Insidergeschäfte bei PA - 500 Beiträge pro Seite

[VERTRAUmir]

So, die Katze ist jetzt aus dem Sack. Der Geschäftsbericht bestätigt durch die Anmerkungen des Wirtschaftsprüfers alle Befürchtungen. Die Lizenzgeschäfte mit den Stars grenzen an Selbstkontrahierung. PA hat Geschäfte mit substanzlosen Vertragspartnern abgeschlossen und künstlich Umsatz und Ertrag geschaffen. Die Vertragspartner hat man kurz zuvor gegründet. Ihre Finanzierung ist weiter unklar und soll teilweise sogar durch PA selbst vorgenommen werden.

Den Aktionären wurde bis April 2001 durch ständige Meldungen über hohe Gewinne und Planüberschreitungen ein falsches Bild der Geschäftslage gegeben. Währenddessen spitzte sich die Fianzlage des Unternehmens immer weiter zu. Ende des Jahres 2000 lagen die liquiden Mittel unter dem monatlichen Finanzbedarf von PA. In 2001 basierte die Unternehmensfinanzierung auf einer dubiosen Erhöhung der Verbindlichkeiten aus laufender Geschäftstätigkeit.

In Kenntnis dieser Fakten haben Hilpert und der Vertreter der TFG, die als Mitglieder von Vorstand und Aufsichtsrat die Konstruktion der Geschäfte und die aktuelle Liquidität kannten, ihre Aktien auf den Markt geworfen.

Ich denke man kann heute zum ersten Mal das Wort Insidergeschäft ohne Konjunktiv in der Feder führen.

[kastoliny]

Ich glaube, mit deinen Worten in den Ohren ist Hilpert wahrscheinlich schon auf dem Weg über den grossen Teich.

[Rainolaus]

@VertrauMIR
Könnte eine Klage jetzt nicht tatsächlich Aussicht auf Erfolg haben?

Die heutige Mitteilung ist übler, als ich gedacht habe. Das ist wirklich eine schallende Ohrfeige ins Gesicht der Aktionäre.



Und Tschüß

WKN
692440
Name
PA POWER AUTOM
BID
17.38 EUR
ASK
18.10 EUR
Zeit
2001-06-13 21:00:03 Uhr

[weiserhai]

@kastoliny:

Ja, aber nur übers Wochenende

[kastoliny]

@weiserhai,

...mit Sicherheit!!!!

[zentralflughafen]

ich muss ehrlich sagen: mir bleibt die spucke weg....

und Hr. Hilpert kann ich nur empfehlen VOR meiner Einreise ins Schwabenland das Weite zu suchen.

Hoffe, es haben noch genügend 1, 2 Aktien behalten für die HV.

Ich denke, da sollte man den Spassfaktor nicht zu kurz kommen lassen...

viel glück an alle in dem Haifischbecken

[jst1]

Heftig, heftig, da habe ich evt. mit dem heutigen Kauf nen Fehler gemacht!?

[azimut45]

Gratulation an:

Dr. K,
Mandrella
und cashmaus
Rainolaus und ein paar andere Warner, die den Braten gerochen haben.

Wer noch 1 Aktie hält, sollte auf der HV dem Herrn Hilpert den A aufreißen.

Bei uns in der Marine hieß dass: Feind - ran - versenken!

Na sinken tut der Kahn ja schon. Vielleicht noch ein Fangschuss auf´s Achterdeck.

gez. Kaleu XY

[VERTRAUmir]

Wenn ich das Wertpapierhandelsgesetz richtig interpretiere, ist für die Einschaltung einer Staatsanwaltschaft das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel (Bawe) zuständig (§18 WpHG). Dem Bawe werde ich aus sportlichen Gründen eine kleine Dokumenation der Abläufe zukommen lassen. Es kann sicher nicht schaden, wenn auch andere das Bawe auf die Vorkommnisse hinweisen.

Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen
Referat II 1 Insiderüberwachung
Lurgiallee 12
60439 Frankfurt

Ob auch ein Privater bei einer Staatsanwaltschaft Anzeige nach $ 38 WpHG erstatten kann, ist mir noch unklar.

[weiserhai]

@Vertraumir
Kontaktier mich mal:
[e-mail]

@zentralflughafen:
Wie bekommt man 1,2 Aktien????
Hätte ich dann auch von meiner restlichen Aktie 0,9 verkaufen können???

[hopkin]

..ich lach mich tot...

das hab ich an der börse wirklich noch nicht erlebt....

ich war so überzeugt von der aktie, bin sehr froh, schon
lange die notbremse gezogen zu haben....

das vermögen von hilpert und seiner pseudo-starinvest
sollte von der staatsanwaltschaft beschlagnahmt werden,
um bei der zerschlagung der gesellschaft noch ein paar
mark für die anleger und banken übrig zu halten....

gruss hopkin

[Rainolaus]

@VERTRAUmir
Gute Idee.

@Azimut
Das Vertrauen hatte ich endgültig ab dem 01.06.2001 verloren und habe verkauft. Trotz vieler Versprechen (seit Januar) gab es nicht die Bekanntgabe der Investoren.
Das was heute präsentiert wurde ist aber schlichtweg eine Unverschämtheit mit der selbst ich nicht mal gerechnet habe.

R.

[zentralflughafen]

@ den hei

lol

eins zwei...

in Bayern würde man sagen gsuffa...

hochdeutsch: ein oder zwei ....

PS: hätte noch 2,3 für die HV als Eintritt übrig.....

grüße vom Flughafen

[FieserAbzecher2]

@zentralflughafen

Wäre nett wenn Du einer für mich hättest. Da ich sonst eine ordern müßte, würde mir das die Gebühren sparen und wir können für die 20 Mark die ich spare frisches Gemüse-Tomaten, Obst-Bananen und faule Eier kaufen.

