Societa Sportiva Lazio - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Thyron24]

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[Der Tscheche]

Das 5:2 hat viel Kraft gekostet und jetzt werden sie auch noch für's Rückspiel hoffen (wenn auch umsonst, denn Liverpool ist nicht so satt-träge wie es Barcelona war) und dort alles geben.
Das könnte sie die CL-Quali kosten.

[Thyron24]

Richtig. Liverpool ist nicht Barcelona und die Reds haben eine richtig gute Kämpfermentalität. Rom wird keine Sonne sehen. Rom wird im Rückspiel alles geben. Hoffentlich macht Liverpool nicht schnell die Hoffnungen zunichte. Lazio muss sein nächstes Spiel unbedingt gewinnen, Inter gegen Juventus verlieren und Rom nach dem Spiel heute hoffentlich auch. Haben aber mit Chievo 16. der Liga, keine besonders starke Mannschaft als Gegner.

[Astragalaxia]

Roma wird sich jetzt wohl auf Liga konzentrieren und die CL Quali nicht gefährden wollen. Denke, beim Rückspiel wird die 2. Garnitur gegen Liv auflaufen. 2:5 ist schon die 3/4-Miete für Liv.
Schlecht für Lazio.

[90BVB09]

ROM wird im Rückspiel natürlich alles geben und die besten 11 aufs Spielfeld schicken.

Für mich ist der Finaleinzug von Liverpool auch noch nicht so klar, wie ihr es seht. Natürlich hat Rom nur noch eine Minimalchance, ist klar! Aber im Fußball ist eben alles möglich. Und wenn man im HF steht, wird man alles geben. Das weis jeder Sportsmann

Sollte der Ausgleich für Lazio sein, die in der Liga weiterhin der schwerste Restprogramm haben. Inter weiterhin mit dem größten Vorteil Abern Lazio mit der besten Form der drei Vereine.

Man kann weiterhin auf jeden Fall zuversichtlich sein. Sollte die CL erreicht werden, dann hat der Obertroll des Forums zu schweigen! Also wenn der Kurs daraufhin steigen sollte. Ansonsten werde ich mich kleinlaut zurück ziehen. Den Zeitraum hierfür sehe ich dann aber bis zu Beginn kommender Saison...

[Astragalaxia]

Ich sehe es anders. Quali ist wichtiger.
Sollte die CL Quali verpasst werden, wovon ich ausgehe, und der Kurs nicht fallen, werde ich mich kleinlaut zurück ziehen. Mili-Transfer findet nicht statt.-)

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.621.807 von Astragalaxia am 25.04.18 08:23:04

Ich denke wir werden beide weiter schreiben mit dem winzigen Unterschied, dass du mit Tränen in den Augen (keine Freudentränen!) den Kurs verfolgen wirst und ich mich an der Größe meines Depots erfreuen werde

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.615.927 von trefrt am 24.04.18 15:00:41

Zitat von trefrt: Wie kann man die Dinger überhaupt erwerben??

Kam die Frage allen Ernstes von dir? 😂😂😂

Aber was lach ich, sie konnte nur von dir stammen

[Astragalaxia]

Da bin ich mir gewiss. Die Größe bezieht sich dann aber wohl mehr auf deine Stückzahl Lazio Aktien.-)
Time will tell.-)

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.621.468 von Astragalaxia am 25.04.18 07:45:45

Zitat von Astragalaxia: Roma wird sich jetzt wohl auf Liga konzentrieren und die CL Quali nicht gefährden wollen. Denke, beim Rückspiel wird die 2. Garnitur gegen Liv auflaufen. 2:5 ist schon die 3/4-Miete für Liv.
Schlecht für Lazio.

Die Roma hat seit gefühlt 100 Jahren mal die Chance auf Teilnahme an einem europäischen Finale und soll sich schonen bzw. mit zweiter Garde auflaufen? Und das nach der Geschichte gegen Barcelona??

Solche Aussagen können nur von jemandem stammen, der entweder Nullkommagarkeineahnung hat oder einfach nur bewusst einen Wert bashen will. Ich denke bei Dir ist es Zweiteres.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.622.491 von Locodiablo am 25.04.18 09:36:31

...und ich denke beides! :-)

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.622.593 von Benson1 am 25.04.18 09:49:51

Zitat von Benson1: ...und ich denke beides! :-)

Ich denke bei ihm hats mehr als 2 Gründe. Der hat bestimmt auch nie Fussball gespielt und kennt das Spiel aus dem Fernsehen Dank bvb Incest.
Natürlich wird Rom in einem Spiel alles geben und mit Bestbesetzung spielen. In der Liga haben sie mehrere Chancen bei 4 restlichen Spielen den CL Platz zu halten. Am Samstag spielen sie gegen Chievo, ist der 16. der Liga und wahrscheinlich auch mit Rotation schlagbar.

[Thyron24]

Sollte "Invest" heißen... Inzest werfe ich ihm nicht vor!

[halbgott]

Salah

Am Beispiel Salah sieht man bestens, was Spieler der italienischen Liga bringen können, wenn sie zur Premier League wechseln. War ja hier eine These, daß ital. Spieler ganz generell nichts taugen würden, da zu langsam.

Salah war Spieler bei Chelsea, dort konnte er sich nicht durchsetzen, er wurde zunächst an Florenz ausgeliehen, dann kam er zu As Rom, auch erst mal ausgeliehen, mit der Option ihn jederzeit kaufen zu dürfen. As Rom hatte ihn also gekauft, für 15 Mio, ein Schnäppchen. Salah bekam bei As Rom einen Vertrag bis 2019.

Liverpool hatte ihn letztes Jahr für 46 Mio gekauft, es war in dem Moment der teuerste Einkauf der Liverpooler Vereinsgeschichte.

Wenn Salah bei Lazio gespielt hätte und dieser einen Vertrag bis 2019 gehabt hätte, dann hätte Lazio ihn natürlich nicht verkauft. Wenn ein Lazio Spieler verkauft wird, dann zum vielfachen des Transferwertes, erst Recht wenn er noch lange genug Vertragslaufzeit hat.

[trustone]

also ich sehe das alles etwas anders,

Roma hat nun wirklich noch 3 leichte Gegner, gewinnt man diese Spiele wovon ich ausgehe wird Roma Platz 3 behalten,

es ist erst ein paar Wochen her da hatte Lazio 5 Punkte Rückstand auf die Roma und einen Punkt Rückstand auf Inter die sogar noch ein Spiel weniger hatten,


hätte Inter dieses Nachholspiel gewonnen wäre Roma 5 und Inter 4 Punkte vor Lazio gelegen,
so sah es vor ein paar Wochen aus als Lazio auch noch Doppelbelastung hatte und das schwerste Rest Programm in der Liga,
Kurs damals bei 1,30-1,40

die CL Quali war für mich zu diesem Zeitpunkt sehr unwahrscheinlich, und trotzdem stockte ich zu diesen Kursen auf, weil es für mich nicht entscheidend ist ob man die CL Quali schafft oder nicht, der Wert ist so oder so deutlich unterbewertet,

seitdem hat sich natürlich einiges verbessert,
Lazio hat das Derby kurz nach dem Salzburg Spiel sehr gut gemeistert und einen Punkt geholt,
danach hat man die Euro League Anwärter Fiorentina und Sampdoria geschlagen,
da Inter und Roma ein paar Punkte liegen gelassen haben ist nun wieder alles beisammen,
und plötzlich hat Inter sogar ein ähnlich schweres Rest Programm wie Lazio,

ich hatte ja durchaus gehofft dass Lazio am letzen Spieltag wenn es gegen Inter geht maximal 3 Punkte Rückstand hat, damit man mit einem Heimsieg dann tatsächlich noch die CL erreichen könnte,
stand heute sehe ich das als hoch wahrscheinlich an dass es dieses Endspiel geben wird, das war vor 4-5 Wochen noch überhaupt nicht abzusehen,

der Lazio Kurs pendelt seit Wochen um die 1,40 herum,
und natürlich ist da noch überhaupt keine CL Quali eingepreist, weil diese vor ein paar Wochen in weite ferne gerückt war,

das letzte mal als Lazio mit einem 3 Punkte Polster auf einem CL Platz stand war im Januar und da ging der Kurs auf 2 Euro hoch...............

ich wiederhole mich da gerne,
ohne CL Quali und ohne einen 100 Mio. Sommer Transfer sehe ich das faire Kursziel bei rund 3 Euro,
die tollen Geschäftszahlen im laufenden Geschäftsjahr und der hohe Kaderwert lassen eigentlich gar kein Kursziel von unter 3 Euro mehr zu, völlig egal ob man nun am Ende auf Platz 4 oder 5 in der Liga steht,

sollte es aber tatsächlich noch für die CL Quali reichen, oder wird ein Milinkovic für 100 Mio. verkauft müsste ich mein 3 Euro Kursziel wohl deutlich anheben,

die Euro League Quali ist seit dem Wochenende für Lazio jedenfalls fix,
man wird nun als seit einer Ewigkeit mal wieder das zweite Jahr in Folge International spielen,
das ist bereits ein sportlicher und Wirtschaftlicher Meilenstein der da erreicht wurde,

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.623.460 von halbgott am 25.04.18 11:27:19

Zitat von halbgott: Am Beispiel Salah sieht man bestens, was Spieler der italienischen Liga bringen können, wenn sie zur Premier League wechseln. War ja hier eine These, daß ital. Spieler ganz generell nichts taugen würden, da zu langsam.

Salah war Spieler bei Chelsea, dort konnte er sich nicht durchsetzen, er wurde zunächst an Florenz ausgeliehen, dann kam er zu As Rom, auch erst mal ausgeliehen, mit der Option ihn jederzeit kaufen zu dürfen. As Rom hatte ihn also gekauft, für 15 Mio, ein Schnäppchen. Salah bekam bei As Rom einen Vertrag bis 2019.

Liverpool hatte ihn letztes Jahr für 46 Mio gekauft, es war in dem Moment der teuerste Einkauf der Liverpooler Vereinsgeschichte.

Wenn Salah bei Lazio gespielt hätte und dieser einen Vertrag bis 2019 gehabt hätte, dann hätte Lazio ihn natürlich nicht verkauft. Wenn ein Lazio Spieler verkauft wird, dann zum vielfachen des Transferwertes, erst Recht wenn er noch lange genug Vertragslaufzeit hat.

Falls du mich damit meinst: Ich habe nie gesagt, dass sie nichts taugen. Auch habe ich nicht gesagt, dass sie zu langsam wären. Ich sagte, dass Tempo in der Serie A ist viel geringer. Und das Tempo eines Spiels ist nicht davon abhängig, wie schnell ein einzelner Spieler laufen kann.
Was ich mit Tempo meinte, konnte man gestern zwischen der 25. Minute und 80. Minute sehen, als LFC die Roma an die Wand genagelt hat. Rom war komplett überfordert, und dies kam vor allem daher, da Liverpool ein Feuerwerk abgebrannt hat, womit die Verteidiger komplett überfordert waren.

Tempo definiert sich über Pressing, Umschaltspiel, schnelle direkte Pässe und Doppelpässe, zweite Bälle abfangen, Agressivität, Zwischenräume zulaufen, lange Bälle auf hochstehende Verteidungsketten mit schnellen Stürmern, variables Angriffsspiel, etc.

Und da kannst du sagen, was du willst. Die englischen TopClubs haben von den Attributen mehr als die Serie A Clubs, was natürlich nicht heißt, dass einzelne Spieler die Fähigkeiten besitzen.

[halbgott]

Luis Alberto

Die spanische Presse mit ekstatischen Lobeshymnen für Luis Alberto. Einer der ganz wenigen Spieler in den europäischen Hauptligen, die sowohl bei Toren und Torvorlagen zweistellig sind. Er hat jetzt 11 Tore und 12 Assists in der Saison seines Lebens.

Kein Spieler der ital. Liga mit mehr Torvorlagen, kein spanischer Nationalspieler mit mehr Toren.

http://www.marca.com/futbol/liga-italiana/2018/04/23/5ad8cc8…

CIES hat seinen Wert noch mal angehoben, auf jetzt 48,9 Mio. Damit hat sich sein Wert seit Januar verdoppelt:

http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=52764…

Luis Alberto könnte bei der jetzt kommenden Weltmeisterschaft in die spanische Nationalmannschaft berufen werden: https://www.football-espana.net/71129/luis-alberto-set-world…

Barcelona möchte Luis Alberto gerne verpflichten. Wenn sie das ernsthaft wollten, wird das extrem teuer. Luis Alberto hat einen Vertrag bis 2022 und sein Gehalt ist absurd niedrig. Barcelona müsste ein Vielfaches zahlen, bevor Lazio überhaupt gesprächsbereit wäre. Aber angeblich ist Barcelona schon länger interessiert und das Interesse wäre ernsthaft.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.623.709 von halbgott am 25.04.18 11:55:50

man sollte und wird aber wohl maximal einen Leistungsträger im Sommer abgeben,
aber klar diese Kader Struktur ist natürlich eine der Hauptgründe für die klare Unterbewertung der Aktie,

sowas wird man in Europa aktuell wohl kaum finden,
die komplette Lazio offensive ist jung, und hat extrem lange Verträge,

Milinkovic-Savic ist 23 und hat Vertrag bis 2022
Felipe Anderson ist 25 und hat Vertrag bis 2020
Luis Alberto ist 25 und hat Vertrag bis 2022
Ciro Immobile ist 28 und hat Vertrag bis 2022,


Ciro Immobile ist auf dem besten Weg Torschützenkönig zu werden,
beim Goldenen Schuh in Europa liegt er auf Platz 2 knapp hinter Salah,

Luis Alberto hat bisher die meisten Assists in der Serie A gegeben,

Milinkovic-Savic ist heißer Anwärter für den Spieler des Jahres in der Serie A,


die anderen starken Jungen wie Lukaku oder Strakosha usw. lasse ich mal außen vor,

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.623.553 von trustone am 25.04.18 11:39:09

Lazio hat es in der eigenen Hand,
das ist ein riesen Vorteil.

Ob man vor dem letzten Spiel eins, zwei oder drei Punkte Vorsprung vor Inter hat,
ist eigentlich nebensächlich,
weil dann ein Unentschieden am 38. Spieltag reicht.

Bei einer Niederlage hätte man den Direktvergleich verloren. (Vorspiel Inter-Lazio 0:0)

Umgekehrt könnte man bis zu 3 Punkte Rückstand auf Inter zulassen,
um dann im letzten Spiel mit einem Sieg Inter zu überholen.

Hört sich, alles in allem, ganz gut an.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.623.637 von MgTbvb am 25.04.18 11:48:09

Zitat von MgTbvb: Falls du mich damit meinst

Ich meinte damit Freggae und nicht Dich. Das Spiel gestern hat gezeigt, daß ital. Spieler bestens in die Premier League passen. Sogar allerbestens. Falls Liverpool die CL gewinnen sollte, könnte Salah zum Weltfussballer gewählt werden. Salah hat jahrelang in der ital. Liga gespielt, erst Florenz, dann As Rom.

Zum gestrigen Spiel muss man nicht viel sagen. In den ersten 30 Minuten war As Rom überlegen und hatte die beste Chance zum 0:1. In den letzten 15 Minuten waren sie auch überlegen und hätten 3 Tore schiessen können. Dazwischen war Liverpool haushoch überlegen, es war eine Galavorstellung. Liverpool hat aber auch gegen Manchester City eine Galavorstellung geliefert und As Rom hat in der Gruppenphase Chelsea hinter sich gelassen. Und gestern hätte es auch 5:3 ausgehen können...

So ganz nebenbei: das 5:2 ist ein bessere Hinspielresultat als gegen Barcelona. Natürlich wird Liverpool das schaffen, da bin ich mir ziemlich sicher.

Nur hat dieses gestrige Spiel überhaupt gar keine Beweiskraft für irgendwas. Manchester City ist der englische Meister und wenn Liverpool die in der Champions League einfach so weghaut, dann können sie das erst Recht gegen As Rom machen. Niemals kann man aus einem einzelnen Spiel ableiten, die ital. Topmannschaften hätten international wenig Chancen, As Rom konnte Chelsea, Atletico Madrid und Barcelona hinter sich lassen, das ist beweiskräftig genug, es ist alles andere als ein Zufall. International ist Italien momentan doppelt so gut wie die Bundesliga, wenn nächste Saison Inter oder Lazio in der Euro League spielen sollten, werden sie höchstwahrscheinlich erfolgreicher sein als die Bundesligavereine. In der Champions League wird einzig Bayern das NonPlusUltra sein, die Dortmunder eventuell nicht chancenlos, bei den Italienern wird das aber definitiv viel ausgeglichener sein.

Aber was ich rede ich??? Der wichtigste Spieler von Liverpool kommt aus der italienischen Liga, damit ist eigentlich alles gesagt.

Die Frage, ob ital. Spieler in anderen Ligen taugen könnten, stellt sich überhaupt nicht. Luis Alberto und Milinkovic sind extrem begehrt und das ist kein Zufall. Wie es wiener9 treffend bemerkte, Milinkovic, Alberto, Immobile und Anderson sind so ziemlich das Beste in Europa.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.623.886 von halbgott am 25.04.18 12:17:09

Richtigstellungen zu Halbgott’s Behauptungen

1) Mo Salah war letztes Jahr natürlich nicht der teuerste Einkauf der Liverpooler Vereinsgeschichte. Das war Christian Benteke.
https://www.transfermarkt.co.uk/fc-liverpool/transferrekorde…

2) Ich habe niemals davon gesprochen, dass ital. Spieler zu langsam sind. Sondern darauf hingewiesen, dass es in der Premier League und Bundesliga viel mehr auf die Laufstärke der Spieler ankommt (also Kilometer pro Spiel und nicht Geschwindigkeit).

Für mehr Details kann ich MgTbvb’s 57.623.637 sehr empfehlen.

3) Anhand der grandiosen Entwicklung von Mo Salah in der PL jetzt generell Rückschlüsse auf alle anderen Spieler in der Serie A zu ziehen ist natürlich Blödsinn.

Die Tatsache, dass speziell Kloppo die unglaubliche Fähigkeit hat Talente zur Weltklasse zu entwickeln und Leistungsexplosionen bei ihnen zu heraus zu kitzeln (was anderen Trainern davor und danach oftmals nicht gelingt) sollte anhand von Spielern wie Sahin, Götze oder Kagawa niemanden mehr verwundern.

Emerson ging von AS Rom zu Chelsea und hatte bisher eine Saison zum Vergessen.
Pogba's erstes Jahr in der PL war enttäuschend.
Rüdiger hatte definitv Anpassungsprobleme in der PL, genauso wie Zappacosta.
Coman musste sich auch erst mal eine halbes Jahr lang an die Bundesliga gewöhnen.
Die Französische Liga verfolge ich nicht, aber Keita Balde scheint ähnlich gut zu performen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.624.867 von Freggae am 25.04.18 14:12:09

Zitat von Freggae: 1) Mo Salah war letztes Jahr natürlich nicht der teuerste Einkauf der Liverpooler Vereinsgeschichte. Das war Christian Benteke.
https://www.transfermarkt.co.uk/fc-liverpool/transferrekorde…

Salah war nach BBC der teuerste Einkauf der Liverpooler Vereinsgeschichte: https://www.eurosport.de/fussball/premier-league/2016-2017/r…

Zitat von Freggae: 2) Ich habe niemals davon gesprochen, dass ital. Spieler zu langsam sind. Sondern darauf hingewiesen, dass es in der Premier League und Bundesliga viel mehr auf die Laufstärke der Spieler ankommt (also Kilometer pro Spiel und nicht Geschwindigkeit).

Dann sage ich Dir mal, wovon ich gesprochen hatte. Wenn Eintracht Frankfurt oder sonst wer sich in die EL verirren sollte, dann werden diese Bundesligamannschften in der EL weiterhin sehr viel weniger Chancen haben als die italienischen Mannschaften. Warum? Weil sie klar schlechter sind, so wie in all den Jahren davor. Da können sie fabelhaft viele Kilometer abspulen, derlei Statistiken haben aber Null Relevanz. Deswegen hat Italien in der 5-Jahreswertung die Bundesliga überholt. In der abgelaufenen Saison hat sich die Bundesliga in der CL und der EL regelrecht blamiert, die einzige Ausnahme ist natürlich Bayern.

Eintracht Frankfurt hat keinen Milinkovic, Anderson, Immobile und Alberto. Das ist eben der Unterschied. Diese genannten Spieler sind krass wertvoller als der gesamte Kader von Eintracht Frankfurt, folglich wäre Lazio in einer Direktbegegnung Favorit.

Köln hat EL gespielt. Großartige Sache für Köln. Aber heillos überfordert. Jetzt steigt Köln ab. In den Jahren davor waren Mainz, Augsburg, Hertha in der EL heillos überfordert und kämpften teilweise auch gegen den Abstieg. Schalke und Leverkusen konnten sich zuletzt noch nicht mal qualifizieren. Bundesliga mit tollen Statistiken?? Ich würde es toll finden, wenn nächste Saison nicht alle Bundesligavereine in der Gruppenphase ausscheiden würden und wenn so ein Ereignis wenigstens nicht im Vorfeld zu erwarten gewesen wäre.

Worauf es bei der sportlichen Performance ankommt, so eine Diskussion ist ein weites Feld. Bessere Spieler, bessere Taktik und dergleichen führen zu besseren Ergebnissen, natürlich sin das die eigentlich relevanten Statistiken. Die italienischen Resultate sind krass besser. So weit so simpel.

Italien hat in der laufenden EL/CL Saison über 70% mehr Punkte für die 5 Jahreswertung gesammelt als die Bundesliga: https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/ccoef…

Das alles hat natürlich eine Bedeutung für die Marktwerte, so bewertet CIES einige BVB Spieler:

Schürrle 7,9 Mio
Götze 12,6 Mio
Schmelzer 4,9 Mio
Pulisic 52,7 Mio (stand mal bei 80 Mio)
Reus 5,9 Mio (halte ich für totalen Quatsch, ist wertvoller)

Wenn ich die Gerüchteküchen querlese, dann sind die Lazio Spieler nicht nur ein bißchen begehrter, sondern extrem begehrter. Bei CIES werden sie insgesamt als klar wertvoller angesehen. Es ist kein Zufall.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.625.389 von halbgott am 25.04.18 15:10:57

Zu 1) Laut BBC war Salah sogar auch etwas billiger als Andy Caroll.
https://www.bbc.co.uk/sport/football/40345138
Aber egal, zweifellos ist er jeden Penny davon wert.

Was soll der Rest von Deinem Post jetzt bitte mit meinem Post zu tun haben gerade im Hinblick auf 2) und 3)?
Dein wildes Gehüpfe zwischen unterschiedlichen Themen bringt wohl niemanden hier weiter. Genausowenig wie hypothetische Spiele gegen die Eintracht. Die Realität ist: Lazio ist gegen Salzburg ausgeschieden.

Sorry für's Offtopic, aber das war eines der besten Spiele, bei denen ich live im Stadion dabei war (nach Celtic - Bayern letztes Jahr):
Liverpool konnte sich 2016 nur mit Glück gegen Ausburg durchsetzten. Nach dem 0:0 im Hinspiel hat Liverpool zu Hause einen glücklichen Elfmeter zugesprochen bekommen. Stafylidis oder Caiuby hatten in der Schlussphase des Spiels jeweils Großchancen zum Ausgleich (und dem Erreichen der nächsten Runde).

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.625.977 von Freggae am 25.04.18 16:13:27

Zitat von Freggae: Was soll der Rest von Deinem Post jetzt bitte mit meinem Post zu tun haben gerade im Hinblick auf 2) und 3)?
Dein wildes Gehüpfe zwischen unterschiedlichen Themen bringt wohl niemanden hier weiter. Genausowenig wie hypothetische Spiele gegen die Eintracht. Die Realität ist: Lazio ist gegen Salzburg ausgeschieden.

Es gibt kein wildes Gehüpfe, sondern klare Antworten auf Deine Thesen. Du erzählst hier was von Statistiken zur Bundesliga und ich antwortete daß genau diese Statistiken nicht relevant wären, sondern eben andere Statistiken, die den großen Unterschied verdeutlichen. Statistiken zu den Ergebnissen sind keine Zufälle, das passiert vielleicht in einem Spiel, nicht aber zum Schnitt aller Spiele der letzten 5 Jahre. Sie dokumentieren die klare sportliche Überlegenheit Italiens. Italien ist in der 5-Jahreswertung vorn, speziell in dieser Saison waren sie nochmals krass erfolgreicher.

Daher sind bei den Gerüchten über eventuelle Transfers ital. Spieler viel gefragter als Bundesligaspieler, daher werden die Spieler bei CIES viel höher bewertet als die Bundesligaspieler. Icardi von Inter Mailand (Fünfter der ital. Liga) wird mit über 95 Millionen bewertet: http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=67493…

Ich brauche nicht nachzuschauen, wer in der Bundesliga gerade Fünfter ist und wer da der wertvollste Spieler ist. Das ist natürlich alles kein Zufall.

Wenn Du dann noch das Spiel Lazio gegen Salzburg als Beweis für irgendwas anbringen willst, wird es aberwitzig. BVB war gegen Salzburg in allen sportlichen Statistiken so dermaßen jenseits, kein Torschuss stundenlang undundund. Lazio ist zwar auch ausgeschieden, hat aber eben das Hinspiel gewonnen, sie hätten eigentlich 6 Tore schiessen müssen. Egal, sie waren halt klar besser, folglich holten sie auch aus diesen direkten Begegnungen gegen Salzburg mehr Pkt. als BVB bei diesen Spielen. Insgesamt hat Lazio 70% mehr Pkt für die UEFA Wertung gesammelt als der BVB.

Dann bringst du auch noch Augsburg gegen Liverpool. Oh je. Man kann immer irgendwelche einzelnen Spiele raussuchen, das bringt aber rein gar nichts. Italien ist insgesamt deutlich erfolgreicher als die Bundesliga. Italien war weit abgeschlagen, hat aber mit Siebenmeilenstiefeln nicht nur aufgeholt, sondern überholt.

[Thyron24]

Kann diese Diskussion auch etwas damit zutun haben, dass die Bundesliga in den letzten 5 Jahren höchstwahrscheinlich mehr gute Spieler ins Ausland verkauft haben als die Italiener? Das heisst Bundesliga hatte in der Vergangenheit viel bessere Spieler und auch viel mehr Talente, sie waren erfolgreicher als die Italiener, bis die vielen guten Fussballer weggekauft wurden. Die italienischen Spieler fühlen sich im Ausland nicht wohl, bestes Beispiel Immobile. Viele von ihnen sind vielleicht besser als die Spieler in der Bundesliga, auch viel besser ausgebildet in Sachen Taktik.

Ist nur meine Vermutung. Muss nicht so sein.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.045 von Thyron24 am 25.04.18 17:50:36

Wenn man die Dinge in eine gewünschte Richtung drehen will,

dann argumentiert man bei VW mit Aktienkurs 1000 als Benchmark,
bei Telekom mit Aktienkurs 104
und bei deutschen EL-Teilnehmern 2017 mit dem FC Köln,
der nach 25 Jahren mal wieder die internationalen Plätze erreichte,
den alles überragenden Stürmer verlor
und in 15 Ligaspielen 3 Punkte holte....

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.045 von Thyron24 am 25.04.18 17:50:36

Danke Thyron! Das ist eine spannende Überlegung!

Immerhin hat die Bundesliga Spieler wie Sane, de Bruyne, Gündogan, Kroos, Draxler, Auba, Mkhitaryan, Xhaka, Firmino, Costa, Dzeko, Son, Modeste, Khedira, Özil, Perisic, Mandzukic oder Chicharito ins Ausland abgegeben.

@Halbgott: Keine Sorge, was den UEFA Team-Koeffizienten angeht, hat der BVB nachwievor einen sehr komfortablen Vorsprung auf Lazio.
Da liegt Lazio aktuell sogar noch hinter Leverkusen und Schalke, aber immerhin vor Wolfsburg und Gladbach.

[trustone]

ich weiß zwar nicht was die Diskussion hier genau bringen soll,
ob nun die Bundesliga oder die Serie A stärker ist.............

aber gut, es gibt die 5 Jahres Wertung und da hat die Serie A die Bundesliga überholt,
somit ist die Serie A aktuell etwas stärker als die Bundesliga einzuschätzen,

und ja, ohne Bayern und den 2-3 Stars beim BVB fehlen der Bundesliga mittlerweile sicherlich die absoluten Top Spieler,

lässt man in Italien Juve weg findet man sehr wohl bei Inter, Lazio oder Roma einige Top Stars mit 50-100 Mio. Marktwert,

sprich: von Platz 2 bis Platz 7 sehe ich die Serie A deutlich stärker als die Bundesliga mittlerweile,
und das sind nun mal die Mannschaften die in Europa spielen,

dahinter ist möglicherweise die Bundesliga wieder stärker oder ausgeglichen.............

aber wie gesagt, die 5 Jahreswertung lügt nicht und sie zeigt dass die Serie A eher im kommen ist und die Bundesliga etwas schwächelt,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.516 von Meister2012 am 25.04.18 18:35:50

Zitat von Meister2012: Wenn man die Dinge in eine gewünschte Richtung drehen will,
und bei deutschen EL-Teilnehmern 2017 mit dem FC Köln,
der nach 25 Jahren mal wieder die internationalen Plätze erreichte,

Nein, eben nicht. Die Bundesliga versagt in der EL ganz generell und Köln ist nur ein Beispiel unter sehr vielen. Ich hätte auch Hertha, Hoffenheim, Mainz oder sonst wen nennen können. Immerhin ist nicht nur Köln in der Gruppenphase der EL ausgeschieden, sondern einfach alle Bundesligisten. Wenn der BVB oder RB Leipzig oder Schalke da spielen würden, falls also BVB oder Schalke nächste Saison überraschend in der EL spielen sollten, hätten sie da gute Chancen, genau wie Arsenal/Chelsea oder Inter/Ac Mailand in der nächsten Saison.

Beim Abschneiden der Bundesliga in den internationalen Wettbewerben wird nix in die gewünschte Richtung gelenkt. Die Bundesliga hat hier dramatisch an Boden verloren und wenn die CL Reform nicht wäre, wäre die Gefahr riesengroß, daß man einen CL Startplatz verloren hätte. Das war bis vor kurzem noch vollkommen undenkbar, weil der Vorsprung groß genug war. Man hatte bis vor kurzem sogar einen Vorsprung ggü England.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.558 von Freggae am 25.04.18 18:40:55

Zitat von Freggae: @Halbgott: Keine Sorge, was den UEFA Team-Koeffizienten angeht, hat der BVB nachwievor einen sehr komfortablen Vorsprung auf Lazio.
Da liegt Lazio aktuell sogar noch hinter Leverkusen und Schalke, aber immerhin vor Wolfsburg und Gladbach.

Darum ging es nicht. Wäre Lazio in den Top 10 der UEFA Wertung, würden wir kaum darüber diskutieren, ob eine Börsenkapitalisierung bei 200 Mio nicht angemessener wäre, statt der derzeitigen 100 Mio. BVB hat unter gewissen Bedingungen eine faire Bewertung bei einer Milliarde, dazu gehört u.a. sehr wesentlich, daß sie zu den Top 10 in der UEFA Wertung gehören.

Es ging um die Bundesliga insgesamt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.045 von Thyron24 am 25.04.18 17:50:36

Zitat von Thyron24: Kann diese Diskussion auch etwas damit zutun haben, dass die Bundesliga in den letzten 5 Jahren höchstwahrscheinlich mehr gute Spieler ins Ausland verkauft haben als die Italiener?

Ja, sicher ist das so. Und es ist eben ein sehr gravierender und struktureller Nachteil, denn die wurden ja aus Gründen abgegeben.

Bei Inter Mailand und Ac Mailand haben chinesische Investoren unfassbar viel Geld reingepumpt. Bei Juventus hat jahrelanger riesengroßer sportlicher Erfolg zu viel höheren Einnahmen geführt, bei As Roma und Neapel war der Erfolg auch deutlich größer. Bei Lazio wurde ähnlich wie BVB in den Jahren 2009 bis 2012 extrem genial eingekauft. Und schon hast Du 6 Vereine, die erfolgreicher sind als die meisten der Bundesliga hinter Bayern.

Wenn sich die Bundesliga den 50+1 Diskussionen so dermaßen verschliesst, dann sind es über kurz oder lang eben Nachteile ggü anderen internationalen Vereinen, wo eben sehr wohl investiert werden kann. Früher wurde da immer nur die Premier League genannt und Italien war eh weit abgeschlagen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.861 von halbgott am 25.04.18 19:08:51

ja, das ist natürlich ein, wenn nicht sogar der springende Punkt,
die Premiere League wurde vor allem durch das Geld von außen und von diesen Investoren so stark,

auch in Italien zeichnet sich ähnliches ab,

will man dauerhaft international mitspielen ist diese 50 plus 1 Regel natürlich längst überhohlt
vor allem kleine Vereine wie St. Pauli oder Köln haben sich ja vehement dafür ausgesprochen,
dabei sind gerade das die Vereine die am meisten profitieren dass die Auslands Erlöse dank Bayern und Dortmund die letzten Jahre stark gestiegen sind,

auch bekommt in Deutschland die zweite Liga einen ordentlichen Batzen der Bundesliga TV Gelder,

in Italien z.b ist das nicht so, da wird der Erstliga Vertrag auch nur an die Serie A ausbezahlt,

und deshalb dürfte Lazio ab Sommer wohl auch mehr TV Einnahmen oder zumindest ähnlich viel bekommen als z.b der BVB in Deutschland,

obwohl der BVB natürlich deutlich mehr Fans hat,


aber wie gesagt den BVB 1 zu 1 mit Lazio zu vergleichen bringt nichts,
der BVB wird aktuell mit 500 Mio. bewertet Lazio mit 95 Mio.
es liegt also auf der Hand dass der BVB viel größer und wert haltiger sein muss,

einen gravierenden Vorteil hat man aber als Lazio Aktionär schon,
in Italien gibt es keine 50 plus 1 Regel,
für Lazio Aktionäre könnte es theoretisch schon morgen ein Übernahme Angebot von 3 oder 4 Euro geben,

und wenn der Präsident den Verein verkaufen will, welchen er die letzten Jahre nun völlig saniert hatte dann wohl in nächster Zeit, bei diesen tollen sportlichen und wirtschaftlichen Aussichten,

[halbgott]

Kaderwerte im Vergleich

hier mal die Kaderwerte der 6 besten Mannschaften hinter dem Tabellenführer laut transfermarkt.de


Bundesliga:

BVB 365 Mio (ohne Leihspieler Bats)

RB Leipzig 351 Mio

Leverkusen 308 Mio

Schalke 201 Mio (ohne ablösefreien Goretzka)

Hoffenheim 125 Mio (ohne ablösefreie Spieler Gnabry und Uth)

Eintracht Frankfurt 114 Mio

gesamt 1,5 Mrd



Serie A

Neapel 434 Mio

As Roma 389 Mio

Ac Mailand 383 Mio

Inter Mailand 356 Mio

Lazio 275 Mio (ohne ablösefreien de Vrij)

Bergamo 164 Mio

gesamt 2,0 Milliarden


TM sieht also die 6 italienischen Mannschaften hinter dem Tabellenführer also 500 Millionen wertvoller als bei der Bundesliga.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.625.389 von halbgott am 25.04.18 15:10:57

Zitat von halbgott: Dann sage ich Dir mal, wovon ich gesprochen hatte. Wenn Eintracht Frankfurt oder sonst wer sich in die EL verirren sollte, dann werden diese Bundesligamannschften in der EL weiterhin sehr viel weniger Chancen haben als die italienischen Mannschaften. Warum? Weil sie klar schlechter sind, so wie in all den Jahren davor. Da können sie fabelhaft viele Kilometer abspulen, derlei Statistiken haben aber Null Relevanz. Deswegen hat Italien in der 5-Jahreswertung die Bundesliga überholt. In der abgelaufenen Saison hat sich die Bundesliga in der CL und der EL regelrecht blamiert, die einzige Ausnahme ist natürlich Bayern.

Was soll diese Legendenbildung mit der starken italienischen Liga und der schwachen Bundesliga? Das ist doch totaler Quatsch.


Quelle 5-jahres-wertung.de

Schau dir die aktuelle 5-Jahres-Wertung an. Deutschland war in den letzten 5 Jahren 3 Mal vor Italien, in den letzten 3 Jahren 2 Mal vor Italien. Für diese Euroleague-Saison hatten sich Köln, Hertha und Freiburg qualifiziert. Eine extrem schwache Besetzung, die es so vermutlich noch nie gab. Hinzu kam Neuling Hoffenheim, der die CL verpasste. Leverkusen und Schalke haben dagegen gefehlt. Das war der Grund für eine unterirdische Punktausbeute in dieser Saison, nur deshalb zog Italien vorbei.

Ein Vergleich der Top 40 dieser Saison (maßgebend für die Setzliste 2018/19) ergibt einen klaren Vorteil für die Bundesliga:

Bayern vor Juve
Dortmund vor Neapel
Leverkusen vor Roma
Schalke vor Fiorentina

Diese deutschen Mannschaften sind nächstes Jahr definitiv dabei, wahrscheinlich sogar in der CL. Warten wir ab, wie es dann aussehen wird.

Am 06.04.2018 hast du zum Mannschaftsranking folgende lustige These aufgestellt:
„2018/19 wird Lazio wieder EL spielen, da werden sie also Punkte holen, dafür entfällt die Saison 2014/15 wo sie überhaupt nicht dabei waren, folglich 0 Punkte holten. Lazio könnte also in die Top 20 aufrücken. Das wird viel wert sein, definitiv.“

War dies ein verspäteter Aprilscherz oder nur deine rosarote Brille? Die obige Tabelle zeigt das Gegenteil. Die Ausgangslage für Lazio hat sich 2018/19 verschlechtert. In der Ausgangswertung siehe Spalte 4JW - sind sie von Platz 35 runter auf 36. Platz 20 ist im Augenblick völlig illusorisch.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.630.000 von metallbulle am 26.04.18 00:56:15

Die 5-Jahreswertung bei Lazio

Zitat von metallbulle: Am 06.04.2018 hast du zum Mannschaftsranking folgende lustige These aufgestellt:
„2018/19 wird Lazio wieder EL spielen, da werden sie also Punkte holen, dafür entfällt die Saison 2014/15 wo sie überhaupt nicht dabei waren, folglich 0 Punkte holten. Lazio könnte also in die Top 20 aufrücken. Das wird viel wert sein, definitiv.“

War dies ein verspäteter Aprilscherz oder nur deine rosarote Brille? Die obige Tabelle zeigt das Gegenteil. Die Ausgangslage für Lazio hat sich 2018/19 verschlechtert. In der Ausgangswertung siehe Spalte 4JW - sind sie von Platz 35 runter auf 36. Platz 20 ist im Augenblick völlig illusorisch.

Die Sache ist relativ einfach. In der 5-Jahrestabelle 2018/19 sind natürlich noch keine Punkte eingetragen für die Saison 2018/19. Da Lazio aber definitiv europäisch spielen wird, muss sich deren Situation verbessern. Wenn sie EL spielen sollten und da ähnlich wie in der jetzigen Saison abschneiden, würden sie also 17 Punkte holen. Damit wären sie natürlich noch nicht direkt in den Top 20, in der Saison 2019/20 aber, wenn die Saison 2014/15 keine Rolle mehr spielt, wo sie 0 Punkte holten, wird sich die Situation signifikant verbessern.

Hier hast Du die Tabelle für 2019/20:

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/trank…

Lazio steht in dieser Tabelle bereits auf Platz 30. Wenn sie 2018/19 17 Punkte holen, dürfte sich die Situation verbessert haben, geht kaum anders. Wenn Lazio auch 2019/20 europäisch spielen sollte, lässt sich Top 20 fast überhaupt nicht vermeiden, es sei denn Lazio versagt und scheidet jeweils in den Gruppenphasen aus.

Bei Lazio kann sich die Situation viel schneller verbessern als bei Inter Mailand oder Ac Mailand, die sind nämlich völlig abgeschlagen.

[Astragalaxia]

...uns wenn sie nächste Saison absteigen, werden sie frühestens 2025 wieder aufsteigen.
Meine Güte....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.630.000 von metallbulle am 26.04.18 00:56:15

Die 5-Jahreswertung Italien

Zitat von metallbulle: Was soll diese Legendenbildung mit der starken italienischen Liga und der schwachen Bundesliga? Das ist doch totaler Quatsch.

Schau dir die aktuelle 5-Jahres-Wertung an. Deutschland war in den letzten 5 Jahren 3 Mal vor Italien, in den letzten 3 Jahren 2 Mal vor Italien. Für diese Euroleague-Saison hatten sich Köln, Hertha und Freiburg qualifiziert. Eine extrem schwache Besetzung, die es so vermutlich noch nie gab. Hinzu kam Neuling Hoffenheim, der die CL verpasste. Leverkusen und Schalke haben dagegen gefehlt. Das war der Grund für eine unterirdische Punktausbeute in dieser Saison, nur deshalb zog Italien vorbei.

Ein Vergleich der Top 40 dieser Saison (maßgebend für die Setzliste 2018/19) ergibt einen klaren Vorteil für die Bundesliga:

Bayern vor Juve
Dortmund vor Neapel
Leverkusen vor Roma
Schalke vor Fiorentina

Italien war total abgeschlagen, Deutschland stand jahrelang vor Italien und es war für mich jahrelang mehr oder weniger undenkbar, daß Italien Deutschland überhaupt überholen könnte. Deutschland hatte jahrelang den Vorteil, daß sie einen Teilnehmer mehr hatten als Italien, bedingt durch die CL Reform entfällt nun dieser Vorteil!

Daß Köln, Hertha und Freiburg in dieser Saison eine extrem schwache Besetzung war, stimmt natürlich. Aber dieses latente Problem hatte man in den Jahren davor auch oft genug und es wurde nur kaschiert durch die Tatsache, daß man jeweils einen Teilnehmer mehr hatte.

Es gab einige sehr durchschnittliche Jahre und eben nicht nur ein grottiges Jahr wie das jetzige, sonst hätte Italien Deutschland nicht überholen können.

2014/15 hatte Deutschland einen Teilnehmer mehr, nützte aber nix, da Mainz total versagt hatte, Italien holte mehr Pkt.

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2…

2015/16 hat Augsburg als Außenseiter gut gepunktet, Deutschland hatte einen Teilnehmer mehr, folglich holte Deutschland mehr Punkte

2016/17 holte Deutschland in etwa gleich viele Punkte, obwohl sie einen Teilnehmer mehr hatten, aber Mainz und Hertha hatten völig versagt.

Du schreibst "Schalke vor Fiorentina", das spielt aber überhaupt keine Rolle. Denn es ist egal, wer die Punkte holt. Inter Mailand und Ac Mailand sind in diesen Tabellen völlig abgeschlagen, wenn sie aber nun für Italien punkten, könnten sie mehr Punkte holen als Fiorentina. Natürlich sind Inter und Milan stärker einzuschätzen.

Wenn Schalke nächste Saison gegen Inter Mailand spielen sollte, wirst Du dich dann wundern, daß Icardi mit einem Marktwert von 96 Millionen besser ist als Burgstaller, den keiner kennt? Die italienischen Mannschaften sind insgesamt krass wertvoller als die deutschen, es ist ein Unterschied von 500 Millionen!! Wenn beide gleich viele Teilnehmer haben, dann wird sich der Unterschied bei der Punkteausbeute noch ausweiten.

Schalke spielt nicht gut, es ist aber auch kein Wunder. Sie haben eben keine gute Mannschaft zur Verfügung, jetzt verlieren sie auch noch den wertvollsten Spieler Goretzka ablösefrei, eventuell auch Meyer ablösefrei. Das erhöht natürlich nicht deren Chancen in der nächsten CL Saison, im Gegenteil, sie werden klarer Außenseiter sein. Hoffenheim hat gerade einen Lauf, da sie aber mit Uth und Gnabry schon wieder wichtige Spieler verlieren, werden auch sie Außenseiter sein, Frankfurt wird sowieso klarer Außenseiter sein.

Italien wird nächste Saison mit den Topmannschaften Inter, Milan, Lazio, Neapel klar besser abschneiden als die Bundesliga, da lege ich mich fest.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.630.927 von halbgott am 26.04.18 08:33:35

Ob Deutschland 5 oder 10 Mannschaften mehr hat spielt aber kaum eine Rolle. Sonst würde das Land mit den meisten Teilnehmern ja immer mehr Punkte holen und somit immer "größer" werden.

Um dieses "Problem" zu verhindern und kleinen Ländern den "Aufstieg" zu erleichtern, gibt es den Länder-Koeffizienten.

Für den Länderkoeffizienten werden alle erspielten Punkte der Mannschaften eines Landes
addiert und durch die Anzahl der Teilnehmer des Landesverbandes geteilt. Das Ergebnis wird
auf 3 Nachkommastellen abgeschnitten und nicht gerundet.
Bei Koeffizientengleichheit entscheidet die UEFA-Administration unter Berücksichtigung der
Resultate der vorangehenden Spielzeit endgültig über die einzelnen Platzierungen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.236 von MgTbvb am 26.04.18 09:01:38

Zitat von MgTbvb: Ob Deutschland 5 oder 10 Mannschaften mehr hat spielt aber kaum eine Rolle. Sonst würde das Land mit den meisten Teilnehmern ja immer mehr Punkte holen und somit immer "größer" werden.

Um dieses "Problem" zu verhindern und kleinen Ländern den "Aufstieg" zu erleichtern, gibt es den Länder-Koeffizienten.

Für den Länderkoeffizienten werden alle erspielten Punkte der Mannschaften eines Landes
addiert und durch die Anzahl der Teilnehmer des Landesverbandes geteilt. Das Ergebnis wird
auf 3 Nachkommastellen abgeschnitten und nicht gerundet.
Bei Koeffizientengleichheit entscheidet die UEFA-Administration unter Berücksichtigung der
Resultate der vorangehenden Spielzeit endgültig über die einzelnen Platzierungen.

Das ist eh klar.

Inter Mailand hat eine krass bessere Mannschaft als Schalke, die italienischen Mannschaften hinter Juventus sind im Schnitt krass besser als die deutschen Mannschaften hinter Bayern.
Ob dann Außenseiter wie Augsburg dann mal ein einziges Jahr dennoch punkten können, spielt für die 5 Jahreswertung keine Rolle, eben weil die Außenseiter ansonsten zuverlässig verlieren, so wie Mainz (2x), Hertha (2x), Freiburg, Hoffenheim usw.

Italien wird fast keine krassen Außenseiter ins Rennen schicken, es wird ein klarer Vorteil sein, wenn mehr Teams punkten können.

In der nächsten Saison werden fast alle dt. Mannschaften außer Bayern und BVB Außenseiter sein, die Mannschaften sind insgesamt 500 Mio (!!!!!!) weniger wert und das wird sich, genau wie in der jetzigen Saison, bei den Ergebnissen niederschlagen.

Die statistischen Dinge zur Bundesliga (Laufbereitschaft, Tempo, etc.) spielen dabei gar keine Rolle. Burgstaller kann laufen wie ein Duracell Hase, er ist krass schlechter als italienische Stürmer. Nelson Valdez von Borussia Dortmund hatte bei sehr vielen Statistiken auch die Nase vorn, er war aber krass schlechter, nur darum geht es.

Es sind wirklich extrem einfache Dinge, wo ich mich wundern muss, daß man das überhaupt diskutieren muss. Gab ja jetzt als sehr gutes Beispiel die Begegnungen BVB - Salzburg im Vergleich zu Lazio - Salzburg. Wer den spielerischen Unterschied nicht erkennt, dem ist nicht mehr zu helfen. Ich fand es auch erbärmlich, daß Milinkovic aus drei Metern nicht das leere Tor traf, daß er bei einer weiteren Situation Immobile in aussichtsreicher Situation den Ball weggenommen hatte. Denn sonst hätte Lazio 6 Tore reingeknallt. Am Ende hat es für Lazio nicht gereicht, aber sie haben mehr Punkte geholt und sie waren extrem besser als der BVB.

Folglich wird der Kader von Lazio von CIES z.Z. klar und deutlich höher bewertet als der BVB Kader. Nächste Saison wird der BVB aber neu angreifen, dann haben sie bestimmt wieder viel bessere Chancen. Aber eben nicht Schalke, Frankfurt und Hoffenheim. Eben weil deren Mannschaften nochmals viel weniger wert sind, welche Laufbereitschaft sie dann haben, ist vollkommen wurscht.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.630.927 von halbgott am 26.04.18 08:33:35

Zitat von halbgott: ...
Schalke spielt nicht gut, es ist aber auch kein Wunder. Sie haben eben keine gute Mannschaft zur Verfügung, jetzt verlieren sie auch noch den wertvollsten Spieler Goretzka ablösefrei, eventuell auch Meyer ablösefrei. Das erhöht natürlich nicht deren Chancen in der nächsten CL Saison, im Gegenteil, sie werden klarer Außenseiter sein. Hoffenheim hat gerade einen Lauf, da sie aber mit Uth und Gnabry schon wieder wichtige Spieler verlieren, werden auch sie Außenseiter sein, Frankfurt wird sowieso klarer Außenseiter sein.
...

