Cargolifter - 500 Beiträge pro Seite

[germanasti]

Nennt mir einen einzigen Grund für dieses nervöse Gezipfel bei dieser Aktie in den letzten Wochen ???



Heute scheint ein wunderschöner Sommerpush zu platzen!


Das Unternehmen Cargolifter ist von einem einzigen Produkt abhängig, nämlich vom Transportzeppelin. Und dieser ist noch nichtmal als erster lebensgroßer Prototyp gebaut!
Sollte die Vision eines Transportzeppelins ein Traum bleiben, wird diese Firma insolvent werden und die Kapitalanlage zum Totalverlust.
Zudem ist nicht gesagt, dass in der momentan sehr schwierigen Börsenzeit genügend Investoren gefunden werden, die die weiteren Kapitalerhöhungen finanzieren. Ohne diese droht Cargolifter das vorzeitige aus. Egal ob der Zeppelin fliegt oder nicht!

Wer an dieses Projekt glaubt (das Land Brandenburg tut es, sonst hätten sie das Vorhaben nicht so stark unterstützt) kauft sich die Aktien und schaut sie erst in 10-15 Jahren wieder an!
Sollte der Transportzeppelin Realität werden, wird es eine Revolution auf dem Transportsektor geben. Dies wird der Cargolifter-Aktie in der schwierigen Börsensituation, die wohl auch noch in 5 Jahren bestehen wird, zusätzlichen Auftrieb verleihen.
Ich könnte mir vorstellen das ein Cargolifter-Anteilsschein dann (in einem Jahrzehnt & mehr!!!) bei 1.000 Euro und mehr notiert. Ergo ist es uninteressant ob man jetzt bei 7 oder 12 Euro kauft.


& eines muss glasklar sein:
NIEMAND, wirklich niemand kann zur Sekunde sagen, ob der Transportzeppelin die Revolution oder ein Flop wird! Die Chancen stehen ganz genau 50:50!
Daher ist eine Anlage in dieser Firma hochspekulativ und keine Garantie für die Witwen- und Weisenrente.


Kloparolen sind bei Cargolifter fehl am Platz!

[Mustang66]

Sowas wirst du nie verhindern können!

Irgendwann werden halt gewinne mitgenommen und wenn das dann ein grosser spekulazius ist dann hägen halt einige mit einem Stopp-Los mit dabei, von den Angsthasen will ich garnet erst reden!

[Hajoseb]

Der Markt für CargoLifter :

[deraussie]

Wenn ein Projekt Zukunft hat dann CL.

Energieeinsatz verglichen mit Transportleitung ist genial, wie beim Seetransport, nur braucht CL keine Schleusen oder Flüsse.
Also durch Grüne auch nicht zu zerstören.

Der erste germanisti Artikel übrigens wo einem die Galle nicht hoch kommt.

[germanasti]

Kurzfristig ist es uninteressant welche Märkte Cargolifter abdecken kann.

Fakt ist, dass Cargolifter noch einige Kapitalerhöhungen brauch, um zu überleben.
Gelingt dies in diesem schwierigen Börsenumfeld nicht, geht die Firma in Insolvenz.

Erst wenn diese Hürde gemeistert ist, kann man weiter nach vorne blicken.

[LarryLos]

Hi, Germanasti!

hast vollkommen recht, sehe ich ganz genauso, das sehen überhaupt alle so, weil ES IST NICHTS, REIN GAR NICHTS NEUES!!!!

[Der_Bronstein]

@germanasty

Völlig falsch !!

Angenommen der Kurs liegt eines Tages bei 1000 Euro wie Du sagtest:

Angenommen einer wollte 10000 Euro in CL investieren und hat ...

a) ... bei 7 Euro gekauft -> bekommt 1429 Aktien
b) ... bei 12 Euro gekauft -> bekommt 833 Aktien


Dann hat der Gute bei einem Aktienkurs vom 1000 Euro im Falle a) 1,429 Millionen Euro auf seinem Konto und im Fall b) nur 833000 Euro.

Deine 5 Euro Kaufunterschied machen also am Ende einen Unterschied von schlappen 600 000 Euro, also mehr als einer Million DM.

[suprematie2]

Zitat:


Das Unternehmen Cargolifter ist von einem einzigen Produkt abhängig, nämlich vom Transportzeppelin. Und dieser ist noch nichtmal als erster lebensgroßer Prototyp gebaut!


Na eben - eine Attrappe, ein Bluff!

[Der_Bronstein]

[LarryLos]

na, das war ja klar!

gewinnmitnahmen und schon taucht das ganze unkraut wieder auf... wenn sie den CL 160 aus der halle ziehen, werde ich dabei sein. ihr basher erkennt mich an dem t-shirt mit der aufschrift: "ich hatte recht"

interessant, nicht wahr? es ist mir fast schon egal, ob die CL AG 100 euro oder 100 milliarden euro gewinn macht, hauptsache, ihr besserwisser und miesmacher seit auf der verlierer-seite

[WG_2011]

@ Der_Bronstein

Du hast vergessen, die Verlustseite zu beleuchten.

Einstiegskurs 7€ Kaufsumme 10000€ Totalverlust 10000€
Einstiegskurs 12€ Kaufsumme 10000€ Totalverlust 10000€

Du siehst, es macht keinen Unterschied

Das funzt bei jeder Anlagesumme, ich habs nachgerechnet:-).

Gruß WG

PS: nicht ganz ernst gemeint, hab selbst genug CL.

[MaSche]

@germanasti

Cargolifter ist mitnichten nur von einem Produkt abhängig!
Zum einem gibt es den TT-75, der schon in Kürze einsatzfähig ist und bereits beim Bau von Magnetschwebebahnen in unwegsamen Gelände soweit ich weiss in Nordamerika in Planung ist.

Und wenn man es genau nimmt, erzeugt das firmeneigene Blockheizkraftwerk Strom für die nähere Umgebung.

Die Werfthalle kann anderen Vorhaben dienen als nur dem Luftschiffbau, und, und, und....

MaSche

[charttec]

@germanasti: ich sage nur "dreieckige Schafsweide"!
Cargolifter wird sich in die lange Reihe der Met@boxen, Turbodynes, adultshops usw. nahtlos einreihen!

Wirklich ALLES deutet darauf hin!

- Die Kurs-/Umsatzentwicklung
- Die Sprüche der Pro-Cargolifterfraktion
- Die Sprüche der Contra-Cargolifterfraktion
- Die adhocs der Cargolifter AG

Es ist fast wie ein Déjà Vu in der Reihe der absolut innovativen Firmen, die ein einzelnes Produkt haben, das sich toll anhört, aber im Endeffekt nicht gebraucht wird.

Natürlich hat China Interesse, schließlich kann man als Anleger in China schlecht jemanden fragen, ob er von Calgoliftel schon mal was gehört hat!

[SDT]

charttec,

offenbar ist Dir bei Deiner "Analyse" etwas entgangen: der Projektfortschritt auf dem Brand. Damit erübrigen sich die vier von Dir aufgeführten "Argumente". Solltest mal etwas weniger vor`m Compi sitzen.

[kauftAMD]

@charttec: Du scheinst ja besser informiert als die Cargolifter AG selbst. Hast Du
eine Ad-hoc zu CLAG herausgegeben? Ich habe noch keine gesehen. Die Homepage
http://www.cargolifter.de/2001/content/investor_relations/in…
sagt dazu:

Noch keine Ad-hoc Meldungen

[charttec]

@SDT: Ich erstellte keine "Analyse", sondern habe hier nur ´reingeschrieben, welche Parallelen ich zu anderen Projekten der Vergangenheit sehe.

Ich werde immer dann hellhörig, wenn bei Aktien ein Glaubenskrieg ausbricht. Sobald bei einer Aktie Beführworter und Gegner beginnen, ihre Lebensaufgabe offensichtlich darin zu sehen, durch unglaublich umfangreiche Artikel Pro oder Contra darzulegen, wird es für den seriösen Anleger gefährlich.

[germanasti]

Charttec:

Oh, mit dieser Aussage könntest Du Dir viele Feinde machen.

Im Grunde hast Du recht. u.a. wegen diesen Fakten bin ich noch nicht in Cargolifter investiert.
Da CL noch am Höhepunkt der Börsen an den Markt ging, liegt es durchaus drin, dass der CEO das Land Berlin geblendet hat. Den Sommer über werde ich mir diese Aktie noch von aussen anschauen & im Herbst eine erste Entscheidung treffen.

Bitte nie nie nie vergessen:
Was wurde Mobilcom vor ein paar Jahren niedergemacht, als der Schmidt mit einer Idee eine Firma gründete! Mehrere 1000% Kursanstieg waren die Folge.


Masche:

Du meinst die Fabrik, etc. würde die Insolvenzmasse etwas erhöhen?

[charttec]

@kauftAMD: sorry, wenn ich den Begriff "ad-hoc" in diesem Zusammenhang falsch verwendet habe. Es gibt natürlich keine ad-hoc im eigentlichen Sinne. Ich habe den Begriff ad-hoc fälschlicherweise verwendet für die gesammelten Tickernachrichten, die ich über vwd zum Thema Cargolifter hier vorliegen habe.

[charttec]

@germanasti: mit meiner met@box-Analyse vor einem Jahr habe ich mir auch keine Freunde geschaffen! Oder mit adultshop. Oder mit OTI. Oder mit ...

Nachdem diese Analysen hier ja alle noch über den Suchbegriff ChartTec auffindbar sind: auch dort hatte ich zunächst keine Freunde! Nur einige Wenige hatten auf mich gehört und rechtzeitig verkauft!

[Hajoseb]

Also bist DU schuld an allem !!!

[germanasti]

charttec der Totengräber des Nemax ???

[Coolthinking]

Hallo Leute,
lasst euch doch nicht schon wieder von unserem Pausenclown ins Bockshorn jagen...
War nur eines seiner ueblichen "Taataa Taataa`s"!
Nur ein Produkt!?! Voelliger Quatsch und auch schon mehrfach diskutiert (und erklaert, gelistet und, und, und).
Auch das mit dem Zeppelin hat er offensichtlich immer noch nicht begriffen!

Also...Ablachen und weiter geht`s!

Sorry, moechte Keinem zu nahe treten, aber es kann nur humoristisch gemeint sein,

meiner Meinung nach,

Coolthinking.

[BarneyT.Gumble]

@charttec

was mich immer wieder erstaunt: dass es grundehrliche leute wie dich
gibt, die den ganzen tag nix anderes machen, als ihre mitmenschen davor
zu bewahren, in ihr unheil zu rennen.
nur darfst du nicht vergessen, dass die meisten leute hier ganz genau wissen,
wovon sie reden. und wie ist das bei dir??

[germanasti]

Barney:

Ich muss charttec in schutz nehmen.

Meine Behauptung: 95% aller CL-Aktionäre hier wissen gar nicht welches verdammt hohe Risiko sie eingehen.

[Ilias]

@germanasti

das sah der Typ von der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SDK) auf der letzten Hauptversammlung aber ganz anders.

Er war der Meinung, das die Aktionäre sehr wohl wissen, welches Risiko die Anleger eingehen um an dieser einmaligen
Chance teilzuhaben.

m.f.g. Ilias

[loredda]

alle, die kein dsl haben, mögen sich gedulden. et lohnt sich!


http://debug12.virtualave.net/chart/brand.png

[pestw]

@germanasti
Du bist ja ein ganz Schlauer. Stolperst hier rein und weißt am dritten Tag schon ganz genau Bescheid, dass sich die Leute des Risikos nicht bewusst sind.
Seit einem dreiviertel Jahr wird hier davon gesprochen, dass es sich bei CL um ein Venture handelt, das ein Produkt erstellt, das die Welt noch nicht gesehen hat und das deshalb auch ein Risiko beinhaltet. Wenn das die Leute scheuen würden, dann würden sie ihr Geld auf dem Sparbuch anlegen.
Im Gegensatz zu dir haben sich die Cargo-Anleger, jedenfalls die, die hier posten, aber eingehend mit dem Unternehmen befasst und waren fast alle schon ein- oder mehrmals auf der Werft und haben eine der öffentlichen Führungen mitgemacht, den sehr ausführlichen Geschäftsbericht gelesen, den ungewöhnlich offenen Emissionsprospekt (wer liest den schon bei anderen AGs?), das Factbook, und und und.
Einige haben sogar schon mit Ingenieuren diskutiert und stehen in Kontakt mit dem Unternehmen.
Und da kommst du daher und sagst, die Leute kennen das Risiko nicht

[sfrt]

Was @germanasti anbetrifft:
Börse ist wie Autofahren: 95 Prozent der Autofahrer
glauben, sie führen weitaus besser als der Durchschnitt ...

[kauftAMD]

@Germanasti: Was ist denn nun das Risiko? Als schlimmste Konsequenz meiner Investition
hatte ich mir bisher folgendes ausgemalt: Ich balanciere ueber ein Brueckengelaender,
da ruft mir jemand etwas von Kurseinbruch bei Cargolifter zu. Ich vergesse voellig, das
Cargolifter-Aktien max. 5% meines Vermoegens ausmachten, denke, ich sei pleite und springe.
Das lenkt einen Duesenjaeger-Piloten ab, der so ungluecklich auf ein Atomkraftwerk stuerzt,
dass tatsaechlich die Kernschmelze eintritt und ein grosser Teil der BRD unbewohnbar wird.
Ein amerikanischer Kommandant, der wegen Cargolifter-Verlusten auch schon nervlich am Ende
ist, haelt das fuer einen russischen Angriff und loest den Gegenschlag aus.

War ich zu optimistisch? Ist das Leben auf entfernten Planeten auch gefaehrdet? Dann wuerde ich
natuerlich sofort verkaufen.

Im Ernst: Aktienanlage ist nichts fuer kleine Kinder. Nachdem die meisten hier schon
einen Buchverlust von 75% (28 Euro auf 6.8 Euro) mit Cargolifter erlebt haben, sollten
diejenigen, die mit so etwas nicht umgehen koennen, eigentlich schon irgendwie
ausselektiert sein, oder?

[LarryLos]

@ kauftAMD

sollte man annehmen, ich denke aber, dass noch immer sehr viele Leute sehr nervös sind, so wie jetzt, ein noch so geringer kursrückgang bewirkt, dass einige leute sofort zu verkaufen beginnen, totale panik. das betrifft nicht nur CL, aber CL doch in besonderem Maße. So kam auch der Kursanstieg der letzten Tage zustande, einer kauft, also kaufen alle. solange, bis einer verkauft, dann verkaufen alle. diese leute haben keine nerven und sollten vielleicht besser einen thread für sparbücher und bundesschatzbriefe eröffnen.

schönes wochenende

[WG_2011]

@ LarryLos

Ich dachte immer, man kann nur dann kaufen, wen gleichzeitig ein anderer verkauft und umgekehrt. Wie funktioniert die Theorie, die Du da gerade aufgestellt hast?

Gruß WG

[LarryLos]

@ wg:

....

wenn du es etwas präziser möchtest: ersetze begriffe wie "kaufen" durch "eine kauforder erteilen" und "verkaufen" duch "eine verkauforder erteilen". (natürlich bin ich mir darüber im klaren, dass das blosse tauschen der wörter grammatikalisch nicht einwandfreie sätze erzeugt. ich bitte daher um eine wohlwollende auslegung)

und "alle" in diesem sinne sind nicht etwa alle deutschen oder die gesamte weltbevölkerung, sondern eben nur erstaunlich viele

[germanasti]

PestW:

Ob ich die Werft gesehen habe oder nicht, ist uninteressant für den zukünftigen Kursverlauf.
Wäre es keine Weerft, sondern eine Pommes-Bude, hätten es die tzahllosen Analysten schon veröffentlicht.

Die Geschäftsberichte von Cargolifter sind grottenschlecht und ähneln mehr einem Unternehmen das unmittelbar vor der Insolvenz steht. Nur wenn die kommenden Kapitalerhöhungen plaziert werden können, kann CL überleben!

[Bernd_das_Brot]

himself hat gesprochen!
(manch einem soll´s grottenschlecht werden beim lesen von Postings ?)

[kauftAMD]

@germanasti: "Ob ich die Werft gesehen habe oder nicht, ist uninteressant für den zukünftigen Kursverlauf."
Herzlichen Glueckwunsch zu diesem Anfall von Selbsterkenntnis!

[charttec]

@germanasti:
Die Aktionäre gewisser Aktien haben eine Besonderheit: sie identifizieren sich mit diesen Aktiengesellschaften, sie lieben ihre Aktiengesellschaften, sie klammern sich an ihre Aktiengesellschaften!

Larry Los hat es unten treffend beschrieben, besser könnte ich es auch nicht:
"[kaum gibt es] Gewinnmitnahmen und schon taucht das ganze unkraut wieder auf... wenn sie den CL 160 aus der halle ziehen, werde ich dabei sein. ihr basher erkennt mich an dem t-shirt mit der aufschrift: "ich hatte recht" Interessant, nicht wahr? es ist mir fast schon egal, ob die CL AG 100 euro oder 100 milliarden euro gewinn macht, hauptsache, ihr besserwisser und miesmacher seit auf der verlierer-seite"

Es geht hier nicht um Geldanlage, es geht hier nicht um zukünftige Gewinne, es geht um´s Rechthaben! Ich wiederhole mich gerne: wenn ich feststelle, daß diese Einstellung zu einer Aktie herrscht, dann gibt es bei mir meinen berühmten Schafsweiden-Alarm! Dann hilft kein Argument mehr!

[kauftAMD]

@charttec: interessante Analyse. Du bist nicht rechthaberisch, ignorierst aber die (bekannte?)
Bedeutung des Wortes "fast". Darf ich mal fragen, worin Dein Gewinn der Beschaeftigung mit
Cargolifter besteht? Wenn wir ehrlich waeren, muessten wir doch feststellen, dass der Drang
nach Selbstbestaetigung die Ursache fuer mindestens 98% aller WO-Postings ist.

Daneben gibt es noch den Informationsaustausch. Z. B.: Helium ist derzeit knapp in Deutschland
und wird bis etwa Oktober kaum in groesseren Mengen frei zu bekommen sein.

[suprematie2]

ZITAT:

das sah der Typ von der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SDK) auf der letzten Hauptversammlung aber ganz anders.

Er war der Meinung, das die Aktionäre sehr wohl wissen, welches Risiko die Anleger eingehen um an dieser einmaligen
Chance teilzuhaben.

m.f.g. Ilias



Frage:

MIT WAS HABT IHR DEN TYPEN ABGEFUELLT? JAEGERMEISTER??

Lebt der noch?

[Coolthinking]

Taataa, suprematie2 macht wieder Saltos...
Sagt mal Leute, jetzt ist ja wohl voll das Sommerloch ausgebrochen!
Motto:Weg von den Fakten, hin zu Smalltalks...

Im Übrigen, dieser gelungene Blitzschutz-Test hat nichts mit dem Kursanstieg zu tun, da die Meldung nachweislich nach vorangegangenen Kurssprüngen bekanntgegeben wurde.
Kurzum, er ist untergegangen, da der Kurs eh schon gen Norden lief!

Das Antriggern der 12.50 hat meines Erachtens nur etwas mit Börsen-Psychologie zu tun. Dass der Kurs nun um 10+ pendelt, na gut. Die nächste gute Meldung kommt sicher.

Jeder weitere abgearbeitete Milestone wird zum Steigen des Kurses führen, vorausgesetzt, es wird kommuniziert. Das Risiko wird daraus resultierend weiter sinken.

Meiner Meinung nach,

Coolthinking.

[pestw]

Es geht hier nicht um Geldanlage, es geht hier nicht um zukünftige Gewinne, es geht um´s Rechthaben! Ich wiederhole mich gerne: wenn ich feststelle, daß diese Einstellung zu einer
Aktie herrscht, dann gibt es bei mir meinen berühmten Schafsweiden-Alarm! Dann hilft kein Argument mehr!

Ich bin nach wie vor der Meinung, es geht nicht nur ums Geldverdienen, es kommt schon darauf an, was das jeweilige Unternehmen macht.
Ich war mal auf einer Hauptversammlung, da ging es in den Wortmeldungen nur um Eigenkapitalrendite, Umsatzentwicklung, Börsensegment. Kein Mensch fragte, ob eine Betriebsbesichtigung möglich sein und auch der Ort der HV war weitab vom Produktionsbetrieb. Das Geschäftsfeld interessierte höchstens, um die Konkurrenzsituation abschätzen zu können.
Da pfeife ich darauf. Mich interessiert schon was das Unternehmen macht. Wenn es Menschen klont oder radioaktive Stoffe verschiebt, kann die Geschäftsentwicklung noch so toll sein, die Aktie will ich nicht.
Da kannst du charttechniker sagen was du willst.

[germanasti]

Cool:

Welcher abgearbeitete milestone ???

Weisst Du, ob CL die nächste Kapitalerhöhung durchbringt?

[Hajoseb]

@ germanassi

Eventuell solltest du dich erst mal mit der Vorgehensweise von Produktentwicklungen im allgemeinen Beschäftigen.

Dann wüstest du, was es mit den Milestones auf sich hat !

Mfg Hajoseb.

Erst informieren, dann reden !!!

[pestw]

Nochmal @charttec:
Außerdem haben wir die dreckige Schafsweide bereits hinter uns. Die wird zzt. gerade wieder geputzt

[Dotcomer]

@pestw

ich schreibe hier meine Bemerkungen zu CL rein, da der Machbarkeitsthread ne Macke hat und Du hier gerade aktiv bist.
Also- die Sache mit dem Gewichtsausgleich ist zufriedenstellend erledigt. Rücksprache mit "meinem" Ingenieur war positiv. Ich bin der Meinung, daß es heutzutage, und besonders angesichts 370 Ingenieure, technisch möglich ist solche Luftschiffe zu bauen.

Ob das Unternehmen Cargolifter aber ein Erfolg wird hängt nicht nur von CL ab. Es können Probleme auftauchen deren Lösung nicht von CL abhängt.
Ob diese Probleme zu meistern sind, kann heute noch niemand sagen.

Da wären die bürokratischen Hemnisse. Und ich muß gestehen, daß ich in Behörden nicht das geringste Vertrauen habe.
Wird CL eine Betriebserlaubnis bekommen? Was ist mit Überflugsgenehmigungen? Was passiert wenn diese stark eingeschränkt oder gar ganz verweigert werden?
Wie sieht es mit den Anforderungen für die Piloten aus? Wer soll aufgrund welcher Bestimmungen einen Pilotenschein ausstellen? Wer ist kompetent um solche Prüfungen abzunehmen? Es fehlen ja sämtliche Vergleichskriterien- sowas gab es noch nie.

Dann wären noch die Finanzierungsfragen.
Was ist mit der geplanten Wandelanleihe? Werden sich ausreichend Instis finden lassen, welche dieses Geschäft eingehen? Und wenn ja, zu welchen Bedingungen?
Mit dieser Wandelanleihe ist der Finanzbedarf jedoch noch nicht abgedeckt. Ende 2002/ Anfang 2003 muß eine weitere Finanzierungsrunde durchgeführt werden. Diese ist genauso problematisch wie die jetzt geplante.
Was passiert falls wider erwarten weiterer Kapitalbedarf besteht?

Aufgrund dieser offenen Fragen ist eine auf planbare Zukunftsaussichten basierende Einschätzung des Aktienkurses nicht möglich. Es bleibt nur eine Investition auf emotionaler Basis. Und dies ist unprofessionell. Bei Geldgeschäften sollten m.E. Emotionen vermieden werden.
Selbst v. Gablenz sagte, daß er nie sein Privatvermögen in CL investieren würde. Es stehen erhebliche Risiken enormen Chancen gegenüber. Wobei das Risiko bis zum totalen Werteverfall der Aktie gehen kann.

Da aus fundamentalen Gründen kein Investment in diese Aktie möglich ist, bleiben nun 3 Möglichkeiten.
1. mit CL zocken
2. aus emotionalen, idealistischen Gründen einsteigen
3. aus Gier versuchen den langfristig niedrigsten Einstiegskurs zu erwischen um evtl. mit geringstem Einsatz sehr reich zu werden.

Sollte das Unternehmen CL ein voller Erfolg werden, dann besteht für "professionelle" Anleger immer noch die Möglichkeit an Kursgewinnen zu partizipieren. Sie wird nicht über Nacht an die Grenzen ihres Potentials stoßen. Man kann eine CL dann auch noch bei 50 oder 100 Euro kaufen. Den tiefsten Einstieg findet man sowieso selten.

So, dies ist meine aktuelle Einschätzung zu CL. Für sachliche Hinweise zu meinen Bemerkungen bin ich dankbar.

Gruß
Dotcomer

P.S.
Was mich hier im Board stört, sind die vielen Über- und Untertreibungen welche die Zukunft von CL und seines Aktienkurses betreffen. z.B....billiger kommt ihr nicht mehr rein...Aktie wird zu 100% ein Totalverlust...ect.
Einfach zu viele emotionale Postings aufgrund von emotionalen Anlageentscheidungen.

[Renatus]

Sehr geehrter Herr/Frau Dotcomer,

Ihr Beitrag offenbart leider überstark Ihre intellektuelle
Fähigkeiten, jedoch nicht gerade zu Ihrem Vorteil. Oder
um es anders auszudrücken: Habe lange nicht mehr so viel
Blödsinn gelesen.

Ihre Ergüsse über "Emotionen" und "Emotionales" sollten Sie
mal in einer stillen Minute zur Selbstreflektion nutzen.

Denn wer hier völlig emotional einige Themen streift (nicht
erarbeitet, dazu war Ihr gesamter Beitrag erbärmlich dünn)
sind Sie.

Beispiel 1: "Da wären die bürokratischen Hemmnisse. Und ich muss gestehen, dass ich in Behörden nicht das geringste Vertrauen habe."
Erstens gibt es wohl kaum ein anderes Land, wo eine derart hohe
Verlässlichkeit von Behörden gegeben ist wie in Deutschland.
Zugegeben, ich bin auch nicht immer glücklich über manche
Entscheidung und dem Verhalten von Behörden, aber eins muss
man ihnen lassen, sie arbeiten in der Regel zuverlässig,
gewissenhaft und bemühen sich, Sachverhalten auf den Grund
zu gehen. Ihr "nicht-vorhandenes-Vertrauen" ist wohl eher
so ein Gefühl, vielleicht auch eine Erfahrung (etwa eine
schlechte? - oh wie emotional!!!) aber erkennbar wird an
dieser Stelle Ihr emotionales Argumentieren. "Vertrauen" ist
in der Regel übrigens etwas sehr emotionales.

Beispiel 2: Sie argumentieren wie ein Kind: Sie werfen eine
Frage nach der anderen auf (sieht zwar ein bisschen nach
versuchter Rhetorik aus, ist aber ein erbärmlich plumper
Stil), finden oder haben keine Antworten und SCHLUSSFOLGERN
dann einfach mir nichts dir nichts "Aufgrund dieser offenen
Fragen ist eine auf planbare Zukunftsaussichten basierende
Einschätzung des Aktienkurses nicht möglich. Es bleibt nur
eine Investition auf emotionaler Basis. Und dies ist
unprofessionell. Bei Geldgeschäften sollten m.E. Emotionen
vermieden werden." Na Bravo, was für eine intellektuelle
Höchstleistung. Das was Sie da produzieren ist in keinster
weise eine logische Herleitung oder Schlussfolgerung sondern
einfach nur Stuss!

Beispiel 3: "Da aus fundamentalen Gründen kein Investment
in diese Aktie möglich ist, bleiben nun 3 Möglichkeiten. ...... usw. usw."
Das ist ja nun der Gipfel einer emotionalen Aussage.
Haben Sie das aus Ihrem Bauch raus bekommen?

Man könnte Ihren Text noch weiterhin inhaltlich auseinander-
nehmen - Sie sollten sich vielleicht selbst mal einige
Gedanken machen was Sie da inhaltlich verzapfen. Keine gute
Visitenkarte.

Ach ja und noch ein Letztes: Die Behauptung, Dr. von Gablenz
habe geäußert "dass er nie sein Privatvermögen in CL
investieren würde", bezweifle ich sehr stark. Vermutlich
ist es eine glatte Unterstellung, wenn nicht gar eine Lüge.
Hier sollten Sie sehr sehr vorsichtig mit solchen Aussagen
sein, wenn Sie sie nicht wirklich belegen können.

Also, bitte künftig etwas mehr Format. Oder aber ganz
einfach schreiben: Cargolifter find ich doof. Das versteht
man klar und deutlich und sie machen es sich etwas einfacher.

Renatus

[Kehinde]

Renatus find` ich doof, aber danke für die Vorlage.

Gruss, kehinde

[Hajoseb]

Die Aussage von CvG war (soweit mir bekannt) :

"Ich würde nicht mein Spartbuch investieren ..."

Das sagt doch nur aus, daß er nicht möchte, daß jemand mehr ales den vertretbaren Risiko-Anteil seines Vermögens investiert.

Finde ich eigentlich recht fürsorglich, oder hat jemals ein NM-Vorstand so offen zu seinenAktionären gesprochen ?

Ich habe auch nurn den Anteil investiert, der mir nicht weh tut, aber mir die Gewissheit gib dabe zu sein.

Mfg Hajoseb.

@ Renatus

Bitte nicht immer so überreagieren, sonst muss ich mir doch noch eine Bezeichnung für das gegenteil eines DüKaZ einfallen lassen *G*

[Renatus]

ach, mein Freund Kehinde,

hatte ich gar nicht mehr daran gedacht, dass dort wo ein-
deutig "hochqualifizierte" Beiträge vorzufinden sind, Sie
meist nicht lange auf sich warten lassen.

Ihr Beitrag ist übrigens echt stark. Zunmindest haben
Sie endlich den Mut Ihr Niveau ungeschminkt raushängen
zu lassen.

Echt cool.

R.

[gumba]

@renatus

Du hast mir gefehlt !!
(ersparst einem doch so manche Schreibarbeit)

[Renatus]

@ Hajoseb,

ich muss mich bei Dir entschuldigen Hajo, dass ich wieder
so "überreagiere". Aber es löst bei mir immer so starke
Kopfschmerzen aus, wenn ich derartige Beiträge lese wie der
von Dotcomer. Der arme hatte doch schon so ein Pech mit
dem Machbarkeitsthread, der ´ne Macke hatte. Irgendwie
hat ihn dass dann beflügelt und dabei kam sein Beitrag raus.

Sehr beruhigt hat mich dann doch seine Bestätigung, dass
"die Sache mit dem Gewichtsausgleich ... zufriedenstellend
erledigt" ist. Zum Glück für uns alle hatte er noch
"Rücksprache mit "(m)seinem" Ingenieur" genommen, die dann
positiv war. Da mein mich beratender Ingenieur derzeit im
Urlaub ist, war ich über die Aussage von Dotcomers Ing.
schon sehr erleichtert. Auch hat mich sehr ermutigt, dass
Dotcomer die Meinung vertritt, "daß es heutzutage, und
besonders angesichts 370 Ingenieure, technisch möglich ist
solche Luftschiffe zu bauen."

Weißt Du Hajo, jetzt erst wo Dotcomer es so ausdrücklich
bewertet, bin ich emotional total entspannt worden, weil das
mit den 370 Ing´s ja technisch möglich ist, und nunmehr
mein Invest in Cargolifter doch nicht mehr so riskant erscheint.

Aber dann hat mir, wie bereits oben erwähnt gleich wieder
Kopfschmerzen bereitet, dass Dotcomer mit seinen Emotionen
anfing bzgl. der Behörden. Es war furchtbar, der Kopfschmerz
kam so plötzlich. Und als er dann noch Anfing, auf mich
einzuhämmern mit seinen schrecklichen Fragen zur Finanzlage,
war es als griff eine eiskalte Hand nach meinem Herzen.
Stell Dir vor, Hajo, er hat es ganz deutlich und klar
angesprochen, was wir Cargolifteraktionäre nie gehört hatten
und schon gar nicht wahrhaben wollten: das Geld was wir
Cargolifter bereits gegeben hatten, reicht nicht aus! Wie
furchtbar. Hast Du es auch gewußt? Warum hat es uns bisher
nie einer gesagt. Hat auch Kehinde geschwiegen? Es ist alles
so furchtbar, so überraschend.

Verstehst Du jetzt Hajo, warum meine Zeilen an Dotcomer
so überreagierend waren. Er versetzt einen einfach so ganz
plötzlich in eine fürchterliche Unruhe. Ich hoffe, dass ich
mit dem allen klar komme.

Hajo, schreib mal wieder was lustiges, das lockert uns dann alle
wieder auf. Übrigens dass mit der schnell drehenden Weltkugel
gefällt mir recht gut. Vielleicht hat Dotcomer die auch
gesehen und ihm ist schwindlich geworden. Lass sie doch
etwas langsamer drehen.

Gruß Renatus

[Renatus]

Mein Freund gumba,

ein Internetthread ist eben nix für Schreibfaule!

Mit besten Empfehlung. Habe die Ehre!

Renatus

[germanasti]

Meine Güte, was ist hier bloss los?
Ich glaube Charttec und ich werden noch die besten Freunde, nur wegen dieses Threads!


Wisst ihr überhaupt das Wort KAPITALERHÖHUNG zu deuten?

[Renatus]

@germanasti,

nee, bitte erklär mal!

Renatus

[Dotcomer]

@renatus

mit meinen Gedanken und Schlußfolgerungen zu CL habe ich anscheinend den Nagel auf den Kopf getroffen. Anders kann ich mir Deine Reaktion, mich persönlich anzugreifen und zu beleidigen, nicht erklären. Wahrscheinlich hast Du Angst, daß durch meine Gedanken jemand zum nachdenken angeregt wird. Deine "Widerlegungsversuche" ("...alles Stuss...emotionale Schlussfolgerungen...)sind einfach lächerlich. Mit Deinen Übertreibungen und Unterstellungen versuchst Du meine Äußerungen zu entschärfen. Das überzeugt mich (und andere)aber nicht. Deine Postings welche nichts außer Ironie und Beleidigungen enthalten, ändern nichts an den Fakten die meinen Fragen zu Grunde liegen.

Was die Aussagen von v.G. betreffen:
Tolle Argumentation mich gleich der Lüge zu bezichtigen und Drohungen auszusprechen ohne zu wissen was wahr ist!

Leider kanntest Du die Vorgeschichte zu meinem Posting nicht. Wenn ich pestw richtig verstanden habe, wollte er wissen warum ich (noch) nicht in CL investiert bin.
Von daher wäre es müßig auf Deine Bemerkungen zu dem Ingenieur weiter einzugehen.
Siehe auch >>>Der arme hatte doch schon so ein Pech mit dem Machbarkeitsthread, der ´ne Macke hatte. <<<<
Dieser Thread hat tatsächlich ne Macke.

Nun will ich aber nicht weiter auf Deine Äußerungen eingehen, da diese weder Hand noch Fuß haben und außerdem zu unsachlich sind.

Dotcomer

[Renatus]

Hallo Dotcomer,

ja, zugegeben, ich wollte Dich mit meinen Zeilen treffen.
Ich finde es ärgerlich, wenn allgemein rumschwadroniert
wird und wenig substanzielles ausgesagt wird, andererseits
viele Fakten einfach ausgeklammert werden. Vielleicht waren
mein Beiträge an/über Dich etwas unfair. Ich entschuldige
mich hiermit bei Dir.

Nur hab bitte Verständnis, meine Verärgerung rührt daher,
weil hier schon so viel Mist geschrieben wurde, dass einem
irgendwie die Galle hochkommt. Ich hab auch keine Angst vor
Deinem Beitrag oder Deinen Gedanken und Ausführungen. Sie
wurden alle schon x-mal hier im Board gemacht. Oftmals
mit böswilliger Absicht, aus Unkenntnis oder aus mit dem
Ziel das Unternehmen CL mies zu reden. Sehr viele Bedenken
wurden hier schon vorgetragen, zum Teil aus Ignoranz gegenüber
etwas Neuem, dass einfach mal von einigen Mutigen angepackt
werden soll.

Ich habe Deine Ausführungen über "Emotionales" zum Teil als
anmaßend und unverschämt, z. T. auch als unüberlegt
empfunden, da ich überzeugt bin, dass sehr viele Entscheidungen
im Wirtschaftsleben wie auch an der Börse emotional getroffen
werden - z. T. gänzlich, z. T. vermischt mit rationalen
Überlegungen und Entscheidungsprozessen. Oder was ist letztlich
die Gier nach Reichtum und Vermögen, eine der Grundzüge unseres
menschlichen Handelns und unseres Wirtschaftsgeschehens?

Ist die Gier etwas Rationales oder etwas Emotionales?
Oder was bedeutet das Setzen von Stop/Loss-Ordern?
Ist es nicht die Angst vor Verlusten, trotz der rationalen Annahme,
dass ich mein Investment in eine gute und vernünftige Anlage
tätige, jedoch um letzte Unsicherheiten (auch eine Emotion)
auszuschließen und meinem Sicherheitsbedürfnis (auch eine
emotionale Größe, die zum Menschsein hinzugehört) nachzukommen.

