AMD auf dem Weg zum Börsen(s)... Teil 120 - 500 Beiträge pro Seite

[sloven2]

.

[sloven2]

krass...
8 Leser neben mir, welche sich einen Thread mit einem . angucken

cu! sloven

[xray3]

Ne is nur einer, der immer wieder aktualisiert.

Grux xray, der auf niedrigere Einstiegskurse hofft.

[winnix]

ne ne jetz sind wir schon 3

[sloven2]

@xray

nur einer von uns wird gewinnen:
Du, mit günstigereren Einstiegskursen,

oder ich mit extrem kurzfristigen Calls, welche aktuell noch im Geld sind (30 $, so hoffe ich doch als Zeitverzögerter). Wenn AMD am Freitag nicht über 31 $ liegt verkaufe ich aber wieder.

cu! sloven

....und ich werde hoffentlich gewinnen...

[Jannemann2]

(da war ich wohl etwas zu spaet... - also nochmal im neuen Thread)

Dell - Itaniumpreise:

fuer den Server/Workstationbereich sind solche astronomischen Preise durchaus nicht ungewoehnlich !
Eine Sun Ultra 60 zum Beispiel liegt auch bei rund 30.000,-- DM... und eine 18 GB Firewireplatte fuer die Sun Blade schlaegt bei Sun mit sage und schreibe 7.000,-- DM (!)zu Buche, wenn ich mich richtig erinnere. Ueber RAM muessen wir gar nicht erst reden.
Die Preisunterschiede zwischen Standard PC und Miniserver/Workstation sind eben einfach enorm. Die Leistungsunterschiede hingegen im Allgemeinen lange nicht so gross ;-)

jannemann

[xray3]

@sloven

Laß doch erstmal den Slow Stochastics und den Williams unten anschlagen. Dann kannst Du die Calls immer noch bei Kursen von ca. 28 kaufen, bevor sie am 4.Juno wieder ins Geld drehen. Ich würde die aber nur max 2-3 Tage halten, sonst ist der Wertverlust zu groß.

Gruß

xray

[Maddox@]

@sloven

Ahhh du als "Techie" denkst also das der crush
mit mx2 + ldt + dual channel ddr + Athlon nicht die
25 Frames (Zeilenwechsel) auf 625 Zeilen bei einem Fernsehn darstellen kann ?

lach, dann muß ich mir ernsthaft Gedanken über den Kauf eines
Celerons statt einem Athlon 4 Gedanken machen *grinsel

Hab ich ja schon wieder was gelernt, schön das es hier so kompetente
und wohlwollende Menschen gibt

Mad

[BUGGI1000]

@Neues SpitzenBoard ? -> ABIT AMD 760

Das hier könnte das kommende Spitzenprodukt für die
nächste Zeit werden, da sich der SIS735 wohl noch etwas
Zeit lassen wird.

Besondere Beachtung sollte den 4!!! DIMM Steckplätzen
gebracht werden, was einen Speicherausbau auf 4GB erlaubt!!!



http://www.abit.com.tw/english/product/motherboards/kg7.htm

BUGGI

[sloven2]

@maddox
Schau Dir mal die leistungsdaten der Gforce3 im Vergleich zu der MX an. Die G3 kann programmiert werden, die MX nicht. Die X-Box wird direkt programmiert (naja... über sowas wie Direkt X 8.0-10.0), aber es ist immer eine G3 drin.

Ein Computer mit ner Gforce MX kann vielleicht das erste halbe Jahr die Xbox emulieren, aber dann wird die Gforce 3 ausgereizt und dass wird die MX nicht mehr schaffen. Der Prozessor wird nebenbei noch seti rechnen können, weil der noch 80 % Systemresourcen neben der emulation übrig hat.

Wir werden sehen....
cu! sloven

[Kostolany4]

@superjimmy
Ich bin Deiner Meinung und Du hast es schön ausgedrückt, es war IMHO
eine Suckerrallye oder auch Bear Market Rallye. Jetzt kommt
IMHO der Soxx noch mal ganz gewaltig unter die Räder, und die Nasdaq-Lieblinge
Intel, SunW, EMC, Cisco, Juniper, Ciena, PMCS, usw. usw. usw. werden
vielleicht doch mal von ihren KGV-Thronen von 50 und mehr heruntermüssen.

@Innsbruck
Läuft doch nicht schlecht, oder.... Unsere Strategie geht auf. Die gedeckten
Calls werden zurückgekauft, wenn sie nur noch peanuts sind. Ich rechne jetzt
mit schwachen Kursen bis Mitte Juli, wobei bei AMD immer Ausnahmen möglich
sind, z.B. ein Dell-Deal.

Direkt zum Shorten eignet sich AMD daher nicht. Dafür gibt es ja die o.g.
Kandidaten, wobei die Liste beliebig erweitert werden kann, u.a. um viele
Sox- und Glasfaserwerte.

[neubiene^^^^]

@ Itanium-Performance

Nett wäre mal ein Vergleich bei gleichem Stromverbrauch.

Also für 3000$ erhält man einen Chip, der im Integer-Bereich die performance eines Athlon 800 hat und im Spec-FP die performance eines 2GHZ P4s, den es in 1-2 Monaten für 560$ gibt...

Also ein Speed-Monster ist das wirklich nicht.

Laut den ersten groben Schätzungen wird der Alpha-EV7 ca 1000 SpecInt und 1500 SpecFP erreichen. Also ich finde das was sich Intel mit dem Itanium geleistet hat wirklich blamabel. Zum Glück für Intel hat HP die grösste Arbeit am McKinley gemacht und daher wird zumindest dieser besser...

[innsbruck]

Outing

Nach einigen P1000-Notebooks konnt ich mir`s nicht verkneifen und habe den PackardBell 1000er PIII mit Pioneer DVD-Rom-Brenner, Firewire, TV-Tuner, Gforce2, SB-Live PC gekauft. Der Prozessor wird morgen mit 100 % Aufschlag weiterverscherbelt und der Brenner in einen 1333er FSB 266 Athlon eingebaut (Yeah, ich habe 1333er auf Lager!!!)

@Kosto

Wie machst Du`s? Nach ein, zwei erfolgreichen Optionsverschreibungen rechne ich den Gewinn und die Prämie für die nächste Verschreibung (denke an Oktober2001-Puts Basis 35 oder 40) zusammen und nehme dafür Verpflichtung auf mehr Shares. Die 30er Calls von vorletzter Woche sind von 3,8 Dollar auf 1,5 runter. Meine Puts habe ich schon längst zurückgekauft.

Oder verjubelst Du die Kohle?

Grüße IBK

[xray3]

Sieht gut aus für unsere Einstiegskurse und den 934677.

SUN Micro warns !!!

[sloven2]

link?

[xray3]

@sloven

Hab ich noch keinen. Gucke CNBC. Da läuft gerade eine Konferenz bei Sun Micro.

Gruß xray

[mkronen]

Bisher laufen wir ja noch recht schön in einem Trendkanal.
Bei ca. $28 sollte man eine erste kleine Tradingposition aufmachen. Es gibt aber noch Abwärtspotential im weiten Aufwärtstrend auf sagen wir $24.

Eine Unbekannte ist noch das Euro/Dollar Verhältnis. Da kann man Rückzuck zwischen Kauf und Verkauf 10% alleine wegen dem Wechselkurs machen / verlieren. Deshalb vieleicht momentan eher etwas Zurückhaltung gefragt.

Meine Favoriten sind vom Bewertungsverhältnis ohnehin eher Samsung und Vishay.

Für AMD hab ich als Langfristziel eine Marktkapitalisierung von ca $45 Milliarden US$. Wenn wir da sind steig ich jedenfalls aus.


Ach, ja: das nächste Sommerloch kommt bestimmt. Das nächste Aufwärtsmonentum kann man deswegen wohl vorteilhaft zum Abbau von Positionen nutzen.

[winnix]

@mkronen
Bei 150$ für AMD würde ich auch aussteigen
Samsung hab ich auch übergewichtet. VISHAY sagt mir
aber nichts, P/E ist niedrig und der Chart sieht
auch gut aus. Laut Yahoo machen sie passive und aktive
elektronische Komponenten. Kannst du vielleicht noch was
zu dem Wert posten? Intersiert mich wirklich.
Hab eine Schwäche für fundamental starke Aktien Danke.
mfg

[BUGGI1000]

Guten Abend

früher habe ich mich immer "geärgert", wenn der Kurs
runterging, aber nachdem fast 2/3 der gesamten Position
weg sind ... das Sommerloch kann meinetwegen kommen und
damit hoffentlich schöne neue Einstiegskurse - 30€ wären
nett schlecht ...

Ich denke mal, daß es vielen hier ähnlich geht... ???

Hauptanliegen war aber dies hier:

"
Tyan Starts Shipping Its Thunder K7 Tomorrow [4:38 pm] Rat
Today Tyan informed its distributor companies that tomorrow they would start shipping Thunder K7 S2462 mainboard based on AMD-760MP chipset and supporting Dual-Athlon configurations. Although Athlon 4 with SmartMP intended for these mainboards is due only on June 4, Tyan decided to start supplying this product tomorrow already to ensure that the boards are available in retail by the Server Palomino launch date. The full specs of the board and the photo are available in this pdf.
The curious thing about this board is the fact that TYAN warned its distributors about the necessity to acquire special power supply units and registered DIMM memory modules. Also Tyan claims that their mainboard will be able to work not only with Athlon 4 with SmartMP, but also with the regular Thunderbird processors, which is a very pleasing fact.
"

http://www.xbitlabs.com/news/#975357760

Das gefällt mir doch sehr ... aber bei 2x1,33GHz Addi`s
braucht man wahrscheinlich ein Riesennetzteil, denn die
benötigte Startstromstärke (Amp-Zahl) dürfte enorm sein.
Unter 450W wird da nichts laufen ...

Das Ding wird der Renner, wenn die Mobo`s nicht zu teuer
werden ...

BUGGI

[NfDrag]

was mich stoert an us-werten ist einfach die grosse überbewertung und der hohe dollarkurs.bevor ich mich wieder mit us-werten beschaeftige, sollte der euro schon wieder auf 0.92 steigen und das kann dauern!meine letzten amd hatte ich für 35.50€ verkauft und ich gedenke beim rückkauf nicht mehr zu zahlen als 27€.in der zwischenzeit bin ich lieber in konservativen werten drin!

gruss drag

[Jackomo1]

Guten Morgen,

das folgende vollständige Zitat faßt sehr gut alle Infos über den Crush-Chipsatz zusammen.
Meiner Meinung nach kann Intel da nicht tatenlos zusehen, sondern muß
diesen Chip verhindern. Aufkaufen von Nvidia, Patentklagen über VIA usw.
Die Überlegenheit dieses Chipsatzes für Notebooks ist so deutlich, das sogar DELL umfallen wird!


http://www.theregister.co.uk/content/3/19269.html

Nvidia to rush in Crush next week
By Tony Smith
Posted: 29/05/2001 at 14:50 GMT


Nvidia`s Xbox-derived, AMD Athlon 4-oriented Crush chipset will be unveiled on Monday 4 June at Taiwan`s Computex show next week.

Not coincidentally, Nvidia is hosting a product launch here in London on 4 June. The show`s taking place on British warship HMS Belfast, presumably to symbolise what Crush is going to do the opposition...

Not coincidentally -again - AMD will be launching its latest iteration of the Athlon 4 - the workstation and server part, we reckon - on the same day, with a European roll-out in Munich the following day.

Crush is based on the North- and Southbridge parts Nvidia designed for Xbox. The Northbridge integrates a memory controller - supporting single- and dual-channel DDR SDRAM, apparently - with GeForce 2 MX graphics. The Southbridge part - aka the Media Communications Processor - integrates audio and I/O.

Both parts were designed for Microsoft`s Xbox. Nvidia let slip last year that it was working on modified versions of the two chips for the PC market.

There will be two Northbridge parts, making for two Crush variants, the 11 and the 12. The first has a 64-bit bus and supports single-channel DDR; the second has a 128-bit graphics bus and can handle two, parallel DDR memory buses. It`s worth remembering - as Ace`s Hardware points out - that the Athlon`s frontside bus is 64 bits wide, so the Crush 12`s Northbridge bus isn`t going to make CPU operations any faster.

Ace`s also has a list of desktop mobos, from ABIT, Gigabyte and MSI, that are based on Crush. Machines based on the part are expected to ship mid to late August. An item over at EBN suggests that the chipset will primarily target the notebook market. ®

[innsbruck]

Morgen Leute

Recht peinlich für Intel. In irgendeiner Weise wurde die Entwicklungsarbeit NVidias von Intels XBox gesponsert.

Und darauf aufbauend entwirft NVidia einen Chip, der ausgerechnet in Intels-Noch-Domäne Mobiles die ohnehin schon höchst unangenehmen A4-Konkurrenten noch weiter in Vorteil bringen kann.

Wenn NVidia vertraglich nicht darauf verzichtet hat (was IMHO höchst unwahrscheinlich ist), das im Rahmen der XBox entwickelte KnowHow weiterzuverwenden, sieht`s nach einem Eigentor Intels aus.

Paßt irgendwie zu den Werbegeldern, die Intel in die "4" gesteckt hat. Also in P4 und A4

Grüße

[Kostolany4]

@Innsbruck
Da ich 26 offene Positionen bei den geschriebenen Optionen habe (25 Calls, 1 Put),
ergibt sich fast immer irgendeine Gelegenheit, die man mit Gewinn schließen kann.
Sollte es jetzt dramatisch runter gehen, kann ich alle 25 Calls profitabel
schließen. Je weiter runter, desto besser. Da ich nicht weiß, wie weit es runtergeht,
drehe ich langsam meine Position.

Verjubelt wird auch ein bißchen was, ist doch klar. Nur der Not keinen Schwung lassen.

[Maddox@]

wahrscheinlich schon gepostet und auch nicht so wichtig:





Hardware

Athlon 4 für Server heisst Athlon MP

Kurz vor der Vorstellung der neuen AMD-Plattform auf der Computex in der
kommenden Woche gelangt der offizielle Produktname an die Öffentlichkeit

29. Mai 2001, 15:13 Uhr ([e-mail])

Aus gut informierten Kreisen verlautet, dass sich AMD (Börse Frankfurt: AMD) vor zwei Tagen nun endlich
für eine Bezeichnung seines neuen Server-Chips durchgerungen hat. Demnach soll der Prozessor, der
auf dem vor kurzem vorgestellten Athlon 4 basiert (ZDNet berichtete), unter der Bezeichnung Athlon MP
vorgestellt werden.


http://news.zdnet.de/story/0,,s2087716,00.html

Mad

[Maddox@]

btw

bedeutet Athlon MP eine Wiederbelebung des Mustangs ?
z.B. größere cache als der A4 ? (kann mich erinnern
letztens irgendwo Aufnahmen eines Athlons mit größerem Die
gesehen zu haben)

SSE für den A4 war ja auch ne ziemliche Überraschung ..

Wenn auch der A4 bzw. der Thunderbird auf dem MP board
werkeln können, was sind die neuen features des
Athlon MP ????

Oder ist es nur ein A4 ohne powernow ??

Merkwürdig (oder bin ich nur wieder mal total uninformiert?)

Mad

[neubiene^^^^]

@ Maddox

Der Athlon MP wird sich höchstwahrscheinlich nicht vom Athlon 4 unterscheiden, ausser in Frequenz und SPannung.

Der Athlon MP dürfte so zwischen dem Athlon 4 mobile und Athlon 4 desktop liegen also wahrscheinlich um die 1.2GHZ mit 1.6V Kernspannung und optionaler Powernow! Technik.

Stromverbrauch ist recht wichtig, da AMD bei servern auf die 1U Bauweise abzielt (sehr flaches Design mit sehr wenige Platz im Gehäuse zum Stapeln)

Da haben dann keine fetten Kühler Platz.

[mch2]

jackomo1,

obwohl ich gegen steigende AMD-Kurse nichts haette, scheinen mir Deine Schlussfolgerungen, speziell

> Die Überlegenheit dieses Chipsatzes für Notebooks ist so deutlich, das sogar DELL umfallen wird!

einfach illusorisch. Ob irgenwas 10% schneller oder 10% billiger ist, spielt zunächst (fast) keine Rolle. Speziell im Notebook-Markt fürchte ich, dass der Tualatin ziemlich unterschätzt wird. Ich glaube übrigens auch, dass der kolportierte DELL-Kommentar auf eine A4-Anfrage in Notebooks ("warten Sie bis Juli") nicht so zu verstehen ist "dann haben wir auch einen A4", sondern "dann haben wir einen Tualatin. Bitte geben Sie Ihr Geld nicht vorher aus".

Es wird leider recht lange dauern, bis der A4 sich im NB-Markt einen nennenswerten Namen gemacht haben wird. Bei Servern wird es, bei aller Hysterie um 760MP, noch länger dauern.

Ich fürchte einfach, dass selbst Intel nicht noch mal so viele Eigentore schiessen kann, dass AMD im verbleibenden Halbjahr unverhoffte Design-In Chancen bekommt. Die wären aber sehr wichtig, denn sobald die 2+ GHz P4 im Markt (und noch dazu in 0.13u) sind, werden vorsichtige (ängstliche) Einkäufer wieder sagen: na, ja, mit dem P4 kann man ja nix falsch machen, da steht ja schon die jahrelange SMP-Erfahrung der P3-Xeons dahinter. Wer weiss schon, welche Bugs in 760MP, 266MP usf. schlummern. Lieber nix riskieren.
Und der klare Leistungsabstand, der jetzt das Ruder noch rumreissen könnte, fehlt halt dann vermutlich.

Mir wäre momentan fast ein 1.5, besser 1.6 GHz Palomino für den Desktop lieber. Der könnte Intels P4-Einführung praktisch stoppen (d.h. miese Stückzahlen wie bisher). Denn noch hat der P4 einen miserablen Ruf. Kommt er aber mal in die Gänge (weil Intel ihn ohne Rücksicht auf Kosten mit Gewalt in den Markt drückt), dann fürchte ich, dass er allmählich als "kaufbar" akzeptiert wird und später (bei 2+ GHz) die Rolle des "Leaders" übernimmt.
Dann wird`s aber eng für AMDs ASPs.

Michael

[BUGGI1000]

@Patente

Wollt mal ne kleine Randbemerkung einwerfen ...
bis heute hat AMD dieses Jahr 462 Patente angemeldet -
Ziel 1000 ist deutlich anvisiert ...

http://164.195.100.11/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HI…

@MCH2
Bei den Notebooks muss ich Dir recht geben, ein Durchbruch
wird sicherlich etwas dauern, zumal es bis heute keine
übermäßig tollen Chipsätze gibt. Sollte der Crush jetzt
aber wirklich kommen und es sieht verdammt gut danach aus,
dann könnte das ne flotte Maschine werden mit der 128Bit
Speicheranbindung - käme halt das Prefetching voll zur
Geltung und der PIII guckt bei DDR in die Röhre. Aber Du
hast schon recht, die 10% (?)(mit Intel Speedshit -> 30-50% -> WOW) sind zwar sehr nett, werden aber mit Sicherheit keinen Umsturz bewirken ... das Wichtigste darf man aber nicht vergessen - AMD kommt aktuell von 0%!!! Marktanteil, d.h. jeder verkaufte Notebook ist ein Schritt in die richtige Richtung.

Zum Crush fällt mir grad noch ein, daß eine Mobiltauglichkeit ziemlich in Frage gestellt werden dürfte, denn über den Stromverbrauch wurden bisher keine Aussagen getroffen... da gilt es erst den Launch mal abzuwarten.

Bei den Servern gebe ich Dir auch recht, daß es hier
keinen schnellen Durchbruch geben wird - hier überwiegt
sicherlich die Skepsis noch mehr als bei den Desktops.

Super Reviews könnten aber auch hier eine Menge bewirken und
ich gehe davon aus, nachdem AMD sich mit dem 760MP soviel
Zeit gelassen hat, daß das Ding 1000% stabil und
super schnell läuft. Ich bin ehrlich gesagt auf die Benches
gespannt, denn mit dem P2P Bus sind wir Intel haushoch
überlegen und rein theoretisch sollten wir den Dual 1,7GHz
Xeon locker schlagen ... davon gehe ich einfach mal aus.

In wieweit dies dann in effektive Stückzahlen umgewandelt
werden kann, das vermag ich aktuell nicht zu beurteilen,
aber auch hier gilt dasselbe wie oben - aus 0%
Marktanteil kann einfach nur mehr werden.

Die PIV`s im Allgemeinen machen mir aktuell perf.technisch noch überhaupt keine Sorgen, selbst die 2GHz Version
wird daran absolut nichts verändern - eine dumme Sache
gibt es aber - kann es AMD schaffen, sich preislich aus
dem MHz Band zu lösen - wenn nein, dann sind die erzielbaren
Desktop-Preise, und die sind Umsatzbringer Nummer Eins, auf
Dauer ziemlich im Eimer oder besser, nach oben hin sehr
gedeckelt.
Die Techis wissen schon lange, daß die Gleichung
hohe MHz-Zahlen = hohe Leistung nicht gilt, aber kann man
dies auch vom unwissendem Konsumenten "verlangen" ???
Sollte dies einigermaßen gut von AMD transportiert werden,
und hier haben die Händler auch große Mitverantwortung,
dann sehe ich weder bei den hohen Xeon`s noch bei den PIV`s
ein Problem.
Dann wäre es schön, wenn AMD seine "eigenen" Preise
etablieren könnte und nicht ständig Intel hinterherhechelt,
aber soweit sind wir leider einfach noch nicht - noch
nicht.

Desweiteren bin ich auch bei Intel sehr darauf gespannt,
wie sie den Spagat zwischen niedrigen und hohen Preisen
einer Produktfamilie schaffen wollen? Sie können zwar mit
den niedrigen PIV`s AMD`s Preise immer unten halten, aber ob
sie dann für die hohen Modelle soviel Aufschlag wie
erwünscht nehmen können - ich bezweifle das sehr stark und
die Stückzahlverteilung verschiebt sich damit eindeutig,
aber in die negative Richtung für Intel. Das wird auf
Dauer auch seine Spuren hinterlassen.

Auf Q2 bin ich wirklich gespannt - ASP`s runter, das ist
sicher, bei den Stückzahlen erwarte ich wieder einen Drop.
Und da ja in den übrigen Segmenten (Netzwerk ...) tief
dunkle Nacht herrscht, kann man davon ausgehen, das das eh
schon miese Q1 Ergebnis (über 1Mrd.$ Minus) nochmal getoppt
wird.
Wann kommt also die nächste Intel Gewinnwarnung?
Imho - in den nächsten 1-2 Wochen und damit dann wohl auch
die Allzeit fällige in Sippenhaftnahme bei AMD und damit
dann wohl ein Auftreten von günstigen Einstiegskursen.

Aber schaun mehr mal ...

BUGGI
der mit schön CASH an der Seitenlinie der Dinge harrt, die da kommen mögen

[BUGGI1000]

@MCH2

Fiel mir grad nochmal so ein ... hatte es schon erwähnt,
aber es passt halt nochmal gut in den Kontext.

Die Einführung des A4 sowohl im Workstation als auch im
Notebook-Bereich hat imho keine großen direkten Auswirkungen
vorläufig für AMD, aber wenn man die Sache etwas weiter
hinterleuchtet, dann ergeben sich ganz andere "Dimensionen".

Kurz:
-AMD bringt sehr günstige Notebook + Server-CPU`s
-Intel muss grade in diesen Segmenten die Preise stark
senken, mit denen sie den Kampf bei den Desktop`s
subventionieren - Stichworte: DELL, Rambus Rabatte,
Werbekostenzuschüsse, OEM "Erpressung" ...
-fallen hier die Margen, bleibt nicht mehr soviel
Kohle für Obiges ... Quersubventionen bleiben aus
-Desktop Bereich kann nicht weiter oder nicht so stark
gesenkt werden
-AMD`s Preise können hoch gehalten werden
-schöne Gewinne und gute Quartalszahlen
-> hoher Kurs


BUGGI

[Maddox@]

@neubiene

meinst du ?

die racks hatten immer schon meistens nur einen passiven Kühler
der vom Gehäuselüfter angeströhmt wird, bei der flachen Bausweise ist das ziemlich
problemlos.