Plädoyer für ein BVB Invest

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.630.000 von metallbulle am 26.04.18 00:56:15

Wer sich für Mannschaftsvergleiche interessiert: Gemäß clubelo.com steht Lazio auf Platz 22 in Europa, knapp hinter Dortmund (Platz 20).
Die durschschnittliche Spielstärke der italienischen und deutschen Liga sind in etwa gleich.
http://clubelo.com/

Der Vorteil der Methode bei clubelo ist, dass man mehr oder weniger die gegenwärtige Spielstärke sieht, lang vergangenes (z.B. vor 5 Jahren) hat keinen Einfluss auf die Maßzahl, sondern vor allem die letzten Spiele. Gleichzeitig fließen nicht nur Punkte für Sieg/Unentschieden ein, sondern diese sind gewichtet, je nach Stärker des Gegners, den man besiegt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elo-Zahl

[trustone]

sehe ich ähnlich,
es ist doch wirklich egal ob nun die deutsche oder Italienische Liga einen tick stärker ist oder nicht,
das hat auf die jeweiligen Aktien doch keine wirkliche Auswirkung,

viel entscheidender ist doch dass der Lazio Kaderwert den Börsenwert um den Faktor 3 übersteigt,
selbst wenn sich die Lazio Aktie verdoppelt wäre eigentlich noch eine Unterbewertung vorhanden,

und da spielt es nun wirklich keine Rolle ob man in der Bundesliga oder der Serie A spielt,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.980 von Meister2012 am 26.04.18 10:07:20

Zitat von Meister2012:

Zitat von halbgott: ...
Schalke spielt nicht gut, es ist aber auch kein Wunder. Sie haben eben keine gute Mannschaft zur Verfügung, jetzt verlieren sie auch noch den wertvollsten Spieler Goretzka ablösefrei, eventuell auch Meyer ablösefrei. Das erhöht natürlich nicht deren Chancen in der nächsten CL Saison, im Gegenteil, sie werden klarer Außenseiter sein. Hoffenheim hat gerade einen Lauf, da sie aber mit Uth und Gnabry schon wieder wichtige Spieler verlieren, werden auch sie Außenseiter sein, Frankfurt wird sowieso klarer Außenseiter sein.
...

Plädoyer für ein BVB Invest

Nein.

Es könnte sein, daß sich bei den Mannschaften hinter Bayern nur internationales Mittelmaß tummelt. Lazio hat beim wichtigen Derby gegen As Roma unentschieden gespielt, As Roma spielt aber im CL Halbfinale, folglich ist das total anders zu beurteilen. Wenn BVB gegen Schalke gut oder schlecht punktet, dann hat es eben viel weniger Relevanz.

Bei den englischen Vereinen ist eh klar, daß Man City, Man Utd., Arsenal, Chelsea, Liverpool und Tottenham bockstark sind, wenn da jmd nur Fünfter oder Sechster wird, könnte die faire Bewertung dennoch bei einer Milliarde liegen. In Italien gibt es mit Juve, Neapel, Inter, Milan, Lazio mittlerweile eine ähnliche Tendenz, nämlich daß sich eine Elite oberhalb des Mittelmaßes der Liga bildet.

Wenn Bayern, BVB, Schalke und Leverkusen immer oben gewesen wären, hätten sie alle viel bessere Chancen. Bayern weil ihnen eine starke Konkurrenz eher nützt, die wären dann nicht mit einem 35-jährigen Ribery in ein CL Halbfinale gegangen, sondern hätten längst aufrüsten müssen, Schalke und Leverkusen hätten eben kein zwischenzeitliches Dürrejahr gehabt, die Bundesliga insgesamt, weil Außenseiter wie Hertha, Mainz und Hoffenheim eben weniger punkten.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.628.287 von halbgott am 25.04.18 19:48:43

Zitat von halbgott: hier mal die Kaderwerte der 6 besten Mannschaften hinter dem Tabellenführer laut transfermarkt.de


Bundesliga:

BVB 365 Mio (ohne Leihspieler Bats)

RB Leipzig 351 Mio

Leverkusen 308 Mio

Schalke 201 Mio (ohne ablösefreien Goretzka)

Hoffenheim 125 Mio (ohne ablösefreie Spieler Gnabry und Uth)

Eintracht Frankfurt 114 Mio

gesamt 1,5 Mrd



Serie A

Neapel 434 Mio

As Roma 389 Mio

Ac Mailand 383 Mio

Inter Mailand 356 Mio

Lazio 275 Mio (ohne ablösefreien de Vrij)

Bergamo 164 Mio

gesamt 2,0 Milliarden


TM sieht also die 6 italienischen Mannschaften hinter dem Tabellenführer also 500 Millionen wertvoller als bei der Bundesliga.

Tabelle zeigt eindrucksvoll den Schweregrad von Lazio im Vergleich zum BVB,
sich dauerhaft für die CL zu qualifizieren.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.610 von trustone am 26.04.18 10:57:39

Zitat von wiener9: sehe ich ähnlich,
es ist doch wirklich egal ob nun die deutsche oder Italienische Liga einen tick stärker ist oder nicht,
das hat auf die jeweiligen Aktien doch keine wirkliche Auswirkung

Egal ist es nicht. Niemand käme auf die Idee, daß Real Madrid nicht so wertvoll sein könnte, weil sie in der Liga mal nicht auf Platz 1 stehen. Die spanische Liga hat mit Barcelona, Atletico Madrid und Sevilla einiges mehr zu bieten als die Bundesliga. Ähnlich sieht es bei der Premier League aus und jetzt seit neuestem eben auch die Serie A.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.706 von Meister2012 am 26.04.18 11:03:10

Zitat von Meister2012:

Zitat von halbgott: hier mal die Kaderwerte der 6 besten Mannschaften hinter dem Tabellenführer laut transfermarkt.de


Bundesliga:

BVB 365 Mio (ohne Leihspieler Bats)

RB Leipzig 351 Mio

Leverkusen 308 Mio

Schalke 201 Mio (ohne ablösefreien Goretzka)

Hoffenheim 125 Mio (ohne ablösefreie Spieler Gnabry und Uth)

Eintracht Frankfurt 114 Mio

gesamt 1,5 Mrd



Serie A

Neapel 434 Mio

As Roma 389 Mio

Ac Mailand 383 Mio

Inter Mailand 356 Mio

Lazio 275 Mio (ohne ablösefreien de Vrij)

Bergamo 164 Mio

gesamt 2,0 Milliarden


TM sieht also die 6 italienischen Mannschaften hinter dem Tabellenführer also 500 Millionen wertvoller als bei der Bundesliga.

Tabelle zeigt eindrucksvoll den Schweregrad von Lazio im Vergleich zum BVB,
sich dauerhaft für die CL zu qualifizieren.

Auch das ist falsch. Denn die Werte von transfermarkt.de haben einen sehr grundlegenden generellen Fehler, dieser bezieht sich auf JEDE Mannschaft. Bei den ermittelten Werten orientiert sich Transfermarkt.de viel mehr als CIES an der tatsächlich gezahlten Ablösesumme. Weil Lazio viel weniger gezahlt hat, ist deren Kader also viel weniger wert. War beim BVB ja auch so, Dembele wurde mit 15 Mio bewertet, weil er für 15 Mio eingekauft wurde, war aber von vornherein totaler Schwachsinn, weil andere 35 Mio geboten hatten und er schon vor seinem ersten Spiel für den BVB wertvoller hätte sein müssen. Dann hatten sie ihn auf 22 Mio angehoben, weil sie sich immer noch an der gezahlten Ablösesumme orientierten und schließlich 33 Mio. war alles von vorn bis hinten Humbug. Renato Sanchez bei den Bayern stand ein Jahr lang bei 35 Mio, weil er so viel Ablöse gekostet hatte.

Die Werte von CIES haben in vielen Einzelfällen auch erkennbare Schwachstellen, sind aber grob viel richtiger. Lazio wird konkret mit 390 Mio bewertet.

[fallencommunist]

machen wir 400m draus, Stand heute.

                    player value

 1:           Ciro Immobile  90.7

 2: Sergej Milinkovic-Savic  70.6

 3:            Luis Alberto  48.9

 4:        Thomas Strakosha  31.2

 5:            Adam Marušic  22.4

 6:         Felipe Anderson  19.2

 7:            Marco Parolo  13.5

 8:           Jordan Lukaku  11.9

 9:      Wallace dos Santos  10.9

10:             Luiz Felipe   9.8

11:             Lucas Leiva   9.7

12:       Bartolomeu Bastos   9.4

13:       Alessandro Murgia   8.1

14:             Senad Lulic   7.2

15:             Stefan Radu   6.1

16:            Bruno Jordão   4.3

17:          Felipe Caicedo   4.0

18:         Patric Gabarrón   3.7

19:               Luís Nani   3.4

20:              Pedro Neto   3.0

21:          Martín Cáceres   2.4

22:             Luca Crecco   2.3

23:         Guido Guerrieri   2.0

24:       Davide Di Gennaro   1.7

25:             Ivan Vargic   1.4

26:             Dušan Basta   1.4

27:            Brayan Perea   1.1

28:          Stefan de Vrij   0.0

29:        Filip Djordjevic   0.0

30:      Federico Marchetti   0.0

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.994 von fallencommunist am 26.04.18 11:26:33

ja das ist ja der Hebel schlechthin hier,

der faire und am Transfermarkt erziehlbare Kaderwert liegt sicherlich eher bei 350-400 Mio. Euro
stelle ich da die Börsenbewertung von aktuell 98 Mio. gegenüber sehe ich einen klaren Verdoppler beim Börsenkurs hin zum fairen Wert (mindestens)

eine CL muss man dafür erst gar nicht erreichen,
dann wäre die Unterbewertung noch mal größer,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.994 von fallencommunist am 26.04.18 11:26:33

Kaderwertentwicklung im Vergleich zur Börsenkapitalisierung

Zitat von fallencommunist: machen wir 400m draus, Stand heute.

                    player value

 1:           Ciro Immobile  90.7

 2: Sergej Milinkovic-Savic  70.6

 3:            Luis Alberto  48.9

 4:        Thomas Strakosha  31.2

 5:            Adam Marušic  22.4

 6:         Felipe Anderson  19.2

 7:            Marco Parolo  13.5

 8:           Jordan Lukaku  11.9

 9:      Wallace dos Santos  10.9

10:             Luiz Felipe   9.8

11:             Lucas Leiva   9.7

12:       Bartolomeu Bastos   9.4

13:       Alessandro Murgia   8.1

14:             Senad Lulic   7.2

15:             Stefan Radu   6.1

16:            Bruno Jordão   4.3

17:          Felipe Caicedo   4.0

18:         Patric Gabarrón   3.7

19:               Luís Nani   3.4

20:              Pedro Neto   3.0

21:          Martín Cáceres   2.4

22:             Luca Crecco   2.3

23:         Guido Guerrieri   2.0

24:       Davide Di Gennaro   1.7

25:             Ivan Vargic   1.4

26:             Dušan Basta   1.4

27:            Brayan Perea   1.1

28:          Stefan de Vrij   0.0

29:        Filip Djordjevic   0.0

30:      Federico Marchetti   0.0

Ende September stand der Kaderwert bei 266 Mio, inklusive de Vrij
jetzt steht der Kaderwert exklusive de Vrij bei 400 Mio, der Kaderwert ist also in 7 Monaten um 134 Mio gestiegen! Die Börsenkapitalisierung ist im gleichen Zeitraum nur um 47 Millionen gestiegen.

Noch krasser wird es, wenn man sich die Betrachtungen von atitlan aus dem ariva Forum zu Gemüte führt. Er hatte damals den Kaderwert von transfermarkt.de genommen, dieser lag bei 171 Mio und nannte eine klare Unterbewertung. Der Kaderwert ist aber seitdem um über 200 Mio gestiegen, die Unterbewertung ist momentan also viel deutlicher.

All denjenigen, die jetzt den Wert von Ciro Immobile rauspicken um diese Werte ganz generell in Frage zu stellen:

Man kann Immobile viel niedriger ansetzen, auch Wallace könnte man niedriger ansetzen. Aber Milinkovic für 70 Mio??? Never ever. Nicht ansatzweise. Auch Felipe Anderson für unter 20 Mio ist schlicht falsch. Folglich nehme ich diesen Kaderwert in seiner Gesamtheit für bare Münze. Vielleicht sind ein paar Spieler zu hoch angesetzt, dafür wären aber andere eben zu niedrig angesetzt, das gleicht sich letztlich alles aus.

Bilanziert ist der Kader mit unter 60 Mio, die stillen Reserven liegen also bei 360 Mio. Das Gewinnpotential wird durch Nebenkosten und dergleichen viel weniger belastet als anderswo. Konkret liegen die Kosten für Spielerberater bei Juventus 40x höher als bei Lazio.

Das Minimalkursziel liegt für mich bei 3 Euro. Das wäre eine Börsenkapitalisierung von 200 Mio und da wäre die Aktie immer noch sehr deutlich unterbewertet. Kursziel nur unter der Bedingung, daß die Champions League verpasst wird und kein werthaltiger Transfer stattfindet. Für den Fall, daß aber die CL erreicht wird und werthaltige Transfers stattfinden, könnte das Kursziel auch stattdessen bei 6 Euro liegen.

Alles ist da berücksichtigt, von Schulden bis fehlendem Stadion, von faschistischen Fans bis Korruption.

Die Lazio Aktie hat in 12 Monaten über 200% besser performt als der BVB und diese bessere Performance wird sich in jedem Fall fortsetzen. Ohne Konjunktiv.

Ist natürlich nur meine Meinung, ich habe mich aber auch beim Analysten Marcus Silbe von Oddo für meine Ansichten absichern lassen. Er ist auch der Meinung, daß Lazio unter Berücksichtigung der Schuldensituation, des fehlenden Stadions undundund viel klarer unterbewertet ist als die BVB Aktie.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.956 von halbgott am 26.04.18 10:05:17

4) Fussballspezifische Statistiken
Sorry, Halbgott, dass ich es so deutlich sagen muss, aber Deine Behauptungen wie "Die statistischen Dinge zur Bundesliga (Laufbereitschaft, Tempo, etc.) spielen dabei gar keine Rolle." zeigen doch immer wieder wie wenig Ahnung Du doch von fussballspezifischen Dingen hast.

Recherchier einfach mal was die Top-Vereine in Europa in den letzten Jahren so investiert haben um diese statistischen Dinge messtechnisch zu erfassen und analysieren zu lassen.

5) Kaderwerte der BL und Seria A
Fairerweise solltest Du nicht nur ablösefreie Spieler berücksichtigen, sondern auch die Verschuldung.
Bayern, der BVB, die Eintracht, Augsburg, Hannover, Stuttgart und Freiburg sind schuldenfrei. Die Verschuldung der Clubs in der Serie A liegt bei über 2 Milliarden.

6) Bedeutung einzelner Spiele
Du schreibst heute in (57.632.616):
"Lazio hat beim wichtigen Derby gegen As Roma unentschieden gespielt, As Roma spielt aber im CL Halbfinale, folglich ist das total anders zu beurteilen. Wenn BVB gegen Schalke gut oder schlecht punktet, dann hat es eben viel weniger Relevanz."

Die passende Antwort hast Du Dir gestern bereits selbst gegeben (57.626.529):
"Man kann immer irgendwelche einzelnen Spiele raussuchen, das bringt aber rein gar nichts."

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.633.858 von Freggae am 26.04.18 12:38:48

Zitat von Freggae: 4) Fussballspezifische Statistiken
Sorry, Halbgott, dass ich es so deutlich sagen muss, aber Deine Behauptungen wie "Die statistischen Dinge zur Bundesliga (Laufbereitschaft, Tempo, etc.) spielen dabei gar keine Rolle." zeigen doch immer wieder wie wenig Ahnung Du doch von fussballspezifischen Dingen hast.

Ich unterstelle ebenso, daß Du keine Ahnung hast. Folglich unterstellen wir uns beide das Gleiche, haben wir nun oft genug festgestellt, wird im weiteren Verlauf nicht interessanter.

Zur Schuldensituation: der chinesische Investor hat bei Inter die Schulden übernommen, es hat ihn nicht sonderlich interessiert. So lange er da immer weiter reinpumpt und die UEFA in Sachen financial fairplay nichts unternimmt, wird Inter ggü Hoffenheim oder Schalke eben immer überlegen sein müssen. Wenn Inter Mailand Icardi für 100 Mio verkaufen sollte, Gerüchte dazu gibt es massenhaft, dann wird der Investor auch bei financial fairplay weitere Möglichkeiten haben.

Wenn hingegen Schalke Goretzka und Meyer ablösefrei verliert, dann sieht die Situation vergleichsweise eben total bescheiden aus, kann man nicht anders sagen. Schalke wurde von den Banken gezwungen die Schulden auf unter 100 Mio zu drücken. Bayer hat bei Leverkusen auch klare Grenzen gesetzt, da wird nie ein Icardi oder Insigne spielen. Und das wars.

Bei Hoffenheim sieht es ähnlich bescheiden aus. Sandro Wagner mitten im Winter zum Dumpingpreis ziehen lassen, Uth und Gnabry ablösefrei weg und mit Hopp ein Investor, der sagt, worum es geht :Nix großartig investieren, sondern einen Platz im Mittelfeld anstreben? Klingt nicht gut. Aber wer könnte die Lücke füllen? Eintracht Frankfurt????

Zum sportlichen: Die Statistik von fallencommunist ist viel erhellender und sinnvoller "Die durschschnittliche Spielstärke der italienischen und deutschen Liga sind in etwa gleich."
http://clubelo.com/

Und es ist geht hier eben nur um eine durchschnittliche Spielstärke, bei den Italienern ist aber gerade die Diskrepanz der Topteams zum Mittelbau offensichtlich.

[Freibauer]

Im italienischen Fussball gibts einen Investitionsstau von 2-3 Mrd.€...
Stadien Jugend Infrastruktur usw. usw.

ohne ausländische Investoren geht da nichts...Geld in Spieler stecken nutzt nur kurzfristig...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.648.084 von Freibauer am 27.04.18 17:27:34

Zitat von Freibauer: Im italienischen Fussball gibts einen Investitionsstau von 2-3 Mrd.€...
Stadien Jugend Infrastruktur usw. usw.

ohne ausländische Investoren geht da nichts...Geld in Spieler stecken nutzt nur kurzfristig...

Wenn wir hier kurz bis mittelfristig 100 - 200 % Gewinne machen, dann ist das doch egal. Wir spekulieren hier nicht auf die Zukunft des italienischen Fußballs.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.654.075 von Thyron24 am 28.04.18 22:57:19

Zitat von Thyron24:

Zitat von Freibauer: Im italienischen Fussball gibts einen Investitionsstau von 2-3 Mrd.€...
Stadien Jugend Infrastruktur usw. usw.

ohne ausländische Investoren geht da nichts...Geld in Spieler stecken nutzt nur kurzfristig...

Wenn wir hier kurz bis mittelfristig 100 - 200 % Gewinne machen, dann ist das doch egal. Wir spekulieren hier nicht auf die Zukunft des italienischen Fußballs.

Börse preist immer die Zukunft ein.

[Plusundplus]

Inter - Juve 2:3! Mit einem Sieg heute kann Lazio einen big Step Richtung CL machen. Das wäre absolut Klasse. Bei einem Sieg wären das 4 Punkte Vorsprung bei 3 verbleibenden Spielen.

[Fastlane1903]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.654.306 von Plusundplus am 29.04.18 02:25:30

Absolut! Sollte Lazio heute einen Sieg einfahren, werde ich am Montag wohl meine Position ausbauen. Lazio könnte dann am letzten Spieltag mit einem Heimsieg gegen Inter die Champions League klarmachen. Dies ist selbst dann der Fall, wenn Lazio am 36. und 37. Spieltag verlieren sollte und Inter diese Spiele siegreich gestaltet.

Hoffen wir das Beste!

[Batistuta69]

Mirror

Laut dem mirror bereiten die Spurs ein Angebot in Höhe von 100 Mio Pfund für Immobilie + savic vor.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.655.343 von Batistuta69 am 29.04.18 12:02:07

Zitat von Batistuta69: Laut dem mirror bereiten die Spurs ein Angebot in Höhe von 100 Mio Pfund für Immobilie + savic vor.

Entspricht 114 Mio Euro. So in etwa bewertet auch Transfermarkt.de den Wert von beiden zusammen.

[trustone]

sie wollen aber jeweils, also pro Spieler 100 Mio zahlen,
klar, die rund 200 Mio. die sie für Kane im Sommer bekommen können müssen wieder investiert werden,

[trefrt]

Für Immobilie allein 113 Mio und für Savic auch dreistellig

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.655.499 von trustone am 29.04.18 12:52:06

Zitat von wiener9: sie wollen aber jeweils, also pro Spieler 100 Mio zahlen,
klar, die rund 200 Mio. die sie für Kane im Sommer bekommen können müssen wieder investiert werden,

Ich versteh es aus der englischen Presse so, dass sie für beide 113 Mio. € zahlen wollen, was natürlich deutlich zu wenig wäre. Falls sie aber 100 Mio. € pro Spieler zahlen wollen wäre das für Lazio natürlich ein Knaller.

[Astragalaxia]

Wiener pusht natürlich mal wieder.
Natürlich insgesamt für das Duo.
114 Mio Euro. Mit der Summe bewertet TM auch die beiden Spieler ZUSAMMEN.

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.656.751 von Astragalaxia am 29.04.18 18:34:03

Mein Gott.

Nur weil du deine Meinung aggressiv vertrittst,
bleibt auch deine Meinung nur eine Meinung ohne Substanz.

[Astragalaxia]

Das hat nichts mit Meinung, sondern mit Leseverständnis zu tun.
https://sportbild.bild.de/fussball/2018/fussball/transfer-bo…

[Astragalaxia]

In dem Fall wären dann drei der Topstars weg. Von den 113 Mio Euro fiele dann ein erheblicher Teil durch die Steuer weg und man müsste 3 teure gleichwertige Spieler auf dem Markt finden. Sehr schwierig bei den Marktpreisen aktuell.

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.656.925 von Astragalaxia am 29.04.18 19:03:25

So ein Schwachsinn.

Ein Spieler ist das wert, was jemand für ihn bezahlt, und nicht was irgendwo geschrieben steht.

Ich biete dir eine Wette an:

Ein Flasche feinster Barolo von Elio Altare, dass Milinkovic zu mindestens 20Mill. mehr als auf transfermarkt geschrieben, verkauft wird, so er gesund bleibt.

Immobilie wird ohnehin bleiben wenn du CL erreicht wird.

Also? Was ist nun du Plauderer?

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.656.958 von Astragalaxia am 29.04.18 19:09:03

Hätte, wäre!?

Du bist echt ein lustiger Typ!😂🤣😂

Wenn meine Tante ein Witzerl hätte, dann wär sie mein Onkel😜

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.656.958 von Astragalaxia am 29.04.18 19:09:03

die Sache hat nur einen Haken,


Lazio wird Milinkovic nicht für unter 100 Mio. verkaufen,
23 Jahre alt - Vertrag bis 2022

und auch bei Immobile wäre man wohl erst bei 80-90 Mio Gesprächsbereit,
wobei der sowieso bleiben wird

da herrschen keine BVB Verhältnisse wo man den besten Spieler im Winter für 50 Mio Netto verkauft,

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.657.135 von trustone am 29.04.18 19:36:47

Zitat von wiener9: die Sache hat nur einen Haken,


Lazio wird Milinkovic nicht für unter 100 Mio. verkaufen,
23 Jahre alt - Vertrag bis 2022

und auch bei Immobile wäre man wohl erst bei 80-90 Mio Gesprächsbereit,
wobei der sowieso bleiben wird

da herrschen keine BVB Verhältnisse wo man den besten Spieler im Winter für 50 Mio Netto verkauft,

Sehe ich auch so. Beide wird man wohl kaum verkaufen, und wenn dann nur zu exorbitanten Preisen. 113 Mio. € für beide ist deutlich zu wenig und Lazio wird sich nicht darauf einlassen.

Ich denke übrigens nicht, dass Immobile den Verein wechseln wird. Im Ausland weiß man durch den BVB, dass Immobile dort nicht eingeschlagen hat und innerhalb von Italien wird Lazio ihn sicherlich nicht abgeben. Die Wechselwahrscheinlichkeit sehe ich für ihn deutlich geringer, als die für Milinkovic.

[Thyron24]

Ist doch kein Wunschkonzert, was die Engländer gerne machen würden. Interessiert doch keine Sau, wenn sie für beide 100 Mio bieten wollen. Barcelona wollte Dembélé auch für 80 Mio kaufen. Selbst der blinde Watzke konnte ihn teurer verkaufen. Lotito traue ich ein Transfer über 120 Mio locker zu.

[Der Tscheche]

Ist Immobile verletzt raus und wenn ja wie schwer?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.657.759 von Der Tscheche am 29.04.18 21:39:39

Zitat von Der Tscheche: Ist Immobile verletzt raus und wenn ja wie schwer?

Bei einem langen Ball hat er mit einem gestreckten Bein den Ball angenommenen. Wahrscheinlich Zerrung.

Erste Halbzeit war Lazio die ganz klar bessere Mannschaft. Ein Elfmeter verschossen und 3-4 gute Chancen. Fehlt nur das Tor.

Habe mir mal Dazn Probeabo für ein Monat geholt. Monatlich kündbar.

[Der Tscheche]

Blöd. Danke.

[Fastlane1903]

Lazio gewinnt verdient mit 1:0 beim FC Turin! Die Champions-League-Teilnahme nimmt allmählich realisitische Züge an, zumal Lazio momentan wirklich stark aufspielt.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.657.807 von Der Tscheche am 29.04.18 21:45:02

Unglaublich, aber der Traum rückt immer näher. Gewinnt man das nächste Spiel gegen Bergamo, ist man so gut wie durch. Weil AS Rom noch gegen Juve spielt, könnte man sogar noch Dritter werden. Was im Dezember noch ein optimistischer Tipp meinerseits war (3. Platz), könnte jetzt Realität werden. Aber egal - wichtig ist nur die CL. Gegen Bergamo wirds nicht einfach. Die sind ungefähr gleich stark. Danach gehts gegen Crotone. Vielleicht ist man dann sogar schon durch und muss gegen Inter am 38. Spieltag gar nicht mehr liefern.

So sehen es die Experten:

86% auf CL: https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/seri…

Bergamo so stark wie Lazio: https://understat.com/league/Serie_A

Forza Lazio: https://www.youtube.com/watch?v=tf7x1ybu4GU

[trustone]

und nächstes wirklich Bärenstarkes Spiel von SMS,
unter 100 Mio. geht da nix im Sommer,
hab selten solch eine drastisch unterbewertete Aktie gesehen,

[Astragalaxia]

So, hab mir gerade ein paar weitere Stücke ins Depot gelegt.
Lazio scheint die CL Quali klarmachen zu wollen. 4 Punkte Vorsprung auf Inter 3 Spieltage vor Schluss sollten reichen.
Hoffe mal,dass Immo sich nicht schwerer verletzt ist und zumindest im Heimspiel gg Inter wieder dabei sein kann.

[Benson1]

...warum nicht gleich so und erst so viele Unsympathie-Punkte sammeln..?

[Thyron24]

Ich habe mir mir ein Dazn Probeabo zugelegt, weil ich mir das einfach mal live ansehen wollte und muss sagen, dass sich durch das Spiel gestern jetzt schon gelohnt hat. Lazio in allen Belangen überlegen, schnelles Kurzpassspiel, tolle Kombinationen durch Direktspiel. 1,5 Chancen zugelassen, selber mindestens 7-9 gute Chancen gehabt. Savic mit einem wuchtigen Kopfballtor. Ein super attraktive Spielweise. Auch von Felipe Caceido, nach der Einwechslung für Immobile, überrascht. Was ist das denn für ein Tier?
Super gespielt aber im Abschluß bisschen schwach. Tolles Spiel. Ein Sieg und ein Unentschieden und man hat sich souverän qualifiziert.

[trustone]

Kurs wieder unter 1,50
hätte ich nicht erwartet
hab meine letzte Position gekauft,
Rechne spätestens im Sommer-Herbst mit Kursen um die 3 Euro

[Fastlane1903]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.662.325 von trustone am 30.04.18 14:14:23

Habe ebenfalls heute meine letzte Position gekauft. Dass der Kurs etwas zurückgekommen ist, liegt evt. auch hieran :/

Saison-Aus? Lazio-Ass Immobile verletzt
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/72280…

[Freibauer]

Lieg noch etwas tiefer drin für meine erste Position...

Nicht vergessen...italien setzt bei der WM aus...

[trustone]

Kurs heute noch ins Minus?
das ist Börse,

[trustone]

Astra auch der perfekte Kontra Indikator,
kauft heute morgen zu 1,56 ein

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.662.592 von trustone am 30.04.18 14:49:36

Zitat von wiener9: Kurs heute noch ins Minus?
das ist Börse,

Geduld ist gefragt. Heute morgen ist der Kurs vermutlich gestiegen, weil Kleinanleger gekauft haben, weil die CL Qualifikation sehr wahrscheinlich geworden ist. Aber damit der Kurs nachhaltig steigt, müssen die Bigplayer Aktien kaufen. War beim Bvb auch nicht anders. Bis Ende des Jahres 2,50 € ohne Transfers, mit Transfers über 100 Mio 3,50 €- 4€!

Nur meine Meinung. Kann natürlich auch ganz anders kommen...

[trustone]

1,48er Limit auch noch bedient,

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.662.763 von Thyron24 am 30.04.18 15:11:21

Zitat von Thyron24:

Zitat von wiener9: Kurs heute noch ins Minus?
das ist Börse,

Geduld ist gefragt. Heute morgen ist der Kurs vermutlich gestiegen, weil Kleinanleger gekauft haben, weil die CL Qualifikation sehr wahrscheinlich geworden ist. Aber damit der Kurs nachhaltig steigt, müssen die Bigplayer Aktien kaufen. War beim Bvb auch nicht anders. Bis Ende des Jahres 2,50 € ohne Transfers, mit Transfers über 100 Mio 3,50 €- 4€!

Nur meine Meinung. Kann natürlich auch ganz anders kommen...

Geduld ja.....3,5 € NEIN....

Zur Erinnerung...Demebletransfer 70 Mio€ Gewinn--Performance Beitrag daraus für die Aktie --Fast Null..

2€ ist realistisch - 2,50€ nur -- wenn wirklich alles inklusive Transfers PERFEKT läuft (auch der Gesamtmarkt)...

Risiko nach unten sehr gering....

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.663.036 von Freibauer am 30.04.18 15:37:39

die BVB Aktie stieg im zuge des Dembele Hypes von 6 auf 8 Euro,

der BVB wurde dadurch kurzfristig um 200 Mio. höher bewertet,

Lazio ist an der Börse insgesamt nur mit 100 Mio. bewertet,
kannst dir also vorstellen was passiert wenn eine Spieler für sagen wir 120 Mio. verkauft wird,

[Freibauer]

Nur startete der BVB bei 5-6€ und steht jetzt unveändert...

Lazio startete bei etwa 1€ - Jahreswechsel 2018 -

Als CL und Transfer schon im Gespräch waren...

Nur weil wir so spät dran sind .... können andere schon längst dabei sein...
Und dann bei 2/2,2 € massiv auf der Abgeberseite stehen...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.663.198 von Freibauer am 30.04.18 15:54:39

300-400 Mio. Kaderwert bei Lazio sollte zumindest mit 200 Mio. an der Börse bewertet werden,

das wären dann 3 Euro je Aktie,
völlig unabhängig davon ob man nun die CL erreicht oder nicht,

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.662.700 von trustone am 30.04.18 15:04:10

Zitat von wiener9: Astra auch der perfekte Kontra Indikator,
kauft heute morgen zu 1,56 ein

Da liegst du nicht ganz richtig, Wiener. Mein Limit zu 1,49 ist heute vorbörslich bei TG bedient worden, allerdings sind nicht wie gewünscht, alles bedient worden. Aber auch die 1,56 wären ok gewesen.
Zudem solltest du mal genauer lesen. Ich bin nicht heute eingestiegen, sondern habe nur nochmal nachgelegt. Mein Einstieg war vor 1,5 - 2 Wochen.
Nur weil ich nicht alles so rosarot male, heißt das nicht, dass ich nicht schon mit im Boot sitze.
Auch wenn du das nicht nachvollziehen kannst.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.664.914 von Astragalaxia am 30.04.18 18:50:10

Wahnsinn wie lächerlich sich deine Beiträge hier nach und nach entpuppen.

Komm ich nicht drüber weg...

[90BVB09]

Ich hatte es schon im ariva Forum geschrieben gehabt. Es muss auch gar nicht gleich hoch gehen, wenn die CL eingetütet werden sollte.

Bestes Beispiel war Juventus Turin, wo der Kurs kurzfristig enorm anzog, aber eben erst deutlich zeitversetzt zum pogba-Deal und den sportlichen Erfolgen der Vorjahre.

Den ersten deutlichen upmove gab es hier bei Lazio ja schon von 0,5 EUR auf 2,00 EUR. Jetzt kann es schon eine Zeit lang noch konsolidieren. Aber bei weiter anhaltendem sportlichen und wirtschaftlichen Erfolg sind die von euch genannten Kursziele auf kurze Sicht nicht auszuschließen. Kann aber auch sein, dass die Unterbewertung ein bissel Zeit braucht um abgebaut zu werden. Vielleicht auch > 1 Jahr, aber viel downpotential ist hier nicht drin.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.667.002 von 90BVB09 am 01.05.18 08:12:29

Schließt sich das nicht gegenseitig aus,
in die CL 2018/19 einziehen
und
3 Schlüsselspieler abgeben.

Mit Stefan de Vrij ist ein Spieler sicher weg.

Klingt irgendwie nach Quadratur des Kreises,
in den höchsten europäischen Wettbewerb aufsteigen
und sich gleichzeitig von den besten Spielern und Garanten des Erfolges zu trennen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.667.548 von Meister2012 am 01.05.18 09:47:20

ich verstehe eure rangehensweise da nicht,
ja De Vrij wird gehen aber es dürfte nicht so schwer werden einen Innenverteidiger zu ersetzen,
kommt Badstuber Ablösefrei wäre das schon mal erledigt,
ich traue einem Badstuber ein ganz ähnliches Niveau wie De Vrij zu wenn er Fit bleibt,
wäre jedenfalls ideal einen Badstuber für 0 Euro zu bekommen,

und zu den anderen Leistungsträgern,
da will Lazio ja gar keinen abgeben bei Verträgen bis 2022,
man wird nur verkaufen wenn Angebote deutlich über Marktwert kommen,

und wenn man für SMS am Ende 110-120 Mio. bekommt, (wovon ich ausgehe) kann man die Mannschaft gleich auf mehreren Positionen verstärken mit diesem Batzen Geld,

fakt ist nun mal dass ganz ähnlich wie beim BVB damals sämtliche Lazio Leistungsträger im Einkauf nur 5-10 Mio. gekostet haben, und nun aber falls überhaupt für das vielfache wechseln,


und wenn Lazio nun tatsächlich die CL Quali schafft wird es auch ein leichtes sein neue Talente und Spieler zu finden, jeder möchte CL spielen,

[Astragalaxia]

Nur um ein paar Euros zu sparen, sollte man nicht Badst. verplichten. BS kommt von einem unterdurchschnittlichen BuLi Verein, ist zudem höchst verletzungsanfällig.
Wenn der mal wieder ausfallen sollte, Prost Mahlzeit.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.668.577 von trustone am 01.05.18 12:07:00

Man muss keinen de Vrij-Nachfolger verpflichten, weil man diesen mit Luiz Felipe mutmaßlich bereits im Kader hat. Inzaghi hält extrem viel von ihm und würde ihn wohl trotz seines geringen Alters zum Abwehrchef machen:
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/02-02-2018/lazi…

[Plusundplus]

Wann werden die Marktwerte der spieler immer offiziell festgelegt? Gibt es dafür ein Datum?

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.930 von Plusundplus am 02.05.18 11:38:57

Soweit ich weiß, geschieht dies auf transfermarkt.de eher unregelmäßig. Und gefühlt würde ich sagen, dass CIES schneller auf aktuelle Veränderungen reagiert und somit auch zu großen Teilen realistischere Marktwerte vorzuweisen hat. Gilt aber leider nicht für alle Spieler.

[Freibauer]

Offiziell wird überhaupt nichts festgelegt...

So - wie angekündigt (vor paar Tagen) habe ich paar Lazio gekauft für 1,46€ in Mailand..
Inzwischen ist die Kostenstruktur dafür okay....

Ob heute paar Amis verkauft haben - weil sie Lazio und AS nicht auseinanderhalten konnten...?

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.684.033 von Freibauer am 03.05.18 10:24:42

Sieht hier nach Umschichtungen einiger Fonds aus. Raus aus Lazio, rein in BvB.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.684.033 von Freibauer am 03.05.18 10:24:42

Zitat von Freibauer: Offiziell wird überhaupt nichts festgelegt...

So - wie angekündigt (vor paar Tagen) habe ich paar Lazio gekauft für 1,46€ in Mailand..
Inzwischen ist die Kostenstruktur dafür okay....

Ob heute paar Amis verkauft haben - weil sie Lazio und AS nicht auseinanderhalten konnten...?

Durch die guten Auftritte gegen Barca und Liverpool konnte AS Rom ein Ausrufezeichen setzen.
Bleibt die gefühlte Nr. 1 in Rom.

AS Rom nimmt auch am ICC 2018 im August teil. Gegner sind Real Madrid, Barcelona und Tottenham.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.684.033 von Freibauer am 03.05.18 10:24:42

Zitat von Freibauer: So - wie angekündigt (vor paar Tagen) habe ich paar Lazio gekauft für 1,46€ in Mailand..
Inzwischen ist die Kostenstruktur dafür okay....

Sag mal was sabbelst du dir eigentlich zusammen? Welche Kostenstruktur hat sich den seit deinem Geschreibsel hier geändert? Der Kurs lag mittlerweile mal deutlich niedriger als dein Einstiegskurs, da hast du noch davon geschrieben, dass alles schlecht ist und pipapo...

Das einzige was sich geändert hat, ist die positive Aussicht auf eine CL Teilnahme nächstes Jahr.

Deine und Astras Beiträge sind echt für die Tonne.

Wenn man seine Meinung geändert hat aufgrund von überarbeiteten Researches, dann ist das definitiv zu befürworten. Aber sich dann hinzustellen und irgendwas an den Haaren herbeigezogenes darzustellen als Grund für den eigenen Einstieg, finde ich ein wenig lächerlich.

Nichts für Ungut, aber macht mal euer Zeug und "verarscht" euer eigenes Ego weiter 🙄

[Freibauer]

Durch die guten Auftritte gegen Barca und Liverpool konnte AS Rom ein Ausrufezeichen setzen.
Bleibt die gefühlte Nr. 1 in Rom.


Bin ja nur Laie, was den italienischen Fussball betrifft...
Hat die Roma nicht eh weitaus mehr lokale Fans als Lazio?

Faktor 3-5?

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.684.105 von metzki am 03.05.18 10:31:22

Zitat von metzki: Sieht hier nach Umschichtungen einiger Fonds aus. Raus aus Lazio, rein in BvB.

Die CL Entscheidung in Sachen BVB fällt 1-2 Wochen früher als in Italien.

Die nächsten Geschäftszahlen vom BVB kommen am 7. Mai, als offizieller Bericht am 14. Mai.
Die nächsten Zahlen von Lazio kommen im September 2018.

[werwiewowas]

Umschichtungen? Der Kurs ist momentan mit 0,81% im Minus bei einem niedrigen Volumen von knapp über 154 Tausend gehandelten Aktien. Das sagt für mich irgendwie so gar nichts aus.
Ciro Immobile wird ziemlich sicher gegen Atalanta und Crotone ausfallen. Man hofft aber, dass er dann gegen Inter Mailand im "Vielleicht-Endspiel" wieder dabei sein kann.
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/italien/722801/a…
Die Champions League Qualifikation mag wahrscheinlicher geworden sein, sicher ist sie leider noch nicht, auch wenn Lazio gerade einen Lauf zu haben scheint.

[Thyron24]

Ich sehe auch keine Umschichtung. Die Bigplayer müssen sich günstig eindecken und wenn der Kurs nicht steigt, dann werfen Zocker und Kleinanleger eher ihre Aktien. Geduld... Wenn der Kurs nach Rekordtransfer von Spielern explodieren sollte, dann gibt's ein Urknall.

Nur meine Meinung.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.685.962 von Thyron24 am 03.05.18 13:59:47

Befürchte es wiederholt sich hier die BvB Geschichte. Der Kurs stieg von 1 Euro auf 5 Euro. Anschliessend lief der Kurs tatsächlich zweieinhalb Jahre seitwärts, 4,00/4,20. Egal wie die Nachrichtenlage war, der Kurs wollte einfach nicht steigen. Kann gut sein, dass die Lazio Aktie auch erstmal 2 bis 3 Jahre seitwärts läuft. Range 1,40/1,60.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.686.586 von metzki am 03.05.18 15:01:34

An der Börse kann man nichts ausschließen, aber kann man nicht mit Bvb vergleichen. Vor der langen Konsolidierung gab es beim Bvb eine KE mit 45% Verwässerung der Aktien (von 68 Mio auf 98 Mio?). Danach kamen die Abstiegsängste mit dem 18 Platz unter Klopp. Worauf die Aktie von Blackrock geshortet wurde. Hast du eine Aktie erlebt, die sich schnell von solchen Machenschaften der Hedgefonds befreien konnte?

Nur meine Meinung!

[Freibauer]

VW hat sich sehr schnell von Dieselmachenschaften erholt....

Wo hat den der BVB auch nur einen Cent in den letzten Jahren verloren?

Paar Umsätze CL und Pokal fehlen und Merchandising rückläufig....
Dafür wahnwitziges Transferplus...

Blackrock sind doch Kleinkrämer - die können gar nix außer Geld einsammeln...
Deren Short war sowas von lächerlich...und hat uns ne MENGE Geld gebracht...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.684.330 von 90BVB09 am 03.05.18 10:49:53

Zitat von 90BVB09:

Zitat von Freibauer: So - wie angekündigt (vor paar Tagen) habe ich paar Lazio gekauft für 1,46€ in Mailand..
Inzwischen ist die Kostenstruktur dafür okay....

Sag mal was sabbelst du dir eigentlich zusammen? Welche Kostenstruktur hat sich den seit deinem Geschreibsel hier geändert? Der Kurs lag mittlerweile mal deutlich niedriger als dein Einstiegskurs, da hast du noch davon geschrieben, dass alles schlecht ist und pipapo...

Das einzige was sich geändert hat, ist die positive Aussicht auf eine CL Teilnahme nächstes Jahr.

Deine und Astras Beiträge sind echt für die Tonne.

Wenn man seine Meinung geändert hat aufgrund von überarbeiteten Researches, dann ist das definitiv zu befürworten. Aber sich dann hinzustellen und irgendwas an den Haaren herbeigezogenes darzustellen als Grund für den eigenen Einstieg, finde ich ein wenig lächerlich.

Nichts für Ungut, aber macht mal euer Zeug und "verarscht" euer eigenes Ego weiter 🙄

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Kauf über Mailand zu sehr geringen Gebühren/ Spread ist möglich....

Ich zahl doch nicht, 2-4% mehr als andere Marktteilnehmer!
Bei einer 5k Order....

So bin ich mit 0,15% dabei....

Passte auch perfekt, da der Kurs eben nicht davon lieg - wie einige hier sugerrieren wollen.....
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Ansonsten habe ich nach

Fanaufteilung AS/Lazio gefragt
Jugendarbeit
wann ist HV ?

Antworten gabs keine...

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[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.686.586 von metzki am 03.05.18 15:01:34

Zitat von metzki: Befürchte es wiederholt sich hier die BvB Geschichte. Der Kurs stieg von 1 Euro auf 5 Euro. Anschliessend lief der Kurs tatsächlich zweieinhalb Jahre seitwärts, 4,00/4,20. Egal wie die Nachrichtenlage war, der Kurs wollte einfach nicht steigen. Kann gut sein, dass die Lazio Aktie auch erstmal 2 bis 3 Jahre seitwärts läuft. Range 1,40/1,60.

Also der Vergleich ist schon weit hergeholt finde ich. Die BVB-Aktie stiegt damals übrigens 2010 sehr schnell von 1 auf ca. 3,65 Euro, um dann wieder relativ schnell auf unter 2,50 Euro zu fallen. Die von dir genannten 5 Euro kamen dann "erst" irgendwann 2014, die 8,30 Euro dann 2017.
Der BVB hatte 2010 aber keinen Kaderwert, der innerhalb von kurzer Zeit so dermaßen explodiert ist, wie jetzt bei Lazio, ins Verhältnis dazu gesetzt, wie die beiden Vereine zum jeweiligen Zeitpunkt (also 2010 bzw. heute) vom Markt bewertet wurden bzw. werden.

Zitat von Freibauer: Ansonsten habe ich nach

Fanaufteilung AS/Lazio gefragt
Jugendarbeit
wann ist HV ?

Antworten gabs keine...

Also deine Art in letzter Zeit finde ich ehrlich gesagt schon etwas dreist. Kommst hierher und echauffierst dich, dass keiner deine Fragen beantworten will? Was soll das? Wenn dich diese Dinge so brennend interessieren, recherchiere doch bitte selbst, wir sind hier nicht bei der Auskunft. Davon mal abgesehen wurde die Frage nach dem Termin für die JHV sehr wohl beantwortet. Wenn dir diese nicht ausreicht, schreib einfach eine Mail an die IR von Lazio und teile uns anschließend die Antwort hier mit, darüber freuen sich dann sicher einige

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.692.754 von werwiewowas am 04.05.18 09:29:39

Ich finde den Vergleich nicht soweit hergeholt. Das Gleiche sehen wir jetzt bei Juve. In kurzer Zeit von 0,25 bis 1,00, also auch vervierfacht in kurzer Zeit. Jetzt eiern sie schon ein Jahr in der Spanne 0,60/0,75 rum, egal welche Nachrichten kommen, Kurs bewegt sich nicht mehr. Also auch hier möglicherweise eine mehrjährige Konsolodierung.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.693.357 von metzki am 04.05.18 10:33:36

Denk doch mal nach. Für Juve ist die Qualifikation für CL Pflicht und wahrscheinlich eingepreist. Und wahrscheinlich ist die Meisterschaft zu 85 % eingepreist. Sie haben keine grosse Konkurrenz mehr. Die werden mit 640 Mio bewertet, weiss jetzt nicht, ob sie verschuldet sind. Sehr hohe Aktienanzahl 432 Mio. Wenn die mal die CL verpassen, gibt es ein Kursdesaster. Einzigen Kurstreiber sind CL gewinnen bzw sehr erfolgreich spielen oder Spielerverkäufe, wie Pogba. Kann man nicht mit Lazio vergleichen... Der Kurs wurde wieder einmal gedeckelt, sonst wären wir im Bereich 1,70-1,80 €.

Du bist der Meinung, dass die CL schon eingepreist ist?

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.693.834 von Thyron24 am 04.05.18 11:15:59

Cl- Teilnahme ist noch nicht eingepreist. Kann aber gut sein, das es bei Vollzug zu einem kleinen Hüpfer Richtung 1,60 geht und dann wieder abverkauft wird. Mir geht es hier nicht um BvB, Juve oder Lazio, sondern allgemein darum, dass bei Aktien, die sich in kurzer Zeit vervielfacht haben, anschließend eine mehrjährige Seitwärtsbewegung einsetzt. Das habe ich schon öfter beobachtet.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.684.105 von metzki am 03.05.18 10:31:22

Umschichtungen einiger Fonds?

Zitat von metzki: Sieht hier nach Umschichtungen einiger Fonds aus. Raus aus Lazio, rein in BvB.

Nö. Die Umsätze sind grotesk niedrig, das hat mit Fonds eh nichts zu tun. Bei Lazio gibt es ohnehin nur zwei wesentliche Fonds, Mediolanum Gestione Fondi SGR PA kauft nur italienische Aktien und Russell Investments hat gerade BVB Aktien 2x hintereinander verkauft und sich 30.000 Lazio Aktien gekauft.

[halbgott]

Vergleich mit Juventus

Ein unmittelbare Vergleich mit Juventus bietet sich derzeit nicht an. Der Juve Aktienkurs konnte sich von 0,20 auf 1,00 verfünffachen und ist jetzt in eine Seitwärtsbewegung übergegangen. Allerdings gibt es da ein paar gravierende Unterschiede. Beim Pogba Transfer machte Juventus fette Einnahmen, allerdings machten sie dennoch ein Transferminus, Higuain war unglaublich teuer. Bei den Spielerberaterkosten hatte Juventus 40x (!!!!) so hohe Kosten wie Lazio. Den Erfolg des Vorjahres konnte Juve nicht wiederholen. Juve erreichte immerhin das CL Finale, diesmal war allerdings im Viertelfinale Schluss. Daher sind die Vergleiche mit den Vorjahren nicht besonders toll, sowohl bei den Umsätzen inkl. Transfers als auch Ex-Transfers.

Bei Lazio hingegen sieht das extrem anders aus. Man wird den Umsatz im laufenden Geschäftsjahr vermutlich auf insgesamt 200 Mio steigern, die Steigerung ist sowohl inkl. als auch exkl. Transfers enorm. Man wird den sportlichen Erfolg des Vorjahres mit Platz 5 mindestens wiederholen und man wird in der nächsten Saison ebenso sehr wahrscheinlich weitere Steigerungen ggü dem Vorjahr erzielen.

