Phönix Sonnenstrom AG/Wahnsinn dieses Unternehmen- strong buy - 500 Beiträge pro Seite (Seite 28)

[KingsGambit]

Ich weiss nicht ob die US-Strafzölle Phoenix stark behindern, aber leichter wird es dadurch nicht. Gleichzeitig muss man sich die Frage stellen wie die Chinesen darauf antworten werden. Alles in allem ein Unsicherheitsfaktor, ausgerechnet in den beiden Regionen auf die sich Phoenix jetzt konzentrieren will.

Derweil wird der nächste DD gemeldet.

[hpturbo]

das wird noch grün heute :-)

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.122 von KingsGambit am 18.05.12 16:17:46

Wenn ich bei Facebook wäre würde ich nun wegen der DD wohl den Button "Gefällt mir" drücken...

Wenn er bis zur Hauptversammlung auf 100.000 Stück aufstockt (am besten aber nicht ausserbörslich so dass der Kurs auch was davon hat) dann wähl ich ihn zum Aufsichtstratsvorsitzenden...

Go, Gosemann, Go...

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.850 von StLaurent am 18.05.12 20:46:30

oh - sehe gerade Schlusskurs in Frankfurt: 1,50€.. Da hoffe ich mal dass diese DDs nicht so wie die letzten vom CEO vor nen knappen Jahr keine satten Kontradindikatoren sind...

[Bobby_Brown]

StLaurent, und wen wählst Du wenn er nicht aufstockt?

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.339 von Bobby_Brown am 19.05.12 12:50:17

Gute Frage - bisher ist noch nicht viel Auswahl... Sind alles die Leute die seit bald 2 Jahren zugeschaut haben wie der Laden fast vor die Hunde ging....

[tomfa]

http://www.ariva.de/news/Directors-Dealings-Phoenix-Solar-Ak…

[KingsGambit]

DD's am laufenden Band, jetzt auch der Chef Dr. Andreas Hänel persönlich.

[tomfa]

Der Kurs nimmt fahrt auf!!

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.243 von KingsGambit am 21.05.12 16:12:44

@KingsGambit
Grundsätzlich sicher positiv die DDs vom CEO...
Aber vor nem knappen Jahr hat er auch schon mal für fast 70.000€ nachgekauft.. Seither ist der Kurs um 90% gefallen...

Hoffe nicht dass wir da ein Deja Vu erleben.

[KingsGambit]

Klar, man kann auch in Allem das Negative sehen. Wenn morgen ein Vulkan ausbricht und über Jahre den Himmel verdunkelt, dann kann das auch sehr schlecht sein für Phoenix.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.737 von StLaurent am 21.05.12 17:48:55

da kann er ja jetzt sein Einstandskurs schön nach unten drücken.

[wcmler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.737 von StLaurent am 21.05.12 17:48:55

Bei der Interpretation des Pessimismus ist man bei Dir vollkommen richtig. Solltest Du eine Lebenspartnerin haben, was bei dieser Einstellung sehr bezweifeln ist, dann ist sie nicht mal im Geringsten zu beneiden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.942 von wcmler am 21.05.12 18:34:39

Danke der Nachfrage - aber kein Grund zur Besorgnis.... Alles im grünen Bereich....

[KingsGambit]

Energiewende à la Union, klingt irgendwie mehr nach Ausstieg aus der Solarenergie, denn nach Ausstieg aus der Kernenergie.

Der PV werden ewig die Lasten der vergangenen Jahre anhängen, d.H. die Summe der Fördergelder die in den nächten Jahren staatlich garantiert zu zahlen sind.

Eigentlich sollte es ja bei der Energiewende darauf ankommen, was die hier und heute installierten MW an Kosten verursachen, was kostet es den Steuerzahler jetzt einen 10mw Solarpark zu errichten? Der ist pro MW sicher wesentlich billiger und wesentlich Risikoarmer als die geplanten Offshore-Windparks.

Doch dann kommt immer wieder das Totschlagargument, dass 50% der EEG Fördersumme sich auf PV bezieht. Dabei verschleiert man bewusst den Umstand, dass sich diese Summe auf Projekte der Vergangenheit bezieht, neuere Projekte hingegen wesentlich weniger Kosten verursachen, weil die Förderung mittlerweile dramatisch gesunken ist.

[KingsGambit]

Hatte den passenden Link dazu vergessen:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/umweltminister-pet…

[KingsGambit]

50% Kosten der EE-Förderung durch PV, ein Relikt aus der Vergangenheit, als die PV mit enorm hohen Fördersätzen gefördert wurde, teilweise auch aus Gier der PV-Industrie, muss man schon sagen. Irgendwo haben die Konzerne den Kollaps selbst mitverursacht, durch ihren ungebremsten Kapazitätsausbau. Jetzt wird es schwierig auf politischer Ebene auf eine sachliche Sicht zurückzukehren, die die Kosten heutiger PV-Parks objektiv betrachtet, losgelöst von den Fehlern der Vergangenheit. Die Gegner werden es immer einfach haben, mit ihrem Totschlagargument der 50% Kosten, auch wenn es einer objektiven Betrachtung nicht standhält.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.538 von KingsGambit am 23.05.12 11:06:28

Tja, gemäss dieser "Prozent-Logik" muss jetzt nur kräftig in Wind-Förderung investiert werden, um den Anteil der PV an den Fördergeldern zu reduzieren
Auch wenn dann ggf. die kWh Offshore-Windstrom teuerer kommt als die kWh PV-Strom...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.200 von JoergP am 25.05.12 17:14:05

und viel teurer noch als Onshore-Wind sowieso. Dann wird noch kräftig über die Kosten für die Stromtrassen gejammert, um den Strom in den Süden zu bringen, wo er gebraucht wird. Das macht die Energiewende dann nochmal unnötig teurer, statt die Energiewende mit dezentralen Parks zu organisieren, sei es nun PV oder Wind. Die Parks dorthin zu stellen wo der Strom gebraucht wird, wo kämen wir denn da hin, dann würden RWE und Co ja ihr Monopol verlieren.

Derweil der nächste DD.

[jensdab]

Ist zwar nichts Neues aber unten link über die Tatsächliche Produktion Solar

Aggregierte ex-post-Information über die tatsächliche Produktion aus Solarenergie

Neuer Rekord bei der Solarstromproduktion

Erst vor wenigen Tagen lieferte uns die Sonnenenergie einen neuen Spitzenwert von 18 Gigawatt. Aufgrund des tollen Wetters über Pfingsten konnte alle 1,1 Millionen Solaranlagen in Deutschland, über die Mittagsstunden des 26. Mai einen neuen Spitzenwert von 22 Gigawatt zur Verfügung stellen.

Mittags, wenn der Stromverbrauch seine Tagesspitze erreicht, erzeugen die Anlagen den meisten Strom. Früher stieg in diesen Stunden an der Börse der Strompreis. Dies ist Dank der PV heute nicht mehr der Fall.

Sehr nützlich, dass tagsüber, wenn der Stromverbrauch höher ist als in der Nacht, die Solaranlagen produzieren und liefern. Am 26. Mai erreichten sie bereits schon um 9 Uhr mit über 10 GW die Leistung der Atomanlagen. Bis 17 Uhr lag die Solarstromproduktion über diesen 10 GW.

Sie können die tägliche Solarstromproduktion in Deutschland, auf der Internetseite der Strombörse in Leipzig, selber abrufen.
Mit diesem Link gelangen Sie zur Solarstromproduktion am Samstag, den 26. Mai 2012.

http://www.transparency.eex.com/de/daten_uebertragungsnetzbe…

[jensdab]

Strom in Deutschland ist billiger geworden als in Frankreich

Bisher war vor allem bekannt, dass Wind- und Solarstrom die Preise für Spitzenstrom kappen. Aber auch die Preise für Grundlaststrom sinken bei Verzicht auf Atomkraft und mehr Einsatz von Erneuerbaren im Strommix. So ist Strom in Deutschland schon den siebten Monat in Folge billiger als in Frankreich, das noch 74 % seines Stroms in AKWs erzeugt.

Auch im April 2012 war Strom in Deutschland an der Börse wieder billiger als in Frankreich. Der durchschnittliche Tagespreis (Base-Load) kostete in Deutschland 4,357 Cent pro Kilowattstunde (kWh), in Frankreich aber 4,492 Cent pro kWh, also 3,1 Prozent mehr. Der Preisabstand ist bei Spitzenlaststrom noch größer. Während die kWh in Deutschland 5.139 Cent kostete, waren es in Frankreich 5.441 Cent, also knapp sechs Prozent mehr.

Bei uns ist nach dem Atommoratorium auch im Jahresvergleich der Preis für Börsenstrom billiger geworden. Lag er April 2011 noch bei durchschnittlich 5,158 Cent, so sank er zum April 2012 um mehr als 15 Prozent. Mit den günstigeren Preisen könnten aber auch die Pläne einiger Politiker ausfallen, Kohlekraftwerke durch besser regelbare neue Gaskraftwerke zu ersetzen. Nach Aussage von Peter Terium, RWE, ist der Bau von Gaskraftwerken bei Strom-Großhandelspreisen um die 50 Euro/MWh einfach nicht rentabel genug, für solche Neubauten müsse der Strompreis mindestens bei 75,80 Euro/MWh liegen.

Quelle: TELEPOLIS

http://www.heise.de/tp/blogs/2/151961

[KingsGambit]

Herr Gosemann kauft munter weiter:
http://www.phoenixsolar-group.com/de/investor-relations/corp…

[hpturbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.228.041 von KingsGambit am 30.05.12 17:26:02

der wird wissen warum
hp

[KingsGambit]

Um die Aktionäre milde zu stimmen, um zu vermeiden auf der HV mit Tomaten beworfen zu werfen?

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.228.561 von KingsGambit am 30.05.12 19:05:25

Immerhin 2 Leute - der angehende Aufsichtsrat und der CEO scheinen an den Fortbestand zu glauben... Spannender ist vielleicht eher die Frage warum die anderen nicht auch kaufen? Wissen die mehr oder sehen die die Sache skeptischer? Aber vielleicht tut sich bei denen bis zur Hauptversammlung ja auch noch was...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.230.465 von StLaurent am 31.05.12 08:41:19

vielleicht 3, da gab's noch Rita Rosner, Person mit enger Beziehung zu Geschäftsführendem Organ

[hpturbo]

...jetzt aber mal vorwärts hier!!
Hat sich der Vorstand tatsächlich das Gehalt gekürzt?
Das zeugt von Vertrauen und Charakter, nicht so wie Blessing bei der Coba.

[pjone]

Phoenix Solar warnt vor Strafzöllen
Der Vorstandschef des Photovoltaikunternehmens Phoenix Solar , Andreas Hänel, ist gegen Strafzölle auf Module aus China. Nachdem die USA kürzlich Schutzzölle verhängten, versucht ein Teil der europäischen Solarlobby eine vergleichbare Regel zu erwirken. Hänel zufolge würde eine solche Handelsschranke aber den Markt kaputt machen, da sich mit sinkender Rendite weniger Investoren finden würden, sagte er der "Börsen-Zeitung" (Dienstag). Zudem seien Gegenmaßnahmen Chinas absehbar.

"Wir Europäer müssen gut überlegen, was das für den Export unserer eigenen Waren ins Ausland bedeutet." Es sei damit zu rechnen, dass sich asiatische Hersteller verstärkt in den deutschen Markt einkauften, die Branchenkonsolidierung damit an Fahrt aufnehme. Phoenix Solar hat als Systemintegrator ein verlustreiches Jahr hinter sich, will mit Rückendeckung der Banken aber im nächsten Jahr wieder international wachsen. Für die Solarindustrie gehöre Deutschland nicht mehr zu den verlässlichen Ländern, gibt Hänel mit Blick auf Neuinvestitionen hierzulande zu bedenken./nmu/mne/wiz

ISIN DE000A0BVU93

AXC0028 2012-06-05/08:28


© 2012 dpa-AFX

[Bobby_Brown]

Klar, wenn nun strom wegen steigender durchleitungsgebuehren teurer wird, dann lohnt sich der eigenverbrauch. Strafzoelle machen module aber wieder teuer und den markt weiterhin abhaengig von der politik und den einspeisetaeifen. Dann lieber zuegig eine vernuenftige regelung der foerderkuerzung.

[Bobby_Brown]

Aber eine die die branche verkraften kann und investoren wieder ermutigt in solarparks zu investieren.
Den titel des artikels finde ich uebrigens total unpassend. Bei so einer headline hab ich schon befuerchtet hier wird vor unerwarteten verlusten gewarnt. So dramatisch hoert sichs aber dann im artikel selbst aber gar nicht mehr an. Oder sind die konsequenzen fuer ps4 etwa doch beunruhigend? Wenn strafzoelle dann waere das timing wieder mal unguenstig. Waere dann besser gewesen als das lager voll war

[KingsGambit]

Falls es am Sonntag zu einer Rot-Grünen Regierung in Frankreich kommt, dann wär das ein echter Hoffnungsschimmer für PV und andere EE.

[Bobby_Brown]

und was treibt die Aktie momentan so nach unten?

[KingsGambit]

Geringe Umsätze und Leute die unbedingt verkaufen wollen. Viele Leute haben wohl nur wegen der gelungenen Finanzierung gekauft und wollten den schnellen Gewinn. Die gehen jetzt raus, so seh ich das.

[Permaposter]

endlich,

die Korrektur hat den Namen verdient.
Grade wieder mit erster(kleiner)Posi zu 1,30 rein
bei 1,20 und 1,10 liegen noch weitere Order

Kurse unter 1 fände ich dann allerdins weniger amüsant
...

cu

[KingsGambit]

Die Lage an den Aktienmärkten ist sehr gefährlich, wegen der Euro-Krise. Da muss man sich bewusst sein dass man aus einer schwer handelbaren Aktie wie Phoenix nicht mehr raus kann, wenn alles zusammenkracht. Stop-Loss oder aussitzen, wer das nicht will muss halt vorher verkaufen.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.275.779 von KingsGambit am 12.06.12 17:55:09

SL bei so engen Werten mag ich nicht.
Das kann man über Depot- MM und RM eleganter regeln.

[KingsGambit]

Da hast du Recht, SL geht auch nicht. Mit Depot-MM geht aber auch nicht viel, wenn es im Zuge der Eurokrise mal Panikverkäufe geben sollte. Dann stünde der Kurs schnurstracks wieder <1 € , ohne dass man Zeit hätte zu reagieren. Das ist halt das Problem und deshalb ist PS4 manchen zur Zeit wohl zu heiss.

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Da hast du Recht, SL geht auch nicht. Mit Depot-MM geht aber auch nicht viel, wenn es im Zuge der Eurokrise mal Panikverkäufe geben sollte. Dann stünde der Kurs schnurstracks wieder <1 € , ohne dass man Zeit hätte zu reagieren. Das ist halt das Problem und deshalb ist PS4 manchen zur Zeit wohl zu heiss.

darum ist der von mir gedachte, temporäre Tiefstkurs auch nahe 0
und entsprechend wird die max. Positionsgröße ausfallen

[KingsGambit]

ein weiterer kurzfristiger Boom ?
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_615806

Ist für Phoenix kein schlechtes Zeichen wenn es Nachfrage nach First-Solar Modulen gibt.

[KingsGambit]

Preistrend für Mai 2012:
http://www.solarserver.com/service/pvx-spot-market-price-ind…

die Dünnschicht CdS/CdTe von First Solar sind jetzt zwei Monate hintereinander stabil geblieben, hurra.

[Permaposter]

netter Rebound heute

erwarte aber noch einen weiteren Test der 1,20er Marke

[Stoni_I]

Phoenix Solar berichtete zuletzt von starken Absätzen in Griechenland.

Sind die Umsätze entsprechend abgesichert?

Wenn die EZB die Zahlungen an griechische Banken einstellt, dann muss man schauen wie stark die griechische Steuerbasis wirklich ist. Erstmal gehen dann inländische Ausgaben vor. Ob da im System noch Geld für die Bezahlung von Importen bleibt?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.281.853 von Stoni_I am 14.06.12 08:05:01

Es wird nicht der Griechische Staat sein, der in PV investiert.

[KingsGambit]

... müssen nicht mal Griechische Investoren sein, kann auch z.B. E.ON. sein, wir wissen es nicht. Im allgemeinen dauern PV-Prokjekte auch nicht sehr lange, wie auch immer wird man keine Massen an gleichzeitig offenstehenden Projekten in Griechenland haben.

[Bobby_Brown]

bin mal gespannt ob es bis morgen noch news gibt mit dem hintergrund der intersolar.

[gauner1]

heute leider in minus

[zuzlhuba]

Online Petition gegen das AKW Temelin/CZ

http://www.umweltinstitut.org/ausbau_temelin
Aufgrund unserer Proteste zur knappen Einwendungsfrist ist diese vom 5. Juni bis zum 18. Juni verlängert worden.

In Temelín sollen nach Wunsch der tschechischen Regierung neue Atomkraftwerke gebaut werden. Zwei neue Blöcke möchte der Betreiber CEZ errichten, direkt neben den zwei bereits bestehenden, die für ihre zahlreichen Störfälle bekannt sind und in Deutschland nicht genehmigungsfähig gewesen wären.

Derzeit haben alle Bürgerinnen und Bürger in Deutschland die Möglichkeit, gegen den Bau der beiden neu am Standort Temelín geplanten Atomkraftwerke im Rahmen der grenzüberschreitenden Umweltverträglichkeitsprüfung (UVP) Stellung zu beziehen. Es liegt ein Gutachten vor, das die Umweltverträglichkeitsstudie sowie sämtliche dazu bereits in 2010 eingegangenen Stellungnahmen bewertet. Gegen dieses "Gutachten zu den Unterlagen über die Umweltverträglichkeitsprüfung ..." können noch bis zum 18. Juni Einwendungen erhoben werden.

Inzwischen hat die tschechische Regierung auch eine öffentliche Anhörung anberaumt: Am 22. Juni 2012 haben auch die deutschen Bügerinnen und Bürger in Budweis (Tschechien) Gelegenheit, ihre Einwände zu erörtern. Eine Übersetzung wird garantiert.

Gefälligkeitsgutachten
Die Gutachter kommen zu einer positiven Gesamtbewertung und empfehlen, das Vorhaben zu realisieren. Nachrangige Aspekte wie Lärm oder Flora und Fauna werden ausführlichst betrachtet, dagegen kommen wichtige Bereiche wie Alternativen-Prüfung oder gar die Betrachtung der Nicht-Realisierung - die so genannte Nullvariante - viel zu kurz. Unfallszenarien und deren gravierende Auswirkungen auf Mensch und Umwelt oder das weltweit nicht gelöste Entsorgungsproblem des radioaktiven Abfalls werden negiert bzw. verharmlost. Die Unabhängigkeit der Gutachter ist stark zu bezweifeln. Das vorliegende Dokument könnte man eher als "Gefälligkeitsgutachten" bezeichnen.

Die Notwendigkeit einer zusätzlichen Atomstromproduktion in Tschechien kann nicht plausibel erklärt werden - sie ist schlicht nicht gegeben. Statt die Risiken der Atomkraftnutzung noch zu erhöhen, sollte besser in die Entwicklung nachhaltiger erneuerbarer Energien investiert werden. Sie können einen wesentlich risikoärmeren und höheren Beitrag zum Klimaschutz leisten als die ohnehin zeitlich begrenzte Atomenergienutzung.

Informationen zum Verfahren, das Gutachten samt Anlagen sowie entsprechende Bekanntmachungen finden Sie auf den Seiten des bayerischen Umweltministeriums.

In der Pressemitteilung der bayerischen Staatsregierung finden Sie die Termine und Formalia für die Diskussionsveranstaltung in Passau am 12.6.2012 und der Erörterung am 22.6.2012 in Budweis.
Hier geht`s zu unserer Pressemittelung "AKW Temelín kein guter Nachbar: BürgerInnen können ihre Bedenken vorbringen" vom 1.6.2012.

[Stoni_I]

Canadian Solar Inc said it will buy into 122 megawatts (MW) of utility-scale solar developments in the United States, as it shifts focus from pure-play module sales to smaller utility-scale projects.

http://www.reuters.com/article/2012/06/19/canadiansolar-proj…

[Permaposter]

Dat Luder wird doch wohl net nach oben ausbrechen...?!

Ich will noch Stücke zu 1,20 oder darunter
...

[gogomane]

das wars dann wohl...

[jensdab]

Video über die Blockade der Energiewende

Blockade

Wie die Stromriesen die Energiewende sabotieren

Ein Beitrag von: Katarina Schickling Stand: 14.06.2012


http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/q…

[zuzlhuba]

Commerzbank Corp. & Markets stuft Phoenix Solar auf hold


Autor: Aktiencheck Analysen
| 18.06.2012, 14:44 | 149 Aufrufe | 0 |
Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets bestätigen das "hold"-Rating für die Phoenix Solar-Aktie (ISIN DE000A0BVU93/ WKN A0BVU9). Das Kursziel werde bei 6,00 EUR belassen. (Analyse vom 18.06.2012) (18.06.2012/ac/a/nw)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[KingsGambit]

Der Informationsfluss bezgl der HV lässt sehr zu wünschen übrig.

[KingsGambit]

Einigung bei der Solarförderung:

http://www.welt.de/wirtschaft/article107275162/Bundesregieru…

Das Risiko dass da jetzt massig China-Ware verbaut wird, bis die 52000mw Grenze erreicht ist, scheint sehr real. Für unsere Phoenix könnte dies allerdings Chancen mit sich bringen, jedenfalls mehr Zeit und Geld um die Internationalisierung voranzutreiben. Es gilt die Zeit nach den 52000mw vorzubereiten.

[haertegrad]

Hallo,

Koennte mal wieder was kommuniziert werden, oder?
Wie weit sind die z.bsp. mit der restrukturierung?
Ein groesserer auftrag waere auch mal wieder schoen.
Was macht das usa und asien geschaeft?
.....etc.

Mir persoenlich fehlt ein bisschen das gefuehl fuer die firma,
Da sowenig vermittelt wird.

Nur eins ist gut:
Es kann eigentlich nur besser werden.
Und davon gehe ich aus.

Mal sehen

Gruesse
H.

[haertegrad]

Hab mal was gefunden:


Scheint eher durchwachsen zu sein.
Aber immerhin sind sie vernuenftig und canceln unangemessene investitionen.
Die Personaldecke muss an die situation angepasst werden und extrem flexibel gehalten werden,
Bis ein solides von aeusseren bedingungen nahezu unabhaengiges fundament geschaffen ist.
Erst Dann kann man wieder daran denken zu expandieren, denke ich.
Wir werden es ja miterleben.

Neu auf der produktliste ist ein intelligenter power router.
Batterien fuer den eigenverbrauch haben sie aber noch nicht im angebot.

Hat einer vielleicht noch unbekannte infos?

Gruesse
H." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.sueddeutsche.de/muenchen/dachau/sulzemoos-phoenix…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.sueddeutsche.de/muenchen/dachau/sulzemoos-phoenix…

[haertegrad]

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/dachau/sulzemoos-phoenix…

Nochmal der link

H.

[KingsGambit]

Zulieferer Centrotherm ist insolvent, zieht wieder mal den ganzen PV-Bereich mit nach unten.

[Bobby_Brown]

beunruhigt auch ziemlich, da centrotherm per 31.12.2011 noch 364Mio Eigenkapital verbuchen konnte und m.E. 2011 das 1. Jahr mit (verhältnismässig geringen) Verlusten war. Insovenz für mich daher doch etwas überraschend....

bin mal gespannt auf den 9.8. und die Q2 Ergebnisse... stimme zu dass mir die nachrichtenlage viel zu dünn ist. dass aus deutschland keine größeren projekte zu erwarten sind ist klar, aber wie siehts mit griechenland, usa, asien, mittlerer osten, etc aus? auch weder über die fertigstellung des bulgarien-projekts wird berichtet, noch über erfolge der umstrukturierung...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.377.359 von Bobby_Brown am 12.07.12 10:03:02

Bilanz genauer anschauen. Blickpunkt besonders auf die Kundenanzahlungen. Den Rechtsstreit in 3stelliger Mio.-Höhe nicht vergessen. Zudem den fast totalen Zuammenbruch der Aufträge beim 2011 aufgebauten Kostenblock beachten. Äußerungen des Vorstands lesen --> Kollaps absehbar.

[Permaposter]

bin mit Mittel 1,36 wieder zu 75% investiert.



P.S.
Stoni, haste die Seiten gewechselt?

[rickdangerous1]

Zur Richtigstellung bzgl. neues Produktportfolio:
Neben dem Nedap Power Router gibt es (natürlich) auch Batterien neu im Angebot.
http://www.phoenixsolar-group.com/business/de/de/fuer-vertri…

Gruß
Rick

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.472 von rickdangerous1 am 15.07.12 21:49:06

Das ist auf mittlere - lange Sicht natürlich der richtige Weg, auf den Eigenverbrauch zu setzen, der lohnt sich unabhängig von der Förderung immer.
Laut Grafik im Aktionsangebot liesse sich der Eigenverbrauch auf 70% steigern. http://www.phoenixsolar-group.com/dms/produkte/wechselrichte…

Hinterher kommt es dann sehr auf die Haltbarkeit und die Umweltfreundlichkeit der Batterien an, ob sich so etwas lohnt.

[Permaposter]

Umsätze nahezu völlig eingeschlafen.
Verkaufsdruck sieht anders aus.
Jetzt eine schöne Bodenbildung bei 1,20 und dann in Q3 mit Schwung über die 2 Euro- Marke

[Permaposter]

Aufrufe: 82

keine S.. interessiert sich mehr für das Unternehmen

mMn sind das hier nahezu perfekte Bedingungen für einen langfristigen Einstieg
...

aber alles ist möglich!

btw:
keine Handelsempfehlung

[Permaposter]

bin nun zu 100% meiner angedachten Position investiert

sollte es hier nochmal an die 1 Euromarke laufen, wovon ich nicht ausgehe, werden es wohl 120% werden
...

[Permaposter]

und schwupps unter 1,10
ob das hier mal alles sooo exakt nach deutschem Recht läuft - bestimmt!


Order 1,10 ist drin
mein Bauchgefühl ist übrigens total schlecht dabei, aber der Verstand(Charttechnik/Fundamentals)will es so...

das "sich bei der Orderaufgabe schlecht fühlen" waren in meiner Börsen- Vergangenheit meist ein sehr guter Indikatore für einen Einstieg.


wir werden sehen

[Permaposter]

ich liebe diese Orderbücher:

Xetra-Orderbuch
Stand: 27.07.2012 13:22:11
Summe Aktien im Kauf 16.811
Summe Aktien im Verkauf 71.209
scheinbar Verkaufsdruck
ich denke, hier wird nun günstig eingesammelt und dann der Deckel weggenommen ...

[KingsGambit]

Preistrend im Juni: gruselig
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Preistrend im Juni: gruselig
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

das stimmt leider

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.155 von KingsGambit am 27.07.12 13:57:39

war aber schon bei Phoenix bekannt.Mal sehen was die daraus machen.Die Fianzierung ist ja bis 2014 gesichert.
Also keine Panik machen.

[avalus]

Der Kursverlauf sieht mir ganz nach legale Deckelung aus.

[Bobby_Brown]

na der Preisverlauf ist für mich jetzt nicht so beunrihigend. management ist hoffentlich darauf eingestellt....wenn man trotz Solarförderkürzung noch was verkaufen will müssen dich Module ja (in gesundem Verhältnis) billiger werden. Wenn die Klage gegen China-Dumpingware durchkommt und sich die Preise dadurch stabilisieren, dann wirds problematisch.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.443 von Bobby_Brown am 28.07.12 00:34:01

Ganz im Gegenteil, die fallenden Preise sind für Phoenix problematisch, da die Lagerware dann ständig an Wert verliert.
In Zeiten stabiler/steigender Preise hat Phoenix hingegen immer gut Geld vedient.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.567 von avalus am 27.07.12 15:27:29

@avalus
Woran ist denn die "legale Deckelung" zu erkennen?

[Bobby_Brown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.720 von KingsGambit am 28.07.12 10:43:46

Da waren ja auch noch andere bedingungen und hohe nachfrage. Inzwischen haben wir eine monatliche foerderkuerzung. Da laesst sich bei stabilen preisen bald gar nichts mehr verdienen weil ohne entsprechende rendite keiner mehr in PV investieren will.
Haenel selbst ist ja gegen strafzoelle fuer china-module, obwohl solche zoelle sicherlich die preise stabilisieren wuerden. Das laesst schliessen dass phoenix den lagerbestand im griff hat. Gleichzeitig hoffe ich aber dass bei dem preisverfall der ein oder andere hersteller dieses jahr noch vom markt verschwindet (und vielleicht auch einige direkte phoenix mitbewerber?), das ueberangebot an modulen daher abgebaut wird und das eeg nach der naechsten bundestagswahl (ohne fdp) nocheinmal grundlegend geaendert wird. Bis dahin muss phoenix weiter ueberleben und erfolge im ausland nachweisen.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.434.175 von StLaurent am 28.07.12 15:40:36

Hallo,
mit den Miniposis wird schön gedrückt. Stück für Stück. Jetzt wird so lange gedrückt bis die Kleinanleger alle raus sind. Und das ganz legal.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.407 von avalus am 30.07.12 09:13:40

Zumindest habe ich den Eindruck dass meine StopLosses eine nach der anderen "abgegriffen" werden... Danach steigt der Kurs bis ich wieder ne SL Order reingebe... Vielleicht sollte ich keine SL mehr setzen - dann geht der Kurs nicht bis auf das Niveau runter...

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.438.458 von StLaurent am 30.07.12 18:37:29

SL bei den Umsätzen?!

