Zocken auf Kredit..... Fragen, Meinungen - 500 Beiträge pro Seite

[Chef-Hagen]

Guten Abend

Wollte mal was zu einem Thema schreiben, was mich seit längerem beschäftigt. Würde gern mein Kapital erhöhen um von Kurssteigerungen zu profitieren.
Deshalb meine Frage: Wer hat Erfahrungen mit Wertpapierkrediten??? Was sind gute Zinssätze und übliche Laufzeiten?
ich selbst hatte an eine Summe so um die 30-40000DM gedacht.
Bei einer vernünftigen Investition (soll kein Daytradergeld werden) sollten sich die Raten doch locker finanzieren lassen oder?
Also wie gesagt, würde mich freuen wenn mal einige was dazu posten würden


Hagen

[tyro]

das ist der erste schritt zur privaten pleite

[Batterie]

Bis vor kurzen habe ich das nie gemacht. Inzwischen sind einige Werte so verlockend günstig, daß ich da bei einigen nicht nein sagen kann. Insgesamt sollten einem das aber nicht in Verlegenheit bringen, wenn der Markt zusammenbricht und sich Werte schnell halbieren. Vor allen Dingen sollte man dann nicht vergessen Schaden zu begrenzen. Wenn Werte wie z. B. Corel 90% vom Top verlieren, ist man schnell sein Vermögen los.
Ich würde sagen: Ja, aber mit Vorsicht und ein festen Wert vom
Bestand niemals überschreiten (10-20% vom Depotwert). Die meisten Wertpapierkredite sind m. E. zu hoch angesetzt (z. B. ca. 50% vom Depotwert bei Cosnors). Wenn da mal ein oder 2 Werte vom handel ausgesetzt werden (kann passieren) und einige scharf korrgieren, ist schnell der Ofen aus, wenn man nicht schnell genug rauskommt.
Gruß, Brem

[Michael Tuerk]

Ich bin selber Vermögensverwalter, habe auch einige Kunden, die mit Krediten spekulieren. Eigentlich nichts schlimmes, wenn das Geld in eine Vernünftige Aktie angelegt ist. Ich würde aber aufpassen, was du kaufst!!!!

[lucky49]

Hallo Chef-Hagen
Du bist warscheinlich von gestern, weil Du "Guten Abend" wünscht, obwohl es schon der nächste Tag ist.
Hat Dir in der Kneipe einer erzählt dass Du Kredit aufnehmen musst und dann reich werden?
Kredit bekommst Du nur bei nachgewiesener Bonität.

Mein Rat: Lass die Finger davon.

[theak]

Hallo Chef-Hagen

Zinsen für Wertpapierkredite liegen in der Regel bei ca. 4,5%.
Laufzeit gibts keine da Dir ein Kreditlimit eingeräumt wird.
Du nimmst den Kredit im Bedarfsfall in Anspruch und bei Verkauf des Wertpapiers steht er wieder auf Null.

Probleme bereitet Dir das Aussitzen einer Fehlinvestition. Sollte also nur bei kurzfristigen gewinnträchtigen Investments benutzt werden, wenn überhaupt.

mfg
theak

[lucky49]

@Michael Tuerk
Du bist ja ein toller Vermögensverwalter. Hoffentlich bringst Du alles gleich in die Tuerkei bevor Du es los bist.

[Schmidt-Schnauze]

Oh wie schlimm, Aktien auf Kredit kaufen, kraß !!!!!
Bloß die Finger davon lassen, bist gleich eine WOche später pleite!

Hahahaha, guter Witz.

Die Leute, die wirklich "reich" geworden sind, waren eine Zeitlang fast nur auf Kredit investiert.

[Schmidt-Schnauze]

@lucky49:
Überlaß die Börse bitte den Profis, verkauf Deine Daimler, VW und Telekom und investiere Dein Konfirmationsgeld lieber in Renten.

[BAUD]

Guten Morgen zusammen,

ein Pro und Contra zum Thema Wertpapierkredit (WPK) heißt ja nicht Geld andere Leute in die Türkei
zu schiecken oder sein Konformationsgeld in Renten anlegen, also versucht doch mal sachlich Punkte
aufzuzeichen, denn wie alles hat ja auch so ein Kredit zwei Seiten.