Gruß,
FA2

[kastoliny]

L&S

WKN
692440
Name
PA POWER AUTOM
BID
16.18 EUR
ASK
16.89 EUR
Zeit
2001-06-13 21:34:42 Uhr

[Rainolaus]

HUUUUIIIIIIIIIIIIIIHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!

Freier Fall nennt man das glaube ich...

Wohl dem, der ausserbörslich traden kann...

Wer es vor acht nicht mitgekriegt hat (nett daß man es nicht nach Börsenschluss gebracht hat), der hat die Arschkarte...

[zentralflughafen]

@FA2

wie vorhin schon in einem anderen Thread geschrieben:

habe am tag der HV geburtstag (heißt aber nicht das ich euch einlade - die einladungskarte war teuer genug - *lol*).....

Suche mir gerade ein neues Betätigungsfeld...

Hab gerade n paar Flughafen-Stars gegründet und denen meine Eintrittskarten mit Vorkaufsrecht verkauft. Der Verkauf der Eintrittskarten läuft aber über mich. Also Angebote bitte direkt an mich..

Auf einen heftigen Tortentiefflug

[kastoliny]

@azimut,

bist du in der Nähe von München auf die Schule gegangen und kommst aus den "neuen" Bundesländern?

Marine + Kal... = evtl. bekannt

gruss

kasto

[kn_2011]

VertrauMir, grundsätzlich kann jeder in jeder mögl. Strafsache Anzeigen erstatten. Denn die StA ist bei Offizialdelikten (wie auch diesem) zur Verfolgung von Amts wegen verpflichtet. Allerdings ist, sofern man als Tatort Pleidelsheim annimmt, die in dem Gerichtsbezirk, dem Pleidelsheim angehört, angesiedelte StA zuständig; die werden das erste Mal von einem WpHG hören

[weiserhai]

@zentralflughafen:
Spricht man bei Euch russisch oder italienisch???

[zentralflughafen]

@ den Hei

nix sprecha russki oda italiano...

sei ächte schwob...

weil: wir können nix ausser hochdeutsch

grüße vom Tiefflughafen

[hpedelta]

Wie gut das ich den 13.6 abwarten wollte,naja einfach nur Glück gehabt.

@Dr.Kulka
bin nun der erste der sich bei dir entschuldigt für die vielen Anfeindungen,hoffe Du nimmst sie an,hast den richtigen Riecher gehabt.

Raino
hoffe Du bist nicht mehr rein.
Gruss
hpe

[weiserhai]

@kn:
Stimmt grds - für eine strafrechtliche Verfolgung ist der entsprechende StA zuständig.
Geht es aber um Insidergeschäfte ermittelt das BAWe (www.bawe.de - mal vorbei schauen, lohnt sich!!!)
Gruss
wh

[PetShopGirl]

Wann ist denn eigentlich die HV? Habe noch drei Stücke in meinem Depot. Und da ich mir heute schon Intershop entgehen lassen habe....

[kn_2011]

weiserhai, die beim BAWE ermitteln aber offenbar nicht, denn ich hab denen das damals bekannte schon Anfang Mai geschrieben. Der StA ist immer zuständig, ggf. gibt er die Sache zur Nachermittlung eben an das BAWE ab. Daß in D in Sachen Insiderkriminalität (jawohl) absolut nix passiert, ist doch nun offensichtlich, nachdem tagtäglich zuerst die Kurse reagieren und dann die adhocs kommen.

[weiserhai]

@kn
Hast ja recht!
Aber das BAWe ermittelt wegen Insiderverstößen (www.bawe.de -> wir über uns -> Aufgaben des BAWe -> im Text "Insidergeschäften" -> Verfolgung von Insidergeschäften)
D.h. das BAWe ermittelt immer bei Insiderverstößen. Besteht ein begründeter Verdacht, so gibt das BAWe an den StA ab. I.d.R. hat dann das BAWe aber schon die nötige Vorarbeit geleistet, da der anklagende StA sich i.d.R. nicht mit der Materie auskennt! Für eine (Strafrechtliche) Anklage ist natürlich der StA zuständig.
Somit ist das BAWe die kompetentere Stelle und es kann nie schaden mehrere Stellen mit der Strafverfolgung (bei unterschiedlichen Normen) zu betrauen !!

Gruss
wh

[Halli-Galli]

Hallo,

Ich war in PA Power so ca 1,5 Jahre drin - seit 13 Euro - Anfang Mai bin ich raus! Ich hab zwar nie großartig im Board mitdiskutiert aber mir auch so immer meine Gedanken gemacht ... das is´t echt ohne worte!

Bittebitte strengt einen Prozeß gegen die Jungs an! VERTRAUMir, Mandrella und einige weitere haben sicher das Wissen um sowas zu machen!

Ich wär auch bereit was zu spenden um die Kosten zu finanzieren!!! Ihr auch??!!

... der Hilpert häuft die Millionen und der Kleinanlegr guckt doof in die Röhre - macht was dagegen!!!

Halli-Galli

[kastoliny]

Ich will noch mal an PA´s Worte vor nicht all zu langer Zeit erinnern: (mit eigenen Worten!)

<Wir haben nun eine kritische Grösse erreicht, die es uns erlaubt von Rahmenverträgen auf Stücklizenzen umzustellen!>

So ungefähr hat alles begonnen...

und bald wurden aus den Stücklizenzen ganz plötzlich auf wundersame Weise Initiallizenzen für die Stars...

und und und...

[OPJ]

Leider scheinen hier nur wenige lesen zu koennen...

Hilpert hat PA-Aktien verkauft und was macht er mit dem Geld ?

a) Er gibt Darlehen an Paresi & NET
b) Er gruendet Star Invest
c) Er buergt mit seinem Privatvermoegen fuer die Paresi & Net ausstehenden Betraege...

Falls PA vor dem Aus stuende, wuerde er stattdessen nicht lieber sein Geld in Sicherheit bringen ?

