Diskussion v.Strategien von Langfristinvestoren - 500 Beiträge pro Seite

[JUEMUTZ]

Hey
an alle bisher mitdiskutierenden, aber auch an alle anderern Langfristinvestoren u. Interessierten

spez. Belgarath, owiesel, inkei, hot-news
u. sonst. ,die sich dazu mal geäußert haben
(boersen-junky,value, Joelo,dolvuect? (keinen vergesssen?)

Wie wir ja bereits in einzelnen Threads besprochen haben, wollen wir uns in

einem Gemeinsamen neuen Thread
über unsere Depots und Strategien und Kommentare,Meinungen anderer Langfristinv. weiter unterhalten.

Ursprung waren
Threads 168505 Depotbewertung v.Langfristinv mit ähnl.St.
Thread 1664468 Mein Depot-Strategien,Kommentare..
Thread 199750 Ein eher konservativ.Langfristdepot

Ich denke,da wir unter DEPOTBESPRECHUNG begonnen haben bleiben wir auch hier.

So dann legen wir mal los
Gruß EVA

[owiesel]

Hallo miteinander,

ich habe das nun folgende, meiner Faulheit wegen aus meinem Depot Thread herüberkopiert. Es ist meine Strategie in groben Zügen.

Meine Strategie, sofern man es eine nennen kann, würde ich so umschreiben.
1. Ich investiere nur in Unternehmen, deren Geschäft ich einigermaßen nachvollziehen kann. (Yahoo und andere lasse ich die Finger davon, da ich von dem Konzept allein durch Werbung zu verdienen nichts halte)
2. Ich versuche möglichst in Unternehmen mit einer herausragenden Marktstellung zu investieren.
3. Es soll ein Grundstock mit Aktien gebildet werden, die bei einem höheren, aber noch vertretbaren Risiko (als z.B. Dax Werte)gute Kurschancen auch auf lange Sicht versprechen (Nokia, Sun, Cisco z.B.)
4. Neben einem solideren Grundstock, bleibt im Bereich von 20-30% des Depotwertes Raum für spekulativere Investments (im Moment nur Abgenix).
5. Bei Aktien, die Teil der soliden Basis sind, kann ein möglichst langfristig laufender Call hinzu gekauft werden, zur Gewinnoptimierung (Nokia KOS, EMC KOS)
6. Verluste werden nur bis maximal 35% hingenommen.
7. Keine Beschränkungen bezüglich des Haltens einer Aktie, d.h. Verkäufe nach kurzer Haltezeit sind möglich.
8. Keine Käufe auf Kredit, weil ich der Meinung bin, daß mir Verluste nicht weh tun dürfen.

Kommentar:

Diese Strategie soll aber nicht als Dogma oder Axiom verstanden werden. Ich habe oft Fälle, wo ich ganz bewußt davon abweiche. So z.B. Verluste von über 35% hinnehme, um Aktien halten zu können von denen ich längerfristig überzeugt bin. Optionsscheine kaufe ich auch von Unternehmen, wovon ich keine Aktien besitze. Die Tendenz geht bei mir im Moment dahin meinen spekulativen Depotanteil zu vergrößern. Das ist sicher nicht ungefährlich, ich habe aber die Sicherheit meiner längerfrisitgen Aktien im Hintergrund. Ich kaufe nie kritiklos Aktien, aufgrund von Empfehlungen hier im Board oder von Analysten. Ich bin persönlich der Meinung, daß Analysten in 7 von 10 Fällen falsch liegen. Meine persönliche Meinung ist allein maßgebend, wenn dann was schief geht, weiß ich wer verantwortlich ist. Ich trainiere, mir meine Fehlentscheidungen einzugestehen. Letztlich noch, ich halte von Kennzahlen wie KGV oder ähnlichem herzlich wenig. Auch Charttechnik ist zu vernachlässigen. Diese Zeigen bloß den ist bzw. war Zustand. Aber an der Börse zählt nicht was man ist oder war, sondern was man vielleicht einmal sein kann oder wird.

mfg,

Oliver

[JUEMUTZ]

Hey

@hot_new
zu:
"Capital - bin von der Zeitschrift seit der Umstellung auf 14-tägliches Erscheinen nur noch enttäuscht""

Sehe ich auch so, habe es lange gelesen, aber istinzwischen auch seit der Veränderung von Anspruch her abgefallen.Schade
Die "Wirtschaftswoche" ist mit daher jetzt sympatischer


@inkei
daswird schon noch, Cisco und Nokia, da hast du halt einen hohen Einstiegskurs erwischt, das wird wieder.
Ich habe bei dem niedr. Kurs von Nokie gleich noch welche eingekauft!
zu sparta: Die habe ich gottseidank nicht, verfolge sie aber, da mein unerfahrener "Zocker" Bruder, bei denen bisjezt schon MINUS 70% gemacht hat.
zu"""Es gibt ne Menge Aktien,die mich noch interessiern,aber ich fürchte,ich sollte erst mal in die Gewinnzone kommen."
Ich glaube im Sept,Okt. gibt es wieder "günstigere" Einstiegskurse (obwohl-denRICHTIGEN Zeitpunkt findet ma nie:::!!)und da würde ich l ein paar Marktführer kaufen, solide Aktien aus unterschiedl. Branchen, damit dich nicht eine Branche so schwerpunktmäßig runterziehen kann"!!


@belgarath
zu"""eigentlich, wenn ich hier gelegentlich ein wenig abschweife, oder ist das OK? Bitte um Meinungen""

Ist doch okay, macht das ganze persönlicher!!!!!!


@belgarath + owiesel
"""Zu Staatsanleihen etc.:
Also ich persönlich interessiere mich dafür eher weniger. Aber warum nicht? Ich denke eh, daß wir einfach mal anfangen und wenn irgendein Thema größeren Anklang findet, kann man ja evtl. einen eigenen Thread damit eröffnen?

Hab auch noch nicht so die Erfahrung, vielleicht hat Eva eine Idee wie man das am besten angeht?

ALSO, ich habe bei meiner ANLAGE-ENTWICKLUNG obiges auch ganz außen vor gelassen!! WArum ---Weiß ich eigentlich garnicht!
Ich bin vom hochverzinsl. Tagesgeldkonto zum Festgeld über Sparbrief zu Fonds und dann zu AKTIEN direkt gekommen!!
HAbe zwar schon immer mit "Bundesschatzbriefen" geliebäugelt, der Sicherheit wegen, ABer Ehrlich gesagt, wenn ich mir die Angebote mancher Banken bzgl. Tagesgeldkonto (bis zu 5% und TÄGLICH verfügbar) ansehe, fällt die Entscheidung wieder gegen solche Papiere. und ich habe mich mit ANLEIHEN auc noch nicht so beschäftigt.

ABER als Alternative von Fond fallen mir immer mehr ZERTIFIKATE ins Auge(niedr. Gebühren u. flexibler)

@owiesel

zu"Meine Erfahrung hat mir aber gezeigt, daß ich zwischen 45%-70% per anno schaffen kann.

WAHNSINN,muß mir diene Werte NOCHMALS genauer unter die Fiddiche nehmen. Oder sind da OPTIONSSCHEIN-GEschäfte eingerechntet???????

zu:"wie Staatsanleihen, Optionsscheine oder Indexzertifikate als Teil eines langfristigen Vermögensaufbaus annihmt. Zum Beispiel interessiert mich da gerade eine Argentinische Anleihe und keiner kann mir helfen. """

Kann dir leider bei Staatsanl u. Optionscheine auch nicht weiterhelfen,
aber Idexzertis sind sehr interessant als Alternative zum Fond und Einzelwerten!
Von Optionsscheinen WILL ich erstmal die FINGER lassen, obwohl ich mir die Begriffe dazu schon mal versucht habe- zu verstehen, aber daran (noch) schon scheiterte.

zurINBOX
Wenn du dich auf der STARTSEITE

http://www.wallstreetonline.de/login.php3

oben rechts einloggst, erscheint UNTEN
Nachrichten,Freunde online ect.
da sieht man welcher "FREUND" gerade online ist!Und kann sich auch Nachrichten schicken, ohne eine E-Mail zu kennen !
Gute Einrichtung finde ich!!
Außerdem kann man Threads, in denen man geschrieben hat in "Favoriten"
im Board ablegen, und wenn man registiert ist sogar SEHR viele!

So jetzt seit ihr dran
Gruß EVA

[owiesel]

@Eva

Ich weiß 45%-70% klingen viel, ich bin aber bestimmt kein Guru. Ich möchte auch gar nicht in die Ecke kommen. Ich geb Dir nur ein paar Beispiele, wie ich Gewinne erzielt habe.

Kauf Nokia zu 75,3€ - Verkauf zu 189,3€; Gewinn 147,85%
Consors 32,7€ - 74,15€; Gewinn 121,47%
Akbank 3,56€ - 4,5€; Gewinn 26,36%
Sun Microsys. 29,25€ - 93,4€; Gewinn 210,96%
Amgen 29,75 - 71€; Gewinn 132,96%

Ich hab jetzt einfach mal eine Auswahl gepostet. Bei den Gewinne sind immer die Gebühren schon mit eingerechnet. Ich denke das nächste halbe Jahr wird nicht so toll laufen, wie die 2 Jahre zuvor, aber was solls.

Ich habe mich auch gotterbärmlich verspekuliert. Hier auch ein paar Beispiele obwohls sehr weh tut:

Ericsson KOS -24,81%
Eurobike -11,14%
Krones -23%
Epcos KOS -59% (nur ungefähre Zahl, da ich die genaue Zahl im Moment nicht da hab)

Ich hab im allgemeinen drauf geachtet, daß bei den Aktionen bei denen ich ein hohes bis sehr hohes Risiko sah, weniger Geld drin ist. Ich versuche es halt, um mit Kostolany zu sprechen: 51% meiner Aktien mit Gewinn zu verkaufen, bis jetzt waren es gottseidank mehr als 51%.

mfg,

Oliver

[JUEMUTZ]

Hier auch ein paar Beispiele obwohls sehr weh tut:

auch mir ,mir noch viel mehr bei
(aber nicht realisierte Verluste)

teamcom: bis zu 48% Minus,
zur zeit auf Erholkurs
gillette :Minus 30%
Lloyds:MINUS 24%
nordasiacom: Minus 45%

dagegen Super gelaufen
Cisco 140%
Disney 104%
Intel 600% (durch Zwischen Teilverkäufe)
Pfizer 205% (")

Sap läuft alleine, da ich durch Teilverkäufe super schnitt gemacht habe
Dazu eine Frage.Wie errechnet ihr eure Einzel-Aktien-Performence in folgendem Fall
KAUF SAP 18stück zu 112
Nachk 12 zu 96,3
VERKAUF 12 zu 343

Sprich Investition für 30 Stück ca 6243.-
Gewinn durch Teilverkauf 12 ca. 8000.-

d.h. die restl. 18 Stück "laufen" allein weiter.
Wie errechne ich da die Performence!!
Lt comdirect -Musterdepot 10000%??????????

Gruß EVA

[JUEMUTZ]

Übrigens
habe in "unseren" Thread folgendes vermerkt:
"Fortsetzung der Disk .im neuen Gemeinschaftsthread nr. 202455
Diskussion v. Strategien von Langfristinvestoren"

so daß wir nicht immer überall suchen müssen, wer will kann
ja entspr. Passagen hier herein holen!

Gruß EVA

[Mr.Siebel]

Hallo Langfristinvestoren,

dauerhafter Erfolg an der Börse heisst aus meiner Sicht, dauerhaft investiert zu sein, und zwar zu 100 % in Werten, die der Bezeichnung Langfristinvestition auch würdig sind.
Sicher jeder möchte mal am NM oder Nasdaq kurze Trades machen, aber ich glaube nicht, dass man dadurch auf längere Sicht die Entwicklung seiner Langfristpositionen übertreffen kann.

Vor allem am Neuen Markt gibt es sehr viele schlechte Unternehmen, und nur wenige sehr gute.
Gute NM Unternehmen aus meiner Sicht: Aixtron, Qiagen, die Logistikunternehmen d.log, thiel, um ein paar zu nennen, von denen bin ich langfristig sehr überzeugt.

Evotec ist auch sehr interessant, da würde ich aber eher die Aurora Biosciene kaufen, gefällt mir besser !

Der schwerpunkt jeder Langfristanlage liegt jedoch mit Sicherheit in den USA, an der Nasdaq:

Sun Micro, Oracle, JDS, Check Point, EMC, NTAP, Corning, haben alle tolle Aussichten, alle hatten kürzlich extrem gute Quartalszahlen.

Als Beispiel Check Point.
Als dominierender hersteller von Firewalls erreichte Check Point im letzten Quartal ein Nettorendite von fast 50 %..... einzigartig, ohne Zweifel. Hinter Firewalls steckt eigentlich nur eins .... ein sehr komplexes Know how, verbunden mit viel Erfahrung aus bestehenden Installationen. Jedes Unternehmen und in Zukunft auch viele Privatpersonen wissen, das der Schutz der Daten existenziell wichtig ist. Andererseits verlangt der e-commerce, das die Inhalte der Datenbanken, z.B. Produktinformationen, Preise,... im Internet zugänglich sein müssen.
Und hier setzt Check Point an.
Ein extrem wichtiger Markt mit Check Point als dem Klar dominierenden Unternehmen.

Typischer Fall für mich: Langfristinvestition

[hot_news]

Hallo alle zusammen!
So nun werde ich mal einen Beitrag in diesen neuen Thread stellen.
Als erstes stelle ich euch mal meine eigene Anlagestrategie und mein Depotc0 vor.

Etwa 40% sind in Fonds investiert. Dazu zählen DWS Pharma Med, DWS Telemedia, Henderson Global Technology, GIF Indocam Multimedia, Julius Baer Euro Special B und leider auch Nordasia. Die ersten 3 laufen via Fondsparplan. Der DWS Telemedia wird zukünftig durch den DVG Vermögensbildungsfond I abgelöst. Die Fondsquote soll mindestens auf diesem Niveau gehalten werden.

An Aktien halte ich zur Zeit Aegon, Commerce One, SDLI, Nokia (heute gekauft), STMicroelectronics, Ciena und Worldcom. Bei Aktienanlagen setze ich in der Regel auf Wachstumswerte aus der HighTech-Branche. Mein Focus liegt dabei aber auf Ausrüster des Mobilfunk-, Telekom- und Internetsektors. Aegon halte ich, da diese über einen Aktiensparplan läuft, ich allerdings von dieser Aktie überzeugt bin. Commerce One war mal wieder ein Ausflug in das Geschäft der schnellen Spekulation (leider auch –35%). Da die B2B-Branche aber weiterhin aussichtsreich sein sollte, werde ich den Wert halten, und bei einem vernünftigen NASDAQ-Trend nachkaufen. Bis auf SDLI (Gewinn >100%) stehen die anderen Werte bei etwa +5% bis –5%.
Meine Anlagestrategie stellt mittlerweile auf einen langfristigen Vermögensaufbau ab, wobei die Renditechancen pro Aktie bei mindestens +20% pro Jahr liegen sollten. Daher ist für mich vorrangig das Wachstum per anno und im Branchenvergleich ausschlaggebend.

Auf meiner Watchlist stehen zur Zeit Philips, Nortel, Cisco und EMC. Bei den letzten 3 ist mir die Bewertung momentan allerdings zu hoch.

Mein 3. Standbein ist die aktive Arbeit in einem Investmentclub. Dort verfolgen wir das Ziel eines langfristigen Wachstums mittels Wachstumsaktien aus allen Branchen. Wenn ihr Lust habt könnt ihr ja mal unsere Club-Homepage anschauen.
Die Adresse ist http://www.ic-michel.de

[Zatsch]

Eva, brauchst du eine Brille? Die Thread-ID´s der Ursprungthreads (ganz oben von dir genannt) sind m.E. alle falsch!
Ich stelle mal extra für dich die korrekten Thread-ID`s verlinkt hier rein.

Thread: Depotbewert. bitte von Langfristinv.mit ähnl.Strat.
Thread: Mein Depot, Strategie - Kommentare bitte
Thread: Ein eher konservatives Langfristdepot

Zatsch
in der Hoffnung, auch die Richtigen erwischt zu haben...

[belgarath]

@Eva

Zu: Einzel-Aktien-Peroformance an Deinem Beispiel

KAUF SAP 18stück zu 112
Nachk 12 zu 96,3
VERKAUF 12 zu 343

Ich führe 2 Listen! Zunächst wie ich die Performance in meinem Depot
errechnet habe:

Ich addiere einfach die Kaufpreise und dividiere durch die
Gesamtzahl. Das ist in Deinem Fall ein durchschnittlicher
Einstandskurs von 105,12. [ich gehe immmer von den Kursen
aus weil ich mir den Kaufkurs besser merken kann als die
Gesamtsumme].
Bei Verkäufen muß man sich entscheiden, welche Aktien man verkauft.
Behältst Du die ersten 18 ist alles klar, verkaufst Du
hingegen 12 von den ersten 18, sinkt der Einstandspreis
auf ((6*112)+(12*96,3))/18 (bin jetzt zu faul das auszurechnen).
Die Performance der verkauften Werte interessiert mich in diesem
Moment erstmal nicht mehr. In meiner Gesamtdepot-Betrachtung
verwende ich eine Näherungsformel (die hoffentlich niemand
interessiert - weiß nicht ob ich die so rüberbringen kann -
heut abend jedenfalls nicht mehr).

Die 2. Liste ist noch einfacher: Hier trage ich jeden Kauf
getrennt ein und verwalte ihn auch getrennt. Verkaufe ich einen
Teil, so splitte ich den einen Kauf einfach anteilig in 2 auf,
wo der eine abgerechnet wird und der andere weiterläuft. Am
Ende des Jahres wird dann abgerechnet.


@hot_news
Da Du anscheinend (weiß natürlich nicht, was im DWS Pharma Med
drin ist) kein Anhänger der Biotechnologie bist, wäre es sicher
interessant die Gründe zu erfahren.