Die Erwartung von etwas "mehr" als ein Mittelding auf reiner
A/V seite zwischen A4 und desktop pali ist wahrscheinlich nur Wunschdenken meinerseits,
warten wirs mal ab

Die Reihe

A4 mobil inkl. powernow vers. PIII mobil
Athlon MP mit vergrößerter cache vers. Xeon
A4 desktop vers. P4

(für die workstations und home user einfach 2 x A4 desktop
oder Duron)
erschiene mir stimmiger und ohne große Probleme machbar

[mkronen]

@winnix & vishay

Das Geschäft von vishay ist lange nicht so "übersichtlich" wie bei AMD, aber ein paar Dinge kann ich noch sagen.
Vishay ist in vielen bereichen Weltmarktführer. Das Geschäft ist vergleichbar mit dem von Epcos, aber Epcos ist oftmals nur die Nr.2 und dennoch deutlich höher bewertet als Vishay.
Vishay hat einiges an Cash und kauft in dieser, für die Comm Zulieferer Schlechten Zeit, einige kleinere Firmen auf. Haben auch ihrer Mehrheit bei Siliconix von 80% auf 100% erhöft. Hatten General Seminconductor ein angebot gemacht, der Vorstand hat das aber abgelehnt. u.U. kocht hier noch was. Ihre Strategie jedenfalls gefällt: nur das kaufen was das bisherige Geschäft komplementiert, ob die Firma gross oder klein ist, spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.
Vishay verdient immer noch ordentlich Geld, und wird beim Nächsten Aufschwung der Branche durch ihre Investitionen in dieser schlechten Zeit, sicher wieder ganz vorne mitspielen.

Vieleicht einfach mal bei der nächsten Quartalskonferenz hereinhören.

[Maddox@]

@buggi

genau !

ps. was machen deine ASP tabellen ?

[BUGGI1000]

@Maddox

Wie soll es denen gehen? Gut

Leider hat mich die Uni in letzter Zeit im Stich gelassen -
die Server waren zum Teil über Tage nicht erreichbar ... ... wenigstens haben die Operator`s von mir ne "nette" Mail bekommen - unser Rechenzentrum bekommt es einfach
nicht gebacken ... naja, haben halt andere Probleme ...

Der Umfang der Tabellen ist imho nicht schlecht (Shit - Eigenlob ... ),
aber über weiteren Input EURERSEITS!!! wäre ich sehr dankbar.

BUGGI

[Maddox@]

@Buggi

ich beneide dich gerade nicht, dieses Q finde ich noch
undurchschaubarer als die vorhergegangenen.

Was mir gerade auffällt ist die Verschiebung zu den hohen
Frequenzen bei den verkauften CPU`s (KM Bestsellerliste)

Mal eine banale Frage: meinst du die KM Liste hat genug statistische
Sicherheit um sie als Normalverteilung der verkauften CPU`s
zu nutzen ?

Mad

[BUGGI1000]

@SUN - Kosto (dem "BIG-Player-Hasser" ) und alle Fundi`s

Solange soetwas noch weitergeht, muss der Markt sich
imho noch bereinigen - da gibt es wohl auf Insti-Seite
noch eine Menge Schieflagen.

"
Sun Microsystems Estimates Cut at Lehman Brothers
By Donna Mcdonald

Princeton, New Jersey, May 30 (Bloomberg Data) -- Sun Microsystems Inc. (SUNW US) was maintained ``strong buy`` by analyst George D Elling at Lehman Brothers. The 12-month target price is $40.00 per share.

Earnings estimates: Period Previous estimate New estimate per share (USD) FY 2001 0.44 0.41

FY 2002 0.52 0.49
"

SUN ist keine schlechte Firma, aber der externe Druck
wird stark zunehmen, besonders aus dem X86-Bereich.

KGV`s von 90-100 - muss/kann das sein??? - auch wenn
die Assets sehr sehr gut aussehen ... also ich weiß nicht.

BUGGI

[BUGGI1000]

@OT - Maddox KM Liste

Die KM Liste ist ein schöner "Bastler-Indikator", aber
als aussagekräftige Verteilung wohl nicht zu gebrauchen.

-> einfach zu wenig Gesamtstückzahlen und Einflußfaktoren,
die statistisch völlig inakzeptabel sind.

BUGGI

[Maddox@]

@Buggi
yepp, hab gerade einen Blick drauf geworfen
vergiss alles was ich dazu gesagt habe, es war Unsinn

[wolfchri]

@alle:

Hat mir jemand einen Tip für ein Duron-Komplett-System?
Sollte so um 1000 DM kosten, maximal 1200 DM, inkl. Geforc2MX Graka und 128 MB Ram, ohne Monitor. Und sollte baldigst liefebar sein...


Für Hinweise, wo es was in der Richtung gibt, wär ich sehr dankbar.

[neubiene^^^^]

Bad News?!

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=1…

In the second quarter of 2001, demand from clone market motherboard distributors has declined while demand from the OEM market has remained steady

Advanced Micro Devices (AMD) processors are stronger in the clone market than the OEM market, and VIA supplies 80% of the chipsets (the KT series) for those processors. Consequently, the proportion of Taiwanese motherboard shipments using AMD processors has declined to 20% and some first-tier motherboard makers’ orders of KT chipsets have fallen by about 50% from the first quarter to 50,000-100,000 units in April and May.

VIA still enjoys a more than 75% market share for Socket A chipsets. However, Socket A motherboard shipments are continuing to drop

[neubiene^^^^]

@ bad News
1. Vias ANteil an SocketA schrumpft = gut, weil SIS und Ali keine VIA-Bugs haben
2. OEM-Markt hat sich dieses Quartal besser gehalten als retail-Markt -> Intels Ergebnis wird nicht extrem schlecht, sondern nur schlecht und AMDs Ergebnis wird wahrscheinlich nicht sehr toll (wohl ähnlich Q4-2000, als der Retail-Markt absackte und Intel die OEMS mit P3s vollstopfte?!)
3. Anteil von SocketA-Boards in Taiwan sinkt.
Ist natürlich nicht gut, könnte allerdings auch Verlagerung nach Japan oder USA sein?! (Das ist glaube ich etwas AMD-Rosa-Brille)

[neubiene^^^^]

Nochwas:
am 05.06.: Test: Athlon MP im Multiprozessoreinsatz
AMD hat endlich seine Multiprozessor-CPU mit Palomino-Kern und den 760MP-Chipsat fertig. Kann das Gespann Intels Xeon Paroli bieten?

www.tecchannel.de

[BUGGI1000]

@Wolfchri
http://www.kosatec.de/pse-pcconf/pse-pcconf.cgi?command=prin…

Zusammengestellt unter www.kosatec.de -> Innovation PC`s -> Individual PC`s

BUGGI

[BUGGI1000]

@Neubiene

Das hört sich garnicht gut an ... mmmhhh ...

BUGGI

[Maddox@]

der letzte Satz von neubienes link hört sich wirklich schlecht an:

*Socket A motherboard shipments are continuing to drop ..*

Das gibt einem echt zu denken

Mad

[winnix]

@mkronen,
denke für die Info
mfg

[Maddox@]

@neubiene
tja, die Nachricht war mir gerade -20% meiner AMD Shares wert
, trotzdem danke

Mad

[neubiene^^^^]

Neues von Isonics:

Laut einer Newsmeldung von heute hat Isonics ein 1-Jahr Joint Venture mit einem grossen Prozessorhersteller abgeschlossen.


@ bad News
Jepp das hört sich wirklich mies an ich bleibe aber long.

[Jackomo1]

@ mch2

"einfach illusorisch. Ob irgenwas 10% schneller oder 10% billiger ist, spielt zunächst (fast) keine Rolle. Speziell im Notebook-Markt fürchte ich, dass der Tualatin ziemlich unterschätzt wird."

Ich glaube Du bist kein Notebookbesitzer. Die Geschwindigkeit des
Notebooks ist nicht so entscheidend, solange sie größer als 800 MHz ist!
Aber hast Du mal versucht ein modernes Spiel auf dem Notebook zu spielen.
Die Notebook Grafikchipsätze sind so primitiv, da ist jede Grafikkarte über 50 DM besser!
Ich bin kein Spieler, aber wenn ich meinem kleinem Sohn mal eine neue Spieldemo vorführen will,
dann macht mein DM 6000,- DM Notebook eine Grätsche.

Die Leute die Notebooks benutzen gehören nicht zu den Ärmsten und können es nicht leiden,
wenn Ihr Notebook weniger kann als ein normaler PC.
Ich werde mir ein neues Notebook mit 1 GHz mobilen Athlon 4 und
Crush Chipsatz kaufen, sobald es erhältlich ist und ich wette, dass
andere Notebookbesitzer auch so denken.

Gruß Jackomo

[wolfchri]

@Buggi:

Danke für den Hinweis!

@Neubiene:

Hast deinem Ruf als WO-Casandra mal wieder alle Ehre gemacht :-) Allerdings vermute ich, daß das im Zusammenhang mit der allgemein sehr schlechten Nachfrage zu sehen ist - daß der P4 so schnell zulegt mit den 423 Boards, halte ich für unwahrscheinlich.

Wenn ich mir die Speicherpreise und IBKs Zwischenrufe zum eigenen Absatz :-) ansehe, befürchte ich, dass der Aktienmarkt nochmals ganz böse kollabieren könnte- ich hoffe, AMD fällt nicht unter 27 USD. Aber ich hab auch ein bisserl verkauft, als es gut lief, und wie Buggi steht man nun an der Seite und wartet, dass der Hang ins rutschen kommt.

Ohren anlegen, heute kommts wohl recht dicke.

[wolfchri]

@Buggi:

Habe grade den Duron-Rechner bestellt bei Kosatec, aber leider ist der Auftrag noch nicht bearbeitet worden - scheinbar sind alle schon im Biergarten (gibbet das da an der Küste???) oder beim Verkauf ihrer Aktien. Ich glaube nicht, dass der Rechner schon morgen da ist, wie die das so vollmundig behaupten - obwohl ich vor 15 Uhr bestellt hab (14:50 Uhr :-) )

[BUGGI1000]

@Wolfchri - OT

Braunschweig liegt nicht ganz an der Küste ... ... aber was solls ...

Ich habe keine Ahnung, wie schnell Kosatec beim Rechnerversenden ist - brauche ja auch nur in die Stadt
zu watscheln ... ... aber es sind ja alles Standardkomponenten, da dürfte die Lieferfähigkeit nun
wirklich kein Problem sein. Kleiner Tip - ruf am besten
mal persönlich an - geht oft schneller als I-Net und Du
bekommst zuverlässigere Lieferaussagen.

BUGGI

[Cmdr.]

@AMD-Kurs:

RTQ 29.20 USD

[klueck]

RTQ= 28,24 $ !!!!!!!!!!

Jetz geht es ab...

[Hrundi]

Hi

was von Merrill Lynch

ANALYSE: Merrill Lynch sind US-Chipaktien immer noch nicht `billig` genug
NEW YORK (dpa-AFX) - Nach einer Studie der US-Investmentbank Merrill Lynch steht den amerikanischen Halbleiterherstellern auch in den kommenden Monaten eine schwere Zeit bevor. Ihrer Einschätzung zufolge gibt es derzeit weiterhin keine durchschlagenden Argumente, diese Aktien zu kaufen, lautet das Fazit einer am Mittwoch in New York vorgelegten Analyse. Die Chip-Experten raten den Anlegern vielmehr, eine deutliche Erholung bei den Auftragseingängen abzuwarten, bevor Aktienpositionen aufgebaut werden.

BILLIGER, ABER NICHT BILLIG

Die Experten widersprachen damit der in jüngster Zeit häufig geäußerten Argumentation, dass mit Blick auf das kommende Jahr 2002 die Werte derzeit günstig bewertet seien. Zwar hätten sich die meisten Aktien des Halbleitersektors in den vergangenen Wochen und Monaten verbilligt - attraktiv bewertet seien sie deshalb aber nicht. Die Analysten behalten deshalb ihre Einstufung "Neutral" für die Gesamtbranche bei.

Die Vergangenheit habe bewiesen, dass diese Aktien dazu tendieren den Gesamtmarkt ab dem Zeitpunkt der Erholung zu überflügeln, auch wenn sie dann relativ teuer geworden seien, hieß es in der Studie.

SELBST IM SEHR OPTIMISTISCHEN SZENARIO NOCH KEIN KAUF

In einem sehr optimistischen Szenario ("Bull Case"), das deutlich über den offiziellen Gewinnprognosen des Investmenthauses liege, setzt das Analystenteam um Joseph Osha für das Jahr 2002 ein Umsatzwachstum von 31% an. Die Bank geht lediglich von einem Branchenwachstum von 15% aus. Auch auf dieser Basis kamen die Analysten immer noch zu einem durchschnittlichen Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) von 35. Auf Grundlage der offiziellen Prognosen liegt das durchschnittliche KGV bei 60.

Das durchschnittliche Kurs-Umsatz-Verhältnis (KUV) liege ebenfalls unter optimistischen Annahmen bei 5,6, auf Grundlage der offiziellen Prognosen bei 6,5. Im Vergleich zu früheren Jahren zeige dies, dass die jetzige Bewertung der US-Chipaktien alles andere als billig sei.

Bei den Einzelwerten hoben die Analysten lediglich Advanced Micro Devices Inc (AMD) positiv hervor. Beim Konkurrenten Intel Corp sei hingegen derzeit nicht klar, warum ein Anleger diese Aktie für die kommenden zwölf Monate besitzen sollte./rh/hi



...das wird uns aber nicht aus dem Sog retten!

Gruß

Hrundi

[Denethor]

So der von vielen erwartete und von einigen erhoffte Einbruch ist wohl da. Jetzt wird spannend wie weit es wohl nach unten geht - drehen wir am GD50 oder durchbrechen wir ihn -wir werden sehen.

ABN Amro hat AMD auf add und Intel auf hold - was immer es bringen wird und wie sie auch zu dieser Erkenntnis kommen. Zeigt immerhin dass AMD positiver gesehen wird als Intel und dahingehend gehe ich mit ABN Amro konform.
Quelle: http://biz.yahoo.com/c/20010530/i.html?amd

Heute morgen hab ich die ersten Shares zurückgekauft - heute wahrscheinlich den 2. Block. Gehts noch weiter runter bleibt noch genügend Cash um weiter zu kaufen bzw. auch mal ne kleine Call Position aufzubauen.

Viel Erfolg!

Denethor

[Ulrich von Hutten]

Isonics Enters Into Joint Development Program With Microprocessor
Manufacturer :

http://www.quicken.com/investments/news/story/bw/?story=/new…

Der Name wird nicht genannt ...

@Jackomo:

Der Tualatin ist sicher eine Riesensache für den Notebookmarkt. Mann denke nur wie klein das Ding sein muss und wie billig zu produzieren.
(Ich will 0.13 Now - Schluchz ...)

Die Frage ist nur ob man glaubt dass der Tualatin

a.) rechtzeitig
b.) in Mengen
c.) problemlos (0.13 in Alu !) kommt.

UvH

[Wörns]

laut OCWorkbench http://www.ocworkbench.com/index.stm gibts am 01.06. Preissenkungen bei AMD.
MfG Wörns

[Kostolany4]

Bernecker läßt mit sich handeln: jetzt nur noch 27/28USD für AMD.
Kürzlich waren es noch 30 USD.

>Zur Orientierung: Apple hat ein Risiko von 18 - 19 $, Compuware bis etwa 8,50/9 $, Dell Computer bis 22 $ und
>Intel bis 24/26 $. Microsoft 66/68 $, Siebel Systems bei 45/46 $ und AMD bei etwa 27/28 $. Für EMC gelten 30 $
>und für Micron Tech 35 $. Für Hewlett Packard schätze ich 26 $, aber am stärksten bleibt IBM, wo das Risiko nur
>bei äußerst 3 $, also 112/113 $ liegt. Diese Limits gelten als allgemeine Richtlinie und meine Empfehlung lautet
> unverändert: Um diese Kurse herum liegen die nächsten Kauflimits.

@Innsbruck
Schöner kann es gar nicht laufen. Mir wäre AMD bei 19/20 gerade recht. Wenn die
Gewinnwarnung von Intel kommt, ist IMHO der Tiefpunkt erreicht. Ich gehe mal davon
aus, daß Intel die 11 ct consensus nicht halten kann. Die Intel-Quartalsserie sieht
dann so aus : 50 - 41 - 38 - 16 - (11?) was im günstigsten Fall ein KGV von 46 auf
der Basis von 0.56 bedeutet.

Ich halte weiterhin an meinem Kursziel von 15 für Intel fest und sehe Ende Juni ca. 19/20
für Intel und 23/24 für AMD kommen. Das gäbe erneut traumhafte Renditen im Zusammenhang
mit AMD und Call-Optionen.

@Soxx quo vadis ?
Tief 453
Zwischenhoch 700
Heute 590
Kursziel 300? (lt. Waxie)
Mein persönlicher Tip: 375 - jedenfalls tiefer als das letzte Tief.

[neubiene^^^^]

@ Tualatin

der soll Ende des Jahres ca. 5% von Intels CPUs ausmachen.

-> Intel wird davon nicht gleich grosse Massen liefern können, sondern wirklich nur für High-End Notebooks.

[sloven2]

mal was positives:

bei http://www.alternate.de ist der Athlon mit 1.4 GHZ ab sofort lieferbar (679 DM)!

naja... meine 500 DM habe ich wohl in den Wind geschossen.....

aber bis zum 12.6 kann ja noch viel passieren (so hoffe ich)und falls was passiert, wird der erste Palomino mit neuem Board von mir gekauft...




cu! sloven

[mkronen]

@winnix -vishay

Da kann man mal sehen was so ein paar Convertible Bonds so anrichten. immerhin ist das billiges Geld (3% Anleihe).
Das hätte man vorher wissen müssen. Naja, hatte auch hier zu früh reduziert. Wiedereinstieg allerdings erst bei ca $19

AMD: Tja, wenn der Nasdaq nicht dreht, und daran sieht es nicht aus, machen wir nochmal die Zittertur unter $24. Für mich dort ein klarer Trading Kauf. Wenn der Dollar nicht so stark wäre, würden die Kaufentscheidungen allerdings leichter fallen. Bei $22 ist auf jedenfalls eine starke Unterstützung von allen Seiten. Freitag kaufen für die Mutigen, ansonsten vieleicht besser mal auf Dienstag warten.
Bei $34 dann wieder raus.

[mkronen]

Schon gesehen?

Short Interest
As of 8-May-2001
Shares Short 37.1M
Percent of Float 16.1%
Shares Short
(Prior Month) 26.9M
Short Ratio 3.60
Daily Volume 10.3M


Scheint mir doch significant. Dabei muss man allerdings wohl noch die share aus den convertibels zurechnen, dann sind schon eher %12 of Float.
Naja, schaun mer mal. Ich freu mich jedenfalls mehr über sinkende Kurse, als das ich mit ihnen Leide.
Die Oszillatoren stossen bald unten an.

[Hrundi]

Hi AMDler

weils zu schön ist:


von heise:


Dell wirbt erneut mit Fabelangeboten

Auf seiner Webseite präsentierte sich der Computer-Direktvertreiber Dell erneut als vermeintlicher Preisbrecher: Diesmal sollte ein Inspiron Notebook mit 1 GHz Pentium III Prozessor schon für 3399 Mark zu haben sein. Die Abbildung (siehe Screenshot von der Dell-Website) suggerierte zudem, dass das angepriesene Produkt mit DVD-Laufwerk und CD-Brenner ausgestattet ist. Mehrere anonyme Einkaufsversuche endeten wie erwartet: Das Notebook war partout nicht zum angebenen Preis zu haben.

Die Vielfalt der Erklärungsversuche von Dell-Kundenberatern und -vertriebsbeauftragten hingegen überraschte. Version eins: Es handele sich um einen Irrtum, das Angebot würde umgehend von der Dell-Seite genommen. Zwei Tage später konnte heise online das Notebook allerdings immer noch an gleicher Stelle bestaunen. Version zwei: Irrtümlicherweise sei das Angebot vom Firmenkundenbereich auf den Privatanwenderbereich gelangt. Klickt man den Firmenkundenbereich an, findet sich dort in der Tat ein nahezu identisches Angebot, allerdings mit dem Unterschied, dass es hier plötzlich sogar nur noch 3299 Mark kosten soll.

Version drei: Das Angebot sei schon korrekt, nur müsse man die gesetzliche Umsatzsteuer noch dazu rechnen. Gekostet hätte das Notebook dann etwa 3942 Mark. Allerdings müssen nach deutschem Recht Endkundenpreise in der Werbung immer einschließlich Umsatzsteuer ausgewiesen werden. Version vier: Stellen Sie sich doch einfach das Notebook selbst zusammen, dann sehen Sie, dass der Preis stimmt. Gesagt, getan - das kleinste Inspiron Notebook mit 1 GHz Prozessor und DVD konfiguriert (auf den Brenner verzichten wir anstandshalber) und siehe da, der Preis ist heiß: Schlappe 4189 Mark kostet der Spaß, zuzüglich Versandkosten in Höhe von 116 Mark.

Ein Anruf bei der Pressestelle von Dell gebar schließlich die fünfte und letzte Version: Die Online-Werbeaktivitäten würden zentral über Dell in England abgewickelt, teilte Pressesprecher Neres Chopurian mit, von dort sei das Firmenkundenangebot "leider mit einer falschen Preisangabe auf die Privatanwenderseite gesetzt" worden. Nach mehr als drei Tagen habe man jetzt aber sofort gehandelt und das Angebot umgehend von der Privatanwenderseite entfernt. Firmenkunden können sich aber immer noch in das Super-Schnäppchen verlieben: Das Laptop soll dort weiterhin für 3299 Mark zu haben sein.
(pmz/c`t)



http://www.heise.de/newsticker/data/pmz-30.05.01-001/

Gruß
Hrundi

[Hrundi]

und nochwas:

http://www.heise.de/newsticker/data/jow-30.05.01-002/


kam hier zwar schon mal, aber der Resonanzen wegen stell ich`s nochmal rein.

Mal sehen wann wir den Vi(a)rus endlich los sind (wenn schon Wortspiel)

Gruß

Hrundi

[innsbruck]

Mal ein kleiner Blick in die Nachbörse:

Abwärts wie ein Stein, Sanders hat wieder ein paar Hundert Shares verkauft..... zu deutlich über 30 $, soviel ich weiß. Statt Wo-Online sollte man seine Lektüre am besten auf Sanders-Tradings beschränken. Scheint ziemlich effektiv zu sein. Grüße IBK

16.23 $ 27.03 100
16.23 $ 27.4 900
16.23 $ 27.4 100
16.23 $ 27.5 400
16.23 $ 27.5 500
16.23 $ 27.51 100
16.23 $ 27.45 100
16.23 $ 27.48 100
16.23 $ 27.4 100
16.23 $ 27.51 100
16.22 $ 27.5 100
16.19 $ 27.7 100
16.19 $ 27.7 100
16.19 $ 27.83 100
16.19 $ 27.7 100
16.19 $ 27.7 100
16.19 $ 27.7 200
16.19 $ 27.75 200
16.19 $ 27.75 100
16.19 $ 27.7 100
16.19 $ 27.83 100
16.17 $ 27.8 100
16.17 $ 27.83 100
16.17 $ 27.8 100
16.17 $ 27.83 100
16.16 $ 27.8 100
16.16 $ 27.83 100
16.16 $ 27.8 100
16.16 $ 27.83 100
16.13 $ 27.8 100
16.13 $ 27.83 100
16.13 $ 27.8 100
16.13 $ 27.8 200
16.13 $ 27.83 100
16.12 $ 27.83 100
16.12 $ 27.8 100
16.12 $ 27.83 100
16.12 $ 27.83 100
16.04 $ 27.95 500
16.01 $ 27.95 337800
16.01 $ 27.95 39700
16.01 $ 27.94 300
16.01 $ 27.94 1800
16.00 $ 27.95 128000
16.00 $ 27.95 2800
16.00 $ 27.93 300
16.00 $ 27.94 200
16.00 $ 27.93 300
16.00 $ 27.94 2100
16.00 $ 27.94 500

[innsbruck]

errate

paar hundertTAUSEND Shares, eh klar.

[Hrundi]

@insiderverkäufe bzw. Nachbörse

was uns zu der Frage führt, wo setzen wir auf?

Soweit ich das sehe ist der jüngste Aufw.trend im Eimer...nächstes Aufsetzen könnten die 24 -25 $ sein, oder werden wir im Windschatten des womöglich als einem der nächsten warnenden Unternehmen(Inhell) wieder mit nem KGV von 10-15 bezogen aufs laufende Jahr bewertet, dann könnt`s doch noch tiefer gehen.


Vorschlag für den nächsten Threadtitel:

AMD quo vadis oder Kaffeesatzlesen für Fortgeschrittene


denn wenn ich mir die Kommentare bei den Amis so ansehe, haben die im Moment ne Heidenangst, dass jetzt erst mal alle Lieblinge (Kostos Shortfavoriten) anfangen erneut zu warnen...was das für die "Kleinen" in der zweiten Reihe heißen könnte haben wir ja schon öfters erlebt.

Vielleicht hat sich Sanders ja auch gesagt, wenn der taumelnde Gorilla vom Baum fällt, sollte man nicht gerade denselben hochklettern, sondern der Sache mal aus dem Weg gehen.

Oder kommen jetzt doch ein paar auf den Gedanken an eine Art Wachablösung bei den Prozis.....a la Merrill Lynch-Einschätzung; was ist dann ein KGV von 20?
Oder sollte einem die Neubiene`sche Motherboard-Meldung mehr sagen..

was sagen eigentlich die Charttechniker?