Ich habe beruflich sehr viel mit Behörden zu tun. Oft ärgere
ich mich über sie, aber eins muß ich immer wieder feststellen:
Dort wo man sehr offen mit ihnen umgeht und sie in Prozeßabläufe
hineinnimmt und sie bei Entscheidungen mit beteiligt, können
sie zu sehr konstruktiven und sehr starken Verbündeten werden.
Eine gut aufgebaute langjährige Beziehung zu Behörden kann
u. U. ein Garant für ein Gelingen einer Unternehmung sein.
Daher scheint mir Dein Beitrag hierzu etwas ungenau und (es
tut mir leid es nochmals zu wiederholen) stark von eigenen
Emotionen und Erlebnissen geprägt. Wie gesagt es scheint mir so!

Und abschließend noch etwas zu den Finanzen der AG. Seit
1996 hat es dieser Vorstand mit solidem Vorgehen, mit Geschick
und mit gutem Erfolg geschafft, dass sämtliche Kapitalbeschaffungs-
maßnahmen gelungen sind. Man kann m. E. bei einem solchen Projekt
immer nur die Menge Kapital einsammeln, die wieder aktuell für
den nächsten Abschnitt von 1 bis 2 Jahre benötigt wird.
Dass bedeutet zwar jeweils immer wieder ein Risiko, aber
dafür sind die Vorstände ja auch Unternehmer und nicht Unterlasser.
Und da sie in der Vergangenheit erfolgreich waren, wieso sollten
sie es nicht auch in Zukunft sein. Mein Vertrauen haben sie -
das ist mein Teil an Emotionalem bei diesem Investment! Und
dazu stehe ich auch, genauso zu der Gier, für die durchschnittlich
7.60 € gezahlte CL-Aktie später einmal einen guten Ertrag
beim Verkauf zu erlangen. Dafür hatte ich als Aktionär des
ersten Jahres auch ein ziemlich hohes Risiko. Da ich die
Idee einfach toll finde, dass in Deutschland mal wieder ein
richtig inovatives Projekt bis zum Erfolg durchgezogen wird,
habe ich auch mit Sicherheit kein schlechtes Gefühl die Ernte
später einmal einzufahren. Insofern halte ich, wie sehr viele
andere Altaktionäre dem Unternehmen und seinem Management die
Treue (auch etwas Emotionales jedoch mit einem hohen rationalen
Anteil).

Gruß Renatus

[pestw]

Kaum schaut man mal ein paar tage nicht hin...
Naja, Renatus, du hast ja selber schon gemerkt, dass du da ein Eigentor geschossen hast. Dotcomer war gerade dabei, aus seinen rationalen Zweifeln heraus, sich mit mir auf eine sachliche Diskussion einzulassen, um mir Gelegenheit zu geben, auf seine Bedenken im Einzelnen einzugehen. Da dies in einem unpassenden Thread angebahnt wurde, habe ich Dotcomer vorgeschlagen, dass wir den Thread wechseln. Und da sind wir nun. (Das Thread-Thema ist in der Tat passend )
Entgegnung darauf folgt in Kürze. Muss erst tippen.

[charttec]

@renatus:

Ist die Gier etwas Rationales oder etwas Emotionales? Oder was bedeutet das Setzen von Stop/Loss-Ordern? Ist es nicht die Angst vor Verlusten, trotz der rationalen Annahme, dass ich mein Investment in eine gute und vernünftige Anlage tätige, jedoch um letzte Unsicherheiten (auch eine Emotion) auszuschließen und meinem Sicherheitsbedürfnis (auch eine emotionale Größe, die zum Menschsein hinzugehört) nachzukommen.

Das Setzen von Stop-Loss ist genau das Gegenteil von Emotionalität! Durch das Setzen von Stop-Loss verhindere ich, daß ich mich an einen Wert (emotional) klammere, obwohl der Markt sich wider meiner erste Erwartung gegen mich wendet. Wenn ich dann die Stop-Loss-Marken noch "mechanisiere", schalte ich die Emotionalität völlig aus.

@germanasti: echte Freunde werden wir beide wohl trotzdem nicht

[pestw]

Ob das Unternehmen Cargolifter aber ein Erfolg wird hängt nicht nur von CL ab. Es können Probleme auftauchen deren Lösung nicht von CL abhängt.
Ob diese Probleme zu meistern sind, kann heute noch niemand sagen.
Das ist natürlich richtig. Es sagt ja auch keiner, dass CL mit absoluter Sicherheit gelingen wird. Wir Cargos sagen nur, CL hat ein ausgezeichnetes Chancen-Risiko-Verhältnis. Hohe Chancen bei moderatem Risiko. Und eine Aktie ist nun mal kein Sparbuch. Keine!

Da wären die bürokratischen Hemnisse. Und ich muß gestehen, daß ich in Behörden nicht das geringste Vertrauen habe.
Wird CL eine Betriebserlaubnis bekommen? Was ist mit Überflugsgenehmigungen? Was passiert wenn diese stark eingeschränkt oder gar ganz verweigert werden?
Behörden sind an Recht und Gesetz gebunden. Es stimmt schon: wenn Behörden nicht "mögen", dann wird`s schwierig. Die bisherigen Erfahrungen zeigen aber: sie "mögen" sehr wohl und arbeiten eng mit CargoLifter zusammen. Es musste ja extra ein neues Vorschriftenwerk erarbeitet werden, die "TAR", die in Rekordzeit herausgebracht wurde, *obwohl sie noch unvollständig ist*. Die noch fehlenden, nicht so dringlichen Punkte werden in einer späteren Fassung ergänzt. Sobald CL nachgewiesen hat, dass der CL 160 alle Forderungen der TAR erfüllt, gibt`s automatisch die Betriebserlaubnis, die hier Musterzulassung genannt wird. Die Behörde könnte die auch nicht aus reinem Gutdünken verweigern.
Über Überfluggenehmigungen wurde (meines Wissens) noch nicht gesprochen, das stimmt. Aber lt. Luftverkehrsgesetz steht der Luftraum allen offen. Wenn keine Sicherheitsbedenken etc. bestehen, muss die Ü-gen. erteilt werden.

Wie sieht es mit den Anforderungen für die Piloten aus? Wer soll aufgrund welcher Bestimmungen einen Pilotenschein ausstellen? Wer ist kompetent um solche Prüfungen abzunehmen? Es fehlen ja sämtliche Vergleichskriterien- sowas gab es noch nie.
Doch. Es gibt Luftschiffe und es gibt Luftschiffpiloten. Die sind zzt. sehr dünn gesät, aber CL wird Piloten ausbilden (hat auch schon zwei Ausbilder, Mats Backlin und Pavel Nowak) und das Luftfahrtbundesamt (LBA) wird die Piloten zertifizieren. Zuvor wird Nowak die Ausbildungsunterlagen für die CL-Pilotenschule erstellen (hat er vielleicht sogar schon) und diese werden ebenfalls vom LBA zertifiziert. Und nächstes Jahr beginnt die Pilotenausbildung.

Dann wären noch die Finanzierungsfragen.
Was ist mit der geplanten Wandelanleihe? Werden sich ausreichend Instis finden lassen, welche dieses Geschäft eingehen? Und wenn ja, zu welchen Bedingungen?
Das ist in der Tat die zzt. bestehende Herausforderung. Ich persönlich stehe auf dem Standpunkt, dass die Privatanleger bereit und in der Lage sind, den größten Teil dieser Anleihe zu tragen. Und je höher der Aktienkurs steigt, desto leichter und kostengünstiger lässt sich die Anleihe platzieren.

Mit dieser Wandelanleihe ist der Finanzbedarf jedoch noch nicht abgedeckt. Ende 2002/ Anfang 2003 muß eine weitere Finanzierungsrunde durchgeführt werden. Diese ist genauso problematisch wie die jetzt geplante.
Njjjein. Eher nicht. Denn die Bereitschaft, die Kapitalerhöhung mitzumachen ist natürlich auch umso höher, je mehr Meilensteine erreicht wurden und je näher die Fertigstellung des Prototypen rückt, man könnte sagen, je weiter die Risiko-Komponente zurückgeht.

Was passiert falls wider erwarten weiterer Kapitalbedarf besteht?
Das wird (würde ) man sehen. Man darf aber auch nicht vergessen, dass die jetzt eingeplanten 1,15 Milliarden DM sehr günstig sind im Vergleich dazu, was z.B. neue Bahnlinien so kosten. Die Entwicklung eines neuen Automotors soll 4 Milliarden kosten, habe ich gehört. Und bei CL bekommst du nicht nur ein fertig entwickeltes Luftschiff, sondern auch den Aircrane und ein weltumspannendes durchgeplantes Netzwerk aus idealen Stützpunkt-Standorten plus Vorverträge mit 38 Lead-Usern, welche durch Offenlegung ihrer Kosten- und Bedarfsstrukturen die Optimierung dieser Standorte ermöglicht haben.

Aufgrund dieser offenen Fragen ist eine auf planbare Zukunftsaussichten basierende Einschätzung des Aktienkurses nicht möglich. Es bleibt nur eine Investition auf emotionaler Basis. Und dies ist unprofessionell. Bei Geldgeschäften sollten m.E. Emotionen vermieden werden.
Nun ja. Die Bayerische Landesbank - sind die professionell?? - ist nach der "Discounted Free Cash Flow Methode" vorgegangen, hat also geschätzt, wann wie viel Einnahmen anfallen, natürlich weit in die Zukunft extrapoliert und mit entsprechenden Unsicherheitsfaktoren behaftet, und sind nach der Methode auf einen fairen Kurswert von 12,5 bis 17,5 Euro gekommen, natürlich nicht ohne auf die Risiken hinzuweisen.

Selbst v. Gablenz sagte, daß er nie sein Privatvermögen in CL investieren würde.
Nein, er sprach von Sparbuch und meinte, dass auch er nicht empfiehlt, sein Vermögen vollständig in CargoLifter zu investieren. Er lässt in der Tat kein Interview verstreichen, ohne darauf hinzuweisen, dass "CargoLifter kein Spaziergang" sei. Auf meine Rückfrage hin (bei einer Roadshow-Veranstaltung), sagte er "Nun ja , die Ariane 5 ist auch beim Erstflug verunglückt und es war nur ein kleiner Software-Fehler, der dies verursachte". So muss man das auch sehen. Fraglich ist nicht, ob der CL gebaut werden und prinzipiell funktionieren kann, sondern ob nicht der böse Zufall an irgend einer Stelle zuschlägt und erhebliche Firmenwerte zerstört.

Es stehen erhebliche Risiken enormen Chancen gegenüber. Wobei das Risiko bis zum totalen Werteverfall der Aktie gehen kann.
Die alte, von CargoLifter oft gestellte rhetorische Frage: Ist das Glas schon halb leer oder ist es noch halb voll? Ich sage, einem moderaten Risiko stehen enorme Chancen gegenüber. Das Risiko kann allerdings bis zu einem totalen Wertverfall der Aktie gehen, das stimmt. Darum beim persönlichen Engagement den worst case nicht ganz aus dem Auge verlieren!

Da aus fundamentalen Gründen kein Investment in diese Aktie möglich ist, bleiben nun 3 Möglichkeiten.
1. mit CL zocken
Ungeeignet, da Erfolg frühestens 2004 bewiesen werden kann
2. aus emotionalen, idealistischen Gründen einsteigen
Da habe ich persönlich kein Problem damit. Aus emotionalen, idealisitischen Gründen fasse ich keine E.on und keine Biotech-Aktie an. Und keine Exxon wegen Nigeria... Aber wenn mir ein Projekt gefällt UND aussichtsreich ist, kommt die Aktie auf meine Watchlist. Es gibt so viele Aktien. Ich such mir die aus, wo ich das Geschäftsfeld interessant und ökologisch vertretbar bis vorteilhaft finde.
3. aus Gier versuchen den langfristig niedrigsten Einstiegskurs zu erwischen um evtl. mit geringstem Einsatz sehr reich zu werden.
Sicher - wer will das nicht? Besser allemal, als Lotto zu spielen

Sollte das Unternehmen CL ein voller Erfolg werden, dann besteht für "professionelle" Anleger immer noch die Möglichkeit an Kursgewinnen zu partizipieren. Sie wird nicht über Nacht an die Grenzen ihres Potentials stoßen. Man kann eine CL dann auch noch bei 50 oder 100 Euro kaufen. Den tiefsten Einstieg findet man sowieso selten.
Da rede ich dir nicht dagegen. Irgend jemand muss ja da sein, der uns die erwartete Risiko-Prämie bezahlt sobald der erste CL 160 ausgehallt wird. Von irgendwas muss der Kurs dann ja steigen.

[pestw]

Sorry. Mein letzter Beitrag richtet sich vornehmlich @dotcomer

[WelcherUsername]

@all
nehmt den "Germanisti" mal lieber nicht allzuernst. Der ist in anderen Boards eh schon zum clown geworden. Beispiele gefällig? Mal da rein schauen:
http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/thread.ph…

ist echt lustig ;-)

[pestw]

Ach - da sind wir abgehärtet. Da sind wir schon mit ganz Anderen fertig geworden

[Mustang66]

Ja wenn wir zudem genau vorhersagen könnten wie jede Aktie sich an der Börse entwickelt wäre ja der ganze spassfaktor hier weg!

[Dotcomer]

Dieses Posting richtet sich hauptsächlich an Pestw

Hallo Pestw

Vielen Dank für Dein Posting. So habe ich mir eine Antwort auf mein Posting vorgestellt- sachlich und ohne persönliche Angriffe. Ich will hier ja auch niemanden persönlich angreifen sondern bin lediglich an einem Info- Gedankenaustausch interessiert.

Dies betrifft auch meine Äußerungen aus welchen 3 Gründen man jetzt in CL investieren könnte. Ich nehme ausdrücklich keine Wertung dieser möglichen Motivationen vor. Wir alle investieren in Aktien um unser Geld zu vermehren. Mit „zocken“ meine ich übrigens ein kurzfristiges Ausnutzen von Kursbewegungen.

zu den bürokratischen Hemnissen:
Siehste, ich wußte gar nicht daß eine s.g. „TAR“ existiert. Allerdings gefällt mir das Wort „Musterzulassung“ nicht so besonders. Hört sich irgendwie nach Probezulassung oder Zulassung auf Zeit an. Immerhin, durch die TAR wird einer evtl. Behördenwillkür hoffentlich vorgebeugt. Die Behörde trägt zwar die Verantwortung- die Entscheidung wird jedoch durch Einzelpersonen getroffen. Wer schonmal ein Haus gebaut hat, weiß wovon ich rede.

Mit dem Luftverkehr ist es so eine Sache. Soweit mir bekannt ist, hat jeder Staat die Lufthoheit über seinem Land. Er darf entscheiden, wer, wann und ob überhaupt jemand in diesen Luftraum „eindringen“ darf.
Je nach Art des Transportes oder der Flugroute könnten schon Einwände des betreffende Staates kommen. Immerhin wird es sich um sehr große Gewichte handeln welche evtl. Sicherheitsbedenken auslösen könnten. Ist zwar reine Spekulation aber wohl nicht ganz von der Hand zu weisen, oder?

Es gibt Luftschiffe und es gibt Luftschiffpiloten.
Dies ist mir auch bekannt. Meine Fragen beziehen sich eher auf die zusätzlichen Anforderungen wegen Schwerlasttransport und Größe des CL160.

Der Überwindung von bürokratischen Hemnissen stehe ich nun nicht mehr ganz so skeptisch gegenüber. Vor allem die Sache mit der „TAR“ war mir nicht bekannt. Die restlichen Punkte werden sicher auch noch geklärt werden.

Ich persönlich stehe auf dem Standpunkt, dass die Privatanleger bereit und in der Lage sind, den größten Teil dieser Anleihe zu tragen.
Soviel ich weiß, soll diese Wandelanleihe bei industriellen Instis bzw. bei Fonds platziert werden. Und da habe ich mal was von skeptischen Fondsmanagern gelesen. Daher auch meine Frage zu welchen Bedingungen können Investoren gewonnen werden.
Mir ist klar, daß ein etwas höherer Aktienkurs hier hilfreich sein kann. Momentan sieht es aber nicht so aus als wenn CL „durch die Decke“ geht.

Denn die Bereitschaft, die Kapitalerhöhung mitzumachen ist natürlich auch umso höher, je mehr Meilensteine erreicht wurden und je näher die Fertigstellung des Prototypen rückt, man könnte sagen, je weiter die Risiko-Komponente zurückgeht.

da stimme ich Dir voll zu. Beruhigender wäre es allerdings, wenn die Finanzierung bis zum Schluß jetzt schon gesichert wäre. Trotz aller evtl. Meilensteine werden Rückschläge bestimmt nicht ausbleiben. So ein Rückschlag zum falschen Zeitpunkt könnte die weitere Finanzierung (bzw. CL insgesamt) in Frage stellen.

Wäre es eigentlich übertrieben, wenn man den Gesamtkapitalbedarf von 1,15 Mrd. in Frage stellt? Immerhin hat CL schon jetzt ungeplante Einsparungen ( nur noch 8 statt 16 Motoren) vornehmen müssen.

Angesichts des aktuellen Marktumfeldes und der geringen Risikobereitschaft der Instis steht die weitere Finanzierung alles andere als auf festen Füssen.
Von daher kann ich Deinen Worten Das Risiko kann allerdings bis zu einem totalen Wertverfall der Aktie gehen, das stimmt. Darum beim persönlichen Engagement den worst case nicht ganz aus dem Auge verlieren! nur zustimmen.
Allerdings habe ich den Eindruck, daß manch ein Anleger hier mit mehr als nur seinem Risikokapital investiert ist und deshalb den Worst Case Gedanken verdrängt.

Was die v.Gablenz Äußerung betrifft, weiß ich den genauen Wortlaut leider nicht mehr. Bei mir hatte sich der Begriff „Privatvermögen“ eingeprägt. Wobei es schon sein kann, daß ich das Wort „Sparbuch“ mit Privatvermögen gleichgesetzt habe. Das hängt damit zusammen, daß ich Risikokapital nicht zum Privatvermögen rechne.

Insgesamt muß ich sagen, daß Du Dich anscheinend sehr intensiv mit CL auseinandersetzt. Du kennst Dich wirklich gut aus, Dein Posting enthielt für mich neue Infos und ich kann Deiner Argumentation folgen.


Gruß
Dotcomer

[Dotcomer]

@Renatus

Entschuldigung angenommen.

Mir liegt es fern CL irgendwie mies zu machen. Sicher sind meine Überlegungen nichts fundamental neues. Das habe ich auch nie behauptet. Es mag sein, daß einige meiner Gedanken aus Unkenntnis entstehen. Deshalb habe ich auch um sachliche Bemerkungen gebeten.

Mit meiner Meinung warum man zur Zeit in CL investieren kann, will ich niemanden auf den Schlips treten. Wir alle investieren um unser Geld zu vermehren. Nur hat halt jeder andere Grundsätze wann er ein Investment eingeht. Okay, Börse ist Psychologie. Ich denke, daß nur der welcher sich nicht von Panik, Kaufrausch ect. (Emotionen eben) leiten läßt, langfristig erfolgreich an der Börse handeln kann.

Gruß
Dotcomer

[Hajoseb]

@ Dotcomer

Hi, habe momentan nur wenig Zeit, deshalb nur eine Richtigstellung bezüglich deiner Aussage "Wäre es eigentlich übertrieben, wenn man den Gesamtkapitalbedarf von 1,15 Mrd. in Frage stellt? Immerhin hat CL schon jetzt ungeplante Einsparungen ( nur noch 8 statt 16 Motoren) vornehmen müssen.

Die Verminderungen der Motorenzahl ist KEINE ungeplante Einsparung, sondern Anfangs war das Projekt mit einem erhöhten Sicherheitsrahmen ausgelegt, welcher sich (wie geplant) in der weiteren Entwicklung und Erfahrungsvortschritt ständig anpassen wird. Die Motorenzahl wurde vermindert, da die übrigen Motoren einfach nicht mehr nötig sind !

Das Projekt ist in einer fließenden Entwicklung (mir fällt die Bezeichnung gerade nicht ein, wurde aber auf der Roadshow genannt), weswegen es auch keinen entgültigen Design Freeze gibt, sondern laufend Verbesserungen vorgenommen werden.

Darum wird die Serienproduktion spätr immer günstiger werden !

Mfg Hajoseb.

[pestw]

@Dotcomer, @Hajoseb (@all)
Die Verminderungen der Motorenzahl ist KEINE ungeplante Einsparung, sondern Anfangs war das Projekt mit einem erhöhten Sicherheitsrahmen ausgelegt, welcher sich (wie geplant) in der weiteren Entwicklung und Erfahrungsvortschritt ständig anpassen wird. Die Motorenzahl wurde vermindert, da die übrigen Motoren einfach nicht mehr nötig sind !
Genau. Es muss also heißen "Einsparungen vornehmen können". Es stimmt, was Hajoseb sagt, die Entwicklung wurde zwar etwas teurer (1,00 -> 1,15 Mia. DM), aber dafür wird das Seriengerät erheblich billiger. Flugmotoren sind sauteuer.

Das Projekt ist in einer fließenden Entwicklung (mir fällt die Bezeichnung gerade nicht ein, wurde aber auf der Roadshow genannt), weswegen es auch keinen entgültigen Design Freeze gibt, sondern laufend Verbesserungen vorgenommen werden.
"Concurrent engineering" meinst du Äähm - es kommt auf die Definition des Wortes "Design Freeze" an. In der Luftfahrt meint man damit anscheinend sowas wie "endgültige Festlegung des grundlegenden Designs", also Anzahl der Triebwerke und die äußere Form etc. Da war es in der Tat so, dass der ursprüngliche Design Freeze noch einmal aufgebrochen werden musste und im Februar wurde ein neuer Design Freeze durchgeführt, auch wenn das Wort bei Cargo keiner in den Mund genommen hat -> 8 Motoren, Vektorantriebe etc.
Ich bin auch kein Flugexperte, aber so habe ich`s verstanden.
Mei, in der Praxis geht selten alles so glatt wie geplant... Dafür wird`s eben jetzt in der Serie billiger und der Aircrane kommt hinzu für das Geld (-> erhebliche Synergie-Effekte).[/b]

[Dotcomer]

@Hajoseb

ach so, das ging aus dem Artikel den ich gelesen habe nicht eindeutig hervor. Ich hatte da wohl einen falschen Eindruck bekommen, da diese Einsparung nicht direkt im Zusammenhang mit dem "Lead-User" Projekt (so heißt das glaube ich) sondern mit der evtl. Verschiebung der Serienproduktion erwähnt wurde.

Gruß
Dotcomer

[Dotcomer]

@Pestw

schon wieder ein neuer Begriff- Mensch warum gibts da keine deutschen Namen für!
Ich hatte Lead User so verstanden, daß der Carli entsprechend den Kundenwünschen angepaßt wird. Ist das falsch? Was ist dann Lead User?

Wenn es allerdings noch mehr dieser Anpassungen gibt, muß ich meine Frage nochmal wiederholen. Wäre es übertrieben wenn man den Gesamtkapitalbedarf für die Entwicklung bis zur Serienreife in Frage stellt?

Gruß
Dotcomer

[pestw]

@Dotcomer
Dies betrifft auch meine Äußerungen aus welchen 3 Gründen man jetzt in CL investieren könnte. Ich nehme ausdrücklich keine Wertung dieser möglichen Motivationen vor. Wir alle investieren in Aktien um unser Geld zu vermehren. Mit „zocken“ meine ich übrigens ein kurzfristiges Ausnutzen von Kursbewegungen.
Ich geb`s ja zu - das mache ich auch. Aber nicht mit meinem CL-Paket vom IPO.

zu den bürokratischen Hemnissen:
Siehste, ich wußte gar nicht daß eine s.g. „TAR“ existiert. Allerdings gefällt mir das Wort „Musterzulassung“ nicht so besonders. Hört sich irgendwie nach
Probezulassung oder Zulassung auf Zeit an.
Nee. Das was du meinst, heißt "vorläufige Verkehrszulassung". Das gibt`s auch. Das braucht man, damit man überhaupt Erprobungsflüge etc. durchführen darf. "Musterzulassung" ist sowas wie die Bauartzulassung oder wie man das nennt bei Kfz. (NMSMAX hilf, wie heißt das genau? )
Das bedeutet "wenn ein Fluggerät nachweislich exakt so gebaut ist wie in den Musterzulassungs-Unterlagen beschrieben, dann steht einer Verkehrszulassung nichts im Wege". Und die Verkehrszulassung sagt "dieses Exemplar entspricht genau den Musterunterlagen und darf deshalb betrieben werden."

Immerhin, durch die TAR wird einer evtl. Behördenwillkür hoffentlich vorgebeugt. Die Behörde trägt zwar die Verantwortung - die Entscheidung wird jedoch durch Einzelpersonen getroffen. Wer schonmal ein Haus gebaut hat, weiß wovon ich rede.
Wie lange es dauert, bis die Zulassung endlich erteilt wird - das unterliegt nach wie vor der Behördenwillkür

Mit dem Luftverkehr ist es so eine Sache. Soweit mir bekannt ist, hat jeder Staat die Lufthoheit über seinem Land. Er darf entscheiden, wer, wann und ob überhaupt jemand in diesen Luftraum „eindringen“ darf.
Schon, aber da gibt`s haufenweise internationale Abkommen. Die TAR gilt, so viel ich weiß, EU-weit. Die FAA (USA) wollen sie anscheinend nahezu unverändert übernehmen. Und dann möchte ich sehen, wer sich da noch ausklammert. Immerhin stehen auch wirtschaftliche Interessen dahinter.

Je nach Art des Transportes oder der Flugroute könnten schon Einwände des betreffende Staates kommen. Immerhin wird es sich um sehr große Gewichte handeln welche evtl. Sicherheitsbedenken auslösen könnten. Ist zwar reine Spekulation aber wohl nicht ganz von der Hand zu weisen, oder?
Ein Flugzeug fällt leichter runter. Ein Luftschiff kann immer noch Helium ablassen als Notfallmaßnahme, bzw. Ballastwasser, wenn alle acht Motoren ausfallen und dann schwebt es.
Dann: die Hülle ist aus extrem festem Material.
Weiterhin: ein bis zu 2 Quadratmeter großes Loch in der Hülle darf sein ohne dass es zur Katastrophe kommt.

Es gibt Luftschiffe und es gibt Luftschiffpiloten.
Dies ist mir auch bekannt. Meine Fragen beziehen sich eher auf die zusätzlichen Anforderungen wegen Schwerlasttransport und Größe des CL160.
Hab ich vorhin beantwortet (-> Pavel Nowak)

Soviel ich weiß, soll diese Wandelanleihe bei industriellen Instis bzw. bei Fonds platziert werden. Und da habe ich mal was von skeptischen Fondsmanagern gelesen. Daher auch meine Frage zu welchen Bedingungen können Investoren gewonnen werden. Mir ist klar, daß ein etwas höherer Aktienkurs hier hilfreich sein kann. Momentan sieht es aber nicht so aus als wenn CL „durch die Decke“ geht.
Kann zzt. nicht klagen über die Kursentwicklung.
Die Anleihe soll durch Industrie und Instis abgesichert werden, für den Fall dass die bisherigen Anleger nicht ausreichend mitziehen. Aber zunächst einmal hat jeder Aktionär seine Bezugsrechte. Wenn die Anleger ihre B-rechte alle ausüben, gehen die Instis ohnehin leer aus. Und das ist meine persönliche Spekulation. Da habe ich einen Haufen Gründe dafür, aber das lasse ich jetzt mal, außer es interessiert jemanden näher.

Denn die Bereitschaft, die Kapitalerhöhung mitzumachen ist natürlich auch umso höher, je mehr Meilensteine erreicht wurden und je näher die Fertigstellung des Prototypen rückt, man
könnte sagen, je weiter die Risiko-Komponente zurückgeht.
da stimme ich Dir voll zu. Beruhigender wäre es allerdings, wenn die Finanzierung bis zum Schluß jetzt schon gesichert wäre. Trotz aller evtl. Meilensteine werden
Rückschläge bestimmt nicht ausbleiben. So ein Rückschlag zum falschen Zeitpunkt könnte die weitere Finanzierung (bzw. CL insgesamt) in Frage stellen.
Sicher. Das kommt auf die Tragweite des Rückschlags an. Da haben wir das Risiko.
Jedenfalls: das ganze Geld auf einmal einzuwerben, wäre sicher nicht möglich gewesen. Da ist die gewählte Lösung vernünftiger: Einwerben in mehreren Schritten gemäß Projektstand.

Wäre es eigentlich übertrieben, wenn man den Gesamtkapitalbedarf von 1,15 Mrd. in Frage stellt? Immerhin hat CL schon jetzt ungeplante Einsparungen ( nur noch 8
statt 16 Motoren) vornehmen müssen.
Schon beantwortet. (Die Einsparungen waren nicht erzwungen, sondern ein Erfolg. Sie betreffen auch nicht die Entwicklungs-, sondern die Produktionskosten)

Angesichts des aktuellen Marktumfeldes und der geringen Risikobereitschaft der Instis steht die weitere Finanzierung alles andere als auf festen Füssen.
Antwort siehe oben.

Von daher kann ich Deinen Worten Das Risiko kann allerdings bis zu einem totalen Wertverfall der Aktie gehen, das stimmt. Darum beim persönlichen Engagement den worst case
nicht ganz aus dem Auge verlieren! nur zustimmen.
Allerdings habe ich den Eindruck, daß manch ein Anleger hier mit mehr als nur seinem Risikokapital investiert ist und deshalb den Worst Case Gedanken verdrängt.
Ich kenne keinen (außer ugur vielleicht )

Was die v.Gablenz Äußerung betrifft, weiß ich den genauen Wortlaut leider nicht mehr. Bei mir hatte sich der Begriff „Privatvermögen“ eingeprägt. Wobei es schon
sein kann, daß ich das Wort „Sparbuch“ mit Privatvermögen gleichgesetzt habe. Das hängt damit zusammen, daß ich Risikokapital nicht zum Privatvermögen rechne.
Stand glaub ich im "Spiegel" in diesem unsäglichen Artikel vom Mai 2000.

Insgesamt muß ich sagen, daß Du Dich anscheinend sehr intensiv mit CL auseinandersetzt. Du kennst Dich wirklich gut aus, Dein Posting enthielt für mich neue
Infos und ich kann Deiner Argumentation folgen.
Danke. Cargo macht eben Spaß. Diese Technik liegt mir und die Art wie es angegangen wird, nämlich professionell-industriell, gefällt mir.

[ugur]

@Alle u. pestw

Nicht vieleicht, sondern ganz sicher.

Und noch was Fundamentales !!!

Bei den nächsten Kapitalmaßnahmen werden vor allem
Institutionelle Anleger berücksichtigt. Altaktionäre
sollen nur zu einem kleinen Anteil bedacht werden
(Wenn überhaupt). Beschlossen auf der HV 1999.
Der Grund ist, daß diese Investoren auch liquide
für spätere Kapitalerhöungen sind. Davon ist bei
Kleinanlegern nicht auszugehen. Man will sich bei
Cargolifter auch ein Investorenkreis schaffen, die
auch mal "Butter bei die Fische" geben kann. Und das
geht auch nur, wenn jetzt eine ausreichende Berücksich-
tigung stattfindet. Ganz Große allerdings, will man sich
nicht anlächeln (zu viel Mitspracherecht).

.

[Dotcomer]

@Pestw

Jetzt muß ich doch mal Fragen welche Infoquellen Du nutzt.
Einige Sachen die Du schreibst kann ich einfach nicht finden. Oder überlese ich da was?
z.B. die TAR- Zulassung. In dem Zulassungstext steht was von Deutschland und Niederlande. Außerdem steht was von zu erwartenden Zulassungen im Ausland. Ich konnte aber bisher keine Meldung finden, daß die TAR auch in anderen Ländern gilt. Und die Zulassung war am 19.02.2001. Da müßte sich doch schon wieder was getan haben??

Oder die Sache mit der Musterzulassung. In den Meldungen von CL habe ich nichts davon gelesen und auf der HP auch nichts gefunden.

Die Schwebegeschichte könnte ein Argument sein.

Wandelanleihe:
ugur schreibt das hauptsächlich Instis berücksichtigt werden sollen. Seine Begründung ist auch nachvollziehbar.
Ich habe irgendwo was von Instis und Altaktionären mit Bezugsrechten gelesen. Eine Platzierung bei Privaten könnte weniger problematisch sein, da diesen bewußt ist, daß wenn sie nicht zeichnen die Finanzierung in Gefahr ist. Wobei Instis und Fonds einen Verlust eher verkraften. Siehe auch zu welchen Kursen die ab und zu Aktien auf den Markt schmeissen.
Sollten tatsächlich die Anleihen speziell auf die Instis ausgelegt sein, dann dürfen wir wohl zittern ob diese auch genug Interesse haben.

Einsparungen:
Ich verstehe es so. Die Einsparungen (Motoren ect.)welche sich während der Entwicklung ergeben kosten Zeit und Geld.
Eine spätere Serienproduktion wird jedoch billiger.
Mir geht es um die Entwicklungskosten. Diese sollten irgendwo im Rahmen bleiben. Eine spätere Serienproduktion zu finanzieren ist m.E. nicht das Problem, da dann schon einige Risiken aus der Welt sind. Das größte (finanzielle) Risiko liegt jetzt in der Entwicklungsphase.

Gruß
Dotcomer

[Mustang66]

Berlin (vwd) - Die für Dienstag erwarteten Zahlen der CargoLifter AG, Berlin, zum dritten Quartal 2000/01 werden vom Markt nur mit mäßiger Spannung erwartet. Der Verlust werde gestiegen sein, sagte ein Analyst im vwd Gespräch. Das sei bei einem Unternehmen, das bislang auch keine nennenswerten Umsätze erziele, aber auch kaum verwunderlich. Da jedoch die Liquidität der CargoLifter AG voraussichtlich nur noch bis zum kommenden Frühjahr gesichert sei, seien mögliche Details zu den für das laufende Jahr angekündigten Kapitalmaßnahmen des Unternehmens viel wichtiger als die Quartalszahlen.


Bis zum Start der Serienproduktion des größten Luftschiffes der Welt im Geschäftsjahr 2004/2005 wird CargoLifter insgesamt 590 Mio EUR benötigen. 320 Mio EUR fehlen noch und sollen unter anderem durch Wandelanleihe und Kapitalerhöhung in das Unternehmen fließen. Der Kurs der Aktie war in den vergangenen Wochen deutlich gestiegen, was Beobachter unter anderem auf erfolgreich abgeschlossene Blitzschutztests zurückführen. Auch die angekündigte Vermarktung des "AirCrane" genannten Lastenballons als Zwischenschritt zum Luftschiff scheine die Investoren freundlich zu stimmen, sagte der Analyst. Eine ausführliche Marktstudie stehe aber noch aus. +++ Stephan Kosch


vwd/30.7.2001/sk/zwi

[Mustang66]

Sorry Quelle vergessen!

http://www.vwd.de/frameset/news/unternehmen/253271.html

[pestw]

@ugur
Bedaure, da mache ich nicht mit. Ich gedenke, meine mir gesetzlich zustehenden Bezugsrechte, die nur zu insgesamt maximal 10 Prozent des Grundkapitals unter genau festgelegten Bedingungen ausgeschlossen werden dürfen, auszuüben.

[pestw]

@Dotcomer
pestwDie TAR gilt, so viel ich weiß, EU-weit.
Na schön, dann sehe ich demnächst mal nach, woher ich das zu wissen glaube. Möglicherweise aus der TAR selber. Die hab ich mir besorgt. Jedenfalls, die deutsche und niederländische Luftfahrtbehörde haben zusammen die TAR erarbeitet. Nämlich weil es in Niederlande ebenfalls ein Luftschiffunternehmen gibt, das Großes vor hat. Die sind nur nicht an der Börse (und viel hören tut man von denen auch nicht...)
Dass die FAA die TAR weitgehend zu übernehmen gedenkt, habe ich wahrscheinlich aus dem Airship Journal der Airship Association, wo ich seit wenigen Wochen Mitglied bin. Aber auch da kann ich nachsehen.

Dotcomerugur schreibt das hauptsächlich Instis berücksichtigt werden sollen. Seine Begründung ist auch nachvollziehbar.
Für mich nicht. Siehe meinen vorhergehenden Beitrag. Ich war zwar nicht auf der HV 1999, weil ich da noch nicht Aktionär war. Aber das kann da gar nicht so beschlossen worden sein, wie ugur das darstellt. Das wäre ein glatter Rechtsbruch. Und auf der HV 2001 war da auch nicht die Rede davon. Dass man das so will oder besser gesagt, wollte, das kann schon sein. Aber wenn die Privatanleger die Eigenschaften aufweisen, die man sich von den Instis erhofft hatte, kann es doch auch recht sein, nicht?
Die Privatanleger leiden z.B. nicht in dem Maß an den Konjunkturproblemen wie die Industrie. Es sei denn, die Arbeitslosigkeit nimmt dramatisch zu.

