Consor - Erkennt denn niemand das riesige Kurspotential ? - 500 Beiträge pro Seite

[KostolanysErbe]

Consors ist der am stärksten expandierendste, der am meisten Gewinn - schreibende ( der einzige in Deutschland ) Discountbroker, der Marktführer, .......

Der Markt wächst im 3 stelligen Bereich !!!

Und die Aktie schmiert ab !

Für alle :

Kein rennomoiertes Investmenthaus hat Consors NICHT als KAUF auf der Empfehlungsliste. - Mit Kurszielen von 90 - 110 €.

Wenn sich hier der Boden endlich bildet, dann ist Potential ( Kurs + Aktie + Unternehmen ) im Überschuss doch da !!!!!!1

Eure Meinung !!

K.E.

[WOR]

Weil alle consors haben, sind auch alle positiv für consors.
Ich denke bis 33€ kann es noch gehen, da keine charttechnische Unterstützungslinie vorhanden ist. Siehe auch realistische Einschätzung von der Mutter Schmidt Bank

[Push Daddy]

Consors Orderwachstum ist gigantisch. Ich beobachte als Consorskunde und Aktionär natürlich auch die Orderstätigkeit. Ich bin schlichtweg begeistert. Ende 2000 sehe ich die 180 Euro.

pd

[unsuwe]

Ich kann nur sagen:

Service: ok (Für mich der Beste Onlinebrocker)
Preis: ok (kaum jemand ist billiger)
Angebot: ok (Für mich der Beste Onlinebrocker)
Leistung: ok (Für mich der Beste Onlinebrocker)
Wachstum: ok (Über 100 % / Jahr)
Ruf: ok (Über sehr gute Unternehmen wird immer viel geschrieben.)
Konkurrenzdruck: gering (wer ist besser (Preis/Leistung) - für mich niemand)

Was will man mehr.

Bei einem eigenen Gewinnwachstum (ohne Zukäufe) von ca 100% pro Jahr
sollte sich der Kurs auch ähnlich bewegen. Mit 50 % pro Jahr wäre ich auch zufrieden. :-)

Bis die Tage
Uwe

Was will man mehr.

[doktor faust]

Was will man mehr schreibt "unsuwe" ?
Na wie wär´s z.B. mal mit einem angemessenen KGV ?
Wenn ich was teures mit Internetfantasie möchte, kann ich mir ja gleich AOL kaufen- die sind wenigstens Weltmarktführer, und haben auch tatsächlich was mit Internet zu tun, anstatt wie Consors eine nicht-Internet-Dienstleistung, für die kein hohes KGV drinnen wäre halt im net anzubieten.
Das, wie hier in board zu lesen, alle Analysten positiv für Consors gestimmt sind, ist natürlich ungemein beruhigend: ich kann mich noch gut an diverse Kommentare bei Micrologica erinnern, die mit einem sagenhaften 400er KGV (bei 25% Gewinnwachstum)euphorisch zum Kauf empfohlen wurden- das Ende kennt man ja.
Meiner Meinung nach sollten Werte wie Consors am besten vom Kurszettel verschwinden - zum Schutz der vielen dummen kleinen Anleger, die zuviel Geld haben.

[timotei210]

oh je...ich will ja gar nicht was Du so im Depot liegen hast!

Grüsse von einem der mit Consors 180% Gewinn gemacht hat und vielleicht bald wieder einsteigen wird...

[doktor faust]

Gratulation zu Deinen 180%

Waren mit diesem Papier schon jemals 180% möglich, abgesehen von heutigem Niveau natürlich (kleiner Scherz an alle leidgeprüften Höchstkurseinsteiger !)

Nichtsdestotrotz kann ich mir den Hinweis, daß ich "seriösere" Aktien billig nachkaufen würde nicht verkneifen.

[lOOPO]

Die Aktie kam zu 33 EUR Emissionspreis. Dies empfand man in der Fachwelt nicht gerade als billig. Käme ConSors jetzt zu diesem Preis an den NM, dann wären wohl am 1. Handelstag allenfalls ca. 40 drin.

Unabhängig davon: Es ist wie bei AOL: steigende Mitgliederzahlen, stark sinkende Gebühren und damit Margen. Diesbezüglich geht es ConSors nicht anders, auch wenn bis jetzt keine neuen Tarife erforderlich waren, aber höher werden die in Zukunft wohl kaum.

Man muss sich im Klaren sein, dass ca. 50 EUR immer noch viel zu teuer sein können. Da haben am NM andere Werte bereits ein weniger riskantes Einstiegsniveau erreicht. Consors ist derzeit aus meiner Sicht allenfalls eine Halteposition.

Gruß, lOOPO.

[doktor faust]

Ganz Deiner Meinung !

[KostolanysErbe]

Halteposition - NO

Strong Buy - Yes

Consors ist der einzige der überhaupt Gewinn macht !

Bis in Deutschland irgendein wahrscheinlich an den Markt gehender US Broker oder auch eine Entrium oder Comdirect Gewinne schreiben, hat Consors fast alle Kunden an sich gebunden.

Fast 2 Drittel aller Comdirect - Kunden haben bei Consors ein First Depot !!!!

Das sagt alles !!!!!!


K.E.

[intertainment]

Meinst Du das Kurspotential nach unten. Ist schon Mist, wennman Teuer eingestiegen ist und die Verluste nicht begrenzt hat, oder?

intertainment

[Mr.Batman]

Hallo

ich habe mir gerade diese Consors-Postings gelesen.

Ich bin gerade am überlegen, ob im zu einem Online-Broker gehe oder nicht. Evtl. gehe ich zu einem O-Broker, aber halte bez. Empfehlungen, Recherche u.ä. noch ein Depot bei meiner Hausbank (mit 1 Aktie im Depot). Was meint Ihr dazu.

Ich habe in Handelsblatt Karriere gelesen das Fimatex (www.fimatex.de) billiger sein soll als Consors.

Wer kann mir helfen...

Danke

[Schlaun2]

Hallo!
Über Fimatex weiß ich nichts.