Ich weiß nicht wie Ihr das seht, aber im Moment glaube ich weiß keiner so recht wo`s langgeht, oder war ich einfach nur die Tage zu lang in der Sonne :-)

Gruß

Hrundi

[neubiene^^^^]

Tja kein HP und kein Compaq Server Win...

http://news.cnet.com/news/0-1003-202-6111447.html

Diese Sätze sagen eigentlich alles zur Situation:

Analysts say it`s not surprising for server makers to turn up their noses at any new chip, even one from Intel.

"It`s not surprising at all," said Dean McCarron, principal analyst at Mercury Research. Manufacturers` responses, he said, will be based solely on their size: Large server and workstation makers will be reluctant to adopt the new chip, whereas smaller outfits might jump at the chance to use the Athlon product.



Frage:
Weiss jemand was über Net Express?
Die scheinen sehr angetan zu sein vom Athlon und haben anscheinend auch ein paar grosse Kunden wie AT&T.

Ich denk mir auch, dass es nochmal runter geht mit AMD der Nasdaq und den ganzen fetten Klössen die noch um ein KGV von 50-100 rumhoppeln.

Intel ->0$
Cisco ->0$

Dann kanns wieder aufwärts gehen...

[Kostolany4]

@Innsbruck
Gehts Dir auch so: zuerst habe ich mir tiefe bis tiefste Nachkaufkurse
herbeigewünscht, und jetzt schlottern mir die Knie schon etwas.... aber
nur etwas. Ich würde mich auf die 19/20 sehr freuen, um meine Stückzahlen
wieder auf Höchststand zu bringen. Denn irgendwann wird der Paradigmenwechsel
stattfinden, nämlich daß dann nicht mehr Intel #1 in der Chipindustrie ist,
sondern AMD.

@Konkurrent Intel
Woran krankt Intel?
1. Der P4 ein Sucker, auch wenn man ihn auch 0,13µ umstellt
2. Was macht eigentlich der Kupferprozess? Dauert viel zu lange.
Ohne Kupfer ist Intel automatisch hintendran.
3. Intels 11 Fabs sind ein Klotz am Bein. Intel hat keine Zeit,
den bisherigen "Copy exact" Strategie durchzuführen, weil es
zu lange dauert.
4. Intel gerät in die Verlustzone. Wenn die ASP`s und die Stückzahlen
weiter sinken, drohen massive Gewinneinbrüche.
5. Der Itanium wird das selbe Disaster wie P4.
6. Der Celeron macht gegen den Duron keinen Stich mehr.

Ich erwarte, daß die Gewinnwarnung von Intel der gesamten
Börse noch mal einen gewaltigen Dämpfer gibt. Im Soxx sind noch
mehrere ähnliche Kandidaten, u.a. Altera, Xilinx, Lattice, Vitesse,
und alle Glasfaserausrüster. Book-to-Bill 0.42 (zur Erinnerung).
Dazu kommt jetzt die Charttechnik. AMD hat seinen 2-Monats-Aufwärtstrend
gebrochen, wodurch eine größere Zahl Stoploss-Orders an die Börse kommt.
Bricht der 6-Monats-Aufwärtstrend ebenfalls (bei 24), kommen
weitere Stoploss-Orders. Somit halte ich 19/20 nicht für utopisch.

Anschließend (auch wenn es ein Jahr dauern sollte) kommen dann vermutlich
mehr oder weniger goldene Zeiten für AMD. Der Umsatz betrug letztes Quartal
schon 1/5.61 von Intel, dieses Quartal ca. 1/5. Die Marktkapitalisierung
beträgt aber nur 1/20. Da fehlt noch der Faktor 4. Intel müsste sich halbieren,
gleichzeitig AMD verdoppeln, nur um den Status Quo zu bereinigen. Dazu
kommt die dynamische Entwicklung, die pro AMD ist und noch mehr Potential
rechtfertigt.

[Kostolany4]

New orders for semiconductor manufacturing equipment plummeted and
the domestic semiconductor equipment book-to-bill moved to 0.42 in April. March
was revised further downward from last month’s release. Bookings are at their
lowest level since October 1998.
Chipmakers are curtailing expansion plans at a rapid pace.
(to curtail=beschneiden, kürzen)
http://www.dizmal.com/economy/releases/lastweek.asp

[ugan]

May 30
ABN AMRO initiates coverage with a ADD and a $36 target.
Firm estimates AMD will earn $1,45 in 2001 and $1,75 in 2002.
Believes AMD is more competitive in microprocessors today than it has been in 7 or 8 years.
Says company is taking share from INTC and as a result, financial performance should be among
the best in the industry this year.

[innsbruck]

Morgen Kosto

Ich habe 2/3 der Shares vor 2 Monaten verkauft, mit Puts verbilligt und die verbliebenen Shares zweimal mit Calls verbilligt. Der aktuelle Call ist ein 30er Juni-Call mit 3,8 $ Prämie (Also bin ich bis 26,2 $ pari).

Demnach schlottern mir nicht so die Knie, ich warte auf Sammelkurse in erweiterten Stückzahlen.


***

Was mir nix gefällt sind die angeblich krass sinkenden Anteile an AMD-Boards bei den Taiwanesen im Verhältnis zu Intel Boards, wenn ich das richtig gelesen habe gestern.

Ursache könnte sein, daß Intel schon vor Wochen starke versteckte Nachlässe auf PIII und Celeron CPUs gegeben hat und der Preisunterschied zu AMD-CPUs immer geringer wird. (Im Kontext zu sehen mit den übrigen Plattformkosten und dem immer noch besseren Image Intels bei Endkunden).

Grüße IBK

[neubiene^^^^]

Taiwan IT industry slumps

Slowdown means negative growth in Q1
By Mike Magee, 31 May 2001 09.39 BST

FIGURES FROM TAIWAN`S government backed trade body, the China External Trade Development Council (CETRA), show that the island`s PC business has suffered disastrously as a result of shrinking margins and economic slowdown.

According to the outfit, Taiwan`s IT market showed the first negative growth in Q1 for the last 20 years. Production slumped by over 10 per cent in the same quarter, year on year.

While mobos, digital cameras and CD-based devices figures managed positive growth, the notebook market, desktop PCs and monitors all displayed what CETRA describes as "serious declines in production value and volume."

CETRA attributes most of the decline to a worldwide economic "slowdown", but also blames average selling prices and the value of Taiwan`s dollar as factors.

Red China passed Taiwan last year and became the third biggest IT hardware producer after the US and Japan, CETRA admitted. But Taiwan based firms own 73 per cent of Red China`s hardware base.

The CETRA report said: "The two IT hardware industries are intertwined in a symbiotic relationship in which Taiwan provides the know-how and the cash and China provides cheap and plentiful land and labour, plus access to a potentially huge market."

The notebook market was particularly hard hit in Q1 of this year, with sales plunging by 18.2 per cent, compared to the same quarter last year and accounting for $2.7 billion compared to $3.3 billion last year. Production fell from three million to 2.8 million units.

CETRA claims the decline was due to the drop in prices of LCD panels and the rise of the low-end notebook market. It anticipates "some recovery of demand" later in the year.

Desktop units also plummeted by 11.1 per cent year on year, with sales falling 3.8 per cent worth $7.5 billion in 2001 while volume will rise by five per cent to 29.1 million units.

CETRA claims that the Taiwanse PC makers are jumping off the "slippery OEM profit pole" and looking for value products to keep their margins buoyant.

Mobo growth is expected to represent only 2.1 per cent and 8.6 per cent of sales and production volume this year. If all this is true, who is going to make the notebooks, mobos and desktops that Intel, Dell and the rest of the IT industry need to keep their sales up? µ

[neubiene^^^^]

von tecchannel.de
am 05.06.: Test: Athlon MP im Multiprozessoreinsatz
AMD hat endlich seine Multiprozessor-CPU mit Palomino-Kern und den passenden 760MP-Chipsatz fertig. Kann das Gespann Intels Xeon Paroli bieten?


am 06.06.: Test: Athlon 1,4 GHz und Athlon MP 1,2 GHz
AMD legt bei der Taktfrequenz nach und greift Intels P4 zusätzlich mit dem neuen Palomino-Kern an, der auch im Athlon 4 stecken wird.

[Wörns]

@neubiene
Nun mal nicht gleich den Kopf hängen lassen...

Die Industrie verlagert sich eben nach Rotchina, da ist im Moment eine riesige Abwanderungswelle im Gange, weil es in Taiwans Industrieparks zu eng wird. Das ist m.E. der Hauptgrund.

Viel mehr Sorgen bereitet mir, warum Via nicht mehr so viele SocketA Chipsätze verkauft. Ich vermute, dass der Grund die Instabilitäten sind: Die Mobo-Hersteller wollen sich keinen schlechten Ruf einhandeln. Schön wäre ja, wenn der Grund eher wäre, dass andere (SocketA-) Chipsätze den Vorzug erhalten, wie z.B. ALi oder SIS. Glaub ich aber nicht.

Also abwarten und sich darauf freuen, dass die ersten Athlon4-Notebooks im Handel auftauchen. Allerdings glaube ich nicht, dass AMD im Notebook-Bereich einen ähnlichen Hype erlebt wie im Desktop-Bereich. Denn der Desktop-Bereich wurde zu großen Teilen von Bastlern erschlossen. So wird es bei den Notebooks ja wohl kaum laufen. Der Effekt ist eher, dass AMD Intel im Notebook-Bereich die Preise kaputt macht, so dass Intel den Desktop-Bereich weniger gut quersubventionieren kann.

Einen schönen Tag noch, Wörns.

[innsbruck]

ZIemlich chaotisch die Nachbörse von gestern:

runter bis 26,63 dann rauf auf 28,35 ????

18.23 $ 28.35 400
18.04 $ 28.25 300
17.55 $ 28 200
17.55 $ 28 100
17.47 $ 28 100
17.43 $ 27.9 300
17.24 $ 27.86 700
17.22 $ 27.8 200
17.18 $ 27.78 100
17.18 $ 27.75 100
17.04 $ 26.63 100
17.04 $ 27.72 100
16.34 $ 27.65 100
16.34 $ 27.9 100
16.23 $ 27.03 100
16.23 $ 27.4 900
16.23 $ 27.4 100
16.23 $ 27.5 400
16.23 $ 27.5 500
16.23 $ 27.51 100
16.23 $ 27.45 100
16.23 $ 27.48 100
16.23 $ 27.4 100
16.23 $ 27.51 100
16.22 $ 27.5 100
16.19 $ 27.7 100
16.19 $ 27.7 100
16.19 $ 27.83 100
16.19 $ 27.7 100
16.19 $ 27.7 100
16.19 $ 27.7 200
16.19 $ 27.75 200
16.19 $ 27.75 100
16.19 $ 27.7 100
16.19 $ 27.83 100
16.17 $ 27.8 100
16.17 $ 27.83 100
16.17 $ 27.8 100
16.17 $ 27.83 100
16.16 $ 27.8 100
16.16 $ 27.83 100
16.16 $ 27.8 100
16.16 $ 27.83 100
16.13 $ 27.8 100
16.13 $ 27.83 100
16.13 $ 27.8 100
16.13 $ 27.8 200
16.13 $ 27.83 100
16.12 $ 27.83 100
16.12 $ 27.8 100

[Maddox@]

pessimistisch sein und noch einmal Anteile verkaufen ?
(steigende Akzeptanz P4, kommende Intel Warnung (?), schlechte
Nachrichten aus Asien, zu gute Verbraucherdaten -> keine Zinssenkung
...... nas auf 1500 (grusel)

optimistisch sein und nachlegen ?
Einstieg in den mobil Markt, 1,4 A4, MP, Computex, Recover
im 3 Q, die futures im +, gute Verbraucherdaten ... nas auf 1800

Oder gar nichts machen ???

Fragen über Fragen

So sehr ich das Papier mag, so sehr nervt es mich oft

Mad

[Longfang]

grüssi!

es schaut so aus, als ob man sich mal gedanken machen sollte ob sich die situation fundamental geändert hat.

starten wir mal bei den hauptbereichen desktop, mobile, server:

desktop in 2000: amd zieht mit 1,1 und 1,2 ghz intel davon. der retter in der not, p4 zieht wegen der enormen preise und der neuen architektur nicht. der duron ist um häuser performanter als der celeron und dazu noch saubillig. nur die plattformen fehlen noch. (wir warten...)

desktop in 2001: der p4 wird aufgrund der massiven preisnachlässe und subventionen immer attraktiver. viele mobohersteller sehen jetzt den zeitpunkt massiv in die plattform einzusteigen. es werden innerhalb kürzester zeit speedsteps bis 1,7 ghz gerampt. die ghz krone geht klar zurück an intel.
amd ist mittlerweile bei 1,3 ghz angekommen. es wird zwar noch immer das preis/leistungsverhältnis hochgehalten. der abstand schwindet aber.
der duron ist um häuser performanter als der celeron und dazu mittlerweile mehr als saubillig. nur die plattformen fehlen noch. (wir warten noch immer...)

desktop 2001+: der p4 steht vor der psychologischen ziellinie 2ghz. neue chipsätze für sdram machen die plattform jetzt endgültig konkurrenzfähig. megaherz sells wird wieder zum keyfaktor.
der p3 bis 1,2 ghz wird zur einstiegsCPU ernannt.
der athlon ist mittlerweile bei 1,4 ghz angekommen.
der desktop palomino schafft es auf 1,6 bis 1,7 ghz. 300 mhz unter der highendlösung von intel. schneller ist er nur noch in den standardanwendungen, die noch nicht für den p4 optimiert wurden.
der duron ist um häuser performanter als der celeron und der neue C3 vom hausundhoflieferanten für chipsätze und wird mittlerweile fast verschenkt. nur die plattformen fehlen noch. (wir haben das warten aufgegeben...)

mobile 2000: amd hat bis auf ein veraltetes nicht konkurrenzfähiges k6 system nichts zu bieten.
intel dominiert fast 100% des marktes.

mobile 2001: der duron wird als mobillösung etabliert. die systeme kommen jedoch nie in den weltweiten handel und bleiben auf japan beschränkt.
amd zeigt mit dem mobile palomino innovationsfreude und kann mittels speedstep den leistungshunger verglichen zu intel in grenzen zu halten. maximalfrequenz zu beginn ist 1 ghz. intel hat diese barriere schon voher erfolgreig gemeistert und ist aufgrund der nachfrage in lieferschwierigkeiten gekommen.
aufgrund des neuen marktes und dem fehlen von passenden chipsätzen müssen mobil-hersteller standardteile in standardbauformen einsetzen - speziell beim chipset ist das ein problem, da via hier nur eine stromhungige bestie -genannt kt133a - anzubieten hat.
intel hat es trotz allem unkenrufen und schmähungen geschafft den p3 auf 0,13er technik zu realisieren. dies hat den vorteil, dass weniger energie (1,4 V) und weniger verlustleistung (24W) bei höheren frequenzen (bis 1,2ghz) verbraucht wird. aufgrund der langjährigen erfahrung und der guten(?) geschäftsbeziehungen wird die CPU gut aufgenommen. über 100 motherboards stehen zum start des neuen chips bereit.

mobile 2001+: amd schafft es wie bei den desktops mittels dem preis im markt fuss zu fassen. es stehen mittlerweile mehrere chipsätze bereit, die auch im integrierten grafikbereich vorteile bieten. der palomino wird es sehr schwer haben, höhere frequenzen zu bieten. im mobilebereich schätze ich hier das erreichen von 1,3 ghz als optimistisch ein.
intel schafft es, mittels der bereits erpropten 0,13er technik den p4 mobilefähig zu machen. durch den frequenzvorsprung wird die plattform klar für den highendbereich positioniert.

server 2000: amd: nada

server 2001: amd verzeichnet erste erfolge im clustern, die hysterisch von der fangemeinde aufgenommen werden. hobbyserver für den heimanwender kommen auf den markt.
nach fast einem jahr verspätung kommt endlich der ersehnte 760er chipsatz auf den markt, der den athlon4 mp-fähig machen soll. auch hier ist der markt reserviert und die grossen hersteller werden sich vorerst nicht ins kalte wasser stürzen. amd bleibt der nischenmarkt.
intel hat es mit rekordverspätung geschafft den itanium mit 64bit rauszubringen. zum start unterstützen über 25 hersteller den prozessor. als plattformen steht ms, unix und co. bereit.

server 2001+:hier steig ich aus, da ich mir bei hammer und co nicht sicher bin, wann, wie und was da wirklich auf uns zukommt.


bleibt nur noch der flash bereich, der mir eigentlich auch ein buch mit sieben siegeln ist. aber so super schaut für diesen bereich die zukunft wohl auch nicht aus.


und noch ein paar punkte, losgelöst vom zeitrahmen, die mir z.z. sehr sauer aufstossen:
- mobile: die argumente, dass sich dann aufgrund eines preiskampfes nicht mehr quersubventionieren kann, mögen richtig und schön sein. nur ich investiere nicht in eine company, nur weil diese die preise einer anderen firma kaputt macht.
ich bin auf keinem feldzug gegen intel.

- crush: wer glaubt, das wird der überhammer, der ps2 killer, der tut mir leid. mx2 is drinn, nit mehr (der chip in der x-box ist ein gf3, also eineinhalb generationen weiter)
und seit wann haben wir uns gegen den konsolenmarkt zu positionieren?
ausserdem: den lap als coole gamerplattform - das ist wohl der vollkommen falsche zielmarkt.

- zu via brauch ich eh nix zu sagen. bin nur enttäuscht


war a bissel lang - sorry.

so jetzt zerreisst mich, gebt mir tiernamen oder zerstreut meine zweifel, denn ich bin kurz davor nix mehr mit amd tun haben zu wollen.

lf

p.s.: alle obigen punkte sind rein imho und aus irgendwo publizierten nachrichten zusammengereimt. für quellen sucht bitte in den treads.

[Jackomo1]

@ neubiene - AMD Motherboard Reduktion in Taiwan

Wie ich gerade in der Händlerzeitung Reseller News gelesen habe, warten die PC-Hersteller
auf den neuen P4 (Sockel) mit neuem SDRAM fähigen Intel-Chipsatz?
Ich weiß nicht was Intel da den Herstellern versprochen hat, aber es wirkt!
Zur Zeit sei das PC Geschäft tot!

Ungefäre Speicherpreise Großhandel:

PC 133 64 MB - DM 25
PC 133 128 MB - DM 50
PC 133 256 MB - DM 100

DDR 128 MB - DM 100
DDR 256 MB - DM 200

Rambus 128 MB - DM 220
Rambus 256 MB - DM 430

Dell hat wohl von seinen Investoren die Genemigung bekommen
einen rücksichtslosen Preiskampf führen zu dürfen.

Leider gibt es keine Internet-Quelle bei www.crn.de für diesen
Artikel und ich habe keine Zeit ihn abzuschreiben, da ich verreise.

Gruß Jackomo

[Longfang]

passt irgendwie dazu:


Gegenwind für den neuen Athlon

Die Unterstützung der Branchenriesen für die AMD-CPU hält sich sehr in Grenzen / Chipproduzent will endlich Erfolg im Enterprisemarkt....

http://news.zdnet.de/story/0,,s2087884,00.html

@ computex: <emotion>wenn die wirklich so toll für amd werden soll, dann warum zur hölle sind wir nicht auf 40?!</emotion>
oder sind die guten nachrichten ein grund warum wir noch nicht auf 20 sind (alles schon eingepreist)?


lf

[Maddox@]

@Longfang

oder so ?

2001+ Intel hat mssive Lieferschwierigkeiten weil es
den gleichzeitigen Umstieg auf Kupfer + 0,13 nicht schafft.

Der Athlon rampt in 0,13 CU problemlos bis 3 gig, die Masse
der P4 `s hängt bei 2 gig fest, durch den Riesen Die
ist Intel massiv in der Verlustzone, die Preisnachlässe
für dell & co. sind nicht mehr durchhaltbar,
der Hammer ist der Knaller für Server usw. blablabla

(Ich habe gestern mit meinem Neffen geredet, vor 2 Jahren
sagte er auf meinen Vorschlag einen K6-2 zu kaufen:
da muß ich mich bei meinen Kameraden für schämen, der taugt doch nichts,
gestern meinte er: bei ihm in der Klasse hat tatsächlich einer
einen Mediamarkt P4 gekauft bekommen und schämt sich deswegen, intel sei
doch total "uncool" ... ich finde die Stimmung hat sich geändert)

naja

Mad (ratlos)

[neubiene^^^^]

@ Jackomo

Dann hoffe ich mal, dass die Mainboardhersteller auf den SD-Ram P4s sitzen bleiben werden und die User endlich deutlich erkennen, dass der P4 nur ein aufgeblasener auf Crack laufender 486er ist...

Das wäre gut für AMD und sogar gut für Rambus

Am liebsten würde ich dann in allen Zeitschriften frische Vergleichstests zwischen Palomino und SD-Ram P4 sehen.
P4-SD-Ram könnte von mir aus zu was ähnlichem wie der cachelose Celeron werden...

[Maddox@]

Ich kauf mir mal die trading Shares von gestern morgen zurück
(scheiß drauf mit verlaub

Die Futures im +, wir hatten 5 (?) minus Tage in Folge,
und ich denke Computex bringt doch den ein oder anderen Punkt.

Harakiri

Mad

[Maddox@]

habt ihr übrigens das Intelstatement über Komponentenknappheit
ab September wegen zunehmendem Bedarf in China gelesen ?

Das hört sich für mich so an: Wir werden voraussichtlich Probleme
damit haben unsere Fabs umzustellen, sagen wir einfach mal: das ist
der außerordentlich hohe Bedarf in der VR, das kann eh keiner nachprüfen

Mad

[alphatech]

http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=124229…

[superjimmy]

@longfang

Ich will AMD ja nicht bashen (obwohl niedrigere Einstiegskurse .... hmmmm..... sabber...)
aber ich muß dir teilweise recht geben. Ich glaube zwar nicht, daß Intel jetzt wieder für
5 Jahre davonzieht, aber ich denke, daß AMD den (vorläufigen) Zenit für die nächste Zeit
überschritten hat. (jaja, bezeichnet mich ruhig als Bären, Basher was auch immer...)


Der wichtigste Indikator dafür scheinen mir die Insiderverkäufe zu sein, was da in letzter
Zeit auf den Markt geworfen wurde ist nicht von schlechten Eltern. (kann schon sein, daß der
eine oder andere eine neue Yacht braucht, aber die Masse macht mich dann doch nervös).

Vom Umfeld her ist AMD im Moment auch nicht begünstigt. Fangen wir bei den Chipsätzen an (ja,
mein Lielbingsthema!!!!). Was da in letzter Zeit aus Taiwan gekommen ist, kann ich nur als
kläglich bezeichnen. Wenn ich ALi MagiK höre (super, er ist stabil, aber das würde ich eigentlich
von jedem Chipsatz erwarten, oder?) oder KT266, würde ich am liebsten so ein Teil in der Hand
halten und nach Taiwan zurückschießen. Durch die geballte Inkompetenz der Chipsatzhersteller wurde
der DDR-Launch total vergeigt, und wenn einmal eine miese Grundstimmung vorherrscht wird die
Weiterentwicklung dieser Technologie natürlich auch nicht leichter. Seien wir uns ehrlich, was
war denn die letzte gute Entwicklung, ein wahrer Blockbuster auf dem Gebiet der Chipsätze? Das war
für mich der KT133 (von mir aus auch KX133) vor etwas weniger als einem Jahr (der KT133A ist ja nur
eine Weiterentwicklung). Seit dieser Zeit hat sich NIX mehr getan! Die Zukunft? Alle warten gespannt
auf den 735 von SiS (!!!!) - traurig, daß es so weit kommen mußte, daß der beste Chip von einem absoluten
Billiganbieter kommt (nix gegen SiS, aber warum hat das Via oder ALi nicht zustandegebracht?) Ach ja, und
der NVIDIA Hasch ähh Crush: So weit ich weiß eine UMA-Plattform mit DDR-Speicher (oder irre ich mich da????).
Was für Notebooks interessant sein könnte, ist für Desktops IMO eine Fehlentwicklung. Ein teurer Chipsatz auf
einer teuren Plattform mit einer Low-Cost-Lösung, das ist so ähnlich wie ein Trabi mit Pirelli-Reifen, die für
240 km/h ausgelegt sind.

Schauen wir uns den Duron an. Ich hätte mir erwartet, daß der Duron DIE Lösung für low-cost Plattformen
wird. Und jetzt? Nüsse! Nach wie vor verbauen die Billiganbieter Celerons, die Durons werden für
30$ quasi verschenkt(pricewatch, Duron 750), das ist ja schlimmer als in den K6-Zeiten!!!!! Auch wenn jetzt langsam ein paar
halbwegs brauchbare Chipsätze für den Duron da wären, es tut sich: NIX!

