Mögliche OS-Tradingchancen am 24.09.2001 - 500 Beiträge pro Seite

[Virtuose]

Guten Morgen zusammen:

Zunächst wie immer die wichtigsten Links und Charts:

1. Realtime DAX-Kamera: http://members.tripod.de/FalkRichter/analyst/realtime_de.htm
(Manchmal geht sie und manchmal nicht) Eine weitere DAX-Kamera findet man auf http://www.daxdaytrader.de. Hier auf Aktuell und dann auf Kamera klicken.

2. Realtime Kurse auf Futures bei Godmode: http://www.godmode-trader.de/

3. Live-Charts bei Quote.com:
http://finance.lycos.com/home/livecharts/bare.asp
Für den Nasdaq Future nq01z, Nasadaq index:compx Dow Jones index:indu eingeben. Charts können individuell gestaltet werden z.Bsp. Candles, Zeitintervalle etc.
Für weitere Informationen zu Qoute.com und nützliche Tools www.eltee.de

4. Für DAB-Kunden (haben (un)begrenzten Zugriff auf Realtimekurse kann man unter http://www.quotetracker.com ein Programm runterladen, das ständig die Realtimekurse für zuvor eingegebene Aktien aus der Diraba anzapft und für alle Titel die man möchte Realtimecharts etc. darstellt. Ist ganz nützlich für OS Trading auf Aktien. Das Programm ist leider in Englisch man kann aber unter http://www.bullchart.de eine deutsche Installationsanleitung nachlesen sowie eine deutsche Hilfe runterladen.

5. Ebenfalls Realtime-Kurse für angemeldete User gibt es bei http://www.finanztreff.de die auch eine Schnittstelle zur Optionsscheinbörse Stuttgart im Programm haben.


6. Die Realtime-Kurse von Lang&Schwarz kann man mit einem kleinen Programm anzapfen (auch Realtime-Charts möglich), welches hier zum Download bereitsteht: www.move.to/wknscanner

7. Hier gibt es ein Programm das es ermöglicht ein Fenster immer im Vordergrund laufen zu lassen z.Bsp. für Futures, so dass man nicht dauernd clicken muss: http://download.cnet.com/downloads/0-1461991-100-5382398.ht…

8. Tool für Optionsscheinsuche und Optionsscheinrechner: http://www.onvista.dehttp://www.warrants.de
Societe Generale http://www.warrants.socgen.com/de/index.html

10. Informationen über OS und Tipps für Einsteiger findet man hier: http://www.topwarrants.de

11. Optionscheindepots von einzelnen OS-lern kann man begutachten bei: http://www.beepworld.de/members11/optionsscheindepot/
http://alles-fitt.bei.t-online.de/DAX%2030%20Traiding.htm

12. Aktuelle Markt-Infos findet man hier:" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

9. Optionsscheinkurse:
Citibank http://www.warrants.de
Societe Generale http://www.warrants.socgen.com/de/index.html

10. Informationen über OS und Tipps für Einsteiger findet man hier: http://www.topwarrants.de

11. Optionscheindepots von einzelnen OS-lern kann man begutachten bei: http://www.beepworld.de/members11/optionsscheindepot/
http://alles-fitt.bei.t-online.de/DAX%2030%20Traiding.htm

12. Aktuelle Markt-Infos findet man hier: http://www.tradewire.de" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.onvista.dehttp://www.warrants.de
Societe Generale http://www.warrants.socgen.com/de/index.html

10. Informationen über OS und Tipps für Einsteiger findet man hier: http://www.topwarrants.de

11. Optionscheindepots von einzelnen OS-lern kann man begutachten bei: http://www.beepworld.de/members11/optionsscheindepot/
http://alles-fitt.bei.t-online.de/DAX%2030%20Traiding.htm

12. Aktuelle Markt-Infos findet man hier:" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

9. Optionsscheinkurse:
Citibank http://www.warrants.de
Societe Generale http://www.warrants.socgen.com/de/index.html

10. Informationen über OS und Tipps für Einsteiger findet man hier: http://www.topwarrants.de

11. Optionscheindepots von einzelnen OS-lern kann man begutachten bei: http://www.beepworld.de/members11/optionsscheindepot/
http://alles-fitt.bei.t-online.de/DAX%2030%20Traiding.htm

12. Aktuelle Markt-Infos findet man hier: http://www.tradewire.de


Der DAX-selbst:



Der Dow Jones:



Die Nasdaq:



Der Eurotageschart:



Das Gold:



Tageschart Gold:






Die aktuellen Scheine sind ja schon vorgestellt worden und bedürfen insofern keiner weiteren Erwähnung. Dennoch sind interessante OS immer willkommen und sollten gepostet werden.

Immer gerne gesehen sind Chartanalysen mit Erläuterung.

[Virtuose]

So die Linksammlung ist erweitert worden und so nach und nach versuche ich auch die Charts zu verbessern.

Zur Lage:

Mit einem Wort: Gaga

Die Amis werden attacked und die Deutschen verfallen in übersolidarische Massenpanik. Geradezu so als wolle man Terroristen, die planen Frankfurt in die Luft zu sprengen nur noch eins mitteilen:

Bitte lasst uns in Ruhe seht her wir haben ja nichts was sich zu attackieren lohnt.

DBK, DCX und etliche andere Perlen des DAX notieren jetzt unter Buchwert. Was bedeutet das. Nun wenn die Deutsche Bank morgen aufgelöst wird und das Vermögen an die Aktionäre ausschüttet, erhält man mehr Geld als die Aktie momentan an der Börse wert ist. Also Bin Laden aufgepasst hier ein weiterer Tip zu steigendem Reichtum. Kaufe von den Short-Gewinnen aus dem Anschlag sagen wir mal die Firma von Herrn Jürgen E. Schrempp. Dann machst du eine schöne HV in der du die Liquidation von Daimler-Chrysler beschliesst schickst den Jürgen in die Wüste (in Afghanistan habt ihr ja sicher eine schicke Einöde) und dann werden diese Kapitalisten-Merser einfach nicht mehr gebaut. Dann kann ich mir zukünftig auch den Anblick ersparen, wenn tatternde Greise mit einem Knopf am Lenkrad ihre S-Klasse einparken und dadurch stundenlang die ganze Strasse blockieren. Auch die Edel-Zuhälter mit Zigeuner-Silber an den Kotflügeln müssen dann wohl notgedrungen wieder auf Camaro umsteigen und werden das bedauern weil da ja höchstens zwei Bordsteinschwalben hineinpassen.

So und dann verkaufst du die ganzen Produktionsanlagen nach Japan und die Firma Lexus/Nissan wird sich freuen, weil sie dann endlich versuchen können den "gehobenen" Markt zu bedienen und gleichzeitig als Anführer die asiatische Krise beenden können.

Tja und du mein lieber Osama kommst dabei ja auch ganz gut weg. Du bekommst wesentlich mehr Geld als du für Daimler ausgegeben hast und kannst dir davon den amerikanischen Flugzeugträger Kitty-Hawk kaufen und dich dann über die Gesichter der Marines amüsieren wenn sie von ihrem eigenen Schiff angegriffen werden.

[Virtuose]

Ich habe heute einen grösseren Betrag von meinem Festgeldkonto auf das Depotkonto überwiesen.

Mit diesem Geld gehe ich jetzt loooooooooooooooooong in den Markt und wenn schon kein Aston-Martin dabei rausspringt dann aber wenigstens ein Lotus-Elise.

Long heisst Calls mit LZ 06/02 und dann lasse ich dieses nervige Day-Trading erst mal sein oder mache das nur noch als Zwischen-Quickie so als eine Art Schnellf...... wenn ich mal nichts besseres zu tun habe.

Ich war ja bis jetzt immer bearish eingestellt, aber genug ist genug.

Das einzige was die Kurse m.E. jetzt noch drücken kann ist ein weiteres Attentat oder ein Atomkrieg (aber dann ist mir eh alles egal: Dann halte ich mir eine Knarre an den Knopf und drücke beim Org....... ab).

Good trades Kameraden

[buy]

Dann nimm den doch , den habe ich auch bei 1,79 schon gekauft

714638

Gruß
buy

[InvestTrance]

@virtuose

da haben wir senselben gedanken. habe meine triple-a eurobonds verkauf gestern um long zu gehen und dann eine schlaftablette einzunehmen.... vielelciht tauschen wir uns ein wenig über eine gute strategie aus ?


gruss
IT

[Dotcomer]

Mal ne kurze Anmerkung zum DAX Chart.
Der Freitag hat einen s.g. Hammer produziert welcher in normalen Zeiten ein Trendwendesignal darstellt. Vorschriftsmäßig wäre ein Docht mind. doppelt so lang wie der Körper. Woher das Tief bei 1600 kommt weiß ich nicht, lag wohl am Verfallstermin. Aber auch vom offiziellen Tagestief so um die 3550 rum wäre der Docht mindestens 5 mal so lang wie der Körper.

Ich habe keine Ahnung inwieweit bei politischen Börsen die Charttechnik überhaupt gültig ist. Sollte die Charttechnik gelten, dann war das am Freitag das Tief und jetzt geht es aufwärts.