Fazit : Follow the smart money - Strong BUY

[weiserhai]

@OPJ
ne, ne: strong bye bye - so muß das heißen!

[kastoliny]

wenn ich manche Beiträge lese, muss ich immer an den Hund denken, der sich immer wieder im Kreis dreht und sich selber in den Schwanz beissen will und irgendwie nie kapiert, dass es sein eigener ist...

[Jeeve]

...

@Halli-Galli

finde ich nen guten Zug von Dir! Hoffentlich schließen sich viele an!

Würde mich gern beteiligen, bin aber nun absolut pleite (PA Power gab mir "den Rest".....)

Könnte aber Tomaten und Eier für die HV spenden ....

....

[hopkin]

@halli-galli...

..der Hilpert häuft die Millionen und der Kleinanlegr guckt doof in die Röhre - macht was dagegen!!! ...

das paradoxe an der geschichte ist, daß dieses scheinbar
eben nicht der Fall ist....hilpert steckt die millionen,
die er den anlegern mit den verkäufen aus der tasche ge-
zogen hat, gleich wieder in die firma rein (über kredite, bürgschaften)....er scheint
der einzige zu sein, der noch an den erfolg der gesellschaft
glaubt


gruss
hopkin

[ALIF]

Hi

Hilpert kann nicht so doof sein...
Anteil der Kleinanleger unter 10%???
Wer kauft die Stücke?

Habe bisher keine Antwort erhalten.

Denke, dass PA noch dieses Jahr seine Börsennotiz verliert und von irgendeinem Multi übernommen wird, der einen gescheiten Vertrieb hat!

Ciao, ALIF

[VERTRAUmir]

@ALIF

<< Hilpert kann nicht so doof sein...
Anteil der Kleinanleger unter 10%???
Wer kauft die Stücke?

Habe bisher keine Antwort erhalten.

Denke, dass PA noch dieses Jahr seine Börsennotiz verliert und von irgendeinem Multi übernommen wird, der einen gescheiten Vertrieb hat!>>



Unglaublich, kaum steht fest, in welchen Abgrund die Pusherbande Mitaktionäre gezogen hat, kommen schon wieder die ersten Versuche.

Lieber Herr ALIF, wer Aktien kauft, darauf iwrst Du nie eine Antwort erhalten, weil man dass an der deutschen Börse nicht erfährt. Diese dümmliche Frage kannst Du also immer stellen, ohne dass sie Dir einer beantworten kann. Bis her haben sich bei noch jeder Pleiteaktie genügend Leute gefunden, die den Schrott abgenommen haben.

[Sigus]

Ich möchte nicht wissen, wieviel stille Mitleser hier durch die POSITIVE Boardstimmung im Vorfeld des 13.6 in die Aktie getrieben wurden. So mussten viele weiteres Lehrgeld bezahlen. Hier sieht man, wie man nur als langjähriger Pa-Spekulant(Investor) die Sache überhaupt in der TRagweite erkennen konnte. Einige Boardbeiträge stehen daher unter immer noch dubioserem Licht. Oft glaube ich fast, dass hinter einigen Usern hier Leute standen, die PA näher waren als manch anderer hier.


SIGUS

[Tse-Tse]

wieso kommt man bei einem scheckbetrug in den bau und solche drecksabzocker ohne eine schramme und mit vielen mios in der tasche davon? da zeigt sich wieder mal, wer für sein geld ehrlich arbeitet ist das grösste rindvieh auf gottes weiter flur.

[Big Nick]

Es fehlt der politische Wille, und an vielen Stellen auch die Sachkenntnis, das Wirtschaftsstrafrecht zu verschärfen.

Ich höre schon die Rufe von wegen der Wettbewerbsnachteile Deutschlands...

[Rainolaus]

@TseTse

Da sagst Du was. Solange man für massiven Anlergerbetrug nur einen Klaps auf den Hintern bekommt sehe ich nachhaltig keine Besserung für die dt. Aktienkultur, sofern diese jemals existent gewesen ist.

Was Augusta gerade gebracht hat ist schließlich auch nur eine Unverschämtheit.

Anscheinend bietet das dt. Gesetz reichlich Lücken für derartige Betrügereien. Was ich aber viel schlimmer finde, daß man nicht sofort und schnellstens darauf längst reagiert hat und entsprechende Gestze geschaffen hat, die bei einem betrug über 1 Mio. mind. 5 Mio. Strafe vorsieht und keine Bewährungsstrafen o.ä.

Das mit den Wettbewerbsnachteilen ist gar nicht soweit her geholt.

[horrex]

....

..ein Schlauberber versichert dem anderen, wie schlau man doch ist.......und wie kriminell doch die andern sind ...... und dann wird ein bischen gemeinsam Rotz und Wasser geheult.... und dann wird der Schuldige gesucht...und auch ganz schnell gefunden.... nein, es sind immer die Anderen, niiiiiiie man selbst.......

- falls, ja falls da was dran ist -

... netter Stammtisch hier.

[Big Nick]

@ Rainolaus:

Siehst Du, Du scheinst das mit den Wettbewerbsnachteilen auch noch zu glauben...

Eine Verschärfung der dermaßen lächerlichen Starfverfolgung in diesem Bereich, kann ein Unternehmer mit guten Absichten ja wohl nicht abschrecken! Auf alle anderen verzichte ich gern !!!

Ciao Nick


P.S.: das Gelaber mit der internationalen Wettbewerbsfähigkeit geht mir schon seit Jahren auf die Nerven, es ist blödsinn, weil Währungsverschiebungen so extrem wirken, dass das sie bestimmte Nachteile oft mehr als kompensieren !

[Big Nick]

@ Rainolaus:

Ich glaube bei wiederholtem Lesen, wir haben uns mißvestanden:

Ich ärgere mich natürlich nur über die, die behaupten, eine Verschärfung wäre ein Wettbewerbsnachteil.

