@janphil - 500 Beiträge pro Seite

[Counteract]

@janphil

auf ihre tipps hin habe ich viele metabox-aktien erworben. leider hat sich der kurs seitdem durchschnittlich gezehntelt. jetzt ist meine familie völlig verarmt. meine kinder können möglicherweise nicht studieren.

was sagen sie dazu?

warum haben sie immer so positiv über diesen dreck geschrieben?

sind sie kriminell?

sind sie extrem kriminell?

sind sie schwerst kriminell?

sind sie dumm wie brot?

ihr counteract

[kidloco]

Ist das Satire oder ernst gemeint?

[109]

hm,
ich persönlich kann mich nicht erinnern, dass
JanPhil je eine Kaufempfehlung für MBX abgegeben hat.

[Counteract]

@109
lernen sie lesen
ihr counteract

[Batterie]

@counteract.

Hat JanPhil für Dich die Riskobelehrung unterschrieben oder was. Er hat soweit ich weiß niemals tipps zum kauf gegeben. Positive Einschätzungen sind ja nicht Metaboxspezifisches. Im Gegenteil

Die tatsächliche Verantwortungslosigkeit liegt aber darin das jemand wegen einen Aktienkauf die Familie gefährdet. Das allein zeigt fast grenzenlose Dummheit ja DAS! ist schon fast kriminell den Angehörigen gegenüber, das gehört eigentlich bestraft. Ich empfehle hiermit den sofortgen Verkauf der Aktie mit anschließender Kursbeobachtung für die nächsten 3 Jahre

[hase100]

Dumm ist derjenige, der eine Aktie solange haelt, bis sie sich gezehntelt hat. Es ist geradezu erbaermlich, jemand anderem fuer so viel Dummheit die Schuld zuschieben zu wollen. Kein Mitleid.

hase

[champagneros]

@counteract,

eine infantile Art der Provokation und ich nehme an, daß besagter User ihren kläglichen Versuch belächelt.

Leider ist Eigenverantwortlichkeit nicht Ihre Stärke und so lernen sie wenigstens einmal aus ihrem Handeln.
Die einfach strukturierte Aufmachung des Threads schließt eher darauf, daß sie auf billige Art provozieren wollen.

[papermaker]

@alle,
nachher ist es immer niemand gewesen ,
ob JanPhil oder Dodo oder...,ich könnte
noch viele aufzählen ,ist mir einfach zu blöd.
Das Kursziel "DAUSEND" wurde hier doch
förmlich in Bord suggeriert .
Denkt mal darüber nach, bevor Ihr vorschnell
urteilt.
Kommt jemand wie "tali" , dem ich schon eine
gewisse Erfahrung zubillige,wird er niedergemacht.

pp

[Helv]

@counteract

Mit Verlaub , Sie haben wohl ein Problem, was Sie jetzt auf einen Schuldigen schieben wollen. Machen Sie das immer so ? Dann tun mir Ihre Kinderaber leid. Wer sein ganzes Geld in Aktien steckt, muß eh verrückt sein.

Helv

[champagneros]

@papermaker,

wie du bemerkt hast sind die Zeiten der DAUSEND längst vorbei, bei denen die positiv dem Papier gegenüberstehen ist Schadensbegrenzung im Depot angesagt.

Ob Tali, U21, Thierri etc...haben mit ihrer Euphorie das Schiff inreale Welten geschoben und viele haben vieles geglaubt.
Viele Träume wurden geträumt, viele benutzt und noch mehr zerplatzt.

Pech gehabt.
Der Nemax hat ihre Kinder gefressen und fett wurden die, die schon immer fett waren.

Ist MBX so eine Ausnahme...?

[Frührentner!!!]

Aktie kaufen an die man glaubt, Stop Loss setzen, ständig beobachten, UND NIE IN EINE AKTIE VERLIEBEN!!!! Wer das nicht beherrscht, soll sich später nicht beschweren und vor allen Dingen keinem Dritten die Schuld zuschieben!!!

[det3]

@counteract
Sollten Sie ausschließlich auf Empfehlung eines Ihnen unbekannten Boardusers Geld,dass Sie benötigen,in eine hochspekulative Aktie wie Metabox investiert haben,müssen Sie insbesondere Ihre letzte Frage für sich selbst mit einem unbedingten JA beantworten.
MfG,det3

[lark]

Abgesehen davon, daß man diese so einfallslose wie erfolglose Rechtschreibübung sowieso nicht ernst nehmen kann - wer jedenfalls "dumm wie Brot" wäre, ist immerhin klar: counteract.

lark

[zockerwilli]

So einfach darf man es sich auch nicht machen.

Met@box ist ein Kind von W:0. W:0 wurde konsequent genutzt, um Stimmung für diese Aktie zu machen - mehr als alle anderen Titel des Neuen Marktes. In Hildesheim und bei den Mitarbeitern wußte man um die Vorteile der Meinungsbildung über die Boards und nutzte sie. Da sind die bekannten Namen mit beteiligt gewesen. Wenn sich jemand das Fell über die Ohren ziehen lässt, dann sind immer zwei Seiten beteiligt. Einer der zieht und einer der ziehen lässt.

good trades from
zockerwilli

[Madmax2000*]

@counteract
Ich finde das etwas unfair gegenüber Janphil und auch andere.
Man steht gewissen Aktien immer positiv gegenüber, deshalb kauft man diese auch.
Janphil, Dodo und auch tali haben hervorragend informiert über die Möglichkeiten des interaktiven Fernsehens und auch die Chancen welche sich Met@box auftun aufgezeigt. Es liegt aber ganz bei der Firma selbst die Märkte auch zu nutzen. Metabox selbst geht immer noch von 600 Mio Umsatz in 2001 aus zumindest in der Öffentlichkeit (intern ist dieser Umsatz wahrscheinlich bereits Makulatur).

Vor gut einem 3/4 jahr hat es aber auch bereits kritische Anmerkungen zu Met@box gegeben. Ich erinnere an Findus1 der einigen hier an Board bestimmt noch bekannt ist.

Es bleibt aber immer eine persönliche Entscheidung Aktien zu kaufen.

Cio
Madmax
Grüße an die alte Met@box Gemeinde Tali, Janphil, Dodo und auch findus und auch an die Basher die gehören mittlerweile schon zur Familie.

[oktopodius]

Mit den IQ bzgl.mbx ist,s ja so eine glaubenssache die oft
mit der anzahl der aktien oder rechtschreibung in anspruch
genommen wird,was aber zu bezweifeln sein dürfte,ein wider-
spruch in sich.
Wieviele aktien von mbx halten die klugen mit gewinn?diese
können bei mir einen button"ich bin ein interleluleler"
gratis anfordern, bitte adresse ins board stellen.

[LVA]

Bernd W. Klöckner


GeldverANTWORTung, Manfred Krug & Telekom
Vor kurzem stand eine Geschichte in der wohl bekanntesten Boulevardzeitung, die hervorragend zum Thema GeldverANTWORTung passt. In meinem monatlich erscheinenden Coaching-Brief zu systematischem Reichtum und Freiheit, Ausgabe Mai 2001, beschreibe ich diese Geschichte ebenfalls. Ihnen möchte ich bereits heute, sozusagen exklusiv, einige Einzelheiten dieser Story wiedergeben. In dem betreffenden Fall ging es um einen Wirtschaftsingenieur, der sich bei Schauspieler Manfred Krug beschwerte. Dieser Anleger formulierte: "Vor nicht allzu langer Zeit rieten Sie in Werbekampagnen im Fernsehen und in Zeitungen, Aktien der Deutschen Telekom zu kaufen. Ich folgte Ihrem Rat, kaufte Aktien - und habe inzwischen viel Geld verloren". Dann schrieb dieser Investor, der die Aktie der Deutschen Telekom bei 66 Euro gekauft hatte, weiter "Über das Risiko zu spekulieren, bin ich mir im Klaren. Doch bei Ihnen ging ich von einem todsicheren Tipp aus". Manfred Krug ließ mit der Antwort nicht lange warten und gab folgende Antwort (Auszug):

"...Als die T-Aktie bei 100 Mark stand, hätten Sie sie verkaufen können. Das wäre ein schöner Reibach gewesen und sicher hätten Sie mir keinen Dankesbrief geschrieben. Und haben Sie reagiert, als sie bei 90 Mark stand? Und bei 80? Und bei 70? Wahrscheinlich konnten Sie den Hals nicht voll kriegen und haben darauf gewartet, dass die Aktie steigt und steigt. Jetzt muß ich mir Ihr Gejammer anhören..."

Diese schriftliche Auseinandersetzung wurde dann wirksam verkauft und geschickt inszeniert unter der Titelzeile "Manfred Krug verhöhnt Telekom-Aktionäre". Damit nicht genug: Auch ein zweifach diplomierter Mitarbeiter eines branchenbekannten Informationsdienstes äußerte sich öffentlich kurz darauf "Wir haben Herrn Krug zum Kursabsturz der Telekom-Aktie und seiner Verantwortung als Werbebotschafter gefragt. Durch seine Überzeugungskraft ist das Risiskobewusstsein vieler Menschen ausgeschaltet worden". Darauf Krug`s Antwort:

"Sie kommen mir vor, wie ein Kranker, der sich bei Professor Brinkmann aus der Schwarzwaldklinik erkundigt, welche Medizin er gegen Enzephalomalazie (Hirnerweichung / Anmerk. der Red.) nehmen soll...Ein solch kindliches Ansinnen hätte ich von einem Doppel-Dippel nicht erwartet"

Das aus aktuellem Anlaß zum Thema GeldverANTWORTung. Man mag über einzelne von Herrn Krug verwandte Ausdrücke denken wie man will. In jedem Fall sollten Sie jedoch daran denken: Sie alleine müssen Ihre Antworten haben, wieso Sie in diese oder jene Geldanlage investieren. Der Leser, der sich bei Manfred Krug beschwerte, hatte offensichtlich keine eigene Antwort, wieso er in Telekom-Aktien investierte. Oder er hatte eben nur die Antwort "Weil Manfred Krug für die Deutsche Telekom wirbt". Das wäre vergleichbar damit, dass Sie nur deswegen in die Daimler-Chrysler Aktie investieren, weil Boris Becker für Daimler-Chrysler wirbt. Die Botschaft, die alles entscheidende Botschaft für Sie lautet: Übernehmen Sie GeldverANTWORTung, übernehmen Sie im Zweifelsfall die Schuld (wenn es mit Ihren Aktieninvestitionen mal so richtig schlecht läuft) und behalten Sie damit die Macht. Ihre Antworten auf Ihre Geldentscheidungen kann Ihnen niemand abnehmen. Kein Bankberater, kein Wertpapieranalyst, kein Manfred Krug noch sonst jemand. Denken Sie stets daran: Es ist Ihr Geld und es können (sollten) nur Ihre Geldentscheidungen sein. Geldentscheidungen, die Sie begründen können. Nur wenn Sie diese wichtige Regel der GeldverANTWORTung einhalten, werden Sie auf Dauer gewinnen.

