Stockkiller + Thread gesperrt/gelöscht - 500 Beiträge pro Seite

[CommunityMaster]

Ich habe Stockkiller gesperrt, da er nicht nur in diesem, sondern auch in anderen Threads meiner Meinung nach gegen die Boardrichtlinien verstoßen hat und nicht im Sinne der Community zu den Diskussionen beiträgt.

Stockkiller kann sich hierzu per eMail an mich wenden: [e-mail]

In diesem Falle geht es nicht um Meinungsfreiheit, sondern um die Verbreitung von Falschmitteilungen bzw. Irreführungen!!!

=====================================

Ich habe zusätzlich auch noch den Thread gelöscht, damit keiner auf Grund der Threadüberschrift fehlgeleitet wird.

Um jedoch keine Zensur vorzunehmen habe ich die FALSCHMELDUNG die zur Sperrung/Löschung von Stockkiller führte hier nochmal gepostet:

=== FALSCHMELDUNG ===
Stockkiller
"In einem Telefongespräch mit einem Insider wurde mir versichert, daß die Anklage mangels an Beweisen fallen gelassen wird.
Ist doch eine gute Nachricht zum Nachkaufen!"
=== FALSCHMELDUNG

[hefer]

DANKE!!DANKE!!DANKE!!DANKE!!DANKE!!DANKE!!DANKE!!DANKE!!

[Pulpman]

Hi
gute Aktion CM, wurde auch Zeit den Spinner rauszuschmeißen.
Gut auch die Info von Deiner Seite, so ist es für jeden nachvollziehbar warum der Rausschmiß erfolgte.

Gruß
Pulpman

[Le Chef]

Finde ich sehr gut !!!
Manchen muß einfach mal gezeigt werden , wo hier der Hammer hängt!!
Auch sonst waren "Stockkillers" Postings Bullshit , also weg mit ihm !

Thommy

[starcoin]

hat das überhaupt Sinn?
Auf dem BO-Board wurde auch ein Flegel namens MenschMeier gesperrt, der sich trotzdem munter unter neuem Pseudonym
tummelt.
starcoin

[RAZ]

Gutes Vorgehen!

Besteht die Möglichkeit eine IP-Adresse zu sperren?

RAZ

[Das Ei]

Liebe Boardmitglieder und liebes WO-Team!

Diese ist nicht nur mein erstes `normales` sondern allem Anschein nach auch mein letztes Posting.
Schon bei der Diskussion um die MOD`s habe ich mich unter dem Pseudonym Sven gegen die Einführung ausgesprochen.
Eine eigene Meinung über die einzelnen Boardteilnehmer muss sich jeder selbst machen.Sie darf nicht durch Dritte manipuliert werden.
Schon damals war bekannt, dass es den MOD`s möglich sein sollte, `gewisse` threads zu löschen.
In Folge kam es zu Sperrung eines threads der in jeglicher Hinsicht politisch und ethisch nicht zu vertreten war ( Adolf H....).
Während dieses eventuell noch zu vertreten war, veranlasst das erneute Sperren eines Threads und eines Users mich zum Aussieg aus diesem Diskussionsforum.
Es muss jeder das schreiben dürfen, was er will (MEINUNGSFREIHEIT).
Das in einem Forum über das Wertpapiergeschäft, welches nur funktioniert, wenn es `Gewinner und Verlierer` gibt, manipuliert und eventuell sogar gelogen wird,ist unumstritten.
Auch hier muss jeder individuell entscheiden! An einfachen Hinweisen, wie z.B. fehlende Quellenangaben lassen sich Falschmeldungen oft leicht erkennen.
Da ich in Zukunft befürchten muss, das das board nicht mehr objektiv ist, darf ich mich hiermit von allen `offiziell´ verabschieden.

.. manchmal muss man untreu werden..


Das Ei

[Le Chef]

An das Ei ;
Soso , Hitler-Theads hältst Du für "eventuell" löschenswert , und fast schon
kriminelle Manipulationsversuche sind für Dich Meinungsfreiheit ??

Dann geh ! Und tschüß!

[Schwabbel]

ich schließe mich an:-(

[Schwabbel]

ans Ei.

[Schwabbel]

CU.

[Gigaguru]

Das Ei ist jetzt also ein Knickei. Seine Dicht"kunst" scheint ihm völlig abhanden gekommen zu sein. Na ja, auf solche Weicheier, denen offenbar jedes Unrechtsbewußtsein abgeht, kann man hier sicherlich verzichten. Wenn es meint, in einem anderen Nest besser zu liegen, dann soll sich halt da hinlegen. Eins sei Dir aber noch mit auf den Weg gegeben: Paß auf, daß Du nicht in die Pfanne gehauen wirst, denn da landen früher oder später fast alle Eier.

Gigaguru

[sacrow]

KNICK-EI

s.

[INITIATOR]

Gigaguru,

mein langsam und kritisch in dir aufgebautes Vertrauen ist genau wie STARNET freitag soeben mit einem Schock gesunken. Ich weiß im moment wirklich nicht, was ich zu der Aussage vom Ei sagen soll, aber mit einer derart primitiven und einfach nur provozierenden und nicht kommentierenden Aussage kannst du es nicht gehen lassen.
Ihrgendwo hat es auch Recht, wo soll das denn hinführen und wer legt diee Grenzen fest. Bei Herzblatt, da kann man sowas machen, hier stehen aber Existenzen auf dem Spiel......

[sacrow]

An Giga:

Wenn in die Pfanne, dann aber als Rührei mit Speck.

An Initiator:

Du hast Humor wie eine Tiefkühltruhe.
Starnet ist doch schon traurig genug,
warum so überempfindlich.

Oder muß Giga immer todernste Comments abgeben?

Mach Du das doch für Ihn.

s.

[INITIATOR]

Sacrow,

Wenn Gigaguru über Aktien schreibt, dann kann er von mir aus diesen Stil gebrauchen, denn da weiss er, wenn es darauf ankommt und Fakten zählen, genau so wenig wie alle anderen.
Eine derartige Antwort auf obiges Posting halte ich dennoch für unangebracht und dumm, tut mir leid.
An das Ei:

Nur ungern würde ich auf dein Gereime verzichten, vielleicht würde ein einsehbares Regelwerk, wann, wie, wo und warum Threads oder Personen gelöscht werden dich zum Wiederkehren bewegen.
Bei uns liegt es sich doch noch am Besten.

[CommunityMaster]

Ich kann die Meinungen gegen die Löschung des Threads und die Sperrung des Users hier am Board nicht nachvollziehen.

Der User ist nur gesperrt und kann sich somit zu seiner Situation äußern. Eine Entsperrung wäre bei einer plausiblen Darstellung jederzeit möglich.

Die geposteten Inhalte sind in diesem Thread wiedergegeben, wodurch auch die Meinungsfreiheit gewahrt blieb und keine Zensur erfolgt.

Da jedoch die Überschrift nicht mehr in der Threadübersicht erkennbar ist, sind hier evtl. Fehleinschätzungen vermieden worden.

Ich kann somit keine Einschränkung des Rechtes auf Meinungsfreiheit feststellen. Außerdem hat auch dieses Recht seine Einschränkungen, wenn es gegen geltendes Recht verstößt.

Gruß Martin

[was]

Hallo Ei,
man kann da getrennter Meinung sein über sperren oder nicht, ich vertrete den Standpunkt dass diese Seiten ein gewisses Niveau behalten sollten und solche Leerlaufschwätzer nur ein sachlicher und inteligenter Meinungsaustausch erschweren. Zudem vertreiben solche " Billigtouristen" die wirklichen Könner. Und dass ist es einfach nicht wert. Als gutes Beispiel sei hier Big Dad erwähnt! Er hat sich zurückgezogen, unter anderem auch, wegen zuviel solchem Müll wie Stockkiller! Und die meisten unter uns lesen mit Sicherheit viel lieber 20 Big Dads und doppelt soviel Aureus als nur ein Stockkiller. Deswegen weg damit!!!

[INITIATOR]

CommunityMaster,

ich zitiere: `ich habe stockkiller gesperrt, da er nicht nur in diesem, sondern auch in anderen threads meiner meinung nach gegen die Boardrichtlinien verstossen hat und nicht im Sinne der community zu den Diskussionen beiträgt.`
1. Deine Meinung veranlasste dich zur Sperrung: Woher nimmst DU dir das Recht, threads löschen und user sperren zu können? Warum bist gerade DU in der Position, solche gravierenden Entscheidungen zu fällen?

