Aus dem Schneider! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Isaac]

@ Robelu: Wenn Schneider pleite wär, hätten wir das schon an andere Stelle erfahren. Soweit ich das nachvollziehen kann, wurde hier lediglich ein ganz mieses Spiel abgezogen, um die noch fehlenden Stücke einzusammeln.

TB lässt grüßen...

[Isaac]

@ Robelu: Wenn Schneider pleite wär, hätten wir das schon an andere Stelle erfahren. Soweit ich das nachvollziehen kann, wurde hier lediglich ein ganz mieses Spiel abgezogen, um die noch fehlenden Stücke einzusammeln.

TB lässt grüßen...

[Isaac]

BTW: Wer ist denn noch "on Board"?

@ PM: was meinst Du dazu?

@ test: Hast Du die aktuellen Telefonumsätze - und Auffälligkeiten der letzten Tage?

@ BB: Netter Schachzug. Bin noch am überlegen, wie ich mich bei Dir revanchiere...

[Empire1]

Hi all,

die party ist, wie bei anderen titeln im neuen markt, zu ende.
ein paar, darunter auch ich, sind für dumm verkauft worden.

bedanken könnt ihr euch bei einigen
händlern die sicher gut dabei verdient haben. Vielleicht begleitet
der eine oder andere diesen board.
nichts für ungut - aus schaden wird man klug und kauft keine
(schneider) aktien mehr.
ein tip noch zum schluss, wenn ich noch schneider hätte, würde ich
sie jetzt verkaufen.
der zielkurs ist von PM richtig genannt worden -> 7 Euro

empire

[tagchen]

HAllo,

ich bin nach wie vor investiert.

Lt. Comdirect hatte Schneider gestern eine Marktkapitalisierung von

190.273.305,00 EUR

also weniger als 400 Mill. DM.

Selbst bei einem konservativen KGV von 20 muesste Schneider `nur` 20 Mill. DM Gewinn, als 10 Mill. Euro Gewinn machen um den Kurs zu recht fertigen.

Ich glaube nicht, dass Schneider pleite ist. Die haben doch schon so lange durchgehalten. M. M. ist, dass sich verkaufen jetzt nicht mehr lohnt! Dazu ist es zu spät. Bei objektiver Bewertung istz Schneider sicher mindestens 50 Euro wert.

Ein Vergleich zum Neune Markt ist m. E. nicht statthaft. Die Firmen haben nichts vorzuweisen, Schenider neben den Markennamen auch noch seine Technik. Und wenn Siemens und Osram Laser Dioden entwicklen und Osram (siehe meine vorherigen Postings) diese schon offiziell in Ihren Broschüren führen, glaube ich nicht, dass es keine Zukunft für Schneider gibt.

Hat noch jemand Schneider Aktien?

Kennt jemand die außerbörslichen Umsätze?

000 bist Du noch hier?

[tagchen]

Beachtet die Umsätze. Über 20.000 Stück an den Börsen! Entweder da drückt jemand masssiv den Kurs oder es gab soviele Stopp-Loss. Tendiere zum Ersten.

Glaube nicht, dass ich Händler hier rumtreiben. Der Zeitaufwand lohnt sich bei so geringem Publikum nicht.

[tagchen]

Übrigens: Niemals in ein fallendes Messer greifen.

Andererseite: Antizyklisch kaufen.

M. E. ist auf Grund der lächerlichen Marktkapitalisierung ein Einstieg jetzt durchaus sinnvoll. Das Risko überschaubar.

Könnte auch sein, das jetzt - paar Tage vor der Funkausstellung - noch ein letzter Versuch gemacht wird, soviel Aktien wie möglich zu besorgen. Bald kommen zudem die Halbjahreszahlen.

[tagchen]

Dumdidum...

Vergaß. Habe heute noch ein paar Aktien günstig erworben ;-)

[Isaac]

Hi Empire,

bezüglich des gnadenlosen "Verprügelns" von Kleinaktionären (und auch den Großen) gebe ich Dir recht. Daß die Händler - insbesondere BB - daran verdient haben, möchte ich jedoch mal stark bezweifeln. Man muß nicht besonders gut rechnen können, um nachzuvollziehen, daß BB auf einem DICKEM, 3-stelligem Verlust in Millionenhöhe sitzt (DM). Man muß auch kein besonders guter Stratege sein um zu wissen, daß BB das Spielchen bewusst inszeniert hat - und es wäre dumm zu glauben, daß das Ziel von BB die eigene Kapitalvernichtung und damit auch schon erreicht ist...

Ich habe bereits mehrfach darüber geschrieben und weise an diesem ehrwührigem Tage nochmals besonders darauf hin, daß hier nichts Anderes gemacht wird, als den durchschnittlichen Einstandskurs zu verbilligen. Wo einer verkauft, kauft auch einer ein. Das bei unserem Investment Verkäufer und Käufer des öfteren mal - abgesehen von der Location - ein und der Selbe sind, liegt nicht nur auf der Hand sondern lässt sich mittlerweile auch beweisen. Das eigentliche Ziel ist auch mehr als offensichtlich, zumal es nicht Kapitalminimierung, sondern KapitalMAXIMIERUNG lautet.

Ob Schneider noch auf 7 Euro fällt, vermag ich auch nicht zu sagen; BB hat mir heute gezeigt, daß er weder Skrupel, noch jegliche Sorge um eine Veröffentlichung seiner Machenschaften - und Ziele - hat. Das er an unserem Verlust partizipiert, ist ein kleiner Wehrmutstropfen; daß er auf Diesem nicht längerfristig sitzen kann, eine klare Sache(!), welche zuletzt auch zu dem Schluß führt, daß diejenigen, die sich einen Dreck um die Spielchen scheren (hoffentlich) zuletzt auch am meisten zu lachen haben...

Übermorgen kommen die Zahlen, die m.E. sehr vielversprechend ausfallen sollten und den heutigen Einbruch konterkarieren werden. Die Prügel, welche wir in den letzten Wochen und insbesondere am heutigen Tag bezogen haben, dürften somit Nichts im Vergleich zu den Schmerzen sein, die je Aktionäre erfahren, welche sich heute von ihren Beständen getrennt haben. Zumal ich für Ende des Jahres den Kurs auch wieder in Regionen sehe, welche für die meisten von uns eine Rückkehr in die Gewinnzone bedeuten dürfte.

Das ist keine Durchhalteparole, sondern mein Fazit aus der Zusammensetzung der verschiedensten Puzzleteilchen, welche ich über die letzten Wochen und Monate ergattern konnte. Angefangen vom systematischen Herauskaufen der Investmentfonds zu ihrem Einstiegspreis über das Herauspressen der Beständer aus der Pizza-Connection bis hin zu den in den jüngsten Analystenveröffentlichungen vorgenommenen Versuchen, Schneider ausschliesslich auf Basis seines - mittlerweile sehr positiven - Basisgeschäftes zu bewerten und die Lasersparte völlig unter den Tisch zu kehren, baut sich hier ein Strategiespielchen auf, dessen Ziele von BB ohne jegliche Skrupel in realisität umgesetzt werden. Da ich der Meinung bin, daß BB nicht nur sehr wohl weiß, was er tut, sondern zudem auch das klare Ziel eines fetten Millionengewinns vor Augen hat, werde ich nicht nur weiter investiert bleiben, sondern darüber hinaus auch jede Gelegenheit nutzen, um mir das Depot bis unter den Rand vollzustopfen - und mich bei BB für den zwischenzeitlichen Ärger in angemessener Weise zu revanchieren...

Es gibt nur Entweder/Oder. Entweder liege ich mit meinen Vermutungen richtig, wobei ich mir bezüglich meiner Entscheidung noch nie so sicher war - oder ich liege falsch und investiere künftig nur noch in Fonds.

Alea jacta est...

cu
Isaac

[tagchen]

Siemens kauft Hersteller der Laser Dioden.


Zitat:

"Infineon verkauft Anteile an Optoelektronik-Firma

Der angeschlagene Halbleiter-Hersteller Infineon hat seine Anteile an dem Unternehmen Osram Opto Semiconductors für mehr als eine Milliarde Mark an die Siemens-Tochter Osram verkauft. "Der Verkauf unserer Anteile an Osram Opto Semiconductors ist ein weiterer großer Schritt zur Portfoliooptimierung", sagte Infineon-Chef Ulrich Schumacher am Dienstag in München. Infineon hatte den Verkauf des 49- prozentigen Anteils an dem Gemeinschaftsunternehmen mit Osram bereits seit längerem geplant. Osram habe die Anteile für 565 Millionen Euro mit sofortiger Wirkung übernommen. Auf das Ergebnis des Infineon-Konzerns werden sich die Einnahmen nach Angaben eines Sprechers aber nicht auswirken.

Osram Opto Semiconductors ist nach Angaben von Infineon mit 3.600 Mitarbeitern und einem Umsatz von 281 Millionen Euro im Geschäftsjahr 2000 der weltweit zweitgrößte Hersteller optoelektronischer Halbleiter. Unter anderem stellt das Unternehmen Leuchtdioden für den Einsatz beispielsweise in Handys oder Autos her. Die Unternehmen hatten das Joint Venture im Januar 1999 gegründet. Osram Opto Semiconductors wird durch den Verkauf eine 100- prozentige Tochter von Osram. Osram-Chef Wolf-Dieter Bopst bezeichnete die Übernahme als Meilenstein in der Unternehmensstrategie. "Osram entwickelt sich von einem klassischen Glühlampenhersteller mehr und mehr zu einem Hightech-Unternehmen." Die Osram GmbH (München) erzielte im Geschäftsjahr 2000 mit 35.600 Mitarbeitern einen Umsatz von 4,3 Milliarden Euro. (dpa) / (jk/c`t) "

Quelle: http://www.ix.de/newsticker/data/jk-14.08.01-007/

[Isaac]

Danke tagchen

Die Nachricht bestätigt mir, das ich offensichtlich doch ein ganz gutes Gespür für die strategischen Spielchen der Branche habe - zumal ich bereits vor Wochen geschrieben hatte, daß Siemens Osram niemals aus der Hand geben würde...

Die heutige Marktkapitalisierung von Schneider beträgt übrigens nur noch knappe 140 Millionen Euro - also ein 4tel von dem, was Osram für den Rückkauf seiner Anteile bezahlt hat.

Jede Wette, daß der Verkauf des anteiligen BB-Paketes unserem großen Bruder mindestens das 1,5-fache der aktuellen GESAMTbörsenkapitalisierung in die Kasse spülen wird...

[PM 4400]

Hallo Ihr!

Und ich dachte, es wäre endlich vorüber.... weil bei ca. 13 Euro plötzlich 30 000 Aktien en-bloc eingesteckt wurden, ohne daß der Kurs nach unten ging.

So kann man sich täuschen.

Doch genug gejammert. Ich habe keine Ahnung, was heute ( und nicht nur heute ) passiert ist. Vielleicht sollten wir gemeinsam mal nachdenken:

1. Schneider ist Pleite.

Sehr unwahrscheinlich. Einerseits hätten wir zumindest im Laufe des Tages wenigstens Gerüchte gehört, wie Isaac bereits zurecht festgestellt hat. Andererseits waren die Zahlen in letzter Zeit recht gut. Schneider hat zwar auch einige Großkunden, die durch Stornierung von Aufträgen eine Krise heraufbeschwören könnten, im Gegensatz zu mancher Firma an Neuen Markt aber sind das bei Schneider 1A Adressen wie Otto-Versand und Wal Mart. Von der Seite droht m.E. keine Gefahr.

Fazit: Vergessen wir`s.

2. Schneider hat technische Probleme beim Laser.

Wir haben schon einmal darüber spekuliert. Solche Probleme würden den Kurs u.U. massiv negativ beeinflussen. Nur, der Laser funktioniert allem Anschein nach seit Monaten problemlos. Mir ist jedenfalls nichts anderes zu Ohren gekommen.

Fazit: Unwahrcheinlich

3. Schneider hat Absatzprobleme beim Laser.

Klar, ein offizieller Rückzug der Bundeswehr oder der Lufthansa vom geplanten Flugsimulatorengeschäft könnte den Rückschlag erklären. Aber auch das sollte sich schnell herumsprechen. Darüberhinaus allerdings hat Schneider derzeit ohnehin kaum Laserprojektoren für dieses Jahr zu verkaufen aufgrund der beschränkten Fertigungskapazität. Und die paar sollten sie eigentlich auf jeden Fall loswerden.

Fazit: Möglich, aber eher unwahrscheinlich.

4. Schneider hat Absatzprobleme im konventionellen Geschäft

Die letzte Veröffentlichung zum aktuellen Absatz deutet auf einen Rückgang kleiner TV-Geräte hin. Der Anstieg bei den großen dürfte den Absatzverlust nicht ganz kompensieren, potentielle Gewinne dagegen schon eher. Aber diese Nachricht ist schon 2 Wochen alt! Warum sollte jetzt die Reaktion erfolgen?

Fazit: Möglich, aber eher unwahrscheinlich.

5. Es liegen technische Gründe des Aktienmarktes vor, keine fundamentalen der Aktie.

Es sind heute ja nur ca. 6 - 8 000 Aktien offiziell gehandelt worden, als der Kurs von 14,7 auf ca 10 Euro abstürzte. Ein paar nervöse Privatanleger oder ein Institutioneller könnten Panik bekommen haben und in einer Kurzschlußreaktion unlimitiert verkauft haben.
Wenn`s ein Institutioneller gewesen wäre, sollte man den Fondmanager umschulen.

Fazit: Gut möglich, erklärt aber nicht den langanhaltenden Minustrend der Aktie. Der könnte allerdings mit dem Gesamtmarkt zusammenhängen. Schneider ist ja wahrlich nicht die einzige Aktie mit einer suboptimalen Performance in den letzten 12 Monaten.
Sollte dies der Grund gewesen sein, müßte es sehr rasch wieder hoch gehen.

6. BB

Ich habe lange Zeit Zweifel an Isaac`s Big-Brother-Theorie gehabt. Aber einiges ließe sich dadurch ganz zwanglos erklären.

Die Frage wäre nur:

a) Soll ein Großaktionär billig einsteigen oder

b) ist dies letzendlich eine feindliche Übernahme?

c) Oder werden die Investoren ausgeräuchert, die auf Pump ein großes Rad
drehen wollten ( „Pizzaconnection“ ) ?

Wenn ein Großaktionär billig einsteigen wollte und er von Altaktionären Schützenhilfe bekäme, wer verkauft dann freiwillig bei 10 Euro große Pakete?

Eine generalstabsmäßig geplante feindliche Übernahme würde eher passen. „Schneider hat sich in einen großen Teich getraut mit vielen viel größeren Fischen“, hat schon vor Jahren ich glaube Ben Gurion mal gesagt.
Aber kann das Schneider Management wirklich so hilflos sein, daß es keine Abwehr findet ( bei 20% LfA-Anteil, der im übrigen schon höher lag und bei soviel politischer Unterstützung )?

Das Ausräuchern der Pizzaconnection müßte schon längst abgeschlossen sein.

Es würde die Spekulationen erleichtern, wenn wir wüßten, bei welchen außerbörslichen Umsätzen die Entwicklung der letzten 2 Wochen stattgefunden hat.

test04, wärst Du so freundlich?

Die Entwicklung der nächsten Tage wird ebenfalls etwas über die Ursachen sagen. Wenn wir uns in wenigen Tagen wieder auf Kurse über 15 Euro erholen, sollte das alles wohl nicht zu ernst genommen werden. Sollte aber der Kurs nur bis 12 oder weniger steigen, wird`s kritischer.

Ich höre mich weiter um, vielleicht erfahre ich bald mehr.

Gruß PM 4400

[Putzteufel]

Hallo!

Ich bin noch dabei!
Nachdem mein mentales SL (bei 12,5) heute so blitzartig unterschritten wurde, ich also nicht reagieren konnte, habe ich sogar nachgelegt - nur eine geringe Menge, aber alles unter 10,3.

Gruß, Putzteufel

[Isaac]

Hi zusammen,
hi Putzteufel & PM,

schön daß ihr auch noch an Board seid

@ PM: Die Thesen 1-5 kann ich meinerseits ebenfalls ausschliessen, womit aus meiner Sicht nur These 6 als wahrscheinlichster Grund übrigbleibt - wen wundert`s

Der Kurs wurde im Übrigen via Xetra durch gezielte 700er Pakte nach unten gedrückt, das lässt sich selbst an den Times & Sales von WO nachvollziehen. Das die Kursmanipulation besonderen Sinn gemacht hat, mag man auf den ersten Blick bezweifeln, zumal ich mir nicht vorstellen kann, das es noch viele Großaktionäre gibt, die die Spielchen von BB nicht mittlerweile durchschaut haben oder sich von so etwas noch beeindrucken lassen. Mir scheint eher, als hätte hier "jemand" die Muskeln spielen lassen um seinen Status als "Platzhirsch" zu unterstreichen, frei nach dem Motto: "Finger weg - das ist mein Spielplatz!". Allerdings kann es sich aber auch um einen Sunzi-Taktiker handeln; in diesem Falle wäre der potentielle Käufer der Auftraggeber und BB lediglich der Durchführende. Angesichts des Unsinns der Geschichte würde dies der geschichte wieder einen Sinn geben, aber vielleicht werden mich ja die Umsatzzahlen im Telefonhandel eines Besseren belehren und mir beweisen, daß es doch noch ein paar Verrückte (oder kreditfinanzierte Eigner) gibt, die BB trotz der Offensichtlichkeit seiner Spielchen ein paar Kilo(tonnen) Schneideraktien in den Rachen werfen...

test, was sagt Dir Deine Glaskugel?

[tagchen]

Hallo,

eine andere Sichtweise: Wer den Kurs so drücken kann, kann ihn genauso heben ;-)

Ich hoffe, dass zur Funkaustellung alles vorbei sein wird, wahrscheinlich schon nach Bekanntgabe der Zahlen die Tage.

[mainectar]

ich bleibe dabei

[test04]

@isaac und PM4400

verfolge zur zeit aus dem ausland euren theard, habe im moment keine möglichkeit zahlen zu liefen, erst in zwei wochen wieder.

gruss test04

[alles_belegt]

Hier die Umsätze:

14/08 38T
13/08 2T
10/08 <2T
09/08 <1T
08/08 5T

[PM 4400]

Hallo Ihr,

wenn man erst einmal die Ohren an den Boden hält, hört man doch das Eine oder Andere:

1. Morgen kommen die Zahlen.

Nach allem, was man so hört, dürften keine negativen Überraschungen anstehen. Wie bereits vor etwa 2 Wochen auf der HP von Schneider zu lesen war, laufen die Geschäfte offenbar planmäßig.

Trotzdem dürften diese anstehenden Zahlen den einen oder anderen Investor zur Zurückhaltung ermahnen, das ist ja bei vielen Aktien derzeit zu beobachten.
Wenn die Zahlen also morgen nicht enttäuschen sollten (davon gehe ich fest aus), dann könnte bereits morgen etwas Schwung in die Aktie kommen.

2. Lehmännchen hat zugeschlagen.

Offenbar kursiert seit einigen Tagen eine neue Studie zu Schneider. Quintessenz: Kursziel 18 Euro! Jawohl, es sind dieselben Lehmännchen, die vor etwa 1 Jahr von einem Kursziel von 120 Euro gesprochen haben....Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?
Das neue Kursziel errechnet sich angeblich lediglich aus dem traditionellen Geschäft. Der Consumerlaser wurde offenbar „vergessen“.

3. Übernahmegerüchte

Es gibt wilde Übernahmegerüchte im Markt. Eine große Adresse soll derzeit den Kurs gezielt drücken. ( Isaac, es spricht immer mehr für Deine BB-Theorie). Dieselbe Adresse hat aber große Aktienpakete von Schneider – natürlich so gestreut, dass keine Meldepflicht verletzt wird. Manche meinen, die Adresse hätte ihre Aktien im Schnitt bei etwa 25 Euro gekauft.
Angenommen, sie hätte etwa 20% (das sind, glaube ich, etwa 3 Mio Aktien), so säße diese Adresse derzeit auf Verlusten von etwa 80 Mio DM. Angenommen, diese Adresse hätte das Kalenderjahr als Geschäftsjahr, so könnte ich mir vorstellen, dass auf jeden Fall noch vor Ende des Jahres eine Aktion gestartet würde, die den Kurs nach oben treibt, mindestens bis 25 oder 30 Euro. Dies wäre bilanztechnisch natürlich durch einen Großeinkauf zur Weihnachtszeit möglich. Noch einfacher und vor allem real(!) aber wäre eine kurstreibende Übernahme der Schneider Technologies noch in diesem Jahr. Nach meiner Einschätzung wäre das Schneider Management „not amused“, es wäre wohl eine feindliche Übernahme.

Durch kurzfristiges Drücken des Kurses könnte man noch versuchen, zittrige Fondsmanager zum billigen Ausverkauf ihrer Bestände zu bewegen ( gezieltes Auslösen von Stop-Loss-Marken etc).

Kann die Welt wirklich so schlecht sein?
Ich befürchte, ja.

Ab morgen wissen wir ein bisschen mehr.

Kopf hoch!

PM 4400

P.S. Herzlichen Dank, alles_belegt!

[tagchen]

Hallo,

- das Geschäftsjahr von Siemens endet Ende September. Die können es dann nicht sein.

- ist eine feindliche Übernahme möglich? Soll heißen, werden die Gebr. Schneider sowie die Bayern verkaufen? es ist zu berücksichtigen, dass Steuetrgelder erst diese Entwicklung ermöglicht haben und ich hoffe, das Bayern ein Verkauf ins Auslanfd verhindern wird, auch wegen Ostdeutschland.

Ich persönlich würde keinesfalls unter 100 Euro verkaufen. Notfalls müssen die dann wegen mir jedes Jahr eine Hauptversammlung abhalten... Wie steht Ihr dazu?

[Isaac]

Hi all

danke PM für die umfassende Info. Dazu habe ich noch ein paar Ergänzungen, wobei natürlich alles reine Spekulation ist

1. Möglichkeit: Es ist durchaus denkbar, daß der tatsächliche Bestand von BB weitaus höher ist als die als Gerücht herumgeisternden 20-25%. Dies lässt sich mit ein wenig Recherche aus der historischen Aktienverteilung und insbesondere auch aus den Umsätzen der letzten Monate abschätzen.

BTW: Ich denke mal, daß uns allen bewußt ist, wie wir reagieren würden, wenn unsereins am Hebel sitzt - wir würden doch alles tun, um den Markt in der Annahme zu lassen, daß meine Position kleiner ist, als sie tatsächlich ausfällt, oder? Wie man Gerüchte streut, brauche ich den Herren von BB wohl kaum zu erklären...

Fazit: Ich tippe mal auf eine Gesamtsumme von rund 5 Millionen Aktien, die sich mittlerweile in "schmutzigen Händen" befinden. Den Durchschnittskurs halte ich i.Ü. für ziemlich treffend...

2. Feindliche Übernahme ja, aber nicht ursprünglich. M.E. konnte sich BB die Position nur aufbauen, weil er ursprünglich mal als ausführende Komponente in eine strategische Beteiligungsplanung involviert war. Nachdem sich die ursprünglichen Initiatoren von BB ggetrennt haben, traten 2 neue Herren auf den Plan, die mit der Vergangenheit "nichts am Hut" haben und sich auch in anderen Punkten an der Maxime orientieren "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern" (etwaige Parallelen zu lebenden "Personen" sind natürlich rein zufällig ). Eben diese Herren konnten die Oberen bei BB davon überzeugen, daß es doch viel profitabler ist, wenn man sich NICHT an mündlich gemachte Zusagen hält und Schneider nicht als Partner, sondern als Spielball zur Gewinnmaxiemierung betrachtet. Die Planungen wurden also umgestellt. Erster Teil des neuen, BB-eigenen Strategieplans war die ursprünglich Beteiligten so lange wie möglich an der Nase herumzuführen, sodaß weder Management noch potentieller Einstiegspartner von den seitens BB in Eigenregie abgeänderten Plänen Wind bekommen und BB damit indirekt und ungewollte Schützenhilfe leisten. Im nächsten Schritt wurden die von BB gehaltenen Bestände "unkenntlich" gemacht, sodaß fortan weder Management, noch Aktionäre die tatsächliche Beteiligungsquote nachvollziehen können. Im dritten Schritt wurden - über verschiedene Adressen - Aktienpakete "unbekannter Herkunft" auf den Markt geworfen, die einen nachhaltigen Kursrutsch der Aktie bewirkt haben, deutlich unterhalb der mit den ursprünglich Involvierten abgesprochenen Grenze. Als wäre dies nicht genug, wurde sich nach weiteren potentiellen Paketabnehmern umgeschaut; die in den ursprünglichen Vereinbarungen bereits gemachte Zusage könnte ja gegebenenfalls noch bessere Alternativen finden, zumal das nunmehr geschürte Paket ja auch erheblich größer ausfällt, als das ursprünglich geplante...

Das zwischenzeitlich hochgeschreckte Management steht nunmehr scheinbar hilflos da und hat kaum eine Möglichkeit, um dem Treiben von BB ein Ende zu bereiten. Wo auch immer ein Versuch zur Stabilisierung der Lage betrieben wird, wird dieser umgehend durch eine massive Verkaufsorder abgestraft, welche den Kurs auf immer wieder neue Tiefen treibt. Doch ganz so hilflos wie BB sein Spielzeug wähnt, ist es nicht - und die unter den Spielchen leidenden Aktionäre schon gar nicht. Egal wie es kommt, ich stimme PM voll zu, daß der Kurs von Schneider noch in diesem Jahr eine starke Erholung erfahren dürfte, zumal BB enorme Schwierigkeiten bekommen, sein dickes Minus über das Ende des Kalenderjahres hinauszuschieben. Nicht zu vergessen ist ja auch, das mit jedem Tag die Gefahr ansteigt, daß "die großen Jungs" BB auf die Schliche kommen und ihm sein Spielzeug einfach wegnehmen - bzw. ihm mit ein paar Milliönchen in die Suppe spucken. Natürlich ist dies auch nur eine These, schließlich hat ja keiner von uns die Kontakte, geschweige denn die Mittel, um einem BB die Suppe zu versalzen...

Haarsträubend genug? Ist ja alles nur eine kleine Nachmittagsgeschichte ohne jeglichen Bezug zur Realität, zumal das schmutzige Spielchen der DB mit der Telekom ja ein regelrechter Dreck dagegen wäre, oder?

@ tagchen: LfA & Gebrüder Schneider sind auf BB alles Andere als gut zu sprechen; ob sie dennoch Teile verkaufen, hängt m.E. von der Höhe des Angebotes (nicht unter 40 Euro), als auch von konkreten Zusagen ab.

Eine feindliche Übernahme halte ich i.Ü. auch deswegen für kaum möglich, weil o.g. inklusive Fonds & Management unter Berücksichtigung der nach wie vor vorhandenen Möglichkeit zur Kapitalerhöhung auf gut über 50 % kommen dürften, von denen keiner an BB auch nur eine Aktie abgeben wird. BB hat das offensichtlich noch nicht kapiert und ist nach wie vor der Meinung, ein "50+1-All included"-Paket zu schnüren (neuer Aufsichtsrat inklusive); möglicherweise haben sie`s aber auch kapiert und versuchen nur noch ein wenig zu verbilligen - wer kann ihnen das schon übel nehmen?

BTW: Ist ja ein echter Zufall, das mit der Studie von Lehmänchen. Warum nur hätte ich das an deren Stelle absolut genauso gemacht? Zufall? Geistesverwandschaft? Der gleiche Friseur?

Ich werde mal wenig im Internet kramen, mir die "Studie" vorknöpfen - und das Ding vor euren Augen zerreissen.

[tagchen]

Hallo Isaac,

eine Anmerkung: Es wäre hilfreich, wenn mal ein Magazin, wie der Spiegel oder Focus oder die FTD oder das Handelsblatt hierzu berichten würden. Ich denke Du hast Kontakte?

Denn der große Schwachpunkt ist doch, dass niemand Schneider beobachtet und solche Ungereimtheiten wie der LB Studien nicht publik werden!

Über Grundig wird ständig berichtet - warum nicht über Schneider?

Die Investor Relations - Arbeit von Schneider ist denkbar schlecht!

[Isaac]

@ tagchen: Ich habe sowohl zu Focus, als auch HB, FAZ und WO gute Kontakte. Momentan möchte ich aber über diese Art und Weise aus gewissen Gründen noch nicht in Aktion treten.

Es gibt schliesslich auch andere Möglichkeiten, BB "frisch" zu machen...

[tagchen]

*grins* Willst wohl erst noch einkaufen, wie?

[Isaac]

[tagchen]

Das ist nicht schlimm, ich ja auch... Was meinst Du, heute noch zuschlagen, oder noch warten?

[Isaac]

Eine kleine Sünde kann nicht schaden... Ich würde mir aber trotzdem noch eine ordentliche Portion aufheben, zumal BB morgen mit Sicherheit versuchen wird, die guten Zahlen des letzten Halbjahres durch einen massiven Kursangriff zu konterkarieren. Passiert`s nicht morgen, kommt die nächste Welle halt irgendwann in den nächsten Tagen; BB hat m:e. den Hals noch lange nicht voll...

@ BB: Der Kurssturz von gestern war überflüssig wie ein Kropf - Ihr Anfänger!

[tagchen]

Siemens/Osram Optoelektronik

Habe gerade von einem Bekannten die Siemens-Hauszeitschrit bekommen. Auf Seite 44 in der aktuellen Ausgabe wird über die Optoelektronik berichtet.

Der Chef von Osram Opto Semiconductors, Dr. Rüdiger Müller wird dort zitert. (Zitat):

"... Ein interesantes Anwendungsfeld der Zukunft für LED und Halbleiterlicht-Laser ist auch die Projektion: "Größere Projektionsflächen können sich zur Domäne des Halbleiter-Lasers entwickeln. Die Entwicklung steckt zwar noch in den Kinderschuhen, wird aber bei uns mit Nachdruck voran getrieben. Wenn sie gelingt, tut sich hier ein Massenmarkt im Konsumbereich auf.", meint Müller..."

Osram steht also auf Chef-Ebene hinter der Entwicklung. Es dürfte sich schon um ein strategisches Projekt handeln, zumal sie als einzige so ausführlich erwähnt wird.

Beim Interview mit dem Chef von ganz Osram, Herrn Bopst, sagt dieser zur Frage "Was sind die Hebel um das zu erreichen?" (Anm.: Mehr Gewinn):
"Wir setzen weiterhin auf innovative Produkte... Dazu gehört auch der Einstieg in das neue Wachstumsgebiet der Halbleiterlichtquellen..."

[tagchen]

Ist Schneider dort auch? Geht auch um Displays.

Lehman Brothers Hosting Semiconductor and Computer Systems Conference (17k)

http://www1.lehman.com/press/#

[Isaac]

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

Zwischenbericht zum 30. Juni 2001

- Umsatz weiter gesteigert - Jahresfehlbetrag deutlich abgebaut - SCHNEIDER schafft erneut Arbeitsplätze - Erstmaliger Umsatz- und Ergebnisbeitrag durch den Bereich Laser - SCHNEIDER unterzeichnet Übernahmekodex

Türkheim, 16. August 2001. Die SCHNEIDER Technologies AG, Türkheim, hat heute ihre Zahlen für das erste Halbjahr 2001 vorgelegt. Danach erwirtschaftete das Unternehmen im ersten Halbjahr 2001 einen Gesamtumsatz in Höhe von 186,6 Mio. DM, dies entspricht einem Zuwachs von 4 Prozent gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres (179,4 Mio. DM). Durch den Verkauf der ersten sieben Profi-Laser ergibt sich in 2001 im Bereich Laser zum ersten Mal eine positive Umsatz- und Ergebnisauswirkung. Der Jahresfehlbetrag des ersten Halbjahres 2001 ging mit 7,6 Mio. DM um 22 Prozent gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres (9,8 Mio. DM) weiter deutlich zurück und hat sich damit seit Beginn der Umstrukturierungsmaßnahmen im Jahr 1998 um über 80 Prozent reduziert.

Die Erfahrungen der Branche sowie der SCHNEIDER Technologies AG haben in den letzten Jahren gezeigt, dass sich aus saisonalen Gründen Ertragseffekte verstärkt in der zweiten Jahreshälfte bemerkbar machen. Der SCHNEIDER-Vorstand ist deshalb überzeugt, dass diese Effekte so auch im Jahr 2001 eintreten werden. Damit ist nach Einschätzung des Vorstands im Jahr 2001 ein positives EBIT (Earnings before income taxes) erreichbar. Für das Jahr 2002 erwartet der Vorstand einen deutlichen Jahresüberschuss.

Seit Ende des Jahres 2000 wurden 34 neue Mitarbeiter eingestellt, so dass der SCHNEIDER-Konzern nun 693 Mitarbeiter beschäftigt (Stand 30.06.2001).

Der SCHNEIDER Vorstand unterzeichnete am 14. August 2001 den Übernahmekodex der Börsensachverständigen Kommission.

Der gesamte Zwischenbericht kann als Pressemitteilung unter der Kontaktadresse direkt bei SCHNEIDER angefordert werden. Er ist zudem ab ca. 10.00 Uhr in deutsch und englisch im Internet unter http://www.schneider-ag.de verfügbar.

Türkheim, 16. August 2001 Der Vorstand

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Wie erwartet, fallen die Zahlen also sehr ordentlich aus - und der Ausblick noch umso besser. Erheblich bedeutsamer finde ich jedoch die zwischen den Zeilen versteckte Meldung, daß Schneider den Übernahmekodex der Börsensachverständigen Komission unterzeichnet hat. Ein klares Signal an die Aktionäre, zumal o.g. Kodex die Spielregeln für eine Übernahme definiert und in gewissem Sinne auch zum Schutz der Klein- und Minderheitsaktionäre beitragen soll. Ich habe mal auf den Seiten des Bundesfinanzministeriums gestöbert und folgende wesentlichen Eckdaten zusammengetragen:

- Ab einer Beteiligung von 30 % + 1 ist die Abgabe eines Übernahmeangebotes an die Minderheitsaktionäre verbindlich.

- Der Angebotspreis orieniert sich (i.d.R.?) an der Kursentwicklung drei Durchschnittsfaktoren:

- Dem Preis der Aktie am Tag der Abgabe des Angebotes
- Dem Durchschnittspreis der letzten 3 Monate
- dem Durchschnittspreis der letzten 6 Monate

Soweit ich das auf die Schnelle nachvollziehen konnte, muß das Angebot alle 3 Faktoren um einen deutlichen Prozentsatz übersteigen - bzw. ist dies die Regel bei der Abgeba von Angeboten.

Prinzipiell können sich die Aktionäre, welche den Braten einer Übernahme rechtzeitig gerochen haben, stets in Fäustchen lachen, was durch zahlreiche, auf den o.g. Regelungen basierenden Übernahmen bewiesen wird.

Wie sehr sich obige Regelung durch schamlose Manipulation ausser Kraft setzen lässt, sehen wir aber am Beispiel von unserem Investment. Dank BB hat sich der Kurs seit Sommer letzten Jahres gesiebtelt(!); es liegt auf der Hand, daß wir weitaus mehr als die Hälfte des seit letztem Jahr entstandenen Kursverlustes den Spielchen von BB zu verdanken haben. Und nicht nur das: Der Kurs wurde in den letzten Monaten trotz aufkeimender Übernahme/Einstiegsphantasien brutal gedeckelt und hat erst in dem aberwitzigem Einbruch von Montag dieser Woche sein vorläufiges Ende gefunden. BB hat wirklich alle Register gezogen, um den Kurs auf einem für eine Übernahme günstigem Niveau zu halten - und uns Kleinaktionäre zu übervorteilen; man kann den den Herrschaften wirklich nur gratulieren! Doch wer jetzt denkt, daß sich BB damit ins eigene Fleisch geschnitten hat, der sollte sich m.E. irren: Ich kann mir nicht vorstellen, daß der von BB durch einen potentiellen Übernahmekandidaten erzielten Preis für die Berechnung des den Kleinaktionären zustehenden Angebotes Verwendung finden wird - diese orientiert sich am Börsenkurs, nicht an den Paketpreisen, zu welchen das aquirierende Unternehmen seinen Grundstock aufgebaut hat...

Doch wir wollen noch nicht allzu schwarz malen. Zwar ist es offensichtlich, daß das von BB geschürte Paket über 30 % ausmachen wird, ob dieses jedoch an ein einziges Unternehmen gehen wird, darf jedoch bezweifelt werden. Zudem haben wir auch noch die LfA im Rücken - und die sollte schon dafür Sorge tragen, daß wir Kleinaktionäre nicht allzusehr gebeutelt werden.

Eines ist auf jeden Fall jetzt schon so gut wie sicher: Das aktuelle Kursniveau eröffnet dem risikofreudigem Investor nicht nur eine langfristige Gewinnchance im 4-stelligen Bereich, sondern auch kurzfristig außerordentlich günstige Gewinnperspektiven von 100 % und mehr.

Wer sich von den BB-Spielchen weiterhin beeindrucken lässt, dem ist nun wirklich nicht mehr zu helfen...

[Isaac]

Den komplettren Pressebericht gibt`s unter der nachfolgenden URL:

http://lib-o-mat.feedback.de/cms-public/schneider/presse/tec…

Zur Studie habe ich auch noch was zu vermelden:

Wie PM schon geschrieben hat: Derselbe Laden - allerdings nicht die gleichen Leute(!) - der vor einem Jahr das Kursziel von Schneider auf satte 120 Euro taxiert hat, sieht für unser Unternehmen im nächsten Jahr ein Kursziel von 18(!) Euro.

Die überaus geistreiche und gewitzte Begründung der 2 "Spezialisten" stützt sich auf eine Reduktion der Betrachtung auf das konventionelle Geschäft; das Lasergeschäft wird zwar erwähnt und auch als "perspektivenreich" dargestellt, zahlenmäßig wird es jedoch weder für 2001 und - man höre und staune - für die Folgejahre angemessen berücksichtigt(!!!). Begründung: Das konventionelle Geschäft ist Hauptumsatzträger bei Schneider; daß das Umsatzpotential aus dem Lasergeschäft dieses bereits in absehbarar Zeit übertreffen dürfte, wird mit keiner Silbe erwähnt bzw. sogar noch konterkariert, indem LB Schneider für die nächsten 10 Jahren ein "Gewinnwachstum" von 10 % p.a. unterstellt - basierend auf der Ausgangssituation in 2001(?!)

Um ihrer "Studie" überhaupt Fundament geben zu können, haben sich die Lehmänner schlauerweise auf einen Ausblick auf das Jahr 2002 beschränkt. Unter Berücksichtigung der - auch seitens Lehmännchen zugestandenen - guten Marktpositionierung von Schneider wird ein Umsatzanstieg von 8 % für 2001 und 7,3 % für 2002 prognostiziert, wobei 6,5% bzw. 5 % aus dem Consumerbereich resultieren.

In Zahlen bedeutet dies, daß der Lasersparte von Schneider für 2001 ein Umsatz von 3.372.000 (1,5 % aus 224,8 Millionen) und in 2002 ein Umsatz von 5.586.700 Euro (2,3% aus 242,9 Millionen) zugestanden wird. Das diese Zahlen aberwitzig sind, zeigt sich schon alleine daran, daß alleine das Grundgerät mit rund 150.000 - 200.000 Euro zu Buche schlägt und dieser Durchschnittspreis durch die in vielen Fällen benötigten Zusatzköpfe deutlich angehoben wird. Zudem hat Schneider für 1991 ca 35 und für 2002 den Absatz von über 100 Lasereinheiten geplant.

Richtig heftig wird`s jedoch, wenn man die Kaufempfehlung von Lehman Brothers(!) vom 01.12.200 heranzieht:

01.12.2000
Schneider Technologies kaufen
Lehman Brothers

Die Analysten der Investmentbank Lehman Brothers empfehlen die Aktie von Schneider Technologies (WKN 719340) zum Kauf.

Ihre Einschätzung begründen die Wertpapierexperten vor allem mit der Bekanntgabe, dass die Gesellschaft in Kooperation mit STN Atlas Elektronik den Zuschlag zur Aufrüstung von acht technisch veralteten Tornado-Flugsimulatoren der Luftwaffe erhalten habe. Dabei liefere das Unternehmen die Laser-Projektionssysteme. Nach Angaben der Analysten liege das Auftragsvolumen zwischen 6 Mio. und 25 Mio. Euro. Der erste Großauftrag für die neu entwickelten Lasersysteme stelle zudem einen Durchbruch dar und ziehe womöglich andere Aufträge nach sich. So wolle angeblich die Lufthansa im kommenden Jahr mit Hilfe von Schneider ihre 17 Flugsimulatoren technisch erneuern, wobei andere Fluggesellschaften diesem Beispiel folgen könnten.

Außer diesen guten Geschäftsaussichten bewerten die Analysten auch die Ergebnisse der anderen Sparten positiv. Auch eine Zusammenarbeit mit Siemens und Infineon für künftige Lasersysteme im Heimgebrauch sei vielversprechend.

Daraufhin könne dem Anleger ein Engagement in den Technologie-Titel nahegelegt werden.

------------------------------------------------------------------------

ACHT Simulatoren = 6- 25 Millionen Euro! ich selbst hatte mal einen Wert von ca. 10-15 Millionen Euro taxiert; schliesslich werden für acht Simulatoren 30-40 Laser mit rund 100 Köpfen benötigt! Dazu 17 Simulatoren der Lufthansa, mit einem nahezu doppeltem Auftragsvolumen! Die anvisierte Realisierung der beiden Aufträge in 2002 würde bereits eine Produktion von über 100 Profilasern erfordern - eine Planzahl, die von Schneider in der heutigen Meldung ja auch bestätigt wurde...

Fazit: Basierend auf den eigenen Schätzungen von LB - was mich besonders freut - sind aus dem Profilasergeschäft in 2002 bereits gesicherte Umsätze zu erwarten, die die "neue Planzahl" von LB um den Faktor 5 - 10 übersteigen?

Ja wo sind wir denn? Heute hü, morgen hott - oder will uns da etwa jemand an der Nase herumführen?

Das Die "Studie" auf die Folgejahre und die enormen Ertragspotentiale alleine aus dem bereits bestehenden Profilasergeschäft gar nicht weiter eingeht, ist eine Sache; daß "Gewinnwachstum" von 10 % p.a. für die nächsten 10 Jahre (Consumerlaser inklusive) ist allerdings schon eine bodenlose Frechheit, die letztendlich nur noch dadurch übertroffen wird, daß Lehmännchen seine eigenen(!) Schätzungen aus unerfindlichen Gründen unter den Tisch kehrt...

Ohne jetzt noch tiefer in die Materie einzusteigen, kann ich Lehman Brothers an dieser Stelle nur den dringenden Rat geben, die "Studie" schnellstmöglich zurückzuziehen und die Autoren zu einer ordentlichen Neuberechnung zu verdonnern. Man sollte auch nicht vergessen, daß Lehmännchen in eine ganz prekäre Lage kommen dürfte, sollten sich irgendwelche Zusammenhänge zwischen der Studie und den Aktivitäten von Big Brother ergeben. Wäre dies der Fall, wäre dies ein Fall für die Börsenaufsicht; richtig schlimm könnte es dann werden, wenn BB und LB sogar ein und derselbe wären - was wir nicht annehmen wollen -, zumal die vorliegende Studie in klarem Zusammenhang mit der in den letzten Monaten erfolgten Kursentwicklung gebracht werden könnte. Sollte BB tatsächlich ein Paket schnüren und dies an einen oder mehrere Großaktionäre transferieren, könnte daraus die Schlußfolgerung gezogen werden, daß im Vorfeld der Übernahme eine gezielte Übervorteilung der Klein- und Minderheitsaktionäre durch BB stattgefunden hat; Aktionäre, die sich aufgrund der vorliegenden Studie zum Ausstieg entschieden haben, könnten auf die Idee kommen, eine Schadenersatzklage gegen BB anzustreben - wobei die Aussichten auf Erfolg ziemlich hoch ausfallen könnten...

Wohl bekomm`s
Isaac

[zerissen]

Dann würde ich schon mal empfehlen eine Anzeige gegen unbekannt. ;-)

Naja Spass bei Seite, da inzwischen von Überall zu hören ist, dass der Kurs überhaupt nicht mehr irgendwas mit dem Unternehmen von Schneider zu tun hat und auch einzelne Fonds langsam nicht mehr der Grund für die Kursschwäche sein können, werde ich, sofern demnächst ein Übernahmeangebot ins Haus flattern sollte mein anliegen bzgl. Kursmanipulation an meinen Anwalt abgeben, der hat mir doch schon ziemlich oft, recht gut helfen können.

Beste Grüße und viel Spass auf der IFA!

[Isaac]

Na wer sagt`s denn: Mittlerweile reagiert BB ja schon mit Ansage. Kurs in FFM aktuell auf 10,65 Euro runter - es läuft mal wieder genau so wie gestern bereits prognostiziert...

[tagchen]

Meine Rechtsschutzversicherung zahlt solche Klagen ;-))

[tagchen]

Zittat von Schneider aus http://lib-o-mat.feedback.de/cms-public/schneider/presse/tec…

"...

übernahmekodex unterzeichnet – Kursentwicklung völlig gegenläufig zum wirtschaftlichen Fortschritt des Unternehmens

Die Kursentwicklung der letzten Monate sowie das derzeitige Kursniveau spiegeln aus Sicht des Unternehmens in keinster Weise die erheblichen wirtschaftlichen Fortschritte der letzten beiden Jahre wider – geschweige denn das langfristige Potenzial der SCHNEIDER Technologies AG. Dies insbesondere hat das Unternehmen bewogen, am 14. August 2001 den übernahmekodex zu unterzeichnen. Der übernahmekodex ist eine von der Börsensachverständigenkommission erstellte Empfehlung von Verhaltensnormen für die an freiwilligen öffentlichen übernahmeangeboten beteiligten Parteien. Der übernahmekodex soll dazu beitragen, dass öffentliche Angebote alle Informationen enthalten, die für eine sorgfältige und sachgerechte Entscheidung der Wertpapierinhaber und der Organe der betroffenen Gesellschaft notwendig sind. Der Kodex soll Marktmanipulationen vorbeugen und sicherstellen, dass alle Beteiligten die Grundsätze von Treu und Glauben beachten... "

[tagchen]

Keine Kapitalerhöhung mehr.

Hier ein weiteres, sehr wichtiges Detail (!) aus der Presserklärung, das bisher wohl übersehen wurde (Zitat):

"...Benedikt Niemeyer: "Aus unserer Sicht steht die Firma so gut da wie in den letzten zehn Jahren nicht mehr. Die Zukunft für SCHNEIDER sieht ausgesprochen gut aus. Unter marktüblichen Fremdfinanzierungsbedingungen erscheint eine Kapitalerhöhung vor dem Anlauf des Consumer Lasers nicht notwendig."..."

Quelle: http://lib-o-mat.feedback.de/cms-public/schneider/presse/tec…

[Isaac]

Hi tagchen,

das mit dem Übernahmekodex ist schon eine gute Sache, gegen eine feindliche Übernahme schützt er uns jedoch nicht. Besondere Sorgen mache ich mir in dieser Hinsicht dennoch nicht, zumal wir noch die LfA im Rücken haben und ich auch nicht erwarte, daß irgendjemand an eine vollständige Übernahme denkt. Aber mit 25+1 Aktie ist ja auch schon etwas anzufangen - und DAS Paket hatte BB m.E. schon vor Wochen zusammen, auch wenn Gerüchte herumschwirren, daß BB erst jetzt knapp 25 % zusammen hat. Fragt sich nur, wer die Gerüchte gestreut hat; ich persönlich rechne da eher mit über 40 %, was auch anhand der nachfolgenden Aktionärszusammensetzung nachvollzogen werden kann:

Lfa: ~ 20 %
Gebr. Schneider: ~ 10 %
Management: ~ 5 - 10 %
Postbank Rendite Europa 2004: ca. 1.000.000 St. -> 4 %
DIT Spezial: ca. 120.000 St. -> 1 %
NORDINVEST EuropGrowth: ca. 120.000 St. -> 1 %
Sonstige Fonds (Kleinpositionen & Institutionelle): ~ 5 %

Summa sumarum kommen wir auf knappe 50 %, die sich in festen Händen befinden dürften - und auch die letzten Monate nicht den Besitzer gewechselt haben. Wer sich noch an meine letzten Aufstellungen erinnert, dem wird aufgefallen sein, daß sich der Fondsanteil erheblich reuziert hat. Interessanterweise konnte man jedoch bereits im letzten Jahr nachvollziehen, daß den Fonds, die zur letzten Kapitalerhöhung eingesteigen sind, offensichtlich ein Abnahmeangebot in Höhe des ursprünglichen Erwerbspreises gemacht wurde; wir erinnern uns an die Umsätze, welche zu einem Preis von 40 Euro durchgeführt wurden - und umso mehr an die Zeit danach, in welcher auf Fonds keine Rücksicht mehr genommen werden musste...

Ungeachtet obiger Aspekte verbleiben unter Berücksichtigung der in festen Händen befindlichen 50 % gut 6,3 Millionen Aktien, von denen kaum jemand weiß, wo sich diese befinden. Wir wissen jedoch, daß seit dem Beginn der Verkaufswelle mehr als 4 Millionen Aktien den Besitzer gewechselt haben - über die Börse gehandeltes Kleinvieh mal ausgenommen. Hinzu kommen weitere 2,5 Millionen ehemaliger Bestand von Lehmännchen, die sich regelrecht "in Luft" aufgelöst haben.

Summa sumarum sind also rund 6,5 Millionen Aktien "verschwunden" - aber wohin? Interessanter Weise gibt es eine Adresse, die mit einer geradezu unersättlichen Gier Scheideraktien aufsammelt - vorausgesetzt, das Paket ist ordentlich Dick und Fett. Kleine Päckchen, die lediglich ein paar tausend Stück ausmachen, werden dort genausowenig ernst genommen, wie der Anbieter. Wer jedoch ein ordentliches Paket, beispielsweise in 6-stelliger Größenordnung anbieten kann, der findet außerordentlich freundliche und entgegenkommende Gesprächspartner. Seltsam, oder?

Mal abgesehen von der schwer nachvollziehbaren, regelrecht schizophrenen Behandlung von Groß- und Kleinaktionären kann angesichts obiger Zahlen wohl klipp und klar davon ausgegangen werden, daß BB "etwas" mehr als 3 Millionen Aktien "im Sack" haben dürfte. Das nunmehr wohl auch noch versucht wird, den verbliebenen Fonds die Luft rauszulassen, zeigt klipp und klar, daß BB mit einem 25+1-Paket nicht zufrieden zu stellen ist. Das BB eine Übernahme vorbereitet, halte ich zwar für möglich, es erscheint mir jedoch wahrscheinlicher, daß die weitere Verwendung der eingesammelten Bestände in Form eines Schnürens von 2 oder 3 Päckchen erfolgen wird, welche an unterschiedliche, künftige Teilhaber "vertickt" werden. Es wäre ja auch zu blöde, wenn sich BB angesichts der aktuell historisch günstigen Einkaufsgelegenheiten auf die Schnürung eines 25er Paketes beschränken würde, oder? Bei einem angenommenen Übergabepreis von 35 Euro/Aktie könnte sich BB schon daß eine oder andere Milliönchen in die Tasche stopfen; aus einem Buchverlust in 3-stelliger Millionenhöhe würde über Nacht ein Realgewinn in nahezu gleicher Höhe erwachsen...

O wundersame Börsenwelt!

[tagchen]

Dumdidumdidum... Und wieder ein paar Aktien mehr ;-)

[tagchen]

Wo ist denn unser Ferrari Fan?

[tagchen]

Hallo,

in sechs Tagen fängt die IFA an! Lt. der Vorankündigung unter http://www.schneider-ag.de/deutsch/ifa_satellit/ifa.php3

wird dort auch der Laser präsentiert (sieht auf den Bildern jedenfalls so aus).

Stellt Schneider dort auch das Unternehmen und die Aktie vor? Hat jemand Kontakte zu Schneider und kann anregen in allen Prospekten eine Beilage zur Aktie einzulegen? Möglichst mit der Lehman Studie vom letzten (!) Jahr.

Zur IFA kommen die Technik-Freaks, die einerseits das Potential von Schneider einschätzen können und andererseits - wer 10.000,- für HiFi/Video ausgibt - auch Geld für ein paar Aktien haben sollten ;-)

[tagchen]

Huhu,

noch jemand hier? *grübel* Warum heute schon wieder fünf Prozent im Minus??? Das muss nun doch endlich auffallen, das hier manipuliert wird!

Hier ein Vergleich: Die Loewe AG besitzt eine Marktkapitalisierung von 216.084.159,00 EUR lt. Comdirect, also mehr als 50% mehr als Schneider... Gut, die zahlen auch eine Dividende, aber haben die was besonderes?

Was meint Ihr, wie die Kurse in vier Woche stehen weerden, nach der IFA.

Isaac, willst Du nicht mal Deine Beziehungen spielen lassen?

[Isaac]

Hi tagchen,

bin schon dabei. Ich will allerdings auch sichergehen, daß ich BB *richtig* treffe - und das benötigt noch ein wenig Vorarbeit & Recherche.

cu
Isaac

[tagchen]

Hi Isaac,

danke, wird auch Zeit, denn was da eben wieder ab ging in Xetra (9,55) geht nun doch langsam zu weit!

[Putzteufel]

Tagchen,
anscheinend noch nicht weit genug: 8,5!

[Isaac]

Tja, das war aber klar vorauszusehen. Big Brother versucht offensichtlich mit aller Macht, die bei DIT und Nordinvest gehaltenen Restbestände loszueisen. Soweit ich informiert bin, lässt sich die Postbank hingegen von den Spielchen nicht beeindrucken und bleibt völlig gelassen.

Wer hat Zahlen aus dem Telefonhandel der letzten Tage? Wie man an der Kursentwicklung von gestern und heute sehen kann, ist es BB ja bislang wohl noch nicht gelungen, die Fonds zu knacken. Sofern DIT und Nordinvest tatsächlich verkaufen müssen, sollte der heutige Druck ja mehr als ausreichend sein...

Falls BB der Meinung sein sollte, auch die seitens Postbank gehaltenen Stücke einsammeln zu wollen, wird er uns wohl noch eine Weile schwitzen lassen - und die 8er-Marke ebenso purzeln lassen, wie auch die vorangegangenen Barrieren.

Habe übrigens läuten hören, daß Lehman wegen seiner Studie zunehmend in Erklärungsnot gerät. Das Argument, da Lasergeschäft völlig unter den Tisch zu kehren weil bislang noch keine nennenswerten Erträge geflossen sind, ist ja auch ein wenig zu sehr an den Haaren herbeigezogen. Welchen Bumerang sich Lehmännchen hier geschmiedet hat, kann ich momentan noch nicht ermessen; ein Bumerang hat aber bekanntlich nicht nur die Eigenschaft, Köpfe abrasieren zu können, sondern insbesondere auch die Eigenart, im dümmsten Fall auch den Hals des Werfenden zu treffen...

*splack*

[tagchen]

Hallo Isaac,

die einzige Frage, die ich mir stelle, ist warum nicht jemand anderes jetzt in großem Stil zugreift, z. B. die Postbank oder ein anderer noch nicht investierter Fonds.

Die Studie scheint sowieso ein Betrug zu sein, wenn man die mit der im vorherigen Jahr vergleicht. Schließlich müssen die Bewertungsmaßstäbe doch immer gleich sein, oder? Und warum bringt Lehman bei anderen Firman die Zukunftsperspektiven in die Bewertung mit ein?

Es ist schon sehr schade, was da mit den Kleinaktionären getrieben wird! So wird die Börsenkultur ruiniert.

[000Schneider]

hallo freunde

lasst euch nicht vera...,isaacs vermutungen treffen genau ins schwarze,die firma ist so gut wie nie zuvor oder zumindest werden die letzten 10 jahre bei weitem übertroffen,und die kommenden 10 möchte ich erst garnicht kommentieren.
nutzt die gelegenheit zum nachkaufen und lasst die anderen(bb) machen was sie wollen.

tagchen du haßt recht,warum schnappt sich jetzt keiner ein paar riesen stückchen,warum?
wenn man unserer schneider einen vorwurf machen kann,dann der,das sie sich zu wenig zeigen,wir brauchen mehr aufmerksamkeit und dann kann sowas wie jetzt erst garnicht passieren.

wir warten auf die IFA,oder länger(gruß an bb)

[alles_belegt]

ok, dann ich wieder:
hier die Ab-Umsätze:
21/08 42T
20/08 34T
17/08 42T
16/08 51T
15/08 3T
14/08 14T

[Isaac]

Hi tagchen,
hi 000Schneider,
hi alles_belegt,

wenn ich`s nicht besser wüsste, könnte man meinen wir seien die einzig Verbliebenen hier...

Zumindestens gibt`s ja eifrige Leser, die unser wildes Treiben beobachten - gut 250 Aufrufe gestern zeugen von einem regen Interesse; es würde mich nicht wundern, wenn dieses in den nächsten Wochen noch deutlich ansteigen sollte

Bei den Investmentgesellschaften ist Schneider vorerst "unten durch". Solange BB den Daumen draufhält, will keiner in großem Stil investieren. Die Interessenten greifen jedoch durchaus nach den kleinen Häppchen, die ihnen seitens BB über die Börse zugeworfen werden; eine offizielle Kampfansage mit gegenseitigem Hochbieten im Telefonhandel mochte bislang jedoch keiner vornehmen. Es ist wohl auch so, daß die Investitionen der Profis aktuell erstmal in die eigenen Depots fließen; wer will ihnen das verübeln?

Big Brother hat seine Ziele bislang regelrecht nach Katalog abgearbeitet - und scheint noch nicht am Ende zu sein. Für mich ist regelrecht erstaunlich, mit welcher Unverforenheit und Unverhohlenheit die Herren ans Werk gegangen sind. Die Zusammenhänge sind mittlerweile dermaßen offensichtlich, daß selbst ein Laie auf einen Blick erkennen kann, welches Spiel hier abgezogen wird. Somit ist es auch kein Wunder, daß der Urheber mittlerweile bei allen Institutionellen bestens bekannt ist, die sich auch nur ansatzweise mit dem Thema Schneider auseinandergesetzt haben. Doch nur die wenigsten wussten bislang um Hintergrund und Ziele der Machenschaften von Big Brother; es werden jedoch von Tag zu Tag mehr - und die Stimmung gegen Big Brother immer schlechter. Wenn man sein Ohr an den Boden hält, kann man ein Gewitter rumpeln hören, daß sich über den Köpfen von BB zusammenbraut; wenn ich das Ganze richtig deute, wird es auch nicht mehr allzulange dauern, bis die ersten Blitze einschlagen...

Doch was machen die Kleinaktionäre wie Unsereins? Bislang hat es wohl schon einige Opfer gegeben, viele der ehemalig mit Herzblut Investierten hat es regelrecht zerissen; die noch auf der HV neu aufkeimenden Hoffnungen sind nicht nur geplatzt, sondern einem regelrechtem Albtraum gewichen, dessen Atmosphäre jeden Tag düsterer und wird und den Träumenden zu ersticken droht. Hervorragende Perspektiven hat man unserem Unternehmen attestiert - und außerordentlich positiv war die Entwicklungen der letzten Jahre; dennoch stehen wir nunmehr wieder ganz am Anfang - und müssen nunmehr auch noch befürchten, daß unsere Hoffnungen durch eine geschickt eingefädelte Übernahme zu einer Abspeisung von Kleinaktionären verkommt, die für Einige von uns noch nicht einmal für die Deckung der entstandenen Verluste ausreichen wird.

Doch ganz so machtlos, wie man uns wähnt, sind wir nicht. Jeder Einzelne von uns verfügt über geradezu unzählige Möglichkeiten, sich bei Big Brother für die zwischenzeitlich erlittenen Schmerzen zu revanchieren. Angefangen von der gezielten Information potentiell interessanter Verbündeter, die schon durch eine einfache Weiterleitung der Adresse dieses Threads

http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/search.ph…

ermöglicht wird, bis zum Zusammenschluß von Interessensgruppen mit dem Ziel einer juristischen Danksagung an Big Brother, sollte dieser wie erwartet einen Übernahmedeal einfädeln, welcher dem im Vorfeld inszenierten Kursverfall die Krone des Hohns aufsetzen würde.

Damit wir im "Fall der Fälle" nicht mit leeren Händen dastehen, habe ich zwischenzeitlich eine eMailadresse eingerichtet, über welche ich weitere Informationen zu den vermuteten Manipulationen von Big Brother zusammentragen werde. Wer sich bei Big Brother angemessen revanchieren möchte und über interessante Informationen oder Dokumente verfügt, kann diese an

[e-mail]

senden; Vertraulichkeit wird garantiert. Wenn wir die unsereins gegebenen Möglichkeiten nutzen, können wir dem Bären zumindest soviel Läuse in den Pelz setzen, daß er eine Zeitlang daran zu knabbern hat. Die Bärenfalle wird zwar von Anderen aufgestellt, wenn wir unsere Möglichkeiten nutzen, können wir den "Big Boys" sicherlich eine ordentliche Unterstützung bieten.

BTW: Institutionelle, die Big Brother gerne eins auswischen möchten, aus strategischen Gründen jedoch lieber im Hintergrund bleiben, sind herzlichst eingeladen, sich uns anzuschließen

In diesem Sinne: Die Jagd ist eröffnet!

[foxtrot]

Hi Isaac!

ich freue mich sehr, Deine Postings zu lesen und möchte an
dieser Stelle ein dickes Kompliment aussprechen.
Seit 1998 bin ich dabei und habe auch gesehen, wie die Kurse
manipuliert wurden, beispielsweise bei der KE 1998 als die
Aktie auf den Bezugsrechtpreis von DM 150,00 heruntergeprügelt wurde. Ein Wiedersehen bei 150,00,(wäre
dann bei EUR 7,50) wäre lächerlich und sicherlich eine Sache
für die Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre bzw. Börsenaufsicht/ Staatsanwalt, hätte Mann die Behörden nur noch rechtzeitig eingeschaltet, da die Aussichten jetzt 1000% besser darstehen im Vergleich zu 1998, die Kurse aber fast identisch sind. Wenigstens würde WO keine Sperrung gegenüber
Schutzgemeinschaft/BA bewirken können!! (Ben Gurion lässt
grüssen!!) Ansonsten kommen Kleinaktionäre bei "Nachspielen" immer zu kurz, es ist immer zu spät, etwas zu beweisen.
Bei künftigen Attacken wäre zu überlegen, schon auf Verdacht
aktiv zu werden, da Kursmanipulation bekanntlicherweise
dann besser beweisen werden könnte. Etwas Publizität würde
uns sowieso nicht schaden, Schneider selbst hat zur Zeit ja
genügend Beschäftigung mit der IFA.

Na ja, bald kommt IFA, ich glaube dass wir bald wieder deutlich steigende Kurse sehen werden.

Gruß!

[tagchen]

Hallo Isaac,

gute Idee mit der eMail-Adresse!! Auch wenn ich nichts Neues habe, sind vielleicht ein paar Insider dabei was auszupacken!

Sollten wir aus dem Unternehmen gedräcngt werden, bin ich bei einer Klage dabei. Meine Rechtschutzversicherung zahlt -und selbst wenn nicht, dann zahle ich halt selbst. Abgesehen davon würden wir eh gewinnen!

Heute übrigens 20 Prozent plus. Richtungswechsel oder nur Verschnaufpause?

Gruss an alle!

[tagchen]

Hallo an Alle,

möchte nochmal die Perspektiven von Schneider erinnern, da diese bei dedn 500 Beoträgen hier nicht mehr leicht zu finden sind.

Also:

Jahresfertigung 1 Mill. Laser-TVs, Stück 5000,- DM, Gewinnspanne 20% = 1000,- DM

-> pro Jahr 1 Mill. * 1000 = 1 Milliarde DM Gewinn nur aus der Eigenfertigung von Laser-TVs.

-> bei KGV 30 entspricht dass ca. 15 Mill. Euro Kap. -> ca. 1000 Euro/Aktie.

Das sind aber nur ein Bruchteil der Möglichkeiten. 1 Mill. Stück dürften nicht reichen, sagen wir mal es werden insgesamt 10 Mill. Laser-TVs pro Jahr benötigt. Dann würde Schneider Lizenzen für 9 Mill. vergeben. Stück 500,- DM = 4,5 Millarden DM Gewinn.

Dazu die professionellen Systeme.

Es könnte zudem sein, dass jeder Mitarbeiter am Computer statt einem Bildschirm eine Wand zur Projektion erhält, wenn die Computer bis dahin noch höhere Auflösungen liefern können. Dürfte wieder ein paar Mill. Lizenzen betragen.

Alleine bei 10 Mill. Laser-TVs/Jahr sind wir bereits bei mehr als 5 Mill. DM Gewinn.

Sicherlich fallen auch Kosten an, bei Lizenzen praktisch nicht und die anderen sind in der Fertigung enthalten.

2,5 Mill Euro Gewinn selbst bei KGV von 20 wären das 50 Milliarden, die die Firma wert sein könnte. Entspricht ca. 3000 Euro/Aktie.

Die Zahlen könnten durchaus eintreffen. Zumal viele Gewinnfaktoren nicht berücksichtigt sind. Alle Angaben bis 2005-2010.

Deswegen kann ich niemanden verstehen, der nicht unbedingt Geld braucht, wenn er die Atie unter 1000 Euro verkauft.

Unter dem bin ich nicht bereit, mich aus der Firma drängen zu lassen, schon mal als Hinweis für diejenigen, die eine Übernahme planen sollten.

Meine Aussage gilt weiterhin 1000 Aktien = DM oder vielleicht sogar Euro Millionär.

Also: Der Kurs ist derzeit lächerlich.

[Isaac]

Moin zusammen,

erstmal herzlichen Dank an foxtrot für das Kompliment, das ich allen Involvierten gerne zurückgebe. Schließlich hätte ich ohne die Vorarbeit der "alten Hasen" nie bei Schneider investiert, geschweige denn das Puzzlespiel von Big Brother so zusammensetzen können, daß sich daraus konkrete Schlußfolgerungen ableiten lassen...

Ob mit dem gestrigen Tag der Richtungswechsel eingeläutet oder nur eine Verschnaufpause eingelegt wurde, vermag ich noch nicht sicher zu sagen. BB ist auf jeden Fall vorsichtiger geworden, dennoch halte ich es für möglich, daß das Spielchen noch nicht beendet ist und alsbald ein neuer Versuch gestartet wird, billigst an die von Fonds und Privatanlegern gehaltenen Stücke heranzukommen. Glücklicherweise hat sich jedoch gezeigt, daß unsereins offensichtlich doch nicht so wehrlos ist, wie es die ganze Zeit den Anschein gehabt haben mag. Mit dem am Montag letzte Woche verursachten Kursrutsch sind ein paar Geduldsfäden gerissen, bei einigen Betroffenen hat die Aktion sogar unbändige Wut ausgelöst. Und wie es scheint, kann diese Wut BB ziemlich gefährlich werden. Um es mal in Worte zu fassen: Alleine in den letzten Tagen sind mehr Verdachtsmomente gegen BB und seinen Machenschaften aufgetaucht, als in den letzten 6 Monaten vorher. Soweit ich dies deuten kann, spiegelt das hiesige Board im Übrigen nur einen Bruchteil von dem Unwetter wieder, welches sich aktuell gegen BB zu formieren beginnt; die Hintergründe über Drahtzieher, Planungen und Ziele sind einigen Personen mittlerweile weitaus besser bekannt, als dies hier den Anschein haben mag - und gewissen Personen lieb sein kann.

Soviel dazu, zurück zum Eigentlichen. Die IFA sollte Schneider einen ordentlichen Schub geben; ich bin i.Ü. der Meinung, daß Schneider von allen mir bekannten Herstellern der Einzige ist, der begriffen hat, daß die Konsumenten an "Home-Cinema" brennend interessiert sind, die wenigsten es sich jedoch leisten können, hohe 5-stellige Beträge für einen Plasmabildschirm, Videobeamer oder Rückprojektor auszugeben. Die seitens Schneider angebotenen Modellvarianten dürften m.E. sehr gut ankommen und unser Unternehmen zum richtigen Zeitpunkt in dem für die Multimediabranche wichtigsten Zukunftsmarkt positionieren. Schließlich wird die künftige Marktposition von Schneider einen erheblichen Einfluß auf die Einführung des Consumerlasers haben; die Gründung der "Schneider Home Cinema" erfolgt zum richtigen Zeitpunkt und zeigt analog der auf der IFA vorgestellten HC-Produktoffensive, daß das Management sein Handwerk hervorragend versteht.

@ tagchen: Ich werde bei Gelegenheit mal eine Aktualisierung der meinerseits bislang vorgenommenen Potentialschäzungen vornehmen. Die mir jüngst zugeflossene Information, daß Schneider offensichtlich die schwierige Frage der kostengünstigen und dennoch leistungsfähigen Produktion eines für den Consumerlaser erforderlichen Kippspiegels geklärt hat, gibt uns Anlaß zur Hoffnung, daß wir auf der IFA 2003 einen ersten Prototypen zu sehen bekommen werden. Daß dieser den Kurs explodieren lassen wird, ist jetzt schon sicher, wie das Amen in der Kirche. Dennoch sollte man nicht vergessen, daß sich der künftige Erfolg von Schneider nicht nur auf den Consumerlaser stützen wird. Bereits die aktuelle Sparte des mit großem Erfolg umstrukturierten Consumergeschäftes und die daraus für 2002ff resultierenden Gewinnperspektiven rechtfertigen einen deutlich höheren Kurs, als die aktuell seitens BB "festgesetzte" Notierung vermuten lässt. Richtig interessant wird die Geschichte jedoch erst durch die Berücksichtigung der aktuellen und künftigen Einnahmen aus dem Profilasergeschäft, welches bereits in diesem Jahr kleine und im nächsten Jahr sogar erhebliche Gewinne erzielen wird und dessen Potentiale ich von Mal zu Mal nach oben korrigieren muß. So bin ich erst jüngst darüber gestolpert, daß eine Zulip-Projektionseinheit aus 6 Lasern besteht, ergo eine Planetarienbestückung deutlich mehr Umsatz bewirkt, als ursprünglich geplant. Desweiteren konnte ich den Planungen von STN ATLAS entnehmen, daß diese für die nächsten 10 Jahre einen Absatz von 1200 des mit Schneiderlasern bestückten Flugsimulationssystems AVIOR planen, welches im Schnitt ebenfalls aus 6 Lasern besteht. Hinzu kommen gigantische Potentiale im Bereich der Digitalkinos; alleine Texas Instrument plant (etwas vollmundig) in den nächsten 10 Jahren 6.000 Kinos jährlich(!) mit seinem der LDT-Technologie physikalisch weit unterlegenem DLP-Projektor auszustatten.

Darüber hinaus existieren für den Profilaser diverse weitere Geschäftsfelder, die sich von der Marine- und Fahrzeugsimulation über den Eventbereich bis hin zum Webemarkt erstrecken. Kein Wunder also, daß Schneider bereits in 2002 den Absatz von mehr als 100 Profilaseren geplant hat; das inklusive der aktuell in Bau befindlichen Produktionsstätte entstehende Jahresproduktionspotential von 1.000 Einheiten könnte schon in wenigen Jahren nach weiteren Ausbaustufen verlangen.

Summa sumarum zeigt sich, daß alleine die im Bereich konventionelles Geschäft und Profilaser bestehenden Potentiale eine VerXfachung der Aktie bewirken werden - und angesichts der bereits begonnenen Potentialerschließung einen entsprechenden Kursaufschlag bewirken sollten. Würde die Aktie unter Berücksichtigung der jüngsten Unternehmensentwicklungen auch nur einigermaßen fair bewertet werden, müsste der Kurs auf 40 Euro stehen. Die Wochen und Monate nach der IFA werden uns zeigen, inwiefern die Aktionäre bereit sein werden, die seitens BB initiierte Politik der verbrannten Erde zu vergessen und neue Hoffnung in die Aktie zu setzen; ich persönlich bin auf jeden Fall recht optimistisch...

[Isaac]

Dach auch

Schneider hat ein wenig an seiner Homepage gebastelt, ein neues Look & Feel, bislang jedoch ohne neue Inhalte.

see www.schneider-ag.de

Würde mich jedoch wenig wundern, wenn Schneider in den nächsten Tagen herangehen würde, begleitend zur IFA auch eine inhaltliche "Erfrischung" vorzunehmen. Insbesondere die bislang sträflich vernachlässigten Bereiche "Profi- und Consumerlaser" bedürfen einer massiven Ausweitung des Informationsangebotes. Falls Hilfe gewünscht ist, stehe ich gerne zur Verfügung - Honorierung in Schneider-Aktien vorausgesetzt

Kurstechnisch tut sich heute - erwartungsgemäß - wenig, dafür brodelts aber mächtig hinter den Kulissen. Schneider wird auf der IFA wohl regelrecht "die Sau rauslassen"; wer die Möglichkeit hat, sollte den Schneiderleins bei der IFA-Night am kommendem Freitag unbedingt einen Besuch abstatten(!)

Auch sonst wird wohl in den nächsten Tagen Einiges passieren; man munkelt von zunehmender Aufmerksamkeit zugunsten unseres Investments - und auch des Drumherums der letzten Wochen und Monate; für einige Personen könnte der Spätsommer ganz schön heiß werden

Fazit: Gespannt sein. Die nächsten Tage dürften sehr interessant werden...

BTW: Was macht den unser guter PM?

cu
Isaac

[Isaac]

Das mit dem Link war nix - dafür gibt`s jetzt aber noch ein nettes Bild, hoffentlich mit entsprechend symbolischem Character



Und hier nochmal der Link für die ganz Faulen, die lieber klicken als schreiben...

http://www.schneider-ag.de/

cu
Isaac

[Distroia]

"Euro am Sonntag": Fondsmanager sehen Manipulation bei Schneider

München/Frankfurt (vwd) - Hinter dem drastischen
Kursverfall bei den Aktien der Schneider Technologies AG, Türkheim, steckt nach einem Bericht des "Euro am Sonntag" möglicherweise eine bewusste Manipulation durch das amerikanische Investmenthaus Lehman Brothers. Wie die Finanzzeitung am Freitagabend weiter vorab aus ihrer am 26. August erscheinenden Ausgabe berichtet, ist der Kurs der Aktien des Herstellers von Unterhaltungselektronik innerhalb der vergangenen zwölf Monate um rund 70 Prozent eingebrochen. Dies stehe im krassen Gegensatz zur fundamentalen Situation des Unternehmens.

Deshalb werde in Insiderkreisen offen über eine bewusste Kursmanipulation gesprochen. "Dass hinter dem Kursverfall Lehman Brothers steckt, sagt im Markt jeder", wird ein Fondsmanager zitiert. Wie es weiter heißt, wirft die Investmentbank angeblich seit Wochen Schneider-Aktien auf den Markt. Zugleich zeige sie aber Interesse an den großen Aktienpaketen institutioneller Anleger, die diese wegen der schlechten Performance außerbörslich anbieten. Nach Einschätzung des Blatts verfolgt die Investmentbank damit offenbar das Ziel, einen 51-Prozent-Anteil an Schneider zu erwerben, um das Mehrheitspaket dann an Konkurrenten wie Sony oder Thomson zu verkaufen.

Für Aufregung unter den Fondsmanagern hat laut "Euro am Sonntag" zudem eine neue Studie von Lehman Brothers gesorgt, in der das Haus das Kursziel von 120 auf 18 EUR senkt und die Aktie als "Neutral" einstuft. "Das ist eine absolute Schweinerei", sagte ein Fondsmanager der Zeitung, zumal Schneider-Patente auf eine Laser-Technologie für Fernseher in der Studie nicht berücksichtigt worden seien. Zu den Vorwürfen habe Lehman Brothers bislang keine Stellung genommen.


vwd/24.8.2001/jej

[tagchen]

Danke Distroia!!!!!

Jetzt ist es auch offiziell, wie ich immer vermutete. Und eine Klage gegen Lehman Brothers, sollten die uns aus dem Unternehmen drängen wollen, schon viel aussichtsreicher!

Hoffentlich ist jetzt vorbei!

[tagchen]

Ach so, bloss kein Verkauf an Thompson... So eine Firma hat Schneider nun wirklich nicht verdient! Dann schon lieber an Siemens.

[tagchen]

Hallo,

hier die Studie von Lehman, die der Fondsmanger als "Schweinerei" bezeichnet hat:

"Schneider Technologies: Market Perform (Lehman Brothers)


Die Analysten von Lehman Brothers stufen die Aktie von Schneider Technologies mit Market Perform ein.

Das Unternehmen habe im ersten Halbjahr die Erwartungen der Analysten im Großen und Ganzen erfüllt und gehen davon aus, dass Schneider auch im kommenden Jahr die Prognosen der Analysten erfüllen wird.

Im Vergleich zum Vorjahr stiegen die Verkäufe um 4% auf 95,4 Mio. Euro an. Der Nettoverlust lag nur noch bei 3,9 Mio. Euro. Für das Jahr 2001 erwarten die Analysten von Lehman Brothers einen Gesamtumsatz von 254,4 Mio. Euro. Dies ist ein Plus von etwa 9 Mio. Euro im Vergleich zu 2000.