Gruß
Belgarath

[inkei]

hallo alle- gute Idee mit dem neuen Thread,ich fühle mich ausgesprochen gut bei euch und hoffe,einiges zu lernen. Macht es eigentlich Sinn,sich nach relariv kurzer Zeit von einer enttäuschenden Aktie zu trennen,um woanders einsteigen zukönnen-und wie lange soll man durchhalten ? habe heute keine Zeit mehr,melde mich aber morgen wieder.besondere Grüße an Eva und belgarath. inkei

[owiesel]

Hallo miteinander,

ich hätte da mal ne Frage, was haltet Ihr eigentlich von B2B Firmen/Branche? Sind die zurecht so geprügelt worden, oder nicht. Ich frage aus aktuellem Anlass, denn so wie es aussieht habe ich mich gerade mal wieder verspekuliert. Ich hab mir nämlich die Aktie der Firma Excelon (WKN 902025) gekauft. Bewertung schien günstig, war schon reichlich geprüglt worden und die Marktstellung schien mir auch exorbitant gut. Excelon macht B2B Anwendungen mit XML Sprache, was anscheinend die meistverbreitete Plattform in diesem Bereich ist. Ich habe gelesen, daß die Firma diese Sprache/Plattform erfunden hat. Ich folgerte also, daß mir evtl. eine gute Performance ins Haus stehen könnte. Sozusagen ein kleiner Microsoftzwitter im B2B Bereich. Jetzt 1,5 Wochen nach Kauf, stehen Sie bei 30% Miese. Ich denke einerseits, daß es an der Marktlage liegt. Nach Kostolany sozusagen, es waren/sind zuviele Papiere in Händen von ängstlichen Anlegern und so wird alles was nach High Tech riecht, kritiklos verkauft. Andererseits hinterfrage ich mich permanent, ob ich mir nichts vormache. Wie schätzt Ihr die Branche und speziell das Unternehmen ein? Ich wollt die eigentlich langfristig halten.

mfg,

Oliver

[owiesel]

Allgemeiner Strategieteil:

Warum kaufe ich eine bestimmte Aktie?

1. Was will ich mit der Aktie - langfristig halten oder kurzfristige Gewinnmitnahme
2. Wo steht Sie im Markt - Marktführer - Mitschwimmer - Nische
3. Wachstum, wenn vorhanden stark - mittel - gering
4. Auf welche Sicht ist das Wachstum zu erwarten - langfristig - kurzfristig
5. Chart - nah am ATH - weit darunter - ungebrochene Aufwärtsbewegung
6. News - Zeitungen - Analysten
7. Wie sieht die gesamte Branche aus - In - Out
8. Mein Bauchgefühl
9. Reaktionen von anderen - Freunden - Postings im Forum

Dies sind so meine Kriterien für den Kauf einer Aktie, wobei diese nicht alle gleichwichtig sind. Sie sind auch nicht geordnet, so messe ich der Marktbetrachtung der Branche und des Unternehmens eine viel höhere Bedeutung bei als der Meinung von Analysten. Das KGV einer Aktie interessiert mich eigentlich nicht, nur die extreme höhe vielleicht. Von Aktien mit niedrigem KGV, sofern es keine Neuemissionen sind, lasse ich die Finger weg. Ich stelle mir die Frage, warum ist deren KGV so niedrig. Antwort, weil die Firma keinen interessiert. Beispiele: Krones und Eurobike. News und Psychologie machen Kurse. Dies nur zur Präzision, weil das mit KGV oben schon gepostet.

mfg,

Oliver

[Nepokong]

Hallo !!

Ich möchte mich hier als interessierter Leser anmelden. Zu lange Zeit habe ich mich mit albernen

Winselthreads wie Oti oder Metabox aufgehalten.

Ich bin seit 8 Monaten in Aktien investiert und versuche, viele Informationen zu bekommen. Der Zweck meiner

Aktienanlage ist eindeutig das Langfristinvestment. Ich habe keine Lust, mein Geld in Kapital-LV oder

schlechten Fonds zu verschleudern.

Also: ich werde diese Folge öfter verfolgen und mich zwischendurch sicher melden.

Derzeit beschäftige ich mich mit einer Anlage in den Euro . z.B. ein Euro-Call mit Laufzeit bis Ende 2001

vielleicht kennt jemand von Euch eine gescheite Euroanlage. Ich bin noch nicht sehr schlau geworden.

Danke für Antwort: gute Nacht !

Nepokong

[belgarath]

Belgaraths größte Gurken
- Eine Obduktion -

Hier mal ein Artikel der etwas anderen Art. Ich veröffentliche hier meine schlechtesten Aktien jedes
Jahrgangs. In Klammern hinter den Jahreszahlen jeweils die Anzahl der Aktien die ich in diesem Jahr im Depot hatte (das kann je nach Kauf-/Verkaufszeitpunkt 1 Woche oder das ganze Jahr sein. Nicht berücksichtigt sind auch Fonds.

Bei jedem Jahr is die Performance in % der schlechtesten 20% meiner Aktien bezogen auf die Anzahl (nicht auf den Depotanteil – das ist mir einfach zu kompliziert) aufgezählt (in Klammern die Performance des nächsten Jahres, sofern ich sie da noch hatte).

Danach werde ich die Gründe angeben, warum ich diese Aktien gekauft habe und die Konsequenzen, die ich daraus gezogen habe.

Here we go:

1. Die Daten
---------------------------

1994 (5)

Fuchs Petrolub OS..........-17 (-81)


1995 (5)

Fuchs Petrolub OS..........-81 (-100)


1996 (9)

Fuchs Petrolub OS.........-100 - danach zum Glück kein nächstes Jahr, glaube die wären glatt noch weiter runter...
Bankgesellschaft Berlin...-10 (+18)


1997 (18)

HSBC.............................-16 (-10)
Singapore Airlines............-16 (+2)
Gerry Weber VZ...............-14 (-19)
Amgen (!).........................-8 (+85)


1998 (26)

Baan.................................-78 (+52)
Adidas-Salomon.................-41 (-18)
Hilton Hotels......................-35 (-16)
Archer Daniels Midland.....-27 (-12)
Clariant.............................-27 (+17)


1999 (31)

Philip Morris.......................-46 (-7)
Data Modul.........................-39 (+51 – habe ich noch)
Balcke-Dürr........................-35 (+5)
Rheinmetall ST...................-31 (-19)
Adidas-Salomon.................-18 (+1)
Hilton Hotels......................-16 (-18)


2000 (35) – Stand 28.7.

Rheinmetall........................-19 (verkauft)
Gillette...............................-18
Hilton Hotels......................-18 (verkauft)
Lloyds TSB........................-17
Worldcom..........................-16
Clariant..............................-15 (verkauft)
Biogen...............................-13


Performance der 19 Aktien der Jahre 1994-1999 Jahr danach
8 positiv
10 negativ
[1 Totalverlust]

7 Aktien waren sogar in einem späteren Jahr noch mal bei den schlechtesten 20%.

Jetzt weiß ich endlich, wofür ich all die Jahren diese Daten gesammelt habe...
Das war jetzt auch für mich sehr interessant. Wußte zwar schon, daß die Gurken eher gurkig sind, aber daß mehr als 50 % selbst im 2. Jahr noch Verlust machten und fast 40% im zweiten Jahr schon wieder zu den Gurken zählten überrascht mich jetzt doch.



2. Warum habe ich nun diese Werte gekauft?
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Bei allen Aktien (außer Gillette) war das KGV niedrig, außerdem waren die Gewinnschätzungen der aller Aktien positiv und steigend (daß es sich um SCHÄTZUNGEN handelt, die nach unten revidiert werden können und auch zuweilen werden merkt man dann irgendwann)! Zusätzliche Kriterien bei enzelnen Werten:

Fuchs Petrolub OS: Empfehlung in einer Börsenzeitschrift
Bankgesellschaft Berlin: dito
HSBC: Empfehlung in einem Beitrag über 50 aussichtsreiche Aktien (aus 5 Bereichen); weil meine Freundin sie daraus ausgesucht hat; eine der 10 größten Templeton-Positionen
Singapore Airlines: dito
Gerry Weber: Empfehlung in einer Börsenzeitschrift
Amgen: Empfehlung in dem 50-Aktien-Beitrag und im Effecten-Spiegel + Marktführer Biotechnologie
Baan: Empfehlung in einer Börsenzeitschrift – und SAP war mir zu teuer!!!
Adidas: Empfehlung in einer Börsenzeitschrift, bekannte Marke und bevorstehendes Sport-Großereignis
Hilton: Erwähnung eines sehr bekannten Anaylsten in einer Börsenzeitschrift + bekannte Marke
Archer Daniels Midland: eine der 10 größten Templeton-Positionen
Clariant: Empfehlung in einer Börsenzeitschrift
Philip Morris: Empfehlung in dem 50-Aktien-Beitrag
Data Modul: Empfehlung in 2 Börsenzeitschriften
Balcke-Dürr: Empfehlung in einer anderen Börsenzeitschrift
Rheinmetall: weiß ich nicht mehr, wahrscheinlich Empfehlung in einer anderen Börsenzeitschrift
Gillette: Empfehlung in dem 50-Aktien-Beitrag (aus 5 Bereichen)
Lloyds TSB: SAC
Worldcom: Empfehlung eines Freundes
Biogen: einer der größten Biotech-Werte (beim Kauf die Nr. 6), schreibt schon schwarze Zahlen



3. Ein kurzer Abriß meiner 6-jährigen Börsengeschichte
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1994
Strategie: unterbewertete Aktien und OS
Deutsche Werte (Siemens, Data Modul) und 3 (!!!) Optionsscheine. Die beiden anderen OS (Veba & Wella) Gott sei Dank im Plus geendet.

1995
Strategie: wie 94
keine neuen Werte

1996
Strategie: wie 94
Werte: Siemens, BASF, Bankgesellschaft Berlin, Data Modul, Westag & Getalit, Eurokai

1997
Strategie: erstmals Investments in internationale Blue Chips (dank meiner Freundin, die im Herbst 96 angefangen hat) sowie Deutschland (vorwiegend Nebenwerte) – immer noch das KGV im Auge
Werte: u. a.. Gillette, Intel, Philip M., Amgen, Singapore Airlines, HBSC, Veba, FMC

1998
Strategie: wie 97 – deutsche Nebenwerte größtenteils entsorgt – und durch genauso schlechte ersetzt
Werte: größtenteils wie 97, + u. a. Nokia, Nestlè, WorldCom, Compaq, Philips, Depfa, Jenoptik

1999
Strategie: ab Herbst 99 SAC/Buffet/Könige (schon viel besser) – nicht mehr ganz so stark auf KGV geachtet – seit Anfang 1997 Internetzugang und ausführlichere Recherchen.
Werte: größtenteils wie 97, 98 + Dell, Schering-Plough, Aegon, Medtronic, Tyco, Lloyds TSB
Schlimmster Fehler dieses jahr: aus Amgen rausgegangen

2000
Strategie: weiter wie ab Hebst 99, Einstieg in Biotechnogie im April, KGV noch weiter vernachlässigt – in den ersten 3 Monaten endlich ein Großteil der Gurken entsorgt
Werte: am besten meinem Depot im alten Thread entnehmen (neue Werte u. a. Cisco, Sun, IBM, Amgen, Medimmune, Qiagen)



3. Eine interessante Beobachtung und warum ich einige Gurken dieses Jahres noch habe.
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Größere Unternehmen (HSBC, Singapore Airlines, Amgen – nicht jedoch Philip Morris!) haben sich meist relativ schnell wieder erholt. Deshalb hoffe ich auch bei Gillette, Lloyds TSB und Worldcom noch (obwohl Gillette schon länger kränkelt – andererseits, verglichen mit Baan oder Adidas sind die noch richtig gut!). Halte die auch alle für gute Unternehmen. Biogen habe ich erst 3,5 Monate, da kann man noch nicht viel sagen. ist aber bisher mein schlechtester Biotech-Wert und wenn ich mich von einem trennen sollte, dürfte das der erste sein.



4. Konsequenzen
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1) Ich kaufe keine Optionsscheine mehr (hat man bei Aktien wie Nokia, Amgen, Sun eigentlich auch nicht nötig).
2) Ich lese kaum mehr Börsenzeitschriften. Höchstens z. B. wenn eine interessante Branchenübersicht erscheint, um neue Werte kenenzulernen. Wird aber dann im Internet genauer untersucht. Interessant finde ich auch die TOP 500 nach Marktkapitalisierung, die jedes Jahr im August in Finanzen erscheint.
3) Recherchiere viel im Internet.
4) Das KGV ist inzwischen nur noch zweitrangig. Immerhin einen Wert (Qiagen) schon bei KGV 128 gekauft. Hätte ich früher nie gemacht. Cisco, Sun und Medimmune haben mich auch mehr als ein Schlucken gekostet...
5) Versuche nicht mehr auf unterbewertete Aktien, sondern auf Marktführer zu setzen.
6) Habe die Nebenwerte deutlich reduziert.
7) Gurken werden nicht mehr ewig gehalten.
8) Nichst überstürzen! Wenn ich auf einen Wert aufmerksam werde, beobachte ich ihn erstmal eine Zait lang (durchaus auch mehrere Monate). Wenn mir die Kurse davonrennen ärgere ich mich nicht und suche ein anderes Investment. Chancen gibt’s eigentlich immer..


So, das war mal wieder ziemlich lang, hoffe jedoch, nicht allzu langweilig und das der eine oder die andere was draus lernt. Danke allen, die bis hierhin durchgehalten haben.


Gruß
Belgarath

[belgarath]

@inkei

Das sind verdammt gute Fragen, die Du hast. Vielleicht hilft Dir
mein voriger Artikel.


@Oliver

blicke bei B2B ehrlich gesagt nicht so ganz durch und lasse deshalb
(nach Warren Buffet) die Finger davon. Frage mich allerdings auch wieviel man durchblicken muß wenn (auch nach Kostolany, wenn ich es noch recht in Erinnerung habe) die Börse zu 90 % aus Psychologie besteht. habe sogar manchmal das Gefühl daß es noch mehr sind.
XML wird bei uns ein wenig eingesetzt, hab aber ehrlich gesagt keine Ahnung wie hoch da die anfallenden Lizenzgebühren sind.

Deinen 2. Artikel muß ich mir gelegentlich nochmal in Ruhe anschauen.


@meinen werten Kollegen, der gestern (inzwischen ja schon vorgestern)
im Biergarten kein Bier bekommen hat...

Wenn Du das hier liest und etwas über XML weißt, dann melde Dich doch bitte an und schreib was (oder schick mir eine email und ich stell`s hier rein). Danke!


@Nepokong

Interessanter Name. Hat der eine besondere Bedeutung?

Zu langfristig:
Ich fände es gut, wenn jeder einen absoluten Zeitraum angibt, was
er darunter versteht. Ich habe schon Beiträge gelesen, wo Leute
2 Monate als langfristig angegeben haben. Für mich persönlich
bedeutet langfristig inzwischen 5 Jahre und mehr (was aber nicht
heißt, daß ich wirklich alles so lange behalte).

Zu Euro-Calls kann ich leider nichts sagen, beschäftige mich fast
ausschließlich mit Aktien.


@Zatsch

Freut mich, Dich hier zu sehen! Habe in Deinem Bücherthread mein
Debut gegeben!


Gute Nacht allerseits,
Belgarath

PS: Bin ab morgen möglicherweise ein paar Tage weg!

[belgarath]

Korrektur zur Obduktion

Das Internet nutze ich seit Anfang 1999 (unter diesem Jahr steht`s ja auch).

Sorry

MfG
Belgarath

[JUEMUTZ]

@Zatsch
Danke für das Reinstellen der RICHTIGEN Threadnummern
(hab dir ja gesagt, ich bin zu b...:-( dafür ;-)
Manchmal raff ich es halt nicht!!!!!!und es scheint ich brauch ne Brille(hab ja schon eine!!-u. sollte wohl mal wieder zum Optiker!;-)

@ INKEI
JA ,die Frage des VERKAUFENS einer sich schlecht entwickelnden
Aktie stelle ich mir auch immer wieder. Ich mache es daran fest, was die allg. verwendeten Bewertungszahlen "sagen" und wie ich es persönl. einschätze

@Hey MR.Siebel(hab dich ganz vergessen, wollte dich aber nicht übergehen,sorry)
zu:"und zwar zu 100 % in Werten...........
ICH DENKE ein wenig CASH sollte man für z.b. WachstumsAktien
wie Nokia z.b. für Nachkäufe 20% unter ATH schon haben!!
zu:" Logistikunternehmen"
DAS denke ich, ist neben Biotechn. auch eine DER Zukunft-branchen!
zu" Der schwerpunkt jeder Langfristanlage liegt jedoch mit Sicherheit in den USA,.."""""
Ja ,halte USA auch schwerpunktmäßig, man muß sich eben mal die Marktführer ansehen, die meisten kommen aus USA. Deutschland hat da leider wenig zu bieten!!

@Nepokong(grüß dich)
zu "Ich habe keine Lust, mein Geld in Kapital-LV oder
schlechten Fonds zu verschleudern."
STIMME DIR DA VOLL ZU!

@owiesel
zu"Ich stelle mir die Frage, warum ist deren KGV so niedrig. Antwort, weil die Firma keinen interessiert."
DAS ist ja eine Ganz andere Betrachtungsweise!!!!Stimmt aber teilweise auch, denn z.b. meine 3 speziellen "Freunde"(dailmler,Gillette,Lloyds) haben keinerlei Interesse bei Käufern erwecken können, obwohl gerade da die Unternehmens /Bewertungszahlen soweit "stimmen"!!

@belgarath
SUper interessanter aufschlußreicher Post!
Aber deine Hilfe zur SAP (ich habs immer noch nicht gerafft, steh ich so auf der Leitung????

@alle
So intensiv ananlysiert habe ich meine KAUF-VERKAUFHandlungsweise
nicht (also nicht so sehr, )Denke, man sollte es tun,um spätere Fehler auszuschließen!
zu:" Versuche nicht mehr auf unterbewertete Aktien, sondern auf Marktführer zu setzen"
DAS war mein Anfang- nur auf Marktführere zu setzten(KGV nebensächlich dabei) bin aber etwas vom Weg abgekommen!Nicht unbedingt der bessere!
Deinen Punkte 1-8 kann auch ich voll unterschreiben!!!!!!
Zum Lesen von allg. Wirtschafts-Zeitungen-BörsenZtsch: Ich lese sehr viele, muß aber sagen, es verunsichert meistens nur!
Und ANALYSTEN leben ja von KAUF empfehlungen.Ich glaube kaum ein Analyst rät def. zum VERKAUFEN!!!!!!! Höchstens mal "market/under-performer". Denn oft müssten sie ja ihre gegebenen KAUF -tips revidieren!! Außerdem arbeitet ein Analyst ja meist FÜR Banken bzw Fondgesellschaften, und DEREN Werte würden ja nie zum VK stehen, also ist die Objektivität stark eingeschränkt!!!!!!

