Individualfonds - mit Kriterien - 500 Beiträge pro Seite

[Joe_Cool]

Hi Leute,

im Thread "Kriterien für die Aktienauswahl" (Thread: Kriterien bei der Aktienauswahl) habe ich versucht, einfache Auswahlkriterien für den Kauf von Aktien zu finden. Dabei bin ich der Frage nachgegangen, wie es die Profis machen, die tagtäglich mit Millionen jonglieren. Bei diesen habe ich mich auf die Fondsmanager konzentriert, aus gutem Grund. Während Analysten oftmals die Interessen von Emissionsbanken vertreten und die Zukunftsaussichten eines Unternehmens schönrechnen, ist die Leistung der Fondsmanager meßbar, anhand der tagtäglich veröffentlichten Preise der Fondsanteile und somit der Wertentwicklung des eingesetzten Kapitals.

Ab heute können einige Tradingfonds (siehe auch Thread: Strategie mit Tradingfonds) sogar intraday gehandelt werden, mit permanenter Kursstellung durch die Depotbank: http://www.exchangetradedfunds.de/INTERNET/INDEXMARKET/home/…. Ab heute ist es möglich, einen Fonds wie eine Aktie zu kaufen und mit einem automatischen Stopp-Loss zu sichern. Es fallen die gleichen Gebühren an, wie beim Kauf einer Aktie (aber ohne Ausgabeaufschlag). Das könnte eine interessante Sache sein, bei so volatilen Fonds, wie z. B. Biotech-Fonds.

Doch zurück zu den Kriterien. Die beste Theorie nützt nichts, wenn sie sich in der Praxis nicht bewährt. Im Board wird gerade der Versuch unternommen, einige - sehr erfolgreiche - Fonds in der Wertentwicklung mit einigen wenigen Aktien zu schlagen (siehe auch Thread: Individualfonds - nach einer Idee von Shakesbier). Diese Idee finde ich sehr spannend. Es interessiert mich, was man in diesem Zusammenhang mit einigen wenigen objektiven Kriterien erreichen kann. Deswegen werde ich jetzt auch mal 2 Fonds kreieren, zunächst allerdings nicht mit richtigem Geld, da das Ganze völliges Neuland für mich ist.

Zur Vorgeschichte: bisher habe ich, SAC-inspiriert, hauptsächlich in amerikanische Blue-Chips investiert, vom Neuen Markt habe ich daher so gut wie keine Ahnung (dieser erschien mir auch immer maßlos spekulativ). Durch die Beschäftigung mit den Kriterien habe ich gemerkt, dass es auch am Neuen Markt viele Aktien mit gutem Chance / Risiko-Verhältnis gibt, zudem wurden einige Übertreibungen schon abgebaut und der November ist statistisch betrachtet ein guter Einstiegszeitpunkt.

Für die Auswahl meiner beiden Neuer Markt-Fonds kommen überhaupt keine weichen Kriterien in Betracht, ich kenne die Unternehmen nicht, habe mich nicht mit diesen beschäftigt und versuche auch nicht, die Zukunftsaussichten zu beurteilen. Die Auswahl erfolgt rein objektiv nur nach messbaren Kriterien, das hat den Vorteil, dass ich die 10 Aktien innerhalb einer halben Stunde auswählen konnte (die Zeitersparnis ist ja ein erheblicher Vorteil des Fonds gegenüber der Einzelanlage in Aktien).

Durch diese Vorgehensweise haben sich 2 Neuer Markt-Fonds ergeben, der eine legt mehr Wert auf preisgünstige Aktien, der andere legt mehr Wert auf Aktien mit hoher relativer Stärke. Bei beiden wurden die Kriterien soweit verschärft, dass sich jeweils 5 Aktien herauskristallisiert haben. Die jeweils 5 Aktien wurden ungefähr gleich gewichtet, angelegt wurden jeweils ca. 50.000 fiktive Euro, Spesen wurden nicht berücksichtigt, Beträge wurden gerundet. Daraus ergeben sich:

Joe Cool Neuer Markt defensiv

Kriterien:

- Nemax All Share
- Gewinnwachstum 2001 > 60 %
- KGV < 30
- PEG < 0,5
- Differenz Allzeithoch < 40 %
- Jahresperformace > 30 %

es ergeben sich folgende Werte:

586590, Grenke Leasing, Finanzdienstleistungen, 354 à 28,19 = 9.982
622380, IN-motion, Produktion, 266 à 37,50 = 9.975
648600, Lintec Computer, Distribution, 301 à 33,19 = 9.993
506730, SZ Testsysteme, Elektro/Elektrotechnik, 448 à 22,29 = 9.990
760860, Vectron Systems, Elektro/Elektrotechnik, 354 à 28,22 = 9.990

Investiert (ohne Spesen) = 49.931 fiktive Euro

Joe Cool Neuer Markt aggressiv

Kriterien:

- Nemax All Share
- Gewinnwachstum 2001 > 60 %
- PEG < 0,5
- Differenz Allzeithoch < 40 %
- Jahresperformace > 30 %
- Kurs ist oberhalb oder nahe der 200-Tage-Linie

es ergeben sich folgende Werte:

544880, ComputerLinks, IT-Services, 169 à 59,00 = 9.971
544940, ComRoad, Hardware, 217 à 45,89 = 9.960
910251, Eurofins Scient., Biotechnologie, 309 à 32,30 = 9.981
622380, IN-motion, Produktion, 268 à 37,20 = 9.970
760810, Umweltkontor, Energieversorgung, 172 à 58,00 = 9.976

Investiert (ohne Spesen) = 49.858 fiktive Euro

Vergleichsindex

846896 NEMAX-ALL-SHARE- KURSINDEX = 3.486,14
9848051, DWWI.ETR, DWS NEW MARKETS TYP 0 ANTEILE, 1198 à 41,71 = 49.969

Investiert (ohne Spesen) = 49.969 fiktive Euro

Einmal im Quartal kann umgeschichtet werden, frühestens am 31.03.2001 soll die Zusammensetzung kontrolliert werden und ab und zu der Zwischenstand. In der Zwischenzeit werde ich mir die einzelnen Aktien mal ein bisschen genauer anschauen, um einige eventuell auch für mein reales Depot zu kaufen.

Gruß Joe

[mats78]

hallo joe,

nicht schlecht, gute zusammensetztung,
und wahrscheinlich zumrichtigen zeitpunkt aufgelegt

ich glaub ich werd hier auch a bissale mitmischen.

mats78, der sich jetzt gleich einen cisco call kauft

[mats78]

so,

da es auch mir am nötigen kapital zu einem echtgeld
fonds fehlt, möchte ich ebenfalls 3 fiktiv-fonds auflegen.

die auswahl der werte erfolgte anders als bei joe nicht nach bestimmten kriterien, sondern einfach aus dem bauch heraus.

alle käufe werden am 20.11 zum xetra schlusskurs getätigt, es werden keine orderkosten berücksichtigt.

mats NM:

506620.AIXTRON...............100.à.100,00=10.000
922230.AT&S..................341.à..29,26=.9.978
500770.ACG...................211.à..47,28=.9.976
510300.ADVA..................243.à..41,15=10.000
548880.INTERNATIONALMEDIA....229.à..43,49=.9.960
---------------------------------------------------
.................................................49.914 Euro

Ansonsten gelten die gleichen "regeln wie bei joe.

mats78

[Groschensammler2]

Hallo Joe,

für Filterung nach Kennzahlen (Screens) kenn ich für Nasdaq folgende Links:

Screens:
Stockscreener: http://screen.yahoo.com/stocks.html
Screens nach Inv.methoden: http://yahoo.marketguide.com/mgi/RESEARCH/ideas_screens_IM.a…
Screens nach Best in Class: http://yahoo.marketguide.com/mgi/RESEARCH/ideas_screens_BC.a…
Def. eigener Screens: http://yahoo.marketguide.com/mgi/screen/AScreen.asp?rt=scree…

Backtest-Tool:
http://www.phillysites.com/screens/backtest.asp

Teilweise können die Methoden damit 20 Jahre lang zurückgetestet werden. Es sind einige dabei mit 30% jährlich und mehr!!! Allerdings erkauft durch atemberaubende Volatilitäten. Also nix für schwache Nerven, aber als "Teildepot" vielleicht ganz interessant.