Ich bin zwar nicht so euphorisch wie manche hier im Thread, aber ganz zufrieden mit Consors als Kunde. Als Aktionär habe ich, Gott sei Dank, bei 66 verkauft und damit 100% erzielt.

Bei ConSors steig ich vielleicht wieder ein, wenn der Kurs auf ein vernünftiges Maß zurückgegangen ist (unter 30). Ich glaube nicht, daß ConSors die Deutschen dazu bringen wird, daß sich plötzlich jeder ein Depot zulegt und mit Aktien handelt. Und selbst wenn es so wäre, dann schläft die Konkurrenz nicht und die haben einen verflucht langen Hebel (die Großbanken eben). ConSors hatte eine tolle Idee und die ist kurzfristig mit Phantasie bei den Anlegern belohnt worden. Aber das wars, die ganze Internethysterie wird sich legen, heutzutage nutzt jedes Unternehmen diese Medium, deswegen haben wir kein Wachstum, daß solche KGVs rechtfertigen kann. Das ist zumindest meine Meinung.

Allen ConSors-Aktionären trotzdem viel Glück, vielleicht habt Ihr ja auch recht....
Schlaun

[doktor faust]

Unter 30 kauf ich mir Consors vielleicht auch.

Allen bereits Investierten möchte ich aber zum jetztigen Zeitpunkt zu bedenken geben, daß Aktien, die sich halbiert haben, dermaßen angeschlagen sind, daß sie sich oft nie wieder erholen.

Daß das ganze in "Friedenszeiten" geschah (ohne Börsencrash) ist mehr als bedenklich.

So gesehen muß man sie bei 30 vielleicht auch nicht haben.

[Schlaun2]

Naja, Friedenszeiten sind das zur Zeit ja nicht. Aber ConSors gibt selbst für die angespannte Allgemeinsituation ein sehr jämmerliches Bild ab. Hat eigentlich irgendjemand eine plausible offizielle Stellngnahme zu der Kursentwicklung von ConSors gelesen??
Schlaun

[Deep Thought]

Ich habe mich nur relativ oberflächlich mit diesem Thema beschäftigt, aber MOB hat am Anfang auch viel verdient...

Man darf nicht vergessen, daß Consors eine Tochter der kleinen Schmidt-bank ist, NOCH kein Margendruck herrscht, die Großbanken in Stellung gehen (ComDirekt, Fimatex -immerhin eine Tochter der Soc. Generale, übrigens sollen die im gegensatz zu Consors auch die tatsächliche DURCHFÜHRUNG der Order garantieren...)und es in USA eine kleine Klitsche namens E-Trade gibt, welche derzeit dem Vernehmen nach Lizenzen für Europa vergibt...

Die kommende Phase wird eine Schauspiel-Wiederholung des TK-Kampfes, diesmal als Variante im Bankensektor, sein. Und da sehe ich Consors weder als DTAG, noch als MM...

Eines haben viele nicht bedacht: Consors zieht hauptsächlich Zocker an -sowohl als Kunden wie auch als Aktionäre.

Aber Zocker sind nicht unbedingt die Klienten, um welche sich Banken als "gute Risiken" schlagen.
Ich möchte nicht wissen, wieviele Kundenkonten gerade in den nächsten Wochen nur noch virtuell existieren, weil ihre Inhaber Pleite sind. Seht Euch doch mal an, was die im Consors-Board posten... DAS ist wahrscheinlich ein repräsentativer querschnitt durch den Kundenstamm.

Bin mal gespannt, wie hoch die Abschreibungen wg. Pleiten im nächsten Consors-jahresbericht sind...

Wer nicht mehrere Order am tag vergibt, der kann mit den mittlerweile von nahezu allen Banken reduzierten gebühren leben. Und der wird auch als Kunde überleben, weil die Statistik sagt, daß 80% der daytrader nach 12 Monaten PLEITE sind. Toller Kundenstamm. Die Werbung ist extrem gut gemacht, zielt aber darauf, Großmann-Süchtige anzuziehen ( "wer bin ich Denn" ) .

der comdirekt-Spot ist eine inhaltliche Kritik:

der junge Mann an der Theke ist genau die Inkarnation des Consors-Kunden. Deutlicher kann man sowohl die Konkurrenz nicht charakterisieren als auch sich selber abgrenzen. Gute Werbung - und wahrscheinlich wahrer als manche wahrhaben wollen.

Waren nur ein paar Gedanken....


Gruß
und vor allem "Glückauf"

D.T.

das schlimme (aber auch gute)ist eigentlich, daß der NM jetzt eine grundlegende Veränderung durchmacht:

Im nächsten Frühjahr haben wir eine High-tech-Börse und keinen Zockermarkt mehr. dann geht es um zukunftsträchtige Positionierungen, seriöse Geschäftspläne und nicht um unberechtigte, völlig überzogene, unerfüllbare Phantasie...

[pit bull]

.....wie schnell sich das Blatt wendet bei 100 Euro grenzenlose Euphorie jetzt nach Halbierung Pessimismus, keiner möchte mehr zuschlagen obwohl die Aktie doch soviel billiger ist,
Consors: hier verbinden sich die Wachstumsmarkte Internet und Aktienhandel auf ideale Weise es ist sehr teuer für Konkurrenten einen vergleichbaren Kundenstamm aufzubauen, Consors wird aller vorraussicht stärker und profitabler wachsen als die Konkurrenz, es stellt sich natürlich dire Frage wann einsteigen, aber den Kurstiefpunkt erwischt man sowieso nicht d.H. nach und nach nachkaufen.

[doktor faust]

Sehr differenziert beobachtet.

Der eine oder andere Consors-Süchtige im board sollte sich hieran ein Beispiel nehmen.

[feg]

Ihr dürft nicht vergessen, daß bald weitere 2-3 Discountbroker am NM notieren werden. Übrigens ich war Consorkunde!! Ich war nicht zufrieden!! Zu schnell expandiert, und dabei vergessen auch in die Technik zu investieren!! Die Sicherheiten für den Daxfuture sind zu hoch, und ein paar mal gab es Leitungsstau und konnte den Order via Internet nicht plazieren!! Das kann tödlich sein!! Lieber ein kleiner Discoutnbroker und keine Probleme mit den Leitungen!!! Kursziel 100 Euro auf 12 Monate sind zu hoch gegriffen!! 70-75 Euro sind realistisch!!

