Moslems sind lauter Verrückte - 500 Beiträge pro Seite

[Eisenstroh]

Reaktor bleibt trotz Warnung am Netz

Sydney - Spekulationen um einen drohenden Terroranschlag auf die Olympischen Spiele 2000 in Sydney versuchten australische und neuseeländische Behörden am Samstag die Dramatik zu nehmen.

Afghanische Terroristen unter Verdacht

Laut eines Exklusiv-Berichts der Zeitung "New Zealand Herald" war ein Anschlag auf einen atomaren Forschungsreaktor während der Olympischen Spiele angekündigt worden.

Seit März hielten sich hartnäckig die Spekulationen, die jetzt konkretisierten wurden. Demnach könnte der Bombenanschlag von afghanischer Terroristen ausgehen, die in Verbindung mit dem weltweit gesuchten Top-Terroristen Osama bin Laden stehen sollen.

IOC ließ keine Beobachter der Taliban-Milizen zu

Der 42 Jahre alte Reaktor Lucas Height im Süden von Sydney, 25 Kilometer vom Olympiastadion der Olympia-Metropole entfernt, soll das Ziel der Terroristen sein.

Die Ankündigung des Anschlages folgte exakt einen Tag nach der Weigerung des Internationalen Olympischen Komitees (IOC), zwei offizielle Beobachter der afghanischen Taliban-Milizen bei den Spielen (15. September bis 1. Oktober) zuzulassen.


Die australischen Behörden erklärten dagegen in ersten Reaktionen, es gebe kein "ernsthaftes Risiko", der Reaktor werde keinesfalls abgeschaltet. Die ersten Meldungen hatten in Sydney zu Schockreaktionen geführt, teilweise waren Telefonleitungen bei den Sicherheitskräften stundenlang blockiert.


Wer noch mehr Beispiele will, braucht bloss täglich die Tageszeitungen aufzugschlagen. Wer stoppt diese verrückte Bande, die sich Moslems schimpfen

[Alpy977]

Also wenn du hier langsam aber diskriminierend wirst, dann schlag ich mal ganz andere töne ein entschuldige dich, du kannst nicht alles über einen KAMM scheren!!

[Wurstmaxe]

Würde ich nicht so sehen.
Moslems sind in der Regel sehr anständige Menschen.

[spek_trader]

Dein Name passt zu dir: Nur Stroh im Kopf, und das scheint ganz schön viel zu wiegen...

st.

[Capanoglu]

@Eisenstroh

Was ein Verdacht ist, ist noch lange kein Beweis!!

Hör also auf mit deinem Anti-Moslem Märchen!!

Du bist ganz bestimmt kein Ziel einer Attacke, denn du existierst nicht mal als ein Mensch in deren Köpfen.

Wenn ein Moslem was anstellt schreit die ganze Welt, was ist mit den ganzen Amokläufern und Mördern die jeden Tag tausende von unschuldigen Menschen töten, sind das alles Moslems!!!!!!

Schalt dein Hirn mal ein bevor du solche Anti-Moslem Parolen hier veröffentlichst!!!


Versuche mal als ein Mensch zu leben!!!



Capanoglu

[Eisenstroh]

Und warum wollen diese Verrückten immer gleich alle mit Bomben in die
Luft jagen ? Und warum schneiden diese Verrückten ihren Frauen das
Geschlechtsteil ab und verstecken sie bei größter Hitze unter stinkende schwarze Kopftücher. Ihr Scheinheiligen!

[MinMacker]

Und warum gibt es diese "Verrückten", die immer "alle" Menschen über einen Kamm scheren? "Alle" Moslems werden Bomben. "Alle" anderen auch. Immer erst "oben" einschalten!
MM

[MinMacker]

"werfen" sollte es natürlich heißen

[for4zim]

Mein Bruder ist auch Moslem (war notwendig für Heirat mit moslemischer Frau) und wirft keine Bomben, wie auch niemand in der angeheirateten Familie. Niemand unter ihnen läuft mit Tschador oder Kopftuch herum, keine der Frauen ist beschnitten.

Eisenstroh, Du hast ein Problem. Und das ist Dein mangelndes Wissen.

[Capanoglu]

@Strohkopf

Ich wusste nicht das mein dir Geschlechtsteile abschneidet und sie auch noch versteckt, jetzt verstehe ich deine Aufregung hier gibt es keine hitze und du konntest es nicht verstecken so hat man dich erwischt, erzähl uns mehr von deinen Schweinereien bei dir zu Hause.

Lass dir was besseres einfallen vielleicht wird mal Bin Laden auf dich aufmerksam und schenkt dir auch mal eine Bombe zum lutschen!!!


Keine Grüße und das du all dein Geld an Moslems an der Börse verzockst!!!!!!!! Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

[Jagger2000]

@MiniMacker, alle Moslems werden Bomben, war aber ein schöner Freud`scher versprecher!!

Jagger

[ZimtOchse]

Ein Mensch kann an Allah, Gott, oder an einen Glückskeks glauben, dadurch wird er weder gut noch schlecht. Schlechte Menschen sind schlecht, gute sind gut - unabhängig von ihrem Glauben.

Wenn es einige kranke Praktiken (z.B. Beschneidung bei Frauen) gibt, dann rechtfertigen einige das möglicherweise mit ihrem Glauben, aber nur weil es gerade praktisch ist. Zufällig sind es vielleicht Moslems, aber es könnten genausogut Christen sein (Hexenverbrennung und Folter im Namen Gottes ist noch garnicht so lange her). Der wahre Grund ist die vorherrschende Gesellschaftsstruktur, Moral, Tradition, Machtstrukturen, etc. Wir haben nur Glück, dass mir in Freiheit und Demokratie leben.

Wenn Unrecht geschieht, dann sind nur die ausführenden oder unterstützenden Menschen verantwortlich und nicht eine Religion.

ciao ZO

[spek_trader]

ich bin dafür, dass dieser Thread weggespammt wird

[BULLFOREVER]

@ Eisenstroh

ich glaube du mußt dir echt überlegen was du hier für´n Scheiss schreibst.

Habe eben den Osama bin Laden deine Sprüche gefaxt.

Der ist aber bächtig Möse und kommt zu dir mit einer Bombe.

Es ist eine sehr, sehr große Bombe und damit jagt er dich in die Luft.

Dann schneidet er deiner Frau den Pennis ab (so wie die es halt tun???)
und steckt dir den in den Arsch.

Aua das muß aber weh tun.

[Eisenstroh]

Samstag 26. August 2000, 13:04 Uhr


Weltweit gefährlichsterTerrorist
Kairo/Tel Aviv (dpa) - Nach den blutigen Attentaten von Nairobi und Daressalam war der saudi-arabische Millionär Osama bin Laden als Hauptverdächtiger und Drahtzieher der Anschläge ins Fadenkreuz der internationalen Terrorismus-Fahnder gerückt. Westliche Geheimdienste ebenso wie französische und arabische Kommentatoren sehen den `weltweit gefährlichsten Terroristen" als Hintermann einer ganzen Reihe von blutigen Attentaten.

Erste Hinweise lieferten Bekennerschreiben der bislang unbekannten arabischen Terror-Gruppe `Armee zur Befreiung islamischer Heiligtümer". Darin heißt es, `die heiligen Krieger" kämen aus allen Ländern der Welt und seien von Geistlichen aus Saudi-Arabien und Ägypten sowie `den Erklärungen Osama bin Ladens" inspiriert worden.

Nach Informationen des in Beirut erscheinenden Fachblattes `Middle East Reporter" haben sich sechs große Terror-Gruppen aus Afghanistan, Ägypten, Algerien, Bangladesch, Pakistan und Kaschmir zu einer `islamischen Front" unter Führung Osama bin Ladens zusammengeschlossen. Am 27. Mai habe dieser in Afghanistan den `heiligen Krieg" erklärt.

Ziel seien Anschläge auf ausgewählte westliche Ziele in der arabischen Welt sowie auf US-Einrichtungen in Europa. Die `neue Terror-Koalition" operiere von Amsterdam aus und habe Konten in Luxemburg. Weitere Geldgeber seien Millionäre aus Kuwait und Katar. Zu den selbsternannten heiligen Terror-Kriegern sollen unter anderem die beiden wichtigsten algerischen Untergrundgruppen sowie die ägyptische `Gamaa Islamija" (Islamische Vereinigung) gehören, die im November 1997 beim Anschlag von Luxor 58 Ausländer und vier Ägypter getötet hatte.

Osama bin Ladens Akten bei westlichen Geheimdiensten sind lang. Die Vereinigten Staaten verdächtigen ihn unter anderem, Drahtzieher der beiden Bombenanschläge von 1995 und 1996 in Saudi-Arabien gewesen zu sein, bei denen 24 Amerikaner ums Leben kamen.

Bin Laden gehört zu den schillerndsten Figuren im internationalen Terrorismus. Er entstammt einer Familie mit jemenitischen Wurzeln, die während des Baubooms in Saudi-Arabien ein Vermögen gemacht hatte. Das Eigentum des Clans wird auf 38 Milliarden US-Dollar (70 Mrd. Mark), das `Taschengeld" von Osama bin Laden auf 300 Millionen US- Dollar, geschätzt. Bin Laden begann 1979 nach dem Einmarsch sowjetischer Truppen in Afghanistan mit der Rekrutierung arabischer Freiwilliger für die afghanischen `Mudschaheddin" sowie deren Finanzierung.

Wegen seiner offenen Kampfansage an das saudische Königshaus wurde ihm 1994 die Staatsbürgerschaft entzogen. Außerdem enterbte ihn die Familie. Von 1991 bis 1996 lebte bin Laden im Sudan. Große Bauprojekte, wie unter anderem die neue Straße von Khartum nach Port Sudan, sollten nach Einschätzung westlicher Geheimdienste seine Terror-Aktivitäten verschleiern.

Bin Laden wird auch verdächtigt, Drahtzieher beim Attentat auf den ägyptischen Staatschef Husni Mubarak vom Juni 1995 in Addis Abeba gewesen sein. Auf internationalen Druck bat ihn das islamisch- fundamentalistische Militärregime im Sudan, das Land zu verlassen. Seit August 1996 operiert er von Afghanistan aus.

[Eisenstroh]

Ach was, der Laden-heini, schneidet mir den Pullermann schon nicht ab. Der beisst mir ehr mit seinen Goldzähnen die Eier ab und macht Fallafel draus.

[spek_trader]

Weg damit

[spek_trader]

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[Nilson]

!

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[Eisenstroh]

Na,na. Aber zurück zu meiner Überschrift:

Wer kann die Behauptung widerlegen, dass ein Saddam Hussein noch ganz bei Sinnen ist ? Oder ein Gaddhafi, oder die Taliban, oder die Abu Sayyaf, oder ein General Suharto, oder die Aiyathollas, oder die Hamas-Penner?

[Nilson]

@eisenstroh
geb dir Recht.Und bei so manchen Moslems,schütteln selbst Türken die ich kenne, nur den Kopf und distanzieren sich.

[minenhund]

Hä?????
sind hussein, ghaddafi die taliban und abu sayyaf etwa alle moslems ???
da musst du aber nochmal nachzählen gehen du knallkopf !!!!!
pass lieber auf wenn du von "die" moslems sprichst, dann sprech ich von
"den" deutschen hitlern.

kein gruss
minenhund

[ZimtOchse]

!

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[Zion-HeBro]

Schon Goltmann hat in einem seiner Beiträge gesagt: Der Islam ist die mörderische Religion und die Lehre Mohammed`s der Weg in die Abgründe geleitet vom Irrglauben an Gottes Liebe, Güte und Barmherzigkeit. Aber auch Herr Rushdie fand passende Worte zum Thema Koran, indem er den Grundstock des Islam den Koran als "Satanische Verse" zu dem in der Öffentlichkeit machte, was es schon immer war und auch bleiben wird; ein Instrument des Bösen geboren aus dem Fehlglauben Mohammed`s!
Wer den Islam und den Koran kennenlernen will, der oder die sollte für ein Paar Jahre im Islam leben um "Ungläubigen" die Lehre voller Menschenverachtung gegenüber "Andersgläubigen" verständlich vermitteln zu können. Der Islam strebt die Weltherrschaft an und mit allen verfügbaren Mitteln, selbst Mord, Raub, Erpressung und Totschlag sind ihm ein gutes Mittel zum Zweck die Menschheit hin zum Koran zu zwingen. Goltmann und Salman Rushdie haben in einigen Punkten ihrer Veröffentlichungen nachweisbar Recht gesprochen. Gruss Ilja, ein Mensch der nach islamischen Recht nicht einmal das Leben verdient hätte, es sei denn ich würde zum Islam konvertieren!

[antigone]

oh herr, schmeiss hirn ra

antigone

[Eisenstroh]

@ minenhund

Ich bezweifle, dass die Taliban die heimliche Leibgarde
des Pabstes in Rom werden wird. Aber schaut euch doch einfach mal im Focus um. ich glaube dort wird wöchentlich eine seite mit den aktuellen krisenherden dargestellt. und bekanntlich sind in allen aktuellen bewaffneten konflikten islamische staaten mit abstand am meisten vertreten. und wer krieg führt, ist für mich verrückt! zumindest aus einem religösen grund heraus, oder wenn man einen religösen grund voranschiebt (sudan, algerien,...)

und seht ihr: ich bin nicht viel anderes als diejenigen, die mich beleidigen und beschimpfen. uns deutschen wird immer wieder die erbschuld nachgetragen. ICH HATTE DOCH DAMIT NIX ZU TUN und trotzdem muss ich mich dafür verantworten.

Verrückt sind die Moslems für mich weiter in folgenden Fällen: Beispiel Sudan. Die haben nix zu fressen, dieser Schurkenstaat ist aber einer der weltgrößten Rüstungsimporteure. Beispiel Algerien: ist das wohl normal ? Beispiel Attentat auf World Trade Center - haben die das etwa gut gemacht ? Beispiel Attentat auf Touris in AbuSimbel/Egypt durch Fanatische Moslems ? Das ist für mich verrückt.
Genauso wie ich über einen Kamm mit Skinheads und Rechtsradikalen gesteckt werde, verurteile ich diese Maßnahmen, welche alle im Namen
dieses Allah-Heinis standen! Das ist Fakt!

