An alle Physiker - 500 Beiträge pro Seite

[Opa_Helmut]

Gestern sah ich in einem Thread von Afraid folgende Frage:

Wenn man in einem Fluggerät sitzt, dass schneller als das Licht ist... Was passiert, wenn man das Licht einschaltet?

Dazu folgendes, Überlichtgeschwindigkeit ist bereits wissenschaftlich bewiesen worden.

Wenn ich mich in einem fahrenden Zug befinde und vom letzten Abteil nach vorn bewege, dann bin ich schneller als der Zug (von einem festen Standpunkt aus betrachtet). Ich denke, genau so verhält es sich mit dem Licht.

Euer wissenschaftsbegeisteter Opa

[meberle]

Falsch! Denn die Lichtgeschwindigkeit ist nicht relativ. Das heisst: Egal ob ich eine Taschenlampe im fahrenden Zug oder im Bahnhof anschalte, das Licht breitet sich immer gleich schnell aus. Es wird noch viel komplizierter, denn wenn ich die Lichtgeschwindigkeit von einer Taschenlampe im fahrenden Zug messe, erhalte ich das gleiche Ergebnis, wenn ich meine Messaparatur am Bahnhof aufbaue oder wenn ich sie im fahrenden Zug aufbaue. Denn wie Einstein schon sagte: Alles andere (außer der Lichtgschwindigkeit) ist relativ.

Der Nachweis der Überlichgeschwindigkeit beschränkt sich zur Zeit übrigens lediglich auf virtuelle Teilchen. Reale Gegenstände (Masse) werden sich niemals mit Überlichtgeschwindigkeit bewegen können.

[Fettbauch]

Wenn man das Licht in der gleichen Zeit einschaltet, in der du dich daneben befindest, dann siehst du es. Da du aber schneller fliegst, wirst du das Licht immer schwächer sehen und bald nicht mehr.

[fstein007]

@ meberle
die letzte aussage von dir bezüglich der masse und überlichtgeschwindigkeit halte ich für etwas gewagt, das ist nach dem heutigen stand der wissenschaft so, aber wer will wissen was in 200 jahren möglich ist ?

[Opa_Helmut]

@ meberte

Olle Albert ging bei dem Licht als Welle aus. Wenn ich das Licht aber zerlegen kann, dann kann man es auch beschleunigen. Wird mit dem sog. Tunneleffekt erzielt.

[Chef_ACB]

An alle,

nichts wird jemals schneller als das Licht sein; die Lichtgeschwindigkeit ist die einzige von Raum und Zeit unabhängige Konstante.
Wenn irgendetwas schneller als das Licht wäre, dann würde ich mich reinsetzen und die Vergangenheit ANSEHEN. Ist aber alles nicht möglich; das Universum (auch die Universen, falls es mehrere gibt) könnten sonst nicht existieren.
Überlichtgeschwindigkeit eines Teilchens ist übrigens NICHT bewiesen, lediglich der EFFEKT wurde gezeigt, die Teilchen selber waren < c
(Stell Dir ein langes Rohr voller Tischtennisbälle vor; wenn Du an einem Ende einen reinsteckst, kommt am anderen Ende sofort wieder einer raus, es ist aber ein anderer! Der EFFEKT kommt aber gut, oder?)

Also, nix ist schneller als das Licht, auch nicht in 5000 Jahren.

Damit sind wir auch schon bei der Zeitdehnung angekommen, läßt sich so ganz gut erklären, führt jetzt aber zu weit.

Viele Grüße an alle
AH

[for4zim]

Für Materie ist die Lichtgeschwindigkeit eine unerreichbare Grenzgeschwindigkeit. Strahlung kann sich nur mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen, da Wellenlänge und Frequenz ein konstantes Verhältnis bilden , das gerade die Lichtgeschwindigkeit ergibt. Phasengeschwindigkeiten können kleiner oder größer sein als die Lichtgeschwindigkeit (z.B. bei Überlagerung von zwei Strahlen).

Unabhängig davon können Strahlung und Materie augenblicklich an einem anderen Ort sein, wobei die Wahrscheinlichkeit dafür sich quantenmechanisch berechnen läßt und für große Objekte (groß gegen ein Elementarteilchen) oder große Entfernungen (groß gegen atomare Durchmesser) praktisch Null ist (Tunneleffekt).

