Club "???" - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo Zusammen,

da wir wieder mal über 50 Beiträge in Rekordzeit gepostet haben geht´s weiter mit "Club???".

???, da wir noch nicht wissen, wie wir demnächst heißen werden.

Für Alle Nicht-Insider !
Seit 29. Nov 99 diskutieren wir im mittlerweile 8 Thread über unsere PERSÖNLICHEN FINANZSTRATEGIEN.

Vorläufer dieses Thread´s ist "Club FINANZIELLE UNABHÄNGIGKEIT (7)".


Las Vegas: Danke für Dein Päckchen! (siehe auch Mail).Jetzt weiß ich auch, warum du so eine eigenartige Mailadresse gewählt hast.

MarkV, Hoffnung 2000: Ich fände es gut, wenn Ihr den alten Clubnamen (50-Club) mit auf Eure Vorschlagsliste aufnehmen würdert. Es liegt aber an Euch, Ihr seid die Projektmitglieder.

Bis nachher

Rolf (der WO-Süchtige)

[Dr. Max]

Rolf --

ich fände es gut, wenn wir dann unseren ursprünglichen Namen dann am Ende auch noch mal zur Abstimmung stellen. (Ja, jetz´ krieg ich ich schlechtes Gewissen.)

Aber vielleicht finde wir ja noch DEN Namen.

Max

[Learner6]

Halli Hallo,

der Wochenendeinstieg war super!
Gestern abend hatten wir ja unseren „Herrenabend“. Wie immer Klasse! Als Ausgleich haben unsere Frauen heute ab 15 Uhr bis „Open End“ frei. Wir übernehmen Fahrdienst und Babysitting.

Wie klein die Aktienwelt doch ist, merke ich immer wieder, wenn ich auf meiner „Werbetour für unseren Club“ Freunde, Bekannte etc. anspreche und Ihnen erzähle, wie ich z.B. ins Aktiengeschäft eingestiegen bin. Ihr glaubt ja gar nicht wieviele sich dann doch „outen“, daß sie selbst Aktien besitzen oder besaßen.
Nur ist es teilweise schwer den Leuten, die sich nicht mit der Materie beschäftigen, beizubringen, daß es NICHT UTOPISCH ist mit 50 finanziell unabhängig zu werden...
Aber hier leisten wir ja schon gute Aufklärungsarbeit !
Zudem habe ich mir überlegt, ob es evt. sinnvoll wäre einen eigenen Thread aufzumachen, in dem wir und andere Boarder unseren Aktieneinstieg näher beschreiben. Welche Ängste, Gefühle, Vorurteile etc. wir damals hatten, welche Beweggründe uns bewogen, dann trotzdem in das interessante Gebiet vorzudringen.
Ziel wäre es, anhand von praktischen Beispielen, den potentiellen Aktionären Mut zu machen in Aktien zu investieren.
Was hält Ihr davon ????

Bea1: Laß uns mal abwarten, was Unsere zweite Projektgruppe „Renditeberechnung“ als praktikablen Vorschlag ins Board stellt. Wenn wir bis zur Ermittlung unserer kumulierten IST-Depotstandes JAN 2000 noch keine einheitliche Lösung gefunden haben, lassen wir bis zur endgültigen Klärung die Performancedarstellung außen vor.
Jedoch sollte jeder (zumindest ab 01. Jan 2000) eine Aufstellung sämtlicher Transaktionen vorliegen haben (Wir als Langfristinvestoren dürften da eh nicht viele Transaktionen getätigt haben), damit wir die für alle praktikable Lösung dann auch rechnerisch in unserer Excel-Tabelle (oder andere individuellen Instrumentarien) nachvollziehen können. Ich glaube, was den reinen, absoluten Wert angeht, besteht weitestgehende Einigkeit (!?), daß wir den Betrag nehmen der auf unserer Depotbank investiert wurde (im Grunde genommen Kontoauszug der Depotbank incl. Cash-Mittel auf Depotkonto).

Max: Ich glaube, es wird sich herausstellen, daß wir bei dem alten Namen „50-er Club“ bleiben werden....
Dein „Sparleistungsvorschlag“ finde ich interessant, wirft nur die Frage auf, was genau unter Einkommen fällt (Bruttolohn/Nettolohn, inclusive Kindergeld, was mache ich mit den unregelmässigen Einkünfte meiner Frau aus freiberuflicher Tätigkeit). Prinzipiell finde ich es aber auch gerechter mit einer prozentuellen Quote zu arbeiten.

JUEMUTZ: Willkommen im Club ! Bin schon gespannt mehr über Dich zu hören.

Bis bald

Rolf (der WO-Süchtige)

[master.lu]

Hallo beisammen
Ich denke wir brauchen keinen eigenen Thread dafür unsere Beweggründe für Aktieninvestitionen zu schreiben. Ich hab seiner Zeit eine Lebensversicherung aufgelöst, da ich mir gedacht hab;
1: 4,5 % Rendite und 25 Jahre kein Zugriff ist zu vergessen und
2: Was mit meinem Geld nach meinem eventuellen Ableben passiert ist mir egal.
Diese 37.000 Schilling hab ich in einen Fonds investiert. Damals vor ca. 1 Jahr hab ich begonnen mich für dieses Metier zu interessieren. Nachdem bei dem Fonds nicht viel weiter gegangen ist, und ich mittlerweile Einzeltitel haben wollte ( ich hab viel gelesen und bin auch zufällig über Börse Aktuell gestolpert ) hab ich kurzer Hand mein Geld von diesem Fonds abgezogen und meine ersten Aktien gekauft. Das waren BMW, Eidos, Microsoft, Nokia und Millenium Pharmaceuticals. Jetzt wird kontinuierlich dazuinvestiert und ab und zu umgeschichtet. Letzteres dann wenn sich in einer Aufwärtsphase lange nichts ändert
( Seitwärtsbewegung ), denn ich denke wenn ich schon auf das falsche Pferd gesetzt habe, so muß ich nicht ewig warten wenn ich diesen Fehler schon erkannt habe. Besser ein Ende mit Schrecken ...
Bis bald
Helmut

[JUEMUTZ]

Hey
Vielen Dank für die Begrüßung, Rolf, will dich nicht länger auf die Folter spannen.
Also hinter JUEMUTZ stecke ich, weiblich, verheiratet,mitte 30,
freiberuflich tätig

Seit 6.98 in Aktien investiert. Mit Fonds vor ca 2 Jahren begonnen
und immer neugieriger und forscher geworden und bei einer Directbank
mit ca. 25000DM erste Aktien gekauft!
Meine Strategie ähnelt der des Stuttg.Aktienclub,(war da mal 1/2 "Testmitglied-die wiederholten sich aber leider nur immerwieder- das gleiche)
also
Wachstumswerte mind. 10 Werte nach Branchen und Länder verteilt und
ca. ab 3500.-DM> pro Wert(wegen den Kosten).
Meine Grundeinstellung ist: Nicht später sondern JETZT leben aber immer schön Preise vergleichen- im Alltag und insbes. bei den Versicherungen(alles unnütze weg!)
Da mein Mann (wir sind erst seit 2JAhren verheiratet) als AG sein regelmäßiges Festeinkommen hat, können wir damit(nach intens.Einkommen-AusgabenAufstellung-Analysen und Berechnungen)unseren Alltag(Fix-u.var.Kosten)größtenteils abdecken und setzen meine aber sehr schwankenden Einkünfte für "Besonderes" und insbesondere fürs "Sparen" ein.
Und fahren damit sehr gut.
So, muß Pause machen, mein Mann hat heute gekocht und ruft zum Essen
(Rollentausch)
Mehr später! Gruß Eva

[karne]

Hallo zusammen,
verfolge eure Beiträge schon eine ganze Weile mit wachsender Begeisterung und habe sogar meine Tochter (26Jahre) dazu verleiten können, ihr Geld in Aktien anzulegen. Mein Sohn (21 Jahre) neigt noch eher dazu, sein Geld in Autos anzulegen. Aber das kriege ich früher oder später auch noch hin.
Ich selbst bin nach längerer Abstinenz 4/99 wieder in das Aktiengeschäft eingestiegen. (Hatte mir Ende der 80er Jahre ziemlich die Finger verbrannt).
Ein paar Daten zu mir:
männlich, kurz vor dem 50sten Geburtstag, ziemlich hohes Familieneinkommen, Depotwert: Einstieg ca. DM 50.000
akt. Wert ca. DM 190.000. Hatte letztes Jahr eine ganz gute Performance und dieses Jahr bereits ein Plus von ca. 40%.
Da ich leider nicht mehr so viel Zeit zum Vermögensaufbau habe wie viele von Euch, befasse ich mich bevorzugt mit vorbörslichen Werten
im Internetbereich, da ich mir hier bei entsprechendem Risiko auch höchstmöglichen Gewinn verspreche.
Motto: wenig Zeit, viel Risiko. Mal sehen, wie es ausgeht.

Gruß karne

[Learner6]

Hallo Zusammen,

Sorry Torsten, aber im dritten Versuch hat es geklappt, siehe mal in Deinem Briefkasten nach...
Bimo: Für Dich liegt auch Post mit Mailadresse von Torsten im Kasten nach dem Motto „Schreib mal wieder...“

Hallo Karne
Herzlich Willkommen in unserem Club!
Ist ja super, daß wir evt. der Anstoss waren Deiner Tochter zu größeren finanziellen Freiheit zu verhelfen.
Ja wenn man erst mal von der Sache überzeugt ist...
Kauf Deinem Sohnemann doch mal einen PC mit Internetanschluß. Die Startseite von unserem Thread kennst Du ja.
Von vorbörslichen Werten habe ich leider keine Ahnung. Kann Du mal kurz schildern, was sich darunter verbirgt?

MasterJu
Ich glaube Du hast Recht MasterJu, wir brauchen keinen eigenen Thread um evt. zögerliche, potentielle Aktieneinsteiger davon zu überzeugen, daß mit der richtigen Anlagestrategie die Investition in Aktien einfach unschlagbar ist.
Also evt. Neueinsteiger, als Orientierungshilfe für Euch, schlage ich vor, daß Ihr Euch mal umschaut im Village und die einzelnen Foren (insbesondere Meister, Könige und natürlich unsere 8 Clubthreads hier unter PERSÖNLICHE FINANZEN) mal näher unter die Lupe nimmt.