Ich spiele zur Zeit auch mit dem Gedanken mein Depot mit einem WPK aufzustocken. Meine Strategie
mit diesem WPK wird sein meine vorhandene Aktien bei Kaufgelegenheiten aufzustocken und bei einem
kurzfristigen Gewinn von etwa 10 - 20% das zugekaufte Paket wieder glattstellen.

Da jeder natürlich von seinem Depot überzeugt ist halte ich diese Strategie für weniger Risikohaft als mit
einem WPK in neue Aktien einzusteigen.

Gruß BAUD

[Karl-Heinz]

Es ist natürlich anzumerken, das Martkorrekturen immer voll gegen Dich laufen. Unterschreitet Dein Depot die Beleihungsgrenze, mußt Du entweder Cash nachschießen oder verkaufen.

Dies ist besonders ärgerlich, wenn klar ist, daß sich die Kurse kurzfristig erholen könnten. Ich kaufe auch auf Kredit, wobei der Rahmen nur 5% des Depotwertes entspricht. So brauche ich keine Liquidität vorzuhalten, wenn sich gute Chancen am Markt ergeben.

Viel Glück!

K.H.

[Chef-Hagen]

@ all

Guten Morgen Leute

Ich sehe schon hier gibts einige Pro´s und Con´s aber mal ehrlich.
Die Amis zocken doch alle auf Kredit, sonst hätten die da drüben auch nicht diese Umsatzvolumina. Fakt ist, bei stabilen Werten die konstant steigen, bekommt man die Zinsen locker wieder rein.
Dabei muß man nicht mal sehr spekulativ vorgehen.

Dax Werte wie Schering, Siemens und eine Deutsche Bank machen auch locker ihre 30-40% im Jahr.
Schering etwa 90%

Alles in allem sollte man das nicht überbewerten, solange man nicht ausschließlich auf Kredit zockt.

Hagen

[germanasti]

Chef-Hagen:

Was soll ein WP-Kredit sonst sein, als zu Daytradinggeld benutzt?

Aktien längerfristig mit Kredit finanziert, da könnte ich kein Wochenende mehr ruhig durchleben.

Mach es doch so: Nimm 90% Deines Depots für Werte, von denen Du längerfristig überzeugt bist und setze Dir zu jeder Aktie ein virtuelles stop-loss.
Die Übrigen 10% sollen ein Puffer zum WP-Kredit darstellen, falls wirklich mal etwas in die Buchs geht.
So kannst Du mit Deinem kompl. WP-Kredit spekulieren, bzw. zeichnen.

[no_limit]

Also bei günstigen Zinsen spricht ja nun wirklich nichts gegen einen Lombardkredit. Ich habe 4 Depots und entsprechend viele Konten. Fehlt auf einem Referenzkonto, das unbedingt für den Kauf herhalten soll, die Liquidität, nutzt man halt den Kreditrahmen aus. Das geht schneller als eine Überweisung. Das klingt vielleicht ein bisschen konstruiert, kann aber durchaus sinnvoll sein. (Nachkäufe, günstigere Konditionen bei bestimmten Geschäften, usw.) Bevor das Geld überweisen ist, kann bei entsprechend glücklichem Händchen überdies der Zinsnachteil längst ausgeglichen sein. Allerdings würde ich keinen WPK-Kredit aufnehmen, der meine finanziellen Mittel gesamthaft übersteigt, bzw. da müsste ich meiner Sache schon überaus sicher sein.

[Chef-Hagen]

@ lucky49

Ich bin entgegen deiner Meinung nicht von gestern..
Habe euch einen guten Abend gewünscht weil ich nicht auf die Zeit geachtet habe. Tut mit leid soll nie wieder vorkommen du Kleingeist.
Im übrigen fände ich es sinnvoller du würdest einen vernündtigen Beittag posten oder ganz aus diesem Thread verschwinden.
Ich war lustigerweise wirklich gestern abend in einer Kneipe.

Find ich aber immer noch besser, als so Pappnasen wie dich die ihr Leben vor dem PC verbringen.
In diesem Sinne

Hagen

[fsch]

@Chef-Hagen,

die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen.