[minenhund]

och du armer, du musst ja sooo leiden
weil dich alle für`n fascho halten.
Dabei steht doch fest das wir alle unsere böse
Vergangenheit nicht leugnen können.
Es sieht so aus als wäre das Deutsche Grundschlecht.
Wir sind die bösen, die vergaser, und wir werden
dem hoffentlich NIE entfliehen können und dürfen.
Aufrechnen und hetzen gegen andere, sei es wahr oder
nicht, macht uns nur noch falscher und unglaubwürdiger.
Und WIR werden aufpassen das deutschsein immer auch
nachdenken über Rechte Deppen heissen wird.
IHR versucht das Braune im Weichspülgang in die öffentlich-
keit zu tragen, aber seit euch gewiss: Ihr habt GEGNER
die euch die Stirn und mehr bieten können.

gruss
minenhund

[Tikomi]

n ja nachdem ich die unqualifizierten Meinungen von ein paar " Menschen" gelesen habe möchte ich doch etwas zu besinnung rufen und all die dazu einladen sich mal ein Koran in die Hand zu nehmen
und es mal kurz zu lesen, was der Islam zum Terrorismus zu Menschenrechten usw. sagt.
Ein können wohl die meisten von euch nicht unterscheiden; zwischen dem Religion ISLAM und der
Tradition bzw. Kultur. Diese beide von einander zu differenzieren ist aber von enormer wichtigkei, um nicht
ins irre geführt zu werden. D.h. wenn ein Mann/ Frau der/die sich zum Islam bekennnt aus unwissend
eine Fehlhandlung begeht, so ist es nicht der ISLAM der dies tut, sondern der Mann/ die Frau. Die Schlußfolgerung
daraus ist, dass man sich kein Urteil über den Islam bilden kann, wenn man nur Menschen betrachtet, die sich
zwar zum Islam bekennen, aber in ihren Handlungen und in Ihrer Lebensweise
nicht nach dies Handeln.

Die nicht-deutschen sagen ja auch nicht, dass alle Deutschen "...." sind, wenn sich ein paar dazu bekenne, oder?
Überleg ´mal, wenn du es kannst!!

Um es hier in aller klarheit zu verdeutlichen in Islam gibt es die Beschneidung von Jungen, welches
aus medizinischer Hinsicht sehr sehr empfehlenswert ist. Wer sich nicht diser Meinung anschliessen kann, der möge
kurz zu einem Arzt gehen und nach diese fragen, ob die Beschneidung der Vorhaut vorteile oder nachteile mit sich bringt.

In Islam gibt es keine Beschneidung von Frauen!! Es gibt sie nicht! Wer es mir beweisen will schwarz auf weis bitte!!
Ich rede wie oben schon erwähnt mit koran, d.h. ich will eine koranische Vers in der dies geschrieben ist!!! und
nicht was X und Y parktizieren, denn kein Mensch auser dem Propheten Momammed ( Frieden sei mit Ihm) kann
den Islam ganz verkörpern.

Also kommen wir zu der Frage, wie steht der Islam zu Gewalt und Terrorismus?
Der Islam ist die Religion des Friedens und der Hingabe an Gott.Der Islam legt ein sehr hohes wert auf die Unverletzlichkeit
des menschlichen Lebens. Dies verdeutlicht der folgende Vers:
" Aus diesem Grunde haben wir den Kindern Israels verordnet, dass wer eine Seele ermordet, OHNE DASS
ER EINEN MORD ODER EINE GEWALTAT IM LANDE BEGANGEN HAT, soll sein wie einer, der die ganze Menschheit ermordet hat. Und
wer einen am Leben erhält, soll sein, als hätte er die ganze Menschheit am Leben erhalten ... (QS:5:32)
Der lsam verurteilt jede Form von Gewalt, wie Z:B in den KREUZZÜGEN oder während dr INQUISITION
in Spanine.
Der Begriff " heiliger Krieg" ist auch aus diesen beide, inbesondere den Kreuzzügen entstanden ( Pius XII).
Aber hute wird es so dargestellt, als sei dies ein islamisches Phänomen, in Islam gibt es keinen Heiligen Krieg,
es gibt nur den Dschihad. Das Wort Dischad bedeutet ( Wörterbuch) vielmehr " Anstrengung oder genauer sich
auf dem Weg Gottes anstrengen. Darunter fallen jegliche Form von Anstrengungen im Alltagsleben, die unternommen
werden, um Gott aus liebe zu ihm zufrieden zu stellen. Eine der höchsten Stufen des Dschihad ist es, sich
gegen die Herrschaft eines Tyrannen zu erheben und ihn auf den rechten Pfad zu weisen.

Der Begriff" Heiliger Krieg" ist aus dem christlichen Glauben während der Kreuzzüge entstanden, in der Pfarrer, den
Paradies schein aushändigten.
Mann muss hier vielmehr lernen zu differenziren, Gewalt gibt es dort, zwischen Unterdrückern und Unertdrückten
zwischen Besitzenden und Besitzlosen Bsp. Simbabwe, Israel ( vier palastinenser = ein Israel in Bezug auf Wasser
verbrauch, d.h. einem Israelie steht viermal soviel Wasser zur verfügung wie einem Palastinenser)
Es gibt aber auch konflikte in Nordirland, in Südafrika,in Latainamerika. Was sind derren Gründe? Das gleiche!

Der Islam gibt es nur dann eine Erlaubnis zu kampf, wenn dieser unaabwindbar ist. Dies verdeutlicht der folgende Vers:
" Und kämpfed mit denjenigen auf dem Wege Allahs, die mit euch kämpfen, und übertretet nicht ( indem ihr mit den kämpfen begint)
, Allah liebt ja nicht die übertreter" (QS:2:190)
oder
" Es wird denjenigen Erlaubnis ( zum Kampf) gegeben, die bekämpft werden, weil Unrecht geschah, und
Allah ist zu ihrer Hilfe schon imstande" (QS: 22:39)

Wie garantiert der Islam die Menschenrechte?

Bsp. aus dem Koran:

1. Der Schutz der Ehre: " Oh ihr, die ihr glaubt, -lasset nicht eine Gruppe von Leuten über eine andere
Gruppe spotten...
-verleumdet nicht einander
-Gebet einander nicht beschimpfende Namen
-Keiner verleumde den anderen in seiner Abwesenheit" ( QS: 49:11-12)

2. Die Unantastbarkweit und die Sicherheit des Privatlebens
"Oh ihr, die ihr glaubt, - ... spioniert nicht" (übereinander)" ( QS: 49:12)
" Oh ihr, die ihr glaubt, -geht nicht ein in Häusern, die nicht eure Häuser sind, bevor ihr um Erlaubnis gbeten und die Bewphner
begrüßt habt" (QS: 24: 27)

3. Freiheit des Gewissens und der Überzeugung
" Es ist kein Zwang im Glauben. Klar ist nunmehr unterschieden das Rechte vom Irrtum ... " (QS: 2:256)

Ich habe hier kurz versucht, auf ein paaar vorwürfe, die gegen den Islam gestelt worden sind kurz und prägnant
zu beantworten, und habe mich dabei auf koranische Verse bezogen, denn wenn wir über islam reden,
so müssen wir den koran heranziehen und nicht X oder Y.
Der Mensch ist von seiner Natur her zu fehlhandlungen geneigt, ausser den Propheten ( Mohammes Jesus, David
...usw. (frieden sein auf sie))

In zukunft erbitte ich etwas mehr sensibiliät, wenn man über etwas schreiben will und nicht das
übernehmen will, was in einigen "Niveaulosen" Medien stehen!

" Wahrheit durch Klarheit"
Grüsseee

[elmarion]

Eisenstroh - mach mal den Fernseher an. Überall Verückte!

[Capanoglu]

@Tikomi ich kann nur sagen Hut ab vor dir, das manche Leute von Dingen reden die sie nicht verstehen bzw. kennen liegt in der Natur des Menschen.

Zu erwähnen wäre noch Spanien sind das nicht auch Christen die sich den Schädel einbomben und regt sich denn ein friedlicher türkischer Moslem wie ich mich darüber auf.


Es ist Schade dass solche niveaulose Menschen Kommentare abgeben ohne zu bedenken welch Unheil sie damit auf sich ziehen.

Eisenstroh der größte Teil deiner aufgezählten Vorbilder sind Schiiten und haben nichts und gar nichts mit Sunitischen Moslems zu tun, lerne erst mal zu differenzieren, ein Anhaltspunkt die Türken sind zum größten Teil Sunitisch und begehen keine "Heiligen Kriege" es sei denn, Sie werden von Gottlosen Trotteln wie dich angegriffen!!

Lern erst mal Den Begriff Moslem zu verstehen und dann kannst du dich zumüllen lassen von Moslem-Feindlichen Journalisten.

Ach noch was entscheidend ist nicht die Religion sondern die Taten und es spielt auch keine Rolle ob du Buddhist, Christ, Moslem oder zu irgendeiner Sekte gehörst, versuche schlechte Menschen mit guten taten zu überzeugen den richtigen Weg zu gehen, fang am besten bei dir an!!!

Vergiß nicht du hast im Bauch deiner Mutter nicht aussuchen können welche Farbe, Rasse bzw. Nationalität du mal werden willst, jetzt hast du die Chance deinem Leben einen Sinn zu geben, nutze deine letzte Chance ein Mensch zu sein bevor es zu spät ist!!!!


Keine Grüße

Capanoglu

[minenhund]

Ghandi hat mal gesagt:
Ich bin Hindu, Jude, Chirst, Moslem, Buddhist zugleich
und ihr seid es auch.

[Eisenstroh]

@ canapoklo

es sind nicht meine vorbilder und habe auch keinen angegriffen, oder ? du fühlst dich bloss angegriffen!
ich habe die moslems als verrückt bezeichnet! was ist die definition von verrückt ? richtig - es gibt keine.
es ist eine individuelle interpretation der metapher "verrückt". auch die türken begehen nachweislich mord
und totschlag an den kurden und die kurden wiederum an den türken, wofür wir westlich geprägten menschen
doch nur mit dem kopf schütteln können und uns freuen, mit diesen verrückten unser geld durch fette
waffengeschäfte zu verdingen. ehrlich gesagt ist mirs ja auch wurscht, wenn die sich kloppen. da ich das aus
dieser distanz sehe, sind das für mich verrückte!

kannst du mir nur einen islamischen staat oder oder ein muselmanisches volk nennen, das aktuell nicht in irgendwelche kriegerischen,
gewalttätigen, terroristischen oder hochkriminellen Machenschaften innen- oder aussenpolitsch verstrickt ist ?
Es wird dir schwer fallen. matter of fact: die haben ein Rad ab!

[spek_trader]

Es wäre zu begrüßen, wenn die Threads von Goltmann=ZionHeBro=Eisenstroh endlich in der Versenkung verschwinden würden.

st.

[for4zim]

Maroko, Mauretanien, Tunesien, Ägypten, Burkina Faso, Bahrain, Katar, Oman, Jemen, Saudi Arabien, Bangla Desh, Singapore, Tadschikistan, Kasachstan, VA Emirate.

[for4zim]

Christliche gewalttätige Staaten:

Spanien (Baskenland), Frankreich (Korsika), Vereinigtes Königreich (Nordirland), Rußland, Ukraine, Belarus, Serbien, Kroatien, Peru, Paraguay, Kolumbien, Philippinen, Mexiko (Chiapas)...

Mal abgesehen von Neonazis in gewissen europäischen Staaten sowie Nordamerika.

Führer in Massenmord: zur Zeit Nordkorea - ohne Religion. Zweitplaziert: eventuell bald Burundi - christlich und animistisch.

[for4zim]

Goltmann=ZionHeBro=Eisenstroh: die Fakten sprechen gegen Dich. Du verfügst über keine politische Bildung. Du führst nur dauernd Deine Vorurteile und Deine mangelnde Bildung vor. Mach weiter. So wie Du sind die politischen Fanatiker. Uneinsichtig, penetrant, entbehrlich.

[jem]

Und zur Ergänzung:
Die ehemalige Apartheids-Politik wurde auch mit der Bibel gerechtfertigt.
Chile unter Pinochet fehlt auch noch.

Gruß

jem

[for4zim]

Wenn ich in die Vergangenheit zurückginge, müßte ich ja gleich jeden europäischen Staat nennen. Die Kolonialisten. Und die Faschisten: Deutschland, Italien, Spanien, Portugal, Vichy-Frankreich, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Slowakei, Ustascha-Kroatien. Und alle süd- und mittelamerikanischen Staaten (mit einer Ausnahme). Christen sind lauter Verrückte, wäre dann das Urteil.

[Eisenstroh]

@ for4zim:

Singapore = Muselmanisch ? Da lachen doch die Hühner. Das sind waschechte Kapitalisten!

und zu den anderen Kandidaten nur auszugsweise soviel:

Bahrein:
Nach inneren Unruhen insbesondere in den Jahren 1994 - 1996 mit Sprengstoff- und Brandanschlägen auf öffentliche Gebäude, Hotels und Restaurants, hat sich die Sicherheitslage entspannt. Ein Wiederaufflammen der Unruhen erscheint z.Zt. unrealistisch, kann jedoch nicht völlig ausgeschlossen werden. Reisenden in Bahrain wird daher empfohlen, ein wachsames Auge auf unbeaufsichtigte Gepäckstücke zu haben und sich an öffentlichen Plätzen generell sicherheitsbewusst zu verhalten. Dazu gehört auch, größere Menschenansammlungen zu meiden, sich von evtl. Demonstrationen und anderen Protestaktionen fernzuhalten sowie muslimische Gefühle (z.B. Kleidervorschriften) nicht zu verletzen. Von dem Besuch kleiner, abgelegener Restaurants mit teilweise unzureichenden Brandschutz- und Sicherheitsvorkehrungen (z.B. fehlende Notausgänge) wird abgeraten

Bangladesh:
Im März und Oktober 1999 hat es je einen Sprengstoffanschlag mit Todesopfern (10 Tote in Jessore, 6 Tote in Khulna) gegeben. Darüber hinaus wurden im Oktober sowie Anfang November 1999 mehrere Sprengsätze in Dhaka (in einer Zeitungsredaktion und vor einer Moschee) sowie in Faridpur und Khulna gefunden. Die Täter konnten bisher nicht ermittelt werden.
Vorsicht ist generell beim Besuch von Colleges und Universitäten geboten, da mit gewaltsamen, unter Umständen mit Schusswaffen ausgetragenen Auseinandersetzungen zwischen politisierenden Studentengruppen gerechnet werden muss. Frauen sollten Polizeistationen möglichst nicht allein aufsuchen.