Falls man EL spielt wird man da deutlich höhere Prämien erwarten weil ein neuer Zyklus beginnt, man müsste also von zahlreichen Niederlagen ausgehen und einem Ausscheiden in der Gruppenphase. Da man aber bedingt durch den neuen TV Vertrag mindestens 17,5 Mio Mehreinnahmen erwartet (aufgrund der neuen Verteilung sinken diese Einnahmen stattdessen bei Juve) werden die Ex-Transferumsätze aber in jedem Fall steigen. Die Transfereinnahmen könnten sich die Einnahmen sogar mehr als verdoppeln.

Die Situation ist in jedem Fall absolut nicht vergleichbar mit Juventus.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.693.963 von metzki am 04.05.18 11:31:44

mehrjährige Seitwärtsbewegung?

Zitat von metzki: Mir geht es hier nicht um BvB, Juve oder Lazio, sondern allgemein darum, dass bei Aktien, die sich in kurzer Zeit vervielfacht haben, anschließend eine mehrjährige Seitwärtsbewegung einsetzt. Das habe ich schon öfter beobachtet.

Dennoch muss man in allen Fällen fundamental vergleichen. Wenn Juve das Double holt und das CL Finale erreicht und Pogba für über 100 Mio verkauft, dann sind es Einmaleffekte, die den Aktienkurs eben einmalig hochtreiben.

Wenn der BVB bei sehr hohen Transfereinnahmen das CL Finale erreichte, dann waren dies zunächst ebenso Einmaleffekte.

Bei beiden Aktien hat man gewisse Bewertungsgrundlagen. Wenn es um eine KGV oder Kurs-Umsatz-Verhältnis Betrachtung geht, dann ist eh klar, daß keine der oben genannten Aktien jemals so dramatisch unterbewertet gewesen sein kann. Lazio wird z.Z. mit einem KGV von 2 gehandelt und einem Kurs-Umsatzverhältnis von unter 0,5. So was hat es bisher nirgends gegeben.

Platz 5 war für Lazio kein überragender sportlicher Erfolg, es war also kein Einmaleffekt.

Wenn Juve direkt wieder das CL Finale erreicht hätte, dann hätte man natürlich eine andere Kursentwicklung, das ist doch eh klar. Wenn BVB für 85 Mio Dembele verkauft (inkl. Abschlag an Stades Rennes) und im Jahr darauf den sportlichen Erfolg dennoch wiederholt hätte und im Raum steht, daß man einen Spieler für 140 Mio o.ä. verkauft, dann hätte es natürlich kaum jemals eine Konsolidierung gegeben.

Die jeweiligen Konsolidierungen oder Seitwärtsbewegungen hatten jeweils fundamentale Gründe, das ist der entscheidende Punkt.

Es gibt auch noch andere Unterschiede. Der Lazio Kader wird derzeit von CIES mit 400 bewertet, ist aber nur mit 60 Mio bilanziert. Stille Reserven in Höhe von 340 Millionen, dies bei KGV von 2, konnte ich noch nie beobachten.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.452 von halbgott am 04.05.18 12:26:03

Ich sagte ja bereits, es geht hier nicht um Juve,Lazio oder BvB, sondern, dass es im allgemeinen nach einer Vervielfachung eines Aktienkurses zu starken Konsolidierungen bzw. jahrelangen Seitswärtsbewegungen kommt Aktuell kann man das sehr gut bei Lion emobiliti beobachten, daher würde ich es nicht vollkommen ausschliessen, dass der Kurs der Lazio Aktie sich ebenso verhalten wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.671 von metzki am 04.05.18 12:49:16

Zitat von metzki: Ich sagte ja bereits, es geht hier nicht um Juve,Lazio oder BvB, sondern, dass es im allgemeinen nach einer Vervielfachung eines Aktienkurses zu starken Konsolidierungen bzw. jahrelangen Seitswärtsbewegungen kommt Aktuell kann man das sehr gut bei Lion emobiliti beobachten, daher würde ich es nicht vollkommen ausschliessen, dass der Kurs der Lazio Aktie sich ebenso verhalten wird.

Junge, mach es nicht kompliziert. Keine andere Aktie hatte ein KGV von 2. Bei allen anderen Aktien waren es Einmaleffekte, bei Lazio eben nicht. Wenn Du ganz allgemein vergleichst und nicht mit einer spezifischen Aktie, dann musst Du eben alle allgemeinen Parameter berücksichtigen.

Wenn Lazio die CL erreichen sollte und werthaltige Spieler verkauft, könnte der Aktienkurs regelrecht explodieren, obwohl er bis hierhin schon gut gelaufen ist. Natürlich gibt es auch Aktien, die sich in zwei Jahren auch verzehnfachen konnten, wenn Du das bisher noch nicht beobachten konntest, dann ist das kein Beweis für irgendwas. Selbst Man.Utd. ging +1000% hoch bevor sie von der Börse genommen wurden und Jahre später wieder einen Börsengang machten.

Ich sehe es schon kommen. Das könnte hier ähnlich laufen wie all die Jahre bei der BVB Aktie. Die konnte sich vervielfachen, aber die Anleger hatten jahrelang schlechte Laune, weil sie zu früh Gewinne mitgenommen hatten oder viel zu gering gewichtet hatten. Na klar, kann es bei Lazio zu einer mehrjährigen Konsolidierung kommen, vielleicht geht es runter von 4 auf 2 und geht dann bei 3 in einer zweijährige Seitwärtsbewegung. Wer soll das wissen???

Momentan gibt es eh keine mehrjährige Seitwärtsbewegung, was Du da erwartest ist reichlich spekulativ, so oder so.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.764 von halbgott am 04.05.18 12:59:30

Explodieren??

Zitat von halbgott:

Zitat von metzki: Ich sagte ja bereits, es geht hier nicht um Juve,Lazio oder BvB, sondern, dass es im allgemeinen nach einer Vervielfachung eines Aktienkurses zu starken Konsolidierungen bzw. jahrelangen Seitswärtsbewegungen kommt Aktuell kann man das sehr gut bei Lion emobiliti beobachten, daher würde ich es nicht vollkommen ausschliessen, dass der Kurs der Lazio Aktie sich ebenso verhalten wird.

Junge, mach es nicht kompliziert. Keine andere Aktie hatte ein KGV von 2. Bei allen anderen Aktien waren es Einmaleffekte, bei Lazio eben nicht. Wenn Du ganz allgemein vergleichst und nicht mit einer spezifischen Aktie, dann musst Du eben alle allgemeinen Parameter berücksichtigen.

Wenn Lazio die CL erreichen sollte und werthaltige Spieler verkauft, könnte der Aktienkurs regelrecht explodieren, obwohl er bis hierhin schon gut gelaufen ist. Natürlich gibt es auch Aktien, die sich in zwei Jahren auch verzehnfachen konnten, wenn Du das bisher noch nicht beobachten konntest, dann ist das kein Beweis für irgendwas. Selbst Man.Utd. ging +1000% hoch bevor sie von der Börse genommen wurden und Jahre später wieder einen Börsengang machten.

Ich sehe es schon kommen. Das könnte hier ähnlich laufen wie all die Jahre bei der BVB Aktie. Die konnte sich vervielfachen, aber die Anleger hatten jahrelang schlechte Laune, weil sie zu früh Gewinne mitgenommen hatten oder viel zu gering gewichtet hatten. Na klar, kann es bei Lazio zu einer mehrjährigen Konsolidierung kommen, vielleicht geht es runter von 4 auf 2 und geht dann bei 3 in einer zweijährige Seitwärtsbewegung. Wer soll das wissen???

Momentan gibt es eh keine mehrjährige Seitwärtsbewegung, was Du da erwartest ist reichlich spekulativ, so oder so.

Wie meinst du das explodieren?? Wenn ein schuldenfreie...quasi für die cl qualifizierter Verein wie der BVB der auch noch 100Mio auf der hohen Kante hat und für das nächste Jahr (selbst ohne Verkauf schon 50 Mio Transfereinnahmen sicher hat 500mio Wert ist.. was soll denn dann ein unendlich hoch verschuldeter Verein wie lazio( auch wenn die Abmachung super ist die man mit dem Finanzamt getroffen hat ) wert sein mit seinen 300 Zuschauern pro Spiel u d nachdem man die beiden Top Spieler dann wirklich verkauft haben sollte??100mio? 110mio??
Schwer zu sagen..denn beim BVB hat man jetzt 5 Jahre lang bewiesen dass man inzwischen so gross ost dass man auch bei. Verkauf der Top Spieler weiterhin in den Top 4 bleibt..weil man es notfalls durch den finanziellen Abstand zum Rest der Liga erzwingen kann...
Bei lazio steht das in den Sternen.. evtl..werden die nach dem Verkauf der beiden topspielr 16 ...das weiss doch kein er.. Hg...wieder das gleiche Problem wie immer mit dir....rosarote Wolken...überall..alles negative ausblenend...Du lernst auch wirklich nie...

[trefrt]

Wenn lazio sich verdoppeln sollte bin ich sofort raus. Evtl...eher sehe hier absolut zu hohes Risiko ob die sich oben halten können..Eher Nein...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.068 von trefrt am 04.05.18 17:05:07

Zuschauerauslastung

Zitat von trefrt: mit seinen 300 Zuschauern pro Spiel

Zuschauerauslastung ist ggü dem Vorjahr um +46% gestiegen. Bei den letzten beiden Heimspielen wird es nochmals ziemlich voll, so daß die gesamte Steigerung ggü dem Vorjahr eher bei +50% liegen wird. Beim Halbjahresbericht waren es noch +25%.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.068 von trefrt am 04.05.18 17:05:07

unendlich hoch verschuldeter Verein?

Zitat von trefrt: was soll denn dann ein unendlich hoch verschuldeter Verein wie lazio( auch wenn die Abmachung super ist die man mit dem Finanzamt getroffen hat ) wert sein

Hier hast Du einen kompetenten Kommentar zum Lazio Halbjahresbericht:

http://www.laziofamily.it/editoriale/financial-fair-play/564…

Ab Punkt 9 werden die Schulden dargestellt. Die wichtigsten Schulden sind die Steuerschulden, diese liegen bei 47,83 Mio. Unendlich verschuldet ist Lazio also nicht, gar nicht, das ist Quatsch mit Soße. Man sollte sich eher mal überlegen, wie viel Sinn die Schuldenfreiheit von Borussia Dortmund macht.

Der Lazio Kaderwert liegt laut CIES bei 400 Mio, de Vrij wechselt ablösefrei, folglich wird er dort mit 0 bewertet. Eine Börsenkapitalisierung von ca. 100 Mio ist daher vollkommen unsinnig, so oder so. Das wird kaum jemals lange Bestand haben können. Bei einer möglichen Verdopplung des Aktienkurses an Verkäufe zu denken, ist dennoch nicht völlig verkehrt, aber wäre das für Dich ein Problem?

Entscheidend für die unmittelbare Performance des Depots ist sowieso nicht die prozentuale Entwicklung einzelner Aktien, sondern deren Gewichtung. Lazio hat in den letzten 12 Monaten 200% besser performt als der BVB, falls die CL erreicht wird und/oder werthaltige Transfers stattfinden, wird sich diese klar bessere Performance unmittelbar fortsetzen. Falls beides nicht stattfinden sollte, könnte es auch etwas länger dauern, nur ist es eher unwahrscheinlich, daß gar keine Transfers stattfinden, wenn man die CL verpassen sollte.

[Plusundplus]

Heute mindestens einen Punkt für Udine & dazu ein Heimsieg für Lazio und man kann für die CL Quali planen. Ich bin guter Dinge

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.048 von Plusundplus am 06.05.18 12:40:04

Udinese läßt sich abschlachten. Halbzeit 0:3.

Lazio muß heute unbedingt hoch gewinnen. Sonst CL ade.

[Plusundplus]

Nach 45min ist schon klar das Inter heute 3 Punkte holt...Schade. Das wird dann noch ein enges Rennen. Direkte Quali halte ich gegen AS nicht möglich.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.182 von metzki am 06.05.18 13:39:21

Zitat von metzki: Udinese läßt sich abschlachten. Halbzeit 0:3.

Lazio muß heute unbedingt hoch gewinnen. Sonst CL ade.

Schwachsinn. Selbst mit dem Unentschieden ist Lazio noch 2 Punkte + Torverhältnis vor Inter. Dann würde die Entscheidung im letzten Saisonspiel fallen.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.182 von metzki am 06.05.18 13:39:21

Zitat von metzki: Udinese läßt sich abschlachten. Halbzeit 0:3.

Lazio muß heute unbedingt hoch gewinnen. Sonst CL ade.

Du solltest dir Gedanken über den Bvb machen. Da ist die Wahrscheinlichkeit auch nicht größer, dass sie in die CL kommen. Falls Bvb die CL verpasst, dann könnten viele Aktionäre unschichten und Lazio ins Depot holen.

[Benson1]

Wirklich schlechte Leistung und Einstellung heute (mit Ausnahme von Strakosha)... heute hätte man den CL-Sack fast zu machen können. Aber Lazio hat m.E. nicht vollen Einsatz gezeigt und eine katastrophale Abwehrleistung abgeliefert. Am Ende noch sehr glücklich einen Punkt geholt.

Jetzt sind sie wieder abhängig von den Ergebnissen von Roma und Inter. Oder man muss im Endspiel gegen Inter punkten, was sehr sehr schwer wird.
Inter hat heute eine Klasse besser gespielt.

Inzaghi muss endlich einige der Schwachstellen in der Abwehr ersetzen und auch Marusic ärgert mich immer wieder mit seinem Gekicke. 9 von 10 mal schießt der den Gegenspieler an, anstatt ordentlich zu flanken oder er verrennt sich gleich im Abwehrspieler. Warum ist der immer wieder in der Stamm-Elf?

Heute wäre ich besser raus in die Sonne gegangen, als mir das Drama anzuschauen.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.677 von Locodiablo am 06.05.18 16:54:15

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass diese Gurkentruppe auch nur den Hauch einer Chance hat, gegen die ausgebuffte Truppe von Inter Mailand. Das ist reines Wunschdenken.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.716 von metzki am 06.05.18 17:10:30

Diese Gutkentruppe steht immerhin 2 Punkte vor Inter und spielt im letzten Spiel zu Hause. Ich sehe keinen Grund, warum die Chancen hier nicht 50:50 sein sollten.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.716 von metzki am 06.05.18 17:10:30

Zitat von metzki: Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass diese Gurkentruppe auch nur den Hauch einer Chance hat, gegen die ausgebuffte Truppe von Inter Mailand. Das ist reines Wunschdenken.

Mittlerweile glaube ich wirklich, dass du das was du hier von dir gibst selbst glaubst. Bzw redest du dir das so scheinbar selbst ein um selbst dran glauben zu können. Wie man bei dem Team von Gurkentruppe sprechen kann, ist mir schleierhaft. Mal wieder ein weniger gutes Spiel und auf einmal ist wieder alles schlecht. Echt lächerlich!

Auch deine letzten Beiträge hier im Forum sind gezeichnet von der selben Handschrift. Pass mal auf, ich glaube jemand mit vermeintlich guter Menschenkenntnis (wenn man das im Internet überhaupt sagen kann), weiss ganz genau, was deine Beiträge hier sollen.

Du hoffst, dass Lazio das noch versaut, weil du entweder noch gar nicht oder zu wenig hier investiert bist und deinem Unterbewusstsein vorgaukelst, wie messerscharf genau doch deine Einschätzung sein wird. Genau das passt nämlich auch zu deiner Schilderung vor kurzem, wo du beschrieben hattest, wie du beim BVB investiert warst/ bist.

Immer hin und her und die Hosen voll gehabt, zu schnell verkauft, zu zeitig zurück gekauft, kurz vor dem Herzinfarkt etc. pepe... um es mal vorsichtig auszudrücken, hast du einfach die Hosen voll hier den womöglich großen Run bei der Aktie zu verpassen. Und ich tippe dann auch mal darauf, dass du im Fall der Fälle dann auch wieder viel zu früh verkaufen wirst

Aber ist schon ok, lieber den Spatzen in der Hand als die Taube auf dem Dach. Bloß verschone uns (und dich selbst) mit deinen Stussbeiträgen. Manchmal frage ich mich echt, was man für eine Persönlichkeit sein muss, um so was zu fabulieren. Ich setze bei solchen Typen wie dir schon eine gewisse Grundahnung voraus. Aber mehr eben auch nicht.

Manchmal frag ich mich echt, ob ich einer der wenigen bin, die sich auch mal selbst hinterfragen, ob man nicht doch auf dem Holzweg ist. Aber das werde ich wohl nie herausfinden.

So und jetzt hoffe ich einfach mal drauf, dass du den Zug wirklich verpassen wirst

[Astragalaxia]

CL Quali wird in der Tat schwer. Ich halte Inter auch für stärker als Lazio zumal fraglich ist, ob Immo im Heimspiel dann wieder auflaufen wird bzw. Leistung abliefert.
Ich gehe davon aus, dass Lazio schon einen Sieg im letzten Spiel benötigt.Da Lazio bei den Buchmachern zuletzt als Favorit für einen der 4 Quali Plätze galt, könnnte die Enttäuschung nachher sehr groß sein.
Kritik ist hier im Forum ja nicht so das Ding. Insofern bin ich für Beiträge von Metzki, wenn diese auch überspitzt sind, durchaus dankbar.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.695 von Thyron24 am 06.05.18 17:04:03

Zitat von Thyron24:

Zitat von metzki: Udinese läßt sich abschlachten. Halbzeit 0:3.

Lazio muß heute unbedingt hoch gewinnen. Sonst CL ade.

Du solltest dir Gedanken über den Bvb machen. Da ist die Wahrscheinlichkeit auch nicht größer, dass sie in die CL kommen. Falls Bvb die CL verpasst, dann könnten viele Aktionäre unschichten und Lazio ins Depot holen.

1. Wird der BVB kaum Null4 gegen schwächelnde Hoffenheimer untergehen und gleichzeitig Lev mit mindestens 2 Toren Unterschied gewinnen. BVB hat die Quali zu 95 % eingetütet. Bei Lazio sieht dies etwas ander aus.
2. Umschichten fällt deshalb diesmal aus. Auch wenn dies dein Traum wäre.

[trustone]

es haben sich die letzten 2 Wochen nun natürlich 3-4 wirklich wichtige Spieler verletzt,
gestern war das dann natürlich zu merken,
wobei ich das 1:1 gegen einen wirklich starken Gegner absolut ok finde,

kennt eigentlich jemand die genauen Regeln in der Serie A?

bei Punktegleichstand zählt ja das direkte Duell,
gilt da dann die Auswärtstorregel??
Lazio spielte bei Inter ja 0:0
was wenn man nun 2:2 am letzten Spieltag spielt?

oder gilt die Auswärtstorregel da nicht,
dann würde als nächstes wohl die Tordifferenz und danach die geschossenen zählen,


ist das so, dürfte Inter das nächste Spiel nicht höher als mit 5:0 gewinnen und Lazio genügt dann ein unentschieden auf Sizilien,

dann wäre Lazio bei einem Remis gegen Inter weiterhin auf Platz 4,


Immobile sollte gegen Inter wohl wieder Fit sein,
auch Parolo könnte wieder dazu kommen,

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.705.757 von 90BVB09 am 06.05.18 23:55:21

Also bitte,90BVB09, du wirst doch hier nicht die Meinung von echten Experten anzweifeln wollen, die ihre Argumente so fundiert und wohl durchdacht vortragen, wie metzki das hier tut?
Denn selbstverständlich ist Lazio eine "Gurkentruppe" und nix anderes: 2 Spieltage vor Schluss lediglich 2 gurkenmäßige Punkte Vorsprung vor den ausgebufften Inter-Profis, die keine Doppelbelastung während der Saison hatten und am 32. Spieltag übrigens auch nicht über ein 0:0 gegen die Atalanta-Gurken (letzte Saison übrigens auch nur gurkenmäßig 4. geworden) hinauskamen. Wer das nicht erkennt, ist echt ne Gurke und sollte seine gurkenhaften Beiträge hier im Forum mal ernsthaft überdenken.
Ohne Schmarrn: es ist schon einigermaßen fantastisch, was für Vollpfosten hier teilweise posten. Ehrlich Leute, ohne euch wäre mein Leben nicht mal halb so amüsant. Hab euch lieb

[Meister2012]

Was gerade Lazio nicht so in die Karten spielt,
ist der momentane sportliche und wirtschaftliche Erfolg von AS Rom.
AS dürfte aus der laufenden CL Saison 75 - 80 Mio einspielen.
Marktpool B Anteil 42,9 % (Juventus 35,6%, Napoli 21,4%)
Neuer Trikotsponsoren-Vertrag von AS über 40 Mio für 3 Jahre.

Jetzt gilt es abzuwarten wie sich AS gegen Juventus am nächsten Spieltag schlägt....
Der Vorsprung von AS auf Inter beträgt 4 Punkte, damit sind ziemlich sicher in der nächsten CL.

[Freibauer]

Ein Unentschieden und schon fällt der Kurs...

Da kann man nur noch hoffen - das Messi geht und barca 150 Mio.€ für MILLE-SAVE

Bezahlt -
Der Grund weswegen ich inzwischen auch paar Stücke habe..

Mille (tausend)
Save (sicher)

[Astragalaxia]

Der Kurs fällt marginal nicht wegen eines Unentschiedens, sondern moderat, weil die Chancen sich für die CL zu qualifizieren etwas gesunken sind (im Vergleich zum letzten Spieltag).
Mittlerweile hat Inter es wieder selbst in der Hand, Lazio noch zu verdrängen.

[Proficamper]

https://www.bild.de/sport/fussball/premierleague/manunited-m…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.712.489 von Proficamper am 07.05.18 21:14:01

Zitat von Proficamper: https://www.bild.de/sport/fussball/premierleague/manunited-mourinho-neuer-star-55623254.bild.html

ist schon bemerkenswert, daß sehr viele in- und ausländische Medien die Sun als Originalquelle ernst nehmen. Der Berater hatte direkt dementiert. Immerhin sind diese 90 Mio Euro eine neue Latte, bisher wurden von Man.Utd. immer 70-80 Mio genannt. Auch Juventus ist nun angeblich bereit, über 100 Mio auszugeben. Neu ist zudem das Interesse von Barcelona, dazu kommen die üblichen Verdächtigen Paris St. Germain und Real Madrid.

Folgendes twittert Lazio Lounge:

http://strettynews.com/journalist-interview-on-milinkovic-sa…

"The deal is still far from done and United fans will have to brace themselves for a summer of hard bargaining if they want their man as Lazio President Claudio Lotito is a notoriously difficult negotiator who values Sergej at over 100m Euros."

Nur um mal die Verhältnismäßigkeit herzustellen: Dembele wechselte für 105 Mio minus 20 Mio für Stades Rennes. Macht also 85 Mio, weitere Bonuszahlungen im Verlauf der nächsten Jahre. Sehr offensichtlich bekommt Lazio direkt eher 100 Mio (ich selber glaube sogar an deutlich mehr), dies entspricht der kompletten Börsenkapitalisierung. Wegen dem Dembele Deal stieg die Börsenkapitalisierung um 200 Mio.....

Falls Milinkovic tatsächlich wechseln würde, wäre das für den derzeitigen Aktienkurs kaum vernünftig darstellbar.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.710.749 von Freibauer am 07.05.18 17:30:08

Zitat von Freibauer: Ein Unentschieden und schon fällt der Kurs...

Das durchschnittliche Volumen der gehandelten Aktien ist derzeit auffallend niedrig, von daher finde ich den derzeitigen Kursverlauf nicht arg aussagekräftig. Wer hier wirklich ausschließlich auf eine CL-Qualifikation wettet, wäre bei Sportwetten vielleicht besser aufgehoben, da dort die Quoten deutlich besser sind, um kurzfristig absahnen zu können.
Ich bin hier investiert, weil mich die vor kurzem veröffentlichten Zahlen sowie die brutal rasante Entwicklung des Kaderwerts von Lazio absolut überzeugt haben. Die CL-Quali ist hier, im Gegensatz zum BVB, AS Rom oder Liverpool kein Muss, sondern eher ein unerwarteter Bonus. Eine Teilnahme an der Europa League ist mehr als ausreichend, um die derzeitigen Kaderkosten decken und, in Relation zur derzeitigen Bewertung, fast schon exorbitante Gewinne erwirtschaften zu können, wie die letzten Zahlen bewiesen haben. Auch ohne xxx Mio.-Transfers.
Zum Kaderwert mal eine interessante Veröffentlichung von CIES, vergleicht man den durchschnittlichen Marktwert der ersten Elf aller Teams der Top-5-Ligen, ergibt sich derzeit folgendes Ranking:

http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2017/226/…

Lazio auf Rang 23 (!), noch vor Dortmund und Sevilla, und während von der Serie A 8 Clubs in den Top 30 sind, schaffen das von der Bundesliga gerade mal 4. Nur eine kleine Spielerei, aber dennoch beachtlich, vor allem vor dem Hintergrund, dass CIES in der Vergangenheit vor allem bei jungen Spielern mit ihren Bewertungen deutlich näher an der tatsächlichen Ablöse lagen als dies bei transfermarkt.de der Fall war.
Der Transfersommer wird spannend werden. Ich hoffe ja immer noch ein wenig darauf, dass Milinkovic-Savic noch mindestens eine Saison bleibt, aber das dürfte wohl Wunschdenken meinerseits bleiben.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.716.218 von werwiewowas am 08.05.18 11:48:08

die gehandelten Umsätze

Zitat von werwiewowas:

Zitat von Freibauer: Ein Unentschieden und schon fällt der Kurs...

Das durchschnittliche Volumen der gehandelten Aktien ist derzeit auffallend niedrig, von daher finde ich den derzeitigen Kursverlauf nicht arg aussagekräftig. Wer hier wirklich ausschließlich auf eine CL-Qualifikation wettet, wäre bei Sportwetten vielleicht besser aufgehoben, da dort die Quoten deutlich besser sind, um kurzfristig absahnen zu können.

Das fällt mir schon seit Monaten auf. Wenn der Aktienkurs steigt, dann bei hohen Umsätzen, teilweise bei extrem hohen Umsätzen, wenn er sinkt bei geringen Umsätzen, teilweise winzigen.

Ich glaube die einzige Ausnahme war der Kursverlauf nach der überraschenden Heimniederlage gegen Genua 1893, da sank der Aktienkurs auch mal bei hohen Umsätzen.

Insgesamt ist die Situation wirklich sehr eindeutig.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.716.218 von werwiewowas am 08.05.18 11:48:08

Kaderwerte im Vergleich

Zitat von werwiewowas: Zum Kaderwert mal eine interessante Veröffentlichung von CIES, vergleicht man den durchschnittlichen Marktwert der ersten Elf aller Teams der Top-5-Ligen, ergibt sich derzeit folgendes Ranking:

http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2017/226/…

Lazio auf Rang 23 (!), noch vor Dortmund und Sevilla, und während von der Serie A 8 Clubs in den Top 30 sind, schaffen das von der Bundesliga gerade mal 4. Nur eine kleine Spielerei, aber dennoch beachtlich, vor allem vor dem Hintergrund, dass CIES in der Vergangenheit vor allem bei jungen Spielern mit ihren Bewertungen deutlich näher an der tatsächlichen Ablöse lagen als dies bei transfermarkt.de der Fall war.
Der Transfersommer wird spannend werden. Ich hoffe ja immer noch ein wenig darauf, dass Milinkovic-Savic noch mindestens eine Saison bleibt, aber das dürfte wohl Wunschdenken meinerseits bleiben.

Die Tabelle ist in der Tat sehr interessant. Auch weil dort das durchschnittliche Alter und die durchschnittliche Vertragslaufzeit genannt wird. Noch viel aufschlussreicher aus Sicht der Aktie würde es werden, wenn man die durchschnittlicher Vertragslaufzeit mit dem jeweiligen Wert des Spielers in Verbindung setzen würde. Ist ja klar, daß es ziemlich entscheidend sein muss, daß die wirklich wertvollen Spieler lange Vertrag haben, während genau dies bei den Spielern unter 7 Mio wert mehr oder weniger unerheblich ist.

Der wertvollste Spieler Pulisic beim BVB hat lediglich bis 2020 Vertrag. Da sein Potential ggü dem viel älteren Reus viel größer ist, ist es nicht gerade unwichtig. Natürlich wird er in diesem Sommer nicht verkauft, das wäre total kontraproduktiv, auch wegen der USA Reise. Im nächsten Sommer hat er aber nur noch ein Jahr Vertrag.

Lazio hat beim Spieler Milinkovic ein exzellentes Pokerblatt, weil dieser bis 2022 Vertrag hat, auch bei den anderen sehr teuren Alberto, Immobile und Strakosha gibt es Verträge bis 2022

Wenn man dann noch die durchschnittlichen Gehälter mit diesen Werten in Beziehung setzt, wird es regelrecht aberwitzig. Dieser Kader ist aus Sicht der Aktie der interessanteste überhaupt, also für mich.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.452 von halbgott am 04.05.18 12:26:03

Zitat von halbgott: Da man aber bedingt durch den neuen TV Vertrag mindestens 17,5 Mio Mehreinnahmen erwartet (aufgrund der neuen Verteilung sinken diese Einnahmen stattdessen bei Juve) werden die Ex-Transferumsätze aber in jedem Fall steigen.

17,5 Mio. Mehreinnahmen wären super!

Gibt es bereits eine Tabelle über die voraussichtlichen TV-Einnahmen der Serie A 2018/19? Oder hast du hierzu einen Artikel gefunden?

[Freibauer]

Der wertvollste Spieler Pulisic beim BVB hat lediglich bis 2020 Vertrag. Da sein Potential ggü dem viel älteren Reus viel größer ist, ist es nicht gerade unwichtig. Natürlich wird er in diesem Sommer nicht verkauft, das wäre total kontraproduktiv, auch wegen der USA Reise. Im nächsten Sommer hat er aber nur noch ein Jahr Vertrag.

Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-1141-115…


Am 22. Mai absolviert Borussia Dortmund dann noch ein Testspiel gegen den Los Angeles Football Club (LAFC). Anstoß ist um 19 Uhr Ortszeit im Banc of California Stadium in Los Angeles. Reiselustige BVB-Fans oder schwarzgelbe Anhänger in den USA können sich ab sofort über diesen Link Tickets sichern. (br)

Pulisic wird sowieso nicht vor dem 1.7. wechseln.....

Deine Recherchen werden auch immer schwächer...

Außerdem kann ein Wechsel aufgrund der neuen Regeln auch Winter 18/19 stattfinden...sollte Pulisic im Herbst seinen Vertrag nicht verlängern wollen....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.382 von metallbulle am 08.05.18 19:33:10

TV Vertrag und Kadersituation

Zitat von metallbulle: 17,5 Mio. Mehreinnahmen wären super!

Gibt es bereits eine Tabelle über die voraussichtlichen TV-Einnahmen der Serie A 2018/19? Oder hast du hierzu einen Artikel gefunden?

http://www.cittaceleste.it/gazzanet/dirittitv-lazio-17milion…

Zitat von Freibauer: Pulisic wird sowieso nicht vor dem 1.7. wechseln.....

Habe ich ja auch geschrieben. Da Pulisic im Sommer danach lediglich ein Jahr Vertragslaufzeit hat, wäre das bei einem etwaigem Transfer nicht so toll wie bei den wertvollsten Spielern von Lazio, die alle Vertrag bis 2022 haben bei sehr geringen Gagen.

Gazetto dello sport schreibt, daß ein Verbleib von Milinkovic bei Lazio nur bei CL Qualifikation möglich wäre, sollte man die CL verpassen, wäre ein Wechsel sehr wahrscheinlich.

[Freibauer]

Du hast geschrieben WEGEN der USA Resie würde Pulisic nicht im Sommer wechseln...

Und deshalb habe ich geschrieben am 22.Mai wird in L.A. gespielt....
Es gibt keinen Zusammenhang zwsichen US Reise und Pulisic (Nicht)Transfer...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.727.003 von Freibauer am 09.05.18 14:36:18

Zitat von Freibauer: Du hast geschrieben WEGEN der USA Resie würde Pulisic nicht im Sommer wechseln...

Und deshalb habe ich geschrieben am 22.Mai wird in L.A. gespielt....
Es gibt keinen Zusammenhang zwsichen US Reise und Pulisic (Nicht)Transfer...

BVB reist im Sommer zweimal in die USA, der wesentliche Teil findet im Juli statt: http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/718…
Ansonsten war es eine harmlose Nebenbemerkung und nicht so wichtig. Die Vertragssituation beim z.Z. teuersten BVB Spieler Pulisic ist längst nicht so komfortabel wie bei den vier teuersten Lazio Spielern, weil diese allesamt Vertrag bis 2022 haben.

[halbgott]

Zuschauerauslastung

ist ggü dem Vorjahr um 50% gestiegen, von 20 Tausend auf 30 Tausend
https://www.transfermarkt.de/lazio-rom/besucherzahlenentwick…

im letzten Heimspiel werden 60.000 erwartet

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.382 von metallbulle am 08.05.18 19:33:10

Italien; Neuausschreibung der TV-Rechte

Die Vergabe der TV Übertragungsrechte muss wiederholt werden, das beschloss ein Mailänder Gericht. Sky hatte geklagt und recht bekommen.

ZDF Videotext, Seite 220.

Wer vorher rechnet, muss zweimal rechnen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.299 von metzki am 09.05.18 17:04:33

Zitat von metzki: Italien; Neuausschreibung der TV-Rechte

Die Vergabe der TV Übertragungsrechte muss wiederholt werden, das beschloss ein Mailänder Gericht. Sky hatte geklagt und recht bekommen.

ZDF Videotext, Seite 220.

Wer vorher rechnet, muss zweimal rechnen.

Da gibt es ständig irgendwelche Meldungen, letztlich ist da einiges ungewiss.

Mediapro hat bis zum 22.5. Zeit die Bedingungen zu erfüllen, deren Angebot lag nur geringfügig über Sky. Denn bei dem ursprünglichen unterirdischen Angebot von Sky ging es um die TV Rechte exkl. Auslandsvermarktung. Letztlich wird es ganz am Ende keine so gewaltigen Änderungen geben, denn der für die Lazio Aktie wichtigste Punkt hat damit eh nichts zu tun, nämlich die neue TV Gelder Verteilung, die das Verhältnis der Einnahmen untereinander neu ordnet.

[Meister2012]

Juventus Turin hat gestern den Pokal gewonnen, mit 4:0 gegen AC Mailand.
Juventus ist damit praktisch Double Sieger.
In der Liga sind sie 6 Punkte und 16 Tore vor Neapel nicht mehr einholbar.

Juventus spielt Sonntagabend bei AS Rom, wobei für Juventus jetzt die Luft aus der Saison raus ist...
AS Rom dürfte sich nach der neuesten Konstellation Platz 3 sichern...

Für Lazio kommt es am letzten Spieltag 20.5. 15:00 Uhr zum Endspiel um Platz 4 gegen Inter.
Vorteil Lazio: Heimspiel und 2 Punkte Vorsprung gegen Inter.
Mit einem Sieg gegen Inter ist man, unabhängig vom vorletzen Spieltag, sicher Vierter der Serie A
und damit in der Championsleague 2018/19.

[Astragalaxia]

Wird schwer. Inter hat nen Lauf, bei Lazio fehlt Immobile.
Ich halte Inter momentan für stärker als Lazio.

[Plusundplus]

Ist Platz 4 direkte Champions League oder ist es die CL Qualifikation? Finde online nur das die Serie A in der Saison 2018/19 vier direkte Plätze stellt. Danke für eine Antwort

[Astragalaxia]

Seit dieser Saison ist der 4. Platz der direkte Zugang zu den Fleischtöpfen.
Chancen sehe ich bei 40:60.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.322 von Astragalaxia am 10.05.18 10:29:39

Ich halte Lazio momentan für stärker als Inter. Die Chancen für eine CL Qualifikation von Lazio sehe ich derzeit bei 60:40.

[Spekulant88]

De Vrijs Wechsel zu Inter ist scheinbar durch. Keine guten Nachrichten für Lazio, den (mit Abstand) 3. teuersten Spieler und besten Verteidiger ablösefrei zu verlieren. Klare Schwächung im Hinblick auf 18/19. Deutete sich aber extrem an und wird größtenteils eingepreist gewesen sein.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.024 von Spekulant88 am 11.05.18 10:17:17

Ein Grund mehr für Lazio sich für die CL zu qualifizieren. Ist hart, einen guten Spieler ablösefrei an die Konkurrenz zu verlieren. Ich sehe die Chancen für die Qualifikation bei 55/45 Prozent.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.024 von Spekulant88 am 11.05.18 10:17:17

das ist seit Monaten bekannt

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.524 von halbgott am 09.05.18 17:34:34

Zitat von halbgott:

Zitat von metzki: Italien; Neuausschreibung der TV-Rechte

Die Vergabe der TV Übertragungsrechte muss wiederholt werden, das beschloss ein Mailänder Gericht. Sky hatte geklagt und recht bekommen.

ZDF Videotext, Seite 220.

Wer vorher rechnet, muss zweimal rechnen.

Da gibt es ständig irgendwelche Meldungen, letztlich ist da einiges ungewiss.

Mediapro hat bis zum 22.5. Zeit die Bedingungen zu erfüllen, deren Angebot lag nur geringfügig über Sky. Denn bei dem ursprünglichen unterirdischen Angebot von Sky ging es um die TV Rechte exkl. Auslandsvermarktung. Letztlich wird es ganz am Ende keine so gewaltigen Änderungen geben, denn der für die Lazio Aktie wichtigste Punkt hat damit eh nichts zu tun, nämlich die neue TV Gelder Verteilung, die das Verhältnis der Einnahmen untereinander neu ordnet.

#Mediapro says it will respect the final decision of the appeal, and re-package the offers if required. The Lega #SerieA has set a deadline of May 22 for a €1bn guarantee to be paid, or else the whole deal could collapse and a third invitation to tender would be required.

https://twitter.com/alexcapri86/status/994760679713329159

[Astragalaxia]

Nächste Spiel sollte unbedingt gewonnen werden, sonst sehe ich schwarz für die Quali.
Das hat nichts mit Bashen zu tun, sondern mit der Überzeugung, dass Lazio nicht gegen Inter gewinnen wird. Inter hat nen Lauf, wird am WE gewinnen. D.h. ein Sieg von Lazio am WE ist ebenfalls Pflicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.743.086 von Astragalaxia am 11.05.18 19:44:21

dein Posting ist Sinn und Wertlos, wie so viele von dir......................
du hat im Prinzip sogar negativen Sachverstand was Fußball betrifft,

es ist ziemlich bis völlig egal ob Lazio nun am Wochenende gewinnt oder nicht,
wie soll man es denn dann gegen Inter anlegen??
irgendwie auf ein Unentschieden spielen oder wie?
das geht doch sowieso schief,

ich wage fast die Prognose dass die Mannschaft die am letzten Spieltag dann gewinnen muss auch gewinnt................
das ist vom Kopf her sogar viel einfacher als wenn man einen Punkt verteidigen muss,
das werden aber nur Leute bestätigen die schon mal sportlich ein Turnier bestritten haben,

egal,
bei Lazio ist die Top Achse mit Luis Felipe und Immobile verletzt,
Leiva und Parolo sind ebenfalls nicht fit,
damit fehlen 4 echte Stammkräfte,

ganze ehrlich ich traue Lazio somit alles zu,
2 Niederlagen aber auch 2 Siege,

sollte die CL Quali verpasst werden, investiere ich rund 10% meines Depots die Tage danach in Lazio Aktien,

Lazio ist und bleibt der klar unter bewerteste Vereine in Europa, völlig unabhängig davon ob man Cl erreicht oder nicht,

[Astragalaxia]

Vielen Dank für deine fachliche Sport-Expertise und dem neuerlichen Hinweis, dass es gar nicht so schlimm ist, wenn Lazio die große Chance CL verpasst. Hab ich doch kürzlich noch gelesen, dass allein die CL Vorrunde soviel Geld einbringen wird, wie die EL-Finalteilnahme.
Dann brauch ich ja am Sonntag gar nicht die Daumen drücken, dass Lazio gewinnt, da nur ein Sieg gegen Inter reichen wird, welches im Moment aber einen Riesenlauf hat und Lazio aufgrund der Verletztenserie schwächelt.
Ich bin dann mal raus, sollte Lazio keinen Sieg am Sonntag holen und Inter gewinnt.
Einsteigen werde ich dann wieder bei nem Euro oder so.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.744.634 von Astragalaxia am 12.05.18 08:06:17

Zitat von Astragalaxia: Ich bin dann mal raus, sollte Lazio keinen Sieg am Sonntag holen und Inter gewinnt.
Einsteigen werde ich dann wieder bei nem Euro oder so.

Sollte es so kommen, dann bezweifle ich den genannten EUR-Kurs aber das hieße dann im umkehrschluss du bleibst der Aktie fern. Oder bist du dann nach zahlreichen bashing-Posts von heute auf morgen auf einmal wieder voll mit dabei?! Auch bei nur 1,20 Euro?

Also ich fände es gar nicht so schlimm, den Euro noch mal zu sehen um dann aufstocken zu können. Nur ganz ehrlich glaube ich nicht daran.

Ich werde auf jeden Fall danach erst mal die Finger still halten. Erreicht man die CL doch (meine Schätzung 50:50) wird es meiner Einschätzung nach auch zu keiner kurzfristigen Kursexplosion kommen. Ist meine Intuition und die Erfahrung was mich die BVB Aktie geleert hat.

Klar bliebe die Spekulation über einen Wechsel von SMS, aber die Wahrscheinlichkeit läge dann vielleicht bei 25%?! Es kommt dann auf den Start der nächsten Saison an und eventuell wird da dann vorab der Kurs auch schon stark anziehen.

Aber das alles denke ich erst nach der WM. Kurzes Sommerloch von 1-2 Monaten sollten einkalkuliert werden...

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.745.087 von 90BVB09 am 12.05.18 10:25:44

geleert hat.

vielleicht den depotwert geleert. Aber Lehren geht anders.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.745.087 von 90BVB09 am 12.05.18 10:25:44

Zitat von 90BVB09:

Zitat von Astragalaxia: Ich bin dann mal raus, sollte Lazio keinen Sieg am Sonntag holen und Inter gewinnt.
Einsteigen werde ich dann wieder bei nem Euro oder so.

Sollte es so kommen, dann bezweifle ich den genannten EUR-Kurs aber das hieße dann im umkehrschluss du bleibst der Aktie fern. Oder bist du dann nach zahlreichen bashing-Posts von heute auf morgen auf einmal wieder voll mit dabei?! Auch bei nur 1,20 Euro?

Also ich fände es gar nicht so schlimm, den Euro noch mal zu sehen um dann aufstocken zu können. Nur ganz ehrlich glaube ich nicht daran.

Ich werde auf jeden Fall danach erst mal die Finger still halten. Erreicht man die CL doch (meine Schätzung 50:50) wird es meiner Einschätzung nach auch zu keiner kurzfristigen Kursexplosion kommen. Ist meine Intuition und die Erfahrung was mich die BVB Aktie geleert hat.

Klar bliebe die Spekulation über einen Wechsel von SMS, aber die Wahrscheinlichkeit läge dann vielleicht bei 25%?! Es kommt dann auf den Start der nächsten Saison an und eventuell wird da dann vorab der Kurs auch schon stark anziehen.

Aber das alles denke ich erst nach der WM. Kurzes Sommerloch von 1-2 Monaten sollten einkalkuliert werden...

Nur weil ich nicht alles so rosarot sehe und schreibe wie alle hier, heißt das nicht, dass ich bashe.
Für mich kommts am Sonntag darauf an, wie Lazio sich präsentiert und ob sie gewinnen.
Dann verkaufe ich entweder kurzfristig oder halte weiter.
Jeder hat seine eigene Meinung dazu, wie hoch die Chancen sind. Aktuell sage ich 40:60, nach Unentschieden oder gar Niederlage bei gleichzeitigem Sieg von Inter sehe ich persönlich nur noch 25 % Wahrscheinlichkeit sich zu qualifizieren.
Ihr dürft das gern anders sehen.
Niemand wird aber ernsthaft bezweifeln, dass der Kurs deutlich sinken wird, falls Lazio die Quali nicht packt.
Auf jeden Fall würde ich aber nach evtl. Ausstieg auch wieder einsteigen. Würde vermutlich dann irgendwann im Sommer sein.

[trustone]

das ist eben die Frage,
die CL würde rund 30 Mio. bringen,
ein Milinkovic Verkauf rund 100 Mio.

[Astragalaxia]

Du darfst den marketing-technischen Aspekt nicht vergessen, Franz.
Lazio in der Königsklasse: Ein Rattenschwanz im positiven Sinne. Im marketing-technischen Sinne wäre das ein Clou: Zuschauer, Fans, Sponsoren, Kaderwert etc pp.
Deine 30 Mio Euro sind insofern eine Milchmädchenrechnung.
Zumal bei 100 Mio Euro Steuern anfielen und der Mega-Star weg wäre, aber gleichwertig ersetzt werden müsste.

[Der Tscheche]

Schöne Vorlage durch Inter. Jetzt könnte Lazio morgen mit einem Sieg die CL-Quali klar machen.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.747.328 von Der Tscheche am 12.05.18 22:46:33

Zitat von Der Tscheche: Schöne Vorlage durch Inter. Jetzt könnte Lazio morgen mit einem Sieg die CL-Quali klar machen.

Das Spiel gegen Crotone wird sehr schwer. Paar Leistungsträger verletzt und der Gegner spielt gegen den Abstieg.
Für DeVriy wird es ein schwieriges Spiel, wechselt zu Inter, die bei einem Lazio Sieg nicht an der CL teilnehmen werden. Hoffentlich lässt er sich nicht hängen und gibt wirklich alles.

[lucky27]

Einen schönen guten Morgen allen Kaffeesudlesern hier.

Damit hat wohl keiner gerechnet. Inter verliert gegen Sassuolo!?

Das könnte es somit heute schon sein für Lazio. Könnte😁.......

Ein Sieg gegen Crotone und selbst ein Unentschieden wird wohl genügen.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.747.694 von lucky27 am 13.05.18 04:31:33

Zitat von lucky27: Ein Sieg gegen Crotone und selbst ein Unentschieden wird wohl genügen.

Nein, man müsste heute gewinnen um den Sack zu zu machen. In Italien zählt zunächst der direkte Vergleich. Wenn Lazio am letzten Spieltag also verlieren würde, wären sie nur 5., da das Hinspiel Unentschieden endete...

[trustone]

das man heute nun plötzlich den ersten Matchball hat, damit war nun wohl wirklich nicht zu rechnen,
aber, das wird sehr schwer heute,

mit Immobile, Luis Alberto, Parolo und nun auch noch Lukaku fehlen einige Stammspieler,

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.054 von trustone am 13.05.18 09:16:29

Grundsätzlich stimmt das, aber die Qualität muss eigentlich trotzdem reichen. Aber da sich crotone im Abstiegskampf befindet, stehen die Chancen wohl 50:50

Und emm, lukaku ist zwar ein guter Spieler mit Potenzial, aber kein Stammspieler die ansonsten von dir genannten wird man heute aber schmerzlich vermissen, leider :/

Aber da muss der zweite Anzug eben mal zeigen, was sie drauf haben.

Felipe Anderson und Nani sehe ich heute in der Pflicht!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.132 von 90BVB09 am 13.05.18 09:32:16

aber die Qualität muss eigentlich trotzdem reichen..........


klar, aber das hatte ich mir gestern bei Inter auch gedacht,

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.237 von trustone am 13.05.18 10:05:18

Zitat von wiener9: aber die Qualität muss eigentlich trotzdem reichen..........

klar, aber das hatte ich mir gestern bei Inter auch gedacht,

Das hat sich wahrscheinlich jeder gedacht.

Positiv ist, dass Crotone im Grunde genommen das Spiel machen muss. Sie brauchen dringend 3 Punkte, um im Rennen um den Ligaverbleib gegenüber Cagliari und Udinese vorzulegen. Da sie im letzten Spiel auswärts auf Neapel treffen, wo von einer Niederlage auszugehen ist, müssen sie gegen Lazio also zwingend punkten, am besten dreifach. Das sollte Lazio in die Karten spielen und Konterchancen eröffnen, die letztendlich hoffentlich zu einem Sieg für Lazio führen werden.

Ich tippe auf ein 1:2 für Lazio.

[Astragalaxia]

Lazio liegt hinten und wird vermutlich den geschenkten Matchball nicht nutzen.

[halodri99]

halbwegs genutzt. Jetzt reicht eine Niederlage gegen Inter mit 3 Toren Differenz am letzten Spieltag.

[Spekulant88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.749.611 von halodri99 am 13.05.18 16:58:14

Zitat von halodri99: halbwegs genutzt. Jetzt reicht eine Niederlage gegen Inter mit 3 Toren Differenz am letzten Spieltag.

Nö. Bei Punktgleichheit entscheidet der direkte Vergleich.

Gewinnt Inter, ist Inter in der Champions League. Das 2:2 heute war für Lazio so viel wert wie ein 0:10. Gar nichts.

[Astragalaxia]

Falsch. Lazio benötigt mindestens einen Punkt gg Inter.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.749.620 von Spekulant88 am 13.05.18 17:00:13

uups.-.. Danke!

[trustone]

ich konnte weder das Spiel heute, noch gestern von Inter sehen,
aber, vor dem Wochenende hatten wir hier ja über folgendes Diskutiert,

was wenn Inter gegen Sassuolo für die es um nichts mehr ging einen 5:0 Kantersieg einfährt,
und was wenn Lazio eben nur X spielt,

dann hätte Lazio das letzte Spiel gewinnen müssen,
so reicht jetzt ein X,
wobei das natürlich schwierig zu planen ist,

naja nun haben wir unser grande Finale vor 60-70.000 in Rom,
gibt schlimmeres,

[Freibauer]

Sasullo mit Torverhältnis minus 30...wenn Inter sich ähnlich dummbei Lazio anstellt...
gehts 4:1 aus...Abwehrverhalten in Italien eh ein Witz..