1) Ich selbst arbeite sehr viel mit Lombard- und oft zusätzlich mit Überziehungskredit (auch über längere Zeit)

2) JEDE Aktie kann sich halbieren oder noch weiter zurückkommen. Die Hebelwirkung des Kredites arbeitet in diesen Fällen natürlich GEGEN das Eigenkapital und "scheint" vernichtend zu sein. Selbst Volkswagen, Daimler & Telekom und andere Blue Chips (Nokia, Cisco) sind prinzipiell keine Sicherheit für die Aufnahme eines Kredites

3) Die einzige Sicherheit bei der Verwendung eines Kredites ist die Persönlichkeit und die Strategie derselbigen, welche den Kredit nutzt. Selbstdisziplin ist gefragt.

4) Während einer schon länger andauernden Haussephase Kredite aufzunehmen ist weitaus riskanter als während einer schon länger andauernden Baissephase Kredite aufzunehmen.

5) Es gibt Persönlichkeiten, die GRUNDSÄTZLICH keinen Kredit bekommen sollten, da sie sich damit teilweise innerhalb eines halben Jahres in den Ruin stürzen (wohl die Mehrheit der Marktteilnehmer).

6) DU scheinst mir (noch) nicht der Typ zu sein, der auf Basis eines Kredites Aktienspekulation betreiben sollte.

Warum?
Ich habe mir Deine Threads angeschaut. Dabei steht für mich fest:
Deine Aktienauswahl ist zu 80% eigenkapitalvernichtend (im Hinblick auf die Kreditnutzung). Du suchst Dir nicht nur Aktien aus, die evtl. um 50% (vorübergehend) ins Minus gehen, sondern welche, die wahrscheinlich sogar weit stärker korrigieren (Girindus, Morphosys, Metabox, Macropore, Mühl P&S, GPC Biotech).

Nur drei Werte (aufgrund Deiner Threads) erscheinen mir zur Zeit annähernd akzeptabel: Team Comm., Lycos Europe & Ebookers.com

Meine Meinung: Du bist noch nicht lange genug an der Börse, um mit eigenen Aktien ausreichend Erfahrung gesammelt zu haben.

Arbeite mal noch ein Jahr lang OHNE Kreditaufnahme. Solltest Du nach diesem Jahr mit Deiner Performance zufrieden sein, könntest Du mit einem Wertpapierkredit von ca. 25% zu Deinem dann vorhandenen Eigenkapital beginnen.

Grüße, fs

[Chef-Hagen]

@ fsch

Danke für dein Posting.

Zu deiner Annahme muß ich folgendes berichtigen:

Mit den meisten der Werte die du aufgezählt hast habe ich verdammt hohe Gewinne gemacht. Girindus habe ich bei 28€ gekauft und bei 42€ verkauft. Eine Morphosys habe ich bei 112€ gekauft und schon vor einer woche verkauft. Mit met@box war ich gut im plus und mit einigen anderen werten auch.

Richtige Verluste habe ich hingegen nur mit Team Comm. gemacht da bei 17€ gekauft und mit einer escom die mich 30% kostete.
Alles in allem bin ich zufrieden mit meiner Performance.


Hagen

[fsch]

@Chef-Hagen,

gut. Wenn Du nicht langfristig orientiert bist nehme ich oben Gesagtes bzgl. der Werte zurück.

Aber was ich meinte:
Wenn Du noch nicht mehrere Jahre an der Börse bist, dann hast Du evtl. bisher nur einen guten "RUN" mitgemacht und gehst davon aus, daß es immer so läuft wie in diesem Jahr. Das ist natürlich nicht der Fall. Und keiner garantiert, daß es bis Dezember wieder aufwärts geht. Die Kurse könnten sich ebensogut im Durchschnitt nochmals halbieren - in solchen Fällen reduziert man (sollte man) natürlich die Kreditaufnahme, obwohl unangenehm und nicht geplant.

Grüße, fs

[advalover]

Ich würde mich in etwa fsch anschließen.
Es kann, muß aber nicht gefährlich werden.
Mache das zwar auch, aber nur zum Daytraden.
Für langfristige Anlagen ist mir das gerade im Moment zu heiß.
Ich würde dieses Geld auch nur in sehr solide Titel anlegen (bspw. Fonds, Autos, Nokia usw.)