Kasachstan:
Die Kriminalität in den Großstädten, insbesondere in Almaty, hat jedoch besorgniserregend zugenommen, so dass besondere Vorsicht geboten ist. Es wird davon abgeraten, sich nachts ohne Begleitung zu bewegen, inoffizielle Taxis zu benutzen, wertvolle Gegenstände oder größere Geldbeträge sichtbar mit sich zu führen.
Zugreisen über Land sollten möglichst in Gruppen durchgeführt und die Abteile geschlossen gehalten werden, da Überfälle in Zügen zugenommen haben. Vor Überlandreisen per Auto ins kasachisch-usbekische Grenzgebiet bei Schymkent sowie vor Überlandreisen nach Einbruch der Dunkelheit wird grundsätzlich gewarnt (Straßenzustand, Überfälle). Bergwanderungen in entlegene Gebiete sollten auch aus Sicherheitsgründen nur in Begleitung von Bergführern und bewaffneten Sicherheitskräften unternommen werden. In jüngster Zeit kommt es häufiger vor, dass Polizeikontrollstellen an Busbahnhöfen unter dem Vorwand einer Passkontrolle Schmiergelder von westlichen Reisenden in Höhe von bis zu mehreren 100 Dollar erpressen.

Mauretanien:
Die Einreise auf dem Landweg sollte in der Region Westsahara ausschließlich über die gekennzeichnete Straße erfolgen. Wegen nicht gekennzeichneter Minenfelder abseits der Straße ist in der Westsahara jedes Verlassen der Straße mit Lebensgefahr verbunden.
Im Grenzgebiet zu Mali ist es in der Vergangenheit gelegentlich zu Überfällen auf Touristenfahrzeuge durch bewaffnete Banden gekommen.


Das liese sich für alle anderen von dir aufgeführten Staaten in gleicherweise fortführen, würde aber die Grenzen dieses Postings sprengen. Im übrigen ist mir doch grad eben
ein gefälliges muslmanisches Land eingefallen: Malediven - einverstanden ? :ask:

[for4zim]

Kriminalität und Terrorismus gibt es auch in Deutschland. Kein Hinweis auf kriminelle muslimische Regime in den aufgeführten Staaten. Du selbst zitierst, daß sich die Lage in Bahrain entspannt hat, was man z.B. von Ostdeutschland noch nicht sagen kann. Auch in den übrigen Staaten sind es einzelne Überfälle durch Kriminalität oder Terror, keine gewalttätigen oder kriminellen Regime, wie von Dir behauptet.

[Eisenstroh]

Wir leben aber nicht mehr in der Vergangenheit, sondern in der im 21sten Jahrhundert (im Gegensatz zu den
Weltanschauungen des Islam). Beispiel gefällig: was zur Zeit der päpstlichen Inquisition noch state-of-the-art
war, ist heute in Saudi-Arabien immer noch der Publikums-Renner:

...Auch die Zahl der Zwangsamputationen ist nach Kenntnis von amnesty international in diesem Jahr dramatisch angestiegen. Während im vergangenen Jahr zwei Zwangsamputationen vollstreckt worden sind, wurden in diesem Jahr in Saudi-Arabien bislang 33 Menschen mit der Amputation von Gliedmaßen bestraft. Bei sieben dieser Amputationen handelte es sich um so genannte "Kreuzamputationen", d.h. die Abtrennung der rechten Hand und des linken Fußes. ...

[spek_trader]

DU lebst offensichtlich noch in der Vergangenheit - und zwar etwa 60 Jahre...
Im übrigen sind Moslems Anhänger einer Religion und kein "Volk" du Idiot.

st.

[for4zim]

Ich nehme an, daß die Hinrichtungen in den USA mit Giftspritze oder elektrischem Stuhl bei Dir, Eisenstroh oder Goltmann, als fortschrittlich gelten? Oder ist Dir vielleicht entgangen, daß die meisten muslimischen Staaten gerade solche Körperstrafen nicht haben? Auf Einzelbeispiele einzugehen ist jedenfalls unsinnig, wenn man solche Generalisierungen von sich gibt ("Die Muslime sind..."). Aber solche Regeln der Logik sind sicher zu hoch für den Fanatiker.

[Eisenstroh]

Seht ihr - ich muss mich beschimpfen lassen und werde sofort in die rechte Ecke gestellt. Ihr seit allesamt
keinen Deut besser, was bedeutet, dass ich mich nicht in geringster Weise für meine Meinung schämen muss.

For4zim: ich habe nicht nur das Regime, sonder auch das Volk gemeint. Und zu einem Volk gehören alle vorhandenen Interessengruppen!
Folglich auch die Radikalen. Offensichtlich distanziert man sich in den einschlägigen muslimischen Ländern aber nicht in dem Ausmass
von den Radikalen, wie es hier in D am Beispiel der Skins der Fall ist. Ich habe den Eindruck - die Radikalen werden toleriert.
Schließlich kommt unter dem Deckmantel "Islam" ja ehr wieder alles zusammen. Oder wie ist das mit dem Jihad ?

[spek_trader]

Soviel zum Thema Humanität in christlichen Staaten...
Bei Bedarf kann ich noch mehr bringen.

st.

Willie Francis war schwarz und siebzehn(!) Jahre alt, als er im Jahre 1946 auf dem elektrischen Stuhl hingerichtet werden sollte. Als der reisende Henker von Lousiana den Schalthebel umlegte, flog der Transformator in die Luft. Francis verlor kurz das Bewußtsein, aber er überlebte. Später berichtete er, er habe den Geschmack von Erdnußbutter im Mund gehabt und blaue und rote Flecke gesehen. Ein Jahr später hatten die Henker ein neues Gerät und machten alles »richtig«.



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William Taylor sollte 1893 in New York ebenfalls auf dem elektrischen Stuhl hingerichtet werden. Als der Henker den Strom einschaltete, verkrampften sich die Beine des Verurteilten und rissen die Vorderfront des elektrischen Stuhls ab. Nach einem zweiten Stromstoß brannte der Generator aus, der Stuhl mußte an die städtische Stromversorgung angeschlossen werden. Durch die beiden Stromstöße hatte Taylor an Kopf und Rücken Verbrennungen dritten Grades erlitten und starb, bevor man ihm einen dritten Stromstoß versetzen konnte.


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Elisio Mares wurde in Utah am 10. September 1951 durch Erschießen hingerichtet. Er war beim Gefängnispersonal beliebt gewesen, und alle fünf Scharfschützen visierten nicht die Zielscheibe über seinem Herz, sondern die rechte Brustseite an. Mares verblutete langsam.


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Als Gary Gilmore 1977 in Utah erschossen wurde, durchbohrten alle vier Kugeln sein Herz. Trotzdem trat der Herztod nicht augenblicklich ein. Der Arzt mußte Gilmores Herztätigkeit zweimal prüfen, bevor er ihn für tot erklärte.



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Jessie Tafero wurde am 4. Mai 1990 im Florida State Prison hingerichtet. Er war der 219. Verurteilte, der seit 1924 in Florida auf dem elektrischen Stuhl hingerichtet wurde. Diese Hinrichtung erregte sogar in der Presse Aufsehen.
Zeugen berichteten, daß nach sich nach dem Einschalten des Stromes Taferos Körper rückwärts verdrehte und Rauch aus dem Kopf des Verurteilten aufstieg, anschließend erschienen kleine Funken oder Flämmchen an der rechten Seite des Tuches, das seinen Kopf verbarg. Beim zweiten Stromstoß verdrehte sich der Körper Traferos wieder, und es schossen 7cm hohe Flammen aus der linken Seite des Gesichtstuches, und noch mehr Rauch stieg auf. Als nach 20 Sekunden der Strom abbrach, kam Traferos Körper wieder zur Ruhe, Herzschlag und Atmung setzten wieder ein. Beim dritten Stromstoß bog sich Taferos Körper wieder nach hinten durch und es schlugen 15cm hohe Flammen links aus dem Gesichtstuch, während rechts kleiner Flammen brannten. Diesmal gab es nach Beendigung der Stromzufuhr keinen Herzschlag und keine Atmung mehr.



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John Evans wurde am 22. April 1983 mit drei 1900-Volt-Stromstößen getötet. Die Beinelektrode brannte durch und fiel nach dem ersten Stromstoß ab, sodaß da Exekutionsteam eine behelfsmäße Reparatur vornehmen mußte, während Evans auf dem Stuhl noch lebte. Flammen und Rauch schlugen aus Evans` Kopf und Bein, und die Hinrichtung dauerte 14 Minuten.



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Am 14. Juli 1989 verwechselte das Exekutionsteam die Leitungen des elektrischen Stuhles mit einem parallelgeschaltetem Widerstand. Die Hinrichtung von Horace Dunkins dauerte deswegen 19 Minuten.



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Stephen Morrin wurde am 13. März 1985 mit der Todesspritze hingerichtet. Er mußte mehr als 40 Minuten angeschnallt auf der Liege warten, während sich Medizintechniker mehrmals vergeblich bemühten, die Injektionsnadel in seine Venen zu stechen.



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Raymond Landry wurde am 13. Dezember 1988 ebenfalls mit der Spritze hingerichtet. Der Injektionsschlauch mit dem tödlichen Mittel platzte und bespritzte das Exekutionsteam mit den Chemikalien. Ein neuer intravenöser Zugang mußte gelegt werden, während Landry bereits halbtot war. Sein Sterben dauerte 24 Minuten.


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Stephen McCoy wurde am 24. Mai 1989 mit der Todesspritze hingerichtet. Infolge einer fehlerhaften Medikamentmischung rang er während des ganzen Vorganges nach Luft und würgte.


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Billy Wayne White wurde am 23. Mai 1992 mit der Todesspritze hingerichtet. Obwohl er sich bemühte, den Vollstreckern zu helfen, dauerte es 47 Minuten, bis eine geeignete Vene gefunden wurde.



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1976 wurde Aaron Mitchell in Kalifornien in der Gaskammer hingerichtet. Er schrie und schlug um sich, als er in die Gaskammer gezerrt wurde. Als ihn das Gas traf, fiel sein Kopf auf die Brust. Dann kam sein Kopf wieder hoch, und er schaute genau zu dem Fenster, wo die Zeugen standen. Beinahe sieben Minuten saß er so, während seine Brust heftig arbeitete und Speichelbläschen aus seinem Mund quollen. Sein Herz hörte erst nach zwölf Minuten auf zu schlagen.



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1983 wurde Jimmy Lee Gray in Missouri in der Gaskammer hingerichtet. Zeugen berichteten, er habe noch acht Minuten lang konvulsivische Zuckungen gehabt und dabei elfmal nach Luft geschnappt. Während er sich in der Gaskammer verzweifelt wehrte, schlug sein Kopf immer wieder gegen einen Pfosten hinter dem Todesstuhl. Als die Zeugen weggeschickt wurden, schlug Gray noch immer mit dem Kopf gegen den Pfosten.

[Eisenstroh]

Ich habe nichts gegen die Todesstraße. Ich befürworte diese sogar nachhaltig. Auch hier wieder ein Auszug
von AI am Beispiel der Saudis:

....In Saudi-Arabien wird die Todesstrafe für eine Reihe von Vergehen verhängt, einschließlich Mord, Vergewaltigung, Apostasie (Abfall vom moslemischen Glauben), Drogenhandel und bewaffnetem Raub sowie allem, was als "Verderbtheit auf Erden" bezeichnet wird. Diebstahl kann mit der Abtrennung der rechten Hand bestraft werden. Straßenraub wird mit dem Abhacken der rechten Hand und des linken Fußes (Kreuzamputation) bestraft. ....

Für handfeste Strafen wie Mord usw. ist das völligst ok. Aber was ist mit dem anderen. Moslems sind doch Heuchler! Wenn ich hier in Frankfurt über den Bahnhof gehe,
dann müssten taglich hunderte von diesen Typen standesgemäß erschossen werden, wenn wir hier die saudischen Rechte auslegen
würde.

[spek_trader]

Wie oft warst du schon in Saudi-Arabien?

[for4zim]

Tja, Eisenstroh, da haben wir genau Dein Problem. Du legst verschiedene Maßstäbe an. In Deutschland soll zwischen Regime und rechten Gewalttätern, Autonomen oder Kriminellen unterschieden werden. In muslimischen Staaten soll plötzlich alles zusammenhängen. In Deinen Anwürfen mangelt es an Logik.

Wie gesagt, ich hatte selbst angeheiratete moslemische Verwandte und da war kein einziger Bombenleger oder Handabhacker. Den geifernden Fanatismus, den ich hier in einigen Beiträge sehe, fand ich da niemals vor.

[Eisenstroh]

Ich will da ja auch gar nicht hin. Schließlich koste ich die Genüsse des Lebens gerne in vollen Zügen aus!

[for4zim]

Eisenstroh, jetzt wird es wirklich abenteuerlich:
"Wenn ich hier in Frankfurt über den Bahnhof gehe,
dann müssten taglich hunderte von diesen Typen standesgemäß erschossen werden, wenn wir hier die saudischen Rechte auslegen
würde." Du siehst also täglich hunderte von Staatsbürgern Saudi-Arabiens Drogenhandel, Mord und Raub im Frankfurter Bahnhof verüben? Ich bin da auch des öfteren, aber kann das nicht bestätigen. Offensichtlich leidest Du unter Halluzinationen ?

[spek_trader]

Ja genau das ist das Problem. Tolle Storys von Ländern erzählen, die man nicht kennt...
Übrigens hoffe ich, dass du auch mal endest, indem du 20 min auf dem elektrischen Stuhl sitzt, vielleicht überdenkst du dann deine verquerte Argumentation.

st.

