WEB.DE -- Sal Oppenheim empfiehlt die Karlsruher zum Kauf - 500 Beiträge pro Seite

[Topnews]

Heute mittag Empfehlung von Sal.Oppenheim auf NTV.
Sal O. sieht bei der eingeschlagenen Unternehmens-
startegie gute Kursaussichten. und setzt die Aktie auf
kaufen.

Gruss

Topnews

[SK_2011]

Die allgemeine Stimmung bzgl. web.de hat sich in letzter Zeit stark gebessert, was sich auch in der sehr erfreulichen Kursentwicklung seit der Korrektur widerspiegelt.
Wenn der verdammte Markt diesen Monat noch drehen sollte, werden wir Kurse >30,- auf jeden Fall noch im Juli sehen.

SK

[carpet]

Bin neu bei wallstreet-online. Bin von der Klasse der web.de-Angebote überzeugt. Freue mich über die positive Resonanz an der Börse.
Werde einen Kauf wagen. Bei positiverer Gesamtstimmung gehört web.de sicherlich zu den Zugpferden.
P.S. Leider kann ich - wie so viele hier - auch nicht mehr als meine Stimmung zum besten geben. Aber immerhin können wir bei web.de
das Produkt selbst beurteilen, was ja bei vielen anderen NM-Firmen nicht der Fall ist (schöne, neue , virtuelle Welt ..)

[Immos]

Tja Leute,
Empfehlungen gibt es jetzt und wird es auch noch einige geben.

Nur so richtig dran wagt sich noch keiner, viele interresieren sich für WEB.DE, das sieht man ja an den Benutzerzahlen.

Stellt man an Tagen wie dem letzten Freitag einen neuen
Boardbeitrag um 11.00 Uhr rein, hat man eine Stunde später mehr Aufrufe als bei T-Online oder einem anderen angeblich Großen.
Schaut man drei Stnden später, sieht man nicht viele neue
Boardbeiträge und andere Meinungen, aber unnnnnn...mengen von Seitenaufrufen.




Also Fazit: die Neugierde auf Web.de ist groß.
die Marktakzeptanz ist gegeben,
Analysten,Aktionäre,Zocker usw. alle beobachten gespannt

Wann bricht Web.de aus.

Morgen, übermorgen oder erst im laufe der Woche
vielleicht auch erst nächste Woche ??????

Das ist die große Frage die sich sicherlich viele stellen?????
Ich weiß es leider auch nicht, nur in einem Punkt bin ich mir sicher.

Der "Südwind" bläst schon ganz leicht, wir brauchen nur Zeit dann kommen wir zum "Nordkapp"

Bin genauso gespannt und beobachte weiter und eines ist sicher
verkaufen werde ich nicht bei den kl. Rückschlägen die Web wie jede andere Aktie auch erleiden mußte.

Es kann ja nicht ständig aufwärtz gehen, wo würden wir da denn in
100 Tagen stehen!?!?

Vor Wochen haben viele noch geschrieben Web.de könne kein Geld verdienen.
Meine lieben Damen und Herren wo seid Ihr, ich lese heute keine Meinungen mehr dazu, jetzt habt Ihr wohl erkannt wie und vorallem wo man Geld verdient.

MFG IMMOS
PS; Ihr könnt jetzt auf mich losfeuern wie Ihr wollt, ich bin überzeugter Web`ler

[Flatine]

Auch ich bin positiv zu web.de eingestellt.Die neuen Kooperationen sprechen eine ganz eindeutige Sprache. Die Strategie stimmt.
Durch Verkauf der Lizenzen an der virtuellen Unterschrift hat Web.de seine Klasse bewiesen und zusätzliches Geld kommt herein. Wenn Web.de
sein neustes Projekt- Telefonie übers Internet - richtig public macht, wird der Kurs kein Halten mehr kennen. In letzter Zeit sind die Analystn positiv gegenüber Web.de eingestellt, die Bodenbildung ist abgeschlossen und der Aufwärtstrend hat begonnen .

[RazzFazz]

Hi Leute!!

Das neue Credo der Internetgemeinde heißt Content und nicht mehr Provider. Mit der Bereitstellung eines Internetzuganges ist seitdem es Flatrates unter 80,--DM gibt kein Geld mehr zu verdienen.
AOL, T-Online und Freenet versuchen verzweifelt genau das Angebot aufzubauen das Web.de schon bietet. Nur Web.de muß mit dem Content-Geschäft nicht wie die anderen Gesellschaften es tun werden müssen den Provider-Bereich bezuschussen. Im Gegenteil durch die preisgünstigen Flatrates erhalten Integratet-Messaging-Anbieter wie Web.de weiteren Zulauf und können ihre Gewinne dank mehr Kunden und damit mehr Werbeeinnahmen steigern.

MFG: RazzFazz

[Maloe]

Sehe ich genauso, die Sache mit Providerdiensten. Web.de war cleverer als alle anderen, hat statt eines eigenen Zugangs den "SmartSurfer" entwickelt! Schon getestet? Nach kurzem Download stehen einem zu jeder Tageszeit die jeweils günstigsten Call-By-Call-Provider zur Verfügung. Da kann man dann sehen, was sich die anderen Anbieter für eine Preisschlacht liefern: 2,4Pf, 2,45Pf., 2,49Pf., 2,5Pf. usw.
Sollen sich doch Compuserve, Lycos etc. über ihre Mini-Margen beim Providerdienst freuen, Web.de hat die besseren Ideen.

[webm@ster]

web.de wird irgendwann mal yahoo überholen...

das lass ich mal so hier im raum stehen...

[Solid Snake]

web.de ist momentan klar der beste Anbieter auf dem Markt was die Dienste rund um emails betrifft. Außerdem haben sie gemerkt, daß nur mit Onlinewerbung nicht das große Geld zu verdienen ist. Die Idee nicht einfach Software von anderen Herstellern zu kaufen sondern selbst zu entwickeln, zahlt sich jetzt schon aus. Web.de ist auf dem richtigen Weg und wie weiter oben schon bemerkt immer einen Schritt schneller als die Konkurrenz. Web.de hat sicher noch einige Pfeile im Köcher und auch weitere Übernahmen sind vielleicht ein Thema. Dies sollte dem Kurs noch zusätzlich einheizen!
Solid Snake

[KaktusMR]

Wenn hier von Analystenmeinungen die Rede ist, dann sollte man aber auch die nicht ganz so begeisterten Stimmen nicht verschweigen: in der letzten BO war web.de nur eine Halteposition, da Zweifel an der Portal-Konzeption geäußert wurden. Auch ich lasse das mal so stehen

Kaktus

[Immos]

Soeben gesehen das mit 14 St. (ingesamt geringer handel)verkauf der Kurs runtergeholt wird.
Verkaufen da die Kleinanleger oder holen
sich die Großen an so einem schlechten Tag den
Kurs auf ein Level um nachzukaufen.
Zum Portal kann ich nur sagen, das bei jahoo heute noch am Portal gemergelt wird.
Leute, wir sind schon weit vorran, aber noch lange nicht am Ende.
MFG IMMOS

[j_schmidt]

Quelle : www.aktiencheck.de

10.07.2000
Web.de weiter aufstocken
Sal. Oppenheim


Die Analysten des Bankhauses Sal. Oppenheim stufen die Aktie des
Internetportals Web.de (WKN 529650) weiterhin auf „Aufstocken“ ein.

Die neue Geschäftsstrategie, sich neben den Kommunikationsdienstleistungen
für private Nutzer in Zukunft auch als Unified-Messaging-Dienstleister für kleine
und mittelständische Unternehmen aufzutreten, hält die zuständige Analystin
Michelle Lang für sehr erfolgversprechend. Diese Pläne befänden sich momentan
jedoch noch in der Entwicklungsphase. Die letzte Beteiligung über 12 Prozent an
der VOIP Group sei allgemein positiv einzuschätzen, dürfe aber nicht
überbewertet werden. VOIP sei bereits in Besitz der Exklusiv-Lizenz der
Web.de-Sicherheitstechnologie zur Digitalen Signatur für Nord-, Mittel- und
Südamerika.

Der Fehlbetrag im ersten Quartal sei höher als erwartet ausgefallen. Die
gestiegenen Marketingaufwendungen sollten im zweiten Quartal zu einer
erhöhten Zugriffquote auf das Internetportal führen.

Für die Geschäftsjahre 2000 und 2001 rechnet die Expertin mit einem Verlust je
Aktie von 0,47 Euro und 0,41 Euro. Frühestens im Jahr 2002 erreiche man mit
einem Gewinn von 0,15 Euro je Aktie voraussichtlich die Gewinnschwelle.

Der Anleger sollte seine Positionen in den Internet-Titel nach wie vor aufbauen.

[Stocky:)]

Vergleicht mal Web.de (diese Zeilen habe ich auch bei Lycos gepostet) mit anderen
Neuemissionen unter den folgende Betrachtungen:
1) Marktkapitalisierung / Anzahl Mitarbeiter: "Auf wieviel Eur der Aktein entfällt 1 Mitarbeiter ?"
2) Marktkapitalisierung / Umsatz: "Auf wieviel Eur der Aktein kommt 1 Eur Umsatz ?"
3) Eigenkapital / Marktkapitalisierung: "Wieviel Eur Eigenkapital kommt auf 1 Eur der Aktien ?"
Natürlich sollten die Werte bei 1) und 2) möglichst klein bei 3) möglichst gross sein.

Hier einige Firmen zufaellig ausgewaehlt (Firma Jahresüberschuss 1999, Branche):
Onvista -0,11 Online-Finanzinformationen
Pironet -2,47 Internet SW
Ision -12,13 Internet
Web.de -10,21 Internet
net@g -1,24 Internet
popnet -1,14 Internet
MIS 0,74 IT-Dienstleister
Lycos Eu. -20,0 (im ertsen Halbjahr 1999) Internet

Vergleich 1) Marktkapitalisierung / Mitarbeiter
(Marktkapitalisierung mit dem Ausgabekurs bewertet, die Mitarbeiter mit Stand 1999):
Onvista 3.276.698
Pironet 1.181.634
Ision 2.379.709
Web.de 25.691.700
net@g 937.886
popnet 750.336
MIS 806.452
Lycos Eu. 48.859.935

Vergleich 2) Marktkapitalisierung / Umsatz
(Marktkapitalisierung mit dem Ausgabekurs bewertet, die Mitarbeiter mit Stand 1999):
Onvista 77,61
Pironet 17,99
Ision 19,47
Web.de 240,18
net@g 3,78
popnet 20,95
MIS 4,79
Lycos Eu. 231,88

Vergleich 3) Eigenkapital / Marktkapitalisierung
Onvista 0,0454
Pironet 0,0810
Ision 0,0167
Web.de 0,0442
net@g 0,0780
popnet 0,0841
MIS 0,0212
Lycos Eu. 0,0004

Wie man sehen kann, heben sich sowohl Web.de als auch Lycos negativ ab.
Ich wuerde schaetzen, dass die aktuellen 7 Eur bei Lycos auf Web.de uebertragen
m.E. ca. 10 Eur betragen wuerden. Und, geht man davon aus, dass Lycos die Bremse
eventuell bei ca. 2 Eur einlegt, dann wuerde das fuer Web.de etwa 3 Eur betragen !!!!!!!!

Meiner Einschaetzung nach ist das Strohfeuer von Web.de eben abgefackelt und
die naechste Talfahrt kann jeden Moment beginnen.

Phantasie hin oder her, die rechtfertigt derzeit bei Web.de m.E. ebenfalls keinen hoeheren Kurs
als ca. 3 - 5 Eur. Und das steht in keinem Verhaeltnis zum aktuellen Kurs.

