KEPLER CHEUVREUX belässt Grenke auf 'Reduce' - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

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Es handelt sich um einen automatisiert angelegten Thread zur Nachricht "KEPLER CHEUVREUX belässt Grenke auf 'Reduce'" vom Autor dpa-AFX Analysen

Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat das Kursziel für Grenke von 48 auf 46 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Das Geschäftsmodell des Leasing- und Finanzierungsunternehmens sei zwar stark, schrieben die Analysten des Instituts in …

Lesen Sie den ganzen Artikel: KEPLER CHEUVREUX belässt Grenke auf 'Reduce'

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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.086.021 von faultcode am 15.09.20 15:39:17

die nächste Steinhoff?

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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.086.060 von faultcode am 15.09.20 15:42:14

Fraser Perring scheint über die Wirecard-, bzw. die Wirecard Bank-Recherchen auf Grenke gekommen zu sein. Und damit hatte er schon viele, vertrauensvolle Kontakte gewonnen.

Fraser Perring maßgeblich alleine (Viceroy Research) ist nicht so gut mMn (*).

Wirecard damals, 2016, war zusammen mit Matthew Earl als Zatarra Research & Investigations, und der Bericht war sehr gut. Er bestand den Test der Zeit.

Aber in Deutschland haben wir halt halt die nachweislich unfähige und politisch korrumpierte BaFin.
Die wurden hier Wochen vorher informiert, wie Fraser Perring gestern schrieb:
https://twitter.com/viceroyresearch/status/13055846001194229…


(*)

Zitat von faultcode: ...(B) zu Fraser Perring/Viceroy Research:
• er lag bei Steinhoff zwar richtig; war aber zu spät dran (nach lok.HF), was ihm ja auch den Plagiatsvorwurf einbrachte

• bei PVG lag seine Motivation v.a. - aber nicht nur - darin, daß die seinerzeitige Schuldenaufnahme das Unternehmen dazu verleitet haben könnte, bei wichtigen Kenngrößen zu schummeln
...

[walker333]

Ich habe keine Meinung zu Grenke, bin aber auf diesen interessanten Artikel zu Grenke gestossen.

Der Autor memyselfandi007 ist Deutscher und hat hier im Forum den legendären Wirecard Thread "Wirecard - Top oder Flop" eröffnet und bereits 2008 Wirecard kritisch hinterfragt.

=====


https://valueandopportunity.com/2020/09/15/grenke-leasing-sh…

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.089.849 von walker333 am 15.09.20 20:50:38

Zitat von walker333: Ich habe keine Meinung zu Grenke, bin aber auf diesen interessanten Artikel zu Grenke gestossen.

Der Autor memyselfandi007 ist Deutscher und hat hier im Forum den legendären Wirecard Thread "Wirecard - Top oder Flop" eröffnet und bereits 2008 Wirecard kritisch hinterfragt.

=====


https://valueandopportunity.com/2020/09/15/grenke-leasing-sh…

Alias Jan M.? XD

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.089.894 von Keliam am 15.09.20 20:53:03

Zitat von Keliam:

Zitat von walker333: Ich habe keine Meinung zu Grenke, bin aber auf diesen interessanten Artikel zu Grenke gestossen.

Der Autor memyselfandi007 ist Deutscher und hat hier im Forum den legendären Wirecard Thread "Wirecard - Top oder Flop" eröffnet und bereits 2008 Wirecard kritisch hinterfragt.

=====


https://valueandopportunity.com/2020/09/15/grenke-leasing-sh…

Alias Jan M.? XD

Ich verstehe jetzt den Witz nicht, aber der Autor legt seit Jahren ein tadelloses Verhalten an den Tag - und ist NICHT Jan Marsalek!

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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.086.567 von faultcode am 15.09.20 16:16:57

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-reject…


...


KPMG (Frankfurt a.M.: Bauer + Gallert) prüfen seit 2018. Also so (richtig) Wirecard-mäßig wird's hier vermutlich mMn nicht zugehen. (aber das mit den Binary options etc. schon wieder ist schlecht. Mal auf morgen warten...)

=> ändert aber auch nichts im Chart (Tradegate):





___
Fun fact: bei Steinhoff lagen auch die Cash and cash equivalents später um grob EUR2Mrd. daneben zu den Stichtagen:

4. Contributions and 'cash equivalents'

Any contributions received from independent third parties in relation to trading activities should be recognised either as income or as a reduction in expenses, with a receivable recognised to the extent that payment has not been received at the time of the transaction.

The Group previously recognised certain contributions arising from the so-called sale of Know-how and supplier volume rebates that lacked economic substance and did not result in cash flows in to the Group, which in turn resulted in an overstatement of profit.

A restatement is therefore required to reverse the aforementioned contributions recognised in profit together with the related debit, which in some cases had been incorrectly classified as “cash and cash equivalents” instead of a receivable.

AR 30.9.2017 -- die 2019er Version

Nur mal so.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.090.533 von faultcode am 15.09.20 21:41:09

Wirtschaftsprüfer:

(gemeint sollte immer sein: Konzernabschluss der GRENKE AG und ihrer Tochtergesellschaften (der Konzern); habe das aber nicht untersucht...)

AR2000: PwC
AR2001: EY Frankfurt a.M.: Eckl + Höhn
AR2002: EY Frankfurt a.M.: Eckl + Höhn
AR2003: EY Frankfurt a.M.: Eckl + Höhn
AR2004: EY Frankfurt a.M.: Eckl + Kirch
AR2005: EY Frankfurt a.M.: Eckl + Kirch
AR2006: EY Frankfurt a.M.: Eckl + Kirch
AR2007: EY Frankfurt a.M.: Eckl + Kirch
AR2008: EY Frankfurt a.M.: Bangemann + Kirch
AR2009: EY Frankfurt a.M.: von Seidel + Kirch
AR2010: EY Frankfurt a.M.: von Seidel + Kirch
AR2011: EY Frankfurt a.M.: Frey + Werner
AR2012: EY Stuttgart: Frey + Werner
AR2013: EY Stuttgart: Frey + Witt
AR2014: EY Stuttgart: Frey + von Wirth
AR2015: EY Stuttgart: Frey + Brixner
AR2016: EY Stuttgart: Frey + Brixner
AR2017: EY Stuttgart: Frey + Brixner
AR2018: KPMG Frankfurt a.M.: Bauer + Gallert
AR2019: KPMG Frankfurt a.M.: Bauer + Gallert


"Ernst & Young" ("Ernst"), "EY" kommen bei Viceroy nicht einmal vor. Aber einmal "auditor":

We believe Grenke’s franchise program is fraudulent and constitutes a massive breach of basic reporting obligations. These audit breaches should have been easily picked up by its auditors: KPMG.


nebenbei: was mir in der Außendarstellung bei Grenke ins Auge springt, IST DER DRANG ZUM CAPS LOCK!

Ist aber uralt. Habe die Quelle nicht untersucht.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.090.629 von faultcode am 15.09.20 21:50:51

zur formal fehlenden Rolle eines CFO:

• also noch würde ich sowas unter "Schrulligkeiten im Mittelstand" abheften; im besten wie im schlechtesten Sinne

(abgesehen davon, daß der Accounting fraud bei Steinhoff und Wirecard an den letzten CFO's vorbeiging...)

=> aber ich sage jetzt schon für dieses MDAX-Unternehmen: etwas wird sich bei GRENKE schon ändern müssen.

Siehe auch auch oben hinten dem guten Link der eigenwillige Umgang mit der Cash flow-Rechnung (und einige andere Dinge).


zurück zum CFO oder eben dem fehlenden CFO:


AR2019


Denn beim groben Querlesen - was aber gar nichts sagt - ist mir das eine (für mich) wichtige Element für "harten" Bilanzbetrug à la Steinhoff oder Wiredcard nicht untergekommen:

• wer soll hier der Psychopath sein? (F2)

Ich finde keinen.

Der CEO mit Antje Leminsky seit 1. März 2018 kann's mMn nicht sein.
Bilanzbetrug ist wie ein Schneeball, der immer größer wird.
Den CFO braucht man für den Bilanzbetrug in großem Stil nicht; aber den CEO.


Für AR2019 würde ich da Sebastian Hirsch (Controlling, Treasury, Steuern etc.) + Mark Kindermann (Interne Kontrollsysteme (IKS), Accounting etc.) in quasi gemeinsamer Verantwortung sehen.

Sebastian Hirsch: https://www.grenke.de/unternehmen/grenke-deutschland/managem…

Nach dem Studium zum Diplom-Betriebswirt (BA) startete Sebastian Hirsch seine Karriere 2004 bei der GRENKE AG, wo er zunächst die Konzernrefinanzierung mitbetreute.

In den Jahren 2006 bis 2009 erwarb Hirsch den Master of Arts im Bereich Banking and Finance, leitete zeitgleich das gesamte Controlling und verantwortete zusätzlich den Konzernabschluss 2008 des GRENKE Konzerns.
...

=> der ist also ein 100%-Eigengewächs


Mark Kindermann:

Nach dem Abschluss des Studiums an der HWR Berlin zum Diplom-Kaufmann startete Mark Kindermann 1990 seine Karriere bei der GRENKELEASING KG als Assistent der Geschäftsleitung und verantwortete die Bereiche Refinanzierung, Controlling, Treasury und die Unternehmensorganisation.

Von 1994 bis 2000 baute er als Gesellschafter in München einen der ersten GRENKE Standorte auf. Zum Börsengang von GRENKE im Jahr 2000 wechselte er in den Vorstand als CFO.
...
(alle Formate meine)

=> noch ein 100%-Eigengewächs


Bleibe noch Gilles Christ (Marketing, Vertrieb und Franchise), seit 1998 bei GRENKE:

Gilles Christ studierte an der Universität Strasbourg Soziologie. Im Jahr 2005 erwarb er seinen MBA – mit Schwerpunkt auf Finance, Marketing und Strategy – an der Reims Management School.

Er begann seine Karriere 1995 bei Groupama – einem französischen Versicherungsunternehmen. Dort war er im Vertrieb tätig und betreute Kunden aus dem B2B- und B2C-Bereich.
...
Seit Mai 2010 ist Christ Mitglied des Vorstands der GRENKE AG. Er verantwortet die Bereiche Marketing, Vertrieb sowie das Franchisesystem.

=> mit anderen Worten: der CEO kann hier nur "ahnungslos" sein

Wenn man nun negativ denkt, könnte man vielleicht zum Schluss kommen, daß diese Vorstands-Struktur Ex-CEO aus langjährigen Insidern eben so Merkmal im Mittelstand ist, bei dem jeder jeden deckt, was die Werthaltigkeit der Aktiva etc. angeht.

Aber Viceroy Research hängt den Fall GRENKE ja ziemlich hoch -- oder wollten die heute ihre OTM-Puts tief im Geld stehen sehen? (die müssen ja auch von was leben)

Unter anderem heißt es eingangs gleich:

Viceroy Research believes Grenke AG’s stock is uninvestable due to blatant accounting fraud, including dozens of undisclosed related party transactions, and the complete lack of internal controls, right down to individual due diligence on customers.

Aber "blatant accounting fraud" ist nun mal Steinhoff- oder Wirecard-Level. Oder auch ganz absurd mMn: der Fall Folli Follie, der wohl nun doch langsam in Gefängnis mündet...


Und das bringt mich bei sowas fast immer auf das Stichwort "Asien". GB2019:

Zum Jahresende 2019 war die GRENKE Gruppe in insgesamt 32 Ländern vertreten.

Seit 2011 ist GRENKE schrittweise in weitere Märkte außerhalb des europäischen Kernmarkts eingetreten und ist derzeit auf dem amerikanischen Kontinent (Brasilien, Chile und Kanada), in Asien (Singapur, Türkei und Vereinigte Arabische Emirate) sowie in Australien präsent.

Im abgelaufenen Geschäftsjahr 2019 entfiel auf diese Länder ein Anteil am Neugeschäftsvolumen der GRENKE Gruppe von ca. 4,4 Prozent. Im Geschäftsjahr 2020 ist der Eintritt in den US-amerikanischen Markt mit einer Niederlassung in Arizona geplant.
(6.3.2020 - dieser GB2019 ist noch "COVID"-frei)

[faultcode]

sehe ich das richtig?

derselbe Typ, der zu lange an seiner Wirecard-Großposition festgehalten hat, ist alleine(?) wegen dem Viceroy Research-Bericht heute "aus dem Fenster gesprungen"?


https://citywire.co.uk/wealth-manager/news/darwall-dumps-key…
...

Star U.K. stock picker Alexander Darwall: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1297626-401-410/…

"stock picker"

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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.091.337 von faultcode am 15.09.20 23:17:46

der "Wirecard-Fundus" wieder:

4:13 PM · Sep 15, 2020
Viceroy is finalizing a large data room of source documents, outside of those already extensively referenced in our report, for public access. Watch this space.
https://twitter.com/viceroyresearch/status/13058723006890311…

[Convenientia]

Hallo,

gibt es einen guten Short mit langer Laufzeit?

[kasawubu]

Wenn so ein shortseller loslegt- und das auch noch mit massivsten Beschuldigungen- , wird der sich nicht durch Firmendementis zurückhalten lassen. Da wird noch mehr kommen! RAUS!!!!

[janecarrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.092.027 von kasawubu am 16.09.20 07:42:30

Hört sich ein bisschen wie das Wirecard Desaster an ...

[Keliam]

Übel wie der Finanzmarkt Deutschland manipuliert werden kann - kein Wunder das ich keinerlei deutsche Aktien mehr halte.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.091.367 von faultcode am 15.09.20 23:22:27

wieso ist die BaFin offenkundig immer so scharf drauf, gleich gegen Leerverkäufer zu ermitteln? (*)
Ich dachte schon beim Wirecard-Skandal wurde klar, daß ihre Resourcen ziemlich begrenzt sind.