Der Athlon schein so weit ganz gut zu laufen. Skaliert gut, gute Yields, akzeptabler ASP (auch, wenn mit dem P3
verglichen, kläglich). Nur jetzt kommt der Punkt wo AMD nachlegen muß. Der Palomino ist ein erster Schritt, er
liegt jedoch kilomterweit hinter der ursprünglichen Roadmap zurück. Auch wenn ein AMD mit sagen wir 1,3
GHz schneller ist als ein P4 mit 1,7 oder wieviel auch immer, das Marketing läuft über die Taktfrequenz und
nur über sie. Und da das AMD-Marketing wie wir ja alle wissen für den Hugo ist, frage ich mich wie wir in
Zukunft gegen Intels geballte Marketingmacht anstinken wollen. Wenn es schon mit nominell schnelleren Prozessoren
gegen den P3 schon sehr schwierig war, wie soll das erst werden, wenn Inhell mit 2 GHz anmarschiert und AMD irgendwo
bei 1,5 GHz herumkrebst? Ich glaube, daß sich der Athlon aus der Sicht des Gesamtmarktes mit gewaltigen Schritten dem Ende
des Produktzyklus nähert (auch wenn 0,13 und SOI den Tod noch etwas hinauszögern werden).

Der Mobil-Palomino ist zwar ganz brav gemacht, ich denke aber nicht, daß er ein Blockbuster werden wird - der Tualatin ist
die große Unbekannte. Außerdem geht mir die Einführung viel zu langsam vonstatten, bis jetzt ein kümmerliches Modell von
Compaq und ein paar Ankündigungen, die sich wie üblich wieder um Monate verzögern werden. Außerdem hat AMD noch kein Mobil-Packaging
vorgestellt, dazu hätte die lange Zeit (mit Verzögerungen) eigentlich reichen sollen. Ich kann mich noch gut an jene Diskussion
über Patente erinnern, in der Neubiene über ein Intel-Patent über Verpackungen lästerte, jetzt wissen wir was damit gemeint war.
Vielleicht wird AMD ja noch vom Crush herausgerissen, aber positive Überraschungen waren in der letzten Zeit eigentlich sehr selten.

AMD 760MP: Kann darüber nicht viel sagen, denke, daß er nicht unbedingt der Renner sein wird. Hoffentlich ist dieser Chipsatz
ausgereift, noch ein paar so Pleiten wie mit den Via-Bugs wären katastrophal.

Intel: Klar, Intel hat auch Probleme, vielleicht sogar mehr als AMD. Aber eine Aktie kaufen, nur weil ein Konkurrent mit einem
noch größeren Sauhaufen kämpfen muß, ist irgendwie gewagt.

Kurzum: Die ganzen Verspätungen nerven, das Marketing (i.S. von Marketing von der Produktentwicklung bis zum "eigentlichen" Marketing
wie Werbung udgl.) sind um nichts besser geworden. Man schafft es nicht mit besseren und billigeren Produkten einfach davonzuziehen. Die
Ausreden bei den Verspätungen sind peinlich und in der nächsten Zeit hat AMD keinen Hammer (im beiderseitigen Wortsinn) in der Produktpipeline.
Bei 20 werde ich sicher wieder einsteigen, aber derzeit ist mir diese Aktie für dieses Umfeld und dieses besch...eidene Management einfach
zu teuer.

*mirdenfrustvonderseelegeschriebenhab*

[BUGGI1000]

@Longfang

Ganz so schwarz ? würde ich das nicht sehen wollen.

Man könnte jetzt wieder soviel schreiben ... puh ...
das Wichtigste in der nächsten Zeit, was mir spontan einfällt ist, daß AMD es schafft, endlich bei den Großen
in den Businessbereich vorzustoßen und sich dort zu etablieren.

Wenn ich mir die Lage im Consumerbereich so ansehe,
dann muss man feststellen, daß der AMD Anteil exorbitant hoch ist - es hängt natürlich davon ab, in welchen Ketten, Läden und Systemhäusern man sich umsieht, aber wie schon einmal erwähnt, gibt es hier bei den lokalen Händlern zum Teil 90-95% AMD Anteile, wobei die Stückzahlen recht begrenzt sind.
Eine weitere Steigerung dürfte in diesem Segment sehr
schwierig sein - das Potential, welches sich aber gerade
in den großen Ketten ergibt (MM, Karstadt ...), dieses
ist weiterhin enorm und dort wird halt auch fast ausschließlich der KonsumerMarkt bedient.

Leider macht der Businessmarkt ca. 50% vom gesamten
Umsatz aus, d.h. bei ca. 150Mio. Einheiten sind das
halt 75Mio. - bei Nichtvorhandensein im Businessbereich
hätten wir bei 50Mio.$ Einheiten (2002 ?) schon einen
Marktanteil von knapp 70% - schwierig, schwierig.

Allein daran sieht man sehr schön, wie abhängig wir zur
Zeit von der Gunst der Großen sind und wie wichtig es
ist, stabile, zukunftssichere und schnelle Plattformen
zu liefern.

Gerade in den letzten Punkten haben wir in den letzten
2 Jahren einen Sprung nach vorne gemacht, welcher
unglaublich ist und wenn ich mir das so vor Augen führe,
dann haben uns erstens nur die begrenzten AMD Produktions-
kapazitäten behindert und zweitens das schwache und/oder
fehlende Angebot an entsprechenden Chipsätzen und Plattformen.

Ich denke, daß AMD genau diesen Punkt gewaltig unterschätzt
hat und in genau dem Punkt könnte man AMD Vorwürfe machen.
Ein großes Problem in diesem Zusammenhang werden aber mit
Sicherheit die begrenzten Kap. gewesen sein - hier hat man
halt voll auf die Jungs in Taiwan gebaut, was ziemlich
in die Hose gegangen ist.
Als man den Fehler bemerkt hat, war es aber schon zu spät -
der 750er ist eh veraltet und der 760er war komplett
fertigentwickelt, aber immer mit dem Hintergrund, diesen
nur als Startschuss für Drittchipsätze zu bieten.

Jetzt, wo nach Monaten Verspätung alle gewünschten
Produkte auf den Markt erschienen sind, braucht sich AMD hier
nicht mehr ins Zeug zu legen - das würde Geld und
Ressourcen unnötig verschwenden. Eines haben sie hoffentlich
mit Sicherheit daraus gelernt, daß sie diesen Fehler beim
Hammer nicht nochmal widerholen.

Und die wären weder unsere 3 Hauptthemengebiete -
Chipsätze, Athlon und Duron.

Arbeiten wir das kurz nochmal ab.

Im Desktopbereich sind wir imho ausreichend versorgt -
es gibt eine Fülle an Chipsätzen, welche in den nächsten
Monaten noch weiter ansteigen wird - Stichwort:
Crush und 735, South C von VIA ...
Aktuell kann man da, abgesehen von den VIA Problemen, wirklich nicht meckern - ein I-Tüpfelchen wäre die
breite Verfügbarkeit von SIS730 und SIS735, denen ich großes
Potential zubillige - dieses wird imho in den nächsten
1-3Monaten passieren (leider zu spät!), da SIS massiv
ihre neue FAB hochrampt. Dies wird nochmal Schwung in die
Preise bringen und den bestehenden massiven Konkurrenzkampf
noch verstärken, so wie es sich AMD von Anfang an wohl
vorgestellt hat, nur, daß diese Entwicklungen mit 6 Monaten
Verspätung erfolgen ...
Bei den Mobilchipsätzen sieht es imho noch etwas traurig
aus, obwohl ich hier ganz zufrieden bin - da ist und war
wohl nicht mehr zu erwarten und der Crush wir dort
hoffentlich neuen Schwung hineinbringen.
Ich weiß garnicht, warum jetzt einige hier die MX im
Crush so bemängeln, das ist doch Power genug und für
Spiele auf dem Notebook ist dies ein Meilenstein, wenn
man sich heutige Lösungen ansieht. Dies mit der X-Box
zu vergleichen macht doch keinen Sinn, da es ein komplett
anderes Zielgebiet ist.
Im Workstationbereich wird es am Montag ja den 760MP
geben und man kann halt noch nicht viel sagen. Sollte
das Ding hervorragend laufen und davon gehe ich aus, dann
haben wir hier nicht viele Lösungen anzubieten - müssen
wir auch nicht, denn wenn die Lösung absolut 100%
läuft, dann reicht das imho - insbesondere vor dem Hintergrund der wohl doch recht geringen Stückzahlen im
Verhältnis zu den Gesamtstückzahlen. Im Übrigen kann hier
Intel auch nicht gerade protzen, denn der neue XEON bietet
ja auch "nur" den 860er - reicht aber, wie man sieht.

Kommen wir mal zu den CPU`s ... man der Text wird
zu lang ...

Der Balanceakt, den Intel vor hat, ist sehr schwierig,
das habe ich ja schon oft erwähnt und in meinen Augen
könnte Q2 schon ein Minus im gesamten Konzern aufweisen,
was extrem davon abhängt, wie schnell Intel die Kosten
runterfahren konnte. Bei konstanten Kosten gegenüber Q2
sehe ich das Minus schon vor mir und die Vorstände werden
dann in arge Erklärungsnöte geraten und sich über die
Preisentwicklungen so ihre Gedanken machen.

Der Preiskrieg ist im vollem Gange, das steht außer Frage -
die Frage ist nur, wie lange Intel das Spielchen mitmachen
wird und kann. Hier sehe ich zwei Möglichkeiten.
Springt die Nachfrage generell nicht recht schnell wieder
an, dann bekommt Intel ein sehr sehr großes Problem -
teure FAB`s, sinkende Preise verbunden mit sinkenden Stückzahlen, extrem hohe Abschreibungen, Netzwerksparte
welche extrem abtaucht, Flash ist unsicher, hohe Fixkosten ...

Die Cashbestände sind in den letzten Quartalen sind sehr
stark gefallen und könnten, bei schwacher Nachfrage und
weiterhin geplantem FAB-Ausbau, in den nächsten 2-3
Quartalen nicht aufgebraucht, aber ziemlich heruntergewirtschaft sein. Ein Spielraum für die
gewohnten Geschäftspraktiken ist sehr sehr eingeschränkt.

Davon würde AMD extrem stark profitieren in der
Positionierung ihrer Produktpalette, aber bei bestehendem
Preiskrieg gehen auch bei uns die Margenlichter aus,
sodaß wir mit der Nullgewinngrenze zu kämpfen haben werden.

Summasummarum für beide Hersteller ein ganz schlechtes
Scenario, wobei Intel deutlich mehr einbüßen dürfte...

Als zweites könnte der Nachfrage schnell sehr stark
ansteigen. Was passiert dann??? Schwer zu sagen, wobei
ich eher dahintendiere, daß Intel besser quersubventionieren
kann und der Druck leichter auf AMD aufzubauen ist.

AMD hätte dann zwar Preisdruck, aber die Stückzahlumsätze
würden sehr stark anziehen, was uns gute Gewinne bringen
dürfte. Ein Scenario wohl, in dem beide profitieren
würden, obwohl Intel die bestehenden hohen Kosten besser
auffängen könnte und damit wohl langfristig etwas
besser dastehen würde - ist aber sehr schwer einzuschätzen.

Generell glaube ich, daß der schwache Markt AMD zu Gute
kommt, nicht bei den kurzfristigen Gewinnen, aber langfristig in der Positionierung gegen Intel. Wie
oben beschrieben - sollte der Markt noch 2-3Quartale
schwach bleiben, dann gehen bei Intel die "Lichter aus"
und Kostensenkungen müssen massivst her - der FAB-Ausbau
kommt dann ins Stocken, Preise können nicht gesenkt
werden, Werbeetat wird gekürzt, OEM`s können nicht mit
Sonderrabatten gelockt werden, RDRAM Zuschüssen müssen
wegfallen ... und und und
Ein "bereinigter" Markt, in dem AMD sehr gestärkt hervorgehen könnte ... alles imho.

Produkttechnisch sehe ich vorläufig keine Schwierigkeiten
auf uns zu kommen. Was soll denn von Intel kommen -
2GHz - na und - 2,2GHz na und ... 2,4GHz ???

Intel braucht neue hohe MHz Zahlen, damit man den Kunden
wieder auslutschen kann, um die hohen Kosten hereinfahren
zu können - da können auf Dauer keine Tiefpreise etabliert
werden, sodaß AMD im Bereich 1-1,5-1,7GHz??? gutes Geld
verdienen kann und wird.

Man sieht sehr schön, daß sich alles um die FIXkosten bei
Intel dreht - das hat Sanders auch schön erkannt und das
ist ein nicht zu unterschätzender Faktor.

Deshalb ist die Aussage von LF auch nicht richtig:
"nur ich investiere nicht in eine company, nur weil diese die preise einer anderen firma kaputt macht. "

Das ist der springende Punkt im ganzen Spiel - wenn AMD
es schafft, Intels Preise kaputtzumachen, dann ist ein
wirtschaftlicher Betrieb bei schleppender Nachfrage bei
Intel in Frage gestellt. Jetzt kann man sich es aussuchen -
entweder sie lassen AMD schöne Gewinne machen oder
man geht selber ins Minus mit ungewissen Zukunftsaussichten.
Ein Drahtseilakt sondergleichen ...

Jetzt habe ich soviel gechrieben ... habe jetzt erstmal
keine "Lust" und Zeit mehr ... die Produktpalette wird sicherlich
noch ausführlichst besprochen werden ...

BUGGI

[superjimmy]

@Buggi

Schneller!!!!!

[Wörns]

@BUGGIE

Im Wesentlichen kann ich mich Deiner Argumentation nur anschließen.
Zum Thema Verzögerung des Desktop-A4 will ich noch hinzufügen, dass ich es für völlig richtig halte, mit der Einführung solange zu warten, bis sie aus Marktsicht zu rechtfertigen ist:
Was wäre denn gewesen, wenn der Desktop-A4 im Januar eingeführt worden wäre? Man hätte nur dem Athlon Konkurrenz gemacht und keinen einzigen zusätzlichen Käufer gewonnen. Der A4 hat aber ein größeres Die und ist daher wohl teurer zu produzieren. Warum also die Pferde wechseln, wenn der T-Bird gut läuft? Der A4 muss dann eingeführt werden, wenn es dafür Gründe im Markt gibt von der Art, dass Käufer einen P4 statt eines T-Birds kaufen. Dann soll der A4 kommen und keinen Tag früher.
Summasummarum: Die Verzögerung des Palomino ist meiner Meinung nach keine Niederlage, sondern geschickte Firmenstrategie (endlich mal).
MfG Wörns

[wolfchri]

@superjimmy, Buggi:

Habt ihr euch schonmal als Analist beworben? Ich meine, dass bei DB Alex Brown 1 oder 2 Stellen frei (geworden...) sind, für Semis, insbes. INTC/AMD... Wenn euer Englisch genauso gut ist, dann würde ich mich da mal melden - die schreiben eh 70% aus den Boards und Reg/Inq ab.

DDR-Chipsets: Panne, totale Panne was da rumkommt. Werd mir nen SDR-Cipsatz holen für meine neue Daddelkiste, sehe nicht ein, auch nur 1 müde Mark mehr auszugeben für NULL Performancesteigerung.

@Buggi, OT:

Duron-Kiste ist in Arbeit, bin gespannt, wie die Qualität ist, ich werde da natürlich gleich mal ins Innere sehen und den Schrauberling überprüfen :-)

[neubiene^^^^]

Addi 1.4GHZ in Japan mit netten Pics

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010531/a14.…

Auch Duron 950MHZ ist da

Preise:
33800 Yen für 1.4GHZ und 14800 Yen für Duron 950

[winnix]

Hallo Cyberfreunde
wollte mal darauf hinweisen, dass man über Yahoo
ganz gut für mehrere Werte auf einmal RT abfragen kann.
Ist zwar kein 100% Ersatz für den Datekstreamer
aber besser wie nix
z.B.
http://finance.yahoo.com/q?s=amd+rmbs+intc+nok+mot+aapl&d=e

[Longfang]

well...

@maddox: im gegensatz zu meinen punkten sind deine reine spekulation. wenn man die rosa brille mal absetzt und realistisch schaut was amd seit dem letzten meilenstein (imoh der 1,2 GHz) zusammengebracht hat, ist mir die freude am fantasieren vergangen.
fassen wir kurz zusammen:
athlon: 1,3 ghz
palomino: nur geringfügige abänderungen zum vorgänger - keine signifikante leistungssteigerung
duron: ramp bis 900 mhz. das haben oc-ler schon aus den 600ern rausgeholt.
flash: double density. das lass ich als fantasiewürdig durchgehen.
aber: keine neuen verträge sondern sogar einen vertragspartner vor den kadi gezerrt.

was bleibt uns wirklich zum fantasieren?
760er mp plattformen? nicht wirklich. da ist doch schon alles gesagt worden. im gegenteil. es ist mittlerweile wirklich an der zeit, dass der vorgestellt wird. gott bewahre, wenn der am 4.6. nicht rauskommt.
hammer? da lässt sich wunderbar schwarzweiss malen. besser, schneller, intelligenter,.....
oder alleine im regen stehen gelassen?
0,13er prozess? was wissen wir denn schon wirklich, was da so vorgeht, ausser vermutungen, die wir uns aus meldungen zusammenreimen, die die pressestellen gnädigerweise vorwerfen.
soi? schön. gibt es schon was funktionierendes?
SI28: imho das tollste gerücht, das so rumgeistert. ein grosser prozessorhersteller. naja schaumer mal.
dell: jedesmal, wenn dell mit intel neue rahmenverträge aushandelt, wird ein kleines aber feines amd-gerücht verbreitet, von der i-net gemeinde dankbar aufgenommen und verbreitet. tolle verhandlungsposition für dell. (das is mal eine speku von mir.)

fazit: irgendwie ist die luft raus, alles ist gesagt, das neue noch zu weit weg um interessant zu sein. amd ist zum tagesgeschäft übergegangen und tut das, was es schon immer gemacht hat: intel nachhecheln und versuchen ihr (ihn,es - was hat intel eigentlich für ein geschlecht?) ins wadl zu beissen.


@s-jimmy: das mit den shares hab ich ganz vergessen.
gibt eigentlich jerry auch einen börsennewsletter raus?


finally @ buggi:
deiner war länger (beitrag)

>das Wichtigste in der nächsten Zeit, was mir spontan einfällt ist, daß AMD es schafft,
>endlich bei den Großen in den Businessbereich vorzustoßen und sich dort zu etablieren.

stimme ich dir voll zu, nur sieht es z.z. so aus, als ob genau das gegenteil passiert.
die grossen haben amd im programm, doch irgendwie klebt das bastler/gelegenheitsuser-image verdammt fest am namen amd. deshalb werden selbst maschinen höchster leistungklasse, die etablierte office-rechner leistungsmässig mit links in die tasche stecken, immer noch im homeuserbereich und nur da angeboten.
irgendwie scheint der karren festgefahren und ich kann mir nicht vorstellen, was passieren muss, damit amd auch im businessbereich akzeptiert wird.

die zahlen im consumermarkt kann ich nur bestätigen. doch wenn man irgendwann mal in einem segment über einen prozentsatz marktanteil hat, kann es nur noch bergab gehen.
sozusagen ein itel-reversal. bei 90-95% marktanteil bei einzelnen händlern tut ein jeder intel der dort mehr verkauft wird amds marktanteile schmälern.

bezgl. stabilität und innovation: stimme ich dir auch zu. in den letzten zwei jahren ist viel passiert, darum bin ich auch mit von der partie. nur wie geht es aber weiter?!

zu sis: sehen wir das mal von der negativen seite: eine bähh cpu mit einem buhh chipsatz.
weder amd noch sis haben in der vergangenheit mit qualität geglänzt. amd hats mittlerweile zum grossteil geschafft als verlässlicher lieferant performanter chips akzeptiert zu werden.
sis muss hier scheinbar noch an den start gehen und die gleiche strecke laufen.

zu crush: ich bemängle nicht die mx (hab ich selbst im system stecken) nur die hoffnungen, die in diesem chipsatz geweckt werden.
der vergleich mit der x-box war ein querschuss, da die x-box mit der ps2 und die ps2 mit dem crush verglichen wird. well, lassen wir das.
hopp, doch noch was: die bosse werden sicher glücklich sein, wenn ihre mitarbeiter die neuesten 3d games auf den firmenlap gambeln.

zu deiner `licht aus` theorie: ich hab hier absolut keine fehler finden können und als parteiischer mitstreiter freut man sich immer wieder wenn der gegner sich ein bein bricht (oder zwei).
nur was in diesem fall immer nervt, ist dass die verdienten prügel für intel immer amd mit abbekommt, sprich sippenhaftung.

ich kann dir deshalb nur dann bedenkenlos zustimmen, wenn amd es schaffen wird, endlich aus dem sog von intel rauszukommen, um eigenständig bewertet zu werden.
und das passiert sicher nicht in den nächsten wochen, monaten und wahrscheinlich auch nicht im nächsten jahr. dazu hat intel eine zu mächtige geheimwaffe, die immer wieder bitter trifft: die analysten.
wird denen mal der schmäh vergehen, dann und nur dann könnte amd von deinem beschriebenen szenario auch in dem masse profitieren wie wir es uns wünschen.


lf

[Seba51]

in Kürze:

das problematische scheint mir derzeit, dass wir uns in den schwachen Quartalen bei gleichzeitig sinkender Nachfrage befinden.

Dies führt letztendes zu einem Überangebot, bereits bei den Hochleistungsprozessoren und das wiederum drängt alle Celerons, Durons aus dem Markt. Wobei die Situation bei Celerons vermutlich noch drastischer aussieht, als bei Durons, wie ja schon eben gesagt.

Die aktuelle Situation ist daher dramatisch und wir sehen wohl deutlich schlechtere Q-Ergebnisse. Wir haben also allen Grund pessimistisch zu sein, solange nur an die jetzige Probleme gedacht wird.

Aber denken wir mal weiter, wie entwickelt sich die Nachfrage in den folgenden Qs. Zum einen kommen wieder saisonbedingt bessere Quartale, zum anderen sollten die starken Zinssenkungen mit zeitlicher Verzögerung Wirkung zeigen.

Vielleicht ist die Annahme "bald wird alles wieder gut" einfach menschlicher Optimismus, aber es gibt viele fundamentale Gründe, die auf eine Erholung hoffen lassen.

Technisch gesehen, erwarte ich von beiden Firmen keine Wunder, aber die Positionierung von AMD ist deutlich stabiler als noch vor einem Jahr. AMD ist zwar nicht groß im Notebookmarkt und nicht groß im Servermarkt, aber sie haben einen Fuß in der Türe.

Das eine solche Position stabiler ist und man nicht, selbst wenn Intel mit der Geschwindigkeit bei Prozessoren aufholt, Quersubventionen von Intel ausgeliefert ist, wird jedem klar sein.

Eine Nachfrageerholung würde den Preisdruck aus dem Markt nehmen und bei beiden wieder zu besseren Ergebnissen führen und dann sind wir in einem Markt, wo AMD eine stabile Grundlage hat.

Ich vermute, dass wir irgendwo zwischen derzeitigem Tief und zukünftigen besseren Zeiten liegen.

Daraus ergeben sich für mich derzeit folgende Strategien: Größte Vorsicht bei AMD, daher eine enge Stop-Loss Absicherung, genauso wie es die meisten hier auch machen. Denn Rückschläge von -50% haben wir hier schon mehrfach gesehen und gleichzeitig warten auf eine Trendwende, um sofort wieder einzusteigen.

Bei Intel werde ich versuchen auszuloten, wann die das letzte Jahr gewarnt haben. Denn wenn die dieses Quartal Lagerabschreibungen im großen Stil machen, werden die Gewinne sich Richtung Null bewegen, was nochmal zu deutlichen Abschlägen führen sollte.

Gruss

Seba51

[kauftAMD]

@lf: Du hast anscheinend keinen Laptop, oder? Fuer mich ist das neue PowerNow
jedenfalls "der Hammer" und keine unbedeutende Weiterentwicklung. Leistung, wenn
man sie braucht, kaum Stromverbrauch, wenn man sie nicht braucht. Genau so sieht
fuer mich der ideale Mobil-Prozessor aus, der ruhig etliche Hundert Dollar kosten
darf.

[Longfang]

@kauftamd: bitte nicht falsch verstehen: power now find ich gut (sehr gut sogar)
ABER: stell dir mal vor, einen amd 1,x ghz mobilproz der so um die 15 - 20 watt verbrät UND zusätzlich powernow.

ich denke, dass pn durchaus dafür herhalten muss, damit amd die laufdauer vergleichbarer prozessoren von der konkurrenz erreicht. ein bissl weniger hitze wär halt schön.

in diese scharte schlägt auch mein nächster wunsch:
ein system, das leise ist. der traum wär hier ein passiv gekühlter rechner mit passiv gekühlter graka usw...
sowas gibts leider bei amd net.

lf

[BUGGI1000]

@LF

So - bin von der UNI zurück ... man muss sich schließlich
auch weiterbilden ...

