tfg - bei 100 Euro gibt es eine riesen Party - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[stocksailor]

Guten Tag allerseits:

Kurze Bemerkung zu den "stillen Reserven": Hierbei handelt es sich um die kumulierten versteckten Gewinne, die in den Gewinn- und Verlustrechnungen noch nicht ausgewiesen wurden. Warum noch nicht ausgewiesen? Weil die betreffenden Werte (hier i.d.R. Beteiligungen) noch mit den Anschaffungskosten angesetzt sind, obwohl der Verkehrswert/Marktwert mittlerweile (z.B. infolge positiver Entwicklung des Beteiligungsunternehmens, insbesondere nach Börsengang) wesentlich höher liegt.

Beispiel Genescan: TFG (wohl allein TFG I) hat laut homepage noch über 260.000 Aktien. Diese sind noch mit den Anschaffungskosten in den Büchern angesetzt, der aktuelle Börsenwert liegt jedoch insgesamt mehr als 14 Mio. EURO höher (!), also (bezogen auf 8,25 Mio. TFG-Aktien) ca. 1,7 EURO pro TFG Aktie! Da diese Aktien noch nicht verkauft sind, handelt es sich also um versteckte Gewinne, die nicht in dem EPS von 2,37 EURO Gewinn pro Aktie (I-III 2000) enthalten sind, sondern in den 6,44 EURO nicht realiserter Gewinne (= noch nicht ausgewiesener Wertzuwachs der Beteiligungen).

Wenn TFG also in 2000 z.B. zwischen 6-10 EURO pro Aktie an stillen Reserven erreicht, in 2001 z.B. irgend einen Betrag zwischen 10 und 20 EURO pro Aktie, dann schlummern Ende 2001 ca. 16 - 30 Mio. EURO pro Aktie an Gewinnen im Portfolio (hier mal ganz von den TFG II-Reserven und den neuen Aktien abgesehen).


Damit ist auch die Frage von Larry beantwortet: Doch, die stillen Reserven wachsen jährlich um die nicht realisierten Wertzuwächse des Beteiligungsportfolios an, also in erster Linie um Kurssteigerungen der bereits börsennotierten sowie um den Börsenwert (abzüglich Anschaffungskosten) der bei IPOs behaltenen Aktien.


Die entscheidende Frage im Zusammenhang mit den stillen Reserven ist, wie diese bei der Beurteilung des Börsenwertes (= Kurs * Aktienzahl) zu bewerten sind. Da diese Aktien irgendwann zu cash flow führen werden (idR durch Verkäufe, ggf. auch durch Dividenden), würden die herrschenden cash-flow-Ansätze diese Reserven sicherlich bei der Berechnung des Unternehmenswertes einbeziehen. Gleiches gilt vom asset-Ansatz, da diese Beteiligungen zweifellos als werthaltige Wirtschaftsgüter anzusehen sind.

Das Problem bei den VCs hierzulande ist, dass der Markt noch sehr jung ist, und die Nachhaltigkeit der ausgewiesenen Erträge, des Anwachsens der stillen Reserven und die dauernde Werthaltigkeit der stillen Reserven wohl noch nicht ausreichend belegt ist.

Es kann sicher noch etwas dauern, bis die guten VCs ausreichend Vertrauen gewonnen haben, um mit gängigen Maßstäben nach Gewinnen (ausgewiesene Gewinne + versteckte Gewinne nach Sicherheitsabschlag) und Wachstum gemessen zu werden.


Wenn Stallmann also z.B. ein KGV von 40 (auf Basis des EPS) für fair hält, so klingt dies zunächst angesichts des aktuellen Kurses illusorisch. Wenn man jedoch bedenkt, dass das EPS z.B. in I-III 2000 lediglich etwa 27 % des Gesamtgewinns (EPS + verstecktem Gewinn) ausmachte, dann entspricht das KGV 40 auf Basis EPS einem KGV 10,6 auf Basis dieses Gesamtgewinns! Und dies klingt schon überhaupt nicht mehr illusorisch.


Schönen Abend noch!

stocksailor

[Fameda]

@ stocksailor

Danke für diese ausführliche Erklärung !

@ all

Hey, da hat einer im Xetra 100 Stück zu 43E gekauft.

[joepena]

@fameda

aufgabe des betreuers ist es nicht, kursunterschiede zwischen diversen börsenplätzen auszuabitrieren, sondern ausreichend
liquidität in xetra zu schaffen.
wenn du also der meinung bist, der kurs auf xetra ist zu niedrig, dann kauf einfach ein paar zu den niedrigen kursen!

und noch einmal, der letzt bezahlte kurs ist vollkommen unerheblich und kurse auf xetra macht nicht der betreuer sondern unter
anderem Du und Ich!

@stocksailor

guter beitrag, vor allem der letzte absatz, genau daran scheitert im mom. die tfg meiner meinung

jp

[Bodenseemann]

@ Stocksailor

Sehr schön!
Das war eine sehr Ausführlche und gelungene Erkärung der Stillen Reserven. Danke für die Arbeit, die du dir damit gemacht hast.

Einen Punkt will ich aber noch hinzufügen:

Bei den viel erwähnten Stillen Reserven von 6,xx Euro pro Aktie werden immer nur die börsennotierten Beteiligungen bewertet. Stille Reserven schlummern aber auch ganz bestimmt in den restlichen 90% des Portefeuilles von TFG.

Die Frage ist nur wieviele stille Reserven sind das?
Diese Frage kann meines Erachtens niemand genau beantworten. Dazu müsste man jedes einzelne Beteiligungsunternehmen analysieren und einen genauen aktuellen Wert angeben. Ich denke hier wären selbst die TFG-Mitarbeiter selbst überfragt. Man sollte aber diese stillen Reserven auch mitbedenken, um TFG richtig bewerten zu können. Da das Portefeuille noch sehr jung ist, wäre es aber nicht sehr sinnig mit den paar IPO`s, die es bisher gegeben hat, schon einen Erfahrungswert für die Entwicklung für das gesammte Portefeuille anzusetzen. Möglicherweise sind die erfolgreichen Beteiligungen an die Börse gebracht worden, und die "Sch...." ist noch im Portefeuille und wird bald abgeschrieben. Möglicherweiße ist eine Beteiligung mit Aussichten wie die von Microsoft oder EM.TV im Anfangsstadion im Besitz von TFG.

Lange Rede - kurzer Sinn:
Wie schätzt ihr den Wert des nicht börsennotierten Teils des Portefeuilles? Bzw. gibt es dafür irgendwelche Branchenüblichen Bewertungsmethoden?

BM

[stocksailor]

Guten Abend, soffi:

Deine (sanfte) Rüge an Herrn Stallmann ist möglicherweise nicht ganz berechtigt: Die betreffende Äußerung Herrn Stallmanns stand insbesondere im Zusammenhang mit der TFG II-Übernahme, und war deshalb wohl ab 2001 gemeint, für TFG I und TFG II gemeinsam.

(Soffi: In 2000 wird die TFG II-Übernahme doch keinen sonderlich grossen Einfluß auf das TFG I-EPS mehr haben können, da doch sicherlich die in 2000 bis zur Übertragung angefallenen realisierten Gewinne der TFG II nicht auf TFG I übertragen wurden?)


Die offizielle Presseerklärung (TFG-HP) und z.B. der WO-Artikel (incl. Interview mit Frau Lengeling) enthalten kein einziges Wort (!) zur TFG II-Übernahme und zu den Planzahlen ab 2001. Es ist m.E. deshalb davon auszugehen, daß diesbezüglich noch news kommen werden, möglicherweise wartet man dafür auf ein besseres allgemeines Umfeld, damit diese Infos auch die entsprechende Aufmerksamkeit bekommen. Wenn es so sein sollte, hielte ich dies für klug. (Ist aber eine Spekulation meinerseits.)


stocksailor

[stocksailor]

Ist schon richtig, Bodenseemann,

aber wenn derzeit noch nicht mal die in den börsennotierten Beteiligungen schlummernden stillen Reserven berücksichtigt werden, braucht man von den anderen derzeit gar nicht zu reden.

Und wenn erst einmal die Börsennotierten mitbewertet sind, meinetwegen nach 30 % Abschlag, dann geht es uns schon ganz gut! Dann stünden wir nämlich bereits jetzt bei einem 2000 (!)-KGV von 15 bei einem Kurs über 100 EURO (15 * (2,7 +0,7*6,44)).

Im übrigen darf man nicht vergessen, dass die (noch) nicht Börsennotierten primär die Basis für künftige Erträge bilden - also bereits in den Ertragsprognosen und im KGV berücksichtigt sind.

[kleines_Arschloch]

Hallo Ihr TFG`ler
Die Steuerreform zwingt mich nach guten VC ausschau zu halten. Nachdem ich vor geraumer Zeit
schon bei Valora Effekten, ADCapital und vorbörslich bei der Schnigge-AHAG Tochter Findus fündig
geworden bin, sticht mir immer mehr eure TFG ins Auge. Nun bin ich auf der Suche nach Infos über
Werte der Einzelnen Beteiligungen, Lequiden Mitteln usw..Ebent so`n paar Fundamentalen Sachen
Wisst Ihr was oder kennt Ihr eine relativ aktuelle Analyse ?

Gruß kA

[Dr Doom]

@alle

Generell bin ich der meinung das man vorsichtig sein sollte mit der reichrechnerei bei den stillen reserven und den daraus resultierenden KGV`s! Vergeßt vor allem eines nicht, diese aktien können auch wieder fallen und bei z.b. comroad und vor allem vectron wurde in den letzten tagen dort einiges vernichtet! Also erfreuen wir uns lieber an den realisierten gewinne! Das ist die einzige größe die für mich relevant ist und jr größer diese ist ohnen den verkauf von gehaltenen aktien bereits börsennotierter beteiligungen ist für mich der nachweiß von qualität der arbeit des managements!

Also mir ist es allemal lieber wenn wir dieses jahr noch ihrgendwie die 60 schaffen und ende nächsten jahres bei 100 stehen würden! Ein stetiger anstieg hat einfach mehr attraktivität als eine schnelle explosion wie wir sie z.B anfang des jahres gesehen haben!

MfG

Dr Doom

[Bodenseemann]

@ Stocksailor

Schon klar, das erst mal die einfach ersichtlichen stillen Reserven, die in den börsennotierten Beteiligungen stecken bewertet werden sollten, bevor die nicht notierten bewertet werden.
Es ist dabei auch schön zu wissen, daß allein diese stillen Reserven den ausgewiesenen Gewinn (und den für das Folgejahr prognostizierten)übersteigen.

Meine Intention geht aber noch ein bischen weiter: Wie soll das künftige Ertragspotential bewertet werden, ohne zu wissen, was die (noch) nicht börsennotierten Unternehmen wert sind? Und wieviel ist TFG zur Zeit substantiell Wert? Das heißt wieviel wäre in der Kasse, wenn alle Beteiligungen auf einen Schlag versacherbelt würden? (Hypothetisch)

BM

[soffi]

@ stocksailor

du hast sicher recht mit deiner anmerkung zu meinem rüffel. ich denke auch, daß noch eine mördermeldung kommt.


@ alle

hat denn keiner von euch die reutersmeldung richtig gelesen? da steht die mördermeldung eigentlich schon drin:

zusätzlich werden aktienpakete der börsennotierten beteiligungen im wert von 131 Mio. DM übernommen (war jetzt aus dem kopf und bezog sich auf die TFG II-Übernahme).

das ist so ziemlich genau der wert, den die börsennotierten beteiligungen bei TFG I z.z. haben. der wert verdoppelt sich folglich. und wieviel aktien werden dafür mehr ausgegeben? na? nicht 8,25 Mio, wie wir sie jetzt haben, sondern nur ca. 1,9 Mio. (war mal geschätzt: 1,65 für komanditisten, rest für stille, ...)

wenn ich richtig rechne, bedeutet das einen wertzuwachs für alle aktien nach KE von ca. 6,60 Euro (131 Mio. / 10,15 Mio / 1,95583) !!!

da haben wir den entwässerungseffekt, von dem wir damals schon ausgegangen sind.

und wohl gemerkt. nur bei den börsennotierten beteiligungen. und dies sind nur 8 von über 80. wenn sich nur 5% der restlichen beteiligungen gut entwickeln,... na, rechnet mal selber.

@ kleines_arschloch

ich kann dir nur die letzten analysen von Sal.Oppenheim oder performaxx empfehlen. kriegst du über TFG.de

soffi

[soffi]

@ bodenseemann

substanziell ist die sache recht einfach. anschaffungskosten der beteiligungen TFG I+II. ca. 190 Mio. €. stille reserven der börsennotierten beteiligungen TFG I+II ca. 100 Mio. € = 290 Mio. €.

dazu kommt noch der cash-bestand aus der KE von 77,5 Mio. €. wieviel davon noch da ist, weiß ich allerdings nicht.

marktkapitalisierung ca. 430 Mio. €. ich schätze mal grob den substanzwert pro aktie auf 30-35 €. vergleichsweise sehr gut.


das künfte ertragspotential haben die analysten mal anhand der demnächst anstehenden IPO´s ermittelt. ich verweise mal der einfachheit halber (aus faulheit) darauf.

gute nacht.

soffi

[Bodenseemann]

@ Soffi

Das ist der Substanzwert, wenn NUR die stillen Reserven aus den börsennotierten Beteiligungen herrangezogen werden. Wie man das berechnet ist völlig klar.
Ich habe von den stillen Reserven der NICHT börsennotierten Beteiligungen geschrieben. Und um eine substantielle Bewertung zu machen, so sind diese meiner Meinung nach nicht zu vernachlässigen.

Wenn die Analysten die erwarteten IPO`s bewerten, dann machen die ja eigentlich nichts anderes als zu ermitteln, wieviel diese Beteiligungen wert sind. Also ermitteln die Analysten für diese Werte auch die stillen Reserven. Aber eben nur für die Beteiligungen, die schon bald an die Börse gehen werden. Ob der Wert einer Beteiligung, die nicht im nächsten Jahr an der Börse sein wird gestiegen oder gefallen ist, darüber wird nichts geschrieben. Aber für die langfristige Ertragsentwicklung ist dies durchaus interessant.
Schlummern in den nicht börsennotierten Papieren gegenwärtig nun 20 Mio. oder 100 Mio. oder gar 200 Mio. Euro an Ertragspotential? Ich denke, daß dies einen enormen Unterschied macht, wenn ermittelt werden soll, wieviel diese jetzt schon eingegangenen Beteiligungen in den nächsten Jahren zum Gewinn beitragen werden.

BM

[Stephen]

Hallo TFG`ler, diese Diskukussion ist sehr spannend.
Ich denke, die nicht-börsennotierten Beteiligungen, werden maximal mit ihrem Anschaffungswert bewertet. -----
Wenn ich es mir recht überlege, bewertet die sowieso kein Normalanleger(ohne Internet und WO), und in Analysen wurde auch noch nie darüber gesprochen, außer der Vermutung einer rosigen Zukunft, nur hochgerechnet aus der Vergangenheit. Also ändere ich meine Meinung dahingehend, daß es diese Beteiligungen umsonst dazugibt, wenn nicht paradoxerweise, sogar ein mentaler Abschlag dafür hingenommen werden muß. Eine nicht unbedingt realistische Bewertung könnte man den Büchern bei TFG entnehmen, aber sie werden uns kaum schauen lassen. Dabei fällt mir wieder der Thread von Soffi ein(Seite 4, Entwicklung der nicht börsennotierten Werte) aus den Anfangstagen von WO und TFG, wo tabellarisch aufgeführt war, wie sich die außerbörslichen entwickeln. Kam diese Info von TFG (muß wohl!)? Gibt es so etwas auch heute noch, dann hätte man wenigstens eine grobe Vorstellung?