[InvestTrance]

Habe mal auf onvista dax calls mit verfall zwischen dez und märz, basis 3800 und 4000 herausgesucht. bereinigt um scheinchen der citischweine ergibt das folgende tabelle (sortiert nach omega):


Emittent WKN Basis Verfall Bez.verhältnis geld brief Aufgeld Delta Omeg Hebel Impl.Vol. Tot.verlustwahrsch.
Deutsche Bank 562371 3800 20.03.02 100 4,51 4,53 24.54 0.58 4.85 8.38 39.81 53.57
Vontobel AG 790452 4000 15.03.02 20 0,71 7,30 31.11 0.51 5.35 10.52 39.68 60.46
Goldman Sachs 537884 4000 08.03.02 100 3,52 3,54 32.01 0.50 5.42 10.73 39.89 60.55
Commerzbank 595500 4000 13.03.02 100 3,51 3,53 36.98 0.51 5.46 10.76 39.13 60.49
Deutsche Bank 562372 4000 20.03.02 100 3,49 3,51 29.72 0.51 5.51 10.82 38.18 60.51
Soc.Generale 711755 4000 22.03.02 50 1,72 1,76 29.29 0.51 5.55 10.88 37.75 60.48
Lang&Schwarz 713050 4000 15.03.02 100 3,36 3,38 29.86 0.51 5.71 11.24 37.45 60.46
Commerzbank 790414 3800 19.12.01 100 3,54 3,56 39.28 0.55 5.91 10.67 45.72 52.75
Deutsche Bank 562365 3800 19.12.01 100 3,47 3,49 38.53 0.55 6,03 10.88 44.78 52.75
Commerzbank 790415 4000 19.12.01 100 2,57 2,59 50.28 0.45 6.66 14.68 43.94 62.57
Deutsche Bank 562366 4000 19.12.01 100 2,50 2,52 49.53 0.45 6.84 15.09 43.00 62.57
Soc.Generale 711751 4000 17.12.01 50 1,22 1,26 50.34 0.45 6.90 15.27 43.13 62.66
Lang&Schwarz 713046 4000 21.12.01 100 2,39 2,41 47.30 0.46 7.18 15.78 41.04 62.50


good trades
IT

[enomis]

Guten Morgen
@Virtuose: also ich habe mir das auch mal übelegt mit der Longstrategie und auch mal durchgeführt.......aber mir hat dann der tägl. Kick gefehlt...nur mal so am Rande "gg"
Wünsche allen viel Erfolg.

[Virtuose]

Oh am Sonntag alle schon so fleissig.

Ob das mit der Longstrategie so funktioniert steht ja noch in den Sternen.

Ich glaube aber nicht daran, dass DAX-Aktien über einen längeren Zeitraum unter Buchwert gehandelt werden. Lt. Chartechnik ist das mit dem Hammer sicher richtig aber 2 Punkte muss man sich vor Augen halten.

a) Es ist immer noch angespannt

b) Die Gewinnwarnungssaison ist noch nicht zu Ende


Werde deshalb meine Longpositions mit 10% SL versehen, denn bei weiteren Attentaten sehen wir einen Kurseinbruch von weitern 20-30 %. Der jetzige Terror ist von ganz anderem Charakter als wir bisher kennen. Die ganze Welt ist davon betroffen und das macht die Sache unkalkulierbarer als sonst.

Irak bedrohte nur Kurden und Nachbarstaaten

Israel kämpfte auch nur in seiner Region

RAF beschränkte sich auf deutschen Kapitalismus


Aber jetzt wissen alle. In jedem Land der Welt können Terroristen leben und die Angst vor ähnlichen Attacken oder gar die Verwendung von ABC-Waffen (deren Herstellung studierten Biologen und Chemikern ja keine Probleme bereiten sollte) hat ein tiefes Loch in die Wirtschaft gerissen.

[holser]

Moin @ all,

@ VIRTUOSE, zustimmung zur Markteinschätzung
@ all "Langfristlern" Ihr solltet evtl. Euch mal mit EUREX-OPTIONEN auf den DAX, bzw. Einzelaktien beschäftigen. Macht zwar etwas Arbeit aber kann bei richtiger Prognose Z.Bsp. LZ.Verfallstermin 03.2002, sehr "hmmm", sagen wir mal lohnend sein.(man spart sich dabei das EMI-Gedrehe bei Vola und Spread, zumindest bei POS. welche länger als 1-2 Tage im Markt liegen)
Meine Strategie,Tageshandel OS, Mittel-Langfrist EUREX-Opt.

Gruß holser

P.s. bewundere Leute die während des Tageshandels laufend posten können (ehrlich), mich würde das zu sehr ablenken.

[Topfenpalatschinke]

DCX war am Freitag zeitweise um 27.xx zu haben. Für mich ist das ein beinahe absurd billiger Kurs. Gewinnwarnungen sind da schon völlig nebensächlich auf diesem Kursniveau. Es wundert mich, daß da nicht bereits massive Käufe einsetzen. Schließlich ist das eine einmalige Gelegenheit, zum Schleuderpreis einen Weltkonzern zu bekommen, egal, wieviel Gewinn der gerade macht. Für z. B. eine Pensionskasse doch wohl DIE Gelegenheit des Jahrzehnts.

Mit einigen anderen Titeln unter dem Buchwert ist es ähnlich. Ich erwarte mir daher eine baldige erste Erholung des DAX auf ca. 4400 (vielleicht schon in den kommenden 2 Wochen?) und schließe auch die 5000 vor Jahresende nicht aus. Selbst bei 5000 hätte der DAX ein sattes Jahresminus von mehr als 20%. Man muß auch bedenken: Die Zinsen sind niedrig, Rentenwerte daher ziemlich unattraktiv. Weiters ist angeblich sehr viel Geld in Cashfonds geparkt. Diese Liquidität sollte doch bald in den Markt strömen und sich auf die günstigen Aktien stürzen?

Die derzeitige Aufgeregtheit und Panik wird sich legen, schon im November sieht die Börsenwelt vermutlich wieder ganz anders aus. Wer hätte sich Anfang August bei einem DAX von 5800 gedacht, daß er in nur 7 Wochen auf 35xx fällt? Und wer glaubt heute daran, daß der DAX in weiteren 7 Wochen wieder über 5000 steht?

P.S.: Terroranschäge drohen zu jedem Zeitpunkt, nicht nur jetzt. Ich finde es daher weniger Risiko, jetzt auf tiefem Niveau zu kaufen, als in scheinbaren Friedenszeiten (die jäh gestört werden können) auf hohem Niveau.

[Virtuose]

@topfen

P.S.: Terroranschäge drohen zu jedem Zeitpunkt, nicht nur jetzt. Ich finde es daher weniger Risiko, jetzt auf tiefem Niveau zu kaufen, als in scheinbaren Friedenszeiten (die jäh gestört werden können) auf hohem Niveau.



Wichtiger und m.E. auch richtiger Satz.

[Virtuose]

Im Eröffnungposting sind einige Fehler.

Habe diese nun beseitigt deshalb poste ich es nochmal (ab Dienstag ist es dann immer richtig; laufende Erweiterung und Verbesserung ist geplant):

Guten Morgen zusammen:

Zunächst wie immer die wichtigsten Links und Charts:

1. Realtime DAX-Kamera: http://members.tripod.de/FalkRichter/analyst/realtime_de.htm
(Manchmal geht sie und manchmal nicht) Eine weitere DAX-Kamera findet man auf http://www.daxdaytrader.de. Hier auf Aktuell und dann auf Kamera klicken.

2. Realtime Kurse auf Futures bei Godmode: http://www.godmode-trader.de/

3. Live-Charts bei Quote.com:
http://finance.lycos.com/home/livecharts/bare.asp
Für den Nasdaq Future nq01z, Nasadaq index:compx Dow Jones index:indu eingeben. Charts können individuell gestaltet werden z.Bsp. Candles, Zeitintervalle etc.
Für weitere Informationen zu Qoute.com und nützliche Tools http://www.eltee.de

4. Für DAB-Kunden (haben (un)begrenzten Zugriff auf Realtimekurse kann man unter http://www.quotetracker.com ein Programm runterladen, das ständig die Realtimekurse für zuvor eingegebene Aktien aus der Diraba anzapft und für alle Titel die man möchte Realtimecharts etc. darstellt. Ist ganz nützlich für OS Trading auf Aktien. Das Programm ist leider in Englisch man kann aber unter http://www.bullchart.de eine deutsche Installationsanleitung nachlesen sowie eine deutsche Hilfe runterladen.

5. Ebenfalls Realtime-Kurse für angemeldete User gibt es bei http://www.finanztreff.de die auch eine Schnittstelle zur Optionsscheinbörse Stuttgart im Programm haben.


6. Die Realtime-Kurse von Lang&Schwarz kann man mit einem kleinen Programm anzapfen (auch Realtime-Charts möglich), welches hier zum Download bereitsteht: www.move.to/wknscanner

7. Hier gibt es ein Programm das es ermöglicht ein Fenster immer im Vordergrund laufen zu lassen z.Bsp. für Futures, so dass man nicht dauernd clicken muss: http://download.cnet.com/downloads/0-1461991-100-5382398.ht…

8. Tool für Optionsscheinsuche und Optionsscheinrechner: http://www.onvista.de

9. Optionsscheinkurse:
Citibank http://www.warrants.de
Societe Generale http://www.warrants.socgen.com/de/index.html

10. Informationen über OS und Tipps für Einsteiger findet man hier: http://www.topwarrants.de

11. Optionscheindepots von einzelnen OS-lern kann man begutachten bei: http://www.beepworld.de/members11/optionsscheindepot/
http://alles-fitt.bei.t-online.de/DAX%2030%20Traiding.htm

12. Aktuelle Markt-Infos findet man hier: http://www.tradewire.de


Der DAX-selbst:



Der Dow Jones:



Die Nasdaq:



Der Eurotageschart:



Das Gold:



Tageschart Gold:






Die aktuellen Scheine sind ja schon vorgestellt worden und bedürfen insofern keiner weiteren Erwähnung. Dennoch sind interessante OS immer willkommen und sollten gepostet werden.