[Cornelius]

Hallo !

Vielen Dank für die guten Beiträge !
Ich habe leider nicht verkauft und werde das tun, was für mich das sinnvollste ist - warten.
Fundamental hat sich an der Aktie nichts geändert, keine Gewinnwarnungen, keine Umsatzeinbrüche, nicht einmal die angekündigten Konkurrenten sind bis jetzt an die Börse gegangen (z.B. Comdirekt).
Geändert hat sich das Umfeld. Der Dow kränkelt, der Neue Markt wird überflutet mit Neuemissionen , deren Qualität kaum einer mehr beurteilen kann und vor allem, die Euphorie ist aus dem Markt heraus, schlägt um in Angst.
Damit sehe ich eine Gefahr für Consors alleine durch das derzeitige Umfeld. Fällt der NM weiter, wird auch Consors weiter stürtzen. Gelingt es, den NM wieder aus der "Schmuddelecke (Zocker,Pommesbuden, usw.) zu holen, steigt auch Consors - aber sicher nicht über 60-70 Euro innerhalb des nächsten Jahres.

Gruß

C.

[Hardcore]

Auf Geprügelte, die am Boden liegen und noch schwach zucken, tritt der Durchschnittsdeutsche eben gern.

ConSors bei 80€:" SUUPERAKTIE, POTENTIAL BIS 200€"
ConSors bei 42€:" MISTFIRMA, KURSZIEL 28€"

Ich halte es da mal besser mit JULIUS BÄR, PRIOR, GOLDMAN SACHS, BANK PARIBAS. Die sehen ein Kursziel von über 100€!

Mir langen aber schon 70-80€ auf Sicht 12 Monaten!

wir sprechen uns später wieder (so in 6 Monaten)

Hardcore

[doktor faust]

Das Lob für die differenzierte Betrachtungsweise galt übrigens Deep Thought.

Pit Bull´s Theorie vom billigen Nachkauf würde ich nur bei langjährigen und v.a. moderat bewerteten Wachstumswerten empfehlen.

Wer bei Zockerwerten in "Kursschwächen" hinein kauft ist bald pleite.

Trotzdem alles Gute Euch unverbesserlichen Spielernaturen

[Deep Thought]

Wer meine postings richtig liest, der hat bemerkt, daß mir an der Story, dem Marktumfeld und der Überzeugungsfähigkeit sowie den an der Spitze stehenden Pesönlichkeiten viel liegt.

Ich benutze also neben den Fundamentaldaten viele "weiche" Faktoren, welche aber über die kurzfristigen Zahlen hinaus zukunfts- und Kursentscheidend sind.

Allerdings kann man "weiche" Argumente manchem nur schwer nahebringen. dann kommt es zu verhärteten Fronten bei Leuten, welche nicht sachliche und kritische Aktionäre, sondern FIRMENLIEBHABER sind....

Und wenn dann der Kursknick kommt, dann ist man der "unfaire" kerl, der auf "Am Boden Liegende Werte" tritt.
Das ist ein typisches Argumentations-Merkmal für einen Firmenliebhaber...

Ein kritischer Aktionär würde sich sagen, daß es unsinnig ist, sich gegen den Markt behaupten zu wollen, weil z.B. der Chart nichts gutes verheißt... denn selbst GUTE Argumente FÜR eine Firma verpuffen, wenn die Marktteilnehmer sie entweder nicht wahrhaben wollen oder das Umfeld nicht stimmt, weil alle Panik haben.


Bei Consors gibt es in beide Richtungen Argumente-ich bin halt der meinung, daß das Risiko überwiegt.
Und das habe ich begründet.

Kursziele und sonstige wüste Prognosen überlasse ich Leuten, die davon tatsächlich (oder vermeintlich) mehr verstehen.

mein"Problem" besteht eher darin, daß ich zu Zeiten auf Distanz zu bestimmten werten gehe, wo völlige Euphorie herrscht (Steag, MOB, ce consumer), also relativ früh. beispiel: Ich habe nie MOB besitzen wollen, weil mir völlig klar war, daß eine Preisoffensive von DTAG kommt.

Hätte ich gewußt, daß die DTAG tatsächlich über 1 Jahr braucht, um zu reagieren, wäre ich kurzfristig eingestiegen, um zu zocken, solange die Margen von MOB stimmen.
Aber ich habe (falsche Annahme von mir, bin halt kein Hellseher...)praktisch täglich darauf gewartet, daß die DTAG denen die Gurgel zudrückt. das passiert aber jetzt endgültig.

Wie gesagt, ich nehme dieses beispiel, weil es jetzt auf dem Online-Broker-sektor genauso sein wird.

Das schließt nicht aus, daß Consors noch einmal richtig hochkommt. Aber ein langfristig orientierter Investor tut sich das nicht an, weil CONSORS kein einziges Alleinstellungsmerkmal hat, welches nicht innerhalb kürzester zeit von(insbesondere durch Großbanken) Konkurrenten erreicht oder sogar übertroffen werden kann.
Preisführerschaft hält genauso lange wie das Vorbereiten einer Presseerklärung... ein Wimpernschlag.

So long

D.T.

[Hardcore]

Hi DC,

von Deinem posting fühle ich mich angesprochen, würde mich allerdings nicht als Firmenliebhaber bezeichnen.

Deine Argumente contra ConSors sind für mich keine Schwätzerei/Besserwisserei, sondern Argumente der einen von zwei Seiten. Ich stehe eben auf der anderen Seite, und habe meine Argumente pro ConSors schon in anderen Threads gepostet und deshalb hier auch keine Wiederholungen. Von Kurszielen der sog. Profis halte ich auch nicht so viel, meistens sind das Lesereien im Kaffeesatz.

Wenn "man" langfristig investiert ist, springt "man" eben nicht auf jede Mode an.