Kein Widerspruch ... ist ja erstaunlich ...

Zum Businessbereich fällt mir zur Zeit nur eine Begründung
ein, warum wir dort aktuell keinen Fuss in die Tür bekommen.
IMHO!!!
Im Consumerbereich sind die Margen, aufgrund des Konkurrenz-
kampfes, sicherlich auch mit den vielen kleinen lokalen
Händlern, absolut im Ar***. D.h. das schöne viele Geld
wird mit den Businessrechnern, den Servern und Workstations
verdient. Meine Vermutung geht dahin, daß viele hier
befürchten, daß bei Einführung von AMD Produkten, die
Margen ebenfalls signifikant leiden, was die ganzen schönen
Quartalsgewinne vereiteln könnte.
Wie um alles in der Welt kann ein Hersteller begründen,
KEINE!!! AMD Rechner an den Businesskunden zu verkaufen,
wenn im gleichen Atemzug, MIO. an den Privatmann verkauft
werden. Die Kisten müssen Tag und Nacht laufen und das
ohne Absturz (wenn das ein MS-Betriebssystem schafft ...),
schnell sollen sie sein und preiswert. All dies kann mit
AMD CPU`s genauso wie mit INTEL-CPU`s erreicht werden.
Also warum keine AMD Systeme???

Ich bin da für die Zukunft eigentlich ganz optimistisch ...


Ich wollte aber wegen der großen Bedeutung nochmal kurz
auf die Situation bei Intel eingehen. Es ist zwar nicht
so, daß ich mich den ganzen Tag mit Intel beschäftige, aber
die Lage ist ja analytisch mit der von AMD zu vergleichen.

Habe mir aus diesem Grund die Balanced Sheets der letzten
Quartale angesehen und ein Ergebnis von ca. 5C in diesem
Quartal modelliert - weit unter den geschätzten 11C.
D.h. die nächste Warnung kommt bald und damit die
wahrscheinliche in Sippenhaftnahme bei AMD, was mir
persönlich sehr gut passen würde, da ich zu 2/3 draußen bin.
Wie komme ich nun auf 5C?

Intels Q1 Umsätze waren:
5,133Mrd. Intel Architecture
1,544Mrd. All Other

Beim CPU Bereich sehe ich mind. nochmal einen Drop um 10%,
weil erstens die Stückzahlumsätze kaum gehalten werden
dürften gegenüber Q1 und weil der ASP weiter gefallen
sein dürfte - ach was, dürfte - IST !!! - Flash wird hier imho auch eingerechnet -
hier dürfte es gerade bei Intel nochmal einen Drop geben.

Die Zahl hier habe ich auf 4650Mio. zurückgenommen also -9%. Bei den
anderen Segmenten (Netzwerk, Flash? ...) sehe ich noch
stärkeren Rückgang, vor dem Hintergrund der erwarteten
Rückgange bei den Mitbewerbern aller Teilsparten.
Hier sind locker 10-20% anzusetzen. Gerade die Entwicklung
im Netzwerkbereich läßt solche Schlüsse zu, da bei allen
Herstellern, die Lichter ausgingen und bei den Servern
erwarte ich auch nochmal ein Schub nach unten bei Intel.
Gerechnet habe ich grob mit 1350Mio. damit in der Summe
die schöne Zahl von 6000Mio.$ dasteht ...
In der Summe ein Umsatzrückgang von etwas über 10%!

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Intel die Kosten groß
drücken konnte - von Q4 auf Q1 waren es kaum 100Mio.
Aus gegebenem Anlass habe ich die Kosten nochmal um über
200Mio. gegenüber Q1 !!! zurückgenommen - von 6035 auf
5800Mio. $ - d.h. es verbleibt ein oper. Income von
200Mio.$!!! Aufgrund der gesunkenen Cash-Bestände werden
die Interest-Erlöse zurückgehen. Ich bin dort von 264 auf
230Mio. gegangen, obwohl diese Zahl wohl geringer ausfallen dürfte. In der Summe bleibt vor Steuer also 430Mio.
Bei 35% Steuersatz verbleiben 280Mio. => 4C pro Share!!!

Nimmt man die Kosten nochmal um 100Mio. zurück, dann
ergäbe sich eine Zahl von 5C - bei weiteren 100Mio.
ein Ergebnis von 6C!!! Diese Kostenreduzierungen sind
imho völlig ausgeschlossen und daran sieht man sehr
schön, wie schnell es bei Intel mit den sprudelnden
Gewinnen zu Ende geht!!!
Wenn Intel dieses Quartal keine Warnung ausspricht,
dann würde mich dies sehr überraschen und eine Warnung
ist imho noch nicht eingepreist und wir alle wissen,
was das dann bedeutet ... tiefere Kurse ...

BUGGI

[Kostolany4]

Geoff Tate, CEO der Firma Ramdust
Er gab gestern ein Interview, das man auf dem Rambus-Board z.Zt. lesen
kann. Mann, sowas von rosa Brille ist selten. Er richtet schon mal die
body bags (vermutlich sind Särge gemeint) für AMD und VIA her, weil diese
seine RDRAMs verschmähen. Hoher Unterhaltungswert!

[BUGGI1000]

@Intel ASP

Bin heute etwas "bruchstückhaft" und bitte dies zu
entschuldigen...

Der ASP ist ja mein Lieblingsthema bei AMD und deshalb wollte
ich auch bei Intel nochmal kurz darauf eingehen.
Eine math. Verfolgung meinerseits erfolgt nicht,
aber grobe Tendenzen traue ich mir dann doch zu.

Besonders negativ für Intel fällt mir der Celeron auf - die
Entwicklung dort ist schlimmer als beim Duron, der daran
massgebliche Anteile hält. Und da der Celeron noch ein
beliebtes Objekt bei den großen OEM`s ist und man wohl von
mind. 30% Anteil ausgehen kann, erwarte ich hier für Q2
signifikante Einbrüche. Wir brauchen uns ja nur mal die
Pricewatch Preise ansehen - die sind zwar im Vergleich zum
Duron immer noch recht hoch, aber für Intel Verhältnisse ...
dramatische Nachlässe in den letzten 2 Monaten und das
durch die Bank.
Beim PIII sieht die Sache zwar schon besser aus, aber auch
hier werden die Preissenkungen (15-20%) ihre Spuren hinterlassen haben, auch wenn sich die Stückzahlversch.
positiv auswirken werden.
Auf den PIV braucht man ja aktuell kaum einzugehen, da
ein Anteil von 1,5Mio.(???) bei 25-27Mio. (???) Einheiten
vernachlässigbar ist. Zu den gesteigerten Absatzzahlen
in Q2 - Verdoppelung beim Verkauf kamen
aber die massiven neuerlichen Preissenkungen ...
Desweiteren wurden die Notebook-CPU`s gesenkt und
bei den Servern wird wohl auch gesenkt worden sein.
ASP Rückgänge im Bereich von 5-10% halte ich im Bereich
des Möglichen, sodaß bei etwas zurückgehender Nachfrage
gegenüber Q1 die Umsätze um 10% sinken dürften -
kleines Beispiel: 0,95*0,95=0,9 -> -10% oder
0,93*0,97=0,9 -> -10%.

Am 08.März wurde für Q1 gewarnt ...
http://amber.intel.com/scripts-pressroom/PressReleases.asp?T…

d.h. nächste oder übernächste Woche könnte es wieder soweit sein ...

BUGGI

[innsbruck]

Hi Leute

Durons haben schwer, zuerst keine Mobos, dann Überangebot. Celerons überwiegen zwar bei weitem in den Billigrechnern, aber Intel macht hier sicher keine Mäuse, hält nur Marktanteile.

Bugs bei Via.

Der 760MP ringt mir kein Lächeln ab. Als AMD vor einem Dreivierteljahr die Server-Palos gecancelt hat, habe ich das positiv gewertet, weil so die Palo-Kapazitäten für die Segmente Desktop und Mobile konzentriert werden konnten. Wenn AMD im Business-Markt kaum vorwärts kommt, wie soll dann das im Servermarkt funktionieren?

Eine rasche Erholung des Marktes kann ich mir nicht vorstellen. Jeder der einen neuen PC oder mehr Speicher gebraucht hat, hat einen bzw. hat alle Bänke vollgepumpt. Da können die Preise jetzt noch fallen wie sie wollen.

Die Mobiles kommen, aber langsam.

Die Desktop-A4s werden höhere Frequenzen ermöglichen.

Hypertransport


Von Intel droht zwar nichts sensationelles, aber auch nichts gutes: Die P4s werden weitergedumpt, die Celerons verschenkt, die Marktanteile mit allen Mitteln gehalten und zurückerobert, die PIIIs tualinisiert, 0,13 geistert herum, RD-Ram-Preise werden sinken, Notebook-CPUs werden verbessert, P4 kommt mit SD-Ram (für alle jene völlig Ahnunglosen, die sich privat auch eine 1000 Watt Silva-Schneider-Stereoanlage mit 4 Stück 10-Weg-Boxen und Subwoofer für 999 DM und dem Klangerlebnis vergleichbar jenem eines Volksempfängers leisten).


Also ziemlich nebulos und schwammig der Sachverhalt. Die negativen Entwicklungen überwiegen IMHO derzeit.Ob AMD nachhaltig über 35 Dollar geht, hängt für mich mehr von der Entwicklung des Chipmarktes als von Unternehmensmeldungen ab.

Grüße IBK

[knykny]

wg Intel Warnung

aus dem Q Bericht:
...
We intend to publish a Business Update press release on June 7, 2001, and hold a related analysts` conference call (available for listening by webcast). From June 2, 2001, until publication of the Business Update, we will observe a "Quiet Period." During the Quiet Period, the Outlook, as provided in the Earnings Release and this Form 10-Q, should be considered to be historical, speaking as of prior to the Quiet Period only and not subject to update. During the Quiet Period, our representatives will not comment concerning the Outlook or our financial results or expectations
...
http://www.edgar-online.com/bin/edgardoc/finSys_main.asp?dcn…

warnt Intel jetzt am 1.6. dh. morgen oder am 7.6. ??

kny zZ short

[bodo]

hi

longfang, du willst sofort 100% stimmts?
eon wäre was sicheres ;-)
Die Plattformdiskussion ist müßig, da sich AMD nun mal entschieden hat, dies
mit Kompagnons zu bewerkstelligen. Das ist nunmal schwierig!
Wir denken kurzfristig, AMD wohl langfristig. Im long Game braucht AMD jedoch eine breite Unterstützung.
Außerdem ist AMD eigentlich ein old economy Laden, das ging denen anscheinend doch zu schnell.
Wir wollen unsere Sachsen doch nicht überfordern.

Ende 1998/Anfang 1999 war für AMD eine Katastrophe
- Produkt ( K6 war am Ende )
- dramatische Fertigungsprobleme
AMD kann es sich einfach nicht leisten, dieses Risiko nochmal einzugehen.
Somit rampen sie den Palo bedächtig hoch. Sie haben ja nur eine Superfab!

Eine Firma, die unter diesen Voraussetzungen gegen Intel anstinken konnte,
und imho überholt hat, verdient einfach Respekt.
Auch wenn nicht alles nach Plan läuft!

Sind Intelprodukte plötzlich winwin Produkte? wohl kaum. Die Spannen werden immer enger,
Mobil- und Servermarkt werden jetzt endlich angegangen, zu guten Margen für AMD.
AMD kann nur gewinnen! Wir werden uns jedoch nur noch im Bereich 10-30 KGV bewegen!
Schau mer mal, was dresden und austin so hinten rausspucken. ;-)

Die Wirtschaft und bes. das Segment sucks, das ist eine Realität, und deshalb entsteht nur wenig Sportsgeist.
Wer also imo klug war, hat jetzt etwas vom Depot verkauft. Alles widerspricht der Zockerehre! ;-)

@ibk
die A4 Mobiles werden langsam aber sicher ein Erfolg werden
und der 760MP in kleinsten Schritten auch, wenn er was taugt. Es gibt sie in Massen, die Linuxbrüder mit klammen Geldbeutel.


bodo

[Longfang]

das hebt auch nicht gerade meine stimmung:

Adobe rät vom Athlon ab

...

"Photoshop ist nur für Intel Prozessoren zertifiziert worden, daher werden AMD Prozessoren nicht unterstützt bzw. können sogar Schwierigkeiten auftreten."
Welcher Natur diese Schwierigkeiten sind, war nicht zu erfahren. Die deutschen Pressestelle von Adobe bestätigte allerdings nach Rücksprache mit dem Mutterhaus die Position des Kundendiensts: Momentan sei "der Athlon Prozessor für die Adobe Produkte nicht certifiziert [sic]".
...


am schluss wirds noch ein wenig versöhnlich.

lf

@tag: du bist sch***e

[Longfang]

sorry
link dazu: (bevor mich solven schimpft)
http://www.heise.de/newsticker/data/ghi-31.05.01-000/

[MartinRR]

Als einer eurer treuesten Dauer-Schmarotzer will ich mal wieder einen kleinen Einwurf wagen.

Viele, sehr viele der Hardcore-AMD`ler schlagen zur Zeit kritische bis pessimistische Töne an. Wenn ich von diesem Pessimismus ausgehe, kann die Entwicklung demnächst eigentlich nur eine Richtung zeigen: nach Norden!

Eure fundamentalen Argumente sind allesamt stichhaltig und nicht von der Hand zu weisen, werden aber imho auf kurze bis mittlere Sicht keinen nennenswerten Einfluss entfalten.

Ich habe heute meine Position aufgestockt.

Grüße, MartinRR

[MSolver]

nAMD zusammen,
ich habe letzte Woche 80% meiner Shares (inkl. AMD) verkauft. Ich
denke , so zeigt mir es auch die Entwicklung des Nasdaq´s, dass es richtig war.
Ich hätte sicherlich meine Shares von gestern behalten können (Kauf zu 32.5 €,
heute morgen wieder für 33.20 € verkauft ), aber ich kann mir noch nicht so recht
vorstellen dass der Markt nachhaltig anzieht. So veruche ich derzeit mit kurzen Trades
meine Performance zu verbessern. Besonders die Verkäufe unseres lieben Herrn Sanders
habe mich dazu bewogen.

Wie schon IBK geschrieben hat:

.....

Statt Wo-Online sollte man seine Lektüre am besten auf Sanders-Tradings beschränken.
Scheint ziemlich effektiv zu sein.



Insider: SANDERS, WALTER JEREMIAH III

http://biz.yahoo.com/t/46/2050.html


@IBK
vielen Dank für die doch so treffende Analyse.. (bedankt !)


Ich versuche derzeit mein Glück mit ein paar anderen Aktien, bin aber immer bei AMD am Abzug.....


Gruß
M$olver

[innsbruck]

@MSolver

Aber gerne doch. 10% Deines Verkaufserlöses bitte auf mein Lichtensteiner Konto

Zur Wiederholung: Sanders hat heuer (kurz vor dem Top bei 34,5 Dollar) 400.000 Shares verklickert.

Letztes Jahr hat er 1.000.000 Shares verkauft, und zwar genau zu jenem Zeitpunkt nach den Q2 Zahlen, als AMD sich nach dem Rückgang auf 30 Dollar auf 38 Dollar erholte. Danach gings bergab bis 13 Dollar.

Nur mal so, ganz wertfrei kommentiert.

Grüße IBK

[alphatech]

31.05.2001 20:23 | Quelle: DigiTimes
Intel gewinnt Marktanteile hinzu
Nachfrage nach VIA-Chipsätzen sinkt

Einmal gute Nachrichten für den Chipriesen Intel. Taiwanesische Mainboardproduzenten berichten, dass der Anteil von SockelA-Mainboards an den verkauften Produkten auf unter 20% gesunken ist. Einige Produzenten orderten im April und Mai bis zu 50% weniger VIA KTxxx Chipsätze als noch im ersten Quartal dieses Jahres. Die Marktführer bestellten nur noch 50.000 bis 100.000 Einheiten. Der Nachfragerückgang beschränkt sich dabei jedoch ausschließlich auf den Endkundenhandel, wo AMD besonders in Europa sehr stark vertreten ist. Der OEM-Markt (Komplett-PCs etc.) blieb stabil. Im OEM-Markt ist traditionell Intel sehr stark vertreten.
MSI berichtet, dass ihre Kunden wieder verstärkt Mainboards mit Chipsätzen von Intel ordern. Insgesamt soll auf 45% aller an OEMs verkauften Mainboards ein Chipsatz des Prozessorbäckers sitzen.
Ob der Nachfragerückgang nach Chipsätzen von VIA auf die zuletzt bekannt gewordenen Bugs in den Chipsätzen zurückzuführen ist, wird wohl ein Rätsel bleiben.

Die Nachfrage nach Pentium 4 Mainboards ist nach den massiven Preissenkungen in den letzten Wochen stark angestiegen. Die Produktionskapazitäten der größten Mainboardhersteller sind bis zum Ende des dritten Quartals vollkommen ausgebucht.

[Seba51]

Intel Warnungen
21.9
8.12
8.3
? 8.6

oder vielleicht doch schon Montag. Vermutlich werden die bei der Konferenz schon was erzählen, sonst wären die Analys etwas sauer.

Also Intel Puts schon Montag oder gleich heute kaufen

Gruss

Seba51

[Seba51]

Wir wissen nicht, wann Sanders seine Optionen verkaufen darf. Wenn das zwei Mal zufälliger vor fallenden Kursen war, dann hat er halt Glück gehabt.

Und verständlich ist das eigentlich auch, da ich mein ganzes Vermögen auch nicht auf eine Karte setzen würde.

Gruss

SEba

[Seba51]

Sorry,

bin noch etwas unsortiert heute morgen.

Ich meinte heute oder Freitag.

Gruss Seba51

[Maddox@]

Langer reden kurzer Sinn:

Kurzfristig (bis Q3)wird`s keine Überraschungen geben, die
nicht schon im Preis drin sind.
Mit einer Intel Warnung und dem allgemeinen Umfeld ist die
Wahrscheinlichkeit das es nach Süden (18-22)geht hoch.

Mittelfristig (Q3-Q4) wird (falls die Markterholung eintritt)
wieder nach Norden gehen (A4 mobil kommt ins laufen, bessere
Nachfrage usw). Also Firma + Markt nach oben.

Langfristig kann`s nochmal ganz nett werden, Hammer Hype usw.
Das wird letztlich davon abhängen wem am besten die Umstellung
auf neue Prozesstechnologien gelingt (AMD = 0,13 + soi, Intel= 0,13
+ CU)

Am Rande: mich hat gestern ein Mitarbeiter gebeten die Anschaffung
seines neuen Laptops um so 2 - 3 Monate zu verschieben , ich hab
dann mal nicht weiter gefragt warum.

In meinem Umfeld wird mittlerweile beim Austausch zwischen AMD und INTEL entschieden,
vor einem Jahr noch gabs selbstverständlich INTEL.

Ja, klar, ich übersehe nur ein kleines Feld, aber wer sagt es hat sich seit 99 hier NICHTS
geändert der sieht nicht über den Tellerrand.


MAD

[HappyInvestor]

Guten morgen zusammen: Habe folgendes gelesen und vielleicht interessierts:

Source: http://www.ftd.de/tm/hs/FTDLUXV1ENC.html?nv=hpm

Attacke von AMD

Technologisch wird Marktführer Intel vor allem vom US-Rivalen AMD attackiert. Der Konzern mit einem Umsatz von 4,6 Mrd. $ liefert sich seit Jahren einen Rüstungswettlauf mit Intel um die schnellsten Prozessoren. Während der Marktführer seine Prototypen mit niedlichen Fluss- oder Gebirgsnamen, vornehmlich aus Kalifornien, Oregon oder Israel kodiert, gibt AMD seinen neuen Produkte martialische Decknamen wie Sledgehammer oder Clawhammer.

Anders als die Wettbewerber will sich AMD mit der 300-Millimeter-Technologie jedoch noch bis 2004 oder 2005 zurückhalten. "Eine solche Investion macht erst Sinn, wenn die Nachfrage wieder anzieht", glaubt AMD-Sprecher John Greenagel.

Der Konzern fährt eine etwas andere Strategie. Statt durch größere Mengen und damit günstigere Stückpreise will sich AMD durch eine höhere Leistungsfähigkeit seiner Chips auszeichnen. So werkeln die Kalifornier an der Strukturgröße der elektronischen Bauteile. das Ziel: Die in Mikron gemessene Länge der Bahnen, die die Transistoren auf einem Chip miteinander verbinden, soll verringert werden. Je kürzer die Bahnen, desto mehr Schalter passen auf einen Chip.

Der Preis zählt

Das steigert zum einen die Leistungsfähigkeit und mindert zum anderen den Energieverbrauch. Davon profitieren vor allem tragbare Geräte wie Mobiltelefone, Kleinstcomputer oder Laptops. Gegenwärtig ist eine Verbindungsbahn zwischen zwei Transistoren 0,18 Mikron dick. "In den nächsten 15 Monaten wollen wir auf 0,10 Mikron umgestellt haben", sagt AMD-Sprecher Greenagel.

Ob das Kalkül der AMD-Manager aufgeht, bleibt abzuwarten. Im Massenmarkt zählt derzeit vor allem der Preis pro Chip. Und auch Intel, Philips und Infineon streben an, die Strukturgröße möglichst rasch zu verkleinern - wenn auch nur auf 0,13 Mikron.

Altmeister Moore schwant allmählich, dass sein Gesetz angesichts der immer winziger werdenden Dimensionen in rund 20 Jahren überholt sein könnte: "Auch Craig kann keine Atome spalten", frozelte Moore bei seiner Verabschiedung in Richtung seines Nachfolgers Craig Barrett.

Für die Ingenieure von heute sieht er dennoch reichlich Handlungsbedarf: Er sei jedesmal genervt, wenn sein Computer abstürzt, erklärte der Oldie den Anwesenden. Bei seiner Frau sei der Frust noch viel schlimmer: "Deren Laptop habe ich schon einmal aus dem Abfalleimer gefischt."

[neubiene^^^^]

Das neuste von der Preisentwicklung:

Athlon 1.4GHZ: 220$

P4-1.4GHZ 168$
1.3GHZ : 163$
(Imho dramatische Entwicklung bei P4-Prozzies, erhöht leider auch den Druck auf AMD)
Celeron 800: 73$
Duron 750 30$ (AAAHRG!!)

256MB PC-133 = 30$

-> Duron 750 + 256MB Speicher + MB = 131$!!!

Celeron 766 + 256MB Speicher +MB = 156$

(beide MBs mit integrierter Grafikkarte.)

[neubiene^^^^]

Die nächste Woche bei Tecchannel scheint fast nur um AMD zu gehen....

am 05.06.: Test: Athlon MP im Multiprozessoreinsatz
AMD hat endlich seine Multiprozessor-CPU mit Palomino-Kern und den passenden 760MP-Chipsatz fertig. Kann das Gespann Intels Xeon Paroli bieten? Wie schnell ist der Athlon 4?



am 06.06.: Test: Athlon 1,4 GHz gegen Pentium 4 1,7 GHz
AMD legt bei der Taktfrequenz nach und lässt den Leistungsvorsprung gegenüber Intels P4 weiter anwachsen.



am 07.06.: Test: Duron 950 gegen Celeron und VIA C3
AMDs Low-Cost-CPU ist kurz vor dem Überspringen der Gigahertz-Mauer und wildert so im Revier des 1-GHz-Pentium-III.

[innsbruck]

@neubiene

Sieht auch nicht gut aus für die Branche.

Die Kaufhausangebote mit 766er Celeron, 17-ZOll Monitor, Drucker, Scanner etc. 1 Jahr Vorort um 9.999,00 ATS bzw. 1.399,00 DM häufen sich.

Alles tot. Jetzt kaufen noch die einen PC, die eigentlich gar keinen haben wollen, es sich bei diesen Preisen nun doch überlegen.

Die anderen haben schon einen.

Ich würde gerne meine Rams verkaufen, hat aber kaum einer mehr Platz dafür. Am besten gehen noch 256er Module. Ich verkaufe 128er SD-Ram in Aktion um 69 DM inkl. MwSt und bin damit weit und breit der billigste. Einige kaufen ein, aber im Verhältnis zum für lokale Verhältnisse sehr günstigen Preis kommen wenig Anfragen.

