Ich bin FU: So habe ich es geschafft ! - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo Zusammen,

nein, ich bin nicht übergeschnappt, bin auch NICHT über Nacht FU geworden !

In diesem Thread will ich einen Versuch starten FU´ler zu animieren hier zu posten, wie sie es geschafft haben FU zu werden.

Dies soll ein praxisorientiertes Forum sein. Nichts gegen theoretische, wissenschaftlich fundierten Grundmodelle oder Biographien von Millionären, die es geschafft haben.

Mir sind aber praktische Erfahrungsberichte von Menschen wichtiger, die sich hier im Board aufhalten, die zu UNS sich zugehörig fühlen und nicht in irgendeinem Buch auftauchen.

Es wurde vielfach die Offenheit und persönliche Athmosphäre bei uns gelobt. Wollen wir doch mal sehen, ob sich da nicht ein FU´ler traut hier offen darstellen, wie er das, was die meisten von uns noch vor sich haben, geschafft hat!

Also, wir reissen hier keinem den Kopf ab. Ihr werdet auch nicht verachtet, eher heimlich bewundert und das tollste ist:
IHR leistet einen riesen Beitrag auf dem Weg zur IDEENFABRIK, die sich rund um die FU beschäftigt.

Also, wo seid Ihr FU´ler (egal ob 50ér, Nicht-50-er oder 70ér) ????

Gruß

Rolf, der gespannt ist, ob sich FU´ler hier melden.

[supermausi]

Ich habe heute morgen bereits diese Frage beantwortet.
Hier die Kopie



Hallo Rolf,

ich sitze im Büro und habe gerade deinen neuen Thread gelesen. Seit einiger Zeit verfolge ich schon die Beiträge der 50er und will jetzt mal meinen Senf dazugeben. Ich werde Ende des Jahres 50 und wenn ich den von dir angestrebten Betrag zu Grunde lege bin ich FU. Ab 2001 bin ich auch in Ansätzen ZU. Ich habe nämlich mit meinem Brötchengeber vereinbart, daß ich ab 2001 nur noch 110 Tage p.A. bei halbierten Bezügen arbeite. Selbstverständlich müssen diese Tage so eingeteilt werden, daß sie für das Unternehmen optimal eingesetzt werden. Erreicht habe ich die FU auf etwas anderem Wege. Ich war einige Jahre an dem Unternehmen beteiligt und habe die Beteiligung vor 3 J. verkauft. Damals noch zum halben Steuersatz. Mit dem Geld habe ich Immobilien umgeschuldet und den Rest in Aktien angelegt.
Aus meiner heutigen Sicht habe ich jedoch in den letzten 15 Jahren entscheidende Fehler gemacht, sonst wäre ich schon früher FU gewesen.
1) Ich würde heute keine Immobilie mehr kaufen! Schlechte Rendite und im Falle eines Falles schlecht zu Geld zu machen. Außerdem immer Ärger mit Reparaturen, Mietern u.ä.
2) Außerdem würde ich keine längerfristigen Verpflichtungen mehr eingehen wie LV usw. Wenn ich heute von meinen 100% Nettobezügen 25% für Altersvorsorge ausgebe ist das Unsinn. Ich habe dann heute nur 75% um im Alter 100% zu haben. Wenn ich heute also mit 75% auskomme werde ich später auch damit bzw. weniger auskommen.
3) Der Lebensstandard wird im Alter nicht mehr so hoch sein. Ich sehe heute schon vieles anders als vor 10 Jahren.

Vielleicht kann ich hiermit zur weiteren Diskussion beitragen. Es ist natürlich wie im richtigen Leben alles Ansichtssache.

Gruß Rolf

[(s)pecunia]

Mein Lebenslauf zur FU:

- Taschengeld durch Nachhilfestunden aufbessern
- einigermaßen sparsam ohne geizig zu sein
(lieber 1x gut essen gehen als 5 x mittelmäßig)
- Gute AUsbildung, dann erst Studium (dabei kann man dann schon Geld verdienen)
- interessanten Job, den man zur Selbständigkeit machen kann
- Partnerschaft in ´höherem´ALter mit Gleichgesinntem , der dann auch schon 1/2 FU mitbringt
- Verzicht (?) auf Kinder, die einen Teil der FU aufbrauchen, aber noch größeren Teil an ZU aufbrauchen (bin nicht grundsätzlich gegen Kinder !!)

So in etwa
Gruß (s)pecunia

[Learner6]

Hallo IHr FU´ler,

ja ich meine genau DICH !

Hast Du nicht Lust mal zu posten, WIE Du es geschafft hast, FU zu werden. Mensch, das wäre doch ein Klasse Praxisbericht für diejenigen unter uns, die noch nicht FU sind...

Also, poste doch mal (wir sind doch fast unter uns).

Gruß

Rolf

[shakesbier]

rolf-

ich kann erst in vier jahren stellung nehmen, dann erst habe ich meine 3 mio dm zusammen!

sollte es - wieder erwarten - schon eher der fall sein, werde ich auf das thema zurückkommen, versprochen.


shakesbier - auf dem weg zur fu

[Learner6]

Hallo Zusammen,

ist denn wirklich kein weiterer FU´ler uns Nicht-FU´ler mal zu erläutern, wie er es "geschafft" hat ????

Das kann ich mir einfach nicht vorstellen !

Gruß

Rolf

[Paladin]

Die drei Punkte von Supermausi kann ich nur bestätigen. Ich bin zwar noch "etwas" jünger, bin aber auch schon zu einem ähnlichen Schluß gekommen.
Man meint immer, Immobilien seien das Nonplusultra jeder Kapitalanlage. Das ist meiner Meinung nach so nicht richtig. Sicher, wenn man ein Objekt wirklich günstig kauft und dann recht bald wieder verkäuft, kann das angehen (aber Achtung: die Spekulationssteuern nicht vergessen!)
Aber ansonsten gibt es sicherlich bessere Möglichkeiten, sein Geld zu vermehren, als rumärgern mit Mietern etc.

Regelmäßig sparen ist wichtig, aber auch da finde ich feste Veträge nicht so ideal. Zum Beispiel jetzt die vielgepriesenen Altersvorsorgefonds. Toll, jeden Monat einen bestimmten Betrag abgeben, womöglich über Jahrzehnte, um dann im Alter gut zu leben. Kleiner Haken: das Geld gibt`s halt erst mit frühestens 63 Jahren oder so. Und wenn man früher aufhört zu arbeiten bzw. aufhören muß, "darf" man aber noch auf Jahre hinweg Beiträge bezahlen, sprich das Geld fehlt einem gleich doppelt.

Und Punkt 3, da ist wohl auch was dran. Ich kann das zwar noch nicht aus eigener ERfahrung beurteilen, aber ich glaube auch, daß vieles, daß man jetzt zu brauchen meint und das gut und teuer ist, im Alter viel von seinem Reiz verliert. Was soll ich z.b. mit 68 Jahren Porsche fahren, wenn ich kaum mehr in das Auto rein komme, weil es so tief liegt? Oder womöglich meine Augen so schlecht sind, daß ich den Bug meiner S-Klasse garnicht mehr überblicke und beim Einparken andere Autos ramme?

[Stefan64]

Oder weil ich mich in zunehmendem Alter persönlich weiterentwickelt habe und mich der ganze Tand und Nippes nicht mehr interessiert.

[Learner6]

Hallo FU´ler,

nachdem Ihr uns "noch Nicht-FU´ler" praktisch geschildert habt, wie Euer FU-Leben so aussieht (siehe Thread "Mein Leben als FU´ler") würde uns natürlich auch brennend interessieren, WIE Ihr es geschafft habt, FU zu werden!

Gönnt uns doch den Neid, das Staunen, wenn Ihr berichtet, wie es damals, vor Kurzem (?) war als Ihr endlich Euer Ziel erreicht hattet.

Es wäre Klasse, wenn Ihr unser Forum bereichern würdet mit Euren Praxisberichten !

Gruß

Rolf

[Tschines]

Achtung: Text wurde länger als gedacht

Okay Rolf,

dann nehm ich mir mal die Zeit. Denn Zeit hab ich eigentlich genug, obwohl ich zwar FU bin, nicht aber ZU. Das hängt mit Verplichtungen zusammen, die ich eingegangen bin, als ich noch nicht (für mich persönlich) FU war.

Nun, meine Story zur FU.

Ich habe in einem deutschen Großunternehmen gearbeitet, das sich schwerpuktmäßig mit Wehrelektronik beschäftigte. Durch den Fall des eisernen Vorhangs gingen die Umsätze zurück und man suchte neue Geschäftsfelder im zivilen Bereich.
Ich hatte Glück, daß mein Chef auf eine Idee von mir Ansprang, wir in unserer Abteilung aufgrund einer Fusion (überlappende Geschäftsfelder) nichts zu tun hatten und die Zeit gutbezahlt mit Skat spielen verbrachten. Was auf die Dauer natürlich nicht befriedigend war. Also haben wir einen Geschäftsplan gemacht und den Markt mittels einer Mailingaktion getestet. Die Resonanz war überwältigend. Dies führte zur Entscheidung der Geschäftsleitung das System zu entwickeln und zu vermarkten. Das Personal wurde hochgefahren und wir gingen Aktiv in den Vertrieb, quer durch Deutschland. Nach einem Jahr wurde der erste Auftrag reingeholt (seit dieser Zeit weiß ich wie schwer es ist in eienm neuen Markt Fuß zu fassen, und dies obwohl wir unter dem Segel eines der namhaftesten deutschen Unternehmen segelten).
Es kamen weitere Aufträge und intern ein neuer Obercontroler. Der sagte: Auftragsvolumen sind zu klein, Geschäftsfeld ist nicht unser Markt, ergo wird das Gesschäftsfeld abgestossen. Nur, just zu dieser Zeit gab es auf dem Markt einen Auftragseinbruch und es fand sich kein Käufer. Die Entscheidung das Geschäftfeld aufzugeben war aber gefallen und in einem Konzern wird dies dann knallhart durchgezogen.
Was hieß: dichtmachen. Nur, das Dichtmachen hätte aufgrund von Verpflichtungen gegenüber bestehenden Kunden einige Milliönchen gekostet.
Das war dann die Chance für den ersten Schritt in die FU. Wobei ich damals bei weitem nicht an die FU dachte. Sondern ich wollte unabhängig sein, von irgendwelchen Chefs, die dir beispielsweise, so wie in unserem Unternehmen, mit 55 Jahren in den Ars.. traten und dich nach Hause schickten. Mein Ziel war es, einmal selbst bestimmen zu können, ob ich mit 50 oder mit 70 Jahren in Rente gehe, bzw. ob ich schlagartig aufhöre oder es langsam auslaufen lasse.

Also, von der Zukunftsfähigkeit des Systems überzeugt, nahmen wir mit der Unternehmensleitung Verhandlungen über ein MBO auf. Wir, das waren 4 von ca. 30 Leuten, die an dem System, direkt oder indirekt, gearbeitet haben. Den anderen war das Risiko, die Sicherheit eines Großunternehmens aufzugeben, zu hoch.

Nach zähen, für uns aber sehr guten Verhandlungen kam es zu einer Einigung, wir gingen raus, führten das System mit 5 Mann selbst weiter und mischten den Markt auf.
Meinte wenigstens ein Wettbewerber und Marktgrösus. Er lud uns zu sich ein und eröffnete uns, zu meiner Überaschung, daß er uns kaufen wolle.
Das war nun, auch für mich bewußt, die Chance zur FU. Ich rechnete aus wie hoch der Kaufpreis sein müßte, damit ich (oder besser wir: + Frau und zwei Kinder) FU bin. Damals habe ich allerdings noch mit einer reallen Rendite von 5% p.a. kalkuliert.
So, die Zielgröße war klar, wurde aber nicht erzielt.
Das heißt, wir haben verkauft und waren nun Angestellte des neuen Eigentümers.
Das Geld, das nun Vorhanden war sollte nach fogender Strategie angelegt werden:

1/3 mündelsicher
1/3 chancenorientiert
1/3 Unternehmensbeteiligung

Der letzte Punkt deshalb, da ich mir sagte, daß ich Produktivkapital verkauft habe und dort wieder investieren wollte.
Das hab ich auch gemmacht und mich an einem Biotech-Startup beteiligt.
Ergebniss bisher: vermutlich Totalverlust.

Mündelsicher war für mich Festgeld und ein Steuersparmodel(Flugzeugleasing), sowie überlappend mit chancenorientiert Immobilien und Investitionen in regenerative Energien.

Chancenorientiert waren Aktien aus Dax, Mdax und Dow.

Dese Überlegungen fanden Ende 1995 statt.
Daraus geworden ist folgendes:

Immobilien wurden nicht realisiert. Flugzeugleasing läuft noch. Es wurde in mehrere Windparkprojekte investiert. Eines davon ist ein Flop, die anderen laufen über den Erwartungen.

Das Festgeld wurde bis Ende 1998 nahezu auf null runtergefahren. Die Aktien aus Dax, Mdax und Dow wurden ebenfalls zurückgefahren und die freigewordenen Mittel schwerpunktmäßig in Nemax und Nasdaq, sowie div. Emergingmarkets- und Osteuropafonds investiert. Letzteres mit dürftigem Erfolg.

Tja, und die FU brachten wohl im letzten Jahr die Investitionen in Nemax und Nasdaq.
Nachdem es mir im Januar diesen Jahres zu heiß wurde, habe ich zwischenzeitlich auch wieder einiges an Barmitteln aufgebaut. Und bisher, nahezu erfolgreich widerstanden neu zu investieren.

Nach einigen Wirrungen im Berufsleben, arbeite ich nun fast gar nichts mehr (außer aus der eingegangenen Verpflichtung heraus) und bin nun auch im privaten Bereich bekennender FU´ler.

Was dazu führt, daß ich mich immer wundere, wenn mich irgendwelche Leute fragen, ob ich gerade Urlaub hätte, da ich glaube alle Welt wüßte, daß ich FU bin.

Tschines, der seither nur passiv war, nachdem ihm der
- der angeschlagene Ton besonders der (bis dahin sehr
- geschätzten)Damen Wienerin
- und Muschelsucher, in der Auseinandersetzung mit
- Dr. Max, sehr abgestossen hat

- der den Begriff FU eher in Shakesbier`s, den in
- Düssels und Rolfen´s Bereich, ansiedelt.

- der sich morgen ins 3-Cabrio schwingt und nur mit
- seiner Frau, quer durch die Alpen zum Mittelmeer
- eine Fahrt ins Blaue macht.

[Learner6]

Hallo Tschines,

toll, daß Du Dich in unserer neuen Heimat meldest !

Klasse das Du uns offen, ausführlich und direkt geschildert hast, wie Du FU geworden bist ! DANKE Tschines !

Ich hoffe, daß Dein sehr persönliches Posting anderen FU´ler Anlaß gibt, sich auch hier in diesem Thread zu melden.

Liebe Grüße

Rolf, der Dir morgen eine schöne Fahrt "ins Blaue" wünscht.

[triuls]

@Tschines

eine schöne lebensgeschichte, die du geschildert hast.
Wenn ich allerdings an morgen denke und an deinen trip
in die sonne, bin ich ein ganz klein wenig neidisch .

liebe grüße
ute

[wienerin]

hallo tschines,
ist doch alles schon schnee von gestern!
und:
nobody ist perfect
ulrike
ps: hüte dich vor gekränkten frauen, v.a. vor denen mit dem gerechtigkeitsfimmel!

[earchy]

Das ist ja wie ein Märchen.
Einfach schön.

hach, seuftz

;-)
earchy

[Tschines]

@earchy
Kein Märchen, sondern zum richtigen Zeitpunkt risikobereit sein und eine sichere, gutdotierte Existenz in einem Großbetrieb aufgeben. 30 Leute hatten die Chance. 4 haben sie genutzt und sind heute FU

@Wienerin
Hast schon recht. Ist Schnee von gestern. Und das neue 50er-Board ist wieder super. Ich komme wieder gern hier rein.

MfG und Ade
Tschines

[BillGehts]

@tschines

ja das neue Board ist aber nur deswegen super, weil Wienerin und einige andere deutliche Worte gefunden haben, weil sie sozusagen auf einem wichtigeren Sektor wie Finanzen unabhängig sind.

Gute Reise in den Süden - Billi

[Learner6]

Hallo FU´ler,

Wo seid Ihr ??

Wir haben bisher von zwei FU´ler (Supermausi und Tschines) Ihre Geschichte lesen dürfen, wie sie es geschafft haben, FU zu werden.

An dieser Stelle nochmals herzlichen Dank an die Beiden. Ich finde es Klasse, das Ihr uns in Eurem persönlichen Postings gezeigt habt, wie Ihr es geschafft habt !

Wo sind die anderen "Millionäre", FU´ler ???

Wir wollen doch so gern ein praxisorientiertes Forum sein, in dem wir uns nicht nur "theoretisch" mit der FU beschäftigen, sondern auch von "Praktiker" lernen wollen.

Gruß

Rolf, der gespannt ist, ob und wann sich ein FU´ler hier outet...

[bodo]

Hallo FU süchtige

einleitend möchte ich betonen, dass der schiere Zwang nach FU in der Mio. Euro Kategorie meistens negative Impulse
ausstrahlt. Natürlich ist die Ausgangslage an finanziellen Mitteln, das Alter, die Risikobereitschaft, Clevernes
und Glück mit einzubeziehen. Zwanghaftes FU hindert imho jedoch eine klare Denkweise zu erreichen, es hindert Erfolg zu haben! .
Es hindert, normal zu leben, anderen Dingen wie Zufriedenheit und Gesundheit eine höhere Priorität zu geben.

