren, du schmückst ihn nur mit hochgestochenen Worten aus und hoffst das das die wenigsten verstehen. Leider verstehe ich dich zu gut, sonst wär ich auch einer deiner Lemminge.

Fachlich bist du einer der kompetentesten Menschen die ich kenne, allerdings scheint dir das zu Kopf zu steigen.

Wie ich grade eben gelesen habe, liegt deine Performence bei 4,8%, meine wie du ausgeführt hast bei 5,6%. Stimmt wenn man den Cashanteil mit einrechnet.

Wieso ziehst du hier eigentlich über meine Performenceberechnungen her und erwähnst dann in dem anderen Thread, das deine Performence bei 7,5% liegt wenn man die Ami-Kurse in Euro umrechnet? Das sind genauso zweifelhafte Methoden. Bei meinen Werten hast du das nicht umgerechnet, wirfst mir aber vor, das ich deine Performence nicht veröffentliche.

Mfg MH

[olcapri]

Also wirklich, MH, ich stelle fest, Du verzettelst Dich mal wieder in etwas. Ich bin davon überzeugt, daß Du selber gar nicht mehr weißt, was Du da teilweise für Schwachheiten von Dir gibst, zumal eine solche Diskussion höchstens unsere Tastatur abnutzt, denn irgendeinen Sinn hat, ergo etwas bringt.

Nachdem wir uns also ausgiebig über Dein Junk-Depot unterhalten haben und auch der letzte Börsenjüngling wissen sollte, was davon zu halten ist schlage ich daher vor, daß die Performanceberechnungen von irgendjemanden unabhängigen durchgeführt wird. Schließlich sind 2+2 immer noch 4, auch wenn Du es offensichtlich nicht wahr haben willst, weil Du Deine Felle davonschwimmen siehst.

Das ist nämlich auch der Grund, warum Du solch seltsame Nebenkriegsschauplätze eröffnest und alte Kamellen ausgräbst. Unabhängig von dem weiteren Zeug, was Du uns jetzt noch versuchst weiszumachen, rate ich Giga dringend, sein top-seriöses Depot, daß jeder so nachbilden kann und auch sollte, dabei auch noch ruhig schlafen wird, einfach mal so stehen zu lassen und nicht längst fällige Konsequenzen zu ziehen, die ich an seiner Stelle schon längst gezogen hätte.

Gruß olcapri

PS: Du willst immer so schlau sein, MH, aber Deine Argumentationskette hat schon Kindergartenniveau erreicht...

[MH120480]

Ich finde es übrigends höchstinteressant, das ihr euch nicht über die einzelnen Werte äußert, sondern euch mal wieder nur an dieser einen Sache aufhängt (das ich nur die Aktien für die Performence genommen habe).

Zum Xten male werde ich dir Olcapri nochmals erklären warum ich deine Threads nach einer Woche wieder hervorhole:
Ich bin beim Bund und kann dir nur am Wochenende antworten.
Ich bin gespannt, wann du das kapierst.

Du wiederholst meinen Vorschlag für eine Berechnung von jemand unabhängigen, ich hatte da Enick vorgeschlagen, da die Depots eh demnächst auf seiner Page erscheinen. Du scheinst das hier als eigenen Vorschlag einzubringen, was dich auf alle Fälle glaubwürdig macht.

Das schöne bei deinen Postings ist, das du nur irgendwelche pauschalen Aussagen machst, die du nie begründest, echt super Olcapri, das dürfte wohl eher Kindergartenniveau sein.

Bei Webtrends scheint euch wohl eher nichts mehr eingefallen zu sein, weil die 30,xx%in einer Woche gemacht haben, also der Beweis das Performence euch zum schweigen bringt. Stattdessen stürzt ihr euch auf auf Performence und wenn diese unter der meinen liegt, rechnet sich Giga die Kurse von den Amis in Euro zurecht, damit sie im Endeffekt doch über der meinen liegt. Auch sehr glaubwürdig und seriös.

Ihr werft mir hier ein haufen Dinge vor, die ihr selber beide in einem viel größerem Umfang betreibt. Zu den Methoden von Giga mit dem Thread neuschreiben und zusammenhangslos zu zitieren, habe ich mich ja bereits geäußert. Wo liegt dann das Problem, wenn ich alte Threads von dir hochhole? Wahrscheinlich darin, das man deine Prognosen sehen kann, die ja nicht der Hammer sind, und sich eigentlich nur auf die Postings von Giga stützen. Eigene Informationen kannst du dir wahrscheinlich nicht selber suchen, aber das lernste auch noch.
Olcapri, an dem Tag, an dem du mal nen eigenen Wert empfehlen kannst, mit eigener Begründung, Analyse und nicht auf Giga´s Postings bzw Empfehlungen gestützt, dann zieh ich meinen Hut vor dir und werde mich bei dir entschuldigen, aber bis dahin bist und bleibst du für mich ein Lemming, Marionette und was weiß ich noch was.

Mfg MH

[ilksen]

also ich versteh das ganze hin und her nicht. Könntet ihr das nicht friedlich machen? Das ganze kann man doch auch ganz sanft lösen. Aber nicht so!!!
Ich weiss nicht was das soviel ausmachen soll wenn man ein Depot 5 min. später hereinstellt und das auch noch an einem Sonntag. Wo sowieso keine Kurse festgestellt werden.

Bitte konzentriert euch jetzt auf eure Aktien und nicht über so kleine pöplige Sachen.

[olcapri]

Hallo MH,

Stimmt was Iksen sagt. Wir/Ihr sollten uns jetzt wirklich auf das Börsenspiel besinnen. Giga hat zwar hundertprozentig recht mit dem was er ausführte, aber Du würdest ja noch dann widersprechen, wenn es Dein letzter Atemzug wäre. Bringt ja eh nicht viel, Du Widder Mach mal am Wochenende ne Braut klar, als ich noch so alt war wie Du, MH....

Hast Du meinen Lieblingsfilm "wallstreet" gesehen; da weiß man wie richtig Geld gemacht wird!

War das wohl alles nur Fiktion oder ein Schuß Wahrheit?

Gruß olcapri

PS Übrigens finde ich komisch, daß Du die Postings erst nach über einer Woche wieder ausgräbst

DAS WAR EIN SCHERZ

PPS: Der Thread wird übrigens langsam zu lang, vielleicht solltet ihr einen neuen eröffnen??? (nur ein Vorschlag)

[Mysterious]

hi :-)
und wenn das mit dem auf die aktien konzentrieren nich klappt bzw vielleicht auch zuviel spaß macht
bin ich zumindest sicher das die beiden ihren wett/streit auch ohne olcapri und andere lemminge austragen können ;-)
der unterhaltungswert wäre jedenfalls wesentlich höher
mfg

[MH120480]

Nun Olcapri, ich muß gestehen, das ich nur 1 mal am Wochenende weggehe aus Zeittechnischen Gründen. Allerdings bin ich dabei auch kein Unschuldslamm..... aber das gehört hier nicht her.

Du bist auch oft hier, zu komishen Zeiten, hmmm wieso sagst du eigentlich wo du in meinem alter warst.....? Hast du denn jetzt Probleme damit?

Naja der Film beschreibt das schon richtig, so wird da Vorgegangen und Skrupel sind da völlig fehl am Platze. Allerdings gibt es auch weniger brutale Methoden um Geld zu verdienen.

Kleiner Buchtip für dich:

Die Börsenhändler: Die Sucht Geld zu verdienen

Author hab ich jetzt nicht da, such ich dir aber noch raus.

Würd Vorschlagen die 100 machen wir noch voll und dann eröffnen wir nen neuen.

Fals dir übrigends etwas aufgefallen sein sollte, dann ist es dies, das ich zu Giga´s Depot noch kein Statement abgegeben habe. Also bis dato auch noch nicht drüber meckern konnte.

Mfg MH

jetzt geh ich aber wirklich ins Bett

Schlaft gut

[Der Denker]

Hi MH und Giga

Also, ich möchte hier mal schlichten. Eure persönlichen Gefühle schäumen über, ihr könnt euch nur noch die Zähne zeigen und euch angreifen. Ich werde jetzt den Teufel tun und hier auch noch meine Meinung zu euren Meinungen hier rein zu seiern. Seiern ist da das richtige Wort : ihr seiert beide zuviel. Ich finde, ihr habt börsentechnisch SEHR viel zu sagen und ich les es gerne. Aber ihr habt ein Niveau erreicht, was a) mit Börse nichts zu tun hat und b) unter die Gürtellinie geht. Das ist ja fast wie in einer schlachten DailySoap.

Also eine Bitte : eure Idee eines Musterdepotvergleichs ist doch Klasse. Doch dann tragts auf dieser Ebene aus. Wenn eine Performance nicht stimmt, dann kann man das in einem Satz und einer Zeile machen. Da werden aber aufgrund der Persönlichkeitsebenen (und nicht börsenebenen, die hier am Platz sein sollten) kleine Dramen draus. Und regt euch doch nicht so über so viele Kleinigkeiten auf. Das ist doch wirklich verschwendete Energie. Also :

BACK TO BUSINESS

und den anderen Kleinkram mal weglassen. Hoffentlich habe ich mit meinem Senf euch beiden ein wenig geholfen, denn hier ist schließlich jede Menge Blut gespritzt, da muß mal ne Krankenschwester her. Im Übrigen bin ich gespannt, wer die bessere Performance hinlegt.


Jetzt noch zu Giga :

1) du hast nicht mit einem Zinsanstieg gerechnet, schreibst du weiter oben. Jetzt ist er aber gekommen, Du hast nur leider keine Stellung dazu genommen, d.h. Deinen Fehler nicht eingestanden bzw. begründet. Das würde mich interessieren (mit der Rally lagst Du im Gegensatz ja Goldrichtig)

2) Du hast vor Monaten gesagt buy&hold. Nur etwas ändern, wenn sich bei den Werten fundamental etwas ändert. Nun gehst Du voll auf den Internetbereich (Tip, kennst Du wohl schon : das Forum von aureleus). Wie siehts denn mit Diversifizierung aus ? Oder nur Diversifizierung im Internetbereich ? Ist daß denn noch Diversifizierung nur auf einen Bereich zu setzten (grob gesehen, also Internet) ? Also schichtest Du jetzt doch um. Oder nur fürs Spiel ? Wenn nicht, dann scheinst Du Deiner eigenen Strategie untreu, oder habe ich da was übersehen ? Wenn ja, schreibs mir bitte ! Wenn nicht, warum weichst Du von Deiner Strategie ab ? Und vergiß nicht eins : Du hast sie selber immmer hochgelobt. Warum also die Änderung, wenn Du so dermaßen von Deiner Richtigkeit überzeugt warst ?!

In Erwartung

Denker

[Gigaguru]

Hallo Denker,

Du magst ein Denker sein, ein begnadeter Leser bist Du offenbar nicht. Ich zitiere mich aus einem Posting weiter oben: „Ich räume allerdings ein, daß auch ich eine - allerdings eher technisch bedingte - Anhebung um 25 Basispunkte für denkbar halte." Somit besteht für mich kein Anlaß einen Fehler einzugestehen, da ich keinen gemacht habe. Ich habe ein gut diversifiziertes Musterdepot bei GSC-Research und jetzt in einem ganz anderen Wettbewerb auch ein sehr gut diversifiziertes Internet-Depot. Was ist dagegen einzuwenden? Da dieses Depot im Internet-Board veröffentlicht und geführt wird (zudem noch auf zwei anderen Seiten), war es naheliegend, Internetaktien ins Depot zu nehmen. Mehr als 15% Performance in den ersten zehn Tagen ohne jegliches Trading sprechen ja wohl eine deutliche Sprache. Im übrigen ist auch und ganz besonders bei Internetaktien eine Buy-and-hold-Strategie sinnvoll. Von einer Strategieänderung kann somit keine Rede sein. Gleichwohl ist mir nach den Regeln Trading zumindest erlaubt. Ich schließe nicht aus, von diesem recht dosiert Gebrauch zu machen.

Gigaguru

[Der Denker]

Hallo Giga

1) das mit dem Zitat ist OK, ich habs aber nicht überlesen. Deine Meinung schien nur zu 80% dazu zu tendieren, daß die Zinsen NICHT angehoben werden würden (Zitate spare ich mir jetzt). Und jetzt die restlichen 20% auszupacken und damit alles glattzustreichen ist halt nicht ganz sauber.

2) Das mit dem Depot : ich habe das jetzt mal so verstanden, daß Du ein komplett neues Depot mit Internetaktien eröffnet hast. Das ist mir nicht so ganz klar aus dem Thread klar geworden. Machst Du das Depot trocken, d.h. komplett ohne reales Geld (ich weiß, daß einige Werte Deines Internetdepots in Deinem Realen sind, das meine ich nicht) ? Wenn es komplett getrennt ist, ist das okay. Nur : wenn Du Geld von Deinem "alten" Depot nimmst und "auf einmal" (überspitzt, vorsicht !) umschichtest (was anscheinend nicht der Fall ist) dann wäre das Untreue, so habe ich das verstanden, ist oben vielleicht nicht klar geworden.