Erst positive Usatz- und Gewinn-Ergebnisse sowie ueberzeugende `site-hits` gegenueber der Konkurenz
wuerden einen hoeheren Kurs rechtfertigen.

Oder wuerde einer von Euch aktuell Poet, Tiscon, Articon, Secunet, ... fuer ueber 450 Eur
kaufen ??? Das muessten sie m.E. mindestens kosten, wenn man den Kurs anhand von
Web.de oder Lycos hochrechnet.

Und bedenkt mal: Wie ist mittlerweile selbst der Kurs von Poet gefallen, obwohl dies meiner
Einschaetzung nach eine sehr ueberzeugende Firma am NM ist. Lediglich eine Umsatzwarnung
hat diesen Kurssturz bewirkt !!! Wuerden die gleichen Kriterien von Euch auf Web.de angewendet
werden, haette der Kurs sehr schnell eine 1 als erste Zahl ! Eigenartige Verhaeltnisse, oder ?

Ihr schaukelt Euch gegenseitig hoch, indem Ihr die `Phantasie` die angeblich in der Aktie steckt
teurer und teurer bezahlt. Den Zocker unter Euch mag das was bringen, denn die wissen wann
sie raus muessen. Schaetze die anderen werden sich noch wundern, es sei denn ich habe eine
total falsche Einschaetzung und die oben genannten Zahlen haben keine Bedeutung !

Was bewegt Euch, derzeit bei Web.de einzusteigen ? Eure Meinung interessiert mich !

Gruss
Stocky

[Stocky:)]

... uebrigens, sind die Q2-Zahlen etwa schlechter als erwartet ?

Schaetze, die entsprechen nicht den Vorgaben, oder irre ich da ?

Und was dann ???

=> Na kraeftig zukaufen, denn das regt die Phantasie an (und die den Kurs) !!!

Gruss
Stocky

[bean1]

sag mal, du bist nicht zufällig auf put drin ?

[Stocky:)]

@bean1: Bin mit Sicherheit nicht auf put !!!

Aber bleib mal sachlich und bringe mal ueberzeugende Gegenargumente,
anstatt so unqualifizierte Sprueche loszulassen !!!

Oder faellt Dir sonst nichts ein ???
(Bei solch unqualifizierten Antworten wuerde ich Dir zutrauen,
ohne gute Argumente Web.de zu kaufen ).

Gruss
Stocky

[Pylon]

1.) Mitarbeiter derzeit ca 210. Geplant bis Jahresende ohne Zukäufe über 300
2.) Marktkapitalisierung und Umsatz (Stand 1999). 1999 war erst der Anfang
3.) s.o

Was mich bewegt: Vergleich doch mal die Business-Pläne und die Ausrichtung
aller deutschprachigen Portale. Ich jedenfalls kenne kein anderes Portal, daß
so vielseitig und schnell auf den Markt reagiert und sich diversifiziert.
Das ist erst der Anfang. Alles was man hier braucht ist ein bißchen Geduld...

[Stocky:)]

@Pylon

zu 1.)
Mitarbeiter einzustellen ist keine Kunst und steigert zunaechst massiv die
Personalkosten. Auf die Einsatzgebiete kommt es an und die sind m.E.
noch nicht ganz klar, oder ? In welchen Bereichen werden diese Mitarbeiter
denn eingesetzt werden und vor allem, ab wann sind sie produktiv und arbeiten
auch effektiv ???

Schaetze dass die mit ca. 50 % wachsende Firma (auf `Kopfzahlen` bezogen) zunaechst
mal vor dem Problem einer sich verschiebenden `Organisationsstruktur` steht und dass
die Integration der Neueingestellten bereits jetzt schon Probleme bereitet. Die Organisations-
strukturen passen nicht mehr, die Fuehrungspositionen muessen neu ausgerichtet, neu besetzt
oder umbesetzt werden usw ....

zu 2.)
Marktkapitalisierung und Umsatz sagt gar nichts ! Hingegen
Marktkapitalisierung geteilt durch Umsatz schon etwas mehr:
Firma Marktkapit./Ums
Onvista 77,61
Pironet 17,99
Ision 19,47
Web.de 240,18
net@g 3,78
popnet 20,95
MIS 4,79
Lycos Eu. 231,88
(Die Zahl sollte moeglichst klein sein !!! Und bei Web.de ??? Na ???)

zu 3.)
Was meinst Du mit: s.o. ?

=> Ehrlich vermisse ich schlagkraeftige Argumente !

Schreib doch ein Paar Zeilen ueber: Business-Pläne und die Ausrichtung
der deutschen Portale.

Uebrigens, nenne mir doch mal einige Diversifikationen von Web.de

Gruss
Stocky

[Pylon]

!

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[bulle20000]

STOCKY, Du Hampelmann solltest einfach mel die letzten ad-hocs von Web.de lesen. Danach kannst Du mir mal sagen, welches der Unternehmen, die Du da mit Web.de vergleichst, ÄHNLICHES in diesem Ausmaß leistet?! Genau, kein einziges und kein einziges hat ähnliche Nutzerzahlen. In Kürze weitere News, wir werden Emi-Preis noch locker brechen!

[Flatine]

Morgen wird noch einmal richtig nachgelegt. Man muss sich eben Cristlich verhalten; kaufen, wenn alle verkaufen und verkaufen, wenn alle kaufen.

[Stocky:)]

@Bulle: Na Du Witzfigur ? Ich habe die ad-hocs nicht nur gelesen sondern im Gegensatz zu Dir
auch verstanden

Ich habe auch die www-Seiten der darin erwaehnten Firmen angesehen ! Solltest vieleicht bei
Gelegenheit mal nachholen, wenn dass Dich nicht ueberfordert

@Pylon: Beim Durchlesen der in letzter Zeit gehaeuft aufgetretenen Web.de ad-hocs habe ich zunehmend
den Eindruck bekommen, dass da eine Marketingabteilung sondergleichen angelaufen ist, die Luftblasen
ohne Ende postet. Ist wie gesagt mein persoenlicher Eindruck. Meiner Meinung nach muesste Web.de
ueber eine schlagkraeftige Truppe von ueber 500 Mitarbeiter verfuegen, um auch nur annaehernd die in den
ad-hocs genannten Gebiete tatsaechlich zu beackern. Eine solche Manschaft ist aktuell nicht da.
Es waere schwer genug, eine Manschaft in zwei bis drei der genannten Gebieten aufzubauen. Eine solche
Vielzahl von Gebieten (Diversifizierung) anzugehen, ist m.E. nicht moeglich. Ganz zu schweigen von den
anfaenglichen Kosten (schaetze dass 500 Ma alleine 80 - 90 Mio DM Personalkosten pro Jahr verschlingen
wuerden und die Mitarbeiter waeren erst nach einem halben Jahr bis einem Jahr produktiv, was noch lange
nicht heisst, dass dann "der entsprechende Umsatz fliesst und die Investition bezahlt macht"). Da waere
bestimmt nichts mit break-even Ende 2001.

Wuerde die Firma auch nur halb so gut funktionieren, wie aktuell das Marketing, dann waere alles ok

Uebrigens, ich bin "weder in put", noch moechte ich den Kurs sonst wohin pushen ! Die Luftblasen nehmen
nur wie gesagt bei Web.de in letzter Zeit m.E. sehr stark zu. Immer mehr Leute kaufen aufgrund der ad-hocs
und ohne sich die Muehe zu machen und Naeheres zu recherchieren (zumindest nach den Web-Seiten
der genannten Firmen suchen und sich einen Ueberblick ueber diese zu verschaffen, Eckdaten sammeln, ...).
Und sowas geht in der Regel boese ins Auge !

(Mein Anliegen: beschaeftigt Euch mal intensiv mit dieser Firma, bevor Ihr Aktien kauft oder weiterhin haltet.)

Gruss
Stocky

[Immos]

Hallo Stocky
bin ganz Deiner Meinung !!!!
Information ist alles.

Kauf auch Du Dir bitte mal ein Ticket der Bahn und fahr nach Karlsruhe.
Sprich mit dem Vorstand und bilde Dir dann eine Meinung.
Ich habe das Glück das ich nur 50 km habe und für mich war das Gespräch überzeugend.
MFG IMMOS

[RazzFazz]

@ Stocky

Du hast Dir ja sehr viel Mühe gegeben und uns Deine Argumente dargelegt.
Leider kommen Sal Oppenheim, Mainvestor und Dresdner Kleinwort Benson zu einem ganz anderen Ergebnis wie Du.
Du bist ein Genie in Sachen Research, was zu beweisen wäre. Das ist aber leider nicht möglich, da Du keinen Börsenbrief bzw. Analysen veröffentlichst.
Deine Trefferquote ist also nicht recherchierbar und solange das so ist wird den Meinugen der renomierten Analysten mehr glauben geschenkt werden.


MFG - RazzFazz

[Stocky:)]

@RazzFazz
Wenn Du Analysen durchgehst, dann schaust Dir sicherlich auch an, von wem
sie kommen, oder ? Dann ist Dir sicherlich auch aufgefallen dass:
- Sal Oppenheimer Konsortialfuehrer beim Boersengang von Web.de war und dass
- Sal Oppenheimer rein zufaellig 1,69 % der Web.de Aktien haelt !!!
Gelle, Du wuerdest doch auch eine Aktie empfehlen, die Du selbst in beachtlicher
Stueckzahl haellst, oder ?

Und wenn Banken noch Aktien in Ihren Fonds haben, dann gibts doch mit hoher
Wahrscheinlichkeit positive Empfehlungen, oder !

Schaltest Du Deine eigene Ueberlegungen aus und stuetzt Dich auf die erste
beste Analyse die Dir in die Haende faellt ? Wenn dem so ist, ziehst Du sowieso
immer den Kuerzeren, denn wenn Analysen von Banken raus gehen, sind die Kaeufe
schon laengst erfolgt !

Aber naja, dachte echt man koennte sich hier ueber persoenliche Einschaetzungen
unterhalten, um sich dann gemeinsam eine kritische Meinung zu bilden ...

Zum Beispiel darueber, dass die letzten Beteiligungen (12 % bzw. 12,5 % ...)
m.E. mit der strategischen Ausrichtung von Web.de wenig zu tun haben !!!

Die paar Marketing-Aussagen fuer die ad-hocs sind schnell gefunden, ueberzeugen
mich jedoch ueberhaupt nicht !!!

Einen richtigen Sinn wuerden die Kaeufe m.E. dann machen, wenn die Bezahlung gegen
Cash erfollgte und im Gegenzug wurde eine Vereinbarung zum Kauf von Aktien geschlossen,
bzw. in einer bestimmten Hoehe werden Aktien zurueckgekauft und als Zahlungsmittel
hergenommen.

Beides wuerde m.E. das Strohfeuer der letzten paar Wochen erklaeren.

Wie dem auch sei, dass sind lediglich meine eigenen Einschaetzungen und wenn Ihr
andere habt, ok

Gruss
Stocky

[Stocky:)]

@Immos
Dein Web.de Phanatismus scheint Deine Aufmerksamkeit zu trueben. Ich gebe zu, dass
die ad-hoc heute so mißverstanden werden kann: "... das diese 1 Mio quasi uebrigbleibt ...".
Aber gerade das schaetze ich, war von Web.de beabsichtigt !!!

Deshalb nochmals:
1.) Dem ist kaum so. Nehmen wir das Zitat von www.instock.de:
"Wie Unternehmenssprecher Richard Berg gegenüber Instock sagte, erwarte
das Unternehmen aus diesem Projekt im laufenden Geschäftsjahr einen
zusätzlichen Umsatz von rund 1,2 Millionen Mark."

2.) Da muss dann die Mehrwertsteuer abgezogen werden. Es verbleibt ca. 1 Million Mark.

