Adphos, - Niedergang eines Hoffnungsträgers und Zerstörung des Neuen Marktes - 500 Beiträge pro Seite

[Tizian-Julius]

Leider hat sich mit der jüngsten Ad hoc-Meldung auch die Firma Adphos in die Riege der Firmen eingereiht, die durch ihr unseriöses Auftreten den Ruf des Neuen Marktes nachhaltig beschädigen.

No Problemo, betrifft mich nicht, mag jemand einwenden.
Irrtum. Der NM hat sich im Vergleich zu anderen weltweiten Börsenplätzen im gleichen Zeitraum um bis zu 20% schlechter entwickelt und hat wie erst jüngst wieder, wegen der insgesamt immer unsicheren Stimmung zu panikartigen Reaktionen geführt.
Leidtragend sind alle Anleger die am NM in erhoffte aussichtsreiche Werte investiert haben, dessen Kurse aber in den letzten Monaten dank der immer häufiger aufgedeckten unseriösen Geschäftspraktiken bzw. manipulierten Zahlenwerke immer mehr Firmen, überdurchschbnittlich stark eingebrochen sind.

Der damit verbundene Vertrauensverlust und proportionale Kursverlust trifft dabei am NM notierte Firmen, seriöse oder nicht gleichermaßen und damit auch alle Anleger.

Daß die Banken von ihren scheinheiligen Analysten eskortiert, für mich inzwischen schon in betrügerischer Absicht, ohne vorher die Unternehmen eingehend auf die Börsentauglichkeit in Fließbandmanier auf das (Glatteis) Parkett führen, um sich mit den IPO-Erlösen die Taschen zu füllen, darf natürlich nicht unerwähnt bleiben.

Sogar ein Lieschen Müller kann inzwischen erkennen, daß viele Firmen die in diesem Jahr an den NM geleitet wurden, jede Substanz fehlt, um hier erfolgreich bestehen zu können.

Dieser Weitblick scheint den Konsortialbanken völlig abhanden gekommen zu sein.
Wenn diese Praxis so weitergeht, dann ist es nur noch eine Frage der Zeit bis der NM jeden Kredit verspielt hat.

Firma Adphos, in die auch ich große Erwartungen gesetzt habe, hat nun gleichermaßen enttäuscht.

Denn eine Ad hoc-Meldung hat normalerweise die Funktion Anleger umgehend von Umständen zu unterrichten, die in positiver oder negativer Hinsicht Einfluß auf ein Unternehmen haben.

Adphos hat diese Ad-hoc aber dazu mißbraucht, um von den eigentlich miesen Zahlen abzulenken.
Was auf den ersten Blick recht gut aussieht, entpuppt sich bei näherer Betrachtung als billige Mogelpackung.

Umsatzerlöse = MINUS 1,001 mill Euro
Ebit ist um über fünfhundert% von -0,287mill auf MINUS 1,465 mill Euro angewachsen. exklusive der Börsengangskosten!
Das DVFA beträgt 0,21 gegenüber 0,006 Euro

Zwar kündigt Adphos in windelweicher Manier an, dank der ersten Lizensgeschäfte und erhöhten Auftragseingangs Zahlen, ZAHLEN -- wo bitte bleiben konkrete Zahlen!!!!! im vierten Quratal mehr erwirtschaften zu können, aber selbst wenn Adphos im letzten Quartal soviel umsetzten MÖCHTE, wie in den gesamten ersten 9 Monaten zusammen, natürlich bleiben dem Anleger konkretere Zahlen verschlossen, bleibt hinsichtlich eines zu erwarteten Umsatzes von 9 mill Euro und eines KUV´s von rd 14 schleierhaft, warum sich bei solch windigen Aussichten der Aktienkurs auf einem dermaßen hohen Niveau halten sollte.

Es dürfte nunmehr nur noch eine kurze Frage der Zeit sein wann das KZ von Adphos herabgestuft wird.

Ehrlich, ich hab die Schnauze gestrichen voll, mich von solchen Firmen mit derartigen Ad Hoc-Meldungen auf den Arm nehmen zu lassen.

Daher muß man zwangsläufig zu dem Schluß kommen, daß mein einstiger Hoffnungsträger Adphos den gleichen Weg wie eine Metabox, Infomatec und wie sie alle heißen eingeschlagen hat und damit eine weitere Firma das Vertrauen in den neuen Markt beschädigen wird.

Schade.

T-J

[GregNorman]

Warum regst du dich so auf ?
Der miese Umsatz war vorher schon bekannt!stand im Emmi-Prospekt!
Ich finde es lustig wie leicht sich alle aus dem Wert drängen lassen.
Adphos wird definitiv zu den Outperformern der nächsten Jahre gehören !
Es ist bisher kein Fonds ausgestiegen die wissen schon warum ,die sammeln billig ein (ich übrigens auch).
Ich gebe dir natürlich Recht,daß mittlerweile der Anleger am NM nicht mehr unterscheiden kann und bei vielen Firmen ist es wirklich Betrug.
Ich will aber nochmal ausdrücklich darauf hinweisen,daß der schlechte Umsatz in 2000 bekannt war.
Gruß Greg
PS:Am Wochenende wird VW sein 5Jahres -Investitionsprogramm
verabschieden,es werden ca.60Milliarden in die Produktion fliessen(sicher auch in Lackieranlagen,es wird auch künftig mehr geklebt als geschweisst)-interessantes Timing.