An ersterer Aussage wird sich auch in Zukunft nichts mehr ändern, an letzterer könnte sich durch Forschung noch etwas ändern.

[Fettbauch]

Ich finde ihr diskutiert hier nur 2-3 dimensional. Es existieren aber sehr viele Dimensionen. So wie es Stephen W. Hawking in seinem Buch „Eine kurze Geschichte der Zeit“ beschreibt gibt es z.B. absolute Zukunft, absolute Vergangenheit, Gegenwart und andere außerhalb liegende Dimensionen, die wir uns nicht vorstellen können, doch theoretisch berechnet werden können.

[fstein007]

das ist nur die auffassung der heutigen wissenschaft mit ihren begrenzten möglichkeiten, es muss aber nicht die absolute wahrheit sein

[Peter_Pan.com]

@ Fettbauch

Das ist ein anders Problem finde ich. Denn in der andern Dimension (fallss es denn eine gibt) bewegst du dich warscheinlich relativ in Spaziergaenggeschwindigkeit, absolut zu unserer Dimenion mit 5000facher Lichtgeschwindigkeit. Das aendert aber nichts an der Tatsache, dass die relative Schranke der Lichtgeschwindigkeit fuer Materie unueberwindlich bleibt.

[Opa_Helmut]

@ Alle

Steinigt mich bitte nicht, aber ich wage zu behaupten, wir sehen das alles zu einfach. Wenn Albert noch leben würde, dann würde ich ihn fragen, wie er denn auf diese Konstante kam. Manchmal kommt mir das doch etwas willkürlich vor.

[Peter_Pan.com]

Wenn ich mich richtig erinnere opa, dann ist die Lichtgeschwindigkeit nicht willkuerlich gewaehlt sonder es ist die simple Grenze wann Materie zu reiner Energie (Strahlung) auf Grund der Geschwindigkeit wird. Ich wuerd mich da aber nicht hundertprozentig drauf festlegen und meine Schulbuecher verstauben zur Zeit auf der Buehne.

[Peter_Pan.com]

Wollte damit sagen, du kannst immer Beschleunigen bis zur Lichtgeschwindigkeit, danach bleibt die Geschwindigkeit gleich aber der Energiegehalt der Stahlung erhoeht sich an Stelle der Geschwindigkeit, oder so

[agh]

Ich schau nur mal schnell nach den Kursen und dachte, schau doch auch
mal auf das Sofa. Die 10 Minuten kannst Du Dir nehmen. Aber hier
kann ich nicht still halten.

Ursache einer Beschleunigung ist immer eine Kraft. Der Tunneleffekt
ist ein quantenmechanisches Phänomen, nach dem ein Teilchen mit einer
bestimmten Wahrscheinlichkeit eine Potentialbarriere durchdringen
kann (tunneln). Der Tunneleffekt gibt die Erklärung für Vorgänge wie
z.B. den Alpha-Zerfall von Kernen.

Das zu dem Thema Beschleunigung und Tunneleffekt. Jetzt zur Frage
nach dem Reisen mit Überlichtgeschwindigkeit. Das ist leider nicht
möglich. Und warum das auch in 5000 Jahren nicht möglich sein wird?
Das ist ganz einfach. Es wird nie möglich sein weil die Energie,
die dafür nötig ist immer grösser und schliesslich unendlich wird.

Nach der speziellen Relativitätstheorie nimmt die Masse mit der
Geschwindigkeit zu:

m = m0*1/(Sqrt(1-v^2/c^2))

Welche Energie hat nun eine Masse? Eine Masse hat die Energie:

E = m*c^2

Bei der Berechnung ist selbstverständlich die relativistische Masse m
und nicht die Ruhemasse m0 in Ansatz zu bringen. Also gilt:

E = m*c^2 = m0*c^2/(Sqrt(1-v^2/c^2))

Bei dem theoretischen erreichen der Lichtgeschwindigkeit würde
v^2/c^2 gleich 1 werden und 1/(Sqrt(1-v^2/c^2)) wäre unendlich
(1/0 !!). D.h. die Energie wäre unendlich. Man müsste also unendlich
viel Energie zuführen um die Masse auf Lichtgeschwindigkeit zu
beschleunigen. Das wird wohl auch in 5000 Jahren noch Probleme
machen

Um zurück zur Ursprungsfrage des Threads zu kommen: Nichts wird
passieren weil niemand je in die Verlegenheit kommen wird es
auszuprobieren!