Du hast Recht, diese lasche Gesetzgebung bzw. Strafverfolgung könnte der wirklich Nachteil sein ! Zumindest leiden sicher viele seriöse Startups unter dem allgemeinen Misstrauen, das solche Skandale verursachen...

Schöne Grüße, Nick

[Rainolaus]

Du hast Recht, diese lasche Gesetzgebung bzw. Strafverfolgung könnte der wirklich Nachteil sein ! Zumindest leiden sicher viele seriöse Startups unter dem allgemeinen Misstrauen, das solche Skandale verursachen...

Hi Nick,
so hatte ich das auch gemeint.

Gruß

Raino

[AgaKahn]

Herzlichen Glückwunsch zu dem niedergequatschten Kurs,
dafür sollte man sich bei der nächsten HV mal näher unterhalten.
Schließlich seit Ihr mitschuldig an dem zerbröselten Kurs und
damit auch an meinen Verlusten.
Allerdings ist es auch eine Chance günstig nachzukaufen,
Dank diesem üblen Gesabbel.
Eines ist sicher: einige Aktionen seitens PA sind
sicher nicht optimal gelaufen, die AG ist noch jung
und ohne Fehler ist niemand. Schlimm ist wenn man
darüber wie die Aasgeier herfällt. Diese üblen Spekulationen
haben doch nur noch kräftig mitgeholfen auch Aktionären
Verluste zu erteilen.
Was aber vollkommen auf der Strecke bleibt ist die Technologie
von PA, die mit Sicherheit auf höchstem Niveau steht bleibt,
trotz schlechtem Kurs.

[MrsBombay]

"AgaKahn

Genau meine Meinung!

[Big Nick]

Aha, die PA Power Leute sind auch schon mit mehreren Ids unterwegs...



Userinfo

allgemein
Username: AgaKahn
Registriert seit: 14.06.2001
User ist momentan: Online seit 14.06.2001 22:15:03
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

[NoFelet]

@AgaKahn:

du bist also auch einer von denen, die die Meinung vertreten, dass positive Board-Diskussionen einen positiven Kursverlauf zur Folge haben und negative Diskussionen konsequenterweise einen negativen Kursverlauf, unabhängig davon, wie es fundamental um das Unternehmen steht.

Schonmal dran gedacht, dass nicht die zurecht warnenden Boardteilnehmer hier, sondern PA selbst durch die betriebene Kartenhaus-Strategie, die jetzt in sich selbst zusammenfällt, an dem Kurssturz schuld ist?

cu, NoFelet

[NoFelet]

Beginnt jetzt die Push-Offensive?

[leary99]

@mrsbombay

"AgaKahn
Genau meine Meinung!

Es ist nicht schwer, mit sich selbst einer Meinung zu sein!

[horrex]

..
.....wer ne andere Meinung hat, ist ein Pusher....

Sagt mal, merkt Ihr wirklich nicht wie

V E R N A G E L T ihr seid ????

das ist das höflichste Wort, das mir einfällt.

[AgaKahn]

Klar, wenn mann morgens aufsteht und sieht schon wieder
im Spiegel einen Vebündeten.
Ist verständlich.
Aber mal im Ernst:
steht es denn so schlimm um PA?

[K1K1]

@horrex

..kommt mir vor wie Schulhof vor 60 Jahren...

Kleiner Tipp: Denk dran dass sich die Börse in diesen 60 Jahren auch geändert hat. Und wer hier vernagelt ist, dass würde ich mal dahingestellt sein lassen. Wie im TFG Thread bereits geschehen möchte ich dir empfehlen, den GB 2000 von PA Power durchzulesen. Dann sollte eigentlich das vernagelte Brett vor dem Kopf von selbst herunterfallen können.

Grüße K1

[leary99]

@agakahn

ich wollte mit meiner äußerung eigentlich andeuten, daß ich glaube, daß hinter dir und Frau Bombay ein und derselbe Mensch sitzt.
Ihr sprecht eine ähnliche Sprache, benutzt das gleiche Argument, welches hier niemand sonst als Entschuldigung anführt "PA ist ja noch jung", seid beide erst seit kürzester Zeit registriert und wart bisher nicht gleichzeitig online gewesen.

leary99

[AgaKahn]

Jo mei seit Balsam, EM.TV, Flowtex usw. sind die WP wie
aufgescheuchte Hasen:
Lieber mal noch ein Merker setzten
oder besser zwei? Sicher ist sicher.

[OPJ]

Geben zu bedenken, dass Joschka Fischer und Mandrella auch noch nie zusammen gesehen wurden - sie koennten ein und die selbe Person sein....

[AgaKahn]

liebe Bombay,
wir sollten auf der HV mal unseren lieben leary99
kennenlernen und ihm den kleinen Unterschied erklären.

[leary99]

gerne, würde Eure Hoheit gerne mal kennenlernen. Solch VIPs wie einen Aga Kahn trifft man nicht alle Tage. Und wenn Du die Frau aus Bombay mitbringst, wird das Gespräch sicherlich noch interessanter, dann kann sie mir auch erklären, woher sie die Linux-Infos hat

[nobilly]

zum Thema Linux!!
Habe es selbst auch irgendwo gelesen.(glaube auf www.powerautomation.de) oder aus den Stellengesuchen bei PA zusammengereimt - die Sprache war von mehreren Betriebssystemen, darunter auch Linux.

Also bitte sachlich bleiben und alles lesen!!
Und nicht hier Insiderverdächtigungen machen.

HV abwarten - kommt bestimmt einiges interessantes.