@horrex
Ich habe mich schlapp gelacht, über Dein Posting (Knorr und BSE)! Obwohl ich auch Knorr halte, bezeichne ich Dich jetzt nicht als Basher! Bin wohl ziemlich ausgeglichen heute morgen, lol.

Gruß Stephen

[Aqarius]

@all

Ich will bestimmt nicht Knorr Anleger auslachen aber den Kursvergleich muß ich hier einfach posten.

TFG 10.04 42.90
Knorr 10.11 42.50

[smyl]

Aqarius

solche Postings bringen TFG nicht weiter
eher im Gegenteil, Knorr und TFG werden immer zusammen betrachtet
wenn Knorr abschmiert macht dies einen negativen Eindruck auf die ganze VC Branche.

Smyl

[ebusiness]

tfg bei 39, sieht ja nicht so rosig aus. aber wie gesagt, es kann nicht jeden Tag nach oben gehen. abwarten. ich habe geduld.

meiner meinung nach kann es auch noch mal bis 34 runter gehen, bei der Marktsituation. immer ruhig bleiben. qualität setzt sich durch.
und tfg wird die 100 eines tages sehen.

[Bodenseemann]

#@X§&@*# !!!

Und ich hab gehofft, daß wir die 40 nicht mehr von unten sehen.
Wer verkauft denn zu diesem Kurs?

Außer die, die von Consors dazu gezwungen werden.


@ Stephen

An diese Tabelle hab ich gar nicht mehr gedacht. Stimmt. Das wäre wenigstens schon ein sehr schöner Orientierungspunkt. Aber leider war die Tabelle nur für die TFG II gedacht, wenn ich mich richtig erinnere.

BM

[hasni]

und jetzt liegt wieder Knorr vor TFG und beide liegen im Minus..... Gewinner am heutigen Tag sind wohl nur schwerlich zu finden. Übrigens glaube ich, man sollte beide Werte besitzen, da sie beide fundamental gut abgesichert sind und erfolgversprechende Geschäftsmodelle verfolgen.
Das gute solch schlimmer Tage liegt in der Gewissheit, dass irgendwann - hoffentlich nicht in allzu weiter Zukunft - auch wieder Tage geben wird, in der die Börse bei diesen Werten auch mal heftig noch oben übertreibt.
Bis dahin kann man ja noch das eine oder andere Stück einsammeln, wobei im Moment die Auswahl auch in anderen Sektoren nicht schwer erscheint.

[Aqarius]

@smyl

Rede ich chinesisch oder was ?
Ich habe ausdrücklich gesagt das ich nichts gegen Knorr habe.
Wenn du als Knorr Anleger sauer bist kann ich das ganz gut verstehen.
Nur bitte nimm es mir nicht übel wenn ich mich darüber freue das ich mich
für die richtige Aktie entschieden habe und diese der Konkurrenz näher kommt
oder sogar davon fliegt. Knorr hat seine Vor- und Nachteile wie TFG auch..
Wir sitzen alle in einem Boot und die Knorr Anleger sollten sich mal überlegen
was das gepusche vom Förtsch gebracht hat.

[RCZ]

unglaublich!

ps. Startrader =Consors
auch wenn Comdirect da steht

von JSJS 09.11.00 19:06:50
betrifft Aktie: COMDIRECT BANK AG AKTIEN O.N. 2307443
Ich habe es ja nicht geglaubt. Ein Anruf beim Startrader Team ergab aber genau dieses nicht fassbare. TFG wird nicht beliehen, geschäftsinterne Entscheidung, die "keine Bewertung der Gesellschaft" darstellt.

Aber Knorr beleihen sie. Wunderbar.

[Stephen]

Hallo Soffi, hallo Seemann,

ich habe mir erlaubt, die Tabelle nochmal hierher zu kopieren. Es ging um TFG, ist aber auch egal, sollen doch sowieso die gleichen Investments sein, oder? Haben wir eigentlich einen Kommunisten, äh Kommanditisten, an Board?

Gruß SR


Gesellschaft-----Geschäftszweig----------Beteiligung in TDM---in %---aktuelle Tendenz
_____________________________________________________________________________________
Arteverre----niedervolt designerlampen---------908------------15-----planmäßig
Autodigit----Software,Docu-scanning---------2.406------------35-----planmäßig
Caremed AG---Kunstblasen--------------------3.644------------33-----planmäßig
Chemto-------Glasfaserveredelung------------1.750------------13-----planmäßig
DES GmbH-----Transpondertechnik----------1.500------------18-----OUTPERFORMER, IPO ev. ende 2001
Domed GmbH---Venendruckmessgeräte----1.506------------12-----planmäßig, Trade Sale wahrscheinlich
eCapital-----VC-Gesellschaft-----------------------978-------------5-----OUTPERFORMER
Envision-----Technologieentwicklung--------------893-------------25----unter Plan
Form&Vision--Netzwerksoftware------------------4.000------------20-----planmäßig
GeneScan-----Biotech-Holding (5 Firmen) ----4.749-------------17%-------OTUPERFORMER, IPO 5/2000
Healy Hudson-B2B-Software---------------------3.500---------------10-------ÜBER PLAN, IPO 2000/2001
Hoffmann F&F-Aromastoffe, etc.----------------1.500---------------16---------OUTPERFORMER
IFA GmbH-----Software für Augenärzte.-----2.500--------------5-----------OUTPERFORMER
INFOPARK AG--Expansion in USA----------1.250---------------4----------OUTPERFORMER
Innomess-----Automobilzulieferind.---------1.422-------------15-----------unter Plan
IUT GmbH-----Biosensoren----------------------890-----------------9--------unter Plan
Kisters AG---IT-Dienstleister----------------3.025--------------5----------ÜBER PLAN
Metatrain----Software-WEB-Training--------1.500-------------13----------ÜBER PLAN
MGT MIKROGLA-glastiterplatten---------------2.323-------------16----------planmäßig
Novaville AG-Telekomm.-Software-----------1.615-------------10-----------ÜBER PLAN
PepaTech-----Wärmetauscher------------------885----------------10,5-------planmäßig
Prophyta-----biol.Pflanzenschutzmittel------1.546-----------23-----------planmäßig
STE Dichtungstechnik-----------------------------3.985-------------20----------unter Plan
Vision SW----Luft- u. Seefracht-SW-----------1.000--------------15---------planmäßig
Virtual Identity-e-commerce-SW---------------4.396--------------10---------OUTPERFORMER; IPO 2000

[Fameda]

Hi TFG´ler,
wieder eine Aktienempfehlung zu TFG von www.aktiencheck.de:

10.11.2000
TFG Venture C. aussichtsreich
Hanseatischer Börsendienst


Nach Ansicht der Spezialisten des Hanseatischen Börsendienstes habe TFG Venture Capital (WKN 744950) ein Kurspotential bis in den Bereich um 90 Euro.

Zuletzt habe das Venture Capital-Unternehmen erfreuliches vermelden können. So habe sich TFG eine 16,53%ige Beteiligung an der jungen Biotechnologiefirma Mermaid Pharmaceuticals GmbH sichern können. Positiv sei zudem die zuletzt gezeigte Stärke der Aktien von TFG im Vergleich mit der Entwicklung seiner Konkurrenten zu vermerken.


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Aber mal eine andere Frage heute morgen als ich zur Arbeit ging war der Kurs fest bei 43E.
Ich komme um 17 Uhr nach Hause und TFG steht in Frankfurt bei 41,7E. Wer verkauft da seine Aktien zu diesem DUMPING-PREIS ???
Ich kann es mir nur damit erklären, das einigen das Herz in die Hose rutscht bei einem negativen Nasdaq, aber seit doch mal realistisch die Welt wird morgen nicht untergehen und das KGV von TFG wird immer günstiger. Ich denke dieses Jahr haben viele Leute begriffen Börse ist keine Einbahnstraße und es gibt sehr viel Schrott-Aktien an den Märkten. Aber TFG besteht schon seit , korrigiert mich bitte , 1994 und ist seither erfolgreich. Also ich hoffe Ihr die noch drin bleibt seit nicht so bescheuert und verkauft. Ich habe meine Stücke schon 2 Jahre und werde TFG nicht bei 42E oder bei 20E oder bei 200E verkaufen, denn ich bleibe bei TFG mindestens 10 Jahre. Klar einige von Euch wollen schnell 1000% machen, aber ich denke diese Zeiten sind jetzt vorbei und sucht Euch eine gute Aktie und haltet sie etwas länger als nur 1-2 Monate, ansonsten ist TFG dafür zu schade.
Na gut ich will hier keinen meine Meinung aufdrängen, jeder muß für sich selbst entscheiden.

Gute Nacht, Eure Fameda !!

[Fameda]

Huch,

TFG ist in FRankfurt jetzt 42E und gestellt 42 zu 43E. Xetra schnarcht wie immer akt. 41,7E.

[Bodenseemann]

@ Fadema

Schau dir mal den Intadaychart an!
Als ich das erste mal heute den Kurs angeschaut habe, da fand ich einen Kurs von 39 Euro. Was meinst du wie dumm ich aus der Wäsche geguckt hab. Mit einem Kurs von über 40 bin ich bereits wieder glücklich. (wenn auch etwas verhalten)

@ Stephen

Danke fürs raussuchen. Lange gesucht?

Bodenseemann

[Stephen]

Nein, Seemann, ich wußte, wo sie steht! Gibt es sowas immer noch, oder wieder? Auf der TFG-Seite habe ich nichts gefunden!

Arbeitet Ihr eigentlich auch mit Abstauberlimits an solchen Tagen?

Gruß SR, der glaubt wir sehen heute noch 44€!

[HairyLarry]

Fameda:

Ich bin wie Du langfristig in TFG interessiert, und ob Du es glaubst oder nicht ich habe meine letzten Ersparnisse zusammengekratzt und noch 500 Stück zu 43E gekauft.

SMILE

[Fameda]

Hi TFG´ler,

habe noch eine gute Meldung für TFG gefunden. Vectron wurde in ein Musterdepot aufgenommen. Und TFG hat ein Intraday-Reversel hingelegt. ALLE ACHTUNG !!!


Vectron im Platow Depot
Die Platow Depotaufnahme ist gleich am ersten Tag gelungen. Zu unserem Limit von 31,20 Euro wandern 1600 Vectron-Aktien in das Platow Musterdepot. Die Kaufsumme von 49.990 Euro wird unserer Liquidität abgezogen. Ein Stoppkurs wird Ihnen zu einem späteren Zeitpunkt nachgeliefert.


Schlußkurse:

Frankfurt 42,9E

Xetra 43,0E


Jetzt gehe ich aber schlafen bin völlig kaputt.

[soffi]

hi gemeinde,

gut, daß ich heute den ganzen tag unterwegs war. war ja wie auf der kirmes. woran das wohl gelegen hat? vielleicht an knorr?

Dein Besitz steht auf dem Spiel, wenn die Nachbarwand brennt. (Horaz)

in der FTD stand heute eine kurze notiz zu TFG, daß man den gewinn der ersten 9 monate verzehnfacht hat. sons nix.

@ bodenseemann

hab dein anliegen schon verstanden. deshalb ja der hinweis auf die analysen. ich habe aus sicherheitsgründen die nicht börsennotierten nur mit den AK angesetzt. dafür habe ich auf einen sicherheitsabschlag bei den börsennotierten verzichtet.

die tabelle von damals ist ja arg alt. immerhin sind die damals als outperformer bezeichneten ja auch wirklich welche geworden oder werden es noch werden.

ansonsten halte ich es für ausgeschlossen, mehr als nur eine tendenz abgeben zu können, wie sich die beteiligungen mal entwickeln werden. dafür gibt es zuviele unbekannte in der rechnung. prognosen sind ja bekanntlich schwierig, besonders, wenn sie die zukunft betreffen. wer hat das nochmal gesagt? churchill ?


aber wir können ja mal spasseshalber rechnen:
die anschaffungskosten der 8 börsennotierten betragen ca. 25% des derzeitigen kurswerts und haben sich folglich vervierfacht (im durchschnitt). wir haben z.z. so um die 82 beteiligungen mit einem volumen von 190 Mio. €. ziehen wir mal die 8 notierten mit 16 Mio.€ AK ab, verbleiben 74 beteiligungen mit ak von rund 174 Mio. €. nehmen wir mal an, 10% davon würden jedes jahr an die börse gebracht und die ak würden sich ebenfalls vervierfachen, ergäbe das rund 70 Mio. € (17,4 * 4). und diese 10% sollen wir ja bereits nächsten jahr an die börse bringen. dies würde wieder ein wertzuwachs pro aktien von gut 5 € ergeben (bei 10,15 mio stück). weiterhin investiert man ständig in neue unternehmen, bringt welche an die börse, trade sale, etc. revolvierendes system mit wachsendem portfolio. folglich weiter steigende erträge. selbstfinanzierungsfähigkeit gesichert. ich hoffe nicht, daß das zu positiv dargestellt ist. aber ich glaube, für uns ist es eh nicht möglich, das richtig einzuschätzen. das dürfte für TFG schon schwer genug sein.

soffi

[stocksailor]

Guten Abend allerseits!

Das war ja insgesamt noch ein ganz guter Tag für TFG: Obwohl Neuer Markt und insbesondere auch die NASDAQ so durchgeschüttelt wurden, hielt TFG sich prächtig. Ein sehr gutes Zeichen, finde ich!

(Jeglichen Hinweis auf Knorr u.a. verkneife ich mir - ich empfinde keinerlei Schadenfreude oder Bestätigung meiner sehr zurückhaltenden Haltung gegenüber Knorr!)

Es war ja wohl ganz gut, dass TFG die eigentlich interessanten news (TFG II-Übernahme, Planzahlen 2001 ff. incl. TFG II - Stichwort Verdickung/Entwässerung/Gewinnkonzentration) noch nicht gebracht hat; die wären heute möglicherweise etwas versickert. Insbesondere aus zwei Gründen halte ich es aber für sehr wahrscheinlich, dass insbesondere bzgl. TFG II-Übernahme noch eine ad hoc-Meldung kommt:

1. Angesichts der Größenordnung ist dieser Deal m.E. sicher ausreichend kursrelevant, um die gesetzliche Mitteilungspflicht als ad hoc-Meldung zu begründen, und zwar wohl etwas ausführlicher als in der Meldung vom 31.10., insbesondere im Hinblick auf die Konsequenzen für das EPS (Relation zusätzliche Aktien/zusätzliches Ertragspotential).

2. Die gestrige Presseerklärung enthält kein einziges Wort zu TFG II. Dies kann m.E. theoretisch drei Gründe gehabt haben: Man hält die Übernahme nicht für wichtig genug bzw. hat die Erwähnung vergessen (beides angesichts der Bedeutung/Größenordnung praktisch ausgeschlossen), oder TFG II wurde bewusst nicht erwähnt, um dies einer separaten Meldung vorzubehalten. Von letzterem gehe ich aus.