DotcomerEinsparungen:
Ich verstehe es so. Die Einsparungen (Motoren ect.)welche sich während der Entwicklung ergeben kosten Zeit und Geld.
Richtig. Deshalb wurde auf der HV 2001 bekannt gegeben, dass der Kapitalbedarf bis zum Beginn der Serienproduktion von 1,00 auf 1,15 Mia. DM korrigiert wird, dafür jedoch der Aircrane neu hinzukommt. Zugleich verzögert sich der BreakEven um einige Monate ins nächste Geschäftsjahr hinein (2004/5 glaube ich war`s).
Eine spätere Serienproduktion wird jedoch billiger.
Richtig.
Mir geht es um die Entwicklungskosten. Diese sollten irgendwo im Rahmen bleiben.
Wenn`s bei den bekanntgegebenen Auswirkungen bleibt, können wir aufatmen. Wenn nicht, lohnt sich das Ganze immer noch, bin ich der Meinung. Wenn`s auch dann beim Kurs wieder ein Beben geben dürfte.
Aber nun ja - eine komplette Neuentwicklung, die die Grenzen des Machbaren erweitert, lässt sich nun mal nicht so exakt planen, wie eine Modifikation von etwas Bestehendem.
Ich bin trotzdem zufrieden, wie frühzeitig sie ihre Hochrechnungen anpassen an neue Gegebenheiten. Das Risiko-Managament scheint seine Aufgabe ernst zu nehmen.[/b]

[pestw]

@Dotcomer
schon wieder ein neuer Begriff- Mensch warum gibts da keine deutschen Namen für!
Ich hatte Lead User so verstanden, daß der Carli entsprechend den Kundenwünschen angepaßt wird. Ist das falsch? Was ist dann Lead User?
Da kapiere ich jetzt nicht ganz, was du mit "neuer Begriff" meinst. "Concurrent Engineering"? Oder "Design Freeze"? Oder "Lead User"?
In der Luftfahrt ist halt alles Englisch.
Aber "Lead User" hast du anscheinend im Prinzip schon richtig verstanden. Man könnte übsersetzen "Hauptkunden" oder "Leitkunden" (nicht "Leitkultur" )
Lead User legen ihre Logistik- und Kostenstrukturen offen und ermöglichen so die Optimierung des Luftschiffs und des Netzwerks (was gemeinhein unterschätzt wird, das wirkt sich aber auch erst später aus). Zum Beispiel stellte sich dadurch schon heraus, dass die ursprünglich angestrebte Reichweite von 10 000 km nicht so vordringlich ist und auf später verschoben werden kann. Oder dass größter Wert darauf zu legen ist, dass die Winden für`s Abladen an Bord sind statt auf dem Boden.
Dafür dürfen die Lead User mit bevorzugter Bedienung rechnen, was besonders am Anfang wichtig ist, wenn es erst wenige Luftschiffe gibt, bei riesigem Bedarf.

Oder die Sache mit der Musterzulassung. In den Meldungen von CL habe ich nichts davon gelesen und auf der HP auch nichts gefunden.
Oh - woher weiß ich, was eine Musterzulassung ist? Durch häufige Beschäftigung mit dem Thema. Vielleicht von der Website des Luftfahrtbundesamts, vielleicht vom Teegen , was weiß ich...
Nee - wahrscheinlich von einer der Ausgaben der LifterNews (die vierteljährlich erscheinende CL-Hauszeitschrift für Besucher, Anleger, Mitarbeiter, Kunden, Interessierte). Gerade eben ist eine neue Ausgabe erschienen. Ich hab sie noch nicht.

[Dotcomer]

CargoLifter schließt Vertrag mit GKN-Engage
[31.07.2001 - 10:42 Uhr]
Berlin/Brand (ots) - Das britische Luftfahrt-Zuliefer- und
Entwicklungs-Unternehmen GKN-Engage wird die CargoLifter Development
GmbH bei der Entwicklung und Systemintegration des Antriebssystems
ihres Transport-Luftschiffes CargoLifter CL 160 unterstützen.
Innerhalb von sechs Monaten wird ein 15-köpfiges Team von GKN-Engage
gemeinsam mit Luftschiff-Entwicklern der CargoLifter Development
sowie Experten des ausgewählten amerikanischen Triebwerke-Lieferanten
General Electric die Antriebsintegration des "fliegenden Krans"
entwickeln. Das Experten-Team wird Mitte August seine Arbeit auf dem
Werftgelände in Briesen-Brand aufnehmen, um die Turboshaft-Triebwerke
mit den Getrieben zur Gesamt-Antriebseinheit zu integrieren. Die
erste Phase der Zusammenarbeit wird zur fünften ordentlichen
Hauptversammlung der CargoLifter AG im Frühjahr 2002 abgeschlossen
sein.

GKN-Engage gehört zur GKN Aerospace Services, einem der weltweit
marktführenden Zulieferer von Produkten und ingenieurstechnischen
Dienstleistungen für Flugzeug- und Flugzeugmotorenhersteller und
besitzt Erfahrungen in sämtlichen spezialisierten Herstellungs- und
Designprozessen im Bereich Luftfahrt. "Mit dem am 30. Juli 2001
geschlossenen Vertrag mit GKN-Engage haben wir einen der weltweit
bedeutendsten Zulieferer und Entwickler im Bereich Luftfahrt als
Partner gewonnen. Neben BAE-Systems, mit denen wir kürzlich einen
Vertrag zur Entwicklung des Avionik- und Flugsteuerungssystems
geschlossen haben, zählen wir damit ein weiteres weltweit anerkanntes
Top-Unternehmen der Luftfahrt-Branche zu unseren Partnern", erklärt
Ralph Maurer, Director of Development der CargoLifter Development
GmbH. "Wir sehen das als Zeichen dafür, dass sich CargoLifter
innerhalb der Luftfahrt-Branche zum anerkannten ‚Global Player`
entwickelt hat."

Die CargoLifter AG mit Sitz in Berlin entwickelt ein 260 Meter
langes und 65 Meter dickes Luftschiff zum Transport überdimensional
großer und schwerer Güter von bis zu 160 Tonnen Gewicht: den
CargoLifter CL 160. Der "fliegende Kran" soll künftig aufwändige
Schwerlast-Transporte schneller, einfacher und kosteneffizienter
durchführen - ohne zu landen und nahezu unabhängig von der
bestehenden Infrastruktur. Um eine marktnahe Entwicklung des
Luftschiffes zu gewährleisten, kooperiert Cargolifter im Rahmen des
"Lead-User"-Konzeptes bereits heute mit verschiedenen
Industrie-Unternehmen. Seit Mai 2000 ist das Unternehmen am Amtlichen
Handel der Frankfurter Wertpapierbörse notiert (WKN 540 261, Kürzel
CLA), seit Dezember 2000 im MDAX.

Der CargoLifter Konzern beschäftigt derzeit über 435 Mitarbeiter,
rund 235 davon in der Luftschiff-Entwicklung am Werftstandort
Briesen-Brand (Brandenburg). Brand ist derzeit der Dreh- und
Angelpunkt des Unternehmens: Ende 2000 wurde hier die
Produktionshalle für den CL 160 fertig gestellt - mit 107 Metern
Höhe, 210 Metern Breite und 360 Metern Länge die größte stützenfrei
erbaute Halle der Welt. Um Interessenten die Möglichkeit zu geben,
die Luftschiff-Entwicklung "live" zu verfolgen, hat das Unternehmen
dort den Themenpark CargoLifter World eingerichtet, der seit der
Eröffnung im Juni 2000 auf großen Zuspruch gestoßen ist.

GKN-Engage ist ein Unternehmen der GKN Aerospace Services. Als für
Luftfahrt zuständige Abteilung der GKN plc ist GKN Aerospace Services
weltweit einer der führenden Zulieferer von Strukturen, Komponenten,
Baugruppen sowie ingenieurstechnischen Dienstleistungen für Flugzeug-
und Triebwerkshersteller. Das Unternehmen mit sieben Standorten in
Europa und den USA besitzt Erfahrungen in sämtlichen spezialisierten
Herstellungsprozessen und Konstruktionsverfahren im Bereich
Flugzeugbau. GKN-Engage beschäftigt derzeit knapp 2.000
Luftfahrt-Ingenieure. GKN Aerospace Services zählt weltweit ca. 5.000
Mitarbeiter.



ots Originaltext: CargoLifter AG
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

[ugur]

@Alle

pestw,
nicht Rumstänkern;
Beschlüsse der HV 99 nachlesen.
Cargolifter hatte sich das Recht, der Beschneidung der Bezugsrechte, von den Altaktionären selbst einräumen
lassen. Hatte dagegen gestimmt und stand so gut wie
alleine da. Heute muß ich sagen, daß ich einsichtig
geworden bin.

.

[pestw]

@ugur
Nachdem du dir so sicher bist, versuch ich mal nachzuschauen. Wo finde ich die Beschlüsse zur HV 1999?
Möglicherweise hat es aber seither eine Gesetzesänderung gegeben. Aktuell können nicht mehr als 10 Prozent der Bezugsrechte ausgeschlossen werden, da schwör ich jeden Meineid

[Mustang66]

Hier mal wieder für die Negativ Freaks!

CargoLifter AG - Spekulative Kaufgelegenheit für risikobewußte Investoren?
von Thomas J. Dorsey, Dorsey Wright & Associates

Chartbewertung
Der Trendchart des im MDAX gelisteten brandenburgischen Luftschiffbauers CargoLifter AG wurde im vergangenen Jahr fast genauso abgestraft wie ein Neuer Markt Unternehmen. Die Aktie bildete seit August letzten Jahres einen Abwärtstrend und handelte unterhalb der Bearish Resistance Line. Diese konnte durch eine starke Ausbruchsbewegung im Juli diesen Jahres durchbrochen werden. Am 23.7. generierte die Aktie ein Kaufsignal in Form eines Double Top Breakout und steht aktuell in einem Pullback bei 10,5 Euro. Allerdings scheint sich im Bereich von 8 Euro ein Unterstützungsbereich zu befinden, die sonst volatile Aktie verharrte hier für 3 Monate um dann auszubrechen. Die kürzlich in eine X-Spalte drehende Relative Stärke deutet ebenfalls auf sich verbessernde Umstände für die Aktie hin. Als Kursziel nach vertical count ergibt sich ein Wert von 28 Euro. Der Stop sollte bei 8 Euro liegen, dies stellt den Bereich eines früheren Spread Triple Bottom dar. Damit ergibt sich zum aktuellen Kursniveau von 10,6 Euro ein Chance/Risiko Verhältnis von über 6:1. Um das Risiko zu minimieren bietet sich auch eine Stop Buy Order an, die bei Kursen eines möglichen Reversal in eine X-Spalte (bei 12 Euro) liegen sollte.

INDIKATOREN
Relative Stärke: Verkaufssignal aber in X-Spalte
Momentum: seit 6 Wochen positiv

SEKTOR
U.S. Aerospace Airline Bull Alert 56% in X-Spalte
RSX Bull Correction 38% in O-Spalte
RSP Bear Confirmed 36% in O-Spalte
TW Bear Confirmed 40% in O-Spalte
PT Bull Correction 52% in O-Spalte

MARKT
BP NYSE Bull Correction 52% in O-Spalte
TW NYSE Bear Confirmed 40% in O-Spalte
HILO NYSE Bear Confirmed 62% in O-Spalte

Also warten wir mal ab was es gibt!

[Dotcomer]

Und jetzt was für die wirklichen Negativ- Freaks.

@Pestw
was sagst Du zu dem 1000 Tonnen Konkurrenz-Teil?
Wenn CL jetzt auch noch an ner größeren Variante bastelt, könnte sich der Break- even verschieben, oder?

Verzögerungen bei Genehmigungen hatten wir ja erwartet. Wenn auch nicht gewünscht.

Die Frage nach den Bedingungen der Kapitalmaßnahme habe ich mir auch gestellt. CL hat da wohl noch keine genauen Pläne??



ftd.de, Di, 31.7.2001, 21:28
Cargolifter sieht Markt für noch größere Luftschiffe
Von Gerhard Hegmann, München

Das Schwerlast-Luftschiffunternehmen Cargolifter steuert einen Kurs zwischen visionären Plänen und nüchternen Fakten. Ende Mai waren noch 63,3 Mio. Euro in der Kasse - vor neun Monaten noch das Doppelte. Damit im kommenden Frühjahr kein Geldmangel droht, müssen neue Mittel zufließen.

Unternehmensgründer und Vorstandsvorsitzender Carl von Gablenz hat unverändert große Pläne. Bis 2014/15 sollen weltweit 50 Luftschiffe zum Transport schwerer und sperriger Güter im Einsatz sein, jedes kann 160 Tonnen heben. Zusätzlich sollen weitere 110 Lastenballons CL75 Aircrane fliegen, jeder mit 75 Tonnen Nutzlast. Um diese Planung umzusetzen, sei der angekündigte zweite Produktionsstandort in den USA erforderlich. Wie von Gablenz am Dienstag in einem Fernsehinterview (N24) sagte, sieht er sogar einen Markt für Transport-Luftschiffe, die noch leistungsfähiger als der 260 Meter lange CL160 sind. Es werde "sicherlich später Bedarf für eine noch größere Lösung geben", sagte der Unternehmenschef. Ergänzend erklärte eine Firmensprecherin, dass es hierfür aber noch keine konkreten Planungen gebe.

Bevor nach dem verzögerten Fahrplan im Herbst mit dem Bau des ersten CL160 begonnen wird, 2004 die Flugtests beginnen und 2005/2006 die kommerziellen Transporte beginnen sollen, braucht Cargolifter vor allem Geld und Genehmigungen. Das Projekt mit 1,15 Mrd. DM Kapitalbedarf bis zur Serienproduktion im Geschäftsjahr 2004/2005 (31. August) ist eines der technisch anspruchsvollsten, finanziell aber auch risikoreichsten Projekte der Luftfahrtbranche. Ähnlich große Luftschiffe, aber mit einer anderen technischen Lösung, plant nur die britische Advanced Technologies Group (ATG). Hier gibt es die Vision für ein 307 Meter langes Hybrid-Luftschiff für 1 000 Tonnen Zuladung.



Kapitalmaßnahmen


In die Cargolifter-Kassen sind durch Privatplatzierung und Börsengang im Mai 2000 bisher rund 530 Mio. DM geflossen. Rund 620 Mio. DM fehlen noch bis zur Serienfertigung. Das Unternehmen benötigt im nächsten Halbjahr neues Kapital, räumt auch von Gablenz ein. Nach dem jetzt vorgelegten Quartalsbericht, betrug der Verlust in den ersten neun Monaten (1. September 2000 bis 31. Mai 2001) 67,6 Mio. Euro, seit Firmengründung 1996 insgesamt 176,2 Mio. Euro. Die Zahlungsmittel gingen um 60,3 Mio. Euro auf 63,3 Mio. Euro zurück. Während in den vorherigen Quartalsberichten noch Hinweise auf die anstehenden Kapitalmaßnahmen gegeben wurden, fehlt dieser Passus diesmal. Weiter verzögert hat sich die Genehmigung durch das Luftfahrtbundesamt als Instandhaltungsbetrieb; nur einer von vielen Schritten bis zum vollen Cargolifter-Betrieb. Die Genehmigung wurde zunächst für April, dann bis Jahresmitte erwartet, jetzt wird der August angepeilt.


Bei der erforderlichen Finanzspritze hofft das Unternehmen auf die Zahlungsbereitschaft seiner 64.680 Aktionäre sowie potenzieller Partner. Größter Einzelaktionär ist der britische Fonds Henderson Investors mit rund elf Prozent Anteil. Industriefirmen halten etwa 6 Prozent. Nach Ansicht von Finanzexperten ist die Schlüsselfrage, wie viel neues Geld zu welchen Konditionen zufließt. Die Pläne sehen für dieses Jahr eine Anleihe sowie in 2002 eine Kapitalerhöhung vor. Der US-Konzern General Electric, der die Triebwerke liefern soll, erklärte, dass er sich nicht direkt an Cargolifter beteiligt. Auch beim britischen Konzern BAE Systems, der die Flugsteuerung entwickelt, gibt es derzeit keine Absicht für ein direktes Engagement. Indirekt leisten die Unternehmen eine finanzielle Unterstützung, weil sie Leistungen vorfinanzieren. Weitere Kooperationspartner sind Eaton (USA) und der neu strukturierte britische GKN-Engage-Konzern. Cargolifter sieht in der wachsenden Kette großer Firmen als Auftragnehmer einen Beleg für die eigene Reputation.


Eine Anfang Juli von der Bayerischen Landesbank vorgelegten Analystenstudie bewertet die Aktie mit Neutral. Die Landesbank gehörte dem Konsortium an, das Cargolifter im Mai 2000 an die Börse brachte. Der Ausgabekurs lag bei 15 Euro. Bei starken Schwankungen in den vergangenen Monaten notierte Cargolifter am Dienstag bei knapp elf Euro. Für das Gesamtjahr 2000/01 schätzt die Landesbank bei 4,8 Mio. Euro Umsatz einen Verlust von 100,1 Mio. Euro und für 2001/02 bei 15,9 Mio. Euro Umsatz mit 123,7 Mio. Euro Verlust. Im Jahr 2005/2006 rechnet Cargolifter mit ersten Gewinnen. Wenn alles nach Plan läuft.



© 2001 Financial Times Deutschland

[germanasti]

CargoLifter: Vorbereitungen zum Produktionsbeginn auf Hochtouren
Berlin (vwd) - Bei der CargoLifter AG, Berlin, Hersteller von Luftschiffen für den Transport schwerer Lasten, laufen die Vorbereitungen für den Beginn der Produktion, die im Herbst beginnen soll, auf Hochtouren. Wie der Vorstand anlässlich der Veröffentlichung der Neun-Monats-Zahlen mitteilt, wurde unter anderem im Juni der Auftrag für den Bau der Krananlage in der Werfthalle an die LHS Fördertechnik vergeben. Ferner testen die Ingenieure an einem Holzmodell des Kiels in Originalgröße Produktionsmethoden und die Anordnung der Komponenten. Die Vergabe der Zulieferverträge werde ein weiterer wichtiger Meilenstein in der Unternehmensgeschichte sein. Ziel sei es, die Zulieferer langfristig als strategische Partner einzubinden.



Im August erwartet CargoLifter die Musterzulassung für das Trainings-Luftschiff Skyship 600. Für die ersten neun Monate 2000/01 (31. August) werden ein Konzernjahresfehlbetrag nach US GAAP von 67,8 Mio EUR und ein Fehlbetrag je Aktie von 2,51 EUR ausgewiesen. Investiert wurden in dieser Zeit 47,2 Mio EUR. Forschungs- und Entwicklungskosten für den CL 160 betrugen 31,2 Mio EUR und für den CL 75 rund 8,8 Mio EUR. Zum Ende des Berichtszeitraums verfügt CargoLifter über Zahlungsmittel in Höhe von 63,3 Mio EUR. Das in der Konzernbilanz ausgewiesene Eigenkapital belief sich zum 31. Mai auf 124,5 Mio EUR. Am Ende des Berichtszeitraums notierte die CargoLifter-Aktie bei 7,65 EUR, ein Rückgang gegenüber dem zweiten Quartal von 15,6 Prozent.



Kurspotenzial erhofft sich der Vorstand von den Entwicklungsfortschritten sowie durch das aufkommende Interesse von Umwelt- und Ethikfonds, die CargoLifter, wie es heißt, als neuartiges umweltschonendes Verkehrsmittel entdeckt haben. Die Zahl der CargoLifter-Aktionäre lag Ende Mai bei 64.202, davon zwei Drittel Privatanleger, der Rest Industriepartner und institutionelle Investoren. Beschäftigt wurden mit 436 Mitarbeitern 23 mehr als zum Beginn des Geschäftsjahres. +++Sigrid Meißner


vwd/1.8.2001/mr

[buntstift96]

@dotcomer:

Wenn man frühere Berichterstattungen von Hegmann (ftd) kennt, dann liest sich der neue noch recht freundlich. Früher war er noch überzeugt, dass der Cargolifter(traum) "bereits geplatzt sei". Jetzt scheint er langsam einzusehen, dass das doch was werden könnte.
Er wiederholt halt nur noch mal alle altbekannten Negativpunkte über Verzögerungen und Kapitalbedarf.

Man muss etwas mehr zwischen den Zeilen lesen. Überrascht bin ich z.B. über den Satz Indirekt leisten die Unternehmen eine finanzielle Unterstützung, weil sie Leistungen vorfinanzieren.
Vor einem Vierteljahr hiess das bei ihm noch, es gäbe keinerlei Risk-Sharing.

[Dotcomer]

@buntstift

also ich fand diesen Bericht relativ neutral in der Formulierung. Einige kritische Formulierungen halte ich für angebracht.
Die Geschichte mit der Finanzierung ist nichts neues insoweit sie die Beteiligung anderer Unternehmen an CL betrifft.
Der US-Konzern General Electric, der die Triebwerke liefern soll, erklärte, dass er sich nicht direkt an Cargolifter beteiligt. Auch beim britischen Konzern BAE Systems, der die Flugsteuerung entwickelt, gibt es derzeit keine Absicht für ein direktes Engagement. Indirekt leisten die Unternehmen eine finanzielle Unterstützung, weil sie Leistungen vorfinanzieren.
Diese Aussagen konnte man bereits in anderen Meldungen lesen. Auch wenn der Einstieg von GE damals hier für Euphorie gesorgt hatte, hat sich diese schnell gelegt. Das CL durch die Vorfinanzierung etwas entlastet wird ist positiv aber, jedenfalls mir, schon bekannt gewesen.

Ich hoffe, daß Pestw auch noch seine Meinung äußert. Ich hatte die mich interessierenden Punkte fett markiert.

Gruß
Dotcomer

[pestw]

@buntstift96
Genau, genau! Du bringst es auf den Punkt. Ich hatte das vorhin in dem anderen Thread so ausgedrückt: Hegmann beginnt CargoLifter allmählich ernst zu nehmen. Lobeshymnen in den höchsten Tönen verlangt man ja auch nicht.

@dotcomer
Das 1000-Tonnen-Konkurrenz-Teil schreckt mich gar nicht. Das ist genau so eine Vision wie CvG`s beiläufiger Hinweis auf noch größere Luftschiffe, an die man mal denken könne, wenn die 50 ersten Luftschiffe unterwegs sind, nur dass die Briten diese Vision als konkrete Planung hinstellen.
ATG (Skycat) soll ja an einem 200-Tonner arbeiten. Aber kein Mensch weiß, wo die eine Halle für das Riesending haben sollen. Ohne Halle geht`s jedenfalls nicht.
Aber man darf auch nicht vergessen: ATG ist nur eingeschränkt als Konkurrenz zu betrachten. Die müssen landen, CargoLifter kann die Last aus der Luft absetzen. Und außerdem: der Markt ist groß genug um Konkurrenz zu vertragen.

CL "bastelt" nicht an einer größeren Variante. Definitiv nicht. Das war nur ein Ausblick. Ich hab das Original-Interview gerade vorhin auf dem Video angeschaut. Für ein größeres Luftschiff bräuchte man auch eine größere Halle. Das ist alles noch Zukunftsmusik.

Wegen der Kapitalmaßnahme wägt CL offenbar noch verschiedene Varianten ab und wartet wohl auch noch die weitere Kapitalmarktentwicklung ab, so lange noch nichts anbrennt.

Die Verzögerungen bei den Genehmigungen wirken sich derzeit nicht auf die Terminpläne aus, wenn`s bei den paar Monaten bleibt. Laut der neuesten LifterNews darf trotzdem mit der Montage des Luftschiff-Prototypen begonnen werden, obwohl die Zulassung als Herstellerbetrieb noch nicht so schnell kommt. Erst beim Antrag auf Musterzulassung (du weißt sicher noch: "Bauartzulassung") braucht man die Z. als Herstellbetrieb.

Zu den Chartanalysen die Mustang66 gepostet hat:
Für die Negativ Freaks sehe ich da kein Futter, das über das übliche Geätze hinaus geht (werden wir ja gemäß Basherhandbuch sehen so bald der Kurs wieder mal ein Bisschen fällt )
Charttechnische Argumente sind meist auf Kurzfrist-Anleger ausgerichtet und selbst da hört sich`s sehr positiv an. (Chance 6:1 selbst beim aktuell erreichten Kursniveau). Echte Anteils-Eigner (Luftschiff-Reeder ) interessieren sich hauptsächlich für Fundamentales.

[pestw]

Aber ein Lob, hauptsächlich @Dotcomer muss ich jetzt doch mal los werden:
Nach einem dreiviertel Jahr Teegen-Geätze (weswegen Renatus auch neulich so gereizt reagiert hat), ist es schon angenehmer, es mit einem kritischen Gesprächspartner zu tun zu haben, für den Argumente und Fakten was zählen und der diese in seiner Widerrede auch würdigt und berücksichtigt.
Dieses Klima hatten wir hier auch schon vor etwa November 2000 und wenn`s jetzt wieder eine Weile so bleiben würde, wär`s prima.

[Dotcomer]

@Pestw

CL "bastelt" nicht an einer größeren Variante. Definitiv nicht. Das war nur ein Ausblick. Ich hab das Original-Interview gerade vorhin auf dem Video angeschaut. Für ein größeres Luftschiff bräuchte man auch eine größere Halle. Das ist alles noch Zukunftsmusik.

Ich befürchte nur, daß CL kaum das sie anfangen Gewinn zu machen, gleich wieder Riesen-Invest´s in ein noch größeres Teil vornehmen (müssen). Damit würde CL vor 2010 kaum Gewinn unterm Strich erzielen.

Gruß
Dotcomer

[Dotcomer]

@Pestw

oh- hab gerade erst Dein Posting #86 gesehen.
Danke. Ich sehe wir verstehen uns.

Gruß
Dotcomer

[Dotcomer]

wollte noch sagen, daß ich froh bin daß Du Dich so geduldig meinen Fragen widmest.

[pestw]

Endlich ein Opfer

[Dotcomer]

Ne Meinung zu #87 ?

[pestw]

@Dotcomer zu #87
Sehe ich auch so.

Ja, wirklich! CargoLifter hat so viel vor, ich glaube, das wird noch sehr lange dauern, ehe die wirklich Dividende ausschütten. Aber wo du doch die Dotcoms in deinem Aliasnamen führst, kennst du das ja:
Bei vielen Unternehmen ist das so, dass ihr Börsenwert nicht auf dem Gewinn beruht, sondern auf dem Wachstum, also der Zunahme ihres Substanzwerts, wo also Gewinne sofort reinvestiert werden, ehe sie sich "anhäufen". Zzt. ist das zwar nicht so "in" an der Börse, aber generell ist das ganz normal, sofern es sich um "gesundes" Wachstum handelt mit ausreichender Reservenbildung.
Oder soll CargoLifter (einst) auf den Bau eines noch größeres Modells verzichten, obwohl der Markt es fordert, nur um endlich einmal Gewinne ausweisen zu können. Das wäre wohl nicht im Sinne der Aktionäre.

[Dotcomer]

@P est W

Ich führe den Alias "Dotcomer" auch deshalb, weil ich vorläuffig nur investiere. Mit der Hoffnung auf später "angehäufte" große Gewinne.

Natürlich hast Du Recht. Wenn es der Markt erfordert muß auch ein entsprechendes Produkt her. Unter Beachtung wirtschaftlicher Grundsätze. CL wird dies schon hinkriegen. Wenn CL es schafft den CL160 durchzufinanzieren sollten spätere Sachen eigentlich kein Problem sein.

Psychologen schätzen, daß es ca. 2015 wieder zu einer "Phantasie- Börse" kommt in der dieselben Kriterien wie 1999/ 2000 gelten. Z.Zt. sind wohl eher die Firmen gefragt welche Gewinn erzielen. Der kluge Investor kann ja seine Strategie entsprechend ausrichten.

Dotcomer

[pestw]

Na ja, die Börsen werden sich wieder normalisieren. In Zukunft zu erwartende Gewinne, gewichtet mit dem Risikofaktor, werden schon wieder den ihnen zustehenden Stellenwert erhalten. 1999/2000 haben halt viele Unerfahrene die aktuellen Rekordzuwächse auf Jahre hinaus in die Zukunft extrapoliert; das wird es so schnell nicht wieder geben. Erst eine Generation später wieder, gut möglich.

Ich führe den Alias "Dotcomer" auch deshalb, weil ich vorläuffig nur investiere. Mit der Hoffnung auf später "angehäufte" große Gewinne
Na also. Der ideale Cargo-Investor

[Dotcomer]

ideal- naja ich weiß nicht. Ich will nämlich so billig wie möglich rein. Und dazu müßte CL schon nochmal ein bischen zurückkommen. Und das kann CL ja gar nicht recht sein.

Allerdings muß ich gestehen, daß ich prinzipiell schon mit dem Gedanken spiele einen, vorerst nur geringen, Teil meines Risikokapitals zu investieren.

Gruß
Dotcomer

[pestw]

Ach was - zum Tiefstkurs kommt man doch nie rein. Besonders bei langfristigem Engagement kommt`s doch auf den einen oder anderen Euro nicht an.

[Mustang66]

@pestw
Des für die Missmacher war ja nur das es auch noch Neutrale Komentare gibt! Nur wird hier als oft zum Negativ wie zum Positiven übertrieben.

@Dotcomer
Ich glaub nicht das Cargolifter nochmal so viel nach unten gehen wird. Könnte mir vorstllen das es nochmal bis 9,5 runter geht tiefer glaub ich aber nicht mehr. Weiss aber der Geier was der Markt noch bringt? Aber meist ist es doch immer so das wenn man auf etwas wartet es am schluss doch anders kommt.

[germanasti]

Bei CargoLifter zeichnet sich Wandelanleihe ab
Berlin (vwd) - Für den noch im laufenden Jahr geplanten nächsten Kapitalschritt bei der Cargolifter AG, Berlin, zeichnet sich die Form einer Wandelanleihe ab. Die Platzierung von Wandelanleihen in einer Höhe von bis zu 150 Mio EUR noch in diesem Jahr sei wahrscheinlich, so der Leiter der Investor-Relations-Abteilung, Christoph Stübbe. Die Vorbereitungen dafür seien getroffen, eine endgültige Entscheidung werde von der aktuellen Situation auf den Kapital- und Finanzmärkten abhängig sein.



Bis zum Beginn der Serienproduktion im Geschäftsjahr 2004/2005 seien insgesamt zwei weitere Kapitalschritte nötig, wovon einer im laufenden Jahr und der zweite 2002 stattfinden werde, erklärte Cargolifter-Sprecherin Silke Rösser. Für die Form halte sich Cargolifter weiterhin die Optionen Wandelanleihe, Kapitalerhöhung mit zweitem Börsengang, Kreditfinanzierung oder strategische Partnerschaften mit anderen Unternehmen offen. Von den bis zur Serienproduktion benötigten 590 Mio EUR seien 270 Mio EUR durch den bereits vollzogenen Börsengang und den vorbörslichen Verkauf von Anteilen im Vorfeld erbracht worden, so Rösser. +++ Gerald Dietz

vwd/01.08.2001/gd/mr

[Dotcomer]

Tja, die Frage ist- vorher kaufen und Wandelanleihe zeichnen oder warten bis diese platziert ist?
Die Wandelanleihe müßte ja eigentlich jeder Anteilsinhaber angeboten bekommen, oder?

[Tomasch]

Auftrag für Krananlage in der Werfthalle vergeben

Mitte Juni wurde die speziell konzipierte Krananlage der CargoLifter Werfthalle in Brand beauftragt. Der Vertrag mit der LHS Fördertechnik aus Strausberg umfasst ein Volumen von 3,43 Mio €. Die hochkomplexe Krananlage wird bis Ende März 2002 in der Werfthalle installiert sein. Mit ihren insgesamt 62 Hubwerken hat die Anlage in der Luftschiffendmontage die Schlüsselrolle, die komplette luftbefüllte Hülle des CL 160 anzuheben und die Montage der Großkomponeten zu unterstützen.

Quelle: Lifter News Juli 2001

Auf den Seiten 7 und 8 gibt es schöne Bilder vom CL 75 AirCrane

[germanasti]

Der Chart von Crgolifter sieht nicht so toll aus.
Kurzzeitig ergibt sich ein theoretisches Kursziel von 3,00 - 3,50€.

Erst über 12€auf SK-Basis gibt es eine Entwarnung!

[Renatus]

@ germanasti,

glaub ich zwar nicht, aber wäre eine absolute Gelegenheit
massiv nachzukaufen. Wart´s mal ab, bis September/Oktober.
Dann geht´s sicher nach oben (hab ich so im Gefühl!).

Renatus

[Dotcomer]

@germanasti

wie kommst Du auf 3€? Anhand des Chartes sicher nicht. Erst wenn die 9,25 fallen ist der Aufwärtstrend endgültig gebrochen. Und dann gibt es die Zone bis 8,75 als Unterstützung. Geht es weiter runter, könnte der Bereich um 8€ halt gebieten. Sollte es hier immer noch kein Stop geben, dann kommt als nächstes die Tradingrange zwischen 7,25 bis 7,75. Erst bei Verlassen dieser Range nach unten ist wieder alles offen, da es keine Unterstützungen mehr gibt. Innerhalb all dieser Widerstände/ Unterstützungen kommt es dann auf die Indikatorenlage an, ob sich nicht doch eine Besserung ergibt.
Vorstellbar wäre noch eine SKS- Formation. Dann wäre höchste Vorsicht angebracht, da es im weiteren Verlauf relativ flott bis 7,25 runter gehen kann.

Wie gesagt, die 3-3,50€ kann ich aus charttechnischer Sicht nicht so schnell sehen.

Dotcomer

[crumb]

schaut Euch mal alle Threds von GERMANISTI an, der hat nur Bock
zum schlechte Stimmung machen, ich würde Ihn ignorieren,

crumb

[Hajoseb]

Wer seine Sprüche nicht sinnvoll belegt, ist hier doch schon lange untendurch und wir nicht mehr ernst genommen

Die anderen DüKaZ habe es schon bemerkt und sind in der Versenkung verschwunden

Manche brauchen halt etwas länger ... (woran das wohl liegt ?)

Mfg Hajoseb.

[Mustang66]

06.08.2001
CargoLifter meiden
Wirtschaftswoche heute

Von einem Engagement in die Aktien von CargoLifter (WKN 540261) raten die Analysten des Börseninformationsdienstes "Wirtschaftswoche heute" weiterhin ab.

Mit dem britisch-amerikanischen Luftfahrtzuliefer- und Entwicklungsunternehmen BAE Systems habe CargoLifter einen neuen Partner gefunden. Die Gesellschaft werde die Berliner bei der Navigation, Kommunikation und Flugsteuerung unterstützen.

Zu dem Zweck habe BAE ein vierköpfiges Entwickler-Team zur CargoLifter-Werft im brandenburgischen Briesen-Brand entsandt. CargoLifter entwickele ein 260 Meter langes und 65 Meter breites Luftschiff zum Transport überdimensional großer und schwerer Güter von bis zu 160 Tonnen Gewicht. Die fliegende Zigarre solle aufwendige Schwerlast-Transporte schnell und kosteneffizient durchführen.

Derzeit würden 435 Mitarbeiter beschäftigt. Ende vergangenen Jahres sei in Briesen-Brand die Produktionshalle für den CL 160 fertig gestellt worden. Das Werk sei 107 Meter hoch, 210 Meter breit und 360 Meter lang. Die eingegangene Kooperation sei zu begrüßen, Experten würden jedoch bezweifeln, dass die CargoLifter-Story erfolgreich ausgehen werde. Schließlich werde es noch Jahre dauern, bis die ersten Transporte möglich seien.

Deshalb bleibt es nach Ansicht der Analysten des Börseninformationsdienstes "Wirtschaftswoche heute" bei der Empfehlung, den MDAX-Titel zu meiden

[gumba]

wäre nur noch zu klären ob die "Experten" ein Textbaustein sind, der immer gut klingt, oder ob es da auch Quelle(n)
dazu gibt.

"Schließlich werde es noch Jahre dauern, bis die ersten Transporte möglich seien."
Ach was und in den Jahren haben sich die zu bedienenden Transportprobleme sicher in Wohlgefallen aufgelösst.
beam me up, WiWo


"Outsourceing" ist zwar trendy, aber beim eigenen Denkapparat sollte Schluss sein.

[Hajoseb]

Eventuell hat ja DER Experte wieder mal stundenlang die Redakteure am Telefon genervt.

Ist ja seine bereits bestens bekannte Masche und manche Redaktionen fallen immer noch darauf rein ...

Mfg Hajoseb

[germanasti]

Die Zielzone 3,00€ stammt von meiner eigenen Charttechnik.

Sorry, aber den Lösungsweg gebe ich nicht bekannt.



Renatus:

Sehe ich genauso. Die Zukunft von CL sollte im Herbst entschieden werden.
Haben sich bis dahin einige unklare Dinge geklärt, gehe ich auf 10-Jahres-Sicht in diesen Wert rein.

[Seza]

wann wird denn das Lastaustauschverfahren mit dem CL-75
öffentlich demonstriert?

[TOMENGLER]

Och ja, die WiWo...