Nun, die Ausgangslage habe ich mir in den letzen 18 Jahren erarbeitet.
Selbstständig mit 30 Jahren, 0.00 DM als Kapital, 100 T als Bürgschaft, die nach 2 Jahren zur Hälfte jedoch
verbraucht waren. 30 ist so ne Grenze, hatte ich mir gesagt, etwas Neues anzupacken.
Aber mit Fam./2 Kindern steckt man auch in der Verantwortung. Das heißt, die ersten jahre waren nicht wegen der Arbeit
belastend, sondern mehr die Sorge, es überhaupt zu schaffen. Die Kapitaldecke war einfach zu gering!
Aber mein Konzept ging auf, seit 10 Jahren floriert die Fa. damit war ich für mich FU. Ich konnte meine Bedürfnisse
befriedigen, ( ich geb allerdings zu, dass ich rel. bedürfnislos bin ;-) dass ein paar Tage in einem 5* Hotel zwar angenehm
sind, für mich allerdings keine Notwendigkeit darstellen. Ein schönes Rennrad oder Kajak fahren oder eine Bergtour,
kann mich westentlich mehr begeistern als ein porsche )
Steckt man allerdings so in Arbeit, ist der Investgedanke minimal, erst wurde mal in immobilien investiert, um ein eigenes
Dach für sich und die Fa. zu haben. Vor 6 Jahren steckte ich dann etwas Kohle in MSFT und DCX, MSFT mehrmals aufgestockt,
habe jedoch nicht mal den Kurs beachtet. Ja, so gehts.
Wenn die Fa. wächst, ist irgendwann der Raum begrenzt. Miet-/Kaufobjekte sagten uns nicht zu, also beschlossen
wir zu bauen. Grund gekauft, Pläne geschmiedet. Damit kam auch mein Problem, dass der Bau mich auf
Jahre wieder verschulden würde. Nicht so erstrebenswert, wenn man bereits 47 ist. Zeitgleich bekam ich mit,
dass ein Mitarbeiter von mir aktiv zockte, 1998 mit MOB und Co. echte Kohle machte. Inetzockerei halt!
Also stieg ich Anfangs 1999 auch in die Zockerei mit rel. wenig Plan ein. Trotz chaotischer Investstruktur
schaffte ich ca. 30% Gewinn bis August, ( depot ca. 500T) ab April begann ich dann bereits das Depot mit System zu betrachten.
( SNG/Kino wurden groß gewichtet zus. Qiagen/NSE und und.. Kracher wie MCOM/XNET/SPYG/ARIA/ICON usw...
20 Werte im Depot ist eindeutig zuviel ! im Nachhinein war ich in der Auswahl gar nicht so schlecht)
Allein bei Xoom ( nbci) schaffte ich die echte Talfahrt, ( kein Stopploss 20T Miese) die mich dann prägte.
Nur, mit meinen Krachern konnte ich mich nicht anfreunden, KGVs die ich nicht mahr verstand, die Pusherei ebenso.
Ich wollte Aktien, die ich verstand, die ich bewerten konnte. zB SNG ( hoch gewichtet, etwas zu früh dann verkauft )
Dann kam AMD mit einem neuem Prozessor raus, die Story faszinierte mich. ( bin aus dieser Branche )
Je mehr sie mich faszinierte, um so mehr schichtete ich um, hatte Ende Okt. 60% im Depot, und zus. hoher
Kreditaneil. ( da sind stat. Werte wie Immob. gut, Consors sowieso ) Nach und nach erhöhte ich bis März. 2000 diesen Anteil.
Ich hab sozusagen alles auf eine Karte gesetzt. Meine Methode. Wenns funkt. ok, es kostet jedoch Nerven.
Für mich war es eine Blockbusterchance, steuerfrei anvisiert, sie hat bis dato funktioniert, ( da noch nicht verkauft )
zum Nachahmen jedoch nur bedingt tauglich.
FU ist, wie ich eingangs bereits erläuterte, nicht unbedingt ein Muss, mehr das ZU. Ich möchte es schaffen,
meine Fa. jetzt bald als Senior weiter mitzugestalten, allerdings nur noch mit ca. 20 Std. pro Woche. Daran arbeite ich jetzt.

Ich hab euch das als "Gast" geschrieben, weil meine Story zeitmäßig irgendwie sehr terminiert zu euren Zielen passt.


bodo

[Learner6]

Hallo Bodo,

vielen Dank für Deine persönliche Ausführungen, wie Du es geschafft hast FU zu werden.

Wie Du auch bereits erwähntes, halte ich persönliche auch die ZU für das eigentliche Ziel.

Ich hoffe, Du schaust ("als Gast") öfter mal hiervorbei. Wir lernen gerne von Praktikern, die das geschafft haben, was wir noch vor uns haben: die FU !

Gruß

Rolf

[Merkurius]

Ich bin zwar noch nicht ganz FU; aber ich hoffe, daß ich auf dem besten Wege dazu bin:

Vor 3 Jahren habe ich im Rahmen einer "Internet-Aktien-Emission", die ich als Kurzinfo mit der Überschrift "PIOS verkauft Aktien über das Internet" in der Tageszeitung fand, nach einem längeren Telefongespräch mit dem Vorstandsvorsitzenden mit DEM 7,500,00 eingestiegen und habe mir einige Stamm- und Vorzugsaktien gekauft. Und das obwohl ich weder einen Computer, noch einen Internetanschluß hatte. Aber die Idee, die die Firma hatte, hat mich fasziniert; und war genau das, was ich mir damals sofort kaufen wollte - wenn es das schön gegeben hätte. 1 Jahr später gab es eine Kapitalerhöhung, wo ich je gehaltener Aktie eine weitere Aktie beziehen konnte. Ich habe hier weitere DEM 4.000,00 investiert.

Inzwischen hat diese Firma umfirmiert und ist 1999 zu 45 EURO an die Börse gegangen. Ach ja: vorher gab es noch einen SPLIT 1 : 3, sodaß meine Aktienzahl sich noch vor dem Börsengang verdreifachte.

Die weitere Entwicklung will ich hier nicht nennen, um die Spannung, um welche Aktie es sich handelt nicht gleich zu nehmen; aber allein mit dieser Aktie habe ich auf dem Höchststand mehr als 1 MIO DEM in meinem Depot gehabt; ohne die anderen Wertpapiere.

Ach ja: ich gehe davon aus, daß ich allein mit dieser Aktie in kurzer Zeit meine FU erreichen werde. Ich bin davon überzeugt, daß "meine" Firma ihren Weg gehen wird und "mich mitnimmt".

Sicherlich wissen viele jetzt schon, mit welcher Aktie ich meine FU erreichen will.....

Merkur(ius), der sich sogar OS auf diese Aktie in Depot gelegt hat.





P.S: Wer`s wissen will; aber z. Zt. noch nicht weiß, um welche Aktie es sich handelt:















Es gab zum 01.09.2000 Berichtigungsaktien (für 1 gab es 4 weitere) und es handelt sich um den hier meist diskutierten Wert.

Aber das haben sicherlich die meisten bereits gewußt.

[shakesbier]

ich habe auch vier aktien im depot, davon hat sich eine bereits gesplittet. ich denke doch, dass dies ausreicht um fu zu werden....

habe ja noch ein paar optionsscheine und den turbo-fonds....

ob das auch alle schon gewußt haben


gruss
shakesbier, der originelle anleger

[wienerin]

hi shaky,
auch gerade online?
mich hat die arbeitswelt wieder an der gurgel - daher etwas rar mit meinen postings!
icq-en tust wohl auch nicht mehr?
btw: hab was besseres als icq gefunden: yahoo messenger! such dort mal nach der mizzi_wien.
vielleicht sehnma uns dort ja mal demnächst.
hat übrigens auch ein tolles depot-verwaltungs-programm: kannst ihm eingeben, wenns klingeln soll, ... ist so richtig nett für unsereins.
bussl aus wien,
mizzi

[shakesbier]

hi mizzi

bei so einem prachtwetter hab ich keine zeit für icq, hält einem nur von der arbeit ab

jetzt gehts gleich wieder ab in den biergarten am rhein.....

nächste woche fahre ich mein cash wieder gegen null, wunderbare einstiegskurse locken...

sag mir mal, wie ich den yahoo messanger finde, bin zu faul zum suchen.


gruss
shakesbier - der am wochenende das prachtwetter geniesst

[wienerin]

hi shaky,
findest du unter www.yahoo.de - rechts oben siehst du "yahoo-messenger" - anclicken - wirst schon weitergeleitet.
kannst auch ein bilderl von mir finden -
mizzi_wien

[wienerin]

ahja - hätt fast vergessen:
prost zum bier!
ulrike, die lieber rotwein trinkt

[Learner6]

Hallo 50-er,

@ Merkurius
Herzlich Willkommen im 50-er Club Forum !
Wenn ich das richtig verstanden haben, willst Du mit einen einzigen Wert die FU erreichen ?! Puh, da bin ich aber mal gespannt. Ich drücke Dir mal die Daumen, daß Du mit ??? es schaffen wirst..

@Alle FU`ler
Es muß doch den ein oder anderen unter den 50-er geben, der bereits FU ist !
Bitte postet uns „Nicht-FU´ler“ doch mal, wie IHR es geschafft habt. Schließlich wäre es doch absolute spitze, wenn wir hier nicht nur theoretisch über die FU philosophieren, sondern auch mal von den „Praktikern“ Einblick bekämen, WIE wir es tatsächlich schaffen können...
Also, nur Mut ich mach Euch auch nicht gleich zum „FU-Beauftragten“ oder ähnliches...

Nächtlichem Gruß

Rolf

[GröVaZ]

@learner

möglichst viel Geld durch ARBEIT verdienen,

weniger Ausgaben als Einnahmen,

die Differenz rentabel und sicher anlegen.

Das Geheimnis liegt im Arbeitseinkommen - will hier nur keiner hören.

[wienerin]

hallo grövaz,
mein bisheriges kleines vermögen ist erarbeitet - und hat sich durch nicht besonders gute anlageentscheidungen trotzdem vermehrt.
die sparrate war bislang wohl höher als die rendite - was sich hoffentlich ändern wird, wenn ich nun mal die sache wirklich selbst in die hand nehme.
meine OS-zockerei ist ein spiel, das mit einem begrenzten spielbetrag stattfinden, aber nicht unter "vermögensaufbau" läuft.
ulrike

[hornwatz]

Hallo Ulrike,

jeden Satz deines vorhergehenden Postings könnte ich auch geschrieben
haben!Allerdings hätte ich es nicht so auf den Punkt formulieren
könnnen....
Ich will ja nicht drängeln,aber wie sieht es mit dem österreichischen Weinpaket aus?
Nur eine sehr vorsichtige Frage,die du,wenn es zuviel Streß macht,schnell vergessen solltest!

Herzliche Grüße Hornwatz

[wienerin]

hallo hornwatz,
dein weinpaket steht noch immer auf meiner "to-do-list" - unser weinkeller ist immer noch leer und den tages/wochenbedarf decke ich im supermarkt.
aber: aufgeschoben ist nicht aufgehoben - und ich werde dich sofort verständigen, sobald ich wenigstens mal weiss, wann ich auf einkaufstour fahre.
prost & dickes wiener
ulrike, die frühestens in 3 wochen nach mörbisch fährt.

[gnomi]

Hallo GröVaz,

das Geheimnis ist wohl nicht das Einkommen, sondern wohl eher die Ausgaben.

Du kannst 100000 DM netto im Monat bekommen, das nutzt Dir alles nix, wenn Dein Lebensstandard die Einnahmen übersteigt.

Das Geheimnis ist wohl eher eine gewisse Sparrate unter Ausgaben zu definieren, so das man immer Kapital aufbaut.

Stefan, der nicht glaubt, das ein hohes Einkommen automatisch ein hohes Vermögen generiert.

[shakesbier]

@gnomi

das geheimnis liegt in der kunst der richtigen auswahl von aktien und optionsscheinen. sonst nirgendwo.


gruss
shakesbier - der frührentner

[E_Kontakter]

Hallo 50er,
zum Thema Arbeit, Geld, Vermögen...
es kommt wohl darauf an, welche Erfahrungen jede/jeder gemacht hat,
ich habe durch "ehrliche Arbeit" bisher niemals soviel verdient, daß ich etwas zurücklegen konnte, Geld verdiente ich bei Risikoentscheidungen, so daß diese meine persönliche Zukunft prägen, ich setze auf das Risiko, auch wenn es nach hinten losgeht.
Dies ist die einzige Möglichkeit, mein Geld zu vermehren.
Insofern bin "ehrlicher Arbeit" abgeneigt, um damit Geld zu verdienen.
Wer von Euch ist noch in dieser Situation? Bei hornwatz klang es ähnlich?
Darum kann ich auch mit einer Sparrate nichts anfangen. Weitere Einschränkungen im täglichen Leben sind nicht möglich, gerade wenn man in einer der teureren Großstädte lebt.

Gruß vom E_Kontakter

[shakesbier]

hi e kontakter

meine worte könnten das sein. bin froh, dass ich nicht der einzige hier bin, der das so sieht.

hatte vor drei jahren einen guten job, umgerechnet ca. 6.300 mark brutto bei 42 stunden woche und 22 tage urlaub.....ersparnisse bis dato knapp 5.000 mark.

ich arbeitete wie blöd, hatte kaum urlaub und am ende des monats blieb fast nichts übrig....nicht dass ich in saus und braus gelebt habe, nein, kosten für`s fahren ins büro, kleidung, mittagessen, etc. frassen schon 1.000 mark p.monat auf, der rest ging drauf für lebenshaltungskosten.

so konnte und wollte ich nicht mehr weiter machen. daher mein rückzug vom erwerbsleben und mein einstieg in die börse, was ich zu keiner zeit bereut habe.

niemals, nie und nimmer, auch nicht ansatzweise hätte ich in drei jahren soviel geld verdienen können wie an der börse, und - ich habe keinen chef mehr, bin frei und unabhängig. im prinzip bin ich längst fu, denn ich "lebe" von der börse, auch wenn`s ab und zu einen rücksetzer gibt.

eine rückkehr ins "berufsleben" kommt für mich nicht mehr in frage, auch wenn ich mal 20.000 minus mache, das gehört dazu.

du sagst es, e kontakter, sparrate etc. mehr einnehmen als ausgeben, alles gogolores.

wer sich intensiv mit der materie börse beschäftigt, der kann nur gewinnen. und solange ich keine "kapazität" bin, die über 10.000 netto verdient im monat, solange würde ich immer wieder diesen schritt wagen!


solong, schönen tag noch, freibad ruft!


gruss
shakesbier - der freie & unabhängige aktionär

[E_Kontakter]

Ja, shaky,

ich kenne deine Story aus einem älteren Beitrag, meistens wird Mut belohnt, aber ein wenig Glück gehört auch dazu.
Du hast sogar noch einen Job mit gutem Einkommen (angeblich, wir sehen ja, was netto, ich meine, richtig netto, übrig bleibt)gehabt.
Bei mir war es so, daß ich früher in der Layout-Branche tätig war, hier kam es darauf an, immer auf dem neuesten Stand zu sein, natürlich mußt Du es Dir selbst beigebracht haben. Die Kurse waren teuer, die Ausstattung (Hard-und Software auch). Also, was tut man:
Arbeitslos melden, nach drei Monaten sich um einen Kurs bemühen, seine Daten ein wenig verbiegen, nur, um wieder up to date zu sein.
Kostet den Steuerzahler immens, aber Du lernst auf diesem Wege, wie es klappt. Machst Du es nicht so, bleibst Du auf der Strecke. Nicht jede/jeder ist in der IT-Branche oder bei einem großen Unternehmen tätig, wo es Dienstwagen und Laptop und Fortbildung gratis gibt. Hier lernte ich schon, daß Risiko sich lohnt, zumindest für mich. Zur Zeit fressen die Nebenkosten, ich bin selbständig, mich auf, das vermiest Dir wirklich die Freude an der Tätigkeit. Ich überlege, eine Form zu finden, die meine Kosten reduziert.
Die Form, oder auch Formel, heißt, das Risiko noch konsequenter gehen, das Ergebnis ist Erfolg und/oder Erkenntnis an der Börse, aus meiner Sicht besser, als immer weiterzuarbeiten und 100.000 DM zu haben.

Gruß vom E_Kontakter, der auch gern im Freibad liegen möchte

[Boersky]

Hi E_Kontakter, shaky

kann Euch nur recht geben. Ich kann z.Zt. mtl. 400,- DM auf die "hohe Kante" legen, da fang ich doch
gar nicht erst an zu rechnen, wann ich mit dem Betrag FU bin. Da setz ich lieber meine z.Zt. 90 TDM
an der Börse und hoffe, dass die sich vermehren. Ohne Risiko, denke ich hat heute wohl keiner mehr
die Chance FU zu werden, bis auf einige wenige Ausnahmen.
Also - No Risk, No Fun.-
Übrigens die 90 TDM hab ich nicht selber angesparrt.

Gruss, Boersky

[Learner6]

Hallo 50-er,

ja, ja durch "normales" Arbeiten ist es fast unmöglich seine FU zu erreichen !

M.E. ist es sehr wichtig, daß man sehr schnell über eine gutes Startkapital verfügt. Dieses Startkapital bildet dann den Grundstock an der Börse um durch gute Rendite schnell zur FU zu erlangen.

Wenn man schon mal 200 TDM zusammen hat, spielen 5 TDM jährliche Sparrate keine Rolle. Die entscheidene Frage für mich ist deshalb: Wie komme ich als Neueinsteiger möglichst schnell zu einem angemessenen Startkapital.

Da sehe ich zwei Möglichkeiten:
- Sparen (Sparmassnahmen die zur Erhöhung des Einkommen und der Sparleistungen gibt es reichlich...)
- Umschichtung von "Spareinlagen"
Alle Geldmittel die man nicht zweckgebunden angelegt hat, müssen auf den Prüfstand und ggf. in Aktieninvestments umgewandelt werden.

Also, wie gesagt, aus meiner Sicht ist das Schaffen eines gutes Finanzpolsters der SChritt in die FU. Der zweite Schritt erfolgt dann durch erfolgreiches Investieren auf dem Aktienmarkt...

Liebe Grüße

Rolf

[gnomi]

Hallo Leute,

ich muss hier wohl mal was klarstellen.

Die Bemerkung meinerseits zielte auf GröVaz Einwand hin, das ein hohes Arbeitseinkommen, Reichtum bedeutet.

Das ist falsch, genauso falsch ist es zu behaupten, das jeder es schafft aus 5000 DM ein Vermögen zu machen.
Du Shaky, hast selber gesagt, das Du am Anfang Glück hattest.
Ich weiss nicht, ob Du hier wärest, wenn Du am Anfang Pech gehabt hättest.
Nicht das wir uns falsch verstehen, ich finde es gut, was und wie Du es gemacht hast und bewundere Deinen Mut, aus einem geregelten Leben auf das glatte Parkett der Börse zu treten und davon Deinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

Nur hat nicht jeder den Mut dazu und man sollte die Risiken nicht verschweigen.

Zu der Sparrate,
ich meine damit nicht sein Geld auf das Sparbuch zu legen und sich an den Mickerzinsen zu erfreuen.
Man kann das Geld monatlich erstmal in einen AF-Fond stecken und nach und nach Geld für Aktien oder auch OS herausziehen.( ist natürlich von der Höhe der individuell möglichen monatlichen Sparrate abhängig)
Die Sparrate ist in meinen Augen die Quelle die die FU zumindest am Anfang speist.
Ein weiterer Vorteil der Sparrate ist, das wenn sie zu meinen festen Ausgaben gehört, ich immer einen Vermögensaufbau betreibe.

Mir ist auch klar, das aller Anfang schwer ist und das es erstmal schwieriger ist aus nix 100000 DM zu machen als daraus sagen wir eine halbe Million.

Noch ein klares Wort an alle, die hier meinen aus nix was machen zu können:

Wenn Ihr es nicht schafft, aus eigener Kraft eure Ausgaben so zu gestalten, das Ihr einen Überschuss auf der Einnahmenseite habt, werdet Ihr es auch nicht schaffen mit geliehenem Geld, was euch, wenn der Schuss nach hinten losgeht für immer und ewig auf den Boden drückt, Millionäre bzw. Fu zu werden.
Es gibt natürlich die Ausnahmefälle, aber ich behaupte, das mit dieser Strategie 99,9999% aller langfristig zum Scheitern verurteilt sind.
Und diese Leute werden wir hier nicht antreffen, damit sie von Ihrer Geschichte erzählen können.

Stefan, der jedem die FU gönnt, aber bei manchen mit dem Kopf schüttelt ob Ihrer Strategie

[BillGehts]

@Boerski

Weiß nicht, wie alt Du bist, aber mit 90 TDM Starthilfe und 400 DM monatlich kannst Du es , wenn Du zwischen 30 und 35 Jahre bist, ganz locker bis 50 schaffen, 2/3 davon würde ich aber schon in solche Werte wie EMC (ein zweiter fällt mir schon gar nicht mehr ein) oder einen Fonds (z.B. Bio) stecken.

Die Gefahr besteht darin , dass Du die 90 TDM weil Du sie nicht selbst erarbeitest hast (únter Erarbeiten verstehe ich auch das was wir an der Börse machen) nicht für voll nimmst und leichtsinnig wirst. Spreche aus eigener Erfahrung, habe einen Betrag in dieser Höhe mal in den Sand gesetzt.