@hot_news
ich schau gleich mal "deine" Website an

Gruß EVA

[inkei]

hallo Eva, ich habe gestern deine Nachricht im Board entdeckt und wollte dir gleich ganz erfreut antworten,hat aber wohl nicht funktioniert-geht das nur wenn wir beide gleichzeitig eingeloggt sind?Gibt es für mich eine Möglichkeit mit dir zu kommunizieren außerhalb dieses Threads ? denn einige "Anfängerfragen" interessieren sicher die Leute hier weniger,gehören ja auch nicht unbedingt hierhin.Apropos "schlechte Fonds":ich überlege in nordasia.com einzusteigen,haben sich ja halbiert,und es steckt sicher Potential darin,dann muß ich aber auf andere invests verzichten.Würde mich freuen von dir zu hören. inkei

[JUEMUTZ]

Inkei
Also: nur wenn die entspr. User sich (wie u.a.wir) gegenseitig in ihre "Freundes"liste auf also "angenommen haben, UND beide sich auf der STrartseite bei Weingeloggt haben, erkennt man untern an der blauen Leiste, ob man gleichzeitig ONline ist.
Eine "pivate" Nachricht kann man (insofern eingeloggt) jederzeit absenden!, der Empfänger erhält sie auf jeden Fall(ob online oder nicht) ABER er (also in dem Fall ich-wenn Du mir eine Nachricht schickst) kann es nur abrufen bzw sehen, daß eine Nachricht angekommen ist, sobald ich mich eingeloggt habe.
Gruß EVA
und: klar beantworte ich dir da Fragen, insofern ich es kann!

[hot_news]

@eva
Vielen Dank für deinen Besuch auf unser Club-Homepage.

@belgarath
Der Fond DWS Pharma Med ist kein reiner Pharmafond. 30% machen in etwa Biotechfirmen aus, der Rest sind Pharma (überwiegend USA) und auch Medizintechnik (u.a. Medtronic!!!) aus. Ich habe mich mitte letzten Jahres für diese Fondvariante entschieden, da ich Pharmaaktien generell für Wachstumsaktien halte, aber auch von der Biotechnologie langfristig profitieren möchte. Die Performance seit Juli 99 liegt übrigens bei über 50%. Desweiteren möchte ich aber mittelfristig noch in einen reinen Biotech-Fond investieren. Hierbei kommen dann für mich der DWS Biotech Typ 0 oder der Pictet Biotech in Frage. Eine Anlage in Biotech-Einzelwerte lehne ich für mich selbst ab, dafür fehlen mir grundlegende Kenntnisse der Branche.

@alle
Verkaufen bei Verlusten?
Die Frage eines Verkaufes von schlecht laufenden Werten hängt in der Regel von der Anlagestrategie eines jeden selbst ab. Ich kenne Leute, die können sich von einmal gekauften Aktien fast nie trennen, egal wo sie stehen.
Ich zögere oftmals nicht, mich von solchen Werten zu trennen, berücksichtige dabei aber die Chartsituation und das Marktumfeld. Deshalb liegt mein bisher höchster realisierter Verlust nicht über 35%. Vielmehr versäume ich es doch oft, bei einer zu schnell gestiegenen Aktie, Gewinne mitzunehmen, die Gier nimmt dann wohl manchmal überhand. So ist es mir dieses Jahr gelungen, Buchgewinne von 40-60% bei Jafco und Trans Cosmos in realisierte Verluste von ca. 30% enden zu lassen. Im Nachhinein war allerdings der Verkauf sogar die richtige Entscheidung, vom Verkaufskurs haben sich die Werte noch einmal halbiert.
Diese Velustbegrenzung gilt aber nur für spekulative Käufe.
Bei meinen längerfristigen Investments schaue ich nicht regelmäßig auf die Kurse. Da ich mich vor dem Kauf so umfassend wie möglich über diese Werte informiere, interessieren mich mögliche momentane Verluste nur dahingehend, daß sich sehr gute Nachkaufgelegenheiten ergeben. Insofern kommt ein Verkauf auf gedrücktem Niveau nicht in Frage. Bei Fonds stellt sich die Frage im übrigen für mich nicht.

Optionsscheine
Optionsscheine kaufe ich sehr selten, habe bis auf einmal nur Verluste hinnehmen müssen.

Längerfristig
Wenn ich eine Aktie längerfristig halten möchte, bedeutet dies für mich mindestens 1 Jahr.

[belgarath]

@Oliver,

zu Deinem allgemeinen Strategieteil:

1. Ich will eigentlich nur noch langfristig halten
2. Wichtiger Punkt. Bin der Meinung, daß man vorwiegend (mind. 50 %, eher noch mehr) in Marktführer investieren sollte.
3. Wachstum: sehr wichtig, allerdings branchenabhängig (Nestlé z. B. hat ein eher niedriges Wachstum – steigt aber gerade in turbulenten Zeiten und hält so das Depot einigermaßen konsistent (in den letzten Wochen eine meiner besten Aktien)).
4. Bin hier eher für langfristig, da ich glaube, daß kurzfristiges Wachstum meist schon in den Kursen enthalten ist
5. Denke, daß gute Aktien selten weit unter ihrem ATH zu haben sind, außer natürlich, wenn alles
runtergeht.
6. Weiß nicht ob man das in einen Topf werfen kann, News/Zeitungen beachte ich schon, Analysten
nur gering. Schließe mich aber immer großen und ganzen Eva an.
7. Hm, habe ich bisher nicht so drauf geachtet.
8. Bei mir vielleicht der wichtigste Punkt, da auch sehr viel Psychologie im Spiel ist.
9. Spielt auch gelegentlich eine Rolle. Habe mich für Sun, Cisco, und Qiagen u. a. auch deshalb entschieden, weil sie im Königs- bzw. Revolutionärsdepot waren.

Zum KGV: volle Zustimmung, besonders was niedrige KGV angeht (nach eigenen leidvollen Erfahrungen). Hoffe bei meinen Kandidaten noch, daß sie mal wieder Interesse finden.


@Eva
SAP hatte damals ein hohes KGV, Baan ein niedriges. Leider habe ich zu dieser Zeit noch darauf geachtet. Das Ergebnis dürfte jedem hinreichend bekannt sein...


@hot_news
Der Fonds sieht interessant aus. Bei Biotech beschränke mich im wesentlichen auf Firmen, die schon Medikamente auf dem Markt haben, das ist noch am ehesten zu beurteilen. Von Forschern lasse ich grundsätzlich die Finger, da ich mir hier kein Urteil zutraue. Hab mich mal drei Abende mit Celera beschäftigt, konnte mich aber nicht dazu entschließen (und das war auch gut so, damals standen sie bei ca. 150 Euro).

zu Verkaufen bei Verlusten:
Ich denke auch, daß das Marktumfeld hier eine große Rolle spielt. Wenn alles runtergeht sehe ich keinen Grund zu verkaufen, eher wie Du gute Gelegenheiten. Wenn eine Aktie aber in einem guten Umfeld sinkt (oder auch sich nicht vom Fleck rührt, muß man schon hinschauen).


noch ein Nachtrag zur Obduktion:

Die ersten Gurken gingen noch. Habe ich bis auf den OS alle noch mit kleinen Gewinnen verkauft. Schlimm wurde es erst ab 1998, da gingen die deutschen Nebenwerte langsam aber stetig immer weiter runter (und das teilweise, ohne daß die Gewinnschätzungen revidiert wurden!). Ich nehme an, daß hier die Entstehung des neuen Marktes eine maßgebliche Rolle gespielt hat, und in die normalen Nebenwerte plötzlich niemand mehr investieren wollte.


Gruß
Belgarath

(hier regnet`s nur - bin noch da...)

[moniac]

N`Abend allerseits,

Ich habe vor kurzem mit deutschen Nebenwerten angefangen. Bis jetzt habe ich mit beiden Werten Glueck gehabt.
Gildemeister (587800) habe ich im Dezember zu 6.30 gekauft. Inzwischen stehen sie bei 9.50 und haben zwischendurch auch noch 0.50 Dividende gezahlt.
Jungheinrich habe ich vor ein paar Monaten gekauft, bei 9.10. Kurz danach sind sie abgetaucht und ich hatte mich schon geaergert. Jetzt sind sie aber bei 9.65 und haben zwischendurch auch noch 0.42 Dividende gezahlt.
Beide Werte habe ich ehrlich gesagt gezielt nach dem KGV und der Dividendenrendite ausgesucht. Ich meine, dass man bei einem KGV von unter 10 nicht viel falsch machen kann.

[owiesel]

Hallo miteinander,

danke erstmal für die Reaktionen. Ich denke herausgelesen zu haben, daß wir mit den Kriterien einer Anlageentscheidung gar nicht soweit auseinanderliegen, obwohl der Weg den jeder Einzelne hier geht doch unterschiedlich ist. Ich, z.B. geb es zu, ich brauche ein kleines bischen den Thrill. Langfristig halten schön und gut, mir macht es aber einen Riesenspaß einfach mal Roulette zu spielen. Natürlich nur mit sehr wenig Geld. Für mehr, bin ich zu sehr Franke (Franken wurden aus Schwaben wegen ihres Geizes ausgewiesen). Überrascht hat mich die Sache mit dem KGV. Das Ihr, Eva und Belgarath das ähnlich seht, hätte ich nicht erwartet. Gegen die Betrachtung des KGV zu wettern ist irgendwie mein Steckenpferd. Vielleicht weil ich mich da von gewissen "Experten" überreden ließ, deswegen zu kaufen. Zwei meiner größten Flops resultierten eben daraus (Eurobike und Krones).

Übrigens ich habe heute eine weitere Aktie in mein Depot aufgenommen. Es handelt sich um Girindus (588040). Frage: Interessiert die Anlageentscheidung jemand, wenn ja soll ich sie hier oder in meinem Depotthread posten? Ich betreibe hier nicht fishing for compliments, also wenn es wirklich niemand interessiert bin ich nicht böse.

mfg,

Oliver

[Nepokong]

Guten Abend !

Ich melde mich auch wieder !

@ belgarath:

Mein Kürzel ist eher eine Spontanwortschöpfung, hat keine besondere Bedeutung, aber ich war mir sicher, es gibt sie nicht nochmal.

@JUEMUTZ oder einfach EVA:

Langfristig heißt bei mir:
Ich lege monatlich einen bestimmten Anteil des Gehalts beiseite (derzeit 20-25% vom Nettolohn - der ist z.Zt. leider nicht besonders. Sobald 1500,- mind. erreicht, ist die Grenze zum Investieren erreicht. Diese Vermögensanlage soll einerseits einem Immobilienerwerb in ca. 4-6 Jahren als Grundstock dienen, zum anderen zu einem noch nicht definierten Anteil der Altersvorsorge. Dies sind die Ausgabenposten, denen später der Verkauf dienen soll (bzw. während einer Hausse kontinuierliches Umschichten in Festgeld oder Geldmarkt zur Sicherung der Gewinne).

Derzeit sind mir einigermaßen die Hände gebunden, da ich leider 100% investiert bin und nix hergeben möchte. Klar, ich könnte was verkaufen, aber ich bin schon noch überzeugt von den Firmen.

Mein derzeitiges Depot:
Infineon Kauf 33,- (derzeit 68,-)
Atoss Kauf 33,- (derzeit 33,-)
Commerce One Kauf 64,- (derzeit 47,-)
Nokia Kauf 62,75 (oh je 43,-)
Epcos Kauf 99,05 (eieieieiii 90,20)
Elcoteq Kauf 22,00 (22,40)

Da ich die Hälfte (20St.)der Infineons (bei 78,-)schon rausgeschmissen habe, ist das Depot immer noch trotz Korrektur 5% im Plus.

Ja es könnte einiges besser aussehen, wenn ich einige Grundregeln beachtet hätte.

Meine größten Fehler waren (und sind ?):
1) Anfängerzock -(mit OTI) ohne über das Unternehmen Bescheid zu wissen.
2) bei der derzeitigen Lage etwas mehr Zurückhaltung wahren.
3) mich mit anderen Branchen genauer beschäftigen, mein Depot ist doch sehr mit Mobiltelefonie beschäftigt. (Ihr denkt, dort sind kein gutes Wachstum mehr zu erwarten ?) .

Jedoch werde ich nie Aktien kaufen, mit dessen Unternehmen oder Produkten ich nicht zurecht komme (Philip Morris -> ich bin Arzt !; McDonalds -> mir absolut unsympathisch; MLP -> mit denen habe ich schlechte Erfahrungen mit Kapital-LV und schlechten Fonds gemacht und habe nach 6 Monaten die Notbremse gezogen- natürlich mit dicken Kosten ! (@ EVA). Ferner halte ich nicht viel von Biotechnologiewerten, auch wenn mir dadurch ein paar Prozente entgangen sind.
Es ist einfach amüsant, Analystenberichte über eine Branche und deren Produkte zu hören, in der man sich etwas auskennt. Über ein neuartiges Antibiotikum hatten die tatsächlich in der Börse-Online gelesen:" Das ERSTE Antibiotikum gegen bakterielle Sepsis"(d.h. Blutvergiftung). Die hatten leider das Penicillin übersehen!
Oder Förtsch in der 3SAT-Börse über Medigene, wo sich das Medikamente in der Phase II befindet. D.h. Marktzulassung (wenn es wirklich zugelassen wird !, dazu ist die Phase II v.a. entscheidend!, Phase I dient nur der Dosisfindung). erst in früh. 4 Jahren !

Meine Hauptargumente gegen (Medizin-)biotech:

- es gibt von den neuartigen Medikamenten nur wenige mit Marktzulassung. Viele befinden sich in der Entwicklungsphase. Enorme Entwicklungs- und Markteinführungskosten bestehen. Jedoch wieviele der neuen Produkte sind wirklich wirksam ? Stellt sich am Ende der klinischen Erprobung heraus, daß Aspirin oder Placebo nicht ähnlich wirksam sind?, so daß Kosten der letzten 7 Jahre für die Katz´ sind. Ich denke, nicht viele Unternehmen, bis auf die grossen Pharmaunternehmen, können sich diese leisten. Solche Flops gibt es nicht selten.
- Nach Markteinführung ist die Gesundheitsbranche noch mehr unter Druck geraten. Wer soll diese Produkte bezahlen ? (Drei Monate Therapie mit Interferon, das es seit ca. 5 Jahren bereits gibt, kosten immer noch 30000,-DM). Und dies bei gedeckeltem Arzneimittelbudget der Kassenärzte, welches derzeit schon ständig überschritten wird.

Na ja, ich höre hier mal auf.

Ich bin aber froh, zu lesen, daß Ihr auch größenteils auf Biotech verzichtet, außer Dir, Eva ? Meine Vorbehalte beziehen sich jedoch hauptsächlich auf die Medizinbiotechnologie. Biotech zur gentechnischen Veränderungen von Pflanzen oder zur Abfall- und Sondermüllbeseitigung sind in Zukunft sicherlich sehr gefragt und haben auch ein besseres Marktumfeld. ( Kennt hierzu jemand Unternehmen ?).

Beim Durchlesen der Postings bin ich zu dem Schluss gekommen, daß das Herauspicken der richtigen Branche wohl entscheidend ist.

Bisher stehe ich zu sehr auf Telekommunikations-ausrüster, aber ich denke , daß diese sowie B2B und (trotz persönlichem OTI-Desaster) Smartcardunternehmen incl. OTI in Zukunft große Chancen haben. Durch Euch bin ich jetzt auf die Logistikunternehmen, Internetausrüster und auch andere gekommen.

Ich werde bei Gelegenheit Umschichtungen vornehmen.

Auf eine rege Diskussion auch bezüglich meiner Biotech freue ich mich.


Nepokong.

[JUEMUTZ]

HEY
@nepokong
zu"Herauspicken der richtigen Branche" und
zu"3) mich mit anderen Branchen genauer beschäftigen...""

Du hast zu wenig BRANCHEN,bis mienr Ansicht nach VIEL zu TECHNOLOGIELASTIG!!!! denn sich nur auf wenige oder schwerpunktmäßig auf Ähnliche zu konzentrieren, ist sehr gefährlich, speziell wenn es gerade DER Branche "schlecht" geht ,in die man selbst NUR investiert! Also immer ausgewogene Mischung aus DIV. Branchen.
Kenne deine Werte ziemlich gut, auf "Ländrstreuung hast du ja bereits geachtetn aber 2xFinnland?? dafür ZUWENIG USA!!!
SUCHE DIR am besten ein paar (WELT)MARKTführer anderer Branchen aus zum Ausgleich u. Stabilität!
z.b. Versorger,Handel-Konsum(keine Zykliker )Versicherung-Banken!!

Von Biotech habe ICH mich halt vom aktuellen Run` mitziehen lassen und mir einen Biotechfond von DIT gekauft,
aber mit meiner Pfizer bin ich viel glücklicher

Stimme dir zu, Branchen die ich auch nicht so sehr mag, bzw deren Produkte, da tue ich mir auch schwer, Geld anzulegen, Dto---bin Nichtraucher, auch ich "hasse" Fastfood ....
MLP wir aber als Aktie nicht schlecht laufen, obwohl ich alle Finanzdiensstleister hasse(siehe dazu mal in Persönl.Finanzen Thread
KLV, VERSICHERUNGEN, da diskutiere ich gerade heftigst u.a. mit immer noch überzeugten Klv -besitzern!

zu:"Immobilienerwerb in ca. 4-6 Jahren "
halte persönl. -aus rein wirtschaftlicher Sicht, nicht viel von SELBSTGENUTZER IMMOBILIE, ausser man hat viel mehr als 50% Cash dazu oder man erbt!
Siehe dazu doch mal inder Rubrik Persönl. Finanzen unter den Immobilien-Threads, da habe ich und andere regen Meinungsaustausch diesbezügl.!!!!!!!!!

@owiesel

ich bin auch gebürtiger Franke aber gerade noch so an der Grenze nämlich "Unterfranke" und habe u.a. in Nürnberg Verwandtschaft.
Sagt dir der Ort "lohr a. Main" entwas??(da komme ich her)
Lebe aber seit dem 17.Lj in Hessen!!!!!!Fahre aber z.B. morgen
nach Lohr(festwoche).
zu KGV, man sieht ja leider bei Daimler das ein niedriges KGV einen auch nicht vielweiter bringt(außer man ist bereit 10 Jahre zu warten)
ABER ZU HOHES KGV in Vergleich zur entspr. Branche (heutzutage darf man ja nicht nur das KGV alleine sehen)
schreckt mich auch immens ab, z.b. Siebel!gut,sehr sehr teuer (auch wieder heute im Handelsblatt gelesen)

@hot_news
zu"Ich zögere oftmals nicht, mich von solchen Werten zu trennen,
DU GLÜCKLICHER, also solange die Unternehmens nachrichten und sonst alles "Stimmt", KANN ich mich nicht bei viel Minus TRENNEN!

So bis denn
EVA

[owiesel]

@Eva

Klar sagt mir Lohr am Main was. Ich studier doch in Würzburg und deswegen kenne ich mich aus. Hast Du eigentlich auch den Unterfränkischen Sprachfehler, daß Du alle Endsilben wegläßt? Ich selber bin aber stolzer Mittelfranke :-))).

mfg,

Oliver

[hot_news]

@eva
Zum Thema Verkaufen bei Verlusten

Ich unterscheide bei Anlageentscheidungen immer in Wachstumswerte und spekulative Werte.