Immer gerne gesehen sind Chartanalysen mit Erläuterung.

[Virtuose]

Virtuose wird zum Chartfeti hehehe:

Dazu muss ich ja nun nichts mehr sagen ausser das hier DAX und DIJA verglichen werden:

[Virtuose]

Wesentlich korrelativer sind hingegen DAX und Nasdaq. Wusste gar nicht dass BASF, Dt. Bank, DCX und viele andere jetzt schon zur New Economy zählen:

[Virtuose]

So der letzte für heute speziell für diejenigen die sich noch in einem Siemens-Call befinden


DAX und Siemens im Vergleich (oder was Töchter so alles anrichten können):

[zampus]

#3
Da mir schon die selben Gedanken gekommen sind, hab ich mir schon mal was für die Watchlist rausgesucht. Ausgehend von einer 20%-igen Erholung in den nächsten 1-4 Monaten, bezogen auf Siemens, Dt. Bank, Daimler und etwas heißer die LH. LZ aller Scheine 06/2001, Aufgeld 23-66%, i.V. 42-55%, spreads i.O.
Siemens:
Citi 714582 Basis 55, Goldm. Sa. 537367 Basis 55, Citi 714583 Basis 65
Dt. Bank:
BNP 780641 Basis 68, Citi 582109 Basis 50, Citi 582111 Basis 60, Dt. Bank 562424 Basis 60, Dt. Bank 562425 Basis 70
Daimler:
Citi 651391 Basis 40, BNP 753940 Basis 40, BNP 753939 Basis 35, Dt. Bank 562420
Lufthansa:
Societe G. 711843 Basis 12, Dt. Bank 562434 Basis 12
Für den einen oder anderen Schein werd ich mal ein KL setzen. An was hat Virtuose so gedacht?

[bbe]

hi

aus dem board von ti geklaut,
sehr mutig, aber was haben wir nicht schon alles gesehen
im laufe der zeit..?!



auf jeden fall muß man sicher mit ungewöhnlichen reaktionen
in der nächsten zeit rechnen.

gruß

[Andreas.De]

@ VIRTUOSE

stimme deiner Einschätzung grundsätzlich zu

A B E R

ich glaube, der DAX wird in der ersten Wochenhälfte nochmal unter massiven Verkaufsdruck geraten (DAX bis unter 3400 P ??) um anschließend eine längere Gegenbewegung (DAX bis über 4400 P) hinzulegen.
Also werden die Kaufkurse in der zweiten Wochenhälfte kommen.

Good trades
A.D.

[Boardlilo]

Was ist eigentlich mit einer zünftigen Dax-Software ?

Fürs richtige Rein und Raus hat `actior` eine gute Handelsplattform mit aufschlussreichem Candle-DAX und gleitenden Durchschnitten und Indis.

Leider kostet das ganze 300 E im Monat (weil Handelsplattform).

Gibts da irgendwo ein unkompliziertes Angebot ?

[Boardlilo]

Habe gerade diese Chart gefunden und meine er zeigt, dass unser DAX nicht einfach chaotisch in die Tiefe gerauscht ist:



Demnach gibt es eine obere Trendlinie bei ~3900 bis ~4020.

[Topfenpalatschinke]

An Boardlilo:

Du kannst im nachhinein immer irgendwelche Linien und irgendwelche Trendkanäle einzeichnen und feststellen. Hilft Dir aber leider nix für die Zukunft. Wenns jetzt mit dem DAX z. B. aufwärts geht, kannst Du nachher wieder einen Aufwärtstrendkanal einzeichnen und dazu sagen: das war nicht zufällig.

[SM911]

@bbe
damit der Kurs so steigt, muss / sollte es einen Grund geben. Etwa keinen Krieg, Bin wird ausgeliefert oder so. Aber ansonsten, warum sollte der Kurs so steigen ?
An die Wellen mag ich charttechnisch eh nicht glauben. In solchen Märkten ergeben sich Kurse durch News und nicht durch Charttechnik. Meiner Meinung nach…

Aber um bei deinen Worten zu bleiben : Ausschließen mag ich es natürlich nicht, dass der Dax kurz auf 6600 steigt

[Christoph2]

Weis jemand die Internetaderesse von Lang und Schwarz???

Was denkt ihr, wie sieht die Woche der Indizes von Dax, Nemax 50, Dow und Nasdaq aus gibt es vielleicht eine Erholung oder dauert es ein paar Tage noch???

Bis bald
christoph2

[SM911]

@Chris
L&S
http://www.ls-d.de/lus/tradelink/tradelink_01.html

[Virtuose]

@all

Interessante und belebende Diskussion:

Lassen wir ein paar Punkte festhalten:

Der Absturz des DAX wurde ausgelöst durch die Terrorattacke und war keineswegs charttechnisch bedingt.

Ohne WTC-Anschlag wäre der DAX auch noch weiter abgestürzt aber m.E. weder so schnell noch so tief.

An eine Notierung unter Buchwert wären wir ohne die Panik und Hysterie wohl nicht herangekommen.

Es mag durchaus sein, dass wir diese Woche nochmal unter 3600 oder 3500 gehen, aber ich glaube nicht an ein längeres Verweilen des DAX unter 4000 Punkten.

An 6000 Punkte glaube ich allerdings auch nicht, denn dafür ist die fundamentale Lage der Unternehmen zu schwach.

Fazit:

DAX wird sich aus meiner Sicht in den nächsten Wochen zwischen 4000 und 4500 Punkten einpendeln. Eine weitere Einschätzung ist nicht möglich, da alles zu vage ist.

Banken und Versicherungen werden durch die Kursabschläge Teilwertabschreibungen vornehmen müssen auch wenn sie dies mit dem Hinweis auf vorübergehende Wertminderung ihres Beteiligungsbestandes sicher zu verhindern versuchen.

Spekulativ ist natürlich LH da zunächst mit einem drastischen Einbruch des Fluggeschäftes operiert werden muss. Nicht nur USA-Flüge sondern auch andere Ziele werden für eine Weile wenn nicht sogar länger geringer bebucht werden.

Es ist jedoch immer wieder zu hören, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird. Und da müssen wir doch klaren Blickes erkennen. Der Flugverkehr hat in den letzten Jahren stetig zugenommen und wird dies auch weiterhin tun. Selbst wenn Frühbucher jetzt Abstand von der Buchung der Sommerferien 2002 nehmen, nach 3 Monaten ist der Anschlag vergessen und die Angst vor dem Terror wird ein alltäglicher Begleiter des normalen Lebens werden.

Sowie Türken und Mexikaner ständig mit einem Erdbeben kalkulieren müssen werden Europäer und Amerikaner zukünftig mit dem Risiko von Terroranschlägen rechnen. Hoffentlich werden die Sicherheitsvorkehrungen verschärft und dadurch viele Attentate verhindert, aber ausschliessen wird man dies nie können.

All diese Punkte stimmen mich verhalten optimistisch, deshalb erfolgt mein Einstieg jetzt in Long-Positions zwar mit gebotener Vorsicht (10% SL) aber einer dann gegebenen Chance von immerhin 30%.

[Virtuose]

@Boardlilo zu #20

Es gibt ein besseres System als Aktior für 300,- im Monat.

Regenkobold für ümesünst.

[Boardlilo]

@ Virtuose

na dann... am Montagmorgen gehe ich mal bei actior vorbei, vielleicht machen sie irgendwelche Konditionen.

Hier noch der DOW



Bei einer Aufwärtsbewegung begrenzt die untere Linie des verlassenen Trendkanals den Upmove. Onischka sieht das Zwischenhoch sogar nur bei 8.440 Punkten. Ideal wären seiner Meinung nach 8530 P.

Wenn es noch brauchbare OS gibt ist es sinnvoll, den Upmove für einen Einstieg in Puts zu nutzen. Kursziel grob 8000 P.

[LakiLuser]

@Virtuose
hatte ja schon ende letzter Woche meine Einkaufstour "long"
gestartet und war der Meinung das meine damaligen ( 1 Woche her ) Einkaufspreise Abstauberpreise gewesen wären. Pustekuchen wenn ich mir den Freitag anschaue. Aber ich gehe auch auf Long und werde nochmal nachlegen.
Nur sehe ICH die Entwicklung etwas anders. Ich glaube auch das es wieder Aufwärtsgehen wird aber nicht so schnell wie ihr alle.
Sicher sitzen die Fonds auf Cash und der Markt ist fast ausverkauft. Aber und damit widerspreche ich auch Palatschinken, momentan gehen die Fondsmanager nur in wirklich ausgesuchte Werte und dann auch nur mit kleinen Beträgen. Jeder hat Angst, das er zu teuer Einkauft bzw.
nicht gut genug verkaufen kann. Und das ist der Scheiss an der Situation. Sobald momentan eine Kurserholung eintritt
werden die Aktien wieder rausgehauen weil man sich im Fondsmanagement sagt das man sie noch günstiger wieder einkaufen kann. Und leider war es ja in den letzten Wochen und Monaten so.

Ich werde mir u.a. das Index-Zertifikat 709335 zulegen
( hat Dot auch herausgesucht ) Und wie hat er so schön gesagt: Heute den Dax von 1997 kaufen ! Und das ist jetzt eine gute Langfristanlage.