Im Jahr 2002 wird der Umsatz weiter steigen, man geht von einem Umsatz in Höhe von 271,5 Mio. Euro aus. Dieser Anstieg sei zum Teil auf steigende Verkaufszahlen bei den großen Flachbildfernsehern zurückzuführen.

Die Analysten von Lehman Brothers stufen deshalb die Papiere von Lehman Brothers mit Market Perform ein.

Analyst: Lehman Brothers
WKN der Aktie: 719340
KGV 02e: k.A.
Besprechungskurs: 11,50 Euro
Kursziel: k.A.
Rating des Analysten: Market Perform"

Quelle: Aktienresearch 14 und 17.08.2001 13:29



Was soll ich dazu schreiben? Der Fondsmanager hat recht!

[tagchen]

Hallo,

und hier zum Vergleich die Studie von Lehman Brothers vom Juli letzten Jahres.

"Schneider in neuer Allianz (Lehman Brothers)
Die Analysten der Lehman Brothers bewerten die Aktie der Schneider Rundfunkwerke AG mit Buy.

Die Schneider Rundfunkwerke haben mit der Zeiss GmbH und der Silicon Graphics Inc. eine Allianz geschlossen. Die Firmen wollen zusammen eine neue Technologie für die Projektion in Planetarien vermarkten. Die Allianz wurde während der Konferenz der Internationalen Planetarien Gesellschaft in Montreal bekanntgegeben.

Die neue Technologie, die Echtzeit 3D Projektion in sehr hoher Auflösung erlaubt, trägt den Namen ZULIP (Zeiss Universal Laser Image Projector).

Die Analysten bewerten die bisherigen Erfolgen des Managements sehr positiv und setzen ein 15-Monats Kursziel mit 120 Euro an.

14.07.00 14:11 -bm-
Kurzzusammenfassung der Analyse
Analyst: Lehman Brothers Rating: Buy
Kursziel: 120 Euro KGV 01e: k.A.
Besprechungskurs: 55 Euro WKN: 719340"

Quelle: www.Aktienresearch.de


Das war Absicht! Die können nicht behaupten, dass sie das nicht mehr gewusst haben.


Ich zitiere die Aussagen der neuen Studie:

"Das Unternehmen habe im ersten Halbjahr die Erwartungen der Analysten im Großen und Ganzen erfüllt und gehen davon aus, dass Schneider auch im kommenden Jahr die Prognosen der Analysten erfüllen wird." (s. mein letztes Posting)

Damit haben sie sich selbst reingelegt! Wessen Erwartungen? Na, die natürlich von Lehman selbst. Denn wer beobachtet sonst Schneider?

Also? Warum wird - wenn die Erwartungen erfüllt wurden und das auch in Zukunft so sein soll - das Kursziel um 85% gesenkt?

Bewußter (?) Betrug?

PS: Die 15 Monate (s. o.) sind bald um. Also dürfte der Kurs am 15.10.2001 auf 120 Euro hochschnellen ;-) Schließlich wurden die Erwartungen erfüllt ;-) Ich würde sogar schreiben: Mehr als erfüllt!

[tagchen]

*schluck*

Hier von www.aktienresearch.de noch ein anderes Zitat der Studie (s. u.). Bitte beachten: (Zitat): "... Erstbewertung der Lehman Brothers laute Market Perform mit einem Kursziel von 18 Euro."

Die ERSTBEWERTUNG!!!!! Sollte das richtig zitiert sein, ist das - abgesehen von den 18 Euro - wohl nicht mehr zu überbieten, ich würde schreiben: GELOGEN! Sie wollten wohl bewußt von Ihren alten Studien und die langjährigen Kontakte zu Schneider ablenken.


Zitat:
"Die Analysten der Lehman Brothers bewerten in einer Analyse vom 14.August die Aktien von Schneider Technologies mit Market Perform.

Das Technologieunternehmen werde seine Halbjahreszahlen am 16.August veröffentlichen. Die Schätzungen der Lehman Brothers für den Umsatz belaufen sich auf 95 Mio. Euro. Man erwarte einen Nettoverlust in Höhe von 3,9 Mio. Euro und ein EPS von –0,3 Euro. Die Lehman Brothers gehen davon aus, dass Schneider die Profitabilität weiterhin verbessern konnte, wenngleich der Markt zunehmend schwieriger geworden sei und es an Beweisen fehle, dass die Industrie-Laser-Sparte Umsatzerlöse in der Größenordnung von 25-30 Einheiten realisieren könne.

Das Unternehmen habe angekündigt, dass es den Kapitalbedarf der Industrie-Laser-Sparte bis zum Jahr 2003 weiter decken könne, danach müsse man weitere Finanzierungsmittel zur Verfügung stellen. Die Erstbewertung der Lehman Brothers laute Market Perform mit einem Kursziel von 18 Euro."


Übrigens hat Schneider am 16.08.2001 ausdrücklich in seiner Mitteilung dem widersprochen, dass es (s. o.) eine neue Kapitalerhöhung benötige.

[tagchen]

Tja, und dann wird Lehman vor Gericht noch erklären müssen, warum die - sollte es stimmen - Aktien KAUFEN, die sie selbst als "Market Perform" einschätzen. NIEMAND kauft Aktien, die "Market Perform"en, da ist ein klares Verkaufssignal. Schließlich gibt es auch "Out Perform"er!Warum dann das Kapital suboptimal in "Market Perform"er stecken? ;-))

Mir scheint, hier steckt jemand nun bald ziemlich in der Klemme... Dürfte dumm gelaufen sein...

Übrigens: Es sind offensichtlich nicht "nur" die Fonds betrogen worden - bitte nicht vergessen: In Fonds investieren hauptsächlich Kleinanleger wie die meisten von uns...

Offenbar bereichert sich somit - wenn Euro am Sonntag recht hat - Lehman auf Kosten insbesondere der Kleinanleger, die sich nicht wehren können - das sagt alles über den Charakter dieser Investmentbank ;-((

Das war nicht immer so! Erinnern wir uns: Lehman hat viel für Schneider getan - warum dann dieser Sinneswandel? Pure Geldgier? Ein Mitarbeiter, der aufsteigen will?

[Isaac]

Tja - und das ist alles erst der Anfang

@ tagchen: Du solltest wissen, daß die Mitarbeiter, die nicht nur eine sehr gute Arbeit gemacht, sondern auch eine sehr qualifizierte Analyse geschrieben haben, seit Frühjahr diesen Jahres nicht mehr bei Lehman weilen...

"Die Rache der Lemminge" wird fürchterlich sein...

[Putzteufel]

Hallo!

Ich, der Schneider-Micro-Anteilseigner (deutlich unter 1000 Stk), wünsche Euch :"Bestes Gelingen"!
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Ich verfolge die Schneider-Story seit Anfang 2001. Damals, bei Kursen zw. 30 und 40, war Schneider ein Kandidat für meine Watchlist - in meinen Augen günstig, aber nicht schnäppchenhaft bewertet.

Natürlich schmökerte ich mich damals durch die diversen Threads und habe am 16.01.2001 folgendes gepostet:

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Hallo!

Hab´ mich jetzt 4 Stunden durch die 4 (oder 5?) sehr informativen Schneider-Threads gelesen.......

Fazit: oh, oh, oh...... ob hier nicht unter der Regie eines Ami-Superprofis ein Lehrstück veranstaltet wird? Als Schauspieler dienen manche NM-Fondmanager, der Kleinanleger ist Statist! Der Besetzung wurde eine hohe Gage versprochen, mittlerweile zahlen aber alle zu.
Wann fällt der Vorhang? Bei 20, oder tiefer?

Zur Technik: Ich bin Laie, aber Laserquellen im Wohnbereich, vielleicht noch in Augenhöhe.... Ob so ein Ding jemals durch den TÜV kommt?
Deshalb eventuell die professionellen Anwendungen (Simulatoren,...) , die Lust auf ein Hochrechnen der Stückzahlen für Home-Video machen sollen. (Frage: Erwähnt die LB-Studie auch mögliche Stückzahlen bei LowCost-Geräten?)

Zur Sperrung von BenGurion: Ich kann mir nicht vostellen was dieser Mensch "verbrochen" haben könnte. Die noch vorhandenen Antworten deuten auf keinerlei echte Verfehlungen.
Bei WO werden normalerweise die unglaublichsten Postings toleriert. Aber falls es den Intentionen einer großen Adresse nicht genehm ist, dann...... (btw... lag er richtig? Wahrscheinlich, sonst hätte es die Aufregung nicht gegeben, oder?)

Viel Glück, Putzteufel
PS: Wer könnte der Produzent dieser Tragikkomödie sein?
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Na ja, ich kann mich zwar nicht mehr genau erinnern, aber dieses Erstfazit, extrapoliert aus Euren Postings, dürfte teilweise stimmen.........
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Nun ein neuer Anlauf!

Alles Spekulation..... und nur meine Meinung!

1.) Es gibt die LB-Studie ( ) mit Kursziel 18 Euro.
2.) Der Chart sieht grausig aus.
3.) Eine Übernahme steht im Raum

Daraus folgere ich:

1.) Da die "18 Euro-Studie" schon veröffentlicht wurde, dürfte sich der eventuelle Aufkäufer schon sehr sicher fühlen (IMHO)
Frage dazu: Wie hoch könnte sein Anteil sein?
2.) Ein "grosszügiges" ( ) Abfindungsangebot könnte also auf 25 Euro hinauslaufen. (IMHO!!)
Frage dazu: Was bedeutet das Unterschreiben des Übernahmekodex seitens Schneider??
3.) Natürlich wird der Kleinanleger wieder einmal der Verarschte sein.

Gruß, Putzteufel
(Der ob dieser offensichtlichen Spielchen etwas erregt ist! Obwohl er einen durchschnittlichen KK von 11 Euro hat......
Der aber die Kleinanlegerverarsche der letzten Jahre (Stichwort: Nemax 9000)) mit Wut verfolgt. Gott sei Dank meist aus dem Out.
Irgendwo hab´ ich einmal geschrieben: "In 10 Jahren ermittelt Donna Leons Brunetti nicht mehr in Venedig.... nein, FFM und der NM sind der Background!)

[Isaac]

So ein Tag, so wunderschön wie heute...

Moin @ all

anbei meine persönliche Stellungnahme zu dem morgigen Bericht der Euro am Sonntag, deren Redakteuren ich an dieser Stelle meinen ganz herzlichen Dank ausprechen möchte...

Der neue Fall Schneider - oder: Die Rache der Lemminge

BUMM BUMM BUMM - im Hause Lehman dürfte es am Montag richtig krachen. Der Enthüllungsreport von Euro am Sonntag wird, sollten sich die Vermutungen als wahr erweisen, Lehman Brothers schwer in die Bedrouille bringen. Wer bislang der Meinung war, daß Kleinanleger den Machenschaften der Institutionellen stets hilflos ausgeliefert ist, könnte durch den "Fall Schneider" möglicherweise eines Besseren belehrt werden.

Schach Matt mit Ansage - bereits vor Monaten haben wir in diesem Board über die Machenschaften von Big Brother, mögliche Zusammenhänge und Zielsetzungen spekuliert. Wer unseren Thread verfolgt hat, wurde nicht nur frühzeitig über die möglichen Hintergründe des Kursverfalls der Aktie von Schneider Technologies informiert, sondern konnte zugleich Zeuge einer bislang ungeahnten Nutzung von Möglichkeiten zur Formierung einer Interessengemeinschaft gegen die Machenschaften des "großen Bruders" werden, die mit einer ausführlichen Veröffentlichung der Thematik in der Euro am Sonntag nunmehr ihren vorläufigen Höhepunkt erreicht hat. Warnungen gegenüber dem Kleinanleger bezüglich der möglichen "Spielchen" von Big Brother wurden in dem Board ebenso reichlich besprochen, wie auch gegenüber dem vermutetem Manipulator ausgesprochen, sein Spielchen nicht zu weit zu treiben. Daß dieser seine Ziele unbeirrt und mit geradezu schamloser Unverfrorenheit vor der Öffentlichkeit der Boardteilnahmer fortgesetzt hat, mag bei Vielen Verwunderung hervorgerufen haben; aus institutionellen Kreisen war jedoch zu hören, daß sich die Initiatoren ihrer Sache absolut sicher waren und eine Veröffentlichung der Thematik für ebenso unwahrscheinlich gehalten haben, wie auch die Möglichkeit, daß ihnen eines Tages die Börsenaufsicht "auf`s Dach steigen könnte". An der Börse kommt es eben doch immer anders - und vor allem, als (Leh)man denkt...

Ziehen wir Bilanz: Die seitens Euro am Sonntag zur Veröffentlichung anstehenden Vermutungen decken sich nicht nur haargenau mit dem in diesem Thread angestellten Spekulationen; vielmehr noch beinhalten diese auch eine Bestätigung der in institutionellen Kreisen herumschwirrenden Gerüchte um den möglichen Zielkandidaten, bei dem es sich analog den hier im Board angestellten Vermutungen nur um ein "großes S" und/oder ein "großes T" handeln kann. Auf Thomson Multimedia als Interessenten deuten einige Hinweise hin, die sich von der bereits auf der HV geäußerten Zielsetzung, sich bezüglich der Thematik "Wareneinkauf" und "Potentialoptimierung" an einen großen strategischen Partner zu binden über Gerüchte bezüglich regelmäßiger Gespräche in Frankreich bis hin zu den Produktionspartnern von diversen Komponenten der auf der IFA vorgestellten Produktneuheiten erstrecken. Sowohl der bereits auf der HV ausgestellte Plasmabildschirm, als auch - aller Voraussicht nach - die auf der IFA präsentierten Projektoren werden bei NEC eingekauft, die wiederum eine strategische Beteiligung bei Thomson Multimedia halten und was erklären könnte, wie sich Schneider als (noch) vergleichsweise kleiner Abnehmer günstige Einkaufsmöglichkeiten sichern könnte. Ein Einstieg von Thomson Multimedia bei Schneider würde auf jeden Fall Sinn machen und für das Unternehmen - und damit auch dessen Aktionäre - von großem Vorteil. Es ist somit auch anzunehmen, daß diese oder ähnliche Konstellationen aus den Überlegungen des Managements von Schneider resultieren, die Marktstellung der Firma zu optimieren und Koorperationen zu bilden, die durch eine strategisch interessante Beteiligung auf eine für beide Seiten gesunde Basis gestellt werden. Doch wie es scheint, wurde die Ausführung der in ihrem Ursprung für den weiteren Erfolg des Unternehmens sehr sinnvolle Überlegung auf einen Dienstleister übertragen, der statt sich an Absprachen zu halten, lieber sein eigenes Spielchen aufzieht - ohne Rücksicht auf das Management - und völlig rücksichtlos gegenüber den Aktionären von Schneider. Zu den Hintergründen des "Sinneswandels" bei Big Brother habe ich bereits letzte Woche ausreichend Informationen veröffentlicht; der wohl wichtigste Grund liegt in dem Weggang der mit dem Management ursprünglich in sehr gutem Kontakt stehenden, ehemaligen Lehman-Mitarbeitern, welche - sollten sich die Gerüchte als wahr erweisen - durch zwei technisch wenig versierte, in der Durchführung ihrer eigens neu definierten Ziele dafür jedoch umso skrupellosere "Nachfolger" ersetzt wurden. Eben diese Herren dürften den Gerüchten zufolge auch die Überlegung aufgestellt haben, daß es für Lehman - und damit natürlich auch für sie selbst - erheblich profitabler ist mit dem ihrerseits betreutem Unternehmen zu spielen, anstatt diesem die möglicherweise seitens den Vorständen von Schneider und Thomson vorgesehene Koorperationsbeteiligung anzubahnen. Angefangen von dem Verlagern des seitens Lehman Brother gehaltenen Aktienpaketes in den Handelsbestand, welches sich noch im letzten Jahr auf gut 20 % des gesamten Aktienkapitals beziffert hat, über das Interesse an den großen Aktienpaketen institutioneller Anleger bis hin zu der am 14 August diesen Jahres veröffentlichten "Studie", welche den ursprünglich mit exzellentem Backgroundwissen erstellten Vorgänger aus dem gleichen Hause regelrecht konterkariert, baut sich eine Indizienkette auf, deren Beweislast für Lehman Brothers regelrecht erdrückend werden und die veranwortlichen Mitarbeiter Kopf und Kragen kosten könnte...

Wie weit Lehman nun wirklich in die Geschichte verstrickt ist und welche Konsequenzen sich hieraus ergeben werden, sollten die nächsten Tage zeigen. Eines ist auf jeden Fall jetzt schon sicher: Die massive Unterbewertung der Aktie wird durch den "Fall Schneider" offensichtlicher denn je werden; sofern die Presse das Thema weiter aufgreift - und davon ist auszugehen - wird die weitere Untersuchung der Thematik der Aktie eine Popularität bescheren, die weit über die bisherigen Erfolge des im Bereich Investor Relation eher zurückhaltenden Managements hinausgehen dürfte. Investoren, welche sich in den letzten Wochen und Monaten aufgrund des massiven Kursverfalls, der in der Spitze nahezu -90 % betragen hat, zurückgezogen haben, bietet sich nunmehr die Möglichkeit zu einem Wiedereinstieg auf einem erheblich günstigerem, aber auch sichererem Niveau. Das sich an den Perspektiven des Unternehmens in den letzten Monaten nichts geändert hat, sondern vielmehr noch diese durch eine hervorragende Entwicklung erheblich an Fundament gewonnen haben, gibt ausreichend Hoffnung für einen Rebound in einer Größenordnung, welche die Aktie zu einem der interessantesten Investment des gesamten Technologiesektors macht.

Was Lehman Borthers betrifft, bleibt abzuwarten, inwiefern die aufkeimenden Verdachtsmomente weiter verdichtet werden können, sodaß das Unternehmen gegebenenfalls auch rechtlich belangt werden kann. Es bleibt jedoch anzunehmen, daß dem Unternehmen, sofern es die vermuteten Aktienpakete tatsächlich im Bestand hält, dennoch ein fetter Gewinn verbleiben wird, zumal eine strategische Beteiligung von Thomson oder ggf. auch anderen Elektronikriesen an Schneider im Allgemeininteresse liegt und somit auch von einer Transaktion innerhalb der nächsten 1-2 Monate auszugehen ist. Allerdings bleibt anzunehmen, daß der Vertrauensverlust, den Lehman in der Branche erleiden wird, sollten sich die Gerüchte als wahr bestätigen, derart nachhaltig ausfallen wird, daß die Nachwirkungen für Lehman über Jahre hinaus sprübar bleiben werden - sowohl unter Image- als auch insbesondere unter finanziellen Gesichtspunkten...

Schneider-Aktionäre können demgegenüber doppelt froh sein. Neben optimalen Nachkauf- und Wiedereinstiegsmöglichkeiten dürfte die naheliegende Trennung von Lehman dem Unternehmen doppelt gut tun - wer solche Freunde hat(te), braucht wahrhaft keinen Feind mehr zu fürchten...

cu
Isaac

[tagchen]

Hallo,

schon alle wach?

Schneider ist heute der Top-Bericht bei "Euro am Sonntag" neben der Titelstory.

Nun, hoffentlich kam der Bericht noch rechtzeitig. *fürcht*

Erschreckend (Zitat, S. 15): "In der Szene wird gemunkelt, dass bereits ein schriftliches Übernahmeangebot eines Schneider-Konkurrenten vorliegt."

Aber auch (Zitat, S. 15): "Bei der stattlichen Börsenaufsicht in WIesbaden sind die Vorwürfe rund um die Schneider-Aktie unbekannt gewesen. "Bei einem nachhaltigen Verdacht allerdings", sagt Pressesprecher Thomas Uber, "wäre die Angelegenheit ein Fall für den Staatsanwalt."

Was bedeutet eine Übernahme? Wohl doch, das Schneider an der Börse bleibt, oder eine 100% Übernahme? Wenn die Gebrüder Schneider nicht verkaufen, wird doch eine 100% Übernahme nicht möglich sein, oder?

Wird die Staatsanwaltschaft automatisch aktiv oder sollten wir uns an die Börsenaufsicht wenden bzw. vorsichtshalber selbst eine Strafanzeige gegen unbekannt erstatten?

[tagchen]

*grins* Wie ist Euro am Sonntag eigentlich auf die Story gekommen? Wie ich - ausnahmsweise auch mal, wie sonst nur Du, Isaac - aus gut informierten Kreisen gerade erfahren habe, hat es ein paar dezente Hinweise an verschiedene deutsche Finanzzeitschriften gegeben.

Euro am Sonntag ist in dem Zusammenhang zwar nicht gefallen, aber es wird doch ein gelenkter, interner Informationsfluss vermutet.

Weil Börse Online alles OK fand und es auf die schlechte IR von Schneider geschoben haben soll, FTD und Handelsblatt nicht reagiert haben sollen - die tummeln sich wohl lieber bei Firmen wie Metabox -, haben sich einige doch noch die Mühe gemacht, sich eventuell von unseren Thread inspirieren zu lassen.

Der Zeitpunkt der Veröffentlichung soll überraschend gewesen sein, sonst hätte ich es wohl eher erfahren und Euch informiert - aber besser spät als nie.

Ich habe übrigens einen durchschnittlichen KK - obwohl ich nicht zu Höchstkursen eingekauft habe, von ca. 40 Euro. Bin deswegen schon etwas besorgt. Aber wer konnte damit rechnen? Und deswegen, lieber Putzteufel, bin ich auch eher Micro-Aktionär, wie Du - leider. Ich könnte die vierfache Anzahl haben *seufz* Leider habe ich derzeit auch keine Finanzmittel um jetzt gross einzusteigen.

[Isaac]

"Mitten, mitten, mitten in die *zensiert* rein..."

Schönen Sonntag auch

Also der Artikel ist allererste Sahne - und ein mehr als guter Anfang! Euro am Sonntag hat sich m.E. aber in allererster Linie aus Quellen direkt aus dem Insitutionellen Bereich bedient bzw. wurde wohl von diesen informiert; ich habe zwar eine Vermutung, werde aber einen Teufel tun und diese hier kundtun. An die Kollegen möchte ich an dieser Stelle aber herzliche Grüße ausrichten, Ihr habe einen guten Job gemacht - weiter so!

Wer jetzt glaubt, daß das Spiel seinen Höhepunkt erreicht hat, unterliegt einem gewaltigem Irrtum. Es geht jetzt erst richtig los! Nur eben mit dem kleinen, aber feinem Unterschied, daß Jäger und Gejagter die Rollen getauscht haben und nun auch nicht mehr mit Pfeil und Bogen, sondern Panzerhaubitzen und Raketen geschossen wird.

Der letzte Satz des Artikels, den ich jedem Boardbesucher als unbedingte Pflichtlektüre nachdrücklich ans Herz lege, ist auch mein Lieblingssatz:

"Bei einem nachhaltigen Verdacht allerdings", sagt Pressesprecher Thomas Uber, "wäre die Angelegenheit ein Fall für den Staatsanwalt."

Ich wünsche Allen - uns heute insbesondere auch Big Brother - einen schönen Sonntag...

[Mr.Keating]

@ all

Hallo an alle Schneiderfans.
Ich sitze auch seit ein paar
Wochen mit im Boot ( noch vor BB Angriff; KK 19E )

Erstmal großes Lob an alle Schreiber.
Ich finde es sehr interessant was momentan
hier gespielt wird, aber natürlich hauptsächlich,
die weitere Zukunftsfantasie.

Mich würde interessieren, wie BB darauf reagiert, dass
jemand aufmerksam geworden ist.
Panikartiger Verkauf ????
Schnellstmögliche Übernahme ????
Weiterer Nachkauf ????

Wie wird der Kurs reagieren, da es auf der Hand liegt,
dass Schneider krass unterbewertet ist ????

Wie seht ihr die weitere Entwicklung des Kurses ???

MfG Mr.Keating

[Isaac]

Lehmännchen ist auch schon in der Vergangenheit durch dreckige Spielchen aufgefallen. Der nachfolgende Auszug stammt i. Ü. aus einem sehr lesenswertem Spiegelelartikel

dee http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,119471,00.html

...........................................................

Solche krummen Geschäfte sind geradezu narrensicher, wenn sich die Trader, wie mittlerweile üblich, mehrerer Zwischenhändler bedienen. Voraussetzung ist allerdings, dass sie bei ihren Absprachen nur private Telefone benutzen und keinesfalls die Apparate in den Handelsräumen, bei denen alle Gespräche routinemäßig mitgeschnitten werden.

Wie gefährlich es sein kann, diese einfache Vorsichtsmaßnahme zu missachten, weiß die Börsengemeinde spätestens, seitdem kurz nacheinander gleich drei Banken bei dem Versuch erwischt wurden, die Anleger zu betuppen.

Schon die Vorgeschichte ist typisch deutsch: So offerierte die Frankfurter Tochter der amerikanischen Investmentbank Lehman Brothers ihren Kunden 1997 ein Wertpapier, das in den Staaten aus gutem Grund verboten ist, und zwar einen Optionsschein mit einem so genannten Knockout-Kicker.

Dieses Papier stellte neben der üblichen Gewinnchance, die jede Option bietet und sich in diesem Fall auf Bayer-Aktien bezog, eine zusätzliche Prämie in Aussicht. Für den Fall, dass sich der Kurs von Bayer während der Laufzeit der Option konstant über 65 Mark halten würde, versprach Lehman den Käufern des Optionsscheins einen Sonderbonus in Höhe von 10 Mark. Sollte der Kurs hingegen nur ein einziges Mal unter diese Marke fallen, würde der Knock-out-Kicker greifen und der Anspruch wäre erloschen.

Aus einem der erhalten gebliebenen Tonbandprotokolle geht hervor, was geschah, als die Bayer-Aktie sich erstmals der 65-Mark-Grenze zu nähern begann. Ganz ungeniert rief ein Lehman-Händler Bekannte unter den Frankfurter Freimaklern an, um größere Pakete der Bayer-Aktie aus eigenem Bestand abzustoßen. Er wolle Bayer, teilte er offen mit, unbedingt unter 65 Mark sehen. Und tatsächlich: Das Papier notierte an diesem Tag bei 64,95 Mark - Kursrutsch genug, um eine Auszahlung aller Boni an die Anleger zu vereiteln.

...........................................................

Lehmännchen erhielt für die Geschichte lediglich von dem Sanktionsausschuss der Frankfurter Wertpapierbörse einen scharfen Verweis; mal schauen, wie man dort mit notorischen Wiederholungstätern umspringt - ganz zu schweigen von der Börsenaufsicht, die Lehmännchen sein Spielchen damals noch durchgehen liess. Ein anderes Mal, hier ging es soweit ich mich entsinne um massive Manipulationen eines Lehman-Händlers bei Softbank, war die Beweislast so erdrückend, daß dieser überaus sympathische Mitmensch entlassen, angeklagt und soweit ich weiß, auch in den Knast gesteckt wurde. Vielleicht wird dieses ex-Lehmännchen demnächst Gesellschaft von 2 Gleichgesinnten bekommen? Zumindest lanweilig dürfte den Herren nicht werden, haben sie doch so viele Gemeinsamkeiten...

@ tagchen & Mr. Keating: Es liegt wohl auf der Hand, daß wir in absehbarer Zeit Alle aus der Verlustzone herauskommen werden. Montag könnte schon eine erste Reaktion erfolgen. Lehmännchen selbst sitzt - sofern sich die Verdachtsmomente bestätigen - auf seinen Schneider-Aktien wie andere auf glühenden Kohlen. Abstossen wäre aber das Dümmste, was das Unternehmen machen könnte, zumal anzunehmen ist, daß der Handel (und nicht nur dieser) bereits überwacht wird und die Geschichte somit nicht nur direkt bestätigt, sondern darüber hinaus auch die Schadenersatzklagen umso höher ausfallen würden - mit nahezu 100%iger Aussicht auf Erfolg. Nachkaufen - auch über Drittadressen können die sauberen Herren auch vergessen. Ich tendiere mal zu einem schnellstmöglichen Durchführung der Transaktion, zumal das Paket ja auch bei der aktuellen Größe einen interessierten Käufer hat - und der abgesprochene Kaufkurs Lehmännchen einen ordentlichen Gewinn in 3-stelliger Millionenhöhe zusichert. Zwar kein 51%-Paket; an einer vollständigen Übernahme ist Thomson aber m.E. nie interessiert gewesen und sollte sich wie wohl auch mal ursprünglich vorgesehen, mit einem 25%-Paket begügen. Bei Sony hätte ich mir das schon eher vorstellen können, aber die dürften nunmehr in die Röhre schauen...

BTW: Ich bin der felsenfesten Überzeugung, daß Lehmännchen deutlich mehr als 25 % hält; das ist ein einfaches Rechenexempel. M.E. sitzen die auf einem Dicken 5+X-Millionenpaket...

cu
Isaac

[ulrich.biermann]

Hey Freunde, hier der OCR gescannte Artikel AUS EURO am Sonntag:

"Eine Bank schnürt ein Mehrheitspaket - so erklären Insider den Kursverfall bei Schneider. Es geht um wertvolle Laserpatente und um Manipulation des Aktienkurses.

VON JOACHiM SPIERING

,Auf den ersten Blick sieht der Kursverlauf nicht ungewöhnlich aus. Seit Anfang Februar hat die Aktie von Schneider Technologies rund 70 Prozent seines Wert verloren. Damit befindet ,sich der Spezialist für Unterhaltungselektronik in guter Gesellschaft mit vielen anderen Hightech-Werten. Doch bei genauerem Hinsehen fällt auf-. Irgendetwas stimmt da nicht. Denn Schneider steht so gut da wie noch nie und hat mit seinem patentierten Laser-Fernseher ein Produkt in der Pipeline, das ab 2003 für eine enorme Umsatzsteigerung sorgen soll. Was also ist der wahre Grund für den drastischen Kursverfall?

Fondsmanager und andere Insider sind sich sicher: Hinter dem Kursdebakel steckt die US-Investmentbank Lehman Brothers. "Es ist offen, sichtlich, dass Lehman absichtlich den Kurs drückt, um selbst in den Beisitz der Papiere zu kommen`, sagt ein Fondssmanager, der ungenannt bleiben will. Das Spiel ist einfach: Da die Handelsumsätze in der Regel sehr

niedrig sind, kann bereits mit geringen Stückzahlen der Kurs nach unten getrieben werden. Sobald ein Fonds angesichts der schwachen Perfonnance die Papiere verkaufen muss, kauft Lehman die außerbörslich angebotenen Aktien selbst auf. Bei einem italienischen Großinvestor soll die US Bank bereits zugeschlagen haben,

Insider vermuten, dass die ganze Aktion einem einzigen Ziel dient: Lehman will über 50 Prozent aller Aktien einsammeln, um das Mehrheitspaket dann an einen der Schneider Konkurrenten zu verkaufen - beispielsweise an die französische Thomson Gruppe oder an Sony.

Falsches Spiel des Großaktionärs?

Hintergrund ist offenbar, dass sich Lehman Brothers von den eigenen Schneider-Bestände zumindest ohne große Buchverluste trennen will. Die US-Investmentbank hatte Schneider vor drei Jahren vor dem Ruin gerettet und war bei dem Mittelständler aus dem Allgäu mit rund 20 Prozent eingestiegen. Derzeit, so schätzen die Fondsmanager, dürfte Lehman Brothers an die 25 Prozent der Aktien halten. In den Büchern, so vermutet ein Fondsmanager, "werden die Papiere wohl irgendwo zwischen 25 und 30 Euro stehen".

Durch das ständige Nachkaufen auf niedrigerem Niveau und einen späteren Verkauf des Mehrheitspaketes beispielsweise an einen Schneider Konkurrenten "könnte Lehman sau, her aus der ganzen Sache rauskommen`. Der Plan scheint aufzugehen,! "Meines Wissens hat es schon Gespräche mit potenziellen Übernahmekandidaten gegeben", sagt ein Börsianer. In der Szene wird gemunkelt, dass bereits ein schriftliches Übernahmeangebot eines Schneider﷓Konkurrenten vorliegt.
Möglichkelten der Fondsmanager begrenzt
Die Möglichkeiten der Fondsmanager, sich gegen die sinkende Performance zu wehren, sind begrenzt. Eine Zeitlang können sie selbst als Käufer auftreten und so versuchen, den Kurs zu stürzen, doch mehr als zehn Prozent darf ein einzelner Titel in einem Fonds﷓Portfolio nicht ausmachen.
Könnte jemand anders als das US Investmenthaus hinter dem Kursdebakel stecken? Börsianer halten dies füt ausgeschlossen. "Dass es Lehman ist, sagt jeder ﷓ jeder im Markt und selbst Schneider. Das ist absolut sicher." Alle Indizien deuten also darauf hin, dass die US﷓Bank hinter dem Kursverfall steckt: So ist Lehman die einzige Bank, die Schneider mit Research, Studien betreut. Zudem ist Lehman Brothers als einziger Marktmacher für den reibungslosen Handel mit Schneider﷓Aktien verantwortlich. "Wer Schneider﷓Papiere verkaufen möchte, landet zum Schluss immer bei Lehman Brothers", erklärt ein Fondsmanager. Lehmen selbst äußert sich zu den Gerüchten und Vorwürfen nicht.
Allerdings: Zwei Tage, bevor Schneider am 16. August durchaus ansprechende Halbjahreszahlen lieferte, brachte Lehman eine Studie auf den Markt ﷓ und senkte das Kursziel von 120 auf 18 Euro. "Da dachte, natürlich jeder, dass Schneider viel, leicht doch noch eine Leiche im Keller hat." Innerhalb eines Tages verlor die Aktie rund 30 Prozent. Was hier abgelaufen ist, ist eine totale Schweinerei", klagt ein vom Kursverfall betroffener Fondsmanager. Schneiders Laser﷓Technologie sei in dem Research﷓ Bericht vollständig ausgespart worden. "Dabei ist die Laser﷓Technik das, was die Aktie sexy macht."
Schneider Technologies selbst hält sich bedeckt. "Ich kenne die Gerüchte, kann sie aber nicht bestätigen", sagt Vorstandsmitglied Rolf Adam, Aber auch der Schneider﷓Managerbetont, dass die Entwicklung des Börsenkurses "logisch nicht zu erklären ist".
Bei der staatlichen Börsenaufsicht in Wiesbaden sind die Vorwürfe rund um die Schneider﷓Aktie bislang noch unbekannt gewesen. "Bei einem nachhaltigen Verdacht allerdings", sagt Pressesprecher Thomas Uber, "wäre die Angelegenheit ein Fall für den Staatsanwalt."

[tagchen]

Hallo an Alle,

Ulrich, schön, scheint ja noch ein paar weitere Schneider-Interessierte zu geben

Mr. Keating, das Spiel von BB alias Lehman Brothers läuft schon viel länger - m. E. mindestens seit die Aktie die 50 Euro unterschritten hat. Kennzeichnend ist, das um die 40 Euro - Kurs der letzten Kapitalerhöhung - wohl institutionellen Anlegern lange Gelegenheit zum Ausstieg gegeben wurde. Sicherlich spielt auch ein wenig die Börsenkrise mit herein. Allerdings darf nicht vergessen werden, dass Schneider immer weitgehend vom allgemeinen Börsengeschehen abgekoppelt war.


Isaac, woher weißt Du denn, das Thompson einsteigen will? Ich glaube, Du weißt immer etwas mehr als Du schreibst...

Aus "An die Kollegen möchte ich an dieser Stelle aber herzliche Grüße ausrichten" schliesse ich, dass Du auch entweder vom Fach oder von der Prresse bist? Brauchst Du nicht zu beantworten, ist mir nur aufgefallen

[Isaac]

Moin zusammen
hi tagchen

um das mal klar zu stellen: Ich bin weder in Handel, noch für die Presse tätig. Ich bin - wie die meisten von uns - lediglich ein kleiner Schneider-Aktionär, der seine Interessen wahren möchte und die Jedem(!) gegebenen Möglichkeiten zur Information fleißig nutzt. Daß Lehman derzeit von einer ganz anderen Seite auf die Ohren bekommt, zeigt jedoch auch, daß wir nicht alleine stehen...

Auf Thomson bin ich - aufgrund diverser Indizienbeweise - übrigens erstmal selbst gekommen; allerdings wurden mir meine Überlegungen alsbald durch ein paar dezente Hinweise bestätigt...

Sicherlich gebe ich hier nicht alles wieder, was ich weiß bzw. vermute; allerdings weiß ich auch, daß es einige "Kollegen" (daher die Wortwahl ) gibt, die noch weitaus besser informiert sind als ich - und die bereits emsig damit beschäftigt sind, Big Brother *richtig* gefährlich zu werden...

cu
Isaac

[000Schneider]

guten morgen freunde

man hält noch immer den daumen auf den kurs,nutzt es zum nachkaufen so billig kommt ihr niemehr an die stücke

dank an alle die den fall in die presse gebracht haben und zur BA.

DANKE

[pit bull]

.....ja der dse drückt einfach weiter immer ordemtlich ein paar tausend im ask dagegen ein paar hundert im bid....aber
bald geht der Deckel hoch

[Isaac]

Netter Umsatz - der Deckel hebt sich schon. Odentlich Dampf in der Kiste...

BTW: War schon jemand von Euch auf der IFA? Wer liefert uns einen Besuchsbericht?

PM, bist Du schon wieder in Urlaub?

Abschließend noch einen Rat an die Marketingspezialisten bei Schneider:

Wie wär`s mal mit einer umfassenden Vorstellung der Produktneuerungen auf der Homepage? Auch ein täglicher Statusbericht wäre nicht schlecht. Auf der Messe (zurecht) den Dicken machen - aber im Web gegen die Konkurrenz regelrecht abloosen, das passt nicht ganz zusammen. Die 2 Tagesschappschüsse sind schon ein wenig ärmlich...

cu
Isaac

[tagchen]

@Isaac, das war mehr als Lob gemeint, denn der Thread hier steht und fällt letztlich mit Dir

[Isaac]

Danke, tagchen Ich wollte mich ja auch nicht beschweren, sondern nur den Anfragen entgegentreten, die mich auch andererseits erreichen

Glaube trotzdem, daß hier einige Mitglieder (und auch unsere externen Mitstreiter) sicherlich "verdienter" sind als ich - aber was soll`s, wir sind ohnehin Teamworker

BTW: Schon fast 50 k Umsatz!

[fanatical]

@ 000 Schneider

** man hält noch immer den daumen auf den kurs,nutzt es zum nachkaufen so billig kommt ihr niemehr an die stücke **

Wenn das doch so offensichtlich ist , warum finden sich dann " keine Käufer " für diese Aktie ??
Ich möchte,würde mir gern ein paar Stücke ins Depot legen aber das gibt mir schon zu denken.

Gruß fanatical

[Isaac]

@ fanatical: Lies Dir den Artikel der EaS noch einmal genau durch und werf mal einen Blick auf den heutigen Umsatz, das sollte Deine überflüssige Frage bezüglich des Kaufinteresses ausreichend beantworten.

cu
Isaac

[tagchen]

Hallo,

also heute wurden die Schneider Aktien an allen Börsen mit Ausnahme von Düsseldorf gehandelt - ich kann mich kaum an einen Tag erinnern, an dem Schneider Aktien an allen Börsen gehandelt wurden - sonst, wenn überhaupt, sind Schneider Aktien nur in Frankfurt und XETRA zu haben. An Ausnahmetagen auch an der Heimatbörse München. Und der Umsatz hat - für Schneider-Verhältnisse - schon sehr zugelegt. Es gab schließlich auch schon Tage, da wurde die Aktie praktisch gar nicht oder nur ein paar Tausend Stück davon gehandelt.

fanatical ist wahrscheinlich höhere Umsätze von anderen Aktien gewohnt. Schneider ist aber ein unbeachteter Nebenwert, für den der heutige Umsatz schon erstaunlich ist.

Gerade diese geringen Umsätze erklären ja gerade, warum hier Kursmanipulationen überhaupt in diesem Stil möglich sind.

Ich frage mich allerdings, warum der Kurs bei der Nachfrage nicht wenigstens wieder auf 20 Euro oder so steigt.

BTW: Schaut die Börsenaufsicht denn bereits nach dem Rechten und ist die Staatsanwaltschaft aktiv? Wer kennt die Adresen der zzständigen Leute und könnte bei beiden Behörden mal nachfragen, wie der Stand ist? Wäre nett, wenn jemand das in Erfahrung bringen könnte! Danke!

[Isaac]

Moin zusammen

@ tagchen: Danke für die Erläuterung. Rückfragen an die BA bezüglich des Status quo eines Falls bringen im Übrigen nichts, da die Behörden zur Verschwiegenheit verpflichtet sind. Ich gehe aber mal davon aus, daß der "neue Fall Schneider" die volle Aufmerksamkeit der richtigen Leute gefunden hat...

cu
Isaac

[Robin7]

Ich kann die positive Stimmung bezüglich des Artikels in der EamS nicht so ganz verstehen. Am Montag sind sehr kurzfristig orientierte Anleger, auch genant Zocker, in den Wert, in der Hoffung auf schnelle Kursgewinne, eingestiegen. Daher auch die hohen Umsätze. Diese werden sich, da die Kursgewinne ausbleiben, in den nächsten Tagen aus dem Wert mit Verlust wieder verabschieden. Ich sehe daher eher fallende Kurse.

[tagchen]

Hallo Robin7,

da hast Du völlig Recht, wie wir heute auch schon sehen ;-(

test04, wie sind denn so die außerbörslichen Umsätze?

Der Artikel war m. E. notwendig, um dem endlosen Kursverfall wenigstens zu stoppen. Immerhin drohten wir unter die 8 Euro zu fallen. Nun sind wir immerhin schon wieder bei 11 Euro.

Nun sind 11 Euro immer noch lächerlich, entsprechen sie doch immerhin einer Marktkaptialisierung von weniger als 146.764.142,59 EUR.

Und, 11 Euro sind weniger als 1/10 der von Lehman für dieses Jahr prognostizierten 120 Euro/Aktie.

Allerdings scheinen die Zoker schon wieder weg - schaut Euch doch mal die Umsätze an...

Und, ich hoffe ja, falls Lehman was nachgewiesen werden kann, dass wir vielleicht Schadenersatz bekommen können???

@Isaac, deswegen würde ich schon gerne wissen, ob die Ermittlungen laufen. Ansonsten würde ich vielleicht Anzeige gegen Unbekannt erstatten.

Das der Kurs nicht wieder auf 20 oder 40 Euro hochschnellt hängt m. E. mit der unklaren Lage zusammen: Was hat Lehman jetzt vor? Ist dieses geklärt, dann steigen die Fonds auch wieder ein.

Wenn Lehman seinen Bestand verkauft, dann sicherlich nicht für 11 Euro. Unter 40 glaube ich nicht daran, selbst dann würden die doch schlecht abschneiden. Wenn die unbedingt jetzt den Anteil losschlagen wollen, dann sollten die schon 100 Euro rausholen, sonst stellen sie sich blöd an. Oder sie warten noch ein paar Jahre mit der Aussicht auf 1000 Euro.

Deswegen kann ich den Satz "Hintergrund ist offenbar, dass sich Lehman Brothers von den eigenen Schneider-Bestände zumindest ohne große Buchverluste trennen will. " aus Euro am Sonntag nicht so recht glauben. Wenn sie es intelligent eingefädelt hätten, hätten die doch sicherlich auch einen Käufer für ihre 20 Prozent gefunden - und zwar sicherlich auch für 100 Euro/Aktie. Und zwar ohne den Kurs zu ruinieren. Ein potentieller Käufer hätte Lizenzen sicher und könnte mit Schneider als erster am Markt sein. Die Gewinne werden in den ersten Jahren gemacht, bevor es alle nachbauen. Denn selbst bei 100 Euro/Aktie wäre Schneider weniger als 1,5 Milliarden Euro wert. Davon 20% sind 300 Millionen Euro. Das für ungeahnte Perspektiven in einem Massenmarkt - TV - ist ja nicht viel.

[Robin7]

Wie es jetzt weitergeht ist tatsächlich die große Frage.
Auf das Bundesaufsichtsamt zu setzen, halte ich schon für sehr gewagt. Darüber gab es kürzlich einen Bericht in NTV, nach dem in den letzen Jahren nur ein Fall zur Verurteilung kam. Tatsächlich kann man am Neuen Markt jeden Tag ohne große Ermittlungen mehrere Fälle als Außenstehender erkennen. Diese Leute müssen daher wohl absolut unfähig sein.

Wenn Lehman jetzt einige Zeit Gras über die Sache wachsen lässt, und dann in gewohntem Stil weitermacht, wird es noch lange dauern, bis sich der Kurs erholt.
Es ist halt schade, dass wir in einem Land leben, in dem
man für einen unbezahlten Strafzettel ins Gefängnis kommen kann, solche Sachen aber ungeahndet bleiben. In den USA geht die SEC gegen solch eElemente rigoros vor. Man vergleicht dort diese Vergehen mit Banküberfallen, was per saldo auch auf das gleiche hinaus läuft.

[tagchen]

Und nun? Sollen wir Strafanzeige stellen? Koennen wir das ueberhaupt?

[Isaac]

Hallo zusammen

Robin, ich denke mal, daß Du den Nagel wohl auf den Kopf triffst. Lehman ist sich nicht umsonst seiner Sache absolut sicher. Zwar haben die Herren in den letzten Tagen den (imaginären) Schwanz eingezogen und gestern völlig korrekt das Kaufinteresse eines größeren Interessenten zu 12 Euro abgewickelt; sobald Gras über die Sache gewachsen ist, wird man sich aber wieder eines Besseren besinnen und das Spielchen dort fortführen, wo man zuletzt aufgehört hat.

Inwiefern die Börsenaufsicht gegen Lehman vorgehen kann, ist in der Tat fragwürdig. Es wäre jedoch durchaus möglich, daß man dort mittlerweile Informationen erhalten hat, die Lehman schwer belasten und damit dem "Fall Schneider" deutlich bessere Chancen eröffnen, als die unzähligen Raubzüge der Vergangenheit, denen die Kleinanleger hilflos ausgesetzt waren. Nichtsdestotrotz halte ich es für durchaus hilfreich, die Geschichte durch eine Häufung von Anzeigen zu promoten; diesbezügliche Informationen gibt`s auf http://www.boersenaufsicht.de/hessen.htm.

Wer weitere Informationen zu den Spielchen von Big Brother hat und diese gerne loswerden möchte, mailt mich am besten direkt an, zumal ich die BA in Form einer Filter- und Detaillierungsfunktion unterstützen werde. Die eMailadresse habe ich ja bereits erwähnt; für Scrollfaule stelle ich sie aber nochmal rein: [e-mail].

Im Übrigen dürfte der Artikel der EaS erst der Anfang sein; ich würde das Ganze mal als "Warmschiessen" bezeichnen...

Ach, bevor ich`s vergesse: Geschäftsjahresende von Lehmännchen ist der 30. November. Bis dahin sollte der Deal wohl über die Bühne sein, sonst würde die Bilanz von LB ein wenig "korrigiert" werden müssen...

Zu den angeblich von Lehmännchen gehaltenen 25 % und meiner Annahme, daß der Anteil von LB erheblich höher ist möchte ich auch noch etwas ergänzen: Ich habe nie gesagt, daß die meinerseits errechneten 5+x Millionen Stücke komplett bei Lehman liegen

BTW: Trotz karger Info empfehle ich einen Besuch auf der Schneider-Homepage zwecks Begutachtung der Photos von der IFA. Schneider hat heute einen hammerhaften Rückpro eingestellt, der m.E. ein echter Verkaufsschlager werden könnte... Auch interessant: Bei der Kuppelprojektion wird regelrecht die Sau rausgelassen. Offenbar hat man mehrere Laser zusammengeschaltet, das Ergebnis müssen geradezu sensationelle visuelle Effekte sein. Also: Wer die Möglichkeit hat, nach Berlin zu fahren, wird hiermit zu einem umfassenden Rapportbericht verpflichtet, Abgabetermin morgen 18 auf meinen Schreibtisch...

cu
Isaac

[tagchen]

Entweder die Zocker steigen wieder aus oder Lehman drückt mal wieder...

Ein kleiner Hinweis an die Zocker: Schneider lohnt sich richtig als Langfristanlage bis 2005. Kurzfristig ist es ungewiß m. E. Wobei ich nicht ausschliessen will, das auch bald wieder die 50 Euro erreicht werden können

[Isaac]

Moin zusammen

@ tagchen: So wie ich das sehe, stecken wir mittlerweile voll im Übernahmekampf. Lehmännchen fehlen nur noch rund 5-10 %, um die 50+1 vollzukriegen. Problem dabei: Schneider, Lfa & Co halten knapp über 50 %, die Konstellation muß also an ihrer schwächsten Stelle geknackt werden, da der Freefloat die erforderliche Aktienmenge nicht mehr hergibt.

Ich glaube i.Ü. auch, daß vorgestern der DIT die Grätsche gemacht und zumindest einen Teil seiner Stücke zu zwölf Euro gegeben hat. Allerdings konnte Lehmännchen hier nicht zuschlagen, sondern musste - zähneknirschend - mit ansehen, wie sich einer der Großen aus der Schneiderkonstellation den größten Teil der Stücke unter den Nagel gerissen hat. Bereits am Freitag wurde in kleines Päckchen von 10k übernommen, die Adresse war aber m.E. eher privater Natur. Interessanterweise dürfte der größte Teil des aus der Transaktion resultierenden Umsatztes über die Börse gelaufen sein; Einerseits wollte man wohl ein Zeichen gegenüber den Kleinaktionären setzen, andereseits Lehmännchen eine reindrücken, zumal der MarketMaker sich vor der BA mittlerweile doch ziemlich in die Hosen macht und so kaum Möglichkeiten zum manipulieren hatte.

Somit verbleiben noch LfA, Nordinvest, Gebrüder Schneider, Postbank, die Bestände von Aufsichtsrat & Management sowie ein paar kleinere institutionelle Positionen in der Konstellation, die m.W. knapp über 50 % verfügt und die Schnürung des 50+1-Paketes für Lehmännchen b.a.w. unmöglich macht. Ich nehme mal an, daß Lehmännchen nunmehr hintenherum (und über andere Adressen) Angebote an den einen oder anderen Großaktionär abgeben wird, die ggf. den aktuellen Börsenkurs um ein Vielfaches übersteigen; selbst wenn die Herren 40 Euro pro Aktie bezahlen, würde sich dies unter Berücksichtigung des nach wie vor niedrigen Einstandskurses (liegt bei 20-25 Euro) sowie des voraussichtlichen Transaktionspreises von 35 Euro auszahlen. Falls also Einer aus der Konstellation umkippen sollte, hätte Lehman sein Ziel erreicht; die Frage ist nur, inwiefern die Geschichte mit dem Übernahmekodex zu vereinbaren ist, zumal der Aufkäufer durch diesen zur Regeln verpflichtet ist, die ihm überhaupt nicht schmecken dürften. Da aber mittlerweile klar davon ausgegangen werden kann, daß sich Lehmännchen einen Dreck um Gesetze oder Regelungen schert, werden die Herren wohl derzeit schon wieder einen Weg suchen, wie sie die nunmehr auferlegten Beschränkungen umgehen bzw. die BA an der Nase herumführen können.

Dumm nur, daß Andere vielleicht noch etwas schlauer sind, als die "kühlen Strategen" bei unserem geliebtem "Großem Bruder"...

[Robin7]

An Isaac:
Mal angenommen, Deine Theorie betr. des Pakets trifft zu.
Was glaubst Du bedeutest das für die restlichen Anleger wenn Sony oder ein anderer Schneider übernimmt? Kann es auch
sein, dass die restlichen Aktien weiter notiert bleiben und
am Kursaufschwung (dem tatsächlichen Kaufpreis) gar nicht teilhaben?

[tagchen]

Hallo Robin,

eine "Zwangsenteignung" wie ich das gerne nenne, ist nach dem geplanten Übernahmegesetz doch erst möglich, wenn einer 95% haben sollte. Ich hoffe ja schwer, dass die Gebr. Schneider nicht verkaufen!

Damit dürfte dies Marke niocht erreichbar sein. Derzeit ist eine Zwangsenteignung wohl nicht möglich, wie z. B. auch Audi zeigt, das ja fast vollständig im VW-Besitz ist - aber nur fast. Gefahr droht wohl von der geplanten EU-Übernahmerichtlinie, die u. a. bei Mannesmann zur Zwangsenteignung genutzt werden soll.

Wenn wir jetzt rausgedrängt werden sollten, wäre das tragisch. Vor 2005 sind die großen Gewinne nämlich nicht zu erwarten.

Wenn einer die Anteile übernimmt, müßte er den Kleinaktionären mindestens das gleiche zahlen. Wobei das aber derzeit drastisch unter Wert wäre und zudem bei einigen von uns - u- a- mir - eventuell sogar einen Verlust bedeuten würde.

[tagchen]

Isaac, sollte wirklich einer der Großaktionäre noch Aktien abgeben, schadet der sich doch selbst, weil er damit das Potential für die Zukunft ruiniert bzw. es anderen überläßt... Haoffen wir mal, das 50+x nicht erreicht werden!

[Isaac]

Hi Robin,

soweit ich weiß, hat das Management von Schneider den Initiatoren bei Lehman mit dem Übernahmekodex ziemlich eine reingedrückt. Ich zitiere mal aus meinem Post vom 16.08, in welchem ich die wichtigsten Definitionen des Übernahmekodex zusammengefasst habe:

- Ab einer Beteiligung von 30 % + 1 ist die Abgabe eines Übernahmeangebotes an die Minderheitsaktionäre verbindlich.

- Der Angebotspreis orieniert sich (i.d.R.?) an der Kursentwicklung drei Durchschnittsfaktoren:

- Dem Preis der Aktie am Tag der Abgabe des Angebotes
- Dem Durchschnittspreis der letzten 3 Monate
- dem Durchschnittspreis der letzten 6 Monate

Soweit ich das auf die Schnelle nachvollziehen konnte, muß das Angebot alle 3 Faktoren um einen deutlichen Prozentsatz übersteigen - bzw. ist dies die Regel bei der Abgabe von Angeboten.

Nun hat man mich von andere Stelle nochmal darauf hingewiesen, daß beim Übernahmekodex wohl offensichtlich auch eine sofortige Abhängigkeit mit außerbörslichen Transaktionen entsteht. Bitte korrigiert mich, aber soweit ich das richtig verstanden habe, darf das zwangsläufig aus der Übernahme eines > 30%igen Anteils resultierende Angebot des Aufkäufers an die Kleinaktionäre den höchsten, seinerseits für ein Paket seines Bestandes bezahlten Preis NICHT unterschreiten. M.a.W.: Mit der Unterzeichnung des Übernahmekodex hat das Management sichergestellt, daß das im Falle eine Falles uns entstehende Angebot mindestens so hoch sein wird wie der Preis, den Lehmännchen für das Vertocken seiner Aktien an das übernehmende Unternehmen erhalten hat.

Bezüglich dieser wurde in EaS ja bereits konkret auf Sony und Thomson verwiesen. Soweit ich mir das Ganze zusammenreimen kann, stellt sich die Situation wie folgt dar:

1. Im Rahmen der strategischen Planungen von Schneider wurde bereits vor einiger Zeit eine Beteiligung von Thomson Multimedia geplant, welche durch Lehman abgewickelt werden sollte. Diese Beteiligung, welche Schneider zugleich eine deutliche Optimierung seiner Position in den Bereichen Wareneinkauf, aber insbesondere auch im Hinblick auf die Positionierung des Unternehmens bezüglich der Ausweitung seiner Vertriebsaktivitäten - speziell auch unter Berücksichtigung der Einführung des Consumerlasers in 2003 - ermöglicht, muß wohl eine Höhe von 25 % + 1 Aktie gehabt haben (Sperrminorität). Da Lehman zum Zeitpunkt der Planungen über einen Bestand von 15-20% gehalten hat, musste somit nur noch ein knappes Milliönchen an der Börse organisiert werden, um Thomson das Paket wie gewünscht anzubieten und einen ordentlichen Aufpreis (ca. 35 Euro im Vergleich zu einem durchschnittlichen EK von 20 - 25 Euro) für seine "Bemühungen" zu erhalten.

2. Der Abgang der beiden Lehmänner, welche Schneider entdeckt und gefördert haben, zu anderen Bankenhäusern hat sollte sich als doppelt negativ erweisen, zumal die Nachfolger offensichtlich weder fachlich kompetent, noch überhaupt in irgendeiner Weise als verläßliche Geschäftspartner eingeschätzt werden können. Diese nichtgenannten "Herren" haben vor nicht allzulanger Zeit die Überlegung angestellt, daß es doch keinen Sinn macht, die Transaktion analog den ursprünglichen Planungen durchzuziehen. Viel rentabler - und dies insbesondere auch im Hinblick auf die daraus resultierende Bonifikation für die eigene Tasche - wäre es doch, wenn das Schneider-Aktienpaket an einen Interessenten verkauft wird, der mehr als 25 % übernimmt - und ggf. auch einen höheren Preis zahlt...

Ich bin nach wie vor der Meinung, daß Thomson zu seiner Planung steht und keinerlei Bestrebungen hat, mehr als die ursprünglich vereinbarten 25+1 zu übernehmen. Schliesslich wäre auch zu erwarten, daß sich Siemens dieser Konstellation durch Übernahme des BfA-Anteils anschliesst; die beiden Unternehmen haben ohnehinn bereits in einigen Bereichen miteinander geliebäugelt und könnten über Schneider zumindest eine kleine Verlobung inszenieren.

Aber Lehmännchen dürften diese Ziele völlig egal sein, zumal - lt. EaS - ggf. nunmehr ein Dritter ins Spiel gekommen ist, der lange Zeit im Hintergrund gewurschtelt hat und von Schneider ja "nie was wissen wollte": Sony. Diesem Konzern ist nicht nur finanziell zuzutrauen, Schneider auf einen Schlag verschlingen zu können, für die Japaner würde eine derartige Geschichte auch erheblichen strategischen Sinn machen. Zudem käme der Konzern endlich an die langersehnten Laser-Patente - und dies für einen Bruchteil des Aufwandes, den man inhouse bislang für erfolglose Forschungen auf gleichem Gebiet verblasen hat. Das Siemens dabei nícht mitspielen würde, könnte den Japanern egal sein, zumal Sony über ausreichend Möglichkeiten verfügt, das seitens der Siemens-Töchter Infineon und Osram eingebrachten Entwicklungsknowhow zu ersetzen...

Nun hat das Management von Schneider den Braten aber gerochen und den sauberen Herren einen Übernahmekodex reingewürgt, der Sony - sofern die Japaner tatsächlich ihre Foinger im Spiel haben - zumindest ein wenig den Appetit vergällt haben dürfte. Und: Lehman selbst gerät immer mehr unter Beschuss und muß sein falsches Spiel nunmehr unter den Augen der gedsamten Öffentlichkeit fortsetzen, immer Gefahr laufend, einen kleinen Fehler zu machen, der seitens der BA gegen die Initiatoren verwendet werden könnte.

Aber Lehman ist ja nicht alleine; schliesslich kennt man sich ja in der Bankenlandschaft und hat solche Spielchen ja schon des öfteren gemeinsam durchgezogen. Der vermutete Partner hat Lehman bei seinen vermuteten Manipulationen kräftig unterstützt, sondern darüber hinaus auch einen ordentlich 7-stelliges Aktienpaket im Handelsbestand stehen. Da sich das Geschäftsjahr des Partners von Lehmännchen unterscheidet und die Geschichte mit der BA langsam ungemütlich werden dürfte, könnte Lehmännchen ja auf die Idee kommen, seine bislang eingesackten Aktien an das Partnerunternehmen zu übertragen, sodaß die bestehenden Spruren verwischt werden und Lehman "aus dem Schneider" wäre. Bezüglich des Preises besteht ja darüber hinaus auch noch eine flexible Gestaltungsmöglichkeit, da selbst bei einem "Verkauf" des Paketes zu aktuellen Börsenpreis der Lehman entstehende Verlust durch anderweitige Geschäfte ausgeglichen werden könnte; summa sumarum hat Lehmännchen also ausreichende Möglichkeiten, um sein schmutziges Spielchen zu vertuschen - und an anderer Stelle weiterzuführen. Dies ändert jedoch nichts daran, daß mittlerweile alle Welt weiß, was mit Schneider so getrieben wird - und daß den Herren nicht mehr allzuviel Zeit verbleibt, um ihr unsauberes Spielchen zu Ende zu bringen. Auch die z.Zt. felsenfeste Kontrolle über die Aktienmehrheit dürfte Lehmännchen ins Grübeln bringen; die laufende Gefahr weiterer Enthüllungsberichte und nicht zuletzt auch das Damoklesschwert der BA, welche auf die Idee kommen könnte, den Handelsbestand von Lehman & Co zu durchstöbern, sollten ein Weiteres dazu beitragen, daß den Initiatoren mittlerweile nicht mehr ganz so wohl in der Haut ist, wie dies vor einigen Wochen noch der Fall gewesen ist.

Fazit: Das dreckige Spielchen fordert zwar unsere Geduld, doch die Zeit spielt für uns. Lehmännchen wird - sofern die Vermutungen der Wahrheit entsprechen - alle Register ziehen, um seine Rolle zu vertuschen und das Spielchen alsbald zu Ende zu bringen. Mit zunehmender Zeit steigt die Wahrscheinlichkeit jedoch enorm an, daß der Schuß nach hinten los geht und der Initiator auf seinen Stücken sitzen bleibt. Angesichts der drohenden Millionenverluste wird den Herren dann nichts anderes übrig bleiben, als darauf zu warten, daß Thomson ggf. doch noch den (vermutet) ursprünglich geplanten Anteil von 25+1 % übernimmt - und die verbleibenden 15-20% auch noch einen Abnehmer finden. M.E. die wahrscheinlichste Konstellation, die auch in unserem Sinne wäre. Das Einzige, was mich dabei stört ist die Tatsache, daß Lehmännchen bei einem derartigen Ende wahrscheinlich nicht nur ungeschoren davonkommen würde, sondern darüber hinaus auch noch einen fetten Gewinn einstecken könnte. Aber das gehört zum Börsenleben halt dazu...

[tagchen]

Isaac,

wie ist das eigentlich? Lehman ist doch eine US-Firma, oder? Da könnte man die doch auch in den USA verklagen? Leider wird Ausländern in den USA weniger (oder kein) Schadenersatz zugesprochen als US-Bürgern. Aber es müsste doch ein amerikanischer Investor zu finden sein

Und mit etwas Glück kriegen wir auch was ab?

[Isaac]

tagchen, da überfragst Du mich, zumal ich nicht weiß, ob man in den USA auch Manipulationen von ausländischen, nicht an amerikanischen Börsen gehandelten Aktien ahndet. Wäre dies der Fall, könnte man Lehman aber mit der SEC auf`s Dach steigen - und die fackeln bekanntlich nicht lange...

cu
Isaac

[tagchen]

Also, falls hier jemand einen US-Pass und Schneider-Aktien besitzen sollte - wie wäre es mit einer Klage, falls die Grüchte bzgl. Lehman stimmen? Die amerikanischen Anwälte werden soweit ich weiss nach Erfolg bezahlt - also kein Risiko...

[tagchen]

Quelle: http://www.ix.de/newsticker/data/jk-29.08.01-004


"IFA Funkausstellung erfüllt Branchen-Erwartungen

Die Internationale Funkausstellung (IFA) hat zur Halbzeit die hohen Erwartungen der Branche nahezu erfüllt. Es wurde vom Handel bisher mehr geordert als bei der vergangenen Messe vor zwei Jahren, sagte der Aufsichtsratschef der veranstaltenden Gesellschaft für Unterhaltungs- und Kommunikationselektronik (gfu), Rainer Hecker, am Mittwoch in Berlin. "Wenn der Handel jetzt nicht kauft, dann muss er befürchten, bald nicht mehr bedient zu werden", zitierte er Aussteller.
Gefragt seien Neuheiten und auch höherpreisige Geräte. DVD sei der erwartete große Verkaufserfolg, hieß es. Die Nachfrage steige noch durch die jetzt angebotenen DVD-Recorder. Hecker äußerte sich überzeugt, dass die am 2. September endende Messe ihr gestecktes Ziel erreicht, Konjunkturlokomotive zu sein. Die deutsche Branche erwartet nach einer rückläufigen Nachfrage im ersten Halbjahr bis zum Jahresende einen Nachfrageschub. Angestrebt wird ein um ein Prozent auf 20,45 Milliarden Euro erhöhter Jahresumsatz.

Sehr großes Interesse gibt es, laut Hecker, für TV-Geräte, insbesondere für Breitbildangebote. Auch Home-Cinema finde besondere Aufmerksamkeit. Zu dem bisher guten Ergebnis habe auch die Nachfrage nach Camcordern sowie kleinen MP3-Spielern beigetragen. Interesse bei den Besuchern gebe es auch für Handys und Notebooks.

Zur 43. IFA sind, nach Angaben von Messegeschäftsführer Raimund Hosch, an den ersten vier Tagen rund 150.000 Besucher gekommen. Das sind – nach Ansicht der Veranstalter wegen der Hitze am Eröffnungswochenende – rund 10.000 weniger als bei der IFA 1999. Hosch erwartet bis zum Sonntag eine Besucherzahl wie in den Vorjahren. Dazu soll auch die erste IFA-Night am kommenden Freitag beitragen. Das Messegelände ist dann bis Mitternacht geöffnet. Mit dem Stadionsportfest ISTAF gebe es eine Kooperation. ISTAF-Besucher können am Abend umsonst zur IFA. (dpa) / (jk/c`t)"

[zerissen]

Hallo,

also mit einer Klage in den USA hab ich mir auch schon durch den Kopf gehen lassen. Als Inhaber einer Green Card könnte ich mir das evtl. auch leisten :-) .

Für Tipps, Vorgehensvorschläge etc. bin ich natürlich so offen wie nur was!

Grüße

[tagchen]

Hi zerissen,

wenn Lehman was nachgewiesen werden kann und Du eine Klage - Stichwort: Sammelklage - initiieren könntest, würde das die Position der Kleinanleger von der einen auf die andere Sekunde drastisch stärken...

An Lehman: Es könnte gefährlich werden Und zwar könnte das nicht nur die deutsche Bilanz von Lehman ruinieren, nein, wir könnten den Schaden ersetzt bekommen und Lehman USA könnte ein finanzielles Desaster erleben...

zerissen: Frag` doch bitte einfach mal bei der Botschaft http://www.us-botschaft.de/ nach geeigneten Ansprechnpartnern bzw. Anwälten.

Inhaltlich relevante Informationen für die Klage liefert Dir gerne - glaube ich - Isaac, oder?

Wenn ich vorschlagen darf, sollte Isaac die deutsche Klageseite koordinieren und zerissen zusammen mit ihm parallel in den USA vorgehen. Nur ein Vorschlag, aber alleine kommen wir hier nicht weiter - wir muessen uns schon zusammen tun. Ich bin gerne behilflich, glaube aber, Ihr beiden seid hier besser geeignet. Ich schließe mich beiden Klagen gerne an, sofern möglich. Habe ja auch einen nicht unerheblichen Schaden.

[Isaac]

Hi tagchen,

abklären kann man das Ganze ja durchaus mal, ob Chancen auf Erfolg bestehen, halte ich aber für zweifelhaft; neben der Thematik "ausländische Aktien" kommt nämlich noch hinzu, daß nicht Lehman USA sondern Lehman London und Lehman FFM das Spielchen inszeniert haben...

Natürlich stehe ich aber für jedwede Möglichkeit, Lehmännchen Feuer unter dem Hintern zu machen, mit Begeisterung zur Verfügung

[tagchen]

Isaac,

das mit dem Erfolg sehe ich anders. Wichtig ist gar nicht, wo die Firma was gemacht hat, wichtig ist nur, das die einen Sitz in den USA hat. Selbst das ist nicht so wichtig, sondern es reicht, wenn die in den USA irgendwie geschäftlich tätig sind.

Wichtig ist, das ein US-Bürger betroffen ist!

Beispiel: Die Klagen gegen Bayer wegen dem Arzneimittel, die Klagen wegen den Tunnelunglücken bzw. der Seilbahnkatastrophe, oder die Zwangsarbeiterentschädigungen. Oder die Concorde-Katastrophe. Alles Sachen, wo man meinen könnte, die europäischen Gerichte seinen primär zuständig.

Nein, sobald ein amerikanischer Staatsbürger geschädigt ist, spielt das wo das passiert ist, gar keine Rolle.

Ein anderer Aspekt ist, wie wir als Nicht-Amerikaner davon profitieren köönen, weil oftmals Nicht-Amerikaner leer ausgehen - wir sind für die Amerikaner halt eher Menschen zweiter Klasse ;-) Wobei ich persönlich von den Schadenersatzklagen in den USA nichts halte - aber wo die Möglichkeit besteht, sollte man die auch mal nutzen.

Und schon die Anklageerhebung könnte Lehman zu einem Vergleich und somit zu einem Ersatz des Schadens bewegen. Mir schwebt da mindestens die Differenz vom Kaufpreis zu den 9 Euro vor, auf den die Aktie abgestürzt war sowie eventl. ein Ersatz, falls die Frima unter Wert - nsch Lehman Schätzung von letztem Jahr 120 Euro - verkauft wird.

[Isaac]

Könntest recht haben - Nu liegt`s an zerissen (und Anderen potentiellen Mitstreitern), das herauszufinden...

Ich stehe auf jeden Fall äußerst gerne zur Verfügung

[Mr.Keating]

@ all

Würde mich auch an einer Sammelklage beteiligen.

Hat jemand schon mal daran Gedacht Lehman mit
dem Gedanken an eine Klage unter Druck zu setzen ???
( Ich meine per email zu konfrontieren und anbei
eine klare Stellungnahme zu verlangen )

Mir fehlen leider die Kenntnisse und Mittel
etwas einzufädeln, also hoffe ich auf einen von Euch,
der klare Details zu weiterin Schritten hier herein stellt.

MfG Mr.Keating

[Robin7]

Wie wäre es eigentlich, wenn wir die Geschäftsleitung der AG anschreiben und fragen was sie jetzt zu tun gedenkt ?
Schneider müsste doch auch ein Interesse an einen fairen Aktienkurs haben und jetzt alle Hebel in Bewegung setzen
um dieses Spiel zu beeenden.

[zerissen]

Hallo,

ich hoffe auch das die Herren von Schneider auch an Ihre Aktionäre denken, auch wenn diese den Kursverfall sicherlich noch deutlicher hätten stoppen können.

Ich werde versuchen bei meinem anstehenden Besuch auf der IFA in ein Gespräch mit eben diesen Herren suchen um deren Interessen zu erfahren und Unterstüzung zu bekommen.

Bis demnächst!

Viele Grüße.

P.S. Werde sicherlich ein paar aufregendere Bilder mit meiner Digitalcamera machen als die bei Schneider-ag.de veröffentlichten. Die würde ich dann mit einem kurzen Bericht für Euch veröffentlichen!

[Robin7]

Noch eine weitere Möglichkeit würde darin bestehen, bei der Schutzvereinigung für Aktionäre den Fall schriftlich vorzutragen. Die haben dort auch die entsprechenden Anwälte und müssten wissen was zu tun ist.

[tagchen]

Robin,

gute Idee, allerdings muss man dort wohl Mitglied sein, oder?

http://www.sdk.org/

Ich habe dort schon mal vor längerer Zeit - vor dem EaS Artikel - hingeschrieben und keine Antwort erhalten.

Ist da jemand Mitglied und könnte da bitte noch mal hinschreiben?

[Robin7]

Ich schlage vor, dass wir einen gleichlautenden Brief an die SdK und den Vorstand der Schneider AG schicken.

Wir könnten den Brief zunächst entwerfen und dann hier vor dem Absenden die Formulierung endgültig besprechen.

Wer könnte den ersten Entwurf machen? Wahrscheinlich Isaac, da er die größte Sachkenntnis über Schneider hat.

An Isaac: Was meinst Du dazu?

[Isaac]

Ok - schlage mal vor, daß wir das Thema DSW & SDK aufgreifen. Es waren ja Vertreter von beiden Vereinigungen auf der letzten HV von Schneider; das Thema sollte also nicht unbeachtet bleiben. Anschreiben nutzt nichts; man muß schon anrufen, wenn man kurzfristig etwas erreichen will.

Wer kann mir die Namen der beiden Vertreter auf der HV geben? Ggf. auch die Telefonnummern? Es ist sicher auch hilfreich, wenn morgen schon mal jemand vorcheckt, damit auch klar ist, daß wir hier keine Einzelaktion starten; ich kann mich erst am Freitag darum kümmern. Letztendlich haben wir ja auch noch die Möglichkeit, die eine oder andere - oder beide Organisationen - mit neuen Mitgliedern zu beglücken. Informationen zu Lehman und seinen vermutlichen Spielchen gibt`s auf jeden Fall zuhauf...

BTW: Auch die Presseaktivitäten werden weitergehen; das Thema wird so schnell nicht einschlafen.

@ zerissen: Bin schon ganz gespannt

[Robin7]

An Isaac:
Es sieht so aus, als ob keiner die Namen der Leute von DSW und SDK kennt. Ich selbst war auch nicht auf der HV.
Aber vielleicht ist das auch gar nicht so entscheident.
Es wäre m.E. auch möglich dass der Besuch der Hauptversammlungen und solcher rechtlichen Angelegenheit ohnehin von verschiedenen Personen vorgenommen wird.
Daher ist es nicht so schlimm, dass wir die Namen nicht kennen. Vielleicht kannst Du trotzdem mal anrufen, um herauszufinden ob sich dort bzgl. Schneider schon etwas tut
oder das dort gar kein Thema ist. Wenn man Dich am Telefon abwimmeln will, können wir und immer noch überlegen, ob einer Mitglied wird und wir uns dann schriftlich noch mal nachhaken.

[000Schneider]

hi
gute idee von euch die schutzorganisationen zu informieren,die sind schließlich nicht nur zum nerven da,vor zwei jahren war mal einer da dessen name war KLEIN,den werde ich nie vergessen,sorry er war auch in diesem jahr in münchen,hatte aber nichts zu sagen.
hi pm du kennst ihn doch auch!

hier die umsätze laut BO

bis 22.08. 281.132
bis 29.08. 444.364

[Isaac]

Moin @ all

520 k - na da dürfte Lehmnännchen seinem Ziel ja schon wieder ein gutes Stückchen näher gekommen sein. Allerdings nehme ich mal an, daß ein guter Teil des Umsatzes bis 29.08 mehrheitlich nicht an Lehman gegangen ist...

Bezüglich DSW & SDK: Bin schon dran; angesichts unserer relativ breiten Schlagkraft sowie unserer sehr guten Informationsgrundlage dürften wir einen interessanten Gesprächspartner der beiden Vereinigungen darstellen. Mal schaun ob wir Lehmännchen nicht auch von der Seite noch einheizen können

cu
Isaac

[Robin7]

Heute sieht es schon wieder etwas besser aus. Die Zocker vom Montag sind wohl mehrheitlich mit Velust raus. Der Kurs ist stabil/steigt leicht an.

[Isaac]

Und ne neue Analyse - dank Euro am Sonntag nimmt mittlerweile Keiner mehr ein Blatt vor den Mund...

28.08.2001
Schneider Techn. spekulativ
Austria Börsenbrief-online

Die Wertpapierexperten vom "Austria Börsenbrief-online" raten die Aktie Schneider Technologies (WKN 719340) spekulativ zu kaufen.

Die Aktie sei im Zuge der Technologie-Baisse stark gefallen. An der Börse vermute man Kursmanipulationen des Grossaktionärs Lehmann Brothers, die den Konzern vor drei Jahren gerettet hätten. Schneider stehe mittlerweile wieder gut da. Zudem habe Schneider mit seinem patentierten Laser-Fernsehr ein Produkt dass ab 2003 für enormen Wachstumsschub sorgen solle.

Offensichtlich werde hier versucht, die Kleinaktionäre aus dem Markt zu drängen, um ein attraktives Mehrheitspaket zu schüren. Schneider habe im Jahr 2000 rund 225 Mio. Euro umgesetzt und einen bescheidenen Nettoverlust von 2,56 Mio. Euro ausgewiesen. Ab 2002 wolle die Gesellschaft Gewinne schreiben.

Ein spekulativer Kauf auch in Hinsicht auf ein Übernahmeangebot sollte sich lohnen und lässt mittelfristig gesehen sicher 50% Kursgewinn zu, so die Aktienexperten vom "Austria Börsenbrief-online".

Quelle: http://www.aktiencheck.de

[Isaac]

Im Schneider-Gästebuch wimmelt`s von Fragen zum Laser-Tv; hier mal ein Auszug der letzten 2 Tage:


135 Einträge

Rieschick Horst - [e-mail]
Donnerstag - 30.08.2001, 15:00

Der Laserfernseher ist schon eine tolle Sache, wenn er denn endlich da wäre.

Und Angesichts der Unmenge von Gästeeinträgen mit diversen Fragen schlage ich vor, auf einer FAQ-Seite auch einmal Antworten zu geben.
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Schomburg Volker - [e-mail]
Mittwoch - 29.08.2001, 19:02

Es wäre schön, wenn die Laser Rückprojektionsgeräte einen Anschluß für die Projektionseinheit hätten,
dass hätte den Vorteil mit einem Projektionskopf beide Techniken nutzen zu können.