[Quasimodo2]

Hallo, Leute!
Bin mittlerweile nur ein stiller Leser, den geärgert hat, daß schwer zu finden ist, worüber hier alle reden. Ich denke, ihr meint diese Mitteilung, die Hilpert auf seine HP gestellt hat (siehe unten). Die 33% Kursverlußt gestern auf eine Marktkapitalisierung die in etwa dem Preis eines Börsenmantels in Deutschland entspricht, finde ich schon recht heftig. Aber der Markt hat ja immer recht.
Ich gebe mal zu bedenken, daß Met@box und PA Power nun etwa gleich bewertet ist - nämlich als Insolvenzladen nach der Marktkapitalisierung.
Wo meint ihr, könnte eher eine Überraschung kommen? Naaaa?
Bin zur Met@box-Zeit einer der wenigen gewesen, die gewarnt haben und bin selten so beschimpft worden. Habe geschworen hier nie mehr etwas zu posten.
Kann verstehen, daß alle nun sauer auf Hilpert sind, die sehr viel Geld verloren haben mit PA Power. Trotzdem glaube ich nicht, daß er kriminell ist - dann würde er anders vorgehen.
Ich glaube daß die Hilperts und Co. bei PA Power absolut unfähig sind und der Laden in den nächsten Monaten pleite geht. Bei dem jetzigen Kurs kann man aber trotzdem zwischenzeitlich nochmal Geld verdienen.
Ich rechne heute mit einer deutlichen Gegenbewegung.

Und noch zu eurer Lieblingsidee Hilpert zu verklagen:
verklagen könnt ihr ihn. Ersatzansprüche sind allerdings ausdrücklich im deutschen Aktionärsrecht ausgeschlossen. Ihr habt also Kosten, die zu absolut nichts führen - außer daß ihr bessere Einstiegskurse bekommt; aber das wollt ihr doch nicht bewirken - oder???




Mittwoch, 13.6.2001 (Pressemeldung):

Pressemitteilung Finanzierung PA Stars™


Zum aktuellen Stand der Finanzierung des PA Stars™-Projekts gibt Power Automation bekannt:

Die Gesamtfinanzierung der PA Stars™erfolgt durch drei Komponenten:

Komponente 1:

Die Finanzierung des Nominalkapitals und damit Sicherung der Nichtkonsolidierung der Anlaufphase erfolgt durch die Star Invest AG, die vom Vorstandsvorsitzenden Bernhard Hilpert zwischenzeitlich gegründet wurde. Die Star Invest AG ist in der Lage, die Nominalkapitalausstattung der PA Stars™ zu finanzieren.

Komponente 2:

Diese Komponente betrifft die zusätzliche Finanzierung über Darlehen der PA Power Automation AG an die Star Invest AG, die damit den PA Stars™ Fremdfinanzierungsmittel zur Verfügung stellen kann. Das mit GEM vereinbarte Equity Line Agreement dient unterstützend dazu.

Komponente 3:

Diese betrifft die Erweiterung des Finanzierungsvolumens der Star Invest AG, um den Finanzierungsanteil von Power Automation zu reduzieren. Hier werden konkrete Verhandlungen mit Investoren geführt.

Damit ist die Finanzierung des PA Stars™-Konzeptes unter der Prämisse der Finanzierung mit dem Equity Line Agreement grundsätzlich gesichert. Zusätzliche Finanzausstattungen durch Dritte bei der Star Invest AG dienen dazu, die Konsolidierungskonzeption bestmöglichst abzusichern als auch weitere Finanzmittel für die gesamte Gruppe zur Verfügung zu stellen, um weitere finanzielle Spielräume für die strategische Ausweitung der PA Power Automation-Gruppe zu haben.

Der Vorstand

Pleidelsheim, den 13. Juni 2001



Investor Relations
Tel. [phone]
Fax [phone]
[e-mail]

[weiserhai]

@Quasimondo2
>Und noch zu eurer Lieblingsidee Hilpert zu verklagen:
verklagen könnt ihr ihn. Ersatzansprüche sind allerdings ausdrücklich im deutschen Aktionärsrecht ausgeschlossen. Ihr habt also Kosten, die zu absolut nichts führen <

Stimmt nicht so ganz.
Richtig ist, dass die Schutzvorschriften im dt. Aktienrecht überwiegend Strafvorschriften sind (verklagen muss man H. deswegen nicht, es reicht eine Strafanzeige ).
Allerdings kann man anhand zivilrechtlicher Vorschriften z.B. § 823 II BGB o. § 826 BGB (s. Informatec z.Zt vor dem LG Augsburg!!!) Regreßansprüche geltend machen.
Ob die Ansprüche schlußendlich auch befriedigt werden können erscheint bei H. aber fraglich, da er höchstwahrscheinlich bis über beide Ohren verschuldet ist .

[kn_2011]

Quasimodo, was hast Du denn für Vorstellungen vom Preis eines Börsenmantels ?? 12 € entspricht einer Marktkap. von 16.5 Mio € oder 32.4 Mio DM. Das ist etwa das 5-fache eines Börsenmantels !

[VERTRAUmir]

@kn
Es kommt noch hinzu, dass in diesem Börsenmantel (sozusagen in den Manteltaschen) enrome Verbindlichkeiten stecken, die übernommen werden müßten.

Die Überlegung mit dem Börsenmantel ist eine typische Milchmädchenrechnung. Solche Anleger braucht PA jetzt dringend.

[Sigus]

@kn:

Der Wert eines Börsenmantels besteht vor allem in einer klaren übersichtlichen Aktionärsstruktur.
PA hat ca. 80 % oder vielleicht schon mehr Streubesitz. Wenn jemand einen Mantel will bekommt er 1000 bessere Möglichkeiten. Sollte PA POWER nur noch als Börsenmantel existieren dürfte das Konstrukt kaum eine Mark Wert sein.