Dazu meine ganz persoenliche Erfahrung (ich muss jetzt
wirklich verschmitzt am Bildschirm laecheln...): In der
Zeitschrift sind z.Teil wirklich einige gute Artikel zu finden.
Aber: Auf deren Empfehlungen gebe ich keinen Pfifferling. Seit
geraumer Zeit führe ich eine Liste, die ca. im Maerz 2000 mal mit
der Ueberschrift "Die besten Werte am neuen Markt" rausgekommen
ist. Das ganze wurde recht wissenschaftlich begruendet und klang
irgendiwie recht gut. Ich selbst richte mich aber NIE nach
irgendwelchen Empfehlungen! Daher habe ich natuerlich das ganze
auch nicht beachtet - zumindest nicht was meine Anlageentscheidungen
betrifft. Die Liste habe ich aber so zum Spass mal geführt und damit
vom Marz 200 bis heute einen Verlust von deutlich ueber 90 Prozent.
Ich muss mal wieder nachrechnen (habe ich das letzte mal vor
2 Monaten gemacht, daher keine genaue Zahl).

Es waren dann wohl doch nur DIE "besten" Werte

[Dotcomer]

@germanasti

Wenn niemand Deinen Lösungsweg nachvollziehen kann, wird auch niemand Deine "Analyse" ernst nehmen. Charttechnik hat auch viel mit selbsterfüllender Prognose zu tun. Kann es aber nur, wenn die Marktteilnehmer nach Charttechniken handeln. Sind diese niemandem bekannt, wird auch das erwartete Ergebnis nicht eintreten.

[Kehinde]

@ Seza, Nr. 110

Frühestens 2008, wahrscheinlich 2010, wenn`s die Firma dann noch geben sollte.

Gruss, kehinde

[Hajoseb]

Und DEN nimmt erst recht keiner mehr ernst

[Renatus]

Na, Kehinde, wieder mal aus der Gruft gestiegen und gleich
wieder Leute erschrecken und Ammenmärchen erzählen.
Früher hätten ´se Dich als Kinderschreck aus jedem Dorf
gejagt. Heute sind die Leute tolleranter und lassen auch
die Gruftis wie Dich gewähren. Tolerante Gesellschaft, gell!

Also Danke für Dein kurzes Erscheinen, geh´ ruhig wieder
schlafen. Bis bald mal wieder:

Renatus

[LarryLos]

@ Renatus

Früher wäre sowas wie Kehinde verbrannt worden. Junge, die Basher-Riege muss ja einen mächtigen Ärger mit den Auftraggebern bekommen haben. Nichts mehr zu hören. Naja, Kehinde ist wahrscheinlich kein bezahlter Basher, ich jedenfalls würde für eine solche Arbeit nichts bezahlen.

LL

[Renatus]

@ LarryLos,

vielleicht versucht Kehinde mit seinen Beiträgen werbend
auf sich aufmerksam zu machen um angeworben zu werden.
Offensichtlich ohne Erfolg. Na ja, bei den Beiträgen!?

Renatus

P.S. Ich glaub er schläft wieder. Pssssst. Vielleicht haben
wir eine Weile Ruhe!

[wasserratte]

Also, wenn da nicht einer kräftig mit unserem
Carli spielt?
Soeben auf Xetra gefunden:

Geld (bid) 9,58 1.900 09:28:55
Brief (ask) 9,81 1.900 09:28:56

Na hauptsache er verspielt sich nicht

[pestw]

Tja, die Cargo-Aktie eignet sich für solche Spielchen. Die meisten Aktionäre sitzen auf ihren Aktien wie die Glucke auf den Eiern und achten gar nicht auf den Kurs. Mit den paar freien kann man die Zittrigen foppen.
Aber uns soll`s Recht sein. Wenn der Kurs nach oben "will", dann geht er durch so was mit. Das hat man beim letzten großen Anstieg gesehen. So wie ich das sehe, war da ein Mega-Zocker am Werk. Er ist noch reicher geworden davon und der Aktie hat`s nachhaltig gut getan.

[F 50]

@germanasti
@chartTec

Ein Lob für die Arbeit, Argumente und sachliche Kritik an dem Risikoinvestement CL!

Und ich kann es nur nochmal als Zitat von weiter unten wiederholen: (vorallem trifft/traf das auf 70% der NM-Werte zu)


"Die Aktionäre gewisser Aktien haben eine Besonderheit: sie identifizieren sich mit diesen Aktiengesellschaften, sie lieben ihre Aktiengesellschaften, sie klammern sich an ihre Aktiengesellschaften!

Larry Los hat es unten treffend beschrieben, besser könnte ich es auch nicht:
"[kaum gibt es] Gewinnmitnahmen und schon taucht das ganze unkraut wieder auf... wenn sie den CL 160 aus der halle ziehen, werde ich dabei sein. ihr basher erkennt mich an dem t-shirt mit der aufschrift: "ich hatte recht" Interessant, nicht wahr? es ist mir fast schon egal, ob die CL AG 100 euro oder 100 milliarden euro gewinn macht, hauptsache, ihr besserwisser und miesmacher seit auf der verlierer-seite"

Es geht hier nicht um Geldanlage, es geht hier nicht um zukünftige Gewinne, es geht um´s Rechthaben! Ich wiederhole mich gerne: wenn ich feststelle, daß diese Einstellung zu einer Aktie herrscht, dann gibt es bei mir meinen berühmten Schafsweiden-Alarm! Dann hilft kein Argument mehr!

[pestw]

@F50
Da mag was dran sein mit der dre(ie)ckigen Schafsweide. Die haben wir aber bei Cargo bereits hinter uns. Keiner hat sich je Gedanken gemacht, wie sich diese Formation eigentlich fortsetzt. Wenn das Unternehmen die Tief-Phase übersteht, das Investment also langfristig interessant genug bleibt, dann gehts auch wieder aufwärts, wie man aktuell sieht. Den Langfrist-Investor, der vom Unternehmen überzeugt ist, stört die Schafsweide nicht sonderlich. Blöd ist`s höchstens wenn geplante Kapitalmaßnahmen in das Tief reinfallen. Dann wird`s halt teurer. Aber das scheint sich im Fall von CargoLifter abwenden zu lassen.

[LeBaer]

@MaSche

Die Sache mit dem Lastenkran kann ich ja bestätigen, aber das mit der Magnetschwebebahn ist wohl nicht wirklich die Realität. Ich denke nicht, das die zwei total verschiedene Sachen bauen, wenn denen noch die Hälfte vom benötigten Geld für den CL160 fehlt.

Der Lastenkran wird aber nächstes Jahr in Serie gehen. Ich denke das damit ein haufen Geld gemacht wird, da der Kran ja auch in Situationen eingesetzt werden kann, wo ein normaler Kran nicht hin passt.

Dennoch bezweifle ich das mit der Bahn, davon habe ich noch nie was gelesen (auch nicht bei Cargolifter auf der Homepage)!!! Ich lasse mich von Dir allerdings gerne eines Besseren belehren!

@charttec

An deiner Stelle würde ich mich auch langsam von der Charttechnik entfernen, denn auch die Annalisten wissen mittlerweile, das Charttechnik nur ein ganz kleiner Teil von allem ist.

Gruß
LeBaer

[pestw]

@LeBaer
Das mit der Magnetschwebebahn ist sehr konkret. Bei den Roadshow-Veranstaltungen von CL wird das immer als Folienbeispiel präsentiert. Kann sein dass es noch wo steht, aber da auf jeden Fall.
Sogar mit Firmenname des Kunden: MALEV Inc.
Also: noch mal zur Klarstellung - der AirCrane wird zur Aufstellung der Stelzen für die Magnetschwebebahn benötigt.

[Matze von der L]

"...Die Aktionäre gewisser Aktien haben eine Besonderheit: sie identifizieren
sich mit diesen Aktiengesellschaften, sie lieben ihre Aktiengesellschaften,
sie klammern sich an ihre Aktiengesellschaften!..."

Was du oben beschreibst ist keine Besonderheit, sondern ein allgemein gültiger
Tatbestand, der alle Aktien und die Motivabhängigkeit der Investoren betrifft und in der
Finanzwissenschaft beschrieben wird.
Auch Investoren der Standardwerte sind nicht davon ausgenommen. Aber imGegensatz
zu den NM Werten, deren Bewertungen hier im Board überwiegend von unerfahrenen
Anlegern kommuniziert wurde und wird, und, wenn man dieses als Maßstab auf
die Aktionärsstruktur überträgt, sind diese in den Standardwerten unterrepräsentiert.
Erfahrene Anleger wissen meist, daß es psychologische Mechanismen gibt, die
dazu führen, was du oben beschrieben hast. Selbst Fondsanleger, ja sogar
Analysten lassen sich allzu leicht dazu verführen, wenn auch auf anderer Ebene,
in diese Falle des unvollkommen menschlichen Geistes zu tappen.
Die wenigen Extrembekundungen hier im Board als Maßstab für die Mehrzahl
der CargoLifter Investoren zu kennzeichnen und daraus auch noch relevante
Schlüsse zu ziehen, widerspricht aus meiner Sicht der Realität.
Es sind sich wohl mehr Anleger der Gefahr einer möglichen Unterreaktion
bewußt, als deine Extrembeispiele vermuten lassen.
Die seriösen und kontinuirlich informationspostenden User schaffen
es durch ihre konzentrierte Arbeit, ein gutes Sachlagenbild rund um CargoLifter zu
erstellen. Das ist allemal besser dazu geeignet, den fundamental orientierten
Ein- oder Ausstiegsüberlegungen Nachhaltigkeit zu geben, als undurchsichtige
Chartinterpretationen, oder zweifelhafte Aufschreie, daß Argumente kein Gewicht mehr
hätten. Die Mehrzahl der Aktionäre hat sich für eine langfristige Investition entschieden.
Und das ist auch gut so. Um den Markt zu timen, wenn es denn überhaupt möglich ist,
muß man sehr nah an ihm dran sein und das schaffen wohl die wenigsten.
Auch wenn es sich in den Threads nicht so darstellt, gibt es eine Reihe von Usern,
die sowohl ein Cargo Aktienfundament, als auch Cargo Tradingpositionen aufgebaut
haben. Das eine schließt das andere nicht aus. Wenn argumentiert wird, sollte man
aber nicht beide Hintergründe miteinander vermischen.
Die Zukunft von CargoLifter ist die Kontinuität der Arbeit innerhalb eines seriösen Rahmens,
der Informationsfluß vom Unternehmen. und nicht abhängig von "bestimmten Tagen oder
Jahreszeiten".
Pre IPO, als man nur Brachland sehen konnte, sprach eine geringe Vorstellungskraft gegen
eine Investition, danach kamen Zweifel auf, ob denn die Halle auch ohne Stützen hält. Jetzt
sind es die geplanten Kapitalmaßnahmen und morgen werden es wohl die Stürme im fernen
Usbekistan sein, die am Projekt zweifeln lassen.
Risiken aufzeigen, ok. Aber Verunsichern auf schmaler Grundlage, läßt die mir bisher
unbekannte Berühmtheit der "Schafsweide" wanken.

Mtze

[pestw]

Danke, Matze. Das war ein sehr guter Beitrag, der mir aus der Seele spricht.

Ich muss aber auch zugeben, dass ich von der Schafsweiden-Theorie (http://www.charttec.de/fabel.htm) durchaus beeindruckt bin. Im Thread: +++++ Cargolifter +++++ wird sich eine dreieckige Schafsweide ausbilden? wurde der Effekt ja für Cargo vorausgesagt und ist tatsächlich eingetreten. Es liegt daran, dass bei einem Unternehmen mit einer tollen Idee tatsächlich recht bald alle "Schafe" auf der "Weide" versammelt sind und nur wenige weitere noch dazu kommen, denn alle Begeisterungsfähigen sind dann bereits voll investiert. Als Anleger in einen "tollen Wert" sollte man den Effekt kennen und mit ihm rechnen.
Aber wie schon in dem Beitrag erwähnt wird: der Kurssturz muss nicht heißen, dass es mit der Firma in den Graben geht. Laut diesem Beitrag heißt es nur, dass Kapital "sinnlos" langfristig gebunden wird. Und über genau diese Interpretation kann man streiten. Wer ohnehin vor hatte, längerfristig investiert zu bleiben, weil er sich auf dieser Zeitskala einen überproportionalen Erfolg des Unternehmens erwartet, den stört der Schafsweiden-Effekt nicht sonderlich. Denn sobald der Erfolg des Unternehmens offenkundig wird, kommen auch wieder andere Typen von Anlegern dazu, die den Kursverlauf allmählich normalisieren. Wer allerdings aufs kurzfristige Traden aus ist, der muss höllisch aufpassen.

[germanasti]

DGAP-News: CargoLifter AG deutsch


Corporate-News übermittelt durch die DGAP
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Der US-amerikanische Luftfahrt-Zulieferer unterstützt CargoLifter langfristig
bei der Entwicklung und Produktion des Hydraulik-Systems.
Berlin/Brand - Die CargoLifter Development GmbH hat am 10. August 2001 am
CargoLifter Werftstandort im brandenburgischen Briesen-Brand einen weiteren
Vertrag mit einem Entwicklungs- und Zulieferpartner unterzeichnet: Die Eaton
Fluid Power GmbH, eine Tochtergesellschaft des US-amerikanischen Luftfahrt-
Zulieferers Eaton Corporation, wird in Zusammenarbeit mit den Luftschiff-
Entwicklern die Hydraulik-Systeme des Transport-Luftschiffes CargoLifter CL 160
entwickeln, produzieren und liefern. Der Vertrag umfasst neben der Ausstattung
des Prototypen des "fliegenden Krans" die geplante Lieferung der Hydraulik-
Systeme der Groß-Luftschiffe in der Serienproduktion. "Dieser Vertrag ist die
konsequente Fortsetzung der mittlerweile über dreijährigen Partnerschaft mit
Eaton Fluid Power im Bereich Hydraulik-Entwicklung", erklärt Olaf Fleischhauer,
zuständiger Projektmanager der CargoLifter Development GmbH. "Nach der
gemeinsamen Definition der Energieverteilung in einem modernen Groß-Luftschiff
freuen wir uns jetzt darauf, das Hydraulik-Konzept in enger Zusammenarbeit zu
realisieren."

Am 21. März 2001 hatten beide Unternehmen bereits ein "Memorandum of
Understanding" zur Zusammenarbeit unterzeichnet; seit Mai arbeiten drei
Mitarbeiter von Eaton Fluid Power ständig als Teil des internationalen
Entwicklungsteams in Brand. "Wir kennen CargoLifter nun seit drei Jahren und
haben mit großem Interesse und Respekt die Entwicklung nicht nur des Produktes,
sondern auch des Unternehmens zu einem anerkannten Unternehmen der Luft- und
Raumfahrtbranche in relativ kurzer Zeit verfolgt", so Klaus Dieter Kahl,
Prokurist der Eaton Fluid Power GmbH. "Eaton Aerospace wird alle Anstrengungen
unternehmen, dass das Projekt CargoLifter CL 160 erfolgreich wird. Wir wollen
dabei sein, wenn Luftfahrt-Geschichte geschrieben wird!"
Das Hydraulik-System übernimmt unter anderem den Antrieb der Hauptwinden des
Laderahmens des CL 160, der Lüfter für die für ein Luftschiff benötigten
Ballonets (Gassäcke) sowie das Schwenken der vorderen Reisetriebwerke des CL
160. "Nach den im Juli geschlossenen Verträgen mit BAE Systems für die Avionik
und die Flugsteuerung und GKN Engage für die Integration des Antriebssystems
sind wir stolz darauf, mit Eaton Fluid Power ein weiteres führendes Unternehmen
im Bereich Luftfahrt als Partner gewonnen zu haben", so Dr. Carl von Gablenz,
Vorstandsvorsitzender der CargoLifter AG. "Zumal es sich bei dem geschlossenen
Vertrag um eine langfristige Zusammenarbeit handelt, deren Dauer die
Serienproduktion unserer Transport-Luftschiffe einschließt."


Ende der Mitteilung, (c) DGAP 10.08.2001



Das fällt unter hohen Umsätzen in den letzten Tagen.

Wann kommen bei CL Zahlen ???

Zielzone 3-4 Euro steht weiterhin unverändert. Spätestens dann könnte man allerdings hochspekulativ ein 10-15 Jahres-Investment eingehen.
Aber erst nach den nächsten Zahlen.

[suprematie2]

Na eben:

Zielzone 3-4 Euro steht weiterhin unverändert.


Die ganze Gesundbeterei nützt nichts. CL ist eine Gauneranlage.

[Ilias]

@alle

kaum geht der Kurs nach unten, kommt tatsächlich wieder das Unkraut hoch.
Dachte suprematie2 wäre schon längst von den Maden heimgesucht.

@suprematie2

geb doch mal bitte Deine Meinung zu den abgeschlossenen Vertraegen mit
- EATON
- GKN-ENGAGE
- BAE SYSTEMS
ab. Bin ja mal gespannt ?!?

m.f.g Ilias

[Depotmaster]

@Suprematie2
Ich bin zwar kein CL-Fan, würde aber gerne wissen wie du zu dem Schluss kommst dass CL eine Gauneranlage ist. Für mich ist CL zu unübersichtlich, da ich hier nicht genau verfolgen kann wie die Gelder investiert weden.

Depotmaster

[NMSMAX]

@Depotmaster

>Für mich ist CL zu unübersichtlich, da ich hier nicht genau verfolgen kann wie die Gelder investiert weden. <

Wo fehlt dir denn der Überblick?? Was kannst du bei CL nicht genau verfolgen?? Ich habe bis jetzt noch nie Probleme gehabt zu erfahren, wo wieviel reingesteckt wurde. CL ist wohl eines der Unternehmen, die offener kaum mit ihren Anlegern umgehen kann!

Wenn du irgendetwas wissen willst, frag einfach, oder Ruf bei CL an oder schreib eine Mail an CL (www.cargolifter.de)

M.f.G.
NMSMAX

[regenerativprophet]

Ganz am Anfang dieses Threads (wie ähnlich auch an vielen anderen Stellen im Board)
wird behauptet, daß wenn der Riesenzeppelin Wirklichkeit wird, die Cargolifter Aktie in 10 Jahren eine gute
Chance hat bei 1000 Euro zu stehen. Dies halte ich für eine Fehlannahme.
Kurze Rechnung dazu:
27 Mio Aktien*1000Euro=50 Mrd DM MK!
Dazu kommt, daß Cargolifter bis zur Fertigstellung des ersten Zeppelins noch viel zusätzliches
Kapital benötigt, wodurch man wahrscheinlich neue Aktien wird ausgeben müssen.
Also in 2011 eine MK von 100 Mrd DM?
Bei einer hohen Ebit Marge von 20% und einem KGV von 15 müßten also über 40 Mrd. DM
Umsatz pro Jahr zumindest in greifbarer Nähe scheinen.
40 Mrd. DM Umsatz pro Jahr nur mit Schwerstransporten des Segments 40 bis 160 Tonnen?
Auch wenn man den gesamten wetweiten Markt einbezieht, ist dies vollkommener Schwach
sinn.
Nehmen wir aber an, daß 40 Mrd. DM Umsatz pro Jahr Wirklichkeit werden könnten. Dann
wird es auch Konkurrenz geben.Cargolifter hat doch kein Patent auf den Zeppelinbau, oder?

Tja, vielleicht macht Ihr in 5 Jahren mit Cargolifter einen hübschen Gewinn. Aber 1000 Euro
halte ich für vollkommen ausgeschlossen.
Viel wahrscheinlicher als ein Gewinn ist allerdings, daß entweder der Riesenzeppelin nie fertig
wird, oder (persönlich halte ich dies für das wahrscheinlichste) einige von diesen Dingern zwar
gebaut werden, sie im Betrieb aber soviel Ärger machen, daß Ihre Produktion wieder einge
stellt wird.
Aus der Vergangenheit wissen wir doch, daß Technologie keine Sprünge macht. GROWIAN,
Riesenschiffe im 19. Jhd, Kabel über den Atlantik ... winken.
Der Sprung von den fliegenden Unterhosen, sprich Werbeschiffen, zu dem Riesenzeppelin, den
Cargolifter plant, ist ungefähr so wie von einem Einfamilienhaus zu der Skyline von Manhat
ten, vom Röhrenrechner zum modernen Supercomputer. Das klappt nicht ohne mehrere
Anläufe oder Zwischenschritte.
Wenn man etwas aus der Technologiegeschichte lernen kann, dann doch dies!

[Coolthinking]

@alle

Toleranz, Toleranz!
Es ist doch suprematie2, Ihr wisst doch, der Pausenclown!
Besonderes Merkmal: Das Fehlen jeglicher Argumente.

Nur zur Erinnerung,

Coolthinking.

[Coolthinking]

@regenerativprophet

Also deine Rechnung ist ja schön und gut, aber gehst wirklich im Ernst davon aus, dass man Börse so simpel berechnen kann?
Das benötigte Kapital zur Fertigstellung des ersten Luftschiffs ist uns allen sehr wohl bekannt. Gelinde gesagt, es ist ein alter Hut.

Deinen Schluss mit der Marktkapitailisierung von 100 Mrd DM in 2011 müsstest du schon mal begründen.

Darauf basierend anzunehmen, man müsste einen Jahresumsatz von 40 Mrd DM in `greifbarer Naehe` haben...Vielleicht solltest do noch ein paar Begriffe mehr einstreuen, das klingt dann noch plausibler!

Von der anderen Seite kommend, warum sollte ein Logistik-Unternehmen denn nicht im Laufe der Jahre zu einem Jahresumsatz von 40 Mrd DM kommen?

Das Schwertransport-Segment 40-160 Tonnen ist eben auch nur ein Segment. Das ein Unternehmen nicht alle Segmente von Beginn an abdeckt, liegt doch auch auf der Hand.
Wachstums-Möglichkeiten im Logistik-Sektor gibt es jedenfalls genug!

Konkurrenz im Übrigen belebt das Geschaeft. Take-Overs führen nebenbei auch zu Umsatz-Erhöhungen. Ist doch heute alles nur noch eine Frage der Banken!

Dein restlicher Beitrag ist deine Meinung, meiner Meinung nach geht das Konzept von Cargolifter voll auf!

Zu deiner Technology-Sprung-Theorie sage Ich nur:

Cargolifter faengt doch wirklich klein an. Erst der aircrane mit 75 tons, dann der CL160 mit bis zu 160 tons.

Andere Unternehmen planen da wirklich unseriös:
Erst eine kleine Fallstudie, dann gleich auf 1000 tons!

Und dann noch... sicher ist es nicht verkehrt, die Technology-Geschichte zu bemühen. Aber wenn wir immer nur zurück schauen würden, würden wir wohl immer noch auf den Baeumen hocken!

Coolthinking.

[germanasti]

regenerativprophet:

Cargolifter ist vergleichbar mit Mobilcom vor ein paar Jahren. Über diese Firma wurde zu Beginn ebenfalls gelacht.

Bei CL setzt man auf alles oder nichts. Entweder der Zeppelin wird ein Renner & die Aktie steigt auf 1000 Euro, oder es wird ein Totalverlust nach Insolvenzantrag.
Wird es ein Renner, steht CL in ein paar Jahren als so ziemlich einziger positiver Stern inmitten einer weltweiten Wirtschaftskrise da. Die Investoren werden die Aktie geradezu fressen und ein KGV von 200 wird als fair value angesehen (vgl. Internets im letzten Jahr). Believe me!

Zur MK:
Mobilcom hat damals auch nur mit einem Standbein, der Telefonsparte begonnen. Heute hängen sie im Internet, Mobilfunk und UMTS mit drin. So muss es bei CL auch betrachtet werden.

[regenerativprophet]

zur MK:
2011 ist in 10 Jahren.
1000Euro*Anzahl der Aktien=MK
Habe mal einfach die Anzahl der Aktien von 27 Mio. verdoppelt,
weil noch Kapital herangeschafft werden muss, bis man Gewinne
schreibt. Und schon ergeben sich 100 Mrd DM MK in 2011 als Prognose
von @germanasti (nicht von mir).
Alles eine sehr grobe aber einfache Rechnung. Dient ja nur der
Veranschaulichung.

Zum Umsatz:
Wenn eine AG ausgewachsen ist, sollte sie ein KGV von unter 15 erreichen.
Dazu muss man bei einer bestimmten MK auch einen Mindestumsatz
erzielen, denn die Gewinnmarge hat eine natuerliche obere Grenze
(spaetestens bei 100%, realistisch sind aber 20%-Steuern)
So komme ich auf 40 Mrd. DM Umsatz.

Zu Mobilcom:
Sicher gibt es AGs die eine tolle Story haben, die sich vervielfacht
haben. Aber Faktor 100!!
Mobilcom kam am 10.3.1997 zu 62,5 DM an den NM. Splitbereinigt waeren
das heute 2,66 Euro (wenn mir nicht irgendwelche Infos zu Splits etc fehlen)
Anfang 2000 gab es Kurse von 200, also Faktor 75.
Schoen und gut! Aber dies war nur moeglich durch den unvergleichlichen
NM-Hype 1998 bis 2000. Du kannst ja an den Kursen der letzten Monate ablesen,
dass hoechstens 30 gerechtfertigt sind. Also nur Faktor 11. Den
gestehe ich Euch bei Cargolifter meinetwegen auch zu. Aber nicht
Faktor 100, denn einen solch bloedsinnigen Hype gibt es fruehestens
erst in 30 Jahren wieder. Denn die Verluste der letzten 18 Monate tun vielen weh.
Und aus Schmerzen lernt man langfristig.

[flitztass]

An die Profitrader:

Mir fällt auf, dass heute bei CL auf XETRA im Ask mindestens
ein Dutzend mal 3000 Stück angeboten wurden, worauf höchstens eine Minute später jedesmal jemand 500 Stück für einen Cent weniger angeboten hat.
Hat jemand eine Ahnung, was dieses Spielchen zu bedeuten haben könnte? Das ist wohl sicher kein Zufall.

flitztass

[suprematie2]

Zielzone 3-4 Euro steht weiterhin unverändert.


Die ganze Gesundbeterei nützt nichts. CL ist eine Gauneranlage.

Und nennt mich ruhig Pausenclown. Wir werden ja sehen.

[LarryLos]

sag mal, supermatte... weiß du eigentlich, dass du mit der behauptung, cl sei eine gauneranlage möglicherweise einen straftatbestand erfüllst?

nein, du kannst es nicht wissen, wenn du eine bestimmte person bist, dann habe ich bei der lektüre deiner juristischen ausführungen im internet schon sehr oft laut lachen müssen...

[Nemfan]

Wenn die erst mal ihr Luftschiff gebaut haben, dann geht der Laden ab.
Gestern hat der Bundestag eine Autobahnmaut von 0,37 DM pro Kilometer beschlossen.
Aber ein Luftschiff benutzt keine Autobahnen.
Viele Speditionen werden auf ein Luftschiff von Cargolifter ausweichen.

[Dotcomer]

@Nemfan

nun mach Dich nicht lächerlich. Natürlich wäre es schön, wenn die LKW von der Strasse verschwinden. Aber dafür den teuren CL? Der kostet ein paar Mark mehr als 0,37 pro Km.
Außerdem ist noch gar nicht raus, ob nicht die dt.Spedis davon befreit werden.

Dotcomer

[mamap]

Den meisten Speditionen kommts doch wohl auf schnellstmögliche Lieferung an. Der Cargolifter mit seinen 90 km/h hat da keine Chance. Außerdem gibts da auch noch 400 km/h schnelle Flugzeuge. Und die Bahn. Der Cargolifter ist eine nette Vision, Realität wird sie jedoch nie werden. Dazu gibt es für den sehr kleinen Markt für Luftschiffe zuviel Konkurrenz (vor allem aus GB) und zu wenig Anwendungsmöglichkeiten. Außerdem ist man viel zu abhängig vom Wetter. Wenn ein Unwetter über dem Zielgebiet tobt kann ich meinen Cargolifter nicht entladen. Toll!

[LarryLos]

kapiert hier eigentlich irgendwer auch mal was?

mamap, schau doch mal auf der homepage irgendeiner spedition, ob du herausfinden kannst, wie hoch die durchschnittliche geschwindigkeit einen schwerlasttransports ohne CL ist. wenn du es dann herausgefunden hast, verhalte dich ganz still, dann hörst du mich über die leute hier lachen...

LL

[Lucius30]

Der Cargolifter transportiert SCHWERLASTEN und keine Päckchen!

Ein Schwerlasttransport hat eine Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 4 km pro Stunde!!! und benötigt ca. 1-2 Jahre!!! Vorlaufzeit/Planungszeit um herauszufinden auf welcher Strecke er, wegen Leitungen/Brücken etc. überhaupt fahren kann.

Das ist der Markt, den Cargolifter bedienen will!

[Renatus]

zu: #141 von mamap 16.08.01 09:45:38

Klar doch mamap, fas jeden Tag tobt über dieser Erde über
fass allen Regionen ein fürchterliches Unwetter. Wirklich
schrecklich. Und Cargolifter hat dies völlig übersehen!

Renatus

[Mustang66]

Für die was es immer noch nicht ganz verstehen sollten sich das doch mal durchlesen!

15.08.2001
CargoLifter spekulative Anlage
Sparkasse Aurich-Norden

Nach Meinung der Analysten der Sparkasse Aurich-Norden können sich geduldige Anleger ein paar Stücke der Aktien CargoLifter AG (WKN 540261) als spekulative Anlage ins Depot legen.

Die CargoLifter AG verknüpfe Logistik-Dienstleistungen mit der Faszination der Zeppeline. Das Unternehmen fertige Luftschiffe, die künftig Schwerlast-Transporte durchführen sollten. Vorteile dieser Transportart seien vor allem Kosten- und Zeitersparnisse. Ferner sei man von herkömmlichen Infrastrukturen unabhängig, da weder Straßen, Schienen noch Flughäfen gebraucht würden. Allerdings sei für die Abwicklung der Großtransporte ein neues globales Logistik-Netzwerk nötig. Dafür sei die CargoLifter Network GmbH zuständig, die weltweit mögliche Standorte untersuche und entwickele.

Bis zur Fertigung des ersten marktreifen Luftschiffes CL 160 dürfte noch einige Zeit vergehen. Bisher seien schon einige Versuchsmodelle erstellt worden. Hierzu zähle das Projekt "Joey": Ein Luftschiff im Größenverhältnis eins zu acht. Es ermögliche verschiedene Tests in Bezug auf Material und Flugverhalten. "Charly", ein weiteres Modell, werde für die Ausbildung der künftigen Piloten genutzt. Die letzte Vorstufe zum CL160 sei der CL 75 "AirCrane", der bereits größer als der Jumbojet Boeing 747 sei. Durch ihn würden einerseits Erfahrungen im Umgang mit großen Luftschiffen gesammelt, andererseits die Be- und Entladevorgänge geübt.

Aufgrund bestehender Anfragen und vielfältiger Einsatzmöglichkeiten werde die Gesellschaft auch den CL 75 "AirCrane" ab 2003 als eigene Produktlinie kommerziell einsetzen. Nach Fertigstellung des Prototyps CL 160 würden jährlich vier Luftschiffe entstehen sollen. Die ersten kommerziellen Transporte seien für das Geschäftsjahr 2005/06 vorgesehen. Marktstudien zufolge gehe das Management von einem großen Potenzial für das Luftschiff aus. Ferner würden die Firmenlenker damit rechnen, dass die Serienproduktion des CL 160 in Deutschland allein nicht ausreiche. Deshalb sei eine zweite Fertigungshalle in den USA vorgesehen.

Das Unternehmen habe eine klare Vision: Luftschiffe sollten weltweite Großtransporte durchführen. Zielmärkte seien vor allem der Maschinen- und Anlagenbau sowie das Bauwesen. Auch auf dem Gebiet der humanitären Hilfe seien Einsätze geplant. Bis dahin habe die Gesellschaft allerdings einen weiten Weg vor sich.

Die Strategie des Managements erscheine plausibel: Künftige Nutzer würden zunächst mittels einer Absichtserklärung in die gemeinsame Entwicklung eingebunden. Beide Seiten würden die künftigen Anforderungen an die logistischen Dienstleistungen klären und prüfen, wie CargoLifter in die herkömmlichen Logistiksysteme eingegliedert werden könne.

Danach würden beide Seiten im Idealfall eine konkrete Entwicklungspartnerschaft vereinbaren, beispielsweise für die Umsetzung der Transport-Gestaltung oder für die technische Weiterentwicklung. CargoLifter habe bereits 32 Kooperationsverträge - allerdings nur zwei Partner, die eine konkrete Entwicklungspartnerschaft unterschrieben hätten.

Trotz allem Pioniergeist - die Risiken seien nicht zu übersehen. Bislang gebe es keine Umsätze. Nur durch Merchandising-Artikel und Eintrittspreise für den Besuch der Produktionshalle in Brand erziele das Unternehmen marginale Einnahmen. Sie hätten im Geschäftsjahr 1999/00 bei 2,1 Millionen Euro gelegen. Demgegenüber habe ein Verlust von 67,9 Millionen Euro nach Steuern gestanden.

Im Mai 2001 habe die Gesellschaft 63 Millionen Euro in der Kasse gehabt, die allerdings bei gleichbleibenden Abflüssen nur bis März 2002 reichen dürften. Spätestens dann müsse sich das Unternehmen neues Kapital beschafft haben. Derzeit liefen Verhandlungen mit verschiedenen Banken über die Platzierung von Options- und Wandelschuldverschreibungen, so ein Unternehmenssprecher. Ursprünglich habe Cargolifter auf diesem Weg 150 Millionen Euro in seine Kassen spülen wollen. Aufgrund der schlechten Kapitalmarktlage habe sich jedoch keine Käufer gefunden.

Ein weiteres Problem könnten technische Herausforderungen sein. Noch sei nicht absehbar, ob die Luftschiffe tatsächlich funktionieren würden.

Bei Cargolifter lägen Erfolg und Misserfolg nah beieinander. Geduldige Anleger, die an die Chancen für künftige Luftschiff-Transporte glauben, legen sich ein paar Stücke als spekulative Anlage ins Depot, so die Analysten der Sparkasse Aurich-Norden. Für konservative Investoren sei das Papier nicht geeignet, da die Risiken überwiegen würden.

[Coolthinking]

@LarryLos

Sag Ich doch, suprematie2 ist nur zustaendig für die humoristischen Einlagen! Ablachen und weiter scrollen!

@mamap

Die letzten Ausführungen erklaeren es, nach Implementation ist Cargolifter eine der schnellstmöglichsten Lösungen für Schwertransport. Wenn nicht zu sagen, die Schnellste, Point-to-Point. Deswegen sind sicher einige Grossunternehmen heiss auf Fertigstellung.

Schnelligkeit ist aber nur ein Punkt. Auch in den eigentlichen Transportkosten dürfte CL mit Abstand unter konventionellen Transportlösungen liegen (Routenfindung, Routen-Baumassnahmen).

Aus erweiterter Kundensicht ist der Einfluss auf deren eigene Produktentwicklung der vielleicht mit Abstand wichtigste Punkt. Man kann viel grösser dimensionieren, da man nur bezüglich des Transports nicht de- und spaeter wieder montieren muss. Diese 160 Tonnen Box ist ja auch in den Raum-Transportmassen mit Abstand das Grösste (Point-to-Point). Das spart Zeit und Geld.
In der Chemie-Industrie kann grösser dimensioniert werden (Tanks, Grossbehaelter usw.). Das spart spaetere Prozess- und Operation-Kosten auf der Kundenseite.

Wenn Cargolifter wirklich fliegt und es sieht gar nicht so schlecht aus (Projekt-Fortschritt),
dann wird sich noch viel mehr als das Transportkonzept veraendern.

Meiner Meinung nach,

Coolthinking.

[Dotcomer]

@pestw

bist Du noch hier irgendwo?

Derzeit liefen Verhandlungen mit verschiedenen Banken über die Platzierung von Options- und Wandelschuldverschreibungen, so ein Unternehmenssprecher. Ursprünglich habe Cargolifter auf diesem Weg 150 Millionen Euro in seine Kassen spülen wollen. Aufgrund der schlechten Kapitalmarktlage habe sich jedoch keine Käufer gefunden.

Sind Aktionären schon solche Angebote gemacht worden? Hat Ugur doch recht, daß diese Anleihen hauptsächlich an Instis gehen sollen?

Wie geht es jetzt weiter? Woher bekommt CL Geld wenn der Markt weiter so macht wie bisher? Und bisher sieht es nicht nach einer Rallye aus.

Gruß
Dotcomer

[ugur]

.