...


16.9.
GRENKE weist Vorwürfe von Viceroy zurück - Bafin ermittelt in alle Richtungen...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/massive-anschuldig…


(*) heißt das im Umkehrschluss, wenn jemand vor einem zufälligeren Kurssturz leerverkauft hat und der BaFin dazu vorher und auch nachher keine besondere Mitteilung dazu macht, wird nicht gegen so jemanden ermittelt?

Was, wenn so jemand nur OTM-Puts z.B. vorher kaufte?

Welche Behörde in Deutschland ist Hinweisen möglicher Geldwäsche bei der GRENKE BANK AG vorher (also bevor die BaFin den Viceroy-Bericht zugeschickt bekam) von sich aus nachgegangen?

Das Konstrukt hier ist ja ähnlich: GRENKE-Konzern mit GRENKE BANK AG, damals Wirecard-Konzern mit Wirecard Bank AG

[lazy_invest]

Du bist aber schnell mit voreiligen Schlüssen und Ziehen von Parallelen. Volkswagen und BMW haben auch Banken als Töchter - eieiei ein Schelm, wer Böses denkt!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.095.648 von faultcode am 16.09.20 11:45:26

Wer untersucht eigentlich Insiderhandel bei der BaFin?

Doch hoffentlich nicht die BaFin selbst!

Womöglich dann sogar der/die betreffende Insidertrader höchstpersönlich oder Kollegen, die vielleicht nicht im betreffenden Wert, aber anderen gehandelt haben. Eine Krähe hackt bekanntlich der anderen kein Auge aus...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.095.648 von faultcode am 16.09.20 11:45:26

https://viceroyresearch.org/

16.9.
Grenke – Selective Blindness
Viceroy’s quick take on Grenke’s responses – and their omissions – so far.

=> PDF:
...
We levied the accusation that material portions of cash did not exist, not all of it. We are well aware that ~€800m of Grenke’s cash is kept at Bundesbank as of H2 2020.

What Grenke have obviously omitted from their responses is that of this ~€850m about 60% is from their bank depositors over the last 6 months. We have seen this across financial institutions throughout COVID-19.
...

--> siehe oben: obwohl kein Finanzunternehmen, interpretierte auch Steinhoff die Rolle von "Cash and cash equivalents" jahrelang sehr freizügig.

Zu freizügig.


Dieses hier wäre - unter anderem - mMn dem Wirecard-Playbook entnommen:

Grenke’s capital adequacy is well above required thresholds: the company has hoarded over 2 years of revenues in cash. Despite this, Grenke continues take on expensive unsecured debt, enter expensive asset backed commercial paper programs, and has issued €400m in capital and hybrid notes since 2015.

...
For instance, JD consumer finance, Steinhoff's undisclosed related party, only accounted for roughly $160m income on $16b revenues and was the straw that broke the camel’s back.

=> wenn dem so wäre, dann - ich wiederhole mich indirekt - ist Frau ANTJE LEMINSKY als CEO vollkommen unbedarft, obwohl sie für das Risikocontrolling seit März 2018 (als CEO) zuständig ist, und die drei anderen, langjährigen Insider:
• Sebastian Hirsch
• Mark Kindermann
• Gilles Christ
..waren dann die Spitzbuben in diesem Skandal.


Gut, bliebe noch die Rolle von Wolfgang Grenke selber:

• das war dann wohl so "ähnlich" der Christo Wiese der GRENKE AG?

Wenn dem so wäre, wäre das nach meiner Erinnerung der erste Bilanzbetrug auf Konzernebene, bei dem der aktive CEO keine besondere Rolle (außer wegschauen) spielt:

Zitat von faultcode: ...Der CEO mit Antje Leminsky seit 1. März 2018 kann's mMn nicht sein.
Bilanzbetrug ist wie ein Schneeball, der immer größer wird.
Den CFO braucht man für den Bilanzbetrug in großem Stil nicht; aber den CEO.
...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.096.053 von lazy_invest am 16.09.20 12:11:16

der große Unterschied ist, daß schon seit einiger Zeit bei Volkswagen und BMW (und nun auch Daimler) umfangreiche Personalwechsel an den Konzernspitzen vorgenommen wurden.

Teilweise, siehe VW, schon mehrfach.

Bei Steinhoff, Wirecard und Grenke war bzw. ist die Corporate Governance bedingt durch ausreichend langjährige Insider in Vorständen (und Aufsichtsräten) offenkundig schwer gestört.

Insider müssen aber nicht immer im Unternehmen, so wie in den Berichten ausgewiesen, selber angestellt sein.

Bei Steinhoff und Wirecard (Stichwort Ex-CFO Burkhard Ley, heute in Untersuchungshaft) (und nun auch Grenke?) waren wichtige Insider aber über jahre hinweg eng mit dem Vorstand hinter den Kulissen in Kontakt.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.095.648 von faultcode am 16.09.20 11:45:26

16.9.
Perring sagte Reuters, er habe im Juli und im September jeweils eine Kopie des Berichts an die deutsche Finanzaufsicht Bafin geschickt. "Wir sind bereit, mit der Aufsichtsbehörde zusammenzuarbeiten und wollen aufzeigen, wo die Unregelmäßigkeiten liegen."
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/grenke-ag-mdax-ko…


Dumm, da muss wohl wieder Post verloren gegangen sein

Die Bonner Behörde erklärte allerdings, sie habe bisher weder ein Schreiben noch eine E-Mail von Perring erhalten. Sie werde untersuchen, ob die in dem Report erhobenen Vorwürfe Marktmissbrauch darstellten.


Ab August wussten einige Marktteilnehmer offenkundig schon mehr:




=> das Ganze kommt mir derzeit so wie Steinhoff in Slow motion vor, außer daß das MM mal keinen Bericht vorher absetzte wie seinerzeit bei Steinhoff (hat das MM vorher bei Grenke berichtet? (*))

Ich sehe gerade: ihr Empfehl-Mann Markus Zschaber lag mittelfristig daneben:

Milliardengeschäfte mit Leasing - Geheimtipp Grenke
Von Markus Zschaber
24.09.2018, 11.47 Uhr
https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/milliardenge…
...
Zusammengefasst ist die Grenke AG ein sehr gut aufgestelltes Unternehmen, dass es mit seinem sehr guten Geschäftsmodell geschafft hat, sich in Europa als Marktführer für IT-Leasing zu etablieren. Aber hier ist noch lange nicht das berühmte Ende der Fahnenstange erreicht. Mit der außereuropäischen Expansion hat die Grenke AG die Tür zu einem neuen, riesigen Markt aufgestoßen. Und warum sollte ein Geschäftsmodell, welches in Europa sehr erfolgreich ist, nicht beispielsweise auch in Kanada, Brasilien oder seit 2017 auch in Australien erfolgreich sein?
...


(*) doch! Hier als Jubelstory:

Bestenliste 2019
Die 100 einflussreichsten Frauen der deutschen Wirtschaft
Frauen haben 2019 die deutsche Wirtschaft geprägt wie nie zuvor. Wir stellen die 100 einflussreichsten vor.
Von Eva Buchhorn
19.12.2019, 12.00 Uhr
https://www.manager-magazin.de/politik/die-100-einflussreich…
...
<zumindest als MM-Suchergebnis>

[Another-earth]

faultcode: wie immer vorbildlich ......

tja, so ist das mit der Post, die verlieren praktisch alles,,, hahaha

und die Bafin, na ja,,,, alle Manpower im WDI Skandal abwehr Sumpf.....

da haben die wohl was nicht mitbekommen oder der praktikant in die Ablage Mülleimer verlegt

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.098.741 von lazy_invest am 16.09.20 15:29:58

Naja sollte aber wirklich was dran sein, können auch 3 wochen ziemlich pang werden

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.098.741 von lazy_invest am 16.09.20 15:29:58

Sollte aber anden Vorwürfen wirklich was dran sein, dann können auch die 3 Wochen ziemlich lang werden.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.095.648 von faultcode am 16.09.20 11:45:26

Falls da jemand mitlesen sollte:

Sehr geehrte Damen und Herren der BaFin,

wie ich den Medien heute entnehmen konnte, wolle ihr Haus im aktuellen Fall der GRENKE AG unter anderem auch der Frage nachgehen, ob es vor dem Erscheinen des Berichts der Viceroy Research LLC zu Insiderhandel gekommen sein könnte.

Auch wollen sie demnach mit "allen rechtlich verfügbaren Instrumenten" und in "alle Richtungen" ermitteln.

Das ist gut.

Denn im nahen Umfeld der GRENKE AG, genauer im Umfeld des Vorsitzenden des Aufsichtsrates der GRENKE AG, sind hochkarätige Finanz-Spezialisten zu finden, zum Besipiel auch für das Fachgebiet der "Behavioral Finance".

Ich meine damit Mitarbeiter und derer Angehörige am Lehrstuhl für Kreditwirtschaft und Finanzierung an der Johann Wolfgang Goethe-Universität in Frankfurt am Main.

Herzlichen Dank für ihre Bemühungen und
mit freundlichen Grüßen

FC

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.096.053 von lazy_invest am 16.09.20 12:11:16

Zu:

Zitat von lazy_invest: Du bist aber schnell mit voreiligen Schlüssen und Ziehen von Parallelen. Volkswagen und BMW haben auch Banken als Töchter - eieiei ein Schelm, wer Böses denkt!

16.9.

Zitat von lazy_invest: ...Wenn behauptet wird, dies und jenes wäre von Grenke nicht kommuniziert worden und ich schaue 2 min in den GB rein und finde genaue Angaben, dann ist die Behauptung für mich unwahr...

--> die Angaben in den GB's von GRENKE können schon seit längerem zwar irgendwie "wahr" sein, aber nicht mehr "fair":
• zu Deutsch: ein schiefes Bild der tatsächlichen Lage für den außenstehenden Leser darstellen

Bei Steinhoff z.B. war die Lage nach dem Rücktritt des CEO's so verworren, auch im Unternehmen, daß der vorherige, mehrjährige CFO, nach Schnell-Freispruch durch den Aufsichtsrat, vom diesem als Sonderbeauftragter zur schnellen Aufklärung der Lage des Konzerns eingesetzt wurde, während ein neuer CFO das Tagesgeschäft fortführte:

AbER eInEn CFO gIBT'S HiEr JA NiChT

Denn manchmal kann überhaupt nur ein solcher Insider halbwegs genau sagen, wo überhaupt "die Leichen im Keller" versteckt sein könnten.

Und so sehe ich die Lage bei GRENKE mittlerweile auch: Speed ist hier nun alles für viele Stakeholder

Denn sonst könnte der ein oder andere Beobachter auf die Idee kommen, daß nun hinter den Kulissen das Schwarzer-Peter-Spiel angefangen hat.

Jeder weitere Tag, der ohne substanzielle Antworten durch GRENKE verstreicht, ist gerade bei einem Finanzunternehmen Gift.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.101.141 von faultcode am 16.09.20 18:05:16

Zitat von faultcode: Jeder weitere Tag, der ohne substanzielle Antworten durch GRENKE verstreicht, ist gerade bei einem Finanzunternehmen Gift.

Bisher bleibt es bei Anschuldigungen. Wie substanziell diese sind, werden wir sehen. Aber ich wünsche mir auch eine baldige Antwort durch Grenke, die alle Zweifel ausräumt.

[starki78c]

bei Kununu sieht eigentlich alles normal aus:
https://www.kununu.com/de/grenke-ag

war auch neulich mal in BadenBaden, da wurde mir gesagt ein sehr guter Arbeitgeber.

Mir ist klar, dass das nur oberflaechliche Infos sind

[faultcode]

weil ich gerade den Wirecard-Podcast höre, ist mir diese Idee gekommen (falls in diesem Fall überhaupt relevant):

(auch mal unabhängig von dem, was Viceroy Research dazu vielleicht geschrieben haben könnte -- hab's nicht gelesen ):

• gibt es im Hause GRENKE auffallende Diskrepanzen bei Forderungen und Verbindlichkeiten bei der GRENKE BANK AG einerseits und bei Forderungen und Verbindlichkeiten im GRENKE-Konzern andererseits?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.102.689 von faultcode am 16.09.20 19:54:10

da geht's schon los:

ZUSAMMENGEFASSTER KONZERNLAGEBERICHT UND LAGEBERICHT DER GRENKE AG (2019)
...
Im vorliegenden zusammengefassten Lagebericht wird daher unterschieden zwischen dem GRENKE Konzern, das heißt der GRENKE AG inklusive ihrer konsolidierten Tochtergesellschaften und den strukturierten Einheiten gemäß den IFRS,
sowie der GRENKE Gruppe, das heißt dem Konzern inklusive der Franchisepartner.
(FC: Format)

=> also:
• GRENKE AG
• GRENKE BANK AG
• GRENKE Konzern
• GRENKE Gruppe
..und vieles mehr

=> da haben vermutlich viel zu viele Beobachter, einschließlich der BaFin wieder, einfach das geglaubt, was die Unternehmensleitung so erzählte und schrieb, also sich mühevoll mit diesem Gestrüpp auseinanderzusetzen

Jetzt ist Grenke auch nicht wirklich groß und dann gucken auch weniger Leute genauer hin.
Also nicht so wie bei Wirecard, wo spätestens 2015 die Qualität der Bilanz von verschiedenen Seiten in Frage gestellt wurde.