[cyberwilly]

@Greg
Ich finde es lustig, wie manche "ihrer" Aktie die Treue
halten.
Auch für mich war adphos ein Hoffnungsträger - und ist
es im Prinzip immer noch. Aber die jetzigen Zahlen sind
schlecht - ob vorher schon bekannt, spielt da keine Rolle.
Davon abgesehen: Man muss kein Chartprofi sein um zu sehen,
dass man raus musste, als sie die 60€ unterschritt.
Wer sagt, dass adphos "definitiv" zu den outperformern
gehören wird, ist entweder ein Hellseher oder jemand,
der seine Zukunftsprognose auf Wünschen aufbaut. An der
Börse das gefährlichste, was man tun kann. "Definitiv"
ist GAR NICHTS
Falls sich die Trocknungstechnik durchsetzt, WIRD
adphos ein Outperformer.
Aber auch z. B. eine Metabox wird outperformer, wenn sich
ihre Boxen samt content durchsetzen.
Kann sein, kann nicht sein. WISSEN kann das niemand.
Beide Werte haben mir viel Freude gemacht. Aber nur
weil sie scheinbar jetzt so billig sind, werde ich
long im Moment in keinen von beiden wieder reingehen.
Ich mag einfach keine Aktien, die fallen.
Und von verbilligen halte ich schon gar nichts.
Meine Erfahrung: Am besten fährt man mit den Aktien,
die man VERTEUERN kann

[KlausKinski]

Dann findest du auch deine Zahlen:
Neunmonatsbericht 30. November 2000

Jahresabschluß 31. März 2001

Hauptversammlung Mitte Mai 2001


hahaha

Dein Klaus

[GregNorman]

@ciberwilly
ich finde die Ertragszahlen schon wichtig,weil genau dies ist ja die Tatsache ,die den User "Tizian"so enttäuscht und das obwohl er in seinen vorhergehenden Postings von einer 2.Em.TV.spricht!
ok ob eine Aktie hochgeht oder runter kann ich auch nicht vorhersagen das ist klar es kommt dabei auch immer auf den Anlagehorizont an 1Tag 1Monat 1Jahr.
Ich finde es nur erstaunlich ,daß immer wieder Leute hier im Board Aktien versuchen schlecht zu machen ,meine Meinung hierzu ist :Leute die negative Postings zu einer Aktie abgeben wollen billig kaufen ,Leute die positive Postings abgeben haben die Aktie schon.
An der einzigartigen Technik von Adphos hat sich nichts geändert.Und die vermeintlich negativen Umsätze in 2000sind allen bekanntgewesen auch den Fonds ,außerdem wird an der Börse die Zukunft gehandelt.
Gruß Greg

[BRAIN_TRUST]

Also, da kann ich Tizian-Julius nur beipflichten.
Eine AdPhos mag zwar einge Phantasie mitbringen, aber alleine die Bewertung des Papiers ist nach diesen Zahlen ein Witz, über den die AdPhos Aktionäre langfristig sicher nicht lachen werden.
Meineserachtens haben die Fonds das Papier nach der Meldung noch gestützt und werden sukzessive aussteigen.
AdPhos wäre im Venture Capital Markt wohl besser aufgehoben als am Neuen Markt. Das gilt im Übrigen auch für viele der anderen NM Werte, die eine solche oder ähnlich gering etablierte Marktstellung besitzen. Das mag zwar sehr interessant sein, für denjenigen, der sich des Risikos bewußt ist, aber leider gibt es mittlerweile zu viele Werte, bei denen es nur noch um Sekt oder Selters geht - sprich Erfolg oder schnelle Pleite. Und wenn - wie im Fall von AdPhos - die Erfolgsphantasie zu einem Gutteil bereits eingepreist ist, muß man sich schon fragen, ob man bereit ist, dort zu investieren.

[A-Friend]

Um es mal klar zu sagen:

Am Neuen Markt wurde Schrott abgeladen, Unternehmen die ums Überleben kämpfen!

Alles andere ist Schönrederei!

Der NM gleicht einem risigen Risikokapitalfonds!

Nur Risikokapitalgeber beteiligen sich nomalerweise äußerst günstig an Unternehmen. Am NM werden dagegen noch horende Aufschläge bezahlt.

Also, selbst schuld wer hier ohne zu überlegen einsteigt!
Der NM ist zu einer Zockerbude verkommen in der sogar Fondsmanager und Banken die privaten Anleger reinlegen
wollen!

Gruß
A-Friend

[cyberwilly]

@Greg

Natürlich wird an der Börse Zukunft gehandelt.
Und das Geschäftsfeld von adphos ist enorm
zukunftsträchtig, da sind wir uns einig.
Aber ich bleibe dabei: auch das Geschäftsfeld
einer Metabox ist enorm zukunftsträchtig. Oder
das eine media(netCom). Oder eine Jetter. Oder
vieler anderer. Nur nützt es alles nicht, solange
der Markt nicht darauf anspringt.
Ich will nie klüger sein als der Markt. Das ist eben
mein Anlageverhalten. Und deswegen bin ich in einer
adphos erst wieder drin, wenn der Trend wieder nach
oben zeigt. Dann habe ich zwar einige Prozent verpasst,
aber ich will nicht wochen- oder monate- oder
wer-weiss-wie-lang darauf warten, bis der blöde Markt
endlich erkennt, was da für eine Perle unter den
Säuen liegt.
Lieber Trendsetter als sich beim
Kastanien-aus-dem-Feuer-holen die Finger
zu verbrennen

[kasseklingt]

Von Firmen,die den Mund zu voll nehmen,um die Erwartungen
der Anleger und den Aktienkurs nach oben zu treiben ,sollte
man Abstand halten.Anlage ist Vertrauensache!
Leider werden durch solche Firmen Mißtrauen und Paranoia
hervorgerufen ,und diese Schaden dem gesammten Markt.