3.) Ziehen wir dann die Personalkosten (mind. 6 Mitarbeiter fuer diese Aktion, sonst wirds `ne Lachnummer)
ab, sind wir bereits im negativen Bereich.

4.) Ziehen wir noch die hierzu erfordelichen Investitionen und Zusatzkosten ab, landen wir m.E.
deutlich im Negativbereich.

5.) Addieren wir die grenzenlose Phantasie, fuer die Ihr den aktuellen Kurs von Web.de bezahlt,
kommen wir vieleicht auf +/-Null

=> Die Ad-Hoc heute war zwar ein gut durchdachter PR-Gag, aber nichts mehr !!!
Selbst Du hast es anscheinend "gefressen", wenn ich Dein letztes Posting so lese
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@Die Pusher
Und was die gestrigen Zahlen anbelangt, nochmals: diese Zahlen nutzt offensichtlich jede PR-Abteilung
zu Ihren Gunsten. So schlecht koennen die Zahlen fuer Yahoo nicht gewesen sein wenn die darauf
gestern gleich ueber 20 % zugelegt haben !
Und web.de ist nach den +5,6 % gestern und den - 5,6 heute wieder beim Kurs von vorgestern,
der Wert vor dem Veroeffentlichen der Wahnsinns-Zahlen !!!

=> Hoert endlich auf, mit Eurem inhaltslosen Pushen und hört auf damit Neulinge reinzulegen,
nur um Eure vor Wochen ohne Ueberlegung getaetigten Kaeufe abzusichern !!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gruss
Stocky


PS: Die Aktie ist nach wie vor hoffnungslos ueberbewertet und eine Korrektur ueberfaellig. Mal abwarten !!!

[Immos]

Guten Morgen Stocky
ich glaube wenn eine Meldung kommt oder der Kurs steigt
kannst Du schon nichtmehr schlafen.
(siehe Uhrzeit deines Postings)


Bei Deiner negativen Meinung zu web.de stelle ich
mir seit gestern eine Frage, die ich gerne an dich weitergebe:

1.was bewegt Dich die Kurse von Web anzuschauen
2.warum investierst Du kostbare Zeit in`s Board, wenn Web.de
Deiner Meinung nach nicht gut ist.
3.wenn Sie Deiner Meinung nach nur überbewertet ist warte doch
Komentarlos ab bis Sie Deinen angenommenen Kurs erreicht hat

Meine Antwort;Ich denke Du hast Dich einfach für die falsche
Anlagemöglichkeit entschieden.
"""""""""""Es wird aufwärts gehen."""""""""""""""""""

Wenn das der Fall ist verstehe ich Deine Reaktion, aber auch dann
mußt Du Dich einfach damit abfinden.

Jetzt habe ich noch eine bitte an Dich/Sie;
Bitte keinen Boardbeitrag von mir mehr beantworten,(unpau....)
ich werde Deinen/Ihren auch überlesen.

Ich habe dafür zu wenig Zeit.
MFG IMMOS

[spiderkiss]

Hallo IMMOS,
jeder darf hier seine Meinung sagen und jeder muss sich seine eigene
Meinung bilden.
Ich bin von Web.de überzeugt.
Der Kurs wird es zeigen!!!!1

[RazzFazz]

Hi Leute!

Stocky hat recht. Web.de ist zu teuer, wenn man nur den Umsatz und Gewinne sieht die erwirtschaftet wurden.
Aber welche gute Gesellschaft war jemals billig zu bekommen. Yahoo, Microsoft, Intel, Intershop - alle waren sie immer viel zu teuer - und trotzdem ein gutes Investment. Allenfalls zu Beginn des Anstieges waren die Erfolgsfirmen von heute preiswert zu bekommen.
Ob Web.de eine solche Erfolgsfirma wird kann niemand mit Gewissheit sagen, aber erste Ansätze sind zu erkennen. Damit meine ich die explodierenden Nutzerzahlen, die neuen Werbeverträge, die eCommerce-Verbindungen und auch die erfolgreich arbeitende PR-IR-Abteilung.

Stocky kann mit seinen Postings den Kurs von Web.de nicht drücken, dazu hat er zu wenig Einfluss. Genauso können wir, die positiv zu dieser Company gestimmt sind, den Kurs nicht nach oben manipulieren. Also lassen wir ihn doch weiter schreiben.

Übringens sind seine Referate gar nicht mal so schlecht. Die Zahlen zur MKP, Umsatz, Gewinn usw. stimmen in etwa. In diesem Sinne möchte ich sagen: Stocky mach weiter so.


MFG - RazzFazz

[Immos]

hallo razzfazz
ich habe nicht gemeint das die Beiträge unseres Boardkolegen
nicht nicht seine Meinung wiederspeigeln.
Nur ist es so wie es aussieht schon Negativpropaganda.

Die Marktakzeptanz hat uns ja schon die guten aussichten bestätigt.
Von der "Zukunft u. Innovation lebt die Firma und der Kurs.

Auf mehr gute Firmennachrichten
IMMOS

[WebbiesForever]

so jetzt kauf ich mal web.de mal sehen was der kurs macht und die ganzen pessimisten hier werden sprachlos
sein

[Immos]

Jewtzt kommt auch Empfehlung von Dresdner Bank.

130 % Kurspotenzial
MFG IMMOS

[Stocky:)]

Um meine Motivation klar zu stellen:

Ich wollte vor Monaten Lycos zeichnen und habe in der damaligen Zeichnungseuphorie fast vergessen,
mir die Eckzahlen von Lycos anzusehen. Ich habe nicht gezeichnet !

Nur durch Zufall habe ich mir die Zahlen kurz vor Beginn der Zeichnungsfrist bei www.boerse.de
genauer angeschaut und ich dachte zunächst, da wuerde ein Fehler vorliegen. Ich habe weiter
gesucht und die Zahlen wurden bestaetigt. Darauf habe ich am Traederboard eindringlich vor
der Zeichnung von Lycos gewarnt, mit dem Hinweis, daß die Aktie schnell und deutlich unter
Emisionspreis sinken würde.

Danach ist mir der Absturz von Web.de (abwärts von 60 Eur) aufgefallen. Deshalb habe ich mich
dann auch mit Web.de beschaeftigt. Mir sind in hohem Maße Parallelitäten zu Lycos aufgefallen
und was ich obendrein von Web.de ziemlich übel fand war, daß in fallende Kurse hinein sämtliche
Greenshoes auf den Markt geschleudert wurden und daß somit der Abwärtstrend erst so richtig in
Schwung gebracht wurde. Warum daß gemacht wurde, kann ich nicht verstehen ! Und vor allem
war daß den Anleger gegenüber absolut unfair !

Also habe ich mir meine weiteren Prognosen für beide Aktien gestellt und sie weiter verfolgt. Was
mir dann in den letzten Wochen so aufgefallen ist, daß habe ich dann hier veroeffentlicht. Aber das
kennt Ihr ja bereits !

Den Kurs zu drücken liegt mir fern und vor allem wäre es überhaupt ein Witz, wenn jemand denkt,
daß mit diesen Postings der Kurs beeinflußt werden würde !!! Hingegen sollten die Postings Aspekte
aufzeigen, die einem so auffallen oder die einen beschäftigen. Und ich war der Meinung, daß das was
mir da so bei Web.de aufgefallen ist, mittelfristig Auswirkungen hat und zu deutlichen Problemen bei
Web.de führen könnte.

Aber hier interessiert anscheinend eine Meinung wenig. Vielmehr zählen Pushparolen, Lobeshymnen
und verschlossene Augen vor eventuellen Risiken - alles nur in der Hoffnung daß der Kurs dadurch steigt.

Dann viel Spaß weiterhin. Habe kein Problem mich in Zukunft zurück zu halten.

Gruss
Stocky

[Fons]

So so Du hast also vor der Zeichnung von Lycos Europe hier gewarnt!!!!

Mal eine bescheidene Frage: Wie hast Du denn das gemacht? Lycos kam am 22.März an die Börse, Du bist aber erst seit 25.06.2000 angemeldet.

[freeyourmind]

@ stocky,

hier interessieren keinerlei pushparolen,aber noch weniger bearishparolen - es sei denn sie wären fundiert.! woher sollte jemand wissen, dass gerade der greenshoe auf den markt geschmissen wurde. diese aussage ist doch völlig unqualifiziert. niemand kann wissen, welcher teil der kapitalerhöhung/ börseneinführung (wenn du es schon differenzieren willst - steht vielleicht greenshoe auf den aktien die vielleicht du gekauft, aber sicherlich niemals gesehen hast???) am markt gehandelt / angeboten werden - tut echt weh so was zu lesen - sorry

[freeyourmind]

muß fons vollkommen recht geben.
@ stocky, hoffe du machst dein versprechen war und hälst dich für immer zurück!!!

[Merlin0999]

@stocky


grundsätzlich gebe ich dir in deinen äußerungen recht.
auch ich bin zu ca.60€ bei web.de eingestiegen und habe "blind" gekauft (war eben ne andere zeit).

allerdings halte ich weiterhin an dem wert fest, da ich doch keinerlei risiko mehr habe.

dein horrorszenario vonwegen 5€ hörte ich bereits vor monaten und war selbst da der meinung das sich web.de noch entwickeln könnte.

unabhängig von den derzeitigen marktvorgaben hat web.de bewiesen, daß man ihre aktivitäten nicht unterschätzen sollte, für die zukunft ist da noch einiges drin (evtl. auch der von dir vorhergesehene ruin).

ich für meinen teil lese also weiterhin deine kommentare und finde diese als denkansatz nicht schlecht, bleibe aber bei meinen gesteckten
kurserwartungen ( ansatzweise meinen einstiegskurs langfristig wiederzusehen).

träumen kann doch so schön sein...

[Immos]

Hallo Merlin
hast Du heute den ausserbörslichen Kurs gesehen ???
Stückzahlen ?


Abwarten !!!
MFG IMMOS

[Tom-Bombadil]

Hi,

Es hat sich seit meiner Abreise einiges an Meldungen getan, der Kurs spiegelt dies jedoch m. E. überhaupt nýcht wieder.

Woran liegt das?

Grüsse aus der Türkei,

Tom

[Waechter der Wahrhei]

Hi zusammen,

hier wird ja heftig diskutiert :-)
Ich muß sagen, ich finde es positiv, daß die Leute bei Web.de ihren Laden so langsam in die richtige Bahn bekommen.
Ich selbst habe, nachdem ich Teile der Roadshow im Fernsehen gesehen habe, von meinen 27 Aktien am ersten Tag gleich
12 zu 70 verkauft (78 wären zwar besser gewesen, aber comdefect war mal wieder zusammengebrochen :-(). So hatte ich
fünfzehn umsonst sowie 200,- Märker und dachte mir, jetzt warten wir mal ab. Dann kam der Absturz und ich dachte - gut,
die haben 500 Mio. in der Kriegskasse, mal schauen, was sie damit anfangen. Als sie letztens ihre erste Lizenz vergeben
hatten, dachte ich donnerwetter, die Jungs könnten das Ding noch schaukeln. Natürlich braucht es Zeit, sich zu etablieren,
abe rsie kommen auf immer bessere Ideen und schließen viele Kooperationen.
Steinigt mich nicht, aber ich persönlich könnte gut noch abarten (bis zum Ablauf der Speku-Frist), bis sie wieder in alten Höhen
rangieren bzw. darüber hinaus; ich rechne nämlich mit einem Kursziel von 80 bis Mitte nächsten Jahres und über 100, wenn sich
ihr "Standard" weiter durchsetzt. Daß das immer wieder von Gewinnmitnahmen und Leerverkäufen begleitet sein wird, konnten
wir bereits in der letzten Woche gleich drei Mal beobachten. Kurzfristig ist sie nur etwas für Trader, langfristig wird sie aber auch
eine Vervielfachung des eingesetzten Kapitals bringen - natürlich vorausgesetzt sie machen auf diesem Wege weiter.
Um einigen hier zuvorzukommen, das ist nicht als Pushingversuch zu verstehen, sondern meine ehrliche Meinung.