Mfg,

SIGUS

[Capostolan]

@weiserhai
Wo ein Schaden ist, muß auch ein Ersatzanspruch entstehen - soweit glaube ich noch an das dt. Rechssystem. Jedenfalls steht auf Insiderhandel in D nach §38 WpHG Geldstrafe und bis zu 5 Jahre. Auch wenns keinen Ersatz des Verlusts gibt, wäre es doch schonmal eine Genugtuung daß er nicht damit durchkommt. Leider hat man keine große Erfahrung was die Verfolgung betrifft. Die meisten Fälle kamen noch nicht mal zur Anklage durch die Staatsanwaltschaft.

@Rainolaus
Habe gerade deinen Thread auf Aktienboard.com gelesen.(http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?threadid=2090&p…) Snahas hatte dort ja auch schon recht früh zum Ausstieg geblasen und von Markteffizienz erzählt. Gratulation. Ich selbst habe erst um die 20 die Reißleine gezogen. (im nachhinein kann ich ja noch froh sein)

Gruß Capostolan

[RCZ]

Username: Capostolan
Registriert seit: 11.06.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 15.06.2001 12:07:16
Threads: 0
Postings: 4
Interessen keine Angaben


kein Kommentar

[RCZ]

nach dem 30.4. war es ja auch keine Kunst zu merken daß man aussteigen muß



snahas |

Mittelfristiger Trader

Registriert: Nov 2000
Ort: Nähe Frankfurt aM.
Beiträge: 758
Karma: 31 [Vote]

15-06-2001 10:49




am Tag der Meldung des verzögerten JA schrieb ich, dass es keinen Grund mehr gibt, in diese Aktie zu investieren. Das, obwohl ich wohl einer der grössten Fans von diesem Wert war und einer der ersten, die überhaupt darin investiert waren.
Ich bin zum Glück mit einem Durchschnittskurs von 27 noch einigermasse heil rausgekommen mit allen Stücken. Seitdem ist dieser Wert nur etwas für Zocker.
Der Markt scheint meiner Ansicht rechtzugeben.


__________________
Der Markt hat nicht immer recht, aber man sollte ihm lieber recht geben.

[RCZ]

aha
Snahas ist bei aktienboard.com gerade online
Zufälle gibts

snahas |

[Quasimodo2]

Zum Thema verklagen:
irgendwo steht wirklich im deutschen Aktiengesetz eindeutig daß Aktionäre keine wiedergutmachung für Kursverlußte einklagen können, egal wie sie betrogen und belogen wurden - wurde erst vor kurzem in N-TV nochmal zitiert.
Ist auch noch nie in Deutschland vorgekommen, daß ein Aktionär einen einzigen Cent von Haffa, Kostrewa und Co. ergattert haben.
Wenn ein krimmineller Vorstand einen einzigen Tag in U-Haft sitzt, dann muß schon extreme Dummheit zur krimminellen Energie hinzu kommen.
Selbst wenn nachgewiesen werden kann, daß die AG bereits mit dem Ziel gegründet wurde, den Emissionserlös komplett zu "entwenden" wie zum Beispiel bei Refugium, saß der ehrenwerte Herr Kostrewa keinen einzigen Tag. Einziger mir bekannter Fall am NM ist Infomatec, wo sich die Herren Vorstände zu blöd anstellten und einige Tage einsaßen.

Zum Thema Börsenmantel:
Ein Börsengang ist meist deutlich teurer als 50Mio.€. Damit sind die 16,5Mio.€ Marktkapitalisierung bei PA Power schon ein Schnäppchen.
VERTRAUmir hat natürlich recht - alle Schulden, Verpflichtungen, Rechtsstreitereien usw. müssen abgezogen werden - wie hoch sind die bei PA?
Grundstücke, Maschinen und evtl. Patente müssen wieder addiert werden. Und die Patente sichern doch schon alleine die weltweite Marktführerschaft im CNC-Software
Eine hundert Prozentige Streuung ist nicht unbedingt ein Hinderniß. Man kauft möglichst heimlich und langsam über 50% zusammen, meldet das dann und daß man z.B. aus einer bankrotten Goldminen-AG eine Internet-Sex-Seite macht und natürlich Marktführer werden will, benennt die AG in Adultshop.com (WKN 873083) um und hat eine vierstellige Kurssteigerung. Das Beispiel ist von 1998 oder 1999. Dann verkauft man am besten genauso heimlich wieder...
Wie wäre es? Vielleicht haben wir alle hier zusammen ja schon 50%? Sind nur knapp 700.000 Aktien - wollte schon immer eine eigene Sex-Seite im Internet haben.

Aber mal ernsthaft:
Bin mir bei PA eigentlich sehr sicher, daß die die 20€ nochmal von oben sehen.
Habe zu früh ins fallende Messer gegriffen zu 24€, den Fehler gemacht nicht fünf Tage später zu 25€ zu verkaufen und gestern nachgekauft - jetzt bin ich fast auf +-0. Ein einziges kleines Gerücht reicht damit ich da noch mit nettem Gewinn raus komme...
Würde keinem raten jetzt auszusteigen, obwohl PA Power mit hoher Wahrscheinlichkeit das zeitliche Segnet. Wartet irgendein Gerücht ab.

[weiserhai]

@Quasimodo:
Kannst im BGB (BürgerlichenGesetzBuch) anchlesen: § 823 II u. 826! Dann weißt Du was ich meine!

>Grundstücke, Maschinen und evtl. Patente müssen wieder addiert werden. Und die Patente sichern doch schon alleine die weltweite Marktführerschaft im CNC-Software<

Unverständlich!!! Sag mir bitte mal was für Grundstücke, was für Patente und wie wertvoll die Maschinen sind!!

Steht alles in der Bilanz - lesen kannst Du ja, oder???