Hallo JEUMUTZ
Interessant, interessant....
Es scheint, daß wir einiges gemeinsam haben: Mein Ziel ist es auch jetzt zu leben (aber trotzdem mit 50 unabhängig zu sein); Bin der gleichen Meinung, daß nur die sog. MUSS-Versicherungen abgeschlossen werden sollten (Berufsunfähig; Risikoleben und Private Haftpflicht) wenn noch keine Kinder da sind (ansonsten noch die sog. Kindervers.). Bei uns ist es auch so, daß meine Frau freiberuflich tätig ist und wir auch ihre Einnahmen für Besonderes nutzen (nämlich u.a. für die erste Mio.). Nur beim Kochen kann ich nicht mithalten... Ich esse gern und lange, aber zum kochen kann ich mich nicht aufraffen. Bei mir gebe es immer nur Aufgewärmtes aus der Kühltruhe.
Damit Du jetzt nicht meinst ich wäre der Macho schlechthin, kann ich Dir sagen, daß ich derjenige bin, der ständig aufräumt und am Wochenende oft putzt...
Was mich noch brennend interessieren würde, ist zum Einen nach welchen Kriterien Du Deine Diversifizierung nach Ländern und Branchen gemacht hast und welche Werte Du aktuell im Depot hast.

Hallo Karne
Herzlich Willkommen in unserem Club!
Ist ja super, daß wir evt. der Anstoss waren Deiner Tochter zu größeren finanziellen Freiheit zu verhelfen.
Ja wenn man erst mal von der Sache überzeugt ist...
Kauf Deinem Sohnemann doch mal einen PC mit Internetanschluß. Die Startseite von unserem Thread kennst Du ja.

Von vorbörslichen Werten habe ich leider keine Ahnung. Kann Du mal kurz schildern, was sich darunter verbirgt?

Ich wünsche Euch allen noch eine schöne Nacht und einen erholsamen Sonntag.

Gruß

Rolf (der WO-Süchtige)

[munzi]

Hallo zusammen!

Karne, ich bin froh, dass ich hier im Board endlich einmal jemanden treffe, der ebenfalls in vorbörsliche Werte investiert ist. Ich würde mich freuen, wenn Du Dich zu Deinen Werten einmal näher äußern könntest.

Das war`s schon.

Also, bis die Tage.

[IWC]

Hallo Ihr “50er”,

einige Zeit verfolge ich Eure Threads und es entwickelt sich mittlerweile zu einer Sucht, jeden Tag muß
man hineinschauen. Eurer Club bietet den idealen Gedankenaustausch unter Gleichgesinnten - ohne das
ewige gepushe - so daß ich mich dazu entschlossen habe, Mitglied zu werden.
Vor 1 1/2 Jahren bekam ich einen Internetzugang. Ich stellte sehr schnell fest, welche Möglichkeiten sich
ergeben und habe mich erstmal durch sämtliche Boards gelesen. Nach einiger Zeit habe ich dann mein
Depot bei einer Dorfsparkasse eröffnet und meine ersten Trades getätigt. Dies war Anfang ‘99. Nach
einem Jahr (mehr schlecht wie recht) habe ich meine Strategie überdacht und 3/4 wieder zu Cash
gemacht. Mittlerweile habe ich ein Depotkonto bei einer Direktbank, das ist 1000mal praktischer.
Das Ziel von meinem Mann und mir ist in den nächsten 3-5 Jahren die eigenen vier Wände (natürlich mit
möglichst geringer Fremdfinanzierung) und mit einer gekündigten Lebensversicherung eine stattliche
Vorsorge fürs Alter zu schaffen, wobei wir das gerne selber lenken und steuern möchten.
Zur Zeit sind wir noch Kinderlos und können ganz gut auf unser Ziel sparen.

Ich wünsche Euch noch einen schönen Sonntag, bis bald und
viele Grüße aus dem DreiländerEck.

Ines

[HMS]

Hallo Club. Euer Club gefällt mir. Wie kann man Mitglied werden ?

[Learner6]

Hallo Zusammen,

IWC und HMC: Willkommen in unserer Club. Wenn Ihr in unserer Mitgliederdatei aufgenommen werden wollt, müßt Ihr mir nur eine Mail schicken ([e-mail]). Ihr bekommt dann die Mitgliederdatei zugeschickt mit der Bitte Eure Daten in zwei Tabellenblätter einzutragen und mir wieder zurückzuschicken.

Ich würde mich freuen, wenn ich von Euch Post bekäme...

Bis bald

Rolf (der WO-Süchtige)

[Higgy]

Nabend zusammen,

es wuchs ja ganz schön ran hier mit dem Club. Fällt schwer die Übersicht zu behalten.
Die Namen finde ich alle nicht so doll. Ich denke wir sollten es beim ersten belassen: 50er
Ansonsten wäre es 1.Cofi--2.We beat Bill--3.Fun
Das nur mal kurz. Bin wie gesagt zur Zeit mächtig in Stress.
(Klausuren, Seminar, etc.)
Schönen Sonntag Abend.
Higgy

[karne]

Hallo munzi,

tja zu meinen Werten gibt es eigentlich nicht allzuviel zu sagen. Habe im März 99 Schmidtbank zu 18,90 gekauft. Stehen aktuell ungefähr bei knapp 15. Hatte mir etwas mehr davon versprochen. Denke aber im Moment nicht daran zu verkaufen. Kann eigentlich nur besser werden, da der Schmidtbank ca. 70% von Consors gehört. Hatte sonst noch versucht bei einigen Neuemissionen Gewinne einzufahren, bin aber zum Teil mit Verlusten wieder ausgestiegen, im Endergebnis gottseidank ohne Verluste.
Meinen zweiten Wert verfolge ich seit ca. Okt.98 und bin dann im April 99 eingestiegen(mit zugegebenermaßen ziemlichen Bauchschmerzen). Inzwischen besteht mein Depot zu über 90% aus Internet2000 AG und nach den bisherigen Kursteigerungen schlafe ich wesentlich besser. (zu Internet2000 gibt es unter Branchenforen Internet eine ganze Menge informativer Beiträge). Geht übrigens wahrscheinlich im 2. Quartal 2000 an die Börse.
Für mich sieht es im Moment so aus, daß ich noch mindestens 1-2 Jahre in diesen beiden Werten engagiert bleibe und dann wer weiß?
Na ja, träumen tun wahrscheinlich viele hier.
Meine Planung reicht jedenfalls zur Zeit nicht weiter.
Ansonsten besteht mein Depot nur noch aus ein paar Belegschaftsaktien.
Aber die kann man, da bis 2002 und länger gesperrt, getrost vergessen.

Gruß karne

[MarkV]

Hallo 50er

Here we are again!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Es lebe die Sentimentalität, oder auch back to the roots.

Manchmal muß man sich eben erst ein wenig Mühe machen, um die wahren Werte zu erkennen. Die Deadline für die Abstimmung zur Namensgebung ist zwar noch lange nicht abgelaufen und es haben sich noch nicht alle Club-Mitglieder gemeldet, aber unser alter Name liegt inzwischen uneinholbar in Front, so daß damit klar ist:
Wir waren 50er, sind 50er und werden es auch immer bleiben (auch mit 60 und drüber)

Meine Güte da hat sich übers Wochenende ja wieder so einiges getan im CLUB.
Herzlich wilkommen erstmal den Neueinsteigern, IWC, HWC, Karne und insbesondere Juemutz (Freut mich, daß ich Dich in den Club locken konnte Eva).
Anscheinend steigt auch unser Frauenanteil. Find ich klasse, weg mit den Vorurteilen Frauen hätten kein Interesse an der Börse.

Karne: Das ist ja eine Superriskante Sache die Du da betreibst. 90% in einem Wert investiert der zudem noch sehr spekulativ ist....! Paß blos auf, daß Du Dir nicht ein zweites mal die Finger verbrennst. Mich würde übrigens auch interessieren, was es denn mit Vorbörslichen Werten auf sich hat. Wie kommt man denn da dran? Ich vermute, da muß man auch mit stattlichen mindestbeträgen rechnen oder?

Learner6: Du hast da weiter oben etwas geschrieben, das genau meine derzeitigen Gefühle getroffen hat. Wenn man viel liest, dann kommt man ständig auf neue Ideen und im Moment bräuchte ich einen Sack voll Geld um all die schönen Dinge zu erstehen, die so in meiner Watchlist vor sich hin schimmeln. Und ständig hat man das Gefühl man verpaßt eine Chance. Andererseits würde ich zur Zeit keine eine meiner Aktien aufgeben wollen, um eine andere zu kaufen. Das hat man nu` davon, wenn man sich nur das Feinste vom Feinen ins Depot legt. Außerdem bin ich im Moment mit meinen Werten mehr als zufrieden. Die steigen stetig an und interessanterweise besonders dann, wenn der Dax in Richtung Süden geht.

Mein Einstieg in die Welt der Aktien war eigentlich überhaupt nicht von Ängsten begleitet (ich bin sowieso ein sehr optimistischer und wenig ängstlicher Mensch) sondern eher von einer Art Aufbruchstimmung. Außerdem war meine erste Begegnung mit Aktien eher eine Begegnung der 3. Art. Ich habe nämlich während ich auf letztes Jahr auf Stellensuche war über Zeitarbeit ein paar Monate bei der Detsche Börse AG in Frankfurt gearbeitet. War zwar nur so `ne Art Sekretariatsjob und auch in einer Abteilung die mit dem Wertpapierhandel nicht direkt in Kontakt stand, aber trotzdem beschäftigt man sich in so einer Umgebung dann doch etwas mit dem Thema. Und dann war da natürlich auch noch dieser Zeitschriftenständer an dem man sich kostenlos mit Börse-Online, Handels-Blatt, Wirtschaftswoche etc.......... bedienen konnte.
Nachdem ich mich dann ein wenig eingelesen hatte kam der Tag, an dem ich der Versuchung nicht mehr widerstehen konnte. In einem Artikel in Börse-Online wurde ein Unternehmen beschrieben, von dem ich unbedingt Aktien haben mußte. Die hab ich dann auch im Oktober 99` gekauft und heute morgen sind sie aktuell gerade bei +107% angekommen. Das ist zwar im Zeitalter der Internet- und Zockerwerte keine außergewöhnliche Performance, aber es gibt doch ein angenehmes Gefühl und das hatte ich bisher bei allen meinen Aktien, wenn auch nicht in diesem Maße. Nur einmal bin ich auf die Nase gefallen, nachdem ich mich durch ein euphorisches Board habe hinreißen lassen, ohne mir das Unternehmen näher zu betrachten. Habe den Fehler allerdings rechtzeitig erkannt und bin mit einem blauen Auge wieder ausgestiegen. Meine Motivation für die Mitgliedschaft hier im Club ist, daß meine Vernunft Rückenstärkung braucht gegen meine Leidenschaft. Ich bin nämlich von Natur aus ein Spielertyp (Habe schon in der Schule blau gemacht um mit Freunden zu Pokern).