De Profis reiben sich die Finger

[avalus]

Hallo,
laut Finanzkalender ist ja am 9.8.12 der Quartalsbericht. Mal sehen wo wir da stehen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.439.319 von Permaposter am 30.07.12 23:11:26

Na ja - wollte im Urlaub da beruhigt am Strand liegen... Deswegen dachte ich sicherheitshalber da 2 Stop Loss Limits einzubauen... Wieder mal was dazugelernt nach der Rückkehr aus Urlaub...

[haertegrad]

Koennte so langsam wieder ein kauf wert sein.
Der trend sollte bald mal drehen.
Mal die zahlen abwarten und dann zuschlagen.

Trotzdem hoert man meines erachtens zuwenig vom unternehmen.

Gruesse
H.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.422 von haertegrad am 01.08.12 10:15:56

hatte den Unternehmen vorige Woche eine Anfrage über ihre Homepage zu kommen lassen. Aber keine Antwort erhalten. Das finde ich jedenfalls sehr unhöflich gegenüber seinen Investoren Da sieht man was ein Kleinanleger ihnen Wert ist (Außer sein Geld).

[avalus]

habe eben mit der verantwortlichen für Investor Relations Frau Stolp von Phönix Solar telefoniert. Sie begründet den fallenden Kurs durch das schlechte Marktumfeld in der Solarbranche . Seitens der Firma sei man ja bis 2014 durch die Banken finanziell gesichert und es gebe keine schlechten Nachrichten bezüglich der Firma zur Zeit.
Also ruhig bleiben und abwarten

Keine Kauf oder Verkaufempfehlung

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.679 von avalus am 01.08.12 11:03:07

danke für die Info
(wenn es auch nur das übliche Vokabular enthällt - mehr geht ja rechtlich auch nicht)

mea culpa
ich hatte nicht mit so einem Abverkauf gerechnet
1,20 war eigentlich mein gedachtes Tief
entweder sind die kommenden Zahlen megaschlecht
oder es ist einfach noch zuviel Unsicherheit dabei
???

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.881 von Permaposter am 01.08.12 11:41:49

das die Zahlen so schlecht sein sollen glaube ich persönlich nicht, da ja zur Zeit noch ein Run auf die Solarförderung ist( Deswegen ist ja auch das 1 Quartal so ausgefallen).Und da Phönix keine Solarplatten herstellt sondern nur vertreibt können die sich anpassen. Das Geld dazu bekommen sie ja von den Banken. Haben eben noch den Zeitpunkt abgepasst wo es Geld von den Banken für Solarunternehmen gab und ist nicht so in Not geraten wie viele andere Solarunternehmen zur Zeit.

[avalus]

da hat eben einer 62524 Aktien bei Xetra verkauft / gekauft .Das ist bei den Handelsvolumen der letzten Tage aber mal gut. Dies zeigt eben das da im Hintergrund gesammelt wird.

[bastisuperman]

WAHNSINN 0,90 in Tradegate mit 116.000 Stück

nach kurzem Hoch bei 1,165 in xetra

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.276 von bastisuperman am 01.08.12 16:54:22

und das sind die die den Kurs ganz legal mit Miniposis deckeln und dann einsammeln.Kleinanleger kaufen nicht für 60-90 T€ eben mal eine Aktie die seit Tagen nur eine Südliche Richtung kennt

[Permaposter]

nu haben wir wohl Zocker in der Aktie
oder sind die schon wieder alle raus?

Dem Kurs nach zu urteilen - ja.
War bestimmt so ein Pennysupertruperbörsenguru am Werk.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.263 von avalus am 01.08.12 16:51:31

da hat eben einer 62524 Aktien bei Xetra verkauft / gekauft .Das ist bei den Handelsvolumen der letzten Tage aber mal gut. Dies zeigt eben das da im Hintergrund gesammelt wird.


die hat jemand bei 0,90 zuvor bei tradegate gekauft 16.43 UHR (FRA 16.46 UHR)

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.302 von Permaposter am 01.08.12 17:01:14

die geben sich mit so einer Aktie nicht ab. Dafür ist das Handelsvolumen viel zu gering. Und außerdem hätten diese nicht schon bei 1,11€ verkauft.

[avalus]

und jetzt geht es weiter mit den Gedeckel.Mit kleinen Miniposis geht es wieder runter.

[avalus]

geht es wieder bei Phönix solar aufwärts?
Nach den Stellenabbau wird hier wieder gesucht.

http://www.jobware.de/view/aWQ9NjQ3Mjc3fGNpX3R5cGU9MHxwZj0xf…

http://www.jobware.de/Job/Sales-Manager-Power-Plants-w-m.184…

http://www.jobware.de/Job/Transportlogistiker-national-inter…

[avalus]

das Geschäft mit Solaranlagen boomt in Deutschland.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bau-von-solaranlag…


In Ausland wird es bestimmt auch nicht viel anders sein.habe aber noch keine Angaben dazu.Werde mal im Netz noch ein bisschen suchen

[avalus]

diese Meldung könnte auch für das Geschäft in Frankreich von Vorteil sein.

http://www.iwr.de/news.php?id=21738

[avalus]

Hallo,
da hat die Swisscanto Holding AG am 4.4 und 10.4.12 ihre Aktien verkauft um am 1.7.12 wieder mit 5.56% dabei zu sein.

PS: mal sehen wie die Zahlen am 9.8.12 ausfallen ( warum hat man denn wieder aufgestockt)


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24252867…


[urlhttp://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24252882-dgap-stimmrechte-phoenix-solar-aktiengesellschaft-deutsch-016.htm][/url]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24252916…

[paerreap]

Bar jeder Rationalität hab ich hier weiter aufgestockt. Ich versteh es selber nicht ...

[Permaposter]

Zitat von paerreap: Bar jeder Rationalität hab ich hier weiter aufgestockt. Ich versteh es selber nicht ...

wie fühlt es sich an?
Völlegefühl, Schwindel etc.

[KingsGambit]

Swisscanto, hat man denen ins Hirn geschissen? Stimmrechtsmitteilung mit einem Jahr vVerspätung und eine andere mit Monaten Verspätung? Gehts noch?

[Straßenkoeter]

Man könnte sie direkt verklagen. So konnten sie besser verkaufen und kamen zuvor billiger rein. Sie treten bestehende Gesetzt mit Füßen. Wer einen Schaden nachweisen kann, könnte klagen. Ist ja schon möglich, dass man zum Nachdenken kommt, wenn die die Schwelle von 5% unterschreiten und auch verkauft hätte.

[KingsGambit]

Ich hab mal ein bisschen nachgeforscht, tatsächlich hatte Swisscanto dies alles lange bereits gemeldet. Vielleicht gabs irgendwo eine minimale Korrektur der ursprünglichen Meldung, oder aber das DGAP System spinnt und hat die Meldungen ein 2tes mal ausgegeben.

[avalus]

Guten Morgen,
regt euch doch nicht so auf .Mit den Meldeschwellen nehmen die es eben nicht so genau. Wichtig ist doch das da vor Bekanntgabe der Zahlen wieder eingestiegen wurde.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.468.698 von avalus am 08.08.12 08:53:33

Da ist niemand eingestiegen.

[avalus]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.468.894 von KingsGambit am 08.08.12 09:30:22

muss mich revidieren. Da hast Du Recht. Die hatten am 1.7.11 die 5,56 % und am 10.04.2012 nur noch unter 2,87%.Warum wurde jetzt das mit den 5,56% nochmal gemeldet? Ein Schelm wer da Böses denkt.( evtl. doch noch sammeln?)

[avalus]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[avalus]

hier mal ein Link wo man sehen kann wer wieviel Aktien besitzt.Ob der nun aktuell ist will ich nicht behaupten.

http://www.finanzen100.de/aktien/phoenix-solar-wkn-a0bvu9_H1…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.469.178 von avalus am 08.08.12 10:15:09

scheint jedenfalls aktueller zu sein als die Aktionärsstruktur auf der Homepage von Phoenix. Die ist Stand 31.3.2012 und dort hat Swisscanto also logischerweise noch >5%. Ist wohl ein Kollateralschaden der Entlassungen, dass das nicht mehr so aktuell gehalten wird. Da sind halt auch ein paar gute Leute, wie Herr Barber von der IR gegangen.

[KingsGambit]

Von den Zahlen Morgen erwarte ich mir keine Wunderdinge, zumal das Unternehmen wohl viel mit der eigenen Neuordnung beschäftigt war. Ist sicher nicht einfach, die Arbeit mit der verbleibenden Belegschaft neu anzugehen.

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Von den Zahlen Morgen erwarte ich mir keine Wunderdinge, zumal das Unternehmen wohl viel mit der eigenen Neuordnung beschäftigt war. Ist sicher nicht einfach, die Arbeit mit der verbleibenden Belegschaft neu anzugehen.

es ist die Finanzierung in Verbindung mit der aktuellen MK, die mir Hoffnung auf mehr macht ...
ein derartiges KUV habe ich auch noch nie erlebt

wenn es blöd läuft, testen wir nach den Zahlen nochmal den Bereich um 1 Euro

[Permaposter]

Platz nach oben wäre ja
...

[avalus]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe, ggf. neu einstellen

[avalus]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[avalus]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[Permaposter]

alles zusammen:
Quelle: comdirekt

Do, 09.08.12 07:41

DGAP-News: Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Phoenix Solar AG legt Zahlen für das erste Halbjahr 2012 vor (deutsch)


Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Phoenix Solar AG legt Zahlen für das erste Halbjahr 2012 vor
DGAP-News: Phoenix Solar Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Sonstiges
Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Phoenix Solar AG legt Zahlen für das
erste Halbjahr 2012 vor

09.08.2012 / 07:40

---------------------------------------------------------------------

Phoenix Solar AG legt Zahlen für das erste Halbjahr 2012 vor

- Restrukturierung und Refinanzierungsverhandlungen belasten
Umsatzentwicklung im ersten Halbjahr

- Auslandsanteil am Umsatz steigt auf über 70 Prozent

- Erhebliche Ergebnisverbesserung gegenüber dem Vorjahr

Sulzemoos 9. August 2012 / Die Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93), ein
im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notiertes, international
führendes Photovoltaik-Systemhaus, legt heute den Bericht über das erste
Halbjahr 2012 vor.

Trotz dynamischer Marktentwicklung, vor allem in Deutschland, lag der
Umsatz im ersten Halbjahr des laufenden Geschäftsjahres 2012 leicht unter
den Erwartungen des Unternehmens. Dies ist dem Preisverfall bei
Solarmodulen und der herausfordernden Unternehmenssituation geschuldet.
Diese war im ersten Halbjahr durch Restrukturierung,
Refinanzierungsverhandlungen und Verunsicherung bei Kunden und Lieferanten
geprägt. Mit der planmäßigen Umsetzung der Restrukturierung verbesserte
sich das Ergebnis im ersten Halbjahr allerdings erheblich gegenüber dem
Vorjahreszeitraum.

Geschäftsentwicklung im zweiten Quartal
Im zweiten Quartal erzielte die Phoenix Solar Gruppe einen Konzernumsatz
von 46,5 Mio. Euro (Q2 Vorjahr: 108,4 Mio. Euro) was einem Rückgang um 57,1
Prozent entspricht. Der im Ausland erzielte Umsatz fiel unterproportional
um 25,9 Prozent auf 33,6 Mio. Euro (Q2 Vorjahr: 45,3 Mio. Euro), aber stieg
auf 72,2 Prozent vom Gesamtumsatz (Q2 Vorjahr: 41,8 Prozent).

Das Segment Komponenten & Systeme lag im zweiten Quartal mit einem Umsatz
von 19,2 Mio. Euro (Q2 Vorjahr: 72,2 Mio. Euro) um 73,5 Prozent unter dem
Vorjahreswert und steuerte 41,2 Prozent (Q2 Vorjahr: 66,6 Prozent) zum
Konzernumsatz bei. Das Segment Kraftwerke erzielte einen Umsatz von 27,3
Mio. Euro (Q2 Vorjahr: 36,2 Mio. Euro), was einem Rückgang um 24,6 Prozent
gegenüber dem Vorjahreswert entspricht. Dieses Segment trug 58,8 Prozent
(Q2 Vorjahr: 33,4 Prozent) zum Gesamtumsatz bei.

Das Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug im zweiten Quartal
-13,0 Mio. Euro (Q2 Vorjahr: -9,4 Mio. Euro). Darin enthalten ist eine
einmalige Ergebnisbelastung in Höhe eines höheren einstelligen
Millionenbetrags aus dem Projekt Kazanlak, Bulgarien, bei dem der bis zum
30. Juni 2012 geltende Einspeisetarif nicht gesichert werden konnte.

Die EBIT-Marge (Verhältnis von EBIT zu Umsatz) lag bei -28,1 Prozent (Q2
Vorjahr: -8,7 Prozent). Nach Steuern betrug das Konzernergebnis im zweiten
Quartal -15,3 Mio. Euro (Q2 Vorjahr: -8,2 Mio. Euro), was einem Ergebnis
pro Aktie von -2,13 Euro (Q2 Vorjahr: -1,11 Euro) entspricht.

Ergebnisse des ersten Halbjahres 2012
Im ersten Halbjahr verringerte sich der Konzernumsatz der Phoenix Solar
Gruppe um 40,1 Prozent auf 84,4 Mio. Euro (H1 Vorjahr: 140,8 Mio. Euro).
Der im Ausland erzielte Umsatz fiel dagegen nur um 13,4 Prozent auf 59,4
Mio. Euro (H1 Vorjahr: 68,6 Mio. Euro) und trug 70,4 Prozent (H1 Vorjahr:
48,7 Prozent) zum Gesamtumsatz bei.

Das Segment Komponenten & Systeme lag im ersten Halbjahr mit einem Umsatz
von 38,5 Mio. Euro (H1 Vorjahr: 89,2 Mio. Euro) um 56,9 Prozent unter dem
Vorjahreswert und steuerte 45,6 Prozent (H1 Vorjahr: 63,4 Prozent) zum
Konzernumsatz bei. Der im Ausland erzielte Umsatzanteil stieg auf 49,1
Prozent (H1 Vorjahr: 23,5 Prozent) des Segmentumsatzes. Das Segment
Kraftwerke erzielte einen Umsatz von 45,9 Mio. Euro (H1 Vorjahr: 51,6 Mio.
Euro), was einem Rückgang um 11,1 Prozent gegenüber dem Vorjahreswert
entspricht. Dieses Segment trug 54,4 Prozent (H1 Vorjahr: 36,6 Prozent) zum
Gesamtumsatz bei. Der im Ausland erzielte Umsatzanteil stieg auf 88,2
Prozent (H1 Vorjahr: 92,2 Prozent) des Segmentumsatzes.

Das EBIT verbesserte sich deutlich und betrug im ersten Halbjahr -14,1
Mio. Euro (H1 Vorjahr: -26,3 Mio. Euro). Die EBIT-Marge lag bei -16,7
Prozent (H1 Vorjahr: -18,7 Prozent). Nach Steuern betrug das
Konzernergebnis im ersten Halbjahr -16,5 Mio. Euro (H1 Vorjahr: -21,1 Mio.
Euro), was einem Ergebnis pro Aktie von -2,25 Euro (H1 Vorjahr: -2,86 Euro)
entspricht.

Auftragsbestand zum Ende des ersten Halbjahres
Zum Ende des ersten Halbjahres lag der konsolidierte Auftragsbestand bei
143 Mio. Euro (H1 Vorjahr: 311,1 Mio. Euro) und damit um 54,0 Prozent unter
dem Vorjahreswert. Der Auslandsanteil des Auftragsbestands belief sich auf
137,3 Mio. Euro (H1 Vorjahr: 238,1 Mio. Euro) und steuerte 96,0 Prozent (H1
Vorjahr: 76,6 Prozent) zum gesamten Auftragsbestand bei.

'Im ersten Halbjahr standen die Restrukturierung unserer Organisation und
der erfolgreiche Abschluss unserer Refinanzierungsverhandlungen im
Mittelpunkt unserer Anstrengungen. Wir sehen 2012 als ein Übergangsjahr mit
dem Ziel der vollen Umsetzung unseres Restrukturierungsplans, um damit die
Basis für ein zukünftig wieder profitables Wachstum in den kommenden Jahren
zu schaffen', so Dr. Bernd Köhler, Finanzvorstand der Phoenix Solar AG.

Ausblick
Der Vorstand bekräftigt seine Prognose, im Geschäftsjahr 2012 einen Umsatz
in Höhe von 210 bis 240 Mio. Euro und ein EBIT von -25 bis -19 Mio. Euro zu
erzielen. Dieses Ergebnis wird durch Sondereffekte aus der Restrukturierung
und der Neufinanzierung belastet. Zudem schlagen nachlaufende Kosten z. B.
aufgrund des Abbaus von Personalkapazitäten zu Buche.

Bericht über die ersten sechs Monate 2012
Der Bericht über die ersten sechs Monate 2012 erscheint heute, am 9. August
2012, in elektronischer Form und kann auf der Internetseite
www.phoenixsolar-group.de unter der Rubrik Investor Relations,
Finanzberichte, herunter geladen werden.

Schnellübersicht: Zahlen zum 30. Juni 2012
^

H1 2012 H1 2011 Veränderung
Absatzvolumen MWp 71 93 -23,7%
Gesamtumsatzerlöse Mio. EUR 84,4 140,8 -40,1%
Segment Komponenten & Mio. EUR 38,5 89,2 -56,9%
Systeme
Segment Kraftwerke Mio. EUR 45,9 51,6 -11,1%
Auslandsumsatz Mio. EUR 59,4 68,6 -13,4%
EBIT Mio. EUR -14,1 -26,3 +12,2 Mio. EUR
Konzernergebnis Mio. EUR -16,5 -21,1 +4,6 Mio. EUR
Ergebnis pro Aktie EUR -2,25 -2,86 +0,61 EUR


°

Über die Phoenix Solar AG
Die Phoenix Solar AG mit Sitz in Sulzemoos bei München ist ein
international führendes Photovoltaik-Systemhaus. Der Konzern entwickelt,
plant, baut und übernimmt die Betriebsführung von
Photovoltaik-Großkraftwerken und ist Fachgroßhändler für
Solarstrom-Komplettanlagen, Solarmodule und Zubehör. Mit einem
deutschlandweiten Vertrieb und Tochtergesellschaften auf drei Kontinenten,
konnte das Unternehmen seit seiner Gründung Solarmodule mit einer Leistung
von über einem Gigawatt absetzen. Die Aktien der Phoenix Solar AG (ISIN
DE000A0BVU93) sind im Regulierten Markt (Prime Standard) an der Frankfurter
Wertpapierbörse gelistet. www.phoenixsolar-group.de




Kontakt:
Phoenix Solar AG
Jutta Stolp
Investor Relations
Hirschbergstraße 8
D-85254 Sulzemoos

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]
www.phoenixsolar-group.de

Amtsgericht München HRB 129117
Ust-ID Nr. DE 812868419

Vorstand: Dr. Andreas Hänel (Vorsitzender), Dr. Bernd Köhler, Dr. Murray
Cameron
Vorsitzender des Aufsichtsrats: J. Michael Fischl


Ende der Corporate News

---------------------------------------------------------------------

09.08.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------


Sprache: Deutsch
Unternehmen: Phoenix Solar Aktiengesellschaft
Hirschbergstraße 8
85254 Sulzemoos
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.phoenixsolar-group.de
ISIN: DE000A0BVU93
WKN: A0BVU9
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover,
München (m:access), Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------
181043 09.08.2012

Quelle: dpa-AFX

[Permaposter]

ich kann die Zahlen nicht wirklich deuten

Umsatz eher bescheiden - Prognose wird aber gehalten
das ist ok

ohne die genauen Restrukturierungskosten kann man hier eigentlich nur weiter im Trüben fischen ...

aber, völlig abgesoffen sind sie zumindest noch nicht.

[avalus]

hier nochmal mit Quellennachweis:

Hier die Zahlen

Schnellübersicht: Zahlen zum 30. Juni 2012

H1 2012 H1 2011 Veränderung Absatzvolumen MWp 71 93 -23,7% Gesamtumsatzerlöse Mio. EUR 84,4 140,8 -40,1% Segment Komponenten & Mio. EUR 38,5 89,2 -56,9% Systeme Segment Kraftwerke Mio. EUR 45,9 51,6 -11,1% Auslandsumsatz Mio. EUR 59,4 68,6 -13,4% EBIT Mio. EUR -14,1 -26,3 +12,2 Mio. EUR Konzernergebnis Mio. EUR -16,5 -21,1 +4,6 Mio. EUR Ergebnis pro Aktie EUR -2,25 -2,86 +0,61 EUR

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24267936…

[Permaposter]

oje
Ebit Q2 2012 minus 13 Mio
Ebit Q1 2012 minus 1 Mio

Halbjahr minus 14,1 Mio

im zweiten Quartal wurden 13 Mio verbrannt!


und man erwartet dieses Jahr nochmal minus 5 bis minus 11 Mio
- puh!

[KingsGambit]

Auf den ersten Blick:
1) Die Formulierung "unter den Erwartungen" zeigt dass man die Einschätzung des Geschäfts immer noch nicht im Griff hat
2) Kazanlac hat man versemmelt, der günstige Einspeisetarif konnte nicht gesichert werden, daher gab's eine hohe Sonderbelastung
3) Ich erwäge denjenigen zu verklagen, der in einem anderen Forum gepostet hat, er habe die Info dass Kazanlac rechtzeitig fertig geworden sei

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.102 von Permaposter am 09.08.12 08:11:35

haben sich aber gegenüber des Vorjahres verbessert.Restrukturierung kostet eben Geld.

[Permaposter]

man hält zumindest an den Umsatz- und Ebit-Prognosen, die im Frühjahr nach Q1 getätigt wurden weiter fest - immerhin ...

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.144 von Permaposter am 09.08.12 08:20:15

und außerdem sind die ersten 2 Quartale bei Solarunternehmen immer die schlechtesten .Was habt ihr denn erwartet. Etwa ein Plus untern Strich?
Seit froh das die Zahlen schon besser sind als voriges Jahr. Die 13 Mio. sind eben ein Opfer der Restrukturierung

[KingsGambit]

Super, die Bulgarischen Behörden haben "entgegen der Erwartungen" den Zeitrahmen für die Erteilung der Betriebserlaubnis von Kazanlac ausgeschöpft. Wie blöd muss man sein, es ist doch logisch dass die Bulgaren die Betriebserlaubnis lieber 1 Tag nach Inkrafttreten des neuen Einspeisetariffs erstellen, dann braucht der Staat weniger zu zahlen. So etwas hätte man mit einberechnen müssen und den Park ein paar Tage früher fertigstellen müssen, so dass der "Spielraum" der Behörde immer in den Zeitraum des alten Einspeisetariffs fällt. Da war man entweder sehr Blauäugig oder man hats einfach nicht geschafft ein paar Tage früher fertig zu werden.

[KingsGambit]

Ein kleines Lob gibts von mir, für die verbesserte Transparenz des Geschäftsberichts. Zum ersten mal gibt man im Geschäftsbericht klar ersichtlich den "freien Auftragsbestand" der Segmente an.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.119 von KingsGambit am 09.08.12 08:15:27

3) Ich erwäge denjenigen zu verklagen, der in einem anderen Forum gepostet hat, er habe die Info dass Kazanlac rechtzeitig fertig geworden sei

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.246 von smiti am 09.08.12 08:40:12

War nicht ganz ernst gemeint. Trotzdem sollte man nicht straflos falsche Aussagen über solch wichtigen Projekte posten dürfen.

[KingsGambit]

... der kann sich aber herausreden, Kazanlac wurde ja am 26ten Juni fertig, nur die Behörden haben nicht mitgespielt und die Betriebserlaubnis erst am 2ten Juli erteilt, nicht ganz unzufälligerweise genau 1 Tag nachdem die neue Einspeiseverordnung in Kraft getreten war.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.259 von KingsGambit am 09.08.12 08:44:15

Hier kann jeder fast alles posten.
Es sei denn du reklamierst bei WO die fehlende Quellenangabe.
Die Kritik richtet sich eher an PS selbst, da sie sehr lange über dieses wesentliche Projekt im Unklaren gelassen haben. Dürfte aber auch keinen großen Einfluss auf die Kursentwicklung gehabt haben.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.293 von smiti am 09.08.12 08:50:04

Wie gesagt, war nicht WO. Bin in dem anderen Forum nicht mehr registriert sonst hätte ich dort die Quellenangabe längst verlangt gehabt. Im Prinzip kann es (sollte es) gar nicht sein, dass Infos über ein solch wichtiges Projekt nur einzelnen Leuiten zukommen. Das Projekt Kazanlak ist derart wichtig, dass die Info gleichzeitig an alle Aktionäre gehen muss. Deshalb war ich von Anfang an argwöhnisch als ich das Posting auf dem anderen Forum gelesen habe.

[KingsGambit]

Mit "sehr lange" triffst du den Nagel auf den Kopf. Eben um zu vermeiden dass Infos über andere Kanäle nur zu einzelnen Personen durchsickern, sollte es Infos über solch wichtigen Ereignisse Zeitnah an die Aktionäre geben.

[avalus]

heute werden erst mal weiter die Kleinanleger vertrieben.Das sieht man richtig schön an den Miniposis.Denn so schlecht ist der Bericht auch nicht.Das Konzernergebnis ist ja auch mit einer einmaligen Ergebnisbelastung in Höhe eines höheren einstelligen
Millionenbetrags aus dem Projekt Kazanlak belastet.
Meine Aktien bleiben schön im Depot liegen.

[Permaposter]

Zitat von avalus: heute werden erst mal weiter die Kleinanleger vertrieben.Das sieht man richtig schön an den Miniposis.Denn so schlecht ist der Bericht auch nicht.Das Konzernergebnis ist ja auch mit einer einmaligen Ergebnisbelastung in Höhe eines höheren einstelligen
Millionenbetrags aus dem Projekt Kazanlak belastet.
Meine Aktien bleiben schön im Depot liegen.

bleibe auch weiter drin - soll ja eine Langfristanlage werden ...
die wenigen Kleinanleger(die verkaufen)hatten mMn nur zu hohe Erwartungen, die gehen freiwillig.

Warum hat man nicht die exakte Höhe des Betrags genannt? Finde ich irgendwie albern und verschleiernd.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.667 von Permaposter am 09.08.12 09:52:52

darüber möchte ich jetzt nicht spekulieren.Wie sie ja geschrieben haben ist es ein höheren einstelliger Millionenbetrag. Aber mal sehen wenn wir wieder eine Kaufmeldung von ein Firmenmitglied erhalten.

[Permaposter]

Zitat von avalus: darüber möchte ich jetzt nicht spekulieren.Wie sie ja geschrieben haben ist es ein höheren einstelliger Millionenbetrag. Aber mal sehen wenn wir wieder eine Kaufmeldung von ein Firmenmitglied erhalten.

ein hoher wären wohl 7, 8 oder 9 gewesen
also sind es wohl nicht mehr als 5-6

auf die kaufmeldung kannste nun lange warten -
die kaufen immer nur an den Tops!

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.667 von Permaposter am 09.08.12 09:52:52

und wenn man sich den Umsatz bis jetzt ansieht da habe ich ja noch mehr im Depot liegen.Wenn der Kurs nochmal stark abfällt werde ich zukaufen.

[KingsGambit]

Zitat von Permaposter: ...
auf die kaufmeldung kannste nun lange warten -
die kaufen immer nur an den Tops!

Der war gut

[Permaposter]

Kurs gleich unter 1 Euro

Sonnen- Aktionär zu sein ist ein hartes Brot!

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.792 von Permaposter am 09.08.12 10:11:17

da wird schön systematisch gedrückt.

[trenncost]

die reaktionen finde ich bei dem aktuell eh unberechtigt niedrigen Kurs jetzt irgendwie übertrieben. der auslandsanteil von 90% ist doch das ausschlaggebende. dafür sollte sie eigentlich steigen. das ist schließlich der schlüssel für eine nachhaltige ausrichtung des unternehmens für die nächsten jahre.

[KingsGambit]

War eh klar dass dies eine Geschichte für Anleger mit einem langen Atem werden wird. 1-2 Jahre Geduld sind gefragt.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.930 von trenncost am 09.08.12 10:33:03

durch die Restrukturierung haben sie es ja schon geschafft unterm Strich ein besseres Ergebnis zu haben als voriges Jahr. Ich bin der Meinung das hier der Kurs gelenkt wird.
Obwohl der Bericht laut mancher Pressemitteilungen nicht gut ist werden die Aktien gekauft. Bestimmt nicht von den Kleinanlegern. Denn die sollen ja mit diesen Mitteilungen verunsichert werden.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: War eh klar dass dies eine Geschichte für Anleger mit einem langen Atem werden wird. 1-2 Jahre Geduld sind gefragt.

Es stellt sich nur die Frage, warum der Vorstand kürzlich bei 1,70/1,80 Euro auch noch eigene Aktien gekauft hat. Denen musste doch klar sein, das die Börse bei Aktien aus dem Bereich Erneuerbare Energien tendenziell negativ sieht und bei der angekündigten Entwicklung für 2012 und der Unsicherheit auf 2013 der Kurs noch drastisch fallen wird.

[Permaposter]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von KingsGambit: War eh klar dass dies eine Geschichte für Anleger mit einem langen Atem werden wird. 1-2 Jahre Geduld sind gefragt.