Bauchschmerzen verusracht nur das von Djik zu Inter wechselt..sich selber also aus der CL kicken könnte...vermutlich würde ich den auf der Bank lassen......

Chance Risikoverhältnis für die Aktie hat sich deutlich verbessert..

Und BVB hat auf die 99% sichere CL Quali auch mit hohem Gewinn reagiert..

Bei Lazio wären es bei Quali mind. 10%..wobei nach unten kein großes Minus zu erwarten ist....
Isch überleg mir mi/do noch paar zuzukaufen - wenn Kurs wieder fällt....

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.597 von Freibauer am 14.05.18 08:28:53

Zitat von Freibauer: Bauchschmerzen verusracht nur das von Djik zu Inter wechselt..

Bei Lazio wären es bei Quali mind. 10%..wobei nach unten kein großes Minus zu erwarten ist....
Isch überleg mir mi/do noch paar zuzukaufen - wenn Kurs wieder fällt....

2x LOL

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.597 von Freibauer am 14.05.18 08:28:53

Er heißt "De Vrij... De Vrijjj..

Es ist schwer, lässt man ihn auf der Bank, schwächt man sich... Lässt man ihn spielen, weiss man nicht, ob er 100 % geben kann. Ob sich irgendetwas in sein Unterbewusstsein einnistet hat. Ich persönlich glaube nicht mehr an den 4. Platz, Druck ist zu hoch und man hätte gestern den Matchball nutzen müssen.

Ich hoffe, weil ich sehe hoch investiert bin, dass Lazio die Qualifikation doch noch schafft.

[Thyron24]

Natürlich ist der Druck für Inter noch höher, weil sie gewinnen müssen. Ich rechne im letzten Spiel mit viel Pech für Lazio und ein 0-1 Niederlage.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.969 von Thyron24 am 14.05.18 09:21:23

Ich persönlich glaube nicht mehr an den 4. Platz


also so schlimm sehe ich das nicht,
immerhin ist Lazio seit 10 Ligaspielen ungeschlagen,
das letzte mal verlor man im März gegen Juventus,

und wie gesagt, den Heimvorteil vor 60.000 Zusehern sollte man auch nicht ganz vergessen,

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.173 von Thyron24 am 14.05.18 09:40:38

Zitat von Thyron24: Natürlich ist der Druck für Inter noch höher, weil sie gewinnen müssen. Ich rechne im letzten Spiel mit viel Pech für Lazio und ein 0-1 Niederlage.

Rechnen? Pech? Vollmond?

Lazio hat am meisten Tore in der Liga geschossen...
Wettquoten sind positiv.
Unetschieden reicht.


70:30 - das lazio es schafft.

Erstaunlich - das die Börse die Verbesserung von Sieg nötig - auf Unentschiedennötig nicht honoriert..
Außerdem dürfte wohl savic eher wechseln -wenn cl verpasst wird...
---------------------
Allerdings ist die Börse wohl auch "überrascht" das der BVB 7 Tore Vorsprung durchs Ziel gebracht hat..
--------------------

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.425 von Freibauer am 14.05.18 10:08:31

Zitat von Freibauer: Erstaunlich - das die Börse die Verbesserung von Sieg nötig - auf Unentschiedennötig nicht honoriert..
-

Was quatschst du denn hier andauernd für einen Mist! Langsam kann man deine Inkompetenz in Sachen Fußball/ Fußballaktien nicht mehr ertragen. Zur Klarstellung:

Es hat sich seit dem letzten Spieltag 0 verändert und auch aufgrund der Gegner beider Mannschaften musste man davon ausgehen, dass Lazio vor dem letzten Spieltag ein zwei Punkte bzw. jetzt eben drei Punkte Polster haben wird. Was sollte denn jetzt bitte honoriert werden.

Ganz ehrlich Freibauer: nehme dich mal bissel zurück und lerne erst mal vom Sachverstand die Basics. Echt schlimm...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.969 von Thyron24 am 14.05.18 09:21:23

Zitat von Thyron24: Ich hoffe, weil ich sehe hoch investiert bin, dass Lazio die Qualifikation doch noch schafft.

Ich hoffe es natürlich auch, habe aber ein eher mulmiges Gefühl. Mein Vorteil ist aber, dass ich auch für meine Verhältnissen recht hoch investiert bin, aber noch paar Mittelchen in der Hinterhand habe und die auch investieren würde. Somit ein wenig eine kleine win-win-Situation

Aber es ist ja auch nicht ausgeschlossen, dass bei einem nichterreichen der Kurs stabil bleibt. Nur bei einem deutlichen Rücksetzer 1,20 EUR und 1,00 EUR würde ich die letzten Tranchen erwerben.

Es bleibt auf jeden Fall sehr spannend und ich wünsche allen Investierten viel Erfolg. Auch die Freibauer

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.980 von 90BVB09 am 14.05.18 11:04:02

Richtig wäre gewesen:

Verkauf Lazio zu 1,50 Euro

Kauf BvB zu 4,90.

Das war machbar, tagelang. Man hätte jetzt ca. 30 % mehr auf seinem Konto.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.064 von metzki am 14.05.18 11:17:59

Zitat von metzki: Richtig wäre gewesen:

Verkauf Lazio zu 1,50 Euro

Kauf BvB zu 4,90.

Das war machbar, tagelang. Man hätte jetzt ca. 30 % mehr auf seinem Konto.

Du bist bestimmt so einer, der seinen Geburtstag, der am 20.05.2018 ist, bereits am 14.05. feiert. Du kannst doch den Kursverlauf aktuell überhaupt nicht vergleichen. Wenn Lazio nächste Woche nen Punkt holt, was ist dann? Sollte der Kurs auf 1,80 EUR steigen, wäre dein Gelatsche für die Tonne bzw. ist es für mich gelatsch

[Meister2012]

AS Rom ist sicher in der CL, egal wie ihr Spiel Sassuolo ausgeht.

Lazio kann mit einem Sieg sogar noch Dritter werden. (Bei AS Rom Niederlage in Sassuolo)
Jedes Unentschieden gegen Inter reicht Lazio zum Einzug in die CL.

Sehe die Lage für Lazio durch die letzten Spiele verbessert,
weil der Druck beim Anstoß eher bei Inter liegt.

In der Livetabelle liegt Lazio ab Minute 1 vor Inter.
Die Gäste sind gefordert, "das Spiel zu machen".....
Das sollte Lazio spieltaktisch entgegen kommen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.914 von 90BVB09 am 14.05.18 10:57:02

Zitat von 90BVB09:

Zitat von Freibauer: Erstaunlich - das die Börse die Verbesserung von Sieg nötig - auf Unentschiedennötig nicht honoriert..
-

Was quatschst du denn hier andauernd für einen Mist! Langsam kann man deine Inkompetenz in Sachen Fußball/ Fußballaktien nicht mehr ertragen. Zur Klarstellung:

Es hat sich seit dem letzten Spieltag 0 verändert und auch aufgrund der Gegner beider Mannschaften musste man davon ausgehen, dass Lazio vor dem letzten Spieltag ein zwei Punkte bzw. jetzt eben drei Punkte Polster haben wird. Was sollte denn jetzt bitte honoriert werden.

Ganz ehrlich Freibauer: nehme dich mal bissel zurück und lerne erst mal vom Sachverstand die Basics. Echt schlimm...

Was ein Unfug....

Es sprach alles für einen Sieg von Inter...und wenn du Spielauschnitte gesehen hättest....die haben 4 mal den Schürrle am Samstag gemacht....

Inter hatte vorher nur 2 Heimspiele verloren(juve calcio)

Jedenfalls hat sich die Position von Lazio verbessert...gegenüber Freitag..trotzdem fällt der Kurs...
Eine CL Quali am letzten Wochenende konnten nur Phantasten erwarten....

Übrigens liege ich in Mailand gerade bei 1.392..zugekauft..
---
Wo ist eig. Halbi?

Sein Tip das Lazio deutlich stärker als BVB laufen würde..ging ja die letzten Wochen nicht ganz auf...trotz der sportlichen Ergebnisse...

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.100 von 90BVB09 am 14.05.18 11:22:14

Ich behaupte:

Richtig ist: Verkauf Lazio zu 1,40,

Kauf BvB zu 5,90.

Anfang August steht die BvB Aktie bei minimum 7,50 Euro, während die Lazio Aktie weiter in der Seitwärtsbewegung 1,40/1,50 verharrt.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.190 von Freibauer am 14.05.18 11:31:36

Zitat von Freibauer:

Zitat von 90BVB09: ...

Was ein Unfug....

Es sprach alles für einen Sieg von Inter...und wenn du Spielauschnitte gesehen hättest....die haben 4 mal den Schürrle am Samstag gemacht....

Inter hatte vorher nur 2 Heimspiele verloren(juve calcio)

Jedenfalls hat sich die Position von Lazio verbessert...gegenüber Freitag..trotzdem fällt der Kurs...
Eine CL Quali am letzten Wochenende konnten nur Phantasten erwarten....

Jetzt reicht es mir so langsam mit dir. Behauptest mein Beitrag ist Unfug. Phantasten? Wenn man sich den letzten Spieltag anschaut, muss man sowohl für Inter als auch für Lazio einen Sieg erwartet haben müssen. Rein weg von der Konstellation. Crotone steht nicht um sonst mit ganz hinten in der Tabelle, auch wenn Sie gegen den Abstieg noch spielen und es bei sassuolo um die goldene Ananas ging. Lazio hatte einige Ausfälle zu beklagen, aber als CL Teilnehmer muss man Crotone besiegen. Beide haben es nicht geschafft ihr Spiele zu gewinnen.

Und demnach hat sich 0 geändert du Pfeife! Und deswegen steigt auch der Kurs nicht, ganz einfach. Und jetzt Troll dich und halt den Sabbel!

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.526 von metzki am 14.05.18 12:15:08

Zitat von metzki: Ich behaupte:

Richtig ist: Verkauf Lazio zu 1,40,

Kauf BvB zu 5,90.

Anfang August steht die BvB Aktie bei minimum 7,50 Euro, während die Lazio Aktie weiter in der Seitwärtsbewegung 1,40/1,50 verharrt.

Du machst dich jetzt aber lächerlich. Kannst du hellsehen oder gibt es eine Garantie, dass die Bvb Aktie im August bei 7,50 € sein wird? Ich behaupte mal, dass der Kurs nicht über 6,50 € steigen wird. Bis zur HV sind 7,50 € möglich, wenn alle Probleme gelöst sind und sportlich optimal läuft. Aber ist nur meine Meinung.

[trustone]

Niveau sinkt und sinkt hier leider,

[trustone]

sowieso sind nun alle nur noch auf diese mögliche CL Quali fixiert..............

Lazio wird an der Börse aktuell mit 94 Mio. Euro bewertet,
alleine durch einen Milinkovic Verkauf werden sie 100 Mio. verdienen (zumindest)

vor kurzem wurde eine Halbjahresgewinn von 45 Mio. gemeldet,

alles egal alles ausgeblendet, jeder starrt aktuell nur auf diese mögliche CL Quali,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.685 von trustone am 14.05.18 12:43:03

Zitat von wiener9: sowieso sind nun alle nur noch auf diese mögliche CL Quali fixiert..............

Lazio wird an der Börse aktuell mit 94 Mio. Euro bewertet,
alleine durch einen Milinkovic Verkauf werden sie 100 Mio. verdienen (zumindest)

vor kurzem wurde eine Halbjahresgewinn von 45 Mio. gemeldet,

alles egal alles ausgeblendet, jeder starrt aktuell nur auf diese mögliche CL Quali,

Falls die CL Qualifikation verpasst wird, steigt die Wahrscheinlichkeit für einen Milinkovic Transfer. Diese Saison hatte man 63 Mio Transfereinnahmen, das könnte sich mehr als verdoppeln, die Mehreinnahmen wären höher, als wenn man die CL erreichen würde.

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.372 von halbgott am 14.05.18 14:24:59

CL Quali

Nicht, dass ich Lazio nicht für unterbewertet halten würde, aber jetzt auch aus einer verpassten CL-Quali noch ein positiven Trigger zu konstruieren, ist natürlich auch schon ne Kunst.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.765 von MrGurke am 14.05.18 15:22:49

Zitat von MrGurke: Nicht, dass ich Lazio nicht für unterbewertet halten würde, aber jetzt auch aus einer verpassten CL-Quali noch ein positiven Trigger zu konstruieren, ist natürlich auch schon ne Kunst.

In der Tat. Man muss schon etwas schmunzeln, wenn ein Wiener subtil versucht, die Erwartungshaltung massiv nach unten zu schrauben, um eine Enttäuschung nach dem evtl. Verpassen der CL Quali in Grenzen zu halten oder HG jetzt allen Ernstes einen evtl. Milincovic-Transfer als ausgleichenden Faktor für ein Verpassen der Quali darstellen möchte.
Bei erfolgreicher Quali würde Milinkovic wahrscheinlich bleiben, man hätte extrem hohe Zusatzeinnahmen durch die CL, Marketing-/Sponsorentechnisch ganz andere Möglichkeiten, die stillen Reserven wären um ca. 100 Mio höher, man müsste keinen neuen teuren Spieler verpflichten (von dem man nicht wüsste, ob er sportlich einschlägt oder floppt), die Abschreibungen blieben geringer etc pp.
Ein Desaster wäre ein Verpassen der CL sicher nicht, allerdings wäre der Mehrwert aufgrund o.g. Dinge extrem höher, falls Lazio sich qualifizieren sollte.
Das wissen auch Wiener und HG sehr, sehr genau.

[Freibauer]

Meine Position viel kleiner als beim bvb ---glaube das nur sehr wenige hier engagiert sind...

Für mich ist das ne länger laufende Wette -- und ich werden weder verbilligen noch verkaufen, wenn die Quali geschafft wird....

Andres gesagt - hier werden wir noch viel weniger den Kurs beeinflußen, als beim bvb...

Subjektiv glaube ich das JETZT einige verkaufen, die schon seit 2017 unter 1€ engagiert sind , weil sie Angst haben nicht mehr rauszukommen, wenn die Cl verpasst wird...

Aber da ich kein italienisch kann--keine Chance die Stimmung in Italien zu ergründen...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.756.739 von Astragalaxia am 14.05.18 18:47:30

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von MrGurke: Nicht, dass ich Lazio nicht für unterbewertet halten würde, aber jetzt auch aus einer verpassten CL-Quali noch ein positiven Trigger zu konstruieren, ist natürlich auch schon ne Kunst.

In der Tat. Man muss schon etwas schmunzeln, wenn ein Wiener subtil versucht, die Erwartungshaltung massiv nach unten zu schrauben, um eine Enttäuschung nach dem evtl. Verpassen der CL Quali in Grenzen zu halten oder HG jetzt allen Ernstes einen evtl. Milincovic-Transfer als ausgleichenden Faktor für ein Verpassen der Quali darstellen möchte.
Bei erfolgreicher Quali würde Milinkovic wahrscheinlich bleiben, man hätte extrem hohe Zusatzeinnahmen durch die CL, Marketing-/Sponsorentechnisch ganz andere Möglichkeiten, die stillen Reserven wären um ca. 100 Mio höher, man müsste keinen neuen teuren Spieler verpflichten (von dem man nicht wüsste, ob er sportlich einschlägt oder floppt), die Abschreibungen blieben geringer etc pp.
Ein Desaster wäre ein Verpassen der CL sicher nicht, allerdings wäre der Mehrwert aufgrund o.g. Dinge extrem höher, falls Lazio sich qualifizieren sollte.
Das wissen auch Wiener und HG sehr, sehr genau.

Der Aktienkurs ist sehr deutlich gestiegen, obwohl man nur EL spielte. Andere Dinge waren sehr wichtig. Daß man sehr hohe Transfereinnahmen hatte, spielte dabei ziemlich sicher eine gewaltige Rolle. Wenn Milinkovic für 140 Millionen o.ä. verkauft werden sollte, dann wird sich eine Börsenkapitalisierung von unter 100 Mio nie im Leben halten lassen.

[Astragalaxia]

Lazio sieht den fairen Wert von Mili irgendwo bei 100 Mio Euro. Quelle kann ich dir gern raussuchen.
Zudem habe nicht geschrieben, dass es langfristig nicht steigen könnte.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.756.739 von Astragalaxia am 14.05.18 18:47:30

verstehe ich nicht so recht,
wenn ich eine fundamentale Unterbewertung von Lazio sehe dann hat das wenig mit einer CL Quali zu tun,
ich würde eher einen Aufschlag bei der Unterbewertung vornehmen falls man die CL erreicht,

als ich hier eingestiegen bin stand Lazio auf Platz 5, einen Punkt hinter Inter und sogar ein Spiel mehr,
aufgrund der damaligen Doppelbelastung und des schweren Restprogramms war nicht wirklich von einer CL Quali auszugehen,

natürlich wäre eine CL Quali für Lazio toll, das ist doch völlig klar,

aber, viel massivere Auswirkungen auf die Bilanz hätte tatsächlich ein Mega Verkauf um die 100 Mio. Euro,

der Lazio Kaderwert selbst die die letzten 1,5 Jahre um über 200 Mio. gestiegen,
und das ganz ohne CL,

die wirkliche Unterbewertung entstand dank toller Einkäufe und sparsamen Personalkosten,

[trustone]

ich kann es natürlich auch überhaupt nicht vorhersagen,

aber ich bin heute schon gespannt was passiert wenn Lazio mit einem Börsenwert von aktuell 94 Mio. Euro einen einzigen Spieler für sagen wir 100 Mio. verkauft,

[Astragalaxia]

Na dann drücken wir mal die Daumen, dass Lazio dieses einmalige Quali- Endspiel gegen Inter versemmelt.
*räusper*

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.757.267 von trustone am 14.05.18 19:47:00

"Sparsame Personalkosten"
gibts bei Lazio aber nur, weil hier einer Netto mit Brutto verwechselt hat....

...das soll ja auch schon mal einem deutschen Spitzenpolitiker zum Verhängnis geworden sein....

Man kann hier nicht so tun, als sei Italien ein Steuerparadies.....

...und Lazio steht unter Beobachtung,
spielt steuertechnisch mit GELBER KARTE, kann sich diesbezüglich keine Tricksereien erlauben !

Die Personalkosten sind laut Halbjahresbericht um 40 % gestiegen, von 26 Mio auf 36,5 Mio
im Zeitraum Juli-Dezember.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.758.227 von Meister2012 am 14.05.18 21:49:33

Ist doch logisch!
im Vorjahr spielte man noch keine Euro League diesmal schon,
(deutlich mehr Spiele dadurch schon mal deutlich höhere Personalkosten)

und natürlich hat man auch das ein oder andere Top Talent wie Milinkovic - Savic langfristig an sich gebunden und das Gehalt etwas erhöht...........

ein Fehler war es doch sicher nicht mit Milinkovic - Savic im Jahr 2017 bis 2022 zu verlängern,

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.758.431 von trustone am 14.05.18 22:14:35

Stimmt !
Wird ja auch im Geschäftsbericht erwähnt, dass bei VVL Extrakosten anfallen können....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.758.566 von Meister2012 am 14.05.18 22:30:06

Extrakosten für Spielerberater

Zitat von Meister2012: Stimmt !
Wird ja auch im Geschäftsbericht erwähnt, dass bei VVL Extrakosten anfallen können....

Natürlich fallen Extrakosten an, wie hoch diese sind, ist bekannt. Lazio hatte grotesk niedrige Spielerberaterkosten:



Die Aussagen vo Lotito zu diesen Extrakosten sind an Eindeutigkeit nicht zu überbieten, genau deshalb wechselt de Vrij jetzt ablösefrei.

Jetzt vergleiche mal diese Kosten mit dem BVB! Heute wurde der Quartalsbericht veröffentlicht, zu den Spielerberaterkosten steht folgendes:

"Die Sonstigen betrieblichen Aufwendungen verzeichneten im Berichtszeitraum eine Höhe von TEUR 49.885, im Vorjahr wurden TEUR 24.361 ausgewiesen. Der Anstieg in Höhe von TEUR 25.524 erklärt sich im Wesentlichen durch den Aufwand aus den Transfergeschäften inklusive der hierin enthaltenen Restbuchwerte der Spieler Pierre-Emerick Aubameyang, Marc Bartra und Neven Subotic sowie Rückstellungen ergebnisabhängiger Abgaben."

Wenn Du die Restbuchwerte rausrechnest, hast Du grotesk hohe Kosten, im wesentlichen für Spielerberater. Diese Kosten sind geradezu explodiert, nicht weil die Transfereinnahmen so hoch waren, denn diese Kosten waren vorher auch schon sehr hoch, bei Lazio liegen diese Kosten extrem niedriger und das wird auch weiterhin der Fall sein!!

BVB hatte 208 Mio Transfereinnahmen, der Konzernüberschuss lag bei knapp 62 Mio.
Lazio hatte laut Halbjahresbericht 63 Mio Transfereinnahmen und einen Nettogewinn von 45 Mio, gleichzeitig gab es aber keine nennenswerten sportlichen Erfolge, man spielte Euro League.

Wenn Milinkovic verkauft werden sollte, wird der Nettogewinn extrem höher liegen, ob man Euro oder Champions League spielt, ist dabei völlig egal. Zu vermuten, der Aktienkurs würde weiter rumdümpeln oder gar runtergehen, falls man die CL verpassen sollte, ist eine gewagte These. Kann sein, auf Sicht von 12 Monaten aber nie im Leben, da lege ich mich fest.

Am langen Ende geht es um die rein faktischen Zahlen und sonst nix.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.343 von halbgott am 15.05.18 12:54:12

Im anderen Forum schreibst du, wie schlecht es sei, den besten Spieler abzugeben.....
----
Ansonsten suchst du dir gerade irgend welche momentan günstige Daten und strickst Dir
eine verallgemeinernde Story dazu.

Spiegelbildlich das gleiche mit ungünstigen Einzeldaten bei dem anderen Wert wo du gerade
am bashen bist...
----

Das ist wie der Tourist aus fernem Land, der für 5 Tage nach Deutschland kommt,
Köln am Rhein von Weiberfasnacht bis Rosenmontag,
hinterher dann behauptet, er kenne jetzt die Sitten und Gebräuche, Wetter und Jahreszeiten
von Deutschland.....

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.261 von Meister2012 am 15.05.18 14:23:19

verstehe auch nicht warum er immer wieder die eine Fußball Aktie schlecht redet und die andere feiert,
und dann mal wieder umgekehrt,

ganz generell sind Fußball Aktien eher günstig bewertet wenn man sich den ganzen Boom und das ganze Wachstum in dieser Branche ansieht,

aber klar, wer wie ich meint dass die BVB Aktie bei einem aktuellen Wert von 500 Mio. Euro unterbewertet ist der muss dass von der Lazio Aktie noch deutlicher behaupten da der Wert aktuell nur mit 95 Mio. an der Börse bewertet wird,

fairer Wert des BVB irgendwo bei 650-700 Mio. Euro,
und der von Lazio bei 250-300 Mio. würde ich mal sagen,

[trustone]

mal sehen ob sich dieser Bericht am Ende bestätigt,

https://www.foxsports.it/2018/05/15/calciomercato-lazio-atal…

Lazio soll mit Bryan Christante bereits einen Nachfolger für Milinkovic gefunden haben,
Christante spielt eine ähnlich tolle Saison wie Milinkovic Savic,
und ist mit 9 Toren und vielen Vorlagen in den Mittelpunkt gerückt,

im Bericht wird auch davon gesprochen dass er 25-30 Mio. kosten würde,
Milinkovic dürfte im Gegenzug für 130-150 Mio. verkauft werden,


wobei ich persönlich das weiterhin für zu hoch halte,
alles ab oder knapp über 100 Mio. wäre schon ein absoluter Top Deal,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.261 von Meister2012 am 15.05.18 14:23:19

Zitat von Meister2012: Im anderen Forum schreibst du, wie schlecht es sei, den besten Spieler abzugeben.....
----
Ansonsten suchst du dir gerade irgend welche momentan günstige Daten und strickst Dir
eine verallgemeinernde Story dazu.

Nein, ich schreibe bei beiden Aktien immer dasselbe. Wenn ein Spieler zu dramatisch höheren Preisen als von TM oder CIES angegeben verkauft wird, werte ich das als positiv. Aubameyang wurde nun aber für 63 Mio verkauft, sein Marktwert wird von CIES momentan aber bei 94 Mio angegeben.

Im Sommer hiess es, unter 80 Mio würde man Aubameyang nicht verkaufen, das fand ich sehr gut. Daß man dabei bleiben würde, war wahrscheinlich, man hatte im Sommer noch mal extra um ein weiteres Jahr mit ihm verlängert, was natürlich gewisse Kosten verursacht hatte. Wenn das Ergebnis dann ist, daß er für lediglich 63 Mio verkauft wurde, finde ich das krass schlecht. Die Verlängerung war vollkommen umsonst.

Milinkovic wird von CIES mit 68 Mio bewertet und von TM mit 70 Mio. Wenn er zu diesem Preis wechseln sollte oder gar darunter, dann fände ich das genauso schlecht. Fakt ist aber, daß alle Quellen darauf hindeuten, daß er zu einem deutlich höheren Preis wechselt. Es könnte sein, daß er zu 140 Mio wechselt, das entspricht 150% der gesamten Börsenkapitalisierung. Ich müsste wohl keinem BVB Aktionär erklären, was es bedeuten könnte, wenn ein BVB Spieler für 750 Mio verkauft wird. Die Zahlen sind so dermaßen krass.

BVB hatte 208 Mio Transfereinnahmen aber nur 62 Mio Gewinn daraus. Da wird nicht ein einzelner Punkt rausgegriffen, sondern sämtliche Transfers und diese sind offenkundig sehr wesentlich für Borussia Dortmund. Lazio würde bei Milinkovic Transfer krass mehr Gewinn erzielen, obwohl Milinkovic kaum für 208 Mio verkauft werden würde.

Was die jeweiligen Aktienkurse in den letzten Wochen oder Monaten gemacht haben, ist völlig egal. In 12 Monaten hat sich die Lazio Aktie bei EL Teilnahme über 200% besser entwickelt. Die klar bessere Kursentwicklung wird sich in den nächsten 12 Monaten ziemlich sicher fortsetzen, es sei denn es gibt überhaupt keine Transfereinnahmen und man spielt nur EL. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber denkbar gering.

Wenn jetzt wiener9 schreibt, beide Aktien wären gut, beide gehen hoch usw. Dann kann ich dazu nur sagen, wenn ich bei Lazio eine krass bessere Kursentwicklung erwarte, dann ist überhaupt nicht relevant, daß die BVB Aktie auch hoch geht. Für mich zumindest.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.764.167 von trustone am 15.05.18 15:49:52

Cristante

Zitat von wiener9: mal sehen ob sich dieser Bericht am Ende bestätigt,

https://www.foxsports.it/2018/05/15/calciomercato-lazio-atal…

Lazio soll mit Bryan Christante bereits einen Nachfolger für Milinkovic gefunden haben,
Christante spielt eine ähnlich tolle Saison wie Milinkovic Savic,
und ist mit 9 Toren und vielen Vorlagen in den Mittelpunkt gerückt,

im Bericht wird auch davon gesprochen dass er 25-30 Mio. kosten würde,
Milinkovic dürfte im Gegenzug für 130-150 Mio. verkauft werden,


wobei ich persönlich das weiterhin für zu hoch halte,
alles ab oder knapp über 100 Mio. wäre schon ein absoluter Top Deal,

Cristante wäre sehr gut, aber ob der wirklich zu haben ist? Sehr viele Vereine von der Premier League bis zum BVB sind an ihm interessiert, bei Lazio würde er aber klar weniger verdienen.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.766.015 von halbgott am 15.05.18 18:45:33

Zitat von halbgott:

Zitat von wiener9: mal sehen ob sich dieser Bericht am Ende bestätigt,

https://www.foxsports.it/2018/05/15/calciomercato-lazio-atal…

Lazio soll mit Bryan Christante bereits einen Nachfolger für Milinkovic gefunden haben,
Christante spielt eine ähnlich tolle Saison wie Milinkovic Savic,
und ist mit 9 Toren und vielen Vorlagen in den Mittelpunkt gerückt,

im Bericht wird auch davon gesprochen dass er 25-30 Mio. kosten würde,
Milinkovic dürfte im Gegenzug für 130-150 Mio. verkauft werden,


wobei ich persönlich das weiterhin für zu hoch halte,
alles ab oder knapp über 100 Mio. wäre schon ein absoluter Top Deal,

Cristante wäre sehr gut, aber ob der wirklich zu haben ist? Sehr viele Vereine von der Premier League bis zum BVB sind an ihm interessiert, bei Lazio würde er aber klar weniger verdienen.

[Astragalaxia]

Ok. Sollte Mili tatsächlich wechseln und gleichzeitig die Quali gepackt werden, wäre das in der Tat schon sehr gut für mittelfristige Kurse.
Ein Wechsel in die Premiere League oder bei einem der ersten 4 der Liga wäre natürlich für ihn vorteilhaft, weil er CL spielen könnte und vermutlich wesentlich mehr verdienen würde.
Insofern relativ wahrscheinlich ein Wechsel nach England o Spanien, wenn ein Top Verein bei ihm anklopfen würde.
Noch wahrscheinlicher wäre ein Wechsel bei diesem Szenario, wenn Lazio nächstes Jahr nicht CL spielen würde.
Insofern darf man sich gedanklich darauf wohl schon einstellen.
Noch wichtiger als einen Mili-Wechsel halte ich aber die CL Quali für Lazio aus den schon von mir genannten Gründen.
Sollte aber beides zusammenkommen, wäre das schon ein Hammer.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.766.210 von Astragalaxia am 15.05.18 19:13:04

ich denke auch dass Milinkovic maximal noch ein Jahr bei Lazio bleibt nur falls man die CL erreicht,
sollte aber z.b Manchester United mit einem 100 Mio. plus X Angebot ernst machen wird er wohl so oder so diesen Sommer wechseln, egal ob Lazio nun die CL erreicht oder nicht,


das ist eben immer die Frage was nun tatsächlich mehr Gewicht hätte,
bei einer CL Quali verdient man samt aller Einnahmen rund 30 Mio. mehr,
ein Teil geht aber davon natürlich an Prämien gleich wieder weg,
und diese 30 Mio. fließen erst ab Herbst über das Geschäftsjahr verteilt,

bei einem Milinkovic Verkauf würden wohl abzüglich Steuern knapp 100 Mio. in die Kasse kommen,
dieser Betrag wäre sofort ab Sommer verfügbar - man könnte damit die Mannschaft auf 3-4 Positionen verstärken, (und auch in der Kaderbreite ein echtes Spitzenteam formen)

und nach einem Verkauf würde auch sofort feststehen dass man einen Gewinn von 70-80 Mio. im nächsten Geschäftsjahr erzielt,

aber klar, beide Ereignisse wären echt Krass für einen Verein der an der Börse aktuell mit 94 Mio. bewertet wird............

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.766.633 von trustone am 15.05.18 20:06:55

Gewinnschätzung für das kommende Jahr

Zitat von wiener9: und nach einem Verkauf würde auch sofort feststehen dass man einen Gewinn von 70-80 Mio. im nächsten Geschäftsjahr erzielt

Bei Verpassen der CL dürfte der Nettogewinn eher höher ausfallen, weil Milinkovic nicht der einzige Transfer sein dürfte. Es stand in den letzten Tagen in den Medien, daß Felipe Anderson (sein Gehalt liegt derzeit bei nur 1,8 Mio) bei Verpassen der CL nicht zu halten wäre. Für Anderson gab es Gebote von u.a. Man.Utd. bei 30 Mio, die Lazio alle abgelehnt hatte, jetzt sollen mehrere Premier League Vereine interessiert sein:

https://www.football-italia.net/121300/felipe-anderson-depen…

Da Anderson nur bis 2020 Vertrag hat, könnte es tatsächlich zu einem Wechsel kommen, es sei denn Barcelona macht bei Luis Alberto als designierter Iniesta Nachfolger Ernst, denn beide würden niemals gleichzeitig wechseln.

Für Anderson würde Chelsea nun angeblich 40 Mio bieten wollen:

http://www.4-4-2.com/premier-league/fc-chelsea/chelsea-felip…

Falls Barcaelona Alberto wirklich wollen würden, müssten sie erheblich mehr zahlen, Alberto hat Vertrag bis 2022. Es wechselt aber nur einer von beiden.

Man hätte also für Milinkovic mindestens 120 Mio und für Anderson weitere 40 Mio. Normalerweise müsste man noch Kleinigkeiten für kleinere weitere Transfers berücksichtigen.

Wenn man sich am jetzigen Halbjahresbericht orientiert, dann blieben von den Transfereinnahmen 71% als Nettogewinn übrig. Das dürfte sich im nächsten Jahr nicht wesentlich ändern, man hat da die höheren TV Einnahmen. Nehmen wir mal an es gäbe insgesamt 160 Mio Transfereinnahmen, dann wären 71% davon 113 Mio Nettogewinn, wenn wir weiter annehmen, daß diese Schätzungen doch zu optimistisch sein sollten, dann wäre 90 Mio Nettogewinn aber das allermindeste. Sprich eine weitere Gewinnverdopplung und ein KGV von 1.

Und das wäre noch richtig, richtig konservativ geschätzt. Erstens weil prozentual ähnlich viel übrig bleiben könnte wie in diesem Jahr, dann wären es eher 113 Mio Nettogewinn, zweitens weil auch noch höhere Transfereinnahmen denkbar sein könnten, z.B. Milinkovic doch eher für 140 Mio und Alberto zu Barcelona statt Anderson.

Time will tell

[trustone]

http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/calcio-mercato/…


heute hat sich scheinbar Herr Kezman der Berater von Milinkovic Savic in einem Interview geäußert,
das Interesse an SMS sei enorm sagte er wörtlich,

aber erstmal zähle nur Lazio und das letzte Spiel, danach werde man weiter sehen,


wie gesagt, überragende Saison, überragender Mittelfeldspieler,
gerade erst 23. geworden und Vertrag bis 2022 ohne Ausstiegsklausel, (besser geht es nicht für Lazio)

und dem letzten Verein von SMS hat man vor einiger Zeit für 9 Mio. die Klausel abgekauft dass die an einem weiter Transfer beteiligt wären, somit gehören 100% der möglichen Transfersumme Lazio,

schon im letzten Sommer lehnte Lazio ein 75 Mio. Angebot für Ihn ab,
es ist klar dass diesen Sommer nur ein 100 oder eher 110-130 Mio. Angebot reichen dürfte,

was dann mit dem Aktienkurs passiert darauf bin ich echt gespannt bei einer aktuellen Börsenbewertung von Lazio die unter dem möglichen Verkaufspreis eines einzelnen Spielers liegt.........

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.711 von trustone am 16.05.18 19:46:06

Falls Lazio sich für die CL qualifizieren sollte, würde der Preis für Savic automatisch steigen, weil Lazio dann signalisieren würde, dass sie keinerlei Interesse haben ihn zu verkaufen.
Und wenn ihn ein Club unbedingt verpflichten will, dann ist ihnen egal ob sie am Ende 20 Mio mehr zahlen.

Falls Lazio sich nicht qualifiziert, sehe ich Minimum 120 Mio als Ablösesumme und bei Qualifikation 140 Mio, was man nicht ausschlagen kann.

Nur meine Meinung.

Der Anstieg heute, wegen dem Interview oder Käufe wegen der möglichen Qualifikation?

[Astragalaxia]

CL Quali. Ganz sicher. Denke, bis Freitag Abend wird es weiter steigen.
Inhalt des Interviews ist nichts Neues.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.758 von Thyron24 am 16.05.18 21:56:28

also ich sehe da keinen größeren Unterschied beim Verkaufspreis ob man nun CL erreicht oder nicht,
man hat maximal ein Argument mehr für den Spieler selbst damit er vielleicht noch ein Jahr bleibt,

Lotitio der knallharte Präsident wird da seine Forderungen haben und auch durchbringen,
egal ob man CL spielt oder nicht,

maximale Stärke hat man ja bereits letzten Sommer gezeigt als man für den damals noch gar nicht so hoch bewerteten SMS ein 75 Mio. Angebot ablehnte, (wahrscheinlich war es auch dem Spieler noch zu früh zu einem ganz großen Club zu wechseln)

eines ist aber denke ich klar und darf man auch nicht vergessen,
Lazio ist nun mal auch noch ein gewisser Ausbildungs Verein für die ganz großen,
ich kann mir nicht vorstellen dass man auf einen Verbleib beharrt und z.b ein Angebot von etwas über 100 Mio. wegen Kleinigkeiten ablehnt,

am meisten bin ich aber wie gesagt gespannt wie der Aktienkurs darauf reagieren würde,
ich hatte das noch nie an der Börse, dass eine AG für einen einzelnen kleineren "Firmenwert" mehr bekommt als die ganze AG an der Börse Wert ist,

man müsste sich das ungefähr so vorstellen wie wenn eine AG die mit 100 Mio. bewertet wird für 10% seines operativen Geschäfts 120 Mio. bekommt,

ein 50-100% Kurssprung müsste eigentlich die logische Konsequenz sein,
aber klar Fußball Aktien ticken etwas anders,
trotzdem müsste solch eine Mega Verkauf den Kurs eigentlich massiv beflügeln,

rund um den Dembele Hype legte die BVB Bewertung z.b um rund 200 Mio. zu,
nur mal zu Vergleich,


selbst wenn die Lazio Bewertung nach einem 120 Mio. Verkauf nur um 50 Mio. zulegt wäre das ein 50% Kursanstieg,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.875 von trustone am 16.05.18 22:12:17

wie würde der Aktienkurs reagieren?

Zitat von wiener9: am meisten bin ich aber wie gesagt gespannt wie der Aktienkurs darauf reagieren würde

Der Aktienkurs könnte so oder so reagieren, am langen Ende aber immer gleich, nämlich extrem deutlich. Das beste Beispiel ist die Kursentwicklung der Juventus Aktie. Nach dem Pogba Deal passierte erst mal monatelang gar nichts, dann verfünffachte sich der Aktienkurs von 0,20 auf 1,00
Natürlich auch wegen der sportlichen Erfolge, aber eben vor allen Dingen wegen Pogba.

In den italienischen Foren berichten einige, sie hätten bei Juventus zu früh Gewinne realisiert und dieser Fehler solle ihnen nicht noch einmal passieren.

Bei Lazio wären die Effekte eigentlich viel größer als bei Juventus. Einerseits weil Milinkovic wahrscheinlich mehr bringt, andererseits weil die Börsenkapitalisierung sehr niedrig ist, die Verhältnismäßigkeit ist eine andere. Und dann natürlich, weil Lazio nie im Leben so dermaßen reinvestieren würde wie Juventus, was die Aktie viel abhängiger vom sportlichem Erfolg macht.

Ich kann mir gut vorstellen, daß viele Anleger mit 40, 60 oder 80% Kursgewinn hochzufrieden sein würden. Der Aktienkurs wird aber nach meinem Dafürhalten viel stärker steigen. In der fast abgelaufenen Saison hat er sich auch schon zwischendurch vervierfacht.

Für den Fall, daß man tatsächlich inklusive der anderen Spieler und Milinkovic 180 Mio Transfereinnahmen hat, müsste sich der Aktienkurs verdreifachen und dann hätte man ein KGV von 3, sowie ein Kurs-Umsatzverhältnis von 1, die Aktie wäre immer noch sagenhaft unterbewertet.

Egal was passiert, die schwierigste Aufgabe würde sein, Gewinne laufen zu lassen und überhaupt hoch genug investiert zu sein, da lege ich mich fest.

Natürlich nur, wenn überhaupt Spieler verkauft werden! Denn Lotito könnte auch einen Anfall bekommen und Verkäufe verweigern, weil niemand seine utopischen Forderungen erfüllt, das halte ich aber eher für unwahrscheinlich.

[Freibauer]

Paar Bvb verkauft...paar Lazio dazu..

falls Spinner jetzt den Kurs zu stark steigen lassen - kann ich wenigstens bisschen dagegen halten...

Unabhängig von aktuellen Zahlen würde ich den fairen Wert bei 2,2€ sehen -

abzüglich den 20% Streubesitzmalus. =..1,76€ Kursziel

Selbst wenn ein 100 Mio.€ Transfer kommt - landen langfristig bei den Aktionären maximal 30 Mio...der Rest wird in die Kaderverstärkung gesteckt....oder gar in die Infrastruktur...die vermutlich bei Deutschland in den 60er liegt....

Achja weiter zukaufen werde ich nicht -egal ob CL erreicht wird oder nicht...es geht um die mittelfristige Tendenz....

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.308 von Freibauer am 17.05.18 16:08:40

wie gesagt,
wenn wir z.b dem BVB einen fairen Wert von 650-700 Mio. Euro zugestehen,
dann müsste Lazio zumindest mit sagen wir 250 Mio. bewertet werden,

und dann müsste die Lazio Aktie auf 3 Euro steigen,

[Astragalaxia]

Wiener, wie oft willst du das eigentlich noch wiederholen?
Wir haben das mittlerweile begriffen.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.783.916 von Astragalaxia am 17.05.18 19:04:19

Was interessiert dich das denn, wie oft jemand etwas wiederholt oder nicht? Du bist doch sowieso nicht investiert. Du wiederholst doch deine schwachsinnigen und inhaltlosen Posts auch immer. Astra raus, morgen 2,50€...Wenn du weißt, was ich meine!?

[Astragalaxia]

Nö, weiß ich nicht. Zeig mir doch mal o.g. angebliches Zitat von mir.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.783.037 von trustone am 17.05.18 17:23:27

Zitat von wiener9: wie gesagt,
wenn wir z.b dem BVB einen fairen Wert von 650-700 Mio. Euro zugestehen,
dann müsste Lazio zumindest mit sagen wir 250 Mio. bewertet werden,

und dann müsste die Lazio Aktie auf 3 Euro steigen,

-------------------------------
BVB hat ein Stadion das ist - 280 Mio.€ wert.....
Ein fairer Wert orientiert sich bei mir an der nachhaltigen Substanz....

Lazio hat keine nennenswerte Substanz außerhalb des Spielerkaders

Kein Titel - Mini Fanbasis Kein Stadion Keine Cl Historie...

Etwa so wie Hertha in D....

Dazu kommt noch Italien...bei den assets wird auch eine höhere Verzinsung erwartet...

Deshalb wird auch keiner 250 Mio. für diese Aktien bezahlen (Ausnahme Komplettübernahme).

2€ innerhalb der nächsten 10 Monate wäre schon herausragend...

1,70/1,80€ realistisch.erreichbar..
-------------------------------

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.788.560 von Freibauer am 18.05.18 10:47:53

Hertha ist sicherlich ein guter Vergleich,
wurde Hertha nicht mit 250 Mio. bewertet als der Hedge Fonds KKR eingestiegen ist?
und der Kaderwert von Lazio ist auch deutlich höher als der von Hertha,

was jedenfalls nicht haltbar ist, das ist die aktuelle Lazio Bewertung von 95 Mio.......
egal mit welchem Verein das man nun vergleicht

[Meister2012]

Der Anpfiff des Spiels Lazio gegen Inter wurde auf Sonntag 20:45 Uhr festgelegt.
Pfingstmontag ist Börsenfeiertag.

Am Dienstag sind wir alle schlauer...

[Astragalaxia]

So, hab mich jetzt von 50 % meiner Shares getrennt, da mir das Risiko zu hoch ist, dass wir nächste Woche neue Einstiegskurse sehen.
Sollte Sonntag Unentschieden gespielt werden, lege ich die heute reduzierten 50 % gleich wieder nach.
Jetzt sehe ich das Spiel am Sonntag wieder etwas gelassener.-)

[Astragalaxia]

Sehr interessant.
Hier geht man doch tatsächlich aus, dass eine 0:3 Niederlage von Lazio gegen Inter noch die CL Quali ermöglichen würde.-)
Unfassbar.
http://www.meister-wetten.com/lazio-vs-inter-prognose-quoten…

[Freibauer]

10.000 zu 1,41 in SG verkauft? Astra

Sind wohl gleich nach Italien durchgereicht worden...

Nö ich bleib dabei --lazio ist nicht der BVB...und selbst dann ist die Aktie billig...

Wird verloren sehen wir halt 1,35€ - und bei Erfolg...1,60€...

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.791.149 von Astragalaxia am 18.05.18 16:28:36

???

Was stimmt denn nun, unentschieden oder genügt eine Niederlage mit zwei Toren für die Qualifikation???

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.791.677 von DulsbergerJung am 18.05.18 17:26:34

Zitat von DulsbergerJung: Was stimmt denn nun, unentschieden oder genügt eine Niederlage mit zwei Toren für die Qualifikation???

Wurde hier zuletzt diskutiert... http://forum.finanzen.net/forum/Societa_Sportiva_Lazio_der_n…
/url]" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://forum.finanzen.net/forum/Societa_Sportiva_Lazio_der_n…
/url]

[DulsbergerJung]

von der Homepage ... meisterwetten.com :
Dabei sieht die Ausgangslage relativ einfach aus: die Adler, die nicht nur drei Punkte Vorsprung vor dem dreifachen Champions League Gesamtsieger Inter Mailand haben, sondern auch mit einer besseren Tordifferenz in dieses letzte Spitzenspiel einer langen und spannenden Saison in Italiens Beletage des Fußballs gehen, sind bei einem Sieg und einem Unentschieden sicher mit dabei. Die Nerazzurri hingegen brauchen hier nicht nur den Auswärtssieg im Olympiastadion in Rom, sondern sie müssen überdies mit mindestens vier Toren Differenz siegen, um die Plätze in der Tabelle mit Lazio Rom noch tauschen zu können. ?????

[Freibauer]

Die Tordifferenz spielt wohl keine Rolle - in Italien entscheidet der direkte Vergleich...und den gewinnt Inter nur bei einem Sieg..egal wie hoch

[trustone]

Inter braucht einen Sieg, egal wie hoch, es reicht auch ein 1:0

und Montag ist so viel ich weiß kein Börsenfeiertag in Italien,

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.791.914 von Freibauer am 18.05.18 17:59:46

Zitat von Freibauer: Die Tordifferenz spielt wohl keine Rolle - in Italien entscheidet der direkte Vergleich...und den gewinnt Inter nur bei einem Sieg..egal wie hoch

Die Ausgangslage ist eindeutig,
bei Sieg und jedem Unentschieden ist Lazio in der Championsleague,
bei jeder Niederlage ist Inter Mailand sicher in der CL.

Hatte eigentlich im Wochenverlauf mit Anstieg auf 1,50 gerechnet,
und heute zum Handelsschluss dann auf spekulatives Anziehen bis 1,60 gehofft....

Die Italiener scheinen eher mit Inter Sieg zu rechnen.......

[Astragalaxia]

Oder anders herum: Lazio benötigt mindestens einen Punkt.
Wirklich interessant, dass das Ding vor diesem Finale nicht hoch getrieben wird.
Man lernt nie aus. Hier gehts um 2-stellige Mio Beträge, die man im Vergleich zur EL an Mehreinnnahmen hätte. Mal ganz von Sponsoren-/Marketing-Effekten abgesehen.

[trustone]

ja, war auch überrascht wie denen am Ende des Handelstages die Nerven durchgegangen sind,
kurz hatten wir sogar mal ein Minus von 5% am Nachmittag,
als hätte man das Spiel schon 3:0 verloren.........

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.794.599 von trustone am 19.05.18 10:09:58

Für Lazio reicht ja ein Sieg oder ein Unentschieden zur CL-Quali.

Die Quote bei Bwin für Sieg oder X Lazio = 1,42

Die Quote Sieg Inter = 2,80

CL-Quali also schon eingepreist?

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.794.824 von metzki am 19.05.18 10:59:40

Zitat von metzki: Für Lazio reicht ja ein Sieg oder ein Unentschieden zur CL-Quali.

Die Quote bei Bwin für Sieg oder X Lazio = 1,42

Die Quote Sieg Inter = 2,80

CL-Quali also schon eingepreist?

So würde zumindest HG argumentieren.

[Meister2012]

Ciro Immobile ist im Kader und soll von Anfang an spielen.
Wie erwartet nicht dabei Luis Alberto und Parolo.

[DulsbergerJung]

ich tippe auf 1:1 und Dienstag Kurs über 2.20 Euro.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.799.274 von DulsbergerJung am 20.05.18 18:44:01

Zitat von DulsbergerJung: ich tippe auf 1:1 und Dienstag Kurs über 2.20 Euro.

Wenn du mit über 2,20 € rechnest dann wirst du wohl enttäuscht werden. Das sind 55 % an einem Tag.

Mir ist der Kurs erstmal egal, Hauptsache man qualifiziert sich.

[Thyron24]

Mein Tipp leider 1-2 Niederlage.

[Der Tscheche]

Mein Tipp: 2:1 für Lazio.

[Astragalaxia]

2eins für Inter. Morgen dann Einkaufskurse.

[Fastlane1903]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.799.565 von Astragalaxia am 20.05.18 20:47:38

1:0 Lazio!

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.799.580 von Fastlane1903 am 20.05.18 20:57:18

2:1 felipe

Mega spiel bisher von beiden Mannschaften, aber klare Vorteile für lazio und zurecht auch die Pausenführung.