2. Was sind die Boardrichtlinien (wann dürfen user gesperrt werden etc.) und wann handelt man im Sinne der community? Könntest du diese schwammigen Begriffe bitte definieren!

3. Es dürfen keine postings oder user gelöscht oder gesperrt werden.
Nur ein Argument: Selbst postings die jede wie auch immer vertretbare Meinung verletzen und/oder offensichtlich nur manipulieren oder faken, geben einen Hinweis auf die jeweiligen Investoreen der Aktie und helfen ein Käuferprofil zu erstellen.
Wenn man erkennt, dass ansscheineend nur `Deppen` in einer Aktie investiert sind, sollte man die Finger davon lassen.

4. Ich werde dieses Thema auf alle Fälle später wenn wieder etwas Ruhe eingekerrt ist ( snmm,Zinsen ) in einem eigenen thread zur öffentlichen Diskussion stellen.

was,

1. Anscheinend kennst du dich ja gut aus.Veröffentliche doch bitte eine Liste der `Könner` in diesem board.

2. aurelius.

[CommunityMaster]

Zu 1. Da ich die Community hauptberuflich für wallstreet-online betreue ist es unter anderem die Aufgabe die Qualität der Diskussionen zu erhalten.

Zu 2. Die Boardrichtlinien findest Du unter "Hilfe" links oben. Eine Falschmitteilung ist somit auf jeden Fall ein Grund für die Löschung eines Threads.

Zu 3. Manche Postings MÜSSEN gelöscht werden (siehe z.B. Fäkalpostings etc.) Außerdem habe wir hier auch eine Art Verantwortung gegenüber den Lesern dieser Postings.

Zu 4. Kannst Du gerne machen.


Es geht hier nicht um Könner oder Anfänger. Es geht hier um Manipulation und Falschmeldung!!!!!

Außerdem wurde ja wie bereits erwähnt der Inhalt der zur Löschung des Threas führte nochmal dargestellt und dem User die Möglichkeit der Stellungnahme eingeräumt.

Ich bleibe weiterhin bei der Meinung, daß mein Handeln in diesem Falle richtig war.

Gruß Martin

[ndr]

Hallo Community Master!
Ich finde es richtig, daß Du Stockkiller gesperrt hast. Ich traue es mir zwar persönlich zu, die Postings so einigermaßen einzuschätzen (Quelle und so..). Aber abgesehen davon, daß es eine Sauerei ist, absichtlich Falschmeldungen zu verbreiten, ist es für einige Leute vielleicht ganz sinnvoll, wenn sie vor solchen Postings verschont bleiben. Ich meine damit die, die anscheinend ihr Meinung nur über diese Boards bilden und auf irgenwelche Postings kaufen oder verkaufen.
Scheint es ja genug von zu geben, wenn ich mir die Angriffe hier z.B. gegen Gigaguru ansehe.
Gruß,
NDR

[DER_PHÖNIKER]

Eigentlich wollte ich mich zu dieser Thematik gar nicht mehr äußern, aber unabhängig vom konkreten Fall möchte ich denjenigen die in der Art von geifernden Untertanen das kritische Statement vom Ei begiften ganz locker und ruhig mitteilen:

Ihr kotzt mich an.

[Das Ich]

Auch ich war anfangs vom Moderatoren-Konzept nicht sehr begeistert, aber gerade dieser Stockkiller-Fall hat doch gezeigt, daß mittlerweile keiner einfach so mir nichts, dir nichts einen Thread löscht, sondern eine große Diskussion entsteht, an deren Ende dann eine Sperrung stehen kann.

Und bezüglich Meinungsfreiheit:
Auch die Meinungsfreiheit hat Grenzen, wenn sie die Rechte anderer verletzt. Eine Zeitung kann auch nicht einfach so Falschmeldungen verbreiten. D.h., sie kann schon, muß dann aber die Konsequenzen tragen - und genauso sollte es im Internet meines Erachtens auch sein. Es steht ja jedem User frei, ein Diskussionsforum einfach nicht mehr zu betreten, dessen Regeln ihm nicht zusagen, aber: ohne Regeln gibt es nun mal leider kein Zusammenleben - auch nicht in einer Internet-Community.

Und wir nehmen ja auch immerhin schon die ganzen niveauvollen (Ironie!) Postings bzgl. der sprachlichen Ausdrucksweise in Kauf (um es mal elegant auszudrücken ...) - soviel zum Thema Zensur.

Also:
Von meiner Seite war die Sperrung in Ordnung - diese Art von Postings haben hier wirklich nichts zu suchen. Wenn die ganze Sache klammheimlich abgelaufen wäre, wäre es schon etwas bedenklich - aber dem war ja nicht so.

Weiter so,
Das zufriedene Ich

[weno]

Typisch DEUTSCH,
Verbrecher schützen, die Gerechten verurteilen.

Leider ist es mit der Sperrung nicht so einfach, da die IP-Adresse von den meisten Providern dynamisch vergeben wird.
Also vorher hat wenigstens jeder gewußt wer Stokkiller ist, jetzt müssen wir es erst wieder rausfinden.

Trotzdem ein wenig Ordnung muß einfach sein, sonst sieht`s hier aus wie zeitweise im Consors-Board.

[Doctor Cash]

Ich würde die Community-Richtlinien eng (vielleicht sogar etwas enger als Martin) auslegen:

Nur Rassismus, Pornografie, heftige persönliche Beleidigungen und grobe Fälschungen/erhebliche Irreführung wären eine Sperrung wert.

Wenn Leute sich einen "Scherz" erlauben und diesen später aufklären, ist das für mich kein Sanktionsgrund.

Ich habe Stockkillers Thread nur halb verfolgt, die Meldung war zwar falsch, aber anhand der fehlenden bzw. falschen Quelle konnte man dies leicht identifizieren. Kurze Zeit später hat er es zugegeben. (War doch so, oder habe ich das falsch in Erinnerung?) Wenn er z.b. auch die genannte Quelle gefälscht hätte, dann wäre eine drastische Maßnahme allerdings gerechtfertigt.

Ich kann allen nur raten, sogenannte Zitate oder Meldungen hier im Board selber zu überprüfen. Wenn es eine drastische Sache ist, sollte man den Einsteller dieser Nachricht nach einer Quelle fragen.

Man sollte sich angewöhnen, selber bei Wiedergabe von Nachrichten die Quelle beim posten ungefragt mit anzugeben.

[Andre alias 31]

Hi ihr kleingeister,

usern, deren postings euch nicht passt einfach den mund verbieten...
das ist doch dasselbe niveau wie das des alkoholikers, der seine frau schlägt, weil er sich mit worten nicht mehr zu wehren weiß.
RECHT AUF REDEFREIHEIT!!!!
Was ist Manipulation? Was sind Falschaussagen ?
SNMM wird auf 200 $ steigen?
SNMM handelt mit Kinderpornos?
MD verhaftet?
Wenn ich poste: Windows 98 nach expertenmeinung fehleranfällig?

Jedes posting für sich genommen beeinflusst den leser auf die ein oder andere weise. meist versucht der schreiber die beeinflussung in die von ihm gewünschte richtung zu lenken
-----> definition von manipulation

somit basiert das board auf solchen prinzipien.
wenn schon zensur, dann richtig: sperrt jeden, der nicht nur belegte fakten postet, am besten auch die, die die anerkannten zitierregeln mißachten, das ist nämlich urheberrechtsverletzung
aber scheinbar ist eine sperrung nur genehm, wenn der mob hinter einem steht und der poster kein hohes ansehen genießt (erinnert mich an irgenwas???)

apropos typisch deutsch:
interessant war die einhellige reaktion im rb-board, als starnet_germany eine sperrung von einzelnen bashern anregte, die falsche fakten posteten.
im groben: "wir sind in einem freien land...unsere gesellschaft wurde auf den prinzipien der freiheit gegründet...passt zu euer DEUTSCHEN vergangenheit...jeder darf sagen was er will..."usw.usf.

ein vorschlag zur güte:
wie wärs mit einem ignore-button

Also,
Heil community master
und der gestapo (geheime starnet polizei)

sperrt mich doch, ich sitz am uniserver

[Celentano]

Stimme dir zu Doctor Cash. Wenn jemand jemanden alles einem aus der Hand frißt kann sich schnell verschlucken, also erst daran schnuppern (recherchieren), dann happchenweise essen. Ist sicherer!
Hi Martin, ich hoffe es wird hier keine sogenannte Zensur, wie bei Consors eingeführt. Stimmt Stockkiller hat Mist gebaut, aber aussperren ??! Ich weiß nicht ........... ob das eine Lösung ist, besser wäre es wenn die Boardteilnehmer dies selber regel und dementsprechend die anderen warnen, wie sie es in der Vergangenheit taten.
Das ist meine Meinung dazu, weiterhin wünsche ich auch dir
a good trade.