Schöne Grüße vom WdW

[spiderkiss]

Was ist für Dich langfristig?

[Waechter der Wahrhei]

Hi zusammen,

@spiderkiss: kurzfristig = bis 2 Monate , mittelfristig bis 12 Monate, langfristig über 12 Monate
deshalb meine Kursziele 80 bis Mitte nächsten Jahres, später auch höher, wenn sie diesen Weg konsequent weiterbeschreiten.

Schöne Grüße
der WdW

[Stocky:)]

@freeyourmind
Du bist ja wirklich Mr. Superschlau

Wann der Greenshoe ausgeuebt ist, erfaehrst Du bei regelmaessigem Nachsehen z.B. unter:
http://nachrichten.boerse.de/profil.php3?name=webde
Und da habe ich damals regelmaessig nachgesehen.

Da diese Nachricht von
www.boerse.de
ist, halte ich sie fuer vollkommen fundiert

Solltest Du trotzdem den Wahrheitsgrad meiner Aussage anzweifeln, dann kannst Du Dich bei
der Deutschen Boerse danach erkundigen, wann die Greenshoes voll ausgeuebt waren !!!
Und das ist schon eine laengere Zeit her !!!

@Fons
Du bist anscheinend von der selben Sorte wie freeyourmind und zusaetzlich kannst Du
offensichtlich gar nicht richtig lesen !!!

Meine Meinung/Einschaetzung bzgl. Lycos habe ich wie in meinem letzten Posting angegeben,
u.a. auch am Traderboard (d.h.: www.traderboard.de) gepostet und nicht hier !!! (dort allerdings
erst am 23.03.2000).

Das solltest Du doch in meinem letzten Posting gelesen haben: "am Traderboard",
oder etwa nicht ???

Uebrigens vermisse ich von Euch beiden konstruktive Argumente oder sonstige fundierte Uebrlegungen.

In diesem Sinne
Stocky

[bean1]

@ stocki: das mit den greenshoe stimmt schon. man ging eben davon aus, dass dies den kurs nicht belastet und keine künstlichen stützen nötig sind. was soll daran schlecht sein? steht doch im emissionsprospekt?

[Stocky:)]

@bean1: nach meinem Wissen dienen Greenshoes als regulierendes Mittel in der
Anfangsphase (z.B.: bei Kursexplosion werden diese auf den Markt gebracht
um die Kursexplosion zu mindern, ebenso koennen Sie in Teilen zurueck gekauft
werden, wenn der Kurs unkontrolliert sinkt). Aber in keinem Fall sind sie meines
Wissens dazu gedacht, um in fallende Kurse hinein auf den Markt gebracht zu
werden, weil dadurch der Fall mit Sicherheit beschleunigt oder sogar extrem beschleunigt
wird und gegebenenfalls sogar fuer eine gewisse Zeit irreversibel angekurbelt werden kann.

Anders herum: wenn die Konsortialfuehrer damals bereits ahnten, wohin sich der Kurs
bewegen wuerde, dann war das schnelle auf den Markt Werfen eine gute Geldeinahme,
bei "attraktiven Kursen", ohne Ruecksichtsnahme und auf Kosten der allg. Aktionaere.

[Merlin0999]

hallo immos,

ich schaue momentan nur gelegentlich nach den webbies.

wir tun glaube ich gut daran einfach noch eine weile däumchen zu drehen und uns um andere werte zu kümmern...

ich wünsch dir ein gutes händchen dabei!

[Stocky:)]

... und wieder eine nichtssagende Beteiligung von weit unter 50 %

Wie wurde diesmal bezahlt: mit Cash oder mit zurueckgekauften Aktien ?

Findet Ihr das nicht auch langsam seltsam ? Finden da wirklich keine
Stuetzkaeufe statt ?

Schaetze, dass dies die naechste Zeit so weiter gehen wird: heute da eine
12 % Beteiligung, morgen dort eine 5 % Beteiligung usw ....
Worin liegt da die Strategie, wenn nicht darin, die bei Stuetzkaeufen aufge-
kauften Aktien an den Mann zu bringen ???
Mit Strategie hat das sonst doch langsam nichts mehr zu tun, sondern eher
mit "Verzetteln", oder etwa nicht ?!

Kann mir da mal jemand eine plausible Antwort liefern ?

Gruss
Stocky

[spiderkiss]

Und diese Woche gehts los!!
Quartalszahlen am 27.7.

[Immos]

Xetra 24,48 !!!!!

altbekannte Zahl, aber diesmal mit geringerer Stückzahl.
Wer ist so ...... und gibt so günstig ab ?????
Ist das schonwieder bewußt, um den Kurs .......???

wenn jamand dahintergekommen ist, bitte ich um Meldung !!
MFG IMMOS

[Immos]

hallo Speiderkiss
Also wenn Sie an den 24 wieder abprallt
werde ich nachkaufen.
IMMOS

[Stocky:)]

... also, wenn Ihr Euch mal heute das Intrady-Chart anschaut,
dürfte es auch einem Laien dämmern, daß der Kurs bei 24 Eur
künstlich gestützt wurde, oder ?

Oder wer sollte sonst freiwillig immer bei 24 Eur die tausende von
Stückzahlen kaufen, wo er doch heute langsam die Grenze immer
tiefer hätte setzen können, und somit deutlich unter 24 Eur hätte
kaufen können ?!

Schätze, da kommt demnächst wieder eine 10 % Beteiligung an
einer XY-Klitsche .

Ich glaube nach wie vor, Ihr sitzt auf einem Pulverfaß und
nicht auf einer Rakete !!!

Gruß
Stocky

[hasdh]

Was willst Du eigentlich hier, Blödfisch! Sitzt wohl auf nem WEB.DE PUT...morgen dürftest wohl paar Cent gutmachen...

Schön daß du dich um uns kümmerst...


hasdh

[Stocky:)]

@hasdh: Dir fällt doch sicher noch was Dümmeres ein als:
"Sitzt wohl auf nem WEB.DE PUT..." !!!
Ich kann Dich beruhigen: Ich habe weder Calls noch Puts

Stell Du Dir lieber die Frage, ob Du nicht wesentlich besser fahren würdest, wenn
Du Deine aktuellen Web.de verscherbelst und Du Dir für den Erlöß das Dreifache an
Lycos Europe Aktien kaufst !!!

Denn:
1.) Lycos Europe hat sich bereits stabillisiert und ist gut im Aufwärtstrend
(was ich noch vor einigen Wochen nie geglaubt hätte!!!) ...
2.) Lycos Eu hat die selbe hohe Bewertung wie Web.de, kostet aber derzeit noch 3-mal weniger ...
3.) Lycos Eu hatte eine Steigerung von ca. 24 % nach Veröffentlichung der letzten Vergleichszahlen,
da hatte Web.de gerade mal 6 % und die waren am nächsten Tag wieder dahin !!!
4.) Lycos Eu erreicht doch vermutlich schneller den ursprünglichen Ausgabepreis von 24 Eur
als Web.de den Kurs von über 60 Eur, oder ? Und ist damit wesentlich gewinnträchtiger, oder ?
=> Wenn Du schon eine sehr hoch bewertete Internet-Aktie kaufst, dann fährst Du doch sicher
mit Lycos Eu viel besser als mit Web.de , oder !!!

Und jetzt kommt dann sicher Dein Anmerkung:
"Dann bist Du wohl nicht auf PUT sondern hast Lycos im Depo ?"
Du bist ein wahrer Hirnakrobat :O

Gruß
Stocky

[harry_a]

Stocky,
hälst Du diejenigen, die bei € 24 Tausende einsammeln wirklich für blöd?

Hier heißt es "....denn Sie wissen was Sie tun..."
Für mich ist dies auf jeden Fall ein Gutes Zeichen, und werde deshalb morgen nochmal nachkaufen (mit großer Erwartung an Donnerstag)

Lucky Trade!

[Pylon]

@Stocky
Schau dir doch mal den ursprünglichen Verkaufsprospekt zu web.de an.
Dort kannst Du ganz genau sehen, wie die Aktionärsstruktur bzw. der
Freefloat ist. Ich denke im übrigen nicht, daß die Herren Greve so
blöd sind, ohne es sich von der HV genehmigen zu lassen, im Großen Stil eigene Aktien am Markt zurückzukaufen bzw. dies zu veranlassen. Das wäre Illegal. Ihre eigenen Aktien haben einen Lock-Up. Im übrigen ist web.de das "Baby" von Matthias und Michael Greve. Wieso sollten die Ihrem/Unseren Unternehmen Schaden?

Was soll also das unangebrachte Gerede über Stützen und Eigenhandel...
Ich möchte Dich hiermit höflich auffordern diese Äußerungen hier einzustellen.

MfG Pylon

[UnguidedMissile]

Wie lachhaft billig WEB.DE ist:

Zahl der registrierten Kunden Ende Juni 2000: 1.499.000 = Börsenwert je Kunde 608 Euro

T-Online: 5.5 Mio. Kunden = 6000 Euro Börsenwert je Kunde

Die Kundenzahl bei Lycos kenne ich nicht, sie dürfte aber irgenwo bei 1 Mio.liegen = 2400 Euro Börsenwert je Kunde.

Und WEB.DE erreicht nächtes Jahr die Gewinnzone, T-Online und Lycos Europe schaffen dies vielleicht 2002

[Stocky:)]

@harry_a: ... dann schau Dir doch bitte mal das Intraday-Chart von heute an !!!
Und, was fällt Dir auf ???

Im Tagesverlauf wurden bei genau 24 Eur über 28.000 Aktien im Xetra gekauft !!!
Das waren über 40 Einzelkäufe und ca. 80 % der gehandelten Stücke im Xetra und
alle bei genau dem selben Kurs von 24 Eur, witzig oder ??? => Kein komisches Gefühl ???

Und in Frankfurt waren es bei genau 24 Eur nochmal knapp 12.000 Stück!!!

=> Das einer so doof ist und immer genau bei 24 Eur 40.000 Aktien kauft (ca. 1 Mio Eur !!!)
anstatt den Kurs im Tagesverlauf systematisch sinken zu lassen um dadurch die nächsten
tausenden von Aktien immer billiger zu kaufen ??? Gibt es so jemanden ???

Selbst ein schlechter Fondsmanager hätte bei dieser Summe den Kurs schnell auf 20 Eur
und tiefer gebracht, dann eingekauft und gegen Abend den Kurs wieder auf 24 Eur zurück "gehoben" !

Dann also viel Spaß weiterhin ! Es wird sicher spannend ! Blickt mal am Donnerstag
auch darauf, wieviel bereits aus der Kasse in so kurzer Zeit seit Emission verheizt wurde !?

Gruß
Stocky

[Stocky:)]

@Pylon: Die Aktionärstruktur:
CINETIC
Felix Greve
Pierre-Alain Cotte
Dr. Georg Baumann
Bayview Investors Ltd.
3i Group plc.
Sal Oppenheim
AXA Colonia Konzern
Commerz Beteiligungsgesellschaft mbH
Wilhelm v Finck sen.
Wilhelm v Finck jun.
Streubesitz 23,00%
ist mir seit Börsenbeginn schon bekannt, dass stimmt doch so ungefär, oder ?


Lt. ad-hoc vom 04.05.2000 hieß es:
"... Der Erwerb der System Design GmbH erfolgte gegen Aktien der Web.de sowie
gegen Baranteile. ..."

Ich möchte Dich höflichst bitten mir zu erklären, woher die Aktien für den Erwerb
der System Design GmbH kommen.