Gruß
Groschensammler

[Joe_Cool]

Hi Mats,

Klasse, dass du mitmachst. Wo sind denn deine anderen beiden Fonds?

Nehmen wir ruhig noch je einen Fonds der Herren Förtsch und Ochner als Vergleichsindex mit hinzu. Mal sehen, ob die den Ausgabeaufschlag und die Verwaltungsgebühren wert sind:

8490699, DAC-Kontrast-Universal-Fonds, 341 à 146,77 = 50.049 fiktive Euro (Kurs vom 20.11., ohne Ausgabeaufschlag)
9785006, Julius Bär Creativ-Fonds, 607 à 82,28 = 49.944 fiktive Euro (Kurs vom 20.11., ohne Ausgabeaufschlag)

@Groschensammler,

danke für den Hinweis. Die Daten, die ich hier verwendet habe, stammen von der folgenden Seite: http://www.boerse-online.bch.de. Natürlich basieren solche Angaben wie "Gewinnwachstum 2001" auch immer auf Schätzungen, die Auswahl steht und fällt mit der Qualität derselben. Aber wenn man sich dann überlegt, dass z. B. EMC ein PEG von 2,54 hat, bei einer Marktkapitalisierung von rd. 180 Mrd US-$ ...

dann fragt man sich natürlich, welcher Bewertungsaufschlag für einen Weltmarktführer noch gerechtfertigt ist

@alle,

gibt es irgendwelche Kommentare oder Einschätzungen zu den von mir ausgewählten Aktien?

Gruß Joe

[mats78]

hi joe,

hab mich grad dazu entschlossen heute noch den biomats und den techmats aufzulegen.

wäre spannend wenn auch du noch einen bio und einen hightech auflegen würdest.

grüsse mats78, der gerade überlegt auch noch eine hotline einzurichten

[mats78]

der biomats:

90 Vertex(55$)=4950$
107 Millennium(46.7$)=4997$
83 Affymetrix(59,8$)=4963$
157 Medarex(31,8$)=4993$
555 Packard(9$)= 4995$

(schlusskurse nasdaq)

fondsvolumen:24.898$

[Joe_Cool]

Zwischenbilanz zum Jahresende - and the winner bisher is:

MATS78

Mats Neuer Markt +9,67 %
Joe Cool Agressive -8,37 %
Dac Kontrast UI -13,50 %
Julius Bär Creativ -14,44 %
DWS New Markets -18,25 %
Joe Cool Defensiv -19,14 %
Nemax-All-Share -21, 69 %

Einen Aussreisser nach unten hat es gegeben, 760860, Vectron Systems, Elektro/Elektrotechnik mit -64,57 %, was die Performance des JCD verhagelt hat, daran zeigt sich, wie riskant eine 5-Aktien-Strategie ist. Die Kriterien für JCA und JCD waren ja im wesentlichen gleich, nur dass beim JCD mehr Wert auf ein niedriges KGV gelegt wurde, und beim JCA mehr Wert auf relative Stärke. Das Ergebnis bestätigt meine Grundannahme, im Zweifelsfall auf relative Stärke zu setzen und nicht auf ein niedriges KGV zu schielen, oft gibt es eben Gründe für das niedrige KGV.

@Mats,

mit je einem Fonds haben wir ja bisher Förtsch, Ochner und DWS locker geschlagen, weiter so! Vielleicht kannst du ja auch noch mal ein Kommentar zu deinen Fonds geben?

Grüße Joe

[Leckerli]

@Joe,

Idee finde ich prima; Deine Auswahl gefällt mir weitestgehend auch ganz gut - überlege z.Zt. ín den ein oder anderen Neue Markt Wert einzusteigen - bzw. doch evtl. Fonds? Sind ja alle am Boden...