So, leider habe ich bis Donnerstag keine Möglichkeit
mehr mitzulesen oder zu schreiben, kann morgen früh nur
noch einige Orders einstellen und lasse mich dann am
Donnerstag überraschen.

Euch allen ein glückliches Händchen.
P.S. Sollte Siemens auf 60 Euro steigen bitte Radiostationen informieren

Cu

[bbe]

@sm911

nicht schlecht,der letzte satz...!

gruß

[Topfenpalatschinke]

An LakiLuser:

Bei runtergeprügelten DAX30-Werten unter dem Buchwert braucht m. E. niemand bedenken haben, daß er zu teuer einkauft. Vermutlich wird es rasant nach oben gehen, sobald die ersten größeren Käufe getätigt werden und alle auf den abfahrenden Zug aufspringen - Lawineneffekt. Es kann auch nicht so sein, daß alle verkauft haben und keiner mehr die Aktien besitzt. Ein Fonds muß am Jahresende einen Bestand ausweisen, da muß was im Depot liegen. Und wohin soll ein größerer Fonds ausweichen, wenn er sich von großen DAX30-Werten verabschiedet? Abgesehen davon, daß die Anlagekriterien oft sehr starr vorgegeben sind. Um Bestände dauerhaft abzubauen, müßten schon die Kleinanleger ihre Fondsanteile verkaufen. Ich glaube nicht, daß das in großem Stil geschieht. Es gibt soviele Fondssparpläne, bei denen regelmäßig monatlich ein Betrag automatisch veranlagt wird, d. h. Geld strömt ständig zu, während die Aktien im DAX30 begrenzt bleiben.

[Dotcomer]

@Topf

es sind die Versicherungen welche massiv Aktien auf den Markt schmeissen. Und dies zu tlw. fast jeden Preis.
Damit werden die Mrd. Schäden am WTC bezahlt. Soviel ich gelesen habe, hat die Allianz und Münchner Rück bereits angefangen Schadenersatz zu zahlen.
Versicherungen sind mit die größten Akteure am Aktienmarkt, da sie einen großen Teil der Prämien eben nicht Cash rumliegen lassen sondern auch in Aktien investieren.

Und was die Fonds betrifft- die ziehen schneller an der Reißleine da die es sich im Gegensatz zum Privatanleger nicht leisten können Kursverluste auszusitzen.
So ergeben sich mit Leerverkäufen zusammen trendverstärkende Kursbewegungen.

Allerdings sind wir mittlerweile auf einem Niveau, bei dem das Risiko nach unten geringer als die Chancen nach oben sind. Sobald Leerverkäufer und Fonds anfangen wieder einzusteigen geht es erstmal sehr heftig nach oben.
Ich gehe auch davon aus, daß wir uns nicht dauerhaft unter Buchwert aufhalten. Daraus ergeben sich Kursziele welche den DAX durchaus um 20% nach oben bringen können.

[Topfenpalatschinke]

An Dotcomer:

Okay, die Versicherungen verkaufen, um die Schäden zu bezahlen. Der DAX30 hat eine Marktkapitalisierung von größenordnungsmäßig 400 Mrd. Euro. Die Zahlungen, die Allianz und Münchner Rück zu leisten haben, dürften in der Größenordnung von ein paar Milliarden Euro liegen, also maximal ca. 1-2% der Marktkapitalisierung des DAX. Warum sollte deshalb der DAX gleich um 40% fallen?

[bbe]

@palatschinke

weil die versicherungen einfach nicht nach dem preis der
axien verkaufen.ist im grunde wohl auch nicht so wichtig,
sicher haben sie dann auch etwas weniger erlös, das manko
wird allerdings durch abschreibungen und die daraus
resulierenden steuerlichen aspekte zu einem großen teil
gepuffert.
jojo...wie immer.

gruß

[bbe]

@topf

frage zu #22:

tradest du ohne charts?

gruß

[e.broker]

ja, würde mich auch mal interessieren.
chartanalyse dient dazu den richtige einstiegs bzw austiegspunkt zu finden, d.h. z.b. ich steige ein wenn ein widerstand durcbrochen wurde oder steige aus ode rgehe short wenn eine unterstützung durchbrochen wurde.
gerade bei intraday trades ist charttechnik unerlässlich.
auf diese weise erwische ich vielleicht nicht unbedingt das hoch oder tief, bin aber zu einem gewissen prozentsatz abgesichert und am ende ist das haben erfahrungsgemäss grösser als das soll.
man kann mit 30% erfolgreichen trades am ende besser da stehn als mit 70%.
gruss
ebroker

[e.broker]

beispiel aus dem chart posting 21

du hast den gelben trendkanal, du kennst die tradingrange.
daraus lese ich z.b. das ich mitte august als der dax auf die untere begrenzung aufetzte (5200) die chance bestand long zu gehn mit ziel um die 5400, hätte geklappt.
beim anschlag an die 5400 gehe man short ziel 4900.
zwischendurch wird der stop nachgezogen.
bei 4900 die frage geht er durch oder dreht er wieder, d.h. signal abwarten.
in dem fall geht er durch, was bedeutet short bleiben oder long gehn.
das war jetzt ein wenig vereinfacht erklärt, aber mit ein wenig gefühl und übung erkennt man solche zusammenhänge früh genug.

[Topfenpalatschinke]

An bbe:

Ich bin kein Charttechniker, schaue aber natürlich schon auch Charts an. Trendlinien mögen für "normale" Zeiten eine gewisse Orientierung bieten, in Extremsituationen wie der jetzigen halte ich sie für wenig hilfreich. Insgesamt stehe ich allem, was mit Charttechnik zu tun hat, ziemlich distanziert gegenüber. Das ist für mich so eine Art Börsenastrologie - eine nette Spielerei eben, aber nicht sonderlich ernst zu nehmen. Ich bin auch kein Daytrader, sondern sehe das Traden nur als Ergänzung, um die Performance zu verbessern. Im Grunde bin ich ein preisbewußter Anleger, der sich an fundamentalen Überlegungen orientiert. Für mich ist wichtig: ist eine Aktie billig oder teuer, halte ich sie für über- oder unterbewertet. Aber das ist eine ebenso komplizierte Frage wie die Charttechnik...

Widerstandslinien und ähnliches interessiert mich nicht. Mich interessiert nur: kann eine Aktie oder ein Index in einem gewissen Zeitraum ein bestimmtes Kursziel erreichen. Das versuche ich einzuschätzen und danach handle ich dann.

[Virtuose]

Wenn eine Beteiligung verkauft wird ist eine Abschreibung (die im übrigen das Ebit verringern würde) nicht mehr nötig weil ein Gewinn/Verlust aus dem Verkauf dann realisiert wird.

Die Steuerersparnisse sind für den Aktionär vollkommen ohne Bedeutung, da immer nur das Ebit als Vergleichsgrösse herangezogen wird und dies ist nun mal der Gewinn vor Steuern und Zinsaufwendungen.

Trotzdem wird weder die Allianz noch die Münchner Rück ihr gesamtes Aktienpotential auf den Markt werfen. Da wären sie aber auch doof wenn sie ausgerechnet das Geld für Schadensregulierungen dort angelegt hätten. Und noch dümmer wenn sie es jetzt zu Schleuderpreisen verhökern würden.

Mit den Fonds ist es ein wenig anders, aber die dort ansässigen Jungmanager (sorry: soll heissen Fondsmanager) haben mit solchen Krisen wie jetzt noch keine Erfahrung und werden gerade jetzt ein paar entscheidende Fehler gemacht haben, die die Performance so richtig versauen.

Irgendwo muss doch das ganze Geld was etliche Leute in zu grossen Massen verdienen ja hin, aber wo??

Immobilien: Der Markt liegt derzeit ziemlich unten (von Ausnahmen mal abgesehen)

Festverzinsliche Anlagen: Zinsen sind auch unten (normalerweise ein sicheres Zeichen für Aktienanlage)

Konsum: Dann wären die Daten wesentlich besser

Gold: Die Zeiten sind vorbei (obwohl seit dem 11.9. kommen sie ja wieder)

Diamanten: De Beers und die Russen haben die Sache in den Sand gesetzt.

Aktien: Na um das zu diskutieren sind wir ja hier

Rentenmarkt: Momentan in aber Verzinsung ist schlecht.


Also bitte wo ist das ganze Geld?? Liegt es cash auf dem Girokonto? Ich vermute ja, denn die Panik ist gross, aber was soll ich noch schreiben meine Meinung ist ja jetzt bekannt. Ich gebe die Bärenhaltung einstweilen auf und werde mal ein wenig zum Bullen (natürlich mit bärischen Zwischentendenzen)

[Virtuose]

Also noch was zur Vola: Zur Zeit sehr sehr hoch. Wenn es langsam steigen sollte bauen die Calls nach und nach Aufgeld ab. Dies gilt insbesondere für weit aus dem Geld liegende Scheine.

Gute Nacht zusammen

[Topfenpalatschinke]

Einspruch an Virtuose:

"Die Steuerersparnisse sind für den Aktionär vollkommen ohne Bedeutung..."

Für mich nicht, da ich mich als Aktionär nicht am Ebit orientiere, sondern an dem, was schlußendlich netto nach allen Steuern und Zinsaufwendungen noch übrigbleibt.

Volle Zustimmung zum Rest, insbesondere zur Performanceeinschätzung von jungen Fondsmanagern.