1) Die Greenshoes waren schon 2 Monate vorher "in den Streubesitz übergegangen".
2) Aktien der Altaktionäre können es doch wohl nicht sein ?
3) Neue Aktien wurden auch nicht emmitiert, sonst hättet Ihr alle ja Bezugsrechte
erhalten.
@Pylon: Woher kommen denn die eingesetzten Aktien ? Ich lerne gerne dazu.

Gruß
Stocky

[harry_a]

Stocky,
auf der einen Seite hast Du ja recht, aber man könnte dies auch anders interpretieren, vielleicht finden sich mehr Käufer,
falls der Kurs weiter sinkt,
so kann man sich doch sicher sein, in aller Ruhe einen großen Stück Kuchen abzubekommen.
Anyway, die Aufklärung kommt am Donnerstag, bis dahin können wir hoffen.

Good luck

[Stocky:)]

... schätze, dass der Block heute bei 24 Eur nicht mehr hält. Wenn dem so ist,
dreht der Kurs heute sicherlich stark nach Süden.
Schätze, die Glücklichen heute Abend sind die, die den Block bei 24 Eur heute
Morgen noch nutzen ...

[hasdh]

@hasdh: Dir fällt doch sicher noch was Dümmeres ein als:
"Sitzt wohl auf nem WEB.DE PUT..." !!!
Ich kann Dich beruhigen: Ich habe weder Calls noch Puts


**was suchst Du dann hier im WEB.DE Board??? WAS BRINGT ES DIR WENN DU WEB.DE SCHLECHTREDEST?!?...barmherziger Samariter! Willst uns wohl vor Verlusten schützen! Auf Dich haben wir gewartet, zeige uns den Weg! (Lycos Europe...aha)


Stell Du Dir lieber die Frage, ob Du nicht wesentlich besser fahren würdest, wenn
Du Deine aktuellen Web.de verscherbelst und Du Dir für den Erlöß das Dreifache an
Lycos Europe Aktien kaufst !!!

Denn:
1.) Lycos Europe hat sich bereits stabillisiert und ist gut im Aufwärtstrend
(was ich noch vor einigen Wochen nie geglaubt hätte!!!) ...


**totaler Schwachsinn, weit und breit kein `Aufwärtstrend` zu erkennen, höchstens ANZEICHEN einer Bodenbildung
gute Chartechnik-Lektüre für Einsteiger: Mit Charts zum Erfolg von John Magee


2.) Lycos Eu hat die selbe hohe Bewertung wie Web.de, kostet aber derzeit noch 3-mal weniger ...

**wie jetzt?!? gleich hoch aber 3 mal billiger?... Optisch billiger ist nicht gleich fundamental billiger ... o-ooh, aufpassen!


3.) Lycos Eu hatte eine Steigerung von ca. 24 % nach Veröffentlichung der letzten Vergleichszahlen,
da hatte Web.de gerade mal 6 % und die waren am nächsten Tag wieder dahin !!!

...das war wohl auf einem Niveau von 14E->18E...aktueller Lycos E.-Kurs: 9,00E...

4.) Lycos Eu erreicht doch vermutlich schneller den ursprünglichen Ausgabepreis von 24 Eur
als Web.de den Kurs von über 60 Eur, oder ? Und ist damit wesentlich gewinnträchtiger, oder ?

**Web.de hatte nen Ausgabepreis von 26 Euro, nicht 60 Euro...warum erreicht Lycos Europe VERMUTLICH schneller die 24Euro (NEUN bis VIERUNDZWANZIG...VERDREIFACHUNG...locker!) als WEB.DE...??? Kinderkram!

=> Wenn Du schon eine sehr hoch bewertete Internet-Aktie kaufst, dann fährst Du doch sicher
mit Lycos Eu viel besser als mit Web.de , oder !!!

**WARUM? achso! dann hab ich ja dreimal so viel Aktien!! Stimmt! Aber was ist, wenn WEB.DE morgen einen 1:2 Split ankündigt...dann fällt die Entscheidung doch schwer, weil beide gleich billig sind, oder?

Und jetzt kommt dann sicher Dein Anmerkung:
"Dann bist Du wohl nicht auf PUT sondern hast Lycos im Depo ?"
Du bist ein wahrer Hirnakrobat

**abgesehen von Deiner Rechtschreibung (`Depo`, BRÜLL! SCHENKELKLOPF!)die natürlich rein garnichts mit Deiner Kompetenz an den Finanzmärkten zu tun hat, kann ich aus Deiner mehr als fragwürdigen `Vergleichs-Analyse` erkennen, daß Du

1. von Charttechnik wenig bis keine Ahnung hast

2. von Unternehmens-Bewertungen die Finger lassen solltest

3. Marktreaktionen nicht überbewerten solltest (siehe Micrologica Anfang `99, Poet Holdings Anfang 2000, ARTNET im Januar 2000) Der Markt liegt die meiste Zeit falsch)

4. einfach wieder zuück zu den Wurzeln, also in den Sandkasten gehen solltest (Lycos geht schneller nach oben als WEB.DE, hähä!...WOHER DENN?!?!?...hast Du vertrauliche Quellen?!? das wär ja wohl der Gipfel!)


nix für ungut, over and out

HASDH

PS: und er hat doch Lycos Europe Aktien

[Stocky:)]

Alles klar HASDH, Du bist der Groesste

[hasdh]

DAS wollt ich hören!

[Immos]

Danke Hasdh für Deinen guten Beitrag.
Du hast es auch geschnallt .
MFG IMMOS

[Stocky:)]

@hasdh
bzgl. meiner Anwesenheit hier:
--------------------------------------------
Nur weil Du bis zum Hals in Web.de steckst, hast Du hier kein Vorrecht !
Also halt die Klappe, es sei denn Du hast qualifizierte Aussagen !
Ich bin gewiß kein barmherziger Samariter, sondern lediglich jemand der
die Art von Leuten wie Dir nicht ausstehen kann:
=> Leute die voll mit einer Aktie eingedeckt sind und dann mit leeren Parolen
Neulinge nach dem Schneeballsystem für Ihre Zwecke zu gewinnen hoffen !!!

bzgl. 1)"Lycos Eu stabilisiert"
--------------------------------------------
Lycos Eu hat m.E. heute den Punkt bereits hinter sich, der für Web.de der 26.05. bei einer
Marke von 14,00 Eur war.

bzgl. 2)"Lycos Eu hat die selbe hohe Bewertung wie Web.de"
-------------------------------------------------------------------------------------
Bist Du echt so doof wie Deine Argumente an der Stelle ? Scheint ja !!!
Betrachte mal die folgenden Zahlen, dann verstehst Du vieleicht meinen Vergleich:
(Zur Vergleichbarkeit habe ich die Zahlen von Ende 1999 betrachtet, bei Lycos Eu
die lineare Hochrechnung anhand der Q3-Zahlen 1999)

Web.de
Umsatz 3.530.000 Eur
Mitarbeiter 34
Marktkapitalisierung 953.804.348 Eur

Lycos Eu
Umsatz 32.733.333 Eur
Mitarbeiter ca. 200
Marktkapitalisierung 5.472.312.704 Eur

Daraus ergeben sich die folgenden Kennzahlen:
I)Umsatz/Mitarbeiter ("pro Kopf Umsatz")
Web.de 103.824 Eur
Lycos Eu 163.667 Eur
=> Lycos steht deutlich besser da !

II)Marktkapitalisierung/Mitarbeiter ("mit wieviel Eur ist ein Mitarbeiter bewertet")
Web.de 28.053.069 Eur/Mitarbeiter
Lycos Eu 27.361.564 Eur/Mitarbeiter
=> Fast Gleichstand. Lycos Eu steht minimal besser da !

III) Umsatz/Marktkapitalisierung ("wieviel Eur kommen auf 1 Eur Marktkapitalisierung")
Web.de 0,0037 (auf
Lycos Eu 0,0060
=> Lycos Eu stheht fast doppelt so gut da !!!

IV) Emissionsvolumen
Web.de 219.375.000 Eur
Lycos Eu 672.000.000 Eur
=> Der Börsengang hat Lycos Eu das 3-fache Kapital in die Kassen gespielt !!!

==>> Es steht ausser Frage, dass beide Aktien, gemessen an ihrem Ausgabekurs, verdammt
hoch bewertet sind. Dennoch ist meine Meinung die, daß Lycos viel besser da steht !!!
Und da Lycos derzeit bei ca. 9 Eur steht, bei fast einem Drittel des Emmisionskurses,
wärend Web.de den Emissionskurs bereits wieder erreicht hat, deshalb meine Aussage
und auch meine Überzeugung, daß Web.de derzeit fast drei mal so teuer wie Lycos ist !!!

Deine Aussage: "o-ooh, aufpassen !".
Ich habe aufgepasst !
Du offensichtlich weniger !

bzgl. 3)"Lycos Eu hat Steigerung ..."
------------------------------------------------------
Die Veröffentlichungen der Zaheln war am 12.07. !!! Da liegst Du mal wieder voll daneben,
oder hast Du die letzte Veröffentlichung verpennt ???

Lycos Eu => knapp 23,6 %
11.07.: 7,36
12.07.: 9,10

Web.de => knapp 6,4 %
11.07.: 22,5
12.07.: 23,95

Yahoo => 21,3 %
11.07.: 107,25
12.07.: 130,10
heute bei 147 !!!

=> Die Moral von der Geschicht`: Lycos Eu und Web.de halten sich bei der Marke vom 12.07. auf
(Lycos Eu "schließt seine Bodenbildung ab" und
Web.de "kämpft mit dem starken Widerstand bei 24 "
aber Yahoo zieht beiden davon und hat seitdem weitere 17 Eur zugelegt !!!)

bzgl. 4)"Lycos erreicht doch vermutlich schneller den ursprünglichen Ausgabepreis... "
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Für Langsamdenker (wie HASDH): Wenn Lycos den Ausgabepreis erreicht hat, dann hat die Aktie
ihren Wert fast verdreifacht (Faktor: 2,66).
Web.de hat aktuell den Ausgabekurs fast erreicht !!!
Wenn Web.de um den selben Faktor steigen sollte, müsste Web.de den Kurs von 24 * 2,66 = 64 Eur
erreichen, was weit über dem Ausgabekurs liegen würde und deshalb aus jetziger Sicht absolut
unrealistisch ist !
=> Ich halte es um ein Vielfaches wahrscheinlicher, daß Lycos Eur den Ausgabekurs erreicht,
als daß Web.de den Kurs von 64 Eur (der weit oberhalb des Ausgabekurses liegt) erreicht.

=> Lycos Eu hat m.E. aktuell wesentlich mehr "Potential" als Web.de.

bzgl. "Deine Dumme Anmerkung hinsichtlich Aktiensplit..."
----------------------------------------------------------------------------------------
Du Nasenbär ! Ein Aktiensplitt verdoppelt die Anzahl der Aktien und ändert überhaupt nichts
an der Marktkapitalisierung oder den anderen obigen Kennzahlen, daß sollte ein so geübter
Chart-Techniker wie Du doch sicherlich wissen, oder ???

bzgl. "Rechtschreibung..."
------------------------------------
Wenn ich um diese Zeit auf die Schnelle einige Zeilen runterschreibe sind mir ein Paar
Verschreiber echt egal. Wenn Du es mit der Rechtschreibung hast, dann achte mal besser auf
Deine, da gibt`s genügend Arbeit
Und Deine infantilen Chat-Sprüche wie "BRÜLL! SCHENKELKLOPF!" die passen doch höchstens
in einen Affenkäfig, aber nicht hierher

Gruß
Stocky

PS: Bzgl. Lycos habe ich mich auch mehrmals kritisch geäußert. Hätte ich Lycos Eu,
dann hätte ich dies sicherlich unterlassen. Aber bei aller Fairneß muß ich schon sagen,
daß m.E. Lycos Eu im Vergleich zu Web.de aktuell wesentlich mehr Potential hat!!!