Bernd W. Klöckner

04.04.2001

[Kimba-1]

LVA & Bernd W. Klöckner

Auf jeder Zigarrettenschachtel können wir lesen: "Der Bundesgesundheitsminister informiert .... "
Arzneimittelwerbung ist mit dem Hinweis verbunden: "Zu Risiken und Nebenwirkungen ....."

Vielleicht sollte Manfred Krug bei seinen Auftritten künftig als Untertitel einblenden:
"Warnung vor meinem Geschwätz. Ermitteln Sie die betriebl. Kennzahlen lieber selber .... Haben nichts mit meiner Trommelei zu tun ..."

Hat der Krug gegen Gage eine Rolle (nach Nonsens-Drehbuch?) gespielt? Hat er die Kennzahlen selbst nachgeprüft, bevor er für Gage zu trommeln begann?

cu

[XOBATEM]

Counteract = Flying Dutch! Eindeutig!

[bulliwulli]

@Janphil hat nur gute Recherchenund Tatsachen, sowie Interviews hier im Board veröffentlich. Nichts davon war irgendwie eine kaufempfehlung oder entsprch nicht den tatsachen. Ihr tut grad so als sei MBX schon pleite. Dem ist aber bisher nicht so.

Bulliwulli

[costolyna]

@Counteract

Ich kann mich nicht erinnern , daß Janphil auch nur einmal eine Aufforderung zum Kauf von MBX-Aktien von sich gegeben hätte.
Zeig mir dementschprechende Aussagen.
Ich lass mich gerne belehren.

Und selbst wenn!
Wenn jemand Dir sagt , Du sollst von der Rheinbrücke springen, , tust Du es dann auch ?!

Er hat sich stark angagiert und war eventuell euphorisch.
Wenn man sich davon anstecken läßt ist das eine ureigene pesöhnliche Indikation.

Ausserdem ! Noch ist nicht alles verloren.
Ich habe MBX gekauft ,weil ich von der Box überzeugt war u. aus dem selben Grund behalte ich sie auch noch.

Gruß Costolyna

[Counteract]

natuerlich hab ich den dreck nicht wirklich.
max. 15 minuten sollte das credo eines "langfristigen" mbx-anlegers sein.

aber es hätte sein können.

ich finde es extrem verwerflich, dass leute, die der deutschen sprache mächtig sind, solchen dreck geschickt hochpushen und damit noch erhört werden.

janphil mag nur ein exempel sein )

mahlzeit.

[Oliver H.]

@ counteract: Diese board ist ein Diskussionsboard. Man diskutiert hier über Aktien.

Es steht jedem Aktionär frei, hier über seine Aktien zu diskutieren. das aht JanPhil genauso wie uch und andere gemacht.

Nebenbei ist JanPhil auch journalistisch tätig geworden. Diese Interviews wurden aber nicht hier bei w:o, auch nicht (bis auf eine Ergänzung) bei Dodos page (wie es die Infosat behauptet), sondern bei finance online publiziert.

Auch das ist völlig legitim. JanPhil hat dabei nie einen Hehl daraus gemacht, dass er Aktionär dieser Firma ist. Im Gegensatz zu Thierri und u21, hat er sich im Sommer auch bezüglich Kursziele/-fantasie etc. sehr zurückgehalten.

Ich kann es nur noch einmal sagen - Wir diskutieren hier über unsere Firma - aber was ist die Motivation von Leuten wie dir und Enfant Krawallmacher Mettwurst sich hier stundenlang über MBX auszulassen ?

[champagneros]

@counteract,
natürlich hast du keine Aktien von MBX und es ist in der virtuellen Welt ja auch nicht nachprüfbar.

Ist es nicht auffallend, wieviele Looser hier Stimmung machen?

[costolyna]

@Counteract

Ich denke , daß Dein 1.Beitrag reel ist.

Das Du in Deinem 2.Beitrag bestreitest MBX-Aktien zu besitzen , ist meiner Meinung nach nur eine Reaktion auf die geposteten Antworten , die da sagen :biste selbst schuld ,bist du dumm.

Ich denke dergleichen nicht.
Bin aber der Meinung , daß jeder letztendlich für seine Entscheidungen selbst verantwortlich ist.
Es sei denn , man ist durch kriminelle Machenschaften betrogen worden .
Dies liegt nicht in der Verantwortung eines Aktionärs und muß keinesfalls von ihm hingenommen werden.

Was die Verwerflichkeit angeht , stimme ich Dir zu.
Diese trifft aber meiner Meinung auf Janphil nicht zu.
Ich hatte immer den Eindruck , daß sein starkes Angagement daraus resultierte , daß er selbst fest davon überzeugt war.

Gruß Costolyna

[LemmingJäger]

@Oliver H.

Die Sicht "unsere Firma" ist völlig falsch! Die meisten Aktionäre verstehen sich als Investoren - auch dies ist falsch und gilt nur für die, die bei Ausgabe neuer Aktien diese quasi direkt von der AG kaufen, da nur hierbei die Mittel direkt in die Firma invesiert werden.

Beim größten Rest findet nur ein Geschäft zwischen den Aktionären statt, die eigentliche Investition hat schon lange vorher stattgefunden.

Den meisten gesellschaften sind die Aktionäre fast völlig egal!! Dies gilt insbesondere für Domeyer bzw MBX!!!
Domeyer: "Nicht die Aktionäre, sondern die Kunden zahlen mich!" (dem Sinne nach!)

Die Sicht "unsere Firma" führ - in meinen Augen - lediglich zu einer emotionalen Bindung an die AG, welche objektive Sichtweisen erschwert und im Zweifel viel Geld kostet!
Auch hierbei sollte dir MBX als Beispiel dienen!

[Oliver H.]

@ Lemming-Jäger - da ich seit 1997 dabei bin und auch am Börsengang teilgenommen habe - also > 80% des Geldes, dass ich bisher in MBX-Aktien gesteckt habe in die Firma direkt geflossen ist, kann ich mich sehr wohl als Investor sehen.

Wenn man die Beiträge von JanPhil und auch von mir kennt, dann ist es kein Problem festzustellen, dass es fast immer um die Firma und so gut wie nie um die Aktie ging.

Dies ist aber nunmal ein board, an dem über NM Unternehmen diskutiert wird - nicht über das Rumzocken mit Aktien.

Warum gehen die Leute, die nicht über das Unternehmen diskutieren wollen (mittlerweile die schreibende Mehrheit) eigentlich nicht in trader boards ?

[relation]

und ich dachte immer das ist ein board, in dem über aktien diskutiert wird. ein aktienboard eben.

da habe ich mich wohl geirrt, ist scheinbar ein board für unternehmer, oder solche die sich dafür halten.

r

[Kimba-1]

Oliver

Das ist exakt das Problem: Das Trommeln für ein Unternehmen, vor dem ihr hättet besser warnen sollen (als intime bzw. langjährige Kenner der Szenerie).

LemmingJäger

Was ist denn in Dich gefahren?
Natürlich ist es eine Investition (in Sachkapital wg. Dividenden- oder Performanceaussichten).
Ausser Dir dürfte niemand an den Börsen die Shares für Waren halten - abgesehen von den Sammlern historischer Wertpapiere.

cu

[Oliver H.]

@ kimba-1: ich habe, genauso wenig wie JanPhil jemals für das Unternehmen "getrommelt".

Ich setze mich hier als Aktionär und Investor mit dem Unternehmen und seinen Kritikern auseinander.
Das tu ich, weil ich von MBX überzeugt war und bin.

Wenn du die "Trommler" aus dem letzten Sommer suchst, dann wende dich lieber an Leute wie Thierri, u21 und auch tali. Leute, dessen Nähe Du suchst.

[Kimba-1]

Oliver

Diejenigen User, die Du nennst, haben sich m.W. aus MBX boardöffentlich verabschiedet. Das dies jeder auf unterschiedliche Art tut, habe ich nicht zu bewerten.

Du sagst, Du bist seit 1997 (Anbeginn?) dabei, hast also Höhen gesehen. Wenn Du für das Unternehmen nicht "trommelst", so trägst Du doch bemerkenswert mit kritischen Einstreuungen dazu bei, es als seriös und mit großartigen Geschäftsaussichten behaftet erscheinen zu lassen.
Dabei stellten sich die Umsatz- und Gewinnaussichten, die Aufträge der Vergangenheit als Blasen heraus.
Ich begreife es nicht. Wenn ich Geld investiere, habe ich Ziele. Das müssen keine Renditeziele sein. Welche Ziele verfolgst Du? MBX könnte nach Lage der Dinge noch weiter nach unten marschieren.
Hast Du Deine Aktienpakete auch mal "verliehen" und über KE`en wieder zurückerhalten? Ist ja nicht so ungewöhnlich am NM mal einen Umweg zu gehen, um "Geld arbeiten" zu lassen.

Gibt es nur ethische Ziele? Die sind aber - sorry - nicht Gegenstand Deiner Argumentationen, oder doch? Würde es gern besser verstehen ...

cu

[LemmingJäger]

@Oliver H.

Na gut, dann bist du eben (Mit-)Unternehmer, der den STB-Markt aufrollen wollte und weniger daran interessiert ist sein Kapital wachsen zu sehen!

Wenn du es allerdings so siehst, dann bist du aber ein schlechter Unternehmer (MBX fast Pleite) und miserabler Investor (-95%) - obwohl es bei dir sicher nicht so viel sein dürfte, dennoch mußt du schon 20 mal besser dagestanden haben! Selbst wenn ich mich als Investor verstehen würde, würde es mich nicht freuen 95% von der Spitze weg zu sein1


@Kimba-1

Schwachsinn! Natürlich investierst DU - und zwar in Aktien, somit ist es für dich eine Investition! Du investierst allerdings nicht in Produktionsgüter, du investierst auch nicht direkt in das Unternehmen, denn dem Unternehmen kommen keine Mittel zum Zwecke der Investition durch den Kauf zu. Dies erfolgt beim Börsengang oder bei der Ausgabe neuer Aktien, aber nicht beim späteren Aktienhandel.

Du kaufst lediglich Fimenanteile, die irgendwann mal zu Mittelzuflüssen bei der Firma geführt haben und hoffentlich investiert wurden. Diese Phase ist aber bei den meisten Transaktionen längst abgeschlossen - insofern sind die meisten Anleger Trader (mit unterschiedlichen Handlungszyklen)!

[jens_h]

@ oliver h.

Du hast nicht nur für das Unternehmen getrommelt. Du bist der klassische Pusher, der seine Aufgaben darin sah :

- Werbung und Stimmung für die Aktie zu machen.

- Phantasien zu schüren, daß neue Aktionäre angelockt wurden, um den Kurs zu pushen.

- Kritiker durch scheinbar sachliche Argumente sofort zu entkräften und mundtot zu machen.

- zweifelnde Aktionäre bei der Stange zu halten, damit sie nicht so schnell abspringen, um so den Kurs zu stützen.

Ich hatte Dir geraten einfach mal den Mund zu halten. Nimm es immer noch als einen guten Rat.

jens

[LemmingJäger]

@Oliver H.