Mir kann niemand erzähen, daß Grenke erst 2020 in die jetzige Situation gerutscht ist.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.086.567 von faultcode am 15.09.20 16:16:57

Fraser Perring am Sonntag in TC's Chartcast



https://twitter.com/TESLAcharts/status/1306269471494017033

--> https://feeds.buzzsprout.com/758369/


Wenn bis Sonntag nichts Gescheites von GRENKE kommt, war's das mMn. Weil oben hören auch US-HF-Manager zu. Und die aus London...

Man kann GRENKE auch bei EUR25 noch shorten. Ist sicherer als bei EUR60.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.103.625 von faultcode am 16.09.20 21:01:44

Dumm kann man sich stellen, faul mußt Du sein?---trifft das hier wohl am Besten wenns um die Bafin geht oder??

[hitman69]

Grenke mit Wirecard zu vergleichen ist aus meiner Sicht eine schwierige Sache und trifft den Nagel nicht auf den Kopf. Das Shortseller diese Macht haben finde ich bedauerlich, erinnert mich aber immer wieder an den Spruch "die Geister die ich rief". Grenke wurde 1978 gegründet und hat sich dann sukzessive am Markt etabliert. Bei Wirecard steht es jedem frei, die "Gründungsgeschichte" zu recherchieren. Aus meiner Sicht gravierende Unterschiede vom geschäftlichen Verlauf her. Das heißt zwar nicht, dass sich im Laufe der Jahre eine gewisse Energie der "Schönreder- und schreiberei" entwickelt. Das wird die Zeit bringen - am Ende des Tages hat der Aktionör wenig davon. Außer den Shortsellern, die ihren Reibach gemacht haben. Was für mich eine Art Leichfledderei darstellt, Dinge schlecht zu reden um dann einen persönlichen Profit davon zu haben.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.103.625 von faultcode am 16.09.20 21:01:44

Die Berichte des Vorstands wurden vom Aufsichtsrat hinsichtlich ihrer Plausibilität kritisch geprüft.
Honorarprofessor Dr. Ernst-Moritz Lipp, GB2019

Wenn sich Honorarprofessoren bzw. Honorarprofessorinnen einer Unternehmensverwaltung in Deutschland in einem Geschäftsbericht und auch sonst so mit "Professor" bzw. "Professorin" titulieren lassen, dann ist das schon mal an sich eine Red Flag.

Stichwort "Martin Winterkorn", auch unter "D-9" in der US-Anklage zu finden. Der "Professor" ist dabei verloren gegangen

Und wie kann jemand ernsthaft zeitgleich "besondere Branchenkenntnisse im Bereich der metallverarbeitenden Industrie, Maschinenbau, Gesundheitswesen und Finanzdienstleister" haben? (*)

Das ist angeberischer Blödsinn.


Dieser ganze Honorar-Krempel in Deutschland ist mehr für die Täuschung als für echte Verdienste.

Von beiden Seiten, den Verleihern und den Verliehenen.

Auch hier gilt: "fraud creates alpha"/TC


(*) http://www.odewald.com/odewald-und-compagnie/investmentteam/…

[faultcode]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-kuendi…




Zu: "Vorstand und Aufsichtsrat sehen alle diese Vorwürfe weiterhin als unbegründet an."

--> den Punkt zur Geldwäsche kann ihnen Viceroy mMn leicht nachweisen

siehe oben: ohne Wirecard kein Grenke bei Viceroy (FC):
• die sind über Belege aus dem originären Wirecard-Fundus auf GRENKE (und noch einem Unternehmen, welches ich noch nocht kenne) gestoßen; genauer gesagt im Fundus der Wirecard Bank AG und damit mMn entsprechend belastbare Hinweise für Geldwäsche bei der GRENKE BANK AG.

Es ist ja spätestens seit dem Groß-Fall Wirecard bekannt, daß in Deutschland der Geldwäsche staatlicherseits nur sehr lasch nachgegangen wird.

Die Motivation ist eigentlich immer dieselbe: Banken, gerade in Deutschland, verdienen schon seit längerem nicht mehr richtig Geld oder zu wenig Geld.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.098.582 von faultcode am 16.09.20 15:17:33

Zitat von faultcode: ...(*) doch! Hier als Jubelstory:

Bestenliste 2019
Die 100 einflussreichsten Frauen der deutschen Wirtschaft
Frauen haben 2019 die deutsche Wirtschaft geprägt wie nie zuvor. Wir stellen die 100 einflussreichsten vor.
Von Eva Buchhorn
19.12.2019, 12.00 Uhr...

--> das Problem mit solchen Jubelstories ist, daß sie offenbar spätere, kritische Berichterstattungen, so wie z.B. bei Steinhoff und P7, im Hause MM verhindern

=> z.B. über die weitverbreitete Gewohnheit des Self-Dealing im Hause GRENKE, wenn auch manchmal vielleicht erst über 3 Ecken.

Und dafür kann es mMn nur einen Ur-Verantwortlichen geben, nämlich Wolfgang Grenke selber.

Egal was bis zum Wochenende passieren wird, auch damit kann die Bewertung der GRENKE-Aktie in den nächsten Jahren, sofern GRENKE das überleben wird, nicht mehr so hoch sein wie die Jahre zuvor.

Und siehe den Fall Wirecard: wenn GRENKE hier nicht (schmerzhafte) Verbesserungen einführt, dann steht eine "neue" Viceroy Research schon in den Startlöchern.

Denn schon jetzt ist klar, daß man hier weltweit in Firmenregistern interessante Entdeckungen machen kann.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.089.849 von walker333 am 15.09.20 20:50:38

Zitat von walker333: Ich habe keine Meinung zu Grenke, bin aber auf diesen interessanten Artikel zu Grenke gestossen.

Der Autor memyselfandi007 ist Deutscher und hat hier im Forum den legendären Wirecard Thread "Wirecard - Top oder Flop" eröffnet und bereits 2008 Wirecard kritisch hinterfragt.

=====


https://valueandopportunity.com/2020/09/15/grenke-leasing-sh…

Neuer Artikel vom gleichen Autor:

======


Grenke – Quick take on the first statement from W. Grenke

https://valueandopportunity.com/2020/09/17/grenke-quick-take…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.034 von faultcode am 17.09.20 11:50:14

Wolfgang Grenke gibt sich gar nicht erst die Mühe das "Family & Friends"-Geschäftsmodell (*), hier halt in der Spielart "GRENKE", zu leugnen.

Weniger sympathisch finde ich, daß das unten eine unpersönliche Ansprache ist. Als ob er damit nichts mehr so richtig zu tun hat:


...
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/17.…


..am Ende heißt es nur: "Weitere Informationen erhalten Sie von:.." => das wird einige Marktbeobachter nicht besonders überzeugen.

Ich befürchte, daß das morgen mit dieser Art der ausweichenden Argumentation weitergehen wird.

Einige Banken haben, wie damals im Vorfeld des Wirecard-Knalls z.B. die Deutsche Bank (~), schon mal ihre Bewertung ausgesetzt, z.B.:





(*) bei Steinhoff ging es so 17 Jahre lang (2000..2017) unter Markus Jooste gut. Dann war Schluss, weil der Wirtschaftsprüfer bekanntlich wegen der "accounting irregularities" nicht mehr mitmachen wollte.
Wenn man nun wohlwollend ist, könnte man einfach sagen, daß der eine dabei mit bösartiger Absicht vorging und der andere mit gutartiger.

(~) https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1297626-331-340/…: wer damals, also nach dem 18.5.2020, das Signal richtig deutete, konnte eine Menge Geld in Sicherheit bringen (als Aktionär)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.299 von walker333 am 17.09.20 19:04:04

Wow!

...

<aus dem Link oben>

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.506 von faultcode am 17.09.20 11:10:37

Honorarprofessor Dr. Ernst-Moritz Lipp:

ein paar Fun facts:

• Lipp (*1950?) wurde erstmals auf der HV am 13. Mai 2003 in den Aufsichtsrat gewählt (als einfaches Mitglied)

• in einer Aufsichtsrat-Sitzung am 11. Juli 2005 wurde er zum Vorsitzenden des Aufsichtsrats gewählt, ein Mandat, was er bis heute innehat, also über 15 Jahre lang!

___
nebenbei: den GB2003 finde ich schockierend. Der fängt nach den wichtigen Kennzahlen und der Inhaltsübersicht an mit:

Prolog -- Schach prägt die Unternehmenskultur

=> das geht dann über 12 PDF-Seiten so!

Dann erst kommt der Brief des Vorstands an die Aktionäre von Wolfgang Grenke.

Dann gab es noch eine Übergangszeit mit BlaBlaBla-Themen, aber bei Weitem nicht mehr so ausgeprägt, bis beim GB2007 damit Schluss war und nach der Inhaltsübersicht gleich der BRIEF DES VORSTANDS AN DIE AKTIONÄRE kommt. (GRENKE-Land = CAPS LOCK-Land)

=> merke: gute Entscheidungen werden in schlechten Zeiten getroffen
___


• bis zum GB2006 steht der BERICHT DES AUFSICHTSRATS ganz am Ende des Geschäftberichtes

--> das änderte sich mit dem GB2007, als der Bericht des Aufsichtsrats gleich nach dem Brief des Vorstands an die Aktionäre kommt und kein Prolog-Ge­döns mehr am Anfang

Im GB2019 ist noch ein bischen (wieder) Eingangs-BlaBla, hier GEHEN SIE VORAN. WIR GEBEN IHNEN RÜCKHALT. , aber im Wesentlichen hielt die Form bis heute in diesem Punkt.

=> vor diesem Hintergrund hat sich die Corporate Governance, zumindest in der Form, seit dem Jahr 2008 verbessert

Beim Rest bin ich mir da nicht so sicher. Irgendwas muss schon vor Jahren, aber nach 2008, schief gelaufen sein (obwohl der Aktienkurs lange was anderes sagte).

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.091.208 von faultcode am 15.09.20 22:46:08

ANTJE LEMINSKY (*1971) -- Vorstandsvorsitzende:

• 1.8.2012: der Aufsichtsrat beruft Antje Leminsky zur Generalbevollmächtigten IT
• 1.8.2013: Antje Leminsky übernimmt dieses Vorstandsressort von Wolfgang Grenke --> CIO

=> die Dame ist also auch schon geraume Zeit im Unternehmen


ansonsten:
• Studium der Wirtschaftswissenschaften an der Universität Essen: Diplom-Kauffrau
• 1996: Karriere-Start als Consultant bei Pricewaterhouse in Deutschland und Kanada
...

https://www.grenke.de/unternehmen/grenke-gruppe/management-d…

[faultcode]

18.9.
Viceroy Research: Erwiderung zum Wolfgang Grenke-Statement von gestern:
https://viceroyresearch.org/2020/09/18/grenke-an-update/

--> auch als PDF

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.689 von faultcode am 18.09.20 11:55:55

daraus:
• der AR soll erst Wolfgang Grenke rausschmeißen und dann zurücktreten

• KPMG soll die "off-balance sheet trading entities" mit in die GRENKE-Bilanzen aufnehmen, auch rückwirkend

• "control" sei auch bei GRENKE das Schlüssel-Konzept zum Skandal:

IFRS 10 – which outlines requirements for the preparation of Consolidated Financial Statements – dictates rules surrounding control and establishes what dictates control. No element of establishing control relies on ownership of shares. This was specifically designed to stop companies such as Grenke, Steinhoff and Wirecard from running off-balance sheet trading entities to obscure their financial results.

• hier noch ein paar enron-eske Fragen dazu:

- How many off-balance sheet Grenke entities exist in the wild today?
- How many off-balance sheet Grenke entities are now owned through CTP, WGW Investments, and any other investment vehicle beneficially owned by Wolfgang Grenke?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.869 von faultcode am 18.09.20 12:10:56

Kann es sein, daß Wolfgang Grenke bis zuletzt zuviel "Schach" bei GRENKE gespielt hat?

Und ein Dr. Ernst-Moritz Lipp über Jahre hinweg weggeschaut hat, obwohl gerade der es viel besser wissen sollte?

Und auch eine Antje Leminsky nicht eingegriffen hat, weil hier eben Wolfgang Grenke das mächtige Kapital ist und der CEO nur eine bessere Angestellte zur Profit-Optimierung?

=> Fehler

Der CEO muss halt manchmal dazwischenhauen oder gehen, bevor es zu spät ist.

Sie wurde ja nicht gleich CEO, sondern hatte vorher mindestens 1 Jahr Zeit, auch über die IT, sich die Firma mal genauer anzuschauen.

[Natascha7]

GRENKE LEASING ist abhängig von der hauseigenen GRENKE Bank.

Sollte die Hausbank von der Bafin eingeschränkt werden, dann wars das!!

Das ganze läuft rund, solange die Hausbank weiterhin die Leasingverträge finanziert.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.793 von Natascha7 am 18.09.20 13:31:06

Zitat von Natascha7: GRENKE LEASING ist abhängig von der hauseigenen GRENKE Bank.

Sollte die Hausbank von der Bafin eingeschränkt werden, dann wars das!!

Das ganze läuft rund, solange die Hausbank weiterhin die Leasingverträge finanziert.

Die Grenke-Bank (2009) kam erst nach dem Franchise-Modell (2003).

Und ob es clever ist, sich eine Bank ins Boot zu holen, weiss ich nicht. Grenke bekam vor Corona Anleihen zu 1% los. Man hat keine Anleihen länger als 2025. Also in etwa der durchschnittlichen Restlaufzeit der Leasing-Verträge. Warum hat man sich bei 1%-Finanzierungen nicht längerfristig finanziert? Für die Bank muss man Einlagen bei der Bundesbank halten. Das kostet -0,5%. Mehr längerfristige Finanzierung wäre doch bei einem Schneeballsystem sinnvoll.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.869 von faultcode am 18.09.20 12:10:56

Zitat von faultcode: daraus:
• der AR soll erst Wolfgang Grenke rausschmeißen und dann zurücktreten

• KPMG soll die "off-balance sheet trading entities" mit in die GRENKE-Bilanzen aufnehmen, auch rückwirkend

• "control" sei auch bei GRENKE das Schlüssel-Konzept zum Skandal:

IFRS 10 – which outlines requirements for the preparation of Consolidated Financial Statements – dictates rules surrounding control and establishes what dictates control. No element of establishing control relies on ownership of shares. This was specifically designed to stop companies such as Grenke, Steinhoff and Wirecard from running off-balance sheet trading entities to obscure their financial results.