PSS: Hinsichtlich Rechtschreibung habe ich mir nicht mehr Mühe gegeben als letztes Mal

[Stocky:)]

@PYLON: Deine Antwort steht noch aus !

[hasdh]

@ stocky

hier die Kurzform! (dann ist aber wirklich Schluß...)

...nur weil Dich keiner hier lieb hat, brauchst Du doch nicht gleich auszurasten....70 St. Web.de sind sicher nicht viel...meinst Du ich bin so naiv und denke, daß irgendwelche Parolen in diesem windigen Board was bringen?

Stocky, ich bin kein überzeugter WEB.DEler. Ich habe mich nicht für eine langfristige Investition entschieden sondern für einen Zock der aus CHARTTECHNISCHEN Gesichtspunkten aufgehen dürfte. Morgen gibts m.E. zwei Möglichkeiten: HOP oder TOP...ich laß mich überraschen...vielleicht passiert auch garnichts?!?

...mag sein daß langfristig gesehen Lycos Eu. die bessere Wahl ist. Für mich zählen aber eigentlich nur kurzfristige `Geschäfte`, da ich damit gute Erfahrungen gemacht habe (Autania, Artnet). Diese ganze Lycos vs. Web.de-Scheisse interessiert mich garnicht...wenn WEB.DE wegen ach so unerwartet guten Zahlen von 24->35-40 geht dann ist mir das doch recht! Vielleicht ist der nächste Kauf danach Lycos Europe (...)

Stocky, was ich einfach nicht verstehe und warum ich so sauer auf Niedermacher GENERELL reagiere: Was bringt es Dir und vielen 1000 Anderen eine Aktie in Diskussionsboards runterzumachen. Was soll z.B. folgender Beitrag:

... schätze, dass der Block heute bei 24 Eur nicht mehr hält. Wenn dem so ist,
dreht der Kurs heute sicherlich stark nach Süden.
Schätze, die Glücklichen heute Abend sind die, die den Block bei 24 Eur heute
Morgen noch nutzen ...

Wenn Du keinen Eigennutzen daraus ziehen kannst (mit WEB.DE-PUTS) dann hast Du

1. so viel Kohle verdient daß Du Deine Zeit nicht mit Arbeiten sondern mit Postings vergeuden willst

2. WEB.DE zu höheren Kursen gekauft und wurdest dann maßlos enttäuscht?

3. ..hmm...vielleicht weil man sich als Analyst beweisen möchte, am Ende DOCH Recht haben will?!? Scheint einem unheimlich viel Selbstbewustsein zu geben...

Ich denke daß der letzte Punkt in Verbindung mit dem 2. bei dir zutreffen könnte. Wir haben also morgen drei Szenarien:

1: WEB.DE dreht gen Süden und es dauert keine Minute, Stocky drückt auf den Antwort-Button und schreibt nieder daß er doch alle im voraus gewarnt habe und daß das Geheule jetzt wieder groß sei und die scheiß Pusher HASDH & Co. doch einfach die Klappe halten sollen da sie doch keine Ahnung von Aktiengeschäften

2: WEB.DE schießt nach oben und Stocky fasst sich kurz:

Lycos Eu. ist trotzdem besser! Schaut Euch nur mal die Zahlen an: (COPY+PASTE)...Anstieg ungerechtfertigt!

3. WEB.DE bleibt an der 24er Marke hängen:

... schätze, dass der Block heute bei 24 Eur nicht mehr hält. Wenn dem so ist,
dreht der Kurs heute sicherlich stark nach Süden.
Schätze, die Glücklichen heute Abend sind die, die den Block bei 24 Eur heute
Morgen noch nutzen ...

Stocky, ich möchte Dich nicht persönlich angreifen, sondern mich NERVT es einfach nur wenn Leute aus einem nicht erkennbaren Grund Aktien schlecht machen...ICH BEGREIFE ES EINFACH NICHT! ERKLÄRE ES MIR!! Ist es wirklich nur die Rechthaberei?!?

give me a hug!

HASDH

[david-Muc]

Also einmal ein paar Worte zu dieser Debatte:

Obwohl ich in Web.de investiert bin, stehe ich diesem Investment kritisch gegenüber. Ich habe den Finger immer auf der Maustaste. Stocky`s Einschätzungen finde ich in der Tendenz richtig. Ich muß sagen, daß ich mich so intensiv mit dem Wertt beschäftigt habe. Respekt also. Bei der Lektüre deiner Beiträge fiel mir jedoch nur eine grundsätzliche und wahrscheinlich ziemlich naive Frage auf: Nämlich de nach dem Motiv. Du sagst, daß in den Abwärtstrend hinein Greenshoes in den Markt gebracht worden sind. Diese Entwicklung beschleunigt die Abwärtsbewegung. Gut. Klar. Der Kurs geht runter. Nun wird der Kurs jedoch mit großem Aufwand über der 24 gestützt. Mir stellt sich die Frage:
Wer profitiert von dieser scheinbar widersprüchlichen Kurs-Pflege?

Rechtschreibfehler bitte ich zu entschuldigen. Würde mich über eine Antwort freuen...

David

[tuffler]

@alle

ich denke die web.de hat potential für 60EU jedoch nicht jetzt

Stocky ist halb richtig !!!

passt gut auf

cu cu

treuer leser

[Stocky:)]

@david-Nuc
Die Greenshoes gleich am Anfang "auf den Markt zu werfen" brachte nebenbei ca. 60. Mio Eur.
Das der Kurs seit einigen Tagen manipuliert wird ist ja fast jedem aufgefallen. Dies war zunächst
unübersehbar und die letzten beiden Tage dann etwas subtiler. Wer und warum, da gibt es sicherlich
genügend Vermutungen.

@hasdh
Bin weder ausgerastet noch vermisse ich Deine Liebe
Hingegen vermisse ich nach wie vor konkrete Argumente von Deiner Seite :O

Du gibst zu, dass Du kein überzeugter Web.de-ler bist und Du gibst auch zu, dass Du Web.de als einen
Zock siehst. Und wenn die Aktie nach Bekanntgabe von "unerwartet guten Zahlen von 24 ->35-40 geht"
dann haust Du sie raus !

Zocker die mit leeren oder falschen Parolen versuchen andere zum Kauf zu verleiten um dann selbst
daraus Vorteile zu ziehen, solche Leute haben meiner Meinung nach hier nichts zu suchen !!!

Du scheinst echt nur noch Aktien (Papier) im Kopf zu haben, wenn Du davon ausgehst, dass ich nur
aus eigennützigen Gründen hier sein würde.

Du schliesst von Dir auf alle anderen hier:
- sie haben Web.de => gute Parolen,
- sie haben Web.de (Puts) => schlechte Parolen,
- sie haben Aktien "der Konkurrenz" => extrem miesse Parolen.
- keiner der drei obigen Punkte trifft zu => das sprengt Dein Erbsenhirn

Du lässt Dich über -zig Zeilen darüber aus, welches wohl meine Gründe sein könnten, anstatt auch nur
ein Paar Zeilen mit konkreten Argumenten zu bringen !

HASDH, Du bist und bleibst eine Witzfigur !!!

Und zum Schluss: Ich habe die Aktie nicht grundlos schlecht gemacht, sondern ich habe meine
Einschätzung anhand einiger Beispiele erläutert. Ich hatte konstruktive Gespräche erhofft und nicht
so inhaltsloses Gefassel wie Dein Infantilo-Internet-AOL-Slang

Gruss
Stocky

PS: Wohin sich die Aktie morgen bewegt, ist sicherlich auch für mich spannend ! Mehr aber auch nicht !!!
Ich verfolge die Aktie seit Emission und ich werde sie auch weiterhin verfolgen.

[freeyourmind]

@ Stocky

Wolltest Du dich nicht aus diesem Board heraushalten?? - War Dein Versprechen...
Schön das Du andere Boardteilnehmer beschimpft und mangelnden Inhalt ihrer Beiträge kritisierst...

Sorry, aber wo sind Deine Inhalte, Fakten, Zahlen, ausser...
"Das der Kurs seit einigen Tagen manipuliert wird ist ja fast jedem aufgefallen""Wer und warum, da gibt es sicherlich
genügend Vermutungen. "
"Und zum Schluss: Ich habe die Aktie nicht grundlos schlecht gemacht, sondern ich habe meine
Einschätzung anhand einiger Beispiele erläutert. " - Könnte noch einige Beispiele aus anderen Treads bringen, falls Du das möchstest...

Please tell me!!! Wem sind welche Manipulationen aufgefallen - Manipulationen?? Woher weißt Du das??? Welche Vermutungen??? Wann hast Du jemals etwas erläutert????


Nur noch ne ganz unwichtige Frage. Du postest zu jeder Tag und Nachtzeit, was machst Du eigentlich, oder etwa gar nichts...???

[Stocky:)]

@freeyourmind
Vergleich zu Q1-2000:
Umsatzsteigerung: 185 %
Steigerung Mitarbeiterzahl: 286 %

Vergleich zu Q1-1999:
Umsatzsteigerung: 520 %
Steigerung Mitarbeiterzahl: 868 %

Umsatz/Mitarbeiter => im Bezug zu beiden Vergleichsquartale ist deutlich gefallen.
(Personalkosten jedoch entsprechend gestiegen, von Integrationsaufwendungen die
noch die nächsten Quartale anhalten werden ganz zu schweigen)

Zu berücksichtigen:
- Und die Umsätze der aquirierten Firmen wurden anteilsmäßig berücksichtigt
=> indirekte Umsatzsteigerung.
- Personalerweiterungen in diesem Verhältnis: von 71 Mitarbeiter auf 217 das führt zu Umstrukturierungen
zumeist auch zum Ansteigen der Fluktuation und die Neuausrichtung dauert i.d.R. mehrere Quartale
=> all dass verursacht erhöhte Reibungsverluste und Cash-Verluste.

Na denn, "der grosse Bringer" waren die Zahlen wohl nicht ...

Gruss
Stocky

PS: Bzgl. Deiner Anmerkung raushalten => wenn sich jemand über mich äussert tue ich das selbe.
Bzgl. Dir: Scheinst wohl auch so`n Zocker zu sein ! Führ Dich bloss nicht auf ! Du bist auch nur ein
einfacher Normalsterblicher ohne Sonderrechte hier :O

[oo1]

Web.de sieht Charttechnisch sehr gut aus !

[david-Muc]

Ersteinmal Stocky, danke für deine Antwort.

"von Stocky 27.07.00 01:20:35
betrifft Aktie: WEB.DE AG 1419857
@david-Nuc
Die Greenshoes gleich am Anfang "auf den Markt zu werfen" brachte nebenbei ca. 60. Mio Eur.
Das der Kurs seit einigen Tagen manipuliert wird ist ja fast jedem aufgefallen. Dies war zunächst
unübersehbar und die letzten beiden Tage dann etwas subtiler. Wer und warum, da gibt es sicherlich
genügend Vermutungen. "

Aber irgendwie will mir das nicht so recht einleuchten. Warum wird denn nun deiner Meinung der Kurs gestützt.
Und von wem? Und wie begründest du deine Vermutungen?
Ich denke, wenn man solche Behauptungen aufstellt, muß man das auch untermauern. Das verlangst du schließlich auch von den anderen Diskussionsteilnehmern.
Diese Geschichten von Fonds die einsteigen, Banken, die Kurse stützen und weiteren geheimnisvollen Marktkräften, die immer und ausschließlich gegen den Kleinaktionär agieren, sind bei diesen ganzen Aktiengeschichten ziemlich unerträglich.