Ersten 5 min Inter besser aber dann hat lazio das Spiel an sich genommen. Allen voran der bärenstarke SMS. Verdient die Führung durch marusic (glücklich) aber genau so glücklichster Ausgleich. Dann die beste Aktion von Felipe. Holt hinten den Ball, schneller Konter über lulic, der Felipe Anderson Mustergültig bedient und der dann stark einnetzt. Highlight noch eine starke Freistoßvariante SMS und Anderson. Anderson holt Anlauf und während dessen schießt SMS bereits, leider nur Pfosten. Einfach ein absolut geiles Spiel!!!!

Wir sind klar auf CL Kurs nur leider schon durch sehr dämliche Karten geschwächt. Hoffe das recht sich nicht.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.799.565 von Astragalaxia am 20.05.18 20:47:38

Klar, dass du so schreibst, weil du die Hälfte deiner Aktien zu spott Preisen verschleudert hast

Ob, das der richtige Schritt war, bezweifle ich, auch wenn lazio es noch vergeigen sollte. Wenn dann müsste man morgen sicherlich gleich früh ne Order aufgeben, der Kurs würde am Abend sicher höher stehen als er Freitag geschlossen hat (meine Meinung!)

Spätestens Ende der Woche wäre man mindestens wieder auf Ausgangsniveau vom Freitagskurs. Auch deine Einschätzung zum hochkaufen bis zum Spiel war daneben! Du zockst leider zu viel und durchblickst das Gemauschel hier nicht. Kostet dich dann halT, aber jeder wie er denkt

Bei Niederlage werde ich meine Order für morgen früh bei 1,23 platzieren!

[Astragalaxia]

LOL.
Ich zocke?
Wie du schon richtig prognostiziert hast, könnte es morgen bei Niederlage weitaus ! tiefere Kurse geben und genau deshalb habe ich mich für diesen Fall abgesichert.
Wird man sich qualifizieren, leg ich die reduzierten 50 % sofort nach. Vermutlich werde ich dann mehr bezahlen müssen, dafür ist dann das Kurspotenzial wesentlich höher.
Erst denken, dann schreiben.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.799.763 von Astragalaxia am 20.05.18 21:49:18

Ach Astra, lern du lieber lesen. Du zockst auf tiefere Einstiegskurse, der Kurs ist auf dem Niveau billig, sehr billig. Ich gehe ja nicht mal zwingend davon aus, dass mein Kurs dann erreicht werden würde.

Und du glaubst dass du deinen Rückkauf dann zu günstigen Kursen durchbringst. Du bist und bleibst ein Träumer Junge!

[Astragalaxia]

Ach, interessant. Deine 1,23 Euro vermutlich dann wohl auch. -)
So und jetzt genug mit dem off-topic-Gequatsche.
Aktuell siehts ganz gut. Lazio ist überlegen und Inter müsste 2 Tore nachlegen.
Kann mir nicht vorstellen, dass Inter das Match noch dreht.

[RealJoker]

Welche Dramaturgie. 2:2, Lazio nun nur noch zu Zehnt und noch knapp 10 Minuten zu spielen!

[Proficamper]

Da gehts dahin...

[Astragalaxia]

2:3. Tja, BVB. War wohl doch nicht so schlecht, die Hälfte zu verkaufen.
Mal schauen, wo man morgen wieder einsteigen kann.

[Astragalaxia]

Das wars

...........

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.799.913 von Astragalaxia am 20.05.18 22:30:45

Sehen wir dann morgen. Wie ich schrieb, bin ich da ganz entspannt. Jedenfalls gab es heute einen meh als unverdienten Sieger!

[RealJoker]

Ein Glücksspiel in jeder Hinsicht, wer hier gezockt hat, war sich dessen hoffentlich bewusst.

[Thyron24]

Sehr bitter. Die Chancen nicht reingemacht. Man hätte das 3-1 machen müssen. Dann hat man zuviel Lazio spielen lassen. Entscheidende Aktion von DeVriy. Clever gemacht, bei einem Fehler hätte ihm Absicht unterstellen können, dann macht man das mit einer unüberlegten Grätsche im Strafraum. Bei seiner Auswechslung meinte der Reporter.. "sehr bitter". Wie bitte??Er ist der einzige Lazio Spieler, der nächstes Jahr CL spielt. Ich sage : sehr clever!

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.799.997 von Thyron24 am 20.05.18 22:49:06

echt saublöd

erst verkackt man den sieg bei einem absteiger (CROTONE)

dann lässt man den spieler, der zu inter wechselt, einen elfmeter verschulden

sorry, dümmer geht es nicht mehr....

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.800.009 von LongIsland am 20.05.18 22:53:27

Ich hatte das im Gefühl. Wie du schon geschrieben hast, man mach das gegen Crotone klar und lässt es nicht auf das letzte Spiel gegen Inter in einem direkten Duell ankommen. Ich hatte das schon vor 2 Wochen geschrieben, dass das mit DeVriy nicht gut gehen kann.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.800.024 von Thyron24 am 20.05.18 22:57:49

Ich lese überall unverdienter Sieger Bei Statistik steht man hätte nur 33% Ballbesitz......hat jemand denn live geguckt und kann was sagen?

[Thyron24]

Hoffen wir mal, dass die Bigplayer am Dienstag auf der Kauferseite sind. Hoffentlich hält die Unterstützung bei 1,24 €. Savic und Felipe Anderson dürften sehr begehrt sein. Zusammen müssten sie mindestens 150 - 170 Mio einbringen.

[halodri99]

Der Fehler war es wohl immobilie auszuwechseln. Inter war danach galliger / Bissiger und wollte den Sieg mehr. Vorher war lazio stärker, aber dass ist Fussball. Leider...

[Thyron24]

Lazio war die bessere Mannschaft. Chancenverhältnis 9-5 oder so. Aber am Ende trotzdem versagt. Spşelentscheidend der zukünftige Inter Spieler, der durch eine dumme Grätsche Elfmeter verursacht hat.

[katjuscha-research]

Wenn man die Emotionen am Ende sieht, merkt man erstmal, was heutzutage der Einzug in die CL bedeutet. Eigentlich grotesk, wenn sich heutzutage so über Platz 4 gefreut wird. Das war ja Extase pur bei Inter.

tja, für die Aktie kommts drauf an, welche Argumentation sich durchsetzt. Einerseits wird man deutlich weniger Einnahmen haben, andererseits einige Abgänge, die viel Geld einbringen. Wieder andererseits wird das bedeuten, dass Lazio sportlich arg geschwächt wird, und damit nicht mehr so leicht um die CL-Plätze mitspielen wird, zumal AC Mailand auch weiter aufrüstet. Wird sicher erstmal deutlich mit dem Kurs abwärts gehen, aber kann sich auch relativ schnell wieder erholen. Spannend!

Grundsätzlich war ich eh für Inter. Insofern alles okay, wenn auch glücklicher Sieg.

[Meister2012]

Bei Tradegate kann heute gehandelt werden.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.800.726 von Meister2012 am 21.05.18 08:55:18

1,25/1,28 bei Tradegate.

[Astragalaxia]

Erste Tranche nachgelegt.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.800.879 von Astragalaxia am 21.05.18 09:37:49

Zitat von Astragalaxia: Erste Tranche nachgelegt.

LOL, dann hat sich dein Verkauf ja gelohnt. Ca 7%.. bei dir als Kleinaktionär, linke Tasche, rechte Tasche und +-0 👍

[Astragalaxia]

Um genauer zu sagen: 10 %
Hätte ich nicht vorher die Hälfte meines Bestandes verkauft, wäre mir dies nicht möglich gewesen.
Etwas verärgert, dass du nicht verkauft hast?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.800.726 von Meister2012 am 21.05.18 08:55:18

Zitat von Meister2012: Bei Tradegate kann heute gehandelt werden.

Börse Mailand kann man auch handeln, ist im Moment 11% im Minus.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.801.065 von Astragalaxia am 21.05.18 10:10:11

Nö, weil ich mich wegen solchen klecker Beträgen meine Anlageentscheidung nicht in Frage stelle. Solche Schwankungen interessieren mich nicht, sondern sowas nutze ich max zum aufstocken.

Insgesamt ist meine Posi noch ü125% im Plus

[Astragalaxia]

Denke nicht, dass du weißt, mit welchen Beträgen ich arbeite.
Aufstocken hier ist gut. Noch bessser ist es aber, Gewinne mitznehmen und weiter unten wieder einzusteigen.
Insofern. Füße stillhalten, BVB.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.801.128 von 90BVB09 am 21.05.18 10:22:16

Mit 125 % im Plus ist die Entscheidung auch viel einfacher.

Savic mindestens 110 Mio, Anderson würde ich nicht unter 50 Mio abgeben und Alberto nicht unter 60 Mio. Bin gespannt, welche Spieler abgeben werden. Bei 200 Mio Transfereinmahmen kann kann man ruhig für 100 Mio gute Spieler kaufen. Am besten vielleicht noch die Konkurrenz von Platz 6-10 schwächen. Abwarten... Spannung pur

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.801.146 von Astragalaxia am 21.05.18 10:27:46

Bleiben sie ruhig Milchstraße, du bist doch hier eh verbrannt und abnehmen tut dir sowieso keiner mehr was. Quacksalber bleibt Quacksalber und nun auch genug Offtopic, leg dich wieder schlafen und erzähl deine Märchen woanders...

[Astragalaxia]

Kannst du eigentlich auch noch anders als Dumm-Pöbelei, BVB?

[Astragalaxia]

Vielleicht haben wir den Boden heute schon gesehen.
Übertriebene Kursreaktionen resultieren oftmals aus der ersten Enttäuschung heraus. Klar wäre die CL top gewesen, was Einnahmen und marketing-/sponsorentechnische Aspekte betrifft. Allerdings ist jetzt natürlich die Chance sehr hoch, dass Mili tatsächlich wechselt.

[Thyron24]

Halbgott schreibt hier nicht mehr oft. Tippe, dass er letzten Wochen stark reduziert hat.

[Astragalaxia]

2. Tranche gekauft.
Das letzte Drittel bleibt eiserne Reserve.

[ChButton]

Sehr bitter. In diesem Jahr hätte man einen großen Schritt machen können. In allen drei Wettbewerben war mehr drin und es fehlten nur Kleinigkeiten.

Sehr bitter auch für die Zukunftsperspektive, dass Inter der Nutznießer war. Juve und die beiden Mailänder Vereine sind vom Potential (Anziehunkgskraft auf Spieler, Fans, Sponsoren) die Powerhouses. Die Schwächephase der Mailänder Vereine bot die Chance davon etwas abzugreifen. Napoli und die Roma haben sie genutzt. Dieses Fenster schließt sich jetzt, da beide Mailänder Vereine wohl die Talsohle überschritten haben. Und Inter hat man gestern leider ermöglicht, einen ganz großen Schritt dahin zu machen.
Perspektivisch hat man nun wieder vier bis fünf Vereine (Juve, Napoli, Roma, Inter und Milan, solange die Chinesen nicht den Stecker ziehen) deutlich vor sich.

Natürlich hat man eine Menge Tafelsilber, das man verkaufen kann und man wird damit fette Gewinne machen. Aber das ist bekannt. Und was kommt dann? Aktuell fehlt mir die anschließende Perspektive und mittelfristige Phantasie in der Aktie und ich bin daher raus.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.801.152 von 90BVB09 am 21.05.18 10:30:28

Du wolltest doch bei 1,23 ein Limit setzen zum Nachkaufen.
Das war heute der Tiefstkurs in Mailand.
Du hast es aber doch nicht gemacht, oder?

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.801.467 von ChButton am 21.05.18 11:39:58

Zitat von ChButton: Sehr bitter. In diesem Jahr hätte man einen großen Schritt machen können. In allen drei Wettbewerben war mehr drin und es fehlten nur Kleinigkeiten.

Sehr bitter auch für die Zukunftsperspektive, dass Inter der Nutznießer war. Juve und die beiden Mailänder Vereine sind vom Potential (Anziehunkgskraft auf Spieler, Fans, Sponsoren) die Powerhouses. Die Schwächephase der Mailänder Vereine bot die Chance davon etwas abzugreifen. Napoli und die Roma haben sie genutzt. Dieses Fenster schließt sich jetzt, da beide Mailänder Vereine wohl die Talsohle überschritten haben. Und Inter hat man gestern leider ermöglicht, einen ganz großen Schritt dahin zu machen.
Perspektivisch hat man nun wieder vier bis fünf Vereine (Juve, Napoli, Roma, Inter und Milan, solange die Chinesen nicht den Stecker ziehen) deutlich vor sich.

Natürlich hat man eine Menge Tafelsilber, das man verkaufen kann und man wird damit fette Gewinne machen. Aber das ist bekannt. Und was kommt dann? Aktuell fehlt mir die anschließende Perspektive und mittelfristige Phantasie in der Aktie und ich bin daher raus.

Naja , Phantasie.
Solange der Substanzwert wesentlich höher ist als die aktuelle MK, ist diese gar nicht nötig.

[trustone]

tja, hat nicht sollen sein,
wobei das wirklich bitter war da man gestern scheinbar das bessere Team war,
abhaken und weiter gehts,

wir haben noch immer die aktuelle Bewertung von 90 Mio. bei einem Kaderwert von gut 300 Mio.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.803.066 von Der Tscheche am 21.05.18 18:31:04

Limit wurde auch gesetzt bei 1,23. aufgrund der Stückzahl aber nicht Mailand sondern tradegate (wegen Gebühren). Zum zweiten Mal leicht verfehlt, aber naja.

Sollte (noch?) nicht sein...

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.803.207 von trustone am 21.05.18 19:13:51

Am 02.03. stand die BvB Aktie bei 5,66 Euro und die Lazio Aktie bei 1,32 Euro.

Am 21.05. steht die BvB Aktie bei 5,98 Euro und die Lazio Aktie bei 1,32 Euro.

Nach meinem Dafürhalten wird die BvB Aktie am 10.08. bei 7,50 Euro stehen und die Lazio Aktie bei 1,32 Euro stehen.

[Astragalaxia]

Begründung?

[trustone]

abwarten,
die Lazio Substanz ist viel mehr Wert als diese aktuell knapp 90 Mio. an der Börse,

wie gesagt, durch das Verpassen der CL ist ein Milinkovic Wechsel wohl nochmals deutlich wahrscheinlicher geworden,

wenn der alleine für sagen wir 110 Mio. verkauft wird bin ich mir nicht sicher ob der Kurs in ein paar Monaten noch bei 1,32 steht,

wobei Lazio diesen Sommer wohl für ziemlich jeden der Offensiv Spieler ein hohes Angebot bekommen könnte,
für Immobile werden 60 Mio. von AC Milan ins Spiel gebracht,
für Luis Alberto könnte Barca um die 50 Mio. bieten,

alle diese Spieler hatte Lazio für weniger als 10 Mio. gekauft,

[Astragalaxia]

Beim BVB muss man erst mal abwarten. Der ist momentan am Boden und leider, man muss es so sagen, nur Mittelmaß.
Ob Favre es gelingt, die Mannschaft wieder auf Spitzenmaß zu bringen, muss erst mal abgewartet werden. Zudem bin ich gespannt, ob Bats bleibt oder geht. Und wer dann für ihn kommt.
Sollte Favre das Husarenstück nicht gelingen und der BVB weiter so rumeiern wie die letzten 6 Monate, dürften die 5 Euro wohl schnell wiederkommen.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.803.909 von Astragalaxia am 21.05.18 22:10:39

Lazio wird für die kommende Saison bei den Buchmachern Auf Platz 6 gesehen. Sollte man nun auch noch das Tafelsilber verscherbeln, spielt man nur noch um Platz 10. CL-Teilnahme damit über Jahre vollkommen ausgeschlossen. Hinzu kommen noch die 60 Mio., um die man Internationale, einen direkten Konkurrenten, bereichert hat.

BvB hingegen steht vor einer glorreichen Zukunft. Mit Wundertrainer Favre, der noch diverse Spieler ablösefrei von Nizza mitbringt, ist Platz 2 schon eingetütet. Hinzu kommen noch extrem gewinnbringende Transfereinnahmen. Schürle geht fü sehr gutes Geld zu Tuchel und Götze zu Klopp. Da werden sich noch einige wundern, was hier für Ablösesummen aufgerufen werden.

[Astragalaxia]

1. Quelle der Buchmacher
2. Was macht man mit der Kohle vom Tafelsilber? Spenden oder investieren in neue Kracher für kleines Geld?
3. CL? Gar nicht nötig.
4. Favre? Gescheitert zuletzt in der Bundesliga
5. Welche ablösefreien Spieler
6. Platz 2? Wie denn ohne Beine?
7. Schürrle? BVB soll frei sein, wenn sie nicht noch draufzahlen müssen, um ihn loszuwerden. Quelle?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.804.068 von metzki am 21.05.18 22:41:03

Das was du schreibst ist total schwachsinnig!

Du schreibst, Schürrle wird für eine hohe Ablösesumme zu Tuchel wechseln! 😂😂😂
Was wollen Paris und Tuchel mit Schürrle..?? 😂😂

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.804.107 von Astragalaxia am 21.05.18 22:51:23

Bwin sieht Lazio auf Platz 6 für die kommende Saison. Schürrle war schon immer ein Liebling von Tuchel, nach dem Motto, Schürrle oder nix. Klopp schwärmt fast täglich in den Medien von Götze. Ich halte hier eine Transferwahrscheinlichkeit der beiden Spieler von 85% für vollkommen realistisch.


Die 200 Mio. die Lazio evt. erlösen kann, sind sehr schnell für unterdurchschnittliche Ersatzspieler verbrannt. Wer will denn bei einem Club spielen, der keine CL spielt. Niemand, da bekommst du für sehr viel Geld nur Gurkenspieler, aber keine Qualität.

Lazio hat sich gestern selbst ins europäische Mittelmass befördert. Das, was man gestern verspielt hat, hat eine unglaubliche Tragweite für den Verein. Katastrophe zum Quadrat.

[Thyron24]

Ich bin mir aber sicher, falls sie doch Schürrle holen sollten, dann ist wohl Schmelzer der nächste, den Paris unbedingt verpflichten wird. 😂😂😂

Du hast weder Ahnung von Fussball noch von Aktien. Du bist nur ein armer kleiner Basher. Wenn du so überzeugt von der Bvb Aktie bist, dann bleib da bitte lange dran.

Ach übrigens, Lazio traue ich auf jeden Fall bessere Transfers zu als dem Bvb. Die guten Zeiten beim Bvb sind vorbei. Falls Savic für mindestens 110 Mio wechseln sollte, wird man die Mannschaft für viel weniger verstärken.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.804.215 von Thyron24 am 21.05.18 23:23:16

Wenn man wirklich so dumm sein sollte, was ich mir nicht vorstellen kann, und Savic tatsächlich verkaufen sollte, dann "Gute Nacht" Lazio. Ohne Savic ist Lazio mit Hertha BSC gleich zusetzen, weder Fisch noch Fleisch, absolutes Mittelmass.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.804.254 von metzki am 21.05.18 23:41:03

Warte erstmal ab. Bvb ist im Moment nach dem Verkauf von Dembélé nur Mittelmaß. Bei Lazio werden wir sehen. Auch nächstes Jahr wird Lazio die Euro League reichen. Überleg doch mal, wieso viele Lazio Spieler so wenig verdienen und sehr langfristige Verträge haben??
Ich sage nur, sehr gut gescoutet und sehr gute Verträge gemacht. Das kann man vom Bvb nicht mehr sagen. Beispiel mit Schürrle : 33 Mio Ablösesumme und 8 Millionen jährlich. Abwarten...

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.804.275 von Thyron24 am 21.05.18 23:52:49

Warten wir mal ab, was PSG für Schürrle bezahlt. Nicht zu vergessen, ohne Schürrle hätte man in Köln nicht gewonnen und somit auch keine CL-Quali geschafft. Da haben sich die 8 Mio. Jahresgehalt aber mal so richtig rentiert, selbst 20 Mio. Jahresgehalt wären in diesem Fall mehr als angemessen. Schüü ist eben da wenn es wichtig ist, siehe Rio, siehe Köln. So ein Spieler ist eigentlich unbezahlbar.

[Astragalaxia]

Bin mir sicher, dass Schürrle PSG zum CL Titel schießt und zum Weltspieler 2019 gewählt wird.

[Freibauer]

Was sollen die Vergleiche mit dem bvb?

Warum vergleicht ihr Lazio nicht mit Manu?
Manu hat 2016 nicht mal die E-Liga erreicht - hat den Kurs auch kaum belastet...

Das Lazio so stark fiel schon enttäuschend...entlarvt @Halbgott auch als langweiligen Pusher...
der ist für mich jetzt verbrannt - alberne Kursziele -- endlose Postings und dann in der Versenkung verschwinden - durchsichtige und langweilige Strategie....

----

Das der Trainer den wechselnden Spieler (auch um ihn vor sich selbst zu schützten) nicht 20-30 Minuten vor dem Ende rausgenommen hat-- dilettantisch - erklärt letztlich auch warum der Aktienkurs bereits am Freitag fiel...das ist halt Italien....erklärt die niedrige Bewertung der Aktie...

Kurs wird über den Sommer wieder steigen...und wir werden auch € Halbgott wiredr mit euphorischen Besprechungen sehen

Mein Kursziel bleibt bis zum Herbst/Winter 1,75€.

[Astragalaxia]

Ich sage 1,77 Euro bis 18.8.18, wenn Milincovic für mindestens 118 Mio Euro wechselt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.801.236 von Thyron24 am 21.05.18 10:50:30

Zitat von Thyron24: Halbgott schreibt hier nicht mehr oft. Tippe, dass er letzten Wochen stark reduziert hat.

Ich habe nix reduziert, bin gerade im Urlaub. Zu einer möglichen EL Teilnahme hatte ich vorher alles geschrieben, daran hat sich jetzt geändert

[DerStrohmann]

Ich sage 1,35 bis 22.05.18, wenn die CL verpasst wird.

[trustone]

die größte italienische Sportzeitung, die gazzeta berichtet von einem 100 Mio. Cash Angebot von PSG für Milinkovic,

http://sportwitness.co.uk/man-united-ready-enter-play-e100m-…

100 Mio. scheint also tatsächlich die absolute Untergrenze für einen Deal zu sein,
wobei ich eher mit 110-120 Mio. am Ende rechne,

der Spieler selbst lies ja schon das ein oder andere mal seine Sympathien für Manchester United durchblicken,

solch ein Verkauf würde in etwa die 5fachen Einnahmen einer CL bedeuten,
nur um das mal ins Verhältnis zu setzen,

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.791 von trustone am 22.05.18 15:17:28

verbilligt

passend,habe gerade 3200 für 1.35 nachgelegt. Möge das Pokerspiel beginnen.

[trustone]

und der Berater von SMS bestätigt heute nun nochmals das wörtlich "enorme Interesse" an seinem Spieler,

man weiß nie was im Fußball von einem auf den anderen Tag passiert meinte er heute kryptisch in einem Interview,

https://www.calciomercato.it/news/305510/lazio_esclusivo_age…


ich denke es ist sogar möglich dass der Mega Deal noch vor der WM abgeschlossen wird,
zu groß sind da die Summen die im Spiel sind, auch Lazio hätte dann kein Risiko mehr falls sich der Spieler während der WM verletzen sollte.............

[DerStrohmann]

Vielleicht wird der Verkauf des wichtigsten Spielers vom Markt auch negativ aufgefasst und führt nicht zu einer Kursexplosion?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.303 von DerStrohmann am 22.05.18 18:23:12

alles möglich,
ich orientiere mich da aber am Markt,

die BVB Aktie z.b legte eine regelrechte Rallye hin als der Dembele Verkauft bekannt wurde,

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.303 von DerStrohmann am 22.05.18 18:23:12

Zitat von DerStrohmann: Vielleicht wird der Verkauf des wichtigsten Spielers vom Markt auch negativ aufgefasst und führt nicht zu einer Kursexplosion?

Auch möglich. Allerdings hat man bei Juve und BVB gesehen, was kurstechnisch passiert ist.
Sofern Mili tatsächlich für die Summe 100 Mio Euro plus verkauft werden kann, die seit ein paar Monaten im Raum steht, ist die Wahrscheinlichkeit relativ hoch, dass dies auch bei Lazio passieren wird.
Zumal die MK irgendwo bei 90 Mio Euro steht.

[trustone]

Milinkovic steht mit vielleicht 7-8 Mio. in den Lazio Büchern,

es würden auf einen Schlag 100 Mio. an stillen Reserven in CASH umgewandelt,
der Jahresgewinn würde alleine durch den Verkauf wohl auf 80-90 Mio. ansteigen,

und ja, der eigentliche Hebel liegt natürlich darin dass Lazio gesamt an der Börse nur mit 90 Mio. bewertet wird,

aber einfach abwarten, spätestens im August sind wir schlauer,

[Astragalaxia]

Ganz aktuell: Lazio verlangt 150 Mio Euro.

https://www.calciomercato.com/en/news/man-utd-and-juve-learn…

[Astragalaxia]

Hat hier vor ein paar Tagen nich jemand etwas von angeblich fehlender Phantasie fantasiert?
Man stelle sich mal vor, Dembele wäre bei BVB-Kurs-Stand 6 Euro für 916 Mio Euro verkauft worden.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.984 von Astragalaxia am 22.05.18 20:01:26

Es sind aber die Zukunftschancen die gehandelt werden...selbst mit diesen beiden Spielern..schaffte man die cl nicht...nun ohne die beiden besten( selbst mit 250mio Einnahmen.. ) was soll da gross bewertet werden..langfristig ist das nichts. Nur wenn man beständig unter die besten 4 kommen kann...kurzfristiger zock...ja das könnte sein dass es sich lohnt

[Astragalaxia]

Kaufst du ein Auto für die Hälfte vom Preis, den er wert ist, heißt das nicht, dass du den doppelten Preis bei Wiederverkauf nicht wiederbekommen könntest.
Nur weil er bei einem renommierten Auktionshaus nicht das Dreifache des Preises erzielen konnte.

[Freibauer]

Cl wird doch überschätzt....

Besser EL solide und jedes Jahr erreichen...mehr ist in dem Kurs auch nicht enthalten...
An Juve und Neapel AS wird man auch die nächsten Jahre nicht rankommen...

Platz 4 dann die Mailänder und ev. Florenz...

Latent bleibt eine Übernahmephantasie -- wobei der streubesitz sicher nicht den vollen Preis bekommen würde....letzlich sind mir paar Lazio aber lieber -als SchrottDollar oder gar Bitcoin oder anderer YCryptomüll - gleiches gilt für Gold....

Langfristig wird es auch mehr Fussballaktien geben..und dann wird auch Geld in diese "Anlageklasse" fließen...

[halbgott]

KPMG

KPMG bewertet Lazio mit 241 Millionen, damit ist der Wert um 6% gestiegen. Es bezieht sich selbstverständlich auf die Saison 2016/17. Für 2017/18 gab es noch keinen Geschäftsbericht, lediglich den Halbjahresbericht.
Man spielte 2016/17 keine Euro League und hatte bei den Ligaspielen eine klar geringere Zuschauerauslastung bei den Ligaspielen. Bei den Ex-Transferumsätzen hat man aber 2017/18 Mehreinnahmen durch die EL Teilnahme und die klar höhere Zuschauerauslastung von 60%.

KPMG 241 Millionen, Seite 21: https://www.footballbenchmark.com/documents/files/public/KPM…

Zuschauerauslastung +60%: https://www.transfermarkt.de/lazio-rom/besucherzahlenentwick…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.831.380 von halbgott am 25.05.18 12:27:27

Zitat von halbgott: KPMG bewertet Lazio mit 241 Millionen, damit ist der Wert um 6% gestiegen. Es bezieht sich selbstverständlich auf die Saison 2016/17. Für 2017/18 gab es noch keinen Geschäftsbericht, lediglich den Halbjahresbericht.
Man spielte 2016/17 keine Euro League und hatte bei den Ligaspielen eine klar geringere Zuschauerauslastung bei den Ligaspielen. Bei den Ex-Transferumsätzen hat man aber 2017/18 Mehreinnahmen durch die EL Teilnahme und die klar höhere Zuschauerauslastung von 60%.

KPMG 241 Millionen, Seite 21: https://www.footballbenchmark.com/documents/files/public/KPM…

Zuschauerauslastung +60%: https://www.transfermarkt.de/lazio-rom/besucherzahlenentwick…

KPMG berücksichtigt nicht nur die Ex-Transferumsätze, sondern auch den Wert des Kaders, dieser ist laut CIES um über 200 Mio gestiegen. Normalerweise dürfte der KPMG Wert für Lazio im Mai 2019 auf klar über 300 Mio steigen.

[halbgott]

Milinkovic

hier gibt es Quoten für einen Wechsel: https://www.betvictor.com/de-de/sports/transfer-specials

(man muss das Menü aufklappen)

Demnach liegt die Quote für einen Wechsel zu Paris St. Germain bei 3 und Manchester United bei 3,5

Juventus ist jetzt beim Poker mehr oder weniger raus, sie sind nicht in der Lage den hohen geforderten Preis zu stemmen. Die Möglichkeit, daß Lazio überhaupt nicht verkauft, besteht weiterhin, trotz des Verpassens der Champions League. Lazio würde nur verkaufen, wenn klar über dem Marktwert verkauft wird. Wenn man berücksichtigt, daß nach Steuern, Gebühren, Handgelder, Spielerberater und pipapo lediglich zwei Drittel der Bruttosumme übrig bleibt, macht es Sinn, weit über dem Marktwert zu verkaufen, zumal man bei neuen Käufen auch das Risiko berücksichtigen muss, daß man nicht jedes Mal gleichwertig ersetzen kann.

Ich halte die Quellen, daß Lazio erst bei 140 Millionen verkaufen würde, weiterhin für glaubwürdig.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.831.668 von halbgott am 25.05.18 13:06:14

sehe ich ähnlich,
Lazio hat da ganz einfach alle Trümpfe in der Hand dank Vertrag bis 2022,
der Spieler ist gerade erst 23 geworden,
genau so gut kann Lazio ihn auch noch 2 Jahre behalten und dann in 2020 für 100 Mio. verkaufen,

es werden tatsächlich klar über 100 Mio. fällig sein oder er bleibt weiterhin bei Lazio,
bester Beweis dafür war wie gesagt das letzten Sommer abgelehnte 70 Mio. Angebot für Ihn,

letzten Sommer wurde er auf transfermarkt.de mit 25 Mio. bewertet und man lehnte ein 70 Mio. Angebot für Ihn ab,

aktuell wird er auf transfermarkt mit 70 Mio. bewertet...............120 Mio. werden wohl mindestens fällig im Juli oder August,


trotzdem könnte der Kurs nun erstmal eher seitwärts gehen die nächsten Wochen,
an schwachen Tagen werde ich aber vielleicht sogar nochmals leicht nachkaufen,
bei der aktuellen Bewertung von 88 Mio. ist eigentlich fast gar nichts vom Kader Wert berücksichtigt..............

sollte SMS diesen Sommer tatsächlich für z.b 120 Mio verkauft werden dürfte Lazio 80-100 Mio. Gewinn im neuen Geschäftsjahr erwirtschaften,

das wäre dann wohl der größte Jahresgewinn den ein Fußball Verein jemals ausgewiesen hat,

[Freibauer]

Alles richtig...aber die Italiener brauchen kleingeld für den Sommerurlaub ...und hauen raus..

Der Kursverlauf ist mehr als enttäuschend...

[Astragalaxia]

Dann schnell raus, Freigebauer.

[DerStrohmann]

In bella Italia ist immer "Sommerurlaub", Freigehege-Bauer.

[trustone]

Manchester United Kaderwert: 750 Mio. Euro, Börsenwert 3,2 Milliarden Euro,
Borussia Dortmund Kaderwert: 400 Mio. Euro, Börsenwert 550 Mio. Euro
Lazio Rom Kaderwert: 350 Mio. Börsenwert 86 Mio. Euro,


ich bleibe dabei, hin zum fairen Wert muss sich die BVB Aktie durchaus verdoppeln,
und die Lazio Aktie sich verdrei oder vierfachen................

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.835.424 von trustone am 25.05.18 19:51:58

Zitat von wiener9: Manchester United Kaderwert: 750 Mio. Euro, Börsenwert 3,2 Milliarden Euro,
Borussia Dortmund Kaderwert: 400 Mio. Euro, Börsenwert 550 Mio. Euro
Lazio Rom Kaderwert: 350 Mio. Börsenwert 86 Mio. Euro,


ich bleibe dabei, hin zum fairen Wert muss sich die BVB Aktie durchaus verdoppeln,
und die Lazio Aktie sich verdrei oder vierfachen................

DAUSEND, Wiener...DAUSEND!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.835.433 von Astragalaxia am 25.05.18 19:53:31

von dir kommt nur Substanz loses,
das kennen wir ja schon,

ich vergleiche eben gerne,

2014 z.b stieg der Hedgefonds KKR bei Herta BSC ein,
der Club war damals eher überschuldet und hatte ein negatives Eigenkapital,
der Kaderwert lag bei 114 Mio. Euro,

bewertet wurde die Hertha beim KKR Einstieg damals mit 220 Mio. Euro,


https://www.capital.de/wirtschaft-politik/wir-haben-deutlich…

https://www.transfermarkt.at/hertha-bsc/startseite/verein/44…

https://www.finance-magazin.de/deals/private-equity-private-…


kann man doch prima miteinander Vergleichen, Lazio und Hertha,
beides Hauptstadt Clubs, beide in einem großen Stadion eingemietet, beide eine ähnliches Fan aufkommen,

nur wurde die Hertha damals mit negativem Eigenkapital und einem Kaderwert von 114 Mio. mit 220 Mio beim Einstieg bewertet,

Lazio ist an der Börse aktuell 88 Mio. wert, (und 60-70 Mio. Verbindlichkeiten)
hat aber gut 300 Mio. an Kaderwert und ein deutlich positives Eigenkapital,

[Rainolaus]

jetzt geht es wohl erstmal wieder unter 1€.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.838.670 von Rainolaus am 26.05.18 14:19:43

dann wäre der gesamte Club nur noch mit 60 Mio. an der Börse bewertet bzw. mit einem halben Milinkovic

mal sehen ob es so kommt, ich denke nicht

[Rainolaus]

wie man am Kurs sieht haben aber wohl viele doch auf die CL spekuliert und diese Fantasie ist jetzt wohl erstmal raus. Bleibt nur noch eine potenzielle Übernahme, die aber wohl nur in den Sternen steht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.838.985 von Rainolaus am 26.05.18 15:58:56

hmm,
also man hat die CL verpasst, ja,
aber man hat dafür das zweite mal in Folge die Euro League erreicht, das war das Saisonziel,
du denkst also nun kommt der komplette Kurs Zusammenbruch??

man hätte in der CL vielleicht 15-20 Mio. mehr eingenommen,

vor 2 Jahren lag der Lazio Kaderwert noch bei 150 Mio.
heute liegt er bei über 300 Mio,
das hat man ausschließlich durch tolle Transfer Politik erreicht, in dieser Zeit hat man sogar noch Schulden abgebaut und das Eigenkapital deutlich aufgebaut,

das sollte der eigentliche Hebel für den Kurs sein,

aber gut wird schon so kommen dass der Kurs nun völlig einbricht,
schließlich hat man ja die CL versäumt...............

[DulsbergerJung]

Angst ist ein schlechter Berater. Halte lieber ein wenig Cash für deutliche Rücksetzer bereit. Irgendwann schliesst die Wechselbörse und dann sollte auch der Aktienkurs drehen.

[trustone]

das erste Monster Angebot scheint eingetroffen zu sein,
110 Mio. plus Bonus Zahlungen von Manchester

http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/calcio-mercato/…

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.841.820 von trustone am 27.05.18 14:24:23

Zitat von wiener9: das erste Monster Angebot scheint eingetroffen zu sein,
110 Mio. plus Bonus Zahlungen von Manchester

http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/calcio-mercato/…

Übersetzung :

ROM - Hier ist das erste monströse Angebot für Milinkovic: 110 Millionen plus Bonuszahlungen. Es wurde von Jose Mourinho geliefert. Der Special One kann zwei Kanäle benutzen: sein Agent ist Jorge Mendes, der Prokurator von Phänomenen und Sternoperationen, die Leitung des Transfers ist ihm anvertraut. Außerdem ist Milinkovics Manager Mateja Kezman (ehemalige Stürmer), der mit Mou in London spielte, während der ersten Erfahrung des portugiesischen Trainers mit dem Blues. Special One hat die erste Longe für Milinkovic gestartet, Lazio hat ein Interesse daran, eine Auktion zu starten. Lotito hat den Preis festgelegt: 150 Millionen. Und er hat seine Absichten durchgesickert: Sie liegen nicht unter 120 Millionen. Der Angriff von United, durch 110 Millionen Plus Boni, alternativ können die anderen Top-Clubs, die Paris Saint-Germain und Real Madrid, zu kommen, um Marker zu starten. THE SCENARIO - Hundert und zehn Millionen mehr Boni, ist eine Zahl, die dem Betrag entspricht, den United gezahlt hat, um Pogba Juventus zu schnappen. Milinkovic wurde als Ersatz für Französisch gewählt. Pogba und Mou sind auf kurzen Eisen, der Mittelfeldspieler will die Luft wechseln. Raiola, ist sein Manager.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.841.820 von trustone am 27.05.18 14:24:23

Zitat von wiener9: das erste Monster Angebot scheint eingetroffen zu sein,
110 Mio. plus Bonus Zahlungen von Manchester

http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/calcio-mercato/…

Ich tippe auf mindestens 120 Mio fix und 20-30 Mio als Bonuszahlungen. Könnten am Ende auch 110 Millionen plus 1-2 Spieler werden.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.838.985 von Rainolaus am 26.05.18 15:58:56

Genau sehe ich das auch. Die investierten sollten nun langsam doch über Gewinnabsicherung nachdenken. Hier ist noch kein Boden gefunden

[Proficamper]

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.vfb-stuttgart-…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.726 von metzki am 28.05.18 13:16:57

metzki

Zitat von metzki: Genau sehe ich das auch. Die investierten sollten nun langsam doch über Gewinnabsicherung nachdenken. Hier ist noch kein Boden gefunden

metzki, echt jetzt mal. Lass doch einfach mal diese total belanglosen Zwei- und Dreizeiler. Du sagst immer dasselbe und es wird nicht interessanter. Die Lazio Aktie geht hoch oder runter, langfristig wird es aber wahrscheinlich sehr ähnlich wie beim BVB zwischen 2010 und 2017 laufen. Kaum einer hatte beim BVB wesentlich besser getradet und mehr Gewinn gemacht, als wenn man einfach nur gehalten hätte. Der BVB Aktienkurs hatte sich in 7 Jahren verachtfachen können, Dein eigenes Depot hatte sich aber bis dahin kaum verachtfacht, obwohl Du 2010 dabei warst. Du hattest ja selber in einem langen posting Dein BVB Trading beschrieben.

Gehst Du jetzt davon aus, daß Du bei der Lazio Aktie nach all diesen Erfahrungen ab sofort genial traden wirst? Dann viel Glück. Würde aber nichts an meiner Kritik an Deinem Diskussionsverhalten ändern.

[halbgott]

Felipe Anderson

Chelsea scheint ernst zu machen. Im Gespräch sind 40 Mio Ablöse. TM bewertet ihn mit 25, CIES mit 20 Mio.

https://www.calciomercato.com/en/news/chelsea-likely-to-make…

[halbgott]

TV Vertrag

scheint gescheitert zu sein, der Vertrag mit MediaPro wurde gekündigt. Sky hat sein Angebot verbessert und bietet jetzt angeblich 10% weniger als MediaPro:

https://www.spaziocalcio.it/calcio-italiano/serie-a/diritti-…

Sollte sich an der TV Gelder Verteilung nichts wesentliches ändern, hätte Lazio demnach also 1,7 Mio weniger Mehreinnahmen. Also +15,5 Mio statt 17,5 Mio ggü dem Vorjahr.

[Meister2012]

LAZIO bekommt das fünft meiste TV-INLANDSGELD.
VIER ANDERE bekommen noch mehr.
Das kann man auch mit schönen Umscheibungen nicht weg
diskutieren.
Noch krasser ist es international, wo LAZIO in der EL-Gruppenphase kein Geld verdient,
vier italienische Konkurrenten in der CL aber Grösse Kasse machen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.851.211 von Meister2012 am 28.05.18 22:24:37

Zitat von Meister2012: LAZIO bekommt das fünft meiste TV-INLANDSGELD.
VIER ANDERE bekommen noch mehr.
Das kann man auch mit schönen Umscheibungen nicht weg
diskutieren.
Noch krasser ist es international, wo LAZIO in der EL-Gruppenphase kein Geld verdient,
vier italienische Konkurrenten in der CL aber Grösse Kasse machen.

Darum ging es aber nicht. Andere Vereine können von mir aus auch das Zehnfache bekommen.

Es geht um die Verhältnismäßigkeit, also ob Lazio deswegen nur einen Bruchteil so viel wert sein sollte, oder eben im Verhältnis zum Umsatz lediglich mit einem größerem Bewertungsabschlag gehandelt werden sollte. Konkret hat Lazio in dieser Saison ca. 200 Mio Umsatz. Falls man Schulden usw. in voller Höhe mit einbezieht und weitere Risiken, wäre eine faire Bewertung bei einer Börsenkapitalisierung von mindestens 300 Mio noch sehr sehr moderat, während Man. Utd momentan mit 3,45 Mrd Dollar bewertet wird, sie haben aber eben nicht 10x Mal so viel Umsatz oder Gewinn und sie sind natürlich viel fetter verschuldet.

Juve wird bei viel höheren Schulden mehr als 7x höher bewertet, das steht in keinem sinnvollen Verhältnis.

Jetzt konkret beim neuen TV Vertrag ging es nicht um die erneute Feststellung des Status Quo an sich ggü den anderen Vereinen, denn das war eh bekannt, sondern um die Veränderung ggü dem Vorjahr. Konkret kein Verein hat hier größere Mehreinnahmen, die neue Verteilung macht es möglich.

Falls Du Dich wirklich für andere Vereine so sehr interessierst, dann mach doch mal eine Aufstellung von Inter, AC Mailand, As Roma, Neapel und Juventus. Liste die Schulden auf, die Personalkosten undundund

As Roma kann sich auch mit CL kaum noch finanzieren, die machen demnächst ziemlich konkret eine weitere Kapitalerhöhung. AC Mailand droht wegen Verstössen gegen das financial fairplay sogar der Ausschluss aus der Euro League, AS Roma und Inter Mailand haben hier auch ganz massive Probleme. Wenn Icardi verkauft würde, könne er kaum adäquat ersetzt werden, hieß es von Verantwortlichen bei Inter. Welche Auflagen As Roma wegen financial fairplay zukünftig erfüllen muss, werden wir sehen.

Sagen wir mal so: Die CL Teilnahme war bei denen regelrecht überlebensnotwendig, ganz anders als bei Lazio. Die haben einen saubilligen Kader, der Nettogewinn ist einer der besten in Italien überhaupt, eventuell gar der Beste schlechthin. Da wurde aber kein Pogba für 100 Mio verkauft, keine Meistertitel in Serie, kein CL Teilnahme oder gar CL Finale. Vergleichsweise nix. Dafür schätzungsweise 49 Mio Nettogewinn im Gesamtjahr.

In so einer Situation könnte man Lazio auch einfach mit dem mindestens zweifachen Umsatz bewerten, das wäre keineswegs verwegen.

[Freibauer]

Sehr schön Halbgott...ein so hohen Verlust innerhalb weniger Tage - wie bei Lazio (1,44€ LIMITIERT über 4 Tage gekauft) jetzt 1,25€ --

hatte ich beim BVB in 5 Jahren NIE....trotz mehr als 100 Trades...

ist halt so das die Marktlage im Ausland komplett anders ist, als in D....in Italien sowieso...

Und ich konnte nicht einschätzten, ob die Fundamentaldaten jemand interessieren - oder ob deine Schreiberei reine Pusherei war (ist leider so..)

Als Informationsquelle bist du damit leider gestorben--da vor allem dann was kommt - wenn Du kurzfristiges Interesse hast an BörsenUmsätzen....und natürlich ZEIT die Boards vollzuschreiben..
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dazu kommt noch mit welcher Energie du BVB versuchst runterzureden, mit unsicheren Quellen
(Zuletzt Gehalt Wolf -- 7 Mio.€ absoluter Quatsch..--

Niemand würde einem jungen Spieler einen Vertrag mit über 5(!) Jahre mit so hohem Gehalt bieten !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PS: Zum Glück ist meine BVB Position viel größer als Lazio - weil ich nur meinen eigenen Analysen nachhaltig traue...sonst könnte ich eh nur als Angestellteter bei der DBK/CBK überleben...hahahah

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.852.447 von Freibauer am 29.05.18 07:59:23

Zitat von Freibauer: Sehr schön Halbgott...ein so hohen Verlust innerhalb weniger Tage - wie bei Lazio (1,44€ LIMITIERT über 4 Tage gekauft) jetzt 1,25€ --

hatte ich beim BVB in 5 Jahren NIE....trotz mehr als 100 Trades...

ist halt so das die Marktlage im Ausland komplett anders ist, als in D....in Italien sowieso...

Und ich konnte nicht einschätzten, ob die Fundamentaldaten jemand interessieren - oder ob deine Schreiberei reine Pusherei war (ist leider so..)

Als Informationsquelle bist du damit leider gestorben--da vor allem dann was kommt - wenn Du kurzfristiges Interesse hast an BörsenUmsätzen....und natürlich ZEIT die Boards vollzuschreiben..
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dazu kommt noch mit welcher Energie du BVB versuchst runterzureden, mit unsicheren Quellen
(Zuletzt Gehalt Wolf -- 7 Mio.€ absoluter Quatsch..--

Niemand würde einem jungen Spieler einen Vertrag mit über 5(!) Jahre mit so hohem Gehalt bieten !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PS: Zum Glück ist meine BVB Position viel größer als Lazio - weil ich nur meinen eigenen Analysen nachhaltig traue...sonst könnte ich eh nur als Angestellteter bei der DBK/CBK überleben...hahahah

Peinliches Post von dir, Freigebauer

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.852.447 von Freibauer am 29.05.18 07:59:23

so ist das nun mal............
auch ich sitze natürlich in den miesen,
und klar fundamental betrachtet müssten wir uns eigentlich weiterhin damit beschäftigen ob die Lazio Aktie nun eher 2,50 oder 3,50 Wert ist,

real steht die Aktie nun aber bei 1,18
der ganze profitable Club mit 300 Mio. Kaderwert wird noch mit 80 Mio. an der Börse bewertet......

halbgotts Wette BVB - Lazio wird wohl auch krachend verloren werden,
ich bleibe aber weiterhin bei der Einschätzung dass der sehr hohe Kaderwert und die daraus folgenden Transfererlöse die Aktie auch wieder nach oben bringen müssten,

ich kaufe Aktien eigentlich nur aus fundamentalen Gesichtspunkten, und da war und ist Lazio ein klarer Kauf,

[Freibauer]

die 10 Cents verlust von 1,28 auf 1,18 sind der angeblichen € Krise geschuldet...

Bald wird sich zeigen ob die Letittio - Anlaysen (oder wie der genau geschrieben wird) Substanz hhaben oder nicht...denn selbst wenn nur kleinere Transfer gelingen sollten--müssten Aktien zurückgekauft werden...

Bei 70 Mio.€ zu 300 Mio.€ (angeblichen Angeboten für Lazio) würde selbsr ein Watzke handeln..

[Freibauer]

1,142 paar zugekauft...bei 67,7 Mio. Aktien =

77,3 Mio.€ wert...angesichts ca 300 Mio.€ kaderwert...unglaublich...

Und was interessiert da eine € Krise??

Wie war noch mal der Streubesitz in der Aktie?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.852.447 von Freibauer am 29.05.18 07:59:23

Zitat von Freibauer: Als Informationsquelle bist du damit leider gestorben--da vor allem dann was kommt - wenn Du kurzfristiges Interesse hast an BörsenUmsätzen....und natürlich ZEIT die Boards vollzuschreiben..

Das ist Blödsinn. Dieser Thread ist kein Kindergarten mit Ganztagsbetreuung. Ich habe mir in der Vergangenheit viel zu viel Zeit genommen zu schreiben, jetzt schreibe ich nur wenn mich was interessiert, das meiste davon ist eh nicht immer kurzfristig kursrelevant.

Wenn die seriöse Quelle Frankfurter Rundschau beim BVB behauptet, Wolf würde 7 Mio jährlich verdienen, dann interessiert mich das in dem Moment, selbstverständlich hat es eh keine kurzfristigen Kursauswirkungen. Wenn bei Lazio nix passiert, wird halt auch mal nix geschrieben, wenn ich im Urlaub bin, sowieso. Daß das äußerst unglückliche CL Ausscheiden etwas mit dem Aktienkurs machen würde, war eh klar, aber eben insbesondere kurzfristig. Für so einfache Dinge muss man wirklich nicht den Urlaub unterbrechen.