[cs1507]

Lieber CM,
danke für die Sperrung, es war schon längst fällig,die Leitung der WO sollte einen viel schärferen Blick sowohl auf die Falschinformationen wie auch auf die Beiträge s.g.(oder besser selbsternannter) Fachleute.
Für mich sind auch 200 USD-Starnet-Prognosen genauso irreführend, wie der Beitrag vom Stockkiller.
Das ist aber alles Ermessensfrage, die Grenze zwischen Recht und Unrecht ist sehr schwierig zu bestimmen.
Quo Vadis Wallstreet-Online-Board ?

[Gigaguru]

Die Sperrung wurde von mehreren Usern, darunter verschiedenen Moderatoren (einschließlich mir), vorgeschlagen und vom CM nach eingehender Prüfung des Sachverhalts umgesetzt. Ich weiß nicht, was es darüber eigentlich noch zu diskutieren gibt, zumal Stockkiller die Möglichkeit zur Rechtfertigung und eventuellen erneuten Freischaltung eingeräumt wird. Stockkiller hatte (sogar in zwei verschiedenen) Thread-Überschriften Falschmeldungen gepostet und diese mit dubiosen Quellen zu untermauern versucht. Nicht ausschlaggebend für die Sperrung war indes die Tatsache, daß er bereits verschiedentlich durch vollkommen destruktive Beiträge aufgefallen war. Deine Aussage, Andre Alias 31, „Heil community master und der gestapo (geheime starnet polizei)" ist Verwendung nationalsozialistischer Terminologie und könnte ebenfalls zur Sperrung führen. Leute, die derartige Bezeichnungen verwenden - hier im übrigen in einem dies in keiner Weise rechtfertigenden Zusammenhang -, müssen psychisch gestört sein. Die Herausgabe von begründeten Kurszielen ist im übrigen kein Verstoß hingegen die Board-Richtlinien, was hier offenbar einige Kommentatoren intendieren wollten. Heckenschützen gegen meine Person lauern halt überall. Daran bin ich gewöhnt.

Gigaguru

[Andre alias 31]

Hallo Gigaguru,

scheinbar hast du die aussage meines postings nicht im geringsten verstanden. hier nochmal eine erklärung, die du dann vielleicht intellektuell nachvollziehen kannst.
1. geht es nicht um irgendwelche kursziele von dir oder anderen (heckenschütze ha,ha: nimm dich nicht so wichtig), sondern um die grenze zwischen dem, was eine richtige und was eine falsche aussage auszeichnet. m.m. nach hat keiner das recht und die fähigkeit, das zu beurteilen. jede aussage ist objektiv und somit nur im auge des sie tätigenden wahr
Und komm nicht mit ...regeln,die eingehalten werden müssen...bla-bla...meine kursziele verstossen nicht gegen die boardrichtlinien... usw.usf. es geht nicht um kleinkarierte regeln, sondern darum, jedem dasselbe recht auf rede(oder wie auch immer: schreib-)freiheit zu gewähren. regeln wurden schon von jeher dazu benutzt, unter ihrem deckmantel unfug zu treiben
2. jeder sollte fähig sein, sich mit worten gegen worte zu verteidigen. ich renn doch auch nicht zu meinem papa oder zum community master und sag: du, der gigaguru hat gesagt, ich bin psychisch gestört, nimm dem mal sein keyboard weg, sonst wein ich ganz,ganz doll
3. und letztens spielte ich, falls du es wirklich nicht verstanden hast: von wegen: heil... schau mal unter www.ironie.de
oder halt, bevor du das nun wieder nicht verstehst:
diese aussage war ironisch und soll darauf anspielen, daß ein maulkorb für bestimmte leute immer ausdruck für fehler im system widerspiegelt, mal generell gesprochen.

also nix für ungut, schau mal über den tellerrand.

andre

p.s.: auf die frage: habt ihr moral ? ist die falsche antwort: wo wird denn die gehandelt...

[INITIATOR]

Vorspeise:

hEi,
Eins sei gleich vorweg genommen,
dannach wird zum Punkt gekommen.
Der INITIATOR ist das Ei,
ihr werdet mich nicht los.
Was ihr schreibt,ist nur noch Brei,
wer auch immer, bring mir Trost!

Hauptgang:

1. Ja, `ich bin` oder ich besitze die ID´s vom INITIATOR, vom Ei.....
Bei der Registrierung hat mich keiner gefragt, ob ich schon unter einem anderen Namen im Netz mein Unwesen treibe,.. ehrlich ich bin unschuldig, sperrt mich nicht....

2. Eigentlich sollte das Ei erst später `mit einem gigantischen Spektakel` zurückkehren ( ES WIRD SICH WAS NEUES ÜBERLEGEN )
Die frühzeitige Wiederkehr soll hier nur zeigen, wie endlos ehrlich wir hier alle miteinander umgehen.

3. Was sich in diesem toternsten und von einigen `lockeren Sprüchen` durchzogenen thread abspielt, ist eine FARCE:

Gigaguru,

Die Sperrung eines wie du sagst destruktiven Beitrags ??? wurde von mehreren usern gefordert, ein paar MOD´s haben auch noch ihren Senf dazugegeben und SOGAR DU hast die Sperrung abgesegnet? Das ist doch ein Witz!
Wie gesagt, habe ich die Einführung der MOD`s mitverfolgt. Meineswissens war es damals so , und ich befürchte, es ist bis heute so geblieben, dass einige MOD`s überrascht waren, dieselbigen zu sein und die meissten sich noch nicht einmal untereinander kannten. Jetzt scheint ihr ja alle zusammen innerhalb von drei Monaten Psychologie studiert zu haben und könnt somit, abgelenkt von kleinen freudschen Versprechern: Heckenschützen !!! ( soviel wohl zum Thema: Nationalsozialistische Terminologie ) fröhlich alles Sperren, was euch nicht in den Kram passt. Nur weiter so.

CommunityMaster,

Danke, dass du mich noch einmal auf das umfangreiche Regelwerk und die Richtlinien der Community, nachzulesen unter Boardhilfe, hingewiesen hasst. Fast hätte ich vergessen, wie noch mal der süsse rote Smily mit dem Knutschmund ging. Auch das ist ein Witz.

Alle,

1. User oder threads DÜRFTEN nur dann gelöscht werden, wenn es ein Regelwerk geben WÜRDE. Dieses gibt es hier bis jetzt leider noch nicht.

2. Selbst wenn es ein Regelwerk geben WÜRDE, ist die Sperrung und damit das `Mundtotmachen` von usern oder threads FALSCH. In diesem board ist OBJEKTIVITÄT das Wichtigste. Diese ist im moment nicht mehr gegeben. Es wurde einem user verboten, sich öffentlich zu äussern!

3. Gerade in diesem board ist eine Beurteilung und Bewertung von usern oder threads NICHT möglich. Zitat:` Wer mit Aktien spekuliert, befindet sich im Krieg` Übertrieben, aber eins steht fest: Wir alle arbeiten mit allen Mitteln und würden, wenn wir ehrlich sind, für den Dow am 31.12.99 jeden `in die Pfanne hauen`. Wer will unter diesen Umständen beurteilen oder sogar verurteilen?

4. Keine user dürfen gegenüber anderen durch Dritte hervorgehoben werden. Jeder muss sich seine Meinung über einzelne Personen oder Beiträge selber bilden. Nur so kann man vermeiden, was sich kürzlich wieder in erschreckendem Ausmass abgespielt hat: Wie die Lemminge schreien alle nach irgendwelchen `Könnern` und laufen diesen blind hinterher. Das diese eventuell nur in Eigeninteresse handeln und nicht gegenüber jedem freundlich gestimmt sind ( hast du deren Aktien, bist du deren Freund ), wird dann leicht vergessen.