Gruß an alle 50er

Markus

PS: Ich hatte gehofft, daß ich mal ein paar kritische Antworten zu meinem Pionier-Depot bekomme, da ich mir ständig überlege ob es zu sehr von meiner Spielerseele beeinflußt wurde.

[Dr. Max]

Calling Karne --

auf die Gefahr hin, altklug zu wirken, Deine Strategie ist ein Rezept für die Katastrophe. Ich kann wirklich nur sagen - "schleunigst überdenken."

Das Gute liegt nahe. Unternehmen, die sich an der Börse bewiesen haben, sind für Privatinvestoren immer noch das beste. Selbst bei IPOs bin ich ja skeptisch. Mit guten Internetwerten waren in den letzten Jahren Renditen von... drin.

Aber meine Analysen im www.wallstreet-village.de weisen darauf hin, daß die Internet-Euphori bald vorbei sein muß und daß diese Unternehmen zunehmend mit traditionellen maßstäben gemessen werden. Nur die besten und stärksten werden überleben. Deswegen kann man da immer noch Geld verdienen.

Einige meiner Analysen

- AOL-Waerner - ein König?
- AOLs letzte Revolution.
- Wie überbewertet sind Internet-Aktien?

Bei vorbörslichen Werten muß man sich verdammt gut auskennen. das kann man eingentlich nur dann, wenn man Manager oder Banker des entsprechenden Unternehmens ist.

Nimm gute Wachstumsaktien, lege Sie an, freue Dich an Deinen 10 - 50% Rendite (und mehr jedes Jahr), denke nicht mehr daran, schlage ruhig und widme Dich den guten Dingen des Lebens.


Markus -

mach doch einen neuen Thread zu Deinem Poinier-Depot auf und stellen mal ein paar Werte vor.

Max

[Speckulant]

Hallo alle zusammen und guten Morgen,

Ich bin der neue!
Name: Speckulant (Enrico)
Alter:29
verliebt und verlobt (natuerlich in die gleiche)
derzeitger Wohnort: Salt Lake City (USA, deswegen guten Morgen)
Beruf: Informatiker
Aktienstart:Mai98 (viel zu spaet, haette es eher machen sollen!)
Startkapital: 35.000 DM
Stand 31.12.99: 285.000 DM

Ich kann Dr. Max nur zu stimmen. Ich bin froh, das ich damals mein Geld
nicht nur in eine Aktie angelegt habe. Klar, haette ich alles in Yahoo oder EM.TV
gesteckt, waere ich jetzt fast Millionaer! Aber wer weiss das schon. Genauso hatte
ich aber auch ein paar Gurken drin (CS Group - sicher gutes Unternehmen, aber dann
kam der Trouble mit den juedischen Konten usw. W.E.T., ach nicht zu vergessen meine
Totalverluste bei Optionsscheinen!)

Seit ich meine Freundin angesteckt habe mit Aktien (Sie war wirklich nicht mehr
zufrieden mit den 3,5% fuer ihre Sparbriefe, sie hat dann ihre Eltern angesteckt.
Die hatten ihr Leben lang Sparbriefe, jetzt ist das geld auch in Aktienfonds und
Industriebeteiligungen. OK, Herr Eichel hat mitgeholfen) haben wir unsere Finanzen
geordnet. WIr haben uns ein Gemeinschaftsdepot eingerichtet, wo wir Aktien von den
Grossen dieser Welt haben. Also

MC Donalds, Coca-Cola, Telefonica, Cisco, Nokia, Microsoft, Dell, Glaxo Wellcome,
EMC, H&M, Endesa, ... (insgesamt 20 Werte)

Ja, ja ihr habt recht, es ist eigentlich alles vom Stuttgarter Aktienclub. Aber wie
Dr. Max schon in seinen Artikeln schrieb, die Sache hat was. Wir haben im November
letzten Jahres angefangen und haben heute 22% plus. Darunter sind EMC (+70%), Cisco
(+65%) und Nokia (+60%) ein paar Highflyer. Genauso, wie Du ein paar Gurken hast, wie
Carrefour (-6%), Glaxo (-7%), Schering-Plough (-14%). Die Performance des Depots machts
am Ende!

Ausser diesen Aktien kann ich es aber nicht lassen. Meine Freundin und ich haben jeder
noch sein eigenes Zockerdepot.

Ich habe mich noch auf ein paar Biotechnologie und Internettitel gestuerzt. Allerdings nur
mit einem kleineren Teil des Geldes. Also in sowas wie BB Biotech, Medimmune, Celera, Yahoo,
EM.TV, GFT, Softbank, Jafco, Commerce One, Infospace.com, Adera.

Meine Freundin hat ihr Geld in sowas wie Aixtron, gesteckt.

Da kann ich Learner6 und MarkV nur zu stimmen. Ich haette gern etwas mehr Geld, um es in
andere Werte zu stecken. Aber so ist das Leben!

Ach, noch was. Das mit dem Fondsparen ist keine dumme Idee. Ich meine VWLs auf ein Fond laufen
und dazu noch monatlich ein bisschen in Activest TeleGlobal und TopEuropa. Kann mich nicht
beschweren. Bis auf den Ausgabeaufschlag!

Ich wuensche Euch einen schoenen feierabend ich muss jetzt erstmal arbeiten!

Tschau Euer Speckulant

[MarkV]

Hallo Speckulant,
Schön Dich in unseren Reihen zu haben, nachdem wir ja schon die ganze zeit in kleinem Rahmen international waren, nimmt der Club nun langsam weltweite Dimensionen an. Es lebe das www.
Sag mal, wie kommt man denn in nichtmal zwei Jahren von 35.000 auf 285.000 DM ist das eine Wahnsins Performance oder eine noch Wahnsinnigere Sparleistung?

Dr. Max: Gerne würde ich mal einen Pionier-Thread beginnen, aber wie macht man das eigentlich?

Gruß an alle,

Markus

[Dr. Max]

MarkV

-- wenn Du mal oben schaust steht da "Neues Thema beginnen".

Den Pionier-Thread würde ich Dich bitten, im Revolutionärsboard oder in Leonardos Atelier zu eröffnen, nicht in dem Board "Persönliche Finanzen" hier.

Max

[Speckulant]

Hi MarkV,

ja das war wirklich eine Sparleistung (aber von meiner Freundin). Sie hat ihre Sparbriefe im
Oktober aufgeloest. Das waren schon mal locker 85000 DM. Ansonsten Sparen. Alles im allen haben
wir beide letztes Jahr so um die 130000DM eingezahlt. Deshalb ist meine Performance auch nur 31%
fuer das Jahr. Obwohl, wie hier schon vorher mal erwaehnt wurde, es ein bisschen ungerecht ist,
weil z.B. unser Gemeinschaftsdepot 20% in nur 2 Wochen gemacht hat!

Ansonsten, wie schon angedeutet, habe ich mit Yahoo und EM.TV seit Mai 98 zwei Highflyer im Depot.
Soll heissen sind bei 1150% und 1000% (heute wieder mal). Noch kann ich mich nicht von ihnen
trennen. Immerhin sind aus 3000 Euro mal 35000 Euro geworden.

Ich hoffe im jetzigen Depot ist auch der eine oder andere Highflyer drin. Aber sicher auch die eine
oder andere Gurke. Wir werden sehen. Die Zeit wird es zeigen.

Tschau Enrico

[Speckulant]

Hi MarkV,

Leider ist es eine wahnsinnige Sparleistung. Meine Freundin hat ihre Sparbriefe aufgeloest. Das waren schon
mal 85TDM. Insgesamt haben wir beide 135TDM eingezahlt. Wird sicher dieses Jahr nicht soviel. Ich muss also
auf die Boerse hoffen, um aehnliche Steigerungen hinzubekommen.

Ansonsten bin ich mit meinen Werte der ersten Stunde Yahoo(+1160%) und EM.TV (heute wieder +1000%) noch sehr
zufrieden. Allerdings muss ich zugeben, dass ich Yahoo bei 470 Euro verkauft haette, wenn ich es nicht erst
eine Woche spaeter mitbekommen haette. War im Ausland!

Einen schoenen Abend wuenscht

Euer Speckulant

[daxa]

Hallo allerseits,

ich verfolge Eure threads nunmehr seit 3 Tagen, wovon ich 2,5 Tage mit dem Aufarbeiten Eurer unerschöpflichen und hochinteressanten Postings zu tun hatte. Die Börse ist schon faszinierend. Bei steigenden Kursen klopft das Herz, bei fallenden Kursen auch.

Die Investmentstory vieler Teilnehmer fand ich wirklich aufregend. Auch mir schwebt vor, innerhalb der nächsten Dekade den Grundstein für die finanzielle Unabhängigkeit zu legen. Ich denke, sehr viele Investoren könnten dies schaffen. Allerdings gelingt es doch nur den Wenigsten! Entweder das Starkapital ist einfach zu gering, obwohl man mit einer guten Sparleistung viel machen kann. Oder, und das ist meines Erachtens ein wesentlicher Grund, viele erfolgreiche Investoren kaufen, wenn sie 100000 bis 300000 DM haben, z.B. ein Haus oder dergleichen. Damit ist das Geld weg und die Kreditraten müssen bezahlt werden. In solchen Fällen würde ich eher noch 3 Jahre Wartezeit empfehlen. Dann muß man zwar drei Jahre auf ein Häuschen und allen Komfort (und Arbeit) verzichten, aber fängt nicht wieder bei Null an.

Gruß an alle...

(bin übrigens bei 16 % seit 1.1.00)

[Learner6]

Hallo 50-er,

Jetzt haben wir doch wieder unseren alten Namen („50-er Club“) zurück.
Großen Dank an unsere beiden Projektleiter, MarkV und Hoffnung 2000. Super !!!!!!!!!!