[Berki]

Guten Morgen !

Als Ergänzung zur umfangreichen Linksammlung des Eingangspostings hier von mir der Link zur Mutter aller Futures, der Chicago Mercantile Exchange (CME):

http://www.cme.com/

Leider gibt es die Futurestände nicht mehr auf deren Seiten, sondern nur noch bei barchart.com.

Anmeldung für den Basisdienst (gratis) hier:

http://realtime.barchart.com/free.asp?code=mri

Einmal angemeldet, gelangt man über diesen Link direkt auf die selbstaktualisierende Seite:

http://realtime.barchart.com/freecme/cmeappl.asp

Eine gute US-Alternative zu Gatrixx/Finanztreff ist nach Anmeldung ebenfalls kostenlos hier zu finden:

http://www.freerealtime.com


So, das in aller Kürze von mir.

Allen eine erfolgreiche Woche

wünscht

Berki.

[kg34]

Guten Morgen,

heute hat der S&P Future mal den Ton angegeben.
Der steigt seit 2:00 Uhr Ortszeit.

Und der DAX-CBI mit.
Jetzt bereits 75 Pkt. über Schlußkurs.
Heute Morgen waren es noch 20 Pkt. weniger.

Der OS 582102 hat bis jetzt schon 7 % zugelegt.

Dann schaun wir mal, wohin heute die Reise geht

Mein Put-Favorit : 582077

Gruß
kg34

[enomis]

@kg34
Den Put habe ich auch am abdrücken...wie lange würdest du warten..wie weit geht der Dax nach oben?

[enomis]

@all
Kauf 582077 zu 4,67....na jetzt kanns wieder runter gehen "gg"

[naked]

@germa

sag mir doch mal bitte einen link wo ich den umsatz vom dax sehen kann.

danke, naked

[kg34]

@ enomis,

bevor es im Chart und im S&P Future kein Signal gibt,kaufe ich keinen Put.

[lamusika]

P 582101 ich hab abgedrückt bei 3,39
schau mer mal

[Ibykus]

Guten Morgen zusammen,

P 582077 zu KK 4,45 bei DAX 3920

m f G

[naked]

ups, falscher link.

grüße naked

[InvestTrance]

guten morgen


put ? ihr seid aber spät dran...habe ich schon seit freitag....



IT

[kg34]

Na IT,

dann kannst Du den Put ja gleich verkaufen ?

[InvestTrance]

@kg34

ja, abe nur wenn ich ihn leerverkaufen würde wärs ein call ...

ich halte ihn, das geht hier alles viel zu schnell, der boden muss auf alle fälle nochmal getestet werden... und calls habe ich ja auch noch aus einer fehlspekulation...sind halt ein wenig aus dem geld mittlerweile.

ich gucken zu...


IT

[lamusika]

na wer hat denn seine Call´s noch? noch halte ich meinen vorhin gekauften Put 582101 und zittere ein bisschen dabei!
mfg lamusika

[Huggy Bear]

@lamusika

us future sind stark, denke das sie ab 12:30 abgeben.

allerdings ist auch nicht zu vergessen, wieviel haben wir die letzten tagen und wochen abgegeben.

[vollesprogramm]

Moin,
bin seit Freitag im 582 080 und habe ein gutes Gefühl.
Wie seht ihr die Geschichte, irgendwie liegt doch noch etwas
Unsicherheit auf dem Markt. Verspürt ihr das auch ??
cu
vp

[linng]

hallo@alle,
würde gern einen gold-call beobachten, kann mir jemand tipps geben?
danke, grüße
linng

[Ibykus]

Haaaalooooo! Noch jemand im Board anwesend? WE ist vorbei.

P 582077 VK 4,74 bei DAX 3879

Muss leider bald zum Job, außerdem sind 31 Cent auch nicht zu verachten.

Macht was aus dem Tag.

m f G

[InvestTrance]

@vollesprogramm

muss ich jetzt alle WKN auswendig kennen ? könntest du vielleicht dazu schreiben, um was es sich dabei handelt ?

IT

[Dallas]

@ linng...GOLD ist meine Spezialität...allerdings würde ich mit dem Einstieg noch warten..Gold wird mit dem Euro korrigieren...hängen wie Pat und Patachon zusammen...

GoldCalls...656800 und 656802....688016

Ich selber favorisiere den 656802 zur Zeit

gruss Dallas

[Virtuose]

Good morning


Heute leider wenig Zeit.

@Berki

Danke für die Links werde diese dein Einverständnis vorausgesetzt in die Linkliste aufnehmen.

Werde nur gelegentlich mal reinschauen. Morgen habe ich etwas mehr Zeit. Ab Mittwoch viel Zeit da wird getradet.

Also viel Spass an alle

[Dotcomer]

Na sowas- ich komme nicht mehr in Finanztreff rein!!!!!

Ihre Zugangsdaten wurden nicht korrekt eingegeben!


habe aber alles korrekt eingegeben.

Hat noch jemand Probleme??

[linng]

@Dallas
Vielen Dank für Deine Informationen! Schaue mir das jetzt in aller Ruhe an, will auch noch gar nicht einsteigen.
Viel Glück.
Grüße
linng

[Fischstäbchen]

@dotcomer

komme auch seit einer halben stunde nicht mehr rein...

[novicius]

@ dotcomer& Fischstäbchen

Bei mir gehts. Bin aber schon seit kurz vor 9:00 eingeloggt, und mußte mich noch nicht neu anmelden. Aktualisieren geht aber problemlos.

Manchmal hat die Seite aber ihre Macken und die Folgeseite kann nicht aufgebaut werden. Dann heißt es ja jedes Mal neu anmelden. Bei mir hilft dann immer: schön "langsam" Klicken. Nich kurz sonder eben laaange klicken. Probierts mal aus.

mfg, novicius

[Dotcomer]

@novicius

geht trotzdem nicht. Auch wenn ich ganz laaaannnggggssssaaaaammmm klicke.

So ein Mist. So kann ich hier nicht arbeiten.

[Dotcomer]

@Fischstäbchen

ich komme wieder rein. Habe eine Mail an Finanztreff geschrieben und die haben irgendwas umgestellt. Jetzt geht es wieder.

[Nasda]

@Dotcomer
Hatte heute das gleiche Problem.
Schick eine Mail an
[e-mail]
Dir wird geholfen.
Gruss

[Fischstäbchen]

@novicius

ist eigentlich egal, wie lange man klickt, da die anfrage an den server ohnehin erst nach dem loslassen der maustaste gestartet wird.

@dotcomer

nö - geht leider immer noch nicht...

[biomoon]

hallo guten morgen,
wir glaubt ihr gehts heute nach mittag mit unserem dax weiter?
Dax ist in einer kleinen range zwische 3880 und 3930.

Was werden heute für Zahlen bekanntgegeben in USA und wann?

bin in einem langfrist call 582096.
glaube das wir den tiefststand im dax am freitag gesehen haben.
glaube aber auch das wir zumindest die 3600 auch noch mal erreichen werden.

Heute rechne ich mit einer leichten erholung bis zum schluß.

[biomoon]

die Daxkamera funktioniert auch noch immer nicht.

[Dotcomer]

16:00 US / Fruehindikatoren August

werden schlecht sein und niemanden interessieren. Geht wahrscheinlich heute weiter aufwärts.

[biomoon]

danke dotcomer

[C3I]

Comdirect DAX-Ticker ging zwischendurch auch mal nicht, sonst keine Probleme.

Ich mach heute ansonsten erst mal nix !

[Berki]

@virtuose:

Dafür hab ich sie schließlich gepostet !

Hoffentlich verpaßt Du nicht die besten Tradingchancen der Woche, wenn Du erst ab Mittwoch voll einsteigst ... ??!!

Gruß,
Berki.

[biomoon]

wo ist heute SK?

warum schreibt heute keiner seine Trades rein, oder tradet keiner?

[Virtuose]

Also wenn ich mich recht erinnere heiratet SK am Wochenende und hat insofern wohl noch einiges zu tun. Irgendwann muss er ja auch mal das ganze Geld ausgeben, was er hier im Thread mit seinen Trades so verdient.

Reko ist im Urlaub und Virtuose hat keine Zeit.

Es ist schon bedauerlich was so passiert Akkie Arribos und all die anderen scheinen auch keine Lust zu haben. Dabei wäre heute eigentlich Akkie- oder TopofFlops Day denn beide sind ja unverbesserliche Optimisten.


@berki

Es findet sich jeden Tag irgendeine Chance. Davor bin ich nicht bange. Die Frage ist ja nur ob man sie erkennt und wahrnimmt.

Ich muss nicht von OS leben und das ist verdammt gut so. Ohne Zwang tradet es sich besser. Allerdings mit Gewinn noch besser. Wir werden diese Woche auch noch mindestens einen oder zwei Puttage bekommen. So rosit ist die Situation noch nicht. Aber nochmal es wird nicht mehr viel schlechter kommen.

Es ist die Zeit gekommen wo sich der DAX vom DJIA abkoppeln sollte und muss. Im DJIA wird es noch weiter heruntergehen. Dieser ganze Schrott da ist immer noch überbewertet. Selbst wenn jetzt die Einheit der Amis neue Urstände feiert und man keine Flaggen mehr kaufen kann: Der Fisch stinkt vom Kopf und der Kopf ist alt, also stinkt es gewaltig.