Dotcomer,
Letztendlich gibt es für die Frage, deine Frage "Woher bekommt CL Geld, wenn der Markt weiter so macht wie bisher?" nichts zu verdienen an der Börse. So dramatisch und wichtig auch diese Frage für Cargolifter ist.
Nur für die richtige Antwort dieser Frage gibt es eine
Honoration. Wir werden sie gewiss irgendwann beantwortet
bekommen. Meine Vorhersage ist ja bekannt, und was ich bei
Eintreten dieser verdiene, ist wohl das mehrfache des Einsatzes. Das Gegenteil ist der Kapitalerhalt.
Was ich nicht verstehe, sind deine Beweggründe hier Stimmung für die pessimistische Seite zu machen. Ich meine, an der Börse gibt es die Möglichkeit mit fallenden
Kursen Geld zu verdienen. Millionenfache Stimmungsmache
auf amerikanischen Boards gelesen, die gegen eine Firma
wetten. Nur um die Aktie fallen zu sehen um dabei Geld
zu verdienen. Aber bei Cargolifter ist dies nicht möglich.
Oder du müsstest mir eine zeigen (Put).
Oder verfolgst du das Ziel anschließend behaupten zu können,
erfolgreich dein Geld verteidigt zu haben, wenn es deiner
Meinung nach schief geht.

Viel Erfolg bei deinem Unterfangen.

Kleiner Tipp !!!
Das geht auch ohne Engagement hier auf WO.
Lass einfach die paar Kröten, falls überhaupt vorhanden,
dort wo sie sind. Die gehen nicht verloren, auch wenn du
hier nichts einträgst.

Oder verfolgst du etwa doch ganz andere Ziele von denen
wir nichts wissen? Wie etwa, die der heiligen Samariter.

.

[Dotcomer]

@ugur

was heißt hier "Stimmung für die pessimistische Seite zu machen"??
Ich entnehme dem Artikel von der Sparkasse lediglich, daß anscheinend eine Kapitalmaßnahme schiefgelaufen ist.
Darf man da nicht bei CL- Fans nachfragen, wie es weiter geht? Oder wollt ihr nur positive Nachrichten und den Rest lieber totschweigen??

Ich wende mich bewußt an pestw, da er trotz aller Begeisterung für CL immer noch Realist ist. Von ihm erhoffe ich mir auf Grund seiner "Nähe" zum Unternehmen evtl. eine Antwort oder Meinung.

Und ugur, anstatt mir hier irgendwas zu unterstellen hättest Du Dich ja auch mal zum Thema äußern können. Mittlerweile wissen wohl alle hier wie Du nach den Millionen gierst und was Du bei einem Erfolg von CL verdienen könntest Das brauchst Du also nicht nochmal extra zu betonen. Ansonsten könnte der Eindruck entstehen, CL wäre ein Zockerwert. So nach dem Motto "Rot oder Schwarz".

Das geht auch ohne Engagement hier auf WO

Wozu gibt es das Board? Zum Meinungsaustausch- also sag Du mir nicht wann ich meine Meinung für mich zu behalten habe.


Dotcomer

[ugur]

.

Dotcomer,
du packst das Problem bei diesem Projekt nicht am
richtigen Ende an. Das oberste Ziel eines Investments
ist meiner Meinung nach in erster Linie der Kapitalerhalt.
Ich muß sagen, daß mir das in der augenblicklichen
Börsenlage meinen Angaben nach, die ich mache, relativ
gut gelingt.
Das heißt nicht, daß die entscheidende Frage lautet ob
Cargolifter das benötigte Kapital findet. Sondern eher
ob ein Bedarf für ein derartiges Produkt gegeben ist,
welches durch seine Umsätze in relativ kurzer Zeit die
Investitionen für das selbige wieder herein holt
unter inachtnahme der techn. Realisierbarkeit.
Das ist bei Cargolifter meiner Meinung nach positiv zu
beantworten.
Diesen Umstand werden auch andere, weitaus Kapitalstärkere
Unternehmen ausrechnen können.

Kommen wir nun dazu, was das ganze mit Kapitalerhalt
zu tun hat. Wenn sich herausstellen sollte, daß Cargolifter
nicht das benötigte Kapital beschaffen kann, wird oder werden sich im schlimmsten Fall (allerschlimmsten) ein Unternehmen oder mehrere Unternehmen finden, die bereit
wären dort weiter zu machen, wo Cargolifter wegen
Kapitalmangels aufhören müsste.
Das geht auch nur, wenn sie mir meine Aktien abkaufen.
Und das gewiss nicht unter meinem Einstandskurs + X.
X hängt davon ab, wie viele Interesse zeigen. Sonst gibt
es von mir und gewiss auch von anderen keine Aktien zu erwerben.
Zeig mir nur eine Firma in der Wirtschaftslandschaft, die
so viel Sicherheit für das eingesetzte Kapital bietet im
verhältnis zu diesen Gewinnaussichten. Ich meine die Intressenten haben schon zum Teil Verbindung zu Cargolifter
aufgenommen (Siehe letzte Pressemeldungen). Meiner Meinung nach
sinds auch sie, die für die pessimistische Berichterstattung
in den Medien sorgen. Wenn sie erst mal günstig und überhaupt an dieses Unternehmen kommen, interessierts sie
selbst nicht mehr, was sie darüber verbreiten liesen.
Sie wissen genau, wie viel Geld mit diesem Produkt zu
machen wäre. Auch der Börsenkurs wird von ihnen gelenkt.
Das behaupte ich einfach mal. Ein schwieriges wäre das
für sie nicht.
Der ungefähre Kurs um die 8 Euro repräsentiert den
berechneten Marktwert des Grundstücks und der Immobilien
am Brand. Dies hat ein von Cargolifter beauftragtes
Wirtschaftsunternehmen berechnet. Dies ist auch der Boden für den Börsenkurs. Schon heufig gesehen. Wohlgemerkt ohne Know
How Wert. Das heißt, daß Cargolifter 8 Euro + Know How+
Abfindung der Altaktionäre für einen Interessenten kosten
würde. Das würde für mich ein Kurs von weit über 25 Euro machen. Das alles gilt nur, wenn Cargolifter kein Kapital beschaffen kann.

Aber das wäre für "mich" das schlimmste Szenario.

.

[ugur]

.

Das letztere gilt erst recht (die Üernahmeinteresse),
wenn in kürze der Air Crane erfolgreich getestet wird.

.

[Kastor]

Hab heut schon die Antworten zu meinen Fragen erhalten!


Sehr geehrter Herr XXXXX,

vielen Dank fuer Ihre Emails und Ihr Interesse an CargoLifter. Ihre Fragen
beantworten wir gern.

1. Verhalten des CargoLifter im Sturm...

Generell verhaelt sich der CargoLifter waehrend des Fluges wie ein
`normales` Flugzeug. Das heisst, dass er Wind gut standhaelt, Stuermen und
Orkanen aber ausweicht. Verkehrspiloten weichen aus Sicherheitsgruenden im
uebrigen sogar schon nach Gewittern aussehenden Wolken aus. Fuer die
Findung von Alternativrouten steht dazu ein meteorologisches System zur
Verfuegung, welches das Wetter 6 Stunden im voraus relativ sicher bestimmt.
Waehrend des Lastaustauschverfahrens ist der CargoLifter auf eine
Windstaerke von 5 bis 6 beschraenkt, wie sie auch fuer Mobilkraene gilt.
Die Austauschvorgaenge i.d.R. aber fuer die fruehen Morgen- bzw.
Abendstunden geplant, wo der Wind erfahrungsgemaess abflaut.

2. 160 Tonnen = ca. 150 Kleinwagen

Der CargoLifter wird ein Schwerlasttransportluftschiff fuer
ueberdimensional grosse und schwere Lasten. Theoretisch waere auch der
Transport von PKW moeglich.

3. Versicherung

Die Versicherungspraemie wird in den Kosten fuer den Flug enthalten sein.
Wir sind zu diesem Thema bereits in Gespraechen mit Versicherungen.

4. CargoLifter schon flugfaehig oder in Bau?

Es existiert ein Experimentalluftschiff im Massstab 1:8, welches der Bauart
nach ein CargoLifter ist und fuer die Verifizierung von Simulationen und
Berechnungen genutzt wird. Der Bau Prototyp des CL 160 wird noch in diesem
Jahr beginnen, die Fertigstellung des selben ist fuer Ende 2003 geplant.
Der Start der Serienproduktion liegt nach jetziger Planung in 2004 / 2005.

5. Fuer dieses Jahr ist die Platzierung einer Wandelanleihe am Markt
geplant, die frisches Geld einbringen soll. Des weiteren sieht der
Finanzierungsplan wie von Anfang an kommuniziert einen weiteren
Kapitalschritt im naechsten Jahr vor. Grosskonzerne sollen im Rahmen des
sogenannten Risk Sharing an den Entwicklungskosten beteiligt werden.

6. Gewichtsausgleich

Der CargoLifter wird eine Fuellung von 420.000 Kubikmetern Helium haben.
Dies bedeutet einen Auftrieb von 420 Tonnen. Bei einem Eigengewicht von 260
Tonnen muessen sich also immer 160 Tonnen Last an Bord befinden. Dies wird
durch Ballast in Form von Feststoff oder Wasser gewaehrleistet. Beim
Absetzen der Fracht wird zuerst eine dem Gewicht der Fracht entsprechende
Menge Ballast aufgenommen, bevor die Fracht geloescht wird.

Fuer weitere Fragen stehen wir Ihnen jederzeit zur Verfuegung.

Mit freundlichen Gruessen

Ihr CargoLifter Team

[Dotcomer]

@ugur

Ich bin auch der Meinung, daß durchaus ein Markt für das "Projekt CL + Airkran" besteht. Auch die techn. Machbarkeit ist m.E. möglich. Und sicherlich kann nach Fertigstellung ordentlich Geld damit verdient werden.

Trotz allem sollte man m.E. der Finanzierung ausreichend Beachtung schenken. Ob die Immobilien tatsächlich 216 Mio Euro wert sind (bei 8€) wage ich zu bezweifeln. 422,5 Mio DM für ein Grundstück in der Heide inkl. Halle scheint mir etwas zu teuer, aber ich bin kein Immobilienmakler. Und wenn das Wirtschaftsunternehmen dies ausrechnet...

Ja, andere Unternehmen haben Interesse an CL. Nach Deiner Theorie werden die erst zuschlagen wenn CL kein Geld mehr hat. Und dann müßten diese auch die Altaktionäre auszahlen, nach Deiner Rechnung mit mehr als 25€ pro Aktie.
Dies macht in meinen Augen keinen Sinn, da dies deutlich teurer wäre, als jetzt durch eine Kapitalmaßnahme einzusteigen.
Wobei ich mich frage, warum die Altaktionäre ausgezahlt werden müßten? Hat CL die Exklusivrechte für die Entwicklung und Produktion eines Luftschiffes?

M.E. sitzen in den USA die kapitalstärksten Unternehmen.
Würde es dann für diese nicht Sinn machen in Amerika einen "CL" zu entwickeln? Zumal dort sowieso ganz andere Dimensionen herrschen als hier im "engen" Deutschland.

Auf Grund dieser, meiner, Zweifel an einer Übernahme wäre eine weitere Finanzierung des CL für mich die größere Sicherheit für den Kapitalerhalt und die Fortführung des Projektes CL.
Deshalb messe ich persönlich den Kapitalmaßnahmen eine größere Bedeutung zu als Du.

Dotcomer

[ugur]

@Alle

Dotcomer,
ich glaube du hast einiges in den falschen Hals gekriegt.
Betrachte die von mir erwähnten Punkte unter folgenden Aspekten:



1.Wer eine Firma zu 100 % übernehmen will, muß eben alle
Aktien den Altaktionären abkaufen. Und das natürlich zu
so einem Preis, mit dem sie sich zumindest unter den
Umständen des Kapitalmangels zufrieden geben könnten.
Die Interessenten könnten sich eventuell jetzt rel. billig beteiligen, wir wissen ja nicht wie die minimalsten Konditionen der Firmenleitung aussehen für einen zuspruch der Wandelanleihe gegenüber einem Interessenten, aber das wären eben nur max 20 bis 30 % der Gesamtanteile und nicht 100 % die einem Gesamtbesitz entsprechen würden. Das letztere wäre für einen Interessenten weitaus lukrativer.

2. Cargolifter hat sozusagend ein Exklusivrecht in der
Leichter als Luft Technologie. 60% aller auch nur einiger-
maßen zu zählenden Fachleute weltweit in dieser Technologie sind bei Cargolifter beschäftigt. Somit hätte jeder, der sich mit dieser Materie beschäftigen wollte, einen weltweiten Fachpersonalmangel. Deshalb muß er sich, ob er will oder nicht, mit unserer Firma ausereinander setzen oder
sie samt Personal versuchen zu übernehmen.

Ich habe schon vor einiger Zeit in meinem Thread " Die
Sinnlosigkeit der Kritik an Cargolifter" das wahrschein-
lichste Szenario für den weiteren Werdegang der CL AG
als Möglichkeit erläutert. Nicht das was hier steht war
meine Annahme gewesen.
Ich weiß nicht wie du darauf kommst ?

.

[Dotcomer]

@ugur

Ich habe diesen "Sinnlosigkeitsthread" durchgelesen.
Durch die Aussagen dort komme ich erneut zu dem Schluß, daß eine Übernahme unwahrscheinlich ist.

Neben anderen Argumenten ist auch letztendlich der Fachkräftemangel kein Argument für eine Übernahme, da diese Leute alle arbeitslos sind wenn CL pleite gehen sollte. Wenn CL also das Geld ausgeht, wird die Arbeit eingestellt. Für Interessenten wäre es dann kein Problem diese Fachleute einzustellen.
Man darf nicht unterstellen, daß die Fachleute CL die Treue halten. Sie arbeiten bei CL weil sie Geld verdienen wollen. Wäre CL zahlungsunfähig gehen diese Fachleute zu einer anderen Firma. Damit wäre dann auch das "Know How" bei dieser anderen Firma.

Ich habe Dich in diesem Thread so verstanden, daß auch Du nicht von einer Übernahme ausgehst.

Nun kommen wir mal zurück zu meiner Ausgangsfrage.
Wie die Sparkasse schrieb, ist eine Kapitalmaßnahme gescheitert und zwar mangels Interesse bei schlechtem Marktumfeld.
Da pestw von einem Angebot an die CL- Aktionäre ausgegangen ist, wollte ich eingangs eigentlich nur wissen ob so ein Angebot bereits gemacht wurde.

Weiter frage ich mich, wo die von Dir angesprochene Sicherheit des Kapitalerhaltes bleibt, wenn weitere Versuche einer Kapitalmaßnahme scheitern und eine Übernahme unwahrscheinlich ist?

Dotcomer

[suprematie2]

Niemand wird je Cargolifter übernehmen. Es wird zum ganz ordinären Bankrott kommen...

Noch vor Ende Jahr geht die Puste aus. Dann könnt Ihr diskutieren, was man hätte anders machen sollen!

Cargolifter-IRRE!

[gumba]

nur weil jemand seinen geistigen Bankrott erklärt, hat das noch lange keinen Bezug zu CL.

[gumba]

[ugur]

.

Dotcomer,
dein Versuch die von dir pessimistisch dargestellte Situation, was Cargolifter angeht, werde ich jetzt nicht
einfach nach plappern. Auch wenn du glaubst, mich jetzt
eingewickelt zu haben. Ich möchte mich auch mit dir nicht
mehr ausereinander setzen. Dein verfolgtes Ziel ist
undurchsichtig.
Was ich eher befürchte, ist daß du durch diese Diskussion andere Leute beeinflussen willst. Glaub mir, es lohnt hier
nicht.
Aber da du glaubst, durch fadenscheinige Erklärungen und
Argumente mich auf der pessimistischen Seite fest nageln zu können, möchte ich nur noch mal auf mein oberstes Prinzip
eingehen. Das heißt nicht, daß du mir jetzt was neues
erzählt hättest. Ich bin alles zehn mal bis ins Essgefach
durchgegangen.


Der Kapitalerhalt ist absolut gegeben. In deinem letzten
Satz heißt es eine Übernahme ist unwahrscheinlich. Genau
das ist der Punkt. Eine Übernahme ist sehr, sehr unwahr-
scheinlich, da das Kapital beschafft werden wird.
Der Grund dafür ist, daß es nicht nur eine Firma geben wird,
die an Cargol. interesse hat. Jede wird versuchen, diese
Firma zu übernehmen (dadurch Wertsteigerung) da der Zeit-
vorsprung imens ist (z.Bsp. die Fertigungshalle mit
notwendiger Infrastruktur). Der erste kriegt nämlich den
Hauptpreis. Dadurch werden sie die Pferde scheu machen und
das Kapital kommt auch aus anderen Quellen. Aber so dumm
werden sie nicht sein. Sie können und werden froh sein,
wenn sie als erste die Anleihe zeichnen dürfen. Denn wer
zu späht kommt, den bestraft das Leben. Du kennst doch
den Spruch lieber den Spatz..... .

Lies noch mal meinen Thread "Sinnl...." durch oder lass
es sein. Ich bin mir ganz sicher , daß du auch in der
Lage bist zu begreifen, wie letzendlich die einzelnen
Zahnräder später ineinander greifen werden.
Du weißt doch, der Vorstand sieht einen Großinvestor nur als
letzte Möglichkeit und so weit sind wir noch nicht.

.

[pestw]

Hallo dotcomer,
ich war in Urlaub und komme nur mit Mühe dazu, die w:o-Beiträge durchzulesen und die Spreu vom Weizen zu trennen
Deine Frage war, ob den Aktionären bereits ein Zeichnungsangebot gemacht wurde. Antwort: nein.
Ich halte die Aussage "Ursprünglich habe Cargolifter auf diesem Weg 150 Millionen Euro in seine Kassen
spülen wollen. Aufgrund der schlechten Kapitalmarktlage habe sich jedoch keine Käufer gefunden." in dieser Form für eine Ente.
Ich schätze, CL hat bei den Banken abgeklopft, ob eine Ausgabe der Wandelanleihe zu den von CL gewünschten Konditionen durchführbar ist und hat zur Antwort bekommen "derzeit Nein". Klar - 15 € Wandlungspreis bei einem Kursniveau um 8, dazu können die Banken nicht raten.
Ich denke aber im Gegensatz zu ugur, die größte Chance hat CL, wenn sie direkt an die Aktionäre herantritt.
-Die Aktionäre wissen seit langem, dass eine Kapitalerhöhung bevorsteht.
-Die bisherigen Börsenumsätze lassen erkennen, dass kein Ausverkauf stattgefunden hat. Die meisten Aktien sind noch in den ursprünglichen Händen. Deren Inhaber stehen nach wie vor zu CL und haben sich sicherlich auf die Kapitalerhöhung bereits vorbereitet, um ihren Anteil aufrecht zu halten. Ihre Erwartungen an den Projektverlauf konnten auch bisher befriedigt werden.
-Die Aktionäre, die ich vermittelt habe, fragen mich immer wieder, wann denn nun endlich die Anleihe kommt. (Ich selbst frage mich das auch, ich warte auch schon)
-Warum kaufen die dann nicht Aktien an der Börse, wenn sie schon Geld für CL übrig haben? Weil sie genau wissen, dass Cargo das Geld braucht und es keinen Sinn macht, die alten Aktien an der Börse übers Parkett hin und herzuschieben.
-Gehaltsempfänger sind weniger konjunkturanfällig als Industrieunternehmen. Die Industrie kann sich im Moment keine großen Sprünge leisten. Wenn nicht noch eine große Akademikerarbeitslosigkeit kommt, können Privatanleger sehr wohl noch Geld beiseite legen.
-Unternehmen können Geld nicht so lange binden. Eine Investition die erst in mehreren Jahren Gewinne einbringt, ist zum Parken von Geldern für Unternehmen nicht so attraktiv, außer wegen strategischer Ziele.

CL tut natürlich gut daran, jetzt nicht hektisch zu werden. Ehe man zu für die Altaktionäre schmerzhaften Maßnahmen greift (-> Verwässerung), wartet man erst die weitere Entwicklung auf den Kapitalmärkten ab. Bevor das Geld nicht wirklich knapp wird, braucht man nicht zu übereilten Maßnahmen greifen. Wenn alle Stricke reißen, muss man die Anleihe eben BILLIG herausgeben.

[Dotcomer]

Danke Pestw für Deine Antwort. Deine Meinung bestätigt in weiten Teilen auch meine Einschätzung.

Da CL von einem Gelingen des Projektes ausgeht, wäre es natürlich verständlich eine Anleihe nicht auf Grund der aktuellen Marktstimmung zu billig ( für unter 10€) anzubieten. Andersrum wäre die Haltung von strategischen Investoren, nicht mehr bezahlen zu wollen, auch verständlich. Diese versuchen natürlich so günstige Konditionen wie möglich zu bekommen.

Unter diesem Gesichtspunkt würde auch Ugurs "Verschwörungstheorie" des künstlich gedrückten Kurses Sinn machen.

Pestw, was denkst Du welche Basis die Privatanleger für eine Anleihe akzeptieren würden? Ich kann mir nicht so recht vorstellen, daß jemand bei einem akt. Kurs von 8€ eine Basis von 15€ akzeptieren würde. Und wenn doch, was würde dafür sprechen?

@Ugur

Schön daß Du die Sinnlosigkeit einer Spekulation über meine Bewegründe, hier Fragen zu stellen, einsiehst. Darüber will ich auch nicht diskutieren. Mir reicht es schon, wenn jemand seine Meinung, so wie Pestw, zu meinen Fragen äußert. Und wenn diese dann noch mit Fakten bzw. logischen Argumenten hinterlegt ist, umso besser.
Und wenn Du meinst meine Fragen / Meinungen seien fadenscheinig und unbegründet so reicht es nicht aus dies einfach so hinzustellen. Eine nachvollziehbare Begründung solltest Du schon im Interesse der eigenen Glaubwürdigkeit liefern. Ich begründe meine Meinungen und Feststellungen ja auch.

Gruß
Dotcomer

[kauftAMD]

@Anleihe: Wie sieht es eigentlich mit einer groesseren Landes-/Bundesbuergschaft aus?
Waere fuer CL natuerlich am billigsten. Ich meine, wenn > 1 Milliarde Mark Mehrkosten
bei der ICE-Trassenfrage (Augsburg/Ingolstadt) keine Rolle spielt, sollten doch ein paar
Hundert Millionen fuer ein revolutionaeres Konzept eigentlich auch kein Problem sein.

AMD (ist zugegebenermassen eine etwas solidere Firma) hatte zumindest fuer Dresden etwa
1 Milliarde DM an guenstigen Krediten bekommen.

[SDT]

Na wenn kauftAMD`s Posting mal nicht unser Rumpelstilzchen hinterm Ofen hervorholt...

[suprematie2]

1. Verhalten des CargoLifter im Sturm...

Generell verhaelt sich der CargoLifter waehrend des Fluges wie ein
`normales` Flugzeug. Das heisst, dass er Wind gut standhaelt, Stuermen und
Orkanen aber ausweicht...

§§ So was Idiotisches - ein Zeppelin ist ein Aerostat, ein Flugzeug im Reiseflug hat eine dynamische Resultierende und ist daher unempfindlich. Bei der geringsten Bö wird bleibt der Zeppelin besser im Hangar. Das ist die Wahrheit.§§



2. 160 Tonnen = ca. 150 Kleinwagen

Der CargoLifter wird ein Schwerlasttransportluftschiff fuer
ueberdimensional grosse und schwere Lasten.
Theoretisch waere auch der Transport von PKW moeglich

§§. Oder auch von Mist, Baumstämmen und Abfall, nicht? Toll !! §§



3. Versicherung

Die Versicherungspraemie wird in den Kosten fuer den Flug enthalten sein.
Wir sind zu diesem Thema bereits in Gespraechen mit Versicherungen.


§§ Keine Versicherung wird sich in solch einen Finanz-Suizid einlassen, klar! §§




4. CargoLifter schon flugfaehig oder in Bau?

Es existiert ein Experimentalluftschiff im Massstab 1:8, welches der Bauart
nach ein CargoLifter ist und fuer die Verifizierung von Simulationen und
Berechnungen genutzt wird. Der Bau Prototyp des CL 160 wird noch in diesem
Jahr beginnen, die Fertigstellung des selben ist fuer Ende 2003 geplant.


§§ Vor Ende 2002 ist das Aus des Abenteuers, mit Sicherheit. Eine Serie wird es gar nie geben. §§



5. Fuer dieses Jahr ist die Platzierung einer Wandelanleihe am Markt
geplant, die frisches Geld einbringen soll. Des weiteren sieht der
Finanzierungsplan wie von Anfang an kommuniziert einen weiteren
Kapitalschritt im naechsten Jahr vor. Grosskonzerne sollen im Rahmen des
sogenannten Risk Sharing an den Entwicklungskosten beteiligt werden.

§§ Gut ausgedrückt: SOLLEN beteiligt werden. Aber so dumm ist kein Grosskonzern. Die wenden sich alle mit Schaudern ab von diesem Blödsinn! §§




6. Gewichtsausgleich

Der CargoLifter wird eine Fuellung von 420.000 Kubikmetern Helium haben.
Dies bedeutet einen Auftrieb von 420 Tonnen. Bei einem Eigengewicht von 260
Tonnen muessen sich also immer 160 Tonnen Last an Bord befinden. Dies wird
durch Ballast in Form von Feststoff oder Wasser gewaehrleistet. Beim
Absetzen der Fracht wird zuerst eine dem Gewicht der Fracht entsprechende
Menge Ballast aufgenommen, bevor die Fracht geloescht wird.

§§ Dümmer gehts nimmer, wie irre muss man sein, sich sowas auszudenken?!? §§





SUPREM

[Artwit]

@suprematie2
Ist dir wieder langweilig? - Oder wieso schreibst du so einen Schwachsinn?

@SDT
Leider hast du recht behalten! - Nicht einmal 3,5 Std!
Gruß Artwit

[SDT]

Artwit,

naja, ist aber nur ein halber Erfolg, da er ja nicht mit einer Tirade über kauftAMD hergefallen ist, wie von mir erwartet. Ob er`s noch nicht gemerkt hat?

[Hajoseb]

Der merkt eh nichts mehr

[ugur]

@Alle

Dotcomer,
solange meine Theorie des Kapitalerhalts funktioniert
kann und darfst du auch denken und schreiben was du
willst.
Ich kann nichts dafür, wenn du meine Argumente
nicht mal erkennst. Aber nicht so wichtig. Solange
ich mein Kapital größteneils erhalte, spricht das für
meine Denkweise.

Ja klar, in der Zukunft wird es bestimmt schlecht um
mein Geld bestellt sein. Genau so wie die Telekom für
63 Euro Emisionspreis ein Geschenk war und Cargolifter
keiner Beachtung würdig.


Wir werden sehen.

Aber vieleicht hast du ja recht.
Cargolifter wird Pleite gehen.
Die Halle wird abgerissen.
Alle bereits erbrachten Entwicklungspläne werden eingestampft. Taugen kein Schuß Pulver.
Die Ingeneure werden zur Konkurenz überwechseln.
Warten 2-3 Jahre auf den Bau der Halle und der Infrastruktur (inzwischen werden sie für ein Ingeneursgehalt zur Spargelernte eingesetzt.
Zur Vermeidung von Leerlauf und ersten erbrachten Umsätzen).
Die Halle wird diesmal 600m lang sein 160m Hoch und 320m
breit. Der CL 160 war zu klein konzipiert.
Die Wirtschaftsriege wird diesmal absolut überzeugt sein,
daß dieser 2. Beginn ein voller Erfolg wird.
Die Aktie des Neubeginners wird in die Höhe schießen.
Und gewiss wird das nachfolgende Unternehmen davon ausgehen
müssen, daß Cargolifter von niemandem anderen übernommen
werden kann. Denn sonst wäre ja Cargolifter 5 Jahre weiter.

.

[Dotcomer]

@ugur

Tut mir leid, ich kann keine Argumente erkennen. Wie wäre es mit einer klaren Äußerung und nicht in Rätseln?
Mit Ironie kommt man hier auch nicht weiter, da diese in so einem Board falsch oder gar nicht verstanden wird.
Ironie bzw. bewußte Übertreibungen sind für mich weder Beweise noch Fakten noch Argumente geschweige denn logisch nachvollziehbar.

Dotcomer

[ugur]

.

D..,
Nicht schlimm !!!
Dein Verständnis ist auch nicht von Bedeutung.
Aber dafür haben vielleicht einige andere verstanden,
was gemeint war.

.

[ugur]

.
D...,
speziell für dich formuliert.
Cargolifter oder keiner wird dieses Projekt als
erster realisieren.

.

[pestw]

@Dotcomer
Du fragst mich:
was denkst Du welche Basis die Privatanleger für eine Anleihe akzeptieren würden?
Ich bin da wahrscheinlich nicht repräsentativ. Denn ich würde eine Basis von 15 € lieber akzeptieren als eine von 10 €. Denn dann gäbe es keinen Verwässerungseffekt.
Oder aber eine niedrigere Basis als 15 €, wobei die Anleihe jedoch ausschließlich Altaktionären zum Bezug angeboten wird. (Ob das geht - keine Ahnung). Dann ist es wieder egal, ob ich - nur um ein Zahlenbeispiel zu geben - 500 Aktien zu 15 oder 1000 Aktien zu 7,5 zeichne/wandle.
Und gerechtfertigt sind die 15 € allemal. Denn seit die Emission zu 15 € erfolgte, ist einiges an Meilensteinen und Erfolgen dazu gekommen. Halle fertiggestellt, AirCrane vom Notizblock weg bis zur Fertigstellung, Befüllungskonzept, ... ihr wisst es alle selber. Eigentlich ist auf der selben Berechnungsgrundlage das Unternehmen inzwischen weit wertvoller geworden als seinerzeit.

[chi]

Hallo.

Als Besucher dieses Threads, der nicht in Cargolifter investiert ist und (noch) keine Meinung zu Cargolifter hat, möchte ich ein bischen Senf dazugeben. Da ich die Gesellschaft nicht kenne, sind die entsprechenden Zahlen nur in Anlehnung und als Beispiele zu verstehen.

Ob nun 3, 7, 8, 10, oder 15 Euro. Falls auch die Alt-Aktionäre die Möglichkeit erhalten Ihre Anlage aufzustocken, spielt die Basis für diejenige, die Ihre Anlage aufstocken doch überhaupt keine Rolle.

Begründung:

27 Millionen Aktien zu einem damaligen Kurs von 15 Euro entsprechen ungefähr 400 Millionen Euro. Wenn die Gesellschaft nun z.B. 200 Millionen weiteres Kapital benötigt, muß jeder Alt-Aktionär die Hälfte seiner damaligen Investition aufbringen, um denselben prozentualen Anteil an der Gesellschaft zu behalten. Ob dies nun zu einem Kurs von 7 oder zu 15 Euro geschieht spielt keine Rolle. Mal erhält der Aktionär mehr, mal weniger Aktien. Die 200 Millionen müssen so oder so aufgebracht werden. Der Kurs spielt nur dann eine Rolle, wenn ein Aktionär sich entschließt kein neues Kapital zu investieren. Dann besitzt er entsprechend dem Kurs einen niedrigeren Anteil. Das ist halt so, wenn ein Kurs niedrig ist. Man erleidet eigentlich nur dann Verlust, wenn man verkauft oder nicht weiter investiert.

Wesentlich anders sieht es nur aus, wenn die Alt-Aktionäre nicht die Möglichkeit haben sich an der Investition zu beteiligen (was ich hier an einigen Stellen gelesen habe). Dann bedeutet eine niedrigere Basis natürlich eine größere Reduzierung der prozentualen Beteiligung an der Gesellschaft.

Da ich mir nicht vorstellen kann, daß die Gesellschaft Ihren Alt-Aktionären nicht die Möglichkeit zur Beteiligung gibt, kommt es IMO eizig darauf an, ob genug Investitionskapital und Investitionswillen bei den Alt-Aktionären und am Markt vorhanden ist.

Die Basis muß sich außerdem am jeweils aktuellen Kurs orientieren. Denn mal ehrlich, wer investiert z.B. 15 Euro, wenn er dieselbe Aktienanzahl für aktuell 7,75 Euro bekommen würde. Dies würde man nur dann machen, wenn die vorhandenen Werte (Grundstück, Gebäude, Halle) als Sicherheit gestellt werden, was natürlich auch ein Weg wäre.

An dieser Stelle habe ich eine Frage an die Experten. Wie groß ist eigentlich der erwartete Markt? Aber bitte realistisch. Bei über 1 Milliarde Investition muß nämlich eine Menge Holz hereinkommen, bis solche Summen wieder erwirtschaftet worden sind. Gibt es Veröffentlichungen, wo angegeben (geschätzt) wird, was in Zukunft ein Cargolifter und/oder ein Transport kosten soll?

Und dann hat sich bei mir noch die Frage aufgetan, wie groß der Aufwand sein wird die an den jeweiligen Transportpunkten erforderlichen Verankerungen anzubringen.

Gruß Chi

[Dotcomer]

@Pestw

Sicherlich ist CL weiter als zum Emissionszeitpunkt. Dies trifft aber auch auf andere Unternehmen zu.
Jenoptik z.B. notiert heute niedriger als vor einem Jahr. In der Zwischenzeit wurde aber der Gewinn um 500% gesteigert. Manche Unternehmen notieren sogar unter Buchwert, so etwas hat es früher so gut wie nie gegeben. (Adv.Vision 3,80= Kurs 1,30; TFG 12,50=Kurs 7,40 ect.ect.)
Dies alles scheint aber im Moment niemanden zu interessieren.

Von daher glaube ich nicht, daß eine Anleihe mit einer Basis von 100% über aktuellem Kurs auf großes Interesse stoßen wird.
CL ist m.E. auch vom akt. Umfeld abhängig.
Bleibt nur zu hoffen, daß das Marktumfeld sich bessert.

Ich persönlich sehe keine Wende in der Konjunktur vor Ende 2001. Anfang 2002 könnten die ersten Indikatoren eine Besserung der Wirtschaft zuverlässig anzeigen.
Erste Indikatoren sind bereits (einmalig) positiv. Nur sollten diese mind. 3 mal in Folge positiv sein, bevor es zuverlässig wird.

Wenn ich mich richtig erinnere reicht das Geld bei CL noch bis ca. März 2002. Von daher wird CL bestimmt erst Ende 2001/ Anfang 2002 erfolgreich (zu ihren Bedingungen) Kapital beschaffen können.

Je nachdem wie die Geschichte (im Nachbarthread) mit dem Patent- Menschen weitergeht, könnte ich mir vorstellen, daß GE und/oder andere Unternehmen stärker mitfinanzieren.
CL- Aktionäre können nur hoffen, daß diese Patentgeschichte keine Luftnummer ist. Wenn nämlich Konkurrenz in Sicht ist, wird das zusätzlich anspornen den CL schnell fertig zu stellen.

Gruß
Dotcomer

[pestw]

> CL- Aktionäre können nur hoffen, daß diese Patentgeschichte keine Luftnummer ist. Wenn nämlich Konkurrenz in Sicht ist, wird das zusätzlich anspornen den CL schnell fertig zu stellen.
Das ist eine sehr oberflächliche Betrachtung, muss ich sagen.
Die Leute bei CL tun was sie können. Mehr geht nicht, auch mehr Luftfahrt-Ingenieure sind nicht zu bekommen. Konkurrenz kann da auch nichts beschleunigen und der Vorsprung von CL ist eh nicht aufzuholen, da können andere sagen was sie wollen.
Die "Konkurrenz"-Geschichte kann höchstens dazu führen, dass Kapital abgezogen wird, falls jemand auf die herein fällt (Stichwort Gewichtsausgleich ohne externen Ballast ), bzw. die Branche in Verruf bringen und dazu führen dass CL mit denen in einen Topf geworfen wird.

[Dotcomer]

@Pestw

Warum soll Kapital abgezogen werden? Dieser Erfinder ist nicht börsennotiert und scheint bisher auch kein Interesse zu haben sich einem Großinvestor zu unterstellen.

Und bitte meine Sätze im Zusammenhang betrachten.
Je nachdem wie die Geschichte (im Nachbarthread) mit dem Patent- Menschen weitergeht, könnte ich mir vorstellen, daß GE und/oder andere Unternehmen stärker mitfinanzieren.
CL- Aktionäre können nur hoffen, daß diese Patentgeschichte keine Luftnummer ist. Wenn nämlich Konkurrenz in Sicht ist, wird das zusätzlich anspornen den CL schnell fertig zu stellen.


Um Mißverständnissen vorzubeugen. Ich meine damit, daß potentielle Geldgeber ihre abwartende Haltung aufgeben und Kapital zur Verfügung stellen. Ich meine NICHT, daß schneller gearbeitet werden sollte/ müßte/ könnte.

Pestw- warum ist es eigentlich für euch so wichtig unbedingt die Ersten sein zu müssen?? Ist der Markt doch kleiner wie immer angegeben wird, so daß nur der Erste eine Chance hat?

Gruß
Dotcomer

[chi]

Hallo.

Man findet die Patente von Herrn Egon Gelhard übrigens auch im Internet über http://www.depatisnet.de/. Einfach auf die deutsche Flagge, anschließend auf Einstiegsrecherche drücken und danach bei Erfinder Egon Gelhard eingeben.

In der zweiten Spalte findet man die Veröffentlichungsnummer. Über pdf (rechts) kann man sich die gesamte Schrift ansehen. Man muß dem System bei jeder Seite aber etwas Zeit geben, bis diese dargestellt wird.
DE steht für Deutschland, AT für Österreich und EP für Europäisches Patentamt. A1 am Ende bedeutet Offenlegungsschrift, Erstveröffentlichung. C2 am Ende bedeutet Patentschrift, Zweitveröffentlichung. B1 am Ende bedeutet Patentschrift.