• hier noch ein paar enron-eske Fragen dazu:

- How many off-balance sheet Grenke entities exist in the wild today?
- How many off-balance sheet Grenke entities are now owned through CTP, WGW Investments, and any other investment vehicle beneficially owned by Wolfgang Grenke?

Wo bleiben die Beweise für substanziellen Fake-Cash und die hundreds of millions in Fake-Goodwill. Bis jetzt gab es hundreds of millions an Kursverlusten.

Warum wiederholt er beim 3. Bericht Fragen, die im 1. Bericht gestellt wurden und die er selbst im 2. Bericht beantwortet hat?

Deine Übernahme seiner Thesen ist sehr primitiv. Wirecard machte es, Steinhoff machte es, Grenke macht es ...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.786 von faultcode am 17.09.20 23:29:03

nun aus dem Wirecard-Playbook in grün --> KPMG soll's richten (*)

Nachricht vom 18.09.2020 | 14:50
GRENKE AG: Ausführliche Stellungnahme: GRENKE AG widerlegt Anschuldigungen von Viceroy Research
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-ausfuehrliche…
...
Prüfung bei KPMG in Auftrag gegeben

Aufgrund der Schwere der Anschuldigungen hat der Vorstand dem Aufsichtsrat vorgeschlagen, ein Sondergutachten erstellen zu lassen. Um zügig Ergebnisse zu erzielen, hat der Aufsichtsrat den bestehenden Abschlussprüfer KPMG mit einer Prüfung beauftragt.

Die GRENKE AG lädt heute zu jeweils einem Pressecall und einem Investoren- und Analystencall ein.

Der Pressecall findet um 15:00 Uhr MESZ statt, der Investoren- und Analystencall um 16:00 Uhr MESZ. Der Investoren- und Analystencall ist unter https://webcast.meetyoo.de/index.html?e=sVQRHzGWESNq zugänglich und im Nachgang als Aufzeichnung verfügbar.
..


(*)

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/wirecard-…

[Hapsch]

naja, fairerweise muss man sagen, dass KPMG bei Wirecard den Stein ins Rollen gebracht hat.


Was daran ist also falsch, wenn man ein Sondergutachten machen lässt? Was shclägst du vor? Oder sind deine Beiträge zwar gut, aber mittlerweile auch unfassbar einseitig und versucht gar nicht mehr das zu verbergen?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.998 von faultcode am 18.09.20 12:20:43

Ach so geht das nun: die Opfer- und Mitarbeiter-Karte will gleich mal ausgespielt:

Antje Leminsky, Vorstandsvorsitzende der GRENKE AG: "Die Behauptungen in dieser sogenannten Analyse entbehren jeder Grundlage. Wir verwehren uns gegen jeglichen Vergleich mit Wirecard. Die Anschuldigungen eines Leerverkäufers, der mit dem von ihm ausgelösten Kursverfall Geld verdient, sind ein Schlag ins Gesicht unserer über 1.700 Mitarbeiter, unserer 40.000 Händler und unserer langfristig orientierten Aktionäre."


Interesant: Frau Leminsky greift ohne Not das böse Wort "Wirecard" auf, in der vermutlich richtigen Annahme, daß der Fall Grenke kein "Wirecard 2.0" ist

--> das ist schon mal eine Eingangs-Argumentation für eher unbedarfte Marktteilnehmer

Mit anderen Worten: es ist sehr wahrscheinlich etwas über dem Durchschnitt liegend unrichtig mit den Bilanzen im Hause GRENKE

Und wieso immer "sogenannt"?

Und Frau Pauls, immer noch Direktorin bei der Commerzbank, wäre dann nach dieser Kindergarten-Logik eine "richtige" Analystin?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.266 von Hapsch am 18.09.20 15:40:27

Zitat von Hapsch: naja, fairerweise muss man sagen, dass KPMG bei Wirecard den Stein ins Rollen gebracht hat.


Was daran ist also falsch, wenn man ein Sondergutachten machen lässt? Was shclägst du vor? Oder sind deine Beiträge zwar gut, aber mittlerweile auch unfassbar einseitig und versucht gar nicht mehr das zu verbergen?

Wo sind denn seine Beiträge gut? Er kopiert 1:1 die Shortseller-Behauptungen. Er scheint nichts davon überhaupt mal zu überprüfen oder sogar zu versuchen zu widerlegen.

Das was Grenke gerade gesagt hat, hätte er sich selbst erarbeiten können. Wenn er kritisch die Punkte abgearbeitet hätte. Er nimmt bewusst einen Thread, wo ihm niemand widerspricht.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.311 von faultcode am 18.09.20 15:45:40

Call scheint loszugehen.

Musik...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.311 von faultcode am 18.09.20 15:45:40

Zitat von faultcode: Interesant: Frau Leminsky greift ohne Not das böse Wort "Wirecard" auf, in der vermutlich richtigen Annahme, daß der Fall Grenke kein "Wirecard 2.0" ist

Das Wort Wirecard und v.a. Steinhoff ist die Grundthese des 1. Berichtes. Anstatt Fakten zu bringen, bringt er nur Steinhoff machte es, Wirecard machte es und Grenke macht es auch"

Vllt. solltest mal anfangen analytisch an die Sache ranzugehen.

Mein Tip:

1 Fake-Cash (bei Bundesbank)
2 Fake-Goodwill (max. 106 mio von 7000 mio Bilanz)
3 10000 Euro Drucker / 7000 Euro-Kopiere (Anzahl Verträge vs. Anzahl Geräte)
4 Kundenstimmung (198 Kleinkunden aus GB bei Trustpilot)
5 Scheinumsätze (ganz schön viele Mitarbeiter bei LinkedIn
6 Spezialist Joanna (von der Polizei-Mitarbeiterin während des Studiums gleich zur Verbrecherin geworden
...

Außer Wirecard&Steinhoff-Ängsten enthält der Bericht nichts substanzielles.

PS Ich habe keine Aktien. Und finde die zu hoch bewertet.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.266 von Hapsch am 18.09.20 15:40:27

gibt schon Unterschiede

aber ich beobachte, mache so gut wie nie Vorschläge weil ja auch vollk. nicht-relevant.

Aber es wäre besser nicht deb Abschlussprüfer zu nehmen:

SNH: Deloitte -> PwC

WDI: EY -> KPMG


ich bin nie objektiv.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.398 von faultcode am 18.09.20 15:50:16

CC: es gut los...

in English!


später Q&A..

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.311 von faultcode am 18.09.20 15:45:40

der/die Alteigentümer möchte sie nicht nennen. Verweist auf "Corporate law" und bestreitet darunter eine Verbindung, die offenzulegen wäre.

Zumindest tat es Leminsky hier nicht.

Den einen Fall von Geldwäsche gab es, wie sie bestätigte.

Schon wieder GRENKE als "Opfer"

wie oft noch?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.674 von faultcode am 18.09.20 16:08:29

etwas aufgelöst: "Slap in the face."/CEO (2x)

jetzt schon Q&A

Ui, ui, ui

[SmartCap]

Falls Grenke ernsthaft den bisherigen Prüfer beauftragen will (das ist lächerlich !)

wird es im Zweifel früher oder später eine unabhängige FORENSISCHE SONDERPRÜFUNG geben

sc

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.719 von faultcode am 18.09.20 16:10:50

HSBC:
any impairments?
owner?

--> "you buy a future business?" ( )
• no impairments yet


owner CTP? --> no relationship to the group

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.770 von faultcode am 18.09.20 16:15:00

Rücktritt Wolfgang Grenke? --> kein Kommentar

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.788 von faultcode am 18.09.20 16:16:33

--> no funding **for** CTP by GRENKE

--> 2 Beispiele für Nicht-Übernahmen, Jahre her

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.833 von faultcode am 18.09.20 16:20:08

Sebastian Hirsch handelt das hier...
Controlling, M&A, Treasury, Recht, Steuern und Investor Relations

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.872 von faultcode am 18.09.20 16:23:00

why KPMG?

--> was the fastest
...
It's not the end.
...
And additional opinion would be helpful.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.749 von SmartCap am 18.09.20 16:14:15

das haben sie im CC auch eingräumt.

Bisheriger nicht unabhängiger Auditor aus zeitl Gründen ....



SC

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.899 von faultcode am 18.09.20 16:25:14

Liquidity-Struktur wird hier nicht genauer aufgeschlüsselt (was bei Verlust der Deposits?), aber:
• Cash: ~50% Grenke AG, ~50% Grenke Bank AG

___

for the Management team there's no connection to CTP

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.872 von faultcode am 18.09.20 16:23:00

Zitat von faultcode: Sebastian Hirsch handelt das hier...
Controlling, M&A, Treasury, Recht, Steuern und Investor Relations

--> ihm kann man mMn vertrauen, aber die Frau Antje Leminsky braucht mMn kein Mensch

der AR sollte mMn auch umgehend umgebaut werden.

Ich sehe halt Wolfgang Grenke's ~40% als ein gewisses/ernstes Hinternis hier, denn gegen ihn geht der mMn erstrebenswerte Umbau hin zu Transparenz eventuell nicht (mehr).

Niemand kann Transparenz einfach nur herbeireden.

Daß man auch so lange braucht für Antworten, wenn man seine mittelständische Firma seit Jahren gut kennt, spricht mMn auch für eine Neuorganisation der gesamten Unternehmensverwaltung. Irgendwie etwas unstraff hier.

Aber: SNH und WDI sehe ich nicht.

Kann aber mMn schon gut sein, daß das von Wolfgang Grenke erst gstern verteidigte Franchisesystem nicht mehr in die Zeit von heute passt.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.358 von faultcode am 18.09.20 17:05:13

Zitat von faultcode: ...Ich sehe halt Wolfgang Grenke's ~40% als ein gewisses/ernstes Hinternis hier, denn gegen ihn geht der mMn erstrebenswerte Umbau hin zu Transparenz eventuell nicht (mehr)...

Nachtragsbericht:

Ereignisse nach dem Bilanzstichtag, die zusätzliche Informationen zur Lage der Gesellschaft zum Bilanzstichtag liefern (berücksichtigungspflichtige Ereignisse), werden im Konzernabschluss bilanziell berücksichtigt.

Nicht zu berücksichtigende Ereignisse nach dem Bilanzstichtag werden im Anhang angegeben, wenn sie wesentlich sind.
<Wirecard, Jahresabschluss Einzelgesellschaft 31. Dezember 2018>

--> keine Ahnung wo so was bei GRENKE steht oder stehen soll

Jedenfalls findet man (z.B.) die Sache mit der Sacoma AG vom Januar 2020 nicht im GB2019 vom 6.3.2020. Nun heißt es auf einmal (oben):

Die CTP Handels- und Beteiligungs GmbH (CTP), die sich gemeinsam mit den jeweiligen Geschäftsführern der Franchise-Unternehmen an diesen beteiligt, gehört erst seit Ende Januar 2020 dem GRENKE-Gründer und stellvertretendem Aufsichtsratsvorsitzenden Wolfgang Grenke.

Zu diesem Zeitpunkt hat Wolfgang Grenke die CTP-Muttergesellschaft Sacoma AG gekauft und dies proaktiv der BaFin und der Bundesbank angezeigt.


Aber man will ja besser werden in Sachen Transparenz

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.592 von faultcode am 18.09.20 17:23:34

Zitat von faultcode:

Zitat von faultcode: ...Ich sehe halt Wolfgang Grenke's ~40% als ein gewisses/ernstes Hinternis hier, denn gegen ihn geht der mMn erstrebenswerte Umbau hin zu Transparenz eventuell nicht (mehr)...

Nachtragsbericht:

Ereignisse nach dem Bilanzstichtag, die zusätzliche Informationen zur Lage der Gesellschaft zum Bilanzstichtag liefern (berücksichtigungspflichtige Ereignisse), werden im Konzernabschluss bilanziell berücksichtigt.

Nicht zu berücksichtigende Ereignisse nach dem Bilanzstichtag werden im Anhang angegeben, wenn sie wesentlich sind.
<Wirecard, Jahresabschluss Einzelgesellschaft 31. Dezember 2018>

--> keine Ahnung wo so was bei GRENKE steht oder stehen soll

Jedenfalls findet man (z.B.) die Sache mit der Sacoma AG vom Januar 2020 nicht im GB2019 vom 6.3.2020. Nun heißt es auf einmal (oben):

Die CTP Handels- und Beteiligungs GmbH (CTP), die sich gemeinsam mit den jeweiligen Geschäftsführern der Franchise-Unternehmen an diesen beteiligt, gehört erst seit Ende Januar 2020 dem GRENKE-Gründer und stellvertretendem Aufsichtsratsvorsitzenden Wolfgang Grenke.

Zu diesem Zeitpunkt hat Wolfgang Grenke die CTP-Muttergesellschaft Sacoma AG gekauft und dies proaktiv der BaFin und der Bundesbank angezeigt.


Aber man will ja besser werden in Sachen Transparenz

Lern doch mal GENAU lesen.