Es stellt sich nur die Frage, warum der Vorstand kürzlich bei 1,70/1,80 Euro auch noch eigene Aktien gekauft hat. Denen musste doch klar sein, das die Börse bei Aktien aus dem Bereich Erneuerbare Energien tendenziell negativ sieht und bei der angekündigten Entwicklung für 2012 und der Unsicherheit auf 2013 der Kurs noch drastisch fallen wird.

vielleicht gucken die nicht auf jeden Cent - sondern rechnen langfristig in Euro?!

Oder die halten es wie Du - mit deiner erfolgsunorientierten Anlagestrategie
...

[Permaposter]

erster Test zum unterschreiten der 1,00 Euromarke wurde erfolgreich abgewehrt.
schon Wahnsinn, wie genau man das alles timen kann ...

[Permaposter]

der Chef schildert die Lage:

http://www.comdirect.de/inf/audio/popup/playaudio.html?ID_AU…

[Bobby_Brown]

In der Pressemitteilung heisst es "...einmalige Ergebnisbelastung in Höhe eines höheren einstelligen
Millionenbetrags aus dem Projekt Kazanlak, Bulgarien, bei dem der bis
zum 30. Juni 2012 geltende Einspeisetarif nicht gesichert werden konnte."

Warum wurde das denn nicht realiesiert? Konnte das Projekt nicht aus dem Konsortialkredit vorfinanziert werden? Wenn kein Investor gefunden werden kann wäre im schlimmsten Fall der Eigenbetrieb und der Verkauf des Solarstroms immernoch besser gewesen (auch für den Lagerbestand bzw die Abnahmeverpflichtungen) als einen höheren Millionenbetrag abzuschreiben.

[Bobby_Brown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.369 von Stoni_I am 09.08.12 11:55:55

stimmt, Stoni. Aber als Vorstand muss man auch mal Zeichen setzen, auch wenn (kurz oder mittelfristig) weitere Verluste drohen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.018 von Bobby_Brown am 09.08.12 19:26:07

Einfach mal die Postings von heute im WO Forum lesen, oder im H1-Bericht nachlesen, da steht alles über Kazanlak.

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Einfach mal die Postings von heute im WO Forum lesen, oder im H1-Bericht nachlesen, da steht alles über Kazanlak.

das ist doch ausserdem alles Schnee von Vorgestern aus einer turbulenten Phase, als es wahrscheinlich nur noch ums Überleben ging. Da braucht es dann auch mal grobes Werkzeug und es fallen dicke Späne ...

hier zählt nun die Zukunft

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.192 von Permaposter am 09.08.12 20:08:17

@Permaposter: Welche Zukunft?
Oder habe ich den falschen Halbjahresbericht erwischt? Schon mal den freien Auftragsbestand gesehen und die Andeutungen dass die Nachfrage in Deutschland seit Ende Juni weitgehend tot ist? Der Kaiser hat gar keine Kleider an. Die Umsätze in den Zukunftsregionen USA und Asien (also ausserhalb der EU) angeschaut? Und dann noch der angebliche "Anstieg" des EBITs (konkret Eindämmung der Verluste). Wenn ich die Lagerbestandsabschreibungen aus 1 Halbjahr 2011 noch richtig im Kopf haben (15-20M€) und das auch als einen one-off Effekt werte dann kann ich nicht erkennen wo sich hier ein Turnaround abzeichnen soll.

Es geht erst jetzt richtig ums Überleben - aber die Messe scheint gelesen zu sein.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.430 von StLaurent am 09.08.12 21:15:35

1) Kanzanlak war auch ein erheblicher Einmaleffekt
2) Aus dem Bericht / Präsentation ist ersichtlich wieviel Umsatz es braucht um auf eine schwarze Null zu kommen
3) Wenn in Deutschland 60% der Belegschaft geht, dann hat man erst mal mehr mit der Reorganisation zu tun denn mit neuen Projekten
4) Es gab in H1 Zurückhaltung der Kunden & Lieferanten wg. der Finanzierungsprobleme, das ist auch ein Sondereffekt

Ich möchte das Ganze noch nicht bewerten, angepisst bin ich nur wg Kazanlak. Das entscheidende Wort wird nächstes Jahr gesprochen.

[Stoni_I]

2007 war das EK/Aktie bei 5,76 Euro. Der Aktienkurs zum Jahresschluss bei 40 Euro. 2009 noch immer auf diesem Niveau meinte ich im Thread die Aktie wäre zu teuer und dafür wurde ich arg angegangen.

2012 ist das EK/Aktie bei 5,22 Euro. Der Aktienkurs zum Jahresschluss bei 1 Euro. Wenn man heute schreiben würde das die Aktie zu billig wäre, würde man sicher auch für verrückt erklärt.

2007 war gefühlt Hochstimmung. 2012 ist gefühlt Sonnenuntergang. Ist schon ein Wahnsinn das mit den Gefühlen an der Börse.

[Permaposter]

Zitat von StLaurent: @Permaposter: Welche Zukunft?
Oder habe ich den falschen Halbjahresbericht erwischt? Schon mal den freien Auftragsbestand gesehen und die Andeutungen dass die Nachfrage in Deutschland seit Ende Juni weitgehend tot ist? Der Kaiser hat gar keine Kleider an. Die Umsätze in den Zukunftsregionen USA und Asien (also ausserhalb der EU) angeschaut? Und dann noch der angebliche "Anstieg" des EBITs (konkret Eindämmung der Verluste). Wenn ich die Lagerbestandsabschreibungen aus 1 Halbjahr 2011 noch richtig im Kopf haben (15-20M€) und das auch als einen one-off Effekt werte dann kann ich nicht erkennen wo sich hier ein Turnaround abzeichnen soll.

Es geht erst jetzt richtig ums Überleben - aber die Messe scheint gelesen zu sein.

klr geht es noch ums Überleben, aber es bleibt Zeit!
Und da weder ich noch du die konkreten Zahlen kenne, ist weder die Messe gelesen, noch der Turnaround konkret in Sicht.

[Permaposter]

Zitat von Stoni_I: 2007 war das EK/Aktie bei 5,76 Euro. Der Aktienkurs zum Jahresschluss bei 40 Euro. 2009 noch immer auf diesem Niveau meinte ich im Thread die Aktie wäre zu teuer und dafür wurde ich arg angegangen.

2012 ist das EK/Aktie bei 5,22 Euro. Der Aktienkurs zum Jahresschluss bei 1 Euro. Wenn man heute schreiben würde das die Aktie zu billig wäre, würde man sicher auch für verrückt erklärt.

2007 war gefühlt Hochstimmung. 2012 ist gefühlt Sonnenuntergang. Ist schon ein Wahnsinn das mit den Gefühlen an der Börse.

genau stoni
die Gefühle sind überwätigend
die Zählen aber immer nur kurzfristig
und dann geht es irgedwann um Zahlen
und da sehe ich
MK unter 10 Mio

wenn der Laden also nicht Pleite geht
ist hier ein Tenbagger drin

dazu braucht es aber den Kopf
und nicht den Bauch
die Situation zu handeln
Umsatz um 200 Mio

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.675 von Permaposter am 09.08.12 22:27:18

... ein wahnsinniger KUV Margenhebel, im Guten wie im Schlechten. Zu verlieren is eh nur noch 1€, aber wehe die Marge kommt in Fahrt.

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.095 von Permaposter am 09.08.12 16:54:51

...der Chef schildert die Lage:...


Im Interview habe ich was von Thailand gehört.

Da ich First Solar Aktien habe, kopiere ich mal das was ich gestern da gepostet habe hier rein

First Solar sees sunny local future [Bangkok Post, Thailand]
http://www.bangkokpost.com/business/economics/306764/first-s…

[KingsGambit]

Im H1 Bericht gibts unter dem Stichwort "Nachtragsbericht" übrigens die lapidare Anmerkung dass man Abnahmerpflichtungen einvernehmlich aufgelöst hat. Ich frage mich ob dies in Q3 noch zu einer kleinen Sonderbelastung führen könnte. Damit ist Phoenix aus jeder Abnahmeverpflichtung raus, was sehr zu begrüssen ist. 40Mio Lager ist ok, entspricht ungefähr dem freien Auftragsbestand.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.663 von Permaposter am 09.08.12 22:23:00

@Permaposter:
Also ich hab die Zahlen aus dem Halbjahresbericht Steht viel da drin (wenn man es liest). Und ich gehe davon aus dass diese Zahlen konkret sind... Und was nicht in Zahlen gefasst ist ist in Textform drin: Q3 wird auch schlecht werden. Und dann tickt die Uhr...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.816 von StLaurent am 09.08.12 23:41:58

Phoenix muss sich an der eigenen Prognose messen lassen. Was heisst Q3 wird schlecht? Welche Anhaltspunkte siehst du (meinetwegen in Zahlen- oder Textform) dass die eigene Prognose nicht erreicht wird?

[StLaurent]

Zu Q3: siehe ausgewiesener Auftragsbestand
Dazu noch
- Hinweis darauf dass nach dem 30.06. die Nachfrage weitgehend zusammengebrochen ist
- Belebung des Markts wird erst nach der Urlaubssaison Anfang September in Europa erwartet (auf diesen Termin sind auch die Neubestellungen an Material terminiert)

Wenn das mal keine Warnungen sind? Andererseits hat der Vorstand explizit die Guidance 2012 bestätigt - da fehlen noch 125M€ Umsatz (bisher waren es gerade mal 85M€). Wird spannend bei der Ausgangslage.


Und zu Q4: In Deutschland wird es kaum ne Jahresendrallye geben - die Absenkung der Einspeisevergütung ist nun monatlich - nicht mehr am Jahresende. Die eigentliche Rallye gab es zum 30.06.2012. Aber die ging an Phoenix Solar AG vorbei.

Ähnlich auch in Italien: Da steht ja schon im Bericht dass evtl. ein Großteil der Mittel für Conto Energia V durch Vorzieheffekte in Q2 und Q3 aufgebraucht ist (mit der Übergangsfrist) - klingt auch nicht so als ob da im 2. HJ noch viel geht.

So ein Projekt wie Bulgarien (also ein sehr sehr großes mit viel Umsatz - aber auch hohem Risiko wie man sieht) ist für das 2.HJ auch nicht mehr absehbar. Mit Blick auf Umsatz war das also eher ein one-off projekt.

Bleiben also Asien und USA die es im 2. HJ bringen müssen - wird spannend. Wenn ich an die Vorlaufzeiten von Projekten denke dann wird da in Q4 nicht allzuviel realisiert werden was in Q3 nicht in trockenen Tüchern ist...

[avalus]

wo steht das der Auftragsbestand zusammen gebrochen ist. Bitte Quellenangabe wo das genau steht.Keine eigene Interpretation hier einbringen um Anleger zu verunsichern.Kann sonst Rechtliche Folgen für sie haben.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.001 von StLaurent am 10.08.12 07:05:24

Hier noch mal der aktuelle Auftragsbestand zum Ende es 1 Halbjahres:
Was da noch an Aufträgen eingeht steht nicht fest ( oder bist Du ein Hellseher?)

Zitat aus Zahlenbericht :Zum Ende des ersten Halbjahres lag der konsolidierte Auftragsbestand bei 143 Mio. Euro



http://www.phoenixsolar-group.com/de/investor-relations/unte…

[KingsGambit]

Zitat von StLaurent: Zu Q3: siehe ausgewiesener Auftragsbestand...

Dann schauen wir doch mal auf die Zahlen. Aus der Präsentation zum GB2011 und zu Q1-Zahlen ist ersichtlich:

Bereinigter Auftragsbestand:
zum 31.12.2011: 44Mio €
zum 31.03.2012: 35Mio €

Aus dem H1 Bericht von gestern ergibt sich:
zum 31.06.2012: 36.4Mio € (8.3 K&S + 28.1 Kraftwerke)

Der Auftragsbestand ist also nicht eingebrochen, sondern er ist in etwa konstant geblieben.

[KingsGambit]

Wenn man mal ein bisschen mit dem Auftragsbestand und dem Umsatz rumrechnet dann ergibt sich dass Phoenix in Q2 47.9Mio neue Aufträge bekommen hat, davon 17.4Mio in K&S und 31.5Mio bei den Kraftwerken.
Auftragseingang Q2
= Auftragsbestand Ende Q2 + Umsaz Q2 - Auftragsbestand Q1
= 36.4 + 46.5 - 35
= 47.9 Mio

Wenn man das auf ein Jahr hochrechnet (4 x 47.9), dann ist das gar nicht so weit entfernt vom unteren Bereich der Umsatzprognose von 210Mio. Da braucht es keine Super-Mega-Rallye im Herbst.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.209 von KingsGambit am 10.08.12 08:31:01

Den Auftragsbestandsvergleich zum Vorjahr - d.h. Ende Q2/2011... Da lag der (bereingte) bei über 140M€ (genau Zahl hinten bei den Notes - gut versteckt)... Das nenne ich denn doch nen Einbruch... Und das ganze im Vergleich zum sehr schlechten Jahr 2011... Also nochmal vertrieblich böse runter.

Wie soll denn das Umsatzziel bei dem aktuellen Auftragsbestand erreicht werden? Noch dazu wo in Q3 nicht viel geht wegen Urlaub, Rückfahren von Förderprogrammen? Kann mir das einer plausibel erklären??

Zu der Übersicht von KingsGambit: Gute Recherche (einer der wenigen hier der das macht!). Aber: Der AB zum Ende 2011 in Höhe von 44M€ hat zu ca. 40M€ Umsatz in Q1 geführt, der AB zum Q1/12 in Höhe von 35M€ dann zu ca. 45M€ in Q2/12. Und Ende Q2/12 beträgt der freie AB ca. 36M€. Wo dürfte dann ungefähr der Umsatz q3/12 liegen? Vielelicht bei 100M€? Oder bietet jemand mehr?

@avalus: mit dem konsolidierten Auftragsbestand nach IFRS kann man trefflich blenden - das wurde schon immer so gemacht. Was zählt einzig und allein der freie Auftragsbestand (also bereinigt um bereits erbrachte Leistungen (bei HGB hiess das mal unfertige Leistungen - allerdings konnte da der Gewinnanteil nicht als solcher verbucht werden) - die sind in IFRS bereits in Umsätze und Erträge verbucht ohne dass der Auftragsbestand entsprechend reduziert wurde)... Immerhin hat Phoenix nun da die Kurve gekriegt und weisst den freien Auftragsbestand auch klar aus - das war früher (KingsGambit erinnert sich sicher) immer ne Rechnerei um den wenigstens halbwegs abschätzen zu können.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.344 von StLaurent am 10.08.12 08:55:59

wo steht denn geschrieben, das mehr Umsatz zu weniger Verlusten führt?

ich glaube zur Zeit läuft es doch eher in die Gegenrichtung.
Die sollen den Umsatz daher ruhig weiter abschmelzen(lassen)und sich vielmehr auf die Marge konzentrieren.

Wie Gestern hier schon geschrieben wurde - der Margenhebel ist gewaltig
in beide Richtungen.

[KingsGambit]

Zitat von StLaurent: ... Und Ende Q2/12 beträgt der freie AB ca. 36M€. Wo dürfte dann ungefähr der Umsatz q3/12 liegen? Vielelicht bei 100M€? Oder bietet jemand mehr?...

Warum den 100M€ ?
Es fehlen heute noch etwa 125Mio im 2ten Halbjahr, um das untere Umsatzziel zu erreichen. K&S kann Aufträge schnell abarbeiten. Wenn die Aufträge, wie von Phoenix erwartet, ab September anziehen, dann ist es dich nicht abwegig dass Phoenix in Q3 + Q4 zusammen einen Umsatz von 125Mio erzielt.

In Q2 erzielte Phoenix einen Umsatz von 46.5 Mio, es benötigt doch kein 8tes Weltwunder um in Q3 oder Q4 dann mal >50Mio zu erzielen, zumal die Mitarbeiter sich im 2ten Halbjahr endlich wieder verstärkt auf das Geschäftliche konzentrieren können (statt auf Restrukturierungsmassnahmen)

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.344 von StLaurent am 10.08.12 08:55:59

man darf hier nicht immer mit den Auftragsbestand von 2011 rechnen. Die wollen doch mit weniger Umsatz wieder Profitabler werden. Die sind von ihren hohen Ross runter gekommen und wollen nicht mehr wachsen um jeden Preis. Denn das haben sie jetzt erkennen müssen. ( An Hand ihrer Verluste ) Haben eben noch mal die Kurve bekommen und sich zur Restrukturierung Geld von den Banken gesichert. Was eben andere Unternehmen in dieser Branche nicht geschafft haben.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.539 von avalus am 10.08.12 09:24:53

Sagen wir so: die Banken haben Phoenix zu ihrem Glück gezwungen und mit Köhler hatte man einen Mann der wusste was zu tun war.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.539 von avalus am 10.08.12 09:24:53

Guter Ansatz: Mit weniger Umsatz profitabler zu werden. Bin mal gespannt wie die Margen in diesem Umfeld nach oben gedrückt werden sollen (Überangebot an Material, Großhändlern und Anlagenbauern) und vor allem in welchen Regionen und Märkten und mit welchen Produkten das geschehen soll...

Und erzähl mir hier bitte keiner was von Indien oder China. In Indien sind die EPC Preise so im Keller dass da keiner was verdient (Infos von Wechselrichterherstellern auf der Intersolar) - die sind in den Märkten weil man dabei sein muss und auf Besserung hofft...China - da hat ein europäischer EPC nichts zu gewinnen. Japan ist ein closed shop für Europäer. Und die USA - spannendes Thema. Aber seit dem Markteintritt (war glaube ich Anfang 2010) sind 2 lange Jahre vergangen und noch ist nicht zu erkennen dass da nennenswerte Umsätze laufen.

Also: es bleibt spannend... Drück euch die Daumen und hab mein letztes Stop Loss gesetzt. Bis zum nächsten Bericht.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.671 von StLaurent am 10.08.12 09:49:36

Hmmm... mit weniger Umsatz profitabler werden, wie kann das gehen ?
Vielleicht mit:

- Kostensenkungen
- Optimierung der Abläufe
- Beenden von Abnahmeverpflichtungen
- besseres Working Capital management
- geringere Fremdkapitalkosten wg deutlich reduzierter Bilanz
usw.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.535 von KingsGambit am 10.08.12 09:24:15

@KingsGambit: In den 46M€ in Q2 war aber das Bulgarienprojekt enthalten. Bei 25MWp mit Umspannwerk würde ich das auf ca. 20M€ (5 M€ für das Umspannwerk, ca 0,7€/Wp für die Systemtechnik ohne Module) veranschlagen (wenn die Module von Bosch beigestellt waren und nicht über die Bücher von Phoenix liefen). Ansonsten sind im Kraftwerksbereich lt. Geschäftsbericht noch 2 kleinere Projekte in Deutschland gebaut worden. Eins davon dürfte die Mitarbeiterbeteiliungsanlage die auf der HV genannt wurde sein. Denke mal das waren in Summe ca. 4MWp - bei einem Preis von ca. 1,5€/Wp wären das nochmal ca. 6M€ Umsatz. Kommt ziemlich gut hin mit den 27M€ die im Geschäftsbericht - also ein dicker Sondereffekt durch das Bulgarienprojekt. und für das kann ich im Moment keinen Nachfolger für Q3 sehen (und mit Blick auf Vorlaufzeiten sollte der Vertrag schon unterschrieben sein - sonst keine Umsätze daraus in Q3).

Also: der Bereich Kraftwerke wird in Q3 einen niedrigeren Umsatz als in Q2 haben.

Aus dem Komponentenbereich kamen ca. 20M€ Umsatz - aber da gab es ja die Warnung für Q3 mit Urlaubszeit und Anziehen von Nachfrage erst im September... Auch da dürften in Q3 keine Wunder zu erwarten sein..


So - aber nun Schluss an Kommentaren zum Geschäft. Muss wieder arbeiten damit ich Geld für Aktienspekulation habe...

[Permaposter]

kann hier wer die Abnahmeverpflichtungen und den Lagerbestand erörtern?
Mit wem hat man den Vertrag gelöst, bei wem muss man weiterhin bis 2014 bestimmte Mengen abnehmen.

Kann der Lagerbestand(ca. 40 Mio)noch hohe Abschreibungen bringen?
Lese ich es richtig, gab es über 5 Mio Abschreibungen im HJ1?

Ist mir alles zu undurchsichtig.

DANKE
PP

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.724 von StLaurent am 10.08.12 09:58:41

da möchte wohl heute keiner mehr verkaufen zu so ein "Superpreis". Wenn das alles so real wäre wie Du es hier beschreibst dann hätten die meisten schon ihre Aktien abgestoßen und wir würden bei einem Insolvenzkurs sein ( das wäre gestern schon geschehen und was ist?). Also warten wir mal ab was da noch so kommt.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.865 von avalus am 10.08.12 10:22:42

ach Jungens...

Wer kann denn heute noch wirklich nen IFRS Bericht lesen und verstehen? Die meisten steigen doch schon bei der netten Pressemitteilung aus... Die Notes/Anhänge liest kaum einer durch - dabei steht das wirklich Spannende immer da hinten (da lässt sich nicht mehr alles mit Worthülsen wie im Lagebericht aufhübschen).

Over and Out...

[Permaposter]

natürlich kann hier alles den Bach runtergehen - da hat Laurent völlig Recht.

Es muss aber nicht zwangsläufig so kommen.
Was die Phönix braucht, ist eine Stabilisierung der Branche und der Margen.
Dreht da bis 2014 nicht der Trend, wird auch Phönix vom Kurzettel verschwinden - da nutzt auch keine Restrukturierung etwas.

Die können nun nur ihre Hausaufgaben vernünftig machen und dann auf bessere Solarzeiten hoffen.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.865 von avalus am 10.08.12 10:22:42

"Wenn das alles so real wäre wie Du es hier beschreibst dann hätten die meisten schon ihre Aktien abgestoßen und wir würden bei einem Insolvenzkurs sein"

... dir ist aber klar, dass der Laden locker mal das 40-50ig fache Wert war. Ob nun 50 cent oder 1 € ist da nicht mehr von sonderlicher Relevanz. Ein größerer Anleger fasst hier nicht mal mehr mit der Kneifzange zu.

[Bobby_Brown]

Abnahmeverpflichtungen gab es bei First Solar (http://www.phoenixsolar-group.com/de/investor-relations/unte…

Abschreibungen auf Lagerbestand kann es geben, allerdings ist das Risiko z.T. auf den Lieferanten abgewälzt (Kompensationszahlungen durch den Lieferanten bei Preisverfall von Lagerbestand)

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.935 von smiti am 10.08.12 10:34:21

das war zu Zeiten der "Finanzstützen" im Solarsektor. Jetzt wo es nicht mehr so gefördert wird trennt sich die Spreu vom Weizen. Und da hat Phoenix eben noch mal Glück gehabt das die von den Banken das Geld bekommen haben. Das ist ein harter Kampf. Die Neuausrichtung ist ja schon nicht verkehrt. Denn in Deutschland ist eben nicht mehr viel zu holen. Das ziehen jetzt andere Länder an uns vorbei ( z.B. Frankreich / USA).

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.021 von avalus am 10.08.12 10:45:37

@avalus: Wieso zieht Frankreich an Deutschland vorbei? Quellennachweis?

[KingsGambit]

Zitat von StLaurent: @KingsGambit: In den 46M€ in Q2 war aber das Bulgarienprojekt enthalten...
Also: der Bereich Kraftwerke wird in Q3 einen niedrigeren Umsatz als in Q2 haben. ...

Es ist doch völlig Wurscht, welches Projekt in Q2 enthalten ist und welches Projekt in Q3 gebaut wird.

Tatsache ist einfach:
freier Auftragsbestand Kraftwerke zum 31.03.2012 = 23.9 Mio
freier Auftragsbestand Kraftwerke zum 31.06.2012 = 28.1 Mio

Phoenix hat jetzt nach Q2 einen höheren Auftragsbestand im Bereich Kraftwerke als nach Q1, OBWOHL im Auftragsbestand Q2 noch Teile von Bulgarien drin waren.

Wieso du meinst dass Phoenix mit einem höheren Auftragsbestand in Q3 einen niedrigeren Umsatz haben wird, bleibt dein Geheimnis, StLaurent

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.976 von Bobby_Brown am 10.08.12 10:39:26

Abschreibungen auf Lagerbestand kann es geben, allerdings ist das Risiko z.T. auf den Lieferanten abgewälzt (Kompensationszahlungen durch den Lieferanten bei Preisverfall von Lagerbestand)

und wie ist dies bei Phönix geregelt?
Da können wir wohl nur raten ...

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.061 von StLaurent am 10.08.12 10:50:03

habe mal schnell etwas aus den Netz gezogen.Wenn ich noch mehr Zeit hätte könnte ich bestimmt noch viele Beispiele bringen. Muss aber auch was für mein Geld machen.


aus frankreich
http://www.exportinitiative.de/nachrichten/nachrichten0/back…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.exportinitiative.de/nachrichten/nachrichten0/back…



mal was aus Indien
http://www.solarserver.de/themenkanaele/politik.html

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.168 von Permaposter am 10.08.12 11:06:30

Im letzten Jahr ein Dauerthema, die Kompensation von den Lieferanten konnte den Verlust nicht annähernd ausgleichen. Hauptproblem war der blöde Langfristvertrag (Abnahmeverpflichtungen) mit First Solar.

Soweit den Aussagen zu Q2 zu entnehmen ist, dürfte Phoenix keine Abnahmeverpflichtungen mehr haben. Im ersten Halbjahr gab es leider nocht 5 Mio Lagerabwertungen (siehe Erläuterungen zum Materialaufwand im Q2 Bericht), glücklicherweise weit weniger als letztes Jahr.

Um im nächsten Jahr seine Ziele (-5 bis 0 EBIT, bei 280-310 mio Umsatz) zu erreichen, darf es quase gar keine Lagerabwertungen mehr geben, im nächsten Jahr, sonst kann man die benötigte Marge für die schwarze EBIT-Null nicht erreichen.

Nach meiner Rechnung braucht Phoenix eine Materialaufwandsquote von etwa 89% - 90%, um sein Ziel zu erreichen. Wenn es zu Lagerabwertungen kommt ist man aber ganz schnell bei 95% oder höher. Die Vermeidung von weiteren Abwertungen ist also ganz Entscheidend für die Zukunft.

[KingsGambit]

... wär das schön wenn sich die Preise mal stabilisieren würden oder gar wieder steigen würden, dann käme es zum Gegenteiligen Effekt. Aber das bleibt auf absehbare Zeit wohl ein Traum

[avalus]

bis zur Mittagszeit gerade mal insgesamt ca.2200 Aktien gekauft / verkauft. Das große Zittern ist wohl ausgeblieben oder? Hatten da nicht schon welche in der Presse von Jahrestief und so geschrieben.

[Stoni_I]

Phoenix Solar: „Wir erwarten ein Anziehen des Marktes ab September“

Obwohl der Auftragsbestand um 54 % niedriger liegt als im Vorjahr hält Phoenix Solar an der Prognose für 2012 fest, 210-240 Mio. Euro Umsatz zu machen. Wie soll das erreicht werden. Wie sieht CEO Dr. Andreas Hänel die Zukunft der Energiewende und der Solarbranche? Welche Rolle spielen die Preise in Asien? (Teil 2)

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=22639

[KingsGambit]

Zitat von Stoni_I: Phoenix Solar: „Wir erwarten ein Anziehen des Marktes ab September“

Obwohl der Auftragsbestand um 54 % niedriger liegt als im Vorjahr hält Phoenix Solar an der Prognose für 2012 fest, 210-240 Mio. Euro Umsatz zu machen. Wie soll das erreicht werden...

Vielleicht weil die Umsatzprognose ebenfalls fast 50% unter dem Umsatz des Vorjahres von fast 400mio liegt ?

50% weniger Umsatz bei 50% weniger Aufträgen erscheint mir dann doch recht logisch.

[Bobby_Brown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.205 von KingsGambit am 10.08.12 11:14:19

aus dem letzten jahr hat man gelernt und nun bei bestellungen wohl die klausel integriert dass man bei unerwartet hohem preisverfall kompensation auf etwaige abschreibungen erhält bzw. sogar von der bestellung zurücktreten kann. das war im letzten jahr noch nicht der fall. lt telefonischer auskunft durch die phoenix pr abteilung wurden verträge in der vergangenheit lediglich nachverhandelt, ohne jedoch rechtlich anspruch auf einen preisnachlass bzw kompensationszahlungen zu haben.
dies ist erst jetzt nach neuverhandlung von lieferantenverträgen möglich. und vermultich auch nur weil die hersteller unter druck stehen und solche eingeständnisse wohl oder übel machen müssen.

wann ein preisverfall nun allerdings als "unerwartet hoch" definiert wird und wie, bzw in welchem umfang dann kompensationszahlungen erfolgen (1:1 für etwaige abschreibungen?) bleibt unerwähnt...

hoffen wir dass die von hänel erwähnten projekte in verhandlung auch tatsächlich zum abschluss kommen. das anziehen des marktes im september kommt ja dann nicht aus heiterem himmel. zumindest im projektgeschäft bahnt sich das ja über verhandlungen bereits einige zeit im voraus an und das wird in der umsatzprognose berücksichtigt sein. und wenn wieder etwas mehr sicherheit eingekehrt ist, d.h. politische (EEG-gesetzliche), markttechnische (preisliche) und unternehmensspezifische (finanzierung gesichert,umstrukturierung abgeschlossen) rahmenbedingungen wieder stimmen, dann darf man den umsatzzielen/-prognosen auch wieder mehr glauben schenken als das zuletzt der fall war.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.483.848 von Bobby_Brown am 11.08.12 20:37:55

Irgendwie sind die Aussagen zu Komponenten die man abnehmen muss ziemlich widersprüchlich. Einerseits erwähnt man im H1 Bericht dass man bis 2014 noch Material abnehmen muss, andererseits sagt man es gäbe Vereinbarungen für den Fall dass man das Material nicht abnimmt, an anderer Stelle heisst es wiederum es gäbe überhaupt keine Abnahmeverpflichtungen mehr, bzw. man hätte einen Vertrag einvernehmlich gelöst. Alles ziemlich unklar und unklar auch was die Auflösung des Vertrages kostet.