Ja, wir sind schon eine international einmalige Truppe. Das Engagement Vieler grenzt schon fast an positivem Suchtverhalten, Klasse !!!!

Ich werde übrigens am Freitag, das letzte Mal unsere Jahresabschlußlisten ins Board stellen (ohne Hitliste Sparleistung), ab nächster Woche (04. Jan) gibt’s dann bereits die kumulierten Hitlisten zum Abschluß Januar 2000, die dann wöchentlich aktualisiert wird bis zum Februar-Abschluß, usw.
Im Februar ist Wienerin wieder da. Ich habe Ihr den Vorschlag gemacht, daß wir uns die zukünftiger Administration teilen. Sie macht alle Statistiken, ich meine zwei, drei wöchentliche Hitlisten. Warte noch auf ein weiteres Lebenszeichen aus dem verschneiten Österreich...

Der Jahresstand 1999 wird Freitag „eingefroren“. Am Freitag nachmittag wissen wir dann definitiv, wer unser Clubmeister 1999 geworden ist !!! Es gab übrigens eine Verschiebung auf den ersten drei Plätzen durch einen unserer Neuzugänge.
Damit wir Alle, den eingefrorenen Jahresabschluss 1999 haben, werde ich allen Mitgliedern nach dem Freitag, im Laufe der nächsten Woche, die aktuelle Mitgliederliste mailen.

Alle Neuzugänge nach Freitag werden dann mit dem kumulierten Depotbestand Januar 2000 in unsere Mitgliederdatei aufgenommen.

Daxa: Herzlich Willkommen im 50-er Club !!!!
Erzähl uns doch mal, wie Deine Anlagestrategie, Werte aussehen ??
Bin schon gespannt...

Karne: Warum investierst Du (hauptsächlich) nur in einem Wert !!! Was hat Dich dazu bewogen ????

Markus: Ich glaube wir Alle haben manchmal so ein Kribbeln in den Händen und möchten ein bißchen spielen...
Manchmal bin ich hin und hergerissen uns sage mir dann nur ein , zwei kleine Werte zum spekulieren. Andererseits bin ich sehr zielorientiert und sehe dann das Risiko meine nächsten Meilenstein nicht zu schaffen. Mal abwarten, was ich machen werden. Wenn spekulativ, dann auf jeden Fall nur einen kleinen Betrag.

Speckulant: Hoisten grüßt Salt Lake City. Willkommen Du Senkrechtstarter! Toll, daß Du mir gleich die fehlenden Daten hier im Board lieferst, daß spart mir eine weitere Mail.

Ich wünschen allen „50-ern“ und Boarder noch einen schönen Abend. Morgen und Mittwoch werde ich (wahrscheinlich) nicht „an Board“ sein.

Gruß

Rolf (der WO-Süchtige)

[JUEMUTZ]

`Hey
Also Learner: Ich halte keinen Mann für einen Macho! Ich denke,jeder Mann ist(oder bleibt) nur soviel Macho, wie seine Frau es zuläßt!!
Und wenn mein Mann mir nicht ab und zu was warmes kochen würde gäbe es bei mir auch nur Tiefkühlkost!! Dafür verwöhne ich ihn anderweitig!!!Aber kochen kann ich schon,doch Geldverdienen macht mir mehr Spaß- als Kochen-meine ich!!;-))
Den Haushalt teilen wir uns sonst gerecht auf.
So jetzt genug gebabbelt:

Also meine aktuellen Werte (Aktien) sind
Pfizer,Intel, Mannesmann,SAP, Cisco,Nokia,BP,Aegon,Lloyds,Gilette,W.Disney
und Sixt sowie Daimler
Zu Beginn hatte ich mal BASF, kam aber wieder davon ab(Anfängerpech-Basf fiel und fiel ich Angst gekriegt 0 auf 0 verkauft(aber die Dividende noch kassiert! Übelstes Pech ebenso mit Lukoil-da wollt ich mal was riskieren- nasse Füße gekriegt und mit minus 2300DM die Flatter gemacht.
Heute habe ich(bis auf Sixt und Daimler-von denen bin ich nicht mehr so überzeugt) nur noch (meiner Ansicht nach) WachstumsWerte/Langfrist-werte im Depot und lasse sie -wie Kostolany sagt:Liegen lassen -Augen zu- und in ein paar Jahren freuen!!!
Anhand derAuswahl meiner Aktien siehst du daß ich mehr von USA MArkt überzeugt bin aber einige deutsche/europäische auch für "Gut" halte
Ich versuche möglichst die Marktführer des jeweiligen Landes/Branche
auszuwählen, Firmen, die (sehr)lange Tradition und entspr. Wachstum
nachweisen und gute Performence zeigen.
Wenn einer meiner Aktien fällt, warte ich bis etwa minus 20-25% und kaufe nach, da ich ja langfristig orientiert bin und beim Kauf überzeugt davon war und den "Glauben" (natürlich nach entspr. Recherche aller mir zur Verfügung stehenden Infomittel) nicht verliere, sondern die Chance sehe! Damit bin ich z.b. bei Mannesman
super gefahren und ebenso bei Intel und SAP und W. Disney!°Verpaßt habe ich den Nachkauf bei Nokia! Und bei Gillette und Lloyds muß ich ich mir immer gut zureden,sie nicht zu verkaufen sondern liegenzulassen(siehe Entwicklung!!---)
Ich habe % etwas Mehr-Gewichtung auf Telekommmunikation/Technologie/ Software , da ich diese für innovativ einschätze.
Und von Länderschwerpunkt Deutschland und USA wobei Finnland(NOKIA)nicht zu vergessen ist!
Sicherlich besitze ich auch einige Fond:
Templeton(weltweit) und Pioneer(internat.USA):1-2mal Einmaleinzahlung
Laufen jahrzehntelang super-ich steige ein und Pioneer hat nix bessere zu tun als zu Fallen-naja der Fondmanager ist ausgewechselt schaun mer mal!!
und bei Provesta DWS(Mischfond/70:30 Deutschl)und Metzler(Internat.)
je monatliches Ansparen
Mein Mann hat bei Investa sein VWL!
Leider "spare" besser gesagt zahle ich noch in 2 meiner KLV monatl. etwas(habe blöderweise vor 3Jahren eine vermietete Eigentumswg. gekauft-vollfinanziert null Tilgung und mit den alten KLV abgesichert!
In 2 Jahren läuft das Darlehen ab, dann tilgen wir einen Teil , finanzieren um und ziehe die KLv ab und lege still,nachdem ich die Laufzeit gekürzt habe!) Wenn die 10 Jahresfrist für die Eigentumswohnung um ist , hoffe ich aus dem SCH... wenigsten 0 auf 0 herauszukommen!!
(Tja das war der letzte Akt eines "Finanzberater" an mir!!)

Und endlich alle alten Fehler ausgemerzt!!!!!!!!!!!

MarkV. Die CD sieht mich immer weniger!

So mein Mann meint, ich habe jetzt genug Zeit am PC verbracht
Und Tschüs
Eva

[Dr. Max]

Eva --

scheint mir, daß Du eine sehr solide Strategei hast!

Max

[Speckulant]

Hallo Eva,

also das klingt verdaechtig wie bei mir. Als das mit dem Kochen und das mit den Aktien. Meine Freundin ist aufgeschmissen, wenn ich nicht koche. Und sie ist gerade allein zu Hause (kommt erst im Maerz nach Salt Lake). macht wieder McDonalds und Kaeptn Iglo reich. Naja solange wir McDonalds im Depot haben machen wir uns ja auch reich!

Das mit den Aktien halte ich auch so. Ich bin nicht ganz allein auf die Aktien gekommen. Bin den Empfehlungen von Stuttgarter Aktienclub gefolgt. Ist so ungefaehr ihre Strategie. Zunaechst ist es die Mischung, nur Wchstumsaktien, Branchenfuehrer! Die Haelfte von Deinem Depot habe ich auch. Pfizer und Aegon sind bei mir rausgeflogen. Hatte einfach unser Depot mit Aktien ueberladen und hab im Dezember mit ein bisschen Gewinn aufgeraeumt!
Das mit dem Nachkaufen kann ich bestaetigen. Ich habe Tyco im Depot. Die haben ja ein bisschen Trouble wegen angeblichen Bilanzfaelschungen. Mein nachkaufen bei Minus 15% im Dezember hat sich gelohnt. Ohne Nachkaufen waere ich noch im Minus, so ist es schon ein plus von 10%. Allerdings klappt das nicht mit allen Aktien. Also Vorsicht! Seht Euch mal IBM an. Ich habe sie nicht gehabt, aber sie nach den schwachen Quartalsergebnis zu kaufen haette auch schon wieder 20% gebracht!
Achso, uebrigens habe die beim SAC von zyklischen Werte wie Autoindustrie abgeraten. Also ueberlegt Dir das mit Daimler & Sixt doch mal. Wo ich ja begeistert bin : H&M. Eigentlich nur wegen meiner Freundin aufgenommen, aber die sind abgegangen (40% seit November). Ich habe uebrigens auch etwas mehr High Tech und Telekommunikation. Macht sich zur Zeit schon bei der Performance bemerkbar. Bis auf H&M nur High Techs an der Depotspitze.
Weiss gar nicht, was Du gegen Gillette hast. Bei mir sieht es gut aus. Wenn ich mir den 3 Jahres Chart ansehe, muss ich mich vielleicht fragen, wie lange noch? Ich habe gerade gesehen, dass ich bei Schering Plough (-17%) bald nachkaufen muesste!

Also ich hoffe ja endlich wieder auf niedrigere Kurse. Ein bisschen ist noch uebrig, was investiert werden moechte. Es schreit nach Aktien. Naja, ein Glueck, das sie schon ausgesucht habe.

Rolf:
Also ich habe Salt Lake gegruesst. Ich weiss noch nicht, wie Sie das hier mit den Olympischen Spielen machen wollen. Hier sind zur Zeit 10 Grad. Ob da alle die Kuehlschranktuer offen lassen zu den Spielen???

[Speckulant]

Hallo Eva,

also das klingt verdaechtig wie bei mir. Als das mit dem Kochen und das mit den Aktien. Meine Freundin ist aufgeschmissen, wenn ich nicht koche. Und sie ist gerade allein zu Hause (kommt erst im Maerz nach Salt Lake). macht wieder McDonalds und Kaeptn Iglo reich. Naja solange wir McDonalds im Depot haben machen wir uns ja auch reich!