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cancan rico - [e-mail]
Mittwoch - 29.08.2001, 16:54

Ja,alles schön und gut!aber wo bleibt denn der Laser Projektor?Er wurde ja schon vor Urzeiten angekündigt und man hat ja in den letzten Jahren ziemlich viel von dem Ding gelesen und gehört.Aber was konkretes steht immer noch nicht in den Läden.So wie andere Site Besucher geschrieben haben,fragt man sich schon einmal ob es mit dem Gerät irgendwann mal ernst wird oder ob es als Spielzeug für Ihre Techniker und Ing`s bleiben wird.Man möchte auch schon mal etwas über Preise lesen,um eventuelle zukünftige Anschaffungen planen zu können.
Ich würde mich über weitere Informationen freuen und wünsche Ihnen dass es Ihnen vor Ihrem Konkurrenz gelingt das Gerät auf den Markt zu bringen.
mit freundlichen Grüssen
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Becker Michael - [e-mail]
Dienstag - 28.08.2001, 13:58

Hallo,
Was bedeutet bei Schneider "..in Kürze.."?
KLingt alles Interessant, aber seit einiger Zeit isses ja sehr ruhig geworden; technische Probleme?
Wesentlich informativer wäre eine öfter aktualisierte Site,auf der wechselnde Inhalte über den Fortschritt auf dem laufenden Halten würden. (Müssen ja nicht gleich Betriebsgeheimnisse sein)
Konkret: Bis wann kann man mit "Laser-TV" für den Heimbereich rechnen? 2oo3? 2oo5? 2o1o? Noch vor meinem Ableben?

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Angesichts dieser Masse an Anfragen konnte ich es mir nicht verkneifen, mich auch nochmal zu verewigen

Wer sich den Status mal anschauen und sich ggf. auch mal eintragen möchte, folgt einfach dem nachstehenden Link

http://guestbooks.feedback.de/index.phtml?id=5

cu
Isaac

[tagchen]

Richtig, Isaac, das mit den FAQ, zumal die Vorschläge gut sind - wie das mit dem Anschluss für den Projektionskopf. Hoffentlich liest das auch jemand bei Schneider

[Isaac]

Hi tagchen - bei Schneider schon - nur die für Anfragen zuständige Agentur scheint auf ihren Ohren zu sitzen...

BTW: Der letzte, nicht von mir stammende Eintrag im Gästebuch z.T. "Lehmännchen" hat m.E. eine sehr geringe Verfallszeit - sprich: Dürfte von den "Gästebuch-Wächtern" alsbald gelöscht werden, wetten?

[Isaac]

Kaum kotzt der Nemax, blasen die Schweine wieder zum Angriff... Schneider ist aktuell auf 10; schaut so aus, als ob Lehmännchen wieder mal seine dreckigen Griffel nach unserer Aktie ausstreckt - hoffe ich zumindest; ein paar zusätzliche Beweise können ja nix schaden

[tagchen]

Nur das Schneider wieder mal doppelt so stark fällt wie der Neue Markt, obwohl die IFA (siehe Bericht) gut läuft - verdächtig.

[Isaac]

Der Vergleich mit Loewe spricht Bände:



Zwar stimmt die Skalierung nicht ganz, es lässt sich jedoch wunderbar feststellen, wie die Kursentwicklung mit dem Weggang der beiden verdienten ex-Lehmänner bzw. der Übernahme der "Betreuung" durch die beiden *zensiert*-Nachfolger zusammenhängt. Die Unternehmensentwicklung bei Schneider ist in den letzten 12 Monaten noch erheblich besser ausgefallen, als beim Branchenkollegen Loewe. Während der Kurs von Loewe kaum unter den Kurseinbrüchen von Dax und Nemax gelitten hat, hat sich Schneider auf 1-Jahressicht gesechstelt(!). BTW: Der letzte treue Geselle, der sich bei Lehmännchen einige Zeit als Einzelkämpfer durchgeschlagen hat, ist - wie man dem Chart entnehmen kann - im Frühjahr zur Konkurrenz gewechselt.

Selbst unter den aktuell schlechten Bedingungen müsste die Aktie von Schneider bei MINDESTENS 40 Euro stehen; "Die 2", die seit ein paar Monaten die "Geschäfte" übernommen haben, haben seit Antrittsbeginn somit rund 750 Millionen DM Aktionärskapital vernichtet!
Wenn wir uns mal vor Augen halten, daß Lehmännchen an dem "Deal" bestenfalls 150 Millionen DM "zieht", dann erscheint mit der "Fall Schneider" als wohl eines der übelsten Beispielen von Betrug gegenüber dem Anleger; daß die Bonifikation "der 2" - welche ja deren eigentliche Motivationsgrundlage darstellt - gleichzeitig noch nicht mal 10 % davon beträgt, rückt Verlust und Gewinn in ein Verhältnis, daß selbst "Skrupellosigkeit" nicht mehr ausreicht, um die Machenschaften gegenüber den Kleinaktionären zu beschreiben.

Inwiefern sich das "Geschäft" langfristig auszahlen wird, wage ich aber mal zu bezweifeln, zumal "die 2" auf dem besten Wege sind, T.Haffa den untersten Platz auf der Beliebtheitsskala von Kleinaktionären streitig zu machen. Und in dessen Haut möchte mittlerweile wohl auch keiner mehr stecken - trotz (oder gerade wegen?) seiner Millionen...

[PM 4400]

Hallo Ihr.

ja Isaac, ich war schon wieder im Urlaub (was meinst Du übrigens mit „schon wieder“)?
Und wie üblich komme ich zurück und das Chaos um meine heißgeliebten Schneiderchen ist wieder groß. Ich darf in nächster Zeit wirklich nicht mehr verreisen!

Ganz kurz zu den aktuellen Diskussionen:

1. SdK

Ich weiß nicht mehr, wie der Vertreter der SdK hieß, aber wenn ich mich nicht ganz fürchterlich täusche, habe ich unter seinem Namen im Aktionärsverzeichnis eine Anzahl von über 50 000 Aktien gesehen. Ich erinnere mich noch, daß ich diese Sache recht pikant fand, da meines Wissens die SdK kurz zuvor eine Klage gegen einen Schneiderbeschluß zurückgezogen hatte, die sie im Jahr zuvor vor Gericht durchgeboxt hatte. Es ging glaub ich um Aktienoptionen für Vorstandsmitglieder oder Aufsichtsräte. Wer sich im Detail dafür interessiert, findet die entsprechenden Infos unter den alten Nachrichten zu Schneider bei WO.

Ich gehe davon aus, daß die SdK motiviert ist, alles in ihrer Macht Stehende zu tun, um den Kursverfall zu stoppen, auch ohne unsere Ermunterung. Ob das viel ist, wage ich allerdings zu bezweifen.

2. Schneider AG

Ich kann Euch versichern, daß das Schneider Management derzeit massiv unter Druck steht, etwas gegen den Verfall des Aktienpreises zu tun.

Was ich nach wie vor nicht ganz klar einschätzen kann, ist, inwieweit das Management tatsächlich von der Entwicklung überrascht ist oder ob es womöglich in die ganze Sache involviert ist.
Formal scheinen sie alles für einen guten Kurs zu machen: Die Firma wurde unter Niemeyer und Kollegen ganz offensichtlich wieder auf Kurs gebracht. Die Produkte - auch die konventionellen - sind offenbar sehr gut, und der neue Festplattenvideorecorder, der auf der HV vor wenigen Wochen noch als Prototyp zu sehen war, kann heute bereits bei www.otto.de für 1599,00 DM bestellt werden.
Auch die HP hat sich in den letzten Tagen deutlich gebessert. und trotzdem habe ich manchesmal ein komisches Gefühl...Das jahrelang sehr enge Verhältnis zwischen Management und Lehmännchen erscheint nicht erst seit heute so fürchterlich naiv...

In diesem Zusammenhang wäre es aus meiner Sicht von besonderem Interesse, ob die Schneiders die IFA auch als Verkaufsmesse für ihre Aktie verstehen.

@Zerrissen, Du wolltest doch hingehen. Kannst Du uns berichten, ob irgenwelche Aktivitäten am Schneiderstand darauf abziehlen, die Aktie zu pushen?

3. Schadensersatz

In Deutschland können wir wohl alle Hoffnung fahren lassen, jemals etwas zu bekommen, sollte tatsächlich eine Übernahme bei 20 oder 40 Euro erfolgen.
Ob sich in den USA mehr erreichen läßt, werde ich prüfen lassen. Zufällig kenne ich Amerikaner, die sich Schneider Aktien deutlich über 10 Euro gekauft haben. Sollten die Lehmännchen Dreck am Stecken haben (dann wären es ja eher Lehmmännchen), finde ich einen US-Anwalt, der ihnen das Fell über die Ohren zieht. Und dabei geht es nicht nur um ein paar Dollar Schadenersatz, es geht um „Strafe“, die sich nicht primär nach dem Schaden richtet, sondern nach dem Fehlverhalten und der finanziellen Potenz des Schädigers, und ich schätze die finanzielle Potenz von Lehman Brothers für sehr hoch ein....


Bei aller Euphorie über den „enthüllenden Artikel“ von EamS rate ich im Übrigen dazu, sich nicht zu sehr auf eine einzige Richtung einzuschießen, sondern immer zu überlegen, ob andere Faktoren hinter dem Kursverlust stecken könnten.
Ich gebe zu, mir selbst fallen derzeit keine ein...

In der Hoffnung auf ein baldiges Ende des Kursverfalles unserer Aktie wünsche ich Euch allen trotzdem eine gute Nacht.

PM 4400

[tagchen]

Hallo PM,

schön, dass Du wieder hier bist.

Das trifft sich ja gut mit Deinen amerikanischen Freunden - ich hatte das mit der Klage in den USA ja nur so in den Raum geworfen ohne damit zu rechnen, dass es Betroffene gibt. Jetzt gibt es sogar mehrere! Das reicht für eine Sammelklage *freu* Bitte unbedingt weiterverfolgen und durchführen! Kleiner Hinweis: Nicht nur die Strafe richtet sich nach dem Kapital des Schädigers - auch daraus abgeleitet das Anwaltshonorar bei Erfolg, gängig sind 30% - da sind wir schnell bei einem zweistelligen US-$ Millionenbetrag. Da dürften sich auch ein paar *gute* Anwälte interessieren Bitte den Anwalt bitten, das er auch auf Schadenersatz für die deutschen Anleger dringt - wir haben immerhin die Infos geliefert. Ich schliesse mich der Klage gern an.

Ja, ich habe mich auch schon gefragt, warum das Management nicht wenigstens etwas gegen den Kursverfall tut. Immerhin haben die den Übernahmekodex unterschrieben. Und bei dem Kurs dürften die Aktienoptionen nichts Wert sein und auch die Mitarbeiteraktien nicht.

Da fällt mir ein: Gibt es dieses Jahr Mitarbeiteraktien und wann werden die Preise dafür festgelegt? I. d. R. so im Herbst. Vielleicht will das Management den Kurs nicht stützen, bevor die Preise für die Mitarbeiteraktien fest stehen?

Gelinkt fühle ich mich von der Aufforderung des Vostandsvorsitzenden von der HV, jetzt Aktien zu kaufen - das war bei 25 Euro. Das hat mich sehr viel Geld gekostet -ich hatte zwar notfalls mit einem Down auf 20 gerechnet, aber niemals auf 9 Euro.

Zur Übernahme: Solange die Gebr. Schneider oder die LfA nicht verkaufen, kriegen die uns nicht aus dem Unternehmen.

Falls Schneider übernommen werden sollte, droht die Ausschlachtung: Patente und KnowHow weg, Rest schliessen. Ich verweise auf Unternehmen wie Telefunken (war das nicht auch Thompson)?

[tagchen]

Laser-TV kommt pünktlich, sogar früher als gedacht: Preise stehen fest, Made In Germany, sehr gute Auftragslage, zur Halbzeit IFA mehr Aufträge als bei der gesamten letzten IFA:

Schneider Technologies erwartet in den nächsten zwei Jahren Laser-TV

Meldung Handelsblatt und dpa - gerade gefunden. dpa, das heißt, es könnte in vielen Zeitschriften erscheinen (Zitat):

"Professionelles Lasersystem kostet 500 000 DM

Schneider Technologies erwartet in den nächsten zwei Jahren Laser-TV

dpa BERLIN. Die Schneider Technologies sieht die Einführung des von ihr entwickelten Laser-TV für Haushalte in den kommenden drei Jahren. Ab 2003/04 soll "Consumer Laser" für den Fernsehempfang im Privatbereich zur Verfügung stehen, sagte Vorstand Ralf Adam am Donnerstag auf der Funkausstellung in Berlin. Mit dem Verkauf von Lasersystemen für den professionellen Bereich sei jetzt gestartet worden.

Der Preis für professionelle Lasersysteme betrage rund 500 000 DM (256 000 €). Nach den Planungen sollen bis zu 50 dieser Systeme in diesem Jahr ausgeliefert werden. Für 2002 sei der Verkauf oder die Vermietung von mehr als 100 Einheiten eingeplant. Laser-TV für den Privatbereich wird laut Adam auf jeden Fall in Deutschland produziert. Die Preise für Laser-TV werden nach den jetzigen Planungen 3000 € betragen.

Adam erwartet in diesem Jahr bei einem Konzernumsatz von rund 500 Mill. DM ein fast ausgeglichenes Ergebnis. Der Verlust im 1. Halbjahr habe 7,6 Mill. DM betragen. Die positive Erwartung werde durch ein außerordentlich gutes IFA-Geschäft gestützt. Bis zur Messehalbzeit seien bereits mehr Aufträge erteilt worden als bei der gesamten IFA vor zwei Jahren. Eine sehr gute Nachfrage gebe es für 16:9-TV-Geräte."

Quelle: http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

Jetzt MUSS es aufwärts gehen. Ich möchte heute 20 Euro sehen.

[tagchen]

PM, bitte vorletzten Beitrag von mir lesen. Auch wenn Schneider steigen sollte, sollten wir Klagen - schließlich hätten wir alle die n-fache Anzahl Aktien erwerben können - der Schaden ist so oder so immens.

[tagchen]

Sehr gute Nachrichten von Schneider, DAX und NEMAX im Plus, nur Schneider schon wieder 5 Prozent im Minus! Ich glaube es nicht - das kann mir doch keiner erzählen, dass das mit rechten Dingen zu geht.

[000Schneider]

hi tagchen
ich freue mich über die meldung aus dem handelsblatt.das sind fakten die sehr entscheidend für unser unternehmen sind,aber du siehst es doch,die news verpuffen.
-warscheinlich doppelter auftragseingang gegenüber 1999
-laser kommt 2003,ich denke auf der IFA

geil

[tagchen]

Hallo, ist hier vielleicht einer der anderen Großaktionäre wie Gebr. Schneider GmbH bzw. LfA zumindestens lesend dabei? Falls ja, wie sehen Sie die Rolle von Lehman Brothers? Eine öffentliches Bekenntnis zu Schneider Ihrerseits und dass Sie nicht verkaufen, würde den Kleinaktionären und Fonds vielleicht die Nerven beruhigen.

Isaac, Du hast sicher schon einen Brief an die Börsenaufsicht/die Staatsanwaltschaft fertig, oder? Schick` ihn doch bitte gleich weiter an die Gebr. Schneider und die LfA und bitte Sie, sich zu Schneider zu bekennen und mit zu helfen, die Kursentwicklung aufzuklären.

[Isaac]

Moin all
hi PM

in der Tat äußerst gute News. Es scheint wirklich so, als würde Lehman wieder mal ganz ungeniert zuschlagen. Für mich ist das kaum noch nachvollziehbar, die Frechheit, mit der hier vor den Augen der gesamten Öffentlichkeit (und der BA) an der Kursschraube gedreht wird, kann ich mir nicht mehr mit Arroganz, sondern nur noch mit Selbstüberschätzung und Dummheit erklären. Der Chartvergleich von Schneider & Loewe seit Anfang der IFA spricht ebenfalls für sich:



@ PM: Ja, es ist wohl am besten, wenn wir Dir eine Urlaubssperre erteilen

Mit SDK suche ich bereits den Kontakt, bin mal gespannt auf das Feedback. Die DSW ist offensichtlich schon mit einem rechtsanwalt an der Geschichte dran; Näheres dazu in Kürze...

@ tagchen: "Gelinkt fühle ich mich von der Aufforderung des Vostandsvorsitzenden von der HV, jetzt Aktien zu kaufen - das war bei 25 Euro. Das hat mich sehr viel Geld gekostet -ich hatte zwar notfalls mit einem Down auf 20 gerechnet, aber niemals auf 9 Euro."

Dem kann ich mich nur anschliessen...

@ all: Mann sollte dem Tag auch etwas positives abgewinnen. Je offensichtlicher der Kurs beeinflusst wird, umso besser die Beweislage gegen die Initiatoren. Sollte Lehmännchen wieder mal hinter dem Kursverfall der letzten Tage stecken, wäre das schon geradezu unglaublich dreist.

BTW: Kann jemand heute abend die außerbörslichen Umsätze von gestern und heute ins Board stellen? Tnx

[alles_belegt]

AB-Volume:

30/08 38T
29/08 16T
28/08 18T
27/08 111T
24/08 28T
23/08 35T
22/08 30T

[Isaac]

Danke alles_belegt

[Isaac]

- das Gästebuch von Schneider wird mehr und mehr als "Forum" genutzt, frei nach dem Motto: Kriegen wir kein`s, basteln wir Eins...

Hier mal die letzten Auszüge:

Trostplaster für gutgläub. Aktionäre?
Freitag - 31.08.2001, 11:18

Hallo,

wie wäre, es den Aktionären, die nach der Aufforderung des Vorstandsvorsitzenden auf der letzten HV Aktien zu kaufen, dieses getan haben (für 20 bis 25 Euro), als Trost ein Laser-TV kostenlos zu überlassen, sobald verfügbar?
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Mainpuliert Lehman B den Aktienkurs?
Donnerstag - 30.08.2001, 17:04

Hallo,

klasse Firma, etc. dachte ich vor längerem auch - und immer noch - sitze allerdings derzeit auf einem Verlust im fünfstelligen Euro-Bereich wegen dem Kurssturz.

Ich bin Schneider-Fan schon seit dem CPC 464. Und begeistert von dem Laser.

Allerdings enttäsucht vom Mangaement: Wieso haben Sie den Kursverfall zugelassen?

Stimmen die Manipulationsvorwürfe gegen Lehman Brothers? Haben Sie schon die Börsenaufsicht und die Staatswanwaltschaft eingeschaltet?

Wie wäre es mit einer Beweissicherung die Sie uns - den Eigentümern der Schneider AG - zur Verfügung stellen könnten, damit wir Schadenersatzansprüche gegen Lehman Brothers durchsetzen könnten?

Zudem wäre es doch schade, wenn Schneider jetzt so kurz vor dem Ziel vonm der Konkurrenz übernommen würde!

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Anmerkung: Insbesondere das "Trostpflaster"-Post ist schon recht harter Tobak, entspricht aber leider der Wahrheit (und ich hätte da auch gar nichts gegen einzuwenden ). Dennoch möchte ich vorschlagen, daß wir in dem Gästebuch nicht nur durch Kritik (welche aber durchaus angebracht ist), sondern vielmehr insbesondere durch Geschlossenheit auffallen sollten. Bis jetzt sehe ich nur mich und einen weiteren Einzelkämpfer verewigt; 2 Minuten, um bei dem Management und den anderen Lesern des Gästebuchs Eindruck zu schinden, sollte aber doch jeder von uns aufbringen können, oder?

Hier nochmal der Link:

http://guestbooks.feedback.de/index.phtml?id=5

Einfach anklicken und am Ende der Seite auf "Eintragen!" klicken...

[alles_belegt]

gestern warens knapp 18T ausserb.

[tagchen]

Meldung in der aktuellen Ausgabe Nr. 36 von Aktienresearch, S. 7 (Zitat, abgetippt):

"HiFi für Zocker

Spekulation um Schneider: Laut einem Bericht von Euro am Sonntag drückt das Investmenthaus Lehman Brothers die Kurse des Hifi-Spezialisten. Ziel: Übernahme und Verkauf an einen Schneider-Konkurrenten. Experten meinen, Lehman halte bereits 25 Prozent. Wagemutige Anleger können auf den Zug aufspringen. Allerdings sind die Untertürkheimer auch fundamental ein Investment wert."

Kommentar meinerseits:

Soweit ist es also schon gekommen, dass Schneider langsam zur Zocker-Aktie verkommt. Dabei hatte ich immer darauf geachtet, nicht in Zocker-Werte zu investieren.

Positiv ist der Abschlusssatz: "Allerdings sind die Untertürkheimer auch fundamental ein Investment wert." Was wir hier ja schon immer schreiben...

[tagchen]

Übrigens schreiben alle, Lehman würde wahrscheinlich Aktienkurse manipulieren. Was sagt Lehman Brothers eigentlich dazu? Schließlich dürfte das den Ruf runinieren. Verdächtig finde ich schon, das es nirgends Dementies oder Gegendarstellungen gibt.
Es bedeutet schließlich praktisch, Lehman arbeitet gegen die eigenen Kunden. Das ist normallerweise tödlich für einen Dienstleister und erst recht für eine Bank oder ein Investmenthaus. Im Gegenteil, es wird immer weiter verbreitet. Nun will ich Schweigen nicht mit einem Schuldeingeständnis gleichsetzen, aber es ist schon verdächtig Es legt den Schluß nahe, das die Sache stimmt.

[zerissen]

Langsam kommt in der Presse wieder Schneider als Thema auf.

Interview wie bereits gepostet auch in
Fränkischer Tag Wirtschaft 31.8.2001

Zudem ein kleiner Artikel aus
Berliner Morgenpost Wirtschaft 31.8.2001

http://morgenpost.berlin1.de/bm/inhalt/heute/wirtschaft/stor…

Zukunft Made in Germany
Deutsche Fernseher-Hersteller erfolgreich mit Innovationen - «Erst Hausaufgaben machen»
Von Jens Wiegmann

Laser-Projektion, bisher nur kommerziell eingesetzt, will Schneider bald ins Wohnzimmer bringen.

Foto: Werksfoto


Berlin - Nur noch das eine Gerät. «Ist das nicht toll? Ein Fernseher mit Space Sound - da kann man gar nicht mehr hören, woher der Klang eigentlich kommt!» Benedikt Niemeyer ist begeistert. Wie schon vorher vom Laser-Projektor («Unbegrenzte Tiefenschärfe, super Kontrast, einzigartiger Farbraum!») und vom Heimkino, neudeutsch Home Cinema. Denn der Chef der Schneider Technologies AG ist nicht nur Betriebswirt, sondern auch Ingenieur. Mit einem kompletten Sortiment und hohem technischen Anspruch will der 43-Jährige das Unternehmen nach vorn bringen.

Niemeyer ist nicht der einzige, der an Fernsehgeräte und Home Cinema «Made in Germany» glaubt. Galt die Konkurrenz aus Asien vor einigen Jahren noch als unüberwindbar und der Standort Deutschland als zu teuer, ist nun eine Renaissance fest zu stellen. Grundig stellt die Produktion in Deutschland ein und lässt Fernseher nur noch in Wien vom Band laufen. Aber neben Schneider - 1889 als Fabrik für Holzwaschmaschinen gegründet - haben auch Firmen wie Loewe und Metz ihre Nischen gefunden. Gemeinsam ist ihnen die Konzentration auf innovative Geräte mit größeren Gewinnmargen und die Produktion in Deutschland. Für 2001 erwartet die Branche ein Umsatzplus bei TV in Deutschland von 1,3 Prozent auf 5,63 Milliarden DM (2,88 Mio. Euro) bei einem Absatzrückgang um 2,7 Prozent auf 5,65 Millionen Stück.

Loewe im fränkischen Kronach setzt konsequent auf Hightech: Plasma-Bildschirme (23 000 bis 30 000 DM), Entwicklung von Rückprojektoren in Kooperation mit Carl Zeiss Jena (das Bild wird wie im Kino an die Wand oder Leinwand geworfen), integrierter Internet-Zugang, Digitaltauglichkeit, Fernseher als Steuerzentrale für das vernetzte Haus. Matsushita (Panasonic, Technics) hatte sich bereits 1997 zurückgezogen, heute hält der Wagniskapitalgeber 3i zehn Prozent der Anteile. Das Management kommt auf 27 Prozent, der Rest ist breit gestreut.

Die Strategie funktioniert: Während der Marktanteil von Loewe zwischen 1993 und 2000 in der Menge von 4,9 auf 7,1 Prozent zulegte, hat er sich wertmäßig auf 13,8 Prozent fast verdoppelt. «Der Durchschnittspreis für einen Loewe-Fernseher liegt um rund 1000 DM über dem im Gesamtmarkt», freut sich Unternehmenssprecher Roland Raithel. In dem für die Branche rückläufigen ersten Halbjahr 2001 legte der Loewe-Umsatz um neun Prozent auf 171 Millionen Euro zu, das Vorsteuerergebnis (Ebit) um 17 Prozent auf 12,5 Millionen Euro. Die Aktie - Höchststand im vergangenen Jahr bei knapp 40 Euro - pendelt derzeit um 30 Euro. Damit hat sich ihr Wert innerhalb von zwei Jahren etwa verdoppelt.

Metz hingegen ist ein Familienbetrieb. Die Witwe von Gründer Paul Metz ist alleinige Gesellschafterin, gibt ihre Anteile aber nach und nach an eine Stiftung ab. Die Firma mit 830 Beschäftigten in Zirndorf bei Nürnberg hat bis auf kleine Modelle, die sie von anderen Herstellern zukaufen, nur 100-Hertz-Fernseher im Programm. «In dieser Kategorie liegen wir in Deutschland auf Platz vier und haben damit Sony überholt», sagt Geschäftsführer Rudolf Pschor. Die flimmerfreien Modelle kosten zwischen 1900 und 5300 DM.

Schon seit Jahren setzt Metz - neben dem Hauptgeschäftsfeld Fernseher/Video/DVD auch in der Herstellung von Blitzlichtgeräten sowie Kunststofftechnik und Industrieelektronik aktiv - auf eine modulare Bauweise. Je nach Bedarf sind mit Steckkarten verschiedene technische Standards nachrüstbar. Um diese Verkaufsargumente besser an den Kunden zu bringen, verkauft Metz ausschließlich über den Fachhandel. Die anhaltende Konjunkturschwäche schreckt Pschor nicht. Im vergangenen Jahr steigerte er den Umsatz um vier Prozent auf 230 Millionen DM, «in diesem Jahr wird das Wachstum in ähnlicher Größenordnung ausfallen». Das Ergebnis - bei Metz seit jeher positiv, so Pschor - werde ebenfalls leicht zulegen.

Schneider setzt wie Loewe auf Projektionstechnik, Plasma-TV und flache LCD-Bildschirme. Einen technologischen Durchbruch will das Unternehmen im bayerischen Türkheim mit dem Laser schaffen. Das dafür 1995 mit Daimler-Benz gegründete Joint Venture betreibt Schneider inzwischen allein und besitzt laut Niemeyer alle weltweit wichtigen Patente. Zwar geht es erst einmal um professionelle Anwendungen. «Aber wir haben für 2003, 2004 den Konsumentenmarkt im Visier, mit einem Gerätepreis um 6000 DM», sagt Niemeyer.

Die Laser-Geräte werden sich in diesem Jahr noch nicht im Umsatz widerspiegeln, den Niemeyer bei rund 500 Millionen DM sieht. Im vergangenen Jahr setzte Schneider 440 Millionen DM um, eine knappe Verdopplung innerhalb von zwei Jahren. Das Ergebnis soll in diesem Jahr schwarz ausfallen, nach minus 9,7 Millionen DM im Vorjahr. 1998 hatte der Verlust noch bei 40 Millionen DM gelegen. 693 Menschen arbeiten im Türkheimer Werk.

Die Gebrüder Schneider halten knapp zehn Prozent an der seit 1986 börsennotierten AG, das Land Bayern knapp 20 Prozent. Der Rest befindet sich im Streubesitz. Zufrieden können die Aktionäre derzeit mit dem Kurs nicht sein. Von 74 Euro im September 2000 fiel er auf 9,25 Euro Anfang vergangener Woche. Seitdem hat das Papier wieder leicht zugelegt. In Finanzkreisen kursieren Gerüchte, das Investmenthaus Lehman Brothers verkaufe kräftig Schneider-Papiere, um den Kurs zu drücken, und sie dann günstig außerbörslich wieder aufzukaufen. Geplant sei offenbar die Übernahme und ein Weiterverkauf des mit dem Laser-Patent interessanten Unternehmens an einen Konkurrenten, schreibt Euro am Sonntag.

Niemeyer, der vor zwei Jahren von der Unternehmensberatung McKinsey zu Schneider wechselte, ist optimistisch. «Wir mussten erst die Hausaufgaben machen.» Schneider habe den Vertrieb umgekrempelt und kooperiert in Frankreich und Großbritannien mit großen Ketten. Der Auslandsanteil am Umsatz liege heute bei rund 50 Prozent. Und die Produkte seien verbessert sowie neue entwickelt worden, sagt Niemeyer. «Wir stellen auf der Ifa 25 Produktinnovationen vor, zum Beispiel den Digital Video Rekorder «Prime Timer» und einen Satellitenempfänger mit integrierter Festplatte.» Nur noch 20 Geräte...


--
Der IFA Besuch war ganz nett, meine persöhnlichen Eindrücke poste ich noch an diesem Wochenende.

[Isaac]

Hi @ all

tagchen, mit Deiner Vermutung gebe ich Dir absolut recht; Lehmännchen kommt nicht nur mehr und mehr unter Druck, sondern es wird auch immer offensichtlicher, daß sich die Herren mit ihrem Spielchen selbst keinen Gefallen tun. Was mich an der Geschichte umso mehr wundert ist die Tatsache, daß der Imageverlust schon sehr früh offensichtlich war.

Also offensichtlich doch Selbstüberschätzung und echte Dummheit?

BTW: Lehmännchen rückt bereits von seiner "Studie" ab. Mittlerweile lautet die Begründung, daß diese ja lediglich auf einem Ausblick der nächsten 6(!) Monate basiert und aus diesem GRund das Lasergeschäft nicht berücksichtigt werden kann.

Da frage ich mich doch, wie man auf Basis eines 6-Monats.Ausblicks (ergo bis Februar 2002) dann zu der Frechheit kommt, ein Jahres(end)kursziel 2002 von 18 Euro abzugeben bzw. für die nächsten 10(!) Jahre ein Umsatzwachstum von 10 % p.a. zu kalkulieren - und dabei für diesen Zeitraum auch noch frech mit einem durchschnittlichem EBIT-Gewinn von 3% rechnet!!! Zum Vergleich: Bei der Konkurrenz kalkuliert man - unter Berücksichtigung der insbesondere in den kommenden Jahren entstehenden Wachstumsimpulse durch HDTV und Homecinema mit einem Branchen-EBIT von 5-10 % - und soweit ich dies weiß, auch bei Lehman(!) Das Ganze ist so unglaublich dreist, daß sich mir die Haare sträuben...

Ohne Worte!!!

@ zerissen: Hast Du auch die auf den Photos der Schneider-Homepage abgebildeten Rückpro-Prototypen gesehen? Deine Eindrücke? Auch die neuen Videobeamer würdem mich interssieren, desweiteren auch Surroundanlage und Plasma, hierbei insbesondere die Preise...

Tnx in advance
Isaac

[tagchen]

Hi Alle,

@Isaac, PM, zerrissen,

das was Isaac geschrieben hat, macht mich auch schlecht auf Lehman zu sprechen!

Wir haben genug darunter gelitten und - zumindest ich - ein Großteil der Ersparnisse in Schneider gesteckt und diese mehr oder weniger durch nicht vorhersehbare Manipulationen verloren. Selbst wenn Schneider wieder steigen sollte - womit ich rechne - bleibt doch zurück, VIEL zu teuer eingekauft zu haben.


!! Ich kann deshalb Euch, insbesondere Isaac, PM und zerrisen, nur bitten, die Klagen gegen Lehman voranzutreiben, sowohl hier als auch in den USA. Gebt uns bitte über den Stand hier Bescheid und uns die Möglichkeit einer Beteiligung. !!

Keine Angst, ich bin währenddessen auch nicht untätig.

@Lehman Brothers: Sollten Sie hier auch mal mitlesen - durchaus erlaubt und außerdem vermutet - mache ich Ihnen hiermit den Vorschlag, ein Schadenersatzangebot an die Boardteilnehmer abzugeben.

Dieses sollte m. E.

a) eine Lieferung von Schneider Aktien an jeden beinhalten. Die Stückzahl sollte der Differenz des Einkaufspreis zu 9 Euro geteilt durch 9 Euro entsprechen. Damit wäre jeder hier so gestellt, als ob er die Aktien zu 9 Euro erworben hätte. Dieses ist ein sehr geringer Ausgleich. Bitte bedenken Sie, dass der Kurs von Schneider laut Ihrer eigenen Prognose nächsten Monat 120 Euro erreichen sollte und viele von uns damit einen ordentlichen Gewinn hätten realisieren können. Ich will zwar nicht vor 2005 verkaufen, aber es gibt sicherlich einige, die vielleicht jetzt Geld brauchen könnten. Dazu kommt die nervliche Belastung, die Sie uns zumuten.

Isaac, da Du schon eine schöne e-Mail-Adresse hier eingerichtet hast, bitte ich Lehman, das Angebot an Dich zu schicken. Wenn dieses eingeht, bitte ich Dich, uns hier zu informieren. Wir können uns dann bei Dir melden unter unserer Nick - Angabe.

b) das Versprechen beinhalten, keine Mehrheitsbeteiligung zu verkaufen. Sollten Sie bereits über 50 Prozent an Schneider halten, so bitten wir Sie, diese in mindestens zwei Paketen an unabhängige Unternehmen - und möglichst keine Schneider - Konkurrenten - zu veräußern. Wie in dem von zerrissen geposteten Artikel steht, ist Schneider "...1889 als Fabrik für Holzwaschmaschinen ..." gegründet worden (wußte ich noch gar nicht), hat also zwei Weltkriege überlebt und sollte jetzt, kurz bevor es wirklich "abhebt" nicht zerstört werden!

c) schließlich die Zusage enthalten, dass Schneider weder zerschlagen noch ausgeschlachtet wird und das gesamte Produktspektrum beibehalten wird. Ferner sollten alle Laser - Bereiche bei Schneider bleiben und langfristig bei Schneider verbucht werden. Dieses ist sehr wichtig, weil sonst die Gewinne in andere Unternehmen fließen und der Aktien-Kurs von Schneider und damit wir nicht davon profitieren. Wenn Sie das Board schon lange verfolgen, wissen Sie, das hier keine Zocker beteiligt sind, sondern langfristige Anleger, die sich mit dem Unternehmen identifizieren und sich ausführlich über das Unternehmen und seine Zukunft informiert hatten, bevor sie investierten. Es ist unfair, diese Investitionen durch Kursmanipulationen oder einen Verkauf zu zerstören!

[Robin7]

Ein erster Lichtblick. Die Aktie hält sich heute bisher gegen den Trend im Plus. Das lässt hoffen.

[Robin7]

Kaum hatte ich das geschrieben, fällt der Kurs auf 9,50 im Xetra.

[Putzteufel]

tagchen, Du bist zu optimistisch!

Warum:

- Der "Kleine" wird immer verar...t!
- Der "Kleine" generiert nur ´mit dem Strom´ finanzielle Vorteile.
- Andere Hightechs haben 99% verloren, Schneider nur 85%! BB könnte also sogar kursstützend gewirkt haben!! (Haha, )
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Fundamental:

Schneider kämpft bei den ´konventionellen´ Produkten mit dem Breakeven.....
Was ist diese konventionelle Sparte wert?? (im Vergleich zu
Sony, oder Thompson, oder....)

Die Lasergeschichte, als Massenprodukt, ist leider noch zu sehr phantasiebehaftet!!! Phantasie ist dzt. out, sie wird abgestraft. (noch)

Nur: Da gibt es auch die Patente....... Die sind phantasielos real. Und die sind das Fundament meiner Schneider-Spekulation.

MfG, Putzteufel

[zerissen]

So und hier meine Eindrücke von der IFA!

Insgesamt war wieder einmal viel Andrang um wenig neues.

Bei Schneider gibt es jetzt im Home Cinema Bereich drei Projectoren zur Auswahl. (Technologie kommt von NEC)
Preise zwischen 4.800 DM und 10.400 DM.

Die Produktpalette wurde erweitert einige Flachbildröhren TV´s, ein TV mit integriertem DVD Player und DTS, die DVD DTS Anlagen, Sowie Sets für perfekten Bild-Sound genuß sowie ein TV mit abgeschauten Design von Löwe, ... die ganzen Systeme sind aber auch auf der homepage von schneider zu finden.

Als Studien wurden TFT TV´s vorgestellt zum Test der Akzeptanz. Natürlich wurde auch der Prime Timer groß präsentiert, die einzigen Partner von tvtv.de mit einem entsprechendem Gerät sind wohl Schneider. Selbst auf tvtv.de Stand hing ein Schneider TV an der Wand.

Wenn Ihr die einzelnen empfohlenen VK Preise zu den Produkten wissen wollt dann teilt das bitte kurz mit.

Das Gesamte Produktsortiement ist unterteilt in "Prestige", "PERFORMANCE" und "ATTRACTION". Bei den Prestige Produkten gibt es wohl eine ziemlich starre Preispolitik.

Die Lasershow fing gut an hörte aber auch schnell wieder auf. Präsentiert wurde für mich nichts neues vom Laser. In der Lasershow wurde im Prinzip die Technologie erklärt und man wurde "abgespeist" mit leeren Aussagen auf die inzwischen begonnene Zukunft des Laser-Projektors.
Tarm hat wohl noch ein wenig an einer "normalen" laser-show mit entwickelt, welche ab und an gezeigt wurde.

Was mir negativ am Stand aufgefallen war ist das rel. wenig Personal zur Beratung an den einzelnen Geräten zur Verfügung stand. (Anderes extrem bei der Telekom war an jedem Gerät ein Mitarbeiter vorhanden).

Interessant waren die in Prospekten abgebildeten unterschiedlichen Projektionsköpfe für den Laser. Aber viel konnte man auch nicht herrauslesen.

Zur Aktie:
Diese wurde höchsten durch die Aufschrift Technologies "AG" angepriesen welche natürlich überall vorhanden war.

Grüße

[tagchen]

Hi an Alle,

@Putzteufel, woher kommt eigentlich Dein Name? (Nur am Rande ) Du hast Recht, m. E. aber nicht ganz. Nun, Schneider dürfte jetzt auf plus/minus Null kommen, für 2002 denke ich, dass sie im konventionellen Bereich vielleicht auch mal 3-5% Gewinn schaffen sollten. Bei 500 Mill. DM Umsatz wären das 20 (bei 4%) Mill. DM Gewinn gleich 10 Mill. Euro Gewinn. Bei einem KGV von 20 entspräche dass einer Marktkapitalisierung von 200 Mill. Euro, wobei diese dann noch deutlich unter dem Umsatz wäre. Gewöhnlich gilt doch Umsatz : Kapitalisierung = 1 als günstig, oder? Ich finde, dass diese Annahme sehr konservativ ist. Heute hat Schneider aber lt. comdirect nur eine Marktkapitalisierung von 150 Mill. Euro, ist also selbst konventionell unterbewertet.

Der Laser ist immerhin in der Serienfertigung, bei 100 Stück nächstes Jahr für 500.000 DM/Stück sind das immerhin auch noch 50. Mill. DM Umsatz. Gehen wir von nur 10 Prozent Gewinn aus (ich hoffe, es sind deutlich mehr). Angenommen, Schneider steigert die Stückzahl 2003 auf 1000, wären dass 2003 schon 500 Mill. DM Umsatz (und 50 bis 100 Mill. DM Gewinn) zusätzlich. Und das ist real und realistisch.

Das ohne das Laser-TV. Ich finde schon, dass Schneider unterbewertet ist, weil, wie Du richtig meinst, dass Wertvollste die Patente sind. Die sind aber noch nirgends in der Bewertung enthalten. Ich würde deren Wert auf Minimum 1 Mrd. DM beziffern, wenn man bedenkt, was damit alles möglich ist, theoretisch - und praktisch - eine Revolution in der Darstellung...

Deswegen finde ich die Kurse unhaltbar.

@zerissen. Schade, das die Inhalte nicht so toll waren. Na ja, kennen wir bei Schneider Was mich interessiert, wie die Technik hinsichtlich Qualtiät, Zuverlässigkeit war. Waren die Bilder beeindruckend (technisch)? Das ist für uns entscheidend Schneider soll keine Inhalte liefern, sondern Qualität ..

Dann noch eine schöne Woche Euch! Ich gehe erstmal offline diese Woche, leider...

PS: Bitte Klagen vorantreiben bzw. Schneider & insbes. Lehman Brothers zu einer Stellungnahme zwingen!

[test04]

Hallo Leute,

bin wieder dabei, kann also wieder Zahlen liefern. Hat sich ja eine Menge getan die letzen 3 Wochen. Eurer Meinung bezüglich Lehman stimme ich voll zu. In Institutionellen Greisen hoffe ich, ist Lehman unten durch, hoffentlich macht keiner mehr Geschäfte mit ihnen. Dies würde Lehman mit Sicherheit am härtesten treffen, da auch wieder bessere Zeiten kommen werden.!!!!


@Isaac
Hab mal im Internet Bestände der Fonds gesucht

Nordinvest Europe Growth 169.500 Stück per 31.03.01
DIT Spezail find ich nicht mehr (zumindest kein Bericht)
Postbank Dynamik Global 363.000
20.000 Optionsschein !!!!!
Select 330.000
Neuer Markt 111.500 alles per 30.06.01


Habe diesen Optionsschein gesucht, WKN 824440 ist von Merrill Lynch aufgelegt. Was hat Merill Lynch damit zu tun??????? Hast du eine Idee Isaac ???

Gruss test04

[Isaac]

Hi @ all,

die heutige Kursentwicklung spricht mal wieder Bände. Unsererseits haben wir bereits alle Maßnahmen ergriffen bzw. sind aktuell noch fleißig am agieren; nun liegt`s am Management, die Aktie nach und nach wieder auf Kurs zu bringen. Angesichts der verbrannten Erde, welche die Big-Brother-Aktivitäten hinterlassen haben, wird die Erholung wohl nur zaghaft und in kleinen Schritten erfolgen; kurzfristige Kurssprünge sind m.E. vorerst nicht zu erwarten. Ab Okrober sollte dann aber doch wieder etwas Bewegung in die Geschichte kommen, zumal das Geschäftsjahresende von Lehmännchen naht - und man es sich wohl kaum leisten kann/will, die gemeinsam mit den Kleinanlegern "erlittenen" Buchverluste zu realisieren...

@ test: Ich habe leider überhaupt keine Vorstellung. Möglicherweise handelt es sich noch um Wandlungsrechte aus der Kapitalerhöhung (dann wäre die Emission über ML gelaufen); ein allgemein erwerbbarer OS auf Schneider existiert definitiv nicht. Danke i.Ü. für die Zahlen...

BTW: Tnx auch für den Messebericht; mich würde mal dein Eindruck von den Rückpros sowie den Beamern interessieren. Diese sind übrigens eine Ecke preisgünstiger als ihre Pendants von NEC, das und auch die gute Qualität der Produkte sollte Schneider dabei helfen, sich kurzfristig im Homecinemabereich etablieren zu können.

Apropos, was kosten eigentlich die Plasmas - und da ich gerade dabei bin, die anderen Neuigkeiten? Natürlich will ich die VK für alle Produkte - inklusive Kurzbeschreibung *nerv* , schließlich ist auf der Homepage erwartungsgemäß natürlich Überhauptnix zu finden...

@ tagchen: Wäre ja schön, wenn Lehmännchen - sofern identisch mit BB - mit sich reden lassen würde. Das würde jedoch nicht nur Verstand, sondern auch ein gewisses Maß an Ehrgefühl voraussetzen. Beides ist bei dieser Art "Spieler" aber nicht zu erwarten - und wäre für ihre Art Job ja auch nicht angebracht. Sei`s drum, wichtig ist auf jeden Fall, daß blaue Augen und ausgeschlagene Zähne am Ende zu unseren Gunsten verteilt sind, indem wir Big Brother das alte Testament ordentlich um die Ohren schlagen...

[Fineprint]

Hallo,Ihr Schneideraner,bin nach dem 30%-igen Kurssturz rein.Solche gefallenen Engel wie Schneider interessieren mich immer.Nach dem EamS-Artikel habe ich mich bestätigt gefühlt und nach dem ich Eure Schneider-Community gelesen habe,bin ich der Meinung,ich bleibe dabei.
Wenn ich mir den Chart anschaue,ist ein Minidoppelboden im Bereich 9,30-9,10 drin.Wermutstropfenie Ausbildung erfolgt für einen echten Doppelboden zu schnell.Sollte aber
doch der typische Effekt steigender Kurse eintreten,besteht meiner Meinung ne Chance bis kurz unter 20 Euro.Dann glaube ich gibts bis 11-12 Euro nochmal auf die Mütze, was aber einen prima Widerstand ausbilden würde.
So,das ist meine Meinung, und mein Handelsmuster auf Sicht Jahresende,vorausgesetzt es gibt keine unliebsamen Überaschungen.Unter 8,90 gehe ich nicht mit.

[tagchen]

Werden die Einträge im Gästebuch von www.schneider-ag.de zensiert? Der letzte - nicht von mir - beispielsweise, wo um Antworten gebeten wurde, ist weg. Sowie zwei andere ebenfalls... Warum?

[Isaac]

Hi all

@ tagchen: Wen wundert`s? Was zuviel ist, ist zuviel. "Gästebuch" heisst schliesslich auch - frei übersetzt - dass man sich mit seinen Einträgen wie ein guter Gast verewigen soll. Abgesehen von dem letzten, ziemlich überflüssigem und m.E. auch dämlichem Eintrag waren die gestrichenen Beiträge als Meinungsbildung an das Management zwar durchaus berechtigt (deswegen habe ich diese ja auch in den Thread kopiert), im Gästebuch hat sowas aber nicht dauerhaft was zu suchen, das verzerrt das Bild und macht keinen guten Eindruck. Die m.E. absolut berechtigte Pflege - die ich i.Ü. analog durchgeführt hätte - zeigt ja, das die Botschaften angekommen sind, ergo war`s auch nicht umsonst...

BTW: Fineprint, ich glaube nicht, daß man den Kurs angesichts des Umfeldes, der verunsicherten Anleger sowie des nach wie vor schwer aktiven Spielemachers an einer bestimmten Marke festmachen kann. Schneider kann man momentan nur unter fundamentalen Gesichtspunkten (schrittweise!) kaufen - und dafür gibt`s nur positive Argumente. Ausserdem spielt die Zeit für uns; innerhalb der nächsten Wochen dürfte es so oder so eine "LIEBsame" Entscheidung geben, ich habe oft genug darauf hingewiesen. Und dann spielt das hier und jetzt ohnehin keine Rolle mehr...

Meine bescheidene Meinung

Isaac

[Putzteufel]

@ tagchen

Gegenfrage: Warum nennst du dich ´tagchen`?
Gut, ´tagchen´ klingt freundlich.... Putzteufel nicht. Das soll es auch gar nicht.

- Finanzboards sind Instrumente der Manipulation, leider, nur selten findet man ehrlichen Meinungsaustausch.
- Finanzboards täuschen eine Gemeinschaft vor! In Wirklichkeit bleibt man natürlich mit allen Entscheidungen alleine.
- Finanzboards sind gute Kontraindikatoren. Wird das Interesse an einem Wert durch gestiegene Postinganzahl deutlich, so sollte man ´gehen´.
- Finanzboards....... usw....

Deshalb habe ich mir einen ´bösen´ Nick ausgesucht. Bin aber ein ´Guter´, habe noch mit keiner Zeile gepusht oder gebasht.
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"Putzteufel" hat sich aber vor einigen Jahren ins Privatleben zurückgezogen, schwingt deshalb hin und wieder den Besen, erledigt die Dreckarbeit in Haus und Garten. Der Nick hat also auch einen realen Hintergrund.
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@ Isaac!

Zustimmung. Auch ich sehe eine fundamentale Unterbewertung. Falls aber die BB-Theorie wirklich stimmig ist, warum sollte dann die "9" der Boden sein? Warum nicht 7 oder 5?

Schrittweises Einsteigen (auch verbilligen) ist also IMHO die richtige Strategie (weil die Fundamentals stimmen!)
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Gesetzt den Fall, BBs Anteil beträgt dzt. 40%, ein Paketabnehmer wünscht sich aber nur 25%+1....... dann könnten plötzlich 2 Mio. Anteile einen neuen Besitzer suchen. (??)

Gruß, Putzteufel

[Isaac]

@ Putzteufel: Name gefällt mir...

Ob Schneider noch weiter runtergeht, vermag ich auch nicht zu sagen; am Reboundpotential werden jedoch auch die Schwankungen der nächsten Wochen wenig ändern.

Zu BigBrother, bei dem es sich den Vermutungen zufolge um bekanntlich Lehmännchen handelt:

So wie ich die Lage einschätze, läuft BB immer mehr Gefahr, daß sich das Blatt wendet und die ursprünglich anvisierte Transaktion zu platzen droht. Sofern von den angenommenen 40 % (+x ) tatsächlich noch 25%+1 veräußert werden können, wird der bezüglich dieses Paktetes erzielte Überschuß lange nicht ausreichen, um die mit den Restbeständen verbundenen Buchverluste zu decken. BB sitzt aktuell bereits auf einem Buchverlust von >140 Millionen DM, der den "Strategen" wie ein Damoklesschwert über der hohlen Birne baumelt. Sollten die Bestände bis Oktober/November nicht zu einem Preis verschoben werden können, daß der gewaltige, in den Handelsbeständen lauernde Buchverlust nicht zumindest kompensiert werden kann, wäre dies für bestimmte Personen - allen voran der in das Spielchen involvierte Europachef - eine Katastrophe...

Fazit: BB kann eigentlich nur hoffen, über irgendeine Art und Weise aus dem mittlerweile auf der Kippe stehenden Spiel herauszukommen. Sollten sich meine Vorahnungen bestätigen, können sich die Herren glücklich schätzen, wenn sie in letzter Minute 0 auf 0 raus und damit noch mit einem blauen Auge davon kommen...

cu
Isac

[Robin7]

An Isaac:
Aktuell - 10% auf 8,xx. Wie soll das noch enden?
Ich habe eine hohe fünfstellige Summe verloren und der Spaß hört jetzt langsam auf.
Ich denke darüber nach, auch noch zu verkaufen, und den Rest des Geldes zu retten. Gibt es nóch Gründe weiter dabei zu bleiben? Hat jemand etwas bei den Schutzvereinigungen erreicht bzw. wird eine Klage eingereicht werden?
Schneider selbst unternimmt absolut nichts, und mir kommt es daher langsam so vor, dass der Vorstand und die Bank unter einer Decke stecken und warten bis der letzte Kleinaktionät entnervt und ruiniert verkauft.

[Robin7]

Jetzt minus 18% auf 7,90. Da ist doch irgend etwas faul an der Sache. Ich habe leider noch nicht verkauft. Was soll man jetzt tun? Habe gerade an E-Mail an Schneider geschickt, mal sehen ób die antworten.

[Isaac]

@ Robin: Die BA ist seit mehreren Wochen informiert - und sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt. Wenn also heute manipuliert wird, dann geschieht das direkt vor den Augen der Aufsicht - dumm gelaufen...

Ob Teile des Managements in die Geschichte involviert ist, kann ich zwar nicht ausschliessen, persönlich halte ich dies jedoch für wenig wahrscheinlich. Zudem haben wir glücklicherweise mit der LfA auch noch einen staatlichen Sauberkeitsgaranten "on Board"; sollte uns also - abgesehen von den sich selbst überschätzenden Herren bei Lehmännchen - jemand über den Tisch ziehen wollen, würde ihm das garantiert schlecht bekommen. Den Staat bzw. Stoiber lügt man nicht ungestraft an; ohne die LfA im Rücken würde ich auch erheblich schlechter schlafen...

Kopf hoch - s` dauert nur noch ein paar Wochen

[Putzteufel]

Robin7!

Die derzeitige Schneider-MK (bei 7,9) könnte auf "Pleitekandidat" hindeuten. Nur, ich glaub´ es nicht!

Hab´ gerade 80 Stk. zu 7,9 auf Xetra erstanden. Zum Verkauf standen 1000 Stk. Der Rest von 920 Stk. wurde anscheinend sofort herausgenommen und bei 8,05 wieder 1000 stk. neu platziert.

Klar, es ist verdächtig, dass meine Miniorder sofort bedient wurde........
Entweder wird wirklich manipuliert, oder es sind sogar 80er-Pakete ( ) für den Verkäufer interessant... (???)
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Ein Verdacht aber drängt sich mir auch auf:
BB, falls existent, besteht nicht nur aus EINER Adresse.

Gruß, Putzteufel

PS: Mein Schneider-Engagement wird höchstens auf 5% Depotanteil wachsen! Ich halte seit längerer Zeit fast nur Cash.

PPS: Während des Schreibens dieser Zeilen, ist die 1000er Order zu 8,05 aus dem Ask verschwunden....
Jetzt stehen 50 Stk. zu 7,9 drin....
Na ja.......

[Putzteufel]

So, jetzt ist die 1000 Stk. 8,05 Order (Xetra, via Fimatex-GTS) wieder zu sehen.....

Leider bleibt mir ein Blick in die Tiefe des Orderbuchs versagt, daher könnte der Schlussabsatz des vorherigen Postings ein Irrtum sein.

[Robin7]

An Isaac

Auffällig sind die dauernd verkauften Pakete zu 1000 Stück.

Ich habe so etwas schon einmal mitgemacht bei VMR. Keiner konnte sich erklären, warum der Kurs von 40 auf 30, 20, 10
und so weiter fiel. Jetzt da der Kurs bei etwa 3 Euro steht, wissen wir es. Ich habe damals bei 23 Euro bei VMR verkauft, gekauft hatte ich bei 40.
Ich könnte Dir noch viele weitere Beispiele nennen, wo es so gelaufen ist, und keiner es glauben wollte warum der Kurs nur fällt. Eins ist aber klar. Die Verantwortlichen wissen, wie es in der Firma aussieht und wie die Chancen sind. Die Frage ist, haben wir es hier wieder mit so einem Fall zu tun?
Was mich absolut stutzig macht, dass man von Schneider keine Reaktion merkt. Sind die blind, unfähig, ist es Ihnen egal oder sind sie mit in die Sache verwickelt?

Weiterhin kann ich nicht verstehen, was es für Lehman für einen Sinn ergeben sollte, das Spiel, jetzt da es jeder kennt, weiter zu spielen. Wenn der Kurs manipuliert wird, werden die großen Pakete trotzdem nicht mehr verkauft werden, da die Sache jetzt bekannt ist. Außerdem wäre die Sache doch jetzt viel zu riskant.

[Putzteufel]

Robin, der Vergleich mit VMR hinkt.

Denn Knorr und Homm wollten (IMHO) mit den anvisierten "96 Euro" für das Fusionsgebilde wiklich nur die Leute verarschen - zum letztmöglichen Zeitpunkt! Börsenstimmungsmässig.
Und die wollten das AKTIV durchziehen. Schneider blieb bisher passiv. (???) Daher vermute ich auch ZWEI BBs!!!

BTW.... VMR für 3, Knorr für 4 (dazu muss der Suppensohn sich noch halbieren ) ..... sind schon OK.

Gruß, Putzteufel

[Isaac]

Hi Putzteufel & Robin,

da mit den ZWEI habe ich auch schonmal erwähnt, ich schliesse mich Eurer Vermutung also an. Dabei handelt es sich wahrscheinlich nicht um Lehman London & Lehman FFM, das wäre ja (für die BA) zu einfach zu durchschauen. Üblicherweise wäscht in dieser Branche eine Hand die Andere, weshalb wir davon ausgehen sollten, daß es sich bei Nr. 2 um eine unbekannte Bank handelt. Könnte sein, daß es sich dabei um das große "F" handelt; dies zu prüfen, ist aber Sache der BA, die das ohnehin schon wissen dürfte...

@ Robin: Lehman ist völlig egal, was die EaS am Sonntag geschrieben hat. Wenn Lehman = Big Brother, dann wird die Aktion ohnehin aus London gesteuert, wo man sich bislang auch sicher fühlt. Hinzu kommt, daß die Herren bei BB - insbesondere in den oberen Etagen - mittlerweile mächtig unter Druck stehen dürften. Mann muss nicht Sunzi gelesen haben um zu wissen, daß ein nervöser Gegner oftmals durch völlig unvertsändliches Verhalten auffällt...

BTW: Gruß an meinen Namensvetter Jeremy M. Isaacs - die Verwandtschaft ist natürlich rein zufällig

[Putzteufel]

Nur so....

Etwas Generelles liegt mir noch am Herzen.....
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Der Name "Schneider Rundfunkwerke" wich zwar "Schneider Technologies", trotzdem klingt er furchtbar altmodisch. Der Begriff "Schneider" ist negativ besetzt! Die "Schneiderei" ist tot.
Haute Coture regiert - in den reichen Erdteilen!
Obwohl ein Großteil der "Pseudo-Haute Coture" in ärmeren Regionen produziert wird.
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Sony, Samsung, Goldstar, Technics, Hitachi -> SCHNEIDER

Klar, der Vergleich ist lächerlich.... aber man sollte einmal die Namen auf sich wirken lassen.......

Toyotas Spitzenprodukte werden unter Lexus vermarktet!
Medion würde (IMHO) nie ihren Elektronikschrott unter "Schuster" auf den Markt bringen!

Ende der Erregung!


Shnayda ( *lach*)
Snider (*detto*)
Rider
Telgen ( man beachte die Endung ´gen´ )
Beamtech
Topbeam
Lasertech
Chiquita
alle der 2 Min-Kreationen wären besser!

MfG, Putzteufel

PS: "SCHNEIDER" wäre schon OK, denn Schneider ist ein verkannter Beruf. "Kleider machen Leute"!!!!
Wobei wir wieder bei der Namensfindung wären!

[Putzteufel]

Ergänzung!

Eine Fa., die Hightech verkaufen will....
und sich "Schneider" nennt......
die kann nicht auf Kleinanlegerabzocke fixiert sein!

meint Putzteufel, der sich natürlich irren kann.

PS: Hoffentlich kommen meine (eventuell falschen) Gedanken halbwegs ´rüber.

[Isaac]

Hi @ all

zu dem letzten Eintrag im Gästebuch:

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Donnerstag - 06.09.2001, 14:26

Der Aktienkurs aktuell minus 18% auf 7,90. Gehen die Kursmanipulationen, siehe Eura am Sonntag durch Lehmann, weiter? Wann wird endlich etwas unternommen um das zu beenden?

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welcher wohl stellvertretend für unser aller Meinung zu den aktuellen Geschehnissen betrachtet werden kann, nehme ich mir mal die unautorisierte Freiheit heraus, folgende Antworten zu geben:

Zu 1: Davon können wir wohl ausgehen

zu 2: Das Management unternimmt in der Tat etwas gegen die Kursmanipulationen. Angefangen von der Presseeklärung von Ralf Adam vom 30.09 bis hin zu weiteren laufenden Aktivitäten hat man sich bei Schneider der Problematik offensichtlich voll angenommen. Das die Pressemeldung zum Consumerlaser ebenso verpufft ist wie auch der Bericht über die äußerst erfolgreiche IFA-Teilnahme zeigt jedoch, daß man hier im Zweifelsfall eher sein Pulver umsonst verschiesst. Die nach wie vor laufenden Manipulationsaktivitäten von Big Brother haben den Anlegern die Lust am Investieren derart verdorben, daß Schneider vorläufig als Risikoinvestment betrachtet wird, sämtlichen Fundamentaldaten, Gewinnperspektiven und Entwicklungsdurchbrüchen zum Trotz. Dennoch bin ich davon überzeugt, daß uns das Management alsbald beweisen wird, daß es in den letzten Wochen und Monaten weder auf seinem Hintern, noch auf den Ohren gesessen hat; BB wird so oder so noch eine saftige Rechnung präsentiert werden.

In diesem Zusammenhang möchte ich auch vermerken, daß gewisse Informationen nicht nur an den richtigen Stellen angelangt sind, sondern sich auch als überaus wertvoll erwiesen haben. An dieser Stelle meinerseits also schonmal besten Dank an Diejenigen, welche unsere Aktivitäten gegen die Manipulationen von Big Brother unterstützt haben. Wollen wir hoffen, daß die nächsten Schritte ähnlich erfolgreich sein werden. Da wir bezüglich unserer Revanche immer noch erst am Anfang sind, kann man sich in London ja zwischenzeitlich schonmal auf einen heissen Herbst einstellen; ich für meinen Teil bin auf jeden Fall schon kräftig am Kohle schaufeln...

[Empire1]

Hi all,

mensch isaak hör doch mal mit dem gepusche auf - gib`s zu -
mit schneider wird getradet wie mit anderen neuen market
shares. leute schaut euch den chart an - alles show.
raus aus dem teil und warten bis sich das unwetter verzogen hat.
und dann kaufen bei, sagen wir mal 4,8 Euro.

viel spaß

empire

[tagchen]

Hi all,

kaum bin ich mal nicht da, dann...

@Empire: Du hast Recht - ich hätte damals auch bei 40 raus sollen - Schneider war eine Fehlinvestition. Eine Katastrophe. Aber es war ja nicht zu erwarten gewesen - zuumindest nicht in diesem Ausmaß.

Ich würde aussteigen, wenn ich wüßte, dass es noch bis 4 runter geht. Blöderweise kann es allerdings auch plötzlich auf 12 hoch gehen. Das wären dann - wenn bei acht raus - 1/3 weniger Aktien, die ich zurück bekommen würde.

Da ich immer falsch lag in den letzten Monaten, wer meint zu wissen, was besser ist?

Es wird nur noch gezockt hier - allerdings frage ich mich immer noch, wer hier zockt - denn es ging nur bergab. Verdienen können nur Leerverkäufer - alle anderen haben Verluste.

Und da Schneider schon seit Jahren nicht beachtet wurde, glaube ich nicht, dass hier Zocker groß rein sind...

Putzteufel hat Recht, die Marktkapitaliserung deutet auf eine Pleite von Schneider hin. Nur Schneider kann gar nicht Pleite gehen, da schon seit Jahren "durchgefüttert" und wegen Stoiber

Die Firma ist wirklich nichts mehr wert.

Schrott?

Wenn ich es nicht besser wüßte, würde ich es vermuten. Aber Schneider ist nun mal gut...

Management entlassen?

Auf jeden Fall werde ich nächstes Jahr zur HV kommen! Und werde mich dort mal äußern. Auch wenn ich dann verarmt sein sollte...

Geld ist eh weg - da lohnt sich auch das verkaufen nicht mehr

Allerdings glaube ich, dass Schneider heute nur in den Sog des DAX geraten ist...

@Isaac - ich gebe zu, dass mich der heutige Kurs zu Tode erschrocken hat. Alles aus?

Leider sind es nur alles Andeutungen von Dir - gibt es auch Ergebnisse seitens BA? Anklage erhoben?

PS: Nicht nur wir haben (alles) Geld verloren, auch die Gebr. Schneider GmbH, Lehman Brothers, etc. Das kann eigentlich nicht sein - wo bleibt die Gewinnwarnung von Lehman Brothers Inc.?

[damokless]

Hallo Leute,

warum so schlecht drauf?
Nur weil der Markt im Augenblick
nicht erkennt ,welches Potential in Schneider
steckt?

Also ,mal ehrlich ,wer von Euch regt sich darueber
auf ,wenn im Supermarkt die Preise gesenkt werden?
Niemand ,dachte ich mir schon;
Wieso freut Ihr Euch dann nicht ,Aktien zu
guenstigeren Kursen kaufen zu koennen und damit den
Durchschnittspreis zu verbilligen?

Irgendwie begreife ich das nicht!
Sicher ,auch ich habe deutlich hoeher gekauft,aber
an den sehr guten Perspektiven hat sich nichts
geaendert: eher im Gegenteil ,SRF steht heute so gut
da ,wie wahrscheinlich noch nie ,in der ueber 110
jaehrigen Firmengeschichte !!!!

Und selbst ,wenn der Kurs in den Pennystockbereich
fallen sollte , interessiert mich das nicht,da ich
um die fundamentale Lage und die extreme Unterbewertung
weiss!

In 12 bis 24 Monaten steht der Kurs eh wieder
deutlich hoeher und nur das zaehlt!

Damokless

P.S.: Interessieren wuerde es mich aber schon ,wer so
unglaublich dumm ist und zu diesen aktuellen
laecherlichen Kursen noch verkauft?! na ja ,egal ,uns
kann es ja nur recht sein,wer sollte uns sonst seine
Anteile geben,wenn nicht die zittriegen Haende.

P.P.S.: Die Preis fue den Consumerlaser von 3000 Euro
sind ja eindeutig Hitverdaechtig; eigentlich haette
ich ja befuerchtet ,die ersten Heimgeraete wuerden so viel
kosten ,wie die Plasmabildschirme,aber zu diesem Preis
ist es ja schon fast geschenkt !!!
Da weiss ich jedenfalls schon ,wer sich als einer der
ersten Kaeufer so ein Teil bestellt

[000Schneider]

hallo freunde

wochenumsatz 201.000 stück

hi damokless,schön mal wider einen optimisten begrüßen zu können,es ist aber doch ein hartes brot was wir im moment fressen,oder.da kann ich alle verstehen die jetzt die nerven verlieren,aber ich stimme dir zu,denn"am ende des krieges werden die toten gezählt"sagte mein opa immer.
ein grund wieso es so weit nach unten geht ist der,das viele anleger (ob groß oder klein)sehr lange und ausdauernt an der aktie festhalten.hätten sie schon vor wochen ihre stücke hergegeben,müßten jetzt auch keine daumenschrauben oder andere folterwerkzeuge zum einsatz kommen.
haltet durch,denn SCHNEIDER geht es gut,und wer nicht mehr kann soll verkaufen ich bin keinem böse.

pm sag bitte auch was

[Isaac]

Moin zusammen
hi damokless,

stimme Dir uneingeschränkt zu - deswegen habe ich mich soebend auch nochmal kräftigst bedient. Rechnerisch betrachtet, ist Schneider heute sogar unter den Ausgabekurs nach der Rettungsaktion gestiegen; angesichts der aktuell erheblich besseren Unternehmenssituation ist das doch noch viel schöner, als wenn wir das Rad der Zeit zurückdrehen könnten um damals den Einstieg mitzumachen, oder?

@ tagchen: Schneider ist alles andere als in den Sog des Dax / Nemax geraten, weder gestern noch heute. Es ist vielmehr so, daß BB kurz vor dem Ziel und gleichzeitig enorm unter Druck steht. Kann BB die Postbank knacken - bzw. Bestände in der Größenordnung von ~ 500k loseisen, gewinnt er das Spiel. Gelingt`s ihm nicht, bleibt er möglicherweise sogar auf seinem Gesamtpaket sitzen und muß zum Geschäftsjahresende einen dreistelligen Millionenverlust ausweisen. Möglicherweise hat BB das Spiel schon längst verloren - nur hat`s ihm noch keiner gesagt - Fazit ist auf jeden Fall, daß die Aktie offen unter Beschuss genommen wird, ohne jegliche Rücksicht auf Aktionäre, Öffentlichkeit oder gar BA.

Aktivität von Tradern gibt es i.Ü. nicht; es war kurz nach EaS mal ein wenig Gezocke zu beobachten; die Herren haben sich aber mittlerweile gehörig die Finger verbrannt. Hier knabbern keine kleinen Fische, sondern ein Riesenhai, der ein paar Bröckchen ausspuckt um Beute anzulocken und sich bei passender Gelegenheit entsprechende Stücke eben Dieser reisst...

@ empire: Soll ich jetzt lachen? Ich wüsste nicht, wann ich die Aktie bislang gepusht habe. Zum Thema Trading verweise ich nur auf meinen letzten Absatz; ich empfehle Dir i.Ü. auch mal den Artikel der EaS, in diesem wird die Situation überwiegend korrekt wiedergegeben. Nimm`s einfach mal als Fakt hin, daß ich über Hintergründe und Zusammenhänge besser informiert bin als Du. Allerdings gebe ich zu, daß ich nicht in der Lage bin, die kurzfristige Kursentwicklung von Schneider vorauszusehen; micht juckt`s allerdings auch nicht, was die Aktie zwischenzeitlich macht, zumal ich so eine Ahnung habe, daß alsbald ein bisserl was passieren wird. Ich drücke Dir also die Daumen, daß Dein Timing für den Wiedereinstieg stimmt, offensichtlich juckt`s Dich ja schon wieder gewaltig...


cu
Isaac

[foxtrot]

Hi Isaac!

ist das britische BA schon darüber informiert oder gar
aktiv? Wenn LB London hierzulande mit stichhaltigen Argumenten beschuldigt wird, könnte nicht doch von der Insel aus die BB-Truppe ins Schwitzen gebracht werden ?

[test04]

Hallo,

Zahlen aus dem Telefonhandel
03.09 - 22.300
04.09 - 19.100
05.09 - 16.100
06.09 - 45.700

Gruss test04

[Isaac]

@ foxtrot: Derartiges wird durch die deutsche BA - Ähnlichkeiten rein zufällig - gesteuert. Die Jungs sind i.Ü. erheblich aktiver, als man bei BB & Co offensichtlich vermutet...

Danke test - hab eigentlich mit mehr gerechnet. Interessant werden auf jeden Fall die Zahlen von heute; an diesem Tag wird sich zeigen, ob das Druck machen überhaupt noch Sinn macht oder ob BB seine gefährlichen Spielchen besser einstellt, da wirkungslos.

BTW: So wie ich das sehe, hat heute tatsächlich jemand das Rad der Geschichte zurückgedreht und den Einstieg auf einem Niveau gefunden, dass die wenigsten von uns jemals für wieder möglich gehalten hätten

[Isaac]

Für die, die es immer noch nicht begriffen haben:

IFA 2001 für SCHNEIDER ein großer Erfolg

Innovative Produkte im neuen Design bringen SCHNEIDER über 80% mehr Messeaufträge als auf der IFA 1999

Türkheim, 07. September 2001. Die IFA 2001 in Berlin war für SCHNEIDER ein durchschlagender Erfolg. Der neue SCHNEIDER-Auftritt mit mehr als 25 innovativen Produkten wie dem Prime-Timer oder neuen DVD-Receivern und das neue, moderne Design des gesamten Produktsortiments lockten rd. 10% mehr Händler auf den IFA-Stand als 1999. Eindrucksvolle 80,6% mehr Messeaufträge als auf der letzten IFA 1999 konnte SCHNEIDER 2001 verbuchen.

"Die breit angelegte Produktoffensive von SCHNEIDER hat unsere Kunden überzeugt. Die überwältigende Resonanz bestätigt, daß SCHNEIDER als Vollsortimentsanbieter akzeptiert wird. Es hat sich gelohnt, auf neue digitale Konzepte, Innovationen mit größtem Kundennutzen und ein neues Design zu setzen", freut sich Vorstandsvorsitzender Benedikt Niemeyer.

Highlights wie der Prime-Timer, der den Zuschauer von der Programmgestaltung der Sender unabhängig macht, haben hervorragenden Anklang gefunden. Der IFA-Erfolg ist jedoch vor allem deswegen ein positives Signal für die Zukunft, da SCHNEIDER in allen Vertriebskanälen durch Kompetenz bei TV-Geräten aller Bildschirmgrößen, im gesamten Audio-Bereich sowie bei Video-, DVD- und Home Cinema-Systemen überzeugen konnte.

In Staunen versetzt hat SCHNEIDER auf der IFA 2001 das breite Publikum auch durch die Präsentation seiner Laser-Projektoren, die in Bildqualität, Schärfentiefe, Kontrast und Farbraum weltweit einmalig sind. Die Laser-Projektoren liefert SCHNEIDER als Seriengeräte seit kurzem an den professionellen Markt aus. Das überwältigende Interesse, das die Laser-Projektoren auf der IFA 2001 ausgelöst haben, bestätigt die Strategie, solche High-Tech-Produkte bald auch für den Konsumenten-Markt anzubieten.

Background Information:
Die SCHNEIDER Technologies AG, Türkheim, ist einer der renommierten europäischen Hersteller von Unterhaltungselektronik und weltweit exklusiver Anbieter der revolutionären Laser-Display-Technologie. Das Unternehmen beschäftigt derzeit ca. 700 Mitarbeiter und erzielte im Jahr 2000 einen Konzernumsatz von rund 440 Mio. DM. Die Schneider Technologies AG ist die Holding der SCHNEIDER Laser Technologies AG und SCHNEIDER Electronics AG und firmierte bis zum Jahr 2000 unter SCHNEIDER Rundfunkwerke AG.

Ihr Pressekontakt

Ralf Adam
SCHNEIDER Technologies AG
Silvastraße 1
86842 Türkheim
Tel: 08245 / 51 150
Fax: 08245 / 51 162
e-mail: [e-mail]

[foxtrot]

@ Isaac: Danke für den Hinweis, die Frage hätte mich als
Geschädigter mit britischer Staatsangehörigkeit natürlich
interessiert.

Hoffentlich wird am kräftig über die Pressemitteilung
berichtet...

[Isaac]

@ foxtrot: Es wäre sicherlich nicht schädlich, wenn Du Deinerseits mal auf die britische BA zugehst. Vielleicht können wir den innereuropäischen Informationsaustausch ja beschleunigen. Der Ansprechpartner der britischen BA kann mich gerne unter meiner eMail [e-mail] kontaktieren, dann gebe ich ihm auch den hiesigen Ansprechpartner...

BTW: Es wird bald kräftig berichtet - nicht nur über die Pressemeldung

[PM 4400]

Hi Ihr,

okay, okay, ich bin nicht im Urlaub und unsere Aktie geht trotzdem in den Keller ( was will sie eigentlich dort? ).

Ich gebe Robin 7 völlig recht. Wenn man den Chart von Schneider anschaut, wird ganz klar, daß es sich um einen Pleitekandidaten handelt.

Genau wie Deutsche Telekom, Cisco, Hewlet Packard, MLP, SAP, und ungefähr 4599 anderer Werte, die ich nicht einzeln aufführen möchte.

Ich kenne das Gefühl, Robin. Auch ich war schon in einen Pleitekandidaten investiert und habe erst kurz vor Schluß die Kurve bekommen und dafür viel Lehrgeld bezahlt. Und wie Du schon sagst, der Chart von Schneider paßt perfekt dazu. Aberrrrrrrr...
Aber es gibt einen Unterschied: Diesmal geht der ganze Markt pleite. Die Stimmung ist so mies, daß es viele charts dieser Art gibt und es völlig ausgeschlossen, daß alle diese Firmen untergehen.

Bedeutet das, daß Schneider sicher nicht untergehen wird?

Nein, aber es relativiert die Bedeutung des Kursverlaufes gewaltig.

Ich habe ja schon früher darüber spekuliert, ob Schneider vital bedroht ist.
Ich bin in der Vergangenheit zum Schluß gekommen, daß dies nicht der Fall ist und auch jetzt bleibe ich dabei.

Welche Argumente sprechen dagegen:

1. S. Kommentar von Isaac zur IFA

2. Der IFA Stand war nach den Bildern im Internet zu beurteilen riesig, wenn man bedenkt, wie klein die Firma ist. Würde eine Fir,e kurz vor der Plaite einen solchen Aufwand betreiben?
Klar, Herr H. hat auch bis kurz vor dem Ende rauschende Feste auf seiner Yacht vor Cannes veranstaltet, aber das hat er schon immer gemacht. Herr N. dagegen, Chef unserer Firma, hat soweit ich das verfolgt habe, immer eher tiefgestapelt und kosten gedrückt.

3. Ich darf nochmals auf den digitalen Videorekorder zurückkommen: Bei der HV war ein Prototyp zu sehen, 2 Monate später gibt es das Gerät bei Ottoversand zu kaufen. Wenn Schneider kurz vor der Pleite wäre, wäre das m.E. auch schon zur HV abzusehen gewesen. Hätten die Jungs dann noch die Power aufgebracht, so schnell neue Produkte im Markt einzuführen?

4. Herr N. hat auf der HV zum Kauf der Aktie aufgerufen. Ich war dabei. Es klang ernst.
Ich werfe Herrn N. im Zusammenhang mit dem Management der Schneider Aktie schwere Versäumnisse vor ( das naive Vertrauen zu Lehman ist einfach grotesk.)! Aber ich halte ihn für einen Ehrenmann. Das ist zugegeben ein sehr subjektives Argument.

Also, wenn ich recht haben sollte und Schneider nicht vor der Pleite steht, welchen Grund kann es dann für uns Kleinaktionäre geben jetzt zu verkaufen?

1. Kauf auf Pump

Wer Aktien auf Pump gekauft hat, der muß verkaufen, ob er will oder nicht. P.g. - Pech gehabt.

2. Hoffen auf niedrigere Einstiegskurse

Wer auf niedrigere Einstiegskurse hofft und jetzt noch verkauft, muß verrückt sein.
Natürlich kann es noch weiter runtergehen. Aber nachdem wir in der Spitze fast 90% verloren haben, wer möchte da noch wegen 2 oder 3 Prozent mehr (bezogen auf den Höchstkurs) das Risiko eingehen, den hoffentlich anstehenden rasanten Aufschwung zu verpassen? Außerdem haben viele der hier im Board anwesenden Aktionäre ihre Spekulationsfrist hinter sich und können theoretisch ganz kurzfristig agieren ohne Rücksicht auf steuerliche Belange.