Jetzt hängt der Rest des Jahres an der kleinen Hoffnung dass im September die Nachfrage anzieht. Weiss nicht so recht was ich davon halten soll, klingt irgendwie nach Zweckoptimismus ohne reelle Grundlage. Die Prognosen waren zuletzt ja nicht so die Stärke des Managements.

[Straßenkoeter]

Die wissen halt selbst nicht, ob die Nachfrage anzieht. Ich würde sagen es gibt keinen Grund dafür, dass die Nachfrage stark anzieht. Bisher war ein Anziehen der Nachfrage ja immer von staatlicher Seite getrieben. Aus meiner Sicht ist der Verdrängunswettbewerb noch nicht abgeschlossen. Die Player am Markt sind immmer noch zu viel. Und eine richtige Parität haben wir eben noch nicht. Der Solarstrom muss deutlich günstiger sein, als der Srom aus der Steckdose, dann geht was. Aber das wird eben noch dauern.

[KingsGambit]

Bei den Kraftweken hat man es eher selbst in der Hand, aber ich wüsste nicht wo die ansteigende Nachfrage bei K&S in Deutschland herkommen sollte? Vielleicht weil die Kunden wissen dass der Tarif immer weiter absinkt und man deshalb möglichst früh eine Anlage haben möcht, quasi ein Dauer- Vorzieheffekt des neuen Tarifsystems, gebremst nur durch die Ferienmonate? Das muss sich erst noch erweisen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.483.859 von KingsGambit am 11.08.12 20:56:33

Mal was zu Förderprogrammen und deren Auswirkungen auf Torschlusspanik-Käufen...
Bisher war es beim EEG immer so dass meistens am Jahresende die Vergütung einmal stark abgesenkt wurde. In 2010 und auch 2012 gab es auch zum 30.06. ne deutliche Absenkung. In all den Fällen mit entsprechenden Umsatzspitzen verbunden... Allein im Juni 2012 sind wohl 1.800MWp installiert bzw. nach EEG in Betrieb genommen worden. Zusammen mit dem Rush zum Ende März (da sollte nach der RöRö Vorstellung vom Januar schon der Hammer fallen) kamen da 4.400MWp im 1. HJ zusammen.

Mit Blick auf die anstehende Absenkung zum Jahresende war es in den "normalen" Jahren in der Tat immer so dass nach Ende der Ferienzeit die Nachfrage anzog weil die Kunden eben noch vor 31.12. fertig sein wollten..

Aber seit Inkraftreten des aktuellen EEGs ist das nun alles ANDERS: Es gibt keine jährliche oder halbjährliche Absenkungsrunde mehr. Sondern die Absenkungen sind nun monatlich. Dafür verliert man aber pro Monat eben nicht mehr 10% an Einspeiservergütung sondern nur ca. 1-2% (hängt von den Zubauraten ab). So gesehen gibt es den psychologischen Kick nicht mehr... Im Gegenteil: Wenn die Absenkung pro Monat bei 1,5% liegt kann es sogar wirtschaftlicher sein die Anlage nicht mehr Ende November in Betrieb zu nehmen sondern erst im Januar des Folgejahres (weil es wegen des "Inbetriebnahmejahres" auf fast 21 Jahre Vergütung kommt...).

Anyhow: Vor diesem Hintergrund (moderate monatliche Absenkungen statt starkem Einschnitt am Jahresende) kann ich nicht erkennen warum es da dann in Q4/2012 wieder eine ausgeprägte Jahresend-Rallye in dem Umfang wie in all den Vorjahren kommen soll (die Monteure die da nicht mehr bei Schnee und Eis auf den Dächern stehen müssen werde es danken....). Das Fördersystem wurde an der Stelle signifikant geändert. Halte also das "blinde" Fortschreiben von so nem Trend für sehr spekulativ...

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.499 von StLaurent am 12.08.12 13:41:29

Noch ein Nachtrag: Solange die Anlagenpreise stärker fallen als die monatliche Vergütungsabsenkung ist der Anreiz "schnell" noch zuzuschlagen natürlich auch eingeschränkt... Dann wartet man doch lieber noch ein Weilchen ab. Dieses Verhalten war in 2011 ja ausgiebig zu beobachten - bis dann gegen Jahresende eine massive Absenkung anstand. Dann wurde wieder massiv gekauft - so kamen ja weit über 50% der Jahresmenge von 7,5GWp im Nov/Dez 2011 zusammen. Nur fehlt dieses Jahr eben der Trigger zum Jahresende...

[KingsGambit]

Ein gewisser psychologischer Effekt bleibt dennoch, wenn die Kunden wissen dass monatlich abgesenkt wird. Wie die Preise in einigen Monaten sein werden, wissen die Kunden nicht. Wer zu lange wartet könnte zudem der Dumme sein wenn etwa Strafzölle auf Chinesische Komponenten beschlossen werden. Ist für die Kunden auch ein Pokerspiel.

[Straßenkoeter]

Schon, aber wenn Strafzölle kommen, dann ist es auch nicht mehr so rentabel. Alles hat seine zwei Seiten. Und das drückt wieder die Nachfrage.

[KingsGambit]

Deshalb könnte es ja ein Grund für die Kunden sein, sich vor einer Entscheidung um die Strafzölle eine billige Anlage zuzulegen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.590 von Straßenkoeter am 12.08.12 14:55:33

Strafzölle? Wann hat die EU denn das letzte Mal Strafzölle für Importe erhoben? Die EU ist nicht die USA. Das sollte man bei der Betrachtung nicht vergessen.... D

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.665 von StLaurent am 12.08.12 16:03:17

Aber selbst wenn das mit den Strafzöllen kommen sollte (was ich nicht glaube) dann bedeutet das doch in Interpretation eurer Kommentare dass der Katzenjammer nach dem kleinen Hype vor Verhängung der Strafzölle dann um so größer wäre weil dann für viele Kunden der Bau einer PV Anlage finanziell nicht mehr attraktiv wäre... Wäre also nur aufgeschoben bzw. ein kleiner Hype aber dagegen ein tiefes Tal der Tränen hinterher..

[KingsGambit]

Kann man sehen wie man will. Ist es denn so dass sich Module mit europäischen Preisen für die Kunden überhaupt nicht lohnen? Dann würden die Europäer ja heute überhaupt nichts mehr verkaufen. So ist es ja nicht. Umso mehr werden die Kunden darauf achten eine attraktive Einspeisevergütung zu bekommen.

[KingsGambit]

Mag ja sein dass die Strafzölle mittelfristig eher kontraproduktiv sind für Phoenix, aber es ging ja bei der Diskussion um die kurzfristige Entwicklung und was eventuell die Nachfrage im September beflügeln könnte, wie von Phoenix erwartet.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.721 von KingsGambit am 12.08.12 16:51:47

Kurzfristig vielleicht - auch wennn ich nicht dran glaube dass die Zölle kommen werden...

Zu den europäischen Anbietern: Die große Menge der Leute kauft die Anlage wegen der Rendite. Wenn die nicht stimmt wird nicht gekauft. Und das ist das Problem der europäischen Hersteller... Warum wohl sind so Anbieter wie Solarwatt, Sovello, Solon, Photowatt, Schott Solar, etc.. mittlerweile draussen?

Aber selbst wenn die Strafzölle kommen: Schon mal das Modulportfolio von Phoenix Solar AG angeschaut? Kein Modul aus europäischer Fertigung drin (wenn First Solar die Fabrik in Frankfurt/Oder zugemacht hat)... Warum wohl? Inwieweit (ausser vielleicht dem Strohfeuer vor den Zöllen) soll Phoenix dann ausgerechnet mittelfristig von den Strafzöllen profitieren?

[KingsGambit]

Heute mal wieder grottige Zahlen von SW. Eines der vielen Probleme sind ... Langfristlieferverträge von Rohstoffen:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4982734-roundup-so…

Denen geht es nicht anders, fallende Preise, nur halt an einem anderen Ende der Kette

[KingsGambit]

... wobei bei SW Momentan noch die Einsicht fehlt dass es 1 Sekuinde vor Zwölf ist und dass man schleunigst umfassende Restrukturierungsmassnahmen einleiten müsste. Vielleicht möchte Herr Asbeck seinen Mitarbeitern aber einfach nur noch ein paar Monate Gehalt geben, so nach dem Motto es ist eh nix mehr zu retten. Wie SW das noch hinbekommen soll ist mir schleierhaft.

[Permaposter]

heftige hammer candle im dayli heute

bin auf den Kursverlauf der nächsten Tage und Wochen gespannt. Denke die 1,20 werden nochmal angegangen...

[KingsGambit]

Aus dem Nähkästchen (link dankend aus dem finanzen.net forum)
http://m.finance-magazin.de/persoenlich-personal/interviews/…

[Bobby_Brown]

30mio USD Projekt in den USA

http://www.pv-tech.org/mobile/news/phoenix_solar_begins_buil…

[paerreap]

Phoenix Solar schließt massiven Stellenabbau ab

Sulzemoos (dapd-bay). Der Großhändler von Photovoltaik-Anlagen, Phoenix Solar, hat sich wegen des Preisverfalls in der Solarbranche von 60 Prozent seiner Mitarbeiter in Deutschland getrennt. Seit Mitte August sei der Stellenabbau abgeschlossen, sagte der Vorstandsvorsitzende Andreas Hänel der Nachrichtenagentur dapd. 170 von mehr als 300 Beschäftigten seien gegangen. Betriebsbedingte Kündigungen gab es keine, wie Hänel erläuterte. Die betroffenen Mitarbeiter hätten die Abfindungsangebote akzeptiert.

Das Unternehmen aus dem oberbayerischen Sulzemoos, das bis zum vergangenen Jahr im TecDAX gelistet war, ging in Erwartung steigender Geschäfte mit einem großen Lagerbestand ins Jahr 2011, wie der Vorstandschef berichtete. Dann fielen die Preise aufgrund der Billigangebote aus China im Jahresverlauf um 40 Prozent. Die Kunden warteten ab, Phoenix Solar blieb auf den Solarmodulen sitzen und musste diese deutlich billiger weiterverkaufen.

Die Umsätze brachen ein. Vor Zinsen und Steuern machte das Unternehmen 2011 einen Verlust von 84,7 Millionen Euro. Im ersten Halbjahr 2012 lag das Minus bei 39,5 Millionen Euro. 2010 hatte Phoenix Solar noch einen Gewinn von 36,4 Millionen Euro gemacht.

Trotz der drastischen Einbrüche hält Hänel nichts von protektionistischen Maßnahmen gegen asiatische Billiganbieter. "Als die USA Strafzölle gegen chinesische Waren einführten, suchten die Chinesen ihrerseits nach Möglichkeiten, den Amerikanern ans Bein zu pinkeln", sagte der Vorstandschef. "Damit wird eine Spirale in Gang gesetzt, die dem freien Welthandel nicht zuträglich ist."

Um Solarenergie in Deutschland wettbewerbsfähig zu halten, müsse man andere Wege gehen, "zum Beispiel durch staatliche Forschungsförderung oder leichteren Zugang zu Krediten", erklärte Hänel. Der Vorstandsvorsitzende des Bonner Unternehmens Solarworld, Frank Asbeck, hatte chinesischen Herstellern einen Handelskrieg vorgeworfen und die EU-Kommission zu Maßnahmen dagegen aufgefordert.

Die Krise der deutschen Solarbranche wird laut Hänel noch länger andauern. Es wird weitere Insolvenzen und Übernahmen geben, sagte der Phoenix-Solar-Chef. Auch die deutschen Unternehmen wie Q-Cells, die von asiatischen Konzernen übernommen wurden, seien längst nicht gerettet. Phoenix Solar ist dank Bankkrediten vor allem der BayernLB bis März 2014 gesichert.

http://www.welt.de/newsticker/news3/article108914865/Phoenix…

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.788 von Bobby_Brown am 01.09.12 05:24:04

Hier nochmal die ganze Meldung ;

Phoenix Solar begins building Tennessee’s largest solar park


Phoenix Solar, a developer of large-scale PV projects, has started to install more than 33,000 PV modules at Volkswagon’s plant in Chattanooga in Tennessee, US, WDEF News 12 has reported. The ground-mounted project, which costs in the region of US$30 million, is said to be Tennessee’s largest solar park when complete.

The plant will have a total capacity of 9.58MW and is being built on 65 acres of land. Electricity generated from the PV system will be fed directly into the Chattanooga Volkswagon plant and is expected to meet 12.5% of the plant’s energy demands. Citing Thilo Brockhaus, Volkswagon’s manager of the plant construction, WDEF revealed that the solar array would produce 13.1GWh of electricity on an annual basis.

The PV system is expected to begin supplying power to the Chattanooga plant this autumn.


http://www.pv-tech.org/news/phoenix_solar_begins_building_te…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.639 von paerreap am 01.09.12 17:21:10

Nett, aber der Auftrag ist schon länger bekannt.

[KingsGambit]

Preistrend Juli ist jetzt veröffentlicht:
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

Ein Ende der Preisspirale ist weiter nicht in Sicht. Einzige halbwegs gute Nachricht: Die Dünnschicht-Module (CdS/CdTe) von First Solar halten sich dieses Jahr einigermassen im Preis.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.219 von KingsGambit am 03.09.12 10:47:04

Hier brauchen wir viel Geduld, ein sehr gutes und ehrliches Management, eine motivierte Belegschaft und ein bischen Glück.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.466 von Permaposter am 03.09.12 11:54:53

ein sehr gutes und ehrliches Management

Na ja, vor etwas mehr als einem Jahr erzählte Hänel noch vollmundig von Umsätzen von 1.3 Milliarden in 2013. Das ist ja wohl komplett in die Hose gegangen. In Interviews labert der wie immer, also vorsicht.
Trotzdem denke ich, dass man hier ein bisschen Geld verdienen kann.

[Permaposter]

Zitat von paerreap: ein sehr gutes und ehrliches Management

Na ja, vor etwas mehr als einem Jahr erzählte Hänel noch vollmundig von Umsätzen von 1.3 Milliarden in 2013. Das ist ja wohl komplett in die Hose gegangen. In Interviews labert der wie immer, also vorsicht.
Trotzdem denke ich, dass man hier ein bisschen Geld verdienen kann.

ich kann die Redlichkeit des Managements nicht einschätzen -
darum schrieb ich "wir brauchen..."

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.781 von Permaposter am 03.09.12 22:09:21

Uuups, jetzt hab ich deinen Satz erst gerafft. Sorry.

[Permaposter]

Zitat von paerreap: Uuups, jetzt hab ich deinen Satz erst gerafft. Sorry.

past schon

[Permaposter]

mein favorisiertes Szenario, in Anbetracht der mickrigen derzeitigen Umsätze:
nochmal Test Tief 0,87
Abprall und dann Test 1,20
nachhaltig über 1,20 wäre Hoch bei 1,88 nächstes Ziel
sollte die 0,87 halten, kann dies mMn sehr schnell gehen

bei nachhaltigem(mehrere Tage)Unterschreiten der 0,87 befürchte ich Test ATL bei 0,62

[grrrrrr]

Was, seit 3 Tagen kein post mehr bei Phoenix?

Das ist nicht gut. Ich poste dann auch was. Hab unlängst eine Tabelle zusammengestellt, jeder kann es für sich in die Zukunft extrapolieren (alle Zahlen in Mio €).

Firma                 S.A.G.    Phoenix

EigenKap 01.1.2011     50,1     142,4

Ergebnis 1.HJ.2011     +3,0     -21,1

EigenKap 30.6.2011     57,5     122,0

Ergebnis 2.HJ.2011     -6,5     -65,3

EigenKap 01.1.2012     47,5      54,8

Ergebnis 1.HJ.2012     -5,1     -16,5

EigenKap 30.6.2012     40,1      38,5

MarktKap               24         7

Dividende              ja        nein

Wie man sieht, ist Phoenix relativ billig im Vergleich zur Konkurrenz. Wahrscheinlich nicht ganz ungerechtfertigt. Andererseits, sollte die vorhandene Fantasie doch mal aufgehen, ist viel Potenzial da. Sollte... Das Risiko ist groß - fast nur was für Zocker und den einen oder anderen Schachliebhaber... Mit Aktien wie Phoenix könnte man folgendermaßen vorgehen: viele solche Aktien in sehr kleinen Mengen in Depot legen und hoffen, dass die Gewinne aus Wenigen die Verluste der Anderen überwiegen. Diese Streuung wird aber nicht gelingen, wenn die ganzen Positionen nur aus einer Branche stammen (z.B. Solar). Wenn streuen, dann schon richtig.

P.S. Übrigens, ich überlege, ob ich eine Winzlingposition, nur so um paar hundert Euro, in die Phoenix spaßeshalber wieder investieren sollte. Mal sehen. Hälst Du noch brav Deine Stücke, Kings?

[Straßenkoeter]

Heute auch schöner Artikel im Nebenwertejournal.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.577.176 von grrrrrr am 06.09.12 23:29:13

Brav ja, aber ohne allzu grosse Hoffnung mein EK wiederzusehen, das gemittelt bei 4.53 steht.

[Permaposter]

ich glaube grrrr hat gerade 0,1% Sonne aus Sulzbach erworben

[haertegrad]

Zitat von Straßenkoeter: Heute auch schöner Artikel im Nebenwertejournal.

Hallo Strassenkoeter,

Koenntest du kurz zusammenfassen, was da drin steht.
Das waere sehr nett.

H.

[Permaposter]

Zitat von Permaposter: ich glaube grrrr hat gerade 0,1% Sonne aus Sulzbach erworben

und nun wirft wer 20k unlimitiert in den Markt
Nerven verloren, gute Informationsquelle oder Nervosität erzeugen und kreativ billigere Einkaufskurse basteln ...
??

[KingsGambit]

Wasn jetz los? Sind heute lauter Verrückte bei ps4 unterwegs?

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Wasn jetz los? Sind heute lauter Verrückte bei ps4 unterwegs?

wohl eher im Gegenteil -
nicht viele Verrückte, sondern ein Kenner/Beauftragter

meine Prognose war:
nochmal Tief 0,87
dann Test 1,20

könnte so laufen
...

[KingsGambit]

Was hat den jemand davon erst mehrere K unlimitiert für 0.90 zu verkaufen und anschliessend wieder mehrere K unlimitiert für 1.09 zu kaufen ? Wie ein "Kenner" der Börse sieht das nicht aus, eher wie ein Blödhammel.

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Was hat den jemand davon erst mehrere K unlimitiert für 0.90 zu verkaufen und anschliessend wieder mehrere K unlimitiert für 1.09 zu kaufen ? Wie ein "Kenner" der Börse sieht das nicht aus, eher wie ein Blödhammel.

nicht böse sein -
ich glaube du kannst noch Einiges an der Börse lernen -
da ist noch deutlich Luft nach oben

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.764 von Permaposter am 07.09.12 15:19:03

Sorry wenn ich die höhere Intelligenz beleidigt habe

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Sorry wenn ich die höhere Intelligenz beleidigt habe

hat nix mit Intellekt zu tun
und schon garnix mit höher

ist wohl eher eine Sache von Neugier, Ehrgeiz und Erfahrung
kann doch jeder frei für sich entscheiden, wie weit der Horizont gehen soll

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.876 von Permaposter am 07.09.12 15:37:07

Es gibt so viele Verschwörungstheorien in den WO-threads, wo dann Kurse "gedeckelt" werden oder irgendjemand "nicht will" dass ein Kurs steigt oder jemand den Weg für einen Einstieg von Bill Gates freimachen will, oder institutionelle schon im vorraus wissen dass nächste Woche ganz bestimmt eine schlechte Nachricht kommt. 99,9999999% davon ist Humbug.

[Permaposter]

von der Charttechnik her erwarte ich nächste Woche Test 1,20

die 0,87 hat gehalten und wir haben(bleibt SK heute über 0,98)ein neues 2 Wochenhoch auf SK Basis.

Könnte heute das Tief für längere Zeit gewesen sein!

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.911 von KingsGambit am 07.09.12 15:42:42

einigen wir uns auf 95%
??

klar ist das fast alles Wunschdenken
aber es gibt halt auch ab und an diese seltsam anmutenden Vorgehensweisen.

Was ist denn deine logische Erklärung für den Handel von heute?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.937 von Permaposter am 07.09.12 15:46:30

Der Verkauf: Möglicherweise ein Versuch eine Stop-Loss Welle loszutreten.
Der Kauf: jemand der sich vor der unlimitierten Order das Buch nicht angeschaut hat.

[KingsGambit]

jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand der grad 20K verkauft hat, so naiv ist zu denken er könnte die Teile dann wieder billiger zurückhaben. Gibt's noch irgendwelche KO's ?

[KingsGambit]

Was glaubst du denn, Permaposter, dass jemand das Charttechnische Szenario ganz bewusst provozieren wollte ? Dann war's ein kostspieliges Unterfangen.

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Was glaubst du denn, Permaposter, dass jemand das Charttechnische Szenario ganz bewusst provozieren wollte ? Dann war's ein kostspieliges Unterfangen.

ich denke der komplette Morgenhandel war eine absolut gezielte Aktion von nur einer Adresse

und was für uns beide viel Geld ist, könnte für diese Peanuts sein
...

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.989 von KingsGambit am 07.09.12 15:54:55

guck dir die T&S mal genau an

ca. 10.000 gekauft zu ca. 0,977
dann 10000 ins bid gefeuert zu ca Schnitt 0,94

dann 9500 zu ca. 0,91 gekauft
und 10000 zu 0,97 gekauft

fast 10000 Stück mehr als vorher
und
wo ist da der Verlust?



deine Meinung?


07.09.2012 13:08:16

0,9700
3.223
07.09.2012 13:08:10
0,9700
6.277
07.09.2012 11:05:09
0,9040
31
07.09.2012 10:58:48
0,9000
2.000
07.09.2012 10:58:48
0,9000
5.447
07.09.2012 10:58:48
0,9010
53
07.09.2012 10:58:48
0,9010
500
07.09.2012 10:58:48
0,9210
1.000
07.09.2012 10:58:48
0,9300
500
07.09.2012 10:58:48
0,9300
1.000
07.09.2012 10:58:48
0,9300
1.000
07.09.2012 10:58:48
0,9300
500
07.09.2012 10:58:48
0,9310
500
07.09.2012 10:58:48
0,9310
200
07.09.2012 10:58:48
0,9310
1.000
07.09.2012 10:58:48
0,9310
200
07.09.2012 10:58:47
0,9310
100
07.09.2012 10:58:47
0,9320
900
07.09.2012 10:58:47
0,9320
600
07.09.2012 10:58:47
0,9400
400
07.09.2012 10:43:14
0,9500
3.000
07.09.2012 10:06:59
0,9800
285
07.09.2012 09:59:11
XB 0,9810
4.582
07.09.2012 09:59:11
0,9700
1.000
07.09.2012 09:59:11
0,9690
1.582

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.258 von Permaposter am 07.09.12 16:42:00

Ok, da jemand seinen Spass gehabt. Der Kauf zu 1.09 war dann aber ein Schuss in den Ofen.

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Ok, da jemand seinen Spass gehabt. Der Kauf zu 1.09 war dann aber ein Schuss in den Ofen.

tippe auf einen ausgelösten stopbuy eines anderen Marktteilnehmers

[grrrrrr]

Zitat von Permaposter: ich glaube grrrr hat gerade 0,1% Sonne aus Sulzbach erworben

Nein, ich war es auf jeden Fall nicht. Wenn ich vor gehabt hätte, unmittelbar am nächsten Tag zu kaufen, hätte ich es doch nicht im Thread angekündigt...

[Permaposter]

na also -
die Aktie isz wohl zum Anstieg freigegeben ...

1,20 noch diese Woche?!
denke schon

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.762 von Permaposter am 10.09.12 11:39:51

Habe ich sie so schnell freigegeben, oder sind welche positiven news da gewsen?? Auch die Aktie von S.A.G. steigt nach meinen positiven Ausführungen, doch anscheinend bedeutet es nur, dass das Sentiment für Solarwerte sich allgemein etwas aufgehellt hat.

[Permaposter]

Chart - kleines Fenster



1-2 Cent noch und dann über 1 Euro und der 38er schließen ...
das wäre ein erstes bullisches Signal
über 1,20 ist Platz bis an die Hochs aus Juni, gleichzeitig 200er

ich kann mich irren, aber mein Gefühl/Erwartung bezüglich Kursverlauf wird zunehmend positiver

[Permaposter]

seit Wochen beobachtet man ein bestimmtes Kaufmuster
es werden 10-20k Päkchen aus dem ask gekauft
der Kurs steigt um 5-10%
dann passiert nichts mehr
das bid zieht nicht an
und so fällt auch der Kurs wieder in sich zusammen

was hat das zu bedeuten?

mbMn sammelt hier nur eine Adresse gezielt ein
dabei kommt es dieser nicht auf einige Cent an,
sonst würde man sich ins bid stellen(aufgrund der mickrigen Umsätze wohl ohne Erfolg)
ausser dieser Adresse gibt es scheinbar keine Nachfrage
darum das schwache bid

aus meiner Sicht gezieltes Einsammeln eines Akteurs mit Informaionen
oder zumindest mit einem Plan
und dieser Akteur wird wohl auch den Kurs anschieben(oder einfach laufen lassen)wenn es an der Zeit dafür ist(genug eingesammelt wurde)


nur eine Einschätzung-mehr nicht

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.599.305 von Permaposter am 13.09.12 11:03:27

wieder so ein Tag
...

[haertegrad]

anbei ein paar aktuelle links unsere "perle" betreffend:

http://www.wdef.com/content/news/business/story/Tennessees-L…

http://www.brennstoffspiegel.de/energiepolitik.html?newsid=1…

vielleicht hat jemand von euch noch "heissere" infos.

viel ist ja nicht los hier.
denkt ihr 1 euro ist unser boden?

grüße
h.

[Stoni_I]

Photovoltaik in Rumänien: Chinesisches Unternehmen Renesola übernimmt Projektentwickler Lucas Est

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Permaposter]

es regt sich was -

aber warum?

[Permaposter]

Zitat von Permaposter: mein favorisiertes Szenario, in Anbetracht der mickrigen derzeitigen Umsätze:
nochmal Test Tief 0,87
Abprall und dann Test 1,20
nachhaltig über 1,20 wäre Hoch bei 1,88 nächstes Ziel
sollte die 0,87 halten, kann dies mMn sehr schnell gehen

bei nachhaltigem(mehrere Tage)Unterschreiten der 0,87 befürchte ich Test ATL bei 0,62

0,87 erledigt
Test 1,20 läuft

[mfierke]

na, geht doch

[paerreap]

Schon interessant, dass hier bei dieser schlechten allgemeinen Marktstimmung beherzt zugegriffen wird.

[pjone]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Phoenix-Solar-springt…

[Permaposter]

so,

die 1,20 sind da
Punkt 2 also erfüllt



Freitag ein SK über 1,20, damit ein neues High im weekly
und es geht wohl Richtung 1,88

kann anders kommen, aber die Chancen stehen nicht schlecht


servus Fräulein fierke!

[KingsGambit]

An einem Artikel wie diesem kann es nicht liegen, dass der Kurs steigt:
http://boerse.ard.de/analyse-und-strategie/branchen/solarbra…

[darkroastedblend]

schaun wir mal

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.650.877 von KingsGambit am 27.09.12 09:19:50

laut IR hatte man den Sachverhalt in Bulgarien(Zeitpunkt August)noch nicht als endgültig betrachtet...


vielleicht konnte man den Behörden ja was abtrotzen?!

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.650.877 von KingsGambit am 27.09.12 09:19:50

Lustig, in dem von dir zitierten Artikel heißt es :

In den Hallen wird gemutmaßt, dass es als nächstes Centrotherm und Phoenix Solar erwischen könnte.



Da ist man aber in den Hallen nicht besonders gut informiert. Denn Phönix ist bis März 2014 durchfinanziert :

Sulzemoos 11.05.2012 / Die Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93, Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse) hat die Verhandlungen über ein neues Finanzierungspaket mit einem Volumen von insgesamt 132 Mio. EUR und einer Laufzeit bis Ende März 2014 erfolgreich abgeschlossen.

http://www.phoenixsolar-group.com/de/investor-relations/unte…

Ich würde einiges darauf wetten, dass Phönix ganz sicher nicht zu den nächsten Insolvenzen gehört.

[darkroastedblend]

es sieht so aus als wenn`s Etliche begreifen, hälts an... gehe ich auch rein ... abwarten und Tee trinken...

[darkroastedblend]

der Umsatz lässt darauf schließen ...

[darkroastedblend]

oder man geht in TC... sollte ein Spass sein...für alle die, welche mich im Auge haben...

[darkroastedblend]

Der Hinweis zur Finanzierung bis 2014 scheint seine Wirkung nicht verfehlt zu haben..., noch einen grünen Tag ...

[Permaposter]

erst Centrosolar
nun Phönix und Solarworld

sieht so aus, als ob in diesen Tagen Shortpositionen geschlossen werden.
Waren das die(vorläufigen)Tiefs bei den Solaris?
Ich denke schon. Und es gibt ja auch nur noch eine Handvoll deutscher Solar AG`s auf dem Kurszettel.