Die Frage wird also sein: Schafft es der DAX sich reaktionär zum Dow zu entwickeln??? Es wird ihm schwerfallen, denn hier bei uns ist auch nicht alles Gold was glänzt. Aber wir werden zum 01.01. den Euro jetzt auch physisch erleben. Und das wird etwas bewirken in den Menschen.

Aber ich philosophiere schon wieder zuviel. Also entscheidet selbst ob man so eine aberwitzige Idee umsetzen kann den Dow zu putten und den DAX zu callen!!!!

[happybroker1]

K 582077 KK 4,24 ( Put auf Dax)

[TopofFlops]

@Virtuose:

Schau gerade mal rein - hab Geburtstag heut und nicht den Kopf zu traden... Freu mich natürlich: Stop Siemens Call 711565 auf 0,20 nachgezogen. Momentan drehn die Futures ja total ab....Kühlen sich sicher wieder etwas ab... halte trotzdem. Meine Hoffnung für die nächste Zeit ist ein Anstieg bis ca. 4400 im Dax, danach können wir ja dann weiter abgeben...

Gute Trades Euch!

[Dotcomer]

@Virtuose

die ersten 100% hat unser Schein schon gemacht. Dazu paßt dann auch folgende Meldung.

Montag 24. September 2001, 13:28 Uhr
Deutsche Bank kauft eigene Aktien zurück


Zürich, 24. Sep (Reuters) - Die Deutsche Bank kauft derzeit nach den Worten ihres Vorstandssprechers Rolf Breuer derzeit eigene Aktien am Markt zurück. Das sagte Deutsche Bank-Vorstandsvorsitzender Rolf Breuer am Montag nach einer Präsentation in Zürich der Nachrichtenagentur Reuters. Angaben zum Volumen des Rückkaufs wollte Breuer nicht machen. Er sagte, gesetzlich dürfte die Bank bis zu zehn Prozent eigene Aktien halten. "Bis dorthin haben wir noch einigen Platz", sagte Breuer.
par/mwo

[Dotcomer]

ach übrigens- sehr geschickt von DBK. Die haben anscheinend genau den Chart angeschaut und mit Rückkäufen die Unterstützungen bestätigt.

Sind halt Füchse

[sputninski]

@tof na denn, herzlichen Glückwunsch
bin superlong mit Dax-Call 711572 (etwas aus dem Geld )
Jetzt Kauf Dax Put 582101 KK 3,23 ( SL 3.10 )

[TopofFlops]

Bin ja am überlegen den Siemens C rauszuwerfen - gibts später sicher wieder billiger....

[Virtuose]

Bezeichnung Symbol WKN Börse
Deutsche B CALL/60,00 2002/03 (TUB) TQTJ 636537



Realtimekurs Umsatz Zeit Geld Stück Brief Stück
4,850 0 14:10:30 4,950 n/a 5,250 n/a





@Dot

Da fehlen uns aber noch ein paar Mark aber Geduld, Geduld.

[Virtuose]

Achso Herzlichen Glückwunsch TOF

[Dotcomer]

ToF von mir auch :Herzlichen Glückwunsch !

@Virt

nur noch 100% und wir können mit einem netten Gewinn raus.
Die Zeit heilt alle Wunden...

[Virtuose]

Weiss jemand die Kennziffern die ich bei FT-Marketwatch die ich für Gold und den Euro/usd eingeben muss??

Weiss jemand einen vernünftigen Realtime-Chart für Gold und Euro/USD??

Will das Eröffnungsposting jetzt immer stärker erweitern, weiss aber gar nicht ob es nicht eines Tages des Guten zuviel ist.

Werde wohl demnächst auch Charts und Links trennen und in 2 Postings unterbringen.

[Virtuose]

Weisst du was Dot bin jetzt fast richtig gierig wo mich DBK so geärgert hat.

Ich will jetzt sogar mal den Turbo und den Katapult auf einmal im Hintern und im Magen spüren und das kommt erst wenn der Kurs auf 60 Euro und darüber geht.

[TopofFlops]

@Virtuose:

€/$ Bei den Godmode - Futures

http://62.146.24.165/god169b.html

[Virtuose]

zu #83

Sehe ich genauso und die ziehen mit Sicherheit da noch ein Ding mit der Vola ab.

[Dotcomer]

@virt

na die 60 schweben mir auch vor. Schein dann bei ca. 10-11€.

Und was die ganzen Charts angeht.
poste einfach diesen Link, von dort kann sich dann jeder seine Charts raussuchen.

http://www.mis.dresdner-bank.de/

[Virtuose]

Danke tof

Mein Gott was man alles so an Kürzeln und WKN´s im Kopf haben muss. Es ist ein Grauen.

[Danjouf]

Kauf 582101(Dax VOS) KK: 3,19

[biomoon]

hallo welchen call auf dt. Bank habt ihr.
habe gerade einen bericht gelesen, eine der billigsten Aktien im Dax. KGV 11.

[Virtuose]

Habe folgendes vor:


Fliege im Oktober in Urlaub.

Danach bekomme ich 2 weitere Bildschirme und hoffe bis dahin die Links und Charts auf einem verwendbaren Niveau zu haben.

Will die Performance von mir und die des Threads verbessern. Erstes Ziel: Ein Lotus Elise. Von dem Aston Martin habe ich mich erstmal verabschiedet. Und im November bin ich dann mit mehr Zeit gesegnet und versuche mal mein Glück.

Regeln sind einfach: Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen. Ersteres kann ich zweites noch nicht. Alles ausser konsequentes SL ist Unsinn und Harakiri.

[Virtuose]

@bio siehe #84

[Dotcomer]

Mensch bio- haste doch letztens schonmal gefragt.

636537

[TopofFlops]

@Virtuose#95:

Da kommt ja Arbeit auf mich zu.....im Oktober. Mach das mal ruhig! Schockt und bringt Überblick!

ToF

[biomoon]

tut mir leid finde den zettel von letzter woche nicht mehr wo ich notiert habe.

habt ihr nicht auch von einem anderen gesproche?
als von dem turbokatapult 636537

[lulupo]

habe eben im n-tv gehört, daß es seit heute einen zu unserer handelszeit aktiven xetra Dow Jones geben soll?????
bin nich informiert , weiß einer was? was hats damit auf sich? wer klärt mich und andere auf??

danke
lupo

[Boardlilo]

@ Bio

die WKN ist richtig, das ist der Turboschein.

Hat jemand schnell einen call auf Intel oder eine andere tragende Aktie des DOW parat ?

[C3I]

Hm, jetzt mach ich doch was !

Kauf 582101 (Put Dax 4000) Citi außerbörslich ...

[C3I]

Ubs, vergessen = kauf zu 3.23

[Camisa.1]

Hi Leute,

hab nur ne kurze Frage.

Wo kann ich Informationen über das Indexzertifikat 709335 bekommen, bezgl. Laufzeit, Ausgabekurs, Courtagen usw. Kann man so ein Ding eigentlich jederzeit kaufen und verkaufen?! ja oder?!

Ich will mir das evtl. für einen höheren Betrag zulegen, was meint ihr?!

Vielen Dank

mfG C1

[SchmidtsKatze]

Moin Leute,

so kann mich jetzt der Börse widmen. Vor 10 min

582134 Put 3800 LZ 12.01 neuer Schein

K 2,35

Fliegt bei Dax 3920-3925

Danach call wenn es eintritt.


Nachtrag:

711565 am Freitag
VK ,17 K0,25 Verlust 250 Pizzen

[Berki]

@camisa1:

http://www.zertifikateweb.de/suche/profile.zweb?SID=ed0ff4fb…

gruß

[SchmidtsKatze]

538134

VK 2,37 Siemens war mir zu stark

[Danjouf]

VK 582101 3,29

[lamusika]

jetzt wo´s losgeht verkauft Ihr alle Eure DAX Put´s. Bei den "guten" aussichten die wir hier und in USA haben!
ich halte meinen 582101 mindestens bis heute abend
mfg lamusika

[Dotcomer]

@virt

die Analysten pushen DBK wie es nur geht.
Uns solls ja recht sein Wir waren schneller und sind schon drinne

ANALYSE: WestLB bestätigt Deutsche Bank mit `Kaufen`

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Analysten von WestLB Panmure haben den Titel der Deutschen Bank mit "Kaufen" bestätigt. Demnach gehen sie davon aus, dass sich die Aktie im Vergleich zum Index in den kommenden 12 Monaten um mehr als 20% besser entwickeln wird. Am Morgen hatte sich die Deutsche Bank mit der Zurich Financial Services (ZFS) über die Übernahme der Vermögensverwaltungssparte Zurich Scudder Investments für 2,5 Mrd. US-Dollar geeinigt. ZFS übernimmt im Gegenzug für 1,5 Mrd. Euro die Versicherungsaktivitäten der Deutschen Bank.

Die Analysten von WestLB Panmure bewerten den Deal als "eindeutig positiv", wie aus der am Montag veröffentlichten Studie hervorgeht. Die Position der Deutschen Bank werde insbesondere im US-Asset-Management "entscheidend verstärkt". Der Preis der Versicherungsaktivitäten der Deutschen Bank liege über den Erwartungen von WestLB, insbesondere, da Bonnfinanz nicht im Paket enthalten sei.