Bei Wachstumswerten bin ich grundsätzlich an einer langfristigen Anlage interessiert.
Dabei versuche ich allerdings immer einen günstigen Einstiegszeitpunkt zu finden. Bei dem jetzigen Umfeld ist dies für mich z.B. bei vielen Werten der richtige Zeitpunkt. Danach lasse ich die Werte laufen. Wenn es anfangs noch ins Minus geht, ist dies für mich zweitrangig, den Tiefpunkt erwischt man eh nicht. Wann ich allerdings einen Wert als Wachstumswert betrachte, ist schon schwieriger zu sagen. Als Grundsatz gilt dabei, daß die zugehörige Branche permanent wächst. Dies trifft zur Zeit wohl auf die Bereiche optische Netzwerke, Glasfaserkomponenten und Mobilfunkausrüster zu. Deswegen bin ich hier stark investiert (SDLI, Ciena, Nokia). Dabei bevorzuge ich allerdings solche Unternehmen , die spezialisiert sind (SDLI->Glasfaserkomponenten, Ciena -> 15% Weltmarktanteil an den optischen Netzwerken.). Deswegen habe ich mich vorerst z.B. gegen Nortel entschieden, da diese in zu vielen Bereichen mitspielt, obwohl in jedem Bereich ein Top-Player). Das KGV spielt dabei eine untergeordnete Rolle, vielmehr schaue ich auf das jährliche Gewinnwachstum der Aktie im Vergleich zur Branche.

Spekulative Werte sind für mich hingegen Aktien, die eine Tradingchance eröffnen. Geht die Rechnung auf, lasse ich Gewinne zwar laufen, setze mir aber Stop-Marken, wo ich Gewinne realisieren möchte. Dreht der Wert aber ins Minus, verkaufe ich relativ schnell. Es lohnt sich meist nicht, sich gegen den Markt zu stemmen.

Allerdings realisiere ich mitunter auch schon mal bei meinen Wachstumswerten vorzeitig Gewinne. So habe ich letzte Woche Alcatel bei +20% Gewinn verkauft, nach etwa 6 Wochen Haltedauer. Hier entsprach aus meiner Sicht das erreichte Kursniveau einfach nicht mehr den mittelfristigen Aussichten.

Diese Anlagegrundsätze stellen aber nur den Regelfall dar. So werde ich Commerce One trotz recht großer Verluste weiter halten, obwohl der Wert ein reinrassiger spekulativer Wert ist. Die B2B-Branche halte ich für den Wachstumsmotor im Internet für die nächsten Jahre.

[Nepokong]

Hallo , n´Abend !

@EVA
Ich habe mir jetzt mal genauer dein Depot angeschaut, ich hab´s zwar nicht genau ausgerechnet, aber insgesamt hast Du doch noch ein paar Märker mehr investiert als ich.
Derzeit sind bei mir gerade mal knappe 10000,- investiert. JA , Du hast recht, ich bin zu technologielastig. Und dann auch noch stark auf TMT gerichtet.
Ich bin einfach z.Zt. noch in einer Lernphase und noch keine eindeutige (Branchen)strategie.
Die Werte, die in diesem Thread immer wieder auftauchen, habe ich auch schon in Beobachtung. Ich werde umschichten, lasse aber noch etwas Geduld walten.
Halten werde ich auf jeden Fall Commerce One.
Bei Elcoteq werden bald Zahlen kommen, die ich abwarten werde.
Bei Nokia weiss ich nicht recht, es geht einfach zu steil abwärts. Jedoch gehören sie einfach zu den BigPlayern und sind Marktführer, so daß ich sie wohl behalte.
Atoss habe ich u.a. wegen der Charttechnik gekauft. Ist ein sehr kleiner Wert, wenig liquide, hat aber einfach ein interessantes Produkt ohne Konkurrenz auf dem deutschen Markt mit Blick auch auf Frankreich. Diesen Wert habe ich für ein mittelfristiges Engagement im Blick.
Infineon ist mein Depotretter, bei Emission bekommen! Die 5% Plus habe ich denen zu verdanken (20St. schon bei 78,- verkauft), steuerlich gesehen könnte ich jetzt auch die 2. Hälfte rausschmeissen.

Zu: "Versorgern" meinst Du auch Energieversorger, oder gehören die hier nicht dazu ?


Außerdem, warum nicht im Eigentum wohnen ? Ich werde mir die entsprechenden Beiträge mal durchsehen.

Ähm , und warum wird Biotech in 2020 die Boombranche sein? Erst dann? Muss es nicht schon viel früher boomen, um solche Kurse zu rechtfertigen mit Gewinnaussichten erst in 5-8 Jahren ? Naja , ich bin Arzt (wenn auch noch nicht lang), und stehe dem halt pessimistisch gegenüber. Ich bekomm zur Zeit einfach mit , wo überall gespart wird in der Gesundheitsbranche.

Grüsse und Gute Nacht , Nepokong

[JUEMUTZ]

@oliver
mein Bruder wohnt in Würzburg, bin da (gaanz lange her) oft in die TanzDisco "BosaNOVA" gegangen, heißt jetzt aber sicher anders!!
und NEIN ich spreche kein Fränkisch oder so, weil ich "streng" hochdeutsch erzogen wurde.
@hot_news
ja ich sehe/mache es ähnlich wie du, Ich unterscheide bei Anlageentscheidungen immer in Wachstumswerte und spekulative Werte
wobei ich schwerpunktmäßig Wachstumswerte habe und ich mich gerade von denen ja nicht so schnell tennen wollte!!!!!!!!!
Gruß EVA

[owiesel]

Meine Ansicht zu Biotech Aktien:

Ich denke im Prinzip genauso wie Nepokong, aber warum kaufe ich trotzdem Biotech Aktien? Ganz einfach kaum einer ist Arzt, Genetiker oder irgendein Fachmann. Was uns zu den z.T. hirnrissigen Kommentaren der Analysten bringt. Ich habe in die Sache einen zumindest kleinen Einblick, da ich auf ein paar Semester Biologie Studium zurückblicke. Das meiste was dazu gesagt wird, ist natürlich nicht vereinbar mit der naturwissenschaftlichen Realität, aber wer weiß das schon und v.a. ist das wichtig. Antwort: Nein. Da es niemand weiß und die Kommentare für bare Münze genommen werden, wird Biotech auch weiterhin gut bis sehr gut wachsen. Nochmal Börse hat nichts mit Fakten zu tun, siehe Nokia als Negativbeispiel. Börse ist Psychologie, der schöne Schein von etwas, was mal sein kann. Nicht ob die Firmen tatsächlich erst 2020 Gewinn machen oder früher oder später. Hauptsache ist die Anleger denken, daß damit mal nicht wenig Geld zu verdienen ist. Sicherlich ist es gefährlich darin zu investieren, weil eine Firma die fallende Umsätze oder geringere Gewinnprognosen zu verkraften hat, gnadenlos abgestraft wird. Biotech Aktien sind halt keine konservativen Anlagen, sondern was für eher hartgesottene. Ich bleibe dabei, weil der Markt bzw. die Anleger, wie Schafe allem Folgen was einen schönen Glanz hat. Eine andere Ansicht ist vertretbar und ich werde sehen (in ein paar Jahren) ob das was ich hier gepostet habe Schwachsinn ist oder nicht.

Übrigens in Werte nicht zu investieren, die man moralisch für bedenklich hält, ich weiß nicht ob ich mich damit übereinstimmen kann. Ich denke nicht, wenn ich von z.B. Phillip Morris was halten würde, würde ich da investieren. Ich bin wahrscheinlich ein unmoralischer Mensch :-)).

mfg,

Oliver

[Wiwodave]

Hallo, alle miteinander!

Dies ist mein allererstes Posting im W:O-Board, entschuldigt deswegen meine noch nicht ganz Internet-gemäße Schreibe!
Zunächst: Ich bin noch Schüler, werde im nächsten Jahr mein Abi bauen und habe noch keinerlei PRAKTISCHE Erfahrung in der Aktienanlage. Dennoch beschäftige ich mich seit ca. 2 Jahren mit diversen Börsenzeitschriften und handle sozusagen `virtuell`. Ich habe dabei ganz gute Erfolge erzielt (Nokia, beispielsweise, auch Intel oder Mannesmann).
Anfang nächster Woche möchte ich dann `richtig` einsteigen und hab` mich für folgende Werte entschieden (kann mein Depot leider aufgrund gravierender Leere in meinem Portmonee nicht richtig streuen - hab` nur 7000 DM zur Verfügung...armer Schüler...):
Telefónica (exzellent positioniert)
AOL (führender Profiteur des Internet-Booms)
Amgen (marktführendes Biotech-Unternehmen - macht sogar schon Gewinn)
Nokia (vor allem nach dem Kurssturz...)
Pfizer (relativ konstant steigender Kurs - Biotech-Fantasie inclusive)
Kamps (der expandiert und expandiert und expandiert...)

Meine Strategie ist recht einfach:

1. Die Unternehmen müssen Marktfüher sein oder diese voraussichtlich erobern können.

2. Ich muss der Meinung sein, mit jeder Aktie mind. 20 % p.a. zu erreichen.

3. Jedes halbe Jahr wird das Depot überprüft, wenn ich von einer Aktie nicht mehr überzeugt bin, d.h. sie zu gegenwärtigen Zeitpunkt nicht nocheinmal kaufen würde, wird sie rausgeschmissen!

4. Ca. 30% meines Depots behalte ich für spekulative Wachstumswerte über...hierbei lasse ich mich vorallem von der Wirtschaftswoche leiten, die in meinen Augen hervorragende Anlageberatung und Hintergrundinformationen bietet.

5. Von Stop-loss halte ich nichts...muss mir selber ein Bild von der Kurssituation machen.

6. Ziel: FU mit 50, d.h. ein Depotwert der die Millionen überschreitet - natürlich bei jährlicher Zubutterung vom hoffentlich nach dem Studium üppigen Gehalt!

So, das wahr ja schon einiges für mein erstes Posting... hoffe die Diskussion hier in dem Threat entwickelt sich weiterhin so informativ wie bisher!
Gute Nacht, gehe jetzt in die Disco... (Hach, wir jungen Leute...)

Wiwodave

[Nepokong]

Hallo miteinander,

@ich weiss nicht wer mehr. wer es war:
...aber wie bei mir scheint es anderen so zu gehen, daß die Branche, in der man selbst arbeitet und sich aus eigener Erfahrung eine Meinung bilden konnte, in den eigenen Anlagegewohnheiten nur eine geringe Rolle spielt. Bei mir ist es Biottech bei XXX (Software-Programmierer) ist es die Softwarebranche.

@Eva:
... um noch zurückzukommen auf meine Depotverteilung. Du sagtest, Du kennst die Werte sehr gut. Über Elcoteq würde mich interessieren, was Du davon hältst. Passt sie nicht in Deine Strategie, ist sie noch nicht billig genug ? Ich habe sie ausgewählt, als Technologieausrüster, die verschiedene Endgerätehersteller wie Handys, Computer, -netzwerke usw.... sowie für zukünftige Entwicklungen Bauteile herstellt. Dabei sind sie bei starkem teils dreistelligem Wachstum noch relativ preiswert. Warum hast Du Dich nicht hierfür entschieden ?

Noch was anderes: ich schaue mich derzeit nach Basisinvestments um. Ich kenne mich aber noch nicht besonders mit Dow-titeln aus. General Electric wäre mal eine genaue Betrachtung wert, kennst Du weitere, die für Dich in Betracht kommen ?

@oliver:
Natürlich lebt die Börse und deren Kurse von Phantasien, aber letztlich werden auch die Biotechfirmen irgendwann an Gewinnen gemessen. Da zudem Biotech ´in´ ist und auch mit hohen KGV bzw. KUV bezahlt werden, werde ich dort zZt. nicht investieren.

Bis bald (ich hoffe, der Thread schläft nicht ein !)

Matthias

[JUEMUTZ]

@nepokong

zu :: "Versorgern" Energieversorger/Rohstoffe
z.b. Shell, Exxon, Öl,Gas
zu Elcoteqabei sind sie bei starkem teils dreistelligem Wachstum noch relativ preiswert.
Stimmt Kgv ist okay
zu: Warum hast Du Dich nicht hierfür entschieden ?
MAN kann nicht alles haben, im Bereich Netzwerkt. hatte ich bereits
Cisco, und wollte Comroad,außerdem bevorzuge ich eher USA-Werte
und nicht noch mehr Unternehmen im Zus.h Telekommunikation.
Du erwähnst etwas mit Biotech und 2020! ...? das war nicht von mir!
Gruß EVa

[hot_news]

@nepokong
Deine 6 Werte sind mit Sicherheit nicht schlecht. (mit folgender Einschränkung: Elcoteq kenn ich nicht, Atoss kaum).
Trotzdem sollte man sich auch in gute Wachstumswerte, die nicht dem High Tech zuzuordnen sind, investieren. GE ist dort mit Sicherheit allererste Wahl. Desweiteren könnte ich dir ohne Bauchschmerzen Medtronic empfehlen, ein Weltmarktführer bei medizinischen Geräten  unter anderem Herzschrittmacher). Hier stimmen immer noch Wachstum und Performance. Die Aktie ist zwar auch nie ganz billig, aber mit Sicherheit ein Basisinvestment. Desweiteren sollte man eine MLP immer im Auge behalten. Momentan ist sie zwar klar überbewertet, aber die Börse wird dies über kurz oder lang korrigieren. Dann ist sie langfristig wieder ein Kauf. Ein weiterer interessanter Wert ist Kamps, hier stimmt die Story und die Zahlen sind auch sehr gut. Ich erwarte hier langfristig eine Spitzenperformance.
Desweiteren sehe ich noch eine sehr gute Anlagemöglichkeit bei einigen Finanzwerten. Hier fallen mir von den Europäern insbesondere Aegon und ING ein, die beide ein kontinuierliches Wachstum vorweisen können. Von den Amerikanern sind American Express und Citigroup interessant. Von den Konsumwerten sollte man sich noch die Carrefour genau anschauen.
All die genannten Werte sind aus meiner Sicht reinrassige Wachstumswerte. Je nach Anlageverhalten und Depotgestaltung sucht man sich den besten daraus aus. GE und Medtronic sind klare Käufe, Kamps ist Geschmackssache, von den Finanzwerten finde ich Aegon am interessantesten.
Zu deinen Depotwerten. Coomerce One unbedingt halten (habe selbst bei 72€ gekauft). Infineon und Epcos finde ich nicht so spannend, ich habe mich für den europäischen Chip-Marktführer STMicroelectronics entschieden. Nokia ist zwar momentan out, hier sollte sich aber Geduld doch auszahlen, die Firma biete immer noch eine Story.
Wenn du dir aber nicht sicher bist, welche Werte als Basisanlage in Frage kommen, würde ich allerdings auch Fonds in Betracht ziehen. Dort gibt es auch interessante wie Henderson Global Technology mit Redniten von > 700% in 3 Jahren.
Ach ja Atoss, ist glaube ich doch ein NM-Wert. Da gilt für mich als Grundsatz. Keine NM-Einzelwerte, solange diese ewige Puscherei von ‚Gurus‘ stattfindet. Hier investiere ich ausschließlich in Fonds, mit Ausnahme von Neuemissionen, wenn sich ein Zeichnungsgewiin abzeichnet.

Falls du jetzt Fragen hast, immer zu.

Gruß Matthias

[belgarath]

n‘Abend allerseits,

meine Kommentare, wie meistens in Reihenfolge der Beiträge:

@moniac (niedriges KGV)

Dazu ist hier schon viel geschrieben worden. Nur mal so als Anregung: Ich habe Philip Morris bei einem KGV von ca. 11 gekauft und 2,5 Jahre später mit Verlust wieder entsorgt (bei einem KGV von ca 5!).


@Oliver (Girindus)

Ich denke, Einzel-Anlageentscheidungen sind in den Depot-Threads besser aufgehoben. Man sieht ja am Datum, wenn was Neues geschrieben wurde und kann dann reinschauen.


@Nepokong (3.8.)

zum Depot:
Kannst Du mal in 2-3 Sätzen beschreiben, was Elcoteq machen (muß gestehen die sind mir noch unbekannt –scheinen aber recht preiswert zu sein)?

zu den größten Fehlern (zu 2.):
nicht nur in der derzeitigen Lage: Grund zur Eile besteht meines Erachtens nur sehr selten. Hätte mit meinem Nokia-Kauf auch noch warten können...

zu Biotech:
Sehr interessante Ausführungen! Ich habe übrigens auch 4 Biotech-Werte, die aber alle schon schwarze Zahlen schreiben.

zu gentechnischen Veränderungen von Pflanzen:
OHNE GEWÄHR: Ich meine, in diesem Zusammenhang hätte ich mal den Namen Monsanto gelesen. Weiß aber nichts genaueres mehr. Es war auch eine Fusion mit AHP im Gespräch, habe das aber nicht weiter verfolgt.


@Oliver, Nepokong & alle
zu Olivers Kommentar zu Biotech-Aktien:
Ich sehe das genauso. Hier noch eine kleine Anekdote dazu aus einem Gespräch mit einem Freund über Internet-Aktien.
Er: „Warum kaufst Du nicht XYZ?“
Ich: „XYZ ist keine Internet-Aktie.“
Er: „Das macht nichts. Hauptsache, die Leute glauben’s!“
Was soll man da noch sagen?


@Wiwodave
Zu Deinen Werten:
Insgesamt recht gute Auswahl, vor allem wenn man sich die ganzen Zockerdepots in diesem Forum anschaut.
Ich würde aber vielleicht nicht alles auf einmal investieren – andererseits weiß natürlich niemand, ob es nicht ab nächster Woche nur noch raufgeht. Aber jeder entscheidet selbst, also, tu was Du für richtig hältst!


@Nepokong (7.8.)
zu „ich weiss nicht wer mehr. wer es war“:
Das war ich! Fand das auch sehr interessant und wollte heute abend ähnliches schreiben. Du bist mir zuvorgekommen. Anscheinend kennt man die eigene Branche zu gut, um da zu investieren.


Gruß
Belgarath

[hofemer]

An JUEMUTZ

Hallo Eva, ich glaube ich kann Dir helfen. Ich habe da eine Formel, mit der ich meine Jahresperformance mit Einschüssen, Ent-
nahmen, Kurssteigerungen, Verkauf und Kauf von Wertpapieren etc. ermittele bzw. in einer Exceltabelle tagesaktuell nachlesen
kann. Läßt sich so und hier nur schwer erklären. Ich stelle Dir diese Tabelle gerne mit dem an SAP gerechneten Beispiel zur
Verfügung.

Um aber rechnen zu können, sind noch folgende Angaben erforderlich: Der jeweils genaue Tag einer Aktivität mit exakten Daten
wie Stück und Kurs. Am besten in Tabellenform, z. B.:

Kauf am ...
Stück
Kurs

Verkauf am
Stück
Kurs

Und dazwischen noch den Aktiensplit am 26.6. berücksichtigen!