[Tizian-Julius]

Um allen Mißverständnissen vorzubeugen, möchte ich darauf hinweisen, daß bereits ein negatives Ergebnis erwartet wurde.
Auch habe ich seit längerem vor einem weiteren Investment aufgrund der hohen Bewertung, ohne der zu erwarteten Vollzugsmeldungen von Vertragsabschlüssen gewarnt.
Gerade weil sich Adphos im Ipo-Hochglanzprospekt in einem Atemzug mit Weltfirmen wie 3M oder DuPont nannte, wurde der Eindruck erweckt als arbeiteten sie bereits mit ihnen zusammen, bzw. stünden Verträge bereits unmittelbar bevor.

Gerade deshalb bin ich nun, nach der ersten Ad hoc-Meldung aufs höchste alarmiert. Nicht allein weil hier offenbar versucht wird, weniger informierten Kreisen das negative Ergebnis in einem anderen Licht darzureichen, sondern vielmehr, weil es hier gerade mal zum ERSTEN Lizenzvertrag gekommen ist.

Welcher Art der Vertrag ist, welchen Zeitraum, Volumen und zu erwartende Einkommen er umfasst, all so wichtige Dinge werden hinter der erwartungsfrohen Aussage versteckt, daß dies ein bedeutender Meilenstein für Adphos ist. Um gleich darauf (resignierend) darauf zu hoffen, daß es im nächsten Jahr zu weiteren Abschlüssen kommen würde.
Solche Meldungen, ohne den geringsten substantiellen Wert machen sich aufs höchste verdächtig und sind entsprechend mit Vorsicht zu genießen.

Da die Erwartungen, die der Ipo-Prospekt und Analysten erweckten nun offensichtlich nicht zu halten sind, ist auch die darauf beruhende extrem hohe Vorschußbewertung in keinem Fall mehr haltbar.
Es dürfte lediglich eine kurze Zeit dauern, bis sich entsprechend andere Kreise ebenfalls von ihren Aktienanteilen getrennt habe, um anschließend realistischere Kursziele zu veröffentlichen.

Der Vertrauensverlust ist immens.

T-J

[chrysagon]

sie haben schon mit diesen firmen zusammengearbeitet,da du pont
ja spezielle pulverlacke enwickeln musste für die nir technologie!
ausserdem kann man adphos nicht mit metabox vergleichen,da metabox
kein alleinstellungsmerkmal hat!
ausserdem hat adphos einen festen lizenzvertrag abgeschlossen
und kein loi!
fakt ist energie und zeitersparniss sind die zwei wichtigsten
sparfaktoren in der industrie!
dies wird die zweite rambus sein!
zweitens muss man mal etwas grundsätzliches klären
der neue markt wurde ins leben gerufen um neue zukunftsträchtige
firmen mit dementsprechenden technologien die chance zu geben
sich am kapitalmarkt die nötigen mittel zu beschaffen!
hier wird die zukunft gehandelt! und ehrlich gesagt scheiss ich auf das
kgv,denn vor einem jahr wars auch jedem scheissegal was fürn kgv oder kuv
diese oder jene firma hat,das ist bloss blödes analysten nachgelaber!
die in den nächsten wochen eh sagen werden,kaufen,kaufen,kaufen!
ich denk nur letztes jahr mit comroad genau das selbe,haben schon einmal
den börsengang verschoben,dort arbeiten nur 10 mitarbeiter!
lasst bloss die finger davon!
und wo steht comroad jetzt??????
ich hab mir letztes jahr adva zu 80 euro gekauft!
und bei über 1000 verscherbelt!
da hat sich auch niemand über das kgv beschwert!
wenn die amis erstmal wind von dieser technologie
kriegen,geht das ding ab wie ne rakete! denn die haben wenigstens
phantasie,nicht so wie hier manch kleinkarierter privatanleger
ausserdem waren alle umsatzprognosen zum börsengang bekannt!
aber auch alle,also die firma hat nichts verheimlicht!
wer etwas anderes bahauptet der lügt!!!!!!
montag zu börsenschluss gabs noch zwei 1000 blocke bid ???

p.s. ich hab mit rambus 400% in 6 wochen gemacht!
auch so ne aktie die mit patenten geld verdient!

[skilly]

@ chrysagon

Sei mir bitte nicht böse, doch ehrlich gesagt glaube ich es dir nicht, dass du mit ADVA 1500 Prozent, ComROAD 800 Prozent und mit Rambus 400 Prozent gemacht hast!

Wer so protzig schreibt, ist meist ein Lügner, der meint, man müsse ihm Respekt zollen!

Schöne Grüße, skilly

[chrysagon]

tja neider gibt es immer wieder!
spekulieren ist halt nun mal eine kunst! die nicht jeder beherrscht!
ich verfüge über ein paar mehr infos als ihr deshalb sitze ich auch
auf 1200 adphos!
deinen posts nach zu urteilen hättest du die rambus bei 100 $
verkauft weil du weiche knie gekriegt hättest bezüglich des
kgvs!

[Tizian-Julius]

Hallo Leute

Jetzt wollen wir doch mal sehen wie seriös Adphos ist.
Ich habe nun auf verschiedene Weisen, Anfragen bezüglich der ungeklärten Fragen zu dem Lizenzabkommen mit DuPont an Adphos gestellt.
Bekomme ich daraufhin keine Antworten dann dürfte sich das Thema Adphos ein für allemal erledigt haben.