Schönes Wochenende!

stocksailor

[soffi]

hi seemann,

sehe ich ähnlich. wie ich die herren kenne, werden sie die meldung erst verlauten lassen, wenn die rechtlichen bedingungen der kg-übernahme allesamt erfüllt sind. wann das sein wird, hängt natürlich auch vom handelsregister ab.

wenn ich´s richtig im kopf habe, wird die kg ja zum 31.12.00 erstmals in den zahlen der KGaA auftauchen. vielleicht wartet man auch bis dahin. wird man vielleicht auch vom marktumfeld abhängig machen. wirtschaftlich haben die k´tisten ja bereits rückwirkend ab 1.1.00 auf die erträge der kg verzichtet. wem die dann wohl zugerechnet werden ? na, irgendeiner wird sich schon finden.

was der zeit mit knorr passiert, ist schon nicht mehr lustig. erstens ist es auch mein geld, was weniger wird, und zweitens tut es der branche nicht gut. wenigstens waren die umsätze nicht sonderlich hoch. also keine panik. aber daß das ganze ohne meldung abgeht, ist schon merkwürdig.

aber mit dem "riesen auf tönernen füssen", wie ich t.k. manchmal scherzhaft zu nennen pflege, wird es schon bald wieder aufwärts gehen. vielleicht ein guter einstiegszeitpunkt? ich glaub, ich stock lieber TFG noch a bisserl auf.

schönes wochenende zusammen

soffi

[stocksailor]

Guten Abend, soffi:

Danke für die Information "Verzicht der TFG II-Gesellschafter auf 2000-Gewinne" (= wohl deren Abgeltung durch die Aktien-/cash-Vergütung?)! Stallmann hatte einmal in einem Interview geäußert, dass TFG II bereits zum 31.12.2000 konsolidiert werden soll. Wenn darin neben den TFG II-Beteiligungen und den stillen Reserven der TFG II auch noch die TFG-II-Gewinne aus 2000 enthalten sein werden, können die gestern vorsichtig verkündeten 2,7 EURO pro Aktie sich eigentlich lediglich auf TFG I beziehen.

Tut mir übrigens aufrichtig leid um Deine Knorr-Aktien! Als Knorr etwa Mitte Oktober bereits einige Tage zwischen 40-43 pendelte, habe ich überlegt, ob ich spaßeshalber meinen Festgeld-Ersatz Gerry Weber gegen Knorr tausche. Ich habe mich dann aber glücklicherweise nochmals für TFG entschieden und einen weiteren Brocken unter 36 gekauft. Die waren ursprünglich nur zum traden gedacht, aber ich konnte mich bisher nicht wieder davon trennen - nicht mal, als der Kurs dann so schnell die Mittvierziger erreichte.

Knorr ist m.E. ein hervorragender Selbstdarsteller und Verkäufer - seine Ausdrucksweise und Intonation heischt und erzeugt zunächst sehr erfolgreich intuitive Zustimmung beim Zuhörer. Aber gerade seine Selbstdarstellung und seine rhetorischen Tricks halten mich davon ab, in diesen Mann zu investieren (abgesehen vom Geschäftsansatz).

Dennoch wünsche ich Dir und den Knorr-Aktionären viel Glück mit Euren Aktien! Noch mehr Erfolg wünsche ich natürlich Dir und uns als TFGler!

[soffi]

moin moin,

danke für dein mitgefühl bzgl. meiner knorr-aktien. trifft mich aber gottseidank nicht so hart. das verhältnis knorr/tfg steht in meinem depot bei ca. 1 zu 35. man sieht folglich, von welchem wert ich mehr überzeugt bin.

knorr dient mehr als erinnerungsposten, um mich daran zu erinnern, daß überzeugungen oft der größere feind der wahrheit sind, als die lüge. (wer hat das nochmal gesagt? Karl Kraus?)

deine einschätzung zu knorr teile ich. guter verkäufer. aber auch ein guter stratege ? mit der fusion dürfte sich knorr ja endgültig aus der peer-group verabschiedet haben. in den bisher vorliegenden vier analysen (vor fusion) zählt ihn ja auch nur performaxx zur peer-group. bei Sal. taucht er immerhin bei den konkurrenten auf.

immer schön offen bleiben für das andere, gell.

in diesem sinne

soffi

[JSJS]

13.10.1999
TFG Venture Capital weiterhin kaufen
WestLB Panmure


EASY THEY FORGET

Vor rund einem Jahr, mit Kursen zwischen 12 und 15 €, sah die Zukunft so aus:



Adrian Hopkinson, Analyst von WestLB Panmure, empfiehlt weiterhin zum Einstieg in die Aktien der TFG Venture Capital AG & Co. KGaA (WKN 744950).

Der Anlageexperte erwartet insgesamt eine positive Entwicklung des Neuen Marktes, von der TFG insbesondere durch die Beteiligung an dem Börsenaspiranten Rösch Medizintechnik profitieren könne.

Er prognostiziert bei der Beteiligungsgesellschaft einen Anstieg des Gewinns je Aktie von 0,50 Euro in 1999 über 1,25 Euro in 2000 auf 2,00 Euro in 2001.

Das mittelfristige Kursziel setzt er auf 25 Euro.

[meista]

@ soffi,

sorry, aber Deine Aussage: "mit der fusion dürfte sich knorr ja endgültig
aus der peer-group verabschiedet haben" kann man so nicht stehen lassen, da sie schlichtweg falsch ist.

Viellicht sollte der Markt entscheiden, wer oder was die peer-group ist und nicht die subjektiven Meinungen der Board-Teilnehmer. Und der Markt spricht da eine klare Sprache. Wenn wir z.B. die letzten VC-Zertifikate von der GZ-Bank bzw. von Lehman-Brothers betrachten, stellen wir fest, dass die Zertifikate sowohl Knorr als auch TFG umfassen. In der Hinsicht steht es also 2:2 Unentschieden. Also müssen die prozentualen Anteile ("Torverhältnis") am jeweiligen Zertifikat über die vom Markt eingeschätzte Bedeutung von Knorr bzw. TFG entscheiden.

Bei Lehman Brothers haben Knorr und TFG (als einzige deutsche VC-Gesellschaften) einen Anteil von 4 %. Bei dem VC-Zertifikat der GZ-Bank hingegen hat Knorr einen Anteil von 7 % und TFG immerhin noch einen Anteil von 4 %. Knorr gewinnt diesen Vergleich also mit 2:1 als Punktsieger.

Fazit: Deine Aussage bzgl. des peer-group-Vergleichs ist nicht zutreffend. Das müßtest Du eigentlich wissen.

Knorr hat sich eindeutig zum VC-Geschäft bekannt. Die Randbereiche (z.B. asset management) werden an die Börse gebracht und die Knorr-Anteile abgebaut (Siemens-Modell). Alle anderen Bereiche von VMR (z.B. Research, Investor Relations) bereichern das VC-Geschäft im wahrsten Sinne des Wortes (Erweiterung der Wertschöpfungskette und somit zusätzliche Ertragspotenziale). Der größte Vorteil aber ist gerade in Zeiten einer schwachen Börse der massive Ausbau der exit-Möglichkeiten, da VMR einige exit-Kanäle in die Ehe einbringt (M&A- Teams, VEM, private equity-fonds). Diese zusätzlichen Kanäle erweitern und beschleunigen nicht nur den exit, sondern sind darüber hinaus extrem ertragreich !!!
Knorr dürfte alleine über die Auflage von private-equity-fonds ca. 100 Mio DEM vor Steuern in 1 bis 2 Jahren (p.a. !!) verdienen. Bei VEM bleiben an jeder Mark des abgesetzten Emissionsvolumens etwa 5 bis 6 % Ertrag hängen. Auch dies dürfte sich 1 bis 2 Jahren in signifikanten Erträgen niederschlagen.

Gruß
Meista

[Dr Doom]

@meista

selten so einen humbug gelesen!! Zumindest was deien peer group analyse angeht!!!

Knorr ist durch die fusion ein "gemischtwarenladen" a´la goldzack geworden und gehört jetzt mehr in die sparte der finazdienstleister wie z.B concord effekten oder eben goldzack! Und die werden noch konservativer bewertet als die VC´s! Ob das so richtig ist, steht auf einem anderen blatt!

Mir persönlich ist die fokussierung auf dem kernbereich bei TFG auf jedenfall sympatischer, da man so seine kraft bündeln kann und sich nicht an vielen fronten aufreibt! Vom gewissenskonflikt bei den exits möchte ich gar nicht erst reden!

MfG

Dr Doom

[meista]

@ Dr. Doom

Gratuliere Dir zu Deiner qualifizierten Aussage - na ja zum Glück entscheidet immer noch der Markt und nicht Deine Sympathien (Dr. jedenfalls nicht in Rechtschreibung - Sympathie wird immer noch mit th geschrieben) über die Zusammensetzung der peer-group.

Wenn hier jemand Humbug schreibt, dann ja wohl Du. Oder willst Du etwa behaupten, dass Sal. Oppenheim, Hornblower Fischer, Lehmann Brothers oder die Börsenzeitung nicht in der Lage wären, Knorr nun der VC-Branche zuzuordnen oder nicht ????

Im übrigen solltest Du Dich etwas besser informieren, wenn Du Behauptungen aufstellst, die unrichtig sind. Concord Effekten hat nämlich ein höheres KGV als TFG und Knorr. Das 01er KGV von Concord Effekten beträgt lt. Börse immerhin 12,7. Die KGVs von TFG und Knorr liegen auf 01er Basis unter 10 !

Dies - Dr. (??) Doom zum Thema Humbug - erst informieren, dann schreiben lieber Doktor !!

[HairyLarry]

Moin,

war gerade auf der TFG Homepage und habe folgendes gefunden:


TFG: 9-Monatsergebnis unterstreicht stetigen WachstumskursMarl, 08.11.2000 – TFG Venture Capital AG & Co KGaA unterstreicht mit ihrem Ergebnis für die ersten neun Monate des Geschäftsjahres 2000 per Ende September erneut den stetigen Wachstumskurs des Unternehmens. So weist das im SDAX gelistete Venture Capital-Unternehmen für den Berichtszeitraum einen Gewinn vor Steuern und Zinsen (EBIT) in Höhe von 39,96 Mio. DM (20,43 Mio. Euro) sowie einen Gewinn je Aktie nach DVFA/SG von 2,37 Euro aus. Im Vergleichszeitraum des Vorjahres lag der EBIT der TFG bei rund 3,27 Mio. DM (1,67 Mio. Euro), der Gewinn je Aktie nach DVFA/SG belief sich auf 0,23 Euro . Die Erlöse aus der Veräußerung von Beteiligungen betragen für die ersten neun Monate des laufenden Geschäftsjahres rund 53,30 Mio. DM (27,25 Mio. Euro) gegenüber 3,90 Mio. DM (1,99 Mio. Euro) in den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 1999. Hinzu kommen für die ersten neun Monate Erträge aus Beteiligungen in Höhe von 2,41 Mio. DM (1,23 Mio. Euro) sowie Zinsen und Erträge aus typisch stillen Beteiligungen in Höhe von 1,16 Mio. DM (0,59 Mio. Euro). Per 30.09.2000 hat die TFG 35 Mitarbeiter beschäftigt.

Beteiligungen

TFG Venture Capital hat seine starke Wettbewerbsstellung als unabhängige VC-Gesellschaft auch im dritten Quartal des laufenden Geschäftsjahres ausbauen und die führende Position in Deutschland weiter stärken können. Die Anzahl der Finanzierungsanfragen hat auch im dritten Quartal weiter zugenommen und liegt seit Jahresbeginn im Durchschnitt bei rund 200 Anfragen monatlich. Insbesondere der Anteil an Finanzierungsanfragen aus dem Ausland ist, nicht zuletzt durch den internationalen Ausbau des TFG-Netzwerkes mit der Eröffnung der TFG-Niederlassungen in Singapur und Tel Aviv, deutlich angestiegen. Mit den bereits bestehenden Auslandsniederlassungen umfaßt das internationale Netzwerk damit 9 Standorte.

Im dritten Quartal wurden insgesamt sechs neue Beteiligungen realisiert. Damit steigt die Anzahl der TFG-Beteiligungen auf insgesamt 79 an. Bei den im Q3 2000 hinzugekommenen Beteiligungen handelt es sich um die Unternehmen Al-Bawaba Inc. (Newsportal für den Nahen Osten), plan_b media GmbH (interaktive 3D-Charaktere), Daidalos Software GmbH (Softwarelösungen für Finanzdienstleister), PixfindNet Technologies GmbH (B2B-Lösung für den Bildermarkt), Biotecon Diangnostics (Food-Diagnostik) und PDI Systeme GmbH (M-Commerce-Software). Das Beteiligungsvolumen ist damit im Berichtszeitraum verglichen mit dem Berichtszeitraum des Vorjahres um 72,9% auf 186 Mio. DM angewachsen.

Mit einem Anteil von rund 48% sind nahezu die Hälfte der Beteiligungs-Unternehmen dem Bereich Informationstechnologie/Internet zuzuordnen, 21% der Unternehmen stammen aus dem Life-Science-Sektor. Der Anteil der internationalen Beteiligungen am Portfolio beträgt derzeit ca. 6%. Mit dieser Diversifikationsstrategie schützt sich TFG erfolgreich gegen mögliche negative Markteinflüsse einzelner Branchen. Zusätzlich setzt TFG auf unterschiedliche Entwicklungsphasen der Beteiligungsunternehmen zum Investitionszeitpunkt, um auch hier ein nach Chancen und Risiken ausgewogenes Portfolio zu realisieren. Die internationale Expansionsstrategie soll das bisherige Wachstum auch in Zukunft fortschreiben. Bei einer Anzahl von rund 200 Anfragen pro Monat ist die Investmentquote von 2,5% in den ersten neun Monaten 1999 auf 1,3% im Berichtszeitraum gesunken. Diese Zahlen unterstreichen die stark selektive Auswahl und den Qualitätsanspruch, den TFG an seine Beteiligungsunternehmen stellt.

Ausblick

Mit den im Laufe des dritten Quartals 2000 im Segment Neuer Markt realisierten Börsengängen der GeneScan AG, Freiburg, und der Macropore Inc., San Diego, steigt die Anzahl der aus dem Portfolio der TFG an die Börse begleiteten Unternehmen auf insgesamt acht seit dem Jahr 1998. Aufgrund dieser Tatsache und der begründeten, auf konservativen Annahmen beruhenden Fortschreibung dieser Entwicklung auf das Gesamtjahr, hat der Vorstand die bisherige Ergebnisprognose von bisher 2,50 Euro pro Aktie nach DVFA/SG auf 2,70 Euro pro Aktie für das laufende Geschäftsjahr angehoben. Neben dem IPO der GeneScan AG und dem Macropore Inc. ist für das vierte Quartal 2000 der Börsengang eines weiteren Unternehmens aus dem TFG-Portfolio geplant. Die Anzahl der Beteiligungen der TFG Venture Capital soll bis Jahresende auf über 90 Unternehmen ausgeweitet und das internationale Engagement der TFG weiter forciert werden.

Pressekontakt:
TFG Venture Capital
Andrea Lengeling
Public/Investor Relations
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]

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Wenn das Portf. vom TFG II Fond noch addiert wird müßte der Gewinn über 3E in 2000 liegen. Ich habe diesbezüglich vor einigen Wochen mit TFG gesprochen und man sagte mir, man weiß nicht wie man dies am Jahresende angibt, ob TFG I Ergebnis und TFG II Ergebnis einzeln oder gemeinsam verrechnet werden. Ist ja auch egal .Bei Knorr sind´s wohl die Zahlen schulddie zu diesem Absturz geführt haben, ich erinnere mich Knorr hat für die ersten 9-Monate einen Gewinn von 1,8E ausgewiesen und rechne mit 2,2E für das Gesamtjahr ( damaliger Knorr Kurs 48-49E). TFG hat für die ersten 9-Monate einen Gewinn von 2,37E ausgewiesen und die Prognosen auf 2,7E erhöht ( damaliger TFG Kurs 45-46E ). Dann haben vielleicht einige Leute nachgerechnet und sind zu dem Schluß gekommen Knorr ist im Gegensatz zu TFG zu teuer, denn TFG verdiente mehr. Natürlich kam noch dieser grausame Ausverkauf in Amerika und Deutschland hinzu und die Kurse purzelten in den Keller. Ich fand das Intraday-Comeback am Freitag sehr beindruckend, obwohl die Amerikaner weiter abschmierten stieg TFG weiter. Da sagten sich einige: Vielen Dank für diesen Kurs nehmen wir sie gerne.