Hab was vergessen: Die Mehrheitsverhältnisse bei MBX dürften relativ klar sein. Somit hast DU faktisch schlichtweg nichts zu sagen. Damit entfällt das Unternehmerdasein mangels Gestaltungsmöglichkeit. Bleibt nur noch der "Invetstor" der vor weniger als einem Jahr 20 mal mehr Geld hatte, welches er aber aus einer falsch verstanden Rolle (Unternehmer) nicht realisiert hat! Steuerliche Aspekte (1997) dürften keine Rolle gespielt haben -> Dummheit! Sorry, aber es ist so!

[Kimba-1]

LemmingJäger

"... Die meisten Aktionäre verstehen sich als Investoren - auch dies ist falsch und gilt nur für die, die bei Ausgabe neuer Aktien ...."

Verkompliziere es bitte nicht.
Es ist eine Investition, u.a. weil es kein Konsum ist. Eine dritte Verwendung gibt es nicht.

Aber auch aus Sicht des Unternehmens ist ein hoher Aktienkurs allemal vorteilhafter als ein niedriger (insbesondere, wenn es eig. Aktien als Akquisitionswährung hält usw.). Also auch, wenn Du von Gründeraktien und KE`en völlig absiehst.

Unternehmen haben sehr wohl Vorteile aus der Investition der Aktionäre, wenn diese die Shares zu höheren Kursen einander weiterreichen. Nur manche begreifen es nicht, weil das Wohl der Unternehmensakteure Priorität geniesst. Aber auch das hat Folgen, wie man sieht ....

Werde Dich doch nicht mißverstanden haben, wie es so viele hier tun ???

cu

[derHildesheimer]

@LemmingJäger

Hab was vergessen: Die Mehrheitsverhältnisse bei MBX dürften relativ klar sein.

Jetzt wohl ja

Übrigens, die Umsätze werden immer kleiner!!

dH

[Rock@box]

Kimba,

wär ja schlimm, wenn man als private Einzelwirtschaft nur die zwei von Dir genannten Möglichkeiten hätte, sein Geld zu verbraten... MEGALOL

Rock

[Kimba-1]

Rock@box

Welche Verwendung fällt Dir denn noch ein ausser den beiden ?

cu

[Oliver H.]

@ kimba-1: meine Einstellung und mein wissen, das ich weitergebe, beruht auf gute Kenntnisse von Markt und Technik, die ich mir mit viel Arbeit angeeignet habe.
Über intime Kenntnisse aus dem Unternehmen verfüge ich nicht - aber ich glaube dem Management.
Dennoch mag das eine Fehlentscheidung sein. Mein investment in MBX ist immer ein langfristiges gewesen. Und natürlich ist es renditeorientiert.

Sollte MBX die Aufträge erfüllen und sich einigermaßen am Markt etablieren, dann kann MBX in den nächsten Jahren Gewinne generieren, die die jetzige Marktkapitalisierung übersteigen.
Sollten sie die jetzige Krise überstehen.

Einen Vorwurf, den man mir machen kann ist, dass ich Risiken die ich gesehen habe und sehe nicht deutlich genug formuliert habe. Ich habe mich auch nie als Analyst verstanden.

@ Jens_h

Ich denke jeder kann das selber sehr gut beurteilen. Wenn man Deiner Argumentation folgen würde, dürfte man sich hier gar nicht zu seinen Aktien äußern, sondern dürfte sich prinzipiell nur zu Aktien äußern, die man nicht hält.
Da ich Aktionär von MBX bin und daraus habe ich nie einen hehl gemacht, ist es nur nahe liegend, dass ich eine positive Grundeinstellung zu MBX habe.

Das beinhaltet, dass ich auch gegen Kritik argumentiere. Wer die besseren Argumente hat - muss der Leser selbst entscheiden. Genauso, wie er sich für ein Investment selber entscheiden muss.
Ich habe zu MBX weit mehr Fakten und Objektives geliefert, als Spekulationen, Konstrukte o.ä.

Ich habe nie bewusst Phantasien oder Stimmungen geschürt, sondern mich immer um sachliche, fundierte und vor allem nachvollziehbare Argumentation bemüht. Dies sieht man schon daran, dass ich fast immer quellen zitiere.

Ich muss keine Aktionäre "an der Stange halten" - jeder sollte seine Investmententscheidung selber treffen können - sonst hat er am Markt nichts zu suchen.


Ich werde das auch nicht einstellen (schon gar nicht auf Deinen rat hin), solange ich es kann, obwohl ich schon öfters durchaus geneigt war, "dem Karren hinzuschmeißen" und mich von diesem board zurückzuziehen.
Ich habe dies nicht getan, auch aufgrund von positiver Rückkopplung, ja sogar der Bitte, mich nicht zurückzuziehen.

Ja Jens - es gibt einige Leser, die meine Beiträge gerne lesen und damit etwas anfangen können.

[w.wolle]

Oliver H

Mach weiter so.

Gruß w.wolle

[LemmingJäger]

@Kimba-1

Du hast ein paar Dinge noch nicht so ganz verstanden und bringst sie deswegen durcheinander!

Die Investition IN ein Unternehmen, EINES Unternehmens oder IN Aktien sind völlig verschieden Dinge! Nicht alles was nicht Konsum ist, ist auch gleich eine Investition! Was für dich eine Investition ist, muß es für deinen Vertragspartner noch lange nicht sein!
Solche "Merksätze" lernt man vieleicht bei der Ausbildung zum Friseur, stimmen tun sie jedoch nicht uneingeschränkt!

Ob hohe Kurse für die AG von Vorteil sind, ist in diesem Zusammenhang völlig unerheblich - dies ist nur dann interessant, wenn man durch Ausgabe neuer Aktien, Aktientausch etc. neue Beteiligungen erwerben möchte und stellt eine Investition des Unternehmens dar. Imageaspekte spielen sicher auch noch eine Rolle.

Von diesen Aspekten abgesehen sind, rein betriebswirtschaftlich betrachtet, die Kurse völlig egal!

Mach dir mal klar, wie sich eine AG finanziert! Dann wird deutlich, dass der Aktienhandel bestehender Anteilsscheine keine Rolle mehr spielt, da die Finanzierung des Unternehmens bereits mit der Ausgabe abgeschlossen ist!
(Unterstellt, man gibt keine weiteren neuen Anteilsscheine aus!) Es ist auch nicht Sinn einer AG sich, wie im Falle MBX, das operative Geschäft über die Ausgaben neuer Aktien zu finanzieren - dies sollte aus den Gewinnen erfolgen!!!

Ich finde auch die Verwendung des Wortes (Mit-)Unternehmer völlig unangebracht. Du bist Anteilseigner eines Unternehmens und hast Stimmen in der HV - mehr nicht. Das operative Geschäft unterliegt den Managern (= bezahlten Unternehmern)!

Man sollte seine Rolle als Aktionär nicht überschätzen! Aber es macht sicher Eindruck, wenn du deiner ma erzählst Unternehmer zu sein, weil du 10000 MBX hältst!

[LemmingJäger]

@Oliver H.

Du zweifelst ja schon selbst und behauptest nicht mehr wie früher!

Die 4 Hürden der Metabox AG (von Oliver H.):

(1) Sollte MBX die Aufträge erfüllen und
(2) sich einigermaßen am Markt etablieren,
(3) dann kann MBX in den nächsten Jahren Gewinne generieren, die die jetzige Marktkapitalisierung übersteigen.
(4) Sollten sie die jetzige Krise überstehen.

[Daniel10]

test

[Oliver H.]

Lemming: ich sehe es aber eher anders.

Sollte MBX die Großaufträge erfüllen, und das werden sie meiner Meinung nach, wenn sie die gegenwärtige Krise überstehen, dann bin ich mir sicher, dass sich MBX einen entsprechenden Anteil am Weltmarkt sichern wird, der ihnen Gewinne bescheren kann, die über der gegenwärtigen Marktkapitalisierung liegt.

Im übrigen werde ich mich nicht mehr auf eine Diskussion über einzelne Formulierungen einlassen.

Desweiteren werde ich mich auch nicht mehr rechtfertigen, warum und zu welchen Zweck ich hier poste. Denn dies ist nicht sinn und Zweck dieses boards.

Wer meint, dass ich etwas unredluches getan habe, der möchte mich bitte verklagen.

[lesa]

OLIVER H POST

[Kimba-1]

LemmingJäger

Dann möchte ich Dir erst einmal gratulieren zu Deinem Friseur-Meister. Scheinst Dich ja mächtig gut auszukennen mit haarigen Dingen.

Zur Sache:
Nun erklär` mir mal bitte mit einem Wort, worum es sich bei wirtschaftl. Verwendungen handelt, die kein Konsum (und keine Investition) sind ?
Ich gebe ja zu, es ist etwas abstrakt (und Rock@box tut sich auch schwer), aber das macht doch nichts, oder ?
Frisuren sind vor dem Meister-Verschnitt auch nur abstrakt im Kundenkopf vorhanden.

Möchte Dich nur ungern als einen der Vertreter unbegrenzter Beliebigkeit in Erinnerung behalten, die sich hier gelegentlich zu Wort melden.

So so, der Kurs ist betriebswirtschaftlich egal. Kreisch Frag` mal bei Cisco. Die haben zu hohen Kursen nahezu die kompletten Wettbewerber und Satelliten zusammengekauft. Dank ihrer Akquisitionswährung. Einmal darfst Du raten, welche Startups überleben werden. Aber, Kurse sollen betriebswirtschaftlich egal sein?
Jäger, wo ist Dein scharfer Verstand geblieben?

Frag` mal Kajo Neukirchen, Jürgen Schrempp, Ron Sommer, ob der Kurs personalwirtschaftlich egal ist. Personalwirtschaft ist übrigens ein Teilgebiet der Betriebswirtschaft. Gilt aber auch für andere Teilgebiete, insbes. für die Finanzwirtschaft, Mergers & Akquisations.

cu

[stompi]

Damit ihr seht das OliverH. hier keine Unwahrheiten erzählt,
möchte ich mal eine Mail veröffentlichen, die ich ihm am 02.03.2001
geschickt habe...


Hallo xxx..

ich habe schon von anderer Seite gehört, daß Du Dir Vorwürfe machst
bezüglich Deiner optimistischen Sichtweise der Dinge und damit evt. den
ein oder anderen User zum Kauf oder halten bewogen hast.

Das ist ausgemachter Unfug!

Wie Du Deine persönliche Situation verkraftest ist Deine Sache, über
andere mache Dir mal keine Sorgen.
Jeder von uns hat bei Depoteröffnung seine Geschäftsfähigkeit
unterschrieben, jeder aber wirklich jeder ist für sein handeln selber
verantwortlich.
Was wäre denn die alternative gewesen? Keine Beiträge eines OliverH.,
Janphil, Placido,Erdnussmann und wie sie noch alle heissen?

Nein Danke, ich hätte darauf nicht verzichten wollen, und möchte es auch
in Zukunft nicht. Das gleiche gilt übrigens für die Kritiker..es wäre
schade die Sichtweise eines Kimba zu verlieren..man braucht einfach die
zwei Seiten einer Aktie, um sich ein Bild machen zu können.
Richtig ist, wenn sich die Anleger an die vielen Warnungen div. Blätter
und Analysten gehalten hätten, ständen sie jetzt besser da.
Viele haben es nicht getan, na und?...ist das Dein Problem?