Ich sehe einfach die Konkurrenz von ConSors auf mittelfristige Sicht nicht, und der Vergleich mit der Telekommunikation hinkt auch ein bißchen.
Ich wechsele als Kunde schneller von Mobilcom zu Teldafax oder Telekom als von ConSors zu Comdirekt.

Was mich hier einfach stört, ist, daß ConSors, da angeknackt, keine Marktchance gegeben wird.

Die gleichen Argumente wurden schon bei AOL, YAHOO, SAP, CISCO, IBM etc angeführt, nachdem die in den Keller gegangen sind. Ich habe diese Kursdellen nicht als Firmenliebhaber sondern als von meinen Argumenten überzeugter Investor ausgesessen und sehr gutes Geld damit verdient.

Natürlich erhebe ich nicht den Anspruch immer richtig zu zu liegen, aber das Beste ist doch, jeder handelt nach seiner Überzeugung als auf "Gurus" zu hören.

In diesem Sinne ein schönes Wochenende
Hardcore

[pit bull]

Hallo deep thouhgt!


Du klopfts dir hier ein bischen zuviel
selber auf die Schulter, wenn sich der
Kurs einer Firma halbiert hat zu sagen ich habs immer schon gewußt kann jeder, um an der Börse Geld zu machen sollte man versuchen gegen den
Strich (den herrschenden Trend) zu denken.

Consors als Firma muß man zugute halten das das IPO-Pricing damals sehr konservativ war, zu dem Zeitpunkt hätten die auch gleich 90 euro verlangen können, angesichts von solchen Gigabell-verarschungsaktionen sollte man das jetzt vielleicht nicht vergessen.
Sehr Okay war es auch die Aktien großzügig an die Kunden zu verteilen, es hat glaube ich jeder
Depotinhaber welche bekommen. Damals herrschte auch Euphorie und clever derjenige der seine Aktien hierein verkauft hat, das jetzt hierfür der
richtige Zeitpunkt ist möchte ich stark bezweifeln,
denn jetzt herrscht ja eher Depression unter den Consors Aktionären. Ich glaube nicht das diese Stimmung
angesichts der Geschäftsaussichten gerechtfertigt ist.

Die Vergleiche mit MOB und Telekom sind unsinnig, Consors
profitiert ja nicht von irgendwelchen im Verhältnis zu
den Marktpreisen zu günstigen Durchleitungsgebühren eines
EX-Monopolisten. Consors ist der profitabelste am schnellsten
wachsende Online Broker in Europa, bei den Aussichten glaube ich nicht das der Kurs jetzt nach Halbierung ähnlich wie bei Artnet in den freien Fall übergeht.

Zu den Konkurrenten, die verbrennen momentan alle Geld, es
ist nämlich nachträglich sehr teuer einen vergleichbren
Kundenstamm aufzubauen. Es spricht auch für Consors das es
die Konkurrenten trotz der Kohle und sogar teilweise früherem
Markteintritt (Diraba) es einfach nicht geregelt bekommen,
außer vielleicht noch comdirekt sehen hier doch alle alt aus.

Als Depotinhaber wechselst Du dann auch
nicht einfach den Broker wegen ein paar Pfennig wie beim Call-Call Verfahren im TK Bereich.

Zu Doktor Faust: das ist schon ein sehr fragwürdiger Ansatz Firmen weil sie "reine?" Inetfirmen sind ein monströs hohes KGV (die meisten haben ja im Gegensatz zu Consors keins) zuzubilligen anderenebenso wachstumsstarken aber nicht, Aktienhandel in Deutschland und Discountbroking übers Internet das ist Wachstum pur, daß das Zukunft hat ist unbestreitbar ob Amazon.com jemals Gewinne macht ist dagegen ungewiss.

Ganz nebenbei angemerkt das es nach dem Kursverfall einen schönen rebound geben wird ist auch klar, egal wie man zu Consors steht alleine dewegen lohnt sich eine aufmerksame kursbeobachtung.

[Hardcore]

Hallo Pit Bull,

Deine Argumentation deckt sich zu 100% mit meiner Einstellung zu ConSors.
Viele Boardteilnehmer übersehen auch, dass ConSors noch gar nicht groß in die Kriegskasse gegriffen hat. nach ConSors-Aussagen stehen noch 2 Übernahmen 1999 an.

In dem Moment, in dem der NM dreht (und er wird drehen, vielleicht auch erst in einigen Wochen) läuft ConSors vorne.

Nochmals zur Konkurrenz-Argumentation vergleicht mal Bertelsmann/Barnes&Noble/Barnes&Noble.com versus Amazon; da hat auch jeder gedacht, Dass diese geballte Finanzkraft Amazon aushebelt.


Gruß
Hardcore

[Deep Thought]

Hallo hard core und pitbull,

Ich bin kein prophet und natürlich werden wir in Zukunft sehen, ob sich consors behauptet oder nicht.

Ich wollte nicht in allen details und auf biegen und brechen den Tk-Markt mit dem banking-Markt vergleichen, aber wenn irgendjemand wirklich viele Kunden hat, dann ja wohl die Großbanken, oder ?

Ich denke, daß die Großbanken nur ihre eigenen Kunden teilweise zu online-kunden machen brauchen, um rasch die Größe von Consors zu erreichen.
Die werden sich schlank rationalisieren.

Ich behaupte mal, daß die wenigsten AUSSCHLIESSLICH Kunde bei Consors sind, die meisten werden eher dort nur ihre vielen ? Kauf/Verkaufaufträge abwickeln. In dem Moment, wo die Großbanken vergleichbares anbieten (Meine Hausbank nähert sich allmählich dem an...) , vielleicht sogar etwas teurer, wird sich so mancher wieder zurückbesinnen.

Es gibt sicherlich gute Gründe, für oder wieder Consors - ich selber kann nur meine persönliche Einschätzung abgeben, damit verbindet sich keineswegs ein Anspruch auf "die alleinseeligmachende wahrheit", sondern eine Facette der vielen, vielen, diametral entgegengesetzten Meinungen.

Aber sonst würde es ja auch langweilig, oder ?