Wer einen Fehler im obigen findet kann ihn behalten. Ich hab das jetzt
nur hingeschludert. Am Prinzip würde das nichts ändern.

Trotzdem viel Spass beim Enterprise gucken wünscht euch

agh

[Peter_Pan.com]

Ja, , genau so wollt ichs auch sagen

[penderecki]

[SanTau]

Licht läuft doch nur im luftleeren Raum 300.000 km/s.

Angenommen: Ich reise jetzt auf so einem Lichtstrahl 300.000 km/s.

Luftleer bedeutet aber nicht, daß da nichts ist. Sondern es sind ja u.a. noch die Gravitationsstrahlen da.

Also, wenn ich jetzt auf einem Lichtstrahl in einem luft- UND gravitationsstrahlenleeren Raum reisen würde, könnte ich mich ja sogar selber überholen

Gruß
SanTau

[Opa_Helmut]

@ SanTau

klingt irgendwie einleuchtend... da ist ja nichts, was Dir einen Widerstand entgegenbringt...

[Peter_Pan.com]

Ist das nicht so wie mit dem Hund, der von Berlin nach Paris laeuft, und der nach jedem zurueckgelegten Meter seine Geschwindigkeit verdoppelt ??? Der Ueberholt sich am Ende auch selber

[Opa_Helmut]

@ Peter

Genausogut könntest Du eine Zeitreise über eine Distanz von 1 Meter machen. Du musst Deine Geschwindigkeit nur immer wieder fliessend herabsetzten.

[mroth]

@agh:

Nananana! Du willst doch hier nicht leichtfertig behaupten, daß 1/0 gleich Unendlich wäre??? Das mußt Du mir erst mal beweisen! Oder wolltest Du den alten Limes nicht bemühen??


@SanTau:

Was brauch` ich denn da für ein Surf-Brett, um auf so einem Lichstrahl zu reisen?

[Peter_Pan.com]

Liber opa, ganaugenommen nachen ich ja eine Zeitreise, jedoch linear und nur in eine Richtung

[Opa_Helmut]

@ Peter

jaja das liebe Alter...
erinner mich blos nicht daran

[Kaptah]

@alle

Glaubt ihr wirklich, ihr könnt Euch kompetent über Lichtgeschwindigkeit, Relativität,und höhere Physik
im allgemeinen unterhalten?
Ich finde, dass dies ein äußerst interessantes Thema
ist, aber ich kenne genau die Grenzen meines Wissens.
Um noch genauer zu sein, ich weiß sogar, wo es völlig
sinnlos für mich ist, auch nur zu versuchen, zu verstehen
worum es bei heutigen Fragen der modernen Physik geht.
Das ist einfach zu hoch für mich und für die meisten von
Euch wohl auch.
Das hindert mich allerdings nicht daran, große Physiker
wie Isaac Newton oder Albert Einstein zu bewundern.
Newton und seine Schwerkraft kann ich heute nachvollziehen,
Einstein ist schon zu hoch für mich, und was wird die Zukunft
erst bringen?

Kaptah

[kitesurfer99]

Das ist die Lösung!

Wenn wir mit annähernder Lichtgeschwindigkeit reisen, altern wir nicht so schnell -
Relativ für die Andern

[Opa_Helmut]

@ Kaptah

Du darfst das nicht so verbissen sehen. Ziel war es, eine Scherzfrage wissenschaftlich zu erklären.

Gruß opa

[Peter_Pan.com]

@ kittesurfer

das siehst du falsch wenn du 5 Sekunden mit Lichtgeschindigkeit unterwegs wars, braucht du 200 Jahre zum zuruecklaufen

[Peter_Pan.com]

Waehrend die anderen gar keine Zeit brauchen um zu Hause zu bleiben. Damit alterst du schneller oder doch langsamer

[kitesurfer99]

Komplizierte Materie,
wenn ich zurück bin, bin ich aber jünger als die Andern.

[kitesurfer99]

Nutzt mir aber nix, weil ich nämlich trotzdem älter geworden bin.

[Opa_Helmut]

Na gut, warten wir alle auf den nächsten Überlichtbus...

[SanTau]

Hi mroth

nehmen wir mal an, Dein Brett ist 4 m lang.