Das mit den Aktien halte ich auch so. Ich bin nicht ganz allein auf die Aktien gekommen. Bin den Empfehlungen von Stuttgarter Aktienclub gefolgt. Ist so ungefaehr ihre Strategie. Zunaechst ist es die Mischung, nur Wchstumsaktien, Branchenfuehrer! Die Haelfte von Deinem Depot habe ich auch. Pfizer und Aegon sind bei mir rausgeflogen. Hatte einfach unser Depot mit Aktien ueberladen und hab im Dezember mit ein bisschen Gewinn aufgeraeumt!
Das mit dem Nachkaufen kann ich bestaetigen. Ich habe Tyco im Depot. Die haben ja ein bisschen Trouble wegen angeblichen Bilanzfaelschungen. Mein nachkaufen bei Minus 15% im Dezember hat sich gelohnt. Ohne Nachkaufen waere ich noch im Minus, so ist es schon ein plus von 10%. Allerdings klappt das nicht mit allen Aktien. Also Vorsicht! Seht Euch mal IBM an. Ich habe sie nicht gehabt, aber sie nach den schwachen Quartalsergebnis zu kaufen haette auch schon wieder 20% gebracht!
Achso, uebrigens habe die beim SAC von zyklischen Werte wie Autoindustrie abgeraten. Also ueberlegt Dir das mit Daimler & Sixt doch mal. Wo ich ja begeistert bin : H&M. Eigentlich nur wegen meiner Freundin aufgenommen, aber die sind abgegangen (40% seit November). Ich habe uebrigens auch etwas mehr High Tech und Telekommunikation. Macht sich zur Zeit schon bei der Performance bemerkbar. Bis auf H&M nur High Techs an der Depotspitze.
Weiss gar nicht, was Du gegen Gillette hast. Bei mir sieht es gut aus. Wenn ich mir den 3 Jahres Chart ansehe, muss ich mich vielleicht fragen, wie lange noch? Ich habe gerade gesehen, dass ich bei Schering Plough (-17%) bald nachkaufen muesste!

Also ich hoffe ja endlich wieder auf niedrigere Kurse. Ein bisschen ist noch uebrig, was investiert werden moechte. Es schreit nach Aktien. Naja, ein Glueck, das sie schon ausgesucht habe.

Rolf:
Also ich habe Salt Lake gegruesst. Ich weiss noch nicht, wie Sie das hier mit den Olympischen Spielen machen wollen. Hier sind zur Zeit 10 Grad. Ob da alle die Kuehlschranktuer offen lassen zu den Spielen???

OK, das wars jetzt. Es ist Halb 7 und ich geh nach Hause.

Ciao Enrico

[Bakterie]

Hallo an alle 50er,

ich bin hier zufällig auf Euren Thread gestoßen und würde gerne im "50er-Club" mitmachen. Eine Mail geht an Rolf.

Ich bin 36 Jahre, Angestellter in einer großen chem.-pharmaz. Firma.
An der Börse spekuliere ich seit März 98. Am Anfang hatte ich mich auf die bekannten Boards verlassen und bin einer Makleraktie tierisch auf die Nase gefallen (-60%). Bin dann aber ausgestiegen (lieber ein Ende mit Schrecken ....). Tja, den kümmerlichen Rest habe ich dann in Werte wie AOL, Dell, Cisco, Nokia, AMZN und Yahoo angelegt und bin inzwischen gute 200% im Plus. Habe Ende letzten Jahres alle Einzelwerte verkauft und habe in verschiedene Fonds umgeschichtet. Manche Fonds bespare ich monatlich, bei manchen habe ich einen festen Betrag eingezahlt. Ab und zu investiere ich auch mal was in OS.

Im Moment besitze ich folgende Fonds:
Arideka (Europa), DekaLux Japan, DekaTeam PharmaTech, DekaTeam GlobalSelect, Deka Technologie, DWS Biotech, Nordasia.com, Invesco GT Japan Enterprise (Japanische Nebenwerte) und den Mercury Emerg. Markets.

Michael

[Dr. Max]

Hallo Bakterie --

1. herzlich willkommen.

2. "Investieren" + "Optionsscheine" = "Widerspruch"

Max

[Bakterie]

stimmt, aber dieses kribbeln immer *g*. Ist auch nur ein klitzekleiner Betrag (und im Moment ein Euro/Dollar-Call; bis 3.2001; und dann bei diesem Euro....)
Michael

[Dr. Max]

Ja, der Euro sinkt noch viel weiter, bevor die ganze Kunstwährung dann endgültig auseinanderfällt

Max

[JUEMUTZ]

Hey
wieder mal ein paar Minuten Zeit
Spekulant:
JA JA ich weiß Daimler und Sixt passen garnicht zu meiner Strategie
aber ich wolte auf Daimler "aufspringen" und ein wenig "Kohle" (bis zur SpekGrenze machen ebenso mit Sixt.
Aber die inzwischen hier wieder absackenden Kurse beweisen mir als relativer Aktienneuling eben immer wieder, daß man das lassen soll. Naja, besser man wird am Anfang gestraft, wo man nur mit ein paar Tausend rum"spielt", und wird gleich selbst ausgebremst. Denn stell dir vor, es würde klappen- ich würde ja größenwahnsinnig!!!!!!!!!!
Man lernt nur aus eigenen Fehlern.!
Bei Pfizer weiß ich auch nicht mehr ob ich nicht lieber "umtauschen"
soll in "Schering".
Bei Gillette bin ich im März 99 mit 55,6 Euro eingestiegen,Nachkauf in 7.99 bei 40 Euro und seitdem leider nicht "Hochgekommen"!
Da hast duwohl einen besseren Einstiegskurs erwischt!
So, hab jetzt geschäftl. Termine.
Bin übrigens in der Marktforschung-Meinungs analyse/Sozial-und Konsum/Absatz-forschung tätig, und da erfährt man oft über einige Firmenstrategien und Planungen vorab. Z.B.Entwicklung von Siemens
-habe ich aber trotzdem nicht gekauft noch zu unbeständig auf lange Sicht meiner Meinung nahc auch wenn z.Z. stark gestiegen!
Tja solong
Eva

[Dr. Max]

Tschuldigt´meinen letzen Post, da hat mich der Hafer gestochen und ich habe mal üblichen Stil anderer Boards geantwortet. Aber ein Euro-Skeptiker bin ich trotzdem.

Max

[MarkV]

Hallo 50er,

Bei all Eurer Kocherei werd ich ganz hungrig. glücklicherweise ist gleich Mittag.
Übrigen ich bin auch Hobbykoch mit Spezialität asiatisches Essen.

Rolf: Könntest Du nochmal explizit sagen, welche Daten Du ende Januar zusammenstellen möchtest. Ich muß ehrlich sagen, ich habs nicht so ganz gerafft.

Gruß,

Markus

[Learner6]

Hallo 50-er,

Bakterie: Herzlich Willkommen im Club ! Deine Mail habe ich erhalten und werde die Daten für unsere letzte Jahresabschlußhitliste 1999 berücksichtigen.
Danke Dir auch für den Hinweis, daß ich die Datei geschützt hatte. Falls das selbe Problem bei anderen aufgetreten ist meldet Euch bitte kurz bei mir. Normalerweise achte ich darauf, daß ich die Dateien nicht geschützt weitergeben, bin aber auch nur ein (vergesslicher) Mensch.

Max: Schau doch mal in Deinem Briefkasten...

Markus: Für die zukünftigen Monatsabschlußstände brauche ich explizit nur eine einzige Zahl, die jeden Monat neu aktualisiert gemeldet werden muß (am besten hier im Board, da sonst per E-Mail zu aufwendig), undzwar den Depotstand zum Januar 2000 (gleiche Kennzahl wie Jahresabschlußdepotsumme bloß ist hier der Januar berücksichtigt).
Das heißt, wenn alle sog. Stammdaten erfaßt sind (bis auf ein paar Kleinigkeiten habe ich sie alle, Superagent schau Dir mal die beiden Tabellenblätter genau an, mir fehlen noch Daten von Dir) werden für die wöchentlichen "Hitlisten" nur noch der o.g. Wert jeden Monat aktualisiert erfaßt.
Aus dem vorhandenen Datenmaterial steigen wir dann in die Analyse ein.
Du merkst, ich bin durch und durch Controller.
Damit wir unser Gesamtziel (Finanzielle Unabhängigkeit) nicht aus den Augen verlieren, habe ich u.a. als ein Teilschritt dahin, die Depotzielsumme für 2000 abgefragt, sozusagen als Jahresziel innerhalb des Gesamtzieles.

Um jetzt (relativ gesehen) vergleichen zu können, wie nah wir an unserem Jahresziel in der jeweils aktuellen Situation sind, wird der kumulierte Monatsendbestand ins Verhältnis zum kumulierten Jahreszielbestand gesetzt.

Beispiel, Learner6:
107 TDM Jahresendstand 1999
115 TDM Abschluss Januar 2000 (Annahme)
150 TDM Zieljahresendstand 200

76,67 % Zielerreichungsquote

Dies ist eine Möglichkeit zielorientiert monatlich zu analysieren inwieweit ich noch auf dem richtigen Weg zu meinem Jahresziel bin..

So, ich werde heute leider nicht mehr online gehen können, da ab jetzt den ganzen Tag "feiern" angesagt ist.

In diesem Sinne

Gruß

Rolf (der WO-Süchtige)

[Speckulant]

Hallo 50-er,

hab mal noch kurz Zeit, bevor ich hier zu einem grossen Meeting muss.

JUEMUTZ
Ja, ich hatte Glueck, habe Gillette fuer 34 Euro im 11/99 bekommen. Macht sich schon bemerkbar. Deine Pfizer wuerde ich behalten.
Die habe sich jetzt fast 2 Jahre auf einem Niveau bewegt, die brechen sicher bald wieder aus. Vielleicht muessen erstmal die
Uebernahmepoker beendet werden.

Rolf
Sorry hab 2 Fehler gemacht. Also Endstand 1999 waren nur 280TDM. Mein Bruder seine 5000 will ich mal nicht mitrechnen. Aber dafuer
war die Performance besser als ich dachte. Die war naemlich 41%. Habe mir die Depotstaende durchsagen lassen und da hatte ich mich
98 besser gemacht, als ich wirklich war!