Soweit ich die Patentschrift (z.B. DE 4218241 C2) auf die Schnelle verstanden habe, beschreibt Herr Egon Gelhard dort den Aufbau eines Luftschiffes, bei dem zur Anpassung auf die unterschiedlichen Rahmenbedingungen (Gewicht, Flughöhe, ...) der Aufbau mit geschlossenen Dreieck-Hohlprofilen, Seilen und dgl. dazu führt, daß das Volumen mit Steigerung des Innendrucks auf bis zu 2 bar reduziert werden kann. Meiner Einschätzung nach dürfte dies allerdings zu einer stabileren und somit schwereren Außenhülle führen. Herr Gelhard schreibt nämlich nur, daß 2 bar Innendruck technisch kein Problem darstellt, geht aber nicht auf die entsprechenden Materialien und Materialgewichte ein, was allerdings auch nicht Aufgabe der Patentschrift ist.

Wie ich unten schon einmal geschrieben habe, habe ich mich mit der ganzen Thematik noch nicht besonders auseinandergesetzt. Trotzdem glaube ich sagen zu können, daß die Mitarbeiter von Cargolifter sicherlich auch die Möglichkeit des Ausgleichs durch Reduzierung des Volumens und somit Erhöhung des Innendrucks betrachtet haben dürften. Da man sich dort gegen diese Methode (die als solches IMO patentrechtlich nicht geschützt ist) entschieden hat, wird die gewählte Methode der Aufnahme von Ballast (Wasser) sicherlich reichliche Vorteile mit sich bringen.

Gruß Chi

[airskipper]

Ist ja interessant, dass man so einfach Patente findet. Ob Gelhard noch mehr Patente hat? Das würde ja schon für eine gewisse Ernsthaftigkeit sprechen. Und hat schon mal jemand geschaut, wie es mit der Patentsituation von CL aussieht? Es wäre für mich schon interessant zu wissen, ob die eine Technk haben, die eben nicht jeder einfach nachbauen darf.

[chi]

Hi airskipper.

Herr Gelhard hat eine Menge unterschiedlicher Patentanmeldungen und Patente (z.B. Luftschiff, Windkraftanlage, Alarmanlage für die Innenraumabsicherung von Fahrzeugen, Schaltungsanordnung für die Sabotage- u. Funktionsüberwachung von Außenleuchten, Einrichtung zur kontaktlosen Kopplung der Steuerungs- und Leistungsströme, Schließzylinder mit Schlüssel, Ultraschall-Alarmsystem mit einer US-Sender-Empfängeranordnung, Fahrrad mit einem Antrieb durch einen Elektromotor, Sensor für die Durchführung der Distanzmessung nach dem Ultraschalll-Echoprinzip, ...). Von einigen gibt es mehrere Versionen.

Bei Cargolifter werden 4 Patentanmeldungen und Patente (AU, DE, EP und US) zum Thema "Verfahren zum gezielten Absetzen oder Aufnehmen von Gütern und Personen ..." ausgegeben, wobei die Endung B1 bei der US-Patentanmeldung von Cargolifter in diesem Fall erste Nachprüfung bedeutet.

Ich glaube aber, daß man der ganzen Patentgeschichte hier zuviel Augenmerk schenkt. Die Prinzipien von Luftschiffen sind seit langem bekannt und wurden im Laufe des letzten Jahrhunderts sicherlich umfangreich durchdacht und untersucht. Meiner Meinung nach handelt es sich um reine Ingenieursarbeit und nicht darum eine neue Erfindung zu realisieren. Hinzu kommt noch, daß die rechtlichen Rahmenbedingungen geschaffen und die Infrastruktur aufgebaut werden muß. Außerdem muß natürlich genügend Geld vorhanden sein.

Gruß Chi

[para2bellum]

@chi

Die Patentgeschichte wird hier deshalb derart massiv in den Vordergrund gerückt, weil damit die Firma CL kräftig die Werbetrommel bzgl. technologischem Vorsprung gerührt hat.

Das erklärt auch das Entsetzen einiger hier, muss man doch feststellen, dass ein harmloser älterer Herr rund doppelt so viele Patente mit Offenlegungsschriften im Bereich der Luftschifftechnologie hält wie CL (bzw. Hr. I. Schäfer).

Soweit zu oberflächlichem Addieren. Wichtiger scheint mir aber der Blick in die jeweiligen Patentschriften. Und dort sehe ich in den Schriften eines Hr. Gelhard eine andere Qualität und eine deutlich höhere Detailiertheit.

Soweit zu Patenten.
Um den Rest dieses Projekts richtig einordnen zu können, fehlen mir derzeit noch die nötigen Informationen.

Gruss,
p2b

[airskipper]

Ich bin sprachlos, so viele Patente hat Herr Gelhard? Unglaublich! Jetzt verstehe ich auch, weshalb der Freistaat alles tut, um diesen genialen älteren Herrn zu binden. Erinnert etwas an die Greencards für ausländische IT-Spezialisten. Ich bin, was die Wichtigkeit der Patente angeht, allerdings völlig anderer Meinung. Die Patentämter prüfen nämlich bevor sie Patente erteilen, ob die Erfindung die notwendige Erfinderhöhe hat, d.h. sich die Lösung nicht schon aus dem Stand der Technik ergibt. Deshalb kann es nicht sein, dass Herr Gelhard lediglich Bekanntes erfunden hat. Das Rad kann man schließlich nicht noch mal patentieren. Und wissen Sie was die ganzen Patente an Geld kosten, denn nicht nur die Anmeldung kostet Geld, sondern die Auftrechterhaltungskosten sind immens. Das kann niemand leisten, der mit seinen Patenten erfolgslos war. Ich nehme die Inhaberschaft an Patenten viel ernster als jedes Unternehmen, dass am Kapitalmarkt in der Hausse Geld eingesammelt hat, denn denken Sie mal zurück: Vor zwei Jahren hätten Sie bei einer Kapitalerhöhung Geld allein mit der Behauptung bekommen, aus der Sahelzone den wahrscheinlich längsten Badestrand der Welt zu machen. Nach der technischen Machbarkeit hätte damals doch niemand gefragt, nicht mal, was man davon hätte. Ich glaube auch nicht, dass sich die öffentliche Hand für das Projekt interessieren würde, wenn da nicht viel mehr in der Pipeline wäre. Vielleicht präsentiert Herr Gelhard ja bald der interessierten Öffentlichkeit sein mehrköpfiges Spitzen-Management und einen Investorenkreis. Wer so tief denkt, hat mit Sicherheit noch sehr viel mehr im Köcher. - Warten wirs ab, ich bin sicher, das Ganze ist bis ins Letzte Detail durchdacht. Schauen Sie sich mal die Bilder von Herrn Gelhard in der www.Augsburger-allgemeine.de an, das ist ein Mann, der aufgrund seiner Lebenserfahrung weiß, was geht und was nicht und uns sicher nicht mit irgendwelchen Gimmicks und Falschmeldungen (siehe nur metabox, advanced medien & EM-TV) an der Nase herum führt, was wir ja alle am Neuen Markt erfahren mussten. Ich würde mir auf jedem Fall eine Roadshow anschauen, wenn dort eine Kapitalerhöhung geplant ist, das dürfte rasend interessant werden.

[Dotcomer]

@para

ach daher weht der Wind. Ich hatte mich schon über die Reaktionen gewundert, da ich nicht alle Threads und Meldungen von CL seit anbeginn verfolgt habe.

Diese Patentgeschichte, so wird wohl befürchtet, kann das Ansehen von CL beschädigen. Deshalb wird hier auch so auf Gelhard rumgehackt und versucht die technische Unmöglichkeit seiner Patente zu beweisen.

Damit reagieren die betreffenden CL Aktionäre genauso wie damals die CL- Gegner und benehmen sich so, wie sie es damals (oder immer noch) bei CL Gegnern kritisieren.

CL Aktionäre sind also doch keine besseren Menschen.

Dotcomer

[airskipper]

Hi dotcomer, ich glaube nicht, dass hier jemand auf Herrn Gelhard und dessen Patenten rumhackt und dass CL Konkurrenz schaden würde, warum auch? Es gibt genug Bedarf an Luftschiffen und wenn es CL gelingt, eines in die Luft zu bekommen, dann läuft das Geschäft auch für die Aktionäre. Was mich hier so tief beeindruckt ist, dass ein älterer Ingenieur einfach seinen Patent-Tresor aufmacht und die gesamte Branche einschließlich von Hochschulprofessoren (des in der Augsburger Allgemeinen erwähnten) mit seinen technischen Schätzen verblüfft, die er im Stillen über die letzten 38 Jahre entwickelt hat. Der ist in dieser Thematik doch schon viel länger drin und zuhause, als alle anderen Ingenieure die hier forschen und die vor 38 Jahren noch mehrheitlich in die berühmte Windel gesch... haben.

[Dotcomer]

@airskipper

na dann lies Dir mal in den anderen Threads die Meinung zu Gelhard durch.
Geht von Ironie bis zu Behauptungen (anscheinend von Möchte-Gern Spezialisten) daß das alles unhaltbar und nicht realisierbar ist.

[pestw]

@Dotcomer
Pestw- warum ist es eigentlich für euch so wichtig unbedingt die Ersten sein zu müssen?? Ist der Markt doch kleiner wie immer angegeben wird, so daß nur er Erste eine Chance hat?
Nein. Der Transportmarkt für das Segment ist riesig. Da haben noch viele Platz.
Ärgerlich wäre nur, wenn ein paar Trittbrettfahrer durch den Reiz des Neuen einen Haufen Geld einwerben könnten und um Cargos Kapitalerhöhung zu finanzieren hätte niemand Lust, weil da halt ein Bisschen Geduld und langer Atem erforderlich ist, dafür ist CL auf bestem Weg und die anderen bluffen technisch weniger Bewanderte mit phantastischen Konzepten, für die es kein Material der Welt gibt.
Am Ende passiert mit den Trittbrettfahrern genau das was Teegen CL anhängen möchte, nämlich öffentliche Gelder zu akquirieren und die praktische Umsetzung (Hallenbau, Forschungs- und Entwicklungsarbeit, weltweit Ingenieure gewinnen, luftfahrtrechtliche Genehmigungen, ...) haben sie dann nicht im Kreuz und müssen aufgeben. Den Schaden hat Cargo womöglich auch mit zu tragen.

[airskipper]

Ach weißt Du, das alles wird Herrn Gelhard nicht weiter stören, der zieht seinen Stiefel - wie bisher - mit Sicherheit konsequent durch. Aber es ist schon richtig wie oben berichtet worden ist: Da hält ein harmloser älterer Herr mehr Patente als ein börsennotiertes Unternehmen, das den technologischen Vorsprung gerade mit eigenen Patenten unter Beweis stellen will. Ich habe mir noch mal die Patente angeschaut (s. Posting oben). Wenn mich nicht alles täuscht, dann ist die Ultraschall Abstandsmessung nicht anderes als die sog. elektronische Einparkhilfe, die man an den Knöpfen in den Stoßstangen von Autos (z.B. Mercedes) erkennt und die piepen, wenns eng wird. Wenn ich das richtig werte, dann scheint mir, sollte man Herr Gelhard sehr ernst nehmen.

[pestw]

Wie auch immer. Vielleicht hat das Ganze ja auch die positive Seite, dass es nicht mehr heißt "Was? Luftschiffe a la Hindenburg einsetzen um Lasten aus der Luft abzusetzen? So ein Blödsinn". Wenn ein älterer Herr mit sooo vielen Patenten auch so was machen will, dann muss ja was dran sein. Ist ja klar dass das funktioniert. Ist ja ein einfaches physikalisches Prinzip. Kann ja jeder machen.

Ich gebe ja zu, dass ich etwas nervös bin wegen der Kapitalerhöhung und ich den derzeitigen Kurs von Cargo für absolut ungerechtfertigt unterbewertet halte. Sonst würde es mir nichts ausmachen, wenn Andere auch glauben, sie könnten die Erfolgsgeschichte von CargoLifter einfach nachahmen.

[flitztass]

Die Diskussion hier ist einfach köstlich.
Die Firma Cargolifter besteht seit 5 Jahren, beschäftigt hunderte von Ingenieuren, und arbeitet mit Weltfirmen wie GE, BAE, Eaton etc. zusammen.
Dafür erntet sie von einigen Usern hier ständig Spott und Häme. Ihr Projekt sei völlig unmöglich, nicht zu finanzieren, ...

Nun kommt ein 79-jähriger Tüftler daher, der schon dutzende Patente auf alles mögliche angemeldet hat. (Weiss eigentlich jemand, ob auch nur eines davon umgesetzt wurde, und ob er damit dann reich wurde?)
Dieses "Universalgenie" hat nun die geniale Idee, dass man ja zum Gewichtsausgleich Helium komprimieren könnte, und meldet dafür ein Patent an.

Und die gleichen Leute, die den Bau des Cargolifters unmöglich finden, sind begeistert.

Nur so am Rande:
Die Problematik des Gewichtsausgleichs wurde hier im Board vor längerem schon ausgiebig diskutiert. Dabei wurde auch die Idee der Komprimierung von Luft oder Helium des öfteren erwähnt (es gibt demnach wohl hier auch etliche Universalgenies ). Alle Experten sind aber der Meinung, dass das Gewicht der Druckbehälter zu hoch sei.

Wenn diese Meinung nun hier widerholt wird, dann sind das natürlich nur dumme CL-Aktionäre, die Angst vor der Konkurrenz haben.

Und die ganzen CL-Kritiker wären sofort bereit, diesen genialen alten Herren zu unterstützen. Für den ist der Bau eines Transportluftschiffs (im Gegensatz zur Firma Cargolifter) ein Kinderspiel.

Das was hunderte von Ingenieuren bei CL in den letzten 5 Jahren erarbeitet haben, das macht der mit links in den nächsten 6 Wochen. Ist ja ein Universalgenie.

Die Idee, dass das vielleicht auch nur ein Trittbrettfahrer sein könnte, ist da natürlich völlig abwegig. Ebenso abwegig wie bei anderen vergleichbaren Firmen namens "Luftschiff2000" oder "airtain" und wie sie alle heissen, die jetzt auch plötzlich alle ganz tolle Luftschiffe bauen wollen, und versuchen, Anleger zu finden, die Ihnen Geld geben.

Ist halt schon faszinierend, dass Cargolifter pre-IPO schon über 10.000 Aktionäre gefunden hatte. Das verlockt zur Nachahmung! Na dann plündert mal alle Eure Sparbücher, und gebt Euer Geld diesem Genie!

Ich investier da lieber weiter in Cargolifter.

flitztass

[airskipper]

Ich sehe nicht, was CL mit den Patenten eines anderen zu tun hätte. Ganz im Gegenteil bin ich davon überzeugt, dass die gesamte Diskussion um das Luftschiff die anstehende Kaptialerhöhung vereinfacht, denn niemand kann ernsthaft damit rechnen, Monopolist zu bleiben und Wettbewerb belebt bekanntlich das Geschäft.

[reportr]

an pestw:
Nachdem ich hier immer noch lese, was so geschrieben wird, erinnere ich mich, dass der "alte Herr" sich schon sehr viel länger mit seinem Projekt beschäftigt als die CL-AG. Daneben soll er eine erhebliche Anzahl von Patenten haben, alle verwendbar im Sinne seines Projekts. Deshalb verstehe ich die Häme aus Ihrem letzten Posting nicht. Ich würde mir aber gerne erklären lassen, worin denn (bis jetzt) die Erfolgsgeschichte von Cargolifter besteht.
r

[claktionaer]

Patent DE4218241C2 von Herrn Gelhard wurde am 3.6.1992 angemeldet.
Warum hat er es in 9 Jahren nicht geschaft seine "Erfindung" zu verwirklichen.
Und ein paar leicht zu begeisternde Lokalpolitiker die nur gierig auf Prestige
und ein paar neue Arbeitplätze sind, von der Erfindung und der technischen Realisierbarkeit
aber keine Ahnung haben, werden in den nächsten neun Jahren
auch nichts daran ändern.

Im übrigen ist das Patentanmelden und -unterhalten auch nicht teuer. Was ein gutes Patent teuer macht
sind aufwendige Recherchen von Patentanwälten um das Patent wasserdicht zu machen. Denn ein Patent kann
auch nach der Veröffentlichung noch angegriffen und vernichtet werden wenn man beweisen kann, dass diese
Idee vorher schon existierte. Vielleicht existieren in irgenwelchen verstaubten Archiven aus der Zeit der
Zeppeline noch entsprechende Unterlagen denn die Idee des Herrn Gelhard ist nicht so aussergewöhnlich, dass
sie nicht schon dagewesen sein könnte und nur mangels technischer Realisierbarkeit wieder in den Schubladen
verschwunden ist.

Weiterhin ist der Zeppelin von Herrn Gelhard keine Konkurrenz zum Cargolifter denn er soll nach einem seiner
Patente nicht eine Ladeplattform für große Lasten sondern viele kleine Plattformen haben und würde somit bei
bei einer möglichen Zuladung von 150 Tonnen lediglich 4 LKW ersetzen.
Eine große Ladeplattform wie beim Cargolifter wird sicherlich auch garnicht möglich sein, da hierfür ein sehr
stabiler und damit schwerer Kiel nötig ist, die Traggaszellen aber wie im Patent einen starren Luftschiffrumpf
erfordern dessen Masse sicherlich den eines halbstarren Kielluftschiffes übersteigt.

Also keine Konkurrenz in Sicht.


claktionaer

[airskipper]

Na ja, wenn das eine der Patente tatsächlich seit 9 Jahren angemeldet ist, dann ist jedenfalls die Trittbrettfahrer-Variante vom Tisch, denn vor 9 Jahren gab es Cargolifter meines Wissens doch noch gar nicht, oder hat Gelhard noch eine Zeitmaschine, die ihm den Blick in die Zukunft ermöglicht? Da würde ich sofort investieren, allein wegen der Lotto-Zahlen von kommender Woche ;-)). Aber wie dem auch sei, ist doch toll, dass das Luftschiff in aller Munde ist, das wird CL die Kapitalerhöhung jedenfalls erleichtern, zumal es von Gelhard keine Aktien gibt. Ich spiele ernsthaft mit dem Gedanken, CL-Aktien zu kaufen, da mir der Kurs schnäppchenverdächtig erscheint.

[Arvid]

@airskipper

wenn sich diese Einstellung gegenüber dem Kurs erstmal bei allen breit macht, dann ist der Kurs schneller als man schauen kann wieder über 15€.
Ich halte den Kurs auch für ein Schnäppchen.

[airskipper]

Heute erschien schon wieder ein Artikel über Herrn Gelhard unter www.augsburger-allgemeine.de. Sehr interessant, jede Menge Erfindungen, mit denen wir es tagtäglich zu tun haben, stammen von ihm. Alleine 16 davon betreffen das Luftschiff.

[pestw]

@p2b
Soweit zu oberflächlichem Addieren. Wichtiger scheint mir aber der Blick in die jeweiligen Patentschriften. Und dort sehe ich in den Schriften eines Hr. Gelhard eine andere Qualität und eine deutlich höhere Detailiertheit.
Gerade von dir hätte ich erwartet dass du weißt, dass ein Patent einen um so besseren Schutz gewährt, je genereller, nicht je detaillierter es formuliert ist.

Übrigens findet man bei der Einsteigerrecherche von depatisnet nur erteilte, unstrittige Patente. Einstweiliger Schutz wird aber auch gewährt durch Patentanmeldungen, auch wenn sie nicht bis zum Ende durchgefochten werden.
In so fern sagt die Anzahl der Patente, die man da findet, auch nichts aus.
Außerdem ist mir aufgefallen, dass bei Gelhard das selbe Luftschiff-Patent x-mal aufgeführt ist. Scheint so üblich zu sein, aber davon darf man sich nicht blenden lassen.

[para2bellum]

@pestw

So so, Du erwartest also irgendwas von mir. Na dann wart` weiter.

Im Übrigen erfüllst du gerade meine Behauptung, dass diese Patente nur deshalb derart in den Vordergrund gerückt werden, weil CL selbst sich stets mit diesen Nebensächlichkeiten gebrüstet hat.
Du versuchst das gerade wieder, indem Du die Bilanz auf Seiten CL um die (nicht recherchierbaren und damit spekulativen) Patentanmeldungen erhöhst.

Daher frage ich mich, wer hier gerade versucht zu blenden.

Gruss,
p2b
PS.: Ich spiel` Dein Spiel mal mit und erhöhe auf Seiten Gelhards ebenfalls um seine Patentanmeldungen.

[buntstift96]

Kann mich mal jemand aufklären, wann und wo sich CL mit Patenten gebrüstet hat??
Das muss mir entgangen sein.

Mir fällt allerdings seit langer Zeit auf, dass p2b einen Feldzug gegen CL führt (warum auch immer) und er dabei jeden Strohhalm zu ergreifen versucht, den er kriegen kann.
Und das nicht nur hier im Board, sondern auch anderswo.

Schon interessant, dass er das Projekt CL immer für völlig utopisch und nicht machbar hielt, aber jetzt plötzlich das von diesem Herrn Gelhard beachtenswert findet.

Bloss weil sich ein Prof von der Uni, an der er studiert, darüber positiv äussert?

[Hajoseb]

Steht in den Patenten eigentlich auch etwas darüber, woher die Energie kommen soll, die diese `Heliumkompression` benötigt ???

Mfg Hajoseb.

[para2bellum]

@buntstift

Wieviel nichtssagende und aus dem Zusammenhang gerissene Äusserungen von Professoren wert sind weisst Du offensichtlich.

Das Projekt des Herrn Gelhard halte ich im Übrigen für utopisch, weil:

a) Der technische Aufwand für den Ansatz eines Starrluftschiffs enorm ist.
b) Die Strukturmasse durch die Kompressionsvorrichtungen für die Gaszellen steigt (hier steckt der Teufel wirklich im Detail).
c) Auch für Gelhards Zeppelin die selben Betriebsbedingungen gelten wie für CL (IFR, Vereisung, Böen, .... - man lese nach in den ersten Beiträgen vom `Machbarkeitsthread`).

d) Die Kosten für Luftschiff und Infrastruktur exorbitant sind (siehe Zeppelin-Entwicklungen zu Beginn des vergangenen Jahrhunderts, vgl. Anforderungen der TAR).

Die Entwicklungsansätze von Hr. Gelhard haben aber in folgenden Punkten (aus meiner derzeitigen recht oberflächlichen Perspektive) eine technologische Überlegenheit gegenüber CL:

1. Variation des Auftriebs durch bordeigene Mittel (komprimierbare Gaszellen).
-> Trimmbarkeit des Luftschiffs
-> Verzicht auf aufwändige Rückgewinnungsverfahren von H2O bzw. externe Aufnahme
-> Autarkie von Infrastruktur bei Start und Landung
-> Möglichkeit einer größeren Prallhöhe

2. Starrluftschiff
-> Bessere Aerodynamik als ein Blimp (=schlankeres Luftschiff)
-> Luftschiff wird agiler im Verhalten
-> Vortriebswirkungsgrad steigt => weniger Treibstoffverbrauch
-> Bessere Anbringung von Triebwerken (Schub und Widerstand auf der selben Linie)
-> Höhere Reisegeschwindigkeit bei gleicher Antriebsleistung (im Vergleich zu CL)
-> Bei angenommenen 200km/h verbesserte Möglichkeit der Integration in den unteren Luftraum bei Betrieb nach IFR

Und weil ich um Fertigungsaufwand und Entwicklungsaufwand weiss, halte ich beide Ideen zwar für `faszinierend`, aber unwirtschaftlich.
CL hält dabei aber den Vorsprung im Vernichten von GELD.
So weit meine derzeitige Meinung.

/p2b

PS.: @hajoseb CL=Blimp <-/-> Gelhard=StarrLuftschiff

[NMSMAX]

@para2bellum

CL160=Kielluftschiff, macht aber nix. Ist halt schwierig das zu verstehen, gell ;-)

[para2bellum]

Ja ja, hast ja Recht
Kielluftblimp vs. Starrluftschiff

Besser?

Gruss,
p2b

[airskipper]

Ich habe heute mal unter www.depatisnet.de recherchiert und nur ein Patent von CL enddecken können und das bezieht sich nur auf die Be- und Endladevorrichtung (mit einem Seil in der Mitte - anders jetzt in den CL-News). Den Geschäftsbericht von airtrain ag (dazu habe ich überhaupt kein Patent gefunden) habe ich mir auch angeschaut, der ist aber im Hinblick auf die Technik ohne nachvollziehbare Aussage. Ich habe mal ein bischen recherchiert, die Hindenburg war damals schon bis zu 134 km/h schnell. Warum sollte ein Starrluftschiff der heutigen Machart und mit heutiger Technik nicht deutlich über 200 km/h fliegen, oder sagt man hier fahren? Ich habe den deutlichen Eindruck, dass Gelhard die Geschichte der Hindenburg mit klaren Konturen fortschreibt und nur notwendige und jetzt technisch mögliche Verbesserungen einfließen läßt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein derart erfahrener Ingenieur (er wird in einem Artikel nach meiner Erinnerung übrigens als "Edison von Königsbrunn" bezeichnet) über Jahrzehnte mit etwas befaßt und dafür viel Geld aufgibt, ohne dass ihm da etwas bahnbrechendes gelungen ist. Am meisten beeindruckt mich der Rotax-Propeller am Heck, denn der dürfte dafür sorgen, dass die Strömung am Heck immer anliegt. Ich bin sicher, da hört man noch etwas!

[Hajoseb]

Dann lassen wir uns doch einfach mal Überraschen, wann er

- die Werfthalle stehen hat, wie CL
- eine Zulassung als Entwicklungsbetrieb bekommt, wie CL
- eine Zulassung als Wartungsbetrieb bekommt, wie CL
- das erste funktionsfähige Modell fliegt, wie CL

- zu bauen Anfängt, wie CL (wenn man das Kielmodell als Baubeginn sieht)

- eine Zulassung als Montagebetrieb bekommt
- die TAR erfüllt
- den Transportbetrieb aufnimmt

Ich finde alle Luftschiffe interessant und lasse mich gerne überraschen, wann es so weit ist.

Mfg Hajoseb.

[Hajoseb]

P.S. Ich habe nur ein paar Punkte herausgepickt, aber es gibt schließlich unzählige Mailstones ...

[germanasti]

Cargolifter warnt vor Ausverkauf
Von Gerhard Hegmann, München

Das Luftschiffunternehmen Cargolifter prüft Alternativen zu der für dieses Jahr angekündigten Geldbeschaffung über eine Wandelanleihe am Kapitalmarkt.


Eine der Finanzierungsoptionen könnte der Einstieg eines Luftfahrtunternehmens mit einem geringen Anteil sein. Hierzu gebe es sondierende Gespräche, sagte Cargolifter-Vorstandsvorsitzender Carl von Gablenz auf Anfrage. Namen könnten nicht genannt werden. "Wenn die Unterstützung durch die deutsche Industrie und Politik nicht erfolgt", drohte von Gablenz, "besteht unter Umständen die Gefahr, dass ein US-Unternehmen Cargolifter billig aufkauft und der Zugriff Deutschlands auf diese Technologie damit quasi abwandert."


Niedriger Zins, großer Zeitdruck


Hintergrund der Äußerungen ist der niedrige Börsenkurs sowie der zeitliche Druck, weil die flüssigen Gelder in der Kasse voraussichtlich nur noch bis zum Frühjahr 2002 reichen. Das 1996 gegründete und seit Mai 2000 börsennotierte Unternehmen mit Sitz in Berlin will mit dem Cargolifter CL160 das in der Geschichte weltgrößte Luftschiff bauen, zum Transport schwerer Güter. Das Projekt kostet bis zum Start der Serienfertigung im Geschäftsjahr 2004/2005 (31. August) 590 Mio. Euro. Davon fehlen noch rund 320 Mio. Euro oder 54 Prozent. Ende Mai hatte Cargolifter aber nur noch 63,3 Mio. Euro in der Kasse. Im Durchschnitt der letzten sechs Monate verbrauchte Cargolifter etwa 6 Mio. Euro monatlich.


Der Bau des Cargolifters gilt als eines der weltweit ehrgeizigsten, aber auch risikoreichsten Luftfahrtprojekte. Als besonders kritische Punkte werden von Analysten und Branchenexperten die Finanzierung, mögliche Verzögerungen im Genehmigungsverfahren sowie technische Risiken bei dem völlig neuen Lastabsetzverfahren genannt. Aus rund 100 Metern Höhe sollen die Güter an Seilen herabschweben und als Gewichtsausgleich bis zu 160 Tonnen Wasser getankt werden. Der Einstieg eines finanzkräftigen Konzerns bei Cargolifter könnte das Unternehmen bei Projektverzögerungen absichern.



Suche nach Alternativen


Um neues Geld in die Kasse zu bekommen, sollte nach dem bisherigen Plan in diesem Kalenderjahr eine Wandelanleihe und im nächsten Jahr eine Kapitalerhöhung erfolgen. Wie es jetzt heißt, werden auch "alternative Finanzierungsformen", etwa durch eine Zwischenfinanzierung, geprüft. "Hierzu zählt auch die Ansprache strategischer Partner", teilt Cargolifter mit. Es gebe Gespräche mit "verschiedenen Interessentengruppen". Damit das Projekt wie geplant umgesetzt werden kann, fordert Cargolifter von den potenziellen Kunden, die wie beispielsweise Siemens bereits geringfügig finanziell beteiligt sind, zudem eindeutige Zusagen für die weitere Unterstützung. Auch von der Politik werden klare Bekenntnisse zum Projekt gefordert. "Dies könnte sich auch auf eine öffentliche finanzielle Förderung erstrecken", sagt von Gablenz. Mit etwas Neid blickt er auf die öffentliche Förderung und die Beteiligung von Risikopartnern bei der 10,7 Mrd. $ teueren Entwicklung des Super-Airbus A380.


Auch Cargolifter mit rund 440 Beschäftigten versucht, potenzielle Technikpartner finanziell zu beteiligen. So ist geplant, dass der Triebwerkslieferant General Electric (USA) über eine Vorfinanzierung der Triebwerke einen Kostenaufschub gewährt. Eine direkte Beteiligung am Cargolifter hat General Electric bisher abgelehnt.


Das deutsche Unternehmen zieht in seiner neuen Werbung Parallelen zum US-Mondfahrtprojekt und gibt sich vom eigenen Erfolg überzeugt. Cargolifter-Vorstand von Gablenz kritisierte erst jüngst bei einem Symposium beim Luftfahrtkonzern EADS, dass es in Deutschland viele "Reichsbedenkenträger" gebe, die am Projekt zweifelten. Auch für die Finanzmärkte sowie die Zulassungsbehörden sei die Luftschiff-Wiedergeburt ein neues Thema. Es sei daher bemerkenswert, dass sich bereits fast 65.000 Kleinaktionäre am Unternehmen beteiligt hätten, obwohl noch kein Produkt am Markt sei.



© 2001 Financial Times Deutschland

--------------

Sollte sich die Wirtschaftskrise weiter verschärfen, wird Cargolifter wohl im nächsten Jahr den Gang zum Insolvenzverwalter gehen.
Es wäre das erste Mal, dass während einer ernsten Wirtschaftskrise Kapital für star ups freigemacht wird. Da müsste CL in den nächsten Monaten schon einen deutlichen Fortschritt bei der Entwicklung machen.

[flitztass]

@germanasti:

Danke für den neuen Bericht von Hegmann. Der wird ja mit jedem neuen Bericht objektiver. Die Hetztiraden gegen CL werden immer weniger.

Ich sehe das ganze etwas positiver als Du. CL ist ja kein eigentliches Start-up, sondern wurde u.a. von namhaften Konzernen wie Siemens, ABB etc. mit initiert, um ihre Logistikprobleme zu lösen.
Und da die das Teil brauchen, werden die auch dafür sorgen, dass die Firma nicht pleite geht. Trotz wirtschaftlicher Flaute müssen die ja die Zukunkt im Auge behalten, und für die sind die 200-300 Mio. Euro, die Cargolifter benötigt, ja keine grossen Investitionen.

Wie ich gehört habe, soll es in Frankreich auch enorme Widerstände geben gegen den Strassentransport der Airbus 380 Teile. Die wären also wohl auch nach wie vor froh, wenn es den Cargolifter endlich gäbe.

Der Knackpunkt scheint mir deshalb eher, wie Du ja auch sagst, der Projektfortschritt. Aber von Bekannten, die in letzter Zeit in Brand waren, höre ich da eigentlich recht positive Signale. Und der Börsenkurs schlägt sich ja im momentan katastrophalen Umfeld auch ganz wacker.

flitztass

[NfDrag]

@germa

ich weiss nur eins... ich bin bei der Siemens PG beschaeftigt und wir braeuchten den CL dringend zum transport unserer turbinen!!!!!wenn GE die finanzierung uebernehmen sollte, wuerd ich das echt zum kotzen finden und waere wieder typisch fuer die deutschen!wir haben fuer die naechsten 5-10 jahre megaauftragsvolumen zu bewaeltigen und der transport ist sauteuer!

gruss drag

[gumba]

@NfDrag

ist bei Siemens irgendjemand das Projekt CL bekannt ?
(ich meine in der Entscheidungsträger Ebene ?)
Lead User werden sie ja wohl nicht sein ?
(was ist das überhaupt ?)
...

Die werdens eben wahrscheinlich mit Erstaunen zur Kenntnis nehmen wenn sich andere flexiblere Firmen ihre Vorteile gesichert haben.

Funktionierte doch bis jetzt wunderbar mit den verfügbaren Methoden. (Langsam, teuer, aufwendig ...)

Und die Kosten sind Siemens doch egal, zahlt ja der Kunde.
(Könnte ins Auge gehen wenn´s um Produkte geht bei denen es auch Konkurrenz gibt)

[pestw]

@gumba
Klar ist SIEMENS bei den Lead Usern. Siemens KWU wenn ich`s noch richtig weiß. Ein Siemens-Mitarbeiter gehört sogar zu den technischen geistigen Vätern der Luftschiff-Lösung.
(Zur Erklärung: zu Anfang war ja völlig offen, von welcher Art das Luftfahrtgerät sein wird, das die Problemlösung erbringen wird. Der Siemens-MA konnte Dr. Gablenz davon überzeugen, dass nur ein Luftschiff die Leistung erbringen kann. Nachzulesen in: "CargoLifter - wie alles begann", erhältlich im Online-Shop)
Trotzdem: Idee haben und mitfinanzieren sind halt zweierlei Dinge. Aber das wird sich sicherlich bald klären.

[pestw]

@NfDrag
Hast du bei Siemens Einfluss? Dann mach mal. Jeder tue was er kann. Schreib mal an deinen Vorstand per Hauspost oder so.

[svenHamm]

LOL

Das deutsche Unternehmen zieht in seiner neuen Werbung Parallelen zum US-Mondfahrtprojekt


Das nimmt ja pathologische Dimensionen an. Schnuppern die in Brand laufend am Helium?

sven

[georgq]

@sven: Nimm doch mal ein Fremdwörterbuch und schau nach was "pathologisch" bedeutet.

[NMSMAX]

@NfDrag

gut gesagt. Nicht nur Siemens wartet auf den CL160/AC75, es gibt noch ne menge anderer Firmen, die bereits LeadUser sind. (Derzaeit an die 40 + weitere, die in Bearbeitung sind ;-)

Jedes Unternehmen, welches verpasst bei CL dabei zu sein, wird sich eines Tages umsehen. Ganz besonders die Entscheidungsträger, die vielleicht zu CL nein gesagt haben. Diese werden dann die ersten sein, die Auf der Strasse stehen.

Könnte mir vorstellen, das die Unternehmen, die nicht hinter CL stehen in 3-5 Jahren das nachsehen haben und ganz hinten in der Liste der Nutzer anstehen und dann auch natürlich kräftig Zahlen müssen.

Inovation braucht Mut

Und die Deutschen sollten es langsam mal lernen!!!!

NMSMAX (auch ein deutscher, der aber Mut hat)

[svenHamm]

@ georgq

normalerweise sagt man, wenn man etwas wünscht "bitte",
dass sollte dir die Mutti gelernt haben, aber egal -

auch ohne Fremdwörterbuch, ua.

krankhaft


sven

[Alterego20]

pathologisch - viel zu milde

die anhänger - überwiegend fanatisch und grenzdebil (debil= schwachsinnig)

die unternehmensführung und werbung: peinlich und kapitalvernichtend (soll ein B2B unternehmen werden, aber immer schön publikumswerbung machen - wer kapital verbrennt um neues einzutreiben hat ein paar basics nicht begriffen - aber das ist weit verbreitet, da befindet man sich in scheinbar guter gesellschaft)

ansonsten: herrlich, solange noch solcher unsinn in den boards verbreitet wird, haben wir den boden noch lange nicht gesehen.

[fambly]

@A20

Verluste gemacht ?
allgemeiner Frust ?
...