Gruss
wh

PS: Wenn in der Bilanz nichts sthet heißt das, dass Du trotzdem lesen kannst, aber PA nichts dergleichen hat

PPS: Die Informatec-Vorstände müssen sich derzeit vor dem LG Augsburg verantworten. Saßen bereits 1/2 Jahr in Untersuchungshaft, was für einen Millionär schon recht locker ist - auch wenn man die Höchststrafrähmen der Strafvorschriften betrachtet!
Gelder wurden auch schon eingezogen bzw Konten gesperrt.
Das ist doch schon mal ein Anfang!!!!

[Quasimodo2]

Hai, weiser Hai!

Das mit den Grundstücken usw. habe ich nur grundsätzlich gemeint - keine Ahnung was denen gehört - wahrscheinlich nur ein Locher und ein dutzend Aktenordner voll mit unbezahlten Rechnungen.
Aber CNC-Software-Patente müßten doch vorhanden sein - aber ob die was wert sind *grübel*...

Zu Infomatec:
sag ich doch, daß das die einzige Ausnahme ist - kennst Du andere Vorstände, die dann zeitweise Knackis wurden?
Und ein halbes Jahr U-Haft würde ich auch gerne auf mich nehmen für die Millionen, die die abgestaubt haben.
Meine Performance des letzten Jahres sieht auf jeden Fall schlechter aus. Tippe auf Freispruch bei Infomatec und das Geld können die auf jeden Fall behalten.
Aber wer spricht mich frei? Und meine Verlußte muß ich auch behalten...

Zu Deinem BGB-Auszug:
Hast ja grundsätzlich total recht. Es hat jeder den Schaden wieder gut zu machen, den er angerichtet hat - das meinst Du doch. Nur steht im Aktiengesetz eben, daß bei Kursverlußt ein Ausnahmegesetz greift - keine wiedergutmachung! Mit einem genauen Paragraphen kann ich aber jetzt nicht dienen - sorry.

[kn_2011]

Quasimodo, kein Mensch bezahlt für einen Börsenmantel mehr als ein paar Mio (Faustregel war immer 1-3 Mio DM Freiverk., 3-5 GM, 5-7 AH). Ein Mantel, der nahezu komplett aus Streubesitz besteht, ist überhaupt völlig uninteressant.

[sysiphus]

Es ist schon interessant, mit welcher Energie hier Positionen bezogen und verteidigt werden.
Hat Hilpert nicht sein vorheriges Lebenswerk "verloren" weils mit der Finanzierung und dem Vertrieb nicht gepasst hat.
technologischer Weltmarktführer - was ist das bitteschön?
die gesellschaft macht praktisch keine operativen Umsätze, namhafte Kunden sind nicht bekannt. Wenn die Technologie so toll wäre, dann müssten die Produkte doch selbstläufer sein! Aber die bösen großen Konzerne sind so versessen darauf hunderttausende zuviel für herkömmliche CNC-Maschinen zu bezahlen. macht aber nix, denn spätestens 2004 brummt die kiste. außerdem hat man ja lizenzzahlungen von den stars.
die stars gibts gar nicht wirklich, macht nix, gründet PA eben selber welche. die müssten eigentlich bilanziell konsolidiert werden (weil linke tasche = rechte tasche). dies wäre aber blöd, da die umsätze dann gar nicht ertragswirsam wären. macht aber auch nix, dann wird eben eine fianzierunggesellschaft gegründet, die die PA Stars finanziert, damit nicht konsolidiert werden muß und die zu erwartenden verluste bei den stars verbleiben, wo sie zunächst ja mal keiner sieht. operative umsätze lassen sich dann leicht generieren, weil man das zeug einfach auf halde an die stars verkauft.
das einzige problem an diesem kartenhaus - irgendwann braucht es halt tatsächlich neuen nachschub an geld.
Kein Problem - es gibt ja die "Gläubigen", denen man mit ein paar guten ad-hocs - die man hinterher ja wieder relativieren kann - das geld entsprechend aus der nase ziehen kann.
So und nun noch viel Spaß beim Diskutieren!
P.S. Für tragfähige Geschäftsideen ist es derzeit überhaupt kein Problem an Kapital zu kommen. Die Venture Capital Gesellschaften sitzen auf üppigen Cash-Reserven und wissen gar nicht wohin damit. Aber jeden "Müll" kaufen diese professionellen Investoren dann eben doch nicht!

[DoktorKulka]

nach 1 Woche Bikeurlaub am Gardasee Pineta Campi melde ich mich mal wieder

ich glaube, ich brauche nichts mehr zu dem Thema sagen...

ganz genau so habe ich mir die Entwicklung vorgestellt...

aber es wird noch weiter rapide !!!!!!!abwärts gehen

besonderen Gruß an Anlegen, auch er sollte vielleicht aus Fehlern lernen

Grüße aus dem Allgäu

drk

[weiserhai]

Hi Kulka
na, wieder da????

Wie war der Urlaub????

Gruß
wh

[Rainolaus]

Tag Herr Doktor...

Hatte mir shon gedacht, daß Dir der Kursverlauf zusagt. Ich war seit dem 01.06. zu 22E auch ganz raus; ab diesem Zeitpunkt war mein Vertrauen in PA aufgebraucht.

In Anbetracht der letzten Ereignisse stimme jetzt auch ich Deinem Kursziel von unter 10E zu.

Ist Anlegen ausgestiegen nach der Verkündung der StarInvest GmbH? Wußte er schon vorher davon?

Eine Frage: Ist die versprochene Russlandrate eigentlich eingetroffen, bzw. wenn ja in welchem Umfang? Komplett? Habe das nicht mehr verfolgt, da PA für mich im Grunde nur noch Zeitverschwendung ist und ich mich lieber in der Zeit mit anderen Werten befasse. Ebenso ist der Besuch der HV nur Zeitverschwendung für mich.

Gruß

Raino

[DoktorKulka]

hallo raino

hallo weiser hai

der Urlaub war super 66oo höhenmeter in 6 Tagen bei bestem Wetter

habe alles nachgelesen und wundere mich immer noch, daß es ein paar Psychopathen wie Anlegen ..wanted etc.

gibt, die diese Abzocker Firma die Stange halten. Anscheinend ist Anhalten irgendwie mit Hilp verwandt oder verschwägert.