SO, muss jetzt arbeiten.

Einen schoenen Tag noch.

Enrico

[98er]

Hi 50er

Nachdem ich einen Artikel über Warren Buffett in der aktuellen Finanzen gelesen habe, überlege ich nun meine Renditeerwartungen nach unten zu korrigieren. An meinen 15-20% halte ich zwar mittelfristig ( 2-3 Jahre) fest, aber langfristig wären 12-13% schon sehr gut.
Am Beispiel des Dow Jones wurde gezeigt, daß sich der Index von 1964-1981 kaum veränderte und seitdem sehr stark anstieg. Ich denke, daß es bald (vieleicht auch erst in 5 Jahren) zu einer Korrektur kommen wird. Wenn sie etwas länger dauert, werden die guten Renditen der letzten Jahre ein ganzes Stück nach unten gedrückt. Wer von euch meint in 10 Jahren noch Aktien zu halten wenn der Markt in dieser Zeit nur seitwärts geht oder vieleicht sogar 30-40% verliert?
Ich habe festgestellt, daß ich in der Vergangenheit meine Renditeerwartungen nach sehr guten Jahren immer wieder nach oben gesetzt habe. Jetzt ist mir aber mal wieder klar geworden, es kann nicht immer in diesem Tempo weitergehen und höhere Zinsen können schnell zu einen Richtungswechsel führen. Trotzdem stehe ich weiter zur Aktie, nur im Moment sollte man sich seine Werte schon sehr gut aussuchen, weil fast alle zu teuer sind.
Ich bin am überlegen ob ich Aktien verkaufe die sehr gut gelaufen sind und auf die keine Steuern mehr zu zahlen sind. In diese Aktien werde ich auch wieder investieren. Meine Überlegung: sollte die Regierung auf den Gedanken kommen Aktiengewinne grundsätzlich zu besteuern sind diese Gewinne realisiert und es müssen nur noch evt. Gewinne aus dem Nachkauf versteuert werden. Fallen die Aktien nach dem Kauf, so könnten die Verluste mit anderen Gewinnen verrechnet werden. Ist dieser Schritt sinnvoll oder kann ich mir die Gebühren sparen?
Mit unserem alten/neuen Namen bin ich übrigens sehr zufrieden.

Gruß Stefan

[AEG]

Hallo zusammen,

man das entwickelt sich hier aber echt im Eiltempo.

Ich hab gerade mal einen Ausflug ins Board Internet gemacht und hab mal einen Thread zu der Aktie Adelong ueberflogen. Da wird`s einem echt Angst, ich habe das Gefuehl die Teilnehmer in diesem Thread verstehen von Investieren und Finanzplanung soviel wie ich von altaegyptischer Begraebniskultur.

Da tut es echt gut die Beitraege hier im Thread zu lesen.

Gleich mal zum Thema international: Herzlich willkommen an alle neuen Teilnehmer aus Detroit, USA!

Da sind ja wieder einige interessante Depots dabei, vor allem Speckulant und JUEMUTZ. Bei Gillette hatte ich lange eine Kauforder fuer 30 Euro, aber da war ich zu optimistisch, bin leider nicht zum Zug gekommen.

JUEMUTZ:
Zum Thema Pfizer denke ich auch, dass das ein grundsolider Wert ist und kurz vor dem Ausbruch steht. Nachdem Dr. Max gestern Celera in sein Revolutionaer Depot aufgenommen hat, hatte ich kurz ueberlegt zu tauschen (Pfizer gegen Celera) habe mich aber doch entschieden, Pfizer zu behalten und meine Ersparnisse anzugreifen, denn Celera hatte heute eine gute Einstiegsgelegenheit.

So, ich geh jetzt heim und frue mich auf meine Familie!

Gruesse aus dem verschneiten und kalten Detroit an alle nach Deutschland und sonstwo

AEG

[Speckulant]

Hallo alle zusammen,

AEG
Ja ich lese mir auch haeufiger mal die Threads mit solchen spekualtiven Werten durch. Es kann einen schon Angst und
Bange werden. Man ist ja manchmal schon enttaeuscht, wenn der Wert nicht die 100% in einer Woche schafft! Wenn man
die Statements liest, ueberlege ich manchmal schon, wo das noch hinfuehren soll.

98er
Ich habe gestern noch einen anderen Fakt im Fernsehen gesehen. Es sind wieder Praesidentenwahlen in den USA. Im
Moneyline wurde berichtet, das in Jahren von Praesidentschaftswahlen der 29mal hoeher das Jahr beendet gegenueber
13 Jahren, wo er tiefer geschlossen hat. Leider war diese Statistik insofern unvollstaending, als das Verhaeltnis
ueber alle jahre und/oder nicht Wahljkahre fehlte.
Ausserdem wurde bemerkt, dass der Gewinn immer dann hoch ausfiel, wenn ein Republikaner gewann. Allerdings hat ein
Republikaner auch den groessten Verlust eingefahren! Na ja die Amerikaner sind schon ein komisches Volk.

Das mit dem Verkauf solltest Du Dir nochmal ueberlegen. Kann sein ich irre mich, aber ein paar Gedanken dazu:
1) Woher weisst Du, das es nicht noch hoeher geht? Es kann auch noch 15% hoeher gehen und dann
gibt es die Korrektur um 30 oder 40%!
2) Woher weisst Du, wann Du wieder kaufen solltest?
3) Viel hin und her, macht die ...
4) Wenn eine Besteuerung kommt, lass Sie auf Dich zukommen. Ich glaube, dass ein Datum gesetzt werden muss, wann die
Aktie gekauft wurde, um den Gewinn daran zu besteuern. Siehe Lebensversicherung, auch wenn es abgelehnt wurde. Nur
alle nach 1.1.2000 sollten besteuert werden. Ich bin kein Anwalt, aber nach dem Abschluss eines Geschaeftes koennen
eigentlich nicht die wesentlichen Bedingungen geaendert werden.
5) Sollte doch mal sowas kommen, dann gibt es sicher einen grossen Crash an der Boerse, weil alle sicher Panikartig
das tun, was Du auch machen willst (Ich wuerde es wahrscheinlich auch machen!)!

Vielleicht ist es besser solche Zeiten zu nutzen und wieder etwas Geld zu sparen. Kontinuitaet im Sparen bringt den
groessten Erfolg. Wenn die Boerse wieder feundlicher fuer Dich aussieht, kannst Du ja dann nachkaufen. Das bringt mehr,
glaube ich, als panikartig selbst das zu verkaufen, wovon Du ueberzeugt bist (Du wuerdest es ja wieder zurueckkaufen!).
Wenn nicht kannst Du ja immer ncoh was in Pfizer stecken :-)

Wenn ihr das lest, werde ich hoffentlich noch schlafen.

Ciao Enrico

[Learner6]

Hallo Fünfziger,

98-er: Ich würde nicht nur aufgrund eines Artikels von Warren Buffet meine komplette Grunderwartungshaltung bezüglich meiner durchschnittlichen Renditeerwartung ändern.
Ich halte außerdem nur bedingt etwas von Vergleichen seiner eigenen Renditeerwartung mit den historisch tatsächlich angefallenden, langfristigen Renditen einiger Indices.
Beispiel: Ich rechne grob mit 15 % Rendite (aktuelle Zielgröße = geändert) in den nächsten 11 Jahren. Jetzt könnte man ja sagen, das ist utopisch, sehe dir mal den Dax, Dow, Nemax und was weiß ich nicht noch für Indices an, die haben in den letzten funf, zehn, zwanzig Jahren nur eine Rendite von x % gebracht.
Das interessiert mich aber wenig, da ich mir ja keine Index-Zertifikate, sondern ausgewählte langfristige Wachstumswerte ins Depot gelegt habe (Könige, Revolutionäre). Ich will nur damit deutlich machen, daß man bei der Bewertung von Renditeangaben genau darauf achten sollte, von welcher Basis bzw. Zusammensetzung der jeweilig Betreffende ausgeht.

Meine momentan, persönliche Unsicherheit liegt in einem anderen Bereich. Ich habe in meinem Depot (9 Werte) drei Werte bei denen ich unschlüssig bin, ob ich sie weiterhin behalten soll, weil sie z.T. gar nicht mehr so Recht zu meiner Anlagestrategie passt:

- EM TV (EK 72,5 € Kauf Dez) ????
- AOL (EK 74,3 € Kauf Dez): „Einziger Verlustbringer“, Durch Fusion mit Time Warner ??????
- Medion (EK 63,01 E Kauf Jun/Nov: Tut sich nichts bewegendes. Revolutionär ?????

Andererseits überlege ich, ob ich sie nicht gegen Cisco, Oracle, Wal-Mart austauschen soll.
Oder ob es nicht besser wäre erstmal Liquidität aufzubauen für
Comdirect – Emmision
T-Online (????) – Was hält Ihr davon ?


Gruß

Rolf

[anti]

Hallo Rolf,

falls du noch keine hast, legt dir doch einige CMGI ins Depot. Ich habe mich im November damit eingedeckt (100 Stk.) und der aktuelle Kursrückgang kann zum Einstieg genutzt werden.
Im Augenblick geht CMGI einen Deal mit PCCW ein und damit Beteiligen die sich am Internetboom, der innerhalb der nächsten 2-5 Jahre in Asien zu erwarten ist.
Mein Anlagehorizont für CMGI sind 10 Jahre, in der Zeit wird nämlich das Internet die Welt total auf den Kopf stellen

Ich suche im Moment noch eine Interessante Beteiligungsgesellschaft für den Biotech-Bereich! Hat da jemand einen Tip für mich (ev. BB-Biotech?)

mfg
antimaterie

[Bakterie]

Hallo Rolf,

ich halte i.M. auch noch etwas Cash wg. der Comdirect und der T-Online Emission (die Frage ist die: bekommt man welche?). Wenn eine Aktie nicht mehr in deine Anlagestrategie passt - raus damit! Da bin ich rigoros. Ebenfalls mache ich das so, sobald ein Wert unter mein Stop-Loss fällt. Man(n) macht es auch mal falsch (z.B. bei mir im Dezember, da habe ich meine Yahoo für 230 E verkauft und zwei Tage später gings dann Richtung 500 E; AOL habe ich zum Glück verkauft, bei 84 E, bevor es abwärts ging). Und da mir i.M. etwas die Zeit fehlt mich über Einzelwerte kundig zu tun, habe ich hauptsächlich in Fonds versch. Branchen und Regionen umgeschichtet (Global, Europa, Japan, Internet, Emerg. Markets, Pharma, Biotech). Und mit diesen Fonds möchte ich natürlich die von mir erwartete Performance von bis zu 25% erreichen.