Ich bin gespannt auf Eure Taten und vor allem auf die Performance. Kann sehr interessant werden. Ach ja, Du hast die Adresse von GSC Research mal angegeben, ich hab sie ausprobiert, hat leider nicht geklappt. Schreib sie doch bitte nochmal rein, mich würde interessieren, was Du hast und wie die Performance aussieht.

Denker

PS Und nicht so kleinpisselig sein

[Gigaguru]

http://62.192.10.215/GSC-Musterdepots/GSC_Musterd epots_gesamt.htm

Vorsicht:Unter Umständen könnte sich beim Transfer in die Adresse ein Leerzeichen eingeschlichen haben (das liegt an der Technik von WO). Dieses entfernen, dann müßte es funktionieren.

Gigaguru

[Gigaguru]

Performance nach den ersten zwei Wochen:

- Musterdepot von Gigaguru 10,5%

- Musterdepot von MH120480 2,5%

Gigaguru

[MH120480]

Hi

Gratuliere Giga

Hab übrigends letzten Samstag ( besser Sonntag morgen....) in Absprache mit Olcapri nen neuen Thread zu diesem Thema eröffnet, da dieser zu lange zum hochladen braucht.

Weiterhin werde ich bis Sonntag einen weiteren Wert in mein Musterdepot nehmen.

Mfg MH

[olcapri]

Gigagurus seriöses Performance liegt somit über 400% über der von MH

Gruß olcapri

[MH120480]

Langsam regt mich dein "seriöses Depot und unseriöses Depot-gehabe auf".

Deine einzigste Begründung liegt in den Werten an sich, die du nicht verstehst und größtenteils nicht kennst.

Ich werde dies ab sofort nicht mehr kommentieren, ich denke wenn hier nur ein paar halbwegs intelligente Menschen sind, werden sie merken, wie du dich der Lächerlichkeit preisgibst.

Bring mal Begründungen und nicht nur Gelabber.

Mufg MH

[Gigaguru]

Du kannst mit olcapri oder sonst jemandem absprechen, was Du für richtig hältst, MH. Ich habe diesen Thread absprachegemäß eröffnet, das hier ist der offizielle Thread für Kommentare und dabei bleibt es auch. Du kannst meinetwegen noch tausend andere Threads eröffnen, das ist dann aber Dein Problem. Übrigen kann ich nicht ersehen, daß Deine Eigenmächtigkeit in irgendeiner Weise auf olcapri zurückgeführt werden kann, dies ist bestenfalls Ausfluß Deiner Phantasie. Du würdest natürlich gerne auf diesem Wege kritische Anmerkungen eliminieren, wie gesagt, würdest Du gerne.

Gigaguru

[MH120480]

Das lass ich mal so kommentarlos stehen Giga.

Aber das du hier so ausflippst wegen einer harmlosen Bemerkung ist wohl mehr als unangebracht.

Mfg MH

[MH120480]

Noch eines, wer in dem neuen Thread postet, der wird ja wohl vorher diesen hier durchlesen.

Ich zitiere Olcapri:

PPS: Der Thread wird übrigens langsam zu lang, vielleicht solltet ihr einen
neuen eröffnen??? (nur ein Vorschlag)

Also nichts mit Hirngespinsten.

Auf dieser Basis vergeht mir jegliche Lust auf das Board Treffen, zudem ich eigentlich schon gemeldet bin, denn da müßte ich mir deine Kommentare Life reinziehen.

Mfg MH

[@Moses]

An Gigaguru

Mich würde mal Deine Einschätzung zu den Märkten(Asien und USA) bis Jahresende interessieren. Konkret: Siehst Du Rückschlagpotential? Wenn ja, wann und wieviel?

Gruß, Moses

[Gigaguru]

Ich sehe durchaus ein psychologisch bedingtes Rückschlagspotential in den USA, da bekanntlich 30% der Amis an den Weltuntergang infolge des Jahr2000-Problems glauben, in Asien sehe ich das eher weniger. Wann das sein wird und in welchem Ausmaß? Da kann ich nur den aus meinem Heimatkreis stammenden Markus Koch zitieren: „Who knows it?" Allerdings rechnen bekanntlich sehr viele mit einem deutlichen Abschwung im Herbst, fast eine Gewähr dafür, daß es zumindest dann nicht dazu kommen wird.

Gigaguru

[farin urlaub]

An Gigaguru und MH,

eure `Auseinandersetzung` ist sehr informativ und lehrreich. Wenn es Euch gelingen sollte die Emotionen wegen offensichtlicher Nebensächlichkeiten rauszuhalten, dann hat dieser Thread alle Vorrausetzungen zu einem vollen Erfolg. Mir persönlich würde es gefallen wenn es mehr kurze und nachweisbare Fakten gibt wenn Ihr z. B. Eure Depots und das Umfeld bewertet.

Ihr beide habt einen großen Antei an der Leistung der diese Board von vielen anderen positiv abhebt. Weiter so!


P. S.: können wir uns bei einer bestimmten Größe darauf einigen, einen II.Teil zu eröffnen.

[@Moses]

Danke für Dein Statement. Ich seh das anders und werde dementsprechend vorsorgen.

Moses
PS: Der Crash(unschönes Wort, besser klingt "Die Korrektur" ist der erste Schritt zum Vermögen

[Ciccarelli]

also gigaguru,

mit deinem letzten posting hast Du uns mal wieder in punkto"Arroganz"
klar bewiesen, wer hier die nummer eins ist.
es dürfte doch wohl klar ersichtlich sein,daß der thread mittlerweile zu
lang geworden ist.
ihr solltet euch (und damit meine ich jeden, der hier schreibt)
endlich mal einen besseren umgangston angewöhnen!
dieser krieg der verletzten eitelkeiten..........
leute, daß paßt auf keine kuhhaut!

ein "neutraler" beobachter, Ciccarelli

[olcapri]

MH - der Feind in meinem Board


Der Titel klingt so gut... Bitte nicht zu böse sein, MH. Schließlich wünsche ich nicht, daß Du auch noch den Krieg gegen mich erklärst....

Zwei-Fronten-Kriege gehen für uns Deutsche selten gut aus...

MH, erst 19 Jahre und nicht auf der Love-Parade in Berlin? Was is los mit Dir, Alter? Als ich so alt war, wie Du...

Fabulierst Du bei dem schönen Wetter den ganzen Tag über Aktien oder versuchst Du Dein Börsenspieldepot, welches langsam zur Bedeutungslosigkeit verkommt, noch zu retten? wenn noch was zu retten ist...

Gigagurus großzügiges Einverständnis vorausgesetzt, kannst Du Dich sicher auch jetzt schon geschlagen geben. Eine ordentliche Entschuldigung Deinerseits bei Deinem Herrn und Meister, versteht sich natürlich von selbst...

Alles Gute für die kommende Woche beim Bund! Wieviel Tage haste denn noch vor Dir?

Gruß olcapri

PS: Nicht jedes der geposteten Worte solltest du jetzt auf die Goldwaage legen, und gleich einen Herzinfark kriegen... mir war einfach mal danach. Jünglinge müssen gelegentlich zurechtgestutzt werden, sonst tanzen sie uns noch auf der Nase rum.

[MH120480]

Och Olcapri, immer mußt du mich ärgern, bald werd ich depressiv und versteck mich in dunklen Ecken, um irgendwelche irren Boarderoberungskriege zu planen.

Also Krieg führe ich glaube ich nicht mehr oder sdeh ich das falsch? Ich geb ja zu das diese Aussage mit dem Krieg etwas zu emotional war, aber so bin ich halt.

Aber was mich nun immer mehr interessiert, ist dein Favorisiertes Depot. Aus einem unerklärlichen Grund, habe ich die Vermutung es wird dem von Giga sehr ähnlich sein.

Nachdem ich jetzt nur noch 80 cent cash im Musterdepot habe, kann das Börsenspiel richtig losgehen.

Also wenn ich mir die Ami Kurse auch in Euro umrechnen würde wie Giga letzte Woche, dann bin ich mir sicher, würde sich die Situation positiver für mich darstellen, als dies momentan der Fall ist.

Mfg MH

P.S. Fals du dich nicht traust, dein identisches Depot hier zu posten, dann schick mir ne mail, ich hab hier so wenig zu lachen.

[e-mail]

ciao MH

[Gigaguru]

Ich habe BinTec und Critical Path neu in mein Internet-Musterportfolio aufgenommen. Beide Werte stehen unmittelbar vor einem massiven charttechnisch bedingten Ausbruch. Während Critical Path - übrigens ein Top5-Wert von Internet-Gott Steve Harmon - sich vom Höchststand gedrittelt hat, notiert BinTec zwar immer noch 50% über dem Emissionspreis, aber 40% unterhalb des Höchststands. Am Freitag war BinTec nach Beilegung eines Rechtsstreits bereits deutlich über die 38-Tage-Linie gestiegen, kam gegen Handelsende aber wieder zurück. In der kommenden Woche dürfte ein weiterer Anlauf unternommen werden und die Einmündung in einen Aufwärtstrend erfolgen.

Gigaguru

[MH120480]

Bei BinTec muß ich dir beipflichten, hab sie ja selber auch reingenommen.

BinTec war am Freitag kurzzeitig auf 33,50 Euro, nachdem die Adhoc rauskam, das BinTec 500.000 DM mehr Rückstellungen gemacht hatte als benötigt wurden um die Kläger zu bezahlen.
Demnächst werden 1-2 Übernahmen getätigt, was für weitere Kursphantasie sorgen sollte.

Mfg MH

[aureleus]

hallo,

MH: deine starnet zu 19,50E wird am montag bei über 23,60E in berlin eröffnen.

gigaguru: http://www.aktiencheck.de/forum/ubbcode.html. anleitung zum hyperlinking.

hoffe das hilft. .


grüsse

aurel

[MH120480]

Da es hier um die mittel bis langfristigkeit geht, ist das nicht so schwerwiegend.

Objx z.B, wird Montag unter dem jetzigem Kurs liegen. Also das gleicht sich schon aus, irgendwie und irgendwann. Die letzte Woche hatte sich ein ähnliches Szenario bei Starnet gezeigt, in der Wochenperformence war sie im minus.

Mfg MH

[Gigaguru]

Die Musterdepots von Gigaguru und MH120480 sind ab sofort unter folgender Adresse abrufbar:

http://www.onlinedepots.de

Die Depot-Performance wird täglich aktualisiert (ge…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.onlinedepots.de

Die Depot-Performance wird täglich aktualisiert (ge…

[Gigaguru]

Vielleicht klappt es jetzt:

http://www.onlinedepots.de

Gigaguru

[olcapri]

Hallo Giga -; bin mal eben rübergesurft. Echt beeindruckend. Viel Erfolg weiterhin.

Gruß olcapri

[Gigaguru]

Danke, olcapri. Vor allem die graphische Visualisierung finde ich übrigens sehr sinnvoll.

Gigaguru

[MH120480]

Gigaguru: +12,98%

MH : +6,35%

Mfg MH

[cs1507]

GIGA ,
und wann beginnt deine ausgeprägte Internetwerte-rally ?
Am besten schickt deine Meinung nach N.York, vielleicht weißt man dort noch nicht, das du zur Rally geblasen hast.

[ENick]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[ENick]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[arkun]

kopiert aus dem nicht öffentlichen Thread
______________________________________
arkun 27.07.99 21:05
Hat wohl im Moment keiner mehr so eilig mit dem posten der Zwischenstände?
arkun




arkun 29.07.99 01:26
Gigaguru 92,910.00 €-7.09%
MH120480 83,596.15 €-16.40%

Hey Leute, es geht mir nicht um anschwärzen, aber seid bitte ehrlich zu den Leuten die Euch folgen.

Natürlich bin ich davon überzeugt, daß Ihr langfristig eine gute Performance haben werdet.
Aber ein Statement zur Lage fände ich angemessen.
Gruß
arkun




Gigaguru [Mod.] 29.07.99 10:01
Zunächst einmal möchte ich noch einmal klarstellen, arcun, daß es für Kommentare einen eigenen Thread gibt, in diesem Thread hier sollen eigentlich ausschließlich Veränderungen von Positionen in den Depots durch die Autoren bekanntgegeben werden.

Ferner weise ich auf 3 relevante Gesichtspunkte hin:

1. Der Wettbewerb läuft erst seit gut einem Monat, die Depots sind aber auf eine längerfristig hohe Performance ausgerichtet.

2. Zu- und Verkäufe können nur zu den Schlußkursen am Freitag getätigt werden. Auf kurzfristige Bewegungen kann somit nicht reagiert werden.

3. Es geht bei diesem Wettbewerb in erster Linie um den Vergleich zweier Musterdepots gegeneinander, nicht alleine um die Performance an sich.