Wenn Du die Daten per e-mail schicken willst, hier meine e-mail-Adresse: [e-mail]

[owiesel]

@belgarath

Die Anedokte ist witzig und zeigt auch, wie dumm eigentlich der Durchschnittsanleger ist. Die Kunst am spekulieren ist doch eigentlich nur mit der Welle zu reiten und rechtzeitg bevor sie sich am Strand verläuft, abzuspringen.

@alle

Eine bitte, hat jemand die Cisco Zahlen gehört und kann was konstruktives posten? Ich selbst hatte keine Zeit, ich sah aber das der Kurs nur leicht ins Minus ging. Waren Sie gut oder schlecht, innerhalb der ERwartungen usw. Eine Antwort wäre nett.

mfg,

Oliver

[Nepokong]

Hallo miteinander

@hot news (heißt auch Matthias !?, tach Namensvetter)

Danke für die Tips. Ich werde mir sie bei Gelegenhiet genauer anschauen. Derzeit ist es ja nicht so einfach Wachstumsaktien auch in anderen als technologischen Branchen zu finden.
Ich denke ich habe noch ein bißchen Zeit. Den 22.8 und 1 Woche später werde ich sowieso noch abwarten. Da alle auf dieses Datum hinlechzen, wird sich danach sowieso nichts besonderes tun, wenn nicht gar eine böse Überraschung. Wenn alle von vornherein der Meinung sind, danach geht´s los, dann geht´s garantiert nicht los. Na ja , mal sehen.
Den Tip General Electric finde ich auch sehr gut! Ich möchte in Zukunft nicht nur Technologie im Depot haben, so daß er vielleicht später dran kommt. Du musst bedenken, daß ich bei meiner Anlagestrategie nur alle 2-3 Monate genug Geld für einen Kauf habe. Jedenfalls derzeit. Vielleicht reicht´s im September für zwei Positionen.

Klar, Atoss ist Geschmackssache und spekulativ. Aber die Idee der Firma ist in Ordnung. Derzeit sehe ich die Entwicklung positiv. Dieser Wert passt jedoch nicht gerade unter die Rubrik Marktführer.

Danke für das Angebot, Fragen zu stellen. Ich werde darauf zurückkommen !

@belgarath und interessierte

Elcoteq ist Ausrüster, (Electronic manufacturing service) Kunden sind z.Zt. zu 80% Nokia und Ericsson, baut also für Handy, weniger für Netzwerke (hat also mit Cisco nicht viel zu tun ! (@Eva))) . Derzeitiger Kurz 22,00 euro. Gelistet in Finnland,London, Deutschland und an der Nasdaq (außerhalb Finnlands mit sehr niedrigen Umsätzen!). Nach den sensationellen Zahlen des 1.Quartals ging der Kurs durch die Decke, hat jetzt aber wieder gut zurückgefunden, jedoch ist der Abwärtstrend wohl noch intakt, wenn man sich den Chart anguckt (halte aber selber nicht viel von der Charttechnik). In den letzten 2 Jahren wird viel Wert auf internationale Expansion gelegt und z.Zt. im 2. Quartal soll eine Kapitalerhöhung laufen. Diesen Wert werde ich auf jeden Fall liegenlassen. Er ist vielversprechend.

Es gibt Infos unter www.elcoteq.com und in ein paar wenig besuchten Threads hier in w.o.

@EVA

Danke für die Antwort. Leider stehe ich glaube nicht so auf Ölaktien. Wenn, dann werde ich wahrscheinlich auf erneuerbare Energien setzen. Daß diese Werte im Frühjahr in so grosse Höhen enteilt sind (Solaraktien), finde ich nicht so schlimm, da ich vielleicht erst im nächsten Jahr dort zugreifen möchte, wenn die Branche nicht mehr soo hipp ist.

an alle:
was haltet Ihr von meiner Strategie, nicht bei geringem Investitionskapital zuerst in Fonds zu investieren- wie im 50er Club vorgeschlagen-, sondern gleich in Aktien (sobald mind. 1000,-DM zur Verfügung stehen).

Grüsse , Matthias

[owiesel]

@Nepokong

In Sachen erneuerbare Energien, würde ich Dir Umweltkontor ans Herz legen. Die stehen seit einiger Zeit bei mir auf der Watchlist und warten darauf endlich gekauft zu werden. Machen Solaranlagen und Windkraftwerke usw. Mehrer Großprojekte sind in der Pipeline und Gewinn ist schon 2001 zu erwarten. Nähere Infos zu der Firma findet sich bei www.Umweltkontor.de. Ist solide und aussichtsreich. Sind erst seit kurzem an der Börse und im Rahmen der Nemax schwäche günstig zu haben.

Zu deiner Strategiefrage. In welchem 50er Club vorgeschlagen, es gibt nämlich zwei :-)). Aber ganz allgemein, bei geringem Startkapital würde ich nur in Aktien einsteigen. So zwei bis drei verschiedene, sollten es schon sein. Mit Fonds wird eine zu geringe Performance in für dich relevanten Zeiträumen erzielt. Andere Ansicht vertretbar, aber nicht meine.

mfg,

Oliver

[JUEMUTZ]

Hey hofemer
nochmals hier offiziellen Dank für deine Mail und die Tabelle!
Gruß EVA

[hot_news]

@alle
Interessant neben der allgemeinen Anlegestrategie finde ich auch die Beweggründe, einen einzelnen Wert in das Depot aufzunehmen.

Aktien
Wir setzen ja wohl alle auf einen langfristigen Vermögensaufbau mittels Wachstumsaktien. Für mich heißt das, daß ein Unternehmen schon über Jahre einen stetiges Umsatz- und Ergebniszuwachs erreicht. Hier nutze ich als Bezugsgröße das jährliche Wachstum der Firma über die letzten Jahre und das mögliche in der Zukunft. Als zweite Bezugsgröße ist die Performance der Aktie über einen längeren Zeitraum entscheidend. Die für mich wichtigste Größe ist dabei die PAR10-Zahl( Performance pro Jahr in den letzten 10 Jahren). Die Werte , auf die das für die letzten Jahre zutriftt, sind z.B. EMC, Dell, Nokia, Aegon und AOL.
Dabei sollte das Unternehmen sich von der Vielzahl der Mitbewerber in ihrem Marktsegment durch eine Marktführerschaft (mindestens TOP 3) auszeichnen. Durch diese Auswahl hat man in der Regel nur noch eine überschaubare Anzahl von Aktien, die interessant sind. Jetzt ist für mich die aktuelle Situation des Unternehmens interessant. So hat Dell zum Bsp. immer noch ein sehr gutes Wachstum, daß aber momentan hinter dem früherer Jahre zurückliegt. Deshalb kommt eine Investition in diesen Titel nicht in Frage, (habe deshalb vor kurzem bei 50€ nach 18 Monaten 60% Gewinn realisiert). Dagegen sind z.B. bei Nokia die Wachstumsaussichten nach wie vor ausgezeichnet. Ein Engagement in diesen Wert drängte sich nach den letzten Quartalszahlen und der folgenden Korrektur geradezu auf. Hierbei habe ich allerdings die aktuelle Chartlage und das Marktumfeld berücksichtigt. Bei Nokia hat sich immer wieder gezeigt, daß das Unterschreiten der 200-Tage-Linie ein hervorragender Einstiegszeitpunkt war. Außerdem gehe ich davon aus, daß wir demnächst wieder eine Aufwärtsbewegung bei Technologietiteln sehen werden. Das KGV einer Firma ist für mich hingegen keine ausschlaggebende Größe. Dominierende Unternehmen wie Cisco und EMC sind halt immer analytisch sehr teuer, und erreichen langfristig die beste Performance. Deswegen halte ich zur Zeit auch 2 sehr hoch bewerte Aktien aus dem Glasfaserbereich (Ciena und SDLI). Hier war für mich auch das extreme Wachstum der ganzen Branche entscheidend.

Fonds
Bei Fonds setze ich auf Branchenfonds. Dabei achte ich auf die Performance des Fonds über mindestens 5 Jahre. Desweiteren schaue ich mir die größten Einzelwerte und die Strategie an. Bei Sparplanen ist der Kaufpunkt unwichtig. Bei Einzelinvestitionen ist das Marktumfeld entscheidend. Mindestens 50% versuche ich in erstklassige Fonds anzulegen.

Investmentclub
In unserem Investmentclub entspricht unsere Anlageentscheidung im Grundsatz meiner eigenen. Allerdings versuchen wir immer die 5 wichtigen Branchen im Depot vertreten zu haben (Finanzwerte, Pharma/Biotech, Telekommunikation, Technologie, Medien). Als Anlagehorizont gilt mindestens ein Jahr, schon wegen der Steuer.

Vielleicht nochmal ein Vorschlag
Da jeder seine persönlichen Favoriten hat und sich mit den anderen darüber austauschen möchte, schlage ich allen hier Beteiligten vor, Anfragen direkt per Mail zu senden.
Unsere Diskussion sollte sich noch stärker an grundsätzliche Themen ausrichten. Aber ein Lob an uns, dies ist die bisher beste Runde in WO, keine lästige Puscherei, sondern durchdachte Beiträge.

Weiter so.
Matthias

[JUEMUTZ]

Hey
habe mir gerade nochmal die Zeit genommen unseren kompletten Thread hier durchzulesen und bin der Meinung er gehört nach oben.
Hatte leider selbst relativ wenig Zeit, um hier wieder mal zu posten!
Bis denn
EVA

[Nepokong]

Hallo

Richtig, Eva !

Ich weiss nur nicht, ob ich hier wirklich reinpasse. Meine Strategie, die ich mir derzeit zurechtgelegt habe, ist , nicht nur auf Marktführer zu setzen.

1) Wenn ich von der Branche im ganzen überzeugt bin: dann Marktführer, is klar- und vielleicht ein interessanter Nebenwert aus der gleichen Branche. z.B. in der Smartcardbranche (ACG bzw. SCM und dazu OTI, wobei dann eher SCM der Vorzug zu geben ist, da sie an der NASDAQ gelistet sind, nicht 2x Neuer Markt.)

2) Jedoch wenn ich von einem Unternehmen überzeugt bin, dann kann es auch eine Branche sein, die mir sonst nicht so zusagt. z.B. Atoss in der Softwarebranche.

Die letzen 2 Wochen waren soundso äußerst erfreulich für mich, Elcoteq inzw. 50% im Plus, Atoss 35%, C1 kommt und endlich habe ich mich entschlossen, Infineon zu verkaufen (Steuernachteil hin oder her.)

Ein Nachfolger muss bald her (wenn man den Markt betrachtet, dann ist z.Z. eine gute Gelegenheit bei manchen Werten.

Ich schiel so sehr (neidisch) auf die Glasfaserwerte (JDS, Corning) u.ä., aber 1. sind die weit enteilt, 2. isses schon wieder Technologie. Ähnlich liegt es mit Juniper Netw.

Es soll USA sein, und nix mit Telekommunikation zu tun haben. (habe ich schon!). Citigroup z.B.


Muss grad´ aufhören, meld mich wieder

Matthias

[hofemer]

Hallo Eva,
Du mußt halt etwas tun, um vorne zu bleiben!
Gruss

[jetzgehtslos]

Obwohl ich kein Langfristanleger bin, möchte ich doch mal festhalten, was für Unternehmen langfristig erfolgreich sein werden oder könnten.

1. Marktführer

2. Alleinstellungsmerkmal

3. konservatives Management (Erreichen der Planzahlen, Anhebung der
Zahlen)

4. Die Story ist für jeden verständlich

5. Fantasie

Es müssen vielleicht nicht alle Punkte erfüllt werden, aber es sollten zumindest 3 von diesen 5 dabei sein. Wobei der 3. Punkt so wichtig ist, daß es dafür zwei Punkte gibt.

Cu
jetzgehtslos

[Mr.Siebel]

Ich möchte nur kurz auf den Thread

"Mein Langfristdepot" - Mr.Siebel

hinweisen, m.E. zum Thema Strategien von Langfristinvestoren sehr geeignet.

[Capoon]

Hallo zusammen!

Mein Depot:

300 AT&S
400 CNGI
100 Corning
160 EMC
300 Go2Net
100 JDS Uniphase
50 Juniper Networks
300 Medimmune
300 Medtronic
300 Nortel Networks
100 Sun Microsystems

Optionsscheine:

Nokia/Call ca. 200 000 DM
Oracle/Call ca. 115 000 DM
Siemens/Call ca. 30 000 DM

Fonds:

100 Asia.com Nordinvest

Depotkritik erwünscht!

Wg. der Spekusteuer halte ich meine Aktien, bzw. OS mindestens 1 Jahr.
Gier und überschäumdende Euphorie sind an der Börse die größten Feinde. Jeder von uns hat eine andere Risikobereitschaft, daß persönliche Risikoprofil sollte in Übereinstimmung zur Gesamtpersönlichkeit stehen. Die Selbsteinschätzung der eigenen Fähigkeiten muß auf eine realistischen Basis beruhen. Ich habe meinen Job aufgegeben, da ich mit meinem Aktien-Engagement gut leben. Ich möchte mein kleines Vermögen kontinuierlich steigern, deshalb setze
ich auf eine langfristige Anlagestrategie. Wie man oben sehen kann, ist mein Depot eindeutig auf erstklassige Wachstumswerte im Hightech-Bereich ausgerichtet. Hat die Firma dort eine Schlüsselstellung, kann man die Aktie ruhig für mehrere Jahre ins Depot legen, falls sich die fundamentalen Rahmendaten nicht negativ verändern. Mindestens 35 Prozent Rendite pro Jahr dürften mit meinen Higtech-Depot drin sein. Der Glasfaserbereich bildet neben Nokia und Oracle den Schwerpunkt in meinem Depot. Den Biotech-Bereich möchte ich demnächst noch ausbauen. Meine aggressive Anlage-Strategie ist nicht für Leute mit schwachen Nerven geeignet. Im Hightech-Bereich investiere ich besonders gerne in Marktführer, die auf ihrem Gebiet technologisch führend sind. Eine hohe kontinuierliche Gewinn- und Umsatzentwicklung sind wichtige Kriterien bei meinen Investments.
Egal wie man es dreht oder wendet, die Performance bei den Technologie-Firmen bleiben stark, vorausgesetzt man hat die richtigen Werte in seinem Depot. Die Zukunftsaussichten meiner Aktien müssen exzellent sein und das Management muß flexibel auf die Herausforderungen des Marktes reagieren. Ich investiere gerne in Branchen, die zukünftig besonders Wachstumsstark sind.

Ein Wachstumsdepot sollte nie nach KGV-Überlegungen, sondern nach Wachstumskriterien zusammengestellt werden. Auf Dauer ist bei Aktienbewertungen nur eins gefragt: Nachhaltige Gewinn- und Umsatzanstiege. So banal es klingen mag, denkt bitte auch daran, daß Geduld einer der größten positiven Tugenden an der Börse ist, d. h. aber nicht, daß man sich in einer Aktie verlieben sollte.


Gruß Capoon

[Nepokong]

Oh mann,

In die Dimension brauch ich´s wohl noch ein wenig.

Wenn ich dran denke, heutige Performance +80000 DM, morgen -55000 DM, da würde mir etwas schwindelig werden !!!

Nepokong

[JUEMUTZ]

Hey Capoon+
@alle
Wow, in deine "Größenornung" muß man/frau erst mal kommen.
Puh, auf einen Call 200000DM Wahnsinn!!!!!
Wäre nix für mich, aber dein Erfolg gibt dir sicher recht!

Deine Meinung bzgl.:" Wachstumsdepot sollte nie nach KGV-Überlegungen, sondern nach Wachstumskriterien zusammengestellt werden. ... bei Aktienbewertungen-Nachhaltige Gewinn- und Umsatzanstiege...."
kann ich nur unterstützen!Und
Mit Geduld kommt man sicher am weitesten,allerdings nur bei entspr. Aktienauswahl natürlich.
zu: "d.h. aber nicht, daß man sich in einer Aktie verlieben sollte." Ich habe an für sich meine Aktien so ausgewählt, daß ich sie gut auch 10 Jahre ohne Bedenken liegen lassen kann (und auch will...wollte?!). Doch inzwischen bin ich am überlegen, ob ich die eine oder andere, die sich leider nach meinem Kauf nur noch im roten Bereich bewegen, abzustossen , schaffe es aber nicht.
Was nichts mit -in eine Aktie verliebt- zu tun hat, sondern meiner Ausgangskaufentscheidung(denn die Jahre zuvor bewegten sich entspr. Werte langsam aber kontinuierlich nach oben, was ja mein Ziel ist)
Auch kann man ja nicht jede Aktie,die einem gefällt, haben.
Ich bin z.b. inzwischen auch zu technologielastig, wobei diese Werte
aber gut laufen!
Es fällt mir schwer,meine Erststrategie, mit der ich im Gesamten sehr gut gefahren bin(Ausnahmen bestätigen die Regel) unzuwerfen.
Veränderungen habe ich vorgenommen, die teilweise positiv aber auch (spez.BEREICH Nemax- den ich ehmals an für sich meiden wollte)leider z.t.negativ entwickelten.
Konkret sind bei meiner Auswahl von insgesamt 20 Werten(Aktien)7 mehr oder weniger (eher weniger) gut gelaufen, dagegen eben die anderen 13
Werte TOP.
Hätte ich mich von einer der 13 getrennt(da sie im Laufe der Zeit auch mal weniger gut - also sogar vorrübergehend ins Minus gefallen waren) verkauft,hätte ich mich totgeärgert, da sie sich total erholt haben!
Aber das weiß man ja erst immer hinterher!
Ich weiß nach wie vor nicht, wie ich mich entscheiden soll, und es kann mir auch keiner abnehmen.
Oftmals wollte ich nach der Jahresfrist beim damaligen ATH (Teil-)verkaufen, und sage mir,hätte ich doch NUR,..Denn ,wenn dieser Wert anschließend um mehrere Prozent gefallen ist, hätte ich so super nach/neu kaufen können und und hätte definitiv den Gewinn in der Tasche. Es ist mir aber auch so gegangen, daß ich teilverkauft habe , der Wert aber immer nur noch höher ging und ich mich dann doch geärgert habe,(teil)verkauft zuhaben!
Tja es geht nicht nur mir so, und die "Gier" muß im Zaum gehalten werden!Trotzdem oder gerade deswegen fällt es mir nicht leicht, an meiner ehemaligen Strategie festzuhalten
Von Wal-mart z.b. halte ich viel, waren zu Anfang gut gestiegen , aber zur Zeit ca 5% unter meinem Einstiegspreis. Kaufe ich JETZT schon nach oder warte ich noch ab um aufzustocken??????
Ich empfinde es mehr und mehr als schwieriger, solche Kauf/verkaufentsch für mich durchzusetzen, da es sich meist und solide Werte handelt, von denen ich ausgehe, daß sie auf Dauer gut laufen werden! Aber, was wenn ich mich doch täusche. Alle Infos , die man so erhalten kann, verwirren mich zunehmend.
Gedankliche Stoppkurse hätten mich bewahrt aber auch Chancen genommen!
Wie ergeht es euch?
Gruß EVA

[JUEMUTZ]

Hey, schade, der Thread verschwindet immer mehr nach unten.Ich weiß, ICH könnte ja auch wieder mehr schreiben, aber die Zeit...
Tja ich habe inzw. die Hälfte meiner SAP beim ATH verkauft, und mich von der Hälfte meiner Nokia per Stopploss bei ca 52 getrennt!
Ebenso endlich den Pioneer-Fond abgestossen, aber -wie kanns anders sein, JETZT steigt der Tag für Tag ein wenig! Was solls, jetzt will ich etwas anderes kaufen, weiß aber noch nicht genau was. Denn an und für sich wollte ich nicht zuviel Technologie Gewichtung, aber gerade in den Bereich sind einige meiner "Favoriten". z.b.
Siebel, JDS UNI,Sun,EMC,Corning,Jumptec, suche auch etwas aus dem Logistikbereich(evtl.Fond?) und etwas aus dem Finanzbereich!??
Wer hat ein paar Verbesserungsvorschläge, Ratschläge für mich!
Gruß EVA

[hot_news]

@juemutz
Die Zeit ist leider wirklich meist knapp.
Zu deinen Favoriten. Techonologielastigkeit sehe ich nicht weiter tragisch, wenn man die nötige Geduld aufbringt.
Da du Glasfaseraktien scheinbar auch interessant findest, vielleicht als Idee das Fibre-Optic-Zerticat der DreBa (WKN: 701305). Dort sind enthalten Adva, Nortel, Lucent, Ciena, JDSU, Alcatel und Corning. Also viele Big Player der Branche. Bei den Einzelwerten würde ich JDSU bevorzugen (eher noch SDLI wegen des Spreads zum Übernahmekurs). Bei Logistik weiß ich nicht, ob der Hype schon vorbei ist, an Fonds bleibt ja wohl nur der neue DIT-Fonds. Davon halte ich nicht so viel, da der Fonds neu am Markt ist und daher nicht vergleichbar.
Sun und EMC sind wohl immer kaufbar, nie billig aber die korrigieren leider auch nie richtig.
Jumptech als NM-Wert ist für mich uninteressant. Bei Einzelwerten greife ich eh immer daneben. Setzte konsequent auf NM-Fonds.