Welchen Grund kann es für uns Großaktionäre geben jetzt zu verkaufen?

1. S. Theorie von Isaac und vielen anderen. BB will eine - möglichst billige - feindliche Übernahme.

Mein Problem damit: Der Kursverfall dauert seit etwa 1 Jahr an - m.E. hätte jeder inzwischen genug Zeit gehabt, genügend Aktien für eine Übernahme einzusammeln. Es werden ja jede Woche außerbörslich offenbar zwischen 100 000 und 1 000 000 Aktien gehandelt. Natürlich: man könnte sich selber ständig Aktien verkauft zu haben nur mit dem Ziel, den Kurs zu drücken. Unmöglich ist das sicher nicht.

2. Shorties

Ich dachte immer, so kleine Werte wie Schneider wären uninteressant für Shorties. Aber ich habe mich wohl getäuscht. Offenbar stehen ja auch viele kleine Werte im Nemax unter deren Druck. Im Zeitalter von Internet und Computern kann sich keine Firma mehr verstecken.

3. Nerven

Auch Fondmanager sind nur Menschen und für viele stehen mit der Performance die Karriere bzw. der Arbeitsplatz auf dem Spiel. Es gibt wohl eine ganze Reihe, die inzwischen nur noch verkaufen wollen, koste es, was es wolle. Sie können das Elend einfach nicht länger sehen. Wenn ein paar nuserer Fonds dabei sind, könnte das für eine oder 2 Wochen Abwärtsdruck locker reichen.

4. Jahrhundertcrash

Der Neue Markt hat annähernd 90% in eineinhalb Jahren verloren. Die großen Indices wie Dax und Dow holen diese Entwicklung in abgeschwächter Form jetzt nach. Bisher ist der Dax, soweit ich weiß, etwa 45% nach unten gerauscht. Vermutlich wird es noch eine Weile so weitergehen. Wer möchte sich da noch an 1929 oder 1987 erinnern? Wir sind auf dem besten Weg, alles zu übertreffen, was bisher war ( allerdings an Japan werden wir wohl nicht herankommen). Stehen wir also vor einer Weltwirtschaftskrise?
Ich glaube nicht. Die Volatilität der Märkte ist durch die moderne Informationstechnologie massiv erhöht worden, da sie zu einer Synchronisierung der Schwankungen führen.

Aber dieses Szenario sollte man nicht außer acht lassen, wenn man den Schneider Kurs betrachtet. Vielleicht ist es eher als Grund anzuschuldigen als eine mögliche Übernahme. Ich hatte ja schon einmal auf das Risiko eines Rückschlages bis 7,5 Euro hingewiesen, sollten die Laserfantasien plötzlich ignoriert werden und nur fundamentale Faktoren bei Schneider zählen. Ich hätte mich - auch im Eigeninteresse - sehr gerne getäuscht.

Ergo:

Ob Übernahme oder nicht: Wer nicht verkaufen muß, sollte m.E auf keinen Fall mehr verkaufen.
Warm anziehen und überwintern. In ein oder zwei Jahren sieht die Schneider welt ganz anders aus!

Gruß

PM 4400

[Empire1]

Hi all,

lasst euch nicht von aussagen die ihr nicht kontrollieren
könnt beeindrucken. Fakt ist der chart - und der deutet
auf einen Pennystock hin (siehe emtv, tonline usw.)

ich reduziere meinen einstiegslevel auf 3,5 euro.

ich habe vor dem verkauf meiner anteile darauf hingewiesen
dass die boerse im moment, wenn überhaupt, nur der gewinn
einer firma interessiert und da fehlt´s bei schneider.

klare empfehlung: verkaufen
mehr gibt´s dazu nicht zu sagen.

ich habe fertig.

empire

[Isaac]

Unglaublich intelligent begründete Argumentation!

*hutzieh*

[gardeni]

Liebe Schneiderianer!
Heute bin ich etwas erschrocken als ich gehört habe, daß der französiche Moulinex/Brand-Konzern (20.000 Mitarbeiter) vor der Pleite steht. Gut, der Schwerpunkt war nur auf langweiligen Haushaltgeräten. Auslösepunkt sollen eine Schuldenberg von über 1,5 Milliarden DM sein.
Könnte mir einmal jemand von euch grob vorrechnen auf wieviel Schulden unsere Schneiderfirma sitzt. Wenn es einmal über die Miliardengrenze geht, machen die Banken meist nicht mehr so mit. Aus Geschäftsberichten kann ich als Laie leider nicht so gut die wirklichen Verbindlichkeiten herauslesen.
Ich habe mit einem blauen Auge nämlich den Untergang der Baan-Firma (einmal selbsternannter Konkurrent von SAP) in allen Höhen und Tiefen mitgemacht. Was blieb war zum Schluß ein mickriges Enteignungsangebot an die Kleinaktionäre.
Auf der letzten Hauptversammlung hatte ich nun mit Schrecken vernommen, daß auch Schneider sein Software auf Baan umstellen will. Ob das klug war?
Ich hoffe daß es mit unserer Schneiderfirma nicht so weit kommt,daß wir Kleinaktionäre mit einem mickrigen Übernahmeangebot abgespeist werden, aber Sorge habe ich schon, obwohl ich bis zuletzt dabeibleiben werde.

[PM 4400]

Sorry, Empire 1,

meine Aktien kriegst Du nicht für 3,50 Euro.

Gruß

PM 4400

[tagchen]

Hallo,

wer war das noch mit nachkkaufen? Also mein Problem damit: Ich habe kein Geld mehr...

Wegen Übernahme: Solange die Gebr. Schneider nicht verkaufen bzw. die LfA bedroht uns dass nicht. Für ein eine Zwangfsenteignung sind schon 95 Prozent erforderlich. Ohne Gebr. Schneider bzw. LfA schafft das niemand ;-)

Übrigrens hängt ein Übernahmepreis nicht zwangsläufig vo m Börsenkurs ab!! Er hängt davon ab, zu welchem Preis die verbleibenden Großaktionäre verkaufen... UNd für ein paar Millionen werden sich die Gebr. Schneider wohl nicht vom Lebnenswerk trenne - schließlich hat der eine Schneider die Erfindeung des Laser-TVs eingeleitet... Kann mir nicht vorstellen, dass die jetzt - nach über 10 Jahren aussteigen...

Pleite scheint Schneider nicht zu sein. Im Gegegenteil.

Empire: Es könnte durchaus zu 3,5 kommen, ich shcliesse nichts mehr aus. Es könnte allerdings auch aufwärts gehen.

Isaac: Ich finde leider, dass das Management versagt hat. Sie hätten schon bei 30 Euro aktiv werden müssen...

Schneider ist mehr als diue Telekom gefallen!! Teilweise täglich 10%...

[damokless]

Hallo Schneiderianer,


was den Namen Schneider betrifft:
Wieso sollte man den ersetzen?

Ein Image einer Firma wird gepraegt durch die Produkte
,die diese verkauft.

Nehmen wir z.B. mal Lambhorgini: Diese Firma stellte
frueher Traktoren fuer die Landwirtschaft her.
Der Firmengruender mochte die Sportwagen von Ferrari
zwar,die in seiner Nachbarschaft gebaut wurden,jedoch
waren die ihm noch nicht gut genug (was immer das auch
heissen mag).So beschloss er selber Sportwagen zu
bauen ,welche auch seinen Anspruechen genuegen konnten.
Lange Rede ,kurzer Sinn:
Lamborghini heisst immer noch Lamboghini ,nur verbindet
heute damit niemand mehr die Herstellung von Traktoren,
sondern die Manufaktur fuer Sportwagen,die zu den
feinsten und exklusivsten der Welt gehoeren.

Ihr fragt Euch jetzt bestimmt: "Warum erzaehlt der das?"

Tja,frueher war Schneider fuer mittelmaessige
Unterhaltungselektronik (siehe 1000Watt-Stereo-Anlage )
bekannt.Heutzutage ist aber nicht nur die Qualitaet der
Produkte deutlich besser und damit konkuerrenzfaehiger
geworden,sondern man ist auch noch Weltmarktfuehrer fuer
Laserprojektionstechnologie.
Ersteres ist zwar ein netter Zusatzpunkt ,aber was das
zukuenftige Image von Schneider ausmacht ,ist die
Lasergeschichte.
Jeder DVD-Player-Kaeufer ist ein potenzieller Kaeufer
des LP,auch wenn nur ein Bruchteil davon sich entschliesst
,einen solchen Projektor zu kaufen,ist das wie eine Lizenz um Geld
zu drucken.
Gerade ,wo immer mehr Leute Interesse an Heimkino und Dolby-
Digital etc. haben.

Und man sollte sich immer ueberlegen,was es bedeutet:

Zu dem veranschlagten Preis in Hoehe von 3000Euro duerften
Schneider die Geraete nur so aus den Haenden gerissen werden.
Und man muss auch kein Prophet sein um zu erkennen ,dass warme
Semmeln dagegen aussehen ,wie schwer verkaeufliche Ware ,wenn
Ihr versteht ,was Ich damit meine
(Hoffentlich ueberlegt sich Schneider das noch mal und erhoeht
zumindest dann den Preis ,wenn sich zeigt,dass die Nachfrage das
Angebot so deutlich uebersteigt ,wie es hierbei zu erwarten ist.)


Ach so ,nochwas:

Betrifft gesunde Firmen und irrationale Uebertreibung nach
unten.
Es war erst 1998 da fiel die Aktie von Samsung im Umfeld
der Asienkrise in ungeahnte
Kellerregionen und man haette auch da durchaus an eine Pleite
etc. denken koennen.
Seit dem Tiefstpunkt stieg sie dann wieder auf das 20?-fache
an! (Im Nachhinein ist es ja einfach zu sagen: Ja ,das war
ja klar,immerhin ist Samsung der groesste Speicherproduzent
der Welt und auch sonst noch gibt es kaum etwas,was die nicht
fabrizieren.)

Wuesste ich nicht ,was man mit Schneider hat (siehe Laser),
waere ich mir auch hierbei nicht sicher und wuerde vielleicht
sagen ,dass es sich nur noch um eine Pleitefirma handeln kann,
wenn der Kurs sich so bewegt.
Aber es gibt auch unzaehlige Beispiele aus anderen Segmenten:
nur mal als Beispiel Jumptec aus dem NemaxAll. Die haben
in 5 Jahren Ihren Gewinn ver20facht ,haben ein KGV auf Basis
2002 von 14,XX und steigern dabei den Gewinn Jahr fuer Jahr um
100 Prozent (in der Vergangenheit) und um die 50 Prozent in den
naechsten Jahren (geschaetzt).Dazu sollte man bedenken,dass
J noch nie Enttauscht sondern immer die Analystenschaetzung
erreicht oder uebertroffen hat. Dennoch interessiert
das keine Sau und auch dieser Wert wird gnadenlos
verpruegelt.

Auch in der Krise gibt es gute Gelegenheiten und man sollte
sich genau ueberlegen,welchen Titel man aus psychologischen
Momenten heraus ,auf den Markt werfen will.

Bevor jetzt wieder die Pusherrufe laut werden.
Ich habe natuerlich keine Ahnung ,wie weit es
noch runter geht . Moeglicherweise geht die
Nasdaq noch auf 1350 ,oder auf 500 ,wer weiss
das schon.Vielleicht geht auch der Nemax noch
auf 500 ,oder 100 Punkte runter... So kaputt ,wie
der Markt ist wuerde mich das garnicht wundern.
Vielleicht ist es aber auch vorbei, nachdem
der Nasdaq die 16XX und der DAX die 38XX gesehen
hat?!

Naja,wie dem auch sei,heisst die Devise:
Immer schoen cool bleiben.

Denn dass Schneider noch in den Pennystockbereich
faellt ,kann man eigentlich ausschliessen.
Pah ,darauf wuerde ich sogar fast wetten.
1 Euro wuerde naemlich bedeuten ,dass die
Marktkapitalisierung nur noch bei 5% des Umsatzes
leage und das ist wohl definitiv ausgeschlossen !


So long,

Damokless

[000Schneider]

wisst ihr was absolut irre ist,man benötigt nur ca. 1.6 MIO DM um sich 1% der firma in den arsch zu stecken,das ist der absolute wahnsinn.
liebe empire,bei 3,5 euro sind es sogar nur schlappe 820.000.
meine sorge war immer die zwangsenteignung und wie tagchen schon sagte benötigt man 95% der anteile...(?)
es gibt da noch die ausgliederung der lasertochter und dann?
das geht nur mit aktiven tun des vorstandes bez. aufsichtsrates.
das wollte niemeyer aber nie,und jetzt?
wie sieht das aus wenn 51% der firma in fremden händen sind,was für eine mehrheit braucht mann um den aufsichtsrat und vorstand auszuwechseln?reichen diese 51%?
ich glaube das sind die fragen über die man reden sollte und nicht ob eine firma die bis zum hals in arbeit und aufträgen steckt pleite ist!(in 3 jahren von über 40 mio minus auf 6 mio minus ???)
wenn schneider jetzt pleite ist was war sie dann vor 1998?
das was da gespielt wird ist ein anderes spiel,ich kenne aber die regeln nicht und was noch viel schlimmer ist,ich habe noch nicht einmal eine stehplatzkarte um zuzuschauen,sch...,oder?
fackt ist
1.schneider wird aus den miesen kommen(2001)
2.der laser kommt 2003 auf der IFA(behaupte ICH einfach)
ich habe herrn deter kennen lernen dürfen ich liebe diesen man,er ist komplett wahnsinnig und er wird es schaffen(behaupte ICH.ok!)

[Empire1]

hi all,

aber isaak wer wird denn gleich!
sei doch mal ehrlich, was haben denn deine ganzen umfassenden
und gelungenen beiträge (ich schätze sie sehr) für einen wert?
haben sie der aktie geholfen?
was ich sage ist zwar simpel aber klar nachvollziehbar und
wer´s noch immer nicht begriffen hat - die party ist entgültig
vorbei - es zählen in diesem umfeld kaum noch fakten und schon
gar keine fantasie.
schneider muß sich auf 3 - 10 euro schwankungsbreite einstellen.
die aktien werden in zukunft nur mit 5-10fachem kgv bewertet.
mich trifft´s an der börse genauso wie andere auch aber die
spielregeln haben sich leider geändert - auch bei schneider.

bye empire

[tagchen]

Hallo Empire,

obwohl Du doch immer oft richtig lagst, glaube ich nicht an ein KGV von 5. Das würde ja bedeuten, für 5 DM Einsatz würden 1DM Gewinn, also 20 Prozent gezahlt. Das ist übertrieben.

Genauso wie früher postitiv übertrieben wurde, wird jetzt negativ übertrieben.

Was ich nicht kapiere ist nur, das bei Schneider früher nicht so nach oben übertrieben wurde und jetzt trotzdem so stark nach unten übertrieben wird.

Und, soviel wie heute war Schneider auch schon VOR der allgemeinen Börseneuphorie wert - nur ging es Schneider da viel schlechter und der Laser war nur Theorie.

Also passt doch da etwas nicht...

[tagchen]

Das Positive der Pressemeldung ist, dass diese diesmal direkt vom Vorstand und nicht von dieser komischen Agentur stammt

[tagchen]

Hallo an Alle,

ein interessanter Artikel ist in den VDI-Nachrichten über "Virtuelle Welten für Mittelständler"(Nr. 36/2001, S. 39). Darum geht es zusammen gefaßt um "billige" Caves. Dieses vituelle Räume in Körperhöhe, in der Regel mit Bildprojektionen auf mindestens drei Wänden (-> drei Projektoren). Dazu könne jetz wohl PCs mit angepaßter Software eingesetzt werden, die - einziger Vorteil - viel billiger als SGIs sind.

Zitat: "Letztlich streben ITSO und Square Vision AG..." [Erläuterung meinerseits: Die Anbieter] "...einen viel größeren Markt an: "Unser Traum ist es die Technik im Home-Enterteinement-Bereich einzusetzen",..." Und weiter: "Einen Partner aus dem Projektionstechnikbereich hat er schon gewonnen. Dies ist dringend notwendig, denn noch kosten die notwendigen Beamer ab 6000 DM aufwärts und sind somit nur für eine Elite erschwinglich."

Auf die Perspektiven für Schneider im Bereich Virtual Reality hab ich ja schon mehrfach hingewiesen. Ich schätze, im Jahre 2005 bis 2010 wird es in vielen Wohnungen einen kleinen -eigenen, ode mittels Leinwänden temporär erzeugbaren abgetrennten Raum der vrituellen Realität geben. Das ergibt ungeahnte Perspektiven für Spiele, wogegen die bisherigen PC-Spiele aussehen, wie heute PacMan... Die Zukunft wird 3D sein... Nicht für Tagesschau etc. Da macht es keinen Sinn...

Links: www.itso.de, www.square-vision.de, www.mic-berlin.de

Wichtig: Um real zu wirken, werden 2m hohe Bilder benötigt. Damit scheiden derzeit alle Bilddarstellungsverfahren außer der Projektion aus. Wer liefert die besten Projektionen? Unbestritten Schneider mit dem Laser.

Nun werden mindestens drei Projektoren benötigt, wären also rund 15.000-20.000 DM für SDchneider Laser erforderlich. Viel zu teuer für den Heimgebrauch. Aber die anderen Projektorenb sind auch nicht billiger. Zudem ist der voin Schneider genannte Preis von 3000 Euro der Preis bei Markteinführung. Der erste IBM PC hat auch 10.000 -20.000 DM oder so gekostet...

Ich rechne damit, dass die Laser-TVs billiger werden, sobald die Produktionskapazität der NAchfrage entspricht. Hauptsache, der Gewinn für uns stimmt.

Worauf ich aber hinaus möchte ist, dass die "Realtiät" der Vrirtual Realität natürlich möglichst real sein sollte... Dazu passen die matten uns schlechten Bilder der heutigen Projektoren nicht. Eine brillante Farbdarstellung wird es - technisch bedingt - nur mit Laser geben... Was nutzt es, wenn der Computer eine reale Welt liefert, in der nichts vernünftig grün ist beispielsweise? Gerade bei Produktpräsentationen - z. B. ein virtueller Mercedes im Autohaus - würden doch mit heutiger Projektion nicht besonders brilliant wirken...

Fazit:
- Wie ich schon immer schrieb, gehört die Zukunft den riesigen Projektionen, die brilliant derzeit nur mit Laser möglich sind.
- Schon wieder ein neuer Anwendungsfall. Somit dürften problemlos mehrer Millionen Laser pro Jahr absetzbar sein! Bei nur 500 Euro Gewinn pro Stück entspäche das bei 2 Millionen Stück 1 Milliarde Euro Gewinn/Jahr für Schneider. Wobei das m. E. viel zu konservativ ist.

@Empire: Bei einem KGV von 5 entspräche die Marktkapitalisierung von Schneider dann 5 Millarden Euro. Das ist immer noch das ca. 40 fache des derzeitgen Kurses, also grob 500 Euro/Aktie. Und damit Isaac auch beruhigt ist: Darin fehlen ja noch ein Großteil der sonstigen Gewinnperspektiven.
Bei einem KGV von 20 ) kämen wir dann auf 2000 Euro/Aktie. ) Damit möchte ich nur darauf hinweisen, dass die schon seit langen genannten 1000 - 3000 Euro/Aktie keine Phantasien sind, sondern irgendwann zwangsläufig Relalität werden müssen. Und auch die Zeiten an der Börse werden sich ändern.

EINZIGE Gefahr: Zwangsenteignung durch Übernahme oder Ausgliederung der Laser-Sparte. @Schneider: Tun Sie uns das bitte nicht an!

Dann noch ein schönes WE.

PS: !!!!! AN SCHNEIDER !!!! Da fällt mir noch ein Anwendungsbereich ein: Diaprojektoren auf Laser-Basis, die das Bild abscannen bzw. gleich als Datei einlesen und projektieren. Damit die DIAs endlich mal gut aussehen...

PPS: Habe übrigens nichts gegen den Namne Schneider... LG ist doch auch nicht so toll... Wollen wir mal gar nicht von Apple oder Microsoft sprechen... Das klingt nur gut für die Leute, die kein Englisch können... Welcher Deutscher würde sich schon einen Apfel-Computer oder eine Mircorweich-Software kaufen? *girns*

[tagchen]

T`schuldigung, nächstes Mal lese ich erst Korrektur und poste dann...


Hallo an Alle,

ein interessanter Artikel ist in den VDI-Nachrichten über "Virtuelle Welten für Mittelständler" (Nr. 36/2001, S. 39) zu lesen. Da geht es zusammen gefasst um "billige" Caves. Dieses sind virtuelle Räume in Körperhöhe; in der Regel mit Bildprojektionen auf mindestens drei Wänden (-> drei Projektoren). Dazu können jetzt wohl PCs mit angepasster Software eingesetzt werden, die - einziger Vorteil - viel billiger als SGIs sind.

Zitat: "Letztlich streben ITSO und Square Vision AG..." [Erläuterung meinerseits: Die Anbieter] "...einen viel größeren Markt an: "Unser Traum ist es die Technik im Home - Entertainement - Bereich einzusetzen",..." Und weiter: "Einen Partner aus dem Projektionstechnikbereich hat er schon gewonnen. Dies ist dringend notwendig, denn noch kosten die notwendigen Beamer ab 6000 DM aufwärts und sind somit nur für eine Elite erschwinglich."

Auf die Perspektiven für Schneider im Bereich Virtual Reality hab ich ja schon mehrfach hingewiesen. Ich schätze, im Jahre 2005 bis 2010 wird es in vielen Wohnungen einen kleinen - eignen, oder mittels Leinwänden temporär erzeugbaren - abgetrennten Raum der virtuellen Realität geben. Das ergibt ungeahnte Perspektiven für Spiele, wogegen die bisherigen PC-Spiele aussehen, wie heute PacMan... Die Zukunft wird 3D sein... Nicht für Tagesschau etc. Da macht es keinen Sinn...

Links: www.itso.de, www.square-vision.de, www.mic-berlin.de

Wichtig: Um real zu wirken, werden 2m hohe Bilder benötigt. Damit scheiden derzeit alle Bilddarstellungsverfahren außer der Projektion aus. Wer liefert die besten Projektionen? Unbestritten Schneider mit dem Laser.

Nun werden mindestens drei Projektoren benötigt, es wären also rund 15.000-20.000 DM für Schneider Laser erforderlich. Viel zu teuer für den Heimgebrauch. Aber die anderen Projektoren sind auch nicht billiger. Zudem ist der von Schneider genannte Preis von 3000 Euro der Preis bei Markteinführung. Der erste IBM PC hat auch 10.000 -20.000 DM oder so gekostet...

Ich rechne damit, dass die Laser-TVs billiger werden, sobald die Produktionskapazität der Nachfrage entspricht. Hauptsache, der Gewinn für uns stimmt...

Worauf ich aber hinaus möchte ist, dass die "Realität" der Virtual Reality natürlich möglichst real sein sollte... Dazu passen die matten und schlechten Bilder der heutigen Projektoren nicht. Eine brillante Farbdarstellung wird es - technisch bedingt - nur mit Laser geben... Was nutzt es, wenn der Computer eine reale Welt liefert, in der nichts vernünftig grün ist, beispielsweise? Gerade Produktpräsentationen - z. B. ein virtueller Mercedes im Autohaus - würden doch mit heutiger Projektion nicht besonders brilliant wirken...

Fazit:
- Wie ich schon immer schrieb, gehört die Zukunft den riesigen Projektionen, die brillant derzeit nur mit Laser möglich sind.
- Schon wieder ein neuer Anwendungsfall. Somit dürften problemlos mehrere Millionen Laser pro Jahr absetzbar sein! Bei nur 500 Euro Gewinn pro Stück entspräche das bei 2 Millionen Stück 1 Milliarde Euro Gewinn/Jahr für Schneider. Wobei das m. E. viel zu konservativ ist.

@Empire: Bei einem KGV von 5 entspräche die Marktkapitalisierung von Schneider dann 5 Milliarden Euro. Das ist immer noch das ca. 40 fache des derzeitigen Kurses, also grob 500 Euro/Aktie. Und damit Isaac auch beruhigt ist: Darin fehlen ja noch ein Großteil der sonstigen Gewinnperspektiven.
Bei einem KGV von 20 ) kämen wir dann auf 1000-2000 Euro/Aktie. ) Damit möchte ich nur darauf hinweisen, dass die schon seit langen genannten 1000 - 3000 Euro/Aktie keine Phantasien sind, sondern irgendwann zwangsläufig Realität werden müssen. Und auch die Zeiten an der Börse werden sich ändern.

EINZIGE Gefahr: Zwangsenteignung durch Übernahme oder Ausgliederung der Laser-Sparte. @Schneider: Tun Sie uns das bitte nicht an!

Dann noch ein schönes WE.

PS: !!!!! AN SCHNEIDER !!!! Da fällt mir noch ein Anwendungsbereich ein: Diaprojektoren auf Laser-Basis, die das Bild abscannen bzw. gleich als Datei einlesen und projektieren. Damit die DIAs endlich mal gut aussehen...

PPS: Habe übrigens nichts gegen den Name Schneider... LG (Lucky Goldstar, gleich glücklicher Goldstern) ist doch auch nicht so toll... Wollen wir mal gar nicht von Apple oder Microsoft sprechen... Das klingt nur gut für die Leute, die kein Englisch können... Welcher Deutscher würde sich schon einen Apfel-Computer oder ein Winzigweich-Programm kaufen? *grins*

PPPS: Wie schon Damokless schrieb: Schneider könnte eine Lizenz zum Geldrucken werden (wie. z. B. Mircosoft, damit hatte in den 80er auch niemand gerechnet!!). HJofen wir, das uns niemand diese Lizenz wegnimmt, das wäre gemein und ungerecht...

[zerissen]

Preisempfehlungen findet man von Schneider im Internet leider nicht, daher hier mal eine kleine Übersicht. Weitere Produktinformationen am besten direkt über www.schneider-ag.de
Alle Preise natürlich in DM

Scinema
Version 4450 uvp. 5.799,-DM
Version 4540 uvp. 10.699,-DM (höhere Auflösung)
Version 6750 uvp. 9.299,-DM (mit DLP Technologie von TI)

Scinema Box ca. uvp. 899,-DM (Zum Empfang für die Plasmamonitore und die Videoprojektoren)

Prime_TIMER uvp. 1499,-


Audio
Prestiges

HCS 600 plus uvp. 2.499,- (Home Cinema Version mit höherwertigen und anspruchsvolleren Boxen)
Scrolly uvp. 599,-

Performance

DVD 900 uvp. 599,-
HCS 600 uvp. 1.299,-

Team 2001 uvp. 999,-
Empire IV uvp. 799,-

MP-r 215 uvp. 999,-
MP 295 uvp. 649,-
Midi 2286 uvp. 499,-

Vertical 450 uvp. 499,-
Vertical 400 uvp. 399,-
Vertical 250 uvp. 333,-

MP 181 uvp. 449,-
ML 61 uvp. 333,-

SP 125 uvp. 259,-
SP 102 uvp. 129,-
Wakey II uvp. 149,-

MPman F50 uvp. 399,-
Jogmaster 700 uvp. 299,-
Jogmaster 501 uvp. 149,-

Attraction

DVD 855 uvp. 499,-
HCS 500 uvp. 999,-
MP 165 uvp. 349,-
ML8 uvp. 199,-
SP 109 uvp. 149,-
Jogmaster 410 uvp. 119,-


SAT-Receiver
Prestiges

SVB 900 uvp. 699,-

Performance

SVB 1200 uvp. 1.199 (mit 20GB Festplatte)

Attraction

SVB 500 uvp. 449,-

TV
Prestige
100 Hertz
Scinema 3000 silber uvp. 3.499,-
Scinema 3000 Komplett uvp. 3.999,- (mit Unterschrank)
Scinema 3220 Silber uvp 2.999,-
Scenario 2950 silber uvp. 1.999,-

50 Hertz
Scenaro 230 silber uvp. 799,-

Performance
100 Hertz
Scinema 3211 silber uvp. 2.199,-
Scenaro 1950 silber uvp. 1.599,-
Scenaro 2810 sgm + silber uvp. 1.499,-
Scenaro 2819 sgm + silber uvp. 1.399,-
Scenaro 2818 sgm + silber uvp. 1.299,-

50 Hertz
Scinema 2805 sgm + silber uvp. 1.199,-
Scenaro 218 sgm + silber uvp. 699,-
Scenaro 217 sgm + silber uvp. 599,-
Scenaro 145 sgm + silber uvp. 349,-

Attraction
100 Hertz
Maxx 1851 uvp. 1.999,-
STV 1751 sgm + silber uvp. 1.299,-
STV 1750 sgm + silber uvp. 1.199,-

50 Hertz
STV 919 PiP/VSS sgm uvp. 999,-
STV 919 VSS sgm uvp. 899,-
STV 751 sgm + silber uvp. 899,-
STV 750 sgm + silber uvp. 799,-


Video

SVC 618 Hifi sgm + silber uvp. 399,-
SVC 218 sgm + silber uvp. 299,-


Plattenspieler

CS 505-4 uvp. 629,-
CS 455-1 gold uvp. 529,-
CS 455-1 silber uvp. 529,-
CS 435-1 uvp. 399,-
CS 415-2 uvp. 329,-
CS 400 uvp. 199,-


Und nun kauft mal schön :-). Preise liegen unter deren der Konkurrenz aber die Qualität ist prima.

Ich habe mir die HCS 600 kurz nach der IFA schon einmal bestellt!

Grüße

[tagchen]

Meldung in www.heise.de:

"Laser-Premiere bei Zeiss Jena

Mehrere tausend Menschen erlebten am Samstag nach Unternehmensangaben eine technische Weltpremiere in der Carl Zeiss Jena GmbH. In der Planetariumskuppel wurde laut Zeiss erstmals eine neue Laser-Technik öffentlich gezeigt, mit der farbige Video- und Computerbilder auf eine halbrunde Fläche projiziert werden können. Mit dem "Laser Alldome" ließen sich Planeten, kosmische Nebel oder Weltraumflüge simulieren, sagte Firmensprecher Lothar Janiak.

Die Premiere gehörte zum Programm eines "Tags der offenen Tür", mit der die Thüringer Tochter des Optik- und Elektronikkonzerns Carl Zeiss Oberkochen ihr zehnjähriges Bestehen beging. Rund 19.000 Besucher nutzten nach Angaben von Janiak die Chance, sich über die Geschäftsbereiche zu informieren und hinter die Kulissen zu schauen. Die knapp 1700 Mitarbeiter bauen Mikroskope, Geräte für Augenärzte, Planetarien und optische Systeme für die Halbleiterindustrie. Die neue Planetariumstechnik basiert auf einer Entwicklung der Schneider Laser Technologie AG in Gera. (dpa)/ (cp/c`t) "

Quelle: http://www.ix.de/newsticker/data/cp-09.09.01-001/

[zerissen]

hier die vorab Meldung vom 05.09.2001 von Zeiss:

Neue Anwendungen in Planetariumskuppeln

Jena, 05.09.2001. "Laser AllDome", das Laser-Ganzkuppelprojektionssystem von Carl Zeiss, wurde am 5. September in Jena erstmals vorgestellt.

Das System auf Basis der SCHNEIDER Laser-Display-Technologie kann farbige Video- und Computerbilder scharf und brillant vollflächig auf eine Kuppel, also auf 360 Grad x 180 Grad, projizieren. Carl Zeiss arbeitet gemeinsam mit der SCHNEIDER LASER Technologies AG und Silicon Graphics, der Firma mit den leistungsfähigsten Grafikrechnern der Welt, an der Umsetzung dieser Technologie für Planetarien. Damit ist es beispielsweise möglich, Planeten, kosmische Nebel oder Raumsonden überdimensional und schon fast plastisch über die Kuppel fliegen zu lassen.

Aber auch andere Darstellungen sind realisierbar. So können die Besucher in einen Raum versetzt werden, in dem sie mit allen möglichen realen und virtuellen Welten umgeben sind. Das kann eine irdische Landschaft, ein komplexes Modell eines Riesenmoleküls oder auch die Internationale Raumstation ISS, modelliert im Computer, sein.
Die Ganzkuppelprojektion wird mit sechs Projektoren aus sechs einzelnen Bildfeldern zusammengesetzt. Diese digitalen Bildprojektoren sind speziell für sphärisch gekrümmte Flächen berechnet. Das Laser AllDome Projektionssystem synchronisiert die einzelnen Bilder und blendet ihre Kanten ineinander, so dass für den Betrachter ein einheitliches, ganzes Bild an der gesamten Kuppel entsteht.

Mit dem Laser-Ganzkuppelprojektionssystem erweitert Carl Zeiss seine Produktpalette bei Planetarien und baut so seine weltweit führende Position auf diesem Gebiet aus. Mehr als drei Viertel aller weltweit ausgeschriebenen großen Projekte wurden in den letzten Jahren durch Carl Zeiss realisiert.

Die offizielle Weltpremiere der neuen Projektion wird am 8. September 2001 am Tag der offenen Tür der Carl Zeiss Jena GmbH erfolgen

Gudrun Vogel
Pressereferat Produktbereiche Mikroskopie, Optisch-Elektronische Systeme
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Carl Zeiss
Planetarien
Carl-Zeiss-Promenade 10
07745 Jena
Volkmar Schorcht
Tel.: [phone]
Fax: [phone]

[PM 4400]

Hallo Ihr,

News von der Schneider HP:

07.09.2001

IFA 2001 für SCHNEIDER ein großer Erfolg

Innovative Produkte im neuen Design bringen SCHNEIDER über 80% mehr Messeaufträge als auf der IFA 1999

Türkheim, 07. September 2001.  Die IFA 2001 in Berlin war für SCHNEIDER ein durchschlagender Erfolg. Der neue SCHNEIDER-Auftritt mit mehr als 25 innovativen Produkten wie dem Prime-Timer oder neuen DVD-Receivern und das neue, moderne Design des gesamten Produktsortiments lockten rd. 10% mehr Händler auf den IFA-Stand als 1999. Eindrucksvolle 80,6% mehr Messeaufträge als auf der letzten IFA 1999 konnte SCHNEIDER 2001 verbuchen.

"Die breit angelegte Produktoffensive von SCHNEIDER hat unsere Kunden überzeugt. Die überwältigende Resonanz bestätigt, daß SCHNEIDER als Vollsortimentsanbieter akzeptiert wird. Es hat sich gelohnt, auf neue digitale Konzepte, Innovationen mit größtem Kundennutzen und ein neues Design zu setzen", freut sich Vorstandsvorsitzender Benedikt Niemeyer.

Highlights wie der Prime-Timer, der den Zuschauer von der Programmgestaltung der Sender unabhängig macht, haben hervorragenden Anklang gefunden. Der IFA-Erfolg ist jedoch vor allem deswegen ein positives Signal für die Zukunft, da SCHNEIDER in allen Vertriebskanälen durch Kompetenz bei TV-Geräten aller Bildschirmgrößen, im gesamten Audio-Bereich sowie bei Video-, DVD- und Home Cinema-Systemen überzeugen konnte.

In Staunen versetzt hat SCHNEIDER auf der IFA 2001 das breite Publikum auch durch die Präsentation seiner Laser-Projektoren, die in Bildqualität, Schärfentiefe, Kontrast und Farbraum weltweit einmalig sind. Die Laser-Projektoren liefert SCHNEIDER als Seriengeräte seit kurzem an den professionellen Markt aus. Das überwältigende Interesse, das die Laser-Projektoren auf der IFA 2001 ausgelöst haben, bestätigt die Strategie, solche High-Tech-Produkte bald auch für den Konsumenten-Markt anzubieten.

Background Information:
Die SCHNEIDER Technologies AG, Türkheim, ist einer der renommierten europäischen Hersteller von Unterhaltungselektronik und weltweit exklusiver Anbieter der revolutionären Laser-Display-Technologie. Das Unternehmen beschäftigt derzeit ca. 700 Mitarbeiter und erzielte im Jahr 2000 einen Konzernumsatz von rund 440 Mio. DM. Die Schneider Technologies AG ist die Holding der SCHNEIDER Laser Technologies AG und SCHNEIDER Electronics AG und firmierte bis zum Jahr 2000 unter SCHNEIDER Rundfunkwerke AG.

Ihr Pressekontakt

Ralf Adam
SCHNEIDER Technologies AG
Silvastraße 1
86842 Türkheim
Tel:   08245 / 51 150
Fax:  08245 / 51 162
e-mail:  [e-mail]

[test04]

Umsatz Telefonhandel
07.09 - 47.600

test04

[tagchen]

Wie das? Super-Meldungen, Weltpremiere bei Zeiss... Und schon wieder weit über 10 Prozent runter bis auf 6,60...

Liest hier jemand von der Börsenaufsicht mit? Das kann doch nicht mit rechten Dingen zugehen...

[tagchen]

Anwender-Kommentar unter www.heise.de (Zitat, nicht von mir ):

"Hab`s gesehen-überragend!
Sesa (10. September 2001 10:53)

Ich hab mir das Laser-Spektakel mal angetan. Leute, ich sage nur
*genial* Vergeßt Head-Up-Projektoren und den ganzen Müll. Die Bildgröße
und Helligkeit ist einfach klasse. Das Beste war ein "Demo", wo durch
eine virtuelle Stadt geflogen wurde. Das hat echt überzeugt. Und
herrlich, wie die Leute gestöhnt haben, wenn die Kamera sich mächtig in
die Kurve gelegt hat :-)))
Man könnte es vielleicht mit IMAX vergleichen, nur eben frei
programmierbar. Bilderzeuger ist eine SGI-Maschine, das Bild selbst hat
60 fps.
Wer die Möglichkeit hat: ansehen!

Sesa."

Quelle: http://www.ix.de/newsticker/forum/go.shtml?read=1&msg=19&g=2…

[tagchen]

Habe noch den Kommentar zum heutigen Kurs vergessen:

*schluchz* *heul* *wein* *grübel* *seufz* *schluchz* *seufz* *heul* ...

Rache??????????????????? Wie?????????????????

Ich bin geschockt!

[tagchen]

Noch jemand an Board? Alle ausgestiegen? Bin ich der letze hier? Isaac, was machen Deine Rettungsaktionen? PM?

Aus Handelsblatt.de (Zitat):

"Kleinaktionären droht der Rausschmiss

P. BLANK, C. KRÖGER, J. KOENEN

Unternehmen in Deutschland werden im kommenden Jahr unliebsame Minderheitsaktionäre vor die Tür setzen können. Das Squeeze-out (Herausdrängen) ist Teil des neuen Gesetzes zur Unternehmensübernahme, das Anfang 2002 in Kraft treten soll. Danach erhalten Großaktionäre mit über 95 % Anteil die Möglichkeit, Restaktionäre gegen eine Abfindung zum Verkauf ihrer Anteile zu zwingen. So wollen sie sich die Tochtergesellschaften komplett einverleiben.

HB DÜSSELDORF. „Wir bereiten jetzt schon Squeezeouts für mehrere Firmen vor“, sagt Hans-Ulrich Wilsing, Partner der Anwaltskanzlei Linklaters Oppenhoff & Rädler in Köln. Auch die Frankfurter Anwaltssozietät Clifford Chance Pünder berät mehrere Firmen, die planen, sich von kleinen Anteilseignern zu trennen.
Als eines der ersten Unternehmen dürfte Systematics die Neuregelung nutzen. Auch wenn es offiziell nicht bestätigt wird, plant die Muttergesellschaft EDS, ihre Tochter mit Hilfe des Squeeze-out von der Börse zu nehmen. Auch bei Kiekert dürfte es recht schnell zu einer Zwangsabfindung kommen. Zuvor muss der Eigner Schroder Venture freilich seinen Anteil von 93 % auf 95 % steigern. Die Unternehmen selbst wollen bisher nicht sagen, ob sie planen, ihre Kleinstaktionäre zum Verkauf zu zwingen. Man warte das Gesetz erst einmal ab und prüfe es dann, heißt es von ABB, MAN, VW, Metro und anderen Aktiengesellschaften.

Viele Firmen machen Übernahmeangebote

Allerdings haben viele Firmen bereits Übernahmeangebote gemacht, um an den verbliebenen Streubesitz heranzukommen. Analysten der Deutschen Bank vermuten, dass den ausgeschlagenen Angeboten Zwangsmaßnahmen folgen werden. Zum Beispiel die französische Alcatel und ihre deutsche Tochter SEL: „Unsere ehemaligen Mitarbeiter werden sich freiwillig nie von ihren Aktien trennen“, sagt eine Alcatel-Sprecherin. Die BHF-Bank sieht die Situation ähnlich. Der holländische Finanzkonzern ING, der 98 % der BHF besitzt, will im November aber noch ein freiwilliges Abfindungsangebot vorlegen. „Es macht einfach keinen Sinn, mit 2 % an der Börse gehandelt zu werden“, sagt Sprecher Wilhelm Burmester. Im nächsten Jahr könne die Anwendung der Zwangsmittel überlegt werden.

Insgesamt kommen mehr als 30 Firmen für ein solches Delisting via Zwangsverkauf in Frage: von Audi bis zu Dea, von Pirelli bis zu Nestlé Deutschland. In allen Fällen stehen Kleinaktionäre einem Großanteilseigner gegenüber – und können ihn ganz schön piesacken. So ziehen Audi-Aktionäre VW wegen der Gewinnabführung vor den Kadi, Vodafone muss sich stundenlang auf Hauptversammlungen vor verbliebenen Mannesmännern rechtfertigen, und die Anteilseigner von Alcatel SEL verhindern die komplette Fusion mit der französischen Mutter.

Zu hohe Kosten durch "Restaktionäre"

Lästig sind auch die Kosten für Börsenlisting, Pflichtanzeigen, Geschäftsbericht und Hauptversammlungen. „Der Minderheitenschutz ist in Deutschland bislang viel zu überzogen“, meint Rechtsanwalt Wilsing. „Es wird Zeit, dass wir uns internationalen Standards angleichen.“ Wissenschaftler von der Universität Witten-Herdecke erwarten, dass das Gesetz Impulse für den Umbau der Deutschland AG bringt. Übernahmen würden damit attraktiver.

Ein Gegner des Squeeze-out ist Ekkehard Wenger, Wirtschaftsprofessor an der Universität Würzburg und Schrecken vieler Vorstände auf Hauptversammlungen. Die Methode der Zwangsabfindung sei indiskutabel: „Erst enteignet man die Aktionäre, und dann bestimmt der Hauptaktionär auch noch die Höhe der Abfindung“, sagt Wenger, der selbst an Gesellschaften beteiligt ist, die unter die neue Regelung fallen könnten.

Laut Gesetzesvorlage können die Minderheitsaktionäre die Höhe der Barabfindung jedoch anfechten. Dem Verkaufszwang müssen sie sich allerdings fügen. Wenger fordert, dass die Abfindung zwischen Groß- und Kleinaktionär ausgehandelt werden muss. Transparenz ginge dabei trotzdem verloren, klagt er: „In Wahrheit wollen sich die Unternehmen nicht länger in die Karten schauen lassen.“"

Quelle: http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[damokless]

Hallo Schneiderianer,

es mag verkaufen wer will, ich aber bleibe jetzt
auf jeden Fall drin !!!

Sturheit ist zwar manchmal Dummheit ,aber das Risiko
gehe ich, bei dieser unentdeckten Perle, gerne
ein.
(Vor allem ,wenn der zukuenftige Erfolg so glas-
klar zu sehen ist ,wie bei unserem Paradoxum hier.

Ich glaube,ich kaufe mir noch ein paar Aktien,
aber ich weiss nicht ,ob jetzt der Zeitpunkt
guenstig ist,oder ob ich noch warten soll!?

Vielleicht bei 2-3 Euro nachkaufen,obwohl ich
eigentlich nicht hoffe ,dass es soweit geht,
ausschliessen kann man das ,bei unserer kaputten
Marktverfassung ,jedoch leider auch nicht.

Also ,an die wenigen Verblieben:

Bleibt cool,egal wie schmerzhaft das auch sein
mag ....... im Augenblick

Wenn Ihr an Schneider,das Laserfernsehen und an
den finanziellen Erfolg glaubt,solltet Ihr Eure
Anteile behalten.

damokless

P.S.: Toll finde ich es zwar nicht ,aber ich
bleibe drin ,egal wie weit es noch runtergehen
mag. Den richtigen Zeitpunkt zum Wiedereinstieg
trifft man dann eh nicht und ausserdem hat man
dann nachher Hemmungen wieder zu kaufen, nachdem
der erste saftige Anstieg gekommen ist.

[000Schneider]

tagchen,bist nicht allein,
man ist sprachlos.
es gibt im moment nur positives zu berichten und die 7 euro werden durchbrochen,was soll man da noch sagen.
was willst du machen?verkaufen?
NEIN!!!

[tagchen]

Für alle, die es noch nicht begriffen haben:

12.683.487 Stückaktien gibt es!

Das Stück zu 6,7 Euro macht 86 Mill. Euro oder 169 Mill. DM Marktkapitalisierung. Bei 500 Mill. DM Umsatz entspricht die Marktkapitaliserung nur noch 1/3 des Umsatzes.

Bei einem Euro/Aktie wäre Schneider weniger als 25 Mill. DM Wert...

[fanatical]

laut Onvista

Schneider Kurs 7 €

Fundamental Kennzahlen 2000 2001 2002
Ergebnis/Aktie (in EUR) -1,13 -0,31 0,43
KGV neg. neg. 18,29


Loewe Kurs 30 €

Fundamental Kennzahlen 2000 2001 2002
Ergebnis/Aktie (in EUR) 1,70 2,01 2,35
KGV 17,94 15,02 12,83



Warum sollte Schneider höher als Loewe bewertet sein ?

Gruß fanatical

[damokless]

Kann es sein ,dass Fanatical vielleicht
,moeglicherweise,unter Umstaenden, evtl,
eine Kleinigkeit nicht mitbekommen hat,
was zur Bewertung von Schneider nicht
ganz unwichtig ist?


Offensichtlich !!!

Naja ,aber das ist schliesslich keine
Wissensluecke ,die man nicht durch das lesen
von aelterenh Beitraegen in diesem Thread
schliessen koennte ,nicht wahr?

Damokless


P.S.: Oder aber Fanatical ist ein Komiker !


Genauso koennte man fragen:
Warum ist Porsche hoeher bewertet ,als die
einstigen Trabantwerke ?

[tagchen]

Hallo fanatical,

auf den ersten Blick hast Du Recht... Aber Du vergleichst ein Unternehmen (Loewe) mit zwei Teilunternehmen (Schneider) und läßt dabei einen Teil (Laser) völlig außer Betracht. Und der ist nicht ganz unwichtig - denn ohne ihn würde es Schneider schon seit Jahren nicht mehr geben...

Gegenfrage: Warum war Schneider in den letzten fünf Jahren, wo die Verluste viel höher waren, höher bewertet als heute? Und zwar VOR der Börseneuphorie... Damals, als Scheider täglich vor dem Konkurs stand? Bei 12,6 Mill. Aktien schätzt Onvista den Schneider Gewinn für 2002 auf 10 Mill. DM oder 5 Mill. Euro. Ist das nicht ein bisschen wenig?

Wenn Du die 2002 Bewertung zu Grunde legst, müßte Schneider noch auf 4 Euro fallen. Aber selbst Lehman Brothers hat in Ihrer Studie schon auf 18 Euro geschätzt, letztes Jahr auf 120 Euro... Wie kommen die dazu?

Nun, was hat Loewe für Zukunftsperspektiven? Haben die schon jemals irgendetwas Welt bewegendes erfunden? Schönes Design, ja, aber sonst? Schneider hat jetzt auch gutes Design... Alle haben eigentlich mittlerweile gutes Design...

Ist es nicht ein wenig kurzfristig gedacht, nur den Gewinn des kommenden Jahres zu nehmen?

Und wer kennt den Gewinn des nächsten Jahres? Beispiel. Schneider vergibt eine Lizenz für Laser-TVs für 100 Mill. DM an Sony - nur mal so angenommen. Dann haben die nächstes Jahr 100 Mill. DM Gewinn...

Warum macht Schneider das eigentlich nicht? Lizenzen an zwei, drei exklusive Weltmarktpartner zu vergeben, die eine jährliche Gebühr ab sofort zahlen, schreiben wir 50 Mill. DM und dafür später geringere Lizenzgebühren pro Gerät zahlen müssen. Das wäre sowieso an der Zeit, wenn in zwei Jahren die Laser-TVs auf den Markt kommen sollen, brauchen die ja auch Entwicklungszeit...

2000 wurden 1,1 Mill. NEUE Aktien zu 40 Euro ausgegeben = derzeitige Marktkapitalisierung, mit der im wesentlichen der 50% Anteil der Lasersparte von Daimler zurück gekauft wurde. Das galt damals als ok, sogar billig. Der Rest von Schneider ist somit derzeit nichts Wert. Zudem ist die Lasersparte derzeit wesentlich weiter als 1999, müßte also eher mehr Wert sein...

[fanatical]

@ damokless
Bist wohl Pleite !!!

Sachlich bleiben.

Und deine Schneider ist also die Porsche, naja der Kurs hat ganz schön Fahrt aufgenommen.

Gruß fanatical

[fanatical]

@ tagchen

Ja so ist das schon besser.

Nur laut Boerse Online, 2002 kein Gewinn.

Du schreibst /Lehman Brothers hat in Ihrer Studie
schon auf 18 Euro geschätzt, letztes Jahr auf 120 Euro... Wie kommen die dazu? /
Dazu schreibe ich lieber nichts, solche Studien gibt es doch tausende ! Und die passenden Kurse dazu.

Ich möchte ihr keine Aktie schlecht machen, nur ein wenig Kritik.

Gruß fanatical

[damokless]

Also Fanatical,

OK, ich gebe ja zu ,der Vergleich ist nicht
100%ig ,aber es aendert nun mal nichts an der
Sachlage:
Schneider ist eben aufgrund des Laserfernsehens
sexy ,was man von Loewe nicht gerade behaupten
kann.
Deswegen ist es ja auch klar, dass Loewe nur ein
KGV von 12,xx hat und nicht eines ,was wesentlich
darueber liegt !

So hat eben Schneider k
,wie Porsche, ein Produkt ,
was denen aus den Haenden gerissen wird.

Nur weil die Marktlage zur Zeit so ist,dass
Firmen unter dem wahren Wert gehandelt werden,
bedeutet dies nicht zwingend ,dass das auch
gerechtfertigt waere.

Sky

Ausserdem zwingt Dich doch niemand Schneideraktien
zu haben,oder?
( Du kaufst wohl auch sonst nicht gerne billiger ein,
zum Schlussverkauf oder so? )

[damokless]

Ach Fanatical,
noch was:

Du schreibst,ich sei wohl Pleite.

Wie kommst Du darauf?

Es scheint mir ,Du liest nicht die Beitraege
vollstaendig durch,denn wenn ich wirklich Pleite
waere,wuerde ich wohl kaum darueber nachdenken
weitere Schneideraktien zu kaufen,oder?

Und dass man in diesem Thread ,in das nur ein paar
Schneiderinteressierte reinschauen ,irgend-
etwas durch ein eigenes positives
Posing bewirken kann, ist wohl auch
eher den Maerchen und Legenden zuzuordnen,als
dass es der Wahrheit entspraeche.

Apropos Wahrheit:
Fakt ist,dass bisher jeder ,der den Laser-
projektor in Aktion gesehen hat ,davon
begeistert war und die meisten von den
Freunden und Bekannten,die ich gefragt habe,
wuerden sich gerne so ein Teil fuer zuhause
kaufen.

Es ist wohl klar,dass der Markt fuer andere
Projektionsgeraete ab 2003/2004 etwas
schwierig werden duerfte

Und persoenlich wuerde ich mir selbst fuer
5000 Euro eher den Laserprojektor ,als einen
Plasmabildschirm zulegen.
Es sei denn ,man braucht die flachste
Wandheizung der Welt ,dann ist auch ein
Plasmabildschirm OK.
Bei bis zu 800 Watt Stromverbrauch ist
das nur im Winter zu empfehlen und bei
einem oekonomischen bzw. oekologischem
Gewissen waere davon sogar abzuraten.

[tagchen]

Fanatical, Kritik ist immer gut!!!!

Lies jedoch doch einfach mal meinen heute geposteten Bericht eines Unbeteiligten der bei Zeiss war: "Hab`s gesehen-überragend"

Oder geh` mal in einen Media-Markt, stell` Dich in die Fernseher-Abteilung und stelle Dir dann neben den Flachbildschirmen für 25.000 DM eine Leinwand mit 2mx2m vor, die nur 6.000,- DM kostet... Das "Billigprodukt" hat eine Super-Bildqualität, das 25.000 DM - Produkt hingegen eine recht matte Darstellung... Was wird wohl verkauft? Oder lies mal meinen Beitrag zum Thema Virtual Reality... Die Bildqualität ist technisch bedingt unerreichbar, da halt Laser.

Geh` einfach mal und sieh` Dir eine Laser-Projektion an! Nehmen wir nur mal an, Schneider setzt 1 Mill. Laser-TVs ab, das ist nicht viel für so ein tolles Produkt... Selbst bei NUR 200 DM Gewinn/Stück wäre bei einem KGV von 5 Schneider schon 500 Mill. Euro wert. Bei 12 wie Loewe dann 1,2 Mrd. Euro. Es dürften aber auch 1000 DM Gewinn pro Produkt drin sein...

Und: 1 Mill Laser-TVs bzw. Projektoren für Computer sind nicht viel... Wieviel TVs werden jährlich verkauft? Und die Fertigung ist nicht schwierig - wenn erstmal die Laser-Dioden in ein, zwei jahren da sind... Elektronik ist Standard, Laser-Dioden, ein paar Lichtleiter, allenfalls der Projektionskopf ist dann noch High-Tech...

Meinst Du, Siemens/Osram entwickelt Dioden, um dann ein paar tausend davon im Jahr zu fertigen? Glaub` ich nicht, dass würde den Aufwand nicht rechtfertigen... Im Gegenteil, die neue Fabrik von Osram wird sicherlich insbesondere für die Laser-Dioden für Schneider gebaut... Und irgendwo ist hier auch vor Urzeiten mal eine Aussage vom Osram-Chef o. ä. gepostet, der die Laser-Dioden als DAS Zukunftsprodukt sieht...

[damokless]

Ja,ja, ignoriert Ihr ruhig meine Beitraege ,das
kann meine Stimmung auch nicht mehr weiter
runter druecken!

Mittlerweile habe ich sogar eine zynische
Einstellung gekriegt.
Seit letzter Woche naemlich tippe ich immer
den Kurs vom naechsten Tag.
Gestern z.B. habe ich mir gesagt:
"Morgen geht Schneider bestimmt auf 5.5 Euro
runter"
Hey und was ist:
Der heutige Kurs ist mit 6.95 Euro deutlich
besser als getippt.
So kann man wenigstens auch in schlechten
Boersenzeiten seinen Spass haben.

Fuer morgen tippe ich mal auf einen Kurs
von 5.2 Euro !
Mal schauen ,ob es mit dieser schlechten
Erwartung auch morgen wieder eine positive
Ueberraschung und damit einen Grund zum
feiern gibt..

damokless

[tagchen]

Ach, damokless, bitte nicht weinen...

Ich ignoriere Deine Beiträge nicht... Aber wir haben immer so etwa zeitgleich was geschrieben und außerdem stimmt doch alles was Du schreibst... Da ergibt sich ja keine Gelegenheit für eine Antwort...

Aber das mit dem immensen Stromverbrauch der Plasmabildschirme wusste ich noch nicht! Wieder ein Argument mehr für Schneider... Danke!

[000Schneider]

test
was macht der umsatz?
hollo liebe leute von LB oder BB,reicht es noch nicht?
wie lange könnt ihr noch warten?
wie lange wollt ihr uns noch ausquetschen?
ihr habt bestimmt mehr geld aber wir haben mehr zeit!oder?
es sind nur noch 7 euro,dann ist schluß,denn ich habe noch nie was von einer AG gehört deren kurs ins minus gefallen ist und erst recht nicht von einer so gut aussehenden wie unserrer!
also teilt euch die paar euro gut ein,es sind nur noch 7,oder 6?

[000Schneider]

an einem tag wie heute merkt man wie klein und unbedeutent unsere probleme doch sind.
-
-
-
-
sorry

[tagchen]

... und wie herzlos die Deutsche Börse ist, die noch nicht mal den Handel ausgesetzt hatte...

[tagchen]

... und unfähig die Deutsche Börse ist, denn man hat ja gesehen, was die Fortführung des Handels für Folgen hatte. Wer entscheidet da eigentlich? Sind dort nur solche Nieten beschäftigt?

[test04]

Umsatz
Telefonhandel

10.09 - 61.000
11.09 - 37.000
12.09 - 48.600

test04

[zerissen]

Für alle die dieses noch interessiert!

Demnächst auch in Deutschland. Wer hat Zeit dort mal vorbei zu schauen.

http://www.hamburg.de/Planetarium/veranstaltungen.html

am 15.09.2001 eröffnet das Planetarium in Hamburg.Unser

von http://www.zeiss.de/C12567B00038651B?Open

neuester Auftrag:
Planetarium Hamburg
UNIVERSARIUM Modell IX
und Zeiss Universal Laser Image Projektor (ZULIP)
Ersatz Modell VI
20-m-Kuppel
Zeiss Planetarium No.: 567

...
ZULIP wird seine Premiere im Hamburger Planetarium schon vor der eigentlichen Rekonstruktion erleben. Der Projektor, basierend auf der neuen Laser-Display-Technologie (LDT) wird schon im Herbst 2001 integriert und die Vorführungen mit Bildern in ganz neuer Qualität ergänzen. -stk,sct-


Grüße
und nicht mehr fallende Kurse. Na ja hab zumindest nicht auf Kredit gekauft.

[000Schneider]

hi
jetzt auch in hamburg,schön!das macht 500.000 DM in die
kasse!
schneider macht in 2001 ca.580 mio umsatz,das ist das 2,7 fache von 1998.
der kurs der aktie befindet sich aber noch 20% unter dem wert von damals.
1998 hatten wir ein minus von 40 mio,ende 2001 0.

zum laser
1998
-kontrast 1:2000
-scanner 50.000 umd.pro minute
2001
-kontrast 1:50.000
-scanner 160.000 umd.pro minute
klasse christhard!

und in 2003 kommt er für ca.3000 euro
nach stanford resources gab es 1998 einen weltmarkt von 300 mio stück bzw.42 milliarden us$
und jetzt?
wochenumsatz laut BO 350.000 stück

[tommyausol]

Hallo,

ich habe mir vor einigen Tagen auch Schneider Aktien gekauft, und habe dann im Nachhinein eine Email an die IR von Schneider geschickt; trotz guter News Kursverfall und die Lehman Gerüchte.

Heute, nur einen Tag später, rief mich Herr Adam zurück. Zusammengefasst:

1. Es gibt keine Liquiditätsengpässe.
2. Kursentwicklung und Entwicklung des Geschäfts würden entgegengesetzt laufen; der Markt würde dies mittlerfristig korregieren.
3. selbstverständlich wären die Gerüchte um Lehman Brothers bekannt; prinzipiell stünde man eine Übernahme, warum auch nicht, wenn sie vorteilhaft wäre, offen gegenüber; konkrete Angebote gäbe es bisher aber nicht.
4.Eine Auslagerung des Laserbereichs wäre theoretisch möglich, das müßte aber durch HV Beschluss abgesegnet werden
5.eine Notiz in einem anderen Marktsegment ist in Vorbereitung;nicht am Neuen Markt, und vorher muss die Marktkapitalisierung höher sein.
6.Aus Unternehmenssicht ist der Aktienkurs deutlich unterbewertet; ein Aktienrückkauf wäre aber nur als Aquisitionswährung möglich, und da man keine Aquisitionen plane, gäbe es auch keinen Aktienrückkauf.

Mein Eindruck; sehr glaubhaft, auf meine Frage zum Aktienkurs: kurzfristig wären weitere leichte Rückgänge nicht ausgeschlossen, mittel bis langfristig sollte der Kurs höher stehen.

Wer konkrete Fragen hat, der sollte sich an die IR wenden, dazu forderte Herr Adam ausdrücklich auf.

Also, wer dick drin ist, sollte halten und ruhig mal mit der IR sprechen, so er denn konkrete Fragen hat: und falls jemand langfristig neu einsteigen möchte, denke ich, kann er bei einem Kurs um die 7 Euro nichts verkehrt machen.

Ich habe bisher als Kleinanleger 6 Mails an die IR der jeweilgen Unternehmen geschickt: 2 mal ohne Antwort, dreimal Antwort als Email und hier zum erstenmal einen telefonischen Rückruf, mit der Möglichkeit, eigene Fragen zu stellen; einfach sympathisch.

[zerissen]

Und wieder eine Nachricht, was den Kurs wieder nicht bewegt, oder ? (vielleicht auch nach untern ?)

jetzt schon die 2. Meldung in zwei Tagen, leider immer nur auf der homepage. In der Presse einfach nicht zu finden.
IR hin oder her die Herren von Schneider sollten dieses auch mal an die Presse veröffentlichen. MUß JA KEINE ADHOC-M. SEIN!

www.schneider-ag.de

13.09.2001

Laser in einer neuen Dimension

- Thüringen in bewegten Bildern
- Laser Videoprojektion und Lasershow

Erstmalige Outdoorpräsentation der in Gera entwickelten Laser-Display-Technologie durch die SCHNEIDER Laser Technologies AG gemeinsam mit der Carl Zeiss Jena GmbH



Der Event

Mit der Veranstaltung des 6. Thüringentages vom 28. bis 30 September 2001 in Gera geht die SCHNEIDER Laser Technologies AG Gera mit ihrer neuartigen Technologie zur Darstellung von bewegten Video- und Datenbildern auch neue Wege.

In der Heimatstadt dieser revolutionären Technik wird diese erstmalig einem breiten Publikum in einer Outdoorveranstaltung vorgeführt. Die Präsentation wird im Rahmen der Theatermeile am Samstag, 29. September 2001 um 22.00 Uhr durchgeführt. An der Vorbereitung und Durchführung sind die SCHNEIDER Laser Technologies AG und die Carl Zeiss Jena GmbH beteiligt.

Inhalt dieses ca. 15-minütigen Events wird sowohl die Präsentation von Videobildern mittels Laserstrahl als auch eine klassische Lasershow sein, die gemeinsam mit der Firma tarm Lasertechnik GmbH Bochum, einem Beteiligungsunternehmen der SCHNEIDER Laser Technologies AG, gezeigt wird.

In dem mit Unterstützung des MDR erstellten Video werden bewegte Szenen aus dem Thüringer Land wechselnd auf drei Leinwänden vor der Geraer Orangerie gezeigt – lassen Sie sich überraschen.

Zum Tagesausklang gegen Mitternacht wird nochmals eine Laser-Show stattfinden.



Die Technik



Die Laser-Display-Technologie aus dem Hause SCHNEIDER setzt auf die Nutzung des Mediums Laser zur Darstellung großformatiger Video- bzw. Datenbilder.

Dabei werden drei Laserstrahlen - ein roter ein grüner und ein blauer – einzeln je nach darzustellender Information in ihrer Helligkeit beeinflußt, dann zu einem Laserstrahl vereinigt. Dieser resultierende Laserstrahl wird über eine bis zu 30 m lange Glasfaser, deren effektiver Durchmesser nur 15 µm beträgt (dies ist ca. ein Viertel des Durchmessers eines Menschenhaares), zum Projektionskopf übertragen und durch diesen auf der Bildfläche abgelenkt. In der horizontalen Ablenkrichtung übernimmt dies ein Polygondrehspiegel – ein Spiegelrad mit 25 Spiegelflächen – der mit 120 000 Umdrehungen pro Minute arbeitet. Für die vertikale Ablenkrichtung ist ein sogenannter Galvanometerspiegel, ein Kippspiegel, tätig.

Diese schnelle Ablenkung des Laserstrahles sorgt für ein flimmerfreies, großformatiges Bild.

Aufgrund der physikalischen Farbeigenschaften des Lasers wird ein Videobild erzeugt, das einen bedeutend größeren Farbraum darstellen kann, als bei bisherigen Projektionen.

Gleichzeitig eröffnen sich neuartige Möglichkeiten zur Darstellung auf gekrümmten Flächen, da ein Laserbild gleichzeitig in jeder beliebigen Entfernung scharf projiziert wird. Einsatzgebiete sind zum Beispiel Planetarien, wie es zum 10-jährigen Bestehen der Carl Zeiss Jena GmbH am 8. September 2001 in einer Kuppel mit 14 Metern Durchmesser (das sind dann ca. 600 m² Bildfläche) in einer Weltpremiere eindrucksvoll demonstriert wurde.

Der Markt

Mit ihrer Laser-Display-Technologie ist die SCHNEIDER Laser Technologies AG technologisch weltweit führend im Markt der professionellen Bilderzeugung. Dies wurde auch auf der Internationalen Funkausstellung 2001 vom 25. August bis 2. September 2001 in Berlin einem breiten Publikum vorgeführt.

Seit April 2001 liefert die Firma SCHNEIDER Seriengeräte von Laser-Projektoren für den professionellen Markt aus.

Das überwältigende Interesse, das die Laser-Projektoren ausgelöst haben, bestätigt auch die Strategie, solche High-Tech-Produkte bald für den Consumer-Markt anzubieten.

[zerissen]

Noch eine positive Nachricht:

Ich glaube das Nettovermögen je Aktie liegt bei leicht über 2 Euro.

Das hat zur Folge das die Aktie zumindest nicht weit unter diese Marke fallen sollte. :-)

Noch ein Statement zum AKTIENRÜCKKAUF!

Wenn Schneider von der Aktie so überzeugt ist und auch dieses Jahr keinen Verlust mehr machen will, dann sollte die auch ein paar stück zurückkaufen. Die Aktien müssen nicht unbedingt zur Übernahme benutzt werden. Wie wäre es einen Teil dann an die Mitarbeiter zu verteilen als Weihnachtsbonus. Den Rest kann man auch an einen strategischen Partner veräußern oder aber man könnte damit die Steigerung der Laser-Wertschöpfungskette (wie auf der HV versprochen) bezahlen. Das ist ja ohnehin geplant.

[tagchen]

Ein Aktienrückkauf würde nur Sinn machen, wenn dadurch eine Übernahme verhindert wird. Ansonsten - wir wissen, das Schneider nicht im Geld schwimmt - sollte es lieber in die Entwicklung des Laser-TVs gesteckt werden.

[tagchen]

Hi,

erstens: Bei 6,5 Euro nur noch 82,44 Mill. Euro Marktkapitalisierung.

zweitens: Typischer Kursverlauf wieder: Erst drastischer Absturz (10->7), dann Stabilisierung und Schwankung um einen Wert, hier 7, danach etwas nachgeben... Danach erfolgt dann wieder Absturz? Das wären dann wohl 5 Euro oder? Das kann doch nicht war sein?

Bildet sich hier noch ein Boden? Habe zwar von Charttechnik keine Ahnung, aber es droht die Gefahr, dass die Unterstützung von 1998 endgültig fällt, oder?

[mainectar]

hallo allerseits,

bin wieder da.

was meint ihr, wie gehts jetzt hier weiter??????

beste grüsse

[tagchen]

Hallo mainectar,

schön, dass Du Dich wioeder meldest? Warst Du weg? Noch in Schneider investiert?

Wo sind den eigentlich die anderen, insbesondere Isaac und PM?

Noch drin?

Meldet Euch mal wieder...

PS: Zu Deiner Frage: Schätze, es geht leider wohl weiter wie bisher... Lehman könnte den zu befürchtenden Kurssturz morgen Nachmittag in den USA ausnutzen... *seufz*

[tagchen]

*schnief* Alle weg. Keiner mehr hier? *seufz*

[foxtrot]

Natürlich bin ich noch in Schneider investiert. Es sind aber
schwierige Zeiten im Moment. Ob LB, Leerverkäufe, Fundi`s,
who knows??
Fakt ist, Schneider wird langfristig erfolgreich sein und ich glaube nicht, dass es LB oder sonst noch irgendwer
gelingen wird, die Firma so ohne Weiteres zu bekommen.
Es gibt keine Neuigkeiten zur Zeit.
Bemerkenswert ist das Management steht eine Übernahme (wenn
Vorteilhaft!!??) nicht ablehnend gegenüber, siehe Beitrag
über Telefonat mit Herrn Adam.

[tagchen]

Schneider hat sich heute knapp gefangen... Testet Lehmann wohl noch die 5 Euro? Was meint Ihr? Oder geht es sogar bis zu 3,5, wie Empire glaubt?

[tagchen]

Hi Isaac, melde Dich doch noch mal... Habe zufällig mal Deine anderen Threads gesehen... Na, bist ja noch ärmer dran als ich...

[Empire1]

hi tagchen, hi all

ich vermute mal das die ratten das sinkende schiff verlassen
haben. gepuscht wurde genug und das geschäft ist erledigt.

nun überlässt man die geschorenen schafe ihrem schicksal.
aber das ist halt an der börse so - man konnte mit schneider
verdienen und in der konsequenz auch verlieren - kein hoher
ertrag ohne risiko.
aber wem sag ich das.

ich habe meine kauforder eingegeben und werde massiv bei
3,5 bis 3,9 euro kaufen.

bis bald

empire

[tagchen]

Tja, ich habe leider bei 40 oder so gekauft (im Schnitt... Mag ich gar nicht genau ausrechnen...) Na, ja, Schneider wird sicher irgendwann wieder auf 100 oder mehr steigen... *seufz*

[tagchen]

Empire, bei 3,00 werde ich meine Aktienzahl verdoppeln. Kein Kunststück im Vergleich zu dem, was ich schon für die ersten 1000 bezahlt habe... Bei 3,00 ist Schneider nur noch 75 Mill. DM Wert, das ist auf jedenfall ok.

[damokless]

Mich fragt ja mal wieder keiner

Abba ma Spass beiseide:

Weit sind wir von den 3 Euro ja nicht mehr weg!

Gehen kann es eigentlich noch viel tiefer,
im Augenblick ,wo niemand Aktien haben will,werden
fundamentale Aspekte eben nicht wahrgenommen;
da kann die Zukunft noch so rosig ausehen !

Sky

P.S.: Hauptsache Ihr lasst Euch nicht auch noch
raus-ekeln!!

[Isaac]

Keine Angst, ich bin noch nach wie vor an Board, hatte nur ein wenig zu tun und keine Zeit, mich um die Aktie zu kümmern.

@ Empire: Von Dir müsste ich noch den ersten intelligenten Satz lesen. Wie wär`s mal mit ein paar handfesten Informationen? Bis jetzt haben ich und diverse Andere (insbesondere PM) erheblich mehr Licht ins Dunkel gebracht als Du mit Deinem inhaltlosem Geblubber. Kleiner Tip: Wenn Du schon so ominöse Kursziele ausposaunst, dann liefer auch eine entsprechende Begründung mit, ansonsten machst Du Dich nur weiterhin lächerlich...

BTW: Mich kriegt hier keiner raus, auch wenn das BB & Co sehr gelegen wäre - Pech gehabt, ich werde mich bei Euch vielmehr noch entsprechend gebührend "bedanken"

Im übrigen gehe ich davon aus, daß sich bei Schneider sehr bald etwas tun wird. So oder so dürfte der Oktober der Monat der Entscheidungen werden.

[000Schneider]

hi
ich komme gerade von der iaa,alles super!
wer kann sich denken was mir neben den schönen autos noch augefallen ist?
...der badarf an großen displays ist so unglaublich groß.was an bewegten bildern zu sehen war ist von so schlechter qalität,unglaublich.
es gibt genug anwendungen.

ps.empire,sag mir doch mal bitte wieso ein kurs von ca. 3 deiner meinung nach einen einstig rechtvertigt,das mußt du mir mahl erklären.
wenn doch nur zahlen und hohe gewinne zählen und der markt alles ander bestraft.(und das was im EaS zu lesen war,alles sülze?)ich glaube nicht,die BA ermittelt noch,das ist sicher!
du sagtest noch vor tagen das der chart ganz nach unten zeigt (0,... euro),dann warte doch.

[chris000]

Ihr habt alle doch alle irgendwie Recht, wenn ich auch mal etwas sagen darf. Keinen Streit!

Die Situation ist wie folgt:

- Alle großen Fonds haben noch nicht verkauft, Isaac liegt falsch mit seinen Rechnungen.
- Lehman Brothers befindet sich derzeit auf der Verliererseite.
- Wäre die Übernahme perfekt, wäre der Kurs längst gestiegen, da niemand ein Interesse an niedrigen Kursen hat und zudem kein Verkaufsdruck besteht - von wem auch?
- Um die Niederlage abzuwenden, wird es in Kürze einen letzten Versuch geben, die Aktienmehrheit zu erlangen. Dazu wird es einen max. Angriff bis zu 1 bis 2 Euro runter geben.
- Als Vorwand wird sicher der kurz bevor stehende Krieg der USA und die damit einhergehende Börsenunsicherheit/-crash gelten.
- Im Oktober, da hast Du Recht Isaac, ist alles entschieden, da im November die Buchverluste von Lehman verhindert werden müssen.

Einstieg: Innerhalb der nächsten zwei Wochen. Kurse 1-2 Euro. Ende November: Kurs 30 Euro.

[000Schneider]

danke chris
die frage wo du deine info her hast,ist die sehr dumm?
ich möchte nur sicher gehen das du das nicht geträumt hast?
schlecht wäre das ja nicht,10.000 dm gleich 5000 stück!!
verkaufen bringt jetzt auch nichts,aber zukaufen,oder?

ps.siehst du empire das verstehe ich.

[000Schneider]

ich möchte mal wissen wie lb "unaffällig"den kurs auf 1-2 euro drückt und "unauffällig" dann die großen stücke verschiebt,mit dem wissen das die BA immer dabei ist?

[PM 4400]

Hallo Ihr,

@tagchen: keine Sorge, Du bist nicht allein, auch wenn wir Anderen in letzter Zeit etwas ruhig waren. Grund dafür waren wahrscheinlich einerseits die aktuellen politischen Ereignissen, andererseits natürlich auch die Lage an den Börsen und der Mangel an harten Informationen bzgl. unserer Firma.

@ Isaac: Ich darf Dir versichern, auch meine Nerven liegen blank, aber ein bißchen Toleranz gegenüber Andersdenkenden sollte trotzdem sein. Ich stehe Dir natürlich viel näher als Empire. Aber Empire äußert lediglich eine Meinung, die auch ohne sachliche Begründung im Raum stehen darf. Teilweise muß ich ihr (?) sogar rechtgeben. Zur Zeit wird Fantasie bestraft, nicht nur nicht honoriert. Nur, das kann sich sehr rasch wieder ändern. Vor 18 Monaten war Fantasie alles, jetzt ist sie nichts. Es ist eine Frage der Zeit, bis das Pendel in die andere Richtung auschlägt. Zugegeben, bei der aktuellen politischen Lage ist allgemein mit einem schnellen Richtungswechsel eigentlich nicht zu rechnen. Aber es gibt immer Sondersituationen....

@ alle: die Anzahl der täglich gehandelten Schneider Aktien läßt darauf schließen, daß es noch nicht vorbei ist mit dem Druck ( Als ich den ersten Schneider Thread anfing, hatten wir mitunter 0 gehandelte Aktien pro Tag. Manchmal sehne ich mich direkt danach zurück. ).

Ich gebe zu, daß ich mehr denn je skeptisch bin, ob die Lehmännchengeschichte wahr ist. Irgendjemand verkauft sehr viele Aktien, daran gibt es keinen Zweifel. Zumindest theoretisch könnte es aber auch ein großer Fonds sein, der sich ausko..... , auf Teufel komm raus. Wir haben ja auch bei anderen Aktien solche Phänomene derzeit zuhauf.
Ich muß allerdings zugeben, es gibt nicht viele Fonds, die über die nötigen Aktien verfügen ( vermutlich mehr als 1 Mio. In dieser Liga spielen meines Wissens nur der Postfond in Luxemburg, die Gebrüder Schneider und die Lfa, wobei vermutlich nur die LfA noch Gewinne machen würde. Sie hat , wenn ich mich nicht täusche, für 5 Euro gekauft ) - es sei denn, es werden tatsächlich in großem Umfang eigene Aktien nur hin- und hergeschoben, um den Kurs ganz plump zu manipulieren.
Das Problem dabei ist, daß das nur funktioniert, solange sich kein Großer einmischt, der die immer billigeren Aktien auf Nimmerwiedersehen einsammelt.
In den letzten Tagen habe ich ein wenig das Gefühl, wie wenn wir genau diese Situation hätten. Trotz der Verkäufe „will“ der Kurs seit ein paar Tagen eher nach oben.

Spannend werden die nächsten Tage allemal. Wenn das Szenario von Isaac und Chris000 ( übrigens willkommen "an Board" ) stimmt, läuft Lehmännchen die Zeit davon. Hinzu käme, wenn ich mich nicht täuschen sollte, die Gefahr, daß teuer eingkaufte Aktien billig mit großen Verlusten verramscht werden, ohne dem Ziel einen Millimeter näher zu kommen. Das sollte einigen Leuten ein wenig von dem Gefühl vermitteln, das wir Kleinaktionäre seit Monaten kennen. Komisch, mein Mitgefühl hält sich bei diesen Gedanken in Grenzen...

Einen Absturz auf 1 oder 2 Euro sehe ich nicht, da ich davon ausgehe, daß sich inzwischen mehrere Spieler auf dem Feld tummeln.