Im übrigen möchte ich noch einmal auf das Live-Interview hier bei w.o. verweisen, indem Herr Heugle davon sprach, daß Adphos mit etwa 50 Firmen in Verhandlungen stünde.

Wenn daraus resultierend DuPont der einzige "Partner" ist mit dem bisher etwas konkretes (nur was und in welchen Größenordnungen? Vertragsumfang/Umsätze, zu erwartende Gewinne???) vereinbart werden konnte, dann läßt dies meiner Ansicht nach darauf schließen, daß die Technologie noch nicht ausgereift genug ist, um damit entsprechende Verträge und Einkommen zu erzielen.
Wie KlausKinski in seinem "Pusherthread" anzeigt, hat Adphos einen Wissenschaftler ins Boot geholt. Soll gar er die Serienreife voranbringen?

Auch für mich war(ist) die Story Adphos außerordentlich reizvoll. Das war sie z.B. auch bei einer Metabox. Was daraus geworden ist weiß ja wohl jeder.
Da sich hier Parallelen aufdrängen, steht hier meiner Ansicht nach unmittelbar Gefahr ins Haus, daß sich der Kurs in nächster Zeit deutlichst nach unten bewegen wird.
Denn es soll keiner glauben, daß solche nebulösen Ad hoc´s nicht auch von schwereren Anlegern entsprechend interpretiert werden.

Zumindest bin ich gespannt darauf, ob ich auf meine Fragen erschöpfende Antworten erhalte. Es wäre zumindest ein Zeichen dafür, daß sich die Firma Adphos auch um die Anleger bemühen wollten.

Ich werde Euch weiter darüber am laufenden halten.

T-J

[gabi]

Hi

Chrysagon könntest du deine kryptischen Äusserungen zu Adphos etwas konkretisieren ?
Ansonsten gehe ich mit deinen Aussagen konform.
Man hat hier die einmalige Möglichkeit sich an einem Technologieführer der patentrechtlich abgesichert ist zu beteiligen.
Wir befinden uns am Ende der Transformation von einer Produktionsgesellschaft hin zu einer Wissensgesellschaft, mit Bilanzierungstechniken, die aus dem Mittelalter stammen.
Nach eben diesen werden jedoch Bewertungskriterien für die jetzigen postindustriellen Wissensbetriebe entwickelt.
Ich denke auch, dass diese um es in der drastischen Weise eines Chrysagons auszudrücken, für den Arsch sind.
Mit welchen Kgv soll man denn Humankapital bewerten ?
Ist durch die Verpflichtung des international renommierten Uwe Thumm der Wert des Unternehmens gestiegen ?
Ich denke solche soft und smart Faktoren werden demnächst als Bewertungskriterien für Aktiengesellschaften eine immer grössere Bedeutung erlangen, ebenso wie patentrechtliche Belange.
Was juckt mich der derzeitige, zugegebenermassen geringe Umsatz ? Ich sehe das zukünftige riesige Potential. Und dieses ist für mich eben durch die entsprechenden HumanRessourcen und Patente relativ abgesichert. Und die Margen werden bei diesem Lizenzgeschäft gigantisch sein.
Und genau in diese Kerbe schlägt auch der Lizenzspezialist Heugle, wenn er von einem Meilenstein spricht, den Adphos durch den Lizenzvertrag mit Dupont erreicht hat.
Ja die Kleingeister werden sich an den nur erfüllten Planzahlen reiben. Nur leider verkennen sie dann die Situation. Innovative Techniken für grossindustrielle Anwendungen lassen sich nun mal nicht von einen auf den nächsten Tag etablieren. Umso bedeutender ist da nun die weltweite Vermarktung der NIR Technologie durch DuPont anzusehen. Ein Schneeballsystem ist hiermit angeschoben worden.
Titian Julius, wenn du wirklich meinen solltest Details aus dem Lizenzvertrag mit DuPont in Erfahrung bringen zu können bist du äusserst blauäugig. Solche Vertäge gehören mit zu den bestgehüteten Geheimnissen. Die einzige Möglichkeit irgendwelche Zahlen daraus abzuleiten besteht einzig und allein in der Interpretation der veröffentlichten Quartalszahlen.
Leute lasst euch euere Shares nicht so billig abnehmen. Die Instis sind auf solche Werte scharf und speziell die Amis. Da hat Chrysagon schon recht.

Herzliche Grüsse

gabi


ps Metabox spielt im Vergleich zu Adphos bestenfalls in der Kreisliga.

[Melchior]

@Gabi
Zum ps: Besser konnt man es nicht sagen.
Wirklich beeindruckend wie immer wieder die Taktik der Institutionellen aufgeht, Kleinanleger und andere zittrige Naturen aus guten Qualitätswerten herauszubringen. Hat mal jemand die Umsätze von Freitag gesehen? Wer kauft denn da?

Und wie kann man ein Unternehmen mit einer Zukunftstechnologie an den Zahlen im Säuglingsstadium beurteilen. Die meisten hier scheinen wirklich nur einen Anlagehorizont von 1-2 Quartalen zu haben...

[cyberwilly]

"Spekulieren ist nun halt mal eine Kunst, die nicht
jeder beherrscht" - dieser Satz von chrysagon hat mir
sehr gut gefallen

Wer adphos jetzt (noch) verkauft, beherrscht diese
Kunst sicher nicht. Wer sie beherrscht, hat sie
nämlich allerspätestens bei 50 verkauft.


Denn zur Kunst des Spekulierens gehört auch, dass
man nicht tatenlos zuguckt, wie sich eine Aktie halbiert.
Ob sie zu Recht oder Unrecht abschmiert, ist völlig
belanglos. Zumal die Meinungen darüber ohnehin ewig
auseinandergehen.