Matthias

[Kursjäger]

Hey Leute !

Ich hab 600 Stk. bei der Commerzbank gezeichnet.

Erwarte aber keine Zuteilung.

Aufgrund der Überzeichnung ist von einem Losverfahren auszugehen.

Dies entspricht im Durchschnitt zwei Kunden pro Bank.

Und dann kommt noch die Vergabe an die Großaktionäre.

Also macht euch keine Hoffnungen.


Die Chancen sind noch schlechter als bei Infineon.

Wünsch euch trotzdem Glück....

[Kursjäger]

Hey Leute !

Ich hab 600 Stk. bei der Commerzbank gezeichnet.

Erwarte aber keine Zuteilung.

Aufgrund der Überzeichnung ist von einem Losverfahren auszugehen.

Dies entspricht im Durchschnitt zwei Kunden pro Bank.

Und dann kommt noch die Vergabe an die Großaktionäre.

Also macht euch keine Hoffnungen.


Die Chancen sind noch schlechter als bei Infineon.

Wünsch euch trotzdem Glück....

[JUEMUTZ]

Hey hotnews
Danke, das "Fibre-Optic-Zerticat" klingt interessant.gute Alternative zu Einzelwerten bzw. Fonds!

Gruß EVA

[JUEMUTZ]

Aktualisierung
Habe heute die Hälfte meiner Bp abgestossen, dafür Wal-Mart und Comroad aufgestockt.
Intel bietet sich gerade auch zum Nachkauf an, was denkt ihr!
@hotnews
hab heute das Prospekt und ne Email von Dreba bzgl Zertifikat fibre-optic erhalten.Sollte man noch ein wenig warten oder jetzt zugreifen??

Gruß EVA

[hot_news]

@juemutz
Ich bin im Zertifikat bereits investiert. Ob es allerdings nicht noch weiter runtergeht, wüßte ich selber gerne. Kann schon sein, daß wir Kurse um 106€ für das Zertifikat noch mal sehen.

[hofemer]

Hey Eva,

da bist Du ja wieder. Ich bin auch zurück. Inzwischen hat sich bei Dir ja wieder was getan. Aber jetzt zu
Intel. Da denke ich auch über einen Nachkauf nach. Ich sitze zur Zeit auf Verlusten von mehr als 30 % bei
Worldcom und werde diese vermutlich realisieren müssen. Hätte ich bei diesem Wachstumswert und den
nachlesbaren Empfehlungen in dieser Höhe nicht erwartet. Naja, diesen freiwerdenden Betrag werde ich
wahrscheinlich zum Aufstocken Intel und EMC, sind seit meinem Einstieg Spitze gelaufen, nutzen. Mal
sehen, ob ich es schaffe, das auch umzusetzen. Denn da geht es mir wie Dir und manch anderen, man
kann sich so schwer von was trennen.

Gruss hofemer

[com69]

Hallo zusammen,
wollte mich auch mal in diesen Thread melden, da ich die hier vorgestellten Strategien und Werte gut finde.
Sicher will jeder Wachstumsaktien im Depot, vor allem die wo der Kurs wächst. Diese zu finden ist allerdings die Kunst. Werte wie Gillette oder McDonalds die Jahrzehnte als Paradebeispiel für Wachstumsaktien galten sind zur Zeit out.
Soviel zum Thema einmal Wachstum immer Wachstum.
Sehr gut gefällt mir das Beispiel mit den schlechtperformenden Aktien, die dann aus den Depot geworfen werden, da die Erfahrung zeigt, dass Aktien die in einem Jahr schlecht laufen meist auch das nächste Jahr nichts zuwege bringen.

@JUEMUTZ
Comroad halte ich auch für sehr gut. Marktführer in einen absoluten Wachstumsmarkt.

Viele Grüße
com69

[JUEMUTZ]

Hey hotnews,hofemer und com69

Schön wieder von Euch zu hören.
Ich "sitze" zur Zeit auf "zuviel" Cash, und ich bemerke, daß mich das bereits nervös macht.
Aber so wie andere auch , steh ich vor der immer wiederkehrenden Entscheidung : WAS kaufe/verkaufe ich!!Wobei das Kaufen schon leichter fällt!
Ich muß zugeben,als ich vor knapp ca 3 Jahren (auf Gundlage SAC Strategie)anfing,neben Fonds auch Einzelwerte zu kaufen,investierte ich NUR in grundsolide Werte, die sich bis heute auch (Überwiegend) bewährt haben. Aber man wird "gierig" und risikobereiter und das kostet mich z.zt bei einzelnen Werten bis zu 40% minus!!Gerade jetzt überdenke ich gerade meine Stop-loss Abneigung!
Hätt ich nur........!!
z.b. Diese olle teamcom macht mich fix und fertig!
und meine Lloyds und inzwischen auch Aegon, von Gillette garnicht zu sprechen ,machen mich nach wie vor unsicher!
Dagegen freue ich mich an Comroad.
Inzwischen habe ich folgenden Gedankengang:
Ich werde die stark abgefallenen Werte (z.b. T-online)definitiv(zumind.bei meinen z.Zt.im Depot befindl. Werten)erst nach der "Jahresfrist verkaufen.
Ist es da nicht sinnvoll, Werte- die man loswerden will(und z.zt im Minus sind)im Minus nachzukaufen , da man ja so auf jeden Fall(vorausgesetzt die fallen nicht noch tiefer und erreichen den Erstkaufpreis in der Frist)ins Plus kommen wird?????????Sprich Einstandspreis-Korrektur- Ausgleich!
Oder habe ich da einen Denkfehler!!
Anregungen und Kritik erwünscht
Eva

[brummbaer_I]

Hi Eva!

Da Du, einmal auf meine Depotvorstellung reagiert hast,(Danke
im Nachhinein) schnell meine Meinung zu Deinen Fragen:

Die Sache mit dem nachträglich verbilligen kann schiefgehen.
Es besteht die Gefahr sich alles schönzureden, nach dem Motto:
"Der Kurs ist so weit gefallen, jetzt geht`s sicher wieder
nach oben". Bevor Du nachkaufst mußt Du sicher sein, daß Du
den Wert jetzt auch ohne "Altbestände" kaufen würdest.

Werte mit denen Du im Miesen bist, würde ich gleich verkaufen,
wenn Du nicht an einen Erholung glaubst. Vielleicht kannst Du
ja Spekulationsverluste gegenrechnen?

Größere Kursverluste (ab 20%) haben ja meistens fundamentale
Ursachen. Bei solchen Werten ist dann zusätzlich die Phantasie
raus, so daß eine Kurserholung eher unwahrscheinlich ist.

Zu einigen der Werte, die Du gennant hast, habe ich folgende
Meinung: (aber eher aus dem Bauch raus)

Gillette - entäuschten in letzte Zeit zu oft - eher verkaufen
T-Online - hohe Erwartungen sind schwer zu erfüllen, glaube
nicht, daß reines Zugangsangebot Gewinne bringt
Aegon - sehr solide + profitabel - erholt sich wieder

Aber Du weißt ja: Jeder spielt (investiert) mit seinem Geld!

Tschüß Brummi!

[hofemer]

Hey zusammen,

erstens kommt es anders, zweitens als man denkt. Trotzdem heute 2 x Intel nachgekauft, einmal für 57,50 und danach für 52,00.
Mal sehen wie es jetzt weitergeht. Wenn sie wieder steigen, und davon bin ich fest überzeugt, werde ich meine ursprüngliche
Position in Intel auflösen.

Gruß und allen ein schönes Wochenende
hofemer

[JUEMUTZ]

Hey
@hotnews
JUHU, das fibre..Zertifikat von Dreba ist unter 106 gewesen heute und ich habe es zu 102 sogar bekommen.
@hofemer
auch ich habe heute Intel nachgekauft zu 53Euro
@brummbär
sicher, wenn man von einem Wert nicht(mehr) so überzeugt ist, daß man ihn heute wieder kaufen würde, sollte man die Finger davon lassen!!Und eigentl. nicht nachkaufen sondern er abstossen...
Aber innerhalb der Spekufrist ohne damit wenigstens anderweitigen "Gewinnausgleich" zu erzielen, tja...... :-((
Und bei T-online z.b. glaube ich zumindest an eine Erholung.
Gruß EVA

[hot_news]

@juemutz
Wirklich super Einstiegskurs. Bin selber bei 112 und 106,5 € eingestiegen. Mal sehen wie es sich weiter entwickelen wird.
Bei Intel jetzt schon einzusteigen ist mutig. Ich habe regelmäßig die Erfahrung gemacht, das nach solchen Abschlachtereien die Kurse kurzfristig anziehen, um dann die Tiefs noch mal 10% zu unterbieten (siehe Nokia). Bei Chips setze ich allerdings eh auf STMicroelectronics, die hat deutlich höhere Umsatz- und Gewinnzuwächse, und ist fundamental preiswert.

Gruß Matthias

[JUEMUTZ]

So hab mal mein Cash ein wenig "verbraucht" ;-) und
Biotech-fond nachgekauft, sowie Mania und Comroad
Hab mir heute mal statistisch ausgerechnet, daß ich immer noch fast 50% in Fonds investiert bin.
Insgesamt habe ich an Aktien ,Fond u.Zertis zu 75% "solide" Wachstumswerte und 10% im Nemax!
Sollte ich als Langfristanleger, der eher auf der "sichereren" Seite sein will, an der Konstellation was ändern?????
Gruß und Danke im Voraus E.

[owiesel]

Hallo miteinander,

ich bin mal wieder da und wollte mich auch zu Wort melden. Ich habe mich von PCCW getrennt (Verlust um die 15%) und endlich Umweltkontor gekauft. Das die Aktie innerhalb von einer Woche auf über 50€ steigt und mir damit einen Buchgewinn von fast 90% bringt, habe ich am allerwenigsten vorausgesehen. Das war einfach Glück. Die Gründe sind, im nachhinein natürlich leicht nachzuvollziehen. Die hohen Benzinpreise und die Angst der Anleger hohe Gewinne zu verpassen. Mein Problem ist natürlich jetzt, soll ich Gewinne realisieren, oder nicht? Ich bin ja auf dem Standpunkt eher ein versteuerter Gewinn, als ein steuerfreier Verlust, wie seht Ihr das?

Der Nemax ist ja ziemlich am Boden im Moment, wo seht Ihr da Einstiegschancen. Ich suche ja immer nach Gelegenheiten, wo solide Aktien über die Masen abgestraft wurden. Habt Ihr ein paar Tips?

Hoffe auf Antwort,

mfg,

Oliver

[JUEMUTZ]

Hey owiesel
schön , wieder von dir zu hören.
Ja, Glück muß man immer haben!!
Aber ,Tips, wann der "beste"Einstieg" im Bereich Nemax ist ,habe ich auch nicht parat.Z.Zt. fällt ja mal wieder vieles, aus eigentlich unlogischen Gründen. Aber die Börse hat halt oft wenig "Logik".
Gewinne realisieren ist meist nicht verkehrt, schöner natürlich, wenn sie steuerfrei sind, jedoch schließe mich an: Lieber (Steuer)-Gewinne als Verluste!
Gruß EVA

[JUEMUTZ]

Hey hot_news
na "unser" fibre zerti sieht ja z.zt. nicht so berauschend aus. Habe gestern nochmals nachgekauft zu 93 und hoffe, daß sie nicht noch tiefer gehen!
Ebenso nachgekauft habe ich intel und nochmals nokia.
Mein nemax zerti ist im Moment 50% im minus. Oje oje.
Gruß EVA

[hot_news]

@juemutz
Scheint mir aber ein guter Zeitpunkt für Nachkäufe geweesen zu seien. Beim Fibre-opt mache ich mir nicht so sehr die Gedanken, sehe ich langfristign und die meisten Werte sind eh unten. Bei Nokia bin ich mir noch nicht sicher, die ist so butterweich nach unten durchgerauscht, hoffe da aber selber auf die anstehenden Quartalszahlen. Zum NM kann man eh nicht sagen, da gilt halt Nasdaq*3.

Gruß
Matthias

[Nepokong]

Hallo mal wieder !

Es sieht ja so aus ,daß der grosse Crash diesmal ausgeblieben ist. Es war haarscharf! Der NASDAQ ist weiter im langfristigen Aufwärtstrend. Die Unterstützungslinie wurde ja mehrfach getestet!

Ich denke aber eher, daß es in den nächsten Jahren zumindest zu einer Seitwärtsbewegung kommt, am Gesamtmarkt wohlgemerkt. In der Historie war es wohl nie anders.

Hier ist somit die Titelauswahl entscheidend. Hier kann man, denke ich weiterhin gute Buchgewinne erlangen um den Gesamtmarkt mit den ganzen Luschen, Zykliker und Luftikusfirmen outzuperformen (das Wort gefällt mir !).

Aus dem Jahr, wo ich jetzt bei der Börse dabei habe ich aber bisher gelernt, am besten bestimmte Monate (Sommer + Herbst) für die Käufe zu nutzen.

Mit meinem eher kleinen Erfahrungsschatz und Fachwissen klingt das sicherlich alles etwas arrogant, aber so wahnsinnig kompliziert scheint mir die Börse nicht zu sein.

In meinem Depot gab es nicht viel Änderungen. Die Performance hat doch etwas leiden müssen, bin aber nie ins Minus gerutscht (am Montag liegt es bei ca. 12-15%).

Bei den Nokias mache ich mir auch Sorgen, wie es nun weitergehen soll. Zudem ich auch etwas Skandinavienlastig bin. Ich vertraue einfach in die Stärke dieses Unternehmens und halte die ganze Unsicherheit derzeit für Panikmache, kombiniert mit dem Nachteil, daß sie in allen Fonds vertreten war, und dann knallhart abstürzte, da die institutionellen Anleger schon mit diesen Papieren zugeschüttet waren.

Einziger Neukauf ist Nocom mit geringem Depotanteil. Ein kleinerer aus Schweden, ein niedrigbewerteter Softwarewert, der u.a. für WAP-Telefonie Software liefert. Aufmerksam bin ich geworden durch einen Bekannten, der mir die Firma ausführlichst erklärt hat.

Am überlegen bin ich, meinen anteilsmäßig größten Wert, Elcoteq zu reduzieren. Als Kauf habe ich: Juniper, Medtronic, Siebel Syst. oder einen Rohstoff-Energiewert auf meiner Watchlist, wobei sich hier der Hype vorher etwas legen muss (Umweltkontor oder BDAG oder Wedeco- wobei hier der Chart seltsam aussieht, als wenn der Kurs gedeckelt wird, Fonds also bei >40,-Euro auszusteigen scheinen).


Nepokong

[JUEMUTZ]

Hey, melde mich hier mal wieder zu Wort
Überlege, ob ich nicht meinen Templeton Fond abstossen soll, der kommt einfach nicht "hoch" , sondern geht immer erneut leicht zurück.
Ist der Zeitpunkt jetzt wegen des hohen Dollarstandes günstig oder eher ungünstig für mich bei Verkauf des Fonds?
Mein Metzler Fond ist ein echter Renner.Habe Templeton und Metzler zeitgleich gekauft und der Metzler ist dreimal besser gelaufen!
Gruß EVA

[hot_news]

@juemutz
Fonds, die über eine längere Zeit nicht laufen und gegenüber vergleichbare Fonds schlechter abschneiden, muß man meiner Meinung nicht haben. Die Fondsmanager dieser betreuen oftmals eine Vielzahl von Fonds und konzentrieren sich nicht mehr auf einen. Da gibt es bei NM-Fonds mittlerweile prominente Beispiele (Ochner-Fonds).
Könntest ja in weitere Anteile des Metzler-Fonds tauschen.