Nachdem wir - ausgehend von den Höchstkursen - etwa 90% „verloren“ haben, sollten wir uns jetzt möglichst entspannt zurücklehnen und zusehen, ob in den nächsten Wochen die „Shorties gesqueezed“ werden. Das wäre doch ein angemessener Lohn für die Ängste und Sorgen der vergangenen Monate - und würde eventuell tatsächlich unsere Aktie ganz schnell nach oben katapultieren. 30 Euro wären m.E. dann tatsächlich realistisch.

Gruß an alle

PM 4400

[PM 4400]

Hallo Ihr,

@tagchen: keine Sorge, Du bist nicht allein, auch wenn wir Anderen in letzter Zeit etwas ruhig waren. Grund dafür waren wahrscheinlich einerseits die aktuellen politischen Ereignissen, andererseits natürlich auch die Lage an den Börsen und der Mangel an harten Informationen bzgl. unserer Firma.

@ Isaac: Ich darf Dir versichern, auch meine Nerven liegen blank, aber ein bißchen Toleranz gegenüber Andersdenkenden sollte trotzdem sein. Ich stehe Dir natürlich viel näher als Empire. Aber Empire äußert lediglich eine Meinung, die auch ohne sachliche Begründung im Raum stehen darf. Teilweise muß ich ihr (?) sogar rechtgeben. Zur Zeit wird Fantasie bestraft, nicht nur nicht honoriert. Nur, das kann sich sehr rasch wieder ändern. Vor 18 Monaten war Fantasie alles, jetzt ist sie nichts. Es ist eine Frage der Zeit, bis das Pendel in die andere Richtung auschlägt. Zugegeben, bei der aktuellen politischen Lage ist allgemein mit einem schnellen Richtungswechsel eigentlich nicht zu rechnen. Aber es gibt immer Sondersituationen....

@ alle: die Anzahl der täglich gehandelten Schneider Aktien läßt darauf schließen, daß es noch nicht vorbei ist mit dem Druck ( Als ich den ersten Schneider Thread anfing, hatten wir mitunter 0 gehandelte Aktien pro Tag. Manchmal sehne ich mich direkt danach zurück. ).

Ich gebe zu, daß ich mehr denn je skeptisch bin, ob die Lehmännchengeschichte wahr ist. Irgendjemand verkauft sehr viele Aktien, daran gibt es keinen Zweifel. Zumindest theoretisch könnte es aber auch ein großer Fonds sein, der sich ausko..... , auf Teufel komm raus. Wir haben ja auch bei anderen Aktien solche Phänomene derzeit zuhauf.
Ich muß allerdings zugeben, es gibt nicht viele Fonds, die über die nötigen Aktien verfügen ( vermutlich mehr als 1 Mio. In dieser Liga spielen meines Wissens nur der Postfond in Luxemburg, die Gebrüder Schneider und die Lfa, wobei vermutlich nur die LfA noch Gewinne machen würde. Sie hat , wenn ich mich nicht täusche, für 5 Euro gekauft ) - es sei denn, es werden tatsächlich in großem Umfang eigene Aktien nur hin- und hergeschoben, um den Kurs ganz plump zu manipulieren.
Das Problem dabei ist, daß das nur funktioniert, solange sich kein Großer einmischt, der die immer billigeren Aktien auf Nimmerwiedersehen einsammelt.
In den letzten Tagen habe ich ein wenig das Gefühl, wie wenn wir genau diese Situation hätten. Trotz der Verkäufe „will“ der Kurs seit ein paar Tagen eher nach oben.

Spannend werden die nächsten Tage allemal. Wenn das Szenario von Isaac und Chris000 ( übrigens willkommen "an Board" ) stimmt, läuft Lehmännchen die Zeit davon. Hinzu käme, wenn ich mich nicht täuschen sollte, die Gefahr, daß teuer eingkaufte Aktien billig mit großen Verlusten verramscht werden, ohne dem Ziel einen Millimeter näher zu kommen. Das sollte einigen Leuten ein wenig von dem Gefühl vermitteln, das wir Kleinaktionäre seit Monaten kennen. Komisch, mein Mitgefühl hält sich bei diesen Gedanken in Grenzen...

Einen Absturz auf 1 oder 2 Euro sehe ich nicht, da ich davon ausgehe, daß sich inzwischen mehrere Spieler auf dem Feld tummeln.

Nachdem wir - ausgehend von den Höchstkursen - etwa 90% „verloren“ haben, sollten wir uns jetzt möglichst entspannt zurücklehnen und zusehen, ob in den nächsten Wochen die „Shorties gesqueezed“ werden. Das wäre doch ein angemessener Lohn für die Ängste und Sorgen der vergangenen Monate - und würde eventuell tatsächlich unsere Aktie ganz schnell nach oben katapultieren. 30 Euro wären m.E. dann tatsächlich realistisch.

Gruß an alle

PM 4400

[zerissen]

@chris000:
heute als neuer USER in wallstreetonline registriert! Verfolgst Du das geschehen schon länger?
Verfolgst Du diesen Thread schon länger?
Wann bis oder wirst Du in Schneider eingestiegen / einsteigen?

Grüße

[Empire1]

Hi all,

nochmal für issac:

börse manchmal sehr einfach funktionieren !
wenn unternehmen kein geld verdienen -> aktie nichts gut
außerdem - in großer welt machen bald großen bumm bumm -> nicht gut für kleines scheiderlein
wenn noch weitere fragen - ich gerne beantworten.

bye
empire

[PM 4400]

@ empire,

big bumm in großer weiter Welt reichen, nicht nötig in kleinem Schneider Board.

Gruß

PM 4400

[000Schneider]

wochenumsatz....364.936 in stück laut BO
reicht das noch nicht?

[tagchen]

Heute in Frankfurt fast 8% Minus. Komisch, immer doppelt so viel, wie der DAX fällt... Nicht mehr viel, und wir haben eine fünf vorne...

[chris000]

Zu den Fragen: Ich besitze Schneider Aktien, gekauft bei ca. 50 Euro. Ich werde ein paar kaufen, wenn der Preis 1 - 2 Euro beträgt, Kaufauftrag bereits erteilt.

Ich schaue hier gelegentlich lesend vorbei. Da ich weder Zeit noch Lust zum Posten habe, werde ich mich hier in Zukunft wieder heraushalten. Wollte nur den Streit schlichten.

Desweiteren:
- Ihr macht einen Denkfehler: Lehman Brothers oder wer auch immer, verkauft keine "teueren" Aktien "billig". An der Börse werden n Aktien täglich verkauft. Außerbörslich werden x * n Aktien aufgekauft. Bis jetzt war x immer > 1. Daraus folgt, dass immer mehr Aktien aufgekauft als verkauft werden, genau (x-1) * n Stück. Der Aktienbestand erhöht sich somit um (x - 1) * n Stück. n Stück werden zum Tagespreis "durchgereicht". Das heißt, es werden keine "teuer" erworbenen Aktien abgegeben. Große börslich Käufe schmälern allenfalls die eingekaufte Stückzahl an Aktien. Lehman legt also NICHT EINEN Cent bei den Verkäufen zu!

- Schaut Euch nur den Chart an:
Absturz, seitwärts
Absturz, seitwärts
Absturz, seitwärts
Absturz, seitwärts
Absturz, seitwärts...
- Da es keinen Grund füpr ein Ende gibt, wird jetzt wieder ein Absturz kommen. Die nächsten Etappen wären grob lt. Chart:
4 Euro
3 Euro
2 Euro
1 Euro
Unter ein Euro ist aus psychologischen Gründen so gut wie ausgeschlossen.
- Alle weiteren Etappen würden aber ca. zwei Monate benötigen. Da Lehman diese Zeit nicht mehr hat, werden die sich nicht mehr mit den Zwischenstufen abgeben und sofort ganz runter gehen, sofern nicht wiedererwaretn zwischenzeitlich ein Fonds doch noch abspringt. Das ist aber ausgeschlossen.

- Weiterer Denkfehler: Die Umsatzsatzzahl sowohl börslich als auch außerbörslich sagt nichts aus, wie tagchen (?) schon schrieb. Wer sagt denn, dass Käufer und Verkäufer verschienden sind? Es könnte auch sein, dass Lehman an sich selbst verkauft um den Eindruck zu erzeugen, dass Fonds abspringen würden und um so Panik zu erzeugen. Da m. W. nach jedoch keine Fonds abgesprungen sind, sind die Umsätze größenteils nur Täuschungsmanöver.

Ich bleibe dabei: Einstieg bei 1 - 2 Euro. Ende November 30 Euro.

Tschau...

[000Schneider]

ok ok
die herren haben es bis jetzt geschafft mit ca.25.000 DM den kurs 10% in den keller zu schießen.(in frankfurt)
chris noch eine frage
1.wer verkauft außerbörslich wenn nicht die fonds
2.diese praktik kann doch nicht legal sein,oder?

wenn wir die 1-2 euro sehen reichen 20.000 DM,das sind dann ca.6500 stück.
warten wir dann bis 2003(einführung laser tv)mit kursziel 100 sind das dann ca.1.3 mio DM

na dann kommt mal!

[Robin7]

Ich habe heute alle Aktien von Schneider verkauft.Es reicht.
Ich habe vor 10 Tagen eine E-Mail an Schneider geschickt und bis heute keine Antwort erhalten.

[000Schneider]

schade robin,das war zu spät!
ich weiß nicht genau was ich lieber täte,die herren schlagen oder küssen.
ich sage es noch einmal bei 1 euro ergibt sich die möglichkeit der verdreißigfachung und das noch in diesem jahr.

[Empire1]

hi all !!!

noch zwei solche tage und meine Kursziel ist erreicht !!

wer wagt es mit mir bei 3 - 3,5 zu kaufen ????

Empire

[tagchen]

@000Schneider, das stimmt, allerdings nur, wenn man noch Geld hat, um neue Aktien zu kaufen und nicht alles bereits in Schneider hätte...

Zudem muss ich mich korriegeren: Schneider fällt nicht mehr doppelt soviel wie der DAX, sondern fast vierfach...

[tagchen]

@Empire: Bitte lass Deine Stützungskäufe bei drei Euro - das ist eh aussichtslos. Ich würde die Bodenbildung wie von chris000 geschätzt bei 1-2 Euro abwarten. Da kriegst Du dann doppelt so viele Aktien. Ich habe eh schon achtzig Prozent Minus...

[tagchen]

Marktkapitalisierung Schneider: 68,6 Mill. Euro = 134 Mill. DM. Bei KGV von 10 entspricht dass 6 Mill. Euro Gewinn, bei KGV von 20 (angemesssen) nur 3 Mill. Euro Gewinn. Kurs:Umsatz = 1 : 4

[tagchen]

Übrigens: Auch ich habe Informationen, dass noch alle Fonds drin sind.

[damokless]

Und Ihr wollt Schneiderianer sein !
Pah !

Gegen Euch sieht doch Kassandra aus,wie eine frohe
Natur !


So ,hier schwirren ja Summen von DM 20.000,-
rum ,so bald es um das Neukaufen/Nachkaufen geht.
Auch wenn ich nicht weiss,wo Ihr immer die ganze
Kohle herkriegt ,so bekommt man dafuer ,
sollte sich Schneider auch weiterhin so "gut"
entwickeln bei E0,01- rund 7,88 Prozent
aller Anteile oder eben 1.000.000 Stueck !

Dann bin ich Grossaktionaer , yiephie !!!


Damokless



P.S.: Der geht ja so : + D
Aber wie bitte schoen geht den der heulende
Smiley ? (den koennte ich jetzt irgendwie
besser gebrauchen !)

[tagchen]

... und nicht nur dass, sie wollen auch drin bleiben, egal wie tef es noch geht. Da die Fonds bei ca. 7 Euro eingestiegen sind, macht ein Verkauf keinen Sinn mehr - insbesondere, da sie NIE wieder in die Aktie kommen würden wegen den geringen Umsätzen.

Lehman hat verloren. Das sieht man schon an diesen Panikattacken. Es ist aus für Lehman...

[tagchen]

Hi damokless, damit Du siehst, dass Du auch beachtest wirst... Heulen geht
: cry :
(ohne Leerzeichen )

[000Schneider]

hi
LB meldet(auf bloomberg) das sich die eigenen analysten mit analysen zurückhalten,die kunden sollten unterstützt werden damit pivatanlegern kein zu großer schaden entsteht.

das finde ich toll,endlich mal eine bank die an uns kleinanleger denkt.ich muß weinen,sorry!

[tagchen]

Hi 000,

ich finde Deine Satz etwas schwer verständlich. Heißt dass, das die Schneider unterstützen wollen? Oder was?

[tagchen]

Hi 000, würdest Du bitte eine Quelle angeben, wo wir das nachlesen können. Interessiert mich sehr, ich finde aber nichts. Danke!!!

[000Schneider]

was für eine quelle,das war in bloomberg zu hören und bedeutet das sie ..... sind!

[tagchen]

Das weiss ich ja... Aber könntets Du es ausfüjhrlicher zitieren? Wen meinen sie mit "Kunden"? Und wie unterstützen sie diese in wwelcher Beziehung? Das Schneider feindlich übernommen wird?

[000Schneider]

ok,mit kunden meinen die ihre grßaktionäre (banken,fonds u.s.w.),man möchte zu der jetzt schon bestehenden unsicherheit nicht noch mit neuen negetiven analysen,öl ins feuer gießen und panik unter den kleinaktionären auslösen,was wiederum allen schadet.
aber ich fühle nichts von zurückhaltung(z.b.719340),du?
oder doch?schneider verliert ja heute nur einstellig!

[tagchen]

Ach, so, dass war unr eine allgemeine Festellung auf alle Aktien und nicht speziell auf Schneider bezogen? Ich hatte es missverstanden, dass LB implizit Schneider meinte...

[tagchen]

Hmm, na, die 5 werden wohl nicht mehr halten heute?

[damokless]

....................
...............
..............
.............
..................

...................
...................
.........
...................
...................

..................
...............
............
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.................
..................
...............
...............

...............


Salve Tagchen,
Du Leidensgenosse,
in diesen ach so schweren BoersenZeiten.


Uebrigens danke fuer die Smileyinfo !


Nur noch E5.34 und wir haben endlich den
Boden erreicht.

Das wird auch langsam Zeit!

Damokless

P.S.: Wir macht das alles gar nichts aus.
Ich bin hart im nehmen und hart wie
Stahl sowieso........ und jetzt gehe ich
mal eine Runde >>> !!!

[tagchen]

Hi All,

@damokless: wann bist Du eigentlich in Schneider eingestiegen?


Hier der Original-Text des Übernahmekodex:

http://a201.g.akamai.net/7/201/2173/0001/www.welt.de/wirtsch…

Besonders schlimm (Zitat):
"Artikel 17
Hat ein Wertpapierinhaber nach Erreichen der Kontrolle und vor Abgabe des Pflichtangebotes keine weiteren Käufe von Wertpapieren der Zielgesellschaft getätigt, so muß der Preis für das Pflichtangebot in angemessenem Verhältnis zum höchsten Börsenpreis der letzten drei Monate vor Erreichen der Kontrolle liegen."

Das wären bei einem Verkauf im Dezember nur unter 10 Euro. Der Käufer des Anteils von lehman muss jedoch mit dem Fall rechnen, dass dieser im Fall der Übernahme alle Aktien übernehmne muss. Zudem ist mir nicht klar, wie der außerbörsliche Kaufpreis Lehman -> xxx, der sicher über 30 Euro betragen wird, behandelt wird. Es gibt schließlich noch

"Artikel 1
Der Bieter muß im Rahmen seines öffentlichen Angebots alle Inhaber von Wertpapieren derselben Gattung gleich behandeln.".

Da Lehman dann auch Aktien-Inhaber war, dürfen wir z. B. sicherlich nicht schlechter als Lehman gestellt werden. Das hieße auch midnestens 30 Euro, so dass der Börsenkurs irrelvant wäre. Allerdings ist unsicher, ob Lehman "fair verkauft", also nich offiziel z. B. 10 Euro/Aktie berechnet udn die Differenz "hintenrum" einkassiert, damit der Käufer kein so0 nhohes Angebot an die Aktionäre abgeben muss...



Allerdings:
"Kein Pflichtangebot ist abzugeben:
· wenn die Kontrolle aufgrund von Wertpapieren erreicht wurde, die der betroffene Wertpapierinhaber nur zum Zwecke der Weiterplazierung an Dritte vorübergehend hält;
...
Stimmrechte aus Wertpapieren, die zum Handelsbestand gehören und für die entsprechend der Regelungen des § 23 Abs. 2 WpHG eine Befreiung durch das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel erteilt wurde, bleiben bei der Beurteilung, ob die Kontrolle erreicht ist, unberücksichtigt.
"

Lehman muss also kein Angebot abgeben.


"Artikel 16
Wer die Kontrolle über eine Zielgesellschaft erreicht, hat unverzüglich allen anderen Wertpapierinhabern der Zielgesellschaft ein Angebot zur Übernahme ihrer Wertpapiere zu unterbreiten (Pflichtangebot). Die Kontrolle über eine Zielgesellschaft hat erreicht,
· wer einschließlich der ihm in entsprechender Anwendung des § 22 Abs. 1 Ziffern 1 bis 7 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte über die Mehrheit der Stimmrechte der Zielgesellschaft verfügt,
· wem aufgrund einer mit anderen Wertpapierinhabern der Zielgesellschaft getroffenen Vereinbarung die Mehrheit der Stimmrechte allein oder gemeinsam mit anderen Wertpapierinhabern zusteht,
· wem das Recht zusteht, die Mehrheit der Mitglieder des Verwaltungs-, Leitungs-oder Aufsichtsorgans der Zielgesellschaft zu bestellen oder abzuberufen oder
· wer durch Erwerb oder auf sonstige Weise einen Stimmrechtsanteil erlangt, der bei der ersten Beschlußfassung in allen drei vorhergehenden ordentlichen
Hauptversammlungen der Zielgesellschaft zu einem Stimmrechtsanteil von jeweils mindestens drei Vierteln des präsenten, stimmberechtigten Grundkapitals geführt hätte.
"


Allerdings gibt es keine Pflicht, das Angebot anzunehmen. Und da weder wohl die LfA als auch die Gebr. Schneider verkaufen werden - jedenfals nicht in den nächsten Jahren, besteht kein Grund zur Sorge. Uns kriegen die nicht raus...

Wer kennt sich rechtlich besser aus als ich und könnte hier bittte posten, wie es im Fall des Falles wirklich aussieht?

[damokless]

Hi Tagchen,

wenn ich sagen wuerde ,ich haette unter 90%
verloren,dann waere das gelogen .

Vielleicht sollte ich in Zukunft nur noch
Aktien leerverkaufen ; mit meinem Talent
oft zu dem hoechst moeglichen Kurs
einzusteigen ist long jedenfalls nicht
all zu viel zu verdienen ;

Damokless

[alles_belegt]

was nützt es denn, dass srf den Kodex unterzeichnet hat? Entscheidend ist doch das übernehmende UN!

[tagchen]

Nein, dem ist nicht so, soweit ich weiss... Der Käufer ist dann daran gebunden. Aber ich kann mich irren, wer kennt sich damit aus?

Heute geht es ja richtig nach oben... Allerdings, das ging es es bei 30 Euro oder so auch - da hatte ich dann nachgekauft, was ein schwerer Fehler war...

Wie geht es wohl weiter?

[tagchen]

Hallo an Alle,

erstmals gibt es jetzt auch Schadensersatz für Kursmanipulationen. Ist zwar nicht direkt vergleichbar mit Schneider, aber es gibt durchaus Parallelen...


Zitat:

"Erstmals Schadensersatz für Anleger am Neuen Markt


Erstmals hat ein deutsches Gericht einem Kleinaktionär am Neuen Markt Schadensersatz wegen falscher Ad-hoc-Mitteilungen zugesprochen. Das Augsburger Landgericht verurteilte am Montag die Gründer der Infomatec AG, Gerhard Harlos und Alexander Häfele, dazu, einem Metzgermeister aus dem Ruhrgebiet rund 100.000 Mark (gut 50.000 Euro) für hohe Kursverluste zu erstatten. Sie hätten in einer Ad-hoc-Mitteilung "bewusst unrichtige Angaben gemacht, die für die Bewertung von Aktien erheblich sind", erklärte der Vorsitzende Richter Hans Gleich.

ap AUGSBURG. Der Anwalt des Klägers, der Münchner Börsenrechtsspezialist Klaus Rotter, sprach von einem großen Tag für den Anlegerschutz. Er könne nur hoffen, dass das Urteil auch in den nächsten Instanzen Bestand habe. Danach müssen Harlos und Häfele aus ihrem Privatvermögen dem Anleger den Kaufpreis von rund 90 945 Mark für 1 150 Aktien des inzwischen im Insolvenzverfahren befindlichen Unternehmens erstatten zuzüglich 11,5 Prozent Zinsen seit Juli 1999.

In einer ad-hoc-Mitteilung vom 20. Mai 1999 hatte Infomatec laut Gericht einen Auftrag von Mobilcom über gut 55 Millionen Mark angekündigt, obwohl lediglich ein Wert von 9,8 Millionen vertraglich fixiert worden sei. Im Sinne des Börsengesetzes hätten Harlos und Häfele damit bewusst unrichtige Angaben gemacht. Dass es den Firmenchefs darauf angekommen sei, den Börsenkurs der Aktien zu steigern, ergebe sich auch aus der "geradezu reißerischen Wortwahl der Ad-hoc-Mitteilung", hieß es.

Das Gericht glaubte dem Anleger, dass er sich erst auf Grund dieser Ad-hoc-Mitteilung zum Kauf der Aktien entschlossen habe. Ihn treffe also keine Mitschuld an seinen Verlusten, da er zu Recht von einer erheblichen Umsatzsteigerung ausgegangen sei. Er habe zudem glaubhaft versichert, dass er die Wertpapiere nicht zur Spekulation, sondern als langfristige Anlage erworben habe.

Umstrittene Rechtsauslegung

Der Schadensersatzanspruch sei nicht nur im Aktienrecht begründet, das neben der Allgemeinheit auch jeden einzelnen Kleinaktionär schütze. Es bestehe auch nach dem Zivilrecht, da der "Tatbestand der sittenwidrigen vorsätzlichen Schädigung erfüllt" sei, heißt es in dem Grundsatzurteil. Ad-hoc-Mitteilungen richteten sich "keineswegs nur an ein bilanz- und fachkundiges Publikum, sondern an alle tatsächlichen oder potenziellen Anleger und Aktionäre".

Deshalb seien Täuschungen besonders schwer wiegend. Richter Gleich räumte allerdings ein, dass seine Rechtsauslegung umstritten sei. Anwalt Rotter, der 250 weitere Aktionäre gegen Infomatec vertritt, die insgesamt einen Schaden von zehn Millionen Mark geltend machen, erklärte: "Da dürfen sich jetzt viele Unternehmen warm anziehen, das hat weit reichende Konsequenzen.» Zum ersten Mal werde erklärt, "dass der Tatbestand der Kursmanipulation zum Schadensersatz führen kann - das ist völlig neu". Rotter kündigte auch im Falle des Münchner Unternehmens EM.TV Schadenersatzklagen im Namen von 600 Mandanten an, falls das Augsburger Urteil bestätigt werde."

Quelle: http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[tagchen]

Zu früh gefreut, Schneider fällt wieder...

[damokless]

Mensch Tagchen ,jetzt ist aber mal gut
Du alte Heulsuse

Schlimmer kommts (n)immer !?

Wo wir schon so lang! (Du verstehst ?!)
durchgehalten haben ,kann es eigentlich nur
noch besser werden ! (von zwischenzeitlichen
evtl . weiteren Kurskapriolen mal abgesehen)

Damokless

[chris000]

Wollte mich ja raushalten. Nachdem ich auch schon immer nach Kursanstiegen blind eingestiegen bin, ist jedoch wichtig zu wissen, dass sich seit Freitag nichts geaendert hat. Warum dann der Anstieg von 5,10 nach 6,50?

Lehman (oder wer auch immer) konnte heute angesichts der guten Börsenlage sein Spiel nicht fortsetzen. Da jedoch schon bald leider mit einem Krieg zu rechnen ist und -sollte es Lehman sein - diese noch Zeit bis Ende November haben, dürfte es noch einen drastischen Kurseinbruch geben.

Der heutige Anstieg ist vergleichbar mit dem Anstieg von 9 Euro auf 12 Euro nach der Veröffentlichung in Euro am Sonntag. Und wo sind wir danach gelandet? Bei der Hälfte.

Außerdem ist dieser Anstieg nämlich kontraproduktiv. Die Fonds sind noch nicht und werden erst recht jetzt nicht aussteigen.

Lehman bleibt also nichts anderes übrig, es mit einem erneuten Angriff zu versuchen.


Analyse:
--------
Seht Euch bitte den drei-Monats-Chart an:

Mitte Juli: Anstieg von 13 auf 17 Euro, danach Rückkehr auf 13 und Einbruch auf 9 Euro
Mitte August: Anstieg von den 9 Euro auf 12,5 Euro, danach Rückkehr auf 9 und Absturz auf 5 Euro.
Gleiches gilt für den weiter zurückliegenden Anstieg von 30 auf 40 Euro und danach der Halbierung auf 20 Euro!

Nach jeder Steigerung von immerhin jeweils 20 bis 40 Prozent hat sich der Ausgangswert (!!!!) ca. halbiert (!!!!).


!!!!! In der derzeitigen Situation folgt nach dem Plus unweigerlich eine Halbierung des Ausgangswertes von 5 Euro auf 2,5 Euro in den nächsten Tagen!!!!!!!!

Verbrennnt Euch nicht die Finger! Kein Einstieg vor Mitte November oder wenn Schneider die 2 Euro unterschreiten sollte.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Deswegen möchte ich meinen letzten Beitrag noch einmal als Warnung wiederholen:

Zu den Fragen: Ich besitze Schneider Aktien, gekauft bei ca. 50 Euro. Ich werde ein paar kaufen, wenn der Preis 1 - 2 Euro beträgt, Kaufauftrag bereits erteilt.

Ich schaue hier gelegentlich lesend vorbei. Da ich weder Zeit noch Lust zum Posten habe, werde ich mich hier in Zukunft wieder heraushalten. Wollte nur den Streit schlichten.

Desweiteren:
- Ihr macht einen Denkfehler: Lehman Brothers oder wer auch immer, verkauft keine "teueren" Aktien "billig". An der Börse werden n Aktien täglich verkauft. Außerbörslich werden x * n Aktien aufgekauft. Bis jetzt war x immer > 1. Daraus folgt, dass immer mehr Aktien aufgekauft als verkauft werden, genau (x-1) * n Stück. Der Aktienbestand erhöht sich somit um (x - 1) * n Stück. n Stück werden zum Tagespreis "durchgereicht". Das heißt, es werden keine "teuer" erworbenen Aktien abgegeben. Große börslich Käufe schmälern allenfalls die eingekaufte Stückzahl an Aktien. Lehman legt also NICHT EINEN Cent bei den Verkäufen zu!

- Schaut Euch nur den Chart an:
Absturz, seitwärts
Absturz, seitwärts
Absturz, seitwärts
Absturz, seitwärts
Absturz, seitwärts...
- Da es keinen Grund füpr ein Ende gibt, wird jetzt wieder ein Absturz kommen. Die nächsten Etappen wären grob lt. Chart:
4 Euro
3 Euro
2 Euro
1 Euro
Unter ein Euro ist aus psychologischen Gründen so gut wie ausgeschlossen.
- Alle weiteren Etappen würden aber ca. zwei Monate benötigen. Da Lehman diese Zeit nicht mehr hat, werden die sich nicht mehr mit den Zwischenstufen abgeben und sofort ganz runter gehen, sofern nicht wiedererwaretn zwischenzeitlich ein Fonds doch noch abspringt. Das ist aber ausgeschlossen.

- Weiterer Denkfehler: Die Umsatzsatzzahl sowohl börslich als auch außerbörslich sagt nichts aus, wie tagchen (?) schon schrieb. Wer sagt denn, dass Käufer und Verkäufer verschienden sind? Es könnte auch sein, dass Lehman an sich selbst verkauft um den Eindruck zu erzeugen, dass Fonds abspringen würden und um so Panik zu erzeugen. Da m. W. nach jedoch keine Fonds abgesprungen sind, sind die Umsätze größenteils nur Täuschungsmanöver.

Ich bleibe dabei: Einstieg bei 1 - 2 Euro. Ende November 30 Euro.

Tschau...

[zerissen]

wat war dat??

12.000 Stück Umsatz in Düsseldort? Wo dort doch eigendlich nur 40 mal im Jahr gehandelt wird!

Wer ist denn da abgesprungen?

Grüße

[damokless]

ist doch klar:

Einer der zittrigen Fraktion ist raus
gegangen ,weil er den naechsten Kurssturz
bis auf 1E oder 0.2E nicht mehr mit
anschauen will !!!

Aber wir Harten bleiben jetzt drin,
bis zum bitteren/suessen Ende !

Damokless

Man ,wie freue ich mich schon auf meinen
eigenen Laserproki !
Juhubuubel ,baldada ist er meinana.
(hmmmm ,ist doch noch was hin bis 03,
aber Vorfreude ist ja bekanntlich...)

[Isaac]

Hmmm - wenn ich mir den Xetra-Handel so anschaue, hat wohl heute offensichtlich jemand mit aller gewalt(!) versucht, den Kurs zu drücken. Dummerweise scheint jemand ebenso bestimmt dagegen gehalten zu haben. Und das bei einem Umsatz von > 65 k(!)

Für die Schlauberger: Wenn ein Fonds ausgestiegen wäre, hätte er - wenn schon über die Börse - die Stücke nicht über die mittlerweile berüchtigten 1000er-Pakten rausgeworfen, sondern eine einzelne Großorder platziert. Die heutigen Verkäufe wurden klar unter dem Aspekt vorgenommen, den Kurs zu drücken - so wie ich das sehe, sind wir heute Zeuge eines Machtkampfes zwischen Lehmännchen und einem Aufkäufer geworden, den LB doppelt verloren hat: Nicht nur, daß sich der Kurs bis jetzt gehalten hat - viel schlimmer dürfte wiegen, daß Lehmännchen ein gutes halbes Proozent seines Bestandes "verpulvert" hat, was den Herrschaften ggf. bald bitter fehlen könnte...

Hoffen wir, daß Chris in einem Punkt Recht hat - den Flachw... steht das Wasser bis zum Hals. Zum Ausgleich möchte ich aber auch hoffen, daß der Kurs sich trotz intensivster Bemühungen unseres geliebten Großinvestors halten kann. Wobei ich allerdings auch zugeben muß, daß ich nichts dagegen hätte, mir noch ein paar Kilo Schneider zum Sonderpreis reinzuziehen...

[zerissen]

Nachdem mir inzwischen von Seiten einzelner Fonds keine Stellungsnahme zu einzelnen Gerüchten gegeben werden konnte, habe ich zumindest inzwischen die Sicherheit das sich jemand anderes um die Kurse (bzw. deren Analyse und Verlauf) kümmert. Und damit meine ich nicht unbedingt den oder die jenigen welche Heute auf der Käufer Seite standen. :-)

Beste Grüße aus dem heute sonnigsten Teil von Deutschland!

[tagchen]

@Isaac: Wenn ich ein Fonds wäre und über die Börse verkaufen müßte, würde ich niemals 14400 Stück - das n-fache eines `nomalen` Tagesumsatzes - mit einem Mal anbieten. Ich würde sie hingegen Stück für Stcük abgeben, um den Kurs zu schonen und möglichst viel zu erlösen.

Die 14400 wurden innerhalb von zwei Sekunden zum gewünschten Preis des Verkäufers abgegeben. Das sieht nicht danach aus, als ob jemand den Kurs drücken wollte - hier wollte wohl eher einer aussteigen - ich tippe daher, dass Lehman gekauft (!) hat.

Aber warum wollten heute soviel aussteigen?

PS: Ich tippe, chris liegt richtig mit seiner Analyse - für einen Einstieg ist es noch sechs Wochen zu früh...

[Isaac]

@ tagchen: Schritt für Schritt-Verkauf ist die Beste Garantie für fallende Kurse, da braucht man sich nur die Entwicklung der letzten Wochen und Monate anzuschauen. Unterhalte Dich mal mit einem Fondsmanager, der wird Dir das bestätigen. Noch nicht einmal eine Bank wäre so wahnsinnig, das im Kreditrahmen geplatzte Depot eines Kunden auf diese Art und Weise zu verscherbeln. Bei Schneider hat sich - zumindest gestern - etwas Grundlegendes verändert. Hätte gestern nicht jemand ganz gewaltig die Hand aufgehalten, hätten wir unter Berücksichtigung des erheblichen Volumens bestenfalls noch eine 3 vor dem Komma gesehen. Ich gehe allerdings davon aus, daß der Verkäufer gar nicht vorhatte, > 60 k Aktien auf den Markt zu werfen - es blieb ihm nur nichts Anderes übrig...

@ zerissen: sehe ich auch so

[Isaac]

BTW: Das mit dem "D-Day" Ende November würde ich nicht allzu Ernst nehmen. Zwar sitzt Lehman aktuell wohl auf regelrecht gigantischen Handelsverlusten, die Herren sind jedoch auch im Besitz eines Abnahmevertrages für ein dickes Paket von Schneideraktien der es ihnen ermöglicht, den Bestand mit einem anderen Wert - und zwar 30 Euro je Aktie - zu verbuchen, als dem aktuellen Börsenwert.

Zwar vermute ich, daß sich der Vertrag nur auf eine begrenzte Anzahl von Aktien bezieht, für einen Entschärfung der im Handelsbestand ruhenden Bilanzbombe sollte diese jedoch ausreichen. Lehmännchen kann sich bezüglich seines Bilanzstichtages also genüßlich zurücklehnen...

Unabhängig davon gehe ich aber davon auß, daß "der Deal" in den nächsten Wochen über die Bühne geht.

[Putzteufel]

Hallo!

Eventuell geht das Spielchen in eine neue Runde?
Fallender bzw. niedrigster Kurs bei hohem Volumen, das soll vielleicht einen "Selloff" andeuten.

-----------------------------------------------------------
Die angebotenen 14400 Stk. (gestern??) führten nach 2 sek. zu einem Umsatz, falls meine "Times and Sales"-Quelle nicht lügt. Daher denke ich, die Sache war abgesprochen.
-----------------------------------------------------------

Ich glaube nicht an eine "3" vor dem Komma! Obwohl von Einzelnen diese Richtung angedeutet und auch begründet wurde.
Feind hört mit! ... ganz bestimmt!
Postet er auch? (Das ist KEINE Unterstellung!!!)

MfG, Putzteufel, der unter 6 nochmals nachgelegt hat.

[tagchen]

@Isaac: Die 14400 Stück waren wohl limitiert. Ich meinte, dass es blöd wäre, 144400 Stück unlimitiert auf den Markt zu werfen, wenn nur 1000 Stück pro Tag gehanddelt werden. Der Kurs wäre ins Bodenlose gefallen... In diesem Fall ist es besser, jeden Tag 1000 Stück zu verkaufen. Warum werden denn sonst z. B. nicht alle Telekom - Aktien der Ex-Voicestream- Aktionären mit einem Mal verkauft, sondern immer Scheibenchenweise? Um die Kur zu schonen... Banken verkaufen immer unlimitiert - ist ja nicht deren Geld .

Ich glaube, das irgendwas abläuft - nur was? Jedenfalls scheint trotz der Nachfrage der Kurs zu stagnieren oder zu fallen... Das ist ein schlechtes Zeichen...

[tagchen]

Da sind schon wieder 5000 Stück im Verkauf... *schreck*

[zerissen]

Hat jemand Zeit am Samstag sich die Show von Schneider in Gera anzuschauen?

[Isaac]

tagchen, machst Du Witze?

"...Jedenfalls scheint trotz der Nachfrage der Kurs zu stagnieren ..."

Im NORMALFALL hätte sich der Kurs bei diesem massivem auf-den-Markt-werfen mindestens halbiert! Das wir immer noch bei 5,80 stehen ist ausschliesslich der Tatsache zu verdanken, daß - ganz im Gegensatz zu den vergangenen Tagen und Monaten - praktisch alles abgreift, was ihm vor die Nase gehalten wird. Daß das nicht Lehman sein kann, ist wohl mehr als offensichtlich, zumal die Herren kaum daran interessiert sein dürften, den Kurs zu stützen; die hätten die Aktie vielmehr schön in den Keller treiben lassen. Auch sehr merkwürdig ist ja wohl, daß gestern und heute eine Größenordnung umgesetzt wird, die üblicherweise ausschließlich über den Telefonhandel gedreht wird.

Ich bleibe dabei: Wir haben einen Neuen an Board, der geradezu begierig Aktienpakete einsammelt. M.E. kommen diese von einer bekannten Adresse, die auf Teufel komm raus versucht, dem Neueinsteiger den Hals zu stopfen.

Im Übrigen sollte vielleicht nochmal vermerkt werden, daß die Herren wohl tatsächlich mitlesen. So weist der heutige Handel ein kunterbuntes Durcheinander unterschiedlichster Pakete auf, ganz im Gegensatz zu den höchst verdächtigen 100r-Stückelungen, aus denen - abgesehen von der Großorder - nahezu der gesamte gestrige Umsatz bestanden hat.

In einem Punkt muß ich mich jedoch anschliessen: "Irgendwas" läuft hier gerade ab...

[tagchen]

*grins* Ich und Witze? Mir ist noch nicht ganz klar, ob es Nachfrage oder Angebot gibt...

Die 1000er Blöcke kommen wohl eher daher, dass immer mind. 1000 im Verkauf und Kauf stehen müssen, sofern keine anderen Orders im Rahmen von +-5% vorliegen.

Sicherlich lesen "DIE" mit... Nur, sie lassen sich nicht beeinflussen, glaube ich...

Ich glaube doch, dass Chris nicht falsch liegt mit seiner Vorraussage bis zu 2 Euro... Oder?

[Isaac]

Klar - deshalb wurden gestern auch 50 Orders à 1k gehandelt...

Chis verfügt im Übrigen genausowenig über eine Glaskugel wie Du oder ich. Seine Aussage ist somit entweder aus der Luft gegriffen, oder er selbst weiß konkret um Planungen und Ziele bei Lehman - zumal außer diesen Herren keiner(!) weiß bzw. wissen kann, wohin die Reise gehen wird. Das würde dann bedeuten, daß "ER" mitliest, aber davon gehe ich nicht aus.

[tagchen]

@Isaac: Genau richtig. Sie müssen angeboten werden (max. 20.000 Stück) - da kann dann jeder zugreifen, auch öfters...

Siehe: http://info.xetra.de/instrument.php3?detail=DE0007193401

Hier erhalten Sie detaillierte Informationen zu folgendem Instrument.

SCHNEIDER TECHNOLOGIES
ISIN DE0007193401
WKN 000719340
Mnemonic SRF
Instrument Type EQU (Aktien)
Instrument Sub-Type
Instrument Group GER1 (Deutschland)
Trading Model Type Continuous Trading
Minimum Trade Size 1 (auction) / 1 (continuous trading)
Maximum Spread 5 %
Minimum Quote Size 1000
Maximum Surplus Quantity 20000
Domestic Indicator Domestic
First Trading Day 03.08.1998
Start Pre Trading 07:31
End Post Trading 20:30
Start Intraday Auctions 13:15, 17:45
Designated Sponsor(s) LEHMAN BROTHERS INTERNATIONAL (EUROPE)

Selbst Lehman weiss wohl nicht, wie es weiter geht - sonst wäre die Entwicklung sicherlich nicht eingetreten...

Aber chris seine Annahmen von 2 Euro sind durch die Vergangenheit zumindest begründet...

[tagchen]

En interessanter Artikel im Handelsblatt:


"Experten raten privaten Anlegern vom Tradermarkt ab

Experten verschiedener deutscher Banken und Wertpapierhandelshäuser sehen die Aktienmärkte in einer Tradingphase in der bislang bewährte langfristige Strategien ihre Gültigkeit verloren haben. In einem solchen "Tradermarkt" sei kurzfristiges Handeln gefragt.

Reuters FRANKFURT. Privatanleger sollten sich da nicht reinwagen, rät Gerald Huber von der Bayerischen Landesbank. Investoren, die es dennoch nicht lassen können, empfehlen Experten in der gegenwärtigen Situation selektives Stockpicking und Werte mit erfahrungsgemäß niedrigen Kursschwankungen zu kaufen. Der Aktienanteil im Portfolio sollte aber 25 bis 30 % nicht übersteigen.

"Für den langfristig denkenden Anleger kommt ein sehr frostiges Klima, die Buy and Hold-Methode wird keinen Erfolg mehr haben", sagte Huber. Er sehe einen Tradingmarkt kommen, wie es ihn zuletzt in den sechziger Jahren gegeben habe. Das bedeute die Chance, bei steigenden und fallenden Kursen Gewinne zu machen. Doch das sollten nur sehr flexible und kurzfristig handelnde Anleger versuchen, rät Huber. "Das ist ein Markt für Profis, dem durchschnittlichen Anleger würde ich abraten, sich da reinzuwagen", sagt Huber. Privaten Anlegern, die noch nicht aus Aktien ausgestiegen sind, rate er, sich bei kurzfristigen Kurserholungen ämit Anstand aus dem Markt zurückzuziehen" - also verkaufen.

Einen Wechsel hin zu einem von Branchenrotation geprägten Markt sieht Christian Kahler, Aktienanalyst bei der DZ Bank AG. Private Anleger müssten sich jetzt bei Ihren Investments an Gewinn- und Wachstumsphasen einzelner Branchen orientieren und könnten nicht mehr vom Wachstum des Gesamtmarktes profitieren. Das bedeute eine Rückkehr zu klassischen Investmentmethoden. "Das ist ein Markt für Stockpicker, die gezielt Einzelwerte auswählen . Private Anleger müssen sich da sehr sorgfältig informieren und auch die Risiken großzügig einkalkulieren", sagt Kahler.

Kaufkurse für den langfristigen Investor

Keinen Paradigmenwechsel und gegenwärtig noch keinen Anlass, die mittelfristige Strategie fürs private Portfolio zu ändern, sieht der Leiter der Abteilung Strategie bei der Hypovereinsbank, Gerhard Schwarz. "Ich glaube, dass wir einen kurzfristigen Schock haben und sich die Bewertungsindikatoren für die Märkte innerhalb von sechs bis zwölf Monaten wieder der langfristigen durchschnittlichen Marktentwicklung nähern." Das heiße für den privaten Anleger, in der mehrmonatigen Bodenbildungsphase mit teilweise starken Ausschlägen nach oben und unten, weiter in defensiven Positionen zu bleiben und zu warten, bis sich die Märkte stabilisierten.

Befragte Anlageberater sehen gegenwärtig aber auch günstige Gelegenheit, zu risikoärmeren Positionen zu wechseln. "Für den langfristigen Investor sind das meiner Meinung nach eigentlich Kaufkurse", sagt der Anlageberater bei der Bayerischen Landesbank, Micha Katzer. Jedoch sollten Anleger sich auf ausgewählte Dax 30 Titel beschränken und insgesamt eher auf festverzinsliche Wertpapiere konzentrieren. "Ich würde einen Aktienanteil von 25 bis maximal 30 % nicht überschreiten", sagt Katzer.

Trotz der steigenden Aktienindizes in der der vergangenen Woche rät auch der Vermögensberater für Privatkunden Friedrich Pils von der Hypovereinsbank zur Vorsicht: "Es gab in den letzten Tagen positive Vorzeichen an den Börsen und es gibt teilweise auch schon wieder positive Stimmung -- aber von einer Wende kann man nicht sprechen." Pils warnt davor, jetzt auf Gewinne in einzelnen Branchen zu setzen. Vielmehr gelte eine defensive Anlage auf verschiedene Segmente zu verteilen, statt der Branchenrotation zu folgen. "Ich warne, in das Trading zu gehen, das ist ein extremes Nervenspiel, das ein einfacher Anleger nicht durchsteht."

Quelle: http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…



Sind Eure Nerven gut genug? Wo doch zumindest einige - mich eingeschlossen - derzeit extrem viel verloren haben...

[tagchen]

Übrigens heute 137084 Stück Umstaz - soviel wie sonst in einem Monat... Das soviele zu diesem Kurs verkaufen, verstehe ich nicht... Es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder Isaac liegt richtig, dass Lehman alle Kaufaufträge bedient oder dass jemand die Gelegenhti zum Ausstieg nutzt... Die Times & Sales Daten (Xetra) vom heutigen Tag - deutlicher Überhang bei den Verkäufen - deuten eher auf letzeres hin... Wenn Ihr Euch einmal den 3 oder 1-Jahres Chart anseht, darf Schlimmes befürchtet werden. Es gab nämlich schon mehrmals eine Häufung von hohen Umsätzen (Stückvolumen)... Nach einem kurzen Anstieg kam in der Vergangenheit immer ein - teilweise drastischer - Einbruch... Bei steigenden Kursen ging hingegen der Stückumsatz immer zurück... Ich tendiere deswegen doch eher zu Chris mit seinen zwei Euro ( )als zu Isaac (hoffe, Du bist mir nicht böse)...

[Plotin]

n`abend, plotin, schneider-aktionär ... der neben schneider auch noch tepla`s hält (glückliches händchen, was?). mich erinnert der kursverlauf von schneider sehr an tepla:

da wurde der kurs über monate etappenweise in den keller gesetzt, und plötzlich hieß es: Kapitalerhöhung!
m.a.w.: die dewb und einige vorstände kamen sehr günstig an die shares, der kaufpreis wurde über dem börsenwert angesetzt; clever, was? jetzt kann`s wieder hoch gehen (freut auch mich, denn ich habe aufgestockt .. mal sehen, wie lange die freude hält).

aber zurück zu schneider: wäre so etwas - lehmann hin oder her - auch hier denkbar?

[tagchen]

Hallo, wieder ein neuer (?) Schneider-Aktionär...

Nein, Schneider plant bis zur Einführung des Lasers keine Kaptialerhöhung.

[Plotin]

nö tagchen, ein alter ... habe fortwährend "verbilligt", aber zu früh, wie sich herausstellte.

[000Schneider]

tagchen,du sagst es könnte einer die gelegenheit zum aussteigen nutzen!
wer kauft dann,alles zu 5,70 - 6,10 weg?wenn einer verkauft,raus will,verkaufen muß ok,na und!dann würde ich aber warten und bei 6-5-4-3....kaufen und nicht alles bei ca.6.
die andere frage ist wieso diese große stückzahl nicht hinten verschoben wird,ist doch billiger?
ich glaube das war ein figerhakel oder armdrücken,denn an anderen tagen haben 25000 DM ausgereicht um den kurs 10% zu treiben.

[tagchen]

Hi 000, Ich bin leider etwas pessimistisch zur Zeit, nach dem ich mit meinen postiven Einschätzungen immer falsch lag... Aber ich weiss sicher auch nicht mehr als Du...

[Isaac]

@ plotin: welcome - und: Deine Überlegung ist gar nicht so abwegig; daß Warum und Wie habe ich ja schonmal beschrieben...ch

[damokless]

Hallo Leute,

wenn ich mich nicht irre ,dann wurde selten
zuvor so laut zum Einstieg geklingelt,wie
bei Schneider am Freitag *freu* !
Man, das tat sogar richtig in den Ohren
weh. Bin schon ganz taub.
100K Stueck Umsatz an einem einzigen Tag.
Also ,wer da rein ist, weiss mehr ,so viel
ist sicher.

Und ich hatte schon befuerchtet ,wir wuerden
die Euromarke von unten anschauen muessen.
Glueck gehabt ,kann man da nur sagen ! Puh !

Damokless

P.S.: Jetzt muss ich nur mal ueberlegen,
wo ich noch Geld zum nachkaufen auftreiben
kann !

[damokless]

Endlich mal wieder gute Nachrichten.



Man, wie ich mich freue !!!

Damo

[mainectar]

schönen sonntag

laugh

[Isaac]

Jau - und ein noch schönerer Montag

Konnte es mir nicht verkneifen und habe mir gerade noch ein Pfund zugelegt. Es deutet Vieles auf einen Ausbruch hin - und daß in den nächsten Tagen auch die meinerseits seit langem erwartete Meldung kommen wird...

stay tuned
Isaac

[000Schneider]

die richtung die der kurs hat ist ja die richtige,das komma ist aber "noch"an der falschen stelle!
ich glaube nicht mehr an 1-2-3-euro,wenn man das gewollt hätte wäre am freitag und heute die passende gelegenheit da für gewesen,oder?

[az-maja]

was ist nur bei schneider ag los ??????

Heute Montag bis um 16.00 Uhr schon wieder über
100.000 Stück umgesetzt und daß bei steigenden Kursen in
einem schlechten Umfeld (Dax aktuell -100 P.)

weiß einer was von Euch ????

Danke u. Grüße,
az-maja

[alles_belegt]

Hi, ich bin auch wieder im Lande!

Hat mal einer von Euchj die AB Umsätze gesehen?
Boah!
Am 27.09. sind nach meinen Infos etwa 6 Mio shares gegangen. Wars das?
Ist das Packet gewandert?
Auch gestern etwa 1,5 Mios!

[000Schneider]

im xetra stehen 10.350 im brief,schaun wir mal ob die weg gehen.
es sieht nach armdrücken aus,das ist das erste mal das ein richtiger "handel" entstanden ist.
wenn es zu einer abfindung von ca.30 euro kommen sollte müssen die meißten von uns noch kräftig nachkaufen um zu verbilligen.mann muß aber nicht annehmen,oder?

[zerissen]

@alles_belegt: 6Mio. sind wohl eher der Umsatz. Es sind doch "nur" 12 Mio. Aktien vorhanden!

Grüße

P.S: noch ein paar Cent und ich bin wieder im Gewinn :-)

[tagchen]

Hallo 000,

wo kann ich dass sehen?

[000Schneider]

ist schon weg,waren bei 7.00 zu sehen!
@belegt,wieso gestern,war doch WE

[tagchen]

000, trotzdem, wo kann ich das prinzipiell nachsehen?

[Isaac]

@ alles_belegt: Hi zurück Kollege

Kannst Du das mit den Umsätzen nochmal spezifizieren? Das war doch der Euro-umsatz - und nicht etwa Stücke?

[tangastuepsi]

lehman käufer

[tagchen]

Bin gerade noch bei der Arbeit.

Trotzdem möchte ich meine Einschätzung korrigieren (liege ja sowieos immer falsch... )

Der heutige Tag dürfte die Wende sein:
a) steigende Kurse und
b) bei riesigen Umsätzen den dritten Tag in Folge.

Damit bestätigt sich meine Einschätzung:

Lehman hat das Spiel verloren. Es ist aus.

000: Siehe meine Postings. Solange die Gebr. Schneider und/oder die LfA "drin" bleiben, müssen Du (und wir) nicht "raus"...

[tagchen]

Hallo tangstuepsi...

Was meinst Du damit... Könntest Du bitte die Informationen konkrtiesieren in ein, zwei Sätzen?

Danke!

[alles_belegt]

nein Freunde!

ich kann schon meinen Schirm bedienen. Das waren Stücke, keine Euro!
Mehrfachzählung allerdings möglich.
Bei Interesse kann ich mal die ganze Historie raussuchen. Leider etwas aufwendiger!
Kann denn jemand mit entsprechendem Zugang die Zahlen bestätigen!

[tagchen]

Hi alles belegt,

wenn wirklich ca. 8 Mio Stück den Besitzer gewechselt hätten und es im wesentlichen einn Käufer gegeben haben sollte, wäre Schneider ja aufgekauft worden...

Und Schneider jetzt mehrheitlich in Besitz der Konkurrenz????

[Isaac]

@ alles_belegt: Registring for transfer data

Sorry - auch wenn`s Arbeit macht, aber DAS ist zu interessant

Die von Dir angegebenen Stückzahlen würden auch mit meinen Vermutungen zusammenpassen. Demzufolge könnten die *zensiert* von Lehman ihr knapp-unter-50%-Paket losgeworden sein. Adresse: m.E. Thomson.

Das zweite, 1,5 Mio-Paket dürfte ein in Abstimmung mit dem Management - wahrscheinlich auf Basis der bestände der Gebr. Scheider geschnürtes Päckchen darstellen, welcher möglicherweise dem Interessenten ebenfalls angedient wurde.

Denkbar wäre hier aber auch, daß das Paket an Siemens ging und die Beteiligung durch die noch ausstehende Kapitalerhöhung auf 25%+1 erhöht wird. Was dagegen spricht, ist jedoch die Tatsache, daß die LfA bekanntlich als "Zwischenhalter" von Siemens eingesteigen ist - und die hält ja knapp 2,5 Millionen Stück.

So oder so könnte es wohl auf eine Zweier-Konstellation hinauslaufen, bei welcher Thomson die absolute Mehrheit und Siemens die Sperrminorität hält. Kann aber natürlich auch ganz anders sein - aber wer weiß das - jetzt - schon...?

[Isaac]

tagchen, du alte Heulsuse!

Muß doch nicht immer alles schlecht sein. Ralf Adam hat selbst gesagt, daß eine Übernahme durchaus positiv sein könnte (vor allem, wenn diese mit den Interessen des Unternehmens einhergehen )

[tagchen]

Mir wäre halt ein selbständiges Unternehmen lieber!!!

[tagchen]

"Zeiss gründet Tochter für Halbleitergeschäft

Eine neu gegründete Tochtergesellschaft der Firma Carl Zeiss betreibt ab heute das Geschäft mit der Halbleiterindustrie. Die Carl Zeiss Semiconductor Manufacturing Technologies AG (Carl Zeiss SMT AG) sei aus dem Bereich Halbleitertechnik hervorgegangen, teilte das Unternehmen mit. Dessen bisheriger Leiter Hermann Gerlinger wurde zum Vorstandsvorsitzenden berufen.

Die Ausgliederung der 100-prozentigen Tochtergesellschaft erlaube eine noch bessere Fokussierung auf den Halbleitermarkt und trage damit zur Stärkung der Carl-Zeiss-Gruppe bei, sagte ein Firmensprecher anlässlich des Starts. Die neue Firma hat noch drei eigene Töchter: Die Carl Zeiss Laser Optics GmbH, die Carl Zeiss Microelectronic Systems GmbH und die LEO Elektronenmikroskopie GmbH. Im Geschäftsjahr 1999/2000 lag der Umsatz des bisherigen Unternehmensbereichs Halbleitertechnik von Carl Zeiss bei rund 410 Millionen Euro (rund 802 Millionen Mark). Für das Geschäftsjahr 2000/2001 (1. Oktober 2000 bis 30. September 2001) erwartet das Unternehmen eine Steigerung um mehr als 10 Prozent auf 470 Millionen Euro. (dpa) / (cgl/c`t)"

Quelle: http://www.heise.de/newsticker/data/cgl-01.10.01-004/

[tagchen]

Von heute:

"Das Researchteam vom Börsenbrief "Die Actien-Börse" rät zu einem Nachkauf von Aktien der Schneider Technologies AG .

Der Titel sei Mitte Juli bei rund 14 Euro von "Die Actien-Börse" zum Kauf empfohlen worden. Allerdings sei das Papier weiter abgestürzt und auf ein Niveau von rund 6 Euro gefallen. Nun biete sich für bereits investierte Anleger eine ideale Gelegenheit, die bestehende Position zu verbilligen.

Dem aktuellen Börsenwert von etwa 81,2 Millionen Euro stehe ein Umsatz von rund 200 Millionen Euro gegenüber. In den ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahres habe sich der Fehlbetrag auf 3,9 Millionen Euro reduziert. Für 2002 könne höchstwahrscheinlich mit einem ausgeglichenen Ergebnis gerechnet werden.

Bei Kursen zwischen 5,50 und 6,00 Euro empfiehlt der Börsenbrief "Die Actien-Börse", die Salzgitter-Aktie zu kaufen. Das Erholungspotential liege bei nahezu 100 Prozent. Erstes Kursziel sei also 14/16 Euro, so dass Verbilligungen mit einem Durchschnittskurs von 10/11 Euro durchaus vertretbar seien, so die Expertenmeinung."

Quelle: http://www.teledata.maxblue.de/teledata/mape043.html?appid=&…

Anm.: "Salzgitter" ist wohl hier ein Fehler, gemeint dürfte Schnedier sein.

[Plotin]

tja leute, die meisten werden ja wohl - wie ich - einen deutlich höheren durchschnittskaufpreis haben, als der derzeitige aktienkurs. was machen wir im falle eines übernahmeangebotes eigentlich, wenn es zu schlecht ist? (ist ja nicht ausgeschlossen.) müssen wir in jeden sauren apfel beissen?

[tagchen]

Nein! Siehe meine Postings (schon älter). Enteignungen sind derzeit nicht möglich. In Zukunft wahrscheinlich erst, wenn einer mind. 95% der Aktien besitzt.

Solange die Gebr. Schneider und/oder die LfA "drin" bleiben, besteht somit keine Gefahr. Bleiben beide drin (was nahezu 100% sicher ist) gibt es noch eine Sperminorität., dass heißt der MEhrheitsaktionär kann NICHT machen, was er will (z. B. die Laser-Sparte ausgliedern).

@Isaac: Du glaubst doch nicht ernsthaft, die Gebr. Schneider könnten aussteigen? Zu diesem Kurs? Du bist ein Witzbold! Die sollen Ihr Lebenswerk verschenken? Völlig ausgeschlossen, meine ich... Und wenn Sie VIEL (!!!) Geld bekommen sollten (also so 500 - 1000 Euro/Aktie) dann müsste der Käufer allen ein Übernahmeangebot mit den gleichen Bedingeungen machen!

Auch die LfA wird nicht verkaufen und damit zusehen, wie ein mit Steuergeldern gerettetes Unternehmen Arbeitsplätze im Ausland (Asien oder gar Frankreich ) schafft... Du glaubst doch nicht ernsthaft, Stoiber würde das zu lassen, oder?

@alles_belgt: Hast Du auch ein Ifo, zu welchem Kurs die 6 Mill. Aktien gehandelt wurden?

[tommyausol]

Also,

wär mir neu, dass Großaktionäre und Freefloataktionäre gleiche Preise bekommen müssen. Geld zu verschenken hat keiner - die Großaktionäre geben ihre Pakete ab, zu einem Preis, über den Stillschweigen vereinbart wurde, den Kleinaktionären macht man ein Angebot, dass leicht über dem durchschnittlichen Kurs der letzten sechs Monate liegt, oder man nacht ihnen erstmal gar kein Angebot, in der Erwartung, dass aufgrund des dann dünnen Handels und Interessenlosigkeit des Marktes viele entnervt das Handtuch werfen; so es denn überhaupt 1. zu einer Übernahme kommt und dann 2. zu einem Angebot an die freien Aktionäre, könnte ich mir einen Kursangebot von maximal 20 euro vorstellen.

[tagchen]

Nach dem von Schneider unterzeichneten Übernahmekodex müssen alle Aktionäre bei einer Übernahme gleich behandelt werden. Den genauen Wortlaut habe ich hier schon gepostet.

[tagchen]

@tommyausol und tangastuepsi:

Seid Ihr schon lange in Schneider drin? Oder jetzt nur zum Zocken? Mir ist nur aufgefallen, dass Ihr beide sehr viel Threads geschrieben habt...

Die anderen User hier sind an Schneider wegen der Technik des Laser-Displays interessiert - und in der Folge natürlich auch an der Aktie...

Ich persönlich fände es schade, wenn Schneider jetzt zur Zocker - Aktie verkommt...

Alle haben sich eingehend mit Schneider beschäftigt - mit dem Unternehmen, nicht mir irgendwelchen Charts...

Bitte lest mal die kompletten Threads - dann wüßtet Ihr, das beispielsweise Lehman Brothers einen Einstiegskurs von ca. 25 bis 30 Euro haben soll - weniger werden die Kelinaktionäre keiensfalls bekommen können.

Zudem werden weder LfA noch die Gebr. Schneider aussteigen - somit besteht keine Gefahr.

Schneider könnte in einigen Jahren Gewinne im Bereich von 100 Mill. DM bis 1 Mrd. DM erzielen - siehe die diversen Beispielberechnungen in diesem Thread. Da wird die Aktie keinesfalls bei 7 Euro bleiben können, wenn es eine Dividende von 50 Euro im Jahr geben wird. Und wenn, dann läßt sich auch von der Dividende leben. Daher auch der Kurs von 500 - 1000 Euro/Aktie, den Schneider sicherlich mal erreichen wird.

Einzige Gefahr ist der Betrug der Kleinaktionäre durch Ausgliederung der LAser-Sparte bzw. unvorteilhafte Verträge mit dem neuen Mehrheitsaktionär...

[tommyausol]

Also,

dass Schneider zur Zockeraktie verkommt, kann ich mir nicht vorstellen, auch wenn die Aktie heute schon im Neuen Markt Board erwähnt wurde. Anhänglich bin aber nicht, ich versuche, gute Aktien beim Low zu erwischen und setzte dann knappe stopp loss. Für mich heute zweiter Einstieg zu 6,80.

Den Übernahmekodex kann man hier einsehen:

http://www.oppenheim.de/investment/leistung/uebernahmekodex.….

Da heisst es in Artikel I: der Bieter muss im Rahmen seines öffentlichen Angebots aller Inhaber derselben Aktiengattung gleichstellen.

Ich bin weder Aktien- noch Übernahmeexperte, aber ich verstehe das so: Erst werden die Anteile der Großaktionäre übernommen - zwingend erforderlich und nicht unbedingt öffentlich - und dann macht man, wenn man dann ein öffentliches Angebot macht, allen übrigen Aktionären ein gleiches Angebot. Und wenn ich das so als Laie richtig mitbekommen habe, gibt es diese Fälle ja auch in der Praxis:

1. Die Aktien der Großaktionäre werden übernommen, die freien Aktionäre bekommen kein Angebot - mediantis.
2. Großaktionäre und Kleinaktionäre erhalten unterschiedliche Angebote - Spütz.
3. Alle Aktionäre erhalten das gleiche Angebot - FAG Kugelfischer.

Lasse mich da gerne eines besseren belehren.

[Putzteufel]

Hallo!

Hab´s jetzt erst gesehen... die 7 vor dem Komma!

Seht ihr, an die "Drei" hab´ich nie geglaubt!!!

Mein durchschnittlicher KK ist zwar immer noch 8,4 Euro.....
... aber die werden wir doch auch noch packen....

Zumal "Schneider" bei mir unter "Witwen und Waisen" läuft, sprich im Null-Risiko Depot! Und das hat sich auch in den letzten eineinhalb Jahren gut entwickelt.

MfG, Putzeufel

PS: Ich führe noch ein Depot für Bekannte. Da steige ich erst UNTER dem "Witwen und Waisen"-Limit ein. Die haben bei Schneider einen KK von 5,9 Euro (*ärger*)

[Isaac]

Moin @ all

zum Übernahmekodex nur Folgendes: Üblicherweise erzwingt dieser einen Kurswert, der auf dem Durchschnittspreis der letzten 3 bzw. 6 Monate basiert, ABER: Der Bieter ist durch den Übernahmekodex gezwungen, sein Gebot an die vergleibenden (Klein-)Aktionäre mindestens so hoch auszusprechen, wie der höchste Kaufpreis, zu dem er eine Aktien erworben hat. Sollten LfA oder Gebr. Schneider auch nur einen Teil ihrer bestände abgegeben haben, dürfte dieser nicht unter 35 Euro liegen; Lehman selbst hat einen Kaufpreis von 30 Euro je Aktie erhalten, sodaß ausgehend vom aktuellen Kurs 300 % Plus auf jeden Fall drin sein sollten...

@ tagchen: Die Gebrüder Schneider müssten schon ziemlich in der Patsche stecken, um bei 30 Euro oder knapp darüber ihren Bestand zu verscherbeln. Da gabe ich Dir also vollständig recht. Die LfA allerdings nicht - solange der Käufer Siemens heisst. Und das eine solche Verbindung für Schneider gut wäre (ebenso wie Thomson), ist offensichtlich. Warten wir`s ab, in den nächsten Tagen sollten wir ausreichendn Klarheit erhalten.

Werde wohl morgen weiter aufstocken müssen...

[tagchen]

Hi Isaac & all,

wo habt Ihr ständig das Geld zum Nachkaufen her?

[test04]

Telefonhandel

27.09 - 5,9 MIO
29.09 - 1.48 MIO
01.10 - 1.49 Mio

sind fast 9 MIO !!! Bei 12,6 MIO outstanding shares
ist der Deal wohl abgeschlossen.

gruss test04

[BigBlender]

Hi,

die Meldung vom August mit dem Laser-TV in 2003 ist m.E. wohl etwas optimistisch.
Das einzige, was ich gehört habe, daß Schneider 6 Aufträge für den Laser-Projektor hat zum Einsatz im Event-Bereich. Dieses Gerät ist serienreif und kostet ca. 600.000 DM pro Stück.

Ein Einsatz im Home-Bereich ist aus Sicherheitsgründen derzeit verboten, abgesehen von den hohen Preisen. Die Leistung des Lasers ist viel zu hoch, da müsste man ihn schon als Rückprojektionssystem aufbauen - dies ist meines Wissens nach nicht vorhanden.

Weiss jemand mehr?

gruss,
BigBlender

[tagchen]

Hallo,

alle diese Themen sind hier schon behandelt worden! Preis 2003 3000 Euro/Stück. Im Profibereich läuft die Serienfertigung...

Lest Euch bitte den KOMPLETTEN THREAD sowie die anderen durch. Alle Details sind hier schon seit Jahren durch diskurtiert worden...

[mifra]

Hallo allerseits,

im Xetra immer wieder 1700 - Blöcke im Ask.
Was haltet ihr davon?

[dragan]

lehmann deckelt !!

[tagchen]

Dumdidummdidumm, habe ich da etwa heute meinen Bestand an Schneider Aktien verdoppelt?? Könnte glatt sein... *grins*

*brummel* Leider waren es nur ein paar Aktien - bei meinem Einstiegskurs konnte ich mir damals ja nur ein paar leisten... *seufz*

Nun ja, bin halt nur KLEINaktionär *seufz* - mit riesigen Verlusten bei Schneider...

Danke test04 - ich stimme Dir zu! Bei den Umsätzen - wenn auch Mehrfachzählungen dabei sein sollten, ist alles vorbei... Na ja, immerhin ist jetzt alles vorbei. Da Schneider noch nie so niedrig bewertet war wie heute und die neuen Eigentümer an einem niedrigen Kurs kein Interesse mehr haben sollten, kann es nun nur noch aufwärts gehen.

@Empire: Wäre ein schöner Nachkaufkurs gewesen - aber wir werden nicht mehr unter 7 Euro gehen (wenn ich nicht wie immer falsch liege)... Kommst Du wieder an Board? Wäre schön - und trotzdem ein günstiger Einstieg! Würde morgen früh gleich einsteigen - Schneider wird Donnerstag oder so sicher eine Erklärung rausgeben müssen, wer der neue Eigentümer ist... Morgen ist Feiertag, da hast Du noch eine Chance wieder zu uns zu kommen... Komst Du?

Auf nervenschonendere Zeiten in Zukunft... Und 100 Euro, damit auch die treuen Schneider Investoren wenigstens so 100% Plus haben...

[tagchen]

Hmm, bei genauer Betrachtung der derzeitigen Situation, erschien es mir nicht unangebracht, ja vielleicht sogar geradezu angesagt zu sein, noch 100 Stück zu erwerben... *grins*

Dumdidumdidumm...

Erwate morgen eine Meldung von Schneider...

Vielleicht mit einem - nicht annehmbaren - Übernahmeabngebot von 30 Euro. Da das unter dem Kurs der Kapitalerhöhung (40 Euro) liegt, ist es aber witzlos... Ein ernst zu nehmendes Angebot müßte um die 250 bis 500 Euro liegen... Schließlich dürfte sich der Schneider-Kurs in fünf Jahren auf die 1000 Euro zu bewegen...

@Empire: Wieder "drin"?

@test & alles_belegt: Bitte versucht die außerbörslichen Umsätze detailiert mit Preis zu posten, damit wir ein Bild über den Kaufpreis gewinnen können... Wenn es geht, auch wer verkauft und gekauft hat... Danke!

PS: Noch ein Tipp an unsere Zocker in den neuen Threads... Richtig groß wird der Gewinn erst in fünf Jahren sein... Da steuern wir auf die 1000 Euro zu... Schneider ist halt eine konservative Anlage für Langzeitinvestoren... Auch wenn viele von uns - inkl. mir - VIEL zu fürh eingestiegen sind, aber wer konnte ahnen, das Lehman Brothers so manipuliert?

PPS: Wir gehen heute Richtung acht Euro... Morgen vielleicht 30 - 40 Euro...

[alles_belegt]

Hi!

Ich sehe nur die Umsätze, nicht wer und nicht zu wieviel. Vielleicht weiß Test mehr.
gestern ca. 84 T Stk.
Lt. WpHG wäre der neue Großaktionär morgen meldepflichtig.
Gruß

[test04]

@tagchen
ich sehe genausoviel bzw. genausowenig wie alles_belegt

gruss

[CatWulf]

DIE ACTIEN-BÖRSE: Schneider verbilligen
Datum: 01.10.2001


Das Researchteam vom Börsenbrief "Die Actien-Börse" rät zu einem Nachkauf von Aktien der
Schneider Technologies AG . (WKN 719340) Der Titel sei Mitte Juli bei rund 14 Euro von "Die
Actien-Börse" zum Kauf empfohlen worden. Allerdings sei das Papier weiter abgestürzt und
auf ein Niveau von rund 6 Euro gefallen. Nun biete sich für bereits investierte Anleger eine
ideale Gelegenheit, die bestehende Position zu verbilligen. Dem aktuellen Börsenwert von
etwa 81,2 Millionen Euro stehe ein Umsatz von rund 200 Millionen Euro gegenüber. In den
ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahres habe sich der Fehlbetrag auf 3,9
Millionen Euro reduziert. Für 2002 könne höchstwahrscheinlich mit einem ausgeglichenen
Ergebnis gerechnet werden. Bei Kursen zwischen 5,50 und 6,00 Euro empfiehlt der
Börsenbrief "Die Actien-Börse", die Salzgitter-Aktie zu kaufen. Das Erholungspotential liege
bei nahezu 100 Prozent. Erstes Kursziel sei also 14/16 Euro, so dass Verbilligungen mit einem
Durchschnittskurs von 10/11 Euro durchaus vertretbar seien, so die Expertenmeinung.
Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[CatWulf]

DIE ACTIEN-BÖRSE: Schneider verbilligen
Datum: 01.10.2001


Das Researchteam vom Börsenbrief "Die Actien-Börse" rät zu einem Nachkauf von Aktien der
Schneider Technologies AG . (WKN 719340) Der Titel sei Mitte Juli bei rund 14 Euro von "Die
Actien-Börse" zum Kauf empfohlen worden. Allerdings sei das Papier weiter abgestürzt und
auf ein Niveau von rund 6 Euro gefallen. Nun biete sich für bereits investierte Anleger eine
ideale Gelegenheit, die bestehende Position zu verbilligen. Dem aktuellen Börsenwert von
etwa 81,2 Millionen Euro stehe ein Umsatz von rund 200 Millionen Euro gegenüber. In den
ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahres habe sich der Fehlbetrag auf 3,9
Millionen Euro reduziert. Für 2002 könne höchstwahrscheinlich mit einem ausgeglichenen
Ergebnis gerechnet werden. Bei Kursen zwischen 5,50 und 6,00 Euro empfiehlt der
Börsenbrief "Die Actien-Börse", die Salzgitter-Aktie zu kaufen. Das Erholungspotential liege
bei nahezu 100 Prozent. Erstes Kursziel sei also 14/16 Euro, so dass Verbilligungen mit einem
Durchschnittskurs von 10/11 Euro durchaus vertretbar seien, so die Expertenmeinung.
Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[CatWulf]

DIE ACTIEN-BÖRSE: Schneider verbilligen
Datum: 01.10.2001


Das Researchteam vom Börsenbrief "Die Actien-Börse" rät zu einem Nachkauf von Aktien der
Schneider Technologies AG . (WKN 719340) Der Titel sei Mitte Juli bei rund 14 Euro von "Die
Actien-Börse" zum Kauf empfohlen worden. Allerdings sei das Papier weiter abgestürzt und
auf ein Niveau von rund 6 Euro gefallen. Nun biete sich für bereits investierte Anleger eine
ideale Gelegenheit, die bestehende Position zu verbilligen. Dem aktuellen Börsenwert von
etwa 81,2 Millionen Euro stehe ein Umsatz von rund 200 Millionen Euro gegenüber. In den
ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahres habe sich der Fehlbetrag auf 3,9
Millionen Euro reduziert. Für 2002 könne höchstwahrscheinlich mit einem ausgeglichenen
Ergebnis gerechnet werden. Bei Kursen zwischen 5,50 und 6,00 Euro empfiehlt der
Börsenbrief "Die Actien-Börse", die Salzgitter-Aktie zu kaufen. Das Erholungspotential liege
bei nahezu 100 Prozent. Erstes Kursziel sei also 14/16 Euro, so dass Verbilligungen mit einem
Durchschnittskurs von 10/11 Euro durchaus vertretbar seien, so die Expertenmeinung.
Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[CatWulf]

DIE ACTIEN-BÖRSE: Schneider verbilligen
Datum: 01.10.2001


Das Researchteam vom Börsenbrief "Die Actien-Börse" rät zu einem Nachkauf von Aktien der
Schneider Technologies AG . (WKN 719340) Der Titel sei Mitte Juli bei rund 14 Euro von "Die
Actien-Börse" zum Kauf empfohlen worden. Allerdings sei das Papier weiter abgestürzt und
auf ein Niveau von rund 6 Euro gefallen. Nun biete sich für bereits investierte Anleger eine
ideale Gelegenheit, die bestehende Position zu verbilligen. Dem aktuellen Börsenwert von
etwa 81,2 Millionen Euro stehe ein Umsatz von rund 200 Millionen Euro gegenüber. In den
ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahres habe sich der Fehlbetrag auf 3,9
Millionen Euro reduziert. Für 2002 könne höchstwahrscheinlich mit einem ausgeglichenen
Ergebnis gerechnet werden. Bei Kursen zwischen 5,50 und 6,00 Euro empfiehlt der
Börsenbrief "Die Actien-Börse", die Salzgitter-Aktie zu kaufen. Das Erholungspotential liege
bei nahezu 100 Prozent. Erstes Kursziel sei also 14/16 Euro, so dass Verbilligungen mit einem
Durchschnittskurs von 10/11 Euro durchaus vertretbar seien, so die Expertenmeinung.
Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[tagchen]

Danke alles_belegt & test. Natürlich scahde... Was meint Ihr, wäre heute nicht eine Meldung fällig gewesen? Es dürfte doch sicher einen neuen Grossaktionär mit über 25% Anteil geben, oder ist alles in Handelsbeständen versteckt?

[CatWulf]

DIE ACTIEN-BÖRSE: Schneider verbilligen
Datum: 01.10.2001


Das Researchteam vom Börsenbrief "Die Actien-Börse" rät zu einem Nachkauf von Aktien der
Schneider Technologies AG . (WKN 719340) Der Titel sei Mitte Juli bei rund 14 Euro von "Die
Actien-Börse" zum Kauf empfohlen worden. Allerdings sei das Papier weiter abgestürzt und
auf ein Niveau von rund 6 Euro gefallen. Nun biete sich für bereits investierte Anleger eine
ideale Gelegenheit, die bestehende Position zu verbilligen. Dem aktuellen Börsenwert von
etwa 81,2 Millionen Euro stehe ein Umsatz von rund 200 Millionen Euro gegenüber. In den
ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahres habe sich der Fehlbetrag auf 3,9
Millionen Euro reduziert. Für 2002 könne höchstwahrscheinlich mit einem ausgeglichenen
Ergebnis gerechnet werden. Bei Kursen zwischen 5,50 und 6,00 Euro empfiehlt der
Börsenbrief "Die Actien-Börse", die Salzgitter-Aktie zu kaufen. Das Erholungspotential liege
bei nahezu 100 Prozent. Erstes Kursziel sei also 14/16 Euro, so dass Verbilligungen mit einem
Durchschnittskurs von 10/11 Euro durchaus vertretbar seien, so die Expertenmeinung.
Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[tagchen]

Hallo!! Schon wieder ein neuer Schneider-Aktionär?

Gibt es was Neues? Schneider fällt gerade plötzlich... Steigen die Zocker aus?

[000Schneider]

danke catwulf
danke
danke
danke
danke,habe ich ein mal vergessen?

in ca.50 min 10% nach unten,ich hoffe das waren nur trader!

[Isaac]

Tnx Catwulf, ich hab`s begriffen

Schneider wird gerade mal wieder schwer gedrückt; -10 % auf Xetra.

BTW: Ich denke mal, daß es sich bei dem Umsatz der letzten Tage lediglich um eine Paketverschiebung von Handelsbestand zu Handelsbestand handelt. Ob die Zieladresse bereits die Bank des Interessenten ist, oder Lehman - aufgrund bilanztechnischer Gründe - das Paket an eine andere Niederlassung verschoben hat, bleibt erstmal offen.

[tagchen]

Wieder gestiegen... *brummel* Habe ich natürlich wieder etwas zu teuer eingekauft Na ja, schon wiede rüber 7 Euro...