5. Nur wenn ALLE zusammen in der Lage sind am Boardgeschehen teilzunehmen, können wir konstruktiv und kooperativ miteinander arbeiten und voneinander lernen. Eine Sperrung eines users, und hier har eine Vorverurteilung stattgefunden !!!, ist in keinsten Sinne zu rechtfertigen.


6. Es MUSS öffentlich diskutiert werden, wie es weiter gehen soll. Das WO-Board MUSS sich zu diesem Punkt definitiv äussern.


Nachtisch:

1. Es tut mir leid, dass sagen zu müssen, Giga, aber du `scheintst` einer der eingebildesten `Personen` zu sein, die ich kenne. Ich hoffe für dich, dein `wahres Ich` ist nicht so.

2. Ich bin nich schizophren.

3. Bemüht euch um einen `anständigen` Ungangston, meinen bitte ich in diesem Posting vielmals zu entschuldigen, aber das musste sein....



Das Ei bzw. INITIATOR

[Lokomotive]

An Andre 31,der Initiator..oder "das Ei"

Hier ist sicherlich jeder dazu bereit,dieses Thema offen auszudiskutieren,offenbar gewinne ich aber immer mehr den Eindruck,daß ihr die ganze Sache falsch verstanden habt.Hier will sich keiner durch die Sperrung von Usern,wie Stockkiller profilieren,sonders es wurde allemein im Interesse der Community gehandelt.

Andre 31..ich meine,wir hätten gestern schon im Chat darüber diskutiert.,du warst goch als"31"..im Chat.

Ich bin der Meinung,daß die Sperrung von Stockkiller absolut zu Recht erfolgte.Stockkillers Äußerungen waren vorsätzlich gewesen,da er nicht in der Lage war,die Quelle seiner Behauptungen zu nennen ,seine Behauptungen und Aussagen stellten sich nach genauer Überprüfung als nicht wahrheitsgemäß heraus.Die bewußt provokative gewählte Überschrift des Threads..alles ist vorbei..SNMM"strong buy!haben eindeutig darauf schließen lassen,daß Stockkiller eine gezielte Pushattake inzinieren wollte.
Derartige Fälle kommen auch in anderen Boards vor,und es werden ebenfalls dort Maßnahmen ergriffen,die zur Sperrung derartiger User führen.Wenn dieses dort vielleicht nicht immer sofort geschiehr liegt es daran,daß die entsprechenden Webmaster und Moderatoren nicht die Gelegenheit hatten,derartige User aufzuspüren.
Daher sind allein schon aus diesem Grunde die Vorwürfe gegen dieses Vorgehen unbegründet.,da es in allen Communitys gleichbehandelt wird.
Ihr könnt euch ja selbst einmal anderswo befragen,ihr werdet dort nichts anders an Regeln vorfinden,wie ich es gerade schon erwähnte,oder wie es oben in der Hilfe steht.

Ich kritisiere zurecht euren Stil in dieser Diskussion..Initiator..Das Ei und vor allem Andre 31.

Deine Äußerungen,31..die du gegen den Community Master gemacht hast,aber auch wenn du sie gegen einen anderen User gemacht hättest,würden schon eine Sperrung rechtfertigen,da du bewußt rechtsradikale Satzestücke in diesen Thread eingefügt hast,um gezielt zu provozieren ,und deine Sperrung regelrecht herauszufordern.

Schon allein die Art und Weise dieser Satzestücke lassen auf deine Persönlichkeit einiges schließen.Wenn du ein sachlicher und durchdachter Mensch wärst,würdest du derartiges nicht schreiben.,
Trotzdem kannst du damit keinen in der Community imponieren,du stehst vielmehr mit deiner Argumentation ziemlich alleine da.Ich halte dich deshalb nicht für fähig,einen sachlichen Dialog zu führen..

Fazit meiner Meinug..Ich stelle mich absolut hinter die Meinungen von CommunityMaster und Gigaguru,was die Sperrung von Stockkiller betrifft.
Er hat klar gegen die Boardrichtlinien vestoßen.

Überlegt doch nur einmal,wenn ihr jetzt die jenigen seit,die auf Grund einer Threadüberschrift die Starnetaktie gekauft hättet,und später hättet feststellen müssen,daß das Posting ein Fake war,und die Ausführungen völlig unzutreffend waren..Ich glaube,ihr würdet eure Meinung sehr schnell ändern.


Grüße
Lokomotive

[ndr]

Hallo zusammen!
Kommt mir leider langsam etwas wie im Kindergarten vor hier.
Aber sachlich: Ich bin schon auf so einigen anderen Boards gewesen (nicht nur Finanzen) und es läuft immer nach dem selben Schema ab. Erst findet eine sachliche Diskussion statt, dann kommen einige Idioten mit bescheuerten Postings, wie hier auch. Wenn man die infach ignorieren würde, dann verlieren die schnell die Lust. Aber da jeder sich ganz fürchterlich aufregt und meterlange Antworten schreibt, fühlen die entsprechenden Leute sich noch geschmeichelt.
Das schaukelt sich dann so hoch, bis man irgendwann keine gescheite Info in dem ganzen Müll findet. Die, die wirklich was zu sagen haben, bleiben dann weg und die Qualität des Boards sinkt ins unermessliche.
Ist doch bei Starnet hier jetzt auch der Fall.
Ignoriert doch einfach die Typen, die sich hier nur wichtig machen wollen. die, die schon immer alles besser gewußt haben, und auch die, die jetzt hier dick auf Meinungsfreiheit machen, und damit irgendwelche Lügner und Manipulatoren schützen. Und dann selber mit Nazi-Sprüchen kommen, super. Auf die Ironie kann man sich übrigens immer leicht rausreden.

Ich fände es wirklich gut, wenn sich hier mal wieder auf das eigentlich Thema konzentriert würde, auf Starnet.

Und Lokomotive, die nur auf eine Überschrift hin handeln, tun mir echt nur leid.

Viele Grüße,
NDR



Aber auch

[Gigaguru]

Na ja, jetzt haben wir es sogar mit einem regelrechten dichtenden Eiersalat zu tun. Zumindest dürfen wir gespannt sein, was sich das (echte?) Ei für seine „triumphale" Rückkehr einfallen lassen wird. Einstweilen kann ich mich nur an Ei’s Vertreter wenden, den INITIATOR. Lesen kann der allerdings nicht. Ich hatte ausdrücklich herausgestellt, daß die destruktiven Beiträge von Stockkiller nicht für die Sperrung ausschlaggebend waren, sondern dessen gezielte und irreführende Falschmeldungen. Der Begriff „Heckenschützen" ist im übrigem ein Begriff des heutigen Sprachgebrauchs und insofern keine originäre nationalsozialistische Terminologie. Die tatsächliche Verwendung nationalsozialistischer Terminologie wird von Andre alias 31 jetzt zwar als Ironie dargestellt, tatsächlich handelt es sich hierbei aber um eine gezielte Verunglimpfung, um auf diesem Weg die Autorität des CM sowie der Moderatoren zu untergraben. Eine derartige Autorität ist aber erforderlich, um das WO-Board vor dem Zugriff von Saboteuren zu schützen, die nichts anderes im Sinn haben, als das Niveau des Boards zu senken und dessen Attraktivität damit zu schmälern. Der CM und die Moderatoren sind dabei nicht nur zur Einhaltung von Richtlinien verpflichtet, sondern haben diese auch im Sinne der Community auszulegen. Insbesondere soll dabei nur in Ausnahmefällen von der Möglichkeit der Eliminierung von Threads und der Sperrung von Usern Gebrauch gemacht werden. Wenn man allerdings Leuten wie Stockkiller freien Lauf läßt, wird der gute Ruf des WO-Boards geschädigt. Allerdings ist das kein Selbstläufer, sondern Bedarf eben der Wahrung gewisser (allerdings sehr toleranter) Regeln und selbstverständlich auch einigen legitimierten Playern, die darauf achten, daß diese Regeln auch eingehalten werden. Ohne die Möglichkeit, ggf. Sanktionen vornehmen zu können, ist das aber unmöglich. Derzeit gilt das WO-Board in Deutschland als das mit großem Abstand beste, weil anspruchsvollste und integerste Börsen-Forum überhaupt (in diesem Punkt wird mir vermutlich niemand widersprechen wollen). Dies soll auch so bleiben.