Er hat das Unternehmen im Januar 2020 gekauft und wird deshalb dann auch im Geschäftsbericht 2020 (als im März 2021) genannt werden. Seither nimmt er an kein AR-Sitzung zu den Franchises mehr teil.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.592 von faultcode am 18.09.20 17:23:34

der Hintergrund für den Kurssturz scheint mMn auch darin zu liegen, sofern das Zahlenwerk bei GRENKE allgemein OK ist, daß der Aktienmarkt auf einmal entdeckte, daß die Profitabilität in 2020H1 ungewöhnlich stark nachgelassen hat.

Hinzu kommen wohl Zweifel, daß das in 2020H2 wieder aufgeholt werden kann:




Income margin': (~)
• 2019H1: 26.5%
• 2020H1: 13.4%

(~)
Income margin' = Net income / Income'

Income' = Net interest income + Profit from service business/Profit from insurance business + Profit from new business + Other operating income

[Another-earth]

Transparenz wird immer wichtiger in diesem Geschäft

wer verschleiert, hat was zu verbergen

Ich sehe hier auch nach einigen Info Videos, dich ich angesehen habe, dass wohl Umsätzt geschönt und durch CTP Partner aufgeblasen werden,,, Gründe liegen wohl darin, dass das Geschäft sich verlagert und für Grenke inprofitabel wird

nur meine Vermutung

Bin nicht investiert und werde das auch nicht,,,, bin aber gespannt, ob es nach WDI nochmals in Dt. zu einem Wirtschaftsskandal kommt

Bilanzbetrug ist kriminell, mit Vorsatz,,,,,, da warten Strafanzeigen und Haft für die Verantwortlichen

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.759 von faultcode am 19.09.20 01:50:10

Zitat von faultcode: daß der Aktienmarkt auf einmal entdeckte, daß die Profitabilität in 2020H1 ungewöhnlich stark nachgelassen hat.

Wirklich? Ein Unternehmen, das größtenteils Büro-IT verleast bekommt Probleme, wenn überall Home-Office, Kurzarbeit etc. angesagt ist. Seit März überdenkt jedes Unternehmen jede Investition.

Manchmal muss man echt schmunzeln.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.103.769 von faultcode am 16.09.20 21:11:18

Zitat von faultcode: Fraser Perring am Sonntag in TC's Chartcast..

sehr hörenswert mMn:

https://feeds.buzzsprout.com/758369/5518876-episode-44-frase…

Thema GRENKE: 28:00 -- 56:00


<Perring erzählt am Anfang, wie er auf GRENKE in UK vor ca. 7 Monaten gestoßen ist; also nicht über WDI, aber TC hatte nur einen Tag, um sich einzulesen; und es waren auch nur ~30min für GRENKE>


Ein interessanter Punkt von Fraser Perring ist mMn nochmal, daß ja GRENKE nun ausdrücklich sagte, in der Vergangenheit selber Opfer von Betrug geworden zu sein. Und das mehr als einmal (in welchem Zeitraum? In welchen Höhen?).

Hier nochmal der Satz dazu von GRENKE in der Adhoc vom Freitag ("Ausführliche Stellungnahme"):

"In Einzelfällen wurde GRENKE in der Vergangenheit Opfer eines systematischen Betrugs."

--> "systematischer Betrug"?


IM GB2019 finde ich zu "Betrug" unter "7.1.9.2 STEUERUNG DES RISIKOS":

Des Weiteren werden sämtliche Betrugsfälle und sonstige operationelle Schäden ab einem Wert von 10 TEUR in einer Schadensfalldatenbank gesammelt. Diese dient sowohl zu Reporting- als auch Präventionszwecken. Der Gesamtvorstand erhält jährlich einen Bericht über bedeutende Schadensfälle innerhalb des Konzerns, deren Ausmaß und Ursachen sowie bestehende Gegenmaßnahmen. Es finden regelmäßig Sensibilisierungsmaßnahmen (z. B. Newsletter) statt. Sofern einzelne Schadenshöhen nicht exakt zu bestimmen sind, beruhen die Werte auf Schätzungen.

Die Quantifizierung der operationellen Risiken für die Unternehmenssteuerung erfolgt im Rahmen der Risikotragfähigkeitsrechnung unter Verwendung des Basisindikatoransatzes gemäß Art. 315 CRR. Das geschätzte Risiko inklusive Wachstumsannahme betrug per 31. Dezember 2019 82,2 Mio. EUR (Vorjahr: 69,9 Mio. EUR).

=> mit anderen Worten: "systematischer Betrug" mit einem Wert unter 10 TEUR bleibt außerhalb dieser DB oder wie? Bei einem Geschäftsmodell, das auf Kleinteiligkeit abzielt nach Eigenangaben?


Es kommen bei GRENKE in den nächsten Monaten viele verschiedene Dinge zusammen, aber mMn auch, daß GRENKE aus Gründen wie:

"UNSER UNTERNEHMENSERFOLG BASIERT AUF EINEM BEWÄHRTEN GESCHÄFTSMODELL MIT STABILEM UND NACHHALTIGEM WACHSTUM SOWIE EINER HOHEN INTERNATIONALEN PRÄSENZ."/GB2019

..wie ein Versicherungskonzern agiert(e), der seine Risiken in der Vergangenheit wiederholt zu niedig gerechnet hat und das bislang mit Wachstum kaschierte.

Das Wort "Wachstum" taucht im GB2019 31-mal auf

Und wenn man mich frägt, seit wann, verweise ich oben auf das Diagramm:
• seit der GFC: tiefere Tiefs und tiefere Hochs bei der Income margin' über diesen letzten Konjunkturzyklus hinweg

=> d.h., die GRENKE-Aktie wäre sowieso weiter im Kurs in Tendenz gefallen mMn - siehe oben mit bereits auffallender Underperformance ggü. dem MDAX seit "COVID-19" - aber halt nicht so rabiat wie jetzt mit dem Viceroy-Report


nebenbei:
• wenn den Bullen das alles nicht gefällt und sie sagen, da sei nichts dran, warum kaufen sie dann die Aktie nicht wieder hoch auf EUR55 ?

Die Aktie könnte ja nun ein echtes Schnäppchen sein, oder?
Der CEO sagte ja diese Woche, daß sie bei GRENKE "honourable businessmen" seien



p.s.: spätestens ab Montag springen auch ein paar US-Hedgies auf den GRENKE-Zug mMn. Für die ist so ein Podcast ja quasi Pflicht, weil der Fall ja noch brandheiß ist

Auch könnten ab nun die ersten Rücktritte anstehen, nachdem der Freitag ja eher suboptimal für GRENKE gelaufen ist.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.137.399 von faultcode am 20.09.20 23:02:24

Fraser Perring erwähnte u.a., daß 3 (Sellside-)Analysten mit GRENKE assoziiert sind, nannte aber keine Namen

Z.Z. sieht es so aus - mit Warburg Research gleich nach dem Viceroy-Report:




16.09.2020 09:51
GRENKE buy (Warburg Research)
https://www.finanzen.net/analyse/grenke_buy-warburg_research…

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat Grenke mit Blick auf die Vorwürfe von Viceroy Research auf "Buy" mit einem Kursziel von 99 Euro belassen. Die Attacke der US-Investorengruppe, die nach eigenen Angaben Aktien des Leasing- und Finanzierungsunternehmens leer verkauft hat, sei vom Zeitpunkt her perfekt gewesen und gut vorbereitet worden, schrieb Analyst Marius Fuhrberg in einer am Mittwoch vorliegenden Studie.

Auch wenn sich einige der Anschuldigungen kaum beweisen lassen dürften, müsse das MDax-Unternehmen vieles klar stellen, was kurzfristig kaum möglich sein dürfte. Es sei nicht zu leugnen, dass sowohl die Unternehmensstruktur als auch die Bilanz komplex und verwirrend erschienen. Vor einer weiteren Klärung bleibe er bei seiner Bewertung von Grenke, so Fuhrberg weiter./gl/ajx

Veröffentlichung der Original-Studie: 16.09.2020 / 08:15 / MEZ Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…



Analyst Marius Fuhrberg ist kein unbeschriebenes Blatt. So unterstützte er auch noch nach dem KPMG-Bereicht seinerzeit den Betrugsfall Wirecard:

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.137.474 von faultcode am 20.09.20 23:35:31

Wenn man allerdings tiefer gräbt, stellt man fest, daß Warburg offenbar einen zweiten Fall Wirecard verhindern will.

Denn nur einen Tag später, am 17.9.2020, suspendiert Warburg das Rating für GRENKE:


https://www.mmwarburg.de/disclaimer/disclaimer_de/DE000A161N…


--> wie man sieht, taucht die Buy-Empfehlung vom Vortag nicht in der Historie auf


Egal, was der Hintergrund dafür ist, eines ist damit wieder klar und ich kann das seinerzeit von der DB zu Wirecard hier wiederholen:

18.05.20

Zitat von faultcode: ...Damit signalisiert die Hausbank von Markus Braun (neben anderen Dingen), daß sie derzeit raus ist aus möglichen M&A-Aktivitäten:

=> folglich geht die Wahrscheinlichkeit, daß hier ernsthaft ein "Weißer Ritter" Wirecard, und am Ende Markus Braun selber, zeitnah zur Hilfe kommt, mMn gegen Null

Das Aufkommen solcher Hoffnungen ("extrem unterbewertet") und Gerüchten ist aber Standard in solchen Situationen.
...

[archie1974]

@Faultcode, Betrug ab 10.000 Euro wohl vor dem Hintergrund, dass systematische Betrüger sicher nicht nur einmal, sondern mehrfach betrügen, und die Schadenssumme dann nicht nur einen Kopierer und Notebook abdeckt, sondern zahlreiche.

Was willst Du uns bzgl. der Analysten sagen?
Verstehe da die Quintessenz nicht ganz!? Kannst Du das nochmal auf den Punkt bringen? Danke!

[archie1974]

Wie ich an anderer Stelle schon sagte: Bei Geldwäsche soll mal jemand den ersten Stein werfen...

Ntv Headline:
Datenleck offenbart Defizite. Großbanken versagen bei Geldwäsche-Bekämpfung.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.137.786 von archie1974 am 21.09.20 07:01:22

Zitat von archie1974: @Faultcode, Betrug ab 10.000 Euro wohl vor dem Hintergrund, dass systematische Betrüger sicher nicht nur einmal, sondern mehrfach betrügen, und die Schadenssumme dann nicht nur einen Kopierer und Notebook abdeckt, sondern zahlreiche.

Was willst Du uns bzgl. der Analysten sagen?
Verstehe da die Quintessenz nicht ganz!? Kannst Du das nochmal auf den Punkt bringen? Danke!

Faultcode will gar nichts sagen. Perring hat nichts, faultcode hat nichts, also kann er auch nichts auf den Punkt bringen.
Verfolge ja seit langem seinen Tesla-Thread (und für kurze Zeit Wirecard), aber so was dünnes wie hier in seinem Beitrag #73 habe icb dort nicht gelesen.

PS: Bin nicht investiert (war aber vor ca. 15 Jahren mal).

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.955 von Cutter_Slade am 21.09.20 10:08:43

Zitat von Cutter_Slade: Perring hat nichts,

Vielleicht etwas genauer erläutert: natürlich ist Perring nicht doof, aber anders als McCrum bei Wirecard hat er kein konkret belastendes Material - er hat ein paar Anhaltspunkte und daraufhin einen Schrotflintenschuss abgegeben nach dem Motto, irgendwas wird schon treffen.... (und verdeckt den Rest der krummen Operation)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.955 von Cutter_Slade am 21.09.20 10:08:43

Zitat von Cutter_Slade: ...
Faultcode will gar nichts sagen. Perring hat nichts, faultcode hat nichts, also kann er auch nichts auf den Punkt bringen.
...

der Doof-Troll liest bei mir immer noch mit

21.03.19

Zitat von Cutter_Slade: Du lügst. Es gab bisher nicht mal einen Anfangsverdacht für eine Ermittlung gegen das Management. Wegen Tesla hatte ich ja noch was von dir gehalten, aber das ist hier nur einfach erbärmlich.
Nun ja, wieder mal täuschen lassen einen kennen gelernt, der zum Kreis gehört. Muss man sich dann halt merken.

Hintergrund: User Cutter_Slade war schon damals bei Wirecard dick drin im Geschäft im Wirecard.

Auf der falschen Seite

24.04.20

Zitat von Cutter_Slade: ...Na gut, dass ich weder Taxifahrer noch Bundeswehrsoldat bin. Und die Prüfung nützt gar nichts. Bei der Dubai-fakeumsatz-Story habe ich geprüft, das Ganze für bullshit eingeschätzt und trotzdem hat's mir nicht geholfen, weil der Kurs bis auf unter 105,- fiel.
Also werde ich das machen, was ich im letzten Jahr gemacht habe: sobald eine Story kommt und der Kurs fällt, nachkaufen. Allerdings nicht mehr so aggressiv. Unterschied zum letzten Jahr: story komplett ignorieren.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.137.399 von faultcode am 20.09.20 23:02:24

Zitat von faultcode: ...Auch könnten ab nun die ersten Rücktritte anstehen, nachdem der Freitag ja eher suboptimal für GRENKE gelaufen ist.

so ist es.

Das waren zuletzt ein paar Schachpartien zuviel vom Paten Wolfgang Grenke.


Sehr schön auch, daß die anderen "ehrbaren Kaufleute" jetzt schon wissen, was jeder Prüfer so prüfen soll.

Erinnert mich ein bischen an Wirecard (jetzt kommt wieder ein Troll-Posting, daß GRENKE nicht Wirecard sei; als ob das nicht schon oft genug betont wurde), die ja bekanntlich eine renommierte Anwaltskanzlei in 2018 damit beauftragten, dubiose Vorgänge in Singapur zu durchleuchten. Erst danach gerieten die Dinge bekanntlich außer Kontrolle.