Michael (Bakterie)

[MarkV]

Hallo 50er,

Ich habe mal Rolfs Anregung aufgenommen und bezüglich des von mir erhofften Jahresendstandes 2000 einmal die monatlichen Milestones ausgerechnet.
Hierbei habe ich meine feste Sparleistung von 500 DM/Monat mit einbezogen, Sondersparraten (die ich hoffentlich leistenkann) jedoch natürlich außen vor gelassen. Ich muß gestehen ich war doch etwas geschockt über die hohen monatlichen Zuwachsraten die ich benötige um mein Ziel zu erreichen. Allerdings bin ich im Januar trotzdem schon über dem soll (Wenn nicht noch der große Absturz kommt). Ist allerdings auch großartig gelaufen, bisher 29% (absolut).
Ich bin zwar sicher daß diese Performance nicht annähernd zu halten ist, aber mit zusätzlichen Sparraten hoffe ich mein Jahresendziel tatsächlich zu erreichen.

Außerdem möchte ich mein Kapital auch noch anderweitig auffrischen und zwar durch Neuemissionen. Dabei nehme ich auch in kauf, Spekulationssteuer zahlen zu müssen. Einige Emissionen scheinen ja geradezu eine Maschine zum Gelddrucken zu sein. Wenn schon die Graumarktkurse 100 oder mehr % über der Bookbuilding-Spanne liegen, sollte eigentlich nichts schief gehen können, wenn man am Tag der Zuteilung gleich verkauft. das größte Problem ist da noch überhaupt eine Zuteilung zu bekommen.
Ich weiß, daß jetzt einige Mitstreiter hier im Club, vor allem Dr. Max, eine Krise kriegen, da das ja nun wirklich Spekulation in Reinkultur ist, aber kann mir jemand ein Beispiel nennen, wo eine stark überzeichnete Aktie, deren Graumarktkurs mehr als 70% der Bookbuildingspanne betrug, am ersten Emissionstag in die Miesen ging? Also warum sollte man das Spiel nicht mitmachen? Ich für meinen Teil habe gestern Popnet-Aktien gezeichnet (Graumarktwert +300%) und wenn ich eine kleine Zuteilung erhalte, bin ich sicher, daß ich für dieses Jahr saniert bin.

Rolf: Du sagtest letztens, daß sich unsere Depots nicht stark verändern sollten, da wir ja langfristig anlegen.
Mein Depot ist allerdings noch im Aufbau und es gibt da durchaus einige Veränderungen, allein schon durch die Käufe.
Hier mein aktuelles Depot:

DEUTSCHE TELEKOM AG NAMENS-AKTIEN / 1 St. (Eröffnungsgeschenk der Comdirect-Bank zur Depoteröffnung)

JAFCO CO. LTD. SHARES YN 50 / 4 St.

NOKIA CORP. SHARES / 6 St.

QIAGEN N.V. AANDELEN / 17 St.

SANDISK CORP. SHARES / 16 St.

SINGULUS TECHNOLOGIES AG / 20 St.
____________________________________________
FONDS:
NÜRNBERGER ADIG A / 12,591 Anteile


Übrigens, es gibt schon erste Anzeichen auf ein Resultat im Projekt "Renditerechnung". Vielleicht schaffen wir es noch, bis Freitag etwas definitives ins Bord zu stellen. Dann könnte schon gleich für den Januar der erste homogene Performance-Vergleich des Clubs erfolgen.

Gruß an alle,

Markus

[MarkV]

Das kommt davon, wenn man mitten im Post aufhört zu schreiben und ihn erst Stunden später zu Ende bringt. Schon ist man mit dem Geschreibsel nicht mehr up-to-date. Habt Ihr etwa meine Gedanken gelesen bezgl. des Themas Neuemissionen?
Und was wollt Ihr dann mit den Aktien machen? Wollt Ihr sie halten? Ich perönlich möchte Zeichnungsgewinne einstreichen und in Werte investieren die in mein Depot passen.
Übrigens werde auch ich Comdirect zeichen und außerdem auch noch "web.de"
Noch`n Gruß,
Markus

[Learner6]

Hallo Fünfziger,

zum Thema Neuemisionen.
Es kommen für mich nur Drei in Frage:

- comdirect (seit 1 Jahr Kunde, rechne mit Bevorzugung)
- web.de (sei 1 Jahr Kunde über Freemail, rechne mit Bevorzugung)
- t-online (seit 1 Jahr Kunde, rechne mit Beworzugung)

Nach der Emission werde ich die Werte (wahrscheinlich) wieder verkaufen, evt. bei t-online länger halten (mal sehen).

Da ich grundsätzlich langfristig orientiert bin (mit Ablauf der Steuerfrist, einmalige Überprüfung, ob Aktie noch ins Portfolio passt)mir aber bei den o.g. Unternehmen nicht vorstellen kann, das sie Revolutionär oder königlich werden, sehe ich hier die Möglichkeit, meine Steuerfreibeträge auszuschöpfen.

Gruß

Rolf

[MarkV]

GURUS, wo steckst Du?
Schau mal in deine Mail-Box

MarkV

[Speckulant]

Hallo alle zusammen,

ich habe auch mal Popnet gezeichnet. Heute stand im Schnigge, das die Zeichnungsfrist schon heute endet. Muss wohl hoffnungslos
ueberzeichnet sein. Bei Schnigge stehen Graumarktpreise von 55-61 Euro. Da bin ich mal gespannt, ob wir was kriegen und wieviel.
Damals bei Consors hat es ja auch geklappt. Ich habe sie heute noch. Sah zwischendrin mal nicht so gut aus, aber jetzt geht es
wieder. Den Rest dieses Jahr muss ich mal sehen.

Rolf:
So wie es aussieht, bekommt ja Comdirect auch ein paar Aktien von WEB.DE. Da ist so eine Werbung auf der Startseite. Da ist
uebrigens auch eine Werbung fuer Zertifikate.

Das Global Super Tech 20 sieht nicht schlecht aus. Hat einer von Euch Erfahrungen
damit?
Gut waere, wenn mir einer das Biotechnologie Zertifikat mal erklaeren kann. Ich kann nicht herausbekommen, wie es funktioniert.
Beim Global Supertech ist es in der Broschuere schoen beschrieben. Beim Biotech Zertifikat steht nur Rueckzahlung zu einem
Zehntel des Indexes. Wieviel vom Index kaufe ich aber? 10 Anteile??? Also das ist etwas undurchsichtig geschrieben.

Danke und noch einen schoenen Abend wuenscht

Enrico

[Bea1]

Hallo an alle,

ich habe auch Popnet gezeichnet (allerdings mit dem Ziel, sie längerfristig in mein Depot zu legen). Nachdem nun heute die Zeichnungsfrist vorzeitig beendet wurde und ich keine Order in meinem Orderbuch vorgefunden hatte, habe ich vor ca. 1 Std. bei comdirect angerufen. Dort habe ich erfahren, daß man Zeichnungen für sage und schreibe 25 Mio. Aktien in zwei Tagen bekommen hat. Wie wer was bekommt wissen die selbst noch nicht. Man vermutet, daß etwa am Freitag nähere Infos vorliegen werden.

Hoffen wir mal, daß wir auch was abbekommen (vielleicht 1/10 ??) Viel Glück !!!

Ich glaube, wenn man noch keine große Summe zusammen hat und das zu erreichende Ziel also noch sehr weit weg ist, geht man auch mal mit einem (kleinen) Teil seines Geldes eher ein Risiko ein. Mit Risiko meine ich nicht unüberlegte Handlungen. Ich schaue mir die jeweilige Company schon sehr genau an (so gut es mir mit meinen Anfängerkenntnissen möglich ist, das zu beurteilen), lese auch besonders hier im Board, was es dazu an Infos gibt. Es gibt hier ganz tolle, detaillierte Analysen von Leuten (DANKE hier an alle), die sich sehr viel Mühe machen. Darauf verlasse ich mich aber nicht und mache noch die verschiedensten Querchecks. Wenn die Summe dann stimmt, steige ich ein (natürlich nur mit kleinen Mengen/Summen). Ich habe damit zwar noch keine Riesengewinne gemacht, aber was ich bis jetzt habe, hält m. E. auch einer langfristigen Betrachtung stand. Wir werden sehen.

Soviel für heute. Ich mach jetzt Schluß und gehe schlafen. Bis morgen.
Herzliche Grüße
Beate

[Higgy]

Guten Abend zusammen,

ich konnte mich vorübergehend nicht oft melden, aber die Gründe sind bewältigt und so hoffe ich in Zukunft mehr Zeit zum posten zu finden.
Das mit den Neuemissionen ist so eine Sache. Ich eröffnete extra ein Depot bei einer Konsortialbank während des großen Booms in 98, habe x-mal gezeichnet und da es auch Leute geben muß, die keine Zuteilung erhalten, bisher immer die Quote erfüllt. Wie oft hab ich mir gesagt: wer nicht wagt(zeichnet), der nicht gewinnt. Mit der Zeit verliert man echt die Lust. Das Depot bei der K.-Bank hab ich wieder gelöscht.
Inzwischen fahre ich eine andere Strategie, um an Neuemmisionen teilhaben zu können. Kennt ihr Sparta Beteiligungen? Dort entsteht zur Zeit (immer noch) eine sehr interessante Story. Die Hamburger Firma wandelt sich zur Zeit zu einer Art deutschen Cmgi. Es werden bei aussichtsreichen Start - ups Beteiligungen vorbörslich zu sehr günstigen Konditionen aufgebaut, die Firma durch Sparta`s super Know How bis zur Börsenreife mit "Rat und Tat" begleitet und es erfolgt der Exit über die Börse. Es wird sozusagen die gesamte Wertschöpfungskette vom Beginn bis zum Exit (und weiter) abgedeckt. Das ist nur eine äußerst grobe Beschreibung. Wer es sich genauer anschauen möchte: www.Sparta.de oder unlängst erschien eine umfangreiche Studie (31 Seiten sehr lesenswert) beim www.Apollo-verlag.de, die die zukünftigen Aussichten oder besser Visionen darstellt. >Bisher verdiente ich gutes Geld mit Sparta und bin aktuell (heute allein 30%) wieder mit knapp 200% im Plus. Dieser Hype wurde allerdings durch den "Aktionär" ausgelöst, der die Aktie in der aktuellen Ausgabe empfiehlt, (was mir eigentlich nicht so richtig schmeckt).
Antimaterie: Mir ist aufgefallen, daß sich unsere Depots ziemlich ähnlich sind (ich hoffe ich verwechsle Dich nicht bei der Menge an new entries)
Rolf: Sind ja lustige Spiele, die Du mit Deinen Kindern da durchziehst...(Thema Socken)
Ist Winerin inzwischen umgezogen?
So ich geh jetzt schlafen. Euch allen viel Erfolg
Higgy

[MarkV]

Hallo 50er

Hier ist das Ergebnis der Projektgruppe Renditeberechnung.