Soffi:

Ich finde Deine Beiträge sehr gut und freue mich immer sie hier zu lesen, mach bitte weiter so.
Eine Frage hätte ich noch:Wie siehst Du die Gewinnaussichten für die nächsten Jahre bei TFG ? Kannst auch das konservativste Szenario wählen.
Danke.

SMILE

[Bodenseemann]

@ soffi

Klar, kann nicht mehr als eine Tendenz ausgemacht werden bei der Bewertung der Nicht Börsennotierten Gesellschaften. Genau das ist aber auch das, was ich gerne hätte. Die Tabelle, fand ich damals genial. Aber leider sind da nur 25(wenn ich richtig gezählt habe) Unternehmen aufgeführt. Ich fänd es schön, wenn jemand wüsste, wie es insgesammt so aussieht.
Meint Ihr, daß TFG da eine solche "Entwicklungstabelle" rausrückt, wenn man bei der IR nachfragt?

@ meista

Ich halte die Art und Weiße, wie du eine Peer-group definierst auch nicht gerade für sehr professionel. Der Markt hat Recht? Schöner Satz, passt aber nicht dazu!

Bei dem 2001 KGV von Concord Effekten mit 12,7 meinst du wohl das aus der aktuellen BörseOnline. Wenn du schon eine Quelle für ein KGV eines Wertes heranziehst, dann solltest du bei dem anderen die gleiche Quelle nehmen. Und TFG hat in BO für 2001 ebenfalls ein KGV von 12,7! Und nicht eines unter 10! Erzähl mir jetzt nicht, daß BO in dieser Hinsicht nur zu konservativ rechtnet. Das machen die nämlich bei Concord Effekten auch!

Übrigens, warum hast du bei deiner Auflistung wer Knorr als VC einstuft denn die BörseOnline ausgelassen? Lesen tust du sie ja, sonst hättest du deren Concord KGV nicht.
Da steht bei Knorr nämlich: Emmisionsberatung.

Bodenseemann

P.S. Bitte bleib doch bei dem sachlichen und sehr angenehmen Ton, der bisher die TFG-Threads geziert hat.

[Dr Doom]

@ bodenseemann

Danke, da hast du mir ein wenig arbeit abgenommen!!!

@meista

Schon witzig wie man sich an so kleinen vertippern aufhängen kann! Schau dir mal dein posting an! Und dann melde dich diesbezgl wieder! Zum thema nan sich kann man sich natürlich gerne weiter äussern!

Ich nehm mal einfach dein posting in dem du die arbeit von knorr beschreibst. Da geht es um fondverwaltung um VEM und und und! Auch der beraterzweig wäre noch zu nennen! Das alles sind mit sicherheit nicht gerade unprofitabele bereiche. Es handelt sich aber dabei auch vielmehr um vertikale ergänzungen zum eigentlichen VC geschäft welches so bei der neuen Knorr gruppe nicht mehr das haupteinnahmen bringen dürfte und damit ist für mich knorr kein reiner VC mehr!!! Um es mal mit einem krassen beispiel deutlich zu machen auch die großbanken haben VC-zweige. Aber niemand käme auf die idee diese banken mit vc gesellschaften zu vergleichen bzw. diese mit einer solchen in die peer group zu setzen!

Wann sind eigentlich die von dir zitierten zertifikate zusammengestellt worden? War das evtl. vor der fusion von knorr und vmr???

Und bitte werde doch nicht gleich beleidigend wenn man die frechheit besitzt sich mit deinen aussagen kritisch auseinander zu setzen!

MfG

Dr Doom

[K1K1]

@Dr Doom

"Wann sind eigentlich die von dir zitierten zertifikate zusammengestellt worden? War das evtl. vor der fusion von knorr und vmr???"

Ich wusste gar nicht, dass die beiden schon Fusioniert sind Ein wenig Recherche schadet da nichts...

Grüße K1

[Dr Doom]

@k1

Was willst denn jetzt du?? Das ist ja vorerst mal haarspalterei! Fakt ist, dass beide unternehmen im einvernehmen bekanntgegeben haben, dass sie fusionieren wollen! Sicher kann da noch was dazwischen kommen aber da beide unternehmen sich a gut kennen und b unter goldzack schon früher zusammengearbeitet haben sollte da aller voraussicht nach und unter gegebener vorsicht wohl nichts mehr dazwischen kommen!

Also bitte hier niemanden für doof verkaufen! Das kann ich gar nicht gut leiden!!!

MfG

Dr Doom

[K1K1]

@Dr Doom

wer sich mit Knorr / VMR / KCVM auseinandergesetzt hat weiß, dass der Markt der Fusion eben noch nicht traut, denn sonst wäre der Spread nicht so gross. Das ist ein "Haarspalterei"-Unterschied von zig Mio EUR.

Die ggf. entstehende KCVM mit einer Großbank in Bezug auf VC zu bezeichnen, nunja, jeder hat halt seine eigenen Ansichten.

Grüße K1

[soffi]

@ larry

zu deiner frage zu den gewinnaussichten verweise ich gerne auf die letzten analysen. ersten kann man mir dann nicht den vorwurf der "rosa brille" machen, zweitens haben sich die analysten sicherlich intensiver mit TFG und den beteiligungsunternehmen beschäftigt, als ich.

die beiden aktuellsten analysen kommen von performaxx und Sal. die einzige analyse, die die kg mit einbezieht, ist die von Sal. die gewinnreihen von 2000 - 2002 sind: 3,23 - 4,79 - 6,43 (Analysemethode: Peer-group-KGV).

performaxx kommt für 2000 - 2003 (ohne KG) auf folgende EPS-Reihe: 2,91 - 4,22 - 6,33 - 7,91 (Analysemethode: sum of parts).

da analysen immer konservativ sind - wie uns JSJS noch einmal in erinnerung gebracht hat - gehen wir mal von diesen zahlen aus. nehmen wir mal die 7,91 für 2003 von performaxx, legen ein KGV von 15 zugrunde, was bereits in 2002 für die bewertung zugrunde gelegt wird, kommen wir auf einen kurs in 2002 von rund 118. ein plus von 174% in 2 jahren finde ich persönlich o.k. ohne hektisches rein-raus alla kosto. in den letzten beiden jahren habe ich mit TFG bspw. 220% plus gemacht. trotz einbruch auf 12,70 oder dieses jahr von über 50 auf 30. ich bin da sehr gelassen, wenns mal wieder runter geht. einfach nachkaufen oder nichts tun.

@ meista

zur peer-group ist dir ja schon einiges gesagt worden. habe gar nicht erwartet, daß das überhaupt jemand drauf eingeht. finde ich selbst gar nicht sooo wichtig. hauptsache die unternehmen verdienen geld. und das tun sie.
kleine anmerkung zu deiner positiven äußerung über den exit-kanal - wie auch im knorr-thread unter 4.) ich stimme dir zu, daß dies eine lukrative möglichkeit ist, beteiligungen an den mann zu bringen, die über andere exitwege nicht abgesetzt werden können. aber bedenke mal, welcher eindruck dabei entstehen KANN. ganz böswillig könnte man unterstellen, daß KCVM alle beteiligungen, die sie nicht loswird, über den hauseigenen private-equity-fond "entsorgt". du wirst zugeben müssen, daß dieser hauseigene exit-kanal für gute beteiligungen nicht nötig sein wird. von daher habe ich eher ein schlechtes gefühl, wenn sich sein unternehmen praktisch seine eigene performance machen kann. für das unternehmen sicherlich gut - kurzfristig. da ein negatives gefühl aufkommen kann ev. negativ - langfristig.

stocksailor hat es schon mal auf den punkt gebracht. man entzieht sich dadurch auf einem weiteren gebiet dem wettbewerb. und das halte ich nicht für gut.

soffi

[meista]

@ Bodenseemann / Dr. Doom

o.k. lasst uns sachlich bleiben - wenn ich Dich beleidigt habe, Dr. Doom: sorry !!!

Zur Sachlichkeit gehört aber auch die Toleranz, dass unrichtige Infos - z.B. zur Knorr peer-group richtig gestellt werden können - auch, wenn dies ein TFG-Thread ist.

Habe mit der Diskussion über die Zugehörigkeit von Knorr zur VC-peer-group nicht angefangen, sondern lediglich darauf hingewiesen, dass Knorr üblicherweise von Investmentbanken zur VC-peer-group zugerechnet wird. Darüber entscheiden schließlich nicht wir, sondern die Profis (Analysten).

PS: Das Zertifikat von Lehman Brothers ist taufrisch - Zeichnungsfrist bis 24.11.2000 - insofern hat sich an der Einschätzung von Knorr bzgl. der peer-group-Zugehörigkeit nichts geändert. Dies trifft natürlich auf auf das VC-Zertifikat der GZ-Bank zu; dort war die Fusion von Knorr / VMR ebenfalls schon bekannt.


@ Dr. Doom in aller Sachlichkeit

Bezüglich der Vermögensverwaltung stimme ich Dir grundsätzlich zu (Nicht Kerngeschäft VC). Deshalb wird diese Sparte ja gerade an die Börse gebracht. Zu beachten ist jedoch, dass mit Hilfe des VMR-Asset-Managements eine zusätzliche Exit-Möglichkeit in Form von private-equity-fonds geschaffen wird.

Alle anderen Bereiche sind in der Tat vertikale Ergänzungen zum VC-Geschäft. Wieso soll man diese Ergänzungen nicht aus einer Hand anbieten und davon profitieren ??

Ich bin der Meinung, dass der Exit von Beteiligungen wesentlicher Bestandteil der Wertentwicklung im VC-Geschäft ist. Denn erst mit dem Exit wird die Wertsteigerung schließlich realisiert. Der Exit-Kanal "IPO" wird jedoch in Zukunft nur für einen vergleichsweise geringen Teil der Beteiligungen offen sein. Es ist doch unrealistisch zu glauben, dass Knorr oder TFG die jährlich etwa 40 neuen Beteiligungen an die Börse führen können. Also muss man sich wohl oder übel alternative Exit-Kanäle erschließen.

Dies haben übrigens auch die Herren Leschke / Stallmann erkannt (größere Bedeutung des Exitkanals "M&A" in der Zukunft - O-Ton Leschke). Die Frage ist doch auch hier wieder nur, ob man dies selbst aktiv gestaltet oder ob die Dienstleistung Dritter in Anspruch genommen wird. Knorr hat sich hier für den aktiven Weg entschieden. Ich denke aus gutem Grund. In der M&A-Abteilung von VMR arbeiten schließlich Top-Leute, die ihr Geschäft in angelsächsischen Investmentbanken gelernt haben (Merril Lynch, Salomon Brothers und und und). Da die Mitarbeiter erfolgsorientiert bezahlt werden, braucht man über die Motivation der Mitarbeiter nicht diskutieren. M.E. wird sich der Ausbau der Exit-Kanäle über kurz oder lang in einer höheren Wertentwicklung - v.a. der Beteiligungsunternehmen, die nicht an die Börse gebracht werden können, niederschlagen. Diesen strategischen Vorteil der Fusion Knorr / VMR sieht z.B. auch Hornblower Fischer.

Gruß
Meista

[Groucho Marx]

Ich würde eher sagen: bei 1000 Beiträgen gibts ne Riesenparty, Ihr Spinner... seid Ihr alle breitbandig unterwegs???

[RCZ]

stimmt:

bei 1000 Postings sind wir auch bei 100 €

[HairyLarry]

Soffi:

die beiden aktuellsten analysen kommen von performaxx und Sal. die einzige analyse, die die kg mit einbezieht, ist die von Sal. die gewinnreihen von 2000 - 2002 sind: 3,23 - 4,79 - 6,43 (Analysemethode: Peer-group-KGV).

performaxx kommt für 2000 - 2003 (ohne KG) auf folgende EPS-Reihe: 2,91 - 4,22 - 6,33 - 7,91 (Analysemethode: sum of parts).

da analysen immer konservativ sind - wie uns JSJS noch einmal in erinnerung gebracht hat - gehen wir mal von diesen zahlen aus. nehmen wir mal die 7,91 für 2003 von performaxx, legen ein KGV von 15 zugrunde, was bereits in 2002 für die bewertung zugrunde gelegt wird, kommen wir auf einen kurs in 2002 von rund 118. ein plus von 174% in 2 jahren finde ich persönlich o.k. ohne hektisches rein-raus alla kosto.
---------------------------------------------------------------------
Danke für die Zahlen, und ein KGV von 15 ist wirklich niedrig. Nicht auszudenken wenn man die Zahlen mal 40 nimmt, denn so werden die VC durchschnittlich bewertet ( 40* 7,91= 316E). Und wie hoch sind erst noch die stillen Reserven in 2002, jetzt haben wir bereits 6E. Jemand hatte hier mal was von 10-20E erwähnt, kommt das ungefähr hin ?

Vielen Dank nochmal für die Info.

SMILE

[Dr Doom]

@k1

Sorry aber wir diskutieren hier die ganze zeit über die fusionierte KCVM! Das ich es dann nicht ganz ernst nehmen kann wenn du mit deinem "informier dich mal erst" posting ankommst ist dann ja wohl verständlich! Und wenn du mein posting aufmerksam gelesen hast wirst du auch den hinweis auf das "krasse beispiel" bzgl des vergeleichs gesehen haben!
Aber du findest bestimmt noch ihrgend eine nichtigkeit an der du dich aufhängen kannst!

@meista

Erst mal, kein thema und auf der sachlichen ebene haben wir auch kein problem! Ich verweise bzgl. des möglichen interessen konflickt mal auf das positng von soffi, da sie hier schon ausführlich darauf eingegangen ist und das trifft was ich auch meinte!
Trade sales werden sicher eine höhere bedeutung haben in zukunft, da will ich gar nicht wiedersprechen! Und auch tfg hat in diese richtung mit der beteiligung an concord investiert! Diese sind aber (hoffentlich) unabhängiger als wenn man das im eigenen hause machen würde!
Was im enddefekt für den "kunden" das beste ist wird erst die zeit zeigen! Das modell dürfte dann aber auch am markt besser bewertet werden!

Daher bleibt es mir nur übrig meine ganz persönliche meinung zu sagen, weil alles andere zukunftsspekulation ist und wie es scheint auch ein wenig glaubenssache! Mir ist TFG als VC pureplay auf jeden fall lieber!

@hairy larry

Ich denke das man die stillen reserven kaum in die zukunft hochrechnen kann! Diese sind schließlich vor allem von der börsenentwicklung abhängig und wenn wir wüßten wie die in den nächsten 2 jahren ist ...!
Darum denke ich auch hier beruhigt warten und harren der dinge die da kommen!

MfG

Dr Doom

[K1K1]

@Dr Doom

ich denke Du hast meinen in dem Posting wohl übersehen. Setzt Dich mal wieder hin.