Grüße IBK

[Wörns]

Notebook Tualatin verzögert sich.
http://213.219.40.69/01060108.htm

MfG Wörns

[Hrundi]

Hi AMDler

Also was mich an dem Artikel von ftd etwas irritiert ist die Aussage: " lediglich AMD will sich bis 2004, 2005 mit dem Umstieg auf 300 er Zeit lassen " sinngemäß etwa, denn "man versucht zuerst zu 0.10 er Strukturen zu kommen" sinngemäß.
Dann folgt:"Eine solche Investion macht erst Sinn, wenn die Nachfrage wieder anzieht", glaubt AMD-Sprecher John Greenagel.
Und hier setzt meine Kritik an; wenn der das so meint wie gesagt, und das offizielle AMD-Philosophie sein sollte, dann befürchte ich, dass AMD als Long-Invest den Keller runtergeht.
Gründe:


ProAMD:

Man kann angeblich mit den gegenwärtigen Geräten der Fab 30, die wohl sehr vorausschauend eingerichtet wurde und wohl auch besondere "Aufrüstmöglichkeiten " bietet, in Hinblick auf Strukturgrößen wohl einiges an Boden gegenüber der Konkurrenz gut machen(ausbauen)

Wenn man auf 0.10 sein sollte, wenn der Rest auf 0.13 hockt ist das sicher ein Vorteil

Wenn man als einziger SOI beherrscht wäre das in Kombination mit den ersten beiden Punkten phantastisch.




Kontra AMD:

Erst bei anziehender Nachfrage an einen Umbau auf größere Wafer zu denken ist in der schnelllenigen Branche ein Widerspruch in sich.

Durch Leistungsfähigere Chips bessere Preise erzielen zu wollen funktioniert ja jetzt schon nicht....sich darauf zu verlassen kann das AUS bedeuten, denn hohere Preise können auf mittlere Sicht in der Branche augenscheinlich nur die etablierten, Marktführer mit den ins Hirn gebrannten Brand-names durchsetzen. Und das wird sich trotz fortschreitender Besserung für AMD nicht innerhalb von ein bis zwei Jahren völlig umdrehen.
Es scheint so als gehe der Sprecher davon aus, dass AMD seine Prozzis weltweit mit dem Charme des leistungsmäßig unangefochtenen absolut hipp seienden Produktes teurer als die der Konkurrenz verkaufen kann; es ist der Glaube, der mir fehlt.

Bei riesigen Stückzahlen machen eben auch kleinere Margen bei billigeren Produkten(vom namentlichen Marktführer)ordentlich Gewinne.
Man stelle sich vor Intel kann bei anziehender Nachfrage 10-20 % langsamere Produkte mit dem Nimbus des Stabilität liefernden Produzenten auch deutlich billiger anbieten und auch noch womöglich bei marketing-technisch wichtigeren höheren(vielleicht) Frequenzen(konkret: der etwas langsamere P4 mit höherer Frequenz zu 80 % des Preises des vergleichbaren AMD-Produktes);
dann sieht es für AMD`s Marktanteil wieder schlechter aus.
Und zu welchen Bedingungen kann sich AMD dann Kohle leihen(falls benötigt) um erneut womöglich lebenswichtige Invests zu tätigen.


Zusammenfassend finde ich das absolut notwendige Gelingen ohne Rückschläge bei den Pro-AMD-Vorraussetzungen(viele wenns) weniger wahrscheinlich als die Überlegungen kontra AMD.

Klar kann AMD nicht alle Features gleichzeitig einführen, aber 2004 bis 2005 erscheint mir etwas spät.

Alles natürlich nur meine ganz persönlichen Überlegungen.

Bitte wiederlegt mich ohne rosa Brille

Gruß
Hrundi

[neubiene^^^^]

@ Hrundi
AMD braucht 300mm nicht so dringend wie Intel:
P4 0.13µ ca. 125mm²
Clawhammer 0.13µ ca. 105mm²
Thouroughbred ca. 75mm²

Neues Whitepaper zum A4

http://www.amd.com/products/cpg/mobile/athlon/newathlonwp.ht…

[neubiene^^^^]

Hmm das Whitepaper ist doch nicht neu....

[neubiene^^^^]

Gute Neuigkeiten für Hammer (falls Msoft kein X-86-64 Windows anbietet)
http://www.tecchannel.de/news/20010531/thema20010531-4528.ht…

IBM hat mit den Branchengrößen Fujitsu, NEC und Hitachi eine Partnerschaft geschlossen, um den Einsatz von Linux in Unternehmen voranzutreiben. Das teilte Big Blue heute mit.

[Hrundi]

@neubiene

Dass AMD die 300 er Wafer nicht so dringend braucht wie Intel ist schon klar, aber wieviel Zeit können sie sich wirklich lassen?

Ausserdem: Der P4 ist da, und wird wohl von kleineren Strukturen und daraus resultierenden höheren Taktraten auch deutlich profitieren. Und wenn der dann deutlich billiger wird(siehe die von Dir geposteten Preissenkungen sind ja jetzt schon nicht besonders prickelnd)

Über das Aussehen und Leistungsfähigkeit der Hammers und Thouroughbreds sollte man wohl, die Wettbewerbsfähigkeiten AMD`s betreffend, Aussagen treffen, wenn sie da sind.
Intel wird sicherlich nicht schlafen in der Zeit.

Letztlich ist es doch so: AMD hat Intel auf dem falschen Fuß erwischt und ist technologisch dran vorbeigezogen.

Worum es jetzt geht ist doch, wieviell Zeit kann man sich jetzt bei solchen Entscheidungen lassen, denn das Schlimmste in meinen Augen ist, wenn man einfach sagt: "Im Moment steht`s bei uns besser, die haben das nötiger als wir..etc."

Vielleicht hat Intel das vor einiger Zeit genau so gesagt?!
Man sollte bei seinen Überlegungen immer vom stärksten Zug des Gegners ausgehen, dann ist man (vielleicht) vor Überraschungen etwas sicherer; und das ist für AMD als Long-Invest wohl eins der wichtigeren Kriterien.

Gruß

Hrundi

(nicht überzeugt)

[neubiene^^^^]

@ Hrundi

für 300mm Wafer ist eine neue FAB nötig und die plant AMD eben erst für 2004/5 wenn die neue EUV Technologie kommt für 0.07µ Technologie.
Im Flash-Bereich wird AMD bereits Ende 2002 eine 300mm Fab mit 0.13µ haben dank des JV mit Fuijutsu.

Auch wissen wir noch nicht was genau der ANbau bei Dresden bewirkt, denn wenn ein weitere Fertigungsschritt direkt an der Fab gemacht werden kann sinken dadurch auch die Kosten.
Auch soll in Dresden eine neue Forschungsfab für Wireless und DSL etc... gebaut werden/wird gebaut.

Wer in der Nähe von Dresden wohnt kann ja mal hinfahren und sich erkundigen...

[bodo]

hi

@hrundi

das mit der FAB 35 würde ich nicht so eng sehen.
Schließlich gibt es noch UMC/TMSC und andere, bei denen man outsourcen könnte.
Viel wichtiger ist das HEUTE! AMD braucht viel viel Cash auf der hohen Kante!

Copper + .13 um wird FAB30 Dresden zur echten CASHCOW in 2001 machen.
einmal durch das bessere Produkt ( K7 wesentlich kleinerer DIE als der P4)
und dem Output auf .13, der dadurch schnell möglich ist. 0.10 wäre natürlich zum Träumen.
Wir sind eben Spekulantis, die einfach auf weitere Fehler von Intel hoffen müssen.
Bis jetzt hat uns Intel ja nicht enttäuscht.
Wenn sie die 300mm/.13/copper Rampe auf die Schnelle schaffen, sind sie eben sehr gut.
Das ist doch in der High-Technik ein normaler Vorgang.

Man braucht sich nur vorstellen, AMD hätte 2 Mrd. Anfang 99 auf der Bank gehabt!
Aber kein Investor ist da eingestiegen. Lieber vertraute man auf TMTA und sonstiges.
Ich versteh das immer noch nicht.

Wenigstens ist bei 30$ Durons der VIA C3 ein unverkäufliches Stück Chip geworden.
VIA wird heuer noch stark auf die Nase fallen.




bodo

[Hrundi]

@neubiene

O.K. die wollen ab 2004 eine neue FAB bauen, gleich mit EUV auf 0.07 gehen, auch gut.

Aber das löst nicht das Problem ob man vorher schon durch einen Preiskrieg, der mit Sicherheit in diesem läuft und nicht durch "Wundertaten" Intels bestimmt wird, womöglich sich aber auch hinziehen kann und dann in den Jahren 2002-2004 vielleicht durch Margendruck doch noch vernichtender getroffen wird.
Hier spielt halt das leidige Thema Konjunktur auch ne Rolle;das hat uns doch den großen Triumph über den Rivalen schon ab letztem Jahr versaut.
Wie sieht es aus, wenn die Amis vielleicht doch noch etwas länger brauchen, vielleicht bis Mitte/Ende 2002 bis es wieder eher brummt. Dann wäre ein Preis/Mengenvorteil auf Intels Seite nicht gerade angenehm, da dann Aus/Aufrüster aufgrund von konjunkturell bedingter knapper Kassen noch stärker gezwungen wären auf den Preis zu schauen.
Ist sicherlich worst-case, aber sollte man bedenken

Letztlich landet man bei der Frage:

Wann kann AMD frühestens eine 300er (0.07) FAB angehen(auch finanziell); anzunehmen, dass die selbst wohl kaum Zeit verstreichen lassen wollen.
Oder muß man sich ggf auf ein neues Tal der Tränen(wenn auch nur vorübergehend) bei AMD gefasst machen. Letzteres heisst ja nicht unbedingt, dass die es schlecht machen, gott bewahre, die haben genug Erfahrung;
aberhalt auch beschränkte Möglichkeiten; insofern stellt sich halt auch ne ultra-Long-Position in Frage.


Zum Abschluß: Kann man halbwegs abschätzen, wann Intel in größerem Maße auf 300er Kapazitäten sein könnte?

Gruß

Hrundi

[Wörns]

@ 0.13Micron

Vor kurzem hab ich irgendwo gelesen, dass AMD seine auf 1Q02 nach hinten verschobene .13 Umstellung nun doch auf 4Q01 vorziehen will. Kommentar seitens AMD dazu, man wolle das finanzieren durch die Verschiebung von Werbung und Anstrich der Halle (etc.) nach hinten.
Leider hab ich keinen Link mehr parat, vielleicht ists Euch eh bekannt. (wenns jemanden genauer interessiert, kann ich nochmal nach dem Link stöbern)
Typisch AMD: die unwichtige Werbung verschieben (stümperhaft). Andererseits denke ich, dass die Umstellung auf .13 schon sehr wichtig ist. Wenn sie sich da zuviel Zeit lassen, haben sie ruckzuck Marktanteile verspielt.
MfG Wörns

[neubiene^^^^]

@ Hrundi

Intel produziert zwar sehr günstig, aber vergiss nicht Intels hohe Kostenseite. Intel bei nem ASP von 100$ = riesige Verluste, bei AMD ist das anders.
Daher ist es jetzt ja so wichtig, dass AMD endlich in den Notebookmarkt gelangt, denn so kann Intel seine ASPs nicht mehr mit diesem Markt oben halten und nur noch der vergleichsweise kleine Servermarkt ist übrig geblieben.

[neubiene^^^^]

@ Wörns

Jepp das mit Q4-01 stimmt. Bis allerdings die Produkte auf den Markt kommen dauert es ja immer ca. 3-4 Monate also dürften wir dann die ersten 0.13µ Chips so ab Februar-März 2002 sehen.
Neue Infos zu den nächsten Prozessen von AMD gibts glaube ich ab 6 Juli oder Juni auf der ISSCC Konferenz.

[Denethor]

Da reden wir noch über 0.13 und schon liest man wieder so etwas - verrückt wie schnelllebig dieser Bereich ist.
Vom Prototypen bis zur Massenproduktion ist es allerdings auch noch ein weiter weg.

Erste Fertigungsanlage für 0,03-Mikrometer-Prozessoren

New York (ntr/smk) – Ein Konsortium aus Industrie und Forschung hat den Prototyp einer Fertigungseinrichtung vorgestellt, mit der die optische Auflösung bei der Herstellung von Halbleitern auf 0,03 Mikrometer verfeinert werden kann. Die derzeit modernsten Chip-Fertigungen erlauben nur eine Auflösung von 0,13 Mikrometer, also mehr als das Vierfache des neuen Verfahrens.

http://www.chip.de/news_stories/news_stories_150547.html

Denethor

[cpot]

@ Innsbruck
Tja, jetzt muss ich mich wohl auch outen und zugeben, dass ich auch ein Tiroler bin - aus der Umgebung von IBK.
Könnstest mir ja sagen, wie dein Geschäft heißt. Hätte da einen Kollegen, der sich einen PC kaufen möchte - da könnte er gut mal bei dir vorbeischauen.
Wenn du es nicht über das Board mitteilen willst, schick mir halt eine Private Message.

ciao
Cpot

[neubiene^^^^]

@ Denethor

http://www.vlsisymposium.org/technology/tec_pdf/T2p2.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.vlsisymposium.org/technology/tec_pdf/T2p2.pdf

AMD stellt auf dem VLSI-Symposium 0.035µ Transistoren vor...

Auch interessant: das Ding wird mit 0.85V betrieben

http://www.vlsisymposium.org/technology/technical.html

Das gute an EUV: ALle forschen zusammen

[Maddox@]

zum ersten mal seit 3 Jahren AMDlos ... merkwürdiges Gefühl

[Denethor]

AMD Unveils Innovative Self-Service Customer Support System
Ask.AMD.com Provides Customers With Fast, Easy Web-Based Answers

http://biz.yahoo.com/bw/010601/0125.html

Eine schöne und vielleicht sogar nützliche Sache - bloss leider ist die Seite partout nicht zu erreichen. Peinlich.
Ist schon klar dass da jetzt millionen von Usern gleichzeitig draufwollen - aber das jetzt garnichts geht ist irgendwie unschön.

Naja - im Marketing waren sie halt noch nie die grössten.....

Denethor

[Wörns]

Merkwürdig...
bei KM-Elektronik findet sich der 1400MHz Athlon FSB266 schon auf Platz 4 der Bestsellerliste, dabei ist der noch gar nicht verfügbar... sowas.

[Hrundi]

@Denethor

bei mir klappt die Seite ausgezeichnet!

@neubiene, bodo
thanks für Eure Meinung; ein bisschen Zweifeln muss ab und zu sein, sonst hat man das Gefühl man ruht sich auf den alten (vermeintlichen)Fakten aus.
Aber ich habe trotzdem den Eindruck, die Gesamtwirtschaftl. Lage könnte uns im Wettbewerb in der Mittleren Zukunft noch das ein oder andere Schnippchen schlagen.

Gruß

Hrundi

[innsbruck]

@Denethor

Die Seite wurde den Händlern schon vor Wochen bekanntgegeben, eigentlich funktioniert sie.

Grüße

[BavarianRealist]

Hat hier noch keiner bemerkt, daß K&M-Elektronik und Alternate scheinbar schon seit gestern den Athlon-1400 anbieten?
Bei K&M-Elektronik ist er sogar schon auf Platz 4 der Meist-Verkauften CPUs!!! Siehe:
http://www.kmelektronik.de/root/shop4/indexl.html
dann links "Bestseller" anklicken und dann über der Gesamtübersicht "Bestseller Prozessoren" anklicken.
Athlon scheint schon in großen Stückzahlen ausgeliefert zu sein! Der Preis übrigens bei ca. 650,- DM.

[neubiene^^^^]

@ Denethor

hast du vielleicht davor ein www. stehen?
http://ask.amd.com

[neubiene^^^^]

Na sucht denn hier keiner mehr nach News?

MSI Crush Board vorgestellt!

MicroATX form-factor;
Socket A;
IGP nForce 420 North Bridge;
200MHz/266MHz system bus;
3 DDR DIMM slots for up to 1.5GB (when using 2 DDR, with 128-bit TwinBank Architecture; the bandwidth accommodates 4.2GB/s, which is twice faster than regular DDR platform. And when using 1 or 3 DDR modules, the memory bus makes 64bit);
3 PCI slots, 1 AGP 4x slot, 1 CNR slot;
Integrated GeForce2 core;
ATA/100, integrated AC’97 sound (MCP South Bridge without Dolby Digital support);
To connect the IGP and MCP there is a high-speed bus with 800MB/sec bandwidth (HyperTransport protocols);
Live BIOS and PC Alert III technologies.


MSI K7D Dual AMD Board für ca. 200$

Well I am back in Taiwan after three days in China. I have some more information on MSI`s dual AMD board. I saw the board again today and actually have a spec sheet on it. The boards name will be K7D Master and will feature four memory slots, one AGP Pro, one CNR, two PCI 64, three PCI 32, and onboard LAN. The board is supposedly going to cost much less then the Tyan board, probably in the $200 range.

Und: i845 Boards kommen jetzt anscheinend in Massen?!
Interessant: die Northbridge hat die selbe Package wie P3-Prozessoren...
www.xbitlabs.com

[bodo]

hi

was haltet ihr von:

Advanced NVIDIA Micro Devices

hmm wäre nicht so schlecht.... würde den Sportsgeist kollosal beleben

aber mit Crush kommt endlich wieder ( hoffen wir es mal ) Freude auf.

setzen VIA, du kriegst ne 6
setzen SIS, du kriegst ne 6
setzen ALI, du kriegst ne 6
jetzt sind die Amis dran
setzen bodo, du kriegst auch ne 6, für so viel Unsinn, aber wie soll AMD
sonst auf die Schnelle wieder ein Highflyer werden?

cooool eehh der hyperschumicrush

bodo


alles draussen, weils so ruhig ist? oder schreibt ihr fleißig calls?

[winnix]

Freitag 1. Juni 2001, 20:30 Uhr
Robertson Stephens sieht Erholung für Intel, AMD

Nachdem Anfang Mai die Absätze von PC-Hauptplatinen
eingebrochen sind, hat das Analystenhaus Robertson Stephens eine
Stabilisierung in den letzten Wochen beobachtet. So sei auch die
Nachfrage nach den Prozessoren von AMD und Intel in den
vergangenen 2 Wochen wieder etwas gestiegen. Allerdings sieht er
noch kein Ende der Talfahrt bei den DRAM-Hauptspeicherchips.
Dort sind die Preise für 128 MBit Chips auf dem Niveau
angekommen, wo vor kurzem noch 64 MBit Chips gehandelt
wurden. Zur Aussage, dass die Absätze im laufenden Quartal nur
auf dem Niveau von Mai liegen sollen, zeigte sich Der Lehman
Brothers Analyst Dan Niles enttäuscht. Er war von einem Anstieg
der Nachfrage um 5 bis 10 Prozent aufgrund saisonaler Einflüsse
ausgegangen.

Die Aktien von Intel (28,8 USD +6,63%) und AMD(29,38 USD, +4%) nehmen eher die positiven
Aussagen von Robertson Stephens zur Kenntnis und notieren sehr fest.

[wolfchri]

Wow!!!

Habe mir grade auf Xbitlabs die Specs zum neuen nForce Board von MSI durchgelesen - das klingt SEHR gut!

Vor allem das hier hat es mir angetan:

- 3 DDR DIMM slots for up to 1.5GB (when using 2 DDR, with 128-bit TwinBank Architecture; the bandwidth accommodates 4.2GB/s, which is twice faster than regular DDR platform. And when using 1 or 3 DDR modules, the memory bus makes 64bit);

(---> Rambus ist endgültig tot, muss nur noch beerdigt werden, vor alle, wenn man dann noch die Meldung sieht, dass die ersten SDRam-P4-Boards ausgeliefert werden...
)

- To connect the IGP and MCP there is a high-speed bus with 800MB/sec bandwidth (HyperTransport protocols);

--> Bevor Intel sein tollen namenlosen Konkurrenz-Bus überhaupt papergelaunched hat, gibt es schon greifbare Produkte mit dem Bus! Yep!

Dazu noch die News mit den Dual-Boards, die auch mit Tbirds laufen - das macht Mut! Mit etwas Glück sehen wir die nächste Woche 35 USD. Pech für die Call-Schreiber :-)
Bin gespannt auf die Neuigkeiten am 4. Juni.

Da ich mir nach meinem Umzug ins schöne, aber eklig teuere München einen neuen Rechner gönnen werde, hoffe ich doch sehr, daß es dieses MSI-Board Bis Juli gibt...

[wolfchri]

von xbitlabs.com:

Dual-Athlon Systems Already Selling [8:19 pm] Rat
Strange as it might seem but the first place to get a dual-Athlon system appeared not a Japanese shop but an On-line auction eBay. The German eBay is now offering a fully-fledged dual-Socket A system for sale. Here is its configuration:

TYAN Thunder K7 (S2462) mainboard on AMD-760MP chipset;
Two Athlon 1.33GHz CPUs on Thunderbird core;
Two Registered DIMM modules 256MB each of PC2100 DDR SDRAM from Apacer;
DVD ROM SCSI 10x/40x Toshiba SD-M1401;
CD Writer SCSI Plextor TSI121032;
Two IBM SCSI 18.3GB HDDs U160+DDYS T18350LVD2;
550W power supply unit and ATX case.
This system is selling for DM7,999, which makes about $3,450. If you are willing to watch the action or to take part in it, please go here. By the way, the interesting thing about it is that the seller who managed to dig out the new TYAN dual-Socket A mainboard failed to get new server Palomino processors, which are to be announced on June 4. that’s why this super system had ordinary Athlons on Thunderbird core and now we see that these CPUs will also work in SMP configurations in AMD-760MP based mainboards.

[alphatech]

CT2001 Heft 12

1.Bericht AMD gegen Intel
2.Dual Athlon test CT 12´2001

[sloven2]

Moinmoin,
schoene gruesse aus Hamburg an alle!

Falls jemand von euch die neue CT als Abo-Inhaber in der Hand hat, würde sich der Rest des Boards garantiert über einen Vorbericht freuen! (zwinkerzwinker)

... und vielleicht habe ich mit meinen 30$ calls (12.6) mir doch nicht ins Knie geschossen....wolln wa mal hoffen, daß am Montag die 31-32 $ Realität werden...wünschwünschwünsch)


cu! sloven

[bodo]

hi

ein paar benchmarks für die Neugierigen
C`t formuliert vorsichtig. Wahrscheinlich ist Andreas Stiller auch ein still hoffender Aktionär.

Fazit:
Der neue Wurf von AMD ist nicht leicht zu bewerten. Einerseits zeigt der Prozessorhersteller in Zusammenarbeit mit Tyan, dass der Athlon MP das Zeug für ein stabiles, Profi-Ansprüchen
genügendes Dual-System hat. Außerdem gibt AMD dem Palo bis zu 15% mehr Rechenpower bei geringerer Leistungsaufnahme mit auf den Weg. Andererseits bleiben der neue Chipsatz AMD 760MP und der neue Athlon MP hinter
manch hoch gesteckten Erwartungen zurück.
Überdies trumpft AMD nicht etwa mit 1.5 GH oder mehr auf, sondern gibt sich mit bescheidenen 1.2 GHz zufrieden.

Die bange Frage aller AMD-Fans ( und Aktionäre ) lautet: reicht das,
um im heiß umkämpften WS- und Servermarkt zu punkten?

Sicherlich, der Palo-Kern schlägt die betagten PIII + PIII Xeon Systeme mit links.
An Intels neuem Xeon kommt er nur in manchen Disziplinen vorbei.
Zudem schwimmen im WS-Markt ja auch noch dicke Fische wie Ultra-Sparc III oder PA-Risc von HP.
Der Preisvorteil im Vergleich zu einem Dual-Xeon-System ist dabei nicht besonders groß,
wenn man die Gesamtkosten für eine typische WS-Konfiguration mit High-End-Grafik und
scsi betrachtet. Eine Entscheidung hängt also im wesentlichen von der Anwendung ab,
die darauf laufen soll. Hier sind jetzt die Softwarehersteller in der Pflicht,
ihren Kunden entsprechende Empfehlungen zu geben.

--------------PovRay3.1--linux kernel--BABCOSYS2000--win encoder 4.0---BAPCO 2001-inet Cont-office P--Maxon-Quake3--3DM2001-WATT
DUAL A-MP 1.2--936--------13432----------240-----------377--------------173---------202------148------28,3---167,7---2880---176W
DUAL P4 -1.7----893--------10772----------213-----------510--------------173---------229------130------27,9---203,4---3244---214W
DUAL PIII 1.0----698--------10686----------196-----------316--------------138---------163------117------20,5---162,2---2620---111W

PS: ich finds richtig, den MP langsam angehen zu lassen.
In 2-3 Monaten sind die 1.5 Giga da, das reicht aus. Wichtiger ist jetzt einfach der A4 powernow!


bodo

PPS: hätte doch den scanner anschmeissen sollen

[wolfchri]

VIA ist der grösste Klotz am AMD-Bein!!!!
Wer solche Freunde hat, der braucht keine Feine mehr!!!!!
Ich könnte auf den tisch kloppen vor Wut! Sch*iss VIA!! Anders kann ich es nicht mehr sagen!


http://www.heise.de/ct/01/12/026/

Athlon mobil
Das erste Notebook mit VIAs KN133-Chipsatz
Zwei Neuerungen bescherte uns der Notebook-Prototyp von FIC, der für einige Stunden in der c`t-Redaktion weilte: Es war mit dem KN133 bestückt, VIAs Chipsatz mit PowerNow!-Unterstützung und integrierter Grafik. Und es steckte ein echter Mobile Athlon 4 drin, sodass wir unser Programm zum Aktivieren der SSE-Befehle endlich an einem Serienprozessor ausprobieren konnten.