Viel Erfolg - Billi

[GröVaZ]

@gnomi

Bin ganz Deiner Meinung. Nur, dass EK gleich Reichtum ist, da hast Du mich falsch verstanden.

Meine Definition von FU ist: mehr Kapitaleinkünfte als Ausgaben, und meine Ausgaben entsprechen meinen Wünschen.

Somit kann jemand mit 100.000.- EK nicht FU sein, da die Ausgaben noch lange nicht seinen Wünschen entsprechen.
MOTTO: ich lebe über meine Verhältnisse, aber unter meinem Niveau.

FU macht m.E. nur Sinn wenn man seine Wünsche berücksichtigt. Wer sich FU nur auf seinem jetzigen EK-Stand vorstellen kann ist ein armer Kerl ohne Fantasie (gibt es ein Leben vor dem Tot??)

@shakesbier,Learner, etc

gutes Einkommen mit 5., 6.000.- oh mein Gott!
Stell Dir vor statt 40Std arbeitest Du 50Std - weil Du ein Spezialist in Deinem Job bist arbeitest Du eigentlich ganz gern, Dein EK mtl.netto 20. oder 30.000.- oder mehr - wie schnell wäre man FU?

[Boersky]

@BillGehts

Hi Billi,

zuerst mal Danke für Deine Antwort und Deine Ratschläge. Ich weis was Du meinst, habe vor einigen
Jahren schon mal ca. 20 TDM in den Sand gesetzt vor allem durch Optionscheine auf den Dollar und Dax.
Bin heute froh das ich den Rest des geerbten Geldes 5 Jahre fest angelegt hatte. Man schätzt den Wert
gar nicht so wenn man es nicht selbst erarbeitet hat.Viele sehen immer nur die Gewinne die man an der
Börse machen kann, von den Verlusten will niemand was wissen. Oft überwiegt einfach die Gier, anstatt die
Vernunft. Habe ich dieses Jahr selber schon wieder des öfteren erfahren dürfen.

Gruss Ralf

[E_Kontakter]

Hallo,

@gnomi, zu deiner Aussage:
"Wenn Ihr es nicht schafft, aus eigener Kraft eure Ausgaben so zu gestalten, das Ihr einen Überschuss auf der Einnahmenseite habt, werdet Ihr es auch nicht schaffen mit geliehenem Geld, was euch, wenn der Schuss nach hinten losgeht für immer und ewig auf den Boden drückt, Millionäre bzw. Fu zu werden."
Natürlich ist es wunderbar, wenn man einen Überschuß auf der Einnahmenseite hat, aber für viele ist das nicht möglich, außer man verzichtet auf ein erhebliches Stück Lebensqualität, lebt z.B. auf 25 qm, kauft nur Lebensmittelangebote...etc.. Da kann man sich drehen und wenden, wie man möchte. Ich sehe so direkt auch nicht den Zusammenhang zu geliehenem Geld, sind für mich zwei verschiedene Schuhe, allerdings geht man mit Geld, daß man einfacher erhalten hat, lockerer um, was sich auch sehr negativ äußern kann, wenn man keine Erfahrung hat, aber Erfahrungen sind dazu da, sie zu machen.

@GröVaz,
mit 5 -6 TDM kann ich hervorragend leben, ich empfinde damit bestimmt FU, weil ich dann finanziell glücklich und zufrieden bin. Damit verschließe ich mit nicht höheren Summen, aber ich bin früher FU, da es eine Geisteshaltung ist. Es interessiert mich, für was Du mehr Geld brauchst. Ich habe kein Problem damit, 10 TDM an einem Tag auszugeben, kann es auch genießen, es ist mir aber nicht wichtig.
Jede/r soll entscheiden, wieviel Geld sie/er braucht. Ob mehr oder weniger.

Gruß vom E_Kontakter

[dapope]

Hallo Leute! Kann mir mal bitte einer verraten was 50er Club heißt?
Und auch die beliebten Kürzel FU und ZU?
Vielen Dank im voraus

[triuls]

hallo drapope,

die 50er sind eine gemeinschaft von usern, die sich vorgenommen haben spätestens mit 50 jahren fu = finanziell unabhängig zu sein, daraus ergibt sich dann hoffentlich auch die zu = zeit unabhängig zu ein.

die fu mit 50 ist allerdings längst nicht entscheidend bei uns mitzumachen. es gibt 50er die fu mit 40 sein möchten, mit 60 usw. jeder verfolgt sein pers. ziel, nur fu + zu möchten wir alle werden .

übrigens, bei den bemühungen unsere zu und fu zu erreichen, unterstützen wir uns gegenseitig.

lg. ute

[Stefan64]

Hallo Leute,

zu den Ausführungen von learner6 möchte ich kurz was anmerken:


>> "ja, ja durch "normales" Arbeiten ist es fast unmöglich seine FU
>> zu erreichen !"

Es ist nun mal so, daß die meisten Menschen in diesem Land nicht 10 TDM pro Monat oder gar mehr verdienen. Da wird "normale" Arbeit zur Plackerei ein Leben lang und wenn Du dann mit 65 fertig (wörtlich) bist, stellst Du fest, daß der Staat Deine Rente veruntreut hat. Während des Arbeitslebens sind die Lebenshaltungskosten so hoch, daß Du nichts auf die hohe Kante legen kannst. Siehe aktuelle Diskussion über die Energiepreise.

>> "M.E. ist es sehr wichtig, daß man sehr schnell über eine gutes
>> Startkapital verfügt ... um durch gute Rendite schnell zur FU zu
>> erlangen."

Das große Geheimnis ist: Wo kommt denn das gute Startkapital her??
Wie erziele ich eine gute Rendite??

>> Da sehe ich zwei Möglichkeiten:
>> - Sparen (Sparmassnahmen die zur Erhöhung des Einkommen und der
>> Sparleistungen gibt es reichlich...)
>> - Umschichtung von "Spareinlagen"

Wir haben gesehen, daß die Lebenshaltungskosten fast keine Sparleistung ermöglichen, wenn dann nur mickrige Sparraten, die vielleicht IN 50 Jahren zur FU führen. Und wo gibt es "reichlich Sparmaßnahmen zur Erhöhung des Einkommens und der Sparleistungen" ????

>> Also, wie gesagt, aus meiner Sicht ist das Schaffen eines gutes
>> Finanzpolsters der SChritt in die FU. Der zweite Schritt erfolgt
>> dann durch erfolgreiches Investieren auf dem Aktienmarkt...

Stimmt schon, aber: Wie investiert man denn erfolgreich? Die Strategien hier wechseln langsam: Erst war´s hier schön konservativ und langfristig, dann spekulativ mit häufigerem Umschichten und so langsam aber sicher fängt das OS-Zocken an. Als Anfänger und "stiller" Mitleser fragt man sich langsam, was denn nun zum Ziel führt. Schon schwierig genug, ein Unternehmen fundamental zu bewerten bzw. überhaupt an Informationen zu kommen - Man hat ja noch "nebenbei" Arbeit und ein Familienleben. Die Charttechnik ist komplizierte Mathematik, die man erst mal lernen muß (Wo?). Die ganzen Finanzmathematischen Werte eines OS sind der absolute Abschuß. Wer blickt hier noch als "Otto-Normalverbraucher" durch. Ich seh´ das so: Es gibt hier durchaus einige wenige, die sich auskennen (entspr. Studium?!) und erfolgreich sind. Durch die Postings in den verschiedenen Threads wird eine positive Grundstimmung erzeugt, wodurch man ableitet: "Na das kann ich auch, und was ich noch nicht weiß lese ich mir eben an!" Das halte ich für sehr gefährlich.

Eine andere Frage ist die: Will bzw. Kann man sich die nächsten 15 Jahre (bis Eintritt FU) täglich mehrere Stunden mit Börse beschäftigen (inkl. Angst)? Wie gesagt, man hat ja noch einen Job und ein Privatleben.

Nichts für Ungut.

mfg Stefan

[gnomi]

Hallo Stefan 64,

wenn man FU werden will, m u s s man seine Ausgabenseite zu zügeln, das man einen Überschuss erlangt. Egal wie hoch der auch sein mag.

Diesen Überschuss sollte man, wenn man eine Summe erreicht, die es lohnt zu investieren, das muss jeder für sich selber wissen, wie hoch die ist, in eine Aktie oder einen Fond stecken.

Natürlich muss man sich mit der Materie befassen und zwar tunlichst bevor man in etwas investiert.

Mit der Zeit, das passiert im Moment hier, ist man bereit, einen k l e i n e n Teil seines Kapitals in OS zu investieren.
Das ist in meinen Augen, ein ganz normaler Vorgang.

Nochmal, ich finde es bedenklich, wenn Leute die nichts zurücklegen können oder wollen, meinen sie könnten in kurzer Zeit FU werden.
Wenn man ein Ziel vor Augen hat, ist man auch bereit dafür was zu tun.

Also Stefan, wenn Du es wirklich willst, wende Dich an unseren Finanzstrategen Learner6, der Dir mit Sicherheit ein paar wertvolle Tipps geben kann.

Gnomi

[MarkV]

Hallo Stefan,
Du legst mit Deiner Kritik den Finger in eine offene Wunde, unseren (menschlichen) drang zur Ungeduld und zur Sensation.
Nach wie vor sind der überwältigende Anteil der 50er Langfristanleger und verfolgen Strategieen im Spektrum von konservativ bis zu risikoBEWUßT.
Leider geben diese Dinge einfach weniger Gesprächsstoff her als die schnellen Aktien und OS-Zocks, die viele nebenbei mit einem KLEINEN TEIL ihres Geldes betreiben.

Dieses Problem haben wir schon einmal im Thread: Wo sind die langfristigen Anleger im Club? diskutiert.

Ich für meinen Teil nehme an den diversen Zockerthreads nicht teil, da ich (noch) nicht genug Geld zusammen habe, um mit ruhigem Gewissen mit einem kleinen Teil zu zocken.
Dafür gebe ich mir große Mühe Threads zu initiieren und gute Threads am Leben zu erhalten, in denen es um langfristige Strategien, fundamentale Unternehmensbewertung oder die zukünftige Entwicklung der Märkte geht.

Wenn Du an solchen Diskussionen interesse hast, mußt Du Dir nur einen alten, zu Deinen Fragen passenden Thread raussuchen, oder einen entsprechenden neuen aufmachen und Dich dann aber auch dabei engagieren. Dann kann ich Dir VERSPRECHEN, daß Du in unserem Kreis auch vernünftige Ratschläge und Antworten bekommst.

EInige Dinge sehe ich aber anders als Du:
1)Für eine solide Aktienstrategie muß man nicht unbedingt einen großen Aufwand betreiben. Allerdings steigen mit höherem Risiko nicht nur die Gewinnchancen, sondern tatsächlich auch der Arbeitsaufwand. Im Extremfall kann man ja sogar sein Geld in Fonds anlegen. Dann braucht man sich fast gar nicht mehr drum zu kümmern.
2) Unsere Idee ist allerdings tatsächlich die, daß es heute keine Alternative zur langfristigen Geldanlage in Aktien gibt, da diese mit Abstand die höchsten Renditen erwirtschaften.
3) Zumindest eine konservative Aktienstrategie mit Investitionen in solide Bluechips ist eben doch für jeden Otto Normalverbraucher realisierbar und wir sind gerne bereit ihn dabei zu unterstützen.

Gruß,
MarkV

[E_Kontakter]

Hallo MarkV, gnomi...

abhängig sind doch beide Strategien von der eigenen Mentalität.
Wenn ich bereit bin, zu riskieren, weiß ich auch, daß ich mehr verlieren kann. Das sollte einem natürlich bewußt sein, ansonsten, wo liegt das Problem?
gnomi, ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, wie ich z.B. von 1900 DM netto etwas zurücklegen soll?! Für das Ziel ist man bereit, etwas zu tun,klar, aber es gibt natürliche Grenzen. Kfz, wenn man es braucht, Wohnung, Krankenkasse etc. kosten eben, auch wenn man die günstigsten Varianten wählt.

In diesem Fall wähle ich mit dem schon vorhandenem Geld eine spekulativere Stategie, wenn, wie schon gesagt, meine Mentalität es erlaubt. Die Konsequenz trage ich ganz allein.
Ich stimme voll zu, daß die kurzfristigen Geschichten mehr Aufmerksamkeit erhalten.

Gruß vom E_Kontakter

[GröVaZ]

@E-Kontakter

Kontakter es liegt mir fern hier zu protzen, ich will nur nicht,dass Ihr Eure Ziele zu klein wählt!

Dennoch einige Beispiele: Mein Zigarren kosten zw. 23.- u. 55.- DM/Stck - billigere schmecken mir nicht.

Meine Weine kosten zw. 80.- u. 250.- je Flasche, "im Notfall" gibt es auch einmal eine für 20.-

Wir waren am Wochenende in Berlin beim "Italiener" 3Pers.= 640.-
Hotel 560.- die Nacht.

Mein Wohnung am Meer kostet mich ca 40.000.- p.a.für ca. 20-25 Urlaubstage.

Eine Woche Italien ca 12.000.-

usw., usw. - verstehe mich nicht falsch, aber ich möchte mich nicht selbst begrenzen.

Wenn jemand sagt er brauche keinen Ferrari, er aber das Geld dazu hätte, so verzichtet er freiwillig und eigenverantwortlich darauf.
Wenn jemand sagt er brauche keinen Ferrari, er aber das Geld nicht hat, so könnte dies m.E. ein Selbstbetrug sein - und das ist ja wohl das letzte was ein GU möchte.

Meine Ausgaben betragen etwa knapp 30% meiner Einnahmen, wenn ich mich also gegen einen Ferrari entscheide hat dies m.E. eine andere Qualität als wenn dies jemand mit 5.000.- sagt.

[MarkV]

Hi GröVaZ,
bist Du bei der Werbeagentur, die die Sparkassenwerbung macht (mein Auto, mein Haus, mein Boot.....)?

Es wäre interessant mal von Dir eine Antwort auf E-kontakters letzten Post zu hören. Die Frage ist tatsächlich die, wenn am Anfang nichts da ist und auch vom Einkommen her nichts abzuknappsen ist, wie kann ich dann überhaupt anfangen an meiner FU zu basteln. Wie ich diese dann später für mich selbst definiere, das steht auf einem anderen Blatt.

Wie war das denn bei Dir so in Deinen jungen Jahren?
Wo kommt Dein Startkapital her?
Hast Du eine gute Ausbildung genossen und dann einen lukrativen Job ergriffen?
War da vielleicht eine kleine finanzielle Starthilfe der Eltern?
Oder vielleicht eine Erbschaft?

Es gibt viele Menschen, denen all dies nicht zur Verfügung steht, und die tatsächlich von der Hand in den Mund leben.
Denen bleiben wir hier eine Antwort schuldig.

Gruß,
MarkV,
der auch noch nicht lange so viel zur Verfügung hat, daß er davon einen erwähnenswerten Betrag zur Seite legen kann.

[shakesbier]

@grövaz

meine zigarren kosten gar nichts, ich bin nichtraucher.


meine weine kosten zw. 12.- u. 20.- je flasche, kaufe direkt in bordeaux, "im notfall" gibt es auch einmal eine für 3,98 bei aldi.

ich war am wochenende in nürnberg beim "Italiener" 1Pers.= 15,-- incl. riesensalat, hotel brauchte ich keines, kann ich aber haben für 56,- die nacht.

meine wohnung am meer kostet mich nichts, weil ich keine möchte, da ich lieber umherreise um land & leute kennenzulernen.

eine woche italien, hier würde ich die toskana bevorzugen, kostet ca 1.200.-

usw., usw. - verstehe mich nicht falsch, aber ich möchte mich nicht selbst begrenzen.

ich brauche übrigens keinen ferrari, ich fahre lieber bmw, unabhängig davon, ob ich 100.000 oder 100 millionen auf dem konto hätte....

selbstbetrug ist, ferrari zu fahren, siehe formel 1...nein, danke, so ein schnick-schnack-auto lehne ich absolut ab, potenz hab ich genug, da brauch ich kein auto dafür!

und jetzt weisste nicht mehr weiter, oder?

ich würde nie mehr geld ausgeben als nötig. abheben werde ich nie. das ist der vorteil, den ich habe. wollte ich morgen 6 wochen nach tahiti fliegen, wäre das weder finanziell noch zeitlich ein problem.

aber ich fühle mich in südtirol nun mal wohler, nur darauf kommt es an!

mehr schein als sein habe ich nicht nötig.


gruss
shakesbier - der etwas andere fu-ler

[E_Kontakter]

Hallo GröVaz,

das ist ja schön und gut, wenn Du es Dir leisten kannst, willst, möchtest. Ich wünsche Dir auch viel Spaß damit, dennoch begrenze ich mich nicht, wenn ich das nicht brauche. Falls ich an der Börse eine gewisse Summe ereiche, konzentriere ich mich wieder auf die wichtigen Dinge des Lebens, die haben für mich nur soweit mit Geld zu tun, daß ich sie stattfinden lassen kann.
Ich fahre auch lieber ein gebrauchtes Auto und lade meine besten Freunde von der Differenz zu einem Neuwagen auf eine Reise ein, wenn es finanziell geht. Glaube mir, ich kenne schon die Bandbreite des materiellen Lebens, aber wohl fühle ich mich immer im direkten Kontakt zum Leben, und dieser ist zum Glück günstiger und gleichzeitig intensiver. Das Essen in einer indischen Garküche ist genausogut wie im guten indischen Restaurant in Deutschland. Ich gehe auch gern in das gute indische Restaurant in Deutschland, fühle mich dort wohl, aber noch lieber sitze ich in der indischen Garküche. Ich bin froh, daß das so ist. Wenn es Dir nicht reicht, ist das auch okay, aber gleichzeitig bist Du dazu verdammt, ein höheres Level zu setzen. Wenn es aufgeht, gut, wenn nicht, tja...
Ich kenne genug unzufriedene Leute mit Kohle, weil sie das Level immer wieder toppen möchten. Für mich ist wichtig, daß ich keinen Frohndienst mehr leisten muß und 24 Stunden am Tag Zeit habe, daß zu machen was MIR Spaß bringt. That`s it.

Gruß vom E_Kontakter

[triuls]

!

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[GröVaZ]

@MarkV

Und ich habe mich hier noch bescheiden gezeigt

Kein Startkapital, keine Ausbildung, keine Starthilfe von den Eltern, keine Erbschaft.

Mein Grundgedanke war und ist: Wenn ich es in einem Job 40Std arbeiten muß um 2000.- zu verdienen, dann kann ich in diesem Job auch zum "Spezialisten" werden und 5000.- verdienen. Wenn ich dann meine Ausgaben auf 3000.- bringe habe ich 2000.- um zu investieren.
D.h. ich muß mich unabhängig von Ausbildungsgängen und Tarifverträgen machen und echte Eigenverantwortung übernehmen.
M.E: ist es einfacher in einem Job ,den ich sowieso machen muß. mehr zu verdienen, als auf einem zweiten Schlachtfeld(Börse) nebenberuflich ohne Ausbildung langfristig Geld zu verdienen.
Klingt natürlich nicht so heroisch wie Börsengewinne, ist aber erfolgreich auch in Baisse-Jahren.

@shakesbier

vor 10Jahren hätte ich auch nicht gedacht dass ich soviel Geld ausgeben würde. Das ich nicht abgehoben oder ein materieller Mensch bin zeigt doch,dass ich nur 30% meiner Einnahmen ausgebe. Oder wie in siehst Du dies???