Der Unterschied zwischen "Banken" und der geplanten KCVM ist doch wohl der, dass die Banken einen sehr grossen -wenn nicht den grössten Teil- ihres Geschäftes mit Geschäftsbereichen umsetzen, die nur ganz entfernt etwas mit VC zu tun haben. Die geplante KCVM wird jedoch den weit überwiegenden Teil mit Geschäftsbereichen verdienen, die direkt mit dem VC-Geschäft in einer Kette (Auswahl, Beratung, Emission etc.) zusammenhängen.

Grüße K1

[soffi]

@ Larry

zu den stillen reserven zitiere ich mal die WestLB-Analyse aus 5/2000: "Wenn alle stillen reserven im nächsten Jahr realisiert würden, müßte bei der Bewertung von einem Gewinn je Aktie ausgegangen werden, der um das Fünffache über unserer jetzigen Prognose liegt (14 Euro statt 2,69 Euro in 2001). Diese Bewertung trägt einem Neuemissionsabschlag von 20% Rechnung."

man sieht anhand dieser aussage, wie innerhalb eines halben jahres die konservative analyse schon wieder von der realität überholt worden ist; und zwar bei einem nicht sonderlich tollen marktumfeld. 2,69 für 2001 ?! die haben wir ja jetzt schon in der tasche. und zwar ohne KG. lassen wir uns mal überraschen, wie die stillen reserven aussehen, wenn die KG konsolidiert ist. ich gehe mal von über 10 € pro aktie nach KE aus. bereits jetzt. und infopark kommt noch in diesem jahr. schau dir mal die homepage an.

soffi

[nanosonde]

Mainvestor: Infopark-IPO ohne Bevorrechtigung vom 11.11.00
Nach einem Bericht des Börsenbrief Mainvestor wird es für die Aktien der Infopark beim geplanten
Börsengang im Dezember kein Beteiligungsprogramm seitens der TFG Ag geben. Das Unternehmen
sei die vierte Gesellschaft, die aus dem Beteiligungsportfolio des VC – Unternehmens an die Börsen
gehe. Die Beteiligung sei mit 3,89 % allerdings recht gering. Die Konsortialführung bei dem IPO der
Infopark AG soll die WestLB inne haben, so die Experten.
Quelle www.boersenagent.de

[HairyLarry]

Soffi:

Danke nochmals.

Mal schauen ob TFG auch heute stabil bleibt, das Marktumfeld ist auch heute nicht besonders.
Kann mir nicht vorstellen das jemand zu diesen Kursen verkauft, aber wer weiß.
Und falls der Kurs niedrig ist werden andere sich dafür bedanken.

SMILE

[Fameda]

Leider gibt es doch einige die zu 40E heute Ihre Aktien rausschmeißen.




Bye bis morgen !!!

[HairyLarry]

Fameda:

Bleib ruhig, die Börse ist im Moment in Panik und da wird alles verkauft. Wenn ich noch Geld hätte würde ich einkaufen, denke an positiven Tagen werden die Qaulitätstitel eingesammelt.
Ich bleibe weiterhin drin und bin überzeugt Ende nächsten Jahres werden sich einige ärgern heute verkauft zu haben.

SMILE

[DagosBert_II]

Der ein oder andere scheint die Aussichten von TFG nach dem aktuellen Marktumfeld zu beurteilen.

So eine Geldvernichtung. Kann gar nicht hinsehen.

[Fameda]

@ Larry:

Vor allem die Mitbewerber machen weniger Gewinne, nur Knorr und TFG scheinen die einzigen Perlen in diesem Bereich zu sein.
Siehe BMP:
Berlin (vwd) - Die bmp AG, Berlin, weist für die ersten neun Monate 2000 ein Ergebnis nach Steuern von minus 18,1 Mio EUR aus nach 0,5 Mio EUR im Vorjahr. Das DVFA-Ergebnis je Aktie beträgt nach Ad-hoc-Angaben des Unternehmens vom Montag minus 0,34 EUR nach 0,18 EUR ein Jahr zuvor. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit wird mit minus 18,9 (1,3) Mio EUR ausgewiesen, das EBITDA mit minus 8,1 (3,6) Mio EUR. Das Scheitern der Börsenpläne der Mondia AG führte zu einem unter den Erwartungen liegenden Ergebnis des dritten Quartals, erläutert der Vorstand. Er ist dennoch weiterhin zuversichtlich, die im Juli angehobenen Umsatz- und Ergebnisziele für das Gesamtjahr zu erreichen.


Der Umsatz ging im Neunmonatszeitraum auf 11,2 (12,4) Mio EUR zurück. Der Beteiligungsbestand wurde auf 76 (63) Unternehmen mit einem Beteiligungsvolumen von 101,2 Mio EUR erhöht. Ursprünglich für das vierte Quartal geplante Börsengänge von Beteiligungen wurden wegen der aktuell schwierigen Marktverfassung verschoben. Dagegen ist beabsichtigt, im vierten Quartal mehrere Teilexits und einen Trade Sale zu realisieren, der bereits vertraglich gesichert ist. +++Sigrid Meißner


vwd/12/13.11.2000/mr

13. November 2000, 09:11
-------------------------------------------------------------------

Ich verkaufe auch nicht, ich bin doch nicht bescheuert. TFG erhöht die Gewinnprognosen für dieses Jahr und sieht eine glänzende Zukunft in den nächsten Jahren. Ich bin überzeugt TFG und Knorr werden in den nächsten Jahren die Global-Player in Deutschland im VC-Bereich sein.
Hätte ich Geld würde ich TFG und Knorr heute einsammeln.

BYE

[joepena]

@fameda,

guten morgen, es ist richtig, daß die mitbewerbe schlechtere zahlen vorlegen.
aber ich denke gerade in diesen zahlen ist auch die angst bei einer tfg begründet.

schliesslich ist ein aspekt, der das ergebnis von bmp drückt, der verschobene börsengang der mondia ag,
also problem beim exit.
auch wenn die tfg bisher viele qualitätstitel gebracht hat, so kann dieses problem auch bei der tfg auch
auftauchen, ich denke dieses problem, wird gerade bei dieser börsenphase sehr hoch bewertet.
dazu kommt, daß sich viele anleger gerade in dieser phase einfach ihr geld egal ob gewinn oder verlust sichern.
also bleibt nur auf bessere zeiten zu hoffen und ich werde meine flasche dom zu sylvester köpfen.

jp

[ebusiness]

die umsätze sind niedrig bei den kursen, sowie sich die lage beruhigt hat, geht es schnell wieder hoch.
das marktumfeld belastet auch tfg, ist ja klar. der exit bei infopark z.B. wird sehr schwierig, aber was solls. wir haben geduld. nur wenige werfen die aktie unter 40 raus.
und schaut euch mal den chart an. wer sich jetzt über den tfg kurs beschwert, den versteh ich nicht!
Vergleich Kursverlauf TFG (schwarz) / Neuer Markt Index (rot):

[Fameda]

@ joepena

Das waren bestimmt die heute morgen verkauft haben, die Angst haben. Aber Du mußt doch zugeben dieses Jahr war eine Katastrophe für Aktien und TFG hat seine Gewinne immer wieder nach oben revidiert, nehmen wir an nächstes Jahr wird die Börse etwas besser laufen dann werden die Gewinne von TFG auch doppelt so hoch sein.
Außerdem muß es an der Börse auch eine Selektion geben von guten und schlechten VC-Firmen.
Auch positiv ist zu werten das TFG in den MDAX wechseln möchte, es gibt dort mehr Fonds-Manager die sich in den nächsten Jahren mehr auf den DAX und MDAX konzentrieren werden, und den NM etwas vernachlässigen werden.
Und Du wirst mir als TFG-Aktionär zustimmen die Aktie ist immer noch fundamental unterbewertet. Selbst bei einem KGV von 20 für 2000, müßten wir bei 2,7E Gewinn gut 54E kosten ( ohne TFG II ).

[K1K1]

@joepena

bei BMP würde ich "mondia" nicht als Problem des Exits, sondern als fundamentales Problem betrachten (ein Unternehmen in Insolvenz läßt sich schwer an die Börse bringen ). Natürlich sind Insolvenzen bei VC’s keine Seltenheit, nur wenn sie so kurz vor dem Börsengang auftreten darf man sich sicher zurecht fragen, ob der VC-Geber richtig aufgepaßt hat und ob er das denn auch bei den anderen Unternehmen im Portfolio tut. Der Kusverfall von BMP daher sicher nicht ganz zu unrecht.

Grüße K1

[Aqarius]

Hab ich heute auf der WO Hauptseite gefunden.


TFG: Drei neue IT-Beteiligungen

TFG Venture Capital baut ihr Portfolio um drei neue Beteiligungen aus.
Der Wagniskapitalgeber hat Anteile an der Daidalos GmbH, der Inline AG
und der plan_b media GmbH übernommen.

Daidalos gilt als Software-Spezialist im Bereich E-Business, der sich auf
die Abbildung von Geschäftsprozessen von Finanzdienstleistern
konzentriert. Zu den Kunden gehören z. B. die Deutsche Bank, IKB und
debis. Das Unternehmen erzielte 1999 einen Umsatz von 10 Mio. DM. TFG
hat 10 Prozent der Unernehmensanteile erworben und stellt 12,5 Mio. DM
für die weitere Expansion zur Verfügung.

Die Inline AG soll im ersten Halbjahr 2001 an die Börse gebracht werden
und ist als Fort- und Weiterbildungsunternehmen auf den Bereich
E-Learning und Corporate Training fokussiert. plan_b media konzentriert
sich auf die Entwicklung und Vermarktung von 3D-Charakteren für das
Internet, die Anwender durch das Internet führen sollen.

Mit den drei neuen Beteiligungen verfügt TFG nun über ein Portfolio von
insgesamt 83 Unternehmen, überwiegend aus den Bereichen IT/Internet
und Life Science. Die TFG-Aktie gibt heute um 5,2 Prozent auf 40,75 Euro
nach. Grund für den Kursverlust sind die schlechten Zahlen des
Konkurrenten bmp, deren Neunmonatszahlen enttäuschen und den
gesamten Venture Capital-Sektor unter Druck setzen ..weiter.

11:12 13.11 Klaus Scharfen

[joepena]

@fameda,

keine frage, daß es viele argumente für tfg gibt,
sonst hätte ich meine schon gekickt.

wir erinnern uns auch daran, wo die tfg bereits stand, bei niedrigeren erwartungen, aber es bedarf
geduld und hoffnung.

die tendenz momentan ist eher etwas zu verkaufen, auch wenn es dann hier zu übertreibungen kommt.
ich denke wir sind noch nicht am ende, es gibt noch zu viel hoffnung.

pena

[jkcologne]

TFG: Drei neue IT-Beteiligungen

TFG Venture Capital baut ihr Portfolio um drei neue Beteiligungen
aus. Der Wagniskapitalgeber hat Anteile an der Daidalos GmbH, der
Inline AG und der plan_b media GmbH übernommen.

Daidalos gilt als Software-Spezialist im Bereich E-Business, der sich
auf die Abbildung von Geschäftsprozessen von Finanzdienstleistern
konzentriert. Zu den Kunden gehören z. B. die Deutsche Bank, IKB
und debis. Das Unternehmen erzielte 1999 einen Umsatz von 10 Mio.
DM. TFG hat 10 Prozent der Unernehmensanteile erworben und stellt
12,5 Mio. DM für die weitere Expansion zur Verfügung.

Die Inline AG soll im ersten Halbjahr 2001 an die Börse gebracht
werden und ist als Fort- und Weiterbildungsunternehmen auf den
Bereich E-Learning und Corporate Training fokussiert. plan_b media
konzentriert sich auf die Entwicklung und Vermarktung von
3D-Charakteren für das Internet, die Anwender durch das Internet
führen sollen.

Mit den drei neuen Beteiligungen verfügt TFG nun über ein Portfolio von
insgesamt 83 Unternehmen, überwiegend aus den Bereichen
IT/Internet und Life Science. Die TFG-Aktie gibt heute um 5,2 Prozent
auf 40,75 Euro nach. Grund für den Kursverlust sind die schlechten
Zahlen des Konkurrenten bmp, deren Neunmonatszahlen enttäuschen
und den gesamten Venture Capital-Sektor unter Druck setzen

MfG, jk

[Fameda]

@ joepena:

Das ist auch immer ein Spruch denn man oft hört zu viel Optimismus. Aber doch nicht für Langfristanleger mit einem Anlagehorizont von 10 Jahren, oder ??
Oder müßen die Langfristanleger Aktien verkaufen, damit der Kurs von den Zockern bereinigt ist ??
Wird auch immer im Fernsehen gesagt, und die Leute sind verunsichert.

Sorry

[joepena]

@fameda,

das ist keineswegs ein rat gewesen, lediglich eine darstellung der momentanen denkensweise, die ich persönlich in meinem umfeld feststelle.
langfristig orientierte halten sich am besten an die kostolany methoden geld geduld gedanken, die gedanken haben wir uns ja zu genüge gemacht.
ausserdem wünsche ich mir eine schlagzeile in der bildzeitung.
aktien nix mehr wert, alles verkaufen

@k1,

bei der qualität der börsengänge begleitet von diversen vc gesellschaften, ist es keine frage, daß die tfg die nase vorraus hat.
aber ich denke viele der anleger unterscheiden nicht, die handelsweise ist momentan sehr von angst geprägt nicht von vernunft.

hat jemand eine idee zu infopark? könnte das ein erfolg werden?

pena

[Fameda]

@ joepena:



Diesen Artikel gab es glaube ich vor einigen Wochen, man empfahl in der Bild Staatsanleihen zu kaufen.
Außerdem muß man ja auch nicht übertreiben, Aktien NIX wert....lol...dann wird die Börse auf Sicht von 10 Jahren TOT sein und man hat die Börsenkultur in Deutschland vernichtet.

[ebusiness]

@joepena:
meiner einschätzung nach wird infopark kein erfolg
schau dir mal die kursentwicklung von gauss und pironet an.
meiner meinung nach geht auch infopark diese jahr nicht mehr an die börse, die situation ist zu schlecht für solche unternehmen. Allerdings wird es für infopark auch nächstes jahr schwierig. infopark ist eine der schlechteren beteiligungen, tfg ist viel zu teuer eingestiegen, habe ich mal vor einem monat oder so in diesem thread erläutert.

tfg hält sich gut heute, finde ich.

[Fameda]

Hi Tfg´ler,

der Kurs scheint sich um die 41E zu stabilisieren.

Frankfurt 41,1E

Xetra 40,75E gestellt aber zu 40,9E

BYE

[dance]

gibt es einen schönen call auf tfg?

[HairyLarry]

Hallo,

war gerade auf der Homepage von TFG. Es findet eine VC Messe statt und TFG lädt dazu ein.

Besuchen Sie uns auf der
World of Venture Capital,
dem Jahresforum für Venture Capital und Private Equity im Congress Center CCD Süd auf dem Messegelände Düsseldorf.
Öffnungszeiten: 9-18 Uhr.
Auf Wunsch erhalten Sie kostenlos Gastkarten der TFG. Zu bestellen bei: Management Circle, Frau Helen Hain, Fax. 06196 / 47 22-616.


Da gehe ich doch hin. TFG hält sich gut heute, wenn die Leute nicht mehr aufhören zu verkaufen könnten wir heute so schließen.