Es dürfte Dir aufgefallen sein, arcun, daß es in den letzten zwei Wochen bei den Internetaktien gewisse Abschläge gegeben hat. Da mein Depot zu 100% aus Internet-Werten besteht (es war immer explizit als Internet-Musterdepot gekennzeichnet worden; MH kann zu seiner Performance selbst etwas ausführen, dem kann und will ich nicht vorgreifen), geht das auch an einem Depot von einem Gigaguru nicht spurlos vorbei, das im übrigen zu Beginn des Wettbewerbs schon einmal mit 15% im Plus lag (nach nur 2 Wochen). Ich würde Dir dringend raten, arcun, diese Aspekte bei Deinen künftigen Beurteilungen zu berücksichtigen. Deine Forderung „seid bitte ehrlich zu den Leuten die Euch folgen" kann ich absolut nicht nachvollziehen. Jeder kann die Depotstruktur auf der entsprechenden Web-Seite einsehen (die Adresse wurde mehrfach genannt, siehe auch in diesem Thread; diese muß nur angeklickt werden) und die täglich aktualisierte Performance sogar graphisch aufbereitet verfolgen. Im Hinblick auf die Zielsetzung dieses Wettbewerbs kann ich immerhin darauf verweisen, daß mein Vorsprung vor MH etwa 10 Prozentpunkte beträgt. Bei einer besseren Börsenlage (in meinem Fall vor allem bei den Internet-Werten) werden die Depots ebenso schnell wieder ins Plus drehen, wie sie aufgrund der Marktbedingungen ins Minus gelaufen sind. Ich kann Dir nur empfehlen, arcun, nicht alleine auf die Performance zu starren, sondern Dich auch einmal mit der Depotstruktur, dem Regelwerk und dem Marktumfeld zu befassen.

Gigaguru




Gigaguru [Mod.] 29.07.99 10:17
Ich bitte die falsche Schreibweise zu entschuldigen, es heißt richtig natürlich arkun und nicht arcun. Sorry!

Gigaguru




arkun 29.07.99 13:43
Hallo Gigaguru,
keinProblem mit der falschen Schreibweise, bin da nicht so pingelig.
Ich antworte nochmal in diesem Thread um den Zusammenhang zu behalten. Ich bin damit einverstanden wenn Du im Anschluß unsere kleine Diskussion ausblendest um den Thread "sauber" zu halten. Kannst es ja in den anderen Thread kopieren.

Richtig, der Wettbewerb läuft noch nicht lange und insofern halte ich diesen Zwischenstand ebenfalls für nicht aussagekräftig. Nur habt Ihr beide bereits nach der ersten und der zweiten Woche sehr viel Wind um Eure Performance gemacht, was ich eher belustigt zur Kenntnis genommen habe, da es nach diesem Zeitraum bestenfalls bei Daytradern eine Relevanz gehabt hätte.
Insofern wäre es mit diesem Hintergrund ehrlicher wenn man auch zu einem negativen Zwischenstand steht und sich dazu mal äußert. Ich bin davon überzeugt, daß der ein oder andere Boardler aufgrund Eurer Musterdepots auch Werte gekauft hat und jetzt mit einem Minus überlegt ob er verkaufen sollte.
Daß ich mich überhaupt dazu geäußert habe, liegt an der Tatsache, daß von vielen Boardteilnehmern immer nur die Chancen und die Gewinne hervorgehoben werden, aber die Risiken und die Verluste verschwiegen werden. Das ist gegenüber Board-und Börsenanfängern nicht in Ordnung. Zumal Ihr beiden schließlich auch genügend Wissen habt, daß Ihr auch mal um zu einer negativen Performance den Leuten Eure Einschätzungen zur Verfügung stellen könntet.
Auf kurzfristige Bewegungen zu reagieren dürfte ohnehin nicht Teil Deiner Strategie sein, bei MH bin ich da nicht so sicher, da ich sein Depot keinesfalls als langfristig erachten würde. Vielleicht könntest Du Dich mal zu Deiner Diversifikation äußern, ist diese nicht viel zu Risikoreich und sollte somit von niemandem in Realdepots übernommen werden?
Mir sind Eure Regeln bekannt, ebenso ist mir das Marktumfeld und die Depotstruktur bewußt.
Trotzdem würde mich interessieren ob Ihr Fehler gemacht habt, oder was Ihr hättet besser machen können. Schließlich sollte man aus seinen Fehlern lernen und dafür fände ich gerade jetzt eine Analyse interessant. Wenn die Börse boomt ist es schließlich leicht viel Geld zu verdienen.
Ich hoffe Du verstehst dies als konstruktive Kritik.

Im Übrigen kann ich es mir nicht verkneifen mal auf unser Sofa-Depotspiel hinzuweisen.
Wir haben ungefähr zur gleichen Zeit gestartet und haben auch fast identische Regeln.
Es werden lediglich die Eröffnungskurse von Montag zugrunde gelegt.

Stand vom 26.7. abends, der starke Kursrückgang von Montag war also schon drin, die nachfolgende Erholung jedoch nicht..

1.Darvas 253.180,00
2.Berchinger 174.060,00
3.SeroZ 127.815,00
4.ProMailer 113.174,00
5.Golfopa 113.050,00
6.arkun&horus 111.789,00
7.Dallas 106.250,00
8.Interprimus 105.200,00
9.Strongbow 99.385,00
10.xxfh1 98.130,00
11.Dummi 95.024,00
12.Profitprofi 89.254,00
13.Dr.Doom 88.785,00

Eure Depots befänden sich also auf Platz 12 und Platz 15. (kenne Eure Werte von Montag abend leider nicht genau)
Natürlich ist uns auch die Performance völlig egal
Übrigens hatten wir kein anderes Marktumfeld

schönen Gruß
arkun




money2 29.07.99 13:54
was bildest du dir eigentlich ein gigaguru? ihr eröffnet hier in einem öffentlichem board einen thread und seid dann noch empört, wenn jemand ein kommentar zu eurem lächerlichen wettbewerb abgibt? wenn bitte interessieren eure depots????
du bist mir schon so ein möchtegern-guru........
wenn ihr wollt, daß niemand hier postet, dann bastelt euch doch eine website, in der ihr euer spielchen veröffentlicht!!

schönen tag noch mo2




arkun 29.07.99 14:42
Die Depots sind auf
http://www.fortunecity.de/boerse/delta/96/
zu finden.
Wird nur 2mal pro Woche aktualisiert
arkun




Mr. Bucket 29.07.99 15:29
Hallo money2, mich zum Beispiel!




Doctor Cash [Mod.] 29.07.99 23:37
Jau. mich interessiert das auch. Deswegen bin ich noch lange kein Lemming... ich bilde keins der Depots nach.




Gigaguru [Mod.] 30.07.99 00:09
MH hat in seinem Eröffnungs-Posting folgendes ausgeführt:

„Wir möchten die Boardteilnehmer bitten speziell in diesem Thread keine Kommentare oder Fragen abzugeben, für diesen Zweck wird Giga demnächst einen Thread eröffnen. Dieser Thread hier soll nur zu Informationszwecken genutzt werden."

Wir haben natürlich keinen Einfluß darauf, wenn dieser Bitte nicht entsprochen wird.

In diesem Thread wird es von meiner Seite keine weiteren Stellungnahmen geben. Ich verweise auf den Thread „Kommentare zu den Musterdepots von Gigaguru und MH!":

http://www.wallstreet-board.de/board2/postings.php3?thread=2…

Im übrigen weise ich darauf hin, daß es völlig absurd ist, die Performance von Musterdepots miteinander zu vergleichen, die in unterschiedlichen Wettbewerben unter jeweils vollkommen anderen Ausgangsbedingungen geführt werden.

Gigaguru




arkun 30.07.99 00:46
Also ich hab mit ner ganzen Menge gerechnet.
Aber diese Antwort ist billig

arkun

______________________________________

Und nu?
arkun

[BpunktBpunkt]

Gigadeppen!

[arkun]

Also, da ich bisher mit meiner berechtigten Frage nicht ernst genommen werde hier der aktuelle Stand:


Darvas 239.230,00
Berchinger 173.985,00
SeroZ 124.555,00
arkun&horus 113.429,00
Golfopa 109.410,00
ProMailer 107.464,00
Interprimus 104.700,00
Dallas 104.675,00
xxfh1 100.520,00
Dummi 97.800,00
Strongbow 94.962,70
Profitprofi 92.294,00
Dr.Doom 86.850,00

Giga: 92.033
MH : 82.819

arkun

[arkun]

Eine richtige Antwort auf meine Fragen hab ich leider immer noch nicht erhalten

Aktueller Stand Sofa-Depotspiel
1.Darvas 239.920,00
2.Berchinger 187.650,00
3.SeroZ 118.015,00
4.arkun&horus 112.859,00
5.Dallas 108.725,00
6.Golfopa 108.570,00
7.ProMailer 106.863,00
8.Interprimus 103.820,00
9.xxfh1 99.210,00
10.Dummi 97.028,00
11.Strongbow 94.770,10
12.Profitprofi 87.869,00
13.Dr.Doom 85.715,00

Giga 91.242
MH 82.793

Somit würde sich Giga auf Platz 12 und MH auf Platz 15 einreihen.
MH schreibt meines Wissens einen eigenen Börsenbrief, Gigaguru ist Makroökonom und Herausgeber von Kurszielen. Bei dem Sofaspiel sind einige Anfänger wie ich selbst zugange.
Einige sind natürlich schon etwas erfahrener
Also was machen die beiden falsch?
Sie wollen es nicht verraten.
Giga sagt was von schlechtem Marktumfeld, MH bedauert keine Puts kaufen zu dürfen da er einen Crash lange erwartet. Auf der anderen Seite ist er zu hundert Prozent investiert mit der Begründung bei einem Vergleich müsse man doch Aktien kaufen.
Das Marktumfeld ist bei den Sofaspielern dasselbe gewsen, Puts dürfen ebensowenig gekauft werden.
Haben sie also nur die Börsenlage falsch eingeschätzt? Haben sie keine konsequente Verlustbegrenzung betrieben? Irgendwas scheinen sie jedenfalls falsch gemacht nur leider wollen sie es einem Börsenlaien nicht verraten.
Auf der anderen Seite haben sie sich am Anfang um jeden Prozentpunkt Gewinn gezankt und dies lautstark verkündet.
Leute, wegen solcher Verhaltensweisen wie die Eurigen habe ich am Anfang ne Menge Geld verloren weil ich dies nicht richtig einzuschätzen vermochte. Ich möchte nicht wissen wievielen es noch so gegangen ist. Wenn ich nur an den armen Olcapri mit seinen Cybernets denke und ich weiß nicht mit welchen Gigatips er sonst noch im Minus steht.
Da kann man froh sein, daß es auch solche Leute wie Timotei gibt, die sich hier um Aufklärung der Anfänger bemühen.

Hier ein paar Zitate von Giga:
"...Auch das zweitplazierte Depot von Silver Server brach um mehr als 10 Prozentpunkte ein. Unter den Depots der Top3 konnte lediglich das Musterportfolio von Gigaguru relative Stärke zeigen. ..."

Hier ging es um einen anderen Depotvergleich bei dem Gigas Depot nicht so abgeschmiert ist wie die anderen, Dieser Erfolg mußte natürlich der Menschheit schnell mitgeteilt werden.
Sein derzeitiges Depot zeigt leider keine relative Stärke, weder im Vergleich mit MH und schon gar nicht mit den Sofa Depots.
Also wird nur darauf hingewiesen, daß er ein paar Prozentpunkte vor MH liegt.
Wie am Verlauf leicht zu erkennen ist gehen aber beide Depots fast parallel abwärts. Gigaguru hat lediglich am Anfang ein paar Prozent mehr gewonnen. Von einer relativen Stärke kann also auch hier nicht gesprochen werden. Natürlich wird das verschwiegen.



"..Da in den nächsten Wochen mit einer neuerlichen Internet-Rallye gerechnet werden kann, wurde der Cash-Anteil bewußt niedrig angesetzt..."

Eine deutliche Fehleinschätzung, die bisher nicht revidiert wurde.

"...Es wird davon ausgegangen, daß die meisten Werte in den kommenden Wochen ihre bisherigen Höchststände deutlich übertreffen werden..."

dito

In einem anderen Thread wurde ich soeben auf Giga`s Einschätzungen für das Jahr 2000 verwiesen. Ich will dem auch nicht widersprechen. Allerdings ist erstens der Vergleich der beiden dann schon beendet und zweitens ist dies auch kein Grund bis dahin möglichst hohe Verluste zu erzielen. War also die buy and hold Strategie für den kurzen Zeitraum falsch?

Um es noch einmal zu verdeutlichen, ich zweifle nicht den Kenntnisstand von MH und Giga an, es ist lediglich die Art und Weise wie sie ihre Gewinne herausposaunen und ihre Verluste unter den Tisch kehren.
Im richtigen Leben hätte Gigaguru bisher einen Kleinwagen und MH einen Mittelklassewagen verzockt. Wollt Ihr daraus noch eine S-Klasse machen?
Bei einer konsequenten Verlustbegrenzung hättet ihr noch beide um die 100.000 Euro und der weitere Verlauf wäre wesentlich erfolgreicher. Ich brauche Euch natürlich nicht zu erklären, daß nach einem Verlust von 50% erst wieder 100% Gewinn folgen müssen um auf Null zu kommen.
So, vielleicht kommt ja jetzt mal ne brauchbare Antwort.

schönen Gruß
arkun

[Jockey]

wo viel licht ist, ist auch viel schatten....

ernsthaft... ich glaube beide spieler haben aktien mit phantasie ins depot genommen. sicher der eine (2004) setzt strenge stop-loss, der andere sitzt eben mal 20% verlust aus (mh gg).

und so lange keiner von beiden zugibt eben auch nur ein mensch ( bzw. guru ) zu sein, lese ich cuttingedge .... damn biotech rocks =)

[Licinius]

Stand 05.08. 21.40 Uhr:

Giga: - 24,11%
MH: - 30,68 %

MH holt auf!!!