[Kitty2]

@GröVaZ

Bist Du im Adlon gewesen? Dort habe ich mir auch schon mal ein Wochenende gegönnt.

Ansonsten muss ich Dir zustimmen. FU heisst nicht, daß ich mich bei meinen Ausgaben "kasteien" will, sondern es muss "locker" reichen.
Ausgaben für Auto (kein Ferrari lieber 500S) Urlaub und gutem Essen müssen ohne Gewissensbisse drinsitzen.
Wein oder anderes von Aldi kommt für mich nicht in Frage.

Deshalb habe ich mein FU Ziel auch bei 10 Mio. angesiedelt

mfg kitty2

[GröVaZ]

@kitty2

JO!

Kannst Du mir erklären warum manche die Kasteiung für so ehrenvoll und vernünftg halten. Ich finde das ziemlich traurig.

[shakesbier]

@grövaz

ich finde deine beträge ziemlich lustig. fällt es dir so schwer, zu begreiffen, das es wichtigeres gibt, als ferrari zu fahren oder im adlon in berlin zu übernachten?

was du als kasteien empfindest, empfinde ich als normal. kenne übrigens einen multimillionär, der fährt einen uralt-bmw, angerostet. warum? weil für ihn das auto ein fortbewegungsmittel ist, sonst nichts. das ist die einstellung, die auch ich habe.

und wenn ich mal in berlin bin, finde ich bestimmt auch ein schönes hotel für 100 mark die nacht, da muss allerdings ein frühstücksbüffet schon dabei sein wie jetzt am wochenende in düsseldorf.....

hat doch nichts mit geld zu tun, nur mit der einstellung. im adlon würde ich mich unwohl fühlen, überall schicki-micki, was soll ich dort?

es zählen andere werte im leben als protz!


gruss
shakesbier - der originelle anleger

[Tolot]

au,au,au,

da hauen aber einige ordentlich auf die kacke;- nein, ich meine nicht shaky!

bleibt mal auf dem boden, mit euren 250 DM weinen;- wahrscheinlich merkt ihr nicht mal den unterschied zum aldi-wein.

aber hauptsache, den GröVaZ raushängen;- sorry, dein gehabe ist sooo tierisch aufgesetzt, dass es total unglaubwürdig rüber kommt.

Tolot

PS: 2 tage weg;- jetzt könnt ihr über mich schimpfen......

[GröVaZ]

@shakesbier

Toleranz ist so ein anderer Wert den Du wahrscheinlich meinst.
Wo ist Deine Toleranz gegenüber anderen Lebenskonzepten?

Und bitte keine verklärten Blicke auf die Armut!

Noch ein Gedanke: Ich habe mir vor einigen Jahren einen Chopper gekauft. Nach 4Jahren und nur ca 2500Mls. habe ich es wieder verkauft - brauche jetzt keinen mehr. Kaufe mir demnächst einen 911er - und, vielleicht verkaufe ich ihn auch wieder.
M.E. lassen begrenzte finanzielle Ressourcen einen spielerischen Umgang mit Geld häufig vermissen - wird dann schnell als Protz oder schicki-micki abgetan

Kasteiung bedeutet: ich lasse meine echten Wünsche garnicht erst zu, weil die Geldschranke im Kopf gleich am Anfang sagt "geht nicht-kein Geld".

Denk einmal darüber nach, bin gespannt!

[shakesbier]

eben nicht grövaz

ich lasse meine wünsche zu und realisiere sie auch. das einzige, was noch nicht klappt, ist viel verreisen zu können, liegt aber an meiner verantwortung der familie gegenüber, nicht am geld.

ich fahre, fliege, radle, schwimme wann und wo ich will! ich gönne mir, was ich will. nur, mein ansatz ist ein ganz anderer.
ist mir doch recht, kauf dir drei 911-er und fünf ferrari, ich habe damit kein problem.

du hast ein problem damit, dass ein anderer, selbst wenn er finanziell könnte, dies überhaupt nicht will!

was freut sich mein nachbar, armes post-schwein, verdient 4.000 brutto, und kauft sich nen porsche für 35.000 mark auf kredit natürlich....auweiha.....natürlich gebe ich mich beeindruckt, aber wenn der wüsste, was ich denke.....

ich brauche nichts, absolut nichts, was ich mir nicht leisten könnte, d.h. keinen nerz, hermelin, keine teure segelyacht, ja wozu denn? ich hab doch die möglichkeit, kleidung bei c&a zu kaufen, ski zu laufen oder kanu auf dem bodensee zu fahren das ist mein leben, das bin ich!

so isses, grövaz, da ändert auch mehr geld nichts an meiner einstellung....diese hatte ich schon vor fünf jahren, da besass ich noch 10.000 mark schulden! materielle dinge sind absolut unwichtig.


gruss
shakesbier - der sich sehr wohl fühlt

[Kitty2]

@Shaky

Warum bist Du denn auf einmal so angespannt. So kennt man Dich ja gar nicht. Du schreibst doch immer von TLÜ.
Wenn grövaz andere Lebensziele hat als Du, dann ist das doch o.K.

Er (und ich) kann sich eben eine FU mit 1-2 Mio. nicht vorstellen.

Jedem das seine.

mfg kitty2

[shakesbier]

@kitty

du sagst es, jedem das seine! du sagst es.....lies es grövaz....jedem das seine!

ich bin angespannt? ja, stimmt, weil alfred ständig aus dem programm fliegt, muss heute noch nen dax-call ordern....entschuldigt mich...

tlü folgen später, keuch.


shakes.

[E_Kontakter]

Wer aber die Grenzen des Lebens erkannt hat, weiß, wie leicht sich ein Leiden, daß von einem Mangel herrührt, beheben läßt und wie auf diese Art das gesamte Leben vollkommen wird, ohne daß man sich wie in einem Wettkampf aufführen muß.

Epikur - Über das Glück

[hornwatz]

Hallo,

@GröVatz-habe diesen Thread erst jetzt gelesen und muß shakesbiers
Anmerkungen wiederholen bzw. verschärfen:
Meine Zigarren kosten ebenfalls gar nichts
Meine Weine kosten 10-40 DM,wobei die 40DM die absolute Ausnahme sind.
Man erhält Wein von internationalem Spitzenformat,z.b.deutsche
Weißweine,für unter 20 DM.
Mein Auto ist ebenso wie die Zigarren nicht vorhanden.
Ich verdiene ca.2000 DM im Monat,dieses Geld kann ich nicht ausgeben,
jedenfalls nicht auf eine für mich sinnvolle Art und Weise.
Ich habe aber dafür einen Beruf,der mir Freude macht und manchmal
richtig kreativ ist.
Trotzdem kasteie ich mich nicht,ich lebe gern gut,esse und trinke
gut,gehe ins Theater und fahre in Urlaub.
Jemand,der glaubt,er benötige 25 DM teure Zigarren oder ständig
Weine für dreistellige Summen,tut mir ehrlich gesagt ziemlich leid!
Meiner Ansicht nach hat er sich in ungute Abhängigkeiten begeben...
"Es bedarf nur wenig,um ein glückliches Leben zu führen!"-Dieses Zitat
stammt nicht von einem Bettler oder einem Diogenes in der Tonne,
sondern von dem römischen Kaiser Marc Aurel.
In diesem Sinne,GröVaz,viel Erfolg beim Lotto!

Hornwatz

[gnomi]

Hallo GröVaz und Kitty,

tut mir einen Gefallen und bleibt mit Euren Komplexen, denn nichts anderes ist Euer Gestrunze hier, nur in diesem Thread.
Ihr müsst nicht zusätzlich noch andere versauen.

Gnomi

[E_Kontakter]

An GröVaz,

falls Du unbedingt noch Wein für 250 DM je Flasche bestellen möchtest, kann ich Dir einen Weinladen empfehlen, der sich bestimmt über deine Bestellung freut.
[e-mail]


Gruß vom E_Kontakter

[wienerin]

hallo grövaz!
ich gönne dir deinen luxuriösen lebensstil von ganzem herzen!

und in einigen "trends" deiner postings gebe ich dir sogar recht:
mit dem einkommen steigen die ansprüche, ohne sparen kein investieren, und wer FU werden will, braucht ein gewisses einkommen, um überhaupt was zur seite legen zu können. mit einem monatseinkommen, mit dem man gerade mal seine fixkosten decken kann, wird`s wohl nix werden. und: wer ausschliesslich zockt, kann sein geld genausogut ins casino tragen (lotto halte ich für weniger aussichtsreich, weil die gewinnchancen aller glücksspiele lt. öst. konsumentenschutzzeitung im casino noch das beste verhältnis bietet).

ich gebe dir aber nur in deinen ansätzen recht - weil der rest meines erachtens individuell zu beurteilen ist.

auch ich gebe heute, wo ich ca. das 2,5-fache verdiene wie vor 20 jahren mehr aus als damals und kann mir auch einiges leisten, was damals nicht möglich war (z.b. ein neues auto, eine grössere wohnung, bessere restaurants, ...) - und ich tu es auch.

trotzdem hoffe ich, nie so hohe ansprüche zu entwickeln, wie du:

ich kaufe einen wein, der mir schmeckt - und die beginnen beim guten weinbauern im burgenland etwa bei 40,- öS (~ 7,- DM) und enden für mich bei ca. 160,- öS (ca. 23,- DM).
den teuersten wein meines lebens hab` ich mit freunden und familie zu meiner sponsion getrunken - die flasche um 1.000,- öS (140,- DM) - und fein getafelt haben wir auch. es war ein wunderschönes fest im kreise meiner lieben, und der preis bewegte sich im rahmen eines monats-netto-gehaltes.

hätte ich deine anspüche im alltag - ich wüsste nicht mehr, wie ich noch grosse feste zu etwas ganz besonderem machen könnte, an das ich jahre später noch gerne denke.

ich kenne so einen ähnlichen lebensstil, wie du ihn beschreibst von sehr armen reichen verwandten.
nicht den teufel möchte ich mit denen tauschen!

ulrike, die sich FU fühlt, seit sie speisekarten im restaurant nicht mehr in der rechten spalte lesen muss und dorthin in urlaub fahren kann, wo sie land & leute kennenlernen möchte, obwohl grövaz sie wahrscheinlich als kleines pfennigfuxerwürschtl sieht.

[GröVaZ]

Ich sitze gerade bei einem 94er Ornellaia (ca.80 - 90.-), aber wahrscheinlich schmeckt der einigen wie ein 10-Mark-Wein von Aldi.
Schade, eure Sinne sind für dies nuancierte Spiel noch(?) nicht trainiert.

@hornwatz

Wenn mir Zigarren für 5.- schmecken würden, auch gut. Du verwechselst hier etwas grundlegendes. Es ist mir einfach scheißegal was die Zigarre kostet. Ich will einfach eine die mir schmeckt, kostet diese 50.- oder 100.- - na und! Ich verstehe Dich ja, aber glaube doch nicht, dass Du für 5,- die gleiche Qualität bekommst wie für 50.-.

Wein für 20.- im Spitzenformat? Da hast Du leider nicht den Einblick in die Betriebswirtschaft eines Weinbauers.



Kennt ihr eigentlich die Metapher von der Raupe und dem Schmetterling ?

Ach ja - "wer jammert ist nie allein" bestätigen mir mal wieder einige Postings

[GröVaZ]

@wienerin

Luxuriöses Leben, hohe Ansprüche im Alltag - Habe ich nicht!

Ich habe dies bereits gepostet, ich gebe nur ca.30% meiner Einnahmen aus.

Beispiel: Vor einigen Wochen erzählte mir eine gute Bekannte sie hätte für ihre neue Küche 5.000.-DM bezahlt - etwa 10Monatssparraten je 500.-. Meine Küche in meiner Whg. hat 30.000.- gekostet - viel weniger als ein Monatseinkommen.

Wer ist der Verschwender?

M.E. alle eine Frage der Relation.

[wienerin]

hei grövaz!
bist doch ein super-hecht!
nur: was ist dein begehr?
ulrike, die wieder mal was nicht mitzukriegen scheint

[GlobalInvest]

@shakesbier + grövaz

nachdem ich jetzt die letzten 20 Postings gelesen habe, muß ich auch meinen Senf dazugeben.
Ihr habt beide recht. Grövaz übertreibt zwar meiner Meinung nach, aber Ihr habt beide recht - ihr befindet
Euch nur an verschiedenen Punkten auf dem Zeitstrahl und dem Weg zur xU.

Ich lese hier zwar eifrig mit, habe aber nicht so den Überblick über die Personalien der Beiden. shakesbier
schätze ich auf Ende 20 Anfang 30 und grövaz Mitte/Ende 40. Als junger Mensch hat man ganz andere Ideale
und Wünsche, die zudem noch finanzielle Grenzen haben. Aber man wird älter und hat nach und nach mehr
Ansprüche und auch mehr Geld zur Verfügung. Man ist irgendwann nicht mehr bereit Dinge zu tun oder
hinzunehmen, wie man es noch vor ein paar Jahren mit Freude getan bzw. sogar angestrebt hat.

Ich war viele Jahre in Chören aktiv. Es hat toll Spaß gemacht und wir sind für wenig Geld ziemlich in der Welt
herumgekommen, aber irgendwann war der Spaß nicht mehr groß genug um zu akzeptieren im Schlafsaal,
nach Männlein und Weiblein getrennt zu übernachten (meine Freundin, heute Frau war auch dabei). Wir hatten
genug Geld um uns diese Reisen etwas komfortabler selbst zu leisten.

Jetzt werden viele sagen: `Ja ist doch logisch` - Ist es auch, aber es geht so weiter. Der Bekanntenkreis
erweitert/verändert sich. Aus Studenten werden Berufstätige, man verdient nach und nach mehr Geld. Man
geht mit Geschäftpartner nicht in die Pizza um die Ecke sondern in ein gutes Restaurant. Dahin führt man
dann mal seine Frau aus - `he das war toll, das hat klasse geschmeckt, das zeigen wir mal....` Und es ist
meistens so, daß man in seinem Bekanntenkreis überwiegend Leute hat die finanziell ähnlich gelagert sind
und sich das dann auch leisten können. Die Ansprüche wachsen, peu à peu.

Irgendwann ärgerst man sich, daß jedes dritte Hotel in dem man eincheckt im Punkt Sauberkeit etc nicht
den eigenen Ansprüchen genügt und bucht die nächste Kategorie. Ich bin heute weder im Urlaub, noch auf
Geschäftsreise bereit im Dingen die mein pers. Wohlbefinden betreffen Abstriche gegenüber dem häuslichen
Standard hinzunehmen. Ich habe schon gebuchte Urlaubsquartiere nicht bezogen, weil sie vor Ort meinen
Ansprüchen an Sauberkeit, sanit. Standards und Komfort nicht entsprochen haben. Angeber, Großkotz
werden einige denken, aber können die mir bitte erklären warum ich mich im Urlaub in eine Dusche mit
verschimmeltem Vorhang stellen soll und mit ekel die Toilette benutzen? Also gibt man für die schönsten
Tage des Jahres beim nächsten mal etwas mehr Geld aus. Die Ansprüche wachsen, peu à peu.

Man wird älter, kauft sich einen Bauplatz, baut ein Haus - und siehe da: neue Nachbarn die auch genug Kohle
hatten um das anzugehen. Man lernt sich kennen, tauscht sich aus, erfährt womit Andere ihre Freizeit verbringen
und nimmt auf einmal an Dingen teil, die man vorher nicht kannte (deshalb auch nicht vermisste), an denen
man aber gefallen finden. Und dann geht man plötzlich zu kulinarischen Weinproben oder fährt übers Wochenende
mal kurz in die Schweiz zum Ski fahren nach Verona zu ner Opernaufführung. `He - das war klasse, das machen
wir noch einmal`.

Und irgendwann denkst Du, ich schufte hier 60-70 Stunden die Woche. Da habe ich doch wirklich das Recht
mir was zu leisten. Und dann gehst Du zum Juwelier und kaufst Deiner Frau was nettes für den Hals so in der
Größenordnung eines Monatsgehalts von shakesbiers post-nachbarn und machst zuhause eine Flasche Wein
für 100DM auf oder geht für 500DM essen. Und das hat dann mit Großkotzigkeit wirklich nichts zu tun.

Wo Du für Dich die Grenzen ziehst hängt natürlich von vielen Dingen ab. Von der eigenen Erziehung, der
Verantwortung gegenüber Anderen, auch gegenüber der Umwelt. Den Sportwagen mit 15l/100km oder mehr
ist für mich persönlich aus ökologischen Gründen einfach nicht vertretbar. Das Spielzeug brauch ich nicht und
damit kasteie ich mich auch nicht. Und die `Wohnung am Meer` für 40.000DM p.a. brauch ich auch nicht. Will
ich denn immer an den gleichen Ort? Für das Geld kann ich ein paar Mal im Jahr mit meiner Familie Urlaub
machen, mit dem gleichen Komfort und jedes Mal woanders. Das was gröfaz an `spielerischem Umgang` mit
Geld propagiert erinnert mich sehr stark an kindliches Verhalten. Ein neues Spielzeug muß her - und wenn
man dessen überdrüssig geworden ist wirft man es achtlos in die Ecke. Einfach nur die Spielzeuge ausprobieren
weil man es sich leisten kann paßt zwar haargenau in die heutige Konsumgesellschaft, ist in meinen Augen
aber sehr Oberflächlich und nur FU, nicht GU.

So, bevor ich hier verbale Prügel beziehe: Ich bin 36, verheiratet, habe 2 Kinder, wohne in einen Niedrigenergie-
haus das wir vor 10 Jahren gemeinsam mit meinen Eltern gebaut haben. Ich bin Selbständig, unterliege mit meinen
Preisen dem Markt und bin somit nicht unbedingt in der Lage mein Einkommen wie von grövaz angeregt
zu intensivieren. Einzige Möglichkeit dafür wäre, die Selbständigkeit aufzugeben und in ein Angestelltenverhältnis
zu wechseln. Aber nach 14 Jahren würde ich keinen Vorgesetzten mehr ertragen. Obwohl ich soviel Chefs wie
Kunden habe, würde ich dabei doch einiges an Unabhängigkeit verlieren.

Thomas

PS. Eine Möglichkeit fällt mir noch ein! grövaz (größter verkaufer aller zeiten) könnte mir ne boardmail schreiben
und seine mir seine Hilfe als Vertriebsgenie anbieten. Vielleicht wirds ja dann noch was mit der 1. Million bis
2005

[GröVaZ]

@Wienerin

Du schmeichelst meiner geschundenen Seele - DANKE

Mein Begehren?
Es gibt ein Leben vor dem Tod.

[E_Kontakter]

Hallo GröVaz,

es würde mich interessieren, ob Du auch bereit bist, anderen etwas abzugeben. Oder tust Du es sogar schon?
Bei deinem sattem Monatseinkommen ist doch bestimmt ein Riese drin,
der mal an arme Kinder oder Leute geht, die nicht dieses Glück haben?!
Ehrliche Anfrage!