Grüße
AL

[Limit Up]

Hi fsch,

muss Dir zu Deinen Aussagen `leider` meine vollkommene Zustimmung erteilen, entscheidend ist immer die persönliche Anlagestrategie, die der Kreditaufnahme zugrunde liegt. Sehe ich auch so.

MfG

Limit Up

PS: Dass Du jetzt auch PSI gekauft hast, hat mich bald vom Hocker gehauen. Wen soll ich den jetzt noch als Kontraindikator nehmen ? Vom `Saulus zum Paulus`, oder willst Du jetzt auch Geld verdienen ?

[fsch]

@Limit Up,

ich hatte PSI schon öfter (das erste Mal im August 99 gekauft) unterm Strich schon rund 40% Gewinn rausgesprungen. 2x mit Gewinn verkauft. 3x mit geringem Verlust.

Grüße, fs

p.s.:
August scheint mir eine gute Zeit zu sein, um Softwareaktien zu kaufen Vor allem: best of the bests.

[bluena]

Kredit?!!!!!Nur GE kaufen!!!!

[wasserdrache]

Ein Bekannter hat sich bei der letzten Zuteilung bei der Bank Telecomaktien bestellt, auf Kredit. Zum Glück hat er nur für knapp 40.000 DM die gezeichneten Aktien zugeteilt bekommen. Als der Kurs anfing zu bröckeln, habe ich ihm geraten, seine Aktien zu verkaufen. Das wollte er nicht wegen der Bounsaktie. Als jetzt die Kurse so rapid gefallen sind, wollte die Bank die Rückzahlung des Kredits, weil der Wert unterschritten wurde. Jetzt geht die Bettelei im Bekanntenkreis los, wer da mal kurz aushelfen könnte.
Da frage ich mich, war es das wert? Aktie von 63,50 unter 50 gefallen, was nützt da die Bonusaktie? Der Kursverfall war mehr als 10% und die Zinsen kommen auch noch dazu. Hätte der mal bei 58 verkauft, wäre ihm viel Ärger mit der Bank und auch ein noch größerer Kursverlust erspart geblieben.

Diese ganze Zockerei auf Kredit wie in USA machen deutsche Banken meist nicht mit. Die sind viel zu konservativ und auf Absicherung bedacht.

[Kole]

Hallo Leute,

auch mal meine Meinung zu diesem Thema.

Ein WPK ist wie ein Optionschein ohne Zeitwert mit einem konstanten Hebel. Insbesondere wenn man von einem langanhaltenen positiben Trend bei einer Aktie ausgeht, dann macht es Sinn am Anfang (wenn man denn nun wüßte wo genau der Anfang ist )dieser Aufwärtsbewegung mit einem WPK in eine Aktie zu gehen und mit zunehmendem Anstieg diesen Kredit wieder abzubauen.

Das ist meine Strategie. Ich kaufe nur fundamentale Top-werte, wo das Risiko gering die Chance eigentlich gut ist, aber wo die Börse das dem Wert kaum zutraut. Sog.langweilige Substanzbomben, die keiner haben will, weil es sehr unwahrscheinlich aussieht, daß sie sich innerhalb eines Monats verdoppeln könnten.

Das Risikopotential ist bei diesen Wert gering, die Chance möglicherweise nur relativ begrenzt, so zu mindestens sieht es bei oberflächlicher betrachtung aus. Solche Werte sind am NM recht unbeliebt, also entsprechend günstig zu haben. Berücksichtigt man aber die Hebelwirkung, so ist das mögliche Ertragspotential praktisch so groß wie bei den "heißen Aktien", bei letztendlich geringerem Risiko.

Und das klappt in diesem Marktumfeld gut.

Klar ist natürlich, daß man mit einem WPK konsequent Verluste begrenzen muß und auch muß man sich schon ziemlich sicher sein, daß ein Wert sich auf Sicht des persönlichen Anlagezeitraumes gut entwickeln wird, um so ne Geschichte machen zu können. Also ein gutes Maß an Erfahrung ist schon notwendig.

Letztendlich ist der ausschlaggebende Faktor aber immer noch die richtige Analgeentscheidung und nicht solche Finanztricks a la WPK.


Kole