@Mats78,

was hälst Du denn noch von einem VentureCapital Ableger?
Dürfte in 2001 auch ein recht spannendes Thema werden.

Viel Erfolg Euch beiden; bleibe am Ball!!

Grüße + guten Rutsch in das Jahr 2001

Leckerli

[mats78]

hallo joe, hallo 50er,

jaja, hätt ich nur meine eigenen fonds gekauft.....

mit dem nm fonds gehts mir ähnlich wie dir, ich hab auch einen ausreisser drinnen, ADVA mit 50% die den ganzen fonds rausreissen. mit aixtron und at&s bin ich auch zufrieden, internationalmedia kommt noch ganz gross, wenn die medienwerte sich wieder vom boden erheben, und acg wird wohl mit dem markt laufen (hoffentlich besser ).


richtig gut gehts auch meinem biomats:

28,86% plus, wobei jeder einzelwert mindestens 20% im plus liegt, es also keine ausreisser nach oben oder nach unten gibt.

ich hab keinen vergleichsfonds/index festgelegt, aber
laut supermausi hat der Lacuna APO Biotech in etwa diesem zeitraum -11,15% gemacht, der nasdaq biotech index so ca. +4-5% und der nasdaq selbst so ca. -12% (alles aus dem chart geschätzt/gerechnet )

@leckerli: VC sehe ich zur zeit nicht sehr positiv. es gibt so viele schöne werte da draussen, von denen ich genau weiss was sie machen, wiso sollte ich also riskieren einen VC wert zu kaufen, der voll mit beteiligungen ist, aus denen vielleicht nie etwas wird... (ist etwas einfach ausgedrückt, aber ich hoffe du weißt was ich meine)


so, das wars für 2000, hoffentlich läufts in 2001 noch besser

grüsse mats78

[Joe_Cool]

@Leckerli,

die Auswahl hat sich ja ausschließlich durch die zugrundegelegten Kriterien ergeben, kein Kauf nach dem Motto: "Ach, die Aktie fand ich ja schon immer gut und momentan ist sie so schön billig ... ".

Die gewählten Kriterien wiederum bewegen sich natürlich im Rahmen der Möglichkeiten der angegebenen Internet-Seite. Warum muss es denn eigentlich unbedingt der Neue Markt sein? Zumindest im letzten Jahr ist ja der DAX und der MDAX besser gelaufen.

Oder sowas hier? Der erste glaeserne Fonds. investor Global Leaders Fonds.

Ihre DAB legt in Kooperation mit der Flossbach & von Storch Vermoegensmanagement AG den ersten glaesernen Fonds auf. Das bedeutet: Videoberichte und Analysen des Fondsmanagements geben Ihnen einen Ueberblick ueber die Fondsentwicklung und vermitteln unmittelbar via Internet eine Einsicht in die Strategie des Fondsmanagements. Der Fonds ist zunaechst exklusiv ueber Ihre DAB erhaeltlich. Waehrend der Zeichnungsphase, bis zum 05. Januar 2001, 10.00 Uhr, wird der Fonds ueber uns mit 100% Bonifikation, also ohne Ausgabeaufschlag, erhaeltlich sein.

Mehr Infos unter http://www.investor-global-leaders.com.

Ob das jetzt der optimale Einstiegszeitpunkt ist, wage ich allerdings zu bezweifeln. Es gibt ja unter Statistikern die Beobachtung, dass das Börsenjahr oftmals ähnlich verläuft, wie der Januar. Vielleicht sollte man den erstmal abwarten?

Grüße Joe

[Joe_Cool]

Der Vorsprung schmilzt dahin ...

Mats Neuer Markt +2.53 %
Joe Cool Agressive +0.90 %
Joe Cool Defensiv -9.89 %
Julius Bär Creativ -15,18 %
Dac Kontrast UI -15,99 %
DWS New Markets -18,96 %
Nemax-All-Share -24,19 %

Je

[Joe_Cool]

Also, bis jetzt haben sich die Fondskosten nicht gelohnt

Allerdings holt Ochner auf, während Förtsch nur noch mit Mühe den Index schlagen kann.