Nichtsdestotrotz wünsche ich grundsätzlich jedem nur Gewinne; wie schlimm es ist, Verluste zu machen, weiß jeder aus eigener erfahrung.

Glückauf !

D.T.

[Schlaun2]

Ich glaube auch, daß D.T. recht hat.

Ich kann auch ehrlich gesagt nicht verstehen, daß manche die Konkurrenz von ConSors nicht sehen????

Da brauche ich nur mich selber zu nehmen:

Ich habe bei ConSors als erstes ein Depot eröffnet:
Gründe: günstige Konditionen, Internet-Banking, schneller und reibungsloser Service.

Inzwischen bin ich mit dem Service nicht mehr gar so zufrieden und die Leistungen, also Internetbroking und günstige Konditionen krieg` ich überall!!! Auch reibungslos. Ich hab`s ausprobiert oder von Freunden gehört: Comdirekt, Diraba, Entrium,Fimatex, Deutsche Bank 24 und im Grunde jede beliebige andere Bank auch. Hat man erstmal alles eingerichtet mit Pins, Tans, Aufnahmeformalitäten und, und, und sind die Qualitätsunterschiede nur noch minimal.

Und noch was zu Amazon: Machen die eigentlich inzwischen Gewinne, das war doch einigen bei Consors so wichtig.....?

Ich bin insgesamt sehr, sehr skeptisch geworden......
Schlaun

[kog15]

Nur ein Gedanke am Rande;was geschieht,wenn ein Broker mit ähnlich günstigem Angebot wie in den USA an den Markt Kommt(und ich denke wir alle hoffen darauf, daß das in absehbarer Zukunft sein wird). Ich denke, daß die hochaktiven Trader ihre Abschlüsse genau da machen werden ,wo es am billigsten ist ;Firmentreue ist da ein absolutes Fremdwort,was denkt ihr?

[Schlaun2]

Mag sein, KOG 15

aber ich glaube eben nicht, daß das den Murs mittelfristig nicht so sehr beeinflußt, ob da ein paar hundert Kleinaktionäre hin- und herspringen. Es geht um langfristige Geschäftsentwicklung und die muss sich in Fundamentaldaten einer Aktie niederschlagen.

Gruß Schlaun

[Deep Thought]

An Hardcore

Deine Vergleiche mit Yahoo, AOL, IBM etc hinken.
Warum?
Ganz einfach: IBM ist ein Hardware und Software-Hersteller der allerersten Stunde, ein komplettes Systemhaus und EDV-BeratungsMONOPOL seitdem es Computer gibt. Die haben nur 1 Mal einen Fehler gemacht, Billy hat´s ausgenutzt....

AOL und Yahoo?

Die bieten etwas NEUES an, sind die ERSTEN im Markt gewesen.

Consors bietet nichts grundsätzlich neues an. Die haben nur konsequent eine Kostensparende Technologie eingesetzt, damit sie eine uralte Dienstleistung billiger als andere anbieten können. PUNKT.

SAP hat ebenso wie Cisco ein Alleinstelungmerkmal: Sie sind entweder TATSÄCHLICH Weltmarktführer und/oder Quasi-Monopolist...

Du hast Dich im Grunde selbst wiederlegt: Denn den Traum-Anbieter gibt´s auch schon in USA: E*Trade !

Consors ist im Grunde ein kleiner Nachahmer.

Wenn E*Trade ain Europa anfängt, dann zittern vielleicht sogar die Großen...


Bertelsmann ist ein gutes Beispiel: Die werden nämlich jetzt den Internet-Markt aufrollen. Nur mit einem klitzekleinen Unterschied zu amazon.com:

Sie machen Dicke, Fette GEWINNE....


Also, ich bleibe dabei: Meiner Meinung nach wird es sehr schwer für Consors werden....


Gruß
D.T.

P.S.: Ich genieße es, sachlich und kontrovers mit Euch diskutieren zu können...

[Schlaun2]

Ich meinte natürlich den Kurs.
Schlaun

[VERTRAUmir]

Consors hat immer noch einen Unternehmenswert von über 4 Mrd. DM!
Das ist eine Menge Holz und es ist nicht zu erkennen, wann Consors einen Jahresüberschuß aufweisen wird, der diese Unternehmensbewertung rechtfertigt.

Der Hauptfehler in den optimistischen Prognosen besteht darin, daß die hohen Wachstumsraten einfach fortgeschrieben werden. Das Potenzial an Onlinekunden ist aber begrenzt und die Konkurrenz ist wegen der relativ niedrigen Markteintrittsbarrieren groß. Das wird sowohl den prozentualen Zuwachs an neuen Kunden dämpfen als auch die Margen im Geschäft drücken.

Außerdem verliert Consors das einzige Alleinstellungsmerkmal, welches das Unternehmen bisher hatte. Bislang war Consors die einzige börsennotierte Direktbank am Neuen Markt und damit etwas besonderes. Damit ist aber Schluß, wenn Entrium, comdirect und DAB an der Börse sein werden. Diesen psycholgischen Effekt darf man nicht unterschätzen.

Wohlgemerkt: Consors ist ein Erfolgsunternehmen.
Die Consors-Aktie auf diesem Niveau aber sicher kein erfolgreicher Deal.

Meine Bewunderung gilt vor allem den Unternehmensgründern, die aus dem Nichts binnen weniger Jahre einen Börsenwert von mehreren Milliarden geschaffen haben.

[doktor faust]

Liebe Consors Freaks,

Im Gegensatz zu Pitbulls Meinung wäre ich schon bereit mir Wachstum etwas kosten zu lassen- bloß stellt sich mir bei Consors die Frage nach der Nachhaltigkeit.

Faktum ist nämlich, daß die Markteintrittsbarrieren für sämtliche Banken nicht sonderlich hoch sind.
Konkurrenz ist also verstärkt vorhanden.

Nun könnte man natürlch einwenden, daß consors irgendetwas besser macht als die anderen- aber was ?

Consors besitzt i.S. von Warren Buffet weder ein Verbrauchermonopol, nach eine Mautbrückenfunktion.

Stattdessen können Kunden nur über den Preis gewonnen werden.