Die Dinger sind so verprügelt worden ....
MK PS4 immer noch unter 10 Mio
das kann in den nächsten Jahren noch ein Tenbagger werden

[Bobby_Brown]

was Bulgarien angeht fage ich mich eher ob es noch weitere Abschreibungen geben wird. Sind durch den verpassten höheren Einspeisetarif nur einmalige Strafzahlungen durch Phoenix fällig? Der niedrigere Einspeisetarif wirkt sich schliesslich langfritig aus. Ob der Solarparkbetreiber auch künftig Kompensationen von Phoenix geltend machen kann?

Und dass Phoenix bis März 2014 finanziert ist, ist auch keine Insolvenz-Schutz-Garantie. Wenn der Markt nicht wie von Hänel erwartet im September angezogen hat und die Verluste in 2012 größer ausfallen als angenommen, dann kommt Phonenix wieder ins Trudeln, sitzt womöglich auf Lagerbestand und der Konsortialkredit kann dann ganz schnell wieder gekündigt werden!

Ich betrachte den Kursanstieg deshalb (noch) mit Skepsis und warte ab wie nachhaltig der Anstig ist und was die nächsten Tage an Unternehmensnews bringen.
Aber vielleicht gehts jetzt auch schon auf die 6€ zu, die von der Commerzbank als Kursziel genannt sind.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.651.514 von paerreap am 27.09.12 11:17:56

Ob sie durchfinanziert sind, muss sich noch zeigen.

Die AG hat selbst von sich aus für 2013 hohe Verluste prognostiziert. Nach dieser Prognose ist der Markt weiter zusammengebrochen. Immer mehr Solarmodulhersteller dringen weltweit eigenständig in das Projektgeschäft vor.

Operativ ist man nach einem rasanten Personalabbau um über 75 % und beim Umsatz wieder auf der Unternehmensgröße von 2007 bzw. 2006 angekommen. Wobei man damals profitabel war und alles rosig aus sah.

[jensdab]

Phoenix Solar: Dicke Kaufsignale – und nun?

27.09.2012 (www.4investors.de) - Bei der Aktie von Phoenix Solar kommt es derzeit, wie bei einigen Titeln aus der Solarbranche, zu massiven Kursgewinnen. Am Donnerstag legt der Aktienkurs des Konzerns um mehr als 32 Prozent auf knapp 1,59 Euro zu, nachdem dieser gestern bereits um 18,8 Prozent auf 1,20 Euro geklettert und auf Tageshoch aus dem Handel gegangen war. Mit dem Anstieg einher gehen „dicke“ charttechnische Kaufsignale, die nach der langen Baisse auf ein entsprechend ausgetrocknetes Marktumfeld bei der Aktie von Phoenix Solar treffen – so erklären sich die deutlichen Gewinne gestern und heute.

Die Aktie hat bei 1,18/1,22 Euro und 1,30/1,36 Euro charttechnische Hindernisse übersprungen, die nun im Fall von Gewinnmitnahmen als Unterstützungen fungieren. Trader sollten beachten, dass auf derart dynamische Aufwärtsbewegungen durchaus ebenso dynamische Korrekturen folgen können. Geht die Aufwärtsbewegung weiter, baut sich zwischen 1,73 Euro und 1,87 Euro eine sehr starke Widerstandszone auf.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-09/24716518…

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.654.414 von Stoni_I am 27.09.12 20:14:58

Ich zitiere nur den CFO Herrn Köhler :


...
„Mit dem Abschluss unseres neuen Konsortialkreditvertrags am 11. Mai ist die Phoenix Solar AG nun bis Ende März 2014 durchfinanziert, so dass wir uns – neben den Restrukturierungsmaßnahmen – wieder verstärkt auf das operative Geschäft konzentrieren können“, so Dr. Bernd Köhler, Finanzvorstand der Phoenix Solar AG.
...
http://www.phoenixsolar-group.com/business/de/de/ueber-uns/a…

[paerreap]

Zitat von Stoni_I: Die AG hat selbst von sich aus für 2013 hohe Verluste prognostiziert.

Nee, das stimmt so leider nicht :

Für das Geschäftsjahr 2013 rechnet der Vorstand wieder mit steigenden Umsätzen im Bereich von 280 bis 310 Mio. EUR und einem EBIT von -5 bis 0 Mio. EUR.


http://www.phoenixsolar-group.com/business/de/de/ueber-uns/a…


Also hohe prognostizierte Verluste sehen für mich anders aus !!

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.654.559 von paerreap am 27.09.12 20:42:37

Von einem EBIT werden dann noch die Finanzierungskosten abgezogen. Dass sie noch billig an Finanzierungen kommen, wird nicht der Fall sein. Sagen wir mal ein EBT von -5 bis -10 Mio für '13 voraus. Dieses Jahr mind. -20 Mio. Das ganze ziehen wir mal vom EK ab. Bleiben Ende 2013 noch 8 bis 13 Mio EK - wie lange werden Banken ein solches Unternehmen noch finanzieren???
Vielleicht gehen sie nicht gleich insolvent, aber Grund zur Euphorie besteht bei dem Cashburn alle mal nicht. Vorerst wird nur Aktionärsgeld verbrannt.
Und wenn sich im Laufe des nächsten Jahres nicht irgendwie eine Besserung für '14 andeutet, kommt Phoenix nicht aus der Asche - da ist der Ofen aus.

[paerreap]

Zitat von smiti: Von einem EBIT werden dann noch die Finanzierungskosten abgezogen. Dass sie noch billig an Finanzierungen kommen, wird nicht der Fall sein. Sagen wir mal ein EBT von -5 bis -10 Mio für '13 voraus. Dieses Jahr mind. -20 Mio. Das ganze ziehen wir mal vom EK ab. Bleiben Ende 2013 noch 8 bis 13 Mio EK - wie lange werden Banken ein solches Unternehmen noch finanzieren???

Na ja, zumindest noch vor 4 Monaten haben sich einige namhafte Banken entschlossen Phoenix eine Finanzierung von 132 Mio. zu gewähren. Dies hätte man bestimmt nicht getan, wenn das was du andeutest schon in Stein gemeißelt wäre. Hier kann sicherlich noch einiges Positives passieren. Ich glaube ja auch nicht an Kurse von 20 Euro. Aber bei 3 Euro hätt ich meine 200 % eingesackt und fertig.

[darkroastedblend]

Phoenix wird heut spannend... denke ich...

[Permaposter]

Zitat von darkroastedblend: Phoenix wird heut spannend... denke ich...

was für eine gewagte Prognose!

bin froh wenn die Zocker wieder raus sind

lieber ein fundamentaler langsamer Anstieg, als das Gemülle im Schrätt

[darkroastedblend]

was ist hier gewagt? -

[darkroastedblend]

das hoch von Gestern scheint wieder im Bereich des machbaren und dann sind auch die Prognosen drin ...

[Permaposter]

Zitat von darkroastedblend: das hoch von Gestern scheint wieder im Bereich des machbaren und dann sind auch die Prognosen drin ...

ja genau!
Klappt ja wunderbar!
Zumindest sind die Zocker nun raus - wahrscheinlich etliche mit schönem Verlust ...


bei 1,15-1,20(so diese Kurse nochmal kommen)kaufe ich nach

[zuzlhuba]

http://www.phoenixsolar-group.com/de/karriere/phoenix-solar-…



Standort




Business Development Manager Energiewirtschaft (m/w)

Sulzemoos



Teamleiter Order Fulfillment & Logistik (m/w)

Sulzemoos



Leiter IT (w/m)

Sulzemoos



Senior Projektkaufmann (m/w)

Ulm



Beschaffungslogistiker (m/w)

Sulzemoos



Transportlogistiker national/international (m/w)

Sulzemoos



Key Account Manager (w/m)

Deutschland



Sales Manager Power Plants (w/m)

Sulzemoos



Techniker Wartungsservice (m/w)

Ulm



Auszubildender zum Kaufmann im Groß- und Außenhandel zum 01.09.2012 (m/w)

Sulzemoos


es scheint wieder aufwärts zu gehen

[Permaposter]

schöne Hammercandle heute im dayli




die Konsolidierung könnte den Tiefpunkt gesehen haben

[KingsGambit]

Partnerschaft in Frankreich, mit der auf PV spezialisierten e-commerce Firma PV Store :
http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2012/10/phoenix-solar-sen…

[haertegrad]

http://www.digitimes.com/news/a20121012VL200.html

Hört sich bezüglich 2013 nicht so schlecht an, wie ich finde.
Deshalb auch die Käufe heute?
Auszug:

"Q: What is Phoenix Solar's 2012 and 2013 projected total installations?

A: We are still working hard for the fourth quarter and the jury is still out. We have been building some large-size projects such as a project of 25MW in Bulgaria and 10MW in Tennessee, US. We have been expanding quite dramatically and building up our pipeline for 2013. At the end of this year, we will see the firm building some of the largest projects in the history of Phoenix Solar. We've been in the US for a couple of years now and our market share in the US has been growing. The 10MW solar PV project in Tennessee is for Volkswagen and it is interesting because Volkswagen wants to obtain the LEED (Leadership in Energy and Environmental Design) Platinum status. And in order to do that, at least 12% of power generated in the location needs to be from renewable energy sources such as solar. Volkswagen will be the first car maker to achieve this status."

Grüße
H.

[KingsGambit]

Sicher spielen auch die guten Meldungen bei SAG eine gewisse Rolle, bezgl des kleinen Kursanstiegs.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.705.352 von haertegrad am 12.10.12 10:19:42

Was nicht so toll klingt in dem Artikel, Zitat:
...
Q: Will there be another feed-in-tariff (FIT) cut in Germany in November?

A: Germany has regular cuts due to the new scheme and the industry just has to get used to having cuts on a regular basis. As we move into the fourth quarter, which we are already in, we will see slight cuts. In the past, there used to be demand surge before the cuts, but not this time.
... Zitat-Ende

Mit anderen Worten: eine Jahresendrallye in Deutschland wird es nicht geben. Man erinnere sich an Aussagen seitens Phoenix, wo ein gewisses anspringen des Marktes antizipiert wurde, um die Jahresziele zu erreichen. Das ist ja nun zumindest in Deutschland nicht der Fall.

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Was nicht so toll klingt in dem Artikel, Zitat:
...
Q: Will there be another feed-in-tariff (FIT) cut in Germany in November?

A: Germany has regular cuts due to the new scheme and the industry just has to get used to having cuts on a regular basis. As we move into the fourth quarter, which we are already in, we will see slight cuts. In the past, there used to be demand surge before the cuts, but not this time.
... Zitat-Ende

Mit anderen Worten: eine Jahresendrallye in Deutschland wird es nicht geben. Man erinnere sich an Aussagen seitens Phoenix, wo ein gewisses anspringen des Marktes antizipiert wurde, um die Jahresziele zu erreichen. Das ist ja nun zumindest in Deutschland nicht der Fall.

hat Phönix nicht von 2013 geschrieben?!

Denke die können erst Umsatz brauchen, wenn die Abnahmepreise entsprechend strukturiert sind.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.706.376 von Permaposter am 12.10.12 13:44:34

Wieso 2013 ? "... the fourth quarter, which we are already in ..." bezieht sich jedenfalls nicht auf 2013. Phoenix hat sich doch auch 2012 gewisse Ziele z.B. beim Ebit gesetzt, die soweit ich das in Erinnerung habe, ein anziehendes Geschäft im 2ten Halbjahr antizipierten.

[KingsGambit]

... anlässlich der H1 Zahlen gab Phoenix gab Phoenix bekannt: (Zitat aus der Meldung zu H1)
Der Vorstand bekräftigt seine Prognose, im Geschäftsjahr 2012 einen Umsatz in Höhe von 210 bis 240 Mio. Euro und ein EBIT von -25 bis -19 Mio. Euro zu erzielen.

Vielleicht sollte man daran erinnern dass Phoenix im 1ten Halbjahr grad mal 84.4mio Umsatz gemacht hat bei einem EBIT von -14.1mio , da kann man sich ja leicht ausrechnen was im 2ten Halbjahr nötig ist um auf 210-240mio Umsatz zu kommen und was der Effekt auf das EBBIT wäre wenn die erhoffte Umsatzsteigerung im 2ten Halbjahr nicht stattfindet.

Man sollte vielleicht auch daran erinnern dass der freie Auftragsbestand Ende Q2 bei grad mal 36.4mio € lag. Wie man mit 36.4mio Aufträgen im 2ten Halbjahr einen Umsatz um 130mio erreichen soll, ohne dass der Markt in Deutschland Ende des Jahres massiv zulegt, das ist mir schleierhaft. Dass Projekte in den USA das alles kompensieren können, darf bezweifelt werden.

[KingsGambit]

... um das Umsatziel von 210-240mio zu ereichen, bedarf es im 2ten Halbjahr eines grösseren Beitrags (>50Mio) der Sparte Components&Systems, welche leider sehr vom deutschen Markt abhängt, wo es immer wieder mal hohe Jahresendumsätze wegen Vorzieheffekten gegeben hat. Diese Vorzieheffekte finden aber dieses Jahr nicht statt, wie man aus dem Artikel von haertegrad entnehmen kann.

[Stoni_I]

Western Solar Zones to Streamline Development on Public Lands

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/10…

[ZockerFreak]

DGAP-Adhoc: Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Phoenix Solar AG revidiert Umsatzerwartung für 2012, Ergebniserwartung bekräftigt, Ausblick wird überprüft


Phoenix Solar Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Umsatzentwicklung

23.10.2012 17:52

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die Phoenix Solar AG revidiert Umsatzerwartung für 2012, Ergebniserwartung
bekräftigt, Ausblick wird überprüft

Sulzemoos 23.10.2012 / Aufgrund vorläufiger Zahlen zum Ende des dritten
Quartals ihres Geschäftsjahrs 2012 (30. September 2012) reduziert die
Phoenix Solar AG ihre Umsatzerwartung für das laufende Jahr auf 150 bis170
Mio. EUR. Zuvor war das Unternehmen von einem Konzernumsatz von 210 bis 240
Mio. EUR ausgegangen. Wesentliche Ursache des geringeren
Geschäftsaufkommens ist die schwierige Absatzlage in den Ländern der
Eurozone, wo die Unsicherheiten bezüglich der Konjunkturentwicklung und der
weiteren Förderung der Photovoltaik im Sommer zu einer erheblichen
Investitionszurückhaltung führten.

Dank der erfolgreich verlaufenen Restrukturierung des Unternehmens wird
jedoch der für das laufende Jahr erwartete Verlust vor Zinsen und Steuern
(EBIT) nicht höher ausfallen als zuletzt bekanntgegeben und damit deutlich
geringer als 2011. Er wird sich wie mitgeteilt auf 19 bis 25 Mio. EUR
belaufen.

Nach gegenwärtigem Stand der Arbeiten am Quartalsabschluss erzielte das
Unternehmen in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres einen
Konzernumsatz von rund 125 Mio. EUR und erwirtschaftete einen Verlust vor
Zinsen und Steuern von rund 18 Mio. EUR.

Der Ausblick für das kommende Geschäftsjahr wird mit den
Jahresabschlussarbeiten sowie im Zuge der Planungen für 2013 überprüft. Zu
validieren ist, als wie nachhaltig sich die Anzeichen für einen Aufschwung
des Geschäfts in wichtigen Ländergesellschaften erweisen werden. Die
Phoenix Solar AG hatte bislang für das Geschäftsjahr 2013 Umsätze von 280
bis 310 Mio. EUR und ein EBIT von -5 bis 0 Mio. EUR kommuniziert.

Ausschlussklausel
Die Inhalte dieser Mitteilung dienen ausschließlich Informationszwecken und
stellen weder eine Anlageempfehlung noch eine Einladung zur Zeichnung oder
ein Angebot zum Kauf bzw. Verkauf von Wertpapieren der Gesellschaft dar.
Die Phoenix Solar AG übernimmt keine Haftung für Verluste, die in
irgendeinem Zusammenhang mit dieser Mitteilung oder den bereitgestellten
Informationen gebracht werden könnten. Dies gilt insbesondere auch für
evtl. Verluste mit Aktien der Phoenix Solar AG.

Dieses Dokument enthält vorausschauende Aussagen über zukünftige
Entwicklungen, die auf aktuellen Einschätzungen des Managements beruhen.
Wörter wie 'antizipieren', 'annehmen', 'glauben', 'einschätzen',
'erwarten', 'beabsichtigen', 'können/könnten', 'planen', 'projizieren',
'Prognose', 'sollten' und ähnliche Begriffe kennzeichnen solche
vorausschauenden Aussagen. Solche Aussagen sind gewissen Risiken und
Unsicherheiten unterworfen, die großteils außerhalb des Einflussbereichs
der Phoenix Solar AG liegen, aber deren Geschäftsaktivitäten, den Erfolg,
die Geschäftsstrategie und die Ergebnisse beeinflussen. Zu diesen Risiken
und Unsicherheitsfaktoren zählen zum Beispiel klimatische Veränderungen,
Änderungen in der staatlichen Förderung der Photovoltaik, Einführung
konkurrierender Produkte oder Technologien durch andere Unternehmen,
Abhängigkeit von Lieferanten und der Preisentwicklung von Solarmodulen, die
Entwicklung der geplanten Internationalisierung der Geschäftsaktivitäten,
der intensive Wettbewerb sowie der rasche technologische Wandel im
Photovoltaikmarkt. Sollte einer dieser oder andere Unsicherheitsfaktoren
oder Risiken eintreten oder sich die den Aussagen zugrunde liegenden
Annahmen als unrichtig erweisen, können die tatsächlichen Ergebnisse
wesentlich von den in diesen Aussagen genannten oder implizit zum Ausdruck
gebrachten Ergebnissen abweichen. Die Phoenix Solar AG hat weder die
Absicht noch übernimmt sie die Verpflichtung, vorausschauende Aussagen
laufend oder zu einem späteren Zeitpunkt zu aktualisieren, da diese
ausschließlich von den Umständen ausgehen, die am Tag ihrer
Veröffentlichung vorliegen.

In einigen Staaten, insbesondere in den Vereinigten Staaten von Amerika,
könnte die Verbreitung dieser Mitteilung und der darin enthaltenen
Informationen nach dem anwendbaren Recht beschränkt oder verboten sein.
Diese Mitteilung richtet sich daher ausdrücklich nicht an Personen, die
Ihren Wohnsitz in den Vereinigten Staaten von Amerika oder jeder anderen
Rechtsordnung haben, innerhalb derer ein solches Angebot oder eine solche
Aufforderung nicht zulässig ist, oder an eine Person, der gegenüber ein
solches Angebot oder eine solche Aufforderung rechtswidrig ist.




Kontakt:
Phoenix Solar AG
Dr. Joachim Fleing
Investor Relations Representative
Hirschbergstraße 8
D-85254 Sulzemoos

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]
www.phoenixsolar-group.de

Amtsgericht München HRB 129117
Ust-ID Nr. DE 812868419

Vorstand: Dr. Andreas Hänel (Vorsitzender), Dr. Bernd Köhler, Dr. Murray
Cameron
Vorsitzender des Aufsichtsrats: J. Michael Fischl




Kontakt:
Phoenix Solar AG
Dr. Joachim Fleing
Investor Relations Representative
Hirschbergstraße 8
D-85254 Sulzemoos

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]
www.phoenixsolar-group.de

Amtsgericht München HRB 129117
Ust-ID Nr. DE 812868419

Vorstand: Dr. Andreas Hänel (Vorsitzender), Dr. Bernd Köhler, Dr. Murray
Cameron
Vorsitzender des Aufsichtsrats: J. Michael Fischl




23.10.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Phoenix Solar Aktiengesellschaft
Hirschbergstraße 8
85254 Sulzemoos
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.phoenixsolar-group.de
ISIN: DE000A0BVU93
WKN: A0BVU9
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München (m:access),
Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: Phoenix Solar Aktiengesellschaft; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[KingsGambit]

Da lag ich nicht ganz so falsch, mit der Deutung des Cameron Interviews, der Markt ist nicht so angesprungen wie erhofft.
Einen Lichtblick liefert aber das EBIT, das trotz geringeren Umsatzes nicht schlechter ausfällt als die Prognose. Man muss mal die entgültigen Zahlen abwarten, ob dies vielleicht einem Sondereffekt, z.B. in Bulgarien zu verdanken ist, oder ob die Entwicklung nachhaltig ist.

Sorgen mache ich mir für 2013, wenn vermutlich deutlich weniger Umsatz als geplant gemacht wird und die schwarze Null vielleicht unerreichbar wird ? Liegt das alles noch im Rahmen der Covenants

[KingsGambit]

Man muss sich die Zahlen mal vergegenwärtigen: Phoenix geht von einem 9-Monatsumsatz von 125mio aus ... und gibt 150mio als untere Spanne der neuen Jahresprognose an. Das sing gerade mal 25mio Unterschied, das spricht Bände bezgl des aktuellen Auftragsbestandes. Wo sind da die tollen US-Projekte hin, von denen Cameron gesprochen hat ? Eins muss man Phoenix lassen, sie bleiben sich treu, was die Einschätzung des Marktgeschehens angeht, d.H. wieder mal voll daneben. Wann wird man es endlich lernen, nicht schon Anfang des Jahres von einer Markterholung am Ende des Jahres auszugehen und so bereits den Keim für fehlerhafte Geschäftsplanung zu sähen?

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Man muss sich die Zahlen mal vergegenwärtigen: Phoenix geht von einem 9-Monatsumsatz von 125mio aus ... und gibt 150mio als untere Spanne der neuen Jahresprognose an. Das sing gerade mal 25mio Unterschied, das spricht Bände bezgl des aktuellen Auftragsbestandes. Wo sind da die tollen US-Projekte hin, von denen Cameron gesprochen hat ? Eins muss man Phoenix lassen, sie bleiben sich treu, was die Einschätzung des Marktgeschehens angeht, d.H. wieder mal voll daneben. Wann wird man es endlich lernen, nicht schon Anfang des Jahres von einer Markterholung am Ende des Jahres auszugehen und so bereits den Keim für fehlerhafte Geschäftsplanung zu sähen?

Du hast ja vollkommen Recht, aber ich glaube Phoenix war das Ebit wichtiger als der Umsatz.

Und ich kann es nachvollziehen(und die Banken wahrscheinlich auch)
Der Finanzierungsplan wird da sicher auch wenig Spielraum lassen...

[KingsGambit]

Sorry, aber das war die Prognose die man NACH der Einigung mit den Banken rausgegeben hat, die heute verfehlt wurde. Da hat man doch einen konkreten Plan, ein verändertes Geschäftsmodell mit den Banken erarbeitet. Ich bin mir da nicht so sicher ob die Banken das so locker sehen, wenn die vereinbarte Planung derart drastisch verfehlt wird. Glücklicherweise scheint ja das Ebit noch in vereinbarten Bahnen zu laufen, aber was wird aus dem versprochenen Ebit um Null im Jahr 2013? Kann das gehen, wenn man die Umsatzprognose 2013 deutlich eindampfen müsste? Noch kann man ja hoffen, aber mir schwant nichts Gutes.

[KingsGambit]

Zitat aus der Ad-Hoc von gestern:
...Der Ausblick für das kommende Geschäftsjahr wird mit den Jahresabschlussarbeiten sowie im Zuge der Planungen für 2013 überprüft. Zu
validieren ist, als wie nachhaltig sich die Anzeichen für einen Aufschwung
des Geschäfts in wichtigen Ländergesellschaften erweisen werden...

Mit anderen Worten: Jedes einzelne Land kommt auf den Prüfstand, es nutzt Phoenix nichts irgendwelche brachligenden Auslandsfilialen zu betreiben, wenn in den betreffenden Ländern mittelfristig keine Besserung in Sicht ist. Das kann im Extremfall einen weiteren Personalabbau in einigen Ländern bedeuten, schätze ich. Anders ist das Ziel eines ausgeglichenen operativen Ergebnisses in den nächsten Jahren gar nicht zu erreichen. Filialen die nur Geld kosten aber fast nix zum Umsatz beisteuern, das ist das Letzte was Phoenix jetzt gebrauchen kann.

[Bobby_Brown]

Spannend wie der erwartete verlust gehalten werden kann. Bedeutet eine umsatzrevidierung auch wieder zu hoher lagerbestand und daraus resultierende zu erwartende abschreibungen? Und muss nun "nachstrukturiert" werden weil die bereits abgeschlossene umstrukturierung auf falschen umsatzprognosen aufgebaut war? wenn 2013 nicht der erhoffte aufschwung kommt, dann sehe ich schwarz und wenn umsatz und gewinnerwartung fuer 2013 neu betrachtet werden muss, dann siehts auch mit der finanzierung wieder kritisch aus.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.746.339 von Bobby_Brown am 24.10.12 13:39:03

Für mich klingt "Zu validieren ist ..." schon wie ein Wink mit dem Zaunpfahl in Richtung "es muss nachstrukturiert werden". Wer validiert denn? Da werden die Banken m.E. ein Wörtchen mitreden. Ich denke das ist aber nix das man nicht in den Griff bekommen kann. Wenn die eine oder andere unrentable Auslandsfiliale geschlossen werden muss, oder zumindest Personal abgebaut werden muss, dann ist es halt so. Lieber auf funktionierende Märkte konzentrieren als um jeden Preis Filialen in aller Herren Länder zu haben.

[Permaposter]

tja,

ca. 2,5% der Aktien wurden heute gehandelt - das ist mbMn doch arg wenig bei einer so deftigen Umsatzwarnung. Die wirklich long Investierten bleiben also(fast)alle bei der Stange.

Auch das Tief aus dem Sommer von 0,87 hat gehalten.

Eigentlich ein optimaler Zeitpunkt zum(kurz-mittelfristigen)Einstieg.

Natürlich kann hier nächstea Jahr auch der Ofen aus sein - aber von den Chartmarken her ist es verlockend, verstärkt wieder rein zu gehen.

keine Empfehlung, bin mit kleiner Posi auch noch drin.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.748.231 von Permaposter am 24.10.12 20:14:27

Ja meine Posi war mal gross, heute ist sie klein, obwohl ich keine Aktien verkauft habe

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Ja meine Posi war mal gross, heute ist sie klein, obwohl ich keine Aktien verkauft habe

ja,
Humor ist an der Börse unabdingbar

[Bobby_Brown]

im bereich ir/pr wurde wohl auch umstrukturiert, in der vergangenheit kamen unternehmensnachrichten hauptsaechlich von frau jutta stolp.

[KingsGambit]

1€ auf XETRA, wenn die 1 hält, das wäre ein echt starkes Zeichen. Jetzt entscheidet sich ob die Aktie in den nächsten Monaten < 1 herumsiecht oder nicht.

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: 1€ auf XETRA, wenn die 1 hält, das wäre ein echt starkes Zeichen. Jetzt entscheidet sich ob die Aktie in den nächsten Monaten < 1 herumsiecht oder nicht.

dem kann ich nicht folgen...

sollte heute kein Kursverlust am Tagesende anstehen, hätten wir diese Woche im weekly eine blitzsaubere Hammercandle im Abwärtstrend gebildet - eine gute Chance zur Trendwende. Ich rechne aber nicht damit...

Denke die 0,87 werden in den nächsten Wochen nochmal(3)getestet und auch durchbrochen. Dann Kursziel 0,62

Hält die 0,87 allerdings ein drittes Mal ist ein Einstieg sehr erfolgsversprechend

cu

keine Handelsempfehlung!

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.743.331 von KingsGambit am 23.10.12 19:04:11

Wo sind da die tollen US-Projekte hin, von denen Cameron gesprochen hat ?
Schon in Q3 fertig geworden
Naja, wäre zumindest denkbar.

Umsatz im Q3 waren ca. 40 Mio. (Differenz 84,4 zu 125); für Q4 werden noch einmal 25 Mio. erwartet - zumindest deutlich unter dem Schnitt der ersten 3 Quartale. Und wenn EBIT jetzt bei -18 ist und bis Ende des Jahres auf -19 bis -25 kommen soll, dann wäre da ja ein worst case von -7 Mio. bei 25 Mio. Umsatz eingerechnet... ist in meinen Augen schon eher konservativ... aber wer weiss. Da das Vertrauen der Aktionäre bereits verspielt ist, sollte sich die Firma anstrengen.

Zu den USA: vielleicht kommt da bis Jahresende doch noch das eine oder andere Projekt überraschend durch. Im Gegensatz zu Deutschland könnte es da eine Jahresendrallye aufgrund Fördersituation und Wahlen geben.

Für 25 Mio. Umsatz bis Jahresende brauchen sie "nur" etwa 25 MW Absatz - wenn sie ein überraschendes US-Projekt mit 5-10 MW hätten, wäre das schon ein grosser Anteil.

[KingsGambit]

Man kann ja mal träumen dass jemand einen guten Preis für PS4 bietet:
http://in.mobile.reuters.com/article/idINL5E8LPOEH20121026?i…
PS4 als Türöffner zu neuen Märkten?

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.032 von KingsGambit am 26.10.12 20:38:24

Wie passt diese Meldung unten wonach in den ersten 9 Monaten in D mehr gebaut wurde als in allen Vorjahren zu der Begründung in der ad-hoc vom 23.10. wo der Umsatzeinbruch mit der schwierigen Marktlage begründet wurde?

Wie soll das erst werden wenn im kommenden Jahr tatsächlich die Märkte in Europa kleiner werden?