[Eisenstroh]

offensichtlich habe ich mich missverständlich ausgedrückt:

stelle dir vor, kanzler schröder trägt ab sofort diesen weissen kittel und nennt sich mullah. die gesetze
der saudis werden in D eingeführt und alle müssen wir den teppich küssen. der drogenhandel in Ffm.
floriert, hurerei ist fest in albanischerr hand und saufen tut die ganze bande auch noch. was würde mit den schweren jungs
im bahnhofsviertel passieren ? Fakt ist doch: muslime sind heuchler vor ihrem herrn. nach diesen fiktiven neuen
gesetzen würde das doch zur massenhinrichtung führen.

BTW ich denke doch nicht, dass du for4zim, der nette herr bist, der täglich um 18.03h mit der U4 fährt und vom Blindenhund geführt wird ?

[spek_trader]

Häääääääääääääääääääää??????????????????????
Also ich behaupte nicht, daß ich deine komischen Gedankengänge verstehe. Aber: stelle dir vor, in Saudi-Arabian würde ein westlicher
Staat nach deutschem Vorbild etabliert. Das ist für die Saudis genauso undenkbar wie für uns ein muslimischer Staat in Deutschland.
Ich denke damit habe ich den Kerngedanken deiner Aussage getroffen.
Man sollte auch die Historie mal nicht ausser acht lassen.

st.

[MECZ]

@ Eisenstroh

Eigentlich verdient es dein Thread garnicht, dass ich mich dazu äußere- dennoch:

Es gibt immer unterschiedliche Ansichten, wenn zwei Kulturen aufeinandertreffen. Das es Punkte gibt, an denen ein westlicher Mensch die Meinung eines Moslems nicht nachvollziehen kann (und umgekehrt!) ist somit völlig logisch.
Diese Meinungsverschiedenheit gibt allerdings keiner der beiden Kulturen (auch dir nicht) für sich zu beanspruchen Richtig zu liegen!

Deine Aussage im Titel spiegelt eigentlich schon genug dein arg eingeschränktes Weldbild dar. Deine Kleingeistigkeit ist ernsthaft bedrückend

Mein herzlichstes Beileid

M.E.C.Z.

[greenbay]

es wundert mich immer wieder, daß es der Spezies Mensch einfach nicht gelingt, nur zwischen

Arschloch oder kein Arschloch zu unterscheiden.

Den die Vertreter beider Kategorien sind in allen Völkern dieser Welt ausreichend anzutreffen.

Erfreulicherweise gehört unser indonesisches Au Pair Mädchen moslemischen Glaubens der zweiten Kategorie an.
Bei uns hat sie gelernt, daß ein ordentliches Schweineschnitzel durchaus schmackhaft ist und wir haben mal wieder entdeckt, daß es Menschen gibt, die persönliche Hilfe nicht täglich in Heller und Pfennig aufrechnen.

[MR.P2]

@eisenstroh,

ich kann dich einfach nicht verstehen !! Was willst du uns eigentlich direkt sagen ?? Alle Muslims sind verrückt ?, oder wie??

Du versuchst den Islam mit so ganz dummen Beispielen schlecht zu machen, obwohl die keine Ahnung hast ! Du hast wohl gedacht deine Threadüberschrift wird bei den Lesern Zustimmung finden, aber zum Glück sind nicht alle so behindert wie du.

Hör auf deine Meinung zu verteidigen und siehs einfach ein, dass du im Unrecht bist!

[minenhund]

Merkt ihr`s nicht was Eisenstroh will:
Er will aufstacheln zum Hass gegen Muslime, bzw stimmung GEGEN diese
Religionsgruppe machen, und meint im Kern die in Deutschland
lebenden Muslime. Frei übersetzt könnte man auch sagen:
Er meint Muslime Raus aus Deutschland, da kriminelle.
Du wirst ihn nicht in seiner haltung beeinflussen, denn er
ist zutiefst davon überzeugt was er sagt.
Ein kleiner geiler hetzerkneffer, etwas gefrustet und nicht sehr
intelligent, man kann es wenn man grosszügig auslegt,
auch Volksverhetzung gegen Andersdenkende dazu sagen.
Und das ist ein Straftatbestand (sei dir dessen bewusst Eisenstroh).


minenhund

[Eisenstroh]

Was wollt ihr den alle ?

Ich habe eine Meinung und die vertrete ich - ob ich im Recht bin oder nicht! Und einen Meinung zu haben
ist bei weitem nicht straffällig, wenn sich einige Niederlichkeiten angegriffen fühlen. Es ist eine Anschauungssache.
Volksverhetzung, dass ich nicht lache. Habt ihr mal diesen dämlichen Ecevit oder wie auch immer gesehen ?

Ich hab übrigens noch keine Briefbombe vom Bin Laden gekriegt. Jemand wollte dem doch meine Daten faxen.
Das trifft sich übrigens gut, dass die AbuSayyaf-Heinis einen Ami gekidnappt haben. Ich hoffe doch sehr, dass
die Marines diese ganze scheiss Insel ein bisserl mit Agent Orange besprühen. Etwas Napalm könnte noch
nachhelfen.

[minenhund]

Deine Meinung und Hetze - das sind zwei paar Schuh.
Strafbare handlungen gibt es viele, entscheident ist
das sich ein Kläger findet - wenn du verstehst.......
Poste ruhig deine _Meinung_ weiter.

[Eisenstroh]

Ach was solls, meine Kritiker und Beleidiger sind genauso uneinsichtig wie ich. Beide haben wir Recht
und Unrecht (aber ich ein bisserl mehr, da ich alle Gegenargumente mit Tatsachen wiederlegen kann).
Wer demnächst mal in London weilt, der sollte mal eines Sonntags an die berühmte Speaker´s Corner im
Hyde Park/Ecke Marble Arch fahren. Neben vielen lustigen Vögeln gibst dort auch die "Nation of Islam", die
ihre Rede gar nicht so lustig meint. Dort vergeht einem das Lachen, wenn man die Mohammed-Nazis hört.

So jetzt könnt ihr mich alle mal - und beende diesen Thread.

[MinMacker]

Eisenstroh hat eine feste Meinung. Bitte verwirrt ihn nicht mit Tatsachen.
MM

[for4zim]

Krank ist ja wohl nur einer hier. Ist Dir bewußt, Eisenstroh, daß auf dieser Insel auch Frauen und Kinder leben? Willst Du immer noch, daß Napalm eigesetzt wird?

[spek_trader]

@for4zim: schon vergessen, dass das eh nur Moslems sind?

@Eisenstroh: wenn ich Leute wie dich ertragen muß bin ich auch für die Einführung der Todesstrafe.

Zu soviel Schwachsinn fehlen einem die Worte.

st.

[dickdiver]

Sobald Fakten die *Kleingeister* entlarven, ziehen sie sich in ihr Schneckenhaus zurück. Gell, rostiger Strohkopf?

dickdiver

[börsenjörg]

hallo,

also wenn ich mich recht erinnere, ist laut grundgesetz in deutschland die religionsfreiheit garantiert(wenn es nicht verfassungswidrig ist). das sollten ALLE leute hier beachten. Ich bin weder Christ noch Muslim, ich bin Mensch und Ossi :-)))).

ich bin der meinung, dass menschen die unser Sozialsystem und unser Rechtsystem missachten und ausnutzen, bestraft werden sollen, egal ob Deutscher oder nicht.
Sicher gibt es in einigen musl. staaten fanatische Holzköpfe, aber die gibt es auch in nicht muslimischen staaten.
Deutschland galt mal als das land der dichter und denker und ich finde wir sollten ALLE gemeinsam darauf hinarbeiten, dass wir diesem ruf wieder gerecht werden.

denkt dran: wie man in den wald hineinruft, so schallt es heraus
und wer wind pflanzt, wird sturm ernten

cu@all

jörg

[virgilja]

@börsenjörg
danke und ditto
ausser das ich bekennender christ bin und du "nur" eine christliche Einstellung hast

liebe Grüsse
Virgilja

[Eisenstroh]

Zitat Anfang:
"Islamunterricht an deutschen Schulen für muslimische Kinder könnte immer mehr zu einer Gefahr des Auseinanderlebens führen denn zur Integration......Auch die Tatsache, dass sich ´fiese´ Machenschaften hinter der ´Islamischen Relgionsgemeinschaft Hessens´ verstecken und sich an unschuldigen Kindern bedienen könnten um ihnen traditionell überaltete, im entferntesten Sinne mit den eigentlichen islamsichen Grundsätzen, Meinungen einzutrichtern, spricht gegen die Einführung des Islamunterrichts an Schulen....."
Zitat Ende.

entnommen aus: FRITZ Frankfurt, Ausgabe 09/2000
Verfasser: Türkan Deniz
----------------------------------------------------------------------

Kommentar von mir: keiner

[>Newark<]

.......................................................................................................

CAUTION

USAMA BIN LADEN IS WANTED IN CONNECTION WITH THE AUGUST 7, 1998,
BOMBINGS OF THE UNITED STATES EMBASSIES IN DAR ES SALAAM,
TANZANIA AND NAIROBI, KENYA. THESE ATTACKS KILLED OVER 200
PEOPLE.


CONSIDERED ARMED AND EXTREMELY DANGEROUS

IF YOU HAVE ANY INFORMATION CONCERNING THIS PERSON, PLEASE
CONTACT YOUR LOCAL FBI OFFICE OR THE NEAREST U.S. EMBASSY OR
CONSULATE.

REWARD

The United States Government is offering a reward of up to $5 million for information leading
directly to the apprehension or conviction of Usama Bin Laden.

[Tikomi]

ja, ich kenne diese und weiß ais welcher Ecke sie kommt, wie Tipi Basim. Diese haben nur eins im schilde,
sich selbst loben, und bei ihren freunden lobb sammeln. Was die Türkan da geschrieben hat, ist völlig unlogische unt
entspricht nicht den Tatsachen.
Aber in ihrem gedankenkomplex und ihrer ideologie völlig nachvollziehbar.

Fragt doch mal die Türkan, waum denn eigetlich Islamunterricht an deutsche Schulen die Integration hemmen sollte.
Ihre aussage ist genausoviel aussagend wie der Satz: " Ich fühle mich in meinem Heimat entfremdet" Aber warum?,
d.h.h die Begründung dazu können sie nicht liefern, ganau wie Türkan.
Weiterhin weiss Sie nicht wovon sie redet, der Islamunterricht ist freiwillig, d.h. keiner kann dazu gezwungen werde
s. § 4 GG.daran Teilzunehmen.

Ihre Behauptung" hinter der Islamischen Religionsgemeinschaft Hessen stünden " fiese" Machenschaftten, so soll sie
doch dies Beweisen. Anschuldigungen ohne Beweis, ja das ist deren Jargon. Mich wundert es nicht, oder hat sie
mehr informationen als die Verfassungsschützer? Kaum. Das schlimmste ist ja wohl dies, dass Sie jemanden unter
verdacht stellt ohne Handfeste Beweise. Ist das legal und mit dem rechtstattlichen Prinzipien vereinbar? Kaum

Ihre dritte Fehlbegehen, was sind traditionell überaltete Werte? Meine Empfehlung an Sie. Sie möge doch, dass
wovon sie auch spricht zu deffinieren, damit wir auch verstehen, was Sie uns vermitteln will. Ist vielleicht alles, was in ihrem Gedankengang und Wertekodex nicht passt
"überaltete" Tradition??

Ich habe eher den verdacht, dass manche dazu geneigt sind tatsachen zu verdrehen, und dazu haben wir ja
nun ein Beispiel.

"Wahrheit duch Klarheit"

[Tikomi]

UM etwas zu verstehen, z. B eine Kultur oder eine Handlung, die einem fremd ist, bzw.
unserem Verständnis heraus unlogisch erscheint, so müssen muss man sich, um diese Kultur oder Handlung
zu verstehen, sich jeweils in die andere Person, Kultur hineinverstezen, und die ganze Sache aus dessen
Sichtweise betrachten, denn nicht alles wovon wir fest überzeugt sich, muss der realität und der einzigen Wahrheit
und Richtigkeit entsprechen. Man muss einfach mal lernen aus der Vogelperspektive in die Froschperspektive
über zugene, und sich die ganze Sache verinnerlichen und dann evtl. bewerten. Selbst unsere Erlebnisse
und Bewertungen müssen nicht für andere genauso gelten. D.h. jeder enpfindet es anders. So gesehen, müssen
wir uns vor voreiliger Verallgemeinerungen und Vorurteilen schützen und alles mal kühl und ohne emotione
betracheten. Sobald gefühle ins spiel kommen- ohhh ist das schlimm ..usw. nemmenn wir die Realität
nicht mehr realitätsadäquat. wir sind dann nur noch beim Bewerten und Verteidigen unsere einmal erlebten und wollen
es, dass es allgeimngültigen charakter erlangt. so leicht ist das aber nicht.

Grüsee

[>Newark<]

Aha,für die Gurgeldurchschneider in Algerien ist es also ganz
logisch Dörfer zu überfallen,und Frauen und Kinder aufzuschlitzen.
Der dumme Newark ist halt einfach unfähig diese Kultur und
Handlungsweise zu verstehen.

[Ray_j]

Aha, für Tiere in Menschengestalt, die einen Farbigen in Dessau zu Tode getrampelt haben. Ich kenne kein Tier, das seinen Gegner, wenn er geschlagen ist, weitermacht. Aber ich bin unfähig, die Handlungsweise zu verstehen.
Aha, für Feiglinge, die in Mölln eine ganze Familie (mit Frauen und Kindern) abgefackelt haben. Das erinnert mich doch sehr stark an 1936.
Aber ich bin halt unfähig, die Kultur zu verstehen.
Aha, für Hirnlose, die in einer Landtagssitzung (L A N D T A G S S I T Z U N G) einen Ausländer mit " geh doch nach ..... zurück" diffamieren. Ein gebildeter Mensch, der sich so äussert. Aber der dumme Ray ist halt unfähig, die Kultur zu verstehen.
Es gibt noch sehhr viele andere Beispiele.
Frage an ALLE (insb. Newark): Ist das jetzt die deutsche Kultur, die ich nicht verstehen kann????