E_Kontakter

[Boersky]

Hi GröVaZ,

ich hab mir auch eine Küche für DM 30 TDM gekauft, freue mich auch schon wahnsinnig auf den Einbau.
Nur für mich wären es ca. 30 Monatsgehälter und nicht wie bei Dir, viel weniger als ein Monatseinkommen.
Für mich ist diese Küche etwas besonderes, ich werde sie nicht gleich nach einigen Monaten oder Jahren
wieder rausreissen. Ich weis nicht ob Deine Küche etwas besonderes für Dich ist? Ich denke aber auch
das die Küche Deiner Bekannten etwas besonderes für Die ist, oder nicht?
Meiner Meinung nach ist Geld im Leben doch eh nur Nebensache, das Wichtigste ist wohl die
Gesundheit, Familie und Freunde. Seit mich mein Rheuma plagt, weis ich was diese Worte bedeuten,
was bringen Dir 10 Millionen, wenn Du krank bist.

Gruss Ralf

[Boersky]

Hi GröVaZ,

ich hab mir auch eine Küche für DM 30 TDM gekauft, freue mich auch schon wahnsinnig auf den Einbau.
Nur für mich wären es ca. 30 Monatsgehälter und nicht wie bei Dir, viel weniger als ein Monatseinkommen.
Für mich ist diese Küche etwas besonderes, ich werde sie nicht gleich nach einigen Monaten oder Jahren
wieder rausreissen. Ich weis nicht ob Deine Küche etwas besonderes für Dich ist? Ich denke aber auch
das die Küche Deiner Bekannten etwas besonderes für Die ist, oder nicht?
Meiner Meinung nach ist Geld im Leben doch eh nur Nebensache, das Wichtigste ist wohl die
Gesundheit, Familie und Freunde. Seit mich mein Rheuma plagt, weis ich was diese Worte bedeuten,
was bringen Dir 10 Millionen, wenn Du krank bist.

Gruss Ralf

[GröVaZ]

@globalinvest

Mich auf Mitte/Ende 40 zu schätzen ist eine Unverschämtheit.
Deshalb kann ich auch nicht für Dich als Verkäufer arbeiten.

Deine Meinung zu Spielzeugen, FU und GU kann ich sehr gut verstehen,
dachte ich lange Zeit auch. Sehe ich inzwischen völlig anders.
Mir ist das Materielle nicht wichtig und genau deshalb kann ich damit spielerisch umgehen (scheint mir ein Gedanke weiter zu sein). Kann ich gern später detailiert schildern. Aber der ornellaia setzt mir zu und meine Frau kommt bald zurück

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Ihr solltet solchen Ergüssen gar nicht mehr antworten.
Peinlich in seinen Ausführungen, total abgedreht wie früher im anderen Board.
GröVaz, mein aufrichtiges Beileid für deine Ansichten!

Gruß Warren, der längst FU ist und GröVaz nur auslachen kann

[GröVaZ]

@Kontakter

Ich hoffe Du meinst es wirklich ernst. Mir ist fast nichts heilig, aber die Kinder - darüber kann ich schwer scherzen.

Ich gebe mehr als Du denkst, aber viel zuwenig.

[wienerin]

ja - grövaz,

auch hierin gebe ich dir recht - und füge noch dazu:
das leben vor dem tod findet im hier und jetzt statt - und nicht erst in x jahren, wenn ich FU bin (= nicht mehr arbeiten muss).
hab keine lust, meine alltagsbedürfnisse diesem ziel unterzuordnen - weil der knochenmann kann jeden tag vor der tür stehen.

... und dann wirst du in der früh wach und merkst, dass du tot bist - und erkennst, dass du vergessen hast, zu leben ...

ich glaube ja immer noch, dass FU vielmehr eine sache des "seins" denn des "habens" ist. (erich fromm lässt grüssen!)

ulrike, die sich FU fühlt, auch wenn sie es noch lange nicht ist.

[shakesbier]

also leute, warren hat ausnahmsweise recht. die diskussion ist sinnlos, hoffentlich bleibt sie ausschliesslich in diesem thread.

peinlich & lächerlich zugleich.

ich schaue hier nicht mehr rein.


gruss
shakesbier

[GröVaZ]

@Boersky

Tut mir leid mit Deiner Krankheit.

Ich hatte vor über 10Jahren meine "lehrstunde beim lieben Gott".

Deshalb weiß ich Familie, Freunde etc mehr als manch anderer hier zu beurteilen.

Nach dieser Krankheit gings bei mir eigentlich erst richtig los.
Was soll mir noch passieren was ich nicht überleben kann.

Die Hobbypsychologen sollten mein Verhalten aber nicht einfach als Überkompensation definieren, So einfach ist es nicht

[E_Kontakter]

GröVaZ,
ich meine es ernst...und finde deine Aussage gut.
Es ist auch wieder sehr individuell, aber für mich gibt es einen gewissen Lebensstandard, den ich mit meiner FU erreichen möchte, und ich gehe konform mit shaky´s Äußerungen, aber ab einem gewissen Punkt erfreue ich mich mehr daran, anderen Gutes zu tun, als mir extremen Luxus als Massenware zu verabreichen.
Gerade fällt mir eine Aussage von diesem Baywatch-Typen ein, der auch singt, Name vergessen, er sagte, er müsse weiterarbeiten, damit er es sich auch in Zukunft leisten kann, einmal die Woche mit seinem Privatjet nach Paris zu düsen, um essen zu gehen.
In diesem Fall würde ich auf den Privatjet verzichten...
aber jedem das seine, wenn er denn damit glücklich wird, jetzt haben wir unsere individuellen Einstellungen geäußert, leben müssen wir sie selbst und ehrlich können wir am besten zu uns sein.

Gruß E_Kontakter

[GlobalInvest]

@grövaz

das mit dem Alter tut mir jetzt aber Leid

Nein im Ernst. Die steigenden Ansprüche sind meiner Meinung nach eine progressive Sache. Diesen
Gedanken wollte ich entwickeln. Man erklimmt stufenweise eine Leiter, langsam aber immer höher.
Wie Du jetzt selbst sagst `scheint mir ein Gedanke weiter zu sein`, hielt ich einen zeitlichen
Vorsprung von ca 10 Jahren gegenüber shakesbier durchaus für realistisch. Aber vielleicht wird man
ja immer schneller, je höher man auf der Leiter steht.

He,he - ich wollte Dich nicht als Verkäufer unter Vetrag nehmen, ich sprache von `Hilfe anbieten`

Viel Spaß noch mit Deinem Ornellaia - Gute Nacht
Thomas

[mich_my]

man, das dürfte ja noch nett werden

@grövaz, shaky, und vor allem Globalinvest

ihr habt alle irgendwie Recht und auch wieder nicht.

Meiner Meinung nach ist shaky trotz FU ein völlig "normal" gebliebener Mensch. Grövatz
dagegen ist natürlich auch normal , aber ich denke er ist aufgrund seines beruflichen
Erfolges und der Tatsache, dass er Vertrieb macht (stimmt doch oder ?) schon ein wenig
"abgehoben" und dank seines beruflichen Werdegangs mit Sicherheit auch provokativ.

GlobalInvest sieht es so wie ich es sehe. Ich bin vielleicht eine Mischung zwischen Shaky
und Grövatz. Mein Verdienst liegt in den Regionen von Grövatz, aber meine Verhaltensweise
ist eher die von Shakesbier. Mit einigen Ausnahmen, die sicher daher rühren, dass ich nun auch
schon bald 40 bin. Man setzt einfach andere Prioritäten als vor 10 Jahren mit 30.

Ich werde auch keine Abstriche im Urlaub machen, denn ich will mich erholen. Passt mir etwas
nicht, dann wechsel ich die Veranstaltung. Natürlich nur in einem sachlichen Rahmen und nicht
so wie einige, die nur Stress wollen.
Ich habe ein Haus, dass mit 350 qm und 4000 qm Grundstück sicher nicht gerade zur sparsamen
Gattung gehört. Ich bewohne es mit meiner Frau und wir haben reichlich Platz. Das wäre zwar
nicht notwendig, aber es gehört für mich zur Lebensqualität.
Andererseits fahre ich ein altes Auto, weil es mich von A nach B bringt. Ich würde mir nie
einen Wagen > 40.000,- kaufen. Warum auch ? Ebensowenig benötige ich kein Haus am Meer, weil
mich das einschränken würde. Ich trinke keinen Wein und rauche keine Zigarren und spare mir das einfach.

@e_kontakter

Die Geschichte mit den Spenden.... Wenn ich das Thema jetzt aufgreife würde ich mich warscheinlich
echt unbeliebt machen. Spenden, egal welcher Art sind Cash Burner und völlig sinnlos in meinen Augen.
Sie helfen "mir" nicht weiter. Also wozu? Nettes Thema, über das man vielleicht in einem eigenen
Thread diskutieren sollte, denn da ist Zunder drin.

Gruß an alle

m2 (mich_my)

[E_Kontakter]

Hi Mich_my,

da man die Dinge freiwillig tun soll, nehme ich es Dir nicht übel, aber in erster Linie sollen Spenden anderen etwas bringen und nicht Dir, wobei sie Dir, wenn Du sie freiwillig aufbringst, sehr viel bringen.
Wir brauchen jetzt nicht den ungleichen Weltkreislauf aufführen, und Spenden an große Orgas tue ich auch nicht, manchmal überweise ich eine Kleinigkeit, was mich beeindruckte, waren Erlebnisse auf Reisen, bei denen ich Leute kennenlernte, die dort schon mal waren und z.B. durch monatliche Überweisung den Kindern einer alleinstehenden Frau den Schulunterricht bezahlen. Wenn Du die Kinder kennenlernst und sie lesen und schreiben können, nur weil jemand 50 DM monatlich dafür überweist, geht das schon nahe, denn wenn sie diese 50 DM nicht bekommen würden, würden sie es nicht lernen. An die Gefühle geht es meistens erst, wenn Du diese Menschen kennenlernst und sie nicht in der anonymen Masse der Leidenden auf diesem Planeten untergehen.
Ich habe keine Patenschaft.

Gruß vom E_Kontakter

[mich_my]

@e_kontakter

naja, beziehe das auch nicht auf wirklich alle Spenden. Aber was ich absolut nicht verstehe ist,
wie man für Erdbebenopfer, Hungersnöte usw. spenden kann.
Dafür sind die jeweiligen Staaten zuständig. Wenn die das nicht geregelt bekommen, dann
liegt es unter anderem auch an den Menschen, die ihre Führer ja wählen. Mal abgesehen von
kommunistischen Staaten. Auch die Kirche wäre eine gute Adresse um sich darum zu kümmern
und die eingenommenen Steuern für Sofortspenden zu nutzen, anstatt auch noch den irren
Bevölkerungswachstum zu fördern und damit letztendlich auch für Megakatastrophe zumindest
indirekt verantworlich zu sein.

Spenden für Ex-Jugoslavien..... Blödsinn alles. Die hauen sich die Birne ein und wir zahlen das.
Also, überall wo der Glaube eine Rolle spielt ist sowieso nicht zu helfen.

Ich weiss wirklich nicht wofür ich spenden würde oder sollte. Das meiste kommt sowieso nicht
an und der Rest verlängert das Leid nur noch. Ich unterstütze da lieber Menschen in Deutschland
die etwas erreichen wollen und keine Change am Arbeitsmarkt haben, weil kein Diplom vorhanden
oder weil der/die Ausländer ist. Solche stelle ich ein. Das sehe ich dann zwar nicht als Spende, aber
als Notwendigkeit, weil jeder seine Change haben sollte. Und in diesen Fällen sehe ich wenigstens
was dabei rauskommt. Die erhalten natürlich das gleiche Gehalt wie ein Deutscher, bzw.
jemand mit Diplom, wenn zu erkennen ist, dass der/die wirklich etwas erreichen will. Nicht, dass
mir unterstellt wird, ich stelle die ein, weil es billiger ist.
Also letztendlich bin ich dann doch auf eine andere Art und Weise ein "Spender". (Falsches Wort dafür)


Du siehst, dass ist ein Thema, das mich auf die Palme bringen kann.

gruß

m2, mich_my

[E_Kontakter]

@mich_my,

jetzt wird es in der Tat heikel, keine Angst, ich kann locker damit umgehen, deine Einstellungshilfe lobe ich, mit deiner Einstellung zu den Problemen in anderen Ländern, da habe ich eine andere Auffassung.
Allerdings ist dieser Thread dafür wohl nicht geeignet, das Thema kann sehr lang werden, ich bin jetzt müde, aber vielleicht passt es besser in ein persönliches Gespräch...schlaft alle gut...war ein interessanter Abend.

Gruß vom E_Kontakter

[Learner6]

Hallo 50-er, Ihr Nachtschwärmer !

Da schaut man mal einen Tag nicht hier rein und schon entwickelt sich eine richtig lebhafte Grundsatzdiskussion.

Das Schöne an uns Menschen finde ich immer, daß wir nicht alle das Gleiche denken, das Gleiche haben wollen und es so zu unterschiedliche Lebensausfassungen kommt, die m.E. für jeden Einzelnen von uns richtig oder falsch sein können, aber nicht unbedingt allgemeingültigen Charakter aufweisen muß !

Ich halte das Kapital, daß jeder wo auch immer angelegt hat und die Sparrate bzw., das Geld das jeder monatlich zum Sparen übrig hat, auch für die Grundbasis für die spätere FU.

Für viel wichtiger, um nicht zu sagen am Wichtigsten halte ich es, sich ein Finanzziel zu erarbeiten und dieses Ziel in kleinen Schritten zu zerlegen. Ohne Ziel ist es ähnlich wie „ohne Moos nix los“!

@Stefan 64
>> "ja, ja durch "normales" Arbeiten ist es fast unmöglich seine FU
>> zu erreichen !"
Damit will ich sagen, daß es m.E. nicht ausreicht Geld zu verdienen, sondern es sehr wichtig ist neben dem „Normalverdienst“ sein Augenmerk darauf auszurichten, wie man sein sauerverdientes Geld z.B von der „normalen“ Arbeit richtig anlegt. Es nützt nichts 500 TDM zu verdienen, wenn ich 600 TDM ausgebe. Es ist nicht die Frage, ob ich 5 TDM oder 50 TDM im Monat verdiene. Es ist wichtig, ob ich aufgrund meiner Lebensziele, damit zufrieden bin und ob ich für meine persönliche Belange damit auskomme. Ist dies nicht der Fall und ich will z.B. trotzdem die FU, dann habe ich ein Zielkonflikt. Entweder verabschiede ich mich dann „realistischerweise“ von meinem Ziel, der FU (wobei immer die Frage zu stellen ist, was für mich selbst die FU bedeutet) oder ich versuche etwas von meinem Verdienst zu sparen um später eine finanzielle Sicherheit zu haben oder ich überdenke mein Berufliches Lebensziel neu oder oder

>>Wo kommt denn das gute Startkapital her??
Vom Sparen. Wenn bisher nichts gespart wurde, vom zukünftigen Sparen .

>>Wie erziele ich eine gute Rendite??
z.B. durch Aktien oder Aktienfonds. Infos gibt es hier zu Hauf, schaue Dich mal in den einzelnen Threads in den Board um.

>>Und wo gibt es "reichlich Sparmaßnahmen zur Erhöhung des Einkommens und der Sparleistungen" ????
Wir haben einen eigenen Thread aufgemacht (siehe unter Historie), wo Jeder der wollte seine Tipps zu Einsparungsmassnahmen posten konnte.

>>Die Strategien hier wechseln langsam: Erst war´s hier schön konservativ und langfristig, dann spekulativ mit häufigerem Umschichten und so langsam aber sicher fängt das OS-Zocken an. Als Anfänger und "stiller" Mitleser fragt man sich langsam, was denn nun zum Ziel führt
Die grundsätzlichen Strategien der einzelnen 50ér wechseln m.E. nicht, nur es kommen immer neue Strategieansätze hinzu. Durch Shakesbier z.B. ist der 50-er Club mit einer neuen OS-Strategie vertraut gemacht worden, der sogenannten „Shakesbierkalischen-OS-TLÜ-Turbostrategie“. Das heißt aber noch lange nicht, daß jetzt alle anderen 50ér Ihre Grundüberzeugungen über Board werfen und zu 100 % in OS investiert sind. Ich persönlich halte an meine „Wachstumsstrategie“, wohlweislich das sich Feinheiten dieser Strategie ändern. So bin ich z.B. u.a. durch Shaky angeregt worden einen kleinen Teil meines Geldes in risikoreichere Investments anzulegen. Oder durch die damalige Diskussion über WPK bin ich für mich zu der Überzeugung gekommen, das der WPK in Crashzeiten ein willkommenes Instrument ist, um billig Einzelwerte nachzukaufen.
Einige haben auch eine Fondstrategie.
Stefan es gibt keine allgemein gültige Aussage, welche Strategie die Beste ist, da es individuell ist. Es hängt sehr stark vom Risikotyp ab, von den Zielvorstellungen und und und

@GröVaz
Mit Deiner Definition „mehr Kapitaleinkünfte als Ausgaben, und meine Ausgaben entsprechen meinen Wünschen“ kann ich persönlich gut leben.
Die Frage ist nur: Welche Wünsche, Ansprüche hat jeder Einzelne. Hier finde ich kann man nicht pauschal Allen gerecht werden, so nach dem Motto „Mit 100 TDM kann kein Mensch FU sein“.
Es ist individuell verschieden. Jeder hat seine eigene Definition von FU. Mir persönlich reicht es vollkommen, wenn ich meinen jetzigen Lebensstandard halten kann OHNE Arbeiten gehen zu müssen. Für Dich ist das keine FU, für mich schon, da ich momentan gut lebe, alles machen kann, was ich mir finanziell wünsche und zudem noch jede Menge beiseite legen kann. Wenn ich jetzt noch in der Situation wäre, nicht mehr arbeiten zu wissen, wäre es perfekt.

M.E. sollte Geld als Statussymbol keine wichtige Rolle im Leben spielen. Wenn man nur noch etwas „ist“, wenn
Man Geld hat, dann „Guten Nacht Deutschland“ ..

Gruß

Rolf

[GröVaZ]

@learner

Ich sage auch immer ob ich in dem Barchetta meiner Frau fahre oder im Porsche Cabrio - die Sonne ist die selbe.

Ab sei ehrlich zu Dir selbst, wenn es Dir finanziell völlig wurscht ist, in welchem möchtest Du lieber sitzen?

Ich muß leider eine Antwort vorwegnehmen: Wer nicht den Porsche wählt, hat sich m.E. schon so im Kopf beschränkt, dass er es nicht einmal mehr merkt.

[WarrenFruehstuecksBuffet]

GröVaz

Du hast ziemlich lächerliche Ansichten, nur, Du merkst es nicht einmal. Wie kann man einen engen Porsche, ein Proletenauto erster Güte, einem normalen vorziehen? Tu`s, wenn`s dir Spaß macht, aber dränge anderen dein Verhalten nicht auf.
Auch in meinen Bekanntenkreis gibt es Leute, die sich Ansprüche realisieren, die Du noch nicht einmal erahnen kannst. Aber deshalb hauen Sie keineswegs auf die Pauke oder "nötigen" andere, Ihr Standpunkt sei der einzig wahre.
Kehre zur Normalität zurück, sofern Du überhaupt noch kannst. Denn eines ist klar:
Der Sarg, der irgendwann auf dich wartet kostet vielleicht mehr als andere, bequemer liegen wirst Du darin nicht.

Gruß Warren

[Kitty2]

@GröVaZ

Bleib wie Du bist. Shaky und WarrenFrüh... werden auch irgendwann einmal andere Ansichten bekommen.