Es wurden in den letzten Tagen zwei verschiedene Methoden der Renditeberechnung diskutiert:

1)Die Black-Box Methode (wir wollen sie mal so nennen).
Grob gesagt beinhaltet sie: Man betrachtet alles was reingeht (ins Depot) und setzt es ins Verhältnis zu allem was rausgeht.
Man addiert den Depotwert am Anfang des betrachteten Zeitraumes (DW1) und alle Investitionen in diesem Zeitraum (I1, I2, I3...). Das Ergebnis ist das Eingesetzte Kapital (EK)
also DW1 + I1 + I2 + I3.....= EK
Dann addiert man den aktuellen Depotwert (DW2)mit allen Erlösen aus den Verkäufen (E1, E2, E3...) und erhält das aktuelle Kapital (AK) also DW2 + E1 + E2+ E3 = AK

Die Rendite berechnet sich dann aus (AK-EK)*100/EK

Auch wenn es kompliziert aussieht, es ist die Methode, die die meisten Leute (anscheinend auch im Club)praktizieren.

2)Die Finanzmathematische Methode (interner Zinsfuß)
Dies ist die Methode, die Zwostein schon häufiger im Club vorgestellt hat und die auch den Zeitlichen Verlauf der Investitionen berücksichtigt.

Nachteil der Black-Box Methode:
Wenn man die Methode auf ein ganzes Jahr bezieht, kommen für kleine (Anfänger-)Depots mit großer Sparleistung (frustrierend) kleine Renditen heraus.
Beispiel: Wenn jemand alle 2 Monate 1000 DM anspart und am Ende eines Jahres 7000 DM Depotwert hat, ergibt das nach Deiner Rechnung eine Rendite von 16,7% . Finanzmathematisch richtig gerechnet ergibt sich jedoch 29%. In einem Depot von 100.000 DM wird sich das bei der Gesamtrendite kaum bemerkbar machen. Bei einem Depot von 30.000 DM schon.

Nachteil der Finanzmathematischen Methode
Die Rechnung (zumindest in Excel, aber auch in Finazrechnern)bezieht sich auf ein Jahr.Ein kleiner Kursanstieg in 2 Tagen wird also auf das ganze Jahr hochgerechnet wobei enorme Renditen herauskommen Dadurch ergeben sich riesige Sprünge in den aktuellen Renditen. Das gleiche gilt natürlich auch für den umgekehrten Fall des Kursrückganges.

DIE LÖSUNG:

Wenn wir im Club mehrfach im Jahr (wir schlagen vor alle 2 oder 3 Monate) die Renditen vergleichen wollen, soll dies nach der Blackbox-Methode geschehen, dann aber immer nur bezogen auf den entsprechenden Zeitraum (also eben auf diese 2 bzw 3 Monate).Dabei macht man keinen all zu großen Fehler.
Am Jahresende soll dann die korrekte Finanzmathematische Rechnung für die Jahresbilanz erfolgen (wofür sie ja auch gedacht ist).


Ich hoffe ich habe das Thema einigermaßen verständlich rübergebracht. Ich hab mich sehr bemüht dies zu tun, aber manchmal erreicht man in diesem Bestreben ja das genaue Gegenteil.

Bei Fragen könnt Ihr mich jederzeit unter [e-mail] kontaktieren.
Ich werde auch noch versuchen ein Excelblatt zu erstellen, das die Eingabe der Daten und die Berechnung des internen Zinsfußes automatisiert. Das werde ich dann an alle Club-Mitglieder verschicken. Kann zwar noch ein Weilchen dauern, aber bis zum Jahresende sind ja noch ein paar Tage.

Gruß an alle

Markus

PS: Herzlichen Dank nochmal für Eure Mitarbeit an Torstelino und Gurus

[daxa]

Hallo Markus,

gute Arbeit und so ziemlich alles verständlich gemacht. Eines verstehe ich aber nicht. Du redest oben von Sparleistungen pro Monat etc. Wenn wir ein Renditeermittlungsmodell dikutieren, muß man zunächst festlegen, welche Größe als Basis dienen soll.

Wenn ich Dein Modell, insbesondere Black Box, richtig verstehe, beziehst Du auch monatliche Sparraten ein. Das bedeutet, wenn jemand in einem Jahr 1 Aktie erwarb, die sich über 365 Tage nicht ändert, aber z.B. 3000 DM angespart hat, dann führt dies zu einer positiven Rendite. Dies bringt m.E. wenig, da damit letztlich Sparleistungen verglichen werden, nicht erzielte Performance.

Mein Vorschlag:

Endkapital 31.12.
- Anfangskapital 1.1.
- Einlagen (einschl. Sparleistung)
+ Entnahmen
= Zuwachs/Anfangskapital=Performance

Evtl. Sparleistungen gehen damit als Kapital erst zum 1.1. des Folgejahres in die Bemessungsgrundlage ein. Evtl. Verkäufe, die zu cash führen, dürfen sich nicht in der Performance auswirken, da nur Aktivtausch.

Ich mache es noch einfachen. Eine Rendite berechne ich nur auf die Aktien, d.h. ohne Fonds etc. Da ich selten Entnahmen zu Konsumzwecken vornehme und keine Einlagen, entspricht die Veränderung nur der Kursperformance. Die Fonds und sonstigen Aktiva gehen allerdings in die Vermögensübersicht ein. Dort sehe ich die Jahresvermögensperformance. Es sollte schon klar sein, welche Performance wir wollen. Die reine Aktienperformance ist wichtig, da unbeeinflßt von Einlagen=Sparraten. Die Vermögensjahresperformance, egal wie erreicht, gibt die Annäherung an unser Ziel "mit fifty free" an.

Vielleicht sollten wir beide zahlen nutzen.

[Learner6]

!!!!!! ACHTUNG ACHTUNG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dies ist nicht der aktuelle Thread !!!!!!!
Aktueller Thread ist "50-er Club (9)"

Gruß

Rolf (der WO-Süchtige)

[MarkV]

Hallo Daxa,

Danke für Deine kritische Betrachtung. Es ist richtig, daß wir vergessen haben, auf was wir die Performance beziehen. Wir können ja schlecht jedesmal die Wertsteigerung der Immobilien und die Zinsen auf`s Haushaltsgeld mit einrechnen.
Fonds gehören allerdings meiner Meinung nach ebenso wie festverzinsliche Papiere zum Depot dazu (oder parkst Du da dein Haushaltsgeld u.ä?).
Also grundsätzlich würde ich die Renditerechnung auf das gesamte Depot beziehen.

Bezüglich der Sparleistung sind wir schon der Meinung, daß diese ja einen Teil des Jahres "mitperformen" und somit zur Performance beitragen. Ich kann Deinen Einwand auch nicht ganz nachvollziehen. Wenn Du Dein Beispiel mal mit der Black-Box Rechnung durchrechnest bekommst Du folgendes Resultat:

Depotwert am Anfang des Jahres ist 0: DW1 = 0
Summe der Sparleistugen war 3000: I1 + I2 + I3...= 3000
Daraus folgt EK = 0 + 3000 = 3000

Wenn sich die Aktien nun garnicht bewegen ist der Depotwert am Ende des Jahres 3000: DW2 = 0
Erlöse aus Verkäufen keine: E1 + E2 +....= 0[/b]
Daraus folgt das aktuelle Kapital ist 3000 : AK = 3000[/b]

Die Rendite ist dann: (AK-EK)*100/EK = (3000 - 3000) * 100 / 3000 = 0%
[/b]
also keine positive Performance.

Gerade in Deiner Rechnung machen die Einlagen im Laufe des Jahres ein Problem. Wenn Du damit dein Beispiel berechnest geht das erst mal nicht, da Du durch den Depotwert am 1.1. teilen müßtest und der war 0. Aber sagen wir mal er sei 1 gewesen, dann bekommst Du eine Performance von 3000 also Rendite von 300000% heraus.

Vielleicht reden wir aber auch aneinander vorbei.
Wenn ich`s mir recht überlege sind noch folgende Punkte unklar formuliert:

1) Sparleistung = Gelder die im Laufe des Jahres ins Aktiendepot einfließen
2) Depotwert (DW1, DW2)= Gesamtwert der Aktien am Stichtag + dem Cash auf dem Depotkonto

Gruß,
Markus

[Learner6]

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Dies ist nicht der aktuelle Thread !!!!!!!
Aktueller Thread ist "50-er Club (9)"

Gruß

Rolf (der WO-Süchtige)

[DieOlsenbande]

...schön mitzubekommen, wie hier mal alles angefangen hat !

Was ist aus den anderen 8 CLUBS geworden, welche waren das denn ?
1.die Osse`s ?
2.Finanzielle Unabh.
3.Sofa
4.Zocker
...

Gruss,
Olsen.der.gerne.malin.alten.trhreads.stöbert.de

[shakesbier]

der club steigt ab.

habe ne kombiwette laufen, habe ich recht, kassiere ich ganz nett ab.

fcn, st.pauli (ekonti verzeih mir) und fc köln habe ich getippt, schon vor einer woche, 1:12 wenn ich richtig liege, das war mir 300 märker wert.

soweit zum club.


gruss
shakes, der sich schon auf seine 3.600 mark gewinn freut

[DieOlsenbande]

...ob Carl Zeiss mal wieder in die 2.Liga kommt ?
Was ist NUR mit Leipzsch un Dräsden los ?

Olsen