Bonn. Heute hat die Bundesnetzagentur die ausstehenden Zubauzahlen in Deutschland für September 2012 veröffentlicht. Demzufolge sind 14.427 Anlagen mit einer Gesamtkapazität von 980,829 MWp gemeldet worden. Die insgesamt in 2012 installierte Leistung steigt damit auf rund 6.227 MWp und liegt deutlich über dem Wert zum gleichen Zeitpunkt des vergangenen Jahres. Zurückzuführen ist dies auf die Übergangsfristen nach der EEG-Novelle und die angekündigte (zubaubedingte) Degression ab dem 1. November. Eine Jahresendralley ist somit nicht zu erwarten.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.708 von StLaurent am 02.11.12 12:03:54

Einen unmittelbaren Widerspruch sehe ich noch nicht. Dazu muss man erst noch Details abwarten, denn:

- In der Mitteilung der BNA geht es rein um die MW (technisch) und bei Phönix war rein von den Finanzen die Rede; aufgrund der geringeren Umsätze pro MW in diesem Jahr kann man das nicht simpel miteinander vergleichen
- Bei Phönix ging es nicht nur um Deutschland, sondern auch um internationale Märkte
- Vielleicht hatte Phönix in Deutschland vor dem Stichtag 01.10. einfach eine kleine Anzahl Großprojekte zuwenig, um damit entsprechend mit den anderen mitzuhalten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.708 von StLaurent am 02.11.12 12:03:54

Das passt schon länger, weil eben die Solarmodulproduzenten selbst als Entwickler von Solarparks auftreten und die Finanzierung via. chinesischer Staatsbank gleich mitbringen. Dagegen ist eine Phoenix Solar machtlos bzw. das frühere Geschäftsmodell eines unabhängigen Solarparkentwicklers funktioniert nur noch eingeschränkt.

Seit September 2012 funktioniert aber auch das erweiterte Geschäftsmodell der Chinesen nicht mehr, weil die 2010-2012 wichtigen europäischen Staaten wie Deutschland und Italien die EEG-Vergütungen so weit heruntergefahren haben, das es sich nicht mehr lohnt bzw. die Förderung ganz eingestellt haben. Und mit Solarparkinstallationen in China können die Firmen offenbar kein Geld verdienen.

Das Geschäftsmodell der Stunde ist dasjenige, das ohne staatliche Fördermittel auskommt. Also die zum Stromverbrauch kleine Photovoltaikanlage am Ort des Verbrauchs. Denn dort und ohne Netz- und Speicherkosten erzeugt eine Photovoltaikanlage Strom zu Kosten unterhalb des Netzstrompreises. Bei Kleinstanlagen in Deutschland heute über 30 % günstiger.

[KingsGambit]

Preistrend für September ist raus, keine wirkliche Verbesserung, China-Ware weiter im freien Fall. Einzig die Dünnschicht halten sich dieses Jahr besser.
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.900 von JoergP am 02.11.12 12:49:15

@JorgP
Dann warten wir mal den Q3 Bericht mit den Anhängen ab... Da sollte ja einiges dazu drin stehen...


Davon abgesehen kenne ich aber (bis auf vereinzelte Hoffnungen wie Polen) aber kein Land in Europa das in 2013 beim Ausbau der Photovoltaik zulegen will/wird. Überall stehen die Regierungen auf der Bremse. 2012 ging in vielen Ländern wie Deutschland, Italien, Bulgarien, Spanien doch noch einiges.. Aber in Spanien laufen die letzten Projekte mit einer festen Vergütung von ca. 13Cent/kWh im Frühjahr 2013 aus. Frankreich setzt auf ein Ausschreibungsmodell mit festen Quoten. In Italien ist das Conto Energia bis dahin voll. Deutschland hat das EEG mit 2,5% Absenkung pro Monat ab November...

Wird spannend welche Schlüsse die Banken daraus ziehen...

[Permaposter]

Zitat von Permaposter:

tja,

ca. 2,5% der Aktien wurden heute gehandelt - das ist mbMn doch arg wenig bei einer so deftigen Umsatzwarnung. Die wirklich long Investierten bleiben also(fast)alle bei der Stange.

Auch das Tief aus dem Sommer von 0,87 hat gehalten.

Eigentlich ein optimaler Zeitpunkt zum(kurz-mittelfristigen)Einstieg.

Natürlich kann hier nächstea Jahr auch der Ofen aus sein - aber von den Chartmarken her ist es verlockend, verstärkt wieder rein zu gehen.

keine Empfehlung, bin mit kleiner Posi auch noch drin.

lief ja wie erwartet...

finde es allerdings schon einen Hammer, nach der heftigen Umsatzwarnung fast kein Kursverlust mehr...

wenn bad news den Kurs nicht runterkriegen, dann wohl nur noch eine Insolvenz...

...

[Bobby_Brown]

Die BNA Meldung passt schon zu den Aussagen von Phoenix. Grossen Zubau gab es vor allem in Q1 und Q2 als die Preise niedrig, die Foerdersaetze noch hoeher und Phoenix mit sich selbst beschaeftigt war...

Dass der Kurs nicht weiter eingebrochen ist liegt vor allem an der Bekraeftigung des erwarteten Verlusts. Bleibt anzuwarten ob hier Sondereffekte verantwortlich sind oder ob nach der Umstrukturierung auch fuer 2013 ein geringerer Umsatz zum break even benoetigt wird.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.333 von Bobby_Brown am 03.11.12 10:26:26

"benoetigt wird" ? Du meintest sicher "ausreichen wird" ?

[KingsGambit]

Ein Wunder ist geschehen, Phoenix hat eine positive Meldung herausgegeben:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5039455-dgap-news-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.790.295 von KingsGambit am 06.11.12 10:54:36

http://www.bloomberg.com/news/2012-11-07/greece-plans-tax-on…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.799.078 von Stoni_I am 07.11.12 22:15:07

Du kannst einem aber jeden Spass verderben, Stoni_I. Damit ist der Griechische Markt dann nun auch tot, keine Bank wird je mehr einen Businessplan akzeptieren, wenn es keinen Bestandsschutz gibt. Damit sehe ich die 5mw neuer Aufträge in Griechenland mal als so gut wie storniert an. Solche Massnahmen werden ausländische Investoren abschrecken je in Griechenland zu investieren, betrifft nicht nur solar, auch wenn es absolut verständlich ist dass Griechenland sich keine hohen Solarsubventionen leisten kann.
Ich hoffe mal dass der Käufer der bereits installierten 7mw, sein Geld schon überwiesen hat.

[KingsGambit]

Hier das Ganze ein bisschen differenzierter, wo gezeigt wird dass da verschiedenste Subventionen in einen Topf geworfen werden:
http://www.griechenland-blog.gr/2012/sonderabgabe-auf-photov…

So lange nicht klar ist wie das ausgeht, wird m.E. in Griechenland niemand mehr eine Anlage bauen.

[KingsGambit]

Für wie blöd hält man bei Phoenix denn die Aktionäre ? Den bereinigten freien Auftfragsbestand, der alleinig relevant ist um die Auftragslage zu beurteilen, den gibt Phoenix jetzt überhaupt nicht mehr an. Jetzt kann man nur noch raten wieviel Umsätze die "Konsolidierten" Aufträge im Bereich Kraftwqerke noch bringen können. Das ist eine echte Verschleierungstaktik die Phoenix da fährt.

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Für wie blöd hält man bei Phoenix denn die Aktionäre ? Den bereinigten freien Auftfragsbestand, der alleinig relevant ist um die Auftragslage zu beurteilen, den gibt Phoenix jetzt überhaupt nicht mehr an. Jetzt kann man nur noch raten wieviel Umsätze die "Konsolidierten" Aufträge im Bereich Kraftwqerke noch bringen können. Das ist eine echte Verschleierungstaktik die Phoenix da fährt.

mir ist eh nicht mehr klar, wie da 2013 ein Turnaround klappen soll...man ist zu 100% von Dingen abhängig, die man selbst nicht beeinflussen kann.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.799.876 von KingsGambit am 08.11.12 08:49:36

@KingsGambit:
Ja - da ist nichts zu zu finden. Ein Schelm wer etwas böses dabei denkt...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.800.218 von StLaurent am 08.11.12 09:48:47

Ich hab schon versucht die Zahl irgendwie zusammenzufuseln, indem ich die Projekte im Bau irgendwie einberechne, kriegs aber nicht hin. Kann sein dass ich heute noch hinschmeisse.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.799.580 von KingsGambit am 08.11.12 06:30:52

Entschuldigung.

[KingsGambit]

Hmm... vielleicht doch:
Die Rechnung Auftragsbestand - Anzahlungen kommt in Q1 und Q2 gut hin:

Q1:
Auftragsbestand Kraftwerke = 101,6mio
Erhaltene Anzahlungen = 77,7
Gemeldeter freier Auftragsbestand Kraftwerke = 23,9mio (= 101,6 - 77,7)

Q2:
Auftragsbestand Kraftwerke = 134mio
Erhaltene Anzahlungen = 104,9
Gemeldeter freier Auftragsbestand Kraftwerke = 28,1mio (ungefähr 134 - 104,9)

Also könnte man in Q3 schliessen:
Auftragsbestand Kraftwerke = 121,9mio
Erhaltene Anzahlungen = 98,5
Errechneter freier Auftragsbestand Kraftwerke: = 121,9 - 98,5 = 23,4mio

OHNE GEWÄHR

[KingsGambit]

...
zusammen mit den Aufträgen aus dem Bereich Components+Systems ergäbe sich also ein gesamter freier Auftragsbestand von:
23,4 + 5,2 = 28,6mio

Das passt wie die Faust aufs Auge zur geänderten Jahresprognose, die ja schon auf einen möglichen Umsatz von etwa 25mio in Q4 schliessen liess.

[KingsGambit]

Hab mir die Zahlen mal im Detail angeschat, die Zahlen allein Q3 betreffend muss man sich ja selbst zusammenrechnen. Hier mal einige Details:

In Q3 gabs eine Rohertragmarge von 10%. Wenn man diese Marge hoch rechnet, dann dürfte Phoenix ungefähr doppelt soviel Umsatz brauchen, um EBIT-mässig die schwarze Null zu erreichen.

In Q3 gabs wohl noch eine Abschreibung auf den Lagerbestand, in Höhe von etwa 2mio. Das ist nicht schön, aber in der Grössenordnung noch ziemlich erträglich.

Zum Ausblick gibts wohl ein 4mw Projekt in Deutschland in Aussicht, was aber noch unter dem Vorbehalt einer rechtzeitigen Baugenehmigung steht. Zusammen mit Griechenland hätte man da schon mal eine schöne Basis, wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär (Baugenehmigung in BRD, Gesetzesänderung in Griechenland)

Es ist zu hoffen dass man das Jahr 2013 mit einem halbwegs brauchbaren Orderbuch beginnen kann.

[KingsGambit]

...
die Rechnung mit den Anzahlungen passt im Jahr 2011 überhaupt nicht, also lieber vergessen das Ganze.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.802.390 von KingsGambit am 08.11.12 16:05:38

Die Anzahlungen müssen nicht unbedingt an den Baufortschritt gekoppelt sein.. Kann auch sein dass es ne fette Anzahlung nach Vertragsabschluss gegen Stellung einer Bankbürgschaft gibt (dann ist noch überhaupt kein Bau begonnen aber schon ne Anzahlung verbucht). Genau so kann es sein dass nach Ende des Baus noch ein 30-tägiger Probebetrieb durchgeführt werden muss an dem 10% der Bausumme als Teilzahlung hängen (dann ist der Bau viel weiter als die Anahlungen ausweisen)...

Nein - das einzige was da Abhilfe schaffen könnte wäre bei den PR Leuten nachzufragen...

Und wenn sie nicht wollen dass der echte Auftragsbestand publik wird wird man es nicht rausbekommen. Allerdings kann man sich dann auch seinen Teil denken...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.803.784 von StLaurent am 08.11.12 20:19:31

Aber es gibt doch sowas wie Forderungen aus langfristigen Lieferaufträgen. Dann gibt Phoeix sogar die Erlöse an die im jeweiligen Jahr bisher angerechnet wurden. Der Bestand zu Anfang 2012 findet sich im GB 2011.
Das muss mit diesen Zahle doch irgendwie zu berechnen sein, aber es kommt nicht hin.

Nehmen wir den Geschäftsericht 2011:
Seite 111:
Die Umsatzerlöse beinhlten zum Stichtag Erlöse aus noch nicht schlussgerechneten langfristigen Fertigungsaufträgen (nach IAS 11) in Höhe von 88.159 TEuro.

Seite 49:
Auftragsbstand Kraftwerke: 105,5 mio
bereinigt: 29,9 mio

Warum ist es nicht 105,5 - 88,159 = 17,34 ?
Wie erklärt sich die Differenz 29,9 vs 17,34 ?

[KingsGambit]

langfristige Fertigungsaufträge natürlich, nicht Lieferaufträge

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.047 von KingsGambit am 08.11.12 21:21:47

2 Gründe:
1) Im "freien" Auftragsbestand sind auch Projekte enthalten für die (zum Stichtag der Berichtserstellung) noch keine Leistungen erbracht oder Forderungen abgerechnet wurden
2) selbst bei den Projekten die in Bau sind müssen der Leistungstand des Projekts im Einzelfall nicht mit den Forderungen übereinstimmen (siehe vorherigen Beitrag zu dem Thema).

Ergo: Man kann es aus den Zahlen in diesem Bericht oder im Bericht zum Anhang schlicht nicht ausrechnen. Zu viele Unbekannte und zu wenig geschlossene Gleichungen. Ein "unterbestimmtes" System wie es bei den Mathematikern heisst... Ist halt doch kein Sudoku-Rästeln bei dem man weiss dass es pro Kästen oder pro Spalte oder pro Reihe immer 9 Zahlen sein müssen und keine doppelt vorkommen darf.

Vielleicht ergibt sich mehr Klarheit wenn man sich die Telefonkonferenz zu den Zahlen anhört?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.490 von StLaurent am 08.11.12 23:28:46

Kurze Antwort: Nein.
Ein Analyst stellte die Frage wieviel von den Aufträgen ausserhalb Europas liege (oder so ähnlich), aber niemand fragte nach dem freien Auftragsbestand und es wurde auch vorher nix dazu gesagt, Herr Köhler ratterte einfach die Zahl des konsolidierten Auftragbestandes herunter.
Trotzdem gab der Conference Call Anlass zu ein klein wenig Hoffnung, so dass ich wohl noch dabei bleiben werde.

U.A. gabs eine Erklärung warum das erwartete EBIT trotz niedrigerer Umsatzprognose erreicht wird. (Marge besser als erwartet)

Dann glaubt Phoenix mit der jetztigen Kostenstruktur Projekte in BRD profitabel durchführen zu können.

Die Mitarbeiter in Deutschland sind wohl noch viel mit der Umstrukturierung beschäftigt und werden 2013 auf ihre neue Arbeit eingestellt sein, dann sollte der Verkauf in BRD wieder besse in Fahrt kommen.

Dann gibts Hoffnungen auf den einen oder anderen grossen Auftrag. (Asien, USA)

Ich wollt so gern glauben dass Phoenix dann mit einem brauchbaren Auftragsbestand ins Jahr 2013 startet.

[KingsGambit]

Ich sag mal so:
10.5% Rohmarge bei >220mio Umsatz im Jahr 2013, dann würde Phoenix in seinem Zielkorridor von -5 bis 0 EBIT landen. Unmöglich klingen diese Zahlen nicht.

Momentan sinds eher 10% Rohmarge, da bräuchte man gleich 100mio mehr Umsatz im Vergleich zu 10.5% Rohmarge, um das EBIT Ziel 2013 zu erreichen.

[KingsGambit]

Wat is los ?
Vorbörslich +20% und hohe Umsätze in Frankfurt ?

[KingsGambit]

... da hat jemand fast 1% des Unternehmens gekauft, früh am Morgen

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.234 von KingsGambit am 14.11.12 08:37:34

Q3 2012: Conergy reduziert Verluste trotz anhaltendem Preisdruck erheblich
13.11.2012 | Volumen im Q3 trotz schwieriger Marktlage mit 84 MW nur 6 Prozent unter Vorjahresniveau ... Mehr..

nachwirkungen von dieser News ... ???

mehr kann ich nicht finden ;-)

http://www.solarwirtschaft.de/start/branchenmeldungen.html


kaufen !!

[KingsGambit]

Also an den SW-Zahlen kann's jedenfalls nicht liegen, ... oder doch, ... bald ein Konkurent weniger wenn die so weitermachen.

[KingsGambit]

... oder gibt's irgendwo schon Hinweise auf einen der neuen Aufträge, die Phoenix anlässlich der Q3 Zahlen in Aussicht gestellt hat ?

[KingsGambit]

University of Illinois, 20.5 acre, ist das viel ?
http://www.legalrecord.net/state-news/7002-university-of-ill…

[KingsGambit]

Hmm.. 20.5 Acre das sind so 50 Hektar.

Ich hab mal ein bisschen gegoogelt und folgenden Park zum Vergleich gefunden:
http://www.ln-online.de/lokales/lauenburg/3420075/spatenstic…

Dort entsteht auf einem 50 Hektar Gelände ein Solarpark mit 25MW

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.475 von KingsGambit am 14.11.12 09:30:05

1 acre sind gut e 4000m². Ein Hektar sind exakt 10000m². Sind also eher 8 Hektar - nicht 50...

8 Hektar reichen dann auch für ca. 16-18MWp.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.705 von StLaurent am 14.11.12 10:12:32

sorry, jetzt hatte ich auch nen Zahlendreher drin! Auf 8 Hektar kriegt man 4-5MWp unter mit kristallinen Modulen...

[KingsGambit]

Upps sorry, ich hatte mit Acre mit 2.5 multipliziert, statt durch 2.5 geteilt.

4-5MWp passt auch besser zu der Zahl von 15mio$

[KingsGambit]

Es ist schon mitte Dezember und weiter Funkstille. Ja wo bleiben denn die vielen Projekte die kurz vor Abschluss standen? Ausser Griechenland, nix, selbst da kann man noch nicht mal sicher sein ob die Projekte nach der Steueränderung in GR überhaupt gebaut werden. Man wollte doch die Pipeline für 2013 füllen. Das sieht gar nicht gut aus.

[pjone]

Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Phoenix Solar AG errichtet Solarpark auf militärischer Konversionsfläche in Sachsen-Anhalt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-12/25450902…

[KingsGambit]

Na also, man muss nur nach den Aufträgen fragen, dann kommen sie

[KingsGambit]

4,2mw ist wirklich ein sehr schöner Auftrag, und die Umsetzung erfolgt Zeitnah, Fertigstellung im Januar.

[cheduca]

...hier tut sich langsam was - gibt es bei diesem Wert doch noch eine Jahresend-Rally? -- so bis 1.25€ wäre erstmal Platz.

[Permaposter]

Zitat von cheduca: ...hier tut sich langsam was - gibt es bei diesem Wert doch noch eine Jahresend-Rally? -- so bis 1.25€ wäre erstmal Platz.

egal-
Hauptsache in 2-3 Jahren wieder 2stellig
...

[Permaposter]

Gestern ordentlich Umsatz und keine Kursbewegung und dazu die Meldung...
lief da ein vereinbarter Deal über die Börse?!

[Stoni_I]

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23491 - Teil 1

[Permaposter]

Zitat von Stoni_I: http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23491 - Teil 1

Dabke stoni

[KingsGambit]

Bei den Aussagen zu retroaktiven Steuern, schwant mir böses bezgl. den Aufträgen in Griechenland. Bei dieser Murphy's-Gesetz-Aktie kann man wohl davon ausgehen dass die Projekte nicht stattfinden und wieder aus dem bescheidenen Auftragsbestand gestrichen werden.
Es ist wieder mal Wischiwaschi-Informationstaktik des Unternehmens, man erwähnt das Problem der Griechischen Steuer, lässt die Anleger aber im Dunkeln ob das die kürzlich gemeldeten Aufträge in Griechenland tangiert.

[grrrrrr]

Es gibt heute ein Interview mit Phoenix's Vorstand Köhler auf www.4investors.de

Wenn ich dieses Interview mit dem Interview vom 10.12 mit S.A.G. Solarstrom's CEO vergleiche, dann bin ich doch gerne bei S.A.G. und nicht bei Phoenix dabei - der Offenheit und Glaubwürdigkeit wegen. Recht bedeckt halten sich die Mannen von Phoenix. Nur mein Subjektiver Eindruck.

[haertegrad]

Passiert hier irgendwann nochmal was?
Habe das Gefühl, dass das Unternehmen in so einer Art Trance ist.
Warten die jetzt einfach bis zum Zapfenstreich oder arbeiten die so krass, dass sie für Meldungen jeglicher Art keine Zeit haben?
Würde mich sehr freuen, wenn zumindest die ein oder andere Neuigkeit vermeldet würde. Warum nehmen die den Aktionär nicht einfach mit ins Boot und halten ihn auf dem Laufenden. Irgendwas muss doch passieren in dem Laden.
Dieses Jahr entscheidet wohl über so einige Solargesellschaften. Es zeigt sich dann, welche Manager pfiffig genug waren, das Ruder nochmal rum zu reissen. Ob Hänel und co. dazugehören?

H.

[Permaposter]

Zitat von haertegrad: Passiert hier irgendwann nochmal was?
Habe das Gefühl, dass das Unternehmen in so einer Art Trance ist.
Warten die jetzt einfach bis zum Zapfenstreich oder arbeiten die so krass, dass sie für Meldungen jeglicher Art keine Zeit haben?
Würde mich sehr freuen, wenn zumindest die ein oder andere Neuigkeit vermeldet würde. Warum nehmen die den Aktionär nicht einfach mit ins Boot und halten ihn auf dem Laufenden. Irgendwas muss doch passieren in dem Laden.
Dieses Jahr entscheidet wohl über so einige Solargesellschaften. Es zeigt sich dann, welche Manager pfiffig genug waren, das Ruder nochmal rum zu reissen. Ob Hänel und co. dazugehören?

H.

has wohl den Ausstieg verpasst?!
DER Aktionär?!
Hat der Solar-Kompetenz??
ach ja stimmt-
du denkst an Centrosolar und den Ausstieg des Ankeraktionärs -
da hat der Aktionär wirklich Kompetenz bewiesen ...

Ihr Kleingeldzocker seid echt zu bedauern

[haertegrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.256 von Permaposter am 02.01.13 11:39:02

Hallo Permaposter,

Mit Aktionär meinte ich die Investierten, die auf dem Laufenden gehalten werden sollen und nicht die Kulmbacher Connection.
Und warum so aggressiv?

H.

[KingsGambit]

Es ist doch offensichtlich dass ps4 letztes Jahr Kunden abhanden gekommen sind, wg. der damaligen Finanzierungsprobleme.

Jetzt geht es darum die Kunden zurückzugewinnen, bzw. neue Kunden zu gewinnen. Das wird im harten Wettbewerb sehr schwierig. Bis jetzt ist das nicht gelungen, die fehlenden Aufträge sprechen Bände, insbesondere beim Komponentengeschäft.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.407 von haertegrad am 02.01.13 12:15:50

sorry, mein Fehler!

[KingsGambit]

Bezüglich was soll Poenix die Aktionäre denn auf dem Laufenden halten, wenn's keine neuen Aufträge gibt ?
Sollen sie jeden Tag eine Meldung rausgeben in der steht: Liebe Aktionäre, auch heute hat sich an unserer Auftragslage nichts geändert ?

[haertegrad]

Zitat von KingsGambit: Bezüglich was soll Poenix die Aktionäre denn auf dem Laufenden halten, wenn's keine neuen Aufträge gibt ?
Sollen sie jeden Tag eine Meldung rausgeben in der steht: Liebe Aktionäre, auch heute hat sich an unserer Auftragslage nichts geändert ?

Na zum Beispiel den aktuellen Stand der Umstrukturierungsmaßnahmen.
Oder an welchen Marketingstrategien gearbeitet wird, welches Produktportfolio wird es in Zukunft geben,
Wie gedenkt man, an der wohl kommenden und m.e. sehr sinnvollen Stromspeicherung bzw. dem immer wichtiger werdenden Eigenverbrauch Umsatz zu generieren?...etc.

Ein 2-wöchiger Newsletter wäre doch eine Maßnahme.

Gruß
H.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.316 von haertegrad am 02.01.13 19:20:32

Die Restrukturierung sollte doch längst abgeschlossen sein, Produkte mit Speichertechnik hat man seit Monaten im Angebot und zur Strategie hat man sich geäussert und wird die nicht alle paar Wochen ändern. Was genau ist daran unklar?

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23491 - Teil 1

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23559 - Teil 2

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.979.983 von Stoni_I am 03.01.13 22:57:08

... starkes Wachstum in Asien und USA ...
Ist aber auch nicht schwierig, da die Umsätze dort bisher ziemlich unbedeutend waren. Ich glaub nicht so richtig dass die USA und Asien die Umsatzeinbussen in Europa auf absehbare Zeit auch nur annähernd kompensieren können. Auftragsmeldungen aus den USA: überschaubar. Rezente Auftragsmeldungen aus Asien: Inexistent.
Wachstum sieht für mich anders aus. Eine Kompensation für das darbende Komponentengeschäft ist aus diesen Ländern eh nicht zu erwarten.

[Permaposter]

die Angelegenheit wird aus charttechnischer Sicht nun wieder interessanter..



die 38er wurde Gestern genommen
die 200er ist sehr nahe bei ca. 1,20
über 1,20 wären wir auch aus dieser Schiebezone wieder raus
und der langfristige, mehrjährige downtrend wäre ebenfalls gebrochen

mein Fazit - ich warte ein mögliches break der 200er ab
und steige dann long ein

[Permaposter]

wow

bid 1,18 ask 1,28

wird wohl heute noch passieren ...

[KingsGambit]

Ich hab ja nix dagegen wenn der Chart-Hokuspukus dem Kurs zuhilfe kommt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.968 von KingsGambit am 04.01.13 11:07:45

Derzeit steigen aus den 2 bekannten Gründen (Sunpower/Mid America sowie Hoffnungsrallye analog Anfang 2012) fast alle Solaraktien. Wie im vergangenen Jahr kann das noch munter bis ca. Mitte Februar weitergehen.

Selbst bereits insolvente oder wahrscheinlich kurz davor stehende Werte steigen stark. Allerdings völlig losgelöst von unternehmenspezifischen Fakten. Charts helfen überhaupt nicht weiter, da diese bei fast allen Werten durch den globalen Abverkauf losgelöst von der fundamentalen Situation des Einzelwertes ziemlich gleich sind.

Dauerhaften Bestand hat der Hype jetzt aber nicht - siehe auch 2012. Zumindest nicht bei den meisten Werten. Die realen Meldungen über das schleche Q4 und ein hartes Q1 und Q2 zumindest für auf Europa ausgerichtete Firmen kommen unausweichlich.

Das Börsenradio-Interview war m.E. eine Krönung der allgemeinen Diskussion ohne jegligen Mehrwert zum Unternehmen.

[mfierke]

jeder Schrott geht hoch, diese gute Aktie will nicht hochkommen

[Permaposter]

Zitat von mfierke: jeder Schrott geht hoch, diese gute Aktie will nicht hochkommen

du als Frau hast doch da alle Möglichkeiten ...

ansonsten sind wir doch schon über der 200er


bin eben mit 1/3 der anvisierten Posi zu 1,21 rein
bei 1,1... liegt noch ein Abstauber(Rücklauf an 38er)
ansonsten versuche ich prozyklisch bei einem Rücksetzer nachzulegen, sollte es nun Richtung 1,50 laufen

[Stoni_I]

Zitat von mfierke: jeder Schrott geht hoch, diese gute Aktie will nicht hochkommen

Das Unternehmen fällt ja auch eher in die erste Kategorie. Im Vergleich zu den deutschen Konkurrenten (Belectric, Juwi, Gehrlicher, S.A.G. Solarstrom ...) scheint die Entwicklung auf dem ersten Blick jedenfalls ernüchternd.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.981.055 von Stoni_I am 04.01.13 11:20:19

warum den Schwung nicht selber ausnutzen wollen?!
das Überwinden solcher Marken hat meist einen längeren Trend zur Folge
Aussteigen kannst ja zu jeder Zeit - man darf halt nicht gierig werden oder sich verlieben

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.981.365 von Permaposter am 04.01.13 12:19:01

Ich würde bei einem Unternehmen, bei dem ich mit einer möglicherweise bestandsgefährdenden Meldung rechnen muss, gar nicht erst einsteigen. Mag der Chart auch noch so attraktiv sein.

Dafür gibt es Solaraktien die dieses Risiko nicht haben und die gerade genauso oder noch mehr steigen. Der Chart sieht wie geschrieben bei allen Solarwerten fast gleich aus, weil fast alle den gleichen Kursverlauf in der Vergangenheit hatten.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.981.630 von Stoni_I am 04.01.13 13:19:26

ich traue den Jungs hier auch fundamental den TA zu.
Man ist Projektierer und produziert keine Module.

No Risk no fun
das Risiko kann man ja einfach über die Positionsgröße steuern

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.981.630 von Stoni_I am 04.01.13 13:19:26

Wenn du nur oberflächlich über das Unternehmen informiert bist, dann solltest du dir solche Kommentare sparen.
Phoenix war Anfang 2012 vielleicht mal Bestandsgefährdet. Jetzt steht die Finanzierung bis 2014 und das Unternehmen ist EBIT-mässig durchaus im Zielbereich. 2013 soll der Verlust < 5mio liegen. 2014 entscheidet sich dann ob es wieder zu schwarzen Zahlen reicht. Dann können wir darüber reden ob das Unternehmen eine Zukunft hat.