Ob man meinen Analysen traut oder nicht, ist jedem selbst überlassen. Beim BVB hat es jahrelang prächtig funktioniert, natürlich nur im langfristigen Zeitfenster.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.853.431 von trustone am 29.05.18 09:37:47

Zitat von wiener9: halbgotts Wette BVB - Lazio wird wohl auch krachend verloren werden,

wie kommst Du darauf? Ich schrieb folgendes am 2.3.2018:

"Sollten beide, also BVB und Lazio sich für die CL qualifizieren, gehe ich davon aus, daß die Lazio Aktie mindestens doppelt so gut performen wird wie die BVB Aktie. Ich werde das posting abspeichern, wir können dann überprüfen, inwieweit meine Vermutung stimmen. BVB steht jetzt bei 5,66 und Lazio bei 1,32"

posting #98, muss ausgeklappt werden:

https://www.ariva.de/forum/lazio-rom-die-vergessene-perle-in…

Jetzt hat es mit der CL nicht geklappt, beim BVB hingegen schon, daher die kurzfristig schlechtere Performance. In späteren postings habe ich aber ausgeführt, daß die Lazio Aktie auch bei EL Teilnahme klar besser performen würde, selbstverständlich nur im langfristigen Zeitfenster

Die jetzigen 20 Cent Minus sind absolute Peanuts, in der letzten Saison ging es in sehr großen Schüben hoch, man spielte aber nur EL.

Wenn die nächste Saison nicht völlig in den Sand gesetzt wird und/oder werthaltige Transfers stattfinden, wird die Lazio Aktie langfristig, also innerhalb von 12 Monaten, klar besser performen. Ob der Aktienkurs zwischendurch bei 1,12 oder 0,98 oder sonstwo steht, ist dabei völlig egal.

Es ist nur meine Meinung. Wir können uns das am 2.3.2019 nochmal anschauen, sollte Milinkovic verkauft werden, könnte es auch deutlich früher passieren. Das italienische Transferfenster endet am 18.8.2018

[Freibauer]

Jetzt hat es mit der CL nicht geklappt, beim BVB hingegen schon, daher die kurzfristig schlechtere Performance. In späteren postings habe ich aber ausgeführt, daß die Lazio Aktie auch bei EL Teilnahme klar besser performen würde, selbstverständlich nur im langfristigen Zeitfenster

Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-1351-136…

Die BVB Teilnahmechance lagen aufgrund des Vorsprunges viel höher als bei Lazio...
Es war absurd wie knapp es noch wurde - ABER trotzdem stieg BVB an..

Lazio lebt eh von den Transfererwartungen - an denen sich nichts verschlechtert hat -
Trotzdem ist der Kurs von 1,45 auf 1,15€ gecrasht - weil ? ja warum eigentlich?

Klar weil es keinen soliden KursBoden gibt - und die Mailänder Zocker bei jeder News..schenll ihre Tradingbestände abgeben...und sich einen Dreck für angebliche 1,5 KGVs interessieren..

Lächerliche Börsenumsätze angesichts der Transferhoffnungen - oder bleiben am Ende von 80 Mio.€ doch nur 10-20 Mio. in der AG?
Bisher ist der Kurs genauso gelaufen -wie ich vor 2 Monaten geschrieben und befürchtet hatte...

Jedenfalls sind 6% Kursverlust -wegen 3% BTP (italienischer Bondfuture) absurd - wenn die AG doch nicht verschuldet ist...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.855.456 von Freibauer am 29.05.18 12:21:12

Zitat von Freibauer: J
Die BVB Teilnahmechance lagen aufgrund des Vorsprunges viel höher als bei Lazio.....

Bisher ist der Kurs genauso gelaufen -wie ich vor 2 Monaten geschrieben und befürchtet hatte...

Nein, am 2.3. lagen die Chancen bei allen Buchmachern in etwa gleich.

Wenn Du den kurzfristigen Kursverlauf immer so genau im voraus kennst, dann mach das doch einfach. Du weisst also, daß Milinkovic nur die Latte trifft und das Leverkusen drei Spiele hintereinander kein einziges Tor schiesst?

Ähnlich schreibst Du jahrelang bei der BVB Aktie. Solche Aussagen haben aber ganz grundsätzlich keinen Wert, es ist belanglos. Wenn Du schreibst, "oder bleiben am Ende von 80 Mio.€ doch nur 10-20 Mio. in der AG?" dann ist Dir die Sache anscheinend nicht klar, sonst würdest Du die Frage nicht stellen.

Der Markt hat in all den Jahrzehnten kein einziges Mal mögliche hohe Transfereinnahmen direkt Wochen oder gar Monate vorher teilweise eingepreist. Kein einziges Mal.

Juventus ging 5 Jahre lang seitwärts, dann kam der Pogba Transfer und der Aktienkurs reagierte erst Monate danach mit einer Verfünffachung, weil sündhaft teuer Higuain eingekauft wurde und der Markt erst mal sehen wollte, ob man sportlich dennoch im Lot bleiben würde.

Beim BVB ist bei allen Toptransfereinnahmen NIX passiert, lediglich beim Dembele Transfer ging eine kleine Ralley los, diese startete allerdings erst 2 Tage vor Vollzugsmeldung und nicht Wochen vorher. Bei allen übrigen Toptransfers startete die Ralley genau wie bei Juve immer nur, wenn die Saison sportlich gut begann.

Jetzt bei Lazio hat man eine vollkommen andere, noch nie dagewesene Situation. Wenn Milinkovic und Anderson tatsächlich wechseln, sind 180 Mio Transfereinnahmen denkbar, diese Einnahmen wären ein Vielfaches der gesamten Börsenkapitalisierung. So eine Situation gab es bei keiner einzigen europäischen Fussballaktie.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.534 von halbgott am 28.05.18 18:36:07

derzeit blendet der Markt sowieso die fundamentalen Dinge aus,
was sind schon ein paar Mio. mehr oder weniger bei den TV Einnahmen pro Jahr wenn in kürze am Transfermarkt eine 3 stellige Mio. Summe erlöst werden könnte.............


wer die Aussagen des Lazio Sportdirektors gestern gehört hat dem sollte klar sein dass Lazio ein hohes Angebot ab 100 Mio. für SMS annehmen dürfte,
im selben Interview schloss er dafür aber einen Wechsel von Immobile aus,

Lazio machte 2016 einen Gewinn von 12 Mio. Euro,
2017 dürfte der Gewinn irgendwo bei 30-40 Mio. liegen,
und im kommenden dürfte der Gewinn auf 70-80 Mio. steigen falls SMS verkauft wird,

der gesamte Verein ist nun an der Börse noch mit 76 Mio. Euro bewertet, das ist eigentlich völlig irre

trotzdem ist es fakt und der Kurs zeigt heute nicht mal nach einem 8% Sturz eine Reaktion nach oben,

[Freibauer]

Totzdem ist es fakt und der Kurs zeigt heute nicht mal nach einem 8% Sturz eine Reaktion nach oben,
---------------------------------
doch es ging von 1,112 auf 1,18€ wieder hoch...
Inzwischen wieder 1,12 €

Selbst die dt. Dummbanken cbk/dbk, die massig Italienische Anleihen im Depot haben - sind nur mit minus 3% dabei...

Und ich kann ich nur wiederholen- wo bitte sind die fundamentale Gründe für Lazio - die mit dr Regierungskrise zusammenhängen?

Oder eben die Ausländer wurden in Lazio reingelockt...und der Berufshandel in Italien lacht sich kaputt - über 2€ gabs doch vor 6 Monaten ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.856.680 von trustone am 29.05.18 14:27:57

na ja, beim BVB argumentieren die Kritiker ja auch, dass hohe Transfereinnahmen ja nicht heißen, dass man mit dem Geld was vernünftiges anfängt, um die Mannschaft wieder zu verstärken. Und der BVB hat wenigstens die CL trotz all der Probleme erreicht.

Der Markt guckt halt nicht zwingend auf Bewertungen, sondern will eine sportliche und damit operative Perspektive sehen. Das ist übrigens nicht nur bei Fussballaktien so. Sogenannte Cashwerte notieren ja oft weit unter ihrem inneren Wert, weil einfach der Markt keine operative Fantasie sieht.

Heißt für Lazio ... nur wenn man es schafft, das Geld vernünftig in neue Spieler zu stecken und nächstes Jahr wieder um die CL Quali ein gutes Wörtchen mitreden kann, werden sich die Anleger wieder drauf stürzen.

Man siehts ja beim BVB. Was wurde die Aktie nich vor zwei Monaten zerredet, weil es sportlich so mies lief (mit Höhepunkt 0:6 Klatsche in München) und die hohen Einnahmen für Dembele nicht sinnvoll angelegt wurden. Genau das war aber das Kurstief direkt am Tag nach der Bayernklatsche, weil es ab da dann sportlich wieder besser lief und die Skepsis am Finanzmarkt übertrieben. Bei Lazio lief es die letzten Monate eher andersrum. Man war lange Zeit immer optimistischer was die CL Quali angeht. Die Leute steigen mit diesem Investmenthintergrund nun halt wieder aus. Wirtschaftliche Fragen spielen da nur soweit ne Rolle als das die Transfereinnahmen jetzt so hoch sein müssen, um sich damit sehr gut verstärken zu können, denn wie man am BVB sieht, macht Geld allein nicht glücklich. Bei den Neuzugängen muss dann das Mannschaftsgefüge stimmen.

[Freibauer]

Lazio hat einen Kader wie Leipzig, Leverkusen oder Schalke....niemand würde im Ernst glauben - das deren Forbes Wert unter 300 Mio.€ liegt...lazio müsste mangels Stadion zumindest die 2/5 davon ereichen - also 120 Mio.€....

Zudem gibts keine 50+1 in Italien...

Aber 77 Mio.€ ?

Klar wird Lazio nicht 30 Mio.€ an die Aktionäre weitergeben - aber der Kader für 2019 oder 20 ist finanziert...

[Meister2012]

Du brauchst etwa 4 bekannte Spieler von LAZIO,
zu jedem 4 Wechselgerüchte, gerne auch mit dubiosen oder sehr dubiosen Quellen.
Dann hast du eine Litanei von 16 Wechselgerüchten die du jeden Tag in den Foren rauf und runter beten kannst, sogar mit
Quelle. Dann kommen noch die üblichen Nachplapperer dazu und schon hat man eine gefühlte Wertsteigerung die täglich größer wird.....

[90BVB09]

Hatte meine nach der Niederlage am letzten Spieltag eingestellte Order die Tage nach unten korrigiert und bin heute bei 1,16 EUR über tradegate zum Zuge gekommen. Vielleicht etwas zu früh aber weitere Zukäufe kämen erst ab der "magischen" EUR-Grenze in Frage.

Aber ehrlich: es wäre schön, wenn wir derartige Kurse nicht mehr zu sehen bekommen...

[Astragalaxia]

Du bist ziemlich kleinlaut geworden, BVB.
Ich habe dich ganz anders in Erinnerung.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.860.640 von Astragalaxia am 29.05.18 21:05:27

Kleinlaut inwiefern? Der Kursrutsch die letzten Tage hat mit dem Gesamtmarkt zu tun. Die 1,20 EUR hätten ohne dieses Ereignis gehalten oder auf was willst du hinaus?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.857.382 von katjuscha-research am 29.05.18 15:47:37

das sehe ich etwas anders,

sportlich stagniert bzw. schwächelt der BVB nun schon seit 3 Saisons
der sportliche Höhepunkt beim BVB liegt definitiv schon 3 Jahre zurück,
als man International Top und National die ganz klare Nummer 2 war,

trotz sportlichem Höhepunkt vor 3 Jahren hatte die BVB Aktie Ihren Höhepunkt erst vor ein paar Monaten rund um den Dembele Verkauf,

immer wieder sah man bei der BVB Aktie dass Double Gewinne oder CL Finale kaum direkte Auswirkungen auf den Kurs hatten,
eher ging es dann bei der Präsentation der oft hohen Jahresgewinne oder rund um die HV weiter hoch,

klar wäre für Lazio die CL noch lukrativer als die EL gewesen, aber es war nicht ungedingt zu erwarten,
und das zweite mal in Folge International dabei zu sein ist schon ein Erfolg für diesen Verein,

entscheidend ist aber eben die Substanz,
der Lazio Kaderwert lag die letzten Jahre immer so bei 120-150 Mio. Euro, damit lag man auf Platz 7-8 in Italien,

durch ausgezeichnete Transfers und großen Wertsteigerungen hat sich der Kaderwert auf nun 300 Mio. hochgeschraubt, und damit liegt man auf Platz 5 in der Liga und nur noch knapp hinter Platz 3-4

man hat mit SMS den Spieler der Saison in der Serie A im Kader und mit Immobile auch den Torschützenkönig,

dieser Substanz Aufbau bzw. diese zusätzlichen stillen Reserven von rund 150-200 Mio. sollten sich früher oder später auch im Aktienkurs niederschlagen,

deutliche TV Einnahmen Steigerungen für die kommende Saison erwartet
erneute Euro League Teilnahme wo ebenfalls die Prämien deutlich angehoben werden,
Zuschauerschnitt in der laufenden Saison um 50% gesteigert,
möglicher 100 Mio. plus X Transfer im Sommer,

es gibt wirklich handfeste Gründe warum der Club nun deutlich wertvoller ist als noch vor 2-3 Jahren,

wir können nun gerne darüber diskutieren ob Lazio nun mit 120, 150 oder 200 Mio. bewertet werden sollte,

aber die aktuellen 80 Mio. haben meiner Meinung überhaupt nichts mit dem fairen Wert zu tun,

wo weltweit wie gesagt praktisch jeder auch marode Verein schnell mal mit 200-300 Mio. bewertet wird............

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.135 von trustone am 29.05.18 21:50:26

Ich sage nur Vfb Stuttgart... der wurde zuletzt bei einer Beteiligung mit 400Mio Euro bewertet!

Das sagt alles... und zeigt deutlich auf wie viel Luft nach oben bei Lazio noch ist.

Fundamental lässt sich dieser Kurs absolut nicht begründen. Geht schon wieder hoch!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.856.788 von Freibauer am 29.05.18 14:41:53

Zitat von Freibauer: Und ich kann ich nur wiederholen- wo bitte sind die fundamentale Gründe für Lazio - die mit dr Regierungskrise zusammenhängen?

Wenn die italienischen Indizes allesamt massiv runtergehen, dann sind einige Aktien besonders betroffen:

Aktien, die
1. direkt mit der Krise zusammenhängen, in dem Fall also Bankaktien
2. generell überbewertet sind
3. ein aktuell negatives Momentum haben
4. bei denen immer noch kurzfristig starke Gewinne vorhanden sind, die also in den letzten 12 Monaten besonders stark besser performt hatten

Bei Lazio wäre das also Punkt 3 + 4
Kurzfristig negativ war das Verpassen der CL und in den letzten 12 Monaten performte die Aktie klar besser, also immer noch Gewinnmitnahmen

Das sind aber alles kurzfristige Spirenzchen, ärgerlich zwar, erlebt man aber halt an der Börse oft genug.

Insbesondere aus den Erfahrungen mit der BVB Aktie sollte eigentlich klar sein, daß sich die bessere Performance fortsetzen wird. Ob man nun das Zeitfenster vor dem ersten Meistertitel nimmt, nach dem Double oder nach dem CL Finale, in jedem langfristigen Zeitfenster performte die BVB Aktie letztlich klar besser als der DAX. Jetzt sehe ich die Lazio Aktie mit großem Vorsprung. Im 1-Jahreszeitfenster, 3-Jahres- 5-Jahres oder gar 10-Jahreszeitfenster performt sie besser.

Der große Schub bei Lazio bis 2,00 war eben keine Ausnahme oder Zufall, sondern fundamental bedingt, genau wie beim BVB damals. Und genau wie beim BVB damals hatte man nach der ersten größeren Konsolidierung viel mehr fundamentale Fakten, die die Unterbewertung belegten, daher war bei 1,80 eben nicht Schluss, sondern es ging weiter. Über welche Umwege das genau passiert, kann keiner wissen, im Nachhinein ist das aber letztlich total egal, jedes Depot hätte extrem gut performen müssen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.856.680 von trustone am 29.05.18 14:27:57

Gewinnerwartung im zweiten Halbjahr

Zitat von wiener9: Lazio machte 2016 einen Gewinn von 12 Mio. Euro,
2017 dürfte der Gewinn irgendwo bei 30-40 Mio. liegen,

Damit unterstellst Du, daß Lazio im zweiten Halbjahr in den Miesen landet? Halte ich für eher unwahrscheinlich. Im letzten Geschäftsjahr gab es im zweiten Halbjahr einen kleinen Gewinn, das dürfte diesmal ähnlich sein. Letztes Geschäftsjahr spielte man nicht Euro League, diesmal spielte man drei KO Runden, die Zuschauerauslastung stieg ggü dem Vorjahr um knapp +60%, das meiste davon aber im zweiten Halbjahr, denn ursprünglich bin ich von +25% ausgegangen.

Ich gehe von einem Nettogewinn zwischen 48 und 49 Mio aus und setze die Schätzung dabei eher konservativ an.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.857.382 von katjuscha-research am 29.05.18 15:47:37

Vergleich mit dem BVB

Zitat von katjuscha-research: Wirtschaftliche Fragen spielen da nur soweit ne Rolle als das die Transfereinnahmen jetzt so hoch sein müssen, um sich damit sehr gut verstärken zu können, denn wie man am BVB sieht, macht Geld allein nicht glücklich. Bei den Neuzugängen muss dann das Mannschaftsgefüge stimmen.

Der klare Unterschied zum BVB ist eh offenkundig, auch wenn das kurzfristige Kursverhalten etwas anderes suggeriert. Bei Lazio gibt es zwei klare Unterschiede:

1. bei Transfereinnahmen bleibt viel mehr Nettogewinn übrig, konkret sind es 71%, beim BVB nur 33%
2. Falls ein Topspieler tatsächlich verkauft wird, dann weit über dem Marktwert

Jetzt gab es mehrere Gerüchte um Ciro Immobile, daß er tatsächlich wechseln sollte, ist quasi ausgeschlossen. Liverpool Gerüchte um Strakosha, auch Null Chance. Milinkovic wird überall hoch und runter diskutiert, kein Mensch hält aber einen Abgang beim Marktwert 70 Mio für möglich.

So eine Situation wie Aubameyang wechselt zum Marktpreis gibt es einfach nicht, bei Lazio wäre er eben nicht verkauft worden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.857.688 von Freibauer am 29.05.18 16:13:04

Schalke

Zitat von Freibauer: Lazio hat einen Kader wie Leipzig, Leverkusen oder Schalke....niemand würde im Ernst glauben - das deren Forbes Wert unter 300 Mio.€ liegt...lazio müsste mangels Stadion zumindest die 2/5 davon ereichen - also 120 Mio.€....

Zudem gibts keine 50+1 in Italien...

Aber 77 Mio.€ ?

Klar wird Lazio nicht 30 Mio.€ an die Aktionäre weitergeben - aber der Kader für 2019 oder 20 ist finanziert...

Den Kader von Schalke sehe ich als deutlich schwächer, aber das ist in dem Fall natürlich egal, weil viele andere Faktoren eine Rolle spielen. KPMG bewertet Schalke in der neuesten Studie mit 673 Mio Euro.
Der Lazio Wert ist bei KPMG auch gestiegen, nämlich 241 Mio, allerdings beziehen sich die Bewertungen nicht auf das gerade abgelaufene Geschäftsjahr, weil dazu nirgends Geschäftsberichte vorliegen, sondern auf 2016/17

Konkret ist der Kaderwert laut CIES in den letzten 12 Monaten um 200 Mio gestiegen (KPMG berücksichtigt auch Kaderwerte bei der Bewertung) und man spielte Euro League und hatte bei den Ligaspielen 60% höhere Zuschauereinnahmen, die Ex-Transferumsätze sind also deutlich gestiegen.

[trefrt]

Ist doch alles recht einleuchtend..Halbgott Kauftipp war ein sein Schuss in den Ofen.. sollte er überhaupt Gewinn haben..gehabt haben..ht er ml wieder viel zu lange gewartet..er macht immer wieder den gleichen Anfängerfehler...wie auch immer...sollte lazio ordentlich spieler verkaufen....dann sinkt die Wahrscheinlich kein stark dass mm überhaupt ml cl spielen wird...( es ist nicht genau wie beim bvb..denn der hatte das Glück x mal trotz diverser Verkäufe oben mitspielen zu können...das steht hier allerbestens in den Sternen..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.858 von trefrt am 29.05.18 23:19:39

Sollte man aufgrund von Verkäufen mehr Gewinn machen als man am Markt bewertet wird..kann es kurzfristig zu Ausreissern nach oben kommen..mit langfristig und Nachhaltigkeit hat das Ganze aber dann wenig zu tun..

[trustone]

hmmm,
also ich habe eine "eigentlich" eher schlechte Nachricht für den Kurs,
oder ist sie am Ende sogar positiv?

heute Abend wurde eines der seltenen Inverviews vom Lazio Präsidenten Lotito veröffentlicht,
er sagt darin ganz klar dass er bereits letzten August ein 110 Mio. Angebot für Milinkovic abgelehnt habe,
nun hat SMS aber die mit Abstand beste Saison seiner Karriere abgeliefert,
somit wird das wohl nichts mit einem Verkauf zu 110-125 Mio. wie ich gedacht hatte,
weiters sagte er dass Lazio kein Supermarkt sei und Ihn das wütend mache wenn er so was lese,
er dürfte den Spieler falls überhaupt also tatsächlich nur für deutlich über 110 Mio. verkaufen,
also vielleicht stimmen die Gerüchte ja über diese 150 Mio. oder nix,

http://www.premiumsporthd.it/serie-a/news/lazio-lotito-contr…


man muss natürlich auch wissen dass Lotito Lazio seit 2003 führt, und die ersten Jahre auch gleich selbst die ganzen Einkäufe und Kader Planungen durchführte, er ist also sehr wohl ein Profi am Transfermarkt,
bei seiner 110 Mio. Aussage kann natürlich auch etwas Taktik mit dabei sein,
aber eines ist seit heute klar, Milinkovic wird nur für eine Summe von (deutlich) über 110 Mio. wechseln oder er bleibt eben ein weiteres Jahr,

das hat die Wahrscheinlichkeit für einen schnellen Verkauf vielleicht nicht gerade erhöht,
aber eines ist klar, wenn es einen Verkauf gibt dann nur zu einer Mega Summe die zu einer völligen Neubewertung der Aktie führen müsste.................

[trustone]

die gazetta scheibt das so,
Lotito: 100 Mio. für Milinkovic sind nicht genug, ich habe bereits im August 110 Mio. abgelehnt,

aber Verkaufen will er scheinbar durchaus, denn ein Wechsel Verbot klingt anders,

https://www.gazzetta.it/Calciomercato/29-05-2018/lazio-lotit…

[Meister2012]

Aus sportlicher Sicht ist ein Verkauf vollkommen idiotisch.
SMS ist technisch versiert, zweikampfstark, körperlich robust und hat Spielübersicht.

Ein glücklicher Zufall verhinderte 1966 den beschlossenen
Wechsel von Beckenbauer nach Italien.
Ohne Beckenbauer wäre Bayern Mittelmaß geblieben und hätte niemals die bekannte Entwicklung genommen....

[trustone]

Lotito hat es in einem Telefon Interview nochmals präzisiert,
am 29. August habe er ein 110 Mio. Angebot für SMS erhalten und abgelehnt,


http://www.tuttosport.com/news/calcio/calciomercato/2018/05/…

[Rainolaus]

wenn die Italiener jetzt wieder die italienische Lira einführen wollen was passiert dann noch mit dem Kurs?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.863.085 von Meister2012 am 30.05.18 08:34:02

die sportliche Sicht ist als Aktionär doch eher zweitrangig, und ich vertrete die Meinung, kein einzelner Spieler außer vielleicht Messi/Ronaldo kann so wichtig sein dass man 130-140 Mio. ablehnt,


kommt es zu solch einem Milinkovic Verkauf zu sagen wir 140 Mio. wäre das mittlerweile fast die doppelte Börsenkapitalisierung die man für nur einen Spieler bekommt,

auch das sehe ich dann ganz nüchtern,
die Lazio AG verkauft einen kleinen Teil seines Firmeninventars und bekommt dafür fast die doppelte Marktkapitalisierung,

aber keine Frage,
aktuell interessiert den Kurs diese Mega Spekulation überhaupt nicht,

[Thyron24]

@Reinolaus... Erstmal zur Info : Die italienische Währung heißt Lire nicht zu verwechseln mit der türkischen Lira!

Du glaubst doch nicht wirklich, dass die Lire eingeführt wird. Es wird keine Wechselwährung in der EU geben. Und ein Austritt Italiens aus der EU wird es auch nicht geben, weil dann der Euro und damit die EU auseinander brechen würde. Man wird den Italienern Teil der Schulden erlassen und es wird Ausgleichszahlungen geben. Ausserdem wird Savic erstmal in Euro bezahlt. Ich bin mir sicher, dass nach einem Verkauf von Savic für mindestens 130 Mio Euro, früher oder später der Kurs anspringen wird. Nur vorher müssen sich wahrscheinlich einige Bigplayer eindecken. Den Kurs machen nicht die Kleinanleger mit lächerlichen 100 - 200 Tausend gehandelten Aktien. Die Wochen, wo der Kurs fast jeden Tag mindestens +5% gestiegen ist wurden täglich 1,2—2,5 Millionen Aktien gehandelt. Abwarten.. Unter 1 Euro, falls wir die sehen sollten, werde ich ordentlich zukaufen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.863.085 von Meister2012 am 30.05.18 08:34:02

Zitat von Meister2012: Aus sportlicher Sicht ist ein Verkauf vollkommen idiotisch.
SMS ist technisch versiert, zweikampfstark, körperlich robust und hat Spielübersicht.

Ein glücklicher Zufall verhinderte 1966 den beschlossenen
Wechsel von Beckenbauer nach Italien.
Ohne Beckenbauer wäre Bayern Mittelmaß geblieben und hätte niemals die bekannte Entwicklung genommen....

Da übertreibst Du aber. Es gab zahlreiche Lazio Spiele ohne Milinkovic die überragend waren, da er verletzt war. Rückspiele im EL 16-tel und Achtelfinale waren Galavorstellungen ohne Milinkovic. Die Kombination Luis Alberto - Anderson - Immobile war herausragend.

Als Milinkovic wieder da war, gab es oft auch Probleme, insbesondere als Luis Alberto fehlte.

Sportlich könnte man sich Sorgen machen, wenn man auf mehrere Topspieler verzichten müsste, danach sieht es bei den Forderungen von Lazio nicht aus.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.891 von trefrt am 29.05.18 23:22:42

Langfristig und nachhaltig?

Zitat von trefrt: Sollte man aufgrund von Verkäufen mehr Gewinn machen als man am Markt bewertet wird..kann es kurzfristig zu Ausreissern nach oben kommen..mit langfristig und Nachhaltigkeit hat das Ganze aber dann wenig zu tun..

Was meinst Du damit? Meinst Du die Entwicklung in den nächsten 1000 Jahren?

Nimm einfach den Chart! Obwohl die Lazio Aktie zuletzt deutlich schwächelte, performt sie im 1- Jahres, 3-Jahres, 5-Jahres und 10 Jahreszeitfenster besser als die BVB Aktie. Ich finde das fürs Erste nachhaltig genug.

Viele Anleger machen den Fehler sich am kurzfristigen Kursverlauf aufzuhängen oder am eigenen Kaufkurs. Der eigene Kaufkurs ist aber mehr oder weniger völlig egal, wenn man langfristig denkt. Wenn die Lazio Aktie bis 3 Euro laufen sollte, würde man in jedem Fall ziemlich sicher besser performt haben, das gilt wahrscheinlich sogar, wenn das erst in 24 Monaten passieren sollte.

[Freibauer]

Kurse über 2€ sind ausgeschloßen...außer es kommt eine Übernahme...oder sie werden italienischer Meister..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.731 von Freibauer am 30.05.18 12:33:15

Begründung??
alleine ein SMS Verkauf zu sagen wir 130 Mio. würde schon 2 Euro je Aktie entsprechen.............

nach einem Verkauf hätte man aber immer noch einen Kaderwert von über 200 Mio;


es wird hier immer wieder über das nich CL erreichen lamentiert,
dabei hat man da vielleicht 15-20 Mio. an Mehreinnahmen gegenüber der EL verloren,

die richtigen Hebel liegen aber ganz woanders,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.731 von Freibauer am 30.05.18 12:33:15

Meine Güte, Freibauer

Zitat von Freibauer: Kurse über 2€ sind ausgeschloßen...außer es kommt eine Übernahme...oder sie werden italienischer Meister..

Soll ich Dich jetzt mit Deinen zahlreichen, jahrelangen Aussagen zur möglichen Kursentwicklung bei der BVB Aktie konfrontieren? Jedes Mal, wenn da ein großer Schub kam, hattest Du den im Vorfeld verneint und dies mehrmals wiederholt.

- als die BVB Aktie bei 3 stand nanntest Du 3,30 bis 3,40 als Jahresendkurse und hattest es oft wiederholt. Der Aktienkurs stand im November bei 4.
- als die BVB Aktie im Sommer 2014 bei 3,80 stand, kamst Du mit den gleichen Argumenten. BVB Aktie würde nicht besser als der DAX performen, würde nur 8% pro Jahr zulegen undundund. In wenigen Wochen stieg die Aktie 36% obwohl es eine 50% Kapitalerhöhung gab
- als die Aktie im Sommer 2015 bis 3,11 konsolidierte, kamst Du wieder mit diesen ganzen Sachen, ohne ein einziges Spiel stieg die Aktie aber bis 4,20
- als die Aktie nach ein Jahr Seitwärtsbewegung in 2015/16 zum großen Schub ansetzte, warst Du zum gefühlt 1000. Mal wiederum vom vergangen kurzfirstigen Szenario geblendet und hattest größere Schübe zum 1000. Mal verneint. Die Aktie stieg direkt sehr schnell bis 5,80
- als die Aktie bei 6,30 in den Sommer 2017 startete kam dann wieder der gleiche Mist, ein par Wochen später stand die Aktie bei 8,30 ohne daß ein einziges CL Spiel gewonnen werden konnte, im Gegenteil, der Höhepunkt kam nach den Niederlagen gegen Tottenham und Real Madrid

Jetzt haben wir hier eine Fussballaktie, die sich im Prinzip sehr ähnlich verhält und die bessere Vorraussetzung hat als die BVB damals, als sie bei 1,00 stand

- Nach Niederlagen gegen Meister und Brachenführer soll man kaufen, hiess es beim BVB. Lazio performte nach der unglücklichen 0:1 Niederlage gegen Juventus +16% noch vor dem nächsten Spiel

- in der Rückrunde schwächelt der Aktienkurs

- im Sommer könnte man bei Tiefstkursen kaufen, wir hatten konkret letzte Saison eine Vervierfachung vom Sommer bis zu den Höchstkursen bei 2

- auf gigantische Transferspekulationen reagiert der Aktienkurs nie Wochen oder Monate vorher

Falls der Aktienkurs jetzt wieder dahin laufen sollte, wo er schon längst war, hätte man eine Börsenkapitalisierung von 135 Mio bei einem CIES Kaderwert von 400 Mio ohne de Vrij

und falls Milinkovic verkauft werden sollte, "droht" zusammen mit anderen Verkäufen ein Nettogewinn von 90 Mio, dies unter der Voraussetzung, daß weniger übrig bleibt als beim letzten Mal

Echt mal Freibauer. Du wirst bei Lazio wieder viel zu früh rausgehen, obwohl Du nur sehr gering investiert bist, Du wirst dann mit einer wieder mal zu kleinen Miniposition LONG bleiben und das alles mit Ansage.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.866.034 von halbgott am 30.05.18 13:02:11

Korrekt

[halbgott]

Trading

Die Aktie ist momentan rein technisch überverkauft, der ital. Index ist im Plus und das Orderbuch sieht erstmalig seit langem etwas besser aus. Habe noch mal nachgekauft...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.866.907 von halbgott am 30.05.18 14:15:42

Zitat von halbgott: Die Aktie ist momentan rein technisch überverkauft, der ital. Index ist im Plus und das Orderbuch sieht erstmalig seit langem etwas besser aus. Habe noch mal nachgekauft...

Orderbuch geht hoch bis 1,61

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[Freibauer]

Echt mal Freibauer. Du wirst bei Lazio wieder viel zu früh rausgehen, obwohl Du nur sehr gering investiert bist, Du wirst dann mit einer wieder mal zu kleinen Miniposition LONG bleiben und das alles mit Ansage.

Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-1381-139…

Ich habe über 7€ zuwenig beim bvb verkauft...das ist alles..der rest war perfekt...
Lazio zu SPÄT rein, weil im November chance Risiko am besten war..

Aktuell hat der Kurs kein Eigenleben mehr + ich werde gerade weil die Position gering ist...auch nicht vorschnell verkaufen...

Das du jetzt schon vor Verkäufen warnen.. willst ist lächerlich...Kurs hat sich vom Hoch bekanntlich halbiert....

Die Informatioen die ich über Lazio haben muss um höher investiert zu sein - kann ich nicht bekommen--da ich kein italienisch kann...und die Aktienkultur dort nicht abschätzten kann...

[Meister2012]

So profane Dinge wie Dauerkartenverkauf, Zuschauerschnitt, Vereinsmitglieder,
Stadionbesitzverhältnis, Trainingsgelände, Nachwuchsarbeit wo die LAZIO-U19 mit riesen Abstand zum Vorletzten Tabellenletzter der Liga ist, interessieren doch schon lange nicht mehr, da man doch mit Transfergerüchten die Stimmung viel einfacher hoch halten kann.....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.871.878 von Meister2012 am 30.05.18 22:31:08

Zitat von Meister2012: So profane Dinge wie Dauerkartenverkauf, Zuschauerschnitt, Vereinsmitglieder,
Stadionbesitzverhältnis, Trainingsgelände, Nachwuchsarbeit wo die LAZIO-U19 mit riesen Abstand zum Vorletzten Tabellenletzter der Liga ist, interessieren doch schon lange nicht mehr, da man doch mit Transfergerüchten die Stimmung viel einfacher hoch halten kann.....

Hä?

Hatte ich hier gepostet. Der Zuschauerschnitt in der Liga ist ggü dem Vorjahr um knapp +60% gestiegen, das meiste davon in der Rückrunde, vorher waren es nämlich +25%

https://www.transfermarkt.de/lazio-rom/besucherzahlenentwick…

Stadionbesitzverhältnis wurde hier sehr oft thematisiert, da sich daran vorerst nix ändert, muss man es nicht ständig wiederholen.

Lazio wird wahrscheinlich im zweiten Halbjahr ohne Transfers einen kleineren Gewinn ausweisen, genau wie im Vorjahr, der Gesamtnettogewinn von schätzungsweise 48 - 49 Mio bedeutet ein KGV von klar unter 2, mitverantwortlich sind die drei Runden in der EL und die stark gestiegenen Zuschauerzahlen ggü dem Vorjahr.

[Meister2012]

Schöne Prozentzahl, die vielleicht den einen oder anderen voll verblödeten beeindruckt, aber nach der genannten Steigerung ist das Stadion immer noch nicht zu Hälfte mit Zuschauern gefüllt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.872.172 von Meister2012 am 30.05.18 23:07:55

Zitat von Meister2012: Schöne Prozentzahl, die vielleicht den einen oder anderen voll verblödeten beeindruckt, aber nach der genannten Steigerung ist das Stadion immer noch nicht zu Hälfte mit Zuschauern gefüllt.

Ich gebe Dir Recht und ich muss zugeben, daß in dem Fall ich selbst total verblödet war. Wieso bin ich da bloß nicht von allein drauf gekommen? Erst wenn Lazio ein Stadion im Wert von 200 Mio besitzt, das Stadion immer ausverkauft ist und mindestens 50.000 Dauerkarten verkauft werden und die extrem wichtige U19 Serienmeister geworden ist, könnte man bei einem Kaderwert von 400 Mio davon sprechen, daß die Börsenkapitalisierung in Höhe von derzeit 80 Mio wahrscheinlich auf eine Unterbewertung hindeuten könnte, natürlich auch erst, wenn der Nettogewinn nicht bei 48 Mio liegt, sondern besser bei 150 Mio und die Ultras zu linksalternativen Veganern mutieren.

Vielen Dank für Deinen wertvollen Input und schönen Abend noch!

P.S.:

Da ich bei Dir immer wieder eine sehr schlechte Vibration wahrnehme, gebe ich Dir zur guten Nacht noch off-topic ein wunderschönes kleines klassisches Musikvideo, da kommst Du garantiert wieder gut drauf:

[Meister2012]

Für LAZIO gab es in den letzten Wochen viele Schläge ins Kontor, von den völlig transferlastigen Halbjahreszahlen Ende März bis zum Verpassen der CL am letzten Ligaspieltag.
Besonders bitter ist die Personalie de Vrij.
Der Spieler wechselt ablösefrei langfristig zum härtesten Ligakonkurrenten Inter Mailand.
Das tut 5 Jahre lang furchtbar weh.
Im letzten Ligaspiel verursachte de Vrij einen spielentscheidenden 11m zugunsten Inter.
Je nach Blickwinkel kann man von einem Schaden bzw. entgangenen Einnahmen bis zu 80 Mio Euro sprechen.

[Meister2012]

Konkurrent AS Rom hat durch überragendes CL-Abschneiden einen überraschend hohen Jahresumsatz und bekommt noch 40 Mio für einen neuen Werbevertrag.
AS Rom hat mehr CL Spiele als Juventus und bekommt einen Löwenanteil am hohen italienischen Marktpool.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.872.706 von Meister2012 am 31.05.18 07:05:42

euer Kasperltheater ist echt nicht mehr auszuhalten,
der eine stichelt mit an den Haaren herbei gezogenen Argumenten im BVB Thread,
der andere schreibt hier den selben Stuss zurück,

halbgott, Meister, das ist Kindergarten! Macht Euch das bitte per Boardmail aus!


nochmals,
wer den fairen Wert des BVB wie ich bei 700-800 Mio. Euro sieht der muss dann natürlich auch sehen dass Lazio nicht mit einem 1/10 bzw. 80 Mio. bewertet werden kann,


KMPG hat es doch erst vor kurzem veröffentlicht,
die sehen den fairen Wert des BVB bei 1 Milliarde Euro, oder knapp dem doppelten der aktuellen Börsenbewertung,

für Lazio sehe die einen fairen Wert von 240 Mio. oder dem dreifachen der aktuellen Börsenbewertung,


damit ist eigentlich alles gesagt..............

[Meister2012]

Seit den Halbjahreszahlen Ende März hat sich der Kurs nicht gut entwickelt, obwohl Lazio im April und Mai schöne sportliche Erfolge hatte. In der EL kamen 2 weitere KO Spiele dazu.
In der Liga hatte man bis zum Schluss beste CL-Karten.
Überraschend ist der Kursverlauf auch, weil sich der Gesamtmarkt viel besser als allgemein erwartet, entwickelt hat.
Die Jubelberichte über Fondskäufe sind seit den HJZ verstummt.
Und wenn welche kamen war der Erwerb noch im März.l

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.873.246 von Meister2012 am 31.05.18 08:36:14

ja, aber auf 12 Monatssicht hatte sich der Kurs kurzfristig vervielfacht,
da ist eine längere Konsolidierung völlig normal,

aber argumentiere doch mal sachlich,
warum soll Lazio weniger als die aktuellen 80 Mio. an der Börse wert sein?

Kaderwert rund 300 Mio.
Jahresgewinn 2016: 12 Mio.
Jahresgewinn 2017 rund 40 Mio.

Lazio ist finanziell ein absolut gesunder Verein der nun das zweite Jahr in Folge Europäisch spielt,
also bitte fundamentale Gründe warum die aktuelle Bewertung von 80 Mio. zu hoch ist,

ein Milinkovic Savic Verkauf für sagen wir 120 Mio. (eher die Untergrenze für einen Verkauf) würde fast vollständig auf den Gewinn durchschlagen,

ich würde dann für das im Juli beginnende Geschäftsjahr von einem Gewinn in höhe von rund 100 Mio. Euro ausgehen,
auch wenn das ein gewisser einmal effekt wäre, ist eine Bewertung von 80 Mio. spätestens dann wohl nicht mehr haltbar..............

[Astragalaxia]

Ich habe in den letzten 2 Tagen auch nochmal bei 1,24 bzw. 1,21 bzw. 1,19 Euro aufgestockt und bin mit meinem Mischkurs aktuell sehr zufrieden.

[Freibauer]

1,142...zugekauft Mischkurs 1,38€...

Das Problem war weniger die verpasste EL Quali --sondern der Absturz des italienischen Bondmarktes von 139 auf 120 (!) von 7. Mai bis vorgestern....

Reine Psychologie .. bzw. die Nethodik der moderne Fianzmärkte - in denen Bubis an PC mit Algos in jede Nische vordringen... und Stopp loss schreien...

[Astragalaxia]

Interessant. Nicht nur die CL,- nein auch die EL-Quali wurde verpasst.
Dann spielt man ja nächste Saison gar nicht international.
Ich glaube, ich werde heute wieder verkaufen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.873.159 von trustone am 31.05.18 08:27:26

Vergleich mit dem BVB

Zitat von wiener9: nochmals,
wer den fairen Wert des BVB wie ich bei 700-800 Mio. Euro sieht der muss dann natürlich auch sehen dass Lazio nicht mit einem 1/10 bzw. 80 Mio. bewertet werden kann,

Einiges, was Du da sagst, kann ich nicht nachvollziehen. Dir ist es anscheinend egal, inwieweit BVB oder Lazio unterbewertet sind, beide sind unterbewertet, folglich müssten beide steigen. Wenn man diese "Logik" aber weiterdenkt kommt man ziemlich schnell auf folgendes:
Weil Lazio der viel kleinere Verein ist und daher damit viele Unsicherheiten verbunden sind, müsste Lazio mit einem größeren Risikoabschlag gehandelt werden, folglich wäre es müßig darüber zu debattieren, welche Aktie zukünftig besser performem könne.

Das sehe ich aber komplett anders.

Ich gehe nicht ins BVB Forum um zu sticheln, ich rede da z.Z. über aktuelle Themen, wie jetzt die Gage von Neuzugang Marius Wolf oder die kommenden ziemlich konkreten Transfergerüchte. Meister2012 kommt hier ins Forum mit ollen Kamellen, daß Lazio kein Stadion besitzen würde oder daß verloren wurde oder daß de Vrij ablösefrei wechseln würde, usw.

Darum geht es aber nicht. E geht auch nicht nur um die viel viel größere Unterbewertung, sondern um die ganz grundsätzlich andere Unternehmenspolitik, die sich bei Dortmund sehr deutlich gewandelt hat, man kauft nicht den unbekannten Delaney letztes Jahr für 2 Mio in Kopenhagen, so wie es Werder gemacht hat, sondern zahlt den zehnfachen Preis, was dem doppelten Marktwert entspricht. Das ist völlig jenseits und ist in der Form neu.

Lazio kauft billig und verkauft teuer, so wie Dortmund FRÜHER
BVB macht jetzt das exakte Gegenteil

Der Markt findet nicht gut, wenn Bartra, Aubameyang und Sokratis unter Wert verkauft werden und wenn bei den Käufen möglicherweise so viel ausgegeben wird.

Wenn weit über dem Wert verkauft wird, geht es hoch, also so wie bei Dembele. Ansonsten ist aber eben Ernüchterung angesagt.

Wenn Watzke jahrelang Aubameyang ins Verkaufsfenster stellt und nach dem Verkauf auch noch sagt, im Sommer hätte man ihn nicht mehr verkaufen können, weil er da schon 29 Jahre alt gewesen wäre, dann ist das eine extrem fatale Fehleinschätzung. Es ist regelrecht idiotisch. Lewandowski wird im Sommer 30, die Bayern werden niemals irgendjemanden, egal wen, den sie sportlich für wertvoll halten, unter Wert verkaufen. Niemals. Und schon gar nicht Jahre vorher ankündigen, wenn der Preis stimmen würde, wird er verkauft. Lewandowski hätte schon längst einen Zickenterror gemacht und sich weggestreikt.

Sie hätten niemals Ribery und Robben vor 7 Jahren ins Verkaufsfenster gestellt und dann mitten im Winter zu schlechten Preisen verkauft, weil die mit 29 unverkäuflich wären? Meine Güte, wäre das dumm. Ribery wäre vor 7 Jahren weg gewesen und Robben von 6 Jahren. Völlig behämmert.

Kein Mensch zwingt Dortmund zu dieser neuen Transferpolitik. Kein Niemand. Es ist kein Naturgesetz sich so zu verhalten. Früher wurde verkauft, weil die Spieler nur noch ein Jahr Vertrag hatten. Wenn mehr als einer deswegen weg wollte, wurde das verweigert, deswegen wechselte Lewandowski ablösefrei und ich fand das damals gut. Folglich finde ich das komplett andere Verhalten jetzt nicht mehr gut.

Der Lazio Aktienkurs performte letztes Jahr extrem besser als die BVB Aktie. Die ganz aktuellen Nachrichten zu Transfers könnten bei beiden Vereinen nicht unterschiedlicher sein und das wird Auswirkungen auf die Kursentwicklung haben.

[halbgott]

Milinkovic

Am 29.8.2017 hat Lotito ein Angebot über 110 Mio für Milinkovic abgelehnt, Lazio wäre kein Supermarkt, wo man sich bei guten Spielern bedienen könne, dieser Artikel ist auf deutsch:

https://www.transfermarkt.de/lotito-lehnte-110-mio-fur-milin…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.transfermarkt.de/lotito-lehnte-110-mio-fur-milin…


Man stelle sich vor, was passiert wäre, wenn Borussia Dortmund sich so verhalten hätte? Dann hätte vo Miki, Hummels, Gündogan maximal 2 Spieler gehen können und anschließend hätte man nicht genügend Geld gehabt um Schürrle zu kaufen, sondern hätte sich auf die "billigen" Spieler Dembele und Mor konzentrieren müssen. Aubameyang wäre sowieso nicht verkauft worden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.875.148 von halbgott am 31.05.18 11:28:23

Lotito legt den Preis für Milinkovic fest: 200 Millionen

Das Angebot über 70 Mio im letzten Sommer von dem Tare sprach, kam von Inter Mailand. Am 29.8. wurden dann von einem anderen Verein 110 Mio abgelehnt. Und jetzt liegt das Preisschild deutlich höher: 200 Millionen

http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/calcio-mercato/…

Es gibt zwei Möglichkeiten:

1. Lazio verkauft keine Spieler die bis 2022 Vertrag haben und hat damit in der nächsten Saison einen sehr sehr guten Kader, weil man sich zusätzlich in der Abwehr deutlich verstärken wird und mehr als nur einen Spieler holen wird. Gleichzeitig spielt man "nur" Euro League, während die Konkurrenz Juve, As Rom, Neapel und Inter Mailand Champions League spielen. das ist ein Vorteil ggü der Konkurrenz. In dieser Saison hat es möglicherweise mit der CL Qualifikation ganz knapp nicht geklappt, weil Inter gar keine Mehrfachbelastung hatte.

2. oder aber man verkauft Spieler zu utopischen Preisen, was den Verein nie im Leben schwächen würde, für den Aktienkurs wäre es eh gut.

Es ist eine win win Situation.

Der Aktienkurs reagiert auf diese Nachrichten sehr eindeutig und steht momentan 7% im Plus, er ist vorher schön zurückgekommen, umso heftiger ist daher der Rebound. Das Orderbuch über 1,20 ist mittlerweile richtig gut gefüllt:

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Da das Kursverhalten bei Fussballaktien sich sehr ähnelt, kann man vermuten, daß diese Sommerkurse den Startpunkt einer Ralley einleiten könnten.

[Astragalaxia]

Damit dürfte aber klar sein, dass Milinkovic nicht wechselt.
200 Mio Euro wird kein Verein für ihn zahlen.
Ich bedaure diese News.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.875.298 von halbgott am 31.05.18 11:40:58

Zitat von halbgott: Das Angebot über 70 Mio im letzten Sommer von dem Tare sprach, kam von Inter Mailand. Am 29.8. wurden dann von einem anderen Verein 110 Mio abgelehnt. Und jetzt liegt das Preisschild deutlich höher: 200 Millionen

http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/calcio-mercato/…

Es gibt zwei Möglichkeiten:

1. Lazio verkauft keine Spieler die bis 2022 Vertrag haben und hat damit in der nächsten Saison einen sehr sehr guten Kader, weil man sich zusätzlich in der Abwehr deutlich verstärken wird und mehr als nur einen Spieler holen wird. Gleichzeitig spielt man "nur" Euro League, während die Konkurrenz Juve, As Rom, Neapel und Inter Mailand Champions League spielen. das ist ein Vorteil ggü der Konkurrenz. In dieser Saison hat es möglicherweise mit der CL Qualifikation ganz knapp nicht geklappt, weil Inter gar keine Mehrfachbelastung hatte.

2. oder aber man verkauft Spieler zu utopischen Preisen, was den Verein nie im Leben schwächen würde, für den Aktienkurs wäre es eh gut.

Es ist eine win win Situation.