Für mich ist das EINZIGE Kriterium der Kursverlauf einer Aktie.

Nehmen wir mal eine Heyde. Als sie bei 19 stand, hab ich
gepostet, dass der Kurs für mich ein Witz ist. Aber dass
ich erst wieder reingehen würde, wenn der Kurs dreht. Ein
anderer User hat sich kurz vorher noch bei all denen
bedankt, die sich aus diesem "Top-Wert" rausdrängen
ließen und sie ihm für 23 verkauft hatten. Das sind aber
genau die Leute, die auch dann noch glauben, dass SIE
Recht haben und der Markt blöd ist, wenn die Heyde
bei 5 steht (kein bashing, nur ein Beispiel )

Genauso sehe ich das bei adphos. Was nützt es mir,
wenn ich glaube, das ist bestes Firma von Welt, aber
der Kurs nach Süden geht?

Dieses Recht-haben-wollen kann immer mal wieder
klappen. Aber auf Dauer wird es einem an der
Börse das Genick brechen. Es gibt wohl nicht eine
einzige Aktie, von der nicht irgendwelche Leute
total überzeugt sind. Selbst dann noch, wenn
sie von 100 auf 5 gefallen ist. Wenn man sich
die postings in den boards so durchliest, kann man
sich immer nur wundern, wie Kursverläufe ignoriert
werden. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

Wie gesagt, der Kurs muss nicht zwingend etwas
mit dem (Zukunfts-)Wert eines Unternehmens
zu tun haben.
Aber den kann ein Außenstehender ohnehin nicht
beurteilen (oft können es nicht mal die Insider selbst )

Mein Fazit: Lieber eine Pommes-Bude, die steigt,
als eine Top-Firma, die fällt.

[Tizian-Julius]

Vielleicht macht sich ja mal jemand Gedanken darüber, warum am Freitag ausgrechnet Adphos, entgegen dem Trend +4,xx% mit MINUS 8,xx% geschlossen hat.

Waren daß alles irrende Anleger, die da in Verkennung der Fakten ihre Adphosaktien nur so weggeschmissen haben?

Ich möchte nicht wissen wo der Adphoskurs jetzt bei einem negativen Börsenumfeld abgeschlossen hätte.

Vielleicht macht ihr euch darüber auch mal Gedanken?

T-J

[cherub]

Ich habe ja in der Vergangenheit schon gepostet, daß der Kurs der Aktie nur aus Hoffnung besteht, und daß bisher noch NICHTS Substanzielles vermeldet wurde.
Daß das nicht ewig so weitergehen kann, war doch absehbar, oder ?

[Dagehtsdahin]

@adphos
Du Pont hat bisher schon mit Adphos im "Bereich Pulver-
lacke" zusammengearbeitet; was ist jetzt so neu, dass es
Top-Gegenstand einer adhoc sein konnte?
(?) Nach dem 1.HJ wurden die gegenüber dem VJ geringeren
Umsätze damit begründet, dass Interessenten aus der
Druckindustrie der Drupa wegen ihre Aufträge nach hinten
verschoben hätten, was ist daraus geworden?

@GregNorman: "einzigartige Technik"
Was haben die denn erfunden? NIR? Kannst Du das mal mit
eigenen Worten schildern, wenn für Dich die Informationslage
ausreicht, bei adphos Dein Geld reinzustecken?
X-mal habe ich in adphos-threads schon um einen naturwissen-
schaftlich begründeten Beitrag gebeten, nichts war`s, nicht
nur bei w-o. Fändest Du das nicht auch höchst eigenartig,
(so diffizil ist das Thema übrigens nicht, dass so ein
Geheimnis darum gemacht werden müsste), vor allem
wenn Du gerade mal nicht auf adphos sitzen würdest?

@GregNorman: "Fonds"
Welche Fonds sind investiert?
(Der ADIG CB Fund EuropeSelect N hat ca. 100 Tsd Euro (!)
und 4% adphos; ADIG CB ~ P; sonst noch einer?)

@chrysagon:
ATH (Adva) auf X: 950 bis 960 €: nu?
"verfüge über ein paar Infos mehr als ihr" : sag es uns - siehe oben.

@kasseklingt:
So ist es.

-

Schon wieder Zeit mit adphos verschwendet; wollte ich mir
doch wirklich verkneifen... schließlich gibt es heute
wirklich erfreulicheres als an adphos `rumzumäkeln ...

Ich sage nur

8:2

total verrückt, auch für einen alten Fußballmuffel, Gruß
in die Heimat auf diesem Wege!!! Und wenn dort jemand adphos-
Aktien haben sollte: "net aufrege", es sieht doch gar nicht
so schlecht aus, vor allem der Kursverlauf am Freitag,
Kinski, noggerT & Co werden es schon richten.

[suztoy]

Das wirklich scheussliche an der adphos-Angelegenheit ist,
dass es den Kulmbachern wieder gelingt,den Wert zu pushen.
Jeder vernuenftige Anleger muss sich also sagen,es hat gar
keinen Zweck,selbst Recherche zu betreiben,Ueberlegungen an-
zustellen usw.,offensichtlich ist es wichtiger,die Hotline
zu hoeren.
Schliesslich will man nicht recht behalten,sondern Geld mit
seinem Investment verdienen.
Die komplette Irrationalitaet,die sich so ausbreitet,nuetzt
hauptsaechlich der Kulmbacher Bande,schadet aber dem Markt
ungeheuer,wenn nachaeffen belohnt und nachdenken bestraft
wird.
Das adphos-Ding werden die gnadenlos durchziehen,notfalls mit
eigenem Geld,allein um dem Markt zu beweisen,wer das Sagen hat.
Dazu kommt:
Fast alle Werte,die von denen nicht nur analysiert,
sondern intensiv gepusht werden,landen irgendwann am Boden
und bleiben dort liegen.Vermutlich muessen sie Werte bis zu
bestimmten Terminen hochhalten,um dann Optionen ausueben zu
koennen,mit denen heutzutage IR-Agenturen bezahlt werden.
Falls der NM irgendwann erwachsen werden will,so
wird er das nur gegen diese Typen,hoffentlich bald.