Hast Du auch nur einen blassen Schimmer vom CL Projekt ?
(außer Stammtischparolen ?)


Ansonsten: herrlich wenn solch fundierte Postings nicht ausbleiben
Solltest Du einen Boden erkennen können, kannst Du ja bei Verdacht einer solchen Wahrnehmung wieder fundiert berichten.

[Alterego20]

- irrtum: 1) keine verluste gemacht, da börsenverlauf für mich persönlich absehbar
- richtig: ab und an platzt mir der kragen bei dem schwachsinn, der in den meisten boards, gut an der spitze liegend cargolifter-threads, gepostet wird

- irrtum: da ich noch nie in meinem leben am stammtisch saß und diese menschen auch nicht kenne, sind mir auch "stammtischparolen" völlig unbekannt. als "geistiges" bad in der welt der märchen (wobei den märchen mehr inhalt zusteht, also doch: als bad in den untiefen von dummheit und igrnoranz) reicht mir gelegentliches lesen in den boards vollständig.
- irrtum: ich habe die threads zu cargolifter ausreichend studiert um zu wissen, das mit den meisten hier keine fundierte diskussion möglich ist. egal was die skeptiker posten, es wird immer mit schlamm beworfen. somit reicht es wenn ich gleich auf euer niveau einsteige.

die cargolifter geschichte ist halt einfach spannend!
insofern - wir sehen uns wieder bei meinem kursziel

[Coolthinking]

@Alterego20

Wenn du noch nie an einem Stammtisch gesessen hast, wie kannst du dann wissen, dass du solche Menschen nicht doch kennst? Steht es diesen Menschen irgendwie auf der Stirn geschrieben? Wenn Ich mehr Zeit haette, Lust haette Ich schon. Gegen Parolen habe Ich etwas, zugegeben. Aber seine Freunde kann sich ja jeder selbst suchen...
Toleranz ist wichtig, glaube es mir.
Schau, wir leisten uns auch den einen oder anderen Pausenclown. Ist doch ok.

So, komm wieder runter (auf den Boden).
Drink dir ein Bier (oder Prosecco, oder was weis Ich...).
Geh halt nicht zu irgendeinem Stammtisch...

Good night,

Coolthinking.

[ugur]

.

Alterego,
wenn es dir nichts aus macht, könnten wir ja eine fundierte
Diskussion führen. Dann könnten wir auch auf ein anderes
Niveaulevel hinauf steigen. Ich hoffe, daß dies deiner
Erhabenheit keinen Abbruch tut. Ich würde gerne wissen, was
dein Vorschlag an die Aktionäre bezügl. der Handhabe mit
CL-Aktien wäre ?

.

[Kehinde]

@ Ugur

Ich könnte Dir natürlich eine Menge Vorschläge für die Verwendung von Cargolifter-Aktien machen, besonders wenn sie auf saugfähiges Papier mit Baumwollanteil gedruckt sind. Aber dann bezeichnest Du mich wieder als infantil und ordinär. Also erspar` ich es uns lieber.

Gruss, Kehinde

[NfDrag]

@pestw

du hast es erfasst ,ich arbeite bei der kwu(ehemals) jetzt Siemens PG.leider hab ich kein einfluss auf die entscheidungstraeger ,aber ich kann trotzdem mal nachfragen,kost ja nix .

@gumba

ich frage nach ok? Hab jetzt aber grad 2 wochen urlaub.weniger kosten fuer den kunden bedeutet auch manchmal ,das mehr bestellt wird!

gruss drag

[ugur]

@NfDrag

Warst du bei dem Bau des Kraftwerk´s 3 der KMW dabei ?
Siemens hat uns den Block gebaut.

.

[NfDrag]

@ugur

ich bin in der schaufel-produktion beschaeftigt ,nicht im aussendienst.

gruss drag

[ugur]

.

Kehinde,
was für Schaufeln meint Drag ?
IQ Test.
Richtige Antworten fallen dir ja nicht schwer !

.

[Hajoseb]

@NfDrag

Das ist es ja gerade, warum der CL und der AC nur ein Erfolg werden kann.

Er wird fast überall gebraucht und kann vieles vereinfachen und verbessern !

Mfg Hajoseb.

[wwwilli]

Ich frage mich immer wieder warum jemand zu einer Aktie negativ eingestellt ist,
und sich dennoch die Zeit nimmt sich hier auszutoben.

Anscheinend geht von Cargolifter doch etwas mehr aus als das pure Geldverdienen.

[Ilias]

@ugur,

NfDrag meint sicher diese Art von Schaufeln, wobei ich die sogenannten "Bananenschaufeln" (ohne Bild) am Schönsten finde.



m.f.g. Ilias

[twq]

Lieber germanasti,

ich antworte nur auf dein diesen Thread eröffnendes Posting.
Du meintest:

"Nennt mir einen einzigen Grund für dieses nervöse Gezipfel
bei dieser Aktie in den letzten Wochen ???"

Nenn mir doch mal den Grund, warum Du das wissen wolltest,
oh, du alles Wissender.

Vielleicht hast du dich einfach geärgert, dass seinerzeit
glatte 50% Kursgewinn durch dieses Gezipfel an dir
vorbeigegangen sind (völlig unabhängig von den langfristigen
Aussichten, die möglich, aber natürlich keinesfalls sicher
sind). Allgemein-Destrukteuere wie du WOLLEN so was
natürlich gar nicht verstehen. Ich könnte schwören, Du hast
nicht eine einzige Aktie und willst hier die Leute gaga machen.

Na ja, wenn das dein Lebensinhalt ist, germanasti, herzliches
Beileid.

Vielleicht überlegst du dir ja noch was anderes in deinem Leben....

Alles Gute dafür.....

twq

[georgq]

@sven: Ich habe nichts gewünscht, sondern dir einen Tip gegeben.

Richtig, pathologisch heißt u.a. krankhaft, allerdings die Anatomie und Organe betreffend. Wie soll ich deine ursprüngliche Aussage also verstehen?

georgq

[NfDrag]

@Ilias

du hast es erfasst .die linke schaufel sieht wie eine laufschaufel von westinghouse aus,die rechte wie ne leitschaufel.

gruss drag

[pestw]

@NfDrag
Weißt du, wie man seine Mailbox bei w:o ausliest? Einloggen und dann auf "Userzentrum" klicken oder auf das blinkende Briefkuvert ganz unten im Fenster.
Mach`s mal, bitte...

[NfDrag]

@pestw

ja hab ich ,aber das hat sich wohl erledigt .

gruss drag

[Hajoseb]

???

[falin]

Cargolifter - visionär und waghalsig

VON THOMAS WÜPPER, 09.09.01, 19:32h, aktualisiert 19:43h




In der gigantischen Werkshalle der Cargolifter AG soll in Kürze der offizielle Produktionsstart für die größten Luftschiffe der Welt erfolgen.


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Der Countdown für eines der waghalsigsten Projekte der Luftfahrtgeschichte läuft. Ende September beginnt in Brand bei Berlin die Produktion der größten Luftschiffe der Welt.
Berlin - Der 260 Meter lange Cargolifter soll in spätestens vier Jahren Schwerlasten durch die Lüfte transportieren und für seine Investoren zum guten Geschäft werden. Doch ob die fliegenden Kräne je abheben, ist ungewiss. Neben ungelösten technischen Problemen muss Carl von Gablenz, visionärer Gründer und Chef der börsennotierten Cargolifter AG, hohe finanzielle Hürden überwinden. Den Luftschiffbauern droht das Geld auszugehen, falls sich nicht bald weitere Finanziers für das riskante Projekt finden.
Am 27. September aber ist in der weltweit größten freitragenden Halle in Brand südlich von Berlin erst einmal Jubel angesagt. Im 360 Meter langen, 210 Meter breiten und 110 Meter hohen Hangar, der für 150 Millionen DM in den märkischen Sand gesetzt wurde, soll Bundespräsident Johannes Rau den Startschuss für die Produktion der Luftschiffhüllen geben. Wie vieles bei Cargolifter sind auch diese Hüllen, deren Verbundmaterial eine US-Firma eigens entwickelte, ein Fall für die Rekordbücher.
Allein der Schneidetisch in Brand misst 262 Meter. Die Bahnen werden zu einer Hülle verschweißt, die 260 Meter Länge und bis zu 65 Meter Durchmesser haben wird. In die Hülle sollen später 550 000 Kubikmeter nicht brennbares Helium gepumpt werden, ein doppelt so großes Volumen wie der 1937 in den USA abgestürzte Zeppelin „Hindenburg“ fasste. Die gigantische Gasmenge soll es dem Cargolifter ermöglichen, bis zu 160 Tonnen schwere Lasten zu transportieren.
Die Vision ist so faszinierend wie das Geschäftsmodell. Über tausende Kilometer sollen Brückenteile, Anlagen und andere sperrige Schwerstlasten von Punkt zu Punkt gebracht werden, viel schneller als mit Schiff oder Lkw und ohne dass am Boden eine aufwändige Infrastruktur nötig ist. Bis zu 50 Cargolifter sollen bis 2015 am Himmel schweben und den Transportmarkt revolutionieren.
Doch bis dahin bleibt viel zu tun. Der Prototyp des Cargollifters soll Anfang 2004 zum ersten Testflug die Halle in Brand verlassen. Bis spätestens Ende August 2005 soll die Serienproduktion von jährlich vier Luftschiffen starten - vorausgesetzt, die Behörden erteilen termingerecht alle nötigen Genehmigungen und technisch wie wirtschaftlich läuft alles nach Plan.
Das war bisher nicht der Fall. Die Produktion startet ein Jahr später als einst geplant. Zudem verschlingt das Projekt mehr Geld als vorgesehen. Zwar gelang Cargolifter der Börsengang und zuvor die größte deutsche Privatplatzierung von Aktien. Doch seinen 65 000 Aktionären, die bisher 270 Millionen Euro gaben, musste von Gablenz auf der letzten Hauptversammlung wenig Erfreuliches offenbaren. Der Finanzbedarf bis zum Serienstart ist um 80 auf 590 Millionen Euro gestiegen, mit Gewinnen wird nun erst 2005 / 2006 gerechnet. Das hat die Investitionslust der Geldgeber nicht erhöht. Mittlerweile dümpelt die Aktie bei 8 Euro, bei kaum mehr als der Hälfte des Ausgabepreises. Analysten raten zur Vorsicht, zumal die Firma selbst in ihren Prospekten den möglichen Totalverlust der Gelder eingeräumt hat.
Seit Monaten sucht Cargolifter dringend nach weiteren Geldgebern für die benötigten 320 Millionen Euro. Eigentlich plante man noch in diesem Jahr eine Wandelanleihe, die vor allem Fonds und Banken zeichnen sollten. Im nächsten Jahr sollte eine Kapitalerhöhung folgen. Nun aber sei „eine Kombination“ dieser Schritte noch in diesem Jahr geplant. Die Zeit drängt: Die liquiden Mittel reichen nach eigener Angabe nur noch „bis Anfang 2002“.
Allein in den ersten drei Quartalen des letzten Geschäftsjahrs, das am 31. August endete, haben die Luftschiffbauer weitere 67,5 Millionen Euro Verlust eingefahren. Seit Gründung lief damit bereits ein Minus von 176 Millionen Euro auf, da den Kosten bisher kaum Einnahmen gegenüber stehen. Das soll der neue „Aircrane“ ändern, ein Transportballon für Lasten bis 75 Tonnen. Schon nächstes Jahr soll der unbemannte Ballon, der von Hubschraubern gezogen werden soll, erste Umsätze für Cargolifter einfliegen.

Quelle: http://www.ksta.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&…

[Scheng]

@pestw

Hi,

ich habe mich bisher nicht viel mit Cargolifter befasst, nur
Berichte im Fernsehen und in Zeitschriften gelesen.
Mein persönlciher Eindruck des Herrn Gablenz war einerseits positiv in der Richtung überzeugender Geldsammler, was ihm auch bisher gut gelungen scheint. Andererseits sieht es für mich aber ein wenig so aus als würde er wenig nach rechts und links sehen und seinen Kopf durchsetzen. Ob der die Kosten bis zum ersten Start in den Griff bekommt?
Ich mag da völlig falsch liegen, wie gesagt Cargolifter war bisher nicht in meinem Focus.

Zu der Theorie mit der Masse möchte ich allerdings sagen, dass nur dann das Problem besteht eine grosse Masse auch wieder zu stoppen falls sie sich in Bewegung gesetzt hat.
Ausserdem ist ein Luftschiff im Verhältnis zum Volumen
doch sicher extrem leicht. Nagel mich jetzt bitte nicht fest, es waren nur kurze Gedankengänge. Bin nicht mit der Konstruktion von Luftschiffen beschäftigt. (bisher )

Grüsse

[pestw]

@Scheng
Andererseits sieht es für mich aber ein wenig so aus als würde er wenig nach rechts und links sehen und seinen Kopf durchsetzen. Ob der die Kosten bis zum ersten Start in den Griff bekommt?
Dazu kann ich nur sagen: ich habe einen ganz anderen Eindruck. Er hat seinen Laden voll im Griff und weiß was er tut und wo seine Chancen liegen. Sollte er sich aus irgend einem Grund zurückziehen, weiß ich nicht, ob ich noch Vertrauen hätte in die Firma. Jedenfalls in der gegenwärtigen Phase.
Aber "sieht so aus" und "habe den Eindruck" sind natürlich keine harten Fakten. Das ist Gefühlssache. Allerdings resultieren Gefühle immer aus der Summe von Informationen, Eindrücken und Erfahrungen.
Zu der Theorie mit der Masse möchte ich allerdings sagen, dass nur dann das Problem besteht eine grosse Masse auch wieder zu stoppen falls sie sich in Bewegung gesetzt hat.
Das stimmt natürlich. Aber das Luftschiff soll sich ja (beim Abladen) nicht gegen den Wind stemmen, sondern unempfindlich gegen Böen sein. Durch den genannten Effekt werden die Böen "ausgemittelt". Der Wind wird natürlich stets gemessen und die Triebwerke entsprechend geregelt, ehe sich das Luftschiff überhaupt windbedingt in Bewegung setzen kann. Diese Dinge werden bei CL am Rechner simuliert und die Zuverlässigkeit der Simulationsalgorithmen anhand des Versuchsluftschiffs "Joey" überprüft. Daraus ergab sich, dass das große Luftschiff 45 Sekunden Zeit hat um auf Windänderungen zu reagieren.

Wenn dich die Thematik interessiert, schau dich doch bitte mal auf der Homepage um (http://www.cargolifter.com), dann haben wir eine Basis und ich muss nicht längst Bekanntes wiederkäuen.
Je nach Grad deines Interesses gibt`s da die Seiten zu "Herausforderung" und "Lösung". Aber auch der Geschäftsbericht 2000 ist sehr informativ, auch wenn man sich nicht für die trockenen Zahlen interessiert.

[Alterego20]

!

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[germanasti]

Cargolifter verschiebt Bilanzpressekonferenz
Berlin (vwd) - Die Cargolifter AG, Berlin, hat ihre ursprünglich für den 11. Dezember in Berlin vorgesehene Bilanzpressekonferenz zum Geschäftsjahr 2000/2001 (31. August) vor dem Hintergrund der vorbereiteten Kapitalmaßnahme auf einen noch unbestimmten Zeitpunkt im November oder Dezember verschoben. Wegen des angekündigten Kapitalschritts und anderer Vorhaben sei, so Sprecherin Silke Rösser, eventuell ein früherer Termin als der 11. Dezember nötig.



Unterdessen gibt es Hinweise, dass Cargolifter in Gesprächen mit dem US-Konzern Boeing Co, Chicago, über eine Beteiligung an dem im brandenburgischen Brand Luftschiffe bauenden Unternehmen ist. Ein Boeing-Sprecher in Deutschland wollte entsprechende Kontakte "weder bestätigen noch dementieren". Cargolifter-Finanzvorstand Karl Bangert bestätigte grundsätzlich das Bestreben, Partner aus der Luft- und Raumfahrtindustrie auch aus dem Ausland an der AG oder den Tochterunternehmen zu beteiligen, ohne Namen zu nennen. Cargolifter ziele dabei wenn möglich auf mehrere kleinere Engagements. +++Gerald Dietz

vwd/26.10.01/gd/mr


.-----------

Nach der Bilanzpressekonferenz und dem feststehenden Finanzierungsplan kann man entscheiden, ob man mit einem spekulativen Teil langfristig (8-10 Jahre!) einsteigt.
Wenns klappt, glatte 10.000% Chance

[Ilias]

@germanisti

>>>Wenns klappt, glatte 10.000% Chance<<<

==> Du wirst mir ja noch richtig sympathisch.

m.f.g. Ilias

[wachhund84]

@ilias

Glaub nicht so einen Quatsch, dass Boeing je so was vorhätte, sich mit CL einzulassen.

Die haben schon genug Sorgen und wollen sich bestimmt nicht zum Gelächter der LUFTFAHRT machen.

Verbreite nicht so einen Scheiss!

PS Nimms nicht übel. Aber nach Airbus nun Boeing...

[ugur]

.

ob sein Nick wörtlich zu nehmen ist ?
Wartet seit einem Monat auf ein einziges oder vielleicht doch mehrere Einträge ?

Userinfo

allgemein
Username: wachhund84
Registriert seit: 21.09.2001
User ist momentan: Online seit 26.10.2001 17:21:22
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Anga

.

[wachhund84]

Seit 7 Monaten beschwört man Industrieunternehmen von MTU bis Honeywell, von General Electric bis Eaton, sich per „risk sharing“ an der Entwicklung finanziell zu beteiligen.
Derartige, luftfahrterfahrene Unternehmen haben lächelnd abgesagt:
Kein Geld für Spinnereien...

[ppeschel]

allgemein
Username: wachhund84
Registriert seit: 21.09.2001
User ist momentan: Online seit 26.10.2001 18:40:37
Threads: 1
Postings: 3
Interessen keine Angaben

[flitztass]

@wachhund alias ...:

Glückwunsch zur verbesserten Rechtschreibung!
Beim Kopieren von (deinem?) Pamphlet auf der PuF-Seite hast Du wenigstens jetzt "risk sharing" richtig geschrieben.
Dort steht nämlich wörtlich der gleiche Satz, nur mit "risk charing".

[Ilias]

@wachhund84,

>>>Verbreite nicht so einen Scheiss!<<<

ich hab lediglich eine an mich gerichtete E-Mail
gepostet, ohne großartige Interpetation meinerseits dazu.

Soll sich doch jeder selber seine Gedanken dazu machen.

m.f.g. Ilias

[Ilias]

@Schwarzer1,

auch ich kenne ca. 15 Aktionäre, die CL-Aktien seit mehreren
Jahren halten und sich bisher noch NIE groß für den Kurs interessiert haben oder gar ans verkaufen dachten.

Deren Anlagehorizont ist Minimum 10 Jahre.

Aber komischerweise waren alle schon einmal oder öfters
in Brand um den Projektfortschritt anzusehen.

Und wenn man Sie wegen der anstehenden Kapitalerhöhung anspricht, bekommt man oft als Antwort:
"Selbstvertändlich ziehen wir mit, es ist schließlich toll was CL in den vergangenen Jahren geleistet hat. Es entspricht im Großen und Ganzen unseren Erwartungen."

m.f.g. Ilias

[Schüttelwauwau]

Hallo Germa
wie gehts mit Cargolifter weiter?

Jetzt einsteigen oder noch warten?

Gruß Schüttelwauwau

[barst]

#245

so ähnlich seh` ich das auch, hab zwar nur 500 Stck, aber mir gefällt die Idee - mal sehen was draus wird.

[LoneStarTrader]

@Ilias

Genau so!!!
Bleibt nur noch die Frage, wann diese Basher endlich erkennen, daß CL kein Zockerwert ist.

[germanasti]

Schüttel:

----------------------------------
#237 von germanasti 26.10.01 14:12:16 4729798 CARGOLIFTER AG O.N.

Cargolifter verschiebt Bilanzpressekonferenz
Berlin (vwd) - Die Cargolifter AG, Berlin, hat ihre ursprünglich für den 11. Dezember in Berlin vorgesehene Bilanzpressekonferenz zum Geschäftsjahr 2000/2001 (31. August) vor dem Hintergrund der vorbereiteten Kapitalmaßnahme auf einen noch unbestimmten Zeitpunkt im November oder Dezember verschoben. Wegen des angekündigten Kapitalschritts und anderer Vorhaben sei, so Sprecherin Silke Rösser, eventuell ein früherer Termin als der 11. Dezember nötig.



Unterdessen gibt es Hinweise, dass Cargolifter in Gesprächen mit dem US-Konzern Boeing Co, Chicago, über eine Beteiligung an dem im brandenburgischen Brand Luftschiffe bauenden Unternehmen ist. Ein Boeing-Sprecher in Deutschland wollte entsprechende Kontakte "weder bestätigen noch dementieren". Cargolifter-Finanzvorstand Karl Bangert bestätigte grundsätzlich das Bestreben, Partner aus der Luft- und Raumfahrtindustrie auch aus dem Ausland an der AG oder den Tochterunternehmen zu beteiligen, ohne Namen zu nennen. Cargolifter ziele dabei wenn möglich auf mehrere kleinere Engagements. +++Gerald Dietz

vwd/26.10.01/gd/mr


.-----------

Nach der Bilanzpressekonferenz und dem feststehenden Finanzierungsplan kann man entscheiden, ob man mit einem spekulativen Teil langfristig (8-10 Jahre!) einsteigt.
Wenns klappt, glatte 10.000% Chance
--------------------------------







Es könnte sich mit einer langen weissen Kerze am Montag ein morning-doji-star ausbilden, der sehr bullisch ist. Allerdings stören die hohen Verkaufsumsätze doch sehr.

Ich halte momentan meine Finger von CL raus. Pressekonferenz wird abgewartet.
Ausserdem wurde mein KZ 3,50 - 4,00 noch nicht erreicht.

[Schüttelwauwau]

Vielen Dank für Deine Einschätzung Germa

[reportr]

Betretenes Schweigen der sonst so fleißigen Poster:
Am 12.11.01, bis 10:00 waren schon wieder über 30.000 Aktien gehandelt und keineswegs höher als am Freitag zuvor.
r

[Alterego20]

tja - lassen wir doch einfach die aktienkurse "sprechen"

[wwwilli]

Kommen wir nochmal auf das Thema zurück wenn die Kapitalerhöhung gelaufen ist, und auch bekannt ist wer von den Großen nun dabei ist.
31.12.2001 wäre nicht schlecht (spätestens)

[balIaX]

@wwwilli
Kommen wir nochmal auf das Thema zurück wenn die Kapitalerhöhung gelaufen ist, und auch bekannt ist wer von den Großen nun dabei ist.

im moment laufen -sie- alle weg, und daß Henderson Investors Limited an der Kapitalerhöhung teilnimmt, glaube ich noch nicht. Dazu ist mir eine wage Aussage von CL in Zeitungsinterviews zu wenig. Ich halte mich lieber an Fakten und die lauten:

Die zeitliche Verschiebung von Investitionen führte dazu, dass der ausgewiesene Jahresverlust geringer ausfiel als erwartet.[/b]
Die Kosten für Forschung und Entwicklung betrugen EUR 65 Mio.
Die allgemeinen Verwaltungskosten betrugen EUR 39,7 Mio.
Das Geld reicht nur bis Jahresende.

Alles Sachen die kein Investor gerne liest.
X

[LarryLos]

Alles Sachen, die ich als Investor schon mehrere Male gelesen habe und die durch mehrmalige Wiederholung entweder nicht richtiger werden oder meine Investitionsbereitschaft nicht in Frage stellen.

@ alle Basher

IHR SCHAFFT ES NICHT!!!!

[GermanGoody]

@LarryLos: Wenn Du wüßtest, wie sehr Du mir bei meinen Äußerungen zu MBX ähnelst, wird mir Angst um Dich.

Gruss gg

[LarryLos]

@ GG

danke für deine fürsorge, aber sie ist unbegründet, denn ich war und bin mir des risikos der anlage in aktien durchaus bewusst. und ich bin mir der chancen bewusst.

und ich bin mir des umstandes bewusst, dass es leute gibt, die versuchen durch bashen die CL AG übernahmereif zu machen.

DOCH SIE SCHAFFEN ES NICHT!

[LarryLos]

Übrigens, hier wird doch so gern der Lebenslauf von Carl v. Gablenz ins Spiel gebracht!

Wenn ich mal Deinen Lebenslauf betrachte, also Deine Erfolge in Sachen Geldanlage, müsstest Du ja absolut unqualifiziert sein!

[Alterego20]

LOL LOL:
die mär von den bezahlten bashern ist auch immer die gleiche. geht nur ausgerechnet bei cargolifter noch besonders ins leere:
- vinkulierte namensaktien, hatten wir schon tausendfach
- Luftfahrtunternehmen: auch hier können ausländische Unternehmen nicht einfach übernehmen, da ist das gesetzt vor.


- abgesehen mal vom deutlichen desinteresse für ein solches unternehmen...


aktuelle empfehle ich den brokat thread, ist instruktiv. nix basher nix übernahme einfach selbst gerichtet. die meisten unternehmen sorgen schon selbst für kurzstürze und insolvenz - da sind basher völlig überflüssig.

[germanasti]

Schüttel:

Weisst Du was mich von Cargolifter abhält? Das Geschreibsel hier bei WO!

SElbst in meinem Thread lese ich nur noch die Beiträge von bekannten ID´s. Langsam komme ich mir wirklich vor als wäre Cargolifter die Aussenstelle der psychiatrischen Anstalt.

[hotair]

!

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[Schüttelwauwau]

Germa

dem gibt es nichts hinzuzufügen!!!!!!!!!!

[LarryLos]

Und da sind sie wieder, die bewährten Beleidigungen, Verdrehungen...

Ich lasse sie unkommentiert, sie sprechen für sich und ihre Verfasser.

[Suppenkasper]

@254 ballaX

Investitionen haben sich verschoben – aber offensichtlich ist der Zeitplan des Projekts nicht davon betroffen. Beginn der Serienproduktion ist nach wie vor 2004/2005. (Selbst wenn es so wäre, bei einem derart langfristig ausgelegten Projekt, welches sich über mehrere Jahre erstreckt, kann es zu Verschiebungen kommen, weil man nicht alle Eventualitäten vorhersehen kann. Verschiebungen im Zeitplan bedeuten höhere Kosten und das ist das Risiko, dessen sich Aktionäre bewusst sein müssen.)

Die Kosten für Forschung und Entwicklung betrugen EUR 65 Mio. Was ist da so besorgniserregend? Cargolifter will ein neues Produkt auf den Markt bringen und das gibt es nicht umsonst. Quasi als „Abfallprodukt“ ist ganz nebenbei der AirCrane entstanden, der ab 2002 richtige Einnahmen bringen soll.

Die allgemeinen Verwaltungskosten betrugen EUR 65 Mio. Was soll da unverständlich sein? Mittlerweile ist Cargolifter zu einem großen Unternehmen mit 469 Mitarbeitern angewachsen. Den größten Anteil an den Verwaltungskosten werden wie in der Vergangenheit die Personalkosten haben, gefolgt von Leasingraten, Mieten, Abschreibungen, usw.. Wie hoch wären Deiner Meinung nach angemessene Verwaltungskosten zu beziffern?

Das Geld reicht nur bis zum Jahresende. Eben weil Cargolifter noch ein reiner Entwicklungsbetrieb ist, wird das Unternehmen bis zur Serienreife des CL160 von laufenden Kapitalzuflüssen abhängig sein. Daraus macht Cargolifter keinen Hehl und die Aktionäre wissen das. Die Kapitalerhöhung wurde im März 2001 beschlossen. Daß die Kapitalerhöhung nun in kleinen Portionen vorgenommen wird, erklärt sich aus dem derzeitig schlechten Klima an der Börse. Man erhofft sich im nächsten Jahr bessere Kurse, also einen höheren Kapitalzufluss.

Ein Investor, der langfristig denkt, sich über Cargolifter informiert hat und das Risiko kennt, aber auch die Chancen des Projektes begreift, sollte zugreifen. Alle anderen sollten ihr Geld in sicherere Anlagen stecken oder nach altbewährter Manier auf’s Sparbuch legen, da gibt es nur die garantierte Wertminderung von mind. 1% p.a.

Gruß
Suppenkasper

[balIaX]

@264 Suppenkasper

Investitionen haben sich verschoben.....

Kein grundlegener Widerspruch, die Verschiebung der Investitionen wäre aber nicht nötig geworden, wenn sich CL -rechtzeitig- um entsprechendes Cash bemüht hätte.

Die Kosten für Forschung und Entwicklung betrugen EUR 65 Mio. Was ist da so besorgniserregend? .....

Richtig, daran ist nichts besorgniserregend.

Die allgemeinen Verwaltungskosten betrugen EUR 65 Mio. Was soll da unverständlich sein? ......

Du meinst sicherlich Euro 39,7 Mio Verwaltungskosten; in den F/E-Kosten werden natürlich auch die Personalkosten der Ingenieure, anteilige Mieten, etc. -via Kostenstelle- eingerechnet. Bei CL haben wir ein eklatantes Mißverhältnis zwischen F/E und allg. Kosten. Üblich sind bei einem jährl. Budget von EUR 100 Mio. ca.10-15%. Nimm noch 5% für Investorwerbung zusätzlich, aber bei CL sind scheinbar die allg. Verw.-Kosten aus dem Ruder gelaufen. Diese Gelder fehlen dann bei Forschung/Entwicklung, s. Investitionen haben sich verschoben.

Das Geld reicht nur bis zum Jahresende. Eben ...

Genau das sehe ich anders, dass vordringlichste Problem ist Entw./Bau des CL 160, nicht taktieren bezgl. Kapitalerhöhung in Abhängigkeit zum Börsenkurs. Wäre die Kapitalerhöhung, wie mal von CL publiziert, im Sommer erfolgt, wäre die Kapitalmaßnahme längst gegessen, außerdem wäre dann die Zeitspanne bis zur nächsten Kapitalmaßnahme auch länger gewesen. Hier hat für mich -Bangert- versagt. Wegen der (zu) späten Maßnahme gefährdet er mE das Gesamtprojekt.

Jetzt hilft nur noch schnelle Reaktion des VV Gablenz, Nachbesserung der Kapitalmaßnahme, prüfen ob die Bedingungen für die Landesbürgschaft noch erfüllbar sind und dann einfordern (und beten).

Gruß
ballaX

[Alterego20]

@ballax: ja zustimmung.

aber zusätzlich: die verzögerungen waren bislang schon drastisch (5 jahre). sie wollten eine anleihe, vielleicht haben sie es zu lange versucht und erst in letzter minute die schlechtere option gewählt. oder, aufgrund der wohl nicht so einfachen konsolidierung der zahllosen GmbH´s einfach nicht ganz den überblick - nicht unterschätzen, es ist vor allem bei jungen unternhemen häufig ein problem: controlling controlling controlling. da wird häufig einfach hektisch hingewurschtelt......und nicht nach dem aktuellen cashbestand gefragt.

das sind natürlich nur erklärungsversuche für diese symptome .....

schädlich für da ansaehen ists allemal, egal warum

[Suppenkasper]

@265 ballaX

Die Verschiebung von Investitionen muß nicht unbedingt mit dem Cash zusammhängen. Vielleicht ist auch nur eine Komponente nicht lieferbar gewesen.

Bei dem Betrag zu den Verwaltungkosten hatte ich mich vertan, sorry. Du hast recht, daß hohe Verwaltungskosten kritisch beleuchtet werden sollen. Aber wir sollten CL noch zugute halten, daß sich hier noch einiges im Aufbau befindet. Im Bericht zum Geschäftsjahr 1999/2000 stand z. B. daß unter allg. Verwaltungkosten die Kosten für den Aufbau der betrieblichen Infrastruktur enthalten sind. Wie sich der Posten der Verwaltungskosten aktuell zusammensetzt bleibt abzuwarten, es ist aber auch im abgeschlossenen Geschäftsjahr mit einmaligen Kosten (Personaleinstellungen in größerem Umfang und Schulungen) zu rechnen.

Die geplante Kapitalbeschaffung stand in diesem Jahr unter ungünstigen Vorzeichen. Im Sommer lagen die Kurse bei +/- 10 Euro und man hoffte (meine Vermutung) - den erfolgreichen Abschluß der Tests vor Auge - auf eine Wiederbelebung des Kurses auf ein Niveau von > 12 Euro. Eine ähnliche Taktik wird jetzt zur Zeit versucht: man betreibt die Kapitalerhöhung soweit, daß die liquiden Mittel bis zum Ende des 1. Quartals ausreichen. Wahrscheinlich hat man noch ein heißes Eisen zu schmieden, die nächste HV steht an. Die aktuelle Liquidität der Gesellschaft ist bis zum Abschluß der Kapitalerhöhung jedenfalls gesichert. Richtig ist, daß diese Salamitaktik ein gewisses Risiko mit sich bringt und eine gesicherte Liquidität für einen längeren Zeitraum Planungssicherheit gibt. Andererseits: Wer möchte seine Firmenanteile gerne für 5,50 Euro verhökern, wenn bei günstigerem Umfeld mindestens das Doppelte herausspringen kann? Ich will das Spiel "Was wäre wenn..." nicht ausweiten. Eines ist sicher: Hinterher ist man immer schlauer.

Viele Grüße
Suppenkasper

[sweet87]

Suppenkasper

Ich bin davon Überzeugt,das man auf bessere Börsenzeiten hofft.Die Frage ist nur ob sie kommen!!
In der Vergangenheit hat man jedenfalls richtig gelegen.Stichwort MDax statt Neuer Markt.
Bin der festen Überzeugung,hellt die Stimmung an den Märkten auf kommt auch CL an Investoren!
Die allgemeine Marktstimmung in den nächsten Monaten wird über sein oder nicht sein Entscheiden !

[germanasti]

Cargolifter brachte gestern nicht die gewünschte lange weisse Kerze. Ganz im Gegenteil!
Nun würde ich auf alle Fälle die Zahlen, Pressekonferenz und eine untere Umkehr abwarten. Ein Fall unter so hohen Umsätzen zieht sehr oft eine furchtbar schlechte Nachricht nach sich!

[gumba]

[GermanGoody]

@LarryLos: "...und ich bin mir des umstandes bewusst, dass es leute gibt, die versuchen durch bashen die CL AG übernahmereif zu machen. ..."
Du verwendest die selben Argumente wie ich in der Metabox Diskussion. Ich dachte auch, dort sollte gebasht werden und "meine kriegen sie nicht".
War ein teurer Spaß, eine Riesendummheit, eine Riesenabzocke.

Gruss gg

[Artwit]

@GermannGoody

Und wieso steckst du deine ganze Energie nicht in Metabox?

Gruß Artwit

[pestw]

@ballaX
Genau das sehe ich anders, dass vordringlichste Problem ist Entw./Bau des CL 160, nicht taktieren bezgl. Kapitalerhöhung in Abhängigkeit zum Börsenkurs. Wäre die Kapitalerhöhung, wie mal von CL publiziert, im Sommer erfolgt, wäre die Kapitalmaßnahme längst gegessen, außerdem wäre dann die Zeitspanne bis zur nächsten Kapitalmaßnahme auch länger gewesen. Hier hat für mich -Bangert- versagt. Wegen der (zu) späten Maßnahme gefährdet er mE das Gesamtprojekt.
Das ist aber das Problem jedes Anlegers und auch Finanzministers: Hellseher müsste man sein. Hinterher ist man immer schlauer. Die allgemein anerkannten Prognosen im Sommer lauteten "baldige Erholung zu erwarten". Der Bundeskanzler weigerte sich anzuerkennen dass das Wirtschaftswachstum in 2001 nicht 2,9 sondern 2,0 Prozent beträgt. heute sind 0,7 Prozent allgemeine Sprachregelung. Aus damaliger Sicht war es besser, auf steigende Kurse zu hoffen. Leider ging diese Spekulation daneben. Von "Schuld" würde ich aber nicht sprechen. Wenn er die KE/Anleihe damals gemacht hätte und die Kurse wären danach konjunkturbedingt gestiegen, hätte er sich auch was anhören müssen.

[LarryLos]

@ GermanGoody

Ich darf mal zusammenfassen: Du bist mit Deinem Engagement in Met(a)box auf die Nase gefallen. Das ist bedauerlich, soll aber an der Börse vorkommen.

Und jetzt meinst Du aus unerfindlichen Gründen, dass mir etwas ähnliches bei der CL-Aktie passieren könnte. Abgesehen davon, dass niemand Dir Deine Sorge um das Geld anderer Leute abkauft, teile ich Dir mit, dass CL einen entscheidenden Vorteil hat: Ein Interesse an dem Angebot der Unternehmens. Metabox braucht niemand. Auf CL wird sehnsüchtig gewartet.

Also denke darüber nach, bevor Du mit Deinen Ansichten wieder falsch liegst.

[pestw]

Überhaupt hat CL ein ganz anderes Gebaren als Meg(a)flop. Während Meg(a)flop am laufenden Band Großaufträge gemeldet hatte, die gar nicht existierten und die Vorstände höchstpersönlich, aber inkognito, in w:o rum gepuscht haben, kann man Cargo eher den Vorwurf machen, gute Nachrichten zu wenig offensiv zu publizieren.