Jetzt das Chat-und Board Schiff zu verlassen macht keinen Sinn und zeugt
eher von Feigheit..es gibt nicht mehr viele Möglichkeiten..entweder
gehen wir jetzt nach monatelangem Kampf unter, oder das Schiff steuert
wieder auf Kurs, dann kann man sich immer noch ein wenig zurückziehen,
so werde ich es zumindest machen.

Das die Gangart bei diesen Kursen gegenüber den Mega-Optimisten härter
wird, ist logisch. Der Mensch neigt dazu Sündenböcke zu suchen, und da
der Vorstand nicht so greifbar ist, läßt man es eben an den anderen aus.

xxx, in aller Deutlichkeit...Du kannst schreiben oder mailen was
Du willst, meine Anlageentscheidung treffe ich selber...Du wirst auch
kein Dankeschön von mir hören, wenn es wieder bergauf geht, da kannst Du
dann nämlich auch nichts für.

So einfach ist das.

xxx.


stompi.

[Kimba-1]

stompi

Wenn da bei Metabox nicht die Fülle der Auftritte, einschl. der des CEO & seiner Kritiker wären.
Das fällt dann schon auf. Seit langem praktisch ununterbrochen die am meisten frequentierte Aktie bei WO.
Du hast allerdings recht: Nicht nur die Pusher könnten verantwortlich sein.
Die Basher auch. Erinnere mich, dass mitunter die unverschämtesten Provokationen sich hoher Click-Zahlen erfreuten. Könnte sich ja auch um ein besonders raffiniertes Pushing gehandelt haben.

cu

[Enfantterrible]

es sieht so aus als würde nun auch unter den betonköpfen so etwas wie eine götterdämmerung einsetzen.

leider, leider, eine etwas späte einspielung.
euer
enfant terrible

[LemmingJäger]

@Oliver H.

Zitat: "Desweiteren werde ich mich auch nicht mehr rechtfertigen, warum und zu welchen Zweck ich hier poste."

Ist ja interessant! War doch immer deine Lieblingsfrage, wenn dir die Meinung von MBX-Kritikern nicht gepaßt hat!



@Kimba-1

Du hast es immer noch nicht verstanden, oder?

Aber du kannst lesen - richtig?

Damit du nicht auch noch suchen mußt: "... dies ist nur dann interessant, wenn man durch Ausgabe neuer Aktien, Aktientausch etc. neue Beteiligungen erwerben möchte und stellt eine Investition des Unternehmens dar. ...
Von diesen Aspekten abgesehen sind, rein betriebswirtschaftlich betrachtet, die Kurse völlig egal!"

Bei den von dir genannten Fällen dienten die Aktien eben als "Akquisitionswährung" - dies war die Ausnahme von der ich sprach!

Abgesehen davon, das Geschäftsziel einer AG ist es aber nun mal nicht durch die Ausgabe neuer (überteuerter) Aktien, Beteiligungen an anderen (überteuerten) Unternehmen zu erwerben. Wohin das führt und wer das ganze zahlt, kann man seit ein paar Monaten beobachten!


Es bleibt aber dabei: Wenn du schon am Markt befindliche Aktien erwirbst, bist du kein Investor der betreffenden AG, da dieser keine neuen Mittel zufließen. Dennoch ist dies für dich eine Investition, allerdings nicht in die AG, sondern in den Finanzmarkt!

Ich nenn dir mal ein einfaches Beispiel: Wenn du dir als Privatmensch eine Sonnenbank kaufts, ist dies ein Konsumgut, für jemanden der ein Sonnenstudio betreibt, wäre es ein Investitionsgut. Völlig unabhängig davon investiert der letzte Käufer NICHT in den Hersteller, auch wenn es für ihn eine Investition dastellt. Er ist zwar Investor, aber nur in Bezug auf seinen Erwerb und nicht auf den Verkäufer!

Wenn du alle MBX-Aktien aufkauftst, hat MBX davon mehr Geld in der Kasse? (Ohne die Ausgabe neuer Aktien versteht sich - die deinen bisherigen Anteil zudem schmäleren würden!)

Nein, haben sie nicht, denn die Kohle gab es schon bei der Emi - also nix mit Investor! Denk mal in Ruhe darüber nach!

[Kimba-1]

LemmingJäger

Da ist Dir beim Haareschneiden wohl etwas die Übersicht verloren gegangen.

cu

[Kimba-1]

Oliver

What`s going on?
Bekomme ich die ersehnte Antwort? Wie häufig konnte man seine Pakete im letzten Jahr "verleihen"? Wurdest Du auch gefragt? Ja? Und auf wieviele Verleihgeschäfte bist Du dann insgesamt gekommen?

cu

[costolyna]

@Stompi

Möchte mich dem Inhalt Deiner Mail an O.H. vollkommen anschließen.

Gruß Costolyna

[LemmingJäger]

@Kimba-1

Ich hab schon immer Leute bewundert, die manche Dinge nicht verstehen - noch nicht mal verstehen, das sie es nicht verstehen und dennoch (oder gerade deswegen?) glücklich sind!

[Kimba-1]

LemmingJäger

Verstehe. Eine Reihe von Hausaufgaben könntest Du noch machen. Vielleicht auf der Sonnenbank? Aber bitte im Schatten Bis zur Verwendung als Konsum- oder Investitionsgut bist Du schon gekommen. Hast Du nicht behauptet, es gäbe noch viel mehr Verwendungen?
Schieß` los, Jäger, ist nobelpreisverdächtig .....

Nice weekend

[LemmingJäger]

@Kimba-1

Dein Zynismus kann über deine Dummheit auch nicht hinweg täuschen! Ist mir auch echt zu blöd, auf dem Niveau zu diskutieren!

Nur soviel, man kann Geld auch "verbrennen" wie es wohl bei MBX der Fall ist!

Versteh dich halt als Investor, Mitunternehmer oder was dir auch immer an Großkotzigkeiten selbst gefallen mag - mir ist das letzlich völlig egal!

[roger11]

Samstag Nachmittag......Sonne scheint.....eigentlich doch ganz schön soweit...


Aber nein........hier wird sich gefetzt !!


Slow down, Jungs!

Roger

[Kimba-1]

roger11

Nun gönn` uns doch ein wenig die Fundamentalismen.

LemmingJäger

Bin doch nicht zynisch. Keine Spur. Was MBX betrifft, widerspreche ich Dir nicht.
Aber den Nobelpreis musst Du Dir schon verdienen. Das geht leider nicht ohne Substanz. Und schon gar nicht mit Begriffs-Kauderwelsch.
Sorry.

Wir wollen doch roger nicht das Weekend verderben....

cu

[Oliver H.]

@ kimba-1 -

Ich besitze Aktien aus 4 Kapitalerhöhungen. Dazu noch einige stücke, die ich am Markt zugekauft habe. Verliehen habe ich meine Aktien nie (allerdings einige schon als effektive St6ücke im Schreibtisch gehabt). Ich kenne auch niemanden persönlich, der ein solches Geschäft je gemacht hat.

Auch von Deiner shortselling Theorie halte ich wenig. Im Gegensatz zu einigen hier am board, wohl auch Dir, bin ich nicht der Meinung, dass es sich bei dem Gutachten einer Nürnberger Kanzlei (zufällig komme ich aus der Gegend - und glaube mir - das ist hier genauso ein dorf, wie München - da kann man sehr persönliche Erkundigungen zu der Seriosität von ansässigen Anwälten einholen) um ein "Gefälligkeitsgutachten" handelt.

Frage beantwortet ?

@ lemmingjäger - ein wenig hast Du recht. Aber ich habe nie ein Hehl gemacht, dass ich Aktionär von MBX bin. Mein Interesse an der Firma erklärt sich somit von selbst. Auch der Grund, warum ich hier diskutiere. deshalb brauche ich mich hier nicht rechtfertigen.
Als Leser muss man sich aber schon die Frage stellen, warum Leute, die mit dieser Firma nie etwas zu tun haben würden, stundenlang hier im board sitzen und die anderen mit sinnlosen postings und threads langweilen.
Bei kimba-1 ist es für mich sogar verständlich - ich denke es ist der Reiz der Diskussion, der Herausforderung und der intellektuellen Auseinandersetzung mit einem virtuellen Disput-Kontrahenten. Der Reiz interessante Konstrukte zu bilden und sie auch zu verteidigen. Das kann ich sehr wohl nachvollziehen. Leider ist kimba-1 da eine rühmliche Ausnahme.

[LemmingJäger]

@Oliver H.

Ich glaube nicht, das du bösen Absichten hattes! Ich bin mir ziemlich sicher, das du niemanden reinziehen wolltest!

Ich finde auch nicht, das du dich dafür rechtfertigen mußt, für eine Aktie gepostet zu haben, die im Moment nicht gut ausschaut! Schließlich gab es auch noch andere Meinungen!

Du hast - zumindest schaut es im Moment so aus - ziemlich falsch gelegen, was sich natürlich ändern kann! Das ist alles!

Jeder ist für sein Investment selbst verantwortlich!

CU

[Kimba-1]

Oliver

Wenn Du von dem Short-Selling so wenig hältst, solltest Du begründen können, welche nachvollziehbaren Zwecke solche "Leihen" im Sinne von Stillhalter-Geschäften und Auffüllen über KE`en haben.

Ich muss schon sehr lange nachdenken, um ein Beispiel dafür zu finden, dass ein Unternehmen Dritte in die Lage versetzte, gegen es selbst und seine treuen Aktionäre so konsequent short zu gehen. Und dabei das Ganze noch mächtig mit Adhocs und PM`en unterstützte, deren Botschaften bereits zum Zeitpunkt ihrer Verkündung klar unrealistisch sein mussten.
Kann es eigentlich noch dicker kommen?

Mir fallen dennoch nur IFO, Turbodyne und andere Unternehmen mit höchst zweifelhaftem Ruf ein. Aber selbst die erscheinen dagegen als "Waisenknaben".

Von einem seriösen Unternehmen weiss ich dergleichen nicht. Die brauchen auch keine Gutachten zur Durchführung von KE`en.

Und wieviele Hände braucht man nun, um auszurechnen, wohin es die Beteiligten führen wird.
Puuuuh ... Da wird es bald mächtig donnern im Gebälk ....

cu

[Oliver H.]

Ich habe keinen Anhalt, dass seitens des Unternehmens dritten ermöglicht wurde, gegen das unternehmen short zu gehen.

Das sind alles Theorien deinerseits. Keine Fakten.

Fakt ist:
Herr Domeyer hat im Rahmen der Bereitsstellung eines greenshoes (Forderung der DBAG) wie es üblich ist 100 000 Aktien zur Verfügung gestellt. Diese 100 000 Aktien wurde aus einer KE 2001 an ihn zurückgeführt. Der greenshoe wurde bei institutionellen Investoren unter Beihilfe von Wiliams deBroe im Sommer 2001 plaziert.
Im Dezember wurde ein KE um 100 000 Stück durchgeführt - die Aktien gingen größtenteils an die ehemaligen Eigner der Amstrad Distribution GmbH und Herrn Kochan als Aquisitionswährung für aquierierte Unternehmen (Secom, Amstrad Distribution) und an Mitarbeiter zu einem marktnahen Preis.
Im April 2000 wurde eine KE durchgeführt, die an Ampa Investments ging. Es gibt keinerlei Hinweise, dass diese Aktien verkauft oder gar "geshorted" wurden.