[Ray_j]

Aha, für Tiere in Menschengestalt, die einen Farbigen in Dessau zu Tode getrampelt haben. Ich kenne kein Tier, das seinen Gegner, wenn er geschlagen ist, weitermacht. Aber ich bin unfähig, die Handlungsweise zu verstehen.
Aha, für Feiglinge, die in Mölln eine ganze Familie (mit Frauen und Kindern) abgefackelt haben. Das erinnert mich doch sehr stark an 1936.
Aber ich bin halt unfähig, die Kultur zu verstehen.
Aha, für Hirnlose, die in einer Landtagssitzung (L A N D T A G S S I T Z U N G) einen Ausländer mit " geh doch nach ..... zurück" diffamieren. Ein gebildeter Mensch, der sich so äussert. Aber der dumme Ray ist halt unfähig, die Kultur zu verstehen.
Es gibt noch sehhr viele andere Beispiele.
Frage an ALLE (insb. Newark): Ist das jetzt die deutsche Kultur, die ich nicht verstehen kann????

[Tikomi]

Nawak, du bist ein Bild leser. Sag´s schon!

Warum glaubst du eigetlich, warum die algerische Regierung sich wehement gewehrt hat, europäische Beobachter
ins Land zu lassen. Hast du die Berichte nicht gelesen, dass dieser Terros eigetlich an fromme
muslime begangen worden sind, und dass der Staat diese eigentlich für seine Innenpolitischen Zwecke mißbraucht.

Aber warum verlange ich von dir nach Verständnis? Aber trotzdem ich gebe die hoffnung nicht auf. Vielleicht
bekomst du ja irgendwann die Erleuchtung.
Du praktizierts, dass was ich oben beschrieben habe. Du bist nicht objektiv. Lass man deine Gefühle
kurz im Keller und denke rational. Warum sollen Moslems fromme Moslems umbringen, und dass auf einer
bestialischen Art und Weise? Was wäre der gewinn bzw. was erreichen sie damit. Nur Verabscheunung und
Ächtung. Ist das dan in ihrem Sinne. Sie wollen doch auf ihre Situation deuten und für Hilfe werben. So erlangen
sie bestimmt keine Zuerkennung, oder was meinst Du? Kann man duch morden, auf Hilfe hoffe? Ich galube kaum!

Ich habe in meinem ersten Trade geschrieben, wie der islam Terror, Gewalt ...usw. verabscheut.
Lies es noch mal!

Im koran wird dem Moslem gefragt: Hast du ein leben erschaffen, um ein leben zu nehmen? Nein. Deswegen ist z. B im
Islam der Selbstmord einer der größten sünden, die einem nicht vergeben werden. So gesehen Handeln, diejenigen, die sich
mit Bomben in die Luft jagen, nicht für, sonder gegen Islam.

Um über etwas zu Urteilen, muss man die Materie kenne.. Um auch über islam zu reden, muss
man islamisches wissen haben, damit man sich verständigen und konstruktiv disskutieren kann.

Wahheit duch Klarheit

grüsseee

[doktor faust]

Nur so eine Frage zum Thema "Leben nehmen/Leben erschaffen":
Ich habe unlängst in einem Nachrichten-Magazin einen Auszug aus einer Koran-Sure gelesen. Da war davon die Rede, dass einem Märtyrer, der fleißig Ungläubige meuchelt, nach dem Tod div. Liebesdienerinnen zugeteilt werden, an denen er dann hundert Jahre mit "nicht schwach werdenden Lenden" seinen Spaß haben kann.
Diese Liebesdienerinnen sind nebenbei bemerkt keine Frauen, sondern nur Wesen, die aussehen wie Frauen- was (wenn mich mein Religionslehrer, ein Priester, nicht belogen hat) u.U. damit zutun haben könnte, das es für "minderwertige" weibliche Wesen kein Weiterleben nach dem Tod gibt.

Ist das nun richtig oder falsch? Oder anders gefragt: sind die Redakteure dieses Nachrichten-Magazines Nazis/ der Priester ein theologischer Laie o d e r sagen uns alleine diese Dinge mehr über eine allgemeine Geisteshaltung, als Tiktomi je negieren können wird?

[Goldrose]

@doktor faust

Was du in dem Nachrichtenmagazin gelesen hast ist nicht richtig. In den Medien werden immer wieder falsche Angaben über den Koran u. die islamische Religion gemacht. Ich kenn den Koran sehr gut u. kann dir versichern, daß es so eine Sure nicht gibt.


gruß goldrose

[oilchange]

Hallo Leute, hier wird ja richtig leidenschaftlich von beiden Seiten diskutiert. Sowohl die Moslem Hasser als auch die Moslem Freunde haben recht. Beide haben ihre Argumente, es kommt immer nur auf den persönlichen Standpunkt an.
Leider überziehen einige von euch, und das auf beiden Seiten. Wir sind ja hier in Deutschland. Die meisten Deutschen werden den Islam nie verstehen ( ich auch nicht) aber trotzdem ist sicher nicht alles schlecht. Es kommt immer auf die Erziehung an, wie man groß wird.
Das in Saudiarabien harte Strafen existieren ist sicher unschön aber wirksam. Soweit ich weiß liegen dort die Goldauslagen der Juweliere offen vor den Geschäften. Viele von uns Deutschen würden sich härte Strafen auch in Deutschland wünschen.
Mir ist der Islam auch nicht sympatisch aber ich akzeptiere diese Religion, solange nicht versucht wird, sie auf andere zwangszuverpflichten. Das haben die Christen mit ihren Missionaren allerdings auch versucht vor Jahrhunderten. Deshalb glaube ich das der Islam in seiner gesellschaftlichen Entwicklung noch nicht den Sprung in die Neuzeit geschafft hat. Speziell die Unterdrückung der Frauen und die Intolleranz gegenüber anders denkenden macht den Islam nicht besonders sympatisch. Ich erinnere mich, als ich als Geschäftsmann bei 35Grd Hitze in Singapur im Hotelpool schwamm, nebenmir im Wasser ein Moslemvater mit seinen zwei Kindern, die Mutter durfte tief verhüllt daneben sitzen und zugucken. Sowas ärgert mich auch allerdings wenn die das so wollen, ist es ihr Problem. Als ich im Iran war, saß dort gerade ein Deutscher in der Todeszelle wegen angeblicher sexueller Beziehungen zu einer Moslemin. Solche Sachen ärgern mich auch. Das sind aber nur einige Leute, die das so wollen. Viele im Islam sind ganz anders denkend und menschlich auch ok. Der Islam wird von vielen nur als Vorwand dort verwendet um ihre Macht und Einfluß zu begründen. Deshalb sollte man den Islam nicht prinzipiell verteufeln, sondern offen miteinander sprechen und versuchen die Regierungen in diesen Länder dazu zu bewegen, diese Missstände zu beseitigen. Meine Hoffnung ist, das das Internet in den islamischen Ländern zu einer Modernisierung der Gesellschaft und der Denkweise und Toleranz beiträgt.

[doktor faust]

@ goldrose: da Du offenbar ein Kenner der Materie bist, noch zwei weitere Fragen:

Wie sieht der Himmel für islamische Männer aus?
Was geschieht mit Frauen nach dem Tod?

[PGS]

an Newark von PGS

warum müssen wir überhaupt irgend etwas Nachteiliges auf unserem Territorium, bei uns zu Hause, einseitig ertragen ?
Gibt es vielleicht wenigstens eine Reziprozität ? Wie verhalten sich die Moslemstaaten in Bezug auf Reziprozität mit uns ?

Weiss jemand Näheres ?

[Auryn]

Leute,
ich schlage den moslemfeindlichen Postern vor, zum Vergleich der Kulturen ein paar Blicke in einige europäische Geschichtsbücher zur europäischen Geschichte zu werfen. Die heute ach so toleranten Europäer hatten gegenüber der islamischen Welt den Vorteil einer jahrhundertelangen religiösen Reformationsbewegung, einer staatsphilosophischen Diskussion (Montesquieu, Voltaire, Locke) um die Trennung von Kirche und Staat, Gewaltenteilung usw., etc. pp.
Davor waren die Christen mindestens so `tolerant` wie heute die iranischen Mullahs. Man denke nur an die Kreuzzüge, die `heilige Inquisition`, die Verfolgung der christlichen Katherer durch die anderen Christen, Ketzer- und Hexenverfolgung oder all die netten christlichen Religionskriege von den Hussiten über die Hugenottenkriege bis zum 30jährigen Krieg.
Diese jahrhundertelange Entwicklung hat im Islam bisher so noch nicht stattgefunden, z.T durch langsamere gesellschaftliche Entwicklungen, weil bis heute im Islam die geistliche Führung mit demselben göttlichen Vertretungsanspruch auftritt wie die europäische Kirche des Mittelalters und daher oft auch die weltliche Führung für sich beansprucht. Gleichzeitig gibt es - den Christen gegenüber - sehr tolerante `moslemische Staaten` mit der Trennung von Kirche und Staat wie z.B. die Türkei (christliche Kirchen und jüdische Synagogen sind durchaus existent und gut besucht) oder Ägypten (koptische Christen). Daß es natürlich auch da religiöse Fanatiker gibt, hängt eher mit der gesellschaftlichen und internationalen Ungleichheit zusammen, als mit dem Islam - siehe vergleichsweise das christliche und super-tolerante Nord-Irland! Fanatiker müssen überall bekämpft werden, wenn sie das friedliche Zusammenleben anderer bedrohen!
Bye,
Auryn

[Tikomi]

nun ja, kurz mal zu der veröffentlichung in einer diversen Zeitschrift bzw. Magazin.

In Islam teilt sich der Lebensabschnitt eines Menschen in drei Phasen. Erstens das irdische Leben, in der wir
frei Hand haben und handeln und tun können wie wir, d.h. hier auf dieser tun wir ernten. Wir besuchen Schulen,
wir bilden Kapital, wir sind mit Menschen in Beziehung- mal freundlich mal böse...usw.
Zweitens das leben im Grab, d.h. hier verweilt der tode bis zum Jüngsten tag. Hier werden ihm, nachdem
sie/er ins Grab gelegt worden sind, einige Fragen gestellt. Diese sind: 1. Wer ist dein Gott, 2. Wer ist dein Prophet,
3. Wie heißt dein Buch. Kann er auf diese Fragen antworte, so hat sie/er ein freundliche Aufenthalt. Ist dies
nicht der Fall, ist es dann nicht mehr so angenehm, d.h. es werden gewisse Strafe vollzogen- individuell.
Drittens das leben nach dem Jüngsten Tag. Am Jüngsten Tag wird vor Gott abgerechent. Wie wir es in den Gerichten
kennen. Ankalge, Verteidigung. Aber mit einem unterschied; lügen kann man hier nicht. Denn im irdischen
Leben wird der Mensch duch zwei Engeln begleitet; links und rechts. Ihre Aufgabe besteht darin, die taten des
Menschen zu schreiben. Der rechte schreibt die guten taten, der linke die schlechten. Der linke ist dem rechetn
untergeben, d.h. will es eine schlechte tat aufschreiben, so muss es der rechte genehmigen. Der rechte
die aufschreibung einer Sünde bis zum ende eines Tages aufschieben lassen, d.h. hat man morgens um 10 Uhr eine
sünde begangen, so kann man bis 24Uhr um vergebung bitten. Ob vergeben wurde weis der Mensch nicht, dies
enscheidet Gott, ob er vergibt oder nicht. Er/Sie muss halt um vergebung bitten.

Das leben nach dem Tode gibts für beide geschlechter. Also nichts mit "Minderwertiger" Lebewesen. Aber setzt doch mal den
Zitat hier herein, dann können wir besser miteinander disskutieren.
Das das leben für beide gibt, hier ein Vers: " Sehet, Ich lasse kein Werk der Wirkenden unter euch verloren gehen,
sei es von MANN oder FRAU; die eine von euch sind von den anderen." (QS: 3:195)

Ein Ausspruch des Propheten Mohammes ( Frieden sei mit Ihm) verdeutlicht die Position der Frauen in der Gesellschaft:
" Der beste von euch ist der, der seine Frau am besten behandelt" oder " Der Paradies ist unter den Füssen eurer Mütter"
Weiterhin ist es vor ca.1400 Jahren der Frau das Recht gegeben worden, Ihren Mädchennamen nach einem
Heirat beizubehalten und einen Scheidungsprozess einzuleiten. Selbst
vor einem Heirat, hat die Frau das Recht einen Unterhaltsbetrag festzulegen, der ihr nach einer Scheidung
ohne wenn und aber ausgezahlt werden muss. Dieser muss so hoch sein, dass Sie damit mind. 3 Monate
auskommen kann. Die Frau hat auch das Recht, einen Kind, den sie zur Welt bringt
nicht zu stillen- Grund evtl. ästhetische Nachteile, und einen Stillmutter verlangen. Recht! nicht kann usw. Recht!.
WEann hatten Frauen in Deutschland und in europa das recht? Erst im letzten Abschnitt des 19. und anafang des 20 Jh. Wann dürfen in der Schweiz die Frauen in den einzelnen
Kantonen wählen. Soga bis heute gibt es Kantonen, indenen Frauen nicht wählen dürfen. Ganz wichtig anzumerken,
welche Rolle haben Frauen in der jüdischen Gemeinschaft? Informiert euch mal!

Es obligt der Frau weiterhin, ihr eigens verdientes Geld
selbst zu verwalten (Recht), der Mann hat kein anspruch darauf, die Frau hat aber einen Anspruch auf das verdiente vom Mann.
Auch über das was Sie erbt, kann sie ungehindert selbst verwalten, tun und lassen wie es ihr gefält.

Zweitesn kann man den Koran nicht verstehen, wenn man nur eine Vers nimmt und dies interpretiert. Mann muss
das was davor stand und was danach kommt auch mit einbeziehen. Wenn man aber
natürlich mit einer bestimmten Ideologie an einer Sache rangeht, kann man dies ideologisch färben
und dem leser so servieren, wie man es möchte. Der islam ist sehr Pluralistisch angelegt. Also optimales Werkzeug für die, die ideologisch gefärbt sind.
Z. B stand auch mal in einer Zeitschrift mit einer kleinen
Auflage, dass die arabischen Ziffern gar nicht arabisch sind, sondern irgendwie aus dem westen stammen. Kopfschüttel
Kopfschüttel. Obwohl es doch schon längst international dies ganz klar ist. Der Setzer war ein Prister!! nur so zu
info.