Aber: sind consors nicht bereits die effizientesten (wie hier bereits zu lesen war)? --> Was soll dann am Preis noch maximiert werden ?

Ist hingegen weiterer Preissenkungsspielraum vorhanden, was passiert dann mit den Gewinnen ?

Davon abgesehen: wenn, wie im Moment, alle Anbieter ziemlich gleiche Tarife haben- wieso sollte sich Consors dann (auch wenn die vorhandenen Kunden nicht wechseln)das größte Stück am zu verteilenden kuchen abschneiden können?

Daher die Frage: woher soll dermaßen überproportionales Wachstum kommen, daß dieses KGV rechtfertigen könnte?

Mfg

[zuendi]

also ihr immer mit eurer e*trade...
seit über 2jahren hört man, dass die in europa einsteigen wollen. und nichts passiert.

TIP: schaut euch mal die charts der US-onlinebroker an (ameritrade, e*trade etc) und fragt euch, ob nicht consors deshalbb so schlecht läuft, weil sich auch die US-broker mindestens halbiert haben!
CSO kam im april/mai an den markt, als die US-broker garde auf ihrem höhepunkt waren! e*trade hat sich zB seit dem fast gedrittelt, ameritrade ebenfalls! CSO hat sich im sogar nur halbiert, man kann also sogar fast von outperforming reden. auf alle fälle kann man froh sein, daß sie nicht bei unter 40 stehen....

hier der link: http://quote.bloomberg.com/gcenter/gcenter.cgi?iquote=amtd&a…
dort findet ihr die 3 wichtigsten US-onlinebroker! also wenn die sich nciht im gleichschritt bewegen, dann weiß nix mehr. und denkt ihr etwa, CSO könnte sich dem branchentrend entziehen??? zumal auch bestimmt noch ne menge ausländer in dem wert investiert sind??

wenn die US-onlinebroker so langsam einen boden finden, wird das auch CSO tun! und wenn sich in den USA irgendwann eine trendwende abzeichnet, dann wird sich auch CSO dem nicht entziehen können....


zündi

[zuendi]

sorry für die vielen fehler, bin wohl noch nicht ganz nüchtern *g

grüße
zündi

[Deep Thought]

zuendi,
DAS deutet doch genau darauf hin, daß die Investoren jetzt wieder das gehirn einschalten nd darüber nachdenken, daß Firmen einen Kurs haben sollten, der IRGENDWANN EINMAL ein attraktives Verhältnis von Kurs zu gewinn wiederspiegelt...

der Kursverlauf der US-Broker wird dies sowie den zunehmenden Preiskampf und den Verdrängungswettbewerb wiederspiegeln...

Dies zeigt m.E. den zukünftigen Verlauf des Consors-Kurses auf:
Auch hier wird Ernüchterung - oder besser: Realismus zunehmen.

Aber warten´s wir ab.

Gruß
D.T.

[zuendi]

damit wollte ich eigentlich nur sagen, dass man die ursachen für den kursverluste nicht in den angeblichen schwächen von consors oder ihren schlechten zukunftsaussichten sehen sollte....

die ganze branche schwächelt.
wenn man aber in diesem segment investieren will, dann würde ich cso jeder anderen broker-aktie vorziehen.


zündi

[otcbbinvestmentgroup]

WE PROFILE THE UNDISCOVERED AND UNDERVALUED SMALLCAP COMPANIES.

CHECK OUR NEW AND IMPROVED WEBSITE AT HTTP://COME.TO/OTCBBINVESTMENTGROUP

FOR EXAMPLE: WE PICKED DVUI AND SYCD BEFORE THE POKEMON CRAZE
AND THAT GAVE OUR SUBSCRIBERS RETURNS OF OVER 300% IN ONE WEEK.

SUBCRIBE: [e-mail]



OTCBB InvestmentGroup is
a free investment resource for the smallcap investor. We publish an independent financial electronic newsletter that covers smallcap and microcap companies listed on the Nasdaq smallcap and OTCBB exchanges. Our goal is to bring undervalued, undiscovered stock investment opportunities to the attention of individual investors.


OTCBB InvestmentGroup profiles each company through an in depth report and disseminates to our database of subscribers. Our services are free of charge. Sign up now and be among the first to receive information about great smallcap investment opportunities! After our subscribers have received the newsletter the featured stock
and it`s profile will be accessible to the public.
Enter your email to receive our free Newsletter.


Position yourself in a stock before the investment community discovers the true value of the undiscovered and undervalued companies we profile!

We hope you will find our service to be informative.

[cogito]

Consors ist ein Dienstleister in einem immer enger werdenden Markt (Entrium, Diraba, Comdirect, Bank24,..). Auf Dauer kann man da nur mit gutem Service punkten und diesbezüglich

IST CONSORS EIN SCHEISSLADEN !!

mehrfach habe ich bei einem Freund miterleben können, wie die sogar versucht haben zu betrügen.

Ich glaube nicht, dass die mit dem Geschäftsgebahren ihre Kunden halten könne.

[sifoldiz]

Doktor Faust,
Du hast wohl nicht mehr alle? Warum soll Consors vom Kurszettel verschwinden? (Dein Posting 22.9.)
Hältst Du Netlife, Artnet, Gigabell, Refugium etc. für besser??
Also wenn Consors vom NM weg soll, dann kannst Du den NM gleich ganz dicht machen! Oder hab ich was falsch verstanden?

[doktor faust]

An sifoldiz

Nein, falsch verstanden hast Du gar nichts, und meine Psyche erfreut sich auch bester Gesundheit (ich hocke ja auch auf keinen Consors-Verlusten!).

Was die anderen genannten Werte anbelagt, so würde es mich in der tat sehr freuen, wenn diese ebenfalls vom Kurszettel verschwänden.

Das der NM deshalb tot wäre, wage ich zu bezweifeln.
Stattdessen wäre das einzige was abhanden käme, das Zockerimage dieses Marktsegmentes (.. Casino, wo mit gezinkten Karten gespielt wird; Kostolany).