Im übrigen bin ich der Meinung, daß Hilp mindestens 2 Mill bei seiner Frau oder Oma gebunkert hat, an die niemand rankommt.

egal Bürgschaft hin oder her Mandrella. Ich bin keineswegs so veranlagt, daß ich mich klammheimlich freue... im Gegenteil ich habe wirklich versucht, daß nicht noch mehr abgezhockt wurde.

Aber keine Angst, die Abzocker werden auch noch ihre Rechnung präsentiert bekommen... so kann kein Mensch glücklich werden...

ich bin mir da ganz sicher , es gibt eine höhere Gerechtigkeit,

drk

[kn_2011]

Nach 7 Wochen hat sich tatsächlich das BAWE auf meinen Hinweis gemeldet. Sie ermitteln in der Sache, dürfen aber nix über den konkreten Stand sagen (blabla ). Wenn in diesem Insider-Fall, der eindeutiger wohl nicht denkbar ist, nix rauskommt, kann man diese Art von Aufsicht wohl endgültig abhaken.

[weiserhai]

@kn
Post

[spock42]

Habe mir mitte Mai 50 PAs für 21 Euro ins Depot gelegt um ein bisschen zu Zocken.
Leider habe ich die Threads und Bilanzen nicht genau genug gelesen und erst jetzt bei 7 Euro verkauft.
Arbeiten und an der Börse zocken laesst sich zeitlich schwer unter einen Hut bringen.
Gut dass es nur 50 waren!!!

Jedenfalls habe ich jetzt ein lustiges Finanzierungsmodell mittels Selbstkontrahierung kennengelernt (diese Lektion hat mich 700 Euro gekostet und ist deshalb intensiver als jede BWL Vorlesung).

Was mich nur bei all dem wundert ist die Verbissenheit von Hilpert?!?!?

Wieso hat er sich noch nicht abgeseilt? Warum reinvestiert er das ganze Geld? Er müßte doch eigentlich wissen, daß jetzt alles vorbei ist und alle seine Geschäftspraktiken durchschaut haben.

Er ist doch schon mal Konkurs gegangen. Wie ist er damals da rausgekommen? Woher hatte er Mittel, um wieder eine Firma zu gründen. Insofern scheint er ein Genie zu sein.
Leider fehlt mir die Zeit für Recherchen.
Wenn er beide Male die in den Sand gesetzten Millionen gespart hätte, hätte er jetzt ne schöne einsame Insel kaufen können. Da hätte er weit weniger Schaden angerichtet.

Was mich jetzt wirklich interessiert, ist:

@kn
1. Was wird aus der Klage wegen Insidergeschäften?
Ein paar Tage U-Haft gönne ich dem H. ja schon. Schade dass es keinen Schadensersatz gibt. Das wäre cool. Dann würden die Aktien vielleicht nochmal kurz steigen.


2. Wann geht PA Pleite?
Also ich wette: Das Insolvenzverfahren wird Anfang nächsten Jahres eröffnet!
Hält jemand dagegen?

Bin mal gespannt auf die HV am 25.7.01:

Wenn die richtig schön schlecht verläuft, geht der Kurs bestimmt unter 1 Euro.
Dann könnte man glatt nochmal kaufen und nach der techn. Reaktion nach oben verkaufen.

@alle die jetzt mehr als 1,2 Aktien haben:
Kopf hoch! Mit eurem Geld wurden bei PA unter anderem fast 40 Arbeitsplätze finanziert!

Viel Spass noch beim Zocken!

Spock

[boyoboy]

spock, du tust hilpert unrecht.wie soll pa pleite gehn, wenn im mai/juni alle gelder planmässig eingegangen sind?selbest wenn man mal unterstellt, die produkte sind schwer absetzbar, was sie aber nicht sind, würde der zahlungseingang in dieser höhe allein ausreichen, die geschafte noch lange fortzuführen.auch die anderen boarder sind miesmacher.da haben letzte woche ein par dummies doch glatt gepostet hilpert setzt sich ab. Was glaubst du wohl, warum er eine bürgschaft für die eing. Zahlungen geleistet hat.

[kn_2011]

Spock, es gibt noch keine Klage, lediglich Ermittlungen des BAWE. Wg. den in Frage kommenden Verstößen (Insiderhandel/unr. Darstellung der Vermögenslage) ist m.W. noch keiner in Haft gekommen (auch nicht U-Haft); die paar NM-Vorstände sitzen wohl alle wg. (Verdachts auf) Betrug und Untreue.

[ALIF]

Hi

Dann gibts nur eins: klagen, klagen, klagen!!!
Sowohl Leschke als auch Hilpert haben Aktien abgestossen, obwohl heute bekannte Tatsachen, der Öffentlichkeit damals nicht bekannt waren. Hilpert und Leschke (TFG) wussten es aber, damit ein klarer Insiderverstoss.

Ciao, ALIF

[OPJ]

Ich muss sagen, dass ich es fuer laues Niveau halten, wenn irgendwelche Studies ihr BaFoeg verzocken und dann beim Mensa-Eintopf Untersuchungshaft fordern. Viele hier haben Geld verloren und PA hat die Anleger wohl zumindest irregefuehrt - ich bezweifle, ob das einen strafrechtlichen Bestand ausmacht - ist aber eigentlich auch egal.

[hopkin]

@opj

ich bin da ziemlich sicher, dass hier ein strafrechtlicher tat-
bestand vorliegt....aber das soll wohl noch dauern, bis
hier sämtliche machenschaften aufgedeckt sind....

gruss
hopkin

[kn_2011]

einer ???

[OPJ]

@hopkin,

worauf begruendet sich Deine grosse Sicherheit ?