Der Vorwurf, der islam hätte den sprung ins Neuzeit nicht geschaft ist nichtig. Nich der Islam rennt der Zeit nach, sonder die
Zeit dem Islam, denn der islam und damit seine Gesetze sind universell. Ein Bsp. dafür, der islam schreibt, z.B.
vor, wie sich Frauen zu bedeckenn haben, d.h. welche Partien, aber die Art und Weise obligt ihne, denn eine Fraue
in Sibirien deckt sich anders als eine in Saudiearabien. Weiterhin ist der Islam die Religion des Toleranz:
" Und streite nicht mit dem Volk der Schriften, es sei denn in bester Art und Weise (die beste Art und Weise ist ja wohl des
disskutieren uns sprechen, ober will mir jamand widersprechen?), außer mit jenen von ihnen,
die unrecht handelten" (QS: 29:46)


Wahrheit duch Klarheit

Grüssee

[doktor faust]

Also nichts gegen Deine akribische Vorgangsweise, aber ich glaube, Du zitierst etwas einseitig.

Das es für Frauen ein Leben nach dem Tod gibt, ist aus diesem Zitat wohl kaum zu schließen.
Wieso warten wartet denn auf jeden braven Moslem ein Harem aus frauengleichen Gestalten (die aber eben keine sind), der ihn postmortal über hunderte Jahre sexuell zu Diensten steht, wenn es Frauen im Himmel gibt? Etwa Schutz vor sexueller Ausbeutung?

Das schiene mir nicht sehr plausibel, zumal jeder Moslem schon zu Lebzeiten der Vielweiberei frönen darf.

Was anderes:

- Erzähl uns doch auch mal von der anderen Seite der Frauenrechte: Darf ein Moslem seine Frau nicht jederzeit verstoßen - was meines Wissens dann der Fall ist, sobald er dies dreimal ausspricht - und ist diese Frau dann nicht gesellschaftlich tot (oder sogar real tot- wenn die Verwandtschaft diese Schmach "rächt")?

- Zum Thema Entscheidungsfreiheit: Es ist doch so, dass eine Frau nach dem Ableben Ihres Mannes automatisch zur Frau von dessen Bruder wird (oder bin ich schon wieder bösen Mediengrüchten anheim gefallen?)

- Steht in den islamischen Gesetzestexten nicht etwas davon, dass die Stimme einer Frau ein Viertel (erinnere ich micht richtig?) von der eines Mannes Wert ist? Sprich, ist es keine Tatsache, dass eine vergewaltigte Frau vier Zeuginnen bräuchte (wie realistisch!) um den Vergewaltiger zu "überstimmen"?

- Was ist eigentlich mit den Strafmaßen der Scharia? Bei Steinigungen ist es doch so, dass die Steinewerfer eine best. Linie beim Werfen nicht übertreten dürfen (sportlicher Wettbewerb?) und die Steine eine bestimmete Größe nicht überschreiten dürfen, damit möglichst viele Würfe notwendig sind, und es für das Opfer ganz besonders qualvoll wird?

Sensible Gemüter würden hier von dem Niedersten zu dem Menschen im Stande sind sprechen- Islamfreunde sprechen immer von der Religion der Liebe...

Auch bemerkenswert: ein einfacher Ehebruch reicht aus um unter den korantreuen (ach so aufgeklärten) Moslems gesteinigt zu werden.
Und nicht nur das: Steinigung erwartet eine Frau z.B. auch, wenn sie als Hexe denunziert wird. Wie schön, für die betroffenen, rechtlich gleichgestellten (?) Frauen.

Nebenbei bemerkt: glaubst Du an Hexen?

[Eisenstroh]

schön, nicht ?


Islam in Deutschland:
Mehmet Erbakan, Generalsekretär von Milli Görüs, wehrt sich gegen den Vorwurf des Verfassungsschutzes, er strebe einen "Gottesstaat an
"Der türkische Laizismus kennt keine Religionsfreiheit"
von Gerhard Quast



Herr Erbakan, der Verfassungsschutzpräsident Peter Frisch sieht im "Islamismus" ein Sicherheitsproblem für die Bundesrepublik…

ERBAKAN: …im kommenden Jahrtausend.

…aber auch schon für die Gegenwart. Namentlich erwähnt wird in diesem Zusammenhang auch Ihre Organisation, die seiner Ansicht nach eine besondere Gefahr für den inneren Frieden der Bundesrepublik darstellt.

ERBAKAN: Bei diesen tausendjährigen Vorstellungen werde ich immer übel erinnert an andere tausendjährige Vorstellungen, die hier in diesem Land auch einmal existierten. Das nur dazu. Bei dem Thema innere Sicherheit muß ich betonen, daß diese durch die hier lebenden Muslime ganz sicher nicht bedroht ist, denn was wird da als Argument angeführt? Es wird angeführt, daß im Falle eines Konfliktes mit einem muslimischen Land die hier lebenden Muslime ein Sicherheitsproblem darstellen in der Hinsicht, daß sie in jedem Fall mit dem Land, welches auch immer da gemeint sei, sympathisieren und dementsprechend gesetzeswidrige Taten begehen. Das ist schon deshalb ein dummes Argument, weil es ja durchaus in den letzten 25 bis 30 Jahren Fälle gab, in denen Deutschland mit irgendeinem islamischen Land in einer Konfliktsituation gestanden ist. Das trifft für die UNO-Sanktionen gegen Libyen zu, für die Teilnahme der NATO am Golfkrieg und in jüngster Zeit hat man das beim Mykonos-Prozeß gesehen; alles Fälle in der Vergangenheit, in der genau die Situation, die man befürchtet, dagewesen ist. Und während all dieser Ereignisse kann man nun wirklich nicht davon reden, daß von hier lebenden Muslimen eine Bedrohung für die Sicherheit ausgegangen ist.

Sie betonen die Vergangenheit. Können Sie solche Situationen in Zukunft ausschließen?

ERBAKAN: Ich führe hier die Vergangenheit dafür an, daß die von Frisch beschriebene zukünftige Situation, aufgrund der dann so etwas entstehen könnte, nicht erstmalig entstünde, sondern es ähnliches bereits in der Vergangenheit gab und zumindest die Lehre der Vergangenheit nicht in die Richtung geht, daß hier eine Gefahr entsteht. Wenn, dann müßte das separat begründet werden, warum das in der Vergangenheit nicht so war, aber in Zukunft sein könnte. Und da sehe ich einfach nicht, woher das kommen soll. Das zweite zu diesem Thema ist, wenn man derart hypothetisch rangeht, wie das Frisch tut, ohne Roß und Reiter zu benennen, dann kann ich mir durchaus einen Konflikt mit einem fernöstlichen Land vorstellen, dann müßten hier die Chinesen…

…die im Vergleich zu den Türken eine verschwindende Minderheit darstellen.

ERBAKAN:…unter Verdacht kommen, daß sie ein Sicherheitsrisiko in Zukunft darstellen könnten. Die haben noch viel mehr Grund zur Annahme, warum wir vielleicht mit China nicht so im Gleichklang sein könnten, wie das mit anderen der Fall ist. Oder ich könnte mir vorstellen, dann müßte man auch die katholische Kirche als ein potentielles Sicherheitsrisiko betrachten, denn wer schließt aus, daß man in naher oder ferner Zukunft mit dem Vatikan in Konflikt ist.

Das ist nun aber wirklich sehr abwegig!

ERBAKAN: Wenn man derart hypothetisch einen Zeitraum von tausend Jahren absteckt, dann darf man schon etwas spekulieren. Sie sehen, ich halte von dieser Argumentation reichlich wenig, ich vermute dahinter eine Panikmache aus einer gesellschaftlichen Ecke, einer Organisation, die um ihre Existenzberechtigung bangt. Ich denke zu Recht. Nach dem Fall des Kommunismus ist es schwer, Kundschaft zu finden. Insgesamt können wir gut nachweisen, daß die Moschee-Gemeinden, und insbesondere auch unsere Gemeinden, nicht nur keine Bedrohung der inneren Sicherheit darstellen, sondern dafür sogar einiges getan haben und zwar in Form unserer Jugendarbeit. Wir haben hier mittlerweile schon seit Jahrzehnten eine Generation von Jugendlichen, die zwischen zwei Stühlen sitzt, und die ziemliche Orientierungsschwierigkeiten hat. Da bieten die moslemischen Gemeinden immerhin eine Anlaufstelle, bieten eine Identität, nämlich die Identität eines Muslims in der Diaspora. Das wirkt stabilisierend auf die jungen Muslime, was ganz sicher meßbar auch zur Förderung der inneren Sicherheit beiträgt. Auch bei konkreten Ereignissen wie zum Beispiel Mölln oder Solingen rufen wir selbstverständlich in unseren Gemeinden durch die dortigen Prediger und Imame zur Besonnenheit auf und versuchen deutlich zu machen, daß es sich keineswegs um eine Situation handelt wie zum Beispiel bei der Reichspogromnacht, sondern daß es sich um einzelne Phänomene handelt, die nicht Anlaß dazu geben, daß in irgendeiner Form hier gewalttätig gegengesteuert werden muß. Wenn man das so sieht, dann ist es eben in unseren Augen sehr verhöhnend, wenn diese Beiträge zur inneren Sicherheit nicht gesehen werden und stattdessen spekulativ aus der Luft Bedrohungsszenarien aufgebaut werden.

Aber so uneigennützig betreuen Sie diese Jugendlichen auch nicht. Frisch vermutet darin eine besondere Einflußnahme und den Versuch, die Jugendlichen von der deutschen Mehrheitsgesellschaft zu isolieren?

ERBAKAN: Zunächst einmal ist der Herr Frisch für eine ganze Menge Dinge zuständig, aber ob er etwas von Integration versteht, das bezweifle ich doch sehr stark. Ich denke mal, davon hat er keine Ahnung.

Was verstehen Sie darunter?

ERBAKAN: Jeder verwendet zwar den Begriff Integration, aber jeder verwendet ihn anders. Bis heute gibt es aber keine einheitliche Definition darüber, was man unter Integration verstehen soll. Da gibt es welche, die unter Integration die juristische Integration verstehen, also daß die Türken die Rechte und Pflichten eines normalen deutschen Staatsbürgers haben. Andere wiederum verstehen darunter etwas so weitgehendes, daß man das schon eher als Assimilation bezeichnen muß. Da geht es darum, jegliche Eigenart, jegliche individuelle Identität aufzugeben zugunsten einer wie auch immer gearteten Identität der Mehrheitsgesellschaft. Vieles bleibt also im Unklaren. Deshalb ist es immer schwierig, zu dem Thema Integration sehr präzise Stellungnahmen abzugeben.

Könnten Sie es trotzdem versuchen?

ERBAKAN: Ich kann es an einem deutlich machen, am Thema sichtbar werdender muslimischer Religiosität. Stellen Sie sich einmal vor, Sie kommen für einen kurzen Zeitraum in ein fremdes Land. Sie werden ganz sicher nicht die Errichtung einer Kirche vorantreiben, weil Sie sich sagen, ich bin nur für ein paar Wochen dort. Wenn Sie allerdings für zwei oder drei Jahre in einem Land sind, werden Sie sich mit einem Notbehelf zufriedengeben. Die Türken in Deutschland sind aber 20 bis 30 Jahre hier und langsam dämmert es ihnen, daß sie hierbleiben werden. Die zweite und dritte Generation ist herangewachsen, die Kinder sprechen bereits besser Deutsch als Türkisch. Deshalb richten wir uns hier dauerhaft ein. Das heißt, die Religiosität in Form von Moscheen, in Form von Muezzinruf, in Form von islamischer Bekleidung, wie sie in den letzten Jahren sichtbarer wird, sind Ausdruck einer stattgefundenen inneren Integration der Menschen.

Aber all das ist auch Ausdruck einer noch nicht vollzogenen Integration.

ERBAKAN: Das sehe ich anders. Warum kann eine junge Frau mit Kopftuch, die Deutsch spricht wie Sie und ich, warum kann die nicht auch alles tun, was eine Geschlechtsgenossin gleichen Alters tun würde. Ich sehe nicht, wo da das Integrationshemmnis auf der Seite dieser muslimischen Frau sein soll.

Es gibt ein Urteil über die Befreiung türkischer Mädchen vom Sport- und Sexualunterricht. Was hat das mit Integration zu tun?

ERBAKAN: Auch katholische Eltern haben für sich das gleiche Recht erstritten. Im übrigen: Wo Schule in den Bereich elterlichen Gestaltens zu weit eingreift, da würde ich – das hat nichts mit dem Islam zu tun – im Zweifel sowieso den Eltern das Recht zubilligen, daß sie da maßgebender sind als irgendwelche Lehrer.

Sie haben die Vorwürfe des Verfassungsschutzpräsidenten zurückgewiesen und ihm einen Dialog angeboten?

ERBAKAN: Wir versuchen seit zwei bis drei Jahren mit Frisch ins Gespräch zu kommen, damit er uns konkret sagt, was an unserem Wirken mit den Grundsätzen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung nicht vereinbar ist. Bisher wird so getan, als ob das einhellig geklärt sei, was aber keineswegs der Fall ist. Denn auf die konkrete Frage, was an unseren Vorstellungen unvereinbar ist mit dem Grundgesetz, gibt der Verfassungsschutzbericht keine Auskunft. Deshalb fordern wir einen Dialog. Dann können wir dazu Stellung nehmen und – sofern die Vorwürfe berechtigt sind – auch gerne Kurskorrekturen vornehmen, wenn uns das konkret benannt wird. Das setzt aber voraus, daß eine Verständigung stattfindet. Diese funktioniert im Moment nur über die Presse, und das ist wenig befriedigend.

Gab es bisher keine Gespräche?

ERBAKAN: Wir haben versucht, ein Gespräch zu führen und uns wurden auch konkrete Gesprächstermine genannt. Das war am 13. Januar und am 20. Januar diesen Jahres. Beide Male sind diese Gespräche mit Herrn Frisch kurzfristig abgesagt worden. Auf weitere Anfragen haben wir bis heute keine Antworten erhalten. Das, denke ich, ist ein Punkt, auf den sich die Innenpolitik dieses Landes bei einer so wichtigen Frage nicht zurückziehen kann, aber gleichzeitig wird fortwährend die Weisheit verkündet, wer alles eine Bedrohung darstellt und wer nicht. Da muß man zumindest die Bereitschaft zum Gespräch haben.