[GregNorman]

@suztoy
bist ja ganz schön frustriert,hast wahrscheinlich heute bei 29,51 schnell verkauft?Ich kann Dir nur raten geh so schnell wie möglich wieder rein,denn Adphos wird steigen und steigen und steigen ,so schnell kannst Du gar nicht schaun.
Gruß Greg

[suztoy]

Ne,hatte die noch nie und werd`se auch nicht haben.(Man hat
ja seinen Stolz)Gibt auch noch viele andere Werte am NM.
Ansonsten bestaetigst du genau das,was ich geschreiben hab.
Wuensch dir natuerlich trotzdem viel Erfolg!

[Tizian-Julius]

Hallo suztoy

Habe ich da was verpasst? Hab mich ehrlich gesagt schon über die Kurssteigerung gewundert.
Sag bloß, Adphos wäre jetzt aus Kulmbach empfohlen worden?
Habe davon gar nichts mitbekommen. Höre eh keine Hotnummern ab.
Würd mich aber schon interessieren, wenn daran was wahres ist.

Aufgrund der geringen Ordergrößen von heute messe ich dem eh keine Bedeutung bei. Sieht eher nach spekulativen Zockern aus.
Die müßen nur aufpassen, daß sie nicht abgezockt werden.
Adphos ist vorerst nicht mehr interessant.

Auf bessere Zeiten. Für morgen seh ich wieder fallende Börsenkurse.

T-J

[Carlo Disagio]

Adphos wollte in 2000 9 Mio. Euro umsetzen. Zum 30.09. sind es knapp über 4 Mio. Euro. Es fehlen also noch 5 Mio., damit ist die Planung erledigt bzw. war mal wieder überzogen (Massenphänomen am NM).

[suztoy]

Tizian-Julius,
soweit ich mitbekommen habe,schmierte adphos am heutigen
Tag immer mehr ab,bis sie im faxabruf/Hotline erwaehnt wur-
den.Wie die Empfehlung genau aussah,weiss ich nicht (vermutlich
irgendwas mit Superwert billig aufsammeln).
Uebrigens wurden die letzten Tage deutlich mehr als normal gehandelt,
irgendjemand stemmt sich gegen den Kursverfall und verteilt jetzt
wieder an die Kulmbach-followers.

[gabi]

Hi

ihr habt doch alle einen Kulmbachtick.

Die Fakten sind folgende :

Wir haben mit Adphos einen Technologieführer, der in Umsatz und Gewinn mit 100% wächst.

Die Zahlen wie sie in der letzten AdHoc veröffentlicht wurden, sind genauso im Emmiprospekt prognostiziert worden.

Alle damaligen Äusserungen des Managments sind bis dato aufs i-Tüpfelchen eingehalten worden.

Wer etwas anderes behauptet, tut dies wider besserem Wissen.

Adphos zählt zu den wenigen wirklich innovativen Technologieperlen die Deutschland derzeit besitzt.

gabi

[gabi]

Hi

Hier der Text aus dem Aktionärfaxabruf

Adphos - Vorsprung durch Technik:

Vorteil dürfte sich in Zukunft weiter auszahlen. Wird wahrscheinlich bei einer Trendwende zu den Outperformern gehören. Bodenbildung abwarten. Abstauberlimit bei 25 bis 27 Euro.

Ansonsten wurde auch Plambeck empfohlen.
Da ging der Schuss aber komischerweise nach hinten los.

Soviel zur Marktbeeinflussung.

[Tizian-Julius]

Hallo Leute

Könnte es sein, daß hier doch einige den Kulmbachern auf den Leim gegangen sind.
Ich will nicht unnötig in offene Wunden stoßen, aber das Kursdesaster war abzusehen gewesen.
Da können die Analysten noch so stark darauf hinweisen, daß der Wert XY seit seinem ATH um xx% gefallen ist. Dies allein darf kein Kriterium für eine Anlageentscheidung sein. Sondern einzig und allein Fakten, Fakten und nochmal Fakten. Und die ist uns Adphos in ihrer veröffentlichten Meldung schuldig geblieben. Darüber hinaus werden schlechte Zahlen inzwischen vom Markt gnadenlos quittiert, da bildet Adphos keine Ausnahme.

Adphos ist meiner Ansicht nach erst wieder interessant, wenn sie nachvollziehbare Zahlen auf den Tisch legen.

Meine darauf gerichtete Anfrage wurde, wie nicht anders erwartet, nur lapidar beantwortet.
Zugute halten möchte ich Adphos, daß sie meine Anfrage wenigsten beantwortet haben. Was allerdings nichts an den negativen Aussichten ändern wird.
Hier noch das Schreiben (eMail) von Adphos:

Sehr geehrter Herr XXXXXXX,

vielen Dank für Ihr Interesse an unserem Unternehmen.Leider können wir
Ihnen aus rechtlichen Gründen keine über die in der Pressemitteilung
gemachten Angaben hinausgehende Informationen zu der vertraglichen
Vereinbarung mit DuPout geben.
Wie in der Pressemitteilung vom 24.11. mitgeteilt, stehen wir mit
weiteren potentiellen Großkunden in Verhandlungen. Näheres hierzu werden
wir dann zur gegebenen Zeit selbstverständlich veröffentlichen. Sie
finden spätestens bis zum 30.11. den vollständigen 9-Monatsbericht auf
unserer Homepage unter www.adphos.com bzw. bei auf der Homepage der
Deutschen Börse. Mit freundlichem Gruß Frank Tom Schoeck

Ich wünsche trotzdem allen ein gutes Händchen bei Euren anlageentscheidungen.