Der Aktienkurs reagiert auf diese Nachrichten sehr eindeutig und steht momentan 7% im Plus, er ist vorher schön zurückgekommen, umso heftiger ist daher der Rebound. Das Orderbuch über 1,20 ist mittlerweile richtig gut gefüllt:

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Da das Kursverhalten bei Fussballaktien sich sehr ähnelt, kann man vermuten, daß diese Sommerkurse den Startpunkt einer Ralley einleiten könnten.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.875.478 von Astragalaxia am 31.05.18 11:57:02

ach was, Lotito ist ein geiziger und guter Geschäftsmann,
er will und wird das maximum für Milinkovic rausholen,

er sagte doch in dem Interview gestern dass 100 Mio. nicht reichen werden,
mit keinem Wort sprach er von 200 Mio. das Interpretiert die Zeitung so hinein,

wie da heute ebenfalls steht hatte wohl Manchester United am 29. August Lotitio 110 Mio. plus Bonus Zahlungen für Milinkovic geboten,
insgesamt also zumindest 120 Mio. - Lotito lehnte am letzten Tag der Transfer Periode ab,
wohl auch weil man da natürlich keinen ordentlichen Ersatz mehr bekommen hätte,

und nun spielte Milinkovic seine mit Abstand beste Saison bisher, ist doch klar dass nach diesem Jahr der Verkaufspreis nun nochmals über diesem Manu Angebot vom letzten August liegen dürfte,

ich gehe weiterhin davon aus dass es einen Deal irgendwo zwischen 120-150 Mio. geben dürfte,
und dass muss und wird dann zu einer Neubewertung der Lazio Aktie führen,

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.875.298 von halbgott am 31.05.18 11:40:58

Klar, es gibt aber auch u.a. die folgenden Möglichkeiten:

1.a)
Man gibt keinen Spieler mehr ab, hat also keine zusätzlichen Einnahmen. Gleichzeitig hat man seinen zentralen Abwehrspieler de Vrij schon ablösefrei an den Hauptkonkurrenten verloren (wort case) und muss den erst mal sportlich ersetzen. Außerdem können die Konkurreten, die schon dieses Jahr vorne lagen, ihre Kader mit den CL-Millionen weiter aufrüsten (Inter war ja offensichtlich schon letztes Jahr ohne CL imstande, 70 Mio für einen Spieler zu bieten!). Hinzukommt von hinten der AC Milan. Dieses Jahr hatte man also die große Chance auf die CL, nächstes Jahr wirds nicht einfacher.
Zusätzlich hat man mit der EL, wenn dort erfolgreich sein will natürlich auch eine erhebliche Zusatzbelastung (bis einschließlich Finale 15(!) Spiele), hat hier also keinen Vorteil gegenüber anderen.
Glänzende sportliche Aussichten sehen anders aus...

2.a.)
Man verkauft Topspieler zu utopischen Preisen. Gleichzeitig findet man auf dem Transfermarkt aber keinen sportlich vergleichbaren und finanziell vertretbaren Ersatz, weil die Preise derzeit allgemein utopisch sind. Damit droht man sportlich wieder ins Mittelfeld abzurutschen. Wenn sich das Kursverhalten bei Fußballaktien übrigens tatsächlich "sehr ähnelt", dann wartet der Kurs erst mal ab, ob die Verkäufe sportlich verkraftbar sind... Das muss nicht unbedingt toll sein...

Schon wird daraus ein Win-Lose-Win-Lose-Szenario.

Es könnte natürlich auch sein, dass die Anti-Euro-Populisten die italienische Wirtschaft zum Einbruch bringen, was die italienischen Börsen runterzieht. Oder sie lösen einen Boom aus, der die Kurse explodieren lässt. Oder, oder, oder. Vielleicht ist es auch einfach falsch, immer wieder scheinbare Zwangsläufigkeiten in eine einseitige Richtung herbeizukonstruieren, die gerade passt

[Freibauer]

Rebound ist auf Anstieg des italinischen Marktes zurückzuführen....und des italienischen Bonds (120 tief auf 127 aktuell)

Oder will mir einen erklären BVB ist auch von 5,715€ (tief vorgestern) auf 6€ gestiegen -weil 200 Mio.€ für Miliko gefordert werden ?

Es bleibt ein Rätsel, warum die Aktie 2018 stark gefallen ist.....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.875.478 von Astragalaxia am 31.05.18 11:57:02

Das sieht der Markt anders

Zitat von Astragalaxia: Damit dürfte aber klar sein, dass Milinkovic nicht wechselt.
200 Mio Euro wird kein Verein für ihn zahlen.
Ich bedaure diese News.

Wir haben es nun etliche Jahre bei der BVB Aktie gesehen, worum es dem Markt geht. Bei der Juventus Aktie ebenso.

Kagawa wurde verkauft, es kam zum höchsten Gewinn der Bundesligageschichte, der Markt fand es nicht gut, die Aktie knallte runter, obwohl man das Double holte

Ein Jahr später wurde alles noch mal viel "besser", Götze wurde für mehr als das Doppelte verkauft, der Nettogewinn konnte sich auch mehr als verdoppeln, und der Markt fand es nicht gut oder gar besser, sondern total daneben, die Aktie ging intraday direkt 5% runter, bei Bekanntgabe des Deals.

Bei Juve kam es mit Pogba zu einem richtigen Rekorddeal, da passiert viele Monate gar nichts.

Einzig bei Dembele passierte was, allerdings ging die Ralley erst 2 Tage vorher los, und das dann auch nur, weil der Preis beim vierfachen vom TM Wert war.

Und jetzt entsprechend: Der Markt sieht diese Nachrichten anders als Du, die Aktie ist 7,78% im Plus

Wenn Milinkovic für 110 Mio verkauft werden würde, dann wäre der Nettobetrag vielleicht 70 Mio. Ist also kein Mehrwert.

Wenn ich sage, der Kaderwert liegt bei CIES bei ca. 400 Millionen, dann ist klar, daß der Nettoverkaufserlös eben nie bei 400 Mio liegen würde. Der sportliche Wert aber sehr wohl, für mich zumindest.

Wenn man nicht Hummels, Gündogan und Miki verkauft hätte, sondern nur einen oder zwei davon, dann wäre es danach sportlich erst mal leichter gewesen und man hätte sich einen Schürrle nie im Leben leisten können. Wäre das wirkich verkehrt gewesen??? Wenn Dembele zum famosen Preis verkauft wird, dann ist das für die Aktie richtig toll. Wenn man dann aber Aubameyang für 63 Mio verkauft, netto etwas mehr als 40 Mio, dann sind diese Vorteile schnell dahin, Aubameyang ist jetzt bei CIES über 90 Mio wert.

Also ist die Variante im Fall der Fälle nicht zu verkaufen, gar nicht mal so schlecht, im Gegenteil, man kann das auch positiv sehen. Die Aktionäre sehen zwar nicht die ganz schnellen Kursgewinne, aber der Markt in der Mehrheit denkt so sowieso nicht, es gab meistens erst mal Kursverluste oder dahin dümpeln, das ist nur allzu offensichtlich.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.875.703 von trustone am 31.05.18 12:14:19

Zitat von wiener9: ich gehe weiterhin davon aus dass es einen Deal irgendwo zwischen 120-150 Mio. geben dürfte,

soso, du gehst weiterhin davon aus? Vor ein paar Wochen hatten wir uns hier in zig postings gestritten, weil Du in Abrede gestellt hast, daß Lotito bei 140 Mio verkaufen würde wollen. Du meintest klar weniger. Aber nun denn, ist ja jetzt auch egal.

Orderbuch geht 8 Cent runter, aber 34 Cent hoch, das sieht richtig gut aus:
https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.875.988 von halbgott am 31.05.18 12:36:12

Interessant

Zitat von halbgott:

Zitat von Astragalaxia: Damit dürfte aber klar sein, dass Milinkovic nicht wechselt.
200 Mio Euro wird kein Verein für ihn zahlen.
Ich bedaure diese News.

Wir haben es nun etliche Jahre bei der BVB Aktie gesehen, worum es dem Markt geht. Bei der Juventus Aktie ebenso.

Kagawa wurde verkauft, es kam zum höchsten Gewinn der Bundesligageschichte, der Markt fand es nicht gut, die Aktie knallte runter, obwohl man das Double holte

Ein Jahr später wurde alles noch mal viel "besser", Götze wurde für mehr als das Doppelte verkauft, der Nettogewinn konnte sich auch mehr als verdoppeln, und der Markt fand es nicht gut oder gar besser, sondern total daneben, die Aktie ging intraday direkt 5% runter, bei Bekanntgabe des Deals.

Bei Juve kam es mit Pogba zu einem richtigen Rekorddeal, da passiert viele Monate gar nichts.

Einzig bei Dembele passierte was, allerdings ging die Ralley erst 2 Tage vorher los, und das dann auch nur, weil der Preis beim vierfachen vom TM Wert war.

Und jetzt entsprechend: Der Markt sieht diese Nachrichten anders als Du, die Aktie ist 7,78% im Plus

Wenn Milinkovic für 110 Mio verkauft werden würde, dann wäre der Nettobetrag vielleicht 70 Mio. Ist also kein Mehrwert.

Wenn ich sage, der Kaderwert liegt bei CIES bei ca. 400 Millionen, dann ist klar, daß der Nettoverkaufserlös eben nie bei 400 Mio liegen würde. Der sportliche Wert aber sehr wohl, für mich zumindest.

Wenn man nicht Hummels, Gündogan und Miki verkauft hätte, sondern nur einen oder zwei davon, dann wäre es danach sportlich erst mal leichter gewesen und man hätte sich einen Schürrle nie im Leben leisten können. Wäre das wirkich verkehrt gewesen??? Wenn Dembele zum famosen Preis verkauft wird, dann ist das für die Aktie richtig toll. Wenn man dann aber Aubameyang für 63 Mio verkauft, netto etwas mehr als 40 Mio, dann sind diese Vorteile schnell dahin, Aubameyang ist jetzt bei CIES über 90 Mio wert.

Also ist die Variante im Fall der Fälle nicht zu verkaufen, gar nicht mal so schlecht, im Gegenteil, man kann das auch positiv sehen. Die Aktionäre sehen zwar nicht die ganz schnellen Kursgewinne, aber der Markt in der Mehrheit denkt so sowieso nicht, es gab meistens erst mal Kursverluste oder dahin dümpeln, das ist nur allzu offensichtlich.

Warst nicht du es, der den Mili-Transfer seit Wochen hervorgehoben hat?
Jetzt siehst du es sogar als positiv an, dass er vermutlich nicht verkauft werden kann.
Du drehst dir die Dinge seit Jahren wie du sie haben möchtest.
Zudem haben diese mickrigen 7 % nichts mit dieser News zu tun. Der Kurs ist vorher roundabout 25 % gefallen, nachdem die CL Quali verpatzt wurde.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.876.030 von halbgott am 31.05.18 12:40:19

da liegst du falsch,
ich hatte immer so von 110-120 Mio. gesprochen,
da Lolito den Pogba Transfer brechen wollte dachte ich,

was bis gestern aber nicht bekannt war ist die Tatsache dass Manchester vor 10 Monaten bereits 110 Mio. plus Boni für SMS geboten hatte,

somit ist für mich nun klar dass ein Verkauf klar über diesen 110-120 Mio. liegen dürfte,


wobei diese Diskussion sowieso sinnlos ist,
es scheint amtlich dass durchaus mehrere Vereine über 100 Mio. für diesen Spieler zahlen würden,

der gesamte Verein wird an der Börse aktuell mit 80 Mio. bewertet, und ein einzelner kleinerer Firmenanteil wird mit über 100 Mio. bewertet,
da erübrigt sich eigentlich jede Diskussion um eine Unterbewertung.................

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.876.099 von Astragalaxia am 31.05.18 12:45:36

Zitat von Astragalaxia: Warst nicht du es, der den Mili-Transfer seit Wochen hervorgehoben hat?
Jetzt siehst du es sogar als positiv an, dass er vermutlich nicht verkauft werden kann.
Du drehst dir die Dinge seit Jahren wie du sie haben möchtest.
Zudem haben diese mickrigen 7 % nichts mit dieser News zu tun. Der Kurs ist vorher roundabout 25 % gefallen, nachdem die CL Quali verpatzt wurde.

Du bist bei der Diskussion noch nicht so lange dabei. Ich hatte mich mit wiener9 hier viel gestritten, weil er einen Wechsel zu klar tieferen Preisen für wahrscheinlich hielt. Ich hielt dagegen, daß Lotito sein Topspieler nur zu dramatischen Höchstpreisen verkauft oder eben gar nicht. In der weiteren Diskussion habe ich ausgeführt, warum ich das gut finde. Also alles. Auch das gar nicht verkaufen Nämlich am Fall de Vrij. Es gab extremes Kaufinteresse für ihn und er hatte nur noch ein Jahr Vertrag. Lotito verlangte aber trotzdem unverschämte 40 Mio, keiner zahlte das. Dann sollte er doch verlängern, bei allen Medien hiess es, die Sache wäre quasi durch. Lotito weigerte sich aber die Spielerberaterprovisionen zu zahlen und ich fand es gut.

Lazio zahlt nur ein Bruchteil an Spielerberaterkosten, daher bleibt bei Verkäufen viel mehr als anderswo.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.875.883 von Freibauer am 31.05.18 12:27:48

Der italienische Markt

Zitat von Freibauer: Rebound ist auf Anstieg des italinischen Marktes zurückzuführen....und des italienischen Bonds (120 tief auf 127 aktuell).

der italienische Index steigt heute +0,7%, die Juve und As Rom Aktie ebenso jeweils +0,7%
Der heutige Rebound +8,29% bei Lazio hat damit nichts zu tun

Die CL wurde verpasst und es ging zu deutlich runter, d.h. rein technisch war die Gegenreaktion überfällig. Aber wie das immer so ist, dafür braucht es auch einen Anlass und der ist in den heutigen unternehmensspezifischen Nachrichten zu finden.

[Astragalaxia]

Auch das ist Unsinn.
Technische Gegenreaktionen nach übertriebenem Kursverfall benötigen in der Regel keine News.

[Thyron24]

Wer weiß, vielleicht ist der Deal bald durch. 150 Mio + Bonuszahlungen. Ein paar Insider kaufen schonmal. Angeblich will Ronaldo auch wechseln. İch weiß gar nicht, was er für eine festgeschriebe Ablösesumme hat? 400 Mio? Wenn er wechselt, dann gibt's wieder weitere Megatransfers wie bei Neymar und Dembélé.

[Astragalaxia]

Na ja.
Ronaldo ist fast 30 und es müsste schon eine utopische Summe aufgebracht werden, damit er wechseln kann.
Für mich unrealistisch.
Die 200 Mio für Mili wird auch keiner zahlen, auch wenn es zu einem Wettbieten zwischen Paris, Madrid und ManU kommen sollte.
Bleiben wir realistisch.
Aus der Traum vom Mili-Wechsel.

[halbgott]

Paris St.Germain

170 Mio Gebot für Milinkovic
https://www.sport1.de/transfermarkt/2017/12/psg-plant-170-mi…

im Februar hat Sky Italia das dann präzisiert, 200 Mio inkl. Bonus
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2018/02/…

Dann gab es zahlreiche Äußerungen von Lotito, einige direkt, andere wo sich ital. Quellen auf ihn beriefen. Als das konkrete Interesse von Real Madrid bekannt wurde und Milinkovic einen zusätzlichen Berater anstellte, nämlich den berühmt berüchtigten Jorge Mendes, hiess es, der Spieler dürfe sich nicht auf einen Verein festlegen und damit den Poker um ihn unterbinden.

Auch die letzten Äußerungen von Lotito gingen in die gleiche Richtung, Juventus könne sich den Spieler sowieso nicht leisten, da war Juve schon bereit den Pogba Rekord zu knacken, reichte aber halt nicht.

Die Spekulation rund um Paris St. Germain ist ziemlich konkret, bei den Buchmachern ist Paris der Favorit, obwohl ständig die Rede von Man.Utd. ist. Hier der Link, Spieler muss man aufklappen:

https://www.betvictor.com/de-de/sports/fussball-specials/cou…

Es gibt dabei zwei Probleme:

1. der Spieler hat keinen Bock auf Paris St. Germain. Das wäre dann aber sein Problem, denn Lotito ist in diesen Dingen knallhart, war beim Keita Transfer auch so. Milinkovic bekommt extrem wenig Gehalt, der würde vermutlich nachgeben, auch weil er in Paris mit Geld zugeschüttet werden würde und CL spielt.

2. Financial Fairplay, das wäre das schwerwiegendere Problem. Allerdings nicht, wenn Neymar zu Real Madrid wechselt, es wäre der größte Deal aller Zeiten und Paris hätte richtig Kohle. die Quoten für einen Neymar Wechsel sind vielversprechend, Link s.o.

Die Wahrscheinlichkeit für einen Rekorddeal, also 170 Mio zzgl. Bonus ist also nicht sooo gering. Ansonsten wären natürlich auch 150 plus Bonus denkbar.

Über den Aktienkurs bräuchten wir dabei gar nicht zu reden. Bei Dembele ging die Börsenkapitalisierung 200 Mio hoch, obwohl Dembele nur 105 Mio minus Abschlag für Stades Rennes = 85 Mio brachte, den Rest verteilt über die Jahre, das wird natürlich nicht direkt alles eingepreist. Milinkovic bringt also klar mehr, falls die Börsenkapitalisierung lediglich 80 Mio hochgehen würde, müsste sich der Aktienkurs verdoppeln.

[Thyron24]

Wenn er tatsächlich für 150 Mio Euro + Bonuszahlungen verkauft werden sollte, ist das genauso viel, wie 3 CL Teilnahmen Gruppenphase, oder irre ich mich? Nur das bei gewonnenen CL Spielen die Spieler noch gute Prämien kassieren.

Zidane legt sein Traineramt bei Real nieder. Es soll ein Umbruch stattfinden und die Mannschaft verjüngt werden. Wenn Neymar kommen sollte, ist es wahrscheinlich, dass Ronaldo wechselt. Dieser Sommer wird sehr spannend.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.877.980 von Thyron24 am 31.05.18 15:46:02

nein, eher wie 5-6 CL Teilnahmen,
wenn Lazio wie aktuell EL und nicht CL spielt liegt die Differenz vielleicht bei 20 Mio

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.878.397 von trustone am 31.05.18 16:22:10

Danke. An Euro League hatte ich nicht gedacht. Vielleicht war es für den Kurs doch nicht so schlecht, es dass man die CL verpasst hat. Statt verlorene CL Spiele und eventuelles sportliches Abschneiden in der Liga und kein Verkauf von SMS, kann man jetzt in der leichteren EL die Gruppenphase mit Rotation überstehen, in der Liga wahrscheinlich mehr Punkte holen und Savic für viel Geld verkaufen. Wenn man die CL nicht verpasst hätte, wäre Savic wahrscheinlich 1 Jahr länger geblieben.

Natürlich alles spekulativ.

[Astragalaxia]

Hurra, Hurra! Lazio spielt nicht Königsklasse.Keine Sponsoren, die Lazio die Türen einrennen, keine Marketing-Effekte, keine Mehr-Einnahmen.
Lazio ist schon clever. Jetzt kann ich mir auch den Hühnerhaufen am Ende des Inter-Spiels erklären.
Das hat der Präsident wirklich gefickt eingeschädelt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.879.579 von Astragalaxia am 31.05.18 17:51:09

deine Postings sind an Peinlichkeit mal wieder nicht zu überbieten,
bist wohl gestern ausgestiegen

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.879.579 von Astragalaxia am 31.05.18 17:51:09

Zitat von Astragalaxia: Keine Sponsoren, keine Mehr-Einnahmen.

Lazio bekommt vom Hauptsponsor Selecao beim Sockelbetrag nächstes Jahr DOPPELT so viel Geld. +100%
Quelle kannst Du dir selber raussuchen, dann bist Du mal 5 Minuten mit etwas sinnvollem beschäftigt und kritzelst das Forum nicht mit sinnlosen Dingen voll.

[trustone]

schöner Handelstag jedenfalls
plus 9% weil die größte Sportzeitung auf einen 120 Mio. Deal spekuliert,

was wird dann erst passieren wenn alle diese Zeitungen im Sommer gleichzeitig nach einem Verkauf Lazio und Milinkovic samt Mega Deal Schlagzeile auf die Titelseite bringen,

plus 20-25% an einem Tag??

[Astragalaxia]

Das siehst du mal wieder völlig falsch. Nur weil ich eurer ständigen Pusherei etwas Kontra gebe, heißt das nicht, dass ich draußen bin. Das geht in eure Schädel einfach nicht rein. Beeinflussen kann ich eh nichts.
Meine Strategie war folgende: Hälfte bei 1,45 Euro vor dem Endspiel verkaufen. Bei Sieg wieder rein. Vermutlich hätte ich mich dann verteuern müssen, Kurspotenzial wäre aber höher gewesen.
Bei Niederlage unten wieder einsteigen. Zusätzlich noch etwas mehr Kohle reinbuttern, da Übertreibungen bei Enttäuschungen sehr oft der Fall sind. Kurspotenzial jetzt niedriger. Mischkurs konnte ich als halbwegs ausgleichendes Element aber auf 1,33 Euro senken.
Jetzt bin ich relativ dick investiert, aber mit zufriedenstellenden Mischkurs.
Hätte ich vor dem Endspiel meine Posi gehalten, würde ich mich jetzt schwarz ärgern. Höherer Mischkurs, weniger Kurspotenzial.
Insofern ist bei mir alles in Ordnung. Auch wenn die CL verpasst wurde.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.879.804 von halbgott am 31.05.18 18:09:02

Zitat von halbgott:

Zitat von Astragalaxia: Keine Sponsoren, keine Mehr-Einnahmen.

Lazio bekommt vom Hauptsponsor Selecao beim Sockelbetrag nächstes Jahr DOPPELT so viel Geld. +100%
Quelle kannst Du dir selber raussuchen, dann bist Du mal 5 Minuten mit etwas sinnvollem beschäftigt und kritzelst das Forum nicht mit sinnlosen Dingen voll.

Sinnlos ist dein Geschreibsel, dass du wie ein Fähnlein mal schreibst, Milinkovic-Wechsel gut, dann wieder schlecht.
Lazio hätte Mehr-Einnahmen durch die CL gehabt und zusätzliche Sponsoren hätten Lazio die Tür eingerannt. Zudem hätte man wesentlich bessere Verhandlungspositionen gehabt, was die Zukunft betrifft. Von der Fan-Base, den Zuschauereinnahmen mal ab. So etwas erwähnst du natürlich nicht.
Völlig lächerlich so zu tun, als ob die EL toller ist als die CL.
Aber so kenne ich dich.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.879.948 von Astragalaxia am 31.05.18 18:21:04

Ändert aber nichts daran, daß du du_ _ bist und mein Posting nicht verstanden hast. Für den Kurs ist ein Savic Verkauf besser als die CL Teilnahme. Man wäre in Topf 3 oder 4 gelandet und wäre auf jeden Fall ausgeschieden... Dann wäre die Phantasie erstmal raus. So kann man sich nächstes Jahr immerhin steigern.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.879.987 von Astragalaxia am 31.05.18 18:26:07

natürlich ist CL immer besser als EL ich denke das bestreitet niemand wirklich,
aber man sollte es auch nicht überbewerten bei 6 Spielen im Herbst,
kein Sponsor kommt nur weil man mal von September bis Dezember CL spielt,
Sponsoren kommen generell eher langfristig für mehrere Jahre............

nochmals, der Unterschied bei den Einnahmen zwischen CL und EL liegt für Lazio vielleicht bei 15-20 Mio.
Prämien sind in der CL natürlich auch etwas höher denke ich,

das ist einfach nichts gegen einen möglichen Jahrhundert Wechsel in der Größenordnung von 120-140 Mio;

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.879.927 von trustone am 31.05.18 18:20:02

Zitat von wiener9: schöner Handelstag jedenfalls
plus 9% weil die größte Sportzeitung auf einen 120 Mio. Deal spekuliert,

was wird dann erst passieren wenn alle diese Zeitungen im Sommer gleichzeitig nach einem Verkauf Lazio und Milinkovic samt Mega Deal Schlagzeile auf die Titelseite bringen,

plus 20-25% an einem Tag??

+20% hat es bei der Lazio Aktie auch ohne Nachrichten schon gegeben.

Wie gesagt, die Transfernachrichten sind ein Kracher, sie sind auch ein Kracher, wenn es zu gar keinem Wechsel kommen sollte. Wenn Hummels, Gündogan, Miki, Dembele und Aubameyang jahrelang fast alle nicht wechseln würden, weil sie Verträge bis 2022 haben und nur einer ablösefrei wechseln würde, dann hätte man einen sportlich sehr guten Kader, der viel mehr Zuversicht für die Zukunft ausstrahlen würde.

Wenn dieses Jahr weder Dembele noch Aubameyang gewechselt wären, beide fit und gesund wären, dann hätte es zwar ganz zu Anfang nicht den Hype um den Dembele Transfer gegeben, der Aktienkurs wäre aber nicht abgestürzt wenn man sportlich in line gewesen wäre, sondern wäre sanfter gestiegen und kaum gefallen.

Den Markt bewegt einzig und allein die sportliche Wettbewerbsfähigkeit!!
Nur mit zu vielen Millionen ist sie wahrscheinlich und bei Verbleib der Topspieler sowieso.

Rangnick wurde gefragt, was er vom Dembele Transfer halten würde. Seine Antwort war klar: Die Millionen kommen einem jetzt viel vor, bei dem Anstieg der Preise könne sich das aber schnell wieder relativieren. Er hätte das Potential zum Weltfussballer, dann wäre er sowieso viel wertvoller. Genau so argumentiert auch Lotito.

Hoeneß übrigens auch, er meinte, Bayern hätte Dembele nicht verkauft, auch nicht zu diesem Preis, weil der sportliche Erfolg wichtiger wäre. Als börsennotierter Verein müsse Dortmund das wahrscheinlich machen. Genau da liegt aber der Denkfehler bei Watzke und Hoeneß: Es gibt gar keinen Unterschied in den Intentionen eines börsennotierten oder nicht börsennotierten Fussballvereins. Ein Verein der in den europäischen Top 10 bleibt, steigert seinen Wert, das muss für alle die Intention sein.

Hätte der BVB wie im Vorjahr CL Viertelfinale und Pokalsieg erreicht, aber keinen tollen Gewinne durch Spielerverkäufe, stünde der Aktienkurs jetzt klar höher. Die einzige Phantasie bei Transfereinnahmen besteht dann, wenn der sportliche Erfolg trotz der Abgänge dennoch gewährleistet ist.

Genau deswegen werden künftige Transfereinnahmen nie vorher eingepreist,
es sei denn es sind zig Millionen zu viel Einnahmen.
Bei Milinkovic läuft es darauf hinaus, daß man mindestens das Doppelte seines Marktwertes verlangen würde, da Lazio der extrem kleinere Verein ist, wäre das in jedweder Beziehung im Verhältnis extrem viel.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.879.987 von Astragalaxia am 31.05.18 18:26:07

Zitat von Astragalaxia: Völlig lächerlich so zu tun, als ob die EL toller ist als die CL.

Weder habe ich so etwas auch nur ansatzweise behauptet, noch habe ich jemals geschrieben, ein Milinkovic Verbleib wäre negativ.

Wir können uns hier gerne kontrovers unterhalten, der springende Punkt ist aber, daß ich die Polemiken auf der Gegenseite sehe. Damit bist nicht nur Du gemeint, sondern auch z.B. Meister2012

Natürlich wurde etwas zu der Zuschauerauslastung geschrieben, ziemlich oft sogar. Auch zum fehlenden Stadion, zu faschistischen Fans, zu Schulden, zum Risikoabschlag, den man vornehmen müsse.

Beim Sponsorenvertrag hatte ich es noch nicht aufgeschrieben, ich bin hier aber nicht der Kindergartenbetreuer. Jeder kann solche Dinge selber recherchieren. Wenn man dann aber stattdessen das Gegenteil tut, nämlich im Streit plötzlich rumpöbeln und zu den Sponsoren völlig falsche Dinge unterstellen, die eben nicht spekulativ sind sondern faktisch, dann wird es echt mühselig.

Und das erlebe ich mit Dir in den Foren in den letzten Jahren ziemlich oft!!

Recherchiere hier einfach mal! Ich habe heute hier ganz neue Quellen zu Milinkovic reingestellt, was hast du recherchiert? Du hast was zum Sponsor geschrieben? Aha, wie viel Geld vom Sponsor gab es 2017/18 und wie viel gibt es 2018/19

Fakt ist, die gesamten Ex-Transfereinnahmen steigen in der nächsten Saison um mindestens 25 Millionen, dies unter der Bedingung in etwa gleicher sportlicher Erfolg. Und das ist sehr sehr konservativ berechnet, geringere Steigerungen bei den TV Einnahmen als ursprünglich berechnet sind da schon drin.

Das Wachstum ist enorm, so oder so. Bei CL Teilnahme hätte alles viel toller sein können, es hätte aber, genau wie Thyron geschrieben hatte, auch gewisse Nachteile geben können, die natürlich nicht die Vorteile aufwiegen, die Erkenntnis ist aber dennoch wichtig. Und das hat nix mit Hurra Trallala zu tun, wie Du unterstellst, denn die Polemiken, die Du hier unterbringst, stehen auf keiner sachlichen Grundlage. Das ist einfach Stammtischgepöbel und sonst nix.

wie gesagt, keiner hat gesagt, EL wäre toller als CL, so eine Streitkultur ist idiotisch und würdelos.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.880.176 von halbgott am 31.05.18 18:42:23

im Prinzip geht es hier ähnlich wie beim BVB vor Jahren um die stillen Reserven,
nur dass der Hebel hier bei Lazio nun noch deutlich krasser ist,

nehmen wir mal nur Milinkovic und Immobile,
SMS kostete insgesamt 18 Mio. und wurde letzten Sommer noch mit 25 Mio. bewertet,
Immobile kaufte man vor einem Jahr für 9 Mio. und ist heute wohl locker 60 Mio. Wert am Transfermarkt als Serie A Torschützenkönig,

alleine diese beiden Spieler haben die letzten 12 Monate also stille Reserven von rund 150 Mio. Euro aufgebaut,

das steht in keinem Verhältnis zur aktuellen Börsen Bewertung von 85 Mio;

[Freibauer]

Wettquoten für Seria A Meisterschaft 18/19

Lazio 1:67

und AC Mailand 1:11 und die anderen 4 = 1,76 bis 7,5

Ergo sind die Erwartungen sehr niedrig...und es gibt wenig Anlass zu glauben - das der Kader CL reif sein wird...
Erstaunlich nachdem diese Saison Cl so knapp verpasst wurde....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.880.458 von Freibauer am 31.05.18 19:17:11

Zitat von Freibauer: Wettquoten für Seria A Meisterschaft 18/19

Lazio 1:67

und AC Mailand 1:11 und die anderen 4 = 1,76 bis 7,5

Ergo sind die Erwartungen sehr niedrig...und es gibt wenig Anlass zu glauben - das der Kader CL reif sein wird...
Erstaunlich nachdem diese Saison Cl so knapp verpasst wurde....

Vor der Saison 2017/18 wurde Lazio auf Platz 8 gesehen. Irren ist menschlich, der Aktienkurs startete von einem extrem niedrigen Niveau und konnte sich knapp vervierfachen. Jetzt startet der Aktienkurs auch auf einem eher niedrigem Niveau und ich sehe bei der sportlichen Perspektive mindestens Platz 5 als möglich an, das allein würde steigende Kurse rechtfertigen. Bin jetzt zu faul zum recherchieren, aber ich wüsste nicht, wann Lazio das letzte Mal 3x hintereinander international spielte. Das müsste, wenn überhaupt, ewig her sein.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.880.398 von trustone am 31.05.18 19:09:22

Zitat von wiener9: SMS kostete insgesamt 18 Mio.

SMS wurde für 9 Mio gekauft, entsprechend ist er bilanziert. die zusätzlichen 9 Mio für den Abkauf der Klausel sind nicht bilanziert. Entsprechend höher ist das Gewinnpotential ggü Dembele, der für 15 Mio gekauft wurde und wo die Klausel nicht abgekauft wurde, man also 20 Mio Abgaben hatte.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.880.341 von halbgott am 31.05.18 18:59:49

Zitat von halbgott:

Zitat von Astragalaxia: Völlig lächerlich so zu tun, als ob die EL toller ist als die CL.

Weder habe ich so etwas auch nur ansatzweise behauptet, noch habe ich jemals geschrieben, ein Milinkovic Verbleib wäre negativ.

Wir können uns hier gerne kontrovers unterhalten, der springende Punkt ist aber, daß ich die Polemiken auf der Gegenseite sehe. Damit bist nicht nur Du gemeint, sondern auch z.B. Meister2012

Natürlich wurde etwas zu der Zuschauerauslastung geschrieben, ziemlich oft sogar. Auch zum fehlenden Stadion, zu faschistischen Fans, zu Schulden, zum Risikoabschlag, den man vornehmen müsse.

Beim Sponsorenvertrag hatte ich es noch nicht aufgeschrieben, ich bin hier aber nicht der Kindergartenbetreuer. Jeder kann solche Dinge selber recherchieren. Wenn man dann aber stattdessen das Gegenteil tut, nämlich im Streit plötzlich rumpöbeln und zu den Sponsoren völlig falsche Dinge unterstellen, die eben nicht spekulativ sind sondern faktisch, dann wird es echt mühselig.

Und das erlebe ich mit Dir in den Foren in den letzten Jahren ziemlich oft!!

Recherchiere hier einfach mal! Ich habe heute hier ganz neue Quellen zu Milinkovic reingestellt, was hast du recherchiert? Du hast was zum Sponsor geschrieben? Aha, wie viel Geld vom Sponsor gab es 2017/18 und wie viel gibt es 2018/19

Fakt ist, die gesamten Ex-Transfereinnahmen steigen in der nächsten Saison um mindestens 25 Millionen, dies unter der Bedingung in etwa gleicher sportlicher Erfolg. Und das ist sehr sehr konservativ berechnet, geringere Steigerungen bei den TV Einnahmen als ursprünglich berechnet sind da schon drin.

Das Wachstum ist enorm, so oder so. Bei CL Teilnahme hätte alles viel toller sein können, es hätte aber, genau wie Thyron geschrieben hatte, auch gewisse Nachteile geben können, die natürlich nicht die Vorteile aufwiegen, die Erkenntnis ist aber dennoch wichtig. Und das hat nix mit Hurra Trallala zu tun, wie Du unterstellst, denn die Polemiken, die Du hier unterbringst, stehen auf keiner sachlichen Grundlage. Das ist einfach Stammtischgepöbel und sonst nix.

wie gesagt, keiner hat gesagt, EL wäre toller als CL, so eine Streitkultur ist idiotisch und würdelos.

Ok, HG. Nun mal gaaaaanz langsam, extra für dich. Es ging um den Vergleich CL/EL:

1. MIT Cl hätten sich mittel-/langfristig neue Türen zu Sponsoren geöffnet, die Verhandlungsmöglichkeiten wären besser gewesen: MEHR Kohle als jetzt oder nächste Saison. Ähnliches gilt für marketing-technische Aspekte.
2. MIT Cl wäre die Zuschauer-Auslastung höher gewesen als mit EL. MEHR Kohle.
3. MIT Cl hätte es MEHR Kohle als mit der EL gegeben.

Dass die Sponsoren-Verträge auch mit EL besser werden, die Zuschauer-Auslastung schon gestiegen ist, habe ich nie in Abrede gestellt.
MIT Cl wären aber die wirtschaftlichen Aussichten wesentlich besser als mit EL.
Das alles hast du sehr wohl begriffen.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.881.460 von Astragalaxia am 31.05.18 21:38:35

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von halbgott: ...

Weder habe ich so etwas auch nur ansatzweise behauptet, noch habe ich jemals geschrieben, ein Milinkovic Verbleib wäre negativ.

Wir können uns hier gerne kontrovers unterhalten, der springende Punkt ist aber, daß ich die Polemiken auf der Gegenseite sehe. Damit bist nicht nur Du gemeint, sondern auch z.B. Meister2012

Natürlich wurde etwas zu der Zuschauerauslastung geschrieben, ziemlich oft sogar. Auch zum fehlenden Stadion, zu faschistischen Fans, zu Schulden, zum Risikoabschlag, den man vornehmen müsse.

Beim Sponsorenvertrag hatte ich es noch nicht aufgeschrieben, ich bin hier aber nicht der Kindergartenbetreuer. Jeder kann solche Dinge selber recherchieren. Wenn man dann aber stattdessen das Gegenteil tut, nämlich im Streit plötzlich rumpöbeln und zu den Sponsoren völlig falsche Dinge unterstellen, die eben nicht spekulativ sind sondern faktisch, dann wird es echt mühselig.

Und das erlebe ich mit Dir in den Foren in den letzten Jahren ziemlich oft!!

Recherchiere hier einfach mal! Ich habe heute hier ganz neue Quellen zu Milinkovic reingestellt, was hast du recherchiert? Du hast was zum Sponsor geschrieben? Aha, wie viel Geld vom Sponsor gab es 2017/18 und wie viel gibt es 2018/19

Fakt ist, die gesamten Ex-Transfereinnahmen steigen in der nächsten Saison um mindestens 25 Millionen, dies unter der Bedingung in etwa gleicher sportlicher Erfolg. Und das ist sehr sehr konservativ berechnet, geringere Steigerungen bei den TV Einnahmen als ursprünglich berechnet sind da schon drin.

Das Wachstum ist enorm, so oder so. Bei CL Teilnahme hätte alles viel toller sein können, es hätte aber, genau wie Thyron geschrieben hatte, auch gewisse Nachteile geben können, die natürlich nicht die Vorteile aufwiegen, die Erkenntnis ist aber dennoch wichtig. Und das hat nix mit Hurra Trallala zu tun, wie Du unterstellst, denn die Polemiken, die Du hier unterbringst, stehen auf keiner sachlichen Grundlage. Das ist einfach Stammtischgepöbel und sonst nix.

wie gesagt, keiner hat gesagt, EL wäre toller als CL, so eine Streitkultur ist idiotisch und würdelos.

Ok, HG. Nun mal gaaaaanz langsam, extra für dich. Es ging um den Vergleich CL/EL:

1. MIT Cl hätten sich mittel-/langfristig neue Türen zu Sponsoren geöffnet, die Verhandlungsmöglichkeiten wären besser gewesen: MEHR Kohle als jetzt oder nächste Saison. Ähnliches gilt für marketing-technische Aspekte.
2. MIT Cl wäre die Zuschauer-Auslastung höher gewesen als mit EL. MEHR Kohle.
3. MIT Cl hätte es MEHR Kohle als mit der EL gegeben.

Dass die Sponsoren-Verträge auch mit EL besser werden, die Zuschauer-Auslastung schon gestiegen ist, habe ich nie in Abrede gestellt.
MIT Cl wären aber die wirtschaftlichen Aussichten wesentlich besser als mit EL.
Das alles hast du sehr wohl begriffen.

Nachtrag, vergessen:
4. MIT CL wäre der Kaderwert wohl auch gestiegen. Lazio mit seinem Kader wäre viel mehr im Schaufernsterblickfeld Europas als mit der EL.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.881.481 von Astragalaxia am 31.05.18 21:41:52

der Kaderwert ist auch ohne CL die letzten 12 Monate regelrecht explodiert...............


warum diskutiert Ihr hier eigentlich immer über solche kleinen Sachen wie U19 oder Stadionauslastung wenn im Gegenzug stille Reserven von mehreren Hundert Mio. gebildet wurden,

nur darin liegt doch der zukünftige Hebel,
nicht ob die U19 nun Platz1 oder Platz 16 erreicht hat.............

[Astragalaxia]

Sag mal Wiener. Schnallst du es nicht, oder was?
Ich rede die ganze Zeit von weiterem mittel bis langfristigem Potenzial MIT CL.
Damit Lazio weiter wachsen kann, ist eine CL, auch für die WEITERE Kaderwertsteigerung, um ein (!) kleines Beispiel anzuführen, notwendig bzw. sehr hilfreich.
Das wurde verpasst.
Dass der Verein auch ohne CL Potenzial hat, ist unbestritten. Ansonsten wäre ich auch wohl kaum (hoch) investiert. Das Potenzial wäre aber MIT CL wesentlich höher.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.881.649 von Astragalaxia am 31.05.18 22:01:32

vielleicht schnallst es du nicht,
nur weil ich mit einem Kader von September bis Dezember 6 CL Spiele mache muss der Kaderwert noch lange nicht davon deutlich profitieren, schon gar nicht wenn ich vielleicht den großteil verliere,

ich kann nur sage, Lazio wurde im Herbst in der Euro League Gruppensieger, und der Kaderwert hat ganz generell und ganz massiv aufgewertet................

Lazio hat sich erneut für die EL qualifiziert somit sind die anderen Diskussionen erstmal überflüssig,

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.881.712 von trustone am 31.05.18 22:07:29

Zitat von wiener9: vielleicht schnallst es du nicht,
nur weil ich mit einem Kader von September bis Dezember 6 CL Spiele mache muss der Kaderwert noch lange nicht davon deutlich profitieren, schon gar nicht wenn ich vielleicht den großteil verliere,

ich kann nur sage, Lazio wurde im Herbst in der Euro League Gruppensieger, und der Kaderwert hat ganz generell und ganz massiv aufgewertet................

Lazio hat sich erneut für die EL qualifiziert somit sind die anderen Diskussionen erstmal überflüssig,

Lazio mit seinen vielen hochtalentierten Jungs und teilweise Stars wie Mili würde mit CL ganz anders wahrgenommen als in der EL. Zudem würden diese Jungs in der CL ein ganz anderes sportliches Niveau erleben und auch lernen, anzunehmen.
Und du hast es immer noch nich verstanden: Der Kaderwert ist massiv gestiegen. Eben (auch) weil sie EL gespielt haben. Ob das mit EL weitergehen würde, bezweifel ich. Dafür wäre in Zukunft die CL notwendig.
Und das ist nur ein einziges ! Beispiel dafür, wie Lazio mittelfristig oder langfristig weiter wachsen könnte mit CL. Die anderen Beispiele wurden schon genannt.
Genau das habe ich jetzt gefühlte 10 Mal geschrieben.
Ziel des Vereins sollte in Zukunft die CL sein, um den nächsten Sprung zu machen und weiter wachsen zu können.
Und das war es jetzt zum letzten Mal.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.881.460 von Astragalaxia am 31.05.18 21:38:35

Zitat von Astragalaxia: Dass die Sponsoren-Verträge auch mit EL besser werden, die Zuschauer-Auslastung schon gestiegen ist, habe ich nie in Abrede gestellt.

doch hast Du, hier bitte:

Zitat von Astragalaxia: Keine Sponsoren, keine Mehr-Einnahmen.

Die Einnahmen durch den Hauptsponsor verdoppeln sich beim Sockelbetrag, das sind die Fakten.

Die positiven Effekte durch die CL wurden von niemandem in Abrede gestellt, es war überhaupt nicht das Thema.

Die anderen Effekte sind aber auch sehr simpel, Transferwahrscheinlichkeiten steigen, das hat Vor- und Nachteile, Mehrfachbelastung ist weniger ausgeprägt, während Inter gegen Barcelona, Liverpool und BVB eventuell in einer Todesgruppe spielen muss, hat Lazio höchstens einen Gegner, der in etwa gleich stark wäre. Dadurch hat Lazio in der Liga bessere Möglichkeiten, weil sie in der EL oftmals nur mit B-Besetzung spielen werden. BVB hat in der EL Saison die zweitmeisten Pkt. geholt, weil sie genau das taten, Spieler wie Reus und co. hatten die weiten Reisen gar nicht erst mit gemacht, die saßen teilweise noch nicht mal auf der Bank.

Hätte Inter Mailand die Mehrfachbelastung in dieser Saison gehabt, hätten sie das extrem knappe Rennen um die CL Plätze eventuell nicht geschafft. Das sind wirklich denkbar simple Aussagen, deswegen musst du nicht rumpöbeln und vollkommen unsachliche Dinge sagen, wie das man bei EL keinerlei Mehreinnahmen hätte.

Eine CL Qualifikation wäre definitiv viel toller gewesen, aber nicht alles daran ist zwingend toll, die andere Variante ist viel weniger lukrativ, hat aber eben auch gewisse Chancen.

BVB zum Beispiel hat in der letzten Saison CL gespielt, sie holten für die UEFA 5-Jahreswertung insgesamt 10 Punkte, Lazio holte aber 17 Punkte, das wäre bei CL kaum möglich gewesen. Man kann solche einfachen Dinge benennen, ohne daß einem gleich irgendwas unterstellt wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.881.847 von halbgott am 31.05.18 22:25:55

UEFA 5-Jahreswertung

Zitat von halbgott: BVB zum Beispiel hat in der letzten Saison CL gespielt, sie holten für die UEFA 5-Jahreswertung insgesamt 10 Punkte, Lazio holte aber 17 Punkte, das wäre bei CL kaum möglich gewesen. Man kann solche einfachen Dinge benennen, ohne daß einem gleich irgendwas unterstellt wird.

BVB in der EL Saison 15/16 21 Punkte
Lazio in der EL Saison 15/16 15 Punkte

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2…


BVB in der CL Saison 17/18 10 Punkte
Lazio in der EL Saison 17/18 17 Punkte

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/ccoef2…

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.881.847 von halbgott am 31.05.18 22:25:55

Zitat von halbgott:

Zitat von Astragalaxia: Dass die Sponsoren-Verträge auch mit EL besser werden, die Zuschauer-Auslastung schon gestiegen ist, habe ich nie in Abrede gestellt.

doch hast Du, hier bitte:

Zitat von Astragalaxia: Keine Sponsoren, keine Mehr-Einnahmen.

Die Einnahmen durch den Hauptsponsor verdoppeln sich beim Sockelbetrag, das sind die Fakten.

Die positiven Effekte durch die CL wurden von niemandem in Abrede gestellt, es war überhaupt nicht das Thema.

Die anderen Effekte sind aber auch sehr simpel, Transferwahrscheinlichkeiten steigen, das hat Vor- und Nachteile, Mehrfachbelastung ist weniger ausgeprägt, während Inter gegen Barcelona, Liverpool und BVB eventuell in einer Todesgruppe spielen muss, hat Lazio höchstens einen Gegner, der in etwa gleich stark wäre. Dadurch hat Lazio in der Liga bessere Möglichkeiten, weil sie in der EL oftmals nur mit B-Besetzung spielen werden. BVB hat in der EL Saison die zweitmeisten Pkt. geholt, weil sie genau das taten, Spieler wie Reus und co. hatten die weiten Reisen gar nicht erst mit gemacht, die saßen teilweise noch nicht mal auf der Bank.

Hätte Inter Mailand die Mehrfachbelastung in dieser Saison gehabt, hätten sie das extrem knappe Rennen um die CL Plätze eventuell nicht geschafft. Das sind wirklich denkbar simple Aussagen, deswegen musst du nicht rumpöbeln und vollkommen unsachliche Dinge sagen, wie das man bei EL keinerlei Mehreinnahmen hätte.

Eine CL Qualifikation wäre definitiv viel toller gewesen, aber nicht alles daran ist zwingend toll, die andere Variante ist viel weniger lukrativ, hat aber eben auch gewisse Chancen.

BVB zum Beispiel hat in der letzten Saison CL gespielt, sie holten für die UEFA 5-Jahreswertung insgesamt 10 Punkte, Lazio holte aber 17 Punkte, das wäre bei CL kaum möglich gewesen. Man kann solche einfachen Dinge benennen, ohne daß einem gleich irgendwas unterstellt wird.

Mein Zitat ist inhaltlich vollkommen korrekt.
Ich kann mich jetzt gerne das 11. Mal wiederholen: Bei CL-Teilnahme hätte Lazio mittel-/langfristig Mehr-Einnahmen durch Sponsoren und ganz andere Möglichkeiten neue Sponsoren zu akquirieren.
Auch die Transferwahrscheinlichkeiten scheinen sich durch EL-Teilnahme NICHT signifikant zu erhöhen. Es ist offensichtlich, dass der Präsident Mili nicht gehen lassen möchte. Ansonsten hätte er nciht das utopische Preisschild von 200 Mio Euro für Milinkovic hochgehoben.
Bleibt nur noch dein Argument, dass Lazio angeblich öfter die Möglichkeit hätte, in der EL mit B-Elf zu spielen. Diese These halte ich für sehr gewagt. Lazio ist nicht Real Madrid.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.883.293 von Astragalaxia am 01.06.18 08:36:39

bleib doch endlich mal bei der Wahrheit, immer wieder diese falschen Behauptungen von Dir,

mit keinem Wort hatte der Präsident auch nur irgend etwas von 200 Mio. gesagt,
das Video seines Interviews findest du sogar im Netz!!

er sagte in diesem Interview dass für SMS 100 Mio. zu wenig seinen,
bzw. dass er mehr als 100 Mio. kosten würde,

er hätte auch sagen können SMS kostet minimum 200 Mio.
oder er sei unverkäuflich, da alles hat er aber eben nicht gesagt...............