Was denn, keiner mehr Interesse? Sollte arkun in seiner Einschätzung etwa tatsächlich richtig liegen? Na so was...

[MH120480]

Hmm also irgendwie hab ich eher das Gefühl, das Arkun versuch sich hier zu profilieren.

Es geht um die mittel bis langfristige Entwicklung der Depots, da wäre eine Verlustbegrenzung ziemlich schwachsinnig, weil dann eine solche Entwicklung nicht nachvollzogen werden könnte.
Ihr kennt meine Markteinschätzungen, also wißt ihr wie ich persönlich mit meinem Depot verfahre.

Am Freitag gings ja bergauf mit den Depots -21,xx% bin ich jetzt.
Da ich die weitaus volatileren sowie spekulativeren Werte habe, ist es auch klar, das ich bei schlechter Marktlage mehr verliere.
Die Aktien wurden bei beiden Teilnehmern nach deren Strategie ausgewählt und eben diese soll verglichen werden über einen längeren Zeitraum und bei verschiedenen Marktlagen.

Wir spielen hier nicht auf gnadenlos %, sonst würde zumindest mein Depot anders, total anders aussehen.

Arkun hängt sich hier an was auf, was man nicht mal Ansatzweise miteinander Vergleichen kann. Aber wenn du lust hast, Arkun, kannst du die Depots auch gerne weiterhin vergleichen und uns nieder reden. Viel Spaß.

Mfg MH

[arkun]

Hallo MH,
eigentlich wollte ich Dir ja was mailen, aber so ists auch gut.
Die Gründe warum ich mit dem Vergleich angefangen habe, habe ich ausreichend dargestellt.
Die Untestellung mit dem profilieren ist eine sehr beliebte Reaktion in diesem Board. Wenn man sich ärgert oder nicht weiter weiß, wird dem anderen irgendwas untergeschoben.
Gehe ich also nicht weiter drauf ein.
Immerhin hatte ich im anderen Thread mit einer höflichen Frage begonnen und wurde erstmal ignoriert.
"...Es geht um die mittel bis langfristige Entwicklung der Depots, da wäre eine Verlustbegrenzung ziemlich schwachsinnig, weil dann eine solche Entwicklung nicht nachvollzogen werden könnte...."
Der Depotvergleich endet meines Wissens am am 30.9.. Ist das also mittel bis langfristig?

"..Die Aktien wurden bei beiden Teilnehmern nach deren Strategie ausgewählt.."
also ich sehe nur, daß Giga einen Haufen Internetwerte zusammengestellt hat und Du einige sehr hochspekulative Werte genommen hast.
Das ist aber noch keine Strategie. Ich frage ja die ganze Zeit verzweifelt nach Eurer Strategie. Es gibt anscheinend keine. Oder ist es eine Strategie sich Zockerwerte zu kaufen und dann die Entwicklung zu verpennen? Ne Leute so nich.

"..Wir spielen hier nicht auf gnadenlos %, sonst würde zumindest mein Depot anders, total anders aussehen..."
Darum habt Ihr Euch auch schon nach einer Woche um jeden Prozentpunkt geprügelt als Ihr noch Gewinne hattet. Also wenn es um Prozente ginge würde Dein Depot anders aussehen? Wie denn? Etwa hochspekulative Werte??? Jetzt erzähl mir nicht wieder was von put Scheinen. Ihr habt die Spielregeln selbst so vereinbart und fertig.
Wieso geht denn jemand der einen Crash erwartet zu 100% in ein Depot?
In solchen Situationen ist es doch wohl ratsam defensiv zu handeln. Ist nur meine Meinung...Ihr seid schließlich die Experten.....

"...Arkun hängt sich hier an was auf, was man nicht mal Ansatzweise miteinander Vergleichen kann..."
Wieso kann man die Depots nicht miteinander vergleichen???
In beiden Spielen gibt es 100.000€, geordert wird nur am Wochenende, gestartet wurde mit einer Woche Abstand (das war für uns sogar ein Nachteil, war ne schlechte Woche), es dürfen nur Aktien gekauft werden, bei uns ist die Zahl auf 5 limitiert was ich ebenfalls als Handicap ansehe.
Da es sich um insgesamt 13 Depots handelt, sind die Ergebnisse auch nicht nur von einem Zufallstreffer abhängig sondern schon ein bißchen repräsentativ.
Und Ihr 2 Strategen schlagt euch immer um die letzten Plätze.
Wo ist das nicht vergleichbar?

"...Aber wenn du lust hast, Arkun, kannst du die Depots auch gerne weiterhin vergleichen und uns nieder reden. Viel Spaß..."
Werde ich gerne machen. Mittlerweile amüsiere ich mich nur noch über Euch.
Ich habs xmal versucht mal ne anständige Antwort zu bekommen und nix kam.
Ist wohl zu peinlich wenn man mal im minus steht. Das hätte ich nicht mal schlimm gefunden wenn nur mal ein anständiges Statement von Euch gekommen wäre.
Aber ich bin mir sicher, daß Ihr beide hier einen tierischen Krawall abziehen würdet wenn Eure Depots nicht so erbärmlich aussehen würden.
Dabei ist diese Entwicklung doch viel interessanter zu interpretieren als wenn jeder Depp an der Börse Gewinn macht und der eine mal 3% mehr als der andere.
Warum Ihr Euch nicht dazu äußern wollt oder könnt ist Eure Sache und ich will keine Vermutungen darüber anstellen. Aber denkt mal drüber nach. Ihr zeigt Euch hier kein Stück besser als Prior und Consorten. Gewinne werden herausgeschrien und Verluste werden todgeschwiegen.
Für einen Makroökonomen und einen Börsenbriefherausgeber, insgesamt also zwei Fachleute (?), ist das ganze nicht mehr als ein Witz.
Mir fällts jedenfalls schwer Euch weiterhin ernst zu nehmen und ich hoffe, daß euch keiner Eure Strategien nachgemacht hat. Welche Strategien? Aber langsam wirds mir auch zu dumm immer wieder die gleichen Sachen zu wiederholen und keine Antworten zu bekommen.

schönen Gruß
arkun

Ach so, hab die Vergleichsstände momentan nicht greifbar, ich glaub Giga hat ein oder zwei Plätze aufgeholt. Warum auch immer. Ist ja eh nicht vergleichbar

[Sailor]

Hi,

endet der Depotvergleich wirklich zum 30.9.99?

Wenn dem so ist, würde mich eure Strategie auch interessieren. Diese dürfte dann wohl weniger der Kapitalvermehrung als der Kapitalvernichtung dienlich sein.

Ich vermisse übrigens ein Statement seitens Gigaguru zu den aufgeworfenen Fragen.
In dem Zusammenhang:
Hat jemand was von Olkapri gehört?
Hängt wohl am Baldriantropf ( extrem - mega - pack )

Gruß Sailor (NAV)

[MH120480]

Test

[Sailor]

Test????

ach so, der Depotvergleich war nur ein Test. Ihr habt die Blödheit der Anfänger getestet, die im Glauben an euer Können die Depots nachgebildet haben??
Na herzlichen Glückwunsch.

Ein sehr nachdenklicher

Sailor (NAV)

[Gigaguru]

Die Behauptung, daß der Wettbewerb zwischen mir und MH Ende September enden würde, ist frei erfunden. Es gibt überhaupt keine zeitliche Begrenzung. Theoretisch könnte der Wettbewerb noch Jahre dauern. Anstatt Unwahrheiten zu verbreiten und kindische Angriffe zu starten, sollte arkun lieber einmal etwas zu der Strategie der von ihm offenbar kollektiv vertretenen Depots ausführen. Es beeindruckt nicht sehr, wenn der führende Darvas den Wert VCL mit mehreren hundert Prozent Plus im Depot hat, während alle anderen Werte stark im Minus liegen. Aber Herr arkun wird sicherlich erklären, welche Strategie hier verfolgt wird. Meine Aufgabe sehe ich ansonsten aber nicht darin, andere Depot-Wettbewerbe zu kommentieren. Die Strategie von mir ist doch völlig eindeutig: Ich hatte mein Depot von vornherein als Internet-Musterdepot gekennzeichnet. Auch ein Herr arkun scheint noch nicht begriffen zu haben, daß das derzeitige Minus meines Depots in etwa der Tagesschwankung vieler Internet-Werte entspricht. So hoch wie ich zur Zeit im Minus liege, lag ich vor ein paar Wochen noch im Plus. Abgesehen davon kann ich meinen einzigen Konkurrenten MH immerhin deutlich in Schach halten. Vom ersten Tag an lag ich bei täglicher Aktualisierung ohne Ausnahme in Führung. In einem halben Jahr kann arkun ja noch einmal die Charts verschiedener Internet-Indizes mit der Entwicklung meines Internetaktien-Depots vergleichen. Ich glaube, dann wird er auch nichts mehr an der Performance auszusetzen haben. Ich bleibe immer voll investiert - und werde höchstens gelegentlich einmal einen Wert verkaufen oder abstocken, weil ich ansonsten keine weiteren Werte aufnehmen kann -, da ansonsten Vergleiche mit Indizes unsinnig wären. Ansonsten brauche ich auch den Vergleich mit den vermeintlich Großen der Branche ja wohl nicht zu scheuen, wie das Musterdepot-Ranking bei GSC-Research zeigt, obwohl ich hier durch selbst auferlegte Regeln deutlich weniger Handlungsspielraum habe und dadurch benachteiligt bin. Außerdem nehme ich seit Freitag an einem offiziellen Wettbewerb teil (der ein oder andere wird ahnen, worum es geht). Sobald die entsprechenden Depots Online geschaltet sind (leider habe ich darauf keinen Einfluß, werde ich hierzu einen eigenen Thread eröffnen. Noch ein persönliches Wort an arkun: Ich habe nichts dagegen, daß Du meine Popularität dazu nutzt, den WO-Depot-Wettbewerb zu promoten. Allerdings solltest Du so etwas nicht auf meine Kosten machen, da das nämlich ziemlich miserabler Stil ist.

Gigaguru

[arkun]

Also mir ist`s jetzt wirklich zu albern.
Das Vergleichsende am 30.9. dachte ich gelesen zu haben. Allerdings habe ich es nicht mehr finden können. Es ist also möglich, daß es sich um einen Fehler meinerseits handelt.
Ansonsten sind es wieder mal ein paar schwache Antworten und ne Menge Unterstellungen.
Eines möchte ich jedoch richtig stellen. Ich promote unser kleines Spielchen nicht. Es geht hierbei alleine um den Spaß, auch wenn einige Teilnehmer ein paar Gewinne zur Verfügung gestellt haben.
Ich vertrete ebensowenig kollektiv die Depots.
Der große Unterschied, lieber Gigaguru, ist nun mal, daß bei uns ein paar Leute aus Spaß an der Freud spielen und keiner den Anspruch erhebt der einzige und wahre Börsenguru zu sein.
Zum hundertstenmal, primär ging es mir um eine interessante Diskussion in einer interessanten Börsenzeit. Gescheite Antworten sind aber leider nicht mehr zu erwarten.
Ansonsten darf ich dann mal resümmieren, daß ich also Unwahrheiten verbreite, Deine Popularität nutze, mich profilieren will, einen miserablen Stil habe und kindische Angriffe starte.
Sorry Giga, aber auf dem Niveau, das ich leider schon so oft bei Dir beobachtet habe, werden wir wohl keine Diskussion führen können.

Also ich habs jetzt endgültig verstanden...Giga kauft Internetts und MH Zockerscheinchen. Dann läßt man beides ganz lange liegen und nennt das ganze Strategie...aber nur wenn man Gewinne hat.
Und beendet wird das Spiel dann wenn man wieder mal im Plus ist

arkun

darfst mich übrigens gerne Herr arkun nennen, aber dann sollteste konsequenterweise auch siezen.

[Licinius]

Ehrlich gesagt, bin ich auch (ein weiteres Mal) von den Antworten der beiden Protagonisten enttäuscht, obwohl ich es nach den bisherigen Erfahrungen eigentlich hätte besser wissen müssen. MH schlägt mal wieder um sich und bleibt doch insbesondere jegliche Erklärung schuldig, wieso er denn bitte bei einer Erwartung fallender Kurse derart agiert. Du hingegen, Giga, flüchtest Dich zwar (durch die Erfahrungen der letzten Monate doch wohl nicht etwa geläutert?) ausnahmsweise nicht mehr in irgendwelche astronomischen Kursprognosen, die jede Diskussion von vornherein abwürgen, kannst aber m.E. zum x-ten Male die eklatanten Defizite Deines (wiederholt grottenschlechten) Timings in keiner Weise verschleiern - ich glaube, bei dem Thema waren wir schon einmal. Wieso übrigens soll ich als Vergleichsmaßstab irgendwelche Internetindices heranziehen? Wird ein Branchen-Musterdepot, welches x% im Minus steht, dadurch besser, daß diverse Vergleichsindices x+n% im Minus stehen? Derartige Ausführungen erscheinen mir jedenfalls als ziemlich plumper Versuch, von den eigenen Fehleinschätzungen grundsätzlicher Natur abzulenken.