@Isaac: Gegen Deine Vermutung spricht einerseits die riesige Anzahl an Aktien - wenn nicht z. B. eine Milllion Aktien neunmal hin und her geschoben wurden um uns zu täuschen - und andererseits, dass Schneider offensichtlich diese Woche - also heute oder morgen - eine Meldung rausgeben soll... Wurde hier zumindest gepostet...

[CatWulf]

Sorry wegen der zuvielen Analysen !
Server hatte nicht geantwortet und da habe ich wahrscheinlich
zu oft abgedrückt.
Bin wieder eingestiegen und auf der Suche nach Nachrichten.

Gruß an alle Schneiderfans !

[tagchen]

@CatWulf: Ist doch schön, dass Du auch wieder dabei bist... Fehlt eigentlich nur noch Empire, wenn ich das richtig überblicke...

Es ist halt sehr schwierig, an neue Informationen zu kommen... Wollte ich nicht soooo explizit darauf hinweisen - nur die Analyse hatte ich schon Anfang der Woche hier gepostet... Macht aber nichts - besser eine doppelt, als eine übersehen!

Ich bin morgen den ganzen Tag in Besprechungen - könnte nicht bitte einer von Euch mal bei Schneider anrufen und die Lage erfragen und die Infos hier posten?

Ist es eigentlich erlaubt, sooo große Mengen im Handelsbestand zu haben,. Isaac bzw. test & alles_belegt? Oder ist es möglich, woanders die Anteile zu erfragen? Es kann doch nicht sein, dass niemand weiss, wem die Firma gehört...

Wie geht es wohl nun weiter? Marktkapitalisierung derzeit ca. 85 Mill. Euro. Immer noch extrem wenig, 1/3 vom Umsatz. Und passiert sein muss in den letzten Tagen einfach etwas - 9 Mill. Aktien werden nicht zum Spass verschoben, es sei denn, Lehman will seine Verluste verdecken...

[000Schneider]

wochenumsatz laut BO 7.931.374

wenn man das in handelsbeständen verstecken kann,dann....
die deutschen gesetze und richtlinien sind eben sch...

[CatWulf]

Schneider spekulativ kaufen
Datum: 05.10.2001


Die Wertpapierexperten von "Austria Börsenbrief-online" empfehlen die Aktie Schneider
Technologies AG spekulativ zu kaufen. (WKN 719340) Schneider Technologies habe
ein deutliches Kaufsignal generiert, so die Aktienexperten. Die Aktie habe noch im
September 2000 über 70 Euro notiert. Seither habe sie sich im Kurs gezehntelt. Es
würden immer wieder Spekulationen aufkeimen, wonach dieser Kurs manipuliert
werden solle, um eventuell kostengünstig den Weg für eine Übernahme durch einen
anderen Technologiekonzern zu ermöglichen. Interessant für einen Aufkäufer wäre
Schneider sicher, so die Wertpapierexperten des Börsenbrief. Immerhin besitze die
Gesellschaft eine weltweit einmalige Laser-Display-Technologie mit ausgezeichneten
Zukunftschancen. Hier könne nun endlich die Ernte der enormen
Entwicklungsleistungen der vergangenen Jahre eingefahren werden. Zudem hätten
zuletzt auch Fortschritte im Bereich Unterhaltungselektronik gemeldet werden können.
Somit schreite das Unternehmen konsequent in Richtung Profitabilität voran. Im ersten
Halbjahr 2001 sei der Jahresfehlbetrag gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 22% auf
7,6 Mio. DM reduziert worden. Der Gesamtumsatz habe im ersten Halbjahr 2001 mit
187 Mio. DM um 4% über dem des ersten Halbjahres 2000 gelegen. Die
Wertpapierexperten von "Austria Börsenbrief-online" empfehlen die Aktie Schneider
spekulativ zum Kauf. Ein Stopp-Kurs sollte bei 6,50 Euro gesetzt werden.



Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[fanatical]

Technische Analyse






Grundsätzlich ist dieser Markt positiv zu beurteilen und könnte schon bald die Gann Zone (25.00%) bei 8.1700 erreichen. Darüber sind die
nächsten wichtigen Widerstandsbereiche bei: Gann(50.00%) = 11.24, und Fibonacci (38.20%) = 9.7910.0







Der MACD Indikator zeigt weiterhin steigende Kurse an. Es gibt derzeit keine Anzeichen einer Trendwende. Kurzfristig wird der MACD als
stark steigend eingestuft. Mittelfristig als stark steigend. Es hat sich eine positive Divergenz gebildet die helfen wird einen Boden zu finden.
Es handelt sich um eine kurzfristig Divergenz. Der MACD hat auf `Positiv` gedreht. Positiver MACD und positive Divergenzen führen meist
zu steigenden Preisen.







Wenn Sie zum Beispiel auf steigende Kurse spekulieren (der aktuelle Kurs ist über dem SAR), wird der SAR jeden Tag steigen, unabhängig
davon in welche Richtung sich der Kurs bewegt. Die Veränderung die der SAR dabei macht hängt von der jeweiligen Kursveränderung ab.
Der Parabolic SAR erzeugt ausgezeichnete Stop Signale. Sie sollten "Long" Positonen schließen wenn der Kurs unter den SAR fällt bzw.
"Shorts" zurückdecken wenn der Preis über den SAR ansteigt.
Jeder SAR Stop Punkt wird am Tag seines Auftretens angezeigt. Beachten Sie also, daß der SAR Wert den heutigen Stop Wert indiziert
jedoch nicht den für den kommenden Handelstag.


Gruß fanatical

[tagchen]

Hallo und eine schöne Woche an Alle,

test & alles_belegt, sind die außerbörslichen Umsätze auch wieder so zurück gegangen? Heute hat sich die gehandelte Stückzahl an den Börsen ja fast wieder `normalisiert`... Die Zocker sind wohl wieder raus...

Ich finde es schon enttäuschend und unfair, dass Kleinanleger überhaupt keine Informationen bekommen, z. B. wem Schneider nun derzeit gehört... Wie können wir das herausbekommen?

@Isaac: Was machen denn die Aktionen gegen Lehman Brothers? Wie sieht es aus mit Schadenersatz?

@Empire: Wieder drin?

@PM: Hast Du vielleicht ein paar Infos?

Ansonsten nochmal eine schöne Woche an Alle...

[test04]

@TAGCHEN

in der Tat Tagchen

02.10. - 84.000
03.10. - 30.000
04.10. - 104.000
05.10. - 37.000
08.10. - 22.000

gruss test04

[tagchen]

Danke test04!!!

Scheint also alles vorbei zu sein... Die Frage ist nur, WAS vorbei ist...


Welche Fonds sind wohl noch drin? Also, nach OnVista im August zumindest noch die Post mit dem Fond
"DEUTSCHE POSTBANK RENDITE EUROPA 2004"

2004 scheint wohl darauf zu deuten, dass die Post die max. Rendite 2004 erwartet Da ist es nur folgerichtig, dass sie Schneider am HÖCHSTEN gewichtet hat. Auch wir erwarten ja ca. 2004 den ersten Höhenflug von Schneider

WKN: 987802 Typ: gemischte Fonds Anlageschwerpunkt: gemischte Fonds International KAG: Deutsche Postbank International S.A..

(Stand: 24.08.2001)

719340 1,04% SCHNEIDER TECHNOLOGIES AG AKTIEN O.N. SRF
864273 0,65% CIE GENLE IND. PART. SA (CGIP) ACTIONS EO 2 GIP
885933 0,53% ASCOM HOLDING AG NAMENS-AKTIEN SF 10 AH2N
931213 0,44% SONERA OYJ SHARES (SP. ADRS) O.N. SOYA
506620 0,42% AIXTRON AG AKTIEN O.N. AIX
929095 0,42% NICOX S.A. ACTIONS EO -,40 NXO
895701 0,34% ORELL FUESSLI HOLDING AG NAM.-AKT. SF 60
912467 0,33% CEREP S.A. ACTIONS EO 1,50 ZEP

Marktausblick:

Anlageziele/ Vorteile:

- planbarer Anlagezeitraum (ca. 6 Jahre).
- Aussicht auf attraktive Renditen durch den gut ausgewogenen Mix aus erstklassigen Renten- und Aktienwerten europäischer Topunternehmen.

Nachteile:

- Kursschwankungen aufgrund von Marktänderungen und schwankenden Börsenkursen möglich.



Leider ist der Stand noch vom 24.08.00... Aber, die werden wohl doch nicht ihre TOP-Aktie abgegeben haben? Erscheint aber unwahrschinlich wegen dem Ausblick auf die kommenden sechs Jahre (oben).

Fondsvolumen lt. comdirect: Fondsvolumen 31.08.01: 216 Mio. EURO

-> 1,04% Schneider: ca. 250.000 Aktien



Daneben noch die Nordinvest, auch hier ist Schneider die TOP-Aktie:

NORDINVEST EUROPGROWTH

WKN: 979204 Typ: Aktienfonds Anlageschwerpunkt: Aktien Europa "Mid/Small Caps" KAG: Nordinvest Norddeutsche Investment-Gesellschaft mb

Symbol
719340 4,60% SCHNEIDER TECHNOLOGIES AG AKTIEN O.N. SRF
687380 4,30% PC-SPEZIALIST FRANCHISE AG AKTIEN O.N. PCS
506620 3,70% AIXTRON AG AKTIEN O.N. AIX
541910 3,70% CANCOM IT SYSTEME AG AKTIEN O.N. COK
555770 3,20% T-ONLINE INTERNATIONAL AG NAMENS-AKTIEN O.N. TOI


Im September 2000 (!) hatte dieser Fonds 156.000 Aktien an Schneider. Da das Geschäftsjahr im September zuende gegangen ist, dürfte demnächst mit dem neuen Geschäftsbericht zu rechnen sein. Im März hatte der Fonds aufgestock auf 169.500 Stück.

Nach http://www.nordinvest.de/pdf/produktblaetter/pb_europgrowth.… (September 2001)
ist Nordinvesst zu 3,4 Prozent des Fonds in Schneider investiert; eine Stückzahl ist nicht verfügbar. Ich gehe davon aus, dass Nordinvest die Positionen zumindest gehalten hat.


Die Aussage von Chris, alle Fonds seien noch drin, scheint also zu stimmen. Allerdings halten die Fonds ja nicht gerade viel Aktien...

28%LfA + Gebr. Schneider,
20% Lehman

-> Rest unbekannt...

Wo sind die ganzen Aktien??????????????????

[tagchen]

2000 wurden übrigens 680.400 Aktienoptionen an Führungskräfte ausgegeben. Einlösbar nach frühestens zwei Jahren. Bedingung: Im zweiten Jahr minbdestens 20 % Plus seit 2000, im dritten Jahr mind. 50% Plus und im vierten Jahr mind. 100 % Plus.

Bei den paar Mitarbeitern erscheint mir das eine sehr hohe (!!) Anzahl von Aktien zu sein...

Das erklärt auch, warum der diesjährige Kurs den Mitarbeitern egal ist: Sie können eh noch nicht ihre Optionen einlösen. Was ist eigentlich der Referenzkurs von 2000?

Auf jeden Fall muss Schneider mind. bei ca. 50 Euro 2002 notieren, sollen die Optionen einlösbar sein... 2004 bei mind. 100 Euro... Das zeigt, dass meine Kursprognosen auch 2000 vom Vorstand so eingeschätzt wurden...

100 - 1000 Euro 2004 sind realistisch

Allerdings: Die zweite Hällfte der Stockoptions dürfte dieses Jahr vergeben werden.. Vielleicht pfeifen die Mitarbeiter dann auf die von 2000, weil die Kurssteigerungen bei dem niedirgen Kurs dieses Jahr spielend erreichbar sind...

Wer weiss, wie der Referenzkurs bestimmt wird? Dann hätten wir zumindest Eckwerte, die der Vorstand aus Eigeninteresse zu ereichen hätte...

[tagchen]

Ui, gleich um 9:07 wurden schon 2.261 Stück in Frankfurt zu 7,50 gehandelt... Geht es wieder los? Liegt was an?

@Isaac: Warum so stumm in den letzten Wochen?

[Putzteufel]

Hallo!

Ein kurzer Gedanke.......

Könnte eventuell ein Fonds seine Bestände verliehen haben?

MfG, Putzteufel

[Isaac]

Dach auch

@ Putzteufel: Halte ich für *sehr* naheliegend. Schließlich hätte der Fonds mit dem Verleihen seines Bestandes VOR dem 1.10 einen Bilanzvorteil erzielt haben,. Fragt mich nicht nach den Details, das wissen andere besser, aber ich denke mal, daß Du recht hast. Betrifft allerdings lediglich die 1,x Millionen Stück, die 6,x gehen auf die Kappe von lehman, wobei das bei den *zensiert* möglicherweise ähnliche Gründe haben könnte...

@ tagchen: Es gibt halt aktuell wenig zu vermelden. Was ich wusste bzw. sagen konnte, habe ich gepostet; z.Zt. ist der nachrichtenmarkt ein wenig dünne - und die erwarteten Ereignisse noch nicht eingetreten. Hab aber in den letzten Tagen nochmal ein wenig nachgelegt und werde das auch so weitertreiben.

Übrigens denke ich, daß Du mit deinem Verdacht bezüglich der Optionen gar nicht so verkehrt liegst. Mir ist zwar nichts derartiges bekannt, ich wüsste aber, was ich machen würde, wenn ich Begünstigter wäre. Soweit ich weiß, war im Juli eine Frist bezüglich der Festsetzung des Bezugspreises der Optionen für den Aufsichtsrat, weiß einer mehr?

cu
Isaac

[Putzteufel]

Hi Isaac!

Der ´kurze Gedanke´ weitergesponnen..............
....Und vollkommen Off Topic!
-----------------------------------------------------------


Wem (und wann) verleihe ich mein Automobil?

- Doch nur einem Menschen, dem ich bezüglich der Rückgabe nicht misstraue! (=eine erste Adresse)
- Aber auch nur dann, wenn ich vermute, dass der Gebrauchtwagenpreis nach Rückgabe nicht verfallen ist. Denn so üppig ist die "Miete" wiederum auch nicht!


Der Kursverlauf von Schneider könnte also dem Eurotax-Wert eines Jaguar E-Type ähnlich sein. Dieses Mobil war Mitte der 70er für einen ´Nasenrammel´ zu erstehen.
Leider hatte ich damals nicht das Bare, um mir 30 Stk. einzuverleiben...... Geahnt hab´ ich den ´inneren Wert´ schon.

MfG, Putzteufel

PS: Alles Spekulation!!!!!!

[000Schneider]

wochenumsatz laut BO 2.213.598 stück
wo sind die alle?
was gibt es für einen grund noch zu warten?egal es müssen ergebnisse her,aufträge,zahlen.

putzi-jaguar fährt heute auch in der formel 1,oder?

[tagchen]

Guten Abend an Alle,

@000: Damit dürften somit 10 Mill. von 12 Aktien in den letzten zwei Wochen gehandelt worden sein... Also 80%... Sicherlich sind einige doppelt oder merhfach hin- und her gewandert... Aber schon beachtlich...

@Isaac: Mich würde doch schon interessieren, wie der Stand der Klagen gegen Lehman ist.. Zerissen, hast Du schon was unternommen?

Bis dann!

[tagchen]

Hallo,

Ende August 2000 besaß die Deutsche Global Funds, Ltd. in Ihrem Provesta Portfolio

361.651 Aktien von Schneider ;-)

Quelle: http://www.deam-us.com/pdfs/offshore_shr_top50_euromidcap_ja…

Wußten wir das schon?

Haben die die noch?

Ich glaube, die gehören zur Deutschen Bank... Mischt die Deutsche Bank vielelicht i Hintergrund bei Schneider mit?

@Isaac: Was machen die Ermittlungen?


Hier die Kurse der letzten 10 Jahre (Zitat, Quelle s. u.):


"Jan - Mar 1992 12.891 7.808 10.537 n/a n/a
Apr - Jun 1992 10.922 8.710 8.838 -16.1% n/a
Jul - Sep 1992 8.655 7.102 7.670 -13.2% n/a
Oct - Dec 1992 7.968 5.404 5.404 -29.6% n/a
Jan - Mar 1993 6.384 4.579 5.129 -5.1% -51.3%
Apr - Jun 1993 5.907 5.083 5.220 1.8% -40.9%
Jul - Sep 1993 18.546 5.156 10.716 105.3% 39.7%
Oct - Dec 1993 10.487 9.113 9.754 -9.0% 80.5%
Jan - Mar 1994 14.104 11.128 12.181 24.9% 137.5%
Apr - Jun 1994 12.822 11.128 11.311 -7.1% 116.7%
Jul - Sep 1994 12.410 10.532 11.311 0.0% 5.6%
Oct - Dec 1994 12.341 10.532 11.723 3.6% 20.2%
Jan - Mar 1995 11.586 9.159 10.899 -7.0% -10.5%
Apr - Jun 1995 13.600 10.303 13.600 24.8% 20.2%
Jul - Sep 1995 16.943 12.593 14.402 5.9% 27.3%
Oct - Dec 1995 14.471 11.540 11.677 -18.9% -0.4%
Jan - Mar 1996 13.234 10.990 11.677 0.0% 7.1%
Apr - Jun 1996 12.822 11.494 11.700 0.2% -14.0%
Jul - Sep 1996 11.860 9.662 10.725 -8.3% -25.5%
Oct - Dec 1996 10.853 7.235 8.746 -18.4% -25.1%
Jan - Mar 1997 11.677 8.655 11.586 32.5% -0.8%
Apr - Jun 1997 14.974 10.761 13.600 17.4% 16.2%
Jul - Sep 1997 17.768 12.822 15.570 14.5% 45.2%
Oct - Dec 1997 16.714 11.494 11.906 -23.5% 36.1%
Jan - Mar 1998 14.013 10.395 10.853 -8.8% -6.3%
Apr - Jun 1998 12.730 9.525 9.845 -9.3% -27.6%
Jul - Sep 1998 12.387 8.472 10.006 1.6% -35.7%
Oct - Dec 1998 13.665 9.110 13.311 33.0% 11.8%
Jan - Mar 1999 22.867 12.077 21.778 63.6% 100.7%
Apr - Jun 1999 22.174 17.620 18.709 -14.1% 90.0%
Jul - Sep 1999 32.073 17.818 28.707 53.4% 186.9%
Oct - Dec 1999 34.647 24.946 29.598 3.1% 122.4%
Jan - Mar 2000 68.303 29.202 55.435 87.3% 154.5%
Apr - Jun 2000 65.000 44.546 59.400 7.2% 217.5%
Jul - Sep 2000 72.000 54.200 63.000 6.1% 119.5%
Oct - Dec 2000 62.000 37.000 38.000 -39.7% 28.4%
Jan - Mar 2001 40.000 19.500 20.500 -46.1% -63.0%
Apr - Jun 2001 25.950 19.000 22.000 7.3% -63.0%
Jul - Sep 2001 22.000 5.350 5.920 -73.1% -90.6%
10/12/01 7.000 -57.1% -88.3%


Mit Ausnahme von Anfang 1993 war Schneider noch nie so billig wie heute!!!!


Hier eine Anaylse aus den USA:

Company Research Report

Data as of: 10/12/01

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Company Description

Schneider Technologies AG(SCHNEIDER) Formerly known as Schneider Rundfunkwerke AG. Manufacture, sale and distribution of televisions, audio systems, digital telephones, answering and fax machines and the development of laser-display technology.


Competitor Analysis
Schneider Technologies AG operates within the Household audio and video equipment sector. This analysis compares Schneider Technologies AG with three other audio-visual equipment producers in Western Europe: Loewe AG (2000 sales of 711.12 million Deutsche Mark [US$331.06 million] of which 79% was Consumer electronics), Bang & Olufsen AS of Denmark (3.72 billion Danish Kroner [US$455.85 million] of which 80% was Audio/Video Equipment), and Alba plc which is based in the United Kingdom (£329.99 million [US$478.93 million] of which 98% was Electronic, Audio & Domestic Appliances).


Sales Analysis
During the year ended December of 2000, sales at Schneider Technologies AG were 224.84 million Euro (US$204.77 million). This is an increase of 52.1% versus 1999, when the company`s sales were 147.80 million Euro. Acquisition activity may have played a role in the sales growth: Schneider Technologies AG acquired 53% of Lasertechnik GmbH in 2000.


Recent Sales at Schneider Technologies AG 167
153
152
112
148
225

1995 1996 1997 1998 1999 2000
(Figures in Millions of Euro)
The company derives most of its revenues in its home market of Germany: in 2000, this region`s sales were 118.18 million Euro, which is equivalent to 52.6% of total sales.

The company`s sales increased faster in 2000 than at all three comparable companies. While Schneider Technologies AG enjoyed a sales increase of 52.1%, the other companies saw smaller increases: Loewe AG sales were up 17.5%, Bang & Olufsen AS increased 10.1%, and Alba plc experienced growth of 16.1%.

The company currently employs 659. With sales of 224.84 million Euro (US$204.77 million) , this equates to sales of US$310,731 per employee. The sales per employee levels at the three comparable companies vary greatly, from US$170,155 to US$804,930, as shown in the following table. Some of the variation may be due to the way each of these companies counts employees (and if they count subcontractors, independent contractors, etc).


Sales Comparisons (Fiscal Year ending 2000) Company Year
Ended
Sales
(US$mlns) Sales
Growth Sales/
Emp (US$) Largest Region
Schneider Technologies AG Dec 2000
204.772 52.1% 310,731 Germany (52.6%)
Loewe AG Dec 2000 331.061 17.5% 299,332 Germany (58.2%)
Bang & Olufsen AS May 2000 455.845 10.1% 170,155 Rest Of Europe (32.9%)
Alba plc Mar 2000 478.934 16.1% 804,930 the United Kingdom (84.3%)



Recent Stock Performance

In recent years, this stock has performed terribly. In 1990, the stock traded as high as 42.63 Euro, versus 7.00 Euro on 10/12/01.

During each of the previous 4 years, this stock has increased in value (at the end of 1996, the stock was at 8.75 Euro).

The stock price has fallen precipitously recently: For the 52 weeks ending 10/12/01, the stock of this company was down 88.3% to 7.00 Euro. During the past 13 weeks, the stock has fallen 57.1%. During the past 52 weeks, the stock of Schneider Technologies AG has performed worse than the three comparable companies, which saw drops between 19.9% and 69.4%.

During the 12 months ending 12/31/00, the company has experienced losses totalling 0.39 Euro per share.

This company is currently trading at 0.39 times sales. This is fairly close to all three comparable companies, which are currently trading at 0.38 and 0.49 times their annual sales. Schneider Technologies AG is trading at 1.03 times book value. The company`s price to book ratio is lower than that of all three comparable companies, which are trading between 1.53 and 2.54 times book value.


Summary of company valuations (as of 10/12/01). Company P/E Price/
Book Price/
Sales 52 Wk
Pr Chg
Schneider Technologies AG N/A 1.03 0.39 -88.30%
Loewe AG 14.7 2.54 0.49 -19.87%
Bang & Olufsen AS 9.4 1.53 0.44 -69.41%
Alba plc 28.3 2.11 0.38 -57.56%

The market capitalization of this company is 88.79 million Euro (US$80.87 million) . The capitalization of the floating stock (i.e., that which is not closely held) is 63.13 million Euro (US$57.50 million) .


Dividend Analysis
This company has paid no dividends during the last 12 months. The company also reported losses during the previous 12 months. The three comparable companies all paid dividends during the previous 12 months, however. The company has not paid any dividends during the previous 6 fiscal years.


Profitability Analysis

On the 224.84 million Euro in sales reported by the company in 2000, the cost of goods sold totalled 200.49 million Euro, or 89.2% of sales (i.e., the gross profit was 10.8% of sales). This gross profit margin is better than the company achieved in 1999, when cost of goods sold totalled 97.2% of sales.

Schneider Technologies AG`s 2000 gross profit margin of 10.8% was lower than all three comparable companies (which had gross profits in 2000 between 15.2% and 42.1% of sales).

The company`s earnings before interest, taxes, depreciation and amorization (EBITDA) were 1.47 million Euro, or 0.7% of sales. This EBITDA margin is better than the company achieved in 1999, when the EBITDA margin was equal to -7.8% of sales. The three comparable companies had EBITDA margins that were all higher (between 6.1% and 13.3%) than that achieved by Schneider Technologies AG.

In 2000, earnings before extraordinary items at Schneider Technologies AG were -4.98 million Euro, or -2.2% of sales. This profit margin is an improvement over the level the company achieved in 1999, when the profit margin was -6.8% of sales. The company has reported losses before extraordinary items for each of the past 5 years. (1996 was the last year the company reported profits from ordinary operations, when it reported 3.73 million Euro in earnings).

The company`s return on equity in 2000 was -12.2%. This was significantly better than the -35.9% return the company achieved in 1999. (Extraordinary items have been excluded).

Profitability Comparison Company Year Gross
Profit
Margin EBITDA
Margin Earns
bef.
extra
Schneider Technologies AG 2000 10.8% 0.7% -2.2%
Schneider Technologies AG 1999 2.8% -7.8% -6.8%

Loewe AG 2000 31.0% 9.8% 3.3%
Bang & Olufsen AS 2000 42.1% 13.3% 6.5%
Alba plc 2000 15.2% 6.1% 4.4%



Inventory Analysis
As of December 2000, the value of the company`s inventory totalled 37.36 million Euro. Since the cost of goods sold was 200.49 million Euro for the year, the company had 68 days of inventory on hand (another way to look at this is to say that the company turned over its inventory 5.4 times per year). This is an increase in days in inventory from December 1999, when the company had 15.15 million Euro, which was only 38 days of sales in inventory.



Financial Position
As of December 2000, the company`s long term debt was 17.94 million Euro and total liabilities (i.e., all monies owed) were 80.96 million Euro. The long term debt to equity ratio of the company is 0.21.

As of December 2000, the accounts receivable for the company were 38.04 million Euro, which is equivalent to 62 days of sales. This is an improvement over the end of 1999, when Schneider Technologies AG had 64 days of sales in accounts receivable.


Financial Positions
Company Year LT Debt/
Equity Days
AR Days
Inv.
Schneider Technologies AG 2000 0.21 62 68
Loewe AG 2000 0.08 90 65
Bang & Olufsen AS 2000 0.35 48 99
Alba plc 2000 0.00 48 56



User Selected Comparisons
If you would rather compare this company to different companies than the ones above, simply enter their names or ticker symbols below, and this report will be re-written with these new companies. You may enter the ticker symbol or the first few letters of a word in the company`s name (you must enter at least four characters for a name, and at least one character for a ticker). You must enter in three companies; if you don`t, there can be no competitive analysis and the computer will choose. "



Quelle: http://profiles.wisi.com/profiles/scripts/corpinfo2.asp?cusi…

[foxtrot]

Interessant ist der Freefloat, 71.1% wird angegeben.
Ob LB mit berücksichtigt wurde??
Übrigens, wenn die Stock Options überhaupt etwas bringen sollten, würde ua. Betriebsrat einen billigen Ausverkauf nicht zustimmen.

[HHeimo]

Jetzt gehts wieder los, Schneider unter 7 zu haben - wer sich jetzt eindeckt, wird in 14 Tagen 10 bekommen

[MBroker]

Genau, Schneider für um die 7 Euro ist echt O.K. bin zwar schon vor fünf Wochen eingestiegen. Schneider kann echt gute Zahlen vorweisen. Ich glaube nicht, dass die großen Adressen die Kleinen aus diesem Wert herausdrücken werden! Immerhin gibt es ja auch noch die Meldegrenzen der Deutschen Börsen, wenn ein einzelner bestimmte Grenzen (5%, 10%, 25%) überschreitet.
Also: Drin bleiben, zukaufen!

[HHeimo]

Schneider jetzt wieder auf 6,95 - Umsätze sind gut - heute wieder gemütlich 10-15% aufwärts
Kursziel 9 EUR!!!! oder 29,5%

Nicht verschlafen!

[HHeimo]

Schneider schon bei 7,08 - (oder +5%)

Hier geht die nächste Rakete ab!!!!

[Isaac]

Hi @ all

bin soebend nochmal mit 500 St rein Allerdings glaube ich nicht an eine kurzfristige Kursrakete - da muß schon eine entsprechende (Übernahme-)Nachricht rauskommen.

@ HHeimo: Ich nehme mal an, daß Du bezüglich der Lehman-Thematik gut informiert bist. Weisst Du ggf. etwas Neues, was wir hier noch nicht publiziert haben?

BTW: tagchen, die Geschichte läuft mittlerweile *sehr* im Hintergrund. Was ich mitbekommen habe ist, daß LB wohl tatsächlich ziemlich unter Druck steht, zumal die Kollegen mittlerweile kein Sterbenswörtchen an die Aussenwelt lassen. Die BA scheint auch schwer aktiv zu sein; Informationen hierzu habe ich aber nicht, da die MA an ihre Schweigepflicht gebunden sind.

So oder so dürfte sich das Blatt zu unseren Gunsten wenden. Den Zeitpunkt kann ich aber nicht voraussagen; vielleicht hat HHeimo ja ein gutes Gefühl für`s Timing...?

cu
Isaac

[tagchen]

@Isaac: Hoffen wirs, dass wir noch mal gut rauskommen - ich bin immer noch SEHR stark in der Verlust Zone - und kann auch nicht ständig nachkaufen

Ansonsten: Von Kurserholung sehe ich eigentlich nichts... Es geht eher langsam aber sicher wieder etwas runter...

Noch einen schönen Tag!

[damokless]

@HHeimo:



Wenn Du tatsaechlich glauben solltest, dass es keiner
merken wuerde, was Du hier beabsichtigst, bist Du
auf dem Holzweg !

Am besten ist es, wenn Du Dich ganz schnell vom
Acker machst !

Damokless

[mainectar]

HHHUUUURRRRAAA

hallo freunde, ist hier noch jemand engagiert.

schoenes wochenende.

gruesse aus spanien ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

[CatWulf]

Hallo an alle Schneiderfans !

habe bei Schneider angefragt,bezüglich der Aktienanteile !

Antwort von Schneider !

Landesanstalt für Aufbaufinanzierung 19,07 % =2.419.000 Aktien

Gebrüder Schneider 9,83 % = 1.247.000 Aktien.

Mehr wurde nicht mittgeteilt.

Ich denke die Zahlen waren bekannt.

Schönes Wochenende an alle von

CatWulf

[Bucur]

auch wenn es nicht sehr populär ist hier ein paar grundsätzliche überlegungen zu schneiders unterhaltungselektronik-sparte; die lasertechnologie ist sicher sehr interessant, doch bis schneider diese pferdestärken auch tatsächlich auf die straße bringt sind alle hochrechungen über zukünftige gewinne schall und rauch. (die englischsprachige analyse weiter oben ist dabei sehr aufschlussreich, zeigt sie doch, daß die these einer gigantischen unterbewertung fragwürdig ist, wenn man vom ist-stand ausgeht)

schneider electronics muß den cash flow generieren, mit dem das abenteuer laser finanziert wird. in ansätzen ist das auch erkennbar, aber der beweis eines nachhaltigen turn-arounds steht hier noch aus. deshalb lohnt es, sich diesen bereich mal abseits geduldiger zahlenwerke anzuschauen:

es kann leider überhaupt keine rede davon sein, daß schneider dabei ist, sich wie loewe oder b&o im premium-segment zu positionierten (oder sich auch nur in diese richtung zu bewegen). dazu ist die produktqualität (sowohl in fertigungstechnischer als auch technologischer hinsicht) einfach viel zu schlecht. daran ändern auch designmäzchen nichts. die geräte sind nicht preiswert sondern billig. wenn das nicht geändert wird bleiben die sparringspartner medion&co und die margen im keller.

dabei wäre der ansatz noch stimmig, mit preiswerten produkten den kunden im teenie-alter abzuholen und dann mit steigendem einkommen in höhere (eigene!) produktkategorien durchzureichen. aber da kommt bei schneider nichts mehr. der teuer angeworbene kunde wandert zwangsläufig ab, eine tragödie, die reinste verschwendung.

gleichzeitig fristet eine etablierte marke wie dual im portfolio von schneider ein mauerblümchendasein.

wie schwer es ist, einen ruinierten ruf wieder auf vordermann zubringen sieht man z.b. bei skoda. zehn jahre und wieviele miliarden hat vw gebraucht, um skoda wieder salonfähig zu machen. schneider hat für sowas auch im kleinen rahmen kein geld. aber wenigsten die produktseite sollte man in ordnung bringen, den qualität ist der unabdingbare schlüssel zum erfolg.


die zweite baustelle neben dem difusen markenimage ist der vertrieb. das verhältnis zum fachhandel scheint nach der achterbahnfahrt der neunziger jahre zerrüttet. versucht doch mal, im handel produkte von schneider zu kaufen: die gibts (fast)gar nicht! man erntet auf jedenfall ein stirnrunzeln und ungläubiges nachfragen: schneider, ja, da war mal was...aber warum muß den gerade schneider sein? das schlimme ist, daß einem darauf kaum was einfällt.

im real, allkauf oder wie sie heissen, da findet man sie, fünfzig meter neben der fleischtheke. mediamarkt, promarkt, kaufhof etc. oder gar fachhandel fehlanzeige. rafinierte vertriebsstrategie.

das einzig unglaubliche an der ganze sache ist, das trotzdem der break-even naht. dennoch fühle ich mich als aktionär nicht gut aufgehoben, denk ich an die vergebenen chancen. wir alle könnte ein paar ruhige nächte mehr hinter uns haben.

[mainectar]

danke bucur

super statement.

dem ist nix hinzuzufuegen

[000Schneider]

hi brucar ich bin manchmal auch ein bißchen sauer,aber teilen kann ich deine meinung nicht,warum?
-selbst die schlechte analyse unserer freunde bewertet schneier electronics mit 18 euro von zuvor 0,00.
-seit wann wird an der börse immer nur der ist-stand bewertet.was an der börse jeder weiß,macht mich nicht mehr heiß.einstein sagte:fantasie ist wichtiger als wissen,denn wenn es alle schwarz auf weis lesen können worauf wir seit jahren spekulieren sollten wir bereits ans verkaufen denken.noch eine frage,wieso dan das gezerre um mehrheitspackete und übernahme?alles wegen dem"schrott"und ist-zustand?
-du schreibst schneider electronics muß den cash flow generieren mit dem das abenteuer laser finanziert wird,auch das ist so nicht richtig.hätte schneider nicht schon vor jahren öffentliche mittel vom land(gruß an edmund)erhalten wären schon längst alle lichter aus,in der not fand man auch einige banken die heute.....na ja!
allein osram os steckt ca.60 mio dm in die miniaturisierung von laser und silizium-scanner um sie in einer funktionseinheit zusammenzufassen,nicht zu vergessen die universitäten die die entwicklungsarbeiten auch noch unterstützen.
-das die produkte nicht erste sahne sind ist richtig,aber wer kann sich denn immer sahne leisten,schaut euch mal die sachen unter otto.de an,das was da zu sehen ist finde ich nicht schlecht,ok es sind massen produkte aber das wollen wir doch,oder?die margen müssen steigen,denn quallität und desing sind spürbar verbessert worden.
-andere firmen haben schwere umsatzrückgänge,entlassungen,schließungen,kurzarbeit,und schneider...?genau umsatz+,sonderschichten,einstellungen,eben einen"BREAK-EVEN"

[tagchen]

Hallo,

*freu* endlich wird hier mal wieder über das Unternehmen diskutiert...

@damokless: Klar, wir liegen - glaube ich - nicht falsch mit der Annahme, das HHeimo bei 7,50 eingestiegen ist um ein bißchen zu Zocken und leider den kurzfristigen Absprung verpaßt hat Schneider wird wohl in den nächsten Tagen zwischen 6,00 oder 6,5 und 7,5 Euro schwanken... Ich habe immer geschrieben, Schneider ist nichts für Zocker, sondern eine langfristige Anlage... Irgendwann wird Schneider auf 100,- bis 1000,- Euro steigen...

@CatWulf: Danke, das zeigt immerhin, dass weder die LfA noch Schneider verkauft haben - sonst hätten sie es längst melden müssen - und somit mit ca. 29 % eine eindeutige Sperrminorität bleibt. D. h.:
- keine feindliche Übernahme
- kein Gewinnabführungsvertrag an einen möglichen Großaktionär Gerade letzteres ist suuuuuper wichtig, hängt doch an den Gewinnen die Dividende und somit der Aktienkurs...

Ferner gehe ich davon aus, das sich noch mindestens 1 Mill. Aktien in Fonds und bei uns, den Kleinaktionären befinden... Weitere fünf Prozent dürfte Isaac mit seinen ständigen Nachkäufen angesammelt haben Kleiner Scherz, aber wer weiss...

Somit sind sicherlich 40 % noch nicht eingesammelt worden...Fraglich ist somit, ob es bereits einen Großaktionär mit mehr als 50 % gibt...

Die großen Aktienbewegungen von mehr als 9 Mill. Transktionen deuten somit eher darauf hin, dass die Aktienpakete hin- und hergeschoben wurden, vielleicht jede Aktie n-mal...

Dabei fällt mir gerade auf, wie wohl die Rolle von Siemens oder Osram hier ist... Osram entwickelt Laser-Dioden, die nur über Schneider vermarktet werden können, wegen den Patenten... Wenn also der einzige Kunde für die Laser-Dioden von der Konkurrenz beherrscht wird, würde mir das als Osram Chef nicht gefallen... Würde also eine strategische Beteiligung sicherlich erwägen...

@Bucur: Stimme dir weitestgehend zu, obwohl sich die Schneider - Produkte sicherlich verbessert haben, sowohl hinsichtlich Qualität als auch Design.. Aber wie ich schon oft schrieb, ist Schneider ein Massenhersteller... Was nicht schlimm ist... 5 Fernseher der LowCost-Region bringen sicherlich den gleichen Ertrag wie einer der Luxusklasse... Letztendlich zählt doch der Gewinn - und nicht wie er erwirtschaftet wurde... Übrigens führen die Media Märkte und auch die anderen Elektronik Märkte als auch teilweise der Fachhandel hier Schneider... Gut, Loewe ist natürlich unerreicht im Image... Aber wenn wir Schneider beispielsweise mal mit Grundig vergleichen, sieht der Vergleich schon ganz anders aus... Die Analyse aus den USA erfolgte m. E. wohl nur anhand der Finanzdaten, nicht anhand der Produkte und Zukunftschancen...

Klar, dass Schneider die Marke DUAL derart verkümmern läßt, ist schon traurig... Damit könnte man eine zweite Linie aufbauen, die auch in Fachgeschäfte, die nichts von Schneider halten, vertrieben werden könnte...

Zusammengefaßt: Schneider sollte sich im mittleren Segment plazieren, damit könnte dann mit den Laser-TV sowohl das Premium-Publikum als auch etwas später der 0815-Kunde - wie ich - angesprochen werden... Obwohl ich meine, dass für das Laser-TV das andere Produktspektrum völlig egal ist: Es ist einfach ein einzigartiges Produkt, was jeder haben werden will... Damit werden auch alle Händler es haben wollen, gleich, was sie bis dahin von Schneider gehalten haben!! Wenn ein TV-Fachhändler nur klobige Loewe-TVs anbieten wird, beispielsweise, werden die Kunden notfalls zum Media Markt gehen, weil sie dort das Laser-TV bekommen... Kein Händler kann es sich heutzutage leisten, keine MS Software zu führen... Obwohl die Qualität schlecht, die Preise extrem hoch sind... Gleches wird für das LAser-TV gelten, wobei ich hoffe, das die Qualität besser sein wird als die von MS ;-) Und MS macht in guten Zeiten so 50% Gewinn oder so... Das ist bei Schneider auch drin, weil die sicherlich Lizenzen für die Welt außerhalb Europa vergeben werden und damit richtig abkassieren könnten - ohne eigene Investitionen in eigen Fertigungsstätten und Vertrieb! Da übrigens die Stückzahlen des LAser-TVs zu BEginn sicherlich beschränkt sind, machen Händler sicherlich keinen Fehler, schon mal jetzt eine gute Beziehung zu Schneider aufzubauen - sowas heißt Zukunftsinvestition....

[Bucur]

@000Schneider

gut, dass du nicht meiner meinung bist; wenn hier alle einer meinung wären, sollte man sich aus dem board verabschieden.

„18 euro“: kursziele in analysen taugen meiner meinung nach nichts; sie basieren auf einen ganzen kette von annahmen, die anders bewertet zum halben oder zum doppelten kursziel oder sonstwas führen können. sie dienen eher dazu, die gier der anleger anzufachen. interessanter ist da die schlüssigkeit der argumentation. in diesem fall steht für mich unter dem strich dass (noch) ein deutlicher bewertungsabschlag zur peer-group angemessen ist, bis nicht noch bessere ergebnisse auf dem tisch liegen oder sicher erwartet werden können.

was den break even an geht, so ist der eher eine frage der bilanzakrobatik. bei dem abschreibungsbedarf, der bei schneider in der bilanz schlummert (ingangsetzungskosten von über 100mio dm für den noch nicht marktreifen (consumer-) laser; wehe, wenn da was schief läuft!) könnte es unter den gegebenen marktbedingungen noch eine ganze weile dauern, bis unterm strich was positives steht, von dividende mal ganz zu schweigen.

mit historischen daten scheint es so zu sein, dass sie immer nur dann als relevant gelten, wenn es einem in den kram passt. es wurde z.b. mehrfach argumentiert, dass die marktkapitalisierung von schneider vor x jahren genauso hoch war wie heute und dass doch jetzt alles besser ist usw. und der kurs deswegen steigen müßte. so what, wer sagt denn, dass der wert damals nicht völlig überzogen war und heute korrekt? gab es vielleicht eine spekulationsblase die sich keiner eingestehen will? da ist die story mit der kursmanipulation bequemer.

wenn an der börse nur die zukunft gehandelt wird, dann möchte ich die aus dem kursverlauf der schneider-aktie im letzen jahr resultierende beurteilung der zukunftsperspektiven hören.

was eine mögliche übernahme angeht, so ist hier das fell des bären ja schon mehrfach verteilt worden. passiert ist bisher nichts was man beweisen könnte. ich halte jedenfalls nichts davon, hinter jedem baum einen schützen zu sehen.

die vorstellung, dass schneider zur not am dauer-subventionstropf hängen könnte finde ich nicht gerade prickelnd. das kann doch keine vernünftige perspektive sein. selbstverständlich muß schneider das geld verdienen. ich würde auch nicht darauf wetten dass das land unbergrenzt einspringt. und banken haben schon ganz andere firmen den bach runter gehen lassen.

und ausschliesslich sahne-produkte fordert auch niemand, sondern produkte, die schneiders selbstformulierten anspruch im gehobenen segment auch gerecht werden.

um keine missverständnisse aufkommen zu lassen: auch ich beurteile die chancen immer noch größer als die risiken, sonst wäre ich gar nicht mehr investiert.

[tagchen]

@Bucur:

die 18 Euro ware nicht als Anreiz, sondern wohl damals eher zur Abschreckung herausgegeben worden!!! Damals stand Schneider noch viel höher und zudem lautete die Prognose davor von Lehman 120 Euro!!!

Die Übernahme - Spekulationen sind nicht aus der Luft gegriffen... Tatsache ist doch, dass niemnad - zumindest offiziell - weiß, wem Schneider derzeit gehört! Zudem sind die kanpp 10 Mill. Aktientransaktionen innerhalb von zwei Wochen unzweifelhaft... Wenn parktisch Aktien im Umfang von 80% der überhaupot existieren Aktien gehandelt werden, wo sonst nur 1000 Aktien pro Tag oder so gehandelt wurden, so ist das schon bemerkenswert...

[zerissen]

Nur zu Eurer Info, die Marke DUAL gehört nicht mehr zu Schneider-AG. Die Rechte gingen vor einigen Jahren an Karstadt, zumindest bis auf Frankreich, dort tritt Schneider noch unter DUAL auf!

[CatWulf]

Hallo an alle Schneiderfans!

Hat jemand Zugriff auf diesen Researchbericht???
Wenn ja, kann er diesen hier veröffentlichen !
Diese Info habe ich aus onvista.de "Analysen"

Relevante unabhängige Research-Reports

Multex Global Estimates company report - Schneider Technologies AG (DEM)
Multex Global Estimates, 19. Oktober 2001, Preis: 26,00 € (45,00 DM)

Gruß an alle Schneiderfans !

[tagchen]

Danke CatWulf, habe dort leider auch kein Login.. Dort gibt es derzeit drei Analaysen, auch den letzten Lehman Report. Der von Dir genannte ist doppelt aufgeführt:

http://www.multexinvestor.de/research/SearchAll.asp?ticker=S…

[tagchen]

Hallo, hier ein detailierter Bericht über den Laser. Dieser sollte im November 2001 auf der ILDA vorgestellt werden, die Konferenz wurde jedoch leider wegen den Terroranschlägen abgesagt.

http://www.laserist.org/Laserist/tech_tips.html



"High Power Solid State White Light Lasers… Finally a Reality

By Aron Bacs
Audio Visual Imagineering, Inc.

About 27 years ago when I got my first laser, I would spend hours looking at the inherent beauty of the thin red HeNe beam of light as it passed down my upstairs hallway into my bedroom. Not since my first glance at laser light, have I been more moved than the light I viewed almost a year ago. I guess that is what got me hooked on lasers. This article hopes to describe my personal experience with one of the most color rich and newest RGB lasers on the market today, the solid-state “Showlaser” from Schneider Laser Technologies AG.

As a Design Engineer and Director of Research and Development, I get to “play” with some of the coolest new technologies around. Whenever new technology arrives, often it is unknown. That is definitely the case here. Very little technical information has been published on the Showlaser, other than a good research article from JENOPTIK Laser, Optik, Systeme GmbH (see footnote). I won’t go into details here (visit the Laserist web site for the complete article), but I would like to give you highlights, and tell you about some of my experiences with this laser system, and what to expect when and if you decide to use one for yourselves.

Showlaser Concept

Overall the Showlasers main goal is to produce very high output powers, on par with color modulated large frame ion lasers, but with much less input power, about 20 times less! Its intended design is for laser video projection, both for normal formats (4:3, 16:9, HD, etc.) and also specialty formats like the Zeiss Universal Laser Image Projector (or ZULIP) system for domed environments. Naturally vector scanning was also possible since it was “just “ an RGB laser source. The laser output is pulsed (7ps). The 80Mhz pulse rate, and pulses (details later) are too fast to be of any concern. The 7ps pulses help reduce the laser “speckle”, of utmost importance when lasers are used for video. The speckle is not completely gone however, the best way to describe it, is that most laser speckle is coarse (like 80 grit coarse sandpaper). The Showlaser speckle is very fine like 400 or 600 grit. This helps make the imagery look “cleaner”, because as you view the fine visual details in an image, you are not distracted by the relatively larger speckle.

The Showlaser contains 5 major systems. These are 1) an RGB laser, 2) 9 diode pump lasers, 3) a system control computer, 4) low voltage power supplies, and 5) a closed loop cooling system.

A Closer Look

The Showlaser produces only 3 wavelengths, 628nm, 532nm, and 446nm. Ion lasers on the other hand can lase at many different wavelengths, spreading their optical power over all (8 or more) of the lasing lines. Some of which (particularly 488nm) are undesirable for graphics systems where high color saturation is often needed to portray full color images properly. Typically the 488nm line causes a washed out look, and is often omitted or reduced. Unfortunately, the 488nm line is also one of the stronger lasing wavelengths in Ar+ and/or Ar+/Kr+ ion lasers. So when you attenuate or remove it, you can loose up to 25% or more of the lasers total output power. The Showlaser does not suffer from any of these afflictions. It is a mix of several newer solid state technologies. For example, to generate the green 532nm wavelength, it is similar to other Diode Pumped Solid State lasers. However to generate the red 628nm and blue 446nm wavelengths, some newer technologies were used. In short, these technologies include Second Harmonic Generators, Optical Parametric Oscillators and Sum Frequency Mixers, etc. All the main optical components are mounted on a series of vibration isolated optics tables within a “dry” nitrogen filled and sealed envelope. A little scary at first from a service point of view, but since I don’t go messing around inside our sealed DPSS or ion lasers glass envelopes either, it’s a moot point. Besides, alignment of the internal beam path(s) are done by motor controlled mirrors, manually or automatically.

The first “main” laser oscillator feeds a series of amplifiers. These amplifiers are needed to increase the power of the main laser oscillator which is modelocked (~7ps pulses at ~80Mhz). One reason for using pulses of high peak power, on the order of 30KW per pulse, is that nonlinear crystals (which do the frequency doubling and sum frequency mixing) operate much more efficiently at higher input powers. It may seem a little complicated at first, but this laser operates on different principles than the ion laser technology we are all used to. So accept it as you do the current 532nm DPSS (YAG) lasers that have revolutionized beam shows. Now we have solid-state white light to do graphics as well. And by the way, the green beam effects (at 532nm) now match the graphics too!

An onboard computer/controller oversees the proper operation of the laser system. Such as the start sequence (which now takes about 30 minutes), the temperature control of the nonlinear crystals and pump diodes (via the on board closed loop refrigeration system), and the low voltage power supplies which provide power for the diodes, sensors, etc. The start sequence time of ~30 minutes (more on this later) is needed to stabilize the temperature and currents of all the crystals and associated components within the system including the vibration isolated optical tables. I believe as more data is collected, this time may be shortened. This is like other DPSS laser units approx. 25 startup time, so again this technology is similar to ones some of us already use on a day to day basis. And since the Showlaser has a computer on board, it is possible to upload new software/firmware, as well as diagnose the system should there be a problem. I wish my ion lasers could tell me how its color balance, power, temperature, alignment, etc. were doing.

The RGB beams then bounce off a set of computer controlled mirrors, through specially designed high efficiency Acousto Optic Modulators, to another set of computer controlled mirrors, an then to the fiber input coupler. The output from the Showlaser is an FC style fiber optic connector. We use the 25m fiber cable supplied by Schneider (really good fiber). Through careful optical design of the collimator and projection optics, I have developed methods to project 30K images, with a spot size of less than 50mm (2”) diameter with a screen distance of over 100m (325’) at our premier HersheyPark, PA venue. The output is much better than most direct fed ion laser systems!

Setting Up the Showlaser

The Showlaser ships in a reusable shipping container (made of a lightweight, fiber composite material) complete with an unloading ramp with stainless steel skids, not a wooden crate. The container has shock mounted feet and a foamed out interior. It takes at least two people to uncrate the unit mostly due to the size of the container (approx. 3.5’ W x 5’ L x 4’ H) and weight of the laser itself. We took great care in rolling the laser down the containers ramp to the floor. The laser itself comes complete with heavy duty casters. Two large handles, on the unit’s ends, are lift/handling points for personnel. We take the same care when unpacking our ion lasers, but I must say handling the ion lasers is a bit more precarious due to their length, weight, umbilical cable, and shear dead lift required by personnel. Once on the floor, a single person can move the laser to its final destination with relative ease.

A laptop (or desktop) computer with parallel and/or a serial port is needed to access the laser operations, both in simple and diagnostic modes. There is a control box for laser operation in the works. This will eliminate the need for a computer to operate the Showlaser in the near future. The Showlaser has front controls which are operable from both the laser unit as well as from software. Turn the key to the on position, press start and the startup sequence is underway. Computer operation is great for when the laser (or lasers) are in remote locations!

Shutting down the laser system is very simple, whether using software and/or the front panel controls, push stop, and turn the key to off. You can pack up the laser immediately after use, so you actually get the ~30 minute startup time back at the end of the show. Other than topping of the de-ionized cooling water and periodic cooling filter changes, that’s about it. Again, like ion lasers, changing the inline filters is nothing new. You do use water filters don’t you?

There is so much detail on the complete operation of the unit, but I hope I have given you a basic rundown of the system. To use it, is to appreciate the engineering effort that was undertaken to make this both a visually amazing laser system as well as one that’s easy and informative to operate.

Basic specifications for the Showlaser:

18W average (35KW peak) internal power from the main RGB laser crystals, at a minimum of 13W color balanced RGB light into the FC style fiber. We typically have been getting over 10.5W out of the fiber. A weight of 660lb. Expected lifetimes are 10Khrs. Input power ranges from 220-240VAC (50/60Hz ) at less than 3KW (that’s two hair dryers). As I write this article new AOM units, ones specially designed for vector scanning, i.e. higher extinction ratios than required by the video system, are being tested by tarm Showlaser GmbH. I hope to have more information by the time you read this and can then answer even more questions. Also I should have at least one system at ILDA 2001 for everyone to see, enjoy, and ask further questions. See you in November!


More info Notes:
http://www.avilasers.com (US Representatives)
http://www.jenoptik-los.de/lasergeraete/deutsch/products/vor… (JENOPTIK paper)
http://www.tarm.de (Europe Representatives)"

[tagchen]

Und hier noch mal was zum, schmunzeln: Die FLOPS der Empfehlungen von Lehman Brothers:

Quelle: http://212.162.62.95/analystencheck/suchmaschinen/empfehlungvon_flop.php3?id=67&aindex=0


"Lehman Brothers - Finanzdienstleister (Alle Rubriken)
DAX 100 Neuer Markt Nebenwerte

FLOP Empfehlungen

Unternehmen
Empf.Kurs
ak.Kurs
Perf.*
Datum

ricardo.de 205.0 1.3 -99.4% 10.03.00

Brokat 103.5 0.6 -99.4% 19.07.00

Brokat 102.0 0.6 -99.4% 16.08.00

Brokat 101.5 0.6 -99.4% 22.08.00

Brokat 99.0 0.6 -99.3% 18.08.00

Brokat 85.9 0.6 -99.2% 04.10.00

ricardo.de 116.0 1.3 -98.9% 02.05.00

Orad 62.0 0.9 -98.6% 21.02.00

Orad 57.0 0.9 -98.5% 21.03.00

Brokat 40.1 0.6 -98.4% 13.12.00

Intershop 107.2 1.9 -98.2% 04.05.00

Intershop 104.0 1.9 -98.1% 09.06.00

Orad 44.0 0.9 -98.0% 11.04.00

Orad 45.0 0.9 -98.0% 24.05.00

Intershop 92.0 1.9 -97.9% 04.08.00

Intershop 82.0 1.9 -97.6% 26.09.00

Intershop 73.0 1.9 -97.4% 22.09.00

Intershop 56.5 1.9 -96.6% 09.10.00

Intershop 53.0 1.9 -96.4% 16.10.00

Intershop 50.5 1.9 -96.2% 15.11.00

Brokat 15.7 0.6 -95.9% 22.02.01

Ifco Systems 24.2 1.1 -95.5% 05.06.00

PrimaCom 85.8 4.7 -94.5% 02.05.00

Ifco Systems 15.9 1.1 -93.1% 28.09.00

PrimaCom 65.0 4.7 -92.7% 19.05.00

PrimaCom 45.0 4.7 -89.5% 30.06.00

Jobpilot 20.5 2.5 -87.8% 20.07.00

Tomorrow 16.5 2.2 -86.6% 07.11.00

Jobpilot 16.0 2.5 -84.4% 26.10.00

Schneider 42.0 6.9 -83.5% 01.12.00

Ifco Systems 5.5 1.1 -80.0% 01.12.00

ProSiebenSAT.1 33.5 6.8 -79.9% 16.01.01

ProSiebenSAT.1 29.0 6.8 -76.7% 14.02.01

Infineon 70.4 16.7 -76.3% 04.08.00

ebookers.com 12.2 2.9 -76.2% 20.07.00

T-Online 36.0 8.7 -75.9% 23.06.00

T-Online 34.0 8.7 -74.4% 05.09.00

Aixtron 81.0 20.8 -74.3% 07.08.00

Aixtron 78.8 20.8 -73.6% 14.08.00

Deutsche Telekom 66.8 17.8 -73.4% 09.05.00

Deutsche Telekom 64.4 17.8 -72.4% 06.01.00

Aixtron 68.5 20.8 -69.6% 10.11.00

Epcos 154.5 48.8 -68.4% 04.05.00

Infineon 51.5 16.7 -67.7% 08.11.00

Software AG 143.0 46.7 -67.3% 22.02.00

ProSiebenSAT.1 20.0 6.8 -66.2% 27.04.01

SAP AG 340.0 116.6 -65.7% 13.03.00

Deutsche Telekom 51.0 17.8 -65.1% 26.07.00

Singulus 65.6 25.2 -61.6% 03.08.00

Commerzbank 42.7 16.7 -60.9% 08.05.00

Software AG 119.0 46.7 -60.8% 11.04.00

Deutsche Telekom 43.4 17.8 -59.0% 31.08.00

Software AG 112.0 46.7 -58.3% 19.04.00

Singulus 59.5 25.2 -57.6% 10.03.00

Siemens 117.0 49.8 -57.4% 24.07.00

Evotec 31.2 13.6 -56.4% 22.01.01

Siemens 113.9 49.8 -56.2% 05.06.00

Evotec 30.8 13.6 -55.8% 23.01.01

Evotec 30.8 13.6 -55.8% 24.01.01

Siemens 111.9 49.8 -55.4% 12.07.00

Siemens 111.0 49.8 -55.1% 02.05.00

Siemens 108.7 49.8 -54.1% 08.02.00

Deutsche Telekom 38.8 17.8 -54.1% 16.10.00

Siemens 105.0 49.8 -52.5% 16.03.00

Deutsche Telekom 37.4 17.8 -52.4% 24.01.01

Deutsche Telekom 37.4 17.8 -52.4% 24.01.01

Siemens 104.0 49.8 -52.1% 25.01.01

Deutsche Telekom 37.1 17.8 -52.0% 01.12.00

Siemens 103.5 49.8 -51.9% 12.05.00

Aixtron 42.4 20.8 -50.9% 14.03.01

ebookers.com 5.9 2.9 -50.8% 10.10.00

ebookers.com 5.9 2.9 -50.8% 11.10.00

Siemens 100.7 49.8 -50.5% 25.04.00

Software AG 94.0 46.7 -50.3% 24.08.00

Software AG 93.0 46.7 -49.8% 25.10.00

SAP AG 230.0 116.6 -49.3% 20.10.00

Software AG 92.0 46.7 -49.2% 20.10.00

HypoVereinsbank 66.3 35.0 -47.2% 09.03.00

Siemens 91.0 49.8 -45.2% 30.11.00

Software AG 85.0 46.7 -45.1% 18.07.00

SAP AG 210.0 116.6 -44.5% 14.04.00

Siemens 89.3 49.8 -44.2% 01.12.00

SAP AG 207.8 116.6 -43.9% 13.07.00

Heidelberger Druck 69.2 38.8 -43.9% 14.08.00

HypoVereinsbank 62.0 35.0 -43.6% 10.03.00

Software AG 81.5 46.7 -42.7% 11.07.00

SAP AG 203.5 116.6 -42.7% 02.02.01

MAN 34.3 20.0 -41.7% 20.04.00

SAP AG 196.0 116.6 -40.5% 07.01.00

MAN 33.0 20.0 -39.4% 23.02.00

Thyssen Krupp 19.5 11.8 -39.3% 26.05.00

Deutsche Bank 98.8 59.9 -39.3% 12.02.01

Continental 20.2 12.3 -39.2% 12.05.00

Deutsche Bank 98.0 59.9 -38.9% 03.11.00

Software AG 76.0 46.7 -38.6% 07.02.01

Singulus 40.8 25.2 -38.2% 17.01.00

Continental 19.9 12.3 -38.1% 11.08.00

SAP AG 188.0 116.6 -38.0% 13.12.00

Continental 19.8 12.3 -37.8% 08.06.00

Deutsche Bank 96.1 59.9 -37.7% 04.08.00

Siemens 79.9 49.8 -37.6% 27.04.01

SAP AG 184.5 116.6 -36.8% 24.01.01

Evotec 21.5 13.6 -36.7% 02.05.01

Heidelberger Druck 61.2 38.8 -36.6% 27.11.00

SAP AG 182.7 116.6 -36.2% 30.05.00

Deutsche Bank 93.9 59.9 -36.2% 17.01.01

Thyssen Krupp 18.5 11.8 -36.0% 05.06.00

Software AG 71.0 46.7 -34.2% 26.01.01

SAP AG 176.0 116.6 -33.8% 23.11.00

Software AG 69.0 46.7 -32.3% 06.02.01

SAP AG 171.0 116.6 -31.8% 02.08.01

SAP AG 169.0 116.6 -31.0% 29.11.00

MAN 28.5 20.0 -29.9% 12.10.00

Bayer 48.4 34.5 -28.8% 21.11.00

SAP AG 162.0 116.6 -28.0% 10.01.01

Evotec 18.9 13.6 -28.0% 06.04.01

Allianz 356.0 261.8 -26.5% 19.01.00

SAP AG 157.9 116.6 -26.2% 23.08.01

Volkswagen 56.0 41.4 -26.0% 16.10.00

Software AG 63.0 46.7 -25.9% 23.02.01

Degussa-Hüls 36.4 27.0 -25.8% 11.12.00

Bayer 46.3 34.5 -25.6% 15.08.00

Mannesmann 274.0 205.0 -25.2% 21.01.00

Metro 50.8 38.5 -24.1% 06.01.00

Porsche Vz. 400.0 309.0 -22.8% 21.09.00

Bayer 44.5 34.5 -22.6% 24.01.00

Volkswagen 53.0 41.4 -21.9% 13.10.00

Bayer 43.9 34.5 -21.5% 04.05.00

Bayer 43.1 34.5 -20.1% 16.05.00

Degussa-Hüls 33.8 27.0 -19.9% 08.12.00

Porsche Vz. 385.0 309.0 -19.7% 03.09.01

Degussa-Hüls 32.9 27.0 -17.9% 27.03.01

BASF 45.7 37.9 -17.1% 10.03.00

Porsche Vz. 370.0 309.0 -16.5% 22.01.01

Celanese 19.4 16.5 -14.8% 06.09.00

BMW 39.2 34.2 -12.7% 25.07.01

Porsche Vz. 350.0 309.0 -11.7% 17.08.00

Linde 51.1 45.5 -11.0% 13.11.00

Metro 43.0 38.5 -10.3% 25.08.00

Porsche Vz. 343.0 309.0 -9.9% 06.03.01

Volkswagen 45.8 41.4 -9.6% 28.03.00

Celanese 18.1 16.5 -9.0% 10.08.00

BMW 37.3 34.2 -8.2% 27.10.00

Metro 41.9 38.5 -8.0% 03.05.00

Adidas-Salomon 70.8 66.3 -6.4% 28.04.00

Porsche Vz. 330.0 309.0 -6.4% 02.08.00

BMW 36.2 34.2 -5.4% 07.07.00

Adidas-Salomon 69.8 66.3 -5.1% 08.05.00

Porsche Vz. 325.0 309.0 -4.9% 05.12.00

Metro 40.5 38.5 -4.8% 19.04.00

Merck KGaA 44.0 41.8 -4.8% 30.10.00

Metro 40.3 38.5 -4.3% 14.02.00

Linde 47.0 45.5 -3.2% 04.04.01

BMW 35.3 34.2 -3.0% 30.08.01

Mannesmann 210.0 205.0 -2.4% 07.01.00

Volkswagen 42.0 41.4 -1.4% 24.02.00

E.ON AG 60.2 60.0 -0.3% 30.10.00"


Hätten die den Schneider - Kurs nicht ruiniert, hätten die wenigstens einen Erfolg mehr

[tagchen]

Hallo,

das Laser-TV wird seitens Osram immer konkreter bzw. offizieller. Ich hatte ja schon mal gepostet, dass Osram es schon offiziell bei sich erwähnt.

Wenn Ihr mal in die Prospekte und Veröffentlichungen von Osram schaut, wird das Laser - TV immer (!) aufgeführt, wie ganz selbstverständlich....

Zum Beispiel in

http://www.osram.de/jobs/standorte/regensburg.html

"... Produktspektrum
LED in allen Farben, vielfältigen Bauformen, radial und SMT für Automobiltechnik, industrielle Lösungen,
..
und künftig auch Laser-TV ..."


oder

http://www.osram-os.com/support/faq_products.htm

"HIGH POWER LASER DIODES for :

- pump sources in solid-state lasers and fiber lasers
- measurement technology, for example distance metering and area surveillance
- direct material processing, for example soldering, welding, marking, engraving, surface hardening
- laser TV (upcoming application) "

Etc. Damit ist klar bewiesen, dass das Laser TV kommen wird - zumindest ist Osram sich da wohl 100% sicher...

Denn die werden nicht Laser Dioden fürs TV ankündigen, wenn sie sich nicht sicher sind... Würde es noch Zweifel geben, würden sie es niemals angekündigen, schon um eine Blamage zu vermeiden... Denn wenn Osram es nicht hinbekommen würde, würde es bedeuten, dass die daran gescheitert wären und diese liese schon Rückschlüsse auf deren technologische Kompetenz zu...


Daneben möchte ich daran erinnern, dass uns wichtige Termine bevorstehen:

- Ende November: Geschäftsjahresende von Lehman..

- Novemeber/Dezember: Abschluss der ersten Entwicklungsphase bei Osram. Derzeit arbeiten ja zwei termins parallel an zwei Prototypen. Ende deises Jahres soll dann entschieden werden, welche Lösung besser ist. Lt. einem älteren Post funktinieren derezit beide... Es dürfte somit ein Erfolg sicher sein

Januar: Zahlen von Schneider, es darf mit einem Durchburch aus der evrlustzone gerechnet werden...

Januar: Ess sind dann nur noch ca. 1,5 Jahre bis zur Markteinführung des Laser TVs

Demnächst: Irgendwann muss heraus kommen, wem Schneider derzeit gehört...

Daneben hat sich der Kurs jetzt klängerfristig stabilisiert - zwas sehr schwach, aber immerhin...

Es ist somit zu erwarten, dass bald auch Shcneider endlich wieder an zieht... Wenn nicht, kaufe ich bald noch mal nach Wenn ich wieder Geld habe

[tagchen]

Schrecklich... Diese vielen Tippfehler Also noch mal korrigiert

Hallo,

das Laser-TV wird seitens Osram immer konkreter bzw. offizieller. Ich hatte ja schon mal gepostet, dass Osram es schon offiziell bei sich erwähnt.

Wenn Ihr mal in die Prospekte und Veröffentlichungen von Osram schaut, wird das Laser - TV immer (!) aufgeführt, als sei es ganz selbstverständlich....

Zum Beispiel in

http://www.osram.de/jobs/standorte/regensburg.html

"... Produktspektrum
LED in allen Farben, vielfältigen Bauformen, radial und SMT für Automobiltechnik, industrielle Lösungen,
..
und künftig auch Laser-TV ..."

oder

http://www.osram-os.com/support/faq_products.htm

"HIGH POWER LASER DIODES for :

- pump sources in solid-state lasers and fiber lasers
- measurement technology, for example distance metering and area surveillance
- direct material processing, for example soldering, welding, marking, engraving, surface hardening
- laser TV (upcoming application) "

Etc. Damit ist klar bewiesen, dass das Laser TV kommen wird - zumindest ist Osram sich da wohl 100 % sicher...

Denn die werden nicht Laser Dioden fürs TV ankündigen, wenn sie sich nicht sicher sind... Würde es noch Zweifel geben, würden sie es niemals ankündigen, schon um eine Blamage zu vermeiden... Denn wenn Osram es nicht hinbekommen würde, würde es bedeuten, dass die daran gescheitert wären und dieses ließe dann schon Rückschlüsse auf deren technologische Kompetenz zu...


Daneben möchte ich daran erinnern, dass uns wichtige Termine bevorstehen:

- Ende November: Geschäftsjahresende von Lehman...

- November/Dezember: Abschluss der ersten Entwicklungsphase bei Osram. Derzeit arbeiten ja zwei Teams parallel an zwei Prototypen. Ende dieses Jahres soll dann entschieden werden, welche Lösung besser ist. Lt. einem älterem Post funktionieren derzeit beide... Es dürfte somit ein Erfolg sicher sein .

Januar: Zahlen von Schneider, es darf mit einem Durchbruch aus der Verlustzone gerechnet werden...

Januar: Es sind dann nur noch ca. 1,5 Jahre bis zur Markteinführung des Laser TVs

Demnächst: Irgendwann muss heraus kommen, wem Schneider derzeit gehört...

Daneben hat sich der Kurs jetzt längerfristig stabilisiert - zwar sehr schwach, aber immerhin...

Es ist somit zu erwarten, dass bald auch Schneider endlich wieder an zieht... Wenn nicht, kaufe ich bald noch mal nach... Wenn ich wieder Geld habe...

[tagchen]

Huch, wer hat sich denn da, während ich den letzten Beitrag geschrieben habe, von 2000 bis 5000 Aktien getrennt? Wahrscheinlich sind unsere Zocker jetzt endgültig ausgestiegen...

Glaube trotzdem, dass es in Kürze mehrere positive Meldungen von Schneider und Osram geben wird... Ist ja schon vor langem angekündigt worden...

Ansonsten: Bei 6,70 ist jetzt wieder ein guter Zeitpunkt zum Nachkaufen

@test & alles_belegt: Wie sieht es denn so außerbörslich aus?

Noch einen schönen Tag!

[tagchen]

Haben sich unsere Zocker heute Nachmittag etwa von den einbrechnenden Kursen in den USA und Deutschland blenden lassen und waren nervös geworden?

*grins* Tja, dat kommt davon wenn man/frau schwache Nerven hat

Derzeit NASDAQ fast senkrecht hoch, 2% plus... Dumm gelaufen für die, die heute abgesprungen sind..

Wenn Lehman nicht wieder drückt waren das heute wohl nur ein paar Ausreißer Wird schon wieder - und hoffentlich auch besser

[kostjagarnix]

DGAP-Ad hoc: Schneider Technologies <DE0007193401> deutsch

Deutsch

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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- SCHNEIDER Technologies AG forciert Umstrukturierung des Unternehmens
- Vorstandsvorsitzender ausgeschieden
- Neuer Aufsichtsratsvorsitzender gewählt

Türkheim, 26. Oktober 2001. Die SCHNEIDER Technologies AG treibt die im
vergangenen Jahr begonnene strukturelle Neuausrichtung des Unternehmens mit
Nachdruck voran. Ziele dieser Neuausrichtung sind insbesondere die deutliche
Stärkung der beiden operativen Tochtergesellschaften sowie effizientere
Kostenstrukturen. Hierzu hat der Aufsichtsrat eine Verlagerung von
Entscheidungskompetenzen von der Holding auf die SCHNEIDER Electronics AG und
die SCHNEIDER Laser Technologies AG beschlossen.

Die Holding SCHNEIDER Technologies AG konzentriert sich künftig verstärkt auf
klassische Aufgaben wie Unternehmensfinanzierung, Öffentlichkeitsarbeit,
Investor Relations, Recht, Controlling und Personal. In Folge dieser
Entscheidung hat der Aufsichtsrat eine deutliche Verkleinerung des Holding-
Vorstands beschlossen. Künftig besteht der Vorstand der SCHNEIDER Technologies
AG mit Ralf Adam und Hans Szymanski nur noch aus zwei statt bislang vier
Mitgliedern. In diesem Zusammenhang ist Benedikt Niemeyer am 25. Oktober 2001
als Vorstandsvorsitzender der SCHNEIDER Technologies AG sowie deren
Tochtergesellschaften ausgeschieden. Ferner ist Hans Haibel aus dem
Aufsichtsrat der SCHNEIDER Technologies AG ausgeschieden. Zum neuen
Vorsitzenden des Aufsichtsrats wählte das Gremium das bisherige
Aufsichtsratsmitglied Prof. Dr. Johannes Kohl.

Dr. Richard Neurath, bislang Vorstandsmitglied der Holding sowie der SCHNEIDER
Electronics AG, wurde zum neuen Sprecher des Vorstands der SCHNEIDER
Electronics AG berufen. Christhard Deter, bislang Mitglied des Vorstands der
SCHNEIDER Laser Technologies AG, wird nach dem Ausscheiden von Benedikt
Niemeyer dort künftig als Sprecher des Vorstands fungieren.

Contact:
Ralf Adam
Mitglied des Vorstandes
SCHNEIDER Technologies AG
Tel. [phone]
Fax: [phone]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung )DGAP 26.10.2001

--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 719340 ; Index:
Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt, München; Freiverkehr in Berlin
Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart

[tagchen]

Danke kostjagarnix!

Mir ist der Grund zwar einleuchtend für die Umbildung des Vorstandes - doch was war der Auslöser und gibt es einen Hintergedanken? Zum Beispiel die komplette Ausgliederung des Laser Bereiches?

Andererseits ist es sicherlich nicht schlecht, dass der Ex-Sony-Chef jetzt Chef von Electronics wird und Herr Deter jetzt die Laser - Sparte lenkt...

Nur warum geht Herr Niemeyer? Aus persönlichen Gründen? Oder wurde ein Schuldiger für den Aktienkurs gesucht - und gefunden?

Wen vertrat Herr Haibel im Aufsichtsrat? Die LfA?

Ich fand, dass Herr Niemeyer die Firma in die richtige Richtung gelenkt hat und bis auf den Aktienkurs sehr erfolgreich war.

Andererseits steigen nach solchen Personalentscheidungen immer die Aktienkurse - obwohl ratinal nicht nachvollziehbar... Ist heute die Wende eingeleitet worden nach oben?

[tagchen]

Falls dieser Thread auch vom Schneider Vorstand gelesen wird, möchte ich mich - hoffentlich auch in Eurem Namen - jednefalls bei Herrn Niemeyer bedanken. Dieses fehlt m. E. in der AdHoc - Meldung. Zwar hat er den Aktiensturz nicht aufhalten können, er hat aber das Unternehmen wieder auf Kurs gebracht! M. E. eine sehr gute Leistung, die sich auch irgendwann weder für uns auszahlen wird, vieleicht schon heute!

[000Schneider]

die geschichte vom "tapferen schneiderlein"wird zum krimmi
mußte niemeyer gehen oder wollte er nicht mehr?ich habe auch meine vermutungen,möchte sie aber noch nicht ausplautern.
das wichtigste ist das adam jetzt mit szymanski und deter zusammen an einem strick ziehen und endlich taten folgen.
öffentlichkeitsarbeit,wo war sie?
investor relations,was ist das?
recht,haben wir überhaupt rechte,wem gehört die firma zum größtem teil-haben wir ein recht das zu erfahren?
controlling... ha!
es kann ja nur besser werden

[Isaac]

Die Nachricht ist weitaus besser, als es auf den ersten Blick den Anschein hat...

[kostjagarnix]

und der Kurs?? - 15 % wieder....

das "kostjagarnix"

[Isaac]

Sei froh drum - und hau rein

BTW: Gruß an den alten Kriegskameraden

[kostjagarnix]

gruß retour ohne weiteren Kommentar (augenknips)

bin schon länger drin...(seit einer Empfehlung von bekannter Stelle...) allerdings mit dicken miesen...

das "kostjagarnix"

[Isaac]

...das sollte sich bald ändern...

Nochmal 500 Stück

[zerissen]

wer von Euch ist den Andreas Czarnecki ?

[Bucur]

scheinbar nehme ich nicht genug drogen um dieser ad hoc etwas positives abgewinnen zu können. warum drängt sich mir sonst der spruch mit den ratten und dem sinkenden schiff so auf...hoffentlich ist das schiff nur der aktienkurs heute und die ratten die letzten zitterer.

[tagchen]

@zerrissen: Wer ist denn das? Steht der in Zusammenhang mit Schneider?

@Bucur: Das Niemeyer wahrscheinlich nicht freiwillig gegangen ist läßt der mangelnde Dank der Firma vermuten. Was ich an solchen AdHoc immer total blöd finde, ist, dass immer nur ein Vorgang beschrieben wird, aber nicht was ihn ausglöst hat: Warum? Das würde alle Spekulationen im Keim ersticken! Diese Ungewissheit dürfte mit für den Kursverfall gesorgt haben...

Zudem: Der Kurs hatte sich ja lange gehalten, bis er dann plötzlich eingebrochen ist... Wahrschinlich sind diverse Stopp-Loss ausgelöst worden...

Heute sind schon wieder 100.000 Aktien gehandelt worden...

*seufz* Das Leben als Schneider - Aktionär ist schon hart...

Bisherige Aufgabenverteilung (lt. www.schneider-ag.de):

Dipl.-Ing., Dipl.-Kfm. Benedikt Niemeyer
Vorstandsvorsitzender
- Unternehmensstrategie
- M & A
- Personal
- Vertrieb
- Kundendienst

Wer ist denn nun für die Unternehmensstrategie zuständig? M. E. ist es unerläßlich, dass der Gesamtkonzern eine einheitliche Strategien verfolgt!

[tagchen]

"Vorstands- und Aufsichtsratschef bei Schneider zurückgetreten
[26.10.2001, 16:43]
Türkheim, 26. Okt (Reuters) - Auf Grund von Differenzen über den Umbau des Unternehmens sind Vorstandschef Benedikt Niemeyer und Aufsichtsratschef Hans Haibel bei der Schneider Technologies AG von ihren Ämtern zurückgetreten. Der Aufsichtsrat habe eine Verlagerung von Kompetenzen auf die operativ tätigen Töchter Schneider Laser Technologies und Schneider Electronic und eine Verkleinerung des Vorstands der Holding beschlossen, teilte das Unternehmen am Freitag im schwäbischen Türkheim mit. In diesem Zusammenhang seien der seit August 1999 amtierende, 43 Jahre alte Niemeyer und Haibel zurückgetreten. Der Vorstand der Holding, die sich nur noch um Zentralfunktionen kümmern solle, bestehe künftig noch aus zwei Mitgliedern, Ralf Adam und Hans Szymanski.
Richard Neurath, bisher ebenfalls im Schneider-Vorstand, wird den Angaben zufolge künftig nur noch Vorstandssprecher des Unterhaltungselektronik-Herstellers Schneider Electronics sein. Christhard Deter soll als Nachfolger Niemeyers den Vorstand des Lasertechnik-Spezialisten Schneider Laser Technologies führen. Neuer Aufsichtsratschef ist Johannes Kohl.