Seit November/Dezember wurden wiederum mehrere Aktien an verschiedene Investoren ausgegeben. Ein Investor ist die GEM.
Wie im angel-sächsichen Raum üblich, forderte GEM sofort handelbare Aktien. Da das Genehmigungverfahren in Deutschland durchaus länger dauern kann, wurden Aktien von verschiedenen Altakationären an das Unternehmen MBX verliehen, das wiederum die Aktien in mehreren Chargen an GEM abgab. Und zwar zu einem durschnittlichen Preis von >4 €.
Anders als bei shortselling wurden die Aktien aber nicht vom Kapitalmarkt, sondern aus einer genehmigten KE an die Altaktionäre zurückgeführt.
Ein unabhängiges Gutachten hat ergeben, dass den Altaktionären dabei kein Vorteil entstanden ist.
Wie üblich so etwas ist, dazu empfehle ich dir ein Gespräch mit jemanden, der sich damit gut auskennt, z.B. ein für MBX zuständiger Analyst einer der designated sponsors von MBX.

Ähnlich wie beim shortselling wurde durch MBX "geliehene" Aktien an GEM abgegeben und zeitlich verzögert an die "Verleiher" zurückgeführt.
Da es sich hier aber nicht um einen Verkaufsvorgang seitens MBX handelte, sondern um die Ausgabe "neuer" Aktien aus einer KE (ein kleiner, aber feiner Unterschied), kann von short selling keine Rede sein.

Einen Vorteil hat davon auch keiner gehabt.

Die Ausgabe neuer Aktien aus einer genehmigten KE unter Ausschluss des Bezugsrechtes der Altaktionäre ist zu deren Nachteil - aber auch nichts ungewöhnliches.
Aufgrund finanzieller Engpässe, war dies offensichtlich notwendig.

[Oliver H.]

"Und dabei das Ganze noch mächtig mit Adhocs und PM`en unterstützte, deren Botschaften bereits zum Zeitpunkt ihrer Verkündung klar unrealistisch sein mussten. "

Auch dieser Vorwurf ist schon alleine aufgrund der zeitlichen Verhältnisse nicht nachvollziehbar.
Seit Beginn der Ausgabe an Investorren (Ende November) ist keine positive AdHoc erfolgt - schon gar keine mit angeblich "unrealistischen Inhalt".

[Kochtolany]

Oliver, wenn das mal nicht Perlen vor den Eber geworfen sind.

[Oliver H.]

Welcher Eber ?

Der harte ?

aus der Eifel ?

[Kochtolany]

Ja, Säue wollte ich nicht schreiben. Da ist mir halt der Eber eingefallen.

[Kimba-1]

Oliver

Diese schöne Spiegel-Graphik, die ich leider nicht zur Hand habe, an die Du Dich aber sicher erinnerst, beginnt ja nicht im November. Diese Hypes im Sommer 1999, Febr. & April 2000, Juni, Juli 2000 usw.
Wann Ampa rein ist, ist bekannt. Wann sie raus sind, nicht. Findus, Fleming usw. Von friendly investors ist seit Frühsommer die Rede. Die Adhocs & PM`en im Sommer 2000 waren neben der Realität (SD MItte Sept.). Es bestehen Zweifel an der Fixorder (Fogel, Spiegel). Will nicht wieder alles aufwärmen.

Welches Motiv will MBX haben für seine Bluffs, wenn nicht den guten Schnitt am Kapitalmarkt zu Lasten gutgläubiger, treuer Aktionäre? Israel, IN, WorldSat, SA, Phoenix, alles heisse Luft.

Wer die Wahrheit kannte, shortete, was zu leihen war. Und die besten Kenner des Unternehmens sollen die Steilvorlagen geliefert haben, ohne Streicheleinheiten zu bekommen? Kaum zu glauben ...

Die Märchenstunden sollten wirklich der Analyse langsam weichen.
Oder willst Du das Rätsel lösen?
Eine etwas kritische Einstellung zur Info-Politik oder das Eingeständnis von Fehlern (Späne fallen beim Hobeln immer an) sind längst nicht hinreichend.

cu

[reinheit]

wenn ich mich nicht irre, geht es um diesen Chart!?

Jedoch bist Du, Kimba, immer noch den Beweis des shortselling seitens GEM schuldig.
Das Aktien verliehen wurden ist so wie beim klassischen short selling, jedoch fehlt der Beweis, dass GEM geshortet hat.
Wenn dies so gewesen sein sollte dann gute Nacht, obwohl es glaube ich nicht viel schlimmer kommen kann (es sind jeden Tag nur 100%Risiko).

Ansonsten ist meine Meinung mittlerweile: Der Markt hat immer recht.

[Oliver H.]

@ kimba-1:
Nun - zu der Frage, ob und wieviele Aktien Ampa Investments gehalten hat, gibt es sehr wohl Informationen. Hierzu empfehle ich Dir die Lektüre der Globes (Printausgabe) Ausgabe 38 von Anfang Dezember 2000).
Da AMPA Investments börsennotiert ist, gibt es hier auch einen Jahresabschlußbericht 2000.

Bei deiner Intelligenz dürfte es kein Problem sein, die erfordelichen Unterlagen zu erbringen.

An einen "hype" im Sommer 1999 erinnere ich mich nicht.

Die "schöne" Spiegelgrafik kenn ich - und es ist mittlerweile auch klar, dass einige der Interpretationen des ersten Spiegel Artikels schlichtweg falsch waren.
das Nicht-Erkennen der Tatsache dass die Aktien, die an die ehemaligen Eigner der Amstrad Distribution und an Herrn Kochan gingen Aquisitionsaktien waren ist nur einer der Punkte.

Die vom Spiegel zitierten Fragmente eines telefonischen Interviews mit Herrn Fogel lassen einges an Interpretationsmöglichkeiten offen - ein eindeutiger Hinweis, dass es sich bei der order nicht um eine fixed order handelt kann daraus nicht herausgelesen werden.
Also reine Spekulation Deinerseits.

Israel erscheint mir genauso wenig "heiße" Luft (es gibt Aussagen von Herrn Asher Fogel und von Herrn Shlomi Fogel (Fleißaufgabe: Wer ist Shlomi Fogel ?) dazu).
Auch GB erscheint bei genauer Kenntnis des Marktes dort nicht unwahrscheinlich (warum hat die StA/BAWE nach eigener Aussage eigentlich den GB Auftrag nicht in ihre Untersuchungen eingeschlossen ?).
IN/MetaTV Nordic ist genauso wenig "tot" - oder warum berichtet Boersen über Thao Ngo ?

Zu Worldsat fehlen mir Informationen, eben so zu SA - kannst du sie mir geben ?

Die Phoenix wurde von mehreren Leuten mehrfach in Funktion gesehen - und für gut befunden. Heiße Luft ?

Zur "kritischen Haltung gegenüber der Informationspolitik von MBX": Glaubst du ernsthaft, ich besitze derartige Detailkenntnisse zu Israel, GB und skandinavien, weil ich "nicht nachfrage" ?
Glaubst du ich mache all diese recherchearbeit, weil ich unkritisch zur Infopolitik stehe ?

Zum shorten: nach deiner Theorie hat GEM also Aktien im Sommer verkauft, weil sie da schon sicher waren, dass sie an der KE im Dezember teilnehmen würden ? Gewagte Theorie.
Dann bitte - beweise das

[reinheit]

Ich suche auch nach dem Sommerhype 1999!?

Lieber Kimba, bitte begründe Deine Aussagen und stelle nicht nur Vermutungen in den Raum.
Dann wird es diskussionswürdig.

[Kimba-1]

reinheit

Merci. Genau die meinte ich. Spricht doch für sich. Prima Recherche des Magazins.

Oliver

Die Transaktionen von Ampa zwischen April und Dezember 2000 sind aus dem Schliußbericht selbstverständlich nicht zu entnehmen.
Eine Fixorder kann es aus sachlichen & rechtlichen Gründen nach meiner Überzeugung nicht sein. Fogel hat damit nichts zu tun. Er sprach lediglich von Auslieferung im 4.Q 2001. Das ist unverhältnismässig viel später als das 3.Q 2000. Und das soll ein CEO Mitte September 2000 nicht gewußt haben können? Unmöglich,
Zum Zeitpunkt der Adhocs & PM`en - ich wiederhole mich - musste aus heutiger Sicht klar sein, dass die angekündigten Realisierungen nicht würden stattfinden. IN sollte bereits im Sept. 2000 (glaube Interview am 12.09. mit SD) kurz vor der Realisierung gestanden haben. Gilt auch für die Phoenix? Was 2001 nicht serienreif ist, war es 2000 mit Sicherheit nicht.
GEM ist nur eine Institution. Es kommen noch wenigstens ein halbes Dutzend andere (eher mehr) für diese Aktivitäten in Frage.

Oliver, bei allem Respekt und erdenklicher Mühe, die Abläufe bringen wir nicht auf die Reihe, ohne böse Worte zu benutzen bzw. böse Absichten anzunehmen.
Sorry.

cu

[Oliver H.]

Und noch etwas zu dem "schönen" Chart -
Zwar erfolgte die KE für die neuen Aktien, die an AMPA Investments gingen, wie vom SPIEGEL dargestellt am 4-7.4. die Vereinbarung zur Zeichnung erfolgte aber am 9.3.2000 (vergl. AdHoc vom 9.3.2000) - eine unwesentliche Kleinigkeit, die der SPIEGEL "übersehen" hat.
Auch die KE am 31.5.2000 (Rückführung der greenshoe-Aktien an Herrn Domeyer) muss einer insiderlage entsprechen - erfolgt sie doch "nur" 28 Tage vor der IN AdHoc.

Auch die Tatsache, dass die am 27.11. gezeichneten 25690 neuen Aktien erst Anfang 2001 zum handel zugelassen wurden (und hier handelte es sich um Aktien, die nicht an GEM gingen)ist natürlich völlig unwesentlich.

Kimba-1 - wende dich bitte mit deinen sachdienlichen hinweisen an die StA Hannover - ich denke sie sind dafür sehr dankbar.

[Kimba-1]

reinheit

Im MBX-Langfristchart seit Beginn 1998 erfährt die damals junge NM-Emission zur Jahresmitte 1999 einen kräftigen Anstieg.

cu

[Oliver H.]

"Die Transaktionen von Ampa zwischen April und Dezember 2000 sind aus dem Schliußbericht selbstverständlich nicht zu entnehmen. "

Na - das ist doch etwas kimba-1 - dann stell doch bitte den Bericht hier ein - damit jeder es sehen kann, dass derartige Transaktionen nicht ersichtlich sind.
Bitte in einer Übersetzung aus dem Hebräischen - für diejenigen, die dieser sprache nicht mächtig sind.

kimba-1 - bist doch der Juristerei verschrieben - also dann liefer doch endlich Beweise. Du kannst es ja offensichtlich, da dir die Unterlagen vorliegen.

shalom kimba-1

[Kimba-1]

Oliver

Was willst Du denn damit sagen?
Kennt doch jeder window-dressing. Was soll eine Stichtags-Statistik denn über Verläufe aussagen?
Also, über Selbstverständlichkeiten brauchen wir nicht zu diskutieren. Will ja alles getippt werden ... Sorry.