[ebusiness]

auch ich frage mich: warum hat tfg nichts interessantes bezüglich der Übernahme des Technologie-Fonds verlauten lassen? schließlich hat eine Vielzahl von uns mit einer Anhebung der Prognosen für 2001 gerechnet. Fakt ist, dass die Übernahme erfolgreich war. Warum also diese Zurückhaltung von TFG? Hier im Board wurde schon vermutet, dass es am momentanem Marktumfeld liegt. Ich kenne die Gründe von TFG nicht. Jedenfalls glaube ich daran, dass tfg zu einem späterem Zeitpunkt die Planzahlen anheben wird, und zwar dann, wenn sie sich 100% sicher sind. Schaut euch mal bmp an. Das Marktumfeld hat denen Probleme bereitet. TFG jedoch nicht. Auch ohne Infopark ipo werden die die 2,70 erreichen. Sollte die Börse weiterhin so schlecht laufen, wovon ich nicht ausgehe, wird tfg die Planzahlen erfüllen. Mit einem derartigem crash hat auch tfg nicht gerechnet.
TFG sitzt das schlechte Umfeld einfach aus. Meiner Meinung nach genial. Andere können das nämlich nicht, siehe bmp usw. Das Vertrauen der Anleger geht nicht verloren, alle sind zufrieden. Ich bin es jedenfalls im Gegensatz zu den ganzen anderen hier im board, die in infomatec, gigabell und wie sie alle heißen investiert haben.
An dieser stelle einen Dank an das ganze TFG-Team (ich weiß, dass einige von denen ab und zu hier vorbeischauen). Ohne euch sähe mein depot richtig übel aus. Weiter so!
euer ebusiness

[hasni]

@Ebusiness
Stimmt, TFG hält sich ganz hervorragend.Da ja nach alter Börsenweisheit die Aktien, die sich in der Konsolidierung am besten halten, in der Hausse auch am meisten steigen sollen, kann man der weiteren Zukunft sicher sehr optimistisch entgegensehen.
Übrigens ist das m.E. ganz richtig, wenn TFG sich weitere gute Nachrichten und Anhebung der Prognosen aufheben sollte für einen späteren Zeitpunkt aufhebt, wenn die Börse wieder bereit ist, auf gute Nachrichten auch entsprechend zu reagieren.
Im Moment gehen gute Nachrichten ohnehin fast ganz unter. Sicher nicht ganz, denn TFG setzt sich immer mehr von den Peers ab, allenfalls Knorr kann noch mithalten, wenngleich der Merger mit VMR mehr Fragezeichen als Antworten aufwirft und die Börse wohl eher indigniert reagiert.
Interessant finde ich übrigens, dass viele TFG-Fans auch Knorr halten, allerdings mit überproportialer Gewicht auf TFG (was ich gut verstehen kann!!) BMP nach den schlimmen 9-Monats-Zahlen muss ohnehin erst einmal in die Relegation.

[McRobs]

Kann jemand was damit anfangen?


Healy Hudson ernennt Dirk Kansky zum Head of Marketing

München (vwd) - Der an die Börse strebende Anbieter von B2B-Lösungen Healy Hudson AG, München, hat Dirk Kansky zum Vice President Global Marketing berufen. Wie das Unternehmen am Dienstag mitteilte, war der 38-jährige Diplom-Ingenieur zuvor bei Manugistics, einem Anbieter von SCM-Software, beschäftigt.

vwd/14.11.2000/apo/sei

[ebusiness]

ist schon interessant, den tfg kursverlauf zu beobachten. so wie der kurs mal runter geht, gibt es keine Verkäufer mehr. Zwar gibt es zur Zeit auch kaum Käufer, aber die kommen noch, wie zur letzten jahreswende.
alles in bester ordnung.
zum MDAX: cargolifter hatte ja auch eine größere Marktkapitalisierung als TFG. Für mich zwar nicht der Hauptgrundgrund, aber was solls. Ist auch besser so, in dem Umfeld hätte die Aufnahme nicht so viel bebracht. So haben wir für nächstes Jahr noch einen Trumpf im Ärmel. Mich wundert, daß trotzdem keiner tfg in großen Paketen verkauft, die Umsätze sind nicht auffällig. Hatte gedacht, dass einige auf tfg spekuliert hätten und jetzt die aktie unter druck setzen würden.

ebusiness

[jkcologne]

Hallo Leute,

ich finde klasse, wie TFG ein Netzwerk aufbaut und sich um seine Beteiligungen kümmert!!

LOS ANGELES--(BUSINESS WIRE)--Nov. 13, 2000--1GlobalPlace Inc., an established resource for e-commerce
enterprises looking to secure, protect and manage international domain names as the foundation for their international presence,
Monday announced that it has received $5 million in funding from Reuters Venture Capital and TFG Venture Capital.

The funding is the first sought by the two-year-old 1GlobalPlace and will allow the company to expand its current product
offerings and marketing initiatives.

1GlobalPlace offers the most comprehensive and cost-effective tools for helping companies position and brand themselves in
the global marketplace. The company`s services include automated global domain registration, domain local presence,
qualification, trademark application and in-country incorporations as well as market research and personalized consulting.

Since its launch in 1998, the company has worked with many leading Internet companies, including 6 of the 10 most recognized
U.S. Internet brands and several Fortune 500 clients to secure their identity abroad and take advantage of the exploding global
e-commerce market, estimated at $6.9 trillion by 2004.(a)

"1GlobalPlace Inc. was launched with seed investment and we`ve proudly been in the black since our inception," said Marc
Holtenhoff, 1GlobalPlace Inc.`s co-founder and chief executive officer. "However, in order to meet the growing needs of our
clients and to rapidly expand our business on a global scale, we sought venture capital funding. In Reuters and TFG we found
the ideal global partners, both because of their corporate vision for financial markets in the e-commerce space and their
long-standing support of entrepreneurial companies."

This funding will be used to create localized 1GlobalPlace Web sites in key international markets, extend the company`s Web
site features, increase staff to meet current demand and launch international marketing and public relations campaigns.

"Reuter`s Greenhouse is excited to have 1GlobalPlace Inc. join our existing portfolio of investments," said David Lockwood,
co-CEO of Reuter`s Greenhouse. "1GlobalPlace Inc. leverages -- and profits from -- the impact of the Internet on corporate
global expansion by providing a user-friendly portal that streamlines foreign market entry services, including international domain
registration. 1GlobalPlace Inc.`s mastery of international regulations translates into swift and cost-effective online globalization
for their customers."

About 1GlobalPlace Inc. - Opening E-Borders

1GlobalPlace helps companies qualify, secure, protect and manage global assets, including foreign domains, trademarks and
incorporations. The company offers the most comprehensive and cost-effective tools for assisting companies in positioning and
branding themselves abroad. The company`s services include automated global domain registration, domain local presence
qualification, trademark application and in-country incorporations as well as market research and personalized consulting.
1GlobalPlace`s vision is to be the leading resource in the $100 billion+ foreign market entry and management services arena.
The company has headquarters at 1700 Walnut Street, El Segundo, Calif. 90245. The Web site address is
www.1globalplace.com.

MfG, jk

[HairyLarry]

jkcologne:

Auch die Zukunft in Deutschland ist weiterhin positiv:

Privatbank Rothschild: Steuerreform bringt Boom im Investmentbanking

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Steuerreform wird nach Aussagen des Rothschild-Bankers Stephan Krümmer im "Handelsblatt" zu einem Boom auf dem deutschen Markt für Investment-Banking-Leistungen führen. "Mitte des Jahres wird ein Run der Investmenthäuser auf Deutschland einsetzen. Die Steuerreform wird zu einer deutlichen Belebung des Geschäfts führen", sagte der Managing Director der Privatbank Rothschild in Frankfurt in einem Gespräch mit der Zeitung (Mittwochausgabe). Die Möglichkeit, Beteiligungen ab 2002 unter bestimmten Bedingungen steuerfrei zu veräußern, werde die Gewinne der Investmentbanken nach oben treiben. "Es wird mehr Mandate geben, als die Banken bewältigen können", so Krümmer weiter. "Die kommenden drei Jahre werden eine extreme Boomzeit für Investmentbanken werden." Ein Engpass zeichne sich jedoch immer stärker ab: "Das größte Problem in Deutschland ist die zu geringe Zahl deutschsprachiger Banker mit Erfahrung."/pk/nj/ms

Da stehen uns schöne Zeiten bevor.

[AlfaRomeo]

Hallo!

Aus der BO vom 16.11.2000, Nr. 47, Seite 175.

Das VC- Unternehmen hat den TFG-Technologiefonds II übernommen. Bei dem Fonds handelt es sich um eine bislang von
Privatanlegern gehaltene Beteiligungsgesellschaft, die schon vor der Akquisition vom Management der TFG verwaltet wurde.
Da die Investitionen in der Regel parallel zu den Beteiligungen der TFG erfolgten, sind die Portfoliostrukturen nahezu identisch.
Mit der Übernahme erwirbt das Unternehmen stille Reserven in erheblichen Umfang, die sich bereits 2001 positiv auf die
Gewinnentwicklung auswirken werden.

Gruß von einem Alfisti!

[HairyLarry]

Moin,

es gibt auch einen Riesen-Bericht über Venture Capital, werden dort Aktien von den Analysten empfohlen ? Und welche ?
Kann leider bis 12Uhr nicht raus und mir das Heft kaufen.

Danke.


SMILE

[RCZ]

Hallo,
IPO von Infopark wurde bis auf weiteres verschoben

[HairyLarry]

RCZ:

Lieber zu verschieben als das Unternehmen bei dieser Marktstimmung zu verschenken. Habe am Freitag mit TFG telefoniert die 2,7E für dieses Jahr werden locker gepackt (schon alleine vom TFG II Fond).
Die Gewinnreihen für die kommenden Jahre (konservativ laut TFG)
3,5E; 5,25E (ohne Steuerreform).
Unternehmen steht vor einer Neubewertung (wie wir selbst wissen 90-120E).

[hopkin]

@rcz

ist zwar schade mit dem infopark-ipo, sehe das
aber ähnlich wie Hairylarry.....

....infopark hätte eh kaum ertrag in diesem jahr
gebracht, da tfg sich wohl bei der kleinen beteili-
gungsquote kaum von aktien getrennt hätte


gruss
hopkin

[Ixtaxtihuatl]

Derzeit 39 €.

TFG hält sich sehr gut, bin beeindruckt. Endlich eine Aktie, bei der man ruhige Hände spürt.

Werde wohl demnächst weitere Positionen aufbauen.

Gruss,

Ixta

[Aqarius]

IR-Chat TFG Venture Capital 24.11/18:00
Hier auf der WO. Wer kommt alles ?

[McRobs]

21.11.2000
TFG Venture Capital halten
Austria Börsenbrief


Wie die Experten des Austria Börsenbriefes berichten, halte sich die Aktie TFG Venture Capital (WKN 744950) stabil, während aufgrund der Marktschwäche zahlreiche Unternehmen aus dem Venture Capital-Bereich die angekündigten Börsengänge verschieben mussten. Dies habe drastisch auf die Gewinnentwicklung dieser Unternehmen durchgeschlagen.

Bei TFG Venture Capital zahle sich die klare Qualitätsorientierung voll aus. Mit drei weiteren Unternehmen aus den Bereichen Software und Internet-Dienstleistungen sei das Beteiligungsportfolio erweitert worden. Damit verfüge die TFG-Gruppe über ein chancenreiches Beteiligungs-Portfolio. Dies bestehe aus 83 Unternehmen aus dem IT/Internet und Life-Science-Bereich.

Das Rating der Analysten des Austria Börsenbriefes lautet: „halten“.



Na dann werd ich mal "halten"

[ebusiness]

ist echt extrem gewöhnungsbedürftig, das neue design von w:o
werde mich wohl nicht mehr so häufig hier blicken lassen...
was ist mit euch? scheint auch weniger los zu sein hier im board, oder liegt das an den kursen?

[hasni]

@ ebusiness,

kann das neue Design auch nicht besonders leiden.
Allerdings sind es wohl mehr die Kurse, die einem aufs Gemüt schlagen.
Immerhin hält sich TFG wirklich bisher sehr gut. Allerdings sind einige Beteiligungen schwer unter die Räder gekommen, z.B. Genescan (m.E. ohne bad news) Es wird eben inzwischen alles verkauft, egal, wie die Fundamentaldaten aussehen.Wenn mir jemand vor einigen Wochen gesagt hätte, dass man noch dieses Jahr Knorr für unter 30, VMR zu 20, UCA zu 13 oder BMP knapp über 3 kaufen könnte, hätte ich das für unmöglich gehalten.Auch im Neuen Markt fällt inzwischen alles und sei es nur aus Gruppensolidarität.
Cash is king these days

[J.Matzerath [wO]]

24.11. 18 Uhr Vorstands Chat mit Herr Stallman Vorstand der TFG Venture CpitalAG hier im Chat

http://chat.wallstreet-online.de

[ebusiness]

schön, dass Hr. Stallmann zur 100er Party kommt. Mir ist es mit der Party nach wie vor ernst. Dann lernen wir uns endlich mal kennen. Und wenn die TFG Belegschaft kommt, umso schöner!
TFG hat sich sehr gut gehalten. Ich habe immer gesagt, daß es jederzeit runter gehen kann. Aber genauso geht es auch wieder hoch. Und zwar erst einmal bis auf 100 und dann hoffentlich weiter!
Ein friedliches Wochenende und eine schöne neue TFG -Woche wünscht Euch

ebusiness

[joepena]

@all

ncit schon wieder höhenflüge bekommen, erstmal die 40 wieder
nehmen, dann vielleicht die 45 und die 50, was meines erachtens nicht so einfach wird um dann erstmal alte höchst-
stände zu überwinden.
wie gesagt die 60er wette steht noch!
abgesagte emissionen schaffen nicht gerade das vertrauen der
anleger, im gegenteil es bestätigt eher die skepsis der
pessimisten.

also schaun mer mal.....

pena

[soffi]

@ jo

ich denke auch, daß wir bis zur party noch mindestens 2 jahre warten werden. aber wenn wir 10€ in 2005 verdienen sollten (was einem jährlichen wachstum von 30% ab 2001/3,50€ entspricht) und tfg dann ein kgv von 15 zugebilligt würde, wäre das immer noch eine vervierfachung in 5 jahren von heutigen niveau aus. mir reicht das. wo kann man schon in 5 jahren so eine rendite relativ streßfrei erzielen?

auf den abgesagten börsengang hat tfg keinen einfluß. ist mehr eine sache des konsortiums, das natürlich im vorfeld versucht, möglichst viele blöcke an institutionelle abzusetzen. und wenn die abwinken, wird halt verschoben. die peer-group läuft z.z. zu schlecht. sieh dir nur mal gauss an.

soffi

[ebusiness]

Immer ruhig bleiben
tfg hält sich bestens
bei den niedrigen kursen kommen kaum umsätze zu Stande, da kaum einer verkauft
dass die käufer fehlen, ist doch auch klar, bei dem Markt!
tfg wird eine ralley wie letztes jahr hinlegen, hoffe ich. das geht schneller als ihr denkt. und wenn nicht, auch nicht so schlimm. klar, ich schaue auch fast jeden Tag auf die Kurse, aber ich verstehe die aufregung nicht. Wenn man von einer Aktie wirklich überzeugt ist, dann kann einen nichts aus der Ruhe bringen. Wer nicht so von TFG überzeugt ist, dass er auch bei Kursen von unter 30 ruhig schlafen kann, sollte vielleicht keine Aktien kaufen. Eine 100 prozentige sicherheit gibt es nun mal nicht bei aktien.

sollte sich das marktumfeld ändern, halte ich die 100 Euro für TFG im ersten Halbjahr 2001 nicht für unwahrscheinlich.