Schneider hatte im ersten Halbjahr den Verlust auf 7,6 von 9,8 Millionen DM ein Jahr zuvor verringert. Im laufenden Jahr hatte das Unternehmen vor Zinsen und Steuern Gewinn erwartet. Die Schneider-Aktie gab im Parketthandel um 13,6 Prozent auf 5,70 Euro nach.

axh/ked"

aus: http://www.boerse-online.de/muc/bch2000/servlets/aktienChann…

[Isaac]

..."Differenzen über den Umbau des Unternehmens"...

So kann man das auch ausdrücken. Tatsache ist auf jeden Fall, daß mit dieser Geschichte auch Lehmännchen schwer eins auf die F*** gekriegt hat. Nun sollten auch diverse, von Nichtgenannten Internen in den letzten Monaten vorgenommene "Spielchen" ihr Ende gefunden haben.

Ich schliesse mich der offiziellen Meldung an und verzichte auf eine Danksagung an Personen, die diese wohl kaum verdient haben dürften...

BTW: Jeremy, alles roger? Auf Dich wartet auch noch eine Überraschung...

cu
Isaac

[tagchen]

@Isaac: Hmm, wenn das so ist - aber man weiss immer noch nichts genaues...

Es könnte aber schon sein, dass eine feindliche Übernahme geplant wurde, oder? Dann war einer von beiden dafür, der andere dagegen...

Da jetzt mit Herrn Adam ein "Ex-LfA-Mann" die Fädchen zieht, hoffe ich, obwohl ich ihn nicht kenne, dass die Unabhängigkeit von Schneider gesichert ist.

Das wäre dann eine gute Nachricht des heutigen Tages.

Übrigens ist die zeitliche Nähe zum Geschäftsjaheresende von Lehman nicht unauffällig. Sollte da kurz vor Shcluss noch was durchgezogen werden? Und es hat nicht geklappt?

Dass Herr Deter jetzt für die Laser-Sparte spricht, dürfte sicherstellen, dass diese selbständig bleibt. Ich glaube nicht, dass der Erfinder persönlich seine Erfindung abgeben wird und andere über die Zukunft des LaserTVs entscheinden läßt...

Vieleicht war der heutige Tag ja ein Meilenstein für die Unabhängigkeit von Schneider...

Unter diesem Gesichtspunkt verstehe ich die Kursentwicklung nicht - es hätte eher einen Anstieg geben müssen...

Zudem ist Schneider selbst im 5-Jahre-Vergleich noch um ca. 50% gefallen...

[tagchen]

Eine ähnliche Meldung von n-tv nur der Vollständigkeit halber:

http://www.n-tv.de/2781094.html:

"Freitag, 26. Oktober 2001
Unternehmensumbau
Schneider Technologies verkleinert Vorstand

Schneider Technologies:719340

Bei Schneider Technologies sind zwei Führungskräfte wegen Differenzen über den Umbau des Unternehmens zurückgetreten. Sowohl Vorstandschef Benedikt Niemeyer, als auch Aufsichtsratschef Hans Haibel haben ihren Hut genommen. Neuer Aufsichtsratschef ist Johannes Kohl.

Wie das schwäbische Unternehmen weiterhin mitteilte, habe der Aufsichtrat beschlossen, den Vorstand der Holding auf zwei Mitglieder - Ralf Adam und Hans Szymanski - zu verkleinern. Außerdem sollen Kompetenzen auf die operativ tätigen Töchter Laser Technologies und Schneider Electronic verlagert werden. "

[000Schneider]

tagchen da stimme ich dir zu 100% zu ob wir recht haben oder nicht wird sich zeigen.

lieber pm was machst du?ich glaube es wäre an der zeit auch etwas zu sagen!oder bist du sprachlos?

[tagchen]

Hallo und guten Morgen,

so, nachdem sich die Überraschung gelegt hat und wir etwas Abstand gewonnen haben, erscheint zumindest mir die Entscheidung bei Schneider doch eher in einem positiven Licht. Zunächst einmal sollten wir uns erinnern, dass es sich bei Schneider – noch – um einen Betrieb mit 700 Beschäftigten handelt. Dass dieser bis zum 25. Oktober praktisch von vier Menschen geführt wurde, erscheint nicht unbedingt notwendig, wenn gleichzeitig mittelständische Familienunternehmen bis 1000 Mitarbeitern oder darüber hinaus nur einen Chef haben, der die Richtung vorgibt. Je größer die Führungsmannschaft, desto größer die Arbeitsteilung und somit die reine Kapazität zur Unternehmenslenkung. Andererseits „verderben viele Köche den Brei“. Hier scheint jetzt tatsächlich ein guter Mittelweg mit zwei sicherlich kompetenten Vorständen gefunden zu sein. Wenn sich diese beiden noch gut verstehen und die Interessen der Aktionäre vertreten – warum nicht? Ich hoffe insbesondere, dass beide immer bedenken, dass Schneider keine Zocker – Aktie ist und dass viele Kleinaktionäre in die Firma investiert haben, weil Schneider als konservative Anlage mit Perspektive galt. Die „schnelle Mark“ wäre woanders zu machen gewesen... Schade, dass ausgerechnet diese Anleger Verluste wie die Zocker erleben mussten.

Zudem zeigen die Geschehnisse von Freitag, wie wenig wir mitbekommen – es hat anscheinend wohl konkrete Pläne von Herrn Niemeyer für die Zukunft des Unternehmens gegeben, deren Ziel nach wie vor unbekannt ist. Wo sonst die Aufsichträte immer nur Ja und Amen zu allem sagen, hat dieser Aufsichtsrat hier wohl nicht mit machen wollen und anscheinend die Interessen der Aktionäre durchgesetzt – was seine Aufgabe ist. Es kann auch umgekehrt gewesen sein, aber das erscheint mir unwahrscheinlicher.

Es gibt derzeit nur zwei Interessen der Aktionäre:

- Unabhängigkeit von Schneider
- Ereichung der Gewinnschwelle

Ersteres ist unabdingbar, damit die in einigen Jahren zu erwartenden und sicher eintretenden extremen Gewinne – ich kann mir nach wie vor Gewinne im Milliardenbereich alleine durch Lizenzeinnahmen vorstellen – auch an die Aktionäre in Form von Dividenden und damit einer einhergehenden Kurserholung fließen. Nichts wäre schlimmer als ein Gewinnabführungsvertrag oder eine komplette Übernahme an/durch ein anderes Unternehmen. Dazu sind aber 75% auf der HV erforderlich – nicht gleichzusetzen mit 75% der Aktienanteile. Da viele Kleinaktionäre gar nicht abstimmen, reicht für 75% - Beschlüsse oft schon ein 50%iges Aktienpaket. Nicht so bei Schneider. Ich gehe davon aus, dass die Ziele der Gebrüder Schneider, der LfA sowie von uns Kleinaktionären sowie teilweise der Fonds identisch sind. D. h. erfolgreiche Einführung des Laser - TVs durch Fertigung in Deutschland (LfA) und „Entschädigung“ für die langen, schweren Jahre durch einen angemessen Aktienkurs von 500 – 2000 Euro/Aktie (Gebr. Schneider, Kleinaktionäre und eventl. LfA). Da die Gebr. Schneider und die LfA zusammen ca. 28 % der Aktien besitzen, ist eine Durchführung eines 75% Beschlusses gegen Sie ausgeschlossen, ja selbst ein 50 % Beschluss ist schwer zu erreichen, da ja nie alle Aktionäre zur HV kommen bzw. abstimmen und so diese 28% sicher ein wirkliches Gewicht von 40 % oder mehr haben können – sofern beide nicht eine HV verschlafen, was ich mal annehme.

Dieses wissen natürlich alle möglichen Interessenten auch. So kann es z. B. sein, dass Herr Niemeyer – rein spekulativ – LfA und/oder die Gebr. Schneider zum Ausstieg bewegen wollte.
Das wäre aber das Ende der heutigen Marke „Schneider“ und der klassischen Sparte. Würde beispielsweise Schneider an Thompson fallen, so würde Schneider sicher der Lizenzabteilung zu fallen – Thompson macht einen großen Teil des Umsatzes über Lizenzen. Die HiFi und TV – Fertigung würde eingestellt, siehe Telefunken etc.

Auf der Aufsichtsratssitzung könnten somit die Aufsichtsräte, die sicher gute Kontakte sowohl zur LfA als auch zu den Gebr. Schneider haben, die Notbremse gezogen haben.

Definitiv hat es eine Auseinandersetzung um eine grundsätzliche Unternehmensänderung gegeben – es ist extrem außergewöhnlich, dass sowohl der „Chef“ als auch sein „Aufpasser“ gleichzeitig gehen.

Dass aber beide gegangen sind, zeigt, dass sich die Mehrheit gegen eine Änderung des Kurses und damit gegen ein Ende der Selbständigkeit ausgesprochen hat. Zudem dürfte der neue Vorstand die Rückendeckung sowohl der LfA als auch der Gebr. Schneider haben. Damit kann er sich dann wieder seinen eigentlichen Aufgaben widmen. Zwei Vorstände sind auch genug um die Richtung des Konzerns festzulegen. Für Detailaufgaben können externe Berater hinzugezogen werden, wie dieses sowieso geschieht. Zudem entfallen Gehaltszahlung von schätzungsweise 500.000 DM.

Gleichzeitig sind die Töchter handlungsfähiger geworden, da sie nun keine indirekte Steuerung durch Personalunion der Vorsitze erfahren. Die Wahl der neuen Vorstände erscheint mir als Außenstehenden gelungen: Vom Ex – Sony – Deutschland Chef darf erwartet werden, dass er zumindest die fachlichen Qualitäten erfüllt und zudem auch das etwas höherpreisige Marktsegment kennt. Von Herrn Deter als Erfinder höchstpersönlich darf
angenommen werden, das für ihn keine kurzfristigen Spekulationen oder Verkauf der Technologie in Frage kommen. Wie ein jeder Erfinder ist er sicherlich erst zufrieden, wenn das Laser - TV ausgeliefert wird – und zwar von ihm und nicht der Konkurrenz!

Damit sind sowohl die Weichen für
- die Profitabiltiät der Elektronik - Sparte als auch der
- Unabhängigkeit der Laser – Sparte gestellt.

Jede „feindliche“ Übernahme von Schneider bedeutet zudem eine erhebliches Risiko für den Angreifer: Die Entwickler könnten gehen – und sie würden ohne die KnowHow – Träger dastehen. Das würde die Katastrophe bedeuten, schließlich geht es hier nicht um beliebig ersetzbare Mitarbeiter.

Vor diesem Hintergrund hoffe ich immer noch, dass zum Beispiel Osram/Siemens mit einer Minderheitsbeteiligung einsteigt. Dann wäre die Sicherheit für alle, dass Schneider so bleibt wie es ist – ein Technologieunternehmen mit großer Zukunft und nicht die Lizenzabteilung von Thompson.

Übrigens sind mögliche Abfindungsangebote auf Basis der derzeitigen Kurse nicht unanfechtbar. Wie lange ist Schneider schon bei fünf bis sieben Euro? Ich vermute, dass die Kurse extra für drei Monate von Lehman gedrückt werden, um einen möglichen Interessenten die Aussicht zu geben, den Rest der Aktionäre mit einem Angebot von vielleicht 10 Euro abspeisen zu können...

Da aber sowohl die Gebr. Schneider, als auch die LfA zu diesem Kurs nicht verkaufen werden und viele Kleinaktionäre auch nicht, dürfte das hoffentlich erst gar nicht in Erwägung gezogen werden. Zudem sind wir rechtlich nicht hilflos, habe gerade diese Mitteilung des DSW gefunden:

„DSW erreicht fünffach höhere Abfindung für Bauverein-Aktionäre

Die DSW hat für die Aktionäre der Bauverein zu Hamburg AG im Rahmen eines Spruchstellenverfahrens die deutliche Erhöhung der Abfindungszahlung erreicht. Das Hanseatische Oberlandesgericht hat jetzt letztinstanzlich festgelegt, dass die Ausgleichszahlung von 90,00 Mark auf 467,71 Mark erhöht werden muss. Das entspricht fast einer Verfünffachung des ursprünglichen Angebots. Die angemessene Abfindung wird von 22 Aktien des Bauverein-Großaktionärs Wünsche AG auf 27 Aktien zuzüglich einer baren Zuzahlung von 32,80 Mark nach oben gesetzt.

Mit dem Ergebnis sei man sehr zufrieden, so die DSW. Nicht zufriedenstellen könne allerdings die Dauer des Verfahrens. Die Bauverein-Aktionäre mussten geschlagene 9 Jahre auf die Entscheidung und damit auf ihr Geld warten. Dies sei erneut ein Beispiel dafür, dass solche Verfahren unerträglich in die Länge gezogen würden.

Ansprechpartner:
DSW (Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V.)
Jürgen Kurz
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
Internet: www.dsw-info.de“

Quelle: http://www.wertpapier.de/dsw_presse_tpl.php?DARTID=19&


Somit zeigt sich, das Gerichte auch angemessen Abfindungen erlassen können, die das n - fache über dem ursprünglichen Angebot liegen.

M. E. müsste ein anständiges Angebot weiterhin 500 Euro/Aktie betragen – derzeit, in einigen Jahren entsprechend mehr. Das ist nicht weit hergeholt, wo doch Lehman Brothers schon den fairen Wert von Schneider bei 120 Euro (für 10/2001) gesehen hat und der Kurs auch schon bei 80 Euro vor über einem Jahr stand. Damit wären dann auch keine Altaktionäre merh ind er Verlustzone.

Zu der Kursentwicklung von Freitag dürfte es aus zwei Gründen gekommen sein. Nachdem der Kurs erst relativ unbeeindruckt geblieben ist, hat irgendjemand verkauft und er Kurs ist unter 6,50 Euro gefallen. 6,50 Euro war in der letzten Empfehlung als Stopp - Loss Kurs vorgegeben worden, der sicherlich auch von einigen Anlegern gesetzt worden ist oder eine interne Marke eines größeren Investors darstellte. Dadurch ist der Kurs dann sofort um ein Euro eingebrochen und leider auch nach einem Zwischenhoch dort geblieben. Das ist nicht verwunderlich, da zumindest Andeutung der Hintergründe der Umbildung bei Schneider erst gegen 16:00 bis 17:00 Uhr durch Reuters publik gemacht wurden und die meisten Anleger sie nicht mehr vor Börsenschluss zur Kenntnis nehmen konnten. Ich habe sie ja auch erst gegen Abend hier gepostet. Trotzdem ist Schneider durch diese auf den ersten Blick äußerst belastende Meldung längst nicht auf das Jahrestief gefallen. Die Ausgabe der Adhoc ohne Erklärung war leider sehr unglücklich. Zumindest hätte zeitgleich die Presse ausführlicher informieret werden können. Oder die Meldung hätte schon am Vorabend veröffentlich werdne können, um eine Schock zu vermeiden. Den letzten Schlag haben die wahrscheinlcih die letzten Zocker dem Kurs gegeben, die unter 6/6,50 sicherlich ausgestiegen sind. Diese Spezies begrenzt nämlich Verluste, koste es, was es wolle. Und da so kurzfristig natürlich nicht viele Käufer bereist standen bzw. diese natürlich auf eine Bodenbildung warten wollten, war der Absturz wohl nicht zu vermeiden.

Da es aber noch mal glimpflich abgelaufen ist und ich auch ohne Drogen (Bucur ) die Entwicklung doch gut finde, hoffe ich, dass die meisten meine Meinung teilen und diese Entscheidung als „Wende“ und Chance zu einer „besseren“ Zukunft sehen.

Zudem dürfte jetzt auch der Einfluss von Lehman auf Schneider entfallen! Denn einer von beiden war mit Sicherheit in irgendwas verstrickt. Da aber beide „weg“ sind und zudem „der Rest“ als unabhängig – zumindest von Lehman – gelten darf, kann Schneider jetzt wieder in Ruhe die Arbeit angeben. Vielleicht erklärt sogar der – jetzt beseitigte Einfluss von Lehman – das Ausbleiben überall angekündigter Meldungen. Könnte sein, dass Lehman sie durch gute Kontakte verhindert hat um den Aktienkurs „unten“ zu halten.

Nun hat Herr Adam einerseits freie Hand und andererseits ist es sogar seine Aufgabe, sich uneingeschränkt um die Finanzen zu kümmern. Dazu gehört auch ein angemessener Aktienkurs von z. B. 100 Euro in einem ersten Schritt. Dieses würde seine Handlungsmöglichkeit drastisch erweitern – zum Beispiel durch leichtere Kapitalaufnahme und zudem könnte er dann auch persönlich vom Aktienoptionsplan profitieren.

Ehrlich geschrieben, nachdem ich auch den Zusammenhang erst nicht kannte aber jetzt nach den Überlegungen, gefällt mir den Entwicklung gut. Wenn auch wegen der zu knappen Information etwas ungeschickt durchgeführt durch Schneider.

Wie wäre zum Beispiel eine folgende Meldung aufgenommen worden:

“Um die unternehmerische Selbständigkeit zu sichern und den eingeschlagenen Kurs erfolgreich fortzusetzen, sind Herr Niemeyer und der Aufsichtsratsvorsitzende von Ihren Aufgaben zurück getreten. Schneider bekennt sich damit uneingeschränkt zu seiner Unabhängigkeit als HighTech – Unternehmen und genießt dabei die volle Unterstützung der einzigen bekannten Großaktionäre Gebr. Schneider und der LfA... Die vorgesehene Erreichung der Gewinnschwelle sowie alle bereits kommunizierten Ziele wie die Einführung des Laser – TVs ab 2003 werden auch weiterhin uneingeschränkt vom neuen Vorstand, Herrn Adam und Herrn Szymanski verfolgt und vom neuen Aufsichtsrat unterstützt.“

Klingt m. E. schon besser. Wenn dies wirklich die Gründe gewesen sein sollten, hätte ich es so oder ähnlich besser gefunden. Nicht ein Vorgang an sich ist interessant, sondern was ihn ausgelöst hat!

Dann wären wir Freitag auf 10 oder 20 Euro gestiegen. Isaac, wäre natürlich schade gewesen, da hättest Du dann nur 250 Stück oder weniger bekommen, aber auf die paar Stück mehr oder weniger kommt es bei Dir eh nicht mehr an, oder?

Abschließend hoffe ich – und vermute -, dass die, die Freitag überhastet verkauft haben, jetzt das Nachsehen haben werden, wenn Schneider sich Montag vielleicht schon erholt. Jetzt, nachdem die Führungsmannschaft „gesäubert“ wurde, sollte das Vertrauen zu Schneider zurück kommen.

Wenn Schneider
- dann noch den oder die Großaktionäre veröffentlichen könnte und
- Licht in die Aktientransaktionen der 10 Mill. Stück bringen würde,
- die Unabhängigkeit sicher könnte, die erfolgreiche Entwicklung der Laser Dioden durch Osram bald vermelden würde und
- das Geschäftsjahr ohne Verlust abgeschlossen wird,
dann steht einer Erholung allenfalls noch Lehman entgegen.

Wobei nach diesen diversen Schlappen für Lehman die Luft dünn wird und diese die Strategie ändern könnten: Ein "schöner" Aktienkurs von 50 Euro würde sich bei denen gut in der Bilanz machen, sofern sie die Aktien überhaupt noch besitzen...

Ich wage mal einfach eine Vermutung: Montag stehen wir bei 8 bis 10 Euro.

Und das Schöne: Da die Zocker draußen sind, profitieren sie nicht davon...

[Plotin]

kann jemand `mal aktuelle kennzahlen von schneider posten? (liquidität, umsatz, verschuldungsgrad, etc.) ... ich finde nur bei comdirekt `was und weiss nicht, ob ich dem trauen kann.

thanx, plotin

[Isaac]

@ tagchen: boah! Das nenne ich eine gelungene Zusammenfassung

@ plotin: Lad dir mal den Geschäftsbericht von der Schneider-Homepage

http://www.schneider-ag.de

runter. Wichtige Infos findest Du auch bei den Pressemitteilungen, so z.B. die Meldung von Adam zum Laser-TV, die er (ebenso wie die Unterzeichung des Übernahmekodex) gegen den Willen von Niemeyer platziert hat.

Es ist schon sehr gut so, wie es nun gekommen ist. Dem Statement von tagchen ist nichts mehr hinzuzufügen...

[Waldanuse]

@tagchen - super beitrag,
bin selbst seit 12.okt. schneideraktionär und werde auf jahre halten.
mfg

[Bucur]

@tagchen

damit ist dir die ernennung zum christoph daum des schneider-boards sicher :-)

und mir die zum obersten bedenkenträger: die nennung von kurszielen von fantastillionen euro ist sicher kein geeignetes mittel, um die überaus beliebten neuer-markt zocker aus diesem wert zu vertreiben.

mal ehrlich, so lange marktteilnehmer allen ernstes von solchen beträgen träumen, werden kursentwicklungen wie die am freitag immer wieder vorkommen, denn sie müssen zwangsläufig enttäuscht werden.

sollte schneider irgendwann tatsächlich anfangen, mir dem laser ernsthaft geld zu verdienen, dann werden die sonys und thompsons dieser welt schneider schon zeigen, wo barthel den most holt. dagegen helfen keine patente, sondern nur koffer voller geld. wenn wir glück haben, kriegen wir davon ein paar krümel ab. aber mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit keine xyz euro pro aktie.

was die vorgänge am freitag angeht, so hoffe ich dass sich dahinter nicht eine verschiebung des turn-arounds versteckt. aus einer verschlechterung der ergebnisse könnte die notwendigkeit der stärkung der operativen einheiten erwachsen. angesichts des marktumfeldes und der basiseffekte dürfte eine verbesserung der zahlen im vergleich zum vorjahr nicht leicht fallen. das davon in der ad-hoc nichts stand und auch in weiteren berichten nichts erwähnt wurde, beruhigt nur bedingt, da von einer bestätigung jedenfalls auch nicht gesprochen wurde.

naja, hoffen wir das beste. verkauft wird jedenfalls nicht.

[tagchen]

Hallo Bucur & Alle,

die Kursberechnungen habe ich im wesentlichen von Isaac... (s. VIEL weiter oben) Übrigens spreche ich von den Kursen in fünf Jahren oder so... Wie immer betont. 80 Euro hatten wir schon mal, 120 sind von Lehman geschätzt worden für *jetzt*...

Nehmen wir einfach die Produktion von 1 Mill. Laser-TV mit 100 Euro Gewinn/Lizenzgebühren pro Stück und einem KGV von 20 sind wir bei 2 Mrd. Euro Marktkapitalisierung gleich ca. 100 bis 200 Euro/Aktie. Das ist nur grob geschätzt, 100 Euro Gewinn bei einem Endverkaufspreis von 3000 Euro müssten drin sein, zumal die Herstellungskosten, wenn die Miniaturisierung geglückt ist, nicht so hoch sein dürften (Laser-Dioden, Spiegel, Elektronik). 100 Euro sind nur 3%. Durch Stückzahlerhöhung bzw. Gewinnmaximierung sind die Gewinne leicht zu erhöhen, dazu kommt der professinelle Markt. 1 Mill. Stück sind zudem nur ein winziger Bruchteil der Jahresproduktion an Fernsehern und Projektoren.

Ende 2003 rechne ich mit der Markteinführung des Laser-TVs. Hohe Stückzahlen sind jedoch erst ab 2005 wahrscheinlich, also Gewinne ab 2006.

Also, 2005 - 2006 sind die Kurse realistisch - Bucur, ich glaube nicht, dass sich darauf ein Zocker einläßt

Daum mag ich zudem nicht

Es könnte übrigens auch sein, dass Herr Niemeyer mit dem Aufsichtsratsvorsitzenden gemeinsame Sache mache wollte und diese sowohl im Vorstand als auch im Aufsichtsrat abgeblitzt sind...

BTW: Wer auf meine Kurseinschätzungen hört, ist selbst schuld Wie man`s macht, macht man`s eh falsch... Vor kurzem waren meine Aussagen zu pessimistisch... Ich glaube, das es intern eine deutliche Korrektur gegeben hat - und daher mein vorsichtiger Optimismus... Vieleicht liege ich ja doch mal richtig

Wichtig ist nur, dass Schneider unabhängig bleibt - ein Gewinnabführungsvertrag ist ausgeschlossen, solange die LfA und die Gebr. Schneider dabei bleiben (s. mein letztes Posting). Oder Isaac noch ein paar Aktien erwirbt...

[scha]

Ich will ja nicht beleidigend sein, aber ich glaube, von solchen Kursen kann man nur bei hohem Fieber träumen.
Fast bei jeder Aktie gibt es Leute die immerwieder rechnen und sich Zukunftsaussichten vorgaukeln, die nie eintreffen können. Je tiefer eine Aktie fällt, desto fester glauben sie daran.
Fast alle Buden am NM, die jetzt im Centbereich notieren hatten solche User und Anhänger, die sich gegenseitig Mut zusprachen und alle verdammten, die ihre Meinungen bezweifelten. Vielen Unerfahrenen hat dies ein Vermögen gekostet.
Nun zu tagchen:
Eine Firma mit den von dir beprochenen Zukunftsaussichten kann sich 100 Vorstände leisten. Selbst wenn jetzt noch kein Geld verdient wird, ist jede Bank bereit jede menge Geld vorzustrecken.
Komischerweise steigen nun schon seit einigen Wochen die Märkte, nur Schneider fällt, angeblich wegen einer Umbildung des Vorstandes, die sogar noch zu Einsparungen verhilft, was eigentlich zu höheren Aktienkursen führen sollte.
Selbst die Bekanntgabe einer Übernahme müßte zu höheren Kursen führen (Geht nicht, Lehmann drückt). Wie kann man eigentlich einen Kurs drücken? Nur durch Verkäufe. Wie kann man dann gleichzeitig billig einkaufen, wenn Käufe wieder zu höheren Kursen führen? Übernahmen oder auch nur Gerüchte, führen in der Regel aber zu höheren Kursen.
Dzt ist es wieder so, daß selbst die Erreichung einer Gewinnzone schon zu höheren Kursen führt. Schneider, deren Kurs sich angeblich wenigstens verhundertfachen soll, fällt aber.
Von Schneider selbst gibt es so gut wie gar keine Firmennachrichten, so dass so gut wie nichts errechnet werden kann. Dann gibt es aber Leute, die die Gewinne bereits 5 Jahre im vorhinein errechnen.
Diese Leute wissen bereits, daß andere Großkonzerne m it ganz anderen Entwicklungsmöglichkeiten demnächst von Schneider abhängig werden. Fantasten.
Ich selbst habe eine kleine Position Schneider als spekulatives Investment. Bezweifle aber, ob diese Spekulation aufgehen wird. Spätestens jetzt, bei steigenden Märkten, müßte Schneider wenigstens mitziehen. Tut es aber nicht. Der Kurs fällt. Nachkaufen darf man aber nur bei steigenden Kursen (Anlegerregel). Es gibt weder funfamental noch technisch irgendwelche kaufsignale. Wenn ich eine Aktie zu 10 Euro gkauft habe und sie auf 5 fällt, dann war es ein schlechtes Investment und schlechtem Geld will ich keine Gutes Geld nachwerfen.
Über die Strategie und der Gedankenwelt des Vorstandes zu resümieren, ohne irgendwelche Informationen zu haben ist einfach kindisch.
MfG
scha

[tagchen]

Hallo scha,

seit wann wird hier einer verdammt? Ich glaube, das hier doch sachlich diskutiert wird. Übrigens habe ich vor kurzem eine pessimistische Aussage gemacht - war damals auch kritisiert worden... Und die Gewinn- und Umsatzziele für 2005 haben wir hier gemeinsam schon vor ca. zwei Jahren erarbeitet (siehe andere Threads). Sie werden auch so vom Vorstand gesehen. Nur weil der Aktienkurs fällt, heißt das ja nicht, da sich die Zukunftsaussichten ändern! Bitte alle drei Threads lesen - ich weiß, das ist ganz schön viel...

Wenn Du die wöchtlichen Aktienumsätze siehst, heißt dass, das ein Großteil der Aktien außerbörslich gehandelt wird - vor kurzem ca. 9 Mill. Stück; an der Börse vorbei, wie und zu welchen Kursen wissen wir nicht. Daneben gibt es den Bericht von Euro am Sonntag (s. o.), wo Fondsmanager, die es sicherlich eher wissen müssen, genau unsere Sicht bestätigen. Daneben hat selbst Herr Adam zu einigen hier die Aussagen bestätigt. Das Aktienoptionsprogramm von Schneider setzt einen Kurs von ca. 100 voraus, damit die Vorstände es nutzen können - und die werden sich selbst keine unseriösen Ziele setzen. Übrigens, mit dem Geld, das ist richtig! Was meinst Du, von wem Schneider die letzten zehn Jahre gelebt hat? Vom Staat, Kapitalerhöhungen und Lehman Brothers.
Was sollen die mit 100 Vorständen? Schneider hat nicht viel Geld - und es ist doch nicht schlecht, das ein Unternehmen spart, oder? Wobei das doch eh nur ein vorgeschobenes Argument ist, weil die den wahren Grund der Entlassung nicht veröffentlichen wollten. Man soll nicht jedes Wort wortwörtlich nehmen. Übrigens war Schneider schon immer vom sonstigen Markt abgekoppelt - insbesondere, weil die Kurse auch oft Zufall sind: Bei einigen 100 oder 1000 gehandelten Aktien pro Tag... Es gab Tage, da wurde Schneider gar nicht gehandelt...

Auch alle Analysten haben Schneider zum Kauf empfohlen. Selbst LKehman mit KZ 18. Davor 120 Euro, Börse Online 90 Euro, etc. Daneben ist Schneider im fünf - Jahresvergleich um 50 % gefallen, obwohl sich alles bei Schneider verbessert hat. Schneider stand außer 1992/19923 noch nie so tief wie heute.

Daneben entwickelt Osram - überall öffentlich verkündet (s. o.) - Laser Dioden nach den Vorgaben von und nur für Schneider! Ich habe diesbezüglich einige Informationen - Osram entwickelt sowas nicht, um dann hinterher 1000 Stück im Jahr zu ferigen... Im Gegenteil, deren neue Fabrik wird explizit auch für den Laser Bereich gebaut und der Termin dürfte nicht zufällig sein..

Ich finde nicht, dass ich ein Fantast bin! Schneider hat weltweit über 300 Patente für das Laser System, alle anderen Riesenkonzerne sind - trotz deren Entwicklungsmöglichkeiten - gescheitert. Patent ist nun mal Patent - siehe auch Bayer mit seinen Medikamenten um einen aktuellen Bezug herzustellen. Daneben funktioniert der Laser, wird ausgeliefert und zu der Brillianz und Qualtiät gab es noch nie ein kritisches Wort. Intel, Cisco, Microsoft waren auch mal klein - und was hat IBM deren tausende won Softwareentwicklern genutzt? Hatten die eine Chance? Mag sein, dass ich kindisch bin... Wollte eh nie erwachsen werden... Allerdings wäre es mir lieber, wenn Du paar konkrete Sachen schreiben würdest, z. B. warum die 2005 nicht 1 Mill. Laser - TVs selbst oder über Lizenzen verkaufen sollten? Hast Du den Projektor schon mal gesehen? Ich war gerade bei Karstadt, da hatten die alle möglichen Projektoren und Fernseher... Na ja, waren nicht schlecht, aber die Brillianz eines Laser erreichen die nicht - ist trechnisch auch nicht möglich (!) - schon gar nicht bei großen Diagonalen...

Es wird so sein wie bei den Fernesehern. Kauft heute noch jemand einen Fernseher mit gewölltem Bildschirm? Nein. Wenn der Nachbar eine 2 m Leinwand mit super Bildern hat, wird sich jeder ziemlich rückständig vorkommen... Und es auch haben wollen... Ob sinnvoll oder nicht, das haben wir auch schon erörtert. Insbesondere in den USA dürfte das der Renner werden. Natürlich kann alles ganz anders kommen! Aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass es so kommen wird, wie wir es einschätzen... Ansonsten schreib` doch einfach, wie Du die Zukunft siehst! Vorher lese aber bitte den vor einigen Tagen aus den USA stammenden Bericht - von mir gepostet - wo der Laser und seine Qualität im Detail beschrieben wird (in englisch).

Daneben hat Schneider erstklssige Partner: SGI, Zeiss, etc. Gerade SGI und Zeiss sind a) begeistert und b) würden Schneider - Produkte nicht einsetzen, da sie im Hochpreissegment arbeiten und sich mindere Qualität nicht leisten können. Zudem hat Schneider alle letzten Prognosen eingehalten, wenn wir mal den um einige Monate verschobenen Auslieferungsbeginn des Laser außer acht lassen..

Im August hat Schneider zudem gemeldet, dass die auf der disjährigen IFA fast doppelt soviel verkauft haben wie 1999... Der Aktienkurs hat das nicht honoriert, leider... Keine neue Markt Firma hat so ein KnowHow, 300 weltweit gültige Patente - jeder Nachbauer wird sicherlich irgendein Patent verletzen! Zudem ist die Idee und das Konzept genauso genial wie die der Braunschen Röhre oder des Ottomotors Die sind damals auch alle für verrückt erklärt worden... Ich möchjte Dir noch mal schreiben: Schneider ist keine Bude, hier ist noch keiner verdammt worden - auch Du nicht, es wird nur um sachlich Argumente gebeten, nicht um Pauschalaussagen... Wenn ja, bitte die Stelle angeben wo einer verdammt wurde... Nur die Zocker, die den Kurs hochdrücken wollten, denen habe ich etwas wiedersprochen, wohlgemerkt, denen, die den Kurs hochdrücken wollten...

Schneider ist übrigens nicht wegen einer Umbildung des Vorstandes gefallen, nur Freitag! Vorher ist Schneider erstens von 5 auf 7,5 gestiegen und zudem hat niemand mit eienr Umbildung im Traum gerechnet. Es war auch nie hier erwähnt worden. Warum der Kurs dann Freitag gefallen ist, habe ich versucht zu analysieren. Und es ist eine Tatschade, das in der letzten Empfehlung zu Schneider ein Stopp-LOss zu 6,5 empfohlen wurde... Zudem ist Schneider eine Aktie, die niemand kennt, die niemand beachtet - das ist natürlich ein Fehler von Schneider...

Mit den Firmennachrichten stimmt auch nicht: Das LAser -TV ist offiziell zur nächsten IFA für 3000 Euro angekündigt! Da habe ich dann einfach für 2005 weltweit eine Stückzahl von 1 Mill. angenommen. Wieso ist das abwegig? Außerdem dient dieser Thread zum Meinungsaustausch - wer nicht kaufen will, braucht es nicht Soll aber hinterher nicht sagen, wir hätten Schuld Außerdem ist es mir persönlich völlig egal, ob Schneider bei 5 oder 10 steht - bin eh dick im Minus

Wie siehst Du denn die Zukunft von Schneider? Ich habe mich sehr intensiv mit Schneider beschäftigt, dürften schon mehrere hundert Stunden sein, und glaube schon, das ich einerseits Realist bin und andererseits es technisch beurteilen kann und zudem den Laser schon mehrfach gesehen habe...

Wir rechnen hier zudem mit realistischen KGVs von z. B. 20. In meiner letzten Gewinnrechnung bei den eine Million TVs habe ich eine Gewinnspanne von 3% (!!!!) angesetzt... Wenn Du das für übertrieben bzw. Fantasterei hällst...

[tagchen]

T`schuldige, vergaß: Meine Zusammenfassung oben beruht u. a. auf einer Meldung von Reuters über den Grund der Umbildung. Das ist m. E. nicht kindisch und die Quelle ist vertrauenswürdig... Der Rest betrachtet u. a. den Intraday-Chart sowie die allegemein verfügbaren Informationen. Zudem habe ich geschrieben, es kann so sein, muss aber nicht... Isaac hat zudem angemerkt, dass Herr Adam positive Meldungen gegen den Willen von Herrn Niemeyer heruasgegeben hat - da släßt den Shcluß zu, Herr Niemeyer hatte kein Interesse an einem fairen Kurs... Alle anderen Termine, wie z. ´B. der von Osram bzgl. der Etnwicklung der Laser- Dioden beruhen auf Pressemitteilungen etc. Ich habe nichts erfunden, nur zusammegefügt...Alles ist zudem hier irgendwo nachzulesen...

[tagchen]

PM: Bist Du eigentlich schon wieder im Urlaub? Hast Du keine konkreten Infos?

[tagchen]

Standen Freitag noch 10.000 Stück im Verkauf bei Xetra sind die plötzlich weg... Da wollte wohl jemand noch schnell eine Dummheit vermeiden... Dafür derzeit mehr Nachfrage als Angebot

[scha]

tagchen
Meine Absicht war nicht dich zu beleidigen. Ich habe mich über den Kursverfall geärgert, obwohl ich wahrscheinlich wesentlich billiger als du, auf Empfehlung eines sehr seriösen, österr. Börsenbriefes eingestiegen bin.
Ich habe auch nicht annähernd die Kenntnis über schneider wie du. Bin aber nicht nur fundamental, sondern auch etwas techn. orientiert. Und die Chartechnik sagt, daß in den Kursen alle Informationen enthalten sind.
Jedenfalls ist bei einem derartigen Kursverfall höchste Vorsicht geboten. Es kann sich auch um keine techn. Reaktion handeln. Jedenfalls nicht an einem Börsentag wie vorigen Freitag. An so einem Kursverfall kann m.E. nur Insiderwissen beteiligt sein. Noch dazu bei so einem Volumen, wo doch, wie du bestätigst, an manchen Tagen fast nicht gehandelt wird und die Veröffentlichung gar nicht schlecht zu beurteilen war. Jedenfalls käme ich nie auf die Idee wegen so einer Nachricht meine Aktien zu verkaufen.
Geärgert hat mich aber auch deine Kursprognose von 500 - 2000 Euro und daß die Aktie einmal bei 80 stand sagt ja nichts. Solche Kurseinbrüche gab es am NM und der Nasdaq zuhauf. Wahrscheinlich werden die wenigsten davon ihre Höchstkurse wiedersehen.
Sollte aber am heutigen Tag oder in nächster Zeit der Kursverfall ausgeglichen werden, dann habe ich mich geirrt.
Vergleiche mit Microsoft oder IBM finde ich sehr gewagt.
Aber trotzdem, dein Wort in Gottes Ohr.
MfG
scha

[Plotin]

@scha zu "in den kursen sind alle informationen enthalten"
ergänze ich mit kostolany:

eine aktie ist nie fair, sondern stets unter- oder überbewertet.

[000Schneider]

schluß und tagestiefs,das hat der man in frankfurt toll gemacht!
ich denke es könnte noch schlimmer kommen,zum nachkaufen aber ideal!

pm bist du raus?

[tagchen]

Hallo und guten Abend

@scha Ich war nicht beleidigt... Ich finde nur pauschale Aussagen nicht gut... Die Kurse stammen nicht von mir - sondern in erster Linie von Isaac und sind nicht neu. Zudem gelten die für 2005/2006 (!!). Wenn Schneider 2003 das Laser-TV ausliefert, ist es m. E. legitim anzunehmen, das zwei Jahre später (!) 1 Mill. Stück von Schneider oder Lizenznehmern (z. B. in den USA) verkauft werden können. Bei nur ca. 100 bis 200 Euro Gewinn/Stück bzw. Lizenzgebühren pro Stück ergeben sich numal 100 Mill. Euro Gewinn oder mehr/Jahr. Bei einem KGV von 20 entspricht das 2 Mrd. Euro Marktkapitaliserung, runtergerechnet auf 12 Mill. Aktien ca. 200 Euro/Aktie. Da sind alle anderen Einnahmen, wie die der professionellen Systeme, die ähnliche Gewinne liefern könnten, nicht berücksichtigt. Ein von den anderen hier immer angeführtes Beispiel zum Vergleich ist TI. Ich halte diese Prognose für seriös. Na ja, ehrlich geschrieben, für unseriös niedrig...

Unter 100 Euro halte ich ca. 2005 (!) für ausgeschlossen, 1000 bis 2000 sind drin, wenn alles klappt, was Isaac ausgerechnet hat. Schneider kann natürlich auch früher steigen, beispielsweise wenn ein Laser-TV als Prototyp vorgestllt wird, was bald sein kann...

Ich finde den Vergleich mit den neuen Markt Firmen nicht gerechtfertigt - da wird Schneider in eine Ecke gedrückt, in die Schneider nicht gehört. Du kannst es hier nachlesen, dass ich auch zu Zeiten den Höhenfluges des Neuen Marktes immer gegen einen Wechsel von Schneider an den Neuen Markt war - war hier ein bliebtes Thema. Und Schneider hat mit seinen 300 Patenten halt eine ganz andere Ausgangsposition als die NM Firmen...

Zudem hat Schneider das LAser-TV bereits Anfang der 90er Jahre erfunden - kam damals sogar in der Tagesschau. Im Publikum saßen bereits damals Japaner. Die haben mit Sicherheit seitdem nichts unversucht gelassen, etwas ähnliches hinzubekommen - aber sie haben es halt nicht geschafft.

Und wegen diesem einzigartigen KnowHow, abgesichert (!) durch Patente und Zulieferen/Partnern wie Osram, Zeiss, SGI, STN, etc. ist Schneider halt keine Wald-und-Wiesen-Bude...

Da das Verfahren qualitätsmäßig prinzipbedingt (Laser) auch theoretisch nicht zu übertreffen ist, dürfte der Erfolg sicher sein - bessere Bilder sind technisch nicht möglich. Und bei den derart hohen Stückzahlen bei Fernsehern müsseb Schneider und Lizenznehmer doch locker 1 Mill. Stück zwei Jahre nach Markteinführung schaffen. Und eine Gewinnspanne von 3% (ich gehe eher von 20% aus) ist doch wohl nicht zu hoch gegriffen...

Die aktuellen Kurse - da gebe ich Dir recht - haben weder mit Charttechnik, noch dem Potential von Schneider zu tun, weder mit den vergangenen Kursen, noch mit sonst was...

Hier manipuliert einer wie es ihm paßt - im Verdacht steht Lehman Brothers... Deswegen ist ein Kurs nicht vorhersagbar... Genauso wie es aber stark bergab ging kann es auch plötzlich hoch gehen... Deswegen ist es äußerst riskant, zu verkaufen - man könnte nicht mehr reinkommen, wenn sich Schneider plötzlich verdoppelt oder verdreifacht... Es drängt sich der Verdacht auf, dass Lehman Brothers einen Verkauf plant oder ihn schon durchgeführt hat und den Kurs tief hält, damit der Käufer ein sehr niedriges Abfindungsangebot - orientiert an den letzten drei Monaten - machen kann. Das ist die einzige Gefahr für uns alle hier: Das wir aus dem Unternehmen gedrängt werden! Ich hoffe aber, die LfA und Gebr. Schneider lassen uns nicht im Stich...

Morgen können wir bei 10 stehen - oder bei drei...


@plotin: Schönes Zitat

[tagchen]

@000: Auch wieder da? Hast Du die Wochenumsätze von letzter Woche nicht?

Tatsächlich: Da hat doch einer noch 10 Minuten vor Schluß 2500 Stück zu 5,50 in den Markt gedrückt - das ist doch offensichtlich, dass das Absicht war... Aber Xetra steigt, mal sehen, ob da auch noch einer gleich kommt...

[putzkolonne]

n`Abend,

zuerst möchte ich zu diesem gelungenen thread gratulieren, ganz ohne Pusher und Basher. Ich selbst bin seit ein paar Wochen bei Schneider investiert.

@tagchen
Diese Rechnungen über zukünftige Umsätze und Gewinne lesen sich ja ganz schön, aber bis 2005/2006 kann noch viel passieren.
Allerdings wundert mich auch, dass Schneider mit der LaserTV-Phantasie so niedrig bewertet wird.

Es gibt übrigens noch eine andere Firma, die Laser-Displays herstellt (herstellen will), Microvision (www.mvis.com). Die konzentrieren sich bisher auf Microdisplays, die man wie eine Brille aufsetzen kann und für die sie eine eigene Scanner-Technik entwickelt haben. Fernseher sind bisher nicht in Planung, aber wer weiß...

[Isaac]

N` abend allerseits

Hi Putzkolonne, MVIS ist mir auch bekannt; mit einer kleinen Position bin ich auch dort dabei. Allerdings muß man zu dieser gedschichte sagen, daß das Unternehmen ausschliesslich auf basis von Phansatise bewertet wird - und dies zu einem erheblich höherem gegenwert als Schneider. der Laden ist das 3-fache wert - und macht noch nicht einmal ein Zehntel des Umsatzes, geschweige denn in absehbarer Zeit Gewinn.

Bei Schneider ist eine Zeitlang viel Phantasie im Spiel gewesen, die allerdings zunehmend der Realität gewichen ist. Vom Kurs kann man dies nun allerdings nun überhaupt nicht mehr behaupten; selbst auf basis einer rein auf das konventionelle Geschäft reduzierten Betrachtung müsste der Kurs so kurz vor dem Turnaround und selbst angesichts der aktuellen Börsensituation wenigstens doppelt so hoch stehen. Doch wer die geschichte von Schneider kennt, der weiß, das Spekulation und Manipulation ein steter Begleiter der Börsenbewertung des Unternehmens gewesen sind.

Wollen wir hoffen, daß sich der Knall von Donnerstag letzter Woche im Nachhinein als reinigendes Gewitter erweist; es deutet Vieles darauf hin, daß der neu formierte Vorstand ganz im Gegensatz zur bisherigen Führungsspitze bestrebt ist, den Gedanken des Shareholder Value neu aufleben zu lassen und die Aktie Schneider endlich zu dem zu machen, was sich ihre über jahre treuen Investoren bislang nur erträumen konnten. Angesichts des entstandenen Flurschadens erscheint dies auf den ersten Blick nahezu unlösbar; doch wenn weiß, wie gewisse Personen ihre Aufgaben "wahrgenommen" und welcher Schaden dadurch insbesondere für die Anleger entstanden ist, so kann man sich mittlerweile nahezu beruhigt zurücklehnen, zumal die Konstellation der gewissenlosen Spekulanten letzte Woche nicht nur eine schwere Schlappe erlitten hat, sondern aller Voraussicht nach auch nahezu vollkommen ausgebootet worden ist...

Abschliessen möchte ich mein heutiges Posting mit einer Aufforderung an den neu formierten Vorstand, Stellung zur aktuellen Situation zu beziehen: Umfassend, schonungslos und vor allem kurzfristig. Ob dies in Form einer Presseerklärung oder eines ausführlichen Interviews geschieht, ist unrelevant, bedeutend ist jedoch, daß den aktuell umso mehr verunsicherten Investoren - und hierbei nicht nur den großen Institutionellen - eine Stellungnahme unterbreitet wird, die sich von detaillierten Informationen zur aktuellen Aktionärsstruktur über Koorperationsplanungen und etwaige Übernahmegefahren bis hin zum aktuellen Status quo von Produktion, Verkauf und Entwicklung - hierbei insbesondere Laser-TV - erstrecken. Ich kann hier wohl guten Gewissens für alle Boardteilnehmer sprechen, wenn ich dem neu formierten Vorstand mein Vertrauen ausspreche - und hoffe sehr, daß Sie, Herr Adam und Herr Szymanski, uns diesbezüglich auch kurzfristige Bestätigung erbringen werden.

cu
Isaac

[Isaac]

BTW: Wer kann uns Zahlen aus dem Telefonhandel von ´letzter Woche bis gestern geben?

cu
isaac

[tonsen]

an ISAAC und alle anderen

Die Herren Adam & Co wurden seitens institutioneller Anleger wiederholt aufgefordert, öffentlich Farbe zu bekennen, sofern Sie keine Leichen im Keller haben. Dazu ist es LEIDER nie gekommen!? Ein bisher treuer Fondsmanager hat daher letzte Woche 20` von "seinen" ca. 500` Stücken aus Protest gegen die unsägliche Informationspolitik des Vorstands in den Markt gegeben. Weitere dürften folgen, es sei denn, die für den Shareholder Value Verantwortlichen kommen ganz schnell zur Besinnung. Bislang agiert der "neue" Vorstand indes genauso (kursschädigend) wie der alte.

[Isaac]

Hi tonsen,

vielen Dank für die Info. ich denke mal, diese besipiel zeigt deutlich, welche Erwartungen die Investoren an den neu formierten Vorstand stellen. Wir erwarten weder Wunder, noch Zauberei; aber wir fordern eine endgültige Abkehr von der bislang so restriktiv gehandelten Informationspolitik und kurzfristige Antworten auf unsere Fragen.

Ich gehe mal davon aus, daß sich Herr Adam und Herr Szymanski dieser Situation bewusst sind; geben wir Ihnen noch ein wenig Zeit, um die Dinge koordiniert anzugehen.

Ich wäre überaus beglückt festzustellen, daß mit der Ära Haibel/Niemeyer endlich auch die Zeit der Verdunkelung vorbei gegangen ist...

cu
Isaac

[Isaac]

Interessant, was man beim stöbern im Internet so entdeckt:

http://www.whitelightlaser.com/

Diese seite dreht sich ausschliesslich um den Schneider-Profi-Showlaser; wer ein DSL- oder Kabelmodem besitzt, sollte sich mal das Video dazu anschauen (Achtung: 40 MB!). Summa sumarum wieder mal ein Beweis dafür, daß man mancherorts (AVI) deutlich mehr Verständnis für das Interesse an den spektakulären Schneider-Entwicklungen hat als im Hause Schneider selbst. Was könnte man die Internetseite von Schneider aufpeppen, würde sich doch nur jemand mit Verständnis über das Thema und das Internetmedium an sich darum kümmern...

Anmerkung: Dieser Hinweis kann auch gerne als Empfehlung zur kurzfristigen Kündigung des Vertrages mit der aktuellen "Agentur" verstanden werden, die offensichtlich weder vom Internet, noch von Internetusern und erst recht nichts von Schneider und seinen (potentiellen) Kunden versteht(!)

Ich bin ja mal gespannt, wann und wie unsere "Gebete" erhört werden...

Ach ja, noch ein beweis dafür, was uns an Infos so alles durch die Lappen geht.

http://www.vossyline.de/htms/texte/multimedia/laser_tv.htm

Von den "ganz dicken Dingern" mal ganz zu schweigen...

[Plotin]

Comdirekt gibt im Analyst-sheet folgende daten zu Schneider (bezogen auf 2001):

Gewinn je Aktie : 2,14 euro
KGV : 2,66
Nettovermögen/Aktie :16,22 euro
CashFlow/aktie : 5,7 euro

aber auch:
Nettoverschuldung 2146Mio euro
bei der
MK von 72Mio euro

macht nettoverschuldung pro aktie: ca 172 euro


Wer kann mir sagen, ob der gewinn pro aktie NACH abzug der schuldzinsen angegeben wird?

[Plotin]

noch `n Nachtrag aus Comdirekt:

Umsatz pro aktie: 68 euro, macht KUV: 0.08

[Isaac]

Plotin, die Zahlen stimmen von vorne bis hinten nicht. Die Pappnasen dort haben wahrscheinlich Schneider E. mit Schneider T verwechselt. Bis dato sind das noch zwei völlig unterschiedliche Unternehmen...

Zieh Dir mal den Zwischenbericht rein, da steht schon ein bissrl was drin:

http://lib-o-mat.feedback.de/cms-public/schneider/presse/tec…

Meine Gewinnschätzung für 2002: 0,8 - 1,50 € / Aktie, Gewinne aus dem Profilaserbereich unberücksichtigt - die können gut und gerne nochmal das Gleiche ausmachen. Entspricht einem KGV von 2-8, was auch nicht allzu schlecht ist...

[Plotin]

ich galube, du hast recht, zumindest die umsatz und verschuldungsdaten weisen signifikate ähnlichkeiten aus ... der rest könnte die folge der bruchrechnung sein.

trotzdem noch die frage: wird der gewinn pro aktie grundsätzlich NACH abzug der schuldzinsen angegeben?

[Isaac]

M.E. wird der Gewinn bei dt. Unternehmen grundsätzlich VOR Steuern und Zinsen ausgewiesen; kann mich aber auch irren...

cu
isaac

[tagchen]

@plotin:

Die Nettoverschuldung is leider total falsch... Oder zum Glück...

Bei 2 Mrd. Euro Schulden müssten die ja ca. 200 Mill. Euro Zinsen/Jahr zahlen. Das ist ja fast der Umsatz...

Lt. Geschäftsbericht 2000, S. 56 hat Schneider
Verbindlichklkeiten von

119.766 TDM = ca. 60 Mill. Euro = 5 Euro/Aktie, wovon alles durch Grundpfandrechte etc. abgesichert ist.

Davon hat Schneider bei Banken Kredite von 60 Mill. DM = 30 Mill Euro (sind oben schon enthalten).

Also nicht so schlimm Ich finde es sogar erstaunlich wenig...

Wo hast Du die Werte bei comdirect eigentlich gefunden? Ich konnte sie nicht entdecken... Scheint alles falsch zu sein - insbesondere der Gewinn/Aktie.. *grins* Die machen ja gar keinen Gewinn Also haben die gar kein KGV...

Lad` Dir bitte den Geschäftsbericht von

http://www.schneider-ag.de/deutsch/investor/download/gbschne…

runter. Da ist alles aufgeführt.

[tagchen]

@Isaac: Schönes Video, kann ich nur empfehlen. Demnach wird der Laser schon länger in einem Vergnügungspark in den USA eingesetzt - mit überzeugenden Ergebnissen... Das einzige was im Video fehlt, ist der Hinweis, dass man natürlich auch Filme damit zeigen kann; es ist nur kurz zu erkennen...

Was zeigt uns das? Jetzt wo die Auslieferung läuft, wird Schneider automatisch bekannt werden - weltweit, auch ohne eigene Informationen von Schneider... Das Beispiel zeigt auch, welche Absatzmöglichkeiten für Schneider bestehen - wie insbesoondere Isaac hier immer schon aufgeführt hat...

Ja, ja, es geht los - und der Zug ist wohl nicht mehr aufzuhalten...

Und genauso wie die Besucher des Freizeitparks gestaunt haben werden ab ca. 2003 die Leute in den TV - Geschäften staunen und alle anderen Fernseher ziemlich alt aussehen

[Plotin]

@tagchen

mit "ähnlichkeiten" meinte ich die zahlenangaben von comdirekt bei den unternehmen "schneider tech" und "schneider electronics".

nachschauen kannst du die so:

www.comdirekt.de

dann wkn eingeben, es erscheint eine liste der handelsplätze mit kursen

das ikon "chart" anklicken
und nun erscheint der chart mit einer leiste von weiteren ikonen; wenn`s 5 sind: von denen das rechts außen anklicken, und schon hast du das "analyst-sheet"
(scheint aber nichts zu taugen)

cu, plotin

[tagchen]

Es gibt in Deutschland 42 Mill. Fernseher. Weltweit dürften es dann wohl mehrere hundert Millionen oder mehr sein.

Wenn nur ein Prozent weltweit jährlich davon auf ein Laser-TV umsteigt, dann sind mehrere Millionen Stück pro Jahr absetzbar.

"Fernsehkonsum steigt permanent an

Die Menschen in der Bundesrepublik sehen immer mehr fern. Wie der Geschäftsführer der GfK-Fernsehforschung, Michael Darkow, am Mittwoch in Wiesbaden berichtete, hat sich der Fernsehkonsum eines durchschnittlichen Zuschauers von 1992 bis 2001 von 158 auf 195 Minuten pro Tag erhöht.

ap WIESBADEN. Dies sei ein Zuwachs von 23 Prozent. Vor dem TV-Gerät sitze in der überwiegenden Zahl der Fälle nur noch ein Zuschauer.

Darkow nannte als Gründe für diese Entwicklung die zunehmende Anzahl an Fernsehern in den bundesdeutschen Haushalten, das stark gestiegene Programmangebot sowie die Entwicklung hin zu kleineren Haushalten. So gebe es in Deutschland inzwischen 42,4 Mill. TV-Geräte. Ein durchschnittlicher Fernsehzuschauer könne heute etwa 36 verschiedene Programme empfangen. 1992 seien es durchschnittlich 14 gewesen.

"Die Anzahl empfangbarer Programme ist in zehn Jahren um das zweieinhalbfache gestiegen", sagte der Geschäftsführer. Dazu komme die erheblich verbesserte Ausstattung mit Fernsehgräten. "Vor zehn Jahren hatten noch weniger als zehn Prozent der TV-Haushalte mehr als ein Gerät", erklärte Darkow. Heute seien es 22,3 Prozent aller Haushalte, in denen ferngesehen werde.

"Fernsehen ist eine immer mehr individuelle Tätigkeit", sagte der Geschäftsführer der GfK-Fernsehforschung. Das differenzierte Angebot der TV-Anstalten werde somit angenommen und genutzt. Dabei gebe es die stärkste Individualisierung in den Familienhaushalten: "Man geht in das Schlaf- oder Kinderzimmer und sieht dort allein, wenn man sich mit dem, was im Wohnzimmer läuft, nicht anfreunden kann." Gemeinsames Fernsehen finde heute fast nur noch in Haushalten statt, in denen ältere Ehepaare lebten."

Quelle: http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[000Schneider]

achtung

^da der heute in den usa gültige NTSC standard für tv ab
dem jahr 2006 durch den HDTV-standart ersetzt wird,ist es nach auffassung von experten berechtigt anzunehmen,daß die in den usa zur zeit benutzten ca.240 mio tv-geräte in den nächsten jahren ersetzt werden.

ende der durchsage

[000Schneider]

usa .........240 mio
brd ...........42 mio
asien .........?
europa ......?

tagchen wenn nur 1% im jahr auf laser umsteigen,dann....
rechne du mal weiter!

[tagchen]

Hallo und schönen Tag!

Am 27. Okt. 2001 stand etwas über Schneider in der FAZ:

"27.10.01 Wirtschaft Erneuter Wechsel bei Schneider
Vorstand des Unternehmens betseht nur noch aus zwei Mitgliedern Schneider Technologies AG, Türkheim. Nach nur zwei Jahren findet an der Spitze von Schneider Technologies wieder ein Wechsel statt. Benedikt ..."

Kennt jemand den kompletten Inhalt? Stand da etwas Neues?

Zusammenfassung int unter www.ft.com zu finden:

"Another change at Schneider (Erneuter Wechsel bei Schneider)
Frankfurter Allgemeine Zeitung - Germany; Oct 27, 2001

Schneider Technologies AG, of Germany, has announced yet another change to its senior management, with Benedikt Niemeyer having stood down as chairman of both the holding company and the subsidiary, Schneider Laser Technologies, with effect from October 25.

At the same time, the supervisory board announced that Hans Haidel would replace Johannes Kohl as its head, in a move linked to the departure of Mr Niemeyer. Abstracted from Frankfurter Allgemeine Zeitung

All Material Subject to Copyright"

Quelle: http://globalarchive.ft.com/globalarchive/article.html?id=01…

[Isaac]

Hi @ all

rechnet man die Zweit- und Drittgeräte ein, sind in es Deutschland über 80 Millionen Fernseher. Die "Quelle" vom Handelsblatt ist definitiv falsch; die Pappnasen haben wohl pi mal daumen mit 1 FS / Haushalt gerechnet...

Nicht ganz so viele - ca 60 Millionen - gibt es in Frankreich; ca 50 Millionen in Italien und ebensoviele in Spanien. Summa sumarum beträgt der FS-Markt in Gesamt-Westeuropa gut 4-500 Millionen Geräte; hinzu kommen 240 Millionen aus den USA (die Zahl stimmt) und eine mit Europa vergleichbare Anzahl aus dem asiatischen Raum.

Fazit: Wenn wir mal den Rest der Welt ausser 8 lassen, reden wir hier über einen Gesamtmarkt von > 1 Millarde Geräten, bezüglich dessen für jedes 3. Gerät ein Umstieg auf Großformat innerhalb der nächsten 6 Jahre erwartet wird. Macht summa sumarum 400 Millionen Geräte; aufzuteilen in beamer, Rückpro`s LCD-, LCOS-, Plasma-, DLP-, was-weiss-ich-was-noch- und natürlich Laser-TV. Das der Consumerlaser enorm gute Chancen hat, sich ein ordentliches Stück von diesem Riesenkuchen zu ergattern, liegt auf der Hand.

Obige Potentiale werden ergänzt durch eine bereits heute dick 7-stellige Nachfrage bezüglich Projektionsgeräten für den professionellen Einsatz (Präsentationsgeräte -> Businessbeamer), einem Potential von über 100.000 digitalen Kinoprojektoren (Quelle: Texas Instruments), Tausenden von militärischen und zivilen Flug-, Fahrzeug- und Marinesimulationsgeräten sowie einer jährlich 3-stelligen Anzahl an Laserinstallationen im Bereich der Kuppelplanetarien, Freizeitparks und Multimedialen Effektanlagen wie sie erst mit dem DOME-Projektionssystem denkbar und möglich werden. Nicht zu vergessen auch der stark steigende Nachfrage im Bereich des Eventmarketing, der...

...Ich könnte hier wohl noch stundenlang die Chancen und Perspektiven herunterrasseln, von denen auch ich nachhaltig überzeugt bin und aufgrund deren ich eine goldene Zukunft für Jeden heute investierten sehe. Die heutige Situation erfordert jedoch keine Perspektivenbetrachtung, sondern vielmehr reale Fakten - und diesbezüglich haben wir in den vergangenen Monaten wenig gesehen. Inwiefern diese gigantischen Potentiale tatsächlich ausgeschöpft werden, ist schlußendlich eine Frage der Produktionskapazitäten, aber auch des strategischen Geschicks vom Vorstand, via Lizenzen und Koorperationen eine maximale Potentzialausschöpfung zu erzielen. Ich gehe mal davon aus, daß wir in der nächsten Zeit einige Nachrichten sehen werden, die das Puzzlespiel bei Schneider sukzessiv zusammenfügen und möglicherweise auch der bei vwd am 17.Oktober veröffentlichte Meldung zu Thomson Multimedia eine ganz andere Bedeutung geben:

Paris (vwd) - Die Thomson Multimedia SA, Paris, nimmt in den nächsten vier bis sechs Wochen eine syndizierte Kreditlinie von rund 500 Mio EUR in Anspruch. Wie der Finanzvorstand Julian Waldron am Mittwoch sagte, wird der Hersteller von Unterhaltungselektronik auch einen Teil seiner bestehenden Kreditlinie über eine Mrd EUR neu verhandeln. "Unsere Bilanz ist sehr gesund, aber wir wollen mehr Spielraum haben, um Akquisitionen tätigen zu können", sagte Waldron. Die beteiligten Banken sind die BNP Paribas SA, die Societe Generale de France sowie die Citibank und Barclays plc.

vwd/DJ/17.10.2001/apo

see: http://www.vwd.de/news/unternehmen/306130.html

Wenn ich oben davon gesprochen habe, daß Schneider durchaus in die Lage kommen kann, sich ein ordentliches Stück von dem Riesenkuchen zu ergattern, so mag dies bereits kurzfristig in ähnlicher Hinsicht für gewisse Unternehmen gelten, die sich möglicherweise alsbald mit einem Einstieg bei Schneider positionieren werden. Diesbezüglich gehe ich davon aus, daß im Gegensatz zur bis Donnerstag letzte Woche vorliegenden Situation nicht ein einzelnes, sondern mehrere Unternehmen ihren Einstieg finden werden - und daß auch kein seitens Big Brother inszeniertes Übernahmespielchen stattfinden wird. Suzmma sumarum dürfte sich die Entwicklung der letzten Tagen und Wochen sehr zugunsten des investierten Schneider-Aktionärs auswirken; mir liegen zwar weder konkrete Fakten, noch definitive Beweise vor, die Tatsache des neuen Vorstand-Gespanns Adam/Szymanski und die m.E. auch sehr sinnvolle vorgenommene Verlagerung von Kopetenzen auf Richard Neurath und Christhard Deter lassen mich jedoch neues Vertrauen schöpfen. Vertrauen, daß sich sowohl in der m.E. "sauberen" Reputation der neu definierten Führungsspitze begründet, als auch aus dem Knall der letzten Woche resultiert, welcher m.E. einer knallharten "Säuberungsaktion" gleichkommt, die den ursprünglichen Planungen unseres geliebten "Großen Bruders" einen dicken Strich durch die Rechnung gezogen haben...

Wann und wie sich die nunmehr neu aufgestellte Konstellation formieren wird, vermag auch ich aktuell bestenfalls zu erraten; Faktum dürfte jedoch auf jeden Fall sein, daß sich das Blatt seit Donnerstag letzte Woche wieder zugunsten der Aktionäre gewendet hat. Wollen wir hoffen, daß uns Herr Adam diesbezüglich nicht allzu lange auf die Folter spannen wird und kurzfristig eine Trendwende bezüglich der bislang regelrecht "unbeschreiblichen" Informationspolitik aus dem Hause Schneider einleiten wird; ich für meinen Teil bin fest davon überzeugt, daß der neu formierte Vorstand alsbald klare Zeichen setzen wird...

BTW: Habe in Erwartung eines baldigen Eintretens meiner Erwartungen soebend nochmals zugeschlagen

[tagchen]

Isaac,

das koennte auf einen Einstieg von Thompson hindeuten... 500 Mill. Euro entsprächen bei 12 Mill. Aktien ca. 50 Euro/Aktie, wenn die eine komplette Übernahme planen... Das ist jedoch hoffentlich wegen LfA und Gebr. Schneider ausgeschlossen... Bei 50% Anteil könnten die 100 Euro/Aktie bieten... ;-)

Zwar ist das das 10-fache des aktuellen Kurses - Thompson weiss aber auch, dass dieser derzeit völlig indisktuabel ist und das viele bei 50 oder höher eingstiegen sind und niemals unter 100 verkaufen würden...

Zumal stellen die sicher ähnliche Gewinnperspektiven wie ich auf...

Ich möchte aber nicht, dass Schneider übernommen wird...

Allerdings habe ich aus woanders gehört, dass die Schneider Führung einen Einstieg von Thompson als möglich ansieht, weiss nur nicht, wie konkret das ist...

*seufz*

[tagchen]

Hatte übersehen, dass die Meldung von 17. Oktober stammte... Damit könnte es sein, dass am 25. Oktober die Übernahme von Schneider durch Thompson bescholssen werden sollte - damit erkären sich auch die Reisen von Herrn Niemeyer nach Frankreich und die Summe von 500 Mill. Euro die für eine Übernahme ausgereicht hätte. Anscheinend ist die Übernahme dann aber gescheitert...

Was kommt nun?

Ich wünsche mir eine Minderheitebeteiligung von Siemens sowie einem zweiten große Unternehmen, so dass wir ca. 30% LfA, 20 % Siemens und 20% jemand anderes haben sowie 30 % Fonds und Kleinaktionäre - das wäre ideal. Dann wäre Schneider selsbständig und der Kurs würde sich erholen...

Wie? Schon wieder zugeschlagen, Isaac? Bist Du etwa der heimliche Aufkäufer?

[Isaac]

Hi tagchen,

die 500 Millionen hätten - berücksichtigt man die optionale Kapitalerhöhung von 10 % - einen Übernahmekurs von ziemlich genau 35 Euro ergeben. So ein Zufall!

Ich glaube allerdings nicht, daß Thomson nunmehr draussen ist. Nur die Konstellation hat sich verschoben; und die dürfte ziemlich in die Richtung gehen, die Du und ich und wohl auch viele andere Investierten sich wünschen...

Nun, ein prozent habe ich noch nicht zusammen, aber gibr mir noch ein paar Wochen, dann könnte ich wohl schon das "Zünglein an der Waage" spielen

[tagchen]

@Isaac,

äh, wie? Du hast bald 100.000 Aktien zusammen?

*staun*

[Isaac]

Nee tagchen, da bin ich noch ein *bisschen* von entfernt. Momentan rechne ich noch in promille-Kategorien; da wird sich auch so bald nichts dran ändern.

Für n`paar Milliönchen in 2005 sollte es aber schon reichen; vorausgesetzt, unsere Erwartungen werden zumindest ansatzweise erfüllt...

[tagchen]

Hi Alle,

wir könnten die Schneider - Aktie insbesondere im Ausland, z. B. den USA bekannter machen, indem wir dort in verschiendenen Web-Sites eine n Schneider Thread eröffnen, wie hier...

Was haltet Ihr davon, wenn wir hier ein Anfangsposting entwerfen - natürlich in Englisch - das wir dann verbreiten können..

Wer kennt die interessanten Börsen - Seiten im Ausland und kann die wichtigsten hier nennen?

Danke!

[tagchen]

Schneider schaltet sogar schon Anzeigen für den Profi-Laser, wie diese:




Quelle: http://www.whitelightlaser.com/images/schneider/HersheyparkA…

[Petronius]

SALVE!

Ich lese nun in euerem informativen Thread seit einiger Zeit mit und koennte mir vorstellen, einige Aktien ins Depot zu nehmen. Sollte es mehr als ein kleiner Trade werden, muessen die Hintergruende klarer werden.

Bei all der Perspektive an der Lasertechnologie bleiben einige Punkte unklar.

-Der Kursverfall der Aktie ist fuer eine Firma der REALWIRTSCHAFT ziemlich heftig. Normalerweise stellt sich spaeter immer ein Grund fuer diese Kursentwicklung heraus.
Vielleicht rechnen die Insider, dass Schneider in den naechsten Jahren mit TVs riesige Verluste einfaehrt.
-Beim Hauptumsatztraeger Unterhaltungselektronik steht Schneider mit Asien in Konkurrenz und hat dabei nicht eine Nische wie Loewe gefunden.
In diesem Bereich wird es fuer Schneider sicher nicht einfacher in einer Rezession, die immer die starken Unternehmen bevorzugt.
- Die Holdingstruktur stinkt nach Verkauf nur der Laserdivision, warum sollte man sich die langweiligen Schneider-TV mitkaufen
- Ist die Lasertechnologie wirklich ausreichend patentrechtlich gesichert? Zur Erinnerung: Das FAX und MP3 wurde in Deutschland erfunden und von anderen vermarktet.
- Bis zur wirklichen Marktreife tauchen definitiv weitere Spieler auf, oder glaubt ihr Sony und Co schauen nur zu, wie ein neuer Milliardenmarkt entsteht?

Wie schon gesagt, Schneider ist nicht uninteressant.
Man muesste herausfinden, was der verdeckte Grund fuer den lausigen Kurs ist.

Petronius

[foxtrot]

Hi Tagchen!
ich würde eindringlich davor warnen,unsere Sache in Englisch
sprachigen Webseiten zu diskutieren. Nicht vergessen, die
Amis und Engländer "Past Masters " in Shortselling sind.
Und haben wir etwas nicht schon genung davon gesehen??
Ausserdem gibt es die Tatsache, Ami Politiker auf sehr
hohen Ebenen versuchen, deutschen Firmen den Garaus zu machen, und zwar kontinuierlich in einem Zeitraum von ca. 10 Jahren.Die Gründe dafür kann mann sich erraten. Als Bayer Aktionär kann ich ein Lied davon singen. Diese Vermutung wurde mir durch sehr zuverlässigen
Quellen (Marketingdivision, zB.Stichwort Lipobay) bestätigt. Ähnliches bei SAP, DCX, DB, usw.....
Durch Zuschalten von solchen Stellen, insbesondere zu diesem noch sehr frühem Zeitpunkt erriechen wir nichts Gutes.
Im Übrigen stimmt es vielleicht schon mit der Holdingsstruktur. Vor einigen Monaten sprach ein Bordteilnehmer mit einem PR Mitarbeiter und bekam die Antwort "Wenn es vorteilhaft wäre,
warum nicht?" auf die Frage hinsichtlich Übernahme. Nur weiss ich leider nicht mehr wer das war.
Ich hoffe, dass der neue Vorstand einen ordentlichen Strich durch diese Rechnung machen werde. Grund für den hoffentlich aufkeimenden Kursanstieg?
nix für Ungut,

[tagchen]

Hi foxtrot,

ich muss Dir in allem Recht geben - war keine gute Idee, insbesondere weil die US - Regierung tatsächlich deutsche Unternehmen ausspioniert und behindert... Sollten wir also sein lassen...

@Petronius:

Warum sollte Schneider in den nächsten Jahren Verluste einfahren? Gerade die klassische Sparte hat ja den Turnaround so gut wie geschafft...

Sicherlich steht Schneider mit Asien in Konkurrenz - nur ist das schon seit 20 oder 30 Jahren so... Und den Asiaten geht es nun auch nicht gut..

Der Kursverfall kam übrigens schon VOR dem 11. Oktober und bevor von Rezession geredet wurde - kann damit also nicht zusammen hängen...

Das mit dem Verkauf der Laser-Sparte ist richtig. Allerdings würde damit das Unternehmen geschädigt oder sogar runiniert und es wäre niemanden zu erklären! M. E. muss sowas auch von der HV mit 75% genemigt werden - und weder die Gebr. Schneider noch die LfA würden zustimmen, ist also nicht möglich. Zudem hätten wir in dem Falle die parodoxe Situation, dass der Erfinder des Laser-TV - Schneider - dieses nicht oder nur gegen Lizenz produzieren dürfte...

Soweit ich weiss, hat Schneider von Anfang an darauf geachtet, dass alles patentiert und geschützt wird. Die erste offizielle Vorstellung Anfang der 90er Jahre fand nicht ohne Grund im Deutschen Patentamt in München statt! Schneider soll 200 oder 300 Patente für die Laser-Technologie haben!

Ich glaube nicht, dass weitere Spieler auftauchen! Sicherlich möchten alle - nur sie können nicht... Sonst wären sie schon längst da - hatten ja schließlich fast 10 Jahre Zeit!

Wie Du auch der Anzeige und dem Video entnehmen kannst, hat es 30 Jahre gedauert, bis erstmals jetzt - durch Schneider - ein weißer Laser so einfach und kompakt verfügbar ist. Das Laser-TV ist hochkomplex und nicht so nebenbei nachzubauen und wenn, dann dürften n Patente verletzt werden...

Natürlich werden Sony und Thomson etc. nicht zusehen - deswegen plante ja wohl auch Lehman eine feindliche Übernahme. Aber alle wissen, dass 28% der Aktien nicht verkaufbar sind!

Zudem hat Schneider angekündigt, großzügig Lizenzen zu vergeben. D. h. außerhalb Europas brauchen Sony & Co. keine Konkurrenz durch Schneider befürchten.

Der Grund für den Kursverfall dürfte bei Lehman liegen - denn sonst ist niemand an einem Kursverall interessiert. Oder ein anderer Konkurrent hatte Aktien aufgekauft und dann den Kurs runinert um den Rest günstig zu bekommen...

Wie dem auch sei - Ich vertraue Herrn Adam - ein Ex-LfA-Mitarbeiter - und hoffe, dass er die Unabhängigkeit von Schneider sichert. Das wäre auch für ihn persönlich ein Erfolg , denn noch ist er nur Chef eines 700 Mann Unternehmens - in drei, vier Jahren wird er dann einen Konzern mit Milliardenumsätzen leiten. Es gibt kaum einen Job, der mehr Perspektiven bietet, als den, den Herr Adam derzeit hat!
Machen wir uns nichts vor - bei einer Übernahme würde er früher oder später - hoch entschädigt - abserviert werden und durch Manager des übernommenen Konzerns eersetzt... Die Zentrale würde ins Ausland wandern... Insbesondere Franzosen würden nie einen Deutschen an der Spitze eines Ihrer zentralen Unternehmensbereiche dulden... Gleiches gilt für Japaner... Amerikaner schon eher, wenn der Gewinn stimmt...

[tagchen]

Die Laser-Sparte würde es ohne die Unterhaltungssparte nicht (!) geben - und die Unterhaltungssparte hätte ohne Laser-Sparte keine (!) Zukunft. Somit profitieren beide voneinander und das sollte niemand vergessen!

[Isaac]

Ein bemerkenswerter Beitrag aus dem Schneider-Gästebuch. Bevor die Zensur zuschlägt, hier die "Sicherheitskopie":

-----------------------------------------------------------

Widmer Dr. Armin
Freitag - 02.11.2001, 19:08

Ich bin ein langjähriger Beobachter der Schneider-Rundfunkwerke AG .

Im Zusammenhang mit der letzten
Aufsichtsratsitzung am 25.November 2001 kursieren am Markt Gerüchte über eine unmittelbar bevorstehende Mehrheits-übernahme der Schneider Technologies AG durch die THOMSON MULTIMEDIA und die SIEMENS AG .

Außerdem soll ein Vertrag zwischen Lehman Brothers London und Thomson Multimedia über den Erwerb eines 25% bzw. 50 % igen Aktienpakets zu 35 EURO je Aktie bestehen .

1.) Was ist an den Übernahmegerüchten dran und warum mußte Herr Niemeyer nach nur einem Jahr tatsächlich gehen ?

2.) Nach dem Aktiengesetz und nach dem Gesetz über AdHoc-Pflichten ist der Vorstand VERPFLICHTET (!)über wesentliche Veränderungen im Aktionärskreis und andere kursbeeinflussende Tatsachen UNVERZÜGLICH eine Erklärung abzugeben .