Wichtig ist, daß man anderen eine andere Meinung zugesteht. Das haben diese beiden Herren noch nicht gelernt.

mfg kitty2

[hornwatz]

nochmal ganz kurz @GröVaz:Während ich die Betriebskosten eines
Winzers -kenne genug davon persönlich-ganz gut einschätzen kann,kennst
du offensichtlich nicht die richtigen Winzer!
Und was das Sitzen im Porsche,Barchetta oder VW Polo anbelangt-am
liebsten sitze ich in keiner von diesen Blechkisten,sondern viel
lieber bei mir im Wohnzimmer oder noch lieber in frischer Luft auf
einem Berggipfel,den ich mir zu diesem Zweck weder kaufen muß noch
kann.Aber jeder so,wie er es mag!Ich habe nichts dagegen,wenn du dich
in deinem Porsche sauwohl fühlst,solange du den Besitz eines solchen
Gefährts nicht als Voraussetzung für mein persönliches Glück
betrachtest.

Viele Grüße Hornwatz

[Pinoy]

@GroeVaZ/kitty2
Ich bin seit einigen Tagen im Board und habe bisher die Beitraege der 50er mit grossem Interesse verfolgt, weil
Sie von Toleranz und einer gewissen Kompetenz gepraegt waren.
Was hier im Augenblick abgeht, begibt sich auf das Niveau einiger anderer Threads.
Ihr redet von Toleranz, nehmt aber gleichzeitig vorweg was alle anderen zu denken haben.
Merkt Ihr eigentlich was Ihr da tut ?
Ich lebe in Asien und bin vorwiegend mit Taoisten, Hindus und Buddisten zusammen.
Wenn Ihr wuesstet wie oberfaechlich Eure Statements klingen, angesichts dessen was wirklich im Leben zaehlt.
Ihr solltet auf die Stimmen hoeren, die Euch auffordern jeden auf seine Weise gluecklich werden zu lassen.
Und ich kann Euch versichern, das Geld und Wohlstand sicher angenehmsind , aber sie vernebeln die Sinne.
Ich wuensche Euch, das Ihr irgendwann einmal erlebt was wahre Toleranz bedeutet.
Gruss
Pinoy

[BillGehts]

@Pinoy

erzähl bitte mehr von Dir, mich interessiert vor allem, ob Du nur zeitweise dort lebst oder für immer; ich möchte gern, wenn ich in drei Jahren ein halbes Jahr unterwegs bin, die Hälfte davon, also drei Monate in Asien residieren, allerdings nicht nur wegen der netten Menschen, sondern auch wegen dem besseren Wetter und der wunderschönen Landschaft.

Zu dem Thema welches etwas Aufruhr verursacht und über welches ich mich mit dem Nutzer mit dem Pseudonym, welches bei mir eine schreckliche Antipathie auslöst, weder hier noch persönlich unterhalten möchte, haben wir uns vorgestern abend in unserer Ecke auch unterhalten. Es ging um Statussymbole usw. Die meisten von uns sind mit Ihrem jetzigen Leben zufrieden, sie wollen natürlich etwas mehr, aber vor allem das etwas mehr mit weniger Aufwand erreichen. Sie wollen wie Kostolany es mal gesagt hat in Ihrem Mileu zu den oberen gehören. Aus der Sicht eines Multimillionärs: Sie wollen bester Schlechter sein. Ist doch o.k.; Eigene Erfahrung, Fettes Auto kaufen (bei mir hatte 1990 ein 5er BMW gereicht) und schon ist man fast alle Freunde los. Man hat viele Neue, aber mit denen kann man auch nichts anfangen, wenn es einem mal wieder schlechter geht.

Tip für alle, für die es ein Statussymbol bedeutet, unbequem Autofahren zu wollen: Trabant 601 kaufen oder noch besser Trabant 600 Baujahr 1965 (da ist die Karosse noch Handmade); Hornwatz wenn Du die Kombivariante nimmst, kannst Du mit vier Leuten und vier großen Rucksäcken bequemer wie in zwei Porsches in die Alpen fahren.

Viele Grüße - Billi

[andre99]

@ grövaz

ich hätte mal eine frage an dich: ich habe mir jetzt zwar den ganzen thread durchgelesen, habe aber nicht finden können, wie du zu deinem vermögen gekommen bist - das würde mich mal interessieren !?

hast du geerbt oder hast du dir das alles erarbeitet ... ?

ich denke, hier liegt ein ursprung dieser kontroversen diskussion.

nur als anhang: ich denke, daß es im leben darum geht, glücklich zu sein. und zwar jeder auf seine art. und wenn es deine art von glück ist, hier zu schreiben, daß du gerade nen wein für 250dm trinkst und dir nen 911er als spielzeug holst, naja, ce la vie ...

ich definiere glück völlig anders, was nicht heißen soll, daß meine version richtiger ist - wie gesagt, was für jeden einzelnen glück und zufriedenheit ist, kann man nur mit sich selbst ausmachen

grüße
andre

[GröVaZ]

@andre

Habe mein Geld verdient (nett,stereotyp :-))

Wie kommst Du darauf, dass jemand im Porsche unglücklicher ist als einer im Trabi?

Was ich hier meine hat mit Glück überhaupt nichts zutun!

Zur Definition empfehle ich das Buch "Glück" von "Tschich-Sent-mech-chalien" (so ähnlich wird es wohl gesprochen)der wohl einzige wissenschaftlich Glücksforscher.

Ich postuliere ganz besonders die individuelle Seite von Fu - nicht von Glück, darüber habe ich m.E. noch kein Wort verloren.

@Billy usw

Mein Statussymbol (für FU) ist jedem sagen zu können "leck mich", wenn ich diese demnächst aus meinem Porsche mache, noch besser.
Du solltest etwas freier im Denken sein, solange Du in Deiner Beurteilung den Porsche als Statussymbol siehst und nicht was es ist: ein Auto - solange besteht die Gefahr , dass Du nur irgendwelche angelernten Phrasen reproduzierst.

[GröVaZ]

@kitty

Ich glaube nicht,dass die von Dir Genannten jemals FU werden.
M.E. paßt die Persönlichkeitsstruktur, wie ich sie hier erlebe,
nicht zu diesem ehrgeizigen Ziel

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Ich kenne das von der Badewanne, da führe ich auch immer Selbstgespräche. Das bringt viel Spaß.
Eine zweite ID wie gar mancher hier sie hat (man beachte die Usereröffnungsdaten ) wäre mir zu blöd.
Wiegesagt, wenn sich sonst keiner mit mir unterhält, dann bleibt mir noch die Badewanne!

Jetzt werde ich mir schnell eine Zigarre für 100 DM kaufen und eine Flasche Wein für 200 DM. Beides knalle ich dann auf die Motorhaube meines Porsches, einfach so. Ist der Schaden höher als 300 DM, kaufe ich mir für 400 DM eine Monatskarte für`s Busfahren.

Gruß Warren

[andre99]

@ grövaz

habe doch nie behauptet, daß jemand mit trabi glücklicher ist.

auch will ich dir ja die diskussion über fu nicht absprechen, deshalb ja auch mein einleitender satz "ich denke, daß es im leben darum geht, glücklich zu sein" - und der einzige grund, den ich mir vorstellen kann, eine fu anzustreben, ist mehr glück!! was sonst hätte die ganze soße denn sonst fürn sinn.

nach was strebt man denn sonst im leben??

allerdings verstehe ich dein letztes posting an billy nicht: du sagst, ein porsche ist ein auto, das wars. warum ist es dann besser, aus dem porsche "leck mich" zu sagen/zeigen als aus dem trabi (wenns doch kein statussymbol ist) ??

greetings

[GröVaZ]

@warren

wir müssen uns doch wohl keine Sorgen machen - oder?

[Pinoy]

@BillGehts
Hallo Billy,
ich lebe seit nunmehr fuenf Jahren in Asien (Malaysia, Philippinen). Dies hat den entscheidenden Vorteil,das
man irgendwelchen "groevaz"-en nicht mehr persoenlich begegnet. Diese herablassende Art, die keinen Widerspruch
duldet ist Asiaten fremd. D.h. natuerlich nicht, das es hier keine Gegensaetze gibt, aber es gibt niemanden,
der meint die Weisheit gepachtet zu haben und der vergisst wo er herkommt. Die Achtung vor dem Alter und den Traditionen ergibt ein Gleichgewicht zu dem Streben nach Macht und Reichtum.
verachtet werden Schmarotzertum und Ueberheblichkeit.
Es ist ein faszinierender Kontinent, den wir nur sehr ungern wieder verlassen wuerden. Vieles hat sich fuer mich
relativiert seitdem wir hier leben. Ich hoffe in den kommenden Jahren noch Hong Kong und Singapur erleben zu
duerfen.
Ich erzaehle bewusst nicht ueber meine finanziellen Verhaeltnisse, ich bin nicht unabhaenging, brauche mir aber ueber
keine Sorgen um Finanzen zu machen. Mein Job bringt viele Verguenstigungen mit sich, die andere vielleicht
als FU bezeichnen wuerden. Aber wie gesagt, dies ist letztlich eine total persoenliche Einstellung und kann nur
von jedem fuer sich selbst beantwortet werden.
Ich bin gerne bereit die Diskussion auf diesem Niveau weiter zu fuehren, vielleicht koennen wir uns so loesen von
dem ("Mein Haus, mein Auto, mein Boot")- Syndrom.
Gruss Pinoy

[GröVaZ]

@andre

Jetzt muß der

"Größte Vhilosoph aller Zeiten " ran!

Wie schon Freud zum Thema "Phallussymbole sagte "machmal ist eine Zigarre, einfach eine Zigarre"

In diesem Sinne ist ein Auto ein Auto. Das beste Auto ist dann das, dass meine Bedürfnisse am besten erfüllt (Komfort,Leistung,Preis ,etc)
-oder?

Wenn ich nun das für meine Bedürfnisbefriedigung beste Auto ohne Preiseinschränkung wählen kann, welches würde ich wählen?

Zum Thema "leck mich".
Tut mir leid ich bin sprachlos, alles was ich sagen könnte macht es nur noch schlimmer.

[GröVaZ]

@Pinoy

Kann es sein das Du da mit Drogen in Berührung gekommen bist?

Besuch mal die Ghettos, die Gefängnisse,die Kinderbordelle schau dir das "Rechtssystem???" an.

Du weist nicht was Du sprichst.

[WarrenFruehstuecksBuffet]

AN W.O.

Besteht nicht die Möglichkeit, diesen GRÖVAZ zu sperren?
Er verbreitete schon unter "Max" nur schlechte Laune, einfach widerlich, sein Geschreibsel.
GröVaz, geh doch zurück zu Consors, die hören Dir bestimmt gerne zu.

Danke.

Gruß Warren

[shakesbier]

@warren

wozu die aufregung? wenn ihm keiner mehr antwortet, hört er von alleine auf. dann muss er in die badewanne

flieg jetzt in urlaub und entspann dich...


gruss
shaky

[GröVaZ]

@warren

ich mache mir echt Sorgen, warum bist Du so schlecht drauf?
Steht Dein Depot so schlecht, und läßt Du Dir davon die Laune verderben? Dann ist Dein Depot nicht groß genug!

Fehlen Dir so schnell schon die Worte für eine sachliche Auseinandersetzung?

Warren,Warren -

[GröVaZ]

@shakesbier

Badewanne ???

Ich habe Pool und Whirlpool!

Think big

[MarkV]

[GröVaZ]

@mark

Ich wünschte ich hätte Deine Gabe - Du bringst es auf den Punkt.

[Learner6]

Hallo 50-er,

diesen Thread hatte ich eigentlich aufgemacht, um FU´ler zu animieren uns Anderen einmal zu posten, WIE sie es geschafft haben FU zu werden.

Also ganz konkret mit welchen Investment, Glückgriffen, harter Arbeit oder was weiß ich nicht, sie die FU erreicht haben.

Es wäre schön, wenn sich der ein oder andere FU´ler hier melden würde, damit wir aus seiner praktischen Erfahrung lernen können.

Liebe Grüße

Rolf, der erst in ein paar Jahren FU ist...

[shakesbier]

rolf

es bringt doch nichts, zu erfahren, wie wer "es" geschafft hat.

du selbst wirst es individuell erleben, wie wir alle hier....

eines weiss ich: ich bleib so wie ich bin, zur porsche&havanna fraktion werde ich - gott sei dank - nie gehören.

ich habe sehr gute freunde und eine gesunde familie. nur das zählt für mich.

es grüsst dich

der bodenständige shakes, der nur mitleidig lächeln kann aufgrund der letzten beiträge

[GröVaZ]

@learner

Du Träumer.

Hast Du den Thread nicht gelesen?

Nur mein Charakter hat mich davor bewahrt, in gleicher Art zurück zu posten.

Warum soll ein FUler hier posten?

Meine Intention: Ich bin ein hoffnungsloser Optimist(meine Frau hält mich dafür für bescheuert). Und ich kann mich schlapp-lachen über manche Spießigkeit und Engstirnigkeit. Das ist nicht nett von mir - was soll es.

[Learner6]

Hallo Shakesbier,

es ist auch NICHT für mich Alleine gedacht!!!

Ich werde meinen FU-Weg gehen, davon bin ich felsenfest überzeugt, da ich mich 100 % mit meiner eigenen persönlichen Finanzstrategie identifizieren kann.

Es gibt aber sehr viele, gerade neue Leser, die mich nicht nur E-mailmässig immer wieder daraufhinweisen, wie wichtig es ist, wenn User, die bereits FU sind, Ihre Erfahrungen hier im Board weitergeben...

Schau mal bitte in Deine WO-Mailbox...

Gruß

Rolf, der sich freuen würde, wenn sich einige FU´ler hier melden würden...

[Lanzelotte]

Also ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Ich hab mit meiner
Freundin zusammen ein ganz vernünftiges Einkommen und auch einiges
an der Börse angelegt. Und einen Porsche will ich auch nicht. Sonst wär
das ganze Geld auch weg. Will ich Ihn jetzt auch nicht mehr wenn ich
Geld genug hätte ? I don´t no.

Ob GröVaz jetzt mit seinen Lebensstil protzt, oder sich diesen nur gönnt
weil er Lust dazu hat ohne auf andere herunterzuschauen - wer kann dieses
beurteilen ohne Ihn persönlich kennen zu lernen ? Und wenn ich es nicht
beurteilen kann, dann glaube ich es Ihm wie er es wahrnimmt.

Außerdem:
lieber reich sein - das Geld ausgeben - und arm sterben
als
arm sein - alles sparen - und reich sterben

Gruss
Lanze

[GröVaZ]

@Shakesbier

Du willst so bleiben wie Du bist?

Du bist 32 und wirst wahrscheinlich 80 oder 90!

Die nächsten 50Jahre bleibst Du so?

Hast Du wirklich nachgedacht - oder reproduzierst Du nur angelernte Phrasen?

[shakesbier]

rolf

auch in meiner wo-mailbox ist nichts angekommen....

ich finde, ein boardkasper ist gut zu gebrauchen, lass ihn hier doch weiter posten, ich kann mich köstlich amüsieren.

toleranz ist angesagt, dass er sich lächerlich macht, stört offensichtlich weder ihn noch mich

also grövaz, erzähl uns was von deinem porsche, deinem ferrari, deinen teuren zigarren, deinen fünf frauen sowie deinen teuren urlauben, wie beneide ich dich, lass mich teilhaben an deinem dasein, ich will dorthin, wo du schon bist, komm grövaz, sei lieb, erzähl uns mehr von dir.....



gruss
shakesbier

[GröVaZ]

@lanzelotte

Ich bin ein netter Kerl würden Freunde von mir sagen - wenn ich welche hätte!

@shakesbier

wie kann ich Dir helfen zu verstehen, dass das Materielle für mich fast keine Rolle spielt? Mein Tag wäre erfolgreicher wenn ich Deine "verloren Seele" retten könnte.

[BillGehts]

Guten Abend Rolf,

Ich glaube nicht, dass sich hier Leute, die es geschafft haben melden; und wenn sie es vielleicht wollten, dann jetzt erst recht nicht - in diesem Raum riecht es seit gestern unangenehm.

Für solche Berichte gibt es ja auch eine Menge Postillen (z.B. die Bunte) bzw. Zeitschriften (GQ !!! sehr gut) in denen es sich manchmal unsere Vorbilder offenbaren.

Gute Nacht - Billi

[shakesbier]

ihr solltet mal haubentaucher kennenlernen.

das ist ein typ, vor dem verneige ich mich. ein klasse kumpel, ein excellenter börsenkenner, ein "elefantöser" mensch, den das geld nicht verändert hat.

der kennt die wahren werte, auf die es ankommt. ich freue mich sehr, dass ich ihn kennenlernen durfte.

er ist aus meinem bekanntenkreis nicht mehr wegzudenken. schade nur, dass er nicht mehr aktiv postet....aber ich bin dran......

gruss
shakesbier, der weiss, worauf es ankommt

[wienerin]

also, grövaz,
zwischen deiner selbstdarstellung und deinem selbstbild scheint eine tiefe kluft zu sein.
wie kommt es nur, dass dich alle so anders sehen als du dich selbst?
ulrike

[Learner6]

Shaky,

schaue bitte jetzt noch mal nach. Es ist ja erst heute die dritte Mail, die ich Dir geschickt habe...

Billi, Shaky
Ihr habt vielleicht Recht. Ich hätte es halt gerade für Neue interessant gefunden, die dann hier im Forum sehen könnten, daß nicht nur angehende "FU´ler" hier posten, sondern auch FU´ler die Erfahrung weitergeben.

Ihr Zwei habt völlig Recht, lassen wir uns nicht aus der Ruhe bringen.
Uwe, es wäre schön, wenn wir unsere Diskussionen über unsere beide persönlich gemachten Erfahrungen, spätestens auf dem nächsten Treffen intensivieren könnten. Was meinst DU, schaffen wir das ???
Kannst Du evt. die mal locker erwähnte Überraschung mitbringen (nichts verraten) ???

Liebe Grüsse

Rolf, der sich freuen würde, wenn er die begonnene sehr persönliche Diskussion mit "Uns Uwe" fortsetzen könnte...

[GröVaZ]

@shakesbier

In 2Jahren bist Du FU mit 3.000.000.-, in 10Jahren bist Du vielleicht der reichste Mensch der Welt - warum zeigst Du dann so wenig Toleranz?

Vielleicht hilft Dir mein Motto:

"Was kümmerts den Mond, wenn ihn der Hund anbellt"

Mit Fu sollt auch Dein Charakter wachsen, sonst wirst Du irgendwann zum Arschloch.

[shakesbier]

rolf

handy nummer ist angekommen. allerdings nur einmal und nicht dreimal....wer weiss, wem du sie vorher geschickt hast....


gruss
shakesbier - der gerade ne australische weinflasche killt

[wienerin]

@ shaky:
prost!
mizzi, die jetzt abdreht und lesen geht

[GröVaZ]

@ learner

Du willst nicht aus der Ruhe gebracht werden? Du willst Deine Ruhe in Deinem Reihenhausgrab? Genau dies phlegmatische Ruhe ist es die Dich nie FU werden läßt.

Statt mich und meine Erfahrung auszusaugen und den für Euch Umsetzbaren Bereich zu nutzen, kommt Ihr nur auf einer eher emotionalen Ebene, ohne sachliche Argumente.Lies einmal genau, und Du wirst erkennen von mir geht keine Aggressivität aus - es geht mir nur um die Diskussion.

@wienerin

sorry, ich muß über eine kurze Antwort nachdenken.
Wie Goethe so schön schrieb: "liebe Freundin ich schreibe Dir einen langen Brief, weil ich keine zeit für einen kurzen habe"

.

[wienerin]

na, grövaz,
dann mach mal!