Gigaguru

[amadeo]

Wenn jemand absichtlich Falschaussagen verbreitet, sind dann diese Aussagen "im auge des sie tätigenden wahr"? Selten so gelacht über so viel Schwachsinn. Leute, bleibt doch bei Aussagen über Börsenereignisse, davon verstehen ja wenigstens einige von Euch etwas (von denen ich übrigens gerne etwas lernen möchte).

amadeo

[Andre alias 31]

Hallo,

zeit für mich dieses board für immer zu verlassen, da ihr meine argumente wohl nicht nachvollziehen WOLLT.
natürlich ging es mit den von mir getätigten ausspruch um eine hinterfragung der autorität des CMs und der mods, was wohl in eueren augen eine untergrabung impliziert. wenn ihr dann besser schlafen könnt, nehme ich das mit dem heil... zurück, obwohl ich an diesem stilmittel nichts anrüchiges finden kann, aber ich wollte wirklich keinen beleidigen, sondern zum denken anregen (hier wohl vergebens).
nur eins noch zu amadeo:
keiner aussage wohnt eine objektive wahrheit inne. jedes symbol (jede aussage) trägt die bedeutung, die das individuum ihm subjektiv zuweist. ein stuhl ist nicht von sich aus ein stuhl, sondern erlangt erst im kontext des individuums die bedeutung, die er für es hat. nennt sich symbolischer interaktionismus.
lest doch mal was anderes als das handelsblatt.
keep your mind open.
viel erfolg euch allen noch trotzdem.
auf nimmerwiedersehen,

andré

[amadeo]

Vielleicht solltest Du Dich mit Deiner autistischen Bedeutungstheorie wirklich aus dem Board zurückziehen. Denn wie sollen wir Dich, Andre, verstehen können, wenn Du allen Deinen Aussagen nur eine subjektive Bedeutung zuordnen kannst? Im übrigen haben solche Überlegungen weniger mit dem symbolischen Interaktionismus und eher etwas mit solchen Ansätzen zu tun, die seit einigen Jahren unter dem Titel `radikaler Konstruktivismus` entwickelt werden - allerdings auf einem Dir offenkundig nicht zugänglichen Niveau.

Amadeo

[ndr]

Hui, jetzt wird es philosophisch! Öfter mal was neues.

[asienfreund]

Was, Du sagst, daß durch gewisse Postings die wirklichen "Könner", namens Big Dad, hier nicht mehr auftauchen. Tatsache ist aber, daß, wenn Big Dad mit seiner SNMM hier NIE angekommen wäre, sehr viele nicht mit 120 % in diesem Wert drin hängen würden. Frag doch gerade diese auf Kredit kaufende Leute, wie die sich gerade fühlen. Was sagst Du zu diesen nervlichen Wracks? Ironie des Schiksaals?
P.S.: nachweisbare LÜGEN und Beschimpfungen gehören gesperrt. Wenn man dagegen ein hochwissenschaftliches Board haben möchte, dann sollte man dies ruhig erschaffen unter dem Motto: KEIN ZUGANG FÜR MENSCHEN, NUR FÜR FACHIDIOTEN!
Wie goldrichtig solche "Meisteranalysten" täglich am Erfolg vorbeirennen, sieht man an den Kursentwicklungen der I-Nets in den letzten 3 Monaten.

[Dice]

Fäkalpostings etc. sollte man löschen, User sperren ist auch ok. Beim Löschen möglicherweise absichtlicher Falschmeldungen könnte man diese ggf. auch farblich kennzeichnen:

Falls also ein MOD oder CM einen Thread für absichtlich falsch hält, so kann er diesen zum Schutz der Lemminge mit einem roten Rahmen (oder so...) versehen, die dann den armen Toren vom sofortigen Ordern von Aktien in nie gekanntem Ausmaß abhält.

Mal im Ernst, so doof wäre das womöglich gar nicht, aber die Grenze zwischen bewußter Falschmeldung, Verzerrung von Informationen oder einfach nur falscher Interpretation von Fakten ist mir zu schwierig.

Und der normale Leser dieser Zeilen ist gar nicht sooo blöde.

wünscht sich dice

[timotei210]

Hallo Asienfreund, nur mal ein paar Fakten. Zu dem Zeitpunkt, als BigDad und andere SNMM hier bekanntmachten, stand die Aktie bei ca. 1 Dollar. Das ist eine Jahresperformance von aktuell über 300%. Sie war zugegebenermassen schon bei weit mehr aber das kannst Du BigDad doch nicht ernsthaft zum Vorwurf machen !?!

Grüsse timotei...

PS. Disclaimer:

Alle Angaben im Anmeldeformular müssen der Wahrheit entsprechend. Der Verfasser eines Beitrags ist für die inhaltliche Richtigkeit sowie für die hieraus resultierende rechtliche Konsequenz allein verantwortlich. Die Beiträge oder einzelne Passagen welche urheberrechtlich geschützt sind, bedürfen der Zustimmung des Urhebers. {b]Das Verbreiten von Verleumdungen, ruf- oder geschäftsschädigenden Aussagen, Junkmails, Spams, Kettenbriefe sowie ähnlichen Inhaltes [/B]mit werbendem Charakter ist untersagt. Der Verfasser eines Beitrags, verpflichtet sich dazu, GIS Wirtschaftsdaten GmbH von sämtlichen Ansprüchen Dritter, die aufgrund dieser Beiträge geltend gemacht werden, freizustellen.

Ich denke der fettgedruckte Teil deckt auch die hier angesprochene Fragestellung mit ein. In den USA ist übrigens schon jemand für eine ähnliche Aktion (zugegebenermassen etwas professioneller aufgezogen) verurteilt worden. Auch wenn der Vergleich hinken mag...die Richtung stimmt!

Im übrigen finde ich es recht arm, sich in solch einer Situation auch noch gegenseitig zu bescheissen oder etwas mit den eh schon arg gebeutelten Gefühlen manchen Menschen zu spielen.

[timotei210]

Hoppla:

Das Verbreiten von Verleumdungen, ruf- oder geschäftsschädigenden Aussagen, Junkmails, Spams, Kettenbriefe sowie ähnlichen Inhaltes...

[Lokomotive]

Im Handelsblatt vom 20/21.8. stand ein sehr interessanter Bericht über die Brokerboards allgemein,aber auch über die Vorfälle in den USA,welche Timotei schon ansprach.
Demnach sollen Pusher durch die SEC aufgespürt und verhaftet worden sein.
Es steht auch dabei,daß in Deutschland das BAWe die Boards kontrolliert,

Der Ruf der Boards ist allgemein schlecht,jedoch heben sich einige Anbieter hiervon positiv ab.Wallstreet-Online wurde dabei ausdrücklich erwähnt,und zwar im sehr positiven Sinne.

Ich werde heute Abend Auszüge aus diesem Bericht hier einstellen.

Grüße
Lokomotive

[cs1507]

Die Genialität, die Unfehlbarkeit, und die bösen Heckenschützer.

Der Verfolgungswahn ?

Was kommt noch ?
Massive Sperrungen ?
keine Kritik ?

Die Demokratie und Meinungsfreiheit
sind doch stärker.

[CommunityMaster]

An Dice,

Deinen Vorschlag Falschmeldungen etc. farblich zu kennzeichnen haben wir auch schon intern diskutiert mit dem Ergebnis, das dies nur zusätzliche Aufmerksamkeit erregen würde, was dem Verfasser somit eher noch entgegenkommen würde.

Jede negative Falschmeldung hinterläßt spuren bei der Firma über die die Falschmeldung geht. Nach dem Motto "etwas Wares ist bestimmt dran" nehmen Anleger evtl. aus Angst die Falschmeldung könnte doch ernsthaft sein von einem Investment abstand (oder umgekehrt).

Deshalb müssen solche Falschmeldungen zum Schutze der Firma und der Anleger vom Board entfernt werden. Dies darf jedoch weder in eine Zensur noch in eine Einschränkung der Meinungsfreiheit ausarten. Aus diesem Grunde wird das Instrument der Löschung nur in klaren Fällen verwendet und zuvor mit anderen Moderatoren abgesprochen.