Sehr geehrter Herr Adam , Sie sind jetzt gefordert !

Wann veröffentlichen Sie die Liste der Ihnen bekannten Aktionäre mit MEHR als 5 % an der Schneider Technologies AG mit ?

P.s. : Ich beziehe mich auf den Artikel in der Börsen-Zeitung vom 27.10.2001

---------------------------------------------------------

Dem Eintrag und der Forderung von Herrn Dr.Widmer möchte ich mich uneingeschränkt anschliessen. Ich gehe davon aus, daß hier wohl jeder der an Board Vertretenen dies genauso sieht...

[000Schneider]

was bedeutet das für uns,...?
es ist alles ok was unter 75% läuft.49%ist noch besser
was punkt 2 betrifft ist der hund bei dem wörtchen "tatsachen" begraben.

charles bukoski

ein tag wie jeder andere,ohne glück.
ein schritt nach vorne,zwei zurück.
doch-
nichts hat bestand
nicht mal das leid.
und selbst die größte scheiße geht mal vorbei.

laß es zu-daß die zeit sich um dich kümmert.
hör mir zu-mach es nicht noch schlimmer.
denn es gibt´n neuen morgen nen neuen tag,ein neues jahr.
der schmerz hat dich belogen.
nichts ist für immer da.

[foxtrot]

Hut ab, Isaac!!
Die Meldung besteht noch, vielleicht wegen Freitag nachmittag, dann bleibt sie hoffentlich mindestens für das Wochenende.
Ich könnte mir vorstellen, dass sich die Staatsanwaltschaft
dafür interessieren würde...

[tagchen]

Hallo,

hat denn jemand die Ausgabe der Börsen-Zeitung gelesen? Ich habe dort keinen Zugang.

M. E. liegt die Pflicht des Vorstandes derzeit jedoch NICHT daran, irgendetwas zu veröffentlichen, sondern mehr darin, eine Übernahme zu verhindern!!!

35 Euro sind für viele jedenfalls lächerlich. Da würden ja viele auf einen großen Verlust sitzen bleiben... Und was schlimer ist: 35 Euro berücksichtigen noch nicht mal die Perspektiven von Schneider... Interessant: 35 Euro sind fast genau das doppelte der letzten Empfehlung von Lehman... Da drängt sich der Verdacht auf, die 18 waren bewußt so gewählt, damit ein möglicher ÜBernahmekandidat "grozügig" das doppelte bieten könnte...

Zudem knn ich mir durchaus vorstellen, dass der Vorstand tatsächlich nicht über alles informiert ist. Ist zudem nicht eher der Besitzer (!) von Aktienpaketen über 5& verpflichtet, dieses bekannt zu geben?

[Isaac]

tagchen, da hast Du Recht. Die wohlweislichen Besitzer - sofern es mittlerweile nicht mehr die A... von LB sind, falls der Transfer bereits "durchgezogen" wurde - werden diese wohl genauso im Handelsbestand ihrer Bank verwahren lassen, wie das auch LB gemacht hat. Für Bestände im Handelsbestand gibt es prinzipiell keine Meldepflicht, mit einer Verlagerung in eben Diesen lassen sich die tatsächlichen Besitzverhältnisse also wunderschön vertuschen...

Der Eintrag von Dr.Widmer kann m.E. dennoch stellvertretend für die Meinung nahezu aller Schneider-Aktionäre gesehen werden, zumal es mittlerweile noch kaum einen Investierten geben dürfte, der noch bereit ist, die in den vergangenen Monaten durchgeführte "Stillschweigepolitik" weiter hinzunehmen. Sicherlich ist der Vorstand insbesondere jetzt hochgradig eingespannt, und sicherlich ist auch ein Richtungswechsel der bisherigen Politik nicht von einem Tag auf den anderen vorzunehmen; dies alles ändert jedoch nichts daran, daß der Informationsbedarf der Anleger gerade unter Berücksichtigung der Erignisse der letzten Woche regelrecht explosionshaft angestiegen ist. Ich denke auch, daß wir ein gutes Recht haben, eine kurzfristige Erklärung zu den Geschehnissen und dem Status quo zu verlangen. Ich für meinen Teil werde Verständnis dafür haben, daß man sich nicht zu allen Punkten äußern kann oder - aus strategischen Gründen - will; das es nunmehr jedoch Zeit wird, ein Zeichen zu setzen, dürfte wohl jedem der hier Anwesenden klar sein bzw. die diesbezügliche Forderung von allen getragen werden.

Ich gehe davon aus, daß Herr Adam und Herr Szymanski unsere Gebete erhört haben und wir demzufolge auch für nächste Woche ein entsprechendes Statement erwarten können...

[kostjagarnix]

bin ich blöd ? Finde das Gästebuch nicht. Kann mal jemand den Link reinstellen??

danke

das "kostjagarnix"

[CatWulf]

Hallo,

@kostjagarnix

Auf der Homepage
www.schneider-ag.de klickst du auf das Logo von Schneider.
Dann auf Electronics,dann siehst du schon das
Gästebuch!

Schönes Wochenende an alle Schneiderfans.

CatWulf

[kostjagarnix]

danke.
Wenn die bei Schneider so flott wären.........

das "kostjagarnix"

[e04cc580]

So meine Freunde,

da ich seit einiger Zeit (insbesondere nach dem Abgang von B. Niemeyer) eure Diskussionen verfolge, habe ich mir eine Kennung besorgt und werde mich mal einmischen.

Ich kenne Schneider und insbesondere das Thema Laser sehr gut. Der Rauswurf von Benedikt Niemeyer ist für die Zukunft von Schneider schwerwiegend, insbesondere wenn man weis, daß es sich bei Ralf Adam und Hans Szymanski um typische Verwalter handelt. Mit Niemeyer ist ein typischer Gestalter von Bord gegangen. Mit Niemeyer, der seine Karriere bei McKinsey begann und dann lange Jahre bei Klöckner & Co. Vertriebsvorstand war, ist der letzte Mann mit Unternehmergeist bei Schneider verloren gegangen.

Dagegen Ralf Adam, welcher bis vor ca. 12 Monaten als Justitiar bei der LfA beschäftigt war, ist ein völlig phantasieloser Jurist. Wenn man nun auch noch weis, daß der gute Ralf auch noch nicht mal 100% seiner Zeit bei Schneider in Türkheim verbringt, sondern die meiste Zeit in einer "Aussenstelle" in der Königinstrasse 14 in München - in einem Gebäude der LfA, dann könnte es naheliegen, daß die LfA dem lieben Benedikt einen Aufpasser dazugesetzt hat.

Niemeyer hatte schon immer Probleme mit dem Ausichtsrat Kohl. Letzte Woche Donnerstag ist es dann passiert - in einer bis um 1:30 Uhr Morgens dauernden Aufsichtsratssitzung war das Tischtuch endgültig zerrissen. Das Ergebnis kennen wir - aber was ist der Hintergrund ...

Meiner Meinung nach wird Schneider ganz gezielt in eine Übernahme geführt - und das ist auch gut so. Niemeyer war immer ein großer Feind der Übernahme. Denn das Hauptproblem von Schneider war und ist immer wieder das Thema Liquidität (siehe auch die letzte Bilanz). Um den Laser richtig erfolgreich zu machen braucht es nochmal um die 100 Mio. DM - das kann nur unter dem Dach einer großen Mutter funktionieren. Das Potential des Laser Displays ist gigantisch, aber nur wenn man es richtig anpackt - diese Potenz hat Schneider alleine nie im Leben.

Noch eine kleine Information am Rande alle Blöcke (Schneider Aktien) die zumindest die letzten 9 Monate den Besitzer wechselten (Over the Counter - außerbörslich) gingen alle in Richtung Lehmann Brothers. Da der Übernahmekodex bei uns noch nicht gilt, werden Kleinaktionäre anders behandelt wie Großaktionäre. Ich denke ich liege richtig, wenn ich behaupte daß der Preis für große Blöcke bereits schon fest steht und Kleinaktionäre sich über einen Bid von max. 10 Euro freuen können.

Übrigens die Aktionäre von Schneider sieht man unter http://www.bawe.de und zusätzlich wenn man einen Bloomberg hat. Z.B. halten die Postbank Publikumsfonds in Gänze knapp 1 Mio. Aktien (entspricht ca. 5%).

Also, nicht traurig sein - es geht hier nicht um Kleinaktionäre, sondern erstens um die Sicherung von Arbeitsplätzen und den Erfolg der Laser-Display Technologie.

[tagchen]

Hallo,

stimmt es dass, Herr Niemeyer gengen eine Übernahme war?

Wenn Schneider nur 100 Mill. Euro fehlen dann liesen sich diese locker über die Börse besorgen... Schließlich hat Schneider schon bei der letzten Kapitalerhöhung 50 Mill eingesammelt.

Außerdem braucht Schneider kein Kapital für die Fertigstellung des Lasers. Das weiss ich aus gut informierten internen Quellen! Ich habe nämlich inzwischen auch meine Informaten. ;-) Es wäre natürlich hilfreich. Zudem könnte Schneider Lizenzen vergeben - damit wäre sofort Geld da.

Es geht übrigens bei einer AG NIEMALS um die Sicherung der Arbeitsplätze - das Ziel einer AG ist IMMER NUR die Interessen der Eigentümer - der Aktionäre - zu vertreten. Wir sind nicht im Sozialismus! Eine AG hat NIE das Ziel Arbeitsplätze zu schaffen oder zu sichern! Sondern nur den Gewinn der Eigentümer zu mehren. Sonst nichts!

Damit ich nicht mißverstanden werde: Gerade mir liegen die Arbeitsplätze am Herzen! Deswegen bin ich für die Selbständigkeit von Schneider. Alle in Frage kommenden Großkonzerne würden die Produktion ins Ausland verlagern.

Deswegen wird die LfA und werden die Gebr. Schneider nicht verkaufen. Das heißt, wir brauchen auch nicht verkaufen!

Ich kenne nicht den Gründe, weiß nicht, wer für eine Übernahme war, etc. Aber nur weil jemand bei McKinsey war, und jemand anderes nicht, heißt nicht, dass dieser besser ist! Im Gegenteil, McKinsey & Co. legen i.d.R. ein paar Folien auf, empfehlen Entlassungen und sind dann weg. Sind also für die Durchführung von Themen ungeeignet... ;-) Eigene Erfahrung.

Ein Verwalter ist nicht immer schlecht - es komt auf das Ergebnis an! Wir sollten keine Vorutele aufbauen - obwohl m. Aussage zu McKinsey auch so etwas ist... ;-)

Eine Übernahme kann nicht gut sein! Sollte das jemand absichtlich machen, droht die Staatsanwaltschaft, wenn dabei heraus kommt, dass das Vermögen der Aktionäre reduziert wurde!

Es ist mein vboller Ernst: Ich werde eine Zwangsenteignung mit allen Mitteln verhindern wissen. Bei Lehman habe ich noch nicht zum Rechtsanwalt gegriffen, wird mein Vermögen ohne Entschädigung an andere Konzerne übertragen, sehe ich dann nicht mehr zu!

Zudem müssen alle Aktionäre gleich behandelt werden - kein Gericht wird eine geringe Zahlung an Kleinaktionäre wie an Großaktionäre gut heissen. Gibt es denn hier Menschen zweiter Klasse?

Aber da weder die Gebr. Schneider noch die LfA verkaufen werden, braucht auch niemand von uns verkaufen. Ich wiederhole mich, ich weiss. ;-)

Deinen letzten Satz finde ich unmöglich! Es geht hier NUR um unser Geld! Die Arbeitsplätze bleiben dann schon von alleine in Deutschland und der Erfolg der Laser-Technologie ist doch wohl auch gesichert, wenn wir Eigentümer dieser Technik bleiben!

Zudem hätten die Konzerne schon vor zehn Jahren investieren können. Erst die Kleinaktionäre und den Statt zahlen lassen und dann nur die Gewinne abschöäpfen? Das kann ja wohl nicht wahr sein. Zudem die Konzerne i. d. R. auch AGs sind. Das heißt, die Gewinne würden den Schneider-Aktionären weggenommen und denn der Konzern zugeshclagen. Abtenteuerlich!

Außerdem braucht den Laseeer niemand wirklich erfolgreich zu machen: Er wird auch ohne Werbung ein Erfolg. Siehe USA.

Und glaubst Du, die Postbank gibt die Aktien für 10 Euro ab? Und warum sollte ein Aktionär schlechter als ein Fonds-Besitzer gestellt werden?

Zudem muss es ja nicht EIN KOnzern sein. Gegen eine Minderheitsbeteiligung von von mehreren, wie z. B. Siemens, haben wir ja nichts.

Bin sauer!

[tagchen]

Zum Großkonzern:

Apple, Dell, Microsoft, Compaq - alle sind aus Garagenfirmen entstanden und haben nie die Unterstützung eines Großkonzerns gebraucht.

Im Gegensteil: Ein Großkonzern dürfte viel verderben mit seiner Bürokratie - und Du bist doch gegen Verwalter, oder e04cc580?

Die Liste läßt sich beliebig fortsetzen. Gute Produkte verkaufen sich von selbst. ;-)

Außerdem ist der Laser schon so gut wie fertig, es fehlen ja im wesentlichen nur die Laser-Dioden, die von Siemens kommen werden.

Und im Notfall werde ich mich auch an einer Kapitalerhöhung beteiligen. Diese ist aber NICHT geplant! Das weiss ich direkt von Schneider, und zwar von recht weit "oben"...

[tagchen]

Übrigens halten Kleinaktionäre wohl nur einen kleinen Prozentsatz der Aktien. Warum solte ein Großkonzern wegen ein paar Millione jahrelange Rechtsstreite riskkieren? Unter 40 Euro - letzte Kapiatlerhöhung - wäre eine Zumutung, alles unter 500 Euro nicht akzeptabel.

[tagchen]

Übrigens. lt. www.bawe.de:
Bayerische Landesanstalt für Aufbaufinanzierung LfA 19,07 19,07
Schneider, Gebrüder, GmbH & Co.KG 9,83 9,83
Schneider, Gebrüder, GmbH & Co.KG 9,83 9,83

Sind die Gebr. Schneider zweimal aufgeführt. Fehler? Oder halten die zusammen fast 20 Prozent?

[foxtrot]

also wenn LB nicht über E04 versucht, noch mehr Aktien
loszueisen, würde ich vorschlagen, dass wir uns treffen,
Informationsmaterial sammeln, dann gemeinsam zum(mindestens) Staatsanwalt und BAWE zwecks Anzeige, was zwangläufig vor zivilrechtlichen Maßnahmen erfolgen muß.

Auf dem zweiten Blick vermisse ich allerdings ein gewisses Grad an Seriösität, beispielsweise die einseitige Information, irrelevante Stellungnahmen, alte Zahlen über
die Postbankbeteiligung,(wen interessiert das schon?, wenn
dann lieber aktuelle Zahlen über LB Beteiligung), das
angedeutete Vortragen von eigenen Sachen, (Arbeitsstelle??),
die brisante Beschreibung von Herrn Niemeyer, Attacke gegen
Kleinaktionäre usw....

Ob der Berichterstatter uns wirklich großzügig helfen will oder uns in eine Falle locken, wird sich zeigen...

[foxtrot]

ich meinte natürlich Adam und nicht Niemeyer.

Sorry, got carried away whilst stirring the shit.


Gruß an alle "echte" Schneiderfans

[Isaac]

Alsooo,

nun muß ich doch auch noch meinen Senf loswerden...

Die Beschreibung von Herrn Niemeyer ist insofern richtig, daß er ein echter Macher war - schliesslich hat er die Klöckner-Werke auf Vordermann gebracht und auch sonst ist seiner Karierre zu entnehmen, daß er über einen außerordentlichen strategischen Weitblick und ebensolches Geschick verfügt.

Was aber dann folgt, kann ich so nicht unkommentiert im Raum stehen lassen:

Niemeyer ist nicht der einzige Mann mit strategischem Talent. So würde ich bspw. dem ehemaligen Europachef von Sony, Herrn Dr.Neurath, der ebenfalls 7 Jahre bei McKinsey verbracht hat, eine zumindest gleichwertige Qualifikation unterstellen. Herrn Adam und Herrn Szymanski als Verwalter abzukanzeln, halte ich auch nicht für treffend. Ralf Adam galt bzw. gilt nicht umsonst als "rechte Hand" von Edmund Stoiber, was seine außerordentlichen Qualifikationen nachhaltig unterstreicht, allerdings die "Aufpasser-These" nicht minder unterstützt Faktum ist auf jeden Fall, daß seit Donnerstag letzte Woche nunmehr die Bayern am Ruder sitzen - und daß es eine massive Auseinandersetzung mit Denjenigen gegeben hat, die LB an Board gebracht (Haibel) bzw. mit Thomson geschmust (Niemeyer) haben...

Faktum sind auch die seltsamen Zusammenhänge zwischen der Strategie von LB und der seitens Niemeyer inszenierten Aktivitäten, die samt und sonders auf eine Übernahme von Schneider durch Thomson Multimedia hindeuten. Ich verweise in diesem Zusammenhang nochmals auf die 500-Millionen-Euro-Linie, die Thomson am 17.Oktober aufgenommen hat und die bis Ende November in Anspruch genommen werden soll. Das Kapital wurde i.Ü. NICHT für den Kauf der Modem-Sparte von Alcatel verwendet; es steht also noch zur Verfügung und bildet mit seinem Volumen einen seltsamen Zusammenhang mit einem rechnerischen Angebot von 35 Euro je Aktie; inklusive der optional ausstehenden Kapitalerhöhung i.H.v. 10 %.

Nach Informationen, die mir vorliegen, war es Niemeyer, der eine Übernahme durch Thomson vorbereitete und damit am Donnerstag gegen eine Wand gelaufen ist. Mit Sicherheit kann ich dies natürlich nicht sagen, zumal mir diesbezüglich keine schriftlichen Beweise vorliegen; was ich jedoch darüber hinaus weiß ist, daß Niemeyer und Adam in der Vergangenheit schwere Auseinandersetzungen hatten und daß Adam derjemige war, der die Unterzeichnung des Übernahmekodex inszeniert und sich auch bezüglich eines Aufbrechens der verhaltenen Informationspolitik mehrfach gegen Niemeyer durchgesetzt hat. Wie soll man letztendlich auch die Tatsache verstehen, daß in den letzten Monaten zumindest 2 Studien, welche die Schneider-Aktie sehr positiv gesehen haben, auf Einwirken von Niemeyer(!) zurückgezogen wurden?

Es ist Tatsache, daß Schneider seit Donnerstag letzter Woche nunmehr ausschliesslich von der Bayern-Riege gesteuert wird und daß der ursprünglichen Strategie von LB mit dem Abgang von Niemeyer und Haibel ein dicker Strich durch die Rechnung gemacht wurde. Es ist auch Tatsache, daß das Land Bayern ein hohes Interesse daran hat, die aus der Produktion von Laser-TV resultierenden Arbeitsplatzpotentiale "im Land" zu halten. Es ist jedoch falsch davon zu sprechen, daß Schneider von Adam & Co gezielt in eine Übernahme geführt wird. Diese Aussage dreht die Tatsachen m.E.geradezu herum und macht den Schuldigen zum Sündenbock. Abgesehen davon, daß das Land Bayern überhaupt kein Interesse daran gehabt hat, eine durch LB in Eigenregie gesteuerte Übernahmepolitik zu unterstützen, wird es mit den Bayern auch keine Übernahme geben. Eine Beteiligung ja, aber das steht auf einem ganz anderen Blatt und war bis vor kurzem nicht Bestandteil irgendwelcher Planungen bzw. im Gegensatz zu den von LB inszenierten Spielchen nicht die Ursache für den Kursrutsch der letzten Monate...

Wie ich die Situation sehe, hat die LfA sehr gut daran getan, Niemeyer einen Aufpasser zur Seite zu stellen, zumal er und Haibel sich offensichtlich damit beschäftigt haben, eine über LB gesteuerte, ausländische Übernahme des Unternehmens vorzubereiten. Die Adresse war bestens bekannt und auch bereits Bestandteil der Koorperationsplanungen von Schneider, welche einen starken Partner für den Einkauf, aber auch den Vertrieb der Produktpalette benötigt; dies insbesondere auch im Hinblick auf die anstehende Vermarktung des Laser-TV. Diesem Partner sollte zum Herbst diesen Jahres ein offizielles Aktienpaket angedient werden, welches seitens LB geschnürt und für einen Preis von 35 Euro / Aktie den Besitzer wechseln sollte. Doch irgendwie müssen Thomson und LB weitere Pläne gefasst haben, zumal es im Sommer diesen Jahres immer offensichtlicher wurde, daß LB nicht nur die zu den ursprünglich vorgesehenen 20 % fehlenden Aktien organisiert, sondern seine Bestände vielmehr dazu genutzt hatte, den Markt massiv zu manipulieren und gewaltige Pakete aus den Händen von privaten und institutionellen Anlegern loszueisen, deren Umfang den LB-Bestand bereits im Sommer diesen Jahres auf über 6 Millionen Stück ansteigen liessen...

Zu diesem Zeitpunkt sind auch die Bayern langsam wach geworden - und müssten plötzlich feststellen, daß ihnen die Kontrolle über Schneider zu entrinnen droht. Neben einer kurzfristigen Unterzeichnung des Übernahmnekodex verblieb nur noch die Möglichkeit der Entwicklung einer kurzfristigen Gegenstrategie, welche auch die optionale Verwendung der ausstehenden Kapitalerhöhung beinhielt. Die Kapitalerhöhung war ein wichtiger Joker, zumal sie die im Sommer durch LB bereits bestehende Mehrheitskontrolle wieder zunichte machen kann - LB und Gebrüder Schneider verfügen über knapp 30 % der Aktien; hinzu kommen indirekt kontrollierte Bestände in den Fonds, womit sich die "Bayern-Position" auf knapp 45 % der Stücke summiert. Würde das Management die optionale Kapitalerhöhung ausüben, käme es zu einem Patt - was zwischenzeitlich auch den Akteuren bei LB und ihren Verbündeten klar geworden sein dürfte.

Ich gehe davon aus, daß es in den letzten Wochen diverse Gespräche zwischen den Konstellationen gegeben hat - und daß es eine Einigung, gegeben hat, welche den innerhalb des Schneider-Managements platzierten LB-Partnern den Kopf gekostet hat. Aus Sicht von LB würde ich das ganze mal als Bauernopfer betrachten, zumal es wohl bereits einen Plan geben dürfte, wie LB ihr mittlerweile aufgrund der nachforschnungen der Börsenaufsicht glühend heiss gewordenes Pakte "loswerden" kann - falls dieses nicht bereits vor ein paar Tagen transferiert wurde. Die neue Konstellation dürfte ziemlich so dem entsprechen, was tagchen vor ein paar Tagen gepostet hat: Eine Aufteilung des 50er-Paketes in eine Beteiligung von Thomson und Siemens, sowie eine Erhöhung des LfA-Anteils auf knapp unter 30 %...

Obiges Szenario erscheint mir unter Berücksichtigung der mir vorliegenden Fakten, Informationen und Gerüchte nicht nur als das Logischste, sondern auch als das unsererseits positivste Szenario. Das ein Land Bayern der Enteignung von Aktionären zustimmen würde, steht völlig ausser Frage; daß ein Land Bayern ein hohes Interesse daran hat, die Produktion des Laser-TV in Bayern vorzunehmen, ist demgegenüber so sicher, wie das Amen in der Kirche. Die ebenfalls am Donnerstag gefällt Entscheidung zur Stärkung der Positionen von Deter und Dr.Neurath bestärkt mich zudem in der Annahme, daß der aktuell ohne Sprecher(!) agierende Vorstand der Holdung demnächst wieder Zuwachs erhalten wird; es würde mich wenig wundern, sollte es sich dabei um ehemalige bzw. den Unternehmen nahestehende Thomson- bzw. Siemens-Manager handeln...

Fazit: Eine Übernahme wird es definitiv nicht geben - diese ist vielmehr gerade erst verhindert worden. Das Motiv von E04, hier den Bock als Unschuldslamm darzustellen, müsste mal überprüft werden...

cu
Isaac

[Empire1]

Hallo liebe Schneiderleins !!!!

ich denke jetzt ist der Zeitpunkt sich wiedermal einzuklicken.

Bis jetzt ist mein Zielpreis von 3 - 3,5 Euro noch nicht erreicht. Ich denke mal das aus verschiedenen Gründen dieser Geschenkpreis
nicht mehr erreicht werden kann. Meines Erachtens befinden wir uns in der heißen Phase der Übernahme. Das ganze ist für die potentiellen
Übernehmer nicht so gelaufen wie sie wollten. Mit den dramatischen, ungerechtfertigten Kursmanipulationen wollten Sie uns Kleinaktionäre
und vielleicht auch LVA - Gebrüder Schneider zur Abgabe ihrer Anteile zwingen.
Bei mir haben jene Leute ihr Ziel erreicht. Ich habe bei circa 30 verkauft. Doch - und das ist das entscheidende für dieses Geld kann ich
die nächste Woche das 5 fache an Schneideraktien wieder erwerben!
Zwar ist das ganze immer noch etwas zwielichtig aber ich denke jetzt ist der richtige Zeitpunkt zum Einstieg.
Es gibt eigentlich nichts zu verlieren, selbst wenn unser möchtegern Spezialist einen absolut lachhaften Kurs von 10 Euro im Visier hat
wäre immer noch Gewinn zu machen.
Grundsätzlich denke ich aber das ich meine zukünftigen und ihr eure jetztigen keinesfalls zu 10 Euro abgeben werdet. Langfristiges Ziel
(3 Jahre) ist 100 Euro - kein Thema.
Aber vielleicht handelt es sich bei unserem Spezialist um einen Pusher, der jetzt billig Aktien gekauft hat und sie gerne für 10 Euro
verkaufen würde !! Deshalb werde ich nur zu bestimmten Kursen wieder einsteigen.

Wie auch immer - vielen Dank vor allem an tagchen und issac und alle die sich immer sehr für UNSERE Aktie einsetzen. Ich werde auf jeden Fall
mit am Strang Kleinaktionäre ziehen.

Grundsätzlich ist jetzt Ruhe bewahren sehr wichtig. Was jetzt gerade läuft ist die Ruhe vor dem Sturm.
Ist aber nur so eine Gefühl. Sorry issac im Fall Schneider sind Fakten leider sehr rar, aber manchmal gibt einen das Gefühl mehr Sicherheit als
manche Fakten.

Bis hoffentlich bald
Eure Empire

[e04cc580]

Servus Kollegen,

es ist doch schön, wie einfach man euch aus dem Häuschen bringen kann. Wie ich bemerke, seht ihr das Ganze etwas verspannt, stark emotional und in gewisser Weise verkannt ihr etwas die Sachlage. Und wie ich glaube macht ihr euch wegen Gerüchten und fundiertem Halbwissen total verrückt.

Ich wollte mit meinem Threat eigentlich gar nichts bezwecken, außer einige Fakten in den Raum stellen und bewusst provozieren.

Wie ich sehe habt ihr euch in den letzten Monaten eine Scheinwelt zusammengebaut, an die ihr auch noch glaubt - Verluste (wenn auch Buchverluste) tun eben weh und man klammert sich an jeden Strohhalm.

Nur ein kleines Beispiel die Kapitalerhöhung (50 Mio. €) über Lehmann wurde 1999 zu 9 € pro Aktie platziert (so steht es auf jeden Fall auf dem Thumbstone in einem Schneider Besprechungszimmer, gegenüber vom Laser Demoraum). War denn eigentlich schon mal Jemand von euch in Türkheim und hat sich den Laser angesehen, wenn ja bitte Details zu dem vorgeführten Showreal. Hat sich von euch "Experten" schon mal in Jena bei Karl Zeiss in dem Showcase mit SGI umgesehen ? Wenn ja, was wird denn dort als Inhalt gezeigt ?

Noch eine kleine Information, die LfA ist formaljuristisch auch nichts anderes als eine Bank, die irgendwann ihr Geld wieder zurückhaben muß und die Gebr. Schneider ist eine Erbengemeinschaft bestehend aus 13 direkten Nachkommen (einige dürften allerdings mittlerweile schon gestorben sein).

Und glaubt ihr wirklich, daß ihr mit "höchstanspruchsvollen" Aktienpakten von 1.000 Stück, oder sollen es meinetwegen auch mehr sein irgendwas bewegen könnt ?

Die Übernahme von Schneider durch einen Konzern ist höchstinteressant aus betriebswirtschaftlicher Sicht. Das Produkt, in seienr Art genial und einzigartig hat bisher Unsummen an Entwicklung verschlungen. Nun kann ein pot. Übernehmer die ganze Bude inkl. der Laserthematik für einen Bruchteil der Entwicklungskosten übernehmen und das Consumer Electronics Geschäft, inkl. der Marken Dual und Thorens gibt es gratis obendrauf. Ist doch genial.

Also - nix für ungut ...
E04CC580

[tagchen]

E040,

Du bist sehr schlecht informiert. Das war die VORLETZTE Kapitalerhöhung! Die letzte war zu 40 Euro 2000. Mit dem Geld hat Schneider die Ende 1999 stattgefundene Übernahme von 50 % der LDT - Anteile von DaimlerChrysler finanziert. Dieses wurde übrigens von Lehman zwischenfinanziert. Ich habe selbst an der letzten Kapitalerhöhung teilgenommen!

Ich klammere mich nicht an jeden Strohhalm, denn, wie Du selbst schreibst: "Das Produkt, in seiner Art genial". - Sonnst wären wir nicht hier, nur haben wir das schon vor Jahren erkannt! Und es ist legitim, dass wir uns jetzt nicht ausbooten lassen wollen.

Ich war nicht in Türkheim. Aber der Laser wurde z. B. auf der CeBIT 2000 (bei SGI) und auf der IFA (bei Schneider) gezeigt. Zudem habe ich selbst die erste Präsentation 1993 oder so auf der IFA gesehen, also vor fast zehn Jahren. Sogar die Tagesschau und Tagesthemen habe ich damls extra angeschut - nur wegen dem Laser. Ich kann mich noch genau erinnern, wie sie damals die Japnaer gezeigt hatten, die bei der Präsentation im Publikum im Publikum sassen. Seit dem verfolge ich Schneider wegen dem LAser. Vorher hatte ich bereist als Computerfan nahezu alle Schneider - Modelle gekauft. Ok, den Joyce und den 1512 nicht. Habe sogar eine HiFi - Anlage von Schneider.

Hier gibt es den Laser zudem "live" zu sehen:

http://www.whitelightlaser.com/video.htm

Noch mal die Anzeige, weil die schon wieder herausgefallen ist:

"Quelle: http://www.whitelightlaser.com/images/schneider/HersheyparkA…


Quelle: http://www.whitelightlaser.com/images/schneider/HersheyparkA…

Natürlich tun Verluste weh! Sind äußerst ärgerlich. Aber insbesondere, wenn man weiß, dass sie unfair zustande gekommen sind durch Kursmanipulationen von wahrscheinlich Lehman Brothers. Siehe Artikel von Euro am Sonntag. Ist es nicht unlogisch? Alle Aktien, die in diesem Jahr verkauft wurden außerbörslich, sollen an Lehman gegangen sein. Bei der hohen Nachfrage hätte der Kurs steigen müssen! Er ist aber gefallen auf unter 1/10 (!!!!), je mehr Aktien Lehman gekauft hat! Paradox!

Das mit der LfA ist richtig! Und genau richtig! Sie ist eine Bank! Und der Vorstand der Bank müsste sofort entlassen werden, würde dieser eine jahrelange Investition zum Einstandspreis oder mit Verlust verkaufen, wenn klar ist, dass die Firma das 10 bis 100fache Wert ist. Banker sind geldgierig! Und keine kurzfristigen Zocker. Die sehen lieber eine sichere langfristige Rendite als kurzfristige Zocks. Wie wir! Zudem werden bei der LfA Entscheidungen vom Land Bayern gefällt. Sie doch nicht so naiv.

Das mit der Erbengemeinschaft kann stimmen. Nur VOR der Umwandlung zur AG war das auch schon so! Und die Entscheidungen hatten vorher nur die zwei Schneider Brüder bei Schneider getroffen, die auch die Firma geleitet hatten. Ich persönlich habe einen von beiden kurz damals kennergelernt, wiederum in Hannover auf der Hannover Messe, als Schneider dort ausstellte - damals mit Computern, das war 1985. Ich gehe also davon aus, das die Gebr. Schneider in der gleichnamigen GmbH - warum heißt die wohl so - das Wort angeben und sich somit nicht von `Ihrer" AG trennen werden, jetzt wo ihr Lebenswerk kurz vor der Vollendung steht. So ein Produkt bringt ein Unternehmer nur ein mal im Leben hervor. Zudem endet bald die "Ausperrung" der Gebr. Schneider und sie dürfen wieder aktiv werden in "ihrer" Frima. Sie haben sich nicht freiwillig zurückgezogen - und werden wieder mitmischen. Ein Firmeninhaber bleibt immer mit "seiner" Firma verbunden, auch wenn er sie durch unglückliche Umstände - Pleite am Computermarkt - teilweise abgeben musste. Zumal wissen die Schneiders am ehesten, dass sie in einigen Jahren dass hundertfache kassieren könnten. So blöd sind die nicht, das sie jetzt aussteigen. Wenn es aufgrund ihres Alters nicht mehr für sie lohnen sollte, dann tun sie es mit Sicherheit für Ihre Erben. Und die übrigen Erben erst recht nicht! Erben sind noch geldgieriger als Banken...

Nein, wir können mit 1000 Aktien oder ich mit meinen paar (fast) nichts ausrichten. Wenn Du aufmerksam unsere Diskussion mitverfolgt hättest, stand Einflussnahme über Aktienstimmen nie (!) zur Diskussion. Aber mit einer Aktie kann man schon vor Gericht gehen. Es gibt nämlich kein Gesetz in Deutschland, dass Reiche (Großaktionäre) besser als Arme (wie ich) zu behandeln sind! Zudem hat die DSW - siehe ein Posting von mir - auch schon das 5fache an Entschädigung herausgeholt, als ursprünglich angeboten wurde.

"Die Übernahme von Schneider durch einen Konzern ist höchstinteressant aus betriebswirtschaftlicher Sicht." Genau. Das schreibe ich hier schon seit ich hier dabei bin! Und die einzige Gefahr für uns ist eine Übernahme - sonst nichts!

"Nun kann ein pot. Übernehmer die ganze Bude inkl. der Laserthematik für einen Bruchteil der Entwicklungskosten übernehmen und das Consumer Electronics Geschäft, inkl. der Marken Dual und Thorens gibt es gratis obendrauf. Ist doch genial." Nur für den Übernehmer! Und unfair! Nicht für uns! Und weil wir das auch erkannt haben, die Gebr. Schneider und erst recht Herr Stoiber - den halte ich für in dieser Beziehung sehr intelligent auch wenn ich ihn nicht wählen kann als Nichtbayer - werden sich doch nicht gerade jetzt noch ausbooten lassen, nachdem, sie die soviel investiert haben!

Es wird bei Shcneider auch so das gelten, was schon immer galt: Wer nicht rechtzeitig investiert, wird keine Gewinne ernten, oder besser: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Wir waren rechtzeitig da.

Und genau wie hier arbeiten z. B. Risikokapitalgeber. Wo würde unsere Wirtschaft enden, wenn diese auch immer nur investieren müßten und dann die Gewinne die Großkonzerne abschöpfen würden? Zumal Schneider keine Riskokapitalbeteiligung war, sondern immer als "konservative" Investtition galt. Ich habe Schneider durch Kauf der Produkte, durch Kauf von Aktien, was grundsätzlich den Kurs gestützt hat und damit die Kapitalaufnahme und die Kapitalerhöhung ermöglich hat und durch direkte Teilnahme an den Kapitalerhöhungen unterstützt.

PS: Wer von Euch hat Zugang zu Bloomberg o. ä. und kann die eventl. mehr über die AKtionärsstruktur hier posten.

E: Voher weisst Du denn, dass alle Aktien an Lehman gegangen sind? Würde mich interessieren. Dann weißt Du sicherlich auch, was die neu Millionen Aktientransaktionen vor einigen Wochen zu bedeuten hatten - insbesondere unter dem Gescihtspunkt das es gar nicht soviel frei verfügbare Aktien gibt. Hat Lehman an sich selbst verkauft?

[Isaac]

Hmm - was e04 schreibt, ist einerseits völlig korrekt. Andererseits verkennt er - bewusst(?) - die Sachlage bezüglich der Rolle von Niemeyer und Haibel.

- Keiner streitet ab, das Bayern am Ruder ist

- Keiner streitet ab, das Lehman die Aktien aus dem Markt gezogen bzw. ein Dickes paket geschnürt hat

- Keiner - auch e04 nicht - streitet ab, das hier ein ganz dickes Geschäft bevorsteht, und daß es ganz so aussieht, als hätten die Bayern ein - auch aus unserer Sicht wünschenswertes Interesse, daß die aus einer Ausschöpfung der LDT-Potentiale resultierenden Arbeitsplätze hier in Bayern entstehen werden.

- Keiner bezweifelt, daß bezüglich der Aktionärsstruktur von Schneider nicht alsbald mit neuen Besitzverhältnissen zu rechnen ist.

Allerdings wage ich zu bezweifeln, daß die LfA die Kleinaktionäre ähnlich über den Tisch ziehen wird, wie dies seitens Lehman versucht wurde. Derartiges würde von einem Edmund Stoiber gar nicht erst zugelassen nwerden; geschweige denn eine Reihe von Köpfen kosten, sollte dies auch nur in Erwägung gezogen werden.

Ich bleibe dabei: Wir werden neue Beteiligungsverhältnisse sehen, jedoch keine Übernahme und erst recht keine Enteignung von Kleinaktionären. Die war zwar mal Zielsetzung der LB-Konstellation, der offensichtlich auch Niemeyer und Haibel angehört haben; mit den Bayern am Ruder haben sich die Ziele jedoch weitgehend geändert. Eine feindliche Übernahme kann auch weitgehend ausgeschlossen werden, zumal die Bayern via LfA und HVB (welche die Gebr. Schneider und auch den Nordinvest-Fonds kontrollieren(!)) stets das Zünglein an der waage spielen würden und zudem auch einen nicht unerheblichen Einfluß auf die Beständer der Postbank haben. Eine Kontrolle ohne Mitwirken der LfA kann also ausgeschlossen werden, weshalb sich Thomson auch kaum darauf einlassen wird, eine feindliche Übernahme zu versuchen. M.E. hat man in Frankreich seine ursprünglichen Ziele wieder zurücksgestutzt und sich mit den Bayern an einen Tisch gesetzt. Daß diese mittlerweile auch die Siemens AG an den Tisch geholt haben, ist nur eine logische Konsequenz, zumal die LfA ja auch ursdpünglich als "Stammhalter" von Siemens eingesprungen ist und die Entwicklungen bei Osram mittlerweile soweit gediegen sind, daß der Realisierung des Consumerlasers prinzipiell nichts mehr im Wege steht.

E04, wir sind uns ja weitgehend einig und Du scheinst ja auch über ein paar interessante Detailkenntnisse zu verfügen. Gerade deshalb würde es mich mal interessieren, warum Du so offensichtlich versuchst, uns hier einen Appl für`n Ei vorzumachen und die Rolle von Niemeyer und Co völlig verdreht darstellst? Die Krönung überhaupt ist die Unterstellung, daß die LfA genau das Spiel durchziehen will (was sie schon aus politischen Gründen gar nicht kann), welches seitens LB betrieben und am Donnerstag letzte Woche ein wenig "zerschossen" wurde?

Ist das nur Desinformation oder bewusste Manipulation? Vielleicht habe ich auch nicht alles mitbekommen; auch ich traue der LfA nur soweit über den Weg, wie ich mir bezüglich der Komformität gemeinsamer Interessen sicher sein kann; letztendlich reden wir aber immer noch von einem staatlichem Unternehmen, und als dieses kann eine LfA eben nicht so skrupellos agieren, wie dies eine ausländische LB in der Vergangenheit erwiesenermaßen getan hat...

Was ist also Dein Motiv?

BTW: Bevor ich es vergesse: Dein hochgeschätzter Herr Niemeyer könnte doch mit Lehman einen Deal vereinbart haben, der ihm die Abnahme eines seinerseits im Besitz befindlichen, 6-stelligen Aktienpaketes zu einem "angemessenen" Preis zusichert. Auch Haibel könnte ein ähnliches Abkommen gehabt haben; in beiden Fällen düfte dieses durchaus motivierend für eine Unterstützung der LB-Ziele gewesen sein, zumal Lehmännchen aus bestimmten Gründen letztes Jahr nicht bereit war, die von gewissen Personen angebotenen Aktienpakete zu übernehmen...

[Isaac]

Ach ja, bevor ich`s vergesse:

"...Wie ich bemerke, seht ihr das Ganze etwas verspannt, stark emotional und in gewisser Weise verkannt ihr etwas die Sachlage. Und wie ich glaube macht ihr euch wegen Gerüchten und fundiertem Halbwissen total verrückt..."

Hmmm... Ich frage mich doch, wie man auf die auf Dein erstes Postung folgenden Antworten so schroff und emotional reagieren kann? Wir sollten vielleicht noch mal unsere Differenzen in einfacher Sprache klarstellen, dann wirst Du feststellen, daß Dir hier keiner Böses will:

- Rolle Niemeyer: Du sagen gut, wir sagen schlecht

- Rolle LfA: Du sagen Drecksbande, wir sagen LB sein Drecksbande; LfA kleines und berechenbares Übel

- Übernahme: Du sagen, LfA planen Übernahme, wir sagen dank(!) LfA keine Übernahme

Wo sein Problem? Abgesehen davon, daß Du offensichtlich gerade diejenigen symphatisch findest, denen wir die katastrophale Entwicklung der letzten Monate und auch fast eine Enteignung zu verdanken haben, sehe ich bezüglich unserer Meinungen wenig Unterschiede. ´Wenn es sich bei Dir also nicht gerade um Die frustierte Ex-Sekretärin von Niemeyer handelt, möchte ich Dich doch um Aufklärung bitten, wir finden da bezüglich unserer in obigen Punkten differeierenden meinung sicherlich noch zueinander.

Solltest Du mir bestätigen, daß ich Dir mit obiger Auslegung Deiner Aussagen Unrecht getan habe und Du lediglich die Weiterführung des LB-Spielchens in anderer Form fürchtest, sollten wir uns auf jeden Fall weiter unterhalten.

BTW: Ich verfüge mittlerweile über weitaus mehr als Tausend Aktien...

[tagchen]

Hi an Alle,

ich schreibe nur:

http://www.bayern.de/Politik/Staatsregierung/ministerien.htm…

und bitte Euch, unter

http://www.bayern.de/Service/brief.html?empfaenger=ministerp…

es mir gleichzutun und den Herrn Ministerpräsident Dr. Edmund Stoiber über die drohende Gefahr für den Hightech-Standort Bayern sowie die Gefahrt für die Kleinaktionäre zu informieren.

Ein Bisschen Aufmerksamkeit seitens der Regierung kann nicht schaden...

[Isaac]

Bevor ich`s vergesse: Eine Sache ist mir bei den Postings von E04 - oder soll ich besser Hansi sagen? - noch aufgefallen:

Der Hinweis auf die unter BAWE aufgeführten Aktionäre. Weisst Du mehr darüber, E04? Gab es ggf. Änderungen der Besitzstruktur? Wenn ja, wie könnte die neue Struktur Deiner Meinung nach aussehen?

Ich glaube zwar nicht, daß ich mit meinen paar tausend Stück viel ausrichten kann; Informationen sind aber manch Mal erheblich mehr Wert, als Besitz, oder? Unabhängig davon bin ich allerdings nicht der Meinung, daß wir Gefahr laufen, zu einem Bid von 10 Euro rauszufliegen. Allerdings möchte ich Dir auch nicht wiedersprechen, daß jemand so blöd sein könnte, der aufgrund einer 30+-Beteiligung zur Abgabe eines Angebotes verpflichtet ist, dieses so niedrig auszusprechen. Wer das dann annimmt, müsste tatsächlich ziemlich unterbelichtet sein; abgesehen davon gehe ich aber davon aus, daß es im Falle eines Falles in dieser Republik keinen Aktionär geben wird, der über den wahren Wert seines Investments nicht ausreichend informiert ist bzw. ein derartiges Angebot annimmt...

BTW: Welcome back, Empire

[Frank Dachs]

Dann werde ich mir morgen auch noch ein paar zulegen. Allerdings sind die Umsätze ja wieder total eingeschlafen, da wird man Probleme bekommen, die gewünschte Stückzahl zu bekommen!!

[000Schneider]

hi E04
was sagst du denn zu hans haibel?
er war aufsichtsratsvorsitzender und ist auch gegangen.
wieso?
mußte er oder wollte er?
kennst du ihn?
das das mit niemeyer zusammenhängt ist warscheinlich,oder?
was für uns nach dem weggang zu sehen ist,ist nichts,aber auch überhaubt nichts...
kein mission statement,einfach nichts

das ich weiß nicht 5.6.7 jahrestief ligt bei 5,10 und jetzt kämpfen wir seit wochen mit der 6 vor dem komma.schön für alle neueinsteiger,der eine oder andere hat aber weiter oben gekauft.niemeyer sagte noch auf der HV"kauft mal schön,billiger wird´s nicht"(bei 25)
fortschritte machten forschung und entwicklung sowie producktion und qualitätssicherung,marketing und vertrieb,nur die entwicklung unseres anlagevermögens ist eine einzige katastrophe.
E04,gewollt,mit system?oder was?

[Fargate]

Ich habe heute nochmal 500 Schneider nachgekauft.
Steigt mal alle bei OBJX ein - Info auch im Boardt unter
OBJX oder Interactive eingeben.
Hier kommen die nächsten Zahlen und weitere gute Nachrichten
in kürze. In Frankfurt unter 913011.

[000Schneider]

hi E04
mir ist da noch was aufgefallen

zu finanzierung des erwerbs der beteiligung an der LDT GmbhH & Co.KG wurde am 13.12.1999 eine kapitalerhöhung um 23.099.000 euro durch ausgabe von 902.343 neuen stückaktien unter ausschlus des bezugsrechtes der aktionäre beschlossen.

die aktie stand damals bei ca.25 euro,das selbe hat auch LB zahlen müssen und nicht 9 euro wie du meinst,denn der antei den daimler hatte war 50 mio DM schwer und nicht euro,gelle?
macht es dir spaß einige nicht so gut informierte anleger zu verunsichern in dem du bewust schei..(10 euro angebot) in den raum stellst?

1.wer bist du?
2.was willst du?
3.wann gehst du?

[agnieszka]

HI AN TREUE SCHNEIDERFANS!!

KANN MIR VIELLEICHT EINeR SAGEN WIE HOCH DIE
KAPAZITÄTSAUSLASTUNG BEI SCHNEIDER ZURZEIT IST??

CU !!
ICH BEDANKE MICH SCHONMAL ,NUR TATSACHEN BITTE KEIN CA:

[Empire1]

Hallo liebe Schneiderleins,

habe heute etwas in den Markt gefühlt und bin überrascht wie eng dieser doch ist.
Mit einer 1000er Order kann man schon etwas Kursanstieg erreichen. Ich denke mal
nun ist der richtige Einstiegszeitpunkt erreicht, da sich das Börsenumfeld auch
wieder erholt.
Aber das wichtigste ist, wieder im Schneiderboot mitzusegeln.

Viel Spaß
Empire

[spirit011]

Moin, Moin!

Bin seit heute bei euch! Sieht nach einem Interessanten Investment aus. Genauso wie ich es mag! Bei divergierenden Interessenlagen der Großaktionäre gibt es manchmal sehr interessante und auch lukrative Aspekte.

Gruß

Spirit011

[tagchen]

Hallo 000,

die letzte Kapitalerhöhung war am 29. März 2000 durch Ausgabe von 1.153.044 Aktien mit Bezugsrecht an die Aktionäre zum Preis von je 40,00 Euro.

Vergl. Geschäftsbericht 2000 S. 10.

[tagchen]

Hi,

wir hatten nur den Vorrausbericht zu der Präsentation in Jena im September:



Quelle: http://www.zeiss.de/C12567B000352701/GraphikTitelIntern/Lase…


Hier der "Nachbericht":

"Der Laser AllDome: Weltpremiere zum Tag der Offenen Tür bei Carl Zeiss

8. September 2001. Carl Zeiss lud ein zum Tag der Offenen Tür. Tausende kamen. 10 Jahre nach der Wiedervereinigung kann die Carl Zeiss Jena GmbH als Unternehmen der Carl Zeiss Gruppe eine erfolgreiche Bilanz des Zusammenwachsens nach der deutschen Einheit ziehen. Es war ein besonderer Tag, ein Tag, der Rückblick und Ausblick zugleich bot.

Hunderte warteten geduldig vor dem Tor zum neuen Laserzentrum von Carl Zeiss. Wie ein Lauffeuer verbreitete sich die Nachricht von der phantastischen Ganzkuppelprojektion. Manche kamen gleich mehrfach, um das neue Projektionssystem zu erleben. (Photos: Siegling, Schorcht)

"Stark", "Wahnsinn", "Cool", die Rufe der Begeisterung unter den mehr als 5000 Besuchern der neuen Laser-Testkuppel wollen nicht enden. Bei der Wanderung durch eine virtuelle Stadt suchen Besucher Halt und müssen sich vom magischen Geschehen an der Kuppel lösen. Ein kleiner Junge versucht mit ausgestreckten Armen die herabfliegende Erde aufzufangen. Mit leuchtenden Augen und offenem Mund tauchen andere in das Innenleben von Makromolekülen ein.

Was ist es, das so ein Staunen und solche Begeisterung hervorruft?

Der Laser AllDome
Video- und Computerbilder an einer Kuppel, 360 Grad im Rund und 180° über den Köpfen, gestochen scharf und brillant – gezeichnet mit Laserstrahlen, genaugenommen mit 6 Laserstrahlen – das verbirgt sich hinter der Laser-Ganzkuppelprojektion, dem Laser AllDome.


Eine Reise durch die Welt der Riesenmoleküle. Im Laser AllDome befinden sich die Besucher mittendrin. (Photo: Kasper)

Zwei Komponenten bestimmen die neue Technik: die Laser-Display-Technologie (LDT) und die Ganzkuppelprojektion.
Wie sich die Premierengäste überzeugen konnten, schreiben die Laser nicht nur brillante Bilder, die Farben und der Kontrast übertreffen andere Projektionstechnologien bei weitem. Der Junge, der mit seinen offenen Armen die Erde auffangen will, beweist wie plastisch die Laserprojektion wirkt. Der Kuppelraum verschwindet, die virtuellen Welten teilen sich dem Gehirn mit, als wäre man mittendrin.

Am Beispiel eines zauberhaften Blumenbuketts erfuhren die Besucher das Prinzip der Ganzkuppelprojektion. Zunächst wird ein "normales" rechteckiges Bild erzeugt, etwa 100 Quadratmeter groß. Ein Rechner schneidet die Bildkanten für die spätere Überlagung mit den Nachbarbildern zurecht. Zugleich werden die Bildkanten weich ausgeblendet, damit sie im Ganzkuppelbild nicht mehr sichtbar sind. Dann erfolgt die Anpassung des Bildes an die Kuppelgeometrie, es wird verzerrt. Das gleiche erfolgt für fünf weitere Projektoren. Sechs Projektoren ergeben zusammen das Ganzkuppelbild.

Der Erfolg der Weltpremiere ist vor allem der Kooperation führender Partner auf ihrem jeweiligen Spezialgebiet zu verdanken. Die Lasertechnik stellt die Schneider Laser Technologies AG zur Verfügung. Für die Echtzeitapplikationen hat Silicon Graphics Inc., USA einen ihrer leistungsfähigsten Graphikrechner beigestellt.

Nach der Premiere ist kein Ausruhen. Noch ist ein gutes Stück Arbeit erforderlich, um das neue Projektionssystem verkaufsfertig zu machen. Software für die einfache Bedienung, Hardware für Schnittstellen, die Entwicklung weiterer Applikationen – das ist ein Teil der noch anstehenden Aufgaben. -sct-

September 2001 "

Quelle: http://www.zeiss.de/C12567A10053133C/allBySubject/F8AFF70355…


Möchte einen Satz hervorheben:

"... Wie ein Lauffeuer verbreitete sich die Nachricht von der phantastischen Ganzkuppelprojektion. Manche kamen gleich mehrfach, um das neue Projektionssystem zu erleben..."



Quelle: http://www.zeiss.de/C12567B000352701/GraphikTitelIntern/Besu…

So wird es auch bei Laser-TV sein...

[tagchen]

Hey, wo sind die Bilder?



Quelle: http://www.zeiss.de/C12567B000352701/GraphikTitelIntern/Lase…



Quelle: http://www.zeiss.de/C12567B000352701/GraphikTitelIntern/Besu…

Wenn sie wieder nicht da sein sollten, bitte direkt auf

http://www.zeiss.de/C12567A10053133C/allBySubject/F8AFF70355…

nachsehen. Anscheinend verschluckt w:o die Dollarzeichen im Pfad...

[tagchen]

Hi,

es geht weiter! Und in Richtung (3D-) Kino... Sogar in Deutschland...

Nach dem es schon losgegangen ist mit den Laser-Projektoren, kommt schon die nächste Meldung:

Zitat: "Herzstück der rund 85 Millionen teuren Anlage, für die jetzt Investoren gesucht werden, wird ein mit Laserprojektoren ausgestatteter so genannter Cyberdome sein."



Ich gehe mal davon aus, dass der nur von Schneider sein kann...

Kompletter Text von t-online:

"Das Kino der Zukunft
Im Cybernarium ins All reisen
Mit dem Cybernarium soll 2004 der weltweit erste Erlebnispark zur virtuellen Realität in Darmstadt entstehen. In dem geplanten Erlebnispark soll der Besucher die Faszination der Neuen Medien hautnah erleben. "Einer breiten Öffentlichkeit wird so die Möglichkeit gegeben, das Neueste aus Kultur, Forschung und Technik auf eine Weise kennen zu lernen, die Spaß macht", erklärt Johann-Dietrich Wörner von der Technischen Universität Darmstadt.
Foto-Show - Virtuelle Welten

Eintauchen in virtuelle Welten
Die Idee zu dem so genannten Cybernarium kommt aus dem Fraunhofer-Institut für Graphische Datenverarbeitung IGD. Herzstück der rund 85 Millionen teuren Anlage, für die jetzt Investoren gesucht werden, wird ein mit Laserprojektoren ausgestatteter so genannter Cyberdome sein. Unter dessen Kuppel könnten über 150 Zuschauer in virtuelle Welten eintauchen und das Geschehen auf der Leinwand interaktiv beeinflussen.

Ausflüge ins All und zu den Ozeanen
In wechselndem Rhythmus sollen aufwändige Shows präsentiert werden, die den Zuschauer durch den menschlichen Körper, in die virtuellen Welten der Ozeane oder des Weltalls entführen. Geplant sind außerdem virtuelle Führungen durch den Dom von Siena und die Höhlen von Dunhuang. Komplexe Sachverhalte, ob Urknalltheorie oder Biotechnologie sollen ebenso veranschaulicht werden wie die Einsatzmöglichkeiten der erweiterten Realität in der Mediziner- und Astronautenausbildung.

Die Planungskosten für das Cybernarium werden schätzungsweise rund eine Million Euro betragen. Die Stadt Darmstadt hat jetzt zugesagt, die Hälfte der Planungskosten zu übernehmen. Die Initiatoren rechnen mit jährlich 400.000 Besuchern. "Der Cyberdome könnte zum Kino der Zukunft werden", erklärte José Luis Encarnacao vom Darmstädter IGD.

Chat-Highlights zur Virtuellen Realität
Stefan Müller vom Darmstädter IGD beantwortete im T-Online-Chat Fragen zum Einsatz virtueller Realitäten:

Modem | ISDN | T-DSL
Der Chat in Auszügen
Media Player Download - Zum Abspielen der Streams

Informationen
Darmstadt - Weitere Infos aus der Region

Cybernarium - Informationen der IGD"


Quelle: http://karriere.t-online.de/TOnl/Bild/Wiss/tech/arti/CP/a-cy…

Links: http://www.cybernarium.de/

[000Schneider]

der eintrag von witmer ist gelöscht,die aktie ca.12% nach unten,also alles beim alten,oder?

[foxtrot]

Dr. Armin`s Bericht ist jetzt auch von der Schneider Webseite verschwunden. Immerhin hat er ein Paar Tage länger wie sonst überlebt.

Wenigstens wissen wir jetzt den wahren Grund warum die HV
vorgezogen wurde, damit der Aktienkurs nach Lust und Laune
manipuliert werden konnte, ohne Stress von Aktionäre!!

Die Vorstellung, mann könne 100 Millionen nicht sonst über
die Börse bekommen, ist einfach lächerlich. Um die Unabhängigkeit zu sichern wären wir sicherlich alle bereit,
hier unseren Beitrag zu leisten.

Es wäre eine Überlegung wert, ob sich die treuen Schneideraktionäre vielleicht an einem Wochenende treffen
sollten, um dann über eine PERSÖNLICHES erscheinen beispielsweise vor dem Staatsanwalt, Börsenbehörde uä zu beraten.

Heute wird der Kurs auch kräftig gedrückt. Ich habe dass
Spielchen leider oft erleben müssen, wie bei FAG, Baan,
Voicestream, um nur ein Paar zu nennen. Noch haben wir hier
aber den Vorteil, dass nichts Konkretes vorliegt, nur die
Zeit wird knapp..

Gruß!

[CatWulf]

Hi Foxtrott,

wann soll denn die HV sein ?

Gruß Catwulf

[primas]

Schreibt Widmer auch hier etwas im Thread????

Schneider scheint mir jedenfalls interessant....

[foxtrot]

An Prima: Nein, der Brief war im Gästebuch bei Schneider.
und ich bin nicht Dr. Armin!

Von mir aus könnten wir an folgenden Tagen treffen:
10.11.,17-18.11.,25.11.,1-2.12 oder abends am 09,11.,16.11.,23.11.,
30.11.

Ich wohne NE von Köln.

Weitere Vorschläge??/Treffpunkte?

@ Isaac: Was denkst Du?

Gruß

[Isaac]

Ich denke, hier wird wieder mal ein Spielchen abgezogen.

Wie groß und wie dreckig dieses ist, lässt sich momentan noch nicht abschätzen; allerdings gebe ich zu bedenken, daß wir uns schon auch den kritischen Informationsquellen erschliessen sollten, die sich uns an diversen Stellen offenbaren.

Gegebenenfalls ist nur wieder mal jemand unzufrieden mit der Informationspolitik aus dem Hause Schneider und hat auf den Knopf gedrückt (wen wundert`s?), gegebenenfalls wird aber auch das uns wohl bekannte LB-Spielchen nunmehr von anderer Hand weitergeführt. Vielleicht sind`s aber auch nur ein paar Zocker, die nunmehr ihr Spielchen mit der Aktie treiben; allein aufgrund der Erfahrungen der Vergangenheit mag ich dies aber nicht so recht glauben...

Die Beteiligungen sind laut BAWE unverändert bei LfA 19,07 und gebr. Schneider 9,83 %. Was in den Fonds steht, ist uns weitgehend bekannt; hier gehen knapp 1,5 Millionen Aktien auf Postbank und Nordinvest, kleine Restbestände in 2 anderen Fonds aussen vor gelassen. Völlig unbekannt ist jedoch, was in den Handelsbeständen von LB sowie den Thomson nahestehenden Hauptverdächtigen BNP Paribas SA, Societe Generale de France sowie Citibank und Barclays plc steht. Ebenso unbekannt ist auch die Höhe der stark zu vermutenden Beteiligungen der SKAG (Siemens KapitalAnlageGesellschaft) und der HVB (HypoVereinsbank). M.E. dürften die genannten Adressen insgesamt gut 95 % der gesamten Schneider-Aktien auf sich vereinigen...

Können wir hieraus bereits Schlüsse ziehen, daß alle der o.g. Adressen an einem Strang ziehen und uns die Zwangsenteignung droht? Ich möchte nicht behaupten, daß ich dies für völlig abwegig halte, zumal ich mir auch stets den Spruch eines geschätzten Bekannten vor Augen halte, daß man einem Vorstand nur insoweit trauen sollte, wie man ihn auch werfen kann...

Dennoch erhoffe ich mir aus der neuen Konstellation eine gegenüber ursprünglichen Zusammensetzungen erheblich bessere Behandlung der Kleinaktionäre - nicht zuletzt auch deswegen, weil es sich die LfA m.E. gar nicht erlauben kann, eine Enteignung von Aktionären zuzulassen bzw. diese gar zu unterstützen. Abgesehen davon sind unsere 5% den Terz gar nicht wert, den jemand erwarten würde, sollte er versucht sein, uns über den Tisch zu ziehen...

Bezüglich der aktuellen Informationslage gehe ich davon aus, daß in den nächsten Tagen ein wenig mehr Licht ins Dunkel kommen wird. Ob die seitens Herrn Dr.Widmer gestellten Fragen dadurch vollumfänglich beantwortrt werden, wage ich allerdings zu bezweifeln; zur Erinnerung nochmals der mittlerweile gelöschte Eintrag aus dem Gästebuch:

-----------------------------------------------------------

Widmer Dr. Armin
Freitag - 02.11.2001, 19:08

Ich bin ein langjähriger Beobachter der Schneider-Rundfunkwerke AG .

Im Zusammenhang mit der letzten
Aufsichtsratsitzung am 25.November 2001 kursieren am Markt Gerüchte über eine unmittelbar bevorstehende Mehrheits-übernahme der Schneider Technologies AG durch die THOMSON MULTIMEDIA und die SIEMENS AG .

Außerdem soll ein Vertrag zwischen Lehman Brothers London und Thomson Multimedia über den Erwerb eines 25% bzw. 50 % igen Aktienpakets zu 35 EURO je Aktie bestehen .

1.) Was ist an den Übernahmegerüchten dran und warum mußte Herr Niemeyer nach nur einem Jahr tatsächlich gehen ?

2.) Nach dem Aktiengesetz und nach dem Gesetz über AdHoc-Pflichten ist der Vorstand VERPFLICHTET (!)über wesentliche Veränderungen im Aktionärskreis und andere kursbeeinflussende Tatsachen UNVERZÜGLICH eine Erklärung abzugeben .

Sehr geehrter Herr Adam , Sie sind jetzt gefordert !

Wann veröffentlichen Sie die Liste der Ihnen bekannten Aktionäre mit MEHR als 5 % an der Schneider Technologies AG mit ?

P.s. : Ich beziehe mich auf den Artikel in der Börsen-Zeitung vom 27.10.2001

---------------------------------------------------------

@ foxtrot: Ein Auftritt bei der Staatsanwaltschaft läuft 1. nicht ohne konkrete Beweise (für was?) und 2 stets über die Böärsenaufsicht. Diese hat Schneider bereits seit 3 Monaten unter die Lupe genommen; ich kann es zwar nicht beschwören, aber ich würde mich nicht wundern, wenn die BA bezüglich der internen Turbulenzen bei LB und möglicherweise auch beim Abgang von Haibel/Niemeyer ihre Finger im Spiel gehabt hat. Bezüglich des Informationsstandes ist die BA auf jeden Fall Lichtjahre weiter als wir; da von dieser Seite aus strikte Schweigepflicht herrscht, können wir aber von dieser Seite auch keine Infos erwarten...

Gegen ein Treffen der Schneider-Aktionäre an sich ist aber dennoch nichts einzuwenden; angesichts unserer regionalen Verteilung ist dies jedoch kein leichtes Unterfangen.

[tagchen]

Hi foxtrot,

also, ich finde de Idee nicht schlecht... Allerdings geht da glatt ein Tag drauf... Woh wohnen denn die anderen?

Wir sollten uns dann in der Mitte von allen treffen...

Du könntest aber auch schon mal alleine bei der STaatsanwaltschaft vorbei...

Komisch ist nämlich, dass bei Xetra - bei 6,80 - drei mal 1000er Pakete verkauft wurden. Dann, bei 6,30 ist dann ganbz viuel verkauft worden um bis auf 5,80 zu fallen...

Irgendjemand will den Kurs nicht über 6 bis 7 steigen lassen...

Huete steigen komischerweise (fast) alle Aktien,. nur Schneider wieder um 12% runter

Was ist den mit der Meldung von t-online? Das zeigt doch, dass Shcneider immer mehr an Boden gewinnt! Und? Wer beachtet dieses?

Ich habe schon an Herrn Stoiber geschrieben. Tut diese doch bitte auch. Gewht online und ist kein großer Aufwand!

http://www.bayern.de/Politik/Staatsregierung/ministerien.htm…

http://www.bayern.de/Service/brief.html?empfaenger=ministerp…

[tagchen]

Hi Isaac,

da haben wir mal wieder parallel gepostet.

Eine Anmerkung hätte ich jedoch:

Es geht *nicht*, wenn n Aktionäre 95 % der Aktien haben um dann zu sagen, dass alle, die weniger als 5 % oder so haben, aussteigen müssen. M. E. muss *ein* Aktionär 95 % der Stimmen besitzen um ein Delisting erzwingen zu können.

Somit ist eine Enteignung praktisch ausgeschlossen.

[tagchen]

Hi,

wollte auch mal im Gästebuch nachschauen, und was seh` ich: Langsam lassen sich einige das Löschen nicht mehr gefallen:

Quelle: http://guestbooks.feedback.de/index.phtml?id=5

Zitat:
"EIN AKTIONÄR
Mittwoch - 07.11.2001, 19:37

SCHNEIDER MIR FEHLEN SCHON LANGSAM DIE WÖRTER, WIE IHR MIT ALLEN KLEIN AKKTIONÄREN UMGEHT ,DAS IST UNGLAUBLICH UND TRAURIG!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Widmer Dr. Armin - [e-mail]
Mittwoch - 07.11.2001, 19:19

Ich bin ein langjähriger Beobachter der Schneider-Rundfunkwerke AG .

Im Zusammenhang mit der letzten
Aufsichtsratsitzung am 25.November 2001 kursieren am Markt Gerüchte über eine unmittelbar bevorstehende Mehrheits-übernahme der Schneider Technologies AG durch die THOMSON MULTIMEDIA und die SIEMENS AG .

Außerdem soll ein Vertrag zwischen Lehman Brothers London und Thomson Multimedia über den Erwerb eines 25% bzw. 50 % igen Aktienpakets zu 35 EURO je Aktie bestehen .

1.) Was ist an den Übernahmegerüchten dran und warum mußte Herr Niemeyer nach nur einem Jahr tatsächlich gehen ?

2.) Nach dem Aktiengesetz und nach dem Gesetz über AdHoc-Pflichten ist der Vorstand VERPFLICHTET (!)über wesentliche Veränderungen im Aktionärskreis und andere kursbeeinflussende Tatsachen UNVERZÜGLICH eine Erklärung abzugeben .

Sehr geehrter Herr Adam , Sie sind jetzt gefordert !

Wann veröffentlichen Sie die Liste der Ihnen bekannten Aktionäre mit MEHR als 5 % an der Schneider Technologies AG ?

Ich beziehe mich auf den Artikel in der Börsen-Zeitung vom 27.10.2001

P.s. Im übrigen finde ich es sehr unpassend , wenn man seine Gäste , die auch noch Aktionäre sind , ohne Vorankündigung so einfach "vor die Türe stellt" . Beim nächsten Löschen wirds auf der HV 2002 sehr spannend - dafür steht mein Name !

Herr Adam , fragen Sie doch bitte mal am 08.11.2001 in Luxemburg nach dem aktuellen Stand der Schneider-Beteiligung ? Bleibt mir noch Ihnen eine gute Fahrt zu wünschen . "


Meine Frage: Was ist am 08.11.2001 - Freitag - in Luxemburg? Sitzt da nicht die Postbank?

BTW: *grins* Auf der nächsten HV wird es sicher sowieso spannend, wenn sich nicht noch plötzlich alles zum Guten wenden solte... Werde keine Entfernungen scheuen und persönlich erscheinen... Das könnte eine etwas längere HV werden. Bitte schon mal `ne Übernachtung einplanen... Viellelicht sollten wir als Gast gleich die Staatsanwaltschaft einladen, um Lehman Brothers vor Ort befragen zu können?

[Isaac]

Hi tagchen,

bezüglich der 95 % habe ich auch unterstellt, daß die Einigung eben SO weit gehen würde; daß dies realistisch ist, wage ich aber ernsthaft zu bezweifeln. Zudem gibt es auch im neuen Schneider-Vorstand zumindest 2 Adressen, bei denen ich definitiv davon ausgehe, daß man den Herren lautere Ziele unterstellen kann. bezüglich einer Übervorteilung durch das Management müssen wir uns m.E. wenig Gedanken machen; bezüglich der künftigen Entwicklungen bei Schneider müssen wir uns allerdings vor Augen halten, daß auch der Vorstand nur ein Teil des Ganzen ist...

BTW: Es gibt Neues aus dem Gästebuch. Die Duration dürfte angesichts der gegenüber dem ursprünglichen Eintrag vorgenommenen Erweiterung deutlich niedriger ausfallen, als die des letzten Eintrages

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Widmer Dr. Armin
Mittwoch - 07.11.2001, 19:19

Ich bin ein langjähriger Beobachter der Schneider-Rundfunkwerke AG .

Im Zusammenhang mit der letzten
Aufsichtsratsitzung am 25.November 2001 kursieren am Markt Gerüchte über eine unmittelbar bevorstehende Mehrheits-übernahme der Schneider Technologies AG durch die THOMSON MULTIMEDIA und die SIEMENS AG .

Außerdem soll ein Vertrag zwischen Lehman Brothers London und Thomson Multimedia über den Erwerb eines 25% bzw. 50 % igen Aktienpakets zu 35 EURO je Aktie bestehen .

1.) Was ist an den Übernahmegerüchten dran und warum mußte Herr Niemeyer nach nur einem Jahr tatsächlich gehen ?

2.) Nach dem Aktiengesetz und nach dem Gesetz über AdHoc-Pflichten ist der Vorstand VERPFLICHTET (!)über wesentliche Veränderungen im Aktionärskreis und andere kursbeeinflussende Tatsachen UNVERZÜGLICH eine Erklärung abzugeben .

Sehr geehrter Herr Adam , Sie sind jetzt gefordert !

Wann veröffentlichen Sie die Liste der Ihnen bekannten Aktionäre mit MEHR als 5 % an der Schneider Technologies AG ?

Ich beziehe mich auf den Artikel in der Börsen-Zeitung vom 27.10.2001

P.s. Im übrigen finde ich es sehr unpassend , wenn man seine Gäste , die auch noch Aktionäre sind , ohne Vorankündigung so einfach "vor die Türe stellt" . Beim nächsten Löschen wirds auf der HV 2002 sehr spannend - dafür steht mein Name !

Herr Adam , fragen Sie doch bitte mal am 08.11.2001 in Luxemburg nach dem aktuellen Stand der Schneider-Beteiligung ? Bleibt mir noch Ihnen eine gute Fahrt zu wünschen .

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Wer sich an die HV von 99` erinnert, weiß, daß Herr Dr.Widmer nicht nur den Vorstand gut zu nehmen weiß, sondern vor allem auch über ein Hintergrundwissen verfügt, daß sich so mancher von uns in den letzten Monaten gewünscht hätte. Ich denke mal, es ist in unser aller Sinne, daß seine Worte auch entsprechend ernst genommen werden und daß wir endlich mal einen Riß in dem Betonklotz sehen, der den Informationskanal von Schneider bereits seit Monaten verstopft hat...

[tagchen]

Isaac, *grins* Diesmal war ich schneller...

[Isaac]

*grins* jetzt habe ich Dich kopiert, tagchen - Du hast sogar noch einen Eintrag mehr; von der Schreibweise würde ich mal auf agniezka tippen

Auf der nächsten HV wird`s definitiv spannend, das ist sicher...

[Isaac]

Wenn Herr Adam morgen nach Luxembourg fährt, kann dies für mich nur bedeuten, daß er w/ der Postbank unten ist. Offensichtlich hat man ihn herzitiert; vielleicht ist der FM der PoBa nun der 2te, der nach einem nichtgenanntem Kollegen von der Nordinvest mit dem "Knöpfechen" droht...

BTW: Wer hat Umsätzte aus dem Telefonhandewl der letzte 50 Jahre? Ich habe ewig(!) keine Zahlen mehr gelesen; insbesondere die letzten beiden Wochen dürften *sehr* interessant gewesen sein...

[Isaac]

Interessant:

Time and Sales FFM: ab 13.53h nur noch 5,97


Geld (bid) Brief (ask) Umsatz Kurs Zeit
- - 500 5,97 19:31:11 2001-Nov-07
- - 150 5,97 19:03:39
- - 700 5,97 17:10:53
- - 330 5,97 16:51:28
- - 200 5,97 16:38:10
- - 50 5,97 15:46:11
- - 420 5,97 15:37:28
- - 500 5,97 15:29:08
- - 700 5,97 14:48:57
- - 80 5,97 14:06:39
- - 250 5,97 13:53:40
N/A - - 5,95 13:44:18

Gleiches Bild ab 15.47 an der Xetra:

Time and Sales Xetra


Geld (bid) Brief (ask) Umsatz Kurs Zeit
- - 500 5,97 19:54:44 2001-Nov-07
- - 1000 5,97 18:25:41
- 1700 - 5,97 15:47:09
- - 400 6,00 14:13:50

Sieht so aus, als hätte jemand ab o.g. Uhrzeit jeweils ein dickes Paket zu 5,97 ins Bid gestellt. Daß der Kurs so exakt bei 5,97 und damit unter 6 liegt, hat seinen Grund. Offensichtlich will uns der für den heutigen Kurssturz Verantwortliche auch zeigen, wie beliebig er den Kurs diktieren kann...

[tagchen]

Hi,

PM, wie wäre es mit einem kleinen Lebenszeichen von Dir? Oder bist Du in Langzeiturlaub?

Erstaunlich ist übrigens auch, wie oft dieser Thread täglich gelesen wird... Heute schon über 520 mal...

000, könntest Du bitte am Donnerstag die Umsätze der letzten Wochen aus der Börse Online hier posten? Danke!

[Isaac]

PM war das letzte mal am 20.09.2001 um 06:21:20 "on board"...

Der Eintrag von Dr.Widmer ist aus dem Gästebuch sofort gelöscht worden; war ja zu erwarten. In gewissem Umfang kann ich auch verstehen, daß das Unternehmen sein Gästebuch "sauber" halten will; sollte Schneider die Anfragen seiner Aktionäre jedoch genauso unter den Tisch kehren, wie die Einträgen auf seiner Homepage, wäre dies ein absoluter Hammer.

Ich werde mit Herrn Dr.Widmer mal Kontakt aufnehmen und ihn fragen, inwiefern er Antwort auf seine Fragen erhalten hat. Daß der Schneider-Vorstand nicht alles ausplaudern kann, was den Kurs der Aktie zur Zeit bewegt, ist verständlich und akzeptabel. Ein Verhüllen in komplettes Schweigen analog der Vorgehensweise in den letzten Monaten ist jedoch nicht mehr akzeptabel; es wird langsam Zeit, daß der Vorstand zumindest mal seinen guten Willen beweist!

[Isaac]

PM war das letzte mal am 20.09.2001 um 06:21:20 "on board"...

Der Eintrag von Dr.Widmer ist aus dem Gästebuch sofort gelöscht worden; war ja zu erwarten. In gewissem Umfang kann ich auch verstehen, daß das Unternehmen sein Gästebuch "sauber" halten will; sollte Schneider die Anfragen seiner Aktionäre jedoch genauso unter den Tisch kehren, wie die Einträgen auf seiner Homepage, wäre dies ein absoluter Hammer.

Ich werde mit Herrn Dr.Widmer mal Kontakt aufnehmen und ihn fragen, inwiefern er Antwort auf seine Fragen erhalten hat. Daß der Schneider-Vorstand nicht alles ausplaudern kann, was den Kurs der Aktie zur Zeit bewegt, ist verständlich und akzeptabel. Ein Verhüllen in komplettes Schweigen analog der Vorgehensweise in den letzten Monaten ist jedoch nicht mehr akzeptabel; es wird langsam Zeit, daß der Vorstand zumindest mal seinen guten Willen beweist!

[Isaac]

Zwei der bemerkenswertesten Artikel, die jemals zu Schneider veröffentlicht wurden, stammen von Mephist.o. Diese Artikel, noch heute abrufbar unter share-infos.de, siehe

http://www.share-infos.de/Articles/Article.cfm?FN=Content&ID…

und

http://www.share-infos.de/Articles/Article.cfm?FN=Content&ID…

zeugen von bemerkenswertem Hintergrundwissen, z.B. der Hinweis auf ein 2. Brokerhaus, daß an Schneider Gefallen gefunden hat oder auch die frühzeitige Akündigung der Lehman-120-€-Studien mit interessanten Hintergundinfos.

UNBEDINGT LESEN!

[Isaac]

Hmm, hmmm...

Mein "Gefühl" sagt mir, daß wir alsbald wieder mal auf die 5 Euro zusteuern. Wer kann, sollte schon mal mit den Scheinchen knistern, um zum richtigen Zeitpunkt ein ordentliches Päckchen schnappen zu können

Hier ist gerade jemand am einsteigen...