Dabei ist es für mich übrigens von sekundärer Bedeutung, ob Ihr eine Strategie habt oder nicht, auf wie lange der Wettbewerb angesetzt ist, wer ihn gewinnt und ob Eure Musterdepot(s) steigen oder fallen. Ich halte es nur für ausgesprochen schwach, anfangs einen Riesenlärm zu veranstalten, um dann bei fallenden Depotständen in das große Schweigen überzugehen. Aber wie sagte schon der alte Horaz: "Parturient montes, nascetur ridiculus mus".

[Gigaguru]

Welche Erfahrungen habe ich denn - Deiner Meinung nach - in den letzten Monaten gemacht, Tribun Licinius? Ich könnte jetzt mit einigen anderen Zitaten von Horaz entgegnen, aber lassen wir das. Kursziele waren an dieser Stelle doch gar nicht gefragt. Ich sah mich lediglich veranlaßt, eine Stellungnahme zu den Ausführungen von arkun abzugeben. Wenn die Dir nicht gepaßt haben, ist das Dein Problem. Grottenschlechtes Timing? Auch Du scheinst nichts zu begreifen. Das derzeitige Minus meines Depots kann man total vergessen. Zwei gute Tage bei den Internet-Werten und ich liege zweistellig im Plus, in sechs Monaten vermutlich deutlich im dreistelligen Bereich. Mein Timing ist eben nicht auf Leute ausgerichtet, die nur von einem Tag zum nächsten denken und nicht über den Tellerrand hinausblicken können. Deine Meinung, daß ich plumpe Versuche machen würde, von eigenen Fehleinschätzungen grundsätzlicher Natur abzulenken, lasse ich einmal unkommentiert so stehen. Die Sache mit der Plumpheit wird wohl auf Dich selbst zurückfallen, eigene Fehleinschätzungen grundsätzlicher Natur sind mir nicht bekannt, weil es sie nicht gibt. Aber vielleicht kannst Du ja welche, die Du auch konkret benennen kannst.

Gigaguru

[Licinius]

Hi Giga!
"Consul iterum et triumvir rei publicae restituendae", so viel Zeit muß sein! Aber im Ernst: Daß Du nicht erst seit Beginn dieses Wettkampfes, sondern schon seit April in völligem Gegensatz zu dem allgemeinen Markttrend vergeblich für die Internets trommelst, halte ich schon für eine Fehleinschätzung, die über den Zeitraum weniger Tage hinausgeht und insofern durchaus schon grundsätzlichen Charakter angenommen hat. Ansonsten kommst Du jetzt doch schon wieder - wenn auch sozusagen durch die Hintertür - mit irgendwelchen Kurszielen (dreistellige Gewinnsteigerung Deines Depots in 6 Monaten) daher. Dem würde ich dann wieder entgegnen, daß ein besseres Timing mehr brächte, und wir drehten uns wieder im Kreis.... Vielleicht aber finden wir ja nächstes Jahr zueinander, nachdem ich selbst auch wieder massiv eingestiegen sein werde.
PS: Daß ich übrigens CMGI nach meinem Wiedereinstieg vor einigen Wochen zunächst einmal mit rund 30% erneut verkauft habe, um alsbald zum dritten Mal einzusteigen, mögest Du mir bitte verzeihen - mein Tellerrand war einfach zu knapp bemessen, mich mit einem einmaligen Gewinn zufriedenzugeben.
Gruß und gute Nacht (letzteres übrigens nicht metaphorisch gemeint)

[DER_PHÖNIKER]

Oh, oh die Latiner ! Wenn ich als Phöniker da an mein karthagischen Brüder denke...

Also WENN ich Gigaguru da richtig verstehe gehört er zu den zweifelhaften Startradern der 3Sat- Börse (wegen offiziell und seit Freitag).

Leute , Ihr tut Euch und ConSors da keinen Gefallen !

Natürlich kann ich mich irren, denn das 3Sat-Depot sieht ja gar nicht Gigaguru-mäßig aus...

[arkun]

27.6.
Da in den nächsten Wochen mit einer neuerlichen Internet-Rallye gerechnet werden kann, wurde der Cash-Anteil bewußt niedrig angesetzt.
27.6.
Es wird davon ausgegangen, daß die meisten Werte in den kommenden Wochen ihre bisherigen Höchststände deutlich übertreffen werden
28.6.
da wir bei den Internetaktien vor einer ausgeprägten Rallye stehen. Die Fed-Sitzung ist diesbezüglich völlig irrelevant,
28.6.
Ich vermute im übrigen, daß die Zinsen unverändert bleiben, da Greenspan auf diesem Weg am ehesten eine gewisse Unsicherheit im Markt halten kann, was durchaus gewollt wäre.
28.6.
Cash-Positionen sollte man frühestens dann aufbauen, wenn der Markt in eine offensichtliche Übertreibungsphase hinein läuft.
28.6.
Wenn man noch nicht positioniert ist, wäre es ratsam, sich jetzt auf die Käuferseite zu begeben.
28.6.
, da ich nach der Zinsentscheidung in jedem Fall mit einer Rallye bei den Internet-Werten rechne
9.8.
eigene Fehleinschätzungen grundsätzlicher Natur sind mir nicht bekannt, weil es sie nicht gibt. Aber vielleicht kannst Du ja welche, die Du auch konkret benennen kannst.

[Licinius]

Hi arkun! - Danke, ich war zu faul, zu müde und der ganzen (bewußt?) aneinander vorbeilaufenden Diskussion schlicht und ergreifend zu überdrüssig.
Hi phöniker! - Es geht wohl um das neue 3sat-online-Depot Gigas (Infomatec, Starnet, Cybermind). Sei´s drum. Das mit den ollen Karthagern tut mir übrigens leid, zumal die Licinii nie gut mit den verknöcherten Porcii gekonnt haben - aber Du weißt ja: "Cetero censeo..." - wat mutt, dat mutt.

So long und Gruß aus der Germania libera!

[imeel]

sehr geehrter herr arkun,

um für sie einen etwas anderen aspekt, in diese sich um strategie rankende diskussion zu bringen, möchte ich sie bitten, ihr augenmerk auf den begriff der makroökonomie zu richten.

für das wort makro, wird im deutschen groß oder lang verwendet, wärend wirtschaftlich, sparsam auch für ökonomie stehen. um dem ganzen nun einen sinn zu geben, schauen sie einfach auf die performance, so daß ihnen spätestens jetzt auffallen wird, daß die strategie in der langfristig, sparsamen depotentwicklung zu suchen ist. der idealfall wäre dabei natürlich den depotwert auf null zu drücken, was in der praxis natürlich nicht geht, da wie sie ja wissen, os nicht zulässig sind.

da sie ja einiges geschick an den börsen dieser welt beweisen, verwundert es mich sehr, daß sie diese simple taktik des spiels nicht durchschauen.
denn dieses äußerst realitätsnahe szenario zeigt doch sehr eindrucksvoll, wie die erwartungen der anleger getäuscht und manipuliert werden, wärend die wahren akteure ihre schäfchen ins trockene bringen.

in der hoffnung, ihnen geholfen zu haben,

imeel

[arkun]

Lieber Herr Imeel,

vielen Dank für diese sparsame Einführung in die Weiten der Makroökonomie...endlich kann ich wieder ruhig schlafen
Sie haben, scheint mir, von uns allen den einzigen sinnvollen Beitrag in dieser Diskussion beigetragen.
Dafür möchte ich Ihnen aufrichtig danken.
Hochachtungsvoll
Herr arkun

[Schizopremium]

Hallo.

Danke Arkun, danke allen, die die beiden Möchtegerngurus auf den Boden der Tatsachen zurückholen.
Ich verfolge als stiller Leser seit Beginn diesen Thread und muß feststellen, daß sich hier 2 Möchtegernanalytiker/-gurus deklassiert haben wie es nicht mehr zu überbieten ist. TATSACHE IST, DAß GIGAGURUS EINSCHÄTZUNG DES KURSVERLAUFS DER INTERNETS FALSCH WAR. Ich werde mir jetzt nicht die Mühe machen und einzeln die unzähligen euphorischen Prognosen aufzählen, wie etwa die Einschätzung der Zinsehöhungen auf den Kurs der Internets (lach).
Jetzt im Nachhinein verweist Gigaguru plötzlich auf den langfristigen Charakter der Investments, man müsse von den Unternehmen überzeugt sein. Mein Gott, nicht zu fassen. Darüber, daß langfristig enorme Steigerungsraten praktisch vorprogrammiert sind und daß gerade die Bluechips langfristig beinahe Selbstläufer sind, ja darüber besteht Konsens. Über die Bedeutung des Internets sind wir uns alle klar. Da muß nicht ein Gigaguru herkommen, und eine solche Banalistät verkünden.

Seit dem fulminaten Anstieg der Internets zu Beginn des Jahres prophezeit Gigaguru starrsinnig weitere Ralleys (schmeißt mit astronomischen Kurssteigerungsraten um sich, er der Messias) , anstatt die Realität zu sehen. Ich selbst habe nicht im entferntesten den Anspruch irgendjemanden Empfehlungen und dergleichen zu geben, aber ich habe immer im Bereich des Peaks, wenn die Stimmung zu euphorisch war, verkauft und anschließend im Jammertal wieder eingesammelt. Klar die exakten Wendepunkte paßt man nicht ab und oft wird man fälschlicherwiese ausgestoppt, aber trotzdem nimmt man den Großteil der Korrekturen nicht mit, wenn man rechtzeitig knallhart seine gedachten Stopps einhält. Ich wage zu behaupten, daß man gerade in der gegenwärtigen Situation der Internets (die Charts sehen katastrophal aus) wohl mit kurzfristigen Trades am meisten rausholen kann. Naja.

Man kann niemanden einen Vorwurf machen, daß er die Lage falsch eingeschätzt habe. Aber man kann und muß an dieser Stelle einfordern, daß Fehler einräumt werden. Ich finde es geradezu lächerlich wie jetzt von Gigaguru und MH darauf hingewiesen wird, daß der Anlagehorizont zu Beginn des Depotwettstreits nicht festgelegt wurde. Es wurde von mehreren kritischen Lesern hingewiesen, daß wahrscheinlich zu dem Zeitpunkt, wenn einer der Streithähne in den positiven Bereich gelangt, dieser als Gewinner den Wettstreit beenden will. D.h., daß ein weiterer Streit vorprogrammiert ist.

So, ich messe Gigaguru und MH (Lamer-Zockerdepot) an ihren Aussagen, ihren Prognosen und an der Peformance ihrer Depots. Ich kenne Gigaguru als einen guten Analytiker. Ich weiß jetzt, daß man einen "guten Analytiker" nicht gleichsetzen kann mit jemanden, der eine gute Performance erwirtschaftet, weil letzteres bei ihm und auch bei MH nicht der Fall ist.

Es gehört auch eine Menge Mut dazu, einen solchen Wettstreit auszutragen, weil genau das eintreten kann, was jetzt auch eingetreten ist. Ihr wißt selbst, was ich meine. Die Idee fand ich (jetzt lache ich allerdings nur noch darüber) auch excellent. Excellent deswegen, weil man anhand der Prognosen und der Depotbewertung, eben die Leistung messen konnte. Diese Leistung ist leider bei beiden schlecht ausgefallen. Die Depotperformance ist schlecht. Viele Prognosen und Einschätzungen haben sich nicht bewahrheitet. Aber da wird ganz dreist behauptet (ich glaube MH), daß er ja die fallenden Kurse vorausgesehen habe (er verweist auf seinen Crash-Thread), aber trotzdem gekauft habe. Ich glaube ich spinne. Da rechnen die beiden wie Kleinkinder zu dem Zeitpunkt, wo ihre Depots im Plus waren ihre Performance gegeneinander auf und jetzt im nachhinein, wo alles für die Füsse ist, spielt die Performance plötzlich keine Rolle mehr.
Da wir alle unsere beiden Depotverwalter als intelligent einschätzen dürften, müssen wir leider davon ausgehen, daß all diese lächerlichen Ausflüchte bewußt eben solche sind. Es geht darum, irgendwie das Gesicht zu wahren, wie ich finde, der falsche Weg.

Das war hart, mußte ich aber loswerden, obwohl ich weiß, daß Gigaguru und MH jetzt ....... Bin mal gespannt.

Da ihr Unmengen Zeit in die Presentation eurer Einschätzungen und researchs investiert und ,-zumindest MH-, auf vielen Boards gleichzeitg tätig seid, stellt sich schon die Frage, weshalb ...... Ich finde das ja ganz gut, da (wie gesagt) die Research oft auch tiefgreifend ist.