Gruß Martin

[lyon]

Armes Deutschland!
Was soll man zu dieser Diskussion noch sagen?
Es verwundert mich schon langsam nicht mehr, wenn sich noch Personen finden, welche wissentliche und beabsichtigte Falschmeldungen als legal
versuchen zu verteidigen.
Anstand, Aufrichtigkeit, Wahrheit, Treu und Glauben und viele andere
Tugenden sind wohl heutzutage bei manchen ein Schimpfwort geworden.
Wenn nicht irgendwann ein Riegel vorgeschoben wird, dann darf sich niemand wundern, wenn bald alle morgens schon allen Ernstes "Guten Abend" sagen, oder gar die Falschmeldung ins Haus flattert, daß ein Familienmitglied tödlich verunglückt ist. Hinterher kann man das ja dann als Scherz eingestehen.
Also, überlegt mal, was gut ist. Aber das scheint wohl auch bei vielen ein Manko in der Erziehung und im Umgang zu sein.
Was in aller Welt soll also das Gezeter?
Selbstverständliche gehören derartige Spinner ausgeschaltet.
Ich wünschte mir nur, es würde konsequenter geschehen.
Gruß
Lyon

[timotei210]

Hallo CS175:

Die Demokratie und Meinungsfreiheit
sind doch stärker

Eine Frage dazu, ist es - im Sinne von Demokratie und Meinungsfreiheit - sinnvoll, diese über Moral und Ethik zu stellen. Oder ist es nicht vielmehr so, dass die Moral ein Grundpfeiler der Demokratie und Meinungsfreiheit ist und man damit das eigen Fundament aushölt?

Grüsse timotei...

[amadeo]

timotei,

es geht doch zunächst einmal ganz elementar darum, daß alles Posten hier sinnlos wird, wenn es nicht zumindest den Anspruch erhebt, Wahres statt Falsches zu behaupten. Moral kommt dann ins Spiel, wenn jemand absichtlich Falschmeldungen in Umlauf bringt und in Kauf nimmt, damit andere zu schädigen. Solche Leute grenzen sich selbst aus einer Gemeinschaft aus. Und es ist richtig, daß eine demokratische Organisation beispielsweise unseres Boards ohne die gemeinsame Akzeptanz solcher Grundwerte nicht möglich ist.

amadeo

[Plumpaquatchgmx]

Oh mann,
diese Diskussion höre ich jetzt schon seit so vielen Jahren....

Also, aus meiner Sicht ist das so :
Stockkiller hat Scheisse gebaut und er ist rausgeflogen.
Wenn in meiner Wohnung jemand absoluten Unsinn erzählt / betrügt....
was mache ich dann ?
Ich schmeisse ihn auch raus und kündige ihm die Freundschaft. Das passiert natürlich erst nach einer Ermahnung, aber dann ist er weg.

So was nenne ich Hausrecht und Gastfreundschaft. Wer beides ausnutzt, der fliegt , so einfach ist das.

Also was solls ?

Fragt doch lieber mal die Leute, die wegen der Kappe Geld verzockt haben...
(Ich nicht, ich war vorher schon fett drinne <eg>

cu
Plumpaquatch

[Lokomotive]

Hallo zusammen !

Jeder der den Thread von Stockkiller,und besonders dessen Überschrift gesehen und gelesen hat.hätte erkennen müssen,daß hier eine grobe Vorsätzlichkeit bezüglich der Falschmeldung vorlag.
Die Überschrift wurde bewußt aufreißend gestaltet..Verfahren SNMM eingestellt"strong buy"..die anschließenden Sätze..siehe am Anfang dieses Threads von CM oben einkopiert.

Die Indizien sprechen alle dafür,daß Stockkiller mit seinem Thread versuchen wollte,User zum Kauf der Starnetaktie zu bewegen.Und das auf Grund einer falschen Aussage von Stockkiller,die sich als unwahr erwies.

Ich bin sehr dafür,daß Demokratie und Meinungsfreiheit sehr groß geschrieben werden.Was in diesem Falle aber passierte,kann man nicht mehr aber nicht mehr darunter gelten lassen,da die Falschaussagen von Stockkiller schon kriminellen Charakter hatten.

Man kann sich jetzt nicht darauf beziehen,daß die User und Anleger es doch hätten selbst merken müssen,daß die Sache nicht stimmt.Nein..es ist anders.Es gibt sehr viele gutgläubige Menschen,die auf derartige Aussagen hereinfallen,und dann auch tatsächlich kaufen.Und genau auf diese Gruppe hat vermutlich Stockkillers Push gezielt.

Würde in diesem Falle bundesdeutsches Recht angewendet,hätte Stockkiller sein Depot offenlegen müssen.Hätte er zu diesem Zeitpunkt Starnet gehabt,und später nach seiner Falschmeldung verkauft,hätte das ganze den Verdacht einer Straftat gehabt.

Zum Glück gibt es derartige Untersuchungen in Brokerboars noch nicht in Deutschland .

Aus Amerika sind hingegen andere Fälle bekannt,die diese Freiheit der freien Meinungsäußerung und der Demokratrie deutlich einschränken,wurden doch schon Pusher dort verhaftet.


Daher kann ich die Aufregung gegen die Sperrung von Stockkiller,und dessen Thread nicht ganz nachvollziehen.

Also Demokratie und Meinungsfreiheit bis zu einem sehr großen Maße müssen und werden erhalten bleiben,jedoch mit Ausnahmen bei besonders schwerwiegenden Fällen,wie der von Stockkiller,und solche die zum allgemeinen Schaden der Community und der allgemeinen Öffentlichkeit führen.Der Fall Stockkiller ist ein solcher Fall.

Grüße
Lokomotive

[Lokomotive]

Hallo zusammen !
Ich stelle jetzt mal einen Artikel aus dem Handelsblatt vom 21.8.99 ein,bei dem gezielt aufr die Brokerboards eingegangen wird.


Handelsblattartikel über Brokerboards vom 21.8.99

Board-Betreiber kämpfen gegen ihren schlechten Ruf

Die Foren-Manager weisen jede Verantwortung für Inhalte in ihren Boards
zurück. "Wir stellen nur die Plattform zur Verfügung`, sagt etwa Andre
Warnecke, Geschäftsführer des Business Channel. Er geht davon aus, dass sich
Diskussionsteilnehmer untereinander auf die Finger schauen. Immerhin steht
unter jedem Beitrag ein Hinweis, der Business Channel übernehme keine
Verantwortung für die Richtigkeit der Aussagen. Auch Consors spricht davon,
die freie Meinungsäußerung werde hochgehalten - und schmeißt nur
diffamierende und rassistische Beiträge hinaus. Der Discount-Broker ist wohl auf
Hinweise von Nutzern angewiesen, zumal nur ein Mitarbeiter die bis zu 6 000
Beiträge

täglich durchsucht. Überwiegend werbefinanzierte Angebote wie
Wallstreetonline oder lnterstoxx stecken in einer Zwickmühle. Sie brauchen
einerseits viele Besuche (Visits) in ihren Angeboten, um für die Werbewirtschaft
interessant zu bleiben. Die Boards sind ein wichtiger Bestandteil der Angebote,
zumal Nutzer hin- und herklicken und damit Page Impressions erzeugen.
Andererseits wollen sich seriöse Anbieter ausdrücklich von wild spekulierenden
Gerüchtegruppen distanzieren. Walistreetonline hat deshalb kürzlich eigene
Kaufempfehlungen abgeschafft, um nicht in den Verdacht des Frontrunnings zu
geraten. Zudem versucht man, Forenteiln@hmer in die Verantwortung
einzubinden. Seit

zwei Monaten sind rund 20 Moderatoren im Einsatz. Das sind regelmäßige
Chatter, die ihre Haus-`Foren nach Pushern und Manipulateuren absuchen und
diese hinauswerfen. Ohnehin versuchen sich die Macher vom etwas
schmuddeligen Image der Broker-Boards zu befreien. Wallstreetonline bietet
seit einigen Monaten Community-Treffs an, bei dem sich MogelTom`,
Maximizer` und "money-man` Auge in Auge gegenüber stehen. 60 bis 70
Teilnehmer habe es bei den beiden ersten Malen gegeben, die Treffs werden
fortgesetzt. Interstoxx versucht, sich über Chats mit TV-bekannten
Finanzjournalisten und Interviews mit Unternehmenschefs Seriosität zu
verschaffen.