[shakesbier]

wie du schon sagtest grövaz....du hast ja leider keine freunde.
wundert mich auch nicht.

wenn ich in deinen augen irgendwann charakter haben werde, lass es mich rechtzeitig wissen, denn dann weiss ich, dass ich ein arschloch geworden bin.

um mich dann ändern zu können, gib mir rechtzeitig bescheid!


gruss
shakesbier - der coole aktionär

[GröVaZ]

@wienerin

Ich bin ein Mann - unter Druck kann ich garnicht :-(

Wie lange darf ich denn?

[GröVaZ]

@wienerin

jetzt ist meine Frau vom Sport gekommen jetz "fällt mir garnichts mehr ein".


Kannst Du dir diese Diskrepanz erklären?

Ich versuche es morgen - gutes nächtle

[GröVaZ]

@shakesbier

hast Du die letzten Tage keine TLÜ gemacht?

Wenn Du Dich schon über mich, der hier nur postet, so aufregst,
dann bekommst Du doch wohl keinen Infarkt in einem Crash ?

[E_Kontakter]

GröVaz,

irgenwie kommt dein Zitat....
"Statt mich und meine Erfahrung auszusaugen und den für Euch Umsetzbaren Bereich zu nutzen, kommt Ihr nur auf einer eher emotionalen Ebene, ohne sachliche Argumente.Lies einmal genau, und Du wirst erkennen von mir geht keine Aggressivität aus - es geht mir nur um die Diskussion"
...nicht hin, denn Du reagierst sehr emotional, obwohl Du sachlich sein möchtest.
Allerdings bin ich jetzt der Meinung, da es hier nur noch emotional hin und her geht, daß Du, GröVaZ, etwas mehr aus deiner großen Erfahrung berichtest. Laß uns nun wissen, wie man es macht, vielleicht hören wir alle mal zu, um dann deinen Weg anzuerkennen, oder um auf Dich loszugehen. So wie bisher kann es doch nicht weitergehen.

Gruß vom E_Kontakter

[GröVaZ]

@wienerin

"Ich bin der Stachel in Eurem Fleisch"

Wird Dir wahrscheinlich nicht reichen, oder?

@Kontakter

Du hast m.E. 1000% recht, aber wer mich etwas fragt hat von mir eine ehrliche Antwort bekommen. Die Resonanz darauf kennst Du.

In meiner Firma würde ich sagen "das geht von Ihrer Zeit ab" -
soll heißen: ich habe meinen Spaß hier, was ihr daraus macht ist eure Sache.

[E_Kontakter]

GröVaZ,

das ist noch keine Antwort auf meine Frage...

E_Kontakter

[GröVaZ]

@kontakter

sorry,welche Frage?

[E_Kontakter]

Auf diese Frage/Aufforderung...
"Allerdings bin ich jetzt der Meinung, da es hier nur noch emotional hin und her geht, daß Du, GröVaZ, etwas mehr aus deiner großen Erfahrung berichtest. Laß uns nun wissen, wie man es macht, vielleicht hören wir alle mal zu, um dann deinen Weg anzuerkennen, oder um auf Dich loszugehen."

E_Kontakter

[hornwatz]

Hallo E-Kontakter,

es ist zwar traurig,aber ich fürchte,im Fall GröVatz(bei mir löst
dieser Name genauso wie bei Bill sehr befremdliche Assoziationen
an 1933-45 aus,geschmackloser kann man seinen Nick nur noch mit Mühe
wählen)hilft nur noch eines:Ignorieren.
Das hat nichts mit Intoleranz zu tun,sondern ist die einzig mögliche
Reaktion gegenüber Menschen,die zu einem vernünftigen Diskurs unfähig
sind,die nichts anderes als provozieren wollen.
Provokation finde ich durchaus sinnvoll,aber nur,wenn es
auch den Ansatz eines Fundamentes gibt,auf dem die Provokation
steht.Und diesen Hauch eines Fundamentes kann ich hier inzwischen
bei unserem größten V aller Zeiten nicht mehr erkennen.Es gibt Leute,
die jede Diskussion sinnlos machen."Da hast ausgeschwätzt!" hat mein
alter,von mir sehr geschätzter Lehrer über Situationen gesagt,in
denen ein vernünftiger Dialog nicht mehr möglich war.

Viele Grüße Hornwatz

[GröVaZ]

@kontakter

hier mein Posting vom 17.9.

möglichst viel Geld durch ARBEIT verdienen,

weniger Ausgaben als Einnahmen,

die Differenz rentabel und sicher anlegen.

Das Geheimnis liegt im Arbeitseinkommen - will hier nur keiner hören.



Sonst mußt Du konkreter werden - wünsche Dir eine gute nacht

[GröVaZ]

@hornwatz

also jetzt fällt euch wohl garnichts mehr ein.

Ihr wollt auf dieser Schiene kommen?

Weil ihr scheinbar in keine sachliche Diskussion mit mir eintretten könnt ist euch nicht einmal dieser schändliche Vergleich zu billig.

Ihr seit völlig krank!!!!

Es geht nur um eine Diskussion über FU!

Mein Gott wacht auf!!!!!

[RainerPapa]

@ GröVaz

Hallo Herr Kaiser
Meint GröVaz etwa "Größter Versicherungsvertreter aller Zeiten"
Da kann man wirklich gutes Geld machen, das glaube ich Dir. Passt
aber nicht zu jedem, der Job.
Nicht´s für ungut
Gute N8

[E_Kontakter]

Hallo,

hornwatz, Bill, alle?,
ich verstehe Eure Einstellung dazu, es gibt dafür auch Anlaß.
Die bisherige Art möchte ich jetzt auch ignorieren,
GröVaZ, daß was Du gepostet hast, denken auch andere,
es entspricht auch den Gedanken von Learner6,
ich wünsche mir, daß nicht mehr von Porsche und Co. geredet wird, sondern daß Du einen Ausschnitt aus deinem Leben präsentierst, aus dem Leben eines erfolgreichen und glücklichen Menschen, der weiß, wie man noch glücklicher sein kann. Denn das möchtest Du uns vermitteln, wie liegen die Gedanken und Gefühle?
Es ist eine Mischung aus Ironie und purer Neugierde.

Gruß vom E_Kontakter

[hornwatz]

@GröVaz,

1."Ihr seid völlig krank" ist eine sinnlose Verallgemeinerung.
Höchstens ich bin "völlig krank".
2.Ich komme dir nicht "auf einer Schiene" und auch nicht mit einem
"schändlichen Vergleich",ich habe nur sachlich festgestellt,daß dein
nickname bis auf das Vogel-F identisch ist mit dem Spitznamen eines
gewissen schnurrbärtigen Herrns,der in unserer Geschichte eine fatale
Rolle gespielt hat.Ich finde das persönlich geschmacklos,ohne
dich und deine Eigenschaften und Äußerungen irgendwie zu einem
Vergleich heranziehen zu wollen.

Das war meine letzte Äußerung zum Thema.

[E_Kontakter]

Okay, Schluß für heute,
ich leg mich ab...Gute Nacht.

Gruß vom E_Kontakter

[gnomi]

Also Grövi,

begebe ich mich mal nach langem buddeln auf Dein Niveau.
Vielleicht stosse ich ja auf Oel dabei....

Wer nicht mal in der Lage ist eine vernünftige Ausbildung vorzuweisen, der kann ausser Maulaffen feilhalten, nicht viel auf dem Kasten haben.
Das erkennt man schon an der Art mit Leuten umzugehen.
Ich wusste nicht, das das Sozi einen PC mit Internetanschluss bezahlt.

Zu Deiner Bemerkung zu Shaky, das mit der FU auch der Charakter wächst:
Das lässt bei Deinem Charakter für mich nur den Schluss zu, das Du niiiie im Leben FU bist oder wirst, in deutlichen Worten:
Du bist, mit Verlaub ohne das ich Dich kenne, das grösste Arschloch was mir bisher begegnet ist.

Ach so noch etwas, ich fordere Dich hiermit auf, zum nächsten Treffen der 50er zu erscheinen und Deine Meinung öffentlich, sowie Deine Frechheiten den Leuten in das Gesicht zu sagen.
Bei Deinen Möglichkeiten erwarte ich zumindest, das Du mit einem privaten Heli einfliegst.

Gnomi, der sich darauf freut ein subtiles Subjekt kennenzulernen.

[Pinoy]

@Groe...
Mein letztes Posting an Dich direkt, danach wuensche ich keinen Kontakt mehr zu Dir.
Du versuchst Randerscheinungen zu verallgemeinern, aber was anderes habe ich Dir eigentlich auch nicht zugetraut.
Ich sprach von Asien nicht von den Philippinen in denen ich im Augenblick lebe. Innerhalb der Philippinen ist Manila wiederum
eine Ausnahme, auf die einge Deiner Aussagen bedingt zutreffen.
Die Kinderbordelle existieren dort ueberwiegend aufgrund von durchgeknallten Europaern, denen alle anderen Spielzeuge zu langweilig
geworden sind.
Ausserdem brauchst Du gar nicht soweit schauen um Parrallelen zu finden (Belgien).
Die Philippinen sind sicher kein Vorzeigestaat, es aendert aber nichts an der Grundeinstellung des Individuums, und darum geht es.

Aber, wie gesagt es fuehrt zu nichts einem Menschen wie Dir andere Wertvorstellungen zu praesentieren. Du bist nicht in der Lage
Dein eigenes Wertesystem zu relativieren und Dich in andere hineinzuversetzen.

Im Grunde genommen fuehrst Du trotz Deines Wohlstandes ein recht armseliges Leben. Mancheiner im Ghetto von Manila ist
besser dran als Du, aber das wirst Du wohl nie verstehen.

Pinoy

[MarkV]

Danke Pinoy,
der erste vernünftige Post in diesem Thread.

Gruß,
MarkV

PS:
@GröVaZ,
Falls das ein (treffendes) Kürzel für GrößenWahnsinniger Zeitgenosse sein soll, dann hättest Du Dir vorher mal überlegen sollen, wie man das schreibt.

[andre99]

@ALL

wieso regt ihr euch eigentlich alle so auf?
ihr verschwendet eure zeit mit einem unnötig hohen blutdruck ...

ich begreife nicht, wie ihr jemanden wie grözav ernst nehmen könnt? als ich mir das posting durchgelesen habe und er damit anfing: mein haus, meine havana, etc... - sorry, aber bei sowas verspielt bei mir jeder.

ich sehe es genauso wie pinoy! jemand der sich an seinem reichtum aufgeilt und hier solche sachen vom stapel läßt, ist euch allen doch meilenweit unterlegen!!! ich für meinen teil habe auf jeden fall mehr respekt vor leuten, die reich sind und es nur als angenehemen teil des lebens empfinden, als leute die mit "mein haus, mein auto, ..." ankommen. solche leute sind für mich charakterlich arm!!!

also, seht das alles etwas lockerer!
andre

[shakesbier]

muss mal grövaz in schutz nehmen.

jedes board im internet hat einen dummdepp bzw. boardtrottel. ist doch lehrreich, solche ansichten kennenzulernen, dann sieht man wenigstens, welch geistige armut hinter einer anonymen internetadresse stehen kann....

natürlich ist unser größter versager aller zeiten in wirklichkeit sozialhilfeempfänger, aber darum geht es mir gar nicht.

lasst ihn seine träume ausleben hier, seine provokationen sind für mich belustigend, warum ihr euch mit ihm beschäftigt, müsst ihr wissen....

von mir bekommt er keine antwort mehr, aber lesen und lachen darf man ja wohl noch drüber.


gruss
shakesbier

[BillGehts]

Hallo Shaky,

ich lache über vieles, wo andere schon angewiedert weggucken (z.B. Helge Schneider, Ingo Appelt); aber warum das nicht zum Lachen sondern mehr zum Heulen ist, können wir gern mal persönlich besprechen, aber nicht länger wie zwei Minuten, es gibt lustigerere Themen

Billi

[GröVaZ]

@wienerin

Die vorstehenden Postings erklären Deine Frage von gestern.

Wenn ich mich nicht täusche bist Du Psychologin, dann kennst Du diese Reaktionstrukturen .
Die eigenen Lebensumstände und sind sie noch so hart, müssen mit allen Mitteln auf ein "das Leben ist schön"-Niveau gebracht werden -
deshalb dieses "Schön-Reden". Kommt nun in meinen Blickwinkel jemand der meine ehemaligen oder zukünftigen Ziele bereits erreicht hat,wird mir die Diskrepanz deutlich. Hier gibt es zwei Reaktionsmuster: "Kampfgeist im Sinne seiner Ziele" oder, bei schlichteren Naturen NEID, was dann zur Rechfertigingsarie führt.
Insofern sind hier die Reaktionen typisch - also alles ganz "normale"
Leute hier.

@RainerPapa
Hätte längst einer darauf kommen können - was brauchst Du denn?
Nein - bin seit fast 10Jahren Geschäftsführer in einer konservativen Dinstleistungsbranche.

@Hornwatz
"Euch" bezieht sich auf die "Befehlsempfänger" von shakesbier.
FU wird nur wer GU ist und Befehlsempfänger sind nicht GU,oder?
Da es Dir soviel Spaß macht - wir haben in unserer Geschichte doch einschlägige Erfahrung mit Befehlsempfängertum und wie man mit "Anderen" umgeht. Überprüft einmal Euer Verhalten hier im Board und drumherum!

@gnomi

Du nennst mich ein "Arschloch", so etwa würde ich hier nicht posten.
M.E. habe ich hier keinen beleidigt, oder wie Du es nennst "Frechheiten" . Wie scheinheilig ist den Dein Posting?

[andre99]

@grövaz

vermutlich wirst du auch mir dein psychologisch bedingten neid der schlichte natur unterstellen, da ich dich in meinem vorherigen posting als armen charakter bezeichnet habe. doch jetzt muss ich leider deine theorie kippen. zwar bin ich nicht fu, aber meine eltern, wovon ich im weiteren sinne profitiere, dies aber eben sooft auch ablehne.

und auch bei anderen leuten hier im thread würde ich extremen abstand davon nehmen zu behaupten, sie wären neidisch auf dich (beisp. shakesbier oder vor allem pinoy).

und das von dir als "mein-leben-ist-schön" schönreden darauf zu reduzieren, daß man dies nur mit fu sein kann (denn das ist die aussage deines postings an wienerin) - auch da muß ich dir leider wiedersprechen: ich könnte viel mehr in "fu" leben - habe also die möglichkeit, lehne es aber ab - und, man staune: mein leben ist schön!!

greetings

[andre99]

widersprechen ohne ie ...

[GröVaZ]

@andre

keiner soll oder muß neidisch auf irgendjemanden sein. Dies paßt einfach nicht zu einem aufgeklärten, vielleicht unabhängigen Geist.
Mein Lebenskonzept kann Muster aber nicht Vorbild sein.

Zum Thema FU und "mein Leben ist schön": Ich sehe nur zwei Möglichkeiten 1. Du änderst die Umstände 2. Du änderst deine Einstellung zu den Umständen.

Im Ergebnis ist das subjektive Empfinden wahrscheinlich das Gleiche .

[Pinoy]

@andre99
Du hast Recht! Es ist eine ganz merkwuerdige Mischung aus Gefuehlen, die ich fuer die Beitraege des Herrn "G..." empfinde.
Neid ist mit Sicherheit nicht dabei.
Es ist eine Mischung aus Erstaunen, Aerger und Mitleid. Die lustige Komponente die "shakesbier" dem Ganzen abgewinnt sehe ich
(noch) nicht. Laesst sich vielleicht mit etwas mehr Abstand noch erreichen.
Aber das Thema hier sollte sein: Ich bin FU, wie habe ich es geschafft. Ganz interessant zu sehen, wie weit und emotional so ewtas diskutiert
werden kann.
Hauptgrund, FU ist keine absolute Groesse sondern eine persoenliche Definition. Insofern verstaendlich, das Extrema auftreten.
Mal sehen ob noch einer postet, der sich sich voellig mittellos als FU fuehlt. Ist nebenbei, aus meinem Verstaendnis korrekt.
Ohne Geld ist man auch FU, wenn man es schafft seine Beduerfnisse kostenlos zu befriedigen. Wohlgemerkt kostenlos, nicht auf Kosten anderer.
Da kommen wieder die kulturellen Unterschiede zum Tragen.
In Deutschland so gut wie unmoeglich, hier in den Provinzen fast alltaeglich.

Ich glaube der arme Rolf hat sich beim Starten des Threads nicht traeumen lassen, was daraus mal werden wuerde.
Erst Herr "G..." und nun ich mit "Diogenes" Theorien.

Nimm`s leicht Rolf
Pinoy, der mittellose FU`ler

[andre99]

@ grövaz

entweder sind deine aussagen inhaltslos oder ich verstehe sie nicht.


ich frag am besten mal ganz konkret:
1. kann man in deinen augen ein glückliches leben führen, ohne fu zu sein? unten sagst du nein, denn die leute hier machen sich alle was vor und bilden sich nur ein, das ihr leben schön sei...

2. warum sind die leute hier neidisch auf dich?

3. warum soll dein leben vorbild bzw. muster sein? du hast dich mit deiner aussage "mein auto, mein pferd, ..." total disqualifiziert und repräsentierst hier jemanden, der viel kohle hat aber menschlich leider weit hinter seinem geld steht.

4. und deinen satz versteh ich nun garnicht: "Zum Thema FU und "mein Leben ist schön": Ich sehe nur zwei Möglichkeiten 1. Du änderst die Umstände 2. Du änderst deine Einstellung zu den Umständen. Im Ergebnis ist das subjektive Empfinden wahrscheinlich das Gleiche."
Interpretationsversuch: Das Empfinden von FU und "mein Leben ist schön" ist das gleich??? niemals!!! wie schon gesagt: bin glücklich ohne fu obwohl ich sie haben könnte.

greetings
andre

[andre99]

@pinoy

du solltest dich nicht über grövaz aufregen, schon garnicht ärgern. mir kommt er vor wie ein alter "schulfreund", dessen eltern viel kohle hatten und er das immer raushängen lassen mußte (teure klamotten, etc). glaubst du im ernst, den hat auch nur einer richtig respektiert??

und zum thema fu und absolute größe:
da geb ich dir vollkommen recht. früher (als ich noch bei meinen eltern wohnte) hatte ich ca. 250dm im monat, wovon ich alles machen konnte, wozu ich lust hatte. brauchte ich mal mehr (weil die wochenenden zu teuer waren), habe ich versucht zu arbeiten und war fu.
dann bin ich ausgezogen, mache mein duales studium, habe ca. 1500,- und kann imernoch machen wozu ich lust - gehe mit meiner freundin gut essen oder wir feiern ne nacht in einer netten cocktailbar, oder wir fliegen 3 wochen in den urlaub. immernoch fühle ich mich fu, weil ich mich nicht einschränken muss.

grüße
andre

[GröVaZ]

@andre

Ich habe bereits gepostet, dass FU und Glück zwei verschiedene Dinge sind

Zu1) Natürlich kann man das! Ich habe nie das Gegenteil behauptet.

Zu2) Ich kennen keinen der neidisch auf mich ist, jemand mit dieser Persönlichkeitsstruktur könnte kaum mein Freund sein.

Zu3) Ich bin auch kein Vorbild, will ich auch nicht sein. Paßt nicht zu meinem Bild vom freien Menschen.

Zu4) Fehlinterpretation.
Du kannst nicht FU und Glück in einen Sack werfen, so kriegst du keinen vernünftigen Gedanken.
Glück ist ein subjektives,individuelles Empfinden, somit nicht objektivierbar.