Noch ein paar Worte zu Consors selbst:

Permanent liest und hört man von Internetphantasie!
Ist einem von auch aber schon einmal klar geworden, daß Consors nur eine gewöhnliche Dienstleistung halt auch über Internet anbietet ?

Internetwerte haben ein derart hohes KGV, weil viele auf die weitere rasche Expansion des Webs hoffen- und tatsachlich würden Werte wie Yahoo oder Doubleclick von jedem neuen Anschluß profitieren, und somit mit dem Web wachsen.

Bei Consors habe ich aber nichts davon, wenn sich das Internet auch in China durchsetzt und gedeiht.
Die bieten schließlich nur Börsengeschäfte an, deren Anzahl halt so groß ist wie sie ist- total losgelöst von Voranschreiten der Internet-Popularität.

Mit anderen Worten, die tun nichts anderes als die Hausbank eines jeden auch.
(Sogar mit weniger Marge, weil deutlich billiger !)

So frage ich mich dann auch, wieso die Deutsche Bank nicht schon längst ein KGV von 400 hat ?
Die hätten neben dem Aktienorders nämlich sogar noch ein Kerngeschäft zu bieten.

Die Antwort ist vermutlich, "weil sie nicht am Neuen markt notieren"- und anderswo eben weniger Spinner herumrennen.

Für jeden vernünftigen Menschen waren obige Ausführungen natürlich banal, und es tut mir leid wenn ich jemanden gelangweilt haben sollte.

Ich glaube aber dennoch daß diese Bemerkungen angebracht waren, weil sicher schon der nä. oder übernä. Diskussionsteilnehmer anführen wird, daß Consors mit einem nicht-dreistelligem KGV krass ünterbewertet wäre.

Übrigens: anderen Boardmeinungen , wie z.B jenen, daß consors mit seiner widerlichen Werbefigur nur egomanische Glücksritter anziehe, die dann bald pleite wären, und nichts mehr zum firmengewinn beisteuern könnten, möchte ich ausdrücklich zustimmen.

Ich möchte die These dahingehend erweitern, daß der Rest der Kunden zwar längerfristig orientiert ist, aber letztendlich ebenfalls pleite ist (weil sie ja den Consors-Aktien die sie besitzen beim Fall ins bodenlose zusehen).

Insofern hätte ich schon ein Thema für einen neuen thead, nämlich:

Zieht Consors eigenlich Looser magisch an ?

Ich glaube schon !

[Deep Thought]

An doktor faust

Stimme Dir in jedem einzelnen Punkt zu !

Nach dem Selbstreinigungsprozess wird sich das Problem mit den Pommesbuden gelöst haben...

D.T.

[sifoldiz]

Na ja, DT und Doktor Faust,
ich habe nun schon Monate vor den blödsinnigen Kursbewertungen der Internetaktien gewarnt und wurde hier im Board dafür als Idiot eingestuft, wobei manche inzwischen merklich stiller geworden sind.
Aber was ihr da jetzt bringt: dass Consors eine Frittenbude ist, also das geht mir zu weit. Internetbanking hat eindeutig Zukunft, auch wenn es Konkurrenz gibt. Habe meine Consors-Aktien schon lange verkauft, steige aber da mal wieder ein, wenn sie auch noch unter 40 fallen!

[Deep Thought]

An sifoldiz

ich habe nicht Consors, sondern andere Firmen mit "Fritttenbuden" gemeint.
Ich gebe zu, daß das mißverständlich formuliert war.

Bezüglich der langfristigen entwicklung von Consors bleibe ich skeptisch.

D.T.

[doktor faust]

Ich bleibe auch skeptisch.

Bei 40 würde ich auf jeden Fall noch nicht einsteigen, die haben wir schon bald- die nicht unwahrscheinliche Herbstkorrektur aber noch nicht.

Sollte es wirklich hart auf hart gehen, wird man Consors nochmal halb so teuer haben können (Kurse um 23).

[zuendi]

ok faust, die wette halte ich!
23€ wird CSO nicht sehen.

[doktor faust]

Na, nehmen wir zumindest 25 als faire Wettbasis, und schauen wir in 2 Monaten an gleicher Stelle weiter.

Mfg

[zuendi]

abgemacht

zündi

[Hanki]

So, jetzt möchte ich als Consors-Kunde auch mal was beitragen. Ganz so dämlich, wie wir hier dargestellt werden, sind wir nämlich auch nicht:

1. Die Unterstellung, daß Consors nur potenzielle Looser und hoffnungslose Zocker anzieht, hat ja ungemeinen Erkenntniswert! Woher beziehst du diese Kenntnis? Aus der Fernsehwerbung? Aus dem Studium des Consors-Boards?
Wenn ich die Analysen richtig verfolgt habe, so hat Consors unter den größeren Online-Brokern den attraktivsten Kundenstamm (Depotgröße + Orderintensität).

2. Eine gewisse Kundenbindung und damit verbunden Markteintrittsbarrieren für andere Wettbewerber sind sehr wohl vorhanden, da man ein Depot eben nicht so wechselt, wie einen Online-Provider oder einen Telephonanbieter.

3. Der Markt (Online-Broking) und Consors wächst. Es steht außerfrage, daß Consors auch in Zukunft gutes Geld verdienen kann.

4. Die Frage ist nur, ob das alles das stolze KGV rechtfertigt. Wenn man mich fragt, nein! Ich würde auch für 30 nicht kaufen!
Dies gilt allerdings für 90% der Unternehmen, für diese sagenhaften Chancen reklamiert werden.

5. So schön langsam habe ich diese dämlichen Kostolany-Zitate dick!!!!!



Gruß Hanki

[NTV650]

Hi Hanki!

zu 5.): Eben!

CSO ist sicher weit unter €40,- (in einigen Wo.?) wieder kaufenswert. Aber erst, wenn sie bis dahin die Probleme mit der HW/SW/wassonstnoch-Frickelei in den Griff bekommen und die Qualität ihrer Orderbearbeitung und den Komfort ihrer HP/des OnlineBrokingmoduls berbessern.

cu, NTV650

[NTV650]

Ach ja, ich vergaß: Vielleicht könnte jemand mal das Subject dieses Threads wie folgt erweitern:


`..... nach unten?`

[Deep Thought]

*lol*
*lol*

[doktor faust]

Bonjour Hanki !