T-J

[Carlo Disagio]

Ich war ja immer der Meinung, dass Frauen an der Börse nix zu suchen haben.

Aber was Gabi da von sich gibt, ist so unfassbar dämlich, dass es kaum noch zu glauben ist.

Und so einen Müll reden Frauen nicht. Gabi, ich glaube Du bist ein getarnter Mann!!

[Tizian-Julius]

Hallo Carlo Disagio

Ich möchte Dich herzlich bitten Deine Postings mit einem angemesseneren Vokabular zu verfassen.
Auch wenn sich hier jeder hinter einem anonymen Nicknamen verbergen kann, sollten wir uns doch alle bemühen unseren Gespächspartnern gegenüber den selben Respekt zukommen zu lassen, wie Du und ich es auch von anderen erwarten.

Sicher mögen die Diskussionen manchmal etwas hitzig werden, aber auf diesem Niveau sollten die Gespräche hier nicht fortgesetzt werden.

Ich möchte allen, die sich hier bei w.o. beteiligen, darum bitten, wenigstens die allgemeingültigen Anstandsregeln einzuhalten. Und das bedeutet auch andere Meinungen zu akzeptieren.

Herzlichen Dank

T-J

[Carlo Disagio]

Klar, Tizian,

jeder soll hier seine Meinung sagen. Aber Blödsinn bleibt nun einmal Blödsinn und sollte auch so tituliert werden.

Wenn ich - nachdem Adphos gerade einen Umsatzrückgang und einen Verlustanstieg gemeldet hat - von einem "Technologieführer mit Umsatz- und Gewinnwachstum von 100%, " lese, dann bewerte ich das nicht als Meinung, sondern als Schwachsinn. Und wenn ich dann lese: "Wer etwas anderes behauptet, tut dies wider besserem Wissen.", dann verliere ich die guten Umgangsformen.

Man kann doch nicht alles tolerieren.......

Carlo

[Tizian-Julius]

Aber Carlo

Hast Du nur so eine geringe Tolleranzgrenze?
Ich finde es schade, wenn Du jemanden quasi das Recht absprichst, seine Ansicht zu äußern.
Ich meine, jeder darf seine Ansicht darstellen, mag sie mitunter auch völlig daneben liegen, was mir übrigens zuweilen auch mal passiert, aber wenn Du, ich, oder jemand anderer offensichtlich irrt, dann wird es der/die Betreffende garantiert schon bald selber wissen.

Die Börse ist darin ein guter Lehrmeister. Da müßen wir nicht auch noch so schwere Geschütze auffahren, die nebenbei bemerkt dann auch noch das Klima untereinander vergiften.
Muß doch nicht sein. Wäre doch übrigens schade, wenn es solche Foren wie W.O. nicht gäbe, oder?

Also, ruhig mal Luft ablassen, aber bitte nach Möglichkeit sachlich.

Nochmals Danke für Dein/Euer Verständnis.

T-J

[gabi]

Hi

@carlo : Wenn du einen 9-Monatsbericht nicht als solchen erkennst, ist das nun wirklich nicht mein Problem.
Ein klitzekleiner Hinweis von meiner Seite: Wieviele Monate hat ein Jahr ? Vielleicht kann dir ja einer deiner Kumpels weiterhelfen.
Da du anscheinend nicht mit intellektuellen Pfunden wuchern kannst, ist es auch müssig dir den Emmisionsprospekt nahezulegen, da dieser nur den Rahmen deines chauvinistischen Schrebergartenverstandes sprengen würde.

Sorry Tizian, dass ich mit dieser Replik den von dir eingeforderten sachlichen Ton missen lasse.

Das soll es dann aber auch gewesen sein.

Zurück zum Thema.

Bei Lizenzverträgen ist es usus, dass auch eine Umsatzbeteiligung eingegangen wird. Diese bewegt sich meist im Rahmen von 3-5 %. Da die Pulverlacke auf welche die NIR Technologie anwendbar ist, zusammen mit Adphos entwickelt wurden, wird Adphos wohl an genau diesen Pulverlackumsätzen, die DuPont generieren wird, beteiligt werden.
Da kommt einiges über das Jahr hinweg zusammen.

gabi

[a.head]

Morgen, quatsch heute im Prior:

Auszüge,


Adphos durch Fonds gepusht ?

...Schoeck will für einen Gewinn dieses Jahr
nicht mehr die Hand ins Feuer legen...
noch bewertet mit schwindeleregenden 208 Mio Euro...
absurdes Niveau für eine Gesellschaft,
die bislang nur
unter dem Mikroskop zu erkennen ist...


mfg a.head

[suztoy]

Tizian-Julius,
natuerlich hast du Recht,aber es ist einfach schwer,bei gro-
bem Unfug und offensichtlichen Abzockereien rational zu bleiben.
Da stellen sich Leute hin und behaupten mit Unschuldsmiene den groessten Unsinn,
koennt` ich auch ausrasten.
Zumal nicht selten der Verdacht berechtigt ist,dass es sich
um bezahlte Pusher/Basher handelt.
Deswegen:Grobe Kloetze auf grobe Keile !