David

[lux2]

Web.de vor charttechnischem Ausbruch
Aufgrund der heute präsentierten hervorragenden Zahlen, schickt sich Web.de an, den charttechnischen Widerstand bei 25 Euro nachhaltig zu knacken. Damit dürfte sich deutliches Kurspotenzial auftun. Der Mainvestor hat das mittelfristige Kursziel bei 45 Euro gesetzt. Kaufen!

[Donnerstag, 27.07.2000, 12:05] Maininvestor

[Stocky:)]

@david-Muc
Du sprichst zwei Dinge an:
1.) Kursbeeinflussung;
2.) Die Gründe dafür.

Zu Punkt 1 mal die Frage:
Am Montag wurden im Xetra 28.000 Stück zu 24,00 Eur gehandelt
(80% des Tagesvolumen) und in Frankfurt nochmal 12.000 Stück
zu 24,00 Eur d.h. an einem Tag 40.000 Stück zu genau dem selben
Kurs von 24,00 Eur. Ist das Deiner Meinung nach reiner Zufall ?

Zu dem Punkt 2:
Da stelle ich keine Spekulationen an und wenn Du davon ausgehst,
dass Punkt 1 Zufall war, erübrigt sich Punkt 2.

[Stocky:)]

@freeyourmind
Weil Du nach Fakten fragst, was meinst Du hierzu:
217 Mitarbeiter dürften pro Quartal so ca. 3,8 Mio Eur
reine Personalkosten (ohne Arbeitsplatznebenkosten, Miete, ...)
verursachen. Diese Kosten sind nur einer der vielen Kostenpunkte
und sie erreichen dennoch fast die Höhe des Umsatzes von 4,4 Mio
in diesem Zeitraum.

Wie sieht da der Erlöss nach Steuer denn aus ?
Oder habe ich mich da irgendwo vertan ?

[david-Muc]

Stocky soweit folge ich dir: Kein Zufall. Aber warum stützt jemand den Kurs drei Tage bevor eine positive Umsatz- und Gewinnmeldung herauskommt?
Wer profitiert von diesem Verhalten? Das Unternehmen? Da dürfte schon seit Tagen klar sein, daß der Kurs nach den Umsatzmeldungen hoch geht?
Die Großaktionäre? Die haben sicher andere Sorgen...
Wenn soviel Geld bewegt wird geht es um etwas. Der Kurs war in den letzten Wochen nicht allzu stark unter Druck. Ohne Stützung wäre er vielleicht wieder unter 18 gefallen. So what?
David

[Stocky:)]

@david-Muc
Wenn der Kurs, wie Du sagst, auf 18 Eur gefallen wäre, dann würde
er vermutlich durch die "sehr guten Zahlen" von dort um den gleichen
Prozentsatz steigen, wie er jetzt von 24,75 Eur gestiegen ist.
Ein Kurs unterhalb des Ausgabepreises würde vieleicht stärkere
Negativ-Tendenz aufweisen ?!

Aber warum fragst Du nicht mal alle andern diesbezüglich nach
ihrer Meinung ?

@Pylon: Wenn ich Dich höflichst daran erinnern dürfte,
Deine Antwort steht noch immer aus !!!

[tuffler]

@alle
Stützkurs hin oder her web.de soll keine zockeraktie werden aus diesem grund (stützen)die openheimer kapiert s endlich!!!

[Shamway]

Web.de war meine erste gekaufte Aktie am Neuen Markt zum Einstiegskurs von 27 Euro. Es ging bergab
bis auf 14 Euro und hier bei w.o. war schon zu lesen, das der Kurs bis auf 5 Euro zurückgehen könnte.
Dann ging es wieder bergauf und ständig kamen und kommen neue Ad hocs. Als der Kurs die 24 Euro
wieder erreichte setzte ich einen Stopploss-Kurs, der dann auch leider ausgelöst wurde, als der Kurs
an einem Tag auf 19 Euro zurückfiel und realisierte bei mir enorme Verluste. Kaum aus der Aktie draussen,
ging der Kurs wieder nach oben, bis er heute fast meinen ehemaligen Einstiegskurs erreicht hätte.
Was tun? Nochmal reingehen werde ich wohl nicht, weil: Gebranntes Kind scheut das Feuer. Aber ich
wünsche allen Web.de-Aktionären noch viel Freude an ihrer Aktie (und das es nicht so verläuft wie es
z.B. bei update.com der Fall war).

[Stocky:)]

Mich überrascht es schon, wie positiv die Zahlen von Euch bewertet werden.
Betrachtet man z.B. Umsatz/Mitarbeiter so ist nach den neuen Zahlen
ein deutlicher Rückgang zu sehen und selbst Sal Openheimer gibt zu,
dass der Verlust höher als erwartet war. Aber beurteilt das doch selbst:
-------------------------------------------------------------------
www.instock.de 27.07.2000:
"Die Analysten von Sal. Oppenheim stufen Web.de weiter mit "Aufstocken"
ein, nachdem das Unternehmen seine Halbjahreszahlen veröffentlicht hat.
Zwar sei der Verlust höher als erwartet ausgefallen, doch seien die
Nutzerzahlen gestiegen, so daß man sich wegen des Ergebnisses wenig
Sorgen zu machen brauche. Der Umsatzerlös von 4,4 Millionen Euro lag
im Rahmen der Erwartungen.
Die Analysten gehen jedoch davon aus, daß sich das Wachstum im dritten
Quartal abschwächen wird. Die Verlustreihe für 2000 und 2001 bleibt
mit 0,49 / 0,44 Euro je Aktie unverändert."
-------------------------------------------------------------------
Aus meiner Sicht nachdenkenswert:
1.) ...sei der Verlust höher als erwartet ausgefallen ...
2.) ...daß sich das Wachstum im dritten Quartal abschwächen wird...
3.) Die Verlustreihe für 2000 und 2001 bleibt mit 0,49 / 0,44 Euro
je Aktie unverändert !!! <= Trotz einem höheren Umsatz !!!

Sal Openheimer hält 1,69 % der Web.de Aktien (das dürften so etwas über 3 Mio Aktien sein)
und war Konsortialbegleiter beim Boersengang von Web.de !!!

Gruss
Stocky

[Grubenstein]

Hallo Leute,

mal was sachliches:

28.07.2000
Web.de weiter aufstocken
Sal. Oppenheim


Die Analysten des Bankhauses Sal. Oppenheim stufen die Aktie der Internet-Suchmaschine Web.de (WKN 529650) nach wie vor auf „Aufstocken“ ein.

Der Verlust sei im ersten Halbjahr zwar höher ausgefallen als erwartet, allerdings würden wachsende Nutzerzahlen das Ergebnis weiterhin sichern. Der Umsatz von 4,4 Mio. Euro im zweiten Quartal entspräche den Prognosen. Für das dritte Quartal könne mit einer Wachstumsverlangsamung gerechnet werden.

Für die Jahre 2000 und 2001 erwarten die Experten einen Verlust je Aktie von 0,49 Euro und 0,44 Euro.

Der Anleger sollte seine Positionen in den Internet-Titel unverändert aufbauen.

Gruß Grubenstein

[harry_a]

@Stocky
Mir fällt auf, daß Du immer wieder die gleichen Kennzahlen benutzt. Umsatz/Mitarbeiter halte ich momentan in der Internet Sparte als
kein gutes Vergleichsinstrument. Wir sind uns ja alle einig, daß wenn wir von Internetportalen (auch ISP und E-Commerce) sprechen,
Firmen wie Lycos oder Web.de Verluste schreiben. Warum wir in die momentanen Verlustbringer investieren ist doch die Wachstumsdynamik
die diese Firmen auszeichnen. Bei dieser Wachstumdynamik ist natürlich eine vorhergehende Erhöhung des Personalbestandes unerlässlich,
in dessen Phase es gilt den Marktanteil zu erhöhen.Weiterhin sind natürlich hohe Aufwendungen für Marketing notwendig, vor allem in der Anfangsphase.

Lycos Europe steht mitten in einer starken Personaleinstellungswelle, desweiteren wird gerade ein Umzug vollzogen, um die mehreren
hundert Neueinstellungen Platz zu bieten, während Web.de dies überwiegend schon hinter sich hat und daher im Quartalsbericht zum 30.06.00 mit 217
angegeben wurde.

Als ein geeignetes Instrument zum Vergleich würde ich momentan den Enterprise Value per User vorziehen:

Bei einem Aktienkurs von € 24,00 ergebe sich bei Web.de eine Marktkapitalisierung von 900 Mio €, damit eine Marktkapitalisierung pro
registriertem Anwender zum 30.06.00 (1.498.903) von € 600
Da dies nur die registrierten Anwender berücksichtigt, würde ich auch die Entwicklung der Page-Impressions zunehmen, die im Monat
Juni 00 bei Web.de 151.640.106 waren.

Das Marktvolumen für Online-Werbung steckt in Deutschland noch in den Kinderschuhen, das sich vorraussichtlich in den nächsten drei Jahren mehr
als verfünfachen wird, daher sollten wir, wo wir doch in einer Anfangsphase stecken, den Marktanteil messen.

Für die anderen Einkommensströme ( z.B. Sponsorship Vereinbarungen, E-Commerce Transaktionen, Digitale Dienstleistunegen)
von Web.de steckt ebenfalls ein Wachstumspotential, welche man momentan! noch mit den Marktanteil (User+ Visits) vergleichen sollte.
Da mir momentan die Zahlen von Lycos Eur fehlen, würden mich die Zahlen brennend intressieren, um auf diesem Weg einen Vergleich Lycos Eur. +
Web.de zu starten.

[Stocky:)]

@harry_a
Unter den Internetportalen entwicklet sich zunehmend ein immer stärkerer Kampf um Marktanteile. Geführt
wird dieser Kampf mit immer grösseren Marketingausgaben. Da werden in den nächsten 2 - 3 Jahren
hunderte von Millionen Euro einfach verheizt werden und nur wenige werden überleben. Ob sich dann
letztendlich die verheizten Millionen bei den "Überlebenden" auch wirklich rechnen (ich meine vor allem
für deren Aktionäre) dass sei noch mal dahingestellt. Für die Aktionäre der Verlierer wird es sich sicherlich
nicht lohnen. Wie wählt man da die richtige Seite ?
Aber wie auch immer, um einen solchen "Krieg" durchzustehen, da braucht man geeignete Unterstützung. Und die hat m.E. aktuell Lycos mit Bertelsmann. Bei Web.de würde ich eher die Entwicklung von Netscape sehen, die dann in einer Übernahme endete (noch ein bis zwei Kapitalaufstockungen und dann wird`s eng). Aber das ist nur meine persönliche Einschätzung.
----------------------------
Mit dem Ausbau der Mannschaft hast Du vollkommen recht.

Ich habe da den Eindruck, dass da zwei unterschiedliche Strategien gefahren werden:
Lycos scheint dies schwerpunktmässig über Einstellungen zu lösen um somit zielgerichtet jeweils
die passenden Leute zur verfolgten Strategie einzustellen. Aquisitionen dann eher nur in kleineren
Bereichen wo Kernkompetenzen benötigt werden. M.E. ein etwas langsameres aber wesentlich
stabileres Wachstum.