Nunja, für die Performance eurer Depots bis jetzt gibst von mir keine Anerkennung, erst recht nicht für die anschließende "erklärende" Argumentation.

Ciao und liebe Grüße an Aureleus, den Denker, Big D. ....

[Tombstone]

An Gigaguru
habe seit langem wieder mal ganz in Ruhe einen Thread von und mit Dir gelesen und muß leider feststellen, daß Du wohl im Laufe der letzten Monate etwas die Souveränität und den Stil verloren hast. Kann mich noch erinnern, daß ich früher mal die Beiträge als die inhaltlich gehaltvollsten ansah, aber mittlerweile scheint sich das Inhaltliche eher verflüchtigt zu haben.
Im übrigen steht definitiv fest, daß sich an der Börse jeder, aber auch wirklich jeder ein- oder viele Male irrt. Dies ist aber doch überhaupt kein Problem, da letztendlich doch keiner haargenau die Börsenzukunft voraus-
sagen kann, je kurzfristiger, desto schwerer meistens.(In 10 Jahren steht der Markt höher, meine Prognose lol) Aber man sollte doch wenigstens die Größe haben, ein paar Fehlprognosen (und wenn es nur das Timing ist) einzugestehen, schließlich geht es eben jedem mal so. Und vergeben tut man sich überhaupt nichts!
Was den ganzen Thread angeht, hat er mir außerdem an neuen Erkenntnissen zu Wertpapieren ja rein gar nichts gebracht. Es war höchstens amüsiert zu lesen, wie über Tage und Wochen ein derartiges "Geplänkel" abläuft. Nebenbei bemerkt gibt Arkun dabei noch eine wesentlich bessere Figur mit m.E. recht guten Beiträgen ab. Also, Gigaguru, vielleicht siehst Du die ganze Sache ein bißchen lockerer und läßt halt andere Leute auch mal Recht haben. Dann werden die Beiträge bestimmt auch wieder lesenswerter.
Die Internetwerte werden übrigens mit sicherheit eine nächste Rallye hinlegen, nur ich gebe ganz offen zu, daß ich keine Ahnung habe, wann!
Gruß´Tombstone

[Gigaguru]

Ich habe in einer bestimmten Börsenphase die Zyklik der kurzfristigen Entwicklung des Internet-Sektors falsch eingeschätzt. Na und? Es spielt absolut keine Rolle, ob sich die Internet-Werte temporär halbieren oder dritteln. Es geht nur darum, daß man in den richtigen Werten investiert ist. In einem halben Jahr wird man den derzeitigen Abschwung als lächerliches Dellchen betrachten. Ich sehe - beginnend im Spätherbst 1999 - den Beginn einer Jahrtausend-Rallye, die sich im Jahr 2000 vollziehen und insbesondere die Internetaktien nach oben reißen wird. Diese Rallye wird kommen, gegenüber der ursprünglichen Planung halt ein wenig zeitversetzt, dann aber von niedrigerem Niveau ausgehend um so heftiger. Kurzfristig liegt man in der Beurteilung der Marktpsychologie - speziell des Internet-Sektors - eben gelegentlich etwas daneben. Damit bin ich ja in guter Gesellschaft, viele Grüße übrigens vom Internet-Gott Steve Harmon und dem deutschen Internet-Guru Alfred Maydorn. Spätestens Mitte des Jahres 2000 wird man mich dann wieder als Messias feiern. „C’est la vie", jedenfalls das eines Internet-Gurus. Bei Internetaktien ist das Timing nur dann schlecht, wenn man nie investiert. Wer temporäre Kurshalbierungen nicht ab kann, soll sich eben mit Standardwerten oder noch besser mit Bibelstudium beschäftigen.

Gigaguru

[numpsi99]

lieber gigaguru, lieber mh120480

ich verfolge den performance-wettkampf mh-giga von anfang an, und finde die entwicklung ungemein interessant und auch amüsant.
Interessant deshalb weil erstens beide kontrahenten aktien in ihren depots haben die auch ich "im echten leben" favorisiere und zweitens weil beide mir hin und wieder denkanstöße geben ...
leider erhoffte ich mir ein paar mehr denkanstöße a la "warum ich diese aktie neu ins depot nehme" oder "warum ich die andere aktie weiter halte", sozusagen fundamentale infos ....
das geht aber leider nicht, da ihr - zu meinem amüsement - voll und ganz beschäftigt seid eure unbegründeten profilneurosen auszuleben...
es geht hier nicht darum wer das "seriösere" depot hat (wär das der fall dann wären bundesschätze besser..., da weniger kursrisiko und derzeit bessere performance - LOL), oder wer seine strategie wann, und mit welchen worten genau definiert hat, sondern um den wettstreit zweier börsianer.
und das dabei der ein oder andere spekulative und hochspekulative wert zur vermeintlichen performancesteigerung mit ins depot kommt ist doch klar... (wie im richtigen leben).

also, tut mir einen gefallen.
streitet euch nicht ob eurer unbegründeten profilneurosen und laßt euch auch nicht von irgendwelchen pappnasen anmachen, sondern besinnt euch auf eure analytischen stärken und zeigt uns wo der performance-hammer hängt.

in diesem sinne

numpsi

p.s. sehen das meine mit-threadler ähnlich ??

[Gigaguru]

Der vorübergehende „Streit" mit MH ist längst beigelegt, numpsi99. Allerdings muß ich Dich bezüglich Deines Anliegens wohl doch eher auf andere Threads in diesem Board verweisen. Dieser hier soll offenbar dahingehend instrumentalisiert werden, Truppen gegen mich zu mobilisieren. Du wirst vermutlich erleben, daß bald wieder zahlreiche Zombies aus ihren Gruften hervorkommen, die immer noch glauben, man müßte gegen mich einen Krieg führen, den man nicht gewinnen kann. Einige dieser Kreaturen werde ich allerdings auf MH verweisen. Das soll er dann halt ausbaden, zumal er nur am Wochenende posten und sich während der Woche beim Bund ausruhen kann.

Gigaguru

[numpsi99]

dear giga !

dein schreiben weckt den verdacht in mir, das für dein gesundes selbstbewußtsein wohl schlechte publicity besser ist als gar keine ...
jedenfalls ist das für mich die beste erklärung deiner wortwahl betreffend deiner "opposition".

ich jedenfalls wäre dir und mh dankbar wenn ihr euch weniger um psychospielchen und mehr um die darlegung eurer anlageentscheidungen kümmern würdet, wenngleich eure psychospielchen natürlich einen hohen unterhaltungswert haben.

in diesem sinne

numpsi

[Licinius]

"...Truppen gegen mich zu mobilisieren. ...die glauben, man müßte gegen mich einen Krieg führen..." Mensch, Giga, auf was für ´nem paranoiden Trip bist Du denn jetzt gelandet? Unabhängig davon, daß ich glaube, es gibt - sofern denn überhaupt - wichtigere Gründe zur Kriegführung, geht es mir persönlich jedenfalls lediglich darum, unerfahrene Neubörsianer zum Nachdenken über die Risiken bzw. Konsequenzen einer buy and hold-Strategie um - offensichtlich im wahrsten Sinne des Wortes - jeden Preis, und noch dazu bei extrem volatilen Werten, anzuregen. Genau die Vertreter dieser m.E. nicht kleinen Gruppe nämlich neigen nach meinen Beobachtungen (nicht zuletzt auch auf diesem Board) dazu, EBEN NICHT vorübergehende Reduzierungen hochspekulativer Depots um 20, 30 oder noch mehr % auszusitzen, sondern schließlich in höchster Panik mitten im Tal der Tränen auf die Exit-Taste zu drücken, egal welch fromme Vorsätze sie beispielsweise nach Lektüre des Kleinen Katechismus aus der Tastatur timoteis210 gefaßt haben sollten. Just dieser Gruppe aber (und das ist mein Hauptkritikpunkt) habt Ihr beide zunächst "die Birne fusselig geredet", um sie dann - seitdem es massiv südwärts geht - völlig im Regen stehen zu lassen und - bisher zumindest in Deinem Falle, Giga - stattdessen lieber mit dem Korkengewehr von Tick, Trick und Track nach vermeintlichen "Kriegsgegnern" im virtuellen Vorgärtchen zu jagen. Daß dabei übrigens der augenblickliche Absturz der Internets m.E. vorhersehbar war, spielt in diesem Zusammenhang in meinen Augen eine schon fast nebensächliche Rolle, obwohl ich mich mitunter schon manchmal frage, welchen Dukaten-Esel in seinem Stall zu haben so mancher vorgibt, der einerseits zu fast 100% investiert ist, andererseits bei stärkeren Kursrückschlägen zum Nachkauf aufruft.

In diesem Sinne

[Gigaguru]

Ich habe übrigens mit den Truppen weniger diejenigen gemeint, die sich in diesem Thread geäußert haben, Licinius, sondern eher den hinter Hecken lauernden Mob, der aufkeimende Angriffe gegen mich gerne als Startzeichen interpretiert, sich daran anzuhängen (meistens wissen die gar nicht so genau, worum es eigentlich geht). Derartige Spektakel hat es hier jedenfalls schon häufiger gegeben. Ich wollte vor allem davor warnen, durch zu massierte Angriffe wieder schlafende Hunde zu wecken. Übrigens: Diejenigen, die zu fast 100% investiert sind, kaufen in Schwächephasen natürlich auf Kredit. Das ist doch wohl klar, oder?

Gigaguru

[TXH49]

ohhhhhhh, diesen wertvollen thread muß ich doch noch mal hervorkramen, damit er nicht in vergessenheit gerate.

gigaguru hat schon immer das feeling für aktien gehabt. hahaha.
xoom empfohlen bei wieviel ???? hahaha

aber das spielt deswegen keine rolle, weil man dann nicht 4000000% macht, sondern 90000000000000% gewinn macht . also ist es besser, teuer einzukaufen. gigaguru kann alles begründen.

[arkun]

Also ich habe diese Geschichte angefangen und möchte daher noch einmal etwas klarstellen.
Es ging mir von Anfang an um eine vernünftige Diskussion.
Man hätte sicherlich anhand der beiden Depots einiges zur Marktlage analysieren können.
Der Vergleich mit den anderen Depots war lediglich als kleiner Anreiz gedacht.
Natürlich kann man sich eine kleine, gemeine Freude darüber nicht verkneifen, wenn ein bunt zusammengewürfelter Haufen die zwei großen Analysten übertreffen.
Von den Reaktionen der beiden bin ich auch nach wie vor entäuscht.
Allerdings kann man definitiv nicht von der Performance ihrer Depots in diesem Wettbewerb auf ihre Kenntnisse und analytischen Fähigkeiten schließen. Es gibt tatsächlich einen einzigen großen Unterschied zwischen den Depots. Bei unserem Spielchen wird heftig gehandelt. Ich habe mein gemeinsames Depot mit horus vor einigen Wochen stark zurückgefahren und daher die Performance zum größten Teil erhalten können. Das wäre übrigens auch ein Diskussionsansatz gewesen.
Ich fände es jedenfalls sehr schade wenn in meinem Kielwasser sich hier einige Pöbler und Kritiker ihren Weg bahnen, der dann schlicht durch plumpe Beschimpfungen gekennzeichnet ist.
Von solchen Dingen möchte ich mich auch ganz klar abgrenzen.
Ich jedenfalls habe keine Lust mehr auf irgendwelche Pro/Anti Giga Dispute.
Gigaguru täte sich jedenfalls selbst einen Gefallen wenn er nicht permanent provozierte.
Es fällt manchmal tatsächlich schwer dabei sachlich zu bleiben, obwohl ich mir fast sicher bin, daß es nur zur Show gehört.
Ich würde mich jedenfalls freuen wenn einige "Analysten" in diesem Board, ich meine nicht nur Giga und MH, ihre Euphorie ein wenig bremsen könnten und auch Anfängern ein Chance geben eine gute Performance zu erreichen bzw nicht gnadenlos abzustürzen.
Schließlich gibt es nicht nur Kursziele und Analysen für Börsenvorbilder und Gurus sondern auch Verantwortung!
Interessant finde ich den obigen Chartverlauf der Depots.
Sie haben tatsächlich gedreht. Ein, wie ich finde, durchaus bemerkenswerter Indikator.
Ich werde mir das auch zukünftig anschauen.
Sollte jemand Interesse haben an dem Vergleich, die Stände werden regelmäßig auf dem Sofa gepostet und sind auf der obigen HP von Berchinger ersichtlich.

Übrigens Giga, wie kannst Du in dieser Schwächephase auf Kredit kaufen? Du warst bereits im Juni zu über 100% investiert.
Ob es relevant ist wann man einsteigt in einen Wert könnten wir doch mal durchspielen anhand von amazon, AOL oder sonstigen Werten. Ich schlage vor einen Trader, der die Wendepunkte (genauer Minima und Maxima) um 10% verpaßt, einen Anleger der zu 100% einsteigt, einen vorsichtigen buy and hold Anhänger, der erstmal nur 50% investiert und dann nochmal nachlegt.