[germanasti]

Zeitung: Cargolifter benötigt im März weitere 100 Mio EUR
Hamburg (vwd) - Das Luftschiff-Unternehmen Cargolifter AG, Berlin, benötigt nach der aktuell laufenden Kapitalerhöhung bereits ab März 2002 weitere 100 Mio EUR neues Kapital, um seine Investitionen und Pläne für das Geschäftsjahr 2001/02 umzusetzen, heißt es in einem Bericht der "Financial Times Deutschland" (Mittwochausgabe). Mit der derzeitigen Kapitalerhöhung, die bis zu 37 Mio EUR in die Kasse bringen soll, könnten zumindest der Geschäftsbetrieb und die Investitionen bis in das erste Quartal 2002 finanziert werden, heißt es. Die für das bis Ende August 2002 laufende Geschäftsjahr benötigten weiteren Mittel sollen ab März schrittweise "eingeworben" werden, schreibt das Blatt unter Bezug auf den detaillierten Verkaufsprospekt zur aktuellen Kapitalerhöhung.


vwd/14.11.2001/mr


----------------

Bei Cargolifter würde ich wirklich die nächsten Zahlen und Bilanzpressekonferenz abwarten.

Der Chart schaut arg insolvenzgefährdet aus.

[gumba]

der "Chart" Deiner Postings sieht ebenfalls Insolvenzgefährdet aus.
(Vorraussetzung ist die Existenz eines geistigen Bankrotts)

[LarryLos]

bei machen board-teilnehmern sollten die anbieter dieser seiten darüber nachdenken, einen zusatz zum nick zu stellen, der etwa lauten könnte: "Ich will verhindern, dass CL neues Geld bekommt"

Aber es lohnt sich wahrscheinlich nicht, es ist ohnehin offensichtlich.

Basher! Überlegt Euch schon mal Rechtfertigungsgründe für Euer neuerliches Versagen!!!

[falin]

@ gumba

Endlich mal ein lustiger Spruch in diesem so ernsten Board.

*ggg*

[germanasti]

Cargolifter ist vorübergehend komplett von meiner watchlist runter.

Die Möglichkeit, dass dieses Unternehmen im nächsten Jahr insolvent wird, übersteigt momentan bei weitem die Chancen! Solange dies nicht nachhaltig geklärt ist, bleibt Cargolifter ein nicht mehr tragbares Investment.

[Hajoseb]

Fakten und Antworten
CargoLifter AG


Wie wirtschaftlich wird es sein, Fracht mit dem Cargolifter zu transportieren? Wie hoch ist der geschätzte Tonnenkilometerpreis?

Die Dienstleistungen der Transportluftschiffe CL 160 werden vor allem im sog. Projektgeschäft erbracht werden. In diesem Markt ist es nicht üblich, einen Preis proTonnenkilometer, eine im General Cargo Bereich übliche Vorgehensweise, zu bestimmen. Vielmehr werden diese Projekte als Einzelfälle betrachtet, analysiert und bepreist. So wird auch CargoLifter vorgehen. Im Rahmen des strategischen Vetriebskonzept der CargoLifter AG, dem Lead User Konzept, werden mit den zukünftigen Kunden (z.B. Siemens AG, Alstom, Linde AG, MAN, Mitsui, Voith Siemens, etc.) Fallbeispiele gesammelt und der Zeit- und Kostenbedarf analysiert. Hieraus kann CargoLifter potentielle Projekterlöse pro Projekttyp ableiten. Diese Analysen werden durch professionelle Marktstudien gestützt, die seit mehreren Jahren begleitend durchgeführt werden. Auf Basis modernster Marktforschungsmethoden werden Marktsimulationen, Preiswürdigkeit der Dienstleistung und Kaufbereitschaft in den Zielmärkten konstant überprüft, um die in der Zusammenarbeit mit den Kunden gewonnenen Ergebnisse zu überprüfen. Die aktuellste Studie wurde weltweit in 14 Ländern durchgeführt und in mehr als 400 Interviews wurden das Marktpotential und das Einnahmepotential des CargoLifter Systems bestätigt. Ein derzeit im Aufbau befindliches Netzsimulations-Tool, das Leerfahrten, Repositionierung und Wartungszyklen berücksichtigt und ebenfalls das Einnahmepotential bestätigt, wird die Standortauswahl unterstützen.
Ein Beispiel zum Abschluß: Für den Transport eines 150 to. Schwerstückes in das chinesische Hinterland (Strecke ca. 500 Kilometer) müssen gleich mehrere Brücken verstärkt werden. Der konventionelle Transport würde mehrere Wochen dauern und hunderttausende DM verschlingen. CargoLifter könnte diesen Job in ein bis zwei Tagen leisten. Würde man hier nach Tonnenkilometer abrechnen, würde der wahre Wert der Dienstleistung nicht zu bepreisen sein. Ein projektbasiertes Pricing wird also dem Verlader Geld sparen, da CargoLifter im Vergleich zum konventionellen Transport günstiger und schneller sein wird. CargoLifter wird dadurch in die Lage versetzt, einen dem wahren Wert der Dienstleistung entsprechenden Preis zu verlangen - auch zum Wohle unserer Aktionäre!

[germanasti]

Cargolifter fällt weiter unter hohen Umsätzen!

Das Aus bereits in den nächsten Tagen oder nur die Angst?

[Ilias]

@germanasti,

also ich gehe davon aus, das viele Aktionäre einen Teil Ihrer Aktien verkauft haben, um die gleiche Anzahl Aktien wieder über die Kapitalerhöhung zurückzukaufen.

Danach sollte eigentlich ein Boden gefunden sein, da ich desweiteren davon ausgehe, das diese Aktionäre Ihre Aktien wie bisher im Depot liegen lassen werden.

Sobald das Ergebnis der Kapitalerhöhung bekanntgegeben wird und positiv ausfällt, kann der Kurs auch schnell wieder Richtung Norden gehen.

m.f.g. Ilias

[ugur]

.

Ihr habt immer noch nichts von Börse begriffen.
Sehr hohe Umsätze sind ein Zeichen für eine Trendumkehr oder
für ein Beschleunigung des Trends.
Da wir nun die hohen Umsätze hinter uns haben und der Trend
nach unten nicht beschleunigt wurde, bleibt nur eine Möglichkeit offen.
Und die werdet ihr spätestens nächste Woche zu sehen bekommen.

.

[Hajoseb]

CargoLifter : von http://www.comdirect.de/

Dieser Wert ist Bestandteil folgender Indizes:
MDAX INDEX
CDAX-GESAMTINDEX
CDAX-TRANSPORTATION & LOGISTICS INDEX
DAX 100 AUTOMOBILE & TRANSPORTATION INDEX
DAX 100 INDEX


-----

ADIG-Investment Luxemburg S.A. (A.L.S.A.)


CB Fund Global New Stocks / Anteile L o.N.
Chart Quote
WKN/Local ID 934040 Kategorie Aktienfonds/Branchen: IPO

Aktuelle Daten
Rücknahmepreis 11,87
Ausgabepreis 12,34
Währung EURO
Kurszeit 23.11., 13:00
Differenz -0,04 (-0,34%)
Diff. zum 1.1. -16,88 (-58,71%)
1 Monat 3 Monate 1 Jahr 3 Jahre
Performance +9,57% -4,80% -64,44% -



Kapitalanlagegesellschaft

KAG ADIG-Investment Luxemburg S.A. (A.L.S.A.)
Kontaktadresse 1A-1B rue Thomas Edison
1445 Luxemburg, LU
www.adig.de
Management Heinrich Echter - Geschäftsführer, Jürgen Weissgärber - Stellv. Geschäftsführer
Depotbank Commerzbank International S.A. Luxembourg
Anmerkungen -



Anlagegrundsatz und Strategie

Strategie
Anlage vorwiegend in junge Aktien, Neuemissionen und Spin Off`s sowie aktienähnliche Wertpapiere (z.B. Indexzertifikate), und in Verbindung mit Going Public stehende Wertpapiere.
Mitglied im BVI Ja
BVI-Klasse Aktienfonds mit internationalem Anlageschwerpunkt (Grobgruppierung) / Aktienfonds mit internationalem Anlageschwerpunkt (Feingruppierung)
Garantiefonds Nein
Publikumsfonds Ja
Zugelassen in AT, DE, LU
Bemerkung -



Struktur und Zusammensetzung per 28.09.2001

Bestandteile
Verschiedenes 37,04%
Software 18,65%
Telekommunikation 10,85%
Elektronik 9,43%
Technologie 9,12%
Medien 8,37%
Maschinen 3,54%
Transport und Logistik 3%

Rest




Größte Positionen
CARGOLIFTER AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N. 3%
TELEPLAN INTERNATIONAL N.V. AANDELEN EO 0,25 2,57%
UMS UTD MEDICAL SYST. INTL AG AKTIEN O.N. 2,46%
NTT DOCOMO INC. SHARES O.N. 2,41%
SOLARWORLD AG AKTIEN O.N. 2,34%
TERRA NETWORKS S.A. ACCIONES (SPONS. ADRS) EO 2 2,33%
EMTS TECHNOLOGIE AG AKTIEN EM. 6/00 O.N. 2,02%
IM INTERNATIONALMEDIA AG AKTIEN O.N. 2,02%
AUSTEREO GROUP LTD. SHARES O.N. 2%

Rest




Länderzusammensetzung
Deutschland 41,56%
Vereinigte Staaten 18,83%
Miscellaneous 11,89%
Frankreich 6,23%
Japan 5,73%
Niederlande 4,4%
Spanien 3,99%
Australien 3,07%
Großbritannien 2,28%
Österreich 2,02%

Rest

[Ilias]

[germanasti]

Cargolifter blickt weit in die Zukunft


Beim Luftschiffbauer Cargolifter reicht die Zukunftsplanung bis ins Jahr 2014/15. Ursprünglich sollten zu diesem Zeitpunkt 50 Luftschiffe in der Luft sein. Nach einem Bericht der "Financial Times Deutschland" werden es nun aber nur 38 sein. Grund für die Prognoseänderung: Die bisher veröffentlichten Zahlen für die Langzeitplanung seien fehlerhaft, so die FTD. Durch eine Kapitalerhöhung vor wenigen Wochen kann das Unternehmen seinen Betrieb bis Ende März 2002 überbrücken. Der Lastenballon AirCrane soll dann ebenfalls ab 2002 die ersten Umsätze in die Kassen spülen. Die Aktie bleibt eine Glaubensfrage. Henrietta Rumberger




© 2001 sharper.de


------------


Sorry, aber für mich hat dieses Unternehmen die Seriösität verloren.
Insolvenz wohl unvermeidlich.

[Bernd_das_Brot]

Nicht nur hier im Board gibt es Begriffstutzige.
Auch in so mancher Redaktion.

Mach Ihr doch n Antrag. Widerspruch ist ja nicht Dein Ding.
==> beste Erfolgsaussichten

BdB

[LarryLos]

Lest doch mal nach, welche Threads Herr Germanasti bislang eröffnet hat. Nur Insolvenzen, wie zum Beispiel Infineon

[Snailman]

@germanisti

Ob 2014 38, 33 oder 42 Cl160 gebraucht werden, kann jetzt noch niemand sagen.
Der Fakt ist außerdem schon fast 3 Wochen bekannt.
Wichtiger ist die Gegenwart!

Mit optimistischen Grüßen

Snailman

[Ilias]

Wahnsinn auf welche Ideen manche Leute kommen.

Ob dies rentabel ist, da hab sogar ich meine Zweifel.

>>>Im Jahr 2004 soll der sog. Cargolifter in Betrieb genommen werden ( ein Luftschiff,das große Transportgüter bis 160 to mit Abmessungen bis 50 x 12 m bewältigen kann). Dann kann das komplette Gebäude ohne Zerlegen von einem Ort zum anderen schnell und materialschonend transportiert werden.<<<

http://www.albus-scholand.de/6projekte/01frei/08ferienhaus/s…

m.f.g. Ilias

[undertakerInc]

Die Idee stammt von deinem Freund LarryLos, wie ich hörte.
Das ist der, der immer diese eigenartigen Zeitungen liest.

Übrigens:
Wann kündigt Ihr denn bei CL?
Brauchen demnächst tüchtige Mitarbeiter!

[LarryLos]

@ undertaker

du brauchst tüchtige leute? das dachte ich mir auch schon.

aber nach deiner auffassung bin ich doch ein idiot...

aber wenn du meinst, dass ich bei dir richtig aufgehoben bin..

[undertakerInc]

Cargoflifter sinkt gegen Börsentrend - warum?

3 Monate:
MDAX 94%
CLAG 70%

12 Monate:
MDAX 90%
CLAG 40%

[Ilias]

@undertakerInc,

bitte schicken Sie eine E-Mail an mein Postfach.
Wo muß ich mich bewerben, bzw. wie sind die Bedingungen.

Bin immer an einer besser bezahlten Arbeitsstelle interessiert.

==> das heißt jetzt aber nicht, das ich für CL arbeite, das tue ich nämlich nicht.

m.f.g. Ilias

PS: also her mit den Infos

[undertakerInc]

Ilias/LarryLos:

Die Gepflogenheiten sind anders:

Bitte aussagefähige Kurzbewerbung in mein Postfach, wir treffen uns dann Ende der nächsten Woche zum Gespräch.

[LarryLos]

ist es denn mit den gepflogenheiten vereinbar zu erfragen, um welche art von tätigkeit es geht?

meine qualifikation: ich bin nach deiner aussage ein idiot.

ich kann nicht versprechen, eine bewerbung überhaupt zustande zu bekommen. reicht das für diese tätigkeit?

[Ilias]

@undertakerInc,

also wenn Sie jemanden suchen, der Ihnen ein Flugzeug baut ==> Null Problem.
Hab schon als Kind die besten Papierflieger gebaut und die sind sauweit geflogen.
Zumindestens immer bis zur Schultafel.

Na, wenn das keine Qualifikation ist. ==> also her mit den Unterlagen. hehehe hihihi

m.f.g. Ilias

[undertakerInc]

Also, Ilias.
Wer deartige Dinge postet:


"13 von Ilias 27.08.01 23:07:31 Beitrag Nr.: 4.296.042 Posting versenden 4296042 CARGOLIFTER AG O.N.

@all

kann mir mal jemand verraten, wo der Kurs steht, wenn
Morgen bekannt gegeben WÜRDE (nur reine Annahme), das Boeing sich mit einem Kleckerbetrag von ... Millionen bei CL engagiert?!?

m.f.g. Ilias

PS: und dabei gibt es doch ausser Boeing noch soooo viele andere Interessenten. Aber warten wir mal ab WER zum Zuge kommt."

hat Aussicht auf eine Leerstelle.

[reportr]

Kann es sein, daß CL den Termin für die Bilanzpressekonferenz auf den 30.11.2001 gelegt hat, um nicht schon bei dieser Gelegenheit einräumen zu müssen, daß die Altaktionäre neue Aktien über das Bezugsrecht teurer erworben haben, als wenn sie ganz schlicht an der Börse gekauft hätten?
mfg r

[undertakerInc]

Wie konnte sich ilias im August nur so irren:
derzeit ist der CL-Kurs wieder auf dem Allzeittief und wird in Kürze ein neues markieren - während Neuer Markt, MDAX, etc. nach oben geht.

[Ilias]

@undertakerInc,

heißt das jetzt Sie wollen mich einstellen.

Bitte, bitte, bitte.

Los Alter schick schon das Angebot in mein Postfach.

Hätte ich fast schon vergessen. Ein gewisser Herr ...
hat mich sogar schon mal als Intellektuellen beschimp... äh betitelt. Na wenn das keine Referenz ist.

m.f.g. Ilias

[undertakerInc]

Ja, LarryLos:
Sie sollten es versuchen, ich habe bestimmt etwas
passendes für Sie.
Schlieslich hatten Sie ja grosse Visionen - es fehlte
Ihnen nur etwas Kleingeld, nicht wahr?

[reportr]

Ich meine, daß Ilias tätsächlich für eine Anstellung in Frage kommt. Wer Cargoliftergeschädigter ist, hat seine Leidensfähigkeit bewiesen. Er würde aufblühen weil beim Projekt von HT kein Leiden erforderlich ist und er auch nicht wie bei CL eine besondere Lebenserwartung braucht, um den Erfolg zu erleben, der dort aber eher unwahrscheinlich ist.

mfg r

[Ilias]

@undertakerInc,

Danke, das Sie dies gepostet haben. Hab schon lange danach gesucht und leider nicht mehr gefunden.

Deswegen nocheinmal, aber diesmal in Fett.

Übrigens: damit es auch ein undertakerInc kapiert ... Morgen bedeutet nicht unbedingt Morgen.

@all

kann mir mal jemand verraten, wo der Kurs steht, wenn
Morgen bekannt gegeben WÜRDE (nur reine Annahme), das Boeing sich mit einem Kleckerbetrag von ... Millionen bei CL engagiert?!?

m.f.g. Ilias

PS: und dabei gibt es doch ausser Boeing noch soooo viele andere Interessenten. Aber warten wir mal ab WER zum Zuge kommt."

[Ilias]

@reportr,

==> dann wären wir ja Arbeitskollegen. wie süß

m.f.g. Ilias

[undertakerInc]

Reportr:

Wen hat CL geschädigt?
Und wer ist "HT"?
Und glauben Sie, Ilias könnte wirklich blühen - ausser im Verborgenen?

[Ilias]

@undertakerInc,

kann es sein, das H.T. sowas wie E.T. ist. Halt etwas zum Knutschen.

>>>[/i]Und glauben Sie, Ilias könnte wirklich blühen - ausser im Verborgenen?<<<

Aber, aber, ich bin doch keine Blume.

m.f.g. Ilias

[LarryLos]

@ undertaker

nicht doch, es mangelt mir nicht an kleingeld, es reicht aus um es in grossen mengen bei CL verbrennen zu lassen.

sie sehen, ich lese jede menge fachzeitschriften, die sich fast ausschliesslich mit fragen der kapitalanlage befassen.

da fällt mir ein, ich muss meinen gärtner anrufen, ich brauche noch eine beratung zu fragen der kernphysik.

[LarryLos]

@ undertaker

nicht doch, es mangelt mir nicht an kleingeld, es reicht aus um es in grossen mengen bei CL verbrennen zu lassen.

sie sehen, ich lese jede menge fachzeitschriften, die sich fast ausschliesslich mit fragen der kapitalanlage befassen.

da fällt mir ein, ich muss meinen gärtner anrufen, ich brauche noch eine beratung zu fragen der kernphysik.

[reportr]

@ Ilias:
Wenn für Sie ein Vorgesetzter als Arbeitskollege gilt, einverstanden. Aber ich verlange Disziplin. Übrigens ist die Grundfinanzierung schon gesichert. Wie hier alle wissen, hat HT doch 6 Mio$ für seinen Kreuzzug gegen CL bekommen, natürlich zuzügl. Spesen.

[reportr]

@ Undertaker:
Für Sie wird HT wahrscheinlich keinen Platz haben solange Sie mit dem Undertaken einer AG beschäftigt sind. Nebentätigkeitsgenehmigungen wird es wohl in der ersten Zeit nicht geben, weil der Zeitplan zu ergeizig ist.
mfg r

[Ilias]

@reportr,

>>>Wie hier alle wissen, hat HT doch 6 Mio$ für seinen Kreuzzug gegen CL bekommen, natürlich zuzügl. Spesen.<<<

passen Sie auf lieber Herr reportr: Sie verbreiten hiermit ein angebliches Gerücht.

Wie können Sie Ihrem Chef nur so ein Gerücht anhängen. Na hoffentlich erfährt er das nicht.

Nichts desto Trotz: Bitte Angebot an mein Postfach richten.

Von mir aus können Sie sich gerne als Vorgesetzter titulieren, solange ich bestimme wo`s langgeht.

m.f.g. Ilias

[reportr]

@ Ugur:
Angeblcih wird auch ein fleißiger Kantinenwirt gesucht, ideal für jemand, der gerade ein Vermögen verloren hat.
mfg r

[hermes2]

@ undertaker

Ich auch, ich will mich auch bewerben!!!!

Ich beherrsche die "Lehre vom Gleichgewicht der Kräfte".

Ich kann sogar Deine "Leere" im Kopf berechnen.
Die ist nämlich = null. Toll, nicht?

Das war ganz einfach, weil ich das Deviationsmoment
hierbei vernachlässigen kann. Das Deviationsmoment
hängt nämlich von der Größe und Form der Querschnittsfläche
ab. Da Du aber weder "Größe" noch "Form"-at hast,
war die Berechnung folglich ganz einfach.

Bin ich eingestellt? *LOL*

[reportr]

@ Ilias:
Bis zu einem gewissen Punkt sind selbständige Leute willkommen. Einen Betriebsrat wird es nicht geben. Das wäre nur hinderlich, wenn das Großkapital sich anstellt, um eine kleine Beteiligung zu erwerben.
mfg r

[Ilias]

@reportr,undertakerInc,

um die Sache kurz zu machen und es mit den Worten von ... auszudrücken.

Nicht lange rumlabbern ==> konkretes Angebot ins Postfach.

Dann können wir uns weiter unterhalten.

m.f.g. Ilias

[ugur]

.

Oje, ein Vermögen ???
Sie ernähren sich bestimmt mit holl. Gurken.
Tag für Tag. Sehr preiswerte Alternative !
Denn nach dieser Aussage, bleibt sonst keine Schlußfolgerung übrig !!!

.

[reportr]

@ Ilias:
Ich vergebe nicht, nehme aber Provisionen, nicht in Form wertloser Aktien. Sie sind aufgefordert sich zu bewerben, nicht umgekehrt. Das nennt man "invitatio ad offerendum".
mfg r

[reportr]

Ich ziehe mich vorübergehend zurück, weil ich wegen Bayer Leverkusen traurig sein möchte, haha!

[Ilias]

@reportr,

sorry, aber das entspricht nicht meinen Spielregeln.
Sie werden sich einen anderen suchen müssen. Eigentlich schade.

m.f.g. Ilias

PS: melden Sie sich doch mal in meinem Postfach.

[Ilias]

@reportr,

oh, ich trauere mit.

Ich hasse zwar Bayer Leverkusen, bin aber sehr anpassungsfähig.

m.f.g. Ilias

[breitenbach]

Was ist denn hier los?
Benötige ich meinen Lügenkittel oder einigen wir uns aussergerichtlich?

[germanasti]

#279 von germanasti 18.11.01 22:00:40 Beitrag Nr.: 4.912.881 Posting versenden 4912881 CARGOLIFTER AG O.N.

Cargolifter ist vorübergehend komplett von meiner watchlist runter.

Die Möglichkeit, dass dieses Unternehmen im nächsten Jahr insolvent wird, übersteigt momentan bei weitem die Chancen! Solange dies nicht nachhaltig geklärt ist, bleibt Cargolifter ein nicht mehr tragbares Investment.




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ftd.de, Mi, 16.1.2002, 9:04
Cargolifter braucht Geld vom Staat
Von Gerhard Hegmann, München

Der Bau des weltgrößten Luftschiffs Cargolifter ist gefährdet, wenn sich der Staat nicht durch Bürgschaften, Kredite oder Fördermittel an dem Projekt beteiligt.

Wie Carl von Gablenz, Vorstandsvorsitzender der Cargolifter AG am Dienstag Abend auf einer Unternehmenspräsentation in München sagte, hat das Unternehmen bereits Investitionen verschoben und die Ausgaben gegenüber der ursprünglichen Planung gekürzt, um in keine Liquiditätskrise zu geraten. Nach der Kapitalerhöhung im November sollten die liquiden Mittel noch bis Ende März reichen.

"Weil wir einen Sparkurs fahren, reichen die Mittel noch etwas länger", sagte der Vorstandschef. Nachdem die rund 65.000 Aktionäre bislang rund 300 Mio. Euro in das visionäre Projekt für den fliegenden Kran investierten, will von Gablenz die noch fehlenden 283 Mio. Euro bis zum Beginn der Serienproduktion im Jahr 2004/05 zu einem Großteil aus anderen Quellen, wie öffentlichen Förderungen, Krediten über Bürgschaften oder der Beteiligung strategischer Partner hereinholen. Wie von Gablenz am Rande der Veranstaltung sagte, "ist das Cargolifter-Projekt im veränderten Umfeld ohne Staatshilfe nicht mehr zu machen". Der Cargolifter-Chef beklagte die geringe Risikobereitschaft von Banken und industriellen Investoren, die den Strategiewechsel in der Finanzierung erforderlich mache.


Der Ruf nach der staatlichen Hilfe ist eine weitere Änderung im Finanzierungskonzept der seit Mai 2000 börsennotierten Gesellschaft. Im vergangenen Jahr konnten Pläne für eine Anleihe wegen des niedrigen Börsenkurses nicht umgesetzt werden. Eine kleine Kapitalerhöhung im November brachte 34 Mio. Euro in die Kasse, was den Kapitalbedarf für drei bis vier Monaten decken sollte. Ohne weitere Anschlussfinanzierung sei die Fortführung des Unternehmens gefährdet, heißt es bereits seit dem Herbst. Zum Jahreswechsel waren noch etwa 40 Mio. Euro in der Kasse. Bislang hat Cargolifter Investitionszuschüsse über 47,9 Mio. Euro vor allem zum Bau der Werfthalle in Brand bei Berlin sowie den damit verbundenen Arbeitsplätzen erhalten.



Der Cargolifter-Chef fordert für sein Projekt jetzt eine ähnliche öffentliche Förderung und politische Unterstützung, wie sie für Airbus-Projekte erfolgt. Am Airbus beteiligt sich der Staat über Darlehen mit rund einem Drittel der Investitionskosten. Zudem hofft Cargolifter, dass sich Unternehmen aus der Luftfahrtbranche beteiligen, ohne selbst übernommen zu werden. "Die Frage ist, wie kriegen sie einen Großen, ohne selbst gefressen zu werden?", sagte von Gablenz.


Der Firmenchef wollte nicht ausschließen, dass die zurückgestellten Investitionen und der Sparkurs zu neuen Verzögerung im Zeitplan für das Transportluftschiff CL160 führen könnte. Die ursprüngliche Planung sieht vor, dass Cargolifter allein bis Ende August nochmals 100 Mio. Euro neues Geld benötigt. Die zuletzt im Frühjahr 2001 geänderte Planung sieht im Frühjahr 2004 die Fertigstellung des ersten Luftschiffs, im Geschäftsjahr 2004/2005 den Beginn der Serienfertigung und in 2005/2006 erste Umsätze aus kommerziellen Logistikeinsätzen vor. Im März erfolgt mit den Zulieferfirmen eine Überprüfung dieser Meilensteine. Einzelheiten über das Sparprogramm will Cargolifter am 25. Januar vorstellen.



© 2002 Financial Times Deutschland

[trinchen]

entweder war die idee von anfang an mist oder nicht.

tippe noch auf eher nicht, aber egal. habe von der aktie kein teil.

was wird aus der halle? der idee?
müllsortieranlage für berlin?

hildebrand was sagst du dazu?
bist du gelinkt worden?

die idee von cargolifter finde ich noch immer gut.
besser als biotechs und wir werden alle unsterblich. gruselige vorstellung.

es grüßt - dat trine

[BGTrading]

Ich wollte schon fast jubeln, da ich mal mit germa auf einer Seite stehe.
Und nun finde ich gleich in #1 diesen Satz:

Ergo ist es uninteressant ob man jetzt bei 7 oder 12 Euro kauft.

Also jeder der germa als Kontraindikator genommen hat ist bei 12, spätestens
bei 7 € ausgestiegen und hat einen großen Teil seines Vermögens retten können.


Aber so ist es nur eine typische Aussage von ihm

Dausend oder Insolvent.

[BGTrading]

Am 25.7.01 hat germa Cargolifter empfohlen.
Fast genau zum Höchstkurs der letzten 1 1/2 Jahre.
Mal wieder ein richtiger Volltreffer in Seiner 90% Bilanz.

[BGTrading]

#38 von germanasti 15.05.02 14:28:45 Beitrag Nr.: 6.413.283 6413283
Dieses Posting: versenden | melden | drucken CARGOLIFTER AG NA O.N.

13:48 Uhr: Meinung von Ronald Tietjen


Vernichtendes Zeugnis für Cargolifter


Wenn es nach der Bundesregierung geht, ist Cargolifter erledigt. Experten aus den jeweiligen Fachministerien stellen den Luftschiffbauern ein vernichtendes Zeugnis aus. Es sei eine falsche Entwicklungsstrategie eingeschlagen worden, das Unternehmen in seiner jetzigen Form sei nicht überlebensfähig. Geld gibt es vom Bund nicht. Die Träume der Zeppelin-Bauer scheinen damit ausgeträumt. Auch wenn sie selbst es noch nicht wahrhaben wollen. Ronald Tietjen


Auch nach Vorlage von Unterlagen bleiben erhebliche Zweifel an der technischen und finanziellen Machbarkeit des Projektes Cargolifter, so die Bundesregierung. Selbst wenn im Bundesverkehrsministerium tatsächlich eine andere Meinung vorherrscht, wie die Wirtschaftswoche vermeldet, kann Cargolifter daraus keine neue Hoffnung mehr schöpfen. Das Urteil aus Berlin kommt einem Schlußgong gleich: Es gibt kein Geld für Cargolifter.

Dennoch sieht sich das Unternehmen noch nicht als gescheitert an. Man versprüht weiter Durchhalteparolen. Die Gespräche mit Bund und Land gingen weiter, das Projekt müsse einfach gelingen, Insolvenz werde man definitiv nicht die laufende Woche anmelden. Die alte Leier eben. Nun ist die Woche ja auch schon zur Hälfte vorbei. Faktisch ist Cargolifter bereits jetzt kaum noch zahlungsfähig
. 50 Millionen Euro braucht man am besten gestern, um den Geschäftsbetrieb ein paar weitere Monate aufrechtzuerhalten. Die Mitarbeiter bekommen den Engpass zu spüren. Wie sharper.de am Dientag meldete, sollen die 500 Cargolifter-Angestellte ihr Gehalt verspätet ausgezahlt bekommen.

Cargolifter spielt ein böses Spiel. En passant weist das Wirtschaftsministerium nochmal darauf hin, dass Cargolifter eine Bundesbürgschaft über 36 Millionen Euro ja abrufen könne, wenn denn die Voraussetzungen - unter anderem braucht es eine Bank zur Mitfinanzierung - endlich erfüllt seien. Doch genau das können die "Leichter als Luft"-Ingenieure nicht. Es hapert an allen Enden und Ecken und die Öffentlichkeitsarbeit ist ein schlechter Witz. Wenn als Argument nichts anderes mehr einfällt, als die Arbeitsplätze, die doch beim Scheitern Cargolifters wegfielen, fasst man sich an den Kopf.


Heute, morgen, nächste Woche - wann die Insolvenz letztlich kommt, spielt eigentlich nur eine nebensächliche Rolle. Dass sie kommen wird, scheint nach allen Fakten und Äusserungen, die zur Stunde vorliegen, unabwendbar.

© 2002 sharper.de

[BGTrading]

Und wieviel Gewinn waren es Heute?


#20 von MarcMr 13.05.02 13:20:28 Beitrag Nr.: 6.392.302 6392302
Dieses Posting: versenden | melden | drucken CARGOLIFTER AG NA O.N.

Heute schon 25% Gewinn gemacht? - CargoLifter!

[BGTrading]

Wir schneiden einfach das brennende Teil ab und machen vorne als Ballon weiter....

Germa, gib mal eben 70.000.000,-EURO für den Umbau bis August 2003.

[BGTrading]

DGAP-Ad hoc: CargoLifter AG <CLA>

CargoLifter AG: Einleitung Insolvenzverfahren beantragt



--------------------------------------------------------------------------------


Amtsgericht Cottbus einen Antrag auf Einleitung des Insolvenzverfahrens über das
Vermögen der CargoLifter AG gestellt. Mit diesem Schritt entsprechen die Organe
ihren gesetzlichen Pflichten (§ 92 AktG). Zugleich sollen gezielt die
Gestaltungspotenziale des neuen Insolvenzrechtes genutzt werden, um gemeinsam
mit einem angesehenen und erfahrenen Insolvenzverwalter die Konzernstrukturen zu
ordnen und zu straffen. Konzentriert auf den Standort Brand in Brandenburg soll
eine Erhaltungslösung entwickelt und umgesetzt werden. Mit der bereits
erfolgten Schließung des Büros in den USA und der kompletten Verlagerung des
Berliner Büros auf den Werftstandort Brand wurden die ersten Schritte bereits
eingeleitet. Ziel des Insolvenzantrages ist die Reorganisation des insolventen
Rechtsträgers. Im Vordergrund stehen dabei die Interessen der rund 72.000


AG bestellt.


ternehmensgruppe eine Atempause. Diese soll auch für eine Bestandsanalyse in


weiteren Schritte zur schnellen Markteinführung des Transport-Ballons CL 75
AirCrane und zur weiteren Entwicklung des "Flaggschiffes" des Unternehmens, des
Transport-Luftschiffes CL 160, aufgezeigt werden. Es geht auch darum,
Deutschlands führende Stellung in diesem Technologiesektor, die nicht zuletzt
durch die Entwicklungsarbeiten der CargoLifter Gruppe erreicht wurde, zu



Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 07.06.2002



Bestärkt wird das Unternehmen in dieser Einschätzung durch das gerade in den


dauerhaften Zusammenarbeit mit der CargoLifter AG am Standort Brand. Ermutigt
und dankbar nimmt das Unternehmen auch die Unterstützungsangebote vieler
wissenschaftlicher Einrichtungen, insbesondere von Lehrstühlen an deutschen



Luftschiffentwicklung und -produktion und der Einsatzmöglichkeiten der


Technologien eine Chance haben.




erreicht worden. Davon überzeugen sich täglich mehr als 1.000 Besucher, die aus
allen Teilen Deutschlands aber auch des Auslands anreisen.

Ohne Hilfe von außen scheint die kurzfristige Sicherung der Infrastruktur nicht
möglich. Die Entwicklung einer langfristigen Fortführungsperspektive setzt
voraus, dass gemeinsam mit dem Land Brandenburg und dem Bund, aber auch unter
Einsatz des Kapitalmarktes, die Finanzierung bis zur Generierung eigener Umsätze
aus dem Verkauf des CL 75 AirCrane und dem Aushallen des Transport-Luftschiffs

Beteiligungsofferten sorgfältig geprüft werden.



soll helfen, die einmalige Anlage in Brand als Technologieschwerpunkt im Bereich
der Luftschifffahrt zu sichern.

Der Vorstand

-------------------------------------------------------------------------------------------

Es war auch nichts anderes bei einer "alternaiven Anal yse" von germa zu erwarten gewesen.

[BGTrading]

Der Cargolifter Chart sieht alles andere als gesund aus.
Typischer Insolvenz-Chart.

Ob man noch ein Transportzeppelin baut?


PS: Interessant ist auch der Zeitpunkt, an dem germa diese Insolvenzbude empfohlen hat.

[gumba]

warum ?

unten ist doch alles grün ...

[BGTrading]

Jetzt ist es rot

Oder meinst Du die Umsätze?

[BGTrading]

Letzte Woche kam nachbörsenschluß die Meldung das der Bund keine 40 Mio EURO rausrückt.

Wo soll der Kurs eigentlich noch hin, wenn es jetzt heißt es gibt keinen Investor mit 77 Mio EURO?

[AntonRambert]

Hallo BGT

In der Gegend um 0,20 ist eine leichte Unterstützung:

[BGTrading]

Aber nicht lange wenn ein Großer die SL bei 0,0 abfischen möchte

PS: Man kann ja gleich noch bei L&S raus

[BGTrading]

Zu #284 von Hajoseb

Kannst Du mal die akt. Daten hier posten?

Schon mal Danke im Voraus

[BGTrading]

Username: Hajoseb
Registriert seit: 05.06.1999
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 08.08.2002 23:27:25
Threads: 60
Postings: 2416
Interessen Interessante Firmen


Anscheinend ist CL keine interessante Firma mehr für Hajoseb.

Kennt sich hier sonst noch jemand mit NM-Fonds aus und kann mir helfen?

[BGTrading]

Stuttgart

Wer war das da eben?

[BGTrading]

Umsatz STU

Zeit Kurs Art Volumen
11:22 0.57 V 100
10:36 0.6 V 50.000
09:04 0.53 E 100


Hat da um 10:36 etwa ein Prof. statt auf Verkaufen auf den Kauf-Button gedrückt?

[tegtmeier]

Der CL ist explodiert, kommt gleich der nächste Hype.

[wolli100]

da hat sicher gerade jemand ordentlich Geld für das Ziel der 20 Mio € gegeben und kauft nun Aktien, weil er sich sicher ist, dass die ganze Aktion zum Erfolg führen wird !

es gibt also nicht nur MarcMr und mich, die daran glauben !

[Willem_de_dridde]

Lächerlich, Handelsvolumen im Moment an allen Börsen ca. 60.000 Euro!