Dann wäre Deine theor. Rumpfgeschwindigkeit - na, sagen wir mal so summa summarum 2,43 x Wurzel aus 4 = 4,86 kn

Jetzt mußt Du nur noch rechnen 4,86 x mc2

Gruß
SanTau

[Kaptah]

@Opa

Na Ja, war wohl nicht so ernst gemeint. Aber interessant ist
das Thema wirklich für mich.
Einigen wir uns doch einfach auf folgendes; weder Newton noch
Einstein hatten auch nur die geringste Ahnung von Aktien, also
sind wir in dieser Beziehung besser als die beiden.
(Um ehrlich zu sein, ich glaube trotzdem, dass die beiden wesentlich
intelligenter waren als ich, Du oder jeder andere, der dies hier liest.)

Kaptah

[Peter_Pan.com]

Ich hab auch keine Ahnung von Aktien

[Kaptah]

@Peter_Pan

Nicht weiter schlimm, wenn Du nichts von Aktien verstehst.
Entdecke die neue Weltformel, nach der bisher alle Physiker
vergebens gesucht haben, und niemand wird Dich jemals wieder
nach Aktien fragen!

Kaptah

[kitesurfer99]

Weltformel, davon gibts doch schon ein paar

sex n drugs n rock´n roll

no wind, no fun

....

[Peter_Pan.com]

Ich hab ne Formel die funktioniert immer :

3 x 3 Mark fuer Bier + 1 Mark Tringgeld = 1/2 Stunde Spass in der Kneipe mit Kumpels

[kitesurfer99]

Oder

Limette +
Crushed Ice +
Brauner Zucker +
Pitu

steht hier vor mir

da versteht man die ganze welt

[Peter_Pan.com]

Ich glaub wir sollten nun an die Bar oder in den Swingerclub gehen

[Kaptah]

@Peter_Pan

Deine Formel ist voll in Ordnung, aber ich habe so den ganz
leisen Verdacht, das Deine Chance auf den nächsten Nobelpreis
für Physik nicht die allergrößte ist.

(Meiner Meinung nach hättest Du ihn allerdings durchaus verdient)

Kaptah

[Peter_Pan.com]

Ums mit den Worten eines mit mir leider nicht verwandten genialen Geistes auszudruecken : Wenn wir ein volles Glass Bier auf eine schiefe Ebene (in der Unendlichkeit des Universums wird es ja bestimmt irgenwo eine geben ) stellen und es loslassen, bevor wir (also ich) es ausgetrunken haben macht es : SSSSSSSSSSSSSSSSSSSST Klirrrrrrrrrrrrrrrr Das heisst jemand muss die Scherben aufkehren und sagen : danke Peter, haettest du`s nicht ausgetrunken muesste ich auch noch wischen !

Oder so aehnlich

Physikalische Gruesse PP

[GerhardS]

Nach einem Bericht in der neuesten Ausgabe der Zeitschrift Spektrum spekulieren Physiker ernsthaft über mehr als die 3 sichtbaren Dimensionen. Es soll weitere Dimensionen geben, die im Gegensatz zu den 3 bekannten Dimensionen auf wenige Millimeter "zusammengerollt" sind. Danach sollen sich Teile des Weltalls, die Du auf normalem Wege bei entsprechend großer Geschwindigkeit erst in ... Jahren erreichst, direkt einige Millimeter neben z.B. Deinem kleinen Finger befinden. Du kannst diese Teile des Weltalls aber nicht sehen, da das Licht den oben genannten normalen Weg nehmen muß. Du siehst vielleicht durch ein Teleskop eine ferne Galaxie am Rande des Universums, aber in der zusammengerollten Dimension ist sie Millimeter neben Dir. Trotzdem keine Chance, sie vorerst zu erreichen.

Ich will damit nur sagen, was in ein paar Jahren bei dem sich immer mehr potenzierendem Wissen noch an Erkenntnissen auf uns zukommen wird, finde ich viel aufregender als jegliche Kursschwankung.

Gruß
GerhardS

[Opa_Helmut]

@ GerhardS

Meinst Du mit Deiner Beschreibung etwa die Wurmlöcher, wie sie bei StarTrek vorkommen?