`nen schönen Gruß
arkun

[TXH49]

ich hatte eigentlich gedacht, daß man gigagurus super xoom-empfehlung nicht noch krasser toppen könnte. ich habe mich wohl geirrt. gigagurus starnet-empfehlung ist noch eine nummer besser. ich nenne das nahezu totalverlust. aber das juckt den guru nicht, da man so nach seiner theorie nicht 900000% gewinn macht, sondern 388888888888888% gewinn. echt super.

giga greift von einer scheiße in die nächste. LOL. das beste ist, daß er das aber nicht wahrhaben will.

hört nur weiter auf den schwätzer.

[McMonneysack]

Hi arkun !


D A N K E

Also ich glaube Du hast mit Deinen Postings in diesem Thread vielen passiven Usern aus dem Herzen gesprochen.
Zähle mich auch zu den Anfängern und habe bisher die Beiträge Gigas mit Interesse verfolgt,inhaltlich waren diese immer sehr interessant.
Nur eines hielt mich eigentlich davon ab,seine teilweise empfohlenen Depots nachzukaufen,seine schier grenzenlose Arroganz und Unfähigkeit auch mal den kleinsten Fehler einzugestehen ohne sich dabei angegriffen zu fühlen.Dabei finde ich,zeichnet daß doch gerade einen guten Analysten aus, aus Fehlern zu lernen. Einen Menschen ohne Fehler wird es nicht geben, auch wenn es ein Gigaguru ist.

mfg monneysack

[MH120480]

Mir wurde hier am Anfang vorgeworfen, ich würde mit unlauteren Mitteln versuchen besser dazustehen. Wenn ich dies tun würde, dann hätte ich heute bis 15:00 Uhr Starnet verkauft, an der Umsatzstärksten Deutschen Börse für knapp 12 Euro oder sowas in der Richtung.

Was willst du aus den Depots lernen Arkun? Das man nicht kaufen sollte, wenn eine Konsolidierung bevorsteht? Dasman Verluste Realisieren sollte, wenn sie eine gewisse %-Zahl erreicht haben? Das spekulativere Werte schneller ins Minus rutschen, wenn eine Konsolidierung kommt?

Alles Sachen die man weiß.
Mich würde nun wirklich mal interessieren, worauf die hinaus willst.

Mfg MH

[BpunktBpunkt]

"Bintec 50 Euro sind in Sicht", so der O-Ton vom Gigadepp.
Laßt Euch nicht länger von diesen Idioten hier verarschen!!!

Ich habe Bintec mit Verlust verkauft und bald sind sie Gottseidank unter 20.
Hoffentlich fallen die anderen Aktien aus den GigaPusherDepots auch bald um über 50%. Zu wünschen wäre das. Schade nur, das es dabei nicht um echtes Geld geht, sonst würden diese Oberpusher hier nicht so leichtsinnig daherposten.
Also laßt diese Dackel am besten im Regen stehen und ignoriert sie für die Zukunft. Vermutlich arbeiten die für irgendwelche Fonds oder Banken und wollen uns nur abzocken!

Kennt eigentlich irgendjemand die Adressen und Namen dieser Säcke?

[timotei210]

Ja!

Und deswegen kann ich guten Gewissens sagen, dass Du völlig daneben liegst was Deine Vermutung angeht.

Grüsse timotei...

[Sailor]

B.B.,

wer steht im regen?
wer hat bintec mit verlust verkauft?

na ja, ich nehme es dir nicht übel, daß du mit deiner ausdrucksweise einen verlust kompensieren mußt.
hauptsache es hilft dir

beileid
sailor

[ririrap]

Schade, daß der Stil der Wettstreitenden so schlecht ist, und daß ihnen offentsichtlich grundlegendes Wissen fehlt.

Fehleinschätzungen sind sofern die Entscheidungsgrundlage transparent gemacht wird, ähnlich interessant wie erfolgreiche Entscheidungen, bei denen die Entscheidungsgrundlagen offengelegt werden.

Die Entscheidungsgrundlagen der Kontrahenten sind scheinbar äußerts dürftig, da bei einer komplexeren Strategie, Timing, Time Splitting,
Selektion und Diverisifaktion genau überlegt werden. Korelationsmaße,
Länderstreuung und Branchenstreuung sind bei der Diversifikation zu berücksichtigen und eben auch zu kommunizieren.
Sollte die Entscheidungsgrundlage nicht dürftug sein, dann macht sie doch transparent.

Sollte einer der beiden Kontrahenten bei der 3 Sat Börse mitspielen und er Werte emphlen die in seinem Depot sind, mit kursbeeinflusender Wirkung, dann ist das Prinzip der Mittelgleichheit, und der Fairnis durchbrochen, im Sport nennt man solches auch Doping. Die Konsequenz daraus wäre, daß er entweder disquailfiziert werden müßte und damit der definitive Verlierer ist, egal welchen Zeithorizont man zugrunde legt, oder aber, daß alle Werte die im Rahmen der 3 Sat Börse durch seine Einflußnahme empfohlen werden, unmittelbar vor seiner Empfehlung aus seinen Depot genommen werden, zu dann aktuellen Kurs.

Ich finde es schade, daß die Bemühungen insbesondere von Arkun und Lincinius ein interessante und kritische Diskusion um die den Depots zugrunde liegenden Überlegungen und Einschätzungen ( auch Fehleinschätzungen) mit den Wettstreitenden zu führen, von den Wettstreitenden auf eine Art und Weise abgekanzelt werden,die den Eindruck erweckt, daß die Wettstreitenden einfach keine Ahnung haben, bzw. weder kritikfähig noch diskusionsfähig sind.

Sofern diese Fähigkeiten aber fehlen, ist die Börse der falsche Ort des Seins, denn die Selbstanalyse und Selbstkritik stellt als einziges sicher, daß man aus Fehlern lernt und einmal aus dem Tritt gekommen wieder in die Stimmungen der Börse zurück findet.

Da auch in Zukunft nicht angenommen werden kann, daß die Wettstreitenden sich dazu bemüßigt fühlen werden mehr Transparenz zu schaffen, und da ferner wohl angenommen werden kann, daß sie statt auf die Anfragen einzugehen irgendwelche mit Beschuldigungen usw. vollgepropfte Antworten liefern werden, sollte man sie schlicht und ergreifen ignorieren. Es lohnt der Mühe nicht.

Grüße Riri

PS: Es würde mich überaus erfreuen, sollte ich tatsächlich eine Transparenz in Bezug auf die Strategie hinsichtlich, der Diversifikation, der Selektion, der Timingkomponenten erhalten, und es würde mich in freudiges Entzücken versetzen, wenn Giga mal detaliert erläutern könnte wie er zu der Prognose kam, daß im Sommer eine Internetrally anstände...

[Mysterious]

hi :-)
hey riri schön dich wieder zu lesen
grüße an arkun,lici und alle die nicht an dem aneinandervorbei-drumrum- und rausgerede teilnehmen
mfg
P.S.: muß doch gleich mal schaun was aus dem thread absichern mit puts geworden ist hoffe du hast da noch weitergemacht riri weil scheint mir aktueller denn je oder wie siehst du das

[arkun]

Danke für die Grüße.
Weise Worte ririrap.
Zu dem obigen Thema habe ich eigentlich schon alles geschrieben was mir eingefallen ist.
Statt einer Diskussion ist vielleicht wenigstens ein Denkanstoß für einige rausgekommen.
Und Strategien werden in anderen Threads besser diskutiert.
schöne Grüße...
arkun

[numpsi99]

eines muß man den teilnehmern diese threads schon lassen. sie sind zwar nicht sachlich, aber ihre beiträge haben meist einen hohen unterhaltungswert, woran auch die beiden wettstreiter nicht ganz unschuldig sind.
weiter so ...

numpsi

[Gigaguru]

Ich hatte bereits an anderer Stelle eingeräumt, Riri, daß ich mich hinsichtlich der kurzfristigen Entwicklung der Internetaktien geirrt habe. Dieses Schicksal teile ich allerdings u.a. mit Internet-Gott Steve Harmon oder Internet-Guru Alfred Maydorn. Die Fehleinschätzung bezieht sich aber alleine auf die stark von marktpsychologischen Aspekten beeinflußte kurzfristige Sicht. Die mittel- bis langfristigen Aussichten der Internetaktien werden hiervon absolut nicht berührt. In diesem Sinne habe ich versucht, ein ausgewogenes Sample an Internet-Werten zusammenzustellen. Von vornherein (jedenfalls ab der zweiten Woche) war ich voll investiert, was dann auch Vergleiche mit einer Benchmark (beispielsweise einem Internet-Index) möglich macht. Offenbar hast Du wenig Gefallen an der von mir vorgenommenen Auswahl an Internet-Werten gefunden. Du kannst aber gerne in einem halben Jahr einmal den ein oder anderen Internet-Index mit der Entwicklung meines Depots vergleichen. Zudem solltest Du ein - aus Deiner Sicht - besseres Depot dagegen setzen. Nur am Rande sei bemerkt, daß ich derzeit meinen Kontrahenten MH um fast 20 Prozentpunkte distanziere. Ich hoffe, Dich jetzt wenigstens ein wenig in freudiges Entzücken versetzt zu haben. Ansonsten können wir das ja einmal im Rahmen eines Chats (nach vorheriger Vereinbarung) diskutieren oder anläßlich des nächsten WO-Board-Treffens in Düsseldorf am 2. Oktober, bei dem ich teilnehmen werde. Vielleicht kannst Du Dich live ja auch etwas weniger geschwollen und distanziert ausdrücken, als Du das in Deinen Postings zu tun pflegst.

Gigaguru

[Magellan]

Hi, numpsi99,

stimmt, selten so schön galacht.

Hi, arkun,

toll, daß Du Dir solche Mühe gibst!

Ich habe schon vor vielen Monaten eingesehen, daß es sinnlos ist, auf eine sachliche und fruchtbare Diskussion mit Gigerl zu hoffen.

Seine arrogante, überhebliche, selbstgefällige, großmäulige Art äußert sich nicht nur in seinen hanebüchenen "Giga"-Schwachsinns-Kurszielen:

Nimmt man z. B. aus seinem Jahres-Depot (insgesamt 10 Werte, s. www.GSC-Research.de) die 5 Werte SINGULUS, EDEL, INFOMATEC, SER und CYBERMIND, so hat er damit gegen den zu diesen Werten fairen Vergleichsindex NEMAX-50 - natürlich ! - deutlich schlechter abgeschnitten.

Damit befindet er sich in guter Gesellschaft:

Schließlich haben die 10 besten Werte aus der großen Boardumfrage der TOP3 aus dem NM vom Ferbruar `99 den NEMAX-50 - natürlich ! - klar underperformed, wie ich schon damals prognostiziert hatte. Von den abenteuerlichen Kurszielen sind die meisten Werte meilenweit entfernt.

Weder ein Gigaguru noch sonst ein Guru wird auf Dauer die jeweilige Benchmark deutlich (!) schlagen.

Daher muß unser Gigerl von seiner Unfähigkeit und Inkompetenz durch lautes Schreien ablenken.

Wenigstens in diesem Punkt ist er z. B. einem Dr. Hans Bernecker überlegen.

Liebe Grüße an alle Non-Gigerl-Fans,

Magellan

[arkun]

Die Katze läßt das mausen nicht
Gigi, das kannste gerne haben.
Das Spieledepot von horus und mir liegt heute bei 29,6% (plus)
Hab ich Dich jetzt um rund 42% Punkte outperformed?
Und MH um 60 Punkte?
Na dann
Internettgott arkun

[arkun]

Ich kanns eben nich lassen

Hallo Magellan,
Eure Dispute waren übrigens immer sehr interessant und auch unterhaltsam.
Kann mich leider nicht erinnern letzter Zeit nochmal ähnliches von Dir gelesen zu haben.
Viele Grüße
arkun

[Bad Max]

Hi Giga
wer erleuchtet werden will, der muß loslassen ..... will heißen: Cool bleiben.

[arkun]

Kurze Ergänzung: die erste Ableitung beschreibt die Steigung (sozusagen den Winkel) einer Kurve, die zweite Ableitung wird für Hoch und Tief-Punkte herangezogen.
Sorry...nur für die drei Leute die........
****************************************************
Bernd Niquet: Das Zeitalter der Ersten Ableitung

Ich kenne einen Guru, der immer Cybernet-, Micrologica- und
Infomatec-Aktien zum Kauf empfohlen hat. War er damit bis zum
Jahresanfang stets der King, so ist er mittlerweile jedoch regelrecht
zum Bettelmann verkommen.

Doch warum eigentlich? Weil die Unternehmen nicht das gehalten haben,
was sie einmal versprochen haben?

Vielleicht. Ich möchte heute jedoch einmal eine ganz andere These
aufstellen - und zwar: Weil er dem Zerrbild des Zeitalters der Ersten
Ableitung aufgesessen ist. Wobei ich den Begriff "Das Zeitalter der
Ersten Ableitung" hier gerne als meine Erfindung reklamieren möchte.