Joe Cool Aggressiv -11,79 %

Joe Cool Defensiv -18,31 %

Julius Bär Creativ -28,44 %

Mats Neuer Markt -29,93 %

DWS New Markets -33,47 %

Dac Kontrast UI -35,58 %

Nemax-All-Share -37,31 %

Je

[Joe_Cool]

So, der Countdown läuft, 2 Tage noch, dann wird das Experiment beendet, sieht ja bisher ganz gut aus, natürlich nur im Vergleich zur Benchmark. Der November war wohl doch kein so guter Moment zum Start des Wettbewerbs

Der Anschluß-Thread ist von IXC die Börsenspielwiese Thread: Börsenspielwiese ;).

Je

[Joe_Cool]

Ohje ohje,

wer hätte das vor 4 Monaten gedacht, daß die Märkte eine dermaßen negative Entwicklung nehmen würden, der Nemax All Share hat in diesen paar Wochen 58% verloren! Unter diesen Umständen macht das Fortführen eines nicht-realen "Individualfonds" keinen Spaß mehr, obwohl 4 Monate natürlich etwas zu kurz sind, um große Aussagekraft zu haben.

Tendenziell kann man jedoch sagen, dass die Fondsmanager auch nicht besser abgeschnitten haben, im Gegenteil, das vorrangige Ziel eines Fonds, Verringerung des Risikos durch Diversifikation, wurde nicht erreicht. Ein Fondsmanager, Herr Ochner, hat mittlerweile sogar seinen Job verloren, auch aus diesem Grund wird der Vergleich jetzt beendet. So sieht`s mit heutigem Datum aus:

Joe Cool Neuer Markt defensiv

586590, Grenke Leasing, Finanzdienstleistungen, 354 gekauft für 28,19; heute 31,05 = +10,10%
622380, IN-motion, Produktion, 266 gekauft für 37.50; heute 20,50 = -45,33%
648600, Lintec Computer, Distribution, 301 gekauft für 33,19; heute 13,75 = -58,58%
506730, SZ Testsysteme, Elektro/Elektrotechnik, 448 gekauft für 22,29; heute 19,00 = -14,79%
760860, Vectron Systems, Elektro/Elektrotechnik, 354 gekauft für 28,22; heute 2,95 = -77,76%

Insgesamt = -37,28%

Joe Cool Neuer Markt aggressiv

544880, ComputerLinks, IT-Services, 169 gekauft für 59,00; heute 35,60 = -39,66%
544940, ComRoad, Hardware, 217 gekauft für 45,89; heute 17,60 = -61,66%
910251, Eurofins Scient., Biotechnologie, 309 gekauft für 32,30; heute 20,80 = -35,61%
622380, IN-motion, Produktion, 268 gekauft für 37,20; heute 20,50 = -44,89%
760810, Umweltkontor, Energieversorgung, 172 gekauft für 58,00; heute 47,00 = -18,97%

Insgesamt = -40,15%

Mats Neuer Markt

506620, AIXTRON, Spezialmaschinenbau, 100 gekauft für 100,00; heute 58,90 = -41,10%
922230, AT&S, Elektro/Elektrotechnik, 341 gekauft für 29,26; heute 22,00 = -24,81%
500770, ACG, Handel, 211 gekauft für 47,28; heute 17,25 = -63,52%
510300, ADVA, Netzwerkinfrastruktur, 243 gekauft für 41,15; heute 6,49 = -84,23%
548880, INTERNATIONALMEDIA, Rechtehandel / Filmverleih, 229 gekauft für 43,49; heute 18,85 = -56,66%

Insgesamt = -54,07%

Vergleichsindieces:

DWS New Markets –51,57 %
Julius Bär Creativ –55,23 %
Nemax-All-Share –58,24 %
Dac Kontrast UI –60,44 %

Hi Mats, wir haben uns ja noch ganz wacker geschlagen, unter Berücksichtigung der Ausgabeaufschläge (außer bei dem DWS-Tradingfonds) wäre das Ergebnis der Fonds noch bescheidener ausgefallen (alle Angaben ohne Gewähr)

Je