Aber wenn das Bundesamt Sie als verfassungsfeindlich einschätzt, dann wird es Herrn Frisch schwerfallen, sich mit vermeintlichen Verfassungsfeinden an einen Tisch zu setzen.

ERBAKAN: Im Grunde eigentlich nicht, denn im Vorwort der Verfassungsschutzberichte steht, daß der Staat über den Weg dieser Berichte den Weg des politischen Dialogs sucht und nicht den der Repression, wie man das aus totalitären Regimen kennt. Da ich diesen Ausspruch ernst nehme, biete ich diesen politischen Dialog an, an dessen Ende sehr wohl stehen kann, daß ich vielleicht zu der Überzeugung gelange, eine nicht verfassungskonforme Position zu haben. Aber das setzt voraus, daß dieses Gespräch stattfindet.

Es heißt, Milli Görüs strebe die Errichtung eines "Gottesstaates" an. Außerdem verstießen Sie mit Ihren Ansichten gegen die Trennung von Staat und Kirche, einem Grundprinzip der Bundesrepublik.

ERBAKAN: Das sind Vorwürfe, die von Frisch geäußert wurden, die aber jedes Mal, wenn sie geäußert werden, weder durch Reden von mir oder anderen Vereinsfunktionären belegt werden noch durch Schrifttum, sondern einfach nur behauptet werden. Die Behauptung, wir strebten die Errichtung eines "Gottesstaates" an, ist eine dermaßen aus der Luft gegriffene Sache, daß sie unter Muslimen regelmäßig Schmunzeln auslöst, denn ernsthafterweise haben die Muslime in Deutschland ganz andere Probleme, als sich über die Staatsform der Bundesrepublik Gedanken zu machen. Sie haben ganz konkrete Probleme in ihrem Alltag, wie zum Beispiel die Genehmigungen für Moscheen, die sie weit mehr bewegen, als irgendwelche staatstheoretischen Überlegungen. Das trifft ganz besonders für Milli Görüs zu. 90 Prozent unserer Arbeit besteht darin, bei diesen Alltagsproblemen den Gemeinden Hilfestellung zu leisten und keineswegs darin, irgendwelche revolutionären Ideen zu verbreiten, wie man Deutschland verändern sollte oder könnte. Im Gegenteil: Wir befürworten eine Staatsstruktur, wie sie in Deutschland existiert, in der es mehr Religionsfreiheit gibt als in vielen sogenannten islamischen Ländern.

Milli Görüs unterstützt die islamisch-fundamentalistische Wohlfahrtspartei von Necmettin Erbakan. Wie ist das mit diesem von Ihnen geäußerten Standpunkt zu vereinbaren?

ERBAKAN: Die Refah-Partei wird sicherlich von den allermeisten unserer Mitglieder bevorzugt und unterstützt, das ist ganz klar, aber sie kämpft nicht für einen "Gottesstaat" – womöglich gar nach iranischem Vorbild –, sondern sie kämpft gegen das türkische Verständnis von Laizismus. Wenn man den gleichsetzt mit dem allgemeinen Begriff Säkularismus, wie er in westlichen Verfassungen etabliert ist, dann wäre in der Tat diese Einschätzung richtig. Aber wenn man sich die Situation in der Türkei genau anschaut, dann ist der türkische Laizismus alles andere als das, was im Westen unter Säkularismus oder Trennung von Staat und Kirche verstanden wird. Der türkische Laizismus ist der Versuch, die Trennung von Religion und Staat durch Unterdrückung von Religion und durch Repression aufzuheben. Wie paßt ein dem Ministerpräsidenten unterstelltes Amt für religiöse Angelegenheiten, das exklusiv religiöses Leben regelt, zu unserem Verständnis von Säkularismus? Wie paßt dazu, daß an den türkischen Hochschulen religiöse Bekleidung verbannt wird? Diese und andere Phänomene zeigen, daß in der Türkei in der offiziellen Doktrin der Laizismus nicht verstanden wird in Form des westlichen Säkularismus. Der Kampf hiergegen hat nichts mit dem Versuch zu tun, Säkularismus aufzuheben. Der Kampf hiergegen hat schlicht und ergreifend damit zu tun, Religionsfreiheit zu etablieren.

Trotzdem wird behauptet, daß für Sie der Koran und nicht die Verfassung der Bundesrepublik als politisches Gesetz zu gelten habe.

ERBAKAN: Das sind zwei sehr schwer miteinander vergleichbare Texte. Der Koran ist ein verbindliches Buch einer Religion, in dem auch viel nicht Gesetzgeberisches steht, das andere die Verfassung eines Landes. Das ist ein – sagen wir einmal – eher von Unwissenheit getragener Vergleich. Man muß die Frage dann doch eher so formulieren: Ist ein Muslim aufgrund seiner Lehre zwingend verpflichtet, gegen diesen Staat zu sein? Oder anders ausgedrückt: Kann er nur dann ein korrekt der Lehre entsprechender Muslim sein, wenn er diesen Staat und insbesondere die auf das Grundgesetz fußende Bundesrepublik ablehnt oder nicht?

Was einige Islam-Kritiker bejahen!

ERBAKANiese Frage ist von den meisten muslimischen Gemeinden ziemlich eindeutig beantwortet worden: Man kann ein frommer, der Lehre entsprechender Muslim sein, ohne in Konflikt mit diesem Staat zu sein. Das islamische Recht sagt, man kann unter einer nicht genuin islamischen Rechtsordnung leben, wenn es dort Religionsfreiheit gibt. Und das ist hier der Fall. Insofern gibt es diesen Konflikt nicht.

Aber es gibt dazu auch von muslimischer Seite anderslautende Ansichten!

ERBAKAN: Dieser Konflikt wird gerne herbeigeredet. Da gibt es sowohl auf muslimischer wie auf nicht-muslimischer Seite Menschen, die diesen in der Lehre nicht vorhandenen Konflikt gerne hätten, um bestimmte Positionen zu begründen. Den gibt es aber nicht! Zumindest wir, die Islamische Gemeinschaft Milli Görüs, nehmen das in Anspruch. Das ist unsere Lesart des Korans. Es ist auch nicht das erste Mal in der 1400jährigen Geschichte, daß Muslime als Minderheit unter Nicht-Muslimen leben, das gibt es durch die ganze Geschichte hindurch. Und an vielen Beispielen kann man zeigen, daß es diesen Konfliktfall nicht gibt.

Seit einigen Jahren bilden die Türken in den deutschen Großstädten zunehmend Ghettos. Hat diese räumliche Nähe nicht längst zu einer Selbstisolierung der Türken geführt?

ERBAKAN: Die Ghettos sind entstanden im Zuge der Arbeiterwohnheime in der Nähe der Industrie, wo die Türken in den 60er und 70er Jahren gearbeitet haben. Insofern haben wir dieses räumliche Beieinandersitzen schon ziemlich lange. Was jetzt vielleicht neu daran ist, ist, daß der Kontakt der Türken dieser Stadtteile zur Mehrheitsbevölkerung abnimmt. Solche Isolierungstendenzen widersprechen dem Grundgedanken einer jeder Religion, die ja einen gewissen Transportauftrag hat. Sich abzugrenzen ist dem Grundansatz einer Religion zuwiderlaufend. Das kann man vielleicht bei Sekten sehen, aber nicht bei Mitgliedern einer Religionsgemeinschaft, die ein Sendungsbewußtsein hat.

Haben Sie Verständnis für die Ängste der Deutschen vor Überfremdung?

ERBAKAN: Dafür habe ich natürlich Verständnis und ich kann mir auch gut erklären, warum die Menschen hier mehr Schwierigkeiten mit den Fremden haben als in Frankreich oder England. Neben verschiedenen anderen Gründen hat sicher auch das fehlende deutsche Selbstbewußtsein damit zu tun, das nicht identitätsstiftend genug ist. Deshalb fühlen sich die Deutschen durch jedwedes andere Lebenskonzept…

…zum Beispiel durch den Muezzinruf…

ERBAKAN: …stärker in Frage gestellt. Den Deutschen hat man gründlich ausgetrieben, etwas von sich selbst zu halten.

Mehr nationales Selbstbewußtsein hielten Sie also für ein Zusammenleben förderlich?

ERBAKAN: Nationales oder wie auch immer geartetes Selbstbewußtsein ist ja nicht falsch. Daß man mit den sogenannten Ausländern nicht kann, liegt ein ganzes Stück weit daran, daß die eigene Identität so schwach oder geschwächt worden ist. Und dementsprechend wäre es sicherlich wünschenswert, daß man es mit einem zufriedenen, selbstbewußten Gegenüber zu tun hat, der sich nicht daran stört, wenn jemand anders ist.

Das fehlende Selbstbewußtsein hängt mit der deutschen Geschichte zusammen. Wie sehen das deutsche Staatsbürger türkischer Abstammung?

ERBAKAN: Für Ereignisse, die 50 Jahre her sind, wird sich jemand, der einen deutschen Paß annimmt, aber von der Herkunft her Türke ist, ganz sicher nicht verantwortlich fühlen. Ich denke, die Türken haben da vielleicht eine Chance, die deutsche Geschichte, sagen wir einmal, von einer etwas unbeteiligteren Position auszuwerten. Sicherlich ist das, was im Dritten Reich geschehen ist, eine schreckliche Sache. Das kann niemand ernsthaft abstreiten. Wenn man einmal den Blick durch die Geschichte und das, was heute noch geschieht, streifen läßt, dann ist der Holocaust nicht das eine, exorbitante Beispiel unmenschlichen Handelns in der Menschheitsgeschichte, zu dem es vielleicht im deutschen Bewußtsein geworden ist. Das ist für den Türken sicher kein Thema, zu dem er bewußt Stellung beziehen müßte, aber aus türkischer Geschichtswahrnehmung sind die Ereignisse des Holocausts – so schrecklich sie sind – mit anderen Verbrechen durchaus vergleichbar. Im Prinzip hat doch jede größere Machtkonstellation auf diesem Planeten sein Verbrechen fabriziert.

Es gibt in Deutschland seitens der islamischen Fundamentalisten immer wieder antisemitische Äußerungen. Auch Milli Görüs wird Antisemitismus vorgeworfen. Zu Recht?

ERBAKAN: Uns antisemitische Äußerungen vorzuwerfen, ist purer Unsinn. Juden ihrer Religion wegen abzulehnen und zu diskriminieren, kann einfach kein islamischer Standpunkt sein. Ein ganz anderes Thema ist Israel. Der Begriff wird sicher überstrapaziert, wenn man israelkritische Äußerungen als antisemitisch bezeichnet.

Aber es gibt auch ganz klar antisemitische Äußerungen in Publikationen aus dem Dunstkreis von Milli Görüs, so in der Zeitschrift "Milli Gazete"?

ERBAKAN: Das mag sein, das weiß ich im einzelnen nicht. Das würde ich aber uns nicht zurechnen lassen wollen. Wir haben sicher nichts damit zu tun, was die da im einzelnen schreiben. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, daß das einen nennenswerten Prozentsatz der Berichterstattung ausmacht, das wäre mir sonst aufgefallen. Vielleicht sind in den 20 Jahren, in denen sie erscheint, zwei oder drei Artikel erschienen, wo dieser Vorwurf zutreffend ist.

Können Sie ausschließen, daß es unter den Türken eine antisemitische Grundstimmung gibt?

ERBAKAN: Ich würde das nicht ausschließen. Ich würde sogar sagen, das kann durchaus der Fall sein, hat aber seine Ursachen eher darin, daß man sprachlich nicht ganz sauber zwischen Israel und Juden trennt. Wenn man genauer schauen würde, würde man sehen, daß es nicht um Angehörige der jüdischen Religion geht oder gehen kann.

Sie erwecken nicht gerade den Eindruck eines Extremisten. Was halten Sie von der Titulierung "Wolf im Schafspelz"?

ERBAKAN: Das ist die schöne Feindbildfalle. Entspricht das Gegenüber in seinen Äußerungen den Vorstellungen, dann sind die Vorstellungen bestätigt. Widerspricht das Gegenüber, dann ist es nicht die naheliegende Erkenntnis, daß es zumindest anders ist, als es dargestellt wurde, sondern dann wird der Umkehrschluß gezogen, und das Gegenüber als besonders hinterlistig dargestellt.

Aber haben Sie nicht doch "Kreide gefressen"?

ERBAKAN: Ohne Ihnen persönlich nahe zu treten: Offenbar wird die Erkenntnis, es kann doch vielleicht an den Vorurteilen etwas nicht stimmen, von vorne herein als Möglichkeit ausgeschlossen. Wenn Aussagen den Erwartungen nicht entsprechen, dann kann es sich doch nur um wortgewandte Rhetorik handeln, um sich da rauszuwinden.

[Eisenstroh]

Schwule Touristen in der Türkei abgewiesen

Eine Gruppe von 850 Schwulen aus den USA, Frankreich und Großbritannien ist in der Türkei am Besuch einer antiken Stätte gehindert worden. Die Urlauber wurden bei der Ankunft in dem Küstenort Kusadasi von der Polizei benachrichtigt, dass sie die nahegelegene antike Stätte Ephesos nicht besuchen könnten. Dabei berief sich die Polizei auf ein Rundschreiben des türkischen Innenministeriums. Die aus Israel kommende "Olympic Voyager" verließ daraufhin den Hafen und steuerte Istanbul an, berichtete die Zeitung "Sabah".
Der Bürgermeister des Seebads entschuldigte sich bei den Gästen offiziell für die Haltung der Behörden. Die Anordnung des Innenministeriums war zu Beginn der Sommersaison erlassen worden. Sie sollte Mitglieder von Schwulenvereinigungen davon abhalten, die traditionellen Wettkämpfe von Edirne im Westen der Türkei zu "stören". Auf ihrer Internetsite hatte die türkische Schwulengemeinde angekündigt, das Turnier mit Gästen aus der ganzen Welt zu besuchen.

[Tikomi]

@eisenstroh: Thema!!!

@doktor faus: Antwort kommt bald. Da es mehrere Fragen sind, und ich z. Z arbeite, dauert es etwas lang aber nicht mehr!