[hasni]

@ ebusiness@
Würde mich natürlich auch über 100 E- Party in Köln freuen, sieht im Moment nicht gerade wahrscheinlich aus, aber die Börse ist ja immer für Überraschungen gut, siehe heute Absage Fusion VMR/Knorr.Habe heute noch einmal bei VMR nachgekauft, die sehen wirklich sehr günstig aus.
Positiv bei TFG, das es zwischenzeitlich die einzige VC ist, bei der es bisher keine negativen Überraschungen gegeben hat. Das erklärt wohl auch die relativ stabilen Kurse.
@ Soffie, Du bist doch auch in VMR engagiert. Wie siehst Du denn die Situation nach Scheitern des Mergers mit KCP ?

[soffi]

@ hasni

ich war eh kein freund der fusion. deshalb bin ich mit der jetzigen situation zufriedener, wenngleich man sich im hause knorr und vmr auf der lächerlichkeitsskala ein gutes stück nach oben gearbeitet hat. aber das vergeht wieder.

ich glaube, daß ein gelingen der fusion für knorr wichtiger gewesen wäre als für vmr (wohl gemerkt: ich glaube). dies mache ich an folgendem fest:
knorrs haupteinnahmequelle war und ist beratung gegen equity und der verdienst beim exit. schaut man sich allerdings einmal an, wie die unternehmen performt haben, die knorr an die börse begleitet hat, stellt man fest, daß sich von den 17 nur 5 über emi-kurs befinden. dies stützt stocksailors these, daß knorr wohl eher ein guter verkäufer ist. ich würde eher sagen, er ist ein excellenter verkäufer. diese performance wird dem markt nicht lange verschlossen bleiben (zumal sie knorr ja auf der internetseite unter "referenzen emissionsberatung" offenlegt, wenn auch ohne splitt-berücksichtigung), so daß für knorr ein eigener vertriebsweg wichtig wäre. diese strategie behält man ja jetzt auch noch bei (beteiligung an VEM, PE-Fond).

die beurteilung von VMR´s beteiligungen habe ich noch nicht versucht. aber das tafelsilber von vmr ist sowieso die asset-management-sparte, die wirklich blendend läuft und wo geld verdient wird. deshalb traue ich vmr in den nächsten monaten eine bessere performance zu.

aber - wie gesagt - ich glaube. und eigentlich glaube ich nicht an den glauben.

soffi

[ebusiness]

ein freund von mir hat bei tfg mal nachgefragt, Frau Lengeling muß sehr freundlich gewesen sein und hat die Homepage aktualisiert.
TFG hält 834864 Genescan Aktien. Ordentlich, oder?? Das sind ja alleine 37,6 Mio Euro....

[ebusiness]

genescan ist ja heute super gelaufen...
bin echt auf die nächsten Tage gespannt...
mal sehen, wann tfg wieder über 40 steht.

[ebusiness]

es wurden bisher insgesamt nur 2249 tfg-Aktien umgesetzt - was ist los??

[stocksailor]

Guten Abend allerseits:

Mal wieder etwas Positives: Wenn es hieße "Bei 100 Millionen Euro gibt es eine Riesenparty", dann wäre die Party heute fällig: Nach meinen Berechnungen (unter Zugrundelegung der Aktien/Anschaffungskosten von der TFG-HP) hat der Wert der noch von TFG gehaltenen börsennotierten Aktien heute erstmals die 100 Mio. EURO überschritten (aktuell ca. 100,7 Mio. EURO). Die Anschaffungskosten hierfür betrugen ca. 21,2 Mio. EURO, darin stecken somit stille Reserven (=versteckte Gewinne) von über 79,5 Mio. EURO, also ziemlich genau 8 EURO pro Aktie!

Aufgrund unterschiedlicher Äußerungen bzgl. stiller Reserven und deren Verwendung möchte ich mir eine klarstellende Bemerkung erlauben: Bei den sogenannten stillen Reserven handelt es sich nicht um einen Notgroschen für schlechte Zeiten, sondern schlicht um Wertsteigerungen im Beteiligungsportfolio, die deshalb nicht als Gewinne aus der GuV ersichtlich sind, weil diese Beteiligungen noch zu den (idR wesentlich niedrigeren) Anschaffungskosten verbucht sind. Erst mit der Realisierung dieser Wertsteigerungen (=Aktienverkauf) werden die entsprechenden Gewinne verbucht.

Bzgl. der Verwendung bzw. Offenlegung dieser versteckten Gewinne gibt es grundsätzlich m.E. für TFG vor allem 4 Aspekte zu berücksichtigen:

1. Cashbedarf (v.a. für neue Beteiligungen) bzw. Finanzierung des Wachstums;
2. Erwarteter Wertzuwachs der Beteiligungen, verglichen mit alternativen Anlagen bzw. Investitionen;
3. Gewinnrealisierung (wieviel Gewinn will man zeigen)?
4. Steuerliche Aspekte (weitgehende Steuerfreiheit ab 2002).

Vor allem diese 4 Aspekte gilt es aus meiner Sicht zu optimieren, und unter dem Gesichtspunkt von shareholder value und Schaffung von Mehrwert müssen kontinuierlich stille Reserven abgebaut und in neues Ertragspotential (= neue Beteiligungen) umgewandelt werden; von einem guten VC-Unternehmen ist zu erwarten, dass seine neuen Beteiligungen profitabler sind als lediglich das Halten bereits börsennotierter Aktien. Nicht umsonst hat Herr Stallmann darauf hingewiesen, dass TFG sich idR nach etwa 3 Jahren von seinen Beteiligungen zu trennen beabsichtigt. Dies bedeutet nichts anderes als das Aufdecken versteckter Gewinne bzw. stiller Reserven.


In diesem Sinne



stocksailor

[soffi]

Ahoi seemann !

lange nicht gelesen. auf großer fahrt gewesen ?

die party ist leider schon wieder abgeblasen: 99.288.733.

deine AK sind um rund 1 Mio. höher als meine. ich schätze, es liegt an vectron. da ist auf der homepage der 3:1-splitt bei den AK noch nicht berücksichtigt worden. richtig sind 1,35 statt 4,05.

die von dir aufgezeigten punkte halte ich für eine abschließende betrachtung. ich wüßte nicht, was fehlt (ev. Lock-up-fristen ? ich weiß aber nicht, ob es die für VC´s überhaupt gibt).

wenden wir diese 4 aspekte auf die aktuelle situation an, ergibt sich für mich folgendes bild:

1. Cashbedarf: cash ist z.z. noch reichlich vorhanden. stallmann sprach im WO-Talk von rund 150 Mio. DM. von daher kein bedarf, stille reserven aufzulösen.

2. Alternativanlage: m.E. ein fast zu vernachlässigender aspekt. schaut man sich die performance der börsennotierten beteiligungen in bezug aus die AK an, fällt es schwer zu glauben, dass diese performance von einer bereits gelisteten aktie erwartet werden kann. z.z. stellt sich diese frage aufgrund des hohen cash-bestands sowieso nicht.

3. wieviel gewinn will man zeigen: dieser aspekt kann z.z. nur zusammen mit punkt 4 (steuerfreiheit ab 2002) gesehen werden. das ergebnis muß folglich heißen: nicht mehr als nötig. für 2001 wird es wohl darauf hinauslaufen, dass man die prognose von 3,50 leicht übertreffen wird, um nicht unnötig die 25% KSt + Soli zu zahlen. bei einem geschätzten EBIT für 2001 von 3,60 würde das immerhin eine steuerlast von über 9 Mio Euro bedeuten.

ab 2002 wird es dann so richtig rund gehen.

gute nacht

soffi

[stocksailor]

Guten Abend, soffi:

Deinen zutreffenden Ausführungen gibt es meinerseits nichts hinzuzufügen!



PS: Nein, ich war leider nicht auf großer Fahrt, sondern habe beschlossen, (vorübergehend) seßhaft zu werden: Ich baue gerade ein Haus. Ein neues Schiff gibt es erst, wenn TFG die 100 EURO erreicht hat.

[ebusiness]

@stocksailor & soffi:
immer wieder informativ, eure beiträge, danke! spart einem viel zeit.

warum sind die umsätze so niedrig heute und gestern? sind alle schon im urlaub? man kann ja nicht mal tausend stück loswerden, ohne dass der kurs gleich in den süden geht... genauso einfach kann es auch nach oben gehen...

[ebusiness]

übrigens:
bei 20 Euro gibt`s auch ne riesen Party.....

[horrex]

Mal wieder was sachliches:

@ Soffie :

klar gibts Lock Up für VC, hart u. weich.

zu stillen Reserven:
da waren doch einige von den 3 %, die nicht verkaufen wollten im board.
was wird denn jetzt aus den stillen Reserven TFG II ?????

Mein Gedanke ist, wenn die s. R. , cash u. Aktien jetzt ausgeschüttet werden, dann wachsen doch die TFG I
cashbestände auch noch mal.

Wie ist denn da die policy überhaupt??

Vielleicht äußert sich mal einer der Rest - Zweier, die jetzt so still sind.

Danke für Diene Meinung zu "nicht mehr Gewinn zeigen als nötig". Im Sommer wurde ich dafür noch verprügelt.

Auch wenn mir inzwischen bald die TEMPOS ausgehen,
nicht wegen Schnupfen, sondern weil ich weine über mein
-- kein cash mehr-- ,
so bin ich doch unbelehrbar der Ansicht:

das wird was mit der 100er Party.

Langsam wird begriffen, was die Stererreform bringt.
Noch geht es in der allgemeinen Hysterie unter,
aber........dann.

Und bitte - zurück zu den Fundamentels -

1994 - 1998 12 Mio DM eigesammelt
Ende 00 p o s t c r a s h (wie auch immer) 200 Mio

was ist daran auszusetzen ?

OK, KE usw, aber trotzdem.

Freunde, werdet nicht gierig.

So, das war das Wort zum Heiligen Abend

So long, oder wie auch immer

horrex

[ebusiness]

das wird wohl nichts mehr mit der 20er party
irgendwie steigt tfg gerade wieder, ich hoffe, wir haben das tal der tränen verlassen.
wir sind wieder über 26, zum glück
ich hoffe, es bleibt dabei.

hoffen wir auf das neue jahr.

ebusiness

[Hubing]

wird hier auf einen reversal-split gehofft oder was?

[hopkin]

@hubing...

ich weiss echt nicht so ganz, was du hier vorhast...

du hackst auf aktien rum, die sich im Vergleich zur performance
des neuen marktes noch bestens gehalten haben....

wer hat denn noch im november VMR und Knorr hochgejubelt ??
Wessen Performance ist besser ? TFG oder deine beiden Aktien ??

Im Pa Power -Board hast du dich ja auch einige Zeit rumgetrieben
und mit Verkaufsempfehlungen genervt, bis du dir die aktien
selbst zugelegt hast....

Vielleicht hast du mit o.g. Aktien soviel verloren, dass du
dir ein weiteres Investment nicht mehr leisten kannst...
...aber informier dich doch besser in der Zeit, in der du
hier das board zupestest, über qualitativ hochwertige aktien
(muss nicht tfg sein, kannst dir gerne andere suchen)...das
hilft deinem Depot bestimmt besser....

@alle...
habe in letzter Zeit mehrere solche Experten hier am board
entdeckt, die ohne irgendeinen Background in den Threads
posten und Aktien bashen...
ich denke, dass mir damit noch einige Zeit leben müssen, da
es sich in der Regel um enttäuschte Aktionäre handelt, die
mir ihren eigenen Investments gescheitert sind und keine weiteren
Mittel haben, um diese Verluste je wieder ausgleichen zu können...

in der hoffnung auf Ruhe im Board (nichts gegen konstruktive
Kritik)

hopkin

[JSJS]

Der Kurs bewegt sich vom 15.05.01 bis zum 05.06.01 von rund 15.00 auf rund 20.00also 3 Wochen = 5 €uro, 30 Wochen 50€, demnach brauchen wir 48 Wochen = Also nehmt Euch Abfang Mai 2002 mal nichts vor

Herliche blauäugige Grüße
JS

[soffi]

@ JSJS

an scharfsinn nicht zu toppen. korrekte analyse. schlußfolgerung unumgänglich richtig.

warum ist mir das bloß noch nicht aufgefallen ? ich werde wohl alt.

na denn - bis mai 2002

soffi
restlos überzeugt

[horrex]

Föllig falsch !

die einzig wahre Logik ist folgende:
von IPO bis heute +222%, das heißt hochgerechnet
wir sind im Feb. 05 bei 100.

Also genau pünktlich zur "Einschulung",
sechs Jahre nach "Geburt".
Zum Abitur, mit einmal Sitzenbleiben, bei 2400,
zum StaatseXAMEN BEI 11970 und beim statistischen Tod nach
weiteren 53 Jahren, wenns ein Männchen ist.....
...eben hats meinen Taschenrechner zerrissen.....

[horrex]

Ferzeihung vür die Oddogravie,
es muss nadürlich heissen :"Föllig Valsch".

[soffi]

@ horrex,

humbug!

was für eine theorie. hab´ mir die haare gerauft, bis ich ein frisur hatte wie ein aufgeplatztes sofakissen.

die theorie von JSJS MUSS doch richtig sein; immerhin sind wir danach viel eher bei 100 als nach deiner. denk noch mal drüber nach.

außerdem(1) ist tfg ein weibchen. es heißt ja schließlich: DIE KGaA.

außerdem(2) ist tfg schon vor der einschulung sitzen geblieben - nämlich in diesem jahr. das mach mal einer nach!

außerdem(3) ist deine theorie für die tonne, weil es zu lange dauert, bis die 100 erreicht sind. wenn das ergebnis nicht wünschenswert ist, muss die theorie zwingend falsch sein. ist doch logisch.

schlaf nochmal drüber.

JSJS hat recht!

gefälligst.


für die nacht vielleicht noch ein weniger ernstes thema aus soffi´s beliebtem zyklus:

"was SO nicht im lexikon steht".

von süden betrachtet ist die zugspitze 27 cm höher, als wenn man sie von norden anschaut.

wie ist das möglich?


so fragen können eine töten. keine scherzfrage. viel spass.

soffi

[horrex]

@ Soffie + JSJS,

nach dieser schrecklichen schlaflosen Nacht gebe ich mich geschlagen. - Sofie, Du hast nicht ohne Hintersinn diesen Namen gewählt. - Deine Argumentation ist überzeugend. -
JSJS hat Recht.
Danke für die Lektion.
.........
Weil von Norden aus
der hintere Gipfel nicht zu sehen ist ????

Soffie hilf mir....

[Flying_Dutchman]

Der Gipfel ist leicht nach Süden geneigt?

LG
Der Holländer

[pittrade]

Um soffies Frage richtig beantworten zu können
ist zunächst einmal zu klären in welcher Relation
der Gipfel um 27 cm höher ist.

Relativ zum Betrachter (spielt hier die Körpergrösse eine Rolle)
Relativ zum MS
oder relativ zur MS-Höhe des nördlichen oder südlichen Tales?

Also Soffie - bitte exakte Angaben - Danke !!!

[soffi]

na dann will ich mal auflösen:

es liegt an den nationalen festlegungen für die meeresspiegelhöhe (normalnull). in deutschland wird die höhe nach dem "amsterdamer pegel", dem rechnerischen mittelwasser der nordsee, bestimmt.
die definition in anderen ländern richtet sich nach anderen orientierungspunkten, so in österreich nach dem "triester pegel", etwa 27 cm unter dem deutschen normalnull.

ich hab´s immer geahnt, dass österreicher "niedere wesen" sind.

sagen wir mal, pittrade hat gewonnen. nicht für die antwort, aber für die gegenfrage. (falls MS meeresspiegel heissen soll).

allen anderen (immerhin 2) dank fürs mitspielen.