Gut, CEO Antje "slap in the face" Leminsky ist kein Dr. Markus Braun:


...
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-pressemitteil…

[Straßenkoeter]

faultcaude aus meiner Sicht bist du der Troll, wenn du so emotionale Argumente bringst, das erinnert mich an Wirecard.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.662 von faultcode am 21.09.20 11:45:57

Ich scheine Recht gehabt zu haben (bezogen auf dich und Grenke, nicht Wirecard).

PS: Ein Investor liest imner beide Seiten. Ob er es dann gebacken bekommt, Erkenntnisse neutral auszuwerten und umzusetzen, ist eine andere Sache.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.728 von faultcode am 21.09.20 11:50:28

es ist ja immer dieselbe bad Behavioral Finance bei den Kleinanlegern (und nicht nur diesen):

1/ man liest nicht; > 2/3 der Positiv-Poster haben mMn den Viceroy-Bericht nicht gelesen, geschweige denn verstanden; das war schon beim KPMG-Bericht zu Wirecard sichtbar geworden

1b/ wer hat sich gestern den TC-Podcast mit Fraser Perring angehört?
Ich wette von den Verteidigern des Geschäftgebahrens eines Wolfgang Grenke praktisch niemand.

nebenbei: kurz wird dort auch über das eigentümliche Verhalten in Deutschland bei (möglichem) Bilanzbetrug eingegangen.

So ist das, wenn nun das Volk der Bausparer auf vermeintlich solide Aktien von "Familienunternehmen" trifft: shoot the messenger. Mehr geht da oft nicht. Nichts soll die Harmonie stören und immer diese super-dämliche Frage: wo sind die Beweise?

Als ob Beweise einen natürwissenschaftlichen Charakter bei Bilanzbetrug hätten.

"Beweise" sind am Ende bei sowas nutzlos, weil ganz überwiegend Glaubenssache.

Bei Steinhoff gibt es auch nach über zwei Jahren nach dem Knall keine gerichtlich zugelassenen "Beweise" in Anklagen gegen mögliche Top-Verantwortliche dieses Bilanzbetrugs. Also gibt es auch keinen Bilanzbetrug!


Einem Dr. Markus Braun wird da noch bis zum letzten Atemzug gedankt:

29.05.20

Zitat von TechMan2000: ...Wenn der gute Markus nicht hätte kaufen dürfen dann sage ich einfach an dieser Stelle danke Markus für die kleine moralische Unterstützung!. Denn dann hat er es einfach getan, um uns etwas Gutes zu tun. Ansonsten kann ein Milliardär sicherlich auch mit eine Bafin-Untersuchung wegen 2,5 Millionen ausgegeben Peanuts sicherlich umgehen. Mein Mitleid würde sich auch in diesem Fall in engen Grenzen halten.

2/ mangelnde Englisch-Kenntnisse: also wird oft das an Schein-Argumenten aufgegriffen, was so in der deutschsprachigen Finanzfolklore zu lesen ist und die ist bekanntlich zu 95% positiv gestimmt oder entsprechend weichgespült oder man schreibt nichts mehr, wenn es gar nicht mehr anders geht

Selbst in einer FAZ glaubte der Redakteur noch im Jahre 2020, daß einem Dr. Markus Braun die Sonne aus dem Hintern scheinen würde:


https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wirecard-…



--> dieses Phänomen konnte man z.B. beim Shortbericht zu Luckin Coffee beobachten, der von Carson Block veröffentlich wurde. In diesem Umfeld gab/gibt es keine originären, deutschsprachigen Quellen


Aber mal das PDF in den Übersetzer schmeißen: nö. keine Zeit, keine Lust, was auch immer...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.137.399 von faultcode am 20.09.20 23:02:24

21.9.
Grenke – Sharing Emails
https://viceroyresearch.org/2020/09/21/grenke-sharing-emails…
...
As far as we know, the live recording of the conference call or any transcript of the call was not made available by Grenke to investors, as promised, so we withhold our full response until we can properly quote management’s incriminating statements.
...
We have such substantial backlog of evidence of the above, that we do not think it will be long before management does the right thing, retracts its prior statements, and provides details of the historical CTP beneficial owners.
...
A review of CTP’s DNS history shows that its email servers are hosted by Grenke and have been since at least 2018: almost 2 years prior to the acquisition of CTP’s owner Sacoma AG by Wolfgang Grenke.
...


=> es geht ja gar nicht mehr so sehr darum, ob GRENKE z.B. die CTP Handels- und Beteiligungs GmbH, Wien, kontrolliert(e) oder nicht in der Rechtsauffassung des GRENKE-Managements, sondern ob sie letzte Woche unwahre Angaben dazu gemacht haben oder nicht

Pro-Tipp: schon mal mit der Durchsicht der Speichermedien in Baden-Baden und sonstwo anfangen

=> in den USA geht man dafür ins Gefängnis ("Obstruction of justice" == crime), in Deutschland eher nicht

[faultcode]

Neues aus dem Grenke-Gestrüpp:

...
Zudem ist ein vorheriger Besitzer von Sacoma und CTP FINANCE-Recherchen zufolge ebenfalls ein Bekannter von Wolfgang Grenke: Es ist der Anwalt Jörg Erich Wilhelm, der bis August auch Aufsichtsratschef des 1. FC Kaiserslautern war, dort aber wegen eines fehlgeschlagenen Deals mit einem Investor aus Dubai in Ungnade gefallen ist.

Unternehmer Grenke und Wilhelm sind dem Anschein nach keine entfernten Bekannten: Beide sitzen etwa in einem Beirat der SRH Hochschule Berlin, wie auf der Website zu sehen ist. Ebenfalls im Gremium der Fachhochschule: Grenke-Vorstand Sebastian Hirsch.
...

21.9.
Shortseller-Attacke: Warum Grenkes Antwort nicht überzeugt
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/s…


Der Name Wilhelm taucht schon bei Viceroy auf, hier aber ein paar neue Querverbindungen wie z.B. die SRH Hochschule Berlin:

--> heute mit Namen SRH Berlin University of Applied Sciences
https://www.srh-hochschule-berlin.de/de/startseite/


https://www.srh-hochschule-berlin.de/de/forschung/forschungs…

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.806 von Straßenkoeter am 21.09.20 11:54:35

Zitat von Straßenkoeter: faultcaude aus meiner Sicht bist du der Troll, wenn du so emotionale Argumente bringst, das erinnert mich an Wirecard.

Da scheinen ein paar Nerven blank zu liegen. Man hätte meine Charakterisierung "dünn" ja auch einfach argumentativ widerlegen können.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.806 von Straßenkoeter am 21.09.20 11:54:35

Zitat von Straßenkoeter: faultcaude aus meiner Sicht bist du der Troll, wenn du so emotionale Argumente bringst, das erinnert mich an Wirecard.

[SmartCap]

@faultcode

ich finde du machst einen guten Job.

In einer Sache hat Frazer leider recht, das das deutsche System der Selbstregulierung kann und wird nicht funktionieren. Mindestens 30 % der deutschen gelisteten Firmen würden einen special forensic audit m.E. nicht überstehen. Ohne einige sehr integere Leute bei KPMG Forensics wäre auch wirecard bis heute nicht aufgeflogen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.147.107 von SmartCap am 21.09.20 18:14:26

Zitat von SmartCap: @faultcode

ich finde du machst einen guten Job.

Würde ich bei z.B. Tesla oder WDI auch nie bestreiten.

Aber nicht immer behält man Recht, wenn man auf fremde (short-)Züge aufspringt.

Und von dem ganzen Gedöns von Perring inkl. der zentralen "Bilanzbetrugsvorwürfe" ist bis auf einen Punkt (mal schauen, wie das weitergeht, hat dann aber mit "Betrug", "Geldwäsche" ect. bei der Grenke AG nur noch wenig zu tun) plötzlich nichts mehr zu hören, im Gegenteil hat er sich ja tlw. selbst argumentativ widersprochen. Und "Grenke hat nicht offen gelegt, dass das Cash aus Kundengeldern besteht" - sorry, da fehlen ja gleich 10 Groschen an der Mark.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.147.722 von Cutter_Slade am 21.09.20 19:09:28

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von SmartCap: @faultcode

ich finde du machst einen guten Job.

Würde ich bei z.B. Tesla oder WDI auch nie bestreiten.

Korrekt muss es heißen: Würde ich bei z.B. Tesla auch nie oder WDI nicht mehr bestreiten.

Allerdings gilt für ihn das "Du lügst" immer noch - seine Behauptung "Täuschung durch die Unternehmensleitung ..liegt nachweislich... vor" aus März 2019, auf die sich meine Reaktion bezog (da war noch gar nichts nachgewiesen - da gab's noch nicht mal eine Verdachtsermittlung - genausowenig wie bzgl. seines "Ösigeldschiebergang", was den damaligen Stein ins Rollen brachte), hat er natürlich nicht mitzitiert, um einen bestimmten Eindruck zu erzeugen - ziemlich erbärmlich.

[walker333]

Ganz neu von memyselfandi007, der offensichtlich in die Anleihe eingestiegen ist, jedoch die Aktie meidet:

=====

...
Summary:

So far I still feel relatively comfortable as a senior bond holder, but I do think that Grenke has at least two serious fundamental issues:

1. It is unclear how much they will be impacted by the coming wave of SMB defaults and if their more aggressive reserving is enough
2. A significant part of the profit seem to come from “sneaking” in low value insurance policies, which at some point in time could turn out as unsustainable or even worse

For me, at this stage it is just too hard to get a grip on the valuation of the equity. I do not know enough about the company and have no strong opinions how Covid-19 will play out in 2021.
...

https://valueandopportunity.com/2020/09/21/grenke-follow-up-…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.149.738 von walker333 am 21.09.20 22:06:24

daraus noch zu Punkt 2.:

Above I had said that Grenke is actually a subprime lender but I have to correct myself: it rather looks like that Grenke is a stealth insurance broker that uses the leases only as a sales tools for insurance.

This is not a crime and companies like Easyjet work the very same way (they earn more on a sold flight cancellation insurance than on the ticket), but I am not a 100% sure that the clients realize just HOW MUCH Grenke makes on the mandatory insurance.

In my experience, these kind of “add-ons”, especially if they are mandatory, are often not sustainable over long periods of time. There is the famous example of the PPI mortgage insurance in the UK which at the time being has cost UK banks 50 bn GBP in fines so far.

[walker333]

Hier ist mal gut erklärt, wie Bilanzen bei länderübergreifenden Konzernen frisiert werden können.

Und was die Aussage von Großaktionär Hendrik Leber (Acatis) wert ist.

=====


So tickt die Börse: Grenke, Wirecard und Steinhoff: Die Schwachstelle im System

Von Stephan Heibel

https://finanzmarktwelt.de/so-tickt-die-boerse-grenke-wireca…

[haowenshan]

hmm, ein punkt der mir bei der gestrigen dgap meldung noch aufgefallen ist:

Auch an der Aktiendividende 2020 der GRENKE AG hatte sich die Familie maßgeblich beteiligt. Hierbei hatte die Familie als Ausdruck ihrer Verbundenheit für 50 % ihrer Aktien die Dividende in Form von Aktien gewählt und somit ca. 60 % (84.026 Stück) der neu emittierten Aktien gezeichnet.

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-familie-grenk…

hätte es da nicht eine DD meldung geben müssen (falls das ganze schon durchgeführt worden ist)? auf die schnelle habe ich die nicht gesehen...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.148.634 von Cutter_Slade am 21.09.20 20:22:05

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Cutter_Slade: ...

Würde ich bei z.B. Tesla oder WDI auch nie bestreiten.

Korrekt muss es heißen: Würde ich bei z.B. Tesla auch nie oder WDI nicht mehr bestreiten.

Allerdings gilt für ihn das "Du lügst" immer noch -

Nachdem mich faultcode zu Recht auf den vorläufigen R&T-Bericht hinwies, der im März 2019 natürlich schon bekannt war (mir erst später, war allerdings beim Abfassen des zitierten posts schon wieder aus dem Gedächtnis entschwunden), nehme ich diese (fett markierte) Aussage natürlich zurück.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.137.399 von faultcode am 20.09.20 23:02:24

Zitat von faultcode: .....wie ein Versicherungskonzern agiert(e), der seine Risiken in der Vergangenheit wiederholt zu niedig gerechnet hat und das bislang mit Wachstum kaschierte.
...

24.9.
...
Zu kürzlich veröffentlichten Informationen von Viceroy, wonach GRENKE die E-Mail-Server der CTP spätestens ab 2018 gehostet habe, sagte ein Sprecher des Unternehmens der WirtschaftsWoche: "Dass die IT-Infrastrukturen möglicherweise nicht in allen Bereichen 100-prozentig korrekt getrennt sind, ist dem dynamischen Wachstum der Gruppe geschuldet". Diese Trennung werde aber, wo noch nötig, erfolgen.
...
Wie der MDAX-Konzern mitteilte, hat er die mittelständische Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Warth & Klein Grant Thornton mit der Prüfung beauftragt.
...
Das Gutachten soll die Marktüblichkeit der Bewertungen, die Vorteilhaftigkeit für den Konzern und die Validierung der geschlossenen Kaufverträge einschließlich der beteiligten Parteien erstrecken, heißt es in der Mitteilung von GRENKE. (*)
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kurssturz-erwartet…
https://www.ariva.de/news/grenke-ag-grenke-ag-mandatiert-war…


(*) das ist alles? Solche Prüfaufträge sollten mMn von vornherein richtungsoffen gestaltet sein.