Fazit meinerseits .

Der Ruf eines Boards oder einer Community hängt nicht nur von den Betreibern ab,sondern überwiegend von den Usern.

Und wenn ein Boards in Verruf gerät,geraten vor allen Dingen dessen User mit in den Verruf.Es kann doch wohl niemals in unserem Sinne seine,durch derartige Leute,wie z,B. Stockkiller in Verruf zu geraten.,oder?

Ein Image kann durch solche Leute wie Stockkiller schneller lädiert sein,als man denkt.Und wer schmückt sich schon gern mit einem schlechten Image?In diesem Falle wären wir alle als User die jenigen die das negative Image zurückzuführen wäre,als Gäste dieses Boards,von WO mal ganz abgesehen.


Viele Grüße
Lokomotive

[Das Ei]

ES GILT DAS ERSTE EI ZU KNACKEN:

Soeben habe ich von einem `einflussreichen Freund` volgende mail bekommen. Ich sag nur eins: bis jetzt konnte man sich immer auf ihn verlassen..... In Absprache mit ihm bin ich legitimiert, einen Teil der Nachricht ( ohne Namen usw. ) zu veröffentlichen:

-------------------------------------
Date: Thu, 26 Aug 1999 19:34:00 +0200 (MEST)
From: [e-mail] : Block address
To: [e-mail]
Subject: Snmm- Wow, check the stream!!
Add Addresses



hi ,

nice post again, . hope u r ok. talk to ben early in the morning
for
further info about Snmm. everything will work out fine, police
declaired. pr
will be out next tuesday.
on wednesday ill be back again, expecting susan`s decision about

--
Sent through Global Message Exchange - http://www.gmx.net

---------------------------------------

Vorüberlegungen:

1. Ist die Meldung wahr, ist alles o.k. Starnet reagiert auf die Beschuldigungen und `opfert` einen Mitarbeiter, der Prozess muss nach etwa acht Wochen eingesstellt werden, Starnet Relistingantrag muss bevorzugt behandelt werden.......

2. Ist die Meldung falsch, müsste man vermuten, der Kurs sollte gezielt manipuliert werden.

- Hat das Ei jetzt versucht, durch eine Falschmeldung gezielt den Kurs zu pushen. Ist die gesammte mail also ein fake?

- Hat das Ei wirklich diese mail bekommen und kann auch nicht genau sagen, ob Fred diesmal wieder Recht hat?

- Hat das Ei die mail bekommen und kennt den Termin der PR ebenfalls :
lediglich Informationsweitergabe?


Aufgabe:

1. Falsch die Meldung falsch ist, wer ist schuld und muss nach eurer Meinung eventuell gesperrt werden?

2. Falls jemand wirklich gesperrt werden soll, warum?

3. Falls niemand gesperrt werden soll, warum nicht?


Das Ei

[amadeo]

Man kann über die Wahrheitsfähigkeit von Aussagen und Texten sehr komplizierte Überlegungen anstellen. Aber ich glaube, es geht auch einfacher:
Es kommt nur darauf an, daß man eine hinreichende Evidenz für die Wahrheit oder Falschheit einer Aussage erlangen kann. Da gibt es in der Tat Spielräume. Aber in den Augen der meisten einigermaßen kompetenten Kommunikationsteilnehmer liefert vermutlich dieser Eiertext hinreichend Evidenz dafür, daß man der zitierten email nicht vertrauen sollte. Sollte es stichhaltige Belege und in diesem Sinne eine hinreichende Evidenz für die vom Ei intendierte Falschheit der von ihm "zitierten" email geben (z. B. könnte das Ei ja, ähnlich wie stockkiller, zugeben, daß er absichtlich Falschaussagen produzierte) sollte man Das Ei unverzüglich sperren.
Darüber hinaus finde ich - angesichts der Dramatik der Ereignisse um starnet - die Beiträge vom Ei einfach ärgerlich.

amadeo

[Das Ei]

Falsch:

Wenn das Ei die mail wirklich bekommen hat, die Aussage sich als falsch erweisen WIRD, ist Fred schuld.
Das Ei darf nicht gesperrt werden!

Das Ei

[amadeo]

Dann war die Falschheit von dir auch nicht beabsichtigt. Vielleicht solltest Du mal lesen lernen und einen Logikkurs besuchen!

amadeo

[Das Ich]

Merken manche (Eier) Leute nicht, was sie eigentlich für einen Irrsinn verzapfen?

Es wäre ja wunderschön, wenn man alle Falschmeldungen als solche erkennen würde. Da das nun mal nicht möglich ist, kann man aber zumindest die offensichtlich und beabsichtigt falschen/irreführenden Beiträge an den Pranger stellen und die zugehörigen User nach - wie hier geschehen - Diskussion sperren.

Mal ehrlich:
Möchten diejenigen, die sich in diesem Thread für die totale Regellosigkeit aussprechen, wirklich ein Board haben, das daraus resultiert? Wo man nicht mehr auf einem einigermaßen anspruchsvollen Niveau diskutieren und - natürlich - auch spekulieren kann? Sondern stattdessen nur Meldungen ala `Unbedingt kaufen, da nächste Woche 100%ig tolle Nachrichten` etc. zu sehen sind? Schaut Euch die Raging Bull Boards an, und sagt mir, wie hoch der Informationsgehalt in den meisten davon ist ... und ob es das ist, was ihr wollt.

Ciao,
Das verständnislose Ich

[Lokomotive]

Es ist ganz eindeutig so ,daß einige hier bewußt Aufsehen erregen wollen, du besonders Ei,,in Wirklichkeit macht ihr euch doch selbst zu Deppen.Was die meisten über euch denken,müßte euch doch bewußt werden,wenn ihr diesen Thread mal genauer durchlest.

Wir alle wissen,daß euch das Wasser bis zum Halse steht ,und ihr mit der Starnetaktie herbe Verluste erlitten habt.Eure verbleibenen Hoffnungen führt ihr darauf hin,vielleicht mit provokativen Aussagen und Pusherei noch Aufsehen zu erregen.Das gilt natürlich nicht für alle Starnetaktionäre,sondern gezielt auf dich..Ei,und auch Stockkiller.
Merkt ihr eigentlich noch etwas?Ihr könnt mit euren Art doch kaum noch jemand aus der Reserve locken.Ihr werdet mit eurem Aufsehen wohl kaum Zustimmung erneten können.

Lokomotive

[INITIATOR]

Lokomotive,

[INITIATOR]

weiter geht`s:

Wenn du den thread ganz gelesen hättest, wärst du vielleicht auch bis zu Überschrift gelangt.
Diese hat meineswissens nicht viel mit starnet zu tun. Es könnte auch so sein ,dass du bis zum Halz in der Sch.... sitzt und in jedem Posting ein Starnetinhalt sehen willst.

Das Ei ist mit der momentanen Lage sehr zufrieden....

[Lokomotive]

Initiator Ei...es ist nicht noch daß ich in jedem Posting einen Starnetinhalt sehen will.sonders ich mache mir garüber Gedanken,was den einen oder anderen dazu bewgen könnte,derartige Threads zu schreiben.Es muß ja für alles einen Grund geben
Naja,mit Starnet hatte ich nie etwas am Hut,ich habe sie vor Monaten zweimal getradet,daß war´s.Es ist nicht mein Anlagestil,nach alter Lemmingmanieren,irgendwelchen riesigen Hypes nachzulaufen.bei mir ist halt keine Starnetaktie im Depot.Wenn ihr anders denkt...dann denkt was ihr wollt..mir ist es herzlich egal.)