Du tust ja grade so, als ob irgendjemand hier was anderes behauptet hätte, als daß Consors prinzipiell kaufbar ist- nur eben nicht zu diesem Preis.

Da der Preis aber bei jeder Aktie die Entscheidung Kauf/ nicht- Kauf bedingt
(Pleitekanditaten ausgenommen)frage ich mich wirklich wer Dir- und Consors- hier unrecht getan haben soll.

Daß jene die bei 95 gekauft haben Weicheier sind muß weiterhin so stehenbleiben- aber das betrifft ja auch nicht Dich, wo Du nicht einmal bei 30 kaufen würdest.

Mfg

[doktor faust]

Ja warum seid ihr denn alle so still, ihr Consors-Freaks ?

Rauben auch die Kursverluste schon den Atem ?

Rechnet ihr gerade fleißig nach, was passiert, wenn sich in den nä. wochen die Nasdaq halbiert ?

[zuendi]

hey faust, deine schadenfreude kannste dir sonst wohin stecken!!
übrigens CSO >50€

zündi

[Alemanne]

Dr. Faust und tschüß.
Auf das du nicht wie dein Vorgänger in Staufen endest. - der ist auch explodiert.

[Hardcore]

Na Dr Faust und DT, Totgesagte leben länger. Was passiert eigentlich, wenn Consors erst am Anfang seiner europ. Expansion steht.

Ich habe immer wieder darauf hingewiesen, dass Consors noch jede Menge Cash hat und noch nicht richtig ins Geschäft eingestiegen ist.

Übrigens: wie kommt ihr auf die Idee (habt Ihr oben geschrieben), eine Yahoo, IBM wäre konkurrrenzlos??

Nochmals Konkurrenz belebt das Geschäft und die Besten werden erfolgreich sein.

Und nochmals zum zweiten: mein Consors Kursziel auf 1 Jahr ist 70€. Ihr könnt ja mal dagegen halten.

Gruß
Hardcore

[zuendi]

hey hardcore,
ich habe schon eine wette mit FAUST laufen! er nannte ein KZ von 25€.


zündi

[doktor faust]

Hey Hardcore,

Ich glaube auch, daß Consors erst am Anfang einer gewaltigen Expansion in Europa steht.

Bloß blöd, wenn das in den Kursen schon eingepriced ist !

[walrus]

Hallo.

Vielleicht steht die Nachricht schon irgendwo und ich habe sie nur übersehen, ansonsten:


Wertpapierhandel im Internet
Discount-Broker Consors gründet Tochter in Schweiz



HANDELSBLATT, Freitag, 01. Oktober 1999


dpa NÜRNBERG. Fünf Monate nach seinem erfolgreichen Börsengang setzt der Discount-Broker Consors seine Expansion im Ausland fort. Das Unternehmen habe eine hundertprozentige Consors-Tochter in der Schweiz gegründet, die Consors Schweiz AG, teilte der Wertpapierbroker am Freitag in Nürnberg mit.

Bereits im Juli hatte die Consors AG eine Mehrheitsbeteiligung am französischen Wertpapierbroker Axfin SA erworben. "Ein entscheidender Schritt zum Ausbau der Marktführung in Europa ist nun realisiert", berichtete Consors. Gemessen an den Transaktionen sei Consors bereits heute die Nummer eins im Online-Broking in Europa.


Ciao, walrus

[zuendi]

eingpreist oder nicht...
ich freue mich, dass die shorties in CSO heute ausgezogen werden

zündi

[Hardcore]

Hi Dr Faust,

ob das schon eingepreist ist, darüber kann man streiten (tun wir aber jetzt nicht).

Lass` uns davon ausgehen, dass dem so ist, so befindet sich Consors in bester Gesellschaft am NM.

Schau` ich an die Nasdaq, ist der NM billig. Bei I`nets wie Yahoo, CMGI, DC etc ist doch wohl die Zukunft auch schon mehr als eingepreist, oder?

Ich bin hier um Geld zu verdienen, und Geld habe ich eher mit einer Yahoo verdient. Mit meiner Daimler (KGV unter 10) habe ich noch kein/nie Geld verdient, obwohl die Knaller in der Pipeline haben..

Gruß
Hardcore

[Deep Thought]

Hallo Hardcore,

habe nie behauptet, yahoo oder IBM wären konkurrenzlos, sondern sie hätten ein Alleinstellungsmerkmal.

In unserer damaligen Diskussion hast DU allerdings Consors mit den beiden verglichen und ich hatte versucht, klarzumachen, weshalb dies nicht statthaft ist, o.k. ?

Ich hatte - und dabei bleibe ich - erhebliche Bedenken, ob CSO sich auf Dauer gegen die entsprechenden Töchter der Großbanken behaupten können wird und die perspektive aufgezeichnet, daß die Großbanken selber das durch die WWW-Technologien mögliche rationalisierungspotential nutzen werden- Diskount-Brokerage wird einfach in Zukunft ein zunehmend interessanter TEILBEREICH der Großbanken sein.


Gruß
D.T.

Kursziele habe ich noch nie angegeben; das wird auch so bleiben.

Gruß

D.T.

[zuendi]

an DT,

comdirect ist zB eine solche tochter einer großbank (CoBa)!
ob die aber ob die eine echt konkurrenz zu CSO sind?? der markt is doch groß genug für alle...

zündi

[Hardcore]

Hallo DC,

Deine Antwort lass` ich so stehen. DAS war konstruktiv!

nixfürungut
Hardcore

P.S.: der Markt wird es uns zeigen

[JoungTrader]

Die derzeitige Bewertung ist eben nicht gerechtfertigt.

Der heutige Kursanstieg ist nur zustandegekommen, da E - Trade um 13 % angezogen hat.

Consors wird große Probleme bekommen !!!

Ich steig jetzt aus ! 8 % weniger Verlust heute !

Besser als morgen wieder mit 10 % tiefer im Verlust !