Und bitte, was soll ich der StA mitteilen?
Die sind doch viel besser im Bilde als ich. Die haben doch ganz andere Möglichkeiten.

Ich kann die (Fern-)Diagnose versuchen mit meinen kleinen Möglichkeiten. Leider verhält sich sich nicht selten trostloser, als ich befürchte.
Bedaure das insbes. bei MBX. Sehe keinen Silberstreifen.

Wäre Dir & SD dankbar, wenn ihr mich aufklären könntet. Vielleicht verfügt ihr über schärfere Augen?

Erwarte nach wie vor eine herbe Gewinnwarnung. Mit DM 600 Mio wird es nichts, auch nicht mit minus 10 Prozent.

cu

[Sputnick]

@Oliver H.
maile mir bitte deine persönliche Einschätzung der Situation an mein WO-Postfach.
Hatte ebenfalls Janphil heute morgen darum gebeten. Bisher noch keine Antwort.
Gruß Sputnick

[Oliver H.]

"Selbstverständlichkeiten" - aha - und die "tippst" Du also per "Ferndiagnose" ?

"window-dressing" - also ist AMPA Investments ein Fond ?

Ach nein - das ist ja ein kleiner Zockerverein - so wie die ganze AMPA group ?

Wie wäre es dann mal mit Fakten - kimba-1 ?

"Aufklärung" seitens MBX und unabhängiger Gutachter akzeptierst du ja nicht...
Gefälligkeitsgutachten - ich weiß.
Wie auch - könnten sie doch das schön Konstruktionsgebäude von Spekulationen gefährden.

Also müssen wir das Ergebnis der StA abwarten, obwohl du, kimba-1 es doch so genau weißt.
Ach ja - Ferndiagnosen machst du ja nicht.

Wer ist denn nun Shlomi Fogel ?

Komm kleiner weißer Löwe - lass uns nicht in Stich !

[u21]

@ oliver Haha

Es gibt kein unabhängiges Gutachten wenn der Auftraggeber MBX ist!! Bin selbst in diesem Bewreich tätig gewesen...lol


@ reinheit,

frag doch mal MBX wann denn im Herbst die GEM die sofort handelbaren Aktien bekommen hat ... gehe jede Wette das das im September war...lol

@alle

nice WE ...u21

[Oliver H.]

@ u211:

Dipl.Ing. und Architekt - und jetzt auch Anwalt ?

Respekt !

[Oliver H.]

Und noch etwas - GEM hat seine Aktien durchaus nicht enbloc bekommen, sondern in (wahrscheinlich wochenweisen) Chargen.
Die letzte wurde ja erst von wenigen Tagen "abgerechnet".

Das ganze höchstwahrscheinlich erst nach Genehmigung der KE durch den Aufsichtsrat. Und wann die erfolgte, weißt du ja - nämlich im November.

[relation]

gelegentlich sollen auch architekten schon gutachten geschrieben haben.

r

[Oliver H.]

@ relation:

Stimmt Finanz- und Rechtsgutachten...

Ich weiß - es besteht kein Unterschied zwischen einem Gutachten, inwiefern sich die Beteiligten bei einem Kapitalgeschäft bereichert haben oder nicht, das für eine Firma erstellt wird, gegen die die Staatsanwaltschaft ermittelt und die im Mittelpunkt des öffentlichen Interesses steht -

und dem Baugutachten eines Dipl.Ing./Architekten in der Pampa für einen netten Spezl.

[relation]

oliver h,

im prinzip tatsächlich nicht, außer vielleicht, dass sich die kanzlei hier u.u. ein wenig mehr mühe gegeben hat als der architekt in der pampa. (auch wenn du es nicht glaubst)

es ist schlicht und ergreifend ein privatgutachten und es ist somit auch nicht verwunderlich, dass es die rechtsmeinung des auftraggebers untermauert.

der sta liegen möglicherweise gutachten vor, die zu einem anderen schluss kommen.

du kennst vielleicht den alten satz: 2 juristen = 3 meinungen.

r

[harman]

@ Oliver H.

Nö, im Prinzip nicht.

Selbst bei Fällen, in denen nicht nur Ermittlungen laufen, sondern bereits ein Prozeß, tauchen oft Gutachten mit unterschiedlichen Resultaten auf. (z.B. bei Streit um Ersatzleistungen von Versicherungen, Krankenkassen o.ä.).
"Zufälligerweise" stützen dann die Gutachten immer gerade den Standpunkt der Partei, die dieses vorgelegt hat.
Und das sogar unter den strengen Augen des Richters...
Scheint also, als gäbe es bei Gutachten eine gewisse Dehnbarkeit. (Übrigens hatte auch Christoph Daum seinerzeit mal ein Gutachten machen lassen, welches ihm dann die Sicherheit zum offiziellen Haartest gab- mit erschreckend anderem Ergebnis).
Aber ich will hier keine Haare spalten.

Gruß,
harman

[harman]

Och nee, schon wieder jemand schneller...

[tali]

kimba
ich wiederhole mich eigentlich ungern,tue es aber mal der allgemeinheit zuliebe...du hast absolut die richtige spur...
jetzt dürft ihr wieder über mich herfallen, ist ja hier normal...

[Kimba-1]

Oliver


Herrlich. Es ist Sonntag, manche gehen beten und hier ist das schönste Kabarett.

Oliver, zu Deinem letzten Kauderwelsch fällt mir kaum noch etwas ein.

Ein Gutachten ist ein Gutachten und kein Schlechtachten. Wäre es ein Schlechtachten, würde es der private Auftraggeber unterdrücken und nicht als Gutachten an die große Glocke hängen.

Im übrigen: Welche Unternehmen lassen sich eigentlich Gutachten über ihre KE anfertigen? Schon die Auftragsvergabe ist anrüchig.

Und was Architekten und Ingenieure, Mediziner, Biologen oder Chemiker betrifft, so unterliegen deren Gutachten womöglich weniger Bewertungsspielräumen als die von Juristen.

Von psychologischen Gutachten wollen wir lieber nicht sprechen.

Mit Verunklarungen und Sprachverwirrungen kommen wir hier nicht weiter. Ebensowenig mit Interpretationen nach dem Prinzip, wie es gerade gut passt.

Wenn Du der Meinung bist, AMPA habe nicht verkauft, nicht geshortet und nicht getradet, dann lade ich Dich herzlich ein, es zu belegen. Ein Stichtags-Schlußbericht ist dafür ungeeignet. Ziehst Du ihn als Beleg heran, so wäre das eher der Versuch einer Irreleitung als eine gutachterliche Komponente.

cu

[Kimba-1]

tali

Hi. Hier ist es jetzt 11.31 Uhr. Mahlzeit.
Danke für die Blumen.
Sei aber jetzt bitte konsequent und schick` mir die Beweise in mein Postfach.

Was machst du gerade? Vorbereitungen zum Rochenfischen?

cu

[opernheimer]

@tali, kimba1, und alle anderen,
wird immer lustiger hier - keiner hat was außer Vermutungen, aber die werden bis zum allerletzten breit getreten. Mann oh Mann und dazu noch dieses: " Ich weiß was was Du nicht weißt"! Und die viele Zeit, die hier geopfert wird - also langsam wirds echt peinlich!
opernh.

[Kimba-1]

opernheimer

Das Osterfest naht.
Das heisst: die Zeit der Opfer neigt sich dem Ende zu. Es folgt die Zeit der Auferstehung, der Erlösung und des Triumpfes.

Das betrifft unter vielem anderen die Aufklärung über MBX, leider nicht MBX selbst.

cu

[Oliver H.]

Oh nein kimba-1 - nicht ich, sonder Du verbreitest hier Anschuldigungen, Unterstellungen und Spekulationen.

Es ist an Dir Deine Hypothese und Theorie zu beweisen. Nicht an mir.

Denn - Du erfüllst hier durchaus den Tatbestand der üblen Nachrede - in jeder Hinsicht. Denk mal darüber nach.

Was der Grund für den Auftrag für das Gutachten war, ist ja wohl klar - es waren die zunehmenden Spekulationen zu den KEs, zu denen man fundiert Stellung nehmen wollte (ich hatte selbst dazu eine Telefongespräch mit der Rechtsabteilung von MBX zu dem Thema und zwar am Montag vor dem SPIEGEL Artikel) - leider ist das Gutachten nicht fertig geworden, bevor es im SPIEGEL (völlig verdreht) stand.

Bei tali brauchst du dich nicht für "Blumen" zu bedanken - er wird dir keine Beweise liefern - er zieht nur sein übliches Traderspiel ab - dazu benutzt er Dich genauso wie er andere benutzt.

[tali]

Kimba-1
tali sitzt gerade am strand auf koh samui und sieht dem sonnenuntergang richtung andamansee zu, natürlich mit dem obligatorischen pils vor sich...
mal im ernst...
alle die mich bisher angemailt haben, wissen dass ich keine mails mehr seit monaten beantworte, oder verschicke, ist also umsonst...
alle die das desaster im september mitbekommen haben und meine warnung dazu, wissen das ich recht behalten habe...
alle die mitbekommen haben wie ich deswegen angegriffen und teilweise beschimpft wurde von wegen informant blossgestellt usw.können vielleicht nachvollziehen,
dass mir das eine lehre war......ich werde mich dem nicht mehr aussetzen...
aber tali wird auch diesmal recht behalten...ist ja schon teilweise eingetroffen meine voraussage...oder???...rest kommt noch...prost...

[ZimtOchse]

Moin, moin zusammen

@Oliver
talis Äußerungen sind grundsätzlich ernst zu nehmen.
Zumindest wüßte ich kein Beispiel wo er gelogen hat.

@Kimba
Dass Ampa gezockt und viele Mio. Gewinn damit gemacht hat, glaube ich gerne.
Aber trotzdem sind sie imho auch an den STBs interessiert.
Glaubst Du, dass keine Boxen in nennenswerte Stückzahl (> 100.000) nach Israel gehen werden?
Glaubst Du, dass Ampa jetzt keine MBX Aktien mehr hat?

Danke.
ciao ZO

[Oliver H.]

Stimmt ZO - die Behauptung im September, dass er über eine primäre Quelle verfüge war keine Lüge - oder ?

Ich sage dir was Tali macht - er benutzt die Informationen, die er von anderen erhalten hat und stellt sie als die eigenen dar.
Er ist sich dabei nicht zu schade, diese Leute und ihre primären Quellen in ernsthafte Schwierigkeiten zu bringen.

Er macht inhaltlose Andeutungen und stellt sich dann im Nachhineien hin, als ob er es gewusst hätte.

Für mich ist er nichts anderes als ein Schmarotzer. Der nie über primäre Quellen verfügt hat.