Das Untenehmen ist schlank aufgestellt, hat ausser der Lagerware kaum Assets gegenzufinanzieren, deshalb kann Phoenix wenn nötig sehr lange auf Sparflamme leben.
Phoenix hat auch nicht das Damoklesschwert einer Anleihe über dem Kopf hängen und hat zur Zeit ein höheren EK-Anteil als z.B. SAG.
Das sind die Fakten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.727 von KingsGambit am 04.01.13 16:49:53

Ich bin in der Tat nur ganz oberflächlich informiert. Das reizt mich aber nicht, mich näher zu informieren.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.727 von KingsGambit am 04.01.13 16:49:53

Stoni_I wechselt seine Meinung/Favoriten (z.Z. wohl die S.A.G.?!) wie andere Leute ihre Unterhosen ... man sollte/kann ihn mittlerweile nicht mehr für voll nehmen!

Zitat von Stoni_I: Die beiden Anleihen der S.A.G. Solarstrom AG sind plötzlich angesprungen und notieren bereits wieder bei 85 %.

http://www.onvista.de/suche.html?TARGET=snapshot&ID_TOOL=BON…

Im ersten Halbjahr 2012 war die Verlustrate leicht höher als bei C3O.
Die Eigenkapitalquote ist mit 25 % deutlich niedriger als bei C3O.
Der ausstehende Betrag aus 3 Anleihen liegt ebenfalls bei ca. 50 Mio. und könnte derzeit wohl auch nicht aus der Substanz zurückgezahlt werden.

Die C3O-Anleihe scheint eines der Schnäppchen zu sein von denen Analysten im Segment der Mittelstandsanleihen sprechen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.878 von Stoni_I am 04.01.13 17:19:43

Da würd ich mich dann auch nicht in ein Forum reinstellen und von Bestandsgefährdung faseln.

[KingsGambit]

... denn wenn du das Unternehmen nicht kennst müsste man sonst pure Boshaftigkeit unterstellen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.927 von KingsGambit am 04.01.13 17:27:38

Das war allgemein geschrieben auf den Umstand, das man derzeit im Solarbereich mit Charts absolut nichts anfangen kann.

Phoenix Solar hat die Kosten durch Abbau von m.W. ca. 75 % des Personals drastisch nach unten gefahren. Dito durch Rückzug aus Ländern. Wenn die verbliebene Landesorganisation nicht viele Kosten verursacht, müsste man damit noch etliche Monate hinkommen.

Vorausgesetzt, man generiert im Handelssegment keine weiteren Verluste. Die Gefahr dafür war auch im zweiten Halbjahr 2012 hoch und wird sich erst mit einer erhofften Preisstabilisierung in 2013 verringern. Andere Firmen habe dieses Segment vollkommen eingestellt.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.927 von KingsGambit am 04.01.13 17:27:38

Stoni hat nicht von einer Bestandsgefährdung gesprochen, sondern der Möglichkeit einer bestandsgefährdenden Meldung.
Seitens des Unternehmens kann die Markt- und Preisentwicklung nicht verlässlich eingeschätzt werden. Sprich, mit der Möglichkeit einer solchen Meldung muss schon gerechnet werden.
... und schaut man sich den Cashburn an, dann kannst du sicher sein, dass die Fremdkapitalgeber nicht so lange zuschauen, bis alle Kreditlinien ausgeschöpft sind. Wenn verschiedene Kennzahlen und auch dem gut informierten Aktionär nicht bekannte Kreditnebenbedingungen unerfüllt bleiben, dann ist auch eine "Durchfinanzierung" plötzlich Schall und Rauch. Sprich, auch hier die Möglichkeit einer sofortigen Bestandsgefährdung.

[KingsGambit]

Das ist jetzt aber Haarspalterei, was ist denn der Unterschied zwischen einer Bestandsgefährdung und "der Möglichkeit einer Bestandsgefährdenden Meldung"?

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.983.232 von KingsGambit am 04.01.13 18:22:40

Das eine ist eine Tatsache und das andere drückt eine Wahrscheinlichkeit aus. Und diese Wahrscheinlichkeit ist bei Leibe nicht ausgeräumt, denn der Cashburn geht nächstes Jahr leicht gebremst weiter.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.983.274 von smiti am 04.01.13 18:31:06

Bezgl der Kovenants geb ich dir Recht, da besteht ein gewisses Risiko, weil wir die Details nicht kennen. Der Cashburn sollte allerdings im Jahr 2013 nicht soo stark sein, wenn das Mindestziel-Ebit von -5 mio erreicht wird. Den Lagerabbau sollte man möglichst weitertreiben, Abnahmeverträge für Komponenten gibt's ja glücklicherweise keine mehr. So könnte es beim operativen Cashflow vielleich sogar für die Null reichen.
Bezgl EK rechne ich damit dass Phoenix etwa 25mio bis Ende 2013 retten kann. Dann muss man entweder wieder schwarze Zahlen schreiben, oder 2014 kommt das Thema KE auf den Plan.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.983.336 von KingsGambit am 04.01.13 18:43:22

2012 ist ja noch nicht abgerechnet - da landet Phoenix bei EK 30 Mio. Nächstes Jahr EBIT -5 zzgl. Finanzierungskosten = EK 20-22 Mio.
Eine KE in einer solchen Situation würde ich dir nicht wünschen wollen.
Es bleibt zu hoffen, dass sie sich mit dem dann noch vohandenen EK, einem noch wesentlich stärker als jetzt eingedampften Geschäftsbetrieb und zurückgezahlten Finanzverbindlichkeiten gerade so durchwursteln werden.

[MdBJuppZupp]

Da kauft Warren Buffett mal Solarprojekte und schon spiel die Börse verrückt. +10 %...

Auf Artikel klicken: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ohne-risiko-warren-buf…

[KingsGambit]

Nee eine KE unter solchen Umständen wünscht sich niemand, das relativiert sich aber wenn man bedenkt dass 22mio immer noch 3€ EK pro Aktie darstellen, also selbst nach einer hypotetischen KE dürfte das KBV immer noch <0.5 liegen, schätz ich mal.

[Bobby_Brown]

im zuletzt bekannt gewordenen usa projekt geht phoenix in vorleistung mit abnahmegarantie des solarstroms fuer 10 jahre durch die university of illinois.
Was ist denn aus den verbleibenden 25MW des bulgarien projekts geworden? Kann phoenix hier ebenfalls in vorleistung gehen? Oder gibt es gar keine einspeiseverguetung mehr?

[Permaposter]

wow

gut dass ich noch eine buyorder bei 1,12 drin hatte


na ja,
der dicke Boden bei 1 ist ja nicht weit weg

nach der schnellen Erholung von 1,07 auf 1,15 wurde hier mit ein paar k der Kurs auf 1,06 gebracht - gratuliere!

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.251 von Permaposter am 08.01.13 18:41:26

und schon wieder auf 1,19


da wird aber ordentlich geschüttelt ...
hoffentlich zu recht

[Stoni_I]

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23596

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23604

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.462 von Stoni_I am 13.01.13 20:49:42

Danke @stoni

[Sigga]

UUUps ,sie steigt und hier ist nichts los...
Wo sind die Pusher und ...

[KingsGambit]

Solange es keine Unternehmensnachrichten gibt, die den Anstieg begründen, hält sich meine Freude in Grenzen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.029.331 von KingsGambit am 16.01.13 17:03:06

....vielleicht war das ja beflügelnd...


http://wirtschaft.t-online.de/regierung-foerdert-speicher-fu…

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.030.462 von StLaurent am 16.01.13 21:03:53

Das ist ein guter Grund !

lese soeben in der ZEIT auf Seite 25 (Wirtschaft)

...Titel: "Dunkle Sonne" ...

Bundesregierung macht der solarbranche ein Millionengeschenk -

50 Mio € als Subvention für Solarspeicher und Anreiz seinen Strom selber zu verbrauchen ..

der Schwachkopf & Autor Von Fritz Vorholz - de r Name sagt es schon -
(wohl ein Lobbyist ) stellt das Ganze vol auf den Kopf und meint -
es wäre ein Politisches Eigentor - da die Kosten zu Lasten aller gehen - also dem normalen Stromverbraucher - welche Verdreherei -- manche leben einfach noch im letzten Jahrhundert oder Mittelalter ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.030.462 von StLaurent am 16.01.13 21:03:53

Nein. Kann für eine auf große Solarparks ausgerichtete Firma kein Grund sein. Im Handel mit soetwas wird man nur hohe Verluste erleiden.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.031.223 von waldorfastoria am 17.01.13 08:33:48

@waldorfastoria

Du liest die Zeit? Da bin ich ja wirklich platt....

[Stoni_I]

Besser dürfte es für Kraftwerksprojektierern wie Juwi, Gehrlicher, Wirsol oder Belectric ergehen. Sie sind in der Lage sich von heimischen Regionen zu lösen und mit ihrem Know-how neuen Märkten auf den Sprung zu helfen. ...

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,878007,…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.033.104 von Stoni_I am 17.01.13 14:55:35

Reicht irgendeines dieser Unternehmen an Phoenix heran, was den Auslandsanteil angeht?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.035.179 von KingsGambit am 17.01.13 21:50:33

Weiss ich nicht.

Gefühlsmäßig nach den Berichten schon. Wobei mindestens Juwi auch Wind und Biogas projektiert. Und es gibt ja noch viel mehr deutsche Projektierer, die im Ausland aktiv und größer als Phoenix Solar sind.

[KingsGambit]

Ach so, gefühlsmäßig lösen die sich besser vom BRD Markt?. Ich verlass mich da lieber auf konkrete Zahlen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.035.544 von KingsGambit am 18.01.13 00:30:04

Die sind bei nicht börsennotierten Firmen halt schwerer zu bekommen. Bei vielen unmöglich.

[Stoni_I]

Im Zusammenhang mit der aktuell laufenden Übernahme der Colexon Energy AG wird dort das Thema Kosten der Gewährleistungsabwicklung aus dem früheren EPC-Geschäft heisst diskutiert.

Ist dazu mal etwas bei Phoenix Solar bekannt geworden?

[KingsGambit]

Der VW Park in den USA ist fertig:
[ur]http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5084491-dgap-news-…[/url]

[KingsGambit]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5084491-dgap-news-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.054.865 von KingsGambit am 23.01.13 17:05:56

http://www.siliconranchcorp.com/Projects

Hat Phoenix Solar auch was mit dem angegebenen 30 MW-Projekt zu tun?

Wie ist das mit den Kosten für die Gewährleistungsabwicklung? - Bei Colexon Energy werden da große Beträge zurückgestellt bzw. erwartet.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.055.513 von Stoni_I am 23.01.13 19:24:48

Offiziell gab's dazu keine Meldung. Wenn man anderen Quellen glauben kann, dann ist Phoenix aber irgendwie involviert:
http://www.solarpowerfollower.com/solar-panels/georgia-solar…
... technical assistance ... was auch immer das heisst.

[KingsGambit]

Klingt für mich nach Projektentwicklung. Die Zusammenarbeit mit Silicon-Ranch gefällt mir gut, ich denke dadurch minimiert sich für Phoenix der finanzielle Einsatz und das Risiko für solche Großprojekte. Scheint mir für Phoenix USA ein tragfähiges Geschäftsmodell zu sein, ein kleiner Lichtblick in einer trostlosen Zeit.

[zuzlhuba]

Solarworld kurz vor der Pleite. Wird wohl erst mal wieder belasten.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/modulherst…

[zuzlhuba]

Bosch hat sich mit Aleo Solar auch verzockt.

http://www.ln-online.de/Nachrichten/Wirtschaft/Wirtschaft-im…




Stuttgart

Solarenergie — für Bosch ein Albtraum

Für Bosch entpuppt sich der Einstieg in die Solarbranche als teurer Fehler. Jetzt setzt der Konzern den Rotstift an.


24.01.2013 00:00 Uhr


Stuttgart. Die ab 2008 teuer aufgebaute Sonnenenergiesparte brachte dem weltgrößten Autozulieferer allein 2012 gut eine Milliarde Euro Verlust, sagte Bosch-Chef Volkmar Denner gestern in Stuttgart. Das in der schwächelnden Weltkonjunktur unter Druck stehende Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) sei entsprechend auf etwa eine Milliarde Euro eingebrochen (2011: 2,7 Milliarden Euro).

[Permaposter]

Zitat von zuzlhuba: Solarworld kurz vor der Pleite. Wird wohl erst mal wieder belasten.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/modulherst…

die wenigen Anleger, welche sich überhaupt noch mit Solar beschäftigen(meine nicht die Zocker)können PS4 gut von Solarworld unterscheiden - das hat der heutige Kursverlauf klar bewiesen.

Hier werden Projekte gestemmt - keine Waver oder Module.
Warum sollte ein deutscher Solar-Dienstleister die Krise nicht als Gewinner überstehen sollen? An den Produktionskosten wird es jedenfalls nicht liegen, sollte der Laden hier irgendwann pleite gehen.

[pjone]

DGAP-News: Phoenix Solar Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Produkteinführung Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Phoenix Solar AG hat Leuchtturmprojekt in Saudi-Arabien fertiggestellt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-01/25847587…

[Permaposter]

Zitat von pjone: DGAP-News: Phoenix Solar Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Produkteinführung Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Phoenix Solar AG hat Leuchtturmprojekt in Saudi-Arabien fertiggestellt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-01/25847587…

sehr schön,
die Projekte funktionieren.

[KingsGambit]

Ziemlich unangebrachte Bemerkung. Ist immerhin das grösste Projekt in Saudi-Arabien.

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Ziemlich unangebrachte Bemerkung. Ist immerhin das grösste Projekt in Saudi-Arabien.

hä?

wen und was meinst du?

[Bobby_Brown]

Yup, und nun gilts einen 41 Giga Watt Vertrag abzuschliessen das wär doch mal was

[CowNChicken]

Hat jemand von euch den Überblick über die aktuelle Projektpipeline?
Ist die Anzahl an Neuaufträgen (in MW) eher ansteigend oder absteigend? Wie stehts um die Margen?
Auf den Geschäftsbericht können wir ja noch bis April warten. Ich finde das echt ätzend!

[KingsGambit]

In Q3 hat Phoenix den ausschlaggebenden freien Auftragsbestand leider nicht mehr kommunziert, deshalb herrscht hier völlige Intransparenz bezgl der Aufträge. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.093.167 von KingsGambit am 01.02.13 15:48:10

Die Unternehmenskultur ändert sich halt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.095.829 von Straßenkoeter am 02.02.13 11:43:23

Wenn das die Konsequenz ist, die man bei Phoenix aus den Problemen gezogen hat, dann gute Nacht. Was glauben die denn? Dass es die Aktionäre psychisch nicht aushalten wenn man den Aktionären die Auftragslage schonungslos mitteilt?

[KingsGambit]

Zum Saudi-Arabien Projekt:
http://www.smartplanet.com/blog/bulletin/the-challenge-of-so…

interessant dass man den Strom der geplanten Projekte für die Entsalzung nutzen will

[Bobby_Brown]

also jetzt wirds Zeit dass der Suppenkasper Rösler endlich abgelöst wird... wenn doch schon September wär....

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/roesler-fordert-we…

[KingsGambit]

Wow, jetzt hat es gewaltig geknallt, weiss noch nicht was ich davon halten soll:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5095000-eans-news-…

- Rücktritt des Vorstandsvorsitzenden Andreas Hänel
- Bernd Köhler neuer Vorstandsvorsitzender
- Geschäft in Deutschland wird quasi ganz aufgegeben, ausser Wartung
- Geschäft in Italien und Spanien ebenfalls quasi auf null zurückgefahren
- Fokussierung auf USA und Asien
- Asien und USA scheinen gut zu laufen
- Frankreich und Griechenland profitabel
- Umsatzprognose 2013 drastisch reduziert
- EBIT-Prognose positiv vor Restrukturierungskosten beibehalten
- Finanzierung vorzeitig bis März 2015 verlängert

Tut mir sehr Leid für die Mitarbeiter in Deutschland. Ist wohl auch der Grund dass Andreas Hänel zurückgetreten ist.

Uff, das ist ein Hammer.

[Bobby_Brown]

Da scheint der auftragsbestand v.a. in deutschland wesentlich schlechter zu sein als zuletzt vermutet. Ist ja positiv wenn es profitable bereiche gibt auf die man sich konzentrieren kann.

Aber alles in allem frage ich mich natürlich ob das nich schon zu einem früheren zeitpunkt absehbar war und man den deutlichen cut nich schon vor 6-9 monaten haette machen sollen.

auf der anderen seite hoffe ich natuerlich auf einen regierungswechsel im september und darauf dass evtl rot-gruen dann das eeg wieder mit fokus auf umwelt und nachhaltigkein umgestaltet.... schade wenn phoenix davon dann nur wenig profitieren wuerde!

[KingsGambit]

Naja, ich hatte nicht wirklich einen hohen freien Auftragsbestand erwartet. Man hatte sich im letzten Jahr halt eine Chance gegeben, das Geschäft wieder in die Gänge zu bekommen, im Interview letztens klang es ja auch gar nicht so dramatisch. Letztens muss man aber einsehen dass man Umsatzmässig um Welten weit weg vom Ziel >300mio ist, das für den Break-even 2013 nötig gewesen wäre. Nochmal ein Jahr mit nur 160mio Umsatz, dass wär das Kapital weg und man könnte den Laden ganz schliessen.
Ich kann mir vorstellen dass die Banken wieder mal eine wesentliche Rolle gespielt haben (intensive Gespräche) und zu diesem sehr radikalen Schritt gedrängt haben. Dass Phoenix unrentable Filialen schliesst, das war m.E. überfällig, dass aber auch das Geschäft in Deutschland derart zurückgefahren wird, damit hätte ich nun nicht gerechnet.
Jetzt ist Phoenix so aufgestellt, dass 160-190mio Umsatz für die schwarze Ebit-Null ausreichen. Das ist zumindest ein realistisch erreichbares Ziel, die 40mio Umsatz pro Quartal hat Phoenix ja auch 2012 erreicht.

[KingsGambit]

... dann noch der komische Satz:
Die Konzernfinanzierung wird wie bisher über die Phoenix Solar AG sichergestellt.

Da musste ich ein bisschen schlucken, warum bringt man diesen Satz in der Meldung? Gab's da schon Überlegungen die AG bei der Lösung aussen vor zu lassen, im Rahmen einer Insolvenz?

[KingsGambit]

... hoffen wir mal dass das dicke Ende für die Aktionäre nicht schon beschlossene Sache ist.

[haertegrad]

Tja.
Eine Nachricht, die es in sich hat, aber noch kein Konsens besteht, ob diese gut oder schlecht ist.
Bei mir zumindest überwiegen die positiven Aussagen.
Ps4 bleibt und ist flexibel, um auf den Markt zu reagieren.
Die Entwicklung neuer Geschäftsmodelle steht im Fokus.
Die Finanzierung ist verlängert.
Die Abschreibungen halten sich nach so einer Gradwanderung in Grenzen, finde ich.
Wenn sie es schaffen mit diesem Umsatzeinschnitt ein positives Ergebnis zu erzielen,
dann ist das in meinen Augen sehr gut.

Wie werden sehen
Grüße
H.

[KingsGambit]

Nach meiner Rechnung muss man die Fixkosten auf etwa 26,5mio pro Jahr drücken und braucht eine Rohmarge von 15-16%, daran wird man das Unternehmen in Q1 messen können.

[Huntline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.130.180 von KingsGambit am 12.02.13 11:21:24

Der Kursverlust hat sich zumindest gehalten.

[Permaposter]

Zitat von Huntline: Der Kursverlust hat sich zumindest gehalten.

tja,

wenn solche Nachrichten den Kurs nicht drücken - dann wohl nur noch eine Insolvenzmeldung.

Köhler hat damals mit Triumpf den TA geschafft - aber hat er bei Solar auch den Dreh raus(die richtigen Zuarbeiter)?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.131.984 von Permaposter am 12.02.13 16:57:43

Für das Branchenspezifische know-how ist jetzt wohl Cameron zuständig, sicher kein heuriger Hase.
Solange es aber mehr um Zahlen geht, bin ich froh dass Köhler das Heft in der Hand hat, zumindest solange bis das Unternehmen aus dem gröbsten raus ist.

[Bobby_Brown]

Bin wirklich neugierig inwieweit AH von den banken vom vorstandsstuhl verdraengt wurde. Sicherlich sind in den covenants auch indikatoren oder auftragsbestand enthalten und evtl haette der konsortialkredit sofar gekuendigt werden koennen?
Vermutlich haben die banken seinerseits auch köhler auf den cfo posten gewieft.
Und was wird nun aus dem aktienpaket von AH? Er wirds aber wohl kaum mit riesigen verlusten auf den markt werfen....

[KingsGambit]

Ich frage mich echt, ob das überhaupt noch was werden kann. Es könnte quasi über Nacht passieren dass in Frankreich oder Griechenland eine kleine Gesetzesänderumg passiert und dann müsste man dort auch zu machen.? Ich frage mich auch, welche Halbwertszeit eine reine Wartungsgesellschaft in Deutschland hat, die keine neuen Kunden von neuen Phoenix-Projekten gewinnen kann, weil die Projektierung eingestellt wurde? Hätte man nicht, schon um der Wartung Willen, zumindest einen kleinen Teil der Projktierung behalten müssen? Jetzt will man also "neue Geschäftsmodelle" für das Handelsgeschäft und die Projektierung ausarbeiten und was dann? Stellt man dann 100 blutige Anfänger ein, um das neue Geschäftsmodell umzusetzten? Mir erscheint es ein Fehler die Kompetenz der Mitarbeiter im Projektgeschäft durch die Entlassungen quasi aus dem Fenster zu schmeissen. Zumindest einen kleinen Kern kompetenter Leute im Projektgeschäft hätte man m.E. weiterbeschäftigen sollen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.928 von KingsGambit am 14.02.13 07:15:16

Guter Punkt zu Wartung...

Wie läuft das derzeit in der Branche? Jeder der ein Projekt baut schaut heute darauf dass er auch den Wartungsvertrag dazu bekommt (und mit dem Argument Gewährleistung hat er auch gute Karten). d.h. jemand der "nur" Wartung anbietet hat kaum die Chance da bei Neuanlagen ins Geschäft zu kommen.
Bleiben also die Altanlagen - die sind aber meist mit langlaufenden Verträgen gebunden. Und aus denen kommt man nur schwer raus - nur wenn der Dienstleister überhaupt nicht funktioniert oder insolvent geht. Aus der Schiene dürfte also auch nicht so viel rauskommen. Und die wenigen Anlagen die da unter diesen Bedingungen nen neuen Dienstleister suchen werden über den Preis gehen da das Leistungsportfolio von allen Anbietern fast identisch ist. Und da relativ viele derzeit ihr Heil im Wartungsgeschäft suchen, aber nicht allzuviele Anlagen auf der Nachfrageseite stehen wird da ein intensiver Preiswettbewerb entstehen.

Und da stellt sich die Frage ob die Kostenstruktur einer börsennotierten AG (die sonst in Europa kaum noch ein Geschäft hat wenn in Griechenland und Frankreich vielleicht die Förderung auch eingeschränkt wird) da wettbewerbsfähig gegen deutlich schlankern aufgestellte Firmen sein wird...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.816 von StLaurent am 14.02.13 10:59:56

Die S.A.G. Solarstrom sieht in der Zweitverwertung/Repositionerung von bestehenden Solarparks ein vielversprechendes Geschäftsmodell.

Die gehen davon aus, das sich manche Finanzinvestoren bereits nach der Hälfte der 20 Jahre von dem Investment wieder verabschieden. So wie ich es bisher verstanden habe, hält ein Wechselrichter wesentlich kürzer als ein Modul und muss nach ca. 10 Jahren ausgetauscht werden. Übrigens ein Umstand, der Wechselrichterhersteller entscheidend von Modulbauern abhebt. Im Zweifel kann ein Wechselrichterhersteller während der Lebenszeit eines Solarmoduls mehrfach einen Wechselrichter verkaufen. Er macht also mit dem selben Park mehrfach ein Geschäft. Das große Geschäft beginnt in den nächsten Jahren mit dem Lauf der ersten Installationswellen ab so ca. 2008 in das Ersatzgeschäft.

Dito soll es Solarparks geben, wo zwar nicht die Module selbst, aber die Gestelle auf dem die Module angebracht sind, eher aufgeben bzw. die Bodenverhältnisse sich überraschend ändern.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.140.762 von Stoni_I am 14.02.13 13:25:44

Dass die Wechselrichtern nach 10 Jahren ausgetauscht werden muss würde ich pauschal nicht so unterschreiben... Immerhin bieten einige Hersteller heute schon standardmäßig 10 Jahre Garantie auf die Geräte - und das würden die so sicher nicht machen wenn die selbst nicht davon überzeugt wären dass die über 10 Jahre alt werden..

Aber wenn es um das Repowering von alten Anlagen geht dann ist es sicher nicht schlecht wenn man da auf Leute zurückgreifen kann die gelernt haben Anlagen zu bauen... Und genau die sollen nun ja abgebaut werden....

[Bobby_Brown]

Ein Zeitplanbis wann die Ankuendigungen umgesetzt werden wäreauch gut gewesen.... Was das projektgeschäft angeht waren die letzten meldungen bis auf wenige Ausnahmen Projekte im Ausland die aber sicherlich zum Grossteil von Sulzemoos aus geplant wurden. Ich gehe daher. Icht davon aus dass hier zu viele Planer gehen muessen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.143.473 von Bobby_Brown am 15.02.13 00:27:18

Die benötigten Rückstellungen (8mio) hat man ja bereits gemacht. Ich denke doch die Umsetzung erfolgt so schnell wie möglich, alles Andere ergäbe auch wieder keinen Sinn. Ich schätze sowas muss aber auch noch mit den Gewerkschaften diskutiert werden, obwohl, wenn's um den Erhalt des Unternehmens geht sind die Alternativem begrenzt.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.143.555 von KingsGambit am 15.02.13 06:47:21

Eins ist mir noch nicht so recht klar: Wozu braucht man bei einem vorgesehenen Jahresumsatz von ca. 160M€ eine Kreditlinie die in derselben Größenordung (126M€) liegt? Sollen da nun Anlagen ähnlich wie bei SAG oder Colexon überwiegend erst mal in den Eigenbestand genommen werden....

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.542 von StLaurent am 15.02.13 14:14:26

Nö, 2012 war die Kreditlinie ja noch höher, da würd ich nix spezielles reininterpretieren. Phoenix wird die Kreditlinie wohl kaum ausreizen, ansonsten wär's eher ein Luxusproblem wenn das Geschäft sich schneller als erwartet erholt.
Bei Projekten im Eigenbestand müsste man eher langfristige Darlehen aufnehmen, statt eine Kreditlinie für's working capital zu beanspruchen. Ich wüsst auch keine Projekte die man nicht verkauft hätte und jetzt in den Eigenbestand überführen könnte.

[Bobby_Brown]

na eins der USA Projekte z.B. .... hier wird der Solarpark von PS4 betrieben und der erzeugte Strom für die nächsten 10 Jahre an die University of Illinois verkauft, mit geschätzten 1.5 Mio USD / Jahr.
Schon möglich dass es dieses Modell in Zukunft öfter geben wird.

[Bobby_Brown]

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/energ…

ob die auch den ganzen lagerbestand etc. übernehmen?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.150.253 von Bobby_Brown am 16.02.13 23:21:34

Der Witz des Tages ist, es häufen sich Meldungen dass sich die Preise stabilisieren. Grad die sinkenden Preise waren ja eines der Hauptprobleme von Phoenix. Kann also gut sein dass Phoenix die Geschäftszweige in Deutschland zum schlechtestmöglichen Zeitpunkt geschlossen hat. Würde sich dann nahtlos in die Reihe äusserst unglücklicher Managemententscheidungen einfügen.

[KingsGambit]

Es ist zu hoffen dass Phoenix die Kundenbasis noch zu einem guten Preis an Energiebau verhökert hat und gegebenenfalls auch den Lagerbestand. Ideal wär es ja wenn auch einige der Mitarbeiter von Energiebau übernommen würden.
Ob ein Verkauf an Energiebau bereits in den gemeldeten 8mio Restrukturierunkskosten eingerechnet war?

[KingsGambit]

Neneneffekt auf die Gemeinde, ... Gewerbesteuerrückforderungen, ..., nur noch 21 Mitarbeiter am Standort..., einige Mitarbeiter könnten von einem anderen Unternehmen überernommen werden, ...
http://www.merkur-online.de/lokales/dachau/odelzhausen/sulze…

Interessante Einsichten, demnach werden am Standort hauptsächlich Spezialisten abgebaut, weniger bei der Verwaltung, schon sehr sehr traurig. Demnach verbleiben dann 21 Mitarbeiter in Sulzemoos und 14 in Ulm bei der Wartung ?