Das FIC-Notebook ist mit vielen Schnittstellen ausgerüstet, neben den üblichen Anschlüssen (seriell, parallel, PS/2, USB, VGA, Modem) fanden sich auch IrDA, FireWire und ein 10/100-MBit-Netzwerk. Das 14-Zoll-Display hat eine Auflösung von 1024 x 768 Punkten. Zum Datenaustausch sind ein Disketten- und ein CD/RW-Laufwerk eingebaut. Allerdings steht zurzeit nicht fest, ob und in welcher Konfiguration das Notebook den deutschen Markt erreicht.

Mittlerweile haben bis auf Dell, IBM und Toshiba alle großen Notebook-Hersteller wie Compaq, Fujitsu, HP und NEC Geräte mit dem Mobile Athlon 4 angekündigt. Beispielsweise will die Elektronikkette RedZac ab Juni den Compaq Presario 1211 EA für 4000 Mark anbieten. Er ist mit der 900-MHz-Version des Prozessors, einem 14-Zoll-Display und 128 MByte Speicher ausgestattet. Weiterhin stecken ein DVD-Laufwerk, Modem, 10/100-MBit-Ethernet und eine 20 GByte große Festplatte drin. Als Chipsatz wird Compaq vermutlich den VIA KT133 einbauen, der Grafikchip ist nicht bekannt.

Intels SSE inklusive
AMD hat in den Palomino-Kern 52 neue Befehle eingebaut und nennt die so erweiterte Multimedia-Einheit nun 3DNow! Professional. Wohl nicht ganz zufällig entsprechen die neuen 3DNow!-Befehle genau denen, die Intel mit dem Katmai-Kern eingeführt hatte. Sie hießen zuerst KNI, Katmai New Instructions und dann offiziell ISSE, Internet Streaming SIMD Extension. SIMD steht wiederum für ‘single instruction, multiple data’, was bedeutet, dass ein solcher Befehl die gleiche Berechnung mit mehreren Daten parallel ausführt, was beispielsweise Vektoroperationen beschleunigt. Mit dem Internet haben diese Befehle allerdings nicht wirklich was zu tun, und glücklicherweise hat Intel das ‘I’ auch irgendwann unter den Tisch fallen lassen und spricht jetzt nur noch von der SSE-Erweiterung. Beim Pentium 4 hat Intel die SSE-Einheit um einige Befehle erweitert und SSE2 getauft.

Nachdem AMDs Athlon schon seit der ersten Generation einige SSE-Befehle (zum Prefetch [1]) verstand, kann der Palomino-Kern nun den gesamten SSE-Befehlssatz ausführen. Die SSE2-Befehle kennt er allerdings nicht. Vor kurzem haben AMD und Intel ihr ‘Patent Cross-License Agreement’ um weitere zehn Jahre verlängert [2], ohne jedoch Einzelheiten bekannt zu geben. Offensichtlich darf AMD die SSE-Befehle nutzen, doch unklar bleibt, warum AMD den Begriff SSE nur in einem Whitepaper [3] verwendet und warum die Befehle bei den Prototypen ausgeschaltet sind.

Um SSE einzuschalten, redete unser erfahrener Prozessorflüsterer den Palomino-Pferdchen gut zu, bis sie sich schließlich als SSE-fähige Prozessoren outeten. Die entsprechenden Routinen sind klein genug, um auch im BIOS Platz zu finden, und tatsächlich lieferte Tyan für das AMD-Dual-Board (siehe Seite 87 in c`t 12/01) eine BIOS-Version, die SSE bei jedem Booten aktiviert.

Doch nicht viele Programme nutzen die SSE-Befehle aus: Die Spiele-Benchmarks (Quake III, Unreal Tournament) lieferten ebenso wie der Cinebench und PovRay unveränderte Werte. Von den Einzeltests der Anwendungssuite BAPCo profitierte nur der Photoshop-Test deutlich von SSE. Die im Heise-Ticker veröffentlichten Zahlen, nach denen der Windows Media Encoder mit SSE ein schlechteres Ergebnis lieferte, erwiesen sich als Zahlendreher. Der 3DMark 2000 bietet die SSE-Optimierung als Option, was zu besseren Ergebnissen führte als die 3DNow!- und Athlon-Optimierungen. Das c`t-Apfelmännchen zeigt schließlich, wie eine Anwendung profitieren kann, die entweder normalen FPU- oder handoptimierten SSE-Code ausführt: Mit P6-Befehlen erzielt das Programm mit 1 GHz Takt auf dem FIC-Notebook 57,5 MIS (mega iterations per second), mit SSE steigt der Wert auf 135 MIS - mehr als das Doppelte. Doch nicht viele Programme sind derart gut auf SSE zugeschnitten, der Großteil aller Software nutzt ganz normale x86-Befehle und lässt die Erweiterungen MMX, 3DNow! und SSE außen vor.

Nach diesen Experimenten interessierte auch die Leistungsfähigkeit des Chipsatzes. Doch die Benchmark-Ergebnisse des Prototypen fallen enttäuschend aus. Als eine Ursache stellte sich der Speicher heraus, der mit 100 MHz und langsamen 3-3-3-Timing lief. Im BIOS-Setup fanden wir jedoch keine Möglichkeit, schnellere Timings einzustellen.

Die 3D-Leistung der integrierten Grafik reicht nicht an die anderer Notebook-Grafikchips heran. Ein gut konfigurierter ATI Mobility kommt bei einigen Benchmarks auf die doppelten Werte, der 3D-Spezialchip NVidia GeForce 2 go erzielt noch bessere Ergebnisse. Bei Büroanwendungen kommt das FIC-Notebook so gerade an das Dell Inspiron 8000 heran, das mit einem Intel Mobile Pentium III mit 1 GHz bestückt ist. Der Vergleich mit unserem ‘simulierten Notebook’ zeigt, dass der KN133-Chipsatz in beiden Einsatzgebieten deutlich langsamer arbeitet als der KT133. Da macht sich das Speicherperformance kostende UMA-Konzept des KN133 als Bremse bemerkbar. Auf die Messung der Akkulaufzeit haben wir verzichten müssen, da der Prototyp nicht den Stromsparmodus PowerNow! Version 2 unterstützte.

Mit Notebooks in der getesteten Konfiguration gelingt AMD nicht der Einstieg in den High-End-Bereich: Im Testfeld der Einsteiger-Notebooks (siehe Seite 178 in c`t 12/01) hätte sich FIC bei den Benchmarks nur einen Platz im oberen Mittelfeld erobern können, obwohl mit dem Mobile Athlon 4 der schnellste Prozessor drinsteckt. Bleibt zu hoffen, dass der VIA KN133 mit schnellerem Speicher oder in der Serienversion noch etwas an Geschwindigkeit zulegt oder dass die Hersteller den Athlon 4 mit performanteren Chipsätzen kombinieren. Doch die Auswahl ist klein: Der Ali CyberMagic 1 scheint noch nicht lieferbar, der VIA KT133(A) ist ein Desktop-Chipsatz, dem die Unterstützung für PowerNow! fehlt. Vielleicht zeigt NVidia mit dem Crush einen Notebook-geeigneten Chipsatz, der auch mit NVidia-typisch guten 3D-Leistungen aufwartet. (jow)

[wolfchri]

http://www.heise.de/ct/01/12/080/


Christof Windeck, Andreas Stiller
Intel im Regen
AMD erobert immer mehr Marktanteile
Der Zweikampf zwischen AMD und Intel spitzt sich zu. Auf einem nur schwach wachsenden PC-Markt verliert Intel heftig an Marktanteilen, während Erzgegner AMD kräftig hinzugewinnt - und das, wo AMD bislang auf einigen Märkten noch kaum oder gar nicht präsent war. Doch nach den Notebooks greift AMD jetzt auch im Profi-Markt bei Workstations und Servern an: mit dem neuen Athlon-MP-Prozessor mit ‘Palomino’-Kern.

Selbst wenn der gesamte PC-Markt noch gering an Stückzahlen zunimmt, wird Intel - so schätzt Joe Osha vom renommierten Brokerhaus Merryll Lynch - in diesem Jahr 15 Prozent weniger Prozessoren absetzen als 2000. Demgegenüber traut der Analyst dem Konkurrenten AMD eine Steigerung der Stückzahl um 11 Prozent zu. Insbesondere bleibt offenbar der Pentium 4 hinter den hoch gesteckten Erwartungen zurück. Intels geplantes ‘Power Ramping’ sollte eigentlich dazu führen, in diesem Jahr 20 Millionen Pentium-4-Prozessoren abzusetzen - doch der als Tiger losgesprungene Pentium 4 scheint als Bettvorleger auf dem Markt anzukommen. Allenfalls die Hälfte, also rund 10 Millionen Pentium 4 erwarten die Analysten, könne Intel im laufenden Jahr absetzen. Ein Gutteil der Pentium-4-Absatzprobleme hängt weniger mit dem Prozessor als vielmehr mit dem damit verknüpften teuren Rambus-Speicher zusammen. Erst in der zweiten Jahreshälfte will Intel mit dem Brookdale-Chipsatz auch preiswerte (langsamere) SDRAM-Systeme ermöglichen.

Nach den neuesten Dataquest-Zahlen zum ersten Quartal 2001 musste Intel in Europa eine klare Schlappe einstecken. Im populärsten Bereich, den ‘Windows based Desktop PCs’ ging der Verkauf um 8 Prozent gegenüber dem ersten Quartal 2000 zurück, während AMD um satte 74 Prozent zulegte. Und dieser Anstieg umfasst nicht nur den Consumer-Sektor, auf dem jetzt AMD über 40 Prozent Marktanteil (nach 20,8 Prozent im Vorjahr) erobern konnte, sondern auch den zahlenmäßig weit bedeutenderen Firmenmarkt (SMB: Small/Medium Business und Enterprise). Diese Windows-bezogenen Zahlen umfassen übrigens nahezu den PC-Gesamtmarkt, denn Apple und Co laufen hier mit 2,8 Prozent nur unter ferner liefen.

Der Trend zu AMD bei Endusern wird sich wohl in der Zukunft drastisch weiter verstärken. In einer Online-Umfrage, die c`t Anfang des Jahres durchführte, gaben beispielsweise 80 Prozent der Befragten an, als Nächstes einen Rechner mit AMD-Prozessor erwerben zu wollen.

Anders als trendabhängige und experimentierfreudige Endbenutzer sind Firmen traditionell wesentlich konservativer und bleiben bewährten Einkaufsquellen längere Zeit treu. Kompatibilität und Kontinuität lautet hier das oberste Gebot. Und so wurde der Markt bislang komplett von Intel-PCs beherrscht, fragt sich nur, wie lange noch. Ausschreibungen von deutschen Behörden etwa hatten früher explizit Intel-Prozessoren gefordert, das ist inzwischen weitgehend vom Tisch. Und so hat Intel in diesem fest geglaubten Markt nun schon das zweite Jahr in Folge ein paar Prozente verloren, wohingegen AMD ihn langsam aufzurollen beginnt: AMD-bestückte Firmen-Desktops legten in diesen beiden Jahren in Europa um 118 Prozent zu, und AMD hat jetzt laut Dataquest schon 12,1 Prozent Marktanteil erreicht. Summa summarum machen beide Märkte zusammen (68 % Corporate, 32 % Enduser) einen AMD-Marktanteil von 21,1 Prozent aus.

Bei den Notebooks stellt sich die Situation etwas anders dar. Zum einen ist AMD bislang nur schwach vertreten (hier und da ein paar K6-2/III-Systeme), zum andern hat sich Intel weder bei Chipsätzen, Speicher noch Prozessoren ähnliche Blößen gegeben, wie bei den Desktop-Systemen. Pentium-4 und Rambus sind hier kein Thema, sondern SpeedStep und Ultra-Low-Voltage. So leicht wird dieser Markt wohl nicht ‘kampflos’ an AMD und VIA abgegeben. Dennoch, von nur 3,2 Prozent Marktanteil ausgehend, kann AMD hier nur gewinnen. Und über eine wohlwollende Aufnahme bei Spitzenfirmen, den so genannten ‘First Tiers’, kann sich AMD nicht beklagen: Compaq, HP, Asus, Sony, Nec, Fujitsu ... haben sich schon geoutet. Es fehlt allerdings noch das Spitzentrio auf diesem Markt: IBM, Dell und Toshiba. IBM verbaut AMD-Prozessoren bislang nur in Consumer-PCs der Aptiva-Klasse. Die IBM-Notebooks werden hingegen fast ausschließlich in den Geschäftskanal geliefert, den IBM (bei Notebooks) mit mehr als 40 Prozent Marktanteil dominiert.

PC-Marktführer Dell (und hinter IBM Vize bei den Notebooks) ist bislang die einzig verbliebene Firma, die grundsätzlich nur Intel-Prozessoren in allen PC-Bereichen einbaut. Doch schon unmittelbar nach der Athlon-4-Vorstellung kochten Gerüchte hoch, Dell könne dem Dauerpartner Intel untreu werden und erwäge, Athlon-4-Notebooks anzubieten. Dieser Schwenk ist jedoch recht unwahrscheinlich und wurde auf allen Ebenen (offiziellen und inoffiziellen) dementiert. Doch auch ohne Dell hat AMD gute Karten, auch auf diesem Marktsegment Intel deutliche Anteile abzunehmen.

Zu neuen Ufern
Und das gilt noch viel mehr im Workstation- und Serverbereich, wo AMD bislang einen Marktanteil von nahe 0 Prozent hat. Bei den Workstations sieht die Sache für Athlon-4 nicht schlecht aus: Bei CAD/CAM, Rendering und wissenschaftlichen Aufgaben hat der Athlon-Prozessor seine Fähigkeit, insbesondere im Gleitkommabereich, schon unter Beweis gestellt. Und die Szene wartet derweil sehnlichst auf die jetzt vorgestellten Multiprozessorsysteme. Bei den Servern hingegen kann man mit Performance allein nicht viel ausrichten. Performance steht auf der Sollliste der Servereinkäufer erst auf Platz sieben oder acht. Ganz oben stehen solche Werte wie Zuverlässigkeit und Verfügbarkeit. Inwieweit die AMD-Prozessoren hier die Kriterien erfüllen, wird sich erst noch herausstellen müssen, und es dürfte einige Jahre dauern, bis sich AMD hier einen Namen machen kann. Die ganz großen (Backend-)Server wird AMD ohnehin vorerst noch nicht angehen. Das bleibt den 64-bittigen Hammerprozessoren irgendwann in 2003 vorbehalten. Aber die kleinen Frontend-Server, bei denen Intel einen Marktanteil von 84 Prozent hält, stehen ‘zum Abschuss bereit’.

Die Stückzahlen auf dem Workstation-/Server-Markt sind mit weltweit rund 5,5 Millionen Systemen pro Jahr eher mäßig (wenn auch verbunden mit besseren Margen). Es gibt aber eine deutliche Rückkopplung von hier auf den Corporate Market der PCs. Ein guter Ruf bei Workstations und Servern öffnet die Türen für zahllose ‘Clients’, also Desktop-PCs.

Athlon-Schock ...
Ein kleiner Rückblick zeigt auf, wie es zu dieser dramatischen Marktentwicklung kommen konnte, beginnend mit dem Athlon-Schock. Denn der Athlon kam zu einem für Intel denkbar ungünstigen Zeitpunkt, was erst aus heutiger Sicht richtig klar wird. Zunächst stand AMD noch da wie so oft zuvor: Den so tollen neuen Prozessor konnte kaum jemand kaufen. Es lag aber diesmal nicht an Problemen mit der Chipfertigung bei AMD selbst, sondern es fehlte an der passenden Infrastruktur in Form von Mainboards. Noch heute glauben Verschwörungstheoretiker daran, dass Intel die taiwanischen Mainboard-Firmen hinter den Kulissen unter Druck setzte, bloß keine Athlon-Boards zu produzieren. Ob das wirklich stimmt, ist fraglich. Allerdings herrschte damals ein Lieferengpass sowohl für Intel-Pentium-III-Prozessoren als auch für den bewährten 440BX-Chipsatz. Es ist also durchaus möglich, dass Intel mit einer beschränkten Zuteilung der knappen Lieferkontingente an Firmen, die Athlon-Boards fertigten, drohen konnte.

Vermutlich gab es aber einfach einen Engpass an Entwicklungskapazität bei den Boardherstellern. Die Entwickler waren zum einen mit komplizierten Intel-Designs beschäftigt, etwa mit dem anstehenden, dann mehrfach verschobenen Rambus-Chipsatz i820 (‘Camino’). Zum anderen konnte weder AMD noch VIA den Boardherstellern die massive Unterstützung zukommen lassen, wie sie von Intel üblich ist (einschließlich kompletter Platinen-Designs). Entsprechend mehr Arbeit, Prüfaufwand und Kosten blieb bei den Mainboard-Hersteller hängen. Die ersten Athlon-Platinen kamen dann relativ spät und waren recht teuer.

So blieb der Athlon zunächst ein knappes Gut. Dennoch schoss er auf der Beliebtheitsskala besonders der PC-Bastler nach oben - sein Preis/Leistungsverhältnis ist schlichtweg besser als das der Intel-CPUs. Viele sind deshalb bereit, über kleinere Inkompatibilitäten der Mainboards hinwegzusehen und auch den Übergang vom Slot A zum Sockel A nahmen die meisten Käufer gelassen.


... und Rambus-Dilemma
Intel machte mit der Wahl des Rambus-Speichers als allein selig machende Technik für schnelle PCs den größten Fehler seiner Firmengeschichte. Der Pannen-Chipsatz i820 kam verzögert, eignete sich nur für zwei statt der geplanten drei Rambus-Speichermodule und sorgte auch noch durch einen Bug der i820-Platinen für SDRAM-Speicher für eine sündhaft teure Rücknahmeaktion. Intel konnte auch die versprochenen Vorteile von Rambus-Speicher nicht belegen. Spätestens mit der Verfügbarkeit von PC133-Speicher mit 2-2-2-Speicherparametern war das winzige Leistungsplus des i820-Chipsatz dahin. Der Grund für dieses Desaster war eigentlich absehbar: Die maximale Datentransferrate beträgt beim Pentium III 1,066 GByte/s, wenn der Front-Side-Bus mit 133 MHz Taktfrequenz läuft. Das entspricht genau der Transferrate von PC133-Speicher; die theoretisch möglichen 1,6 GByte/s von PC800-RDRAM sind also in der Praxis bei Single-Prozessor-Systemen unnötiger Overkill.

Trotz aller Fördermaßnahmen von Intel gelang es nicht, den Preis für RIMMs auf das versprochene Niveau von etwa 20 bis 30 Prozent über SDRAM-Speicher zu senken. Und die Idee, ein hoch integriertes Low-Cost-System mit Rambus-Interface auf den Markt zu bringen, entpuppte sich als grandiose Schnapsidee. Das erkannte letztendlich auch Intel und stellte den vorgesehenen Timna-Prozessor sang- und klanglos ein - sehr zur ‘Freude’ der Mainboard-Entwickler.

Actio und Reactio
Vor dem August 1999 hatte das Unternehmen Intel noch den Eindruck des kühlen Weltenlenkers gemacht, der die Geschicke seines x86-Volkes gelassen, aber unerbittlich regelt. Mit der Gelassenheit war es dann aber vorbei. AMD konnte zwar in absoluten Zahlen dem Marktführer lange nicht das Wasser reichen, doch mehrten sich die Situationen, wo Intel offenbar hektisch auf den ungewohnten Druck des Konkurrenten reagierte. Die Wahl der Mittel war dabei fairer als zu früheren Zeiten, wo man sicherlich einen Anlass zu einem Gerichtsverfahren gegen AMD gefunden hätte. Ob dies nun der eigenen Einsicht geschuldet ist oder der Image-Schaden nachwirkt, den die Antitrust-Verfahren gegen Intel vor der Federal Trade Commission in den Jahren 1998 und 1999 erzeugten, lässt sich natürlich nicht genau sagen. Jedenfalls gewinnt man den Eindruck, dass Intel die Bedrohung des eigenen Marktes durch den Athlon zunächst falsch einschätzte und erst spät, offenbar zu spät, durch Maßnahmen wie Preissenkungen und die Einführung neuer Techniken reagierte.

Spätestens im März 2000 dürfte aber klar geworden sein, dass AMD mit dem Athlon mehr als eine Eintagsfliege gelungen war: Zwei Tage vor dem Pentium durchbrach der Athlon die 1-GHz-Schallmauer. Die panische Reaktion aus Santa Clara kostete dem damals bei Intel für den Pentium III verantwortlichen Albert Yu den Kopf: Der im Juli präsentierte 1,13-GHz-Pentium-III lief nicht stabil. Ein seltenes Ereignis in der Intel-Geschichte war der darauf folgende Rückzug des 1,13-GHz-Typs. Schlimmer noch: Die 1-GHz-Pentium-III-Versionen konnte Intel nicht in ausreichenden Stückzahlen liefern, zudem benötigten diese aufwendige Kühlkörper. Erst mit einer neuen Maskenversion gelang die Produktion ausreichender Mengen 1-GHz-Chips. Bis dahin konnte AMD seelenruhig in diesem High-End-Segment abräumen und festigte so den guten Ruf des Athlon.

Beim Hauptspeicher konnte Intel wahrscheinlich wegen entsprechender Exklusivverträge mit Rambus nicht anders, als auf Gedeih und Verderb auf diesen Speichertyp zu setzen. AMD und VIA nutzten dies geschickt aus und lancierten ihren Feldzug für PC133-SDRAM. Die von Intel wegen der exorbitanten Rambus-Preise und der i820-Problem frustrierten Mainboard-Firmen zogen dabei enthusiastisch mit. Nachdem Rambus durch Lizenzforderungen für SDRAM und das neue DDR-SDRAM auch noch sämtliche Speicherhersteller gegen sich aufbrachte, hatten VIA und AMD auch mit der nächsten Kampagne für Double-Data-Rate-SDRAM leichtes Spiel.

Der Pentium-III-Kern ist bei wenig mehr als 1 GHz am Ende seiner Laufbahn angelangt. Die weitere Taktratensteigerung macht auch wegen des auf 1,066 GByte/s Datentransferrate begrenzten FSB kaum noch Sinn. Intel will zwar noch Versionen mit 1,13 und 1,2 GHz nachschieben und mit der im 0,13-µm-Prozess hergestellten ‘Tualatin’-Version einen besonders Strom sparenden Chip für mobile Anwendungen und Mini-Server präsentieren, doch ist die Nachfolge des Pentium III bekanntlich längst geregelt.

Der Pentium 4 macht bislang allerdings keine so gute Figur. Seine komplett neue Architektur, die laut Intel prinzipiell für Frequenzen weit jenseits von 5 GHz ausreicht, kommt mit älterer Software nicht so gut zurecht und glänzt bei den zurzeit lieferbaren Taktraten von maximal 1,7 GHz nur in wenigen Benchmarks. So manches deutet darauf hin, dass Intel den Pentium 4 lieber einige Monate später als im November 2000 geliefert hätte. Erst nach dem Weihnachtsgeschäft 2000 etwa schob der Hardwaregigant die preiswerte 1,3-GHz-Version nach, die mittlerweile weniger kostet als ein 1-GHz-Pentium-III. Doch allein der Pentium 4 hat offenbar in Intels Augen das Potenzial, der Power der schnellen Athlons etwas entgegenzusetzen. Außerdem hatte der Marktführer einfach kein anderes As im Ärmel, als mit höheren Taktraten wenigstens den PC-Händlern ein Argument für Intel-Prozessoren zu liefern.

Leistungsschere
Mit zunehmender Taktfrequenz und Transistoranzahl der Prozessoren wird es immer schwieriger, einer neuen CPU-Generation deutliche Leistungsvorteile mit auf den Weg zu geben [1]. Außerdem können x86-Prozessoren schon durch Randbedingungen wie die Kompatibilität mit existierender Software und Begrenzungen von Stromaufnahme und Preis nicht beliebig komplex werden. Vor diesem Hintergrund ist es verständlich, dass der neue Athlon-Kern ‘Palomino’ im Vergleich zu seinem Vorgänger ‘Thunderbird’ nicht gerade revolutionär wirkt.