[Tikomi]

diesen Freitag, oder Samstag stehen die Antworten auf die Fragen von doktor faust!

schneller gehts nicht!!

grüssee

[Tikomi]

es tut mir leid! aber ich komm einfach nicht dazu. Aber bald hab ich es fertig. Geduld zahlt sich immer aus.

grüsseee

[Eisenstroh]

na meine lieben,
wollte den wieder mal holen in Anbetracht aktueller Anlässe und fragen :

mit welchem Recht dürfen pälästinensische Asylanten in Essen eine Synagoge mit Steinen bewerfen, DM 100000 Schaden anrichten, um nach ein paar Tagen wieder auf freien Fuss zu sein ? Warum geht da der allgegenwärtige Zentralrate der Juden in D nicht auf die Barikaden ?



Die geistige Ausprägung der moslemischen Steinewerfer, Bombenleger und gebürtigen Kriminellen in Gaza und auf der Westbank ist nicht weiter entwickelt, als die eines Waldesels. Hoffentlich lässts der Jude ordentlich krachen.

[for4zim]

Eisenstroh, Du hast es immer noch nicht kapiert, daß Deine Pauschalisierungen dümmlich sind und Ausweis mangelnder logischer Fähigkeiten und allgemeiner Bildung. Zur gleichen Zeit, da der Anschlag mutmaßlich von Palästinensern ausgeführt wurde, habe auch wieder deutsche Neonazis Gedenkstätten geschändet, Brandanschläge verübt, Menschen bedroht und zusammengeschlagen. In Israel haben jüdische Einwohner eine Moschee geschändet und demoliert. Beide Seiten sind in den Auseinandersetzungen verstrickt. Wenn Moslems Verrückte sein sollen, dann sind Nichtmoslems ebenfalls Verrückte.

[Eisenstroh]

@for4zim: habe Dich erwischt



aber nicht so grimmig:

[farniente]

Hallo Eisenstroh, irgendwie kann ich Dein Unbehagen verstehen, auch wenn ich Deine Pauschalisierung nicht teilen kann. Meines Erachtens nach macht der Islam eine extreme Krise durch, da Politik und Glauben vermischt werden, und der Glaube mißbraucht wird um die Verbrechen der Politiker zu decken. Wir haben solche Entwicklungen z.B. auch während der Inqusition erlebt, erleben es heute noch in Nordirland und schließlich gehen viele Kriege im Mittelalter auf die Teilung der christlichen Kirchen zurück, wie 30-jähriger Krieg, Säkularisation, Hugenotten, und die freiwillige Vergewaltigung der Kirche durch Hitler.
Wenn Du sagst Saddam oder Gaddhaffi oder Khomeini sind Spinner, dann hast Du Recht. Aber was hat das mit dem Islam zu tun ? Daß die meisten Moslems darüberhinaus noch leicht zu entfachen und begeistern sind ist mit der überwiegend südlichen und obrigkeitsstaatlichen Denken zu erklären. Generell: Leg die Messlatte immer am Einzelnen an, nie an einer Gruppe. Ganz zum Schluß noch eine Überlegung: Viele Moslems sehen sich uns heute überlegen wegen dem unglaublichen Werteverfall der westlichen und christlichen Länder. Das ist zwar auch oberflächlich, aber irgendwie haben sie doch damit Recht - oder ?

[doktor faust]

Genau farniente, ganz deiner Meinung!

Schade, dass wir hier keine afghanischen Zustände haben!
Dort wissen sie noch was Zucht und Ordnung ist- und v.a. wie man diesen unglaublichen Werteverfall unserer dekandenten westlichen Welt gleich im Keim erstickt.

PS: Wie kommt´s eigentlich, dass Du vom Werteverfall der westlichen Welt schlechthin sprichst, wo Du doch politisch korrekt beschlossen hast, die Maßlatte am einzelnen anzulegen?

[Eisenstroh]

@ farniente

Danke für die konstruktive Kritik. Ich wundere mich lediglich über die Überlegung, warum sich die Muslime überlegen fühlen. Wo ist hierzu die Messlatte? Rational und materiell ausgedrückt, kann ich dies nicht akzeptieren. Oder bemisst man dies doch am Intellekt ? Dies schließe ich aber auch wieder aus, zumal die Statistiken hier eindeutig sind, was die materielle Ausstattung einer Volkswirtschaft angeht. Der vergleich einer westlichen Volkwirtschaft mit der eines islamischen Landes allein reicht hier völlig aus. Woran liegt es dann ? Wenn es der Werteverfall sein soll, dann kann ich nur annehmen, dass es unsere ständige Gier nach materiellem Zuwachs, sprich nach Kohle, Mäuse, Moneten oder einfach Geld sein muss. Diesem Argument muss ich aber wiederum gegensprechen, da selbst Vorzeigeislamisten wie die iranischen Mullahs oder mein persönlicher Erzfeind Osama Bin Laden nur durch ihre unaufhörige Gier nach Geld (das des Westens) und Konsumgüter durchfallen. Also - was ist der Werteverfall ?

ich möchte nicht vorkommnisse des mittelalters oder der mittleren 20.sten Jahrhunderts mit der aktuellen Situation vergleichen. alte kammellen. es zählt hier und heute.

[Eisenstroh]

ach noch was für alle politsch so korrekten unter euch:

der tag meiner finanziellen unabhängigkeit rück immer näher, sodass ich diesen unseren staat, mein sogennantes Vaterland (dem ich i.ü. nicht gedient habe), meinen rücken kehre und mich gemütlich an einem schönere plätzchen der erde niederlasse und gott einen lieben mann sein lasse. ich lasse euch dann mit all eurem problemen alleine. dann ists mir egal, wer von euren hart verdienten steuern lebt. seien es irgendwelche mafiösen russen, die behaupten deutsch zu sein oder einfach sonstiges gesocks. füttert ihr die mit durch und ergötzt euch an dem "Werteverfall der deutschen Kultur". Ach, entschuldigigung, diese böse deutsche Kultur. ist ja was schlimmes, wenn man deutsch ist und vielleicht auch noch preussische tradition pflegt.

übrigens - mein zielland ist natürlich kein islamisches land, sondern eine befriedete oase des glücks.

[farniente]

@ Doktor Faustus: Abgesehen davon, daß ich aus Deinem Posting einen ironischen Unterton heraushör, den ich nicht ganz verstehe, denn ich reflektiere aber gebe nicht unbedingt persönliche Meinung zum Besten - geht auch gar nicht, dafür ist so ein Posting zu kurz, ist ein Werteverfall bei unserer Gesellschaft doch offensichtlich. Du mußt doch nur einmal in Politik, Kirche und sozialem Gefüge Anspruch und Wirklichkeit vergleichen. Ein kleines Beispiel aus dem sozialen Gefüge: Ehemalige Bürger der DDR bezeichnen unsere Gesellschaft als kalte Ellenbogengesellschaft. Das ist zwar indifferent, trifft aber irgendwo den Kern. Aber natürlich gilt auch hier der Einzelne als Ziel der subjektiven Betrachtungsweise. Der allgemeine Werteverfall ist ein abstraktes Phänomen.

@ Eisenstroh: Das Gefühl der Moslems istim rein moralischen Bereich zu suchen. Um es mal drastisch auszudrücken: Wenn er nach dem Freitagsgebet einem Israeli den Schädel einschlägt, fühlt er sich im Recht, weil er gebetet hat. Der Durchschnittschrist geht garnicht in die Kirche. Klingelts ? Ja, das haben wir alles schon hinter uns: Und willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein.

[Eisenstroh]

@ fariente:

Na das sind ja rosige Aussichten. Ich schmeiss ein paar Leute über die Wupper, sach dann anschließend: "Och Allah, altes Haus,
kann gar nix dazu" und schon ist anschließend wieder alles in Butter ? Sorry, das hatten wir aber auch schon mal im Christentum und
das ist genau so circa. 500 Jahre her. Damals gabs bei uns auch noch den Ablass. Nun denn, es ist einmal mehr der Beweis,
dass diese Verrückten von gestern sind. Ich finde es ebenso richtig, dass Israel den verrückten Steinewerfen eins aufs Maul haut, auch
wenn es nur Kiddies sind. Muss man halt in Kauf nehmen, dass ein Gummigeschoss ins Auge geht. Die Steineverwerfer nehmen ja
ebenso Verletzungen der Israelis in Kauf und dies sogar vorsetzlich.

[unsereiner]

@ eisenstroh

Man, siehs mal nicht so eng. Im Prinzip hast du vielleicht recht und nicht recht. Beides.
Andererseits verstehe ich die anderen in diesem Thread nicht ganz. Dieser Eisenstroh hat nun mal seine
Meinung. Und wir befinden uns hier in einem Forum, das per Definition in der Regel der Meinungsäußerung
dienen soll. Vielleicht ists besser gar nix zu dem Thema zu sagen. Ich mag manche Sachen auch nicht, wenn
man aber was gegen sagt ist man gleich ein brauner Apfel. Deswegen - nicht ärgern, nur wundern. Es ändert sich
ja doch nicht das geringste. unsereiner hat zumindest keinen Einfluss darauf.

[Eisenstroh]

Jemen
Anschlag auf US-Zerstörer in Jemen


Offenbar in einer Selbstmordaktion haben unbekannte Angreifer einen Anschlag auf einen US-Zerstörer im Hafen der jemenitischen Hafenstadt Aden verübt. Mindestens vier Soldaten kamen bei der gewaltigen Explosion ums Leben. 30 weitere wurden nach Angaben der US-Marine verletzt. Zwölf Seeleute gelten als vermisst.

Es wird vermutet, dass der Anschlag in Zusammenhang steht mit den neuen Spannungen im Nahen Osten. Bereits in den vergangenen Tagen war es in Jemen wiederholt zu antiamerikanischen und antiisraelischen Demonstrationen gekommen.

Das US-Verteidigungsministerium will Anti-Terror-Spezialisten in die Region entsenden. Es würden aber auch anderen mögliche Ursachen für die Explosion geprüft, hieß es im Pentagon.

Die Explosion ereignete sich gegen Mittag Ortszeit und war in ganz Aden zu hören. Sie riss ein sechs mal zwölf Meter großes Loch in den Rumpf des Zerstörers "USS Cole".

Das Kriegsschiff hatte den Hafen zum Auftanken angelaufen. Unmittelbar vor der Detonation war laut US-Marine beobachtet worden, wie sich ein Schlauchboot dem Zerstörer näherte.


12.10.2000/N-TV

sehr schön, böser großer fehler. die muslmanischen idioten sollen nur so weitermachen. bald gibst vom Ami und vom Juden was
mächtig was auf die fresse.

[Tikomi]

na, seitdem ich ja die seite nicht mehr besucht habe, haben ja einige wiedermal so richtig krachen lassen-
wenn ich mir aber diese anschaue, sehe ich, dass es eigentlich nur provakatives Geschwätz its.
Bringt doch mal etwas gegen den Islam, also etwas gegen den Koran, denn KEIN MENSCH VERKÖRPERT
DAS ISLAM; ausser dem Prophet Muhammed (Frieden sei mit ihm).
Daher kann ich dem Satz nur zustimmen und einigen hier wieder zur Erinnerung rufen; Nicht das was der einzenle
gemacht hat und macht ZU PAUSCHALISEREN!

Drum bitten die Sioux- Indianer in einem ihrer Gebete.
"Oh großer Geist, bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, eher ich nicht eine Meile in seine
Mokassins gegangen bin".

Einigen von hier ist es aber sehr schwer sich vorstellen zu können, dass es auch andere Kulturen und Religionen gibt.
Na ja, manche können halt nicht über das eigene Gartenhorizont blicken! und da es ihnen an entsprechender
Ein- und Ausblick fehlt, denken sie, sie sind der Mittelpunkt der Erde.

Und noch mal eine zu der eine Frage von DOKTOR FASUT: Seine Fragen werde ich noch ausfürlicher beantworten aber hiermal
nur ein kleiner Nachsatz,in Bezug Paradies und Frauen. Diese sollte, doktor fasut, als Beleg dafür
reichen, dass es auch gläubige Frauen ins Paradies gehen werden.

" WER ABER RECHTES TUT; SEI ES MANN ODER FRAU; UND ER IST GLÄÜBIG-
JENE SOLLEN EINGEHEN INS PARADIES UND SOLLEN NICHT UM EIN KEIMGRÜBCHEN IM DATTELKERN
UNRECHT ERLEIDEN" (QS: 4:124)


"Wahrheit duch Klarheit"

und einiges zudem was in Israel und Palastina geschene ist. Hier muss man allzuerst nach dem Aggressor fragen, d.h.
wer hat mit den provakationen angefangen? Ich will hier meine neutralität nachkommen und sage: Warum erlaubt
der Staat Israel nicht, dass eine internationale Untersuchungskommision, den Stifter der Unruhen zu suchen und
ihn zur Rechenschaft zu ziehen, wenn sie es doch nicht gewesen sind, die die unruhen gestieftet haben. Aber auch
hierzu hat der Islam eine Antwort:

"SPRICHT MAN ZU IHNEN:" STIFTET NICHT VERDERBEN AUF DER ERDE", SO SPRECHEN SIE: " WIR
SIND JA DIE RECHTSCHAFFENEN:" Ist aber nicht, dass sie die Verderbensstifter sind? Doch wissen sie
nimmer" (QS: 2: 11-12)

Auch eins sollte man hier klar darstellen, ICH VERURTEILE JEGLICHE ÜBERGRIFFE, es auf jüdische als auch auf
andere Religiöse Getesstädte. Ein aufrichtig, wahrhafter muslime ist zur Schützung jeglicher Gebetseinrichtungen
verpflichte, sei es jüdische, christliche oder sonstige. Und auch der Palastinenser ist nicht gegen die Juden, sonder
gegen den Gewalt des Israelischen Staates. Was würden sensible gemüter sagen- DOKTOR FAUST- wenn ein
Muslim, das KIND getötet hätten. Der israelische Generalmajor Jomtow Samis bringt es aber auf den Punkt:
WER IN DEN REGEN GEHT, WIRD NASS. oder der Armesprecher meint, zu den vielen Verletzungen im
Kopfbereich der Opfer, in blanker Zynismus:
" VIELLEICHT HABE SIE SICH GERADE GEBÜCKT, UM STEINE AUFZUHEBEN".
Quelle: Speigel Nr. 41/2000

Nun soviel zur klärung der Lage!

Wahrheit duch Klarkeit

Grüssee

[IceCreamMan]

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