Da mit dem Deal eine umfangreiche Kooperationsvereinbarung über den gegenseitigen Vertrieb verbunden sei und die Deutsche Bank in der Vermögensverwaltung nun klar zu den weltweit führenden Spielern gehöre, bleiben die Analysten bei ihrer Kaufempfehlung./tw/ms



24.09. - 14:13 Uhr

[tomilla]

@lamusika

denke auch, dass man den Put noch halten sollte, über 4000Punkten sollte der Dax auf Schlusskursbasis nicht kommen

habe auch den 582101

danke

[Dotcomer]

Junge Junge, LuS baut jetzt aber mächtig Aufgeld ab. Diverse Scheine sind gegenüber Freitag unverändert oder sogar im Minus. Auweia

[naked]

@all

das kann ja wohl nur ein scherz sein, was sich die citi beim 582133 (dax put, 3600, 12/01) erlaubt. verfügbares verkaufsvolumen 100 stück !? bei einem kurs von 1.77 / 1.79. und das beste, kaufen darf man natürlich soviel man will (zumindest in meinem finanziellen rahmen).

grüße naked

[TopofFlops]

@naked:

Bei deinem Broker anrufen, auffüllen lassen Bid oder Ask Seite - egal!Bei Fimatex dauert das so ca. 3 - 5 min.

ToF

[C3I]

Schade, der DAX nimmt wohl doch erst mal die "falsche" Richtung.

Verkauf 582101 (Citi Dax Put 4000) zu 3.25 außerbörslich

[vollesprogramm]

moin, suche Put auf die Deutsche Bank!
cu
vp

[Dotcomer]

@vp

ein bischen früh für einen Put, oder?

[TopofFlops]

Hau in den Sack! Schönen Tag noch!

[tomilla]

Charttechnik
VON Börse Online

Kurzfristige Analyse
Kaum kam das neue charttechnische Kursziel von 3500 Punkten ins Gespräch, wurde es bereits erreicht. Mit einem Intraday-Tief von 3539 Zählern gilt diese Haltelinie als erreicht und bestätigt. Es herrschten am vergangenen Freitag kurzfristig panikartige Zustände an der Börse, was für eine kurzfristige Stabilisierung eine gute Voraussetzung darstellt. Dies zeigt sich auch in Form der anschließenden Erholung des Marktes, die sich durch eine leicht positive Formation auch im Kerzenchart niederschlägt. Nach einem Ausverkauf zu Handelsbeginn stiegen die Kurse wieder auf Vortagesniveau (Schlusskurs: 3787) – siehe Chart.

Innerhalb des intakten Abwärtstrends – in dem sich der DAX weiterhin befindet – ergibt sich jetzt die Möglichkeit einer Stabilisierung. Sie sollte aus heutiger Sicht zunächst bis höchstens an die 4000er-Marke führen, wo die obere Linie des Abwärtstrendkanals verläuft. An diesem Widerstandsbereich (siehe Chart), der durch den ersten Fibonacci-Widerstand bei 3991 Punkten untermauert wird, sollte der DAX zunächst scheitern. Dann wird sich entscheiden, ob der Index durch einen Schlusskurs über dieser Marke eine weitergehende Stabilisierung einleitet, oder in den freien Fall zurückkehrt. Das würde geschehen, sobald 3839 Zähler auf Schlusskursbasis unterschritten werden (grüne Linie im Chart).

Neben dieser kurzfristigen Stabilisierungsmöglichkeit muss daher nach wie vor auf die Gefahr hingewiesen werden, wenn der Index an der 4000er-Marke deutlicher abprallt. Denn eine lokale Umkehrformation, welche nach wie vor die unabdingbare Voraussetzung für eine nachhaltige Trendwende darstellt, ist noch nicht ausgebildet.

Kurzfristige Handelsempfehlung


Die Stabilisierungsmöglichkeit sollte die Schwankungsintensität im Index etwas reduzieren. Dennoch befindet sie sich noch auf einem historisch hohen Niveau, so dass eine Optionsscheinempfehlung weiterhin nicht in Frage kommt. Doch auch wenn dieser Faktor nicht vorhanden wäre, würde die momentane charttechnische Lage noch eine abwartende Positionierung nahe legen.

Mittelfristige Analyse

Der Hoffnungsschimmer durch die kurzfristige Stabilisierungsmöglichkeit macht auch die mittelfristige Analyse wieder etwas einfacher. Wenn auch weiterhin von einem eindeutig negativen Szenario ausgegangen werden muss, stellt das Tagestief bei 3539 Zählern doch einen potenziellen, mittelfristigen Tiefpunkt dar. So war es bei den dramatischen, aus politischen Gründen ausgelösten Kursbewegungen der Vergangenheit der Fall (Oktober 1997 und 1998). Entscheidend ist jetzt, ob sich die kurzfristige Stabilisierung zu einer Trendwende entwickelt. So könnte sich ein erstes, mittelfristiges Standbein ausbilden, welches dann durch eine Umkehrformation als mittelfristige Trendwende bestätigt werden könnte. Bis es soweit ist, ist auch von mittelfristigen Neupositionierungen oder Schnäppchenkäufen weiterhin eindeutig abzuraten.


Zusammenfassung der Unterstützungen und Widerstände



Widerstand 2: 4400 (horizontaler Widerstand)
Widerstand 1: 4000 ( Widerstand nach Fibonacci und Abwärtstrendlinie)


DAX: 3787 Punkte (letzter Schlusskurs)


Unterstützung 1: 3539 (Tagestief vom 21. September)

[naked]

@TopofFlops

danke.

grüße naked

[enomis]

Au Backe...habe mal wieder viel zu früh eine Put 582077 gekauft...hätte abwarten sollen.
Jetzt heißt es auf die Zähne beißen. Warum kaufen die Leute eigentl. Aktien "grume"

[Danjouf]

Kauf VOS 582101 3,08

[tomilla]

@danjouf

der 582133 geht ein bissel besser....beim nächsten mal dann...

[Virtuose]

Schön wenn alle so fleissig sind. Do verdächtig stark.

[C3I]

Dax Put zweiter Versuch ...

Kauf 582101 (Citi Dax 4000 Put) zu glatten 3.00 außerbörslich

[tomilla]

SCHAFFEN WIR DIE 4000?

[Virtuose]

Augsburg - Im Schadenersatzprozess gegen das Software- Unternehmen Infomatec hat das Landgericht Augsburg am Montag einem Anleger rund 100 000 DM zugesprochen. Das Gericht sah es nach Angaben der Anwälte als erwiesen an, dass der Kläger Adam Endres seine Aktien im Wert dieser Summe im Juli 1999 auf Grund falscher Pflichtmitteilungen gekauft hatte. Nach Korrekturen der Umsatz- und Gewinnprognosen war der Kurs im Jahr 2000 stark gefallen. Das Gericht begründete sein Urteil unter anderem mit Kursmanipulation und mit vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung. Den Schadenersatz zahlen sollen frühere Manager (Aktenzeichen: 3 O 4995/00).
"Wenn das Urteil Bestand hat, ist das ein großer Durchbruch für die Aktionäre", sagte der Rechtsanwalt des Anlegers, Klaus Rotter, nach dem Prozess. Bisher sei umstritten gewesen, ob das Börsengesetz ein Schutzgesetz sei, dessen Verletzung einzelnen Anlegern gegenüber zum Schadenersatz verpflichte. Er kündigte weitere Klagen nach dem Vorbild dieses "Musterprozesses" an. Das Urteil werde auch in Verfahren gegen Unternehmen wie EM.TV oder Metabox weit reichende Bedeutung erlangen. Rotter vertritt insgesamt 250 Infomatec-Anleger, die einen Schaden von rund zehn Millionen DM geltend machen wollen. Außerdem vertritt er 600 Geschädigte von EM.TV mit einem Gesamtschadenvolumen von 25 Millionen DM.

Kern des Infomatec-Rechtsstreits, bei dem der frühere Vorstand Alexander Häfele und der Vorstand Gerhard Harlos zu Schadenersatz verurteilt wurden, war nach Auskunft Rotters eine Pflichtmitteilung vom Mai 1999. Darin habe Infomatec einen Großauftrag mit einem Volumen von 55 Millionen DM angekündigt, der in Wirklichkeit jedoch wesentlich kleiner gewesen sei. Anfang Mai hatte die Infomatec Integrated Systems AG (Gersthofen bei Augsburg) wegen fehlender Mittel beim Amtsgericht Augsburg ein Insolvenzverfahren beantragt. (dpa)

Na meine Herren Vorstände das ist aber ein ärgerliches Urteil für euch. Da müsst ihr jetzt aber ganz schnell euer Vermögen auf die Ehefrau übertragen, aber das ist auch gefährlich weil die Ehegattin dann mit einem anderen Kerl durchbrennt. Letzter Ausweg somit das Nummernkonto im Ausland.

[tomilla]

Das Plus im Dax ist doch schon wieder viel zu groß...die übertreiben immer gleich so dermaßen...

was meint ihr?

[C_R_E_A_M]

was haltet ih denn, wenn wir die trades in einem extra thread schreiben?
Nur K/V WKN Kurs und kurze Begründung! -die gespräche kann man ja in den täglichen OS-Tradingchancen lesen.

[vollesprogramm]

Moin, beaobachte den 561 675 (DBK Put). Werde heute kurz vor
Handelsende zuschlagen.
Was meint ihr ?
cu
vp

[Dotcomer]

@tomilla

ich denke nicht, daß das Plus zu groß ist. Wir haben in 3 Wochen 1500 DAX Punkte verloren. Das ist der größte Monatsverlust den es je gab. Und dieser Verlust soll ohne Reaktion bleiben??
DAX Aktien notieren nicht auf Dauer unter Buchwert!!