@ horrex

na siehst du, geht doch. jetzt müssen das nur noch die anderen marktteilnehmer verstehen. ich fürchte aber, das dauert.

meinen namen hab´ ich mir übrigens ohne irgendwelche gedanken gewählt. war der erste, der mir eingefallen ist (uromma oder so). so weise bin ich dann doch nicht.

soffi

[JSJS]

TEN DAYS AFTER:

05.06. 20,50 €
18.06. 14,00 €

ergibt bei gleichbleibender Erdanziehunhgskraft am 05.07.
etwa € 7,00 oder am 20.07. Impact.

Gut für alle die ohnehin tapezieren wollten.

Kauft Kleister

JSJS

[horrex]

...
sehr fundiert, DANKE.

[soffi]

@ JSJS

hab´ schon wieder ein sofakissen auf dem kopf !

ist ja unglaublich - dieser offensichtliche fehler in deiner theorie.

die lineare fortschreibung eines trends gilt nur bei steigenden kursen.

ausnahme: der kurs fällt an einem donnerstag unter die 15€. heute ist aber montag.

wie kann man so etwas übersehen?

ich mach muff.

soffi
fassungslos

[JSJS]

@horrex

Ok,ok,ok!

Melde mich jetzt nur noch wenn mir
fundiert Fundamentales einfällt.

Vielleich mag ich ja auch nur diesen
Party Thread nicht absaufen lassen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt

[horrex]

@ JSJS,

war nicht ganz so ernst gemeint,
ich hab halt auch Nerven,
auch wenn ich manchmal so tu,
als hätt ich keine... sorry...

[kirmzeiner]

Hi,
ich denke, wir sollten vielleicht eine 100 Cent-Party in
Betracht ziehen. Zur 100 Euro-Party kommen dann meine Enkel.

CU Kirmi

[submission]

mann oh mann, eben fiel das Rabattgesetz und schon wird TFG
verramscht...oder hat der SSV schon begonnen ??
Wenn das so weitergeht, wird das die phantastische Reise der TFG zum Mittelpunkt der Erde (dagegen ist der Meeresspiegel +-27cm der Mount Everest)
Ich versteh´das nich mehr...verstörter Blick...zuckendes Auge...

SIND DIE DENN ALLE VERRÜCKT GEWORDEN ??
Braucht denn Morgen keiner mehr Technologie ??
Dann können wir ja alle aufhören und nach Hause gehen!

Gute Nacht, denn meine Shares sind bald nur noch Schlafmünzen.

Tschö
(entnervt)

[horrex]

SIND DIE DENN ALLE VERRÜCKT GEWORDEN ??
Braucht denn Morgen keiner mehr Technologie ??
Dann können wir ja alle aufhören und nach Hause gehen!

Meine Worte.....

[Bodenseemann]

Wann wirds mal wieder richtig Hausse? Ne Hausse wie sie früher einmal war. Ja mit Kurfeuerwerk von 3U bis Zapf, und nicht so rot und so depremierend wie das lezte Jahr.

Die Kurse scheinten ins Gesicht da brauchte man kein Urlaub nicht, ein Makler war damals froh, wenn er arbeitete.
Wer`s hatte kaufte Telekom und suchte dort den Reichtum, doch heute singen alle ganz laut im Chor:

Wann wirds mal wieder richtig Hausse? Ne Hausse wie sie früher einmal war. Ja mit Kurfeuerwerk von 3U bis Zapf, und nicht so rot und so depremierend wie das lezte Jahr.

BM

[Flying_Dutchman]

Hoi Leute...

Nehmt es mir nicht übel, aber wollen wir nicht wenigstens wieder versuchen, zu analysieren, warum der Markt mit den VC-Aktien im allgemeinen und mit TFG im speziellen SO umgeht?

EUR 50mm Cash wären ca. 4,5 EUR pro Aktie, wie hoch kann man den Erwartungswert des Beteiligungs-Portfolios ansetzen, wie hoch sind die "stillen Lasten", welche Auswirkungen haben weitere Abschreibungen auf den NAV, wo & in welcher Höhe existieren KfW-Garantien, was ist jetzt mit dieser Gewerbesteuer auf Beteiligungsverkäufe o.ä. ...

DAS sind die Sachen, die mich interessieren, und nicht dieses ewige Gehäme von den Bashern und die zu unsachlichen Gegenargumente als Reaktion darauf. Ich und viele andere hier im Board brauchen Euren konstruktiven Input. Was darf denn alles passieren, damit das derzeitige Kursniveau ein fairer Marktpreis ist?

Ich möchte mich nicht mit der rhetorischen Frage begnügen, ob alle verrückt geworden sind.

Hoffentlich bringt´s was...

Groeten
Der Holländer

[Stephen]

Mein kleiner Beitrag, FD:

Ich beobachte seit ca. 1 Jahr die börsennotierten Beteiligungen in einem Extra-Depot bei Comdirect. Verkäufe, wenn man davon erfährt, werden dann gelöscht. Im Moment steht das Depot bei +10,3% und einem Wert von 19,1 Mio, wir hatten schon einen Wert oberhalb von 100 Mio. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das die ganze Wahrheit ist, denn meine Berechnungen beruhen auf den TFG-Angaben. Es wurde zum Beispiel, ich glaube von Soffi, der Einstiegspreis bei Genescan angezweifelt (ohne TFG II).

Gruß und schönes Wochenende von Ste

[horrex]

Ohne neue Facts - denke ich -
ist alles ausanalysiert.

Und das Gegenhalten gegen die basher
kannst Du SACHLICH sowieso nicht betreiben.

Grober Klotz - grober Keil. Traurig, aber wahr.

Ja, es sind verdammt viele verrückt geworden.
Und die, die es nicht sind, halten vorzugsweise den Mund.

[Flying_Dutchman]

@horrex

Mit Verlaub & überspitzt formuliert: an dem Tag, an dem alles ausanalysiert ist, steht der TFG-Preis fest und dieses Board ist tot.
Was denkst Du denn, wo ein Tiefstkurs sein könnte, mit den facts, die wir kennen einschließlich der Erwartungen, die wir bezüglich der Wertentwicklung des TFG-Portfolios haben?

@Stephen

Bedankt. Auf welchen Startwert beziehen sich die +10,3%?

Allen schönes Wochenende. Genießt die Sonne
FD

[Stephen]

@FD

auf den auf der TFG-Homepage angegebenen Einkaufspreis. Inzwischen sind es aber nur noch 5,25%! Genescan hat noch einen auf den Deckel bekommen! Schöne Grüße

[horrex]

ja, man kann sich auch zu tode analysieren.

Andererseits sagt auch die beste Analyse NUR aus,
wo der Kurs stehen sollte (!!!!),
wenn alle Marktteilnehmer gleiche Informationen hätten (!)
und sie auch gleich WERTEN (!) würden !

Das ist aber nun mal nicht zu erwarten.

Den Fairen Wert
sehe ich immerhin noch in der Gegend von 15+.

In Anbetracht der vielfachen Übertreibungen, die wir im Augenblick sehen und der Unerfahrenheit einer nicht kleinen Zahl von Anlegern,
besonders in Hinblick auf die VC-Branche und deren Charakteristika,
kann der Kurs ohne weiteres auch noch sinken.

Wie weit?
Dazu müsste man die Psychologie der Anleger quantifizieren können. - Da hörts dann ja wohl auf.

horrex

[soffi]

@ FD

nun gut, mal wieder ein paar zahlen; auch auf die gefahr hin, dass die diagnose zur therapie wird. die situation stellt sich für mich wie folgt dar:

Tageswert börsennotierte 18.000.000
AK der nicht notierten Beteiligungen: 140.000.000
cash 50.000.000
Verbindlichkeiten 30.000.000
NAV 173.500.000
Anzahl der Aktien: 11.000.000
NAV pro Aktie: 15,77

zahlen - wie immer - ohne gewähr. unternehmen, bei denen dritte bereits eine weitere finanzierungsrunde durchgeführt haben, kenne ich nicht. von daher auch hier der ansatz zu AK. also eher konservativ.

hält man den NAV für die zutreffende bewertungsmethode, hätte der kurs folglich knapp 100% potential.

hält man DCF für die zutreffende bewertungsmethode, fängt die raterei erst richtig an. eine auch nur halbwegs verläßliche aussage ist hier wohl kaum möglich. das wird den CEO´s der VC´s nicht anders gehen.

man kann nur die hoffnung hegen, dass aus den nicht börsennotierten beteiligungen ausreichend erträge erwirtschaftet werden können. aus den börsennotierten ist dies derzeit nicht möglich. gerade mal ca. 1,6 Mio. € stille reserven, dafür knapp 30 Mio. € stille lasten. das sieht nun wirklich nicht gut aus.

die lage wird sich aber auch wieder aufhellen. das dürfte so sicher sein, wie der nächste sonnenaufgang.

der absturz von genescan kann an freund egbert liegen, mit seinem "genescan - rette sich, wer kann".

ach ja, der egbert.

soffi

P.S.: welche sonne?

[Big Nick]

Wert der nicht börsennotierten Betzeiligungen:

NIE 140 MIO EURO !!!,

Ciao Nick

[Dotcomer]

@Big Nick

Warum "NIE 140 MIO EURO" ??? Hast Du andere Zahlen? Wenn ja dann bitte her damit! Möglichst bewiesen und nicht geraten.

Dotcomer

[Big Nick]

Weil sicherlich ein größerer Teil abgeschrieben werden muss.

Schau Dir doch mal die Liste unter TFG.de an. Ein Großteil sind IT/internetwerte, die wahrscheinlich gar nicht mehr veräußert werden können.

Heute die AK anzusetzen, nachdem sich die Börsenbewertungen für solche Unternehmen etwa gezwanzigstellt haben, und in den Beteiligungen sicherlich dieselben operativen Probleme / Planverfehlungen vorherrschen wie bei den börsennotierten AGs, ist Quatsch.

Also ich würde mal von 50-100 Mill. DM ausgehen. Ist aber nur so eine grobe Schätzung. Doch im Moment wäre wohl auch diese Summe mangels Veräußerbarkeit nicht zu erzielen....

Ciao Nick

[Dotcomer]

Du denkst also, daß uns noch einige Getriqs (oder wie die hießen) bevorstehen?
Also ich vertraue dem Management von TFG. DIe Beteiligungen sind i.d.R. genau ausgesucht und könnten vielleicht das Interesse von anderen Konzernen (Übernahme) wecken, sollte Kapitalmangel herrschen.
Ansonsten sind Deine Schätzungen ähnlich wie meine in dem anderen Thread. Dort bin ich im Worst Case Szenario auch von 50 Mio ausgegangen.

Gruß
Dotcomer

[Dr Doom]

@big Nick

Vergiß bitte nicht, dass der großteil der beteiligungen abgesichert sind und so an die 50% der einlagen wieder an die tfg zurückkommen falls die beteiligung pleite geht!

Im übrigen nützt in meinen augen dieses aus der hüfte schießen von werten der beteiligungen nicht wirklich was! Auch die von dir bemängelte starke it und internetsparte ist nicht so richtig! Mehr als die hälfte der beteiligungen sind in anderen sektoren anzusiedeln! Und gerade bei reinen internetunternehmen wird es nicht leicht mehr als 5 stück zu finden! Und bitte! Nicht alles was mit internet zu tun hat ist SCHROTT! Auch da gibt es gute konzepte und möglichkeiten geld zu verdienen! Eine solche argumentation ist mir einfach zu pauschal!!!

MfG

Dr Doom

[soffi]

@ Big Nick

1. sicherlich hat tfg beteiligungen, die nicht gut laufen. sagt stallmann auch selbst im gsc-interview:
"Wir sind schon froh, wenn wir unsere eigenen Schwachen mit plus-minus Null loswerden..."
plus-minus Null heißt aber zumindest kein abschreibungsbedarf.

2. möglich, dass es zukünftig auch weitere Fälle wie gentriqs gibt. sagt stallmann auch im interview, wo es um die (nicht-)weiterfinanzierung geht:
"Im einen oder anderen Fall mag diese Haltung im Laufe des Jahres noch zu weiteren Problemsituationen führen."

3. die 140 Mio. sind die anschaffungskosten, die nichts mit dem derzeitigen wert zu tun haben müssen. dieser kann darunter oder darüber liegen. du gehst anscheinend davon aus, das der wert noch unter den AK liegt. du verkennst dabei, dass es sicherlich einige beteiligungen gibt, die bereits im wert gestiegen sind.
nimm nur die meldung zu gastrofix. tfg hat seinen anteil um 8% aufgestockt. die finanzierungsrunde ging über 3,6 mio. wenn wir davon ausgehen, dass diese 3,6 mio allein von tfg kamen, ergibt sich daraus für den durchschnittlich mathematisch begabten betrachter ein wert für gastrofix von rund 45 mio. als tfg damals eingestiegen ist, ist gastrofix mit rund 18 mio. bewertet worden. der wert hat sich also fast verdreifacht. da sich einige unternehmen in der ipo-pipeline befinden, können wir davon ausgehen, dass diese sich ebenfalls positiv entwickelt haben. diese wertsteigerungen sollten die wertverluste, die es möglicherweise gibt, ausgleichen - oder mehr als ausgleichen. deshalb halte ich die 140 mio. nicht für zu hoch gegriffen.

soffi

[Midas2000]

@Soffi,

bei den 140 Mio Euro sind doch Beteiligungen zu denen seit Erstanschaffung höhere Finanzierungsrunden liefen, zu diesen höheren Kursen enthalten?!
Insofern gibt es hier nicht diesen Puffer für andere Werte, die vielleicht heute weniger wert sind als den Anschaffungspreis.
Wie stellt sich eigentlich genau die Absicherung der KfW dar? Ich habe mal gelesen, ca. 50 % der Beteiligungen wären abgesichert. Heißt das 50 % vom Gesamtwert des Portfolios? Oder 50 % der Unternehmen, und diese jeweils zu einem bestimmten (unbekannten ?) Prozentsatz.

@All,

unabhängig von den Bewertungsdetails gibt es m.E. keine Zweifel, daß TFG derzeit unterbewertet ist.
Ich bin bekanntlich primär Knorr-Fan. Aber auf dem Niveau überlege ich schon, mir zur Diversifizierung auch (wieder) TFG ins Depot zu legen.

[soffi]

@ midas2000

die werte, die aus den weiteren finanzierungsrunden abgeleitet werden, sind im NAV enthalten, der von tfg ermittelt wird; nicht in den 15,77€, die ich unten so über den daumen abgeleitet habe. habe ich auch so geschrieben. ich kenne sie halt nicht. der NAV müßte folglich etwas höher liegen. aber ich rechne ja bekanntlich konservativ - auch wenn es nix nützt. die 140 mio. sind auch eher 150 mio. auch da runde ich schon zu ungunsten ab.

bei den ausfallbürgschaften handelt es sich m.W. um bürgschaften für einzelne beteiligungen in unterschiedlicher höhe. also keine pauschale absicherung. laut geschäftsbericht 2000 betrug die absicherung XXX%. hihi. kfW, tbg, DtA sind die 3 institute, die diese schönen sachen möglich machen.

in einer analyse aus 9/2000 ist der anteil der absicherung mit 52,2% angegeben. d.h. die 50 mio. von Big Nick sind deshalb schon rein rechnerisch gar nicht möglich. selbst wenn der wert nur 100 mio. betragen soll, muß schon der großteil den bach runter gehen. so negativ kann man eigentlich nicht denken.

soffi