[KingsGambit]

Nebeneffekt, sollt's heissen

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.152.071 von KingsGambit am 18.02.13 07:05:53

Hmmm.. du fragst, ob sie das Projektgeschäft zum ungünstigsten Zeitpunkt veräußert haben.
Ich würde sagen, auf jeden Fall zu spät. Aber solche Entscheidung kann von einem bestehenden Management nur schwer umgesetzt werden.
Ich bewundere Manager, die dazu in der Lage sind, wie beispielsweise bei PV Crystalox. Die haben fast die gesamte Produktion heruntergefahren und sitzen die Krise mit leichten jährlichen Verlusten und hohen Kapitalbestand aus. Falls es sich abzeichnet, dass die Siliziumpreise sich nicht wieder erholen, wollen sie das Kapital woanders investieren.
Siemens und Bosch hatten ja auch nicht gerade Weitblick. Warum sollte Phoenix da besser sein.
Aber auf die Frage, ob sich das Projektgeschäft wieder erholt.
Da bin ich skeptisch. Sicher werden irgendwann wieder Kleinanlagen mit Batteriesspeicherung gebaut werden, aber das große Geschäft wird das nicht mehr, weil viele Anlagen ja von der Stange zu kaufen sein werden. Du musst ja nicht mehr das ganze Dach zukleistern, damit du eine möglichst hohe Förderung bekommst. Es gibt dann mehrere vorkonfektionierte Größen ohne großen Planungsaufwand. Irgendwann kannst du die Systeme vielleicht sogar bei Obi kaufen.
Die Großanlagen sind ja politisch zur Zeit nicht gewünscht. Die Frage ist also, werden sie in einer anderen politischen Konstellation wieder gefördert? Die Preise könnte sich in 1-2 Jahre wieder stabilisieren, die Degression bleibt aber erhalten. Speichern und selbst vermarkten macht bei Großanlagen keinen Sinn, es sei denn es wird auch irgenwie positiv für die Anlagenbauern geregelt. Da bleiben dann nur noch Skihallen und Produktionshallen, die ein ideales Lastprofil für den Eigenverbrauch haben. Ein schwieriges Geschäftsmodell. Die Kunden müssen proaktiv beworben werden. Freilandanlagen werden sich wohl nicht mehr erholen. Es sei denn, ihr sagt mir wie das gehen könnte.
Das beste wäre, wenn man es bei Phoenix aussitzt und im Falle einer Rot-Grünen Regierung wieder reaktiviert. Ansonsten finde ich die Entscheidung erstmal richtig.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.152.695 von CowNChicken am 18.02.13 10:44:19

Die sinkenden Preise betrafen noch mehr das Handelsgeschäft (Lagerbestand). Bei Projekten kann man Komponenten Zweckgebunden kaufen.

[CowNChicken]

Die Frage ist, wie viele rentable Großprojekte es überhaupt geben wird in den nächsten Jahren, wenn die Degression so erhalten bleibt, die Systemkosten konstant bleiben oder aber wieder steigen und das werden sie irgendwann mal. Cadmium-Tellurid hat sich bereits seit einem halben Jahr stabilisiert, auch weil First Solar riesige Projekte am Laufen hat und alles selbst verbaut.
Das ist für mich der Punkt: Die Preise werde sich da einpegeln, wo sie in den Länder mit PV-Bauboom erzielt werden können, egal ob Anlagen bei diesen Preisen in Deutschland noch rentabel sind. Wenn hier bei der Degression nicht gegengesteuert wird, werden Großanlagen in D. schleichend unrentabel.
Es kann sogar passieren, dass in D. für Jahre so gut wie keine Anlagen mehr gebaut werden, wenn die Preise in einer Hochpreisphase sogar steigen und vielleicht hat man das bei Phoenix auf dem Schirm. (Unwahrscheinlich )

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.152.695 von CowNChicken am 18.02.13 10:44:19

Man kann bereits heute kleine Solaranlagen im Bauhaus-Baumarkt kaufen. Die haben einen speziellen Solarprospekt - mal auf deren Internetseite schauen.

Die Colexon Energy AG hat 80 % ihrer Mitarbeiter entlassen. Projektierung und Handel eingestellt. Fast nur noch Betrieb der vorhandenen Solarparks. Aber aus der vorherigen Tätigkeit ergeben sich noch Gewährleistungskosten. Ein Punkt, den ich bei Phoenix Solar noch nicht verstehe.

Die Solar-Fabrik AG hat auch viele Verträge von Mitarbeitern nicht verlängert und produziert nur noch das, was sie einigermaßen profitabel absetzen kann. Zunehmender Fokus auf mittlere Dachanlagen für den Eigenverbauch und (geplant) auch für den Eigenbestand.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: ...
Wie ist das mit den Kosten für die Gewährleistungsabwicklung? - Bei Colexon Energy werden da große Beträge zurückgestellt bzw. erwartet.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.562 von Stoni_I am 18.02.13 14:09:50

Ich hab immer noch nicht verstanden worauf du hinaus willst, mit den Gewährleistungskosten. In der Regel machen die Unternehmen doch Rückstellungen für Gewährleistungen. Da ich nicht davon ausgehe dass Phoenix Schrott verbaut hat der mehr Kosten verursacht als ursprünglich angenommen, seh ich nicht inwieferm Gewährleistungskosten ein Problem sein sollten.

[KingsGambit]

... Phoenix hatte zum 31.12.2011:
1581 mio langfristige Garantierückstellungen (Laufzeit bis zu 5 Jahre)
658 mio kurzfristige Garantierückstellungen

537 mio hatte Phoenix 2011 in Anspruch genommen und 622mio neue Rückstellungen gebildet.

Daran erkenn ich jetzt nix ungewöhnliches, wenn's bei Colexon anders ist muss das an deren Geschäftsmodell liegen.

[KingsGambit]

bitte obige Zahlen durch 1000 teilen, sollte natürlich heissen 1,581 mio langfristige Garantierückstellungen usw.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Ich hab immer noch nicht verstanden worauf du hinaus willst, mit den Gewährleistungskosten. In der Regel machen die Unternehmen doch Rückstellungen für Gewährleistungen. Da ich nicht davon ausgehe dass Phoenix Schrott verbaut hat der mehr Kosten verursacht als ursprünglich angenommen, seh ich nicht inwieferm Gewährleistungskosten ein Problem sein sollten.

Es geht um die Kosten der Gewährleistungsabwicklung.

Phoenix Solar als Händler hat z.B. Solarmodule oder Wechselrichter verkauft. Geht davon etwas kaputt, dann muss sich der Käufer i.d.R. an den Verkäufer wenden. Der muss dann den Mangel prüfen. Besteht er zurecht, kann er seinerseits den Mangel bei seinem Verkäufer - hier z.B. der Hersteller des Solarmoduls oder Wechselrichters geltend machen.

Es kann aber auch sein, das Phoenix Solar für den GW-Fall eine Regelung mit dem Hersteller getroffen hat, das sich die Kunden von Phoenix Solar direkt an den Hersteller wenden können und Phoenix Solar aus der Regresskette raus ist.

Ist das nicht der Fall, dann entstehen Phoenix Solar während der Garantiezeit der verkauften Produkte Kosten für die Garantieabwicklung, denen keine Erlöse gegenüberstehen.

Die weitere Frage wäre, ob solche zukünftigen Kosten durch die Übergabe der Kunden an die Energiebau Solarstromsysteme GmbH mit einer Pauschalleistung abgegolten sind. Ich gehe jetzt mal davon aus, das dies in den gemeldeten neuen Sonderkosten enthalten ist.

[KingsGambit]

also ich gehe doch sehr stark davon aus, dass Gewährsleistungsrückstellungen alles beinhalten was da so anfallen kann, basierend auf Erfahrungswerte. Wo da jetzt irdenwelche horrenden Zusatzkosten herkommen sollten, erschliesst sich mir nicht.

Soweit ich verstanden habe hat Energiebau auch nicht das Projektgeschäft von Phoenix übernommen, sondern das Handelsgeschäft.

[KingsGambit]

Ich weiss nicht was Colexon da angestellt hat, wenn die mit ihren Rückstellungen nicht klar kommen, normal ist das nicht. Sind die wegen ihres Geschäftmodelles länger gegenüber den Kunden verpflichtet? Phoenix hat ja auch keine eigenen Windparks.

[KingsGambit]

Aus Sicht von CEO Köhler:
http://www.produktion.de/clean-tech/phoenix-solar-sagt-ade/
einige durchaus interessante Details zum BRD-Geschäft.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.155.049 von KingsGambit am 18.02.13 19:31:43

wollte nochmal klarstellen, im Phoenix-Bericht steht der Begriff "Gewährleistungsrückstellungen. Ich hatte oben stattdessen "Garantierückstellungen" geschrieben. Angesichts der Diskussion wohl nicht genau das Gleiche? Gewährleistungsrückstellungen sollten nach meinem Verständnis alles Notwendige beinhalten.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.155.231 von KingsGambit am 18.02.13 20:21:35

Gewährleistung ist gesetzlich geregelt - da gibt es im Zweifelsfall keine großen Auslegungsprobleme. Zwischen Kaufleuten kann man allerdings die gesetzliche Gewährleistung auch einschränken.

Garantie ist keine gesetzliche Gewährleistung sondern eine freiwillige Leistung des Garantiegebers. Hier ist der Garantiegeber auch relativ frei in der Formulierung der Garantie und der Einschränkungen die er machen will.

Bekanntestes Beispiel für (freiwillige) Garantien sind die 25-jährigen Leistungsgarantien auf Module (mit ner ganzen Latte von Einschränkungen - die aber zunehmend kritisch von Verbraucherschutzorganisationen geprüft werden und viele Hersteller da schon massiv nachbessern mussten).

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.155.459 von StLaurent am 18.02.13 21:22:11

Noch ein Nachtrag: Ertragsgarantien oder Performance Garantie auf die PV-Anlage (also nicht nur die Leistungsgarantie auf die Module allein) kommt meistens vom Errichter der Anlage. Und da die oft viel enger gefasst sind als die Leistungsgarantien der Module oder Verfügbarkeitsgarantien vom Wechselrichterhersteller ist im Fall der Fälle der Errichter der Anlage derjenige der in Regress genommen wird und der sich selten bei Modulhersteller das Geld wiederholen kann. Im schlimmsten Fall ist der Modulhersteller in der Zwischenzeit Pleite...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.155.459 von StLaurent am 18.02.13 21:22:11

StLaurent, siehst Du denn da, wie Stoni_I, irgendwelche hohen Kosten, die bei der Gewährleistungsabwicklung anfallen, die nicht von entsprechenden Gewährleistungsrückstellungen gedeckt wären? Wenn ein Solarmodul eines Herstellers XY in 20 Jahren nicht mehr die erhoffte Leistung bringt, ist dann Phoenix verpflichtet sich nach 20 Jahren mit dem Hersteller kostspielig auseinanderzusetzen, weil der Kunde die Module bei Phoenix gekauft hat? Phoenix ist doch nicht dafür verantwortlich wenn Hersteller ihre Versprechen nicht einhalten? Ich kann mir nicht vorstellen dass Phoenix hier nach 20 Jahren gegenüber dem Kumden in Vorleistung treten müsste.

[KingsGambit]

Allein die Tatsache dass Phoenix in seinem Bericht eine Laufzeit von bis zu 5 Jahren angibt, lässt doch vermuten dass das genau den Garantien entspricht und dass Phoenix den Kunden keine 25-Jahre Garantien gegeben hat.

[CowNChicken]

Zitat von KingsGambit: also ich gehe doch sehr stark davon aus, dass Gewährsleistungsrückstellungen alles beinhalten was da so anfallen kann, basierend auf Erfahrungswerte. Wo da jetzt irdenwelche horrenden Zusatzkosten herkommen sollten, erschliesst sich mir nicht.

Soweit ich verstanden habe hat Energiebau auch nicht das Projektgeschäft von Phoenix übernommen, sondern das Handelsgeschäft.

Wo werden wohl die Projektplaner hingehen? Ob einige zu den internationalen Töchtern transferiert werden?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.155.943 von CowNChicken am 19.02.13 01:06:42

Nette Idee, aber jemand mit Familie wird nicht von heute auf Morgen irgendwo in Singapur oder USA arbeiten wollen, selbst auf die Gefahr hin den Job zu verlieren. Kenntnis der jeweiligen Landessprache ist wohl auch eine Vorraussetzung. Vielleicht gibt es ja kleines ein Häuflein verwegter die den Sprung in die USA wagen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.155.623 von KingsGambit am 18.02.13 22:07:38

Während der (gesetzlichen) Gewährleistung ist der Verkäufer in der Pflicht alle berechtigten Ansprüche des Kunden zu erfüllen (weil er in der Regel der alleinige Vertragspartner des Käufers ist) - völlig unabhängig was der Hersteller mit dem Verkäufer vereinbart hat (auch wenn es den Hersteller nicht mehr gibt).

Wenn - gegenüber dem gesetzlichen, zeitlichen Mindestmass hinaus - längere Gewährleistungszeiträume vereinbart wurden gilt das auch.

Bei den Modulgarantien (25 Jahre!) ist es meist so dass die vom Hersteller an den Kunden gegeben werden. Der Verkäufer ist da in der Regel nicht in der Haftung sondern "nur" der erste Ansprechpartner des Kunden der sich dann um die organistorische Abwicklung kümmert. Anders sieht es mit Ertragsgarantien, etc.. aus - da ist der Modulhersteller meist nicht im Boot sondern nur der Verkäufer (also der Anlagenbauer).

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.156.035 von StLaurent am 19.02.13 07:10:21

Ok, danke. Man kann also nicht Colexon und Phoenix in einen Topf werfen, ohne genau zu wissen wie die Verträge und Garantien der beiden Unternehmen im Detail aussehen. Virlleicht hat sich Colexon zu weit aus dem Fenster gelehnt und unrealistische Ertragsgarantien gegeben.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Ok, danke. Man kann also nicht Colexon und Phoenix in einen Topf werfen, ohne genau zu wissen wie die Verträge und Garantien der beiden Unternehmen im Detail aussehen. Virlleicht hat sich Colexon zu weit aus dem Fenster gelehnt und unrealistische Ertragsgarantien gegeben.

Nein.

Colexon Energy hatte nur wie Phoenix Solar einen Liefervertrag mit First Solar und die Defekte (an einer Serie?) von FS-Modulen sind ja bekannt.

Phoenix Solar hatte z.B. 2010 370 Mio. Euro Umsatz im Handel gemacht, 2011 275 Mio. Euro. Für diesen Umsatz muss man einige Ressourcen für die GW-Abwicklung bereitstellen - Laufzeit je nach Vertrag. Zusätzlich die Haftung aus projektierten/installierten Parks. Wenn es schlecht läuft, dann können das pro Jahr schon mehrere hunderttausend Euro sein.

Im Normalfall kein Problem bzw. man bekommt davon gar nicht viel mit. Anders bei Geschäftsaufgabe des Segments. Man wird es 2013 ff. sehen.

[KingsGambit]

Ps4 hat Rückstellungen für 5 Jahre gemacht, warum soll bei Geschäftsausgabe da was hinzi kommen?
Die Fehlerhaften FS sind das Problem von FS und sollten Phoenix, wenn überhaupt, nur minimal tangieren.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.157.576 von KingsGambit am 19.02.13 12:32:38

Wenn man vorher 200 Mio. Euro Umsatz gemacht hat und jetzt 0, dann schlagen die nachlaufenden Kosten viel stärker durch als wenn man weiter im vollen Umfang im Geschäft ist. Genau das ist das Problem bei Colexon Energy nach dem Abbau von ca. 80 % der Mitarbeiter.

Ich habe aber niemals geschrieben, daß das bei Phoenix Solar ein Problem ist oder werden könnte. Ich habe lediglich auf den Umstand hingewiesen.

So wie ich es verstehe, müsste das Thema mit dem Übergang an die Energiebau für Phoenix Solar erledigt sein.

[want2know]

Phoenix Solar AG soll Photovoltaikanlage mit 1,8 MW in Wiedenzhausen errichten - http://photovoltaik.co/phoenix-solar-ag-soll-photovoltaikanl…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.157.762 von want2know am 19.02.13 13:10:33

Wie passt das zur neuen Unternehmensstrategie? Restbestände von Projektaufträgen in Deutschland ?

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.204 von KingsGambit am 19.02.13 17:15:08

Das hab ich mich jetzt auch gefragt

[KingsGambit]

Break-Even nicht vor 2015? Klingt nicht nach dem grossen Brüller, aber immerhin existiert ps4 wieder, mit Halteempfehlung.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5101002-phoenix-so…

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.170.903 von KingsGambit am 21.02.13 19:13:21

Hmmm... Wie oft hatten die Analysten in den letzten 3 Jahren am Ende Recht behalten mit deren Prognosen zu Umsatz, Ertrag und Aktienkurs? Glaube nicht dass die in der Vergangenheit den Markt wirklich verstanden haben und kann mir das in diesen Umbruchzeiten noch viel weniger vorstellen... Die Meinungsäusserung würde ich wirklich in die Tonne treten.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.257 von StLaurent am 22.02.13 08:02:41

Man müsste schon Wahrsager sein und die Auftragslage des Jahres 2015 kennen, um solche Aussagen zu machen, was angesichts eines Auftragsbestandes der vielleicht grad mal ein halbes Jahr reicht irgendwie nicht geht.
Kann mir aber vorstellen, wenn der asiatische und US-Markt weiter wächst, dass Phoenix in der Tat bis 2015 wieder ein bisschen mitwachsen kann und dann 2015 den Netto-break-even tatsächlich wieder erreicht. Da kann vorher aber noch viel unabwägbares passieren.
Zumindest können die Analysten sich vorstellen, dass das Unternehmen, mit den jetzt eingeleiteten Restrukturierungen, den Tournaround schaffen könnte.

[Bobby_Brown]

Ich halte die zuletzt gemeldeten Massnahmen schon für sehr drastisch. Köhler scheint sich von allen zu trennen was Verluste macht. Sogar das Projektgeschäft in Deutschland wird aufgegeben obwohl es hier sicherlich nach wie vor einen Markt gibt wie auch das jüngste Beispiel zeigt. Und Hoffnungen auf eine Ablösung der schwarz gelben Bundesregierung sind ebenfalls berechtigt - was wiederum für weiteres Potenzial sorgen kann. Was ich damit sagen will: wer sich wirklich auf die rein gewinnbringenden Kerngeschäfte konzentriert sollte doch evtl schon 2013, spätestens 2014 das break even schaffen!

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.178.815 von Bobby_Brown am 24.02.13 08:17:17

Wenn man bedenkt, dass einer der profitablen Bereiche in Griechenland liegt, dann sträuben sich mir die Nackenhaare. Frankreich ist in der Vergangenheit dadurch aufgefallen, dass eben mal neue EE-Projekte währrend Monaten ausgesetzt wurden (Moratorium).
Das sind die zwei restlichen Standbeine von Phoenix in Europa, klingt das nachhaltig?

Zudem möchte ich mir nicht vorstellen, wie lange es dauert bis das Häuflein Verbliebener, in Ulm und Sulzemoos, sich sortiert hat und wieder effizient arbeiten kann.

Asien und USA sind ok, aber das was man in Europa veranstaltet finde ich sehr zweifelhaft.

[KingsGambit]

Auch nicht so toll finde ich das Konstrukt einer Hauptverwaltung in Deutschland, welche dann die Geschäfte in aller Welt koordiniert und im eigenen Land kaum noch tätig ist, das ist ein bisschen Weltfremd, die Hauptverwaltung ist ja gar nicht mehr nah am Geschehen dran.

Ich hätte erwartet dass man das Projektgeschäft in Deutschland zumindest auf Sparflamme weiterführt, oder aber mit der Verwaltung gleich mit in die USA zieht, wo die Zukunft des Unternehmens liegt, falls es denn eine Zukunft gibt.

Was das Kusziel des Analysten angeht, mehr als 1.40€ würd ich momentan auch nicht zahlen wollen. Nach Q4 bleiben vielleicht so 16mio Eigenkapital übrig. Bei 1,4€ würde die Aktie dann bei einem KBV so um 0,6 notieren, was schon ziemlich ambitioniert erscheint, angesichts all des Kapitals das in den letzten zwei Jahren in den Sand gesetzt wurde und der ungewissen Zukunft.
Sollte es das Unternehmen tatsächlich schaffen ein EBIT von 5 mio zu erreichen und vielleicht sogar 1mio Nettogewinn übrigzubehalten, dann kann man wieder über andere Kurse reden, allein mir fehlt momentan der Glaube.

[Stoni_I]

Toller Beitrag:

http://www.daf.fm/video/energie-investitionen-wind-hui-solar…

Fazit: Phoenix Solar muss von Solarprojekten auf Windprojekte umsteigen.

[tourer1]

Phoenix Solar schließt größere Solarprojekte ab
Autor: 4investors

Die griechische Tochtergesellschaft von Phoenix Solar startet in Griechenland zwei Solarkraftwerksprojekte. Der Baubeginn sei erfolgt, die Kraftwerke sollen noch im ersten Quartal 2013 fertig gestellt werden, teilt die Gesellschaft mit. Die Anlagen haben zusammen eine Gesamtleistung von 2,5 Megawatt, so das Solarenergieunternehmen am Mittwoch. Die Kraftwerke werden in den Regionen Lakonien und Etoloakarnania errichtet und sind nach Angaben des Unternehmens Folgeprojekte von Kunden. Angaben zum Projektwert macht Phoenix Solar am Mittwoch nicht.

Nachdem man 2012 in Griechenland Anlagen mit insgesamt 8 Megawatt Leistung fertig gestellt habe, liege der aktuelle Auftragsbestand für 2013 in dem Land bereits bei mehr als 7 Megawatt, so Phoenix Solar.

[KingsGambit]

was kosten denn heute solarparks für 7mw ? 20mio? 15mio?

[KingsGambit]

Ich wag es fast nicht auszusprechen, aber es sieht ja fast so aus als könnte Phonix in Q1 2013 den Angestrebten Umsatz von mindestens 40mio pro Quartal erreichen? Das wird dann eine richtige Nagelprobe für das operative Geschäft, das dann nach Adam Riese >= 0 ausfallen sollte, von weiteren Sondereffekten wegen der Restrukturierung mal abgesehen.

[hosolarfan]

Phoenix Solar macht seinen Umsatz teilweise mit amerikanischen( First Solar) aber vorallem mit chinesischen Modulen (Jinko, Suntech, Trina),
deshalb ist natürlich die nachfolgende Stellungnahme des Vorstandsvorsitzenden nachvollziehbar:

" Phoenix Solar-Chef Hänel gegen EU-Schutzzölle auf chinesische PV-Produkt
Münster, Frankfurt -
Der Vorstandsvorsitzende der Phoenix Solar AG, Dr. Andreas Hänel, hat im Interview mit der Börsen-Zeitung vor Schutzzöllen auf chinesische Solarmodule gewarnt. Nach Ansicht von Hänel würden diese den Solar-Markt kaputt machen und kein deutsches Unternehmen würde von derartigen Zöllen profitieren. Durch die Zölle würden die Preise steigen, die Margen und damit auch das Interesse der Investoren sinken."

Sollten tatsächlich EU-Schutzzölle auf chinesische Module eingeführt werden, vielleicht sogar schon ab 01.03.2013, würden nur die Preise für die im wesentlichen von Phönix verkauften chinesichen Module steigen und damit würden sich die Investoren den Modulen deutscher Hersteller wieder zuwenden ! Es ist natürlich richtig, dass Phönix Solar, die übehaupt keine deutschen Module verkaufen, einen erheblichen Einbruch erleiden würden.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.425 von hosolarfan am 28.02.13 10:37:20

Phoenix ist an keinen Hersteller gebunden und es gibt keinen Grund (keine Abnahmeverpflichtungen mehr) warum Phoenix nicht auch deutsche Module verbauen könnte, falls diese ihren Preisnachteil gegenüber den Chinesen reduzieren.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.425 von hosolarfan am 28.02.13 10:37:20

Altposting in mehrfacher Art:

o Hänel ist Vergangenheit
o Zölle kommen frühestens im Juni
o Ist für Phoenix Solar wegen längst erfolgtem Auslaufen des First-Solar-Vertrags uninteressant
o Phoenix Solar beendet die Projektierungsaktivitäten in Deutschland. Die Zukunft liegt wesentlich in Übersee.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.256 von Stoni_I am 28.02.13 12:48:09

Wenn Strafzölle kommen dann können die rückwirkend auch auf Module erhoben werden die ab März in die EU importiert werden - also nicht erst ab Juni.

Auch wenn es nen neuen CEO gibt muss nicht jedes Statement des alten CEOs damit automatisch falsch sein.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.310 von StLaurent am 01.03.13 09:04:25

Rückwirkend? Das kann ich mir nicht vorstellen, das widerspricht dem Bestandsschutz.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.310 von StLaurent am 01.03.13 09:04:25

Das ist bekannt - deshalb müssen ja ab März die Importe für die EU notiert werden.

Hat aber praktisch keine Auswirkung. Nicht mal Solarworld als führender Protagonist erwartet, das durch EU-Strafzölle die Modulpreise steigen. Die weltweiten Kapazitäten in der Branche sind so gross, das dies durch Herstellung in anderen Ländern kompensiert werden kann.

Führende chinesische Modulhersteller haben sich längst auf die Situation eingestellt und sind auch ohne Zölle nach Europa lieferfähig. Die Musik spielt jetzt sowieso in anderen Weltregionen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.737 von Stoni_I am 01.03.13 10:19:50

@Stoni: Und wie soll die Lieferung der China-Hersteller ohne (? Schreibfehler) Zölle nach Europa funktionieren? Wie sieht der "Schleichweg" aus?

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.310 von StLaurent am 01.03.13 09:04:25

Stoni_I hat offenbar nicht begriffen, dass, wenn sich Hänel bereits Mitte 2012 über mögliche EU-Schutzzölle auf chinesische Module aufgeregt hatte, dies aktuell natürlich noch unangenehmer wäre. Vorallem dann, wenn er nur noch die "staatlich subventionierten China-Module in seinem Lager hat und diese sowohl in den USA und dann auch in Europa mit Zöllen belegt werden.
Warum er den First-Solar-Vertrag auslaufen ließ, liegt wohl auf der Hand.
Die Zölle können natürlich auch für drei Monate rückwirkend erhoben werden !
Schau mer`mal !

[KingsGambit]

Ich finde das jetzt eine reichlich dumme Diskussion. Wenn Phoenix heute noch irgendwelche Lagerware hat, dann fällt die ja bestimmt nicht unter eventuelle Strafzölle die dann Mitte 2013 vielleicht beschlossen werden. Wenn es für die Zukunft dieses Risiko gibt, dann muss Phoenix das halt schon beim Einkauf berücksichtigen und entweder keine chinesichen Module mehr kaufen, oder die Verträge so gestalten dass die chinesischen Hersteller das Risiko der Strafzölle übernehmen. Ist deren Problem, Phoenix kann auch woanders kaufen.

[Bobby_Brown]

Ein gewisses Risiko stellen die Zölle schon dar, egal ob phoenix Lagerbestand hat oder nicht. Wenn die Preise für Module steigen oder auch nur stabil bleiben, dann wirkt sich das bei linear sinkender Einspeisevergütung auf mögliche Projekte aus. Vielleicht die Antizipation dessen mit ein Grund für das Zurückrudern was das deutsche Projektgeschäft angeht. Sollten die Chinesen trotz Zölle weiterhin Preisdruck machen, dann dürfte das den Konsolidierungsprozess beschleunigen.

[KingsGambit]

Es könnte bezgl der Lagerware bei Phoenix sogar so sein, dass etwas ältere Ware dadurch sogar wieder besser verkäuflich wird, weil grad nicht mit Strafzöllen belegt.

[KingsGambit]

Nicht dass ich mich über den Kursanstieg beschweren möcht, aber versteht jemand was da grad vor sich geht? Stünde ich hier nicht bis zum Hals im Sumpf, hätte ich schon längst verkauft. Bleib zu diesem Preis nur noch drin, weil ich die Investition Gedanklich eh schon abgeschrieben habe.

[trenncost]

ich denke sowas nennt man neubewertung unter geänderten voraussetzungen. restrukturierung auf die wachstumsmärkte, durchweg positive szenarien für die solarbranche bis 2014 (international), gesicherte finanzierung und eine lächerliche MK auf insolvenzniveau für einen weltweit agierenden projektierer bei diesen aussichten. nennen wir es einfach eine turnaround story und freuen uns.

[Dhammapada]

Ich denke, das Solarbashing geht allmählich zu Ende. Die Überkapazitäten sind weiter ein Problem für die Hersteller, aber der Preisverfall spielt den Porjektierern eigentlich in die Hände. Aus der Zeit der Solareuphorie hatte Phönix allerdings noch personelle Überkapazitäten, die hohe Fixkosten verursachten. Dieses Problem scheint nunmehr gelöst zu sein. Daher ist die Aktie m. E. deutlich unterbewertet. Ähnliches gilt im Windbereich für PNE. Das war für mich vor fünf Wochen Grund genug bei beiden einzusteigen. Seitdem sind die Kurse bei PNE um 60% und bei Phönix um 30% gestiegen.

Die Tatsache, dass bislang noch fast niemand sich in diesen Foren dazu äußer,t zeigt mir, dass der Dornröschenschlaf bei beiden Papieren noch anhält. Der Anstieg zeigt aber auch, dass es nur eine Frage der Zeit ist, dass das wachgeküsste Dornröschen auch von verschlafeneren Zeitgenossen entdeckt wid. Dann dürfte uns der Kurs noch viel Freude bereiten. Und bis dahin kann sich jeder fragen, ob er (oder sie) nicht noch mal nachlegen möchte.

Der graue Winter geht - sonnige Zeiten stehen uns bevor. Genießt sie!

[KingsGambit]

Schöne Idee, PV in Schulen:
http://www.eco-business.com/press-releases/building-pv-aware…

[Stoni_I]

Interview mit dem ehemaligen Phoenix-Solar-Chef:

http://www.ovb-online.de/wirtschaft/solaranlage-lohnt-sich-e…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.426 von Stoni_I am 13.03.13 10:51:33

Wat is dat is. Der Otimismus im letzten Satz ist allerdings typisch, das erzählt man den Aktionären seit Jahren in ähnlicher Form ".. blabla wir sind optimistisch dass das Geschäft in der zweiten Jahreshälfte wieder anziehen wird blabla ..."
Das kann ich nicht mehr für bare Münze nehmen.

[KingsGambit]

die zu optimistische Einschätzung der Marktentwicklung hat Phoenix erst in die Bredouille gebracht, hoffentlich hat Köhler da ein besseres Händchen.

[KingsGambit]

EPIA Interview mit COO Murray Cameron
http://www.google.lu/url?sa=t&rct=j&q=%22phoenix%20solar%22&…