Gruß
Matthias

[JUEMUTZ]

Hey Matthias
Tja, recht hast du, aber jetzt ist der Templeton wieder "gerutscht"
und ich warte noch bis zum nächsten "Anstieg" und dann weg damit!
Heute habe ich zu 58,5 General Electric gekauft um wieder vermehrt zu meiner Wachstumswert-LANGFRIST-Strategie zurückzugelangen!
Jetzt habe ich noch "Exxon" im Auge.
@alle
Übrigens habe ich mich kürzlich mit lauter Frauen zu einem Frauen-Börsen-Stammtisch getroffen. War echt interessant, wie doch die unterschiedlichsten Ansätze sind und daß teilweise gar keine Strategie vorhanden ist- was mich doch sehr überraschte und erschreckte!
Ich glaube, man ist NUR auf lange Frist erfolgreich mit Aktien, wenn man definitiv nur Gelder verwendet , welche man definitiv nicht zu einem bestimmten Zeitpunkt braucht bzw brauchen könnte. Da ist die Gefahr zu groß, in einer "schlechten" Phase verkaufen zu MÜSSEN!
Ich stelle leider auch oft fest, daß die meisten (damit meine ich jetzt nicht nur die weibl. Aktionärinnen) keine vernünftige Planung bzgl. Geldanlage haben!
Gruß EVA

[belgarath]

Hallo zusammen,

hab den Kursrutsch bei Templeton auch gesehen. Könnte allerdings auch eine Ausschüttung gewesen sein, oder?

Gruß Belgarath

[owiesel]

@belgarath

Das hoffe ich sehr, den ich besitze nicht unwesentliche Anteile dieses Fonds :-))).

Ich hät mal wieder einen Tip abzugeben:

Dusa Pharmaceutical (885528)
Bei www.Juchu.de findet sich ein interessanter Artikel im Bereich Biotech/Analysten, der die Firma gut charakterisiert.
Bin von dem Wert langfristig überzeugt.

mfg,

Oliver

[hot_news]

@all
Zur Zeit fällt mir nur eins ein:
Es gibt Tage, da verliert man,
und es gibt Tage, da gewinnen die anderen!

Dieser Abverkauf im Glasfaser-Bereich ist schon ziemlich heftig,
meine größten Positionen. Wohl dem. der genügend Cash hat, um hier jetzt langfristig zuzuschlagen.

Habe heute keine Lust mehr!!!

Gruß
Matthias

[Nepokong]

Ganz mein Reden !

Und da dachte ich,heute mach ich alles richtig, und leg´ mir ein Wert ins Depot, der in diesen Tagen zu Unrecht verprügelt wird. Bei Juniper Networks bin ich jetzt auch dabei.

Ich dachte ich nehm ein Abstauberlimit bei 220,-, und dann das! Jetzt schon bei 200,-, aber in USA schon wieder am steigen.

Den Tiefstpunkt bekommt ja sowieso nicht hin (außer natürlich bei Elcoteq, da hat´s prima geklappt!, Hier habe ich noch nicht reduziert, sind wegen der glänzenden Performance (75% seit August) mein größter Posten. Mit 10% der Produktion sind die auch bei Netzwerken dabei. Daher hält sich hier der Kursrückgang in Grenzen.

Matthias

[JUEMUTZ]

Hey alle
Habe mich heute "endlich" von einem Großteil meiner AEGON getrennt sowie
einen Teil meiner Pfizer verkauft und dafür Exxon gekauft.

Ich bin jetzt auf der Suche nach einem der Marktführer im Versicherungsbereich.
Wer würde mir da welchen ans Herz legen können!!???
Danke im Voraus
EVA

[xiangqi]

Hallo allerseits,

moechte auch mal meine Aktienstrategie (wenn es denn eine ist) zur Diskussion
stellen.

Ich habe mein Depot mit einem Aktienanteil von 80%, Rest Anleihen begonnen.
Dabei habe ich drei virtuelle Unterdepots definiert:
1. sogenannte Blue Chips
2. midcaps aus Industrielaendern
3. emerging markets

Der Anfangseinsatz wurde zu gleichen Teilen auf die 3 Unterdepots verteilt.
In jedem Unterdepot habe ich 8 Werte gekauft. Auswahl nach nicht ganz
klaren Kriterien, Boersenzeitschriften, Analystenempfehlungen, eigene Recherche
auf homepages. In jedem UNterdepot versuche ich, nach Branchen und
LAandern zu diversifizieren.

Bei jedem Wert ueberlege ich direkt nach dem Kauf, wo ich ein stopploss
setzen sollte. Ich setze bei den allermeisten Werten einen stopploss, allerdings
habe ich einige wenige Ausnahmen (z.B. opticom), ebenso setze ich meistens
ein oberes Kursziel, bei dessen Ueberschreiten ich systematisch stopploss
und oberes Kursziel um 10% erhoehe. Meine stopploss-Kurse gebe ich nicht an
die Boerse, stattdessen verfolge ich die Werte regelmaessig mehrmals in der
Woche, ausserdem werde ich per email ueber mein comdirect Musterdepot
benachrichtigt, wenn ein stopploss oder ein oberes Kursziel ueberschritten
wird. Ich versuche, beim stopploss sehr konsequent zu sein, d.h. nach
Unterschreiten wirklich zu verkaufen, muss aber zugeben, dass ich schon
(zu viele) Ausnahmen gemacht habe. Wenn ich einen Wert verkauft habe,
kaufe ich (falls das Geld reicht) eine Aktie aus dem selben Unterdepot nach,
wobei das manchmal etwas dauert. Ich habe in jedem Unterdepot immer
mindestens fuer einen weiteren Wert Liquiditaet. Wenn ich bei einem Verkauf
mehr als 100% Gewinn mache, setze ich nur den Gewinn fuer neue Aktien ein,
fuer den urspruenglichen Einsatz kaufe ich eine Anleihe, somit steigt der
Anleihenanteil in meinem Depot (hoffentlich) stetig. Ich halte gar nichts von
Verbilligen, der Satz Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen, ist mir
wichtig.
Zusaetzlich zu den 3 langfristig angelegten Unterdepots habe ich noch etwas
Spielgeld, mit dem ich je nach Lust und Laune traden darf.
Meine derzeitigen Werte im Depot:
Unterdepot blue chips:
Alcatel 873102
Corus 924913 (grr, hier hab ich meine stopploss-Regel nicht konsequent angewendet)
Lufthansa 823212
General Electric 851144
Medimmune 881824 (werden manche wohl nicht als blue chip ansehen)
News Corp 865251
Novo-Nordisk 862934
SKF B 852608
Telstra 909947

Unterdepot midcaps
DSM 876300
Gold-Zack 768682
Microlog 549431
Neurocrine 900964
opticom 907857
PPDI 899041
Rohm 869082
Saba Software 934513
Zeltia 868849

Unterdepot emerging markets
BII 889036 (noch ein grrr, da kann man nur noch hoffen)
Cemex 925905
Vale Do Rio Doce 907799
Citic PAcific 870564
Commercial Internatl Bank 902130
Gazprom 903276
Hansapank 893261
Impala Platinum 865730
Natl. Finance 882419 (siehe BII)
Silverline 615377
Tupras 895925

Ein offensichtlicher NAchteil meiner Strategie ist die grossse Zahl der Titel, man
kann zu Recht einwenden, dass es unmoeglich ist, sich bei allen Titeln gut
auf dem LAufenden zu halten. Das stimmt, ich glaube aber ohnehin nicht, dass
ein Privatanleger Chancen hat, Entwicklungen frueh genug zu erkennen. Ich
rede mich damit heraus, dass ich mich bei der Auswahl der Aktien anstrenge
und spaeter die stopploss-Kurse beachte. Dennoch versuche ich einmal pro
Woche, Neuigkeiten zu allen Werten zu finden, aber im Ernstfall reicht das natuerlich
nicht.

Ueber Meinungen wuerde ich mich freuen

Xiangqi

[JUEMUTZ]

Hallo allerseits, melde mich nach langer Zeit auch kurz mal wieder. Habe mir ein paar General Electric neu ins Depot gelegt,
alles andere geht so ziemlich den Bach runter!!
hotnews, die fibre optic Zertis machen mir Angst...
xiangi, leider kenne ich kaum einen deiner Werte, kann da also wenig zu sagen, aber stop loss hätte ich wohl auch besser anwenden sollen , gerade in dieser Zeit!!
Gruß EVA

[JUEMUTZ]

Habe heute zum ersten Mal reale " stoploss "gesetzt, da mir meine schönen Gewinne allmählich "aabrutschen"!!
Dadurch fiel heute T-online raus sowie Bp Am.

Verkauft habe ich damit auch heute die rest. Pfizer .

Stoploss bei w. disney,gfk,cisco gesetzt, damit mir die bereits "eingefahrenen" Gewinn (auch durch Nachkäufe)nicht wieder verloren gehen.
Allerdings habe ich jetzt die Erfahrung gemacht, daß man halt nicht weiß, zu welchem Kurs dann letzendlich die Aktie verkauft wird. Z.b. Pfizer stoploss 52- verkauft zu 50,55!
Naja immer genug Gewinn, hatte zu 32 gekauft!!

Ich denke, in solchen Zeiten ist es gefährlich ohne stoploss zu arbeiten, wobei ich vor im letzten halben Jahr
damit sicher viel besser gefahren wäre.
Aber wer hätte gedacht, daß das alles soooo tief abrauscht?!

Mein Glasfaser - Zertifikat hat sich fast halbiert!!
Da weiß ich nicht genau, ob jetzt endlich der Boden erreicht ist! Ich glaube an diese Branche, aber momentan fällt es schwer, standhaft zu bleiben!!
Bei Daimler habe ich mich auch endlich durchgerungen, bei 45 einen Stoploss zu setzen und ab dann eben weg damit, leider schon aus der Speku-frist raus,sonst hätte ich wenigsten steuerli. als "Verlust" geltend machen können.
Naja wer zu spät reagiert , den bestraft .......

Gruß EVA
wie geht es denn euch so in der unruhigen Zeit?

[mike_geld]

hi Eva,

die alten Börsenweisheiten Gewinne laufen
lassen und Verluste begrenzen gelten eigentlich
immer. In diesen Zeiten ist leider Verluste begrenzen
angesagt. Stoploss hat mir das halbe Depot leergekegelt:

Heyde bei 30
Singulus bei 45
JDS Uniphase bei 90
CE Computer bei 27
Microlog Log bei 53
IFCO bei 21
Qiagen bei 43
Eckert&Ziegler bei 63
Vectron bei 42
Nokia bei 43(Teilverkäufe man ist halt nicht konsequent)

Es ist immer wieder ärgerlich den Stoploss zu realisieren
bzw. wenn er ausgeführt wird.
Auf der anderen Seite bewahrt er einen vor größeren
Verlusten siehe Heyde oder IFCO.
Natürlich kanns einen ergehen wie bei NOKIA, daß der
Kurs wieder steigt. Das macht aber auch nichts.
Man kann dann wieder mit Stopbuy einsteigen.


Grüße

Mike

[JUEMUTZ]

Hey
@mike_geld
danke für deine Antwort
ja , stop-loss sollte mann, zumindest mental, immer vor Augen haben.Auch als "eigentlicher" Langfristanleger kann man "nicht nur" -kaufen und liegen lassen-.....
Diese Erfahrung mußte ich eben seit Mäzrz 00 auch machen. Allerdings ist es warscheinlich auch abhängig davon , zu welchem Zeitpunkt in welcher Phase man jeweils gekauft/eingestiegen ist!
Z.B. Intel habe ich vor ca 2 Jahren gekauft und war froh -zumind bis März 00 -KEINEN stoploss gesetzt zu haben.
Gruß EVA

[brummbaer_I]

Hi Eva!

Mir scheint, Du hast Dich recht spät dazu durchgerungen,
Deine Positionenmit SL abzusichern. Tröste Dich, ich sitze
nach wie vor auf meinen, z.T. mehr als halbierten Werten.
Da ich meine Anlagen ebenfalls langfristig sehe, werde ich
jetzt auch nicht mehr verkaufen.

Meine Strategei liegt (mittlerweile!, wenn Du Dich noch an
meine ersten Postings hier errinnerst ;-)) etwas anders.
Prinzipiell verkaufe ich bei gut gelaufenen Werten ,d.h. 100%
und mehr Gewinn etwa die Hälfe der Position. Ansonsten überlege
ich zuerst, was ich gern noch kaufen würde, und dann was dafür
aus dem Depot fliegen soll. Meißt trifft es dann, die bereits
im Verlust stehenden Werte. Zur Zeit schichte ich so wieder ein
bischen von Standartwerten in Technologie um.

Dadurch bin ich meißt fast 100% investiert!
(Cash halte ich für totes Kapital)

Tschüß Brummi!

[HappyInvestor]

Gutes Thema, gefällt mir.

Zu Stop Loss: Ich habe sehr schlechte Erfahrungen mit SL gemacht. Jedesmal ist nach dem Verkauf der Wert nachher wieder nach oben gekehrt. Es ist dann sehr schwer, einen Wert, welchen man als Langfristanleger jahrelang im Depot hatte wieder zu höheren Kursen zu kaufen.

Heute halte ich durch "Dick und Dünn" an meinen Invests fest, bis sich fundamental etwas Negatives ereignet oder ein Wert über längere Zeit schlechter abschliesst als der entsprechende Index. Entschliesse ich mich dann für den Verkauf einer Aktie, tausche ich diese in einen "Gewinner" und behalte so mein Depot in Top-Form.

Aber ... dieses Jahr war es auch mit einem Top-Portfolio nicht einfach. Wenn man am Bildschirm sitzt und das Depot nicht mehr bewerten will, weil man weiss, der NAS ist -200, wenn man seine Aktienkurse und sowieso niemanden mehr sehen will, wenn das Atmen schwer wird, wenn man sich ins Bett unter die Decke verkriechen will, dann NEHME ICH DAS TELEFON, rede mit meiner Bank und kaufe von meinen besten Aktien kleinere Mengen dazu. Wenn es sein muss, jeden Tag. Das befreit unheimlich und ist das einzig Richtige. Niemand kann den Boden sehen und die die mit Kaufen warten, bis es ganz unten ist, die kaufen sowieso nie oder zu spät. Der Aufschwung kommt so sicher wie das Amen in der Kirche. Dann aber sitze ich wieder am Computer und freue mich über meine eingesammelten, verstossenen, heruntergeredeten, von Analysten verschmähten Favoriten. (Dieser Abschnitt ist etwas bildlich gemeint!)

Somit habe ich nicht das Problem, dass in einer schlechten Börsenphase meine besten Aktien ausgestoppt werden, sondern ich habe den Vorzug, dass ich in den schlechten Zeiten, meinen Favoriten Aktien zu absoluten Ausverkaufspreisen hinzufüge.

Nächsten Montag könnte wieder ein Tag werden, wo ich kleinere Mengen Aktien zu Tieftpreisen fast geschenkt bekommen werde.

Happy Investing ...

PS: Der "UPTREND IS ALWAYS ON". Wenn wieder schlechte Stimmung ist, hilft der Blick auf ein LANZEITCHART von NASDAQ, GE, MDT, usw. unheimlich viel. Das heutige AUF und AB wird in einem oder zwei Jahren nur noch ein kleiner ZAK oder ZICK unten links auf der Grahik sein.

[HappyInvestor]

Ich habe noch etwas vergessen:

Der Kurs selber ist eine Sache, wieviel Aktien man anzahlmässig besitzt, die andere. Ich erhöhe durch das Kaufen von kleinen Mengen Aktien zu Ausverkaufspreisen anzahlmässig meine Bestände massiv. Und diese Anzahl ist dann bei steigenden Preisen der Multiplikator. Das ist nicht`s Neues aber es erhöht auch die Volatilität des Depots. Und genau das ist es, was ich will, vorallem bei wieder steigenden Kursen. Durch SL erhalte ich aber Cash (zu einem LOSS, wie das Wort sagt) und ich bin WEG VOM MARKT. Wenn dann aber die Kurse kehren, bin ich doppelt gestraft und DAS WILL ICH NICHT.

Als Beispiel, damit man mich richtig versteht: Kaufe ich 100 NTAP zu $80 kostet mich das soviel wie 160 NTAP zu $50. Wenn ich NTAP so super finde, dass ich diese Aktie z.B. zum Kurs von $80 kaufte, ist die Firma 3 Wochen später genau so super, auch wenn die Aktie nur noch $50 kostet. Also was ist besser: ausstoppen lassen oder zum Ausverkaufspreis nachkaufen?

Diese Überlegungen setzen auf einen "wiedereinmal" steigenden Markt, und der kommt, wie schon gesagt, so sicher wie das Amen in der Kirche. Je mehr Leute auf "ausgestoppten" Barbeständen sitzen, desto stärker wird der Aufschwung sein. Geld auf der Seitenlinie muss wieder in den Markt ... irgendwann. Und diese Zeit bis zu diesem "irgendwann" sollten wir nutzen, unser Depot auf Pole-Position zu bringen, damit wir bei Grün starten und nicht noch den Helm und die Handschuhe suchen müssen ...

Happy Investing ...

PS: Ein SL könnte ich in meinem Depot nur akzeptieren bei Verlierern, resp. Aktien, wo ich mir über die Qualität der Firma selber nicht mehr sicher bin. Aber dieser Zustand in meinem Kopf könnte ich nicht akzeptieren, ich würde die Aktie sofort und ohne Limite verkaufen (in meinem Depot war das z.B. LHSP).

[xiangqi]

Hallo happyinvestor,

Deine Frage im letzten Beitrag
"was ist besser: ausstoppen lassen oder zum Ausverkaufspreis nachkaufen?" wuerde ich mit
am besten beides beantworten.

Ich gebe Dir recht, manchmal wird man hoechst schmerzhaft ausgestoppt, wenn der Kurs direkt nach dem Verkauf dreht.
Das ist mir auch schon passiert, aber nach meiner Erfahrung ist das nicht der Normalfall. Auch die Aktien, die ich
fuer gut halte, fallen in den meisten Faellen noch etwas weiter, teilweise sogar recht deutlich, bevor sie wieder
drehen. In der Zwischenzeit kann ich mir Gedanken machen, ob ich fundamental wirklich noch ueberzeugt bin, wenn ja,
warte ich auf deutliche Anzeichen fuer die Wende und steige wieder ein, das ist insbesondere dann guenstig, wenn der
Verkauf von Gewinnern steuerfrei war (oder der Verkauf von Verlieren steuerlich anrechenbar war), obwohl ich
das nicht zu einem Hauptkriterium mache (allerdings ziehe ich meinen stopploss oftmals etwas enger, wenn das Jahr
rum ist und die Aktie im Plus ist).

Zu Deinem Beispiel, Du hast die Aktie fuer 80 gekauft, Du bist natuerlich
davon ueberzeugt, aber sie faellt. Da ist es ganz egal, ob Du gute Gruende hast oder nicht, der Markt hat nun mal
recht und der mag die Aktie im Moment nicht. Sie faellt also weiter, in Deinem Beispiel auf 50 und Du kaufst nach,
es amg ja sein, dass ein steigender MArkt so sicher kommt wie das Amen in der Kirche, ein steigender Kurs fuer
einen Einzelwert kann nie sicher vorhergesagt werden. Also kann es passieren, dass Du dem schlechten Geld
gutes nachwirfst.