Prüfung der "Vorteilhaftigkeit für den Konzern"? Dann saß man sich wohl jahrelang lauter Wohltätern gegenüber


ansonsten:
...
Der unter Druck stehende Leasingspezialist Grenke hat im Zuge der Anschuldigungen rund um angeblich zu hoch ausgewiesene Bargeldguthaben Kontoauszüge veröffentlicht. Demnach befanden sich Ende Juni auf zwei Konten der Grenke AG und der Grenke Bank bei der Bundesbank zusammen gut 850 Millionen Euro, wie aus den am Donnerstag auf einer Webseite des Konzerns bereitgestellten Auszügen hervorgeht.

Am ersten Tag im Juli kamen auf einem der Konten noch 80 Millionen Euro per Überweisung hinzu. Der Grenke-Konzern hatte im Zwischenbericht für den Stichtag Ende Juni ein Kontenguthaben von 849 Millionen Euro bei der Bundesbank ausgewiesen. Zuletzt sprach Grenke von einem Guthaben von 761 Millionen Euro per Mitte September.
...
Grenke veröffentlicht Bundesbank-Kontoauszüge
https://www.ariva.de/news/grenke-veroeffentlicht-bundesbank-…

[haowenshan]

bin auch gespannt, wie der unternehmenssprecher damit umgehen wird

https://twitter.com/viceroyresearch/status/13090432341533368…

Grenke’s first franchise in Austria was majority-owned by Wolfgang Grenke & Soft-Line AG until 2000 when #Grenke bought them out. @KPMG_DE & @WKGT_AG had better get the time machine out for this investigation: 20 years of undisclosed related party dealings.


in anderen worten. das system mit ctp wurde nicht nur bei den späteren franchise unternehmen angewandet, sondern gleich bei der ersten internationalen expansion um die jahrtausendwende nach österreich. in die rolle des "franchise-nehmers" schlüpfte damals WG persönlich, softline ag hatte sitz in liechtenstein und war später eigentümer der ctp, bevor sie als eigentümer irgendwann von der sacoma ag aus der schweiz abgelöst wurde...

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.179.927 von faultcode am 24.09.20 11:51:14

Zitat von faultcode: Zu kürzlich veröffentlichten Informationen von Viceroy, wonach GRENKE die E-Mail-Server der CTP spätestens ab 2018 gehostet habe, sagte ein Sprecher des Unternehmens der WirtschaftsWoche: "Dass die IT-Infrastrukturen möglicherweise nicht in allen Bereichen 100-prozentig korrekt getrennt sind, ist dem dynamischen Wachstum der Gruppe geschuldet". Diese Trennung werde aber, wo noch nötig, erfolgen.

trifft ja nicht nur auf ctp zu, sondern auch zb:
https://securitytrails.com/domain/forum-zukunft-baden-baden.…

[Pete1188]

Traurig, wie hier Leute meinen den Report dieses Short-Sellers verstanden zu haben und immer wieder daraus zitieren. Sich in die dinge eingraben, von denen sie keine Ahnung haben. Bei manchen wird es der Wunsch hier eine negative Stimmung gegen Grenke zu erzeugen. Bei manchen ist es die pure Ahnungslosigkeit. Beide sind zu bemitleiden.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.179.927 von faultcode am 24.09.20 11:51:14

GRENKE nun auch mit so einer shortattack-Seite: https://www.grenke.de/shortattack

-->


"Innovationskraft"?

kein Begriff scheint in der Unternehmenswelt der letzten 25 Jahre mehr überstrapaziert worden zu sein wie "Innovation".

[faultcode]

Viceroy GRENKE data room:
https://drive.google.com/file/d/1npjWkHWpKGBN84ONVBse4gUhH37…

[Cutter_Slade]

Da der Chronist seiner "Chronistenpflicht" offensichtlich nicht mehr nachkommt, etwas verspätet....

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-status-zahlun…

DGAP-News: GRENKE AG / Schlagwort(e): Sonstiges
GRENKE AG: Status: Zahlungsmittel des GRENKE Konzerns belegt 05.10.2020 / 14:37
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Status: Zahlungsmittel des GRENKE Konzerns belegt

Baden-Baden, den 5. Oktober 2020: Die GRENKE AG, globaler Finanzierungspartner für kleine und mittlere Unternehmen, hat heute bekannt gegeben, dass die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG AG hinsichtlich des Zahlungsmittelbestandes einen Status übermittelt hat.
Für alle Bankguthaben des GRENKE Konzerns wurden von der KPMG unmittelbar nach Mandatierung bei den kontoführenden Instituten inklusive der Bundesbank schriftliche Bestätigungen für zwei Stichtage, den 30. Juni 2020 und den 15. September 2020, angefordert. Diese wurden während der vergangenen Tage validiert und ausgewertet.

Im Detail hat die KPMG die Bankbestätigungen der Bankguthaben für 98,5% zum 30. Juni 2020 (1,06 Mrd. Euro) und für 98,6% der Bankguthaben zum 15. September 2020 (0,96 Mrd. Euro) erhalten. Bedingt durch den internationalen postalischen Versand werden die noch ausstehenden Bankbestätigungen Mitte Oktober 2020 erwartet.

Weitere Informationen erhalten Sie von:

GRENKE AG
Team Investor Relations
Neuer Markt 2
76532 Baden-Baden
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.grenke.de

Pressekontakt
Stefan Wichmann
Executive Communications Consulting
Alfred-Bierwirth-Weg 2
D-53572 Unkel (b. Bonn)
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Mobil: [phone]

[Cutter_Slade]

Wie ich schon mal schrieb, hatte Perring m.E. kein Material, das einen Short-Report rechtfertigte, und musste deshalb eine Schrotflinte hervorholen, um neben vielleicht validen Punkten doch noch einen weiteren Glückstreffer zu landen.

Dafür musste er aber auch jede Menge Unsinn schreiben (bzw. lügen).

Nachfolgend setzt sich jemand damit auseinander.

https://twitter.com/Subahdar14/status/1313818829437505536

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.311.484 von Cutter_Slade am 07.10.20 17:13:53

Zitat von Cutter_Slade: Wie ich schon mal schrieb, hatte Perring m.E. kein Material, das einen Short-Report rechtfertigte, und musste deshalb eine Schrotflinte hervorholen, um neben vielleicht validen Punkten doch noch einen weiteren Glückstreffer zu landen.

Dafür musste er aber auch jede Menge Unsinn schreiben (bzw. lügen).

Nachfolgend setzt sich jemand damit auseinander.

https://twitter.com/Subahdar14/status/1313818829437505536

Schrot eitert in der Wunde, wenn man es nicht entfernt

[snoppy30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.322.083 von SpackenHunter am 08.10.20 13:46:09

Hör doch die dummen Sprüche auf .
Es gibt keine Wunde .
Die Anschuldigungen sind doch alle haltlos .
Das sind so Typen wie du ( shorts ) die Lügen verbreiten um eure krummen Geschäfte zu tätigen.
Sag mir doch jetzt eine Beschuldigung die noch stimmen sollte .
Aber bitte mit Fakten.
Wenn Du das nichts kannst sei bitte ruhig oder verzieh Dich ganz

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.322.263 von snoppy30 am 08.10.20 13:58:09

Zitat von snoppy30: Hör doch die dummen Sprüche auf .
Es gibt keine Wunde .
Die Anschuldigungen sind doch alle haltlos .
Das sind so Typen wie du ( shorts ) die Lügen verbreiten um eure krummen Geschäfte zu tätigen.
Sag mir doch jetzt eine Beschuldigung die noch stimmen sollte .
Aber bitte mit Fakten.
Wenn Du das nichts kannst sei bitte ruhig oder verzieh Dich ganz

Genau so Typen wie dich meine ich

😂

[snoppy30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.322.845 von SpackenHunter am 08.10.20 14:37:49

Danke für die Antwort .
Ich verstehe aber nicht was Du meinst.
Was meist Du mit Typen wie mich.
Weil ich ehrlich bin und euch Widerlinge ( Shorts )scheußlich finde .
Dann stehe ich auch dazu .
Dann bin ich dein Tp

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.323.127 von snoppy30 am 08.10.20 14:56:04

Zitat von snoppy30: Danke für die Antwort .
Ich verstehe aber nicht was Du meinst.
Was meist Du mit Typen wie mich.
Weil ich ehrlich bin und euch Widerlinge ( Shorts )scheußlich finde .
Dann stehe ich auch dazu .
Dann bin ich dein Tp

Macht nichts, mein Name ist Programm

[Cutter_Slade]

Wird Teilchen für Teilchen entfernt....


20. Oktober 2020 Pressemitteilung

GRENKE berichtet über den Stand der vom Unternehmen beauftragten Prüfungen

https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/20.…

[Sommernacht_2]

Das Einzige, was mich geringfügig beunruhigt ist, dass sie schreiben: Bislang ohne wesentliche Verfehlungen.

Das es immer irgenwelche geringfügigen Abweichungen gibt, ist mit klar.

Die Frage ist nur, ob die aktuell seitens Grenke als unwesentlich angesehenen Verfehlungen nicht doch noch ein Ausmaß annehmen, welches zu notwendigen Korrekturen führt. Momentan gehe ich nicht davon aus und erwarte einen positiven Abschlussbereicht.

[springbank21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.322.263 von snoppy30 am 08.10.20 13:58:09

Zitat von snoppy30: Hör doch die dummen Sprüche auf .
Es gibt keine Wunde .
Die Anschuldigungen sind doch alle haltlos .
Das sind so Typen wie du ( shorts ) die Lügen verbreiten um eure krummen Geschäfte zu tätigen.
Sag mir doch jetzt eine Beschuldigung die noch stimmen sollte .
Aber bitte mit Fakten.
Wenn Du das nichts kannst sei bitte ruhig oder verzieh Dich ganz

der Typ gehört in den Knast

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.442.819 von Sommernacht_2 am 20.10.20 16:53:46

Naja, der Begriff "nicht wesentlich" oder "ohne wesentliche" ist derzeit (und auf absehbare Zeit wohl noch) am dt. Aktienmarkt eher negativ belegt...

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.445.093 von Cutter_Slade am 20.10.20 19:50:48

Zitat von Cutter_Slade: Naja, der Begriff "nicht wesentlich" oder "ohne wesentliche" ist derzeit (und auf absehbare Zeit wohl noch) am dt. Aktienmarkt eher negativ belegt...

Geht noch besser 😉

"Unserer KENNTNIS nach..." 😂

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/c…

[faultcode]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-12/5141819…

Dow Jones News -- 03.12.2020 | 23:10
DJ INDEXÄNDERUNG/Siemens Energy ersetzen Grenke im MDAX

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Aktie von Siemens Energy wird künftig im MDAX gelistet sein und ersetzt dort Grenke AG, die in den SDAX wechseln. Grundlage ist die Fast-Entry-Regel. Darüber hinaus informierte die Deutsche Börse über Änderungen im SDAX auf Grundlage der Fast-Exit-Regel. Demnach werden neben Grenke in den SDAX aufgenommen: Flatex Degiro, Hensoldt, Home24, Verbio, Westwing, Elringklinger. Ausscheiden müssen: Tele Columbus, Leoni, Dr. Hönle, Secunet Security, Wüstenrot & Württembergische, DMG Mori und Washtec.

Die Änderungen treten mit Handelsbeginn am 21. Dezember in Kraft.

[Cutter_Slade]

Tja, das war's dann wohl im Grundsätzlichen...

https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/16.…

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.140.804 von Cutter_Slade am 21.09.20 10:52:20

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Cutter_Slade: Perring hat nichts,

Vielleicht etwas genauer erläutert: natürlich ist Perring nicht doof, aber anders als McCrum bei Wirecard hat er kein konkret belastendes Material - er hat ein paar Anhaltspunkte und daraufhin einen Schrotflintenschuss abgegeben nach dem Motto, irgendwas wird schon treffen.... (und verdeckt den Rest der krummen Operation)

So war es offensichtlich auch (abgesehen davon, was noch bei CTP/W. Grenke rauskommt...)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.098.279 von faultcode am 16.09.20 14:45:58

16.09.2020

Zitat von faultcode: ...
=> wenn dem so wäre, dann - ich wiederhole mich indirekt - ist Frau ANTJE LEMINSKY als CEO vollkommen unbedarft, obwohl sie für das Risikocontrolling seit März 2018 (als CEO) zuständig ist, und die drei anderen, langjährigen Insider:
• Sebastian Hirsch
• Mark Kindermann
• Gilles Christ
..waren dann die Spitzbuben in diesem Skandal.
...

womit der Erste auch schon raus ist:







Schlechte Corporate Governance ist oft wie Säure.

Es dauert manchmal, bis sie sich durchfrisst.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.890.456 von faultcode am 08.02.21 20:44:47

puh, das hätte ich nicht mehr erwartet. gabs auch einen investorencall dazu? ich dachte, dass gegebenenfalls noch etwas aus dem franchise geschäft hochpoppen könnte, aber dass es einem vorstand den job kostet, naja. andererseits dauern die untersuchungen schon sehr lange


auf https://finanzbusiness.de/nachrichten/karriere/article127466… schreiben sie:

"Der heute 59-jährige Diplom-Kaufmann ist seit 1990 ein Weggefährte von Konzerngründer Wolfgang Grenke. Zuletzt war er im Vorstand für die Bereiche Compliance, Verwaltung, Personal, Accounting, Qualitätsmanagement, Internal Services, Verwertung sowie Property- und Facility-Management zuständig. Darüber hinaus saß Kindermann im Aufsichtsrat der Grenke Bank AG – vor allem saß er in der ersten Reihe, wenn es um das Franchisegeschäft ging. Kindermann habe für Grenke zudem Großprojekte betreut, die Konzern-Infrastruktur mitentwickelt und Akquisitionen gesteuert."

beim börsengang 2000 war er bereits im vorstand. bin gespannt, ob w grenke in den aufsichtsrat zurückkehren wird bzw kann.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.891.875 von haowenshan am 08.02.21 22:04:38

bloomberg dazu
https://twitter.com/viceroyresearch/status/13588670762623508…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.890.456 von faultcode am 08.02.21 20:44:47

...
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/grenkes-v…


Komisch, es sind immer wieder CEO's von der einen Art von Unternehmen, die Debatten über Short-Seller führen wollen.