@cream

dafür ist eigentlich dieser Thread gedacht. Eine Trennung würde auch nichts bringen, da man vieles doppelt posten müßte. Und im Endeffekt kommt man durcheinander.
Wer durcheinanderkommt kann sich die Trades ja auf einen Zettel schreiben.
Ist sowieso besser, da hier nicht nur Tagestrades sondern auch längere Geschichten gepostet werden.

[Dotcomer]

@vp

Vorsicht- DBK hat ein NAV von 59€/ Aktie und mit das niedrigste KGV der Banken. Außerdem neue Phantasie durch Scudder. Nettovermögen je Aktie lt. comdirect bei 55€.
Weiterhin wird DBK massiv empfohlen. Charttechnisch ist noch Luft nach oben.
Ich schätze DBK läuft bis ca. 60€. Dort wird es heftige Gewinnmitnahmen geben, da viele bei 55€ eingestiegen sind und mit etwas Gewinn rauskommen.

Put nur intraday und nicht auf längere Sicht.

Insgesamt muß man sagen, daß DBK seit 1997 den Gewinn fast versiebenfacht hat, der Kurs aber nur um 60% zugelegt hat.

Put- Kandidaten sind SAP, Münchner Rück bei 130, RWE, Adidas

[tomilla]

@dotcomer

damit magst du recht haben, jedoch ist der Markt schon überkauft...da fließt kein Geld mehr nach...morgen wird das US Konsumvertrauen bekanntgegeben...ich weiß nicht, wie das ausfällt, die Daten stammen noch vor dem 11.09.01...was meinst du dazu?

[Dotcomer]

zu #132

meinte natürlich SAP bei 130, MüRü bei 260,

@tomilla

heute waren Frühindikatoren -0,1 erwartet, gekommen -0,3 Also schlechter. Und wen hats interessiert?

Konsumvertrauen wird auch schlecht sein- Verbrauchervertrauen muß noch sinken.
Und sicher wird es auch für den DAX nochmal ein Test der 3500 geben.
Aber bei 4000 schon in einen Put? Da warte ich noch 1-2 Tage. So ab 4200 können wir mal drüber reden.
Auch wird die Vola runtergehen. Also bekomme ich die Puts in den nächsten Tagen deutlich billiger.

Auf Sicht von 2-3 Monaten gehe ich sowieso von einem kurzen Hype Richtung 5000 aus. Tiefstpunkte im DAX dann Anfang des Jahres. Da kommen dann die ganzen miesen Indikatoren welche keine Besserung der Wirtschaft zeigen.

[tomilla]

@dotcomer

guter kommentar...danke..werde mir das noch überlegen..

[Akkie]

N`abend allerseits!

@T.o.F.
auch von mir:



und immer ein glückliches Händchen!

@Virtu (zu #77)
Lust schon, aber keine Zeit!
Ich habe jetzt seit 3 Wochen keinen OS mehr besessen.
Hab Pause gemacht.
hatte ich aber schon am Donnerstag gepostet.

Einen Haufen Stress zur Zeit.
Scheiss Arbeit!!!

Gruss Akkie

[YAchse]

@dotcomer,
bei DBK müsstest du recht haben, bei 60 gehe ich bestimmt raus.
bei den put-kandidaten bin ich mit RWE nicht d`accord: diese aktie ist substanzstark, man kann sich die finger verbrennen. die anderen: anzunehmen, dass man sie erfolgreich put(t)en kann.
Gruss Y

[Dotcomer]

D I E N S T A G, 25. September:
16:00 US / Index des Verbrauchervertrauens September
16:00 US / Verkauf bestehender Haeuser August


@tomilla

sind schon Daten nach dem Anschlag drinne. Meine Schätzung Verbrauchervertrauen grottenschlecht. Sollte aber schon eingepreist sein.

[Dotcomer]

@YAchse

RWE habe ich nur wegen des Chartes auf dem Kieker. Evtl. noch die teure Übernahme und im Kriegsfall...

[TomiBoy]

@

[happybroker1]

K P 582077 KK 3,71

[NMDaytrader]

Haltet ihr es für sinnvoll, jetzt schon einen Put zu kaufen?

[YAchse]

@dotcomer,
die us-army und briten stehen in pakistan, usbekistan und tatschikistan (und im golf) einsatzbereit. wenn sie einen schnellen erfolg haben, werden die aktien steigen wie toll. wenn nicht... wäre ein put auf den DJIA vermutlich das richtige. aber man kann nicht alles callen und putten.
gruss Y

[kg34]

@ all,

habe mich heute mal auf die US Futures konzentriert, speziell S&P Future und E-Mini S&P 500.

Danach meinen Call vom 20.09. jetzt verkauft.
C 582102
KK 3,35
VK 3,46

größter Verlust war 1,46 = 56 %

Also, auch hier wieder raus gekommen.

[TomiBoy]

@ kg34
Ja, aber dein Geld war 3 Handelstage gebunden.

[Dotcomer]

@YAchse

stimme Dir zu.

An einen schnellen Erfolg glaube ich nicht- wird eher ein Partisanenkampf werden. Allerdings evtl. ohne größere Auswirkungen auf den Rest der Welt.

Davon abgesehen halte ich den DOW im Gegensatz zum DAX für überbewertet. Von daher behalte ich das Teil im Auge und erwäge einen Put. Sollte es eine Euphorie wegen eines Militäreinsatzes geben, bin ich der erste der einen Put kauft.

Die Ereignisse vom 11.9. haben das abgleiten in die rezession nur beschleunigt- nicht verursacht. Beim DOW besteht m.E. Korrekturbedarf bis 7000 Punkte.

[kg34]

Kauf Dax Put 582134
für 1,99
bei 4.049

[Dotcomer]

Optionsscheine auf den DAX Index von Dt.Bank

Typ
(American
Style)
Ausübungs-preis*)
(in EUR)
Multi-
plikator*)
Verfalltag*) Anfänglicher
Ausgabepreis
(EUR)
WKN
Call 3.400,00 0,01 19.12.2001 6,64.......562450
Call 3.600,00 0,01 19.12.2001 5,19.......562451
Put 3.400,00 0,01 19.12.2001 1,30.......562452
Put 3.600,00 0,01 19.12.2001 1,81.......562453

Call 3.400,00 0,01 20.03.2002 7,52.......562454
Call 3.600,00 0,01 20.03.2002 6,22.......562455
Put 3.400,00 0,01 20.03.2002 1,91.......562456
Put 3.600,00 0,01 20.03.2002 2,56.......562457

Call 3.600,00 0,01 19.06.2002 6,93.......562458
Put 3.600,00 0,01 19.06.2002 2,99.......562459

Call 3.600,00 0,01 18.09.2002 7,60.......562460
Put 3.600,00 0,01 18.09.2002 3,45.......562461
Call 3.600,00 0,01 18.12.2002 8,15.......562462
Put 3.600,00 0,01 18.12.2002 3,70.......562463

Call 3.600,00 0,01 23.06.2003 9,43.......562464
Call 4.000,00 0,01 23.06.2003 7,22.......562465
Call 4.400,00 0,01 23.06.2003 5,36.......562466
Call 4.800,00 0,01 23.06.2003 3,83.......562467
Call 5.000,00 0,01 23.06.2003 3,13.......562468
Call 5.400,00 0,01 23.06.2003 2,05.......562469
Put 3.600,00 0,01 23.06.2003 4,36........562470
Put 4.000,00 0,01 23.06.2003 5,99 .......562471
Put 4.400,00 0,01 23.06.2003 8,10 .......562472
Put 4.800,00 0,01 23.06.2003 10,60.......562473
Put 5.000,00 0,01 23.06.2003 11,97.......562474
Put 5.400,00 0,01 23.06.2003 15,16.......562475
*)vorbehaltlich einer Anpassung nach den Allgemeinen Emissionsbedingungen und Produktbedingungen DAXIndex-Stand: 3.902,00

[kg34]

# 145

Hallo TomiBoy,

recht hast Du, aber alles Gute paßt im Leben selten zusammen.

Gruß
kg34

[Virtuose]

@dotcomer

Deine DAX und DJIA Einschätzung deckt sich mit meiner. DoJO wird unter 8000 gehen. Die Frage ist nur ob der DAX dagegen halten kann oder aber mal wieder aus falsch verstandener Solidarität mit abstürzt.

[Virtuose]

Dow JOnes auf Tageshoch.

Eröffne für morgen, da ich gleich feiern gehe.

@dot was macht denn unser Turbo?? Hast du gerade den aktuellen Stand?

[Dotcomer]

@Virt

habe ich im Nachbarthread für Laki gepostet.
5,74 zu 6,04

Und ob sich der DAX gegen USA stemmen kann- glaube ich fast nicht.
Aber wenn der DOW endlich abstürzt- sollte bei uns die 3500 halten. Dort müssen wir sowieso nochmal hin um das Tief zu bestätigen. Also- dann mit dem DOW zusammen.

Gruß
Dot

und trink mal wieder richtig einen- nach so einem Tag

[Virtuose]

Danke Dot

Alles klar ist eröffnet bin weg, kann nicht zuviel trinken da morgen Job. Aber ein, zwei, drei Bierchen werde ich mir gönnen.

Thread hier ist wirklich angenehm. Kein stumpfsinniges Gefasel (ausser von mir ) und keine wüsten Beschimpfungen. Hoffentlich bleibt das so.

Good N8

[Trader13]

@Virtuose,

bin heute tagsüber auf diesen thread gestossen
gefällt mir

Gruss
Trader13