[ZimtOchse]

Noch was:

wenn Ampa zur Zeit keine Aktien hätte würde das folgendes bedeuten:
a) man wird Aktien auch in grossen Stückzahlen noch sehr viel billiger bekommen. (denkbar)
b) Israel ist nicht an den Boxen interessiert, MBX ist tot. (kaum denkbar)

ciao ZO

[Kimba-1]

Oliver

Bin auf der Suche nach der Wahrheit.
Mit talis Hilfe - meine Überzeugung - sollte die Beweiskette schnell geschlossen sein.

Im übrigen denke ich nicht, dass einer, der konsequent tradet, sich ausgerechnet MBX aussuchen wird. Trader möchten nämlich etwas kalkulierbares. Eine Arbitrage-Chance oder eine Rebound-Chance. Das war bei MBX nicht der Fall. Vielleicht als Beiwerk. tali wird Dir Deine Frage sicher beantworten.

Ich dachte, wegen der Aufklärung hatten wir uns schon auf das BaWe geeinigt? Der Chart gibt reichlich Ungereimtheiten preis. Kein anderer iTV-Wert verhielt sich auch nur annähernd ähnlich, auch wenn die Techs insgesamt rückläufig waren.
Auf den AMPA-Schlußbericht hast Du hingewiesen.
Ich bleibe danei: Schlußberichtsdaten sind für die Ermittlung lfd. Transaktionen belanglos.

Wer öff. Aufmerksamkeit in Politik & Wirtschaft geniesst, tut gut daran, beizeiten Transparenz zu schaffen. Erklärungen bzw. Ausflüchjte, die folgen, nachdem der Fehltritt öff. nachgewiesen wurde, werden - nach meiner Beobachtung - regelmässig nicht gutiert.

cu

[tali]

Oliver H.
deine unterstellungen von wegen traderspiel in allen ehren...
aber in meinen (einfachen)augen bist du nichts als ein kleines arschloch...
musste mal gesagt werden...
ich benutze aktien - keine menschen (kleinaktionäre hier aus dem forum dazu)dazu...
dazu (ge)brauche ich die nämlich gar nicht.....
das macht dohmeyer schon ganz alleine...und das sehr excellent...
ist auch das einzige was er bisher hervorragend vollbracht hat...

[ZimtOchse]

@Oliver
ist doch egal, ob es noch einen Zwischenmann gab, oder?
Vielleicht hätte tali den Ursprung besser verbergen sollen, aber rückblickend ist man immer schlauer.
In Hektik einen Fehler zu machen kommt vor.
(laut tali soll ja der Informant deswegen auch nicht enttarnt worden sein)

@tali
interessant wäre für mich noch, in wie weit Domeyer mitgespielt haben soll. Wenn ich Dich, u21 und vielleicht auch Kimba richtig verstehe war alles ein riesiger Zock, bei dem nebenbei auch noch STBs entwickelt wurden.

Ist das wirklich denkbar? Domeyer hatte eine Vision, Geld, Familie und einen guten Ruf. Warum das alles auf`s Spiel setzen?

ciao ZO

[Kimba-1]

ZimtOchse

Wenn Du richtig liegst, müsste die Abzocke allerhöchste Priorität gehabt haben.

Dann folgte erstmal nichts, dann kam eine Wüste und ein grosses Wasser, sodann ein Regenwald ...

Und wer dort überall durchkam, durfte beobachten, wie man sich mit Verträgen und Settop-Boxen beschäftigte, offenbar ohne damit fertig werden zu wollen.

Have a nice weeekend

[laloba]

was Tali anbetrifft.....

warum kann der Mann eigentlich nicht einfach nur den Sonnenuntergang genießen!

..."mußte einfach mal gesagt werden"....Vielleicht muß nicht immer alles gesagt werden, was man weiß! Es sei denn, man möchte, daß alle wissen, daß man was weiß! Auch eine Möglichkeit, sich bedeutend zu fühlen.

Das sich alle "über ihn herfallen" hat er sich allein zuzuschreiben.

Nochmal was Sachliches am Rande:

Nachdem schon vor Monaten von Kabel NRW angekündigt wurde, im Frühjahr 2001 werde in Düsseldorf und Köln ein Pilotprojekt mit je 100 000 Boxen für iT/TV gestartet, wurde mir auf meine Anfrage bei Callahan mitgeteilt, daß die Ausschreibung immer noch läuft und daß man sich vorstellen könne, mehrere Hersteller von Boxen anzubieten. Hinsichtlich des Zeitraums, den das ganze noch andauert konnten überhaupt keine verbindlichen Aussagen gemacht werden.

Ich hätte die Box lieber heute als morgen, bei dem Fernsehprogramm!!!!!!!

Aber ich muß mich weiter gedulden. Vielleicht kann das der eine oder andere von Euch ja auch

Grüsse aus Köln

l.

[ZimtOchse]

@Kimba
was heißt wenn ich richtig liege? Wo ich doch Probleme habe dies so zu sehen?

Glaubst Du, dass keine Boxen in nennenswerte Stückzahl (> 100.000) nach Israel gehen werden?
Glaubst Du, dass Ampa jetzt keine MBX Aktien mehr hat?

wish you a nice WE, too.
ciao ZO

[tali]

nur mal so für leute, die ich für ein arschloch halte...
von wegen ich benutze andere für meine zwecke...
ich glaube, wenn ich meine käufe und verkäufe und stückzahlen poste...
dann kann man wohl von hilfe sprechen........oder - arschloch???.....
du willst was wissen???....mach mal die augen zu mein junge, dann siehst du was du weisst...
sich so eine scheissmühe machen müssen, wegen besserwisser...

von tali 06.03.01 19:05:12 3042065
MET(A)BOX AG

mahlzeit...
so, ich habe heute alle angesammelten 16.400 stücke zwischen
2.15 und 3.85 zu 4.20 - 4.45 verkauft...davon kaufe ich mir jetzt viele brötchen...
mal sehen was noch kommt vom herrn spiegel,ich denke das war`s noch nicht...
die hypen kommen mir doch allzu bekannt vor, immer schön locker bleiben...

von tali 06.03.01 19:16:49 3042172
MET(A)BOX AG

Gösta
na, zu deiner alten höchstform zurückgefunden...???...
wo stehtst du denn jetzt gerade...pro oder kontra...???...
meine altbackenen brötchen hab ich schon eingesammelt,
mal sehen wo die wurst darauf herkommt...

von tali 12.03.01 20:49:35 3084234
MET(A)BOX AG

nichts für ungut leute...
aber ich habe schon vor einer weile und auch letzte woche noch gesagt
brötchen einfahren...
aber auf eine alten bock wie mich ist ja geschissen.
es gilt der spruch den ich auch mal drauf hatte...
die jugend kann alles...das alter weiss alles...
leider ist es so, wenn man alles weiss geht das leben den bach runter...
es sollte eigentlich umgekehrt sein...

[roger11]

Vielleicht kann Tali den Sonnenuntergang deswegen nicht geniessen, da er am Chaweng-Beach abhängt - und der liegt bekanntlich im Osten der Insel. Und wo geht die Sonne unter?!?

Und grüss mir Big Buddha, Tali !

Roger :

[Kimba-1]

ZimtOchse

Fogel hielt im Spiegel für möglich: Server im Sommer, Boxen im 4.Q. 2001.

Inzwischen sind die Wettbewerber im Markt oder auf dem Weg. Machen wir uns nichts vor: Die Sache ist gelaufen, wenn sie jemals lief (was ich angesichts der vielen geplatzten bzw. verschobenen Ankündigungen (Termine & Verträge) bezweifle).

Ist auffällig. schließlich trifft sogar der Tabellenletzte der Fussball-Bundesliga gelegentlich mal ins gegnerische Tor. Weil er nämlich auch Fussball spiel und nicht nur Eintrittspreise kassiert.

cu

PS.: OliverH meint, lt. Schlußbericht habe AMPA Shares .
.

[tali]

laloba
und warum kannst du nicht einfach die finger von den tasten lassen...???...
du kasst dich in eine reihe mit oliver h. stellen, min jung...
ess mal erst deine suppe auf, dann kannst du mal vorstellig bei mir werden...

[Agnetha]

Spekulative Thesen ---- abgeleitet aus dem Kursverlauf, aus den ADHoc´s, aus den AB´s und der Beteiligungsstruktur:

1) Der STB - Markt wird boomen. MBX hat ein "best in class" - Produkt. Absichtserklärungen sind echt.

2) Die Shareholder (Alte und Neue) wissen, daß der Aufbau von ITV - Struktur mal schlagartig und dann wieder in Tippelschritten voran geht.

3) Das explosive Gemisch aus guten und schlechten Nachrichten lässt sich in seiner Sprengkraft erhöhen, je diffuser und geheimer man die Story verpackt.

4) Insider (z.B. zurückgetretene Vorstände oder Auftraggeber) wissen von den genauen Fahrplänen. Sie werden versuchen, die Anzahl der Anteilscheine durch den Mechanismus "teuer verkaufen und billig zurückkaufen" (Shortselling als Verkauf von geliehenen Anteilen ist nur eine von mehreren Methoden) zu erhöhen - um Mehrheitsverhältnisse zum eigenen Gunsten zu erhöhen.

5) Die Mehrheitsverhältnisse sind bereits ordentlich auf einen kleiner werdenden Kreis reduziert (vgl. Umsätze bei schlechten Nachrichten / Kurssprünge bei guten Nachrichten).

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Spekulativer Ausblick - aus den o.g. Thesen abgeleitet:

1) Es wird eine Gewinnwarnung geben, die sich gewaschen hat und einen Ausblick, der die Gewinnwarnung relativiert.

2) Es wird Auftragsbestätigungen und - streichungen geben und Namen von Auftraggebern (und plötzlich wird keiner überrascht sein).

3) Die Prüfungen der STA werden zu einem Ergebnis führen... das nicht (!) über hop oder top entscheidet.

4) Das bisherige Chaos wird nicht gelindert, sondern weiter "genutzt"...

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Und der Kurs?

SD schreibt, daß ihm der Kurs derzeit zu niedrig ist, um zu verkaufen.

Mir auch.

Agnetha

[ZimtOchse]

@Kimba
Also das würde ich als zweimal "Nein" interpretieren.

Und jetzt die Gretchenfrage:
Spekulierst Du nur (wie ich) oder weißt Du das mit Sicherheit?

ciao ZO

[ZimtOchse]

@Kimba
sorry Korrektur:

Also das würde ich als zweimal "Ja" interpretieren, als Antwort auf die Fragen:
Glaubst Du, dass keine Boxen in nennenswerte Stückzahl (> 100.000) nach Israel gehen werden?
Glaubst Du, dass Ampa jetzt keine MBX Aktien mehr hat?

Und jetzt die Gretchenfrage:
Spekulierst Du nur (wie ich) oder weißt Du das mit Sicherheit?

ciao ZO

[roger11]

Agnetha

Deinen spekulativen Ausblick teile ich zu 100%. Und auch die daraus resultierende Anleger-Entscheidung.

Ergo: Ich back mir auf Board-Meinungen ein .

Roger

[stompi]

Hallo zusammen..