Andere brauchen so eine Debatte offenbar nicht.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.893.603 von faultcode am 09.02.21 01:28:14

https://www.grenke.com/shortattack


...

wie lange dauert es, bis diese Seite unten ist?

Ich bin alt genug mich daran zu erinnern, daß ein ehemaliger DAX-Konzern auch so eine Seite hatte.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.891.875 von haowenshan am 08.02.21 22:04:38

Zitat von haowenshan: puh, das hätte ich nicht mehr erwartet. gabs auch einen investorencall dazu? ich dachte, dass gegebenenfalls noch etwas aus dem franchise geschäft hochpoppen könnte, aber dass es einem vorstand den job kostet, naja. andererseits dauern die untersuchungen schon sehr lange

Wer weiß, wie schnell man sich eine F3-Feststellung einfängt und wie schnell sich F3-Feststellungen zu einer F4 aufsummieren, war jetzt nicht völlig überrascht, erst recht nicht, nachdem die BaFin nach Wirecard so unter Druck steht.
Mal schauen, was wirklich da hinter steckt.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.895.841 von Cutter_Slade am 09.02.21 08:56:15

ja klar werden sie jetzt sicher gehen wollen, dass sie wirklich nichts übersehen. perring hat zudem das einreichen einer "criminal complaint" angekündigt, wird sie also auch weiter auf trab halten.

mir ist's egal, ich war früher mal aktionär und dann im herbst für - ich glaub - nicht mal 24 h und hatte dann für einige zeit anleihen, die ich aber alle 2020 wieder verkauft hatte. mein stundenlohn, mich mit grenke zu beschäftigen, hat gepasst.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.895.841 von Cutter_Slade am 09.02.21 08:56:15

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von haowenshan: Wer weiß, wie schnell man sich eine F3-Feststellung einfängt und wie schnell sich F3-Feststellungen zu einer F4 aufsummieren, war jetzt nicht völlig überrascht, erst recht nicht, nachdem die BaFin nach Wirecard so unter Druck steht.
Mal schauen, was wirklich da hinter steckt.

Jetzt wissen wir es halbwegs.

[catocencoris]

Wer das Video von der SdK noch nicht gesehen hat, finde die aktuellen Geschehnisse darin gut differenziert aufgearbeitet:

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.913.379 von Cutter_Slade am 09.02.21 20:12:09

aja, das HB hatte auch schon in die richtung andeutungen gemacht, dass ein mögliches abberufungsverfahren durch die bafin im raum stehen könnte

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

wie auch immer.
hab mich jetzt ein wenig upgedated. was mich etwas irritiert. bronte capital hat im jan. die schwelle von 0.5% überschritten, dh. seine shortpositionen bei vgl.weise niedrigen kursen erhöht. von ihm hab ich eine höhere meinung als vom perring mit seinem marktschreierischen gehabe.

[catocencoris]

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.895.841 von Cutter_Slade am 09.02.21 08:56:15

Soorry, falsch zitiert, daher noch mal neu:

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von haowenshan: puh, das hätte ich nicht mehr erwartet. gabs auch einen investorencall dazu? ich dachte, dass gegebenenfalls noch etwas aus dem franchise geschäft hochpoppen könnte, aber dass es einem vorstand den job kostet, naja. andererseits dauern die untersuchungen schon sehr lange

Wer weiß, wie schnell man sich eine F3-Feststellung einfängt und wie schnell sich F3-Feststellungen zu einer F4 aufsummieren, war jetzt nicht völlig überrascht, erst recht nicht, nachdem die BaFin nach Wirecard so unter Druck steht.
Mal schauen, was wirklich da hinter steckt.

Jetzt wissen wir es halbwegs.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.924.341 von haowenshan am 10.02.21 11:22:12

Zitat von haowenshan: was mich etwas irritiert. bronte capital hat im jan. die schwelle von 0.5% überschritten, dh. seine shortpositionen bei vgl.weise niedrigen kursen erhöht. von ihm hab ich eine höhere meinung als vom perring mit seinem marktschreierischen gehabe.

vielleicht in diesem zusammenhang von interesse:

https://finanzbusiness.de/nachrichten/banken/article12636465…
https://finanzbusiness.de/nachrichten/banken/article12642302…
und die stellungnahme von grenke
https://finanzbusiness.de/nachrichten/banken/article12655642…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.893.633 von faultcode am 09.02.21 01:51:25

Michel MASSOUD (Melqart Asset Management), Ex-Morgan Stanley, ist hier erstmals und seit neuestem short.

Er war die letzten Jahre recht erfolgreich als Hedge Fund-Manager (seit 2015).

Beschrieben wird das als:
• merger arbitrage
• sub-investment grade credit
• special situations equity

[faultcode]

26.2.
GRENKE informiert über entlastende Aussagen und Kritikpunkte des Sonderprüfers der BaFin
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2021/26.…
=>

...
Related Parties in die Anhangsangaben aufgenommen

Mazars hat kritisiert, dass Corina Stingaciu im Konzernrechnungswesen nicht als nahestehende Person („Related Party“) identifiziert wurde, obwohl die Beziehung zu Wolfgang Grenke innerhalb des Grenke-Konzerns bekannt gewesen sei. Nach den nunmehr vorliegenden Informationen führt GRENKE sie und die von ihr beherrschten Gesellschaften im Jahresabschluss 2020 als Related Parties und macht diese Angaben vorsorglich auch für das Vorjahr. Auswirkungen auf das Zahlenwerk hat dies nicht.

"von ihr beherrschten Gesellschaften"

Mit so einer Feststellung ist GRENKE nun auch offiziell in der Schmuddelecke des deutschen Kapitalmarktes angekommen.

Die "Freundin" vom "Chef" im Geschäftsbericht 2020 und dem noch zu korrigierenden Geschäftsbericht 2019

Die Aufbauarbeiten haben hier noch nicht einmal angefangen. Das hier sind immer noch die Abräumarbeiten, und das vor dem Hintergrund eines bestimmenden Großaktionärs (Familie Grenke).

Das hier wird eine zähe Angelegenheit bleiben.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.998 von faultcode am 18.09.20 12:20:43

(A)

Zitat von faultcode: ...
Und ein Dr. Ernst-Moritz Lipp über Jahre hinweg weggeschaut hat, obwohl gerade der es viel besser wissen sollte?
...

Irgendwie scheint Honorarprofessor Lipp immer noch nicht im Bilde zu sein oder es sein zu wollen.

Er schrieb am 9.2.2021 u.a.:

Wichtig ist mir zu betonen: Keiner dieser Kritikpunkte der BaFin lässt auf unmittelbare Auswirkungen auf die Bilanz oder die GuV des Unternehmens schließen.
(GRENKE AG: Brief des Aufsichtsratsvorsitzenden an Investoren, DGAP-News: GRENKE AG / Schlagwort(e): Sonstiges, 09.02.2021 / 19:10)
<welche Bilanz nach was?>


Heute Nacht, also nur gut 2 Wochen später, sagt GRENKE dieses:

Die rückwirkende Vollkonsolidierung führt zu einer veränderten Darstellung der Unternehmenserwerbe, und zwar ausschließlich in der Konzernbilanzierung nach IFRS. Das hat keine Auswirkungen auf den Cashflow des Konzerns.
Für die erworbenen Franchiseunternehmen, die nach dem 31.12.2012 und somit seit Inkrafttreten des IFRS 10 erworben wurden, wird kein Goodwill in der Konzernbilanz ausgewiesen. Die Bilanzierung der Unternehmenskäufe erfolgt direkt über das Eigenkapital. Dieses reduziert sich gegenüber der bisherigen Darstellung um rund 90 Mio. EUR.
...
(Pressemitteilung, Baden-Baden, 26. Februar 2021, GRENKE informiert über entlastende Aussagen und Kritikpunkte des Sonderprüfers der BaFin)

=> das ist eine andere (und präzise) Aussage. Gut, man könnte darüber streiten, was "unmittelbare Auswirkungen auf die Bilanz" sein sollen.


Aber Dr. Ernst‐Moritz Lipp will ja wohl kein Unterhosen-Verkäufer sein; er war 5 Jahre im Vorstand der Dresdner Bank (globale Corporate Finance) und ist seit 1984(!) Honorarprofessor am Lehrstuhl für Kreditwirtschaft und Finanzierung, Prof. Dr. Jan Pieter Krahnen, Johann Wolfgang Goethe-Universität Frankfurt am Main:

https://www.wiwi.uni-frankfurt.de/de/abteilungen/finance/leh…




=> entweden sind die entscheidenden Personen um Wolfgang Grenke herum immer noch doof, Ja-Sager, nicht wirklich interessiert oder beweg(t)en sich selber am Rande von Gesetzes-Verstößen



(B) Wolfgang Grenke scheint kein besonders großes Interesse an wirklicher Aufklärung zu haben. Und das kann ich aus seiner Sicht auch verstehen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.942.736 von faultcode am 03.12.20 23:50:04

Zitat von faultcode: ...
Dow Jones News -- 03.12.2020 | 23:10
DJ INDEXÄNDERUNG/Siemens Energy ersetzen Grenke im MDAX
...

und nun auch demnächst aus dem SDAX geflogen:
...
Aufgrund der Verletzung von Basiskriterien wird die GRENKE AG aus dem SDAX genommen. Ersetzt werden die Aktien durch die Auto1 Group SE. GRENKE habe die Vorgaben zur Veröffentlichung von testierten Geschäftsberichten nicht erfüllt, hieß es. Die Änderungen werden zum Handelsbeginn am 10. Mai 2021 wirksam. Der nächste Termin für die planmäßige Überprüfung der DAX-Indexfamilie ist der 3. Juni 2021.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/indexaenderung-aut…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.219.743 von faultcode am 26.02.21 14:09:59

Zitat von faultcode: ...
Das hier wird eine zähe Angelegenheit bleiben.

so ist es:

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.893.603 von faultcode am 09.02.21 01:28:14

Zitat von faultcode: ...
Komisch, es sind immer wieder CEO's von der einen Art von Unternehmen, die Debatten über Short-Seller führen wollen.

Andere brauchen so eine Debatte offenbar nicht.

diese Debatte kann Frau Leminsky nun von anderer Stelle aus führen, denn:

14.6.
...GRENKE bekommt neuen Chef
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ueberraschender-ab…
...
Am Montagabend gab das Unternehmen überraschend den baldigen Abgang seiner mehrjährigen Chefin bekannt. Antje Leminsky habe sich aus persönlichen Gründen entschieden, nach acht Jahren im Vorstand, davon drei Jahre als Vorstandsvorsitzende, das Unternehmen zum 30. Juni 2021 zu verlassen, hieß es.

"Der Aufsichtsrat dankt Frau Leminsky für ihre wertvolle Arbeit in den letzten Jahren. Wir bedauern sehr, dass sie GRENKE verlassen wird", wurde Aufsichtsratschef Ernst-Moritz Lipp in einer weiteren Mitteilung zitiert.

Die Noch-Vorstandchefin sprach davon, nach dem uneingeschränkten Testat von KPMG, dem "achtbaren" Geschäftsverlauf in den ersten Monaten des Jahres 2021 und der nunmehr abgeschlossenen aufsichtlichen Prüfungen eine neue Herausforderung annehmen zu wollen.

Nachfolger wird zum 1. August Michael Bücker, zuletzt Mitglied des Vorstands der Bayerischen Landesbank. Während der Übergangsphase greifen laut Mitteilung die Vertretungsregelungen innerhalb des Vorstands.
...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.507.109 von faultcode am 14.06.21 22:18:23

"Chipmangel" in den Lieferketten nun auch bei GRENKE

Und das lässt der neue CEO Michael Bücker mitteilen: https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2021/pm-…
...
GRENKE-CEO Michael Bücker: „Ich konnte mich in meinen ersten Wochen vom Potenzial der GRENKE AG als Rückgrat für die Finanzierung des Mittelstands überzeugen.“ Zudem wurde die GRENKE BANK AG zum dritten Mal in Folge als Partnerbank des Mikrokreditfonds der Bundesregierung Deutschland akkreditiert.
Michael Bücker sagte weiter: „Aus dieser guten Startposition heraus wollen wir unser Geschäft im vierten Quartal 2021 beschleunigen. Dazu haben wir eine Vertriebsoffensive gestartet.“

GRENKE-Finanzvorstand, Dr. Sebastian Hirsch, ergänzt: „Mit der erfolgreichen Aufstockung unserer zuletzt begebenen Anleihe haben wir unsere Refinanzierungsfähigkeit am Kapitalmarkt unter Beweis gestellt. Damit haben wir den Grundstein für weiteres Neugeschäft auch im kommenden Jahr gelegt.“
...

=>

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.890.456 von faultcode am 08.02.21 20:44:47

Zitat von faultcode: ...
Schlechte Corporate Governance ist oft wie Säure.

Es dauert manchmal, bis sie sich durchfrisst.

so ist es

> 8-Jahres-Tief:

[catocencoris]

Grenke CFO im Interview. Interessant ist, dass Dr. Hirsch Grenke sogar als Profiteur der Zinswende sieht, siehe Erläuterungen am Ende. Und das er Grenke mit Blick auf die Jahresziele gut im Kurs sieht.