Web.de hat da anscheinend einen anderen Weg gewählt: durch schnell aufeinanderfolgende
Aquisitionen ist die Mitarbeiterzahl in einem halben Jahr von 34 auf 217 gewachsen. Da werden
nicht die neuen Mitarbeiter in Web.de integriert, sondern die alten Mitarbeiter in die neuen Firmen.
Schätze das ist für die Mitarbeiter beider Seiten über Quartale verdammt unangenehm und es
dauert vermutlich ebenfalls mehrere Quartale bis sich eine neue Firmenidentität herausbildet.
In dieser Zeit ist die Firma hauptsächlich mit sich selbst beschäftigt. Die Organisationsstruktur
passt plötzlich überhaupt nicht mehr, die Fluktuation steigt, die Effektivität sinkt stark und die
Neuausrichtung kostet sehr viel "Gehirnschmalz" und Kraft bei der Umsetzung.
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Die von Dir erwähnten Kennzahlen sind sicherlich interessant. Die "Enterprise Value per User"
und die Anzahl der "Site Hits" würde ich jedoch nicht für sich alleine betrachten sondern nur
im Zusammenhang mit dem "durchschnittlich pro User generierten Umsatz" sowie den per User
veranschlagten "Sponsorship Vereinbarungen".

Diese Zahlen würde ich jedoch nicht überbewerten, da Werbung jetzt wie auch in den nächsten
Jahren m.E. das Überleben eines Portals nicht gewährleistet.
Vergleichszahlen habe ich hierzu leider auch keine. Die würden mich auch brennend interessieren.
----------------------------

PS: Das sind meine ganz persönlichen Einschätzungen.

[Stocky:)]

@harry_a: Amerkung zu den Kennzahlen
Kennzahlen wie "Site Hits", "Anzahl registrierte Benutzer", ""durchschnittliche Verweildauer pro Seite", "Marktkapitalisierung/User" usw. diese Kenngrössen ermöglichen eine gewisse Vergleichbarkeit von
Internetportalen untereinander. Diese Kenngrössen sind m.E. sicherlich Kenngrössen, die bei der Vergabe
von Werbeaufträgen eine wichtige Rolle spielen. Sie sagen jedoch nichts über die "Substanz" einer Firma
aus.

Selbst bei Internetportalen können nachdenklich stimmende Ergebnisse der Kennzahlen
Umsatz/Mitarbeiter, Marktkapitalisierung/Umsatz, Marktkapitalisierung/Mitarbeiter,
Marktkapitalisierung/Gewinn (wenn vorhanden ) nicht einfach abgetan werden. Denn
diese Kennzahlen sind m.E. nach wie vor entscheidend beim Kauf oder Nichtkauf einer Aktie.
Auch das Internet hebelt die Marktgesetze hinsichtlich Umsatz, Erlöss, Gewinn, Anzahl Mitarbeiter
nicht aus. Man sollte m.E. schon am Boden bleiben und auch die Internetportale aus dieser
Perspektive mal mit anderen Firmen vergleichen. Wo denn sonst soll der Wert einer Firma herkommen,
wenn nicht aus dem Gewinn den sie erwirtschaftet ?

[Stocky:)]

Kann mir da mal jemand behilflich sein ? Vieleicht Pylon ?
Ich habe folgende Frage zur Web.De Konzernbilanz Q1, Q2:

=>Unter Aktiva finde ich die Position
Wertpatiere Q1: 0 Eur
Wertpatiere Q2: 124,8 Mio Eur ?

Wie ist das zu verstehen ?

[Stocky:)]

Habe noch die folgende Frage:
In Q2 wurde das Grundkapital bei Web.De um 476.000 Eur angehoben und entsprechend die Anzahl der Aktien um 476.768 Stück auf 37.976.768 Stück angehoben. D.h. die Anzahl der Aktien wurde um 1,3 % erhöht.

Wurden da Bezugsrechte vergeben, oder kann dass unter dem Aspekt der Gleichbehandlung auch ohne die Vergabe von Bezugsrechten erfolgen? (ich kenne mich in diesem Bereich nicht aus, deshalb wäre ich für eine Antwort dankbar)

Zu 20 Eur verkauft, würde diese einen Erlöss von ca. 10 Mio Eur ergeben und ungefär dem Anstieg der Kapitalrücklagen von Q1 nach Q2 entsprechen. Verstehe ich dass richtig, oder liege ich da falsch ?

[Tom-Bombadil]

Hi Stocky,

die Kapitalerhöhung kommt m. E. dadurch, daß WEB.DE Firmen gekauft hat und diese mit Aktien bezahlt. Im Verkaufsprospekt ist ersichtlich, dass solche Kapitalerhöhungen in der HV vor dem Börsengang beschlossen wurden.

Gruß

Tom

[Stocky:)]

@Tom: Danke.

@Alle
Hat jemand eine Erklärung für die Veränderung in Q2 der Aktiva-Position Wertpapiere von 0 auf knapp 125 Mio Eur ?

[Stocky:)]

@Tom: Die Kapitalerhöhung von der Du sprichst ist m.E. die von 30 Mio Eur auf 37,5 Mio Eur (die vor dem Boersengang) und nicht die von 37,5 Mio auf knapp 38 Mio, oder ???

Für mich bleibt noch immer die Frage offen, wieso bei einer Kapitalerhöhung (knapp eine halbe Mio) keine Bezugsrechte für die restlichen Aktionäre vergeben wurden ?

Vieleicht sind ja Börsenprofis hier, die die Antwort darauf kennen.

Deine Lösung schein mir zu einfach, wenn auch zugegebenermassen genial: Grundkapital um 0,5 Mio Eur erhöhen und schon habe ich Aktien im Wert von 10 Mio Eur zum Kauf von Firmen... (dies wäre nämlich auf Kosten der restlichen Aktionäre, weil sich die Anzahl der Aktien ja erhöht).

[Tom-Bombadil]

@ Stocky: Meine Aussage war vielleicht nicht ganz eindeutig. In einer HV vor dem Boersengang wurde beschlossen dass künftig Kapitalerhöhungen in einer bestimmten Größenordnung (Zahl steht im Verkaufsprospekt) zum Erwerb von Firmen möglich sind. Außerdem hat Herr Greve beim Interview von NTV gesagt, dass Firmenaquiditionen mit Kapitalerhöhungen bezahlt werden, das deckt sich.

Gruß

Tom

[Stocky:)]

@Tom-Bombadil
Irgendwie clever, da wurde also ohne Beteilugung der "Streubesitz-Aktionäre" (d.h. vor dem Börsengang) beschlossen, dass Kapitalerhöhungen in einer gewissen Grössenordnung erfolgen können.

Welcher Ausgleich, wenn nicht die Zuteilung von Bezugsrechten (die ja offensichtlich nicht erfolgte), wurde für die Aktionäre vorgesehen ? Dies ist doch für jeden "Streubesitz-Aktionär" von grosser Bedeutung, da jede Kapitalerhöhung die Zahl der Aktien erhöht und somit indirekt zu einem langsameren Kursanstieg führt !!!

Für die Firma ist es natürlich der günstigste Weg, zu Geld zu kommen: je 1 Eur Kapitalaufstockung => 22 Eur für die dazugehörige Aktie

[Tom-Bombadil]

@Stocky,

es gab meines Wissens keinen Ausgleich, da alles bereits vor dem Börsengan bekannt war, auch die Größenordnung. M. E. ist dies wegen der Bekanntheit bereits seit Beginn im Kurs eingepreist.

Außerdem ist dies auch nur für Firmenaquisitionen möglich und daher wächst ja auch das Kapital. Eine Verwässerung, wie Du sie propagierst kann ich nicht entdecken.

Gruß

Tom

[Stocky:)]

@Tom-Bombadil: Meine Antwort siehe Thread -> "web.de - Kapitalerhöhung"

Gruss
Stocky

[Stocky:)]

@Immos: ... na, warst Du in letzter Zeit wieder mal mit der Bahn in Karlsruhe und hast Dich mächtig beeindrucken lassen ???

[Stocky:)]

... die naechste Sal Oppenheimer Empfehlung folgt doch sicher in wenigen Wochen, oder ???

[Stocky:)]

!!! Der Hype "UMS" hat Null und gar nichts mit "UMTS" zu tun, das in letzter Zeit überall für positive Schlagzeilen sorgte !!!

[Tom-Bombadil]

Hi Stocky,

wer hat das behauptet?

[Stocky:)]

@Tom
Ich behaupte, dass UMS überhaupt nichts mit UTMS zu tun hat ! Bist Du da anderer Meinung ?

[Tom-Bombadil]

@Stocky,

nein, aber das klang so als ob es jemand behauptet hätte, wer das war hätte ich dann gerne gewußt.

Tom

[Stocky:)]

@Sambista Du Gigapusher, der Du Dich Ende August
auf Insider-Infos berufen hast und den Kurs von 30 Eur
innerhalb von wenigen Wochen prognostiziert hast ???
Seid Ihr mit Euren m e h r e r e n 100.000 DM noch in Web.de
investiert (Einstieg knapp unter 18 Eur) ?
Millionaere seit Ihr wohl noch nicht ? Mit Deiner damaligen
Pusherei hast Du doch nur hartnaeckig versucht, Neulinge zum
Kauf zu bewegen ?

@Immos, Pylon, harry_a, hasdh, ...
Langsam scheint der Kurs von 3 - 5 Eur nicht mehr so
unwahrscheinlich wie am 10.07.2000, oder ?

Wie`s dem auch sei, viel Spass weiterhin mit Eurem Baby
Schaetze, es geht noch weiter `gen Sueden !!!

Stocky

PS: Spart Euch uebrigens Sprueche wie: "alte Themen ausgraben ..."

[Dirk_der_Helle]

Natürlich geht`s noch weiter nach Süden, aber das wollen bestimmte
Leute eben einfach nicht einsehen.

Naja - meine Meinung zu web.de ist seit Monaten die gleiche, aber
ich kann auch nicht mehr tun, als gegen die Dumm-Pusher hier anzuschreiben.

[Tom-Bombadil]

gegen Dummpusher mit dummbashen anzustinken ist aber auch nicht der richtige Weg. Wenn Sie wenigstens mit recherchierbaren Tatsachen aufwarten könnten, aber das ist Ihnen in den seltensten Fällen Ihres sonst sinnlosen gebashes gelungen.

[Dirk_der_Helle]

Sehr geehrtes Bombadil !

Schön, dass Sie sich hier wieder zu Wort melden.
Ich bin jedoch leicht erstaunt, höre ich doch aus Ihren Worten erste Anzeichen von Erregung, Unzufriedenheit und Wut heraus.
Es wird doch nicht der Fall sein, dass Sie - trotz absoluter Überzeugung in Ihr Web.de-Investment - mittlerweile so grosse Verluste haben, dass Sie meine negativen Einschätzungen der Aktie Web.de nicht mehr lesen möchten ?

Oder ist es gar so, dass Sie es nicht ertragen können, mir im Nachhinein bei der Einschätzung des Kurszieles ("einstellig") recht geben zu müssen ?

Sehr geehrtes Bombadil - nein - ich möchte nicht noch mehr Salz in Ihre vermutlich großen Wunden streuen, frage mich jedoch, was sie bei einem Kurs von 20 (oder gar 30 ?) Euro dazu bringen konnte, Web.de als "unterbewertet" zu betrachten...

Ich wünsche Ihnen ein geruhsames Weihnachtsfest und hoffe, schon in Bälde, diese anregende Diskussion mit Ihnen fortsetzen zu können.

Hochachtungsvoll,
Dummbasher DdH

[Dirk_der_Helle]

Sehr geehrtes Bombadil,

hier noch die Quellenangabe zu meiner Behauptung, Sie hätten Web.de bei Kursen um 20 Euro als unterbewertet betrachtet:


von Tom-Bombadil 28.05.00 18:48:02 1002091 WEB.DE AG

Hallo an alle die WEB.DE interessiert oder interessieren sollte!


WEB.DE ist meine Meinung nach stark unterbewertet.


Sprachliche Mängel bleiben unbeachtet, geht es mir doch nur um die Aktie...

Mit weihnachtlichem Gruss,
Ihr Dirk_der_Helle