Lokomotive

[Das Ei]

Liebes board,

hiermit möchte sich das Ei rechtherzlich für die rege Anteilnahme in diesem thread bedanken.Leider muss es feststellen, dass dem WO- Team oder den Leuten,`die hier was zu sagen haben` diese, meiner Meinung nach wichtige Diskussion, am Arsch vorbeigeht.
Ich denke dass letzte Posting vom Ei (Snmm) verdeutlicht noch mal die Schwierigkeit der Sachlage. Die Antworten der `Könner` hielt sich deswegen warscheinlich auch in Grenzen.
Anscheinend haben hier derartige Gedanken keinen Platz, was nicht heissen soll, dass das Ei zum KNICK-EI wird.
Eines hat es jedoch mit Schrecken feststellen müssen:

Die community kann es nicht sehen,
das Gegeneinander wird es nie verstehen.
Für 10% würd jeder alles machen,
da vergeht sogar dem Ei das Lachen.

Einen schönen Sonntag wünscht euch allen:

Das Ei

[CommunityMaster]

Was heißt hier das WO-Team interessiert diese Diskussion nicht?

Ich habe hier in diesem Thread bereits mehrmals zu den Postings Stellung genommen.

Und ich bin bei wallstreet-online für den Bereich Community zuständig und somit hierfür der Ansprechpartner.

Ich kann somit Dein Posting nicht ganz nachvollziehen.

Gruß Martin

[BLM]

Artikel 5 GG der BRD:

"Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu aeussern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugaenglichen Quellen ungehindert zu untrichten...."

[Kiptanui]

Liebes Ei (und natürlich auch alle anderen User),

hiermit versichere ich Dir, dass mir als `jemandem, der hier was zu sagen hat` und WO-Teammitglied diese Diskussion überhaupt nicht am Arsch vorbeigeht, sondern dass ich sie im Gegenteil sehr genau verfolge. Sie ist sehr wichtig für die weitere Entwicklung des Boards.

Ich versichere Dir weiterhin, dass wir hundertprozentig hinter dem stehen, was Martin getan hat. Als Community Master ist er dafür da, dass sich die einzelnen Community Members und damit die Community als Ganzes frei entfalten können. Im Idealfall geht das ohne irgendwelche Eingriffe. In dem vorliegenden Fall jedoch war das nicht möglich, und Martin hat durch die Sperrung die Interessen einer grossen Mehrheit der Community wahrgenommen (im übrigen geschah das auf Hinweise von Mods und in Rücksprache mit dem WO-Team). Die Resonanz aus der Community war im übrigen sehr gut. Ich möchte bei der Gelegenheit einige Quotes aus diesem Thread nochmals wiederholen, die ich als wichtige Gedankenanstösse empfinde.

Lyon zum Thema Anstand und Wahrheit:
..., wenn sich noch Personen finden, welche wissentliche und beabsichtigte Falschmeldungen als legal
versuchen zu verteidigen.
Anstand, Aufrichtigkeit, Wahrheit, Treu und Glauben und viele andere
Tugenden sind wohl heutzutage bei manchen ein Schimpfwort geworden...

amadeo über Moral. Er/Sie beschreibt wirklich gut, warum wir Stockkiller eigentlich gesperrt haben
...Moral kommt dann ins Spiel, wenn jemand absichtlich Falschmeldungen in Umlauf bringt und in Kauf nimmt, damit andere zu schädigen. Solche Leute grenzen sich selbst aus einer Gemeinschaft aus. Und es ist richtig, daß eine demokratische Organisation beispielsweise unseres Boards ohne die gemeinsame Akzeptanz solcher Grundwerte nicht möglich ist...

Plumpaquatch
...Also, aus meiner Sicht ist das so :
Stockkiller hat Scheisse gebaut und er ist rausgeflogen.
Wenn in meiner Wohnung jemand absoluten Unsinn erzählt / betrügt....
was mache ich dann ?
Ich schmeisse ihn auch raus und kündige ihm die Freundschaft. Das passiert natürlich erst nach einer Ermahnung, aber dann ist er weg.
So was nenne ich Hausrecht und Gastfreundschaft. Wer beides ausnutzt, der fliegt , so einfach ist das.
Also was solls ?
Fragt doch lieber mal die Leute, die wegen der Kappe Geld verzockt haben...

Die Community ist `unser aller (virtuelle) Wohnung`. Wie wollen wir sie ausgestalten? Und was dulden wir/dulden wir nicht?

Lokomotive zu Demokratie und Meinungsfreiheit
...Also Demokratie und Meinungsfreiheit bis zu einem sehr großen Maße müssen und werden erhalten bleiben,jedoch mit Ausnahmen bei besonders schwerwiegenden Fällen,wie der von Stockkiller,und solche die zum allgemeinen Schaden der Community und der allgemeinen Öffentlichkeit führen.Der Fall Stockkiller ist ein solcher Fall...

Ja, Lokomotive, so sehe ich das auch.

Der dritte Punkt ist, dass die Sperrung von Stockkiller keineswegs mirnichts dirnichts erfolgte, sondern dass er schon bei anderen Gelegenheiten aufgefallen ist und dadurch auf unserem `radar screen` war. Die Sperrung eines Users sollte tatsächlich nur im äussersten Notfall erfolgen. Tatsächlich gibt es seit der WO-Gründung vor anderthalb Jahren auch nur eine Handvoll vergleichbare Fälle. In keinem Fall hat die Community durch die Sperrung Schaden genommen, im Gegenteil.

Bitte äussert Euch weiterhin in diesem Thread, falls Ihr Vorschläge habt, wie man mit diesem zugegebenermassen heiklem Thema noch besser umgehen sollte. Wie gesagt, wir verfolgen die Diskussion sehr aufmerksam....

Viele Grüsse

Kip

[TC1]

Hi Allesamt,

also normalerweise bin ich ein uneingeschränkter Vertreter der Grundrechte. Im Netz bedeutet das vor allem Meinungsfreiheit. Bewußtes Falschmelden ist nicht durch das Recht der uneingeschränkten Meinungsfreiheit geschützt, sondern hier überwiegen ganz klar die Schutzrechte Dritter. Das gilt auch im Grundgesetz der BRD - liebes EI. Grenzen sind immer die Rechte anderer.

Ein Argument, was vielleicht zu kurz gekommen ist. Was soll jemand, der neu hier ist von solchen Fakes halten? Er verliert bestenfalls das Interesse an der Community - das ist der wirtschaftliche Aspekt für WO. Schlimmstenfalls steckt sein Geld in einer toten Aktie. Durch Verlassen der Community entgingen auch allen hier Meinungen von Leuten, die ernsthaft sind. Mir persönlich ist es lieber Austausch von Argumenten vorzunehmen, als Dummschwätzern und Pushern zuzuhören.

Jemand, der neu hier (im Netz) ist erkennt Falschmeldungen und Pushereien nicht. Er unterliegt der besonderen Fürsorge der Betreiber (CM).

Wir erinnern uns alle an den Tag als hier "IGNIF wie SNMM" gemeldet wurde und die Aktie bei Umsätzen von 200.000 EURO um 50% stieg, um jetzt wieder auf dem alten Niveau zu sein. Die Sache war reiner Blödsinn, da in Amerika täglich Umsätze von 1.000 bis 10.000 Aktien vorlagen.

Klar, man kann grundsätzlich sagen, dumm gelaufen. Aber man kann auch sagen, CM Martin hat im Fall SNMM recht gehandelt, wenn er bzw. jemand anderer bewußte Falschmeldungen entdeckt, dann wird eingegriffen.

Die Frage ist aber, ob man ein Verfahren schafft, nachdem jeder User sich an ein Gremium wenden kann und um Sperrung oder besser Hinweis in der Überschrift bittet(in Rot: Wir raten zur Überprüfung des Wahrheitsgehaltes der Aussage dieses Threads - das Gremium oder Einfach in Rot: Hinweis - das Gremium (= Freiwillige Selbstkontrolle = FSWO)).

Mir ist klar, das das Gremium der demokratischen Kontrolle und festen Regeln unterliegen sollte.

Es sollte unterschiedliche Sanktionsmechanismen geben etc. Wie beim Presserat im Printbereich.

Die Zusammensetzung gewählter User, CM wirtschaftliche Interessen und gewählter Mod erscheint mir sinnvoll.

Problematisch ist an der bisherigen Praxis, daß der CM und die Mods nicht jeden Artikel klassifizieren können/dürfen, durch das Streichen einiger Threads bekommen unerkannte Fakes ein größeres Gewicht.

Deswegen propagiere ich Hinweismöglichkeit des FSWO im Thread oder bei ernsten Verstössen in der Überschrift.

Gruß
TC1