Dieser schneidet bei Frequenzen von 1,33 und bald 1,4 GHz in vielen Anwendungen immer noch im Vergleich zum Pentium 4 gut ab. Ein zweiter Überraschungscoup wie mit dem Athlon ist AMD mit dem neuen Palomino allerdings nicht gelungen. Mittlerweile konnte AMD im Verbund mit VIA den SDRAM-Nachfolger DDR-SDRAM zwar gut positionieren, doch hat Intel mit dem Pentium 4 eine Prozessorarchitektur in der Hand, die für Frequenzen bis weit über 2 GHz hinaus gut ist. Spätestens im Herbst sind auch preiswerte Chipsätze für SDRAM (Intels i845 ‘Brookdale’) und sogar für DDR-SDRAM da (VIA PX266, SiS645, ALi). Bis dahin muss AMD antworten, zumal der Pentium 4 dann in einem Strom sparenderen 0,13-µm-Prozess und mit Taktfrequenzen über 2 GHz verfügbar sein soll. Falls AMD da nichts entgegensetzen kann, gewinnt Intel die Zeit, die gesamte Marketing-Maschinerie wieder in Stellung zu bringen und auch für Updates der wichtigsten Software zu sorgen. Wenn erst die im Trend liegenden Video- und Audioprogramme, Spiele und Office-Anwendungen in der nächsten Softwaregeneration vorliegen, wird die Luft für den Athlon dünner. Auch im Workstation-Bereich legt Intel die Latte mit dem neuen Xeon hoch. Gerade hier kann man mit guten Ergebnissen mit alter Software kaum einen Blumentopf gewinnen, weil auch Profi-3D-Grafikkarten mit ihren speziellen OpenGL-Treibern nur bestimmte Anwendungen beschleunigen.

Hauptaufgabe des Palomino ist zunächst die Öffnung des Marktes der Workstations und so genannten Entry-Level-Server, also der kleinen Server. Damit der neue Athlon als Pärchen antreten kann, strickte AMD den neuen Chipsatz AMD-760MP. Dieser verbindet zwei Palominos mit DDR-SDRAM als Hauptspeicher und einem auch für 64-Bit-Steckkarten geeigneten PCI-Bus - die genauen Details zeigt der nachfolgende Artikel. AMD scheint sich darüber völlig im Klaren zu sein, dass man sich im Profi-Markt keine Fehler leisten kann und stellt daher die Sorgfalt offenbar über die Geschwindigkeit. So debütieren die neuen Prozessoren für Dual-Systeme nicht etwa mit 1,4 oder 1,5 GHz, sondern nur mit 1,2 GHz. Auch der Chipsatz greift nicht nach den Sternen, sondern setzt zunächst auf Bewährtes.

Nachhaltige Entwicklung
Eines der größten Probleme bei AMD dürfte die begrenzte Entwicklungskapazität sein. Zwar bekleckerte sich Intel mit der mehrfachen Verschiebung der Einführung des 64-Bit-Prozessors Itanium, dem abgekündigten Timna und den Chipsatz-Bugs beim i820 und i840 auch nicht gerade mit Ruhm, doch spricht alleine der Vergleich der Finanzdaten Bände. AMD tüftelt außer an kommenden Athlon-Versionen gleichzeitig noch an der für 2002 geplanten Umstellung auf ein 0,13-µm-Herstellverfahren sowie an den 64-Bit-CPUs ‘Clawhammer’ und ‘Sledgehammer’, die gegen Itanium und die etablierten Konkurrenten Alpha, HPs PA-RISC und Suns UltraSPARC antreten. Schon lange vor der Präsentation des Palomino hat AMD einige der Vorgaben zurechtgestutzt - so plante man noch Ende 1999 die Einführung des Athlon-Nachfolgers ‘Mustang’ mit 1 und 2 MByte L2-Cache im Herbst 2000. Dieser Prozessor verschwand im November letzten Jahres stiekum in der Versenkung.

Bei der Chipherstellung konnte AMD mit dem von Anfang an rund laufenden Werk in Dresden Intel deutlich ‘auspunkten’, doch ruht die ganze Last der Verantwortung auf dieser einzigen Fabrik. Eine Störung im Dresdener Werk - und AMD kommt ins Schwimmen. Und Entwicklungsnotwendigkeit gibt es nicht nur bei den Prozessoren selber, sondern im gesamten Umfeld. Intel hat in der Vergangenheit mit einer Vielzahl von Initiativen und Spezifikationen gezeigt, wie man den Weg bereitet. Auch AMD muss jetzt wesentlich mehr als früher investieren, um am Ball zu bleiben. HyperTransport etwa ist ein notwendiger Schritt in diese Richtung. Doch solche Macht wie Intel, etwa neue Netzeile (ATX12V) oder strengere Speicherspezifikationen einzufordern, hat AMD (noch) nicht, das würde auch den Markt zu teuer machen. Auch die Personaldecke, um Mainboard-Hersteller so wie Intel zu unterstützten, hat AMD nicht.

Das hat zur Folge, dass mit jedem neuen Chipsatz eine Phase des Learning by doing für die Hardwarehersteller nötig ist, bis alle Komponenten stabil zusammenlaufen. Die Zeche zahlen letztlich die Kunden, die als erste in Systeme mit der erwarteten Mehrleistung investieren. Der heiß umkämpfte Profi-Markt toleriert instabile Systeme dagegen auch in der Einführungsphase nicht. Fehler sorgen hier sofort für ein Negativ-Image des Herstellers.

Leinen los!
AMD hat mit dem Athlon im Desktop-Bereich gewaltig Terrain erobert und schickt sich jetzt an, mit dem Palomino in unbekannte Gewässer zu segeln, wo jedoch andere Gesetze gelten. Ob sich die gewaltigen Anstrengungen und Investitionen dafür lohnen werden, ist noch völlig unklar. Ohne Zweifel hat das Unternehmen Produkte, die technisch deutlich vor der letzten Intel-Prozessor-Generation liegen, wiewohl die neue Workstation-CPU Xeon für den Palomino eine harte Nuss sein dürfte. Es ist jetzt essenziell, dass AMD interessierte Partner unter den Herstellern findet, die das Potenzial des Athlon auch zu nutzen wissen. Es wäre fatal, wenn der neue Athlon wie ehemals der K6-III lediglich als Preisbrecher in schludrig zusammengeschusterten Billigkisten antritt - dann hätte AMD in diesem Markt schon verloren, bevor der Kampf beginnt. (ciw)

[neubiene^^^^]

@ bodo

*rofl*
Was erwartetst du denn?
In allen Benchmarks die für den professionellen USer relevant sind schlägt der Dual-Palo den Dual P4-1.7GHZ.

Dass der P4 in 3Dmark2001 Q3 und Windows Meida Encoder langsamer ist ist doch total irrelevant.

Dafür ist er in den wichtigen benchmarks z.B compilieren 30% schneller!

[innsbruck]

Hi Leute (schlechtes Wetter heute?, soviel los hier....)

Aus der CT: "Selbst wenn der gesamte PC-Markt noch gering an Stückzahlen zunimmt, wird Intel - so schätzt Joe Osha vom renommierten Brokerhaus Merryll Lynch - in diesem Jahr 15 Prozent weniger Prozessoren absetzen als 2000. Demgegenüber traut der Analyst dem Konkurrenten AMD eine Steigerung der Stückzahl um 11 Prozent zu."

Blanker Unsinn bei einem stabilen oder leicht zunehmenden Gesamtmarkt. Wenn Intel 15 Prozent verliert, müßte AMD um ca. 75 % mehr CPUs verkaufen als 2000. Selbst wenn Apple, Server-CPUs und Via ein paar Prozent gewinnen würden, würde das die Rechnung nur unwesentlich beeinflussen.

(AMD hatte 18 % im 4. Quartal, also deutlich weniger % im Gesamtjahr. Wenn Intel 15 % verliert kann sich jeder die logische Steigerung bei AMD selbst ausrechnen.)

Der einzige logisches Schluß: Wenn Intel 15 % weniger CPUs verkauft und AMD um 11 % mehr, dann nimmt der Gesamtmarkt drastisch ab (um ca. 12 %).

Grüße IBK

[bodo]

hi neubiene

ich erwarte seit einem 1/2 Jahr rein gar nix mehr
du weißt ja, ich setz bei AMD immer noch auf die Linux-Brüder Bei der Kernel-Compilierung läuft denen
doch das Wasser im Munde zusammen.
AMD muß anscheinend, um anerkannt zu werden, 50% auf allen Ebenen besser sein.
Alles andere wird als Vorteil der Marktführers ausgelegt.
Allein das Adobe-Statement wird hunderttausende davon wieder überzeugen, einen Intel zu kaufen.
Das hat jetzt jeder Verkäufer in seiner Verkaufsmappe.

Nein, Spaß beiseite, genau wie bei der Athlon-Einführung 1999 wird es kein Blitzkrieg,
sondern es wird noch ein paar Monate dauern, bis sich alles festigt.
Dazu ist die Architektur des Athlon zu gut. Der A4 steht ja auch erst am Anfang und wird weiter optimiert.

In C`t wird eine Behinderung seitens Intel in Chipsatzfragen zwar in Abrede gestellt,
aber wer glaubt das schon. ALI hatte zur Cebit 2000 bereits einen Prototypen im stillen Kämmerchen gehabt,
daß das so lange dauert, kann mir keiner erzählen.
Ich seh sogar eine gewisse Verzögerungstaktik, um Intel ein Chance mit dem Northwood zu lassen.
Aber wer weiß das schon. Es bringt auch nichts, auf VIA rumzuhacken, dieser Verein wird die Quittung bekommen,
aber bis dahin brauchen wir sie noch. NOCH ist keine wirkliche Alternative ready.

bodo

[bodo]

hi ibk

wann erwartest du also das nächste mittlere Erdbeben? Schon nächste Woche?
imho gut möglich

grüsse bodo

[innsbruck]

DENK MAL: Heute vor 53 Wochen, also genau vor einem Jahr, ereilte die 1500 MHz Thunderbird-Meldung frisch aus Dresden das WO. (okay, über mich als Sprachrohr, mea maxima culpa).

Heute soll angeblich ein 1400 MHz Thunderbird lieferbar sein. Echt toll. Nochmals ein Extra-Pfui an unseren Desinformanten in Fab 30.

Naja, wenigstens gibt es den damals schon offiziellen PIII 1.13 bis heute nicht. Ein schwacher Trost.

***

Bodo. Meinst Du ein Kurserdbeben? Ich hoffe schon, jedenfalls habe ich gestern trotz steigendem Markt keine Puts geschrieben und die Calls nicht zurückgekauft. Wenn ich mir Nachfrage und Preisentwicklung auf dem PC-Sektor ansehe, müßte eine Chip-Hausse schon weit, weit antizipieren. Wie siehst Du das?

***

So wenig Chancen ich für den Palo für die nächsten Monate (Jahre?) im Serverbereich vermute, umsomehr könnte er zur Positionierung AMDs im Desktop-und Mobile-Bereich gegen den Tualatin und P4 beitragen. Das könnte AMD auch nötig haben, wenn die Preis-Schlammschlacht Intels beim P4 noch weiter zunimmt.

Eine mäßiger Erfolg AMDs im Serverbereich wäre IMHO auch nicht so schlimm. Angesichts der Stückzahlen in diesem Bereich und der Tatsache, daß auch hier ein Erfolg AMDs ebenfalls einen Preiseinbruch mit sich brächte, winkte am ehsten ein Margeneinbruch bei Intel denn ein Gewinn bei AMD.

Der Servermarkt könnte AMD jedoch unvermutet schnell offenstehen, wenn HT hält, was es verspricht. Damit könnten Doppel-Palos in Serie geschaltet werden und zugleich von der riesigen Bandbreite des HT auch bei anderen Komponenten profitieren. Dies würde wohl das das Out für Itanic bedeuten - allerdings in weiter Ferne....

***

Last not least. Mein PIII 1000 MHz stürzt ständig ab. Intel inside, Reset outside.

Grüße IBK

[bodo]

hi ibk

zum Kurs:
Die Aussicht auf win XP und damit bessere Zeiten könnten die Gewinneinbrüche mildern.
Auf der anderen Seite will der Markt bestimmt nochmal runter.
Es wird wohl so sein, aber wann? Sanders ist sicher ein guter Indikator.
Triffts auch AMD ? Buggi trifft die Zahlen immer besser, also keine Warnung?
Mein Depot ist auf 50% reduziert, damit kann ich leben.

Die Hintergründe der 1500 MHz Story sind wahrscheinlich beerdigt.
Aber der Typ klang überzeugend. War wirklich fies.
Kannst du dich noch erinnern, als ich Dich gewarnt habe, wenn sich das als Luftnummer rausstellt?
Wir haben sie einfach zu lange geglaubt. Vielleicht gab es ihn sogar, aber mit welchen Yields?
Somit sind wir strategisch untergegangen. ;-)

***************
"So wenig Chancen ich für den Palo für die nächsten Monate (Jahre?) im Serverbereich vermute, umsomehr könnte er zur Positionierung
AMDs im Desktop-und Mobile-Bereich gegen den Tualatin und P4 beitragen.. Das könnte AMD auch nötig haben, wenn die
Preis-Schlammschlacht Intels beim P4 noch weiter zunimmt. "
***************
Die Desktop und jetzt auch Laptop läuft doch seinen Gang, business as usual, und generiert weiter Marktanteile, wenn er besser und billiger ist.
Wirf aber bitte nicht INTEL Preisdumping vor das macht schon AMD! Intel wehrt sich nur!

bodo


PS:
bei 1000 PIII mobile hab ich mich bis jetzt strikt geweigert, diese zu verkaufen. Geschieht Dir recht

[Shearer]

Hi,

ein paar Tyan Dual Athlon Pic´s :


witzig der AMD 762MP sieht aus wie ein K6.

und einige Benchmarks aus denen ich nicht ganz schlau werde:

http://www.jc-news.com/index.cgi

Bye SHEARER" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://heroinewarrior.com/athlon.php3

witzig der AMD 762MP sieht aus wie ein K6.

und einige Benchmarks aus denen ich nicht ganz schlau werde:

http://www.jc-news.com/index.cgi

Bye SHEARER" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.jc-news.com/index.cgi

Bye SHEARER" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://heroinewarrior.com/athlon.php3

witzig der AMD 762MP sieht aus wie ein K6.

und einige Benchmarks aus denen ich nicht ganz schlau werde:

http://www.jc-news.com/index.cgi

Bye SHEARER

[Shearer]

upps: http://heroinewarrior.com/athlon.php3

[Shearer]

MSI stellt nForce-Mainboard vor
Erstes Board mit Chipsatz von NVIDIA und neuer TwinBank Architektur

NVIDIA selbst hat seinen ersten eigenen Motherboard-Chipsatz noch gar nicht offiziell vorgestellt, jetzt ist ihnen ein Hersteller mit der Präsentation eines entsprechenden Boards zuvor gekommen. MSI (Micro-Star International) wird voraussichtlich am Montag offiziell das MS-6367 Mainboard für AMD Athlon und Duron Prozessoren vorstellen, die zugehörige Pressemitteilung ist aber schon jetzt auf der Website von MSI abrufbar.
Demnach stimmt der Name "nForce", über den bisher nur spekuliert wurde. Zur "NVIDIA nForce Platform Processing Architecture" gehören IGP (Integrated Graphics Processor) und MCP (Media and Communications Processor). Als integrierte Grafiklösung wird eine "GeForce2 GPU" angegeben, allerdings handelt es sich dabei wohl um eine MX-Version. Interessant ist auch die Speicheranbindung. Das MS-6367 besitzt drei DIMM-Sockel für bis zu 1,5 GB DDR SDRAM. Setzt man zwei Module ein, verdoppelt sich der Memory Bus auf 128bit und die Speicherbandbreite damit auf 4,2 GB/Sek. Möglich macht das die sogenannte "128-bit TwinBank Architecture".

Weiteres interessantes Detail ist der Einsatz von AMDs HyperTransport als Verbindung von IGP und MCP. Mit diesem Bus wird eine Bandbreite von 800 MB/Sek. erreicht.
Weitere Feautures des MS-6367 Motherboards sind u.a. ein AGP-, drei PCI- und ein CNR-Slot, Ultra ATA/100 Festplattenunterstützung, Onboard Audio durch NVIDIAs APU (Audio Processing Unit).

[innsbruck]

"Weiteres interessantes Detail ist der Einsatz von AMDs HyperTransport als Verbindung von IGP und MCP"

... so können wirklich aktuelle Meldungen untergehen....

[eidens]

Guten Morgen liebe AMD´ler,

alle ausgeschlafen?
Heute gab´s frische Brötchen, heißen Kaffee und ein Stück blauer Himmel. So richtig was gemütliches!

Wenn ich mir so die letzten Postings durchlese, bin ich wohl der Einzige, der sein AMD-Depot noch auf 100 % hält.
Na gut, bei der kümmerlichen Anzahl . Trotzdem, irgendeine Wurst schreit "der Cipbereich ist wieder zu teuer", alle verkaufen, dann kommt eine andere Wurst: "AMD und Intel´kaufen" und alle kaufen wieder. Mein Gott, da wird man ja schwindlig . Aber, Glückwunsch zu 20% Gewinn!

Den unten stehenden Bericht von CT finde ich schon klasse.
Ja, genauso war´s. Da waren sie auch, unsere "fast 100 $" vom letzten Jahr. Wie wird es jetzt wohl weiter gehen.....
Nochmal eine Hype? Dieses Jahr wohl nicht mehr. Der Palo wird dazu nicht ausreichen. Erst die Hammerfamilie wird wohl wieder ein wenig Schwung bringen. Oder?

Ob AMD weitere Marktanteile gewinnt? Das ist IMHO eine gute Frage. Im Desktop wird es wohl nicht mehr so einfach wie letztes Jahr. Intel wird wohl, schade schade, nicht fünfmal den selben Fehler machen .
Im Notebookbereich denke ich wird AMD bald Intel Marktanteile abknöpfen, Warum sollten da Unterschiede zum Desktopbereich sein? Es wird bald genauso "schick" sein ein AMD-Notebook zu haben wie ein AMD-Herzilein im Desktop.
Bei Server und Workstation? Ist schon gut, das AMD auf Stabilität setzt. Hier einen Fehler zu riskieren wäre tragisch. Abwarten, in diesem Bereich wird es wohl noch ein paar Jahre brauchen, das wird dauern.

Ansonsten, AMD ist und bleibt für mich eine Aktie mit Herz.
Der Kleine gegen den Großen. Was für eine Geschichte, was für eine Erfolgsstory .

Beste Pfingstgrüße
Eidens

PS:
@Bodo und IBK
Wie laufen die Geschäfte bei euch? Nebenberuflich ist es bei mir eher ruhig geworden. Die Leute haben eben kaum noch Geld, schnüff.

[Le Chef]

@ eidens :

"...Wenn ich mir so die letzten Postings durchlese, bin ich wohl der Einzige, der sein AMD-Depot noch auf 100 % hält...."

Stimmt nicht ganz .... zumindest zwei sind es hier *g*

Thommy :-)

[neubiene^^^^]

@ eidens/Chef

me2

[winnix]

@ eidens/Chef/neubiene
dann sind schon 4
aber ich bin schon hin und her gerissen.
mfg

[Le Chef]

@ neubiene , eidens :

Also sind wir sowas wie ein Triumvirat oder die 3 Musketiere oder die Speerspitze aller AMD-Shareholder

Ein bißchen rumblödeln muß ja wohl drin sein , es ist 1. WE und 2. ist der Thread eh schon wieder voll ...

Greetz ,
Thommy :-)

[innsbruck]

@eidens

klang nix gehört von Dir. Zum Geschäft: auch hier sehr müde.

wir wär`s mit einem Randgruppen-Komplementärthread (nur für jene, die noch keine ihrer AMDs verkauft haben ) ?

Grüße IBK

[Le Chef]

Nun sinds also schon vier Aufrechte *g* !

@ eidens : Das nennt man " auf den Busch klopfen "

Thommy :-)

[eidens]

@Le Chef, neubiene, winnix
Hehe, yeeesss the four Muske(l)amdlertiere!
Gibt es noch ein paar, los meldet euch, von wegen Randgruppe! Die Harten nach vorne .


@IBK
Naja, auch wenn´s nebenberuflich lau geworden ist, im Hauptberuf bin ich zur Zeit mächtig am schwitzen.
Ich plane zur Zeit im neuen Büro Holzhäuser. Ufff!
Dann ist abends halt nicht mehr sooo viel Zeit für Börse übrig.
Aber ich lese hier mit, so oft es meine Zeit erlaubt. Wenn es was interessantes über AMD von meiner Seite gibt, wird es gepostet, wie immer .
Übrigens, wie ist Deine Erfolgsquote beim Opti-Schreiben?
Ist es die Mühe/Risiko wert?

Grüße eidens

[innsbruck]

@Eidens

Holzhäuser... Das erinnert mich an meine "Bio"-Fonds.

Hoffe, in Deinen Häusern ist nicht ebenso der Wurm drin.

Zum Optischreiben. Es ist zu früh für ein Resumée. Derzeit bin ich deutlich im Plus im Vergleich zum reinen Halten der Aktie. Würde ich ad hoc neue Puts schreiben, könnte ich dies ohne Eigenkapitalerhöhung für 20 % mehr Shares als ich bisher hielt. Ist ja schon was. Kann sich aber schnell änderen. Schnellt AMD plötzlich empor, sieht`s schon wieder ganz anders aus.

Die Mühe ist es schon wert, da Optischreiben nicht so fad ist, wie bloß auf die Kurse zu schauen wie das Kaninchen auf die Schlange. Man hat immer was zu tun (Rückkaufen oder nicht? Neuverschreiben, wenn ja: Call oder Put?, zu welchem Basispreis?, zu welchem Termin?....)

Risiko? Eigentlich nimmt das Optischreiben etwas Risiko aus dem Papier (Leider insbesondere das Risiko nach oben )

Grüße IBK

[Mdoc]

@eidens
Hallo, ich hab` auch noch alle, erste Haelfte am 09/11/00 fuer 22 11/16 $ und zweite Haelfte am 04/12/00 fuer 15 1/2 $ plus unverschaemte Gebuehren natuerlich...
Laeuft doch alles gut z.Zt :-)
Gruss

[Lupus3]

@ Eidens

Bin auch noch als " doppelter Kleinaktionär " dabei.
Mal was bei 38,50 verkauft - dann wiedergeholt bei 34,15 .
Hoffe es geht weiter bergauf.

Beste Grüße
Lupus3

[eidens]

@Lupus3, Mdoc
Ahha, noch ein paar!
Wißt Ihr, aus Börsensicht ist es eigentlich ein gutes Zeichen, wenn schon viele verkauft haben.
Warum, klar, die müssen alle wieder einsteigen (das werden sie doch). Schlimm wäre es, wenn alle geschrieben hätten, kein Stück verkauft. Wer sollte dann jetzt kaufen?

Also, Ihr Austeiger: Kaufenkaufenkaufenkaufenkaufen .

Und billig geben wir kein einziges Stück ab, daß könnt Ihr uns glauben.

Ihr kennt ja noch die Frage vom letzen Jahr:

Wo bitteschön kann ich hier unlimitiert AMD-Aktien kaufen ?

Grinsende Grüße
eidens

PS
mdoc, schöne Einstiegskurse!

@IBK
Naja, so ein bißchen was mit BIO hat es ja schon auf sich, mit den Holzhäuser. Keine Lacke, kein chemischer Oberflächenschutz etc., alles "nur" konstruktiv.
Aber urgemütlich sind die schon. Würde mir zwar nicht unbedingt eins kaufen (sind schweineteuer), aber bitteschön, wer keine AMD-Aktien hatte, hat sowieso mehr Geld als ich .
Ich wohne zur Zeit in einem Papierhaus aus abgelaufenen OS-Orderbelegen. Ich konnte sie nicht wegwerfen .

[GodfatherJerryII]

Hi folks,

heute ist doch der sagenhafte 4. Juni, oder? Und wo sind die
Ankuendigungen von AMD?

Zum Tyan-Board + Athlon MP habe ich die 2 Links anzubieten:
http://www.overclockers.com.au/techstuff/a_tyan_thunder/inde…
http://heroinewarrior.com/athlon.php3

Wat issen nu mit Nvidia?
GFJ

[sloven2]

@godfather

so seh ich das auch.
Ich habe eigentlich erwartet, daß es heute mit Neuankündigungen im Karton rappelt. Dann mußte ich leider lesen (http://www.anandtech.com), daß der 760 MP erst morgen rauskommt.

Bei http://www.amdzone.com wird allerdings noch Hoffnung auf zwei nette Berichte gemacht, mit der Bemerkung, daß der Author hofft, dass die Server dem Ansturm gewappnet sind. Abwarten und Tee trinken würde ich jetzt machen :-(

cu! sloven (wart,wart,grummel,wart...)

[sloven2]

Hier gehts weiter: Thread: AMD auf dem Weg zum Börsen.... Teil 121 ( MP?, Crush?, meine Calls ??? )

[neubiene^^^^]

@ sloven/GFJ

bei www.tecchannel.de kommt der Bericht erst Morgen, also könnte es durchaus noch etwas dauern mit dem Release.

Einen ersten Computex-Bericht gibts bei Anandtech.
Das wohl wichtigste Info:
i845 wird mindestens 20% langsamer sein wie i850.

freut Euch also auf die ersten Benchmarks in denen ein 900MHZ Athlon den P4-1.7 schlägt