Zum Thema Porsche, ich wurde gefragt für was ich mein Geld nutze und ich habe ehrlich geantwortet. Ich habe auch erklärt einen spielerischen Umgang mit Geld zu haben. Dies wird von manchen als "materiell" und damit verwerflich gesehen. Auch hier habe ich versucht zu zeigen, gerade weil ich nicht materiell bin kann ich "spielerisch" damit umgehen. Hier können mir leider nur wenige folgen

[andre99]

@grövaz

gib es zu, du bist politiker - die haben auch ähnliche argumentationskette und drehen ihre aussagen umstandsbedingt :

zu 1.) na immerhin etwas, das klang unten irgendwie anders, kann aber sein, daß ich das falsch verstandfen habe

zu 2.) "...bei schlichteren Naturen NEID, was dann zur Rechfertigingsarie führt. Insofern sind hier die Reaktionen typisch - also alles ganz "normale" Leute hier .
also nochmal die frage: warum sind die leute hier neidisch auf dich??

zu 3.) "...Mein Lebenskonzept kann Muster aber nicht Vorbild sein. "
also meine verbesserte frage: warum sollte dein leben muster sein? (stand unten bei mir übrigends auch schon)

zu 4.) okay, dann beantworte mir folgende frage: Warum soll ich nach fu streben, wenn nicht mit dem wunsch nach mehr glück??

grüße
andre

[GröVaZ]

@andre

Ich gebe Dir doch Antworten, warum unterstellts Du mir ich würde etws "umstandsbedingt drehen". Als ich Deine ersten Fragen las habe ich Dich auch nicht gefragt ob Du lesen kannst, obwohl es mir in den Sinn kam.
Soviel zu Thema "Umgang"

Jetzt kommt der Größte Vhilosoph aller Zeiten:

Warum jemand Neid empfindet kann ich Dir nicht sagen, gibt es aber bestimmt interessante Abhandlungen darüber. Auf welcher Psycho-Struktur basieren Deiner Meinung nach einige Postings?

Meine FU soll nicht kann aber in Teilen Muster sein. Denke einmal an die NLP.

[GröVaZ]

@andre

Zu4)

Wenn es Dich nicht glücklicher macht solltest Du überhaupt nicht nach irgendetwas streben.

Nur diese Thread geht um FU.

[andre99]

hm, du hast es wieder geschafft - das meine ich mit politikerverhalten:
du sagst im posting weiter unten, daß die leute hier neidisch sind. jetzt frag ich dich warum, und du fragst mich, was ich darüber denke. da ich nicht alle postings noch mal lesen will, kann ich nur von mir und vielleicht manch anderem sprechen (siehe pinoy) - ich bin es nicht! warum es aber manche sein könnten, ist, daß geld glücklich macht und man damit ein sorgenfreies leben hat. trotzdem hätte ich gerne ne antwort, wieso du aus den aussagen hier schließt, daß die leute hier neidisch sind...

und dann nochmal: in welchem maß kann deine fu muster sein?

und viel wichtiger: versuche doch mal bitte, eine antwort auf 4 zu finden, das interessiert mich wirklich!

grüße
andre

[GröVaZ]

@andre

In diesem Board geht es um FU. Fu ist hier das Ziel . Ob das vernünftig ist, soll keine Rolle spielen. Ich bin FU. Also habe ich etwas erreicht , dass die anderen erst noch erreichen wollen.

Schau Dir die Postings an, in der Mehrzahl werde ich als Mensch angegriffen - mich stört das überhaupt nicht(Hund und Mond).
Wenn diese Leute mit ihren Lebensumständen zufrieden wären, würden sie anders mit mir umgehen.

Zu4) Wenn Glück das oberste Ziel ist, gibt es logischerweise Teilziele. Fu kann ein Teilziel sein. Sie bietet Dir einfach mehr Möglichkeiten, ob Du dies nuzen möchtest ist dann Deine frei Entscheidung. Ohne FU bist Du eingeschränkter in Deinen Möglichkeiten . Kennst Du das Höhlengleichnis? Mit FU hast Du die Chance mehr zu sehen. Wenn Du als Mensch jetzt nicht mit wächst - hast du natürlich ein Problem.

Und nochmals das alles hat überhaupt nichts materielles

[mikke]

tag zusammen

ich finde grundsätzlich, dass jeder das recht hat sich hier, mit seinen ideen, vorstellungen, wünschen, träumen und was weiß
ich nicht alles, zu wort zu melden

da grövaz hier etwas anders postet, als die große mehrheit gewohnt ist, muß man m.e. hinnehmen
es hat bei den 50ern schon ähnliche provokative stellungnahmen gegeben, ich darf nur an shakesbiers anfänge erinnern
und was passiert seit wochen mit ihm? damals unvorstellbare ovationen erreichen ihn heute
damit es nicht falsch verstanden wird:
ich bin der meinung, das er zu recht ein wahrer 50er geworden ist, nur müssen wir bei usern wie grövaz mal darüber nachdenken,
ob man nicht wieder die selben fehler macht als sie mit shaky gemacht wurden! anschliessend können sich wieder alle entschuldigen

ich denke, dass man das thema f u von vielen seiten angehen kann
eines kann man allerdings nicht, wäre nicht grundlage der 50er, nämlich so zu tun, als wäre die f u für die 50er nicht
mit geld und wohlstand verbunden, schließlich kennen sich viele hier seit anfang des jahres oder länger

ich darf an threads erinnern, wie z.b. ... bis 50 eine million scheffeln, und die reaktion darauf - der eine muß 2 mio haben andere noch mehr

was ist denn das anderes als wenn hier jemand behauptet dies schon erreicht zu haben, vielleicht etwas provokativ, aber immerhin
sollte diese art der unüberlegtheit und m.e. überzogene reaktionen, unter berücksichtigung der vergangenheit der 50er,
hier so weitergehen, müßte ich mir ernsthaft gedanken machen, ob die viel beschworenen ziele, die noch vor einigen wochen hier im
board öffentlich wiederholt wurden, wirklich ernstgemeint waren

hieß es nicht: jeder der sich mit den zielen, welche eigentlich, einverstanden erklärt kann und soll hier posten und ist ein 50er?

habe schon oft die frage gestellt, was denn mit denen ist, die schon f u sind
was sollen die mit zielen derer anfangen, die noch "geld scheffeln wollen" ? haben sie ihres doch schon im trockenen

ich würde auch gerne mal eine eindeutige reaktion vom boardmoderator hierzu lesen, es war doch gerade learner6, der die 50er mit ins leben rief

ich wundere mich nur über das kurzzeitgedächnis einiger 50er oder derer die es sein wollen
kommt dem leser schlecht rüber und klingt sehr elitär

@ grövaz

um dem ganzen mal eine andere richtung zu geben, schlage ich dir vor, mal etwas zu deinem werdegang zu schreiben
haben hier viele 50er schon gemacht, und dies trägt dann sicher auch wieder zur versachlichung bei
ich wünsche dir jedenfalls die kraft dazu, damit wir hier gemeinsam die familiäre atmosphäre weiter genießen könnten

das du im zweifel viel geld ausgeben kannst, und willst, ich sicher nicht das thema
eher fehlt es deinen lesern vielleicht an der einordnung deiner argumente, z.b. warum, wieso, weshalb ist dies so bei dir
und wie kam es dazu, das du dies heute kannst und willst

anders ausgedrückt:
die 50er, die noch nicht in der lage sind mit dem geld "um sich zu werfen" , vielleicht wollen sie es ja auch nicht, glauben bei dir eher
an einen der nicht weiss vovon er spricht, auch "neureich" genannt, da sie es sich vielleicht nicht vorstellen können

ich persönlich hatte ja diesbezgl. mit dir eine kurze konversation hier zu dem thema

unabhängig von alledem, wäre es dann hilfreich, wenn du schnell zu einer sachlichen sprache kommen könntest, damit wäre auch
deine "vorstellung" abgeschlossen und du könntes wie damals shaky hier, glaube ich, dann auch schnell zu einem echten 50er werden

gruß
m1 - der keine ungerechtigkeiten mag

[BillGehts]

@mikke

man muss überhaupt nichts hinnehmen; deshalb habe ich die Sperrung des Nutzers mit dem brechreizerregenden Nicknamen beantragt; er hat gestern abend in einer sexistischen, ekelerregenden, obszönen Art die Wienerin beleidigt und das verstößt gegen die Bordregeln.
Wenn Du Shaky mit G... vergleichst, dann mache ich mir so meine Gedanken, ob Du nicht selbst einen an der Waffel hast... mußte so raus und bleibt auch so stehen.

Bill

[mikke]

@ bill

sperrungen hatten wir schon, oder? und du damals auch auf der "falschen" seite, wenn ich es recht weiß
i.ü.: wenn user gesperrt werden, kommen sie mit anderen nikknamen zurück, ist also wenig hilfreich m.e.

vergleich mit shaky habe ich gezogen in bezug auf provokante postings im frühjahr und sonst mit nichts, also bitte etwas besser mein posting lesen
und auch deshalb schon nicht, wie du schreibst, da ich das bezgl. wienerin leider nicht gelesen habe, wäre dann natürlich
auch für mich nicht zu tollerieren, also warte noch mal mit der frage meienr "waffel"!
auch dies ist nicht gerade die nette art, oder hast du jeden post gelesen hier im board ?
werde es nachholen und dann nochmal stellungnehmen, wenn du mir sagen könntest wo ich dies finden kann

m1 - dessen depot mit 5,02 % im minus steht und mit - 35 % bei os

[E_Kontakter]

Hallo,

ich kann dem Ergebnis dieses "Dialoges" etwas Interessantes abgewinnen. Etwas, das nichts mit den Beleidigungen und Anmachen und der Ignoranz zu tun hat, sondern ein Erweitern des Begriffes FU nicht nur als Mittel zum Zweck, um ZU und GU zu erreichen, sondern die FU verbunden mit der eigenen Geschichte, der Großteil hier vebindet den Weg zur FU mit einer ethisch-moralischen oder universalen Grundeinstellung.
GröVaZ sieht nur die FU, losgelöst davon, und damit hat er in Bezug auf den Titel des Threads Recht.
Der Streit basiert also auch darauf, daß viele festgestellt haben, daß FU mehr ist als nur FU. Das ist doch wunderbar, denn so bekommen alle ein Spiegelbild ihres Weges.
Der einzige Weg, damit es hier weitergehen kann, ist, daß GröVaZ aus seinem Leben berichtet, es ist der Anspruch der 50er. Dazu wurdest Du schon mehrfach aufgefordert, GröVaZ.

Und außerdem, JEDER MENSCH MÖCHTE GELIEBT WERDEN.
AUCH WENN ER SICH STREITET, IM INNERSTEN IST DIES SEIN WUNSCH.

Gruß vom E_Kontakter

[shakesbier]

hi billi

ich sehe das genauso wie du. ich kann nur noch kopf schütteln.

@e kontakter

es interessiert mich einen scheissdreck, was grövaz für einen lebensweg hat. auch das musste mal gesagt werden.

gruss
shakesbier

[GröVaZ]

Harmonie verblödet!

Damit sich einige wieder aufregen -und abregen -können.

ICH FAHRE JETZT IN MEINE WOHNUNG AM MEER - BIS SONNTAGABEND.

ICH WERDE AN DIESEM WOCHENENDE MEHR GELD AUSGEBEN ALS DIE MEISTEN VON EUCH IM MONAT - JUST FOR FUN.

Soll ich jemanden was mitbringen?

[shakesbier]

seit wann stellt das sozialamt wohnungen am meer zur verfügung und warum nur für das wochenende

ich widere einen skandal....wir bleiben dran.....


gruss
shakesbier - der kämpfer der ungerechtigkeiten

[E_Kontakter]

shaky,
das steht Dir auch zu...
GröVaZ,
DAS IST DER PUNKT!
Harmonie verblödet nicht, wenn man bereit ist, Sachen anzusprechen.
Harmonie ist ein Ziel, welches die Menschen auf eine höhere Stufe bringt, dann müßten sie auch keine Kriege mehr führen.
Kennst Du keine Liebe, GröVaZ?
Es ist das Höchste, was es zu erreichen gilt.
Dem ist alles andere untergeordnet.
Mit deinem letzten Posting hast Du Dich nur wiederholt.
Was soll das? Dir ist es wichtiger, zu posen, dem Inhalt zu folgen, erfreust Du Dich daran, immer etwas mehr zu haben.

E_Kontakter

[GröVaZ]

@kontakter

Dies war oder sollte eine Satire sein.

Sieh es doch etwas lockerer, ich tue es jedenfalls.

Bin jetzt wirklich gleich weg.

Freue mich auf nächste Woche, werde auch einige Antworten geben.

@shakesbier

mein Gott Dein Depot muß ja katastrophal aussehen.
Ich wünsche Dir von ganzem Herzen, dass Du bald FU bist und es Dir gelingt mehr Lockerheit in Deinen Alltag zu bringen.

[GröVaZ]

@ mikke, E-Kontakter

ohne Eure Postings hätte ich nicht kapiert,dass eine Diskrepanz in dem Definitions-wirrwarr liegt. Ich konnte und kann mir einfach nicht vorstellen, dass ein Gemeinschaft -wie die 50er- der Ziel FU ist, z.B. FU und Glück in einen Pott werfen.

Der Entwicklungslevel ist hier doch sehr unterschiedlich, m.E. besteht hier dringender Handlungsbedarf, wenn die 50er nicht zu einem Schach-,Bergwander- und Kochclub verkommen sollen.

@shakesbier

"....warum nur für das Wochenende" . Du willst wissen, warum jmd. der FU ist nur am Wochenende an das Meer fährt?

Wie Du habe ich Kinder, diese gehe zur Schule und ich gehe ins Büro.
Ich möchte in einigen Verhaltensweisen für meine Kinder Vorbild sein.
Wie Du zuhause vor dem Computer sitzen um Geld zu "erzocken" wäre nicht das Bild das ich meinen Kindern geben möchte.
Wie sollte ich z.B. einem pubertierenden 16-jährigem erklären er müsse jeden Tag in die Schule und dort fleißig lernen, während ich noch im Bett liege oder an der Börse versuche das Frühstück zu verdienen.
Auch der von manchen erwähnte Umzug nach Spanien, kann unter diesen Gesichtspunkten erst stattfinden wenn die Kinder Erwachsene sind.
Du siehst auch mit FU trägt man Verantwortung, man wählt sie nur frei.

[triuls]

@GröVaZ

wir wählen hier unsere themen frei... und sollte dir dies nicht passen, dann klink dich nicht ein.

schönen tag noch im büro

ute

[GröVaZ]

@triuls

Definiere einmal "wir". Viel Spaß dabei.

[Joe_Cool]

Apropos Vorbildfunktion:
wer als arroganter, selbstgefälliger und materialistischer Schnösel durch die Gegend läuft, sollte aufpassen, dass seine Kinder nicht in das Gegenteil verfallen und aus Verzweiflung drogensüchtig werden. Wo die dann enden, kann man auch in den Bahnhofsvierteln von Berlin, Hamburg oder Frankfurt sehen. Bitte beachten, ich habe hier niemanden persönlich angesprochen, falls jemandem der Schuh passt, der möge ihn sich gerne anziehen, den Kindern zuliebe.

[Leckerli]

Guten Tag zusammen,

spannend spannend, ich gehöre eigentlich eher zu den stillen Lesern und finde es ausgesprochen bemerkenswert wie sehr die Ausführungen von GröVaz die 50-er dazu motivieren, eigene Darstellungen zu formulieren. Vielleicht mal einige Überlegungen zum Thema Glück?
z.B.
Mihalyi Csikszentmihalyi (Zungenbrecher) das Werk "FLOW", oder "Lebe gut", Wie sie das Beste aus ihrem Leben machen... das Basiswerk ist wirklich ganz lesenswert und versucht auch wissenschaftlich zu erklären, weshalb jemand als Tellerwäscher genauso glücklich (oder unglücklich) sein kannwie jemand mit einem Vorstandsposten... usw (was auch GröVaz weiß...)
oder
Alfred Bellebaum, ökonomie und glück, Beiträge zu einer Wirtschaftslehre des guten Lebens
Seo Yoon-Nam, "Den Bambus biegen

Gibt sicher noch vieles, vieles mehr

Nur kurz zu GröVaz, wenn Du Dich mit NLP oder Mentaltrainings erfolgreich beschäftigst so teile dies doch den Boardteilnehmern einfach mit. Ich denke, daß es sehr fruchtbar sein kann, vielen hier Deine Erfahrungen mitzuteilen. "Richtiges oder. reines" " Wohlstandsdenken" zu kulitivieren ist schließlich keine geheime Wissenschaft. Finde wir sollten alle hier tollerant miteinander umgehen - dazu gehört auch, daß man die Meinung und Haltung anderer respektiert - Deine Einstellung ist hier vielleicht nicht ganz im Einklang mit dem was Du bezweckst?

Ich wünsche allen viel Vergnügen weiterhin und gute Erfolge ; Grüße Leckerli

[WarrenFruehstuecksBuffet]

@Leckerli

Nur kurz zu GröVaz, wenn Du Dich mit NLP oder Mentaltrainings erfolgreich beschäftigst so teile dies doch den Boardteilnehmern einfach mit

Um ehrlich zu sein, ich glaube, es interessiert hier niemanden, mit was sich der GroessteVersagerAllerZeiten erfolgreich oder auch nicht beschaeftigt. Sein Mitteilungsbeduerfnis ist zwar gross, aber die Schar derer, die ihm antworten, ebbt langsam ab. Das ist begruessenswert und hat nichts mit Tolleranz zu tun, sondern eher mit nachlassendem Mitleid.

Sonnige Gruesse

Warren

[GröVaZ]

@leckerli

Richtig, das Buch heißt "Flow" ,nicht "Glück" wie ich gepostet habe.
Das "Lebe gut" fand ich nicht mehr so toll.

Bellebaum kennen ich nicht, kannst Du einige Stichworte geben?
Falls Du dazu in diesem Thread keine Lust hast kann ich das verstehen, besorge mir dann das Buch einfach so.

Ich freue mich über Dein Posting, da es mir zeigt, dass es doch einige Mitleser gibt die nicht einfach oberflächlich FU,Glück und Materielles in einen Sack werfen.

Die spannende Zeit in diesem Board kommt erst noch, dann wenn es keiner ahnt, also bleib dran oder noch besser mach mit.

@warren

Kann sein , dass einige von shakesbiers "Befehlsempfängern" mir z.Zt. nicht antworten sollen - dies wird aber auf dauer ein flop.
Was Du nicht ahnst ist, ich gehe regelmäßig mit den Medien um, und ich weiß, wer schweigt läßt Platz für Spekulationen. Ob Ihr dieses alles so durchdacht habt, da bin ich doch sehr skeptisch.
Letzte Frage: ist warren und shakesbier jeweils eine eigene Person oder seid ihr eins? Ich frage das ganz im ernst.

[WarrenFruehstuecksBuffet]

An Groevaz:
Wenn Du zu Hause Befehlsempfaenger bist, mein herzliches Beileid. Das wuerde mich ueberhaupt nicht wundern.
Ich haette auch eine Frage an Dich (meine letzte, keine Sorge):
Bist Du, Groevaz, Kitty, Leckerli und Mikke eine Person oder nicht?
Ansonsten kann ich Dich ob Deiner Ansichten nur auslachen!

Gruss Warren

[GröVaZ]

@warren

Ja, und ich bin auch "warren"