[Carlo Disagio]

Ach so, Gabi,

ich verstehe! Die Neun-Monats-Zahlen sind unter aller Sau, aber nach den Jahreszahlen ist alles wieder im Lot.

Hör doch auf mit dem Schmu.

Zur Umsatzverdopplung müsste Adphos nach 4 Mio. Euro in drei Quartalen jetzt 9 Mio. Euro in einem einzigen Quartal erwirtschaften.

Die Gewinnverdopplung ist sowieso unmöglich, da Adphos entgegen Deiner Aussage in den letzten Jahren keine Gewinne geschrieben hat.

Wir brauchen also nicht auf die Jahreszahlen zu warten, um Deine Aussagen als Blödsinn zu entlarven.

Sei doch so lieb und halt` zukünftig einfach die Klappe, wir haben schon genug Schwätzer an Bord.

Tizian,

jetzt bin ich wieder ausfällig geworden. Dabei bin ich doch so meinungstolerant. Ich kann halt nur nicht leiden, wenn Fakten wissentlich falsch dargestellt werden.

Carlo

[gabi]

Hi

carlo, da an der Börse die Zukunft gehandlt wird, bezogen sich meine Aussagen bezüglich Umsatz und Gewinn natürlich auch auf diese. Zukunft ist für mich nicht das aktuelle Geschäftsjahr, sondern das folgende.
Ich gehe fürderhin davon aus, dass der Gewinn überproportional zum Umsatz wächst. Ist bei Lizenzgeschäften nunmal so.
Die Planzahlen für das laufende Geschäftsjahr liegen bei 9 Millionen im Umsatz und erreichen der Gewinnschwelle für die letzten beiden Monate.
Diese Ziele werden nach meinem Dafürhalten erreicht.
Ab 2001 wird laut Managment mit einem Umsatzwachstum von 100% gerechnet.
Da bisher alle Aussagen des Managments eingetroffen sind, gibt es für mich keinen Grund, dessen Glaubwürdigkeit anzuzweifeln.
Solltest du diesbezüglich anderer Meinung sein, dann belege es bitte mit nachprüfbaren Fakten. Kann ja anscheinend nicht so schwierig sein.
Deinem Vorschlag, die Klappe zu halten, kann ich - auch wenn du mich lieb darum gebeten hast - natürlich nicht nachkommen.

[suztoy]

Der Umsatz von adphos hat dieses Jahr von Quartal zu Quartal ABGENOMMEN.
Die Behauptung des Vorstandes,es sei alles im Lot, wird nicht im mindes-
ten belegt.
Das kann nur eines heissenaumen runter.
Wenn adphos so toll ist,dann sollen sie das erst mal mit den naechsten
Zahlen beweisen,bisher spricht ALLES gegen sie.Dann kann man sie ja kaufen.
Zum angeblichen Superlizenzdeal werden noch nicht mal Umsatzerwartungen angegeben.
Mag sein,dass adphos eine interessante Technologie verkaufen will,aber sie
sind einfach nicht boersenreif und die Technologie zuwenig ausgereift,schliess-
lich scheinen sie mit ihren Maschinen einige Probleme zu haben,wie Streitig-
keiten um Bezahlungen belegen.Dass sie zwei teure Demo-Anlagen ergebniswirksam
aktiviert haben,spricht ebenfalls gegen sie.
Der Verdacht draengt sich auf,dass hier viele Kasse machen wollen und der Kurs
bis zum Sperrfristablauf hochgehalten werden soll.Dazu passt,dass 1/3 der Aktien
zum Boersengang aus Altaktionaersbesitz kam.

[AW1190D]

mMn haben sie eine Technologie die sowohl in ihrer Einzigartigkeit als auch bei der Energieeinsparung von Vorteil sind. Ich finde, dass es sich hierbei um einen der noch aussichtsreichen Titeln am NM befindet. Bin voll dabei. Es zählt die Zukunft.

Grüsse aus Wien

[Tizian-Julius]

Hallo Leute

Ist heut kein guter Tag für Adphosaktionäre.
Aber daß war voraussehbar.

neueste Meldung:


30.11.2000
Adphos Großauftrag verschoben
Der Aktionär

Die Analysten des Anlegermagazins „Der Aktionär“ berichten, das am Neuen Markt notierte Unternehmen AdPhos (WKN 828820)
ist auf Trocknungsprozesse spezialisiert.

Die Gesellschaft habe nach Bekanntgabe der Neunmonatszahlen für Beunruhigung unter den Anlegern gesorgt. Demnach seien im Neunmonatsvergleich mit 4,1 Millionen Euro 20 Prozent weniger erlöst worden als im Vorjahr. Auch der Fehlbetrag, bereinigt um die IPO-Kosten, sei mit minus 1,5 Millionen Euro respektive 0,21 Euro je Aktie unerwartet hoch ausgefallen. Durch die Ausrichtung auf das Großkundenlizenzgeschäft mit der patentierten NIR-Technologie werde ein Auftrag mit DuPont erst im vierten Quartal wirksam.


Ich sagte ja schon.
Adphos ist erst wieder interessant, bis nachvollziehbare Fakten auf den Tisch kommen.
So lange bleibt sie wie Metabox auch nur ne heiße Luftnummer.
Sorry

T-J

[Be2611]

Wieso,
das war doch von Anfang an bekannt,dass der Grossauftrag erst im 4.Quartal wirksam wird!!!Ab Dezember = 4.Quartal.

Ich glaub, da haben die vom Aktionär geschlampt!!!!


MFG Be2611