Worum geht es dabei? Will man den Aktienkurs eines Unternehmens, das
heißt also dessen Marktbewertung, sowie die "darunterliegende"
Unternehmenssituation mathematisch beschreiben, dann muss unterschieden
werden zwischen dem absoluten Niveau, der Zuwachsrate und der möglichen
Umkehr des Trends.

Nun zeigt sich sehr deutlich, dass sich die Bewertung von Aktien in den
letzten hundert Jahren sicherlich ausschließlich am absoluten Niveau der
einzelnen Parameter orientiert hat. Hier jedoch hat es in den letzten
Jahren einen entscheidenden Bruch gegeben, denn plötzlich hieß es:
"Vergiß das absolute Niveau, sondern schau auf die Wachstumsrate."

Nun ist die Wachstumsrate einer Funktion und ihrer (absoluten) Werte
mathematisch ausdrückbar als deren "erste Ableitung", sprich das
Differential der entsprechenden Parameter in Hinsicht auf die Zeit. Und
hierauf hat nahezu die ganze Welt am Neuen Markt in der jüngeren
Vergangenheit gespielt, ganz nach dem Motto: "Vergiß die Höhe, ich will
nur wissen, wieviel Prozent."

Doch auf einmal gibt es nun einen plötzlichen "Flashback" in das schon
überwunden geglaubte "Zeitalter der absoluten Werte". Und siehe da: Die
Aktien stürzen ab. Denn obwohl beispielsweise Infomatec den Umsatz um
675 Prozent steigern konnten, enstprachen sie damit nur den
Anforderungen der Neuen Zeit, nicht mehr jedoch der Alten Welt, die sich
so plötzlich zurückgemeldet hat. Denn selbst ein derartiges Wachstum
konnte nicht verdecken, dass die Infomatec-Aktie auch auf dem jetzigen
Niveau immer noch mit einem abstrus hohen Kurs-Umsatz-Verhältnis von 26
bewertert wird. Und tschüß!

Bei Cybernet lief es dann auch nicht viel anders. Nur Micrologica
machte es ganz anders. Denn mit einem Wachstum von nur 21 % wurden nicht
einmal die Kriterien der Ersten Ableitung erfüllt, geschweige denn die
der Alten Welt. Und doppel-tschüß!

Jetzt können wir also nur hoffen, dass wir möglichst bald in das
Zeitalter der Zweiten Ableitung kommen. Denn schließlich ist die "zweite
Ableitung" definiert als Bestimmungsmethode der Umkehrpunkte einer
Funktion. Womit allerdings selbst dann, wenn wir uns zum neuen
Jahrtausend vielleicht bald dem Zeitalter der Zweiten Ableitung nähern,
immer noch offen bleiben würde, ob es sich dabei nun um die unteren oder
vielmehr die oberen Wendepunkte handelt.

Bernd Niquet, Mittwoch, 1.9.99

[Magellan]

Hi, arkun,

Kompliment, das paßt wirklich sehr gut.

Bernd Niquets Kolumnen in wallstreet-online sind ein tägliches Muß und ein täglicher Genuß.

Grüße,

Magellan

[Broker_Marvin]

Originalzitat GIGAGURU:
"Wer temporäre Kurshalbierungen nicht ab kann, soll sich eben mit Standardwerten oder noch besser mit Bibelstudium beschäftigen."

Meine Fresse.

[numpsi99]

broker_marvin,
gigaguru hat mit diesem zitat dahingehend recht, daß hohe gewinnchancen auch mit hohen risiken, also durch den invest in hochspekulative und stark volantile aktien, bezahlt werden müssen.
die frage ist ob man jeden kursrückgang (bis zu 50 %) aussitzen muß oder nicht auch mal aktien abstößt und zur temporären bibelstunde übergeht bis der markt wieder dreht ....

numpsi

[Broker_Marvin]

Das lernt der angehende Broker in der ersten Klasse:
Verluste begrenzen.
Gewinne laufen lassen.

Das hat man davon, wenn man sich gleich als GIGA oder MH irgendwas ankündigt und gleich in die 13. Klasse springt.

[MH120480]

Trotz einiger Skeptiker, werde ich an meinem Depot in der form so festhalten.

Starnet hat mir zwar den Rest gegeben, aber auch hier scheint sich wieder eine Besserung abzuzeichnen.

Bei Bank II traut sich keiner mehr rein, seit die Range von 0,04 und 0,03 nach unten durchbrochen worden ist.

Zu BinTec habe ich im NM einen Thread eröffnet, der meine Positiven Erwartungen nochmals bekräftigt und diese unterlegt.

Australian Stock Exchange, wird weiterhin von der Positiven Börsenlage in Australien profitieren. Vorallem die NeuEmission der Telekom Australia macht mir dort sehr viel Hoffnung, wenn alle, die gezeichnet haben, bedient werden, dann wird der dortige Aktionärsanteil höher sein als in Amerika.

E*Trade Group hat durch die Preissenkung den Anspruch unterstrichen die Nummer 1 in Amerika werden zu wollen. Das Lizenz-Netz wurde weiter ausgebaut und die Virtuellen Börsen werden auch immer reeller.

E*Trade Australia scheint langsam den Boden gefunden zu haben, und könnte demnächst einen weiteren Kursausbruch nach oben verzeichnen.

GCHC wurde Regelrecht verprügelt, allerdings scheint sich auch hier langsam ein Boden zu bilden.
Die gefahr, das die Amis den Chinesen eine Lektion erteilen wollen, ist wahrscheinlich, aber diese sollte durch den Kursabsturz erfolgt sein.

Infospace, hat sich trotz des teilweise doch rech schwankenden Marktes die letzten Wochen erstaunlich stabil gehalten und sollte nun langsam wieder nach oben laufen.

Auch OBJX scheint langsam den Boden gefunden zu haben, die Kooperation mit Microsoft, sollte sich nachhaltig positiv Auswirken und den Kurs beflügeln.

Secure Computing, die turnaround spekulation, hat noch keinen Boden bilden können und bleibt sehr volatil.

WebTrends, wurde von jedem Analysten mit einem Strong Buy rating ausgerüstet, was den Kurs nach oben drücken sollte.

Mfg MH

[Doctor Cash]

numsi: You say it. Gewinne soll man laufen lassen, nicht Verluste!

Viele Grüße

Doctor Cash

[numpsi99]

mh,
dir ist es wahrlich gelungen mich zu verblüffen. Nicht weil du an starnet festhältst, sondern weil du zum 22.08.99 nicht starnet noch zu 12 euro verkauft und die woche darauf -absehbar- wieder für die hälfte gekauft hast.
du verhältst dich da fairer als ich es an deiner stelle gewesen wäre, ich hätte die gunst der regeln zu meinem vorteil genutzt.
- so, das mußte auch mal gesagt werden -.

für alle weniger erfahrenen boardteilnehmer,
das interessante an den depots von mh und gigaguru ist doch u.a., daß nicht die zockerpapiere den beiden gewinn brachten, sondern einzig zwei hochkapitalisierte "internet-standardwerte" wie AMAZON und SOFTBANK ...
zockerpapiere haben sicherlich ihren reiz, aber auch ein gewisses risiko bei falscher (oder unglücklicher) markteinschätzung.

in diesem sinne

numpsi

[Gigaguru]

MH hat in der Tat anscheinend einen Reifeprozeß durchgemacht und sich in dem genannten Punkt fair verhalten. Man sollte dann auch darüber hinwegsehen, daß er Starnet seinerzeit gekauft hatte, als die Aktie in den USA mehr als 20% über dem Schlußstand in Berlin geschlossen hatte. Beim Kauf konnte er der Versuchung also nicht widerstehen, bei einem sich anbietenden Verkauf dann schon. Das spricht in jedem Fall für MH. Ein numpsi beispielsweise scheint da weniger Fairneß an den Tag zu legen und ruft sogar zur Unfairneß auf! Was MH - außer der Furcht vor einem schlechten Gewissen - noch dazu veranlaßt haben könnte, Starnet zu verkaufen? Er fürchtete möglicherweise einen neuerlichen Proteststurm gegen ihn, was sein ohnehin etwas angeknackstes Renommee noch mehr belastet hätte. Er ließ es sich dann auch nicht nehmen, auf sein Samaritertum hinzuweisen. Wie gesagt, auch wenn es nicht ganz uneigennützig war, in diesem Fall hat MH lobenswerterweise darauf verzichtet, die Regeln zu seinen Gunsten auszunutzen. Das Regelwerk hätte bezüglich des Zeitpunkts eines Kaufs oder Verkaufs natürlich anders konzipiert werden sollen, beispielsweise indem man den Schlußkurs vom Montag herangezogen hätte. Die Depotwerte werden aber selten getradet und die Ausrichtung ist eher längerfristig, so daß diese Schwäche im Regelwerk hoffentlich auch weiterhin ohne Relevanz bleiben wird.

Gigaguru

[numpsi99]

gigaguru,
versteh mich nicht falsch, ich wollte mh nicht zur unfairness aufrufen, ich stellte lediglich fest, daß ich das von euch beiden ausgearbeitete regelwerk zu diesem zeitpunkt zu gunsten meiner performance ausgenutzt hätte.
das tue ich übrigens auch im richtigen leben, auch da kaufe ich z.b. von anderen personen aktien wenn ich glaube das diese aktien steigen und bin kein held, der auf einen gewinn zugunsten der potentiellen verkäufer verzichtet.
löblich von dir wenn du es anders machst...

bislang war ich übrigens der ansicht du und mh hättet für euer börsenspiel "faire" regeln vereinbart, sodaß ein einhalten der regeln auch automatisch eine unfairniss verhindern würde.
aber irren ist ja bekanntlich menschlich ...und ich bin nur ein sterblicher mensch und kein guru ...

nichtsdestotrotz möchte ich dich bitten mit eurem performancevergleich weiterzumachen, da man dabei doch viel lernen kann und er einen hohen unterhaltungswert hat.

eure weitere handlungen gespannt abwartend

numpsi

[MH120480]

Naja Giga, der Freitagssachlußkurs war deine Idee, ich hatte am Anfang den Monatgseröffnungskursvorgeschlagen gehabt. Aber auch bei dem hätte ich Starnet noch für 12 Euro losbekommen, zumindest virtuell.

Wie ich bereits beim Kuaf von Starnet geschrieben habe, relativiert sich diese Diskrepanz mit der Zeit. In diesem Falle, schneller und heftiger als erwartet..

Mfg MH

[numpsi99]

läuft der depotvergleich eigentlich noch ?
oder wird nur die ENick-Onlinedepot-Seite nicht mehr aktuallisiert, was ich schade fände, da es ein klasse service von ENick war/ist.

numpsi

[MH120480]

Läuft alles noch.

Allerdings hat Enick auch nicht immer Zeit, deswegen kann es da auch mal zu Verzögerungen kommen.

Mfg MH der morgen einige Umschichtungen vornehmen wird, da es so nicht weitergehen kann :-(

[Gigaguru]

Das Spiel wird selbstverständlich weitergehen. Ich weiß im Moment nicht genau, warum seit einigen Tagen keine Aktualisierung mehr erfolgt. Vermutlich hängt dies mit den von ENick schon mehrfach angesprochenen Problemen bei der Aktualisierung der Kurse oder ganz einfach mit von MH angenommenen Zeitproblemen zusammen. Ausnahmsweise kann ich ja einmal die Aktualisierung vornehmen (Stand 10. September 1999):

Gigaguru -0,8%
MH -32,2%
Steve Harmon -6,3% (außer Konkurrenz)

Steve Harmon hatte zu Beginn des Spiels seine 5 Top-Internet-Werte genannt, deren Performance als inoffizielle Wertung hier mit aufgeführt ist. Auch ich werde heute noch zwei kleine Veränderungen an meiner Depotstruktur vornehmen. Allerdings handelt es sich in meinem Fall lediglich um sinnvolle Ergänzungen des Depots und nicht um eine strategische Neuausrichtung.

Gigaguru

[MH120480]

Ich nehme eine Strategische Neuausrichtung vor.

Die Verkäufe sind getätigt.

Käufe folgen gleich.

Mfg MH

[arkun]

Hallo Jungs,
geht ja echt aufwärts mit Euch.
Für mich ein interessanter Indikator für den Internet-Hightechmarkt.
Ein bisschen gehen bei mir da allerdings jetzt die Warnlampen an.
Sofadepotspielstand hab ich leider nicht zur Verfügung, ähnliche Probleme
Viel Glück weiterhin.
Gruß
arkun

[arkun]

Ach ja, einen hab ich doch noch:
horus&arkun
+42%

[arkun]

außer Konkurrenz versteht sich

[numpsi99]

gigaguru,
ich bitte dich um ein paar begründende worte zu deinem softbank-verkauf.
ist dieser mehr als gewinnmitnahme und liquiditätsschaffung für den kauf von aktien mit vermeindlich mehr performance-potential zu sehen, oder siehst du nach dem starken kursanstieg ein deutliches rückschlagpotential bei softbank ?

dank im voraus

numpsi

[Plumpaquatsch]

Wie stehen die Depots denn heute ???