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.883.380 von trustone am 01.06.18 08:45:19

Jetzt weiß ich wieder, weshalb ich die letzten Wochen wallstreet-online gemieden habe: Kindergarten-Geplänkel wohin man schaut. Wieso blendet ihr Astra nicht einfach aus?
Bei den 200 Mio. Euro hat er allerdings recht, auch wenn Lotito es nicht wörtlich gesagt hat:

http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/calcio-mercato/…

Der entscheidende Absatz frei übersetzt: "...Bei einer dieser Gelegenheiten machte Lotito, der die Geste mit den Händen nachahmt, deutlich, wie viel Milinkovic wert ist: zweihundert Millionen. Er bewegte Zeige- und Mittelfinger seiner rechten Hand und begleitete ihn mit einem spöttischem Lächeln." Bisher fand ich Lotitos Verhalten eher suboptimal für den Kursverlauf, im Falle Stefan de Vrij war es sogar schädlich für Lazio. Im Nachhinein kann sich dies nun alles um 180 Grad drehen, im Prinzip weiß nun jeder, dass er ein absolut konsequenter und integer Präsident ist, der notfalls auch mal einen Spieler für drei Jahre auf die Tribüne setzten lassen würde, anstatt sich von diesem vorführen zu lassen, indem dieser sich z.B. zu seinem Wunschverein streiken will. Das wird bei Lazio mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit nicht passieren. Jeder weiß, zu was Lotito fähig ist, schlimmstenfalls gefährdet man als Spieler sogar seine Karriere, wenn man mit Lazio Spielchen abziehen will und noch vier Jahre Vertrag hat.
"Lazio ist kein Supermarkt." Ich denke diese Botschaft ist in Europa angekommen. Einen Transfer von Milinkovic-Savic halte ich dennoch auch noch in diesen Sommer für nicht ausgeschlossen. Kommt natürlich darauf an, wie viel Geld letzten Endes im Umlauf sein wird. Was geschieht mit Neymar? Oder mit Cristiano Ronaldo? Man wird sehen. Sonst bleibt eben einer der besten und begehrtesten Mittelfeld-Spieler der Welt weiterhin bei Lazio. Es könnte alles schlimmer sein.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.886.638 von werwiewowas am 01.06.18 14:00:46

eben nicht,
nur weil jemand eine Geste ins Puplikum macht kann man daraus doch nicht ableiten dass der Spieler nicht verkauft wird weil der Präsident 200 Mio. fordert...................

er hatte doch klar gesagt dass über 100 Mio. fällig sind und nicht dass 200 Mio. seine Schmerzgrenze sind, aber egal,


lustiger Handelstag heute übrigens,
möchte gar nicht wissen wohin der Kurs gelaufen wäre wenn da ab Mittag nicht plötzlich diese automatisierten 3000er Verkaufs Pakete aufgetaucht wären,

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.888.240 von trustone am 01.06.18 17:40:26

Schon gut, wir müssen wegen dieser Geste jetzt hier nicht um den bronzenen Blumentopf streiten, aber egal finde ich es dennoch nicht. Lazio wird momentan mit nicht mal 90 Mio. Euro an der Börse bewertet, da finde ich schon, dass man genauer hinschauen muss, was ein Verkauf eines einzelnen Spielers an Umsatz und Gewinn bringen würde, denn da machen 10 Mio. Euro hin oder her immerhin über 11% der kompletten Marktbewertung aus!
Es gibt nun die Aussage vom 30.05.2018, dass ein Verein (es war wohl Inter Mailand) im Sommer 2017 110 Mio. Euro für Milinkovic-Savic geboten habe. Lazio hat abgelehnt, weil man "kein Supermarkt" sei. Es ist doch dann wirklich extrem unrealistisch, zu glauben, dass er nach seiner mit großem Abstand bisher stärksten Saison nun für etwas über 100 Mio. Euro wechseln können würde. Ob da nun wirklich 200 Mio. Euro gefordert werden, lasse ich mal so dahin gestellt, aber die Aussagen sind doch ziemlich klar.
Bis vor ein paar Tagen hielt ich eben diese 110 Mio. Euro für die Schmerzgrenze, und wäre als Anleger mit einem Verkauf absolut einverstanden gewesen. Da wusste ich aber nicht, dass man bereits im Sommer 2017 ein Angebot in genau dieser Höhe abgelehnt hatte. Ich weiß nun nicht, wo man genau die Schmerzgrenze von Lazio ziehen kann, die wird jetzt vermutlich irgendwo zwischen 120 und 200 Mio. Euro liegen. Vielleicht war diese Geste, die nun von den Medien als "Sergej Milinkovic-Savic ist 200 Mio. Euro wert" gedeutet wird, auch nur das erste Gegengebot von Lotito an bestimmte Vereine und intern ist man sich längst einig, dass er für z.B. 150 Mio. Euro gehen dürfte. Keine Ahnung. Aber nach den neuesten Meldungen ist wohl klar, dass Milinkovic-Savic diesen Sommer für 110 Mio. Euro nirgendwohin wechseln wird.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.891.762 von werwiewowas am 02.06.18 10:34:32

also,
Inter bot letzten Juli 70 Mio.
und Manchester United dann anscheinend am aller letzten Transfer Tag dem 29.8 diese 110 Mio. plus Bonus Zahlungen,

das war natürlich unglücklich von Manchester,
hätte Lotito am letzten Tag verkauft hätte er wohl keinen Ersatz mehr bekommen, das war womöglich ein Hauptgrund für die Ablehnung,

möchte nicht wissen was passiert wäre wenn dieses 110 Mio. Angebot ein paar Wochen vor Transfer Ende gekommen wäre,

und klar ist es nicht egal ob Milinkovic für 10 Mio. mehr oder weniger wechseln wird,
aber von welchem Niveau aus reden wir da?

wie du richtig schreibst wird Lazio an der Börse aktuell mit 88 Mio. bewertet,
egal ob SMS nun also für 120 oder eher 140 Mio. verkauft wird, die Unterbewertung ist enorm, ganz unabhängig davon wie hoch der Verkaufspreis dann am Ende sein wird,

Lazio wird aktuell nicht mal annähernd mit dem möglichen Erlös eines einzigen Spielers bewertet,
hab sowas an der Börse in den vielen Jahren jedenfalls noch nicht erlebt,

dass es für einen einzelnen kleinen Teil der AG ein deutlich höheres Angebot gab als die gesamte AG überhaupt bewertet wird,

und das tolle an der Geschichte ist ja, dass im Lazio Kader 4-5 weitere richtige Perlen liegen,

Luis Alberto, Immobile, Felipe Anderson und Strakosha haben im Einkauf zusammen 20 Mio. gekostet, heute würden sie am Transfermarkt wohl 150 Mio. einbringen...........

Lazio hat aufgrund einer ausgezeichneten Transferpolitik hier die letzten 2-3 Jahre stille Reserven von mehreren hundert Mio. Euro aufgebaut,

wenn alleine das erstmal im Kurs eingepreist wird sollte es eine ordentliche Rallye hin zu einem halbwegs fairen Wert geben,

[halbgott]

Transferwahrscheinlichkeiten

Durch das sehr eindeutige Verhalten von Lotito gibt es im Grunde genommen nicht mehr so viele Möglichkeiten. Der einzige Verein, der sich eine utopische Ablösesumme leisten kann oder will ist Paris St.Germain. Man.Utd. hat mehr oder weniger abgewunken, momentan gilt daher ein Verbleib von Pogba als zunehmend wahrscheinlicher.

Paris kann sich einen SMS Transfer nur leisten, wenn Neymar verkauft werden würde, es wäre der teuerste Transfer aller Zeiten. Zwar könnte sich Paris eh alles leisten, dagegen steht aber das financial fairplay, sie brauchen also auch Einnahmen. Neymar Wechsel gilt als möglich, der einzige Kaufverein scheint Real Madrid zu sein. Die wollen dafür Ronaldo und/oder Bale extrem teuer verkaufen, das ist aber ziemlich spekulativ.

Milinkovic selbst hat kaum eine Chance auf Mitspracherecht. Denn falls Paris tatsächlich 170 Mio + Bonus = 200 Mio bietet, wird Juventus, Man.Utd. oder wie sie alle heißen, kaum eine Chance haben, auch dann nicht, wenn Milinkovic das wollen würde. Der Poker könne durch einen Spielerwunsch nicht unterbunden werden, hiess es. In dem Fall müssten also mindestens 140-150 Mio gezahlt werden, nur dann könne der Spieler sagen, ich will aber lieber bei einem anderen Verein spielen. Ich halte das für glaubhaft.

Insgesamt sind die Chancen für einen Wechselt zu utopischen Ablösesummen eher wahrscheinlich, normalerweise müsste die Börse das zumindest teilweise bereits vorher einpreisen, denn der eigentliche Wechsel würde ziemlich spät passieren. Eine vorherige teilweise Einpreisung ist bei Fussballaktien aber noch nie passiert, falls es diesmal passieren würde, wäre es das erste Mal. Könnte sein, nämlich deswegen, weil eine fast doppelt so hohe Summe wie bei Dembele (105 - 20 = 85 Mio) bei der winzigen Börsenkapitalisierung dann doch einfach viel zu viel ist.

Aber, wenn es halt länger dauert, dann soll es halt so sein und wenn der Deal gar nicht stattfinden sollte, auch. Das Transferfenster endet in Italien am 18.8. dann sehen wir weiter.

Wir können die Kursentwicklung bei Lazio in jedem Fall völlig gelassen sehen, signifikant sinkende Kurse sind mitten im Sommer bei der Nachrichtenlage unwahrscheinlicher denn je.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.892.878 von halbgott am 02.06.18 14:51:34

Unterschiedsspieler

Kaiserslautern verkaufte Ballack an Leverkusen.

Kaiserslautern spielte seitdem gegen den Abstieg, Leverkusen spielte fortan um die Deutsche Meisterschaft.

Leverkusen verkaufte Ballack an die Bayern.

Leverkusen spielte seitdem jahrelang gegen den Abstieg. Bayern wurde auf eine neue Stufe gehoben und erreichte jedes Jahr mindestens das Halbfinale in der CL.

Werder Bremen verkaufte Mehmet Özil.

Werder Bremen spielt seitdem gegen den Abstieg.

Wolfsburg verkaufte De Breyne.

Wolfsburg spielt seitdem gegen den Abstieg.

BvB steht ohne Marco Reus auf Platz 8.

Marco Reus schießt den BvB noch auf Platz 4 und generiert so für den Verein geschätzte 70 Mio. Mehreinnahmen.

Mir fällt noch einer ein.

Alemania Aachen verkaufte Jan Schlaudraff.

Alemania Aachen stieg daraufhin jedes Jahr ab.


Lazio verkauft SMS.

Lazio spielt nächste Saison........, genau, gegen den Abstieg!!!

[90BVB09]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bleiben Sie bitte sachlich.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.894.363 von 90BVB09 am 02.06.18 20:50:48

Mein lieber B09, das alles sind Fakten, das alles ist wirklich so passiert. Wenn ich noch 10 Minuten nachdenke fallen mir mindestens noch 15 weitere Beispiele ein, wo der Unterschiedsspieler verkauft wurde und der abgebende Verein anschliessend in der Versenkung verschwand.

Ich behaupte mal wieder: Der Verkauf von SMS führt Lazio in die Bedeutungslosigkeit und somit zwangsläufig zurück auf Los, auf Kurse um die 50 Cents.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.894.492 von metzki am 02.06.18 21:24:26

Nein, weil du ganz offensichtlich keinen Durchblick hast, was SMS bei bzw für Lazio ist. Er ist wahrlich ein sehr sehr guter Spieler, aber ich habe fast alle Spiele gesehen und auch ohne ihn hat man top Leistungen abgerufen. Von daher hinken deine Vergleiche ein wenig..

Auszuschließen ist es nicht, aber dann müsste einiges mehr schief laufen bei Lazio...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.894.228 von metzki am 02.06.18 20:06:04

Geh lieber ins Bett. Wie kann man sich so zum Affen machen? Nimm doch mal Bvb als Beispiel... Wen die so alles verkauft haben und nicht um den Abstieg gespielt haben.

[Astragalaxia]

Man muss nicht Metzkis Meinung sein, aber euer dauerhaftes Gepöbel, sobald man hier mal Kritik äußert, geht auf keine Kuhhaut.

[ooy]

Lesezeichen...

[Thyron24]

http://www.fussballtransfers.com/ligue1/transferziel-nummer-…

Verrati steht wohl kurz vor einem Wechsel von Paris zu Manchester United für 115 Mio Euro. Damit wäre gut möglich, dass Savic für 130 Mio +XX Millionen zu Paris wechselt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.897.501 von Astragalaxia am 03.06.18 16:35:16

metzki

Zitat von Astragalaxia: Man muss nicht Metzkis Meinung sein, aber euer dauerhaftes Gepöbel, sobald man hier mal Kritik äußert, geht auf keine Kuhhaut.

Wenn die Meinung von metzki in irgendeiner Form konstruktiv sein sollte, also Lazio spielt ohne SMS gegen den Abstieg und es wären Kurse bei 50 Cent zu erwarten (entspräche einer Börsenkapitalisierung von 34 Millionen), dann sind die Antworten wohl kaum Gepöbel.

Bei den möglichen Einnahmen würde Lazio über 100 Mio Nettogewinn generieren können, bei allen Quellen was wie und wie viel davon reinvestiert werden würde, bzw. wie sich Lazio in den Jahren davor verhalten hatte, gäbe es nicht ansatzweise, selbst bei schwersten sportlichen Verfehlungen, kaum jemals die Variante, daß die Börsenkapitalisierung wieder auf 34 Mio sinken könnte.

Der echte Vorteil z.Z. ist, daß die Lazio Aktie bereits 40% konsolidiert hatte, also von 2 auf 1,23 runter, und nun einen doppelten Boden gebildet hat (Kurse unter 1,20 waren ein Fehlsignal, was sehr schnell mit +9% intraday ausgebügelt werden konnte), charttechnisch also nunmehr aussichtsreich ist und gleichzeitig das Ganze bei der fundamentalen Unterbewertung sehr gut aussieht. Da Fussballaktien im Sommer niedrig notieren, von dort also eine Ralle startet, ist Lazio ein klarer Kauf, eben weil wg. der viel größeren Unterbewertung viel weniger Risiko vorhanden ist.

metzki schreibt, daß der Verkauf von Özil bei Werder Bremen ein echter Nachteil gewesen wäre. Sehe ich auch so. Es hat aber nix mit einem möglichen Milinkovic Wechsel zu tun. Özil hatte bei Werder Bremen einen TM Wert von 27 Mio, wechselte aber für 18 Mio, weil er nur noch ein Jahr Vertrag hatte. Bei Milinkovic geht es aber darum, daß er zum doppelten Preis wechseln würde oder eben gar nicht. Milinkovic hat bis 2022 Vertrag, es gäbe nicht ansatzweise die Variante wie bei Werder damals.

[halbgott]

Felipe Anderson

Lazio hat ein 38 Mio Gebot von West Ham für Anderson abgelehnt, er würde nicht unter 50 Millionen verkauft (bisher hatte man 30 Mio Gebote abgelehnt)
25% der Ablösesumme müsste man an den Verkäuferverein abtreten.

Interessiert sind auch Leicester, Southampton und Chelsea

CIES bewertet Felipe Anderson mit 18,9 Mio: http://www.football-observatory.com/-values-71437

Beim gesamten Kaderwert von CIES in Höhe von 400 Mio, ist besonders interessant, daß für die meist genannten Spieler für mögliche Verkäufe, also Felipe Anderson und Milinkovic (75,4 Mio) viel höhere Gebote bereits abgeben wurden.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.904.590 von halbgott am 04.06.18 17:34:38

https://www.thesun.co.uk/sport/6440434/leicester-city-west-h…

also wenn jetzt schon 38 Mio. beim ersten Angebot geboten wurden, wird wohl noch eines für 45-50 Mio. kommen bis ende August, dabei war Anderson oft nur Ersatz und der backup für Alberto

der Transfermarkt selbst öffnet ja erst am 1.7

gut möglich jedenfalls dass zwei Spieler für insgesamt rund 180 Mio. verkauft werden..........

[halbgott]

Orderbuch

hat sich gut gefüllt, 160.000 Stück über 1,28

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…


Das Verpassen der CL ist anscheinend kein Thema mehr, das Risiko für sinkende Kurse ist klar gesunken. Zudem hat man charttechnisch mittlerweile eine gute Bodenbildung, bei einer 40% Konsolidierung, die zwischenzeitlichen Kurse unter 1,20 waren ein Fehlsignal. That's perfect, zumal wir uns mitten im Sommer befinden, bester Startpunkt für jedwede Fussballaktie

[halbgott]

Euro League Einnahme-Verteilung

Die UEFA hat die neue Einnahme-Verteilung veröffentlicht:
https://de.uefa.com/uefaeuropaleague/news/newsid=2562561.htm…

Gesamteinnahmen steigen ggü dem Vorjahr um 40%, allerdings muss man da differenzieren, sportlicher Erfolg wird deutlich mehr steigen.

Hier die neuen Einnahmen im einzelnen:

Startprämie 2,92 Mio +12% (Vorjahr 2,6 Mio)
Siegprämie in der Gruppenphase 0,57 Mio +58% (Vorjahr 0,36 Mio)
Unentschieden 0,19 Mio+58% (Vorjahr 0,12 Mio)

Gruppensieg 1,0 Mio +67% (Vorjahr 0,6 Mio)
Zweitplatzierter 0,5 Mio +67% (Vorjahr 0,3 Mio)

Vereine, die sich für die K.-o.-Phase qualifizieren, erhalten folgende Beträge:
• Qualifikation für das Sechzehntelfinale: EUR 500 000 pro Verein
• Qualifikation für das Achtelfinale: EUR 1,1 Mio +47% (Vorjahr 0,75)
• Qualifikation für das Viertelfinale: EUR 1,5 Mio +50% (Vorjahr 1,0)
• Qualifikation für das Halbfinale: EUR 2,4 Mio +50% (Vorjahr 1,6)
• Verlierer Endspiel EUR 4,5 Mio +29% (Vorjahr 3,5)
• Sieger Endspiel EUR 8,5 Mio. +31% (Vorjahr 6,5)

dazu kommen völlig neu die Einnahmen aus der Koeffizientenrangliste der Zehnjahreswertung. Lazio liegt hier auf Platz 44, ist eigentlich ziemlich gut, denn die vor Lazio platzierten CL Vereine haben damit nix zu tun, die müsste man rausrechnen. Von den 48 EL-Mannschaften erhält die schlechtest platzierte 71.430 Euro, jeder Rang besser, entsprechend 71.430 mehr, so daß der best platzierte Euro League Verein aus diesem Pott 3,42 Mio erhält.

Dazu kommen die Marktpool Einnahmen.

Ursprünglich war meine Annahme +5 Mio bei ähnlichem sportlichem Abschneiden.
wegen der bis jetzt nicht genau verifizierbaren Einnahmen aus der Koeffizientenrangliste und dem Marktpool, kann ich jetzt nicht genau errechnen, wie hoch die Mehreinnahmen wären, falls man den gleichen sportlichen Erfolg hätte, es werden aber in jedem Fall mehr als diese ursprünglich geschätzten +5 Mio

Gesamte Mehreinnahmen aus neuem TV Vertrag (wg. neuer Verteilung), verbesserter Vertrag mit Hauptsponsor und Euro League liegen insgesamt bei sehr konservativ geschätzt + 25 Mio

Wenn man bedenkt, daß die gesamten Umsätze inkl. Transfers viele Jahre bei lediglich 100 Mio lagen und erst 2016/17 eigentlich nur wg. Transfereinnahmen diese Schallmauer nachhaltig durchbrochen wurde, ist das eine sehr ordentliche Steigerung. Bei den Transfereinnahmen hätte man bei Milinkovic + kleinere Transfers konservativ geschätzt +80 Mio Mehreinnahmen, bei Milinkovic + Anderson mindestens ca. + 115 Mio ggü dem Vorjahr

Gesamtumsatz könnte im optimalen Fall, also Platz 5 und EL Viertelfinale + Milinkovic + Anderson um 140 Millionen ggü dem Vorjahr steigen. Bei der Variante für Milinkovic gibt es tatsächlich mehr als 140 Mio, bzw. es wird Platz 3 in der Liga erreicht (Sponsorenprämien dafür) und/oder in der EL mehr erreicht, sind auch deutlich höhere Steigerungen denkbar. Im schlechteren Fall, also lediglich Anderson wechselt und Milinkovic bleibt, wird der Umsatz ggü dem Vorjahr höchstwahrscheinlich dennoch steigen, selbst wenn man sportlich schlechter anschneiden sollte.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.912.150 von halbgott am 05.06.18 15:23:11

Pfeifen im Walde


Deine charttechnische Bodenbildung mit Doppelboden und angeblichem Fehlsignal hört sich für mich doch eher wie das Pfeifen im Walde an. Wir sind Nach CL - Aus von ca. 1,50 bis 1,10 gefallen. Nun sind wir wieder bei 1,30, für mich eine lehrbuchmässige, technische 50% Erholung im Abwärtstrend. Wenn ich mir den 1-Jahreschart ansehe, haben wir es hier mit einer schönen SKS Formation zu tun, welche noch nicht vollendet ist.

Vor einem Jahr hatten wir Kurse um die 0,50 Euro, jetzt haben wir Kurse um die 1,30 Euro. Da ist immer noch Speck dran. Nach meinem Dafürhalten muss ein Teil dieses Speckes noch verzehrt werden. Egal ob SMS verkauft wird, egal ob wir ein KGV von 2 haben. Hier muss noch verzehrt werden.

[Freibauer]

Aktuell bricht der italienische Bondmarkt wieder ein...das zieht Lazio mit runter...auch wenn die fundamentale Begründung dafür mehr als dünn ist - vor allem wenn Lazio schuldenfrei sein sollte...

und eh nie Kredite aufnimmt...schon gar nicht wenn so hohe Transfergewinne winken...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.918.432 von metzki am 06.06.18 09:38:55

Und welche schlüssige Begründung außer deinem charttechnischen Signal findest du dafür? Es wurde ja schon des Öfteren begründet, warum der Kurs in der letzten Saison so erheblich angezogen hatte.

Ob dein 1 Jahreschart dann passen würde, steht für mich auch nicht fest. Was sagen denn 3,5,10 jahreschart... warum 1 Jahr?

Der Kurs stand bei 2 EUR, warum also hast du dir die 1,50 EUR ausgesucht.. für mich mal alles wieder wenig schlüssig! Aber deine Intention ist ja bekannt.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.918.891 von 90BVB09 am 06.06.18 10:25:56

Wir pendelten vor dem CL-Aus wochenlang um die 1,50 und Lazio war bei den Buchmachern im Spiel gegen Inter klarer Favorit. Ich meine die Ouote Sieg oder X Lazio lag bei 1,45. Sieg Inter oder X lag bei 2,80. Natürlich sind die Anleger nun enttäuscht. Man selber hat 60 Mio weniger Einnahmen. Diese 60 Mio. generiert jetzt Inter, ein direkter Konkurrent. Das dürfte schon einige Auswirkungen auf die nächste Saison haben. Das spiegelt der Aktienkurs ja auch wieder. Der kurzfristige Abwärtstrend ist weiterhin voll in takt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.919.455 von metzki am 06.06.18 11:19:28

Zitat von metzki: Wir pendelten vor dem CL-Aus wochenlang um die 1,50 und Lazio war bei den Buchmachern im Spiel gegen Inter klarer Favorit. Ich meine die Ouote Sieg oder X Lazio lag bei 1,45. Sieg Inter oder X lag bei 2,80. Natürlich sind die Anleger nun enttäuscht. Man selber hat 60 Mio weniger Einnahmen. Diese 60 Mio. generiert jetzt Inter, ein direkter Konkurrent. Das dürfte schon einige Auswirkungen auf die nächste Saison haben. Das spiegelt der Aktienkurs ja auch wieder. Der kurzfristige Abwärtstrend ist weiterhin voll in takt.

Direkt vor dem Spiel gegen Inter stand der Kurs bei 1,416. Da stand er auch schon am 12.Februar. Der Aktienkurs tendiert seitdem bei sehr enger Tradingrange im Prinzip seitwärts zwischen 1,40 und 1,20. Seltene Ausbrüche nach oben oder unten. Das ist ziemlich langweilig so weit.

Natürlich war das unmittelbare Ausscheiden in dem Moment total enttäuschend, aber eben nicht weil es deshalb jetzt noch viel schärfer konsolidieren müsse, sondern eher weil das große kurzfristige Aufwärtspotential in dem Moment weg war oder immer noch ist. Am 29. und 30. Mai ging es sehr kurz unter 1,20. Das hatte was mit der Italien Misere zu tun und weniger mit Lazio, schätze ich. Weil es sich danach sehr schnell wieder erholte und die niedrigen Kurse bei niedrigen Umsätzen gehandelt wurden, ist das erst mal nur ein klassischer false break. Erst wenn es wieder unter 1,20 gehen sollte, würde sich ein nachhaltiger Abwärtstrend bestätigen.

Die derzeitige Misere hat auch etwas mit Italien und der dortigen Unsicherheit zu tun, aber eigentlich ist das Quatsch. Es wurden heute bislang gerade mal 12 Tausend Stück gehandelt, weder im positiven noch negativen könnte man aus so niedrigen Umsätzen irgendwas ableiten.

[halbgott]

Transferspekulationen

Real bietet angeblich 350 Mio für Neymar:

https://www.bild.de/sport/fussball/primera-division/real-mad…

Die Buchmacherquoten für einen Neymar Wechsel sind auf 2 gesunken:

https://www.betvictor.com/de-de/sports/fussball-specials/cou…

Sollte Paris St. Germain tatsächlich Neymar verkaufen, würde ein Wechsel von Milinkovic zu einer extrem hohen Summe wahrscheinlicher werden.

Paris wollte 170 Mio bieten, ich gehe davon aus, daß die Quelle Sky Italia mit den 200 Mio inkl. Bonus ebenso Paris St. Germain meint. Die Äußerung von Lotito deutet daraufhin, daß die Möglichkeit tatsächlich bestehen könnte, möglicherweise hat er konkrete Hinweise bekommen, nicht vorschnell zu handeln, sondern abzuwarten, da Paris im Moment diese Summe nicht aufbringen kann.

[trustone]

hatte ich so auch nicht auf der Rechnung,

für Arnautovic von West Ham liegen wohl 50-60 Mio. Angebote vor,
als Nachfolger hat West Ham nun Anderson von Lazio auserwählt,

ich denke für 45-50 Mio. wird er zu West Ham wechseln,

Anderson kostete Lazio damals 7,5 Mio. und ist bereits vollständig abgeschrieben,
der Verkaufserlös würde als voll auf den Gewinn durchschlagen,

Anderson Marktwert aktuell 25 Mio.................Verkaufspreis wohl zumindest 40-50 Mio

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.921.405 von trustone am 06.06.18 14:57:47

https://www.laola1.at/de/red/fussball/international/england/…

[Thyron24]

Falls Paris Neymar für mindestens 350 Millionen verkaufen sollte und angeblich wird Verrati für mindestens 110 Millionen verkauft dann hätten sie 460 Mio Transfereinmahmen. Echt heftig! Der Verrati spielt auf der gleichen Position wie SMS im defensiven Mittelfeld. Die Wahrscheinlichkeit für ein Wechsel von Savic steigt damit...

Für Anderson rechne ich mindestens mit 50 Mio und falls alles so kommt wie oben geschrieben, dann Savic mindestens 150 Mio Euro...

Natürlich alles Spekulation!

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.921.597 von Thyron24 am 06.06.18 15:13:51

Oha, jetzt wird es ja immer wilder. SMS soll weg, Alberto soll weg und jetzt auch noch Anderson. Wer soll dann noch Fussball spielen? Die U 19? Ein Verkauf von Unterschiedsspielern war noch nie ein guter Ratgeber. Dazu gibt es wirklich, von mir schon erwähnt, genügend negative Beispiele. Wenn es Lotito ums Geld ginge, hätte er schon lange Kasse machen können. Lotito geht es in erster Linie um sportlichen Erfolg, und das ist auch gut so.

Ich behaupte, keiner dieser 3 Schlüsselspieler wird verkauft. Im Gegenteil, man wird sicher noch den einen oder anderen Spieler dazukaufen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.921.939 von metzki am 06.06.18 15:40:51

Zitat von metzki: Oha, jetzt wird es ja immer wilder. SMS soll weg, Alberto soll weg und jetzt auch noch Anderson. Wer soll dann noch Fussball spielen? Die U 19? Ein Verkauf von Unterschiedsspielern war noch nie ein guter Ratgeber. Dazu gibt es wirklich, von mir schon erwähnt, genügend negative Beispiele. Wenn es Lotito ums Geld ginge, hätte er schon lange Kasse machen können. Lotito geht es in erster Linie um sportlichen Erfolg, und das ist auch gut so.

Ich behaupte, keiner dieser 3 Schlüsselspieler wird verkauft. Im Gegenteil, man wird sicher noch den einen oder anderen Spieler dazukaufen.

Klar die bleiben mit Überzeugung in der El....jetzt noch bei WM zuschauen und dann hoffen das Lazio sich 2019 oder 2020 qualifiziert...

Metzkis Welt macht sich wie sie ihm gefällt...

[DulsbergerJung]

Hier wird über drei mögliche Transfers von 200-250 Millionen spekuliert. Aber völlig egal ob auch nur ein Transfer stattfindet, der Wert der nachgefragten Spieler sollte sich langsam in der Marktkapitalisierung zeigen, oder?? 70_90 Millionen sind einfach lächerlich...

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.922.002 von Freibauer am 06.06.18 15:43:46

Natürlich wollen diese Spieler CL spielen und woanders das drei oder vierfache verdienen, was ja theoretisch auch möglich wäre. Das Problem ist aber, Lotito ist nicht Watzke. Das hat man ja gerade bei de Vries (weis nicht wie der geschrieben wird) gesehen. Machtwort von Lotito, " Du bleibst, basta". Lotito möchte regelmässig CL spielen, vielleicht sogar einmal italienischer Meister werden. Dafür braucht er gerade diese 3 Spieler. Kann mir echt nicht vorstellen, dass er diese Mannschaft auseinander reisst.

Ich bleibe dabei, alle 3 Spieler müssen bleiben. Sollten sie rumzicken landen sie auf der Tribüne. Da kennt Lolito keine Gnade.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.923.145 von metzki am 06.06.18 17:23:28

Zitat von metzki: Natürlich wollen diese Spieler CL spielen und woanders das drei oder vierfache verdienen, was ja theoretisch auch möglich wäre. Das Problem ist aber, Lotito ist nicht Watzke. Das hat man ja gerade bei de Vries (weis nicht wie der geschrieben wird) gesehen. Machtwort von Lotito, " Du bleibst, basta". Lotito möchte regelmässig CL spielen, vielleicht sogar einmal italienischer Meister werden. Dafür braucht er gerade diese 3 Spieler. Kann mir echt nicht vorstellen, dass er diese Mannschaft auseinander reisst.

Ich bleibe dabei, alle 3 Spieler müssen bleiben. Sollten sie rumzicken landen sie auf der Tribüne. Da kennt Lolito keine Gnade.

Na ja, Metzki. Im Unterschied zu Dembele oder Auba sind die 3 Stars aber eher unproblematisch und pochen nicht auf Teufel komm raus auf Vertragsauflösung. Zudem würden sie auf der Tribüne eher uninteressant für die großen Vereine. Sie würden sich ins eigene Fleisch schneiden.
Lotito kann diese 3 verkaufen. Er wird dies aber nur tun, wenn man sehr, sehr deutlich über den Marktwert verkaufen kann.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.923.145 von metzki am 06.06.18 17:23:28

Zitat von metzki: Natürlich wollen diese Spieler CL spielen und woanders das drei oder vierfache verdienen, was ja theoretisch auch möglich wäre. Das Problem ist aber, Lotito ist nicht Watzke. Das hat man ja gerade bei de Vries (weis nicht wie der geschrieben wird) gesehen. Machtwort von Lotito, " Du bleibst, basta". Lotito möchte regelmässig CL spielen, vielleicht sogar einmal italienischer Meister werden. Dafür braucht er gerade diese 3 Spieler. Kann mir echt nicht vorstellen, dass er diese Mannschaft auseinander reisst.

Ich bleibe dabei, alle 3 Spieler müssen bleiben. Sollten sie rumzicken landen sie auf der Tribüne. Da kennt Lolito keine Gnade.

Ganz ehrlich, ich könnte deinem Szenario so gar das Meiste abgewinnen. Mannschaft beisammen halten, aber dann nur wenn alle wichtigen Spieler auch die kommende Saison am gleichen Strang ziehen und alles geben. Wenn man sich dann noch verstärken kann (ein fiter Badstuber wäre eine Wucht!), denke ich kann man sicher oben mit halten.

Und lasst das Mal ein Überraschungsmeister a la BVB in 2011 werden Spaß, das wäre dann wohl zu viel träumerei

Aber auch egal, ich denke das Szenario, dass keiner der top Spieler transferiert wird, ist das unwahrscheinlichste. Und das denkst du dir bestimmt auch selbst, aber willst hier irgendwelche wilden Theorien zur Verunsicherung nutzen.

So kenn ich deine Posts aus dem BVB Thread. Und meine Theorie lautet weiter, du willst dir deine Szenarien selbst einreden und glaubst auch selbst daran und hoffst im Endeffekt zu einem niedrigeren Kurs einzusteigen, etwas shizo

[trustone]

Sahin wurde 2010/2011 zum Spieler der Saison in der Bundesliga gewählt, er führte dank überragender Leistungen den BVB zum ersten Meistertitel seit langem,
ausgerechnet der beste BVB Spieler wechselte aber im Sommer für 10 Mio. zu Real Madrid,

was war die Folge??
der BVB gewann in der darauf folgenden Saison das Double aus Meisterschaft und DFB Pokal,
soviel zum Thema Absturz,


Felipe Anderson von Lazio ist aber überhaupt kein überragender Stammspieler,
er ist ein guter Spieler, wurde aber großteils nur eingewechselt,
trotzdem liegen für Ihn nun Angebote über 40 Mio. vor,

und ja, Milinkovic ist ein Stammspieler und Leistungsträger, und deshalb gab es für Ihn auch bereits ein 110 Mio. Angebot...........

also das elffache was vor ein paar Jahren für Sahin von Real bezahlt wurde................

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.927.114 von trustone am 07.06.18 00:43:01

Zitat von wiener9: Sahin wurde 2010/2011 zum Spieler der Saison in der Bundesliga gewählt, er führte dank überragender Leistungen den BVB zum ersten Meistertitel seit langem,
ausgerechnet der beste BVB Spieler wechselte aber im Sommer für 10 Mio. zu Real Madrid,

was war die Folge??
der BVB gewann in der darauf folgenden Saison das Double aus Meisterschaft und DFB Pokal,
soviel zum Thema Absturz,

Das kannst Du doch gar nicht vergleichen

Sahin war damals 17 Mio wert, er wurde nur wegen einer Ausstiegsklausel dramatisch unter seinem Wert verkauft. Jetzt stell Dir mal vor, er wäre zum mehr als doppelten Preis verkauft worden, also eher 40 Mio. Dann hätte man sich als Ersatz nicht etwa billigst Gündogan vom Abstiegskandidaten Nürnberg gekauft, sondern eher einen völlig überteuerten Durchschnittskicker, also genau das, was seit einiger Zeit bei den Dortmundern passiert.

Ich bin daher wie metzki mittlerweile davon überzeugt, daß ein Verkauf von Milinkovic zu 170 Mio plus Bonus, Anderson 50 Mio und Alberto 80 Mio = 300 Mio zu einer direkten Abstiegsgefahr führen muss. Die von metzki genannten 0,50 beim Aktienkurs könnten da eventuell noch viel zu viel sein.

Werder Bremen ist nur deshalb knapp dem Abstieg entronnen, weil sie Özil weit unter seinem damaligen Marktwert verkauft hatten, hätten sie ihn weit darüber verkauft, würde Bremen jetzt in der 3. Liga spielen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.921.405 von trustone am 06.06.18 14:57:47

Fussballexperte Metzki

Zitat von wiener9: für Arnautovic von West Ham liegen wohl 50-60 Mio. Angebote vor

Metzki hatte als Werder Fan Arnautovic live im Weser Stadion gesehen. Dieser hätte nach seinen Angaben das Potential zum Weltfussballer des Jahres. So schrieb er das im BVB Forum, das weiß ich noch als wäre es gestern. Da Man.Utd. an Arnautovic interessiert ist, wäre eher eine Ablöse von 500 - 750 Mio realistisch, West Ham könnte dann einen guten Teil dieser Kohle direkt in Anderson investieren. Unter 100 würde ich ihn nicht abgeben. Lazio sollte auch bedenken, daß man rechtzeitig eine teure Versicherung gegen den Abstieg abschließt.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.927.204 von halbgott am 07.06.18 02:01:12

Bayer Leverkusen verkaufte in einer Saison Ballack und Ze Roberto. Anschliessend verschwand Leverkusen in die Bedeutungslosigkeit.

Lotito will sportlichen Erfolg und nicht in untere Tabellenregionen verschwinden. Deshalb wird er nicht einen einzigen Leistungsträger verkaufen. Im Gegenteil, er wird noch einige , teure Back Ups verpflichten, verpflichten müssen um weiterhin an Platz 4 zu schnuppern.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.927.204 von halbgott am 07.06.18 02:01:12

Marco Arnautovic

Ich sage noch heute, Arnautovic war der beste Fussballer den ich im Weserstadion je gesehen habe. Seine Schusstechnik, sein Kopfballspiel, einfach genial. Seine Geschwindigkeit. MA war damals der erste Spieler, weltweit, bei dem in einem Sprint 35 km/h gemessen wurden. Er hatte wirklich alles für ganz oben.

Nur leider hat er sein Talent durch unsägliche Eskapden verschenkt. Er hatte mit Schaaf vielleicht auch den falschen Trainer, zu verbissen, nachtragend. Solch einem Ausnahmespieler muss man einfach mehr Freiheiten einräumen. Denke unter Klopp wäre sein Werdegang ein anderer gewesen.

Sitze seit 22 Jahren immer auf dem gleichen Platz im Weserstadion, meine Sitznachbarn, links, rechts ,oben und unten sind fast auch noch alle dabei. In jerder Saison höre ich irgendwo, "den hätte MA gemacht, den hätte MA noch abgelaufen". Ich bin also nicht alleine von MA begeistert gewesen. Er ist in Bremen noch immer nicht vergessen, weil er eben so aussergewöhnlich war.

Um mir ein richtiges Bild von einem Spieler zu machen, muss ich ihn 5 oder 6 mal über 90 Minuten im Stadion sehen. Ich gehe mal davon aus, dass Du ihn 2 mal 5 Minuten in der Sportschau gesehen hast, wenn überhaupt. Du kannst hier also gar nicht mitreden. Wenn ich nun lese, dass für MA heute noch 60 Mio. aufgerufen werden, kann er so schlecht ja nicht sein.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.930.243 von metzki am 07.06.18 11:37:57

Zitat von metzki: Lotito will sportlichen Erfolg und nicht in untere Tabellenregionen verschwinden. Deshalb wird er nicht einen einzigen Leistungsträger verkaufen. Im Gegenteil, er wird noch einige , teure Back Ups verpflichten, verpflichten müssen um weiterhin an Platz 4 zu schnuppern.

Betonung auf teuer, man bleibt also seiner Linie treu und haut weiter mit Millionen um sich. Kennt man nicht anders von Lazio und passt ins aktuelle Geschehen 🙄

[Proficamper]

Real Madrid will Sergej Milinkovic von Lazio Rom

[Proficamper]

https://on.sport1.de/2l25nQo

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.954.045 von Proficamper am 10.06.18 21:56:35

Die Quelle klingt jetzt für mich erst mal nicht Mega seriös.

Dazu hat real mit modric, kroos und casemiro eigentlich auf der Position topp Leute, so dass mir 150 Mille zu viel erscheinen. Rund um tippe ich auf:

E
N
T
E

[halbgott]

Milinkovic

Real Madrid will angeblich ein Angebot bei 150 Mio unterbreiten, plus sehr üppige 20 Mio Bonus = 170 Mio. Milinkovic würde seit seiner Kindheit von Real Madrid träumen. Im Gespräch sind 6 Mio Gehalt, bei einem 5-Jahresvertrag. Falls Milinkovic wirklich ein Toptopspieler ist, wäre das Gehalt eher günstig für Real Madrid.

So müsste die Rechnung gehen, unterstellt wird, daß Milinkovic sich durchsetzen könnte:

170 Mio Ablöse, Wertverlust in 12 Jahren bis nahezu Null, jährlicher Wertverlust ca. 14 Mio. Bei 6 Mio Gehalt würde Real Madrid also zunächst insgesamt 20 Mio zahlen. Bei fast jedem anderen Topspieler wären die jährlichen Kosten dramatisch höher. Sollte z.B. Ronaldo tatsächlich wechseln, dann würde Paris St.Germain 130 Mio Ablöse zahlen bei 45 Mio Gehalt, jährliche Kosten also bei 100 Mio.
Bei viel viel weniger bekannten Spielern wie Dembele sind die jährlichen Kosten ähnlich wie nun eventuell bei Milinkovic. Es gibt mittlerweile wirklich viele vergleichbare Fälle.

Die Kernfrage wird also für jeden Käuferverein sein, ob Milinkovic wirklich so vielversprechend ist? Aber bei den vielen, vielen interessierten Vereinen von Bayern bis Juventus, Paris bis Barcelona, Chelsea bis Real Madrid, Arsenal und viele mehr, scheint die Sache recht eindeutig.

Manchester United würde das Angebot auch erhöhen, allerdings müssten sie vorher Pogba loswerden.
Man.Utd. wäre in dem Fall bereit bis auf knapp 150 Mio zu erhöhen, allerdings nur wenn der Agent Mendes dabei involviert wäre. Bei Paris St.Germain hinge alles vom Ausgang bei den Verhandlungen rund um die Verstösse gegen financial fairplay ab.

http://lnx.lazialita.com/2018/06/10/lazio-offerta-real-per-m…

Natürlich würden Einnahmen für Neymar in Höhe von 349 Mio helfen. Ab dem 1. September würde seine Ausstiegsklausel bei 300 Mio liegen, d.h. er könnte erst im Winter wechseln, daher würde das Angebot um weitere 49 Mio erhöht. Die Buchmacher sehen einen Wechsel von Neymar zu Real Madrid als hochwahrscheinlich an, Quote liegt bei 1,5

[ballalo]

Jetzt zieht der Kurs aber mal deutlich an. Rückt der 1. Verkauf näher?

[Freibauer]

170 Mio Ablöse, Wertverlust in 12 Jahren bis nahezu Null, jährlicher Wertverlust ca. 14 Mio....
Abenteuerliche Rechnungen ...12 jahre bei Real....

Wenn der nur 6 Mio.verdient wird die Ablöse (die lazio behalten kann) nicht über 60 Mio. € liegen.

Der Kurs wandert erstmal in die Normalzone..nachdem die abgefischt worden sind die wegen italienanleihen ausgestiegen sind...heiße Transferepriode erst im Juli...

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.968.334 von Freibauer am 12.06.18 17:07:24

Verstehe nicht, wie du auf die 60 Mio. kommst

[Freibauer]

10 faches Gehalt....

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.968.718 von Freibauer am 12.06.18 17:46:49

Klingt sehr logisch. Real zahlt 6 Mio gehalt. Daher bleibt bei Lazio das 10 fache hängen.
Die 170 Mio sind irgendwie weg. Habe verstanden.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.968.334 von Freibauer am 12.06.18 17:07:24

naja Normalzone?
ich sehe die zukünftige Normalzone für den Kurs eher bei 2,50-3 Euro,

gut möglich dass Lazio im Sommer 2 Spieler für insgesamt 180-190 Mio. verkauft,

spätestens dann wäre die aktuelle Bewertung von 90 Mio. ein Witz,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.968.274 von ballalo am 12.06.18 16:57:49

Felipe Anderson

Zitat von ballalo: Jetzt zieht der Kurs aber mal deutlich an. Rückt der 1. Verkauf näher?

Ein Wechsel von Felipe Anderson zu West Ham soll unmittelbar bevorstehen, Buchmacherquoten liegen bei 1,25. Angeblich soll der Deal bereits nächste Woche durch sein.

Felipe Anderson wird bei CIES mit 18,9 Mio bewertet, TM kommt auf 30 Mio. Die Ablösesumme wird aber sehr wahrscheinlich bei mindestens 40 Mio liegen. Gekauft wurde er für 7,5 Mio

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.971.289 von trustone am 12.06.18 23:02:13

Kursentwicklung

Zitat von wiener9: naja Normalzone?
ich sehe die zukünftige Normalzone für den Kurs eher bei 2,50-3 Euro,

gut möglich dass Lazio im Sommer 2 Spieler für insgesamt 180-190 Mio. verkauft,

spätestens dann wäre die aktuelle Bewertung von 90 Mio. ein Witz,

Normalzone 2,50? Das wäre eine Börsenkapitalisierung unter 170 Mio. Falls man Milinkovic + Anderson tatsächlich für 180 Mio verkauft, hätte man bei schlechtem sportlichem Verlauf mindestens 90 Mio Nettogewinn. Ansonsten kann man sich am Halbjahresbericht orientieren, 71% der Transfereinnahmen blieb als Nettogewinn übrig, extrem besser als der BVB.

Zur Erinnerung: Der Aktienkurs hat sich in der vergangenen Saison zwischenzeitlich vervierfachen können, nur allein am 27.4. ging der Kurs intraday +20% hoch, beim letzten Aufschwung bis 2 Euro wurde die Aktie 5x vom Handel ausgesetzt, weil der Kaufdruck zu hoch wurde.

Falls die Aktie "nur" bis 4 steigen würde, wäre der Anstieg im Vergleich zur Vorsaison viel flacher.

Charttechnisch sieht es weiterhin gut aus. Widerstand lag im Bereich bei 1,20/1,23, dieser hat gehalten, sehr kurzfristig tiefere Kurse waren ein false break. Damit hat die Lazio Aktie also eine 40% Konsolidierung bereits hinter sich. Ausgehend vom Tief am 29.5. konnte die Aktie bereits 25% zulegen und befindet sich jetzt wieder in der ehemaligen Schiebezone bei über 1,40

und wieder das immer so ist: kaum einer hat bei Tiefstkursen neu gekauft oder direkt nach dem Ausscheiden aus der CL. Die Investierten haben teilweise nachgekauft, teilweise aber auch sogar verkauft, that's all. Die Aktienumsätze waren bei tiefen Kursen wirklich denkbar gering. Wenn die Aktie wirklich aufgrund der sehr sehr guten Fundamentaldaten fulminant zulegen sollte, wird kaum einer durch geschicktes Traden besser performen als die Aktie selber.

Meine Marschroute ist ähnlich wie in den Jahren davor bei der BVB Aktie: Möglichst hoch investiert sein und damit so viel wie möglich von der möglicherweise klar besseren Performance mitzunehmen.

[halbgott]

insgesamt wurden 400 Mio geboten

für die Topspieler von Lazio. Es geht natürlich nicht nur um Milinkovic. Für Marusic wurde geboten, Strakosha, Alberto und auch Ciro Immobile. Angebote wären top secret gewesen. Man wird aber allen Angeboten widerstehen, einzig bei Felipe Anderson wäre man bereit, allerdings nur, wenn die geforderte Summe gezahlt wurd, sprich über 40 Mio.

Milinkovic würde man in keinem Fall unter 150 Mio ziehen lassen. Damit hat sich die Diskussion aus den Vormonaten also erübrigt, wo diese Summe vehement in Abrede gestellt wurde.

Lazio zieht das gnadenlos durch, Spieler werden wenn überhaupt nur zum doppelten oder fast doppelten Preis verkauft, selbst wenn sie nur noch ein Jahr Vertrag haben. Ansonsten wird gar nicht verkauft.

https://www.lazionews24.com/lazio-offerta-mercato-calciomerc…

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.975.090 von halbgott am 13.06.18 12:18:03

Zitat von halbgott: für die Topspieler von Lazio. Es geht natürlich nicht nur um Milinkovic. Für Marusic wurde geboten, Strakosha, Alberto und auch Ciro Immobile. Angebote wären top secret gewesen. Man wird aber allen Angeboten widerstehen, einzig bei Felipe Anderson wäre man bereit, allerdings nur, wenn die geforderte Summe gezahlt wurd, sprich über 40 Mio.

Milinkovic würde man in keinem Fall unter 150 Mio ziehen lassen. Damit hat sich die Diskussion aus den Vormonaten also erübrigt, wo diese Summe vehement in Abrede gestellt wurde.

Lazio zieht das gnadenlos durch, Spieler werden wenn überhaupt nur zum doppelten oder fast doppelten Preis verkauft, selbst wenn sie nur noch ein Jahr Vertrag haben. Ansonsten wird gar nicht verkauft.

https://www.lazionews24.com/lazio-offerta-mercato-calciomerc…

Die Linie von Lotito ist schon erstaunlich und wahrscheinlich nicht mehr häufig anzutreffen in der heutigen Fußballwelt!

[halbgott]

Paris St. Germain

wird wegen Verstössen gegen financial fairplay nicht sanktioniert !!!!

Dies war das Hauptargument gegen einen Milinkovic Wechsel zu Paris, sie sind der eigentliche Favorit im Wettbieten um Milinkovic! Falls Paris also tatsächlich 170 Mio plus Bonus = 200 Mio bieten sollte, wird Real Madrid oder Man.Utd. nicht wesentlich weniger bieten dürfen, weil der Wechsel sonst sowieso nicht stattfinden würde.

Milinkovic müsste sich also überlegen, ob er weiterhin nur Euro League spielt bei sehr niedriger Grundgage oder ob er sich den Gegebenheiten fügt. Also so wie Keita Balde, der unbedingt zu Juventus wollte und sich schon handelseinig war, dann aber zu Monaco wechseln musste, weil diese 10 Mio mehr boten. Keita Balde hatte immer noch eine Jugendspieler Gage unter einer Million, das wollte er sich nicht antun, et voila

In sehr vielen Quellen wurde im Zusammenhang mit einem Milinkovic Wechsel auf die Risiken wg. Sanktionen gegen Paris St.Germain hingewiesen, hier zum Beispiel:

"Il Psg pure è in lizza, ma attende la decisione dell’Uefa."

Die PSG ist ebenfalls im Rennen, erwartet jedoch die Entscheidung der UEFA

http://lnx.lazialita.com/2018/06/10/lazio-offerta-real-per-m…

Ein Transfer mindestens bei 150 Mio plus Bonus ist damit nochmals wahrscheinlicher geworden.