[WO-Freund]

Hallo,

es wird hier von Lichtgeschwindigkeit und Über-Lichtgeschwindigkeit im Zusammenhang mit Relativismus und der Absolutheit gesprochen. Es wird hier lapidar in den Raum gesetzt, das die Lichtgeschwindigkeit eine absolute Größe und "alles andere" relative Größen seien. Gleichzeitig wird Einsteins Spruch "Alles ist relativ" verwendet.

Und gerade hier ist der Fehler:

Wenn "alles relativ [sei]", dann ist nicht nur Materie, sondern auch Licht, also die Wellen oder die Quantenteilchen relativ, die sich mit relativer Geschwindigkeit fortbewegen.

Dann ist aber auch der Spruch "Alles ist relativ!", was als absolute Aussage gewählt ist, nichts Absolutes, sondern selber auch relativ. Dies wiederum hieße, daß doch nicht ALLES relativ wäre, nur weil man vorher irrtümlicherweise wegen dem Spruch alles für relativ gehalten hat.

Als Konsequenz hieße das, man muß sich vor Verallgemeinerungen hüten, sondern alles aufs genaueste Detail prüfen sollte.

Dies wiederum ist nichts Neues für den geschichtsinteressierten Menschen, denn die Geschichte lehrt uns, daß wir aus der Vergangenheit, aus der Geschichte lernen sollten.

Im Falle dieser Diskussion bedeutet das, daß wir berücksichtigen müssen, was wir in der Vergangenheit als das Schnellste erachtet hatten und was wir als das Schnellste schlechthin angesehen hatten. Z.B. das der Blitz das schnellste überhaupt sei, was es auf der ganzen Welt geben würde. Lange Zeit glaubte man das, bis Albert Einstein mit seiner Lichtgeschindigkeit kam und sie als das Schnellste proklamierte.

Wenn wir aus der Vergangenheit lernen und dies auf diese Diskussion beziehen wollen, dann müssen wir sagen, daß zum jetzigen Stand der Wissenschaft die lichtgeschwindigkeit die schnellste Geschwindigkeit ist. Anhand neuerer Forschungsergebnisse mit Myonen ist jedoch schon nachgewiesen worden, daß es sehr wohl möglich ist, die Lichtgeschwindigkeit zu überbieten.

Das Überbieten der Lichtgeschwindigkeit führt jedoch zu einer Raum-Zeit-Verzerrung. Auch dies wurde anhand der Experimente mit Myonen nachgewiesen. Diese Erkenntnisse sind bei Forschern bekannt und nicht angefechtet.

Bezüglich der weltbekannten und vielzitierten Einsteinschen Formel
E = mc²
ist unbedingt zu berücksichtigen, daß dies nur die Halbwahrheit ist. Dies ist nur ein Ergebnis einer Herleitung. Das volle Ergebnis entstammt aus
E² = m²c^4
Zieht man hieraus die Wurzel, so lautet das vollständige Ergebnis
E = mc² oder E = -mc²
Man gewinnt also die Erkenntnis, daß Energie nicht nur aus Masse mal dem Quadrat der Lichtgeschwindigkeit resultiert, sondern daß es auch negative Energie geben könne. Das Äquivalent der letzten Aussage bedeutet wiederum, daß das Quadrat der Lichtgeschwindigkeit etwas Negatives mit sich brächte, nämlich -E/m.
Das bedeutet, daß Über-Lichtgeschwindigkeit mehr ist als nur eine schnellere Geschindikeit. Wie schon oben erwähnt, bewegen wir uns bei einer Lichtgeschwindigkeit an die Grenzen unserer heutigen Physik, zum Teil überschreiten wir sie sogar.

Was uns zum jetzigen Zeitpunkt festzuhalten bleibt ist, daß wir aufgrund obiger Erläuterungen uns hüten sollten, schlicht zu postulieren, daß Lichtgeschwindigkeit niemals überboten werden könne.

Gruß,

Euer

WO-Freund

[Opa_Helmut]

@ WO-Freund

Genau, wenn Albert Einstein Hausmeister gewesen wäre, dann hätt er die Gehwege relativ sauber gefegt. Aber Du hast Recht. Nach dem heutigen Stand der Wissenschaft, ist wohl die Lichtgeschwindigkeit z. Zt. das schnellste.

[Opa_Helmut]

@ WO-Freund

Die letzte Bemerkung ist nur eine was wäre wenn...-Feststellung.