Was waere nun die Alternative mit dem Stopploss, nun, um ein schoenes Beispiel zu nehmen, setzen
wir den stopploss mal auf 64, 20% unter Einstandskurs ist nicht voellig unrealistisch, also Verkauf mit etwa
20% Verlust, aergern, aergern und weiterbeobachten! Der Kurs faellt weiter, nach Deinem Beispiel bis 50,
der Aerger schwindet, man ist froh, dass man verkauft hat, recherchiert weiter, findet nichts negatives und
haelt die Aktie weiter fuer aussichtsreich. Aber gegen den Markt kommt man nicht an, also abwarten. In Deinem
Beispiel wird der Markt jetzt irgendwann klug, die Aktie steigt wieder, jetzt waere doch der ideale Moment, wieder
einzusteigen, z.B. bei 55, wenn ich nur das Geld wieder einsetze, dass ich beim Verkauf bekommen habe, habe ich
jetzt mehr Aktien als vorher. Das ist doch schoen oder?

Um keine Missverstaendnisse aufkommen zu lassen, ich weiss, dass sich fuer nahezu jede Strategie Beispiele finden,
die diese Strategie in gutem Licht erscheinen lassen. Beweisen laesst sich damit gar nichts. Ich will nur sagen,
dass es nach meiner Erfahrung haeufiger passiert, dass Aktien nach dem stopploss-Verkauf weiterfallen als dass
sie sofort wieder drehen.

Xiangqi

[Nepokong]

Hallo Eva, ich lasse auch mal wieder von mir hören.

Auch an mir sind diese Zeiten auch nicht spurlos vorbeigegangen. Vom Höchsstand 40% Plus im August bin ich weit entfernt. Am weitesten lag ich bei knapp 16% im Minus in meinem kleinen Depot.

Derzeit wieder ca. 3% im Minus.
Derzeitiges Depot (nach Gewichtung):Elcoteq (hält sich bestens!), Commerce one (nachgekauft zu früh bei 46,- Euro), Siemens, JDS-Uniphase, DWS-Pharma-MED-Fonds, Nokia, Juniper Networks, Nocom

An Transaktionen gab es seit September: Kauf DWS-Pharma-MED, C1 Nachkauf, Verkauf ATOSS bei 17,- nach der Gewinn- und Umsatzwarnung (hier hat es sich zumindest gezeigt, daß nach solch einer Nachricht baldiges Verkaufen angesagt ist, Kurs heute bei 9,-)

Ich entschliesse mich zu verkaufen, wenn fundamental sich Änderungen ergeben (siehe ATOSS, wobei hier ein Verkauf ohne Limit am Montag früh tödlich gewesen wäre!, erster Kurs war 10,-, 10 min. später schon 17,-!).

Bei den anderen gab es keine negativen Nachrichten außer die allgemeine miese Stimmung für Wachstumswerte.

Drum habe ich mich entschieden, etwas Ausgleich reinzunehmen, der DWS-Pharma-Med hat nur 40% Biotech, Rest Pharma und Medizintechnik, außerdem gab´s bei Consors für 4 Wochen die Möglichkeit, ohne Ausgabeaufschlag einzukaufen

In Zukunft werde ich auch nicht mehr so viel Zeit in die Börsengeschäfte investieren können, darum werde ich vielleicht nur zwischendurch in Übertreibungsphasen teils verkaufen (aber wer kann diese Zeiten schon erkennen ?), nur glaube ich ebenfalls, daß solch eine Rallye wie bis März 00 es in den nächsten 4-6 Jahren nicht geben wird.

Interessante Segmente werden im nächsten sein (natürlich zusätzlich zu den bestehenden Werten !!):

Umweltaktien, wenn der derzeitige Hype korrigiert wird. Und weiterhin Smartcards (vielleicht in 1-2 Jahren).


.

Grüsse, Matthias

[HappyInvestor]

@ xiangpi

Betreffend Stop Loss: Ein SL wäre für mich nur eine Notbremse. Als Markt-Timing ist ein SL, meiner Meinung nach, unbrauchbar, weil ja schon viel vom Gewinn verloren gegangen ist, wenn der SL zum Zuge kommt. Da wäre ein "Stop Profit" besser, d.h. es gibt ja auch das umgekehrte, dass der Aktienpreis den Fundamentals, meist nur kurzzeitig, davonläuft. Das wäre in unserem Beispiel $150 bei NTAP. Da müsste man einen "SP" einsetzen, nur gibt es den leider nicht ... gut, man könnte natürlich einen SL dauernd nachziehen. Aber diese Gedanken sind nicht die Gedanken eines LANGFRISTANLEGERS, sondern eines "langfrist"-Traders ...

Aber wie auch immer, ich bin ein Langfristanleger. Der Stress für das "Hin und Her" wäre mir zu gross und erinnert mich an das alte Sprichwort "Hin und Her macht Taschen leer". Ich gehe mehr mit der Meinung, dass das Timing eigentlich keine Rolle spielt, wie viele Statistiken deutlich belegen, z.B. http://www.fidelity.co.uk/whyinvest/whystockmarket/markettim…

Jede Strategie, solange sie das Ziel erreicht, ist richtig. Die meinige ist natürlich auf mein Portfolio und mein Temperament zugeschnitten. Und ob mit SL oder ohne, ist ja nur ein Teilaspekt einer Strategie ...

Happy Trading ...

[JUEMUTZ]

Hey
@alle
Hoffe, daß nächste Jahr wird weniger volatil.Selbst meine FONDs sind mir ganz schön abgerauscht!
Bei meinen Einzelaktien habe ich immer schön Zwischenverkäufe getätigt, um Gewinne zu "sichern".
Das hätte´ich auch mal bei den Fonds tun sollen!
z.b. hat sich der Metzler WI leider fast halbiert!!
Naja , man lernt draus. Ich denke, das wichtigste ist immer, nicht zu gierig werden!!
Gruß und guten Rutsch
EVA

[JUEMUTZ]

Hey

habe festgestellt , daß ich zu ca 50% in Technologie/Telekommun. investiert bin -die anderen 50% verteilt in Konsum,Finanz,Energie und Medienwerte sowie Biotech und davon insges. knapp 30% im Nemaxbereich.
Versuche jetzt, da ich auch über 50% in USA Werten bin, zu reduzieren und auch einige Werte durch Stoploss abzusichern.

Raus sind jetzt WAl-mart,Dws Biotech,Pfizer,Aegon,SAP,
T-online,Bp, Teile von Cisco u. Oracle u. Intel;

Bin auf der Suche nach einem weiteren Finanzwert Bank oder Versicherung - nicht aus USA .
Würde gerne auch Gillette red. bzw tauschen ,aber in was?
Auch fehlt mir ein Biotech-Wert. Aber welcher???
was gibt es da im Momment interessantes-aber langfristig gesehen. Wer weiß Rat!
Danke im Vorraus für Feedback
Gruß EVA

[mike_geld]

Hi Eva,

wieso willst Du den Anteil an US-Werten verringern ? Die meisten Qualitätstitel kommen aus den USA. Ein Verhältnis US-Werte /europäische Werte von 60 zu 40 ist ok.

Zu den Finanzwerten:

Spekulativ:
Tecis, MLP, MCP - Finanzdienstleister, die sich in den nächsten Jahren im Zuge der Eigenvorsorge gut entwickeln sollten.

Konservativ:
HSBC - Gut aufgestellte, internationale Großbank

Zu den Biotechwerten:

Die befinden sich gerade im freien Fall. Die Bewertung ist im Vergleich zum Wachstum relativ hoch.

Folgende Unternehmen haben schon Produkte auf dem Markt. Das Risiko ist damit nicht ganz so groß:

Amgen, Genzyme, Medimmune, Enzon

Ich würde mit dem Einstieg noch abwarten, bis sich der beschleunigte Abwärtstrend bei den Bios gelegt hat.


Gillete vielleicht in H&M tauschen. H&M startet gerade einen Erholungsversuch.

Insgesamt bin ich für die Märkte positiv gestimmt. Es wird wahrscheinlich in den nächsten Wochen neue Tiefstkurse geben. Spätestens wenn die zweite Leitzinssenkung in den USA durchgeführt wird, drehen sich die Märkte. Bis dahin sollte man vielleicht mit Neuengagements noch warten.

Grüße

Mike

[JUEMUTZ]

Hey
@mike_geld
danke für die rasche Antwort
Tja ich weiß, die meisten guten Wachstumswerte sind aus USA, aber im laufenden Jahr will ich da nicht allzu viel nachkaufen, wegen der allg. kritisch zu bewertenden wirtschaftl. Entwicklung in USA!
HSBC hatte ich schon im Auge, die anderen sind mir zu spekulativ.
Mit Biotech werde ich wohl warten!
H&M ist sicher nicht schlecht, muß ich mal näher betrachten!
Gruß EVA

[JUEMUTZ]

Hey habe eben schon den Beitrag geschrieben, der hier aber nicht aufgetaucht ist!???

also nochmal
@mike_geld

Danke für die rasche Antwort!
USA nicht so gerne im Moment, wegen der allg. kritisch zu bewertenden Wirtschaftl.Situation in USA.

HSBC hatte ich auch schon im Auge , die anderen Finanzler sind mir eben zu spekulativ.
H+M muß ich mal näher ansehen. Mit Biotech werde ich wohl auch warten.
Gruß EVA

[JUEMUTZ]

Hey
habe mich jetzt doch für einen USA-Finanzwert einschieden und zwar Citigroup. Seit ich sie auf meiner Watchlist habe, sind sie um ca 14% gestiegen!
Hallo hofemer, mike_geld, Matthias, Brummi belgareth und owiesel und alle Langfrist-Investoren.
Haben sich Eure Aktien auch ganz gut erholt, bei mir siehts im Depot wieder besser aus!
Habe immer noch "zuviel" Cash durch Verkäufe in Depot und übelege wie ich bei meiner Umstrukturierung vorgehen werde.Also mehr weg von Nemax wieder hin zu Marktführern.

HAT jemand einen Tip bzw kennt eine Internet-Seite, auf der der- von jeder Branche- die jeweiligen Marktführer -aufgelistet sind?
Gruß EVA

[belgarath]

Hallo Eva,

bin momentan 25% unter meinem Höchststand. Bei 50% Technologie und 22% Biotech-Anteil ganz OK, denke ich.

Schau Dir mal die Marketmap bei Onvista an (auf Aktien klicken). Ist für einen ersten Überblick ganz hilfreich.

Aber Achtung: Onvista strotzt nur so vor Fehlern. So wirst Du die amerikanische Merck bei den Pharma-Aktien nicht finden, da sie immer noch (seit ich Onvista kenne!) mit einer Marktkap. von 4 Milliarden geführt wird!


Gruß Belgarath

[JUEMUTZ]

Hey belgarath

supersuper Tip! toll
Obwohl ich Onvista kenne und oft nutze, diese Marketmap kannte ich noch nicht.
Danke
Gruß Eva

[JUEMUTZ]

Hey
neue Veränderungen in meinem Depot:
Wieder etwas mehr "weg" von Einzelwerten , und Tendenz hin zu Fonds.
Werde mir den Threadneedle Europa Fond (select ) zulegen und meine Metzler Wachstum Monats- Sparrate erhöhen.

Auf Wunsch meines Mannes habe ich Deutsche Börse Ag gezeichnet, 3 Stück erhalten und gleich 5 nachgekauft.

Suche jetzt noch einen
Branchenfond Bereich "Finance", um nicht in Einzelwerte in Versicherungen/ Banken zu gehen!

Welcher wäre da empfehlenswert?

Plane weiterhin wieder einen Sparplan einzurichten in einen (welchen???)
deutschen Nebenwerte Fond.

Abgesehen davon..ist es z.Zt. sinnvoll "Oracle" nachzukaufen??

Danke im Voraus
EVA

[belgarath]

Hallo Eva,

in der aktuellen Finanzen 2/01 (übrigens recht empfehlenswert wegen 1-, 3-, und 5-Jahresperformance-Daten - sind leider nicht in jeder Ausgabe) hat letztes Jahr nur 1 Fond (Davis Financial Fund) mit 39% den MSCI-Finanzwerte-Index (27%) geschlagen. Allerdings die 3-Jahresperformance hinkt mit 64% dem Index (125%) gewaltig hinterher. 4 Fonds waren letztes Jahr noch über 20%, sind aber alle noch keine 3 Jahre am Markt.

Meines Erachtens sieht das alles nicht so besonders aus.

Gruß, Belgarath

PS: Templeton Growth ist bei den internationalen Fonds letztes Jahr auf Platz 4 gelandet! Meiner Meinung nach zeigt sich in Jahren wie dem letzten, welche Fonds wirklich gut sind.

[JUEMUTZ]

Hey
in meinem Depot sieht es weiterhin schlecht aus!
Inzwischen habe ich mich ja (um überhaupt noch Gewinne zu erzielen) von meine "guten" aber leider ja auch heftigst abgerutschen Werte getrennt.
Z.Zt bin ich ca. 15% im Minus, und es sieht nicht aus , als ob es besser wird!
Egal welchen Wert ich in meine Watchlist aufnehme, garantiert sind die kurze Zeit später 10-20% gefallen!
Z.b. Balda ,Home Depot.
Weiß nicht mehr, in was ich investieren soll, auch die Fonds sind wieder am fallen. Ich werde noch verrückt.
Wie haltet ihr das nervlich durch???

@ belgarath
habe doch Abstand genommen von einem Branchenfond(finanz)
und einen weiteren Europa-Fond gekauft(nestor)
Gruß
E.

[belgarath]

Hallo Eva,

gut für die Nerven ist ein Blick aufs KGV:

Corning 17,8
Cisco 25,4
Juniper Networks 56,7
Nokia 21,7

um nur einige zu nennen. Ist zwar ärgerlich, aber viel schlimmer kann`s wohl nicht mehr werden.

Gut für die Nerven ist auch, wenn man das Geld nicht braucht und liegen lassen kann. Wer jetzt verkaufen muß, ist natürlich arm dran.

Du bist doch auch eher langfristig orientiert und wenn Du momentan kaufst, solltest Du über niedrige Kurse eigentlich froh sein...


Gruß
Belgarath

[JUEMUTZ]

Hey belgarath
ja und aber nur unter DEM Gesichtspunkt des niedriges KGV kann man dem ganzen etwas positives abgewinnen anstatt zu weinen!
Sicher, ich brauche das investierte Geld nicht und habe noch Cash um "günstig " nachzukaufen,aber trotzdem:
du kauft nach und wieder fällt es um 10%-also nicht nur Peanuts! Da ist total frustrierend.
Besonders für Leute die z.b. Nokia Cisco Intel und Consorten
bereits hoch nach- bzw neugekauft haben.
Ich bin durch meine damals teilweise sehr niedrigen Einstiegskurse Gott sei Dank diesbezügl(noch) nicht so sehr (g)betroffen, hatte aber z.b Nokia doch auch noch "teuer nachgekauft" und dabei ist eben nicht schön zuzusehen und selbst einem Langfristanleger wie mir geht die Muffe!!!!!!!

[JUEMUTZ]

Hey
"schlimmer kanns nicht mehr werden"..??????
Ich weiß nicht, wann ist endlich Schluß mit der Talfahrt.

Habe heute 5 Deutsche Börse Aktien geordert.
Überlege Oracle und Balda nachzukaufen, da sie heute wieder gefallen sind und ich jedoch an deren Zukunt glaube- auf lange Sicht.
Spricht etwas dagegen???
Meinungen gewünscht....-
Und ... wie sieht euer Depot denn im Moment aus?
Gruß E.

[Mister100]

@ Juemutz

Kopf hoch ! Aktien bringen IMMER 10% ,Lebensversicherungen sind doch scheiße bringen nur SICHERE 6,5% , nicht wahr :-)

[JUEMUTZ]

Hey Mister 100
Danke für deinen "aufmunternden " Kommentar, sehr konstruktiv und ........immer schön bei der Wahrheit bleiben!(die von dir erwähnten "sicheren 6,5 %" garantiert dir keine Gesellschaft)
Aber wenn sondst keine Freude, dann wenigstens Schadensfreude? ODER,wie?
E.

[Mister100]

@ Juemutz

Sprach ich von "garantiert" ?
ich meinte "sichere" wobei "SICHER" im üblichen Sinne zu verstehen ist, das heist immer RELATIV !
denn absolut "SICHER" bzw. "GARNTIERT" ist NICHTS auf dieser Welt !!!(und am wenigsten deine 10% bei Aktien :-) )

[hot_news]

Hallo zusammen!

Muß mich mal nach langer Zeit hier wieder zu Wort melden. Euch scheint es ja wie mir auch zu gehen. Der Horror nimmt kein Ende. Mittlerweile schaue ich mir meine Basisinvestments nicht mehr täglich an. Die werden schon langfristig wieder steigen. Was jetzt angesagt ist, ist ein gutes Timing für Neuengagements. Ich gehe zur Zeit fest davon aus, daß wir spätestens ab Herbst einen konjunkturellen Aufschwung in den USA erleben werden. Die Zinssenkungen werden sich dann real beim Investitionsaufkommen der US-Unternehmen bemerkbar machen. Das ist doch wie bei uns selbst, bei niedrigen Zinsen sind wir doch eher bereit, Kredite aufzunehmen. Nur bei einer Wirtschaft dauert das halt, bis sich dies in der Breite bemerkbar macht. Die Börse selber wird dies vermütlich schon zeitlich vorwegnehmen. Das ist dann die Chance für einen erfolgreichen Einstieg in Qualitätstitel. Die Frage wird nur sein, wann es soweit ist. Ich denke, wir müssen noch die Quartalszahlen im April/Mai abwarten. Die Prognosen für die Unternehmen sind ja mittlerweile so weit unten, daß keiner mehr mit positiven Zahlen rechnet. Da mittlerweile auch die letzten Higt-tech-Bereiche haben Federn lassen müssen, sehe ich den Aufschwung mittlerweile entgegen. Dabei liegt das Augenmerk auf die Unternehmen, die ihre Anleger noch nicht enttäuscht haben, sei es mit Gewinnwarnungen oder Kürzungen der Prognosen. Beste Beispiele sind dah zur Zeit immer noch Ciena, Siebel und Checkpoint Software. Konservative Titel wie Pharma würde ich mittlerweile eher untergewichten, die sind letztes Jahr zu gut gelaufen und fungieren dieses jahr nicht mehr als Fluchtanlage. Da der nächste Aufschwung von der USA ausgeht (woher sonst) sollte man die US-Werte klar übergewichten. Eine weitere Branche die klar Nachholpotential hat, ist im übrigen die Finanzbranche. Meine Favoriten sind da Citigroup, American International Group, US-Hypotekenbanken allg, ING und Aegon.

So denn, nicht den Kopf hängen lassen

Gruß
Matthias