Euer "Argumentenaustausch" in allen Ehren, aber eine endgültige
Klärung der Vorfälle wird wohl nur von der SA und Metabox selber
kommen können.
Immer noch hoffe ich das Vorstand und Aufsichtsrat zumindest in einem
Bereich gehandelt haben, der es der Phoenix ermöglicht die Marktchance
zu erhalten die sie verdient.

Es besteht wohl Konsenz bei allen in der Einschätzung des Marktes und
die sehr guten Chancen einer funktionierenden Phoenix im selbigen.
Es wäre ein Drama wenn die Führung das durch unverantwortliches Verhalten in der
Vergangenheit zunichte gemacht hat.

Wenn man sich allerdings das Gesamtbild der Firma vor Augen führt, kann ich dem
interessierten "nicht investierten" nur raten nicht mehr auf Glauben hin zu kaufen, sondern
nur noch wenn sichergestellt ist, daß die Firma diesen Sturm überleben kann.

Es gibt zuviele Risiken..angefangen bei den Vorwürfen der SA, die Liquidität, der technische
Stand der Box und natürlich über die bestehenden Verträge mit GB und Israel..

Solange hier nicht absolute Klarheit herrscht, werde ich als Anleger die Risiken nicht mehr
mittragen..übrigens eine Empfehlung die OliverH. auch immer vertreten hat, zumindest für den
Neuanleger...

stompi.

[laloba]

ming jung, tali?

.....da muß ich Dich enttäuschen........aber ich hatte vergessen, daß die Thai-Mädels ja grundsätzlich nicht widersprechen dürfen.....
Du bist etwas entwöhnt! Nichts für ungut. Genieß den Sonnenuntergang!

Laloba

[Kimba-1]

ZimtOchse

Aussagen, die für die Zukunft gemacht werden (Prognosen), sind ausnahmslos mit mehr oder weniger Unsicherheit behaftet. Das gilt insbesondere für MBX-SDs DM 600 Mio-Umsatzprognose.

Aus meiner Sicht lassen die Situation des Unternehmens, seine desolate, teilweise abhanden gekommene Führung und seine Kultur, sein (von unabhängigen Prüfern) nicht testbares und nicht serienreifes Produkt sowie die Logik der Märkte nach Lage der Dinge und meiner Erfahrung nach nicht den Schluß zu, es handele sich um ein Unternehmen auf dem Weg zum global player.
Die sehen anders aus und bewegen sich anders.
Die Hoffnung, dass es anders kommen könnte, ist so groß wie die auf den Sechser im Lotto. Praktisch auszuschließen.

Soweit in Kürze die wesentlichen Gesichtspunkte. Liesse sich natürlich verfeinern.

Ob AMPA etwas hat oder nicht, halte ich für wenig maßgeblich. Selbst wenn Insider usw. noch mit Macht und unter Beobachtung einen Hype versuchen würden, dürfte er schnell scheitern, weil die Lemminge fehlen. Wer soll bei dieser Nachrichtenlage und den Ausverkaufspreisen für Qualitätswerte MBX kaufen? Meine auch, zuletzt das Scheitern von neuen Rebound-Inszenierungen beobachtet zu haben.

cu

[schnaeppchenjaeger]

@ tali

Kannst du nicht in den thailändischen Regenwald gehen und zur Abwechslung dort Amok laufen ? Vielleicht machen ja ein paar Affen mit.

Auf deine Metabox-Tips, Warnungen etc. kann ich gut verzichten. Bist ja übrigens nicht der einzige, der (zumindest einmal) Metabox-Aktien zu einem guten Zeitpunkt verkauft hat. Nur hängen das andere nicht so an die große Glocke.

[LemmingJäger]

Hab ja schon öfter mal Beiträge von tali gelesen! Also für mich ist der Typ eine kleine Wurst, die ordentlich auf die Kacke haut!

Vermutlich lebt der Typ noch bei seiner Mutter, irgendwo in Castrop-Rauxel, geht Morgen wieder in die Fabrik, putzt am Wochenende seinen Golf 1 und Thailänderinnen hat er nur im Puff gesehen, waren aber zu teuer!

Im Internet macht einen auf Kohle, Mann von Welt und Wissenden - ein kleines Arschloch halt! Mußte mal gesagt werden!

[tali]

LemmingJäger
schnaeppchenjaeger
alles ...jäger, aha...

[N.Marks]

ARD 19.10 Uhr

[tali]

N.Marks
was kommt da???
kann hier leider nur deutsche welle empfangen...tali

[Kimba-1]

ARD: 30 tote Touristen im Monat in thailändischen Bordellen. Viagra macht`s möglich. No comment.

[Kimba-1]

Todesursache: Herzinfarkt (nachrichtl. - zur Vermeidung von Mißverständnissen).

[tali]

Kimba-1
tja, man soll nichts übertreiben im leben, das gilt hier wie anderswo...
aber manche bekommen halt den hals nicht voll...nich???...
oh je...ich bekomme hier genug mit was läuft, glaubs...
vielleicht schreib ich mal darüber....

[pasmus]

@tali

au backe, da hättest Du Dir eine grosse Aufgabe aufgeladen!
Mein Tip, tu es nicht. In diese "Betonköppe" hier bekommst
Du es nicht hinein, das dazu ein anderes Denken erforderlich
ist, abgesehen von anderen Religiösen Einstellungen, sowie
anderer Kultur.
<Sarkasmus on>
am deutschen Wesen soll die Welt genesen
<Sarkasmus off>

cu Pitt

[tali]

pasmus
das geht so...
in asien am flughafen ankommen...denken abschalten...gehirn am schalter abgeben...

[Counteract]

ZITAT

von Janphil 03.12.00 13:03:25 3812290544 MET(A)BOX AG

Soweit mir bekannt, sind die bisherigen, sehr gut über das Unternehmen informierten Key-Investoren nach wie vor an Metabox beteiligt. Dazu gehören zwei Fonds - einer davon ist ein High-Tech-Fond der Fleming-Gruppe. Außerdem die israelische Ampa-Gruppe und weitere Großinvestoren.

Es gibt offenbar von diesen und anderen außerordentlich finanzkräftigen Investoren Zusagen, Teile des genehmigten Kapitals zu übernehmen. Diese Zusagen dürften nicht schwer zu erwirken gewesen sein. Denn jeder, der sich mit dem Unternehmen gut auskennt, weiß, daß Metabox auf dem gegenwärtigen Kursniveau bereits auf Sicht von drei Monaten ein hervorragendes Investment ist.

Diese Investorengruppe verfügt über einen völlig anderen Informationsstand als der durchschnittliche Privatanleger, der leider darauf angewiesen ist, sich bei der interessengeleiteten, hinsichtlich der ausschlaggebenden Fakten aber völlig ahnungslosen Skandalisierungspresse zu informieren. Den professionellen Investoren sind sowohl die weltweiten Marktverhältnisse im Bereich des Interaktiven Fernsehens bestens bekannt als auch die technologische Leistungsfähigkeit der Metabox AG als Spezialist für dieses Marktsegment und als First-Mover bei Set-Top-Boxen der 3. Generation.

Gruß, JP

---

sieht wie pusher-empfehlung aus (natürlich erfolglos)

[Counteract]

@janphil

halten sie es nicht für angemessen, eine der folgenden varianten einzuräumen :

1.)
ich, janphil, habe in vollem bewusstsein DRECK gepuscht um mich persönlich zu bereichern.

2.)
ich, janphil, bin dumm wir brot und peile immer noch nicht, dass der DRECK dreck ist.

3.)
ich, janphil, bin ein blumendkind und glaube an die zukunft des kommunismus.

4.)
ich, janphil, habe keine eigene meinung. ich schreibe halt, was die leute erwarten.

5.)
?

ihr counteract

[Jazzo]

Wenn man den Zeigefinger auf jemanden ausrichtet, sollte man
bedenken, das drei, nähmlich Mittel,- Ring und kleiner Finger auf einen zurückweisen.

Counteractoder wie auch auch immer!!!

[Janphil]

@ counteract

"Die Ros ist ohn Warum,
sie blühet, weil sie blühet,
sie acht nicht ihrer selbst,
fragt nicht, ob man sie siehet."

(Angelus Silesius)

[baracoa]

Der unsterbliche Autor oder Nachdenken über janphil

Ein Autor schrieb sehr viele Bä
Und ward das Wunder seiner Zeit;
Der Journalisten güt`ge Hände
Verehrten ihm die Ewigkeit.
Er sah, vor seinem sanften Ende,
Fast alle Werke seiner Hände
Das sechste Mal schon aufgelegt

Und sich mit tiefgelehrtem Blicke
In einer spanischen Perücke
Vor jedes Titelblatt geprägt.
Er blieb vor Widersprechern sicher
Und schrieb bis an den Tod, da ihn der Tod entseelt;
Und das Verzeichnis seiner Bücher,
Die kleinen Schriften mitgezählt,
Nahm an dem Lebenslauf allein
Drei Bogen und drei Seiten ein.

Man las nach dieses Mannes Tode
Die Schriften mit Bedachtsamkeit;
Und seht, das Wunder seiner Zeit
Kam in zehn Jahren aus der Mode,
Und seine göttliche Methode
Hieß eine bange Trockenheit.

Der Mann war bloß berühmt gewesen,
Weil Stümper ihn gelobt, eh` Kenner ihn gelesen.

Berühmt zu werden, ist nicht schwer,
Man darf nur viel für kleine Geister schreiben;
Doch bei der Nachwelt groß zu bleiben,
Dazu gehört noch etwas mehr
Als, seicht am Geist, in strenger Lehrart schreiben.

Gellert: Fabeln und Erzählungen

Aus Thread http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

[antivir]

Dieser Thread hat schon vor langer Zeit ein bezeichnendes Licht auf den elenden Pusher JANPHIL geworfen.

Ich erwäge - wie viele andere auch - eine Strafanzeige gegen ihn und (falls wie von ihm beschrieben verantwortlich) seine Kinder.

JANPHIL HAT UNS ALLE IN DEN RUIN GETRIEBEN.

Verklagt ihn und seine Brut.

[OMT]

Username: antivir
Registriert seit: 20.06.2001
User ist momentan: Online seit 20.06.2001 23:14:31
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

Ohne Worte

[mamap]

Wieso erwägst du nur? Geh einfach zur Polizei und tu es! Kostet nichts und tut gut! Meine Polizeidienststelle hat eine Anzeige wegen Betrugs und arglistiger Täuschung jedenfalls akzeptiert, jetzt kümmert sich die Staatsanwaltschaft drum.

[antivir]

Username: OMT
Registriert seit: 13.10.2000
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 20.06.2001 23:17:03
Threads: 0
Postings: 57
Interessen keine Angaben


IST DAS NICHT INTERESSANT?
lemming OMT hat keine interessen.
IST DAS NICHT INTERESSANT?

[Hafturlaub]

@mamap

als Du aus dem Revier raus bist , haben sich die Bullen
bestimmt mächtig amüsiert und Deine Strafanzeige dürfte
jetzt einen Sonderplatz oberhalb des Spülkastens einnehmen.



Nette Grüße